Николай 
.
"лицо мумии"
.
  http://news.battery.ru/dossier/?dsrId=3 … d=18143256
как вам личико? русским его назвать очень трудно
.
SAVA 
незарегистрированный посетитель
23-09-04, 11:34 AM (Москва)
.
1. "RE: лицо мумии"
.
  Это лицо человека жившего на территории северной африки, он мог быть любой национальности.
Лучше бы таким образом воссоздали лица фараонов.
.
Чижевский
.
2. "Так это же..."
.
  ...незаменимый министр по чрезвычайным ситуациям Шойгу!!!
.
А. Верёвкин 
.
5. "как говорит Кеслер"
.
  Вам 20 копеек!
.
Хафизов
. 
3. "RE: лицо мумии"
.
  Интересно, а при мумификации остаются губы, нос, уши? Или это вольная интерпретация компьютерщиков?
Кстати, человек выглядит довольно суховато - при мумификации влага (=кровь) из тканей, видимо, теряется. А если нарастить, то может ничего, сойдет за русского?.. Ну, в крайнем случае, за татарина.
.
А. Верёвкин
.
6. "разумеется, - это фантазия на 70%"
.
  Но вот носик у товарища симитический. Не иначе - итальянцы в роду были.
.
Хафизов
. 
7. "RE: разумеется, - это фантазия на 70%"
.
  На днях по ТНТ показывали передачу про мумии. Даже одну полуразвернутую показывали. Носа нет, губ нет. Вообще ничего нет - кости, обтянутые высохшей кожей.
Работа уважаемых специалистов, восстанавливавших истинный образ человеа по мумии напоминает описание работы г-на Герасимова по восстановлению по черепу черт лица Тимерлана (приведена в одной из книг АТФ).
Похоже, здесь та же ситуация Кого хотели получить - того и получили. Если бы компьютерщиках сказали, что это мумия не египетская, а татаро-монгольская, татаро-монгол и вышел бы.
.
В общем, замкнутый круг: "а что у вас есть? - а что вам надо?"
.
А. Верёвкин
.
4. "легко сойдёт за татарина, чуваша или мордвина"

То есть, за русского человека (который не всегда славянин - отнюдь).
.
sezam 
.
8. "RE: Эт точно"
.
  так что кого хотели - не важно. Получили кого и ожидалось (с точки зрения НХ).
Вася Блаженный 
.
"Марк Витрувий = Леонардо да Винчи"

  Хотел уже заканчивать со своими изысканиями, чувствую, «заносит» уже, но опять 25.
.
Ранее я постил, что Пятиконечная звезда – это Новозаветная звезда.
Только сейчас нашёл этому подтверждение в книге Саймона Кокса «Взламывая код да Винчи» с.234 гл.«Витрувианский человек».
Выдержки с моими комментариями:
«Витрувианский человек», пожалуй, самый знаменитый и узнаваемый рисунок Леонардо да Винчи. Рисунок великого художника первоначально создавался как иллюстрация для книги, посвящённой трудам Витрувия».
.
«Марк Витрувий, древнеримский архитектор, в одной из своих книг утверждал, что природа распорядилась в строении человеческого тела следующими пропорциями: …..»
Это он первый "создатель" «ПЯТИКОНЕЧНОЙ ЗВЕЗДЫ»?!
.
«Витрувий – архитектор, инженер и писатель, жил в Древнем Риме в конце 1-ого века до нашей эры и в самом начале 1-ого века нашей эры».
Современник Христа, однако!
.
«Главный его труд – «Архитектура» - состоит из десяти книг».
Прямо, как и Винчи – архитектор.
.
«В них Витрувий рассматривает вопросы городской планировки Рима, инженерных и архитектурных сооружений Вечного города. Кроме этого автор целый раздел посвятил пропорциям человеческого тела».
Когда по теории Фоменко был основан Рим? 15 -16 век?
.
«О Витрувии снова вспомнили в эпоху Возрождения, и его теории в значительной степени способствовали росту и развитию классицизма той поры и в последующие периоды истории». (!!!!!)
Как-то трудно себе представить – «вспомнили через 1500 лет».
.
ВЫВОД: 1.Из этого заключаю, что Леонардо да Винчи – это и есть Витрувий.
///Хотелось бы узнать, как можно перевести с других языков слово «Марк Витрувий», а заодно и «Леонардо да Винчи» (что означает имя Элеонора?).///
2.Леонардо современник Христа.
3. Пятиконечная звезда – Новозаветная.
Кто-нибудь возразит?
.
Поразительно, но чем дальше в лес, тем яснее дорога. Наверное, Дракула будет конечной станцией.
Раньше Дракула писался, кажется так: DRACOLE, т.е ДЫРОКОЛ.
Но я же в истерике доказываю, что Иван-4 Грозный – это БОГ-отец, он же ДРАКОН (666), и, кажется, в этом преуспел.
.
DRACONE = DRAKOLE? Учитывая «Тайны крови»… Но и на кол Иван любил подсаживать людей!
Эх, если бы Скалигера, Нострадамуса, Дракулу, Винчи, да перебросить в 16 век, к звезде Тихо де Браге 1572 года!
.
Какая всё-таки безукоризненная теория: «Батыевско-Османское» завоевание – ПЕРВИЧНОЕ.
1452 год – взятие столицы Греции, и написание новой Скалигеровской истории, где названия всех городов и имен противника вымышлены. Оставили только смысл.
.
Викингов тоже можно поместить где-то в 12-13-14 век.
Мне кажется, если работать в этом направлении, то все концы сойдутся.
.
Взятие последнего Греческого города – Новгорода и отмена опричнины в 1572 году логично связать с появлением Нового Бога – Христа.
.
Карамзин:
«…велел Касимовскому царю, Саин-Булату, с передовой дружиной идти на шведов к Орешку, и сам отправился в Новгород. Казалось, что ему нелегко было увидеть сие позорище лютых казней, ужасное знамение его гнева – место скорби, уныния, нищеты и болезней, которые там ещё свирепствовали. Наместники новгородские велели собраться всем жителям пред пустым необитаемым двором архиепископским и читали им грамоту Иоаннову…» (забыл номер страницы выписать)
.
«1572 год. Первым делом его по возвращении в Москву… Он в четвёртый раз женился, на Анне Алексеевне Колтовской».
.
Отсюда видно, что разорение Новгорода было незадолго до приезда туда Грозного в 1572 году.
.
«В 1572 году, после похода на Новгород, Иоанн IV отменил опричнину. Основная причина отмены крылась в явно назревавшем недовольстве различных слоев населения политикой царя».
С диска «Интерактивный мир», История России.
.
У Фоменко есть, что когда Грозный раздавал Новгородские земли, то людей не хватало, до того обширные были территории. Очень это смахивает на окончание войны между двумя мирами. А как Ваня жестоко обошёлся с местными жителями! Прямо как китайский правитель.
.
Сменилась ли династия Рюриковичей? – официально ДА.
Но как тогда прикажете понимать герб Романовых?! Этого Дракона + 8 драконов вокруг?
Это же структура Покровов Богородицы от 1555 года! (1 большой столп + 8 вокруг).
Стена Девяти Драконов в Китае.
.
Вася Блаженный 
.
1. "дополнение"
.
  http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/938.html
.
Вася Блаженный 
.
2. "Да?"
.
  Марк - лев (ЛЕОНардо)
Ветровей - Смерч (ВИНТси)
А Богатов 
.
"Древняя Русь или Эрзь -2"

  В последнее время появилось много материалов, в особенности у Васи Блаженного, по которым у меня есть свои соображения. Решил их объединить в один постинг. В своих постингах «Древняя Русь или Эрзь?» и «Святая София – это кто или что?» я попытался показать, что некоторые непонятные сейчас исторические и религиозные туманности находят свое объяснения не через арабский или русский языки, а через современный живой мордовский-эрзянский язык, про который мало кто и знает. На основе этого постинга я написал большую статью об эрзянских корнях этимологии названий МОСКВА, известных подмосковных рек, названий башен и ворот Московского и Казанского кремля, титулов и званий русских и византийских правителей и многое другое. М.б. эту статью напечатают на каком-нибудь сайте. Короче говоря:
1) Храм Василия Блаженного – он же Собор Казанской Богоматери – он Храм Покрова на Рву. Расшифровываем:
Имя ВАСИЛИЙ – ВСЛЙ – от ПАС АЛЯ-ПСЛЯ, что означает СЫН БОЖИЙ. Правда в эрзянском слово БЛАЖЕННЫЙ от БЛАГО имеет совершенно обратный смысл : БЛАГОЙ значит «злой, грозный»(м.б. отсюда Иван Грозный-Василий Блаженный). Т.е. ВАСИЛИЙ – это СЫН БОЖИЙ.
Казанская Богоматерь не требует объяснений, кстати буквально в эти дни икона вернулась на свое родное место – в Казань(в этом, конечно же есть свой эзотерический смысл, какой – узнаем в течение года-двух).
Самое интересное название этого храма : Храм Покрова на Рву. Можно ли это название как-то объяснить на русском или любом другом языке? Наверное, на русском значение такое: храм стоит на рву(?), а слово ПОКРОВА связано с Богородицей, а общее значение совершенно иррационально. Для начала – что означает слово ПОКРОВА? Энциклопедия поясняет так: ПОКРОВ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ – христ. праздник в честь в память явления ок. 910 года во Влахернском храме в Константинополе Богородицы простирающей свой покров над всеми верующими. По моему мнению – это позднейшая попытка церковников объяснения УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО названия. Ладно, объяснение слова ПОКРОВА кое-какое имеем . Но почему на Рву. Главный храм Руси называли еще по его топографическому местоположению? Существует еще и Храм Покрова на Нерли. По моим выводам название ПОКРОВА НА РВУ – это анаграмма от эрзянского словосочетания ПОКамс НОРОВАВВА , где НОРОВАВВА – эрзянская богиня плодородия, т.е. по другому – БОГОРОДИЦА-Женское начало, т.е. Бог-Родитель-Женское начало, а ПОКамс «поклоняться, почитать»». Анаграмма от ПОКНОРОВАВВА после некоторых очевидных перестановок дало что-то созвучное русским словам :ПОКРОВА НА РВУ, но совершенно утратило свое первоначальное сакральное значение, которое означает МЕСТО ПОЧИТАНИЯ (место для молений) БОГОРОДИЦЕ. Отсюда вывод - этот храм первоначально был не христианским, а языческим и посвящен был БОГИНЕ ПЛОДОРОДИЯ – НОРОВАВВЕ. Слово АВВА на эрзянском означает Женское начало, а большинство божеств у эрзи имеют женское начало. Поэтому совершенно очевидно, почему первоначальные фрески этого Храма имеют растительный орнамент, но это обстоятельство совершенно не связано с исламом – это языческий храм в честь БОГОРОДИЦЫ. Поэтому название Храм Казанской Богоматери по сути более правильно, но здесь, опять-таки, Богоматерь не Дева Мария, родившая Христа, а вообще Бог-Родитель-Женское начало. Кстати Дэн Браун об этом пишет в «Коде да Винчи». В современном эрзянском слово ПАСАВВА означает «икона», а буквально переводится «БОГ-ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО, ЖЕНЩИНА». В своем постинге «Святая София – это кто или что?» я попытался показать, что «греческое» слово –имя СОФИЯ это анаграмма от эрзянского АВВА ПАС «женское начало-Бог» при обратном прочтении и ВСЕ храмы, посвященные Св. Софии(«божей премудрости»), это храмы БОГМАТЕРИ, но не Девы Марии. До христианства на Руси-Эрзи поклонялись БОГМАТЕРИ-ЖЕНСКОМУ НАЧАЛУ – БОГИНЕ ПЛОДОРОДИЯ – по-русски БОГОРОДИЦА, по-эрзянски НОРОВАВВА.
Несколько слов о не совсем понятном названии УСПЕНСКИЙ. Существует много соборов с таким названием. Опять же ,в энциклопедии узнаем, что УСПЕНИЕ БОГОРОДИЦЫ – это один из православных праздников, установленных в память СМЕРТИ девы Марии – матери Христа. И, кстати говоря, Успенских соборов, в отличие от храмов Рождества Христова, очень много. В религиозных тонкостях я не очень разбираюсь, но это обстоятельство несколько странное. Т.е. храмов, посвященных смерти Богоматери заметно больше храмов Рождества Христова. Празднуют СМЕРТЬ, а не рождение. Но эта странность сразу объясняется, если расшифровать истинное значение слова УСПЕНИЕ-СПН: это анаграмма от эрзянского ИНЕПАС-НПС «ВЕЛИКИЙ БОГ», то есть название УСПЕНИЕ БОГОРОДИЦЫ означает ВЕЛИКИЙ БОГ(БОГИНЯ) БОГОРОДИЦА.То есть все по настоящему древние храмы УСПЕНИЯ БОГОРОДИЦЫ – это Храмы БОГРОДИЦЫ языческой и никак не смерти Девы Марии.
Христианизация Руси - это было УСПЕНИЕ БОГОРОДИЦЫ(уничтожение веры в БОГОРОДИЦУ) и крещение огнем и мечом, т.е. внедрение веры в Христа – главенство мужского начала и замена Женского начала в святой Троице виртуальным Святым Духом.(У Д. Брауна об этом тоже есть).
По моим выводам получается, что Куликовская битва и была кульминационным пунктом этих событий и произошла она в «смутное время» начала XVII века. Именно в те времена рождества Христова около 1604 года. Если внимательно приглядеться в рисунок на стр.50 книги «Москва в свете Новой хронологии» Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко можно заметить, что на знаменах одной стороны изображен мужской лик(Христос?), а на знаменах другой стороны Богоматерь.
Кстати слово СПАС -СПС– не от русского СПАСЕНИЕ, а от эрзянского ОС ПАС-СПС, что означает «молитва Богу», т.е. по сути – икона. СПАС – это икона с ликом Бога с мужским ликом(Христос, а может и не обязательно, а почему, скажем не Николай –чудотворец?) для молитвы, а ПАС АВВА – икона с ликом Богоматери, как уже говорилось выше, сейчас означает просто «икона», откуда – СОФИЯ.
По поводу Акелдам- место крови- красное место. По моим выводам этимологии названия МОСКВА – это слово означает КРАСИВОЕ или КРАСНОЕ место, то же самое что КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬ, т.е. МОСКВА – это КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬ(см. «Древняя Русь или Эрзь?». На Красной площади около Храма Василия Блаженного находится Лобное место, «реконструированное во времена Екатерины II. Смотрим в энциклопедии : ЛОБНОЕ МЕСТО – 1)возвышенность, холм, курган, 2) Круглый каменный помост с парапетом на Красной площади в Москве, построен в 1534 году(в совр. виде с 1786 года). С него в 16-17 в.в. разглашались царские указы и распоряжения. В 16-18 в.в. около Л.места на специальных помостах СОВЕРШАЛИСЬ ИНОГДА КАЗНИ»(если не ошибаюсь, Степана Разина(разбойника или Св. Стефана –первого христианского мученика?) казнили именно там).. Эрзянское слово КУЛЯ КУВА означает «место вестей, новостей», т.е. по смыслу это и есть Лобное место. Но слово КУЛЯКУВА –КЛКВА со звонкими Г вместо К - это же ГОЛГОВА-ГОЛГОФА. Вот тебе, Вася Блаженный, и ГОЛГОФА на Красной площади – Алкедам. Еще один интересный момент слово КУЛЯ КУВА почти идентично по звучанию слову КУЛИКОВО.
Но в Москве есть название прямо переводящееся как Лобное место – это КОНЬКОВО, от КОНЯ «лоб, лобное» КУВА «место». КОНЬКОВО – Лобное место.
Все остальное – в статье.
Очень тяжело свыкнуться с мыслью, что наши пращуры – мордва?
Загрей 
.
"Поездка в Турцию"

  Заранее прошу прощения у обитателей сайта за то, что в своем посте буду фигурировать субъективными и неконкретными понятиями.
Хочу вкратце поделиться своими впечатлениями о своей поездке в Турцию в начале мая этого года. Затрону только те моменты, которые напрямую связаны с евангельской историей.
Посещение Эфеса...Непосредственно над ним возвышается гора, где находится дом, в котором произошло Успение пресвятой Богородицы(святой Мириам). Там находится постоянная католическая миссия, место чтимое и почитаемое местными мусульманами и христианами, с интенсивным паломничеством верующих.
Четверо последних католических пап, за исключением новоизбранного, посещали это место и неофициально признали его истинным, в отличии от существующего в современном Израиле.Следствием чего, собственно, и является сама миссия.
Хочется также отметить такой субъективный момент, как ощущение верующими христианами состояния благодати при нахождении там.Место и в самом деле очень благодатное.
Непосредственно с самом Эфесе находится могила св. апостола Иоанна, которому, как известно, было поручено опекать Богородицу. Основные эфесские храмы посвящены Дионису, что, проводя аналогии:Дионис=Бог Ника=Бахус=Бог Иисус=Иисус Христос,кажется вполне закономерным.
Посещение Стамбула...Галатский мост...Галатская башня...Послание ап.Павла галатам, где он и говорит, что на их глазах поизошло распятие...Мечеть, где находилась колыбель Христа... Св.София...
Бейкос...Могила Юши...Мы посетили это место в последний день святой пасхальной недели.Сам мемориал хорошо описан и показан в книгах Фоменко,добавлять от себя ничего не буду.
В этот воскресный день там было очень много народа, мусульмане полными семьями от мала до велика. Это даже не могила,а место.Место их почитания и поклонения.Ведь по исламу, святой Юши был вознесен на небо живым.
Посещение мемориала производит на человека сильнейшее эмоциональное воздействие. Моим спутником был 60-летний известный ученый-генетик, называвший себя эзотериком, человеком далеким от православия. Всю обратную дорогу в Стамбул у него тряслись руки и наворачивались слезы на глаза, которые он украдкой вытирал. Что тогда говорить об ощущениях верующих людей, не сдерживающих эмоций? Состояние можно сравнить с сильнейшим эмоциональным шоком, тихой истерикой. Побывав там понимаешь и чувствуешь, что это было именно здесь. Сомнений не остается...
Еще раз прошу прощения за то, что пользовался ненаучными понятиями. Просто очень хотелось поделиться...
Кстати, в беседах с монахами Троице-Сергиевской лавры выяснилось, что для них истинной Голгофой является именно гора Бейкос под Стамбулом.

юрий+ 
.
"тогда кто держатель истинной хронологии?"

  не являясь ни сторонником, ни противником новой хронологии, по причине полной некомпетентности, хотел бы задать естественный вопрос:
если всё было сфальсифицировано (независимо от побудительных мотивов), то тогда должен быть кто-то или что-то, кто являлся заказчиком.
и кто же тогда в наши дни "держатель" истинных знаний? - только в этом случае имеет смысл всей этой грандиозной фальсификации.
в пртивном случае, это просто массовые исторические искажения. типа противоречивых показаний множества свидетелей.
это же главный вопрос.

Клеопанда 
.
"Дырки от Колизея"

  Все их видели. Мно-о-о-го! Говорят, что это мол была бронзовая арматура, которую в позднейшие времена выковыряли и переплавили на всякие полезные и нужные вещи типа пушек и колоколов.
Напоминаю, что я Клеопанда Глупая, поэтому опять два вопроса:
.
1. Ежели эта арматура каким-то образом скрепляла сооружение, т.е. перераспределяла нагрузки и т.п. (не сильна я в сопромате, извините), то отчего же вс эта красотища после выковыривания не рухнула в одночасье? Или древние римляне еще глупее меня были и сотни тонн бронзы закладывали при строительстве "на всякий случай"?
.
2. А как эту бронзу выковыривали не разбирая сооружения? Костры разжигали и выплавляли? Так там дырки и на весьма большой высоте есть. Или все (!) строение полностью подогрели до нужной температуры и она, бронза эта ненужная, сама из всех дырок полилась?

Б.М.Лыков 
.
"Новохроны и история России XV-XVII вв."

  С большим интересом слежу за бурной дискуссией, которая развернулась на форуме по поводу русской истории XV-XVII веков. Сразу же хочу обрадовать сторонников Новой Хрено... ,извините, Хронологии, что я представляю как раз партию ученых-историков, само существование которых вызывает какую-то странную ненависть с противоположной стороны.
В свою очередь могу заверить, что идеи г-на Фоменко и прочих, "к сожалению", не пользуются популярностью в научном мире. Более того сам спор с ними считается чем-то не слишком приличным для здравомыслящего историка. Однако рамки форума позволяют высказывать мнение, не афишируя своего имени, поэтому я не рискую запятнать свое имя в исторических кругах беседами с г-дами Веревкинами и им подобным.
.
По поводу спора могу отметить исключительную однобокость рассуждений новохронов и медотов к которым они прибегают в процесе дискуссии. Любое утверждение, любое более-менее внятное объяснение и приведение фактов со стороны ученых вызывает только один аргумент "Докажите что это не подделка!". Понятное дело, неохроны находятся в идеальной позиции. На один такой выпад "докажите" необходимо приводить массу доказательств, тратя время и усилия на то, чтобы получить новые глуповатые выкрики.
.
С другой стороны я не вижу смысла НА ДАННЫЙ МОМЕНТ что-либо доказывать, так как в данной ситуации, сами представители партии "неохронов" должны пыжиться и объяснять бредовые построения своего "партагеноссе". И чтобы не выглядить подобно вам я попрошу вас ДОКАЗАТЬ только несколько утверждений
.
1. ДОКАЖИТЕ, что документы в Российских и зарубежных архивах, относящиеся к XVI столетию являются подделкой. Только не надо ориентроваться на ПУБЛИКАЦИИ этих документов XIX-XX вв. - я надеюсь у вас хватит ума не путать их с источниками. Источники же хранятся в архивах. Причем, что интересно, эти архивы действительно закрыты для большинства неохронов, так как, для того чтобы получить документы, нужно совершить несколько "трудных" действий
а) записаться в библиотеку
б) прочитать путеводители и описания по РГАДА, ОР РНБ, ОР ГБЛ и пр.
в) получить отношение в архив и записаться туда
г) заказать и получить конкретные рукописи
д) прочитать их
Вы сами понимете, что объявить архив "закрытым" гораздо легче
.
2. ДОКАЖИТЕ, что существует хотя бы один сохранившийся (!!!) документ по истории России датированный XV-XVI столетия, который нельзя получить в архиве, посмотреть и изучить.
.
3. ДОКАЖИТЕ, что скоропись XVII столетия (1610-30-х гг.) сложнее скорописи XVI века. Могу сказать, что, согласно вашей логике, просто утверждать что это факт - нельзя, необходимо имеено доказать
.
4. ДОКАЖИТЕ, что Иванов Грозных, было хотя бы три. Причем мало выдвигать гипотезу надо доказать ее.
.
5. ДОКАЖИТЕ, что метод исследования летописей разработанный А. Шахматовым и доведенный до совершенства современными учеными, изучающими русское летописание, являются не верными
.
Прежде чем вы бросите что-либо писать, попрошу еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, что Я прошу вас не ОПРОВЕРГАТЬ что-либо, а ДОКАЗАТЬ, причем доказать, так как вы хотите, чтобы мы, историки вам доказывали.
.
И последнее. Сам ход дискуссии показывает, что всего двум доказательств со стороны г-на Калашникова, который по-видимому является коллегой-историком (примеры с пушками и четырьмя Иванами)вы не нашли НИ ОДНОГО разумного аргумента, кроме традиционного заклинания "А ДОКАЖИТЕ...". Вместо этого вы предпочли перейти к обвинениям во лжи и просто ругательствам, что в приницпе не удивительно, так ваши представления о причиях, не слшком далекоушли от представлений о науке в целом, не говоря уж об истории в частности
.
С уважением к коллегам-историкам и сочувствием к новохронам
Клеопанда 
.
"Копии античных статуй"

  Кстати мой полный ник здесь не помещается. На самом деле я - Клеопанда Глупая.
Не так давно гуляла я по Бельведеру, что в Ватикане и услышала от одного экскурсовода душераздирающую историю. О том, как в эпоху Возрождения некий талантливый скульптор (имен не помню - я же глупая) изготовил множество мраморных копий мраморных-же античных статуй и теперь собственники так и не могут разобраться где копии, а где исходные шедевры.
.
Два вопроса:
.
К скульпторам: как можно изготовить мраморную копию? С гипсовой-то проблем нет. А с мраморной? Это ж придется штангенциркулем измерить все завитки, впадинки, бугорки и т.п. и точно такое же заново, извините, высечь. Возможно ли такое технически? Или изготавливались изложения на заданную тему?
.
К специалистам по датировкам: Если поставить рядышком две идентичные мраморные скульптуры, которые датируются с разницей в тысячи лет - есть ли инструментальный способ подтвердить эту разницу?
.
Заранее прошу прощения, если ответы на эти вопросы всем присутствующим давно известны. Тогда буду признательна за ссылочку.

Вася Блаженный 
.
"Звёзды и полумесяц"

  Если принять за факт, что «древнего мира» не было, и всю историю сварганили с момента взятия столицы «Греции» Константинополя (1452) и закончили на соборе 1666 года, то может быть попробовать датировать такие символы как Звезда Давида, и особенно Пятиконечную Звезду и Полумесяц?
Выскажу предположение, что Пятиконечная Звезда – это ОБРЕЗАННАЯ звезда Давида, и произошло это во время Распятия Христа. И сам обряд ОБРЕЗАНИЯ, равно как и разделение религий возник не раньше того времени. А так же передача от евреев мусульманам (инфа из поста AL1) символа «ПОЛУМЕСЯЦ» тоже произошло в то время.
.
Попробую объяснить, можете принимать это как шутку, (если об этом уже говорилось – извините).
Пятиконечная «Звезда – Мужчина» (= Христос), нарисованная Леонардо Да Винчи – это ОБРЕЗАННАЯ звезда Давида; назову её «Новозаветная Звезда».
Шестиконечная звезда – «Старозаветная».
Если предположить, что эту 5-ти конечную звезду Леонардо ввёл в «эксплуатацию» первый, то получится, что распятие Христа было в его время. Возможен такой вариант?
.
Рассмотрим картину Винчи «Тайная вечеря», с ножом в «ничейной» руке (книга Саймона Кокса)
Возьмем за правду, что «Священный Грааль» - это лоно Марии Магдалины (есть такое известное мнение), а так же представим себе, что в Шестиконечной звезде:
Первая «конечность» - это 1-ый Зверь (как дракон) = ГОЛОВА мужчины.
Шестая «конечность» - это 2-ой Зверь (Агнец) = ЧЛЕН мужчины.
Агнец идёт на «заклание» в лоно Марии, и остаётся 5 конечностей.
Так же Агнец – Христос идёт на «убой», т.е убийство - распятие Христа = отрезание одной конечности у звезды. (Обряд обрезания крайней плоти?)
Очень характерно описание Волхвов, хорошо подходящее по смыслу для описания Зверей. А.Лопухин писал о Волхвах:
«Мельхиор – старец, с длинными белыми волосами и большой бородой». (Бог – отец)
«Каспар – розовый, безбородый юноша с румяным лицом». (2-ой Зверь = Агнец = Член), а так же это синоним всех младших братьев в Библии.
«Валтасар – смуглый, весь волосатый мудрец». (1-ый Зверь «как дракон» = Голова).
.
Вывод: Предположение, что Грааль = лоно Марии не лишено здравого смысла.
.
Но если рассмотреть другую теорию, что «Грааль» - это Чаша Пасхальная = Чаша Тайной Вечери = Сосуд для сбора жертвенной крови (пардон - для вина), и изображается он как Полумесяц.
«Грааль» = ПОЛУМЕСЯЦ = РОГА жертвенного Агнца Иисуса, которому по традиции втыкают нож в ШЕЮ (Рога + Нож = Крест с Полумесяцем).
На мысль, что Грааль = полумесяц, меня навел символ «Крест с полумесяцем»,
а «Купель Святого Луиса (Людовика)» из Лувра, окончательно меня в этом убедила.
У меня есть эта картинка, если кто даст адрес, я бы туда перекинул её, что бы дать на всеобщее обозрение-обсуждение.
Там, как я понял, происходит обряд Закалания мальчика- ягнёнка, и опять же, «как я понял», жертвенную кровь собрали в ЧАШУ, нарисованную в виде ПОЛУМЕСЯЦА.
.
Вывод: что виртуальные РОГА у Иисуса на картине «Тайной Вечери» и есть Грааль, тоже один из вариантов.
.
Для наглядности - такая вставка:
«Наступил вечер четверга Страстной недели. Около девяти часов группа молчаливых людей собралась ВОКРУГ своего Учителя в верхней горнице. Снаружи светила ПОЛНАЯ ЛУНА, как это обычно бывает на Пасху, и в её тусклом сиянии пройдут все события этой длинной ночи, - прощальная трапеза Мессии началась».
Р.Сантала (с.448).
.
Ну как тут не вспомнить знаменитого графа Дракулу (ДыроCOLA), любил он полнолуние ...
А все последователи Христа – уподобляются Агнцам на закалание?
А мусульманство = иудаизм? Обрезание, евр. тюбитейки, но самое главное символ – ПОЛУМЕСЯЦ = Чаша для крови – Вампирский символ?
(простите за откровенность)
Если Полумесяц раньше был еврейским символом, а мусульмане позаимствовали, то может быть мусульмане и не понимают того, что может значить этот знак.
.
В заключении даю пост AL1 с консилиума:
.
"Полумесяц — родня звезды Давида
Историки утверждают, что символ ислама придумали иудеи
     Археологические раскопки на территории располагавшегося в Саудовской Аравии древнего еврейского царства Химар потрясли исследователей. Обнаруженные там находки свидетельствуют об удивительном факте: на заре зарождения религий иудеи поклонялись традиционному мусульманскому символу — полумесяцу.
     Но как оказались евреи возле Мекки? По мнению ученых, в 135 г. н.э иудеи-прозелиты были вытеснены древними римлянами из Палестины сначала в Иорданию, а затем и на территорию современной Саудовской Аравии. Тогда-то они и перенесли на Аравийский полуостров свой древний символ — полумесяц.
     Что касается шестиконечной звезды Давида, то, как выяснилось в ходе исследования, это более поздний иудейский символ. К тому же задолго до того, как евреи стали использовать гексаграмму в качестве своего главного религиозного символа, она успешно использовалась разными народами в качестве элемента орнамента.
     Прошла еще тысяча лет, прежде чем основатель турецкой мусульманской империи султан Осман одобрил полумесяц в качестве символа своей веры.
     Не секрет, что в древние времена религии были более близки друг к другу, чем сегодня, и не считали зазорным перенимать друг у друга символы. Кто знает, как изменятся вкусы и чему станут поклоняться народы через пару-тройку тысячелетий и не захотят ли они однажды махнуться символами?
Московский Комсомолец
от 27.06.2005
Александр РОЗЕНЗАФТ, собкор “МК” в Израиле.
.
Вася Блаж..
.
1. "Иудейство = мусульманство"
.
  А мусульманство = иудаизм? Обрезание, евр. тюбитейки, но самое главное символ – ПОЛУМЕСЯЦ = Чаша для крови.
«С библейской точки зрения, человечество тогда делилось на две половины – ИУДЕЙСТВО и ЯЗЫЧЕСТВО». А.Дидон с.143 («ЖХР» с.12)
.
Вот ещё одно подтверждение того, что прарелигией «Персии» являлось иудейство.
По внешним признакам иудейство примерно = мусульманство, а значит смело можно сказать, что до принятия христианства, на территории Персии, а в частности Московии, было иудейство, типа мусульманства.
А христианство, как полагаю, было установлено на завоёванных языческих территориях.
Зачем это было сделано? Почему не уничтожить сразу этот народ? Может быть, иудеи побоялись остаться один на один с ордой, нужна была третья сила? Между двух огней как-то проще лавировать. Да и работать кто-то же должен?
.
Вася 
.
2. "Астрахань, хенд э хох!"
.
  «Пентаграмма – правильный звёздчатый пятиугольник, известный под названием пентакль. По мнению многих христиан, пентаграмма считалась символом чёрной магии, однако первоначально была талисманом или священным геометрическим знаком, который был знаком ещё древним грекам. Название пришло из греческого языка и означает пятиконечную звезду.»
«В Египте пентаграмма, вписанная в круг, стала символом ЦАРСТВА МЁРТВЫХ». (!!!)
«В ЧЁРНОЙ магии (!!!) перевёрнутая пентаграмма признавалась сатанинским символом – головой Бафомета».
«Для иудеев пентаграмма была символом пяти книг Пятикнижия».
«Пентаграмма известна также под названием Звезды Соломона или Соломоновой печати и используется арабскими оккультистами, а так же в РИТУАЛАХ ИУДАИЗМА».
Берём Откровение Иоанна Богослова:
1:5 «И от Иисуса Христа, который есть свидетель верный, ПЕРВЕНЕЦ из МЁРТВЫХ и владыка царей земных».
.
Чёрная магия - Звезда - Христос - ритуалы иудаизма...
.
Вывод: Иисус обозначается пентаграммой – Пятиконечной звездой.
Новозаветный АГНЕЦ, почему-то лишился ШЕСТОЙ конечности?
Вывод: «Страшный суд» начался в 1917 году. "Конец света" - 2005
.
Смотрим Библию.
Иезекииль 40:39
«А в притворе у ворот два стола – с одной стороны и два – с другой стороны, что бы закалать на них жертвы всесожжения и жертвы за грех и жертвы за преступление».
.
Объясните, как понимать – жертвы за грех и преступление?
Всесожжение – понятно – приносятся Богу в жертву бараны, но сжигать баранов за грехи, это уже слишком. Грешный баран – это смешно.
Что здесь имеется в виду? Типа индульгенции?
Или человеческие жертвоприношения?
.
40:42 «И четыре стола для приготовления всесожжения были из тесаных камней, длинною в полтора локтя и шириною в полтора локтя, а вышиною в один локоть; на них кладут орудия для закалания жертвы всесожжения и ДРУГИХ жертв».
.
40:43 «И крюки в одну ладонь были приделаны к стенам здания кругом, а на столах клали жертвенное мясо».
.
Вася 
.
5. "RE: Астрахань, хенд э хох!"
.
Саймон Кокс, "Взламывая код да Винчи". гл. «Пентаграмма». с.189.
«В христианской культуре пентаграмма некогда символизировала ПЯТЬ ран Христовых, или стигматов Христовых».
Почему Распятие Христово названо именно Распятием, а никак по-другому?
Распятие – это потому что РАЗ ПЯТЬ (ран?)
Тогда ещё вопрос, почему говорится РасПЯЛи?
– Растянули, напялили – похоже, что от слова «ПЯЛЬЦЫ», т.е КРУГ (?).
Но «Витрувианский человек» даже больше распят, чем Христос! На пяльцах висит?
- Пялиться, смотреть, глазеть – похоже, что Пятиконечная звезда в круге была попросту МАНДАЛОЙ для медитации.
.
Но есть ещё такая мысля: а что если ПЯЛ – произошло от ПИАЛЫ? //Я = ИА//
Замечу только, что своеобразные пиалки носят на головах иудеи и мусульмане.
Кровь Христа-агнца (=Пентаграммы) в пиале (круге)! Ну, чем не тема для медитации?!
Вот такой сумбур, но может тут есть что-то?
.
Вопросы: Как иностранные языки «объясняют» слово Распятие? Есть там такое понятие или они просто «Крестом» обходятся?
Почему иногда говорят - «распнули»?
Можно попытаться найти корень «пиал» в вост.языках, что он означает?
.
Вася 
.
3. "дополнение"
.
  http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/996.html
.
витя - 
.
4. "RE: Звёзды и полумесяц"
.
“А так же передача от евреев мусульманам (инфа из поста AL1) символа «ПОЛУМЕСЯЦ» “
В том, что Василий Блаженный в этом прав, может убедиться каждый. Достаточно внимательно просмотреть страницу сайта http://www.sedmoycanal.com/ В правом нижнем углу страницы этого сайта размещены банеры. Обратите внимания на банер “Зо арцейну”, расположенный по вертикали межу банерами “Профессора за сильный Израиль” и “Аналитическая группа МАОФ”
В одном из трех кадров анимации банера “Зо арцейну”, на фоне меноры показывается упоминаемый Василием полумесяц.
Клеопанда Глу
. 
"Отправляюсь"

Буду в Ницце, а соответственно, Монако, Канны, Антиб и прочая. Могу пофотографировать и что-либо иное кроме себя любимой на фоне пейзажей. Что может быть любопытно заснять с точки зрения противоречий ТИ/НХ?
Аналогичный вопрос в отношении Барселоны и Коста дель Гарраф.
.
М.б. мой вояж может быть полезен не только для моего здоровья, но и для какого-нибудь умного дела?
.
А еще Марсель, Авиньон, Ним, Андорра, Экс-ан-Прованс и др.
.
Алексей Жариков 
.
1. "Картины"
.
  Дело хорошее. На картинах Ван Эйка, Босха, Брейгеля есть совершенно поразительные детали, которые в традиционную историю ну никак не вписываются, а некоторые даже и в новую хронологию не лезут (динозаврики у Брейгеля, например). В имеющихся репродукциях этих деталей обычно не разобрать. Поэтому, если вы что - нибудь нетривиальное заметите на картинах средневековых художников (если вы в художественные галереи вообще пойдете) - фотографируйте как можно более крупным планом.
.
Клеопанда Глу
.
2. "RE: Отправляюсь"
.
  СУПЕР!!! Спасибо!
Это гениальная идея. Шагала я, например, не люблю и в его музей в Ницце более не пойду. Осталось поискать на побережье музеи именно средневекового искусства - может быть кто-нибудь сможет помочь?
.
Вероятно, должен быть интересен Ним - он, вроде бы, почти полностью средневековой постройки. М.б. обратить внимание на какие-либо архитектурные детали, орнаменты (их там мало), особенности строительных технологий?
.
Наверняка опять буду во дворце Гримальди - м.б. там что интересное поискать? Только не помню можно ли там фотографировать.
.
Сама-то я Глупая, но может кому умному фотки пригодятся?
.
Клеопанда Глу
.
3. "Кстати, вот что нашла!"
.
  http://www.vmtpp.ru/docs/2.doc
.
Астрахань 
.
5. "Смотрите готику"
.
  И все,что с ней связано.Веселые библейские картинки,барельефы.Обратите внимание на ДАТЫ.Вдруг вместо латиницы встретится что-то типа J***и дальше арабские цифры-ЭТО сразу снимайте.
В орнаментах-полумесяцы,шестиконечные звезды,"золотые петушки",СВАСТИКИ особенно.Древние кладбища,могилы(эти ребятишки расправлялись с ними с особенной жестокостью,хуже чем с церквями,чтобы уничтожить все,что связано с датировкой)
В музеях-все,что создано РАНЬШЕ 18 века,особенно "темные" Средние века.Альбомы,старинные изображения всяких церквей и соборов(если на башнях нет крестов- имхо скорее всего подлинник). Древние миниатюры в книгах,гобелены.Все,что связано с якобы очень древними кельтами тоже пойдет.
.
Клеопанда Глу
.
8. "К слову о свастиках"
.
  http://www.amazon.com/gp/reader/1855325 … eader-link
.
irina
4. "RE: Отправляюсь"
.
  Фотографировать скорее всего будет запрещено. По крайней мере, в музеях и галереях Италии и Сирии этим летом було так. Но мы снимали цифровым фотоаппаратом SONY с подвижным объективом, наводя его от пояса.
Несколько лет назад я была в Лувре - никаких запретов. Светло от фотовспышек. В музее d'Orce в том же Париже - ни-ни.
Интересными могут оказаться надписи, даты и символы на картинах, барельефах, скульптурах, на зданиях.
Спасибо за предложение. Удачного Вам путешествия!
.
Клеопанда Глу
. 
6. "RE: Отправляюсь"
.
  В д'Орсэ я снимала моногократно - никаких проблем.
.
IM
7. "RE: Отправляюсь"
.
  В некоторых музеях (в Цвингере, например) фотоаппарат запрещен, а видеокамерой - можно
.
Димыч 
.
9. "RE: Отправляюсь"
.
  Особенно Вас на фоне бум ждать! Понравились, со своими глупостями.
SalvadoR 
.
"To whom it may concern: AKADEMIA"

  Вновь открыт форум AKADEMIA.
http://civ.icelord.net/list.php?f=12
.
Общие вопросы философии и методологии познания. Проблемы (само)организации познавательного процесса. Столкновение мировоззренческих платформ и дискурсивных практик. Человек как вид и как инди-вид: проблемы антропологии, социологии, психологии, медицины.
.
Добро пожаловать.

Шумах 
.
"Открытое письмо проекту"Новая хронология" и "Хронотрон""

  Проекту "Новая хронология"
г.г.Г.В.Носовскому, А.Т.Фоменко
Проекту "Хронотрон"
г.г.С.И.Валянскомй,А.М.Жабинскому,Д.В.Калюжному,Я.А.Кеслеру
Ув. господа.
.
Я прекрасно отдаю себе отчет в том,что я не имею право влезать в внутренние дела какой-либо организации,а тем более раздавать советы о том,что эти организации должны делать.Единственное мое извинение при написании этого письма является то,что я также как и Вы заинтересован в развитие "научной хронологии" как направлении исторической науки.
.
Нет резона мне излагать историю развития "научной хронологии" в России.Вы ее знаете лучше меня.Но есть резон подвести некоторые итоги.
В результате 30 летнего развития "научной хронологии" образовались два проекта с своим собственным научным лицом - это "Новая хронология" и "Хронотрон",клубы по интересам,и довольно значительное число отдельных лиц,которые организовали свои сайты ,публикации и т.д.
Все вместе имеет некоторое аморфное образование и никак не отвечает требованиям научного направления "научная хронология".
.
Традиционно объединение научных сил происходит на конференциях и выпуска после них сборников работ авторов конференции.Эта традиция,которая дает хорошие результаты.
.
Мое предложение.Создать ежегодно проводимую конференцию "научная хронология",где учредителями будут являться два научных проекта работающих в этой области : "Новая хронология" и "Хронотрон".
Такой состав учредителей с самого начало покажет,что "научная хронология" - это развивающаяся область науки,где существует не только
дискуссия с оппонентами,придерживающихся традиционной истории,но и с оппонентами внутри самого научного направления.Причем дискуссии носят свободный характер.Что подчеркивает недогматичность нового научного направления.Такая конференция привлечет научный потенциал участников и сторонников "научной хронологии" как в стране,так и за рубежа.
Тем более в двух проектах представлены практически все ведущие ученые данного направления.
.
Хочу заверить проект "Новой хронологии" и "Хронотрон",что мне никто не предложил выступить с этим предложением.Ни с кем я его не согласовывал.Это моя собственная инициатива.Настало время утверждать научное направление "научная хронология".
.
Надеюсь на понимание.
.
С ув. Игорь Шумах
.
portvein777 
.
1. "RE: Открытое письмо кексу шумаху"
.
  онэ тебя поймут \\\ сначала друг другу пинков надавав \\с ув
.
Д.В. Калюжный
.
2. "RE: Открытое письмо проекту"Новая хронология" и "Хронот"
.
  Уважаемый Игорь!
Узнал от Ярослава, что вы отправляли мне письмо. К сожалению, из опасения вирусов я избегаю неизвестных адресатов, тем более с чуждой кодировкой. И, наверное, Ваше письмо бортанул. Повторите его, пожалуйста, поместив всё важное в вордовское приложение.
Что касается сути Вашего "Открытого письма", то, разделяя Вашу заинтересованность в развитии нового направления науки, в том числе через проведение конференций, вынужден отметить следующее. Для такой работы требуется взаимодействие сторон. А его-то как раз и нет. Нужна "третья сила" - не научная, а организационная структура, работающие в которой люди и применяемые ими методы были бы одинаково приемлемы и для нас, и для уважаемого Анатолия Тимофеевича. В своё время, когда А.А. Щуйко вызвался заняться таким объединением, я полагал, что удастся создать некую "общую трибуну" для всех исследователей, в том числе любителей, занятых нашей проблематикой.
.
Но общественные структуры, однажды создавшись, развиваются по общим эволюционным законам, вопреки надеждам отдельных людей и казалось бы, логичным требованиям науки. Сами по себе они желают просто выживать, и другой задачи у них нет. Посетив первые конференции ПЦ, А.Т. Фоменко быстро отдалился от этого "объединения пираний", поняв, куда оно идёт, а меня просто выдавили из форума. И мы все наблюдали в последние месяцы, куда и как эволюционировало это ПЦ.
.
Возможно ли в дальнейшем наше взаимодействие и совместная работа с А.Т. Фоменко? Наверное, да. Но когда, и в каких формах, предугадать невозможно.
.
Шумах 
.
3. "RE: Открытое письмо проекту"Новая хронология" и "Хронот"
.
Ув.Д.В.Калюжный
Создание "третьих" объединяющих сил,как осуществилось по предложению А.А.Шуйко ,должно было начать рано или поздно жить по своим законам,которые могут или не могут совпадать,с главной целью их создания :развитием научных исследований.Поэтому не удивительно,что ученые,которых непосредственно интересют только научные исследования,покидают подобные клубы.Проведение конференций на базе клубов как НК "ПЦ" будет также рано или поздно раздираться внутренними противоречиями,которые никакого отношения к науке иметь не будут.Поэтому такие конференции держутся не на необходимости их проведения для научного развития проблематики,а на личном авторитете одного из признанных авторов,в данном случае Я.Кеслера.
С этих позиций отказ А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского от участия в конференциях,проводимых "Цивилизацией" вполне понятен.
Мое предложение сводится к тому,что нет необходимости в создании каких-то третьих сил.А есть необходимость в создании постоянно действующей площадки ученых,которые встречаются на ежегодной конференции ,профессионально обмениваются мнениями по вопросам "научной хронологии" и тем самым вырабатывается стратегия и тактика нового научного направления.Таким образом,все вопросы прямо не касающиеся науки отбрасываются и не мешают работе.
Для реализации моего предложения необходимо создать оргкомитет из реально пишущих авторов.Оргкомитет может носить название "Конференция "научная хронология".Оргкомитет определяет дату и место проведение конференции,рассылает приглашение или выставляет объявление в инете о проведении конференции.Приглашаться на конференцию будут только реально пишущие авторы.Таким образом,даже если на конференции будут присуствовать 20-30 человек,то от этого общения будет польза для науки больше,чем когда на таких конференциях присуствует 100 человек.
Я хочу,чтобы Вы меня правильно поняли.Я не говорю ни о никакой элитарности.Я говорю только о профессиональном отношении к работе.Не более.
В такой оргкомитет готов войти я.Если Вы меня поддерживаете,то думаю,нас поддержат и остальные.Не вижу формальных причин ученых для отказа от проведения подобных конференций.Это способствует развитию науки,которой мы занимаемся.
О том,что такая конференция необходима,мы можем провести опрос.Кто готов принять участие в работе такой конференции?Отвечают реально пишущие авторы.
.
SalvadoR 
.
4. "Дело говорите"
.
  Практически подо всем Вами сказанным готов подписаться. Лично готов принять участие в работе конференции в качестве реально пишущего автора. Возьмете?
.
Шумах 
.
8. "RE: Дело говорите"
.
  Ув.Сальвадор.
Нет проблем.Конфликтовать в науке - это написать работу.У Вас это получается.Об этом я Вам уже писал.
.
portvein777 
.
6. "привет валяжнокалюнский"
.
  хау ду ю ду \\\\ как Ваша партия поживает \\\ если рыбятки у ваС хреновый адвокат -- о чем гоыорит валяжнокалюнский с бородой и в очках (я типа помню -- хоть и был пьян на вднх ваших морд)\\\\икк... пардон... когда жабинский ужравшись ПУ тинги(канцер пу в печень) на мене падал --- я подставлял свое плечо \\\\\\\я кого ж бисуц ВЫ кексы Тут выкобенивыаетесь \\\ я токо что приехал с могилы некоей Людмилы \\\\ да конечно Вам раздолбаям это не понять \\\ метаболизм у вас не тот \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ но не беспокойтесь -мы были униками -- ими же и останемся (больше голосуйте за ПУ - канцер его бабе в печень --Наше пожелание) \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ чем больше этой мерзости сдохнет тем лучше для НАС \\\\\\\(и пусть ревкин еще пукнет против)
.
VicRus
. 
5. "RE: Новая Хронология - одна!"
.
  Уважаемый г-н Калюжный!
Так Вы говорите о Конференции на базе "научной хронологии" в неком новом русле традисторизма или Вы имеете в виду всё же Новую Хронологию? Если "Хронотрон" - проект, как и "Ц", то НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ - не проект, сами понимаете! Как-то надо в стартовой ситуации быть корректней, что ли...
.
Правильная Преамбула - пол успеха!
Поэтому письмо, тем более открытое, именно Преамбулой, должно высветить (соблюдая, а не заранее определяя некую еле дышащую организационную базу, которая однозначно уничижает уровень размаха крыла) правила этики. Прежде всего. Всё начинается с ней!
.
Чтобы принять современный самолёт необходимо подготовить посадочную полосу, соответствующую его ТТД. Во избежание организации Мирового Чемпионата по шахматам в Васюках!
.
На базе "Новой Хронологии" - один уровень - одни участники. На базе "научной хронологии" - другой - другие участники. На базе "научной традхронологии" - третьи, исключающие первых и возможно вторых! Смешивать никак нельзя! Статус есть Статус! Может быть я - не прав, - поправьте, пожалуйста.
Групп «научной хронологии» может быть очень много, а Новая Хронология – одна! Как МГУ им. М. Ломоносова в России! Он – ни какой-нибудь открытый университет, которых в стране - пруд пруди…
.
Шумах 
.
7. "RE: Новая Хронология - одна!"
.
Ув.Висрус
Я конечно понимаю писатели - это не читатели.Но когда Вы входите на сайт ,то видите :
.
НОСОВСКИЙ Глеб Владимирович, ФОМЕНКО Анатолий Тимофеевич
.
Официальный сайт проекта
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
--------------------------------------------------------------------------------
"Scaliger me seduxit" ("Скалигер сбил меня с пути" )
"Terret me, ut video, studium chronologicum"
("Пугает меня, как вижу, занятие хронологией")
.
Iohannes Kepler
\\\\
Носовский и Фоменко будучи учеными четко обозначили свои иследования.
Чего и Вам желаю.
.
ПАВ 
.
9. "RE: Новая Хронология - одна!"
.
швейк 
.
10. "RE: соблазн"
.
  Как говаривал фельдкурат Отто Кац, seduxit - совратил, соблазнил. Развратил, значит, Скалигер-младший юного Кеплера.
ekuznetsov 
.
"Достоверные источники НХ"

  Фоменко пишет в своих книгах, что некоторые документы, считавшиеся в ТИ подделками или художественными сочинениями, в НХ оказываются аутентичными. В качестве примера приводятся "привилегии" Юлия Цезаря и Нерона австрийскому дому.
Вопрос.
1) О каких еще документах мы знаем?
2) Какие из них сохранились до нашего времени ( например, вышеупомянутые привилегии утеряны, во всяком случае, я не смог найти даже текста )?
3) Какие из исторических хроник древнего Рима и Византии ( Тацит, Тит Ливий, Евсевий, Никифор Каллист ) описывают реально происходившие события и просто были неверно датированы ТИ? Какие у них правильные временные привязки?
.
Верёвкин 
.
1. "А почему такие существуют?"
.
  Есть такой подход к проблеме, что дескать, до некоторого времени Т_о существовали правильные хроники, а после они начали искажаться и сочиняться новые, неправильные. Но мне кажется, что такая точка зрения может быть верна лишь отчасти. И скорее всего неправильная традиционная история стала сочиняться на пустом месте практически с нуля.
Возможно, что в любом историческом источнике традиков содержится какая-то толика достоверной информации, даже в тех, которые были изготовлены в 16-17 веке (И. Флавий, Светоний, Библия). Научная проблема состоит в выделении достоверного из массы вранья и литературных фантазий. И вряд ли стоит надеяться на то, что где-то в сундучке нас дожидаются "правильные" тексты.
.
Тут надо реконструировать сам ход написания исторических сочинений, мотив этого рода деятельности, материальные и интеллектуальные средства для исполнения этого замысла. Во многом этот процесс описан Н.А. Морозовым. Дороговизна книжного производства и ускорение технического прогресса свидетельствуют о том, что книгописание возникло незадолго до книгопечатания, последнее, в свою очередь, - есть производственный отклик на запрос общества, воспитанного чтением. Появляется профессия - писатель, а писатели искали почву для приложения своих талантов. Такой почвой оказалась генеалогия и история - недаром на множестве книжек вплоть до 17 века первые страницы отводятся славословия спонсорам работы. Таким образом традиционная история стоит на народном мифе и фантазии писателей, которые для придания своим выдумкам достоверности, а также для увеличения стоимости своей работы, приписывали им большую древность.

андрей 
.
"Расхождение даты Рождества Христова по русским летопися"

  У А.В. Карташева в "Очерках по истории Русской Церкви" (YMCA Press, Париж, 1959) есть любопытный фрагмент. Речь идет о диспуте русского монаха Арсения Суханова с константинопольским патриархом Паисием, состоявшемся в мае 1650 года. В частности, речь заходит о хронологии.
Арсений: "Владыко святый, не знаю отчего у нас с вами лета от Р.Х. по летописцам не сходятся". Патриарх: "Если у вас с нами не сходится по летоисчислению, то у вас потеряно. А у нас, у всех четырех патриархов полное согласие." Арсений: "А мне думается погрешено у вас..." и т.д. (том 2, стр. 127).
.
Кто-нибудь знает, насколько велико было расхождение? У Карташева об этом ничего не сказано. Если знаете, ответьте, пожалуйста.
.
Фома 
.
1. "Известны ли кому расхождения даты Р. Х. на столетия по"
.
  К сожаленью, о величине расхождения у Арсения Суханова с константинопольским патриархом по годам от Р.Х. мне ничего не известно. Но наличие небольших расхождений (до 9 лет) хорошо известно. Тема начала активно обсуждаться с 16 века в контексте "об отношении русского летоисчисления к латинскому". Небольшой абзац, но очень насыщенный можно найти в переиздании лекций А.И. Соболевского "Славяно-русская палеография", УРСС, Москва, 2005, том 2,стр. 48.
А вот если бы были известны большие расхождения, на столетия, то ссылки на упоминания о них в старых источниках имели бы огромное значение.

Михаил Иванов
.
"Связь с Фоменко и Носовским"

  Привет, народ.
Кто-нить знает на какое мыло нужно писать авторам, чтобы они увидели ваше письмо? А то куча адресов везде понаписана, а ни одного из них не существует. Даже на официальном сайте мыло несуществующее.
.
Roman 
.
1. "RE: Связь с Фоменко и Носовским"
.
  http://www.chronologia.org/mail_form.htm
Здесь не пробовали?
.
irina
2. "RE: Связь с Фоменко и Носовским"
.
  Неправда, все формы сейчас работают. А те несколько дней, пока я не восcтановила скрипт отправки сообщений на первой странице, был опубликован адрес для обратной связи - new@chronologia . org
.
avvv 
.
3. "RE: Связь с Фоменко и Носовским"
.
  Я видел на сайте Московского универа на страничке мехмат прямой емэйл Фоменко.

wlad 
.
"Похоже, докопался-таки до источников по Кириллу и Мефод"

  Похоже, докопался-таки до источников по Кириллу и Мефодию. Есл иболее конкретно: каким- образхом они оказались датиованными IX веком..
Владислав
.
Чижевский
. 
1. "И?..."
.
  Насчет источников.
Представьте ситуацию типа: Брат Мефодий! Придумал я азбуку...
А с чего? На основе какого такого-такого ТЗ или предпосылок могла быть прописана азбука?
Для чего?
А для того чтоб матрицы набирать для печатанья книг.
Печатать на основе глаголицы или еще какого письма типа черт и резов - полный бред. Дорого, долго, нетехнологично.
Ладно. Упрощаем задачу. Сокращаем азбуку до 20-30 знаков, обучаем людей, чтоб сию стенографию на диалект местный переложить способны были. Книгу становится набирать легко и быстро.
На основе такого ТЗ есть смысл и логика создания азбуки со значительным сокращенным знаков.
Видимо по единому указу, видимо почти единовременно, видимо во всех центрах книгопечатанья (русском, латинском, греческом, арабском и т.п.).
Вопрос. В каком-таком веке жили и творили великие реформаторы?
.
Чудак
. 
2. "RE: И?..."
.
Я правильно понял, что до книгопечатанья азбуки (алфавита) не было?
.
Чижевский
. 
3. "Неправильно."
.
Чудак
.
4. "Тогда исходный постинг можно игнорировать (-)"
.
Чижевский
. 
5. "Можно..."
.
  каждый вправе поступать сообразно собственной логике.
.
Акимов В.В. 
.
6. "RE: Не только можно, но и нужно..."
.
  заканчивать фразы.
Уважаемый Изобретатель Магической Люстры!
.
Что же Вы фразу-то не закончили?! Или окончание ее подразумевается само собой?
.
= каждый вправе поступать сообразно собственной логике..., =
..., равно как и ее полному отсутствию.
.
Полностью с Вами согласен!
.
С уважением - Акимов В.В.
.
малярчук 
.
7. "RE: Похоже, докопался-таки до источников по Кириллу и М"
.
И каким же образом, если не секрет?
.
Кстати, когда их канонизировали - причислили к лику святых?
Астрахань 
.
"Возвращение Егора Классена"

  Эта легендарная книжка как летучий голландец бродит по Сети,то появляясь,то исчезая.Сайты,на которых она публикуется по разным причинам пропадают,но она периодически всплывает опять.
Вот снова всплыла...
.
http://libereya.ru/biblus/klassen/klassen.html
.
"Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и Славяно-Руссов до рюриковского времени в особенности с легким очерком истории руссов до Рождества Христова "
.
Качаем,пока опять не исчезла.
.
Цитата дня:
.
"Стыдно нам, Русским, что мы не заботимся о том, чтоб самим проследить все летописи, дабы иметь возможность совершенно поразить и отбросить составленную Немцами подложную Русскую историю, написанную без справок с источниками, единственно для прославления Немцев, и тем отучить этих всемирных историков от привычки не в свои сани садиться!"
.
Егор Классен.
.
ПЫ.СЫ.Немцы тут конечно не при делах,Карамзины и Шлец еры интернациональны,да и что взять с наемников,начисто лишенных совести.
.
Вот про "всемирных историков"-тут уж в точку,так в точку....
.
Портос 
.
1. "RE: Возвращение Егора Классена"
.
Никуда не исчезала после того, как я её отсканировал: http://www.newchron.narod.ru/texts/klassen.html
.
EO
.
2. "RE: Возвращение Егора Классена"
.
Чей-то фамилие у него больно подозрительное....
Так что, робяты, книжку читаем, но "нихт клювен клац-клац"!
.
Астрахань 
.
3. "RE: Возвращение Егора Классена"
.
Нормальный немец. Вон его друга поляка Воланского иезуиты вообще сожгли(накопал,было за что).
Сказано же вам, не при делах.
Бьют ведь не за фамилию...

Димыч 
.
"карпаты"

  Подскажите, насколько типична архитектура храмов в Карпатах, встречаются ли подобные на Руси и в каких районах?
Возможно это "до каменная" технология?
И насколько типичен крест на церкви. Что он обозначает?
{http://www.profilex.kiev.ua/Karpaty.htm}
.
Димыч 
.
1. "RE: карпаты"
.
  Извините, лишняя фигурная скобка в адресе, надо стереть и тогда загрузится страничка.
.
lirik
2. "RE: карпаты"
.
  Первый крест - просто замечательный.
.
IM
3. "RE: карпаты"
.
  Ссылку Вашу утащила на http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=12438#12438 в "крестовую" копилку

LP_Beria 
.
""Когда Людовику любовницы блох вылавливали, жители этог"

  Взято здесь: http://www.rian.ru/science/discovery/20 … 15579.html
В Молдавии обнаружен город эпохи хана Тохтамыша.
.
"Свидетельство тому - найденные на месте предметы ушедшей цивилизации, а также сама структура и размеры объекта", - заявил агентству "Новости-Молдова" доктор исторических наук Анатолий Городенко, который является одним из участников экспедиции, организованной кишиневской Высшей антропологической школой.
.
"Этот золотоордынский город существовал около 700 лет назад, по площади достигая 450 гектаров, что вдвое превышало величину Парижа того времени", - сказал Городенко.
.
По его словам, археологи обнаружили в городе сложную инфраструктуру - через весь город проходил трубопровод с питьевой водой, который построен настолько качественно, что может работать и ныне. Застроен город был по системе кварталов.
.
Там было множество бань. "Когда Людовику любовницы блох вылавливали, жители этого города уже каждый день мылись в бане", - пошутил Городенко.
.
"Бурно в городе шла чеканка монет, развивалось гончарное производство - производившаяся там керамика не уступает, а порой и превышает по качеству современную", - утверждает исследователь.
.
В ходе раскопок было найдено 250 монет, абсолютное большинство из которых татаро-монгольские, многие - хана Тохтамыша. До этого лета в Молдавии были известны лишь две такие монеты.
.
"В исторических источниках город не описан. С момента открытия на археологических картах он обозначался как Костешты, но есть предположения, что назывался он Орхеем. В переводе с тюркского - военная ставка", - сообщил Городенко.
.
По словам ученого, город, скорее всего, был взят штурмом и уничтожен в 14 веке литовцами.
.
"Удивительно, что до сей поры никто не брался за раскопки этого огромного объекта, хотя было известно, что он представляет собой что-то очень значительное. Вообще, молдавская историография не очень любит татаро-монгольскую тему. Она практически игнорирует по неизвестной причине значение золотоордынского наследия для нашей страны, хотя эта территория долгое время была для татаро-монголов родиной, здесь они жили, строили, рожали детей. Это была великая цивилизация, связавшая в свое время культурные миры Востока и Запада", - отметил Городенко.
.
По его словам, исследование этого памятника позволит ответить на вопросы истории региона 13-14 веков - до появления молдавской государственности.

.
Сергей Талан 
.
"Веселись Украина"
.
  Ко мне в голову пришла гениальная мысль по раскрутке НХ.
После того ,как я установил ,чт° Запорожская сечь - это Карфаген, сразу возникает мысль- ну разрушили Романовы Карфаген, уж не знаю про какой год говорить 1709 или 1775, то зачем же историю переписывать. Когда я узнал про сечь, то всегда сомневался, ну не могло существовать на свете такое сборище бандитов, пополнявшееся беглыми холопами.слишком оно уникально. Гетманы Украины метались ,не зная под чью власть отдаться ,то под поляком, то под мусуманином,пока их не приютила Россия.
А в Карфагене было нормальное государство с сильными царями. Это было явно сделано с целью оправдать превосходство русских над украинцами.
У нас в России,как ни крути , все равно про НХ начинаются идиотские разговоры о лжепатриотизме, националюме и т. д. Так, что надо писать книги, где выводилось бы все на Украину . Это просто страна националистов, уже несколько столетий пытающихся доказать всему миру ,что они и есть настоящие русские, свою обособленность от русских, что в общем то так и есть, НО БЕЗ НХ ДОКАЗАТЬ ЭТО НЕВОЗМОЖНО.
Украинцы просто с руками оторвут историю о том, как плохие русские отняли у них их великую Историю, скорее всего и название . Они раскрутят такую историю до небес, а заодно и НХ. Я думаю, мы не обидимся на братский славянский народ. Это отпугнет от НХ ярых националистов, что хорошо, и приблизит интеллигенцию обоих стран и помирит наши народы
Может быть, они даже страну переименуют в Карфаген, может и нет ,но жаркие дебаты в правительстве точно будут идти.
Так что надо поступить как Романовы, не меняя по существу исторических фактов ,вычисленных вами, представить, что в Москве и Владимире жили совсем другие русские, сейчас называющиеся украинцами. Кстати, во всех документах того времени украинцы называют себя РУССКИМИ , а мы себя московитами Украинский язык намного больше похож на старославянский, чем русский.
Украинцы вам просто памятник в Киеве поставят. Я думаю , что даже традиционные ученые взялись бы за это, чтобы прославиться.
Пусть лучше Украина будет владеть правами на весь мир, в наше время весь мир все равно не завоюешь.
.
Voronok
.
1. "Это точно, у русских градус маловат"
.
  Сначала евреи
потом многие
потом украницы
потом опять многие
и на самом дне - русские.
А Вы бы собирали материал к диссертации на тему сравнительных национальных темпераментов. Основа у Вас крепкая.
.
portvein777 
.
2. "RE: Веселись Украина"
.
  вот что значит на 9 конф не ходить \\ мене и макаренку с кагором не слушать \\скоро карфаген на с полюсе окажется
.
Веревкин
.
3. "за Украйну милу!"
.
Калашников 
.
4. "RE: Веселись Украина"
.
  М-да....
Запорожская сечь - это Карфаген - замечательно. Хмельницкий - какой-то Хмельцарь - еще лучше.... Романовы разрушили Карфаген....Без комментариев.
"Кстати, во всех документах того времени украинцы называют себя РУССКИМИ , а мы себя московитами Украинский язык намного больше похож на старославянский, чем русский." Позвольте приватный вопрос - вы хоть КАКИЕ-НИБУДЬ ДОКУМЕНТЫ читали?
Как-то вычитал в одной укураинской книжонке, что, оказывается Украина - не от слова "окраина" а от "укров" - кельтского племени.... Без комментариев.

"Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам 33
велце милостивий пане и добродию.
Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби
зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез
посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности
навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий
здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до
нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши
наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули.
Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим
учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з
давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей
давних надание помир<ем> и до тих час от безбожних ариян покою не
маем.
<Тв>орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшис кривд
убогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем
своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое
святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали,
сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог
нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими
их санаторами: перший на Жолтой Води, в полю посеред дороги
запорозкои, комисар Шемберк и син пана краковского ни з одною
душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из
невинним добрим чоловиком паном Мартином Калиновским, гетманом
полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю, и
войско все их квартянное до щадку ест розбито; ми их не брали,
але тие люди брали их, которие нам служили <в той м>ире от царя
кримского. Здалося тем нам и о том вашому <царскому> величеству
ознаймити, же певная нас видомост зайш<ла от> князя Доминика
Заславского, которий до нас присилал о мир просячи, и от пана
Киселя, воеводи браславского, же певне короля, пана нашего,
смерть взяла, так розумием, же с причини тих же незбожних
неприятелей это и наших, которих ест много королями в земли
нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зичили бихмо соби
самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская
велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное
пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках
его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если
би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не
бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском
Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до
которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.
А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи
знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся
и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул
возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное
пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг
вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.
Дат с Черкас, июня 8, 1648.
Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан
Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким".
.
Автор 
.
5. "Украïна - от слова РАЙ!"
.
  "Украина - окраина": проповедуют жидовские се-миты.
Украïна - от слова РАЙ
оук(РАЙ)на , Вкраïна, оук(РАÏна.
Между прочим в древних книгах писали: иду на РУСь, "Без кого хорошо жить на Руси хорошо".
Поэтому говорить: на Украине, на Украину - можно без проблем.
.
Алекс Донский 
.
6. "RE: Украïна - от слова РАЙ!"
.
  Украине - НЕ окраина.
А "страна"="краина"="вкраина"="Вкраïна" - Короче РАЙ-ская СТРАНА!
Украïна-Вкраïна-Украйна
.
Жидовская "пРавда":
http://kro-krim.narod.ru/PUBLIK/UKR2/ukrgang.htm
Жидовский писака=Расист Юродствует:
Оказывается, делится своим «открытием» Кобилюх, название Украина происходит не от «на краю, окраина», как ошибочно, недальновидно и преступно полагали Ключевский или Грушевский, а переводится с санскрита как «огромная могущественная держава». А сам санскрит — это, собственно, всего лишь праукраинский язык, завезенный в дикую Индию просвещенными праукраинцами в шестом-пятом тысячелетии до Рождества Христова. (В те же годы некий великий украинский мудрец, поэт и философ Агастий «читал проповеди туземному населению тогдашней Индии о высокой культуре тогдашней Украины»).
.
Русь, трактует Кобилюх, на санскрите — это «блистающая роскошь, страна сияния и красоты». Тогда как Россия — «гнев, лють и злоба». Наконец, не могли украинцы не приложить руку и к сочинению Ветхого Завета.
.
Пока никакого 
.
7. "RE: Украïна - от слова РАЙ!"
.
  Если смотреть по расположению, то РАЙ. Не холодно и не жарко. Как раз для создания идеальной империи.
Мне больше нравится не укРАЙина , а укРАВИНА. Т.е. там был центр распространения иудейской веры.
.
Алекс Донский 
.
8. "а укРАВИНА"
.
  Центр был несколько западнее: в польском городе Освенциме
Сергей 
.
"Есть один вопрос"

  Мы добросовестные археологи. И вдруг, копаясь в дебрях земли находим какую-либо рукопись (ну, допустим она сохранилась). В этой рукописи содержутся данные о каком-то времени, в котором были свои правители, со своим временем правления, со своими поступками. В этой рукописи, допустим, описана некая реальность, в которой были свои правители и свои... Пользуясь методами, разработанными группой А.Т. Фоменко, мы получаем результат, который говорит, что данная рукопись не является "похожей" ни на одну из сущесвующих. Как тогда датировть эту рукопись?P.S. Не подумайте ничего плохого (господин Акимов пусть одыхает, когда он захочет выступить по существу, тогда я послушаю, а-то вступать в пустую полемику - это он мастер - я не хочу, и мне это не интересно), этот вопрос очень волнует.
.
EZo 
.
1. "RE: Есть один вопрос"
.
  Вот если имеющиеся методы не позволяют датировать находку, то следует разрабатывать новые методы. И никак иначе. И проверять и тестировать новые методы на достоверном материале.
Хотя, высказывая только сугубо личное мнение, предполагаю, что вероятность появления такой рукописи, которая не выдумана как литературная фантазия, а на самом деле описывает реальность, очень невелика.
.
С уважением
EZo
.
d-te 
.
2. "RE: Есть один вопрос"
.
Ложное допущение. Археологи не откапывают рукописей, за мвлым мсключением папирусов.
Рукописи находят в библтотеках, архивах пылящихся на полке.
.
Ну метода то в таком виде нет : -), но чисто гипотетически нет и проблемы, фиксируется недостаток информации и все.

Сергей 
.
"Сколько лет Казани?"

  Привет всем участникам форума.
Недавно вся страна во главе с нашим президентом торжественно отпраздновала 1000-летие Казани. При этом большинство источников в Интернете по-прежнему сообщает, что время основания города - XIII век. Наверное, еще не перестроились, поскольку еще 5 лет назад о дате 2005 не было и речи.
..
Мне кажется, что это празднование - прекрасный повод для ИСТОРИКОВ продемонстрировать, КАК ПРОИСХОДИТ ДАТИРОВКА или коррекция датировки событий. То есть прояснить это популярно для всех - в том числе и тех, кто разделяет (полностью или частично) убеждения противников традиционной хронологии.
.
По телевидению сообщали, что были найдены пара монет и некоторые украшения. По ним и определили, что Казань на 200 с лишним лет старше.
.
Можно ли каким-либо способом проследить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ПОЛУЧЕНИЯ такого вывода? Идеально было бы посмотреть изображения этих предметов.
.
Полагаю, что для историков это - прекрасная возможность, убедить скептиков, что датировка событий - не игра или способ заработать деньги, как ее представляют сторонники альтернативных хронологий, а действительно серьезное и, в первую очередь, научное мероприятие.
.
Особая просьба к профессиональным историкам Акимову и Калашникову (а также, пропавшему куда-то Лыкову) разобраться - что здесь и как.
.
sezam 
.
1. "RE: Сколько лет Казани?"
.
  http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … ply_100800
Автор: andY
Дата: 29-авг-05 14:16
Я тоже обалдеваю с 1000-летия Казани. Даже по ТИ (похоже что в Казани даже учебников по истории не читают) - Улу-Мухаммед в 1437 году ПЕРЕНЕС СТОЛИЦУ ИЗ СТАРОЙ КАЗАНИ (ЭСКИ-КАЗАНЬ) НА 50 КМ И ОСНОВАЛ НОВУЮ КАЗАНЬ, нынешнюю. Т.е. городу 568 лет.
.
Сергей 
.
2. "RE: Сколько лет Казани?"
.
  Спасибо за ссылку.
Жаль, что не оказалось фотографий монет, которые заставили даже прослезиться чешских ученых.
Немцы с присущей им точностью строго определили предельным 1003 год. Воспользуемся как зацепкой и попробуем найти что-либо по этой теме у них.
.
sezam 
.
3. "RE: Сколько лет Казани?"
.
  если в Эрмитаже лежит скифское золото, то это не значит, что скифы построили Петербурхъ. Ведь так?
Сергей: "определили предельным 1003 год"
.
Акимов В.В. 
.
4. "RE: Сколько лет Казани - "знают" политики"
.
  Уважаемый Сергей!
Вы пишете по поводу "тысячелетия" Казани:
.
=Особая просьба к профессиональным историкам Акимову и Калашникову (а также, пропавшему куда-то Лыкову) разобраться - что здесь и как.=
.
А тут разбираться, собственно, не в чем. Подобные даты и "юбилейные рубежи" устанавливают отнюдь не историки, а политики. Иногда – церковные деятели. Иногда в их появлении повинна устная традиция.
.
А историки рассуждают иначе.
.
Историки подчеркивают, что зачастую установить однозначную датировку невозможно. Что считать датой основания какого-либо города? Дату первого упоминания о нем в каком-то письменном источнике? Дату переселения на это место какого-либо князя? Датировку (хотя бы примерную) первого обнаруженного здесь поселения? Приблизительную датировку обнаруженного на этом месте предмета, монеты, оружия, и пр.? И вообще, где грань, отделяющая десяток захоронений рядом с парой землянок, от древнего становища? От более многочисленного поселка? От села? От поселения, окруженного тыном?
Причем это могут быть поселения, основанные в разное время разными народами на одном и том же месте.
.
Историки вовсе не считают какое-либо конкретное из этих событий отправной точкой основания города. Они констатируют факт, что ТАК СЧИТАЮТ ДРУГИЕ. Например, говоря о «традиционном» возрасте Москвы, непременно упоминают, что 1147 г. – дата первого упоминания о ней в летописи. Не более того. Хотя вполне могут, по сложившейся традиции, и отметить вместе с другими «юбилей».
.
Историки так и пишут о любом старом городе:
1. первые следы появления человека на этой территории относятся к ...(такому-то времени);
2. позднее, примерно в ...(таком-то времени) здесь было то-то;
3. затем, позднее - то-то;
4. а в (таком-то веке, году и пр.) такой-то (царь, князь) построил здесь то-то, и т.д.
5. в такой-то летописи об этом месте применительно к такому-то веку говорится то-то,
.
и так далее.
.
Но в любом случае имеется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ упоминание, что по сложившейся ЦЕРКОВНОЙ (ЛЕТОПИСНОЙ, ПОЛИТИЧЕСКОЙ и др.) традиции принято датой основания города считать такое-то из этих событий. Научно доказанным фактом эту датировку не считают никогда.
.
Вот элементарный пример, весьма характерный, по истории поселений на территории Москвы:
.
http://www.russiancity.ru/books/b34.htm
.
Вот пример более сложный и обильный об этом же:
.
http://www.clio.orc.ru/frame.htm
.
Я специально выбрал две группы материалов, разделенных пятьюдесятью годами.
.
А политики выбирают из этого перечня событий именно то, что нужно им для политических реалий сегодняшнего дня. И, пользуясь властью, навязывают всем угодную им «дату».
Конечно, власть часто обслуживает некоторая группа "историков", то есть людей с историческим образованием, которым все равно, что писать - лишь бы платили (или лишь бы угодить власти). Но историки таких настоящими учеными никогда не считали и не считают.
.
Сторонники НХ же демагогически обвиняют НАСТОЯЩИХ историков в грехах политиков, ПРИПИСЫВАЯ им то, в чем историки отнюдь не повинны. Найдите в приведенных мной материалах о Москве хоть что-нибудь типа: «Научно доказанной датой основания города историческая наука считает такую-то».
.
Вот и с Казанью – то же самое.
.
С уважением – Акимов В.В.
.
P.S. Анекдот, популярный у историков Закавказья:
.
Армянские археологи на глубине 10 м. нашли кусок проволоки.
Правительство Армении тут же заявило: это доказывает, что 1000 лет тому назад в Армении существовал телеграф.
.
Азербайджанские археологи на глубине 20 м. не нашли ничего.
Правительство Азербайджана тут же заявило: это доказывает, что 2000 лет тому назад в Азербайджане существовал БЕСПРОВОЛОЧНЫЙ телеграф…
.
(конец анекдота).
.
Сергей 
.
5. "RE: Сколько лет Казани - "знают" политики"
.
  Добрый день, Акимов В.В.
Спасибо за подробный ответ и ссылки.
Ответ, конечно же, немного имеет с "тысячелетием" Казани. Однако, это, действительно, не самое главное. Мне хотелось получить побольше информации о том, КАК ПРОИСХОДЯТ ДАТИРОВКИ. На блишайшем нам случае, в нашей стране.
Нашли две монеты и бусы. Чешский ученый прослезился по этому поводу (см. ссылку, предоставленную Sezam), немцы сказали - не старше 1003, и все - установили новую дату...
.
Вы пишите:
// А политики выбирают из этого перечня событий именно то, что нужно им для политических реалий сегодняшнего дня. И, пользуясь властью, навязывают всем угодную им «дату».
Конечно, власть часто обслуживает некоторая группа "историков", то есть людей с историческим образованием, которым все равно, что писать - лишь бы платили (или лишь бы угодить власти). Но историки таких настоящими учеными никогда не считали и не считают. //
.
Прекрасно сказано. Послностью с эти согласен.
Не могли бы Вы указать также пару ОБЪЕКТИВНЫХ критериев, по которым можно было бы точно определить - настоящий ли это историк или "историк с образованием", обслуживающий власть? К какой группе (и самое главное - почему) можно отнести Карамзина, Соловьева или, например Плиния или Геродота?
Можно ли полагаться на их труды? На все ли, в какой степени итд?
КАК ДОЛЖНЫ ПОСТУПАТЬ НАСТОЯЩИЕ ИСТОРИКИ, ЕСЛИ ОН ВИДИТ (ЧУВСТВУЕТ), ЧТО политика помыкает историей? Есть ли подобные примеры в настоящее время?
Видимо, это - тема для отдельной дискуссии. Не возражаю, если откроете отдельную тему.
.
С уважением, Сергей.
.
P.S. Анекдот - прикольный. Надеюсь, что в дейтвительности все происходит не так.
.
Акимов В.В. 
.
6. "RE: Сколько лет Казани - "знают" политики"
.
  Уважаемый Сергей!
Вопросы, заданные Вами, тянут на пять лет обучения на историческом ф-те.  Просто и быстро на них не ответить.
.
Для начала (если интересно, конечно, что я думаю об истории и историках), почитайте это:
.
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … eply_12193
.
и это:
.
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … eply_13882
.
Потребует терпения.
.
Веревкин
.
7. "Фальшивое тысячелетие Казани"
.
Празднование 1000-летнего юбилея Казани в грядущие выходные по своему размаху напоминает бразильский карнавал с элементами важного внутриполитического и даже международного события. К юбилею столицы Татарстана приурочено и проведение Конгресса татарских общин, и выездное заседание Госсовета, и саммит СНГ. Для полного набора не хватает разве что глав государств большой восьмерки, а то бы по масштабам и политической значимости казанский юбилей точно затмил недавнее празднование 60-летия Победы в Москве.
.
Между тем отмечаемая дата не только не бесспорна, но и вызывает несогласие у многих ученых – историков. Так, доктор исторических наук, замдиректора Государственного исторического музея Вадим Егоров стоит на том, что Казань была основана в 1370 году булгарским князем Хасаном. В Большой Советской Энциклопедии также говорится, что Казань, столица казанского ханства, была основана в 14 веке. Ведь общеизвестно, что до похода на Русь татаро-монгольские граждане являлись кочевниками, не ведя оседлого образа жизни, а о самом существовании городских поселений узнали, лишь подойдя к крепостным стенам древнерусских городов. Выходит, что татарская Казань никак не могла быть основана 1000 лет назад, то есть раньше Москвы, Ростова и Суздаля. На этом настаивает и известный российский историк, директор Института этнологии и антропологии РАН Валерий Тишков. «За изменением возраста Казани видится политический подтекст», - заявил Тишков, комментируя указ первого президента России Бориса Ельцина от 1 сентября 1999 года «О праздновании 1000-летия Казани в 2005 году». В общем, разрешив взять столько суверенитета, «сколько сможете проглотить», Борис Николаевич, выходит, заодно расщедрился и на произвольное изменение истории.
.
Впрочем, дыма без огня не бывает. Идея представить Казань чуть ли не «матерью русских городов» родилась в Институте истории Академии наук Республики Татарстан, который возглавляет политический советник татарского президента Шаймиева Рафаэль Хакимов. Поводом же стали якобы обнаруженные местными археологами при раскопках в Казани старинные тысячелетние украшения. Однако с историей этих неожиданных находок тоже не все гладко. Кто-то из ученых по этому поводу даже скептически заметил, что с таким же успехом могли найтись и украшения, например, древней Эллады, и тогда бы запросто встал вопрос о праздновании трехтысячного юбилея татарской столицы. Чиновник одной из шаймиевских структур некий Радик Гатин и не скрывал, что тысячелетние монеты были подброшены во время раскопок. Впрочем, как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы вело себя пристойно. Ясно, что подправка отечественной истории на казанском направлении имела политическую окраску. Но если в 1999 году, когда принималось решение о новом возрасте Казани, эта окраска была одного цвета, то теперь, когда юбилей уже подоспел, а ситуация в стране изменилась, окраска приобрела уже совсем другой оттенок. Об этом можно судить как по процессам, происходящим внутри суверенного Татарстана, так и по заявлениям республиканского главы Шаймиева.
.
В предпраздничном выступлении в «Известиях» татарский президент особо подчеркнул, что Татарстан является «самообеспеченным, экономически независящим ни от кого государством». ...
Впрочем, 200 миллионов – не самый большой взнос в поддержку татарского суверенитета. Одни грядущие праздничные мероприятия в Казани обойдутся федеральной казне в большую копеечку. И это при том, что республиканский бизнес давно и активно участвует в различных инвестиционных проектах в зарубежье. Причем эти проекты не столь уж безупречны с точки зрения политкорректности. В последнее время все чаще и небезосновательно поговаривают, например, о поддержке татарским бизнесом движения крымских татар, а также об инвестициях в «оранжевую революцию» на Украине. В общем, где в конечном итоге оседают перечисляемые со счета на счет и из банка в банк федеральные средства, это еще большой вопрос. Тем более с учетом роста националистических и сепаратистских настроений в суверенных регионах. На этом тревожном фоне широкое празднование 1000-летия Казани может стать катализатором необратимых процессов, флагом в руках тех, кто заинтересован в ослаблении федеральной вертикали и, соответственно, в реставрации элементов региональной вольницы.
.
... За многослойностью и приторностью татарского праздничного пирога так и угадывается подспудно готовящийся политический проект, от которого мало может не показаться никому ни в Москве, ни в России.
http://www.compromat.ru/main/shaimiev/1000let.htm
.
»… Справедливости ради следует отметить, что попытки возвеличивания Минтимера Шаймиева наблюдались и раньше. Например, один из татарских этнологов - Дамир Исхаков - провел серьезную работу, исследуя генеалогию татарстанского лидера, и доказал, что род Шаймиевых очень древний и знатный, а корнями восходит к первым ханам Золотой орды.
.
Два года назад местные СМИ сообщили, что «группе юных политологов» (есть в Казани и такие), готовившихся к поездке в Москву, было предложено написать свою родословную, но «не ближе чем до седьмого колена». Невероятно, но факт: лучше всех с заданием справился семиклассник Тимур Шаймиев, внук президента, так как он довел свою родословную до Чингисхана…
http://www.compromat.ru/main/shaimiev/titanu.htm
Кобзев Алексей 
.
"во что теперь верить"

  если Библия подверглась такой жестокой редакции, то что теперь в ней правда, а что ложь? и как в этом разобраться? во что верить-то?

Веревкин   
"Открытое голосование по удалению Русакова"

  Только что прочёл очередное расистское выступление Русакова:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
Напоминаю всем присутствующим, что Русаков является этническим евреем:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/844.html#26
и его антисемитские высказывания - это провокация против НХ.
.
Как-то раз нам уже удалось избавиться от этого мерзавца, но как видно - гонишь его в дверь, пролазит в окно:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/844.html
.
Говорят, что англичане уходят, не попрощавшись. Русаков неоднократно прощался с нами - но остаётся на нашей площадке. Нужен ли он нам?
.
Предлагаю открытое голосование, чтобы исключить из него пользователей, регистрирующихся специально под голосование - сообщников Русакова из гэбэ и антифоменочной синагоги. Посмотрим - кто его поддерживает?
.
Веревкин 
1. "удалить навсегда"
.
  проводить подлеца пинками в *опу...
.
lirik
2. "Выгнать Русакова"
.
я - за!
_______________________
IM
3. "RE: Выгнать Русакова"
.
  удалить навсегда
.
пвьплвпізд 
.
4. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
  Только если вместе с Веревкинsм
.
швейк 
.
5. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
  Ваш ник-то, товарищ, читается разве что по последним четырем буквам.
.
Веревкин   
20. "это Русаков"
.
  или его коллеги из гб
.
Gr@m 
.
35. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
А мне кажется не по четырем, а по пяти* - тогда это не ник, а направление движения вышеуказанных товарищей
____________
* В принципе, может и четырех, если без огаласовок (впзд!)
.
Покровский 
.
6. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
  Удалить навсегда
.
Падонак 
.
7. "Русакова фтопку!"
.
  Пусть выпьет йаду!
.
Иванов. 
.
13. "RE: Русакова фтопку!"
.
  Не трогайте Русакова! У нас свобода слова. Либо долой Веревкина, гнилого Портвейна и прочих.
.
Веревкин   
21. "и это Русаков"
.
  или его коллеги из гб
.
EZo 
.
8. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
  Пусть бы он этнически был хоть людоедом из племени Мумба-Юмба, но за расизм гнать к едрене-фене с попутным волшебным пенделем. С младых ногтей таковых ненавижу. С удовольствием исполнил бы пендель лично.
.
Volodimer
.
9. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
  Я давно говорил, что Русакову не место на этом форуме, ибо он использует ссылки на него для придания веса своим расистским выступлениям в других местах, дискредитируя тем самым НХ.
.
d-te 
.
10. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
Еще клонов разводит -скучно ему, никто ж с п~ком не общается
Удалить или лимитировать - одно письмо в неделю.
.
Портос 
.
11. "А чего обсуждать-то?"
.
  Если его здесь держат, то значит он здесь НУЖЕН. Если бы не был нужен, давно выперли бы.
.
EZo
.
12. "RE: А чего обсуждать-то?"
.
  Да никто его тут не держит. Форум свободный, вот и сидит добровольно. А сейчас, насколько я понимаю, предлагается заблокировать его ник.
.
Гога 
.
14. "RE: А чего обсуждать-то?"
.
  Никто никогда никого на свободном форуме не может заблокировать. Любой грамотный юзер через пару минут под другим ником может появиться снова. Модератор устанет его стирать. Пустая затея.
.
Виктор Русаков 
.
15. "RE: Внимание! - Опрос - принципиальный, господа!"
.
Уважаемые господа!
.
Будьте внимательны к моему портрету, который нарисовал для всех ... Хроноп!
.
Повторяю для всех, кроме моих противников, что Я - Русаков Виктор Алексеевич - Русский по Батюшке и Матушке в пятом колене. Свои фотографии я представил здесь на форуме.
....
....
....
....
Виктор Русаков 
.
16. "RE: Внимание! - Опрос - принципиальный, господа!"
.
Уважаемые господа!
Посмотрите на опрос г-на Горохова. Он проводился недавно. И, обратите внимание на сфабрикованный евреем Верёвкиным, с указанием его же сносок, - собственный плод еврейских извращённых фантазий, которыми он сейчас, якобы, и аргументирует. Будьте осторожны, господа!
=============
ГОЛОСОВАНИЕ: Чего больше, пользы или вреда, приносит НХ Виктор Русаков?
Опубликовал(а) Горохов 01-05-05, 11:18 PM Москва
Всего подано голосов - 75
Большей пользы для НХ, чем В.Русаков, не приносит никто голосов - 10, 13%
.
От деятельности В.Русакова пользы для НХ больше, чем вреда голосов - 6, 8%
.
От деятельности В. Русакова вреда для НХ больше, чем пользы голосов - 3, 4%
.
В.Русаков искренне заблуждается и в порыве энтузиазма вредит НХ голосов - 13, 17%
.
В.Русаков - провокатор, чьей целью является развал НХ изнутри голосов - 43, 57%
=============================
Сожалею, что в новом формате свободного(!) форума Новой Хронологии исключён стандартный компьютерный опрос, который существовал в старом формате. Поэтому, не имея возможности закачать обещанный Опрос, по форме и содержанию, соответствующий Опросу г-на Портоса, принимаю ... инициативу ... подвоха!
.
Продолжайте голосовать! Я подчинюсь заявленному моему Условию Опроса:
.
50% + один голос! Посмотрим, как выполнит еврей Верёвкин это условие! Вы будете свидетелями наглой холопской подтасовки, что ещё раз подтвердит аргументированность всех моих постов в его адрес. Голосуйте!
.
Но, не забывайте, что я – профессиональный моряк из Севастополя, прошедший и Магадан, и весь Дальний Восток, и весь Мир – 25 лет плавания чистого(!) моря, ушедший на пенсию по Закону 25 лет работы на гражданском флоте! Было время читать, слушать эфир (я – начальник радиостанции гражданского флота МРХ, ММФ, АН УССР и АН СССР, в загранплавании, из которых десять лет работа на греческих судах под иностранным флагом в англоязычных экипажах), писать и учиться! Два высших образования и кандидатская диссертация по экономике Рыбной отрасли. Увлечения: Поэзия, История, Философия, Новая Хронология, и естественно после-пенсионная политическая деятельность, - возглавляю Славяно-Русскую Партию Нации Руси-России! Я открыт для всех!
.
irina
37. "голосование"
.
  Возможность создавать сообщение с опросом восстановлена для зарегистрированных пользователей.
.
Хулиган! 
.
24. "Пор-ра стар-рого пэр-ра на мор-рковные гр-рядки отпр-ра"
.
  Пущай там изучает происхождение русских фамилий.
.
maxpower 
.
17. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
  Надо модераторские полномочия раздать нескольким лицам, иначе всегда в отсутствие модератора беспредел будет. А гнать его бесполезно - таким людям хоть в глаза нассы..
.
Виктор Русаков 
.
18. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
Да, как раз, лучше - ... тройку - классическую!
А, что так? - Проголосуйте и успокойтесь! Посчитаем, и, если, 50% + одни голос, я уйду незамедлительно! В противном случае, - извините...
Я ведь вынужден терпеть ..., - проявляя терпимость...
.
Doctor
.
19. "Убрать пожизненно"
.
  Я не сторонник таких мер. Даже придурошный Акимыч пусть веселит народн Но Русаков просто мешает ВСЕМ. Он пишет полный бессвязный бред.Он тутне нужен.
.
Веревкин   
22. "Акимов - иное явление"
.
  он представляет собою определённое течение, оборотную сторону науки истории. Удалять такого было бы большой потерей для понимания полноты картины, к которому мы стремимся.
А Русаков - платный провокатор. Диверсант-вредитель. И именно за это я предложил его изгнать навсегда.
.
EZo
.
25. "RE: Презренные Слепцы!"
.
  Убогий вы какой-то, Русаков
.
Веревкин   
26. "доколе будем терпеть сионистского провокатора?"
.
Пошёл на хрен, чмо! Ты разоблачён раз и навсегда.
.
EZo
.
28. "RE: доколе будем терпеть сионистского провокатора? - Во"
.
  Пенсионер Русаков, вам больше заняться нечем, кроме как вонь по всем постам разводить? Хотя по фото и не похож, но по поведению здесь - дебил дебилом. Подите, лучше, в сад.
Между прочим, вы писали, что ваш галстук "от кутюр". Интересно, а кто это по-вашему?
.
EZo
. 
30. "По Русакову "от кутюр" = "от портного-парижанина" "
.
Во дурак-то! Я ведь не зря спросил про "от кутюр", не напрасно подозревал в дилетенстве.
maison de haute couture — дом моделей
haute couture ( "от кутюр" ) - модельная одежда, или, чуть более точно, высокая мода.
.
ЧуднОй вы наш, использование вами повсеместно "красивых" слов без понимания их значение только подтверждает ваше невежество. И, между прочим, зачастую эти слова инстранные, так что заткнитесь насчёт русскости, если вам для выражения мыслей недостаточно русского языка.
.
Вот также у вас и с научной деятельностью. "Слышал звон, да не зная где он".
.
Aezar 
.
34. "RE: доколе"
.
Веревкин в ТИ .
“ Однако , после свержения Самозванца трон занимает вновь не Романов , а Рюрикович кн . Шуйский , допустивший серьезную ошибку : он , дабы нейтрализовать своего опасного соперника в борьбе за трон , не уничтожает его , а призывает Романова на патриаршество и посылает в Углич за “ мощами ” истинного царевича Димитрия . Но Романов попадает к Лжедмитрию II (“ Тушинскому вору ” – ... Веревкину ) и , будучи лишен царем Василием Шуйским нареченного сана патриарха московскаго , признает и во втором Самозванце истинного царевича Димитрия !”
.
Aezar 
.
38. "RE: доколе"
.
  Веревкин в ТИ .
“ Однако , после свержения Самозванца трон занимает вновь не Романов , а Рюрикович кн . Шуйский , допустивший серьезную ошибку : он , дабы нейтрализовать своего опасного соперника в борьбе за трон , не уничтожает его , а призывает Романова на патриаршество и посылает в Углич за “ мощами ” истинного царевича Димитрия . Но Романов попадает к Лжедмитрию II (“ Тушинскому вору ” – жиду Веревкину ) и , будучи лишен царем Василием Шуйским нареченного сана патриарха московскаго , признает и во втором Самозванце истинного царевича Димитрия !”
.
Веревкин   
39. "это мой непрямой родственник"
.
  Верёвкины и Шелюты-Верёвкины участвовали в русской истории с 16 века, брали Казань воеводами. В документах упомянуты с 15 века (Веселовский указывал). Присутствуют в родословнике Петра Долгорукова. Учите историю, бейтаровцы.
.
irina
36. "Голосования по удалению Русакова не будет"
.
  Никакие 50% к одному моему голосу не нужны.
См. обращение от 6 июля 2005 года:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
Empyros 
.
40. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
  Нечасто заглядываю на форум, но с Русаковым пересекался. Мой диагноз - ВИРУС! (Он так и подписывался: VicRUS) Довольно опасный. Delete его! Категорически!
.
irina
41. "сообщение В.Русакова"
.
  Г-да: EZO и иже с ним!
Опять с ног на голову перевернули!
Ваш пост точно напоминает акимовский прессинг, со словарём и пр. Я без словаря с Вами общаюсь, г-н EZO! И, очень не красиво, с Вашей стороны, заниматься акимовщиной и верёвковщиной! Я достаточно точно выразился, в камерно-салонной русской(!) традиции, а Вы так и норовите всё исказить, что Вас украшает, как меня не украшал советский галстук, не от кутюр. Извините, батенька! И, пожалуйста, вчитайтесь в Ваш заголовок последнего поста, - бред, не иначе... Акимово-верёвкинский вирус-червь пролез и поразил Ваше сознание. Знать - благодатная почва… Зараза есть зараза! Червь может пролезть там, где есть дырки! - Пора латать! Будьте осторожны, в следующий раз!
.
В порядке информации: вещаю из Интернет-кафе! Закачиваю последний пост! Не выполнил условий дуэли Искариот- Верёвкин, выстрелил из-под угла первым, и – промахнулся, надавив по мылу на модераторов параллельного форума! Как говорится: - Бог им судья! И, учтите: я не покинул форум Новой Хронологии по решению большинства! И не трубите, что меня выгнали! Я сам ухожу, оставляя всех вас tet-a-tet со своей грязной совестью… Карету мне, карету!
.
Веревкин   
42. "отдохнём месячишку-то?"
.
  От этого бейтаровца или не дадут?
.
lirik
44. "Афтар, убей себя!"
.
«Примусь за Историю — передо мною движется сцена, шумит аплодисмент, рожи высовываются из лож, из райка, из кресел и оскаливают зубы, и — история к чорту...»
Гоголь—Погодину 1833 г.
_______________________
Верёвкин 
.
47. "ещё одного бейтаровца VicRuc привёл!"
.
  Наплодилося же дурья...
.
Чижевский
. 
48. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
  Когда территория засирается гавном (мое мнение по позиции, творчеству и большинству высказываний Виктора Русакова), приходится территорию чистить.
Я за территорию без гавна.
.
ale 
.
49. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
пролазит в окно:
.
Не царское это дело - голосовать.
Вы лучше его, господин Верёвкин, на кулачный бой вызвали бы. Было бы веселей.
А приглашать в массовку (проголосовать) - это ведь тоже провокация (демократическая).
Нэхай жывэ як жывэ "англичанин" .
.
Вы забыли еще одну ссылку - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
Именно за провокационные антисемитские высказывания удален Русаков с форума. Тема закрыта.
муромец 
.
"Псалтирь"

  Уважаемые форумчане! Предлагаю обсудить настольную книгу наших предков - Псалтирь, попросту псалтырь. В качестве вводной: (http://www.odessasem.com/bogomyslie_04_10.html).
.
Астрахань 
.
1. "RE: Псалтирь"
.
Там кто-то ссылки на новый завет в ветхом искал:
"В псалмах прообразно показано страдание Христа на кресте (Пс.21.7.15-19) "... пронзили руки мои и ноги Мои. Можно было бы перечесть все кости Мои, а они смотрят на Меня и делают из Меня зрелище".
.
"Различные типы неполного параллелизма описаны в классической монорафии W. О. Е. Oesterley (1939), однако они представляют исключительно пециальный интерес. По мнению этого автора, с учетом ритмической и мысловой организации текстов псалмов, их не следует записывать ни в иде прозаического текста, ни в виде строк, в той или иной мере пере-ающих ритм, как делаем мы в настоящем переложении. Oesterley асполагает тексты так, чтобы параллельные смысловые структуры выявлялись аиболее четко. В этом он следует традиции некоторых древних манускриптов. акой стиль чрезвычайно интересен, хотя и не облегчает прочтение псалмов. <оэтому мы приводим всего лишь один текст (псалом 2), записанный в соответствии с концепцией Oesterley. [BR>Совершенно ясно, что ритм и параллелизм взаимосвязаны, поскольку
.
Зачем бунтуют народы, племена замышляют пустое?
Цари земные восстали, князья заключили союз,
Совещаются против Господа, против Христа Его:
"Расторгнем узы их, сбросим оковы их!"
Небесный смеется над ними, они — посмешище Господу. "
.
И ниже:
.
"Он возгласит во гневе,
ярость Его приведет народы в смятение:
"Я ставлю Царя над Сионом, над святою горою Моею!"
Возвещаю определение
так говорит Господь:
"Ты — Сын Мой,
ныне рожденный Мною.
Проси, и отдам Тебе
народы в наследие,
пределы земли - во владение.
Сокрушишь их железным жезлом, разобьешь, как сосуд гончара.
Итак, образумьтесь, цари,опомнитесь, судьи земные!
Со страхом служите Господу, и, радуясь, - трепещите!
.
Перед Сыном склонитесь,
чтобы вам не погибнуть в пути,
ибо гнев Его возгорится, не замедлит ярость Его!
Благо тем, кто Ему доверился! "
.
...все названо своими именами,просто "переводчики" жульничают....
.
12. РУССКИЕ ПЕРЕВОДЫ И ПЕРЕЛОЖЕНИЯ ПСАЛТИРИ
.
"Русский читатель имеет возможность познакомиться как с каноническими текстами псалмов в Синодальном переводе, так и с вариантами перевода, строго базирующимися на еврейской традиции, которые были выполнены в середине прошлого и в восьмидесятые годы нынешнего столетия..."
.
Тут есть неплохое дополнение....вот только никак полностью не загружается......
.
http://www.greeklatin.narod.ru/chist/_002.htm
.
С...надцатого раза прочитал две строчки:
.
"В Московской Синодальной Библиотеке есть список перевода Псалтыри
на наш простой,"обыкный" язык,сделанный в 1663г переводчиком Посольского Приказа Абрамом Панкр.Фирсовым.Объяснивши въ.....

Олег 
.
"НУЖНО ли переписывать историю?"

  НУЖНО ли переписывать историю, как изменится наше прошлое и какое в связи с этим нас ожидает будущее? — с этим и другими вопросами «АиФ» обратился к доктору исторических наук, академику РАО, профессору Сигурду ШМИДТУ.
Не вмешивайте детей
— СИГУРД Оттович, президент Путин сказал, что учебники истории должны «воспитывать чувство гордости за свою страну». Значит ли это, что из них вычеркнут все неприглядные моменты нашего прошлого?
.
— То, что сейчас хотят воспитывать уважение к Родине, безусловно, хорошо. Россией можно и нужно гордиться. Но это не значит, что все, что делало государство, — правильно. Сталинские репрессии, неподготовленность к войне, миллионы жертв, которых можно было бы избежать, если бы не было тоталитарного режима, — об этом, конечно, нужно говорить, иначе и героизм, и жертвы, и подвиги, и таланты недостаточно будут показаны. Так мы героев не воспитаем. Если скрывать зло, которое принес тот же Сталин, то ко всякой диктаторской тенденции будут относиться с меньшим опасением и возмущением.
.
— На книжных прилавках сейчас десятки учебников, и каждый из них по-своему трактует нашу историю. Может, лучше иметь 3–4 учебника, чтобы не вносить путаницу в образование детей?
.
— Мы уже привыкли к возможности иметь разные мнения, в том числе и о том, что происходило раньше. Поэтому я не сторонник одного учебника. Даже три или четыре — мало. Пусть будет учебников много, но Министерство образования и экспертный совет должны проверять точность изложенных в них фактов. И даже если они согласны с трактовкой событий в учебнике, должны обратить внимание на то, нет ли излишнего крена в какую-либо сторону.
.
— Кстати, весной экспертный совет отозвал учебник новейшей истории России, написанный Игорем Долуцким, из-за его «политической некорректности». В нем школьникам предлагалось составить собственное мнение о событиях.
.
— Учебник Долуцкого подкупает возможностью иметь свою точку зрения. Но в нем очень уж ясно выражены взгляды самого Долуцкого. Если тебе заранее говорят, что черное, а что белое, то легко выбрать белый цвет. Что касается новейшей истории, я бы вообще доводил ее изложение до 2000 г., а потом давал бы набор фактов — жесткую, безошибочную канву событий, причем не только политических. Школьники должны знать, когда прошли выборы, когда ушел Касьянов. Но почему он ушел, обсуждать необязательно. Детей не нужно вмешивать в споры взрослых. Гораздо важнее рассказать им о прошлом того региона, где они живут.
.
ЕГЭ — культура продавщиц?
— КАК вы относитесь к идее Единого госэкзамена?
.
— Мы столкнулись с серьезной проблемой: знаете ли вы, что самые талантливые ученики, которые по-настоящему занимаются историей, не сдают ЕГЭ? Задания для Единого государственного экзамена составляются по принципу кроссворда — дается несколько вариантов ответа. А кроссвордная культура не нацелена на размышления — это культура продавщиц, которым надо убить время. К тому же сам отбор ответов — совершенно нелепый — показывает, что составители не думают о тех обязательных знаниях, которые должны сохраниться в памяти школьника. Например, вопрос прошлого года: кто был главой Комиссии по правам человека во время чеченской войны? Варианты ответа: Ковалев, Коржаков и еще две фамилии. Ну зачем помнить имя Коржакова — человека, который ничего полезного в истории не сделал? Историю превратили в зубрильную науку, необходимую только для того, чтобы поступить в вуз.
.
— Сигурд Оттович, сейчас многие увлекаются теорией математика Анатолия Фоменко, который составил новую хронологию. Что вы о ней думаете?
.
— Это чудовищно! Фоменко и его единомышленники утверждают, что вся история была написана в XVI-XVIII веках, на протяжении двухсот лет. В том, что теории Фоменко верят даже люди образованные, — вина и авторов учебников, которые делают акцент на государственно-политическую историю и совсем не рассказывают о повседневной жизни. Поэтому люди и не понимают, что до промышленной революции XVIII века немыслимо было создать такую массовую индустрию фальсификации древних памятников культуры, какой-то всемирный тайный союз — тогда не было ни электричества, ни настоящих дорог. И еще меня поражает то, что Православная церковь не выступила публично против этой теории, ведь у Фоменко Христос стал Римским Папой. Ликвидация тысячелетней истории христианства перечеркивает факты великого самопожертвования верующих людей, великомучеников. Церковь молчит, но ученые борются. Подготовлен сборник статей о несостоятельности этой теории. Возможно, Фоменко искренне верит в то, о чем пишет, но вокруг него сплотились люди, спекулирующие на человеческом доверии, на любви к дешевым сенсациям. Это приносит огромные деньги.
.
— Как вы думаете, к чему уже привело в нашем обществе незнание истории?
.
— Незнанием истории вызвано недостаточное уважение к своей стране, бездумное представление о том, что за рубежом все лучше. Молодое поколение не планирует использовать свои силы здесь, в России, а предполагает, что это нужно делать в другом, якобы более престижном месте. Незнание истории вызывает доверие к тому втиранию очков, которое практикуют различные общественно-политические объединения, и приводит к возрождению таких настроений, как баркашовщина, национализм. В перспективе это может стать очень серьезной проблемой.
муромец 
.
"у черта на куличках"

  Даже там правду не зарыть: http://proekt-wms.narod.ru/moscow/1_1.htm
.
Астрахань 
.
1. "Ее зароешь.....как же!!!"
.
  Совершаем увлекательную виртуальную экскурсию на тему:
"Влияние историческо-религиозной реформы 18 века на культовую архитектуру города Москвы".
.
Идем по указанной ссылке:
.
"Первый деревянный храм был построен Дмитрием Донским в 1380 году в память о погибших воинах на Куликовом поле, в 1488 году он был заменен каменным. Несколько раз храм перестраивался, а современный вид обрёл в 1687-89 гг. Небольшие изменения проводились и в XIX веке, но, в целом, сейчас эта церковь выглядит практически так же, как и в конце 17-го столетия."
.
"Между современными домами №4 и №6 когда-то стоял единственный в Москве храм святых бессребреников Кира и Иоанна. До него здесь находилась церковь Святой Троицы (вспомним чёрта на куличках в богадельне при этом храме), КАМЕННОЕ здание которой было освящено в 1653 году. Во время пожара 1754 года она сгорела и спустя 4 года была восстановлена (говорят, что неудачно) и освящена митрополитом Тимофеем. Новый храм во имя святых Кира и Иоанна был воздвигнут по плану архитектора Карла Бланка в честь коронования императрицы Екатерины II, состоявшегося 28 июня 1762 года в Успенском соборе московского Кремля, в день памяти этих святых. Согласно Высочайшему указу церковь стала строиться в 1765 году"
.
Подумаешь,каменная церковь сгорела! Вон в Киеве Крестовоздвиженскую кирпичную церковь в том же 18 м веке вообще буря поломала!
.
А как Вам история с "неудачным" восстановлением-это уже СЕРЕДИНА 18 века!!! Представьте себе,люди стараются,восстанавливают храм,разрушенный пожаром,митрополит его ОСВЯЩАЕТ и тут раздается гневный окрик-восстановили НЕУДАЧНО!!! РАЗЛОМАТЬ!!!!!!!!!!!!
.
И разламывают,и снова строят.....теперь видно так,как надо.
.
"На развилке Подколокольного переулка и Солянки обращает на себя внимание храм Рождества Богородицы, что на Стрелке. Он был построен около 1460 года как деревянный, в XVII веке заменён каменным, а в конце XVIII века построен заново."
Датировку,ДАТИРОВКУ заметьте...........
.
"На другой стороне Яузской улицы высится лазоревого цвета колокольня другого храма – Живоначальной Троицы в Серебряниках. Здесь в допетровские времена находилась слобода мастеров Государева денежного Серебряного двора. В 1768 году купец Афанасий Гончаров, прапрадед жены А.С.Пушкина, воздвиг на месте старой церкви XVII века колокольню и храм - в нижнем её ярусе - во имя Иоанна Предтечи. В 1781 году на средства купеческой жены Т.И.Суровщиковой основное здание церкви перестроили..."
Опять сходная датировка...интересно,что купец в награду получил?????
Орден?? Высочайшее расположение?? Коммерческие льготы???
.
"С бульвара хорошо виден храм Петра и Павла, что на Кулишках. По нему назван Петропавловский переулок, соединяющий Яузский бульвар и Подколокольный переулок. НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ каменная церковь построена в 1700 г. в стиле "московское барокко", трапезная построена в 1702 г. Колокольня возведена в 1771-72 гг. Главный престол храма - во имя Знамения Божией Матери, южный придел - Казанской иконы, а северный - первоверховных апостолов Петра и Павла. Церковь известна по документам с начала XVII века , но находилась здесь значительно раньше."
.
"В 1653 году царь Алексей Михайлович по поводу чудесного избавления Москвы от смертоносной засухи, которое произошло в день памяти Илии Пророка, объявил свою волю - переименовать церковь в честь этого святого. К храму пристроили придел Параскевы Пятницы, а через год - Ильи Пророка. Не прошло и 12 лет, как к южной стене храма братья Гагарины пристроили большой пятиглавый храм. Оформляя общую компоновку двух его зданий с приделами, зодчий возвёл над церковью Ильи Пророка два небольших декоративных шатра, напоминавших о былом величии шатровых завершений храмов прошлого. А уже в начале XVIII в. Гагарины застелили пол трапезной чугунными плитами с текстом на каждой плите: "1702 г. Се создали по милости Вышняго князя Иван Петрович да князя Матвей Петрович Гагарины". Тогда же в храме поставили богатый иконостас. В 1745 г., одновременно с ОБНОВЛЕНИЕМ храма, рядом с ним возвели колокольню. К сожалению, пламя пожара, вспыхнувшего на Кулишках 10 мая 1748 г., на четвёртый день достигло и храма Благовещения под Сосенками."
.
"Обновление"-ЭТО КАК??? Старое забеляем,новое рисуем или старое забеляем,ничего не рисуем...
.
"...Что касается храма, то впервые он упоминается в переписной книге 1620 года. Сергей Романюк в книге "Утраты" пишет, что перед тем её перенесли из-за линии крепостных укреплений, спешно возводившихся в связи с ожидаемым нашествием войск польского королевича Владислава. КАМЕННОЕ здание церкви было построено к декабрю 1693 года стрельцами - она иногда носила название "в Стрелецкой слободе" или "в новой Воронцовской слободе". В 1712-14 гг. её перестроили заново и возвели колокольню..."
.
Ну хватит,и так всем все ясно.Замечу лишь,что неоднократные перестройки культовых сооружений города Москвы в 18м веке свидетельствуют о том,что вводимый тогда религиозный канон на ходу тоже подвергался неоднократным правкам....
.
Акимов В.В. 
.
2. "RE: Зачем кого-то или что-то зарывать?!"
.
  Уважаемый Астрахань!
Смысл Вашего раздражения по поводу цитируемых отрывков совершенно непонятен. Любые здания со времени стареют и ветшают. Любой век несет с собой новые градостроительные и реставрационные программы. Любой город время от времени обновляется. На месте любого современного городского строения ранее стояло что-то другое.
Любая перестройка осуществляется с использованием новых, более совершенных строительных материалов. Любой век рождает новые архитектурные стили.
.
это - ЕСТЕСТВЕННЫЙ И НЕИЗБЕЖНЫЙ ПРОЦЕСС в любом городе.
.
А по-Вашему, как надо?! Деревянное здание сгнило, обветшало. Ждать, пока оно сгорит или рухнет на головы прихожанам? Что неправильного или неестественного в том, что его разбирают и на его месте строят новое, более капитальное и современное?
.
Криминал-то в чем?
.
Если закомплексованному сознанию ньюхроника тут мерещится какой-то тайный замысел, какая-то фальсификация с целью сокрытия какой-то информации о прошлом, так ничто и никуда не скрыто. И приведенные Вами отрывки как раз наглядно показывают, что и как было раньше. Никто ничего не прячет.
.
По поводу церкви, построенной на средства купеческой жены: она-то в чем провинилась, бедная? Или она - тоже фальсификатор истории?
.
=Опять сходная датировка...интересно, что купец в награду получил?????
Орден?? Высочайшее расположение?? Коммерческие льготы???=
.
Чтобы не ставить верениц вопросительных знаков, надо попросту знать, как обстояло дело с благотворительностью в России в то время. И кто и как жертвовал средства на что-либо. Кто этого не знает, тот и будет лепить частокол вопросительных крючков.
Жертвователь НЕ ПОЛУЧАЛ НИЧЕГО. Ну, разве что имя его могли зафиксировать на маленькой табличке где-нибудь на краю сооружения: "Построено (или восстановлено) тогда-то на средства такого-то".
С середины XIX века наиболее активные благотворители при условии участия их в делах городского самоуправления могли получить почетное звание «Потомственный почетный гражданин г. Москвы». Всё!
.
Если хотите познакомиться с градостроительной проблематикой поближе, начните с И. Е. Забелина (кстати, большинство своих сочинений о Москве он написал благодаря, как сейчас бы сказали, «спонсорской поддержке» купца, промышленника и банкира, Председателя Московского биржевого комитета Н.А. Найденова):
.
Итак, Забелин:
.
"Черты самобытности в древнерусском зодчестве" ("Древняя и Новая Россия", 1878, № 3) "Историческое описание московского Донского монастыря" (М., 1893),
"Кунцево и древний Сетунский стан" (М., 1873),
"Преображенское или Преображенск" (М., 1883),
"Материалы для истории, археологии и статистики города Москвы" (М., 1891 - 1894). "История города Москвы" (М., 1902; 2-е изд. и альбом М., 1905).
.
Поинтересуйтесь далее:
.
- альбомами Готье-Дюфайе и Н.А. Найденова;
.
- сочинениями П.В.Сытина. (Из истории московских улиц. – М., Московский рабочий, 1958). и М.Н. Тихомирова о древней с средневековой Москве.
.
Ну, а из более доступных источников загляните хотя бы сюда:
.
http://testan.narod.ru/biblio.htm
.
Если осилите хотя бы малую часть приведенного мной (а я, в свою очередь, привел лишь малую толику доступных материалов), то и сможете судить о градостроительстве в Москве более компетентно. И злобствование (непонятно на кого и непонятно почему) пройдет.
.
Ей-Богу, те, кто строил Москву, такого раздражения не заслужили.
.
Doctor 
.
3. "RE: Зачем кого-то или что-то зарывать?!"
.
  Забелина явно не читали. Старой Москвы просто не знаете.
.
Астрахань 
.
4. "Полное незнание предмета"
.
  Уважаемый Акимов В.В.!
За прекрасную ссылку,конечно,огромное Вам спасибо...
.
Вы не сомневайтесь,непременно используем по назначению....
.
Вот только где Вы там нашли деревянные церкви??? А каменные,о которых шла речь,особенно построенные в 17 веке,что за сто лет НАСТОЛЬКО обветшали??? ... и ВСЕ ВДРУГ???
.
А как в московских храмах со стенописью??? Когда была сделана???
А в других российских городах как???
.
Просьба изучить предмет самостоятельно.
.
Не стоит защищать сами понимаете кого.Нехорошо это.
.
ПЫ.СЫ.Вашему столу-от нашего:
.
http://www.pskovcity.ru/index.html
.
Древний русский город Псков.
.
Почитайте хотя бы ВОТ:
http://www.pskovcity.ru/his_alipiy.htm
.
Хронология реставрационных работ в Псково-Печерском монастыре приводится по документам: ГАПО, ф. 1776, оп. 1, д.д. 98, 156, 165, 170, 177, 187, 202, 215, 227, 237)
.
"Вновь открытые псковские фрески украшают алтарную стену придела Антония и Феодосия в Успенском соборе. Композиционное построение живописного ансамбля предельно просто и лаконично. Восемь фигур святых, считающихся в христианской литературе выдающимися деятелями монашества, представлены в рост и обращены к центральной арке. Слева от зрителя художник поместил изображения Онуфрия, Саввы Первоосвященного, Антония Великого и Антония Киево-Печерского; в правой части были написаны также четыре фигуры, одна из которых утрачена полностью, у двух других не сохранились лики, и лишь образ пустынника Макария, несмотря на потертости и утрату красочного слоя, дает представление о первоначальной живописи. Арочные проемы обрамлены широкими лентами орнамента, нижняя часть стены украшена росписью, имитирующей полотенца. Над пролетами двух крайних арок живописец изобразил Спаса Нерукотворного и шестикрылого Серафима…"
.
Добавим лишь,что подписи к изображению часто ставили произвольно,как реставраторы ПРЕДПОЛАГАЛИ...
.
"К сожалению, фрески Успенского собора недолго радовали глаз прихожан. Не знаю, по чьей воле еще при жизни Алипия забили их теми же черными орясинами, и вот уже двадцать лет обречены они на погибель».
.
Продолжать??
.
АнТюр
.
5. "RE: Зачем кого-то или что-то зарывать?!"
.
Я то с Вами согласен. А вот новгородские археологи с Вами не согласятся. По их мнению, 4 новгородские церкви, построенные в 1342-1384 годах, не горели, не вешали и не перестраивались до 60-х годов прошлого века.
.
http://new.chronologia.org/volume2/turin3.html
.
Акимов В.В. 
.
6. "RE: АнТюру и Астрахани."
.
  Уважаемые господа!
Итак, дискуссия выходит на конструктивный уровень. Отрадно.
.
Для того, чтобы она и завершилась конструктивно (а не так, как ее завершил некто Доктор), следует прежде всего сформулировать проблему.
.
Итак, "дано": В XVIII веке многие каменные храмы перестраивались. Иногда в них заменялись мозаики и росписи. Иногда храмы разбирались и на их месте строились новые.
.
Проблема:
требуется доказать, что (...ЧТО? - сформулируйте четко). Это делалось в целях (...КАКИХ?) Решение проблемы позволит (сформулируйте желаемые цели исследования).
.
Далее для доказательства следует:
.
- дать ПОЛНЫЙ СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ строго по теме (можно воспользоваться моей ссылкой - в каждой книге из нее есть отдельный библиографический перечень).
.
- дать полный обзор источниковой базы проблемы.
.
АнТюру: не вижу никакого противоречия в том, что нечто обветшавшее - разбиралось, а, наоборот, нечто хорошо сохранившееся - сохранялось и дальше. Так делали всегда и будут делать, я думаю, и впредь...
.
Астрахани: спасибо и Вам за ссылку. Правда, не думаю, что в разговоре о московской архитектуре нам поможет книга о Пскове. Хотя, если сумеете сформулировать проблему в общероссийском масштабе, то, может быть, Псков и пригодится. Но тогда пригодятся и остальные города и веси...
.
Астрахань 
.
7. "RE: Акимову В.В."
.
  " В XVIII веке многие каменные храмы перестраивались. Иногда в них заменялись мозаики и росписи. Иногда храмы разбирались и на их месте строились новые."
А что,ИНОГДА мозаики и росписи не заменялись????
.
И ГДЕ???????? Место укажите,пожалуйста.....
.
Ведь недаром же попросил Вас изучить вопрос самостоятельно.
.
Желательно при этом посетить с пару десятков старых(до 18 века)храмов,поспрашивать,каких лет роспись(если есть) и куда и когда делась старая(а она была)...
.
Да,еще,большая просьба выяснить,что обычно происходит,когда случайно в подобных местах отваливается кусок забелки,обнажая первоначальную роспись...
.
И почему реставрация тех немногочисленных вскрытых фрагментов(типа Благовещенского собора Московского Кремля) имхо, мягко скажем, буксует на месте...
.
Когда будут результаты,тогда поговорим.
Веревкин
.
"Аглицкие грамотки"

  Грамота № 233
Когда минуло пятьсот восемьдесят девять лет от Рождества Христова, король Оффа, в тридцать первый год своего правления пожаловал гайду земли в Бродвезе (Bradewassan) монастырю в Вустере (Wigrecestre), в пользу братии на вечные времена, <чтобы> она владела ею столь же полно и всецело, как и он сам.
.
Грамота № 386
.
Во имя Святой Троицы, каковая есть Господь, благословенный в небеси, аминь. В году восемьсот двадцать пятом, который минул от Рождества Христова, и в течение второго индикта, и в царствование Беорнвульфа, короля Мерсии, в славном селении, называемом Клофешо (Clofeshous) состоялся синод (sinodlic gemot). И там собрались названный король Беорнвульф, и его епископы, и его элдормены, и все уитаны (wioton) этого народа. И там произошла достопримечательная тяжба о лесном пастбище в Синтоне (Suthtune), что к западу от Шайрхилта (Scirhylte). Герефы, <приставленные следить за свиными гуртами> (swangerefan), желали расширить пастбище далее и занять больше леса, чем позволяли старинные обычаи (ald geryhta). Тогда епископ и уитаны общины <монастыря> сказали, что они не обязаны призна-вать законности большего, <нежели то>, что было определено во дни Этельбальда, 44 а именно, <что герефы могут иметь> корм для 300 свиней, и что епископ и община должны владеть двумя третями леса и корма. Тогда архиепископ Вульфред и все уитаны постановили, что епископ и община должны поклясться, что так и было определено во дни Этельбальда, и что они не пыта-ются получить большего. И епископ тотчас же твердо обязался элдормену Эадвульфу дать <такую> клятву перед всеми уитанами и <это> было произведено через тридцать дней у епископской церкви (biscopstole) в Вустере. В это время герефой, <приставленным наблюдать за свиными гуртами> в Синтоне, был Ха-ма, и он ... лицезрел <церемонию> и внимал клятве, как ему <и> приказал Ээлдормеадвульф, и не оспорил ее.
.
Вот имена и должности тех, кто принимал участие в синоде...
.
Грамота № 609
.
В вечное царствование Господа нашего, Спасителя Христа, <того>, кто правит всеми вещами как на небесах, так и на земле, и в году от Воплощения Его девятьсот четвертом, и в седьмом индикте, я, епископ Уэрфрит, с дозволения и согласия всей почтенной общины <монастыря> в Вустере, жалую Вульфсигу, моему герефе, за его верную службу и смиренное послушание одну гайду земли в Эстоне (Eastune), <на тех же условиях>, на которых владел ею Херред, <а именно:> на <срок> три жизни, и весь его домен (innlond) окружен рвом, <а> затем...земля должна быть возвращена монастырю в Вустере без всякого противодействия.
.
И вот имена тех, кои разрешили и утвердили <эту грамоту> символом Христова Креста...
http://www.main.vsu.ru/~cdh/Articles/01-02.htm

Веревкин   
"Как и зачем учат традиков?!"

  НЕКОТОРЫЕ ПРОБЛЕМЫ ОБУЧЕНИЯ СТУДЕНТОВ-ИСТОРИКОВ
"... Считается само собой разумеющимся, что мы знаем, для чего студента-историка обучают истории. Однако, если проанализировать те проблемы, которые возникают в ходе учебного процесса и связанные с ними споры и конфликты по всем основным линиям этого процесса (преподаватель - студент, преподаватель - коллега, преподаватель - деканат, преподаватель - ГАК), появляются серьезные сомнения в истинности данной аксиомы. Чтобы в этом убедиться, достаточно "пройтись" по основным составляющим обучения. Но предварительно автор хотел бы изложить свою версию цели преподавания истории.
.
Главным является формирование специфического "исторического" мышления: выпускник с той или иной степенью детальности представляет схему исторических процессов трех основных изучаемых регионов мира - России, ведущих стран Западной Европы и США, а события современности вызывают у него ассоциации и аналогии с событиями прошлого. Вторая (по счету , но не по важности) составляющая цели обучения - умение находить источники информации, извлекать из них нужные данные и перерабатывать их в соответствие с конкретной задачей. И, наконец, третье: необходимо формировать специфические исследовательские навыки, навыки работы с историческими источниками разных типов и эпох, что, с одной стороны "работает" на "составляющую цели N2", а, во-вторых, будит и развивает творческое начало. ...
.
... У автора уже давно сложилось весьма стойкое (хотя, вполне возможно, и ошибочное) впечатление, что одним из правил хорошего преподавательского тона является ругань в адрес учебников. А поскольку теперь, в отличие от прошлых времен, учебников по истории (особенно отечественной) появилось изрядное количество, наше отношение к ним весьма напоминает позицию гоголевской Агафьи Тихоновны к своим женихам. (Отрицательное, в той или иной степени, отношение к учебникам со стороны преподавателей-лекторов вполне понятно: материал там изложен не так, как следовало бы его изложить с точки зрения сурового критика. В такой ситуации идеальным, наверное, выходом, было бы написание авторских учебных пособий, да вот беда - большинство критикующих учебники не спешат почему-то браться за перо.)
.
Итак, идеальных учебников нет и быть не может. Но это отнюдь не означает, что надо непременно стремиться полностью заменить, как это нередко бывает, пусть даже очень плохие (с точки зрения лектора) пособия собственными лекциями. Даже в самых неудачных учебниках дежурный набор исторических фактов все-таки есть; причем это характерно, как правило, для тем, связанных с политической историей или внешней политикой (особенно, войнами). Следовательно, в силу этого, есть возможность сберечь столь нехватающее лекционное время (см. выше), полностью оставив такие разделы курса на самостоятельное изучение. Вариантом такого подхода может быть самостоятельное "выучивание" фактов по отдельным разделам монографий, что, на взгляд автора, гораздо продуктивнее чтения, с последующим конспектированием и пересказом, какой-либо монографии вообще из обширных списков рекомендованной литературы. (Кстати, о том, как сдаются монографии из списка, немало может поведать факультетский фольклор. Один из вариантов: студент успешно сдает отсутствующую в списке и неизвестную преподавателю монографию, которой на самом деле не существует в природе, а тот потом безуспешно пытается разыскать ее по каталогам и указателям. Анекдот основан на вполне реальных событиях.) ..."
http://www.main.vsu.ru/~cdh/Articles/01-06.htm
.
О самой истории здесь практически ничего не упоминается. Она здесь лишняя...

.
irinaadmin
.
"Интересный материал о путешествии по Сирии."
.
Цитата: "Среди них (сирийцев) есть люди, которые считают, что Великая Сирия, Великая Армения и Россия когда-то составляли одно государство...".
Друзья, опережая выход второго выпуска альманаха "НХ", я героически подготовила и опубликовала первую часть путевых заметок о Сирии Д.Осипова с огромным количеством интересных фотографий. Страна открылась с неожиданной стороны. На сравнительно небольшой территории современной Сирии находится много замков-крепостей, расположенных вне городов в малонаселённой местности (военные базы?). Увиденное поражает своими циклопическими размерами и строительными технологиями.
В текст вставлены фотографии, каждую из которых можно увеличить кликом, чтобы рассмотреть детали.
.
http://new.chronologia.org/volume2/syria0.html
.
Voronok
.
2. "Есть ли комментарии по фото в связи с НХ?"
.
  Не специалист по НХ, поэтому фото мне ничего не говорят.
Поэтому и спрашиваю.
Воронков В.А.
.
irinaadmin
.
3. "Приглашаю к обсуждению"
.
  У автора впечатлений и фотоматериалов много, но он, не считая себя знатоком военного и архитектурно-строительного дела, был осторожен с комментариями. Тем не менее, в тексте они встречаются.
Представьте - непрерывные переезды по незнакомой стране (8 городов за 10 дней) без предварительного плана – куда посоветуют случайные собеседники. Неожиданно много достойных внимания объектов, желание увидеть побольше и постоянная сосредоточенность, чтобы не упустить детали (неизвестно, сохранятся ли они до следующего приезда). Сотни фотографий, беседы с местными жителями. Такое путешествие за месяц с небольшим не осмыслишь.
Наверняка среди участников форума есть специалисты, которые могут прокомментировать увиденное на фотографиях, могут спросить о мелочах, которые автор не отразил или не придал им значения, но вспомнит по свежим следам. Поэтому эти путевые заметки и фотоматериалы появились на сайте.
Мне, например, на первый и непровещенный взгляд понятно, что относительно небольшая территория восточного побережья Средиземного моря могла быть ареной крупных (судя по размерам крепостей, способных принять армии) военных сражений. Или эта мощная оборонительная система помогла избежать возможного прямого столкновения. Здесь построены хорошо укрепленные военные базы (это не города-крепости, а именно военные гарнизоны), некоторые из которых очень крупные (10 га), в некоторых при разной степени разрушения до сих пор работает система водоснабжения.
Это недешевое удовольствие. Такое строительство под силу только Великой Империи.
Во второй части тоже много фотографий. Постараюсь уже завтра подготовить и опубликовать.
.
irinaadmin
.
4. "Продолжение и карта Сирии"
.
  http://new.chronologia.org/volume2/syria02.html
.
portvein777 
.
5. "RE: Продолжение и карта Сирии"
.
  несколько комментариев \\\ картинки хороши \\\жаль товарисч начитался носовских \\\\
Огромные блоки, думаю бетонные.
---бетон не так просто определить на взгляд как это думают некоторые математики
Этот же камень макросъёмкой. Видно его естественное происхождение.----скорее всего гипс \\\ его резать -как 2 пальца прищемить
Мраморный пол главной залы большого храма под тонким слоем земли. Зничит, он закрылся землёй совсем недавно?----на автономных ландшафтах почва почти не образуется \\неоткуда
.
итп \\\\\\\\\\\\\\
на самом деле все это похоже на новоделы 17-18вв \\\\\
когда нибудь мы с егермейстером до сирии (птол) доберемся - и по его координатам посмотрим где он там реально был
.
irinaadmin
.
6. "RE: Продолжение и карта Сирии"
.
  Спасибо за информацию. Я готовлю еще одну карту - на арабском языке. На ней в разы больше обозначено крепостей. А добраться туда тоже очень хочется.
.
portvein777 
.
9. "RE: Продолжение и карта Сирии"
.
  да лучше в асию\турцию - к первоисточникам (в иерусалем кадмею фивы парнас олимп и пр )\\\что касается всяких там бетонов -еще раз напомню что мы на цив вроде договорились что например пирамиды - сделаны комплексно \\ с дали приводил Грубо оббитые блоки с органогенными вставками -это при размешивании цемента не получишь \\\\ их ломали из каменоломен -там где могли Стальными клиньями и сверлами  (их покупали в скифии (ананьевская культура и все такое прочее)\\и закаленные пилы тогда были не хуже современных \\\ну а потом - промежутки заливали известковым р-ром с песком или гравием \\получался монолит \\\\\маленькие пирамиды - в италии или сербии - просто пилили из песчаника \\\\\\\\\\\\\\\\\\еще раз - о "черном бетоне" -надо смотреть и смотреть \\ это может быть известняк или мергель хемогенного происхождения - образовавшийся глубоко на дне окияна когда-нибудь в девоне \\ а черные известняки я видел в казахстане (нашей провинции) - цвет - за счет огромного количества органики - кстати с редкими включениями брахиопод \\\\и кстати (в 10й раз)- кто найдет в конкретном блоке хоть одну древнюю дохлость - лилию раковину ежа и тп - это будет указывать на Однозначно природное происхождение оного блока \\\\ чего бы там давидовичи не говорили \\\ Обратное доказать труднее \\\проблему с Интрузивными породами типа "искуственного диабаза или гранита" можно решить изучением 1! шлифа
.
lirikmoderator
.
7. "RE: Продолжение и карта Сирии"
.
  Карта Сирии не открывается.

Я бы сказал, что это скорее венок, чем Спас.
.
irinaadmin
. 
8. "карта Сирии"
.
  Спасибо. Моя ошибка - не донесла до сервера.
.
http://new.chronologia.org/volume2/syria_map.html
муромец 
.
"эпиграфика"

  Полагаю, это сообщение с newpardigma заслуживает внимания: ""В середине XIV века эпиграфика сделала свои первые шаги. Про Кола ди Риенцо известно главным образом то, что связано с его политической деятельностью. Но этот римский нотариус был также ПЕРВЫМ эпиграфистом. Он ПЕРВЫЙ смог понять античные надписи и оставил первое эпиграфическое собрание из 80 текстов. Он первый обнаружил, что бронзовая доска, в которой ничего не поняли Григорий и Одофред, представляет на самом деле текст Lex Regia"...
..." В 1417 году Поджо Браччолини, который участвовал тогда в Констанцском соборе, обнаружил учебник Валерия Проба, позволивший расшифровать аббревиатуры"...
..."Несомненно, труды, которые публиковал в середине XV века Флавио Бьондо, изобиловали анахронизмами, но это были первые труды, в которых история начала пользоваться плодами археологии"...
..."Решающую роль сыграло книгопечатание: РАЗМНОЖАЯ ТОЧНО ВОСПРОИЗВЕДЕННЫЕ (!) изображения памятников,надписей и монет, ОНО ДЕЛАЛО эти ИЛЛЮСТРАТИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ИСТОРИЧЕСКИМИ ИСТОЧНИКАМИ". Вот так пишут ЧЕСТНЫЕ историки." Добавлю, что это Б.Гене. История и историческая культура средневекового Запада. М., Языки славянской культуры,2002, стр. 106.

Антон 
.
"А Веревкин-то еще и эгоист!"

  мой оскорбительный пост в отношении г-на Веревкина был удален, а его оскорбительные посты в отношении десятков (если не сотен) пользователей не удалены!
вот такая вот "справедливость" ...

Веревкин
.
"Традики пошли на дно"

  Мой казанский друг, математик, прислал мне археологические новости:
"По ящику мелькнул сюжет о подводных и неподводных раскопках в Фанагории. Почему-то там верховодит Бонгард-Левин (академик, между прочим). Я полагал (по его книгам судя), что он индолог, а его назвали в репортаже крупнейшим античником. Сенсация на тех раскопках в том, что на дне морском нашли четыре большие и неплохо сохранившиеся надписи на древнегреческом. Надписи на каменных плитах. И в этих надписях будто бы излагаются некоторые события из истории Боспорского царства (о Митридате), с такими подробностями, которые ранее были известны только из Плутарха. И вот академик Бонгард-Левин заявил перед камерой, что это ответ всем тем, кто полагает, что сочинения Плутарха были написаны в средние века (не дословно так было сказано, но по смыслу так). Видимо, вопрос о том, а не есть ли и Фанагория средневековый город, ему в голову пока не приходил. Интересно было бы узнать детали, что там найдено, каковы надписи и т.д. Все-таки я видел лишь полутораминутный репортаж, по которому сложно делать далеко идущие выводы."
.
Нашёл в интернете соответствую информацию:
.
"Новые уникальные археологические находки на дне Азовского моря - там, где теперь Таманский залив, а в VI веке до нашей эры процветал древнейший город Фанагория, обнаружена античная библиотека в мраморе. Ученым она сулит сенсационные открытия.
.
Поверить в это было непросто, но когда взвесь тысячелетнего ила, наконец, осела, сомнений уже не оставалось. Нетронутый временем античный мрамор: надгробия и фрагменты колонн с высеченными на древнегреческом текстами. Библиотека под водой.
.
Потом, когда истертые строчки на одной из плит сравнили с текстом Плутарха, где историк рассказывает о царе Митридате и наложнице Гипсикратии, стало ясно: до чего докопались ученые. "Впервые вне Греции здесь зафиксирован античный источник. Это показывает, как важна античная традиция. Плутарх ничего не придумал. Он знал, во-первых, конкретные вещи, знал какие-то местные легенды. Во-вторых, ясно, что здесь был Митридат, и погибла Гипсикратия", - говорит академик Российской Академии наук, президент Российской ассоциации антиковедов Григорий Бонгард-Левин.
.
Археология заговорила. Для молчаливой, в общем-то, науки, уже одно это - редкая удача. С тоннами осадочных пород и античным мрамором на дне морском обнаружили, по сути, неизвестную ранее летопись Боспорского царства. Фаногория была одной из его двух блистательных столиц. Но потом пришла вода, и часть города, словно Атлантида, погрузилась в пучину.
.
Наступление моря продолжалось столетия. День и ночь жители свозили к берегу городской мрамор. Им укрепляли берега. Фаногорию это, впрочем, не спасло, а вот истории пригодилось. Среди остатков этой импровизированной плотины чего только не нашли. Про одну из находок рассказывает руководитель таманской археологической экспедиции Института археологии ран, доктор исторических наук Владимир Кузнецов: "Это самые первые монеты, которые были отчеканены на территории России. Они датируются серединой VI века до нашей эры. Это самые первые серебряные монеты".
.
Четыре полных текста и несколько букв, найденные на мраморных фрагментах, уже считались открытием. Они ученым многое рассказали: тайны Таманского полуострова и династические драмы черноморских царей. Академик Бонгард-Левин как сердцем чувствовал, где искать. Это он увидел прошлое через толщу соленой воды.
.
Теперь, собрав дары моря, ученый торжествует: ведь уже никто не назовет античное прошлое Боспора выдумкой историков средневековья. А тех, кто все же усомнится, самый авторитетный в России антиковед скоро обещает удивить новыми доказательствами. "Вообще открыт всего один процент этого огромного города и, конечно, в будущем году, я надеюсь, раскопки будут продолжаться не только под водой, но и остальная часть города будет раскапываться", - говорит Григорий Бонгард-Левин. ..."
http://pda.inauka.ru/news/article59152
http://www.vesti.ru/comments.html?id=38881&sid=7
.
"Напомним: самый крупный на территории России античный город Фанагория основан в середине VI века до нашей эры древними греками - выходцами из Ионии (Малая Азия). Этот огромный для того времени, богатейший полис - город-государство с прилегающей сельской местностью площадью около 65 гектаров - существовал почти 16 веков. В V веке до нашей эры на территории нынешних Керченского и Таманского полуостровов образовалось Боспорское царство, и Фанагория стала второй его столицей. Как представлялось грекам, Керченский пролив разделял Европу и Азию. Столицей европейской части стал Пантикапей, азиатской - Фанагория.
.
Назвали город по имени Фанагора - предводителя высадившихся здесь колонистов. Как греческий полис, Фанагория просуществовала до IV века нашей эры. Затем стала одной из столиц Хазарского каганата, ею правили болгары, прежде чем отправиться за Дунай. А опустел город в начале X века. Торговые пути в те времена переместились. Цветущие некогда земли пришли в запустение. Такими они были и в конце XVIII века, когда Суворов отвоевал у турок Таманский полуостров, и дальше оставались забытой окраиной империи. В подтверждение тому: символ глухого захолустья - город Тмутаракань - находился всего в 25 километрах от Фанагории. Такими эти дикие места увидел Лермонтов, когда приехал в Тамань.
.
Разнообразие в местную жизнь вносили археологи. Раскопки здесь ведутся уже более 150 лет. Город окружает огромный некрополь - вначале именно он привлек внимание археологов… и грабителей. В первой половине XIX века они хищнически раскапывали курганы - десятками за лето. Сокровища - античное золото - оказывалось в частных коллекциях да в золотой кладовой императорского Эрмитажа. И только во второй половине XIX века историки, археологи и просто любители древностей обратили, наконец, внимание на сам город. Без особого труда они выяснили, что это были развалины древнегреческой Фанагории. Академия наук снаряжала сюда экспедиции под руководством академика Палласа. Однако серьезные научные раскопки начались только в 1936 году, ими руководил профессор Блаватский."
http://www.edu.ru/grants/_ingz/allstaty … amp;id=441
.
АнТюр 
.
1. "RE: Ре-фальсификация результатов РД"
.
  Ю.В. Горлов, А.В. Поротов (Москва) Некоторые аспекты палеоэкологии северо-западного Кавказ
http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_ … rce=gorlov
.
>Опыт проведения работ показал, что наиболее уверенную оценку определения уровня моря за последние 2,5 тыс. лет можно получить на основе морфологического и изучения участков аккумулятивного берега, в строении которых зафиксирована динамика условий прибрежного осадконакопления, в первую очередь, связанная с изменением уровня моря Для реконструкции развития черноморского побережья Северо-Западного Кавказа было проведено бурение толщи прибрежных отложений, в ходе которого рядом скважин глубиной 10-14 м было изучено строение отложений, слагающих Бугазскую и Анапскую пересыпи, а так же прилегающие участки черноморской дельты Кубани. Было установлено, что отложения, слагающие Бугазскую пересыпь имеют ярко выраженный трансгрессивный характер Радиоуглеродное датирование раковинного материала из отложений позволило оценить возрастные этапы в истории развития пересыпи (Горлов, Поротов, 2000). Существование палеолагуны, приуроченной к древней береговой линии на глубине 6-9 м относится интервалу 3,5-1,5 лет назад. В течении последующего тысячелетия происходило смещение древней пересыпи и ее наползание на толщу лагунно-лиманных илов Возникновение современной пересыпи происходило при относительном уровне моря на 2-Зм ниже современного около тысячи лет назад. <
.
В статье скорее всего опечатка «Существование палеолагуны, приуроченной к древней береговой линии на глубине 6-9 м относится интервалу 3,5-1,5 лет назад» - 3,5-1,5 /тысяч/ лет назад.
.
Ре-фальсификация результатов радиоуглеродного датирования дает следующее. 1,5 тыс. лет назад – 13 век. 1,0 лет назад – рубеж 15 и 16 веков.
В 13 веке уровень Черного моря в регионе, где расположена Тамань, был на 6-9 метров ниже современного и постоянно повышался. На рубеже 15 и 16 веков уровень был на 2-Зм ниже современного.
Если найти сведения о глубине на которой нашли «библиотеку» то можно ее датировать по скорости подъема уровня Черного моря. Но и так ясно, что «библиотека» средневековая.
.
АнТюр 
.
2. "RE: Ре-фальсификация результатов РД"
.
  О подводных археологических разведках в акватории Севастополя в 1993-1994 годах
С. Сорокопуд, А. Филоненко,
http://archaeology.kiev.ua/pub/sorokopud_filonenko.htm
>Аналогично нет единого мнения насколько был ниже уровень Черного моря к моменту греческой колонизации Северного Причерноморья. По мнению различных исследователей уровень Черного моря находился по отношению от -3 до -10 метров к современному и более, что отмечает все тот же А.Н.Щеглов (Щеглов 1978). <
.
В соответствии с ре-фальсификацией данных РД – 10 метров соответствуют примерно 10 веку. - 3 метра - рубежу 15 и 16 веков.
.
>В глубине бухты морем покрыты остатки античной усадьбы, находящиеся на отмели по центру бухты. Глубина здесь всего 1-2 м. Таким образом, в верховьях бухты находится затопленная часть сельскохозяйственного надела и усадьба этого надела. <
.
Глубина 1-2 м - после 15 века.
.
>На этой террасе нами выявлен культурный слой эллинистического - римского - средневекового времени, мощностью до 1 м. По всей вероятности, на берегу размещалась усадьба, а может и небольшое поселение, а у моря находился причал или небольшой порт. В ходе погружений у топливного причала удалось поднять на поверхность несколько десятков крупных фрагментов керамических изделий, часто выражающих археологически целую форму. Керамика рассеяна на площади около 100 м2, вокругкаменного развала, находящегося на глубине 5-6 метров, прямо около причала. Найденные материалы дают широкую датировку в пределах III в. до н.э.<
.
Глубина 5-6 метров – 13-14 века. (грубо, конечно)
.
Общий вывод. Сегодня имеются естественнонаучные данные по динамике подъема уровня Черного моря. В них можно выделить три блока информации.
1. Результаты геоморфологических исследований выполненных в середине 20 века в связи с картированием оползней, связанных с майкопскими глинами (картирование было выполнено для выбора мест для строительства соц. Здравниц главным образом в районе Сочи).
2. Результаты новейших комплексных исследований, выполненных по программе обоснования строительства газопровода (Россия-Турция) по дну Черного моря.
3. Специальных геоморфологических исследований.
.
Если эти данные обобщить, то можно получить НЕЗАВИСИМЫЙ метод датирования результатов подводных археологических работ в Черном море.
.
АнТюр 
.
3. "RE: Ре-фальсификация результатов РД"
.
  http://istominka.chat.ru/krgeo2.htm
>Повышение (трансгрессия) уровня Черного моря началось по
данным абсолютной геохронологии примерно 8000 лет назад и до-
стигло своего максимума спустя 4500 лет. Тогда уровень моря был
выше современного и под влиянием разрушительной деятельности
волн и прибоя прибрежная часть морского дна и суши была выров-
нена. После максимума трансгрессии (около 3500 лет назад) нача-
лось довольно быстрое понижение уровня Черного моря , сопровож-
давшееся осушением выровненной прибрежной части морского дна,
превратившейся в морскую, так называемую древнечерноморскую)
террасу. Она сохранилась у с. Рыбачьего, поселков Малореченского
и Фрунзенского, на ней возведены античные постройки Херсонеса в
VII-VI вв. до н. э. Терраса приподнята над морем на 2-5 м.
Но уже в Х в. опускание (регрессия) уровня Черного моря
сменилось длительным поднятием (с ним связано подтопление фун-
даментов античных построек на черноморском побережье Крыма).
В течение последнего столетия черноморская трансгрессия значи-
тельно замедлилась. Таким образом, в течение нескольких послед-
них тысячелетий уровень Черного моря сильно изменялся и оказы-
вал значительное влияние на историю Сиваша.<
В районе Сиваша уровень Черного моря начал подниматься в 10 веке. А до этого времени уровень понижался.
.
АнТюр 
.
4. "RE: Ре-фальсификация результатов РД"
.
  http://kko.eago.ru/index.php?option=con … mitstart=1
>Черное море похоронило много древних поселений. Об этом свидетельствуют остатки древнегреческих городов, оказавшихся под водой. Это Херсонес и Понтикопея в Крыму, Фанагория на Таманском полуострове, Диоскуриада на Кавказе, Ольвия в районе Бутского лимана на Украине, крепостная стена у болгарского города Несебр, развалины храма Апполона у берегов Румынии и во многих других местах.
Археологи считают, что уровень Черного моря примерно 2,5 тысячи лет назад был на 3 — 4 м ниже современного.<
.
«на 3 — 4 м ниже современного.» это даже по сфальсифицированным данным РД чуть больше 1000 лет назад.
.
Веревкин
. 
5. "похоже на то..."
.
  Не знал только, что традики даже морскую воду РУ-методом датируют.
.
АнТюр 
.
6. "RE: похоже на то..."
.
  >Не знал только, что традики даже морскую воду РУ-методом датируют.<
Датируют не традики а геологи, вернее геоморфологи. В одной из ссылок это подробно описано.
Датируются ракушки. По месту ракушек в морских отложениях датируется время существования фациальных условий их накопления. По фациальным условиям – палеоглубина моря на время накопления морских отложений. «Современная глубина залегания ракушки в морских отложениях от поверхности моря» минус «палеоглубину ее первоначального залегания» равно «подъем уровня моря со времени образования ракушки до сегодняшнего дня».
Веревкин   
"Как традики с Василием Ивановичем обмишулились"

  Недавно один псевдоисторик и лжекалашников обрадовал нас набором якобы-документов Василия III Ивановича, будто бы из австрийского архива (см. печать выше):
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
Что-то мне в этой печати казалось неправильным, и наконец я понял - что именно. Обратите внимание - сколько корон на орле? - Две. И что же это значит?
.
Прочитаем как сами традики пишут:
.
"Двуглавый орёл впервые появился в русской официальной геральдике в 1497 году. Этим годом датирована двусторонняя красновосковая печать Великого князя Московского Ивана III на меновой грамоте (из переписки великого князя с князьями Волоцкими), на одной стороне печати изображён всадник, поражающий копьём дракона, а на обороте - двуглавый коронованный орёл. Документ с этой печатью был обнаружен Н.Н.Бантыш-Каменским среди бумаг Московского архива министерства иностранных дел. Описание печати впервые сделал М.Н.Соколовский в 1772 году, описание опубликовано в 1788 года. Однако, в XVIII веке печать не привлекла внимания общественности. ... По поводу мотивов, побудивших Ивана III поместить двуглавого орла на печать нет достоверных сведений. Историками выдвигаются в основном две версии его "прихода на Русь", условно назовём их византийской и имперской.
.
Сторонники византийской версии (её автором являлся Н.М.Карамзин) связывают появление орла с женитьбой Ивана III на византийской княжне Софье Палеолог, племяннице императора Константина Палеолога. Двуглавый орёл использовался как знак императора Византии (хотя официальным гербом никогда не был). Сторонники имперской версии видят в двуглавом орле Ивана III подражание гербу Императора Священной Римской Империи Германской Нации. Такое заимствование также должно было подтвердить легенду о происхождении русских царей от римского императора Августа, то есть их равнородность и знатность с западными властителями. Первым эту идею высказал американский учёный Густав Алеф в 1960-х годах. ...
.
На печати Лжедмитрия (1604) орёл впервые был изображён под тремя коронами, а всадник на груди орла был повёрнут в правую геральдическую сторону. Однако после Лжедмитрия поворот всадника был вновь изменён, а над головами орла ещё долго изображались две короны. В 1625 году при Михаиле Фёдоровиче на малой государственной печати между глав орла появилась третья корона (в отличие от печати Лжедмитрия, которая была вероятно сделана в Польше, эта печать была уже чисто русской). ..."
http://www.heraldicum.narod.ru/russia/empire.htm
.
Таким образом, мы понимаем, что две короны не могли присутствовать на гербе Василия III Ивановича (1505-1533), и стало быть,- принадлежит Василию IV Ивановичу (1606-1610), называемому так же "Шуйским".
.
Надо отметить, что никогда русские цари не именовали себя по "фамилии", в частности и упомянутый "шуйский" именовался в документах "царём и самодержцем Василием Ивановичем всея Руси":
.
"В лета благочестивыя державы государя царя и великого князя Василия Ивановича всея России, 7114 (1606) году, при его державе государеве, нача в царствующем граде Москве строитися благочестие, церкви божии украшатися, и православная вера утверждатися, и от сквернения неверных очищатис." ("Повесть о победах Московского государства", Л., Наука, 1982, стр.5)
.
Шуйским же, сиречь "левым" Василия Ивановича именовали при параллельном дворе соправителя Дмитрия Ивановича ("Десничного"-правого), где и будущие цари Романовы подвизались. Сами-то Романовы были самозванцами, но сумели перенести этот "титул" на своего бывшего благодетеля.
.
Как же шуйский царь не отразился в австрийских грамотах? Во-первых, правил недолго, но главное - от того, что переписка Василия IV Ивановича (1606-1610) с австрийским королём Фердинандом II (1590-1619), превратилась в переписку Василия III Ивановича (1505-1533) с австрийским королём Фердинандом I (1522-1564).
.
Заодно и грамотку подменили. Настоящая небось примерно так выглядела:
.
"Царь Василий Иванович всея Руси своему холопу Фердюшке шлёт приказ. Давненько ты, шелудивый пёс, нам ефимков не шлёшь! Ежели и далее станешь своевольничать, скажу турскому царю Ахмедке тебе хвост накрутить."
.
(Возможно, что Фердинанда он называл в переводе на по-русский - Ярополком) И разве могли Габсбургские бароны такое сохранить? Переписали набело, печать перевесили - документ готов...
.
Кстати, обратите внимание - отчего в австрийских архивах есть русские грамоты, а в русских австрийских - нет?!
.
А представьте себе - деревенский староста получает письмо от барина и ему ответ шлёт. Что барин с писулей своего старосты делает? - подтирается, а староста что? - вешает письмо на стенку в красный уголок.
.
Так же и переписка московских царей с венскими ту же логику имеет: на грамотах австрийских русские дьяки селёдку резали, а русские грамоты австрийские короли держали вместо икон. Оттого и сохранились.

Luka 
.
"Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?(-)"

  Сабж. собственно.
.
sezam 
.
1. "RE: если есть чем -"
.
  то отчего бы и не пуркуа па бы?
Выпьем же за деда Маизея, спасшего всех зайцев Польштины, и водившего их 40 лет по болотам! Аминь.
.
Выпьем за татарина Касыма Минина (он же Захарьев-Сухорук-Схарьин... Короче, еще чуток и до Романовых-Захарьиных недалече. А Сухоревская башня не им ли построена?), который вместе с
князем Ди-Митрием Пожарским ... ну короче вы в курсе: Минин - минировал, а Пожарский - поджаривал, пока все поляки-ляхи не повывелись на Земле Русской!
.
швейк 
.
4. "RE: если есть чем -"
.
  Закусите чем-нибудь оранжевым.
.
Empyros 
.
2. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
  День Единения России
Отметят граждане РФ…
Которым память подменили
Те, лозунг чей «Едим Россию!»
Чей, торжествует ныне блеф.
Даешь напиться повод пьяни!
Напиться в сиську и упасть…
Но разве вспомнит россиянин
Как на исходе смуты-брани
Потомки Схарьи взяли власть?
.
Гуляй, на боженьку надеясь
Давно почившего в грязи -
Гуляй народ, безумьем пенясь -
Так торжествует ныне ересь
Жидовствующих на Руси.
.
Низвергнут с пьедестала воин,
На нём поставлен кутерье
Но был бы мир иначе скроен,
Когда б не канул сдуру Олух
Царя Небесного в дыре
.
Коварной бабы-иудейки…
Сиял и ныне б Третий Рим!
Но разум вновь смыкает веки -
Оргазмов жаждут человеки -
Им мало праздников «Пурим»...
.
Интересующийся 
.
3. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
  Вот и мне закралось сомнение, что не всё так чисто с этим праздником. Захотелось узнать как человеку только слегка ознакомленному с теорией НХ, но сильно проникшемуся- что по этому поводу думают тут. Не мог бы кто-нибудь более доходчиво объяснить что тогда произошло с точки зрения Новой Хронологии.
P.S. И с какой стати вспомнили про эту дату- неужели совсем всё так грустно и праздник Пурим не захотел одиночества?
.
Интересующийся 
.
6. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
  В общем, спасибо всем за внимание и толковые объяснения
.
lirik 
7. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
  Так, а что Вы хотели услышать?
.
Если Вы имеете ввиду введение нового праздника, то - ничего особенного не произошло.
.
Если же Вас интересуют события смуты, то на сайте предостаточно материалов, например, - СМУТНОЕ ВРЕМЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ В XVII ВЕКЕ.
.
Интересующийся 
.
8. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
  lirik, спасибо
.
Веревкин
. 
5. "подозрительные стишата..."
.
кого-то напоминают.
.
Empyros 
.
9. "RE: подозрительные стишата..."
.
  Не могли бы пояснить, Андрей Борисович, почему "подозрительные"? А так же: при чем тут и кого напоминает эта "ангельская" чета?
Спасибо.
С уважением,
Игорь Высоцкий
http://www.stihi.ru/author.html?vsk
Акимов В.В. 
.
"Далеки ли историки от математики и статистики?"

  Уважаемые господа!
«Ну, далек человек от математики, статистики, информатики»
.
Это – представление Lirik-а об историках.
.
Каких только слов не говорилось здесь о том, что историки далеки от математики! Кто только здесь не упражнялся в косноязычии на тему «непонимания» историками статистики! Каких только дифирамбов не было пропето в адрес Фоменко и Носовского – изобретателей «статматематических методов в истории»! Причем методов, смысла и сути которых ни они, ни их многочисленные почитатели внятно объяснить так и не смогли! Методов, применительно к которым ни один человек здесь не решился даже ответить на элементарный вопрос, что и как они доказывают!
В недавней радиопередаче Фоменко даже поведал, что он не раз обращался на истфак МГУ с предложением о чтении там курса «Математические методы в исторических исследованиях». Причем подал это таким тоном, что можно было подумать, будто историки шарахнулись от этого предложения.
Приводимые ниже материалы преследуют одну-единственную цель: показать, сколь правдивы «основоположники НХ» и их поклонники, заявляя, что историки далеки от математики и статистики, и что якобы Фоменко является «изобретателем» каких-то особых «статматметодов».
= = = = = = = =
Программа курса "Информатика и математика"
(IV и V семестры)
.
Проф. Л.И.Бородкин
.
Данный курс преподается студентам исторического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова с 1996 г. Лекционный курс сопровождают двухсеместровые практические занятия: в IV семестре - практикум по основам информатики и применению информационных технологий в исторических исследованиях; в V семестре - практикум по изучению компьютерных методов анализа данных (в основном методов математической статистики). Практикумы были поставлены в 1991 г.
Целью лекционного курса является ознакомление студентов-историков с основными понятиями информатики и математики, а также со спецификой их использования в исторических исследованиях. Лекционный материал дается с учетом как международного, так и отечественного опыта информатизации гуманитарных наук. В изложении математических понятий и методов основное внимание уделяется их логической структуре. Обсуждение принципов построения математических моделей и статистических теорий проводится с учетом ограничений, порождаемых особенностями социально-гуманитарного знания.
Цель практикумов в данном цикле - овладение современными информационными технологиями (применительно к задачам хранения и анализа данных исторических источников), обучение работе как со стандартным, так и со специализированным программным обеспечением. Практикумы проводятся на базе двух компьютерных классов, оснащенных современными компьютерами (с доступом к глобальной сети Интернет).
.
В результате освоения материала практикума cтудент должен уметь:
квалифицированно пользоваться современной литературой, содержащей опыт применения информационных технологий и математических методов в исторических исследованиях;
работать с электронными текстами;
эффективно пользоваться методами поиска информации в сети Интернет;
работать с электронными каталогами ведущих библиотек России и мира;
работать с Интернет-ресурсами архивной службы России и других стран;
создавать базы данных по материалам источников разных типов;
применять математико-статистические методы анализа данных исторических источников, разбираться в их логических основах;
грамотно пользоваться компьютерными программами статистического анализа для обработки данных источников;
разбираться в основных подходах к моделированию исторических процессов, знать о возможностях и ограничениях математических моделей в изучении прошлого.
Данный курс преподается студентам исторического факультета непосредственно после курса "Количественные методы в исторических исследованиях", читаемого в III семестре.
В IV семестре студенты сдают зачет по данной дисциплине, а в V семестре - экзамен.
.
I. ОСНОВЫ ИНФОРМАТИКИ.
ИСТОРИЧЕСКАЯ ИНФОРМАТИКА
1. Введение.
1.1. Предмет и задачи курса.
1.2. Информатика как комплексная научно-техническая дисциплина. Информатизация общества - одна из основных тенденций современного развития.
1.3. Социальная информатика и познание закономерностей информатизации общества.
1.4. Основные направления использования компьютерных технологий в исторических исследованиях:
создание и использование компьютерных баз и банков данных;
создание и использование электронных текстов; компьютеризованный анализ описательных источников;
статистическая обработка данных исторических источников на компьютере;
компьютерное моделирование исторических процессов и явлений;
сканирование текстов и изображений, компьютеризованный анализ изобразительных источников и картографического материала;
применение мультимедиа технологий в исторических исследованиях и в обучении истории;
информатизация архивов, музеев и библиотек;
Internet - новые информационные ресурсы для историков.
2. Предметная область и основные понятия информатики.
2.1. Понятия информационных задач, систем, продуктов и ресурсов.
2.2. Понятие о теории информации. Определения и способы измерения количества информации.
2.3. Информация и данные. Табличная, текстовая, графическая информация. Понятие языка описания документа. Языки разметки документов.
3. Историческая информатика: предмет, история становления и основные тенденции развития.
3.1. Опыт применения средств вычислительной техники в исторических исследованиях:
эра больших ЭВМ: 60-е - середина 80-х годов;
«микрокомпьютерная революция»: конец 80-х - начало 90-х гг.
3.2. Историческая информатика: структура и содержание. Прикладная и теоретическая компоненты исторической информатики.
4. Машиночитаемые источники: модели данных, программы обработки.
4.1. Основные этапы компьютеризованного исторического исследования.
4.2. Данные и модели данных:
типы данных;
структуры данных.
4.3. Специфика моделирования исторических источников:
статистические источники;
структурированные источники;
текстовые источники (свободный текст);
изобразительные и картографические источники.
4.4. Машиночитаемые данные (МЧД): хранение, каталогизирование и доступ.
4.5. Принципы формирования и функционирования архивов машиночитаемых исторических данных. Обзор национальных архивов МЧД.
5. Аппаратное и программное обеспечение компьютерных систем.
5.1. Аппаратное обеспечение персонального компьютера и его эволюция в 80-90-е гг.
5.2. Аппаратное обеспечение электронных коммуникаций.
5.3. Аппаратная поддержка мультимедиа.
5.4. Уровни программного обеспечения:
операционные системы (ОС) и оболочки;
операционная система MS DOS;
операционная система Windows;
прикладное программное обеспечение.
5.5. Прикладное программное обеспечение (ППО):
основные функции и компоненты прикладных программ;
классификация видов ППО применительно к задачам исторических исследований.
6. Электронный текст: создание, хранение, поиск, анализ.
6.1. Системы подготовки текстов; основные функции текстового процессора.
6.2. Электронный текст как новый информационный ресурс в исторических исследованиях.
6.3. Концепции электронного текста.
6.4. Методы извлечения информации в полнотекстовых системах.
6.5. Анализ текстовых источников с помощью программы TACT: компьютеризованный контент-анализ.
7. Информационные системы и базы данных.
7.1. Понятие информационной системы (ИС). Документальные и фактографические ИС. База данных в структуре ИС.
7.2. Технология баз данных (БД); основные определения.
7.3. Проектирование БД:
концептуальная модель БД; определения сущности, атрибута, связи;
логическая модель БД.
7.4. Реляционная база данных; таблица как отношение и ее свойства.
7.5. Принципы работы реляционных систем управления базами данных (СУБД).
7.6. Основные этапы работы с реляционной БД:
создание и модификация структуры базы; имя, тип и длина поля; типы полей;
просмотр, информационный поиск и редактирование записей БД;
запросы к БД; типы запросов; запросы с критериями поиска;
работа с несколькими таблицами;
связывание таблиц БД и обеспечение целостности.
7.7. Возможности и ограничения применения СУБД Access при создании баз данных историками.
7.8. Понятие о документальных БД и информационно-поисковых системах (ИПС). Полнотекстовый и библиографический поиск. Оценка результатов поиска. Релевантность.
7.9. Специфика исторических источников и источнико-ориентированный подход к созданию БД:
источнико-ориентированные и проблемно-ориентированные БД;
примеры специализированных пакетов программ, созданных для работы с историческими источниками; система KLEIO.
7.10. Опыт создания и использования баз данных в исторических исследованиях:
просопографические базы данных;
базы данных в исследованиях по социально-экономической и социально-политической истории.
7.11. Интеллектуальные ИС и базы знаний.
7.11.1. Методы искусственного интеллекта: экспертные системы (ЭС), представление знаний.
7.11.2. Базы данных и базы знаний в ЭС.
7.11.3. Когнитивные модели понимания текста, опыт их применения в исторических исследованиях.
8. Электронные таблицы и пакеты статистических программ: работа со структурированными данными
8.1. Специфика электронных таблиц как программного обеспечения.
8.2. Электронная таблица Excel for Windows:
устройство электронной таблицы;
операции над данными и средства их реализации.
8.3. Первичный анализ статистических данных.
8.4. Решение источниковедческих проблем.
8.5. Графические возможности электронных таблиц.
8.6.Статистические пакеты - эффективный аналитический инструментарий при работе с массовыми источниками.
8.7. Основные возможности статистических пакетов:
дескриптивная статистика;
выборочный метод;
анализ статистических взаимосвязей;
анализ временных рядов;
многомерный статистический анализ;
таблицы сопряженности;
визуализация результатов статистического анализа.
8.8. Характеристика возможностей статистических пакетов SPSS и STATISTICA в практике исторических исследований.
9. Хранение и обработка графической информации на компьютере.
9.1. Представление графической информации в памяти компьютера. Характеристика возможностей основных графических пакетов.
9.2. Создание коллекций электронных изображений:
интегрирование изображений в базы данных;
возможности улучшения качества электронных изображений;
опыт создания и использования баз данных, построенных на материалах изобразительных источников.
9.3. Сканирование и оптическое распознавание исторических текстов:
возможности и ограничения программ распознавания старопечатных и рукописных текстов;
опыт распознавания текстов исторических источников.
9.4. Компьютерное картографирование в исторических исследованиях:
виды компьютерных карт;
ГИС (географические информационные системы) - программное обеспечение компьютерного картографирования;
основные этапы создания компьютерной карты;
опыт использования ГИС в исторических исследованиях.
10. Глобальная сеть Интернет.
10.1. Назначение сети Интернет. Интернет - глобальная компьютерная сеть, объединяющая различные сети, взаимосвязанные с помощью специальных программ (протоколов).
10.2. Основные возможности сети Интернет:
10.2.1. Telnet - протокол удаленного доступа к ресурсам Интернета, дающий пользователю возможность работать с библиотечными каталогами, базами данных и прочими информационными ресурсами.
10.2.2. Электронная почта - средство посылать сообщения, получать их в свой электронный почтовый ящик, а также рассылать копии письма сразу нескольким получателям.
10.2.3. World Wide Web: концепция универсальной глобальной информационной системы. Понятие гипертекста. Гипертекстовые системы - новый класс систем управления информационными ресурсами (текстами, файлами, рисунками, звуками, подвижными изображениями и т.п.). Броузеры - программы, позволяющие ориентироваться в сети, обеспечивающие сетевое соединение и отображающие гипертекстовые документы. Отечественные и зарубежные поисковые системы, позволяющие проводить "навигацию" в сети, искать нужную информацию по ключевым словам. "Домашние странички", веб-сайты, порталы. Новые информационные ресурсы Интернета для историков. Обзор полезных Web-сайтов, содержащих информацию для специалистов по отечественной и всеобщей истории. Поиск архивных Интернет-ресурсов. Работа с электронными каталогами ведущих библиотек России и других стран.
II. МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ДЛЯ ИСТОРИКОВ
11. Введение.
11.1. Математизация научного знания, ее этапы и закономерности.
11.2. Возможности и ограничения использования математических методов в гуманитарных науках.
11.3. Формализация информации источника, статистическая обработка данных источников, математическое моделирование исторических процессов и явлений - основные направления использования математических методов в исторических исследованиях.
12. Основные понятия математики.
12.1. Множества и операции над ними. Отношения и их свойства. Основные понятия теории нечетких множеств.
12.2. Системы координат на плоскости и в пространстве. Прямоугольные координаты.
12.3. Переменные и постоянные величины. Понятие функции.
12.4. Область определения и свойства функции:
четность и нечетность;
периодичность;
монотонность.
12.5. Уравнения и неравенства.
13. Теория пределов и дифференциальное исчисление.
13.1. Числовые последовательности и пределы.
13.2. Предел функции. Непрерывность и точки разрыва.
13.3. Задачи, приводящие к понятию производной. Определение производной и ее смысл.
13.4. Правила дифференцирования. Дифференцирование элементарных функций.
13.5. Применение производной к исследованию функций:
возрастание и убывание;
экстремумы;
выпуклость и вогнутость.
14. Основы теории вероятностей и математической статистики.
14.1. Элементы комбинаторики.
14.2. Случайные события. Частота и вероятность.
14.3. Основные свойства вероятностей. Формула полной вероятности.
14.4. Случайные величины и их распределения. Некоторые законы распределения:
равномерное;
нормальное;
биномиальное.
14.5. Числовые характеристики распределения:
математическое ожидание;
дисперсия и стандартное отклонение.
14.6. Генеральная совокупность и выборка. Нахождение параметров распределения по выборочным данным: понятие о доверительных интервалах. t-статистика.
14.7. Статистическая проверка гипотез.
15. Основные методы математической статистики.
15.1. Дескриптивная статистика:
вычисление средних, дисперсии, среднеквадратического отклонения, коэффициента вариации;
доверительные интервалы для средних.
15.2. Корреляционный анализ:
линейная корреляция;
парный линейный коэффициент корреляции;
коэффициент детерминации;
проверка значимости коэффициента корреляции;
понятие о нелинейной корреляции; корреляционное отношение.
15.3. Линейная регрессия (парная и множественная):
уравнение линейной регрессии;
интерпретация коэффициента регрессии;
множественный коэффициент корреляции;
критерии значимости уравнения регрессии;
уравнение множественной регрессии как статистическая объясняющая модель;
ограничения использования регрессионных моделей в исторических исследованиях.
15.4. Факторный анализ:
классификация методов факторного анализа;
факторные нагрузки;
факторные веса;
доля суммарной дисперсии, объясняемой факторами;
ограничения использования факторного анализа в исторических исследованиях.
15.5. Кластер-анализ:
классификация методов кластерного анализа;
иерархический метод, многомерная группировка;
многомерная классификация с использованием нечетких множеств.
15.6. Анализ временных рядов:
вычисление трендов;
сглаживание;
корреляция.
15.7. Анализ качественных признаков:
построение таблиц сопряженности;
вычисление коэффициентов связи качественных признаков.
16. Математические модели исторических процессов.
16.1. Типы моделей динамики:
статистические;
имитационные;
аналитические.
16.2. Системы дифференциальных уравнений как основа для построения аналитических динамических моделей.
16.3. Методы нелинейной динамики в задачах моделирования переходных и неустойчивых процессов. Синергетика в изучении историко-социальных процессов.
16.4. Конечно-разностные уравнения как аппарат построения имитационных моделей. Понятие о марковских цепях. Возможности и ограничения имитационного моделирования исторических процессов.
= = = = = = = =
http://www.hist.msu.ru/Labs/HisLab/html/pr_inf_mat.htm
= = = = = = = =
(библиография – в отдельном приложении)
wlad 
.
"Кино?"

  Господа!
Моя последняя написанная книга под названием «Великая географическая затычка» посвящена новой версии эпохи Великих Географических открытий, в частности, новой версии первых кругосветных мореплаваний. Веду переговоры о ее издании с издательством. Считаю, что смесь детско-юношеской романтики дальних стран с мощным зарядом новейших плодов исторических исследований должна создать хорошие предпосылки для реализации кинематографических проектов. Содружество науки и искусства может дать серьезные плоды.
.
Из того, что уже вышло в свет: моя книга «Татаро-монголы. Евразия. Многоваринтность» посвящена ряду небанальных моментов связанных с историей так называемого монголо-татарского государства, история которого в подаче европейских историографов однозначно выглядела как история эсхатологии, то есть история источника конца света. Недавно вышедший в свет «Словарь св.Иеронима» (Liber de nominibus hebraicis, или буквально по-русски «Книга о именах гебрайских»), составленный самим св.Иеронимом и отражающий точку зрения самого Св.Иеронима Стридонского как переводчика Библии на латынь и проливает свет на вопрос восприятия текста Библии представителями различных языковых культур.
.
Практически все готово для начала съемок научно-популярных фильмов по всем вышеперечисленным темам. Сейчас очень хотелось бы подумать о возможности создания художественных и написать ля них более-менее путный сценарий для художественного фильма, с учетом богатого опыта мирового кинематографа с точки зрения сценариев.
.
Свое выступление на этом форуме попытался максимально адаптировать к системе устойчивых кинематографических понятий. Насколько мне это удалось – судить посетителям. Любая конкретика при личных встречах. Выслать тексты своих книг в электронном виде могу, на сайт wwwwladmoscow.narod.ru приглашаю.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич

А. Верёвкин 
.
"Открытия эстонских традисториков"

  http://www.aif.ru/online/aif/1243/14_01
.
Поражение Суворова
.
НО В СОВЕРШЕННО полный восторг меня привел учебник истории Эстонии (авторство Лаара), изданный в 1992 году. Такого я не читал нигде. Оказывается, «сто эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме в 907 году Константинополя» — 20 000 воинов дружины Олега только слегка помогали этому мощному отряду. Далее (учебник для 5-го класса) говорится, что «русские князья всегда пытались завоевать земли эстов, а если и помогали им против немцев, то только с целью собственной выгоды». России вообще достается за все: рассказывается даже про случай, где полководец Суворов в своей карете потребовал у двух крестьян на телеге освободить дорогу, но они не подчинились и «намяли Суворову бока». В жизни не слышал о таком событии, но если оно и имело место, то, несомненно, избиение старика двумя здоровыми лбами делает честь эстонской нации. В сторону Швеции (которая длительное время владела Эстонией) таких упреков — ни одного, и даже Великий голод конца XVII века подан с извинениями: «Швеция не могла оказать помощь Эстонии, так как сама страдала от голода, что само по себе понятно». Понятно также и то, что четверть населения тогда вымерла, но стоит ли за это обижаться на шведов? Они же, в самом-то деле, не русские. ..." (Георгий ЗОТОВ)
.
Что здесь характерно, в описанном процессе? Характерно холуйское поведение традиков. Этот националистический экстремизм, который они демонстрируют и разжигают в "независимых" республиках, пытаясь выставить себя правовернее римского папы и православнее Пророка, призван замаскировать их лакейское служение "русским оккупантам" при социализме, которых традики прославляли с трибун изо всех дырок ещё 20 лет назад.

lirik 
"Вот такое интересное кино!"

  Речь пойдет о интересном фильме компании BBC - "Скрижали царя Соломона", иллюстрирующем механизм изготовления "исторических" подделок. Имел удовольствие просмотреть его только что по каналу "Культура".
Найти в сети материалы о скрижалях оказалось не так и просто - видимо никто не хочет признавать позора исторической "науки". Но, впрочем, по порядку.
В начале 2003 года появилась информация об удивительной находке -
________________________________________________________
Реальное доказательство библейских сказаний
12:01 // 14 января 2003
Каменная плита, найденная в старой части Иерусалима, может служить подтверждением Библии
.
Израильские геологи заявили, что каменная плита, содержащая план по реставрации Храма царя Соломона, датируется 9 веком до н.э.
.
Если ее подлинность будет подтверждена официально, находка станет одним из редчайших физических доказательств библейских сказаний. Она может также подкрепить еврейские притязания на Древний город - священное место Иерусалима, в котром, по словам мусульманских религиозных деятелей, никогда не было еврейских храмов.
.
Фрагмент размером с обычный блокнот содержит 15 строчек на древнееврейском, напоминающие тексты второй книги Библии. Слова приписываются королю Иоасу, правившему этой областью 2 800 лет назад. Он приказал священникам взять "священные деньги... и купить строительный камень, древесину и медь, оплатить работников, чтобы они могли служить службы". Если работы будут завершены успешно, "благословенье божье снизойдет на /израильский/ народ", - гласит последнее предложение.
.
Происхождение плиты неясно. Анонимные источники утверждают, что она была найдена мусульманами несколько лет назад при реставрации мечети и в конце концов продана крупнейшему коллекционеру древностей в Иерусалиме, котрый захотел проверить ее подлинность.
.
Эксперты Израильского музея, изучавшие плиту, не исключают возможность подделки. Но специалисты Геологического института Израиля считают ее подлинной. Датирование по углероду подтвердило, что надпись была выбита около 9 го века до н.э. В верхнем слое были найдены микроскопические частицы золота, котрые впечатались в камень при разрушении здания. Геологи полагают, что табличка вместе с другими золотыми предметами находилась в Храме царя Соломона, разрушенного вавилонянинами в 586 в. н., - передает "Associated Press".
Нашел таки здесь.
________________________________________________________
Картинка есть у меня, тут не выходит.
.
А теперь постараюсь пересказать фильм.
.
При "загадочных" обстоятельствах обнаружился невесть откуда камушек, который всего-навсего подтверждает существование храма царя Соломона . Его принес исследователям какой-то частный детектив. Первые экспертизы лингвистов, и радио-физиков, и химиков показали - подлинный камушек. Кстати, и РУ применили - анализировали патину на лицевой стороне. Да, анализировали текст, написание, патину на камне (налет на поверхности камня). Она включала частицы угля, по ним и провели анализ.
Камень хотели продать в музей, а тот решил провести свою экспертизу. Камень тут же исчез. Его искали, попутно пытаясь выяснить - где он был найден. Дело в том, что Храм Соломона стоял якобы на Храмовой горе, а там любые официальные раскопки запрещены.
Вскоре от того же "коллекционера" Галана поступает еще одна реликвия - печально известный оссуарий Иакова, брата Христа. И опять все уверены - подлинник. Но тут насторожился какой-то журналист, Галана взяли за жабры и нашли у него дома плиту со скрижалями. И ну давай ее опять исследовать. Крупнейший лингвист Израиля, специалист по древним надписям, обнаружил в тексте (а текст, надо сказать почти дословно повторял кусок из Библии) анахронизм - там была употреблена фраза, на современном иврите означающая "построил храм" (так написано в Библии), но вот только в древности она значила прямо противоположное - "разрушил храм"! Получался бесмысленный текст.
Впрочем, другой виднейший линвист заявил, что, мол, никто не знает, что у них там в древности означали слова, и если бы камень обнаружился в официальных раскопках - никто бы не усомнился в его подлинности. Вот вам, кстати, и наука лингвистика - выходит, наука эта - что дышло, куда повернул, туда и вышло?
Потом снова провели РУ патины на камне - и естественно, получили результат = камню 3000 лет. Никаких сомнений.
Ну и напоследок решили отдать камушек на растерзание археологу, по совместительству геологу, фамилии его я , к сожалению, не запомнил. Этот человек решил посмотреть под микроскопом на патину с обратной стороны камня - оказывается, до него это никому и в голову не пришло! Патина, как и положено, была намертво пришкварена, пришлось воспользоваться долотом и молотком. И что же он увидел? Увидел он, что патина эта ну никак не могла образоваться в окрестностях Иерусалима. Состав не тот. Удивившись, он полез скрести лицевую сторону, там уже никакого долота не потребовалось - патина легко отковыривалась спичкой. Обнаружилось, что буквы чуть ли не дрелью высверлены! А что же с составом патины? Помимо обнаруженного ранее угля и частичек золота (оно якобы взялось из храма при его разрушении) были обнаружены окаменелые остатки простейших морских организмов, планктона. Но ведь вблизи Иерусалима моря нет!
Итак, свидетельством поддельности явились -
неясное происхождение,
анахронизм в тексте,
патина не подходящего для Иерусалима состава на обратной стороне,
неплотное прилегание патины на лицевой стороне (говорит о ее искуственности),
наличие в патине планктона.
.
Далее началось самое интересное. Показали сам механизм изготовления такой подделки. И масштабы производства. Именно - производства исторических фальсификатов. У коллекционера-фальсификатора Галана обнаружили целый склад подделок, некоторые в стадии изготовления. Были найдены каменные плиты (заготовки), "древние" печати, осколки "старинных" сосудов, обрывки текстов и т.д и т.п и пр. И инструменты с материалами, конечно. Кому и сколько он уже успел напродавать - неизвестно. Известно, что среди покупателей были крупнейшие музеи Европы, частные коллекционеры. Суммы назывались шестизначные.
Как это все делалось подробно показали - где брали темный камень, как делали надпись, как покрывали патиной. Занятное зрелище. Оказывается, смешав чуток карбоната кальция, мела, угля, золота, земли и залив это горячей водой, можно запросто ввести в заблуждение экспертов.
.
Ну и что еще хочу отметить - постоянно подчеркивалось, что подделка сделана на высочайшем профессиональном уровне, что явно участвовали люди, знающие, что и как будут датировать и как сделать так, чтобы при датировке получилось то, что нужно, а не то, что есть. Они ведь смогли-таки поводить за нос несколько экспертиз. В общем, подделка обнаружилась случайно. И если бы не обнаружили поддельность скрижалей, то и оссуарий Иакова то же бы до сих пор считался подлинным. О целом складе других обнаруженных подделок вообще молчу.
.
Кстати, поддельщики продемонстрировали схему внедрения подделок, о которой писал еще Морозов: нахождение реликвии при невыясненных обстоятельствах - демонстрация - републикация - таинственное исчезновение. Вот такое интересное кино!
.
SR 
.
1. "RE: Вот такое интересное кино!"
.
  Кстати - да, я тоже это посмотрел. Любопытно.
Но там была ещё пара очень любопытных моментов, промелькнувшие вскользь.
1. Раз в Библии сказано, что храм Соломона должен быть расположен на храмовой горе в Иерусалиме, значит он здесь и должен быть. А "здесь" - это в современном Иерусалиме. И никаких объяснений, что могло быть в другом месте. И никаких сомнений. И никаких находок.
Ака. Если ты потерял ключи дома, и их нет на привычном месте, искать их надо где? Правильно! В другом месте.
2. В передаче прозвучало, что большинство учёных-археологов уже не верят в существование храма в этом месте. На что было возражение (ВНИМАНИЕ!!!) - тогда ещё камня не знали... Очень непонятная фраза, особенно в контексте основной темы передачи. (Типа храм был из дерева поэтому каменных кладок нет?) Но прозвычала мельком и внимание дальше уделялось другому.
А в заключении, после всех разоблачений, сказано, что какие нехорошие люди - изготовители подделок. Ведь они оскорбили чувства тех людей, которые ВЕРЯТ, что храм был здесь. Абзац.
.
Астрахань 
.
2. "RE: Вот такое интересное кино!"
.
Израильские геологи заявили....
Израильские археологи докажут.
.
Веревкин
.
3. "это бесшумные проделки Китовраса"
.
  Соломон и Китоврас — повесть апокрифического характера, перешедшая к славянам из еврейской литературы при посредстве греческой. Личность С. вызвала у евреев ряд рассказов о его мудрости, о построении храма, составляющих как бы отдельные части одной поэмы. Эти рассказы: "Суды С.", "Сказание о Царице Южской", "С. и Китоврас". Китоврас (может быть, испорченное греческое Κένταυρος) является враждебным С. представителем злой силы. Для пленения его придумана была следующая хитрость: бояре С. наполнили по дороге Китовраса два колодца вином и третий медом; Китоврас выпил все вино и мед, находившиеся в колодцах, и уснул. Тогда бояре заковали его в цепь, на которой было написано имя Божие. По дороге к С. пленник поражает своих спутников умом и даром предвидения. С. хотел узнать от него, как обделывать без шума камни при построении храма. Китоврас сообщил, что нужно похитить для этого камень шамир (шамир — исковерканное еврейское слово). Посредством хитрости, камень этот был похищен и был употребляем при постройке храма. Китоврас является мудрецом, нередко более замечательным, чем сам С., от которого он сумел уйти.
Ср. А. Н. Веселовский, "Славянские сказания о С. и Китоврасе и западные легенды о Морольфе и Мерлине" (СПб., 1872); Я. Богородицкий, "Внебиблейский С." ("Правосл. Собеседник", 1884).
(Брокгауз и Ефрон)
.
Астрахань 
.
4. "...при посредстве греческой"
.
кто у кого украл...пардон,спосредничал???
Китоврас-традиционный персонаж еврейских народных сказок...
Олег 
.
"Просветите..."

  Извиняйте что отвлекаю от важных дел...не подскажите ли что написано
вот на этой http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/ka … taria.html карте возле Великой Китайской стены?
.
А. Верёвкин 
.
1. "мелко больно"
.
  что так мелко-то? С Луны снимали, что ли?
.
Олег 
.
2. "RE: мелко больно"
.
  Почему мелко? Там снизу ссылка на картинку размером 2.2 мб
.
А. Верёвкин 
.
3. "понял"
.
  там что-то про горы и татаровей, от коих китайцы спрятались. Надо внимательнее посмотреть - со словарём. Завтра - если Вас кто-то сегодня не порадует. Вон Калашников всё хвастался, что читать по-всякому умеет. Врёт наверное, но с помощью других традиков наверняка сможет справиться.
.
А. Верёвкин 
.
4. "мой перевод"
.
  Под стеной, насколько я могу разобрать, написано:
Murus quadringentarum Leucarum inter montium cropidines
a Rege China contra irruptions Tartarorum extrarius.
.
Хотя не все слова здесь латинские, дословно это означает примерно следующее:
.
Стена четырёхсот лиг между горами закрывающая
Царство Хина от вторжения Тартаровских иноземцев.
.
Здесь встретилось загадочное слово cropidines, которого нет в латинском словаре Дворецкого, по смыслу фразы я решил, что оно происходит от греческого крипто - "скрывать".
.
Непонятно также отчего это стена, протянувшаяся на карте на 30 географических градусов (примерно на 3 тыс. км.) называется "стеной 400 Лиг", то есть 400 миль.
.
Олег 
.
5. "RE: а как Вам такой вариант?"
.
  Вот здесь http://www.orteliusmaps.com/book/ort164.html приведена фраза с другой карты:
Murus quadringentarum leucarum inter montium crepidines a Rege Chin? contra Tartarorum ab hac parte eruptiones extructus.
.
А. Верёвкин 
.
6. "то же самое"
.
  аналогично
.
1 
.
7. "RE: а как Вам такой вариант?"

SR 
.
"Как датируют?"

  После того, как узнал о НХ, стал обращать внимание на историко-археологические сообщения в СМИ. Что резко обращает на себя внимание, так это безаппеляционная "точная" датировка находок. При этом никак не сообщается, каким именно образом делалась датировка, и/или какими методами, и/или в каких лабораториях,... (уж не говоря о том, как перепроверяется).
Что любопытно, к примеру: под телекамерами ведут раскопки Куликова поля в Тульской области. Всё поделено на квадраты. Лопата археолога на что-то наталкивается, достают небольшую ржавую железяку и тут же объявляется, что это типа гвоздь от телеги бывшей в войске при этой битве... Что за ясновидение? Вот так сразу, перед телекамерами, только что из земли достали и мгновенно точно определили?
Или недавнее сообщение. В Йемене раскопали колонны которым 3тыс. лет. Ну как определили это?

iskander 
.
"Вопрос Акимову"

Уважаемый Акимов,
перед Вопросом - разрешите пример.
.
На западе есть своя история Второй Мировой Войны, в которой победили союзники (т.е. американцы и англичане). Существуют тома исторических книг, написанных на эту тему. Из них ясно, что русские тоже воевали (не ясно только - на чьей стороне, поскольку все твердо уверены, что вначале русские были за немцев, разделив с ними Европу и захватив Польшу, Литву, Латвию и т.д.). А ведь прошло только 60 лет!
.
И вот какой-то английский студент читает в старой газете 1943 года о том, что сражение в Африке с Роммелем сравнимо со Сталинградской битвой. Для него возникает вопрос - а что такое Сталинград? После исследований он проиходит к выводу, что Сталинград наверно связан с Россией и он пишет книгу, что русские тоже воевали против немцев.
.
А ему не верят - говорят - а в каком году была битва(?), а где(?) и на основании каких исторических данных доступных западной науке он делает такие далеко идущие выводы (?) - может проще допустить, что в газете опечатка...
.
Теперь вопрос.
Пусть Фоменко на основании каких-то соображений решит, что немцы, чтобы избавиться от славянских названий, переименовывали свои города. Дальше возмет какой-нибудь немецкий город, например, ЛЯЙПЦИГ, уберет огласовку, получив ЛПЦГ, заменит Г на К - ЛПЦК и скажет - да ведь это же ЛИПЕЦК.
.
Будет ли он не прав в своем выводе?

Покровский 
.
"Вопрос к дендрохронологии"

  Автор: Покровский Станислав
Дата: 15-ноя-05 15:00
Очень существенный момент. Если брать срез дерева и начать рисовать кривую, описывающую кольца, то эта кривая будет различна под различными углами. Два соседних кольца, из которых при изучении вдоль одного радиуса первое шире второго, при изучении вдоль другого радиуса, повернутого по отношению к первому на 10-15 градусов, могут показать обратную картину.
.
Совсем недавно я еще не мог быть уверен в правильности собственных визуальных наблюдений. Но сегодня я знакомился со статьей по фракционированию С-13, там есть очень четкая цветная фотография такого среза. Очевидно, что указанный мной эффект явно имеет место быть.
.
Вопрос, как все-таки можно строить дендрошкалы из найденных ископаемых бревен, если дендрошкала бревна, измеренная десять раз под разными углами будет иметь разные последовательности пиков-провалов?
.
Особо интересен случай сопоставления дендрошкал живых деревьев, из которых высверливается керн по какому-то радиусу, со шкалами спиленных или лежащих в болотах в другой местности деревьев.

А. Верёвкин 
.
"Медный всадник Вергилия"
.
  Взято из:
Книги о жизни Вергилия, о его смерти, и о многих чудесах, которые он совершил благодаря колдовству и некромантии при помощи дьяволов преисподней. Напечатано в городе Антверпене мною, Джоном Доусборком, жителем того же порта
.
"О том, как император попросил у Вергилия совета, как очистить улицы от воров и грабителей
.
Императору часто жаловались, что ночью по улицам не пройти из-за воров и грабителей, а также и убийц. Позвал тогда император к себе Вергилия и сказал:
.
- Люди жалуются, что ночью на улицах житья не стало от лихих людей, которые грабят и убивают. Посоветуй, как беде помочь?
.
Отвечал Вергилий императору:
.
- Прикажи сделать медного коня с медным же всадником и дай ему в руки железный цеп. Пусть поставят статую перед ратушей, да вели объявить, что каждый вечер в десять часов будут звонить с этого места в колокол и всякий, кого после этого застанут на улице, чем бы он там ни был занят, будет убит на месте.
.
Всё было сделано по совету Вергилия, однако воры и разбойники на объявление не обратили никакого внимания и остались на улице. Но вот пробило десять. С последним ударом медный конь сорвался с места и понёсся по улицам, да так резво, что вмиг весь город обежал. Всякого, кого заставали вне дома, будь то мужчина или женщина, всадник убивал на месте и порешил так более двухсот человек. Увидев это, стали воры и разбойники думать, как им от такой напасти избавиться, и придумали. Начали они носить с собой верёвочную лестницу с крючьями. Как заслышат, что конь медный по мостовой скачет, так лестницу эту на стену закинут, да по ней на крышу и влезут, где всадник медный их не тронет. И так продолжали они вершить свои тёмные дела ещё некоторое время. Снова стали приходить люди к императору с жалобами, и опять он позвал к себе Вергилия и стал просить у него совета. Молвил тогда Вергилий:
.
- Прикажи сделать двух медных псов и поставь их по обе стороны от коня, да вели объявить, что всякий, кто выйдет из дому после десяти вечера, живым не вернётся.
.
И снова разбойники не обратили внимания на эти слова, а, услышав конский топот, закинули свои лестницы на дома и сами туда забрались. Но псы прыгнули за ними и разорвали их на куски. Слух об этом прокатился по всему Риму, и никто больше не смел высунуть носа ночью на улицу. Так перевелись в Риме воры и разбойники." (стр. 53-54)
.
Это и многое иное интересное опубликовано в "Азбуке Средневековья":

Великие некроманты и обыкновенные чародеи,- СПб.: Азбука-классика, 2004, 224 с.
.
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/1715187/
.
Интересно узнать - Александр Сергеевич Пушкин слышал эту поучительную историю? Рассказывала ли её Арина Родионовна?
jura 
.
"Зодиаки"

  Каждый новый начальник въезжая в кабинет первым делом ... меняет мебель, обстановку...
Если кто-то "новый" въезжает в "старое здание", то он непременно делает минимальный ремонт - обои клеит и т.п.
И вот что - а что если те зодиаки которые датировали ФиН -
были нанесены позже, чем созданы сами здания? Какие основания привязывать "арнамент", "фрески" и т.п. к самому зданию?
.
муромец 
.
1. "RE: Зодиаки"
.
  Ув. jura! Позвольте привести один пример. В Золотом алтаре собора Св. Марка в Венеции на потолке написано: Petrus F MDVI. Т.е сделано Петром Ф. в 1506 г. И это - ПЕРВЫЙ слой. И что, если собор был построен в 11 в, то он 400 лет простоял без росписи алтарного купола?
.
jura 
.
2. "RE: Зодиаки"
.
  пусть, но это известно для "собора Св. Марка в Венеции", а для остальных?
где исследовался вопрос - а не нанесены ли зодиаки позже?
.
муромец 
.
3. "RE: Зодиаки"
.
  На ПЕРВОМ слое фресок в Св. Софии в Киеве изображен музыкант, играющий на фиделе. Этот самый фидель по конструкции никак не мог быть изготовлен ранее 14 в. Что касается зодиаков, то это не мой вопрос: я по ним ничего не датирую, поскольку астрологией не занимаюсь.
.
Веревкин
. 
4. "вопрос правомерный"
.
  Однако до появления работ Морозова и Фоменко традики использовали эти Зодиаки для попытки обоснования своих ошибочных дат, прибегая к подтасовкам. Об этом есть моё сообщение: "Досадная ошибка Ван-дер-Вардена" http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/748.html
Разумеется, необходимо исследовать материальный состав зданий и штукатурки на предмет однородности. Но как бы не вышло так, что после ознакомления с датировками Фоменко и Носовского традики просто собъют неугодную штукатурку. И что тогда у них останется? - развалины нильского рейхстага.

Empyros 
.
"Кол осиновый для Акимова"

  Здравствуйте – всем!
Не часто отмечаясь своими постингами на форуме, тем не менее, регулярно сюда заглядываю, нахожу много интересного (в содержательных темах), но, увы, довольно часто приходится вязнуть в баталиях НХ – антиНХ.
Несколько слов о себе. Я не являюсь каким-либо сугубо узкопрофессиональным спецом, не имею научных званий и степеней, но это вовсе не лишает меня возможности иметь свою точку зрения на картину мира, в том числе и историческую. С концепцией НХ ознакомился в своё время как с гениальным, не побоюсь этого слова, откровением, разрешающим огромную кучу абсурдов, безусловно понимая при этом, что работа далеко не завершена. При этом НХ для меня является лишь фрагментом неизбежно проявляющегося непротиворечивого полотна мира, и в синтезе с другими фрагментами Научная Хронология особенно убедительна. Однако, скользя по ссылкам антифоменкистов и обнаруживая вместо сколь либо серьёзных контраргументов преимущественно дешевый юмор петросяна, нельзя не задаться вопросом: чем так привлекателен устоявшийся «научный» абсурд с его троянскими конями – темными веками и т.п.?
Ответ может быть совсем прост. Это как в том анекдоте, когда сынок программиста спрашивает:
- Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке,
а садится на западе?
- Ты это проверял?
- Проверял.
- Хорошо проверял?
- Хорошо.
- Работает?
- Работает.
- Каждый день работает?
- Да, каждый день.
- Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй.
.
Но ответ может быть и посуровей…. Когда-то я уже озвучивал некоторые мысли на этот счет ( http://www.stihi.ru/poems/2004/10/27-1154.html ), но здесь я хочу обратиться к трагической фигуре историка-эквилибриста Акимова, стяжавшем на форуме НХ славу центрового нападающего-антифоменкиста… При этом я позволю себе несколько непочтительный тон, в чём заведомо не прав, каюсь…
***
Не жалеючи труда,
Но науке в пользу,
Я осмелюсь, господа,
Высказать гипотезу.
.
Суть её не в сходстве букв
(Хоть в ином прочтении
Что АКИМОВ есть БАМ(Б)УК
Видим подтверждение).
.
Суть гипотезы вся в том, что
В облике Акимова
Из-за печки Тишендорфа
Вылезла кикимора.
.
Ортодоксам - благовест:
И под спудом туч она
Будет ткать искусно, плесть
То, чему научена.
.
Эта вязь его словес -
Аргумент, как и молва.
Бог не выдаст, хряк не съест
Историка Акимова.
.
Ну а сделать срез – бревно,
С дыркою разверстою.
И студентам я его,
Честно, соболезную.
.
Только драма глубже здесь,
В том почти уверен я:
Напускная эта спесь
И фактура дерева.
.
Мнит, поди: благими в ад
Выстлан путь намереньями
Не сломить Акимова
Никакими терниями!
.
Чует дядька: грешен, чорт:
Аки глист в анналах,
Он стяжал себе почет
Профессионала.
.
И вбивает новый гвоздь
В гроб свой – не итожить
Чтобы жизнь: компрачикос
Из масонской ложи.
Андрей 
.
"Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"

  Никто не заметил параллелей между легендой о Робин-Гуде и истории о Андронике?
Робин-Гуд также очень долго отсутствовал в родных краях. Против него устраивали гонения. Вернувшись - восстановил справедливость, избавив народ от наместника.
.
Тогда становится понятным почему в историях о Андронике фигурирует лук. Это было его любимое оружие, которым он владел в совершенстве.
.
Empyros
.
1. "RE: Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"
.
  На эту параллель указуют ФиН, если не ошибаюсь, в «Царе Славян». Просмотрев сейчас содержание, конкретного места в книге, увы, не нашел. Но помню, что было. Без особых подробностей.
Робин – раввин. God - Бог
.
Андрей 
.
2. "RE: Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"
.
  Да, я это помню.
Но подробного анализа же не проводилось? Или всё-таки есть какие-либо обоснования?
.
Очень много легенд указывают на одно и то же событие с разных позиций и ракурсов. Это интересно, ведь, таким образом, можно восстановить истинную картину события
.
IM 
7. "RE: Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"
.
В.Мирошников. Иисус Христос и Робин Гуд
http://perfilovu.narod.ru/istor/miroshn.htm
.
Андрей 
.
9. "RE: Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"
.
  Спасибо!
Интересная информация!
.
муромец 
.
3. "RE: Robin Hood"
.
  Robin по-английски - малиновка.
.
Веревкин
. 
4. "Who is Rob in Hood"
.
  перевод с английского "Грабитель в капюшоне": Rob - грабить; Hood - капюшон.
.
муромец 
.
5. "RE: Who is Rob in Hood"
.
  Вообще-то англичане говорят о некоем "Robin Goodfellow", он же Robin (the) Hood. В новорусской терминологии последнее может пониматься как "крыша".
.
jura 
.
6. "RE: Who is Rob in Hood"
.
  under the hood
под "капотом"
т.е. что-то скрытое, "как же там внутри"
.
Веревкин
.
8. "Буквосочетание "Robin""
.
  Впервые появилось в "Сне в летнюю ночь" Шекспира. Там был персонаж "Добрый малый Робин". Первое письменное упоминание собственно о Робине Гуде относится к началу 18 века (точное сообщение - у Брокгауза).
Имя Робин - это вариация имени Роберт, произошедшего из более древней формы Хродеберт, означающей "Яркая Слава". Таким образом, - это поздняя калька русского имени Ярослав, означающего не "Яркую Славу" а "Славу Священную".

iskander 
.
"Три Вопроса"

  Помогите, пожалуйста, с тремя вопросами.
1. Что означает "Иерос" - это который в Иеромонахе, Иерее, Иеремии, Иерусалиме, Ереме, Ерофее, Еретике, и т.д.?
.
2. Были ли еще страны (кроме Московии и Римской империи), в которых название столицы совпадало бы с названием заселявшего страну народа?
.
3. Куда делся славный город Камбалу (Cambalu), в котором сидел Великий Хан до XVII века?
.
Заранее признателен...

Андрей 
.
"Сверх новые"

  Вопрос астрономам. С какой периодичностью могут появляться сверх новые в нашей галактике?
.
муромец 
.
1. "RE: Сверх новые"
.
  Ну, Вы, блин, даете... Периодичность тут вряд ли подходящее слово. Из того, что отмечено за последние 1000 лет, штуки 4 наберется. Одна совсем недавно. Про ее будущую "пассионарность" - к Колесникову. Про остальное - на гормушник.
.
Шляхтиц 
.
2. "RE: Сверхновые"
.
  В среднем в галактике (с маленькой буквы  ) раз в ~300 лет. Это при усреднении по очень большому числу галактик. А в нашей Галактике не все сверхшовые могут быть визуально наблюдаемы из-за поглощения света межзвездной пылью.
.
Верёвкин 
.
3. "не все процессы периодичны"
.
  Периодичность - лишь малая из возможностей, которая может описывать поведение системы. По уровню сложности - она следующая за стационарностью, то есть постоянством.
Исторически, про периодичность люди узнали к 14 веку, когда родились зачатки астрономии и эта идея периодичности породила астрологию, как мысль о том, что все явления жизни повторяются вместе с повторением небесных констелляций.
.
Уже в 17 веке, благодаря трудам по механике Галилея, позднее Ньютона, люди поняли, что мир устроен сложнее таких простых моделей, а движение планет в некотором смысле - проще (в некотором приближении).

Андрей 
.
"О картошке"

  Разъясните вопрос о Петре первом и картошке.
Не ужели в империи о ней ни чего не знали?
И не могли её привести в Россию до Петра?
.
муромец
.
1. "RE: О картошке"
.
  Картошку в Европу завезли в 1553 г. Имперское название - патата. Итальянцы по неграмотности приняли ее за гриб трюфель и обозвали tartufolo, откуда и немецкое Kartoffel. Далее евреи торговали посадочным материалом через Бранибор (Бранденбург), откуда чешское название brambor, а сербохорватское krompir - из немецкого же Grundbirne. У поляков калька с этого - земняк. В ВКЛ-Белоруссию евреи завезли ее под торговой маркой bulbe. В Московию до Петра не попала по политическим причинам.
.
Веревкин
.
2. "из Брокгауза"
.
  ... Картофель есть растение американское, вывезенное в Европу сначала испанцами (около 1580), распространившими его и в Италии, а затем англичанами. Первоначальным отечеством К. Декандоль считает Южное Чили. До прибытия европейцев он уже разводился в Перу, но и в Америке был крайне мало распространен. Не был известен, напр., древним мехиканцам. В продолжение первого столетия после его переселения в Европу К. распространялся довольно туго, особенно в Восточной Европе. Повсюду встречен он был населением с недоверчивостью. Правительства старались о его распространении нередко даже насилием. В настоящее время растение это благодаря своей урожайности, легкости обработки распространилось по всей земле, начиная от 70° с. ш. (Гаммерфест) и кончая Новой Зеландией. ...
История. К. впервые привезен был в Европу по завоевании Перу испанцами, которые распространили его по Нидерландам, Бургундии и Италии. В 1584 г. сэр Вальтер Ралей (Raleigh) ввез картофель в Ирландию. В Германии картофель впервые появился, в качестве редкости, еще при Карле V. В 1623 г. Вальтер Ралей третий раз привез в Англию К. из Виргинии, и попытка его насадить это растение увенчалась большим успехом, чем у его предшественников. В это время К. уже хорошо был известен в Испании и Италии, где он назыв. tartufoli (откуда нем. и русск. его названия). В обширных размерах К. стал возделываться с 1684 г. в Ланкашире, с 1717 г. в Саксонии, с 1728 г. в Шотландии, с 1738 г. в Пруссии, с 1783 г., главным образом стараниями Пармантье, во Франции. В Германии о введении культуры К. особенно заботились прусск. короли Фридрих-Вильгельм I и Фридрих Вел., которые не останавливались и перед принудительными мерами. В России К. первоначально появился в Петербурге, где уже в первой половине XVIII в. был разводим в значительном количестве "партикулярными людьми" (вероятно, иностранцами и лицами высших сословий). Меры к повсеместному разведению К. впервые приняты были при Екатерине II, по почину Медицинской коллегии, президентом которой был в то время барон Александр Черкасов. Дело шло первоначально об изыскании средств помочь "без большого иждивения" голодавшим крестьянам Финляндии; по этому поводу медицинская коллегия рапортовала Сенату в 1765 г., что лучший способ к предотвращению этого бедствия "состоит в тех земляных яблоках, кои в Англии называются потетес, а в иных местах земляными грушами, тартуфелями и картуфелями". Тогда же по повелению императрицы Сенатом разосланы были по всем местам империи семена и наставление о развитии К. и заботы об этом поручены губернаторам. При Павле I также предписывалось разводить К. не только на огородах, но и на полевой земле. В 1811 г. посланы были в Архангельскую губ. три колониста с поручением насадить определенное число десятин К. Все эти меры имели отрывочный характер; массой населения К. встречен был с недоверием, и культура его не прививалась. Только в царствование Николая I ввиду бывшего в 1839 и 1840 гг. неурожая хлебов в некоторых губерниях правительство приняло самые энергические меры к распространению посевов К. Высоч. повелениями, последовавшими в 1840 и 1842 гг., постановлено было: 1) завести во всех казенных селениях общественные посевы К. для снабжения этим последним крестьян к будущим посевам, 2) издать наставление о возделывании, хранении и употреблении К. и 3) поощрять премиями и другими наградами хозяев, отличающихся разведением К. Осуществление этих мероприятий встретилось во многих местах с упорным сопротивлением населения. Так, в Ирбитском и соседних уездах Пермской губ. государств. крестьяне как-то связали с предписанием общественных посевов К. идею о продаже их помещикам; разразился картофельный бунт (1842), выразившийся в избиении сельских властей и потребовавший для усмирения своего содействия военных команд, которые в одной волости вынуждены были даже пустить в ход картечь; по числу участвовавших в нем крестьян и обширности охваченного им района это — крупнейшее из русских народных волнений XIX в., которое и повлекло за собою репрессалии, отличавшиеся обычною в то время жестокостью. В общем правительство достигло своей цели: посевы К. привились настолько, что уже в 1843 г. правительство признало возможным прекратить разведение К. на общественных участках во всех тех селениях, где посевы его достигли одного четверика на душу, а в 1844 г. постановлено было сохранить премии и награды за посев К. на полях и огородах только в восточных и южных губерниях, где он еще недостаточно распространился, в прочих же награждать лишь за посев К. на полях, а также за употребление его в корм скоту. В видах упрочения культуры К. приняты были меры для расширения сбыта его приготовлением из К. крахмала, патоки, муки, водки и т. п. Ср. Н. Пономарев, "Исторический обзор правительственных мероприятий к развитию сельского хозяйства в России" (СПб., 1888, стр. 98 и сл.); "Картофельный бунт в Пермской губ." ("Русская старина", 1874 г., т. X); Подвысоцкий, "Водворение и распространение К. в Архангельской губ. в 1765-1865 гг." (там же 1879 г., т. XXVI).
Евгений 
.
"Про новоистроию Северной и Южной Америк"

  С Добром утром в Новом году!
Нельзя ли хотя бы кратко узнать историю Американских континентов в свете НХ? А то в книжках по НХ обозначены лишь ключевые моменты (как то фальсификация исторических источников,натянутость многих событий), но в целом концепция явно не обозначена. Можно узнать что либо пококретней - хотя бы в общих чертах?
.
Спасибо.
.
Акимов В.В. 
.
1. "RE: Про новоистроию Северной и Южной Америк"
.
  Уважаемый Евгений!
Вы спрашиваете:
.
=Нельзя ли хотя бы кратко узнать историю Американских континентов в свете НХ? =
.
А разве существует история хотя бы одной страны, внятно изложенная в свете НХ? Мне лично у аторов НХ внятное изложение истории какой-либо страны не встречалось. Да что там - истории страны! Ни одной доказанной даты! Ни одного с уверенностью названного имени, утановленного на базе их методов, мне здесь даже назвать, несмотря на мои неоднократные просьбы, не смогли.
.
= А то в книжках по НХ обозначены лишь ключевые моменты (как то фальсификация исторических источников,натянутость многих событий)=
.
Причем эти "ключевые моменты" названы абсолютно голословно и никоим образом не доказаны, не увязаны с так называемыми "статметодами".
.
= но в целом концепция явно не обозначена. =
.
Естественно. Никакой концепции у них нет - ни по этому вопросу, ни по всем остальным. Если не считать "концепцией" повторяемое из книги в книгу заклинание "существующая версия истории, по-видимому, неверна".
.
=Можно узнать что либо пококретней - хотя бы в общих чертах? =
.
Боюсь, что нет...
.
Да и чем Вас не устраивает существующая история американских континентов? Она достаточно недавняя, достоверных источников - множество. Добротной литературы сколько угодно.
.
Впрочем, если Вас в истории интересует не истина, а заявления типа "Колумб - это Ной", то тогда - другое дело, конечно...
.
Евгений 
.
6. "RE: Про источники по истории Америки"
.
  В принципе все так, источников по истории Сев. и Юж. Америк наверное действительно очень много...
Однако в НХ читаем следующую цитату(цитируется историк К.Сейл):
"Возможно, ни одна другая область современной истории не насыщена таким количеством фантазий, претендующих на звание твердоустановленных фактов, как история Колумба.
Причем это относится даже к тем работам, которые считаются наиболее известными и уважаемыми"
Учитывая вышесказанное (даже предположив что НХ слишком вольно пересказала К.Сейла и все нижеследующие выдержки) меня интересует следующее:
1.Где и когда родился/умер Колумб? Где он захоронен? (НХ указывает на 253(!) статьи и книги, так и нерешившие эту проблему)
2.Биография Колумба до плавания?(биографии куда менее знаменитых людей, живших за 1-2 тысячи лет до плавания Колумба ТИ знает почему то лучше)
3.Где судовой журнал Колумба? (в НХ указывается, что известны лишь пересказы/выдержки, выполненные минимум через 38 лет(а то и позже) после плавания)?
Хотелось бы услышать что нибудь в ответ на указанные факты.
Заранее спасибо...
.
муромец 
.
2. "RE: мамелюки в Новом Свете"
.
  "Жестокая раса извращенцев–мамелюков из Сан-Пауло в 17 в. разрушала католические миссии в Парагвае (провинция Гуайра): «Mamelucs Paulistes, destructeurs des missions: Jesus Maria - En 1628, en las serranias del canton de Guiravera. Id., y ultima reduccion de la provincia del Guaira, la que invadieron les Paulistoas en su prinsipio, y el siguiente ano de 1629 se reedifico, pero el de 1632 fue destruida con todas las anteriores y demas que babria por les Mamelucos, cuya cruel raza de nombres perversos tuve su origen en la ciudad de San Pablo en 1554 y sita por los 23° 1/2 latitu austral, distante come 20 leguas de la costa del Brasil...
1791- Маmelucos habitantes a fundadores de la etudad de San Pablo, destruidoros de las Misiones». Мамелюки вообще считались основателями г. Сан-Пауло (1554 г).
Хочу обратить внимание на весьма важное обстоятельство: слово mameluco в Бразилии означает "метис от брака БЕЛОГО и индианки". Слово считается неясного происхождения – либо искажение языка туземцев, либо привнесение европейского названия для обозначения выходцев с востока.
В "Tratado descritivo do Brasil" (Описание Бразилии) Габриель Суарес де Суза в 1587 упоминает это слово, являющееся по мнению современных португальцев, свидетельством проникновения французов в Бразилию. Среди индейцев туминамбас есть много мамелюков, происходящих от французов. Он рассказывает как "множество французов в этой стране, не имея надежды вернуться во Францию, здесь женились и жили как туземцы с несколькими жёнами, которые (....), размножившись, наполнили страну потомками мамелюков (....) ещё большими варварами, чем туземцы ".
.
Вася Блаженный 
.
3. "А французы - это, наверное, арабы(-)"
.
Егор 
.
4. "RE: А французы - это, наверное, арабы(-)"
.
  Нет, это не арабы. Так себя называют те, кто по разным причинам опасается прямо говорить "Я-еврей".
.
IM
5. "RE: Про новоистроию Северной и Южной Америк"
.
  Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.
Жанна д'Арк, Самсон и русская история.
Новая Хронология.
http://www.chronologia.org/reconstr3/rec3.html
Глава 6.
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ЕВРОПЫ, ЕГИПТА, ЯПОНИИ, АМЕРИКИ (НОВЫЕ ДАННЫЕ).
17. УНИКАЛЬНЫЕ РИСУНКИ-СВИДЕТЕЛЬСТВА ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ НАЧАЛА
XIX ВЕКА КАСТАНЕДЫ, ВАЛЬДЕКА И КАЗЕРВУДА
ПО-НОВОМУ ОСВЕЩАЮТ ТЕПЕРЬ ДЛЯ НАС ИСТОРИЮ АМЕРИКИ XIV-XVII ВЕКОВ.

муромец 
.
"звездные фараоны"

  Каждому фараону - по звездному царству: http://www.lexiline.com/lexiline/lexi78.htm

jura 
.
"Л.У.Н.А"

  15 декабря 2005 | 13:31 | На Луне живут инопланетяне?
http://for-ua.com/fun/2005/12/15/133158.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> cut >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В наиболее древних трудах китайских астрономов, датированных X-XI веками до нашей эры, есть описания звездного неба, но нет ни одного упоминания о присутствии на небосклоне Луны. Может быть, тогда она еще не существовала?
.
Очень возможно. Оказывается, ни на одной древней карте звездного неба (10-11 тысяч лет назад) Луна не отмечена. Сопоставив этот факт с мифом о Всемирном потопе (который в той или иной форме присутствует в религиях всех древних цивилизаций), можно предположить, что именно появление Луны на земной орбите породило эти катаклизмы. К такой гипотезе склоняются многие современные астрофизики, основываясь на результатах своих исследований и расчетов.
.
Уже позже, после появления Луны на земном небосклоне, у многих народов возникли предания о "людях", "богах" и "существах", прилетавших на Землю с нового светила. Есть рисунки древних майя, изображения богов, спускающихся с Луны. Есть кавказские мифы о прибытии "железных существ" с Луны.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> cut >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Филин 
.
1. "КГ/АМ"
.
  ы
Веревкин   
"немножко про дегенератов"

  Со своими коллегами затеял спор насчёт этимологии слова "декадент". По этому поводу в БРЭ написано, что оно происходит из средневекового латинского decadentia - упадок, и через французское decadence пришло в русский.
С другой стороны, в словаре литературных терминов утверждается, что слово чисто французское:
.
"ДЕКАДЕНТ (от французского слова Décadence — упадок) — упадочник. Упадочником называют человека с больными нервами, с ярко выраженными признаками вырождения. Бывают эпохи, когда одряхлевшие, отжившие классы переживают декаданс. Когда-то на заре христианства Рим Нерона, этого типичного упадочника, переживал эпоху физического и морального разложения. Пресыщенные рабовладельцы, оторванные от производственного процесса, утратили здоровый инстинкт жизни, утратили способность отличать добро от зла, прекрасное от безобразного. ..."
http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt1/lt1-1862.htm
.
Суть же спора в ответе на вопрос:
.
Связано ли по своему происхождению слово "декадент" с греческим словом "дека" 'десять' или с латинским словом decem 'десять'?
.
Я считаю, что - да, свыязано и происходит от латинского словосочетания "десять зубов", что и означало признаки вырождения (старости или болезни). Коллеги же мои утверждают, что не связано, но этимологию его привести не могут (Фасмер не грузится, Ожегов и Ушаков - сами декаденты, Брокгауз с Ефроном советует см. "Символистов" ...)

Empyros 
.
"United States of Жmerinca."

  Исследовательская работа Артемия Лебедева:
.
Оставалось выяснить, как предмет национальной гордости США оказался в киевском архиве. И почему документ исторической важности озаглавлен United States of Жmerinca.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/113/
.
Смущает дата публикации: 1 апреля 2005г.
.
miek 
.
1. "RE: United States of Жmerinca."
.
  Почему вас смущает эта дата? Вы думаете, она там случайно? Вы не в курсе, что Лебедев отчаянный приколист?

Олег 
.
"Сайт"

  Господа, подскажите, пожалуйста, есть ли сайты посвященные новой хронологии на английском? Заранее благодарен.
.
муромец 
.
1. "RE: Сайт"
.
  wwwrevisedhistory.org
.
муромец 
.
2. "RE: Сайт"
.
  И обратите внимание на этот сайт: http://www.egodeath.com/NewChronology2. … c101541492
.
Олег 
.
3. "RE: Сайт"
.
  Спасибо за информацию

T34 
.
"Можно получить комментарии к статье"

  Мой знакомый в ответ на мои восторженные отзывы о НХ дал мне вот такую ссылку:
http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTORY/FOMATH.HTM
Можно ли получить комментарии к этой статье от тех, кто разбирается в НХ и ТИ?
.
очевидневероят
. 
1. "Я не могу сказать, что разбираюсь в НХ и ТИ"
.
  Я ещё не могу сказать, что разбираюсь в НХ и ТИ, но как приверженец научного подхода, как человек, имеющий естественно-научное образование, и как убеждённый материалист не могу пропустить повод посмеяться над псевдонаучностью так называемых учёных-социогуманитариев.
Общая статистика указанной статьи: 65 абзацев на 5500 слов, и это не считая регалий и ссылочного материала. Из них только 4 абзаца на 375 слов содержит нечто, напоминающее критику. (Не говоря уж о том, что Г. А. Кошеленко и Л. П. Маринович, не моргнув глазом, расписывают то, что не могут достоверно проверить) авторы в остальном говорят следующее: "Фоменко и Ко ни на что не способны, кроме как очернять великие достижения античности. Бедные, бедные великие достижения античности! Плохой дядька Фоменко всё испортил."
.
Но посмотрим на эти 4 абзаца.
.
>>Несмотря на всю абсурдность этого тезиса, попытаемся беспристрастно рассмотреть его. Мы не будем повторять того пути, по которому шли первые критики "новой хронологии". При всей справедливости их замечаний в адрес "новой хронологии", в них имелся один, как сейчас стало ясно, серьезный изъян. Авторы статей воспринимали А.Т. Фоменко и его компанию как заблуждающихся исследователей. Весь пафос был направлен на то, чтобы объяснить им (именно им!), какие методические ошибки они совершали. Не возражая, естественно, против самого применения математических методов в историческом исследовании, авторы этих критических статей указывали на то, что перед началом математических операций необходима нематематическая подготовка материала, т.е. проведение обычного источниковедческого анализа, что подразумевает исследование источника на языке оригинала, установление точных фактов и т.д. <7><<
.
КОММЕНТАРИЙ: 2+2=5 – это абсолютная истина. Мы не возражаем против попыток исследовать это равенство, главное, чтобы вывод всегда соответствовал тому, что 2+2=5.
.
>>Гораздо меньшее внимание было уделено другой стороне - противоречиям выводов сторонников "новой хронологии" со всем имеющимся комплексом фактов, твердо установленных наукой. Теперь же, когда стало ясно, что к науке творчество "новых хронологов" не имеет никакого отношения, а их "труды" широко тиражируются, мы хотели бы сосредоточить свое внимание именно на этом, показав, что их выводы совершенно невозможно согласовать не только с реальными фактами, но и с обыкновенным здравым смыслом.<<
.
КОММЕНТАРИЙ: теперь же, когда стало ясно, что к науке творчество "Коперников и Галилеев" не имеет никакого отношения, а их "труды" широко тиражируются, мы хотели бы сосредоточить свое внимание именно на этом, показав, что их выводы совершенно невозможно согласовать не только с реальными фактами, но и с обыкновенным здравым смыслом, например, с тем, что совершенно точно установлено, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг Земли. Это реальный факт, согласующийся со здравым смыслом.
.
>>Есть несколько основных причин, по которым "новая хронология" не может считаться справедливой. Прежде всего, античная литература - это целый мир, она отражает не только политические события, но и все остальные стороны античной цивилизации: от тончайших нюансов философско-теологических мыслей до кулинарных рецептов. Если только говорить о том, что дошло до нас, то это десятки поэтов, многие произведения трагиков, комедиографов, историков, географов, архитекторов, десятки произведений авторов различных компиляций, в которых обобщены самые интересные примеры из различных сфер жизни, энциклопедии и произведения многих других жанров. Создать все это многообразие совершенно не под силу и тысячам самых умелых фальсификаторов.<<
.
КОММЕНТАРИЙ: Самое смешное тут то, что авторы забыли приписать слова "за тот период, который приписывается фальсификаторам компанией Фоменко". Без этих слов этот абзац стал шедевром идиотизма и одой гуманитарной неспособности рассуждать.
.
>>Второе обстоятельство, на которое необходимо обратить внимание, - наличие такого феномена, как византийская литература, существовавшая примерно тысячу лет. Она наполнена античными реминисценциями и прямыми ссылками на произведения древнегреческой и латинской литературы, т.е. той, которой, по мысли А.Т. Фоменко, еще не существовало. В ней постоянно присутствуют воспоминания о прошлом греков и римлян, описываются события их истории, в подходящих местах цитируются древние авторы, они отсылают к целому ряду явлений и понятий, которые, имея античное происхождение, были понятны каждому культурному человеку, жившему в Византийской империи. Наконец, в них в различном контексте упоминаются многие сооружения и произведения искусства, созданные в античный период.<<
.
КОММЕНТАРИЙ: партия постановила, что монголо-татарское иго имело место быть 2 века 65 лет 3 месяца и 2 дня. Странно, что Фоменко сомневается в политике партии.
.
Покровский 
.
2. "RE: Можно получить комментарии к статье"
.
Переношу сюда свой комментарий на эту же статью с wwwnewchrono.ru
Автор: Покровский Станислав
Дата: 14-янв-06 01:37
.
Обратил внимание вот на какую мелочь:
.
***Чтобы не быть голословными, рассмотрим этот общий тезис на конкретном примере. Возьмем для примера труды только одного византийского автора - Прокопия Кесарийского VI в. н.э. . Он представляется нам достаточно удобным примером, поскольку сам А.Т. Фоменко не считает его поддельным. Кроме того, Прокопий в своих произведениях описывает политические и военные события только своего времени, события, свидетелем, а то и прямым участником которых он был. Древность не была специальным объектом его исследований. К ней он обращается только эпизодически, для того, чтобы привести какую-нибудь параллель с современными событиями, указать на древность города, сооружения или института, подчеркнуть отличия современной ситуации от более ранней. ****
.
И знаете почему?
.
***По сообщению Прокопия Кесарийского, император Гонорий предписал, чтобы время пребывания вандалов в империи не бралось судьями в расчет там, где речь шла о применении закона о тридцатилетней давности ***
.
В принципе, несложно найти и саму цитату из Прокопия в "Войнах с вандалами"
.
Ну так вот. В курсе римского права, где несколько пунктов подряд посвящено развитию понятия давность, укаазывается, что наконец-то ЮСТИНИАН установил 30-летний срок давности.
.
Т.е. Прокопий приписывает участнику событий самого начала 5 века Гонорию приостановление действия закона, выработанного в 6 веке - закона, выработанного и введенного в действие при Прокопии же.
.
Вот тебе и неподдельный источник!
*********************************************
Еще интереснее вопрос о датировке Прокопия по его современнику Юстиниану. Разработанное поколениями римских юристов частное риимское право было окончательно кодифицировано Юстинианом. И в соответствии с требованиями этого права владельцы собственности были вынуждены как зеницу ока хранить не деньги и драгоценности, а документы, доказывающие правомерность их собственности. В первую очередь, разумеется на самую важную собственность - землю. Только византийским гражданам долгое время это было абсолютно никчему. И только в 10-11 веках начинается стремительное накопление имущественных документов в византийских церковных архивах. Причем известно, что частные лица тоже начали активно сдавать свои имущественные документы в архивы монастырей и храмов. Оставляя себе копии. В 11 веке по мере накопления большого количества такого рода документов монахи начинают изыскивать сначала примитивные способы их описей и правил хранения. Потом, в 11-ом же веке начинают появляться должности монахов, отвечающих за архивное дело, а потом и пункты уставов монастырей, предписывающие правила ведения архивного дела в отношении имущественных документов. В первых же примитивных описях монахи еще и ссылаются на то, из-за чего они такой "дуростью", как опись занялись - ссылаются на положения Юстинианова кодекса.
При ТИ-датировке Юстиниана получается, что 500 лет и не чесались ни частные лица, ни монахи. А тут - приспичило. Юстинианов кодекс ни с того ни с сего вспомнили...
.
А может быть и иной подход. Появление и начало стремительного накопления архивов имущественных документов в Византии - есть дата появления римского права(по меньшей мере в имущественной его части) и соответственно - вдохновителя написания кодекса Юстиниан.
.
Не ранее этого времени должен датироваться и Цицерон, который в своих выступлениях на судебных разбирательствах очень четко знает, что собственник должен документально доказывать сосбственное право на собственность:
.
Только цитаты из обвинительных судебных речей Цицерона:
http://ancientrome.ru/antlitr/cicero/epistulae/287.htm
.
***Что же, по твоему мнению, могут сделать наши судьи? В доме у тебя было множество прекрасных статуй еще до твоей претуры; многие из них стоят в твоих усадьбах, многие переданы на хранение твоим друзьям, много их роздано и раздарено другим людям; но в книгах не говорится ни об одной покупке. Вся серебряная утварь похищена из Сицилии; владельцам не оставлено ничего такого, что представляло бы малейшую ценность в их глазах. Придумывают ложное оправдание, будто все это серебро претор скупил; но именно это и нет возможности доказать на основании записей в книгах. Если в книгах, которые ты предъявляешь, не записано, как приобретено то, что у тебя имеется, а за последнее время, когда ты, по твоим словам, купил очень много вещей, ты вообще никаких книг не предъявляешь, то не должен ли суд – и на основании предъявленных и на основании непредъявленных тобой книг – вынести тебе обвинительный приговор?***
.
***Тогда, судьи, жители Сиракуз – клиенты и друзья Верреса – поступили так: прежде всего показали мне городские книги, хранившиеся в тайном отделении эрария; в них были перечислены все похищенные Верресом предметы, упомянутые мной, и даже большее число их, чем я мог назвать; было точно записано, что именно пропало из храма Минервы, что – из храма Юпитера, что – из храма Либера; кто и как должен был следить за сохранностью этих предметов, тоже было внесено в записи; а так как эти лица, согласно правилу, должны были сдавать отчет и передавать все полученное ими своим преемникам по должности, то они просили не возлагать на них ответственности за пропажу этих вещей; поэтому все они были освобождены от ответственности и прощены. Я распорядился опечатать эти книги печатью города и доставить их мне.***
portvein777 
.
"а вот кому сардинку"

  1 версия - по еографии птол
будет серия - италия
.
Астрахань 
.
1. "Кексу Портвейну лично срочно"
.
  Мадабу куда-то записал на СД и засунул(вместе с дореформенной плитой из Старо-Симоновского монастыря)..найду-выложу(Каир-Иерусалим рядом с Никополем gigigi),дерни пока ОРИГИНАЛ(тоже неполный увы) у Родера
alex-roder@mtu-net.ru,...да,про Софию есче придется говорить и говорить...ВОТ ЭТО лучше обработай и выложи-хоть будем знать,как оно там было,это поважнее всяких Мадаб будет...
HRISTIAN VAN ADRICHOM
Dutch, 1533-1585
JERVSALEM et suburbia eius, sicut tempore Christi floruit . . .
From: Jerusalem . . . et suburbanorum . . . brevis descriptio
Köln, 1584
Engraving, hand colored, 52.0 x 74.9 cm
Kyram Collection
http://www.usm.maine.edu/~maps/exhibit1/theme1.html
.
Обсуждение:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … p;start=75
.
portvein777 
.
2. "RE: Кексу"
.
  1 я к лирику стараюсь не ходить \\\ там некий альбус укусить может - а я этого не люблю 2 за ссылки спасибо - хотя у евреев (в ниверситете) русалемов поболее будет - почти все у меня есть 3 совмещать русалемы я не буду (я начал было совмещать по указанию Еврея) - да раздумал \\\ я чо вякну - а он потом это себе припишет \\\ пусть отчитается сначала за 20 листов графики \\зы - сегодня -опять - по культуре показывали Еврея - че то про масонов вякал \\\\\\да конечно - Есть серия Подобных планов русалема - и там видно как во времени храмы двигались во времени - но ты же на цив не ходишь - не видел как я в совр русалем вписал ниппурский кремль\\\\\\\4 подумаешь никополь рядом с каиром - там если разобраться -- это ИЗ ТОЙ же серии - как и картина -мочилка на фоне африки - Здесь обсуждавшаяся \\\\\\а вот что сардиния названа в честь сардоПаториса (кстати КТО ЭТО) - и то что главный город ее как и везде - херсонес - это круто

Артур Васильев
. 
"Роль личности в истории: Часть 2"

  Увеличиваем роль исследователя. Вероятностный предмет истории и вероятностные методы предъявляют особые требования к самим исследователям. Суть здесь в том, чтобы исследователь был способен спокойно и без разрывов накапливать неопределенности до их самопрояснения на более высоком этаже мышления и осознания.
Что помогает этому:
• хорошее здоровье и устойчиво высокий тонус, которые достигаются хорошим рациональным образом жизнедействия и специальными формами развития личного энергопотенциала (зарядки, йога, цигун, силовая гимнастика, точечный массаж)
• уверенное управление своим временем и задачами, начиная с недельного цикла - здесь будут полезны приемы и методы тайм-менеджмента, или развитой организации времени, дел и труда
• использование информационной технологии - накопление и картирование информации, развитые приемы разрешения неопределенностей, обобщение и опредмечивание информации в тексты
• коллективное творчество - как в плане увеличения предметного объема, так и в плане оперативной и общей мотивации: любите и культивируйте друг друга
.
Естественно роль ведущих исследователей велика. Например Фоменко-Носовский создают тексты 3 уровня осмысления и этим качеством могут пользоваться все желающие. Только с пониманием данного превосходного качества и пониманием технологии передачи информации и смыслов сверху-вниз. А технология эта проста: необходимо загрузить свое оперативное осознание и мышление до критической величины. Достигается это просто: спокойным ясным осмыслением текстов в 3-5 прочтений. И тогда в читателе самопроявляется новый уровень осознания текста и становятся ясными более глубокие основания его создателей. Ровно на один этаж выше сегодняшней вашей нормы. Студент получает таким способом профессиональное понимание. Профессионал - талантливое. Талант - гениальное. Плюс пополнение базовой родовой энергии.
.
Иначе получается ситуация дырявой миски и ложки. Суть утекает сквозь днище, стекает по усам, а вовнутрь попадает 10-25% содержимого - и голодный любитель-новичок спешит в интернет, в словари и спешит задавать новые вопросы, начинает охотится за пищой, мастерит ложку побольше, лезет ею куда попало на пробу: никак не успевая осознать что пища вот она - самая лучшая и неисчерпаемая, прямо перед тобой.
.
Следует понимать также, что гений воплощается целостно. То есть технология "35" эффективна и в масштабе отдельных глав, но действительный устойчивый эффект связан с полным текстом.
Поучительный пример: выдающийся предприниматель Владимир Боссарт проштудировал весь "Капитал" Маркса 6 раз, каждый раз находя в нем свежую титаническую мощь.
.
С другой стороны есть смысл и гениям притормаживать и создавать промежуточные этажи для удобства восхождений любителей и новичков. Этажи эти очевидны: подборка и выверение словарных статей (имена, события, исторические схемы, артефакты, фотографии, инструменты...), форум для поддержки критичных направлений исследования и для доброй мотивации "младших научных сотрудников", опорные лекции-введения и замечательные популярные статьи. Учитывая строй этой статьи, я бы добавил сюда уроки-разъяснения форм неопределенностей и способов их утилизации-разрешения.
.
Прошу не принимать участие в обсуждении тех, кто не согласен с такой постановкой проблемы. Не терпится - откройте свою тему.
.
Обращаюсь также к любителям: апробируйте технологию "35" на одной из любимых глав Новой хронологии и сообщите менее решительным собратьям о результате. Важное замечание: ваши мозги скорее всего размягчены потоками дезинформации, поэтому учтите это: ваши мозги как мышцы - если они дряблы, то легко можно попасть в дистресс даже от гармонии. Поэтому читайте только в плюсе. Почувствовали небольшую усталость или скуку - сделайте паузу. Между повторами - делайте паузу.
.
Если в таком режиме читать мастерские тексты перед сном, то вы сможете измерять качество логоса по своим снам. Хороший логос целебен для души.
.
Пополняйте, уточняйте. Критиков прошу удалиться с миром.
.
Желаю вам хороших снов.
.
Артур Васильев
.
1. "Учимся работать с неопределенностями"
.
  Неопределенности можно различать по характеру (стихии) и по уровню (иерархии). Простая схема стихий/характеров дана еще Гиппократом. Надо только очистить ее от интерпретации Канта (темпераменты): Гиппократ говорил о отклонениях от здоровья, вследствия преобладания той или иной стихии в организме. И перевести в ментальную сферу. Вот один из возможных вариантов выделения стилей мышления, которым соответствуют любимые неопределенности:
Генератор => Прагматик => Реалист => Оптималист.
.
Разделение ведется согласно фазам целостной деятельности. Генератор копает ограничения и находит новые ресурсы. Прагматик выявляет нестыковки, недостатки, сложности и переупорядочивает ресурсы для устранения разладов. Реалист концентрирует ресурсы на одном направлении для материализации устойчивого русла развития и грубо разрешает мешающие этому противоречия (жертвует, режет, упрощает). Оптималист центрирует цело, выявляет внутренние слабины и выправляет их в плюс одну за другой.
.
Таким образом исследователь должен менять свой характер в зависимости от фазы исследования или искать подходящих соратников и учиться взаимодействовать с ними. Быть героем или искать мушкетеров.
.
Для героев привожу наилучшие способы разрешения неопределенностей каждой фазы:
1. Увеличить-Сделать наоборот-Уменьшить.
2. Разделить-Заменить/Улучшить-Объединить.
3. Обострить-Изогнуть-Зафиксировать.
4. Рассогласовать-Сдвинуть-Согласовать.
.
Надо только согласовывать фазу с приемом. Например сегодня Новая хронология находится между 2 и 3 фазой. И стало быть следует использовать прием №3, при этом концентрируясь на одном и упрощая все остальное. Независимо от уровня основная неопределенность 3 фазы - это противоречие. Например между уровнем логики Новой хронологии и читателем.
.
Можно решать это противоречие в лоб, в стиле: как умные ученые дурят нас простых ребят, докажи что ты не лох, почему русские такие тупые... Стиль а-ля Норбеков, чемпион продаж в жанре популяризации.
.
Можно взяться за общее противоречие между Хрестианским миром и Иисусом Хрестом. К этому пришел Морозов, к этому пришли Фоменко-Носовский. Затем - если результат материализации авторитета недостаточен - в согласии с логикой разрешения противоречий следует повторить прием в духе прессуры (1 фаза - хороший тык, 2 фаза - артиллерийская вилка... 4 фаза - системный сдвиг в нуль ошибок). То есть уточнить противоречие, вновь сконцентрироваться и, упрощая все остальное, кумулировать критическую массу. Накопив: изгибать и фиксировать. Например противоречие между конкретным человеком и Иисусом Хрестом. Как скособочена, пуста и труслива средняя душа нынешнего как бы православного и как бы русского человека... Точно, уверенно и страстно... Внешне этот стиль использует Радзинский.
.
Это временная мера для материализации устойчивого русла развития, для слома опор консерваторов. Достаточно зацепить за живое 5% читателей. При этом следует предложить этим живым душам необходимое и простое содействие.
.
Артур Васильев
. 
2. "Где взять точку опоры"
.
  Возьмите небольшое дело - на день-другой. Но чтобы в нем содержалась хоть малая неопределенность. И попробуйте выделять в нем фазы: начало - организация - дея - закругление: и применять соответствующие приемы.
Если дела такого как бы нет, попробуйте написать письмо Богу о своей главной проблеме: типа посоветоваться. Просто делайте, начните с хвалы-молитвы - далее выберите главное и используйте первый прием...
.
Целостность человека и талант так устроены, что если энергии достаточно - то цело начинает действовать само и все получается вполне довольно. Для развития силы-энергии я привожу на своей странице несколько методов - на разный вкус.
.
И вот только что я сделал выборку - чтобы совсем просто и получше. Пользуйтесь на здоровье: http://www.pro3001.narod.ru/yoga/blago.htm
.
Артур Васильев
. 
3. "Для любознательных"
.
  Предлагаю вам заглянуть на страницу
http://www.pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/vreme/tara.htm
Полезно для развития представлений о неопределенностях и в плане общего развития (например для налаживания семейных отношений). Если понравится, можете скачать продолжение
http://www.pro3001.narod.ru/abc/tt.exe (архив 260 кб, пароль "6789" - только для личного ознакомления).
.
SHD
.
4. "RE: Для любознательных"
.
  Странички почемуто без картинок!
.
SHD
. 
5. "RE: Для любознательных"
.
Артур, здесь не мешало бы продублировать Ваши предложения по совершенствованию форума. Если опять его замолчат или заговорят, то предложить лирику.
.
Артур Васильев
. 
6. "Спасибо SHD"
.
  Картинки сейчас посмотрю - что там.
Спасибо вам: я рад что вы обнаруживаете мои небрежности и постараюсь оперативно их устранять. Спасибо.
О Форуме:
Что-то написано в апреле 2004 года. Что-то я напоминаю в теме "Роль личности в истории".
1. Хотелось бы, в первую очередь, выправить в плюс ДУХ форума - чтобы сюда приходили хорошие-умные человеки и чтобы им здесь было хорошо. Для опоры можно обнаруживать в Сети уже налаженные форумы; давать сюда дружественные ссылки и учиться помаленьку. Примеры "на ходу": Форум Андрея Кочергина - http://www.koicombat.org/forum/index.ph … o=&n=1 и вот только что был у Кураева, дух хороший (см. тему Саваоф). И сразу же видишь задачи...
2. Задачи хочется ставить от простого - чтобы сработало: например выделить на сайте буфер для картинок (с условиями оптимизации их размера), добавить пару кнопок в сообщения (жирно, цвет 1234, выбор символической иллюстрации из коллекции лучших символов 1-100...)
3. Плюс целостная программа улучшения структуры и содержания форума.
.
Давайте неделю-другую подумаем, сформулируем-уточним и попробуем связаться с водителем сайта. Было бы желание.

размышляющий 
.
"Ответы на вопросы по истории России, которые могут де"

  Привет всем читателям форума, и всем кто интересуется действительной историей Великой России!
Этот спор по датам и событиям будет продолжаться вечно, так как можно только предполагать, фактов мало или очень мало, есть догадки, озарения и т.д.
Предлагаю попытаться несколько прояснить ситуацию.
небольшое отступление: Я никогда не верил в магов, лозоходцев, шаманов и других общающихся с высшим разумом. Однажды у меня в доме оказался один приятель, уважаемый чаловек, заслуженый, который всерьез интересовался и занимался биоэнергетикой. У него были с собой биолокационные рамки,и я между делом попросил обследовать мою квартиру , на предмет наличия + и - зон. Он долго отказывался, обьяснял что это не так просто, требует больших затрат энергии и тд. Но все же я его уговорил. По натуре я скептик, циничный фома неверующий с научным уклоном, внимательно смотрел за его действиями, задавал вопросы, в том числе каверзные, на подставу, что бы конечно, наверняка убедиться это это все околонаучные пляски, как я и предполагал всегда. Но через несколько часов в режиме подручного я был совершенно ошарашен, мне начал открываться мир невидимый,и главное совершенно обьяснимый с религиозной и научной точек зрения.
Вообщем этот интересный ученый , с помощью рамок получил ответы на вопросы касающиеся моей квартиры и некоторых других материальных и не материальных предметов. Получилось так , что я был в роли экзаменатора который заранее знал ответы, а этот уважаемый ученый , уже в годах, седой, искал ответы с помощью рамок и !находил их!.
Кратко - он
Настраивается , отходит от всего мирского.
корректно формулирует вопрос (про себя)
Получает ответ (если Высший Разум захочет его дать)
Ответ Да Нет выдается в материальный мир в форме движения рамок или еще как.
.
Вообщем суть вот в чем -
1. Существуют люди, которые каким то образом могут общаться с Высшим Разумом, с каким то "Всеобщим информационным банком". Задавать вопросы и получать ответ.
.
3. Если мы все , сообща составим группу ключевых вопросов по истории России, передадим такому настоящему неангажированному ученому и... дальше будет видно.
.
Тут есть несколько важных моментов.
а. правильно составить вопросы, ( ответ Да или нет.)
в принципе можно спрашивать и даты, но тогда их придется перебирать
это не совсем корректно не известно к чему привязываться,как долго перебирать.
б. Вопросов должно быть не очень много, может 20-30
в. Вопросы должны быть ключевыми.
.
И очень важный момент.
Поскольку прояснение неразберихи с датами и историей это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос, это средство формирования общественной мысли и практически ЭТНОСА, в котором заинтересованы очень многие группы и структуры имеющие реальную власть за границей и внутри страны, то вопрос как найти неангажированного человека, с которым предварительно не поговорили? Поэтому эту тему вообще пока можно не
обсуждать, а там видно будет.
.
Итак - друзья , давайте составим список вопросов. В этой конференции много мыслящих образованных людей любящих Русь,а может Фоменко и Носовский подключатся.
.
Позволит ли Высший Разум знать нам ответы?
Можно ли нам знать их?
а хочется.

Артур Васильев 
.
"Ивангел - свежий взгляд"

  Здравствуйте.
Летом написал продолжение Ивангела. Точнее получилось
развернутое введение к Хороводу русской истории.
Все доказательства, памятуя о былой дискуссии я свел к
тексту евангелий и большому энциклопедическому словарю.
Есть и новые открытия.
Желаю вам всех благ.

Астрахань 
.
"RE: Святая София - это кто или что?"

  1.Генеалогия
.
http://www.lingvo.minsk.by/mab/@book/BO … B_20_p.htm
ТТ 
.
"Черняк про турок, астрологию и хронологию"

  Перечитываю Черняка Е.Б. «Вековые конфликты». (М.: Международные отношения, 1988). Даром, что автор традик, да к тому же и популяризатор; здесь можно найти немало интересных для НХ моментов, которые он выбалтывает широкому читателю, должно быть, не ведая, что уже полтора десятка лет некий математик роет подкоп под традиционную хронологию. Впрочем, если Черняк и знал про Фоменко, чего, конечно, исключать нельзя, то не придавал ему значения. Потом, на рубеже тысячелетий, вышла его книга «Призрачные страницы истории», где среди прочих есть и глава «Хронология вверх дном». Надо отдать должное Черняку, не стал он вливаться в ряды ярых антифоменочников, заявив, что НХ «отвергнута, но не опровергнута», хотя, по правде, сказать, мало что понял и в методах и в результатах НХ. Но об этом, как-нибудь потом, если время, конечно будет.
А пока – несколько цитат из "Конфликтов". (Предварительное замечание: у Черняка много ссылок на источники, по большей части зарубежные, потому труднодоступные. Я их не привожу, но если кто заинтересуется – спрашивайте по конкретному поводу. Или сами в книжку загляните: тираж (дополнительный) - 120000).
.
О турках.
/////Туркам мало что было известно о Европе. Они иногда даже черпали сведения у… античных авторов.//// (С. 75)
.
Троеточие здесь позволяет представить, как выпучились глаза у Черняка. Вот лохи были турки. Это все равно, как если бы американцы времен холодной войны узнавали о современной жизни в СССР из «Повести временных лет», или какого-нибудь Константина Багрянородного. Тем не менее, турки имели обширные контакты с Европейскими государствами и успешно с ними воевали… В рамках НХ напрашивается вывод: античные авторы были современниками позднесредневековых турок. Тем более, что хронология Скалигера была им еще не ведома, а впоследствии не очень-то признаваема:
.
////Столь же мало знали они европейскую историю. Бусбек писал, что турецкие чиновники «не имеют представления о хронологии и датах и создают удивительное и хаотичное смешение из всех эпох»./// (С. 75)
Оно и понятно…
.
А вот знания турок о христианской религии:
.
///Сами же турки в качестве разведчиков нередко попадали впросак из-за незнания европейских нравов, обычаев и религиозных обрядов. Например, один из агентов так сообщал о католической мессе, на которой он присутствовал: «Они убили ягненка и выпили его кровь»////.(С. 68)
.
В отсутствие оригинала, сложно судить, какое содержание вкладывал турецкий разведчик в эту фразу. Однако можно предположить, что уж, коль он лично присутствовал на мессе, то мог заметить, что никакого ягненка христиане не убивали, да и вино, надо думать от крови отличил бы. Так что речь здесь, конечно, идет о Христе-Агнце и вине, символизирующем его кровь. И вполне возможно, турки отлично представляли себе христианские обряды, поэтому сей шпиён и не стал разжевывать свои слова адресатам. Но без контекста сложно об этом судить. Так что, скорее всего, впросак попадают не турки, а традики, посмеивающиеся над их наивностью.
.
Впрочем, две страницы спустя Черняк опровергает свое высказывание, о том, что «Туркам мало что было известно о Европе»:
////Конфронтация христианства и ислама, запреты, предусмотренные мусульманской религией, различия в нравах и вкусах не воспрепятствовали проявлению султанами уже в первой половине XV века<….>интереса к европейскому искусству и культуре, не мешали вниманию и почету, с которым принимали при турецком дворе итальянских и греческих художников, писателей, врачей, ученых, просто образованных людей – будь то купцы, или дипломаты. В одном из музеев Флоренции – Галерее Буонаротти – находится картина Д. Бильверти, художника, жившего в конце XVI – первой половине XVII века. Она изображает сцену отказа Микеланджело принять приглашение султана, переданное через специальное посольство, отправиться в Константинополь для выполнения заказов турецкого двора. В действительности султан не присылал посольства к Микеланджело, хотя художнику действительно дважды (в 1509 и 1519 гг.) предлагали приехать в турецкую столицу. Сцена, изображенная Бильверти столетие спустя, вымышлена, но она тем более характерна для «драматизации истории» в духе векового конфликта. Не менее характерны, однако, и переговоры, которые велись с Микеланджело вопреки не только этому конфликту, но и вопреки ясному запрещению живописи исламом – одной из противостоявших в этом конфликте идеологических форм./// (С. 77)
.
Опять же, по НХ ислам еще не сложился окончательно в начале XVI века, что объясняет, например, существование персидской миниатюры.
.
Впрочем, хватит пока о турках… Вернемся к основному, к хронологии.
.
////Атмосфера векового конфликта пронизывала всю идеологию эпохи, литературу, искусство…
Даже разработку нового («Григорианского») календаря, содержащего множество астрономических расчетов, связывали с вековым конфликтом. Ее проводили в глубокой тайне. Когда календарь торжественно обнародовали, римский папа объявил это доказательством неисчерпаемой милости божьей к церкви. Впрочем, изучение астрономических явлений оказалось и иными путями связанным с главной политической проблемой эпохи.//// (С. 225)
.
Здесь видно, какое значение придавалось реформе календаря: у кого календарь правильный – с тем милость Божья. Так, что, конечно, эта реформа имела и огромное идеологическое значение. Как и созданная практически в то же время хронология Скалигера, которую не желали признавать глупые турки.
.
////Быть может, астрологию следует назвать неофициальной «наукой» векового конфликта, не признанной религиозными доктринами, которые являлись идеологией обоих враждующих лагерей…
В 1588 году в Европе ожидалиисполнения пророчества математика из далекого Кенигсберга, занимавшегося и астрологией, Иоганна Мюллера (во Франции его имя и фамилия произносились, как Жан де Мон-Рояль), известного также под своим латинизированным прозвищем Региомонтанус. (Этот Иван Мельник с Княжьей Горы, точнее все его имена и прозвища – яркое свидетельство того, что, вопреки заверениям иных традиков, перевод имен с одного языка на другой – обычное явление еще и в XVI веке - ТТ). Этот, умерший еще за сто лет до этого, в 1476 году ученый уверял, будто наиболее важные события после смерти Христа происходят через определенные промежутки времени и что такие циклы, понятно, связаны с движением звезд. Протестантский теолог… Филипп Меланхтон заметил, что предшествующий цикл закончился в 1518 году, когда папа осудил Лютера, что за сим последуют 70 лет – время вавилонского пленения, о котором повествует Библия. Так что в 1588 году следует ожидать осуществления пророчества апокалипсиса – будет сломана седьмая печать, ниспровержен антихрист и настанет время Страшного суда. Немудрено, что в Мадриде сочли такое пророчество особенно неудобным в месяцы, когда заканчивалась подготовка Непобедимой армады. (Католики-католики, а в астрологии-то верят!!! – ТТ)… А в Риме один из руководителей английской католической эмиграции – Уильям Аллен – счел нужным уведомить папу, что на Британских островах была найдена старинная надпись, которая воспроизводит предсказания Региомонтануса и которая – по мнению Аллена – была сделана в древности волшебником Мерлином.
Неспокойны были по части толкования предсказания и при дворе Елизаветы. Придворный астролог доктор Ди пришел к убеждению, что второе затмение луны в 1588 году может предвещать кончину королевы. Тайный совет строго запретил публикацию столь опасного вывода.. Но предсказания Региомонтануса не удалось замолчать, и пришлось по распоряжению правительства издавать памфлеты с целью опровержения домыслов кенигсбергского математика.
О том, насколько астрологические домыслы накладывали отпечаток на политические теории эпохи, дают представление сочинения австрийца Айтцинга – католика, эмигрировавшего из Антверпена после начала нидерландской революции в Кёльн и едва ли не первого в Европе наладившего регулярную публикацию новостей. В своих исторических сочинениях Айтцинг пытался представить ход противоборства контрреформации и протестантизма как смену циклов войны и мира, которых он насчитал только в истории Нидерландской революции целых шесть с 1559 года. (Словом, предтеча Чижевского и его последователей. – ТТ)//// (С. 225 -227)
.
Далее Черняк, естественно про Нострадамуса вспоминает, но поскольку о нем ничего важного для нас не говорит, то мы на сем и остановимся.
А замечания вот какие:
Во-первых, замечательно показана (конечно, в форме, соответствующей задачам книги) связь истории, и хронологии, соответственно, с астрологией.
Во вторых, обратите внимание, что люди того времени стремились связать происходящие с ними события с библейскими. (Полное соответствие с НХ!) Этому могут быть разные толкования, но не поискать ли один из оригиналов Вавилонского пленения в XVI веке? Да и вообще, странно: получается, что Страшный суд непосредственно за этим самым пленением следует? Опять хронология не та?
Ну и, в-третьих: для придания веса какой-либо информации она тут же подкрепляется неизвестно откуда взявшимся «древним источником». Мало им Региомонтана, им Мерлина подавай. Тут поневоле задумаешься: а не приписана и нашему Ивану из Калининграда «пророчество», созданное десятилетия спустя после него?
.
Напоследок, о методах борьбы с противниками принятой хронологии:
.
///Римская инквизиция запретила в 1622 году ученый трактат некоего Вичиетти, и сам автор провел долгие годы в темнице за то, что высказал отличное от обычного мнение по поводу даты Тайной вечери./// (С. 60)
.
Ничего больше про труд этого Вичиетти не знаю. Ни его методы, ни степнень расхождения даты Тайной вечери с «обычным мнением» о ней. Но уж конечно цена за право иметь свои собственные представления о хронологии – слишком высокая. И аргументы у первых скалигеровцев, надо сказать очень весомые.
.
Веревкин
.
1. "к туркам примыкает"
.
  "Косовский гамбит" - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/831.html
.
ТТ 
.
2. "RE: к туркам примыкает"
.
  Спасибо, посмотрим...

А. Верёвкин 
.
"Анафема Мастеру"
.
  b]"Мастер и Маргарита" - Евангелие от сатаны?
http://www.opt-kniga.ru/kv/news.asp?id=522
Русская православная Церковь выступает против экранизации романа Булгакова "Мастер и Маргарита", осуществлямой режиссером Владимиром Бортко. Об этом написала на днях английская газета "Guardian": "По мнению представителей церкви, в романе представлена "сугубо отрицательная" версия Евангелия, поэтому картина может оскорбить верующих и внести смуту в их умы".

Высокопоставленный представитель РПЦ сказал "Guardian", что фильм - это не подходящая форма изложения Евангелия, для этого предназначены иконы.

Ответственный секретарь Секретариата Русской православной церкви по взаимоотношениям Церкви и общества отец Михаил Дудко сказал по этому поводу: "Нам, христианам, известно четыре варианта Евангелия, а у Булгакова мы видим нечто вроде пятого: евангелие от Сатаны, который в книге назван Воландом. И это интерпретация Евангелия в пользу Сатаны. Наша реакция на такую интерпретацию не может не быть негативной".
"В романе Воланд предстает как существо высшего порядка по сравнению с Иешуа, а настоящая фигура Христа подменяется образом беспомощного философа", - считают представители церкви.

Владимир Бортко отрицает, что фильм представляет собой "пятое Евангелие". "Я не согласен, что это история, рассказанная от лица Сатаны. Она рассказана от лица Булгакова, и мы старались держаться максимально близко к тексту". "Как и Булгаков, мы говорим об Иешуа, а не об Иисусе, о Ершалаиме, а не Иерусалиме, и так далее. Фильм не имеет никакого отношения к теме религии".

.
Загреев
.
1. "RE: Анафема Мастеру"
.
  Вот увидите,что ничем хорошим для Бортко и Ко эта затея с экранизацией романа Булгакова не закончится.
.
А. Верёвкин 
.
2. "а для кого закончилось чем-то хорошим?"
.
  У сына самого Бога, как известно,- были неприятности. Есть ли повод тогда переживать по этому поводу?
.
Виктор Русаков
.
3. "RE: Да преумножатся ваши бабки!!!"
.
Не переживать, а понимать! А если вникнуть поглубже и философски объяснить этот "феномен", надо говорить о политическом смысле! И если они выкатывают на белый свет экранизацию "Мастер и Маргарита", значит это кому-то нужно... Осталось определить кому и зачем. А это несложный вопрос! Если кому интересно я изложу чувствительное откровение поэта! Православная церковь, якобы, защищает своим покрывалом паству, на самом деле, представляет иудохристианскую Власть России, не обнажая своё истинное лицо, не будет противиться съёмкам фильма, поверьте...
.
Очень давно написал две поэмы: "Моя гулящая Душа" и "Моя безгрешная Душа", из серии "Душевные сны". Так вот, в двух поэмах, я и исследовал вопрос, не в русле наркотической фантасмагории, что свойственно Булгакову, а в поэтико-гипотетическом, используя новохронологические мотивы. В поэме "Моя безгрешная Душа" я и рисую достаточно правдоподобную казнь Юши-Христа, в реальной версии, используя исторические знания о менталитете семитов.
.
Кому интересно прошу в гости:
http://www.stihi.ru/author.html?rusvic
.
Вопрос - в другом: Почему нет на экране художественно-исторических Новохронологических произведений? Точнее - произведения - есть(!), а вот денег - нет! А ситуацию надо уравновешивать!!! Где Русские Меценаты??? - Проснитесь, не жлобитесь! Иначе, придёт время, и как говорится в Библии, - всё ваше, господа хорошие, будет принадлежать "избранному" народу. Так что вкладывайте бабки в русскую науку, в Новую Хронологию, ну, и, в Искусство и Творчество государство образующего большинства России, обязательно...
.
Да преумножатся ваши бабки!!!
.
А. Верёвкин 
.
4. "мало выбора"
.
  вот когда новохронологических произведений станет с избытком, в изобилии, с конкуренцией - только и станет возможным распространение в народе. Пока же читайте книги Фоменко и Калюжного. Акцент на отдельно взятую национальность - это ошибка. Но проистекает она от малого духовного опыта, или из-за закупоренности индивидуального трака времени (именно ради этого была создана традхронология - чтобы запутать индивидуальные траки и трак всего человечества). Если Вы вспомните, что были на Земле не только антисимитом, но и симитом, негром и даже, возможно,- обезьяной, а так же, возможно, вспомните, что были растением на Марсе 15 млрд лет назад - антагонизм к чужим формам жизни значительно ослабнет.
.
Виктор Русаков 
.
5. "RE: Акцент на отдельно взятую национальность - Ошибка?"
.
Акцент - Ошибка??? Арий-Славяно-Русский Суперэтнос - государство образующее большинство, имеющий не только исторические, но и этно-антрпопологические корни на громадном географическом пространстве, единственная Белая раса(!), которая, обелив ойкумену, владея Северным полушарием Земли, осталась на одной шестой части суши, теперь уже 1/5-ую или того меньше...
.
Хватит, - начитались! Если Вы не понимаете, а точнее сознательно забываете кто, когда и зачем инициировал скалигеровскую хронологию, а это не - отдельно взятая национальность, а всего лишь малочисленный субэтнос семитов(!), не имевший исторической государственности, на что понадобилось Тысячелетие(!) обмана, фальсификации, террора, революций и войн.
.
Или традики правы, - делаете бабки, не поставив вопрос ребром? - Рано? Думаю - уже поздно! - Прозевали Верёвкины и Вам подобные. Я, лично, свою вину чувствую и понимаю. Вы - нет! После Украины падёт Белоруссия, а там и Суперэтнос... Вы это осознаёте, или нет???
Ваши книги одним махом будут уничтожены, т.к. семиты владеют тысячелетним опытом, который методично совершенствуется!!! Я - достаточно образованный человек, чтобы через Ваш текст не заглянул в Вашу Душу и не прочитал Вашу сущность!
.
Я искренне был на вашей стороне. Но, теперь - прощайте! Свободное время я направлю именно на написание поэм и стихов, которые буду закачивать в Интернет, до тех пор, пока меня не прикроют. А прикроют, заново буду открывать, там, где будет малейшая возможность.
.
Прощайте,
г-н Верёвкин
.
А. Верёвкин 
.
6. "творческих успехов!"

"Пусть недостало сил, похвалы достойно усердие."
Овидий
.
karabas
.
7. "RE: Анафема Мастеру"
.
  Дык они, что, Баркова не читали ? http://menippea.narod.ru/master42.htm
.
А. Верёвкин 
.
8. "дык и мы не читали."
.
  Зачем его читать, Баркова-то? Догматик он был, пособник поповщины.
"Я бы сказал даже больше. В одном весьма принципиально важном вопросе взгляды Булгакова и Толстого тождественны. Речь идет об их отношении к Русской Православной Церкви.
.
Глубоко религиозный человек, отдавший четверть века переводам Евангелий и их толкованиям, Лев Николаевич Толстой отказывал Русской Православной Церкви в праве быть духовным институтом русского народа. Терпимый к другим религиям, в своих разборах Евангелий он с большим уважением и даже с какой-то теплотой отзывался о фарисеях, называя их истинными православными. В своих работах о религии он настоятельно советует своим читателям хотя бы ознакомиться с восточными верованиями, в которых сам он нашел немало положительного. Более того, даже свои взгляды об учении Христа он подкрепляет ссылками на эти учения, а в работе "Христианское учение" пришел к построению философии нравственности, которая, по его мнению, может в равной мере быть принята представителем любой религии. Но никогда, ни при каких обстоятельствах Толстой не привлекал в качестве позитивного аргумента опыт Русской Православной Церкви. Толкуя Христово "Богу — Богово, кесарю — кесарево" вопреки догматам РПЦ, он посягнул на святая святых идеологии нашей Церкви, издавна последовательно и неуклонно прививавшей и до сих пор прививающей нам психологию рабской покорности по отношению к сильным мира сего. За что и был отлучен от церкви. ..."
.
portvein777
.
10. "RE: дык и мы не читали."
.
  За что и был отлучен от церкви. ... между прочим мой родственник 7 вода на киселе
.
Lex 
.
9. "Табу"
.
  Если в советское время М и М был запрещён за содержание в нем писаний религиозного толка, то в наши дни с ним борется церковь за содержание в нем антихристианских (сатанинских) наклонностей.
portvein777 
.
"новости от кагора!!!"

  сегодня в 7-00 он будет болтать у кекса мартынова по маяку \\ а ЗАВТРА В 11-00 долгожданный семинар в текстильщиках посвящ его книжонке
.
швейк 
.
1. "RE: новости от кагора!!!"
.
  Болтовня кагора дает неудобоваримый осадок.
.
portvein777 
.
2. "RE: новости от кагора!!!"
.
  можно подумать что от болтовни мартынова (а его болтовня занимает 80%) кто-либо в восторге \\\ учитывая рекламу и Откровенно глупые вопросы слушателей (даже не вопросы а монологи) ...
.
portvein777 
.
3. "RE: новости от кагора!!!"
.
  первое сообщение \\\1) зал был битком набит 2) доклад был плохой - особенно учитывая огр кол-во сталинистов (не все еще сдохли)
.
portvein777 
.
4. "RE: новости от кагора!!!"
.
  сегодня -напоминаю - там же - в 7-00 \\ семинар \\\ по слухам - взнос -100р
.
Веревкин
. 
5. "что за книга, о чём?"
.
  Какое название?
Можно заплатить 100 рублей и не приходить?
.
portvein777 
.
6. "RE: что за книга, о чём?"
.
  ну Офицяльно - наполеон \\ глобально --- первоафрика де финиция \\\ (в 1й книге - есть расшаркивание и передо мной с лу - и то спасибо) \\ постепенно я его учу - дабы поменьше езотерики - побольше фактов \\\ но - не поверишь - м@сковское ст@рушечье стадо (а зал был полон) - попэрлось непосредственно на езотерику \\ мода у них (м@сквичей) такая \\и наше битье нбьлгаров благ (смею заверить не@декватных кексов) - это наше 3умвиратное иследование - Я егерм кагор --- по степени исследования \\а книга ---- назыв наполеон в поисках чаши грааля (поход ур@да в африку) \\\\\\\\\\\\ или ТЫ считаешь оного гением \\с ув \\зы -- надеюсь нашу посл статью по абс имм прочитал \\ скоро поеду докладываться \\ как основн докладчик \\из принципа
.
Подписчик 
.
7. "Наполеон в поисках чаши Грааля"
.
  <http://www.neplaneta.ru/napoleon.shtml>
Здесь куски из книги Стамболи. В том числе, благодарности:
.
Я благодарен моим учителям, воспитавшим во мне все лучшее (худшее пришло ко мне само) и привившим любовь к отечественной (Земля—мое Отечество) истории и культуре. Благодарен Господам Новохронологам (Морозову, Постникову, Фоменко-Носовскому, более известным среди историков как АТФ-ГВН) и «Проекту Цивилизация», перевернувшим все мои представления о мире. Особую благодарность я испытываю к Сергею Кимовичу Стафееву, пожалуй, единственному из коллег, с кем мы лишь обменивались мнениями при полном совпадении взглядов.
.
А вот здесь - передачи на радио с участием Стамболи, расшифрованные, то есть текстовые файлы:
.
<http://www.neplaneta.ru/radio_mayak_17_07_05.shtml>
.
<http://www.neplaneta.ru/radio_rus_31_07_05.shtml>
.
portvein777 
.
8. "RE: Наполеон в поисках чаши Грааля"
.
  кексу Внимательному \\\ мене действительно - было б обидно если б оный семинар прошел без толку \\\\ на некоего мартынова мене всегда было накласть (о сколько нам открытий чюдных готовит) \\\ссылка была - и расшаркивание НА НАШЕ УНИКАЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ - земля -небо \\\ в егойной книжке - предварительная версия \\\\ оная была озвучена аж на 7й конф \\\\ но все Несколько гораздо сложнее \\\\ гормы (!) делают вид что ничего не понимають -- что На всех картах пересечение экватора и эклиптики (хочу отметить - это открытие Лу - а не каких- то там носовских) - меняется во времени \\даже фоменкистадоровна - обозначила (оч по неопытности ) оную карту \\короче - хто нас читал с егерм -- еще раз - Можно - в отличие от дамбиса-ефремова -- вычислить абс возраст - но не по альмагесту (мене читай) а по ... \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ дальнейшее - молчание -- пишите письма
.
Веревкин
.
9. "так это роман!?"
.
  Я из романов только детективы читаю, извините - фантастику не люблю. Не знал, что Кагор и Стамболи из одной бочки...
.
portvein777 
.
10. "RE: так это роман!?"
.
это --- как повернуть \\не в ленинске эт решать\\\с ув\\вот его 1 и 2 книга - действительно были Г \\впрочем эт токо для избранных

Благо 
.
"Гадаринска (Гергесинска) страна"