Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Назад в будущее. » Форумы Конференция (НХ) (3)


Форумы Конференция (НХ) (3)

Сообщений 151 страница 180 из 225

151

Olga Plagge   
"Zagreb: поделки или подделки?"

Спешу поделиться со знатоками результатами посещения Загребской "Галереи старых мастеров"
"Исус с крестом" Марко Пальмеццано ( Marco Palmezzano 1459-1539 ) якобы 1525 год. Очень интересным мне показался орнамент на общиве рукава...на обшивке ворота он другой.
.
В гугле выдаёт много вариантов, например такой: http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.cgfaonlineartmuseum.com/p/palmezzano6.jpg&imgrefurl=http://www.cgfaonlineartmuseum.com/p/p-palmezzano6.htm&h=598&w=465&tbnid=T96qz99DncCmkM:&zoom=1&docid=BUT-GEYe9NJIkM&ei=kDj3U7uvAaGz0QW27oDwAg&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=674&page=2&start=41&ndsp=41&ved=0CLgBEK0DMDA
.
Но это явно другая картина...
.
Какие будут предположения?
.
с уважением Ольга Плагге
.
Attachments
.
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 2bdf93.jpg
http://sa.uploads.ru/p9Pfm.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … cba3ac.jpg

antryzh81   
"Япония: подозрительные даты"

  В японской истории дата 22 марта 1185 года (в НХ - пасхальная пятница, в которую был казнён Христос) чрезвычайно важна. Это - день битвы при Ясима, которую проиграл род Тайра. Один из погибших в этом году вождей Тайра родился аккурат в 1151 году. Поэтому было бы интересно было бы проанализировать "Повесть о доме Тайра" на предмет наличия фрагментов истории Андроника-Христа.
.
зайка   
1. "RE: Япония: подозрительные даты"
.
  Здесь вопросы реконструкции. Может пригодится.
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
Markgraf99_   
2. "RE: Япония: подозрительные даты"
.
  Присматривались к "Повести о доме Тайра":
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded сообщения № 158-162

aradriel

"Вавилон, подлог в хронологии"

наверное, это и Фоменко с Носовским говорили, или здесь на форуме обсуждалось, просто я первый раз лично увидел, как свидетельства летописцев трактуются довольно дико под изначально заданную версию истории.
Цитата из вики
.
"Но особенно примечательный пример употребления имени Вавилона находится в Апокалипсисе, или Откровении ап. Иоанна (с конца XVI гл. по XVIII). Там под именем Вавилон изображается «город великий», играющий огромную роль в жизни народов. Такое изображение уже нисколько не соответствует месопотамскому Вавилону, давно потерявшему к тому времени своё мировое значение, и потому исследователи не без основания понимают под этим названием великую столицу Римской империи, Рим, в истории западных народов занимавший такое же положение, какое раньше в истории Востока занимала столица Навуходоносора"
.
То есть, вместо того, чтобы разобраться, почему вдруг столицу Римской империи летописец называл именем города, который был разрушен несколько тысяч лет до его рождения, причем упоминается не историком, не ученым, а просто человеком, записывавшим события своего времени - летописцем. Как он вообще вспомнил о городе, которого уже нет тысячи лет?
.
Это у нас сейчас развитая наука и история, хронология уходит в глубь тысячелетий, а тогда не было ни таких методов передачи информации, ни образования этот летописец не имел современного, ни точных данных по хронологии у людей не было. Археологии тоже тогда особо не было, она не описывается в наших официальных науках.
.
Откуда тогда, возникает вопрос, этот летописец вспомнил вдруг тот самый давно канувший в лету город и назвал им другой город, в совершенно ином месте, другой народ там живет, культура совсем иная? Простой человек в среде, где археология не была развита, вдруг упоминает древний город, разрушенный за тысячи лет до возникновения той цивилизации, представителем которой он является, более того, он называет им всем известный в то время центр цивилизации.
.
Как такое возможно? Метафора? Вы сами часто такие метафоры используете? В истории? То есть, Вавилон, Врата Бога, это на столько метафорично, что можно без проблем им назвать совершенно другой город в другом месте, при этом не беспокоясь о том, что потомки запутаются? Ведь это писалась летопись. Видимо, летописцы в те рвемена были совершенно глупы и не понимали, как они могут навредить подобными ненужными, неоправданными и даже просто невероятными метафорами тем, кто будет изучать историю.
.
Вы бы назвали современную Москву в своих записях древним Римом, без указания того, что это на самом деле Москва, а Древний Рим вы упомянули в качестве метафоры? Идиотизм, согласен.
.
А вот современные историки так не считают. Они просто притягивают к заранее приготовленной версии истории факты, которые обнаруживаются в летописях, и даже свидетельства очевидцев.
.
Они просто трактуют эти записи как хотят, как им удобно, так, чтобы они подходили к той версии истории, которую им нужно поддерживать.
.
Об этом говорят и Фоменко с Носовским, но я раньше сам с на столько очевидным и циничным использованием этих методов подлога не сталкивался.
--------
ЗЫ ТРОЛЛИ! не надо тут пищать, все в курсе, что тема политически значимая, и что вы здесь трудитесь, защищая интересы разных групп лиц.

зайка   
"Смоленская икона Божией Матери"

Легенда гласит, что в Россию икона попала в середине XI века (в 1046 году<1>), когда византийский император Константин IX Мономах благословил ею в дорогу свою дочь<2> — царевну Анну<1>, ставшую женою князя Всеволода Ярославича. Икона стала родовой святыней русских князей, символом преемственности и династической близости Константинополя и Руси<1>.
В начале XII века (по другим данным, в 1097 году<1>) князь Владимир Мономах перенёс икону в Смоленск, где заложил храм Успения Богоматери, в котором впоследствии и разместили христианскую святыню. С тех пор икона стала называться Смоленской, Смоленск — градом Пресвятой Богородицы, а собор — Домом Ея<1>.
.
Церковное предание приписывает иконе помощь в спасении города в 1239 году от нашествия войск Батыя<1>.
.
В 1404 году последний из Смоленских князей Юрий Святославич принёс икону в качестве вассального дара великому князю Василию Дмитриевичу и икона стала храниться в Благовещенском соборе Московского Кремля справа от царских врат<1>. В это время Смоленск был взят и в нём на 110 лет водворилось владычество литовских князей<1>.
.
В 1456 году смоляне, под предводительством епископа Смоленского Мисаила<источник не указан 1308 дней>, «били челом» великому князю Василию Тёмному с просьбой вернуть им икону. Князь, видя в этом шаге залог будущего воссоединения Смоленска с Москвой, решил вернуть святыню<1>. Икону подняли, с крестным ходом вынесли из Кремля и остановились на Девичьем поле
.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленская_икона_Божией_Матери
.
ПОЗДРАВЛЯЮ.
.
зайка   
1. "Успение Богородицы."
.
  Успе́ние Пресвято́й Богоро́дицы (греч. Κοίμησις Θεοτόκου — праздник православной и католической церквей, посвящённый воспоминанию смерти (успения) Божией Матери. В православии принадлежит к числу двунадесятых (Успение Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии). Согласно церковному преданию, в этот день апостолы, проповедовавшие в различных странах, чудесным образом собрались в Иерусалим, чтобы проститься и совершить погребение Девы Марии.
Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская православные церкви, а также Украинская грекокатолическая церковь (в пределах Украины), старообрядцы и некоторые иные<2> празднуют 28 августа по юлианскому календарю. Католическая церковь, Элладская и ряд иных поместных православных церквей празднуют 15 августа по григорианскому календарю (новому стилю).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%8B

152

Сомсиков   
"«Берёт Его диавол на весьма высокую гору…»"

  Искушение Иисуса и похищение Ганимеда
Тема искушения Иисуса, пока еще не называемого Христом, следует сразу после крещения и потому может рассматриваться как непосредственное его продолжение. Или как два последовательных эпизода одного и того же события. Смысл которого требует пояснения.
.
Видимо, это прямое следствие слов, сказанных во время крещения.
.
«И се, глас с небес, глаголющий: Сей есть сын мой возлюбленный, в котором мое благоволение».
.
«С небес» может быть просто сверху (или оттуда) – слова самого божественного царя, имеющими отношение не только к Иисусу, но и другим заинтересованным лицам. Поскольку могли означать не только признание его сыном, притом возлюбленным («господин назначил меня любимой женой»), но и, возможно, наследником.
.
Но кто бы не произнес эти слова, они были услышаны и моментально доведены до сведения другого кандидата, до сих пор пользовавшимся безусловным приоритетом. К тому же и обладающего реальной властью. Понятна мгновенно возникшая обеспокоенность такого рода событием, вызвавшая реальные последствия. Туманно описанные в текстах Евангелий, сопровождаемых беспомощными толкованиями.
.
«Тогда Иисус возведен был духом в пустыню, для искушения от диавола и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал».
.
Пассивная форма «был возведен» означает не самостоятельное действие, а принуждение, целью которого является испытание, названное искушением. Похоже, он попросту был тут же задержан и изолирован (доставлен в пустыню) «до выяснения» в условиях принудительного содержания и 40-дневного «поста». В течение которого он должен был «дозревать» для предстоящего разговора. Само слово «пост» означает «пуст». В исходном виде, вероятно, ПОУСТ, давшее два сокращения – ПОСТ и ПУСТ. Отсюда «постные шти» в смысле пустые – без мяса.
.
Понятно, его при этом практически не кормили, чтобы довести «до нужной кондиции».
.
Попробуем разобрать это довольно смутное евангельское сообщение.
Начнем со слова «взалкал», которое толкуют как «проголодался». На том лишь основании, что дальше следует первое искушение, толкующее о хлебах. Хотя проще было чудесным образом насытиться и вовсе без хлеба. В последующих искушениях о насыщении полностью забывается, хотя превращать камни в хлеба он отказался. И вообще причем здесь «хлеба», когда для насыщения достаточен просто хлеб в количестве одной штуки. А если бы ему было предложено превратить камни во что-то другое, скажем, дворец, как это обычно поручается джиннам волшебных сказок? Или превратить брошенный гребешок в лес, а платок – в реку, как в сказке про бабу Ягу-преследовательницу?
.
Правильное понимание происходящего, видимо, таково. Слово «алкать» означает жаждать, а жажда это желание пить, а не есть. Алкаш это пьяница, а не обжора. Исходное слово ЛА – ЛАкать=пить (по-собачьи), а слово АЛкать означает НЕ-пить – конкретное отрицание, образованное посредством противоречия, то есть обратного произношения.
.
К хлебам это вообще не имеет отношения. Возможно, здесь обозначено его назначение «испить чашу сию». Ту самую, о которой впоследствии предстояло «моление о чаше».
.
И тут перед ним, наконец, является сам искуситель. Или его к нему доставляют «для собеседования». Которое должно выяснить насколько опасен сей кандидат и требуется ли его физическое устранение.
.
Три искушения.
.
«И приступил к нему искуситель и сказал: если ты сын божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами».
.
Это испытание унижением. Поскольку он с ходу начинает с цитаты «если ты сын божий». А «богом живым» мог называться и просто царь, что может означать следующее.
.
– Если так и ты действительно, как говорят, царский сын и, стало быть, мой возлюбленный брат то… не желаешь ли отведать нашу хлеб-соль, присоединившись к сей скромной трапезе?
Легко представить что-нибудь вроде уставленного яствами стола и поставленного перед ним узника, которому это «любезно» предлагается, с естественным отказом еще не до конца сломленного.
– Спасибо, я сыт.
– Да? А может ты волшебник и камни сии можешь превращать в хлеба?
– Не хлебом единым сыт человек.
Далее следует испытание страхом.
– Хамить значит? Тебя как, сразу прикончить или желаешь помучиться?
– Лучше, конечно, помучиться.
– А может тебя отсюда вниз сбросить? Думаешь, ангелы прилетят, чтобы тебя подхватить?
Ответ неожиданный и явно сбивающий с толку.
– Не искушай господа бога твоего!
Возможно, означающий, что скрыть это ведь вряд ли удастся, дойдет до самого божественного правителя и отца с вытекающими отсюда последствиями.
И последнее испытание – лестью.
– Ну, ладно, мы так и быть, дадим тебе эту власть, раз сам этого хочешь. Но при одном условии. Прежде ты должен поклониться мне.
– Богу одному поклоняюсь, ему одному служу.
.
Морально это трактуется как победа, но не в глазах искусителя, видимо, порешившего, что перед ним всего лишь пустой и не очень опасный фантазер. Отпущенный им «до времени» в сопровождении слов «Ладно, свободен ПОКА, но помни, что я тебе здесь сказал». А окружающие («ангел» это посыльный), безмолвно ему сочувствующие, тотчас к нему приблизились, и «ангелы ему служили». На этом сцена крещения теперь, наконец, завершается, и он отправляется странствовать.
.
А сам «посрамленный» диавол отступил, конечно, не окончательно, а только до времени. Поскольку в его руках остается еще одно крайнее средство – месть. Выражаемая в постоянном преследовании его названными детьми (словами самого Христа «ваш отец – диавол»), не отклонившими ни одного из предложенных им искушений.
.
Личные и церковные искушения
.
Можно добавить, что эти великие искушения в дополнение к множеству мелких свойственны, по-видимому, не одной только конкретной религии, из-за чего она может считаться «безусловно хорошей» или «отчасти плохой», вследствие чего порой даже предлагается поменять веру (как будто при этом можно поменять душу), а происходят в душе каждого человека. Поэтому и в христианской религии, принимаемой в качестве образцово хорошей, могут обнаруживаться черты прямо противоположные постулируемым.
Этому можно привести три примера.
.
Начнем с Рождества.
.
Рождество Христово отмечено прибытием специальных послов, называемых волхвами, иначе говоря, магами, т.е. могучими или могущественными, вручившими ему царственные дары. И это символическое событие вдруг начинает изображаться следующим образом. Рождение происходит в какой-то пещере или хлеву, т.е. в условиях антисанитарии и в окружении неких животных. Хорошо еще просто коровок или барашков, символизирующих безобидность, а то и прямо свиней или козлов, обозначающих уже нечто прямо противоположное. А сами маги вдруг превращаются в пастухов, чуть ли не нищих в драных лохмотьях и с заплечными торбами. И кто это так рисует? – Сам Рембрандт. Запомним это, поскольку к нему еще предстоит вернуться.
.
Далее http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/14019.html .

153

ТотСамый   
"...Хочу быть столбовой дворянкой! (С)"

"Не хочу быть черною крестьянкой, хочу быть столбовой дворянкой!" «Сказка о рыбаке и рыбке». А.С.Пушкин.
Заинтересовавшись вопросом, что это за такие "столбы", мы провели поиск по официальным источникам информации. Прямой поиск в интернете, что подозрительно, не дал совершенно ничего, т.е. не более, чем скупые словари, см. ниже. БСЭ <7> также, практически ничего к вопросу не добавляет.
"Столбовой дворянин - древнего рода, коего дворянство прошло через несколько поколений. Столповой боярин, стар. знатный родом, столбовой" <22> стр. 298.
"Столбовые дворяне, в России потомственные дворяне знатных родов, занесенные в XVI-XVII в.в. в столбцы - родословные книги, в отличие от дворян более позднего происхождения" <6> т.2 стр. 417.
"Столбец м. ряд, порядок, вереница... Столбец, столпец стар. свиток; когда не сшивали бумагу тетрадью, а подклеивали лист к листу, то каждый отдельный свиток звали столбцом" <22> стр. 298.
.
Таким образом, мы можем понять, что Столбовой дворянин (боярин), это – дворянин, имевший Высочайше утвержденную при дворе Великих Князей родословную, занесенную в родословные книги, и записанную на свитке - столбе.
И родословные книги эти были в конце XVII века полностью уничтожены. Далее, цитата по «Новой Хронологии Руси» <А6>:
.
«5. УНИЧТОЖЕНИЕ РОМАНОВЫМИ РАЗРЯДНЫХ КНИГ РУССКО-ОРДЫНСКОЙ ИМПЕРИИ И ИЗГОТОВЛЕНИЕ ВМЕСТО НИХ ПОДЛОЖНЫХ РОДОСЛОВНЫХ.
12 января 1682 года, при царе Федоре Алексеевиче Романове на Руси было отменено местничество <27>, с.40. При этом "КНИГИ, СОДЕРЖАЩИЕ МЕСТНИЧЕСКИЕ ДЕЛА, БЫЛИ СОЖЖЕНЫ" <85>, т.27, с.198. В ЧАСТНОСТИ, БЫЛИ СОЖЖЕНЫ ЗНАМЕНИТЫЕ "РАЗРЯДНЫЕ КНИГИ", содержащие историю государственных назначений на Руси в XV-XVI веках.
<<Местничество - порядок назначения на высшие государственные должности... в Русском государстве XV-XVII вв. на основании родовитости происхождения и иерархического положения предков на великокняжеской и царской службе... Все назначения на государственные должности происходили на основании этой иерархии и записывались в особые "разрядные книги">> <85>, т.27, с.198.
….
И далее. <<Острая критика родословных конца XVII века содержится в работе П.Н.Петрова ("История родов русского дворянства", Спб., 1886). В первую очередь автором были поставлены под сомнение так называемые "выезды" или, иначе говоря, родословные легенды, с которых начинается большинство росписей. По мнению Петрова, ВСЕ ОНИ БАСНОСЛОВНЫ и составлены компилятивным образом из летописных и других источников>> <27>, с.20.
В конце XIX века исследованием Бархатной книги занялся известный специалист Н.П.Лихачев. "Им впервые был поднят вопрос о так называемых составных родословиях, к числу которых может быть отнесен немалый процент росписей конца XVII в." <27>, с.28. Н.П.Лихачев обнаружил, что "означенные в таких родословиях лица, как правило, заимствовались из доступных составителю источников, а затем ИСКУССТВЕННЫМ ОБРАЗОМ объединялись в поколенные росписи, причем часть имен и вовсе могла быть выдумана" <27>, с.28.»
http://www.chronologia.org/xpon4/09.html
.
Добавим к этому: "некоторые известные ученые прошлого, генеологи и геральдисты, например Л.М.Савелов, относились к "Общему гербовнику" весьма скептически, выявляя в нем не совсем верные сведения о происхождении известных дворянских фамилий.
Это объяснялось серьезными непорядками в архиве Департамента герольдии, которые царили там в конце XIX века, варварским уничтожением архивных документов, малой компетентностью некоторых сотрудников" <4> стр. 85. А.Н.Лихачев, академик: "Грехи герольдии давние... архив герольдии являлся ловушкой, - он лишь принимал документы (иногда подлинные уники), но справок не выдавал" цитата по <4> стр.85.
.
Таким образом, согласно вполне обоснованной, в этом вопросе, традиционной версии истории, родословные книги уничтожены, оставшиеся на руках дворян документы собраны в геральдической палате, и тоже, скорее всего, уничтожены и ничего восстановить сегодня уже нельзя.
.
Тем не менее, мы осмелимся восстановить, если не конкретные родословные с поименными записями поколений, то, по крайней мере, ОБЩЕЕ ПРАВИЛО ведения этих документов и ОБЩИЙ ВИД самих этих документов.
.
«В противоположность дворянству западному, наше дворянство было родовое по собственности и по пожалованию за службу. А именно: князья, перешедшие после ослабления уделов и присоединения их к Москве из младшей братьи московского великого князя как старшего брата в подручников, служебных князей государя и обладателя всея Руси, стали во главе дворянства русского, в которое затем вошли цари, царевичи инородные, роды татарские, польские и иные, далее пожалованные в бояре, окольничие, дворяне, служилые люди всех разрядов и племен. Звание это было наследственное, и всякий, принадлежавший к благородному семейству, не мог выйти из своей сферы без особенно важных причин, а старшинство его в своем роде давало лицу известное, обычаем определенное и царскими приговорами освященное место в общей служебной иерархии. Малейшее нарушение этого порядка влекло за собою споры о местах, споры, при чтении и разборе которых дивишься не столько терпению тех, кто поверял притязания споривших сколько памяти самих местников, которые так хорошо знали происхождение своих родов, разветвление их, где и как служил каждый из его членов, что тянули эту нить и в восходящих и боковых линиях, и если ошибались, то почти всегда нарочно, или, выражаясь технически, облыгали разряды.
Кто одерживал раз верх над другим родом, тот всегда ссылался на этот случай, который становился основанием его прав и преимуществ, и притом не по отношению только к тому роду, с кем он местничался, но и ко всякому другому, который приходил к нему в прямое или косвенное соотношение. Родословец был корнем и основанием старшинства; но на герб, на знак, который был на щите, на форму шлема не было и не могло быть ссылки» <14> стр.6,7.
Слова эти написаны А.Б.Лакиером в середине XIX века. А.С.Пушкин, также употребляет слова «столбовой дворянин» совершенно открыто и естественно, т.е. он о таких дворянах, по крайней мере, понаслышке знает. Более того, чтобы "облыгать разряды", и быть в этом уличенным, необходимо всё-же иметь на руках какой-то документ, поскольку устный спор в те времена к делу уже не подшивался. Таким образом, в начале-середине XIX века традиция эта еще вполне БЫЛА ЖИВА, хотя прямо и не использовалась. Позволим себе усомниться в том, что традиция умерла и исчезла СОВЕРШЕННО бесследно, спустя какие-то несколько десятков лет. Какие-то её следы должны остаться, в том числе, и ДО СИХ ПОР.
Отметим, что раз традиция эта как прямо, так и косвенно уничтожалась и замалчивалась, она должна сохраниться именно в виде следов, но следов явно заметных, хотя и не выпячиваемых на передний план.
.
Таким образом, мы должны найти «длинную ленту, свиток, с записями поколений, или иначе, принимая во внимание возможную неграмотность населения, с изображениями поколений». Смысл её с современной точки зрения может быть непонятен, происхождение смутно. Но сохраниться эта лента или её изображение, могли в церковной традиции, издревле ведущей В МНОЖЕСТВЕ церковные записи и сохраняющей артефакты в подлинниках, рисунках и описаниях, не забывая, впрочем, что и они могут быть подложными.
.
В поисках своих мы будем исходить из происхождения родословного списка из воинской символики Руси-Орды и воинской службы её аристократов.
.
Начнем с того, что родословные, БЕЗУСЛОВНО, изображались в храмах и на иконах, а церковные действа до сих пор называются "службой". В качестве примеров приведем изображения росписи Архангельского собора Московского Кремля и икону Богоматери Владимирской см. Рис.1.
http://sa.uploads.ru/iwLmW.jpg
Рис. 1. Богоматерь Владимирская Древо Государства Московского. 1668 105х62 см. Государственная Третьяковская галерея. Взято из <29> №201 стр.111. Отметим здесь, что изображенные святые держат в руках развернутые свитки - грамоты.
.
Рассматривая доступные нам многочисленные изображения икон, наше внимание привлекла лента или передник, составляющая часть одежды монаха, священнослужителя и святого – схима, орарь или епитрахиль. Отметим, что носится эта лента, через плечо, а так же сложенной на теле в виде Х-образного, либо Y-образного креста.

http://sa.uploads.ru/EP5x2.jpg
http://sa.uploads.ru/k6VEv.jpg

154

http://sa.uploads.ru/flSJH.jpg
Рис.2. Взято из интернета.
.

Мы уже приводили фигурку ангела со шлема Михаила Федоровича в качестве изображения воинской символики на одежде воина, поэтому связь изображений икон с воинской символикой вполне допустима.
Отметим здесь, что как деталь одежды, лента эта, сохранившаяся в церковной среде до сегодняшнего дня, и ранее привлекла внимание создателей Новой Хронологии. «Обратимся теперь к русским иконописным изображениям самого Сергия Радонежского. На рис.4.39a показана ярославская икона "Преподобный Сергий Радонежский". Обратите внимание на длинное полотнище, свешивающееся с плеч Сергия. Оно называется "орарь" и обычно изображалось на иконах как длинное "полотенце". Именно так, как плоское полотнище, нарисован орарь, например, у святого Афанасия на иконе, показанной на рис.4.39b, слева. Однако на обеих иконах Сергия Радонежского, рис.4.39a и рис.4.39b справа, орарь изображен существенно по-другому. А именно, в виде длинной "трубы", расположенной вертикально. Особенно отчетливо это видно на рис.4.39a и рис.4.39c. Можно, конечно, сказать, что подобная "труба-ствол" нарисована на обеих иконах случайно. Однако в свете того, что нам стало известно, возможно, что до нас дошел след старинной традиции изображать Сергия Радонежского с пушкой или рядом с ней. Потом суть дела была забыта и вместо пушечного ствола иконописцы стали рисовать на иконах Сергия как бы орарь, однако все-таки продолжали "сворачивать" его в виде трубы-ствола.» <КР> стр. ХХ.
Не будем здесь оспаривать версию авторов, вполне, впрочем, на примере именно Сергия Радонежского подтверждающейся, однако, главный смысл этой ленты, мы предполагаем всё же иной.
.
"Орарь (греч. orarion) - длинная (2,5-4 м), как правило, шелковая орнаментированная (тканый или вышитый мотив креста) лента - символ смирения и чистоты помыслов, которую носят во время христианского богослужения на левом плече дьяконы и перепоясанной крестообразно через плечи - иподьяконы. Служит обозначением церковного сана.
Большой энциклопедический словарь
Двойной орарь В Русской православной церкви диакон после пяти лет служения (хотя по усмотрению архиерея можно и раньше) получает первую награду — право ношения двойного ораря: двух орарей, из которых один надет, как у диакона, а второй спускается от левого плеча к правому бедру и соединяется концами. Таким образом, в Русской Православной Церкви известны две разновидности двойного ораря: в одной угол ораря под правым плечом представляет собой латинскую букву V, а в другой, встречающейся реже, концы помянутых двух орарей сшиты внахлест. Архидиакон и протодиакон носят протодиаконский орарь, отличающийся от двойного ораря наличием на ораре девяти (а не семи, как на простом и двойном орарях) крестов и ангельских слов «Свят, свят, свят» и богатой вышивкой".
Взято из интернета.
.
Таким образом, орарь, как принадлежность церковнослужителя, так и награда священнослужителю, поощрение. По рисунку ораря и стилю его ношения, можно определить сан (должность) священнослужителя.
.
Орарь - лента, епитрахиль. Словарь русских синонимов. <Взято из интернета.>
.
"Епитрахиль ж. - одно из облачений священника, надеваемое на шею, под ризою" <22> стр. 62.
"Епитрахиль (греч.) часть облачения священника, расшитый узорами передник, надеваемый на шею, носимый под ризою" <6> т.1 стр. 428.
.
Смотрим подозрительно понятно звучащее слово внимательнее. Берем в руки «Православную энциклопедию» <57>…
http://sa.uploads.ru/nRUC0.jpg
Рис.3. Взято из <57> т. ХVIII стр. 535.
.
…Мы правильно прочитали греческие буквы вариантов названия?...

Если это так, то, отбросив неуклюжие попытки истолковать происхождение слова "от греков", «епитрахиль», он же «патрахиль», он же «потрахиль» <Взято из интернета>, он же «перетрахиль», см. Рис.3, прямо и по-русски описывает сексуальную иерархию. В семейном смысле, что НЕ ИСКЛЮЧЕНО, родословную. Впрочем, продолжим: "Одно из главных облачений священнослужителей христианской Церкви, представляющее собой длинную ленту из ткани (как правило, расшитую), возлагаемое священниками и епископами на шею во время совершения церковных служб и указывающее на их особое место в церковной общине. Ближайшее к Е. облачение и по форме и по способу употребления, - дьяконский орарь... Обозначение Е. как "ораря" было широко распространено в древней Церкви..." <57> т.XVIII стр.535.
"В современной практике католической Церкви аналогичное Е. облачение носит название стола (лат. stola), хотя до IX века использовался преимущественно термин "орарь" (orarium)" <57> т.XVIII стр.535. Перечитав по-русски иное название: «орарь» оно так же распадается на два понятных русских корня или слова «ор» - орда и «арь» - арий.
Таким образом, епитрахиль-орарь-"стола" является ИДЕАЛЬНЫМ кандидатом на роль древнего дворянского документа - столба или столбца - свитка с описанием родословной.
.
Приведем, в качестве дополнительного аргумента, икону с изображением Св.Николая:
http://sa.uploads.ru/XZEWp.jpg

Рис. 4. Николай Чудотворец в житии. 1713. Иван Марков и Иван Никифоров. 159х130,5 см. Вологодский областной художественный музей. Епитрахиль содержит иконописные изображения групп святых, выглядящих семейными портретами. Взято из <29> №661. стр. 318.
.
В связи с этим, прочитанным нами смыслом слова, мы осмелимся найти соответствие с иными подобно звучащими словами, начинающимися на «ЕП» (принимая во внимание парные согласные Б - П):
"Епанча ж. - широкий безрукавный плащ, круглый плащ, бурка... Нашего сукна епанча - наш брат" <22> стр. 62.
"Епархия ж.- вообще, область под управлением епарха м. - правителя; ныне область, край, управляемый по делам духовным, архиереем, ведомство его" <22> стр. 62.
"Епископ (греч.) в православии, католичестве, англиканской церквях высшее духовное лицо, глава церковно-административное единицы - епархии..." <6> т.1 стр. 482.
"Епитимья ж. - духовное взыскание, наказание, исправительная кара церковью кающегося грешника..." <22> стр. 62.
Да, уж… Является поутру епарх или епископ в свою епархию и, не снимая епанчи, накладывает епитимью на всех и каждого почем зря. Устной формы вполне достаточно для порядку...
И всякий, имеющий навык руководства неким производственным коллективом, наверняка, эту самую «епитимью» на подчиненных накладывал. По крайней мере, в особо ответственных случаях, когда, допустим, рабочий инструмент повредит, но не слишком дорогой… Или, к примеру, лавку бригадиру испачкает… Сразу и епитимья ему!... И роду его … и так до седьмого колена... Главное, не стесняться в формах устного выражения своего праведного гнева. 
.
Разбирая по составу упомянутые выше слова мы можем сделать еще несколько наблюдений:
Скопео (лат.) "смотреть, видеть" - в слове "епископ", очевидно, происходит от старорусского "скопец", он же - евнух в гареме.
Звукосочетание «ТР» очевидно, в древнейшем славянском означало "прилагать усилия", сохранилось до наших дней в слове "труд".
Trabajar (трабаха) испанский – работа. Вполне по-русски звучит и будет вполне понято без перевода в конце, допустим, перекура. Правильный язык! 
"Трахея". Извращение, конечно, но ход мысли понятен.
.
ВЫВОДЫ:
1. Таким образом, происхождение рассмотренных выше «древнегреческих» слов из совершенно естественного просторечного русского лексикона, считающегося сегодня непечатным, мы считаем вполне естественным и обоснованным.
.
2. Орарь МОГ иметь отношение к символике древнейшего русского войска – орде.
3. Епитрахиль, он же орарь, мы имеем право считать древнейшим ДОКУМЕНТОМ дворянина, подтверждающим его РОДОСЛОВНУЮ. На ораре была подробно расписана вся череда предков, исключающая возможное самозванство. Впрочем, варианты последовательности изображений не исключаются. В орде на орарь мог заноситься и послужной список, что вполне могло отразиться сегодня как крестики.
4. Очевидно, что у древнейших бояр либо дворян, был более длинный орарь, чем у заслуживших дворянство позднее. Впоследствии, с, практически полным уничтожением высшего и родовитейшего дворянства, орарь, вместе с последними его носителями - отпрысками знатных фамилий, обосновался в церковном облачении. Длительное ношение ораря под ризой (скрытое) вывело его из повсеместного употребления и сделало обычной деталью одежды, ставшей «традиционной».
5. С высокой степенью вероятности, мы так же не можем увидеть сегодня ПОДЛИННЫХ орарей, несущих на себе реальные родословные.
.
В результате нашего исследования, становится более понятен еще один момент Евангелия. "В диактасе Божественной литургии свт. Филофея I Коккина при возложении священником на себя Е. во время облачения к литургии предписано читать стих... в котором Е. истолковывается как символ Божественной благодати дарованной священнику... этот же стих читается и в современной традиции. Однако в русских ДОНИКОНОВСКИХ (выделено Авт.) изданиях указан иной стих: "Емше \Иса, связавше, предаша его понтийскому пилату игемону"" <57> т.XVIII стр.535, 536. Таким образом, в ДОНИКОНОВСКОЙ традиции, Исус предстал перед судьей в дорогих одеждах (их еще, впоследствии, стражники разыгрывали в кости) и связанным епитрахилем! Если наше предположение верно, и на епитрахиле была написана родословная, то Исус, действительно, МОГ выглядеть в глазах судьи, как самозванцем, так и подлинным царем! Этим объясняются и немедленное требование развязать его, и колебания Пилата, и упорные попытки отпустить Исуса невредимым. А так же: - "Я умываю руки".
.
Литература

Olga Plagge   
"Верона отсутствует на картах Птолемея!"

  Уважаемые посетители форума!
Несколько дней назад я вернулась из поездки по Италии. Соответственно верувшись домой мне захотелось проверить что там начертил по этому поводу Птолемей? я тут же схватила с полк том "Старые карты Великой Русской Империи" и отыскала карту северной Италии. Она находится на стр 72, рис 8а
Верона на ней отсутстувет....Примерно на её месте указана Виченца - этот город действительно существует и находится примерно в часе езды от сегодняшней Вероны.
Далее на карте обнаруживаются следующие странности:
.
1)Милан ( Медиоланум) находится примерно на месте сегодняшнего города Мантуя - тоесть примерно на 160 км восточнее чем настоящий Милан
.
2)город Бергамо (всем известный по фильму "Труфальдино из Бергамо")указан прямо под Виченцей справа от озера Гарда ( которое , кстати, тоже перевёрнуто - проверьте на любой карте). Хотя на самом деле Бергамо находится западне озера Гарда примерно на 120 км и выше Милана...
3)Прямо под городом Бергамо указан город Briksed - повидимому сегодняшний город Бриксен, который находится совсем в другом месте...А именно 200 км по прямой линии на север от указанного у Птолемея места....Очень красивый, кстати, город, но об этом я скоро напишу на своём сайте.
4)и наконец самый главный "шедевр": на месте сегодняшнего города Пиза указан город Sena ( вероятно сегодняшняя Сиенна).... и никакой Пизы там вовсе нет...Я предположила что Пизу "спрятали" на противоположном побережье "сапога" под видом города Pisauru. Но видимо я ощиблась, так как на современной карте в этом самом месте имеется город Pesaro, название которого довольно чётко укладывается в название Пизауру...
Вот такая вот петрушка получается...
Если кто-то заметит в моих рассуждениях ошибки я буду признательна за попровки и комментарии

155

Crisisidea   
"СОХРАННОСТЬ ЭЛИТ И УСТОЙЧИВОСТЬ ИМПЕРИЙ"

  Концептуальный подход, описывающий предпосылки для становления устойчивых империй, появления мощных династий и столбового дворянства.
Ключевая идея в следующем:
1. Династии элит должны быть в безопасности ОЧЕНЬ долгое время - 200 лет и более.
2. Элиты должны обладать экономкой и возможностью платить за военное превосходство, контроль подчиненных территорий и защищать себя.
Суть метода состоит в поиске ОСТРОВОВ стабильности династий элит.
Учитываем то, что почти вся мировая история состоит в конфликтах и войнах, а значит отсутствии таких островов. Почти отсутствии.
.
Теперь ряд рассуждений.
.
В сохранности династий элит, гарантирующих правила игры, и в их защите состоит ключевое условие мощи и устойчивости империй.
Целью же любого конфликта является уничтожение элит противника.
Там где идут непрерывные конфликты, со временем элит не остается вообще - вот что нужно понимать!
Но ведь элиты - это лидеры общества, они руководят процессами в обществе, они воспитывают отношения к вещам - воспитывают культуру!
Чем длиннее династии элит, тем мощнее их род и родовой авторитет.
Смена эпох - смена элит. Понятно, чем смена эпох сопровождается - отстранением элит. Однако серьезным препятствием для вновь пришедших всегда является мощный родовой авторитет предыдущих элит. Потому почти всегда смена эпох сопровождается их уничтожением.
А если их не остаётся, то кто? Образно, на месте бурелома остаётся выжженная трава и элиты должны формироваться заново. Концепция "демократии" этого не предусматривает, но концепция "частной собственности" использует однобоко - для защиты коммерческих интересов...
.
Попробуем найти моменты в истории и места, в которых обеспечивалась на столетия 1) СОХРАННОСТЬ ДИНАСТИЙ ЭЛИТ и 2) экономика и возможность финансировать военное превосходство и контроль территорий.
.
И что удивительно, мы найдем крайне немного таких примеров.
.
Я назову лишь ДВА обнаруживающихся ОСТРОВА и связанных с ними ЭПОХИ:
1. Владимиро-суздальская Русь (Новгород).
2. Великобритания после Наполеона.
.
ДВА ОСТРОВА = ДВЕ ЭПОХИ. ВСЕГО.
.
Эпоха "Древний мир": Владимиро-Суздальская Русь (Новгород).
НХ это подтверждает.
На Царьград ходили столетиями и многократно, но вот в обратную сторону хоть бы кто? Это один из известных вопросов официальной исторической науки. Ключевой метод защиты оказался естественным - географическим, поскольку добраться войскам туда можно было только по Волге ВВЕРХ ПО ТЕЧЕНИЮ, что требовало ЗАТРАТ. Но при этом Новгородцы (Владимиро-Суздальцы) могли ходить ВНИЗ БЕЗ ЗАТРАТ!!!
Пара сотен лет и на территории Владимиро-суздальской Руси в отсутствие вмешательства вырастает мощная династия Рюриковичей и когорта столбовых дворян (в СТО ЛБОВ).
Известно, что после крещения Руси после "Киева" митрополия первой появляется в Суздали, что указывает на крайнюю важность этого места!
Заметьте, что в это время такого длительного сохранения элит не могло быть в других частях света. Везде шли конфликты и войны.
Из этого статуса и могла вырасти прямая взаимосвязь Московской династии с Ордой, которая аж до 17-18 века была самой крупной империей в истории.
При этом многие национальные истории, например германцев, не знают откуда взялись эти самые Гунны - их элиты, знатные и обладающие правом на княжение во многих поколениях (см темы SKUNK69).
Откуда они могли взяться там, где всю жизнь война? Предположительно, из того места, в котором была обеспечена сохранность династий элит. По всей логике, они пришли из Владимиро-Суздальской Руси.
Это предположение очень хорошо подтверждается Новой Хронологией, по которой до 1600 единственной царской династией была новгородская (московская) династия. Столбовое дворянство (Князья, графы, герцоги т.п.) происходили из Новгорода. После 1600 до 1800 данная схема продолжала сущестовать, однако началось МОЩНЕЙШЕЕ ДАВЛЕНИЕ новых претендентов из района Нидерландов, Прибалтики, Скадинавии.
С их приходом Новгородцы(Габсбурги) уходят в прошлое.
.
Эпоха "Новое время": Великобритания (США).
Это из новых исследований, не рассматриваемых в НХ.
Известно, что после катаклизмов эпохи Наполеона резко возросла глобальная роль Великобритании.
Историки в один голос указывают на возникновение Двуполярного мира.
Ротшильды именно после опыта финансирования войны Наполеона (50% шло через них!) заявили о своей мечте "править миром с острова" и переехали из Европы на Британские острова.
Появляется национализм, которого до селе мир не видел. См. справку из вики об истории национализма.
При этом мы видим, что Евразия все эти двести лет занята войной = выкашиванием элит. Для Британцев и Штатов в этом ничего нет ненормального, для них это хорошо! И что интересно, большинство исследований указывает на ключевую роль АмероБританцев в разжигании всех конфликтов Нового времени.
За это время "текущий остров стабильности элит" никуда не девался, но значительно переместился на другой более крупный остров - в США.
При этом мы также видим, что Англо-саксонская цивилизация не скупится на обеспечение военного превосходства и защищает себя всеми возможными методами, включая атомное оружие.
.
Вообще трудно обнаружить другие "острова" в истории.
Если кто из Вас обнаружит пишите сюда.
.
http://crisisidea.livejournal.com/14022.html
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
Еще одна гипотеза насчет Столбовых дворян и ярлыка.
Plotnikov мне задавал вопрос о том, каким ярлыком они могли продемонстрировать свое право? Вполне можно указать на несколько вещей: Родовой авторитет, Язык, Вера (христианская). Вот эти три вещи могли почти однозначно отделить Князя от коренного населения. Да, и жить они могли в особых зданиях готического типа... В современной логике это может показаться странным, но для того времени такие люди могли казаться НЕБОЖИТЕЛЯМИ и этого аборигенам было достаточно, ибо у самих такого НЕ БЫЛО. Подробнее в обсуждении.

DenisovURFU

"Новый сайт "МЕХАНИКА ИСТОРИИ. Сайт д.т.н. Денисова М.А.""

  На сайте специалиста по моделированию теплофизических процессов и непрофессионального историка исследуются закономерности исторического процесса методом моделирования. История рассматривается на фоне изменения во времени доминирующих способов общественного взаимодействия людей: принуждения, конкуренции и сотрудничества. Способы взаимодействия людей представлены механическими аналогами.
Новый подход к моделированию позволил по-новому упорядочить нагромождение исторических событий и обнаружить неожиданные перспективы развития человеческого сообщества. Предложена формулировка периодического закона истории, делаются прогнозы будущего. Попутно разработаны: вариант истории еврейского народа, способ стать хозяином страны, новые теории социализма и капитализма, раскритикованы методы философии истории и пр. Непрофессионалам такое разрешается. Особенно, когда целью работы является всего лишь «поиск… адекватного мировоззрения устойчивого развития, обеспечивающего возможность регулирования исторического процесса».
P.S.: Заменен старый сайт, который обсуждался на форуме ранее. Текст в процессе разработки, нужна критика.
http://history-mech.nethouse.ru
Денисов
.
адвокат 3   
1. "RE: Новый сайт "МЕХАНИКА ИСТОРИИ. Сайт д.т.н. Денисова М.А.""
.
  Спасибо, интересно.
.
tvy   
2. "RE: Новый сайт "МЕХАНИКА ИСТОРИИ. Сайт д.т.н. Денисова М.А.""
.
История - это эволиционный процесс, но среди людей.
Побеждает тот, у кого круче оружие (раньше дубинки, сейчас беспилотники, завтра еще что-нибудь).
А круче у того оружие, кто изобретает новые товары на основе наукоемких технологий (электроника, материаловедение и т.п.).
Это связано непосредственно с образованием и наукой.
.
Плсю с тем, эффективно ли государство пользуется человеческим потенциалом, уезжают ли за рубеж, или приезжают.
.
Сколько количество населения.
.
Куда вкладываются деньги государства, поддержка отечественного производства и т.д.
.
При СССР сделали запас прочности, сейчас мы в полном пролете.

156

maystre
.
"когда была Гражданская война в США ?"

Тот факт , что официозная история "гражданской войны в США" срисована с более
поздних времён , уже неоднократно освещался . И этому факту находятся всё новые
реальные подтверждения .
1) В 1860 году , когда южный штат Джорджия ещё не успел объявить о выходе из США ,
маленькое графство "Dade" на северо-западе Джорджии не стало дожидаться этого
решения , а самостоятельно вышло из состава США , и объявило о своей независимости
как от Штата Джорджии , так и от США . В результате , образовалось новое государство
под названием "State of Dade" . http://en.wikipedia.org/wiki/Dade_County,_Georgia
.
Как известно , Конфедерация была разгромлена и присоединена обратно к США . А что же
было со штатом "Dade" ? В 1945 году официальные представители Штата Дейд приняли
резолюцию о воссоединении своего штата со Штатом Джорджии и со всеми США .
.
Почему это произошло только в 1945 году ? У официальных историков на это нет ответа .
.
2) Ещё более колоритная история у города Таун Лайн ( "Town Line" ) , который
расположен в штате Нью-Йорк , рядом с финансовой столицей мира .
http://en.wikipedia.org/wiki/Town_Line,_New_York
.
В 1861 году город Таун Лайн проголосовал за выход из США и присоединение к Югу ,
и даже отправил отряд людей на войну .
.
Уже в 1920-ых годах случайно обнаружилось , что жители данного города не платят
налоги и считают свой город находящимся вне юрисдикции США .
.
И только в 1946 году жители города проголосовали за воссоединение с США .
...
Можете ли Вы представить себе , чтобы целый город не платил налогов в казну ,
а власти штата и федеральные налоговые службы этого "не заметили" на протяжении
более 60 лет ? А после того , как заметили , то ещё 25 лет не пытались насильно
заставить платить налоги целый город ?
.
Ведь это то же самое , как если бы жители Раменского или Домодедова отказались
платить налоги , а федеральные чинуши умудрились бы не замечать этого факта
на протяжении более 60 лет .
.
Существует такая вещь как "налоговый кадаст" - перечень налогоплательщиков .
И если целый город умудряется не платить налоги более полувека - то это значит
только то , что в 1920-ых годах ещё НЕ СУЩЕСТВОВАЛО налоговых кадастров !
И не где-нибудь "в этих ваших" , а рядом с финансовой столицей всего мира !
.
Это смертный приговор для всей традической истории , до 1920-ых годов включительно .
.
p.s. Рекомендуется к чтению - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U. … _proposals
.
radomir   
1. "когда была Гражданская война в США ?"
.

  еще более интересный вопрос между кем???? и как закончилась...про между прочим - европеоиды в северной америке, латиносы (непонятно кто они больше - потомки индейцев, испанцев или самостоятельные расы ) - живут в южной, а война была между севером и югом - видимо все же глобальнее война, тем более когда про южную америку и ее государства начинаешь читать википедию....отпад полный
.
Коротицкий   
2. "RE: когда была Гражданская война в США ?"
.
Возможно, что Юг до поражения в "гражданской" войне в состав Штатов и не входил.
Что касается ситуации с городом Таун Лайном, то тут налицо знаменитая политика кнута и пряника. Северяне наверняка действовали не только силой, но и обещаниями определённых уступок.
.
Случайно не знаете, жители Таун Лайна стали платить налоги в бюджет США с 1920-х годов или с 1946 года?
.
radomir   
3. "стали платить налоги"
.
  налог как средство обеспечить жизнь государству, т.е. государство как паразит народа или же как "начало" народа, если ТИ смотреть, то каждая последующая власть все беднее и беднее и изначально, налог собирался раз в пять лет, теперь раз в месяц можно сделать вывод о непреемственности власти, оттуда же и нищета, смена власти каждый раз по принципу "из грязи в князи" и значит не стабильность в государстве важна, но собственные карманы набитые, на самые тяжелоуправляемые народы всегда цеплялась маска воинственности, как только недовольство так сразу война внутри или снаружи не важно
.
elseone

4. "RE: стали платить налоги"
.
  Топикстартер уже видел эту картинку
http://sa.uploads.ru/Sud8i.jpg
radomir   
5. "RE: стали платить налоги"
.

  турки? впрочем тема разбиралась что-типа "день независимости" и почему америкосы жрут индейку - на кого она похожа и в память чего....
.
Suede
.
6. "RE: стали платить налоги"
.
  У кого какие мысли по поводу слов, индейка, гречка, что если чисто географически было по другому:
В США индейка - turkey
B РФ индейка - индейка
.
Гречка:
.
В XV веке до н. э. она проникла в Китай, Корею и Японию, затем в страны Средней Азии, Ближнего Востока, на Кавказ и только потом в Европу (видимо, при татаро-монгольском нашествии, потому её ещё называют татарским растением, татаркой). Во Франции, Бельгии, Испании и Португалии её некогда величали «арабским зерном», в Италии и самой Греции — турецким, а в Германии — попросту языческим зерном. Гречневой её стали называть славяне потому, что к ним её завезли из Византии в VII веке.<3>
.
SKUNK69

7. "Все ли "зуавы" были берберами."
.
На картине изображены не турки, это популярное в середине Х1Х века подразделение называемое "зуавы". Педия утверждает, что:"Первоначально в подразделения зуавов брали исключительно солдат из племени Zouaoua (берберское племя, живущее в области Кабилия на севере Алжира) и они служили бею Алжира." это некомпетентный бред сивой кобылы, не, вернее бред пьяного кабила . Зуавы - это члены завийи, общины дервишского ордена сенусийя. Жизнь в Сахаре не сахар и поэтому излишки даже того скромного населения, что там есть, постоянно сливалось в банды воинствующих монахов-дервишей. Крупные племена (всякие кобылы, фигиги и тому подобные шлёхи), занимающие удобные для проживания относительно жирные места, жили слишком жирно для тех мест, и тягой к авантюрам от безвыходности зачастую не страдали. Кабилия была всего лишь сборным пунктом для наёмников, которых постоянно поставляли находящиеся на грани выживания небольшие сахарские оазисы и кочевые конфедерации.
.
Сахарские племена берберов немногочисленны, но их много и живут они весьма бедно и разбросанно, от Западной Сахары и до Киренаики. Их и так-то немного, а в середине Х1Х века было почти вполовину меньше. Таким образом, в принципе, можно посчитать сколько реально в подразделениях "зуавов" могло быть берберов.
.
В Западной Сахаре кочуют Идауиш(6,9 тыс.чел.), Зенага(2,7 тыс.чел.), Масна(2,4 тыс.чел.), Арусийдин(5,4 тыс.чел.), Тешум(3,6 тыс.чел.) и Дабужхес(3 тыс.чел.), итого 24 тыс.чел..

http://sa.uploads.ru/JcOf4.jpg

157

Берберы Тлемсена: Изнасин(или изнасын, 6 тыс.чел.), Снус(или бени-бу-снусс, 4,6 тыс.чел.) и собственно Тлемсен(6 тыс.чел.), в основном и были теми племенами из которых изначально набирались "зуавы", Тлемсен всегда была самостоятельная область, занимавшая земли нынешнего пограничья Алжир-Марокко и зная воинственность и агрессивность местных племён, французы на рубеже ХХ века поделили их земли между колониями Алжир и Марокко. Берберов Тлемсена итого 16,6 тыс.чел. Кстати есть весьма интересные сведения об их иудейском происхождении.
http://sa.uploads.ru/cia9X.jpg
Алжирские берберские племена активно участвовавшие в движении сенусийя: Френда-Уарсенис (здесь слово френда явно европейского происхождения, группа из 9 племён, ок. 9 тыс.чел.), Уаргала (здесь тот же корень Уар (возможно Френда-Уарсенис всего лишь "друзья Уар сенуситов"), их 2 племени и негры-харратины, 6,3 тыс.чел.) и Ригх(6 родственных племён занимающих близлежащие оазисы, ок. 8,1 тыс.чел.) были постоянными союзниками и торговыми контрагентами тлемсенских берберов, общая численность ок. 23,4 тыс.чел..

http://sa.uploads.ru/gmpvR.jpg

158

Берберы Туниса: Тамезрет(3,6 тыс.чел.), Тауджут(1,1 тыс.чел.), Зрауа(0,6 тыс.чел.), Дувинна(3,6 тыс.чел.), Синед(5,6 тыс.чел.) и Тмагурт(что-то слышится либо "тьма гурт", либо что-то типа ёгурта  , 6,3 тыс.чел.), тоже весьма активные поставщики наёмников, как европейцам, так и против них, тунисские берберы, кроме того, весьма активно сотрудничали с "варварийскими пиратами" и были их постоянными партнёрами, что-то типа, удалённых складов и рабохранилищ. Общая численность ок. 20,8 тыс.чел..
http://sa.uploads.ru/7SXdC.jpg

159

Ну и конечно берберы Ливии, основоположники и самые рьяные участники сенусизма: Джагбуб(самоназвание таджагхбит, именно это племя стало центром ордена Сенусийя в Киренаике, ок. 1 тыс.чел.), Зург(или куфра, это племя с сер.Х1Х века стало центром сенусизма, ок. 1,7 тыс.чел.), Ауджила(самоназвание тауджилит, весьма древнее и могущественное племя, оазис Ауджила(Авгила) один из центров поклонения богу-барану Аммону, ок. 3,6 тыс.чел.), Феццан(самоназвание тмессах, прототип знаменитых гарамантов, ок. 2 тыс.чел.), Сокна(самоназвание тамсукнет(какое-то такое совсем русское самоназвание ), ок. 5,7 тыс.чел.) и Гхадамес(самоназвание тагхдамсит, их оазис древний центр транссахарской торговли, и один из центров владений мифических гарамантов, ок. 9 тыс.чел.). Кроме своей крайней воинственности берберы Феццана и Ауджилы были известны как монопольные сборщики и сбытчики древней специи сильфия или лазера. Специя была весьма своеобразная, что подтверждают и другие её названия (смола вонючая, дурной дух, чёртов кал) :"Едкая смесь запаха чеснока и лука с более выраженной чесночной составляющей являет основу запаха пряности. Одной из самых примечательных характеристик является летучесть её запаха и въедливость вкуса. Вкус ощущается во рту в течение нескольких часов и не удаляется даже полосканием полости рта. А запах за несколько минут пропитывает комнату так, что в течение суток не выветривается.", но тогда весьма популярная и стоила бешенных денег, что и привело к её хищническому истреблению. В совокупности сахарские берберские племена Ливии насчитывают ок. 23 тыс.чел..
http://sa.uploads.ru/KR4y8.jpg

160

Думаю список будет не полным если не добавить самых отъявленных смутьянов, головорезов и хищников Ливии и Алжира, конфедерацию туарегов Кель-Аджер. Кель-Аджер включает в себя 6 значительных, но довольно самостоятельных относительно друг-друга племён, все авторы именно аджеров отмечают, как носителей всех туарегских крайностей - крайняя нищета, крайняя гордость, крайняя агрессивность:"...если аджеру покажется, что вы можете ему помешать он обязательно нападёт...", и это не смотря на то, что конфедерация Кель-Аджер самая немногочисленная среди туарегов: Тимасинин(4,1 тыс.чел.), Аджеры(8,1 тыс.чел.), Имангхассатен(3,4 тыс.чел.), Кель-Гхат(5 тыс.чел.), Кель-Гхадамес(2,5 тыс.чел.) и Кель-Угагхен(1 тыс.чел.), то есть около 24 тыс.чел.. Великолепная книга Анри Лота "В поисках фресок Тассилин-Аджера" великолепно описывает этих хищников пустыни http://kurs.znate.ru/docs/index-164462.html?page=15 без их участия не происходила ни одна заварушка в северной африке.
http://sa.uploads.ru/vDsGE.jpg
Исходя из этого общая численность "варварийцев" составляет ок. 131,8 тыс.чел., то есть, учитывая скудную сырьевую базу и большую убыль населения не смотря на высокую рождаемость, на середину Х1Х века их численность могла составлять порядка 66 тысяч человек.
.
Исследуя полово-возрастной и расовый состав берберских групп Северной Сахары, вычислил средние процентные соотношения позволяющие делать относительно точные расчёты. Так, в среднем, племена сахарских берберов на ~69% состоят из собственно "варварийцев"-европеоидов занимавшихся "благородными" занятиями, и ~31% негров бывших рабов (икховарен, икхлан-эн-эгеф и харратинов) домашних рабов и земледельцев, следовательно не более 45,5 тыс.чел. могло выставлять воинские контингенты.
.
Мальчик уже с 15 лет считался воином, старики практически не доживали до 50 лет и до самой смерти считались боеспособными, эта категория составляла ~25% населения (женщины ~26,3%(от 23% до 29,6% у разных групп), дети до 15 лет ~48,7%(от 45,4% до 52%), следовательно под категорию воинов попадает не более 11.385 человек.
.
Далее, на одного человека у северных берберов в среднем приходится ок. 0,69 верблюдов, ~2,18 ослов и ~3,96 коз (причём у кочевых племён поголовье скота на 12-26% больше чем у оседлых групп), как утверждают итальянские исследователи Ливии прожиточный минимум для Сахары на человека для кочевников составляет 1-2 верблюда, 4-5 ослов или 10 коз, оазисное земледелие способно покрыть не более трети потребностей, следовательно излишки населения составляют ~6-12%, довольно естественно, что для общества с пережитками матриархального уклада этими излишками могут быть только мужчины, и думаю не ошибусь если буду утверждать, что это неженатая молодёжь.
.
Для туарегов Тассилин-Аджера, Феццана и Куфры, у которых структура общества посложнее, расчёты могут быть немного другие, но в итоге выходят весьма близкие цифры: так дворянские племена-имхагды занимаются только войной, защитой караванов и рехху(набегами), но их только 10,36%, и наёмничество, где над ними будет командир, для них противопоказано; вассальные племена-имгхады ~26,6%, обязаны кочевать поблизости от своих имхагдов и быть постоянно наготове; негры рабы-икховарен (~31%) вообще никуда без разрешения хозяина не могли отлучиться, за это их после поимки жестоко калечили, в воспитательных целях (из них 26% постоянно кочуют с хозяевами, 69% занимаются земледелием и собирательством и 5% кузнецы и музыканты); единственные племена относительно свободно располагающиеся в структуре кочевого сообщества туарегов - ишкхемерен(зависимые племена смешанного арабо-берберского происхождения, мавры) составляющие ~32%; следовательно в качестве наёмников от туарегов могло выступать не более 8% от общей численности.
http://sa.uploads.ru/HvMZo.jpg
Таким образом в среднем берберские сообщества Северной Африки в качестве наёмников могли выставить в среднем ~9% от боеспособного населения в 11.385 человек, а это составляет всего 1.025 человек! А между тем подразделения зуавов были не только во французской и итальянских армиях, даже у американцев были полки зуавов(!) (см. картинку выше):"Элмер Эллсворт создал первое строевое демонстрационное подразделение, использующее форму и подготовку зуавов, в 1860 году в Чикаго. Во время гражданской войны ряд добровольческих полков носил форму зуавов и называл себя зуавами. Кстати, Элмер Эллсворт, будучи полковником 11 добровольческого полка Нью-Йорка (огненные зуавы), стал первым офицером США, погибшим в этой войне".
.
Кроме того обундирование зуавов не имело ничего общего с берберами, а соответствовало модному тогда во Франции "янычарскому" стилю. Возможно первые небольшие боевые подразделения и состояли из жителей Сахары, а их выносливость и боеспособность действительно приводили в восторг французских военачальников, но практически сразу подразделения "зуавов" стали обычными, просто чудно одетыми строевыми частями европейцев. Из кого состояли "зуавы" великолепно описано в педической статье "Папские зуавы":
http://sa.uploads.ru/nyDfV.jpg
"На май 1868 года папских зуавов было 4592 человек. Среди них было 1910 голландцев, 1301 француз, 686 бельгийцев, 157 подданных Папской области, 135 канадцев, 101 ирландец, 87 пруссаков, 50 англичан, 32 испанца, 22 немца из государств, иных, чем Пруссия, 19 швейцарцев, 14 американцев, 14 неаполитанцев, 12 моденцев, 12 поляков, 10 шотландцев, 7 австрийцев, 6 португальцев, 6 тосканцев, три мальтийца, двое русских и по одному добровольцу от островов Южных морей, Индии, Африки, Мексики, Перу и Черкессии."
.
Так что ни турецких, ни берберских, ни других воинских подразделений из Северной Африки в гражданской войне в сше участвовать не могло, разве только укурки голладцы  .
.
P.S. вот неплохая статья про зуавов http://www.russiapost.su/archives/6855
.
antryzh81   
8. "налог, ха-ха-ха"
.
  Налог с физических лиц в пользу федерального правительства США вообще не взимался до февраля 1913 года, когда вступила в силу соответствующая поправка в конституцию. Налоги взимались правительствами штатов, а федеральный бюджет формировался за счёт взносов уже этих правительств. Более того, граждане США юридически обязаны платить какие-то подоходные налоги только за деятельность вне территории США в узком смысле (без колониальных владений типа острова Гуам или Пуэрто-Рико). А как граждан США мошеннически заставляют в нынешние времена платить незаконный подоходный налог, читаем 7-ю главу замечательной книги http://modernlib.ru/books/fridman_vikto … ki/read_3/ .
При такой налоговой системе (от которой незаконно отошли в США уже в XX веке) неудивительно, что на территории США аж до 1945 года были такие неучтённые города.

Стр. 3  Геральдическая география
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

161

ТотСамый   
"Геральдическая география"

  "Финита ля комедия" или "Свод Законов Российской Империи"
Мы уже не раз имели честь выражать сомнения в правильности освещения историками XX-го века событий всего-то 100-150-летней давности. В предыдущих статьях "Книга А.Языкова", "Скандинавский пасьянс" и "Первые флаги США" мы констатировали наличие неустранимых противоречий между различными документами, описывающими, кажется, простые и очевидные вещи. В данной статье мы надеемся противоречия эти разрешить.
Для прояснения истинной геральдики второй половины XIX века заглянем в фундаментальный юридический документ доступный в интернете: "Свод Законов Российской Империи" <С7> (Полное собрание законов Российской Империи)
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php
В данной статье мы выражаем только одну, наиболее "скандальную" мысль. К "Своду Законов..." мы будем еще не раз возвращаться для рассмотрения иных аспектов геральдики.
.
Методика рассмотрения сборника документов на первых порах будет проста и незатейлива: к каждому тому "Свода Законов" приложен Альбом Рисунков и чертежей. По рисункам, определяем номера законов имеющих отношение к геральдике, читаем их и ищем в текстах и рисунках противоречия с "традиционной" версией истории.
Безусловно, такой анализ не может считаться полноценным. Многие законы могут быть пропущены, тем не менее, даже такой поверхностный анализ позволяет сделать вполне определенные и шокирующие выводы.
Предлагаем Вашему вниманию подборку интересных указов, относящихся ко второй половине XIX, началу XX веков, с соответствующими рисунками.
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/show_page … ot=2/31/1/
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph … ;part=1256
.
Рис.1. Взято из т.31 №31201
.
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph … p;part=722
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph … ;part=1264
Рис.2. Взято из т.35 №36012
.
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/show_page … 35/3/pict/
Рис.3. Взято из Т.35 №36013
.
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph … p;part=737
Рис.4. Взято из т.36 №36768
.
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph … p;part=862
Рис.5. Взято из т.42 ч.1 №44543
.
Иными словами, Государь Император Всероссийский, в разное время Высочайше повелеть соизволил: утвердить форменные знаки отличия Пехотного Его Королевского Высочества Гросс Герцога Гессенского полка, Олонецкого пехотного полка Его Королевского Высочества Принца Карла Баварского, Вологодского Его Королевского Высочества Принца Оранского, Тарутинского пехотного Великого Герцога Ольденбургского полка, Перновского Гренадерского Короля Фридриха Вильгельма IV и Калужского Пехотного Его Величества Короля Прусского, Его Величества Короля Эллинов, 1-го пехотного Невского полка.
Задумаемся вот над чем: А как это, "Его Величество Король Эллинов НАЗНАЧЕН шефом 1-го Невского пехотного полка"?! Кто его назначил? ПО КАКОМУ ПРАВУ? Как это, вообще, "Вологодского Его Королевского Высочества Принца Оранского пехотного полка"?! Полк - Вологодский, РУССКИЙ, принц Оранский же, всегда был "голландец"!
Еще интереснее с Его Королевским Высочеством Принцем Баварским. Судя по дате указа 14 июля 1860 г., этот указ МОЖЕТ БЫТЬ приурочен непосредственно к 16-летию последнего короля Баварии Людовика II Баварского. (Отто-Фридрих-Вильгельм; 25 августа 1845-1886) — король баварский, сын короля Максимилиана II, внук Людовика I Баварского. В 1886 году он вдруг был объявлен сумасшедшим, низложен и на следующий же день убит вместе с врачом, поставившим ему столь странный диагноз.
.
Логическое объяснение представляется только одно: ВСЕ перечисленные короли и принцы были, как минимум, ВАССАЛАМИ Государя Императора Московского. Земли их ВХОДИЛИ В СОСТАВ Российской Империи. Обозначенные полки были "де-факто" ОККУПАЦИОННЫМИ, хотя и формально "разные Карлы" числились их "шефами".
.
И вышли они из подчинения в результате "Крымской" или "Восточной" войны, якобы, 1853-1856 годов.
http://sa.uploads.ru/kpZSK.jpg
Рис.6. "Крымская" она же "Восточная" война середины XIX века. Взято из <7> т.13 стр.513.
.

В результате этой войны из части отделившихся осколков Российской Империи, сформировалось новое государство, которое сегодня мы знаем как Германию. Тридцать лет спустя (после 1867 года) Германия имела уже десятки разнообразных флагов <48> стр.23-26 "один другого древнее", включая собственный Имперский, а спустя еще сорок, уже "тысячелетний Рейх" пошел войной на своего недавнего сюзерена.
Приведенный ниже пример уникален. Никакое иное государство, образовавшееся в соответствующий период времени (например, Италия) не удостаивалось Высочайшего внимания Государя - быть отмеченным в Именном Указе.
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph … p;part=866
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/show_page … 42/2/pict/
Рис.7. Взято из т.42 ч.2. №44978
.
Тем не менее, даже это ЕЩЕ НЕ ВСЁ! Не исключено, что "Крымская-Восточная война", в конечном итоге, была Российской Империей выигранной!
.
Уже после «Крымских войн» Высочайше Утверждены шифровки на погоны:
- 9 июля 1885г. №3119 6го пехотного Либавского Е.К.В. Принца Фридриха Леопольда Прусского полка;
- 14 июня 1888г. №5356: 85-го Выборгского Его Императорского Королевского Величества Императора Германского, Короля Прусского Вильгельма II полка;
- 29 мая 1889г. №6050: 15-го стрелкового Его Высочества Князя Черногорского Николая I полка;
- 21 марта 1901г. №19847: 67 пехотного Тарутинского Великого Герцога Ольденбургского полка;
- 14 сентября 1901 г. №20641а: 39 драгунского Нарвского Его Императорского Королевского Величества, Императора Германского Короля Прусского Вильгельма II полка;
- 4 июня 1902г №21598: 54 пехотного Минского Его Королевского Высочества Князя Болгарского Фердинанда полка;
- 20 июля 1902г. №21906: 14 драгунского Литовского Его Величества Короля Виктора-Эммануила III полка;
- 1 февраля 1903г. №22482а: 45 драгунского Северского Его Величества Короля Датского полка;
- 6 июля 1903г №23284: 9 пехотного Ингерманландского Императора Петра I полка.
.
Таким образом, в приведенной выше информации мы видим КЛЮЧ к пониманию войн и революций уже XX-го столетия. Российская Империя утратила подавляющее влияние на современные европейские государства, всего каких ни будь сто лет назад. Отсюда же произрастает современная европейская русофобия и страх возрождения Российской Империи в любом её виде.
Приведенная в Своде Законов информация о флагах противоречит иной имеющейся информации о флагах XIX столетия. Сам "Свод законов Российской Империи" выглядит в этом контексте "недочищенным" сборником подделок.
.
Вследствие приведенной выше информации, Государственная Граница Российской Империи, грубо определенная нами в предшествующей незавершенной еще серии статей под общим названием "Геральдическая география", как страна, сохранившая до сих пор флаг "красное поле с прямым белым крестом", выпадает на вторую половину XIX - начало XX века. Иными словами, почти вся Европа входила в Российскую Империю на правах вассалов еще в XIX, а то и в XX веке.
http://sa.uploads.ru/pVItu.jpg
Рис. 8. Подоснова с флагами взята из <32>.
.
ВЫВОДЫ:
.

1. Практически вся имеющаяся сегодня в открытом доступе информация о флагах государств относится к концу XIX - началу XX веков. С высокой степенью вероятности вся она, в большей или меньшей степени, сфальсифицирована для обоснования древности того или иного флага, либо для приведения в соответствие с официальной версией истории.
2. ПРЕД-Последняя КРУПНАЯ фальсификация мировой истории и геральдики произошла в конце XIX века по результатам "Крымской" или "Восточной" войны, в результате которой от Российской Империи отошли значительные вассальные территории.
3. Последняя ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ фальсификация происходила буквально по результатам Революции 1917 года и «Гражданской войны». И процесс этот не заканчивается до сих пор.
.
... или я чего-то не понимаю "в колбасных обрезках"?

antryzh81   
""Китайский" 60-летний цикл: 1564 год"

  Как известно, китайский цикл основан на соединениях Юпитера и Сатурна, что дало в НХ варианты: 1204, 1264, 1324, 1384, 1444, 1504, 1564, 1624 годы. Реконструкция в нынешнем виде апеллирует к первой либо последней дате из этого списка.
Но этот расчёт не принимает во внимание следующего обстоятельства: в год начала цикла соединение должно было происходить в окрестностях "китайского нового года", т.е. второго новолуния после зимнего солнцестояния. Единственной датой из списка, удовлетворяющей этому условию, является 1564 год (14 января ст.ст.).
Отметим, что эта дата экзотична в том смысле, что соединений Юпитера и Сатурна в окрестностях этого года было ДВА из-за петлеобразного видимого движения планет. Кроме того, эта дата подозрительно близка к началу эпохи опричнины в русской истории. Так что это редкое явление могло быть истолковано "жидовствующими" опричными вождями как небесное знамение, требующее составить новый календарь.
.
зайка   
1. "RE: "Китайский" 60-летний цикл: 1564 год"
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
Markgraf99_   
2. "RE: "Китайский" 60-летний цикл: 1564 год"
.
  Зайка, перестаньте разбрасываться ссылкой на тему #14106, там по кит. циклам по-моему ничего нет.

FGH123

"Датировка Троянской войны."

Книга "Христос и Россия глазами «древних греков>>." Г. В. Носовский. А. Т. Фоменко. -М.: Астрель: Аст. 2008. - 732.
Уважаемые авторы пишут:
.
стр. 20: "Теперь пришла пора более пристально всмотреться в фукидидовское описание Пелопоннесской войны. В своей книге «Царь Славян" мы показали, что 12 век - это эпоха Христа, который родился в
1152 году и был распят в 1185 году."
.
стр. 376 : "Как мы увидим в ходе анализа Пелопоннесской войны, СПАРТАНЦЫ ОБВИНЯЛИ АФИНЯН В КАЗНИ КИЛОНА. ТО ЕСТЬ ХРИСТА. А АФИНЯНЕ ОБВИНЯЛИ СПАРТАНЦЕВ В КАЗНИ ЦАРЯ ПАВСАНИЯ, ТО ЕСТЬ ОПЯТЬ-ТАКИ ХРИСТА."
.
стр. 378: "Как мы покажем в настоящей главе, ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ПЕЛОПОННЕССКОЙ ВОЙНЫ В ИЗЛОЖЕНИИ ФУКИДИДА ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ИСТОРИЮ АНДРОНИКА-ХРИСТА, А ТАКЖЕ ПОСЛЕДОВАВШИЕ ЗА ЭТИМ СОБЫТИЯ КОНЦА 12 - 13 ВЕКА. ТО ЕСТЬ КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ, ЯВИВШИЕСЯ МЕСТЬЮ ЗА РАСПЯТИЕ ХРИСТА."
.
стр. 379: "Фукидид начинает с предыстории Пелопоннесской войны. А именно,он говорит о Троянской войне."
.
стр. 450: "Итак, Пелопоннесская = Троянская война разгорелась."
.
Итак, еще то же самое, но своими словами, и пусть меня поправят, если я неправ.
.
В данной книге, "Христос и Россия глазами «древних греков>>.", Фоменко и Носовский пишут, что Троянская война и Пелопонесская война это разные названия одной и той же войны, которая началась после казни Иисуса Христа.
.
Троя и Афины это разные названия одного и того же города, который располагался недалеко от современного Стамбула на противоположном берегу Босфора.
.
Такие персонажи, например, как Килон и Павсания, являются фантомными дубликатами Иисуса Христа, то есть это разные названия одного и того же персонажа, с точки зрения Фоменко и Носовского.
.
Я намерен доказать, что эти вышеописанные соображения являются ошибочными с точки зрения дат новой хронологии, за которые авторы, между прочим, ручаются.
.
Начнем.
.
Хорошо, допустим Троянская война=Пелопонесская война. Тогда вычислив датировку Пелопонесской войны, мы получим датировку Троянской войны.
.
Как датируется Пелопонесская война в новой хронологии мы знаем - на основе астрономической датировки Морозовым триады Фукидида (триада 11 века, подобранная Фоменко, неверна, т.к. содержит грубую ошибку по его же собственным критериям http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 10006.html внимание, для отображения всех сообщений в браузере файрфокс нужно сделать следующие действия "Инструменты/Стереть недавнюю историю" ).
.
Триада Морозова:
.
1133 год н.э., 2 августа , 1140 год н.э., 20 марта , 1151 год н.э., 28 августа.
.
Согласно Фукидиду, Пелопонесская война длилась около 27 лет, первое затмение триады приходится на первый год войны.
.
Итак, дата начала Пелопонесской=Троянской войны около 1133 года н.э.
.
Смотрим, каким годом датируют Фоменко и Носовский даты рождения и распятия Иисуса Христа:
.
1152 - дата рождения, 1185 - дата распятия.
.
То есть, Пелопонесская, она же Троянская война начинается задолго до рождения Христа, и заканчивается задолго до его распятия.
.
Не знаю, какими математическими методами обрабатывали тексты авторы, но с точки зрения их же собственных датировок, Килон не может быть фантомным дубликатом Иисуса Христа, а Троянская война не может быть местью за распятие Иисуса Христа.
.
И еще одна неприятная новость для сторонников новой хронологии: если фукидидовы Афины располагались рядом с современным Стамбулом, то максимальная фаза первого затмения триады по версии Петавиуса в районе Стамбула составляла 0,98, а это значит, если не ошибаюсь, что это затмение для данной местности было близко к полному затмению, и триада Фукидида по версии Петавиуса приобретает несомненную актуальность по "звездной части", потому что при такой фазе наверное можно было увидеть "некоторые звезды".
.
Программу starcalc 5.73 можно скачать отсюда:
.
http://homes.relex.ru/~zalex/main1251.htm
.
Не забываем также скачать плагин для определения солнечных затмений (там же).
.
Скажу о себе, я не против традиционной хронологии, или новой хронологии, для меня важны аргументы. Готов воспринимать любую обоснованную позицию по исторической реконструкции.
.
Но воспринимать аргументацию с грубейшими логическими ошибками не намерен, а данная книга как раз ее и содержит.

162

зайка   
"Тува. Тайна долины царей."

  Прими участие в конкурсе Русского Географического общества и стань участником экспедиции в древнюю сокровищницу <внимание, конкурс!>
Долина Царей в российской Туве так же полна исторических тайн и сокровищ, как ее египетская «тезка». Археологи наткнулись на потрясающие открытия, едва начав раскопки древних курганов под Кызылом. Золотые доспехи, уникальные сооружения, необычные захоронения - далеко не весь список тувимских открытий. А сколько еще предстоит открыть! Если вы хотите узнать, как жили люди на территории нашей страны много веков назад, встретить новых друзей из разных стран мира, тогда международный волонтерский проект Русского географического общества «Раскрой тайны Долины царей!» – то, что вам нужно. На сайте общества wwwrgo.ru объявлен конкурс по отбору волонтеров, которые летом 2012 года смогут принять участие в работе масштабной археолого-географической экспедиции, которая пройдет по маршруту Кызыл - Курагино и затронет сразу два российских региона - Туву и Красноярский край.
.
К участию приглашаются студенты, аспиранты, молодые преподаватели и ученые российских и зарубежных университетов, научных и научно-образовательных центров (предпочтительно, исторических, географических, филологических, культурологических, факультетов PR, славистики и других профильных факультетов) в возрасте от 18 до 30 лет.
.
Ну а если волонтером вам быть не суждено, а к открытию тайнДолины царей приобщиться хочется, придумайте гимн и девиз экспедиции. Ждем ваших вариантов по электронной почте ksenia@kp.ru Победители получат неувядаемую славу и сувениры от «Комсомолки»!
.
http://www.kp.ru/daily/25844.4/2815168/
.
Господа прошу. Присоедминяйтесь. Тут похоже Аркаимы непаханные ждут. Хотя кто его знает. Может на бумаги одно, а в жизни "загадка Патомского кратера".
.
Володя
.
1. "Аркаимы непаханные."
.
  Был в Туве в феврале 84го в туристском походе. С вершины Мангун Тайги - их высшей точки 4000 м сделал фото, которое беспокоит меня до сих пор.
http://sa.uploads.ru/3xBy4.gif
На фото видно ровное плато, изрезанное паралельными линиями.
Похоже на дренее городище.
Однако, больше мне в тех местах побывать не довелось.
Может экспедицию заинтересует?

Путешествуя по восточной Туве, увидел обелиск, где написано женское имя, далее черточка и маа. Спросил у шофера. Выяснилось, что маа - аффикс, означающий женский род. Произносится, как ма.
В имени египетской богини Маат буква т означает женский род и не произносится. Рол вовсе называет Маат какой то философской коцепцией.
Получается, что это слово палеоазийского происхождения, в котором дважды на разных языках повторяется слово мать.
Я так полагаю, что Маат - это матриархат - конституция древнего Египта.
Наследование престола там шло по женской линии, а фараона избирали.
Одним словом - язык тувинцев тоже представляет большой интерес.
Например, Тоора-Хем - короткая река, а скандинавы своего бога Тора величают коротышкой.
.
Garald

2. "RE: Тува. Тайна долины царей."
.
  Еще есть время?
0
зайка   
3. "RE: Тува. Тайна долины царей."
.
  Курганы тувинской «Долины царей» раскрывают свои тайны
От «Ермака» до «Долины царей»
.
Открытие новой железной дороги Кызыл - Курагино состоится нескоро - в 2016 году. Проблема в том, что на пути строителей более 70 курганов. У каждого теперь свое имя, каждому назначено время встречи с археологами.
.
Сегодня археологические работы на местах древних захоронений в «Долине царей» стали фактически общественным движением студентов-первопроходцев, как это было при строительстве БАМа. Но ощущения еще острее: под ногами кости и скифское золото...
.
В волонтерском лагере «Долина царей»состоялось торжественное открытие уже второго полевого сезона Международной археолого-географической экспедиции РГО «Кызыл – Курагино». До 1 сентября в экспедициях РГО по Туве и Красноярскому краю (там, в 400 километрах от Кызыла на берегу реки Усы разбит еще один палаточный студенческий лагерь «Ермак») примут участие 600 волонтеров. Три месяца, они будут двигаться навстречу друг другу из тувинского Кызыла до красноярского Курагино, их цель - спасти как можно больше памятников культурного наследия.
.
- С этого года у каждого из лагерей экспедиции будет свой переходящий символ: увеличенные копии археологических находок, сделанных ранее на территории Тувы, - пояснила заведующая отделом охранной археологии Института истории материальной культуры РАН Наталья Соловьева.
.
Руководителю волонтерского корпуса лагеря «Долина царей» Екатерине Смекаловой вручили «тувинскую пантеру», а «скифского оленя» передали начальнику лагеря «Ермак» Денису Гергилеву.
.
По следам, которым 200 тысяч лет
.
В центре лагеря студенты установили столб с нулевым километром. С него в разные стороны света смотрят указатели на которых указан километраж до мест, откуда прибыли волонтеры. Студенты из Сан-Франциско переплюнули всех. Они преодолели 17 900 километров.
.
Со стороны раскопки смахивают на возню детворы в песочнице. Все в панамках, на корточках, с совочками и кисточками. Температура воздуха за тридцать. Очистка каждого слоя заканчивается перекуром и зарисовкой кургана. Пока одни разбирают плиты и камни, другие скрываются от работы за кустарниками.
.
- В прошлом году раздавали презервативы, - судачат археологи. - А в этом не привезли, ой беда-беда.
.
Ходят упорные слухи, что за прошлый сезон волонтеры заклепали в таких вот кустиках почти два десятка детишек. А еще был случай: приехал американский волонтер, влюбился, женился, остался в этих краях жить. Но это все так - между делом. А дело тут вполне серьезное. Со своей спецификой. Местные веками считали землю живой, а потому верили, что в ней грешно ковыряться. Даже сегодня тувинцев не очень-то загонишь на огород, и не заставишь возделывать землю. Именно потому украшения, оружие и кости кочевников чаще всего находятся в целости и сохранности, прямо под камнями.
.
Поклонение живой природе закрепилось и в современных тувинских обычаях. Если тувинцу приходится подниматься на гору, то он подбирает у подножия горы камень и тащит с собой. На вершине каждой возвышенности есть столб - обо, который обложен камнями предков. Так человек «помогает» горе расти, чтобы самому стать чуть ближе к солнцу.
.
Гора, у подножия которой сейчас студенты раскапывают шесть курганов, тоже имеет свое обо. Но его скоро взорвут проходчики железной дороги. Потому археологи делают все, чтобы подробно изучить местность вокруг нее.
.
- В таких курганах можно найти сразу несколько захоронений разных веков, - пояснила доктор исторических наук Марина Килуновская, которая копает в этих местах уже тридцать лет.
.
Подхоранивали поверх старых. Некоторые могилы были повреждены еще в древние века, но эти вторжения трудно назвать грабительскими. В Туве существует поверье: пока в земле захоронены останки людей, ранее живших на ней – эта земля принадлежит их духам. Поэтому каждое новое племя, каждый кочующий народ, занимавший новую территорию, первым делом вскрывал курганы, чтобы освободить духов и землю.
.
Но бытовали в тувинских долинах в прошлом веке и настоящие «черные копатели». Их называли «бугровщики». Они вскрывали курганы в поисках золота. Но даже в таких захоронениях археологам удается поживиться.
.
- Представляете, они выкидывали мелкие золотые предметы, так как не считали их особо ценными, - рассказывает один из студентов.
.
Стоило студентке из США найти берцовую кость человека, как на «Долину царей» налетел дождь. Оказывается, это сбылась примета: стоит археологам наткнуться на останки, как начинается ливень. Выходит, американка освободила из земли еще одного духа. А уже на следующий день раскопок кургана студенту из Тувы Чингису удалось найти золотую серьгу. Вышел спор. Одни предположили, что серьга VII-IX веков и принадлежала скифу. Они носили украшения в левой мочке, как сегодняшние казаки. Другие утверждали, что серьга женская, и ее из могилы в верхние слои земли вытащил какой-то грызун. В другом кургане студенту Рижского авиационного института Артуру Разумову повезло обнаружить зубы скифа, эмаль которых оказались не подвластна ни прижизненному кариесу, ни прошедшим тысячелетиям.
.
Сохранность находок тут вообще удивительная. В отличном состоянии железные и даже кожаные изделия.
.
Еще раскопками заинтересовались генетики. Они получили возможность благодаря сохранившимся шкурам лошадей скифской знати вывести скакунов золотой масти. Именно такого цвета были их гривы.
.
- Камни хранят петроглифы (наскальные рисунки людей и животных) времен неолита, - рассказывает Марина Килуновская, - самым древним каменным изваяниям, и предметам труда, которые нам удалось обнаружить не менее 200 тысяч лет. Чаще всего в захоронениях мы находим оружие, украшение и зеркала, которые клали перед лицом усопших.
.
В республиканском музее журналистам объяснили, зачем это делалось. Тюрки верили, что душа уходит в мир иной через застывший взгляд воина. Зеркало могли сделать и из золота, серебра, но бронза быстро темнела. И душа умершего человека уже не могла заглянуть обратно, в наш мир. Этим традициям мы следуем и сегодня: в России принято накрывать все зеркала в доме усопшего.
.
Мы тут не клады ищем
.
Корреспонденты «КП» не только поработали на раскопках, но и провели собственную археологическую разведку местности. И даже нашли обломки бронзовых и железных скифских наконечников. Со стороны мы, наверное, здорово смахивали на кладоискателей.
.
А вот у профессионалов подход другой. Руководитель раскопок у «Долины Царей» Алексей Карамышев уточняет:
.
- Мы не клады ищем, а методично исследуем все памятники на пути строительства железной дороги. Среди находок археологам то и дело попадаются следы от плавильных печей и слитки железа, серебра и меди. Ведь скифы были не только лучшими воинами «Великой степи», но искусными ювелирами.
.
- Представляете, три тысячи лет назад скифы добивались сплава чистоты 990-ой пробы, - поясняет работник республиканского музея Тувы Ольга Монгуш. - Сейчас мы носим колечки и сережки отчищенные от примесей до 985-ой пробы. А тогда украшение даже головы коней было - 920-ой пробы. Даже косички на лошадиных хвостах были обернуты золотой фольгой!
.
По словам Ольги Монгуш, только на приграничной территории Тувы с Монголией находится порядка 10 тысяч памятников культурного наследия. Каждый из таких могильников в для историков очередная страница в книге о «Великой степи». И ее новую страницу археологам придется переворачивать вместе со строителями. Главный инвестор строительства железной дороги «Кызыл- Курагино», генеральный директор ЗАО «Енисейская промышленная компания» Руслан Байсаров, пообещал археологам полное содействие. Он согласился даже отклонить 400-километровую дорогу, если возникнет необходимость сохранить какой-нибудь памятник культуры.
.
http://www.kp.ru/daily/25908.5/2864491/
.
Воля   
4. "RE: Тува. Тайна долины царей."
.
  скифы добивались сплава чистоты 990-ой пробы,
потому что собирали самородки (Флоринский).
.
Thietmar2   
5. "RE: Тува. Тайна долины царей."
.
  Золотая лихорадка в России
Российская общественность немного лукавила. Помимо Аляски на просторах необъятной империи было очень много земель богатых золотом. Ещё в 1812 году по инициативе императора Сенат разрешил всем желающим заниматься поиском и разработкой месторождений, содержащих жёлтый металл. Любой человек, найдя золотую жилу, мог объявить её своей собственностью. Он должен был только платить в казну подати, а всю остальную прибыль клал себе в карман.
.
В первой половине XIX века большие запасы жёлтого металла нашли в Томской губернии. Первым удачливым добытчиком считается Егор Лесной – крестьянин-старообрядец. Золото он добывал совместно с воспитанницей, но место хранил в тайне. Находилось оно где-то возле озера Берчикуль, и многие старатели пытались выведать у старообрядца точные координаты. В конце концов, его задушили, но он так и не рассказал, где мыл золото.
http://sa.uploads.ru/f9yvl.jpg
Русский золотодобыдчикВ Российском империи была своя специфика добычи. Независимых старателей насчитывалось очень мало. Добычей занимались в основном купцы. Они нанимали людей, и те работали за плату. Сливки же снимал хозяин. Зато поиск месторождений вёлся грамотно, в соответствии с последними достижениями геологии.
.
После Томской губернии золото обнаружили на территории нынешнего Красноярского края. Там жёлтого металла было очень много. Его находили даже на окраинах деревень и городов. На этой волне появилась целая плеяда золотопромышленников. Купцы шалели от огромных денег и разбрасывались ими направо и налево. Карты, женщины, кабаки. Богатеи прожигали годы жизни в пьяном угаре. Многие из них разорялись и умирали в полной нищете.
.
Очень много приисков появилось в тайге вдоль Енисея, на Урале, в Горном Алтае, Забайкалье. Старатели находили огромные самородки. Вес некоторых из них достигал 30 кг. Большую известность приобрели золотые прииски в бассейне сибирской реки Лены во второй половине XIX века. На них добывали до 60% всего сибирского золота. При этом труд рабочих ценился очень низко. Всё это привело к волнениям и известному на весь мир Ленскому расстрелу в 1912 году.
.
зайка   
6. "RE: Тува. Тайна долины царей."
.
  В современной России это самый масштабный археологический проект. За несколько лет специалисты должны вскрыть около сотни древних курганов - могильников. Иначе они попросту будут уничтожены при строительстве железной дороги Кызыл — Курагино, которая вскоре соединит республику Тыва с Красноярским краем. Археологи работают под эгидой Русского географического Общества.
На закрытие сезона его президент Сергей Шойгу прилетел посмотреть на результаты раскопок. Ученые устроили под открытым небо выставку находок этого лета — наконечники стрел, керамика, элементы конской упряжи, обломки посуды, бляшки из золота, - и признались, что пока имеют больше загадок, чем ответов на них.
.
Все это Вавилон?
.
На первый взгляд места здесь довольно унылые: каменистая гористая степь, покрытая пожухлой травой, деревья встречаются только в долинах, по берегам многочисленных речушек.
.
- В V — III до нашей эры эти места были густо заселены, - рассказывает старший научный сотрудник Института истории материальной культуры РАН Мария КИЛУНОВСКАЯ. - Здесь проходила торговая и кочевая тропа, связывающая нынешний Красноярский край с Центральной Азией и Южной Сибирью. В любой, даже самой маленькой долине были жилища. Но вот что странно: мы вскрываем курганы, возведенные в одно время и по одной технологии, и находим там совершенно разные типы покойников. Судя по костям — в одних могильниках упокоены люди небольшого роста, субтильного телосложения, с маленькими черепами и имеющие все признаки монголоидов, в других — массивные высокие с черепами европеоидного типа. Вот такое смешение рас и народов. Куда потом пропали «европейцы»? Вряд ли их истребили. Жили здесь люди, похоже, мирно. По крайней мере, мы нашли только один череп, который, предположительно, пробит стрелой.
.
Здесь обитали скифы
.
- Монголоиды ли, европейцы... все находки относятся к так называемому скифскому «звериному» стилю — на предметах быта и украшениях изображения зверей, как реальных, так и мифических, - вступает в разговор начальник тувинской археологической экспедиции Владимир Семенов. - Здесь совершенно разные люди имели одну культуру.
.
Как яркий пример скифской культуры археолог Семенов показывает петроглиф — камень с рисунком зверя, готовящегося к прыжку.
.
- Этот артефакт мы обнаружили неподалеку отсюда в одном из курганов. Но такие же находки сделаны и в Причерноморье.
.
Вместе весело копать
.
Вместе с профессиональными археологами на раскопках работают волонтеры. Уже второй год подряд Русское географическое общество организует здесь Международный молодежный лагерь. Три смены, в каждой по 120 человек. В этом году тут побывали ребята из 28 стран. Причем не только студенты — археологи, но и редставители многих других специальностей.
.
Главное — искренне интересоваться историей. В течении года РГО и «Комсомольская правда» устраивали для всех желающих многочисленные конкурсы, победив в которых можно было получить заветную путевку в лагерь. Для добровольцев созданы все условия, какие только можно устроить «в поле» — комфортные жилые палатки, клуб, кухня — столовая, душевые, уютный стадиончик. По вечерам ученые читают научно-популярные лекции об истории этих мест. Среди обитателей лагеря очень популярна легенда о белом старце, предлагающем сыграть в шахматы. Этнографы уверяют, что ей уже, как минимум, несколько столетий. Иногда из скалы, неподалеку от лагеря РГО, появляется старик в белых одеждах и с длинной седой бородой. Он предлагает сыграть в шахматы. Выиграешь — получаешь бессмертие, проиграешь — наоборот, попрощаешься с жизнью. Но пока старец турниров с археологами не устраивал.
.
В смысле, серьезных ЧП (тьфу-тьфу-тьфу) в лагере не было.
.
Первыми как обычно пришли грабители
.
Мечта любого уважающего себя волонтера — найти золото скифов. Но, увы, изделий из драгоценного металла здесь выкапывают очень мало.
.
- Большинство курганов подверглись нашествию грабителей, - во время перекура рассказывает археолог Сергей. Он работает в раскопе, глубиной около четырех метров. И по расчетам вскоре должен наткнуться на деревянное могильное перекрытие. По его словам грабители бывали здесь неоднократно. И тысячу лет назад, и несколько столетий.
.
- Долбили глубокие штольни, а под землей рыли горизонтальные ходы. Землю, вперемешку с костями, вытягивали на поверхность. Ничего нового: во все времена и по всей планете грабители действуют одинаковыми методами.
.
Археологи работают по-другому. Они снимают почву слой за слоем по всей площади кургана. И в результате получаются глубокие котлованы, на дне которых, как на ладони, видны полуприкрытые землей останки древних хозяев этих мест.
.
Археологические раскопки в Долине царе в Туве будут продолжены в 2013 году. На следующий год Русскому географическом обществу опять понадобятся волонтеры. Набор будет проводиться в том числе и через конкурсы, условия которых ищите на страницах «Комсомольской правды».
.
http://www.kp.ru/daily/25934.5/2882779/
.
зайка   
7. "Забайкалье - прародина индейцев?"
.
  Археологи установили, что в Забайкалье 10 тысяч лет назад жили индейцы
Самая крупная археологическая экспедиция в Забайкалье работает в Красночикойском районе, в древнем поселении Усть-Менза с 1980-х годов. Усть-Менза – это комплекс археологических памятников. Археологи его изучают уже 30 лет. И вот неожиданная находка за столь долгие годы. Они нашли необычное захоронение в поселении Усть-Менза-6 (Груздевый Сбор), которому насчитывается более 40 тысяч лет. Могила очень похожа на индейскую. Возраст - около 10 тысяч лет, пишет world-archaeology-news. Самая древняя в регионе.
.
Как объясняют специалисты, захоронение вырыто в виде ямы округлой формы диаметром 90 сантиметров. Человек был уложен по дуге – в соответствии с контуром круга. Тело засыпано охрой - естественной краской. Выходит, Забайкалье - прародина индейцев?
.
Истину выяснят при исследовании скелета в Москве в Лаборатории археологии имени Михаила Герасимова, а также зарубежных центрах.
.
КСТАТИ
.
А Грузия - прародина первых европейцев?
.
С недавних пор Грузия претендует на то, чтобы считаться прародиной первых европейцев. А стало быть и колыбелью европейской цивилизации.
.
Основанием для выдвижения первобытных грузин в первые звенья эволюции послужили находки в горах около города Дманиси, сделанные с 1999 по 2001 годы. Там обнаружены их кости, которым, как недавно решили ученые, аж 1,8 миллиона лет. Конкретно удалось выкопать шесть черепов и останки скелетов. Признано, что это самые старые кости, найденные за пределами Африки, где, как принято думать, миллионы лет назад обезьяны приобрели первые человеческие черты.
.
Человекоподобные грузины были ростом около полутора метров, весили под 50 килограммов, мозг имели в два раза меньше, чем нынешний - около 600 кубических сантиметров. Но умели делать орудия труда, охотились, заготавливали мясо и съедобные растения.
.
Суть пояснил профессор Давид Лордкипанидзе, директор Грузинского Национального музея, выступив на днях на Британском фестивале науки. По его словам, находки близ Дманиси противоречат устоявшимся взглядам. Ведь принято считать, что предки пришли в Европу из Африки около миллиона лет назад. Причем имели вид близкий к современному. И уже умели изготавливать разнообразные орудия труда. А выходит, что пришли гораздо раньше - аж на 800 тысяч лет. Были еще похожи на обезьян. И овладевать рукоделием и другими полезными навыками стали непосредственно в Грузии.
.
Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. При этом часть их вернулась в Африку и там поднялась на несколько ступеней эволюции. Но потом снова пришла в Европу. Но часть осталась. Так что настоящие, коренные, грузины это, похоже, те, которые ведут свой род от предков, найденных в Дманиси. Остальные - пришлые - второй волны переселения из Африки.
.
http://www.kp.ru/daily/25954.5/2896281/
.
зайка   
8. "RE: Тува. Тайна долины царей."
.
  Забайкалье - прародина индейцев?
Археологи установили, что в Забайкалье 10 тысяч лет назад жили индейцы
.
Самая крупная археологическая экспедиция в Забайкалье работает в Красночикойском районе, в древнем поселении Усть-Менза с 1980-х годов. Усть-Менза – это комплекс археологических памятников. Археологи его изучают уже 30 лет. И вот неожиданная находка за столь долгие годы. Они нашли необычное захоронение в поселении Усть-Менза-6 (Груздевый Сбор), которому насчитывается более 40 тысяч лет. Могила очень похожа на индейскую. Возраст - около 10 тысяч лет, пишет world-archaeology-news. Самая древняя в регионе.
.
Как объясняют специалисты, захоронение вырыто в виде ямы округлой формы диаметром 90 сантиметров. Человек был уложен по дуге – в соответствии с контуром круга. Тело засыпано охрой - естественной краской. Выходит, Забайкалье - прародина индейцев?
.
Истину выяснят при исследовании скелета в Москве в Лаборатории археологии имени Михаила Герасимова, а также зарубежных центрах.
.
http://www.kp.ru/daily/25954.5/2896281/
.
KotDomogun

9. "RE: Тува. Тайна долины царей."
.
  Согласно утверждению археологов, большинство древних могильников "разграблено". Однако, вскрытие могильников осуществлялось спустя непродолжительное время после похорон. Многие предметы не изымались из места захоронения.
Похожий обычай есть у индейцев. При переезде семьи в другое место, живые вскрывают могильник своих умерших родственников и производят обряд, в ходе которого выясняют, желают ли их умершие родные присоединиться к ним в странствии или нет. Если желают, переносят покойников с собой, а если нет хоронят обратно в могилу.

163

Detonator   
"Методы забывания истории. Доказательства реальности Тартарии"

  Сейчас многие говорят: « Не верю я в Тартарию, как могло бесследно исчезнуть целое государство?? Почему народ Урала не помнит об этом??»
На ответ, что Романовы, засекретили это государство и запретили рассказывать о нём – эти «скептики» смеются.
Но давайте посмотрим на эти методы для забывания истории и культуры.
Возьмём известного русского писателя В. Г. Короленко.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Короленко,_Владимир_Гал..
и его произведение «пугачевская легенда на урале» - её он писал лично побывав на Урале, в частности в Башкирии и в переписке с местными башкирскими писателями, например с Добротворским. Короленко изучил многие архивы по теме Пугачёва. И даже планировал написать повесть или даже роман «Набеглый царь». Но так и не закончил это произведение.
И так отрывки из исторического расследования писателя Короленко, из его произведения «Пугачевская легенда на Урале»:
.
http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_0770.shtml
"Нужно сказать, что задача была выполнена с большим успехом. Тотчас по усмирении бунта военный диктатор Панин, облеченный неограниченной властью, приказал расставить по дорогам у населенных мест по одной виселице, по одному колесу и по одному глаголю для вешания "за ребро" (!) не только бунтовщиков, но и всех, "кто будет оного злодея самозванца Емельку Пугачева признавать и произносить настоящим, как он назывался (т. е. Петром III)". А кто не "задержит и не представит по начальству таковых произносителей, тех селения все без изъятия (!) возрастные мужики... будут присланными командами переказнены мучительнейшими смертями, а жены и дети их отосланы в тягчайшие работы".
Совершенно понятно, какая гроза нависла после этого над всякими рассказами о Пугачеве, когда вдоль дорог стояли виселицы, колеса и глаголи с крючьями, по селам ходили команды, а в народе шныряли доносчики. Все, не отмеченное официально принятым тоном, все даже просто нейтральные рассказы становились опасны. Устное предание о событиях, связанных с именем Пугачева, разделилось: часть ушла в глубь народной памяти, подальше от начальства и господ, облекаясь постепенно мглою суеверия и невежества, другая, признанная и, так сказать, официальная, складывалась в мрачную аляповатую и тоже однообразную легенду. Настоящий же облик загадочного человека, первоначальные пружины движения и многие чисто фактические его подробности исчезли, быть может, навсегда, в тумане прошлого. "Все еще начало выдумки сей, — писала Панину Екатерина, — остается закрытым". Остается оно неясным и до настоящего времени. Фактическая история бунта с внешней стороны разработана обстоятельно и подробно, но главный его герой остается загадкой. Первоначальный испуг "общества" наложил свою печать и на последующие взгляды, и на историю...
"
http://sa.uploads.ru/PgMOn.jpg
http://sa.uploads.ru/7xhm3.jpg
Detonator   
1. "RE: Методы забывания истории. Доказательства реальности Тарт"
.
  http://www.chronologia.org/xpon4/12_03.html
Небольшие выборки из ФиН по этому поводу:
.

"Стоит отметить, что вплоть до времен Пушкина среди уральских казаков все еще жило воспоминание, что Пугач-Пугачев был не каким-то самозванцем, а НАСТОЯЩИМ ЦАРЕМ. Или же полномочным представителем настоящего царя. Согласно нашей реконструкции, так оно и было. Во всяком случае, сообщая о своей поездке вместе с государем наследником по окрестностям Оренбурга, В.И.Даль пересказывает свою беседу со старой казачкой: <<Старуха радушно стала собирать на стол. "Ну что, - сказал я, - чай, рады дорогому гостю, государю наследнику?" - "Помилуй, как не рады? - отвечала та, - ведь мы тута... ЦАРСКОГО ПЛЕМЕНИ НЕ ВИДЫВАЛИ ОТ САМОГО ОТ ГОСУДАРЯ ПЕТРА ФЕДОРОВИЧА..." То есть - от Пугачева>> <710>, том 2, с.229.
Около города Уральска, бывшего Яика, <<недалеко от "куреней" находилась ХАНСКАЯ роща - название бытует и по сей день. Его связывают с обычаем вести все переговоры казацких старшин с казахскими (то есть с казацкими - Авт.) ханами именно в этой роще... По другой легенде... в ней (в роще - Авт.) совершался обряд возведения в ханы правителя ВНУТРЕННЕЙ ОРДЫ Букея и его сына Джангира... Пушкин рощу видел, и название ее ему так или иначе объяснили провожатые>> <711>, с.310.
Отметим интересный штрих. Историки сообщают, что после пленения Пугача-Пугачева, следствие по его делу "завершилось судом, который происходил 30-31 декабря (1774 года - Авт.) В ТРОННОМ ЗАЛЕ КРЕМЛЕВСКОГО ДВОРЦА" <563>, с.66. Спрашивается, если бы Пугач-Пугачев был "простым казаком-самозванцем", - как в том нас много лет уверяют романовские историки, - неужели для суда над ним был бы избран знаменитый Тронный зал Кремлевского Дворца? Вроде бы как не по чину. Не тот ранг. А вот если в его лице, - независимо от того, кто на самом деле предстал перед судом под выдуманной кличкой Пугача-Пугачева, - осуждали Московскую Тартарию и радостно, даже самозабвенно праздновали победу над ней, то символический выбор Тронного зала Москвы становится абсолютно естественным. И даже в определенном смысле необходимым. Где же, как не в ТРОННОМ ЗАЛЕ КРЕМЛЯ, в старой столице Руси-Орды, Романовы могли торжественно отметить такую славную победу над Русью-Ордой!"
.
"Романовы постарались стереть с карты многие названия, напоминавшие о Пугачевской войне. Как мы уже говорили, река Яик была переименована в Урал. Яицкое казачество стало именоваться Уральским. Волжское казачье войско было вообще расформировано. Была ликвидирована Запорожская Сечь <561>, с.172. Яицкий городок переименовали в Уральск <711>, с.307. <<После того как движение Пугачева было подавлено, его (Яицкий Городок - Авт.) переименовали "ДЛЯ ПРЕДАНИЯ ВСЕГО СЛУЧИВШЕГОСЯ ВЕЧНОМУ ЗАБВЕНИЮ И ГЛУБОКОМУ МОЛЧАНИЮ" (КАК ОТМЕЧАЛОСЬ В УКАЗЕ СЕНАТА)>> <711>, с.307.
В связи с этим не очень понятна подлинная позиция А.С.Пушкина в отражении событий Пугачевской войны. Его поездка на Урал носила в общем-то официальный характер. При сборе материалов его сопровождал В.И.Даль, бывший в то время "чиновником особых поручений при оренбургском генерал-губернаторе" <710>, т.2, с.452. Не был ли А.С.Пушкин фактически направлен Романовыми в Пугачевские места Урала для закрепления в умах современников "правильной версии" истории Пугача-Пугачева? А.С.Пушкин был уже знаменитым поэтом, его слово много значило. Ему верили. Опубликовав свою версию истории этой войны, и расставив в ней акценты нужным образом, А.С.Пушкин мог, вольно или невольно, исполнять совершенно конкретный социальный заказ Романовых.
В то же время, активный интерес А.С.Пушкина к истории Пугача-Пугачева мог иметь и другие причины. Согласно романовской версии, "самозванец" Пугач-Пугачев выступал как царь Петр III Федорович. Напомним, что Петр III - муж Екатерины II - был, как считается, убит по ее приказу в 1762 году <563>, с.20. Среди тех, кто во время мятежа остался верен Петру III, был, оказывается, Лев Александрович Пушкин - дед А.С.Пушкина по отцовской линии.
А.С.Мыльников сообщает: <<Так, подполковник артиллерии Л.А.Пушкин призывал солдат не поддаваться уговорам, а оставаться верными присяге... Многие... были арестованы, а Л.А.Пушкин - сурово наказан... Л.А.Пушкина заточили в крепость. После выхода оттуда вплоть до самой смерти в 1790 г. он уже никогда не служил Екатерине II. Любопытно, что это был по отцовской линии дед А.С.Пушкина, о котором последний в автобиографических набросках НЕ БЕЗ СИМПАТИИ писал: "Лев Александрович служил в артиллерии и в 1762 году, во время возмущения, остался верен Петру III. Он был посажен в крепость и выпущен через два года">> <563>, с.22."
"Приказ "навсегда и все забыть о Пугачеве" был проведен в жизнь романовской администрацией на Урале и в Сибири твердо и весьма последовательно. После поражения ордынских армий Пугача-Пугачева, по захваченным Романовыми территориям прокатилась волна жестоких репрессий. Они были настолько масштабными, что быстро и надолго "воспитали в нужном духе" уцелевшее местное население и их потомков. Во время нашего посещения уральских городов Миасса и Златоуста в августе 1999 года, сотрудники местного краеведческого музея города Златоуста рассказали нам, что по сохранившимся до сих пор в этих местах воспоминаниям и материалам, большинство жителей Златоуста были казнены романовскими войсками (повешены), поскольку военные заводы Златоуста, как впрочем и вообще Южного Урала, лили пушки для армии Пугача-Пугачева. Кроме того, романовские победители припомнили, что "мастеровые Златоустовского завода ушли под знамена Емельяна Пугачева ЕДВА ЛИ НЕ ПОГОЛОВНО" <859>, с.104. Рядом с Каргалинской слободой (ныне Татарская Каргала) и Сакмарским городком (ныне село Сакмара) расположены горы, до сих пор носящие красноречивые имена ВИСЕЛИЧНАЯ и РУБЛЕВАЯ, от слова РУБИТЬ. "Названия которых, - как сообщают местные историки, - соотносят с РАСПРАВОЙ НАД ВОССТАВШИМИ, когда весной 1774 года царские войска разгромили здесь Пугачева и он вынужден был бежать в Башкирию" <859>, с.97.
Через 60 лет после Пугачевской войны, когда сюда в 1833 году прибыл А.С.Пушкин, местные казаки со страхом касались запретной пугачевской темы, дабы не сказать чего-нибудь лишнего. В этом отношении показателен следующий характерный эпизод, приведенный В.И.Далем в его воспоминаниях. Расспросы А.С.Пушкина о Пугачеве, и подаренный им одной из старых казачек червонец, ИСПУГАЛИ казаков станицы Берды. В.И.Даль писал: "Бабы и старики не могли понять, на что было чужому, приезжему человеку расспрашивать с таким жаром о разбойнике и самозванце, С ИМЕНЕМ КОТОРОГО БЫЛО СВЯЗАНО В ТОМ КРАЮ СТОЛЬКО СТРАШНЫХ ВОСПОМИНАНИЙ... ДЕЛО ПОКАЗАЛОСЬ ИМ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ: ЧТОБЫ-ДЕ ПОСЛЕ НЕ ОТВЕЧАТЬ ЗА ТАКИЕ РАЗГОВОРЫ, ЧТОБЫ ОПЯТЬ НЕ ДОЖИТЬ ДО КАКОГО ГРЕХА ДА НАПАСТИ. И КАЗАКИ В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ СНАРЯДИЛИ ПОДВОДУ В ОРЕНБУРГ, ПРИВЕЗЛИ И СТАРУХУ, И РОКОВОЙ ЧЕРВОНЕЦ И ДОНЕСЛИ..." <710>, т.2, с.223.
Надо полагать, что в конце концов местное население силой заставили "выучить наизусть" романовскую версию Пугачевской войны. С тех пор все научные экспедиции по сбору местного фольклора, скорее всего, уже наталкивались в основном на пересказ романовских исторических учебников, заученно звучащий из уст местных жителей. Мало что уцелело от подлинной картины XVIII века."

http://sa.uploads.ru/lgYQv.jpg

164

5. ЗАХВАТ СИБИРИ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ НАД ПУГАЧЕВЫМ ОСТАВИЛ ЯВСТВЕННЫЙ СЛЕД В ИСТОРИИ МОНЕТНОГО ДЕЛА РОССИИ.
Высказанная нами гипотеза, что война Романовых с Пугачевым была отнюдь не подавлением "мужицкого бунта", как это представили потом Романовы, а настоящей войной с соседним сибирско-американским русским государством, закончившаяся присоединением Сибири к романовской империи, - находит яркое подтверждение в истории русского монетного дела.
Дело в том, что захват новых земель и присоединение их к романовской России, как правило, немедленно отражались на печатаемых в России деньгах. ДЛЯ НОВЫХ ПРОВИНЦИЙ в Петербурге начинали выпускать монеты особого образца. В некоторых случаях романовские войска еще только-только вступали на землю другого государства, которое Романовы надеялись присоединить, а в Петербурге уже начинали чеканить монеты для новой провинции. Печатали заранее, еще до того, как она формально присоединялась к романовской России.
Например во время Семилетней войны 1756-1763 годов императрица Елизавета Петровна намеревалась присоединить Пруссию к России. В 1760 году русская армия взяла Берлин, а за два года перед тем "русские войска заняли Восточную Пруссию и 22 (11 старого стиля) января 1758 года овладели... Кенигсбергом; ЖИТЕЛИ И ВСЕ ЧИНОВНИКИ ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ БЫЛИ ПРИВЕДЕНЫ К ПРИСЯГЕ РУССКОЙ ИМПЕРАТРИЦЕ" <85>, т.38, с.477. Эта война, как известно, так и не закончилась присоединением Пруссии к России. ОДНАКО УЖЕ В 1759 ГОДУ РОМАНОВСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ НАЧАЛО ЧЕКАНКУ СЕРЕБРЯНЫХ МОНЕТ ДЛЯ ПРУССИИ <857>, с.371-375. См. рис.12.72, рис.12.73, рис.12.74.
Монеты особого вида выпускались русским правительством для Грузии в 1806-1833 годах на Петербургском и Тифлисском монетных дворах <857>, с.342-345. На этих монетах, кроме указания достоинства имелась надпись на грузинском языке КАРТХУЛИ ПУЛИ, то есть ГРУЗИНСКИЕ ДЕНЬГИ, ГРУЗИНСКАЯ МОНЕТА <857>, с.342.
В 1787 году, через четыре года после присоединения Крыма, были напечатаны ОСОБЫЕ РУССКИЕ МОНЕТЫ ДЛЯ КРЫМА, так называемые таврические монеты <857>, с.341. См. рис.12.75.
И так далее.
В этом ряду, казалось бы, совершенно особняком стоят СИБИРСКИЕ МОНЕТЫ. Оказывается, в 1763 году, ЗА 12 ЛЕТ ДО ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ НАД ПУГАЧЕВЫМ, Романовы начали чеканку особой "Сибирской монеты". То есть - ОСОБОЙ МОНЕТЫ ДЛЯ СИБИРИ <857>, с.335-340. См. рис.12.76, рис.12.77, рис.12.78. И кончилась чеканка в 1781 году, то есть через 6 лет после казни Пугачева <857>, с.335-340. Но такое случалось ранее лишь тогда, когда романовская Россия ВЕЛА ВОЙНЫ С СОСЕДЯМИ С ЦЕЛЬЮ ПРИСОЕДИНЕНИЯ НОВЫХ ПРОВИНЦИИ. Лишь в таких случаях начинался выпуск особой монеты для захваченных областей. Чеканка затем довольно быстро прекращалась, как только население провинции привыкало к общероссийским деньгам. Ниже мы перечислим все такие случаи.
Специальная чеканка ОСОБОЙ СИБИРСКОЙ МОНЕТЫ в 1763-1781 годах является еще одним доводом в пользу нашей реконструкции, что победа Романовых над Пугачевым - это на самом деле военный разгром Московской Тартарии. То есть - соседнего с романовской Россией русского сибирско-американского государства со столицей в Тобольске.
В монографии В.В.Узденикова "Монеты России. 1700-1917" <857> особым монетам романовской России, чеканившимся для присоединенных провинций, посвящен специальный раздел "Областные и национальные выпуски" <857>, с.330-381. Вот все типы подобных монет, перечисленные в <857>.
.
Таврическая монета напечатанная в честь присоединения крыма к России:
http://sa.uploads.ru/VM4Nw.jpg
Detonator   
2. "RE: Методы забывания истории. Доказательства реальности Тарт"
.
  Ещё про Пушкина:

как мы знаем Капитанская дочка и короткий исторический очерк про Пугачева- последние произведения Пушкина
.
Титульный лист первого издания (1837)
Жанр:
.
Исторический роман
Автор:
.
Александр Пушкин
Язык оригинала:
.
русский
Дата публикации:
.
1836
.
Первое издание - 1937 год. И смерть 1937 год февраль.
.
Без подписи автора.
.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капитанская_дочка
.
И, скорее всего у меня будет короткая статейка: Дягилев- новохронолог??"
.
Почему его всегда интересует история? История художников императорской академии? Старые книги, старая музыка из библиотек. Почему его увольняют из императорских театров без возможности восстановиться на гос должности?
.
Почему он бежит из России и больше никогда туда не возращается? И хочет возратиться только после прихода коммунистов, а революции в России он радуется так сильно, что даже меняет один из своих балетов в честь революции.
.
Есть у Дягилева и эпизод с Пушкиным. После которого - он так же внезапно, как и Пушкин погибает. Ну не внезапно-но в самом рассвете сил.
.
Чернышова-Мельник и её книга "Дягилев"
http://www.litmir.net/br/?b=157203&p=116
.
Дягилев под конец жизни увлекается старыми древними историческими книгами. И находит у внучки Пушкина неопубликованные письма Пушкина. Которые требуют у ней представители России и Россиейской академии наук- ЧУТЬ ЛИ НЕ УГРОЖАЯ. Зачем почему??
.
"В 1891 году великий князь, которому в ту пору было уже почти 30 лет, за границей вступил в морганатический брак с Софией Николаевной, старшей дочерью принца Николая Вильгельма Нассауского и графини Натальи фон Меренберг. Самым интересным в этой истории было то, что избранницей одного из Романовых, внука императора Николая I, стала внучка Александра Сергеевича Пушкина. Этот союз был болезненно воспринят Александром III. В телеграмме, адресованной отцу графини, он писал: «Я получил письмо Вашего Высочества. Я могу на него ответить лишь сообщением, что брак великого князя Михаила Михайловича, заключенный без моего разрешения и без согласия и благословения его родителей, никогда не сможет быть признан законным и должен рассматриваться как ничтожный и недействительный. Александр». После этого великий князь тут же был по высочайшему повелению уволен от службы и лишен всех прав, с воспрещением въезда в Россию.
.
Поведение отступника стало причиной трагедии. Мать Миш-Миша (так называли великого князя в императорской семье), великая княгиня Ольга Федоровна, узнав в Харькове, где находилась проездом, о женитьбе сына, скончалась там же от сердечного приступа. Однако отец, великий князь Михаил Николаевич, не отвернулся от своевольного отпрыска и, несмотря на отсутствие родительского благословения, помог ему приобрести недвижимость в Англии, а также чудесную виллу «Казбек» на Французской Ривьере. Спустя год после бракосочетания великий герцог Люксембургский Адольф I пожаловал жене Михаила Михайловича и ее потомству титул графов Торби.
.
Супруги жили в основном в Англии. Когда же началась Первая мировая война, опальный великий князь написал императору Николаю II письмо, в котором просил разрешения вернуться на родину, но ответа так и не получил. Тогда Михаил Михайлович поступил на службу в качестве секретаря к военному представителю России в Великобритании Н. С. Ермолову.
.
Дягилева, конечно, привлекала не история морганатического брака великого князя (подобное неоднократно случалось в императорском семействе), а родственные связи графини Софии Торби с А. С. Пушкиным. Как было известно Сергею Павловичу, она хранила в своем архиве письма великого деда. Маэстро же, незадолго до этого «заболев» книгоманией, мечтал их опубликовать.
.
Именно леди Торби и устроила в Ницце гала-концерт, который послужил толчком к ее знакомству с Дягилевым. «Шар-мер» с легкостью ее очаровал. Слово за слово, и вот уже София Николаевна заговорила о том, на что многие годы было наложено табу: о письмах А. С. Пушкина невесте — Наталье Николаевне Гончаровой. Раньше графиня Торби не только не позволяла их публиковать, но даже никому не показывала, а тут пообещала Дягилеву завешать ему одно из писем деда.
.
Почему же она скрывала от всех это бесценное сокровище? После замужества, узнав, что Михаилу Михайловичу запрещено государем жить в России, графиня Торби, по ее словам, «поклялась, что не только она, но и принадлежащие ей письма ее деда никогда не увидят России». И слово свое она сдержала, несмотря на неоднократные попытки представителей Императорской Академии наук встретиться с ней в Англии.
.
К ней обращался и президент академии — великий князь Константин Константинович, известный поэт К. Р. Основатель Пушкинского Дома убеждал внучку величайшего национального поэта вернуть в Россию его письма. Софию Николаевну тон его послания оскорбил, и она с возмущением рассказывала Дягилеву: «Вы бы читали его письма! Константин Константинович смел мне писать, что я обязана передать в их Академию мои письма, что они не мои, а их, так как они чтут память великого поэта, который принадлежал не семье, а всей стране. Хорошо же они „чтут память великого поэта“: за то, что великий князь женился на внучке так чтимого ими Пушкина, они выгоняют его из России, как будто он опозорил их своей женитьбой. Никогда, клянусь, они ничего не увидят от меня, ни одного клочка, написанного моим дедом. А у Вас, Сергей Павлович, будет хороший автограф и, должно быть, скоро будет, так мне недолго уж осталось жить».
.
Леди Торби не ошиблась: ее разговор с Дягилевым состоялся 30 марта 1927 года, а менее чем через полгода, 14 сентября, она скончалась в Лондоне.
.
Сергей Павлович, на которого беседа в Ницце произвела огромное впечатление, стал буквально бредить письмами Пушкина. Он решил во что бы то ни стало получить со временем не только обещанный ему автограф, но все 11 писем поэта, находившиеся (пока!) в личном архиве его внучки. Вскоре после ее смерти он добился желаемого. Как вспоминает С. Лифарь, «великий князь Михаил Михайлович нуждался, постоянно болел и плохо разбирался в чем бы то ни было; дочерей его Сергей Павлович подкупил своим шармом, которому нельзя было сопротивляться, и за совершенно ничтожную сумму (чуть ли не за 30 тысяч франков) Дягилев приобрел это бесценное русское сокровище». Маэстро предполагал начать работу по изданию писем поэта осенью 1929 года, но не успел…"

Dimm   
"Опять двадцать пять, ВАРЯГИ."

  Прочитал статью,
«К вопросу о значении корня «ВР» протоязыка»

А.А. Тюняев, президент Академии фундаментальных наук, действительный член ИППО (РАН), академик РАЕН, март 2009 г.»,
http://www.organizmica.org/archive/604/kvok.shtml
и это меня натолкнуло на некоторые соображения.
.
В этой статье, в разделе о значении русского слова ВАРЯГ, автор делает такие выводы;
.
//«Резюме: значение исконно русского древнего корня ВАР с чередованиями: ВОР, ВИР, ВЫР, ВЕР, ВР – оберегать, защищать.
На наш взгляд, слово ВАРЯГ русского происхождения, ровно как варщик, варея – кто варит, готовит, стряпает; варенщик – кто занимается приготовлением варений или кто торгует вареньями; варец – пивовар или медовар, варщик питей и т.д.//
.
//К корню ВАР, имеющему, как мы показали выше, значение «оберегать, защищать», добавляется суффикс русского языка -ЯГ(А). С помощью этого суффикса образуются имена существительные, обозначающие лица по их признакам и действиям; образуются от имён существительных, прилагательных и глаголов, например, скряга, сутяга, здоровяга, добряга, работяга, трудяга, деляга и др. <7, стр. 203>. Некоторые слова (скряга, сутяга) уже нечленимы, что говорит об их древнем образовании. Кроме того, слова, образованные с помощью суффикса -ЯГ(А), имеют просторечное происхождение и несут на себе оттенок увеличительности (образуются от существительных) <7, стр. 250>.
Резюме: слово ВАРЯГ имеет чисто русское происхождение и образовано от лова ВАР с помощью увеличительного суффикса -ЯГ(А) – обозначает «защитник, оберегатель».//
.
На мой взгляд, корень ВАР в слове ВАРяг, а вернее сказать, в старину его произносили – ВАРяга, как скряга, сутяга, здоровяга, добряга, работяга, трудяга, деляга и др. означает ТОВАР, он так и сохранился в нашем языке, ТО есть ВАР. С развитием торговли значение этого корня приобрело два смысла, СВАРИТЬ – СТОРГОВАТЬСЯ – СОЕДИНИТЬСЯ – ДОГОВОРИТЬСЯ, отсюда можно увидеть и смысловую разницу в словах СВАРА и СВОРА, последнее отрицательное. ВАР и ВОР на мой взгляд, совершенно разные корни.
.
А «ЯГА» это не суффикс, а старинное Русское слово, пришедшее с нашего севера в Индию. В Ведах оно означает «ЙОГА» служение, ремесло, занятие…. Отсюда получается ДОБРЯГА – служащий добру, СУТЯГА – суду, ДЕЛЯГА – делу, ВАРЯГА – вару = товару.
.
Вот что говорит Википедия:
Слово «йога» произошло от санскритского корня йодж или йудж, имеющего много смысловых значений: «упряжка», «упражнение», «обуздание», «соединение», «единение», «связь», «гармония», «союз» и т. п. Впервые встречается в «Риг-веде» — древнейшем из сохранившихся памятников индийской литературы.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Йога
http://runitsa.com/yaga.html
.
На Русских базарах иностранцы слышали, часто повторяющееся слово ВАР, и прозвали Русских ВАР-ВАР. Я думаю, отрицательный смысл этого слова образовался позднее.
.
У слова ЯГА есть и другой смысл. В русском фольклоре это имя богини смерти. Здесь возникает второй смысл слова ВАРЯГА, это торговец смертью. Товар охранялся, охраняется он и теперь, люди, его охраняющие, вполне могли носить такое название, да и торговать могут только те, кто может охранять свой товар. Отсюда «защитник, оберегатель» обозначает не суффикс – ЯГА, а всё слово ВАРЯГА несёт в себе двойной смысл.
.
http://www.proza.ru/2012/03/06/2
.
Можно ещё сюда добавить слово ВАРИГИ - торговаться в городе Риге.

Сомсиков   
"Варяги - этимология"

  Насколько могу судить, все рассуждения о происхождении и значении этого слова вертятся вокруг одной основной идеи – РУССКИЕ-НЕРУССКИЕ, НАШИ - НЕ НАШИ, ХОРОШИЕ ПАРНИ – ПЛОХИЕ ПАРНИ; ВАРЯГИ – ВОРЮГИ-ВОРОГИ-ВРАГИ или же НАОБОРОТ.
Как это всегда и бывает – кто-то кому-то враг, а кому-то нет. Что в данном случае ровно ничего не объясняет.
.
Этимологически же слово ВАРЯГ образовано двумя частями ВАР+ЯГ. Первая часть ВАР является корнем слова ВАРта, что означает СТРАЖА. Вторая же часть ЯГ – корень слов ЯГА, ЙОГА, что означает ОГОНЬ (Яга ведь пытается гостя СЖЕЧЬ, в итоге же сама СГОРАЕТ).
.
Совместно получается ОГНЕННАЯ СТРАЖА, то есть гвардия, дворцовая или придворная.
.
Я где-то читал, что ВАРЯГИ служили при византийском дворе в качестве наемников, а попросту говоря - профессионалов, родственно никак не связанных с придворными кланами. И потому не замешанных в дворцовые интриги.
.
Подобно швейцарской гвардии при папском дворе.
.
Поэтому «призвание варягов» это создание наемной дружины, то есть профессиональной армии. Призванной обеспечивать порядок во вверенной области и государстве.
.
Чего на Руси только лишь не хватало? – ПОРЯДКА, ввиду постоянных разборок между местными кланами.
.
Состав как и сейчас мог быть разным, поскольку это наемники.

165

unicorn1   
"комета Галлея - периодический график"

В книге Империя и Пегая Орда, ФиН ссылались на то что Кроммелин и Коуэл составили периодический график движения кометы Галлея, но ФиН ссылались только на труды Морозова, где он приводил этот график, а можно узнать первоисточник, откуда эту информацию брал Морозов? Существуют ли какие то научные работы Кроммелина и Коула где есть их этот график?
очень буду благодарен за ответы.
.
зайка   
1. "RE: комета Галлея - периодический график"
.
  Попробуйте а книге ФиНов "ИМПЕРИЯ".
.
unicorn1   
2. "RE: комета Галлея - периодический график"
.
Там есть только ссылка на Морозова, а в книге Морозова в свою очередь нету никаких ссылок откуда он это берет.
.
Markgraf99_   
3. "RE: комета Галлея - периодический график"
.
  На Википедии в статье "Комета Галлея" в примечаниях есть ссылки на их работы, смотрели?
Crommelin A. C. D. and Cowell P. H.
.
unicorn1   
4. "RE: комета Галлея - периодический график"
.
нету,.. и в полном издании тоже

https://archive.org/stream/monthlynoticesr72socigoog#page/n7/mode/2up

Krezvaa
.
"Страсти Христовы"

  Кто мне скажет почему Ф-Н строят какие-то теории об Иисусе христе основываясь на непонятно чем, я имею ввиду старообрядническую книгу "Старсти Хриистовы", вы бы еще на Булгаковском "Мастере и Маргарите" строили какие то теории. Не проще ли взять перво источник -- это сами еванглия их аж 4 штуки. Все остальные книги об Иисусе в том числе и "Страсти Христовы" вольная трактовка прочитанного из того же Еванглия.

Quasar
.
"Речь Посполитая"

  В Новой Хронологии искал Речь Посполитую и ничего не нашёл, ни подтверждения существования ни опровержения существования (возможно просто плохо искал), а в традиционной истории это образование считается очень весомым и там сказано следующее:
Речь Посполи́тая — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией. Располагалась преимущественно на территориях современных Польши, Украины, Белоруссии и Литвы, а также на части территории России, Латвии, Эстонии, Молдавии и Словакии. При наличии единого государственного устройства Королевство Польское и Великое княжество Литовское имели каждое свой собственный административный аппарат, казну, войско и законы. Главой государства являлся пожизненно избираемый сеймом монарх, носивший титул короля польского и великого князя литовского. Существовавший в Речи Посполитой специфический политический режим принято называть шляхетской демократией.
Помогите разобраться, что же было и чего же не было из всего выше написанного.

зайка   
"Тут кто-то ссылку просил"

  Так вот она пожалуйста. Чем-то Петухова напоминает.
ttps://www.ozon.ru/context/detail/id/18399005/
.
зайка    
1. "RE: Тут кто-то ссылку просил"

  https://www.ozon.ru/context/detail/id/22266742/

antryzh81   
"Гробницы Иоакима и Анны?"

  Википедия сообщает, что, по житию св. Анны, Иоаким и Анна - родители Девы Марии - скончались с разницей в 2 года. А среди вариантов НХ-датировок египетских зодиаков есть только одна пара с такой разницей: 1146 г. (одна из возможных датировок зодиака Рамзеса 4-го - того, в чьей гробнице молились грекоязычные жители) и 1148 г. (Рамзес 9-й, 2-й зодиак Сененмута, а также зодиак из Мохенджо-Даро: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded). И именно за несколько лет до НХ-версии РХ.

Астрахань   
"Ивановские столбы"

http://sa.uploads.ru/zTNun.jpg

    А что было ДО реформ христианства, которые произошли в 17-18 вв?
.
Как люди отмечали основные христианские праздники?
.
Понятно,что наши сведения будут весьма смутными,но тем не менее,они есть.
.

Исследователь славянского фольклора Олекса Воропай в своей великолепной книжке "Звичаї нашого народу" пишет следующее:
.
"..Что касается купальских костров,то в свое время горели они по всей Европе. В больших европейских городах и в столицах костры раскладывали перед ратушами, а честь зажечь их принадлежала самому мэру..." (с.427)
.
http://www.share.net.ua/forum/index.php?showtopic=4013
.
Но не на голом же месте их из года в год зажигали? Должно же было быть устроено нечто специальное для такого рода праздников..столб какой-нибудь прямо перед церковью или ратушей.
.
Так и есть, кое-где эти места сохранились и по сей день...страшно переделанные в восемнадцатом веке и получившие название у нас почему-то "чумных столбов" (экскурсоводы обожают рассказывать байку о том, что их воздвигли в честь благодарности за избавление от эпидемии),а на Западе "Марианских" или "Троицких" колонн:
.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Maria … ty_columns
.
Вот интересная фотография "поверженной возмущенным революционным народом" пражской колонны:
http://sa.uploads.ru/72rWz.jpg

Мariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze, stržený 3. listopadu 1918 rozvášněným davem, mylně jako symbol porážky na Bílé hoře.
.
А во Вроцлаве колонна и до сих пор стоит перед ратушей,хотя считается,что посвящена Ивану Непомуку:

http://sa.uploads.ru/i6Tam.jpg

antryzh81   
"Диск из Небры - фальсификация"

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%B8%D0%B7_%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8B
Изображение не соответствует реальности ни в какую эпоху, так как в реальности "рога" лунного серпа ВСЕГДА направлены ОТ СОЛНЦА, А НЕ В ЕГО СТОРОНУ - так как именно обращённая к Солнцу часть Луны им и освещена.
И такой ляп не допустил бы даже первобытный человек. Т.е. изображение - фантастично, может существовать только в воображении художника и никогда не использовалось в практике астрономических наблюдений.

166

ейск 
"кто ты,еврей?"

  Речь пока пойдёт о евреях Центральной и Восточной Европы
"Идиш от ср.-нем.yüdsch "-еврейский немецкий" <jüde- "еврей".
Иврит от семитского "язык заречных".
.
Новейший словарь иностранных слов и выражений.
Минск "Совренный литератор" 2007г"
.

Не так давно Путин заметил, что еврейская речь похожа на русскую, с большим количеством шипящих. Собственно многие замечали сходство, кроме него.
.
О чём это я, да о том что язык ашкеназов-восточных евреев,(о сефардах пока молчу) является грамматически иными буквами оформленным и дополненным вариантом языка
который в русских источниках зовётся ОФЕНЕЙ.
.
У неё много ответвлений:
.
Толковый словарь живаго великорускаго языка В.Даля
cокращённая версия
.
"АФЕНЯ, офеня •об. ходебщик, кантюжник, разносчик с извозом, коробейник, щепетильник, мелочной торгаш вразноску и вразвозку по малым городам, селам, деревням, с книгами, бумагой, шелком, иглами, с сыром и колбасой, с серьгами и колечками и пр. Корень афеней Владимирская •губ., Ковровский уезд, есть и костромские и тверские.
Cами офени зовут себя масыками и обзетильниками (мас - я; масы - мы; масыги - мы, свои, наши; обзетить - обмануть, сплутовать; обзетильник, плут);
Для беседы между собою, при торговле, офенями искони придуман свой офенский, кантюжный, ламанский, аламанский или галивонский язык ; это частью переиначенные русские слова : масья, мать, мастырить, делать; или им дано иное значение: косать, бить; костер, город; или вновь составленные, по русскому складу: шерсно, сукно; скрыпы, двери; пащенок, дитя; или вовсе вымышленные: юсы, деньги; воксари, дрова; Стод, Бог и пр. Грамматика русская, склад речи также. На этом же языке австрийские (белокриницкие) раскольники переписываются с нашими. Похожий, но менее полный язык есть у костромских шерстобитов, у тверских •и•др. нищих, где нищенство составляет промысел; также у конских барышников, из татарских и немногих цыганских слов; у воров или мазуриков в столицах".
.
Сами носители этого языка были членами особых социальных групп: профессиональных нищих, контрабандистов, воровских сообществ, мелких торговцев,различных сектантов.Которых причисляли к старообрядцам.
Никакой тайны нет,в том что большинство евреев Российской империи и Австро-Венгрии были причастны ко всем проявления криминального мира империи. Отсюда "растут ноги" убеждению русских людей в том, что жид это мошенник и вор. В то время, и значительно позже, этому никто не удивлялся. Европейские гетто грешили теми же пороками.
Само слово "вор" в современном застывшем значении, к данной ситуации применяться не должно. "Вор" родственно "ВРАть", изВОРачиваться, "БРЕхать", поПРОшайка", "БАРышник", БАРыга" и мн.другим.
Нищий попрошайка, изворотливый коробейник, плутоватый ходебщик, хитрый ростовщик и др. - все относятся к "тёмной" стороне жизни.
.
Из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона сокращённый текст
.
Воровской язык
.
- вымышленный, условный язык, на котором изъясняются между собой лица, занимающиеся воровством, мошенничеством, нищенством и т. п.; наряду с ним и отчасти с ним переплетаясь стоят условные языки матросов, рудокопов, извозчиков, проституток. Лексикон В. языка весьма разнообразен по своему составу. Здесь попадаются слова латинские, заимствованные у средневекового духовенства, цыганские, древнееврейские; много слов местного разговорного языка, только переиначенных; нередко словам общеупотребительным придается иное значение (у петербургских мазуриков фараон значит будочник, стрела — казак, камышевка — лом, мальчишка — долото и т. п.). В. язык в течение столетий передается из поколения в поколение; он обладает значительной устойчивостью; в нем замечаются законы, аналогичные тем, по которым изменяются языки естественные, благодаря чему он обращает на себя внимание лингвистов.
.
В Германии В. язык известен у мошенников под названиями: Kochemer Loschen, Kokumloschen (от древнееврейских слов chacham — мудрый и laschon — язык), Chessenkohl (от древнееврейских chess — мудрый и kol — голос), Rotwelsch (древнейшее название, восходит к XIII столетию, от воровских слов: Rot — бродяга и Welsch — иностранный, собственно итальянский язык). Первый образчик немецко-В. словаря находится в заметках каноника Дитмара фон Мекебаха, в Бреславле, и относится к середине XIV в.
.
Во Франции В. язык известен под названием argot,
.
В Англии современный В. язык восходит к XVI столетию; он называется Rogues'Language, St. Giles'Greek, Pedlars'French. У лондонских мелочных торговцев (Costers) существует обыкновение по временам преобразовывать свой условный язык; любимый для этого метод — перестановка букв, процесс, который замечается и в органическом росте языка.
.
В России в различных местностях существуют различные В. языки; но все они, по-видимому, имеют общую основу. Предметом исследования они не служили, и сведения о них можно дать только отрывочные. Современные столичные, особенно петербургские мошенники, карманники и воры различных оттенков имеют свой язык, который они называют байковым или музыкой, это — язык весьма ограниченный и относящийся исключительно до воровства. Кроме общеупотребительных русских слов с условным значением, в этом языке имеются слова, общие с офенским языком. Этот-то офенский или аманский язык, вероятно, и послужил основой всех русско-В. языков. Начало его неизвестно; родина — Алексинская волость Ковровского уезда Владимирской губернии, откуда уже в 1700 г. по всей России расходились коробейники, называя сами себя масыками. Язык этот не особенно богат и ограничивается нужнейшим в быту ходебщиков, которые прибегают к нему в своих плутовских совещаниях. В состав его входят: слова греческого происхождения (галасц — соль, от греч. άλς, переиначенные русские слова, с измененным значением (отемнить — умереть), далее слова вновь придуманные, по русскому складу (скрипы — двери; визжак — кнут; мастырить — делать), наконец, слова неизвестного происхождения (рым — двор, юсы — деньги). Грамматика и все строение речи — чисто русские. Вот образчик офенского языка: "Мисовской курехой стремыжный бендюх прохандырили трущи", т. е. в нашей деревне третьего дня проходили солдаты. В настоящее время язык этот вымирает, так как и промысел офеней в сильном упадке; но в то же время область его распространения значительно расширилась, так как промыслом этим занялись и во многих других губерниях. Между офенями разных местностей существуют и некоторые отличия в языке. Об офенском языке см. статью К. Тихонравова в Erman's "Archiv für wissenschaftliche Kunde von Russland" (т. XV, Берлин, 1856 г.). Тем же офенским языком, с небольшими только изменениями, говорят профессиональные нищие, мошенники, воры и конокрады Рязанской и Тверской губерний, только они называют его кантюжным языком. Костромские шерстобиты, подражая ковровцам, также сложили свой язык, частью переняв офенский, а частью переиначив и дополнив его словами собственного измышления. Офенские слова входят и в состав условного языка стекольщиков-ходебщиков Олонецкой губернии; некоторые сведения об этом языке, называемом масовским (офеня-масык) или ладвинским (от села Ладва Петрозаводского узда, на реке Ивини, в 50 верстах от Петрозаводска) сообщил В. Семенов в "Живой Старине" (1891 г., вып. IV). Наконец, офенские слова входят в состав тайного языка, известного в Малороссии и Белоруссии. Впервые галицкий журнал "Зоря" в статье "Дедовска (жебрацка) мова" (Липня, 1886 г., №№ 13 и 14) сообщил, что местные кобзари имеют свой тайный язык, который, по их мнению, возник во времена борьбы холопов с панами; беглые холопы, скрываясь под видом нищих, изобрели свой язык, чтобы таким образом скрыть свои воинственные планы. Затем В. Боржковский в "Киевской Старине" (1889 г., № 9) напечатал небольшой словарь этого языка, собранный им среди лирников (те же кобзари) Подольской губернии. Подольские лирники представляют собой тесно сплоченную корпорацию (как вообще нищие во многих местах Юго-Западной России), язык свой держат в глубокой тайне и изъясняются на нем только тогда, когда никого нет, или так тихо, что никто не услышит; у них, следовательно, язык этот является отражением только глубокой старины, практической пользы из него они не извлекают. Шаповалы местечка Новый Ропск, Новозыбковского уезда Черниговской губернии, среди которых, по сообщению Ф. Николайчика в "Киевской Старине" (1890, № 4), распространен тот же язык, что и у подольских лирников, употребляют этот язык, когда желают быть непонятыми. Тот же язык известен и харьковским нищим (невлям), как об этом можно судить по небольшому словарю, сообщенному В. Ивановым в "Статистическом Листке" (1883 г., № 10) и, наконец, белорусским старцам (слепым нищим), как об этом свидетельствует список слов, напечатанный С. Микуцким в "Материалах для сравнительного и объяснительного словаря русского языка и др. славянских наречий" (вып. I, СПб., 1852, стр. 400) и "Русско-нищенский словарь, составленный из разговора нищих Слуцкого уезда Минской губернии, местечка Семежова", Ф. Сцепурой (в "Записках Академии Наук", 1881 г., т. 37).
Даже название этого языка одинаково в Малороссии и в Белоруссии. Подольские лирники называют его лебийским или лобурской мовью, а белорусские старцы — любейским (от слова лебий — дед). Только фонетика у подольских лирников — малорусская, а у новоропских шаповалов и белорусских старцев — белорусская. Коновалы, конокрады и барышники также составили род условного В. языка, но очень ограниченного и притом образованного сплошь из перековерканных татарских слов и искаженного татарского счета, чему можно видеть примеры в "Опыте терминологического словаря сельского хозяйства", Бурнашева (СПб., 1844). На Кяхте образовался общий с китайцами торговый русский язык, которого непривычный не поймет. Это — русские слова, исковерканные по китайскому произношению, а речь построена на китайской грамматике, без склонений и спряжений. Ср. С. Черепанов, "Записка о кяхтинско-китайском наречии русского языка" в "Известиях Академии Наук"
.
Разработчики взяли Афеню за основу, доработали и - в жизнь!

FGH123
.
"Датировка острова."

  Если образуется новый остров, он "всплывает", можно ли, анализируя какие либо процессы, которые начались на нем после "всплытия", определить дату его "всплытия"?
К чему это.
.
Замечательный каталог Городецкого:
.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/atext/ginzel.htm
.
38. Секст Аврелий Виктор, "О Цезарях", IV, 12, Римские историки IV века, М., РОССПЭН, 1997
"На шестой год его правления <Клавдия>, а всего он правил 14 лет, в Риме торжественно было отпраздновано 800-летие основания города, близ Египта видели птицу Феникса, про которую говорят, что она в пятисотом году прилетала из арабских стран в упомянутые выше места, а в Эгейском море внезапно всплыл в ночь лунного затмения большой остров."
.
<О появлении острова, без упоминания о затмении, говорят также Дион Кассий, LX, 29:[BR>"На следующий год, 800-й от основания города, в четвертое консульство Клавдия и в третье Вителлия Луция ... в этом году близ Теры увидели маленький остров, которого ранее никогда не было."
.
и Л.А.Сенека, Философские трактаты, С.-П., "Алетейя", 2000, "О природе", II, 26, 6; VI, 21, 1
"Такой же случай <появление острова, описанное в предыдущем параграфе по Посидонию> произошел еще раз уже на нашей памяти, в консульство Валерия Азиатика."
.
"Разве может кто-нибудь усомнится, что Фера и Ферасия и тот островок -- наш ровесник -- который родился в Эгейском море на наших глазах ..."
.
Markgraf99_   
1. "RE: Датировка острова."
.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/2966/ФЕРА
ФЕРА • Thera, Θήρα, н. Santorini (т. е. Св. Ирина), прежде Καλλίστη (см. Theras, Фер), цикладский остров на юге от Иоса с площадью в 3,5 кв. мили и представляет собственно не что иное, как восточный край кратера, и состоит из черных скал застывшей лавы. Море в тех местах чрезвычайно глубоко. 8-100-футовые скалы отвесно поднимаются из него. По мнению древних, остров поднялся из моря. В 237 г. до Р. X. часть его опять была залита водой и от него отделился островок Ферасия (н. того же имени), 40 лет спустя поднялся новый остров Гиера (н. Palaio-Kaimeni); два других острова (Mikra-Kaimeni и Neo-Kaimeni) образовались в 1573 и 1707 гг. Главные поселения на острове были Ф. и Эя (Ο'ία), и главное производство его — отличное вино. Ферейцы основали Кирену в Ливии. Hdt. 4, 147. 153. Strab. 10, 484.
Реальный словарь классических древностей. Под редакцией Й. Геффкена, Э. Цибарта. — Тойбнер. Ф. Любкер. 1914.
https://en.wikipedia.org/wiki/Santorini … ve_history
.
new island formation ...1570-1573, 1650, 1707-1711, 1866-1870
.
Не имели ли в виду "античные" авторы остров скажем 1573 года? Кстати согласно ФиН, правление Клавдия (при котором появился остров) соответствует правлению Ивана V (1563-1572), а приход Клавдия к власти соответствует воцарению Симеона Бекбулатовича (1572-1584), что в общем совпадает с датой извержения 1570-1573 годов.
.
antryzh81   
3. "этому предшествовал"
.
большой трабабах санторина, а про него в сборнике уже писали: http://new.chronologia.org/volume2/tchoum.html
.
Коротицкий    
2. "RE: Датировка острова."
.
Можно, но пока только известными Вам методами: радиоуглеродный анализ, дендрохронология и т.п.
.
radomir   
4. ""всплытия""
.
Главной сути не улавливаете  в 1600 лохматом писали и писали и позднее ....ну и про остров приплели - так как остров - результат скорее "отхода воды", а иначе землетрясение и прочие тектоники ...
Где-то на форуме Чиспа отписывал про природный катаклизм в средиземном море, а до него Антюр писал про катаклизм - правда катаклизм этот был уже во втором тысячелетии, а не в первом

tsarkagan
.
"по поводу Пирамид"

  Господа,
хотелось поинтересоваться, а есть ли сведения из "древних" и средневековых источников о наличии в Каире пирамид, начиная ну там с описаний эпохи походов Македонского (он же был признан богом еще и кажется египетскими жрецами), Клеопатрой, Цезарем, времен Христа (они по ТИ-версии семьей бежали в Египет), римских историков, арабских писателей и Крестоносцев, они же тоже постоянно гуляли по Святой Земле? Видели ли кто нибудь из них Пирамиды, Сфинкса и пр.? ведь даже само расположение (где то 40 км от Нила, в самой пустыне прямо) несколько неудачно...?
Спасибо.

Attachments
http://sa.uploads.ru/PXKLp.jpg
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 9c2890.jpg

Sam

"Пресвятая Богородица"

  Иосиф был Братом Императора -- Тогда и Мария должна была быть "Царского" (не менее Знатного) рода -- например, сестрой некоего Царя.
ТО, что бегство было в Египет; то, что Асгард () был на восток от Танаиса; то, что воевать на Трою пошли Греки (GRAECI = просто ВЕЛИКИЕ смотрите карту); как и то, что на Руси по-особенному всегда чтят Царицу Небесную (как И ТО, что о ЕЕ происхождении история УМАЛЧИВАЕТ полностью) УКАЗЫВАЕТ на ее отношение именно к Русским Правителям. Т.е. Бежали в Египет (Русь) не просто потому, что Волхвы оттуда (с Востока) пришли, а потому что Она там была царственной Особой.
Так кем Она была?

antryzh81   
"Проблема реконструкции: XIII век"

  Реальный династический список правителей Руси-Орды начинается с Даниила "Московского", реальное правление которого начинается с 1277 года.
Взятие Трои=Ёроса и, соответственно, бегство "Энея" на Русь же датируется 1204 годом (вскоре после казни Христа в 1185 году - астрономически подтверждённая дата, так что второе взятие в 1261 году не лезет ни в какие ворота).
Кроме того, в дубле "Киевская Русь" между началами правлений Рюрика и Владимира I (соответствует Василию I) - 116 лет (862-978), а если равнять по смерти Святослава = частично Дмитрия Донского, то 110 (862-972). Отсчитывая от 1389 года 110 или 116 лет назад, получаем для начала правления Рюрика-Энея 1279 или 1273 год. Т.е. всё те же 70-е годы.
РАЗРЫВ В ~70 ЛЕТ. Чем-то объяснять надо.

Kshatry
.
"ДНК-генеалогия против Новой Хронологии."

  Давно хотел узнать, что думают господа Фоменко и Носовский о таком научном направлении, как ДНК-генеалогия? Данные, которые предоставляет ДНК-генеалогия, коренным образом расходится с основной концепцией теории Фоменко и Носовского о неглубоких истоках разумной жизни на планете Земля. Все исследования в области этой дисциплины легко можно найти, вбив в интернете имя и фамилию отца-основателя - Анатаолий Клёсов.(Если кто вдруг не знаком. Хотя, думается, таких уже не осталось) Будет ли проводится корректировка научной теории Фоменко и Носовского в связи с данными ДНК-генеалогии?

167

vasnas
.
"Конспект лекции: Куликовская битва 1380 в свете Новой Хронол"

Господа ученые помогите для школьников составить краткий текст лекции. Что упущено, где ошибки, что есть еще интересного?
Лекция предназначена для детей, поэтому материал книги "Москва в свете Новой Хронологий" крайне сокращен, параллельные варианты отброшены ... Цель лекции за 45 минут оставить впечатление!
.
Остальные части лекции можно найти на http://bible-exodus.eu.pn/ (в правой колонке внизу)
.
ТЕКСТ ЛЕКЦИИ
.
Историю можно перенести в пространстве. Куликовская битва 1380 года произошла на месте Москвы, но в летописях это не происходило в крупном городе. Удревнив Москву до 1147-56 гг., т.е. более, чем на 2 столетия, обосновали её право быть столицей вместо, например, более древней Твери, которая с 1304 до 1327 г. была столицей русских земель.
http://sa.uploads.ru/gjQds.gif
Изображение Тверского кремля на иконе Михаила и Ксении начала XV в.
http://sa.uploads.ru/xBjGU.jpg
Сожжение Твери москвичами и монголами. Миниатюра из Лицевого летописного свода XVI в
.
До сих пор версия о псевдо-первенстве Москвы в прошлом поддерживается "москвичами":

- Директор ФГБУК «Государственный военно-исторический и природный музей «Куликово поле» Гриценко Владимир Петрович - доверенное лицо Президента Путина --
- за 2007 год - Президент Д. Медведев вручил коллективу ГВИиП музея-заповедника «Куликово поле» вручена госпремию в области литературы и искусства
- в 2014 г. - новая литературная премия "Куликово поле"
и т.д. и т.п.
.
Основной первоисточник по К.Б. - Задонщина. «… была написана.., вскоре после Куликовской битвы .., ещё при жизни Дмитрия Донского», «Сказание о Мамаевом побоище», «вероятнее всего было написано в первой четверти XV века». «… списки "Задонщины" дают сильно искаженный переписчиками текст…». В сборном тексте Задонщины значительная часть географических названий была «восстановлена» позднейшими историками, исходные названия заменялись на другие, например, Дон и Непрядва.
.
В 1995 году в «Российской газете» за 6 июля появилась статья Николая Киреева «Где ты, поле Куликово?». «… проводят раскопки Куликова поля с 1982 года. … однако … не было найдено ни одного важного предмета, позволившего бы достоверно утверждать, что битва происходила именно в северной части поля … А вот на этот раз археологи были оснащены новейшими американскими металлоискателями … Результат не замедлил сказаться … за первую неделю был найден наконечник стрелы. У деревни Хворостинка – еще несколько, … а также поясные прядки …». Но металл, дерево могли истлеть за сотни лет, а вот массового захоронения костей в Тульской области так и не нашли!
.
В 2000 году вышла книга профессиональных археологов А. А. Бычкова, А. Ю. Низовского и П. Ю. Черносвитова «Загадки Древней Руси», где в главе «Загадки Куликовской битвы», говорится, что ни одной археологической находки, подтверждающей, что на «Куликовом поле» в Тульской области была Куликовская или какая-либо другая крупная средневековая битва, – нет, «левый берег Непрядвы почти полностью был покрыт лесами» изрезан балками, а Куликово поле было безлесным и очень большим.
http://sa.uploads.ru/hY9Jr.png
Карта лесов на Куликовом поле в момент максимального облесения

168

Некоторые летописи прямо говорят, что битва была на месте Москвы. В «Сказании о брани благовернаго князя Димитриа Ивановича с нечестивым царём Мамаемъ еллинским» писано: «… по ранней зоре – князь Володимеръ Опдриевичь Москву реку възится на Красномъ перевози на Брашева». Архангелогородский летописец сообщает, «И принесоша икону и сретоша Киприян митрополит со множеством народу, на поле на Куличкове, иде же ныне церкви каменна стоит во имя Сретенья Пречистыя, …» Упомянутая церковь стоит на Сретенке, а недалеко Кулишки. «Кулишки существовали прежде Москвы» писано в сборнике «Старая Москва», изданном Комиссией по изучению старой Москвы при Императорском Московском Археологическом Обществе.
http://sa.uploads.ru/tvpsd.png
Кулишки на плане Москвы 1767 года
(оригинал плана http://www.panoramio.com/photo/111817693 )
.

По преданию в Куликовской битве полегло около 250 тысяч человек с обеих сторон, что, с.в., сильно преувеличено. Но погибших было так много, что после окончания битвы, «стоял князь Великий за Доном на поле боя восемь дней, пока не отделили христиан от нечестивых. Тела христиан в землю погребли, нечестивые тела брошены были зверям и птицам на растерзание» , «Похоронили Пересвета и Ослябю у церкви Рождества Богородицы… Героев-иноков, павших на поле брани, не повезли в Троицкую обитель, а предали земле у стен именно этой церкви» Если тела везли 300 км, то их «не смогли» довести рядом до Троице-Сергиевой обители?
http://sa.uploads.ru/XaCnY.jpg
Общий план Москвы и Тульской области.

169

На Кулишках стоит церковь Всех Святых, «по старому преданию, была построена Дмитрием Донским в память воинов, убитых на Куликовом поле», где и похоронены воины:
1. Останки расположены в полном беспорядке, один из скелетов даже вниз головой!
2. Почти у всех черепов… здоровые, молодые, целые зубы.
3. Каменные надгробные доски - плиты одного и того же образца и размера, без каких-либо надписей (безымянные), на всех изображён один узор - бляха в центре, с расходящимися от нее полосами: прямая – вниз и две дуги, расходящиеся кверху, что напоминает воинский щит. Плит существенно меньше, чем костей, т.е это братская могила.
4. Захоронение очень старое - дерево, железо, медь, одежда истлели и рассыпались. На это нужны столетия. Плиты непохожи на те, что употребляются последние несколько сотен лет. Археологи, датировали захоронение временем Куликовской битвы.
http://sa.uploads.ru/hocLV.jpg

Перезахоронение останков братской могилы под церковью Рождества Богородицы в Старом Симоновом монастыре 15 июня 1994 года
http://sa.uploads.ru/LWRr0.jpg
Пример забвения Истории в новое время.

Гробницы Пересвета и Ослябли известны с 1660 г., а в 1870 г. было обновлено на чугунное, которое в 1932 году пошло на лом, а церковь стала складом.
http://sa.uploads.ru/qva9I.png
Чугунное надгробие над захоронением Пересвета и Осляби в Старо-Симонове. Установлено в 1870 году. Продано на лом при закрытии храма в 1928 году

170

в 1985 году завод освободил церковь Рождества Богородицы в Старом Симоновом монастыре
http://sa.uploads.ru/doUMy.jpg

В 1985 году церковь возоблена, раскопанные рядом с церковью останки перезахоронены, над ними установлены валуны и кресты, в церкви установлено новое надгробие,

171

http://sa.uploads.ru/jCITq.jpg
которое через несколько лет было заменено на деревянную сень без имен героев, но с названием банка «Пересвет», а кресты с могил сняты.
.
В истории церкви сказано, что «Великий князь, одержав победу над Мамаем, … обители дал вкладу село Рожествено, находившееся на месте Мамаева побоища», т.е. в 320 км, не из своего удела? Такого не бывало!
.
Древние церкви на Кулишках очерчивают пространство Куликова поля:
1) Церковь ВСЕХ СВЯТЫХ НА КУЛИШКАХ. «Первоначально построена при вел. князе Димитрии Иоанновиче Донском В ПАМЯТЬ ПРАВОСЛАВНЫХ ВОИНОВ, ПАВШИХ 8 СЕНТЯБРЯ 1380 Г. В БИТВЕ НА КУЛИКОВОМ ПОЛЕ. …» Первоначальный некрополь находится уже на глубине пяти метров …
2) Церковь КОСМЫ И ДАМИАНА ЧТО В ШУБИНЕ. … здесь … находился двор знатного человека Иоакинфа Шубы, скрепившего своей подписью духовную грамоту Дмитрия Донского».
3) Церковь ТРЁХ СВЯТИТЕЛЕЙ – Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоустого, – НА КУЛИШКАХ, близ Хитрова рынка.
4) Церковь ПЕТРА И ПАВЛА НА КУЛИШКАХ у Яузских ворот.
5) Церковь ЖИВОНАЧАЛЬНОЙ ТРОИЦЫ ЧТО В ХОХЛОВКЕ ИЛИ В СТАРЫХ САДЕХ (Хохловский переулок, д. 12). Известна с XVII века. В её названии раньше тоже присутствовало слово КУЛИШКИ…
6) ЦЕРКОВЬ РОЖДЕСТВА БОГОРОДИЦЫ НА СТРЕЛКЕ НА КУЛИШКАХ (ул. Солянка, 5, начало Подколокольного переулка).
7) Церковь КИРА И ИОАННА НА КУЛИШКАХ (ул. Солянка, д. 4).
.
Массовые захоронения в Москве, которые могут быть погребениями воинов, погибших в Куликовской битве:
1) Огромное кладбище Старого Симонова монастыря.
2) Огромный некрополь Андроникова монастыря.
3) Массовое захоронение в Кремле.
4) Предположительное захоронение рядом с церковью Всех Святых на Кулишках,.
5) Массовое захоронение на месте К.Б., на территории сегодняшней военной Академии им. Дзержинского, ныне Академии Петра Великого.
В Тульской области, на том месте, куда современные историки упорно относят Куликовскую битву, никаких подобных захоронений не обнаружено вообще. Хотя искали их там очень и очень долго.
.
ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ Куликовской битвы 1380 г. в Москве:
ПУТЬ ДМИТРИЯ ДОНСКОГО.
http://sa.uploads.ru/oO9ZC.png
Путь войск Дмитрия Донского к месту Куликовской битвы

172

1-Л. ― Дмитрий выступил на битву из Коломны, где соединился с союзниками.
Т. ― Вышел из города Коломны под Москвой, примерно в 160 км от поля в Тульской области.
М. ― В «Сказания о Мамаевом побоище» приказал явиться в Москву, а через страницу, в тех же словах ещё раз о приказе собраться в Коломне, т.е. из села Коломенского, что внутри Москвы (м. Коломенская), где потом был царский дворец (1667).
http://sa.uploads.ru/tdNJQ.jpg
село Коломенское в Москве. Панорама села Коломенское и Дьяково - 1797 год G.Quarenghi (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111813517)

173

2-Л. ― идут «на Котёл».
Т. ―
М. ― пруды - «котлы» питаются от источника с поймы реки Котловки, что в 5-6 км. восточнее с. Коломенского.
http://sa.uploads.ru/lt5Bf.jpg

Средний пруд на Зюзинском ручье что берет начало с Зюзинского родника что в долине реки Котловки (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111813623)

174

http://sa.uploads.ru/LMvoF.jpg
(увеличено) Средний пруд на Зюзинском ручье что берет начало с Зюзинского родника что в долине реки Котловки (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111813689)

175

http://sa.uploads.ru/WxrvE.jpg
Н. и В. Котлы на карте 1818 года
.

2-Л. ― «… И посла <въ> (Д.Донской) сторожу избранных своих крепкых… и повели имъ стрещи на Быстрей Съсни (в других варианта текста – просто на Сосне –Авт.) съ всякимъ усердиемъ и подо Орду ехати и языка добыта» Затем : «Князь великий Димитрий отпустилъ брата своего Владимира на Брашево дорогою, бо не зместилося войско всё едною дорогою, а сам пошолъ на Котел». В другом месте сказано: «Стукъ стучить и гром гремит по ранней зоре – князь Володимеръ Опдриевичь Москву реку възится на Красномъ перевози на Брашева» (учуднение: «…стук стучит и гром гремит в белокаменной Москве.») или «.. на красном перевозе в Боровице»
Т. ―
М. ― Рядом с Куликовым полем, и с засадой Владимира Андреевича, в древности находилось урочище «Под сосенками». Сегодня там Подсосенский переулок. Есть также Боровицкие ворота Кремля.
http://sa.uploads.ru/c8v6h.jpg
Боровская дорога в Москву. Полки Владимира Андреевича шли по Боровской=Боровицкой дороге мимо речки Сосенки

176

http://sa.uploads.ru/1O37c.jpg
Боровская дорога Москвы на старой карте (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111813770 )

177

3-Л. ― Перед переправой через «Дон» Дмитрий стоит «на Березуе», на 1 км правее Крымского брода
Т. ― Около совр. Дона место Березуй указать не могут.
М. ― На месте ныне Берсеньевской набережной Москвы-реки на о. Балчуг, что до XVI—XVIII веках Балчуг не был островом. Берсень – стар. крыжовник. Здесь были сады.
.
3-Л. ― «В ту же нощь некто разбойник был именем Фома от великого князя на реци на Чюру на Михаиаови мужества его ради, на крепком стражи стоя от поганых», «…на реце на Черу Михайлове»
Т. ― Реки Чуру, протекающей через какое-нибудь «Михайлово место», в Тульской области нет. Предлагали искать вместо реки – селение Чур Михайлов - тоже нет.
М. ― Река Чура есть в Москве, рядом 8 Михайловских проездов. Недалеко Нижние Котлы, через которые проходило войско Дмитрия Донского перед ночевкой.
http://sa.uploads.ru/4LCXD.jpg
Район Москвы, по которому протекает река Чура. Недалеко – Нижние Котлы
http://sa.uploads.ru/la8e3.jpg
(увеличено) Район Москвы, по которому протекает река Чура. Недалеко – Нижние Котлы
http://sa.uploads.ru/tl5QY.jpg
8 Михайловских проездов севернее реки Чуры

178

http://sa.uploads.ru/Jg7vR.png
Река Чура в Москве. Вид со спутника.
http://sa.uploads.ru/rtpFK.jpg
Современный вид реки Чуры

179

http://sa.uploads.ru/qCIXR.jpg
Современный вид реки Чуры

180

http://sa.uploads.ru/WOQKo.png
Фома Кацибей в дозоре на реке Чуре на Михайлове
.
4-Л. ― «переход через Дон»
Т. ― Современная река Дон во времена К.Б. чаще называлась ТАНАИС.

М. ― Крымский брод через Москву-реку, здесь проходила старая дорога, соединяющая Киев и Смоленск с Владимиром, Суздалем и Ростовом Великим. В 1783—1786 гг вблизи «стрелки» была устроена земляная плотина, уровень воды Москвы-реки у Крымского брода поднялся и затопил брод. Княжна «Марья рано поутру плакала на забралах стен Московских, так причитая: «О Дон, Дон, быстрая река… принеси на своих волнах моего господина …» Дунай - олонецк. ручей, польск. «глубокая река с высокими берегами», лат. Дунавас - «речушка, родник». Произошли от Дон - Днепр и Днестр. Недалеко от старого Симонова монастыря (сегодня он рядом с метро Автозаводская), находилось подворье хорошо известной Сарской и Подонской епархии, по названия близлежащих речек. «Даниилу Александровичу приписывают основание монастыря на Крутицах – местности, названной так по своей крутизне. У подошвы этой возвышенности протекали две речки, с северной Сара, с южной Подон»
http://sa.uploads.ru/R0D1y.jpg
Крымский брод через Москву-реку

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » Назад в будущее. » Форумы Конференция (НХ) (3)