Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Назад в будущее. » Форумы Конференция (НХ) (3)


Форумы Конференция (НХ) (3)

Сообщений 121 страница 150 из 225

121

glivshin
.
"Э́РЕЦ-ИСРАЭ́ЛЬ в Тартарии?"

Совпадает вплоть до со временных ближневосточных очертаний. Насколько понятно карта и нанесённые комментарии составлены по сказаниям. Как это ни странно новая хронология совпадает с мусульманским календарём. Арабы - Slavs - Рабы.
Абрахам Ортелий. Карта Тартарии или Царства Великого Хана. 1581 год.

http://sa.uploads.ru/EsL2q.jpg

122

http://sa.uploads.ru/PDyXF.jpg
Картуш карты переведён в заголовке. Перевод остального текста ниже.
.
Левый нижний угол: По привилегии.
.
Остальные блоки текста сверху вниз, слева направо.
.

Первое слово Nepthalitu: Нефталиты называются Нефталии по одному из десяти племён с еврейскими именами и по Данитам, которые, будучи наказанными, называются Даны тёмного Севера, и они по требованию Рахили Балбах помещены сюда в область Удоров или Ехудоров; в 476 году они в битве разбили Пероза. Их ещё называют неправильно Евфалиты. (Неффалимы - одно из пропавших колен Израпильских, Даны - другое колено, а также германское племя, существующее до сих пор. Балбах, скорее всего - Валла, мать Неффалима и Дана, служанка Рахили. Пероз - Персидский царь, действительно воевавший в это время с кочевниками.)
.
Первые слова Oceanus Scythicus: Скифский Океан согласно Плинию наполнен сладкой водой, он также говорит, что океан содержит много островов, что подтверждает М. Паулус (Марко Поло), но ни один из них не указывает их число и местонахождение.
.
Первое слово Tabor: Табор или Тибур, центр области Тартар, где однажды были потеряны Священные Книги, они, тем не менее, живут под властью одного короля, который в 1540 году добрался до Франции и короля Франциска, а потом, по приказу Карла Пятого был сожжён на костре за свою ересь, потому что он тайно стремился к обращению всех Христианских королей в Иудейскую религию, о чём он говорил с Карлом Пятым. (Табор - то ли табор в современном смысле, то ли гора Тавор из Галлилеи, как-то попавшая на Север. Авантюрист из Тартарии, это, скорее всего, Давид Реубени (ок.1490 - ок.1541). Сведения о нём можно найти в Интернете и в XIII томе Еврейской Энциклопедии Брокгауза и Ефрона, СПб, 1908-1913.)
.
Первые слова 4 Ezdra 13: 4 Ездра 13 Арзарет. Здесь десять колен отступили из области Татарии или Тартарии в Скифию. С этого времени они называются Гауты или Гаутены, подтверждая величайшую славу Господа, и здесь же находится блистательное царство Катай. (Арзарет упомянут во Второй Книге Ездры, естественно, безо всякой связи с Татарией. Гауты, готы, гёты - разные или идентичные германские племена, жившие в Скандинавии).
.
Первое слово TVRCHESTAN. Туркестан. Область, из которой 10 союзных племён, живших на этой стороне горной области, были призваны 900 лет назад Персами, чтобы сражаться с армиями Измаила Мусульманина.
.
Первые слова Magnus Cham. Великий Хан (что на языке Татар значит император), верховный правитель Азии.
.
Первое слово Argon. Аргон. Некогда это было царство христиан в Азии известное именем пресвитера Иоанна, созданное св. Фомой как подчиненное Римской Церкви и управлявшееся Римом через африканского пресвитера Иоанна. И прежде, чем оно было завоевано Готами, называлось Crive Romove. (Легенда о Пресвитере Иоанне или попе Иване хорошо известна. Crive Romove расшифровать пока не удалось).
.
Картуш слева в самом низу. Эта карта содержит область Тартарии с остальными частями Восточной Азии до Утреннего Океана, подчинёнными Великому Хану, которые, возможно, ограничены рекой Обь, озером Катай, Волгой, Каспийским морем, рекой Чезел, горами Уссон, областью Тибет, рекой Каромора и Океаном.
.
Пять строк в океане рядом с Японией. Остров Япония, названный Зипангри Марко Поло из Венеции, раньше он назывался Chrÿse, однажды был атакован великим Ханом, но безуспешно.
.
Слева вверху. Здесь найдёшь благовония в изобилии.
.
Слева посредине. Здесь находят рубины.
.
Центр. Тангут. Здесь, как говорят, тысячи лет назад было изобретено искусство печатания.
.
Центр. Гора Алтай, где похоронены все императоры Тартарии. Кажется, она была описана Хайтоном Армянским под именем Бельгийской. (Хайтон - Хетум I (1213 - 1270) царь Малой Армении. Бельгийская - Белая?),
.
Центр слева. Тартария, обнимающая Азиатскую Сарматию и Внешнюю Скифию древних,
.
Центр вверху. Скифский мыс Данов или Данитов, племени, которое исчезло потому, что было изгнано, или пропало.
.
Центр вверху. Остров соколов, согласно Павлу Венецианскому.
.
Центр. Камбалу, столица Катая, 28 миль в окружности.
.
Центр внизу. Из этих гор вверх вылетают камни, которые используются как топливо вместо дров.
.
Центр справа. Квинсай значит сообщество небес.
.
Это - первая карта, на которой изображена калифорния с фантастическими семью городами Чиболы, где конкистадоры надеялись найти золото в изобилии.
.
Карта опубликована в первом современном атласе Абрахама Ортелия (Ortelius Abraham, Ortels Abraham) Theatrum Orbis Terrarum.
.
Данная карта была опубликована в 1581 году. Датировка произведена по последним словам текста на обороте.
.
Карта выполнена в технике медной гравюры с ручной раскраской на бумаге Верже с водяными знаками. Состояние удовлетворительное. Краски поблёкли, бумага, возможно, была реставрирована. Карта сдублирована на марлю.

123

FGH123

""Античный" корабль Ваза."

  Может сторонники Фоменко с Носовским объяснят, что античного в корабле с двумя рядами бойниц для пушек?
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/_()
.
Почему этот корабль не античный, ведь на нем нет христианских символов?

http://sa.uploads.ru/VdBSE.jpg

Воля   
"Две старые истории Тамерлана"

История № 1:
Histoire du grand Tamerlanes... tirée des monuments antiques des Arabes, par messire Jean Du Bec, abbé de Mortemer. Nouvellement reveuë et corrigée.
Fiscelle, Compagnie de Jésus – 1602
.
http://books.google.ru/books?id=QDBiNSj … mp;f=false
.
Пересказ с переводом, замечаниями и комменатриями от автора.
.
стр. 14 (пдф) очередной портрет для любителей портретов исторических героев, вполне похожий на дворян французских того времени.
.
Стр. 2 автором этой истории является современник и соратник Тамерлана по имени Аль-Гасан (Alhacin), мусульманин араб по национальности.
.
Стр. 3 Жак дю Бек использовал переводчика, который знал язык «франков» (Franc), который на самом деле есть язык итальянский. Язык франков, который используют, в Константинополе, вместе с турецким и арабским языком, и на котором говорят в Италии, на самом деле есть смесь языков славянского, греческого и испанского. (ГВ. видно автор тогда не знал, что итальянский язык произошёл прямо от древнего языка латинского !?).
.
Стр. 8 Тимур родился в 1343 или 1344 г. РХ. Был из рода татарских «императоров», его отец – Ог (Og) был правитель страны Сачтай (Sachetay) в Татарии со стольным городом Самарканд на реке Иссарль (Issarle), рядом с Парфией со стороны Согдианы. Тимур стал правителем в 15 лет, его наставниками-опекунами были Одмар и Али. Знал арабскую письменность (с.9.).
.
Война с Московским царством:
.
Стр. 13. первую войну, которую он начал, была война против Московского царя\Московского царства (le Moscovite); московские войска в большом количестве вторглись в его страну и напали на город под его властью, который находился на реке Масфа-Маспа (Maspha), битва получила название по имени реки. Московские войска 5000-6000 заняли высокий холм на поле битвы. У Тимура было до 20000 пехоты, под командованием Али. Московские войска имели артиллерию (с.18) и были многоопытны.
.
стр. 19.(ошибки в нумерации страниц!) Войска Тимура перешли реку Росна (Rosna). На стороне московских войск были союзники поляки ок. 10000 конницы, а также венгерцы-дворяне, 8000 конницы под водительством Вюдселеуса (Vudeceleus) . У Тимура 120000 (6х20) конницы и 150000 пехоты. Войска Тимура не имели военного опыта, поскольку при отце его не воевали.
.
Стр. 17. Войска парфян были в невыгодном положении, а московские в выгодном, битва длилась 2 часа.
.
Стр. 18. Государь-Князь Танаиский-Донской (Prince de Tanais), родственник Тимура, со своим войском был в арьергарде и имел 40000 пехоты и 6 эскадронов – 3000 всадников, которые на их языке звались Олиаки (Oliaques), что значит «потерянные дети» (может «боярские дети»?).
.
Стр. 19 авангард московского войско был под водительством Князя Русского (Prince de Russie).
.
Стр. 22. Московские войска заняли выгодную позицию так, что солнце светило парфянам в глаза и ветер дул им в лицо.
.
Стр. 23 битва длилась ещё 4-5 часов.
.
Стр. 24 Тимур был ранен в лоб у левого глаза, под ним были убиты 2 лошади. Московские войска разбиты и потеряли ок. 27000 пеших и 14000-15000 конных. Войска Тимура потеряли 7000-8000 конных, 3000-4000 пеших.
.
Стр. 26 в бою погиб Али (Hally).
.
Стр.27-28 войска московские ушли за реку Нисор(т) (Nisort).
.
Стр. 30 Московский царь должен был выплатить 100000 дукатов и покрыть расходы в 300000 дукатов, вывести войска, вернуть пленных и оставить заложников.
.
Стр.31 Великий Хам Тартарии, его дядя, выдал за него свою дочь и назначил ближайшим наследником, Тимуру был устроен триумф в г. Кайкай (Quaicay), потом он вернулся с женой в Самарканд. (стр. 32.) Московский царь прислал подарки: лошадей и меха.
.
стр.33. Московский царь начал войну с Польшей. Польский король прислал посольство к Тамерлану с предложением союза против Москвы.
.
Стр. 36 Одмар был вызван к Великому Хаму для похода в Китай.
.
Стр. 39 При дворе Тимура был в большом почёте христианин Аксалла (Axalla), родом из Женевы или Генуи (Genevois).

YuryNik

"Tobolsk"

В Парме, на площади Гарибальди стоит ратуша со знаменитыми солнечными часами.
Часы эти разработал и изготовил Бенедетти, Джованни Баттиста итальянский математик и физик.
(Родился 14.8.1530 в Венеции, умер 20.1.1590 в Турине).
И на часах можно узнать время в Тобольске!
А также в Москве, Константинополе! и других городах...
Не тот ли Тобольск имеется в виду на пармских часах - столица Московской Тартарии??
Обратил на этот факт особое внимание после прочтения трудов А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского.
Omnia mea mecum porto
.
Attachments
http://sa.uploads.ru/opBUc.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 48cf8d.jpg

Dimm   
"Руслан и Людмила."

  Внеклассные чтения, или А.С. Пушкин о всемирной истории с её короткой хронологией по ФиН.
На первых парах, хотел, было, разобрать это произведение, как говорится по полочкам, чтобы к каждой, дать комментарий, но потом понял, что это бессмысленно, да и ненужно, поэтому, предлагаю всем желающим, перечитать знаменитую поэму А.С. Пушкина "Руслан и Людмила".
Только за героями этого произведения, нужно видеть следующие действующие лица:
- Владимир - Бог высший, владеющий миром.
- Людмила - То, что людям мило, всей Русской цивилизации.
- Три девы - Три религии.
- Руслан - Русская земля.
- Рокдай - Украина.
- Форлав - Западные земли и народы.
- Ратмир - Ратный мир. Все, кто зарабатывает на жизнь войной. Регулярная имперская армия.
- Черномор - Земля черноморского побережья.
- Вещий Финн - Иисус Христос.
- Наина - Илион, Царьград. (В старости потерявшая свою красоту и власть. Бывшая колдунья принявшая и полюбившая Христианство, но отвергнутая стала западным, Папским Христианством).
- Шапка невидимка - Атеизм, неверие ни одной религии.
- Поле - Весь цивилизованный мир того времени, без окраин и впоследствии открытых новых земель.
- Живая голова - Весь земной шар. Осознание того, что земля круглая, и дальнейшее открытие её и завоевание.
- Карл - карлик - Римский папа.
- Безвестная сила - На мой взгляд все проблемы начинаются с того, что людям мило, вернее сказать, что им не мило, скука, скучная жизнь. А самое грандиозное развлечение в мире, это война.
- Потом опять им мир желанный,
- Пока он скукой не объят,
- И вот уж вновь костры горят,
- Потом дворы и города и страны.
Дубликаты, как видно, имеются и у Пушкина. Живая голова, становится дубликатом Вещего Финна, а Черномор, становится Карлом карликом. Но возможно я не прав, и у этих персонажей есть свои судьбы.
И еще не очень понятно, в самом конце произведения, кого автор имел в виду под Печенегами? Многие на печах любят нежится, лично мне всегда казалась, что это Русские, особенно старики.

124

ТотСамый   
"Несколько слов о "ковре из Байо""

Основа русской геральдики, или дополнительные несколько слов о "ковре из Байо"
.

В истории геральдики известен давний спор, связанный с легендой о ее происхождении: "что считать основой геральдики?", "что древнее (и важнее для потомков), щит воина или печать правителя"?
.
Иностранные ученые утверждают, что геральдическое отличие произошло от личного щита воина, рисунок которого он передавал потомкам по наследству и, впоследствии изображал на своей печати <10> стр.19, 20. В доказательство сего, они предъявляют нам множество древнейших печатей, с изображением воинского щита в центре, см. Рис. 1.
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=f2b3b901590d4f7ea1a0a26d8cd0513d&amp;width=600&amp;height=600
Рис.1. Древнейшие печати, слева направо: печать короля франков Людовика1211г., печать виконта Туарского начала XIII века, печать Бельгийского города Дамма, печать Элеоноры Кастильской, супруги короля Англии Эдуарда I. Взято из <10> стр.20, 21.
.
Российские же ученые склоняются к мысли о древности и наследственности самой печати, ее рисунка, принятого впоследствии наследственным родовым гербом боярина, который мог быть изображен на его одежде, знамени, значке и, не исключено, щите. Действие этой печати распространялось и на сами передаваемые по наследству города и волости, неразрывно с ними идентифицируясь. См. Рис.2
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=bccdc344cf8b46aead2e460e23d277dc&amp;width=600&amp;height=600
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=e0ec91cfc7f643a7b9883fa53068502c&amp;width=600&amp;height=600
Рис.2 "На гербах древних княжеских родов, происходивших от Рюрика, присутствуют старинные эмблемы русских городов и земель, которыми владели эти фамилии. Так на гербе князей Шаховских-Глебовых-Стрешневых мы видим гербы Киева, Смоленска и Ярославля". Взято из <4> стр.53.
.
Не вдаваясь в подробности истории показанных на Рис.2 гербов, которые отслеживаются в прошлое не далее, чем до романовского "Титулярника" 1672 года (сравните их с древней печатью Рис.3), отметим лишь, что в рамках общеизвестной версии истории, правило это, действительно, выполняется.
.
При непредвзятом рассмотрении, "что более может претендовать на передаваемый по наследству особо ценный символ", предмет спора становится смешон. Что важнее для потомка: рисунок щита воина или положение правителя, посылающего на битву (и, зачастую, вооружающего) множество воинов? Только идеологические шоры, опущенные над русским ученым обществом господством Романовых, и навязанная ими же "скалигеровская" хронология с ее ложным направлением заимствования, не позволили русским ученым громко заявить о своем мнении на эту тему, несмотря на вполне определенные, сделанные ими выводы <14> стр.1,2 и далее.
.
Русская геральдика имеет древний и глубокий СМЫСЛ: гербы родов, которые издревле владеют и управляют некими землями, не отличаются от печатей этих земель. Герб, совпадающий рисунком с печатью, неразрывно связан с родовой собственностью. Вот что говорит об этом Александр Лакиер, основатель русской геральдики: "На западе герб избирался Лицом, у нас он дается наследственным городом. На западе он передается наследнику Лица, у нас он передается наследнику Города. Герб западный, вообще есть свидетельство личных доблестей, но только к древней геральдике русской земли применимо правило: "Покажите мне ваш герб, я скажу, какого вы рода. Основное правило нашей геральдики, самой древней и занимательной, так просто, что каждый, кто знает гербы Киева, Новгорода, Литвы, Ярослава, Стародуба, Белоозера, Смоленска, может по гербу прочитать, к какой отрасли князей род принадлежит, где царствовал его родоначальник" <14> стр.10. Русская геральдика происходит от печати правителя, ее происхождение, по существу, на порядки более высокое, чем западной. Более того, в русской геральдике прямо действует правило: "... гербы были наши местные и давались теми или иными фигурами: 1). ПО РОДОВОЙ СОБСТВЕННОСТИ. (здесь и далее выделено Авт.) 2). ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ, далее 3). ПО ЛИЧНЫМ ЗАСЛУГАМ и, наконец, 4). по соответствию с прозванием лица" <14> стр.8. Совершенно очевидно, что воин, с его "древним", хотя бы и заслуженным щитом, НЕ МОГ ПРЕТЕНДОВАТЬ на уровень, выше третьего: "по личным заслугам". Европейская геральдика ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ носит положение подчиненное, и подчиненное именно геральдике древнерусской. Более того, европейская геральдика официально юридически узаконивает мысль о ЗАХВАТЕ ВЛАСТИ удачливым воином.
.
Чрезвычайно интересно в этом ключе вспомнить герб последнего царствующего дома Романовых. С первого же взгляда очевидно, что нам не известны среди древнерусских, город или местность с гербом "восстающий грифон, вооруженный мечом и щитом". Нигде ни в летописях, ни на древних печатях, город такой не упоминается, см. Рис.3. Документально известен только "...родовой гербовый прапор (личный стяг) боярина Ивана Никитича Романова (дяди царя Михаила Федоровича). На этом прапоре обозначен на белом фоне желтый грифон, кругом кайма черная с оторванными львиными головами" <4> стр.66. Цвет грифона в 1856 году был изменен на красный <4> стр.66. Герб Романовых см. Рис. 4.
.
Родоначальник рода Романовых не имел на Руси поместья и не управлял ни одним городом. С точки зрения русской геральдики, Романовы "никто и звать никак". Впоследствии, Романовы это обстоятельство пытались упорно затушевать, то введя в оборот "губернию Лифляндскую", то постоянно реорганизуя старинные русские губернии, принижая их и краеугольное значение в русской государственности, дробя их и переименовывая, объединяя в одном гербе, уничтожая разрядные книги и выводя из оборота подлинные древние родословные. Но как Романовы не старались, герб их так и остался "подложной печатью", несмываемым пятном на всём их потомстве см. Рис. 5 и 6. Князья Казанский или Астраханский, Сибирский или даже Таврический, по наследственным землям своим, указанным в гербе 1882 года см. Рис 5, имели куда больше прав на престол, нежели сами Романовы. Самозванство Романовых становится очевидно всякому, хоть понаслышке знакомому с древними русскими традициями. Поэтому, не исключено, что в революционном движении конца XIX - начала XX веков и участвовало так много русской интеллигенции, составившейся, в свою очередь, в значительной степени, из отстраненных от власти, вычеркнутых из разрядов, обедневших, но образованных далеких потомков старинных русских родов.
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=1fee0d3043f746fcb2163b20384bfaf9&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 3 Большая русская царская печать ХVI века. Считается печатью Ивана "Грозного". Взято из <А7> стр.255
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=69493da5b8ba4ebc88ebb817b23fdbad&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 4 Ранний герб Романовых. Взято из <4> стр.66
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=256e4b16ae674955a9649449e6b72596&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 5 Государственный герб, утвержденный 24 июля 1882г. Взято из <4> стр.21
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=f7b48ef268a0413e88ac2c2c8a45a78e&amp;width=600&amp;height=600
Рис.5 фрагмент.
.
На этом, вроде бы, можно бы и поставить точку, но мы пойдем в разрушении западного мифа о происхождении и древности ее геральдики до конца.
.
Все авторы говорят о происхождении европейской геральдики в районе «северной Европы», и формирование ее связывается крестовыми походами. Причем, "арабы к крестовым походам уже имели выработанную систему гербов, которую восприняли европейцы" <16> стр. 14. Таким образом, признается, что идея геральдики заимствована европейскими рыцарями у "арабов", остается выяснить "кто такие эти арабы?"
.
В предыдущей статье "Граф А.В.Суворов против "монголов" хана Батыя" мы обосновали преемственность символики Мальтийского ордена, ведущего свою историю с крестовых походов и последующего завоевания Европы "Пресвитером Иоанном", Великим Князем Иваном Даниловичем "Калитой". "Север Европы", о котором расплывчато рассуждают современные историки, это и есть "значительные территориальные владения Мальтийского ордена в западной Европе <7> стр. 365, территориально сохранившиеся до наших дней как независимые государства: королевство Дания, королевство Норвегия и государство Конфедерация Швейцария. Истоки их геральдики необходимо искать на Руси, в царстве "Пресвитера Иоанна".
.
Рассмотрим основу западной геральдики: геральдические щиты и их форму. Русский гербовник, начатый Павлом I в конце XVIII века, предписывает всем родам использовать щиты "французской" формы <7> т.6 стр. 343. В то же самое время, этой самой "французской формы" в мировой геральдике не существует! Различные зарубежные авторы интерпретируют форму геральдических щитов исключительно в направлении времени их возникновения либо использования, но никак не как указание на национальную принадлежность. Французский источник, вообще, говорит о форме щитов гербов, как о полностью произвольной: "В построении гербов используются два начала, фигуры и цвета. Они заполняют поле щита, геометрической фигуры, ограниченной периметром. Форма этой ломаной линии, вообще говоря, безразлична" <10> стр. 44.
.
Английские источники предлагают следующие варианты толкования формы гербового щита:
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=b79f34f3339e4e428f0fd23960d26de4&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 6 Формы геральдических щитов. Взято из <13> стр.55
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=b572ea9e3b29481a9d7b54deab401f79&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 7 Формы геральдических щитов. Взято из <1> стр.191
.
Отметим, что ни в одном из этих источников, среди европейского вооружения, нет простого круглого щита, широко распространенного, к примеру, в русском войске. Почему-то западные историки и геральдисты упорно его избегают, французский источник говорит о нем как о случайном. Круглый щит считается признаком древнеарабского вооружения, см. Рис 8, овальный, как вариант круглого, считается достаточно поздним знаком.
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=eb3dbfedefb84980a9317905123fb6b6&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 8 "Эти круглые арабские эмблемы времен крестовых походов демонстрируют явную схожесть с ранней геральдикой христианской Европы". Взято из <13> стр.10
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=3af2662ecdf64ae789791963ea3ed0c9&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 9 Итальянские щиты. Взято из <13> стр.55
.
БСЭ издания 1972 года <7> см. Рис.10, почему-то предлагает принципиально иную схему распределения форм щитов в зависимости от страны, а не от периода времени. В этой версии совсем нет "обратнокаплевидного" щита, а круглый считается "византийским".
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=9824d1eb697947b18565a8b890a86e17&amp;width=600&amp;height=600
Формы щитов: 1. варяжский 2. немецкий 3. немецкий 4. английский 5. английский 6. итальянский 7. испанский 8. византийский 9. косоугольный 10. квадратный 11. польский 12. французский
Рис. 10 Взято из <7> т.6, стр. 344.
.
Отметим попутно, что специфически "итальянские" формы древнего щита, целых три варианта (см. Рис. 9 и Рис.10-6), официально существуют, несмотря на то, что современное государство "Италия" сформировалось только в XIX веке, а до этого она входила в состав Римской Империи, Испании, Франции и Римской Империи Германской нации <6> т.1, стр. 512, 513.
.
Рассмотрим функциональное назначение щита воина. Взяв в руки макет щита, становится понятно, что верхний край его должен быть достаточно безопасен, сильно скруглен. В суматохе боя очень легко получить углом своего же щита в лицо. Современные прозрачные пластиковые щиты, используемые полицейскими спецподразделениями на улицах городов, также имеют срезанные сверху углы. Кроме того, при защите головы, острые углы с боков будут сильно закрывать поле зрения, мешая вести бой. Таким образом, принимая во внимание отсутствие на большинстве древних шлемов забрала, защищающего лицо, мы имеем право усомниться в реальном использовании в древнем войске "треугольных" щитов, датируемых сегодня современными историками первыми столетиями использования геральдики.
.
"Обратнокаплевидный" щит, изображенный на Рис.11, вполне подходящий для пехотинца, несколько неудобен для конного воина. Длинный острый угол в пешем бою будет прикрывать ноги воина, а в исключительных случаях угол щита может быть использован и как оружие, но конник не сможет всегда быстро перенести его через луку седла. Щит будет полезен только с одной стороны. Тем не менее, эта форма, действительно, широко использовалась в древности, когда один и тот же воин мог сражаться как конным, так и пешим. Исчерпывающие свидетельства этого будут приведены далее.
.
На основании этих простых рассуждений, мы имеем право сделать предположение о фантастичности многих форм используемых современной геральдикой форм щитов. Формы эти, как декоративные, придуманы в тиши кабинетов уже в те времена, когда реальное функциональное назначение щита было уже не востребовано, а подробности его использования забыты. Произошло это в 16-17 веках с массовым появлением на полях сражений огнестрельного оружия.
.
Русские же щиты, наиболее древние, изображения которых дошли до наших дней, имеют именно "обратнокаплевидную" форму, а поздние, в том числе и сохранившиеся до наших дней в оригиналах, имеют круглую форму <7> т.29 стр.540, см. также Рис.11 - Рис.15.
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=dfd1648173f7405d9bdd5a6d66f60529&amp;width=600&amp;height=600
Рис.11. Древнерусский Щит. Якобы, XIII век. На самом деле, не ранее XIV века. Рельеф Георгиевского собора в Юрьеве-Польском. "Обратнокаплевидный" щит с изображением хищника. Взято из <7> т.29 стр.539.
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=414141124bce424bb15576e237fad713&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 12 Печать Великого Князя Дмитрия Ивановича "Донского". Конец XIV в. Прорисовка. Обратнокаплевидный" щит с косым крестом. Взято из <24> стр.77.
.
В русских музеях хранится внушительная коллекция оружия, считающаяся сегодня "восточным" исключительно на основании имеющихся нем них надписей. Тем не менее, есть основания предполагать, что оружие это, на самом деле своё, русское, поскольку русские мастера часто наносили на свои изделия "арабские", либо "татарские" надписи <А7> стр. 22. Документально достоверное арабское оружие арабских надписей, как правило, не несет <А7> стр. 14.
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=de2bb074867d4477b5af45c1bb2217d2&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 13 Александрова слобода. Музей Распятской колокольни. Щит с арабскими надписями. XVI век. Взято из <А7> стр.20.
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=d8e1fc648da4411e81e9aff155a5dd49&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 14 Московский Кремль. Оружейная палата. Государственный щит. Конец XVII в. Взято из <21> стр.100
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=69f67652052e46d28ce8701db248a812&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 15 Щит. Букварь Кариона Истомина. Конец XVII в. Взято из <20> стр."Щ"
.
Продолжая рассматривать вопрос о формах боевых щитов, обратимся еще к одному древнему свидетельству.
.
Книги о геральдике европейских авторов неизменно начинаются c упоминания о "ковре из Байо", созданного "...специально для того, чтобы запечатлеть победу Вильгельма I, герцога Нормандского, в битве при Гастингсе в 1066 году" <13> стр.10. См. так же <1> стр.10 и <10> стр.19, не обходят его и русские геральдисты <16> стр.12, стр. 121, <30> стр. 15, Приложения Стр.122, Альбом рисунков, Лист II, рис. 7, 8. Европейские исследователи, все, как один, дружно считают его важным свидетельством, а то и документом, но не признают его за начало геральдической традиции. В рамках действующей исторической парадигмы: "чем древнее, тем лучше", это, по крайней мере, удивительно. Аргументируют они свое мнение следующим образом: "Батальные сцены демонстрируют, что на щитах нормандских рыцарей имеются эмблемы, однако они вряд ли могут считаться геральдическими фигурами, так как те же рыцари в других эпизодах, представленных на гобелене, имеют другие эмблемы". <13> стр. 10.
.
Продолжим, тем не менее, рассмотрение изображений «Ковра…». Не вдаваясь в содержание сюжетов, разобранных ранее в книге Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Крещение Руси" <КР>, рассмотрим имеющиеся на нем изображения ЩИТОВ и ЗНАМЕН.
.
Всего на «Ковре…», согласно репродукциям, приведенным в <КР> стр.11, .., 21 изображено 186 щитов. Все щиты, за исключением трех, изображенных в профиль, одного скругленного, см. Рис.16, насколько это может быть видно из изображения, одной и той же "обратнокаплевидной" формы - закругленный верх, острый низ. Большинство щитов изображено плотно сложенными на бортах кораблей или обращенными от зрителя, поэтому изображений на щитах разбирается очень мало. Всего на щитах приведены изображения:
- креста прямого – 11 шт.
- креста косого - 7 шт.
- изображение мифологического крылатого змея – 7 шт.
- других изображений, чаще всего одной или группы из нескольких точек или клепок – 17 шт.
.
Разделение крестов на "прямые" и "косые" достаточно условно, в некоторых случаях кресты эти очень неровные и могут быть приняты даже за "свастичные".
.
Изображений знамен с "косицами" на щите разбирается 19 шт., в т.ч. с явным изображением на них "прямого" креста – 4 шт. Штандарт в виде "крылатого дракона", якобы, графства Уэссекс <1> стр.15 - 1 шт. Полукруглый значок с изображением, скорее всего, птицы в профиль - 1 шт. Другие изображения на знаменах, в виде цветных полос или кругов, не могут быть сколько ни будь точно классифицированы, см. Рис.17.
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=15141365df3443e69689ae628e107266&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 16 Щиты "Ковра из Байо". Взято из <10> стр.19
.
http://vserusskie.ru/Image/Resize.ashx?url=http://vserusskie.ru/attach/download.ashx?id=2a355a08300341a6bd0dbc47b5c64842&amp;width=600&amp;height=600
Рис. 17 Знамена "Ковра из Байо". Взято из <1> стр.11
.
Как мы видим, на щитах и знаменах "Ковра..." приведены изображения различных крестов и мифологические изображения, соответствующие более всего "дракону казанскому", а так же и изображения из полос, кругов и точек, далее не идентифицирующиеся. Таким образом, как форма щитов, так и изображения на них легко МОГУТ БЫТЬ идентифицированы со славянским (русским) войском, сравните рисунки на щитах с Рис.16, Рис.11 и Рис.12. Таким образом, ни форма, ни изображения на щитах, нисколько не противоречат выводу, сделанному ранее Г.В.Носовским и А.Т.Фоменко <КР> о том, что в изображенном на ковре войске крестоносцев, в значительном количестве присутствовало именно славянское, русское войско.
.
Но это еще не всё!
.
Посмотрим, что говорят о старинной русской военной геральдике русские источники. Открываем книгу Лукиана Яковлева, помощника директора Государственной Оружейной палаты "Древности Россiйскаго государства. Старинные знамена". <30>
.
"Прапорами называются небольшие знамена с длинными хвостами, которые употреблялись как знаки личные родовитыми начальными людьми.
.
Прапоры появляются в России не ранее XVI века и составляют сперва достояние бояр; в XVII веке употребление прапоров все более и более распространяется, и к концу этого века всякий начальный человек имел свой прапор".... Здесь у Л.Яковлева идет ссылка на примечание 429: "Обычай употребления прапоров перешел к нам с запада; при Борисе Годунове у каждого воеводы, по словам Маржерета, был свой прапор. См. выше, примечание 31". <30> Примечания, стр.15. Примечание 31, в свою очередь, гласит: "Estat de l`Empire de Russie par le capitaine Margeret. Paris - 1669 стр. 74". <30> Примечания, стр. 1. Таким образом, мнение о "западном" происхождении русских прапоров, это - мнение француза второй половины 17-го века. На том продолжаем цитату далее:
.
"Все прапоры строились одинаково и различались только изображениями, размерами и более или менее роскошной и затейливой отделкой, и богатством украшений.
.
Прапоры, употреблявшиеся в XVII веке, были Государевы, боярские и других ближних людей и прапоры начальных людей.
.
Государевы прапоры строились из шелковых тканей различных цветов, и были шитые и писанные золотом, серебром и красками. Они были двух родов: одни следовали в походе вместе с казной Государя, их возили перед головой Государева обоза. Эти прапоры строились всегда о двух откосах; на них с обеих сторон изображалась ПЕЧАТЬ (выделено авт.) Государя - золотой двуглавый орел, в откосах писали солнце, месяц и звезды, а так же различных баснословных зверей.... Другой вид Государевых прапоров составляли прапоры, которые водружались на шатрах Государей. Эти прапоры делались об одном откосе и значительно менее прапоров, описанных выше...". <30> стр. 101.
.
"Боярские прапоры, а так же прапоры окольничьих, дворян и других ближних людей строились по образцу Государевых; но на них изображались ПЕЧАТИ ЛИЧНЫЕ И РОДОВЫЕ (выделено авт.), или же другие какие знаки по выбору и по желанию того, кому принадлежал прапор. Прапоры боярские были строевые, которые возились перед воеводою в строю, эти прапоры назывались большими; и прапоры малые, которые в походах следовали при боярском обозе, а в стане прикреплялись к вершине шатров.
.
Прапоры употреблялись боярами и ближними людьми также на посольских съездах и на съездах для размена пленных.
.
Прапоры, подобные боярским прапорам, употреблялись также сотенными головами Государева полка, и строились по тому же образцу, как и боярские.
.
Прапоры возились за головами также как сотенные знамена, что случалось тогда, когда Государь, нарядив своего полка голов с сотнями к выезду против иноземных послов, указывал сотенным знаменам на выезде не быть, а головам сотенным быть со своими знаки.
.
В последней четверти XVII века, прапоры для сотенных голов Государева полка строились в казне, все одного образца, и выдавались головам только при наряде их на службу. Такие прапоры строились всегда о двух хвостах, середина кроилась в виде равностороннего четырехугольника, мерою в стороне около аршина, длина хвостов около 3х аршин на середине этих прапоров изображали государеву печать, на откосах писали изображения льва, инрога, грифа и змея летучего, а так же писали золотом травы и звезды.
.
В конце же XVII века прапоры появляются и у начальных стрелецких людей; они строились так же, как и боярские, но на них писали образ Спасов и Богородицы, и лики св. Архангелов, Ангелов и св. Угодников Божиих. Прапоры полковников, полуполковников, майоров и квартирмейстеров были о двух откосах, капитанские об одном". <30> стр. 102.
.
Что мы можем понять из этой обширной цитаты?
.
1. Прапоры, как ЛИЧНЫЕ и РОДОВЫЕ знаки были распространены на Руси в XVI веке, в первую очередь, среди БОЯР - самых знатных людей государства. Позже прапоры и, очевидно, ПЕЧАТИ получили и менее знатные начальные люди.
2. Основой рисунка прапора, от самого Государя до сотника, была ПЕЧАТЬ.
3. На Руси существовало правило предъявления (демонстрации) прапора именно в мирное время или миролюбивых целях: на торжествах, встречах послов, переговорах о размене пленных.
4. В конце XVII века прапора были стандартизованы и сведены к единому иконописному образцу, ничем не отличающемуся от обыкновенных русских боевых знамен того времени. (Русским знаменам до-романовского и до-петровского периода, будет посвящена отдельная статья.)
5. Прапоры были РАВНОЦЕННЫ государственным боевым знаменам и использовались в различных ситуациях ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ ЛЮДЬМИ НАРАВНЕ С БОЕВЫМИ ЗНАМЕНАМИ.
.
ВЫВОД: Русская воинская традиция 16-го века ПРЯМО ДОПУСКАЕТ, если не сказать "предписывает", использование в различных ситуациях, одними и теми же людьми различной символики: как личной, родовой, так и военной государственной.
.
Сторонники "традиционной истории" могут возразить: "Где Байо и высадка первых "норманнов" на территорию Англии, а где Русь времен Бориса "Годунова"? Отвечаем на это так: на "ковре из Байо" Т.Н.Фоменко был обнаружен гороскоп, позволяющий точно определить дату, к которой приурочено создание ковра. В книге Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Крещение Руси" <КР> стр. 31 ... 96 содержится его астрономическая датировка и толкование получившейся в результате датировки даты, представляющиеся достаточно убедительными.
.
На ковре астрономическими символами записана дата: 15 марта 1495 года, это - самый конец XV века. Изображение на ковре соответствует эпизодам "Троянской" войны, она же "Крестовый поход" 1204 года, она же - месть за казнь Андроника - Христа. <КР> стр. 74. Таким образом, в "традиционной" версии истории фальшивой является как датировка артефакта, так и его содержание, посвященное на самом деле, трехсотлетию Крестовых походов.
.
Таким образом, мы можем подтвердить и уточнить вывод Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко о том, что на "ковре из Байо" изображено русское (славянское) войско времен Троянской войны в представлении жителей конца XV века. Ни одна деталь изображения не противоречит русской воинской, либо геральдической традиции соответствующего периода.
.
Принимая во внимание, что "традиционно геральдическая мысль относит начало (европейской, Прим. Авт.) геральдики к периоду на целое столетие позднее указанных событий..." <13> стр.10, начало европейской геральдики смещается, как минимум в XIV-XV века, а более строго - в XVI-XVII века.
.
Необходимо отметить в этой связи мнение русского ученого Ю.В. Арсеньева, выраженное в его лекциях, читанных в московском археологическом институте в начале XX века: «Известный французский геральдист XVII века Менестрiэ, который признается отцом геральдики, в своей книге о происхождении гербов (Oridine des armoiries, изд. в 1650.г), начинает ее с перечисления различных авторов, писавших до него по этому предмету. Он насчитывает таковых 18 и без труда обнаруживает, что ни один из них не стоял на почве исторической правды. «Из столь разнообразных мнений, - говорит он, - можно сделать лишь один вывод: что с незапамятных времен существовали эмблемы и девизы, чтобы различаться и узнавать друг друга, но, что таковые в эти первобытные времена никогда не являлись наследственными знаками благородного происхождения, установленными на основании точно определенных правил геральдики, как это существует в настоящее время». <16> стр. 9,10.
.
Таким образом, в совокупности с гипотезой А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского о происхождении латыни путем искажения письменного старославянского языка во второй половине XV века, описанной в книге "Русские корни "древней" латыни" <А14> стр. 6, .. 28, мы можем с ответственностью утверждать, что ВСЯ ЕВРОПЕСКАЯ ГЕРАЛЬДИКА (а, особенно, содержащая латинские девизы) до XIV-го века, являет собой ПОЛНЫЙ И АБСОЛЮТНЫЙ ФАЛЬСИФИКАТ. Европейская геральдика "до XVI-XVII веков" становится чрезвычайно сомнительной, хотя она, безусловно, может содержать элементы подлинной геральдики древней единой Империи, а так же подлинную символику, приписанную иным, фантазийным "историческим" персонажам. Нескольким ярким примерам подобного рода будет посвящена отдельная статья.
.
И, в заключение, мы можем высказать предположение, почему именно рисунок щита принят за основу европейской геральдики. Рыцарские турниры, значение которых так подчеркивается в развитии геральдики, происходившие как соревнования Имперских воинов, действительно были связаны с демонстрацией гербов и щитов воинов Империи, которые, тем не менее, крайне редко превосходили «третий уровень местничества». Настоящих гербов Империи европейцы практически не видели, а эти были и на виду и в каких-то документах, остававшихся от турниров. Остатки подлинных имперских гербов в эпоху реформации были вычеркнуты из списков, которые известны нам только в поздних копиях, другие – утоплены в море полного фальсификата, который фабриковался, очевидно, не ранее 17-го века.
.
Литература
.
<1> Стивен Фрайер, Джон Фергюсон. Геральдика. Гербы - символы - фигуры. ISBN 978-5-271-32273-0 "Астрель" 2009.
<4> Борисов И.В. Российская геральдика. Происхождение, история, современность. ISBN 978-5-699-35439-9, М. ОЛЛИС: Эксмо 2009,
<7> Большая советская энциклопедия. М. "Советская энциклопедия", 1972.
<10> Геральдика. М.Пастуро. пер. с фр. А.Кавтаскина. - М. ООО "Издательство Астрель" ООО "Издательство АСТ" 2003 ISBN 5-17-019779-9 (ООО "Издательство АСТ") ISBN 5-271-06884-6 (ООО "Издательство Астрель") ISBN 2-07-053365-4 (фр.) Электронная копия, DJVU, взято из и-нета.
<13> Стивен Слейтер. Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия. Москва, изд. "Эксмо" 2008. УДК 929.6(031) ББК 63.2я2, ISBN 987-5-699-17805-6
<14> Русская геральдика. Александр Лакiер. Части 1-3. СанктПетербургъ 1855. Электронная копия, PDF, взято из и-нета.
<16> Геральдика. Ю.В.Арсеньевъ. Лекции читанныя въ Московскомъ Археологическом институтъ въ 190 7/8 году. Печати Л.А.Снегиревой. Москва 1908. Электронная копия, PDF, взято из и-нета.
.
<20> Букварь Кариона Истомина. Мироздания +ЗРЧФ лета, от воплощения же Бога Слова, +АХЧВ месяца марта в царствующем граде Москве. Набор JPG, взято из и-нета
<21> Московский Кремль. И.Ф.Полынина, И.А.Родимцева, фото Н.Н.Рахманова. Изд. "Красная площадь", Москва 2000.
<22> Д15 Большой иллюстрированный толковый словарь русского языка: современное написание: В.И.Даль М.Астрель: АСТ 2010 - 349, <3> с ил. УДК 811.161.1`374.3 ББК 81.2Рус-4 Д15. ISBN 978-5-17-044382-6 (АСТ) (С.: Словарь (У) золот.) ISBN 978-5-271-17147-5 (Астрель)
<30> Древности Россiйскаго государства. Дополненiе къ III отделению, Русскiя страниныя знамена. Составитель Лукиан Яковлев, помощник директора московской Оружейной палаты. Москва. Въ Сvподальной типографiи. 1865. Электронная копия, PDF, взято из и-нета.
<А6> Новая хронология Руси. А.Т.Фоменко, Г.В. Носовский - М. Астрель: 2012. ISBN 978-5-271-37699-3 ООО "Издательство Астрель"
<А7> Тайна Русской истории. А.Т.Фоменко, Г.В. Носовский - М. Астрель: 2012. ISBN 978-5-271-37707-5 ООО "Издательство Астрель"
<А14> Русские корни "древней" латыни. А.Т.Фоменко, Г.В. Носовский - М. Астрель: 2012. ISBN 978-5-271-39891-9 ООО "Издательство Астрель"
.
<КР> Крещение Руси. Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Москва Астрель АСТ 2006. УДК 94(093) ББК 63.3(0) ISBN 5-17-034764-2 (ООО "Издательство АСТ") ISBN 5-271-13644 (ООО "Издательство Астрель")

Сын Зевса   
"Исследование 1849 года о Сибири"

https://vk.com/doc81562248_270165914?hash=a7b152d72d5f1aa121&dl=70465a887e96d4b5b3 вот раздолье где для современных исследователей. Небольсин позаботился о том чтобы привести грамоты Ивана Грозного о посланниках ходивших за Урал узнавать что там за царства. И надо же так а из грамот следует что Московия была менее развита нежели Сибирские царства (каменные города). Например один из которых может быть https://vk.com/kaxarin?z=video81562248_169288838/f44102f2071d4f0fac
.
SKUNK69   
1. "сказки 1849 года о Сибири"
.
То что на видео - обычное природное явление, не знаю, что за балбес это снимал, но то что снято с "Сибирские царства (каменные города)" ничего общего не имеет.
Вот почитайте, тоже интересно http://www.lithosphere.igg.uran.ru/pdf/ … 22-129.pdf
.
Сын Зевса   
3. "RE: сказки 1849 года о Сибири"
.
  Согласен что формирования природные, но со второй по четвертую минуты отчетливо виден коридор, проходящий через маленькую комнату и далее вниз идет винтовая лестница. Там же разбросаны во множестве прямоугольные столбики похожие на современные поперечные балки. В сочетании с деревом это могла быть большая кострукция. Снимал я 5 лет назад в годы фанатичной юности.
.
SKUNK69   
5. "RE: сказки 1849 года о Сибири"
.
Приношу извинения, если невольно Вас обидел, но с небольшой долей фантазии и менее экзотические природные явления можно итерпретировать, как творение рук человеческих. Рекомендованую Вами книгу, почитал немного, ничего революционного там нет и никакого радикального противопоставления ТИ я там не нашёл, такое ощущение что автор левой рукой бьёт себя по правой, потом долго извиняется перед ней и опять бьёт. В общих чертах согласен с мнением об этой книге Crisisidea, но, не скрою, нашлось и много интересных моментов, в общем книгу я сохранил, спасибо.
.
P.S. Вас, значит, Александр зовут, будем знакомы, я Сергей. Был в Вашем городе проездом, природа абсолютно щиккккарная и город красивый, по набережной прошвырнулись, течение у Вас конечно аяяй, Волга на порядок спокойнее в наших местах
.
Crisisidea   
2. "Отнеситесь кртически к литературе 19 века"
.
Во-первых, спасибо за книжку!
Полезно прочесть, но!
Собственно тут уже дал комментарий, повторять не буду.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
Если Вы знакомы с НХ, то Вам должно быть известно о их позиции в отношении Сибири. Найдите в Ютубе последнее интервью Глеба Носовского.
Там таже сказано, что Сибирское царство - это явление времен Екатерины 2. И при этом до Емельяна Пугачева оно совсем было не за Уралом, а к западу от Урала и к северу. Да, на ряде карт именно так нарисовано. А после Пугачева Тартарию (татароязычные территории) начали насильно оттеснять и руссифицировать, т.е. переводить на новороссийское наречие.
А теперь осмыслите следующее:
1. "Сибирь была не наша" - данная фраза имеет пост-Наполеоновскую природу. Наличествует национализм: Наше-не наше. Заметьте это. Это только после вспашки наполеона разрешили историкам предлагать всем так думать. До этого ничего подобного не было.
2. 1849. Время жесткой цензуры. Если Вы плотно посвящается себя истории, то посвятите себя и истории цензуры. А порой мы об этом ничего и не знаем и не узнаем.
3. 1849 - время нового Российского наречия.
4. Зачем нужно было удревнить Сибирь в этом виде?
.
Т.е. Вы читаете текст на языке, который внедрялся на нетатарских территориях. Поясню. До гольштейн-готторпской династии и Петра1 русский язык был языком священным и использовался в церковной жизни и высшей государственной деятельности. Собственно Татарский был основным народным среди других народных. На нем, если посмотреть то разговаривала почти ВСЯ Евразия. Так вот. Эти немецкие захватчики взяли Древне-русский язык, доработали его, чтобы был применим в обиходе, а не только для священных тем, и начали внедрять ТОТАЛЬНО. Это и стало называться "Россия", где язык стал Российский или Русский. А Тартария со временем вместе с изолировавшейся религией была сильно оттеснена с этой территории в процессе 18-19 века. Это никак не связано с этническим составом. Очень много R1A говорило по-татарски и сочетание обычного татарского и славянско-русского-священного было абсолютно нормальным. Так что, имейте в виду следующее: все книжки от 19 века, изданные на русском языке - ПЕРЕВОД или ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ОБРАБОТКА под гнетом цензуры, а также хаотического архиводелания в 19 веке. Что правильно заметил SKUNK69.
.
Из совокупности сказанного следует, что Вы наткнулись на факт фальсификации - удревнения времени "присоединения ненашей Сибири к нам", что по НХ неправда. Для чего это надо было?
.
Для того, чтобы СКРЫТЬ часть сути Екатерининского периода.
.
Лишь скажу, что крайне критически следует относиться к писанине-переводам от 19 века. Ибо они укрепляли режим Гольштейн-Готторпов. Их единственная цель была в этом. Вы лучше бы первоисточники разыскали, по которым они писали и попробовали их путь повторить.
.
С уважением, CI.
.
Сын Зевса   
4. "RE: Отнеситесь кртически к литературе 19 века"
.
  извольте. И сравните https://vk.com/doc81562248_283317001?ha … bb0860b31f
.
SKUNK69   
6. "RE: Отнеситесь кртически к литературе 19 века"
.
извините, но нет...книга советского производства, бюджетный вариант под старину, там вот где на марочке написано 1980, на первой странице, возможно и есть год изготовления данного "фолианта", бумагу на экспертизку бы отдать...отдел пропаганды СССР возможно, серьёзная была контора...
.
Сын Зевса   
7. "RE: Отнеситесь кртически к литературе 19 века"
.
  бумажка хранится и та и другая в красноярском краевой научной библиотеке

Рязанский

"Еще раз о Куликовской битве"

  Уважаемые господа!
В связи с выходом и общей доступностью Лицевого летописного свода появились новые факты о Куликовской битве.
Прошу Вас ознакомиться с нами и дать Ваши суждения.
.
Attachments
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … bf67a9.zip

125

зайка   
"Археологи изучат погребения амурского Албазино."

  В прошлом году из-за сильнейшего наводнения экспедиции не удалось в полном объеме провести исследования
С начала июля группа специалистов приступит к очередному этапу полевых археологических работ на месте первого поселения русских землепроходцев на Дальнем Востоке - «Городище «Албазинская крепость». Там они пробудут до 12 августа.
- Специалисты продолжат изучение культурного слоя, который был вскрыт в 2012-2013 годах, в частности, погребения, предположительно защитников острога, уникальную деревянную конструкцию, предположительно церкви, а также исследовать более древние периоды истории Приамурья на поселении Ульдугичи-I, - рассказывает пресс-секретарь «Албазинской экспедиции» Роман Сорокин.- В прошлом году из-за сильнейшего наводнения экспедиции не удалось в полном объеме провести археологические исследования.
Кстати, планируется, что к экспедиции впервые будет привлечен специалист-дендрохронолог Ирина Вахнина из Института природных ресурсов, экологии и криологии Сибирского отделения Российской академии наук. Она поможет археологам определить возраст деревянной конструкции, обнаруженной археологами на месте памятника в 2013 году.
Кроме того, продолжится ознакомительно-образовательная программа по истории и археологии «Копатыч» для школьников и студентов. Для ребят сотрудниками экспедиции будут организованы лекции, мастер-классы, практические занятия по археологии и истории, культурно-массовые мероприятия. Помимо студентов Благовещенского педагогического университета в экспедиции примут участие волонтеры из Амурского государственного университета.
В конце июля к экспедиции в Албазино присоединятся археологи из Франции.
- В общем, нынешний полевой сезон обещает быть интересным и насыщенным. Уникальные находки, обнаруженные экспедицией на месте Албазинского острога ранее, в ходе нынешнего сезона археологических раскопок мы обязательно будем тщательно доисследовать, - подытожил руководитель «Албазинской экспедиции» Андрей Черкасов.
КСТАТИ
«Албазинская экспедиция» инициирована и организована Фондом «Петропавловск» совместно с Центром по сохранению историко-культурного наследия Амурской области в 2011 году. Проект предполагает комплекс мероприятий разного характера. В частности, проведение археологических исследований на месте памятника федерального значения «Городище «Албазинский острог»» с привлечением высокоточных технологий; поддержку и модернизацию крупнейших культурных учреждений области; научно-исследовательскую работу с артефактами; пополнение музейных фондов; реставрацию памятников истории и культуры; просветительскую работу посредством публикации научных статей в крупных профильных изданиях и участие в профильных мероприятиях; патриотическую работу с молодежью.
ДОСЛОВНО
Глеб Кузнецов, директор Фонда «Петропавловск»:
- Археологические исследования на месте первого русского поселения в Приамурье представляют широкий интерес не только с научной точки зрения. История Албазина – героическая история освоения восточных территорий русскими первопроходцами в суровых условиях, которая выходит за рамки региональной значимости. Мы хотим напомнить нашим соотечественникам об этом важнейшем эпизоде в истории нашей страны. Вместе с тем, вернуть жителям Дальнего Востока, Амурской области чувство гордости за землю, на которой они живут. С этой целью четвертый год подряд Фонд «Петропавловск» реализует важнейший стратегический проект «Албазинская экспедиция»».
http://amur.kp.ru/daily/26250/3130655/

Воля   
"Мамелюки в Египте"

  (примерный) План темы:
1. Введение в проблему определения национального\народного происхождения мамелюков, общие размышления.
2.Этимология названий разных.
3.Костюм, одежда народные.
4.Вооружение, военный строй, тактика.
.
Вопрос – проблема: кто были мамелюки в Египте 13-19 веков: – черкесы или черкассы-казаки?
.
И англичане и французы и прочие, плохо зная русский язык и историю русскую и казаков в частности, путают черкесов и черкасов, Черкессию и Черкассию:
.
d'Europe de l'Est (Georgiens, Slaves, Grecs, Circassiens)
appelés aussi mamelouks circassiens car originaires de Circassie,
who were mainly of Kipchak Turkish,<1> Circassian and Georgian<2><3><4><5>origins
In Egypt Georgian mamluks retained their native language,
Los mamelucos de Egipto provenían de Ucrania y Rusia meridional. En un principio, eran del pueblo turco Kipchak o Cumano, y más tarde de poblaciones guerreras del Cáucaso, en su mayoría circasianos.
.
Они наверное полагают, что раз черкесы и грузины живут рядом на Кавказе, то это наверное родственные народы!? Посему и помещают их в истории мамелюков рядом!?
Как бы не так!
Но мы-то знаем разницу между черкесами и черкассами-казаками в русской истории!
.
Что касается другого утверждения, а именно их «тюркского» часто кыпчакского происхождения, то непонятно, кто, какой такой народ победитель мог татар продавать в другие страны?
.
А во-вторых, как это «главные тюрки» – турки и крымские татары могли пропускать и не пресечь такую торговлю постыдную своих единородцев и единоверцев? Тем более что из истории нашей и казацкой в частности знаем, что обмен пенных и выкуп своих соотечественников и единоверцев был постоянно.
.
Кроме этого, говоря о тюркских корнях мамелюков забывают, что крымские татары, ногаи были союзниками и даже вассалами Османнской-Отоманской империи, то есть турок, а вот мамелюки египетские воевали, сражались с турками:
• 1517 — государство мамлюков сломлено турецкой интервенцией, однако они сохранили свой привилегированный статус, хотя и подчинялись турецкому паше.
• 1769 — антитурецкий мятеж мамлюков.
• 1806 — турецкая армия разгромила взбунтовавшихся мамлюков.
.
…впрочем, как и черкассы-казаки!
.
А уж когда среди мамелюков оказываются «монголы»…? То я даже не знаю, как бы это разумно объяснить.

Dimm   
"Даты записанные в гороскопах."

  Думаю ФиН надо отказаться от утверждения, что в гороскопах записывались даты. Безусловно там записаны даты, но древние люди рисовали гороскопы не для того чтобы записать дату, а для того чтобы знать или запомнить под какими планетами родился тот или иной человек или событие. Гороскопы эти, в виде дат - бессмыслица для тех кто их рисовал, а вот для современных учёных они стали датами.

Plotnikov   
"Происхождение слова "Гай""

  Цитата:
"Целью научной хронологии является восстановление истинного порядка исторических событий и определение длительности исторических процессов" - Веревкин , 12-04-06.
Предлагаю обсудить происхождение слова "Гай". Его распространённость(см. ниже) совсем не вяжется с тем смыслом, который в него вкладывают украинский и совр. толковые словари.
Но, если не отмахиваться от современного толкования вовсе, а попробовать соединить с многочисленными упоминаниями в Библии " священных дубрав", то может получится интересный результат: акцент от "лиственный лес" может сместиться к слову "священный".
В одном случае это титул правителя, в другом-обозначение священного места(дубравы, капища, кургана, куреня, храма и др.) или, в редких случаях, путь, ведущий к храму. И если удасться установить, что происхождение этого слова-старорусское(см. распространённость в России) или родственное тюркскому, ("АЙ"-разговорное тюрк.), то титулатура римских правителей может получить иную окраску, а значение "живого великорусского"( как звучит!?) в мировой истории возрастёт.
.
ГАЙ (названия):
Европа:
1. Город Гай -Хорватия
2. Город Велики Гай- Сербия
.
Россия:
село Гай
Россия, Самарская область
село Гай
Россия, республика Удмуртская
река Гай
Россия, Пензенская область
Гай
Россия,
Оренбургская область
село Гай
Россия, Рязанская область
река Гай
Россия
озеро Гай
Россия, Оренбургская область
платформа Гай
Россия, Оренбургская область
село Гай-Шарапино
Россия, Пензенская область
1. Поселок сельского типа Осино-Гай Тамбовская область, Гавриловский район 2. Гай Оренбургская область, Гай городской округ 3. Поселок сельского типа Гай-Кодзор Краснодарский край, Анапский район 4. Поселок сельского типа Гай Самарская область, Большеглушицкий район 5. Поселок сельского типа Гай Рязанская область, Милославский район 6. Гай станция, разъезд 7. Гай река, ручей постоянные 8. Гай река, ручей пересыхающие 9. Поселок сельского типа Горелый Гай Саратовская область, Ивантеевский район 10. Поселок сельского типа Вязовый Гай Саратовская область, Хвалынский район 11. Поселок сельского типа Яблоневый Гай Саратовская область, Ивантеевский район 12. Поселок сельского типа Зеленый Гай Хабаровский край, Хабаровский район 13. Поселок сельского типа Бобровый Гай Саратовская область, Пугачевский район 14. Поселок сельского типа Осинов Гай Саратовская область, Ершовский район 15. Поселок сельского типа Зеленый Гай Волгоградская область, Камышинский район 16. Поселок сельского типа Зеленый Гай Курская область, Рыльский район 17. Поселок сельского типа Синий Гай Приморский край, Черниговский район 18. Поселок сельского типа Александров Гай Саратовская область, Александрово-Гайский район 19. Поселок сельского типа Орлов Гай Саратовская область, Ершовский район 20.
.
Москва:
1. Старый Гай улица Москва, -Вешняки(прим.моё)
2.В официальных источниках стало исчезать упоминание о Малом Гае (аллея в парке Кусково, (быв.усадьба Шереметевых) в тех же Вешняках - прим. моё).
.
Украина:
Зеленый Гай улица Донецк
Кадетский Гай улица Киев
.
Индия:
Гая, Гайя, город в Индии, в штате Бихар, в долине Ганга. 167,5 тыс. жителей (1969). Транспортный узел. Пищевая, кожевенно-дубильная промышленность, производство металлических изделий, тканей, шеллака…
.
ГАЙ (имена): - пишется и Кай(МЭС Брокгауза и Ефрона).
.
БСЭ:
Гай (настоящее имя и фамилия - Гайк Бжишкян) Гая Дмитриевич <6(18).2. 1887, Тебриз, - 11.12. 1937>, герой Гражданской войны, комкор (1935). Член Коммунистической партии с 1918.
Диоклетиан Гай Аврелий Валерий (Gaius Aurelius Valerius Diocletianus) (243, Диоклея, - между 313 и 316, Салона, Далмация), римский император в 284-305.
Марий Гай (Gaius Marius) (около 157, Цереате, близ Арпинума, - 86 до н. э., Рим), римский полководец и политический деятель.
Гай (Gay) Мария (13.6.1879, Барселона, - 29.7. 1943, Нью-Йорк), испанская певица (меццо-сопрано).
Цезарь Гай Юлий (Gaius Julius Caesar) (102 или 100, Рим, - 15.3.44 до н. э., там же), древнеримский государственный и политический деятель, полководец, писатель. Из патрицианского рода Юлиев…
Петроний, Гай Петроний Арбитр (Gaius Petronius Arbiter) (г. рождения неизвестен - умер 66 н. э., Кумы), римский писатель.
Гай (Gaj) Людевит (8.7.1809, Крапина, - 20.4.1872, Загреб), хорватский общественный и политический деятель, поэт.
Гай (Gaius) (гг. рождения и смерти неизвестны), римский юрист 2 в., представитель т. н. сабинианской школы (см. Сабин). Сторонник абсолютной власти императора.
Сцевола Гай Муций (Gaius Mucius Scaevola: буквально - левша), в Древнем Риме легендарный герой времени борьбы римлян против этрусков (конец 6 - начало 5 вв. до н. э.). Согласно преданию, юноша Г…
Веррес Гай (Gaius Verres) (г. рождения неизвестен - умер 43 до н. э.), римский политический деятель. Сторонник Корнелия Суллы. Легат Азии в 80. Претор 74.
Саллюстий Гай Крисп (Gaius Sallustius Crispus) (86 - около 35 до н. э.), римский историк. Участвовал в гражданских войнах 49-45 на стороне Юлия Цезаря, затем проконсул в римской провинции Новая Африка…
Фламиний Гай (Gaius Flaminius) (умер 217 до н. э.), римский политический деятель, народный трибун в 232, цензор в 220, консул в 223 и 218.
Галерий, Гай Галерий Валерий Максимиан (Gaius Galerius Valerius Maximianus) (242-311), римский император с 293 (в 293-305 цезарь при Диоклетиане, в 305-311 август восточной половины империи). В 296-…
Катулл Гай Валерий (Gaius Valerius Catullus) (около 87 - около 54 до н. э.), римский лирический поэт. Родом из Вероны.
Меценат Гай Цильний (Gaius Cilnius Maecenas) (р. между 74-64 - умер 8 до н. э.), римский государственный деятель, приближённый императора Августа.
Муций Сцевола Гай (Gaius Mucius Scaevola), в Древнем Риме легендарный герой.
.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
.
Гай (роща) Гай южн. тамб. дуброва, роща, чернолесье; небольшой отъемный листвяный, не хвойный лес, особенно в низменных местах, в лугах; остров, отъемный, чистый лесок в кустовых зарослях; вор. кур…
.
Гай(шум) м. южн. крик, гам, шум, рев; || междомет. окрик на скотину, которую гонят. Гаить или гайкать, гайкнуть, кричать гай-гай, погонять, гнать; || тамб. кур. новг. перм. кричать, орать или…
Гая, см. гай…
.
Толковый словарь русского языка Ушакова: -ничего
.
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений: - ничего
.
Литературная энциклопедия: - ничего
.
Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»- ничего
.
Словарь Англо-русский:
«Guy» - Гай (???)
.
Словарь Украинско-Русский (появился недавно?):
Гай-роща. лес
.
ЛЕС (названия):
Москва и обл.:
Алешкинский лес
Поселок Шишкин Лес Московская область, муниц. район Подольский
Комитетский Лес лес
Урочище Посадский Лес лес
.
1. Поселок сельского типа Мыс-Лес Коми-Пермяцкий автономный округ, Гайнский район 2. Поселок сельского типа Варлов Лес Республика Карелия, Пряжинский район 3. Поселок сельского типа Большой Лес Свердловская область, Гаринский район
1. Город Ан-сюр-Лес Бельгия 2. Лес -река 3. Лес -река 4. Лес -река 5. Лес -река(разговорное,перевод, та же Бельгия.)

126

Сомсиков   
"Морфолого-семантическое сопоставление"

  – Стоп-стоп! – опять поднял руку Глеб. Гурвича несло
туда, где рядовому зрителю непонятно. – Попрошу по-
русски. И без мата.
– А без мата тут не объяснить, – заявил Гурвич. –
Короче, почти все поисковые системы сейчас –
морфологические. Ищут по форме слова. А я разработал
семантическую – поиск по смыслу.
.
Алексей Иванов – Комьюнити.
.

Морфологический поиск это по Фасмеру. Сходство слов в письменной форме независимо от применяемого алфавита и произношения, с приведением к чему-то условному. Причем в любых языках, не имеющих отношения к русскому. С неизвестно почему предполагаемым каким-то на него «влиянием» или «заимствованием». Тупиковая этимология. Слова из разных языков отчасти похожей формы и с произвольным смыслом.
Но и семантическое (смысловое) объединение слов произвольного вида дает то же самое. Это всего лишь словарный перевод из одного языка в другой или нахождение синонимов данного языка.
.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog … 13924.html .
.
Dimm   
1. "RE: Морфолого-шуллерское сопоставление"
.
А это Русское и есть и совершенно осмысленное. Радугу делает солнце РА, это даже древние люди понимали.
.
Совершенно с вами не согласен, откуда это к солнцу РА приклеилась буква С, объясните, это что, ловкий трюк? РА С и появился РАС а солнце пропало. И всё написанное дальше теряет смысл.
.
Исходный глагол ИСКАТЬ обозначает незавершенное действие («бороться и искать, найти и не сдаваться»). А близкий ему СЫСКАТЬ=С+ИСКАТЬ означает НАЙТИ, т.е. завершенное действие.
Приставка РАЗ дает РАЗЫСКАТЬ =РАЗ+ИСКАТЬ, сейчас понимаемый как СЫСКАТЬ, т.е. НАЙТИ, как завершенное действие. Хотя сама форма ИСКАТЬ обозначает действие незавершенное.

SKUNK69   
"Человек - симбиоз паразитов."

Возможно эта тема и "не в тему", но сегодня оказалось, что я не одинок и далёкий незнакомый профессор Колумбийского университета думает так-же, но его гипотеза по моему менее развита, он остановился только на черве, поэтому я решился написать. Здесь, кстати, попадаются темы ещё меньше относящиеся к истории человека, чем эта. Хотя, для оправдания себя, могу привести логическую цепочку размышлений и вам эта тема покажется не настолько неуместной. Так, например, предполагается, что человек может совершить только то, что находится в пределах его возможностей и потребностей, поэтому любое событие, которое произошло, должно вмещаться в определённые рамки этих возможностей и соответствовать потребностям человека на данном этапе развития, следовательно, чтобы представлять рамки возможностей и потребностей нужно для начала представлять, что есть тот объект, который эти самые возможности и потребности может реализовывать. Ну, как-то так.
Заранее предупреждаю, что данная статья является побочным продуктом и не всё, что будет здесь написано, меня устраивает и нравится, но, возможно, кому-то это понравится и он решит использовать данную информацию в своих целях. В общем, не вижу пока чем это мне может пригодиться, берите кто хотите. Ну а если будут дивиденды, совесть проснётся, поделитесь
.
Итак, для начала приведу несколько изображений, а затем под ними ещё несколько изображений и в конце, как шерлахомс буду элементарно сводить отгадки загадок в результирующий вывод.

http://sa.uploads.ru/r9CqR.jpg
http://sa.uploads.ru/JB7Xn.jpg
http://sa.uploads.ru/K73U1.jpg

127

http://sa.uploads.ru/0M4xB.jpg
и вот
http://sa.uploads.ru/Rx2nd.jpg
а теперь следующая серия фотографий

http://sa.uploads.ru/mNpw8.jpg
http://sa.uploads.ru/Rd8bl.jpg

128

http://sa.uploads.ru/th0ia.jpg
http://sa.uploads.ru/tDlEw.jpg
http://sa.uploads.ru/idHar.jpg

ну и наконец
http://sa.uploads.ru/UoiS9.jpg

Не стремился добиться полной идентичности, но за полтора часа в инете думаю подобрал довольно похожие аналоги, смысл этой "картинной галереи" вот в чём: была такая расхожая фраза в отношении человека "червь земной", правда без авторства, да ещё легенды про изготовление богом человека и других существ, возможно в этом есть рациональное зерно...Допустим бог начал сотворять человека, и из чего же он его лепил? Правильно, из того что было, а потом что было то и полюбила. Насколько помню первоначальное население планеты состояло всего из нескольких компонентов, а именно: мхи, лишайники, грибы, кишечнополостные, черви и членистоногие. Судя по всему первые дали начало нынешним растениям, последние тоже как-то сами в себе (а возможно они и есть исконное население нашей планеты), а вот четыре средних компонента известны своей склонностью к паразитированию, симбиотичностью и просто бешенной приживаемостью практически в любых условиях. Уж даже и не знаю сами ли они так слепились, либо действительно действовали какие-то "третьи силы", но результат налицо.
.
До сих пор не могут определиться грибы это растение или животное, но то, что грибы обладают странным набором способностей знают все, обладают великолепной впитываемостью, и, если можно это так назвать, "коллективным разумом", и если уж грибок завёлся, вывести его будет делом непростым. Черви, довольно известный факт, могут создавать жёсткие кристаллические и роговые структуры, те же зубы цепней например или скелеты кораллов. Полипы живут за счёт перекачивания жидкости, а лишайник имеет чешуйчатую "живую" структуру и может полностью покрыть любую поверхность.
.
В итоге получается, что гриб-мозг стал паразитировать на черве-желудочно-кишечном тракте, полип-сердце и кровеносная система сосала соки с червя и питала гриб, другие грибы-печень и почки присосались питаясь отходами и заодно чистя всю структуру. Червь скорее всего нарастил и скелет, первым делом защитив главного паразита - мозг. Лёгкое по структуре тоже вроде бы гриб, но сросшийся с полипом кровеносной системой, а лишайник покрыв это что-то стал внешним покровом кожи паразитирующим на подкожной клетчатке и т.д. в итоге весь этот симбиот постоянно мутируя оказался довольно жизнеспособным. Возможно, что действительно птички, рыбки, пресмыкающиеся, земноводные, зверюшки и червячки - наши сородичи, но насекомые и членистоногие со своими фасеточными глазами - явно чуждая нам среда. Следовательно, если мозг - гриб опутавший грибницей-нервной системой весь симбиот, то душа - это споры, в таком случае переселение душ существует и это просто процесс заражения спорами-душою, следовательно информация, в том числе и аналитическая никуда не пропадает, и выходит "вспомнить" прошлое до жизни довольно реалистично...может это и есть машина времени?

Юзяк_1185   
"Новая рунология. Часть №2 Ванина вежа"

Продолжение, темы Новая рунология. Часть №1
http://www.chronologia.org/fimages/vanina_vezha2.zip

Сомсиков   
"Исторические корни волшебной сказки."

  Баба Яга как отражение Всемирного Потопа.
С единой точки зрения рассмотрены атрибуты Бабы Яги – ступа; метла; угрозы заживо сжечь; погоня, сопровождаемая грохотом, который можно услышать издали, припав ухом к земле; «прогрызание» леса; водное препятствие.
.
Предложена логическая связь указанных атрибутов с гипотезой Всемирного потопа.
.
http://somsikov.narod.ru/Baba_Jaga_kak_ … _Potop.htm .

Andreas   
"Георгий Сердцев, Становление хронологии в XV – XVI вв н"

  Очень интерестно. Привёл полностью.
Кому лень читать здесь и сразу - ссылка:
http://www.artezian.org/_forum/viewtopi … e41eb028f8
Доклад
.
Конференция 27.04.07 в Российском Университете Дружбы Народов
.
Уважаемые Господа!
Темой настоящего сообщения является рассмотрение ключевого периода в становлении хронологии – XV – XVI века нашей эры.
Кратко напомним традиционный взгляд на становление мировой хронологии (по материалам работы Кругликовой Г.И «К ИСТОРИИ СОЗДАНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ХРОНОЛОГИИ»- "Проект Ахей", опубликованной в 21.09.2004 http://mmj.ru/36.html?&article=194& … c740887309)
«Византийская эра от «сотворения мира» с эпохой эры 1 марта 5508 г. до н.э. «долгое время имела хождение наряду с другими эрами от сотворения мира, окончательно же победила в Византии в середине IX века, ко времени распространения христианства среди славян. Древняя Русь приняла летосчисление в готовом виде.
В 525 г. (241 г. эры Диоклетиана) римский монах, папский архивариус, скиф по происхождению Дионисий Малой, составляя I таблицу пасхальных циклов, отошел от хронологии Ветхого Завета и сделал собственные расчеты даты рождения Христа. Он отказался от принятой тогда эры Диоклетиана на основании того, что тот был гонителем христиан и предложил новую эру, которую мы называем эрой Дионисия или нашей эрой.
Согласно Дионисию, эпохой нашей эры является
1 января 753 г. от «основания Рима»,
43-го года правления Августа,
4-го года 194-й олимпиады, в этот день вступили в свои консульские должности Гай Цезарь и Эмилий Павл.
С 21 апреля 1 г. н. э. начался 754 г. от «основания Рима»,
с новолуния 10 июня - 1-й год 195-й олимпиады,
с 1 августа - 44-й год правления Августа. Сам Дионисий начинал счет дней в году с 25 марта («воплощение Господа» - «ab incarnatio Domini»),
а 25 декабря 1 года принятой им эры будто бы родился Христос (12).
Христианская эра, предложенная Дионисием Малым была использована его современником Марком Аврелием Кассиодором, столетием позже – Юлианом Толедским, а затем и Бедой Достопочтенным. В официальных папских документах датировка «от Рождества Христова» впервые встречается с 607 г. при папе Бонифации IV, но только с 1431 г. при папе Евгении IV она стала применяться регулярно, а затем превратилась в официальную хронологическую систему европейских государств.
В 1627 г. Дионисий Петавий (Петавиус) впервые предложил расширить христианскую эру за счет лет до рождества Христова (a. D. - ante Deum) методом обратного отсчета события, т.е. назад от «рождества Христова», применив идею числовой оси с обратной нумерацией. При этом к 1-му году от Рождества Христова непосредственно примыкает 1-й год до Рождества Христова; нулевой год не был введен и нулевой на этой числовой оси является только «точка» – граница между концом 60-й секунды 24-го часа 31 декабря 1 г. до н.э. и началом 1-й секунды 1-го часа 1 января 1 г. н.э. Этот счет лет называется историческим или хронологическим счетом. В 1740 г. французский ученый Жак Кассини предложил астрономическую систему счета лет, введя нулевой год»
«В 1583 г. французский ученый Жозеф Скалигер, которого считают одним из основоположников современной хронологии как исторической дисциплины, опубликовал «Новый труд об улучшении счета времени», а в 1606 г. – «Сокровище времени». В качестве хронологических расчетов Скалигер ввел непрерывный счет дней, начиная с 1 января 4713 г. до н.э. (эпоха эры), что оказалось удобным при изучении периодических астрономических явлений, значительно облегчило переходы от одной системы летосчисления к другой и решение многих хронологических задач. Он использовал 28-й, 19-й и 15-летний циклы и таким образом ввел в обращение период в 7980 лет (28 х 19 х 15 = 7980), названный юлианским периодом. Предложенная Скалигером система счета дала возможность связать различные календарные эры, выразив их эпохи через юлианские дни.»
«Было создано около 200 эр от «сотворения мира», а отрезок времени от «сотворения мира» до «рождества Христова» в разных вариантах насчитывал от 3483 до 6984 годов, и составлял в среднем около 5500 лет.
В таблице приведены дни недели начала некоторых эр из работы Кругликовой, рассчитанные Г.Сердцевым (http://www.artezian.org/_forum/viewtopi … 8eb75f5337) по формуле |N/7|+1 (формула Скалигера-Дроздова, приведена в работе А.Буткевич, М.Зеликсон «Вечные календари» М., «Наука» 1984), где N номер дня юлианского периода.
.
Название эры Эпоха эры Число юлианских дней от эры Скалигера День недели |N/7|+1
.
Еврейская 7.X. 3761 г. до н.э. 347 998 Понедельник
Калиюга 18.II. 3102 г. до н.э. 588 466 Пятница
Набонассара 26.II. 747 г. до н.э. 1 448 638 Среда
Дионисия 1.I. 1 г. нэ
1 721 423 Пятница
Диоклетиана 29.VIII.284 г. нэ
1 825 030 Пятница
Хиджры 16.VII. 622 г. нэ
1 948 440 Пятница
Джелал-ад-дина 15.III. 1079 г. нэ
2 115 236 Пятница
Примечания к таблице:
1. число юлианских дней для Дионосия пересчитано, т.к. значение, приведенное Куликовой, соответствует 1 января 0 года;
2. даты начала всех эр связаны с эрой Скалигера длительностью года 365,25 суток.
.
Обращает на себя внимание факт начала всех основных эр (Калиюга, Дионисия, Диоклетиана, Хиджры, Джелал-ад-дина) в пятницу, праздничный день у мусульман – йаум аль-джума . Это означает, что все эти эры были рассчитаны в одно время и по одним и тем же правилам, хотя две последние относятся к Ближнему Востоку, а Хиджра является чисто лунным календарем.
Обратим внимание на день открытия Америки: 12 октября 1492 г ст.ст. – пятница.
Фактически эра Скалигера состоит из двух независимых частей:
- отступление от начала эры Диоклетиана в прошлое на ближайшее к 5000 число лет, кратное 19 летнему лунному циклу, и нумерация всех дней от 1 января 4997 года до эры Диоклетиана (-4713РХ) при длительности года 365,25 суток;
- нумерация всех дней в эре Диоклетиана при средней длительности года 365,2425 суток.
В числовом выражении для 1 января 1982 года (2.444.971 день юлианского периода по «Астрономическому календарю 1981 г») это выглядит следующим образом:
С 1 января 1 года Скалигера по 31 декабря 4997 года Скалигера полных 4997 лет = 4997х365,25=1.825.154,25 дней
С 1 января 284 по 31 декабря 1981 полных 1698 лет = 1698х365,2425 = 620181,76 дней
1825154+620181,76= 2.445.336
Величина юлианского дня оказалась увеличенной ровно на 365 дней (1 год).
Это означает, что Скалигер вел расчеты своей эры с переходом через 1 год РХ без нулевого года. Для этого случая между 1 января 4713 года до нэ (официальная дата начала эры Скалигера) и 1 января 284 года РХ проходит полных 4996 лет, т.е. 4996х365,25= 1.824.789 дней. При переходе к 29 августа 284 года (начало эры Диоклетиана) получаем 1.825.030 день, согласующийся с современными данными.
Следует особо обратить внимание на то, что юлианские дни в расчетах Скалигера имеют фактическую астрономическую длительность, обеспечивающую продолжительность года 365,2425 суток, в то время как обычные юлианские дни обеспечивают продолжительность года 365,25 суток. Именно это различие в длительности года даёт различие в сутки каждые 128 лет, что привело к 10 дневной разнице с начала эры Диоклетиана до момента григорианской реформы.
Почему Скалигер нумеровал дни в собственной эре, а не воспользовался одной из якобы существующих эр от сотворения мира?
Почему в качестве ключевой даты взял начало эры Диоклетиана, а не Рождества Христова, якобы широко распространенной в Европе задолго до этого?
В условиях жесткой церковной цензуры (в 1559 г. появился «индекс запрещенных книг», согласно которому выпуск всех новых книг необходимо было согласовывать с Ватиканом) отказ от якобы узаконенных эр Христа и Сотворения мира был невозможен.
Очевидно, в момент проведения Скалигером своих расчетов официально узаконенной эры от сотворения мира еще не существовало, и каждый хронолог действовал по своему разумению.
Последующие хронологи не акцентируют внимание на том факте, что в момент осуществления григорианской реформы убрав 10 дневную разницу в датах, счет дней недели сохранили прежним (из старого стиля).
Вот уже более 400 лет нас пытаются убедить в том, что у наших предков на протяжении 2000 лет корректировать продолжительность года введением високоса каждые четыре года ума доставало, а вот корректировать хронологические расчеты исключением одного високосного дня каждые 128 лет не додумались.
То есть, якобы, во всех европейских странах целых 1300 лет (с начала эры Диоклетиана) с завидным упорством чередование дней недели из года в год считали по количеству фактических оборотов земли вокруг своей оси (глядя на восход и закат солнца), а вот количество прошедших дней в течение многих лет вычисляли делением количества прошедших лет на среднее количеству дней в году, вычисленных якобы самим Юлием (365,25).
Технически более грамотно было пересчитать дни эры Диоклетиана, соответствующие моменту реформы, в прошлое с учетом длительности года 365,2425 суток и сохранением чередования дней недели.
Однако, при этом сдвигались бы на 10 дней ключевые даты начала эры (число и день недели, и связанные с ними параметры расчета Пасхалий).
На это отцы церкви не пошли и объявили, что неправильными являются текущие даты, хотя дни недели определены правильно.
Тем самым идеологи реформы календаря сохранили для нас (скорее всего, неосознанно) прямое свидетельство того, что эра Диоклетиана такая же расчетная в прошлое, как и эра Скалигера, и рассчитана была в конце XV - первой половине XVI веков, когда разница за счет неточной длительности года еще не превысила одних суток.
.
Рассмотрим возможный вариант возникновения эры Диоклетиана.
380 – 480 РХ - Феофил (годы относительные)
437 – 537 РХ – Кирилл Александрийский (годы Диоклетиана)
525 – 625 РХ – Дионисий Малый (по указу папы Иоанна)
Если эра Диоклетиана образована из эры Иоанна III, то должна быть привязка к ключевой дате 1501РХ (открытие Америки, империя Максимилиана) следующим образом:
1501 = 19 х N + Д,
где N = целое число кругов луны,
Д = начальный год эры Диоклетиана в годах РХ (примем во внимание, что 285:19=15 кругов Луны)
Д=0 1501:19= 79
Д= 285 (1501-Д):19= 64
Д= 570 (1501-570):19=49
.
Начало года (1 марта), действовавшее на Руси до реформы Иоанна III, не соответствует началу года ни в одной эре, действовавшей в то время в Европе: ни от сотворения мира (1сентября), ни эре Диоклетиана (29 августа), ни от основания Рима (21 апреля), ни эре от рождества Христова (1 января), ни эре олимпиад (1 июля).
Согласно работе Г.Сердцева "Какой сейчас век в России?» имеющиеся на сегодня самые древние, прямо датированные, образцы пушек (дата изготовления - 1605 год) и колоколов (1536) не позволяют судить о способе представления цифр, месяцев и летоисчислении на Руси ранее 1492 года.
Небольшое количество памятников (надгробные плиты и колокола), подлинность надписей на которых вызывает большие сомнения, свидетельствует о начале датирования предметов эрой от сотворения мира (запись семи тысяч лет в виде специального знака ~З перед датой) в конце XVI века или даже в XVII веке.
Прямое датирование монет на Руси началось в 1596 г при Федоре Ивановиче в виде букв РД =104 и прекратилось в 1617 год (НРКЕ =125). Датирование монет возобновилось в 1696 году в виде СД(Г) =204 Петром Алексеевичем и осуществлялось в буквенном виде до 1700 года (СН=208).
В 1701 датирование монет было переведено на европейское летоисчисление от рождества Христова в виде АА=1701, которое продолжалось до перехода на арабские цифры в 1718 году (АЗI=1717).
На древнерусских предметах (иконы и др.) XII – XV веков, а также Византийских иконах, хранящихся в Третьяковской галерее, отсутствуют даты и краткие обозначения цифр.
В Европе до Скалигера шла эра Диоклетиана в буквенно-цифровой записи в пятерично-десятичной системе, в чем велась эра олимпиад и Джелал-эд-дина не знаю.
Хиджра сначала была солнечной, оттуда названия месяцев (в том числе привязанные к зимнему и летнему сезонам) перекочевали в лунную Хиджру с ее плавающими по году месяцами.
То, что Скалигер синхронизовал свою эру с началом эры Диоклетиана, а не с РХ, однозначно говорит о том, что при нем узаконенной РХ еще не было, а по-видимому одной из первых эр РХ являлась сама эра Диоклетиана.
С учетом моего сообщения по началу всех основных эр в один день (пятницу), получается, что все они были рассчитаны в одно время, где-то после Скалигера.
.
Михаил Городецкий в 2006 осуществил перевод на русский CYCLUS DECEMNOVENNALIS DIONYSII «ДЕВЯТНАДЦАТИЛЕТНИЙ ЦИКЛ ДИОНИСИЯ» http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/paschata_r.htm с использованием английского перевода http://the-light.com/cal/DionysiusArgumenta.txt (C) Michael Deckers 2003, со сверкой и коррекцией неточностей на основании оригинального латинского текста http://hermes.ulaval.ca/~sitrau/calgreg/denys.html.
Рассмотрим несколько цитат данного перевода.
«Incipit cyclus decemnovennalis, quem Graeci Enneacaidecaeterida vocant, constitutus a sanctis Patribus, in quo quartas decimas paschales omni tempore sine ulla reperies falsitate; tantum memineris annis singulis, qui cyclus lunae et qui decemnovennalis existat. In praesenti namque tertia indictio est, consulatu Probi junioris, tertius decimus circulus decemnovennalis, decimus lunaris est. Начало девятнадцатилетнего цикла, называемого греками эннеакаидекатерида и установленного святыми Отцами, из которого для любого времени безошибочно найдешь даты четырнадцатых пасхальных <лун> для конкретного года, просто сообразив, какой цикл луны и какое девятнадцатилетие идет. Именно, текущий третий год индикта, консульство Проба Младшего <525 г.н.э.>, является тринадцатым в девятнадцатилетием цикле и десятым в лунном круге.»
В данной цитате речь идет о «золотом числе» 13, которое соответствует 241 году Диоклетиана (далее Д), который соответствует 525РХ. Десятый лунный круг соответствует 6033 СМ (=525 РХ), хотя эра от сотворения мира явно нигде в тексте не упоминается. Коэффициент пересчета СМ в РХ – 5508.
«ArgumentumV. Decyclo decemnovennali.
Si vis scire quotus sit annus circuli X et IX annorum, sume annos Domini, ut puta, DXXV, et unum semper adjice, fiunt DXXVI. Hos partire per X et IX, remanent XIII. Tertius decimus est annus cycli decemnovennalis. Quod si nihil remanserit, IX decima est. Аргумент 5. О девятнадцатилетнем цикле.
Чтобы узнать, какой год в цикле 19-летий, возьми годы Господа, скажем 525, и всегда добавляй 1, получится 526. Раздели это на 19, останется 13. Это 13 год в девятнадцатилетнем цикле. Если ничего не осталось, то это 19-й год.»
Для вычисления «золотого числа» в эре Д дата в РХ увеличивается на 1, без объяснения причины расхождения.
.
«Argumentum VI. De cyclo lunari.
Si vis scire quotus cyclus lunae est, qui decemnovennali circulo continetur, sume annos Domini, ut puta, DXXV, et subtrahe semper II, et remanent DXXIII. Hos partire per X et IX, remanent X. Decimus cyclus lunae est decemnovennalis circuli. Quoties autem nihil remanet, nonus decimus est. Аргумент 6. О лунном цикле.
Чтобы узнать, какой идет круг луны в 19-летнем цикле, возьми годы Господа, скажем 525, и всегда вычитай 2, останется 523. Раздели это на 19, останется 10. Это десятый круг луны в девятнадцатилетнем цикле. Если ничего не осталось, то это 19-й год.»
10 круг луны соответствует 6033 СМ (=525РХ). Здесь используется мнемоническое правило 5510=19х290. Два года для вычисления круга луны определяются как 5510-5508=2.
Таким образом, из этих двух примеров следует что
1) при разработке эры РХ произошла рассинхронизация с эрой Диоклетиана на 1 год, т.е. если бы 1216Д приравняли 1501РХ, а не 1500РХ, то «золотое число» было бы одним и тем же.
2) Используемый при расчете круга луны коэффициент пересчета СМ в РХ 5508 прямо свидетельствует о написании этой части трактата в начале XVII века, так как ранее использовался коэффициент 5500.
.
На сайте http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.p … script=038 размещена Палея (от греч. Palaiós – ветхий), напис. 1406 года, устав. в два столбца, в лист, 208 листов. Срав. Оп. рукоп. Рум. Муз. № ССССLIII л. 1–319.
Содержит в сокращенном виде свящ. Историю от книги Бытия до половины 3 книги Царств и пророчества Давида и Соломона о Новом Завете. К библейским сказаниям приложены богословския толкования, направленныя преимущественно против Жидов и отчасти против Магометан, выписки из книг апокрифических и других.
Для заглавия оставлен пробел. В Опис. рукоп. Рум. Муз. № СССLХІ Палея сия приписана Иоанну Дамаскину, а в Опис. рукоп. гр. Толст. отд. 1, 78 и V, 50 – Иоанну Златоустому. Вероятно, которая нибудь из сих надписей была в подлиннике, с котораго писана наша рукопись, но писец усомнился приписать тому или другому, потому что оба упоминаются (л. 16 об. и 192) в третьем лице.
л. 1. Начинается: Мес. мая в 9 на 10 день, на память св. мученика Патрекея.
.
л. 208. Послесловие, – в конце перваго столбца киноварью: Господи помози рабу своему Кузме, написавшему книги сия рукою грешною, аминь; – в начале втораго столбца чернилами: В лето 69сотное 14 (1406), индикта 13, мес. мая в 7(?15) на память св. отца Пахомья, в богохранимемь граде Коломне, при благовернемь Князи Великом Васильи сыне Дмитрееве, внуце Иванове Даниловичи, окончаны быша книгы сия мес. ноября, на память св. безмездьник Кузмы и Дамьяна. Господи спаси и помилуй раба своего Варсонофья, создавшаго книгы сия, молитвами св. Богородица и всех Святых.
.
При рассмотрении первого фрагмента Палеи видно, что на первом листе не Для заглавия оставлен пробел, а удален первоначальный текст (сохранившиеся фрагменты можно попытаться восстановить специальными методами). Это привело к тому, что текст Палеи начинается сразу с месяца (без указания года). Восстановление первичного текста может приоткрыть причину его удаления.
Во втором фрагменте
- первая букво-цифра в дате, трактуемая как 6000, изображена не как S, а как Г рукописная
- при печати книги оставлено место на 4 буквы для вписывания даты в сотнях лет (которое осталось не заполненным)
- оставлено место для вписывания названия месяца из 6 букв, в которое вписан позднее месяц МАЙ, причем буква А вылезла за пределы правой части столбца, а на следующей строке остались не заполненными три места для букв, в результате чего слово МАЙ оказалось разорванным.
- букво-цифра Фита (9) вписана чернилами позднее, так как расположена выше букв основной строки и ее насыщенность чернилами выше, чем основной текст.
На странице в месте пропуска даты видны карандашные пометки с расчетом года написания книги – 1392 РХ. Используемый при этом коэффициент 5508, свидетельствует о нанесении этих пометок после 1620 РХ.
Год написания Палеи, рассчитанный анонимным автором карандашных пометок отличается на 14 лет от даты 1406 РХ, даваемой современным комментатором.
.
Если исключить из рассмотрения букво-цифру «Фита»=9, как вписанную позднее, то получится дата в виде 6114 лет.
Аналогичные даты приведены Е.Крюковым на стр. 204, т. 2 (Порочное зачатие истории. Изд. «Старая башня», 2002).
На одной стороне цитируемого им документа приведена дата «лета7138», а на оборотной стороне дата того же события представлена в виде «лета 6184», т.е. разница составляет 954 года.
В грамоте, справленной Васькой Семёновым, первый год царствования Федора Алексеевича обозначено 6185 годом (отличие от традиционной даты – 1000 лет).
.
Оставленные пустые места для датировки однозначно свидетельствуют о том, что во время написания конкретного экземпляра Палеи узаконенной эры от сотворения мира еще не существовало. Иначе эти годы внесли бы сразу при наборе книги, а не оставляли свободных мест под последующее заполнение. Место для букво-цифры перед словом «сотное», обозначенное двумя точками, позволяет разместить в нем только одну букву, то есть в дате могло варьироваться только число сотен лет при неизменном количестве тысяч, десятков и единиц лет.
Дата могла варьироваться от 6114 лет до 6914 лет с шагом в сто лет.
Кроме традиционной эры от сотворения мира в этом интервале находится также эра Скалигера, которая сдвинута относительно эры СМ на 5508 – 4713 = 795 лет.
6914 СМ = 1414 РХ = 6119 Ск
Все вышесказанное однозначно свидетельствует о том, что в момент издания Палеи конкурировали две эры:
- Скалигера (с началом за 4713 лет до РХ)
- «традиционная» от сотворения мира (с началом за 5500 лет до РХ).
Определить по приведенному фрагменту Палеи дату внесения чернилами букво-цифры «Фита» (9), по которой Палея датируется 1406 годом, не представляется возможным.
Если рассматриваемый экземпляр Палеи является копией более раннего экземпляра, датированного в другой неизвестной нам эре, то возможной датой написания оригинала может являться одна из следующих (при датировке по эре Скалигера)
6114 Ск = 1401 РХ Круг Луны 6214 Ск равен 15
6214 Ск = 1501 РХ Круг Луны 6214 Ск равен 1
6314 Ск = 1601 РХ Круг Луны 6314 Ск равен 6
В соответствии с результатами работы Г.Сердцева «Какой сейчас век в России?» первую дату можно исключить из рассмотрения, так как артефакты с датировками ранее 1492 РХ на Руси отсутствуют.
С большой долей уверенности можно утверждать, что эра Скалигера - это первый вариант эры от сотворения мира рассчитанный по следующему алгоритму.
За основу взята эра Диоклетиана, являвшаяся к 1580 РХ основным расчетным вариантом эры от рождества Христова. Предшественники Скалигера при расчете начала эры Диоклетиана использовали длительность года 365,25 суток. Использование Скалигером уточненной длительности года 365,2425 суток привело к удлинению эры Диоклетиана на 10 суток (1300 х 0,0075 = 9,75). Указанная разность была учтена во время Григорианской реформы календаря в 1582 году увеличением текущих дат на 10 дней (переход на новый стиль) без изменения начальных параметров эры Диоклетиана.
Для определения первого дня сотворения мира Скалигер отступил в прошлое от начала эры Диоклетиана на 4997 лет (ближайшее к 5000 лет число, кратное лунному циклу в 19 лет) и получил год начала собственной эры 4997 – 284 = 4713.
Сохранение до настоящего времени при астрономических расчетах счета дней в эре Скалигера однозначно свидетельствует о том, что к моменту внедрения традиционной эры сотворения мира, эра Скалигера получила столь широкое распространение, что энтузиастов повторять титанический труд Скалигера и нумеровать заново все дни в традиционной эре сотворения мира (даже в угоду новым церковным догматам) не нашлось.
Ниже приведен образец датировки «Месяцеслова» из собрания древних книг http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.p … script=761 761. (1929.) Сборник, полууст., напис. 1487 г., в осьмушку, 334 листа.
.
«Послесловие: В лето 6995 (1487) индикта пятое, на память святых и боговенчанных великых царей и равных Апостолом Костянтина и Елены, матере его, написана книга сия замышлени(ем) и старанием раба ….»
В данном фрагменте в отличие от Палеи сотни лет даны специальной букво-цифрой Ц=900, однако для обозначения десятков такая специальная букво-цифра Y=90 не используется.
В отличие от Палеи пропуски для дополнительных букво-цифр отсутствуют.
Появление пропусков в датах древних документов можно объяснить с позиции, изложенной Уве Топпером в отношении большого количества документов средневековой Европы (http://jesus1053.com/ru/autoren/topper/gl10-13-l.htm Уве Топпер «ВЕЛИКИЙ ОБМАН. Вымышленная история Европы. Планомерная фальсификация прошлого от Античности до эпохи Ренессанса. "Нева", СПб, 2004»
«…Несколько лет назад Ганс-Ульрих Нимиц, вновь проанализировав тезисы Каммайера, заключил, что … не существует в рукописи подлинника ни одного важного документа или серьезного литературного произведения Средневековья. Имеющиеся же в распоряжении историков копии настолько разнятся друг от друга, что реконструировать по ним «исходный оригинал» не представляется возможным. …Учитывая, что масштабность явления исключает случайность, Каммайер приходит к выводу: «Многочисленных предположительно «утраченных» оригиналов никогда не существовало в действительности», (1980, стр. 138).
На многих официальных актах и грамотах отсутствуют не только дата и место выдачи, но даже имя адресата. Это относится, например, к каждому третьему документу эпохи правления Генриха II и к каждому второму – эпохи Конрада II. Все эти «слепые» акты и грамоты не имеют юридической силы и исторической достоверности.
Такое обилие фальсификатов настораживает, хотя ограниченное количество подделок следовало бы ожидать. При более внимательном рассмотрении Каммайер приходит к выводу: подлинных документов практически не существует, а фальшивки изготовлены в большинстве случаев на крайне низком уровне
Гигантский объем работы определил ее поспешность, неуправляемость и, как следствие, небрежность в исполнении: многие документы даже не датированы.
После первых ошибок с противоречащими друг другу датировками начали оставлять строку для даты незаполненной, словно составители ждали (и не дождались) появления некоей единой установочной линии. «Широкомасштабная Операция», как определил предприятие Каммайер, так никогда и не была завершена.»
.
Вячеслав Лопатин в работе «АНТИХРИСТОС, ИЛИ ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ЦИКЛЫ В 90 И 99 ЛЕТ» объясняет, откуда взялись в русской истории повторы через 90 и 99 лет, следующим образом.
«Никакого Иисуса Христа не было; по крайней мере, не было такого имени или такого варианта его написания. Сначала в оккультном сознании укрепилась идея цикличности, связанная с нумерологией, а именно с особым значением цифры девять и ее производных - 90 и 99, применительно к хронологии более подходящих. И уж после этого, так как идея цикличности относилась ко всему сущему, данная нумерология легла в основу написания божественного имени. Так и появилось IC XC, которое затем превратилось в литературное Исус Христос.
Какой из этих двух вариантов правильный, покажут новые исследования. Но уже сейчас ясно, что циклы в 90 и 99 лет связаны с Христом, а так же то, что его история, реальная или мифическая, появилась довольно поздно, не ранее XV века, куда каббалисты-хронологи поместили вымышленного Яна Гуса. Однако, скорее всего, это произошло незадолго до написания всеобщей истории, которое, судя по наличию в ней упомянутых циклов, состоялось не ранее второй половины XVIII века.( Декабрь, 2006. В.А. Лопатин, 2006 wwwscaliger.ru)»
Однако представляется возможным еще одно объяснение появления 90-99 –летнего сдвига в русской истории.
Если допустить, что в конце 16 века на Руси счет лет велся в Хиджре (например, 983 Х = 83 Иоан = 1583 РХ), то простое прибавление к дате в Хиджре букво-цифры «Зита» со специальной тильдой, переводящей ее в тысячи (6000), превращает 983 Х в 6893 СМ, что эквивалентно 1483 РХ. То есть на лицо временной сдвиг, который в зависимости от времени года составит 99-100 лет.
.
Результаты работы Г.Сердцева «Какой сейчас век в России?» позволяют по новому взглянуть на вопросы синхронизации лунного календаря (Хиджры) с эрой от сотворения мира (и соответственно с эрой РХ).
Воспользуемся формулой для пересчета эр, приведенной В.В.Цыбульским (Календари и хронология стран мира.- М.1982):
.
Х = Г – 621 + (Г-621)/32
.
Сопоставляя годы Хиджры c годами 7000 - 7100 эры СМ (1492 - 1592 РХ) с удивлением обнаруживаем, что цифры менее сотни трогательно совпадают:
(9)54Х – (7)054СМ – (1546РХ) круг Луны Х=4, круг Луны СМ=5
(9)55Х – (7)055СМ – (1547РХ) круг Луны Х=5, круг Луны СМ=6
(9)65Х – (7)065СМ – (1557РХ) круг Луны Х=15, круг Луны СМ=16
(9)71Х – (7)071СМ – (1563РХ) круг Луны Х=3, круг Луны СМ=3
(9)75Х – (7)075СМ – (1567РХ) круг Луны Х=6, круг Луны СМ=7
(9)85Х – (7)085СМ – (1577РХ) круг Луны Х=6, круг Луны СМ=7
.
С 985 по 1005 год Хиджры круги Луны совпадают с кругами Луны для эры СМ, однако годы на единицу (в короткой записи) превышают годы СМ.
За пределами указанного временного интервала и даты и круги Луны начинают расходится.
Так как расчетная формула дает погрешность +/- 1 год, то более точную оценку даты синхронизации указанных эр следует провести с учетом начала года на Руси того времени (1 сентября) и движения начала года Хиджры по месяцам года.
Процедура создания эры Хиджры представляется следующим образом.
Годы Хиджры были образованы простым прибавлением 900 к годам летоисчисления, введенного Иоанном III (естественно без тысяч лет). И произошло это, вероятнее всего, в период 1563 – 1567 гг, когда совпадали и сами даты и круги Луны, что избавляло от многих проблем и при самой синхронизации и по ее последствиям.
Указанный подход переносит время синхронизации Хиджры с эрой от сотворения мира из 14 века в 16 век.
.
Эра Хиджры «руснамэ», упомянутая в работе Саар Г.П. (Источники и методы исторического исследования. Баку, 1930) http://www.opentextnn.ru/history/istoch … IX/?id=770) как применяемая в Турции, позволяет определить годы перехода Хиджры с упрощенного восьмилетнего високосного цикла на 30-летний (разница за 120 лет Хиджры 1 день). От начала Хиджры на сегодняшний день разность между этими циклами достигла 12-13 дней.
Совершенно очевидно, что переход на уточненную Хиджру происходил взаимосвязано с переходом на григорианский календарь в связи с введением в астрономические расчеты более точной продолжительности года (365,2424 суток).
В.Цыбульский в работе 1982 года «Календари и хронология стран мира» эру "руснамэ" уже не упоминает.
Ранее мною было сформулировано предположение о том, что эра Хиджры и эра Сотворения Мира во второй половине 16 века означали в короткой записи одно и тоже количество лет (в Хиджре без сотен лет, в СМ без тысяч лет), то есть различить по надписям на артифактах эти эры было невозможно.
Косвенно о том, что Иоанн III ввел в 1492 г (реально это около 1495РХ) Хиджру, можно судить по записи типа "в лето КЗ года", где слово лето относится к указанию времени года, так как само начало года Хиджры плавающее по временам года. Вероятно, в это время счет високосных лет в Хиджре велся по 8-летнему циклу (эра «руснамэ»).
После разделения счета лет (не ранее 1583РХ) в лунных месяцах (ислам) и солнечных (православие) в Хиджре был осуществлен переход на 30-летний високосный цикл, а дата начала Хиджры была определена прибавлением к существующим датам тридцати 30-летних високосных циклов, равных 900 годам (30х30=900).
.
На Руси до 1492 г. цифр вообще не было (смотри работу "Какой сейчас век в России?), а затем до Петра I шла запись кириллицей (плюс буквы греческого алфавита) без тысяч лет.
В Европе до Скалигера эра Диоклетиана записывалась в буквенно-цифровой записи в пятерично-десятичной системе (римские цифры).
Хиджра сначала была солнечной, откуда названия месяцев (в том числе привязанные к зимнему и летнему сезонам) перекочевали в лунную Хиджру с ее плавающими по году месяцами.
То, что Скалигер синхронизовал свою эру с началом эры Диоклетиана, а не с РХ, однозначно говорит о том, что при нем узаконенной РХ еще не было, а первой эрой РХ являлась сама эра Диоклетиана.
Начало всех основных эр в один день (пятница), свидетельствует о том, что все они были рассчитаны в одно время, после публикации Скалигером своих работ.
.
Вызывает очень большие сомнения возможность определения во времена Птолемея длительности года с точностью до 1/300 суток. Это ведь означает фиксацию изменения позиции солнца в день равноденствия на 5 минут за год. На экваторе (солнце восходит вертикально) вообще нет инструментария для обнаружения этого сдвига (хронометров тогда не было). На широте средиземноморья это смещение составляет порядка 2 минут (дуговых) в год, при дуговом размер солнца 30 минут.
.
Таблицы NASA предназначенные для исторических исследовательских проектов, исходными данными в которых заложена длительность синодического лунного месяца 29.530588 days (=29d12h44m03s), как будто бы обеспечивают необходимую точность расчета фаз Луны (+- 0,5 суток за 2000 лет) +-0,7х10-7.
Однако из описания таблиц следует, что длительность синодического месяца может варьироваться от 29,26 до 29,80 дней. Обращаю ваше внимание на то, что количество знаков в этих цифрах существенно меньше, чем в средней длине месяца. Не случайно в таблицах НАСА отсутствует оценка как случайной, так и систематической составляющих ошибок.
Более того, большое количество знаков (читай точность, обеспечивающая необходимый временной диапазон Пасхалий Дионисия) как раз и появилась как результат калибровки таблиц НАСА по дате появления молодого месяца в начале эры Диоклетиана.
В итоге компьютерные таблицы древних полнолуний не могут являться независимым методом подтверждения летописных исторических событий.
Будущее за компьютерными таблицами, составленными на основе сегодняшних наблюдений за движением Луны и Солнца без привязки к древним свидетельствам историков с профессиональной оценкой как случайных, так и систематических ошибок ретропрогноза.
Само собой разумеется, что тщательной экспертизе следует подвергнуть и первоисточники самих пасхальных полнолуний Дионисия (когда написаны, кем и когда опубликованы, возможность подделки в средние века и т.д.). К сожалению, в обширной переписке на http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 54139.html критического подхода к исходным данным я не увидел.
С позиции ТИ совершенно необъяснимо использование дат пасхальных полнолуний Дионисия без их изменения в течение 1300 лет, хотя первые 300 лет их пересматривали регулярно каждые 100 лет. Все становится на свои места, если предположить о приписывании Дионисию пасхальных полнолуний начала XVI века, деформированных тем или иным способом для придания им древности.
.
Напомню даты публикаций календарей (по материалам работы А.Буткевича, М.Зеликсона Вечные календари. М., Наука, 1984).
Самый старый из дошедших до нас календарей, составленный рижским врачом Захарием Стопием на немецком языке, выпушен в Кенигсберге в 1565 г.
В 1569 г. Иван Федоров издал в Заблудове «Псалтырь с часословцем», содержавшим календарные сведения.
Первый печатный календарь («Записной календарь на 1590 год») издал в Риге Иоганн Арборей.
После этого был отпечатан «Старый и Новый практический календарь на 1591 г» Б.Мессингом.
В 1592 г вышел «Календарь и астрологические прогнозы на 1592 г.» Таллинского пастора Л.Кемерлинга (Бутк,Зел приводят копию титульного листа этого календаря).
Первый русский печатный календарь был издан по приказу Петра I в 1702 г. в русской типографии в Амстердаме, началом года в этом календаре считалось 1 января и счет велся от рождества Христова.
Первый календарь, изготовленный в Московской типографии, появился в 1709 г.
Из этого списка видно, что описание календарей и правил счета подвижных церковных праздников в русских источниках ранее XVI практически отсутствует.
.
И.Шумах считает (Артифакт №1, 2007 http://artifact.org.ru/content/view/50/4/ ), «…Исследователи Герберштейна почему то считают, что католик в своей книги должен записывать даты от сотворения мира по константинопольскому счету, где сотворения мира в 5508 году от РХ., которое было введено в Московии в 1655 году (см. И.Шумах. Три кита хронологии.). Но у католиков считается дата сотворения мира по Евсевию Кессаринскому. "Знаменитый богослов и церковный историк Евсевий, архиепископ Кессарийский (260-339) доказывал, что мир был создан за 5198 лет до рождения Христа". (Е.Дулуман Календари, летоисчисление и дата рождения Иисуса Христа. - http://www.atheism.ru/old/Dul1_5.html). Но 5198 г. до н.э. как год сотворения мира римской кафедры был обнародован только в 1787 году в знаменитой "Хронике" архиепископа Кессарийского Евсевия Памфилы не дошедшей до нас в подлиннике. Она была утеряна греками. Но потом в 1787 году ее нашли в армянском переводе. Тогда ее и опубликовали. Поэтому "католик" С.Герберштейн в 1718 году ничего не знал о "католическом" счислении Евсевия Панфилы образца 1787 года.
Свою книгу Герберштейн посвящает императору Священной римской империи Фердинанду, католику, не признавашему православную константинопольскую дату сотворения мира. Поэтому когда Герберштейн пишет: "Это происходило в 7006 году от сотворения мира, а от Рождества Христова в 1497, в четвертый день месяца февраля", то уже предполагается, что император Фердинанд также был православным, и четко ориентировался в православном календаре, точно также как и Герберштейн. Что не соответствует традиционной версии истории. Этот факт выдает с головой, что Герберштейна писали русские для русских. И вот почему.»
.
«Монеты – это форма исходящего финансового документа. В "европейских странах датировка монет становится обычной в 16 в.: в Польше с 1506, во Франции с 1532 и 1549, в Англии с 1549, в Испании с 1589, в России с 1593. На папских монетах дата правления появляется регулярно при Клименте VII (1523-1534), а дата чеканки на монетах - лишь эпизодически в последней трети 16 в. Датировка на немецких монетах 16-17 вв. осуществлялась часто обозначением последних цифр, причем в 16 в. отсутствовали первые две цифры (68=1568), а в 17 в., как правило, только самая первая (610== 1610)"(СН)
Иногда ХVI век называют – веком семьи Фуггеров. Впервые в документации Фуггеров регулярные даты начинают появляться с середины ХVI века. Это соотносится с появлениями регулярные дат на монетах в ХVI веке.
Таким образом, история монет и бухгалтерии подтверждает мнение Марка Блока. Уважение к числам, в том числе к датам на монетах и документах, появилась в ХVI веке.»
.
Несколько иной взгляд у Дулумана Е.К. (доктор философских наук, кандидат богословия).
На становление календарей, летоисчисления и дату рождения Иисуса Христа.
«Неаполитанский учёный физик и астроном Алоиз Луллий (†1576) растолковал церковникам, что юлианский календарь дольше солнечного и за 128 годов отстает от астрономического на один день. В 16 столетии "недостающих" набралось уже 10 дней. Для синхронизации астрономического времени с юлианским календарём, по предложения Луллия, за 400 лет должно быть не 100 (не всегда каждый четвертый год - високосный), а только - 97 високосных годов. Он предложил провести соответствующую реформу календаря, предложил и Пасхалию за новым календарем. На расхождение юлианского календаря и солнечного, - а отсюда и на "отклонения от нормы" дня празднования Пасхи, - обратили внимание участники католического Вселенского Тридентского собора (1545-1563) и поручили папе провести соответствующую календарную реформу. В 1563 году активное участие в обсуждении проблем календаря взял кардинал Уго Бонкомпаньи - представитель папы на соборе. Однако, послесоборному папе Пию ИV (†1572) было не до календарные реформы
Приемник Пия IV болонский кардинал Уго Бонкомпаньи, который взял себе имя Григория XIII (1572-1585) вошёл в историю двумя большими событиями. Он был вдохновителем печальной памяти Варфоломеевской ночи (24 августа 1572 года).В Париже избиение протестантов-гугенотов беспрерывно продолжалась три дни, а в провинциях Франции гугенотов уничтожали на протяжении двух месяцев. Католическими фанатиками было убито несколько тысяч "еретиков". Получив сообщение о событиях Варфоломеевской ночи хмурый и злобный испанский король Филипп Второй первый раз в своей жизни засмеялся, а Григорий XIII заказал известному художнику Варази картину избиения еретиков в Париже и приказал подписать: "Папа одобряет убийство еретика Колиньи" . Сам папа в быту был человеком весёлого нрава, проводил время в окружении художников, ученых, умудрённых политических деятелей, слыл меценатом талантов. Это он, папа Григорий XII согласно указаниям и при непосредственном участии выдающегося немецкого математика Кристофа Клавиуса (1537 - 1612) вводит вместо Юлианского календаря новый, который вошёл в историю как Григорианский календарь или Новый стиль.
.
Год григорианского календаря равняется 365.97/400 дня, что только на 32.396 секунды больше настоящего солнечного года. Чтобы воплотить в жизнь календарь такой точности в нём предложено за 400 годов считать високосными не 100 (каждый четвертый), а только 97.. Для достижения этого все годы с двумя нулями на конце (все сотни лет) считать високосными только в том случая, если они делятся на 400. Таким образом, високосными годами будут только 1600, 2000, 2400, 2800... А 1700, 1800, 1900, 2100, 2200, 2300, 2500, 2600 и 2700 годы, хотя и делятся на четыре (согласно правилам Юлианского календаря), но не будут високосными. Мы выше говорили о том, что и Григорианский календарь не достиг полного соответствия с астрономическим солнечным годом. Сделаем сравнение.
.
За 400 годов Юлианский имеет в себе 146.100 дней; Григорианский - 146097 дней. А за настоящим солнечным календарем за это время исполнится только 146.096, 85 дней. Следовательно, за каждых 400 лет Юлианский календарь отстает от реального солнечного календаря на 3.15 дня, а Григорианский опережает его на 0.15 дня (на 3 часа 36 минут). Таким образом, Григорианский календарь нужно будет отвести назад на один день где-то в 2.664 году.
.
В феврале 1582 года папа Григорий XII издал Декрет о том, чтобы после 4 октября 1582 года следующий день считать не 5, а 15 числом месяца. На Григорианский календарь в том же 1582 году перешла Италия, Испания, Португалия и Польша. Протестантские и православные церкви отбросили календарные предложения папы, а остальные католические страны вводили у себя Григорианский календарь на протяжении нескольких столетий. В Англии, например, его внедрили только в 1753 году. А в России - в феврале 1918 года Декретом Советской власти.
.
Дионисий Малый допустил полторы ошибки. Половина этой ошибки состояла в том, что в римской арифметике того времени не было нуля, и Дионисий вынужденный был обозначить рождение Иисуса Христа реальным числом “Год Один" ”. Но Иисусу Христу исполнится “Один год” только через 12 месяцев. Таким образом в летоисчисление, которое начинается от года рождения Иисуса Христа, Дионисий Малый поневоле ошибочно прибавил один год. Эту ошибку закрепил Беда Достопочтенный, который предложил свой вариант счёта годам до рождения Иисуса Христа. В предложении Беды Достопочтенного первый год до рождения Христа (Before Christ, B.C.) совпадает с первым годом рождения Христа (Past Christ, P.C.; или по-другому: Anno Domini, A.D.) . Но один год до рождения Христа и один год после рождения Христа дают в общем счёте 2 полные годы, а не О года, как то было задумано Дионисием и Бедою.
Существенная же ошибка автора нашего летоисчисления состояла в том, что он не учел других рассказов и свидетельств ранних деятелей христианской церкви о времени Иисуса Христа. …. Богословы высокой научной квалификации вследствие тщательного изучения новозаветных текстов в их сопоставлении с реальными историческими данными и явлениями природы дату рождения Иисуса Христа относят между 8 годом до нашей эры и 3 годом нашей эры. В целом же, церковные историки сошлись на дате 4 года до нашей эры, как дате рождения Иисуса Христа. Никто из серьезных церковников и богословов сейчас не утверждает, что наше летоисчисление и 2000 лет отсчитываются от рождения Иисуса Христа. Даже в папской Энциклике по случаю 2000-го года Иоанн Павел Второй признает несоответствие нашего летоисчисления дате рождения Иисуса Христа. Он отмечает, что евангельские свидетельства о дате рождения Иисуса Христа являются не историческими документами, а "документами веры". И далее: "Если удержаться от ответа на вопросы о точной дате рождения Христа", то мы можем говорить о том, что "прошло 2000 годов от рождения Христа". Католическая церковь сделала, было, официальное заявление, что 2000 лет ото дня рождения Иисуса Христа исполнилось в 1996 году.»
Для понимания проблемы летоисчисления на Руси в 16 веке нельзя не упомянуть полемику на http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_822.html в конце 2006 года белоруса, считающего (велико) русский народ потомками финно-угорских народов.
«Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». ...а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик…» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам.
Можно тогда говорить о трех ветвях одной и той же религии - русские-христиане, татары-мусульмане и хазары-иудеи. И все они возникли на территории одной империи.»
С этой точкой зрения перекликается мнение Cagor <блог> (17.10.06 http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=123302 ).
«1. Москали были мусульмане, неизвестно когда перекрасившиеся в православных. Когда?
Я достаточно подробно изучал этот вопрос в связи с истинными причинами уничтожения Москвы в 1812 году. Тема называлась у меня: "Москва до московского пожара 1812 года". Я искал изображения Москвы и москалей, описания современников и т.д. В своей книге я привожу изображение Московского Кремля 1694 г., идущее вразрез со всеми реконструкциями Васнецова и прочих придворных живописцев. Итак, современники описывают Москву как истинно восточный город с базарами, мечетями, караван-сараями и проч. Они сравнивают ее с Каиром, Самаркандом и проч. Одежды москалей также скорее напоминают восточные, нежели европейские: халаты, кафтаны, лица женщины повязывали платками точно так же, как и сегодня их повязывают на Востоке. Также женщины носили паранджи и чадры. Священники носили чалмы (как в Эфиопии) и камилавки (кэмел - верблюд, камилавка - черная шапочка из верблюжьей шерсти наподобие еврейской кипы, затем почему-то камимлавка стала больше похожей на турецкую феску без кисточки и черной).
Ответ: в результате "греческого проекта" Екатерины II, школьной реформы 1808 года, московского пожара и изгнания всех жителей из города с дальнейшим заселением ее пришлыми людьми и многих других мероприятий Москву удалось насильно христианизировать. Перекраска Москвы заняла около 100 лет, как раз к Революции успели.
Мечеть была не одна, и не две. Моска - город мечетей, их тут было сорок сороков. Это вовсе не означает 40 х 40, просто "сОроками" назывались церковные округа (по-православному, благочиния), то есть Моска была разделена на 40 приходов-общин (сОроков), и в ней насчитывалось 40 больших мечетей и несколько сотен маленьких. Из больших мечетей не сохранилось ни одной, а из маленьких - только три (по моим сведениям - возможно, и больше): Мечеть Матери Сионской (сегодня называется Храмом Василия Блаженного на Красной площади); Храм Вознесения в Коломенском и там же Храм в селе Дьяково на горе возле древнего кладбища. Злопопы не могут служить в этих мечетях, т.к. их архитектура противоречит их обряду. Остальные мечети были снесены или переделаны под злопоповские обряды.»
.
Евгений Габович на основании приведенных Бикерманом таблиц местных «юлианских» календарей с разными началами года, непривычными названиями месяцев, с началами месяцев в разные дни в середине римских месяцев, с отличными от цезарево-юлианских длинами месяцев (в т.н. александрийских «юлианских» календарях, например, все месяцы имели по 30 дней) считает, что на самом деле идет речь не о введении юлианского календаря, не о реформе Цезаря, а о распространении (и нераспространении) солнечного календаря в его бесчисленных формах.
Опираясь на учебное пособие Пронштейна А.П. и Кияшко В.Я. «Хронология», изданной под редакцией тогда еще члена-корреспондента, а сегодня уже академика-традиционалиста В.Л. Янина (стр. 55), где написано «В быту счет дней по римскому календарю использовался в средневековой Италии до 16 в.», Габович делает следующий вывод:
«Так не был ли юлианский календарь просто календарем на основе солнечного года, распространившимся в 16 веке непосредственно накануне его григорианской реформы? И не свидетельствует ли вся эта выдуманная полуторатысячелетняя история юлианского календаря, что правы новохронологи, сомневающиеся в самом существовании Римской империи, ее Цезарей и Августов, а заодно и ее хаотических календарных традиционно-исторических игр?!»
.
Выводы
В настоящее время на основании проведенных исследований можно представить следующий порядок становления мировой хронологии:
1) Начало сквозной нумерации лет началось в Европе в XVI веке (империя Иоанна 3 - Максимилиана), возможно даже в середине столетия, в короткой записи.
2) С 1492 по 1582 г. использовалась длительность года 365,25 суток, на основании которой в последствии были расчитаны даты начала всех основных эр (Хиджры, Джелал-эд-дина, Диоклетиана, Калиюга и т.д), которые приходятся на один и тот же день - пятницу.
При этом было зафиксировано, что 29 августа 284 года появился молодой месяц
3) С введением сквозной нумерации лет к 1582 году было установлено, что астрономическая длительность года составляет 365,2424 суток, что приводит к однодневному сдвигу каждые 128 лет. От начала эры Диоклетиана к 1582 г набежало 1300 лет, что привело к 10-дневному сдвигу от юлианского календаря
4) Для синхронизации астрономической обстановки начала эры Диоклетиана (расчетной) с установленной фактической длительностью года папа Григорий предписал после четверга 4 октября 1582 г. считать следующим днем пятницу 15 октября 1582 г.
5) Привязка реформы календаря к началу эры Диоклетиана свидетельствует о том, что в 1582 году узаконенной эры от Рождества Христова с началом в 1 веке еще не было, а введение Скалигером своей эры и нумерация всех дней юлианского периода от -4713 года указывает на то, что эры от сотворения Мира также не было
6) После григорианской реформы были запущены Хиджра, Сотворение Мира и РХ, синхронизация которых между собой была осуществлена в виде, например,
67 Иоан = (9)67 Х = (15)67 РХ = (70)67 СМ
7) 900 лет Хиджры были образованы как 30 тридцатилетних лунных циклов, а для связи между РХ и СМ использовалась библейская традиция о рождении Христа в 5500 году от сотворения Мира. С началом летоисчисления Иоанна связана также официальная дата открытия Америки.
В первой половине XVII века для удобства расчета пасхалий вместо коэффициента 5500 для связи СМ и РХ был введен коэффициент 5508
.
Благодарю за внимание
.
Веревкин 
1. "идея непонятна"
.
  Много букв. Но видно, что автор постарался. Пью за его здравие.
.
wlad   
2. "RE: идея непонятна"
.
  вот это и самое печальное... как-то не очень виден ответ на вопрос, а как же это все возникло...
Кстати, свою 34-ю версию "Становления хронологии древности" всем рассылаю..
Владислав
wlad@df.ru
.
portvein77   
5. "RE: идея непонятна"
.
тема борода давно не мая - но НАс не так много \\ как то = Я юнит гогася незванов ... да мало ли \\работаем-с
... ... геолог Сахаров (нарративные техты)\\\\\\\\
.
спец для ирмУ -- мыс анреасом токо раз и сцепились - и он мене зауважал \\\ ибоИстина \\не сравнить со всякими там кащеями \\опять же напоминаю ваське об Уважаемом очкастом из га.. а .. маркабе \\надо грю встречаЦа
.
Юзяк_1185   
3. "RE: попытка не пытка..."
.
Деонисий Петавиус (1654) ученик И. Скалигера (1609)
Джеймс Стирлинг (1770) ученик И. Ньютона (1727)
1727 + 5506 = 7233
7233 - 5624 = 1609
.
Точно такая же связь между Петавиусом и Стирлингом!!!!
5506 - эра феофила
5624 - эра Анниана.
Анниан умер в 1732 году.
.
portvein77   
4. "RE: попытка не пытка..."
.
  кекса гогасю вы могете встретить на пирксне \\\\ ибо что дисня - что П -- ныне одного поля ягодки \\ намедни Я ему круто помог - о чем он и говорит \\\\\\\\\ходите на НАши семинары \\\\ туда подоНЫЦЫНГОВ Не пустим! фсе = бесплатно!
дикси

зайка   
"«Хазарская элита иудаизм не принимала»"

В Израиле поставили под сомнение исповедание хазарами иудаизма
.
http://www.gazeta.ru/science/2014/06/29_a_6089993.shtml
.
Папоротник искать не надо
.

В ночь на 7 июля славяне празднуют Ивана Купалу. «Газета.Ru» рассказывает о происхождении этого праздника, который является ярким примером слияния религиозных и языческих традиций, и напоминает, что цветок папоротника искать бесполезно, так как он размножается спорами.
.
http://www.gazeta.ru/science/2014/07/06_a_6098989.shtml

Юзяк_1185   
"Новая Рунология"

Приглашаю всех желающих к обсуждению новой темы.
Архивный файл 5160кб:
.
http://new.chronologia.org/nmu_runology.zip

Стр. 5  А что если история моложе?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

129

alesha007
.
"А что если история моложе?"

Не может быть такого что вы столкнулись с ещё больше фальсификацией чес смогли себе представить..? С теми же мат моделями которые вам так легко и поддались... тоесть если всё что известно о том что было до на самом деле полностью рассчитанная модель возможного прошлого которое должно перекрывать что то более массивное и непостижимое.
не для примера , в 1812 году грохнули хозяев земли и из памяти людей надо скрыть период в котором все были в Иге(рабстве) , не предположим змеев  ну чем не событие.
Вы же можете отрицать упадок знаний и следу техногенной катастрофы на рубеже 18-19 веков. Ди и храмы, церкви и тому подобное связанное с религией, вы почему то побрезговали всё это трогать.... а там явная тенденция, Кристоферианство и поклонение солнцу и всё остальное от лукавого... это куда деть?
.
radomir   
1. "в 1812 году грохнули хозяев земли"
.
  что там за змеи - по-подробнее?

kanyon

"Веронезе, европеец Иисус и великая инквизиция."

  Широко известно, что у Веронезе есть картины, где Иисус изображен на откровенно европейском фоне, в окружении европейского вида людей, в откровенно же европейском антураже и архитектуре. Это картины "Пир в доме Левия" и "Брак в Кане Галилейской".
По меркам нынешних дней нарисованное - ересь и богохульство, подлежащее наказанию. А как наказывает инквизиция, мы хорошо наслышаны.
.
Веронезе был признан лучшим художником Венеции — тогда сам Тициан вручил Паоло золотую цепь, символически передав ему звание официального художника Венецианской республики.
И этот личный ставленник откровенно догматического христианства рисовал, как кажется нынешним людям, вранье и ересь, фантазию?
Замечу, он не светский был художник, и картины рисовал для предельно мракобесной структуры, в верхушке которой стояла ИНКВИЗИЦИЯ.
.
Веронезе передал огромную — пять с половиной на тринадцать метров — картину монахам. ТЕ БЫЛИ ВПОЛНЕ УДОВЛЕТВОРЕНЫ — художнику удалось создать яркую, насыщенную светом и цветом композицию. Повторюсь - даже по нынешним меркам (допустим, РПЦ) там был изображено богохульство, ересь и историческое, причем бессовестное, вранье.
.
Инквизиция — что может быть страшнее? Особенно после того, как в 1555 году Римским Папой под именем Павел IV стал кардинал Джованни Караффа, известный своей жесткостью и одержимый идеей очищения, восстановления моральных устоев Церкви. Великим инквизитором при нем был кардинал Микеле Гуслиери, беспрекословно исполнявший заповеди Караффы. Еще будучи главой Священной канцелярии, Караффа издал четыре процессуальных правила, которым должны были следовать все инквизиторы: «наказывать даже по подозрению», «не щадить великих», быть суровыми ко всем, «кто прикрывается властью», «никому не давать пощады, тем паче кальвинистам».
.
И вот эта страшная мафия ни словом не обмолвилась о богохульстве? промолчала о том, что Иисус почему-то европеец, и все друзья его европейцы, и окружение европейское, а не палестинское, и дело происходит не в пустынях далеких стран?... неужели?
.
Заметим, что ни разу на суде никто из инквизиторов не сказал "а почему, любезный, у вас тут на картине не палестина 1-го века, а новейшая история?!". Ни разу, даже из инквизиторов! И уж конечно, никто из попов, хотя картина писалась именно для них, а Веронезе работал как раз на монастырь.
.
Это говорит только о том, что в те годы (15 век) сказка про еврейского Иисуса из еврейского Вифлеема еще не была изобретена. Так же, скорее всего, еще не были правлены Евангелия на предмет "палестинщины". Или, что еще более вероятно, еще не был совершен перенос евангельских событий на палестинкие земли, где типично галлийские названия Сьон, Еридан и прочие были установлены много лет спустя. Ну, как в США есть города Санкт Петербург, Москва и Одесса.
.
Представьте сегодняшний день. Русский художник берет и рисует для РПЦ картину, где Иисус сидит в джинсах и кожаной куртке во Франции, а РПЦ на это НЕ РЕАГИРУЕТ?.... Такого не может быть в принципе. В те годы даже такой бредовой идеи не могло придти в голову людям, чтобы Иисус, известный на всю Галлию проповедник, вдруг оказался евреем (чуть ли не цыганом) из далекой среднеазиатской страны.
.
Критика современных ученых, скрипя зубами, констатирует - "...он изобразил Христа, но его окружают НЕ ЛЮДИ ПЕРВОГО ВЕКА НАШЕЙ ЭРЫ, а венецианцы современники художника, одетые так, как одевались жители города Святого Марка в XVI веке. И все участники этого спектакля живут НЕ В ЖАРКОМ, ПЫЛЬНОМ ИЕРУСАЛИМЕ, а в городе, где многие дворцы и виллыпостроены по проектам великого архитектора Андреа Палладио, в прекрасной Серениссиме, то есть в Светлейшей, как торжественно называли свой город венецианцы."
.
Но это современные нехотя, но замечают - никуда не деться. А что же ИНКВИЗИЦИЯ ОБ ЭТОМ ПРОМОЛЧАЛА?....
.
На это наши "историки" предпочитают закрывать глаза. "Ой, вы знаете, все сошли с ума. И Веронезе сошел с ума, и все инквизиторы, знаете ли, сумасшедшие были, не заметили..."
.
Сохранились протоколы того заседания. Итак, художник предстал перед судом инквизиции.
.
"Вопрос: И что же, это нормально для тебя, на последнем Ужине Господа Нашего изображать шутов, попугаев, пьяных германцев, карликов и прочие нелепицы?
Ответ: Конечно, нет."
.
(ОТМЕЧУ, НИ СЛОВА О ТОМ, ЧТО ЭТО НЕ ПАЛЕСТИНА, А НА ЗАДНЕМ ПЛАНЕ ВЕНЕЦИЯ; НИ СЛОВА О ТОМ, ЧТО ИИСУС ПОЧЕМУ-ТО ЕВРОПЕЙСКОЙ ВНЕШНОСТИ И Т.Д.)
.
Паоло Веронезе не бросили в пыточную темницу, его картину не отправили на костер. Автора «всего лишь» попросили исправить, улучшить полотно — в частности, заменить собаку на первом плане на фигуру Марии Магдалины (!!!) А вовсе не заменить Венецию на Палестину, и не пририсовать Христу еврейский нос - как потребовали бы в РПЦ, например.
.
portvein77   
1. "RE: Веронезе, европеец Иисус и великая инквизиция."
.
фигня и идеология \\\
.
portvein77   
2. "RE: Веронезе, европеец Иисус и великая инквизиция."
.
удивительно ирму \\\\\\\\\\ впрочем - кто видел маю маслян технику жЫвописи - поясню
"Плач Люцифера о Кристе над Элионской долиной" 1991 Картон грунтованный Карандаш Тушь Акварель Масло
http://sa.uploads.ru/6hQOt.jpg
Реальная картина - 2 гряда крымских гор
.
kanyon

3. "RE: Веронезе, европеец Иисус и великая инквизиция."
.
  Эта картина висит в Храме Христа Спасителя?
.
portvein77   
7. "RE: Веронезе, европеец Иисус и великая инквизиция."
.
это 2 гряда крымских гор
лет эдак через 10 какой нибудь умник тоже будет ее интерпретировать в стиле Этой кишки

130

kanyon
.
4. "RE: Веронезе, европеец Иисус и великая инквизиция."
.
  Эта картина висит в Храме Христа Спасителя? Плюс горы мало что кому говорят, я уверен что тот же Гундяев не опознает в них какие-то конкретные горы.
.
Астрахань   
5. "Были картинки и позабавнее"
.
  Козимо Росселли - фреска, изображающая переход Моисея через Красное море.
Сикстинская капелла - сам папа заказал. Никого не удивил вопиющий анахронизм в виде тонущих пушек в войске у фараона..
.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Crossi … e_Red_Sea_(Sistine_Chapel)
.
ЗЫ. Вот тут про допрос Веронезе вкратце выложено:
.
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.ph … mp;t=17528
http://members.efn.org/~acd/Veronese.html
.
Ведь допрашивают художника не просто так..в Европе полным ходом уже идет реформация, кардинальная замена старого христианского учения новодельной халтурой:
.
// Вопрос: Известно ли тебе, что Германия и другие страны наводнены ересью, и там обычное дело - наполнять картины разнообразными нелепицами, чтобы издеваться и смеяться над над святынями и существом Святой Католической Церкви, чтобы учить ложной вере недалеких и необразованных людей?
.
Ответ: Я согласен, что это неправильно. Но я повторю то, что уже сказал - я стараюсь следовать примерам, которые дали мне мои учителя.//
.
ЗЫ. Видели его "Свадьбу в Кане Галилейской ? ", которая в Дрездене?
http://sa.uploads.ru/Mn4L2.jpg
Уж не знаю, за что так надругались над лицом Иисуса реставраторы старых картин...
.
Есть, конечно, предположения..
.
зайка   
6. "RE: Были картинки и позабавнее"
.
  http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded

131

ТотСамый   
"История галстука"

  Пионерский галстук — красная шейная косынка, завязываемая спереди специальным узлом, символ принадлежности к пионерской организации, символическая частица знамени пионерской организации.
Юные пионеры ГДР носили пионерский галстук синего цвета.
Пионеры из ДРА носили галстук с трёхцветной каймой (цвета национального флага: чёрный, красный, зелёный).
Пионеры из Белоруссии носят двухцветный галстук (цвета национального флага: красный, зелёный). <Взято из интернета>
http://sa.uploads.ru/VsAXd.jpg
Рис.1. Пионеры СССР. Пионеры Белоруссии. Взято из интернета.

Как ни странно, известное с детства в выражение «пионерский галстук - частица боевого знамени», совершенно отсутствует в серьезной литературе. Как ни удивительно, этих данных нет даже в БСЭ 70-х годов XX века. Приведенные выше данные, это- практически всё, что может быть найдено сегодня в интернете о пионерском галстуке. Добавить можно, разве что стихотворение "Пионерский галстук" Степа́на Петро́вича Щипачёва (1899—1980).
.
Как повяжешь галстук,
Береги его:
Он ведь с красным знаменем
Цвета одного.
А под этим знаменем
В бой идут бойцы,
За отчизну бьются
Братья и отцы.
Как повяжешь галстук,
Ты – светлей лицом…
На скольких ребятах
Он пробит свинцом!..
Пионерский галстук –
Нет его родней!
Он от юной крови
Стал еще красней.
Как повяжешь галстук,
Береги его:
Он ведь с красным знаменем
Цвета одного.
.
Немного больше информации осталось в Белоруссии: «В октябре 1922 года были утверждены «Законы юных пионеров, торжественное обещание, программа и содержание работы пионеров организации в виде «системы этапов», используя при этом опыт работы скаутских организаций. У пионеров появляются свои атрибуты: знамёна; горны, барабаны, галстуки.
Красный пионерский галстук является символом частицы красного знамени. Первоначально галстуки были квадратной формы, они заменили флажки в спортивных соревнованиях, при сигнализации азбуки Морзе, служили косынками в упражнениях оказания первой помощи. Галстуки пионеры носили в течение дня всегда. Вскоре прием в пионеры стал массовым, и сложилась ситуация, когда галстуков не хватало, их стали делить по диагонали, и галстук принял треугольную форму». <Взято из интернета>
http://narutovichi.bereza.edu.by/ru/main.aspx?guid=1641
.
В чем же дело? Чем можно объяснить упорное замалчивание столь недавней, естественной и патриотичной традиции? Ранее мы уже достаточно убедились в том, что необъяснимое отсутствие некоего, кажется, общеизвестного материала в документальном открытом доступе, прямо свидетельствует о его существенном значении, в рамках продолжающейся по сей день фальсификации истории, призванной полностью замолчать существование в прошлом единой Империи с центром в Москве, а еще ранее во Владимиро-Суздальской Руси <А7> стр.231-248, а так же её древних обычаев.
Подходя к проблеме с разных сторон, мы будем раскрывать различные аспекты слова и понятия «галстук», попробуем разобраться в сути произведенной фальсификации, и что именно за ней пытаются скрыть.
.
Скажем сразу, что вопрос о галстуке уже решили совместно "в лоб" через лингвистику В.А.Чудинов при помощи Мурада Аджи, за что выражаем им обоим свою благодарность. "О другом слове пишет также М.Аджи: "знамя (по-тюркски "тух") было отражением философии тюрка" <3, c.201 - ссылка на М.Аджи В.А.Чудинова>. Следовательно фамилия Тухманов - означает "личность-знамя", "знаменосец", "прапорщик". В немецком языке слово "тух" означает "платок". Отсюда русское заимствование - "галстук", от немецкого "Halstuch", "шейный платок". Легко представить себе, что некоторые люди стали повязывать на шею знамя, как этническую символику" <66> стр.45.
Мы же пойдем другим, не лингвистическим путем, и попытаемся проследить превращение кусочка знамени в деталь одежды документально.
.
Представим себе задачу: необходимо быстро и надежно, а по возможности еще и дешево, "промаркировать" большое количество народу по принципу "свой-чужой". В последние годы, задача эта решается следующим образом:
http://sa.uploads.ru/Piztu.jpg
Рис. 2.1. Москва. КПРФ 7.11.2013. Взято из интернета, с сайта "КМ.RU"
Рис. 2.2. Москва. Партия "Яблоко" 7.11.2013. Взято из интернета, с сайта "КМ.RU"
Рис. 2.3. Москва. "Белоленточники" 4.2.2012. Взято из интернета, с сайта "КМ.RU"
Рис. 2.4. Киев. На "оранжевом" Майдане 11.2004. Взято из интернета
.

Во всех рассмотренных случаях применен один и тот же принцип цветовой маркировки: "свои" повязали на шею повязку определенного цвета - шарф.
Очевидно, аналогичная задача перед людьми ставилась и раньше.
«В 1700 году построено было в Оружейной палате два морских знамени – четырехугольные, полотнища их были сшиты из трех полос тафты белой синей и красной, на знаменах написаны были золотом двуглавые орлы. Около того же времени, введены были в войска шарфы и темляки тех же трех цветов, как и морские знамена. Цвета эти, на темляках и на шарфах, существовали до 1731 года, сохранились до нашего времени на флагах торговых судов, так что два морских знамени, построенные в 1700 году, могут быть приняты как первое проявление понятия о Государственном гербе и Государственном цвете» <11> стр.25-26, цитата по <30> стр. 26-27.
Таким образом, шарф, как цветная повязка, в эти времена еще однозначно ассоциировался с частицей знамени и считался геральдическим элементом.

132

Чуть изменяя шарф, закутывающий шею конного воина (складывая вдвое и частично сшивая его края) мы получаем башлык - капюшон с длинными свисающими концами. "По словам Левшина и Гебеля, каждый род у них (у киргизов - Прим. Авт., Ю.В.Арсеньев), в прежнее время различался так же от других знаменами, значками и цветами башлыков" <16> стр.4. "Намет, повязка вокруг головы, геральдическая повязка он же тюрбан, позже башлык и шарф" <16> стр. 27.
"БАШЛЫК (тюрк.) — остроконечный капюшон, с длинными концами, надеваемый поверх головного убора" <6> т.1 стр.115.
"БАШЛЫК м.- начальник, голова, атаман, особенно рыболовный, неводной, ватажный; || верхняя шапка от непогоды, ... суконный колпак с длинными лопастями или ушами иногда для обмота..." <22> стр.19.
http://sa.uploads.ru/HurEQ.jpg
Рис. 3.1. Одежда "древнего" кочевника. Стоп-кадр видео с сайта телеканала "Россия 1" СПБ 11-04-2013.
Рис.3.2. Клобук Патриарха Никона <Взято из интернета>
.

Обобщая вышеприведенную информацию, мы видим, что башлык - древнее изобретение кочевников. Носитель его может быть облечен властью.
.
Родственным для башлыка является и клобук.
"Клобук (от тюрк. калпак - шапка), головной убор монахов, высокий цилиндр без полей с покрывалом; черный у простых монахов и архиереев, белый у митрополитов и патриархов" <6> т.1 стр. 591. "Клобук м. покрывало монашествующих, сверх камилавки; в просторечии и сама камилавка..." <22> стр.92. Приведенный на этой же странице рисунок "Ф.Солнцев. Клобук патриарха Никона" не дает представления, чем же клобук принципиально отличается от башлыка. Иными словами хочется сказать, что "клобук, это башлык, надетый на камилавку - цилиндрический головной убор". Или, ХОРУГВЬ натянутая на ту же камилавку.
Не исключено родство башлыка и камилавки с СVДАРЕМ - древним названием русского головного платка, он же убрус <68> стр.685.
.
Несмотря на то, что в русских войсках башлык был введен только в 1862 г. указом №38015 от 2 марта , на старинных иконах мы видим почитаемых на Руси святых в капюшонах, накинутых на голову или сброшенных за спину, с плотно закрытой шеей. Мы имеем основания полагать, что так изображен на иконах именно давно известный на Руси башлык, который, возможно, в деталях, мог выглядеть и несколько иначе, чем сегодня.
.
Кроме уже обсужденного башлыка, на старинных иконах в качестве принадлежности святого мы видим разобранные ранее орарь-епитрахиль, либо СХИМУ - вышитый православной символикой фартук, сохранившуюся в традиции Русской Православной церкви до сегодняшнего дня.
Рассмотрим еще два старинных слова, разнесенные в одном словаре БЭС <6> по одной и той же странице всего на несколько слов:
СХЕМА (от греч. schema - наружный вид, форма), 1) чертеж, на котором условными графическими обозначениями показаны составные части изделия или установки и соединения или связи между ними. 2) Описание, изложение чего либо в общих, главных чертах <6> т.2, стр. 435.
СХИМА (от ср.-греч. schema - монашеское облачение, буквально наружный вид, форма), торжественная клятва (обет) православных монахов, соблюдать особо строгие аскетические правила поведения. Принявший схиму называется схимонахом или схимником <6> т.2, стр. 435.
Мы видим, что "произошли" эти два слова БУКВАЛЬНО от одного и того же "греческого" слова, но в одном случае оно считается "просто" греческим, в другом - "среднегреческим" и означают они, якобы, совершенно разные понятия. Однако, при написании слова старославянскими буквами, оба этих слова сольются в одно: CXЬМА - ФОРМА.
http://sa.uploads.ru/TaUN6.jpg
Рис. 4.1, 4.2. Монашеская схима. Краеведческий музей г.Самара. Фото автора 2013.
Рис. 4.3 Схима. Взято из <64> стр.16.

133

Документально нам известна только одна подлинная древняя схима: одеяние монаха XVII века Симеона Ульянова см.Рис.5.1., захоронение которого обнаружено в 1942 году в Угличе. Рисунок её достаточно точно копирует рисунок воинских знамен соответствующего периода, см. Рис.4.2. Вполне ДОПУСТИМО, что отслужившие свой срок воины, уйдя со службы в монастырь, продолжали носить знаки отличий своего воинского подразделения.
http://sa.uploads.ru/nmyte.jpg
Рис. 5.1. Схима Симеона Ульянова. XVII век. Взято из <А7> стр.39.

Рис. 5.2. Знамя с «Животворящим крестом» 1645-1676 г.г. С одной стороны полотнища изображен православный крест, с другой – иконописное изображение Благоверного Князя Василия. Взято из <С1> (А.Висковатов Т.1.) Рисунки, Стр.124.
.
ВЫВОД: Таким образом, мы считаем, что комбинация СХИМЫ и БАШЛЫКА - КЛОБУКА дают нам общее представление об одном из вариантов внешнего вида, ВОЕННОЙ ФОРМЫ воинов древней Орды.
.
Наш вывод о геральдическом значении схимы никоим образом не противоречит известной сегодня средневековой традиции: герольды носили ТАБАР – геральдический плащ расшитый в цвета и рисунок герба и, соответственно, печати на знамени своего Господина <13> стр.38.
Табар франц. - в 13-15 вв. короткий плащ с расширяющимися, не сшитыми по боковому шву рукавами. Костюм герольда, пажа. (Энциклопедия моды. Андреева Р., 1997) Энциклопедия моды и одежды. EdwART. 2011.
Табар — а, м. tabar m., tabard m. Короткий нарамник, с колоколообразными нашитыми рукавами, принадлежность пажей и герольдов. Киреева Ист. костюма 163 … Исторический словарь галлицизмов русского языка.
Табар — модный короткий плащ XIII - XV вв. с колоколообразными, не сшитыми по боковому шву рукавами. Т. являлся обязательной принадлежностью костюма герольда и пажа … Средневековый мир в терминах, именах и названиях.
Добавим, что «табар» и «табор» – практически одно слово.
ТАБОР м. стан, стан, становище, бивак, лагерь, обоз на стойке, шатры бродячего народа, привал переселенцев, переносное селенье... <22> стр.306.
ТАБОР (чешск. tabor) 1). у чехов, поляков, румын, венгров - лагерь, стан, обоз. 2). у казаков в прошлом - войсковой лагерь с обозом. 3). группа кочевых цыган, часть которой связана родством <6> т.2 стр.439.
При переходе Б-В, естественном при переходе от кириллицы к латыни, родственным словом для "табара" становится и "тавро". Более того, на "табаре" и ставилось "тавро" - ПЕЧАТЬ, герб!
ТАВРО ср. - клеймо, знак, метка; знак родовой, рукоприкладный, для безграмотных; нарезка хозяйской метки на бирке, на борти, на дереве; тамга... <22> стр.306. Иными словами - ПЕЧАТЬ или герб.
.
Ближайший родственник и явно непосредственный предок табара – простая накидка с вырезом для головы, иными словами - пончо. Пончо, безусловно ДРЕВНЕЙШИЙ вид одежды. Для его изготовления не требуется сшивания, не требуется ни игла и нитка.
ПОНЧО (исп. poncho) короткий плащ из прямоугольного куска с отверстием для головы посередине традиционная одежда населения Латинской америки <6> т.2 стр. 181.
Ближайшее славянское слово, соответствующее по смыслу и звучанию ... уже известная нам ЕПАНЧА! Или иное название того же самого, по сути, плаща – попона.
ЕПАНЧА старинная русская одежда (упоминается с XII века) длинный широкий парадный или дорожный плащ <6> т.1 стр.428.
ПОПОНА, попонка, ж. - одеяло, покрывало на лошадь: попоны шьются кзаду пошире, с вырезкой напереди и с застежкой на груди. Не седлай, ступай по попоне! Невеста едет под попоной - под покрывалом, большой фатой. Встарь попонка то же что и наседельный чепрак, ныне вальтрап <22> стр.235. ...Не от этого ли слова произошло просторечное "поп" - священник?
http://sa.uploads.ru/V19sj.jpg
Рис.6. Взято из интернета.
.

Не смотря на то, что шотландский килт не упоминается ни в БСЭ <7>, ни в БЭС <6> вспомним здесь, к слову, и его.
Килт (англ. Kilt) — предмет мужской национальной шотландской одежды, традиционная одежда горцев Шотландии. Килт представляет собой кусок ткани, обёрнутый вокруг талии, плиссированный (собранный складками) сзади и закреплённый с помощью 2-3 пряжек и ремешков; обычно килт носится вместе со специальной сумочкой для мелких вещей, называемой спорран. Килт ведет свою историю от «большого пледа» (Great plaid, belted plaid) и по сути представляет собой его нижнюю часть. Исторически большой плед был достаточно длинным и широким, чтобы его можно было закинуть на плечо или укрыться под ним в плохую погоду. Килт изготавливается из шерстяной ткани с традиционным шотландским рисунком из клеток и полос — тартаном (в России такой материал известен как «шотландка»).
Более ранние изображения «килта» иллюстрируют скорее длинную (до колен) рубашку из кожи, льна или парусины, с большим количеством складок и иногда простёганную для лучшей защиты. Наиболее часто большой килт ассоциируется с шотландскими горцами, но он также использовался на бедных сельских равнинных территориях. <Взято из интернета.>
http://ru.wikipedia.org/wiki/КИЛТ
Известно, что древний килт был полностью запрещен, забыт и вновь изобретен в XVIII-XIX веках. Разумеется, о полной идентичности современного и старинного килта не может быть и речи. В некоторых источниках килт считается геральдической одеждой, с особой комбинацией цветов для каждого клана, причем все возможные цвета имеет право носить лишь король.
При переходе звуков Р-Л слово «килт» переходит в КРТ – короткий. При обратном прочтении – КРТ-ТРК. "Торк", со смыслом «дорожный плащ, попона» – вполне допустимое прочтение смысла для килта, "большого пледа". Кроме того, интересно становится английское слово "turncoat" - ренегат, перебежчик <52> стр.549, состоящее из двух слов "поворот, смена" и "пальто" (верхняя одежда). Таким образом, смена одежды ПРЯМО связывается со сменой подчинения.
ТОРКИ (гузы, узы) тюркское кочевое племя. С середины XI века в южно-русских степях. Совершали набеги на Русь и Византию. С XII века в составе "черных клобуков" <6> т.2 стр.485.
ЧЕРНЫЕ КЛОБУКИ (тюрк. каракалпаки - черные шапки) племенной союз остатков тюркских кочевых племен - печенегов, торков, берендеев, ок сер. XII века (в осн. бассейне реки Рось). Защищали южные границы Руси. Переход к земледелию, ранний феодализм. После монголо-татарского нашествия частью обрусели, частью откочевали в степи <6> т.2 стр.633. Что забавно, в том же словаре БЭС <6>, существует еще одна статья КАРАКАЛПАКИ <6> т.1 стр.543. В ней указана исключительно новейшая история народа "каракалпаки" и Каракалпакской АССР, без связи или ссылки на "черные клобуки".

134

Нас, разумеется, в примере с килтом, можно обвинить в "натяжке". Допустим. Но обратите внимание, насколько эта «натяжка» красиво объясняет происхождение предмета. Особенно, если вспомнить еще одну полузабытую традицию – «танец дервишей», кстати, СУФИЕВ! Считается, что приведенная ниже картина изображает янычар. На картине изображено кружение дервиша, одетого в широкую юбку - солнце. Такие танцы до сих пор можно увидеть в арабском мире, исполняются они, как правило, для туристов, ритуальный смысл танца надежно забыт.
http://sa.uploads.ru/eY2D5.jpg
Рис.7. «Whirling Dervishes» Jean-Leon Gerome. French. 1899г. "Кружение дервиша". Обращаем внимание на то, что крайний левый воин, а так же мальчишка справа, одеты, безусловно, в ПОНЧО - епанчу!
.
Рассмотрим далее еще пару изображений: "Алгирской 6-угольный флаг" из книг Карла Алярда <3> и Давида Мортьера <46>
http://sa.uploads.ru/QdgOa.jpg
Рис. 8.1. Pavillon d`Algir en Barbarie. "флаг Алжирских Варваров". Взято из <46> стр.109.
Рис. 8.2. Алгирский 6- угольный флаг. Взято из <3> ч.2 стр.84.
.

Мы, конечно, можем в этом вопросе и ошибаться, но для флага 6-угольная форма несколько странная. А вот для епанчи - в самый раз. Боковые углы не будут волочиться по земле. Изображение «головы мавра» может объясняться как раз тем, что в знамени было ОТВЕРСИТЕ ДЛЯ ГОЛОВЫ. Таким образом, мы имеем право допустить, что видим явное изображение знамени-епанчи.
.
Дополнительно приводим ЕВРОПЕЙСКИЕ королевские мантии. Сложенные вдвое, они легко могут выполнять роль флага.
http://sa.uploads.ru/wuqyH.jpg
Рис. 9.1. Мантия Карла Великого. Хранится в Аахенском королевском доме. Взято из <А8> цветная вклейка между стр.320-321.
Рис. 9.2. Коронационная мантия Священной Римской Империи. Взято из <А8> стр.94.

135

Далее - европейское, якобы, корабельное знамя. Судя по крою, знамя МОГЛО удачно выполнять роль плаща - мантии.
http://sa.uploads.ru/1aCsp.jpg
Рис. 10. Корабельное знамя. Флюгер был обнаружен на шпиле стариной церкви в Челлунге (остров Готланд). Взято из <69> т.2 стр. 235.
.
Наиболее ярко мысль о плаще-знамени выражают иконы святых Бориса и Глеба, канонический образ которых (судя по сохранившимся старейшим иконам) зафиксирован в 13-14 столетии. Обращаем внимание, что правая и левая полы плаща НЕ СИММЕТРИЧНЫ. Такой вид может иметь плащ, раскроенный в виде прямоугольной трапеции, либо треугольника - клина. Именно такой раскрой и имеют древнейшие Великокняжеские Знамена, описанные многими авторами в XIX веке. Позже, плечи Великих князей украшали БАРМЫ - драгоценные оплечья, украшенные изображениями религиозного характера, у византийских императоров, русских князей и царей 14 - нач. 18вв. Надевались во время коронации и торжественных выходов. Бармы, безусловно, сходны по сути и раскрою с коронационными мантиями, см выше.
http://sa.uploads.ru/Zz69G.jpg
Рис.11.1 Борис и Глеб. Начало 14 в. 143х95 Государственный Русский музей. Взято из <29> стр. 346

Рис. 11.2. Борис и Глеб на конях. Середина 14в. 128х75. Государственная Третьяковская галерея. Взято из <29> стр. 348
Рис. 11.3. Борис и Глеб. Около 1377г. 116х93 Историко-Архитектурный музей-заповедник Новгород. Взято из <29> стр. 349

136

Ту же мысль о плаще-знамени, хоть и менее ярко, наводит развевающийся плащ Георгия Победоносца, самая древняя икона которого датируется серединой 12-го века. Но если у Бориса и Глеба на иконах изображены именно ПЛАЩИ, с явно видимой подкладкой-подбоем (лицевая и изнаночная сторона явно различаются), то у Георгия плащ чаще изображается одинаковым с обеих сторон, т.е. он сразу ассоциируется скорее со знаменем, которое может быть видно с разных сторон, чем с функциональной одеждой.
Попутно отметим при этом, что согласно русским летописям, Борис и Глеб княжеского рода, и - братья. Плащи и одежда их имеют одинаковый крой, но одни и те же детали её имеют разные, взаимно-обратные цвета. Явление это в русской иконописи уникально. По крайней мере, в книге <29> содержащей более 850 фотокопий икон, нет больше ничего подобного. Не исключено, что здесь мы видим явные следы некоей древней геральдической традиции.
Отметим, что правило это аналогичное тому, которое было отмечено в нашей ранней статье для флагов БРАТЬЕВ Георгия и Ивана Даниловичей, роднит их с Борисом и Глебом русских летописей. Разумеется, при отсутствии подлинных документов строго доказать сегодня уже ничего нельзя, однако, мы можем высказать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о возможном СОБИРАТЕЛЬНОМ ОБРАЗЕ БРАТЬЕВ, основателей русского государства, дошедшем до нас из глубины веков.
http://sa.uploads.ru/ynWMk.jpg
Рис. 12.1, 12.2. Иоанн Лествичник, Георгий и Власий. последняя треть 13в. 109х67 Государственный Русский музей. Взято из <29> стр. 383
Рис.12.2. Чудо Георгия о змие. 15в. 82х63 Государственная Третьяковская галерея Взято из <29> стр. 325
.
Продолжим наше исследование.
Рассмотрим одну из гравюр, представленных в книге Адама Олеария <63>, посещавшего Московию в качестве посла в первой половине XVII века.
http://sa.uploads.ru/EFMcp.jpg
Рис.13. Вход в Иерусалим. Взято из <63> стр.151. Фрагмент вклейки между стр.136-137.

137

Известно, что рисунки в книге А.Олеария заметно различаются от издания к изданию. Несмотря на то, что в предисловии рассматриваемой книги <63> написано: "На этот раз мы даем не только новый перевод текста, но и первое точное воспроизведение рисунков, ценных потому, что они чертились при участии самого автора книги". И через предложение: "Рисунков в нашем издании несколько больше, чем при соответствующих частях подлинника, так как соединены рисунки изданий 1647 и 1656-71 гг." <63> стр.4 PDF!
На стр. I Введения к книге сказано: "Лица, знакомые с изданиями Олеария, вышедшими в XVIII веке, найдут значительную разницу между рисунками нашего издания и, например, теми, которые имеются при французском переводе Олеария. Объясняется это тем, что в XVII-XVIII вв. механического способа воспроизведения рисунков не было, и если издатель не мог достать подлинного офорта, то должен был заказывать художнику новый" <63> стр.I, стр.7 PDF. Далее на этой же странице приводится пространное объяснение, почему в книге воспроизведены именно эти рисунки, а не другие. С нашей точки зрения, "подлинность" рисунков доказывается исключительно наименьшей датой, поставленной на некоем образце книги. Принимая во внимание многочисленные издания "правильных" книг задним числом, мы сделаем вывод об отсутствии доподлинно верного рисунка, и самостоятельно примем решение о "правильном" виде рисунка в издании.
Рассмотрим в этом контексте одно из обнаруженных в интернете изображений Входа в Иерусалим, якобы, тоже из книги А.Олеария.
http://sa.uploads.ru/aJlLp.jpg
Рис.14. Рисунок, якобы, из книги Адама Олеария. Взято из интернета. Аналогичное изображение ссылается на издание: Tarasov O. Icon and Devotion: Sacred Spaces in Imperial Russia / trans. and ed. by R. Milner-Gulland. Reaktion Books, 2002 .
.
Несмотря на то, что мы никоим образом не претендуем на роль искусствоведов, но при сравнении двух рисунков, второй дает значительно более целостную картину "Входа в Иерусалим" или "Вербного (в западной традиции Пальмового) Воскресения", одного из 12-ти важнейших, Двунадесятых Православных церковных праздников <6> т.1 стр.364. Красная площадь ПОЛНОСТЬЮ заполнена народом. Длинная и плотная процессия выдвигается из Кремлевских ворот и направляется в Покровский собор. Знатные зрители, одетые в старинную русскую одежду, кланяются процессии "долу" - в пол.
На первом же рисунке, якобы, подлинном, процессия бедная, путь её по площади - неровный. В левом нижнем углу рисунка изображено само посольство в коротких плащах (кстати, табарах) и ботфортах. Народ на церковную процессию смотрит, но без особого благоговения.
Для окончательного разрешения вопроса рассмотрим еще одно старинное изображение того же Входа в Иерусалим из Альбома Мейерберга .
http://sa.uploads.ru/yxR4A.jpg
Рис.15. Вход в Иерусалим. Anno i662г... Взято из <С8> лист.73.
.

Как мы видим, площадь плотно оцеплена войсками. И войска эти ПРОСТЕРЛИСЬ НИЦ! Даже собственные знамена воинских частей положены на землю, чего сегодня не увидеть уже НИГДЕ и НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах! Однако мы знаем, что в русской Православной традиции коленопреклонение и земные поклоны вполне уместны. Таким образом, второй из приведенных выше рисунков книги А.Олеария, вызывает куда больше доверия.
.
Рассмотрим второй рисунок внимательнее. Ради чего это изображение было предано забвению? Нам представляется, что причиной опалы рисунка был вот этот фрагмент: за спиной у последних хоругвеносцев висят плащи с рисунками, повторяющие рисунки воинских знамен, а именно: прямой и сохранившийся в Военном Флоте России до сегодняшнего дня, косой Андреевский кресты. Фактически, на плечах хоругвеносцев висят воинские ЗНАМЕНА, и/или сами они одеты в европейские табары, см.выше, но с ДРЕВНЕРУССКОЙ символикой.
Таким образом, мы не просто можем продлить историю современного нам Русского Военно-Морского флага на несколько десятилетий, но и установить принципиальною вещь: Петр I вовсе не на пустом месте учредил Андреевский крест в качестве воинского флага. Он просто выбрал в качестве главного, ОДИН из многих издревле существовавших на Руси символов.
http://sa.uploads.ru/LMyKU.jpg
Рис. 16. Фрагмент Рис. 8.

138

Отметим здесь, что данный факт - изображение на плащах середины XVII века Андреевского креста, объясняет нам и Андреевский крест на спинах "скифских" каменных статуй. см. Рис. 17. Мы вполне можем допустить, что статуи эти и устанавливаться могли вплоть до XVIII века, в качестве межевых или могильных камней. Сегодня на самих этих статуях мы не можем прочитать ни одной даты, соответственно, дата "XVII век" как верхняя граница датировки, вполне ДОПУСТИМА. Нижнюю границу датировки мы попытаемся определить в отдельной статье.
Отметим далее, что "Охабень, верхняя широкая одежда с отложным воротником у русских бояр XV-XVII вв" <39> стр.329, отличается от другой одежды как своеобразным кроем, с прорезами под рукавами, так и прямоугольным отложным воротником, доходившим, нередко до середины спины, и ниже. «При выходе изъ дому, на ферезъ надевали подобную же ей одежду, только еще длиннее, до самыхъ пятъ, и гораздо шире, съ прорехами подъ рукавами, для рукъ, и съ четвероугольнымъ откиднымъ воротникомъ, который виселъ назади почти до половины спины, иногда ниже, и украшался подобно козырю у кафтановъ. Названіе его было Охобень или Охабень (Рис, № 10). Точно такое же платье, только безъ воротника, называлось Однорядкою (Рис. № 11). Охобни почитались наряднее и потому, преимущественно, делались изъ объяри, атласа, бархата и парчи, а однорядки по большей части бывали изъ сукна, каразеи и другихъ шерстяныхъ матерій. Те и другія носили и въ рукава, и въ накидку (28). Въ царствованіе Феодора Алексеевича въ охобняхъ воспрещено было впускать во дворецъ и даже вообще въ Кремль (29), такъ что при торжественныхъ случаяхъ, лица, имевшія доступъ ко Двору, являлись туда уже въ однехъ ферезяхъ (30).
Въ сравненіи съ нынешнею одеждою ферезъ можно уподобить фраку и сюртуку, а охабень и однорядку—плащу и шинели» глава «Народная Гражданская одежда, съ 862 по 1700 годъ" т. 1, с. 7 – 25, (рис. 3 - 22).
Охабень известен нам исключительно по поздним рисункам. Мы никак не можем быть точно уверены в том, что ТОЧНО знаем как он когда-то выглядел. Однако, мы знаем две его отличительные особенности: 1. Рукава завязывали сзади и ими (почти) не пользовались. Руки просовывали в разрезы под рукавами. 2. Охабень имел большой отложной квадратный воротник.
Особенность 1) роднит охабень с табаром. Если рукавами не пользовались, то не исключено, что их (когда-то) просто НЕ БЫЛО! Боковые полосы ткани, как на табаре (епанче -пончо - попоне) не были сшиты рукавами.
Особенность 2) сохранилась сегодня в военном флоте многих стран. Это большой прямоугольный отложной квадратный воротник, защищающий от ветра. На самом деле, скорее всего, он когда то представлял собой простой клапан, при необходимости закрывающий отверстие для головы, когда плащом пользовались как покрывалом.
Приведенный ниже на Рис.17.5 рисунок XVII века допускает мысль, что охабень в это время представлял собой большое прямоугольное одеяло (попону - епанчу, геральдический смысл которых мы обсудили выше), к которому были пришиты рукава, а излишек длины сбрасывался за спину как воротник.
http://sa.uploads.ru/uEZXI.jpg
Рис. 17.1. Ордынская каменная статуя воина, именуемая сегодня историками "половецкой бабой". В наше время находится в зале записи Российской Государственной Библиотеки г.Москва. Фото 1995г.
Рис. 17.2. Русский Андреевский военный крест (косой крест) на спине ордынской каменной статуи. Фото 1995г.
Рис. 17.3. Половецкая статуя, выставленная в ГИМ, Москва. Фото А.Т.Фоменко 2008г.
Рис. 17.4. Косой христианский крест на спине "половецкой" статуи, стоящей в ГИМ.
Взято из <А8> стр. 104-106.
Рис. 17.5. Русские стрельцы XVII века. Рисунок Р.Паласиоса-Фернандеса. Фрагмент. Взято из <КБ> стр.300
.
Таким образом, обобщая приведенную информацию, мы можем быть уверены:
1. Галстук, шарф, башлык, платок, воротник, т.е. цветной отрез ткани на голове или вокруг головы, в первую очередь рассматривается как геральдический атрибут.
2. Цвет его, в геральдическом толковании, соответствует (или должен соответствовать) цвету знамени воинского подразделения, либо Государства, нации.
.
Исходя из того, что в "традиционной" геральдике рассматриваются не только цвета и металлы, но и "меха", мы можем быть уверены, что на Рис.17.5 изображен очень большой начальник.
.
Известно, что одно и то же название сегодня имеет как Военно-Морской флаг, поднимаемый на носу военного судна, так и матросский воротник - гюйс.
ГЮЙС -а; м. <голл. geus> Мор. 1. Флаг, поднимаемый на носу военных судов первого и второго ранга во время стоянки. 2. Разг. Большой синий воротник на форменной матросской верхней рубахе. Энциклопедический словарь. 2009. <Взято из интернета>
.
"Считается, что впервые в русском флоте воротник был введен в 1843 г. (указ пока не обнаружен, поиск идет - Прим. Авт.)
С другой стороны, "происхождение воротника имеет весьма интересную историю. В те времена матросы носили парики и намасленные косички из конского волоса. Косички пачкали одежду, а матросов за это наказывали, вот они и придумали одевать под косичку кожаный лоскут. Косичек на флоте уже давно не носят, а кожаный лоскут превратился в синий воротник. Есть и другая версия: для защиты от морских брызг и ветра матросы носили капюшон, который потом трансформировался в воротник...
...У Петра I во флоте было три эскадры. У первой эскадры на воротниках было нанесено по одной белой полоске. У второй — по две, и у третьей, особо приближенной Петру — по три полоски. Таким образом, три полосы стали означать особую приближенность к Петру гвардии флота. При этом первая эскадра носила белые фланелевые форменные рубахи, вторая эскадра имела рубахи синего цвета, а третья — красного. В настоящее время фланелевые форменные рубахи, состоящие на обеспечении современного флота, синего цвета, а летние хлопчато-бумажные форменки — белого цвета (с синим гюйсом, окантованным тремя полосками белого цвета). Форменный воротник входит в состав парадно-выходной формы рядового состава ВМФ и носится с фланелевкой или форменкой". <Взято из интернета>
http://ldrussia.ru/content/gjujs-formennyj-vorotnik
.
Несколько иначе история воротника - гюйса выглядит в свете информации из книги начала XVIII века: Берк К.Р. Путевые заметки о России Пер. Ю.Н. Беспятых <С9>. Статья "Раскольники": "...Исповедующие эту веру не могут иметь собственных церквей, обложены двойной контрибуцией, а в некоторых местах для отличия от ортодоксальных верующих обязаны носить на шее красный отложной воротник" cтр.119. Не исключено, что автор не знал древних русских обычаев, уже искаженных и замалчиваемых задолго до его времени, и принял принадлежность к древнему наследственному войску - орде за отличительный знак "старообрядцев".
.
В рамках всей вышеприведенной информации, история гюйсов становится более понятной: У Петра I во флоте было три эскадры: Белого флага, Синего флага и Красного флага <С3> стр.13,14, сформированные, ВОЗМОЖНО, по территориальному признаку. Гюйсы моряков каждой эскадры (символические частицы знамени), ВЕРОЯТНО, согласно обнаруженной в настоящей статье традиции, соответствовали цвету Флага своей эскадры. Тем более, ДОКУМЕНТОВ на эту тему пока еще СОВСЕМ не обнаружено – поиск будет продолжен.
http://sa.uploads.ru/Q321r.jpg
Рис. 18.1. Морской воротник - гюйс. Взято из интернета.

Рис. 18.2. Галстук. Введен на флоте п.37 №53827 от 19 августа 1874 Собрание (1825 - 1881): Том 49 (1874): Часть 2: Законы (53685 - 54240)
.
9 августа 1874 п.37 №53827 в форму морских курсантов был введен галстук. "Галстук для нижних чинов и гардемарин представлял собой нагрудник из черного сукна подковообразной формы со стоячим воротничком, застегивающимся на два крючка позади шеи. К воротнику подшивался белый подворотничок. Этот галстук входит в состав формы матросов и старшин нашего флота. — Прим. авт." Отметим, что "нижние чины" происходили из "черных людей" (ЧЕРНЬ ж. - черный народ, простолюдины <22> стр.333). Здесь, в "галстуке", мы видим некую позднюю версию "схимы" - древней ордынской формы.
Отметим, к слову, что указом №33289 от 11 июня 1858 года цветами государственного флага России были приняты "белый - золотой - черный", что, ВОЗМОЖНО, и нашло свое отражение в цвете галстука.
.
В заключение отметим, что происхождение галстука, как частицы знамени зафиксировано, хоть и в искаженном виде, и в традиционной геральдике: "Вымпел, который имел около метра в длину, оставался флагом рыцаря-бакалавра, а воинская доблесть последнего могла быть отмечена отрезанием косиц прямо на поле боя, в силу чего, вымпел превращался в маленькое знамя или флажок. Являлись ли такие действия широко распространенной практикой сказать трудно. Однако известно, что некоторые из рыцарей включая сэра Джона Чандоса, получили свое первое повышение именно таким образом" <1> стр. 83. И, несколькими строками ниже: "Но ведь основное назначение знамени сводится к тому, чтобы показать, где находится командир..." <1> стр. 83. Из этого следует, что знамя должно быть большим, заметным. Уменьшение его размера, как награда за доблесть воина - противоречит его основному назначению.
Другое дело, если косица, отрезанная от знамени, была ПОЖАЛОВАНА некоему воину за доблесть, и стала ЕГО ЛИЧНЫМ значком, знаменем, повышая статус воина, придавая ему право командовать группой воинов. А куда бы мог деть косицу воин "прямо на поле боя"? Только повязать на своё копьё, либо на шею. Причем на шею - вероятнее. Копьё можно сломать и потерять.
.
ВЫВОДЫ:
Таким образом, мы приходим к выводу, современный галстук является дальним потомком древней Ордынской военной формы и частицей знамени.
Прямоугольный воротник морской формы так же является частицей знамени. Идентичность его названия в корабельным знаменем не может быть признана случайной.
.
...Занятно, что в последнее время представители администрации Московского Кремля, включая Президента РФ, стали выступать перед телекамерами в галстуках бело-сине-красной расцветки... Наблюдение автора ноября - декабря 2013.

portvein77   
"еще раз о циновках"

  http://pervokarta.ru/temp/tatarin.rar
привет от татарина(с)
.
portvein77   
1. "RE: еще раз о циновках"
.

  мовчат м0рды \\ что с них взять \\\ хвоменка бы хоть спасибы блинн сказалб \\\ пояснение лирику \\\\ по маим прикидкам т--рин давно помер от той же болезни что и сева- старший \\\\ от курева сталбыть \\\севу младшего ВЫ могете видеть на наших конференциях - но ТОЛЬКО в муму \\\ там он.. а... читает лекции

Сомсиков 
"Что могут означать “исходные” наименования реки Волги?"

  Река в восприятии народной сказки.
Одним из сюжетов народной сказки является убегание героини, представленной маленькой девочкой, от преследующего ее отрицательного персонажа в лице бабы Яги. Сидящей в каком-то средстве передвижения, названном ступой, с грохотом устремляющейся за ней в погоню, переваливаясь с боку на бок.
.
“Там ступа с бабою Ягой идёт-бредёт сама собой”.
.
В пушкинском стихотворении слова “стУпа” имеет ударение на первую гласную. Возможно, вызванное простой необходимостью соблюдения стихотворного ритма. Для этого могут даже слегка изменять и сами слова, сказав, например, “очес” вместо “очей”. Под влиянием французской поэзии, допускающей произношение в норме непроизносимых окончаний. Словом, это подгонка, применяемая и школьниками, когда решение задачи под ответ не сходится. И современными физиками-теоретиками, именующими этот прием “перенормировкой”. Но Пушкин теперь “наше все”, поэтому сказанное им однажды с конкретной целью теперь вдруг оказывается в словарях в качестве нормы. Хотя более естественным выглядит ударение “ступА”, аналогично паре “стОпка-стопА”, “стУпка-ступА”. А “ступА” уже сразу ассоциируется со словами “ступАть, наступАть”. Что собственно Яга и делает, пускаясь в погоню за героиней. Последней под ее давлением приходится “уступАть”, делать “устУпку”.
.
Яга при этом размахивает метлой подобно конскому хвосту, то ли заметающей за собой след, то ли сметающей все на своем пути, быстро догоняя преследуемую. Так что приходится принимать специальные “волшебные” меры по ее задержанию. Их всего два, оставляемых позади убегающей. Вначале непроходимый лес, затем непреодолимая река, которая в итоге и останавливает преследование.
.
То же происходит в другом сказочном сюжете, развернутом в целую эпопею – “Властелине колец”. Здесь несколько персонажей, объединенных общим наименованием “хранителей”, вместе убегают от настигающих их противников. Представленных призрачными всадниками-“назгулами”, скачущими на как будто бы вполне реальных конях. Их тоже приходится дважды задерживать, т.к. просто победить нет никакой возможности. На этот раз обе задержки представлены непреодолимой речной преградой. Первый раз ее можно пересечь на паромной переправе, успевшей, однако, удалится на другой берег, из-за чего преследователям приходиться отправляться в обход к ближайшему мосту через реку, находящемуся на значительном удалении от места событий. А во второй они прямо с конями бросаются в реку, намереваясь ее переплыть. Кони умеют плавать, но, видимо, их силы и возможности ограничены, из-за чего преследователи вместе с конями тонут.
.
Поскольку любые фантастические сюжеты так или иначе опираются на нечто реальное, попробуем привести эти рассказы к чему-то более прозаическому. Случавшемуся не только в эпоху средневековья, но и сегодня. Скажем, в Славянске. Похоже, речь может идти о войне, поражении, обращении в бегство и преследовании неприятелем.
.
Далее http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13942.html .

139

Crisisidea   
"С кем на самом деле воевали Наполеон и Александр 1"

Исходя из последнего анализа эпохи 1700-1812 у меня основное подозрение легло на Бонапарта Наполеона и его совместную с Александром 1 войну. Что там было на плоту посреди р.Неман, какие переговоры они вели? С кем они воевали?
Изучая ТИ, я давно понял, что если оно запутано и сложно, значит что-то главное мы не знаем. Одни только войны за наследства в 18 веке...
.
Я предположу, что в целом всё просто, но событие это вселенского масштаба и оно искусно спрятано от нас.
ИТАК обратите внимание на два факта войны Наполеона-Александра:
1. В 1806 году прекращается династия Габсбургов (Новгородцев) в Священной Римской Империи.
2. В 1812 захватывается Московско-Смоленская возвышенность и уничтожается на ней все самое ценное - её историческая роль и связь с прошлым. Остальные территории зачищены при Екатерине 2.
.
И главное, никто не знает, чем закончилась эта война для Франции и для России!? Главный парадокс.
.
Так вот про Габсбургов. Предположу, что Австрия, Священная Римская Империя, Пруссия и южная Европа, Испания, Османия, существовавшие до 1805-1812 (до Наполеона) на самом деле всё еще оставались Империей в союзе с Москвой и представляли мощнейшую угрозу Северной Европе и Российской империи. Это был мощный клин. К этому моменту Российская империя уже твердо стояла на ногах под руководством Питера, имея под собой многие земли, исключая, в частности, Москву, Смоленск.
Последние видимо находились в понятной по НХ исторической взаимосвязи с Габсбургами.
Вот этот факт куда значительнее, чем факт каких-то там междоусобиц, раздробленностей. Этот факт и факт уничтожения империи - это вселенское событие, которое засекречено совсем недавно - каких-то 200-100 лет назад и так заштукатурено, что запутались все.
При этом раздробленности, междоусобицы - наше всё, говорят евроисторики.
.
Логика того, что многовековые роды Габсбургов сохраняли власть и взаимосвязь со своим народом, а также между собой, небезосновательна.
.
Вы также поймете, почему Колизей в Риме построен в начале 19 века (НХ). Кстати, есть история о том, что Наполеон поначалу упразднил Папство в Италии, Пий 6 умер отказавшись от отречения(!он реально этого не мог сделать!), после него правил марионетка Пий 7, при котором начал строиться Колизей... См. http://lib.rus.ec/b/433894/read...
Короче, концепция была уже разработана, а Бонапарт с Александром её реализовывали, насколько смогли.
.
Также логичным становится то, почему Османия в 1826 году под натиском евромодернизации расформировывает (уничтожает) корпус янычар. Т.к. ядра уже нет.
.
Вот ознакомьтесь, когда и как и где правили и когда закончили править Габсбурги, куда они разъезжались от этого завоевания, выводы делайте сами:
.
ВИКИ: "Га́бсбурги (нем. Habsburger) — одна из наиболее могущественных монарших династий Европы на протяжении Средневековья и Нового времени. Представители династии известны как правители Австрии (c 1282 года) (CI: По НХ - с основания Новгорода, Австрия = Восточная империя), трансформировавшейся позднее в многонациональную Австро-Венгерскую империю (до 1918 года), являвшуюся одной из ведущих европейских держав, а также как императоры Священной Римской империи, чей престол Габсбурги занимали с 1438 по 1806 годы (с кратким перерывом в 1742—1745 годах)
.
Помимо Австрии и Священной Римской империи, Габсбурги также были правителями следующих государств:
.
Венгрии в 1437—1439, 1445—1457, 1526—1918 годах;
Чехии в 1306—1307, 1437—1439, 1453—1457, 1526—1618, 1621—1918 годах;
Хорватии в 1437—1439, 1445—1457, 1526—1918 годах;
Испании в 1516—1700 годах;
Португалии в 1580—1640 годах;
Неаполитанского королевства в 1516—1735 годах;
Мексики в 1864—1867 годах;
Трансильвании в 1690—1867 годах;
Тосканы в 1790—1859 годах;
Пармы в 1814—1847 годах;
Модены в 1814—1859 годах."
.
А то, что рисуют на картах 18 и даже 19 века - полная чушь, придуманная после завоевания Европейских территорий Наполеоном и Александром. Ибо, вселенское событие - уничтожение Империи засекречено, нивелировано, а междоусобные войны и мелкие конфликы всех со всеми - возвеличены, размножены, сфальсифицированы, чтобы затуманить мозг. Тут можно накопать много...
.
Вот такая гипотеза к обсуждению...
.
А кто и когда прибавил 1152 - большой вопрос. Где не смогли, оставили просто iХХХ. Так же и на архитектуре.
Это скорее всего эпоха Петра 1. Более того Российская Империя в этой концепции Евромодернизации играет не последнюю роль, а ведущую роль.
.
И дальнейшее свержение Французами и Американцами власти Самураев в Японии, Манчжур в Китае. Звения одной совершенно логичной цепи.
И как в Пекине вдруг обнаруживается летопись о Чингисхане на китайском: ВИКИ: "Единственная монголо-китайская рукопись была приобретена в 1872 году в дворцовой Пекинской библиотеке главой Русской духовной миссии в Китае арх. Палладием (Кафаровым);"
.
Я привел лишь несколько интересных фактов, но их гораздо больше у всех исследователей по теме НХ.
.
Ссылки:
"Направление Северной войны С ЗАПАДА НА ВОСТОК"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
"Логистическая теория цивилизации" (огромное спасибо автору за его исследование):
http://igor-grek.ucoz.ru/index/logistic_theory/0-2

viric

"Таблица династий"

  Как я понял, Фоменко и д. сделали большую таблицу со всеми династими в мире, чтобы их сравнивать по методе Морозова. Меня интересуют европейские такие таблицы.
Где я могу найти их? В какой книге или на каком сайте?
.
Большое спасибо!
.
Lukianov
.
1. "RE: Таблица династий"
.
  Я советую вам начать знакомство с "Новой хронологией" со старой книги Носовского и Фоменко "Какой сейчас век?"
Её достоинство в том, что в одной книге описаны многие проблемы и нестыковки традиционной истории и кратко изложены методы и гипотезы НХ. Хотя некоторые выводы авторы с тех пор пересмотрели, например, перенесли прототип новозаветных событий из XI века в XII. Династические таблицы в этой книге тоже есть. Вот она на этом сайте:
http://www.chronologia.org/kakoivek/index.html
.
Но там таблицы получились плохо, лучше скачать в другом месте. Вот тут таблицы читаемые:
http://coollib.net/b/256001
.
viric

4. "RE: Таблица династий"
.
  Спасибо, это то что мне надо было.
Я взял тоже таблицы Brian, по которым работал Фоменко. Видимо он просто использовал длинность правителя.
.
Если смотреть другие детали между дупликатами, очень много тоже совпадает.
.
portvein77   
5. "мене смотри"
http://sa.uploads.ru/54Hxu.gif

когда схема была несовершенной - кагор еврей и пр - были от нее в восторге \\\\ когда я ее стал дополнять \\\ это не удовлетворило некоторых \\ поЕтому я дано фигню закончил \\но у МЕНЕ - классика  \\\сам кекс сахаров (последователь фаменок) признаеть
.
Lukianov
.
2. "_"
_
Веревкин   
3. "есть многочисленные специальные книги"
.
  Например: http://www.chronologia.org/rare/bler/index.html
Есть и сканы работы Фоменко: http://www.chronologia.org/gxk/index.html

lsgsoftware

"Еще раз про историю лошади"

  Общеизвестно, что история цивилизации человека очень тесно связана с лошадью. Возникает вопрос, а вообще откуда в Европе появились лошади. Прародина лошади точно известна – это степи-полупустыни центральной Азии. Наш великий ученый Н.М. Пржевальский во второй половине 19 века нашел диких лошадей в пустыне Лобнор.
А могли ли жить дикие лошади в Европе ? Скорее всего нет. Ведь лошадь животное стадное, степное, лошадям нужна именно та среда обитания, которая имеет место быть в степях-полупустынях центральной Азии (огромные просторы, практическое отсутствие стабильного снежного покрова, возможность находить пищу зимой). А что мы имеем в Европе:
- 5 месяцев в году глубокий снежный покров, лишающий лошадей возможности нормально передвигаться и искать себе пищу. При этом лошадь становится легкой добычей хищников (волков);
- огромные зоны сплошных лесов, болот, в которых лошадь не может нормально передвигаться и опять же становится легкой добычей хищников;
- значительная площадь гористых местностей, в которых лошади жить не могут
Те же вопросы возникают применительно к Америке. Согласно ТИ, дикие лошади-мустанги в Америке это потомки лошадей конкистадоров, которые якобы убегали от хозяев и дичали. Но это же полная чушь. Для конкистадоров лошадь – это сверх ценное оружие, которое с большим трудом перевозили через океан и которое берегли как зеницу ока. Сколько же лошадей должны были убежать от конкистадоров, что получилось такое количество диких лошадей. Далее, примерно через 200 лет после официального открытия Америки англичане, начавшие свою колонизацию Северной Америки , столкнулись с ордами всадников-индейцев. Т.е. за такой короткий срок беглые лошади расплодились в огромном количестве , были приручены индейцами настолько, что уже использовались в боевых действиях. Вы в это верите? Я нет.
Можно попробовать выдвинуть гипотезу – мировая цивилизация зародилась там, где жили дикие лошади, т.е. в центральной Азии. До сих пор этот район плохо изучен, для европейцев он закрыт. Но из книг Н.М. Пржевалького мы знаем, что там жили далеко не дикие люди, по просторам пустынь в большом количестве разбросаны большие, хорошо укрепленные монастыри-кумирни, в которых есть старинные библиотеки.
Кстати эта гипотеза не является оригинальной и новой. В 20-е годы прошлого века в пустыне Гоби работала большая группа историков-археологов из США, которые вели раскопки на т.н. кладбище динозавров. Именно они впервые нашли там яйца динозавров.
Так вот эти ученые и выдвинули гипотезу о том , что мировая цивилизация вполне могла зародиться именно здесь. Но довести свои поиски до конца им не дали – выставили из Китая по политическим мотивам. До сих пор провинция Синьдзянь формально входит в состав Китая, но фактически Пекину не подчиняется и живет по своим древним законам, а официальный Пекин не пускает туда иностранцев.

140

Сомсиков   
"И за учителей своих заздравный кубок поднимает"

  Русская этимология глазами нерусских учителей.
У русских учителя всегда иностранцы. Не только битый Петром Карл, за здравие которого поднят кубок. Были и другие «учителя» – Наполеон, которому не хватило всего лишь запасов пороха, чтобы взорвать Московский Кремль, и Гитлер, с которым случилась такая же незадача. Обоим пришлось отправиться восвояси с подбитым носом и подмоченной репутацией.
.
Были и учителя рангом пониже. Представленные «французом убогим» у Пушкина. То, что в других местах считалось всего лишь прислугой, у нас обозначено высоким словом учитель.
.
Посему и русскую этимологию являет нерусский учитель Фасмер. И результаты такого учительства налицо.
.
Чуть ли не все русские слова случайно оказались заимствованными откуда-либо и, в крайнем случае, находящимися под чьим-то влиянием. Поскольку русские, как известно, и слова не выдумают. Каков учитель, таков и результат.
.
Поскольку речь идет конкретно о воинских учителях, то и соответствующая этимология, например, слова АТАКА решается предельно просто.
.
По Фасмеру – из нем. Attacke или франц. Attaque . Немецкое происхождение здесь числится на первом месте, но календарный приоритет должен быть все же отдан, вероятно, Наполеону. А до него русские, надо думать, и слова такого не знали, хотя разборка со шведами вроде бы уже состоялась. И вот что еще интересно: откуда в самих этих «оригиналах» берется удвоение «t» и что оно означает?
.
Попробуем поискать более сермяжные корни.
.
В заметке http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12897.html была предпринята такая попытка, но ее следует признать неудовлетворительной. Поскольку в ней одно сложное слово, образованное тремя слогами, выводится из другого слова такой же сложности. Тогда как исходные слова были, по-видимому, проще и состояли из одного-двух слогов. Скорее оба они восходят к более простым исходным словам, а потому рассмотрение нуждается в возобновлении.
.
Разбивка на слоги.
.
Слог это часть сложного слова, образованного сложением (соединением) простых значащих слов. Другими словами, сложное слово является высказыванием, образуемым исходными простыми словами, с полученным новым значением. Сейчас это понимание затруднено и значащими частями считаются одни лишь корни, а прочее имеет грамматическое, а не лексическое значение.
.
Полагаю, применяемое разбиение на слоги, вероятно, должно выглядеть так: АТ-ТА-КА. Из чего никакая этимология не выясняется. Заменим его другим: А-ТАК-А. Поскольку слово ТАК в русском языке имеется, т.е. может считаться корнем этого слова, а происхождение приставки «А-» и окончания «-А» нуждается в выяснении.
.
Далее http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13966.html .
.
SKUNK69   
1. "САМ-СИКОВ нам НА-ПИСАЛ"
.
Довольно грустное зрелище. Потратл время...
Извините, но очень плохо...
.
Dimm   
2. "RE: И за учителей своих заздравный кубок поднимает"
.
  Ели бы я порол лингвиста, я бы приговаривал: АТ ТАК, и ТАК, А ТАК? ну что лингвист, КАК, то есть КА? ещё хочешь? а потом бы АТУ его ребята, ну или АТА.
Вот так примерно и рубились на мечах, шпагах или дубинами, да и сейчас, в драках можно наверное услышать.
.
ТотСамый   
3. "Гуманитарии - профессиональные русофобы"
.
  "Ату!" Поддерживаю.
Я думаю, родственное еще "Геть!", а так же английское "get" - "получать". "Get out!" = "Пшел вон!", "убирайся"
.
Dimm   
4. "RE: Гуманитарии - профессиональные русофобы"
.
  Когда русский учил француза или немца приёмам боя, он приговаривал: - "Вот так надо..., и так" Вот у них в головах и осталось - АТАК.
.
Dimm   
5. "RE: Гуманитарии - профессиональные русофобы"
.
  Хотел ещё обратить внимание на важную вещь, при анализе слов. Надо обращать серьёзное внимание на разницу написания слова и его произношения. Очевидно что ВОТ ТАК можно сказать, но при беглой разговорной речи, слышится ОТАК.
.
SR

6. "RE: Гуманитарии - профессиональные русофобы"
.
  http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … mode=all#5
.
С наилучшими пожеланиями, SR
.
Dimm   
7. "RE: Гуманитарии - профессиональные русофобы"
.
     спасибо!
Настоящий исследователь, в любом исследовании, должен строго выполнять роль следователя, постоянно анализируя разные факты. Здесь мы имеем дело с необычными, но фактами, практически все они косвенные, но слово то родилось не на пустом месте и без таблички: "Я было рождено вот так..."

Andreas   
"Варяги среди нас"

На острове Руяне (Рюген) существует деревушка со странным названием Vieregge. Учитывая тот факт, что жившие там в донемецкие времена слявяне раны - поморяне считаются некоторыми исследователяме теми самыми летописными варягами, давшими имя и Балтийскому морю как морю Варяжскому, явное созвучие названия этой деревушки со словом варяги обращает на себя особое внимание. Ведь никому пока не удавалось найти какие-либо следы этих самых летописных варягов откуда призвали Рюрика на княжение.
Другая традиция Мекленбурга заслуживает упоминания, поскольку она связана с историей великой державы. В VIII веке нашей эры племенем оботритов управлял король по имени Годлав (Godlav), отец трех юношей, одинаково сильных, смелых и жаждущих славы. Первый звался Рюриком (Rurik-paisible, то есть ?тихим?, ?мирным?, ?кротким?, ?смирным?, ?безмятежным?), второй Сиваром (Siwar-victoricux??победоносным?), третий Труваром (Truwar-fidele ? ?верным?). Три брата, не имея подходящего случая испытать свою храбрость в мирном королевстве отца, решили отправиться на поиски сражений и приключений в другие земли. Они направились на восток и прославились в тех странах, через которые проходили. Всюду, где братья встречали угнетенного, они приходили ему на помощь, всюду, где вспыхивала война между двумя правителями, братья пытались понять (?разобраться?), какой из них прав, и принимали его сторону. После многих благих деяний и страшных боев братья, которыми восхищались и благословляли, пришли в Руссию. Народ этой страны страдал под бременем долгой тирании, против которой больше не осмеливался восстать. Три брата, тронутые его несчастьем, разбудили в нем усыпленное мужество, собрали войско, возглавили его и свергли власть угнетателей. Восстановив мир и порядок в стране, братья решили вернуться к своему старому отцу, но благодарный народ упросил их не уходить и занять место прежних королей. Тогда Рюрик получил Новгородское княжество (в подлиннике la principaute Nowoghorod), Сивар ? Псковское (de Pleskow), Трувар ? Белозерское (de Bile?Jezoro). Спустя некоторое время, поскольку младшие братья умерли, не оставив детей, Рюрик присоединил их княжества к своему и стал главой династии, которая царствовала до 1598 года?
.
(Marmier X. Letlres sur le Nord. Paris, 1857. p. 25?26i
Мармье К. Северные письма. Париж, 1857, с. 25? 26).
.
Дальше - больше. Оказывается этих самых "варягов", людей носящих фамилию Vieregge, в сегодняшней Германии более тысячи человек. Она встречается 400 раз в 100 округах с наибольшей концентрацией в округе Липпе (Lippe).
.
Судя по карте распространения этой фамилии, она растянулась своеобразной, довольно компактной, полосой с северо-востока на юго-запад от Рюгена до Рейна.
.
Согласно немецкому толковому словарю Брокхауз, у происхождения этой фамилии есть три варианта-толкования:
.
1. От ср.верх.нем слова vierecke > т.е. нечто квадратное, четырехугольное;
2. По форме участка земли для жилья;
3. По происхождению из населенных пунктов с именем типа Viereck, Vieregge (Mecklenburg-Vorpommern).
.
Quelle: 2006 Brockhaus Duden Neue Medien GmbH, Mannheim
.
http://www.wer-kennt-wen.de/gruppen/wel … -9h4o8yyx/
.
Правда Липпе - это уже Вестфалия, где по мнению немецких историков никогда славяне не проживали. На самом деле этот вопрос для них очень скользкий и сама тема запретна. Ведь за исключением Тацита с его "Германией" никаких иных подтверждающих исконность этих земель за немцами у них нет. Поэтому о периоде предшествующем 11-12 векам, начале интенсивной колонизации и христианизации территорий западнее Рейна, они скромно умалчивают. Разве, что упоминается вездесущий Карл Великий со своими франками и воинственные саксонцы воевавшие эти земли в свое время. Но у кого они их воевали? Не у славян ли?
А ведь топонимы и здесь славянские, не только за Эльбой. Та же речка Липпе.
http://wwwg.uni-klu.ac.at/spw/oenf/name1.htm
http://sa.uploads.ru/9gqeh.jpg

Так, что может быть варяги никуда и не исчезли? Они и до сих пор среди нас под немецкой фамилией Vieregge?

141

portvein77   
"геркулесова дорога"

http://sa.uploads.ru/JUewF.gif

она и в африке геркулесова \\только ее еще там (у карфагена) не нарисовали \\мене ждут \\\\\\\\\\\\\ВСЕ подлинное
.
portvein77   
1. "древнейшая корея"
http://sa.uploads.ru/P7Y4q.gif
там серы и зародились
.
а китайцы ... ... - сами знаете где http://kartap3.narod.ru/statija_10_konf.htm

portvein77   
"веревкину и некоторым"

  Согласно нашей реконструкции, см. ХРОН5 и ХРОН6, карты, приписанные Птолемею, были созданы, скорее всего, уже в XVII-XVIII веках, "под древность". На них изобразили "античную географию", то есть географию XIV-XVI веков. Название ИНДИЯ закреплено создателями карты всего лишь за сравнительно небольшим современным полуостровом Индостан, а также за Дальним Востоком и Колымой. Все понятно. В эпоху Реформации прежний смысл слова "Индия", означавшего всю огромную Русь-Орду, существенно "сузили" и сохранили его только за современной Индией. То есть за малой частью прежней ИНДИИ = Руси-Орды XIV-XVI веков.
вот что значит МЕНЕ не слушали \\позор!
.
http://www.chronologia.org/articles/201406_vv.html
.
проводиш для них семинары \\лекции == как об стенку горох (с)(солжен)

Bunev
.
"Ломоносов"

  Согласно Британской энциклопедии 1771 года, "Сибирь" расположена в северо-западной части современной Сибири. А Ломоносов, который умер незадолго до издания 1771 года, утверждал (как сейчас пишут), что "Российское могущество прирастать будет Сибирью...". Этот лозунг красуется на въезде в знаменитый Новосибирский Академгородок. Что имел ввиду наш Ломоносов? Скорее всего, он имел ввиду Северный морской путь и прилегающие к нему территории. Возможно, что-то другое. Что? Интересно было бы узнать комментарии от авторов "Новой Хронологии".
С уважением,
Бунев Валерий Александрович
.
SKUNK69   
1. "Ломоносов однако..."
.
Я конечно не автор ''новой хронологии'' и во многом с ней не согласен, но свое предположение сделать попробую: с большой долей вероятности его слова обозначают лишь то, что никакой Сибири России тогда не принадлежало, и он просто указывал на перспективное направление колонизационного потока. Хотя прототип сказочного персонажа ''Ломоносов'' вероятно и не говорил этих слов, так, прилепили для порядка, когда новых лохов нужно было в Сибирь закачать...Видел эту надпись, советский союз натуральный, красивое место выбрали.
.
Brant   
3. "RE: Ломоносов однако..."
.
Да лана... Академ - классное место. Я там почти 17 лет прожил. Да и сейчас рядом живу.
Может, ему и приписали эти слова, но они оказались пророческими. Прирастает, и прирастать будет.
.
SKUNK69   
4. "RE: Ломоносов однако..."
.
не, ну я там туристом был, наверное недооценил всей прелести этой надписи с ходу
.
Crisisidea   
2. "RE: Ломоносов"
.
  А из какого его труда это? По истории?
Согласно исследованиям АТ Фоменко лингвистических свойств исторического труда Ломоносова показано, что этот труд не принадлежит данному автору. Т.е. авторский инвариант не совпадает с инвариантом научных работ Ломоносова по его основной тематике, которые как считается, более аутентичны.
.
antryzh81   
5. "RE: Ломоносов"
.
  просто озвучил основное направление колониальной политики Петербурга
.
portvein77   
6. "RE: Ломоносов"
.
  "Российское могущество прирастать будет Сибирью..."
на заборе в сибирье тоже много написано \\\эта тема - кака DF
а реальные кексы - кои НЕ псевдолигвысты - могут (в 101 раз) полюбоваца 1 картой сыбыры (для кого старался - непонятно  ) \\\ни одного спасиба за Фулл версион http://history-maps.ru/pictures/all/u_6/g_31/
.
SKUNK69   
7. "Респект и уважуха канкретному перцу за Ремизова"
.
Спасибо, карты великолепны, от них непередаваемый аромат наполеоновских времен...Правда год выпуска 1882 да еще с комментариями самого Ремизова заставляет предполагать серьезное отставание российской картографии от европейской, либо действительно скомпоновали старые карты этак начала века Х1Х...

tvy   
"название нового метода в этимологии слов"

  Вот от Трубачева краткий обзор истории этимологии слова "МАТЬ":
http://sa.uploads.ru/KTzdZ.jpg
Интересное явление: слова "МАТЬ" еще не было, а слово "ИЗМЕРЯТЬ" уже было?
Думаю, что это неверно в силу того, что понятия (и слова) появляются по мере необходимости.
Например, очевидно, что нельзя выводить compute от computer, потому что компьютер появился позднее.
Также слово "ПРЕВОСХИТИТЕЛЬНЫЙ" появилось позднее слова "красивый", как его оттенок. И т.д.

Поэтому в нашем случае слово "МАТЬ" не могло появиться позднее слова "ИЗМЕРЯТЬ". Нет нужды супердревнему человеку "измерять", когда он не может назвать самого близкого человека, которого видит на протяжении своего взросления. До того, как вообще физически сможет что-то чем-то измерять.
.
Я к тому, что в этимологии можно пользоваться тем, что одни слова (отражающие явления, понятия) должны быть старше других.
Предлагаю обсудить рабочее название этого метода.
Предлагаю название: "метод понятийного приоритета"
.
ТотСамый   
1. "Не согласен"
.
Мать от слова "иМАТЬ". Женщина для "дикаря" - ДОБЫЧА 
Родственное ... "имам".
Предлагаю УНИВЕРСАЛЬНЫЙ способ анализа самых древних слов, происхождение которых сегодня "не ясно".
Они происходят ОТ (и)МАТА  и "сопутствующих" ему слов.
.
Обоснование здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
Продолжение обоснования - в процессе.
.
Dimm   
2. "RE: Не согласен"
.
А ЖОНА от слова ЖОИТЬ - сжимать, жамкать.
.
ТотСамый   
3. "Гы... Мы так далеко пойдем :)"
.
  От "жоить" - "ДОИТЬ"
.
Dimm   
4. "RE: Гы... Мы так далеко пойдем :)"
.
В том числе и ДОИТЬ.
ЖОНА - ЖОИНА
.
Dimm   
5. "RE: название нового метода в этимологии слов"
.
  Это совершенно очевидно что примитивное образование детского лепета МА и является исходным. Мато состоит из двух слов: МА - лепет ребёнка и ТО - указание на мамку. Думаю МАТО слово очень древнее.

142

ейск
"Русский Окиян"

  Боже мой, как всё сходится!
Безусловно это уже обсуждалось, однако предлагаю посмотреть на эту проблему новыми глазами.
.

Проблема была вóзбуждена в теме Потоп в Средиземном - обмеление Черного моря (читать обязательно, иначе плохо понятен смысл темы). Ознакомление со статьёй Дмитрия Квашнина- Русь изначальная — потерянная история, или несколько шагов в поисках истины просто ошеломила меня.
Только следует отбросить авторские датировки и подставить НХ-даты.
.
Не фантазией значит была шведская карта-
.
Фактически она была реконструкцией очень крупного явления, причём на памяти человечества (а память прямо скажем девичья) отчего возникает понимание что явление имело место быть совсем недавно по историческим меркам, а не 10000-14000 лет назад.
Наблюдения немца Эдуарда Эверсмана льют воду на ту же мельницу:
http://sa.uploads.ru/0C46o.jpg
(и многие другие исследователи).

Что бы не говорили традики, мне сдаётся, что различные ракушки и прочие кальциесодержащие останки могут пролежать в земле максимум тысячу(1000) лет. Для традика (ввиду нынешнего воззрения на историю, игра со значками- цифрами является своеобразным спортом - нулик сюда, два туда) ибо они со своим гуманитарным восприятием не могут ощущать что такое тысяча лет, а это такой огромный, даже гигантский период, в который Природа-Бог уничтожает-перерабатывает любые предметы. Горы, моря, строения, металлические изделия, костные останки, вообще ВСЁ. Причём тысяча лет по-видимому это maximum, реально всё происходит ещё быстрее.
.
Конечно и безусловно требуется привести выдержки из статьи Д.Квашнина:
.
Здесь природа сохранила древние следы неизвестного нам сегодня могучего водоёма.
http://sa.uploads.ru/kd5hb.gif
Фото 1. Левобережное очелье в районе деревни Ляпуново

143

http://sa.uploads.ru/Ta3hY.gif
Фото 2. Правобережное очелье в районе Шурлово
Откроем книгу нашего земляка, доктора филологических наук, журналиста Николая Васильевича Морохина «Наши реки, города и сёла» (Нижний Новгород, изд. «Книги», 2007). В главе «Части Нижегородской области» находим: «ОЧЕЛЬЕ — высокая левобережная терраса Волги, находящаяся в нескольких км от реки и ограничивающая пойму. Название русское, связанное со словом «чело» — «лоб, высокое место», указывает на форму террасы».
Данная терраса наблюдается на большой территории Нижегородской области от города Городец до села Михайловское и ниже в республике Марий Эл (фото 1).
Ширина поймы, ограниченной этими террасами достигает десяти-пятнадцати и более километров. Аналогичная ситуация наблюдается и с руслами рек Оки и Клязьмы. Можно попытаться объяснить наличие таких широких пойм нижегородских рек большими весенними разливами во времена, когда вода не регулировалась плотинами. Однако для заполнения водой данной поймы, уровень рек должен был подниматься в весеннее половодье на двадцать-тридцать метров, что представляется маловероятным.
В принципе, можно без особого труда вычислить по крайней мере конец Потопа. Традики датируют «великое переселение народов» IV—VII веками, что близко к фоменковской «тысяче» лет всей человеческой цивилизации.
Предлагаю подумать над причиной «переселения», побуждение переселяться возникает не просто так.
Другое дело что причиной переселения стало отступление привычного моря от своих берегов. Огромные площади освободившиеся от отступившего моря (и подсохшей почвы его дна) предполагают что размножившиеся люди конечно (что без вариантов) начнут заселять освободившиеся земли.
Автор без обиняков называет этот огромный континентальный водоём Русским морем, а также нашим былинным Морем-Окияном:
.
В то время не существовало проливов Босфор и Дарданеллы, а все четыре современных моря — Чёрное, Азовское, Каспийское и Аральское — слившись вместе, образовывали огромную водную акваторию, которую можно смело назвать по своему географическому расположению, а также в честь его исследователей мореходов-первопроходцев Русским морем.
При этом единое Русское море, поднявшись по руслам текущих в него рек, доходило до современных городов: Киева по Днестру, Воронежа по Дону, Ярославля и Костромы по Волге, Владимира по Клязьме, Ветлуги по реке Ветлуге, Алатыря по Суре, Уржума по Вятке, Сарапула по Каме и Уфы по реке Белой. На берегу этого моря или в его близости стояли такие современные города, как Кишинёв, Кривой Рог, Днепропетровск, Черкассы, Полтава, Запорожье, Луганск, Элиста, Оренбург, Каракалпакия, Грозный и даже Ашхабад (сегодня Ашхабад находится на высотах более 200 м, но его территориальная близость к древнему Русскому морю очевидна). Проверьте, все эти города (их исторические центры) занимают территории, находящиеся на абсолютных высотах около 90 м. Повторюсь, что образ этого обнимавшего огромные территории современной России (и, конечно, не только России) моря отразился во многих старинных русских сказках под названием «море-окиян», которое преодолевают или по которому плавают сказочные персонажи.
и
.
Русское море существовало в центральной части Евразийского континента примерно до X–IV века до нашей эры. Оно представляло собой огромную водную акваторию, абсолютная высота воды которой составляла 85–90 м над современным уровнем моря. Пролива Босфор в это время не существовало. При этом четыре современных моря — Чёрное, Азовское, Каспийское и Аральское, — соединённые друг с другом стабильными проливами, были объединены в единую акваторию, которую мы и назвали Русским морем.
Некоторые мои предположения обретают реальное обоснование.
Например то что Киев являлся океанским городом:
http://sa.uploads.ru/17wmC.jpg
http://sa.uploads.ru/5lunt.jpg
Оћ уж эти скаƺофсники
.

Или, в какой-то из старых тем я пытался доказать что Чёрное море в "древности" называлось СРЕДИЗЕМНЫМ. Квашнин подтверждает это, с той лишь поправкой это была соединённая акватория чётырёх морей, а не единого лишь Чёрного:
.
На первый взгляд море это было средиземным, так как не имело выхода в океан. Но это не совсем так.
Во-первых, возможно, на месте современных проливов Босфор и Дарданеллы существовали небольшие реки или ручьи, благодаря которым излишки воды могли сливаться из огромного Русского моря в море Средиземное и далее через Гибралтарский пролив в Атлантический океан. Хотя существование этих трёх современных проливов, особенно Гибралтарского, в то время более чем спорно.
.
Во-вторых, на территории современного Казахстана, севернее Аральского моря, существует так называемое Тургайское плато, разделённое на две части глубокой Тургайской ложбиной, на дне русла которой лежат многочисленные солончаки, солёные и пресные озёра, в одном из которых начинает свой путь на север к Северному Ледовитому океану приток реки Тобол — река Убаган. Пройдёт ещё немного времени, прежде чем Аральское море превратиться в сеть таких же озёр, по расположению которых будет очень сложно угадать территорию затопления когда-то мощного Русского моря и путь выхода воды из него на север. Именно здесь, по руслу Тургайской ложбины, в старые древние времена протекала, неизвестная нам сегодня, река, соединяющая великое Русское море с великим Северным Ледовитым океаном. Благодаря именно этой реке (проливу?) Русское море оставалось более-менее стабильным и являлось, практически, как это удивительно и странно не звучит, морем бассейна Северного Ледовитого океана.
.
Побережье Тургайской долины (р. Убаган приток Тобола) родина тартаров.
Путь в преисподнюю(тартарары) то есть в холодный Ледовитый океан?:
http://sa.uploads.ru/fhmwc.jpg
Как возникла Татария
Видимо здесь речь идёт об упомянутом проливе-реке Тургайской долины.
.
Дальше-больше.

Евреи перешли море аки посуху Всё из-за того что привычное Русское море сильно отступило от своих границ (стало спадать через образовавшийся Босфорский пролив). Они же привычные к прежнему уровню моря, неожиданно для себя вдруг увидели что море-океан отступил и лихо побежали по обнажившемуся дну), а догонщики попали на ПРИЛИВ?
.
Древнегреки как вы помните, называли Чёрное море сначала негостеприимным (Πόντος Ἄξενος,), однако что-то переменилось и название переменилось на полярное- море гостеприимное (Πόντος Εὔξενος.
Сначала оно было «негостеприимным» из-за его обширности-океаноподобия, после отлива вод, оно стало «гостеприимным», стало маленьким, удобным для разных грузоперевозок (в глазах мелкоплавающих якобы «древнегреков»).
.
Киев он был реально оКЕАНическим портовым городом, на берегу обширного Русского моря. Со всеми вытекающими последствиями
.
Киевская (=Океаническая) Русь была морской страной, со строительством кораблей, профессиональными моряками, короче именно они названы западными хронистами – Пунами(ФИНикийцами). Название этого населения видимо этимологически связано со словом «понт», которое в свою очередь родственно русским ПУЧина, в+ПАДина, ПАСТЬ и даже( «пизда» - у раскольниковъ пучина женскія прелести ).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/simvol/704
Кстати, одно только современное Чёрное как-то на Пучину(стар.пѫчина) не тянет, а вот огромное Русское ого-го как соответствует.
.
Всем известно (по ТИ), что не кто иные как ПУНы научили все современные народы мореплаванию (и побочно другим ремёслам), думаю что под наименованием «пуны» скрывается обычный русский человек.
Который до Слива уровня морей (Аральского, Каспийского, Азовского,и Чёрного) морей был отличным кораблестроителем и корабелом.
.
Писанцы уральские были просто рисунками жителей приморья? (Эверсман показывает что вода доходила до подножия Уральских гор).

ейск 
"КРЕСТ"

  Главный символ христианства обозначает собой не орудие казни человека
(или Богочеловека), и не само довольно своеобразное пыточное сооружение.А собранные воедино, под единой властью Империи-Орды нескольких разрозненных по отдалённым друг от друга местностям, верований, которые по сути имели общее происхождение, но из-за плохих средств коммуникации, стали отличаться.
Руководитель Империи(Андроник по ФиН)Христос по-общепринятому,
конкретно взялся за дело, энергично повёл его, но что-то в организационном процессе не срослось, и он был убит.Его аристократические сторонники и последователи позднее объявили его за эту архиважную идеологическую гос.программу-Богом, хотя он лишь человек, и пострадал(того совсем не желая)за унификацию-стандартизацию тогдашних верований.
Разница в изображении символа веры-Креста, в разных ветвях христианства является фактически схемой,графиком на котором изображены несколько направлений-векторов протохристианства которые объединил,собрал вкупе Император Андроник(т.е."человек,антропос=НЕ бог).Их перекрестие означает собрание их под единоначалие Империи
.
Православный крест имеет больше всех разных перекладинок-векторов
(не имеющих ничего общего с телосложением homo sapiens.Видимо неспроста православие кичится своей древностью, заключённой в названии,у него больше иных, заслуг=перекладин перед институтом христианства.
У католичества их меньше-всего две,что выдаёт младость его по сравнению с православием, которое словно седой ветеран увешан четырьмя орденскими планками,католический же, как агрессивный малолетка отрицает заслуги старика,и признаёт их- лишь наполовину

Bruno

"Углеродное датирование"

  Вопрос касается изотопного фракционирования 13С/12С. В разных статьях есть известная формула расчета:
d13C=(((13C/12C)образца/(13C/12C)эталона)-1)*1000 - сдвиг отношения (13C/12C) образца относительно эталона (PDB).
Так же, например, есть некоторые значения уже посчитанного этого сдвига отношения для дерева (около 25 промилле) и так далее.
Однако, на самом деле если найти значения отношений (13C/12C) дерева или например щавелевой кислоты и подставить в формулу полученные значения не сходятся.
К примеру, в статье "CAPABILITIES OF THE NEW SUERC 5MV AMS FACILITY FOR 14C DATING, by the Arizona Board of Regents on behalf of the University of Arizona" приводятся значение (13C/12C) для щавелевой кислоты:
13C/12C=1.0650*10^-2;
13C/12C(PDB)=1.12372*10-2;
Таким образом подставляем эти значения в известную формулу для d13C:
d13C(щавелевой кислоты)=((1.065*10^-2/1.12372*10^-2)-1)*1000=-52,255
хотя известно что для щавелевой кислоты d13C=-17.8, впрочем как и указано в статье, но ведь если поставить все значения в формулу почему то не сходится, как это можно объяснить?
Заранее спасибо за ответы!

aleleo aleley

"Живая хронология"

  Меня занимает ритм 19-20-го веков. Я вижу его 24-х летним синусоидальным, с полупериодами по 12 лет. В 19-м веке начну с 1833-го года, ранее не просматривается. Это первый пик - Сергей Уваров провозгласил формулу Православие, Самодержавие, Народность. 12 лет по нисходящей и следующий узел – 1845 год. Указом Николая 1-го утверждено Уложение о наказаниях уголовных и исправительных. Крепостническое государство получило новый уголовный кодекс. Далее, по восходящей, начало развития капиталистических отношений в России - увенчивается в 1857 году открытием регулярного движения пассажирских поездов Петербург - Петергоф. Также в 1857-м Александр 2-й утвердил большой малый и средний гербы Российской империи. Далее по нисходящей - расцвет нигилизма, зафиксированный в 1869 в докладе 3-го отделения. В этом же году открытие Периодического закона Менделеевым. Следующий пик в 1881 году обрывается убийством Александра 2-го. Далее засыпающая с Александром 3-м Россия движется по нисходящей. Балет Чайковского “Спящая красавица” написан в 1889-1890 годах. От 1893 года начинается расцвет капитализма в России до пика 1905 года. Далее провал до 1917, взлет до 1929 – “Головокружение от успехов” , 12 лет нарастающего страха и мы в 1941-м. Далее освобождение от страха через кровь, Победа, энтузиазм до смерти Сталина в 1953-м. Далее спад до 1965 и новый подъем при Брежневе. 1977 год - задумана реформа Косыгиным. Но 12 лет застоя и мы в 1989-м - новое начало капитализма в России. 2001-й - утвердился Путин и застой по нарастающей до 2013-го.
Это ритм дыхания – оживление вдоха на восходящем 12–ти летии, “нехватка воздуха” на нисходящем полупериоде.

Сын Зевса   
"Император-царь"

  Иоанн Васильевич Грозный, естественно Грозный не фамилия. Что если Грозный не от грозиться, а от Грозы? На греческом если не ошибаюсь, это переводится, как Зевулус (или Зевс. Зевулус- Базилевс- Василевс. Похожи и Васильевич не отчество а обратная транскрипция слова на двух языках, означающие одно и тоже. И как то странно, в этом свете звучит Иоанн. Как Хаан. А как же тогда звали Иоанна Васильевича Грозного?

Юзяк_1185   
"История создания хронологии. Часть1"

Вначале было Слово.
Против любого слова есть другое, не менее, веское слово!
Там, где слова заменили числами, исчез повод для спора.
http://chronologia.org/fimages/history1juzak.docx
.
(прежний файл http://new.chronologia.org/v13/history_nx1.php)

Стр. 4  Туманы этимологии
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

144

Сомсиков   
"Туманы этимологии"

  Буря МГЛОЮ небо кроет
Вихри снежные крутя.
Пушкин
.
Поплыли туманы над рекой.
Исаковский

А что именно означает слово МГЛА? Каково его точное значение? Может, это просто туман? Спросить бы у самого Пушкина…
.
Тюркское происхождение слова туман сомнений не вызывает. Здесь странно другое. Почему это лингвистов не удивляет? И не вызывает у них вопросов. Что, русские без тюрок тумана не видели и не знали? Он что, в степях встречаются чаще, чем на реке или в лесной и болотистой местности? – А если знали, то как же такое могло случиться, что даже своего названия не имели? Или все же имели, но после утратили. В силу каких это причин оно могло быть вытеснено тюркским словом? Это может быть сделано принудительно в рамках какого-то завоевания и навязывания языка победителей. Или этим словом обозначен какой-то особый, необычный туман? Но как же тогда назывался туман обычный?
.
Отсутствие таких вопросов многое означает. Ясно, что здесь работает установка. Согласно которой максимально возможное число русских слов следует считать нерусскими, т.е. и сам по себе русский язык не вполне полноценным, как бы недоязыком. В лучшем случае какой-то сборной солянкой, составленной, так сказать, с миру по нитке. И потому никакого исследования реальных или воображаемых заимствований просто не полагается. Этим объясняется постоянное сбивание языковедов при изучении русского языка на языки нерусские. Как будто сам этот язык настолько беден, что без других языков в нем ничего объяснить попросту невозможно. Это особенно характерно в этимологии Фасмера.
.
Впрочем, следовать подобной идеологии вовсе не обязательно. Если, конечно, не ставить цели быть остепененным ученым. Язык для этого предоставляет достаточно материала.
.
Так что же может быть русским обозначением тумана?
.
Выдвигаемое предположение состоит в следующем. Исходное наименование тумана – МОЛОГА. То же, что МОЛОКО. Имеется в виду МОЛОЧНО-белый туман. Это туман влажный, возникающий при понижении температуры.
.
Есть также речка МОЛОГА, название которой не имеет этимологии. От которой и возникают моложные (молочные) реки с кисельными берегами. С утратой исторической памяти народная этимология теперь уже связывает это с каким-то воображаемым изобилием. Но это всего лишь обозначение молочно-белого речного тумана, кладбищенской пеленой покрывающего болотистые берега.
.
Отсюда следует искомая этимология самой Мологи. Она белесая, подобная молоку. Из-за чего это? – Покрывающих ее частых туманов, тех самых, которые «поплыли туманы над рекой». Молога и означает молочно-белый туман. Этот туман влажный. И это его русское название.
.
Далее http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13986.html .
.
Dimm   
1. "RE: Туманы этимологии"
.
Думаю слово МГЛА связана с небом а не с туманом.
Небо бывает очень тёмное, поэтому пятые этажи и тонут во мгле, но бывает что на нём очень много звёзд, видимо по этому МЕГАЛЕОН - много.
Видимо от сюда второй смысл русского слова ТЬМА - много.
На Розеттском камне эти слова записаны по разному:
.
ΜΕΓΛΣ - Мне трудно пока сказать как правильно прочитать - мегалс, меглас, или мегалас, однако очевидно что речь идёт о мигающих звёздах.
.
ΜΕΓΑ - мега, ΜΕΓΑΣ - мегас или мегасе - много. Мегасе - многасе, что то тут есть.
.
зайка   
2. "RE: Туманы этимологии"
.
  МГЛА- ТЬМА-ТЕМЕНЬ-ТЕМНО-ТУЧА-БУРЯ-ЛАВА
.
зайка   
3. "RE: Туманы этимологии"
.
  ЛИВЕНЬ-ШТОРМ-ДОЖДЬ.
.
jay80
.
4. "RE: Туманы этимологии"
.
  http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Малага#/image/Файл:Escudo_de_Mlaga.svg
.
temnyk   
5. "RE: Туманы этимологии"
.
Буря МГЛОЮ
небо кроет
Вихри снежные
крутя.
Пушкин
Поплыли туманы
над рекой.
Исаковский
---------------------------------------------------------------
Мга, когда "мжит", это мелкие взвеси в воздуже капелек дождя, медленно оседающие на землю. Мгла, сумрак от мелких частиц в воздухе такик, как дождь, снег, пыль, дым, туман... Повидимому это слово происходит от наличия в воздухе "мелких" (размолотых) частиц.
.
Dimm   
6. "Буря МГЛОЮ небо кроет"
.
Вот стоило поэту не разжевать, что буря с помощью тёмных, мрачных, непроницаемых облаков, мглою небо кроет и современные носители русского языка забуксовали на ровном месте, ну что же, приехали.
.
зайка   
7. "забуксовали на ровном месте, ну что же, приехали."
.
ТПРУУУУУУУУУУУУ КУДА ДАЛЬШЕ?

tvy   
"название еще одного нового метода в этимологии"

  Предлагаю обсудить название еще одного нового (по крайней мере для меня) метода в этимологии.
Предлагаемое название: "метод отличительного признака".
.

Ситуация в том, что новое слово для какого-нибудь предмета/понятия придумывается не "с неба" а преимущественно на основе какого-то отличительного признака предмета от других уже известных предметов/явлений.
Чтобы слово было понятнее без каждодневного повторения, так как назвал новое слово, а по его названию уже примерно понятно о чем оно.
.
Например, слово "ржавчина".
Она не "болтовня", "синева", "твердота", а "ржавчина".
В данном случае отличительным признаком выступил цвет типа "ржи" (красновато-бурый).
.
Или "смородина". Она не "голубика", "малина", а "смородина".
.
Есть две версии: смородина от смрад - пахнет (как-то по-особенному?).
Или смородина от смород - "черный" из-за черного цвета ягод.
В любом случае название "смородина" произошло в силу отличительного признака смородины от других ягод/растений.
.
Опять же признак хоть и отличительный, но он может быть похож на какой-то известный предмет, например МАЛЬЧИК от МАЛЫЙ.
.
В связи с этим, может имеет смысл назвать метод не "отличительного признака", а как-нибудь: метод уникального признака, метод присущего признака и пр.?

Сомсиков   
"Определение языка"

  Из стёртого поста ALNY http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 07.html#41 :
> В лингвистике НЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ понятия «язык»!! (это просто, извините, пипец…)
Научный подход такой. Нет определения? – Следует его дать.
.
Не удовлетворяет имеющееся? – Пытаться его улучшить.
.
Не понимаем того, чем повсеместно пользуемся? – Это уже ПРИГЛАШЕНИЕ.
.
Чьё именно? – Скажем, Планетарного Логоса http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st5908.pdf .

145

Andreas   
"Непоследний день Помпей - книга, лучший подарок"

  НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ
А. Чурилов
http://sa.uploads.ru/c7L5Y.jpg

В результате многолетних исследований автор пришел к сенсационному выводу, что Помпеи исчезли с лица земли не в I веке н.э., а в результате мощнейшего извержения Везувия 16 декабря 1631 года. Данная версия нашла подтверждение и в письменных свидетельствах современников этого извержения. Как оказалось, существует масса свидетельств упоминания Помпей, как средневекового города и даже как современника эпохе Возрождения. Позиция автора подкреплена многочисленными фотографиями из его экспедиций на место событий.
.
Книга представляет интерес как для специалистов, так и для всех интересующихся загадками истории.
.
Издательство: Букстрим
дата выпуска: 2011 г.
язык: русский
количество томов: 1
количество страниц: 316 стр.
переплет: мягкий
размеры: 140x205
УДК 904
.
ISBN 978-5-499-00068-7
.
Tags: Помпеи, Геркуланум, Доменико Фонтана, Везувий, 1631
.
В интернет-магазинах "Книга-почтой" книга появится в течение двух недель, по мере обновления баз данных. Но, как меня уверили, уже сейчас ее можно приобрести по предварительному заказу в книжных магазинах, как минимум в Москве, что позволит сэкономить почтовые расходы.

АСХ   
"Вышла книга"

  Называется "Галльское Евангелие. Иная история Европы". В ней достаточно подробно изложена версия, что евангельские (и библейские) события происходили в Европе: в Галлии, Иберии, Италии…
Некоторое время назад тема дискутировалась на форуме в связи с появлением в сети фильма с довольно поносным названием "Код Библии взломан…" Конечно, никаких кодов Библии я не ломал, поэтому предлагаю книжную ипостась исследования как более взвешенную и однозначно авторскую.
Понимаю, что участникам этого форума более близка позиция Фоменко/Носовского по локализации евангельского сюжета в Византии, но, возможно, галльская версия в сформулированном виде не столь уж сильно противоречит классической новохронологической.
.
Книга точно продается в Доме книги на Арбате и их интернет-магазине:

http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=819332

146

SKUNK69   
"Г. Дельбрюк и реальная история военного искусства"

Ганс Дельбрюк, можно сказать, кумир моего детства, до него я ни у кого не встречал столь реалистичной и взвешенной раскладки событий. К сожалению, даже этот честный и грамотный специалист порою не мог выйти за пределы многочисленных заблуждений которые порождало зародышевое состояние исторической науки того времени. Как человек тактичный, он старался никому не противоречить, просто иногда в вежливой форме объяснял различным фантастам-теоретикам невозможность существования того или иного действия или события, хотя при этом старался не подвергать сомнению ту или иную хронологическую датировку.
Порой факты, не до конца забытые в последней четверти Х1Х века, но настолько заретушированные псевдоисториками, что терялся их первоначальный смысл, под новым углом зрения предстают просто шокирующими для обывателя с загаженным среднеобразовательной программой по истории мозгом, не умеющего самостоятельно думать и сопоставлять сохранившиеся крупицы реальной истории. Даже Дельбрюк поражался лживости псевдосвидетелей и пытался, зачастую с выездом на местность, реконструировать реальные события описанные околоисторическими фантастами с вымышленными именами. В эту тему я буду скидывать самые интересные моменты заново перечитываемого мною труда "Дельбрюк Ганс. История военного искусства в рамках политической истории". Правда на этот раз перечитывая я буду сразу освещать события в свете последних исследований, давать некие сторонние источники для подтверждения своих предположений, но ссылки скорее всего давать не буду, чтобы не портить текст бесконечными рядами бессмысленных букв и цифр. По примеру хитрого автора Crisisidea текст будет дублироваться в этой теме с названием поста начинающемся со слов "Г. Дельбрюк...", чтобы было понятно откуда основной массив информации и в теме которая наиболее подходит по смыслу для данного поста. Поэтому тем, кто читает мои посты, не обязательно читать и отвечать в обоих темах, пусть "Г. Дельбрюк..." остаётся чистой темой, а отвечать и устраивать мне разгромные выволочки можно в теме "по теме", они всегда будут стоять рядом, и если с "Г. Дельбрюк..." рядышком стоит тема про каких нибудь румын, значит и в "Г. Дельбрюк..." речь пойдёт о них родимых, и наверное даже с картинками и ссылками.
.
Многие нынешние "историки" даже понятия не имеют, что был такой признанный специалист с мировым именем, откуда он взялся и чем занимался, поэтому в заглавной статье темы я приведу выдержки из его вступительных эпиграфов, где он старается доступно объяснить свои действия и для кого предназначался его труд.
http://sa.uploads.ru/yjCAr.jpg
Ганс Готлиб Леопольд Дельбрюк (нем. Hans Gottlieb Leopold Delbrück; 11 ноября 1848, Берген-на-Рюгене — 14 июля 1929, Берлин) — немецкий историк. Он был одним из первых современных военных историков и основывал свой метод на критическом подходе к древним источникам, использовании смежных дисциплин, таких как демография и экономика, с тем чтобы проанализировать различные эпохи и сравнить их, имея конечную цель проследить эволюцию военных институтов. Отец биофизика Макса Дельбрюка, Лауреата Нобелевской премии.
.
Получил образование в Гейдельберге, Грайфсвальде и Бонне, был наставником принца Вальдемара Прусского, профессором новой истории Берлинского университета. Избирался депутатом прусского ландтага и германского рейхстага от партии свободных консерваторов. В 1883 - 1919 Дельбрюк издавал "Прусский ежегодник" ("Preussische Jahrbucher") и предлагал в качестве альтернативы германской экспансии в Европе образование Африканской империи. Написав биографию прусского фельдмаршала Августа Нейтхардта фон Гнейзенау, Дельбрюк создал несколько значительных трудов по истории военной стратегии; наиболее важной работой этого цикла является "История военного искусства в рамках политической истории" (Geschichte der Kriegskunst im Rahmen der politischen Geschichte, 7 Bd., 1900 - 1936). Во время I Мировой войны и сразу после нее Дельбрюк опубликовал три тома своих трудов "Война и политика" (Krieg und Politik, 1914 - 1919, 1918 - 1919); на Парижской мирной конференции был экспертом по вопросу об ответственности Германии за развязывание войны.
.
А вот так его характеризовали в савейцком саюзе: «Дельбрюк, Ганс (1848—1929), нем. реакц. историк. Автор многих военно-историч. трудов, фальсифицирующих воен. историю с позиций нем. реакц. идеологии.» где его заклеймили чуть ли не "фашистской гадиной" и его книг на русском языке найти было практически невозможно, зав.кафедрой к.и.н. на вопрос где можно достать почитать Дельбрюка честно отвечал:"Нигде...". Хотя читая его в первый раз дико удивлялся, что в его работах может противоречить марксистско-ленинской теории...или происхождение у него подкачало? Хотя, происходя с Рюгена он наверняка на 3/4 был славянских корней, а вот жидовское происхождение Маркса даже не обсуждалось, а он нам оказался ближе и роднее, где логика ...
.
Такое ощущение, что Ганс Дельбрюк родился на век раньше, чем было положено, его предисловия сквозят искренним огорчением от того, что современники непониманием смысла его работ лишь усугубляют свою некомпетентность и дилетантство:
.
"ПРЕДИСЛОВИЕ АВТОРА КО ВТОРОМУ ИЗДАНИЮ ПЕРВЫХ ДВУХ ТОМОВ
.
В рецензии на I том автор "Тактических и стратегических принципов современности" ген. от инф. Ф. Шлихтинг выразил надежду, что рассматриваемый труд "положит конец военному дилетантству, которое до сих пор царило в историографии". В этих словах очень точно выражено то, к чему я сам стремился в своей работе и чего я надеялся добиться. Но эта надежда не только не оправдалась, но даже случилось как раз обратное. Вряд ли когда-либо в прошлом в области истории военного дела и военного искусства появилось в свет, в результате лишенной методичности дилетантской учености, столько искажений и вводящих в заблуждение сведений, как именно за последнее десятилетие.
.
Ганс Дельбрюк
Берлин-Груневальд, 12 июля 1908 г."
.
А здесь он прямо говорит, что историк в первую очередь должен изучить смежные специальности, а потом уже переходить к истории, должен совмещать знания, а не отбрасывать их, как "ненужные в профессии историка":
.
"ПРЕДИСЛОВИЕ АВТОРА К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ
.
Трудность всякой такой специальной истории заключается для историка в приобретении достаточных технических знаний. Если можно еще поверить, что историк литературы способен совершенно погрузиться в процесс поэтического творчества, то гораздо труднее требовать, чтобы историк искусства овладел техникой живописи и архитектуры, историк-экономист - техникой сельского хозяйства, ремесл и торговли. Ведь от них нельзя требовать, чтобы они сами писали мадонн, строили соборы, шли за плугом или основывали колонии; но даже не требуя от них всего этого, практик, понимающий в этих делах, а тем более занимающийся ими, всегда будет иметь некоторое преимущество перед историком-теоретиком и смотреть на него с некоторым недоверием.
.
Ганс Дельбрюк
4 июня 1900 г."
.
Имея доступ документам, в том числе и хозяйственного назначения он показывал насколько невообразимыми могут быть масштабы исторической фальсификации и то, что он делал это мимоходом, вскользь, показывает что это явление было повсеместным и массовым:
.
"В новейших научных работах по освободительным войнам мы находим, что в сражении при Гагельсберге прусские ополченцы пробили прикладами головы 4 000 французов. В действительности же их было около 30.
Швейцарцы, сражавшиеся будто бы против несоизмеримо более сильной армии, на самом деле имели в обоих боях значительный численный перевес. Уже при Грансоне они убили якобы до 7 000 бургундцев; на самом же деле было убито всего 7 рыцарей и несколько рядовых бойцов."
.
"Военное искусство трудно именно потому, что оно вынуждено действовать во тьме неизвестности или полуизвестности и что даже проницательный взор величайшего полководца не может вполне проникнуть в эту тьму. Но этим положением никогда не надо хвастать перед общественным мнением, - им можно только извинять ошибки. Самый удобный способ внушить публике мнение о гениальности полководца - это показать ей, как последний все предвидел и рассчитал наперед.
Все это описание - пустые россказни; из них нельзя ни слова взять для исторического изображения события."
.
Преувеличение в сотни и тысячи раз было просто законом жанра, если ты не преувеличил в тысячу, в десятки, сотни тысяч раз - тебя просто не будут слушать и читать, а нынешние "историки" даже не могут внятно объяснить, почему на местах величайших сражений прошлого нет массовых захоронений, да ладно массовых, хотя бы пару-тройку сотен захоронений не могут предъявить...вот отсюда и происходят все эти нестыковки, давайте уже честно признаем, ВСЯ НЫНЕШНЯЯ ТРАДИЦИОННАЯ ИСТОРИЯ АБСОЛЮТНО ОТОРВАНА ОТ РЕАЛЬНОСТИ И ЯВЛЯЕТСЯ ЧИСТЫМ ВЫМЫСЛОМ НЕ ИМЕЮЩИМ РЕАЛЬНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ.
.
Плохо ещё и то, что новая хронология находится сейчас в таком же зачаточном состоянии, как и традиционная история 100-150 лет назад, и бессовестные некомпетентные дельцы запросто могут сделать из неё такой же фетиш, а само нх станет обычной кормушкой для тех кто успел перекраситься либо для особ особо приближённых...реальная история должна быть наднациональной и транснаучной, у неё должны быть самые передовые технологии и ведущие специалисты из всех областей...
.
SKUNK69   
1. "Г. Дельбрюк. Кто такие хунны-гунны."
.
Я уже не раз утверждал, что все великие переселения народов, все колонизационные потоки, все "натиски" в "старом свете", ВСЕГДА шли с Запада на Восток и с Севера на Юг, только "новый свет" заселялся со всех сторон. То же самое и с гуннами, которые абсолютно никакого отношения не имеют к калмыкам-монголам. Ганс Дельбрюк очень много писал про хуннов и всегда утверждал, что они чистые европейцы, предводители европейских племён, и под управлением хуннов действительно была когда-то вся Европа. Пока никаких предположений и комментариев делать не буду, просто приведу текст из книги Ганса Дельбрюка, разбивки делать не стал, просто скомпоновал в удобочитаемый вариант, чтобы потом меньше комментировать:
"ГЕРМАНЦЫ
.
Фиркандт, исчисляет плотность населения различных областей восточной части Центральной Африки от 0,85 до 6,5 человек на 1 км2, а в среднем для области с площадью в 5 010 000 км2 устанавливает плотность населения 4,74 человека на 1 км2 (приблизительно 250 на 1 кв. милю), то ему удается сделать это лишь при помощи многочисленных взаимно контролирующих данных и действительно надежных подсчетов. Каким же образом можем мы, хотя бы с некоторой степенью точности, вычислить количество населения древней Германии, если у нас нет ни одной действительно надежной цифры, на которую мы могли бы с уверенностью положиться? И все же это возможно, так как теперь мы можем пользоваться такими масштабами, о которых несколько десятков лет тому назад мы не имели даже приблизительного представления. Я имею в виду способ определения плотности населения, исходя из продовольственной продукции в различных странах при различных культурных условиях. Этот способ дает, - правда, не всегда, но все же во многих случаях, - очень твердые опорные, точки. Он дает нам возможность утверждать, что в древней Германии было очень редкое население, так как германцы в те времена еще не имели городов, мало занимались земледелием, питались главным образом молоком, сыром и мясом, продуктами охоты и рыболовства и жили в стране, которая в своей большей части была покрыта лесами и болотами.
.
Сравнительные цифры, из которых следует исходить для того, чтобы прежде всего установить приблизительную опорную точку, теперь уже прекрасно сопоставлены у Шмоллера в его "Основах всеобщего учения о народном хозяйстве" (Политическая экономия, т. I, стр. 158 и след.). Шмоллер пишет, что мое определение в 25 000 человек на племя (4-5 на 1 км2) кажется ему скорее преувеличенным, нежели преуменьшенным. Однако, это не является коренным противоречием, так как здесь может идти речь лишь о весьма приблизительных определениях. Жило ли 4 или 6 человек на 1 км2, общее число германцев, живших в древности между Рейном и Эльбой, не могло превысить приблизительно одного миллиона. Эту цифру мы не можем определить точнее, принимая во внимание площадь расселения и организацию отдельных племен, 250 на 1 кв. милю (4-5 на 1 км2). Следует отметить, что это является прежде всего максимальной цифрой, верхней границей. Но сильно понижать эту цифру нельзя из других соображений - из соображений военного характера.
Зеринг указывает, что в сельских округах к востоку от Эльбы плотность населения не доходила даже до 4 человек на 1 км2.
.
Деревни небольшого размера обладали тем преимуществом, что в них легче было добыть пропитание. Однако, большие деревни, хотя и вызывали необходимость более частой перемены места поселения, были все же наиболее удобны для германцев при тех постоянных опасностях, среди которых они жили. Они давали возможность противопоставить угрозе со стороны диких зверей или еще более диких людей сильный отряд воинов, всегда готовых встретить опасность лицом к лицу. Если мы у других варварских народов, - например, у славян, - находим небольшие деревни, то это обстоятельство не может ослабить значения приведенных нами выше свидетельств и аргументов.
Шмитд признает также и то положение, что деревня и род тождественны, и небольшие размеры родов (деревень), состоявших из 10-20 семей, а то, что германские деревни достигали довольно значительных размеров происходило из-за разбросанности построек, германские деревни со своими 10-20 избами могли показаться современникам "необычайно обширными".
Позднее, - в связи с ростом населения и большей интенсивностью обработки почвы, когда германцы уже перестали менять места своих поселений, - распалась на группы маленьких деревень.
.
Германцы не знали политического единства. Они распадались на племена, из которых каждое занимало в среднем область с площадью, равной приблизительно 100 кв. милям. Пограничные части области не были населены из опасения неприятельского нашествия. Поэтому можно было даже из самых отдаленных поселков достигнуть расположенного в центре области места народного собрания в течение однодневного перехода.
Так как очень большая часть страны была покрыта лесами и болотами и поэтому жители ее лишь в очень незначительной степени занимались земледелием, питаясь главным образом молоком, сыром и мясом. Таким образом, племя насчитывало приблизительно столько, сколько может охватить человеческий голос и сколько может образовать целостное и способное обсуждать вопросы народное собрание. Это всеобщее народное собрание обладало высшей суверенной (верховной государственной) властью.
.
Племена распадались на роды, или сотни. Эти объединения называются родами, так как они были образованы не произвольно, а объединяли людей по естественному признаку кровной связи и единства происхождения. Городов, в которые могла бы отливать часть прироста населения, образовывая там новые связи, еще не было. Каждый оставался в том союзе, внутри которого он родился. Роды назывались также сотнями, ибо в каждом из них насчитывалось около 100 человек. Цифровое, количественное наименование сохранялось наряду с патриархальным, так как фактическое родство между членами рода было очень далеким. Роды не могли возникнуть в результате того, что первоначально жившие по соседству семьи в течение столетий образовали крупные роды. Скорее следует считать, что слишком разросшиеся роды должны были разделиться на несколько частей для того, чтобы прокормиться на том месте, где они жили. Таким образом, определенный размер, определенная величина, определенное количество, равное приблизительно 100, являлись образующим элементом объединения наряду с происхождением. И то и другое давало свое название этому союзу. Род и сотня тождественны.
.
Род (или сотня), владел округом площадью, равной одной или нескольким кв. милям, и населял деревню. Германцы строили свои хижины не стена к стене, не фасадом к фасаду, а так, как они это находили удобным, в зависимости от места расположения леса или ручья. Но в то же время это не были и отдельные хутора, подобно тем, которые теперь преобладают во многих частях. Вестфалии. Это были скорее общие поселки с отдельно стоящими и широко разбросанными постройками. Земледелие, которым главным образом занимались женщины и те из мужчин, которые не годились для охоты и для войны, имело очень незначительное распространение. Чтобы иметь возможность обрабатывать нетронутую и плодородную почву, германцы часто переносили свои поселки с одного места на другое внутри своего округа. Даже в более поздние времена германское право относило дом не к недвижимости, а к движимому имуществу. На одну деревню приходилось приблизительно 3 кв. мили (~ 50 кв.км), тем не менее не было никакой возможности использовать очень много пахотной земли иначе, как посредством этих переносов. Германцы не были кочевниками, но все же они были очень слабо связаны с землей и с почвой.
.
Члены рода, являвшиеся в то же время соседями по деревне, образовывали во время войны одну общую группу, одну орду. Поэтому еще теперь на севере называют военный корпус "thorp", а в Швейцарии говорят "деревня" - вместо "отряд", "dorfen" - вместо "созывать собрание", да и теперешнее немецкое слово "войско", "отряд" (Truppe) происходит от этого же самого корня. Перенесенное франками к романским народам, а от них вернувшееся в Германию, оно до сих пор хранит воспоминание об общественном строе наших предков, уходящем в такие древние времена, о которых не свидетельствует ни один письменный источник. Орда, которая шла вместе на войну и которая вместе селилась, была одной и той же ордой. Поэтому из одного и того же слова образовались названия поселения, деревни и солдат, войсковой части.
.
Таким образом, древнегерманская община является: деревней - по типу поселения, округом - по месту расселения, сотней - по своим размерам и родом - по своим внутренним связям. Земля и недра не составляют частной собственности, а принадлежат совокупности этой строго замкнутой общины. Согласно более позднему выражению, она образует областное товарищество (Markgenossenschaft).
.
Во главе каждой общины стоял избираемый чиновник, который носил название "альдерман" (старейшина), или "хунно", подобно тому как община называлась либо "родом", либо "сотней". Ульфила называет евангельского сотника (центуриона) "хундафат". У англо-саксов мы встречаем аналогичный термин "эльдермен", а в Норвегии - "Herredsцnige", "Hersen". В Германии слово "хунно" сохранялось в течение всех Средних веков в названиях "хунне", "хун", "хундт", обозначающих сельского старосту. Это слово существует еще и поныне в Семиградье в своей современной форме "хон".
.
Альдерманы, или хунни, являются начальниками и руководителями общин во время мира и предводителями мужчин во время войны. Но они живут с народом и в народе. В социальном отношении они такие же свободные члены общины, как и все другие. Их авторитет не настолько высок, чтобы сохранить мир при крупных распрях или тяжелых преступлениях. Их положение не настолько высоко, а их кругозор не настолько широк, чтобы руководить политикой. В каждом племени были один или несколько благородных родов, стоявших высоко над свободными членами общины, которые, возвышаясь над массой населения, образовывали особое сословие и вели свое происхождение от богов. Из их среды общее народное собрание выбирало нескольких "князей", "первейших", "principes", которые должны были ездить по округам ("по деревням и селам"), чтобы творить суд, вести переговоры с иноземными государствами, совместно обсуждать общественные дела, привлекая к этому обсуждению также и хунни, для того чтобы затем вносить свои предложения на народных собраниях. Во время войны один из этих князей в качестве герцога облекался верховным командованием.
.
В княжеских родах, - благодаря их участию в военной добыче, дани, подаркам, военнопленным, которые им отбывали барщину, и выгодным бракам с богатыми семьями, - сосредоточились крупные, с точки зрения германцев, богатства. Эти богатства дали возможность князьям окружить себя свитой, состоящей из свободных людей, храбрейших воинов, которые поклялись в верности своему господину на жизнь и на смерть и которые жили вместе с ним в качестве его сотрапезников, обеспечивая ему "во время мира пышность, а во время войны защиту". И там, где выступал князь, там его свита усиливала авторитетность и значение его слов.
.
Конечно, не было такого закона, который категорически и положительно требовал бы, чтобы в князья выбирался лишь отпрыск одного из благородных семейств. Но фактически эти семьи настолько отдалились от массы населения, что не так-то легко было человеку из народа перешагнуть эту черту и вступить в круг благородных семейств. И с какой стати община выбрала бы в князья человека из толпы, который ничем не возвышался бы над всяким другим? Все же нередко случалось, что те хунни, в семьях которых в течение нескольких поколений эта должность сохранялась и которые благодаря этому достигли особого почета, а также и благосостояния, вступали в круг князей. Именно так шел процесс образования княжеских семейств. И то естественное преимущество, которое имели при выборах чиновников сыновья отличившихся отцов, постепенно создало привычку выбирать на место умершего - при условии соответствующей квалификации - его сына. А преимущества, связанные с положением, настолько возвышали такую семью над общим уровнем массы, что остальным становилось все труднее и труднее с нею конкурировать. Нет никакого сомнения в том, что в древней Германии и из первоначально выбираемого чиновничества постепенно образовалось наследственное сословие. Хотя княжеское сословие уже отделилось от массы населения, образовав класс, хунни все еще принадлежат к массе населения и вообще на континенте не обособились еще в качестве отдельного сословия.
.
Связь между округом-общиной и государством была довольно свободной. Могло случиться, что округ, меняя место своего поселения и перемещаясь все дальше и дальше, мог постепенно отделиться от того государства, к которому он ранее принадлежал. Посещение общих народных собраний становилось все более и более затруднительным и редким. Интересы уже изменились. Округ находился лишь в своего рода союзных отношениях с государством и образовал со временем, когда род количественно возрастал, свое особое государство. Прежняя семья хунно превращалась в княжескую семью. Или же случалось так, что при распределении между различными князьями судебных округов князья организовывали свои округа в качестве отдельных единиц, которые они крепко держали в своих руках, постепенно образуя королевство, и затем отделялись от государства. На это нет прямых указаний в источниках, но это отражается в неопределенности сохранившейся терминологии. "Округа" Средних веков приблизительно соответствовали древним племенам. Максимальной величиной, которую можно принять для древнегерманских округов, является тысяча. О ней можно говорить до тех пор, пока нет точных представлений о численности и плотности населения германского племени.
Мы уже видели, предводителем какого отряда являлся хунно, бывший чиновником, который всегда выступал в этой роли и который, очевидно, был искони существовавшим и собственно предназначенным для этой цели предводителем этой маленькой части. Как могло бы это быть, если бы он стоял во главе менявшегося обычно персонального объединения, если бы сотня не была как раз чрезвычайно прочным и длительным союзом и если бы в этом союзе собственно корпоративная жизнь не пульсировала в нем самом, а пульсировала бы лишь в его подразделениях, в родах?
Даже еще в более поздние времена деревни в источниках называются "родословиями"; "триба" в древнем верхненемецком переводится через "хунни", а "принадлежащие к одной трибе члены трибы" - словом "хунилунга", что означает "родственники", "члены рода", "родичи". У англо-саксов слово "мегд" (род) имеет значение территории, провинции, родины. Таким образом, род и деревня были тождественны, причем не исключается возможность того, что подчас многие из них состояли из довольно далеко отстоящих друг от друга поселений.
Союз должен был иметь для своего хозяйственного управления начальника, который был значительной и авторитетной личностью, так как общинная пашня, луга, лес, выгон и охрана стад, посев и жатва, пожарная опасность и взаимная помощь, будучи объектами его деятельности, непрерывно требовали ее проявления. Ничем и нигде не доказано, что существовал чиновник, подчиненный хунно. Военачальник, имевший под своим начальством несколько деревень или родов, мог существовать, но власть хунно, которая в качестве общегерманского установления утвердила себя на протяжении многих столетий и которая постоянно снова появлялась, была далеко не временным явлением и должна была стоять в тесной зависимости от очень прочной корпорации. Поэтому хунно ни в коем случае не мог стоять наряду с начальником деревни или старейшиной рода, имевшим в своих руках хозяйственное руководство союзом, а как раз им-то и являлся. Тождество должностных лиц указывает на тождество корпораций: род совпадает с деревней, а деревня с сотней.
Каждая деревня должна была обязательно иметь старосту. Общее владение пахотной землей, общие выгон и охрана стад, частая угроза неприятельских нашествий и опасность со стороны диких зверей - все это непременно требовало наличия носителя местной власти. Нельзя ждать прибытия вождя из другого места, когда требуется немедленно организовать защиту от стаи волков или охоту на волков, когда бывает нужно отразить неприятельское нападение и укрыть от врага семьи и скот или же оградить плотиной разлившуюся речку, или потушить пожар, разобрать споры и мелкие тяжбы, объявить о начале пахоты и жатвы, что при общинном землевладении происходило одновременно. Если все это происходит так, как следует, и если, следовательно, деревня имела своего старосту, то этот староста, - так как деревня была в то же время и родом, - являлся родовладыкой, старейшиной рода. А этот в свою очередь, как мы уже видели выше, совпадал с хунно.
.
У древних германцев не было мелкого дворянства. Дворянство (nobilitas), о котором постоянно идет речь, было княжеским дворянством. Эти семьи возводили свой род к богам, а "царей из дворянства брали". Такая резкая дифференциация между дворянскими родами и народом была бы невозможной, если бы на каждую сотню приходился дворянский род. Для объяснения этого факта, однако, недостаточно признать, что среди этих многочисленных семей вождей некоторые достигли особого почета. Если бы все дело сводилось лишь к такому различию в ранге, то на место вымерших семей, несомненно, выдвинулись бы другие семьи. И тогда название "королевский род" присваивалось бы не только немногим родам, а, наоборот, число их было бы уже не столь малым. Конечно, различие не было абсолютным, и здесь не было непроходимой пропасти. Старая хунно-семья могла порой проникнуть в среду князей. Но все же это различие было не только ранговое, но и чисто специфическое: княжеские семьи образовывали дворянство, в котором значение должности сильно отступало на задний план, а хунни принадлежали к свободным членам общины, причем их звание в значительной степени зависело от должности, которая все же могла приобретать в некоторой степени наследственный характер.
.
К тому же заключению приводит изучение хозяйственной жизни. В каждой деревне обязательно должен был быть свой собственный староста. Это вызывалось потребностями аграрного коммунизма и теми многообразными мероприятиями, которые были необходимы для выгона и охраны стад. Общественная жизнь деревни каждое мгновение требовала наличия распорядителя и не могла ждать прибытия и приказов князя, жившего на расстоянии нескольких миль. Хотя мы должны признать, что деревни были довольно обширными, все же деревенские старосты были очень незначительными должностными лицами. Семьи, происхождение которых считалось королевским, должны были обладать более значительным авторитетом, причем число этих семей гораздо меньше. Таким образом, князья и деревенские старосты являются существенно различными должностными лицами.
.
Граф обладает основными функциями древнего князя. Разница лишь в том, что он выполнял эти функции, не исходя из правовых представлений древнего времени, но в качестве чиновника, действовавшего во имя и по поручению недавно появившегося великого короля. Этот великий король впитал в себя древний принципат. Он один лишь остался из среды прежних князей. Постепенно все большее и большее количество племен подчинилось его власти. И эти племена управлялись им посредством назначенных им графов. Но хунни, эти древние старейшины общин, сохранялись и существовали в течение многих поколений, так же повинуясь графам, как до того они повиновались князьям, являясь народными должностными лицами. В романских областях, где не существовало замкнутых германских племенных общин, сотник (centenarius) с самого начала, под именем "наместника", "викария" (vicarius), являлся должностным лицом, подчиненным графу, т.е. тем, чем сотник на германской почве."
.
SKUNK69  
2. "Г. Дельбрюк. Базовые данные."
.
Эта статья подготовлена так же на основании исследований Ганса Дельбрюка, оригинальный текст автора скомпонованный мною по тематике позволяет в сжатом виде получить максимум интересной информации. Опять же напомню, что Г.Дельбрюк был в первую очередь "военспецом" и только во вторую историком, поэтому его информация довольно специфична и имеет высочайшую степень достоверности.
"ИСХОДНЫЙ МОМЕНТ
.
В новейших научных работах по освободительным войнам мы находим, что в сражении при Гагельсберге прусские ополченцы пробили прикладами головы 4 000 французов. В действительности же их было около 30.
.
Швейцарцы, сражавшиеся будто бы против несоизмеримо более сильной армии, на самом деле имели в обоих боях значительный численный перевес. Уже при Грансоне они убили якобы до 7 000 бургундцев; на самом же деле было убито всего 7 рыцарей и несколько рядовых бойцов.
.
Гусситские войска, которые наводили страх на всю Германию и описываются как несметные полчища, насчитывали около 5 000 чел.
.
Здесь мы имеем дело не только с обычным пристрастием к гиперболе, отсутствием "чувства числа", хвастовством, страхом, стремлением оправдаться и тому подобными человеческими слабостями, создающими чудовищные преувеличения; необходимо также принять во внимание, как трудно даже для привычного глаза правильно определить численность более крупных масс, хотя бы и собственных, которые вполне свободно можно окидывать взглядом. По отношению же к войскам противника эта задача становится почти неразрешимой. Прекрасную иллюстрацию этому дают недавно опубликованные записки Фридриха Вильгельма III о поражении, понесенном его войсками под его личным командованием при Ауэрштедте. Король говорит, что во время боя уже не оставалось места для сомнений в значительном численном перевесе противника: французы, будто бы имея более многочисленную пехоту, могли постоянно сменять сражавшиеся батальоны. Так как силы пруссаков состояли из 50 000 чел., то силы французов должны были оцениваться безусловно в 70 000-80 000 чел., в действительности их было 27 000, и то, что Фридрих Вильгельм фактически только заблуждался, а не хотел оправдать поражение, вытекает из одной приписки, которую король добавил вскоре же после этого и в которой он говорит: "Из французских бюллетеней и из других сведений я убедился, что - к стыду нашему будет сказано - силы неприятеля, действовавшие против нас, не превышали 30 000 чел.".
.
Подобное же явление наблюдается и у современных историков. В "Истории Прусского государства" Филиппсона (т. 2, стр. 176) мы читаем, что прусское войско при Фридрихе Великом (1776 г.) шло в поход в сопровождении 32 705 - точно сосчитано! - прачек.(    как это похоже на советских историков.SKUNK69) Автор указывает даже свой источник - "Достоверные данные из истории правления короля Фридриха II Прусского" Бюшинга, - источник, содержащий большей частью вполне достоверный материал. Ввиду того, что армию Фридриха действительно сопровождало известное число маркитанток и солдатских жен.
.
В современной Германии (1898 г.) на 1 км2 приходится 97 жителей, но Германия не в состоянии их прокормить и вынуждена путем импорта покрывать недостаток хлеба больше чем на одну четверть, а всех сельскохозяйственных и лесных продуктов в среднем примерно на одну четверть. Следовательно, она при помощи картофеля и пользуясь всеми техническими достижениями современной аграрной культуры может прокормить около 74 чел. на 1 км2, или около 4 000 чел. на 1 кв. милю.
Плотность населения на 1 км2: в 1890 г. Пруссия - 86, Мекл.-Штрелиц - 33; в 1888 г. Швейцария - 71, Граубинден - 13, Швиц - 55, Ури - 16, Валлис (Уэльс) - 19; в 1889 г. Греция - 34, Лакония - 30, Мессения - 55, Эвбея - 24, Аттика и Беотия - 41.
* * *
Одно сражение из новейшей военной истории дает нам очень показательный пример. Во время датской войны 1864 г. высланный далеко вперед прусский отряд, под командованием полковника фон Шлюттербаха, подвергся при Люндби в Ютландии нападению более многочисленной датской пехоты (3 июля). Пруссаки заняли оборонительную позицию. Когда их отделяло от противника 400 шагов, датчане с громкими криками "ура" пошли скорым шагом, "но, - говорит дальше рассказчик - пройти 400 шагов скорым шагом, непроизвольно переходившим в полный бег, для войсковой части совершенно невозможно, если ей предстоит рукопашный бой с неприятелем. Не хватает дыхания, а потому, пробежав 100 шагов, рота должна остановиться. Пока же она снова будет в состоянии двинуться, ей придется пережить несколько очень тяжелых минут".
.
Прусский скорый шаг, из которого я исходил, дает от 165 до 175 м в 1 минуту, т.е., переводя на километры, около 1 км в 6 минут. Следовательно, скорый шаг на 1/6 быстрее и равен скорости бегущей рысью лошади, прусский устав гимнастики не разрешает бега с полной укладкой дольше 2 минут.
.
Прусский "Устав гимнастических упражнений для пехоты" гласит (стр. 21).
"При упражнениях в передвижении скорым шагом должна соблюдаться следующая нормировка времени бега.
Без укладки: 4 минуты бегом
5 минут шагом
4 минуты бегом
С походной укладкой: 2 минуты бегом
5 минут шагом
2 минуты бегом"
.
Скорость движения бегом - 165-175 шагов в минуту; отсюда максимум расстояния, которое можно пройти бегом с нагрузкой, - 350 шагов, а директор Центрального военно-гимнастического института оказал мне лично любезность, засвидетельствовав, что он считает 2 минуты (300-350 шагов) за наибольший предел того, сколько может пробежать снаряженная по-походному колонна, чтобы с неутраченными силами добежать до неприятеля. Нагрузка у прусского пехотинца 58 фунтов.
.
Что касается немецкой кавалерии, длина пики 3,52 м, в русской - 3,16, во французской - 3,29, в австрийской - 2,63. Я поручил составить расчет для ясеневого, соснового и кизилового дерева. Удельный вес ясеня равен 0,59, лучшего соснового дерева - 0,63, кизилового - 0,81.
***
В собственноручных записях от 18 августа 1870 г. одного генерала из прусского гвардейского корпуса, который в этот день по специальному приказу продвигался в колоннах с более широким фронтом, я нашел пространное рассуждение о том, что по опыту автора этих строк такой марш широким фронтом по шоссейным дорогам своей цели не достиг, а "наоборот, вследствие частых заторов и остановок, после которых вновь начинали движение, сильно утомил войска, и совершенно естественно, что при таком длительном марше образовались промежутки, которые казались беспорядком".
.
Если только рассмотреть с точки зрения истории современные труды генеральных штабов, хотя бы и написанные офицерами, - и даже мемуары с о. св. Елены о 1796 г., а особенно официальные французские отчеты о походе 1800 г., то и в них можно найти много похожего.
.
Военное искусство трудно именно потому, что оно вынуждено действовать во тьме неизвестности или полуизвестности и что даже проницательный взор величайшего полководца не может вполне проникнуть в эту тьму. Но этим положением никогда не надо хвастать перед общественным мнением, - им можно только извинять ошибки. Самый удобный способ внушить публике мнение о гениальности полководца - это показать ей, как последний все предвидел и рассчитал наперед.(выделено мною, абсолютно щикккарнейшая фраза.SKUNK69)
Все это описание - пустые россказни; из них нельзя ни слова взять для исторического изображения события.
.
В Германии в настоящее время (1898 г.) мужчины старше 18 лет составляют 28-29% всего населения. Но разница не настолько значительная, чтобы существенно отразиться на конечных выводах.
.
При максимальной мобилизации Пруссия могла дать в 1813 г. лишь 5,5% своего населения, хотя такое напряжение и не требовалось непрерывно в течение целого года. . Один возрастной класс 17-летних составляет в Германии 3,13%, во Франции - 2,45% от всего мужского населения, перешедшего за 17-летний возраст.
.
По народной переписи 1 декабря 1900 г. число мужчин от 17 до 18-летнего возраста в Германии равнялось 525 582, а число всех мужчин, перешагнувших этот возраст, - 16 806 581 (ср. статистику Германии, т. 150, стр. 118). По народной переписи во Франции в начале 1901 г. число мужчин, перешагнувших за 17 лет и не достигших еще 18 лет 1 января 1901 г., - 330 318, а число всех достигших 17 лет - 13 456 430 (ср. "Resultats statistiques du recensement", 1901, т. IV, стр. 58).
В Германии при нынешнем рекрутском наборе процент годных к военной службе колеблется между 52,7% (1898 г.) и 59,9% (1896 г.). Сюда относится также большое число забракованных вследствие незначительных недостатков. Находясь в запасе, они в случае войны призываются в действующую армию. Число совершенно негодных в последнее десятилетие колебалось между 8,5% (1903 г.) и 6,99% (1904 г.). Перенося данное соотношение, мы можем считать в призывном году годных рекрут.
.
Наши исчисления привели нас к следующему результату: боевое напряжение исчисляется в 6,5% численности всего населения, а включая потери - в 7,5%. Раньше мы считали 9,5%, Должен сознаться, что в глубине души я всегда сомневался в этой цифре и привел ее лишь потому, что явных противопоказаний не было. Даже ежегодные 5% после огромных боевых потерь являются таким колоссальным напряжением сил, что могут нас вполне удовлетворить.
.
Английская "United Service Gazette" опубликовала в 1905 г. (No 3787) статистику английского ополчения при Наполеоне. Она насчитывает в 1805 г. круглым счетом 300 000 при населении приблизительно в 1 700 000.(обратите внимание на эту цифру, ТАКАЯ степень мобилизации достижима только если общество находится на весьма низкой ступени развития народ-войско (кочевники, флибустьерские сообщества, военные поселения) это к вопросу о "просветительской деятельности Великобритании" во время наполеоновских войн они были дикарями.SKUNK69) О боевом напряжении народов во время мировой войны официальных данных еще не имеется. Боевые силы немецкого народа приблизительно вдвое превосходят силы Пруссии в 1813 г.
.
Кто правильно взвесит этот факт, тот не преминет сделать отсюда дальнейшее методологическое следствие, - что мы должны чрезвычайно скептически относиться ко всем деталям, ко всем оборотам речи у древних писателей, когда они касаются вопросов тактики. Как мало могут знать порою современники о самых фундаментальных реформах тактики, - даже писатели-специалисты по военному делу, - читатель может судить, если прочтет IV том настоящего труда (стр. 466), где приведены рассуждения очень компетентного человека – Гойера (Ноует) – о постановке дела во французских революционных войсках. Здесь можно также указать и на то, что через 100 лет после Фридриха Великого в прусском генеральном штабе уже ничего не знали о его стратегии (ср. т. IV, стр. 438)(! обратите внимание на эти слова.SKUNK69).

147

Всякий понимает, что Генрих фон Зибель или Генрих Трейчке были знакомы с историей прусской военной конституции, и если оба высказали однородное мнение по какому-либо вопросу, то последующие поколения сочтут дерзостью оспаривать это. Оба ученых относят введение всеобщей воинской повинности к царствованию Фридриха Вильгельма I, между тем известно, что она была введена при Фридрихе Вильгельме III, во время освободительных войн. Зибель (Sybel, Begibnd. d. D. Reiches, I, 32) в своем труде называет регламент о кантонах 1733 г. "первым шагом ко всеобщей воинской повинности", а Трейчке (Treitschke, Deutsche Geschichte, 1. 75, ср. стр. 153) устанавливает ее при Фридрихе Великом. "Одна из колонн, подпиравшая это государственное здание, зашаталась". Можно даже определить источник, который ввел их в заблуждение. Макс Леман в своем юношеском труде ("Knesebek und Schцn", S. 284) вставил фразу, что Фридрих Вильгельм I "видел идею о всеобщей воинской повинности если не в полном блеске, то во всяком случае в преломлении". Это наделало много шума в свое время. Зибель и Трейчке хотели повторить эту цитату и усилили содержащуюся в ней неточность. Сам Макс Леман помог выяснению этой ошибки. Основной мыслью в его труде "Шарнгорст" является то, что всеобщая воинская повинность не вытекала из старопрусской воинской конституции и всего старопрусского государственного строя, а диаметрально противоположна ему. Фридрих Вильгельм I требовал самого строгого разграничения между солдатским и гражданским сословиями. Всеобщая воинская повинность была в его глазах тем же, чем и в других государствах его времени, как во Франции, Австрии, России, т.е. что монарх имел право своею полномочной властью призывать своих подданных. Теперь во всеобщей воинской повинности видят не принцип, а только удобную систему, которая была в Пруссии - и только в одной Пруссии - введена с 1813 г.
В том же виде, о котором мы говорили раньше, всеобщая воинская повинность существовала до 1870 г. во Франции и Австрии; получается игра слов, и только. Эта возможность двоякого толкования и ввела двух крупных ученых в заблуждение, в котором они, конечно, признаются сами, после того как обратили на него их внимание.
***
Растянутые по одной дороге 8 500 повозок, при условии, что каждая повозка занимает в глубину 15 м, займут 17 немецких миль (ок. 120 км). Здесь рассчитана тяжесть в 10 центнеров на каждое животное. Я убедился и представил доказательства (т. II, стр. 455 и 465), что для условий античного (древнего) времени эта цифра вдвое или втрое выше, чем она должна быть. Линия повозок заняла бы не 17, а приблизительно 40 немецких миль (ок. 280 км). На очень немногих дорогах Галлии того времени, как мы ее себе представляем, могли поместиться несколько повозок в ряд. Дисциплина, поддерживаемая в такой колонне, вероятно, была невелика; остановок и препятствий на пути тоже было немало; повозки были запряжены преимущественно быками. Такая колонна требует не менее 3-4 час. времени, чтобы пройти 1 милю (ок. 7 км). Даже в самый разгар лета, когда можно выступать в 3 часа утра и прибыть в лагерь в 9 часов вечера, - при условии, если весь дневной марш будет равен 1 миле, - его выполнить смогут только 2 500 повозок. В распоряжении колонны имеются всего 15 часов (с 3 часов утра до 6 часов вечера, когда последние повозки должны быть двинуты), так как каждые последующие 500 повозок могут быть двинуты только через 3 часа после отправления предыдущих. Если мы примем, что для прохождения 1 мили нужно 2 часа, то и тогда только 250 повозок смогут отходить каждый час, считая 16 часов в сутки для марша (с 3 часов утра до 7 часов вечера); и тогда можно было бы продвинуть на 1 милю вперед только 4 000 повозок. Но ведь колонна состоит (о чем Наполеон не упоминает) не только из повозок, но и из массы мужчин, женщин и детей, а кроме того, в ней имеются рабочий скот, молодняк и птица."
.
SKUNK69   
3. "Г. Дельбрюк. Табориты."
.
Продолжаю серию статей, в данной статье с минимальными комментариями без выводов, просто изложу точку зрения Г. Дельбрюка, в параллельной теме более развёрнуто остановлюсь на некоторых моментах, которые позволяют делать более нестандартные выводы, но, при внимательном рассмотрении, оказывающимися довольно очевидными.
"ГУССИТЫ.
.
Метод боевых действий Жижки был чрезвычайно рациональным. В его войске не требовалось ни рыцарского образа мыслей, ни герба, ни турнирного искусства, ни галантности, но с тем большей тщательностью учитывалось своеобразие местности.
Табориты ревностно стремились использовать каждое вспомогательное средство фортификационного искусства, как в виде использования земляных укреплений, так и в виде боя при помощи повозок, получившего у них исключительное развитие. Этот последний вид боя явился замечательным приемом Жижки, которым он достигал слияния обороны с наступлением, и притом слияния настолько действительного и беспримерного, что оно возбуждало удивление всех современников.
Вагенбург был подвижной крепостью, отдельными составными частями которой служили повозки, прикрепленные одна к другой цепями и двигавшиеся рядами (колоннами). Каждая повозка запрягалась двумя лошадьми: одна шла в оглоблях, а другая впереди - в постромках. Передвижения регулировались сигнальными флагами, поднимаемыми на передней и задней повозке каждого ряда. Сноровка таборитов в искусном свертывании и развертывании своих подвижных укреплений была чрезвычайно велика. Обычно повозки образовывали 4 колонны (ряда), 2 крайних ("krajni") и 2 внутренних ("placni")(?! самый интересный вопрос - это где они могли двигаться в 4(!) колонны. SKUNK69). Передние и задние оконечности крайних колонн были длиннее внутренних, и эти выступавшие оконечности рядов назывались "окридили" (крыльями). Они служили для того, чтобы, в зависимости от обстоятельств, соединяться между собой для быстрого превращения походного порядка в форму закрытого лагеря (табора). Вообще же и во время движения они образовывали самые разнообразные формы, - например, в виде букв V, С, Е или Q.
Если подвижная крепость должна была превратиться в закрытый табор, то лошади распрягались, оглобли надвигались на передние повозки и связывались цепями. Лошади оставались возле повозок, дабы в любой момент их можно было снова запрячь, так как гусситы часто внезапно переходили от обороны к нападению. Они находились под надзором оруженосцев (Paveseni), четырехугольными щитами которых прикрывались промежутки между повозками. На каждой повозке стояли четыре молотильщика, которые были обучены делать окованными железом цепями от 20 до 30 взмахов в минуту, а также воины, вооруженные длинными крюками, и несколько лучников, арбалетчиков и стрелков из ружья. Под каждым возом вдоль его висела доска, которая могла выдержать удары небольших метательных снарядов. Позади повозок в проходах между таборами находились вооруженные батальоны для смены бойцов на повозках. Наконец, в тылу стоял резерв, готовый при отходе отраженного противника броситься на него через один из выходов.
.
Папа Пий II (Эней Сильвий Пикколомини), современник гусситских войн, дает, правда, не совсем полную, но во всяком случае живую картину метода боевых действий таборитов. Он говорит: "Они вместе с женщинами и детьми, находившимися при войске, располагались лагерем в поле; множество повозок, которые у них были, служили им для устройства укрепления наподобие вала. Отправляясь в сражение, они образовывали из этих повозок два ряда, между которыми находилась пехота, всадники же оставались за их пределами, но держались недалеко. При начале боя возницы, по данному полководцем знаку, быстро объезжали часть неприятельского войска (армии) и снова смыкались повозками. Противник, стиснутый между повозками и отрезанный от своих, погибал от меча пехоты или от метательных снарядов, сбрасываемых с повозок мужчинами и женщинами. Конница билась вне вагенбурга, но когда противник теснил вагенбург, она отступала в вагенбург и сражалась, спешившись, как бы со стен укрепленного города. Этим способом они выигрывали много сражений и добивались победы. Дело в том, что соседние народы не знали такого способа ведения войны, а Богемия с ее широкими, ровными полями дает полную возможность выстраивать повозки в ряды, раздвигать их на широком пространстве и снова соединять их".
.
(Когда происходили гуситские войны и когда жил Пий названый II-м можно представить хотя бы из этих жизнеописаний:
«КАПРАРА Эней Сильвий, граф, австрийский фельдмаршал, участник Нидерландской и австро-турецких войн. Будучи родственником Пикколомини, Капрара сопровождал его в походах имперских войск против венгров и французов.
Во время Нидерландской войны в сражении при Зинегейме Капрара совместно с герцогом Карлом Лотарингским во главе имперских войск оказал упорное сопротивление войскам Тюренна. В этом же году Капрара отличился замечательной кавалерийской атакой в битве при Энцгейме. В австро-турецкой войне Капрара участвовал в освобождении Вены от осады, причем им был взят укрепленный турками город Нусдорф, а также в осаде Офена, Капрара командовал имперскими войсками в сражении против турок при Нейгейзеле, который им был взят штурмом. В сражении при Ла-Марсалье Капрара командовал правым крылом союзной армии и оказал французам упорное сопротивление, но был вынужден отступить вследствие поражения остальных союзных войск. В сражении при Петервардейне Капрара командовал австрийскими войсками в Венгрии и отразил все атаки турок
Где: «Карл Александр, принц Лотарингский и Барский (фр. Duc Charles-Alexandre de Lorraine et de Bar, le, нем. Prinz Karl Alexander von Lothringen und Bar; 12 декабря 1712, Люневиль, Франция — 4 июля 1780, Тервурен, Бельгия) — австрийский фельдмаршал, великий магистр Тевтонского ордена (1761—1780), губернатор и генерал-капитан (наместник) Нидерландов, главнокомандующий австрийскими войсками в начальный период Семилетней войны. » Таким образом выходит, что так называемые «гуситские войны» всего-навсего т.н. «Война за Австрийское наследство», а вернее серия войн названная «Силезскими войнами», глазами «чешского историка Палацкого (Palacky)» , а папа-писатель… «основатель династии Пиев» ПийVI. SKUNK69)
.
Более осведомленного свидетеля, чем папа-писатель, нельзя и пожелать, но если он сам не проявлял критического отношения, то его сообщения прошли через горнило строгой исторической критики. Иене заимствовал не непосредственно у папы, а главным образом при посредстве чешского историка Палацкого (Palacky), и даже современный историк, проф. Лозерт (Loserth) в своей "Geschichte des spдteren Mittelalters", стр. 490, в кратких словах излагает то же. В своей более поздней "Geschichte der Kriegswissenschaft", т. I, стр. 303, Иене воспроизвел свое прежнее изложение и еще шире обосновал его источниками.
.
Палацкий, историк Богемии, полагает, что Николай Гусс и Жижка, "привлекая и других знатоков, набросали новую систему ведения войны, своеобразно приведшею в согласие древний опыт и основоположения римлян с новейшими достижениями военного искусства, обусловленными применением пороха" (Вот он момент зарождения «таборитов» и «гуситских войн», Палацкий с другими знатоками на основании фантастических сведений о «римлянах» и реальных данных постнаполеоновского времени, родили-таки новую историю для Чехии-Богемии. SKUNK69)
.
Если бы первоисточники были утрачены, то исторической критике было бы, разумеется, очень трудно восстать против этой столь общепринятой исторической картины: Иене был офицером прусского генерального штаба и преподавателем военной академии; его руководство по истории военного дела посвящено фельдмаршалу Мольтке, а "Историю военных наук" он написал по заданию Мюнхенской исторической комиссии; он ссылается на наилучшие источники, - кто может что-либо возразить против авторитета Цезаря, когда он повествует о каком-либо военном событии? - и лучшие историки стоят за него в качестве присяжных поручителей. И тем не менее все описание Иенса является плодом фантазии. С самого начала моих военно-исторических занятий я по реальным мотивам был убежден, что наступательное маневрирование с вагенбургами невозможно, но для того, чтобы опровергнуть это на основании источников, мне необходим был исследователь, знающий чешский язык. Каждый семестр я опрашивал мой семинар, нет ли среди участников слависта. Наконец, нашелся балтиец Макс фон Вульф, который, зная русский язык, решил овладеть чешским, взялся за эту задачу и, смею сказать, мастерски завершил ее, хотя мне (тогда я сам не был еще членом факультета) стоило немалых трудов добиться от референта принятия диссертации.(Вот так, « через 33 п..ды», появлялась «История Чехии» и «гуситские войны». SKUNK69)
.
Гусситское движение имеет одновременно и религиозный и национально-чешский характер. Один манифест г. Праги, относящийся к началу войны, прокламировал, что немцы - "природные враги чешского народа" (?! SKUNK69). Жижка в своем боевом приказе заявлял, что он взялся за оружие не только для отстаивания истины божеского закона, но особенно для освобождения чешского народа и всего славянства (святая простота Дельбрюк… SKUNK69) . К движению примкнула и часть знати, а также магистраты Праги и многих других городов.
Более консервативные элементы, сперва участвовавшие в движении, вскоре откололись от радикалов; во вспыхнувшей вследствие этого гражданской войне верх одержали радикалы, а вместе с ними и новый способ ведения войны. Но сразу начать большое наступление гусситы еще не были в состоянии. Только на восьмом году войны, начинаются вторжения в Германию. Это развитие аналогично тому, которое затем всемирная история пережила во время английской и французской революций. Религиозный или национальный энтузиазм непосредственно не создает новой грозной военной силы, но он создает условия, благодаря которым такая военная сила может развиться. Бойцы Кромвеля и французской революции добились качественного превосходства над своими противниками также лишь по прошествии многих лет. Французская республика обязана своим удачным сопротивлением, которое она оказала прусско-австрийскому нашествию 1792 г., не столько добровольцами, сколько перешедшим на ее сторону остаткам старой королевской армии и крепостям.
.
Перед гусситскими вождями стояла большая задача - добиться, чтобы народ, вооруженный имевшимися под руками оружием - пиками, алебардами, топорами, палицами, молотилами, почти без оборонительного оружия - шлема, панциря и щита, - смог устоять против наступающих рыцарей.
Жижка, опытный в военном деле дворянин, был, якобы, тем, кто задумал и провел в жизнь использование для этой цели вагенбурга. Вначале, быть может, применялись обычные крестьянские повозки, скреплявшиеся одна с другой, а затем для этого стали строить специальные повозки. Они имели крепкие щиты; между колесами вдоль повозки также висела доска, дабы нельзя было пролезть под колесами; железные цепи брали с собой для того, чтобы прикреплять один воз к другому, так что нельзя было образовать проход, вытащив один воз. Каждая повозка была запряжена 4 лошадьми. Вблизи неприятеля повозки ехали в несколько рядов один возле другого, чтобы можно было быстро образовать четырехугольник. Для того чтобы расчищать и делать торными дороги, имелся запас лопат, топоров, мотыг. Это относится, понятно, только к последним моментам занятия позиций. Очень часто перед повозкой вырывался ров, и колеса забрасывались землей, так что они были как бы закопаны. Спереди и сзади оставлялись открытыми широкие барьерные ворота, прикрытые четырехугольными щитами. Вагенбург по возможности въезжал на возвышенное место. За повозками стояли защитники с метательными снарядами, пиками, пращами, камнями, луками, арбалетами, а между не боевыми повозками, из расчета 1 на 10 человек, стояли повозки, на которых были установлены вошедшие в употребление с некоторого времени пушки. Если немцы хотели штурмовать такой вагенбург, то рыцарям приходилось спешиваться, лезть в тяжелом вооружении на гору, где их встречая град выстрелов, в частности и из огнестрельного оружия. Если им и удавалось добраться до повозок, то ворваться внутрь их все же было нелегко; они несли потери, не причиняя в то же время неприятелю никакого сколько-нибудь значительного ущерба. Но как только замечался беспорядок или отступление, из выходов устремлялся стоявший наготове гусситский резерв с холодным оружием. Нечто подобное было, понятно, возможно лишь благодаря тому, что религиозно настроенная толпа получала военное воспитание в духе уверенности в себе и доверия к своим начальникам, а руководители движения на основании опыта и привычки были уверены в своей армии и крепко держали массу в своих руках. Любой другой отряд восставших крестьян, - это нужно отметить и уяснить себе, - и в другое время не смог бы победить рыцарские войска при помощи импровизированного вагенбурга; для проведения гусситской тактики была необходима религиозно-национальная основа, на которой выросли порядок, руководство, организация, уверенность, доверие и значительные люди, которые могли сформировать и применить такие силы.
.
В качестве характерного примера популярной исторической легенды нужно еще отметить, как Эней Сильвий излагает то обстоятельство, что тяжеловооруженные воины при штурме расположенного на возвышенности вагенбурга, естественно, легко погибают: он объясняет это хитростью гусситов, жены которых простирали на земле перед повозками свои одежды. Когда спешившиеся рыцари касались этих одежд, они путались в них своими шпорами, падали и их убивали.
.
Огромные результаты, достигнутые гусситской артиллерией, привели к убеждению, что Жижка техническими улучшениями добился прогресса в этом оружии. Но прямых указаний на это мы не имеем: основная причина гусситских успехов заключается в другом. Гусситы не превосходили своих противников ни количеством, ни качеством пушек; пушки лежали непокрытыми на специально приспособленных для этой цели повозках и железными кольцами были закреплены на крепких деревянных площадках. Когда вагенбург выезжал, дула пушек обращались наружу, но в этом положении их нельзя было ни поворачивать, ни изменять угол возвышения. Заряжание было сложно и длительно. В движении и при атаке эти пушки были почти неприменимы; но гусситы могли ими пользоваться, ибо вся их тактика основывалась на выжидании атаки. Как только враг был на достаточно близком расстоянии, все пушки давали одновременный залп, и это производило, понятно, сильное впечатление, причем впечатление было значительно больше, чем само действие. Следовательно, превосходство гуссисткого оружия заключалось не столько в нем самом, сколько в гусситской тактике.
.
Постепенно Жижка создавал и конницу, "выискивая", по выражению одного летописца, среди таборитов подходящих людей - "рыцарских оруженосцев" - и давая им вооружение пленных рыцарей. Правда, эта конница никогда не была значительной и самостоятельно не могла сражаться с неприятелем, но была полезна для поддержания пехоты и для развития успеха. Обычно она устанавливалась внутри вагенбурга в глубине и устремлялась через тыльный выход, в то время как пехота делала вылазку через передний. Объезжая вагенбург, конница стремилась атаковать противника во фланг или же преследовать его отсюда.
.
Решительное значение в гусситском бою имел правильно выбранный момент для вылазки; зачастую случалось, что вылазка начиналась слишком рано, и противник, еще недостаточно обессиленный безуспешным штурмом вагенбурга, в свою очередь атаковал делавших вылазку, беззащитных вне пределов вагенбурга, и разбивал их. Были даже такие случаи, когда противник путем притворного бегства намеренно выманивал чехов из вагенбурга; тогда на них набрасывались стоявшие на готове отряды и избивали их.
Сообщение о регулярном чередовании гусситских общин (остававшихся дома и шедших на войну) так же неверно, как подобное же сообщение римлян о древних германцах. Напротив, из первоначально всеобщего народного ополчения постепенно выделился и самостоятельно организовался собственно военный элемент, сделавшись, таким образом, постоянным войском. Наиболее охваченные воинственным духом собрались с женами и детьми в южной Богемии на р. Лушнице и здесь эти "божьи воины" разбили лагерь, названный ими по ветхозаветному "табором". Наряду с таборитами образовал собственное войско город Прага.
.
Еще при жизни Жижки среди таборитов возник раскол, принявший после смерти полководца затяжной характер. Непосредственные приверженцы Жижки называли себя "сиротами", так как в нем они будто бы потеряли отца; главой другой партии, в более узком смысле называвшейся таборитами, сделался Прокоп Проповедник, или Лысый.
Пражская армия навсегда сохранила характер народного ополчения, а обе таборитские армии приняли характер постоянных военных товариществ и все больше и больше превращались в профессиональных воинов со всеми их положительными, а затем и отрицательными качествами. Они и являются подлинными представителями гусситского военного дела и гусситского военного искусства, которое заставило мир ужаснуться и продолжает жить в сагах. Иногда обе эти армии усиливали себе особым призывом ополчения из тех областей и городов, где правили их приверженцы. В противоположность линейному войску, называвшемуся "большим табором", ополчение остававшихся дома называлось "домашней общиной" или "старым табором". Таким образом, следует различать всего 5 армий 2 - постоянных и 3 - ополчения. Несколько раз 3 такие армии сражались сообща, - например, в сражении при Ауссиге и при Глатце. При вторжении в Германию собраны были, якобы, все гусситские армии, все военные силы чехов, армию можно исчислять в 5 000-6 000 человек, - вряд ли больше, иногда же значительно меньше, при Тауссе объединенными богемскими силами была обращена в бегство армия крестоносцев. Когда в походе участвовала большая масса, то на марше она разделялась; знакомые нам трудности передвижения многих тысяч по одной дороге здесь особенно увеличивались, поскольку здесь был огромный обоз с женами и детьми и поскольку вместе с возами с продовольствием и поклажей следовали и боевые повозки.
Когда военный характер гусситов окончательно выяснился и определился, страх перед гусситами стал настолько велик, что немцы рассеивались во все стороны, едва заслышав издалека их боевую песню. Гусситское военное движение внешне и внутренне имело, видимо, большое сходство с движением кимвров и тевтонов или с одним из войск Великого переселения народов (Дельбрюк даже не подозревал, что всё это могло происходить практически одновременно, вот она власть стереотипов… SKUNK69).
.
Несостоятельность гусситской вагенбург-тактики налицо. Будучи схожа со слабостью, присущей тактике, созданной английскими королями, она была применима только для обороны. Недостатки вагенбурга еще больше, чем у английской комбинации лучников с пешими рыцарями, так как вагенбург был более громоздок и даже в виде исключения не мог применяться при наступлении. Но, несмотря на односторонность применения только для обороны и на свою громоздкость, вагенбург имел все же чрезвычайно большое значение, так как он, с одной стороны, способствовал силе действия дальнобойного оружия, - в частности недавно изобретенного огнестрельного оружия, - ас другой стороны, что особенно важно, благодаря ему простая пехота без доспехов, с холодным оружием (даже с таким, как палица и цеп) получила самостоятельное и большое значение.
Укрепление вагенбурга, вылазка и, наконец, победа, - все это придавало гусситам огромную моральную силу, которая вела дальше, правда, не к созданию организованной пехоты, которая решительно осмелилась бы вступить в бой с рыцарями в открытом поле, без прикрытия вагенбургом, но все же к частичным наступательным действиям при благоприятных обстоятельствах, что в свою очередь, при характере армий противника было достаточно для сокрушительного успеха, а порой и для создания этим еретикам репутации непобедимых.
.
На пути к правильному пониманию гусситских войн, как и всех других войн средневековья, стоят неправильные данные о численности войск. Но здесь, как можно было бы ожидать, численность гусситов не была преувеличена, а наоборот - германские хроники преувеличили численность германских армий, которые были разбиты гусситами. На рейхстаге в Нюренберге император потребовал себе войска в 6 000 копий. Князья возражали, что такого большого войска в Германии, якобы, нельзя собрать и нельзя прокормить в Богемии; они согласны были на 3 000 или 4 000 копий, причем 1 000 человек из этого числа должны были дать города; но последние ни в коем случае не желали поставить такое количество.
Самым большим и важным сражением с гусситами, проигранным немцами, было сражение при Ауссиге. Немцы подошли, чтобы освободить богемский город Ауссиг на Эльбе, стоявший на стороне немцев и осажденный гусситами. Армия состояла почти исключительно из мейснерцев и тюрингенцев с небольшим подкреплением из Лаузица. В отношении главного корпуса мы имеем достоверное свидетельство, что в его составе было 1 106 лошадей и 8 000 человек. Силы гусситов почти единогласно исчисляются в 25 000 человек; но даже это число, очевидно, преувеличено, хотя на поле сражения были обе таборитские армии и пражское ополчение. Во всяком случае, гусситы были значительно многочисленнее, и курфюрстина саксонская не была неправа, когда, обращаясь к отправлявшимся в поход воинам, просила их "не быть трусливыми и малодушными из-за большого числа врагов". Однако, летописцы доводят число саксонцев до 10 000 человек, а по Матвею Дерингу на каждого богемца приходилось 5 немцев (так что таборитов-то было не 25.000, а 2.500 бойцов. SKUNK69).
Несмотря на численное превосходство, саксонцы пытались взять вагенбург штурмом и даже проникли туда в одном месте, но, в конце концов, вследствие предпринятой Прокопом вылазки, были отбиты с большими потерями (3 000-4 000 человек).
.
Позднее германский рейхстаг постановил собрать не менее 8 200 копий; но эта цифра была заведомо фиктивной, так как часть ее падала на Бургундию, Савойю и немецкий орден, относительно которых заранее было известно, что они ничего не пошлют. Но еще более фиктивным было постановление о том, чтобы помимо конных воинов выступила пехота из расчета для ближайших областей - один на 25 мужчин, для отдаленных - один на 50. Но хотя Пфальц, Гессен и прочие области не выслали контингентов, а Австрия и Саксония были заняты другим делом, все же имперская армия, которою и на этот раз командовал Фридрих Бранденбурдский, была значительно многочисленнее той армии, которая бежала при Мисе; но вопрос о том, была ли она больше гусситской армии, выступившей против нее при Тауссе и от которой она без боя бежала так же, как некогда при Мисе, - этот вопрос приходится оставить открытым.
То обстоятельство, что могущественная Германская империя не собрала больших армий, не удивит нас, если мы вспомним о положении германского государственного устройства того времени. Относительно многих областей и городов не было уверенности, относятся ли они собственно к империи или нет. Государственный организм совершенно распался; отсутствовали какие бы то ни было прочные установления. В то время как рейхстаг постановил начать войну против гусситов, курфюрсты майнцский и кельнский объявили открытую войну ландграфу гессенскому. Когда взимался специальный налог для нужд войны с гусситами, аугсбургский епископ собрал от своего духовенства 3 000 гульденов, но не сдал их, так как ему самому угрожала война с аппенцельцами. Небольшие деньги, поступавшие в государственное казначейство, расходовались на посольства для напоминания медлившим, ибо никто из князей, дворян и имперских городов не дал ничего или, как выражается один современник, "ни много, ни мало".
.
Как согласовать с этим одновременные сообщения хроник об огромных армиях, которые были выставлены немцами против еретиков?
Человеческая склонность к преувеличениям неискоренима; если позор поражения так велик, что никаким велеречием его нельзя ни скрыть, ни замаскировать, то искажение перебрасывается в другую сторону, и кто не может больше найти удовлетворения в хвастовстве, находит его в самобичевании.
.
Именно потому, что вагенбург был слишком тяжел для наступления, эта тактика не смогла развиться, и гусситская военная организация явилась, таким образом, не этапом развития, а лишь эпизодом в истории военного искусства. Ошибочное представление, будто бы вагенбург действовал и наступательно, имеется, как мы видели, даже в самом важном первоисточнике для того времени - у Энея Сильвия, хотя последний имел возможность собрать лучшие и вполне надежные данные. Все же Эней Сильвий не обладал достаточным чутьем к такого рода реальностям, чтобы исторически воспринять и обосновать нарисованную его фантазией картину сообразно с общим духом времени, требовавшим, чтобы храбрый человек устремлялся на врага и атаковал его. Эней Сильвий принял это и по отношению к знаменитому, столь действенному вагенбургу и на основании этого сконструировал весь ход дела.
Гусситы остались непобедимыми. Даже в противовес им в Германии не было создано новой более крепкой формы военной организации. Однако, они не были в состоянии создать политически упорядоченное государственное бытие, находясь в религиозном противоречии со всем окружающим миром, и это вызвало реакцию в их собственной среде. Обе действующие армии, которые в гражданской войне одолели умеренные элементы и господствовали в течение 10 лет, в конце концов, стали до того невыносимыми собственным соотечественникам, что дворянство и города, в том числе и Прага, соединились, выставили свое войско и при Липане победили и уничтожили вышеуказанные армии. Те и другие расположились друг против друга в вагенбургах. Наконец, сословная армия предприняла атаку, была отброшена или преднамеренно отступила в притворном бегстве и этим выманила таборитов из их вагенбурга. И вот рыцари, отогнав таборитскую конницу, напали на них, рассеяли и вместе с пехотой взяли штурмом вагенбург, внутри которого табориты были изрублены.
.
Остатки таборитов еще долго сохранялись в качестве наемных банд на службе у различных государей в Германии, Польше и Венгрии, называясь теперь "братскими ротами", или "цебраками".
.
Для наглядности Вульф (диссертация, стр. 38) произвел расчет численности гусситской армии. Он предполагает наличие крупного самостоятельного отряда в 6 000 человек, среди них - 600 конных. На каждые 15-20 человек приходилась одна повозка, из них 10 человек составляло, по позднейшим данным, собственно команду повозки. Таким образом, на армию в 6 000 человек имелось 300 повозок. Если повозки ехали 4 рядами, из которых крайние были наполовину длиннее, то эти крайние ряды состояли из 90 повозок. Если считать глубину одной четвероконной повозки в 40 футов, то глубина походной колонны составит 90, помноженное на 40, т.е. 3 600 футов, следовательно около 1 км. Два внешних ряда, т.е., примерно, 180 повозок, составляют внешний край вагенбурга; длина повозки около 10 футов; следовательно, вместе с обоими выходами для вылазки лагерь имел, примерно, 2 000 футов в окружности, а площадь, примерно, в 250 000 кв. футов или 25 000 кв. м. Однако, при этом вычислении не принята во внимание масса повозок с провиантом и вещами. При значительной величине этого обоза такой лагерь для армии в 6 000 человек мне представляется слишком малым. (Не могу пройти мимо этих расчётов используя более реалистичные цифры. Как оказалось, самой большой гуситской армией при Ауссиге были отряды численностью 2.500 чел., соответственно конница насчитывала 250 всадников, а сам «табор», принимая в среднем 18 человек на повозку, состоял примерно из 139 повозок. Учитывая, что даже в Первую Мировую Войну пропускная способность европейских дорог не превышала 3-х повозок в ряд, а в XVIII веке вряд-ли больше 2-х, длинна походной колонны, с учётом 2-3 метрового промежутка между повозками, могла составлять 139/2~69 повозок помноженных на длину конной повозки плюс промежуток( 12,2 м+2,5м в среднем округлённо ~15м), что примерно и составит тот же километр, так что расчёты Вульфа относительно длинны и площади вероятно верны. SKUNK69)
.
Предписание позднейших уставов для вагенбурга о том, чтобы часть боевых повозок - оба внутренних ряда - была использована для образования второго внутреннего вагенбурга, представляется мне практически сомнительным; более естественным было бы использовать все боевые повозки для вагенбурга в собственном смысле слова, а обозные повозки расположить в виде второго кольца.
.
Оба места, где Эней Сильвий сообщает о гусситском методе военных действий, дословно гласят следующее:
"В города, окруженные стенами, вступают крайне редко, разве только для необходимых починок; живут с детьми и женами в лагерях. Повозок имеют много, употребляют их вместо стены. Идя в бой, они из повозок образуют два фланга; посредине идут пешие, рядом с ними, почти без прикрытия, отряды конницы. Когда бывает решено вступать в бой, то возницы на флангах по знаку полководца, незаметно окружив намеченную часть противника, стягивают круг повозок; отрезанных неприятелей без помощи со стороны своих умерщвляет частью пехота мечами, частью находящиеся на повозках мужчины и женщины стрелами. Конница сражается за пределами прикрытия, и ее в случае поражения и бегства принимают, внезапно раздвигаясь, повозки; затем она защищается, как за городскими стенами; таким образом они одержали чрезвычайно много побед, так как соседние народы не знали этого способа сражаться и широкое северное поле было весьма удобно для развертывания строев пар и четверок" (Hist. Boh. cap. XLVII).
"Богемцы, в стране которых много равнин и редко встречаются овраги, окружают всю конницу пехоту повозками; на повозках же, как на стенах, помещают воинов, чтобы они удерживали неприятеля. Когда начинается сражение, то из повозок образуются как бы два фланга. Их развертывают сообразно с числом сражающихся и особенностями местности; они сражаются под прикрытием с тыла и с боков; между тем возницы мало-помалу подвигаются вперед и пытаются обойти неприятельское войско. Таким образом, они, несомненно, готовят победу, так как неприятель повсюду умерщвляется" (Commentarii ad Alphonsum regem, lib. IV, 44)."
.
jay80

4. "RE%каряки"

http://sa.uploads.ru/l0sE6.jpg

fuse

"По поводу боевых искуств"

  Я недавно занялся изучением цигуна и такой вещи как "железная рубашка". Собственно обучившись методике железной рубашки человек становится неуязвимым к холодному оружию. Т.е. его можно колоть резать и т.д., на реле не будет ни царапинки.
Утверждается, что это цигун и железная рубашка практикуется в Китае 3000 лет и была на весьма высоком уровне.
http://www.iamok.ru/podm/netrad_med/yoga/1-1.html
Тогда встает вопрос, если войны Китая были такие крутые войны, да еще их количество было весьма большое, то как дикие убогие кочевники северных степей смогли их завоевать? В рамках обычной истории объяснения я этому найти не могу.
Но вопрос остается, кто тогда завоевал Китай и откуда тогда пошли все эти знания о энергии Ци и боевые искусства?
Как новая хронология объясняет эти вещи?
И связи с неуязвимостью я вспомнил историю неуязвимого Ахиллеса.
А тогда встает и вопрос про самого Христа который воскрес. Не могли и он обладать схожими способностями и реально отдать себя в жертву, что бы потом «воскреснув» (а на самом деле и не умирав) всем доказать истинность своего учения?
Но это догадки, а главный вопрос все же откуда взялись знания о Ци и вообще все учения об энергиях человека и т.д.?

148

tvy 
"Константин философ (Кирилл)"

О миссии Кирилла в Хазарии.
О Константине философе (Кирилле), того, кто якобы изобрел алфавит славянам, пишут, что он проповедовал в Хазарии (ездил туда неоднократно).
.
Пишут также, что сам Кирилл считал, что проповедовать желательно с чем-то письменным.
.
Кроме того, читал, что хазары в лице хана писали в Константинополь некое благодарственное письмо!
Взято из
Ягич И.В. Вновь найденное свидетельство о деятельности Константина Философа, первоучителя славян св. Кирилла. 1893. (ИРАН. Записки. Т.72. Прил. №6.)
http://gbooks.archeologia.ru/
страница 24
http://sa.uploads.ru/cTuWC.jpg
В связи с этим вопросы:
1. Кирилл хазарам возил Евангелие? На каком языке?
Или проповедовал им без Евангелия? Опять же на каком языке?
.
2. Что за благодарственное письмо хазар Константинополю?
На каком языке? <уж не письмо ли казаков турецкому султану>
.
Кто-нибудь разбирался с этой миссией Константина-Кирилла в Хазарии?
Может есть двойники, которые казакам проповедовали?
Есть ли информация?

Igor07
.
"Новгород на Ильмене - не Русь."

Новгород на Ильмене - не Русь.
Подробности в беседе Zoom и Igor07 на сайте Максимова Альберта Васильевича в теме "Был ли Ярославль Великим Новгородом?"
.
http://albertmaximov.mybb.ru/viewtopic. … &t=193
.
Веревкин   
1. "интересная закономерность"
.
  Все летописи, на которые ссылается сообщатель Zoom, изготовлены в 17-19 веках. Самая древняя из них - Никоновская, самим автором датирована 7165 годом (то есть, - 1657 г. н.э.).
Не в этом ли основная причина того, что в них Новгород и Ярославль уже разделены, и упоминаются современные улицы Новгорода на Волхове?
.
Сын Зевса   
2. "RE: интересная закономерность"
.
  Не в этом
.
Воля   
3. "Русь и словены"
.
ясное дело, что летописи, да и остальные архивные документы, наиважнейшие, переписывались периодически из-за ветхости их, посему и компиляция и непонимание переписчиков забытых, устаревших, слов, выражений, сокращений ( например ярлык Батыя во время ИВ4 уже никто прочитать не мог) привела к путанице, это что касается неумышленных, несознательных искажений, и не говоря уже об умысле!
много раз смотрел самое начало ПВЛ, пытаясь разобраться со словами русь, словены, - получается примерно следующие толкования:
.
ЛЂТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.
ПовЂсть временныхъ лЂтъ
До лЂта 6414 <906>
.
http://litopys.org.ua/
.
ѿкуду єсть пошла Рускаӕ землѧ стала єсть
.
досталось Яфету, - здесь нет стран словенской, ни славянской, ни руской, но зато есть другие
.
а В Афетови же ӕсѧ полунощнаӕ страна. и западнаӕ Мидиӕ. Ѡлъваниӕ . Армениӕ Малаӕ . и Великая Каподокиӕ . Фефлагони . Галатиӕ . Кольхысъ. Воспории . Меѡти Дереви . Сармати . Тавриани . Скуфиӕ . Фраци . Македониӕ . Далматиӕ . Молоси . Фесалиӕ . Локриӕ . Пелениӕ .
.
посему дереви-древляне-тервинги (племя народа Русь, они же готфы), сарматы-славяны, тавриани и скифы - русь, македоняне и далматы - южные славяны.
.
и дальше он снова перечисляет Яфетову часть, но где уже есть народы=языки по тем странам, что выше указаны:
.
Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку .
.
и ещё раз шире и тут уже есть и готфы и русь и венедицы-славяны
.
Афетово же колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью
.
далее про словен: нориков (Норик, норци), сербы-хорваты, словаки на Мораве, на Дунае, на Висле (не путать со славянами), в том числе про словен на Ильмене - Новгородских, германские, на Днепре - поляне, древляне, полочане (Полотск), северяне (Чернигов)
.
странъ Афетови же сн҃ве западъ приӕша . и полунощьныӕ страны . ѿ сихъ жє̑ . о҃ . и дву ӕзыку . быс̑ ӕзыкъ Словенескъ . ѿ племени же Афетова . нарѣцаємѣи Норци . иже суть Словенѣ . по мнозѣхъ же временѣхъ . сѣлѣ суть Словени . по Дунаєви . кде єсть ннѣ Оугорьскаӕ землѧ . и Болгарьскаӕ. ѿ тѣхъ Словенъ . разидошашасѧ В по земьли . и прозвашасѧ имены своими . кде сѣдше . на которомъ мѣстѣ . ӕко 4 пришедше сѣдоша . на рѣцѣ именемъ Мора̑вѣ . и прозвашасѧ Морава . а друзии Чесѣ нарекошасѧ а се ти же Словѣне . Хорвати Бѣлии . Серпь 7 . и Хутанѣ Волохомъ бо нашедшим̑ на Словены . на Дунаискыє . и сѣдшимъ в нихъ . и насилѧющимъ имъ . Словѣне же ѡви пришєдшє и сѣдоша . на Вислѣ . и прозвашасѧ Лѧховѣ . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ . друзии Лютицѣ . инии Мазовшане . а нии Поморѧне . тако же и тѣ же Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру . и наркошасѧ Полѧне . а друзии Деревлѧне . зане сѣдоша в лѣсѣхъ . а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною . и наркошас̑ Дреговичи . и инии сѣдоша на Двинѣ . и нарекошасѧ Полочане . рѣчькы рад̑ . ӕже втечеть въ Двину . именемь Полота . ѿ сеӕ прозвашас̑ Полочанѣ . Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера . и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ . а друзии же сѣдоша на Деснѣ . и по Семи и по Сулѣ . и наркошасѧ Сѣверо Е. и тако разидесѧ Словенескъ ӕзыкъ . тѣмь же и прозвасѧ Словеньскаӕ грамота
.
N.B. здесь:
словены язык = народ
словенская грамота - вероятно, надо понимать азбука, письменность.
.
а Днепръ втечет̑ в Понтескоє море . треми жералы . иже море словеть Рускоє .
.
(ап. Андрей) и приде въ Словены . идеже ннѣ Новъгород
и реч̑ имъ дивно видѣхъ землю Словеньску
.
здесь уже словены только в Новгороде, то есть даны в узком смысле,а другие племена имеют своё узкое имя, либо уже забыл, что вверху написал!?
.
но при этом только словенский язык в Руси, но дань дают Руси, а не словенам иные языки-народы (!?)
.
И по сеи братьи почаша дѣржати родъ ихъ кнѧжениє в Полѧхъ . а въ Деревлѧхъ своє . а Дрьговичи̑ Дсвоє . а Словѣне своє въ Новѣгородѣ . а друг̑є на Полотѣ . иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы . и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи . таже Сѣверо ѿ них̑ . на Бѣлѣ ѡзерѣ сѣдѧть Вѣсь . а на Ростовѣ ѡзерѣ Мерѧ З а на Клещинѣ И ѡзерѣ . сѣдѧть мѣрѧ же. а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть. въ Волгу ӕзыкъ свои Мурома . и Черемиси свои ӕзыкъ . и Мордва свои ӕзыкъ . се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не К Волынѧне ❙ Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ
.
а дальше ещё интереснее: словенский народ - от скифов, из Скифии, то есть от казар-казаков с Волги, которых посему и назвали волгары-болгары, но при этом пришедшие с Волги скифы-казары-волгары силой покорили словен на Дунае (!?)
.
Словеньску же ӕзыку . ӕко̑ же ркохом̑ живущю на Дунаи . придоша ѿ Скуфъ . рекше ѿ Козаръ . рекомии Болгаре . и сѣдоша по Дунаєви . насилницѣ Б /л.6/ Словеномъ бѣша .
.
ещё и германские словены-ободриты покорили словен дунайских-дулебов.
.
Ѡбре иже воєваша на цс̑рѧ Ираклиӕ . и мало єго не ӕша . си же Ѡбри воєваша на Словѣны . и примучиша Дулѣбы сущаӕ Словѣны .
.
а дальше народ словенский стал размножаться-делиться, но жили в мире:
.
послѣ же при Ѡльзѣ . Полѧномъ живущимъ ѡ собѣ ❙ Ӕкоже ркохомъ сущии ѿ рода Словѣньска . и наркошасѧ Полѧне . а Деревлѧне . ѿ Словень же и нарекошасѧ Древлѧне . Радимичи бо и Вѧтичи ѿ Ляховъ . бѧста бо два брата в Лѧсѣхъ . Радимъ . а другыи . Вѧтокъ Е. и пришедша сѣдоста . Радимъ на Ръжю Ж . и прозвашас̑ Радимичи . а Вѧтко сѣде своимъ родомъ по Ѡцѣ . ѿ него прозвашасѧ Вѧтичи Г
.
а греки их всех назвали Великая Скифь, а русь - пока ещё нет, но позже, после похода в 852 .
.
да то сѧ зовѧху ѿ Грѣкъ Великаӕ Скуфь .
.
Скифы стали русь, от рода словенского
.
В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ . ѯ҃ . <6360 (852)> индикта . е҃ı . наченшю Михаилу цс̑рьствовати . нача сѧ прозывати Рускаӕ землѧ . ѡ семъ бо оувѣдахом̑ . ӕко при̑ сем̑ цс̑ри приходиша Русь . на Цс̑рьград̑ . ӕко же писашеть в лѣтописании Грѣцком̑ .
.
а дальше у него снова, зацык с памятью, либо из другого места писал, первый князь у него Руський в Киеве - Олег, а не вышеназванный Аскольд и Дир и не ниже названный Рюрик, которого поляне тоже вроде как признали (!?)
.
ѿ пѣрьваго лѣта Махаила А сего . до пѣрваго лѣт̑ Ѡлгова . Рускаго кн҃зѧ . лѣт̑ . к҃ѳ . ѿ пѣрваго лѣт̑ Ѡлгова . понелѣже сѣде в Києвѣ . до пѣрваго лѣта Игорева . лѣт̑ . л҃а .
.
далее история призвание варягов Рюрика
В лѣто . ҂s҃ . т҃ . о҃ <6370 (862)> ❙ И 10 изгнаша Варѧгы за море
.
при этом в данном контексте возможно только одно толкование "варяг" именно как "купец" (корнеслово -вар-, предваряющий, предводитель оставляю в уме), а не как народ какой-то другой!
хотя вагры-русь из Вагрии-Руси тоже может подходить по обстоятельствам!
.
и ркоша поищемъ сами в собѣ кнѧзѧ . иже бы володѣлъ нами и рѧдилъ . по рѧду по праву . идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани . Аньглѧне . инѣи и Готе . тако и си
.
1. призывают варягов либо русь, чудь, словены, кривичи
.
2. либо русь-варягов призывают чудь, словены, кривичи
.
возможно, чьи представители участвовали в собрании для принятия решения по призыву купцов-воинов для наряда
.
ркоша . Русь . Чюдь . Словенѣ . Кривичи . и всѧ землѧ наша велика . и ѡбилна . а нарѧда въ неи нѣтъ да поидете кнѧжит̑ и володѣть нами . и изъбрашасѧ . триє брата . с роды своими . и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє .
.
но если раньше они назывались словены, то теперь те же племена уже вся Русь, но новгородцы всё-равно словены, чтоб выделить их от другой руси, включая чудь.
.
и снова здесь с автором зацык в памяти, не смотря на то, что раньше на 10 лет греки уже прозвали скифов-словен русью, здесь снова-здорово! снова прозываемся русь, но уже от и после Рюрика!
.
и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ
.
и хотя призвали Рюрика 3 или 4 племени, но властвовать они стал над большим числом племён, которые в большинстве своём признали его власть без насилия:
.
и по тѣмь городомъ суть находницѣ . Варѧзи . пѣрвии наслѣдници в Новѣгородѣ Словенѣ . и в Пол̑о̑тьскѣ Кривичи . Ростовѣ Мерѧне . Е Бѣлѣѡзерѣ Весь. Муромѣ Мурома . и тѣми всѣми ѡбладаше
Рюрикъ
.
и бояре Рюрика Асколь и Дир идут на Царь-град из Киева уже как Русь
.
лѣт̑ 11. ҂s҃ . т҃ . о҃д . <6374 (866)> Иде Асколдъ и Дирд̑ъ на Грѣкы . и приде въ . д҃ı . лѣт̑ . Михаила цс̑рѧ . цс̑рю же ѿшедъшю . на Агарѧны . и дошедшю єму Черноє рѣкы . вѣсть єпархъ посла єму . ӕко Русь идеть на Цс̑рьград̑
.
и вот скоро и снова теперь ужо с Олегом, город Киев станет в очередной раз городом руским, и словены и варяги сталь русью, и при этом город (Новгород) и народ (словены ильмерские) откуда они пришли вроде как стал платить дань (торговую пошлину) князю в Киев.
.
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ .
.
се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ .
.
и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ нача городы ставит̑ . и оустави дани Словѣнм̑(о) 6 / и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ
.
и ещё раз про словен, полян-русь и грамоту-алфавит словенский.
.
и начаша воєвати . Оугре на Грѣкы . и пополониша землю Фрачьскую . и Македоньску . доже и до Селунѧ . и начаша воєвати на Мораву . и на Чехы . бѣ бо єдинъ ӕзыкъ Словѣнѣскъ . Словѣнѣ же сѣдѧху по Дунаю. ихъ же приӕша Оугре . и Мо̑рава . и Чеси . и Лѧховѣ . и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ Русь . симъ пѣрвѣє положены книгы . Моравѣ ӕжеи̑ прозвасѧ грамота Словеньскаӕ . ӕже грамота є в Руси . и в Болгарехъ Дунаискых̑ .
.
и наконец, как пел один известный певец рэпа:
.
"...конец моим страданиям и разочарованием и сразу наступает хорошая погода...."
.
и кажется можно взять вот это за приемлемый компромиссный вывод, толкование слов: словены и русь, а иначе никак не получится всё выше изложенное примирить
.
а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ . (- где язык = народ)
.
ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ . но̑ Словѣньскаӕ рѣчь бѣ . По̑лѧми же прозвашасѧ . занеже в полѣ сѣдѧху . ӕзыкъ Словѣньскыи бѣ имъ єдинъ
.
portvein77   
4. "RE: Русь и словены"
.
  а дальше ещё интереснее: словенский народ - от скифов, из Скифии, то есть от казар-казаков с Волги, которых посему и назвали волгары-болгары, но при этом пришедшие с Волги скифы-казары-волгары силой покорили словен на Дунае (!?)
время не мае \\\\ понятное дело китайцы (скутае) - попэрлысь на запад - перевалили через римские-гиперборейские горы и захватили гиппофагов сармацких \\стало быть скифы ДО гор имаус (словьяне по волье) = скифам за горами имаус (тибето-китайцам)
.
я вам блинн воссияю с сеира!

jay80

"Книги,календари,газеты"

  http://books.google.ru/books?id=XMgUAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
«Собрания образов примечательных в миру людей, с добавлением их жизнеописаний, взятых в сокращённом виде из лучших избранных авторов») — сборник гравюр, изданный Гийомом Руйе в Лионе в 1553 году

149

Коротицкий   
"Народные приметы о погоде"

В течение проживания многих веков, нашими предшествующими пращурами собирался поистине бесценный материал в том числе по Русским народным приметам к погоде. Поэтому вероятно и получили они название- Народные приметы о погоде.
По другому и немогло быть. Если вспомнить в особенности тот факт,- что в древности никаких метеостанций определяющих погоду и специальных приборов прогнозирующих погоду и впомине небыло,- исходя из этого немудрено заключить, что основными предсказателями предстоящей погоды были народные приметы о погоде.
.
К большому сожалению, многие народные приметы определяющие погоду безнадёжно канули в лету и были утеряны, - однако даже та самая малая часть из оставшихся примет, представляет нередко большой интерес для человечества, потому как народные примет погоды являются бесценным наследием.
.
http://imya-sonnik.ru/primeta/narodnie- … ogode.html
.
В некоторых печатных изданиях и телепередачах регулярно сообщаются народные приметы на данный день. Но при этом мало кто задумывается, каким образом народу удалось собрать такой багаж знаний. Многие приметы можно было подметить только в результате многолетних наблюдений. Но ведь, по мнению историков, простые люди в древние времена были поголовно безграмотными и поэтому не могли фиксировать свои наблюдения. А даже если и могли, то кто бы стал это делать? У любого крестьянина и без того забот был полон рот. Полагаю, что в древности были если не метеостанции, то по крайней мере метеонаблюдатели, иначе многие "народные приметы" просто не могли возникнуть.
.
Кроме того нужно учесть, что славянское население проживало на довольно обширных пространствах и приметы для разных мест должны быть разными. Возможно, что некоторые народные приметы не сбываются именно по этой причине, а не из-за смены климата, как полагают учёные.
.
Что известно о появлении народных примет у других народов мира?
.
Кто и как собирал русские народные приметы?
.
Сомсиков   
2. "И не только."
.
  Ей шепчут: "Дуня, примечай!"
«Поскольку подлинную индивидуальную охоту с копьем удавалось наблюдать и описывать редко (а возможно, что такой опыт вообще отсутствует), то данных о том, как близко охотнику удавалось подойти к животному перед метанием копья, фактически не существует. Э. Эйльман писал, что аборигены подбираются «очень близко» и находятся «в непосредственной близости» от животного, но это были не количественные данные. Дж. Уитнелл, однако же, утверждает следующее:
.
«Они также упражняются, бросая копья во что-нибудь мягкое, например, в кусок неплотной коры, с расстояния 13,7—18,3 м. Дичь же они обычно поражают копьем с гораздо меньшей дистанции».
.
Итак, здесь определено расстояние, с которого абориген бросает копье в добычу,— менее 18,3 м. При такой дальности недостатки их копий и точность броска не имеют существенного значения.
.
Как же удавалось аборигену приблизиться менее чем на 18 м к кенгуру, не будучи замеченным? Прежде всего необходимо было выследить животное, и в литературе часто отмечаются превосходные способности аборигенов в этом отношении. Какой особенностью должен был обладать абориген, чтобы близко подобраться к животному, после того как он его выследил и заметил, скажем, на расстоянии 200 м? Это совершенно иная способность по сравнению с умением выслеживать животное, и на нее редко обращают внимание. Превыше всего она требовала незаурядного знания и понимания поведения животного. Другими словами, абориген должен был быть искусным практическим этологом.
.
Эти знания он приобретал двумя путями, во-первых, своим собственным практическим опытом охоты и, во-вторых, что не менее важно, в результате обучения во время инициации старшими, более опытными мужчинами. Это обучение состояло не просто в пассивном усвоении и повторении мифов и песен о различных тотемных животных, хотя и они, несомненно, имели большую этологическую ценность; юноша под руководством старших мужчин должен был имитировать поведение того или иного животного. Это также являлось частью, и очень важной частью, образовательной стороны инициации и продуцирующих обрядов. Кроме того, этот процесс растягивался на много лет, на протяжении которых наряду с практическим опытом охоты инициируемый юноша расширял знания о поведении животных.
.
В литературе подчеркивалась превосходная способность аборигенов выслеживать дичь и не обращалось должного внимания на их умение подбираться на поразительно небольшое расстояние к животному. Причина подобной недооценки, возможно, состоит в том, что большинство общепризнанных специалистов, несмотря на их большой опыт работы среди аборигенов, должно быть, не осознают, в чем в действительности заключалась традиционная охота. Э. Эйльман был единственным, кто написал: «Ни с каким другим народом не сравнится австралийский абориген как охотник. Меня поражали именно его непревзойденная способность наблюдать, большая выносливость и искусство выследить и перехитрить дичь. То, что успех аборигена на охоте определяется не только остротой чувств, которые обычно у него развиты не лучше, чем у европейца, можно заключить из того факта, что мужчины с небольшой остротой зрения из-за конъюнктивита нередко являлись выдающимися охотниками. Охотничьи способности аборигена в значительной степени основываются на точном знании образа жизни диких животных, постоянной тренировке наблюдательности и умении определять малейшие изменения на поверхности земли, вызванные человеком и животными.
.
Один из главных способов охоты состоит в подползании к дичи, подобно хищнику, и затем, в непосредственной близости, поражению ее метательным оружием. Прекрасно служит аборигену умение читать следы животных на земле. Будучи ребенком, под руководством матери он пытается ловить ящериц и мелких грызунов, выслеживая их. Позже постоянное обучение дает ему возможность точно определять следы всех членов его общины и всех съедобных животных. Во многих случаях хороший следопыт с большой точностью может определить, как давно был оставлен след».
.
Можно заключить, что основные слагаемые охотничьего успеха аборигена лежали не столько в технической эффективности его копья или в мастерстве пользования им, сколько в умении выслеживать животных, в исключительно глубоком понимании их поведения и, в результате этого, искусном подкрадывании к ним на расстояние, с которого удар копьем точно поражал цель».
.
Ф.Роуз «Аборигены Австралии».
.
Sтранник   
3. "была у меня"
.
когда-то книжечка примет.вроде Сахарова.начал читать и понял-зря.климат меняется.в какие-то годы-сильно.в какие-то - слабо.поэтому приметы типа-если в этот день такаято погода то в такойтодень-такаято - потеряли смысл.
приметы типа толщины луковой шелухи также перестали совпадать.
ЗЫ.я к земле поближе чем некоторые.у кого-то костюмов разных штук 5..6 ,а у меня лопат разных штук 5..6.
.
Dimm   
4. "RE: Народные приметы о погоде"
.
А даже если и могли, то кто бы стал это делать?
.
А ни каких метеостанций и не надо, все приметы как правило привязаны к праздникам, поэтому и запоминается легко. Обычно встречаясь, люди говорят о погоде, ну чтобы начать разговор, тем более в сельском хозяйстве очень большая зависимость от погоды.

glivshinn   
"Монголы - из гаплогруппы R1b, татары - I, Вместо татаро"

Забавное совпадение:
В Сардинии: Sassari (Italian pronunciation: <ˈsassari> (созвучно с sesar=cesar=хазары); Sassarese: Sàssari; Sardinian: Tàtari) is an Italian city. Provìntzia de Tàtari. Не знаю, есть ли связь:
Из словаря Латышский - Русский Словарь (May) sasarkt покраснеть; раскраснеться; покраснеть
sasārtināt подрумянивать; подрумянить
А ведь Ros тоже самое значит. В Сардинии 40% Haplogroup I-M26. Может быть летописцы всё-таки путали.
.
Гипотетически, могут ли летописи описывать события проходившие в южной европе, а не в евразии?
.
Монгольская история
----------------------------------
Согласно «Сокровенному сказанию», предком Чингисхана был Бортэ-Чино, который породнился с Гоа-Марал и поселился в Хэнтэе (центрально-восточная Монголия) вблизи горы Бурхан-Халдун. От Бортэ-Чино во 2—9 поколениях родились Бата-Цагаан (Vati-can), Тамачи, Хо-ричар(как Ричард), Уу-джим (как Джим) Буурал, Сали-Хаджау, Еке нюдэн, Сим-Сочи, Харчу.
.
В 10 колене родился Боржигидай-Мэргэн (прям как Морган), первый из монгольских князей, носивший фамильное имя Мон.<источник не указан 412 дней> Он женился на Монголжин-гоа, единственной дочери Хорилардай-Мэргэна. В 11 колене фамильное древо продолжил Тороколджин-багатур, женившийся на Борочин-гоа, от них родились Добун-Мэргэн и Дува-Сохор. Женой Добун-Мэргэна стала Алан-гоа, родом из хори-туматов<1> (согласно Рашид ад-Дину, она была «из племени куралас»<2>).
Пять детей Алан-гоа дали начало пяти монгольским родам — от Бэльгунотая повёлся род Бэльгунот, от Бугунотая — Бугунот, от Буху-Хадаки — Хадакин, от Бухату-Салджи — Салджиут. Пятый, Бодончар, был храбрым воином и правителем, от него пошёл род Борджигинов.
.
Т-охтамы́ш (тат. Туктамыш хан, Tuqtamış xan) (?—1406) — хан Золотой Орды (c 1380) и Тюменского ханства (с 1400<1>), один из потомков Джучи, старшего сына Чингис-хана.
.
Джучи́ (монг. Зүчи, ок. 1184 — ок. 1227) — старший сын Чингисхана и его первой жены Бортэ из племени унгират.
.
А теперь ваще германо-скандинавские мифы:
.
§ 4. У Дува-Сохора был один-единственный глаз (как у Одина, в низу этого поста англ. версия), посреди лба, которым он мог видеть на целых три кочевки.
.
Англо-саксонская история
----------------------------------
Кент (англ. Kent. /kɛnt/;, лат. Cantium, Canthia) — графство в Англии. Входит в состав Юго-Восточной Англии.
Ещё до времен Цезаря значительная территория на юге Британии, включающая Кент, была завоевана одним из племен бельгов, явившимся из Галлии.
.
Первые англосаксы, появившиеся в Кенте под начальством Хенгиста и Хорсы. Хенгист или Хенгест (др.-англ. Hengest «жеребец», 1-я половина V века — около 488) — легендарный первый король Кента, брат Хорсы и отец Эска.
.
Хенгест выдал замуж за Вортигерна (искажённый Борджиген)свою дочь и убедил его нанять других своих родичей и передать им для поселения область Кантий (Кент).
.
Окта (Octa или Octha) (The Octa mensh - Т -охтамыш) — король Кента в начале VI века. Сын, либо родственник Хенгеста или Эска, и возможный отец Эрменрика.
.
Hengist (or Hengest) and Horsa (or Hors) are figures of Anglo-Saxon, and subsequently British, legend, which records the two as the Germanic brothers who led the Angle, Saxon, and Jutish!!!! (Юты, причём возможно Джучи был сам Чингис) armies that conquered the first territories of Great Britain in the 5th century AD.
.
Родословная Хенгеста и Хорсы именует их праправнуками Одина
.
з.ы. такое ощущение, что у китайцев и монголов искажённые источники, а у британцев потеряны оригиналы Короче это конспирация или действительно ошибка хронологии.
.
Чингис сказал Сорханынире: «В малолетстве моем, когда Тархутай Кирилтух с братьями рода Дайичиут (Deutch, Dutch?) изловили меня, ты с сыном своим скрыл меня у себя, велел дочери своей, Хадаань (Диана?), прислуживать мне и отпустил меня; эту услугу вашу я день и ночь помнил; а вы поздно пришли ко мне от Дайичиут, и я теперь только могу наградить вас. Какой награды вы хотите?»: Сорханьшира и сын его отвечали: «Нам хотелось бы по воле ставить становища в Меркитской (27) стране Се-ляньгэ (Зеландия - наверное остров в Дании);
.
Вати-кан (Батый-хан)
.
Сарай-Бату (Старый Сарай, Сарай I, Сарай ал-Махруса — «Дворец Богохранимый» — средневековой город, столица Золотой Орды. Город основан чингизидом Бату в начале 1250-х. Первое упоминание в источниках относится к 1254 году — в книге францисканца Рубрука «Путешествие в восточные страны» («новый город, построенный Бату на Этилии!!!» <1>).
.
Хотелось бы добавить, это к вопросу о появлении римских названий месяцев именно в Руси
.
Идея в том, что Татары (гаплогруппа I), а монголы R1b. Почему I, В Сардинии: Sassari (Italian pronunciation: <ˈsassari> (созвучно с sesar=cesar=хазары); Sassarese: Sàssari; Sardinian: Tàtari) i и их там большинство, далее Татры тоже максимальное кол-во I. Монголы R1b, схожие летописные имена и персонажи и схожие с германскими языками слова. Действия интервенции происходили не с востока на запад, а с запада на восток в сторону скифии, не понятно в какое время, видимо в тёмные века. На территории Руси не найдены артефакты или найдены, но в ничтожных кол-вах, зто они вполне обнаруживаются в Европе, европейская топонимика дублируется и появляется в евразии. Хаотичная масса, потому что достаточно сложно скомпоновать всё сразу, может быть ошибки хронологии и датирования и также ожидаешь какой-нибудь подсказки со стороны.
.
Иго таки как раз было, но было с запада на восток.
.
Сардинцы ну очень подозрительны.
.
http://sc.wikipedia.org/wiki/Ttaresu
.
Жаль с сардинского нет переводчика.
.
В этом месте речь видимо идёт о Республике Татари Su tataresu naschit chin sa Repubrica de Tàtari in su 1200
.
http://sc.wikipedia.org/wiki/Tthari
.
Ведь многое есть, гдето в Италии Хазарский или Цезарьский Итиль, Булгары - Болгары, Ватикан - Батый-хан или просто с Тюрк. Бати = запад и железные ворота есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Же%...та. А также остаётся не ясным, каким образом в России с давних времён римский порядок и названия месяцев года.

jay80

"dimm и Воле посвящается"

  решил вынести на суд свой перевод
http://sa.uploads.ru/dM0hk.jpg
старые городские башни построены из серого кирпича
башня Блаженного хана Николая из красного
построенная в честь его победы над противниками
украшенная старейшинами золотой иконой

бредит малярия-судя по картинке может идти речь о городе из 3 кирпичных колец:сером,красном и золотом(ха,че то мне это напоминает))))

tvymoderator   
"гипотеза происхождения ОЛБ из ОУБ"

  Гипотеза происхождения буквосочетания -ОЛБ из УБ (ОУБ).
Частично рассмотрена здесь на примере слова "долбить":
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
Но там словарь, а тенденция может быть гораздо шире, например:
.
долбить=дуб
молвить=мова
волк=вук (на сербском).
.
Какие еще есть слова на -олб ?
.
Например:
1. колоб,
В принципе сближается с КУБ, КУБОК Что-то полукруглое.

150

Crisisidea   
"Уникальная фреска XIII века найдена в Твери"

  До этого у археологов не было ни одного целого архитектурного памятника этой эпохи. Думаю, полезная информация для НХ и в контектсте НХ.
http://ria.ru/science/20140804/1018703779.html
"МОСКВА, 4 авг — РИА Новости. Ученые института археологии РАН впервые обнаружили фреску, относящуюся к концу XIII века, считающегося самой неизведанной эпохой в истории Северо-Восточной Руси, авторы фрески и найденных вместе с ней фрагментов каменной резьбы могли быть приглашены из Византии, сообщает институт.
.
Экспедиция института под руководством археолога Леонида Беляева с 2012 года ведет раскопки на месте древнего Спасо-Преображенского собора, построенного в Тверском Кремле в 1285-1290 годах. Это первый каменный городской собор Северо-Восточной Руси, построенный после монгольского нашествия. В этом сезоне ученым удалось обнаружить, в частности, кусочек фресковой росписи 1293 года — первый образец послемонгольской росписи на этой территории.
.
"Этот маленький лик — абсолютная бомба с точки зрения истории искусства. Потому что мы, наконец, можем увидеть, как выглядело хотя бы одно монументальное живописное произведение в послемонгольской Руси 13 века", — отметил Беляев, слова которого цитируются в сообщении.
.
По его словам, у археологов не было ни одного целого архитектурного памятника 70-75 лет. Нынешняя находка сделана в одном из самых важных центров того периода истории, в Тверском княжестве — признанном центре Северо-Восточной Руси, с которым Москва на рубеже XIII-XIV веков еще не могла соперничать, добавил ученый.
.
Авторы найденной фрески были умелыми мастерами и настоящими художниками, отмечают археологи. В стилистике их прослеживается не только византийская традиция, но и элементы готики.
.
"Это были приглашенные мастера, вероятно, из Византии, уже впитавшей западноевропейские влияния. Это же был единый мир, люди тогда передвигались намного активнее (CI ???), чем нам сейчас это кажется", — отметил Беляев. По мнению ученого, эти авторы относятся к тому же направлению, что и Псковская школа монументальной живописи — в похожем стиле, по словам Беляева, написаны фрески чуть более позднего Снетогорского монастыря в Псковской области.
.
Помимо этого, археологи обнаружили кладбище в центральной и восточной части Спасо-Преображенского собора: хоронить на нем начали задолго до постройки каменного храма. Находки в захоронениях могут датироваться XII-XIII веками. Это проволочные перстнеобразные височные кольца, стеклянные бусы, бронзовые пуговицы, налобные венчики из тканей (в том числе с золотым шитьем).
.
В восточной части раскопа, за пределами собора конца XIII века, обнаружены подвалы двух деревянных построек XVI-XVII веков. Здесь найдены несколько тысяч предметов, среди них монеты (маленькие и большие медные пулы тверские и московские, серебряные деньги Ивана IV, двойной денарий короля Сигизмунда III Вазы, клад серебряных монет начала XVII века в керамическом сосуде), бронзовые украшения, металлические нательные кресты, целый бронзовый энколпион.
.
РИА Новости http://ria.ru/science/20140804/1018703779.html
.
jay80
.
1. "RE: Уникальная фреска XIII века найдена в Твери"
.
  Фреска создана под влиянием пталимеев(риа новости)
.
portvein77   
3. "RE: Уникальная фреска XIII века найдена в Твери"
.
  крысоidea \\в еологии это называется собакит \\\\ бульник непонятно откуда принесенный \\\\ мабуть это в честь будущего приезда ПУ набросали новоделов \\или привезли черепки из сирии
а на джеев 3жды ТЬФУ
.
jay80
.
5. "RE: Уникальная фреска XIII века найдена в Твери"
.
  я так понимаю пталимеями называли нынешних греков ну или еще каких но греков
тфу на Меня если это новоделы,а вот если это реал то твоя первапоследняя карта тфу тфу тфу,хотя она и так погодная 
.
SKUNK69   
6. "тварь найденная в Твери"
.
хорошие слова...не хотел лезть в гавно, но так, из вредности, обозначил позицию...глянул, почитал, людям нужно бабло..пидоры подыхают без бабла..оченнно хотять паскуды-с...
.
Константин_И

2. "RE: Уникальная фреска XIII века найдена в Твери"
.
<iframe frameborder='0' width='1280' height='720' scrolling='no' src='//otr.webcaster.pro/iframe/feed/start/api_free_fb1932ff6b468dfc1ec90d3b5f60ffe8_hd/5_3731143012/054379c16cc1a2a125820b677582e5b9/4562899151?type_id=&width=1280&height=720'></iframe>
.
В Тверской области археологи нашли фреску послемонгольского периода. Обнаруженные на месте древнего Спасо-Преображенского собора изображения, вероятно, относятся к 13 веку.
.
На маленьких фрагментах - лик и часть фигуры с одеянием, в которых исследователи увидели проявление византийской традиции и элементы готики. Ученые считают, что находка позволит больше узнать об одном из самых неизученных периодов истории страны.
.
Картинка с Общественного телевидения России.
.
Свежо предание...
Тверяк имеет право сомневаться.
.
portvein77    
4. "RE: Уникальная фреска XIII века найдена в Твери"
.
  это калинин чтоль \\\ плохо привыкаю к постоянному переименованию \\\ так это младорюсс-свиньи из селигера натащили \\те самые кои намедни отравились салатом (сами то не готовят=не так воспитаны -- нанимают нерусских) \\которые фоменку с Г-овна смешали НЕ ТАК ДАВНО \\\они = могут
.
Константин_И
.
7. "RE: Уникальная фреска XIII века найдена в Твери"
.
В г. Калинине при Сталине снесли собор.
Около Екатерининского дворца (что сейчас реставрировался
с прикрытием сетками) теперь тот собор планируют
восстановить, но пока на пл.Революции в нынешней Твери
не тронули даже памятник Калинину Михаилу Ивановичу.
Кстати, при съемках какого-то фильма (давно было дело)
памятник прикрывали подобием церкви, а рядом все
немцы, да народ согнали, да виселица...
.
А собор Спасо-Преображенский был красивым.
Сейчас за забором у памятника что-то роют...
.
portvein77   
9. "RE: Уникальная фреска XIII века найдена в Твери"
.
  уточню тончайшие обертоны \\\как можно этим .... .... .... орхеологам верить - если они подкидывают в раскопы вазы -- когда первый каратист приезжает
else one -- 0си http://scientific-camps.ru/news
Поздравляем наших научных наставников, руководителей детских исследовательских проектов и административный персонал с успехом! Мы с гордостью можем заявить о полученных превосходных отзывах от родителей участников из России.
(это когда Я приехал  ) \\\\\\\\\\\\\
.
короче он туп \\и я воочию увидел Чем занимаюца эти рюсиш орхеологи \\\расстались друг другом Крайне недовольные \\\\ впрочем несколько распеч карт он взял \\так типа -- в качестве одолжения  \\
.
мелкие детки от мене в восторге как видиш \\тепер все резко стали палеогеографами 
.
Crisisidea   
8. "Вот рабочий вариант ссылки на видео ОТР"
.
  Вот рабочий вариант ссылки:
http://www.otr-online.ru/news/news_31966.html
С уважением, CI.
.
Nikola123
.
10. "RE: Вот рабочий вариант ссылки на видео ОТР"
.
Масс-медиа - это неинтересно

antryzh81   
"Зашиверск"

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA
Итак, нам предлагают поверить, что стратегически важный населённый пункт (у порогов на водном пути) подкосили эпидемии оспы (в екатерининскую и последующие эпохи, когда уже начало практиковаться оспопрививание!), да так, что он продолжал угасать столетие? Подозрение усиливается датировкой одной из эпидемий: 1773—1776. Версия "Пугачёв и Тартария" рулит. Т.е., мы имеем дело с геноцидом - возможно, с использованием оспы как биологического оружия (как и на американо-индейском фронте).

askmaxim
.
"Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"

  Уважаемые участники!
Позвольте продублировать здесь мое сообщение на "форуме Габовича".
Там не удалось услышать каких-либо разумных комментариев.
.

Находясь в Японии, я обнаружил в одной из средних школ (школа района Ханакава г. Хамамацу) почетную табличку с двуглавым "Российским" орлом и подписью, что табличка выдана школе за победу в городском конкурсе по правилам дорожного движения (г. Хамамацу, преф. Сидзуока, 2002 год). (Вышесказанное написано на табличке по-японски.) Таким образом, текст таблички не имеет отношения к России или большой политике, просто "домашнее" мероприятие.
.
Сделанное мною фото этой таблички здесь
http://www.kanjidic.com/Gaz21/Gazette/G … index.html
http://sa.uploads.ru/UWMiF.jpg
http://sa.uploads.ru/baGBi.jpg
http://sa.uploads.ru/jRXuQ.jpg
http://sa.uploads.ru/2a54P.gif

(Академик А.Т.Фоменко имел возможность держать ее в руках в Москве благодаря любезности директора указанной школы). Директор и завуч школы удивились, когда я показал им свой российский паспорт с таким же орлом. Они сказали, что это - государственный символ Японии. По той же ссылке показано, что и орел, и корона - популярные вплоть до автомобильных шильдиков символы в Японии (Тойота Краун и Хариер). У нас в России, представитель Института востоковедения Академии наук ничего не знал об орле в Японии. Однако, курьезно, но факт - на Арбате я спросил продавца футболок с российским орлом, не приходилось ли ему слышать об орле ото японцев, на что он ответил утвердительно.
Профессор Г.В.Носовский попросил меня сообщить эту информацию на форуме.
Моя трактовка этого - несопоримое доказательство присутствия русских наместников в Японии, вероятно, в 17 веке. В г. Хамамацу есть древняя крепость - замок, связанная с именем самурая 17 века Иеясуа. Очевидно, это была ставка наместника. Имя Иеясуа, очевидно, связано со словом "Иисус/Иешуа" или "Иезуит" (в смысле, "последователь Иисуса, т.е. христианин, возможно, владыка). Кстати, крепостные стены замка сложены из камней без раствора - очевидно древние, хотя сами японцы датируют его 17 веком, то есть, скорее всего - правильно. 17 век - древность для Японии. Для сравнения, постройки подобной "датировки" в Киото часто выглядят как откровенный новодел, возможно, 20 века. Самурайский дворец в Киото - это комплекс: сначала внешний ров с водой, затем крепостная стена внешняя (очень похожа на новодел), затем сад и большой дворец из дерева и бумаги, с соломенной крышей, "датируемый" 17 веком, затем на территории снова ров, вторая стена, и внутри башна (детинец). Внутри же второй стены был малый дворец (сейчас его нет), сгоревший во время пожара Киото 19 века. А сгорел ли внешний - не сообщается. Поэтому, вероятно, и дворец - новодел.
max (at) askmaxim (dot) com

АнТюр 
"Цыганский парадокс и его разрешение"

  Цыганский парадокс на территории Англии
и его разрешение
А.М. Тюрин
.

Аннотация: В соответствии с письменными свидетельствами цыгане в Англии появились в начале 16 века. Однако останки носителя цыганского генетического маркера из захоронения сайта Castle Mall на ее территории датированы радиоуглеродным методом 930-1050 годами. Этот парадокс является следствием системной фальсификации результатов радиоуглеродного датирования (Тюрин, 2005). Ре-фальсифицированная радиоуглеродная дата – 1425-1525 годы, соответствует письменным свидетельствам. Самые ранние радиоуглеродные даты, характеризующие захоронения Castle Mall, попали в 7 век, что соответствует раннему или среднему саксонскому периоду истории Англии. Их ре-фальсификация дает начало 14 века.
.
Ключевые слова: цыгане, Англия, радиоуглеродное датирование, фальсификация.

http://new.chronologia.org/turin/

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » Назад в будущее. » Форумы Конференция (НХ) (3)