.
EDem 
незарегистрированный посетитель
27-04-04, 02:11 PM (Москва)
.
"Субмарина Ноя"
.
  Ученые не хотят откапывать Ноев ковчег
http://www.utro.ru/articles/2004/04/27/302379.shtml
Вера ЗАСОЛИЧ, 27 апреля, 10:54

Этим летом на гору Арарат в очередной раз отправится группа ученых. Напомним, в прошлом году российская экспедиция побывала в этом районе, где, согласно данным аэрокосмической съемки, находится некое сооружение длиной 150 м, шириной – 25 м и высотой – 15 метров. По словам руководителя экспедиции Андрея Полякова, огромное образование из окаменевшего дерева напоминает яхту с палубой размером с футбольное поле.
.
Курды, живущие в этой местности, утверждали, что в 1948 г. здесь было землетрясение. Очевидцы рассказывали, что во время стихийного катаклизма корабль буквально выдавило из-под земли. И в этот момент окрестности озарил яркий свет. Сейчас корпус ковчега разделен на две части куском скалы. Сооружение возвышается над поверхностью земли примерно на 2 м, остальная его часть скрыта.
.
Еще у древних шумеров есть описание ковчега, и по нему в XVI в. была сделана модель, напоминающая субмарину. Чтобы удостовериться в подлинности обнаруженного объекта, необходимо проверить еще две точки, на которые указывают исследователи.
.
Сейчас ученые не собираются производить никаких раскопок. Предполагается, что прошлым летом во время таяния ледников то, что может оказаться библейским ковчегом, проступило из-подо льда. Исследователи намерены лишь сфотографировать объект.
.
Сведения о гигантском корабле, на котором спасались животные и люди во время глобальной катастрофы, встречаются не только в Библии. Еще в дохристианские времена в предгорьях Армении бытовало предание о корабле, который находится на вершине Арарата. В античные времена и в средневековье сохранность Ноева ковчега не подвергалась сомнению. Путешественники, проезжавшие по Анатолийскому плоскогорью, рассказывали о том, что они видели нечто похожее на корабль. Ковчег внушал людям суеверный ужас. Никто и не пытался совершить восхождение на Арарат. Люди считали, что это неугодно Богу и может разгневать его.
.
Такое мнение бытовало вплоть до XIX века. Но уже в начале XIX столетия началось активное изучение феномена древнего корабля. Первое официально задокументированное восхождение на прославленную гору совершил в 1829 г. профессор Дерптского университета Фридрих Паррот.
.
В 1893 г. архидиакон несторианской церкви Нурри сделал официальное заявление о том, что сам лично видел Ноев ковчег. Он утверждал, что гигантский корабль находился на краю замерзшего горного озера, которое частично подтаивает лишь в очень жаркое лето. Тогда взору открывается небольшая часть судна. На основании этих исследований специалисты XIX в. единодушно решили, что ковчег постепенно сполз по склону горы и развалился на многочисленные обломки, которые вмерзли в один из ледников.
.
Летом 1916 г. российская экспедиция, поднявшись на Арарат, обнаружила объект, который все безоговорочно приняли за Ноев ковчег. Исследователям удалось побывать внутри корабля, сделать замеры, фотоснимки, взять пробы дерева и смолы. Однако к тому моменту, когда материалы были готовы к публикации, в стране грянула революция. В пожаре, раздутом "на горе всем буржуям", исчез отчет о совершенных уникальных исследованиях, и тайна древнего плавательного средства так и не была раскрыта.
.
Позднее, уже в эру современных технологий, были добыты еще несколько доказательств существования ковчега. В 1949 г. американская аэрофотосъемка зафиксировала на одном из склонов горы объект, напоминающий очертаниями фрагмент корабля. В самый разгар холодной войны, в конце 50-х гг., турецкие пилоты также заметили нечто загадочное, однако доступ в этот район был вскоре закрыт из-за того, что руководство Советского Союза заподозрило в полетах вблизи своей границы активизацию американских шпионов.
.
portvein777 
.
1. "желтый савецкий подводный пароход \\\ елло субмарин"
.
  Шамаш мне час назначил:
Вечером мрака властитель пошлет нечистые воды,
Войди во внутренность судна и дверь захлопни.
Час наступил предрешенный:
Вечером мрака властитель пролил нечистые воды;
На образы дня посмотрел я
И я испугался этой погоды,
В судно вошел и двери захлопнул;
Управлять кораблем, лодочнику Пузур-Белу
Я доверил постройку со всем погруженным.
Едва рассвет засветился,
Из глуби небес поднялась черная туча,
Адад рычал в ней,
Набу и Царь вперед выступали;
Вестники, шли они через гору и поле;
Нергал опрокинул мачту.
Он идет, Ниниб, он бой ведет за собою;
Факелы принесли Ануннаки,
Их огнями они освещают землю.
Грохот Адада наполнил небо,
Все, что было блестящим, превращается в сумрак.
Брат не видит более брата,
Люди в небе друг друга узнать не могут,
Боги боятся потопа,
\\\\\\\\\\гильгамеш\\\\\
Венецианский Генезис найден в Венеции в 14 веке. Библиотека Вены с 1664  (http://staff3.chat.ru/grek-rim.htm)

А. Верёвкин
.
2. "утверждение о 14 веке - сомнительно"
.
  Поскольку в конце 15 века был опубликован Геродот, в котором миф о Потопе отсутствует. А вот 17 век - это самое то.
.
Портвейн писал: "Венецианский Генезис найден в Венеции в 14 веке. Библиотека Вены с 1664 "
Осман 
.
"МЕСТО, КОТОРОГО НЕТ (вся глава)"
.
  12. МЕСТО, КОТОРОГО НЕТ
Утопический роман
Именно так переводится с греческого всем известное слово «Утопия». И мы привыкли думать — в силу своего коммунистического воспитания — что авторы утопических романов были провозвестниками социалистической идеи. Что они мечтали о счастливом будущем человечества и, отворачиваясь от ужасного настоящего, грезили о далеком грядущем, где нет несправедливости, эксплуатации человека человеком, частной собственности, где оптимальным образом организована экономическая и политическая жизнь государства, где нет социальных язв, где люди соответствуют высоким нравственным критериям и реализуют в жизни гуманистические идеалы.
Но не пора ли пересмотреть наше отношение к этому явлению — утопическому роману? С точки зрения строителей социализма, действительно, в трудах утопистов можно обнаружить что-то, что может представить их как идейных предшественников Маркса и Энгельса.
Но в том-то и дело, что сами писатели, создавшие утопические романы, ни о каком Марксе и не помышляли.. Более того, само понятие «социализм» было сформулировано только в 30-е годы XIX века, и пользоваться таким понятием утописты не могли. Это мы «подгоняли» их книги к своей идеологии, это мы приписывали их по ведомству борцов с язвами несоциалистических формаций. Так же, как ныне, наши «новые коммунисты» привлекают для обоснования своих идей христианское учение... Но какое отношение имеет это к существу вопроса? Никакого.
Явление утопического романа следует рассмотреть заново. Тем более что в известных и уже упоминавшихся нами произведениях не раз упоминается Атлантида.
Эта тема вновь возвращает нас к XVI веку — веку открытия английскими путешественниками «царства Московского». По какой-то странной причине о существовании такого царства они не знали. Знали о далекой Индии, о еще более далеком Китае, знали даже о находящейся в другом полушарии Америке, а вот о Царстве Московском — совершенно ничего. Как такое могло произойти?
По нашему мнению, только по одной причине—в течение 100—150 лет само упоминание о Московском царстве (осколке ненавистной империи — Атлантиды) было запрещено. Выросли уже целые поколения, для которых такой земли и населяющих ее народов просто не существовало. О них ничего не было известно. И это очень странно. Ведь в XV—XVI века образование в европейских странах было поставлено очень хорошо, каждый более или менее грамотный человек знал не только о далеких землях своего времени, но и о древних царствах и империях. Каждый образованный человек обязан был изучать «античное» наследие, да и более близкую историю — а в ней немало
было связано и с русскими князьями (в том числе и браки, и военные походы, и крестовые походы). Тем не менее факт остается фактом — европейцы в середине XVI столетия уже совершенно ничего не знали о Руси. Это было подлинная Утопия — место, которого нет. Его уже не было и в учебниках истории (написанных к тому времени для идеологического обоснования западной легитимности). А началось это, вероятно, еще при жизни Платона (Гемиста Плетона).
Образованнейшие люди XVI века читали труды «античных» авторов, в том числе и Платона. Считается, что на авторов утопических романов неизгладимое впечатление произвел именно диалог «Критий» — не самое главное произведение философа — и они предались бесплодным мечтаниям.
«...В самой постановке проблемы создания идеального человеческого общества у Платона содержалось немало положительного, и поэтому влияние Платона на утопистов XVI—XVII веков вовсе не было парадоксальным... Популярности идей Платона способствовала и схоластическая традиция, и канонизация его произведений, проштудировать которые считал своим долгом каждый ученый — и богослов, и светский человек».
.
Осман
.
1. "Писатели-утописты"
.
  Писатели-утописты
Итак, труды Платона штудировали и Томас Мор («Утопия»), и Кампанелла («Город Солнца»), и Фрэнсис Бэкон («Новая Атлантида»), и Сирано де Бержерак («Иной свет, или Государства и империи Луны»), и Дени Верас Д'Алле («История севарамбов»).
Сразу скажем, что два последних автора нам кажутся менее интересными — они и более удалены по времени от Платона (Гемиста Плетона), и не принадлежат к властной европейской элите. А вот трое первых — это совсем другое дело. Вот, например, Томас Мор. Ему, как нам кажется, предаваться бесплодным мечтаниям было некогда, да и по статусу вряд ли подходило. Выходец из семьи потомственных юристов, Томас Мор сделал невиданную политическую карьеру от члена парламента до лорда-канцлера Англии. Генрих VIII его уважал и ценил, поручал ему ряд важнейших дипломатических миссий, но в конце концов обвинил в государственной измене и обрек на мучительную казнь.
Литературное наследие Мора не столь уж велико, но как считают специалисты, влияние его было огромным. Миниатюрные комедии, сатиры, эпиграммы. Стихотворения, названия которых примечательны, — «О жажде власти», «Воля народа дает короны и отнимает их». Жизнеописание одного из величайших деспотов — «История Ричарда III». В этом ряду и в свете биографии Мора самая его знаменитая книга выглядит очень странно — «Золотая книга, столь же полезная, как забавная, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия». Книга была издана в 1516 году на латинском языке. Через 19 лет в Тауэре Томас Мор был казнен — и ныне, спустя почти 500 лет приговор «за государственную измену» не отменен.
Ученые считают, что книга об острове «Утопия» никак не была связана с трагическим концом лорда-канцлера. Мы в этом не уверены и попробуем чуть позже рассмотреть ее в свете нашей ненаучной гипотезы. А пока что скажем и о других двух утопистах.
Совсем другой была судьба монаха-доминиканца Томмазо Кампанеллы. Он родился в Калабрии и пятнадцати лет постригся в монастырь. «Начинаются упорные занятия философией и теологией, изучение работ Аристотеля и Фомы Аквинского. Но пытливый и глубокий ум Кампанеллы рвется из тенет церковной учености. На полках монастырских библиотек он находит труды Демокрита и Платона, по-своему осмысливает их».
Как именно «по-своему» — остается неизвестным. Важно другое — Кампанелла активно участвует в политической и идеологической борьбе. Он участвует в заговоре против испанского владычества в Калабрии — и от казни его спасает лишь сан, он объявляется еретиком. Инквизиция осудила Кампанеллу на пожизненное заключение — и он провел в различных тюрьмах свыше 27 лет. Но и в тюрьме он не встал на путь истинный. В 1602 году, едва оказался «на нарах», Кампанелла написал «Город Солнца, или Идеальная республика. Политический диалог» (издана в 1623 году). В 1616 году за решеткой написал книгу в защиту Галилея (издана в 1622 году). Едва оказавшись на свободе, он вновь упорно стал защищать Галилея — пришлось бежать в Венецию, а затем и во Францию. В изгнании он и умер в 1639 году.
О Фрэнсисе Бэконе, авторе книги «Новая Атлантида», мы уже говорили — его отец был лордом-хранителем печати, но сын пошел еше дальше. Выпускник Кэмбриджа, он стал членом парламента, побывал в оппозиции власти, потом был востребован вступившим на престол королем Яковом 1-й взлетел до лорда-канцлера, пожалованного титулами барона Веруламского и герцога Сент-Альбанского. Но и Бэкон был обвинен в злоупотреблениях и приговорен к тюремному заключению. И хотя он был в конце концов помилован королем, на государственную службу больше не вернулся. Он занялся наукой и литературным трудом. В последние годы жизни он и писал «Новую Атлантиду». Умер Фрэнсис Бэкон в 1626 году.
Теперь проследим то общее, что просматривается в судьбах этих трех людей.
Все трое принимали активнейшее участие в политической жизни. Двое были на службе у действующих королей — и на очень высоких постах, третий, монах-доминиканец, участвовал в заговоре против действующей власти. Все трое были не в ладах с законом — Мор был казнен, Кампанелла чудом избежал казни, но умер на чужбине, Бэкон едва избежал уголовного преследования.
Мор писал свою утопию, выехав за пределы Англии, — во Фландрии, в кружке гуманистов Эразма Роттердамского, Кампанелла — в тюрьме, Бэкон — в опале. Все три произведения были изданы на латыни. Во всех трех упоминается Платон и Атлантида. И повествуется о государстве, которого нет.
.
Осман 
.
2. "Конспирологический роман"
.
  Конспирологический роман
Исследователи (наши, отечественные, учившиеся в советских вузах) считают, что эти три автора, очень хорошо осведомленные в политических
делах своего времени и даже находящиеся на вершинах власти (Мор и Бэкон), ни с того ни с сего, просто из сочувствия к трудовому народу, вдруг впадали в ребяческую мечтательность и грезили о том, что когда-нибудь государственные институты начнут работать по-другому и обеспечат счастливое будущее простого люда. Это они-то, великолепно знающие природу власти и изучившие на практике все ее тайные и явные механизмы, не хуже Макиавелли! Странно. Считается, что они видели главное зло в частной собственности и полемизировали друг с другом по этому вопросу. При этом, всуе упоминая именно Платона, разработки которого в плане государственного устройства и законодательства были такими бесплодными, что никто и никогда не пожелал ими воспользоваться. Причем делали это писатели-утописты с упорством поистине удивительным.
Посмотрим на всю хронологическую цепочку, исходя из того, что Платон все-таки жил в первой половине XV столетия (а не в далеком IV веке до нашей эры!).
Итак, Платон (Гемист Плетон), умерший предположительно в 1463 году, незадолго до смерти написал диалог «Критий», в котором рассказал об идеально организованном государстве Атлантиде.
Томас Мор в 1516 году выпустил «Золотую книгу, столь же полезную, как забавную, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия».
Томмазо Кампанелла в 1602 году написал «Город Солнца».
Фрэнсис Бэкон в 1623 — «Новую Атлантиду».
Каждый из них описывал место, которого нет нa карте. Место, которого нет в действительности.
У-топию (не-место). Сам термин известен из платоновского «Государства», где об утопии рассуждает Сократ.
И, как нам кажется, они не случайно упоминали о Платоне и его Атлантиде. Атлантиды тоже не было на карте, ее не было и в действительности — ибо она погрузилась в морскую пучину (или, по нашей версии, в пучину времени и изоляции). Но все три автора — повторяем, очень хорошо осведомленные в тайных политических материях! — подобно Платону и Аристотелю знали, на наш взгляд, что она, эта Атлантида, в действительности существует. Как существует и запрет на то, чтобы говорить о ней, о ее прошлом и тем более о ее настоящем, так сильно отличающемся от западноевропейской действительности. Западноевропейская модель мира и ее обоснование — единственно верное учение — не должны были быть поколеблены сравнительным анализом, в результате которого выявились бы достоинства другой модели мироустройства. Важность такой позиции более чем очевидна — ведь западноевропейские властители весь XV век бились за свой королевский статус, истребляли аристократию, разрабатывали законодательную базу «под себя», стремились стереть из памяти своих народов сомнения в своей легитимности. (Об этом мы говорили на примере лекций по истории средневековья Т. Н. Грановского и на примере анализа ми-фографических источников.)
Таким образом мы хотим подвести читателя к мысли о том, что Томас Мор, Томмазо Кампанелла и Фрэнсис Бэкон вовсе не занимались бесплодными мечтаниями на чужбине, в тюремных застенках, в незаслуженной опале. Они стремились продолжить дело Платона, его научный подвиг и не дать забыть человечеству о том, что случилось не так давно. Они стремились поведать читателям о другой модели мироустройства, которая никуда не делась и которая существует и в их время, они стремились показать, что тот тип власти, экономики и нравственности — не единственно возможный, что вполне возможен и другой — более совершенный. И этот совершенный тип был когда-то (в имперские времена) реальностью и в европейских странах, жители которых вовсе не обречены на все то, что им преподносится как единственно возможное и правильное.
Все три автора показали чудеса изобретательности, чтобы рассказать о том, о чем рассказывать было запрещено, и в этом смысле они не уронили марку Платона. Они, вероятно, во многом заблуждались, ибо сами имели очень скудные данные о том, что же происходит в их время на «утонувшем острове» — на территории надежно изолированного осколка славной империи Атлантиды — жалкой Московии. Они предполагали, что этот осколок смог и в изоляции сохранить многие достоинства своего мироустройства. Они ошибались. Там, в метрополии погибшей империи, тоже шли процессы разложения и преобразования. Но тем не менее она все еще демонстрировала редчайшим путешественникам (английским купцам, например, «открывавшим» Московию) те фундаментальные отличия, которые и были зафиксированы писателями-утопистами.
Многое было ими выдумано специально для того, чтобы замести следы их конспирологической деятельности, как многое было выдумано с этой целью и Платоном. Но сквозь это многое камуфляжное проступает немногое истинное. Главное — это отношение к частной собственности.
Не случайно все три автора видят главное зло известного им западноевропейского мироустройства в институте частной собственности. В то же время этот самый институт начисто отсутствует в «открытом» Московском царстве. Помните, как английские путешественники Ченслор и Дженкинсон поражались тому, что в Московии никакой частной собственности нет, вся земля, поместья, фермы, даже монастыри — являются достоянием царя, и он дает их в управление наиболее отличившимся на службе государству? И в этом государстве ничто не происходит без ведома царя — даже рыбак-помор не может ничего купить у заезжего гостя. И никто не противится такому порядку вещей.
Понятие частной собственности — фундаментальное понятие западноевропейской цивилизации.
.
Осман 
.
3. "Происхождение частной собственности"
.
  Происхождение частной собственности
Считается, что она возникла естественно и закономерно. Ученые выводят возникновение ее из известного им «исторического прошлого», которое не кажется нам единственно верным. Тем не менее приведем несколько цитат.
Вот определение собственности из «Брокгауз online»:
«Собственность, I) юрид., право С. есть важнейший вид вещных прав; его предметом служат вещи, удовлетворяющие человеческим потребностям. Право С. есть исключительная и независимая власть лица над вещью, основанная на законном способе приобретения и укрепления. В силу этой власти лицо вправе владеть, пользоваться и распоряжаться вещью в пределах, законом определенных. Владение (см.) составляет существенную часть права собственности, но может быть отделено от последнего и уступлено постороннему лицу по договору или другому какому-либо акту (напр., отдача в наем, в ссуду, предоставление вещи в срочное или пожизненное владение). Пользование заключается в употреблении собственником как самой вещи, согласно ее назначению, так и приносимых ею плодов и доходов для удовлетворения каких-либо потребностей. Пользование также может быть уступлено собственником третьим лицам. Право распоряжения заключается в праве уничтожить вещь, изменить ее состав, отчуждать ее всякими законными способами, уступать другому лицу какое-либо отдельное право на вещь (владение и пользование ей). Собственнику вещи принадлежат все плоды, прибыли, доходы, получаемые от вещи, а также ее приращения (напр.: увеличение земельн. участка наносом реки, постройка или посев на чужой земле). Право С. подвергается ограничениям в интересе общественном или частном (см. Сервитут). Способы приобретения права С: 1) передача, т. е. передача вещи из владения одного лица во владение другого, приобретающего на нее право С. Передача права С. есть последствие какой-либо сделки или юридического отношения (напр., купля-продажа, наследование, дарение, пожалование), которое и составляет законное основание передачи. Акт передачи совершается или вручением самой вещи, или же посредством какого-либо наружного знака (напр., в торговом быту передача фактуры, накладной, ключа от амбара, в котором находится товар). Передача недвижимого имущества совершается вводом (см.) во владение. 2) Давность (см). 3) Добыча, т. е. отнятие вещей у неприятеля с соблюдением известных правил, принятых в международном праве. 4) Находка (см.). Способы прекращения права С. те же, что и способы приобретения; кроме того, см. Конфискация и Экспроприация. 2) Социол. Право С. является продуктом многовековой эволюции хозяйственной деятельности человека. В период родового быта С. имеет коллективный характер, с рассветом культуры и развитием отдельных хозяйств укрепляется индивидуальная С. на продукты труда, но в отношении земли форма коллективной (общинной) С. сохраняется поныне. О пределах права С. в интересах более равномерного распределения благ в человеч. обществе см. Социализм».
А вот несколько определений из «Энциклопедии Кирилла и Мефодия»:
«СОБСТВЕННОСТЬ, исторически развивающиеся общественные отношения, которые характеризуют распределение (присвоение) вещей как элементов материального богатства общества между различными лицами (отдельными индивидуумами, социальными группами, государством). Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет объект собственности, т.е. имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называют также имущественными отношениями. Будучи законодательно урегулированы государством, они приобретают форму права собственности.
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ, важнейший институт любой системы права; совокупность правовых норм, закрепляющих и охраняющих принадлежность имущества отдельным лицам или коллективам и основанные на этом правомочия собственника по владению и распоряжению имуществом.
ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, одна из форм собственности, означающая абсолютное, защищенное законом право гражданина или юридического лица на конкретное имущество (землю, другое движимое и недвижимое имущество). Исторически частной собственности отдельных лиц предшествовала общинная собственность (племени, рода, семьи). Термины „собственность" и „частная собственность" сложились в римском праве (во II в. н.э.). Французская Декларация прав человека и гражданина 1789 объявила собственность священным и неприкосновенным правом. В Российской Федерации частная собственность согласно Конституции 1993 охраняется законом.
ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, собственность на одно и то же имущество двух или более лиц участников общей собственности (сособственников). Различается общая собственность с определением долей (долевая собственность) напр., жилой дом, принадлежащий нескольким гражданам, или без определения долей (совместная собственность) имущество супругов».
Но все-таки из этого всего остается неясным, почему же это «священное понятие» — частная собственность — возникло и утвердилось именно в Западной Европе, а не в каком-то другом месте, почему «священность» этого института не проявилась на российских территориях — генетический код россиян, что ли, был совсем другим? Или по своей природной тупости они долго не могли осознать всех преимуществ частной собственности?
Мы выскажем здесь предположение, которое в рамках нашей исходной гипотезы выглядит вполне естественным и по-иному объясняет «священность» частной собственности в Западной Европе.
Мы предполагаем, что посейдонова империя, Атлантида (по новой хронологии Монгольская Русь, Русь-Орда), занимавшая огромные пространства, в том числе и территорию всей Западной Европы, сама и породила эту самую частную собственность — в эпоху своего крушения. Как это могло произойти?
Об этом пишет Платон в заключительных строках диалога «Критий»:
«Но когда унаследованная от Бога доля ослабела, многократно растворяясь в смертной примеси, и возобладал человеческий нрав, тогда они оказались не в состоянии долее выносить свое богатство и утратили благопристойность. Для того, кто умеет видеть, они являли собой постыдное зрелище, ибо промотали самую прекрасную из своих ценностей; но неспособным усмотреть, в чем состоит истинно счастливая жизнь, они казались прекраснее и счастливее всего как раз тогда, когда в них кипела безудержная жадность и сила».
Переведем на понятный нам язык.
В течение нескольких поколений на огромных территориях существовала посейдонова империя — Атлантида. Потомки девяти братьев Атланта имели в Западной Европе свои наделы — эти наделы неуклонно мельчились, потому что наследников становилось с каждым поколением все больше и больше. Однако в метрополии, в наделе Атланта (на Руси) и пространства было больше, и легитимная власть была из поколения в поколение цент-пализована, как и предписывалось по закону. Но империя слабела — ведь даже в обозримой достоверной истории не было ни одной «долгоживущей» империи, — а в те далекие времена, когда не существовало нынешних средств связи и управления, держать в повиновении далекие территории было еще сложнее. Так вот по мере ослабления давления «имперского центра» и разгорания «зевесова» мятежа — борьбы за суверенизацию, в Западной Европе и обнаружилась совершенно удивительная ситуация. Номинальные владыки, короли и императоры, для того, чтобы успешно провести государственное строительство, вынуждены были обосновать свою легитимность, с которой не так уж и желали считаться местные аристократы (потомки Посейдонова рода, далекие потомки девяти братьев Атланта, представителей царского рода). Они осознавали свое священное право на принадлежащие им наделы. В результате кровопролитных войн И сложных политических разборок местная власть (наместники, не принадлежащие к царскому роду Посейдона) была вынуждена признать «священное право» тех, кто был в нем уверен, кто осознавал свое царское происхождение. Таким образом и возникло то, что мы называем частной собственностью — священный институт западноевропейской цивилизации. Ее достоинство, на наш взгляд, — и ее основной порок, по мнению Томаса Мора, Томмазо Кампанеллы и Фрэнсиса Бэкона. О Марксе и его последователях мы уже и не говорим.
А в метрополии Атлантиды (на Руси) таких проблем не существовало, и никто из населяющих ее жителей не сомневался в том, что он живет на землях, которыми владеет законный потомок Посейдона и Атланта, и потому ни у монастырей, ни у граждан, ни у князей ничего своего не было. Все принадлежало царю.
Поэтому хорошо осведомленные писатели-утописты, жившие в гуще политической борьбы (а может быть, и как Платон, знающие о своем царском происхождении, — но это лишь наше предположение), и в XVI и в XVII веках, продолжая конспирологическое дело «Крития», вновь и вновь будоражили умы западноевропейской общественности мечтой о другой модели мироустройства — без частной собственности. Делали они это очень искусно и даже стремились увести недремлющих «атлантологов» от сути дела — доводя до абсурда некоторые стороны вымышленной жизни вымышленных идеальных государств, пренебрегших частной собственностью.
Но о частной собственности мы много рассуждать не будем. А попробуем рассмотреть доказательства того, что писатели-утописты сознательно продолжали платоновскую (гемист-плетоновскую) традицию повествования об идеальном государстве, которое не является выдумкой и мечтой, и возможность существования которого вполне реальна.
.
Осман 
.
4. "Утопия — Атлантида. Золотые скрижали Томаса Мора"
.
  Утопия — Атлантида. Золотые скрижали Томаса Мора
Итак, первое издание «Утопии» Томаса Мора вышло не на его родине, а во Фландрии, причем с помощью его друга Эразма Роттердамского, в 1516 году. Интересно, что оригинала рукописи книги не сохранилось. Более того, поскольку первое издание изобиловало чудовищными и многочисленными ошибками, то исследователи предполагают, что содержание книги было изложено Мором устно — и кем-то из слушателей записано. Впоследствии сразу же появились и другие издания, уже более тщательно подготовленные, с исправленными ошибками — в том числе в Базеле.
В России «Золотая книга, столь же полезная, как забавная, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия» долго была неизвестна — впервые о ее существовании упомянул Тредиаковский в 1789 году, через год она была переведена и издана. И еще более ста лет никто ею не интересовался — обратили на нее внимание лишь в 1901 году. Тогда было предпринято несколько попыток перевода и издания, но основная масса изданий пришлась уже, конечно, на советское время — когда Томас Мор был официально объявлен пророком социализма.
На первый взгляд, в этой книге нет ничего, что позволяло бы нам рассматривать ее вне социалистической традиции. Но это только на первый взгляд.
Посмотрим на структуру этого труда. Но прежде приведем небольшой фрагмент, который поможет нам наглядно проиллюстрировать некоторые наши предположения.
«ТОМАС МОР ШЛЕТ ПРИВЕТ ПЕТРУ ЭГИДИЮ
Дорогой Петр Эгидий, мне, пожалуй, и стыдно посьшать тебе чуть не спустя год эту книжку о государстве утопийцев, так как ты, без сомнения, ожидал ее через полтора месяца, зная, что я избавлен в этой работе от труда придумывания; с другой стороны, мне нисколько не надо было размышлять над планом, а надлежало только передать тот рассказ Рафаила, который я слышал вместе с тобою. У меня не было причин и трудиться над красноречивым изложением, — речь рассказчика не могла быть изысканной, так как велась экспромтом, без приготовления; затем, как тебе известно, эта речь исходила от человека, который не столь сведущ в латинском языке, сколько в греческом, и чем больше моя передача подходила бы к его небрежной простоте, тем она должна была быть ближе к истине, а о ней только одной я в данной работе должен заботиться и забочусь.
Признаюсь, друг Петр, этот уже готовый материал почти совсем избавил меня от труда, ибо обдумывание материала и его планировка потребовали бы немало таланта, некоторой доли учености и известного количества времени и усердия: а если бы понадобилось изложить предмет не только правдиво, но также и красноречиво, то для выполнения этого у меня не хватило бы никакого времени, никакого усердия. Теперь, когда исчезли заботы, из-за которых пришлось бы столько попотеть, мне оставалось только одно — просто записать слышанное, а это уже было делом совсем нетрудным...»
Далее Томас Мор говорит о том, что во время беседы присутствовал и Иоанн Клемент — все трое слушали удивительный рассказ Рафаила Гит-лодея, побывавшего на острове Утопия. Отсылая свой труд Петру Эгидию, Томас Мор просит его позаботиться о том, чтобы сверить правдивость изложенного с помощью самого Рафаила — его надо разыскать.
Итак, с первых же строк книги Томаса Мора мы видим, что он воспроизводит именно ту ситуацию, которая нам хорошо известна по диалогу Платона «Критий». Помните, как четверо греков — Тимей, Сократ, Критий и Гермократ — собрались с тем, чтобы послушать рассказ Крития об Атлантиде. Здесь ситуация та же — четверо друзей слушают рассказ одного из них — Рафаила.
Рафаил Гитлодей рассказывает об острове Утопия — попал он туда чудесным образом, но впоследствии посещал его не раз и увидел там премного любопытного и интересного. То есть он видел остров Утопия собственными глазами. Таким образом подчеркивается достоверность рассказа.
Заглянув в примечания, мы узнаем, что наши исследователи считают, что фамилия Гитлодей произошла от двух греческих слов. Первая часть, <итлодз> — пустая болтовня, вздор, вторая, <даиодз>— опытный, осведомленный. Или, добавляют исследователи, <даиксо>— разделять. Этой фамилией Мор хотел подчеркнуть, что речь идет о лице вымышленном — так, гадая, подгоняют исследователи толкование фамилию Гитлодей под свои социалистические представления.
Нам же кажется, что соединение двух корней, если оно и имело место в замысле Мора, как раз и подчеркивает существо его конспирологическои идеи: с одной стороны — кажущийся вздор, с другой — осведомленность. Впрочем, если отнестись всерьез к подозрению исследователей об устной форме, к которой прибег Мор (чтобы замести следы, не оставить вещественных доказательств, письменных улик, по которым можно было бы узнать его руку, авторство), то и это толкование становится не столь очевидным. Во-первых, Мор вряд ли излагал рассказ по-гречески, а если он делал это по латыни или на родном английском, то должен он был исходить совсем из других корней. Остается одно слабое допущение — и именно связанное с Платоном, с «Критием», с греческим языком, с тем, что Гитлодей — грек, почему и в имени его было принято искать греческие корни. Придется опираться на это толкование специалистов. Но оно не только не мешает нам в нашем прочтении моровской «Утопии», а наоборот, как нельзя лучше иллюстрирует ее конспирологическую направленность.
.
Осман 
.
5. "Параллели с платоновским «Критием»"
.
  Параллели с платоновским «Критием»
Теперь посмотрим на структуру книги Томаса Мора. Книга состоит из трех частей.
В первой, самой краткой (4 страницы), нам сообщается о четырех участниках беседы об острове Утопия.
Во второй части, которая называется «Первая книга беседы, которую вел выдающийся муж Рафаил Гитлодей о наилучшем состоянии государства, в передаче знаменитого мужа Томаса Мора, гражданина и виконта славного британского города Лондона», (33 страницы) рассказывается собст-
венно об Англии, о достоинствах и недостатках ее политического устройства, ее экономики, указываются социальные язвы общества, ведутся рассуждения о не столь уж совершенной нравственности властителей и народа.
В третьей части, которая называется «Вторая книга беседы, которую вел Рафаил Гитлодей, о наилучшем состоянии государства, в передаче лондонского гражданина и виконта Томаса Мора» (66 страниц), повествуется в жанре монолога собственно об острове Утопия.
Не кажется ли вам, уважаемые читатели, что структура этой книги вполне очевидно воспроизводит структуру диалога «Критий» с его рассказом об Атлантиде?
Там тоже первая часть (преамбула) дает нам представление о том, что перед одним рассказчиком находятся три слушателя. Эта часть самая короткая.
Там тоже сначала повествуется о достоинствах и недостатках (их почти нет) афинян, сограждан беседующих. Это часть заметно больше первой.
Там тоже третья — самая большая часть! — повествует об идеальном государстве, недостижимом для слушателей (оно помещено за пределами ойкумены — в ее временных координатах).
Как мы помним, диалог «Критий» обрывается буквально на полуслове, то есть предполагается, что должно быть его продолжение.
И здесь, у Томаса Мора, мы видим ту же самую концовку в смысловом плане — участники беседы отправляются ужинать, но Томас Мор надеется, что впоследствии сможет продолжить беседу (а если говорить строго, то монолог рассказчика, как и у Платона), чтобы возразить Рафаилу, но мы уже не увидим завершение его рассказа.
Таким образом, мы, опираясь на эти наблюдения, можем утверждать — Томас Мор не упоминал всуе Платона и его Атлантиду, он, воспроизводя структуру диалога «Критий», давал нам знак — он тоже, преодолевая существующий запрет, говорит об идеальном государстве Атлантиде — устами своего якобы болтающего вздор, но очень опытного осведомленного рассказчика — Рафаила Гитлодея.
Отметим еще одну важную параллель. Диалог «Критий» принадлежит перу Платона, не рассказ об Атлантиде ведет не он, а Критий.
В «Утопии» мы сталкиваемся с той же формой. Книга принадлежит перу Томаса Мора, но рассказ вел не он, а Рафаил.
Очень знаменательное совпадение. Не говорит ли это о том, что и Платон в свое время присутствовал при рассказе Крития? Напомним,что исследователи сомневаются в том, что он там был. Но если Томас Мор предложил нам форму, в которой обозначил свое присутствие, не значит ли это то, что его предшественник Платон скрылся за именем кого-то из трех — Тимея, Сократа или Гермократа? Мы этот вопрос не исследовали и надеемся, что те, кто сочтет возможным пересчитать даты жизни этих участников диалога по отношению к средневековому Платону (Гемисту Плетону) и более точно установить время написания диалога, смогут отгадать эту загадку. Вероятно, к моменту беседы кто-то уже был мертв.
Пойдем дальше. Мы обнаружили некоторые внешние формообразующие параллели книги Томаса Мора с диалогом Платона «Критий». Теперь посмотрим по существу текста.
Предлагаем вам перечитать приведенный ранее фрагмент книги Томаса Мора, которым она открывается, и вспомнить (или перечитать в нашем разделе «Конспирология Платона») странности преамбулы диалога «Критий».
Что же мы видим? И здесь налицо очевидные переклички, вполне явные знаки того, что мы, читая об Утопии, должны иметь в виду Атлантиду. Перечислим эти знаки.
С первых же строк Мор подчеркивает, что ему не надо ничего придумывать, он просто передает чужой рассказ.
Но и в «Критий» рассказчик тоже передает нам чужой рассказ (умершего дедушки, который слышал рассказ от Солона, а тот, в свою очередь, от египетских жрецов).
И тут и там авторы (Платон и Мор) заранее стремятся обезопасить себя и возложить ответственность за рассказ на другое лицо — «атлантоло-гам»-цензорам, следящим за соблюдением запрета на всякое упоминание об идеальном государстве, трудно привлечь рассказчика к ответу — рассказчик или умер, или пребывает якобы где-то далеко в неизвестной никому местности.
Здесь также немало внимания автор книги уделяет размышлениям о красноречии — так же как в «Критий» размышлениям о складности, о ладе.
Здесь также автор подчеркивает, что рассказ велся экспромтом, без подготовки — так происходило и в платоновском диалоге.
Здесь также ведется речь о том, как соединить ладность, складность рассказа, изысканность его стиля, — с истинностью. Здесь также автор заявляет о том, что истинность его заботит больше всего и намекает, что для полной правдивости ему не хватает таланта, времени и усердия. Так и платоновский рассказчик Критий все беспокоился о том, сможет ли он правдиво передать тот рассказ, который слышал в детстве от престарелого дедушки, и беспокоился о том, что слушатели могут уличить его в неточностях. Намекал на то, что слушателям кое-что известно, что они могут сравнить его рассказ с чем-то. Вот и Томас Мор сокрушенно пишет Петру Эгидию чуть дальше: «...в этом отношении я чувствую за собой некоторую уверенность и хотел бы даже обладать умом и ученостью в такой степени, в какой владею своей памятью, но все же не настолько полагаюсь на себя, чтобы думать, что я не мог ничего забыть».
Не кажется ли вам, уважаемые читатели, странным то обстоятельство, что и в первых строках книги Томаса Мора содержится столько явных параллелей с преамбулой диалога «Платона»? Мы считаем эти параллели не случайными, а хорошо продуманными указаниями на то, что книга повествует не о каком-то вымышленном острове, а именно об Атлантиде.
Отметим и другие параллели и занятные совпадения.
В обоих произведениях авторы искусно дают понять, что всей полноты информации обеспечить не могут. Они не имеют возможности сказать о существующем запрете — они ссылаются или на неверную память, или на отсутствие времени, усердия и таланта.
Участники беседы об Утопии «забывают» спросить Рафаила, где же, в какой части Нового света она находится, — то есть оставляют себе возможность отступления, если бы к ним пристали «атлантологи»-цензоры: всеми силами намекая на реальность острова, они фактически утверждают, что его нет, он выдуман.
В первых же строках книги, утверждая, что Рафаил «не столь сведущ в латинском, сколько в греческом» — они фактически указывают нам на средневекового Платона (Гемиста Плетона). Он, конечно, был силен в латыни, но в греческом — больше. Не потому ли, что к этому времени заботами европейских историков, творящих на их глазах картину славного прошлого человечества, Гемист Плетон начал уже передвигаться из Флоренции в Афины и выступать под именем античного Платона? Вместе со своим легендарным преданием об Атлантиде? Напомним, что по нашему предположению после смерти средневекового Платона к моменту написания «Утопии» прошло всего пятьдесят лет!
Чуть далее в письме Петру Эгидию мы находим подтверждение наших подозрений. Ведь Томас Мор ясно и недвусмысленно говорит нам о том, что рассказчик Рафаил Гитлодей собирается просить Папу Римского о том, чтобы отправиться к утопийцам в качестве епископа! Как же это могло быть, если претендент был слаб в латыни? И к античному Платону это никак не подходит — он жил во времена язычества, в дохристианскую эпоху, когда никаких пап и епископов не было. А вот средневековый Платон (или его преемник на посту руководителя Академии Госслужбы во Флоренции)вполне мог быть так искушен в латыни и греческом, что мог претендовать на пост епископа в Утопии-Атлантиде. (Здесь надо вспомнить о падении Константинополя и стремлении папы подмять под себя все православные патриаршества.)
Обратим внимание и на название знаменитой книги Томаса Мора. Это —«Золотая книга». Почему же она золотая, если она рассказывает о ка-ких-то неизвестных землях с абсурдным мироустройством? Мы думаем, что связано это с еще одним смысловым указанием. А именно — с указанием на то, что «Золотая книга» связана с золотыми скрижалями, которые хранятся в храме Посейдона в центре империи атлантов.
Теперь остается нам высказать еще одно совершенно безумное с традиционной точки зрения предположение.
Мы уже говорили о том, что Платон принадлежал к роду Посейдона. То есть, в соответствии с нашей гипотезой, был потомком одного из девяти братьев Атланта, получивших свои наделы после смерти основателя империи. Такой империи мы не нашли в традиционной истории (которая и создавалась с целью стереть из памяти человечества ее следы), такую империю мы нашли в альтернативной версии историй, предложенной академиком, А. Т. Фоменко. Он называет ее Монгольской империей или Русью-Ордой. Тогда получается, что потомки Посейдона, осевшие на западноевропейских территориях и образовавшие местную аристократию, бьии потомками Посейдона (по новой хронологии Чингисхана — великого князя Георгия Даниловича). А значит, они могли знать русский язык. Его мог знать Платон. А если упорно продолжающие его конспирологическое дело Мор, Кампанелла и Бэкон также принадлежали к Посейдоновому роду, к царскому роду, то можно предположить, что и они знали русский язык. (Ведь в империи он наверняка стал языком межнационального общения, и смысла переходить на местные речения представителям царского рода не было.) А если это так, то Томас Мор, придумывая свою книгу (заметим, за пределами своей страны, в кружке гуманистов Эразма Роттердамского во Фландрии), вполне мог воспользоваться запрещенным к тому времени языком и употребить уже непонятные для окружающих русские корни. Поэтому и описанный им остров мог получить название Утопия — от слова утопить, утопший, утонувший. Таким образом еще раз отсылая осведомленных современников к чудесному платоновскому (гемист-плетоновскому) острову, утонувшему в морской пучине.

.
А. Верёвкин 
.
"отыскали потомков царя Давыда"
.
  В ИЗРАИЛЕ ХОТЯТ ИЗБРАТЬ ЦАРЯ ИЗ РОДА ДАВИДА
Израильские монархисты выступают с инициативой о восстановлении монархии в стране после перерыва в две тысячи лет. Как отметил один из организаторов встречи Барух Бен-Йосеф, "монархия в любом случае лучше того, что мы имеем на сегодняшний день". Как считают монархисты, выбрать царя должен "специально созданный совет мудрецов". Единственное требование к нему – он должен быть из рода царя Давида.
.
http://www.zaistinu.ru/skrest/sk/82_3chram.shtml
.
А. Верёвкин 
.
1. "проект реконструкции Храма Соломона"

http://www.vera.mrezha.ru/396/3.htm - в снегу по колено стоит.
.
Виктор Русаков 
.
3. "RE: проект реконструкции Храма Соломона? - Какая привяз"
.
>
>
>http://www.vera.mrezha.ru/396/3.htm - в снегу по колено
>стоит.
=================
Это серьёзный намёк на большие обстоятельства, т.е. на перспективу проекта, как я интуитивно чувствую, для будущего Третьего Иерусалима в Руси-России! Потому, что в Палестине они - обречены! Уже пошёл процесс очередного повального "исхода" на "исторически обетованную" землю Руси!
Куда деваться Славянам, государство образующему населению РФ? – Всё очень просто: Суперэтнос - под геноцид! Ещё пять-десять лет и всё это может стать печальной реальностью, господа!
.
Виктор Русаков
.
Виктор Русаков 
.
2. "RE: отыскали потомков царя Давыда - Плагиат Идеи!"
.
  >В ИЗРАИЛЕ ХОТЯТ ИЗБРАТЬ ЦАРЯ ИЗ РОДА ДАВИДА
>
>
>
>Израильские монархисты выступают с инициативой о
>восстановлении монархии в стране после перерыва в две тысячи
>лет. Как отметил один из организаторов встречи Барух
>Бен-Йосеф, "монархия в любом случае лучше того, что мы имеем
>на сегодняшний день". Как считают монархисты, выбрать царя
>должен "специально созданный совет мудрецов". Единственное
>требование к нему – он должен быть из рода царя Давида.
>
>http://www.zaistinu.ru/skrest/sk/82_3chram.shtml
==================
Если, кто внимательно прочитал нашу "Программу Великого Тысячелетия", которой уже пятнадцать лет, где поставлен вопрос о Возрождении Славяно-Русской Династии Власти в Славяно-Русской Республики Руси-России, - Славяно-Русских государственных управленцев Ойкуменой(!), на фундаменте Наукоградов, с дальнейшим переносом Столицы Руси-России и всей инфраструктуры управления в один из построенных супер современных Наукоградов, оставив на местах всю чиновничью иудо-кавказоидную свору, - тот поймёт, что идея династии давида – плагиат с нашей программы! А, так называемые мудрецы-жрецы, ни что иное, как ортодоксальные масоны-левиты. Те же сионские протокольные позывы.
.
Так вот, основная цель Программы: Восстановление Славяно-Русского Генома Суперэтноса, но не Княжеской Династии Князя Святослава, а до рождения незаконнорождённого Владимира «красно-солнышка» от ключницы иудейки Малуши! Реализовать Планетарно-орбитальный Диалектический Проект, Гарантировать успешную реализацию Тысячелетней Перспективы Прогрессивного Развития Ядра Суперэтноса, а значит и Славяно-Русской Республики Русь-Россия!
.
Когда речь идет о Воззрождении Славяно-Русского Генома - евреи смеются и выдают мою Идею Возрождения Пассионарности Суперэтноса за бред! В то же время сами форсируют мою диалектическую реализацию моей Идеи! - Обычный семитский приём, господа!
.
С Уважением,
VicRus
.
P.S.
Я к чему: - еврейский полит-диалектический плагиат(!) с нашей Модели, прилагают к "династии давида"...
.
VicRus
.
ЖИД 
незарегистрированный посетитель
27-05-04, 06:41 PM (Москва)
.
4. "ЖИДОВСКАЯ ЛОЖЬ"
.
  «БИБЛЕЙСКIЯ ПРЕТЕHЗIИ ЖИДОВЪ HА ИСРАИЛЬ ОКАЗЫВАЮТСЯ ЛОЖHЫМИ»
«По сообщенiямъ изъ Iерусалима, послђ 70-летняго (!) интенсивнаго археологическаго изслђдованiя библейскихъ = жидовскихъ корней въ «Землђ обетованной» учёные пришли къ выводу о фиктивности претензiй на территорiю исраиля жидами. Группа археологовъ, руководимая профессоромъ Зевомъ Герцогомъ изъ университета Тель-Авива пришла къ неопровержимому заключенiю о томъ, что библейскiе разсказы не основаны на исторической правдђ. Результаты этого изслђдованiя публикуетъ сегодня исраильская газета «Гаарецъ». Выводы учёныхъ сдђланы на основанiи интенсивнаго изслђдованiя почвы въ исраилђ и Палестинђ. При этомъ не было найдено никакихъ свидђтельствъ, поддерживающихъ претензiи жидовъ на то, что Iерусалимъ исторически является столицей «исраильскаго племени». По мненiю профессора Герцога, «дђти исраиля не были въ Египтђ, не скитались по пустынђ, не завоевывали земли Ханаанской и не были подђлены на 12 племёнъ. Государство Давида и Соломона, описанное въ Библiи, на дђлђ было всего лишь малюсенькимъ племеннымъ образованiемъ (скорђе и этого никогда не было).» Отдђльные археологи уже и ранђе высказывали сомненiя о правдоподобности описаннаго въ Библiи, въ особенности высказыванiй объ уровнђ развитiя исраильтянъ. Другой археологъ изъ Тель-Авива, желающiй остаться анонимнымъ, пришёлъ къ этому заключенiю ещё нђсколько лђтъ назадъ, но противъ него началась такая травля равинами и лидерами сiонистскаго движенiя, что онъ былъ вынужденъ эмигрировать въ Соединенные Штаты... Теперь же, подчёркиваетъ профессоръ Герцогъ, большинство исраильскихъ и иностранныхъ археологовъ пришли къ тому же выводу — нђтъ никакого «историческаго оправданiя» жидовскимъ завђренiямъ о «вђчномъ и недђлимомъ Iерусалимђ». Конечно, Библiя — это прежде всего вопросъ вђры. Hо никакихъ матерiальныхъ подтвержденiй, даже самыхъ малђйшихъ, тому, что говорится въ «ветхомъ завђтђ», учёнымъ обнаружить не удалось. Исраильтянђ библейскаго времени не оставили послђ себя НИКАКИХЪ слђдовъ городской цивилизацiи. Свидђтельства изъ прошлаго говорятъ о томъ, что Iерусалимъ и другiе города современнаго исраиля являются дђломъ рукъ совсђмъ другихъ древнихъ цивилизацiй.»
(по матерiаламъ Дэли Телеграфъ, 29/10/99).
.
«УРОКИ ИСТОРIИ ПО-HОВОМУ»
.
«Министръ образованiя исрайля Йосси Саридъ хочетъ, чтобы новые результаты изслђдованiя исрайльскихъ археологовъ, не нашедшихъ подтвержденiя тому, что Iерусалимъ вотъ уже 3000 лђтъ является «вђчной и недђлимой столицей» этой страны, о чёмъ уже писала на дняхъ «ПРАВДА On-line», были введены въ исраильскихъ школахъ въ качестве обязательнаго матерiала для уроковъ исторiи. «Hе вижу никакой причины для того, почђму бы этотъ матерiалъ не могъ быть предоставленъ школамъ», — заявилъ Саридъ. Исраильскiе нацiоналисты и религiозные лидеры отказываются принять результаты изслђдованiя археологовъ подъ руководствомъ профессора Герцога. Отъ имени нерелигiозной же общины историкъ Ехошуа Поратъ заявилъ, что изслђдованiе Герцога - это «ещё одинъ гвоздь въ гробъ ложнаго жидовскаго убежденiя въ томъ, что iудаизмъ просуществовалъ въ исраилђ въ неизмђнной формђ въ теченiе 3000 лђтъ!».»
.
«Съ жидомъ пришла новая «категорiя» «человђка» - именно пришёлъ «отецъ дiаконъ», который есть новая и неслыханная «категорiя» среди «грековъ и римлянъ», между Ликургомъ и Катономъ. Въ жидђ никакой «крупицы» нђтъ нашаго, нђтъ французскаго, нђтъ нђмецкаго, нђтъ аглицкаго. Ничего европейскаго нђтъ и не будетъ.
Сказано - масло. Сказано - олива. Сказано - лампадка. И длинные волосы и бархатный голосъ. Съ жидами ведя дђла, чувствуешь, что всё «идётъ по маслу», всё стало на «маслђ» и идётъ «ходко» и «легко», въ высшей степени «прiятно». Это и есть: «о сђмени твоёмъ благословятся всђ народы» и «всђмъ будетъ хорошо съ тобою» (около тебя). Едва вы начали «тереться около жида», какъ замђчаете, что у васъ всё «выходитъ». И вы «маслитесь» около него, и онъ «маслится» около васъ. И всё было бы хорошо, если бы вы не замђчали (если успђли вовремя), что всё «по маслу» течётъ къ нему, дђла, имущество, семейныя связи, симпатiи. И когда, наконецъ, вы хотите остаться «въ себђ» и «одинъ», остаться «безъ масла» - вы видите, что всё уже вобрало въ себя масло, всё унесло изъ васъ и отъ васъ, и вы въ сущности высохшее, обезпложенное, ничего не имущее вещество. Вы чувствуете себя безталаннымъ, обездушеннымъ, одинокимъ и брошеннымъ. Съ ужасомъ вы возстанавливаете связь съ «масломъ» и жидомъ - и онъ охотно даётъ вамъ её: досасывая остальное изъ васъ - пока вы не станете трупомъ. Этотъ кругооборотъ отношенiй всемiренъ и повторяется вездђ - въ деревенькђ, въ единичной личной дружбђ, въ судьбђ народовъ и странъ.
Жидъ самъ не только безталаненъ, но - ужасающе безталаненъ: но взамђнъ всђхъ талантовъ имђетъ одинъ большой хоботъ, маслянистый, прiятный; сосать душу и даръ изъ каждаго своего сосђда, изъ страны, города. Пустой - онъ пересасываетъ въ себя полноту всђго. Безъ воображенiя, безъ миθовъ, безъ политической исторiи, безъ всякаго чувства природы, безъ космогонiи въ себђ; въ сущности - безъязычный, онъ притягивается «пустымъ мђшкомъ въ себя» къ вашему бытiю, восторгается имъ, ласкается къ нему, искренне и чистосердечно восхищёнъ «удивительными сокровищами въ васъ», которыхъ самъ дђйствительно не имђетъ: и начиная всђму этому «имитировать», всё это «поддђлывать», всђму этому «подражать» - всё воплощаетъ «пустымъ мђшкомъ въ себђ», своею космогоничною безъязычностью, и медленно и постоянно замђняетъ вашђ добро пустыми пузырями, вашу поэзiю - поддђльной поэзiей, вашу философiю - философствующей риторикой и пошлостью.
Сонъ фараона о 7 тучныхъ коровахъ, пожранныхъ 7 тощими коровами, который пророческимъ образомъ приснился египетскому царю въ мигъ, какъ пожаловалъ въ его страну Iосифъ «съ 11-ю братцами и папашей» - (13) - конечно былъ использованъ Iосифомъ фальшиво. Это не «7 урожайныхъ годовъ», это судьба «Египта» «въ сожительствђ» съ жидами, судьба благодатной и полновђсной «египетской культуры» возлђ тощаго жида, съ дяденьками и тётеньками, съ большими юдами, безъ миθологiи и безъ исторiи, безъ искусства и философiи. «Зажгутъ они лампадочки» и «начнутъ сосать». Плодиться и сосать, молиться и сосать... Тощiй подведённый животъ начнётъ отвисать, наливаться «египетскимъ» сокомъ, «египетскимъ» талантомъ, «египетскимъ» «всђмъ»».
Iудъ всђгда былъ великъ, отъ «Харрана, отъ Халдеи, отъ странъ ещё Содомскихъ и Гоморровскихъ». Пониманiя - никакого. Сочувствiя - ничему. Одинъ копђечный вкусъ къ золотымъ вещамъ «египтянъ». И такъ вездђ. И такъ всегда.»
.
В. В. Розановъ.
.
Виктор Русаков 
.
5. "RE: ЖИДОВСКАЯ ЛОЖЬ? - Первая ласточка?"
.
Надо подумать!
Не готовят ли новый Исход из Палестины на Русь, на Русскую "обетованную" землю семитизм? Я уже об этом писал...
Всё идёт к этому...
Скоро начнут развенчивать и ортодоксальный иудоизм,
Иерусалим, т.к. в Палестине все евреи - обречены...
Дело времени...
.
Виктор Русаков
А. Верёвкин 
.
"Как это порочно!"
.
  В ранее упоминаемой книге
.
Е.Д. Смирнова, Л.П. Сушкевич, В.А. Федосик "Средневековый мир в терминах, именах и названиях",- Мн.: Беларусь, 1999
.
Приводятся имена чёртовой уймы средневековых историков, хронистов - так что вполне может возникнуть впечатление, будто средневековая история опирается на какое-то изобилие адекватных документов. Но эти сообщения традиков не выдерживают минимальной проверки. Взял я одного подозрительного деятеля (а можно было и любого иного) и провёл коротенькое расследование. Вот он и всё о нём:
.
"Нитард, Нитгард, Нитхард (ок. 790 - ок. 843) - франкский хронист. Внук Карла Великого (по жен. линии, сын его дочери Берты). Человек светский, высокообразованный для того времени. Принимал деятельное участие в общественной жизни; помощник и полководец Людовика Благочестивого, а затем Карла II Лысого. Труд Н. "Четыре книги истории" (составлен в 842-843 гг.) содержит описание полит. событий периода правления Людовика Благочестивого. Особое внимание в нём уделено "войне трёх братьев" (сыновей императора - Лотаря, Карла Лысого и Людовика Немецкого), происходившей в период начавшегося распада Франкского государства. В своём соч. Н. приводит ряд важных (часто уникальных) сведений: описание саксонского восстания Стеллинга, изложение текста знаменитой Страсбургской клятвы 842 г. и др. Труд Н. - ценный источник по истории тех лет, которые предшествовали заключению Верденского договора 843 г. и распаду империи Карла Великого." (стр. 241)
.
Вот так написано, и из этого можно понять - какой важной шишкой был этот Нитгард при жизни, и особенно впоследствии, как важны были его "4 книги истории", и кто бы сомневался? Наверняка,- думается,- его труды читали современники, заботливо хранили потомки, читали, переписывали, переплетали, ссылались на них. Какая наивность!
.
На самом деле - упоминание об этом важном историке невозможно отыскать в исторических источниках. Его, к примеру, не знают Макьявелли и Фил де Коммин. Хотя, могли бы и воспользоваться его поучениями - как-никак писали же они немало про Карла Великого и его наследников?! Но нет этого. Спишем на малограмотность итальянского дипломатишки и французика-флигельадьютанта. Возьмём труд более солидный, написанный в 1566 г. и многократно переизданный:
.
Жан Боден "Метод лёгкого познания истории",- М.: Наука, 2000.
.
Он очень много внимания уделяет Карлу Великому и его государству. И не случайно - ведь его книга написана для цели распознания законов, которым подчиняется судьба империй и городов. Боден приводит общирную библиографию по всей мировой истории, которая, по его мнению полезна при изучении предмета.
.
Например, так он говорит о биографиях Карла Великого:
.
"До сих пор ещё никто не показал примера такой великой честности, чтобы иметь силы признать свои ошибки и заблуждения. Эйнгард и Аккольти таким образом увлекались восхвалениями Карла Великого, Евсевий - Константиина, Лабрий - Фердинанда, Павел Джовио - Козимо Медичи, Филострат - Аполлония, Прокопий - Велизария, Стафалий и Лев - императора Карла, что они выглядят хорошими ораторами, Но плохими историками." (стр. 46)
.
В комментарии к изданию указывается про этих биографов Карла Великого (стр. 372):
.
"10. Эйнгард, Эйнхард или Эгингард (770-840) - учёный, происходил из знатной франкской семьи, воспитывался в монастыре Фульда, пользовался особым доверием императора Карла Великого, который сделал его аббатом нескольких монастырей. Сочинение Эйнгарда "Жизнь Карла великого" объединило в блестящей форме собственные наблюдения с биографическими схемами Светония ("Жизнеописания двенадцати цезарей") и считается одной из лучших биографий средневековья. Сочинение Эйнгарда пользовалось необычайной популярностью в средневековой Европе, его использовали хронисты. Известно более 80 рукописей этой книги.
.
11. Аккольти Бенедетто (1428-1475 гг.) - историк из Флоренции, ученик Бруни. Написал комментарии к "Жизни Карла Великого" Эйнгарда."
.
Но и этот историк не знает Нитгарда! Хотя список книг по истории Франкского государства приводит внушительный. Я приведу некоторые, кои по названию, кажется, относятся к рассматриваемому периоду и среди которых приятно разместилась бы и книга Нитгарда, буде она существовала бы в то время:
.
Жан дю Тилле "Персия: конспект истории от Варамунда до Генриха II";
.
Губерт Леонард "Книга о происхождении франков";
.
Павел Эмилий Веронский "История франков от Варамунда до Карла VIII";
.
Жан де Фер "Французы, истории правлений, следующие одна за другой,
королей Франции";
.
Иоханн Трителлий Германец "О делах франков от 433 г. до Рождества Христова до 1500 от Рождества Христова";
.
Николя Джиле "Анналы франков";
.
Антоний Монк "Пять книг о королях франков от 420 до 826 г. от Рождества Христова";
.
Руперт "Десять книг о делах галлов против сарацин";
.
Де Монстреле "История прошедших времён до Людовика XII";
.
Вильгельм Парадиний "История последовательно изложенных лет до 1555 г. от Рождества Христова";
.
Филипп Меланхтон "Хроника, состоящая из трёх книг, охватывает большой период от самого Кариона до эпохи Карла Великого";
.
Каспар Пейцер "Хроника от Карла Великого, от чего начал Меланхтон, до его собственных дней";
.
Турпиан и Эйнгард "Жизнеописания Карла Великого: две книги - основные периоды правления Карла Великого, третья - до 1490 г.".
.
Вот какой тайный историк и хронолог Нитгард! Неизвестно - для кого он написал свои 4 книги, и где они скрывались от историков 15-16 веков?
.
Ну, и поскольку от традиков не дождаться информации об этом, сфантазируем себе - как могло обстоять дело с книгами Нитгарда на самом деле.
.
Где-нибудь в 1800 году неизвестный французский историк на полке библиотеки обнаруживает рукопись со скучным романом о "войне трёх братьев" Лотаря, Карла и Людовика и пишет об этом сообщение в учёном журнале. Не рискуя, наверняка, придавать найденной книге значительную древность (неубедительно оно выглядело бы, да и скромность открывателя не позволила бы). Дал ей, наверное лет 150 (а иначе была бы проблема с обоснованием происхождения её в библиотеке).
.
Проходит лет сто и вот в какой-то диссертации новый отважный исследователь обращается к этой уже известной в узких кругах книге. Исключительно по её внутреннему содержанию, он датирует её 842-843 годом - ведь она описывает именно это время! И поэтому, считает традик, - она никак не может быть написана позднее. Тем более, что сообщает книга такие факты, которые в иных книгах не присутствуют (и, тем самым, не могут быть проверены или заимствованы). Какое объяснение этому явлению видится традисторику? - Только одно: автор был свидетелем этих таинственных дел при королевском дворе, и стало быть, он был не иначе как родным внуком Карла Великого! (Будь он обычным историком, писарем, монахом - разве его пустили бы к секретным документам?! Чувствуете логику традистории?) А почему же это внук не писал дальше рокового 843 года, почему выжохся и не дал традикам новой пищи для фантазий? Не иначе как помер, бедолага! Ведь не мог он разочаровать традиков иным способом.
.
И вся эта историческая возня вокруг липы напоминает мне еврейский анекдот:
.
Беседуют два хасида. Один радостно сообщает:
.
- Наш цадик в шабат преломляет мацу с самим Моисеем, который спускается с неба!
.
- Ваш цадик наглый враль!- возражает другой.
.
- Ха! Стал бы Моисей преломлять мацу со вралём?!
.
А. Верёвкин
.
1. "басни о главном"
.
  Нитгард
(N ithardus) — франкский историк (род. около 790 г.). Сын гр. Ангильберта, друга Карла Вел., ученейшего мужа своего времени, и Берты, дочери Карла Вел., Н. принадлежал к высшей франкской аристократии. Он был знатоком классической древности и лучших ее писателей, что заметно отразилось на его стиле. Играл важную роль во всех событиях того времени; был политиком, воином и писателем. После смерти Людовика Благочестивого он сблизился с Карлом Лысым и всюду старался отстоять его интересы; участвовал в поражении Лотаря Людовиком Немецким и Карлом. В своих мемуарах он часто жаловался на суету мира и кончил жизнь в духовном звании, сделавшись аббатом м-ря Центула. Есть известие, что умер Н. от раны, полученной им в битве с норманнами, напавшими на Нейстрию в 858 г. Н. замечателен, как единственный светский писатель того времени, когда литература считалась делом клериков. Он написал "Четыре книги истории" ("Historiarum libri IV"), проникнутые светским духом. Свою историю Н. посвятил Карлу II Лысому, и потому взгляды его не всегда объективны. В 1-й книге своего труда Н., восхвалив сначала Карла Вел., дает прекрасный очерк правления Людовика Благочестивого. Междоусобия детей Людовика объясняются непомерным честолюбием Лотаря. Вторая книга излагает междоусобия после 20 июня 840 г., подробно описывая борьбу Лотаря с Карлом. В третьей книге, наиболее ценной, дано описание страсбургского договора между Людовиком и Карлом. Самую клятву братьев на романском (обращение Людовика) и древнетевтонском (клятва Карла) языках Н. приводит в точности, в оригинальных выражениях того времени. Этот документ — самый старый памятник языков романского и немецкого. Четвертая книга заканчивается 842 г. (октябрь). Иногда Н. делает очень ценные отступления, указывая на социальные стороны современного ему быта. Издания его истории: Pertz, "Mon. Germ." (II); Bouquet, "Rec. des bistoriens de France" (V); перев. Jasmund, "Vorzeit"; Guizot ("Coll.", III); Pelavius, "De Nithardo" (y Bouquet, "Rec.", VII); B ähr, "Geschichte der römisch. Literat, im Karoli ng. Zeitalter". Монография — Meyer, "Ueber Nithards 4 Bucher Geschichten" (Лпц.).
.
П. Конский
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/072/72173.htm
.
"Несмотря на эту хунту, Мариана, которой стало не под силу справляться с бременем обязанностей, вернулась к институту фаворитов, чтобы обеспечить поддержку регентству в мировой державе. Сначала выбор пал на австрийского духовника, езуита Иоанна Эберхарда Нитгардасмотря на предостережения, королева закрепила его вначале лишь номинальную власть должностью Великого Инквизитора Испании (сентябрь 1666 года), благодаря чему он автоматически становился членом Правительственной хунты. Иностранное происхождение и политическая неловкость вскоре вызвали неприязнь к нему правительства и широких слоев населения, усиленную еще и тем, что Мариана и Нитгхард третировали опытного и авторитетного сводного брата Карла II, Дона Хуана."
http://www.world-history.ru/persons_about/40/41.html
.
"1666 Кардинал Иоганн Эбергард Нитгард, архиепископ Эдесы, двадцать четвертый главный инквизитор."
http://www.krotov.info/spravki/chron/1600.html
.
А. Верёвкин 
.
2. "басни о главном - II"
.
http://hronos.km.ru/geneal/geanl_fr_1.html
"Дочери Карла Великого от Гильдегары Винцгау: Аделаида, Ротруда, Хильдегарда, Берта и Гисела так и не вышли замуж. Известны попытки их сватать, но Карл согласен был только на родство с Византией, считая империи равными партнерами, но в Византии началась междоусобица и помолки разрывались. Предложения от других правителей Карлу казались оскорбительными. Известно, что дочери вели себя свободно и часть из них вступили в тайный брак. Известно, что Ротруда вышла за графа Рорио, а Берта (779 - 823) за Энгельберта (см. графы де Понтье). В результате последнего брака родился известный историк Нитард"
"Нитард (Nithardus), Нитгард (умер 14.6.844), франкский историк. Внук Карла Великого. В сочинении "Четыре книги истории" (доведено до 843) описал борьбу между сыновьями Людовика Благочестивого Карлом Лысым, Людовиком Немецким и Лотарем, в которой участвовал на стороне Карла Лысого. Осуждал междоусобицы, отстаивал необходимость централизации. Книга содержит уникальные сведения о Стеллинга восстании 841-843, текст на романском и германском языке "Страсбургской клятвы" 842 - первого дошедшего до нас памятника на этих языках.
.
Соч. в кн.: Quellen zur Karolingischen Reichsgeschichte, Bd I, B., 1955." (БСЭ (цитаты))
http://www.oval.ru/cgi-bin/enc.cgi/47864.html
.
"АДАМ БРЕМЕНСКИЙ
.
ДЕЯНИЯ АРХИЕПИСКОПОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ
.
GESTA HAMMABURGENSIS ECCLESIAE PONTIFICUM
.
КНИГА I
...
I, 23. Местное население изгнало епископа Гаудберта из Свеонии, а его капеллан (capellanus) Нитард и другие клирики приняли венец мученичества. ..."
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/adam_ … _buch1.htm
.
miek 
.
3. "RE: Как это порочно!"
.
  вы не находите, что по годам жизни и имени Нитгарт очень похож на этого Эйнхардта? Они у традисториков часто "раздвояюцця".
.
А. Верёвкин 
.
4. "Они не только раздвояюца"
.
  Но и вообще посажены традиками целыми кустами в те эпохи, которые им просто необходимо "задокументировать".
Сегодня подойдёте?
.
miek 
.
5. "RE: Они не только раздвояюца"
.
  Обязательно.
.
А. Верёвкин
.
6. "Вскрытие"
А.Горохов 
.
"Последняя гастроль"
.
  Господа, ставлю вас всех в известность: сегодня ночью я даю "последние гастроли" на форумах перед длительным "исчезновением" из интернет-пространства.
Причина банальна: переезд в столицу. На долго. Возможно на совсем.
Те, кого я посчитал нужным известить об этом заранее, знают и подробности, и цели, и мои дальнейшие планы. Остальных, если им это интересно, отсылаю к новостям обо мне, которые будут появляться на форумах и семинарах ПЦ.
Желающие выйти со мной на связь по прибытии в Москву могут начинать бомбардировать мой почтовый ящик своими координатами и контактными данными.  Но предупреждаю: после 8-00 (МСК) 19 октября бомбардировка будет бесполезна: почту я уже не посмотрю. Тем, кто опоздает, в первые пару дней моего пребывания в Первопрестольной предлагаю воспользоваться для связи мобильником № 8-922-63-70-645. 22 октября я этот номер сменю.
Подарки могу привезти в ограниченном количестве - велми много вещей тащу с собой. Но бутылочку Портвейна 777 для Портвейна 777 привезу обязательно (полтора года в моём холодильнике дожидается своей участи!).
Так что, господа, ДО ВСТРЕЧИ!
Либо в Москве, либо на страницах этого форума. Но последнее - несколько позже.
.
Oudemia 
.
1. "RE: Последняя гастроль"
.
  жаль мы уже не успели...
.
Чижевский
.
2. "Сосец..."
.
  ...пупка заинтересовал.
Не переживай, обращайся!
Чижевский
.
А. Горохов 
.
3. "RE: Последняя гастроль"
.
  Успевайте завтра, 04.11.2004 в 19-00.
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=58857
Я там буду присутствовать.
.
А. Верёвкин
.
4. "RE: Последняя гастроль"
.
Гость 
незарегистрированный посетитель
23-11-04, 03:20 PM (Москва)
.
"Архивы для Лыкова"
.
  Поскольку не дождусь ответа, вероятно, выношу в отдельную тему
Лыков писал:
г) заказать и получить конкретные рукописи
.
А их не дадут-скажут плохая сохранность. Не зря новый закон об архивах приняли
.
Лыков писал:
ДОКАЖИТЕ, что существует хотя бы один сохранившийся (!!!) документ по истории России датированный XV-XVI столетия, который нельзя получить в архиве, посмотреть и изучить.
.
И доказывать не надо- только вчера отказали в документах за 1876 год
.
Б.М. Лыков 
.
1. "Гостям - привет"
.
  Добрый день, Гость
Похоже что вы имеете некоторое представление о том как выглядит ДОКУМЕНТ, что уже радует. Может вы не новохрон. Те, вообще ДОКУМЕНТЫ, поже не признают.
.
Итак по делу:
.
Цитата: /А их не дадут-скажут плохая сохранность. Не зря новый закон об архивах приняли/
.
- Здесь нужно проявить некоторую напористость. Число документов, которых не дают невелико. Но даже их вам предоставят, при определенных условиях. Письмо из научного или учебного учреждения, обоснование причин, почему вам недостаточно пользоваться микрофильмом документа или его публикацией и ... немного очарования
.
/ДОКАЖИТЕ, что существует хотя бы один сохранившийся (!!!) документ по истории России датированный XV-XVI столетия, который нельзя получить в архиве, посмотреть и изучить. - И доказывать не надо- только вчера отказали в документах за 1876 год/
.
- На каком основании? Выясните этот вопрос и попробуейте еще раз убедить архивное НАЧАЛЬСТВО, что вам это необходимо. Конечно, необходимо приложить некоторые усилия, но ведб никто не говорил, что рукописи вам принесут на блюдечке.
.
Так что, как видите нет ничего невозможного. Если документ существует, его можно получить и заказать. Не знаю, о чем был ващ документ XIX века, но что касается более ранней эпохи, то там неот никакоц секретности, никакой степени допуска.
.
С уважением к коллегам-историкам, симпатией к любителям истории и сочувствием к новохронам.
.
Б.М.ЛЫКОВ
.
Гость 
.
3. "спасибо за привет"
.
  >Добрый день, Гость
>
>Похоже что вы имеете некоторое представление о том как
>выглядит ДОКУМЕНТ, что уже радует. Может вы не новохрон. Те,
>вообще ДОКУМЕНТЫ, поже не признают.
.
Имею представление.
>
>Итак по делу:
>
>Цитата: /А их не дадут-скажут плохая сохранность. Не зря
>новый закон об архивах приняли/
>
>- Здесь нужно проявить некоторую напористость. Число
>документов, которых не дают невелико. Но даже их вам
>предоставят, при определенных условиях. Письмо из научного
>или учебного учреждения, обоснование причин, почему вам
>недостаточно пользоваться микрофильмом документа или его
>публикацией и ... немного очарования
Есть письмо, нет микрофильма в архиве и публикации тоже нет.
Очарование, конечно. хорошо. Но как-то приходится очаровывать, а все равно все думают о том, что за справку можно получить деньги.
.
>- На каком основании? Выясните этот вопрос и попробуейте еще
>раз убедить архивное НАЧАЛЬСТВО, что вам это необходимо.
>Конечно, необходимо приложить некоторые усилия, но ведб
>никто не говорил, что рукописи вам принесут на блюдечке.
.
На основании недостаточной сохранности. И вообще все дело в том, что сейчас справки подорожали в связи с новым законом об архивах. А начальство это понимает.
.
>Так что, как видите нет ничего невозможного. Если документ
>существует, его можно получить и заказать. Не знаю, о чем
>был ващ документ XIX века, но что касается более ранней
>эпохи, то там неот никакоц секретности, никакой степени
>допуска.
.
Мой документ совсем не секретный. Получать еще и специальность архивиста? Чтобы работать в архивах?
.
>
>С уважением к коллегам-историкам, симпатией к любителям
>истории и сочувствием к новохронам.
>
>Б.М.ЛЫКОВ
.
Я уважаю всех честных исследователей. К сожалению, их не так много
.
Б.М. Лыков 
.
4. "Пожалуйста..."
.
  Добрый день, товарищ Гость
Цитата: /Есть письмо, нет микрофильма в архиве и публикации тоже нет.
Очарование, конечно. хорошо. Но как-то приходится очаровывать, а все равно все думают о том, что за справку можно получить деньги./
.
Если вернуться изначально к теме беседы, то могу отметить что ваш пример подтверждает, что получить данный документ можно, но вам его не хотят выдавать, желая получит деньги. Но этот случай показывает только на коррцмпированность (модное слово) работников архивов, а не на то, что документы получить нельзя.
.
Так что ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что получить документ XVI-XVII вв. в архиве невозможно он, увы не является...
.
Цитата:/На основании недостаточной сохранности. И вообще все дело в том, что сейчас справки подорожали в связи с новым законом об архивах. А начальство это понимает./
.
-Вы похоже не понимаете. Если вы указываете среди своих целей в качестве обоснования: "НЕобходимость анализа подлинного текста, для исследования его на предмет подлинности", то вам его выдадут. Только вам прийдется обойти не один кабинет... Но это показывает ТРУДНОСТЬ получения документа, а не его невозможность.
.
С уважением к коллегам-историкам, симпатией к любителям истории и сочувствием к новохронам
.
Б.М. ЛЫКОВ
.
Б.М. Лыков 
.
5. "Lirik - посмотри сюда!"
.
  Товарищ лирик все пытается поймать меня на том, что я не отвечаю на его возражения.
Так вот прочитайте мои ответы на постинги Гостя. Судя уже по его молчанию, они его вполне удовлетворили.
А про Шахматова вам и так все ответили в главной ветке.
.
С уважением к коллегам-историкам, симпатией к любителям истории и сочувствием к новохронам
.
Б.М.ЛЫКОВ
.
А. Верёвкин 
.
6. "молчание - не всегда знак согласия"
.
  Иногда это знак смирения перед непробиваемой тупостью.
.
Гость 
.
7. "RE: молчание - не всегда знак согласия"
.
  >Иногда это знак смирения перед непробиваемой тупостью.
Вероятно, остается одно-получить специальность архивариуса
.
А. Верёвкин 
.
9. "а ниндзей не пробовали проникнуть?"
.
  Под покровом ночи. Днём нейтрализовать всех традиков и изучать документы?
.
Б.М. Лыков 
.
10. "Такой специальности нет..."
.
  Я вот одного понять не могу. Все-таки вы почему сделали вывод о невозможности получения рукописей XV-XVII вв?
Веревкин понятно. Он приперся в архив, натянул рукавицы и заорал "Невежи, вруны, подлецы! Подавайте мине рукопись, я вам в раз докажу что она поддельная" Тут его и вышвырнули...
Ну а если серьезно, то он явно дальше своей областной библиотеки не дошел и архивы видел только на фотографии. Здания как здания - ничего особенного. Ни на Б.Пировговке и Моховой, ни на Садовой в СПб его не было.
.
А вот что касается вас: вы считаете, что скрыть источник от действительно желающих его получить можно... По моему мнению, новохроны оправдвают этим свое невежество и лень. Вот некий лирик нашел честность признаться в том, что он источники читать не собирается - НЕТ ВРЕМЕНИ. Но выводы при этом делать - это пожалуйста...
.
С уважением к коллегам-историкам, симпатией к любителям истории и сочувствием к новохронам.
.
Б.М. ЛЫКОВ
.
lirikmoderator
.
8. "RE: Лыков и ты загляни!"
.
  Эту тему создал не я.
Если Вы не заметили, я не отправляю анонимных сообщений.
.
А. Верёвкин
.
2. "Архивы для дефективных"
.
  "Комментарии
Скорее всего, дело в том, что именно Лицевой свод, со всей своей полнотой и непонятной заполненностью иллюстрациями, есть подделка №1. Но она слишком объемная, и публиковать ее не стоит. Невозможно поверить в то, что сохранился оригинальный текст объемом в 9 000 листов и содержащий 16 000 миниатюр. Россия страна крайностей. Когда готовили переосмысление истории, кто-то хорошо потрудился, и составил на старинный манер некий компилятивный труд. Это своего рода база данных, проб и поисков идеологов XVIII века. Ранее этого времени, столь массивный труд никто не мог сделать по множеству причин. Может быть, эта работа писалась на основании чего-то аналогичного, и сделанного до того. Сложно сказать.
.
Например, подобная работа могла вестись и в середине XVII века под руководством патриарха Никона. Но в любом случае, это не значит, что данный труд нужно запускать в научный и идеологический оборот. Любой пастиш работает только тогда, когда он подкреплен идеологически, всей системой научного сообщества. Короля играет свита. Пастиш играет все научное сообщество и идеологическая машина. Сообщество смотрит на пастиш с умным видом и говорит о том, что он подлинный. Пастиш делает реальным текстом научное сообщество. Но оно не настолько контролируется, чтобы можно было выпускать в него любой текст. Кроме того, поддержание жесткой дисциплины в историческом научном сообществе напрямую связано с идеологической войной, которую ведет социо-культурная система. То есть, конечный результат, такого рода манипуляций с летописями, это идеологическая война с иной СКС. И все определяется этим. Нет оснований воспринимать летопись, как ценность саму по себе. Это категорически не так. Именно поэтому вокруг них и столь много странной возни и сопения историков."
.
"Пожар 1812 года сыграл исключительно большую роль в российской историографии. Порой, кажется, что Москву стоило сжечь хотя бы по причине спасения российской историографии, а не только ради ее спасения от армии Наполеона. По множеству документов российской истории, идет ссылка на данный пожар. Это странно и в это невозможно поверить по множеству причин. Фраза, относительно сокрытия концов в воде, приобрела иной вариант. Все концы российских источников сгорели в 1812 году. Остается анализ содержания текстов, а не оригиналов. Нет проблем, мы готовы к такому варианту."
.
"Присоединяемся к мнению коллег на 100%. Без вариантов датировка Радзивиловской летописи связана с концом XVIII века. Мы сделали этот вывод, не на основании анализа именно формальной стороны летописи, а на основании анализа ее содержания."
.
Сайт профессора Д.В. Николаенко
http://www.nikolaenko.ru/Text-new/fomenko1.htm
elcano 
.
"Что есть История?"
.
Бурная дискуссия развернувшаяся с подачи Б.М. Лыкова, наводит на определенные размышления. Интересно, идет вроде диалог, и вдруг стена. Абсолютное не понимание противной стороны и как следствие переход на личности типа, Сам дурак.
Вероятно, не все складно в королевстве под названием История, каждый вступающий в дискуссию имеет свое отличное от других понимание, что есть История,
и это одна из основных причин разногласия.
Прекрасно, давайте попробуем определить, что есть История.
Самое краткое определение: ИСТОРИЯ и ИНФОРМАЦИЯ тождественны между собой, говорим, История подразумеваем Информация.
Зафиксированная на каком либо носителе Информация сразу же становится Историей (такая информация это уже прошлое).
Дадим более развернутое определение:
Предмет исторического исследования (кратко История) это любая информация зафиксированная на каком либо носителе (камень, бумага, магнитная лента и т .д.), которую можно воспроизвести и передать от человека к человеку.
( Назовем это Принцип Елькано)
.
При таком определении можно уже говорить и об историческом источник, это определенный информационный блок, который может быть перенесен с одного места в другое без искажения.
Тогда не возникнет недопонимания, является ли передача по телевизор источником (запись всегда можно прокрутить еще много раз).
При таком определении можно попытаться формализовать и методы исторического исследования, надо только попросить специалистов программистов показать как они работают с массивами информации и как лучше это применить в нашем случае.
.
Возможно у кого то есть другие предложения интересно было бы послушать!
.
Voronok 
.
"На ЭТО ТО традисторики объединятся против Фоменко?"
.
  "Помогите Калашникову на ЭТО ТО. Это Ваш долг"
г-н Калашников произвел впечатление квалифицированного историка в теме про Иванов Грозных. Тем более интересно его мнение, усиленное мнением других его коллег.
Как совершенно нейтральный человек, не относяшийся ни к одному лагерю, прошу Вас отреагировать на совершенно простые аргументы в пользу тезиса Фоменко о глобальной фальсификации.
Речь идет о картах Северной Америки, картах Британии и карте России.
.
1. На картах Сев.Америки 16 века очень хорошо избражено Западное побережье Сев.Америки. Эти карты известнейшего картографа Меркатора, которые били известы всем. Но в 18 веке граница побережья была забыта. Появилось белое пятно а Калифорния стала островом.
Так не бывает.
.
2. На картах Британии 16-го века была большая территория под наванием Россия. Затем она сократилась до Росс, потом до Рос и исчезла.
У этого должно быть объяснение.
.
3. Не немецкой карте конца 18 века немцы отвели собственно России территорию не захватывающую Сибирь.
Учитывая очень сильные культурные связи между Германией и Россией, это не могло быть случайностью.
.
Разумеется, у Фоменко есть свое объяснение.
.
Но меня интересует мнение традисториков, причем не о Фоменко а о фактических противоречиях в картах, которые Вы могли бы, при наличии знаний, просто объяснисть, ссылаясь не на домыслы, а на факты.
.
Калашников ничего кроме своих домысловы не может предложить.
Он произвольно заменяет ROSSIA на ROS, или ROSSIA на ROS и SI и A
Он не хочет замечать, что в 16-том веке карта известнейшего Меркатора грубо но правдиво воспроизвела западное побережье Сев.Америки а в 17-18 веках эти карты и знания были "забыты", хотя это невозможно
Он объясняет ссылкой на барона М. то, что в 1786 году немцы считали, что Екатерина 2-я далее Урала свою власть не распространяет
Он не убедителен.
.
Помогите ему. Это Ваш коллективный долг традисториков - помогать друг другу.
.
Воронков В.А.
.
А. Верёвкин
.
1. "RE: На ЭТО ТО традисторики объединятся против Фоменко?"
.
Hammer
.
2. "RE: На ЭТО ТО традисторики объединятся против Фоменко?"
.
  >1. На картах Сев.Америки 16 века очень хорошо избражено
>Западное побережье Сев.Америки. Эти карты известнейшего
>картографа Меркатора, которые били известы всем. Но в 18
>веке граница побережья была забыта. Появилось белое пятно а
>Калифорния стала островом.
>Так не бывает.
Чтобы уважаемая публика не думала, что Voronok что-то выдумывает или преувеличивает, подброшу дополнительную информацию для размышления.
.
На сайте Библиотеки Конгресса США можно рассмотреть во всех деталях карту Абрахама Ортелия (Ортелиуса) "Tartariae Sive Magni Chami Regni Typus".
.
Антверпенское издание 1584 года и антверпенское издание 1603 года:
.
http://frontiers.loc.gov/cgi-bin/query/ … tfront:@OR(@field(AUTHOR+@3(Ortelius++))+@field(OTHER+@3(Ortelius++)))
.
Карты можно увеличить и рассмотреть в деталях. Замечу для тех, кто "не в теме", что Ортелий - это один из ТИТАНОВ картографии, человек, издавший ПЕРВЫЙ атлас (в современном понимании), "Птолемей своего века".
.
После этого москвичи могут сходить в Исторический музей на Красной площади и осмотреть ОГРОМНЫЙ медный глобус фирмы "наследников Виллема Блау". Интересующий нас район прекрасно виден. Отсутствует часть Северной Америки, а Калифорния - это остров. Исторический музей указывает на своём сайте, что глобус был изготовлен "в Голландии в начале 1690-х гг. фирмой наследников знаменитого картографа Виллема Блау по заказу шведского короля Карла ХI. Его наследник, Карл ХII, отказался выкупать глобус, а в 1697 г., будучи с Великим посольством в Европе, его приобрел Петр I. Известно, что в 1711–1730 гг. глобус экспонировался вместе со знаменитым ботиком в Кремле, в пристройке к колокольне Ивана Великого, в первом московском публичном музее. В 1733 г. его переместили в Сухареву башню, где располагалась московская математико-навигационная школа, основанная Петром I в 1701 г. Там глобус служил учебным пособием вплоть до 1752 г...
.
Глобус Блау – уникальный памятник мировой картографии. На нем отражены все известные в то время географические открытия."
.
Акимов В.В.
.
3. "RE: На ЭТО ТО традисторики объединятся против Фоменко?"
.
  Уважаемые господа!
Первое условие убедительного, причем строго научного решения любой проблемы - это ее грамотная постановка. Меня всю жизнь потрясало, как "точные" математики, вроде бы с детства воспитанные на задачах типа "Дано:....." "Следует доказать:", элементарно забывают о подобной строгой постановке интересующих их вопросов, когда речь заходит о науке гораздо более точной, нежели любая математика.
.
Ну, было нечто на одних картах.
Ну, на других этого нет.
Ну, на третьих нечто то ли "забыто", то ли "не отражено".
.
Кто-то знал предыдущие карты, рисуя нечто, кто-то нет. Кто-то квалифицированно рисовал, кто-то нет. Кого-то интересовало побережье Америки, и он рисовал подробно, кому-то интересна была Истрия или Пелопоннес, и он прочерчивал малоинтересное ему американское побережье одной приблизительной чертой...
.
Фальсификация-то в чем?
Кому и зачем нужно было нечто фальсифицировать, изображая Калифорнию островом? Выгода подобной фальсификации в чем? Что "по Фоменко" "доказывают" эти расхождения в картах?
.
Насколько я понимаю, "Тартария" теперь в Америку переехала?
Следы могучей загадочной державы, которую "ТИшники" зачем-то (зачем??) "мошеннически прячут", теперь в Калифорнии искать будем?
.
Сформулируйте четко проблему, пожалуйста. Тогда ясно будет, что и как решать.
.
С уважением - Акимов В.В.
.
Voronok 
.
4. "На ЭТО ТО я дал рецепт Вашего долголетия."
.
  Там и надо отвечать.
А здесь агитация к умным традисторикам историками быть умными.
Воронков В.А.
.
Voronok 
.
5. "Спасибо за дополн. к данным из Фоменко. Традисторики?!"
.
  Спасибо. Оцень ценное дополнение.
Можно найти хотя бы один факт, который 100% за глобальную фальфикацию традистории и с традисторией можно проститься.
.
Традисторики как овцы спокойно идут на заклание.
.
Удивительно, что историков история ничему не учит.
.
Воронков В.А.

portvein777 
.
"хронопу и др - как масоны затопили православные монасты"
.
  масоны - не только в этом веке постарались - начиная с 17года здесь - так и надысь - в югославии и багдаде \\\

\\спец сделал для кекса веревкина который векторные карты не читает \\\ красными крестиками помечены древние монастыри\храмы \\ красн 3угольниками - пирамиды \\ красн домики - руины по сост на 1830 \\\\\\\\ как видно в зону затопления попали подземные православные монастыри
.
portvein777
.
1. "RE: хронопу и др - как масоны затопили православные мон"
.
  я не понял понял кто либо ссылку \\\\ тут как-то по дурацки вставляется \\\ () \\\\ что бы поняли - там - особенно на юг египтаефиопии были сплошь первокристианские храмы (пещеры) а храмы были посвящены крокодилу (бахусу) опполону и мн др \\\\ в р-не гизы - во всем известной долине -города бахус дионисус и тд (еще раз получается что оный пьяница - у более поздних аборигенов чем греки ассоциировался с крокодилом) \\там же арсиное - но Крокодилополис Ниже \\\еще раз привожу - ПОЧТИ последнюю версию африки wwwportvein777.narod.ru/afr_ptol.zip \подписан о-в лотофагов та тукка (одна из 3х) которая мене уже задолбала -все ее расхваливают - но никто не знает \\приглашаю наконец здешних кексов к конструктивной критики \\\ вот благодаря егермейстеру и (косвенно) дохтору удалось найти много ляпов \\\\ а что вы хотите - все- таки 1я в мире карта \\1е резюме - с незапамятных времен север континента был римский (асийский) с поклонениями исиде фигиде опполону и пр \\\ а юг ... исконно был христианский \\\\ -Ибо сам хроноп приводил неск пирамид из европы \\ да и я
Николай 
.
"Дата Рождества Христова"
.
  Согласно НХ дата рождения Христа есть 1152 год. Теперь вспомним о том, что раньше летоисчисление шло от сотворения мира, и разница между годами оставляет 5508 лет. Так что Иисус родился в 6660 году от сотворения мира. Не правда ли, очень интересное совпадение?
.
Иван Ермаков 
.
"Актуальный вопрос"
.
  Господа! Тут на Форуме подняли один очень интересный вопрос, а точнее проблему того что Новохронологию совершенно не воспринимают как науку. Действительно, вот уже более 10 лет публикуются статьи, книги, результаты исследований, и что? А ничего. Да, о Новохронологии можно поговорить, в узком кругу, привлечь внимание студентов на лекции, высказать мысли на Форуме, и сетовать на то что ее никто не воспринимает. Однако возникает вопрос. Почему? А самое главное, как заставить науку воспринимать Новохронологию всерьез.
Прозвучало очень здравое мнение. Выделить из всей массы доказательств Новохронологии два-три неопровержимых, на которых однако базируется значительная часть традиционной истории, подать в суд, доказать правоту Новохронологии, и доказать что эта самая часть традиционной истории, а в частности какая-то часть школьных и вузовских учебников и исторических трудов, базируется на мифах. А дальше что-то придется делать официальной истории, либо пересматривать свои представления, либо на нее обрушится новая волна исков на возмещение морального ущерба. И все это должно подкрепляться активным пиаром в СМИ и политической волей. Проблема только в том по мнению автора этой идеи, что у Фоменко и Носовского, нет де опыта опыта экономических кампаний и маркетинговых ходов, а самое главное нет людей с опытом этих действий которые бы в них поверили и помогли и начали бы их продвигать. Идея здравая, и объяснение ее неисполнимости вроде бы правильная. Однако у меня на этот счет свое мнение.
.
Это кто вам сказал что у Носовского и Фоменко нет маркетинговых советников? Это кто вам сказал что в них никто пока не поверил? Все те тиражи которыми издаются их книги говорят обратное. Советники и специалисты у них есть. Вопрос, почему же тогда они не идут в продвижении своих идей на более высокий уровень нежели публицистика?
.
Возможно меня многие Новохронологи будут готовы разорвать на части, но скажу. Я думаю что Носовский и Фоменко сами не верят в ту реконструкцию истории которую они создали. Нет, конечно в общую концепцию Новохронологии они верят, вернее они как разумные люди знают что она верна, и когда они вычисляют даты египетских гороскопов они подходят к этому со всей ответственностью. Но вот в то что когда-то вся территория Евразии находилась под контролем единой Русской Империи - в это они совершенно не верят.
.
И давайте говорить откровенно и серьезно, без квасного патриотизма. Единая Евразийская Русская Империя существовавшая когда-то, ну ведь это бред чистой воды. Более того, эта бредятина только дает повод для насмешек над Новохронологией, типа могикане-жители великой монгольско-русской империи. Я один из самых ярых сторонников Новохронологии, но я подходя к вопросу логически, считаю что да реальная история Человечества значительно короче, но это не отменяет существование всей гаммы европейских государств, пусть и в урезанном виде, относительно их истории. Да история России в реальности короче, хотя ярче и многограннее, но не подчиняла Россия всей Европы, не было этого. Не строила Россия пирамид, ну хоть ты тресни.
.
А вот откуда взялась все эти представления о великой Росси я вам скажу. В свое время мне довелось пообщаться с большим числом национальностей, чеченцами, армянами и другими кавказцами, и когда заходил вопрос об истории их народов знаете что они говорили, что все остальные народы произошли от чеченцев, армян, дальше можете продолжить сами. Великая Русская Империя это типичный пример проявления национализма, причем самого низкого пошиба. И Носовский и Фоменко видимо совершенно сознательно выбрали именно этот вариант реконструкции истории. Видимо они надеялись что их идеи могли быть приняты новой демократической властью в качестве идеологии, и видимо продолжают надеяться на это в свете популистской политики Путина. Нет Носовский и Фоменко ничего не искажали в ходе сокращения хронологической шкалы, просто для своей версии реконструкции истории они взяли подходящие факты и дополнили их тоннами реальных и мнимых совпадений. И в итоге получилась просто конфетка для националиста, а авторы еще и заработали на гонорарах. Причем я считаю очень вероятным что на этот путь их сознательно подтолкнули те, кто не желает развития Новохронологии ни в каком да же самом малом научном виде. Сами же авторы совсем не так плохи как может показаться, как видно из отдельных их работ они всячески пытаются развивать научную составляющую своих трудов, но она просто тонет под игом Империи
.
В итоге я считаю, что пора бы нам уйти от публицистическо-националистического периода Новохронологии. Как это сделать? Во первых выделить из всех книг по Новохронологии всю чисто научную их составляющую, добиться ее завершенности, и на полном серьезе подавать дело в суд об обмане, и моральном ущербе, ну а там посмотрим.
.
Ну, вот пока, для затравки. Надеюсь что читая это никто не раздолбал свой монитор.
.
А. Верёвкин
.
1. "начало ответа.."
.
  "Тут на Форуме подняли один очень интересный вопрос, а точнее проблему того что Новохронологию совершенно не воспринимают как науку."
А кто именно не воспринимает? Если посмотреть здешних, форумных оппонентов - то они никакого отношения к науке не имеют, даже отдалённого. Группа недоучек-догматиков, один бывший парторг - вот и вся команда. Если же посмотреть во внешнем мире, то там среди оппонентов НХ учёные, конечно есть. Но и у Галилея было много оппонентов среди учёных (попов). Но это не только из-за научной позиции - зачастую обыкновенно уязвлённые амбиции мешают воспринимать научную истину. Возомнили себя непогрешимыми папами - вот и вредят прогрессу.
.
"Действительно, вот уже более 10 лет публикуются статьи, книги, результаты исследований, и что? "
.
Работы Морозова были начаты 90 лет назад, первая книга Фоменко на эту тему вышла в 1990 году. Разумеется, что-то долгонько до историко-научного мира доходит современная наука - но это лишь показатель степени прогнилости их системы. Она ведь опирается не на поиск истины, а на политическую коньюктуру. которая не всегда складывается в пользу науки. Вот если бы как в физике или технике - отсталость средневековая угрожала бы безопасности государств и этносов, то тогда традиков взяли бы за изделия Фаберже, вытряхнув из них схоластическое повидло. А так, покуда гуманитарные науки находятся на уровне трепологии с трибуны, - это может продолжаться ещё долго.
.
"Возможно меня многие Новохронологи будут готовы разорвать на части, но скажу. Я думаю что Носовский и Фоменко сами не верят в ту реконструкцию истории которую они создали."
.
Я вам сообщу ещё большую крамолу - ни один математик (даже дист-Иванов!) не верит в таблицу умножения. Даже те, что по обстоятельствам жизни систематически консультируются с попами или раввинами. Наука и вера находятся в разных концах спектра мировосприятия.
.
Дигер 
незарегистрированный посетитель
23-12-04, 08:57 PM (Москва)
.
"ПУТИН ПРАКТИЧЕСКИ ЦИТИРУЕТ А.Н. ФОМЕНКО!"
.
  Пока "якобы-шутя" и без ссылки на самого Академика! Однако!
Итак цитата:
"
Надеюсь, не будет идти речь о льготах для участников Куликовской битвы?
.
смех...
.
Нужно посмотреть на реалии, которые происходили тогда таким образом, чтобы это помогало нам в развитии сегодня и завтра. Есть интересные наблюдения по этому поводу - кто с какой стороны воевал. И там и с одной, и с другой стороны, были русские полки. И там, и там была татарская конница, которая русскими использовалась как главная ударная сила.
"
Речь Путина 23.12.2004 полностью здесь -
http://www.lenta.ru/russia/2004/12/23/putin1/
.
Пока реконструкции названы "интересными наблюдениями", а чем завтра?
.
И что замечательно, этой группе историков при "адм.президента" просто деваться некуда - как пересматривать "традисторические" постулаты во имя сглаживания шероховатостей и углов в том числе межнациональных, межконфессиональных. То, что такая группа есть наверно уже никто не сомневается, а то как гладко такая фраза вставлена в речь, говорит о глубокой проработке вопросов истории!
.
УРА!
Хафизов 
.
"Могила в Стамбуле"
.
  Прочитал книгу "Стамбул в свете новой хронологии". В описании "могилы" на Голгофе есть ошибка. Арабская надпись на копье, которую авторы книги прочли как "Иешуа", означает совсем другое имя: Мухаммад - это ясно видно даже на иллюстрации. Полагаю, авторам стоит проконсультироваться со специалистом для уточнения.
.
Виктор Русаков 
.
"Родословная семитов."
.
  Уважаемые господа!
Поскольку к форуму ПЦ мне допуск закрыт, а там появилась интересная на мой взгляд тема, а я ответить не могу, переношу её к нам, - не обессудьте, пожалуйста... Заголовок темы на форуме НХ я слегка изменил.
=======================
Родословная евреев
Автор: Olev
Дата: 26-дек-04 02:49
.
Евреи не являсь национальной общностью людей обладают узнаваемыми чертами характера. На форуме была высказана идея по поводу евреев как финансового сословия империи. Мне запомнилось выступление одного собаковода занимающегося выведением породы: хождение евреев по пустыне в течение 40 лет и описание кто на ком женился (причем при этом присутвует и кровосмешение) очень похоже на на процесс закрепления определенных характеристик у породы.Собаковод не знал какие именно черты закреплялись - но результат то на лицо - породу узнают все. Получается что выводили "породу финансистов" с этими узнаваемыми чертами . Я не склонен верить библии как учебнику истории - но я уверен что большинство эпизодов библии имело место. - как и этот т.е. проведение определенной селекционной работы среди людей. Куда интереснее вопрос кто? Вопрос зачем - моя версия это и было создание сословий - условия существования цивилизации....
...
Почему Моисей водил народ по пустыне 40 лет
Автор: гость из космоса
Дата: 26-дек-04 04:14
.
Потому же, почему по свету бродят цыгане до сих пор.
.
Не надо быть наивным - все пригодные для проживания места в те времена УЖЕ были заняты. И приткнуть куда-то целый народ было бо-ольшой проблемой. Как место в Палестине освободилось - Бог ведает. Чума ли, война ли, но место под солнцем у моря освободилась. И на пустующую жилплощадь сразу ринулись очередники.
.
Если завтра вымрет какая-то территория и на ней поселятся цыгане, то может и они будут потом рассказывать про то, как их столетия "водили по свету", выводя особую генетическую породу???
.
А "породу финансистов" выводил вовсе не Моисей. А все дальнейшее культурное развитие нации (вырваться из черты оседлости в России можно было только поступив в университет).
Хотя первую финансовую аферу провел именно Моисей - приказал всем занять в массовом порядке у соседей золотые вещи до утра и ночью разом скрыться. И повелел друг другу кредиты давать без процентов.
.
Кстати, отдаленные аналоги "породы финансистов" есть.
Скажем, русские старообрядцы. Почти все крупные русские купцы были старообрядцами.
Чего удивительного?
Если есть разделение на "свои-чужие", то все проще. Свой своего не кинет, а поддержит. Свой своему всегда льготный кредит даст. Свой своего проинформирует о внезапной проверке, например. Прорекламирует. Выгородит на суде. И т.д. Плюсов много.
Вот "русский-русскому" не "свой", русский русского кинет и с деньгами смоется. Оба пострадают - один без оборотного капитала останется, а другому приходится бизнес не развивать, а сворачивать. У одного голова занята уже не бизнесом - а как найти гада и пристрелить, у другого - как концы в воду спрятать.
А "старообрядец-старобрядцу" - друг и брат. И деньги целы, и бизнес растет.
.
В Индии точно так же все финансы подбирают сикхи.
.
Гонимые и истребляемые гугеноты стали швейцарскими банкирами.
.
И т.д.
====================
Ну, и мой короткий комментарий:
....................
...Не породу финансистов выводили, а людей-воров с изначалья. Затем эта некая семитская общность ассоциировалась в Евразийской цивилизации с хазарами-торгошами, затем с тамплиерами - якобы ростовщиками, а уж потом их прикрыли одним коротким, по-вере, - семиты, исповедующие иудаизм - иудохристиане, а далее - евреи. Славяне(ляхи) дали им кликуху - ж-и-д-ы! Семито-христиане, иудохристиане, ортодоксальные иудеи, чтобы скрыть разнонаправленность, подчеркнув одним словом этническую совместимость, переназвались - евреями(?), этнопсихоантропология которых была принята всем Евразийским пространством - Jude, а затем и во всем мире.
.
VicRus
.
Виктор Русаков 
.
1. "RE: Родословная семитов."
.
  Да, запамятовал, уважаемые форумцы!
Моя тема "Мораль и этика" на форуме ПЦ удалена, где я поднял вопрос об этичности назначения Президента проекта "Цивилизация" Я.Кеслера, при жизни-то Патриарха НХ! Но, оставили, всё же, мою тему "С Новым годом!" - поэтическое поздравление Новохролологам... И, за то спасибо!
Но, допуск к форуму ПЦ по-прежнему закрыт!
.
Виктор Русаков
.
Виктор Русаков
.
2. "RE: Родословная семитов."
.
  Сальвадор - в агонии!
Устроил голосование о Будущем ПЦ! Будущее не голосуют, а его строят! Если не знаешь с какой стороны подойти, - распишись в беспомощности и уйди! Есть готовый вариант полной реабилитации Проекта и восстановления его функциональной схемы, прошедший диалектическую экспертизу! Закачать на форум ПЦ не могу, по причине закрытия мне входа. На нашем форуме НХ - не решаюсь! Проследим step to step действия идиологов проекта. Время работает на Новохронологов!
P.S.
Господа! Был ли прав В.Русаков, рассматривая события на Украине в диалектическом русле или нет? На Украине победил Семитизм! Очередь за Белоруссией? А там... С результатом можно поздравить Kissss(у)?
.
sezam 
.
3. "RE: С чем Вы собрались поздравлять Кисссу?"
.
  http://www.anti-orange.com.ua/
.
Виктор Русаков 
.
4. "RE: а Kissssa, - тут как тут!"
.
  >http://www.anti-orange.com.ua/
==============================
Уважаемый г-н Sezam!
.
А, что Вам не понятно? Помоему всем всё ясно: Я, Происшествие в Украине, определяю, как апельсиново-жидохристиантскую революцию! А если быть диалектически точным: - Очередная Победа Семитизма(!) - второй этап после российского! Вот, собственно и всё! Что - не понятно?
.
Учитывая, что весь бомонд лирического форума, в предверьи выборов Президента Украины, взахлёб распластался в рверансах пред Kissss(ой), я, с незначительным опозданием, и выразил некую итоговую разумность -поздравление с Новой Властью, может быть неуместную, здесь Вы - правы(!), под которой будет вскоре наша блудная Kissssa вояжировать с новыми семитскими полномочиями, коль победил в Украине Семитизм!
.
Новая Власть - Новая История, а Kissssa, - тут как тут! Кто-то должен её, проклятущую, Украины, вновь переписать!!! Вот, я её и поздравил!
.
Уважаемый г-н Калюжный будет ревновать, (он неровно в её сторону дышит) и, естественно, меня отругает. Хорошо, что на форуме НХ я позволил себе такую фривольность, а не на Лирика... Но, он-то знает, что Лирик меня обрезал! Поэтому для Kisss(ы) я совершенно безопасен, а для Лирика - тем более, в силу последней его несправедливости.
.
Пять строк постреволюционного памфлета, могу ли я себе позволить или нет, перед Новым годом? В какой стране мы-то живём, а точнее - на каком форуме?
.
С Уважением,
Виктор русаков
Дилетант
незарегистрированный посетитель
24-12-04, 04:29 PM (Москва)
.
"консенсус"
.
  Здравствуйте господа традиционные историки и адепты новой хронологии.
Читая вашу дискуссию по поводу новой хронологии мировой истории(в частности русской) я обратил свое внимание на стиль вашей дискуссии.
Он недопустим,иногда просто не этичен,иногда просматривается фиглярство.Высокомерие и пренебрежение к оппоненту вряд ли способствует поиску истины.Я имею ввиду и участников форума и традиционных историков вообще.Называть “бредом” работы ученых-математиков по новой хронологии - это путь к потере доверия к традиционным историкам и традиционной истории,не говоря уж о том что это просто не этично.Господа традиционные историки хотите вы того или нет но сомнение в достоверности старой хронологии посеяно.Время лишь укрепляет это сомнение превращая его в уверенность.Мне кажется, что традиционные историки сейчас начинают пожинать плоды не критичного,слишком субъективного отношения к истории.Вы как мне кажется слишком часто позволяли себе поправлять древних историков и летописцев когда это не соответствовало старой хронологии.
В истории много хронологических проблем которые историки не хотят решать.Одна из проблем обратила на себя мое внимание еще когда я учился в школе:хронологический разрыв почти в тысячелетие между древним миром и средними веками.Уже одна эта проблема криком кричит о том что что-то неверно в хронологи.Человечество впало в летаргический сон на тысячу лет???!!!.Это вопиющий пример некритичного отношения к истории.Сколько их еще?
Мне кажется что обсуждение истинности новой хронологии должно происходить не на страницах форума и не между традиционными историками и адептами новой хронологии (спор глухих),а независимыми экспертами (не историками,а математиками и физиками )и на концептуальном уровне.Не хочу обидеть традиционных историков,но история не обладает средствами независимой датировки событий.
Ведь в основе новой хронологии лежат новые датировки астрономических событий и зодиаков и работы А.Т.Фоменко по анализу древних текстов .Если эти датировки и работы А.Т.Фоменко не верны тогда новая хронология рассыплется как карточный домик.А если верны,тогда господа историки придется перетаскивать историю древнего мира в средние века засучив рукава браться за пересмотр истории и тогда уже будете ломать копья по поводу того правильно или неправильно интерпретированы те или иные древние тексты какие гипотезы адептов новой хронологии верны а какие нет.
.
С уважением Дилетант.
.
Виктор Русаков 
.
"С наступающим Новым годом, дорогие Новохронологи!"
    *
* *
(к Новому, 2005-му, году, заранее!)
.
Коллеги, милые друзья!
Декабрь бокалы наполняет,
Шампанским, до краёв, не зря,
Мы, предвкушая, ожидаем
Курантов бой, и, поднимаем,
В момент исхода даты дня,
В ночь Новогоднюю, любя,
До дна Надежду выпиваем
На брудершафт, и, рассуждаем,
О сладкой сути Бытия!
.
Сердец дыханье ощущая,
Друг другу Радости желаем,
Любви и Счастья, но, не зная,
Что, уже, счастливы(!), - любя
Мы так легко грехи прощаем -
Одним бокалом(!), - обещаем
Не допускать наверняка,
Себя, прощая, вопрошаем, -
Не уж-то, в самом деле, Я
Так поступил(а), понимаем,
Как бы неправ(а), осуждаем,
Вновь начиная Жизнь с нуля,
Надежду в сердце подселяем,
Из года в год, чем продолжаем,
Лгать и обманывать себя…
.
Простив грехи, без рассуждения,
Ваша прекрасная Душа
Проявит Акты Всепрощения
На Новый год, без возмущения,
Простит обидчиков, спеша
Зрелость свою сама верстает,
Камни под сердцем разрушает,
Не пьёт, как принято, «ерша»,
Себе, всего лишь, разрешает,
Отпраздновать, и, осушает,
Бокал шампанского, до дна…
И, с чистой Совестью решает,
На смертном одре, - отрешает,
От тела бренного, себя…
*
С секунды первой, января,
Коль, сразу клятву забываем,
Встав из постели, изнывая
От головной(!), не от стыда, -
На память, дескать, намекаем, -
Жить, как и жили, продолжаем,
Свою Судьбу, во всём, кляня…
*
Так соберите силы, для -
Торжествовать свою Победу,
Быть может Первую, любя,
Чрез год, бытуя, старовера,
Сознание(!) построит схему,
Создав Основу Бытия(!)
New Философии, на смену,
Придёт библейскому и смело,
Напишет алгоритм Системы, -
Сознанье - прежде Бытия!
.
Коль Разум в лапах бытия,
Есть подчинённый, - очищению,
Тех, подлежит, иль - омовению,
Характером, с глубин себя, -
Он спит, в объятьях цепких быта,
Так, обратитесь, разбудите
Его, во Славу жизни, - бля(!) -
Судьбу, коль хаете, - пошлите(!)
С первой секунды поспешите,
Подальше, в темень Бытия!
*
P.S.
Налей бокал, мой милый Друг,
Наполнив Бытием Начала,
Если один(!), - порочный круг
Сам разорви, дерзай сначала
Закон Сознания - в анналах,
Ты изучи, презрев испуг!
Скажи себе, - не дрейфь, Емеля,
Стихи излили Правды семя, -
Преодолен судьбы недуг
Характером, и, - выпей смело!
Начни всё сызнова! Созрело
Торжествовать, совсем не вдруг,
Твоё Сознание, с химерой
Ты - справился, и, с новой Верой,
Махни крылами, милый Друг!
…
Продекларировал я вслух!
Всех поздравляю с Новым годом,
И, даже, Бытия всех слуг,
Двух тысяч пятым, рифмы слогом!
Чтоб распрямилась Русь в итоге,
Прими за Гимн стихи и вслух
Исполни, встав с колен на ноги!
…
И, Да поможет Русский Дух,
Славяно-Русский, но, не боги!
Нам предстоит сойти с дороги,
Ветхозаветной, - вечных слуг…
…
Коль не сойдём, знать, априори,
Руси землица - не для голи,
И не мечтай, что примет, «пух»
Мы знаем точно, что - не слух(!), -
Земля чужая - пуще горя!
С Исходом русских мертвых душ
Восторжествуют из-за моря
Рассеянных(!), «по божье воле»(?)
На Проторусскими Просторами,
Люди обрезанных, - без душ…
…
Ещё раз: - С Новым годом! Гуж,
За(!), взялся коль, - не смей, - недуж, -
Твой Разум, с этих пор, - на Воле!!!
*
г. Москва,
28 декабря 2004 г,
VicRus
Юрий Второй
.
"Немного о вечном."
.
  У каждого свое представление о прекрасном.
Революционеры хотят свободы, равенства, братства, слесарь – водки и борща, девушка – замуж, муж – погулять.
.
Вечное – это то, что доставляет удовлетворение.
.
Соответственно, самое вечное – это то, что доставляет наибольшее удовлетворение.
.
Это деньги, не подумайте чего другого.
.
Идет подпольная борьба за ресурс. Ни о какой научной истине давно нет никакой речи. Все прозрачно.
.
Не устаю повторять – новые истины нельзя получить, перекладывая кусочки старых. Чем Фоменко отличается от историков? Тем, что применил новые методы, которые сам же и разработал. Методы, с помощью которых можно как извлечь новую, недоступную ранее информацию из исторических источников. Новые науки – информатика, матстатистика. Новые возможности – компьютеры и обработка больших массивов данных.
.
Можно спорить о том, насколько корректны методы. Можно спорить о том, настолько верно интерпретируются результаты. Но нельзя спорить о том, что очевидно – не имея ни новых источников, ни новых методов, нельзя получить новую информацию.
.
Поэтому, имея какое угодно личное отношение к НХ, неразумно и недальновидно не видеть и не замечать этих несложных истин. Пример такой неразвитости – некоторые «историки», что обосновались на этом форуме. Но как назвать того, кто понимает все вышесказанное, но, тем не менее, развивает бурную деятельность, чтобы перевести суть вопроса в совершенно другую плоскость, не имеющую к науке никакого отношения?
.
Это, все всякого сомнения, человек, преследующий какую-то скрываемую цель.
.
Проект «Ц» хочет денег. Грубых, зримых, осязаемых. Но те, у кого эти деньги есть, не торопятся с ними расставаться. Они хотят иметь за свои деньги результат, который тоже можно выразить в деньгах. Если вы продаете товар, вы можете делать бизнес либо на обороте, либо на эксклюзиве. На обороте делает деньги бизнес. Продать побольше, все унифицировано и стандартизировано.
.
Те, кто продает эксклюзив, цену назначают не по трудозатратам и не исходя из себестоимости. Они назначают цену, в первую очередь, за уникальность. И тот, кто хочет купить уникальную вещь, должен быть уверен, что это образец – настоящий и единственный.
.
НХ создала уникальный товар. Настолько уникальный, что до последнего времени его даже оценить-то было затруднительно. Но, тем не менее, поворот в сознании уже происходит. Соответственно, и появляется спрос – политический или экономический.
.
Но как быть тем, кто тоже хочет денег? Уникального товара он не создает и не может создать по объективным причинам. Нет у него ни эксклюзивной информации, ни эксклюзивных методов. Нет первичного ресурса, что создает уникальный товар.
.
Следовательно, если товара нет, то у потенциального покупателя нужно создать иллюзию, что он есть. Авось тот не заметит подмены.
.
Вот, собственно, и есть подоплека демарша Иванова. Проект «Ц» хочет денег. Хочет сильно и давно. А те, кто мог бы их дать, требуют эксклюзива.
.
Есть два пути, как удовлетворить заказчика.
.
Первый сложный – действительно создать ценный продукт. Но ни водяные обезьяны, ни новые географии, ни просквозившие мимо времена таким продуктом не являются, они – лишь имитация деятельности. Дымовая завеса. Как и конференции, что проводятся с завидной регулярностью. У них единственная цель – создание собственной истории. Как с банком – хотите, чтобы ваши проекты финансировали, имейте сначала хорошую кредитную историю.
.
Второй путь в некотором смысле тоже непрост, но для опытных интриганов не представляет особой сложности. Это путь уничтожения тех, кто действительно выше. Если перестрелять всех, кто умнее тебя, то рано или поздно, действительно, можно оказаться самым умным.
.
Поэтому надо четко понимать, что нет и не может быть никакой другой цели у того, кто так и не удосужился прочитать ни единой книги Фоменко, о чем неоднократно хвастался в узком кругу. Нет и не может быть конструктивной совместной работы. Нет и не может быть никакого «очищения» ПЦ, есть элементарная борьба за внимание потенциальных заказчиков и не слишком разборчивых участников.
.
Я не удивлюсь, если вся «реорганизация» ПЦ, публичное выяснение отношений, взаимные обвинения и т.п. преследуют единственную цель – создать дымовую завесу, вызвать внимание к себе, а заодно и подправить собственный имидж путем введения неких «демократических» ценностей.
.
Уверен, что те, кто рассматривает возможность финансирования ПЦ, читают и этот форум в том числе. Не сами, так те, кто готовит для них информацию. Так пусть они знают и эту сторону вопроса.
.
АнТюр 
. 
"Мое понимание соотношения НХ-ТИ (по состоянию на 12.12."
.
  Мое понимание соотношения НХ-ТИ (по состоянию на 12.12.04 г.)
Понятия определенность/неопределенность и детерминированность/вариативность
Это разные понятия. Понятия детерминированность/вариативность характеризуют способы взаимодействия объектов между собой. Понятия определенность/неопределенность - наши знания способов взаимодействия объектов между собой.
Например.
Объект А детерминировано связан с объектом В – определено.
Объект А вариативно связан с объектом В, но количественные характеристики этой связи мы не знаем – определено качественно, но не определено количественно.
Объект А вариативно связан с объектом В и мы знаем количественные характеристики этой связи – определено и качественно и количественно.
Мы не знаем как объект А связан с объектом В – не определено.
.
Информация
Массив информации, сформированный определенным способом, есть целостный объект. Если мы это признаем, то автоматически признаем и то, что этот объект не может содержать противоречащие друг другу части. Другими словами одна часть информации этого массива не может противоречить другой части по определению. Этот целостный объект может взаимодействовать с другими объектами детерминированно или вариативно.
Вся информация, характеризующая прошлое Человечества (Глобальный-Массив) - есть объект. Сформированный на его основе определенными способами массив конкретной информации, характеризующей прошлое Человечества (Массив-База) – тоже объект. Сформированный определенными способами на основе Массива-Базы другой массив информации – модель прошлого Человечества, тоже объект (Массив-Модель). Таким образом, мы имеем три объекта Глобальный-Массив, Массив-База и Массив-Модель, которые могут взаимодействовать между собой либо детерминированно, либо вариативно.
.
Традиционная история (ТИ)
В ТИ на основе Глобального-Массива определенными способами сформирован ТИ-Массив-База, который вполне определенным образом соотносится с ТИ-Массивом-Моделью, а именно – дерерминированно. На основе ТИ-Массива-Базы можно построить определенными способами только одну ТИ-Массив-Модель. Считается, что ТИ-Массив-База и Глобальный-Массив тоже соотносятся вполне определенным способом, а именно – дерерминированно. На основе Глобального-Массива можно сформировать определенными способами только одну ТИ-Массив-Базу. А раз так, то на основе Глобального-Массива можно построить только одну ТИ-Массив-Модель. Это и есть фундаментальная особенность ТИ – детерминированность. Объекты, с которыми она имеет дело Глобальный-Массив, ТИ-Массив-База и ТИ-Массив-Модель соотносятся между собой дерерминированно
.
Новая Хронология (НХ)
В НХ на основе Глобального-Массива определенными способами сформирован НХ-Массив-База, который вполне определенным образом соотносится с НХ-Массивом-Моделью, а именно – вариативно. На основе НХ-Массива-Базы можно построить определенными способами несколько НХ-Массив-Моделей. А раз так то и НХ-Массив-Модели и Глобальный-Массив соотносятся вариативно. Это и есть фундаментальная особенность НХ – вариативность. Объекты, с которыми она имеет дело Глобальный-Массив, НХ-Массив-База и НХ-Массив-Модель соотносятся между собой вариативно.
.
Одна из особенностей соотношения ТИ и НХ
Способы формирования ТИ-Массив-Базы и НХ-Массив-Базы соотносятся вполне определенным образом. И те, и другие можно считать общепринятыми в науке. Но ТИ-Массив-База и НХ-Массив-База – разные объекты - они качественно по разному соотносятся по крайней мере с одним объектом Массивом-Моделью (Массивами-Моделями). Следовательно, само существование НХ показывает, что Массивы-Базы и Глобальный-Массив соотносятся между собой вариативно. На основе Глобального-Массива можно сформировать разными принятыми в науке способами, по крайней мере, два разных объекта - Массива-Баз.
.
Частные выводы
1. В НХ применены принципиально новые способы формирования НХ-Массива-Базы. Но их применение не является ни достаточным, ни обязательным условием для отнесения НХ к принципиально новому интеллектуальному продукту.
2. Необходимым и достаточным условием отнесения НХ к принципиально новому интеллектуальному продукту является изменение качества, по крайней мере, одной связи между оперируемыми при изучении прошлого Человечества объектами (массивами информации). В НХ Массив-Модель и Массив-База соотносятся не детерминированно, как это принято в ТИ, а вариативно.
3. На основе выводов по пунктам 1 и 2 становиться видимой логика развития идей НХ. Ее стержнем является именно обоснование вариативности соотношения Массивов-Моделей и Массивов-Баз. Главное средство достижения этого - создание и публикация рекострукций прошлого Человечества. Только закрепившись на этом рубеже можно переходить на обсуждение способов формирования НХ-Массивов-Баз, в том числе и способов, разработанных лично А. Т. Фоменко.
4. На основе выводов по пунктам 1, 2 и 3 становиться видимой логика «обороны» адептов ТИ. Критикуя НХ-Массив-модель (НХ-рекострукции) они на первый взгляд, защищают ТИ-Массив-Модель. Но это на первый взгляд. На самом деле они защищают детерминированность ее связи с Глобальным Массивом, а вернее детерминированность того мира, который способны видеть.
Виктор Русаков 
.
"Happy New Year, The Friends of New Chronology!"
*
* *
Happy New Year,
The Friends of New Chronology!
.
С Новым годом,
годом Петуха,
Друзья Новой Хронологии!
*
Поэтическое Поздравление
или
Гимн Ново Хронологов!
.
Ново Хронологи! – New Year
Вам принесёт Успеха Счастье!
В Год Петуха - через барьер,
Перелети бойцовой Птицей,
Клюя Зерно, - поспела жница -
Двух тысяч пятый – Перемен
Год, - обернётся Вехой Страсти
К New History, to face, и, Снастью
Отлова традиков химер…
…
Открой шампанское, разлей!
Выпив вино, фужер - разбей,
Во Имя, прославляя Пращура,
У Древа Ариев Корней
Руси-Орды, Династий Ханства,
Арий-Славян Ветвей убранства,
И, поросль шуструю(!) ветвей,
Как зацветут, - нет Древ милей
Суперэтнического Братства!
…
Разбить фужер – не пожалей,
Слава так любит звон хрусталя!
Возьми второй, и, вновь налей,
Но, пригубив, вино из рая,
Себе, как Истине, поверь, -
Ты - в роли Князя Святослава,
Вам предстоит рубить, и, рьяно,
Old традистории «пастель»!
…
Объединив мозги, с Друзьями
Науку двигайте вперед!
Царь-Град прославите ветвями,
И, Слава(!), вас, - сама найдёт!
А, Почести(!) - воздаст Народ,
Отметив Вехой(!), с Именами!
…
Я преклоняюсь перед Вами,
Ново Хронологи! – Мы, знаем,
Какая предстоит Борьба!?
Всех поименно вспоминаем,
С анналов Правду извлекая,
Увековечим Имена
Ново Хронологов(!), от Рая,
До наших дней, НХ Друзья!
…
- Такая выбрана стезя,
Копатель Истин! - Сознавая: -
Сознанье – прежде Бытия! -
Что Жизни Смысл определяет,
Тропинку Предков проявляет
От Беловодья(!) до Ура…
Не звёзды, братцы, не судьба, -
Ваш Разум сердце окрыляет,
Знать Он – Первичен, - означает,
Что Вы весь соткан из Добра,
Коль принимает Род НХ,
Со всеми Вашими мечтами,
Под крылья Папы - Патриарха -
Да здравствует НХ Семья!
Знаем, как семьи(!) разрушали…
Вновь разбиваю, вместе с Вами,
Семьи НХ, - за Созиданье,
В Честь Вашу, я, второй фужер!
- Ново явленный кавалер,
Готов сражаться рядом с нами!
…
Так – поспешим же(!), - на ура(!)
Десятки тысяч(!) обрела, -
Сквозь, - эпохальную Победу
Русь - в New Истории - Страда
Правдивая(!), от ПравДославия,
Арий-Славян! - Вперёд, до дна,
Мы выпьем, Други, и, восславим,
Отчизны Душу, в ней растаем, -
Сольёмся с нею навсегда!
…
Налейте, третий, всем, фужер!
Произнесите тост, - за Время!
И, разъясните безземельным,
Славянам, чтобы поле зрения,
Не искажала власть химер
Традисторических, из сфер
Ветхозаветности, - смелее!:
…
Славян Политики Воззрение
Ряд предусматривает мер!
Запомните: - НХ - NEW Время -
New History - New Time Бореи -
Славянский Гимн у красных стен!
…
Нам не простят Потомки сцен,
Гетто, в сто первом километре…
Хотите, верьте иль - не верьте, -
Двух тысяч пятый(?) - Шанс - New Year!
And, may be, only – тыщу пятый?
Нет! – Тысячу пятидесятый,
Со дня зачатия(!) химер…
…
Третий(!), разбив о пол фужер,
Кофе, отпив глоток, - пол дела,
И, в полномочиях Полпреда -
В Доспехах, Вы, во имя Древа
Славян, копайте, - под Эдем…
В нём состоит Руси дилемма, -
Ветхозаветная проблема
В следах язычества, я - нем…
*
Happy New Year,
The Friends of New Chronology!!!
.
VicRus,
31 декабря 2004 г.
г. Москва
Экспромт написан на одном дыхании, - не обессудьте…
*
* *
(к Новому, 2005-му, году,
заранее!)
.
Коллеги, милые друзья!
Декабрь бокалы наполняет,
Шампанским, до краёв, не зря,
Мы, предвкушая, ожидаем
Курантов бой, и, поднимаем,
В момент исхода даты дня,
В ночь Новогоднюю, любя,
До дна Надежду выпиваем
На брудершафт, и, рассуждаем,
О сладкой сути Бытия!
.
Сердец дыханье ощущая,
Друг другу Радости желаем,
Любви и Счастья, но, не зная,
Что, уже, счастливы(!), - любя
Мы так легко грехи прощаем -
Одним бокалом(!), - обещаем
Не допускать наверняка,
Себя, прощая, вопрошаем, -
Не уж-то, в самом деле, Я
Так поступил(а), понимаем,
Как бы неправ(а), осуждаем,
Вновь начиная Жизнь с нуля.
Надежду в сердце подселяем,
Из года в год, чем продолжаем,
Лгать и обманывать себя…
.
Простив грехи, без рассуждения,
Ваша прекрасная Душа
Проявит Акты Всепрощения
На Новый год, без возмущения,
Простит обидчиков, спеша
Зрелость свою сама верстает,
Камни под сердцем разрушает,
Не пьёт, как принято, «ерша»,
Себе, всего лишь, разрешает,
Отпраздновать, и, осушает,
Бокал шампанского, до дна…
И, с чистой Совестью решает,
На смертном одре, - отрешает,
От тела бренного, себя…
*
С секунды первой, января,
Коль, сразу клятву забываем,
Встав из постели, изнывая
От головной(!), не от стыда, -
На память, дескать, намекаем, -
Жить, как и жили, продолжаем,
Свою Судьбу, во всём, кляня…
*
Так соберите силы, для
Торжества своей Победы,
Быть может Первой, и, любя,
Чрез год, бытуя, старовера,
Сознание(!) построит схему,
Создав Основу Бытия(!)
New Философии, на смену,
Придёт библейскому и смело,
Напишет алгоритм Системы, -
Сознанье - прежде Бытия!
.
Коль Разум в лапах бытия,
Есть подчинённый, - очищению,
Тех, подлежит, иль - омовению,
Характером, с глубин себя, -
Он спит, в объятьях цепких быта,
Так, обратитесь, разбудите
Его, во Славу жизни, - бля(!) -
Судьбу, коль хаете, - пошлите(!)
С первой секунды поспешите,
Подальше, в темень Бытия!
*
P.S.
Налей бокал, мой милый Друг,
Наполнив Бытием Начала,
Если один(!), - порочный круг
Сам разорви, дерзай сначала
Закон Сознания - в анналах,
Ты изучи, презрев испуг!
Скажи себе, - не дрейфь, Емеля,
Стихи излили Правды семя, -
Преодолен судьбы недуг
Характером, и, - выпей смело!
Начни, всё, - сызнова! Созрело
Торжествовать, совсем не вдруг,
Твоё Сознание, с химерой
Ты - справился, и, с новой Верой,
Махни крылами, милый Друг!
…
Продекларировал я вслух!
Всех поздравляю с Новым годом,
И, даже, Бытия всех слуг,
Двух тысяч пятым, рифмы слогом!
Чтоб распрямилась Русь в итоге,
Прими за Гимн стихи и вслух
Исполни, встав с колен на ноги!
…
И, Да поможет Русский Дух,
Славяно-Русский, но, не боги!
Нам предстоит сойти с дороги,
Ветхозаветной, - вечных слуг…
…
Коль не сойдём, знать, априори,
Руси землица - не для голи,
И не мечтай, что примет, «пух»
Мы знаем точно, что - не слух(!), -
Земля чужая - пуще горя!
С Исходом русских мертвых душ
Восторжествуют из-за моря
Рассеянных(!), «по божье воле»(?)
На Проторусскими Просторами,
Люди обрезанных, - без душ…
…
Ещё раз: - С Новым годом! Гуж,
За(!), взялся, коль, - не смей, - не дуж, -
Твой Разум, с этих пор, - на Воле!!!
*
г. Москва,
31 декабря 2004 г,
VicRus
================
*
* *
Из архива Виктора Русакова!
======================
Если кто пожелает посмеяться в Новогоднюю ночь…
.
Академический Экспромт!
=======================
Разминка
.
Двенадцать их! Опять же - Знак, -
Символ еврейского цинизма!
Но, есть Тринадцатая(!) птица,
У Пирамиды - Ока взгляд, -
Ака(!), которому не спится,
В НХ желает приземлиться?
На сколько же Ака пернат,
Чтобы над Истиной глумиться,
В постель НХ, бы, опуститься,
К Орлу - А.Т., - ПЦ-синице…
Тринадцатый желает брат,
Из «возрождающихся сфинксов»,
Традисторических? Иль - Pirx
Паря, представившийся жрицей,
И, невзначай(!), обк-Ака-в крышу,
Он норовит, подбросить в нишу,
Гнезда, гороховых яиц,
В тепло НХ, - птенцы синицы
Пока не вылупятся в нише,
И не разрушат гнездо, - Dist,
Координирует всех птиц,
Втыкают как в колёса спицы,
В НХ бегущей колесницы…
Хроноп, стегая жеребцов,
Как может, отражает спицы! -
Я - помогу, чтоб Salvador,
Япона-мать(!), не смог укол
Вдруг нанести, а – харакири…
С хохляндии, excuse me, Kissss(а),
Не исцарапала б глазницы,
«Еретика»-Хронопа, - вздор
Несёт, считают… - Mil pardon!
Такие, уж, - ПЦ амбиции…
*
Со многими пришлось подраться,
Плевать на монитор, - «в лицо»,
Блеф раскрывать их, удивляться,
Лечить Авгура, за словцо,
В палате шесть, остепеняться…
Учить Портоса оправляться
В местах отхожих, удивляться, -
Не писать там, где пьют вино? -
Здесь - не держать(!) - запрещено!
В «Литературном», коль, салоне,
Я, Kisss(е), как бы, априори,
Хотел воткнуть строку, - не смог(!)
Вдруг стало грустно, и, до боли,
Пришлось мозги собрать, всю волю,
Призвав Гаврилы силу, Словом
Державина, - слегка добить:
В нокаут, пятистопным, Pirx(a),
Ямбом, пришлось остепенить...
Придя в себя, как пёс бранился,
По-русски, с очумевшим Dist(ом), -
Вам, предлагаю, оценить…
…
В горячке был, но умудрился,
Одним щелчком, препроводил,
В подвал Салона Ака Пиркса
Исчез, как в воду, провалился,
Ямб погрузил их в сладкий сон, -
Кто, перекрыл мой микрофон?
Все, с ринга, перешли на поле,
Играть, «по правилам», в футбол…
Он, до сих, пор играет Сфинкса -
Судью, в палате шесть, смирился(?),-
Куда, уж, там! - Блефует он, -
В НХ воротах - я, с тех пор,
В них, вратарём приноровился, -
Терпят, пока, в НХ, футбол...
А вот, внештатный Salvador,
Япона-мать(!), не изменился,
Жив! - Харакири? – Не простился,
Он, как боец, - весьма труслив…
…
Ирина Мудрая - Жар-Птица,
Всё норовит в меня, Царицы,
Указом, якобы, излиться, -
Французский приношу пардон!
*
VicRus
=========
*
* *
На «Форуме» сайта «Цивилизация»
http://newchrono.ru/,
после выступления в «Лит.салоне»
мне был закрыт доступ. Грязи на
мою бедную голову вылито много,
а я ответить не могу.
Связанный «по рукам и ногам»!
Отвечаю через свой сайт и Stihi.ru.
*
Экспромт
.
Привет, гороховый король,
Из грязи вышедшие в князи,
Понтий, с больною головой,
And «Vzh», все, кто в экстазе,
В «шестой палате», тор-о-вязи,
Играют неприметно роль,
Душевно ли, иль в явной связи
С Яхве, Христом, или помазан
«Наполеоновской» судьбой!
.
Вы прочитайте ленту связи, -
«Достопочтеннейшая» роль,
В сценарии «Главкома Грязи»,
Вам - по плечу! Не в коем рази,
Не оскорбляю вас... К стыду,
Я прилагаю своему, -
Наивен был! - Дерзайте ради,
«Шестой палаты», на параде,
Т.е. «Форума»! Всё вам к лицу,
Не так, как, скажем, «подлецу»,
(Не претендующий к награде),
Мной место куплено в ограде,
Поможете взлететь к «творцу»,
По «божьей милости»? - Гонцу,
Скажите, что не по «сценарию», -
Мочить, Поэта? Он - при здравии,
«Великим» нам - не по плечу!
«Палата» – занята! - Стучу,
Я – выше(!), проявлю старание! -
Князей содомные страдания:
- Уж сколько вас я всех учу?
Всё – бес толку! – Недомогание!
Смотрю на вас я с содроганием!
«Палату шесть», всю, - на иглу,
Коль пролетим, я подсажу! -
Закончил «Князь», палатной манией…
На утку сел, не сняв штаны,
Он, «прослезился», с напряжением,
Запел, летя, с благословением,
Палаты шесть(!), на пол пролил…
Гороховый король, как Лир,
Муху вокруг Главы ловил.
Пилат смотрел с пренебрежением,
Но не на князя, на свой член,
С далёким, плоским сожалением…
Лишь Vi-Zet-Эйч остался нем, -
Руки страдал совокуплением.
*
Я подсмотрел беду(!) в окно
«Литературного салона»
И стало мне, так, блин, легко,
Что я - не там, не с ними, гона(!)
Я избежал, что моя крона
Еще флиртует на ветру,
Чуть с сединою, из салона,
Домой является к утру.
*
P.S.
.
Идёт неделю избиение
В салонно-княжеском дыму,
Моих трудов-произведений.
Лежать бы мне сейчас в Крыму! -
Рим я прошёл, Страны «трубу» -
Медь - вместо золота, за прения…
Да, раскатал Русак губу!
Предупреждаю, что не вру, -
Я защищал стихом, поэмами,
Со всех сторон НХ, и, темами
Прошил семитскую хулу,
В Руси-России! - Преждевременно
«Палата шесть» вошла в Угру!
.
Я выражаю без стеснения, -
«Князьям, Пилатам и Орфеям»,
Салонно-камерным «стезям»,
«Идущих вместе», их друзьям,
Молящимся во славу Меня, -
Своё почтенное Презрение
Защитникам салонных Ям.
Мой генетический «Изъян» -
Любить Россию, без зазрения!
*
г. Москва
10 августа 2003 г. VAR.
.
(без редакции)
.
Из архива!
*
* *
Вторично, на сайте «Цивилизация»
адрес: http://newchrono.ru/, к
Форумам «Литературный салон» и «Политзанятия» мне был закрыт доступ. Поэтому вынужден ответить через свои
сайты:
http://stihi.ru/author.html?termos/
http://rusakov.h10.ru/
*
Экспромт
.
Я, Дыбова, от имени,
Поставлю "на дыбы",
Как жеребца, Ярилы,
Хлестну кнутом Гаврилы,
Не дам глотка воды…
.
Каков! Списал эпиграф
У "классиков", с «руды»
На нэповских праиграх,
Скрижалей сионизма,
До правовой поры…
.
Как иудейский мытарь
Втащил «строфу» на свет…
Софистикой прикрытой,
Дерьмо, вместо конфет,
Вытаскивает хитро,
И в качестве арбитра(!),
Представил «на десерт»…
.
Несёт строфа приметы -
Пранэповский привет,
Из прошлого, из НЭПа(!),
Надеясь, без ответа(?),
Сурой войдёт в завет, -
Жаргон одесских гетто,
С молчания Советов,
Каких не видел Свет,
Цитируют «корректно», -
С безвременья, - эффектно(!)
Сам ильфпетровский бред…
.
Отвечу, за Гаврилу(!),
Всей хамской крутизне,
На Форуме, - «лит.миру», -
На первой полосе: -
Семито-воротилы!
Лежать вам на щите,
Не от меча Ахилла, -
Возьмёт Народ как вилы,
Поднимет Руси Сила, -
Забудете Яхве!
.
«Аншлаги» обессилим,
Сартирикон чумы,
Где Музу русофилов
Насиловать смогли?
.
Голубизна портрета
Тандемностью парит
Еврейского дуэта? -
Помеченных «поэтов»
Представил не иврит,
А Русский, несусветный,
Картавый ваш язык…
.
«Телёнку» место - в гетто!
А «стульям» - свалки перст! -
Конец кордебалета:
Двенадцать, блин, «невест»(!),
С тринадцатою взвесью,
Взлетят до поднебесья,
Где встретит Яхве-бес,
И, по скрижалям, песню
Споёте хором вместе,
На трауре семейств.
.
Не уж-то вы, Гаврилы,
Державина(!), привет,
Представили игриво,
По Ржевскому, в момент?
.
Он попросту «невинен»,
С Музой во снах не спал…
Наш, Prix то, – не наивен
В учёности! - Не срам ли
Платформе сионизма
Прислуживать, так, впрямь?
Вот, моя Совесть – чиста,
Как Русичей-мирян!
*
P.S.
.
Простите, Модератор,
Мне, мой экспромт-привет,
Всем Prix(ам) и Пилатам?
Князьям, as #####(!) т.е. матом,
От Музы, - сквозь translator(!) -
Мой, на семитский бред…
*
10 сентября 2003 г.
Москва, VAR.
.
(без редакции)
.
Вообще-то, на эту тему написано очень много стихов, но нет времени рыться в архиве. Я думаю, что вполне достаточно, чтобы слегка развлечься… Есть стихи для Kisssы, но она уже оранжевая (перекрасилась), поэтому если проявит себя в новом цвете(!), напишу.
.
С Глубоким Уважением,
Виктор Русаков
.
С наступившим Новым годом,
Годом Петуха(!),
дорогие Друзья Ново Хронологи
и все сочувствующие НХ!
.
Виктор Русаков
31 декабря 2004 г.,
12:30 msk
.
Веревкин
.   
1. "RE: Happy New Year, The Friends of New Chronology!"
.
VicRus
.
2. "RE: Happy New Year, The Friends of New Chronology!"
.
  Happy New Year, г-н Верёвкин!
Вы бы в этом году, хотя бы, оценили достоинства экспромта, в моём исполнении? Кстати, у Вас ещё есть время... Как Гимн НХ? Если его доработать можно получить нечто... А Вы как думаете?
.
Успехов!
.
Дмитрий
.   
3. "Всех с Наступающим! (-)"
.
А. Горохов 
.
4. "Укатали Сивку крутые горки!"
.
  Уже второй год из раза в раз трындычит свою дрянь про горохового короля, а что-нибудь новенькое сморозить - кишка тонка.
С Новым Годом всех посетителей данного форума!
Желаю здоровья ВСЕМ! А Русакову - больше всех: кому-кому, а ему ПРОСТО НЕОБХОДИМО избавиться от своего душевного недуга. Глядишь, и впрямь тогда толковым человеком станет.
.
Виктор Русаков
.
5. "RE: ... капнуть с конца(!) дёгтя, - более нечем..."
.
  >Уже второй год из раза в раз трындычит свою дрянь про
>горохового короля, а что-нибудь новенькое сморозить - кишка
>тонка.
>
>С Новым Годом всех посетителей данного форума!
>Желаю здоровья ВСЕМ! А Русакову - больше всех: кому-кому, а
>ему ПРОСТО НЕОБХОДИМО избавиться от своего душевного недуга.
>Глядишь, и впрямь тогда толковым человеком станет.
================
Вы бы хотя в предновогоднюю ночь успокоились.
Нет, чтобы высказаться по поводу Гимна, так нет же, дрянь, так и норовит, капнуть с конца(!) дёгтя, - более нечем...
.
А. Горохов 
.
6. "RE: ... капнуть с конца(!) дёгтя, - более нечем..."
.
  >Вы бы хотя в предновогоднюю ночь успокоились.
Не нужно было Вам начинать, я бы и не ответил.
>Нет, чтобы высказаться по поводу Гимна, так нет же, дрянь,
>так и норовит, капнуть с конца(!) дёгтя, - более нечем...
Можно, я в Новогоднюю Ночь помолчу о нём?......
.
Виктор Русаков 
.
7. "RE: ... Молчание - Золото!"
.
Продолжайте молчать, стоя, - Гимн Новохронологов звучит!
.
Виктор Русаков 
.
8. "RE: ... Молчание - Золото?"
  >
>
>Продолжайте молчать, стоя, - Гимн Новохронологов звучит!
>
>Виктор Русаков
================
А, что все Ново Хронологи дрыхнут, до сих пор? Пора уже и мози включить...
.
Ждём'с
.
Виктор Русаков
.
9. "RE: ... Молчание - Золото?"
  >>
>>
>>Продолжайте молчать, стоя, - Гимн Новохронологов звучит!
>>
>>Виктор Русаков
>
>================
>
>А, что все Ново Хронологи дрыхнут, до сих пор? Пора уже и
>мози включить...
>
>Ждём'с
>
>Виктор Русаков
=================
А, где г-н Верёвкин! Ведь я должен передать Новогоднюю вахту!?
Или он в плену низменных ощущений? А как быть с Вечностью, ради которой мы, Ново Хронологи, взяли рубеж 2005 года? Проснитесь, г-н Верёвкин! Пора мне и Честь знать... Моя молодая Жена уж меня теребит...
.
Пора наступать! Я буду одним глазком отслеживать Ваше появление...
.
Виктор Русаков
Веревкин
.
"Царь Славян - III"
.
  Главная идея моего нынешнего сообщения состоит в том, что научная хронология не только проясняет туман исторических событий, но и в делах чисто религиозных даёт верующему просветление во мраке разновременных догматических искажений.
И для того следует напомнить, что в книге "Царь Славян" прояснено множество сомнительных евангельских мест, как то: отчего "Сыну Человеческому негде было голову преклонить", зачем понадобился "Се Человек"?
.
Но начинать надо с начального и общего момента для всех христианских конфессий, а он называется "Символом Веры"
.
Для начала почитаем Символ православной веры:
.
"Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и стадавша, и погребенна. И воскресша в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь."
.
Заметим, что если сегодня покопаться в интернете (в книжках-то посложнее будет), то легко обнаружить многочисленные расхождения в тексте этого символа, я даже не говорю о грамматических искажениях, которым подвержен, например, почти дословный текст вот этот:
.
http://answering-islam.org.uk/Russki/Ch … icreed.htm
.
Но посмотрите какие вариации нам предлагают на эту тему разные схизматики:
http://confess.narod.ru/apostolic.htm
http://confess.narod.ru/nikeo.htm
http://www.yess.kiev.ua/credo.htm
...
(95 300 для Символ веры: http://www.google.ru/search?hl=ru&amp;q=Символ веры&amp;lr= )
.
Не хочу обсуждать происхождение этой отсебятины, за которую в прежние не столь далёкие времена фантазёров сжигали, закапывали живьём в землю и травили ядом, как крыс.
.
Я хочу указать на фрагмент, называемый 7-ым членом:
.
"И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца."
.
Катехизис толкует его следующим макаром:
.
"В 7-ом члене говорится о втором пришествии Господа Иисуса Христа на землю и о Страшном Суде Его.
.
Второе пришествие Христово будет совсем не такое, как первое. В первый раз Он пришел спасти нас, грешных людей, и от рождения своего до смерти был в уничижении и полной бедности. Родился Он в пещере для скота, жил, как бесприютный, не имея где главу преклонить, умер среди злодеев на кресте. Второй же раз Он придет, как Царь, во всем своем величии и славе, окруженный святыми Ангелами своими, и сядет на престоле славы, чтобы судить всех людей - и праведных и грешных. Суд этот называется Страшным, потому что будут открыты перед всеми и дела наши, и слова, и самыя тайныя мысли и желания. По этому-то суду праведные пойдут в жизнь вечную, а грешные в муку вечную, за то, что никому никакого добраго дела они не делали в жизни своей. Когда придет Господь во второй раз на землю, никому не открыто, чтобы мы всегда готовы были предстать на Его суд."
.
Помимо наивных и прямо-таки детских представлений о евангельских событиях, здесь предлагается аллегорическое толкование вполне определённых понятий (напомню, что за их определение немало людей сложило головы). Например - что это за фантастический "престол славы"? Очевидно, что это аллегория в стиле рококо - на таком "престоле славы" (или "престоле справедливости") подхалимы-художники изображали Екатерину Вторую, короче, - это такое блестящее кресло с завитушками, стоящее на некой облачной субстанции.
.
Но на самом-то деле, богословы и традики просто не поняли - что же написано в "символе веры" А написано там: "грядущаго со славою судити". Традики ошибочно понимают это в смысле аллегорическом:
.
грядущаго со славою судити
.
А прямой смысл:
.
грядущаго со славою судити
.
Дело тут в том, что "судить со славою" - прямая обязанность севастократора, сиречь "славного царя" и тем самым, мы видим, что даже в Символе Веры отражены константинопольские следы евангельской истории.
.
(И это отчасти опровергает голословное мнение некоторых же господ, отдыхающих ныне на Форосе, что, якобы, "титула севастократора просто нет":
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/200.html#47)
.
Помимо этого, в евангельской истории проясняется ситуация со спящими апостолами. Христос, напомню, дважжды или трижды заставал апостолов спящими в ту ночь, когда его схватили, и очень выговаривал своим ученикам за это. А спрашивается - зачем? Ну пусть бы себе спали-то!?
.
"И говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду помолюсь там. Сказал ученикам, чтобы они подождали Его, пока Он помолится. И взяв с собою Петра и обоих сыновей Заведеевых, Иакова и Иоанна, Он пошел далее в глубину сада."(Мф. 26:36-44)
.
"Не всех взял, чтобы они не подверглись падению, а только тех, которые были зрителями Его славы" (святой Иоанн Златоуст). Они были свидетелями Его славы на Фаворе, они присутствовали при воскрешении дочери Иаира, а потому были способнее других видеть и уничижение Его в Гефсимании."
http://www.fatheralexander.org/booklets … oc78619127
.
Ответ здесь в том, что апостолы были боевой дружиной Исуса (Пётр, видимо, был их капитаном), а спящие апостолы - часовыми, наплевавшими на свой долг из-за деморализации.
.
Чудак 
.
1. "Я плакаль (-)"
  -
Веревкин
.   
2. "раскаялся, что ли?!"
.
  Почём Христа продал, ИЖ?
.
Чудак 
.
3. "Нет, смеялся до слез"
.
  А кто такой ИЖ, к которому ты все время обращаешься в ответ на мои постинги?
.
Веревкин
.   
4. "плаксивый какой ИЖ!"
.
  Может полотенце махровое выслать, слёзы утирать?
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=27239
.
Чудак 
.
5. "Жаль, что в 2001-2002 я ничего не знал об НХ"
.
  Много упустил.
Хронопа, например.
.
Веревкин
. 
6. "проплякаль 2001-2002 годы?"
.
  бедняжка какая...

.
portvein777 
.
"чижевскому хронопу и сдали"
.
  окончательная карта африки \\\\\ если б тут нижетусующиеся кексы ее посмотрели - много б вопросов было снято \\\\ главную помощь в создании карты Staff&Co workgroup был оказана Доктором \\ также Егермейстером - и -страшно сказать - гормом  wwwkartap.narod.ru/afr_ptol.zip
.
Чижевский
Участник с 14-3-04
282 постов 24-06-04, 12:51 PM (Москва)
.
1. "Сдавайте"
.
  Но если в типографию, придется кое-где названия сдвинуть, чтоб на друг-друга не налазили. Для работы и восприятия абсолютно адекватно, для полиграфисеской эстетики - зело укоренившаяся традиция.
Попклярный формат Карты Африки по Птоломею
http://www.chronologia.org/lib/afr_ptol.pdf
Чижевский

Юрий Второй
.   
"Кое-что об информации."
.
  Безумные и бессмысленные споры, навязанные несколькими "историками" этому форуму, показали пропасть в понимании обсуждаемых вопросов.
С одной стороны, есть такой феномен - Новая Хронология. С другой, наличествует явное непонимаение ее сути как противниками, так иногда и сторонниками. Четкое понимание сути, что же есть НХ, на чем она стоит, поможет прекратить бессмысленные препирательства.
.
В связи с чем предлагаю обсудить некоторые вопросы, касающиеся непосредственно сути.
.
Попробую сформулировать их кратко и в первом приближении.
.
Новая Хронология как наука могла возникнуть только в эпоху бурного развития информационных технологий, поскольку стоит на принципиально новом фундаменте, который был недоступен еще совсем недавно – на возможности обработки больших массивов данных.
.
Утверждается, что авторы НХ разработали и применили на практике новые методы извлечения информации из исторических источников, которые были принципиально невозможны еще совсем недавно, до появления ЭВМ. Таким образом, утверждается, что исторические источники несут в себе информации гораздо больше, чем ее умела извлекать традиционная историческая наука. Эта дополнительная информация, что важно, вступает в противоречие не с добытой ранее информацией (то есть она не противоречит информации, получаемой традиционными способами), а с глобальными информационными моделями, построенными на базе полученной информации.
.
Утверждается, что история как наука опирается на, в первую очередь, неполно извлеченную информацию из источников, во вторую очередь, на неверное трактование извлеченной информации (умышленное или неумышленное), и в третьих, на искаженную информацию (умышленная или неумышленная фальсификация источников).
.
Давайте выведем за скобки тему возможных фальсификаций источников и остановимся на первом пункте – качестве и количестве информации, извлекаемой из всей массы исторических источников.
.
Традиционная историческая наука полагает, что информация, уже извлеченная из источников, в совокупности приближается к максимально возможной. Она не отрицает различные способы извлечения информации, и даже приветствует их ( естественнонаучные, лингвистические и т.п.), но при этом полагает, что УЖЕ ОБЛАДАЕТ объемом информации, который позволяет построить единственно возможную Глобальную Историческую Модель (далее - ГИМ). Это легко проиллюстрировать на цифрах.
.
Допустим, есть некая замкнутая система. Информация, полностью описывающая систему, принимается за 100%. Это, так сказать, теоретический максимум. В реальности часть этой информации утеряна, часть зашифрована, часть неизвлекаема на современном этапе развития науки, и т.п. Если удается, невзирая на все трудности, извлечь, допустим, 90% информации – сможем ли мы построить модель системы? Очевидно, что сможем. Будет ли эта модель единственно возможной? Очевидно, да.
.
Предположим, что нам удается, несмотря на все ухищрения, извлечь всего 60% информации. Сможем ли мы построить модель? Очевидно, сможем. Будет ли эта модель единственно возможной? Очень вероятно, что нет – поскольку многие характеристики системы будут допускать различное толкование. Следовательно, вполне возможно построение нескольких моделей, описывающих систему, которые будут противоречить друг другу, поскольку будут содержать целые блоки, построенные не на информации, а на ее толковании и домысливании пустых мест.
.
Таким образом, мы при описании какой либо системы должны стараться четко понимать – каким процентом информации от теоретически возможной мы обладаем. Понимание этого момента существенно упрощает понимание сути противостояния ТИ и НХ.
.
Историки считают, что вся совокупность информации, извлеченная и обработанная к настоящему времени, позволяет построить единственно возможную ГИМ. Следовательно, историки полагают, что обладают объемом информации о развитии нашей цивилизации, превышающим некоторый критический уровень.
.
Рискну предположить – этот объем информации оценивается историками (если бы они, конечно, это оценивали) приблизительно в 75% от теоретически необходимого. Этого объема достаточно, чтобы построить ГИМ, не допускающую появление альтернативных вариантов, поскольку все альтернативные варианты будут вступать в противоречие не только с ГИМ, но и с реальностью, то есть с достоверной информацией, извлеченной из источников.
.
Поэтому, когда историки слышат о появлении альтернативных ГИМ, каких-то Новых Хронологий, они искренне не понимают, откуда может появиться «этот бред». Ведь обладая информацией в том объеме, что возможно на современном этапе развития науки (а историки полагают, что именно этим объемом информации они и обладают), невозможно построить другую модель. И им ничего не остается, как искать ошибки. Они полагают, что появление НХ связано либо с неверным извлечением информации, либо с неполным извлечением, либо вообще это шарлатанство.
.
Но вот с точки зрения НХ ситуация обстоит несколько иначе. НХ, в свою очередь, полагают, что историки при построении своей ГИМ пользуются не 75% информации, а в лучшем случае 50%. Они это знают наверняка, поскольку обладают бОльшим количеством информации, чем историки. Откуда же взялась эта «дополнительная информация», которая, как выходит, и является детонатором процессов построения альтернативных ГИМ?
.
А дополнительная информация и есть результат развития информационных технологий. Другими словами, суть матемаческо/астрономическо/статистических методов, предложенных группой Фоменко, сводится к тому, что они позволяют ПОЛУЧИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ из того же набора источников. Дополнительную, то есть ту, что не могла быть получена ранее.
.
Эта дополнительная информация, будучи присовокупленной к уже имеющейся в нашем распоряжении (то есть к накопленной исторической наукой к настоящему времени), вступает с традиционной ГИМ (далее – ТГИМ) в НЕРАЗРЕШИМОЕ в рамках ТГИМ противоречие. Другими словами, дополнительно извлеченная информация показывает, что ТГИМ имеет глубокие ошибки, поскольку вступает в противоречие с информацией, извлеченной из источников.
.
Вот это и есть суть вопроса.
.
НХ утверждает, что умеет извлекать информацию, дотоле неизвестную. То есть НХ обладает бОльшим объемом информации о исторических процессах, чем традиционная историческая наука. На базе этого объема также можно создать ГИМ, альтернативную (далее – АГИМ), которая будет более полно и более точно описывать историческую реальность, чем ТГИМ.
.
И несколько выводов. Если бы ТГИМ была в целом верна, то полученная ДОПОЛНИТЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО информация не вступала бы с ней в системное противоречие. Это означает, что создаваемая АГИМ не противоречила бы ТГИМ, а только лишь дополняла и уточняла ее.
.
Однако выяснилось, что созданная независимо АГИМ вступает с ТГИМ в системное противоречие. Это противоречие неразрешимо, то есть нет возможности свести одну модель к другой.
.
Для того, чтобы это противоречие снять, необходимо проделать некоторую работу. Даю алгоритм в первую очередь историкам, может быть, они перестанут засорять этот форум своим флудом.
.
1. Нужно убедиться в том, что есть методы извлечения информации с более глубоких уровней, чем они до этого умели. Для этого историкам совершенно необходимо обратиться к соответствующим специалистам по теории информации. Сложность здесь заключается в том, что историкам нужно будет хотя бы на время отложить в сторону свою ТГИМ, иначе они не смогут ни сформулировать проблему, ни поставить задачу, ни усвоить ответ. Причина лежит скорее в области психологии, чем науки.
.
2. После получения ответов на вопрос 1 историкам придется внимательно исследовать всю базу методов, предложенных группой Фоменко. Их глубину, параметры применимости, точность обработки. Возможно, какие-то методы можно будет доработать, возможно, будут предложены новые. Важно понимать, каким образом из источников может быть получена дополнительная информация. Вопрос тоже лежит в области психологии, поскольку надо будет признать следующее: «возможно, мы обладаем недостаточным объемом информации для построения единственно возможной ГИМ».
.
3. Когда вопрос 2 будет решен, то историки окажутся перед непростой задачей. Они получат объем информации, который будет противоречить ТГИМ. И они, если найдут в себе силы его обработать непредвзято и независимо от ТГИМ, превратятся в новохронологов. Это, конечно, фантастика.
.
Виктор Русаков 
.
"Вышла, мол, ошибочка, небольшая, - просим извинить!"
.
Уважаемые господа, форумцы НХ!
Кто-то или у нас на форуме, или на ПЦ, но точно выразился (не дословно, но суть) Все книги по Новой Хронологии за первой фамилией Г.Носовского, а второй А.Фоменко!
.
Вопрос: -
Почему все притензии сумасшедших традисториков к Академику?
Давайте себе представим, что вся эта суперэпопея Анти переименовывается в антиносовскую или в антиглебовскую??? А Анатолия Тимофеевича не трогает никто, и, он продолжает вдумчиво работатать на благо НХ!
.
Необходимо Заявление?!
Я готов написать, подписать и опубликовать! May be, устроим Референдум НХ по этому вопросу, с Обращением к Россиянам, на русском, и, на английском, к Ново хронологам всего Мира?! Так сказать, - с этой даты и времени вся Ново хронологическая Суперэпопея Анти(!) переименовывается в маленькую – антиносовскую, например! Вышла, мол, ошибочка, небольшая, - просим извинить и продолжать в том же духе! Кто готов подписаться? Я открываю новую тему или нет???
дилетант 
.
"ПЛАНО КАРПИНИ"
.
  Сразу извинюсь, поскольку полнейший дилетант...
прочитал "Историю монгалов" Плано Карпини и возникло несколько вопросов. Надеюсь, кто-нибудь меня просвятит...
1. Почему Плано Карпини называет татар язычниками, если в самом начале говорит, что они верят в единого Бога-творца?
2. Карпини среди народов, с которыми воевали татары, но не смогли завоевать, называет саксов. Что это за саксы? неужели англичане?
И ещё в связи с саксами он упоминает, что в битве татары использовали какие-то машины. О чём речь?
3. Среди завоёваных татарами народов пару раз упоминаются иудеи. Неужели татары завоёвывали Палестину?
4. Также упоминается среди завоёваных "малая Индия или Эфиопия". Что это за Эфиопия такая?
4. В главе 5.3 есть такое место "осадили Киев, который БЫЛ столицей Руссии". То есть во время Капрпини Киев уже не был столицей Руссии?
5. Говорит, что в стране Кара-Китаев татары построили город Омыл, в котором император построил себе ДОМ. Хотя везде до этого и после татары у Карпини живут толкьо и исключительно в ставках наподобее палаток. Да и сам факт строительства города странный.
Вообще при чтении создаётся двоякое ощущение... Когда Карпини описывает нравы и обычаи татар, создаётся образ ну натуральных чудовищ. Он им приписывает абсолютно все отвратительные человеческие качества. Когда же описывается присутствие на церемонии провозглашения Куйюка ханом - это уже нормальное европейское государство, с нормальными европейскими политическими интригами.
Такое ощущуние, что ту часть про нравы и образ жизни татар Карпини в лучшем случае недопонял, если не наврал всё (или почти всё).
И вообще хотелось бы узнать мнение НХ по поводу Плано Карпини и его сочинения.
Спасибо!
.
А. Горохов 
.
1. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
  >1. Почему Плано Карпини называет татар язычниками, если в
>самом начале говорит, что они верят в единого Бога-творца?
Тюрки-кочевники были тенгрианцами. Т.е. почитали Бога Тенгри = Вечное Синее Небо. Тенгри - единое божестно, властвующее над всеми силами природы, горами, реками, лесами. Но он имеет массу воплощений (у тюрков - 99, у монголов - 17), каждое у которых "отвечает" за что-то отдельное. Весьма отдалённый аналог - христианские святые, которые покровительствуют чему-то своему.
Для католика Карпини язычники - кто угодно, хоть тенгрианцы, хоть монотеисты зороастрийцы, хоть мусульмане, хоть православные христиане. А учитывая то, что мусульманство приобрело привычную ныне форму лишь в 17-м веке, вполне могло быть и так, что ранний ислам всё ещё сохранял некоторые языческие черты. Например, у башкир они сохранялись до 19-го века.
>2. Карпини среди народов, с которыми воевали татары, но не
>смогли завоевать, называет саксов. Что это за саксы? неужели
>англичане?
Народ саксины жил в среднем течении р. Яик. Там существовал даже город Саксин. Даже официальные историки говорят (правда, очень смущаясь этого) что во время татаро-"монгольского" нашествия саксины ушли из тех мест. Большая часть "на запад" (куда - им говорить стыдно), а часть на север, где ассимилировалась башкирами. Как и часть кипчаков-половцев, якобы "поголовно вырезанных" "монголами", но давших (видимо, с того света) начало крупнейшему башкирскому племенному объединению "кыпсак".
http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/plem.html
http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/kypsak.html
.
>И ещё в связи с саксами он упоминает, что в битве татары
>использовали какие-то машины. О чём речь?
О фантазии Карпини. Либо о значительно более позднем написании "Истории монгалов".
Невозможность транспортировки каких-либо машин "из Китая" или оперативной их постройки на месте (кроме простейших стенобитных таранов) доказана не единожды.
.
>3. Среди завоёваных татарами народов пару раз упоминаются
>иудеи. Неужели татары завоёвывали Палестину?
Вы уверены в правильности перевода? Я - нет.
Тем не менее, якобы уже в 13-м веке иудеи жили по всему миру и не наткнуться на них в любом более или менее видном торговом центре было проблематично.
Про Палестину.
Проникновение "монголов" в Палестину отмечается рубежлм 1250-х - 60-х гг. Что случилось чуть позже написания книги Карпини.
.
>4. Также упоминается среди завоёваных "малая Индия или
>Эфиопия". Что это за Эфиопия такая?
Если у Вас книжка, то там должны быть ссылки на пояснения комментаторов.
.
>4. В главе 5.3 есть такое место "осадили Киев, который БЫЛ
>столицей Руссии". То есть во время Капрпини Киев уже не был
>столицей Руссии?
Согласно официальной истории - нет.
После завоевания Киева Андреем Боголюбским в 1169 году, столицей стал Владимир, а Киев - "окраиной".
На мой взгляд, Киев никогда и не был столицей. (Ой, что сейчас начнётся!)
.
>5. Говорит, что в стране Кара-Китаев татары построили город
>Омыл, в котором император построил себе ДОМ. Хотя везде до
>этого и после татары у Карпини живут толкьо и исключительно
>в ставках наподобее палаток. Да и сам факт строительства
>города странный.
Естественно странный. Если продолжать считать "монголо"-татар дикарями. Подумайте: откуда кочевникам брать оружие, где изготавливать сбрую, подковывать коней, лепить и обжигать горшки? Археологи довольно чётко выделяют "монгольский" тип наконечников стрел. Значит ковали их не пленные рабы, а СВОИ мастера. Не на скаку же они их ковали! Всё было: и города, и деревни, и рудники, и стационарные мастерские. Которые прекрасно известны, но их усиленно (традиция и историческая парадигма так велит!) приписываются другим культурам, другим народам, другим временным эпохам.
.
>Вообще при чтении создаётся двоякое ощущение...
У меня "многоякое"  ощущение возникло...
.
>Когда
>Карпини описывает нравы и обычаи татар, создаётся образ ну
>натуральных чудовищ. Он им приписывает абсолютно все
>отвратительные человеческие качества.
На последней конференции Проекта "Цивилизация" выступал военный историк с докладом "История как оружие". А что говорить о документе, написанным донельзя идеологизированным католическим монахом? В каком бы веке не была написана данная "История монгалов"...
.
>Когда же описывается
>присутствие на церемонии провозглашения Куйюка ханом - это
>уже нормальное европейское государство, с нормальными
>европейскими политическими интригами.
>Такое ощущуние, что ту часть про нравы и образ жизни татар
>Карпини в лучшем случае недопонял, если не наврал всё (или
>почти всё).
Это ещё раз говорит о том, что книга Карпини - скорее всего сфабрицированная книга. В которую, возможно, вошли некие путевые наброски, но очень и очень переделанные.
.
>И вообще хотелось бы узнать мнение НХ по поводу Плано
>Карпини и его сочинения.
А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский считают, что Карпини никуда не ездил.
Я считаю (и могу привести свои доказательства), что он ездил. Но не туда, куда пишут историки. Да, в Каракорум, но не в тот, развалины которого они копают. То, что они нашли - некое неизвестное поселение близ буддистского монастыря. Может, ставка местного "князя", может - купеческий двор.
.
Volodimer 
.
2. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
  Если заглянуть в текст на латыни, то там на месте саксов обнаружим Sayi.
Может они в те времена так и назывались:
Terrarum nomina quas vicerunt sunt hac. Kytai, Naymani, Solangi, Kara
Kytai, siue nigri Kytai, Comania, Tumat, Vourat, Caraniti, Huyur, Soboal,
Merkiti, Meniti, Baryhryur, Gosmit, Saraceni, Bisermini, Turcomani, Byleri
magna Bulgaria, Baschare, magna Hungaria, Kergis, Colona, Thorati,
Buritabeth, Parossiti, Sassi, Iacobiti, Alani, siue Assi, Obesi siue
Georgiani, Nestoriani, Armeni, Cangiti, Comani Brutachi, qui sunt Iudai,
Mordui, Torci, Gazari, Samogedi , Perses,
Thoas, India minor siue Athiopia, Yrchasi, Rutheni, Baldach, Sarthi: Alia
terra sunt plures, sed earum nomina ignoramus. Vidimus etiam viros et
mulieres fere de omnibus terris supra nominatis. Hac autem sunt nomina
Terrarum qua eis viriliter restiterunt, nec sunt adhuc subdita eis, India
magna, Mangia; Quadam pars Alanorum, Quadam pars
Kytaorum, Sayi. Quandam enim ciuitatem Sayorum pradictorum obsederunt et
debellare tentauerunt. At ipsi fecerunt machinas contra machinas eorum, et
Tartarorum machinas omnes fregerunt, nec ciuitati appropinquare poterant ad
pugnam contra machinas et balistas.
.
Мне в этом месте нравятся якобиты - здоровенная видимо секта была в те годы,
раз ее наравне с народами упоминают!
.
>Если у Вас книжка, то там должны быть ссылки на пояснения комментаторов.
.
Кабы господа комментаторы еще пояснилы бы, почему они не переводят слово Russia,
а используют неведомое русскому языку слово "Руссия". С чего бы это? И пояснили бы,
для чего в одном тексте одного автора многократно употреблено слово Russia, а вот для
обозначения завоеванной земли использовано слово Rutheni. В отношении Hungaria и
Bulgaria оговаривается неоднократно, что есть другое название, а вот о Руссии и
земле руфенов складывается впечатление, что это разные земли.
.
дилетант 
.
3. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
>Кабы господа комментаторы еще пояснилы бы, почему они не
>переводят слово Russia,
>а используют неведомое русскому языку слово "Руссия". С чего
>бы это? И пояснили бы,
>для чего в одном тексте одного автора многократно
>употреблено слово Russia, а вот для
>обозначения завоеванной земли использовано слово Rutheni. В
>отношении Hungaria и
>Bulgaria оговаривается неоднократно, что есть другое
>название, а вот о Руссии и
>земле руфенов складывается впечатление, что это разные
>земли.
Да-да, меня вот это тоже насторожило...
.
дилетант 
.
4. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
  Ещё у него какие-то проблемы с расстояниями.
Сначала описывает долгий путь в ставку императора, потом говорит о том, что мать императора отправила гонца к русскому князю Александру и от того якобы вернулся ответ (у меня даже создалось впечатление, что этот гонец туда-сюда ездил несколько раз), при чём всё это произошло за время церемонии назначения хана. А в конце говорит, что до ставки Бату добирались всю зиму.
А вообще огромное спасибо за ответы.
.
Веревкин
.
5. ""Вечное Синее Небо" - бог кабинетных писателей"
.
Вы бы, Горохов, более вдумчиво воспринимали басни традиков. И научились бы отличать факты от аллегорий.
Второе - нет такого слова "сфабрицированная", а есть "сфабрикованная". Поправляю вас ранее, чем прибежит Акимов над вами потешаться.
.
В остальном - похвально...
.
Загреев 
.
6. "А его там и рядом не бывало..."
.
  Книга Карпини,без сомнения,является сборником баек,сказок и небылиц об империи монголов.Сам автор там и рядом не бывал.Почему делаю такой вывод?Приведу такой характерный пример.В одном из залов Дворца дожей в Венеции во всю огромную стену написана карта известных на то время земель(по-моему конца 16-го века)Так вот на месте современного расположения стран бывшего СССР на карте расположено "белое" пятно с надписью TARTARIA.Внизу карты выделены и достойно оформлены имена и фамилии примерно 10-и человек.Именно тех,кто осмелился побывать в этой "ужасной" Тартарии.Они были причислены к величайшим героям своего времени и их имена увековечены на стенах этого великолепного дворца.Кстати,ни одно из тех имен мне знакомым не показалось.
Выводы делайте сами.Западноевропейцам был закрыт доступ на Восток (в метрополию?)и вы представляете,что они могли понапридумывать о великой и ужасной стране монголов в то время,если и сейчас многие на Западе считают,что по Красной площади гуляют медведи.Кстати,без сомнения,что и сочинения Марко Поло того же поля ягода.
.
А. Горохов 
.
7. "RE: А его там и рядом не бывало..."
.
  >Книга Карпини,без сомнения,является сборником баек,сказок и
>небылиц об империи монголов.Сам автор там и рядом не
>бывал.
Тем не менее, в основе лежит чьё-то РЕАЛЬНОЕ хожение. Т.к. описание пути прекрасно накладывается на местность. Не на ту, которую привыкли считать "путём Плано Карпини". Не там он шёл и не туда пришёл, куда нам говорят.
.
А.А.Ермаков 
.
8. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
  Плано Карпини.
Цитаты из труда Иоанна Карпини, архиепископа Антиварийского «История монгалов, именуемых нами татарами» часто-густо кочуют из одной работы в другую и уже порядком навязли в зубах, просто оскомину вызывают.
Но приходится мириться, ведь эти записки, фактически единственное, письменное свидетельство современника и очевидца некоторых событий, интересующего нас периода. Вернее не событий, как таковых, а устройства общества и армии монгольской державы. Интересно, что русские летописцы, которые, живя рядом и часто встречаясь, должны были знать монголов куда достовернее и полнее, чем папский нунций, но никаких такого рода описаний не составляли. Возможно по тому, что писать было не о чем.
Но, как бы то ни было, ничего другого, чем изучать Карпини нам не остается.
Его работа, состоящая из введения и девяти глав, повествует, по словам самого автора, «о земле, людях, обычаях, нравах, державе, войнах, странах, подчиненных монголам, о том, как надлежит с ними встретиться на войне, о совершенном пути, дворе императора и свидетелях, встреченных в стране Татар».
Чаще всего цитируется шестая глава, «О войне и разделении войск, об оружии и хитростях при столкновении, об осаде укреплений и вероломстве их против тех, кто сдается им, и о жестокости против пленных». Именно она служила и служит основанием для реконструкции и наших представлений о «секретах» непобедимой военной машины, созданной (на пустом месте) великим Чингизханом.
Но, чтоб оценить степень достоверности и полноты этой информации, необходимо изучить всю работу (что делается отнюдь не всеми апологетами Чингиза), уяснить цели и задачи автора. Иначе, наши выводы получатся однобокими и неубедительными.
Итак, давайте пристальнее присмотримся к основополагающему чингизоведению документу.
Первый вопрос – а где же, собственно Карпини побывал?
Не известно. В Киеве поприсутствовал, это точно. По замерзшему Днепру прокатался, а, вот, дальше не ясно. Автор последовательно перечисляет реки Дон, Волгу и Яик (Урал). Правда, две последние относит к бассейну Черного моря. О Каспии даже не заикается. А дальше на восток, начинается странная скороговорка – мол де, был «В этой земле есть одна большая река, имя которой нам неизвестно…» и «..некое море, не очень большое, имя которого, так как мы не спросили о нем, нам неизвестно». Потрясающе интересная нелюбознательность посла-разведчика.
Удивляет и скорость передвижения – выехав из Киева 4 февраля, прибыл в ставку Гуюк-хана 22 июля, т.е. за пять с половиной месяцев. Но, как он сам утверждает – ехали быстро, коней не жалели. Поверим, но запомним.
Еще один интересный момент. Карпини кроме монголов называет имена только русских князей. Всех остальных, встреченных в ставке хана, именует расплывчего: «Снаружи ограды был Русский Князь Ярослав из Суздаля и несколько вождей Китаев и Солангов, также два сына царя Грузии, также посол калифа Балдахского, который был султаном, и более десяти других султанов Саррацинов, как мы полагаем и как нам говорили управляющие. Там было более четырех тысяч послов в числе тех, кто приносил дань, и тех, кто шел с дарами султанов, других вождей, которые являлись покориться им, тех, за которыми они послали, и тех, кто были наместниками земель». Опять таки, монголо-русские отношения, хоть фрагментарно, но упоминаются. И все. Что происходило с «Китаями», «Солганами», иже с ними – полный молчок, кроме устрашающих воображение цифр данников и вассалов, покоренных монголами.
Неимоверная должностная халатность, более того – полнейшее отсутствие обычной человеческой любопытности. Ну, как же, доже не поинтересоваться как зовут коллег, кем делегированы, чего достигли, чего нет.
Создается уверенность, что никуда восточнее Волги (если добрался, таки) папский посол благоразумно не ездил. Да и нужды у него не было, цель отсутствовала.
Перед автором книги стояли вовсе иные задачи.
Какие?
Отнюдь не секретные, сформулированные в предисловии самим Карпини: «Когда направлялись мы, по поручению апостольского Престола, к Татарам и к иным народам… чтобы принести чем-нибудь пользу христианам, или, по крайней мере, узнав их (татар – А.Е.) истинное желание и намерение, иметь возможность открыть это христианам, дабы Татары своим случайным и внезапным вторжением не застигли их врасплох, как это и случилось однажды по грехам людским, и не произвели большого кровопролития среди христианского народа».
Но реально, Каприни идет дальше. Он не только вскрывает коварные планы монголов, но и предлагает конкретный ряд контрмер. Восьмая глава так и названа: «Как надлежит встретить Татар на войне, что они замышляют, об оружии и устройстве войск, как надлежит встретить их хитрости в бою, об укреплении крепостей и городов и что надлежит делать с пленными». Вот именно она и является центром работы, именно ради содержащихся в ней идей, работа и написана. Все остальные страницы, предназначены для аргументирования этих предложений и выработке у читателя желательного автору отношения к монголам и всей проблеме.
Карпини не жалея красок пугает своих современников монгольскими зверствами и грозящими им, современникам, скорым опасностям предстоящих военных лихолетий. Пытается выработать устойчивую неприязнь к монголам, подготовить к восприятию предлагаемых планов.
Эти главы цитируются куда реже, а то и вовсе замалчиваются. Оно и понятно – Карпини врет напропалую и обман этот виден невооруженным глазом. Каких только мерзостей не вытворяют монголы: веруют черте во что, жрут всякую дрянь –
Симптоматична глава 5 «О нравах Татар, хороших и дурных, их пище и обычаях». В ней Карпини, стараясь выглядеть непредвзятым критиком, умудрился уже в первом параграфе «О хороших нравах Татар» (сами видите: не только о худом пишем, вот даже положительным моментам отдельное место выделили), впихнуть массу негативной информации – и бабы у них матерщиницы и сами пьют как свиньи. Да и собственно положительные качества – удивительная выносливость и неприхотливость монголов, равно монгольских воинов, способны устрашить европейцев.
Что уж говорить о «плохих нравах»! Перед нами предстают моральные уроды, которых и в тюрьму пускать нельзя, а обычный татарский рацион у нормального человека вызывает рвотные позывы. Даже в третьей главе, посвященной религии монголов, автор не обошелся без гнусной кровавой сцены.
Даже название самой популярной 6-й главы переполнено негативами – хитрости, жестокости и вероломстве. Давайте внимательно прочтем этот раздел. Что мы из него узнаем нового и важного.
Ровным счетом ничего. Речь идет либо о военном устройстве русского войска, существовавшем за века до Батыя, либо о бородатых исторических анекдотах. Впрочем, об этом поговорим в позже. Сейчас только отметим единственно интересное сведение (ничего подобного не было не только на Руси, но во всей мировой практике до и после «татаро-монголов»), - жуткие методы насаждения железной дисциплины. «Когда же войска находятся на войне, то если из десяти человек бежит один, или двое, или трое, или даже больше, то все они умерщвляются, и если бегут все десять, а не бегут другие сто, то все умерщвляются; и, говоря кратко, если они не отступают сообща, то все бегущие умерщвляются; точно так же, если один или двое, или больше смело вступают в бой, а десять других не следуют, то их также умерщвляют, а если из десяти попадают в плен один или больше, другие же товарищи не освобождают их, то они также умерщвляются».
Это важнейшее открытие Карпини, и ниже мы попытаемся объяснить его значение.
Итак, порядком напугав читателей, Плано пишет основную восьмую главу, ту, ради которой и создавалось все произведение. «Как надлежит встретить Татар на войне, что они замышляют, об оружии и устройстве войск, как надлежит встретить их хитрости в бою, об укреплении крепостей и городов и что надлежит делать с пленными».
С первых строк автор раскрывает неприятельские вожделения: « Замысел Татар состоит в том, чтобы покорить себе, если можно, весь мир, и об этом, как сказано выше, они имеют приказ Чингис-хана».
Приказ этот активно претворяется в жизнь и новый правитель уже объявил свою волю (издал директиву, по-нашенски): «И так как, за исключением Христианства, нет ни одной страны в мире, которой бы они (татаро-монголы – А.Е.) ни владели, то поэтому они приготовляются к бою против нас. Отсюда да знают все, что в бытность нашу в земле Татар мы присутствовали в торжественном заседании, которое было назначено уже за несколько лет пред сим, где они в нашем присутствии избрали в императоры, который на их языке именуется кан Куйюка. Этот вышеназванный Куйюк-кан поднял со всеми князьями знамя против Церкви Божией и Римской Империи, против всех царств христиан и против народов Запада…».
Вот так! Ни больше, ни меньше. А Карпини, ну прямо, Штирлиц в бункере Гитлера. И татары хороши, допустили на высший военный совет, принимающий стратегическое решение именно того, от кого это решение надлежало строжайше хранить.
Но Штирлиц-Карпини на этом не останавливается и сообщает всему католическому миру сведения чрезвычайной важности. Согласно директиве монгольского военно-политического руководства уже разработаны конкретные планы вторжения, доведены войскам и уже проведена тотальная (более чем всеобщая) мобилизация (когда только успели?): «А в вышеупомянутом собрании были назначены ратники и начальники войска. Со всякой земли их державы из десяти человек они посылают троих с их слугами. Одно войско, как нам говорили, должно вступить через Венгрию, другое - через Польшу; придут же они с тем, чтобы сражаться беспрерывно 18 лет».
Карпини мало и этого. Он (вот враль!), не ограничивается проникновением в сверхсекретные штабные разработки, но дополняет планы конкретикой: «…в прошлом марте месяце мы нашли войско, набранное у всех Татар, через область которых мы проезжали, у земли Руссии; в три или четыре года они дойдут до Комании, из Комании же сделают набег на вышеуказанные земли. Однако мы не знаем, придут ли они сразу после третьей зимы или подождут еще до времена чтобы иметь возможность лучше напасть неожиданно. Все это твердо и истинно…».
Прогремев в набат – «Враг у ворот!» суперагент приступает к важнейшим параграфам. А именно, как грядущую агрессию отразить.
Переводя на современный язык, Карпини(?) выдвигает мобилизационный план. 1. Объединение всех сил – «…царям, князьям, баронам и правителям земель надлежит собраться воедино и с общего решения послать против них людей на бой…». Автор прямо не говорит, но подразумевает, руководящую роль Папского Престола. 2. Организацию союзной армии надлежит провести по татарскому образцу и насадить жесткую дисциплину самыми строгими (татарскими, о них уже писалось) методами. Иначе – «Ни шагу назад»! 3. Незамедлительно перевести всю хозяйственную деятельность в режим военного времени («Все для фронта, все для победы!»). Города належит всемерно укреплять, значительно увеличить производство вооружений, включая тяжелое (катапульты) и организовать их хранение. Повсеместно создавать пищевые склады неприкосновенного запаса. Словом, формировать стратегические запасы. По современному это означает перевод экономики на военные рельсы, «пушки вместо масла». 4. В случае стратегического отступления прибегнуть к тактике «выжженной земли»: Для того заблаговременно приготовить «…сокрытые ямы, куда должны отложить посевы, равно как и другое, …чтобы Татары не могли овладеть этим…», равно и «Сено и солому надлежит сжечь или крепко спрятать, чтобы татарские лошади тем менее находили себе пищи для еды». 5. Пленных татар не брать, всем без суда и следствия секир-башка.
Слава богу, современники архиепископа Антиварийского, не спешили следовать этим рекомендациям. Тоталитарные режимы, пулеметные расчеты заградотрядов и массовые уничтожения инородцев, сомнительные достижения двадцатого века. А заменять масло пушками догадались только в одной отдельно взятой стране. Мы ее знаем
Средневековые же господа, в отличие от моих современников, к писаниям Карпини особого доверия не питали. Невзирая на все его уверения в искренности и правдивости перековать орала на мечи не спешили.
Не зря.
Врал Карпини. Мы, сейчас, это знаем доточто. Не было никакого монгольского нашествия на Европу ни через год, ни через два.
Выдумки по поводу скоро грядущего нашествия имели под собой почву. Не может страна (страны) жить в положении тотальной мобилизации. Надо начинать войну. В каком направлении?
На восток.
Drang nach Ostern.
Обломилось.
Interawe 
.
"Пожирание младенцев в "Древнем Египте""
.
  Вчера смотрел передачу по Дискавери про "Древнее Царство Египта". Там описывается засуха в эпоху фараона Джосера (я могу ошибаться) в несколько лет - и как следствие ужасы вроде поедания трупов и детей ради выживания. И в конце передачи профессор Каирского университета зачитывает на нормальном арабском летопись 12 века которая описывает такие же события, как будто 3000 лет и не бывало!
.
sezam 
.
1. "RE: Говорят и в 19-20 бывало."
.
  С голодухи-то. Или вон недавно было про целую индустрию в Китае - жареные "эмбрионы" 1-6-месячные (якобы. А скорее всего - просто младенцы)
А уж про заклание младенцев во время богослужений и говорить не приходится. Кто в этом только не обвинялся от евреев до ранних христиан! Вкушение плоти и крови - откуда это, думаете?
.
Дмитрий 
.
"Япония – бывшая Нихон (Назарея) Иисуса (Царя-царей Ра!)"
.
  http://www.unityplanet.ru/index.files/A … _07-36.pdf полная аннотация книги - краткий экскурс ниже:
Куликовская битва была на территории Москвы. Знаменитое ледовое побоище – в Подмосковье! Битва за Единую Русь была столь масштабна, что на полсотни миль – все было устлано тысячами тысяч трупов. И, пожалуй, самым удивительным историческим моментом было знамя воинства – чистый красный диск Солнца! Оказывается, что под этим же знаменем в бой шли и татарские войска Мамая, темника Мамая, то есть тысяцкого Ивана Вельяминова. Романовы радикально изменили символику – вписав в него Спаса. «Нерукотворный Спас» - самый рукотворный Спас в мире! Боевое знамя русского войска Святой Руси XVI века хранится и сегодня в государственном Эрмитаже. Впрочем, не нужно думать, что это действительно оригинал этого старого знамени. Это копия, сделанная в XIX веке. Так перекраивали государственную и церковную символику Романовы в XIX-XX веке. Все религии до сих пор продолжают существовать на почве человеческого невежества. А, иначе, откуда же им быть еще? До возникновения христианства и других трехсот религий весь народ был святым «языческим» и единым.
Мифы стараниями священников преображались в священные писания. Священных книг Востока, Запада, Севера и Юга в реальности не существует нигде. В реальности – существуют христианские вымыслы. Символ Солнца, представляющий Единство Святой Руси был заменен в XIX веке Романовыми на христианский символ – «распятия Христа», как символ насаждения католической христианской ереси на Святую Русь. Так Единая Святая Русь – общество «языческое», без религии, попало под влияние католической унии аббатства, епископства, папства. И это после двух разгромов. Разгрома Миц Рима (первого Рима) Иисусом Назареем. И разгрома Нового Рима (второго Рима в Константинополе) Мухаммедом – двумя русскими Великими полководцами Святой Единой Руси. Будда, Великий Хан Гуюк, сын Мухаммеда и внук Иоанна Пресвитера (русского Калифы) совместно со своим сыном Сулейманом и его красавицей женой – Великой принцессой Роксаланой (донской казачкой) внучкой Дмитрия Донского, - менее чем за двадцать лет возвели десятки грандиозных монументальных сооружений по-всему свету. В частности, ими были построены: Пирамиды Египетские – усыпальницы; знаменитый на весь мир - Кёльнский собор – высотой шпиля – 157 метров; Базилика святой Цицилии в городе Альбе недалеко от Тулузы; Мечеть Айя-Софии и Собор Софии в Константинополе; Тадж-Махал; Великая Китайская стена, протяженностью – 3000 км.; множественные кремли, фортификации…
Школы Пифагора и неоплатоников сохранили предания для Греции. И мы знаем, что Пифагор приобрел некоторые знания в Индии. Тогда как Платон учился и получил свое «посвящение» в школах Ра Египта. Но никто не говорит прямо, что Индией и Египтом во времена Платона и Пифагора называли Русь – Великую Святую Русь – Ра! И слово «Ра» было для пифагорейца обязательством. Он должен был иметь самурайский дух святости и жить всегда, готовым умереть во всякое время. Чистота и тонкость настроения всех русских «пифагорейских» писаний была замечательна. Люди не ведали смерти, а, значит и страха. Эта маленькая подробность особенно интересна потому, что совершенно такое же воззрение находится ныне в «Великом Индусском Кодексе», что следует понимать правильно, - в «Великом Русском Кодексе Единой Святой Руси!»… - Затерявшимся «чудесным образом», в «таинственных пещерах Шамбалы»… К вящему нашему сожалению и стыду, историю Святой Руси переписывали и переделывали не только Миллер, Шлецер, Байер со Скалигером и Питавиусом. В более позднее время, в веке двадцатом, её переделывали «великие посвященные» - пещеры «Шамбалы» - эзотерически, изощреннее, искуснее. Переписывали и переделывали на свой лад «теософы» и «антропософы»: господа «Бла-Бла» - Блаватская, госпожа Елена Рерих, госпожа Анни Бизант, господин Литбитер, господин Георгий Гурджиев и другие господа – эмиссары дома Романовых на Тибете, в Иране, в Индии. Должен заметить, что Индия – Индией называлась не всегда, как и Япония – бывшая Нихон (Назарея) Иисуса (Царя-царей Ра!) – первого коммуниста и первого основоположника единства, которое отмечает вся мировая общественность. Мы, или все вместе жить будем, или, все вместе жить не будем, - иначе не получится.
Мухаммед не был первым мусульманином. Первым мусульманином (в 29 лет) был Будда – его сын! Второй мусульманкой – была жена Мухаммеда! Третьим мусульманином стал его внук – Сулейман Первый Богариды Будулай и правнук, по материнской линии, Калифа Иоанна Пресвитера Святой Руси! Мухаммед – один из самых удачливых Просветленных Мастеров на Святой Руси! Вот почему благодарный святой народ на Святой Руси величал Мухаммеда трижды – Великим! Мухаммед впервые указал путь к бессмертию… и это – еще одно величие, которое не вошло в Коран! Потому что для вас – Бог стал Мастером в триединстве. Для меня, либо Бог стал Мастером, либо Мастер стал Богом! Но Мухаммед стал Мастером самому Богу… «Нет Бога кроме Жизни!» - так говорит Великий! – четырежды Великий Мастер – Просветленных Мастеров… Первая сура Корана – это «Песнь-Песней!» - гимн существованию!.. У Бога – два состояния сознания и Он – Сам! – отсюда и триединство. Мухаммед – само сознание Бога – сама суть самурайского духа иннау – ведающего свое бессмертие. Мухаммед – сама Жизнь! Мухаммед и Бог – не сопоставимы. Мухаммед - это реальность! Бог – это ложь, идея «Фикс» - вымысел католического христианства. Эти понятия не равноценные!.. Жизнь – это чистый холст. Она становится тем, что вы нарисуете на нём. Все зависит от вас. Человек имеет полную свободу. В этом слава и величие человека. Животные – запрограммированы, полностью фиксированные существа. Только один Мастер-Мастеров, Мухаммед, - сын русского святого народа – открывает вам ваши глаза на Истину(!!!)..
.
elcano 
.
"Забытые Помпеи и Геркуланум"
.
  Из книги французского автора Ernest Breton(1870 3- издание) см. http://www.mediterranees.net/voyageurs/ … ntro9.html
За перевод на русский большое спасибо Дыбову С В
Тем не менее, можно увидеть, что названия Pompei, Herculanum и Stabies появляются в различных трудах, задолго до их открытия. В истории, написанной в IX-ом веке монахом Мартеном, можно прочесть, что в 838, Сигар, принц Беневенетский, расположился со своей армией в Помпейском лагере, у которого есть Pompeia urbe Campanie nunc deserta nomen accepit.
С 1488 г. эти города упоминаются Никколо Перотто в своем Сornucopia; Саназаро в своей Arcadia (Prosa, XII), первое издание которой появилось в 1504. На карте Амброджо Леоне, 1513 г. оказывается отмеченым на своем месте Portici Herculaneum Oppidum; Леандро Альберти (Descrizione di tutta Italia, 1561) упоминает города Herculanum, Pompei и Stabies, похороненные Везувием, и называет место, где в то время полагали что они существовали;
в Historia Neapolitana de Giulio Cesare Capaccio, опубликованной в 1607, читаем главу, посвященную древностям Herculanum;
Камило Пелегрино (Apparato alle antichit di Capua, 1651) пишет, говоря о Геркулануме, что мы думаем, что он находился там, где сейчас находится Torre del Greco;
географический словарь Baudran, 1682, упоминает разрушенные города;
ВНИМАНИЕ!
в 1688, Франческо Больцано опубликовал Antico Ercolano ovvero Torre del Greco tolta dalla obblio (перевод названия книги- Древности Геркуланума ИЛИ Торре дель Греко вырванные из забвения- прямое отождествление названия города!),
в котором действительно разместил Геркуланум далеко от его настоящего местонахождения;
наконец в 1689, раскопки, сделанные на месте Помпей нашли несколько фрагментов замков и камень на котором было написано слово POMPEI единственное по чему было сделано заключение, что найдена вилла де Помпеи.
Трудно понять, каким образом, упоминаемый в течении двух веков различными авторами город Помпеи, мог оставаться забытым в течении 1676 лет, укрытый пеплом по самую макушку своих зданий, когда высоченные стены его большого театра виднелись над землей, и когда крепостные стены, скрывающие в своей утробе, все что изверглось из чрева вулкана, четко обозначали площать его строений, и когда знаменитый архитектор Доминико Фонтана, назначеный в 1592 г провести водоток из Сарно в Торре дель Аннунзиата, вырыл подземный канал через весь город и нашел множество фундаментов зданий, и когда имя Сивита, данное этим местам казалось возвещало о том, что осталась память о некогда существовавшем городе.
Вот такие давным давно забытые города!
И еще на дружественном сайте http://www.new-tradition.org/ обратили внимание на то, что в Торре дель Аннунсиата купола церквей ЛУКОВИЧНЫЕ и это в испанской колонии 17 века? Картинку смотри здесь
.
Voronok 
.
1. "Спасибо за обстоятельность. Просьба"
.
  Вы:
"На карте Амброджо Леоне, 1513 г. оказывается отмеченым на своем месте Portici Herculaneum Oppidum; Леандро Альберти (Descrizione di tutta Italia, 1561) упоминает города Herculanum, Pompei и Stabies, похороненные Везувием, и называет место, где в то время полагали что они существовали; ..."
Видимо Вам легче будет привести и упомянутую карту и, если есть, другие аналогичные карты, а так же современные карты, на которых обозначено нахождение засыпанных городов.
.
elcano 
.
2. "RE: Спасибо за обстоятельность. Просьба"
.
  Проблема как всегда проста, не доступность информации, приходится работать по хвостам, хотя инет и представляет значительно большие возможности, чем ранее.(Собираем инфо по крохам)
АБ 
.
"звездный каталог Гиппарха"
.
  Ну вот объясните, плеазе, господа традисторики - ну как можно датировать звездный каталог по расположению звезд на 65-сантиметровой сфере? Далее - цитата из данного источника:
http://www.utro.ru/articles/2005/01/12/395323.shtm
.
Знаменитая древнеримская статуя Атласа, держащего на своих плечах небесную сферу, стала ключом к разгадке астрономической тайны – считавшемуся утраченным звездному каталогу древнего астронома Гиппарха, который считается основоположником астрономической науки. Об этом открытии во вторник заявил американский историк астрономии Брэдли Шэфер из университета Луизианы.
.
Двухметровый Атлас Фарнезе держит на плечах 65-сантиметровый глобус. Владеет этим богатством Национальный археологический музей в Неаполе на юге Италии. Взгляд обычного любителя прекрасного, естественно, приковывает совершенная мускулатура титана, а с астрономами все не так просто. Шэфер усмотрел на сфере ровно 41 созвездие, вырезанное аккурат по схеме, которую по идее и создал Гиппарх. Ученый предположил, что скульптор создавал свой звездный глобус, основываясь на давно потерянном звездном каталоге. Никто из современных ученых этот каталог не видел. "Редко, когда удается найти потерянные секреты древней мудрости, - говорит Брэдли Шэфер. - Теперь же нам удалось раскрыть достаточно известную загадку древности". Основываясь на своих выводах, Шэфер датировал глобус 125 г. до н.э., плюс-минус 25 лет, как, собственно, и полагалось ранее.
.
Расцвет научной деятельности Гиппарха приходится на 140-125 гг. до н.э. Он считается астрономом, который заложил основы научного подхода к исследованиям космоса. В частности, он описал движение Луны вблизи полнолуния и новолуния, довольно точно оценил расстояние Луны от Земли, и - что самое главное - составил огромный по тем временам каталог положений 850 звезд, где ввел их разделение по блеску на 6 степеней (величин). Сравнивая свои положения звезд с более ранними, Гиппарх открыл явление прецессии и довольно точно оценил ее величину. С помощью этих величин ему удалось определить продолжительность тропического года (ошибка не более 6') и различие его с сидерическим годом (15 мин, современное - 20 мин). Кроме этого Гиппарх ввёл географические координаты - широту и долготу. К сожалению, в оригинале сочинения ученого не сохранились, основные сведения о его трудах находятся в "Альмагесте" Птолемея.
.
муромец 
.
1. "RE: артефакт"
.
  Про этого самого "Атласа"-Атланта до 14 века вообще никто не знал.
.
Акимов В.В. 
.
"Что предшествовало «Теоретической истории» Герасимова"
.
  Уважаемые господа!
Рекламная кампания, развернутая Г.М. Гороховым в связи с выходом книги Г.М. Герасимова «Теоретическая история» (для каковой цели он опубликовал несколько отрывков из упомянутой работы), имеет свою предысторию.
.
«Научный метод», использованный Герасимовым в рекламируемой работе «Теоретическая история», впервые был опробован им в статье под любопытным названием «Происхождение овцы, частной собственности и человека».
.
Работа опубликована здесь:
.
http://newchrono.ru/frame1/Publ/Gerasim.htm , с приглашением ко всем желающим принять участие в ее обсуждении.
.
Ваш покорный слуга отреагировал на эту статью рецензией, которая была перемещена на Консилиум небезызвестным Dist-ом, где и состоялось весьма интересное обсуждение всех этих материалов. Обсуждение здесь:
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=25153
.
Реакция форумной компании оказалась весьма любопытной.
.
Помимо данной рецензии, там же, на Консилиуме, были размещены и мои весьма подробные примечания к самой работе, опубликованные в несколько приемов:
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=26357
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=26539
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=26671
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=26703
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … p;t=26730.
.
Прошло около года, и у моей иронической рецензии, написанной по поводу «Происхождения овцы…», вдруг появилось любопытное продолжение:
= = = = = = = = = = = =
Автор: Атанов Юрий
Дата: 11-янв-05 17:06
.
\\Давайте справку от Сальвадора, скрепленную подписью Трухина, и мы быстро избавим сайт от вредоносного герасимовского балласта.\\
.
Вот кто оказывается самый главный на проекте, а я то дурак по наивности своей все с Дистом и Кеслером общался. Сразу надо было предупреждать, что Вы тут ничего не решаете!
.
Обращение к Сальвадору.
.
Уважаемый Сальвадор. От имени группы здравомыслящих участников ПЦ, прошу Вас выдать справку, нет лучше директиву, на имя Иванова Владимира Анатольевича, с указанием избавить Проект от вредоносного воздействия г. Герасимова. И в исполнение этого, принять комплекс мер, наиважнейшими из которых являются:
1) удаление всех публикаций вышеозначенного господина;
2) запрет на выступления во время проведения конференций;
3) для того чтобы случайно не пропали важнейшие (по мнению Диста) цивилизационные, не побоюсь этого слова, судьбоносные открытия г. Герасимова, такие как "кастрация российских монархов турками", в разделе Публикации создать подраздел Юмор, в котором размещать подобные откровения.
Рассчитываю на Ваше понимание.
С уважением
Атанов Юрий.
.
P.S. Оригинал директивы просьба послать Дисту по факсу, а копию выложить на Консилиуме.
= = = = = = = = = = = = =
Конец цитаты.
Иными словами, некоторые нынешние обитатели Консилиума воспринимают и новую работу Г.М. Герасимова в сугубо юморном духе. В этой связи не совсем ясной представляется позиция А.В. Горохова, с одной стороны, бурно рекламирующего работу «Теоретическая история» (и даже предлагающего желающим заработать на ее распространении), а с другой – вроде бы также иронизирующего над автором и его очередным «творением». Александр Викторович, не проясните ли?
.
Было бы очень интересно познакомиться со взглядами всех посетителей Форума как на первый, так и на второй опус Г.М. Герасимова, точнее, на "научный метод" автора.
.
С уважением – Акимов В.В.
.
P.S. Господа (а также товарищи), обожающие переводить разбор приводимых мной материалов в обсуждение моей персоны, для брани и издевательских реплик в мой адрес благоволят открыть отдельную тему. Здесь – просьба ограничиться обсуждением научного метода Г.М. Герасимова. Брань в мой адрес именно здесь предлагаю считать формой личной солидарности с научной и творческой манерой Г.М. Герасимова.
Веревкин 
. 
"Традики-раввины раскрыли варежку..."
.
  "Делегация верховных израильских раввинов направляется с визитом в Ватикан на встречу с Папой Римским. Как передает Associated Press, раввины надеются получить разрешение на поиски в хранилищах Ватикана различных артефактов, которые исторически считаются принадлежащими иудеям. В частности, речь идет о золотой меноре, стоявшей в Еврейском храме в Иерусалиме две тысячи лет назад и впоследствии похищенной римлянами. ...Вместе с тем, сообщили представители делегации раввинов, Ватикан отрицает наличие у себя, в частности, вышеупомянутой меноры."
http://lenta.ru/world/2004/01/16/rabbis/
.
Decorus
. 
"Иисус Назарей - сын Данилы!...запретил христианство по "
.
  Цитата из книги "Последняя Точка" серии "Корона Российских Императоров", том 10 (wwwunityplanet.ru):
...Великая Святая Русь, со времен Ярослава Мудрого, на протяжении более трехсот лет, а в Китае и Японии — более шестисот лет, не знала никакой религии! Она всегда была обществом — без религии! Золотить свои купола она стала во славу Великих своих управителей, которых, впоследствии, христианство обратит, совместно с другими религиями — в вымышленных Богов Небес!
Это глумление над святостью истории Руси! Пощечина и непростительное издевательство — преступление, если хотите, над — человечеством и человеком Великой и Святой Новой Руси — общества без религии; управляемое мудростью великих и святых людей, на протяжении — более трехсот лет! Весь мир был счастлив! И, никто, никогда и никому, на Святой Руси — не поклонялся!
Общество без религии — золотая эпоха, управляемая, Иисусом Назареем, сыном Данилы, а не сыном Иосифа Флавия, как об этом говорит сомнительное Евангелие об Иисусе, — праздновало жизнь более трехсот лет на Великой и Святой Руси! Так опорочить Иисуса и святую историю Великой Руси — имевшую непреходящие ценности для всего человечества, для всего мира — на протяжении свыше шестисот лет: более трехсот лет во всем мире! И менее трехсот лет — в Японии! ...Вот какое великое значение непреходящего более было опорочено — христианством! Это надругательство над исконной святостью вообще — поменялись абсолютно у людей все ценности и представления.
Христианство — изначально преступно! Его судили народы дважды: первый раз, за поругание Святой Руси — его судил Иисус Назарей, сын Данилы — Великий Воин и управитель Святой Руси — за казнокрадство и ересь! Во второй раз его судил за мракобесие второй Великий полководец Великой Святой Руси — Мухаммед, отец Будды и зять Пресвитера Иоанна Калифы: за казнокрадство, измену и поругание святости на Руси Великой и Святой — из — канебья! Который, после разгрома Второго Рима и Иерусалима, повелевая народу, заявил: «Нет Бога, кроме Жизни!» — на матери Земле Великой и Святой — Руси!
Город Кельн в Германии — это бывшая колония Русского воинства Великой и Святой Руси! Он и был Новым Римом и Иерусалимом, где по приказу Иисуса отрубили голову управителю Оттону, а архиепископа Иерусалима Геро — распяли на кресте: за казнокрадство и измену аббатов — католичества! Так впервые судил Иисус — христианство! — запретив его по всему миру! Библия сообщает об этом периоде, как — «Пленение Вавилона» на семьдесят лет! Это был первый суд над христианством! Иисус был — неверующим! Весь мир ни во что не верил! Весь мир знал свое бессмертие! О вере, боге — нигде и никогда не шла речь, да — это было ересью! Никого вымыслы не интересовали, вот почему их на Святой Руси и нигде и никогда не было. Великая Русь — сама по себе была уже Святой и Великой! ...
.
Милан Тезар
.
SalvadoR 
.
"Новая доктрина Проекта "Цивилизация""
.
  12 января 2005 г., исполнительным директором Проекта «Цивилизация» Александром Гороховым и владельцем доменa newchrono.ru Вадимом Колсановым был согласован вопрос о переходе права распоряжаться доменом newchrono.ru от В.А.Иванова и НП «Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ» к Совету Директоров Проекта «Цивилизация» в лице исполнительного директора А.Горохова.
http://www.livejournal.com/users/informbureau/
.
В настоящее время идет разработка Новой Доктрины Проекта "Цивилизация", не имеющей ничего общего с доктриной, пропагандировавшейся старым руководством - и В.А.Ивановым в частности.
.
Выдержка из материалов к Новой Доктрине Проекта:
.
"5) Никто не имеет права на абсолютную истину. Молиться ни на кого не надо. Однако, отдавать должное НАУЧНЫМ разработкам других мы должны и будем. Отказываться от методов и результатов А.Т.Фоменко в плане критики традиционной истории - и от разработанной им методологии анализа хронологии - Проект «Цивилизация» не имеет права. Разумеется, реконструкции при этом остаются всего лишь реконструкциями - одними из многих - и в основу дальнейших исследований положены быть не могут. О чем и сами А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский говорят на страницах своих книг, называя свою реконструкцию «гипотезой, требующей всесторонней проверки». Если кто-то из участников ПЦ поддержит А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского в их исследованиях и вызовется участвовать в этой всесторонней проверке – никто в Проекте «Цивилизация» не имеет права его за это клеймить и преследовать – но, наоборот, необходимо всячески приветствовать такие исследования, как направленные на улучшение наших знаний о прошлом.
.
6) Никто из Совета Директоров - и тем более из не входящих в Совет лиц - не имеет права единолично выступать за весь Проект без согласования и поддержки со стороны большинства членов Совета Директоров и со стороны Представительского Совета.
.
7) Восстановление дружественных связей с проектом «Новая Хронология» в лице А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, а также с проектом «Хронотрон» и рядом независимых исследователей, поссорившихся с ПЦ по вине безответственной политики, проводившейся «руководством» Проекта в последние годы, является одной из первоочередных задач Совета Директоров. Это подразумевает налаживание нормальных рабочих контактов и человеческих отношений."
.
Также предлагается организовать Международную - и МЕЖПРОЕКТНУЮ - конференцию по проблемам цивилизации, посвященную исследованиям по Новой (Научной) Хронологии, для чего, в свою очередь, предлагается создать открытый комитет, в который могли бы войти все, кто так или иначе может быть заинтересован в проведении подобного мероприятия: А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский (они, как основатели научного направления, могли бы возглавить этот комитет), представители «Неизвестной Планеты», «Хронотрона», ВИИЯ, зарубежных проектов, независимые исследователи и т.д. Со стороны Проекта "Цивилизация" проработку данного вопроса, если в нем есть заинтересованность у других проектов, берет на себя Совет Директоров. Подобная конференция могла бы стать символом мира и согласия между различными проектами, развивающими идеи проекта "Новая Хронология" по пересмотру истории человечества, и способствовала бы консолидации наших сил и совместной плодотворной работе на благо науки.
.
Если заинтересованность в такой конференции у проекта "Новая Хронология" есть, то Совет Директоров Проекта "Цивилизация" в ближайшие дни подготовит и направит по электронной почте официальное письменное обращение к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому с детальным изложением своего видения целей, задач и организационных моментов планируемой конференции в надежде на то, что в ответ Анатолий Тимофеевич и Глеб Владимирович предложат свое видение, и совместными усилиями в ходе переговоров нам удастся прийти к общей концепции данного мероприятия.
.
PS. Огромная просьба к уважаемой Ирине довести эту информацию до Анатолия Тимофеевича и Глеба Владимировича. Заранее большое спасибо.
.
Юрий Второй
.   
"О конституционных правах паразитов."
.
  Новый Год на форумах, так или иначе имеющих отношение к НХ, наступил ранее календарного срока. Ведь что такое Новый Год? Это веселый праздник, с шутками и прибаутками, безудержным пьянством и часто тяжелым похмельем.
Вот похмелье иногда запоминается больше всего.
.
Чем же не угодил А.Т.Фоменко лично Иванову? Ответ на этот вопрос мне неизвестен. Но кое-что предположить можно
.
Какой самый-самый главный вывод может сделать человек, ознакомившийся с НХ и понявший суть? Вывод этот очень прост: «история цивилизации, очень возможно, была совсем не такой, какой мы ее представляли до недавнего времени». Вывод несложный и очевидный.
.
Можно ли сделать менее очевидные, но не менее интересные и неожиданные выводы? Можно. Особенно, если быть хотя бы немного эрудитом и знать положение дел в совершенно других областях наук, а иногда и за их гранью. Тогда можно пересматривать не только хронологию, не только политическую историю, но и вопросы миграции народов, к примеру, или распространения языков, или географию, или на религиозные проблемы можно взглянуть совсем иначе, да много чего.
.
Можно пойти еще дальше – НХ не объявлять стержнем нового взгляда на земную цивилизацию, а только одним из оснований наряду с другими. Соединив их вместе, можно получить совершенно новый взгляд на нашу цивилизацию. Примеры? Пожалуйста. Один из основных выводов НХ – существование обширной империи, в которой ключевую роль играли русские. Открываем работы проф. Чудинова, и читаем – «На всей территории от Великобритании до Аляски в каменном веке жили русские», «складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали…», и так далее. Чудинов, возможно, и слыхом не слышал об НХ, но вывод получил тот же самый.
.
Очень многое меняется, и при достаточной смелости можно уйти в исследованиях в такие области, куда еще никто не ходил, и получить результаты, которые никто не получал.
.
Такое понимание места НХ – одна из двух ключевых аксиом Проекта Цивилизация. Они считают, что НХ сама по себе наука скорее академическая, чем практическая, и пытаются охватить как можно более широкое поле деятельности. Оно бы и хорошо, и даже похвально, но – вступает в действие вторая аксиома.
.
Сразу оговорюсь – вторую аксиому разделяют не все, и мало кто вообще ее выделяет.
.
Вторую аксиому ввел в оборот Иванов, и звучит она примерно так: «Фоменко и Носовский в своих исследованиях зашли в тупик, поскольку их хронология построена не на действительных источниках, а на фальсификациях 17-19 веков». Другими словами, Иванов вводит требование признания, что НХ не есть объективная наука, а есть всего лишь математически точное отражение картины, сочиненной в позднее время. Фоменко и Носовский создали, таким образом, не действительную хронологию, а некоторое искусственное построение, которое следует из фальшивок и не имеет к действительному развитию нашей цивилизации никакого отношения.
.
Это вторая аксиома, на которой стоит ПЦ.
.
Как любые аксиомы, обе они не требуют доказательств. Они базовые, и именно под этим углом следует рассматривать и процессы внутри ПЦ, и снисходительно-покровительственное отношение некоторых цивилизаторов к Ф/Н. Дескать, что с них взять, со старичков. Они обозначили вопрос, проторили дорогу, ну и пусть теперь сходят со сцены, уступают нам дорогу.
.
И когда Иванов требует к себе внимания – он четко знает, что он этого внимания заслуживает. Он действительно считает себя «передовой мыслью» в хронологических исследованиях, и никто его пока не разубедил. Он действительно убежден, что Фоменко он как минимум равный, а на самом деле выше него, только этого пока еще никто не видит из-за собственной недоразвитости.
.
Вот это две базовые аксиомы существования ПЦ.
.
И теперь становится видна суть многих процессов. Например, причины появления так называемой «Новой Парадигмы». Это не что иное, как попытка увидеть целостную картину, в которой будет учтено все – и хронология, и политика, и идеология, и вообще все значительное, созданное когда-либо человечеством. Все, что вписывается в новое видение мира, новопарадигмально. Все, что держится за старое видение мира, старопарадигмально. Оно бы и хорошо, да вот незадача – ИСТИННЫХ критериев, что новопарадигмально, а что старопарадигмально, ПЦ так и не нашел, а потому встретил, как он считает, непонимание, а на самом деле что? Правильно, отторжение недоброкачественного продукта. Так что если кто введен в заблуждение, что дескать, ПЦ отказался от Новой Парадигмы, тому самое время пересмотреть свой вывод, ибо организация, претендующая на комплексное описание мира и человека, никогда не откажется от претензий на лидирующую роль. Вот пройдет перегруппировка сил, и этот вопрос обязательно вновь вернется.
.
Или, к примеру, суть нынешнего кризиса. Немного я написал ранее в ветке про информацию, немного в ветке «о вечном». Объединим эти две темы в одну, и сделаем несколько выводов.
.
Опираясь на вторую аксиому, ПЦ в лице Иванова сделал неуклюжую попытку создать собственную хронологическую версию. Ему ничего другого не оставалось, тем более что уже объявлено о «развитии идей НХ». Но, как неоднократно своих работах подчеркивали Ф/Н, НХ в первую очередь основана на математических, астрономических и статистических методах. Оно и понятно, поскольку информация, и все что с ней связано, тоже развивается по вполне определенным законам.
.
Знаете ли вы что-нибудь о методах, с помощью которых Иванов создал свою хронологию? Кроме чтения Фасмера, конечно? Я – нет. Никогда не слышал о таковых.
.
То есть выходит, что подвергнув критике НХ, Иванов и примкнувшая к нему «группа товарищей» пользуются теми же возможностями, как и огромная масса обычных историков и просто любознательных людей. Невозможность создания хронологической картины без использования специальных методов уже давно показана со всей очевидностью. Следовательно, что мы видим, когда смотрим «в книгу»? Правильно, фигу.
.
И соотнесите этот вывод с кризисом. В проекте нет денег, поскольку их не дают потенциальные заказчики. Не дают, поскольку в ПЦ нет пригодного к продаже продукта. Нет продукта, поскольку как минимум одна из базовых аксиом сильно расходится с действительностью.
.
Есть ли выход? Есть. И он совершенно несложен. И те, кто поддерживает Иванова в его попытке сохранить хорошую мину при плохой игре, делают ему медвежью услугу. Гораздо эффективнее было бы смотреть на вещи более трезво.

andY
. 
1. "RE: Камни Ики"
В ответ на сообщение #0
    <>
- исключительная картинка!!!
.
Если по самой первой можно понять, что динозавры были живородящими, то по этой, что млекопитающими!!
<>
Приверженец 
.
"Исследования профессора Чудинова (хотелось бы услышать "
.
  Опираясь на исследования, которые профессор Чудинов описал в книге "Священные камни и языческие храмы древних славян" (в ближайшие дни на КМ.РУ будет выложен полный текст этой книги), сам собой напрашивается вывод, что русский язык - один из древнейших языков на Земле и один из столпов всех языков. Результаты этих исследований можно без всякого преувеличения назвать сенсационными и способными в корне изменить современные представления о истории евроазиатских стран и влиянии древней культуры славян на всю европейскую (и, вероятно, на всю мировую) цивилизацию.
Корреспондент КМ.РУ встретился с профессором Валерием Алексеевичем Чудиновым и задал ему несколько вопросов.
Русская письменность существует несколько десятков тысяч лет
- Ваши открытия очень серьезны, они абсолютно выбиваются из того понимания истории, к которому мы привыкли...
- Это только часть большого плана. А творческий план у меня - доказать, что славянская письменность и прежде всего русская письменность существуют, по крайней мере, несколько десятков тысяч лет. Сейчас я пишу другую книгу, она условно будет называться "Русские надписи каменного века". Если в этой книге меня интересовали сами камни и храмы, то там я исследую надписи на животных. Вы знаете, что в пещерах Франции очень много изображений разных животных? И когда их начинаешь умело обрабатывать, потому что иначе надписи не видны, то оказывается, что на мамонте написано - "мамонт", а на лошади написано "дил"! Отсюда появилось русское слово "коркодил". Потому что схема словообразования одинаковая - "корковый дил" - конь из корки, а корка - чешуя. Поэтому у нас не искаженное английское или латинское слово, а, наоборот, латинское слово - это искаженное русское: было "коркодил", а стало "крокодил".
- Почему раньше, до Вас никто не получал подобных результатов, ведь наверняка исследования проводились?
- Действительно, за выполнение задачи брались многие исследователи, но они просто тонули в ворохе фактов. Меня от них отличает то, что я исхожу из существования докирилловской письменности как данности, причем не одной системы письма славян, а многих, из которых одна, а именно слоговая руница , мне не только известна фактом своего существования, но, после ее дешифровки, дала мне возможность читать и понимать множество текстов. Сегодня я их прочитал более полутора тысяч и каждый месяц читаю по десятку новых. И теперь стала выявляться логика исторического развития славянского письма.
Сейчас совершенно очевидно, что наши предки в течение многих тысячелетий обладали традициями письма, весьма продуманного и по- своему совершенного - и это в то время, когда большинство европейских народов писать и читать не умели.
Надпись на камне с Валаама
- Невероятно. Как к Вашим открытиям относятся ваши коллеги ученые?
- Первая реакция людей, которым становятся известны результаты моих исследований - не может быть! И их удивление можно понять. Ученым же признать это просто невыгодно - это ломает множество стереотипов и устоявшихся взглядов и не слишком их радует, т.к. они до сих пор говорят, что самобытного письма у славян до кириллицы не было. Потому и сама проблема докирилловского письма оказывается чуть ли не научной ересью, а защитник подобных взглядов представляется ученым дерзким самозванцем. Поэтому крупные исследователи от решения этой проблемы уклонились. Я тоже не сразу решился на публикацию своих работ. К сожалению в России своих дешифровщиков не нашлось. Это объсняется не только слабостью отечественной науки, сколько ее позицией: тон в истории задавали немцы, приверженцы норманнской теории, по которой Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. Вообще, эта проблема на мой взгляд имеет даже серьезный политический оттенок, т.к. заставляет пересмотреть место древних славян во всей истории.
На всей территории от Великобритании до Аляски в каменном веке жили русские
- Опираясь на Ваши исследования, можно сделать вывод, что славянский язык, а значит, и русский язык - один из древнейших языков на Земле?
- Пока получается так, но дело в том, что я не затрагивал, скажем, южные регионы Азии: может быть, китайский - такой же древний. Но если взять всю Евразию, начиная от Великобритании и кончая даже Аляской, то весь этот север, действительно, в каменном веке был весь русским. Складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали, что был один язык до построения Вавилонской башни. На самом деле, видимо, так оно и есть.
Как говорил один мой коллега, "мы живем в оккупированной стране", и этим очень многое объясняется. Потому что, если всерьез этим заняться, придется пересмотреть всю историю. Например, германцы пришли на славянские территории в 1 веке нашей эры и стали теснить славян. В Германии осталось очень много славянских названий, один Росток чего стоит. И вот еще славянские названия - Бранденбург - назывался Бранний Бор, то есть оборонный лес.
У русских из официальной истории просто отрезали 9 веков
- А как доказывается, что это именно так, а не наоборот? Что раньше был не "бург" у них, а у нас, в России, "бор"?
- Во-первых, можно посмотреть в предание - германцы как народность Европы появляются в 1 веке нашей эры. Они приходят откуда-то из Азии. Второе: можно провести археологические раскопки. Такой анекдот был: Гитлер, когда уже начал проигрывать войну, решил воодушевить своих воинов, раскопать что-нибудь в округе Берлина, чтобы сказать - вот наши святыни, тут до нас жили немецкие крестьяне. Раскопали - везде кругом славянские поселения.
Ну так вот, германцы пришли в 1 веке, они жили несколько веков тихо, пока не окрепли, и в 9 -10 веке они начали вытеснять славян "огнем и мечом". Скажем, был город Липск, они его переименовали в Ляйпциг, Дрезден тоже изначально был не Дрезденом, а что-то типа Дроздова. Все эти города были славянские, и германцы оттуда всех славян выгнали. Вторая фаза, когда началась постепенная германизация оставшихся славян, германцы их начали вышучивать. Скажем, в эпоху Возрождения они писали книги типа "Корабль дураков": когда вы начинаете читать, то видите - везде написано "славянин, славянин". Все дураки - славяне. Это и было началом их морального вытеснения. И, наконец, взять 19 век, когда появляется немецкая историческая школа. И в этой немецкой исторической школе есть два положения. Первое положение: кто первым пришел в Европу, тому Европа и принадлежит. И второе положение: первыми пришли в Европу германцы. Все остальное отсюда вытекает. Дальше - Петр Первый всего года не дожил до открытия Академии Наук. По сути дела, комплектацию Академии Наук взяла на себя Екатерина Вторая. Русскую историческую науку возглавили три человека - Миллер, Байер, Шлецер. Что они могли сказать о русской науке? Они так и сказали - у России государственности в средневековье никакой не было, они ее заимствовали у немцев. Когда начинаем смотреть - в 9, 10 веках у нас уже была государственность, у немцев ее еще не было. Мы ее не могли у них заимствовать по одной простой причине - ее там просто не было.
Письменность мы, оказывается, у немцев взяли. Как мы могли взять у них письменность, если когда они пришли, письменности никакой у них не было?! Есть так называемые германские руны, но они их взяли от славянских вендов, а венды взяли от венедов. И опять, то, что оказалось у немцев - продукт славянского творчества. Но немцы все время все говорят наоборот. И они отодвинули историю. До этого, в 16 веке, не только мы, но и поляки Строяковский, Бельский четко пишут, что русские помогали не только Александру Македонскому, но еще и его отцу Филиппу. Екатерина Великая тоже на них ссылается, и они пишут, что русские грамоту задолго до Рюрика имели. Им за помощь Александру Македонскому грамота золотая была дана, но она попала в Константинополь, потом Константинополь заняли турки, а турки этими документами топили бани, и грамота была утрачена. И действительно, так было, повезло одному болгарскому послу, который наудачу купил один воз бумаг, потом оказалось, что это бумаги древнего Болгарского царства, и они обрели себе несколько веков писаной истории. Поэтому получается, даже официально, что история русских - это 4-й век до нашей эры (Александр Македонский). Но если вы берете сейчас любой учебник славянской истории, вам говорят:"Извините, самое раннее - это 5 век нашей эры". То есть у нас 9 веков просто отрезали.
Вся Евразия была занята не просто славянами, а русскими
- Теперь возьмите современную украинскую историографию: она пишет, что Киевское государство было украинским, все князья были чисто украинскими. Так ведь Украины-то и не было. Украина появляется лишь в 16 веке. Это была польская окраина. Когда великое княжество Литовское объединилось с Польшей, появилась Речь Посполитая, вот тогда эти земли вошли как окраина. Вообще, Украина - это искусственное образование. Если следовать украинской историографии, то Россия появилась даже не с 5 века, а с 14. И нам сейчас всего 6 веков. У меня такое впечатление - это одна историческая модель - приходит какой-то народ на славянскую землю, берет эту землю, вытесняет оттуда славян огнем и мечом, оставшихся переводит в свою культуру, эти люди начинают говорить на этом языке. И через некоторое время появляется кабинетная историография.
- Так, может, русские, славяне такие слабые, раз кто-то приходит и их вытесняет?
- Они не слабые, они добрые.
- А украинцев славянами можно считать?
- Сложный вопрос. Если судить по палеолитическим надписям - там было славянское полногласие. Я занимаюсь этрусками, и выяснилось, что этрусский язык - это разновидность белорусского языка. Более того, на одном из зеркалец написано, что они пришли от кривичей, а столица кривичей - город Смоленск. А другая часть - это полочане из Полоцка. Вот кто образовал этрусков. Они пишут два слова по-этрусски, по-белорусски, а остальное пишут по-русски! И абсолютно четко понятно, что полногласие существовало и в античности, и в палеолите, оно присуще и украинскому языку. Но в украинском языке "о" переходит в "и". По-русски "он", по-украински "вин", по-русски "только", по-украински "тильки". Это гораздо более позднее явление. Получается, столбовая линия - русский язык, а украинский - побег. А мы сохранили тот самый древний основной язык. Единственное - у нас появилось русское "аканье", а в палеолите мы "окали". И появился звук "э", который характерен для русского языка, а раньше его произносили, как "е".
- Вы говорите, что латынь вышла из русского языка?
- Поскольку вся Евразия была занята не просто славянами, а русскими, совершенно понятно, что любой народ, который приходил, вовлекался в эту культуру и прежде всего в этот язык. Ярослав Кеслер пишет, что все романские языки - это просто искаженный славянский язык. Вы чуть-чуть поскребите любые европейские слова и получите русские. В своих книгах я привожу такие примеры, хотя их существуют тысячи.
Киворий церкви Святого Климента в Риме
- Какими источниками Вы пользуетесь? Как вообще происходит процесс дешифровки и чтения древних текстов?
- В последней своей монографии "Священные камни и языческие храмы древних славян" я привожу более 200 иллюстраций таких объектов - от камней до храмов. На этих камнях и каменных сооружениях можно видеть эти надписи, это может перепроверить любой желающий при определенном старании. Дело в том, что приходится для лучшего контраста инвертировать черный в белый цвет и наоборот, тогда надписи выглядят намного контрастнее и легче читаются.
В книге я привожу изображения камней и сооружений на территории современной России, Украины, Германии, Великобритании, Польше, Литвы, Греции, Италии.
Я пойму удивление и вероятное недоверие к моим словам, но предлагаю ознакомиться с материалом хотя бы одной этой книги. Уверен, читатель будет моими доказательствами и полученными результатами исследований полностью удовлетворен и откроет для себя потрясающий мир древних славян.
- Большое спасибо, Валерий Алекссевич! Желаем Вам новых творческих открытий, с удовольствием готовы предоставить Вам наши страницы для популяризации Ваших идей.
- Спасибо.
.
Египтолог
.
2. "RE: Исследования профессора Чудинова (хотелось бы услыш"
.
  Раз уж я сюда забрел, то поделюсь ссылочкой, совсем свеженькой:
http://www.livejournal.com/users/ego/234096.html
.
муромец 
.
5. "RE: по ссылке"
.
  Чудинов на фото похож на Вашкевича, а Авром - на Носовского.
.
VicRus
. 
3. "RE: Исследования профессора Чудинова (хотелось бы услыш"
.
С Концепцией г-на Чудинова я согласен! Ещё десять лет тому назад, в поэме "Душа - невидимый двойник" - Реконструкция(!) я об этом написал в поэтико-гипотетической форме! И все последующие мои поэмы на подобном материале! Только у Профессора Чудинова нет предистории! А она - в цепочке: Атлантдертальцы - Белая раса, Неандертальцы-Кроманьонцы - ассимилированные частично Атлантдертальцами-Белой расой, а частично вытесненные с ойкумены, Арии-Славяне-Русские!
.
Я всегда без устали повторял: Надо начинать с Белой расы, которую Первым назвал - Атлантдертальцы! Поэтому очень рад! Будем ждать книгу. Большое спасибо г-ну Приверженцу!
.
муромец
.
4. "RE: Исследования профессора Чудинова (хотелось бы услыш"
.
  Только вот концепция Чудинова не имеет ничего общего с Новой Хронологией Фоменко-Носовского. Кроме пафоса.
.
VicRus
. 
6. "RE: Исследования профессора Чудинова (хотелось бы услыш"
.
>Только вот концепция Чудинова не имеет ничего общего с Новой
>Хронологией Фоменко-Носовского. Кроме пафоса.
============
Нет, Уважаемый г-н Муромец, Вы здесь ошибаетесь!
.
Благодаря Академику А.Т.Фоменко и появилась Монография профессора Чудинова! - Раз! Второе, - каждый по-своему вскрывает фальсификацию истории своей эпохи, некоего отрезка на хронологической оси. А, вот, историко-хронологическая стыковка этих материалов - Будущее! И, я, - уверен, что эта Историческая стыковка Славяно-Русского Научного Единства несомненно произойдёт! И это будет общая победа Новохронологов Руси-России, под Знаменем Патриарха НХ! Если не помешают... Для этого мы с Вами здесь и присутствуем. Подождём'с!
.
муромец 
.
7. "RE: Исследования профессора Чудинова (хотелось бы услыш"
.
  Тогда - ура!
.
VicRus
.   
8. "RE: Исследования профессора Чудинова (хотелось бы услыш"
.
>Тогда - ура!
============
УР....А!!!
.
VicRus
Историк 
.
"Историки и Математики"
.
  Многоуважаемый г-н Фоменко! Я историк. Я люблю историю всей душой. Я ЗАНИМАЮСЬ историей уже много лет, этого времени мне хватило чтобы осознать, что научное(официальное) понимание истории отличается от школьного(и простонародного) её понимания. Источниковедческий анализ исторических документов дал понять, что школьная программа, чтение запоем Гумилёва и институтский курс- всего лишь поверхностный взгляд на историческую науку. Но тем не менее, институт дал возможность хотя бы подходить к истории источниковедчески - без этого же изучение истории и хронологии невозможно вовсе! Скажите, вы имеете понятие о такой вспомогательной исторической дисциплине, как источниковедение?! Изучив Ваши "труды", я не встретил там даже намёка на попытку источниковедческого анализа! Наше представление об истории складывается из совокупности таких дисциплин, как метрология, хронология (ваша любимая), источниковедение, геральдика, сфрагистика, и многих, многих других интересных наук, г-н Фоменко! Исключив из этого списка хотя бы одну дисциплину, мы не получим целостного представления об истории! Вы же "изучаете" историю, исходя из одной лишь хронологии и изредка ссылаясь на никому не известных авторов(КОГДА ВЫ НАЧНЁТЕ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ССЫЛКИ НА ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ИСТОЧНИКИ??? КАК МЫ СМОЖЕМ ИХ ПРОВЕРИТЬ?! КАК ИМ ДОВЕРЯТЬ??? ОСНОВЫВАЯСЬ НА ВАШЕМ "ЧЕСТНОМ СЛОВЕ"??!!)! Изучению истории надо учиться, причём долго и вдумчиво. Учебники продаются. Приятного Вам изучения вспомогательных исторических дисциплин!
.
Иван Ермаков 
.
"Актуальный вопрос 2"
.
  Господа новохронологи и традиционные историки хочу опять обратиться к вам с некоторыми мыслями по поводу Новой Хронологии.
Когда я впервые стал бывать на сайте Проекта Цивилизация а затем появился на Форуме, я думал что найду здесь много для себя интересного и полезного. Интересного я нашел действительно много, а вот полезного... Неужели вы действительно не понимаете почему традиционные историки, воспринимают движение новохронологов как коллективную клоунаду? Дело не только в том что идеи Носовского и Фоменко о Великой Монгольско-Казачей империи действительно смешны. Они не только смешны, но и очень попахивают нацизмом и фашизмом, да и вообще они лежат больше в разделе идеологии, а не истории. И они конечно немного лицемерны, еще бы, конечно в Китае ничего не изобретали, зато все изобрели в Казацкой Империи, под чутким руководством Ханов, я не понимаю, а в чем разница. И если в начале своего пути Носовский и Фоменко еще придерживались некоторых рамок, то теперь! Чего стоят только утверждения в "Старых картах Великой Русской Империи" что казаки основали государства Ацтеков и Инков, а в "Античность это средневековье" что один из ацтекских вождей это Белый хан. Да уж, когда мне не так давно традики с издевательством заявляли что Апачи и Могикане по теории Фоменко это Казаки, я и в страшном сне не мог предположить что по Фоменко это так вскоре и будет.
.
Конечно все те соответствия которые выводят Фоменко и Носовский интересны, но они ничего не доказывают, простейший пример это схожесть Цезаря и Петра I. Ее прекрасно показали еще Сергей и Наталья Чудаковы которые печатались у Петухова, правда они придерживались теории цикличности. Так что получается что вся эпоха Цезаря выдумана только в 18 веке, это перебор даже для Фоменко потому то они это соответствие и не берут в свою теорию, хотя я как раз не исключаю что окончательная редакция эпохи Цезаря произошла именно с использованием образа Петра. Но как тогда быть с 17-18 египетскими династиями, которые очень хорошо соответствуют Романовым, правда пикантность соответствия в том, что в 18 династию входят не только копии Романовых, но и начальник колесничного войска Хоремхеб соответствующий Троцкому, Фрунзе или Тухачевскому на выбор, а за ним идет грозный Сети I, явный аналог Сталина, как быть с этим соответствием? Вообще если поднять все подобные соответствия, то остается признать только одно - все мы живем в Матрице, создатели которой поленились четко прописать историю мира и она полна глюков. Но это все так наблюдения.
.
Еще очень интересно наблюдать те события которые происходят в январе в Проекте Цивилизация. Особенно умиляет трогательный вопрос о членских взносах участников проекта. И в связи с этим поражает позиция отцов основателей Новой Хронологии. И это при тех гонорарах которые они получают со своих книг. Членские взносы говорите, так вот они - каждый раз когда сторонник новой хронологии покупает очередную книгу отцов основателей, то он соответственно делает взнос в общее дело. А вот то куда идут эти деньги это уже на совести отцов основателей. Говорите что основные деньги получают издатели и типографии, а в чем проблема? За 15 лет оцы основатели вполне могли бы завести собственное издательство и типографию не связываясь с другими издателями, благо брэнд уже раскрученный, и благодаря этому увеличить и собственный доход (на благо общего дела) и еще иметь дополнительные деньги. Но нет, господин Иванов, выступавший на форуме в некоторых своих утверждениях прав. А я скажу больше, если вы такие принципиальные, и хотите изменить историческое восприятие народа так работайте, а то никаких других шагов от отцов основателей кроме издания книг, что-то не видно. И как с издевкой возразил мне один из участников форума нет ничего зазорного в том что они не верят в то чем занимаются. Может это покажется вам странным, но я считаю что когда ты что то доказываешь то в это надо верить, иначе нельзя, в ином случае нужно сидеть и не высовываться. Вообще создается впечатление что Носовским и Фоменко и их идеей Казацкой Империи кто-то целенаправленно руководит. Кто?
.
Как знать может через некоторое время Путин когда все губернаторы уже будут назначены, сам он по просьбам жителей России будет переизбран на третий срок, неисключено что пожизненно, и вот однажды, конечно после определенной подготовительной работы, теория Фоменко и Носовского о существовавшем когда то Великом Русском Монгольско-Казачьем государстве охватывавшем весь мир будет принята как государственная идеология. Что тогда? По моему мнению, принятие идеи Носовского и Фоменко в качестве государственной идеологии России вполне реальна тем более, что аналогии между Россией и Версальской Германией прямые, значит и вполне реальны аналогии и с другими событиями в Германии 30-х годов. Но по моему мнению это нанесет вред не только России, вспомните Германию 1945 года, но всему делу Новохронологии. Дело в том что мировая история действительно требует реформирования, но не в таком виде как это реконструировано у Фоменко. А потом, при принятии Новохронологии как государственной идеологии, разумная составляющая Новохронологии станет табу на долгие века, а это печально.
.
Что же до доказательств новой хронологии, то пока что они ничтожны. Да есть много династических соответствий, есть много картин с античными деятелями одетыми по средневековой моде, есть загадочная для меня теория корреляции максимумов и другие математические методы анализа текстов, но это ничего не доказывает. Как правильно заметил еще один участник Форума, а где источники?
.
Проблема Носовского и Фоменко и многих других новохронологов в том, что они отбрасывая Античную историю отбрасывают и всю историческую науку. Да История полна лжи, и многие факты подтасованы, но это не значит что она совершенно не продвинулась в своей теоретической части со времен Скалигера. Как раз наоборот методика анализа источников, технологии раскопок, методы датировок по периоду полураспада и дендрохронологии в XX веке достигли больших успехов. И не их вина что применяются они с подтасовкой фактов, и неправомерно, это вина людей. Более того это пока что не чья либо конкретная вина а просто сложившаяся ситуация. Все те исторические и историографические источники по истории Античности и раннего Средневековья, послужили основой для написания учебников задолго до того как источниковедение прочно заняло свои позиции. Они просто не попали под каток тщательного их исследования. И по моему мнению, главная задача новохронологии это не поиск династических параллелизмов, а исследование источников. Нужно тщательно исследовать все те источники по истории Античности и Средневековья, с применением всех современных технологий. Оценивать нужно источники и как физический объект - бумага, чернила, шрифт, переплет. Но и проводить оценку с позиции следствия - где и когда были найдены, что описывают, и нет ли в линии истории до времени (почему "до" надеюсь не надо объяснять) их находки событий сходных с описываемыми, независимо от стиля их описания. Да это безумно трудно делать, но это делать надо. Хотя совершенно не делается.
.
Пока что единственные серьезные исследования отцов основателей в этой области относятся к "Повести Временных Лет" и еще к некоторым мелким, и все. Больше никаких исследований, причем совершенно их нет именно по западной, Античной и Средневековой. Вот поэтому профессиональные историки, именно профессиональные а не традиционные, новохронологию и не воспринимают как науку. Так называемым традиционным историкам новохронология вообще что называется по-барабану. Лично я изо всех сил пытаюсь проводить хоть какую-то работу в этой области и прекрасно понимаю как она трудна. Выяснить когда был впервые издан Тит Ливий или Фукидид намного труднее чем заниматься династическим параллелизмом.
.
Ну вот так вот. Отвечайте если хотите, или просто байкотируйте.
.
Дыбов С В
.
"ПЦ - цитатник Мао."
.
Теперь совсем последний раз и покидаю эту тему, тем более ни Пиркс ни Сальвадор нас не убедили что это не очередное "встряхивание" застоявшейся жидкости (кстати там попрападало кое что, в частности мой ответ Кеслеру, ну да ладно, революции требуют и требуют, и требуют жертв):
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=7& … amp;t=2110
.
Автор: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Дата: 20 Дек 2003 10:01
.
Kissssssa писал(-а):
>
> Важен результат. А результат Проекта неплох. Проект живет
> несколько лет, участников много,
.
нет результата, число участников заметно поредело,
активность весьма слабая - обсуждения идут по давно пройденым темам для новичков. посещаемость накручивается в основном за счёт диста.
.
отсюда и начинаются "традиционные" поиски врагов, на которых можно всё свалить.
хотя враги давно известны и с гордо поднятым лицом они создали собственный форум, раскрученный все тем же дистом.
.
PS - символично появление и активное раскручивание новой площадки с новичками в роли Администраторов, которые, во-первых, далеки от основной деятельности Проекта, а во-вторых, не в курсе какая атмосфера была на форуме до кризиса и потому всю эту бадягу с ловлей блох и модерированием, принимающих всерьёз.
****************
"снова заработал рупор фронды"
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата: 20 Дек 2003 11:27
.
Дыбов С.В. писал(-а):
>
> нет результата, число участников заметно поредело,
> активность весьма слабая - обсуждения идут по давно пройденым
> темам для новичков. посещаемость накручивается в основном за
> счёт диста.
.
От первого до последнего слова - неправда. Любой здравомыслящий и не ангажированный участник в этом может легко убедиться, беспристрастно ознкомившись с собственно документом, а именно почитав тексты дискуссий в форумах.
**************************
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата: 20 Дек 2003 14:47
.
На каждом форуме имеется собственная Кассандра, ГОДАМИ вещающая, что форум умирает. Smile))))))))))))
*****************
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата: 22 Дек 2003 01:50
.
Сергей, большое, оно конечно, видится на расстоянии. Но не всегда.
Пациент скорее жив, чем мёртв. А то, что мало информации о (жизне)деятельности пациента, так это вовсе не говорит о том, что она не наблюдается.
Совершенно ответственно заявляю.
///////////////
этим совершенно ответственным заявлением Горохова закрываю тему и покидаю данный форум
.
ещё цитат здесь
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=6803#6803
.
VicRus
.   
1. "RE: ПЦ - цитатник Мао."
.
  Зачем же Вам покидать форум НХ, г-н Север! - Зря!
Вы уже всё переосмыслили и продолжайте работать на благо истинной истории, здесь на форуме Новой Хронологии. Сделали выводы, и, - вперёд! Вы представляете взгляд со стороны, а это немаловажная деталь.
Поэтому искренне желаю Вам успехов!
.
Веревкин
.
2. "всецело поддерживаю!"
.
  "Теперь совсем последний раз и покидаю эту тему, ..."
Давно хотел поставить вопрос о чистке тематики форума от обсуждения всякого рода политических, националистических, персональных (и ещё каких?) вопросов. Не лучше ли вернуться к проблемам научным, историческим, культурным?
.
VicRus
.
4. "RE: Давно, Княже, в Москве не были, вижу... Приезжайте!"
.
  >"Теперь совсем последний раз и покидаю эту тему, ..."
>
>Давно хотел поставить вопрос о чистке тематики форума от
>обсуждения всякого рода политических, националистических,
>персональных (и ещё каких?) вопросов. Не лучше ли вернуться
>к проблемам научным, историческим, культурным?
==============
Г-н Верёвкин!
.
Думаю, что Вы что-то стали недопонимать, после январского расслабления! Вы думаете, что Научное Ядро Новой Хронологии в состоянии прогрессивно развиваться вне "политических, националистических, персональных (и ещё каких?)" - подскажу, - философских, настоящих исторических, социальных, да и просто гражданских, и т.д. и т.п. - вне диалектических вопросов? - Ошибаетесь!
.
Даже(!) на веточке "Ц" это поняли, но с большим опозданием! Или Вы себя считаете неуязвимым? Откликнуться на Ваш высиженный вопрос? И, чтобы Вас сразу успокоить, давайте проведём эксперимент! И я Вам гарантирую: пару наскоков команды Kreza и Вы уважаемый, будете сидеть в луже грязи, занимаясь только ими, вне Науки! Это - Закон, г-н Верёвкин! Не хочешь кормить свою Армию, будешь кормить чужую!
.
Что касается не своевременной(!), (надо было сделать ранее) кульминационной исповеди ПЦ на форуме НХ, так Вы вообще должны молчать, заниматься Наукой, как Вы соизволили выразиться, и не мешать благополучному закрытию занавеса! На Ваших глазах произошёл объективный распад "Ц"-Идеи(!), а Вы не желаете этот процесс исследовать, чтобы самому не оказаться в этой гнилой ситуации? Знаю, что Вы уже несколько раз, по жизни, "проходили" теорию распада, но, как вижу, не усвоили... Тем не менее, - Ваш субъективный взгляд имеет право звучать!
.
Давно, Княже, в Москве не были, вижу... Приезжайте!
.
Дмитрий
.   
5. "RE: всецело поддерживаю!"
.
  >Давно хотел поставить вопрос о чистке тематики форума от
>обсуждения всякого рода политических, националистических,
>персональных (и ещё каких?) вопросов. Не лучше ли вернуться
>к проблемам научным, историческим, культурным?
Вроде Ирина еще давно собиралась реструктурезировать форум (еще эту тему несколько раз поднимал Артур Васильев), но, видимо, руки так и не дошли
Было бы неплохо разделить форум хотя бы на две составляющие: собственно НХ как наука и вся остальная трепология. Вопросы не по теме не чистить, но мягко переносить в трепологию.
.
VicRus
.
6. "RE: Поэтому и называется - Форум!"
.
>>Давно хотел поставить вопрос о чистке тематики форума от
>>обсуждения всякого рода политических, националистических,
>>персональных (и ещё каких?) вопросов. Не лучше ли вернуться
>>к проблемам научным, историческим, культурным?
>
>Вроде Ирина еще давно собиралась реструктурезировать форум
>(еще эту тему несколько раз поднимал Артур Васильев), но,
>видимо, руки так и не дошли 
>Было бы неплохо разделить форум хотя бы на две составляющие:
>собственно НХ как наука и вся остальная трепология. Вопросы
>не по теме не чистить, но мягко переносить в трепологию.
===============
Некому Вас оттрепать, Дмитрий!
.
Уже проходили этот путь и НП и ПЦ и Лирик, и, сотни других форумов!
Результат - плачевный! И, только Толерантность (терпение и терпимость), во времени, сделает форум НХ цивилизованным. Хотя уже сейчас, Вам Дмитрий этого не понять, Форум Новой Хронологии и славится именно - Свободой! Есть тема(!), вот, внутри её и разбегайся, и развивайся, и дискутируй! Каждому - свой уровень форум обеспечивает! Даже - врагам(!), но, под, естественно, контролем! И не с целью цензуры научных, профессиональных текстов, а элементарно-грязного и сокрыто-интеллигентного Хамства и разнузданности, всего лишь... Я так думаю!
.
Веревкин
.
7. "согласен, что чистка нужна в редчайших случаях"
.
  в только тех случаях, когда идёт явный спам или нечто позорное - матерщина, порнография, провокационная ксенофобия, откровенный кретинизм ...
Но трепологию можно просто замораживать и она упадёт на дно по закону Ньютона. При дублировании же тем - их можно собирать в одну ветку и топить. Так можно обойтись без размножения форумов, которое приводит к застою и деформации целей (именно это случилось с Консилиумом, который, отщепив от себя несколько дебильных форумов, трансвестировал во что-то непотребное).
.
VicRus
.
8. "RE: Воспитывать ещё надо, вас, молодёжь!"
.
>в только тех случаях, когда идёт явный спам или нечто
>позорное - матерщина, порнография, провокационная
>ксенофобия, откровенный кретинизм ...
>
>Но трепологию можно просто замораживать и она упадёт на дно
>по закону Ньютона. При дублировании же тем - их можно
>собирать в одну ветку и топить. Так можно обойтись без
>размножения форумов, которое приводит к застою и деформации
>целей (именно это случилось с Консилиумом, который, отщепив
>от себя несколько дебильных форумов, трансвестировал во
>что-то непотребное).
================
Вот, это - правильно, Княже!
Даже всякую трепологию, если кто-то специально заскочил в тему! Только на их посты не отвечать! А то мы втыкаемся, бравируем, доказываем, а когда надоест, а они продолжают, - кричим, спасите!
Правило I - не отвечать! Нет ответа, - нет вопроса, - нет продолжения!
Дмитрий многого не понимает, а вещает!
.
Наоборот: - Форум НХ должен принять всех! Сепарация должна происходить внутри тем! И, не физическая - выкручивание рук, как у Лирика или ПЦ, НП, а – полное игнорирование провокации «гостей»! - Золотое правило!!! - Запомните и следуйте этому Правилу! А маленькую чистку постов(!), и только постов, (вплоть до "обрезания") берёт на себя наш Хирург - Уважаемая Ирина! А мы ей в этом поможем, ассистируя(!), - не так ли?
.
Входите, господа, только в свои темы и всё будет хорошо! Ну, а если и заскочили, на чужую, будучи заинтригованными, - проявите толерантность! Но, если Вы и зацепились, - мощным, убийственным аргументом, (с криком - Банзай!) необходимо подавить разнузданность и хамство, и, - соскочить без паники... А так, один сражается, а все читают и язвительно комментируют, помогая противной стороне. Не хорошо, господа!
.
Что касается матерщины со стороны форумцев НХ, так это персонально г-ну Верёвкину! Да, и то, именно ему, кое-что надо прощать, в зависимости от накала ситуации, учитывая с какой Хроноп ноги встал... Шутка, господа!
.
Мы не имеем права отталкивать учёный интеллект, заблудившийся на театре трагических игр и полях традисторических битв, а наоборот: обогреть, отмыть, накормить и приобщить к эффективной работе за правое дело НХ! Это - Второе Правило Новохронологов Форума НХ!
.
Ведь сколько могут они принести ещё пользы Новой Хронологии те же: г-н Горохов, г-н Калашников, г-н Sezam, г-н Север, не исключаю, даже, Пола Валери, при отречении от ортодоксального видения! А, один г-н Сальвадор чего стоит, правда под полуторным контролем?!
.
Ну, а г-жа Kissssa – Тигра-Львица-Леопардица – дышать нечем(!) – стала бы украшением команды Новохронологов, под двойным-тройным, нет - четверным контролем, не менее…
.
Воспитывать ещё надо, вас, молодёжь!
.
А. Горохов 
.
3. "Очень своев`еменная книга!"
В ответ на сообщение #0
    ©
>Автор: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
>Дата: 20 Дек 2003 10:01
.
>Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
>Дата: 20 Дек 2003 11:27
.
>Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
>Дата: 20 Дек 2003 14:47
.
>Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
>Дата: 22 Дек 2003 01:50
.
>этим совершенно ответственным заявлением Горохова закрываю
>тему и покидаю данный форум
.
>Изменено 25-01-05 в 01:11 PM (Москва)
Str 
.
"Загадочная рукопись Войнича"
.
  http://www.astronet.ru/db/msg/1202405
***Авторы: B. E. Schaefer (LSU)
Перевод: Д.Ю.Цветков
Пояснение: Название и автор этой древней книги неизвестны, она написана на неизвестном языке: о чем она и почему в ней так много астрономических иллюстраций? Загадочная книга была однажды куплена императором, была забыта на полке библиотеки, была продана за несколько тысяч долларов, а позднее была подарена Йельскому университету. Возможно, написанный в 15-м веке, этот том, содержащий более 200 страниц, в настоящее время известен как рукопись Войнича, по имени исследователя, вновь обнаружившего его в 1912 г. На этой картинке показана иллюстрация из книги, которая каким-то образом связана с Солнцем. В книге отмечено несколько областей неба с незнакомыми созвездиями. Неспособность современных историков астрономии понять происхождение этих созвездий, пожалуй, не кажется удивительным, так как современные специалисты по расшифровке не могут понять текст книги. Сможет ли в этом помочь проницательный ум читателей APOD? Если вы думаете, что можете дать ответ, не сообщайте нам об этом по электронной почте, а примите участие в интерактивной дискуссии. Книга хранится в коллекции редких книг Йельского университета, ее номер в каталоге - "MS 408." ***
.
Вот такой текст, может быть фальсификация, а может быть там есть интересное.
.
VicRus
.   
1. "RE: Фальсификация!"
.
Я, так, думаю, - фальсификация!
Правда - более поздняя, на которой зарабатывались огромные деньги, но с этим - не получилось, да и не могло получиться, ведь на дворе уже был XX век.
.
руслан 
.
2. "RE: Фальсификация!"
.
а что Вы еще господин знаете об этой книге? или Вам было дстаточно этого несовсем точного описания для столь профессиональных выводов?
.
VicRus
. 
3. "RE: Фальсификация!"
.
Да, Вы, г-н Руслан, правы!
Для большинства - недостаточно, в то время как, для меня, - достаточно! Значит есть некая база... Но, это - моё субъективное мнение. И, я сказал, - я предполагаю, т.е. я - думаю... Я не сказал - фальшивка, т.к. я - не эксперт!
.
руслан 
.
4. "RE: Фальсификация!"
.
  очень интересно, но что Ваши базы позволяют Вам думать о Махонейских дисках?
.
Егор
. 
""Официальные" историки на марше к НХ"
.
  Ну вот еще один "официальный историк" обнаружил центр вселенной на Руси.
http://www.km.ru/sensation/
Только понял все наоборот. Не Европа приписала себе 11 веков несуществовавшей истории, а славянам "отрезали" 9.
[align=center]Ну хоть так, а постепенно факты начинают давить и заставлять пересматривать узкоклановые позиции.
.
Informator 
.
"Не может быть!?"
.
  Вся Евразия была занята не просто славянами, а русскими.
Русская письменность существует несколько десятков тысяч лет.
У русских из официальной истории просто отрезали 9 веков.
http://www.km.ru/sensation/index.asp?data=24.12.2004
Пока никакого 
.
1. "RE: Не может быть!?"
.
  Уважаемый. Не отрезали, а обрезали.
.
Andrew VK 
.
2. "RE: Не может быть!?"
.
  //Вся Евразия была занята не просто славянами, а русскими.
Русская письменность существует несколько десятков тысяч лет.
У русских из официальной истории просто отрезали 9 веков.//
Чудиновым всё это не доказано, одни только рассуждения.
.
Дмитрий
.
3. "RE: Не может быть!?"
.
Интересно, почему бы не сказать "несколько миллионов лет назад"? Доказательная база та же, что и для "несколько десятков тысяч лет" - т.е. та же никакая.
.
А. Горохов 
.
4. "RE: Не может быть!?"
.
- т.е. та же никакая.
Опоздали уже.
Цифра 15 миллионов лет уже занята украми, прилетевшими с Ориона и давшими начало человеческой цивилизации...
.
VicRus
.   
5. "RE: Не может быть!?"
.
Александр!
.
Как заняли, так, и, - оставят, уйдя с куском Русского сала на буханке Русского хлеба, на идеологическую свалку исторических парадоксов...
Ной Русский 
.
"В то самое время когда человечество на стыке сломов"
.
парадигм!
Из форума ФЛАГМАНА движения удаляются актуальные сообщения и опросы - ПОЗОРИЩЕ КАКОЕ!
.
Калашников 
.
"Топонимы русских летописей"
.
  Уважаемые форумчане, предлагаю вашему вниманию список русских городов по Новороссийскому списку Новгородской 4-й летописи:"А се имена всимъ градомъ Рускымь, далнимъ и ближнимь".
Конечно, этот источник служит лучшим доказательством, что вся теория Фоменко о "перемещениях" городов по суше, о Новгороде в Ярославле и т.д. - вздор. Т.к. данный список противоречит НХ, то легко можно допустить, что нх-логи "отметут" данный источник как фальшивку. Но прежде чем говорить это, надобно АРГУМЕНТИРОВАННО доказать, что источник поддельный.
Итак,"А се имена всимъ градомъ Рускымь, далнимъ и ближнимь.
.
"На Дунаи Видыцовь, о 7 стЂнъ каменныхъ; Мдинъ. А об ону страноу Дуная Терновъ, ту лежить святая Пятниця. А по Дунаю: Дьрествинъ. Дичинъ, Киліа. А на оусть Дуная: Новое село, Аколятра. На морЂ: Карна, Каварна. А на сеи сторонЂ Дуная, на оусть ДнЂстра надъ моремъ: БЂлъгородъ, Чернъ, Асіискіи торгъ на ПрутЂ рЂцЂ, Романовъ торгъ на МолдовЂ, НЂмець въ горахъ, Корочюнювъ каменъ, Сочява, Сереть, Баня, Чечюнь, Коломыа, Городокъ на Черемоши. На ДнЂстьри Хотинъ. А то Болгарьскіа и Волоскіа городы. А се Польскіи. Каменець, Иловець, Браслаль, Соколецъ, Звенигородъ, Черкасы, Черленъ, Новыи городокъ, ВЂнича, Скала, Бакота. Дверенъ на Арши, Корсунъ, Треполь на ДнЂпрЂ, Каневъ, Глинескъ, Переяславъ Рускіи, Юрьевъ, ПересЂченъ, Василевъ на СтугнЂ, БЂлъгородъ на РпенЂ, Чернъгородъ. А се Кіевьскіи. Киевьскіи, деревянъ, на ДнЂпрЂ, а церкви: святаа Богородиця Десятиннаа, каменна, была о полу третьятцяти вЂрсЂхъ; а святая Софіа о двунадЂсяти версЂхъ, Вышегородъ, Мирославици, Тмутороканъ, ОстрЂчьскіи /л.1 об./ и на ДеснЂ, Черниговъ, ОмЂлкь, Сновескъ, Брянескъ, Рястовецъ, Оунеятинъ, Новъгородъ СЂверьскыи, Трубеческъ, Путимль на Семи, Рискъ, Курескъ на ТускорЂ, Коршовь , <Съкня>тинъ, Грошинъ, Чемесовъ, ОутЂшковъ, Синецъ, Кляпець, Роменъ, КотЂнъ. А на Пьсли: <Ни>чянъ, Городище, ЛошицЂ, Биринъ, Жолважь. На ВоръськлЂ: Хотмишль, Чечерескъ, Тетеринъ, Попова гора, Пропошескъ, Дроковъ, Гоміинъ, Речица, Могилевъ, Быховъ, Лучинъ, Горачевъ , СтрЂшинъ, Любецъ, Навозъ. На ПрипЂти : Чернобыль, Копыль, Мозырь, Переровъ, СмЂдинъ, Туровъ. На МетлицЂ: Ивановъ, ВруцЂи, Житомель, Корецъ. Волыньскіи: Стефанъ; на ГорынЂ: Остро, Хороборь; Луческъ великіи на СтырЂ, Ивань, на Иньс†Кременець, Белзь, Дубици, Теребовль, Любно, Зудецовъ, Холмъ, Другабоць. На рЂцЂ Солонои: Избороско, Лвовъ великіи, Волынь. На Бугоу: Володимиръ, Дорогобоучь, Перемышль, Галичь, Самборъ, тоу лежить святыи ОнуфьрЂи , Четвернтя, Четьверыескь; Пинескыи на ПинЂ, ВоробЂескь на Струмени, Берестіи, Брынескъ, Коливанъ, Серенескъ. Литовскіи: Слоуческъ, Керновъ, Ковно, Вилькомирье, /л.2./ Моишоголо. Вилно , 4 стЂны камены, а д†древянЂ, а рЂцЂ двЂ: Веліа, Вилно; Троки старыи, камены, а новыи Трокы на озерЂ, д†стены камены, а вышніи деревянъ, а въ <о>стро†каменъ.
МЂдникы камены, /624/ КрЂвъ каменъ, Лошескъ, Голшаны, Березуескъ, Друтескъ, Немиза, Рша каменъ, Горволь, Свислочь, Лукомль, Логоско; Полтескъ на ДвинЂ и на ПолотЂ, деревянъ, а святая Софья камена, о семи вЂрсехъ. Видбескъ, 3 стЂны камены, а рЂка Видба и Двина. Новыи городокъ Литовскыи, ОболцЂ, Лебедевъ, Борисовъ , Лида, Пуня, Любутецъ, Перелаи, Родно, МЂнескъ, Мченескъ, Ижеславль, Торопець древянъ, Городно, Мащинъ, БЂлая, Морева, Воротынескъ, Шернескъ, Девягорескъ, Къпертоуевъ, Востиобачерь, Божескъ, МЂзескъ, МЂщескъ, Масалескъ, ОнузЂ, Оболенскь, Соутескъ, Ясенець, ОстрЂе, Микоулинъ, Стародубь на МнЂ, Меглинъ, Крицевъ, Козелескъ, Рыбъческъ, Словенескъ, СерпЂескъ, Голоточескъ, Шюмескъ , Олешескъ, Моуравинъ, Деревескь, Изборескъ, ВЂверескъ, Мерескъ, Поустая Ржова на ВолгЂ, Мелечя, Селоукъ, Восвято, Зижиць, Ерусалимъ, Ржищевъ, БЂлобережіе, Самара, Броницаревъ, ОтсЂченъ, Рясна, /л. 2 об./ Тура, Копорья на ПорозЂ, Карачевъ, Туруса, Тудъ, Сишка, Горошонъ, Лоукы. А се Рязанскіи. Рязань старая на ОцЂ, а новыи городокъ Олговъ на оусть ПронЂ; Пронескъ, Торъческъ, Воино, Шиловъ, Старыи Лвовъ, ГлЂбовъ, ЗарЂческъ, Переяславль на Трубежи, Михаиловъ, Перевитескъ, Шипино, Ростиславль, Веневъ, ТЂшиловъ, Кьрилатескъ, Неринескъ, Кулатескъ, Рославль Полъскыи, Свинескъ, Новъгородокъ на ОсетрЂ, Бобруескъ, Дубеченъ, на Пла†Микитинъ, Вердеревъ, Ломихвостъ; въ верхъ Дону: Дубокъ, Корникіи, Оурюнескъ. Смоленескъ на ДнЂпрЂ, Елно на Ими, Вязма, Дорогобужь, Мьстиславецъ, Мьстиславичь на ВерхЂ, Оболенескъ, Козелескъ, Вятическъ, Ржавескъ. Мещерьское, Камена Могыла на ДснЂ, Моуромъ на ОцЂ, Стародубъ Воцкіи, другіи Стародубъ на КлязмЂ, ЯрополцЂ, Гороховецъ, Бережець, Новъгородъ Нижніи, Коуръмышъ на СурЂ, Вятка, Городець, Юрьевецъ, Оунжа, Плесо, Кострома, Оустьоугъ, Вологда, на БЂлЂ озерЂ два городка, на МолозЂ Городецъ, Ярославль, Ростовъ, Юрьевъ Польскыи, Мьстиславлъ, Суждаль, Щумьскіи, НесвЂжескіи, /л. 3./ Боголюбое, Володимиръ, КлЂщинъ, Переяславль, Дмитровъ, Москва каменъ, Можаескъ, Звенигородъ, Волокъ Ламьскыи, Руза, Коломно на ОцЂ, Романовъ, Серпоховъ, Новыи городокъ, Лужа, Боровескъ, Болонескъ, Одоевъ, Любутескъ, Новосиль, Курескъ, ВерЂя на ПоротвЂ, Новъгородокъ, Галичь, Кличенъ, Ржова, БЂжицкіи Верхъ. Новъгородъ Великіи, дЂтинецъ каменъ, а болшіи деревянъ, а святая Софіа о шти версЂхъ, а озеро Илмерь, рЂка Волхово. Ладога каменъ, ОрЂшокъ каменъ, КорЂльскіи, Тиверьскіи, за Волокомъ на Колмогорахъ, вь ЕмцЂ на ВагЂ, Орлецъ, Торжокъ, ДЂмена, МолъвотицЂ, Березовецъ, Стержень, Морева, Велилъ, Лукы, Руса, Куръ на Ловоти, Копорья каменъ, Яма каменъ на ЛугЂ, а на ШелонЂ Порховъ каменъ, Опока каменъ, Высокое, Вышегородъ, Кошкінъ. Пьсковъ каменъ, о четырехъ стЂнъ; Исборьско каменъ, Островъ каменъ, Вороначь, Веліе, КотЂлно, Коложе, Врево, Дубьковъ, Черниця".
.
Новороссийский список: ОР БАН, собр. текущих поступлений, № 1107. Рукопись в 1°, 70-е гг 15 в.
.
оператор 
.
"Сверхновую в 1250 заказывали?"
.
  Объект RX J0852.0-4622, расположенный в созвездии Паруса, должен быть остатком очень яркой сверхновой, вспыхнувшей около 1250--1300 года. Господа китайцы, славящиеся своими подробными записями, об этой сверхновой скромно умолчали, не говоря уже об европейцах
Объект находится довольно далеко на юге, так что в Северной Европе его не видно, но в Средиземноморье близко к горизонту -- без проблем. Причём видно её было зимой, чем не вифлеемская звезда
.
http://cossc.gsfc.nasa.gov/epo/news/SNR.html
http://www.math.okstate.edu/~burchar/novasupr.html
.
Дмитрий
.
1. "RE: Сверхновую в 1250 заказывали?"
.
  Как выяснилось (см. тут ветку о СН 1054 г), самая большая проблема КАК определяют возраст (дату вспышки) СН? Нигде нет данных даже об величине ошибки измерения.
.
оператор 
.
2. "И действительно"
.
  Для туманности 3C 58, которую принято называть остатком SN1181 Bietenholz, Kassim and Weiler намерили по скорости изменения размеров изображения 5000+-2250 лет (http://www.journals.uchicago.edu/ApJ/jo … 53934.html)
Отсюда они делают разумный вывод, что, скорее всего, 3C58 к SN1181 никакого отношения не имеет. Есть подозрение, что никакой сверхновой в 1181 году не было, но кому-то очень хотелось найти отождествление.
.
Й. Табов 
.
3. "RE: И действительно"
.
  Ставлю на 1280-1300.
.
КолесниковС.Б. 
.
4. "RE: Даты вспышек сверхновых"
.
...Новые даты вспышек сверхновых
916, 1000, 1026, 1133, 1187, 1310 (возможен минус 1-2 года по некоторым датам), 1572, 1604 г.(Эти совпадают с ТИ). Колесников С.Б. « Сверхновые и этногенез».
.
Примечание 1.
Сверхновая 1006 по Шкловскому – это сверхновая 1133 по Колесникову С.Б.
Сверхновая 1054 по Шкловскому – это сверхновая 1187 по Колесникову С.Б.
Сверхновая 1181 по Шкловскому – это сверхновая 1310 по Колесникову С.Б.
.
РАНец 
.
5. "RE: Сверхновую в 1250 заказывали?"
.
Увы! Практически на всех средневековых изображениях Вифлеемская звезда находится высоко в небе, не менее 30-40 градусов от горизонта.
wlad 
.
"Инопланетяне нам помогут!"
.
  В эти дни идет 1-я международная конференция студентов, аспирантов и молодых ученых «Философия в глобальном мире» (вопроизведено официальное название с буклета).
Ваш покорный слуга там представил подробное описание своего проекта «Новый учебник истории. Новая концепция гуманитарного образования» на одной из секций. Там были люди из Москвы, Киева, Минска, Нижневартовска. В целом тема показалась интересной.
.
Одним из последних на правах почетного и почтенного гостя доклад прочел Владимир Георгиевич Ажажа, самый популярный специалист по инопланетянам (читал доклад он, правда, не о них, всего лишь о летающих тарелках). Впечатление отсалось оптимистичное: скорее всего, Инопланетяне нам помогут.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Umnik 
.
"Заговор против русской истории - "наши" функционеры..."
.
  Три "наших" функционера в заговоре против русской истории:
1)ХХХХХХХХХХХ российское http://roksalan.narod.ru/welcome.htm
2)Русская ХХХХХХХХХХХХ ХХХХХХХ http://roksalan.narod.ru/welcome.htm
3)Уничижительный российский менталитет (подробнее в первой книге Амельченко В.М.)
Приглашаю. Обсудим. Поспорим. Вопросы традиционные: Кто виноват и что делать?
.
portvein777 
.
1. "кексу умнику лично"
.
  ты кекс когда заговоры перестанешь устраивать и будешь участвовать в проекте птоломей \\\\ еще раз - Специально для умных http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=76128
.
Umnik 
.
2. "кексу портвейну от умника лично"
.
  Привет!
Африку скачал и очень удачно и быстро. Особо меня интересовал северо-западный угол:
побережье с Гибралтаром, горы Атласа.
Очень удобно и практично получилось. Поздравляю с новым почином! Оказывается для просмотра и скачивания совсем не надо никакого дополнительного экзотического софта. Появились и вопросы:
- не нашел островов Блаженных, от которых, помнится, у Птолемея долготы начинаются;
- есть ли где-то описание авторской методики преобразования координат Птолемея в современные (хотя бы в общих чертах), я немного уловил, но может быть публике тоже интересно будет;
- в чем заключается проект "Птолемей" и какое в нем может быть мое участие;
- нечаянно на форуме налетел на продвижение моего сообщения по репрессированной станице Атаманской. Спасибо за поддержку. Каким боком заинтересовало? Казачьи корни имеются?
- с форумом не совсем разобрался. Как находить свои темы с ответами на них?
- ночью работал, так некоторые из тем вылезли в начало и пометились звездами, а в чем была причина понять не могу, поскольку на утро опять с трудом отыскал свои темы.
С уважением В.А.
.
portvein777 
.
3. "RE: кексу портвейну от умника лично"
.
  -еще немного переделал
Африку скачал и очень удачно и быстро. Особо меня интересовал северо-западный угол:
побережье с Гибралтаром, горы Атласа.
Очень удобно и практично получилось. Поздравляю с новым почином! Оказывается для просмотра и скачивания совсем не надо никакого дополнительного экзотического софта. Появились и вопросы:
- не нашел островов Блаженных, от которых, помнится, у Птолемея долготы начинаются;==канарские чтоль о-ва -- они есть
- есть ли где-то описание авторской методики преобразования координат Птолемея в современные (хотя бы в общих чертах), я немного уловил, но может быть публике тоже интересно будет;===публике не интересно
- в чем заключается проект "Птолемей" и какое в нем может быть мое участие;--по клятой украыне
- нечаянно на форуме налетел на продвижение моего сообщения по репрессированной станице Атаманской. Спасибо за поддержку. Каким боком заинтересовало? Казачьи корни имеются?
===ты имеещь ввиду родину ахила сына пелея  - http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=77578
- с форумом не совсем разобрался. Как находить свои темы с ответами на них? -====это Плохой форум \\я сам в нем не разбираюсь
.
- ночью работал, так некоторые из тем вылезли в начало и пометились звездами, а в чем была причина понять не могу, поскольку на утро опять с трудом отыскал свои темы. ===иди на консилиум \\ там веселее
http://newparadigma.ru/prcv/index1.htm
.
portvein777
.
4. "исчо умнику"
.
  а то тут автовставка работает - когда не надо () \\\это качай
.
portvein777 
.
5. "RE: исчо умнику"
.
  http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=77578 - лучше зайди туда - и оттуда ссылку скачай - а то тебе все в лоб надо
оператор 
.
"Алгоритм сравнения династий?"
.
  Существует ли формальное описание применяемого НХ-логами алгоритма сравнения последовательностей правления? В сочинениях классиков я нашёл красивые диаграммы без всякой статистической оценки. Или это были неправильные сочинения?
В идеале хотелось бы видеть программу, которая по двум рядам даёт оценку "похожести" и интерпретацию этой оценки в терминах уровня значимости гипотезы совпадения.
.
Колесников С.Б. 
.
""Казахстанская правда". Историю корректирует космос."
.
В газета «Казахстанская правда» размещены материалы по сверхновым звездам и Новой Хронологии. ( № 1 от 3 января 2005г.)
.
"Историю корректирует космос"
.
Чтобы предвидеть будущее, надо хорошо знать прошлое. Это осознавали еще в древние времена, передавая потомкам в устной форме рассказы о делах минувших дней. Но исторический факт не был конкретно привязан ко времени, и, во-вторых, каждый новый рассказчик, вольно или нет, но добавлял в первоначальный текст что-то свое. Более точная передача исторических фактов стала возможна с изобретением письменности (глиняные таблички, папирусы, береста) и книгопечатания. Но и в публикации исторических материалов возникала путаница в хронологии тех или иных событий. Навести здесь порядок взялся французский гуманист Жозеф Жюст Скалигер (1540—1609 гг.), который разработал основы научной хронологии и создал систему унификации летосчисления. Вот на этом фундаменте с XVI века история почти всех стран мира пристраивает свои этажи вплоть до нашего времени.
.
Первым разрушителем исторических догм стал в XVI веке профессор Саламанкского (Испания) университета де Арсилла, который доказывал, что «древняя» история сочинена в средние века. Затем великий Исаак Ньютон, посвятивший летосчислению многие годы, опубликовал большой труд «Исправление хронологии древних царств». Далее был крупный французский ученый Жан Гардуэн (1646—1729 гг.), который в нескольких книгах подверг критике систему летосчисления Скалигера, а приводимые в доказательство памятники старины оценивал как подделку или сделанные позже. Но и это еще не все. Со Скалигером были не согласны Петр Крекшин — личный секретарь Петра I, который подверг критике римскую историю, английский историк Эдвин Джонсон, выдающийся русский ученый-энциклопедист Николай Морозов (1854—1946 гг.), Иммануил Великовский (1895—1979 гг.) — врач-психоаналитик с мировым именем, Анатолий Фоменко — профессор МГУ, крупный ученый-математик и еще многие светила науки. Даже прославленный шахматист Гарри Каспаров, изучающий хронологию истории, пришел к выводу, что Скалигер во многом не прав.
.
Это же самое утверждает и павлодарец Сергей Колесников — кадровый офицер, в прошлом серьезно увлекавшийся математикой, астрономией и историей. Он — автор книги «Сверхновые звезды и этногенез» и многих публикаций о влиянии Космоса на человечество.
.
Уже было замечено, что лунные затмения, появление комет и новых звезд отражены в древних летописях. Занявшись сверхновыми звездами и влиянием их на землян, исследователь обратил внимание на то, что известные всем нам по истории события зачастую не совпадают ни с датами лунных затмений, которые математически высчитываются как на будущее, так и назад по времени, ни с рождением сверхновых звезд, также имеющим свою цикличность. Лунные затмения и рождение звезд, приводимые в древних свидетельствах как ориентир по времени, — лишь в единичных случаях совпали с таблицей этих явлений, составленной павлодарцем.
.
— Понимаете, что получается, — рассказывает С. Колесников, — то, что было близко ко времени Скалигера, он описывает и размещает по хронологии более или менее верно. И после него, когда появилось официальное летосчисление, события стали фиксироваться тщательнее. Хотя, надо сказать, история знает массу примеров, где в угоду тому или иному королю или царю историю «подправляли» или переписывали. Но это отдельный разговор. А вот то, чего Скалигер не знал, то есть от XIV века до начала нашей эры и еще ранее, бралось, скажем так, приблизительно. И это подтверждают даты лунных затмений и рождения сверхновых звезд.
.
— И что из этих сведений вытекает? Насколько, согласно вашей классификации, сдвинуты события, происходившие в истории человечества?
.
— Возьмем зарождение христианства. По Скалигеру — это I век нашей эры. А по моим расчетам — XIII век. Я высказываю гипотезу о том, что Вифлеемская звезда, указавшая на рождение Христа, это, скорее всего, сверхновая звезда, нынешняя Крабовидная туманность, о которой упоминается в китайских летописях. Она вспыхнула в 1187 году. Такую же разницу в зарождении христианства, 1 200 лет, дает и российский академик Фоменко. И здесь вот на что надо обратить внимание. Если брать историю Руси, то после XI века события в ней есть, а до этого — пустота. Подобное и в Европе. А так не может быть. Я в своих изысканиях еще не добрался до Вавилона, шумерской культуры и еще более древних периодов, описанных в нынешней истории. Но до Римской империи дошел. И могу сказать, что Рим и Греция — это VIII—IX века нашей эры. Никакой древней античности — возрастом в 25 веков — не было. Все гораздо короче по времени, чем мы представляем. Но тем не менее, чтобы докопаться, скажем, до Древнего Египта, мне на проверку всех затмений, сопоставления хронологий и имеющихся дат в источниках (хотя их и немного) потребуется лет десять.
.
— Сергей Борисович, а как же углеродные и прочие анализы, проводимые учеными? Как же научные светила, которые защищали по тем же древним грекам и римлянам докторские диссертации?
.
— Радиоуглеродный анализ приемлем для измерения времени в сотни тысяч лет. А здесь оно исчисляется одной-двумя тысячами лет. Отсюда большие погрешности.
.
— Давайте, Сергей Борисович, вернемся к древним Риму и Греции.
.
— Еще раз повторю, что это VIII—IX века нашей эры. И это подтверждают не только мои расчеты лунных затмений и рождения сверхновых звезд, но и выкладки инженеров. Историки приводят данные о морских сражениях, в которых якобы участвовали сотни кораблей. А инженеры отвечают, что в это время не могли плавить сталь, а бронзовыми пилами невозможно напилить столько досок (целые железнодорожные эшелоны) для постройки флотилий.
.
...Но Колесников «низвергает» по времени не только греков, римлян и христиан. Он доказывает, что развитие наций, народов и государств происходило не так, как трактует нынешняя история. Европа, к примеру, по его выводам, начала развиваться лишь в XIV—XV веках, позже не только Индии и Китая, что нам известно, но даже Монголии и Руси. Более короткими, по логике павлодарца, получаются каменный и другие века и предшествующие им эры. И в это верится. Ведь никто и никогда не проверит теоретически выведенный срок Вселенной, Земли, появления на ней разумной жизни, исчисляемый миллиардами и миллионами лет. И то, что мамонты жили на планете тысячи лет назад, воспринимаешь скептически: даже при вечной мерзлоте тундры вряд ли бы сохранились так хорошо, спустя сотни веков, останки этих животных. Не говоря уже о рукописях, произведениях искусства и других находках археологов.
.
...Скажу сразу: исследования С. Колесникова и других сторонников этой теории имеют массу союзников и еще больше противников. В советское время книгу известных ученых о нестыковках хронологии просто не допустили до печати. Хотя, если разобраться, большинству граждан безразлично, что и когда происходило, — они живут сегодняшним и в меньшей степени — завтрашним днем. Но ради научной истины «белые пятна» истории должны быть раскрыты. Если действительно наша история гораздо короче, чем мы считаем (апологеты этой теории приводят факты, что все материальные свидетельства древности существуют не более тысячи лет), то мы, с одной стороны, должны гордиться, а с другой — ее беречь. Гордиться тем, что люди за такой мимолетный в масштабах Вселенной срок достигли того, что мы сейчас имеем. А оберегать историю и человечество следует потому, что по сравнению с Космосом они младенцы. И один неверный шаг может перечеркнуть летопись их жизни. Но вначале надо дойти до истины и уяснить — сколько же нам лет?
.
Сергей ГОРБУНОВ
.
г. Павлодар
.
А. Горохов 
.
"Информационное сообщение:"
.
  В связи с тем, что с 01 февраля 2005 г. Некоммерческим Партнёрством «Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ» и лично В.А. Ивановым (aka dist) с не вполне понятными целями открыто зеркало сайта http://www.newchrono.ru и архива форумов, базировавшихся на ресурсе http://civ.icelord.net, извещаем посетителей сайта и форумов о следующем:
1. Сайт http://www.newchrono.ru и форумы семейства http://civ.icelord.net продолжают работать в прежнем режиме. Такое решение принято для того, чтобы обеспечить преемственность в работе сложившегося неформального коллектива участников дискуссий и не лишать посетителей форумов возможности продолжить стабильную работу над своими исследованиями.
.
2. Доменное имя http://www.newchrono.ru уже не соответствует содержанию сайта и его необходимо сменить, но этого нельзя делать резко. В ближайшее время будет зарегистрировано новое доменное имя, на которое в течение полугода перебазируется содержимое сайта http://www.newchrono.ru.
.
3. В связи с претензиями В.А. Иванова на символику и название сайта, символика Проекта Цивилизация с индексной страницы сайта убирается, а название (до принятия нового) изменяется на нейтральное «Сайт newchrono.ru». Дизайн сайта и форумов, разработанный преимущественно SalvadoR`ом, временно сохраняется. Основными разработчиками программного обеспечения форумов являются Edgeways и Авгур, согласившиеся на использование этого программного обеспечения для дальнейшей работы форумов.
.
4. Дискуссии на форумах об авторских правах на форумные публикации показала, что эти права принадлежат авторам сообщений. Сообщения с форумов могут быть тиражированы в любом виде с указанием автора конкретного сообщения. Так как форумная база остаётся неизменной, ни о каком нарушении авторских прав участников дискуссий не может идти речи.
.
5. Авторские права на размещённые на сайте публикации принадлежат авторам этих публикаций. Все публикации были размещены с согласия авторов на размещение именно на этом интернет-ресурсе, поэтому нет никаких оснований для претензий о нарушении чьих-либо авторских прав. Тем не менее, авторы, не согласные с тем, что их публикации размещены на сайте http://www.newchrono.ru после добровольного ухода с него В.А. Иванова, могут обратиться к администраторам сайта с аргументированной просьбой удалить их работы из раздела «Публикации».
.
6. В течении ближайшего месяца на форуме «Технические вопросы» (экс «Записная книжка авгура») предполагается закончить обсуждение организационно-правовой формы объединения участников интернет-дискуссий, необходимого для обеспечения надежности и повышения эффективности он-лайновой и офф-лайновой работы ресурсов.
.
7. Новая администрация сайта и форумов принимает на себя руководство ими вынужденно, дабы не допустить развала сформировавшегося за пять лет непрерывной работы уникального коллектива исследователей. Из-за претензий В.А. Иванова на то, что учредители Некоммерческого Партнёрства «Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ» и есть весь Проект «Цивилизация», а также дистанцирования НП ПЦ от всего, происходящего на сайте http://www.newchrono.ru и форумах семейства http://civ.icelord.net, администрация сайта и форумов вынуждена отказаться от данного названия. Тем не менее, администрация считает, что Президент Проекта «Цивилизация» Я.А. Кеслер является наиболее авторитетным учёным Проекта, и его участие в работе сайта и форумов, а также в офф-лайновых мероприятиях, будет способствовать стабилизации ситуации в рядах исследователей, объединившихся вокруг сайта и форумов.
.
8. Целью, которую преследует администрация сайта и форумов, является восстановление подлинной картины развития человечества, какой бы она ни была. Основным направлением в работе курируемых администрацией ресурсов является организация информационной поддержки и консолидации энтузиастов, чьи усилия нацелены на демифологизацию истории на базе современной научной (главным образом - естественнонаучной) методологии.
.
9. В рамках существующего де-факто интернет-сообщества продолжает вестись исследовательская, научная и клубная деятельность, по принятым и опубликованным ранее правилам проводятся семинары и слушания.
.
10. Администрация сайта и форумов никому не препятствует в участии в форумных дискуссиях при условии соблюдениях тематики форумов и норм поведения, оговоренных в «Общих правилах и наставлениях для всех площадок». Администрация сайта и форумов приглашает людей, по различным причинам покинувших форумы, вернуться на них и принять активное участие в совместной исследовательской работе.
.
Администрация сайта newchrono.ru
.
http://newchrono.ru/index.htm

<>
.
А. Верёвкин 
.
2. "то, что млекопитающие видно из первой"

картинки. У пресмыкающихся такого не бывает - ползать бы мешало.
.
А. Верёвкин 
.
3. "не та первая-то"

А это.
.
KGD 
.
4. "RE: Камни Ики"
.
  Ребята! Не наступайте на грабли второй раз!
Посмотрите немецкий документальный фильм об этих камнях: там всё четко и ясно показано как целые артели местных индейцев изготовляют эти камни, как и куда закапывают и как откапывают - для любопытствующих "из жизни динозавров". Среди этих "камней" есть и "камни" с супероперациями на сердце и головном мозге и много-много чего "интересного". Но в Европе эта тема УЖЕ закрыта - однозначная фальшивка! Но обеспечивает жизнь современных индейцев.
.
andY
.
5. "RE: Глупость"
.
  >Посмотрите немецкий документальный фильм об этих камнях: там
>всё четко и ясно показано как целые артели местных индейцев
>изготовляют эти камни, как и куда закапывают и как
>откапывают - для любопытствующих "из жизни динозавров".
>Среди этих "камней" есть и "камни" с супероперациями на
>сердце и головном мозге и много-много чего "интересного". Но
>в Европе эта тема УЖЕ закрыта - однозначная фальшивка! Но
>обеспечивает жизнь современных индейцев.
Не говорите глупостей!!! Они известны с 1570 года, что с этого года их закапывают?? Да общее число их уже под 100 тысяч.
.
Почитайте лучше здесь: <http://lah.ru/fotoarh/oskolki/iki.htm>
.
Слышал я про этот фильм - заказной.
.
Просто "научному" сообществу они очень неудобны. Их надо как-то исследовать, или по меньшей мере объяснить. А самое удобное объяснение - объявить их подделкой. Тем более, что раз "в Европе они однозначно считаются подделкой" - значит спроса у туристов на них нет и особо на них не наживешься, организуя производство в таких масштабах, в отличие от всяких "подлинных египетских папирусов", "настоящих китайских монет" (сплошные фальшивки) и тому подобного.
.
KGD 
.
6. "RE: Глупость"
.
  Что Вам ответить? "Пилите, Шура, пилите..."
.
portvein777
.
7. "кексу анди"
.
  против лома нет приема \\ действительно изображены Бронтозавры ДеФиниция \\\\ впрочем - знаете как дист приручил Основателя Анит --устина чучихина -- показал ему брейгеля с дино
Злопыхатель 
.
"Астрономические сдвиги г-на Веревкина"
.
  В качестве примера естественнонаучного подхода к вопросам истории г-н Веревкин привел свою работу “Астрономические причины хронологических сдвигов”:
http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html
Ну что ж рассмотрим ее.
Начнем с конца (части нумеруются в соотв. с оригинальной работой).
.
ВЫВОДЫ:
1. Модель, предложенная г-ном Веревкиным, абсолютно не соответсвует поставленной задаче – нахождению характерного периода повторения гороскопов с заданной точностью.
2. Как следсвие, найденные “магические” значения не имеют никакого отношения ни к астрономии, ни к астрологии, а уж тем болеее к истории.
.
8. АНАЛИЗ РЕШЕНИЯ
Простейший способ проверки решения, известный с начальной школы, - подстановка решения в условия.
Исключим из рассмотрения Луну (об этом ниже) и посмотрим, что произойдет с планетами в рамках модели, предложенной г-ном Веревкиным .
.
Пусть в начальный момент времени мы имеем парад планет (Земля, Марс, Юпитер, Сатурн) при нулевом угле Зодиака. За 384518 дней планеты совершат некое количество оборотов вокруг Солнца и еще пройдут сколько-то градусов по дуге.
Земля 1052 оборота и 265 гр.
Марс 559 оборотов и 260 гр.
Юпитер 88 оборотов и 269 гр.
Сатурн 35 оборотов и 266 гр.
.
Пересчитаем полученные углы относидельно Солнца в углы относительно Земли.
Марс 251 гр.
Юпитер 270 гр.
Сатурн 266 гр.
.
Для пересчета использовались следующие радиусы орбит планет в а.е.: Марс 1.524, Юпитер 5.203, Сатурн 9.550.
Заметим, что заметно изменилось только значение для Марса, т.к. это ближайшая планета.
.
Таким образом, если в начальный момент времени все планеты находились в нулевом угле Зодиака, то через 384518 дней ближайшая к нему планета (Юпитер) находится в 90 гр. О каком повторении гороскопа можно говорить?
.
5. ФОРМУЛИРОВКА ЗАДАЧИ
Если из полученная системы неравенств исключить Луну, то она будет соответсвовать движению планет вокруг Солнца во вращающейся системе координат (со скоростью вращения Земли).
Луна не вращается в этой системе координат равномерно (как и относительно Солнца). Т.ч. пятое неравенство соотв. некой виртуальной планете, которая вращается чуть быстрее Земли.
Т.к. решение системы 5 неравенств является и решением системы 4-х, то в результате мы и получили некий период повторения парада планет Земля, Марс, Юпитер и Сатурн (скорее всего этот период не является наименьшим возможным).
Вообще достаточно странно ставить задачу по небесной механике без радиусов орбит планет.
.
4. АСТРОЛОГИЧЕСКАЯ ГИПОТЕЗА
Мне кажется, что гороскопы имеют достаточно нерегулярный характер повторения (с заданной точностью), и с трудом представляю о каком периоде повторения тут можно говорить. Какой астрологический (астрономический) смысл этого “магического” числа?
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Я не вижу смысла акцентировать внимание на различных логических неувязках и технических ошибках в данной работе по причине ее глобальной несостоятельности.
.
оператор
.
"Львовские армяне и уния"
.
  Ещё одна загадка ТИ. Утверждается, что в средневековом Львове действовало одновременно три епископства -- римско-католическое, греко-католическое и армянское. Одно из старейших сооружений города -- Армянский собор Успения Пресвятой Богородицы. Откуда во Львове возникли армяне и куда они делись, если по переписи 1890 года их в городе практически не было?
Автоматически возникает вопрос к НХ-логам, к чему привязать возникновение греко-католической церкви (Брестская уния 1596, но реальное оформление конфессии прозошло на рубеже XVII-XVIII веков). В голову лезет стойкая ассоциация с Флорентийским собором 1493.
.
муромец
.
1. "RE: Львовские армяне и уния"
.
  Собор закончился в 1439 г.
.
оператор
.
2. "Извините, опечатка (-)"
.
  конечно, 1439
.
Покровский 
.
3. "RE: Львовские армяне и уния"
.
  Не знаю относительно переписи, но когда я жил во Львове(1965-81 - с периодами отсутствия), - там была довольно значительная армянская диаспора.
Связь между армянской церковью и католической, действительно, довольно странная.
Отмечу следующие моменты относительно Львова.
.
Армянская церковь - архитектура характерная для римского периода. Считается - 15 век. В этом же стиле грубые строения одной из древнейших улиц - Русской. Более продвинутое, но все-равно купольного типа строение костела иезуитов 1610 года. Откровенно готический кафедральный костел якобы постройки 1370-1480 годов. При этом по соседству столь древних строений нет. Прочие каменные строения на ближайшей исторической площади Рынок - 16-17 века. Чуть дальше арабский(испанский) стиль строения королевского арсенала 1520 г. И рядом с ним костел доминиканцев(в советское время - Музей атеизма) - 17 век. Практически копирует собор Св. Петра в Риме.
.
Интересно положение Львова. На очень небольшом расстоянии от города возможен выход на Буг и на Днестр. Т.е. возможно сообщение малыми судами с бассейнами Балтики и Черного моря. Достаточно близко - притоки Припяти, позволяющие сообщение с Киевом. На юге - перевалы, выводящие в Закарпатье - на Венгерскую равнину.
.
В городе Львове в 16 веке сосредотачивается книгопечатание(сюда же ушел из Москвы Иван Федоров), резиденции нескольких католических орденов. В частности, занимавшихся наукой бернардинцев и иезуитов. Здесь же - около Львова в Самборе,- штаб-квартира похода Лжедмитрия.
.
Львов во второй половине 16 - начале 17 веков оказывается как бы на островке стабильности посреди бушующей в огне войн Реформации и Контрреформации Европы, до него практически не дотягивается Османская империя(хотя - под стенами Львова янычары побывали). В этих краях оседает бежавший от Грозного Андрей Курбский.
.
ОЛ 
.
4. "RE: Львовские армяне и уния"
.
  Zrodla dziejowe, t.2 - Dzieje ziednoczenia ormian polskich и т.д. А вообще притомили вы ребята во главе с вашим академиком. Сходили б, что ли, в библиотеку, прежде чем задавать вопросы с многозначительным видом. Нафынг персонал.
Колесников С.Б. 
.
"Естественная история."
.
  Колесников С.Б.
2004г.
.
"ЕСТЕСТВЕННАЯ ИСТОРИЯ".
.
Физические основы истории развития популяции человека на планете Земля.
.
«Естественная история, или естествознание, наука о строении вселенной и законах, положенных в основание мироздания, о жизни земли и ее обитателей; сюда входят: астрономия, физика и химия, геология с минералогией и палеонтологией, физическая география с метеорологией, ботаника и зоология с анатомией, гистологией и физиологией растений и животных, антропология и др., а также и прикладные науки: медицина, агрономия, технология и др.»
.
Энциклопедический словарь. Ф.Брокгауз, И.Ефрон
.
Приятно читать научные определения столетней давности. В них еще есть понимание целостности мира. В них еще незаметно сегментарное мировосприятие современной официальной науки.
.
Оглавление.
.
Введение
.
Глава 1. SN Хронология.
.
Глава 2. Сверхновые и этногенез.
.
Глава 3. Постановка проблемы и решение
.
Глава 4. В глубь веков.
.
Глава 5. Промежуточные выводы.
.
Глава 6. Возникновение Рима.
.
Глава 7. Новые этносы.
.
Глава 8. Возникновение современных религий.
.
Глава 9. Современное состояние мировых этносов. Экономические тенденции.
.
Глава 10. Евразийский континент в XXI веке. Состояние. Прогноз.
.
Глава 11. Сверхновые звезды и климат Земли
.
Список литературы
.
Текст работы на сайте "Естественная история" http://www.stelway.narod.ru/
.
pifey 
.
"Как НХ рассматривает бесписьменные культуры?"
.
  Известно, что основным методом НХ является анализ письменных источников. Именно из них НХ получает династические параллели, дубликаты, корреляцию максимумов и пр.
Но многие культуры не оставили после себя ни письменных памятников, ни упоминаний о себе у пишущих соседей. Единственный источник информации о них - археологические находки.
Но НХ в радиоуглеродный анализ не верит; анализ материальных свидетельств, вроде сравнения особенностей производства керамики, считает субъективным.
Как НХ рассматривает такие культуры? Куда НХ может приткнуть, например, зарубинецкую или именьковскую культуры?
.
Сотрудник 
.
"Шиленко и антифоменочники"
.
  Питерский астролог Тимашев Альберт Рифович антифоменочник. На его астрологическом сайте размещены материалы против Новой Хронологии .
http://astrologer.ru/
.
Математики - Геростраты истории?
Не погибнет ли российская математика?
(сокращенный вариант)
.
Сергей Петрович Новиков
Действительный член Российской Академии Наук,
Президент Московского Математического Общества
.
I. Предыстория. Первые шаги морозовщины среди математиков.
Много лет назад мы с братом Андреем почти каждое воскресенье ездили в гости к Ляпуновым, где собирались школьники -- мальчики и девочки из небольшого дружеского круга интеллигентных математических семей. Бывал там и Владимир Игоревич (Дима) Арнольд, он на год старше меня. Восторженный энтузиаст, необыкновенно красивый и принадлежавший к одной из наиболее родовитых русских дворянских семей, Алексей Андреевич Ляпунов (ученик моего отца) организовал из нас ДНО -- детское научное общество -- и знакомил нас с началами разных наук, особенно биологии. Где-то около 1950-51 года он рассказал нам о попытке известного революционера-народника Морозова, отсидевшего 20 лет в Шлиссельбурге: базируясь на астрономических явлениях, явно или аллегорически (по его мнению) описанных в библии и прочих древних книгах, дать истинные датировки исторических событий. Получалось, что войны классической Эллады -- например, Пелопоннесская Война, должны датироваться по Морозову не концом V века до н.э., а XIII веком нашей эры, во времена, когда Грецией владели крестоносцы-франки, а также многое другое. Короче говоря, вся древняя история -- полная чушь. Мои родители очень разозлились на Ляпунова за приобщение нас к этой (по их мнению) чепухе. Впрочем, тут же, около 1951 года, возник известный радиоуглеродный метод, подтвердивший в основном стандартные датировки (до этого разные люди считали, что исторические даты не обоснованы). После этого Алексей Андреевич никогда к истории не возвращался. Он внес большой вклад в защиту биологии и биологов, в борьбу против Лысенко, все их дочери (мои старинные друзья) стали биологами, вместе со всеми членами своих семей.
Много лет я не вспоминал Морозова, полагал, что все это кануло в Лету. Но не тут-то было. В 1967 году, уже будучи молодым член-кором (меня избрали в 28 лет), я вернулся из первой своей загранкомандировки -- из США (до этого меня не пускали без мотивировок а после этого -- наказали еще на 10 лет за подпись писем в защиту диссидентов -- в частности, А.С.Есенина-Вольпина).
Вернувшись из Америки, я почти сразу поехал в Академгородок (Новосибирск) на Топологическую Конференцию. И вот, во время этой Конференции мой бывший научный руководитель Михаил Михайлович Постников прочел лекцию об исторических открытиях Морозова. Это было в июле 1967 года. Я изучал Топологию в его семинаре, начиная с 1956 года. Он был очень компетентен в Топологии тогда, хотя уже через 2 года мы поняли, что Постников (которому было всего 30 лет) уже в прошлом как блестящий ученый. Видимо, душа его искала нового пути, жаждала блеска новой славы. И он нашел себе новый путь к 1967 году - Морозовщину. Я не был на этой лекции, но слышал от друзей и коллег. Насколько я знаю, Постников поверил в то, что радиоуглеродный метод несостоятелен: он требует большого количества материала для статистики, которого никогда нет, по его мнению. Кроме того, действительно выяснилось, что необходимы поправки, связанные с изменением радиационного фона Земли (кажется, эти поправки не превышают 500 лет для событий 5000-летней давности, но если очень хочешь во что-то поверить, можешь из копеечных событий сделать вывод на рубль...). Следует учесть также, что Постников абсолютно невежествен в основах физики и вообще в прикладных …..
http://astrologer.ru/article/novikov.html.ru
.
Астрономия и хронология
Ю.Н.Ефремов
Государственный астрономический институт им. П.К.Штернберга МГУ
Ю.А.Завенягин
.
Научный центр "Курчатовский институт", Москва
Статья перепечатана из сборника "Древняя Астрономия: Небо и Человек", Москва 1998, с. 125-129, доклады Международной Научно-методической Конференции "Круглый стол: Проблемы палеоастрономии (археоастрономии)", 19-24 ноября 1997 года, Москва
Введение
Как известно, уже в течение двадцати лет небольшая группа математиков старается опрокинуть общепринятые представления об историческом процессе. Состав этой группы менялся со временем; в последние годы этой деятельностью активно занимается лишь математик-тополог А.Т.Фоменко с немногими сотрудниками -- но зато с невероятным размахом. Он считает, что в общепринятой хронологии исторических событий существуют гигантские ошибки, возникшие еще в XVI веке. Достоверный ход истории начинается якобы лишь где-то в XI -- XII веках; события же античности являются фантастически преломленными отражениями средневековой истории, сдвинутыми на тысячелетие вглубь веков. Это аргументировалось строгим-де математическим анализом исторических и астрономических сведений. Долгое время эта деятельность оставалась известна лишь историкам и астрономам, которые без труда опровергали ее результаты.
Попробуем разобраться в том, что именно акад. Фоменко засыпает в математические жернова. Ведь что засыпешь, то и получишь, причем сколь угодно тонкого помола...
Фоменко утверждает, что он обнаружил статистические и астрономические свидетельства грубейших ошибок в общепринятой хронологии, и предлагает специалистам подумать над ними. Однако эти "свидетельства", все без исключения, являются либо плодом, мягко говоря, фантазии, либо же следствием грубо неверной интерпретации фактов. Статистические свидетельства появляются лишь после соответствующей препарации исходных данных.
Наиболее надежной опорой хронологии А.Т.Фоменко считает астрономические данные. Это в основном справедливо -- современная теория позволяет установить моменты древних наблюдений с большой точностью и абсолютно однозначно, особенно когда речь идет о серии наблюдений. Записи астрономических наблюдений, добытые в результате археологических раскопок, полностью и во всех аспектах решают псевдопроблему "новой хронологии". Особенно наглядно это можно показать на примере древнего Вавилона.
Знакомые с сочинениями А.Т. Фоменко знают, что и по части географии у него большие сомнения. Не уверен он и в местоположении Вавилона. А ведь именно в Ассирии и Вавилонии было найдено огромное количество клинописных табличек из обоженной глины, в том числе и с записью астрономических наблюдений. Это лунные и солнечные затмения, соединения планет со звездами, планетами и Луной -- точно датируемые явления. Записи о них сохранились более чем для 200 различных годов и древнейшими являются наблюдения для 652 года до н.э. (Ван-дер-Варден Б. Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии. М., 1991, сс. 104 -- 112)……..
http://astrologer.ru/article/astrochronology.html.ru
.
"Короткая хронология" с точки зрения астрологии
Денис Куталёв
.
В последние годы не утихают споры вокруг новой концепции истории. Это так называемая "короткая хронология", которую отстаивают математик А.Т.Фоменко и другие. О ней довольно любопытно поговорить именно с точки зрения астрологии, поскольку историческая теория Фоменко во многом выстроена на астрономических датировках и сведениях из астрологических и астрономических источников прошлых эпох. Вкратце, её суть в следующем: реальная история нашей цивилизации гораздо короче, чем мы привыкли думать. Фоменко и его единомышленники выявили странные "повторения" в истории, напр., что библейские события имеют свои аналоги в истории средневековой Европы, история династий римских императоров (длительности правлений, обстоятельства смены власти и др.) повторилась в истории династий Византии, и т.п. Отсюда Фоменко пришёл к выводу, что в действительности одни и те же события, получив у разных хроникёров и летописцев разную оценку, были восприняты более поздними исследователями как разные события и, как результат, оказались соотнесены с разными историческими эпохами. На самом деле, указывает Фоменко, ветхозаветные события, события античной истории и события средних веков - это одни и те же события.
Однако, как бы ни были увлекательны построения сторонников новой хронологии, они не выдерживают проверки, если обратиться к астрономико-астрологическим источникам. Хотя сам Фоменко часто апеллирует к подобным источникам (напр., к звёздному каталогу "Альмагеста" Птолемея, астрологическим изображениям храма в Дендерах или гороскопу легендарного древнейшего императора Китая), он почему-то не обратился к богатейшим сведениям, которые содержатся в дошедших до нас вавилонских, греко-египетских, византийских и арабских гороскопах.
К примеру, до наших дней дошёл манускрипт с гороскопом на коронацию византийского императора Алексея Комнина в апреле 1081 г., который был составлен астрологом 11 века Симеоном Сетом. Чтобы обойтись без голословных утверждений, приведу положения планет из этого манускрипта:
Сатурн - 26°40 Водолея…….
http://astrologer.ru/article/fomenko.html.ru
.
Это питерский дружбан Шиленко оказалось. Продвигал Некст его работы на Академии настойчиво.
.
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата: 01 Июня 2003 10:50
.
Путь вас не пугает, что интервью взято с астрологического сайта. Главное, что автор сумел сформулировать суть теории Козырева сжато и без искажений.
.
А к астрологии мы потом еще аернемся.
.
Вопрос: Альберт Рифович, Вы занимаетесь вопросами пространства и времени, а в своих работах Вы даете свою концепцию Теории времени. Скажите, какие проблемы здесь, с Вашей точки зрения, пока не решены, чтобы говорить о формировании окончательной концепции?
.
Ответ: В современной физике вообще не существует удовлетворительной концепции времени. Отдельными учеными предпринимаются попытки приблизиться к полноценному пониманию этого феномена, но пока это лишь разрозненные фрагменты, никак не складывающиеся в единую теорию. Дело в том, что пространство-время -- это основа мироздания, поняв которую человек познает Бога, в философском смысле. А для этого необходимо иметь многомерное и очень гибкое восприятие, иначе истина просто ускользнет от вашего взора. Редчайшие умы человечества способны к такому восприятию и, что более важно, готовы к нему. Вот настоящая причина недопонимания современной наукой сути пространства и времени, которые, вообще говоря, представляют собой две стороны одного явления.
.
Вопрос: В своих работах, Вы используете положения Теории времени профессора Козырева...
.
Вопрос: ... Что с Вашей точки зрения остается открытым в Теории Эйнштейна и побудило вас начать работу в этой научной области?
.
Ответ: Во-первых, Теория Относительности не столько решает какие-то вопросы, сколько запутывает. Абсурдность второго постулата Эйнштейна о постоянстве скорости света в любой системе координат (c = const) уже давно опровергнута как практически, так и теоретически. Вероятно, вам этот вопрос покажется смешным, но вы знаете, кто, где и когда первым вычислил скорость света и экспериментально показал несостоятельность эйнштейновского c = const?
.
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата: 01 Июня 2003 14:57
.
////Почитали бы лучше, что пишет о времени умерший несколько дней назад Пригожин.////
.
Почитаю.
.
Вам же дам один совет - не ищите черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.
.
Не нужно быть таким поверхностным - не интервью астролога нужно читать, а собственно теорию видеть..
.
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата: 01 Июня 2003 18:04
.
/////Интерес представляют только те, которые можно за хвост поймать, а с этим как раз, судя по телодвижениям последователей, туго////
.
Дык поймана вроде ))
.
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата: 02 Июня 2003 11:19
.
Всяко интереснее, чем Дистовские парадигмы.
.
Разберемся. Да и откуда вы знаете, псевдо она или нет?
.
Архив Академии
http://phorum.icelord.net/read.php?f=16 … p;from=150
.
А. Верёвкин 
.
1. "очень интересно"
.
  полезный ресурс:
"опубликована статья Василия Приходченко "Гороскоп зачатия или как сделать, чтобы не «залететь»""
.
Антифоменочные же статьи уже мохом проросли.
.
Юрий Второй
.
2. "О, уже и тут появились анонимы."
.
  Я прогнозировал подобное развитие событий. С приходом на полисму Веревкина она превратится в филиал форумов ПЦ, где подобные персонажи как раз и плодятся как тараканы.
Веревкин, спрятавшись за анонима, выдержал ровно 1 день, дезавуировав свое трогательное обещание не писать всякую белиберду.
.
Ну и по сути. Автор понимает в науке еще меньше Веревкина и Коесникова, поскольку не в состоянии отличить астрологию от Козырева.
.
Кстати, имеем тот же самый сценарий. Сначала Н.Козырев создает теорию причинной механики, потом астрологи пытаются взять ее на вооружение. Сначала Фоменко создает НХ, потом всякие дисты-веревкины-колесниковы пытаются использовать ее в своих интересах.
.
Обычное дело, пока стоит этот мир. Обычное дело, в нем всегда находятся шустряки, питающиеся чужими открытиями.
.
Ну и, конечно, злобная и неприкрытая агрессия к тем, кто им дает по рукам - тоже обычное дело.
.
Юрий Второй
.
3. "Веревкинд и соратники."
.
  Уже в не в первый раз Веревкин сотоварищи используют на первый взгляд незаметный, но очень характерный прием - они, не имея аргументов по сути, сосредотачиваются на личностях оппонентов, стремясь их максимально унизить, "задеть", обвинить во всех смертных, добиваясь увода вопроса с его суть в область злобрых брызжений слюной, где им, конечно, равных нет.
Итак, посмотрим. Веревкин терпеливо ждал больше года, когда же ему представится удобный случай напасть на меня, поскольку, конечно же, я ему как кость в горле. Он тут расположился вольготно, почуствовал себя эдаким гуру, покровительственно раскладывая комментарии абсолютно по любой теме и ожесточенно воюя с себе подобными.
.
А все, оказывается, гораздо проще - у Веревкина отсутсвуюет абстрактное мышление. Возможно, это врожденное качество, возможно благоприобретенное на сенсах чистки мозгов в сайентологических центрах - нам это совершенно неважно. А важно показать суть вопроса.
.
Итак, появляется на форуме некто Колесников. Появляется не вдруг, а с
явной целью продать себя подороже. В качестве исходной базы для собственной рекламы берет предположение о влиянии сверхновых на биосферу Земли, высказывавшуюся задолго до него. Идея интересная, как я неоднократно подчеркивал. Но Колесников облекает ее в наукообразную форму, и выдвигает гипотезу, которая никоим образом не доказана и не может быть доказана на современном этапе развития науки.
.
Веревкин этого, как выясняется, не видит в упор. Зато пользуется случаем развязать истерию по личному поводу. И что в результате? Признание от Веревкина, что теория Колесникова высосана из пальца, мы так и не увидели, ему это и не нужно, главное - закрепиться на форуме в качестве "сторонника НХ". Выходит, что Веревкин, как говорят в тинейджерской среде, просто не догоняет? Вероятно, но на одном этом примере еще не показатель.
.
Но Веревкин не выдерживает, и под имененм некоего Сотрудника проводит второй сеанс саморазоблачения. Он не понимает, что такое Козырев и что такое причинная механика, но находит на сайте у астролога знакомые слова про Фоменко. И радостно проводит между ними параллель. Он не видит прямых ссылок на научные лаборатории, занимающиеся проблемами времени, и в частности, причинной механики, поскольку для него это слишком сложно.
.
И даже что такое астрология и на базе чего она возникла - тоже не понимает. Но ему это и не важно. Важно опять увести суть вопроса в сторону, в область выяснения отношений. И сделано это так нелепо, что сразу выдает уровень умственного развития автора. Право же, смешно.
.
Становится ясно, что случай с Колесниковым - не исключение, а правило. Правило заключается в следующем.
.
Каждый человек способен усвоить новую идею либо напрямую, если у него достаточно высокий уровень развития, либо посредством авторитета, которому он доверяет, если собственного уровня недостаточно. То есть если вы слышите или читаете что-то новое для себя, то вы можете сразу ухватить суть сообщения. Если вы умеете это делать, то личность того, кто подал идею, становится не такой и важной - ведь ценность представляет именно идея, и не так важно, кто именно ее высказал.
.
А вот если у вас не хватает уровня развития, чтобы ухватить идею независимо от того, кто ее говорит, вот тогда и начинается истерия, подобная Веревкинской. Он действительно не видит и не понимает нелепости как колесниковской теории, так и попыток увязать астрологов с Козыревым, поскольку не может отделить форму от сути.
.
А если не может, то как следует ожидать, он начнет не саму идею рассматривать, а интересоваться уровнем того кто ее произносит, степенью "допуска" в мир науки, то есть проявляет абсолютно тот же подход, которые проявляют его оппоненты (историки, обвиняющие Фоменко в непрофессионализме).
.
Что же в результате? В результате признание в собственной некомпетентности. Если бы Колесникова в пух и прах разнес, допустим, академик от астрофизики, Веревкин вел бы себя тише воды ниже травы. Если бы толковый пересказ теории Козырева он прочитал не на астрологическом сайте, а допустим здесь
<http://www.chronos.msu.ru/rindex.html>
.
да еще и взял бы труд ознакомиться с работами на эту тематику,
<http://www.chronos.msu.ru/lab-kaf/Korotaev/kor-investprogr.html>
он конечно же не посмел бы выпендриваться.
.
Но веревкиным и их соратникам неинтересно смотреть в суть вопроса, они все равно там ничего не понимают. Для них гораздо вожнее не то, о чем говорится, а кто говорит, каков его статус.
.
Подобный подход как нельзя лучше характеризует наспособность прямого восприятия идеи. Вот это и есть та самая страшная тайна, которую прячет Веревкин со товарищи, и панически боится, что это кто-нибудь узнает. Для этого они и прячутся за количеством публикаций, учеными степенями, крайне агрессивный поведением - чтобы никто не догадался, что они просто плохо соображают.
.
Volodimer 
.
4. "RE: Шиленко и антифоменочники"
.
  "Это питерский дружбан Шиленко оказалось. Продвигал Некст его работы на Академии настойчиво"
А в чем криминал-то? У меня вообще окружение не признает НХ или игнорирует, мне теперь что, не здороваться ни с кем и всех дураками считать? Или что же, если я процитировал недавно Д.С.Лихачева (вряд ли новохронолога), так теперь со мной общаться не след, как с "дружбаном антифоменочника"?
.
Вам бы, уважаемый, лучше вникнуть в суть той дискуссии в "Академии", может и заметили бы, что продвигали Козырева, а не Тимашева, который всего лишь достаточно толково изложил основные аспекты теории Козырева.
За что и был упомянут.
d-te 
.
"ошибся ли Булгаков?"
.
  Берлиоз же хотел доказать поэту, что главное не в том, каков был Иисус, плох ли, хорош ли, а в том, что Иисуса-то этого, как личности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем -- простые выдумки, самый обыкновенный миф.
Надо заметить, что редактор был человеком начитанным и очень умело указывал в своей речи на древних историков, например, на знаменитого Филона Александрийского, на блестяще образованного Иосифа Флавия, никогда ни словом не упоминавших о существовании Иисуса. Обнаруживая солидную эрудицию, Михаил Александрович сообщил поэту, между прочим, и о том, что то место в 15-й книге, в главе 44-й знаменитых Тацитовых "Анналов", где говорится о казни Иисуса, -- есть не что иное, как позднейшая поддельная вставка.
.
Как оказывается нестабильна история.
.
http://www.miass.ru/news/ostrov_very/in … p;text=109
На протяжении веков «свидетельство Флавия» многократно цитировалось и пересказывалось, пока в середине прошлого столетия критические исследователи не высказали серьезные сомнения в его подлинности и достоверности. Невероятно, чтобы такой правоверный иудей, как Иосиф Флавий мог назвать Исуса Мессией (Христом), признать его чудеса, воскресение из мертвых и видеть в нем исполнение мессианских пророчеств. И поскольку «Иудейские древности» дошли до нас через руки христиан-переписчиков, возникло мнение, что рассказ об Исусе сочинен христианами и вставлен в текст Флавия. Мнение такое настолько укрепилось, что в последующих изданиях «Иудейских древностей» (например, в издании Б. Низе, 1888г.) указанный отрывок целиком брался в скобки как позднейшая интерполяция. До недавнего времени взгляд на «свидетельство Флавия» как на христианскую подделку почти безраздельно господствовал в советской исторической науке
Общие перемены во взглядах на «свидетельство Флавия» произошли после введения в научный оборот его арабского варианта, приведенного в сочинении средневекового историка Агапия Манбиджского. Вариант Агапия признан сегодня большинством исследователей аутеничным первоначальному тексту Флавия и стал важнейшим аргументом в пользу историчности Христа.
.
Веревкин
.
1. "кто не ошибался?"
.
  Блаженный Иероним называет автора даже "греческим Ливием", а средние века усердно читали и изучали его. "Древности" - серьёзнейший и почти единственный полностью сохранившийся источник, знакомящий нас с эпохою возникновения христианства, и огромная порождённая им литература служит наилучшим подтверждением этого. (стр. 21)
В заключение остаётся сказать ещё несколько слов о также приписываемой Иосифу некоторыми отцами церкви так наз. IV книги Маккавеев (...), что совершенно невозможно. (стр. 23)
.
Мы никогда не должны забывать, что Иосиф Флавий в своих двух крупных трудах восполняет пробел между книгами Ветхого и Нового заветов. Являясь дополнением книги книг, его труды смело могут и должны расчитывать на внимание всех образованных людей. (стр. 24)
.
... Христианские учители церкви - Феофил Антиохийский, Климент Александрийский, Тертуллиан, равно как и церковные писатели Евсевий Кесарийский, Иероним и др., с похвалой отзываются об И.Ф., ссылаясь на него как на признанный авторитет. У И.Ф. есть свидетельства об Иисусе христе (Древн. 18, 3, 3), о смерти Иоанна Крестителя (Древн. 18, 5, 2), о побиении камнями Иакова, брата Господня (Древн. 20, 9, 1). Историческое значение сочинений И.Ф. состоит главным образом в том, что его труды являются почти единственным источником истории евреев начиная с эпохи Маккавеев до завоевания Иерусалима римлянами. <И именно в тех книгах, которые неведомы Бодену в середине 16 века.- Х.> ... В 1544 появилось первое греческое издание сочинений И.Ф.. Существуют древние переводы соч. И.Ф. на латинский язык и множество переводов на европейские языки. На русском яз. издан перевод "Древностей2 свящ. Мих. Самуиловым в 1818; перевод "Иудейскй войны" и "Древностей" Г. Ганкеля напечатан в журнале "Восход" (1898-1900) и издан отдельно. Соч. "О древности иудейского народа (против Апиона)" изд. в 1901 в пер. Г. Ганкеля и Я. Израэльсона.
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … p;t=126176
.
Летописец 
.
"Направления НХ"
.
  Направления научной хронологии сегодня.
1. А.Фоменко-Г.Носовский.
В идейном основании хронологических построений - математические разработки и геометрическая астрономия. Имеет значительный объем материалов по НХ. Организационно оформлена. Имеют свой интернет-ресурс. Творческий потенциал выработан.
.
2. Я.Кеслер-В.Иванов.
В основе хронологических разработок лингвистические построения.
Организационно оформлена. Имеет свой интернет-ресурс. Творческий потенциал достаточен.
.
3. А.Веревкин- С.Колесников.
В идейном основании хронологических разработок космологическая база, астрономия и астрофизика. Имеют оригинальные идеи и перспективные разработки. Организационно не оформлена. Творческий потенциал группы значителен.
.
Акимов В.В.
.
1. "RE: Направления НХ"
.
  Уважаемый Летописец!
Спасибо за информацию, но хотелось бы, чтобы Вы (да и любой другой человек), приводя какой-то текст, все же формулировали, для чего и зачем это пишется. В чем, так сказать, проблема, подлежащая выяснению?
.
А кто есть кто в сияющем чертоге ньюхронологической "науки", нам известно достаточно хорошо. Даже и без Вашего текста...
.
Человек 
.
"Тренинг "НЛП-ПРАКТИК" в Киеве 26-27 февраля"
.
  Здравствуйте ! Приглашаем Вас на сертифицированный шестимодульный тренинг "НЛП-Практик", который проводится в Киеве Всеволодом Владимировичем Зелениным, популярным украинским психологом и НЛП-ером, известным своими открытыми и корпоративными тренингами. Первый модуль состоится 26-27 февраля, с 11.00 до 18.30, в 302 аудитории Киевского института социальных и культурных связей (ул. Вакуленчука, 1). Стоимость каждого модуля - 30 у.е. (это самые низкие цены в Киеве). Как добраться до института, показано на схеме на нашем сайте: http://nlp-in-kiev.narod.ru . Записаться в группу или задать интересующие Вас вопросы можно по телефону 8-039-4925115 (Максим).
Мы предлагаем высокое качество обучения НЛП, которое позволит Вам намного лучше узнать себя, научиться делать свою жизнь такой, какой Вы желаете её видеть, даст возможности для эффективного общения с другими людьми, раскроет новые горизонты Вашего духовного развития, а также научит консультировать других людей, решать семейные проблемы и зарабатывать деньги посредством намного более продуктивной работы в сфере бизнеса.
Прохождение курса "НЛП-практик" только у нас подкрепляется не только сертификатом "НЛП-практик", но и выдачей дополнительного специального сертификата о получении 144 часов психологической практики, который, в соответствии с новым украинским законодательством, необходим для работы в области психологии. В набираемой группе участников ещё есть свободные места. Не пропустите возможности пройти наши тренинги и уже в скором будущем стать специалистом по НЛП.
На сайте http://nlp-in-kiev.narod.ru постоянно размещаются также анонсы других психологических тренингов, имеется возможность принять участие в обсуждениях на форуме и подписаться на рассылку, позволяющую быть в курсе последних событий.
Ждём Ваших звонков!
.
оператор
.
"А Колумб ни в чём не виноват?"
.
Пытаясь разобраться с древними оценками размера Земли (http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/599.html#52), заинтересовался плаванием Колумба. По традиционной истории, Колумб оценивал окружность Земли как 28000 км, то есть, 0.72 от реального значения. Судя по картам, это заблуждение о размерах Земли (0.65-0.7 от реального) просуществовало, по крайней мере, до конца XVI века.
Колумб во время своих плаваний наблюдал два лунных затмения, и оба раза попытался вычислить свою доглоту.
.
14 сентября 1494 в восточной части острова Hispan~ola (Гаити) наблюдалось затмение примерно на 5 час 30 мин раньше, чем в городе Кадис в Испании. Реальная разница долгот составляет 4 час 10 мин, то есть, 0.75 от измеренной.
.
29 февраля 1504 на Ямайке наблюдалось второе затмение. Измеренный
временной сдвиг составил 7 час 15 мин, реальный -- 4 час 45 мин, 0.65 от измеренного.
.
Желающие могут почитать http://www1.minn.net/~keithp/longi.htm и http://www1.minn.net/~keithp/shd973.htm
.
Из этого можно сделать один из двух выводов:
.
1) либо причислить Христофора Колумба к когорте фальсификаторов астрономии,
.
2) либо считать, что записи наблюдений были вычислены по известным расстояниям. В этом случае разумно предположить, что дневники Колумба созданы позднее, чтобы обосновать претензии на заокеанские земли.
.
Просьба к господам традиционным и нетрадиционным историкам прокомментировать.
Загреев 
.
"Самое раннее изображение колизея."
.
  Обращаюсь к старожилам сайта с убедительной просьбой.Подскажите,если можете,наиболее раннее изображение римского колизея в изобразительном исскусстве.Время и авторство.Заранее благодарен.
.
Загреев 
.
1. "RE: Самое раннее изображение колизея."
.
  Попробую более точно сформулировать вопрос в надежде получить на него ответ.
Существуют ли изображения римского колизея,достоверно датированные ранее первой половины 18-го века?
Заранее благодарен.
.
Elcano 
.
2. "RE: Самое раннее изображение колизея."
.
  Посмотрите здесь
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … eply_74699
тпм много чего про Колизей!
.
Srt 
.
"К вопросу о математической датировке православной пасха"
.
  Вопрос к знатокам в области хронологии. Обнаружил в интернете свежее обсуждение проблемы датировки пасхалии и т.д. Есть ли какие суждения на темы статьи?
http://www.astronet.ru/db/msg/1199712
.
VicRus
.
"Научная конференция"
.
"Своеобразными интеллектуальными питекантропами до недавнего времени были все мы. Ведь мы так долго не могли постичь их Великое Знание, которым гиперборейцы не только обладали, но и старались нам его донести. Подробнее в докладе «Принцип Порядка - Главное научное Знание Гипербореи» профессора А.П. Смирнова на научной конференции «Гиперборея. Взгляд из XXI века», которая пройдёт 17-18 марта, в Санкт-Петербурге."
http://www.yperboreia.org/about.asp
.
http://www.yperboreia.org/yper21.asp
.
Что скажут об этом наши Новохронологи?
Здесь и для математиков предостаточно материалов, и для историков.
.
Ждём'с.
.
P.S.
Вот, нам всем, Новохронологам, такого Движения не хватает...
Как мне кажется.
.
portvein777 
.
1. "что страна гиперборейская охраняется .. особо"
.
  я конечно не ваш новохронолог - но пора б уж этим маразматикам знать - что птолом точек во всей сегодняшней россии - наберется штук 10 \\\ не знали тогда о ней \\\вот в совр украйне - другое дело \\\ ссылку на карту украины птол я давал \\но я не об этом \\\\\ даешь глубже - например проблемы арийского эпоса применительно к тектономагматической активизации (эпиплатформенного орогенеза) фенноскандии и гондваны в целом \\\распространение истиных арийцев всвязи с проблемой высыхания океана тетис \\превращение рифейской миогеосинклинали в рифейскую систему - и всвязи с этим изучение вынужденой миграции арийцев и прочих низших рас \\\\а то какие-то жалкие 10 000 лет \\\\\\\\\\ МИльоны!!! \\даешь!!! \\образование истиных арийцев из protozoa в вендское время \\\все же уже знают что онколиты и строматолиты кембрия - это первые поселения арийцев \\именно об этом не раз говорил ув устин чучихин \\разделение кровеного состава истиных арийцев и прочих в позднем докембрии на железо (гемоглобин - у сброда) марганец (хлорофилл -у растений) и медь с золотом (голубая кровь - истинные арийцы-русские-ордынцы)\\\K-Ar метод доказывают однозначность возникновения руси-орды 4.5 млр лет назад (+-300 млн)
ура!!!!!
.
VicRus
.
2. "RE: Джин777-Портвейн-Фантомас - разбушевался!!!"
.
Фантомас-777!
Давайте корректнее. Стройный ряд точных логических доказательств должен и Вас как-то поставить по стойке смирно? - Развинтились совсем, понимаешь! - Смирно! Ответьте по существу моего ответа на другой теме о Вашкевиче, если Вы не удосужились прочитать. Пожалуйста, без голубых кровей биохимии, хотя это тоже интересно, а философмческим топором по голове, - могёте?
-----------------
Уважаемые господа!
.
<<...Почему так Вашкевич плохо отзывается о философических исследованиях по указанной ссылке? Никто не задумывался? А я постараюсь ответить.
.
Дело в том, что именно отсутствие диалектико-эвристической экспертизы Изначалья речи и языка даёт ему такой вот простор интерпретации, при загодя известном ответе решать задачку. Я бы хотел внести маленькую ясность.
.
Если мы, по разным причинам, не желаем прибыть в этот исторический репер Изначалья проторечи и протоязыка значит, необходимо на первом этапе исследовать именно Причину, а уж затем всё остальное.
.
Так почему Вашкевич не любит философию и философов? А ведь он, как Д.Лихачёв, несёт традисторической эстафеты лингвистическую палочку и в полном порядке обязан передать конкретному лицу, без сбоя на дистанции, не нарушая синхронного бега традисторизма. Вашкевич, преумножив технику бега, уже готов передать палочку-выручалочку следующему... Не будем ставить вопрос, - кому... Мы ответим на другой, - зачем? Кто или что в этом заинтересованы?
.
Ясно одно: традисторики, он, и такие как он, лингвисты, - оказываются весьма заинтересованными представителями "науки", представляющие, прежде всего, традисторизм. Значит, чего-то боится или боятся! Чего? Да именно того, кто сможет прибыть в этот репер предполагаемым именно философским способом step-to-step! А философской диалектико-эвристической экспертизой - техникой нарисует или нарисуют впервые правдоподобную картину–голограмму, допустим, целого тысячелетия, столетия которого хватило, как я понимаю, для освоения привнесённого протоязыка автохтонам, к примеру…
.
Будем говорить об древне-арамейском, арабском и иврите и т.д., да и вообще об изначальной проторечи речи и языках Ближневосточного региона, пока, так как этот регион более полно изучен, хотя недостаточно по известным всем причинам. А далее всё предельно просто.
.
Я так понимаю, что никто не будет возражать в том, что в глубокой древности регион Аравийских прерий - полуостров (в то время он действительно был прерией, а не пустыней – естественным раем для животных) был обжит племенами автохтонов семито-хамитов, т.н. - Homo Erectus – чёрной расы – «человек» прямоходящий, но - не говорящий, в силу короткой гортани, который по психоантропологическим признакам и остался бы таким же, до настоящего дня, если бы это животное не истребил Homo Sapiens – Белой расы, как неандертальца и кроманьонца. В силу сказанного, никто не будет возражать, что пращуром семито-хамитов было именно это животное – Homo Erectus – не говорящий тип и без всякой перспективы чему-либо научиться – ходячая обезьяна.
.
Если вы все с моим исследованием согласны, перейдём к дальнейшей экспертизе. Итак, автохтоны семито-хамитов – без речи и языка. Никаких надежд на будущее. И вдруг, через несколько тысячелетий, на мировую здравомыслящую сцену в борьбе за выживание выходят группа семитских народов, да ещё каждый из них со своей речью и языками. И г-н Вашкевич удивительным образом определяет, так сказать, региональный праязык – арабский или древний, якобы, иврит, а затем строит умозаключение о цепочке библейского смешивания речи, вплоть до иудео-греческого и далее. Каким образом это могло произойти? – Не понятно!
.
Далее - всё предельно просто.
Выходит, что без ассимиляции Homo Erectusa Белой расой не обойтись. Без носителя Высокой, по тем временам, Культуры, - тем более. Значит, в регионе, прежде всего, появились Белые Пришельцы. Пусть на два-три тысячелетия, но вопрос-то – архиважный. Этот срок вполне достаточен для обширной ассимиляции целого региона – Ближнего Востока. Впрочем, процесс ассимиляции племён автохтонов протекал по параллели земного шарика. Куда дошёл Homo Sapiens там всё - побелело… Рано или поздно но это придётся признать!
.
Выводы делать не буду. Об этом уже много писал здесь на форуме НХ. Единственное, что хотелось бы, в связи с этим сказать, традисториками и их лингвистам – толкователям исторического процесса смешения речи и языков, - протоязык и речь им придётся всё же найти.
.
Я не буду намекать на то, что Великий Могучий Русский Язык - из далёкого Прошлого – Протоязыка Пращура-Атлантдертальца Гипербореи – Белой расы, через - Протославянский к Праславянскому и далее к Русскому. Который и был привнесён Белой расой в период Похолодания – Исхода из Гипербореи - и, не только в Ближневосточный регион, но и по всем параллелям сферы от Гипербореи до экватора Планеты Земля.
.
P.S.
Всё же я позволю себе сделать некий маленький вывод:
Протоязыком и Речью для всех последующих искусственно-созданных исторических
языков, является Проторечь и Язык, привнесённые Ассимилянтом, а учитывая масштаб Деяний - Суперэтносом - Народом Белой расы Гипербореев-Атлантдертальцев.
.
portvein777 
.
5. "RE: Джин777-Портвейн-Фантомас - разбушевался!!!"
.
  оказывается есть еще род - высший--- homo vicrus portv. \\\mammalia chordata vertebrata metazoa ... они и выведены вашкевичами
.
А. Горохов 
.
3. "RE: что страна гиперборейская охраняется .. особо"
.
Мужичёк, Вы почто животину тираните? ©
В своё время я тоже ругался химическими формулами и пришёл к выводу: чем заковыристее слово, тем больший эффект.
.
portvein777 
.
4. "RE: что страна гиперборейская охраняется .. особо"
.
  подражаю 2 завсегдатым оного сборища -которые на 90% заполнили его \\\ихними словами и выражаюсь \\\ привел данные по абсолютному возрасту \\ по анализу тектонических карт \\по американским статьям у чучихина \\\по расовым различиям \\по жилищам\\\ врусам мне бы спасибо сказать - все правильно первыми арийцы появились - а он - ругаться
.
VicRus
.
6. "RE: Гиперборея под Южным Крестом - основа Земной Цивили"
.
  Уважаемая господа!
Даю некую информацию о Гиперборее, Изначалье которой в интерпретации РГО меня не устраивает, в силу наличия личной моей гипотезы Атлантдертальцев. Но, тем не менее, вторая часть, чему вообще посвящены исследования Русского Географического Общества вполне вписываются в Индо-китайский ведический свив артефактов, вполне содержателен и научен, как мне кажется.
.
Прошу обратить внимание на высказывание г-на Вольтера.
.
А, что вы думаете, г-да Новохронологи, по этому поводу?
http://www.yperboreia.org/yper21.asp
=====================================
Научная конференция "ГИПЕРБОРЕЯ. ВЗГЛЯД ИЗ XXI ВЕКА."
.
Когда-то великий французский учёный-философ Вольтер, по всей видимости, осознавший неспособность живших в одно время с ним людей правильно интерпретировать события мировой истории, сказал ставшую ныне крылатой фразу «история – это ложь, с которой все согласны». Но наука, содержа в своём арсенале средства проверки истинности или ложности тех или иных научных гипотез, в том числе и исторических, благодаря изучению наследия Гипербореи, проводившегося под эгидой Русского Географического Общества вот уже несколько столетий, позволяет сегодня сказать: «История – это истина, с которой согласны пока не все».
.
Русское Географическое Общество (Комиссия Научного туризма), Международное научно-общественное движение "Северная Традиция", Международный Клуб Учёных представляют научную конференцию "Гиперборея. Взгляд из XXI века": 17-18 марта, Россия, Санкт-Петербург, переулок Гривцова, дом 10, РУССКОЕ ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО (Ст. метро «Сенная площадь», «Садовая»)
.
ПРОГРАММА КОНФЕРЕНЦИИ
.
17 МАРТА, ЧЕТВЕРГ
.
1100 – 1110 Открытие конференции.
.
Международный Клуб Учёных представляет:
“НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ ГИПЕРБОРЕИ”
1110 – 1155 Принцип Порядка – главное научное знание Гипербореи.
СМИРНОВ АНАТОЛИЙ ПАВЛОВИЧ
.
Как вы думаете – какое в науке самое Главное Знание? И есть ли таковое вообще? Современный учёный, наделённый чувством разума, сильно призадумается, услышав подобный вопрос. Но, как это и не покажется странным, ответ на него был очевиден для наших очень давних предков - гиперборейцев, живших на Севере современной России много тысяч лет назад. Их ответ на этот вопрос звучал так: «самое Главное Знание – это знание о ПРАВИЛЬНОСТИ, так как человек страдает не от бездействия, а из-за того, что не знает, как действовать правильно».
«Позвольте, а как же питекантропы и неандертальцы?» – заявят скептики.
Своеобразными интеллектуальными питекантропами до недавнего времени были все мы. Ведь мы так долго не могли постичь их Великое Знание, которым гиперборейцы не только обладали, но и старались нам его донести.
.
1200 – 1255 “Мера вещей” Гипербореи.
ПРОХОРЦЕВ ИЛЬЯ ВИКТОРОВИЧ
.
Что было «Мерой Вещей» счастливого, дивного видом и очень доброго народа-долгожителя, жившего несколько тысячелетий назад в северных районах Земли? Что они знали такого, чем руководствовались в своих деяниях, что позволило им, согласно историческим свидетельствам многих народов мира, создать на своей Родине Золотой Век? Благодаря достижениям современной науки многое из наследия того народа «северных мудрецов» стало теперь доступным для понимания. И выяснилось, что их «Мера Вещей» отнюдь не была тайной. И даже наоборот. Она сохранилась. Она дошла до нас самым «наглядным образом»: в древнейших символах, в языке и письменности, в географии, в древнейших оздоровительных ритуалах-технологиях, в феноменах Религии и Культуры.
.
1300 – 1345 Meden Agan! Ничего сверх Меры!
ЖАРНИКОВА СВЕТЛАНА ВАСИЛЬЕВНА
.
1345 – 1430 Перерыв на обед
.
1430 – 1510 Познать себя – Познать мир!
ГОВОР ВЯЧЕСЛАВ НИКОЛАЕВИЧ
.
1515 – 1555 Гиперфизика поэзии Гипербореи
СЕВРЮГИН ВИТАЛИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ
.
Физика и поэзия? Какое они имеют к друг другу отношение? Оказывается, самое непосредственное. Ведь физика занимается изучением закономерностей эволюции материального мира. А стихи – это ничто иное, как ритмически организованный строй слов - мыслей, доносимых до нас звуковыми волнами. Эллинская историческая Традиция сообщает, что одними из первых жрецов-поэтов были основавшие Дельфийское святилище Аполлона гиперборейцы, которые, как сегодня мы уже понимаем, оценивали поэзию не только математическими, но и «тонко-энергетическими» методами.
.
1600 – 1630 Суд есть Свет!
ЗИМИН ЭДУАРД ВИКТОРОВИЧ
.
1635 – 1700 “Парацельс XXI” – новая гипертехнология
ПОДПОРИН АНАТОЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ
.
1705 – 1725 Новая Гиперборея – страна Риши XXI века.
СМИРНОВ БОРИС ВАСИЛЬЕВИЧ
.
1730 – 1830 Круглый стол
--------------------------------------------------------------------------------
18 МАРТА, ПЯТНИЦА
.
1100 – 1150 Реконструкция гиперборейской истории. Общие принципы и подходы.
ДЕМИН ВАЛЕРИЙ НИКИТИЧ
.
Тремя важнейшими принципами, которые совершенно необходимы для правильного понимания гиперборейской проблематики в целом и реконструкции гиперборейской истории, в частности, являются следующие:
.
Рациональное понимание и объяснение мифологии и фольклора как отображения РЕАЛЬНОЙ, но предельно МИСТИФИЦИРОВАННОЙ ИСТОРИИ.
Археология языка и выявление первичного смысла при установлении этнолингвистических и социокультурных истоков современных слов и понятий.
Редукция (то есть вынесение за скобки) позднейших наслоений на рационально истолкованные факты и суждения.
Исходя из данных принципов (а также путем их применения к конкретному историческому материалу), устанавливаются:
.
Вероятные временные границы гиперборейской эпохи, связанные и существованием единой этнолингвистической и социокультурной общности, распад которой совпал с гибелью гиперборейской цивилизации.
Предполагаемая периодизация гиперборейской истории.
Следы гиперборейских миграций на карте России.
Гиперборейские реминисценции и недвусмысленные совпадения некоторых мифологем и названий в Библии, с одной стороны, и в Петербургско-Приладожском регионе, с другой.
Что касается цивилизационного аспекта проблемы, то достаточно схоластический спор, куда следует отнести Россию к Востоку или к Западу, базируется совсем не на том логическом основании. Хотя любая страна имеет восточную и западную стороны, однако Россия в любом ее пространственно-временном и социокультурном аспекте это, прежде всего, Северная Держава, великая нордическая цивилизация, прямая наследница Гипербореи!
.
1150 – 1235 Увидеть, значит поверить!
ГОЛУБЕВ СЕРГЕЙ ВАДИМОВИЧ
.
1240 – 1310 Гиперборея. Современные геологические подтверждения.
ТОКАРЕВ ВЯЧЕСЛАВ ВИКТОРОВИЧ
.
1315 – 1345 Особенности изучения памятников Гипербореи.
СИБИРЕВ ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ
.
1350 – 1420 Ландскрона – сакральная земля гипербореев?
ЗЕРНОВ ВЛАДИМИР БОРИСОВИЧ
.
1425 – 1505 Загадки Азии.
СЕВЕНАРД КОНСТАНТИН ЮРЬЕВИЧ
.
1510 – 1550 Перерыв на обед
.
ГИПЕРБОРЕЙСКИЙ ТУРИЗМ
.
1550 – 1630 Голубев Сергей Вадимович
Василенко Владимир Петрович
Шемякина Валерия Геннадиевна
Лопаткин Михаил Васильевич
Воеводин Эдуард Эдуардович
.
1630 – 1830 Точка зрения
.
1830 – 1930 Круглый стол
.
ЗАЯВКА НА УЧАСТИЕ В КОНФЕРЕНЦИИ В КАЧЕСТВЕ СЛУШАТЕЛЯ
(оргвзнос с одного слушателя - 200 рублей за 2 дня)
.
Ф.И.О.
Количество приглашений 1 2 3 4 5
Ваш E-Mail
.
ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ
.
Леонид Левкович-Маслюк. "Кок-Тибет" (журнал "Компьютерра" №46 от 7 декабря 2004 года.)
НАУЧНЫЙ ФЕСТИВАЛЬ «СЕВЕРНАЯ ТРАДИЦИЯ 2004»
Репортаж с конференции "ГИПЕРБОРЕЯ, АРКТИДА, АРЬЯВАРТА - ИСТОКИ ЦИВИЛИЗАЦИИ?"