Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » 2 из Свободная площадка » 3 из Свободная площадка Форум НХ (1)


3 из Свободная площадка Форум НХ (1)

Сообщений 31 страница 49 из 49

31

КОЧЕТКОВ 
.
"ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ЧАСТЬ 2"

.
  Уважаемые господа,

спор традицоналистов и новохронологистов по "ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ПЕРСПЕКТИВАМ, часть1", показал, что обе стороны находятся в согласии о том, что госп. Фоменко родил нестандартный продукт "математической истории" (пока в "элементарном" виде, см.мое сообщение от 26.10.04).
Это факт.
К тому же оказалось, что в соответствующих руках НХ может быть идеологической бомбой, которая не понятно кого сметет, а кого возродит.
Оставим профессионалам от истории спорить об истинности НХ.
Вопрос, как я уже сказал выше, сложнее.
Схватив верхи НХ, которые легко умещаются в тезисе:
"Круши старую историю, даешь - новую" (можно "историю" заменить "религией"), полузнайки, авантюристы, люмпены и пр. кинут эту идеологическую бомбу в народ.
И ЧТО ...???
.
Кочетков
.
Калашников 
.
1. "Давно уже кинута в народ"
.
  Когда нет государственной патриотической идеологии, а народ в душе тоскует по великому прошлому, то книжки типа Фоменко и Ко как раз заполняют в душе эту пустоту своей псевдо-научностью. Аналогичным образом такую роль сыграли книжонки В.Суворова - "да если бы Гитлер не упредил Сталина, то мы бы им показали", "ах,как Суворов разгромил историков!" и т.д.
Несколько раз мне приходилось слышать о "Великом Мегалионе - Руси" в личных беседах. Откровенная целенаправленная ложь вдалбливается народу просто для зарабатывании денег на "сенсациях".
"Пипл все схавает"- принцип СМИ, применяется и Суворовым, и Фоменко.
.
А. Верёвкин
.
2. "бесстыдное словоблудие"
.
  за отсутствием рациональных, научных возражений, перешли на митинговую трибуну. Но среди кого будете проповедовать это мракобесие?
.
portvein777 
.
5. "RE: бесстыдное словоблудие"
.
  так это че за калашников --- котрый бредятину какую-то наштамповал \\\ или внук автомата
.
грабарь 
незарегистрированный посетитель
28-10-04, 01:56 AM (Москва)
.
3. "RE: ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ЧАСТЬ 2"
.
  Хотелось бы услышать по существу вопроса: история как наука регламентируется идеологией или она независима?
.
GB 
.
4. "История как наука"
.
  Очень бы хотелось услышать от кого-нибудь следующее: существуют ли, например, хотя бы в настоящее относительно либеральное время хотя бы какие-нибудь ученые-историки, не ангажированные ни одной идеологией? Лично мне кажется - это вопрос риторический. Не существуют. А если так, то что говорить о более жестких временах? Это все равно что спрашивать: существует ли литература и искусство, не содержащие выражения эмоций и переживаний автора?
Закон жанра у истории, по-моему, такой: быть кем-то ангажированной и обслуживать чьи-то идеологические нужды.
.
Митяй 
незарегистрированный посетитель
28-10-04, 11:39 AM (Москва)
.
6. "RE: История как наука"
.
  А Вы почитайте НАУЧНЫЕ исследования, а не научпопу которую продают в магазинах и которую пишут, часто, публицисты или любители. НАУЧНЫЕ издания выходят маленькими тиражами и продаются в специализированных магазинах. Впрочем это касается не только истории.
.
GB 
.
7. "RE: История как наука"
.
  Научные издания часто даже и не продаются, а только в библиотеках лежат. Но их чтение ничем вышеуказанного ощущения не меняет. Просто ангажированность скрывается за водопадом научных (или псевдонаучных)терминов. А так - два археолога из двух разных научных школ роют в двадцати метрах друг от друга, выкапывают практически одно и то же с одной и той же глубины, после чего один защищает диссертацию по скифам, а другой по сарматам. Оба успешно.

32

слава 
незарегистрированный посетитель
30-10-04, 09:01 AM (Москва)
.
"Сейчас в Греции имеет ли чистый грек ?"
.

  С 7 века славян начал входить в Византию , так начал изменяться род Византии , ну причина задана : Сейчас в Греции ещё имеет ли чистый грек ?
.
А. Верёвкин
.
1. "алгоритм получения чистого грека"
.
  берём грязного грека и ведём в баню.
.
Чижевский
.
2. "Откуда появился грек..."
.
  ... до сих пор никто внятно ответить не может.
Такой дачный район. Вроде как чистый рублев, антил или чистый крым.
Чижевский
.
portvein777 
.
3. "RE: Откуда появился грек..."
.
  я бы поправил --- чистый асиец - русский \\\или перефразируйте -- грек по вашему эллин или не эллин \\\ или грек - этруск или не этруск
.
Ariadna
незарегистрированный посетитель
24-10-04, 11:19 PM (Москва)
.
"Крито-Микенская культура"
.

  Очень интересно, какое место в НХ отведено Крито-Микенской культуре, находкам на о.Крит, а также линейному письму А, Б и Фестскому диску? А то вот тут курсовую пишу, и без авторитетного мнения не обойтись. Хотя, традики, наверное, задавят всю творческую деятельность...
К сожалению, не располагаю временем и возможностью ознакомиться с книжками Фоменко по этому вопросу лично, если они есть. Но за ссылки буду признательна)))
.
Владимир 
.
"Две галереи императоров Рима и монеты"

.

  Для самого эффектного факта Фоменко о дублировании эталонной истории Древнего Рима в 352 года длиной попытался составить виртуальную галерею императорских бюстов и монет.
Результаты обнадеживающие, хотя второй переод (270-622) мало заполнен.
Константин оказался с двумя головами, но ему далеко до Августа, у которого тридцать голов.
Присоединяйтесь к исследованию. Все вместе мы знаем больше всех!
Авторство находок гарантирую, обязательно помещу фото в галерею на своем сайте (трафик - 100 посетителей)
http://roksalan.narod.ru
.
А. Верёвкин 
.
1. "деревянные марки не нужны?"
.
Деревянная марка
.
http://news.computerra.ru/2004/8/10/49073/
.
НОВОСТИ
Кадр дня: Деревянная почтовая марка
10 августа 2004, 20:40
Компьюлента
Почтовое ведомство Швейцарии выпустило необычную почтовую марку. Необычность ее заключается в том, что марка отпечатана не на бумаге, а на высококачественном еловом шпоне толщиной всего 0,7 мм. Марки посвящены швейцарской древесине и деревообрабатывающей промышленности, а для их изготовления используются деревья в возрасте не менее 120 лет.
.
Автором марки стал специализирующийся на марках художник Томас Ратгеб (Thomas Rathgeb). Марка имеет простой рисунок и отпечатана только белой краской. Рисунок наносится на предварительно подготовленные листы шпона с помощью специального трафарета - этот процесс можно увидеть на следующей странице.
.
После завершения нанесения изображение качество марок проверяется вручную, после чего они отправляются в ультрафиолетовую сушилку. На следующем этапе листы шпона перфорируются, чтобы марки можно было отделить от листа и использовать для коллекции. Деревянные марки имеют номинал в 5 швейцарских франков (это примерно 4 доллара США) и будут выпущены ограниченным тиражом преимущественно для филателистов. Продаваться марки будут как в специализированных магазинах, так и в обычных почтовых окнах, хотя, учитывая ограниченный тираж, они должны быстро стать дефицитом.
.
Изготовление деревянных марок
.
А. Горохов 
.
2. "RE: Две галереи императоров Рима и монеты"
.
  Скелетов Августа в различных возрастах не представили?
.
Владимир 
.
3. "RE: Две галереи императоров Рима и монеты"
.
  Папа римский со слезами на глазах умилялся:"За последний год целую седьмую голову Иоана Предтечи"!
))

33

А. Верёвкин 
.
"Первые астрологи"

.
  В цитированной ранее (в теме о Дедале) книжке:

Смирнова Е.Д., Сушкевич Л.П., Федосик В.А. Средневековый мир в терминах, именах и названиях. Словарь-справочник,- Минск: Беларусь, 1999.
.
приводятся сведения про одного из первых астрологов:
.
"Д'Абано Пьетро (1257-1315) - ит. философ, медик, основатель аверроистской школы в Падуе, профессор медицины, философии, возможно, математики. Написал соч. "Примиритель разногласий философов и врачей" (ок. 1310). Автор руководства по астрономии; одним из первых попытался поставить события человеч. жизни и процессы природы в зависимость от движения небесных светил. Был привлечён к суду инквизиции." (стр. 112)
.
Вот как, оказывается. А как же античные учебники астрологии: Птолемея, Юлия Цезаря, Павла Александрийца?
.
Последний, к примеру, пишет в "Началах астрологии",- Урания, 1997 :
.
"Десятый знак от Гороскопа, по сути являющийся южным углом, называется Серединой Неба ... когда это место в высшей точке занимает звезда Гермеса, она порождает тех, кто добывает средства существования через доводы, науку, писательство либо произнесение речей. Временами она указывает на надзирателей, секретарей, клерков, нотариусов, защитников, публичных адвокатов, юристов, переводчиков или банкиров." (стр. 71-84)
.
Впрочем, насколько можно проследить в современной литературе, античные астрологи с их гороскопами (Не считая "Четырехкнижия" Птолемея) известны только в реконструкции О. Нойгебауэра из середины ХХ века - энтузиаста астрономической науки и её истории. Вот он, к примеру, пишет (известно в пересказе перводчиков Павла Александрийского на английский, а оттуда - на русский), что сей Павел был гораздо более компетентен в астрономии, чем большинство астрологов в его время (в предисловии к книге "его время" конкретизируется 378 г. н.э., поскольку он делает астрологическое упражнение на 94 год эры Диоклетиана: 284+94=378, а если бы сделал упражнение на 555 год эры Диоклетиана, то жил бы в 284+555=839 г. н.э.)
.
И эта астрономическая компетентность, столь высоко оценённая историком астрономии ХХ века иллюстрируется мировым гороскопом Павла:
.
"Происхождение космоса
.
Что касается происхождения смертного земного космоса - насколько это соответствует исследованию с помощью теории расчёта рождения,- то необходимо обусловить в качестве начального момента сотворения смертного и земного космоса для периодического (вспыхивания) звёзд, которые считаются блуждающими, такой (момент), что они, будучи упорядочены согласно естественному расположению частей неба в собственной секте, станут видны в своих градусах соответствующих знаков.
.
Таким образом, Солнце было в 19-м градусе Овна, Луна - в 15-м градусе Рака, звезда Крона - в 15-м градусе Козерога, звезда Зевса в 15-м градусе Стрельца, звезда Ареса - в 15-м градусе Скорпиона, звезда Афродиты в 3-м градусе Весов, звезда Гермеса в 7-м градусе Девы. Гороскоп восходил в Раке, в 15-м градусе, в 11-м ночном часу. Таково происхождение смертного земного космоса.
.
В этих знаках вышеупомянутые звёзды впервые появились, имея вечное дыхание, принадлежа к бессмертной области, таким образом и знаки были названы их обителями." (стр. 106-107)
.
Предлагаю энтузиастам астрономии вычислить дату возникновения космоса. Вас ждёт много интересного.
.
Но вернёмся к нашему Петру Д'Абано. Отчего он не знаком с античной астрологией? И как умудрился стать "одним из первых" по этой части? Ответов не видно. Хотя бы оттого, что такого персонажа вовсе нет в популярных математических и астрологических справочниках, которыми я располагаю.
.
Но в интернете астрологическая энциклопедия о нём пишет:
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-b … abano.html
.
Абано, Пьетро д', Пётр Абанский (Pietro d'Abano), Пьетро Альбано (Albano), Пьетро Апоно (Apono), Пётр Апонский, Пётр из Падуи (латинизир. Petrus Aponensis, Paduanus) (1250, Абано, близ Падуи - 1316, Падуя) - итальянский астролог, философ (один из основателей Падуанской философской школы), алхимик и врач.
.
Детство и юность А. прошли в Падуе, потом он учился и жил в Греции и Константинополе; ок. 1300 г. приехал в Париж, посещал занятия в Парижском университете. Затем А. возвратился в Падую, где изучал медицину и философию. В 1306 г. стал профессором медицины в Падуе и быстро приобрёл широкую популярность как преподаватель, а его необычайно удачные исцеления дали А. славу мага. Одно время А. был личным врачом папы Гонория IV (1285 - 1287). Великолепное знание греческого языка позволило ему изучать тексты древних учёных и врачей и сделать попытку примирить медицину и философию в своём труде, известном как "Conciliator" ("Примиритель"; 1303).
.
Тремя важнейшими астрологическими работами А. являются "Lucidator dubitabilium astronomiae", "De motu octavae sphaerae" (1303) и "Imagines" ("Astrolabium planum"). Кроме того, А. собрал и перевёл на латинский язык труды Авраама Ибн Эзры по юдициарной астрологии. Он также оставил сочинения по физиогномике, геомантии, астромедицине. Важным является утверждение А. о том, что медицина немыслима без содействия астрологии.
.
А. указывал, что астрология - рациональная и философская наука и пытался придать ей такой же чётко определённый статус, которым обладают другие теоретические и практические дисциплины. В трактате "Lucidator..." А. представляет тщательную и добросовестно выстроенную защиту астрологии. Эта работа также является упорядоченным компендиумом астрономических и астрологических знаний конца XII - начала XIV вв. и энциклопедией средневекового мантического искусства (см. Мантика). Сочинение "De motu..." посвящено астрологической философии истории. Самые крупные события мировой истории А. соотносит с влиянием светил; так, например, всемирный потоп, по его толкованию, случился потому, что в то время Земля была под влиянием Марса и как раз в это время случилось соединение Марса с другими планетами в знаке Рыб. В той же книге учёный говорит о влиянии Луны на нравы жителей Содома и Гоморры, на исход евреев из Египта, доказывает, что соединение Сатурна и Юпитера в знаке Тельца особой силы, случающееся раз в 960 лет, всегда сопровождается величайшими событиями, что ко времени такого соединения относятся болезнь Навуходоносора, рождение Моисея, Александра Македонского, пророка Мухаммеда и т.д. На это сочинение А. ссылается Николай Кузанский в своём трактате о календарной реформе.
.
К А. восходит также манускрипт "De imaginibus" из Монако (XV в.), в котором описываются соответствия между внешним видом людей и положением Асцендента в каждом из 360 градусов Зодиака (см. Градусы индивидуальные).
.
Несмотря на то, что А. был убеждённым христианином и верил (подобно такому авторитету церкви, как Фома Аквинский), что Бог воздействует на подлунный мир через посредство небесных тел, воззрения А. вызвали пристальное внимание инквизиции. Связь событий христианской истории с астрологическими констелляциями, которую проводил А., вызвала у ревностных служителей церкви впечатление, что у А. "перед светилами как бы вовсе стушёвывается божественная воля и всемогущество". Поэтому в 1304 г. в Париже А. был привлечён к суду инквизиции. В первый раз ему удалось избежать серьёзного наказания, но он не внял предупреждению и продолжал заниматься прежней деятельностью. В 1306 г. в Падуе А. опять был схвачен инквизицией; как нераскаявшемуся еретику, впавшему в прежнее прегрешение, ему грозила смерть на костре, но он упредил это событие естественной смертью (по другим данным, отравился в тюрьме). По приговору инквизиции палачом было сожжено лишь его изображение, т.к. тело А. успели спасти и похоронить его друзья. Однако впоследствии А. реабилитировали и воздали его памяти почести. Через сто лет после смерти А. в его честь была воздвигнута колонна перед зданием падуанской ратуши.
.
Избранные сочинения:
.
Conciliator differentiarum philosophorum et praecipue medicorum. - Mantua, 1472.
De venetis eorumque remedis. - Mantua, 1472.
Liber compilationis physiognomiae. - Padua, 1474.
Expositio problematum Aristotelis. - Mantua, 1475.
Quastiones de febribus. - Padua, 1482.
Hippocratus libellus de medicorum astrologia. - Venetiis, 1485.
Astrolabium planum it tabulis ascendens etc. cum tractatu natuvitatum. - Venetiis, 1502.
Geomantia. - Venetiis, 1549.
Opera artis. Heptameron seu Elementa magica. - Parisiis, 1567.
Рекомендуемая литература:
Vescovini G.F. Peter of Abano and Astrology.// Astrology Science and Society Historical Essays./ Edited by P.Curry. - Woodbridge, Suffolk; Wolfeboro, New Hampshire: Boydell Press, 1987.
.
Литература:
.
1. Vescovini G.F. Peter of Abano and Astrology.// Astrology Science and Society Historical Essays.
2. Biographical Encyclopedia of Scientists.
3. Premuda L. Abano.// Dictionary of Scientific Biography.
4. Becker U. Lexicon der Astrologie.
5. Орлов М. История сношений человека с дьяволом.
6. Ковалевский К. Школа астрологии. Пятый урок.// Наука и религия. - 1992. - N9.
7. Помпонацци П. Трактаты "О бессмертии души", "О причинах естественных явлений, или О чародействе".
8. Ebertin R. Astrological Healing.
9. Poggendorff J.C. Biographisch-literarisches Handwoerterbuch zur geschichte der exacten Wissenschaften...
10. Буркхардт Я. Культура Италии в эпоху Возрождения.
11. Энциклопедический словарь./ Изд. Ф.Брокгауз, И.Ефрон.
.
Этимологический анализ даёт следующий результат:
.
В окрестностях итальянского города Падуи (Padova) есть населённый пункт Abano Terme, что в переводе с французского может означать "заброшенный предел", а при большом желании может толковаться и иначе. Пётр из этого Захолустья и есть наш герой. Сам город Падуя, согласно традисторическим толкования, назван в честь реки Падуи, которая впадает в реку Падус (отождествляемой традиками с рекой По), хотя это явно противоречит географической карте Италии.
.
Более разумным мне кажется предположение, что Падуя называется так, от того, что туда что-то упало с неба. И тогда люди задумались - что там на небе-то? Откуда падает? И так родилась астрология.
.
А. Верёвкин 
.
1. "Астролог изобретает знак равенства в 1557 г."
.
  "One of my favourite examples of early interactions between mathematics and medicine (although perhaps this is stretching things just a little) is Robert Recorde, a physician at the court of King Edward VI of England, but also a mathematical teacher of note and the rst to use the modern "=" sign. In 1557 he published The Whetstone of Witte, in which he writes
...and to avoide the tediouse repetition of these woordes : is equalle to : I will sette as I doe often in woorke... , a paire of paralleles, or Gemowe lines of one lengthe, thus: ===========, bicause noe. 2. thynges, can be moare equalle."
.
То есть, знак равенства произошёл из астрологического зодиакального знака Близнецов:
.
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-b … i_zod.html
.
Сведения взяты из рецензию на книгу:
.
"Nonlinear dynamics in physiology and medicine", A. Beuter, L. Glass, M. C. Mackey, and M. S. Titcombe (Editors), Interdisciplinary Applied Mathematics, vol. 25, Springer-Verlag, New York, 2003, xxvi+434 pp., $69.95, ISBN 0-387-00449-1
.
Рецензия помещена в математическом журнале:
.
BULLETIN (New Series) OF THE AMERICAN MATHEMATICAL SOCIETY
Volume 41, Number 4, June 17, 2004

.
http://www.ams.org/bull/2004-41-04/S027 … 1028-6.pdf

34

lirikadmin   
""Пророки""

.
готова версия в PDF.
Подробнее - http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=232
.
Иван Ермаков 
.
"Заметки Любителя"

.

  Уважаемые читатели! Пишет человек, который уже однажды был на Форуме с одним «глупым» вопросом о том, как связаться с А.Т. Фоменко. Делал я это с довольно немудреной целью предложить ему для использования ряд своих, несомненно «гениальных» идей. Как мне сказали единственный способ связаться с ним это электронная почта. Но! Этот способ мне категорически не подходит по причине совершенно необъяснимой, но устойчивой идиосинкразии к электронной почте, с чужих компьютеров, а дома выхода в интернет у меня нет. Поэтому я решил предложить некоторые идеи на суд участников Форума с надеждой, что может, они все же дойдут до А.Т. Фоменко и может, быть будут им использованы. Уж не знаю, может быть, то что я скажу всем и так известно но все же.
После прочтения книги «Царь Славян» у меня возникло несколько идей:
.
Фоменко считает что дата 1152 год или 6660 год от сотворения мира это и есть дата рождения Андроника – Христа, и именно из этой даты и родилось «число зверя» - 666, так как знак, обозначавший 6 тысяч был неверно переписан как простая шестерка, благо они похожи. Я считаю что все было наоборот, в момент рождения Андроника – Христа по тогдашнему летоисчислению шел не 6660 год от сотворения мира, а именно 666 и со временем наоборот, знак который ранее обозначал шестерку, стал обозначать шесть тысяч. И я считаю, что 1152 год в прежнем летоисчислении был 666 годом и его соответствие как «числа зверя» прямое, а не ошибочное при переписке. И отсюда я считаю, что нулевым годом так называемой эры «от сотворения мира» был 486 год нашей эры.
.
Отрубленная кисть Андроника – Христа имеет прямое отношение к изображению руки на значках, которые приписывают римским когортам, кстати, здесь очень точное соответствие что «Римская империя» совершила поход на Иерусалим в отместку за казнь Христа, и логично, что они использовали его символику.
.
Символом Будды как и символом Христа является рыба.
.
Христианство на мой взгляд это тот же самый митраизм, только после реформ и жизни Андроника: крестильни в католичестве называются митрильницами, крещение в митраизме производится хлебом и водой а в христианстве хлебом и вином (вспомните чудо Андроника – Христа о превращении воды в вино), митра одно из названий головного убора христианских священников.
.
В большинстве европейских стран на знаменах издревле присутствует христианский крест. А в России на флаге крест, на котором распяли Андрея Первозванного. Но если Андрей Первозванный крестивший Русь это Андроник – Христос, то на знамени не косой «Андреевский» крест, а первая буква имени Христа.
.
Очень интересно соответствие западного и славянского названий города – Бург и Град. При записи латиницей и только гласными получаем: brg и grd. Обратите внимание не просто на обратное прочтение, а на зеркальное прочтение звуков «б» и «д». Этот факт требует более подробного изучения.
.
Кроме этого хочу предложить свою версию причин перехода от Бронзового века к Железному и его временную привязку. По мнению официальной, истории Бронза производилась из меди и олова причем, если меди в Европе довольно много, то доступных в то время месторождений олова всего два это «Оловянные» острова у побережья Англии и месторождение в Индонезии, причем историки считают, что в Месопотамию и Европу доставляли Олово именно из Индонезии. Бред полный, причем не по причине большого расстояния, а по той причине, что при столь затерянных месторождениях олово его сплава с медью могло не появиться вовсе, олово как металл могли просто не узнать. Появиться Бронза могла только при большой доступности олова. И по моему мнению большинство месторождений олова в Европе было на сегодняшнем Европейском шельфе, когда он еще не был затоплен, а Оловянные острова это лишь жалкие остатки былой роскоши, после затопления шельфа. По многим данным Железо стало известно задолго до начала Железного века и по моему мнению введению его мешала монополия производителей бронзы которым был невыгоден приход нового более прочного, доступного в добыче, легкого в обработке и дешевого металла. А вот когда совершилось затопление шельфа и практически все месторождения олова были потеряны, то монополистам поневоле пришлось смириться с повсеместным введением железа. Прослеживается аналогия с сегодняшним днем – не исключено что в лабораториях давно разработаны альтернативные источники и способы добычи более дешевой энергии, но нефтяным монополистам появление новых технологий совершенно не нужно, до очередного катаклизма.
Говоря о временных рамках затопления шельфа Европы и других шельфовых районов планеты. Я как сторонник теорий катастрофизма Великовского, Габовича и Топпера, считаю что данный катаклизм мог быть вызван отделением от Юпитера того сгустка который впоследствии стал Венерой. Отделившись от Юпитера он вполне возможно разрушил Фаэтон и отбросил бывший спутник то ли Фаетона, то ли Юпитера к Земле. Это вызвало изменение гравитационных полей на Земле и повлекло за собой подъем уровня мирового океана ориентировочно на километр (за загнул то, а!). И произошло это не много ни мало а именно в 486 году нашей эры от которого и пошел отсчет как от «сотворения мира». Вот какая вот трава! Оцените.
.
Кроме этого хочу предложить свою версию происхождения некоторых «эпохальных» дат которые священны для историков и эзотеристов.
.
0 год нашей эры – ложная дата распятия Христа вычесленная по условиям Библии – 1095 год минус 31 год (исчисленная жизнь Христа) получаем 1064 = 2*532 (пасхалия)
.
622 год (мусульманская эра) – 1085 год минус 31 год (исчисленная жизнь Христа) получаем 1154 – 532 = 622 год.
.
3102 год до нашей эры (всемирный потоп и начало Кали-Юги в Индии) – 1154 год – 4256 лет (8*532) = 3102 год
.
3114 год до нашей эры (Ацтеки и Майя) – 1142 возможный подлинный срок взрыва Крабовидной туманности – 4256 лет (8*532) = 3114 год
.
11652/11653 год до нашей эры (Майя и Индия) – 5508 год до нашей эры минус 6144 лет (1024*6 в свою очередь 1024 = 32*32) = 11652 год до нашей эры.
.
3112/3113 год до нашей эры (Ацтеки и Майя) – 11652/11653 до нашей эры минус 3112/3113 = 8540 а это 10*854 (астрологический период взаимодействий Юпитера и Сатурна)
.
Вот так вот, на сегодня пока все хотя мыслей еще очень много. Прошу оценить и льщу себя надеждой что если что то из написаного мной пригодится А.Т. Фоменко то буду очень рад. Просьба не относится к моему опусу как к очередному творению выскочки из провинции написавшего по его собственному мнению «бесспорно гениальное творение».
.
Иван Викторович Ермаков (г. Красноярск)

35

Андрей Чулков
незарегистрированный посетитель
22-06-04, 12:53 PM (Москва)
.
"В августе 2005 года ожидается грандиозный праздник"
.

  Август 2005 г. ознаменован величайшим событием новой эпохи. Это 1000-летие основания прекрасного города Казани. Администрация г. Казани уделяет огромное внимание юбилейной дате – 1000-летию основания г. Казани.
http://www.kazan1000.ru
Данное событие имеет важное политическое значение, о котором так сказал президент Российской Федерации В.В. Путин: “Казань – это город, где тесно переплелись история и культура Востока и Запада. Веками бок о бок жили люди разной веры и разной национальности. И в известном смысле Казань и Татарстан могут быть примером конфессионального и межнационального мира, благополучия и согласия. Тысячелетие Казани – это событие, без преувеличения мирового масштаба. Поэтому наша общая задача – сделать эти юбилейные торжества действительно яркими, запоминающимися, достойными и этого великого города и Республики Татарстан, а также всей России. Это мероприятие вполне может и должно стать событием не республиканского, а общероссийского и мирового уровня.”
http://www.kazan1000.com
.
Andrey Chulkov
.
шумах 
незарегистрированный посетитель
14-11-04, 08:07 PM (Москва)
.
"чижевскому"
.
  Ув.Чижевский
Я хочу сделать ссылку на Вашу статью :Миф о первопечатниках Иване и Петре
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/352.html
но я к сожалению не знаю Ваших Ф.И.О.
Заранее спасибо.
С ув. Шумах
.
Чижевский
.
1. "RE: чижевскому"
.
  Статья эта (материал) авторства Е.Л.Немировского.
Мне же пришлось лишь привести ее к электронному доступному виду.
Да приамбула для завязки вначале и абзац в конце.
Материал подобрал
В.В.Чижевский
(как у президента)
.
Ash
незарегистрированный посетитель
06-11-04, 00:04 AM (Москва)
.
"А где картинки из "Датировки Альмагеста"?"
.
  ни одной нету
или это нарочно?
.
portvein777
.
1. "RE: А где картинки из "Датировки Альмагеста"?"
.
  заходишь на антиантифоменкизм и находишь
.
Ash 
.
2. "RE: А где картинки из"
.
  я имел в виду, что здесь: http://chronologia.org/almagest/almagest.html
- куда-то делись все иллюстрации
она еще по-какому-нибудь адресу лежит? я бы купил, но не видел ни разу в продаже
.
portvein777
.
3. "RE: А где картинки из"
.

  а я имею ввиду себя дорогого \\ это и бесплатно и Лучше чем носовские \\\\ кстати -- здесь я еще хрронопу свое недовольство не высказывал - кекс носовский - вон что учидил -- рядом с моей работой продается за 391рупь носовский - якобы какие-то карты яко бы с комм \\\ 1)к россии онэ имеют малое отношение -почитал бы мене 2) часть Сперта у мене (для справки -кеслеру я разрешил - а носовские - Нагло сперли --- даже без ссылки на мене) - сделали токо ссылку на гуца .. который в свою очередь делает ссылку на лита (мене) \\позор!
.
Дмитрий
.
4. "так подай в суд, а не хнычь здесь"
.
  а если не можешь подать в суд, то и не обвиняй голословно

36

Николай 
.
"e-mail форум по новой хронологии"

.
  Привет!
В качестве альтернативы данному форуму я создал e-mail конференцию
по адресу: http://groups.yahoo.com/group/chronologia/
Все желающие могут подписаться,послав письмо на
chronologia-subscribe@yahoogroups.com

,затем вам придет запрос подтверждения подписки,на который нужно просто ответить,нажав "Reply" в мейлере. Писать в конференцию нужно по адресу: chronologia@yahoogroups.com
Для получения бОльших возможностей,необходимо зарегистрироваться на сайте: http://groups.yahoo.com/ (http://yahoogroups.com)
Добро пожаловать!
.
wlad 
.
"Новый учебник истории"

.
  "Новый учебник истории, или новая концепция
гуманитарного образования" - на
wladmoscow.narod.ru/opis_project.htm
wladmoscow.narod.ru/plan_project.htm
wladmoscow.narod.ru/deklaracja.htm
wladmoscow.narod.ru/obr_polit.htm
wladmoscow.narod.ru/metod_rek.htm
Первые публичные обсуждения проекта - скоро, 30 ноября… Место будет
объявлено дополнительно…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
wlad@df.ru
.
А. Верёвкин 
.
1. "за миллионом очередь не занимать"
.
  http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/456.html
Достанется Поляковскому. (Только от кого? Кто нарисует?)
.
VicRus
.
2. "RE: за миллионом очередь не занимать"
.
  >http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/456.html
>
>Достанется Поляковскому. (Только от кого? Кто нарисует?)
=============
Я - не художник, а всего лишь - поэт, к сожалению!
.
VicRus
.
А. Верёвкин 
.
3. "известно кто"
.
  Сальвадор Дали, который. Только боюсь, что сикось-накось выйдет, нули стекут:
.
VicRus 
.
4. "RE: Слово - не вор-а-бей! Слово - Голгофа!"
.
>Сальвадор Дали, который. Только боюсь, что сикось-накось
>выйдет, нули стекут:
>
>
================
В том то и беда, что здесь требуется ещё и некая словесная интерпретация – рассуждения!
.
В поэзии это - исключено! Слово - не вор-а-бей! Слово - Голгофа(!), а не красочно-талантливый мазок...
.
VicRus
.
А. В. 
незарегистрированный посетитель
18-11-04, 00:43 AM (Москва)
.
"Интересная икона Андрея Боголюбского"
.

  На мой взгляд размещённое на страничке http://www.days.ru/Images/im105.htm изображение иконы Андрея Боголюбского могло бы быть хорошей иллюстрацией к книге "Царь славян".
Андрей Боголюбский на этой иконе похож на Христа и имеет раздвоенную
бороду.
Было бы неплохо, если бы администратор (или кто-то из посетителей)выделила приведённую выше ссылку так, чтобы для перехода к просмотру изображения было достаточно щелчка по ней, или поместила сюда само это
изображение (я, к сожалению, не умею это делать).
.
С уважением,
А.В.
.
lirikmoderator
.
1. "RE: Интересная икона Андрея Боголюбского"
.
IMmoderator
.
2. "RE: Интересная икона Андрея Боголюбского"
.
  Что известно о времени создания этой иконы, авторе, местонахождении? В каких каталогах или книгах (печатных - не в Инете) она есть?
Кажется она есть в Храме Иерусалимской Божьей Матери за Покровской заставой. Кто-нибудб точно знает?
Спасибо!

37

[b]DOs[/b] 
незарегистрированный посетитель
18-11-04, 09:21 PM (Москва)
.
"Легенда о призвании Рюрика"
.

  Где-то читал, что существует аналогичная история о том, как бритты (очень похожими выражениями) призывали порулить у себя неких варягов.
Не подскажите ли подробности?
.
А. Верёвкин 
.
1. "не слыхал"
.
  история бриттов - это Гальфрид и Ненний. Но там такого нет.
.
DOs 
.
2. "RE: не слыхал"
.
  Собcтвенно цитата:"По сказанию западноевропейской хроники, бритты обратились к Геннисту и Горзе с такими же словами,
какие "Повесть временных лет" приписывает славянам, призвавшим Рюрика с братьями"
//написание имен может несколько не совпадать с ныне принятым ибо книга старая
.
А. Верёвкин 
.
3. "что за книга?"
.
  Что за хроника?
.
DOs 
.
4. "RE: что за книга?"
.
  Что за хроника это я и хотел выяснить.
Книга - "История СССР" 1947 года издания. В списке использованной литературы много ссылок на дореволюционные работы, так что скорее всего корни этой фразы надо искать там.
.
А. Верёвкин
.
5. "тогда это к Акимову"
.
  он у историю КПСС преподавал.
.
DOs 
.
6. "RE: тогда это к Акимову"
.
  В инете упонимание об этом обнаружилось по адресу:
http://www.rus-sky.org/history/library/narmon3.htm
"Лет за сто до записи нашей летописи о призвании варягов, английский летописец записал такое сказание: британские племена, недовольные собственными раздорами обратились к норманнским, то есть варяжским, братьям Генгисту и Горзе с приглашением:
Terram latam et spaciosam, omnia rerum copia refertam, vetrae mandant dicione parere.
Перевод: земля наша велика и обильна, порядка в ней нет, придите княжить нами."
.
DOs 
.
7. "RE: тогда это к Акимову"
.
  В догонку:
Кое-что можно накопать поискав "Hengist and Horsa", однако в англицком я не силен
.
I,M, 
.
8. "RE: тогда это к Акимову"
.
  Яндекс по теме:
1. Константин Егоров
О ещё одной возможности отождествлении Рюрика
http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://oldru.narod.ru/Add/rurik2.htm&text=Hengist und Horsa&reqtext=(Hengist::2063133498 & und::27751 & Horsa::2063133498)//6&dsn=31&d=754449
.
А. Верёвкин
.
9. "прекрасно!"
.
  невежественные бритты не могли управлять страной, но латынь предварительно выучили. Этим они несколько отличаются от русских лапотников.

38

Кочетков 
.
"Идеологические перспективы"

.
  Уважаемые господа,

задумайтесь о том, что новая хронология и новая историческая концепция, разработанные госп.Фоменко, могут быть основанием для построения новой идеологии, объединяющей все россиян.
Этого нам сейчас очень не хватает.
Кто из политических лидеров возьмет этот флаг?
.
SalvadoR 
.
"Исторический конкурс Проекта "Цивилизация""

.

  СЕНСАЦИОННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ КОНКУРС ПРОЕКТА "ЦИВИЛИЗАЦИЯ" С ФИНАЛЬНЫМ ПРИЗОМ В 1000000 (ОДИН МИЛЛИОН) ДОЛЛАРОВ США.
ДЕТАЛИ - В ЛЕНТЕ НОВОСТЕЙ ПРОЕКТА "ЦИВИЛИЗАЦИЯ": http://newchrono.ru/prcv/
.
Voronok 
.
"Молчание Калашникова"

.
  Спасибо, г-ну Калашникову. К г-ну Акимову добавился еще один квалифицированный оппонент НХ.

Увы, точка зрения традисториков, к которым относятся эти уважаемые господа, обязаны быть крайней и она такой и является.
.
Мысль традсториков - "история написанная в учебниках в принципе права, НХ-логия не должна существовать, как вздор дилетанта."
Точка зрения НХ-логов противоположна.
То есть имеет место борьба за выживаемость двух сформировавшися существ, в которой основная задача выжить любой ценой.
.
Займу некую промежуточную позицию. В принципе. Сорри.
.
Традистории нас, грешных, на многих этапах развития обманывала, НХ тоже. НХ, впрочем, еще кое-что по молодости многое можно простить, но пора бы уже выявить факты, которые их НХ, которые
1. пусть не доказывают, что НХ право во всем
2. но доказывают, что история была ДРУГАЯ, не "трад" то есть.
.
Традисториков надо подозрев%
.
А. Верёвкин
.
1. "Молчание ягнёнка"
.
  "Традисториков надо подозрев% ..."
Злой главврач Спичкин! Ты меня слышишь?! Немедленно отпусти Воронкова! А то хуже будет...
.
VicRus 
.
2. "А миллион рубликов премиальных, не хошь, барин?"
.
<<...Займу некую промежуточную позицию. В принципе. Сорри.
Традистории нас, грешных, на многих этапах развития обманывала, НХ тоже. НХ, впрочем, еще кое-что по молодости многое можно простить, но пора бы уже выявить факты, которые их НХ, которые
1. пусть не доказывают, что НХ право во всем
2. но доказывают, что история была ДРУГАЯ, не "трад" то есть...>>
===============
Г-н Верёвкин!
.
Здесь, Барин, Ты - не прав!
Он - уже наш(!), т.е. почти Новохронолог! Ну, слегка шатается!
Так надо его показать нашему доктору! Отдохнуть среди русских
красавиц, погркузив в кустотерапию! Деньги он зарабатывать умеет, что - немаловажно! Глядишь, и, мы выкатим миллион рубликов призовых!!! И победим, благодаря способностям и врождённому таланту г-на Воронка.
Подумай, Барин!
.
VicRus
.
VicRus 
.
3. "RE: А миллион рубликов премиальных, не хошь, барин?"
.
  Бустер, Pls:
============
VicRus unregistered user 22-11-04, 06:20 PM (Москва)
.
2. "А кон, миллион амортизаторов чудных, не хошь, барин?"В ответ на домище #0
.
<<...Займу некую или крещенскую моточную позицию. В принципе. Сорри. Традистории нас, пушбольных, на тропических пупсах развития обманывала, НХ тоже. НХ, впрочем, еще кое-что по парности разноязыкое можно простить, но пора бы уже повременить #####, которые их НХ, которые1. пусть не доказывают, что НХ право во всем2. но отскакивают, что история и попрыгунья была Другая, не "трад" то есть...>>
===============
Г-н Тигрин!
.
Здесь, Болгарин, Ты - не прав!Он - уже наш(!), т.е. почти Новохронолог! Ну, слегка знается!Так надо его погнать нашему доктору! Отдохнуть среди русских гелиогравюр, погрузив в кустотерапию! Деньги он тягать взбегает, что - немаловажно! Глядишь, и, мы противопоставим ген клёнов призовых!!! И победим, благодаря фамильярностям и двухлопастному жмоту г-на Воронка.
.
Перепелёнывай, Македонянин!
.
VicRus
.
Voronok 
.
4. "Технический сбой, приношу извинения."
.
  Тема не поместилась в полном объеме.

39

Приверженец 
незарегистрированный посетитель
23-09-04, 02:00 PM (Москва)
.
"кубанские амазонки"
.

  Сенсационное заявление сделали ученые Института археологии РАН и Археологическая лаборатория Кубанского госуниверситета - они нашли в Тамани и в Славянском районе захоронения женщин-воинов.
Последней находкой исследователей были две женские могилы. В них скелеты соседствуют с целым набором оружия, колчанами со стрелами, кинжалом для рукопашной схватки. Кости ног одной из захороненных - четырнадцатилетней девушки, были искривлены от постоянной езды верхом. Другая, вероятно, погибла от наконечника стрелы. К этим археологическим материалам добавляют найденный раньше в поселке Юбилейном на Тамани древний барельеф с изображением битвы женщин с воинами-мужчинами. Директор Археологической лаборатории КГУ Иван Марченко утверждает, что "таманские" амазонки принадлежали к племени савроматов. Он предполагает, что они объединялись в особые женские сообщества и жили отдельно от мужчин.
.
Заведующий отделом археологии городского музея-заповедника Александр Шишлов сообщил, что и при раскопках в Дюрсо и Владимировке попадаются подобные могилы, относящиеся к железному веку. Как рассказал Александр Шишлов, всадницы, которые попадались во время раскопок, жили в эпоху Боспорского царства. Тогда самыми грозными врагами античных государств в Причерноморье считались сарматы, или савроматы. Но у этих воинственных племен была одна особенность: греки называли их женоуправляемыми.
.
К мнению женщин прислушивались мужчины и вместе с ними они шли в бой. Говорят, что юная сарматка не имела права выйти замуж, пока не убьет в бою первого противника. Есть сведения о том, что одна сарматская царица Амага отстранила от власти своего мужа и стала править вместо него. Она расставляла военные гарнизоны, вела войны и одерживала победы. Так что глава сарматского племени проявила себя как выдающийся полководец.
.
http://www.yuga.ru/news/21097/index.html
.
А.Горохов 
.
1. "Дутая сенсация"
.
  У скифов и сарматов женские захоронения практически всегда содержат лук со стрелами. Т.е. женщины были воинами. И гибли в войнах.
Ничего супер-особенного. Разве что место находки.
.
тимур 
незарегистрированный посетитель
24-11-04, 06:53 PM (Москва)
.
3. "RE: Дутая сенсация"
.
  >У скифов и сарматов женские захоронения практически всегда
>содержат лук со стрелами. Т.е. женщины были воинами. И гибли
>в войнах.
>Ничего супер-особенного. Разве что место находки.
>Какой общий вывод можно сделать по реферату о скифах и сарматах? И главное простой и понятный. А то сегодня защищал реферат, а мне говорят: "так по умному и со всеми знаками препинания даже мы не можем написать", колхозники, блин.
Завалили.
.
andY
.
2. "RE: кубанские амазонки"
.
  Все правильно, как раз на карте Фра Мауро 1459 года примерно эта местность называется Амазонией.
.
Загреев 
.
"Побывал я в Италии..."

.
  Очень запоминающаяся во всех отношениях поездка.
Из объективного:

В Сиенне,городе который считается наиболее сохранившимся со времен средневековья,на некоторых домах висят гербы,изображающие византийского двухглавого орла во всех деталях от "короны" до "скипетра" и "державы" в лапах.Занимательно.
Повсеместно сбитые надписи и изображения на гербах домов,которые однозначно можно отнести к эпохе ранее начала 17-го века.Например,во дворце дожей во Венеции на вопрос к экскурсоводу почему нет целых изображений на настенных щитах и гербах,последовал ответ,что они были уничтожены Наполеоном,т.к. символизировали независимость республики.Убедительно.
Во внутренних двориках собора св.Антония в Падуе все эти изображения сбиты настолько грубо и явно с характерными следами соответствующего инструмента.Даже не пытались этого хоть как-то затереть,надписав что-нибудь сверху.Здесь уже местный толмач даже не имел никакой легенды на этот счет.И похожая картина во всех городах,в которых мне еще удалось побывать.Это-Пиза,Флоренция,Болонья,Рим и Неаполь.
В Помпее на стене раскопанного дома написана фреска с явной "перспективой",что не может никак появится на свет ране 15-го века,даже по ТИ.Любопытно.
Из суъективного:
Очень хотелось увидеть и пощупать античный Рим.Не нашел.Там вряд ли есть что- нибудь древнее 15-го века.Рим вообще какой-то новодельный.Вместе со мной путешествовали профессиональные скульптор и архитектор.Их разочарованию не было границ.
ИМХО,господа!
.
Дыбов С В
.
1. "RE: Побывал я в Италии..."
.
  > на некоторых домах висят
>гербы,изображающие византийского двухглавого орла во всех
>деталях от "короны" до "скипетра" и "державы" в
>лапах.Занимательно.
.
это Габсбурги, австрийцы...
Италия как государство возникла в конце 19 века...
.
>и гербах,последовал ответ,что они были уничтожены
>Наполеоном,т.к. символизировали независимость
>республики.Убедительно.
.
уничтожил, и бунтовали они против Наполеона и восстания поднимали...
Верона например восстала из за мобилизации в 1812 г. в поход в Россию...
.
Загреев 
.
2. "RE: Немного уточню по существу ...."
.
  К сожалению,существующая у меня видеозапись имперских орлов на стенах Сиенны не позволяет мне ее поместить на форуме (а может и не умею),но поверьте мне,сударь,что это именно византийский герб с ОДНОЙ короной над головами и ДЕРЖАВОЙ в ПРАВОЙ лапе,а МЕЧОМ в ЛЕВОЙ.Что значительно отличаемо от габсбурского орла.
Также хочу Вам заметить,что во дворце дожей практически все настенные росписи символизируют торжество республики и республиканской власти,и это,похоже,нисколько не волновало Наполеона,в отличие от выбитых надписей на рельефных гербах и щитах,которые полностью уничтожены.И не факт,что Наполеон имеет к этому какое либо отношение.А во дворце дожей,увы,снимать запрещено.
В правдивости моих слов может убедиться каждый,побывающий в вышеуказанных мною городах и желающий обратить внимание на столь любопытные факты.
С уважением,
.
Дыбов С В
.
3. "RE: Немного уточню по существу ...."
.
  меч у Габбсбургов, у остальных скипетр

40

wlad 
.
"Новый учебник истории"

.
  "Новый учебник истории, или новая концепция
гуманитарного образования" - на
wladmoscow.narod.ru/opis_project.htm
wladmoscow.narod.ru/plan_project.htm
wladmoscow.narod.ru/deklaracja.htm
wladmoscow.narod.ru/obr_polit.htm
wladmoscow.narod.ru/metod_rek.htm
Первые публичные обсуждения проекта - 30 ноября на Большом Харитоньевском, 10… Начоло в 17-00…
.
Нового народа будет не очень мало…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
wlad 
.
"Ответ Лыкову_продолжение"

.
  Ответ Лыкову…
.

«С большим интересом слежу за бурной дискуссией, которая развернулась на форуме по поводу русской истории XV-XVII веков. Сразу же хочу обрадовать сторонников Новой Хрено...»
.
Наверное, профессионалу-гуманитарию, который сеет «разумное, доброе, вечное», такие намеки и ассоциации вряд ли к лицу…
.
«… извините, Хронологии, что я представляю как раз партию ученых-историков, само существование которых вызывает какую-то странную ненависть с противоположной стороны».
.
Торжественно ставлю Вас в известность: у меня существование партии историков не вызывает у меня ощущения ненависти, скорее ощущения сочуствия… Хотя бы потому, что они часто «смотрят в книгу и видят …(сами догодались что)». Некие догадки автора этих строк по вопросу структуры источников – в его статье «Эмотивизм. Может ли фальсификат содержать авторазоблачение», краткий вариант которой размещен на wladmoscow.narod.ru/emotivismus.htm, а полный войдет в одну из ближайших книг, которая готовится к изданию…
.
«В свою очередь могу заверить, что идеи г-на Фоменко и прочих, "к сожалению", не пользуются популярностью в научном мире».
Наверное, идеи Шахматова о том, что Повесть временных лет нужно рассматривать как сборник легенд и едва ли как источник достоверного повествования – чуть большим..
.
«По поводу спора могу отметить исключительную однобокость рассуждений новохронов и медотов к которым они прибегают в процесе дискуссии. Любое утверждение, любое более-менее внятное объяснение и приведение фактов со стороны ученых вызывает только один аргумент "Докажите что это не подделка!"».
.
А если вопрос поставить в свете дискусии с г-ном професссионалом: дайте путь введения источника в оборот и способ его датировки… Источниковедение как прикладная историческая дисциплина…
.
«Понятное дело, неохроны находятся в идеальной позиции. На один такой выпад "докажите" необходимо приводить массу доказательств, тратя время и усилия на то, чтобы получить новые глуповатые выкрики».
.
Попробуем с выкриками поумнее… Если не очень понятно, источник достоверный или не достоверный, то было бы неплохо строить две версии реконструкции: одну, которая опирается на то, что источник достоверный, а вторую, которую опирается на то, что он таковым не является. То есть возникают две, не одна версии реконструкции событий, которые можно будет сочетать и сопоставлять с другими версиями реконструкии, которые следуют из других источников… Тогда появится глобальная версия реконструкции… Вот ваш покорный слуга разработкой и внедрением подобного логичского формализма и занимается, и даже колееги г-на Лыкова из кафедры источниковедения РГГУ были вынуждены согласиться, что тем самым получилось очень даже непохое расширение учебного попсбия под названием «Теоретическая история» на хронологически сомнительные времена…
.
«С другой стороны я не вижу смысла НА ДАННЫЙ МОМЕНТ что-либо доказывать, так как в данной ситуации, сами представители партии "неохронов" должны пыжиться и объяснять бредовые построения своего "партагеноссе"».
.
Ваш покорный слуга спокоен: ничьих бредовых построений он доказывать не собирается…
.
«И чтобы не выглядить подобно вам я попрошу вас ДОКАЗАТЬ только несколько утверждений
1. ДОКАЖИТЕ, что документы в Российских и зарубежных архивах, относящиеся к XVI столетию являются подделкой».
.
Итак, при разных рассмтотрениях у нас получаются разные версии реконструцкии событий…
.
«Только не надо ориентроваться на ПУБЛИКАЦИИ этих документов XIX-XX вв. - я надеюсь у вас хватит ума не путать их с источниками. Источники же хранятся в архивах. Причем, что интересно, эти архивы действительно закрыты для большинства неохронов, так как, для того чтобы получить документы, нужно совершить несколько "трудных" действий
а) записаться в библиотеку
б) прочитать путеводители и описания по РГАДА, ОР РНБ, ОР ГБЛ и пр.
в) получить отношение в архив и записаться туда
г) заказать и получить конкретные рукописи
д) прочитать их
Вы сами понимете, что объявить архив "закрытым" гораздо легче»
.
Ну, наверное, г-ну историку профессиналу самому легче самому дать перечень всех российских актов за XVI век.. Или нарративов… Некога В.А.Кучкин их насчиатол аж 3000 до XVI века и 3000 за XVI век…
.
«2. ДОКАЖИТЕ, что существует хотя бы один сохранившийся (!!!) документ по истории России датированный XV-XVI столетия, который нельзя получить в архиве, посмотреть и изучить.
3. ДОКАЖИТЕ, что скоропись XVII столетия (1610-30-х гг.) сложнее скорописи XVI века. Могу сказать, что, согласно вашей логике, просто утверждать что это факт - нельзя, необходимо имеено доказать
4. ДОКАЖИТЕ, что Иванов Грозных, было хотя бы три. Причем мало выдвигать гипотезу надо доказать ее.
5. ДОКАЖИТЕ, что метод исследования летописей разработанный А. Шахматовым и доведенный до совершенства современными учеными, изучающими русское летописание, являются не верными»
.
«Вот и сейчас король датский Лифляндию воюет, а все московскому приписывают» - это из Мацея Стрыйковского, «О налахах, истоках.. », которое сейчас готовится к изданию… кстати, первый переводческий проект со стороны альтернативистов, сдеанный (к счастью) при участии традиционалистов, в том числе (что самое пикантное) критикующих (причем справедливо) Фоменко…
.
А о Шахматове выше… А свте вышесказанного чуть-чуть чувствую себя продолжателем идей Шахматова…
.
В порядке дружеского совета Вам, г-н Лыков: следить за тем, чтобы хоть где-то фигурировал ваш E-mail, и чтобы можно было вести всем желающим с Вами дискуссию по E-mail…
.
Мой E-mail знают все, и потому ко всем просьба дублировать свои сообщения письмом мне на E-mail…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
wladmoscow.narod.ru
wlad@df.ru
.
Б.М. Лыков 
.
1. "Развет это ответ?"
.
  Здравствуйте пане Поляковский Владислав Тадеушевич
Цитата: /Торжественно ставлю Вас в известность: у меня существование партии историков не вызывает у меня ощущения ненависти, скорее ощущения сочуствия… Хотя бы потому, что они часто «смотрят в книгу и видят …(сами догодались что)»/
.
- Ваша торжественность не слишком уместна, так как это видно и без подбоных дейтствий. Что же качается сочувстия, то могу сказать, что читая побасенки новохронов, лни и в книги то никогда не смотрят.
.
Цитата: /Наверное, идеи Шахматова о том, что Повесть временных лет нужно рассматривать как сборник легенд и едва ли как источник достоверного повествования – чуть большим../
.
- Ошибаетесь. Подобный взгляд преподается сейчас с университетских кафедр студентам. Проблема новохронов, что они представляют историю по сочинениям первой половины - середины позапрошлого столетия. И потому находят много несуразиц. Наука ушла далеко вперед и Шахматов следал один из важнейщих шагов.
.
Цитата: /А если вопрос поставить в свете дискусии с г-ном професссионалом: дайте путь введения источника в оборот и способ его датировки… Источниковедение как прикладная историческая дисциплина…/
.
- К вопросу о чтении книг. Вы когда-нибудь книгу по источниковедению читали. И что же вы там увидели?
.
Если не очень понятно, источник достоверный или не достоверный, то было бы неплохо строить две версии реконструкции: одну, которая опирается на то, что источник достоверный, а вторую, которую опирается на то, что он таковым не является.
.
- А если применительно к XVI-XVII векам достоверность источника не вызвает сомнения, таких источников сотни, а опровергающих их нет? Фоменко выводит свои построения сомневаясь в достоверности какого-то одного источника, не замечая остальных. Он например почему-то считает Лицевой свод подделкой, а Никоновскую летопись и Степенную книгу не замечает.
.
Цитата: /Ваш покорный слуга спокоен: ничьих бредовых построений он доказывать не собирается… /
.
- А я как раз прошу их ДОКАЗАТЬ. И за две недели, не получил ни одного вразумительного ОТВЕТА на свои просьбы.
.
Цитата: /«Вот и сейчас король датский Лифляндию воюет, а все московскому приписывают» - это из Мацея Стрыйковского,/
.
- Что вам здесь не понравилось? Это доказывает что Ивана Грозного не было во время Ливонской войны или еще чего-нибудь? Или что-нибудь еще?
Вы приводите пример изолированный от всего: от моих просьбы, от темы спора. Я в такой цитате на данный момент НИЧЕГО опровергающего мой взгляд на историю Ливонской войны и подтверждающего мнение новохронов не заметил.
.
Цитата: /А о Шахматове выше… А свте вышесказанного чуть-чуть чувствую себя продолжателем идей Шахматова… /
.
- Вы слишком самоуверенны и самолюбивы. Вам до "продолжателя идей" Шахматова очень и очень далеко, как и мне впрочем, Но я все-таки поближе, так его произведения я прочитал, а не выдернул из него одну единственую цитату про "сборник легенд"
.
С уважением к коллегам-историкам, симпатией к любителям истории и сочувствием к новохронам.
.
Б.М. ЛЫКОВ
.
А. Верёвкин 
.
2. "не в равном положении"
.
  Вы, Влад, прочли и обдумали множество исторических документов, а спорите с человеком, который, кроме материалов Пленумов ЦК и хрестоматий ничего в руках не держал. Что может родиться из такой беседы, даже по е-мэйлу? Профессия квазиисторика псевдолыкова - создавать вентиляцию в аудитиории посредством языка.

41

wlad 
.
"Дискуссия с Михаилом-продолжение"

.
  (c) Michael. Дата и время сообщения: 15 November 2004 at 21:53:05:
В ответ на сообщение: Словарь Иеронима
Михаил!
.
Большое спасибо Вам за ответ, я попытаюсь Вам ответить как можно более подробно..
.

Мое 1-е выст.:«Если кратко, то это такой словарь, где переводчик Библии с гебрайского квадратношрифтового на латынь дал отдельный список тех имен, которые в гебрайском имеют нарицательный смысл, но тем не менее в каноническом тексте Библии они отражены как имена собственные».
Ответ «Это неверная интерпретация того, что сделал Иероним. Верно будет сказать, что Иероним дал список имён собственных, которые, как он считал, имеют нарицательный смысл в "гебрайском". На самом же деле этого смысла они обычно не имеют, и Иероним просто "придумывает" его, просто приводя слова, имеющие какое-то сходство по звучанию».
.
Стоп… Отличие имени собственного от имени нарицательного – это уже более поздний этап развития науки… До поры до времени некий человек, вещь, предмет простой назывался по некоему принаку, который его отличал от остальных…
.
Насколько Иероним «придумывает» их, сказать очень трудно… Если рассмотреть пару «Adam»-“homo”-«человек», то мы видим, что слова «Адам» есть в тюрских языках. В семитских языках тоже… Как выглядели ситметиские языки в ТЕ годы, не очень ясно…
.
«Надо заметить, что часть имён собственных в Библии имеют объяснения (напр., Ицхак, Иcраэль, и т.д.), хотя современные лингвисты к этим объяснениям относятся скептически, относя их к так наз. народным этимологиям».
.
Народная этимология: «Хор не может петь фальшиво» - М.Жванецкий
.
«Это естественно, если взять, к примеру, следующее объяснение названия Эдумея: "И сварил Иаков кушанье; а Исав пришел с поля усталый. И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом (красный на иврите - Michael)" (Быт. 25:29-30)».
.
«Но словарь Иеронима состоит в основном не из этих слов. Он состоит из слов, которым в Библии вообще никакого объяснения не дано….»
.
Итак ситуация в науке: нер вообще ничего, и вдруг поялется нечто ОДНО, ПЕРВОЕ… И из этого ПЕРВОГО хочется извлечь максимум информациии… И атк примерно с сотней слов – минимум…
.
Влад
.
С традиционной просьбой: свои ответы дублировать письмами автору сообщения.
.
А. Верёвкин
.
1. "Едом"
.
  "И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом (красный на иврите - Michael)" (Быт. 25:29-30)».
Вряд ли "красный" на иврите "едом", наверняка израильтянин вешает нам лапшу на ухи.
.
Но всякому понятно, что "едом" - от русского слова "есть", "едок". Едом - от того, что проел своё первородство, а не от того, что он захотел "красного", как внушают недалёкие традики из далёкого Тель-Авива.
.
Осман 
.
"Падение Византии и Русская церковь (часть главы)"

.
  Кузьмин И.

К 89 Открытая Атлантида? — СПб.: «Издательский Дом „Нева"»; М.: «ОЛМА-ПРЕСС». 2002.- 543 с. (Серия «Досье»).
...
<Принятие католических догматов тремя православными иерархиями>
Произошло ... в 1439 году, еще до падения Константинополя.
Вселенский собор, на котором произошло это «событие», состоялся во Флоренции, и митрополит Владимирский Исидор был на него приглашен. Великий князь Московский Василий настоятельно не советовал митрополиту туда отправляться. Но Исидор (грек по происхождению) поехал, несмотря на то, что князь ясно ему говорил — Московия этой унии не примет.
Впрочем, историки трактуют этот сюжет по-разному. Например, В. Череванский в книге «Последний вздох Византии» пишет:
«Москва разрешила своему митрополиту Исидору побывать на западе, во Флоренции, присмотреться там к латинским духовным порядкам и, возвратившись в отечество, доложить князю обо всем виденном и слышанном. Исидор превзошел данные ему полномочия и настолько присмотрелся к западным порядкам, что папа разрешил ему служить мессы, как бы он служил в звании кардинала. Молва об его ренегатстве достигла Москвы ранее, нежели он появился у кремлевских святынь. За измену православию его судили особым собором, сняли с него священство и заключили в тюрьму. Из тюрьмы он бежал к латинянам. В награду за его ревность к католицизму ему были поднесены во Флоренции красная мантия, красная шапка, кольцо и зонтик — символы пожертвования и последней каплею крови на пользу св. Католической церкви».
Князь не собирался выполнять решение Флорентийской унии. В 1448 году на Соборе русского православного духовенства по прямому предложению Василия был избран новый митрополит — епископ рязанский и муромский Иона.
С тех пор более ста лет московские митрополиты избирались без рукоположения константинопольского патриарха. А в 1589 году был избран первый русский патриарх Иов.
Историки считают, что из-за этого русская православная церковь перестала быть апостольской.
Но совершенно не задаются вопросом, а осталась ли апостольской Константинопольская патриархия, если она фактически перестала быть вселенской (самостоятельной), а подчинилась латинянам и даже догматы изменила в пользу тех, которые были искажены Папой Римским (по сравнению с утвержденными на первых семи вселенских соборах). Кто знает, может быть, именно русская православная церковь и сохранила больше других свою «апостольскую» сущность и имела все основания для того, чтобы это утверждать.
6 января 1449 г. Константина провозгласили императором. «Положение Византии было уже таково, что на избрание императора было секретно испрошено согласие султана; посольство с этим ходатайством выполнил личный друг Константина Франц, оставшийся его искренним и умным советником до последних минут его жизни. Колоссальная Византия состояла теперь только из одного Константинопольского округа».
После Флорентийской унии и падения Константинополя (1453 г.) московский царь занимает место византийского императора — хранителя и блюстителя истинной веры.
А кто еще должен был объявить себя таковым? Отступники? Ревизионисты решений первых семи соборов, поправшие равновеликость церквей и добровольно отказавшиеся от своих православных догматов?
В этом решении была своя логика.
(Напомним, что согласно нашей гипотезе, это было время жизни Платона — Гемиста Плетона, может быть, закат его жизни — и на этом закате он видел и религиозную, церковную сущность «зевесова мятежа», логически вытекающую из политической сущности, — но именно в этой сфере, призванной блюсти нравственные опоры человеческой природы, наблюдалось чудовищное разложение и отступничество, вседозволенность и цинизм, провозглашенные нормой; кто знает, может быть, именно эти события и стали последней каплей, которая переполнила чашу терпения философа и заставила его найти способ, обойдя запреты, поведать об идеально устроенной империи, где все было прекрасно, где народы процветали и господствовал высокий строй мысли. Более того, Платон был, возможно, и участником Флорентийского собора — ведь жил он — Гемист Плетон — во Флоренции.)
Просуществовав на «незаконных» основаниях до 1589 года (может быть, в надежде, что Константинопольская патриархия вернет себе самостоятельность и выйдет из-под сапога Римского Папы, но так и не дождавшись этого), московское православие ввело свое собственное патриаршество.
Так был закреплен разрыв не только с католицизмом, но и с европейским православием, которое так католицизировалось с течением времени,
что даже не считало нужным упоминать о том, что когда-то, изначально, в четырех православных патриархиях было принято троеперстие.
(Когда патриарх Никон задумал свою «реформу» и обратился за подтверждением истинности и верности «троеперстия» к константинопольскому патриарху, тот уклончиво ответил, что вообще не важно, сколькими перстами креститься и благословлять, лишь бы «благословляющий и благословляемый помнили, что благословение исходит от Иисуса Христа».)
Излагая эту ситуацию, возникшую в середине многострадального и переломного XV века, мы хотим обратить внимание читателей именно на тот факт, что с этого момента двоеперстие (и также сокращенное Исус, пост в субботу, крещение слева направо и двойное, сугубое аллилуйя — важны они или нет) для трех православных патриархий, ушедших под крыло римской курии, стало вполне допустимым, а для Руси — нет.
Но все-таки давление христианского мира на Московию и проникновение «латинских прелестей» имело место быть — потому что и Римский Папа не оставлял мысли подмять под себя Московию. Ересь двоеперстия и прочего ревизионистского латинизма все более и более проникала на Русь. Именно поэтому в конце концов патриарх Никон и был вынужден «проводить реформу», а позднее тех, кто склонился к ереси, назвали старообрядцами. Действительно, они придерживались «старого» обряда, он и существовал-то на Руси лет 100—150 — во время наибольшего ослабления имперской метрополии. Как только она начала набирать силу, с ересью начали бороться. И назвали ее
совершенно правильно — старым обрядом. А вовсе не истинным, не ветхим, не древним. Истинным, первоначальным, ортодоксальным, апостольским как раз было то, что пытался восстановить патриарх Никон. Он об этом прекрасно знал. И для того, чтобы подтвердить изначальность истинно-апостольского православного обряда, и обратился к константинопольскому патриарху. Но патриарх предал православие во второй раз. Он ведь был уже в услужении у Папы Римского! Что же оставалось ему делать, если он находился от Папы в зависимости?
Но из всей этой истории мы можем еще раз увидеть то, что подтверждает нашу исходную гипотезу. А именно, что в Московии, жалком осколке имперской метрополии, православное духовенство, формально подчиняясь константинопольскому патриарху, фактически, реально подчинялось великому князю — то есть в действительности высшая духовная власть на Руси (как светская и судебная) принадлежала князю. Это понимали все православные иерархи и воспринимали как естественное положение вещей (за исключением иностранца грека Исидора, который, приехав на Русь, питал западные иллюзии).
Так Платон (Гемист Плетон) и описывал порядки в Атлантиде, посейдоновой империи. Вспомним также о том, что, видимо, после смерти Посейдон был обожествлен и в честь него был выстроен храм — храм Посейдона. Автор диалога «Критий» ясно указывает нам на особенность описываемой им державы — здесь цари равновелики богам.
Было ли что-нибудь подобное в европейских странах? Обожествлялись ли там короли и императоры? Строились ли в их честь храмы? Да, Лукиан, например, вспоминает о храме Александра Македонского, но насмехается над этим, как над самозванством царя, да и построивших храм подданных явно считает льстецами и мошенниками.
А вот храм Посейдона в Атлантиде был. И в связи с ним никаких сатирических дискуссий не велось — так у Платона в «Критий».
Посмотрим, как эта информация соотносится с тем, что было на Руси в пору ее наибольшего ослабления.
В конце XV — начале XVI веков на Руси, в церковных кругах шли дискуссии о природе царской власти. Сторонник официальной церкви Иосиф Волоцкий спорил с Нилом Сорским.
Победил Иосиф Волоцкий.
«Иосиф Волоцкий возглашал божественную природу царя, который только естеством подобен человеку, „властию же сана яко от бога". Волоцкий призывал подчиняться великому князю и выполнять его волю, „как если бы Господу работали, а не человеку"».
То есть иными словами, официальная православная русская церковь настаивала на божественной природе царя, то есть признавала его верховную власть и в духовной сфере.
Сторонникам западной церкви на Руси и самой западной церкви это казалось странным и недопустимым. Но тем не менее на Руси так было. И если Платон (Гемист Плетон), описывая Атлантиду, имел в виду рухнувшую империю (по новой хронологии — Русь-Орду, Монгольскую Русь), то именно это отличие он и должен был зафиксировать как главное смысловое отличие. То, что отличало Атлантиду от известного ему католического мира.
Здесь же еще раз скажем о том, что Платон, походя, мимолетно упоминая о том, что цари Атлантиды покорили многие народы и страны («до Тиррении и Египта»), ни словом не упоминает о том, что в этом многонациональном государственном образовании могли идти жестокие религиозные войны. А ведь именно это обстоятельство и отличало средневековую Русь от Западной Европы — пока в цивилизованных католических странах шли войны и между разными направлениями католицизма, и между католиками и мусульманами — в России ничего подобного не было. Ни один из европейских путешественников ничего не говорит о том, что православные христиане, неверные и язычники находятся во враждебных отношениях.
Как мы помним из книги об «открытии» Московского царства английскими представителями торговой компании, выданная им грамота московского царя благосклонно принималась правителями множества земель, независимо от вероисповедания населяющих ее жителей.
.
Гостев Н. 
.
1. "RE: Падение Византии и Русская церковь"
.
  Полная безграмотность г-на Кузьмина в церковных вопросах.
Чего только стоит суботний пост и крестное знамение с лева на право в дораскольной Московии, а также "древнее" (видимо апостольское, по мысли автора) троеперстие!
Из-за этого все трактовки исторических событий столь-же "обоснованы", как и его суждения относительно старой веры.
.
А. Верёвкин 
.
2. "а конкретнее"
.
  справа-налево или наоборот?
Современные православные - справа. Католики и некоторая часть (про всех не скажу - ведь толков разных несколько десятков) древлеправославных - наоборот.
.
Осман 
.
3. "RE: а конкретнее"
.
  Андрей Борисович, а как вы относитесь к утопическим романам?
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/435.html
.
А. Верёвкин 
.
5. "я их не читал"
.
  разве что в детстве.
.
Гостев Н. 
.
4. "RE: а конкретнее"
.
  Прошу прощения за отсутствие.
Буду благодарен, если укажите хотя бы одно согласие, которое бы крестилось с права на лево, а также (если укажите) источник сведений.

42

кеслер 
.
"Естествознание"

.

  1 марта мне довелось выступить с докладом на семинаре физического факультета МГУ по проблемам, обсуждаемым здесь (и не только здесь), с акцентом на те её аспекты, которые впрямую касаются профессиональной сферы деятельности физиков. Тот неподдельный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ интерес, которые проявила аудитория, означает, что коллективный труд участников Проекта Цивилизация приносит ощутимые плоды. Собственно, междисциплинарный характер нашего Проекта в немалой степени способствует объединению людей не по ЕДИНОмыслию, а по общечеловеческим интересам. Фактически, для людей разных профессий - профессионалов - наши активисты являются "переводчиками с русского на русский" - мы на деле преодолеваем ныне существующую парадигму, в немалой степени остнованную на принципе "разделяй и властвуй". Это неплохой предварительный экспериментальный результат на пути создания Новой Парадигмы. Некоторое время назад я поднимал здесь тему "мироведение" (не считая этот термин слишком удачным). Но общение с весьма квалифицированной аудиторией, состоявшей преимущественно из людей с ФИЗИЧЕСКИМ мышлением принесло немалую пользу, а потому предлагаю обсудить весьма простые, но, как представляется, принципиальные тезисы: 1) существующая парадигма в плане исследования состояния цивилизации в прошлом по-прежнему базируется на том определении, которое исчерпывающе дано в первом издании Британской энциклопедии 1771 г: есть одна история -"история деяний человеческих", и есть "другая" история - естественная; 2) естественная история ИСКУССТВЕННО отодвинута дарвинизмом за тот временнОй предел, где начинается хоть какая-то "история деяний"; 3) в нынешней ситуации (после 1945 г.), когда антропогенное давление на окружающую среду становится НЕВЫНОСИМЫМ для самой этой среды, идет стремительное сближение "истории деяний" и естественной истории ДЕ-ФАКТО. Когда Фукуяма написал "Конец истории?" в 1968 г., он ещё имел право поставить знак вопроса. Теперь, в 2004 г., этого права просто нет: "история деяний", если она будет ИСКУССТВЕННО поддерживаться (по любым конъюнктурно-политическим соображениям) неминуемо приведет нынешнюю цивилизацию к краху; 4) наиболее точное обозначение науки о прошлом и настоящем изобретать не надо - это ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. Отсюда следствия: 1) никакой "истории деяний" как самостоятельной науки впредь быть не должно: - это беллетристика, не более того, описание тех или иных событий может рассматриваться только как вспомогательный материал, а источниковедение, археология и т. д. опираться на исключительно на естественно-научную основу, прежде всего методологическую; 2) замена старой парадигмы на новую НЕ СВОДИТСЯ к любой "Новой хронологии"; 3) надо УЧИТЬ не новым моделям, реконструкциям, "историям" и априорной "покорности", а принципам СИСТЕМНОГО АНАЛИЗА, МОДЕЛИРОВАНИЯ, КОМПАРАТИВИСТИКИ и ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ В ПРЕДЕЛАХ КОМПЕТЕНТНОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Причем каждым САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не по иерахиезированной указке.
P.S. Хотелось бы услышать мнения.
.
Cергей
незарегистрированный посетитель
29-11-04, 01:32 AM (Москва)
.
"кхм...извините..."
.
  Помогите найти пожалуйста материалы по истории
органического синтеза...я облазил весь рунет в поисках...но увы
буду рад любой помощи
.
IMmoderator
.
1. "RE: кхм...извините..."
.

  История химии: Учебное пособие для студентов педагогических институтов по химическим и биологическим специальностям.
Фигуровский Н.А. 1979
Всеобщая история химии
Возникновение и развитие химии с древнейших времен до XVII века
АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ ИСТОРИИ ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ И ТЕХНИКИ
http://grokhovs.chat.ru/chemhist.html
.
"В 1845 Адольф Кольбе (1818–1884), ученик Вёлера, синтезировал уксусную кислоту из исходных элементов – углерода, водорода и кислорода. В 1850-е годы французский химик Пьер Бертло (1827–1907) начал систематическую работу по синтезу органических соединений и получил метиловый и этиловый спирты, метан, бензол, ацетилен."
http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articl … 04127F.htm
.
Огромное количество синтезированных и обнаруженных в природных объектах органических веществ потребовало теоретических обобщений. Была разработана классификация органических соединений и теория их химического строения, одним из основоположников которой стал русский химик Александр Михайлович Бутлеров.
http://center.fio.ru/method/getblob.asp?id=10005827
.
Бутлеров- Открыв (1858 г.) новый способ синтеза иодистого метилена, выполнил серию работ, связанных с получением его производных
http://chemi.org.ru/html/index326.php
.
1910
С.В.Лебедев получил первый образец синтетического бутадиенового каучука. http://www.examen.ru/db/Examine/catdoc_ … facto.html
.
ТЕЛО ПЛАТОНА В РЕТОРТЕ"
Так назвал свою обзорную статью, посвященную синтезу додекаэдрана, Лео Пакетт, http://journal.issep.rssi.ru/page.php?y … mp;page=79
.
В 1878 г. Байер <1b> разработал недорогой метод синтеза , пригодный для промышленного производства индиго из доступных исходных веществ.
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/BOOK … APT_01.HTM
.
http://en.edu.ru/db/journals/article/1901/1901.pdf
.
http://library.istu.edu/hoe/books/ruschem.pdf

43

Марина
незарегистрированный посетитель
29-11-04, 11:50 AM (Москва)
.
""Царь Славы""
.

  Здравствуйте. Пожайлуста помогите найти информацию и толкование иконы "Царь Славы".Может быть кто-то сталкивался с такой информацией и знает о этой иконе. И еще, с обратной стороны иконы есть подпись - Е.Б. (что она обозначает я тоже не знаю).
Заранее благодарю.
.
Иван Ермаков 
.
"Архимед 2000"

.
  Господа!

Тут в воскресенье я посмотрел по СТС фильм ВВС про Архимеда. Слушайте, так я уже давно не смеялся. Такого бреда сказаного с таким пафосом я давно не слышал. Традики вообще обнаглели выше меры. Мне эта передача по своей наглости в изложении вранья напоминает рекламу конфет Флагман.
.
Оцените только некоторые высказывания. Значит рисунки в книге появились позже 1923 года, бечевка не более ста лет возраста, вся книга в клее ПВА, и тем не менее она считается подлинной. А фильм так вообще, какая героическая музыка и галлерея серьезных лиц проводивших экспертизу, в общем я смеялся долго.
.
Относительно того как было вычислено число П, то я всегда думал что это было сделано с помощью колеса и веревочки. И если Архимед действовал иначе он просто идиот.
.
И еще, в программе детали сказали, что греческие историки, ссылаясь на отсутствие в источниках упоминания о педерестии Александра Македоского,потребовали что бы в титрах одноименного фильма было сказано что он основан на вымысле. Оцените весь юмор ситуации.
.
А. Верёвкин 
.
1. "и Архимед, значит, тоже!?"
.
  "И еще, в программе детали сказали, что греческие историки, ссылаясь на отсутствие в источниках упоминания о педерестии Александра Македоского,потребовали что бы в титрах одноименного фильма было сказано что он основан на вымысле. Оцените весь юмор ситуации."
Это всего лишь означает, что телевизор изнутри захватили голубые:
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/420.html - "Архимед и его команда"
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=486 - "Пардон, п***р Македонский"
.
Виктор Русаков 
.
2. "RE: Меч А.Македонского - Меч Первого Антисемита!"
.
  >"И еще, в программе детали сказали, что греческие историки,
>ссылаясь на отсутствие в источниках упоминания о педерестии
>Александра Македоского,потребовали что бы в титрах
>одноименного фильма было сказано что он основан на вымысле.
>Оцените весь юмор ситуации."
>
>Это всего лишь означает, что телевизор изнутри захватили
>голубые:
>http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/420.html - "Архимед
>и его команда"
>
>http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=486 - "Пардон,
>п***р Македонский"
====================
Извлечение из поэмы "Диалектика распада империй".
...
Протороссийская Империя
Одноязычная – в стремлении
Делиться на анклавы, - Гении
Прозрев, решили создавать
Цивилизаций автономии,
Чтоб легче было управлять
Частью от целого и стать
Основою сыновней ветви,
Индоарийскою, в расцвете
Культуры, чрез Речь на Ять!
.
Но жизни срок Цивилизаций -
Не более двух тысяч лет!
В условиях ассимиляции
Чужих/чужими племенами,
Зрел чуждый ей менталитет,
Межрасовых противоречий,
Который, рано или поздно
Проявится на белый свет! -
Прарусами не разрешенный, -
Источником семитских бед.
.
В стадах пустыни архантропов
Субэтнос зарождался, в сроки
Тысячелетий, - чуждый ген
И внёс, семитские пороки,
В Цивилизации «ворота»,
Доисторический гарем…
Но, если бы Жрецы уроки
Смогли бы вынести, ворота
Прикрыли бы(!), а между тем
Осталось всё без перемен,
До Македонского Прохода…
.
Скрывая дух менталитета
Столетия, от корня Древа,
Еще столетья вытесняли
Из Власти Пращура Начало,
Династии ста тысяч лет
Протороссийского «венчала»,
Пассионарность затухала
И стала, как бы, увядать.
Так, прасемиты побеждали,
И, удалиться вынуждали
Остатки роскоши спасать…
.
Русь удалялась восвояси,
Оставив грады, весь анклав,
Вновь создавать от пьедестала,
С учётом объективных ран,
Восстановив силу Нирваны,
Растерзанной семитодрамой
И воссоздать величье карм.
.
Причинно-следственная связь
Всплыла звеном нерукотворным,
И, оголилась в первородном,
Обличии, смыв пыль и грязь,
Фальсификаций былых страсть,
Где Следствие преобразилось
Лицом невидимой Причины,
К Вашим ногам готова пасть.
.
Диалектическая власть
На милость, нам сама, сдалась, -
Санскрита артефакт, былины
Вскрыли этническую «вязь»
Рус-архантропную, впервые.
*
И с этих пор борьба с семитами
Взошла, как некая Звезда, -
Запомнить, Русам, навсегда: -
Война – навечно, с паразитами!
Напоминала выразительно,
И, по сей день, она полна
Полярной яркости Мыслителя!
.
На третьем(!) звеньевом этапе,
Когда Закон явленных фактов,
Осознан Центром Русов был,
А. Македонский, Реформацией,
В Империю все возвратил
Региональные Цивилизации! -
.
Так, бывшие Протектораты,
Под Македонией, и, пали…
Ох, если б, не «укус змеи»
И смерть А.М., семит-санация
Освободила бы весь Мир,
От иудейской пролонгации,
Ветхозаветной, блин, ротации
В иудотретьеримский «блин».
.
До наших дней бы Русов спин
Был доминирующим Нации!
Индоарийский Пилигрим,
Субэтноса «приплодом» сил,
Был обречён на годы странствий
Громить семитов, сатисфакцией,
Спасать мечом Прарусский Мир.
*
Блуждает в эпосе: - Семиты
Сами подбросили, сокрыто,
А. Македонскому(!) змею,
Чтобы спастись от геноцида
New Реформации, (Тацита),
Протосемитскую семью…
.
А. Македонского на Чистку,
Отец, Филипп Второй, послал!
Стратегию подробно в свитках,
Войску инструкцию сверстал,
И, приказал: - Казнить семитов!
Крепить Империю, всю силу -
На возрождение Славян!
- Я не прощаю им: Хараппу,
Шумер, египетское хамство,
Прарусов попранный анклав!
Ост-Императором - стать сыну!
В лице Моём предстать Э-Мир-ом
Печать имперскую вручил,
С картой Империи и Мира,
И, к Памяти, Богов и Ирия,
Речь обратил, Звезду почтив,
Полярную, - Под звуки Гимна(!)

И, Александр, - освободил(!)
И создал Первую Империю,
Земель восточных Рус-Эмир,
В границах Власти моноречи,
Стал Реформатором, Предтече,
Империй будущих Кумир.
*
Но, традики, нам, Александра,
Преподнесли – Завоевателем,
Вне диалектики, - Причин
И Следствия, - не Собирателем
Арий-Славян земель, с лучин,
Доисторических, - «старателя»
Миф расписали обывателям(!),
Цель Очищения сокрыв
Всей Ойкумены от семитов,
Как саранчи, т.е. - паразитов,
Концы обрезанных рубил,
Первым, мечом, Антисемита, -
Карательным, чтоб голубых
Кровь истекла в лучах зенита,
Вассальная семитской свиты, -
С Реформой Русов шёл Кумир!
...
*
А, вы, говорите, - Александр...
.
VicRus
.
грабарь 
.
3. "RE: антисемит"
.
  Говорят, Хемингуэй был по паспорту еврей. Кругом одни евреи!
.
Виктор Русаков 
.
4. "RE: антисемит? Нет, - Антисемит!"
.
  >Говорят, Хемингуэй был по паспорту еврей. Кругом одни евреи!
========================
Я так понимаю, что на трёх форумах НХ, ПЦ и НП - одни Антиславянисты, (за редким исключением), а отсюда и весь сыр-бор(!), т.к. только при этом условии Система измов - Антисемитизм-Антиславянизм - уравновешивается.
.
Появление Антисемитов на политической карте Мира - объективное явление, имеющее глубочайшие исторические корни! Одним из Первых корней, (о Европейских чистках уже говорили) как Реформационный процесс, - Поход Александра Македонского, с целью прекращения рассеивания - инфильтрации семитов в Ближней и Дальней Азии, вплоть до Самарканда, а может быть и далее к Тихоокеанскому побережью! Благодаря чему Восток до сих пор относительно защищён от еврейской экспансии!
.
Хотя, уже в наше время, через российское пространство и Чукотка пала, оставшись без присмотра, всего лишь, на десятилетие...
.
А Вы пишите - антисемит с маленькой буквы... Надобно с большой -Антисемит!!!
.
Виктор Русаков

44

А. Верёвкин 
.
"О гороскопе Дюрера"

.

  О дне и времени рождения Дюрера во многих справочниках предпочитают умалчивать, указывая только год (1471). Но в некоторых проставляется и дата. Например, в упоминаемом мною украинском "Биографическом словаре деятелей в области математики" А.И. Бородина и А.С. Бугая, 1979 года, сказано, что Альбрехт Дюрер родился 20 мая 1471 г.
Однако имеется гороскоп Дюрера, составленный Лоренцом Бехаймом в 1507 году, который выглядит таким образом:
.
Я также составил гороскоп нашего Дюрера и отослал ему. Он тебе (Пиркгеймеру) сам его покажет. Я думаю, что сделал его правильно, так как все совпадает. Он восходит ко Льву, отсюда его худощавость; присутствие в Доме Фортуны означает, что он заработает много денег, и как показывает присутствие Меркурия, благодаря своему таланту живописца. Более того в этом Доме Венера соединена с Меркурием, а это значит, что он тонкий художник; Венера перевернута в Доме Меркурия, следовательно, мы имеем удачливого любовника. Но Венера противостоит Сатурну, отсюда его слегка настороженная позиция, однако это не столь важно. Венера повернута к Луне и принимает вид знака с двойным телом, это потому, что он очень любит женщин. Но Луна повернута к хвосту дракона, а это означает ослабление. Пять планет расположены посреди небесной сферы, значит его дела и творчество распространются на все. Марс находится в Овне, это объясняет его любовь к оружию, а то, что он в девятом Доме - страсть к путешествиям. Юпитер находится в Доме Добра - он никогда не будет беден. У него не будет ничего с излишком, потому что Юпитер расположен совсем в начале Девы. По Птолемею, у него будет только одна жена, поскольку Луна не повернута ни к какой другой планете. Несмотря на привлекательность для многих, он будет женат всего один раз. Что я еще могу добавить? Если бы он был рядом, я сообщил бе еще больше; но, наверное, и этого достаточно. Передай ему мое почтение.
.
Этот текст мне прислан Денисом Загородновым (Sun, 29 Jun 2003 19:08:34), и он совпадает с приведённым на 38 стр. книги:
.
Альбрехт Дюрер "Гравюры",- М.: Магма, 2003.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/128883/
.
Для того, чтобы снять всю астрономическую информацию с него, нужно знать астрологию лучше, чем я её знаю. И поэтому я ограничусь только очевидными указаниями:
.
Марс - в Овне;
Юпитер - в начале Девы;
Венера в противостоянии с Сатурном;
Венера соединена с Меркурием в доме Меркурия.
.
Не понимаю - что такое "перевёрнутость Венеры", её "повёрнутость к Луне" и т.п. Вполне вероятно даже, что часть терминологии испорчена при переводе на русский.
.
Посмотрим, какое положение даёт астропрограмма ZET5.10 на 10-00 20 мая 1471 года (только для главных светил):
.
Солнце: 8-й гр. Близнецов,
Луна: 10-й гр. Близнецов,
Меркурий: 17-й гр. Тельца,
Венера: 21-й гр. Близнецов,
Марс: 14-й гр. Овна,
Юпитер: 25-й гр. Девы,
Сатурн: 2-й гр. Близнецов,
Асцендент: 26-й гр. Льва,
Фортуна: 29-й гр. Льва.
.
Подтверждается, что Марс в Овне, а Венера в доме Меркурия, поскольку Близнецы являются у астрологов таким домом. Также подтверждается, что Марс сидит в 9-ом доме при восходящем Льве (Асцендент) - именно ради этого я выбрал 10 часов утра (в другое время восходил бы иной знак и, соотв., Марс попал бы в другой дом).
.
Не подтверждается, что Венера находится в противостоянии с Сатурном - они находятся в одном знаке, и то, что Юпитер находится в начале Девы - на самом деле он находится в конце её.
.
Бехайм упустил, что Луна находится в соединении с Солнцем - это день новолуния, он же сообщает, что "Луна не повернута ни к какой другой планете". В то же время он пишет о "присутствии в Доме Фортуны", а это означает, что между знаком Фортуны и Асцендентом менее 30 градусов, а, по определению астрологов, это расстояние совпадает с угловым расстоянием между Солнцем и Луной. То есть, неявно Бехайм намекает на новолуние хотя бы в пределах 2-3 суток туда обратно, поскольку Луна проходит один знак за это время.
.
Таким образом, даже по части прочтённой информации у Бехайма мы видим, что она настолько противоречит реальности, что непредвзятое датирование скорее всего дало бы абсурдный результат (по Сатурну и Юпитеру). Интересно бы узнать, что означает Дом Добра? Если это второй дом от восходящего знака, тогда Бехайм прав и в этом случае. Но кто его знает? Возможно, что день рождения Дюрера был восстановлен именно по данным Бехайма (с отброшенным Сатурном)?
.
А. Верёвкин
.
1. "другие версии..."
.
  "Альбрехт Дюрер - великий художник великой и бурной эпохи - появился на свет 21 мая 1471 г. в семье, близкой по роду занятий и интересам к художественному творчеству."
http://www.partner-inform.de/www/module … mp;sid=570
"Дюрер родился 21 мая 1471 в Нюрнберге, главном центре немецкого гуманизма."
http://www.krugosvet.ru/articles/57/100 … 5783a1.htm
.
"21.05.1471 - 6.04.1528"
http://users.omskreg.ru/~project/VM/durer.htm
.
ZET5.10 сообщает на 21-05-1471 Время: 10:23:23 Место: Нюрнберг:
.
* 15-й градус Овна: Марс.
* 19-й градус Тельца: Меркурий.
* 2-й градус Близнецов: Сатурн.
* 9-й градус Близнецов: Солнце.
* 22-й градус Близнецов: Венера.
* 25-й градус Близнецов: Луна.
* 24-й градус Льва: Асцендент.
* 25-й градус Девы: Юпитер.
.
Проблемы остаются

45

wlad 
.
"Ответ Лыкову_продолжение"

.
  Ответ_Лыкову_продолжение
.
«Здравствуйте пане Поляковский Владислав Тадеушевич»
.

Пан я в Варшаве и в Праге, мсье я в Париже, мистер в Лонодоне… В Москве или просто по имени отчеству, или господин…
.
Цитата: /Наверное, идеи Шахматова о том, что Повесть временных лет нужно рассматривать как сборник легенд и едва ли как источник достоверного повествования - чуть большим../
.
«- Ошибаетесь. Подобный взгляд преподается сейчас с университетских кафедр студентам. Проблема новохронов, что они представляют историю по сочинениям первой половины - середины позапрошлого столетия. И потому находят много несуразиц. Наука ушла далеко вперед и Шахматов следал один из важнейщих шагов».
.
Стоп… Спасибо… Раз уж вы со мной по этому вопросу согласны, то проблем нет никаких. Важно, чтобы эти легенды преподносились в школе без датировок, ибо любая датировка любой легенды – это чушь и издевательство над невинными душами школьников.. То, чем я сейчас конкретно занимаюсь – это проект «Новый учебник истории. Новая концепция гуманитарного образования», и в рамках этого проекта должен выйти учебник, в котором ВЕСЬ ХРОНОЛОГИЧЕСКИ СОМНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ БЫЛ БЫ ПРОСТО ДАН КАК ХРОНОЛОГИЧЕСКИ СОМНИТЕЛЬНЫЙ… Более подробно – на wladmoscow.narod.ru/metod_rek.htm
.
Цитата: /А если вопрос поставить в свете дискусии с г-ном професссионалом: дайте путь введения источника в оборот и способ его датировки... Источниковедение как прикладная историческая дисциплина.../
.
Цитата: /Ваш покорный слуга спокоен: ничьих бредовых построений он доказывать не собирается... /
- А я как раз прошу их ДОКАЗАТЬ. И за две недели, не получил ни одного вразумительного ОТВЕТА на свои просьбы.
.
Еще раз… Формализм многоваринтсности состоит из двух этапов: первый из них – это построение версий реконструкции на основании имеющегося материала, и второй этап – это выяснение стпени их протиорчечивости/достоврености.
.
Цитата: /"Вот и сейчас король датский Лифляндию воюет, а все московскому приписывают" - это из Мацея Стрыйковского,/
.
- Что вам здесь не понравилось? Это доказывает что Ивана Грозного не было во время Ливонской войны или еще чего-нибудь? Или что-нибудь еще?
.
- Это говорит о том, что уже тогда был образ РУКИ МОСКВЫ в виде JOHN THE TERRIBLE (цитата из А.Grafton “Scaliger…” ), на которую удобно было сваливать все подряд…
.
Б.М. Лыков
.
1. "Ответ, но маленький..."
.
  Добрый день...
Цитата: /Пан я в Варшаве и в Праге, мсье я в Париже, мистер в Лонодоне… В Москве или просто по имени отчеству, или господин…/
.
- Я предпочитаю обращаться "товарищ"
.
Цитата: /То, чем я сейчас конкретно занимаюсь – это проект «Новый учебник истории. Новая концепция гуманитарного образования», и в рамках этого проекта должен выйти учебник, в котором ВЕСЬ ХРОНОЛОГИЧЕСКИ СОМНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ БЫЛ БЫ ПРОСТО ДАН КАК ХРОНОЛОГИЧЕСКИ СОМНИТЕЛЬНЫЙ… Более подробно – на wladmoscow.narod.ru/metod_rek.htm/
.
- Пойду посмотрю. Но я так понимаю, что ни в этой части, ни в последующих нам обсуждать не чего. Меня заинтересовал только пассаж с Ливонской войной:
.
Цитата: Это говорит о том, что уже тогда был образ РУКИ МОСКВЫ в виде JOHN THE TERRIBLE (цитата из А.Grafton “Scaliger…” ), на которую удобно было сваливать все подряд…
.
- Не так уж и сваливали. Я не знаю о каком годе идет речь, но очевидно, что фраза "король датский" может относится и к принцу Магнусу, который все-таки был представителем именно датского правящего дома и пользовался активной поддержкой как датского лофта на Балтике, так и датских войск в Прибалтике. А вот то, что все "валили" на Ивана IV - в общем-то правильно. Магнус действовал все-таки как "король Ливонии", являясь при этом вассалом Ивана IV. Да и русские войска частенько ему помощь оказывали.
.
Это я так, не в качестве дискуссии, а просто мнение хотелось бы высказать...
.
P.S. Кстати, давайте беседовать в рамках ОДНОЙ ветки, а не создавать новые. Эту я мог вообще не заметить... Если вы конечно не против продолжить...
.
С уважением коллегам-историкам, симпатией к любителям истории и сочувствием к новохронам.
.
Б.М.ЛЫКОВ
.
Voronok 
.
2. "Помогите Калашникову на ЭТО ТО. Это Ваш долг"
.
  Как совершенно нейтральный человек, не относяшийся ни к одному лагерю, прошу Вас отреагировать на совершенно простые аргументы в пользу тезиса Фоменко о глобальной фальсификации.
Речь идет о картах Северной Америки, картах Британии и карте России.
1. На картах Сев.Америки 16 века очень хорошо избражено Западное побережье Сев.Америки. Эти карты известнейшего картографа Меркатора, которые били известы всем. Но в 18 веке граница побережья была забыта. Появилось белое пятно а Калифорния стала островом.
Так не бывает.
.
2. На картах Британии 16-го века была большая территория под наванием Россия. Затем она сократилась до Росс, потом до Рос и исчезла.
У этого должно быть объяснение.
.
3. Не немецкой карте конца 18 века немцы отвели собственно России территорию не захватывающую Сибирь.
Учитывая очень сильные культурные связи между Германией и Россией, это не могло быть случайностью.
.
Разумеется, у Фоменко есть свое объяснение.
.
Но меня интересует мнение традисториков, причем не о Фоменко а о фактических противоречиях в картах, которые Вы могли бы, при наличии знаний, просто объяснисть, ссылаясь не на домыслы, а на факты.
.
Калашников ничего кроме своих домысловы не может предложить.
Он не убедителен.
Помогите ему. Это Ваш коллективный долг традисториков - помогать друг другу. Тем более - Вы демонстрируете свое уважение к коллегам.
.
Воронков В.А.
.
Hammer 
.
3. "RE: Помогите Калашникову на ЭТО ТО. Это Ваш долг"
.
  >2. На картах Британии 16-го века была большая территория под
>наванием Россия. Затем она сократилась до Росс, потом до Рос
>и исчезла.
>У этого должно быть объяснение.
Вот XVII век:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … p;start=15
.
Датировки карт - "официальные".

46

Осман 
.
"МЕСТО, КОТОРОГО НЕТ (вся глава)"

.
  12. МЕСТО, КОТОРОГО НЕТ
Утопический роман

Именно так переводится с греческого всем известное слово «Утопия». И мы привыкли думать — в силу своего коммунистического воспитания — что авторы утопических романов были провозвестниками социалистической идеи. Что они мечтали о счастливом будущем человечества и, отворачиваясь от ужасного настоящего, грезили о далеком грядущем, где нет несправедливости, эксплуатации человека человеком, частной собственности, где оптимальным образом организована экономическая и политическая жизнь государства, где нет социальных язв, где люди соответствуют высоким нравственным критериям и реализуют в жизни гуманистические идеалы.
Но не пора ли пересмотреть наше отношение к этому явлению — утопическому роману? С точки зрения строителей социализма, действительно, в трудах утопистов можно обнаружить что-то, что может представить их как идейных предшественников Маркса и Энгельса.
Но в том-то и дело, что сами писатели, создавшие утопические романы, ни о каком Марксе и не помышляли.. Более того, само понятие «социализм» было сформулировано только в 30-е годы XIX века, и пользоваться таким понятием утописты не могли. Это мы «подгоняли» их книги к своей идеологии, это мы приписывали их по ведомству борцов с язвами несоциалистических формаций. Так же, как ныне, наши «новые коммунисты» привлекают для обоснования своих идей христианское учение... Но какое отношение имеет это к существу вопроса? Никакого.
Явление утопического романа следует рассмотреть заново. Тем более что в известных и уже упоминавшихся нами произведениях не раз упоминается Атлантида.
Эта тема вновь возвращает нас к XVI веку — веку открытия английскими путешественниками «царства Московского». По какой-то странной причине о существовании такого царства они не знали. Знали о далекой Индии, о еще более далеком Китае, знали даже о находящейся в другом полушарии Америке, а вот о Царстве Московском — совершенно ничего. Как такое могло произойти?
По нашему мнению, только по одной причине—в течение 100—150 лет само упоминание о Московском царстве (осколке ненавистной империи — Атлантиды) было запрещено. Выросли уже целые поколения, для которых такой земли и населяющих ее народов просто не существовало. О них ничего не было известно. И это очень странно. Ведь в XV—XVI века образование в европейских странах было поставлено очень хорошо, каждый более или менее грамотный человек знал не только о далеких землях своего времени, но и о древних царствах и империях. Каждый образованный человек обязан был изучать «античное» наследие, да и более близкую историю — а в ней немало
было связано и с русскими князьями (в том числе и браки, и военные походы, и крестовые походы). Тем не менее факт остается фактом — европейцы в середине XVI столетия уже совершенно ничего не знали о Руси. Это было подлинная Утопия — место, которого нет. Его уже не было и в учебниках истории (написанных к тому времени для идеологического обоснования западной легитимности). А началось это, вероятно, еще при жизни Платона (Гемиста Плетона).
Образованнейшие люди XVI века читали труды «античных» авторов, в том числе и Платона. Считается, что на авторов утопических романов неизгладимое впечатление произвел именно диалог «Критий» — не самое главное произведение философа — и они предались бесплодным мечтаниям.
«...В самой постановке проблемы создания идеального человеческого общества у Платона содержалось немало положительного, и поэтому влияние Платона на утопистов XVI—XVII веков вовсе не было парадоксальным... Популярности идей Платона способствовала и схоластическая традиция, и канонизация его произведений, проштудировать которые считал своим долгом каждый ученый — и богослов, и светский человек».
.
Осман
.
1. "Писатели-утописты"
.
  Писатели-утописты
Итак, труды Платона штудировали и Томас Мор («Утопия»), и Кампанелла («Город Солнца»), и Фрэнсис Бэкон («Новая Атлантида»), и Сирано де Бержерак («Иной свет, или Государства и империи Луны»), и Дени Верас Д'Алле («История севарамбов»).
Сразу скажем, что два последних автора нам кажутся менее интересными — они и более удалены по времени от Платона (Гемиста Плетона), и не принадлежат к властной европейской элите. А вот трое первых — это совсем другое дело. Вот, например, Томас Мор. Ему, как нам кажется, предаваться бесплодным мечтаниям было некогда, да и по статусу вряд ли подходило. Выходец из семьи потомственных юристов, Томас Мор сделал невиданную политическую карьеру от члена парламента до лорда-канцлера Англии. Генрих VIII его уважал и ценил, поручал ему ряд важнейших дипломатических миссий, но в конце концов обвинил в государственной измене и обрек на мучительную казнь.
Литературное наследие Мора не столь уж велико, но как считают специалисты, влияние его было огромным. Миниатюрные комедии, сатиры, эпиграммы. Стихотворения, названия которых примечательны, — «О жажде власти», «Воля народа дает короны и отнимает их». Жизнеописание одного из величайших деспотов — «История Ричарда III». В этом ряду и в свете биографии Мора самая его знаменитая книга выглядит очень странно — «Золотая книга, столь же полезная, как забавная, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия». Книга была издана в 1516 году на латинском языке. Через 19 лет в Тауэре Томас Мор был казнен — и ныне, спустя почти 500 лет приговор «за государственную измену» не отменен.
Ученые считают, что книга об острове «Утопия» никак не была связана с трагическим концом лорда-канцлера. Мы в этом не уверены и попробуем чуть позже рассмотреть ее в свете нашей ненаучной гипотезы. А пока что скажем и о других двух утопистах.
Совсем другой была судьба монаха-доминиканца Томмазо Кампанеллы. Он родился в Калабрии и пятнадцати лет постригся в монастырь. «Начинаются упорные занятия философией и теологией, изучение работ Аристотеля и Фомы Аквинского. Но пытливый и глубокий ум Кампанеллы рвется из тенет церковной учености. На полках монастырских библиотек он находит труды Демокрита и Платона, по-своему осмысливает их».
Как именно «по-своему» — остается неизвестным. Важно другое — Кампанелла активно участвует в политической и идеологической борьбе. Он участвует в заговоре против испанского владычества в Калабрии — и от казни его спасает лишь сан, он объявляется еретиком. Инквизиция осудила Кампанеллу на пожизненное заключение — и он провел в различных тюрьмах свыше 27 лет. Но и в тюрьме он не встал на путь истинный. В 1602 году, едва оказался «на нарах», Кампанелла написал «Город Солнца, или Идеальная республика. Политический диалог» (издана в 1623 году). В 1616 году за решеткой написал книгу в защиту Галилея (издана в 1622 году). Едва оказавшись на свободе, он вновь упорно стал защищать Галилея — пришлось бежать в Венецию, а затем и во Францию. В изгнании он и умер в 1639 году.
О Фрэнсисе Бэконе, авторе книги «Новая Атлантида», мы уже говорили — его отец был лордом-хранителем печати, но сын пошел еше дальше. Выпускник Кэмбриджа, он стал членом парламента, побывал в оппозиции власти, потом был востребован вступившим на престол королем Яковом 1-й взлетел до лорда-канцлера, пожалованного титулами барона Веруламского и герцога Сент-Альбанского. Но и Бэкон был обвинен в злоупотреблениях и приговорен к тюремному заключению. И хотя он был в конце концов помилован королем, на государственную службу больше не вернулся. Он занялся наукой и литературным трудом. В последние годы жизни он и писал «Новую Атлантиду». Умер Фрэнсис Бэкон в 1626 году.
Теперь проследим то общее, что просматривается в судьбах этих трех людей.
Все трое принимали активнейшее участие в политической жизни. Двое были на службе у действующих королей — и на очень высоких постах, третий, монах-доминиканец, участвовал в заговоре против действующей власти. Все трое были не в ладах с законом — Мор был казнен, Кампанелла чудом избежал казни, но умер на чужбине, Бэкон едва избежал уголовного преследования.
Мор писал свою утопию, выехав за пределы Англии, — во Фландрии, в кружке гуманистов Эразма Роттердамского, Кампанелла — в тюрьме, Бэкон — в опале. Все три произведения были изданы на латыни. Во всех трех упоминается Платон и Атлантида. И повествуется о государстве, которого нет.
.
Осман 
.
2. "Конспирологический роман"
.
  Конспирологический роман
Исследователи (наши, отечественные, учившиеся в советских вузах) считают, что эти три автора, очень хорошо осведомленные в политических
делах своего времени и даже находящиеся на вершинах власти (Мор и Бэкон), ни с того ни с сего, просто из сочувствия к трудовому народу, вдруг впадали в ребяческую мечтательность и грезили о том, что когда-нибудь государственные институты начнут работать по-другому и обеспечат счастливое будущее простого люда. Это они-то, великолепно знающие природу власти и изучившие на практике все ее тайные и явные механизмы, не хуже Макиавелли! Странно. Считается, что они видели главное зло в частной собственности и полемизировали друг с другом по этому вопросу. При этом, всуе упоминая именно Платона, разработки которого в плане государственного устройства и законодательства были такими бесплодными, что никто и никогда не пожелал ими воспользоваться. Причем делали это писатели-утописты с упорством поистине удивительным.
Посмотрим на всю хронологическую цепочку, исходя из того, что Платон все-таки жил в первой половине XV столетия (а не в далеком IV веке до нашей эры!).
Итак, Платон (Гемист Плетон), умерший предположительно в 1463 году, незадолго до смерти написал диалог «Критий», в котором рассказал об идеально организованном государстве Атлантиде.
Томас Мор в 1516 году выпустил «Золотую книгу, столь же полезную, как забавную, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия».
Томмазо Кампанелла в 1602 году написал «Город Солнца».
Фрэнсис Бэкон в 1623 — «Новую Атлантиду».
Каждый из них описывал место, которого нет нa карте. Место, которого нет в действительности.
У-топию (не-место). Сам термин известен из платоновского «Государства», где об утопии рассуждает Сократ.
И, как нам кажется, они не случайно упоминали о Платоне и его Атлантиде. Атлантиды тоже не было на карте, ее не было и в действительности — ибо она погрузилась в морскую пучину (или, по нашей версии, в пучину времени и изоляции). Но все три автора — повторяем, очень хорошо осведомленные в тайных политических материях! — подобно Платону и Аристотелю знали, на наш взгляд, что она, эта Атлантида, в действительности существует. Как существует и запрет на то, чтобы говорить о ней, о ее прошлом и тем более о ее настоящем, так сильно отличающемся от западноевропейской действительности. Западноевропейская модель мира и ее обоснование — единственно верное учение — не должны были быть поколеблены сравнительным анализом, в результате которого выявились бы достоинства другой модели мироустройства. Важность такой позиции более чем очевидна — ведь западноевропейские властители весь XV век бились за свой королевский статус, истребляли аристократию, разрабатывали законодательную базу «под себя», стремились стереть из памяти своих народов сомнения в своей легитимности. (Об этом мы говорили на примере лекций по истории средневековья Т. Н. Грановского и на примере анализа ми-фографических источников.)
Таким образом мы хотим подвести читателя к мысли о том, что Томас Мор, Томмазо Кампанелла и Фрэнсис Бэкон вовсе не занимались бесплодными мечтаниями на чужбине, в тюремных застенках, в незаслуженной опале. Они стремились продолжить дело Платона, его научный подвиг и не дать забыть человечеству о том, что случилось не так давно. Они стремились поведать читателям о другой модели мироустройства, которая никуда не делась и которая существует и в их время, они стремились показать, что тот тип власти, экономики и нравственности — не единственно возможный, что вполне возможен и другой — более совершенный. И этот совершенный тип был когда-то (в имперские времена) реальностью и в европейских странах, жители которых вовсе не обречены на все то, что им преподносится как единственно возможное и правильное.
Все три автора показали чудеса изобретательности, чтобы рассказать о том, о чем рассказывать было запрещено, и в этом смысле они не уронили марку Платона. Они, вероятно, во многом заблуждались, ибо сами имели очень скудные данные о том, что же происходит в их время на «утонувшем острове» — на территории надежно изолированного осколка славной империи Атлантиды — жалкой Московии. Они предполагали, что этот осколок смог и в изоляции сохранить многие достоинства своего мироустройства. Они ошибались. Там, в метрополии погибшей империи, тоже шли процессы разложения и преобразования. Но тем не менее она все еще демонстрировала редчайшим путешественникам (английским купцам, например, «открывавшим» Московию) те фундаментальные отличия, которые и были зафиксированы писателями-утопистами.
Многое было ими выдумано специально для того, чтобы замести следы их конспирологической деятельности, как многое было выдумано с этой целью и Платоном. Но сквозь это многое камуфляжное проступает немногое истинное. Главное — это отношение к частной собственности.
Не случайно все три автора видят главное зло известного им западноевропейского мироустройства в институте частной собственности. В то же время этот самый институт начисто отсутствует в «открытом» Московском царстве. Помните, как английские путешественники Ченслор и Дженкинсон поражались тому, что в Московии никакой частной собственности нет, вся земля, поместья, фермы, даже монастыри — являются достоянием царя, и он дает их в управление наиболее отличившимся на службе государству? И в этом государстве ничто не происходит без ведома царя — даже рыбак-помор не может ничего купить у заезжего гостя. И никто не противится такому порядку вещей.
Понятие частной собственности — фундаментальное понятие западноевропейской цивилизации.
.
Осман 
.
3. "Происхождение частной собственности"
.
  Происхождение частной собственности
Считается, что она возникла естественно и закономерно. Ученые выводят возникновение ее из известного им «исторического прошлого», которое не кажется нам единственно верным. Тем не менее приведем несколько цитат.
Вот определение собственности из «Брокгауз online»:
«Собственность, I) юрид., право С. есть важнейший вид вещных прав; его предметом служат вещи, удовлетворяющие человеческим потребностям. Право С. есть исключительная и независимая власть лица над вещью, основанная на законном способе приобретения и укрепления. В силу этой власти лицо вправе владеть, пользоваться и распоряжаться вещью в пределах, законом определенных. Владение (см.) составляет существенную часть права собственности, но может быть отделено от последнего и уступлено постороннему лицу по договору или другому какому-либо акту (напр., отдача в наем, в ссуду, предоставление вещи в срочное или пожизненное владение). Пользование заключается в употреблении собственником как самой вещи, согласно ее назначению, так и приносимых ею плодов и доходов для удовлетворения каких-либо потребностей. Пользование также может быть уступлено собственником третьим лицам. Право распоряжения заключается в праве уничтожить вещь, изменить ее состав, отчуждать ее всякими законными способами, уступать другому лицу какое-либо отдельное право на вещь (владение и пользование ей). Собственнику вещи принадлежат все плоды, прибыли, доходы, получаемые от вещи, а также ее приращения (напр.: увеличение земельн. участка наносом реки, постройка или посев на чужой земле). Право С. подвергается ограничениям в интересе общественном или частном (см. Сервитут). Способы приобретения права С: 1) передача, т. е. передача вещи из владения одного лица во владение другого, приобретающего на нее право С. Передача права С. есть последствие какой-либо сделки или юридического отношения (напр., купля-продажа, наследование, дарение, пожалование), которое и составляет законное основание передачи. Акт передачи совершается или вручением самой вещи, или же посредством какого-либо наружного знака (напр., в торговом быту передача фактуры, накладной, ключа от амбара, в котором находится товар). Передача недвижимого имущества совершается вводом (см.) во владение. 2) Давность (см). 3) Добыча, т. е. отнятие вещей у неприятеля с соблюдением известных правил, принятых в международном праве. 4) Находка (см.). Способы прекращения права С. те же, что и способы приобретения; кроме того, см. Конфискация и Экспроприация. 2) Социол. Право С. является продуктом многовековой эволюции хозяйственной деятельности человека. В период родового быта С. имеет коллективный характер, с рассветом культуры и развитием отдельных хозяйств укрепляется индивидуальная С. на продукты труда, но в отношении земли форма коллективной (общинной) С. сохраняется поныне. О пределах права С. в интересах более равномерного распределения благ в человеч. обществе см. Социализм».
А вот несколько определений из «Энциклопедии Кирилла и Мефодия»:
«СОБСТВЕННОСТЬ, исторически развивающиеся общественные отношения, которые характеризуют распределение (присвоение) вещей как элементов материального богатства общества между различными лицами (отдельными индивидуумами, социальными группами, государством). Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет объект собственности, т.е. имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называют также имущественными отношениями. Будучи законодательно урегулированы государством, они приобретают форму права собственности.
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ, важнейший институт любой системы права; совокупность правовых норм, закрепляющих и охраняющих принадлежность имущества отдельным лицам или коллективам и основанные на этом правомочия собственника по владению и распоряжению имуществом.
ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, одна из форм собственности, означающая абсолютное, защищенное законом право гражданина или юридического лица на конкретное имущество (землю, другое движимое и недвижимое имущество). Исторически частной собственности отдельных лиц предшествовала общинная собственность (племени, рода, семьи). Термины „собственность" и „частная собственность" сложились в римском праве (во II в. н.э.). Французская Декларация прав человека и гражданина 1789 объявила собственность священным и неприкосновенным правом. В Российской Федерации частная собственность согласно Конституции 1993 охраняется законом.
ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, собственность на одно и то же имущество двух или более лиц участников общей собственности (сособственников). Различается общая собственность с определением долей (долевая собственность) напр., жилой дом, принадлежащий нескольким гражданам, или без определения долей (совместная собственность) имущество супругов».
Но все-таки из этого всего остается неясным, почему же это «священное понятие» — частная собственность — возникло и утвердилось именно в Западной Европе, а не в каком-то другом месте, почему «священность» этого института не проявилась на российских территориях — генетический код россиян, что ли, был совсем другим? Или по своей природной тупости они долго не могли осознать всех преимуществ частной собственности?
Мы выскажем здесь предположение, которое в рамках нашей исходной гипотезы выглядит вполне естественным и по-иному объясняет «священность» частной собственности в Западной Европе.
Мы предполагаем, что посейдонова империя, Атлантида (по новой хронологии Монгольская Русь, Русь-Орда), занимавшая огромные пространства, в том числе и территорию всей Западной Европы, сама и породила эту самую частную собственность — в эпоху своего крушения. Как это могло произойти?
Об этом пишет Платон в заключительных строках диалога «Критий»:
«Но когда унаследованная от Бога доля ослабела, многократно растворяясь в смертной примеси, и возобладал человеческий нрав, тогда они оказались не в состоянии долее выносить свое богатство и утратили благопристойность. Для того, кто умеет видеть, они являли собой постыдное зрелище, ибо промотали самую прекрасную из своих ценностей; но неспособным усмотреть, в чем состоит истинно счастливая жизнь, они казались прекраснее и счастливее всего как раз тогда, когда в них кипела безудержная жадность и сила».
Переведем на понятный нам язык.
В течение нескольких поколений на огромных территориях существовала посейдонова империя — Атлантида. Потомки девяти братьев Атланта имели в Западной Европе свои наделы — эти наделы неуклонно мельчились, потому что наследников становилось с каждым поколением все больше и больше. Однако в метрополии, в наделе Атланта (на Руси) и пространства было больше, и легитимная власть была из поколения в поколение цент-пализована, как и предписывалось по закону. Но империя слабела — ведь даже в обозримой достоверной истории не было ни одной «долгоживущей» империи, — а в те далекие времена, когда не существовало нынешних средств связи и управления, держать в повиновении далекие территории было еще сложнее. Так вот по мере ослабления давления «имперского центра» и разгорания «зевесова» мятежа — борьбы за суверенизацию, в Западной Европе и обнаружилась совершенно удивительная ситуация. Номинальные владыки, короли и императоры, для того, чтобы успешно провести государственное строительство, вынуждены были обосновать свою легитимность, с которой не так уж и желали считаться местные аристократы (потомки Посейдонова рода, далекие потомки девяти братьев Атланта, представителей царского рода). Они осознавали свое священное право на принадлежащие им наделы. В результате кровопролитных войн И сложных политических разборок местная власть (наместники, не принадлежащие к царскому роду Посейдона) была вынуждена признать «священное право» тех, кто был в нем уверен, кто осознавал свое царское происхождение. Таким образом и возникло то, что мы называем частной собственностью — священный институт западноевропейской цивилизации. Ее достоинство, на наш взгляд, — и ее основной порок, по мнению Томаса Мора, Томмазо Кампанеллы и Фрэнсиса Бэкона. О Марксе и его последователях мы уже и не говорим.
А в метрополии Атлантиды (на Руси) таких проблем не существовало, и никто из населяющих ее жителей не сомневался в том, что он живет на землях, которыми владеет законный потомок Посейдона и Атланта, и потому ни у монастырей, ни у граждан, ни у князей ничего своего не было. Все принадлежало царю.
Поэтому хорошо осведомленные писатели-утописты, жившие в гуще политической борьбы (а может быть, и как Платон, знающие о своем царском происхождении, — но это лишь наше предположение), и в XVI и в XVII веках, продолжая конспирологическое дело «Крития», вновь и вновь будоражили умы западноевропейской общественности мечтой о другой модели мироустройства — без частной собственности. Делали они это очень искусно и даже стремились увести недремлющих «атлантологов» от сути дела — доводя до абсурда некоторые стороны вымышленной жизни вымышленных идеальных государств, пренебрегших частной собственностью.
Но о частной собственности мы много рассуждать не будем. А попробуем рассмотреть доказательства того, что писатели-утописты сознательно продолжали платоновскую (гемист-плетоновскую) традицию повествования об идеальном государстве, которое не является выдумкой и мечтой, и возможность существования которого вполне реальна.
.
Осман 
.
4. "Утопия — Атлантида. Золотые скрижали Томаса Мора"
.
  Утопия — Атлантида. Золотые скрижали Томаса Мора
Итак, первое издание «Утопии» Томаса Мора вышло не на его родине, а во Фландрии, причем с помощью его друга Эразма Роттердамского, в 1516 году. Интересно, что оригинала рукописи книги не сохранилось. Более того, поскольку первое издание изобиловало чудовищными и многочисленными ошибками, то исследователи предполагают, что содержание книги было изложено Мором устно — и кем-то из слушателей записано. Впоследствии сразу же появились и другие издания, уже более тщательно подготовленные, с исправленными ошибками — в том числе в Базеле.
В России «Золотая книга, столь же полезная, как забавная, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия» долго была неизвестна — впервые о ее существовании упомянул Тредиаковский в 1789 году, через год она была переведена и издана. И еще более ста лет никто ею не интересовался — обратили на нее внимание лишь в 1901 году. Тогда было предпринято несколько попыток перевода и издания, но основная масса изданий пришлась уже, конечно, на советское время — когда Томас Мор был официально объявлен пророком социализма.
На первый взгляд, в этой книге нет ничего, что позволяло бы нам рассматривать ее вне социалистической традиции. Но это только на первый взгляд.
Посмотрим на структуру этого труда. Но прежде приведем небольшой фрагмент, который поможет нам наглядно проиллюстрировать некоторые наши предположения.
«ТОМАС МОР ШЛЕТ ПРИВЕТ ПЕТРУ ЭГИДИЮ
Дорогой Петр Эгидий, мне, пожалуй, и стыдно посьшать тебе чуть не спустя год эту книжку о государстве утопийцев, так как ты, без сомнения, ожидал ее через полтора месяца, зная, что я избавлен в этой работе от труда придумывания; с другой стороны, мне нисколько не надо было размышлять над планом, а надлежало только передать тот рассказ Рафаила, который я слышал вместе с тобою. У меня не было причин и трудиться над красноречивым изложением, — речь рассказчика не могла быть изысканной, так как велась экспромтом, без приготовления; затем, как тебе известно, эта речь исходила от человека, который не столь сведущ в латинском языке, сколько в греческом, и чем больше моя передача подходила бы к его небрежной простоте, тем она должна была быть ближе к истине, а о ней только одной я в данной работе должен заботиться и забочусь.
Признаюсь, друг Петр, этот уже готовый материал почти совсем избавил меня от труда, ибо обдумывание материала и его планировка потребовали бы немало таланта, некоторой доли учености и известного количества времени и усердия: а если бы понадобилось изложить предмет не только правдиво, но также и красноречиво, то для выполнения этого у меня не хватило бы никакого времени, никакого усердия. Теперь, когда исчезли заботы, из-за которых пришлось бы столько попотеть, мне оставалось только одно — просто записать слышанное, а это уже было делом совсем нетрудным...»
Далее Томас Мор говорит о том, что во время беседы присутствовал и Иоанн Клемент — все трое слушали удивительный рассказ Рафаила Гит-лодея, побывавшего на острове Утопия. Отсылая свой труд Петру Эгидию, Томас Мор просит его позаботиться о том, чтобы сверить правдивость изложенного с помощью самого Рафаила — его надо разыскать.
Итак, с первых же строк книги Томаса Мора мы видим, что он воспроизводит именно ту ситуацию, которая нам хорошо известна по диалогу Платона «Критий». Помните, как четверо греков — Тимей, Сократ, Критий и Гермократ — собрались с тем, чтобы послушать рассказ Крития об Атлантиде. Здесь ситуация та же — четверо друзей слушают рассказ одного из них — Рафаила.
Рафаил Гитлодей рассказывает об острове Утопия — попал он туда чудесным образом, но впоследствии посещал его не раз и увидел там премного любопытного и интересного. То есть он видел остров Утопия собственными глазами. Таким образом подчеркивается достоверность рассказа.
Заглянув в примечания, мы узнаем, что наши исследователи считают, что фамилия Гитлодей произошла от двух греческих слов. Первая часть, <итлодз> — пустая болтовня, вздор, вторая, <даиодз>— опытный, осведомленный. Или, добавляют исследователи, <даиксо>— разделять. Этой фамилией Мор хотел подчеркнуть, что речь идет о лице вымышленном — так, гадая, подгоняют исследователи толкование фамилию Гитлодей под свои социалистические представления.
Нам же кажется, что соединение двух корней, если оно и имело место в замысле Мора, как раз и подчеркивает существо его конспирологическои идеи: с одной стороны — кажущийся вздор, с другой — осведомленность. Впрочем, если отнестись всерьез к подозрению исследователей об устной форме, к которой прибег Мор (чтобы замести следы, не оставить вещественных доказательств, письменных улик, по которым можно было бы узнать его руку, авторство), то и это толкование становится не столь очевидным. Во-первых, Мор вряд ли излагал рассказ по-гречески, а если он делал это по латыни или на родном английском, то должен он был исходить совсем из других корней. Остается одно слабое допущение — и именно связанное с Платоном, с «Критием», с греческим языком, с тем, что Гитлодей — грек, почему и в имени его было принято искать греческие корни. Придется опираться на это толкование специалистов. Но оно не только не мешает нам в нашем прочтении моровской «Утопии», а наоборот, как нельзя лучше иллюстрирует ее конспирологическую направленность.
.
Осман 
.
5. "Параллели с платоновским «Критием»"
.
  Параллели с платоновским «Критием»
Теперь посмотрим на структуру книги Томаса Мора. Книга состоит из трех частей.
В первой, самой краткой (4 страницы), нам сообщается о четырех участниках беседы об острове Утопия.
Во второй части, которая называется «Первая книга беседы, которую вел выдающийся муж Рафаил Гитлодей о наилучшем состоянии государства, в передаче знаменитого мужа Томаса Мора, гражданина и виконта славного британского города Лондона», (33 страницы) рассказывается собст-
венно об Англии, о достоинствах и недостатках ее политического устройства, ее экономики, указываются социальные язвы общества, ведутся рассуждения о не столь уж совершенной нравственности властителей и народа.
В третьей части, которая называется «Вторая книга беседы, которую вел Рафаил Гитлодей, о наилучшем состоянии государства, в передаче лондонского гражданина и виконта Томаса Мора» (66 страниц), повествуется в жанре монолога собственно об острове Утопия.
Не кажется ли вам, уважаемые читатели, что структура этой книги вполне очевидно воспроизводит структуру диалога «Критий» с его рассказом об Атлантиде?
Там тоже первая часть (преамбула) дает нам представление о том, что перед одним рассказчиком находятся три слушателя. Эта часть самая короткая.
Там тоже сначала повествуется о достоинствах и недостатках (их почти нет) афинян, сограждан беседующих. Это часть заметно больше первой.
Там тоже третья — самая большая часть! — повествует об идеальном государстве, недостижимом для слушателей (оно помещено за пределами ойкумены — в ее временных координатах).
Как мы помним, диалог «Критий» обрывается буквально на полуслове, то есть предполагается, что должно быть его продолжение.
И здесь, у Томаса Мора, мы видим ту же самую концовку в смысловом плане — участники беседы отправляются ужинать, но Томас Мор надеется, что впоследствии сможет продолжить беседу (а если говорить строго, то монолог рассказчика, как и у Платона), чтобы возразить Рафаилу, но мы уже не увидим завершение его рассказа.
Таким образом, мы, опираясь на эти наблюдения, можем утверждать — Томас Мор не упоминал всуе Платона и его Атлантиду, он, воспроизводя структуру диалога «Критий», давал нам знак — он тоже, преодолевая существующий запрет, говорит об идеальном государстве Атлантиде — устами своего якобы болтающего вздор, но очень опытного осведомленного рассказчика — Рафаила Гитлодея.
Отметим еще одну важную параллель. Диалог «Критий» принадлежит перу Платона, не рассказ об Атлантиде ведет не он, а Критий.
В «Утопии» мы сталкиваемся с той же формой. Книга принадлежит перу Томаса Мора, но рассказ вел не он, а Рафаил.
Очень знаменательное совпадение. Не говорит ли это о том, что и Платон в свое время присутствовал при рассказе Крития? Напомним,что исследователи сомневаются в том, что он там был. Но если Томас Мор предложил нам форму, в которой обозначил свое присутствие, не значит ли это то, что его предшественник Платон скрылся за именем кого-то из трех — Тимея, Сократа или Гермократа? Мы этот вопрос не исследовали и надеемся, что те, кто сочтет возможным пересчитать даты жизни этих участников диалога по отношению к средневековому Платону (Гемисту Плетону) и более точно установить время написания диалога, смогут отгадать эту загадку. Вероятно, к моменту беседы кто-то уже был мертв.
Пойдем дальше. Мы обнаружили некоторые внешние формообразующие параллели книги Томаса Мора с диалогом Платона «Критий». Теперь посмотрим по существу текста.
Предлагаем вам перечитать приведенный ранее фрагмент книги Томаса Мора, которым она открывается, и вспомнить (или перечитать в нашем разделе «Конспирология Платона») странности преамбулы диалога «Критий».
Что же мы видим? И здесь налицо очевидные переклички, вполне явные знаки того, что мы, читая об Утопии, должны иметь в виду Атлантиду. Перечислим эти знаки.
С первых же строк Мор подчеркивает, что ему не надо ничего придумывать, он просто передает чужой рассказ.
Но и в «Критий» рассказчик тоже передает нам чужой рассказ (умершего дедушки, который слышал рассказ от Солона, а тот, в свою очередь, от египетских жрецов).
И тут и там авторы (Платон и Мор) заранее стремятся обезопасить себя и возложить ответственность за рассказ на другое лицо — «атлантоло-гам»-цензорам, следящим за соблюдением запрета на всякое упоминание об идеальном государстве, трудно привлечь рассказчика к ответу — рассказчик или умер, или пребывает якобы где-то далеко в неизвестной никому местности.
Здесь также немало внимания автор книги уделяет размышлениям о красноречии — так же как в «Критий» размышлениям о складности, о ладе.
Здесь также автор подчеркивает, что рассказ велся экспромтом, без подготовки — так происходило и в платоновском диалоге.
Здесь также ведется речь о том, как соединить ладность, складность рассказа, изысканность его стиля, — с истинностью. Здесь также автор заявляет о том, что истинность его заботит больше всего и намекает, что для полной правдивости ему не хватает таланта, времени и усердия. Так и платоновский рассказчик Критий все беспокоился о том, сможет ли он правдиво передать тот рассказ, который слышал в детстве от престарелого дедушки, и беспокоился о том, что слушатели могут уличить его в неточностях. Намекал на то, что слушателям кое-что известно, что они могут сравнить его рассказ с чем-то. Вот и Томас Мор сокрушенно пишет Петру Эгидию чуть дальше: «...в этом отношении я чувствую за собой некоторую уверенность и хотел бы даже обладать умом и ученостью в такой степени, в какой владею своей памятью, но все же не настолько полагаюсь на себя, чтобы думать, что я не мог ничего забыть».
Не кажется ли вам, уважаемые читатели, странным то обстоятельство, что и в первых строках книги Томаса Мора содержится столько явных параллелей с преамбулой диалога «Платона»? Мы считаем эти параллели не случайными, а хорошо продуманными указаниями на то, что книга повествует не о каком-то вымышленном острове, а именно об Атлантиде.
Отметим и другие параллели и занятные совпадения.
В обоих произведениях авторы искусно дают понять, что всей полноты информации обеспечить не могут. Они не имеют возможности сказать о существующем запрете — они ссылаются или на неверную память, или на отсутствие времени, усердия и таланта.
Участники беседы об Утопии «забывают» спросить Рафаила, где же, в какой части Нового света она находится, — то есть оставляют себе возможность отступления, если бы к ним пристали «атлантологи»-цензоры: всеми силами намекая на реальность острова, они фактически утверждают, что его нет, он выдуман.
В первых же строках книги, утверждая, что Рафаил «не столь сведущ в латинском, сколько в греческом» — они фактически указывают нам на средневекового Платона (Гемиста Плетона). Он, конечно, был силен в латыни, но в греческом — больше. Не потому ли, что к этому времени заботами европейских историков, творящих на их глазах картину славного прошлого человечества, Гемист Плетон начал уже передвигаться из Флоренции в Афины и выступать под именем античного Платона? Вместе со своим легендарным преданием об Атлантиде? Напомним, что по нашему предположению после смерти средневекового Платона к моменту написания «Утопии» прошло всего пятьдесят лет!
Чуть далее в письме Петру Эгидию мы находим подтверждение наших подозрений. Ведь Томас Мор ясно и недвусмысленно говорит нам о том, что рассказчик Рафаил Гитлодей собирается просить Папу Римского о том, чтобы отправиться к утопийцам в качестве епископа! Как же это могло быть, если претендент был слаб в латыни? И к античному Платону это никак не подходит — он жил во времена язычества, в дохристианскую эпоху, когда никаких пап и епископов не было. А вот средневековый Платон (или его преемник на посту руководителя Академии Госслужбы во Флоренции)вполне мог быть так искушен в латыни и греческом, что мог претендовать на пост епископа в Утопии-Атлантиде. (Здесь надо вспомнить о падении Константинополя и стремлении папы подмять под себя все православные патриаршества.)
Обратим внимание и на название знаменитой книги Томаса Мора. Это —«Золотая книга». Почему же она золотая, если она рассказывает о ка-ких-то неизвестных землях с абсурдным мироустройством? Мы думаем, что связано это с еще одним смысловым указанием. А именно — с указанием на то, что «Золотая книга» связана с золотыми скрижалями, которые хранятся в храме Посейдона в центре империи атлантов.
Теперь остается нам высказать еще одно совершенно безумное с традиционной точки зрения предположение.
Мы уже говорили о том, что Платон принадлежал к роду Посейдона. То есть, в соответствии с нашей гипотезой, был потомком одного из девяти братьев Атланта, получивших свои наделы после смерти основателя империи. Такой империи мы не нашли в традиционной истории (которая и создавалась с целью стереть из памяти человечества ее следы), такую империю мы нашли в альтернативной версии историй, предложенной академиком, А. Т. Фоменко. Он называет ее Монгольской империей или Русью-Ордой. Тогда получается, что потомки Посейдона, осевшие на западноевропейских территориях и образовавшие местную аристократию, бьии потомками Посейдона (по новой хронологии Чингисхана — великого князя Георгия Даниловича). А значит, они могли знать русский язык. Его мог знать Платон. А если упорно продолжающие его конспирологическое дело Мор, Кампанелла и Бэкон также принадлежали к Посейдоновому роду, к царскому роду, то можно предположить, что и они знали русский язык. (Ведь в империи он наверняка стал языком межнационального общения, и смысла переходить на местные речения представителям царского рода не было.) А если это так, то Томас Мор, придумывая свою книгу (заметим, за пределами своей страны, в кружке гуманистов Эразма Роттердамского во Фландрии), вполне мог воспользоваться запрещенным к тому времени языком и употребить уже непонятные для окружающих русские корни. Поэтому и описанный им остров мог получить название Утопия — от слова утопить, утопший, утонувший. Таким образом еще раз отсылая осведомленных современников к чудесному платоновскому (гемист-плетоновскому) острову, утонувшему в морской пучине.

47

Осман
.
6. "Золотая книга Атлантиды"
.
  Золотая книга Атлантиды
Пройдемся по тексту книги Томаса Мора в поисках подтверждения наших предположений.
Один из участников встречи, Петр Эгидий, говорит о Рафаиле Гитлодее:
«Нет ведь теперь никого на свете, кто мог бы рассказать столько историй о неведомых людях и землях». (Почему? Потому что запрещено.)
Далее он говорит о Рафаиле, побывавшем в неведомых землях и рассказавшем об Утопии:
«Правда, он плавал по морю, но не как Пали-нур, а как Улисс, вернее — как Платон». (То есть он отождествляет Рафаила и Платона, еще раз намекая на тождественность Атлантиды и Утопии. Кроме того, упоминая Улисса, он, возможно, имеет в виду, что Улисс не мог долго вернуться на родину, находился за ее пределами.)
Рафаил, начиная рассказ, сообщает, что «...они вошли в милость и расположение к одному государю (имя его и название выпало у меня из памяти)». Значит, и на том далеком острове был государь, царь, властитель — забывчивый Томас Мор признается в склеротическом припадке — выпали из памяти имена и названия, и все тут, — ничего не помнит.
Но попасть на остров почти невозможно, есть труднопреодолимые препятствия. Вот они:
«Действительно, под экваториальной линией, затем с обеих сторон вверх и вниз от нее, почти на всем пространстве, которое охватывает течение солнца, лежат обширные пустыни, высохшие от постоянного жара; в них повсюду нечистота, грязь, предметы имеют скорбный облик, все сурово и невозделано, заселено зверями и змеями, или, наконец, людьми, не менее дикими, чем чудовища, и не менее вредными».
Это, конечно, не платоновский «ил, заграждающий путь мореходам» посередине океана, но все-таки тоже указание на то, что если хочешь жить, то отправляться в те края не следует, — пустыня, в которой какая-то нечистота и грязь? Пустыня невозделанная? И в этой невозделанной пустыне живут звери? Да и подобные чудовищам дикие люди? Что-то нам это напоминает — не дикие ли племена Плиния Старшего, обитающие у горы Атлас, не знающие человеческих законов и проклинающие заход и восход солнца? Нет, читатель должен понять — в Утопию попасть невозможно, так опасен и отвратителен путь туда.
Однако смельчаков, готовых преодолеть все опасности предстоящего пути на остров Утопия, ждет вознаграждение, ибо на их глазах изменится все — и природа, и климат, и сама сущность людей. Цитируем:
«Но по мере дальнейшего продвижения все мало-помалу смягчается: климат становится менее суровым, почва — привлекательной от зелени, природа живых существ — более мягкой. Наконец открываются народы, города, большие и малые; в их среде постоянные торговые отношения по суше и по морю не только между ними и соседями, но даже и с племенами, живущими в отдалении».
Удивительное утверждение! Нам сообщается о том, что существует огромная империя с множеством населяющих ее народов, с малыми и большими городами, с развитыми торговыми отношениями внутри страны и с соседями, в том числе и очень отдаленными. Как же об этом не могли знать западноевропейцы? Как же до сих пор, при развитом западноевропейском мореплавании, две цивилизации ни разу не пересеклись? Даже Веспуччи, вместе с которым Рафаил путешествовал к американскому континенту, не решился преодолеть отвратительную пустыню, разделяющую цивилизации. Даже он не привез сведений об острове Утопия. Как это могло произойти? Только при одном условии — знать об этой цивилизации утопийцев было запрещено.
И этот вывод совпадает с нашими предположениями, высказанными ранее.
Далее Рафаил Гитлодей, осведомленный болтун, высказывает свои суждения относительно порядков, установленных англичанами в своем государстве, которые кажутся ему частично разумными, а частично неэффективными. При этом он несколько раз упоминает Платона и его «Государство». Этой части мы пересказывать не будем, а приведем фрагмент, который красноречиво подтверждает наши предположения относительно актуальности межцивилизационной борьбы, идущей в XV-XV1 веках.
Рафаил говорит:
«Поэтому я, с одной стороны, обсуждаю сам с собою мудрейшие и святейшие учреждения утопийцев, у которых государство управляется при помощи столь немногих законов, но так успешно, что и добродетель встречает надлежащую оценку и, несмотря на равенство имущества, во всем замечается всеобщее благоденствие. С другой стороны, наоборот, я сравниваю с ними столько других наций, которые постоянно создают у себя порядок, но никогда ни одна из них не достигает его; всякий называет там своей собственностью то, что ему попало; каждый день издаются там многочисленные законы, но они бессильны обеспечить достижение или охрану или ограничение от других того, что каждый, в свою очередь, именует своей собственностью, а это легко доказывают бесконечные и постоянно возникающие, а с другой стороны — никогда не оканчивающиеся процессы. Так вот, повторяю, когда я сам с собою размышляю об этом, я делаюсь более справедливым к Платону и менее удивляюсь его нежеланию давать какие-либо законы тем народам, которые отвергли законы, распределяющие все жизненные блага между всеми поровну».
Как говорится — ноу комментс!
Мы еще раз встречаемся с подтверждением того, что во времена Платона (Гемиста Плетона) старые, имперские, отвергнутые законы заменялись новыми. При этом старые имперские (утопийские, атлантские, посейдоновы) законы были немногочисленны, но обеспечивали хорошее управление и всеобщее благоденствие. При этом учреждения утопийцев-атлантов — «мудрейшие и священнейшие». То есть легитимные, обеспеченные истинным законом. А вот плодящиеся до бесконечности английские законы — не являются священными и абсолютно бесполезны в деле налаживания государственного управления. Виной тому — собственность, частная собственность, которая зиждется на аристократическом праве укоренившихся в Западной Европе потомков Посейдонова царского рода. Она же, увы, ведет к обесцениванию добродетели, которая у утопийцев очень высоко стоит.
Таким образом, мы вновь оказываемся в платоновской империи атлантов, где не было частной собственности, где немногие законы были записаны на орихалковой стеле, где народ процветал и господствовал высокий строй мыслей.
Рафаил утверждает:
«А вот если бы ты побывал со мною в Утопии и сам посмотрел на их нравы и законы, как это сделал я, который прожил там пять лет и никогда не уехал бы оттуда, если бы не руководился желанием поведать об этом новом мире, — ты бы вполне признал, что нигде в другом месте ты не видал народа с более правильным устройством, чем там».
На это Петр Эгидий отвечает:
«...Ты с трудом можешь убедить меня, что народ с лучшим устройством находится в новом мире, а не в этом, известном нам».
Упорные продолжатели платоновского конспирологического метода, как мы видим, все еще помещают неизвестную благодатную землю за пределами человеческой ойкумены (пространственными), но уже не отсылают нас на 9000 лет назад. Они упорно утверждают, что этот «остров» находится в этом мире. И что до него можно добраться. Они были, прямо скажем, неглупыми философами — они прекрасно понимали, что невозможно бесконечно скрывать существование огромного государства, что все равно мореплаватели и купцы «откроют» его. Если уж они отправились на запад и открыли там новые земли. Запрет на сообщения об Атлантиде не может действовать долго.
(И действительно, уже спустя несколько десятилетий английские купцы поплыли на восток, обогнули Скандинавию и «открыли» Московское царство!)
Здесь же, буквально через несколько строк Рафаил Гитлодей вносит ясность в вопрос о том, не являются ли дикими варварами счастливые утопийцы? Он говорит:
«Что касается древности их государства, то ты мог бы судить правильнее, если бы прочитал историю тех стран; если ей следует верить, то у них города были раньше, чем у нас люди. Далее, и там и тут могло возникнуть все то, что изобрел ум или особый случай. Впрочем, я, во всяком случае, полагаю, что как мы превосходим их талантливостью, так они все оставляют нас далеко позади своим
усердием и трудолюбием. По свидетельству их летописей, до прибытия туда нашего корабля они ничего никогда не слыхали о наших делах (они называют нас живущими за линией равноденствия). Правда, некогда, лет тысяча двести тому назад, один корабль, который занесла туда буря, погиб от крушения у острова Утопия; были выброшены на берег какие-то римляне и египтяне, которые никогда потом оттуда не вернулись. Посмотри теперь, как умело воспользовалось этим удобным случаем их трудолюбие. От выброшенных чужестранцев утопийцы научились всякого рода искусствам, существовавшим в Римской империи и могущим принести какую-нибудь пользу, или, узнав только зародыши этих искусств, они изобрели их дополнительно. Сколько хорошего принесло им то обстоятельство, что некоторые от нас всего один раз были занесены к ним. А если бы какой-нибудь подобный случай загнал ранее кого-нибудь оттуда к нам, то это так же изгладилось бы из памяти, как исчезнет, вероятно, у потомков то, что я когда-то был там».
Очень содержательный пассаж, который позволяет в рамках нашей гипотезы сделать несколько важных выводов:
1. Утопия-Атлантида — древнее государство. Оно существовало еще тогда, когда в Европе жили не объединенные в государства народы. Города утопийцев были раньше, чем в Европе люди.
2. Утопия-Атлантида имеет свою историю, далеко не все с ней знакомы. Вероятно, свидетельства этой истории сохранились и в Европе.
3. Летописи утопийцев не содержат сведений о европейских государствах. То есть, возможно, они не считают их самостоятельными, суверенными. А считают их законным достоянием Посейдонова рода. Эти же слова, возможно, указывают и на изоляцию острова Утопия (Атлантиды-Руси-Орды)
4. Очень любопытно указание на срок 1200 лет назад — именно тогда на острове оказались «случайно» римляне и египтяне. В результате кораблекрушения. Если отнять эти 1200 лет от времени жизни Мора, то получится начало IV века, а втретьем, как Мору могло уже быть известно изродившейся на его глазах истории, рухнула Рим
ская империя. Так что — утопийцы ей наследовали? Или автор хочет нам сказать, что - египтяне,римляне и утопийцы (атланты) — это лишь разные
названия одного и того же народа?
5. Из речи Рафаила также следует, что искусства
утопийцы изобрели «дополнительно» — из египетских и римских зародышей. То есть, может быть, дают указание на то, что все изобретенное человечеством, считающееся достоянием европейской
цивилизации, — было создано утопийцами (атлантами)?
6. Это изгладилось из памяти, утверждает Рафаил (то есть из письменной истории). Из памяти потомков изгладится и его путешествие, считает Рафаил — не потому ли, что действующий запрет
приведет к «редактированию» истории?
Таким образом, мы получаем прямые и косвенные подтверждения наших предположений, которые увязываются с платоновской (гемист-плето-новской) Атлантидой — «древним» идеальным государством, о котором говорить запрещено.
Герои книги Томаса Мора пошли дальше Платона — они настаивали на том, что чудесный остров с идеальным устройством государственной жизни существует в реальности, что он древнее европейских государств — то есть фиксировали его право первородства. Указывали на его связь с римлянами и египтянами.
Говоря иными словами, они вели подрывную антигосударственную деятельность, они пытались оспорить «легитимность» европейских государей, зафиксировать для будущего следы недавнего антиимперского мятежа, они сопротивлялись внедрению в сознание европейских народов ложной истории, которая на их глазах все более и более обретала черты «единственно верного учения», призванного обосновать власть мятежников.
К слову говоря, цифра 1200 лет, которую указывает Томас Мор, отсылает нас в рамках созданной в этой время истории ко времени жизни еще одного платониста — Плотина, именно тогда, в период крушения Римской империи он якобы жил.
А теперь посмотрим, как представлял себе достоинства Утопии-Атлантиды (по новой хронологии Руси-Орды) лорд-канцлер Англии, казненный в 1535 году за государственную измену. Как он описывает этот чудесный остров. И еще раз обратим внимание, что во время рассказа Рафаила Гит-лодея его слушатели (как и в случае платоновского Крития) не задают рассказчику ни одного вопроса, не перебивают его ни одной репликой. Этот рассказ и составляет вторую книгу «Утопии». А ведь среди слушателей, надо полагать, был Эразм Роттердамский («Похвала глупости») и его друзья-гуманисты! Почему же они, как малые дети, зачарованно и безгласно слушали «фантастическую» историю? Почему они не спрашивали, как он смог прожить пять лет в Утопии и при этом четыре раза туда ездить?
Перескажем рассказ Рафаила.
Сначала он рассказывает о форме острова — в виде полумесяца, окруженного со всех сторон водой, но пристать к берегу совершенно невозможно всем желающим. Во-первых, отвесные крутые берега, во-вторых, опасные подводные скалы и камни. Даже сами утопийцы испытывают трудности из-за этого, с риском для жизни отплывая от ост-рова или возвращаясь к нему. Однако, замечает Рафаил, если перенести их в другие места,- то легко можно погубить какой угодно по численности неприятельский флот.
Впрочем, остров не всегда был островом, когда-то он был частью суши, говорит Рафаил. (То есть не всегда был в изоляции.) Страна называлась по имени ее властителя Утопа. Но раньше этот Утоп носил другое имя — Абракса. Очень важное указание. Очень искусный эзопов язык. То есть основатель страны, известный нам как Утоп (Атлант), на самом деле звался по-другому. Абракс ли, Посейдон ли, Чингисхан ли, Георгий Данилович ли? — остается только гадать, что имел в виду Томас Мор. (Напомним, что и у Платона чудесный остров Атлантида был назван по имени его властителя Атланта.)
Этот мудрый Утоп-Абракс (победоносное имя! — говорит Рафаил, не на Георгия ли Победоносца намекая?) зачем-то после победы решил отделить себя от остальной суши. И прорыл канал, который и превратил страну в остров. Здесь Томас Мор и великий насмешник Эразм могли-таки поймать на несогласованности рассказчика, но почему-то этого не сделали. Ну какой же ширины должен был быть канал, чтобы на века отделить утопиицев от всего старого мира? И потом, как же насчет «невозделанной пустыни», кишащей дикими зверями и такими же дикими людьми,— ведь чуть ранее Рафаил живописал нам свой путь в Утопию именно таким образом! Но, подобно участникам платоновского диалога, мудрые просвещенные слушатели очередной «басни» молчат, будто набрав в рот воды.
Этот победоносный Утоп довел народ до такой степени культуры и образованности, что они почти превосходят в этом отношении прочих смертных. На рытье канала, кроме просвещенных жителей, Утоп привлек и солдат. Случайно ли здесь упоминание о солдатах?
На острове, сообщает Рафаил, 54 города, обширных и великолепных, все города одинаковы, они отстоят друг от друга на 24 мили.
В Утопии очень хорошо развито земледелие, урожаи высокие, скот — в избытке.
Главный город Утопии Амаурот, стоит он на реке Анидр, в восьмидесяти милях от ее истока. Ширина реки от полумили и больше, через 60 миль она впадает в океан.
План главного города Амаурота был начертан самим Утопом, но все убранство его и украшения создавали его потомки. Летописи утопиицев сообщают о событиях за 1760 лет. (То есть — до новой эры! до новой истории! они уже существовали и имели письменность — это очень важное указание для Томаса Мора.)
Далее Рафаил Гитлодей повествует о должностных лицах Утопии, о занятии ремеслами, о взаимном общении, о путешествиях утопийцев, о рабах, о военном деле, о религиях утопийцев.
Большая часть этой информации носит действительно фантастический харатер — и мы думаем, что это было сделано умышленно, ведь уже в самом начале книга сообщила многое такое, что должно бьио насторожить средневековых «атлантологов». Поэтому в дальнейшем следовало «успокоить» недреманное око цензоров и придумать как можно больше такого, что смогло бы «защитить» и закамуфлировать высказанную опасную информацию.
И тем не менее даже внутри этого «фантастического» массива рассыпаны крупицы «запрещенной правды», гонимой истины. Вот несколько примеров.
Экспорт утопийцев. Они вывозят «в другие страны в большом количестве зерно, мед, шерсть, лен, чернец и пурпур, воск, сало, кожу и скот». Продают они все это за умеренную цену, а покупают лишь золото и серебро. Бывает, что они импортируют и товары, в которых нуждаются, но Рафаил подчеркивает — а таковых почти нет, кроме железа. То есть мы опять сталкиваемся с указанием Платона на удивительное изобилие страны, которая почти ни в чем не нуждается, ибо все виды ископаемых у нее есть, злаки и плоды растут повсеместно — страна может существовать автономно.
Далее Рафаил явно издевательски говорит о том, что до его прибытия на остров утопийцы даже и не слыхивали имен знаменитых философов настоящего (начала XVI века). Он говорит: «Именно, они не изобрели хотя бы одного правила из тех остроумных выдумок, которые здесь повсюду изучают дети в так называемой „Малой логике", об ограничениях, расширениях и постановлениях. Далее, так называемые „вторые интенции" не только не подвергались у утопийцев достаточному обследованию, но никто из них не мог видеть так называемого „самого человека вообще", хотя, как вы знаете, это существо вполне колоссальное, больше любого гиганта, и мы даже пальцем на него можем показать».
Что ж, здесь вполне очевидно критическое отношение рассказчика к средневековой философской схоластике, пышным цветом расцветшей во времена Мора и Эразма Роттердамского.
Однако непродвинутые в схоластике утопийцы не отстают от европейцев в музыке, диалектике, науке счета и измерения. Они очень сведущи в течении светил и движении небесных тел.
Чуть позже мы скажем о том, что нам не удалось установить, как же на картах звездного неба утопийцев, оторванных от всеобщей цивилизации, — а без них они обойтись не могли! — обозначались созвездия и планеты. Нам не удалось нигде найти точных указаний на то, кто и когда «формировал» из звезд созвездия, кто присваивал им имена, сколько было вариантов звездных атласов, были ли такие атласы и каталоги в Атлантиде, которую в новой хронологии мы отождествляем с Русью-Ордой. Как назывались планеты и созвездия на русь-ордынском небе? Не из них ли в нашей исторической памяти остались Стожары? Сама непроясненность и затемненность этой сферы знаний вызывает очень большие подозрения, и удивительно, что исследователи не вникают в эту проблематику.
Несколько позже мы попробуем изложить те немногочисленные сведения, которые сохранила славянская мифология.
Но вернемся к моровской «Утопии».
Утопийцы так хорошо ориентируются в пространстве звездного неба, что у них на высоком уровне находится и метеорология, они дают предсказания погоды с большой точностью. Утопийцы пренебрегают астрологией, ни о каких содружествах планет они не размышляют и по звездам не гадают.
Так что в большинстве областей знания-Рафаилу, гостившему на чудесном изолированном только от европейцев острове, не пришлось просвещать утопийцев. Зато он рассказал им об античных народах. Однако латиняне утопийцам не показались интересными, а вот греков они усвоили с охотой и усердием. Причем всего за три года — да так, что классических писателей могли читать в оригинале без всяких затруднений.
«Утопийцы усвоили эту литературу тем более легко, что по моему, по крайней мере, предположению, она им несколько сродни», — говорит Рафаил. Очень точное указание, подтверждающее возможное тождество Атлантиды и Руси-Орды. Рафаил продолжает: «Именно, я подозреваю, что этот народ ведет происхождение от греков, так как их язык, в остальных отношениях напоминающий персидский, в названиях городов и должностных лиц сохраняет некоторые следы греческой речи».
Итак, искушенные слушатели безмолвствуют, а опытный осведомленный болтун Рафаил пытается свести концы с концами в своем рассказе. Почему
же слушатели, которые, несомненно, обладали более значительными аналитическими способностями, чем мы, грешные, — не видят тех противоречий, которые видим мы? Почему они закрывают на них глаза, прямо воспроизводя поведение участников платоновского диалога?
Итак, с одной стороны, Рафаил научил непросвещенных утопийцев греческому языку, которого они не знали. Буквально за три года — ускоренный курс обучения. Но с другой стороны, он же говорит, что они вели свое происхождение от греков и даже в названиях их городов и должностных лиц сохранился греческий язык. Так надо ли было их учить?
Второе. Они вели свое происхождение от греков — значит, существовали в рамках единой европейской цивилизации. Почему же они, победоносные, оказались для европейцев «землей незнаемой», куда исчезли из европейской, в том числе греческой культуры и истории, свидетельства их существования?
Третье. Если утопийцы вели свое происхождение от греков, а летописи их сохранили свидетельства за 1760 лет, то в них (по уже утвердившейся схеме суррогатной европоцентристской истории) должны были сохраниться ссылки на древнегреческих писателей. Тем не менее только от Рафаила якобы в начале XVI века утопийцы узнают о существовании Платона, Аристотеля, Феофраста. Благодаря усилиям Рафаила, утопийцы стали наслаждаться трудами Плутарха и Лукиана. Тут же, используя очень туманный переход и неопределенную логическую связку, рассказчик сообщает: «Из поэтов у них есть Аристофан, Гомер и Еврипид...
Софокл... Фукидид, Геродот, Геродиан... произведения Гиппократа и так называемое „Малое искусство" Галена».
То есть утопийцы обладают всей сокровищницей знаний, за исключением трудов новейших философов-схоластиков, которые появились уже во время изоляции острова. А если вспомнить, что по нашему предположению (в рамках «новой хронологии» А. Т. Фоменко) Платон умер примерно в 1463 году, а Аристотель и многие из перечисленных еще позже, то все вместе взятое выглядит какой-то очень сложной конструкцией, призванной совершенно фантастическим образом зашифровать, закодировать что-то определенное. А именно — связь античности со средневековьем, их тождественность. В пору насаждения единственно верного учения истории это было, видимо, очень актуальным.
И четвертое, наконец. Указание на то, что язык утопийцев — персидский. Точнее, почти напоминающий персидский. Может быть, арабский? Или тюркский? Во всяком случае, это очень важное указание, — и мы просим здесь наших внимательных читателей вспомнить те страницы нашей книги, которые рассказывали об именах дьяков и подьячих, о явных включениях тюркско-персидских имен в бытовую русскую традицию — и об эпохе принудительного, надо полагать, перехода на исключительно греческие имена, и именно в шестнадцатом веке...
В книге об английских путешественниках в Московию в XVI веке в одной из инструкций купцам давалось задание: выяснить, правда ли, что московиты изобрели книгопечатание раньше, чем в Европе?
Ответ на этот вопрос нам не известен из докладов Ченслора и Дженкинсона. Однако, кажется, именно так думали и участники разговора об Утопии, за несколько десятилетий до представителей торговой компании.
Рафаил говорит об этом с исключительной осторожностью. С одной стороны, он сообщает, что утопийцы обязаны европейцам двумя изобретениями — книгопечатанием и изготовлением бумаги. С другой стороны, тут же он поясняет, что они помогли сами себе, то есть фактически сами дошли до этих достижений. А именно, Рафаил якобы только показал буквы, напечатанные Аль-дом в книге, а объяснить не мог, как изготовлять бумагу, как делать оттиски, так как был несведущ в этих делах. Тем не менее утопийцы быстро смекнули, как это сделать. До этого они писали только на коже, коре и папирусе, а тут сразу нашли способ изготовить бумагу и оттискивать на ней буквы, Ныне, говорит Рафаил, утопийцы растиражировали печатным способом привезенные им античные труды — и распространили книги во многих тысячах экземпляров.
Остановимся и поясним еще один явно конспирологический момент, которого упорно не замечают искушенные просвещенные слушатели. Рафаил попал на остров Утопия впервые пять лет назад. С тех пор он побывал там четыре раза — и именно в четвертый раз привез утопийцам все перечисленные выше книги. То есть только год-два назад утопийцы «изучили» греческий язык и смогли начать читать. И только год-два назад, очевидно, увидели книги и услышали о книгопечатании. Тем не менее смышленые варвары за год-два не только практически самостоятельно изобрели бумагу и технологию книгоиздательского дела, но и произвели печатной продукции столько, что исчислялась она многими тысячами экземпляров.
А в это самое время в Европе, якобы открывшей способ книгопечатания и производства бумаги, книги издавались значительно меньшими тиражами. Например, считается, что в типографии Г.Луфта в Виттенберге за 40 лет (с 1477 по 1517 гг.) было издано 100 тысяч экземпляров Библии, то есть издавалось в среднем 2500 экземпляров в год. Многие исследователи считают эти цифры сильно преувеличенными, тем не менее, по Мору получается, что в Утопии, едва открыли книгопечатание, как сразу же начали печатать каждую книгу в многих тысячах экземпляров. А ведь во времена Иоганна Гутенберга, т. е. якобы в середине XV столетия первые издания (инкунабулы) были малотиражными, чуть ли не единичными. Как же такое могло быть?
То есть получается, что на момент рассказа Рафаила изданий того же Платона (его и «открыли»-то в виде рукописного наследия якобы только в середине XV века!) в Западной Европе существовало во много раз меньше, чем на острове Утопия. Для читателя XVI века это и могло служить подтверждением слухов о том, что книгопечатание изобретено не у них, а где-то в другой стране. В Московии, думаем мы, так как именно это - и пытались выяснить английские путешественники, сограждане Томаса Мора через несколько десятилетий. А жалкая Московия и была осколком древней могущественной империи, Атлантиды, Руси-
Орды — в эпоху Томаса Мора выкинутая из истории и могущая существовать только за пределами, пространственными и временными, цивилизационной ойкумены, в виде наглухо изолированного, никому не известного острова.
Рафаил подтверждает наши размышления. Уто-пийцы охотно слушают о том, что творится везде на земле. Но ради торговли в Утопию приезжают не очень часто. Якобы туда нечего завозить, потому что там и так все есть. Однако они многое вывозят, экспортируют, торгуют с окружающими их народами, у них прекрасно развито мореплавание.
Однако из века в век плывут они куда угодно, только не к Европе. Почему? Только потому, что они надежно изолированы от Европы, потому что для Европы такой страны не существует. Это единственно возможный вывод, к которому должен был прийти мыслящий читатель книги Томаса Мора.
Здесь же, чуть дальше, мы еще раз сталкиваемся с упоминанием оптимального числа законов у утопийцев и с особым судопроизводством — здесь нет юристов-посредников, сутяг-крючкотворцев. Каждый в суде сам доказывает свою правоту.
Далее оказывается, что должностные лица других, соседних союзнических стран рекрутируются ими из... Утопии. Вот как это выглядит в соседних независимых, подчеркивает Рафаил, странах:
«И вот эти народы просят себе у них должностных лиц, одни ежегодно, другие на пять лет. По окончании срока иноземцы провожают этих лиц с почетом и похвалою и привозят с собою на родину новых».
В глазах европейца, читающего подобное сообщение, такой способ найма иноземного чиновничества, бюрократии, то есть властной элиты, должен был казаться очень диким, очень фантастическим. Ведь в течение всего XV века и позже, если европейские государи чем и занимались, то именно тем, что формировали бюрократический аппарат своей власти и никого не призывали со стороны. Не приглашали во власть «варягов».
Нам кажется, что таким фантастическим образом Томас Мор в принципе описал имперское устройство Утопии. И было оно, по его мнению, благодетельным.
Далее Рафаил повествует о военном деле утопийцев — эта сфера была очень опасной, ибо именно по ней можно было выдать себя. Поэтому здесь фантастического элемента больше, чем всего остального. И на этой теме мы останавливаться не будем.
Особенно интересна та часть рассказа Рафаила, которая посвящена религиям утопийцев. Она очень противоречива. Видно, что рассказчик стремится как можно более хитрым способом соединить несоединимое, не погрешив против истины.
С одной стороны, сразу же сообщает Рафаил, религии утопийцев отличаются своим разнообразием. В каждом городе — свои обожествленные объекты. Где солнце, луна и планеты, а где и реальные люди, которым поклоняются (доблестные и прославившиеся предки). А с другой стороны — все, невзирая на различие объектов поклонения, верят в единое божественное существо Митру — неведомое, вечное, неизмеримое, необъяснимое,превышающее понимание человеческого разума, они его называют Отцом.
Не следует ли из этого, что Утопия — христианская страна? Нет,- намекает Рафаил, ибо только от него и его спутников утопийцы услышали о Христе. И довольно быстро приняли его учение, так как оно, собственно, во многом не только не противоречило их верованиям и обычаям и образу жизни, но прямо-таки совпадало с ними. Причем, как сообщает Рафаил, «посвященные в прочие таинства утопийцы лишены тех, которые у нас совершают только священники». Далее он говорит о том, что утопийцы очень хотят совершать эти таинства и даже обсуждали вопрос, не избрать ли для этого священника без присылки к ним епископа.
Нам кажется все это весьма изощренным прикрытием существа дела, а именно — напоминанием о том, что русская церковь, объявившая себя наследницей Византии и не принявшая верховенства Папы Римского (помните о кардинале Исидоре, который хотел принять унию, но Василий Темный обошелся без патронажа папы. Там мы рассказывали и о том, что в конце XV века русская церковь самостоятельно избрала митрополита. А по мнению Томаса Мора и других католиков без благословения Папы Римского это было незаконно).
«Священники в Утопии благочестивы, образованны и занимаются воспитанием подрастающего поколения. В стране царит удивительная веротерпимость».
«Храмы их представляют выдающееся зрелище: они не только построены с большим искусством, но и могут вместить огромное количество народа».
Порядок богослужения, описанный рассказчиком, не оставляет никаких сомнений — описывается христианская служба. Без жертв языческих — животных и людей. Чтобы закамуфлировать это описание, дается указание на то, что священники одеты в перья.
И завершает свой рассказ Рафаил такими.словами:
«Они истребили у себя с прочими пороками корни честолюбия и раздора, а потому им не грозит никакой опасности, что они будут страдать от внутренних распрей, исключительно от которых погибли многие города с их прекрасно защищенными богатствами. А при полном внутреннем согласии и наличии незыблемых учреждений эту державу нельзя потрясти и поколебать соседним государям, которые под влиянием зависти давно уже и неоднократно покушались на это, но всегда получали отпор».
Итак, мы можем подвести промежуточный итог. И заметить некоторые странности.
По сути, утопийцы являются христианским народом, и они знают христианские таинства. Богослужения они ведут в огромных прекрасных храмах (построенных, надо полагать, не пять лет назад, когда Рафаил мог им рассказать о Христе, а гораздо раньше). Отметим здесь же, что просветитель Рафаил, привезший далеким утопийцам немало древних «античных» трудов, почему-то не озаботился прихватить с собой хотя бы Библию. Дело-то происходило примерно в 1510 году! Спустя полвека, как минимум, после начала эпохи книгопечатания. Причем первыми печатными изданиями и бьши как раз Библии! Но ничего этого мы не находим в тексте Томаса Мора. Он не привез с собой даже рукописной Библии!
Впрочем, как нам сообщают авторитетные источники, в это время печатных изданий Библии в Англии еще не было. Первое издание Нового Завета появилось на латинском языке лишь в 1514 году, а первое издание Библии — в 1526.
Западноевропейское книгопечатание, как говорят источники, было в это время в великом почете, оно росло как на дрожжах. Приведем несколько цитат.
«До 1500 г. в Германии насчитывалось уже около 1000 типографий. Они скоро достигли большого совершенства в ясности, четкости и красивости литер, равно как в украшении изданий гравюрами на дереве. Типографы были зачастую и книгопродавцами, причем рассыпали по всем направлениям свой товар с „книгоношами"... „Черное искусство" распространилось из Германии, преимущественно через посредство немцев, с удивительной быстротой по Испании, Португалии, Италии и Франции».
«Генрих Стефанус (1470—1520) учредил типографию в университетском квартале Парижа, а его сын Роберт (1503—1559) значительно расширил ее и издал первый полный латинский словарь. После смерти Франциска I он вынужден был бежать в Женеву. Его сын Генрих опять перенес дело в Париж, но был вынужден бежать и умер в бедности. Его главным произведением был обширный греческий словарь».
«В 1539 г. в Париже была основана Парижская королевская типография, и отлитые здесь шрифты, созданные на основе рисунков лучших переписчи-ков рукописей, надолго стали образцами форм греческого алфавита».
Интересно, почему же не издавались на греческом и латинском книги Ветхого и Нового Заветов так долго на Западе?
Впрочем, и в Московии, которую по нашим предположениям описывал Рафаил, в это время Библию не издавали. Там вообще только в 1581 году Иван Федоров напечатал первую Библию — Острожскую. А в самой Москве она была впервые издана только в 1663 году! Так утверждают историки.
Тем более удивительно выглядят их же сообщения о том, что в конце XV века именно в Европе массовыми тиражами публиковались богослужебные книги на славянских языках. Например, Часослов, Октоих и Триодь — в Кракове в 1491 году. В 1483 году в Венеции глаголическим шрифтом на славянском языке был издан католический Мис-сал — часть тиража была отпечатана даже на пергамене! Там же, в Венеции, в 1493 году вышел в свет глаголический «Рим Бревиарий».
Книги, отпечатанные на славянском языке, кириллическим шрифтом, в конце XV века издавались в Венеции, Риме, Парме, Флоренции. А также выходили из типографий Германии.
Спрашивается, для кого же печаталось такое громадное количество книг в центре Европы? Неужели славян (и русских-атлантов-утопийцев) жило в это время очень много за пределами метрополии? Ответ может быть утвердительным лишь при условии, что империя, Русь-Орда (Посейдонова империя, Атлантида) владела всеми этими европейскими землями.
Можно, конечно, предположить, что европейцы-просветители отправляли караваны судов и внушительные сухопутные обозы с книгами читателям, на Русь (в Утопию-Атлантиду), но Томас Мор говорит нам о том, что этих книг якобы не было на счастливом острове да и у него тоже. Не доплыли суда, не дошли обозы. На момент посещения острова Рафаилом жители даже не слышали имени Христа. Как же они исповедовали по сути христианство без священных книг? Какие же тексты читались в огромных храмах утопийцев во время службы?
Связь образов Митры и Христа для библейских исследователей не является чем-то необычным, она установлена уже давно. Вот что пишет, например, один из авторов книги «Вопросы истории древнего мира и средних веков» (Мн., Издательство БГУ, 1977) В. А. Федосик в статье «О влиянии мистерий восточных религий на формирование ритуальных форм и символики христианских обрядов»:
«Идея символической смерти и воскресения неофита, присущая мистериям Исиды, Митры, Ат-тиса и ряду других, была включена в символику христианского обряда крещения. Эта старая религиозная идея в христианстве получила новое обоснование и звучание: символическая смерть и новое рождение крещаемого трактуется по подобию смерти и воскресения Иисуса Христа».
И здесь мы опять же возвращаемся к вопросу о том, а не изобрела ли Московия (Русь-Орда) книгопечатание раньше, чем Гутенберг? Не печатала ли и она в огромных количествах славянские Библии для рассылки по всей Европе? Не давала ли она таких указаний своим наместникам в европейских странах? Отметим, что, по сообщению историков, церковнославянский глаголический шрифт Урахской типографии в Германии впоследствии почему-то оказался в папской типографии в Риме.
(Вышеприведенные сведения взяты нами из книги Г. В. Носовского и А. Т. Фоменко «Библейская Русь».)
Но, как мы видим, оспорить приоритет книгопечатания, присвоенный себе европейцами, во времена Мора было уже невозможно. Опасно.
И еще раз вернемся к вопросу о тех античных трудах, которые привез Рафаил на остров Утопия. Среди них не было ни одного труда по географии и астрономии.
Географию утопийцы, верно, знали неплохо и без Страбона. Ведь они активно занимались мореплаванием и торговали со многими странами. Неужели без карт и описания земель?
Не мог привезти Рафаил в 1510 году и знаменитый труд Клавдия Птолемея «Альмагест» — ведь отпечатан он был лишь в 1537 году! А рукописные варианты главного астрономического труда античности, вероятно, находились в монастырских хранилищах. Тем не менее утопийцы были очень сведущи в астрономических вопросах, у них очень высоко стояла наука счета и измерения. Но как же выглядели их карты звездного неба и каталоги звезд? Или они обходились без них? Какие же имена носили созвездия в Утопии (в Атлантиде, Руси-Орде)? Ведь если в Утопии города существовали раньше, чем в Европе люди, то и науки у них должны были возникнуть и развиться раньше. Значит, самые первые звездные каталоги тоже должны были появиться на изолированном острове? Где же они?
Здесь мы должны высказать предположение, которое впоследствии попытаемся подтвердить.
Первые атласы звездного неба и каталоги звезд были созданы не в античные времена и не в средневековой Европе. Они возникли в Атлантиде (по новой хронологии — ею была Русь-Орда) и после распада империи во множестве остались в Европе. Последовавший за этим раскол церкви, а также изоляция ненавистной имперской метрополии создали благоприятные условия для того, чтобы сконструировать историю европейской цивилизации (мятежной Зевесовой ее части, с целью обоснования легитимности), которая приписала уже все основные открытия человеческого интеллекта себе. Это произошло на Тридентском соборе, длившемся 17 лет. Примерно тогда же изначально «атлантские-утопийские-русь-ордьшские» звездные каталоги были переписаны. Звездным конфигурациям были приданы другие имена. Отражаю^ щие исключительное верховенство царства Зевса. Из каталогов были убраны все те названия, которые могли бы выдать их происхождение.
Но об этом — чуть позже.
А сейчас, завершая разговор о «Золотой книге» Томаса Мора, рассказавшей его современникам о чудесном острове Утопия, мы хотим сказать о том, что приведенные нами примеры, рассыпанные по тексту и мастерски или не очень закамуфлированные, заставили нас не один раз вспомнить Платона. И не столько-его «Государство» и «Законы», сколько диалог «Критий». Это и позволило нам утверждать, что Томас Мор меньше всего думал об идеях равенства и братства, меньше всего мечтал о социализме, а был более всего озабочен тем, как бы сохранить для потомков те крупицы истинной истории, которая на его глазах исчезала под подогнанной под Зевса лжеисторией. Он, Томас Мор, подобно Платону, видел основные отличия новой эпохи от уходящей — связаны они были с отсутствием частной собственности, с высоким строем мысли, с оптимальной формой правления и святостью издревле установленных законов.
По нашему предположению, Томас Мор жил спустя всего 50 лет после Платона (а Платон был царского, Посейдонова рода). Мы считаем, что звали его Гемист Плетон (так уж он представлен в единственно верном учении — истории). А вот Ф. Грегоровиус в книге «История города Афин в средние века» утверждает: «При дворе Феодора II жил знаменитый византиец Георгий Гемист (Плетон)». И дела этого византийца продолжил лорд-канцлер Англии Томас Мор. Не был ли он «византийцем» — то есть потомком одного из представителей Посейдонова царского рода? Не был ли представителем имперской аристократии и Эразм Роттердамский с коллегами-гуманистами, который немало сил приложил к тому, чтобы издать труд Мора?
Основоположник утопического романа, Томас Мор породил целую литературную традицию, которая украшена именами Кампанеллы, Бэкона, Сирано де Бержерака. Это традиция глухого сопротивления, конспирологического письма, призванного оставить потомкам шанс узнать подлинную историю и раскаяться в содеянном предками мятеже.
Мы думаем, что из всех тех, кто жил в начале XVI века в Англии, Томас Мор был, вероятно, наиболее осведомленным человеком, и он прекрасно знал, что происходит за пределами туманного Альбиона. Как бы ни было плохо положение дел в жалких остатках имперской метрополии — все-таки оно было лучше, чем в сотрясаемых кровопролитиями, алчностью и безнравственностью европейских псевдогосударствах без армий, налогов и легитимного права.
Томас Мор как очень осторожный и искушенный политик, не склонный к сочинению басен и безответственных фантазий, принял все меры предосторожности для того, чтобы замысел его не был разоблачен средневековыми «атлантологами», — он создал произведение вдали от родины, он не оставил подтверждающей его авторство рукописи, он издавал ее стараниями друзей, — в том числе, и в Базеле.
Его конспирологический метод во многом напоминает метод Платона. Он сообщает сущностные вещи, причем именно в этих местах не «замечает» явных противоречий и несообразностей. Он оснащает текст множеством абсурдных данных и фантастических деталей, большинство приведенных им цифр даны лишь с одной целью — замаскировать предмет разговора. Так же обстоит дело и в платоновском диалоге «Критий». Все цифровые данные его — вымысел. Вымысел и 9000 лет. Вымышлены и сведения о вооруженных силах, и особенно — о постройках атлантов и их валах и каналах. Сама четкая геометричность, свойственная острову, говорит о вымысле. О том, что эти города и каналы — искусственные, таких в жизни
не бывает. На эту удочку и попались «атлантологи» новейшего времени, живущие в XX веке,— они искали Атлантиду, отождествляли ее с теми или иными географическими объектами, исходя из цифровых данных. Но эти данные были ложными. За исключением некоторых у Мора (1200 лет и 1760 лет), но Мор вообще продвинулся дальше Платона: он «извлек» остров из морских пучин, он поместил его в действительной реальности — правда, еще не исследованной. Но его указание на то, что Рафаил Гитлодей плыл вместе с Веспуччи (по направлению к Америке) и еще дальше него, указывает нам весьма точно, что именно он имел в виду под островом Утопия.
По «новой хронологии» это указание вообще абсолютно точно указывает на империю Руси-Орды, которая в момент своего наивысшего расцвета включала в себя не только европейские земли, но и значительную часть азиатских — вплоть до Тихого и Индийского океана.
Не есть ли это своеобразный способ подтвердить платоновское сообщение о слонах в Атлантиде?
Но слоны не так уж и важны, их у Мора действительно нет, хотя мы продолжаем утверждать, что в платоновском «Критии» слоны возникли не случайно. А вот о главных, сущностных вещах, он сказал. О подчинении множества окрестных стран царю Утопии. Об отсутствии частной собственности. О религии — христианской по существу. О древнейшей истории, о приоритете во многих областях знаний, о том, что именно Утопия — колыбель человечества.
Было бы интересно так же подробно проанализировать «Город Солнца» Кампанеллы и «Новую Атлантиду» Бэкона. Но поскольку они свои произведения писали уже в начале XVII века, их предприятия были не менее опасными, хотя происходили уже в принципиально другой обстановке.
Борьба за «единственно верное учение» истории завершилась. История утвердилась не только в умах европейцев, она не могла быть оспорена деградировавшими атлантами. На Руси-Атлантиде в это время было смутно. И исход событий не был предопределен. Хотя европейское влияние уже заставляло московитов-утопийцев «забывать» свою историю и мириться со своей «дикостью».
Закреплено это влияние было еще спустя сто—двести лет. Когда европейские историки романовской эпохи (преимущественно немцы) написали историю Руси-Атлантиды, — туманную, легендарную, отсталую, дикую.
Впрочем, и у Кампанеллы, и у Бэкона мы обнаружили платоновско-моровские аллюзии.
.
Осман
.
7. "Кампанелла. «Город Солнца» и Атлантида"
.
  Кампанелла. «Город Солнца» и Атлантида
Обратимся к «Городу Солнца». С первых же строк заметно подражание форме, выбранной Платоном. Произведение представляет собой диалог, в котором, правда, не четыре, а только два участника — Гостинник и Мореход. Гостинник задает вопросы, а Мореход, побывавший во время кругосветного путешествия в Городе Солнца, расположенном на некоем острове Тапробану, лежащем на экваторе, рассказывает о разных аспектах истории и жизни Соляриев. Где расположен остров кон-
кретно, не говорится, но в тексте романа довольно много упоминаний о разного рода связях островитян с Индией. Стало быть, можно предположить, что Город Солнца расположен где-то неподалеку.
На первой же странице начинается описание города. Все тот же холм, все тот же замок на холме, так похожий на известные по рыцарским и приключенческим романам средневековые замки. Это может быть московский Кремль или пражский Град. Затем описывается храм на вершине, весьма сходный с храмом Посейдона из платоновского диалога.
В отличие от произведений Платона и Томаса Мора в городе Солнца — республика, правда, республика абсолютистская. Глава ее — «Солнце», или Метафизик — совмещает духовную и светскую власть и является верховным священником. «Должность эта несменяема до тех пор, пока не найдется такого, кто окажется мудрее своего предшественника и способнее его к управлению». Для избрания претендент должен достичь 35 лет и овладеть всеми науками и ремеслами. У Метафизика имеется три несменяемых помощника — Пон-Мощь, Сир-Мудрость и Mop-Любовь, каждый из которых ведает своей областью управления. Им, в свою очередь, подчинены другие должностные лица, которые сменяются по воле народа.
Любопытно описание происхождения народа республики. «Народ этот появился из Индии, бежавши оттуда после поражения Монголами и насильниками, разорившими их родную страну, и решил вести философский образ жизни общиной». Мореход удивлен тем, что дети хорошо понимали его язык. Это объясняется тем, что «каждые трое
из них должны знать или наш язык, или арабский, или польский, или какой-либо из прочих языков». Наше внимание в этой связи привлекло наличие в этом списке польского языка. Если остров в Индийском океане на экваторе, зачем им польский язык? В какой еще стране мог оказаться полезным польский язык, как не в соседней с Польшей Московии?
Любопытно, что имена у Соляриев даются «Метафизиком в соответствии с особенностями каждого, как это было в обычае у древних римлян. Поэтому один называется Красивый, другой — Носатый, тот — Толстоногий, этот — Свирепый, иной — Худой и т. д. А ежели кто отличится в своем мастерстве или прославится каким-нибудь подвигом на войне или в мирное время, то к имени прибавляется соответствующее прозвище сообразно мастерству, например, Прекрасный Великий Живописец, Золотой, Отличный, Проворный; или же по подвигам, например, Носатый Храбрец, Хитрец, Великий, или Величайший Победитель, а то и по имени побежденного врага, вроде: Африканский, Азиатский, Тосканский; или, если кто победил Манфреда или Тортелия, то и называется Худой Манфредий или Тортелий и т. д. Даются эти прозвища высшими властями и часто сопровождаются возложением венков соответственно подвигу, мастерству и т.д. под звуки музыки». Такой порядок получения имен характерен, конечно, для многих народов. Мы можем отметить подобные обычаи и у древних греков, и римлян, и у современных Кампанелле московитов.
Как и у Мора, говорится об общем характере собственности у Соляриев, на этот раз доходящей даже до общности жен. Каждый исполняет какую-либо службу, и все службы считаются одинаково почетными. Время от времени Соляриям приходится воевать с Индийцами, «подданными которых они были раньше», и Тапробанцами, «от которых первое время они находились в зависимости» из-за того, что «тамошнее население стремится жить по обычаям Соляриев и предпочитает быть под их властью». Нет ли в этой фразе отголосков того противодействия сепаратистской политике европейских властителей в эпоху распада империи, которое, по-видимому, было весьма распространено среди европейского населения? Кроме того, как сказано: «Они находятся в союзе с Китайцами и со многими народами на островах и на материке: с Сиамом, Каукакиной, Каликутом». Как сказано в примечаниях, Каукакина — это одна из провинций Индокитая.
Мореход рассказывает о гостеприимстве местного населения, черте, так поразившей, например, и английских путешественников, посетивших Московию. Сообщается также, что «морское дело находится у них в большом почете... В плавание они ходят для ознакомления с различными народами, странами и предметами». При описании храма говорится, что на стенах его присутствуют изображение земли в целом и отдельных областей с описаниями «обычаев, законов, нравов, происхождения и сил их обитателей». Таким образом, Солярии отлично осведомлены о состоянии дел в различных уголках земли, об успехах наук, знают они древнюю и современную историю и произведения античных философов. Возникает вопрос: если они везде бывают и к тому же отличаются
невиданным гостеприимством, почему же о них никто никогда не слышал и единственным источником информации о Городе Солнца становится рассказ Морехода?
Много сходного с Утопией имеет суд Города Солнца. Каждый подсуден старшему начальнику своего мастерства. Письменного судопроизводства нет: «излагается обвинение, приводятся свидетели и говорит в свою защиту ответчик, которого судья тут же или Оправдывает, или осуждает, если же он апеллирует к одному из трех правителей, то оправдание или осуждение переносится на следующий день... Смертная казнь исполняется только руками народа, который убивает или побивает осужденного камнями, и первые удары наносят обвинитель и свидетели. Палачей и ликторов у них нет... Законы их немногочисленны, кратки и ясны». Кстати, нечто подобное рассказывали и уже цитировавшиеся нами английские купцы-путешественники.
О прическах: «Женщины носят длинные волосы, собирая и связывая их все узлом на затылке и заплетая в одну косу; мужчины же — только один локон, выстригая кругом него все остальные волосы». Как говорится, запорожцы пишут письмо турецкому султану!
Кроме сходства с произведениями Платона и Мора у романа Кампанеллы есть и черты, присущие ему одному. Так, например, много места уделяется астрологии, чего нет ни у Платона, ни у Мора, ни в описаниях английских путешественников в Московии. Все свои шаги Солярии согласовывают со звездным небом. Положениями астрологии они руководствовались и при закладке своего Города Солнца, и при объяснении причин зла в мире. Да и сам Кампанелла не прочь объяснить астрологическими причинами события, происходящие в Европе.
Отголоском шедших в то время в Европе религиозных войн стали рассуждения о том, что «в Германию, Францию, Англию и вовсю почти Северную Европу проникает из-за господствующих там Марса, Венеры и Луны зловещая ересь, сопутница похоти и скотства и искоренительница свободной человеческой воли. Испания же и Италия благодаря их знакам Стрельца и Льва, твердо сохранились в истинном христианском законе во всей его чистоте». «О, если бы и в чистоте нравов!» — восклицает Мореход, но этр уже крик души самого заключенного в тюрьму Томмазо Кам-панеллы.
Приведем еще одну цитату. «На внешних стенах храма и на завесах, ниспадающих, когда священник произносит слово, изображены все звезды, с обозначением при каждой из них в трех стихах ее сил и движений». Судя по этой цитате и по другим фрагментам романа, у островитян были и немалые познания в астрономии. Ведь здесь прямо описан готовый звездный атлас.
Религия их предполагает добровольные человеческие жертвоприношения, которые они считают более угодными Богу, чем насильственная жертва животных. Тем не менее на почетнейшем месте на внутренней стороне шестого круга храма у них «образ Иисуса Христа и двенадцати апостолов, которых они глубоко чтут и превозносят, почитая их за сверхчеловеков». Интересно, что и у Мора, и у Кампанеллы описывается религия, как бы не совсем христианская, где-то даже варварская, но при этом включающая и почитание Христа. Ведь если отбросить сказки насчет человеческих жертв (у Кампанеллы) или поклонения Солнцу и Луне (у Мора), получится нечто христианское, но не соответствующее западным представлениям о том, как этому положено быть.
Завершая разговор о феномене Кампанеллы, обратим внимание наших читателей на тот красноречивый факт, что современные исследователи хоть и не называют монаха-доминиканца фантазером и мечтателем, как называют Платона, но для объяснения непонятности этой фигуры вынуждены прибегать к едва ли не психиатрическому диагнозу. Вот что пишет Арсений Гулыга й книге «Эстетика истории»:
«Кампанелла загадочен. Его многочисленные труды как бы написаны разными людьми. Рядом с „Городом Солнца" — „Монархия мессии". Кампанелла — один из организаторов заговора против испанского владычества в Калабрии, но ему же принадлежит „Испанская монархия" — восхваление завоевателей, поработивших его родину. Обвиненный в безбожии и уличенный в ереси, Кампанелла вместе с тем — автор „Побежденного атеизма"». Исследователи издавна становились в тупик перед подобными непримиримыми полярностями. И вот, казалось бы, решение найдено. «Парадокс Кампанеллы не в раздвоении личности, а в сложности и противоречивости его мировоззрения»,
А может быть, все это говорит о непонятой цельности мировоззрения Кампанеллы? Если исследователи неправильно понимают политическую ситуацию того времени и направленность творчества Кампанеллы, то, конечно, и его цельность ставится ими под вопрос.
.
Осман 
.
8. "Новая Атлантида Фрэнсиса Бэкона"
.
  Новая Атлантида Фрэнсиса Бэкона
Теперь обратимся еще к одному конспирологи-ческому роману. Его автор, Фрэнсис Бэкон, стал столпом просвещения в условиях острой политической борьбы. Вот что пишется во «Всемирной истории» 1903 года:
«Именно тогда появился тот человек, которого потомство чтит как основателя новейшего естественно-научного метода. То был Фрэнсис Бэкон Веруламский (1561—1626).
В своих двух главных творениях: „Novum Or-ganon" (1620) и „Девять книг о значении и приумножении наук" (1623), которые были позднее дополнены еще разными мелкими статьями, Бэкон задает себе цель — сделать науки практически полезными, исходя их того положения, что „знать" и „мочь", в сущности, равносильны. Метод его... заключался в наблюдении природы посредством последовательных опытов... в противоположность старому приему, основанному, в общем, на предвзятых, якобы непоколебимых точках зрения и находившему себе самое резкое выражение в логических построениях схоластики. Бэкону принадлежит название природы „матерью всех наук"».
Не подвергая сомнению вклад Бэкона в просветительство и развитие науки, все же вернемся к его «несерьезному» сочинению «Новая Атлантида», написанному с непонятной целью на склоне лет.
В отличие от романов Мора и Кампанеллы, в «Новой Атлантиде» Фрэнсиса Бэкона путешественники, отнесенные бурей к неведомому острову, попадают в государство вполне христианское, причем христианство ими было получено чудесным образом.
«Спустя около двадцати лет по воскресении Спасителя, жители Ренфузы (города на восточном побережье нашего острова) увидели однажды ночью (а ночь была облачной и спокойной) большой столп света, появившийся на море на расстоянии около мили; он имел форму колонны (или цилиндра) и подымался к небу на большую высоту; вершину его увенчивал крест, сиявший более ярко, нежели самый столп». Горожане попытались приблизиться на лодках к столпу, однако на расстоянии 60 ярдов неведомая сила остановила лодки. Но как только мудрец из Дома Соламона прочитал молитву, лодка его обрела движение, и он приблизился к столпу. «Но не успел он приблизиться, как сияющий столп и крест распались и рассыпались как бы на множество звезд, вскоре также погасших; а на воде остался лишь небольшой ковчежец или ларец кедрового дерева, нимало не подмоченный водой, хотя и плыл по ней». В ковчежце оказалась книга, содержащая «все канонические книги Ветхого и Нового Завета... Апокалипсис и некоторые другие книги Нового Завета, в ту пору еще не написанные, также, тем не менее, оказались здесь». К книге было приложено послание апостола Варфоломея, не числящегося в списке учеников Христа.
Сам остров, куда попали путешественники, носит на местном языке название Бенсалем, что с арабского можно было бы перевести как «сын мира», и расположен где-то в южной части Тихого океана, неподалеку от американского континента. При этом обитатели острова помнят и о «настоящей» великой Атлантиде, говоря, что она существовала три тысячи лет назад и была расположена где-то в Америке. Все описания Платона они считают поэтическим вымыслом, за исключением его сообщения о большой войне атлантов с европейцами. Были ли это афиняне, бенсалемские историки выражают сомнение. Спустя 100 лет Атлантида была уничтожена, но не землетрясением, как у Платона, а наводнением.
Три тысячи лет назад, во времена существования великой Атлантиды, т. е. примерно за полторы тысячи лет до нашей эры, эта страна (Бенсалем) была широко известна. Поскольку мореплавание было гораздо лучше развито, чем сейчас, она посещалась египтянами, финикийцами, карфагенянами, китайцами и атлантами. Затем Атлантида была поглощена наводнением, а мореплавание «вследствие ли войн или просто превратностей времени» всюду пришло в крайний упадок. Около 1900 лет назад король Бенсалема Соламона в число изданных им законов включил запреты, касающиеся посещений острова иноземцами, поскольку «сколь наша страна счастлива и благополучна; и сколько есть способов ухудшить это положение, тогда как едва ли найдется хоть один способ улучшить его», предусмотрев, однако, оказание помощи чужестранцам, потерпевшим бедствие.
«Что касается наших путешествий в чужие края, то наш законодатель -счел нужным запретить их совершенно... Запретив своим подданным плавания во все края, не подвластные его короне, государь, однако ж, постановил, чтобы каждые двенадцать лет из королевства нашего отплывало в разных направлениях два корабля; чтобы на каждом из них отправлялось по три члена Соламонова Дома для ознакомления с делами тех стран, куда они направляются, в особенности с науками, искусствами, производствами и изобретениями всего мира, и для доставки нам всевозможных книг, инструментов и образцов». Это сообщил путешественникам управитель Дома чужестранцев. Чтобы быть неузнанными, путешественники выдают себя за представителей других наций.
Мы уже несколько раз упоминали о Доме Соламона. По мнению некоторых комментаторов, описанный Бэконом Дом Соламона явился прообразом Королевского общества Англии, то есть Британской академии наук. Этот Орден, или Общество, был основан все тем же королем Соламоной, хотя само общество названо, по мнению управляющего Дома чужестранцев, в честь мудрейшего библейского царя. И учрежден Дом Соламона был «для познания истинной природы всех вещей». Целью Общества, как объяснил путешественникам один из отцов Дома Соламона, «является познание причин и скрытых сил всех вещей и расширение власти человека над природой, покуда все не станет для него возможным». Далее он рассказал им о принадлежащих Обществу производствах и, как мы бы сказали, НИИ.
С окончанием беседы одного из руководителей Дома Соламона с путешественниками текст романа неожиданно обрывается. Мы остаемся в неведении, что стало дальше с путешественниками, каким образом им удалось вернуться домой. Да, по сути дела, мы почти ничего и не узнали о Новой Атлантиде. Кроме рассказа о принятии христианства, воспоминаний о событиях трехтысячелетней давности, описания семейного праздника, преимуществ местных иудеев над прочими сторонниками этой религии и рассказа о Доме Соламона, никакой другой информации об устройстве жизни и общественном устройстве на острове мы не имеем. Неведомая страна так и осталась для нас неведомой.
Такой неожиданный финал характерен для всех разобранных сочинений: и для диалога Платона «Критий», и для моровской «Утопии», и для «Города Солнца» Кампанеллы (роман заканчивается, когда Мореход, не завершив рассказ, торопится уйти по своим делам), и для «Новой Атлантиды» Бэкона (примечанием в скобках: «На этом рукопись обрывается»), и даже, на первый взгляд, законченная «История севарамбов» Дени Вераса Д'Алле, на самом деле логического конца не имеет.
Кстати, не подвергая разбору последнее произведение в целом, отметим одно обстоятельство. Говоря об основателе государства Севарамбов Сева-риасе, автор пишет: «По национальности он был перс очень древнего происхождения, род его шел от парси, которых сейчас еще осталось в Персии несколько семей, отличающихся своим именем от татар, захвативших это старинное королевство». Складывается впечатление, что нам дают понять, что Севариас является представителем древнего народа и древней — истинной — религии, отказавшимся сменить свою религию на новую, привнесенную, и вынужденным поэтому покинуть Родину.
Итак, мы закончили рассмотрение утопических романов, обнаружив там много вызывающих вопросы положений, множество совпадений с воспоминаниями английских купцов о России, множество перекличек с платоновским текстом и текстов одного романа с другим, присутствие множества деталей, затемняющих смысл, и некоторого количества деталей, проясняющих подлинную суть написанного. Все это позволяет нам еще раз убедиться в отсутствии серьезных противоречий известных текстов с нашей гипотезой.
.
Осман 
.
9. "куликовская битва у томаса мора"
.
  В "Утопии" Томаса Мора есть описание Куликовской битвы: утопийцы "припоминают при этом такие случаи из своей практики: вся масса их войск бывала разбита наголову, враги, радуясь победе, преследовали отступавших по всем направлениям, а немногие из утопийских граждан, помещенные в резерве и выжидавшие удобного случая, внезапно нападали врасплох на бродивших вразброд и забывших всякую осторожность неприятелей. Это меняло исход всего сражения; вполне верная и несомненная победа исторгалась из рук, и побежденные, в свою очередь, побеждали победителей"
.
Инна 
незарегистрированный посетитель
03-12-04, 01:06 PM (Москва)
.
10. "RE: Новая Атлантида Фрэнсиса Бэкона"
.
  Пожалуйста, умоляю если у кого-нибудь есть конспект Фрэнсиса Бэкона "Новая Атлантида" пришлите мне на мыло: dudkinna@mail.ru Очень надо. Заранее спасибо!!!!!!!!!

48

А. Верёвкин 
.
"Как это порочно!"

.
  В ранее упоминаемой книге
.

Е.Д. Смирнова, Л.П. Сушкевич, В.А. Федосик "Средневековый мир в терминах, именах и названиях",- Мн.: Беларусь, 1999
.
Приводятся имена чёртовой уймы средневековых историков, хронистов - так что вполне может возникнуть впечатление, будто средневековая история опирается на какое-то изобилие адекватных документов. Но эти сообщения традиков не выдерживают минимальной проверки. Взял я одного подозрительного деятеля (а можно было и любого иного) и провёл коротенькое расследование. Вот он и всё о нём:
.
"Нитард, Нитгард, Нитхард (ок. 790 - ок. 843) - франкский хронист. Внук Карла Великого (по жен. линии, сын его дочери Берты). Человек светский, высокообразованный для того времени. Принимал деятельное участие в общественной жизни; помощник и полководец Людовика Благочестивого, а затем Карла II Лысого. Труд Н. "Четыре книги истории" (составлен в 842-843 гг.) содержит описание полит. событий периода правления Людовика Благочестивого. Особое внимание в нём уделено "войне трёх братьев" (сыновей императора - Лотаря, Карла Лысого и Людовика Немецкого), происходившей в период начавшегося распада Франкского государства. В своём соч. Н. приводит ряд важных (часто уникальных) сведений: описание саксонского восстания Стеллинга, изложение текста знаменитой Страсбургской клятвы 842 г. и др. Труд Н. - ценный источник по истории тех лет, которые предшествовали заключению Верденского договора 843 г. и распаду империи Карла Великого." (стр. 241)
.
Вот так написано, и из этого можно понять - какой важной шишкой был этот Нитгард при жизни, и особенно впоследствии, как важны были его "4 книги истории", и кто бы сомневался? Наверняка,- думается,- его труды читали современники, заботливо хранили потомки, читали, переписывали, переплетали, ссылались на них. Какая наивность!
.
На самом деле - упоминание об этом важном историке невозможно отыскать в исторических источниках. Его, к примеру, не знают Макьявелли и Фил де Коммин. Хотя, могли бы и воспользоваться его поучениями - как-никак писали же они немало про Карла Великого и его наследников?! Но нет этого. Спишем на малограмотность итальянского дипломатишки и французика-флигельадьютанта. Возьмём труд более солидный, написанный в 1566 г. и многократно переизданный:
.
Жан Боден "Метод лёгкого познания истории",- М.: Наука, 2000.
.
Он очень много внимания уделяет Карлу Великому и его государству. И не случайно - ведь его книга написана для цели распознания законов, которым подчиняется судьба империй и городов. Боден приводит общирную библиографию по всей мировой истории, которая, по его мнению полезна при изучении предмета.
.
Например, так он говорит о биографиях Карла Великого:
.
"До сих пор ещё никто не показал примера такой великой честности, чтобы иметь силы признать свои ошибки и заблуждения. Эйнгард и Аккольти таким образом увлекались восхвалениями Карла Великого, Евсевий - Константиина, Лабрий - Фердинанда, Павел Джовио - Козимо Медичи, Филострат - Аполлония, Прокопий - Велизария, Стафалий и Лев - императора Карла, что они выглядят хорошими ораторами, Но плохими историками." (стр. 46)
.
В комментарии к изданию указывается про этих биографов Карла Великого (стр. 372):
.
"10. Эйнгард, Эйнхард или Эгингард (770-840) - учёный, происходил из знатной франкской семьи, воспитывался в монастыре Фульда, пользовался особым доверием императора Карла Великого, который сделал его аббатом нескольких монастырей. Сочинение Эйнгарда "Жизнь Карла великого" объединило в блестящей форме собственные наблюдения с биографическими схемами Светония ("Жизнеописания двенадцати цезарей") и считается одной из лучших биографий средневековья. Сочинение Эйнгарда пользовалось необычайной популярностью в средневековой Европе, его использовали хронисты. Известно более 80 рукописей этой книги.
.
11. Аккольти Бенедетто (1428-1475 гг.) - историк из Флоренции, ученик Бруни. Написал комментарии к "Жизни Карла Великого" Эйнгарда."
.
Но и этот историк не знает Нитгарда! Хотя список книг по истории Франкского государства приводит внушительный. Я приведу некоторые, кои по названию, кажется, относятся к рассматриваемому периоду и среди которых приятно разместилась бы и книга Нитгарда, буде она существовала бы в то время:
.
Жан дю Тилле "Персия: конспект истории от Варамунда до Генриха II";
.
Губерт Леонард "Книга о происхождении франков";
.
Павел Эмилий Веронский "История франков от Варамунда до Карла VIII";
.
Жан де Фер "Французы, истории правлений, следующие одна за другой,
королей Франции";
.
Иоханн Трителлий Германец "О делах франков от 433 г. до Рождества Христова до 1500 от Рождества Христова";
.
Николя Джиле "Анналы франков";
.
Антоний Монк "Пять книг о королях франков от 420 до 826 г. от Рождества Христова";
.
Руперт "Десять книг о делах галлов против сарацин";
.
Де Монстреле "История прошедших времён до Людовика XII";
.
Вильгельм Парадиний "История последовательно изложенных лет до 1555 г. от Рождества Христова";
.
Филипп Меланхтон "Хроника, состоящая из трёх книг, охватывает большой период от самого Кариона до эпохи Карла Великого";
.
Каспар Пейцер "Хроника от Карла Великого, от чего начал Меланхтон, до его собственных дней";
.
Турпиан и Эйнгард "Жизнеописания Карла Великого: две книги - основные периоды правления Карла Великого, третья - до 1490 г.".
.
Вот какой тайный историк и хронолог Нитгард! Неизвестно - для кого он написал свои 4 книги, и где они скрывались от историков 15-16 веков?
.
Ну, и поскольку от традиков не дождаться информации об этом, сфантазируем себе - как могло обстоять дело с книгами Нитгарда на самом деле.
.
Где-нибудь в 1800 году неизвестный французский историк на полке библиотеки обнаруживает рукопись со скучным романом о "войне трёх братьев" Лотаря, Карла и Людовика и пишет об этом сообщение в учёном журнале. Не рискуя, наверняка, придавать найденной книге значительную древность (неубедительно оно выглядело бы, да и скромность открывателя не позволила бы). Дал ей, наверное лет 150 (а иначе была бы проблема с обоснованием происхождения её в библиотеке).
.
Проходит лет сто и вот в какой-то диссертации новый отважный исследователь обращается к этой уже известной в узких кругах книге. Исключительно по её внутреннему содержанию, он датирует её 842-843 годом - ведь она описывает именно это время! И поэтому, считает традик, - она никак не может быть написана позднее. Тем более, что сообщает книга такие факты, которые в иных книгах не присутствуют (и, тем самым, не могут быть проверены или заимствованы). Какое объяснение этому явлению видится традисторику? - Только одно: автор был свидетелем этих таинственных дел при королевском дворе, и стало быть, он был не иначе как родным внуком Карла Великого! (Будь он обычным историком, писарем, монахом - разве его пустили бы к секретным документам?! Чувствуете логику традистории?) А почему же это внук не писал дальше рокового 843 года, почему выжохся и не дал традикам новой пищи для фантазий? Не иначе как помер, бедолага! Ведь не мог он разочаровать традиков иным способом.
.
И вся эта историческая возня вокруг липы напоминает мне еврейский анекдот:
.
Беседуют два хасида. Один радостно сообщает:
.
- Наш цадик в шабат преломляет мацу с самим Моисеем, который спускается с неба!
.
- Ваш цадик наглый враль!- возражает другой.
.
- Ха! Стал бы Моисей преломлять мацу со вралём?!
.
А. Верёвкин
.
1. "басни о главном"
.
  Нитгард
(N ithardus) — франкский историк (род. около 790 г.). Сын гр. Ангильберта, друга Карла Вел., ученейшего мужа своего времени, и Берты, дочери Карла Вел., Н. принадлежал к высшей франкской аристократии. Он был знатоком классической древности и лучших ее писателей, что заметно отразилось на его стиле. Играл важную роль во всех событиях того времени; был политиком, воином и писателем. После смерти Людовика Благочестивого он сблизился с Карлом Лысым и всюду старался отстоять его интересы; участвовал в поражении Лотаря Людовиком Немецким и Карлом. В своих мемуарах он часто жаловался на суету мира и кончил жизнь в духовном звании, сделавшись аббатом м-ря Центула. Есть известие, что умер Н. от раны, полученной им в битве с норманнами, напавшими на Нейстрию в 858 г. Н. замечателен, как единственный светский писатель того времени, когда литература считалась делом клериков. Он написал "Четыре книги истории" ("Historiarum libri IV"), проникнутые светским духом. Свою историю Н. посвятил Карлу II Лысому, и потому взгляды его не всегда объективны. В 1-й книге своего труда Н., восхвалив сначала Карла Вел., дает прекрасный очерк правления Людовика Благочестивого. Междоусобия детей Людовика объясняются непомерным честолюбием Лотаря. Вторая книга излагает междоусобия после 20 июня 840 г., подробно описывая борьбу Лотаря с Карлом. В третьей книге, наиболее ценной, дано описание страсбургского договора между Людовиком и Карлом. Самую клятву братьев на романском (обращение Людовика) и древнетевтонском (клятва Карла) языках Н. приводит в точности, в оригинальных выражениях того времени. Этот документ — самый старый памятник языков романского и немецкого. Четвертая книга заканчивается 842 г. (октябрь). Иногда Н. делает очень ценные отступления, указывая на социальные стороны современного ему быта. Издания его истории: Pertz, "Mon. Germ." (II); Bouquet, "Rec. des bistoriens de France" (V); перев. Jasmund, "Vorzeit"; Guizot ("Coll.", III); Pelavius, "De Nithardo" (y Bouquet, "Rec.", VII); B ähr, "Geschichte der römisch. Literat, im Karoli ng. Zeitalter". Монография — Meyer, "Ueber Nithards 4 Bucher Geschichten" (Лпц.).
.
П. Конский
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/072/72173.htm
.
"Несмотря на эту хунту, Мариана, которой стало не под силу справляться с бременем обязанностей, вернулась к институту фаворитов, чтобы обеспечить поддержку регентству в мировой державе. Сначала выбор пал на австрийского духовника, езуита Иоанна Эберхарда Нитгардасмотря на предостережения, королева закрепила его вначале лишь номинальную власть должностью Великого Инквизитора Испании (сентябрь 1666 года), благодаря чему он автоматически становился членом Правительственной хунты. Иностранное происхождение и политическая неловкость вскоре вызвали неприязнь к нему правительства и широких слоев населения, усиленную еще и тем, что Мариана и Нитгхард третировали опытного и авторитетного сводного брата Карла II, Дона Хуана."
http://www.world-history.ru/persons_about/40/41.html
.
"1666 Кардинал Иоганн Эбергард Нитгард, архиепископ Эдесы, двадцать четвертый главный инквизитор."
http://www.krotov.info/spravki/chron/1600.html
.
А. Верёвкин 
.
2. "басни о главном - II"
.
http://hronos.km.ru/geneal/geanl_fr_1.html
"Дочери Карла Великого от Гильдегары Винцгау: Аделаида, Ротруда, Хильдегарда, Берта и Гисела так и не вышли замуж. Известны попытки их сватать, но Карл согласен был только на родство с Византией, считая империи равными партнерами, но в Византии началась междоусобица и помолки разрывались. Предложения от других правителей Карлу казались оскорбительными. Известно, что дочери вели себя свободно и часть из них вступили в тайный брак. Известно, что Ротруда вышла за графа Рорио, а Берта (779 - 823) за Энгельберта (см. графы де Понтье). В результате последнего брака родился известный историк Нитард"
"Нитард (Nithardus), Нитгард (умер 14.6.844), франкский историк. Внук Карла Великого. В сочинении "Четыре книги истории" (доведено до 843) описал борьбу между сыновьями Людовика Благочестивого Карлом Лысым, Людовиком Немецким и Лотарем, в которой участвовал на стороне Карла Лысого. Осуждал междоусобицы, отстаивал необходимость централизации. Книга содержит уникальные сведения о Стеллинга восстании 841-843, текст на романском и германском языке "Страсбургской клятвы" 842 - первого дошедшего до нас памятника на этих языках.
.
Соч. в кн.: Quellen zur Karolingischen Reichsgeschichte, Bd I, B., 1955." (БСЭ (цитаты))
http://www.oval.ru/cgi-bin/enc.cgi/47864.html
.
"АДАМ БРЕМЕНСКИЙ
.
ДЕЯНИЯ АРХИЕПИСКОПОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ
.
GESTA HAMMABURGENSIS ECCLESIAE PONTIFICUM
.
КНИГА I
...
I, 23. Местное население изгнало епископа Гаудберта из Свеонии, а его капеллан (capellanus) Нитард и другие клирики приняли венец мученичества. ..."
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/adam_ … _buch1.htm
.
miek 
.
3. "RE: Как это порочно!"
.
  вы не находите, что по годам жизни и имени Нитгарт очень похож на этого Эйнхардта? Они у традисториков часто "раздвояюцця".
.
А. Верёвкин 
.
4. "Они не только раздвояюца"
.
  Но и вообще посажены традиками целыми кустами в те эпохи, которые им просто необходимо "задокументировать".
Сегодня подойдёте?
.
miek 
.
5. "RE: Они не только раздвояюца"
.
  Обязательно.
.
А. Верёвкин
.
6. "Вскрытие"

49

А.Горохов 
.
"Последняя гастроль"

.

  Господа, ставлю вас всех в известность: сегодня ночью я даю "последние гастроли" на форумах перед длительным "исчезновением" из интернет-пространства.
Причина банальна: переезд в столицу. На долго. Возможно на совсем.
Те, кого я посчитал нужным известить об этом заранее, знают и подробности, и цели, и мои дальнейшие планы. Остальных, если им это интересно, отсылаю к новостям обо мне, которые будут появляться на форумах и семинарах ПЦ.
Желающие выйти со мной на связь по прибытии в Москву могут начинать бомбардировать мой почтовый ящик своими координатами и контактными данными.  Но предупреждаю: после 8-00 (МСК) 19 октября бомбардировка будет бесполезна: почту я уже не посмотрю. Тем, кто опоздает, в первые пару дней моего пребывания в Первопрестольной предлагаю воспользоваться для связи мобильником № 8-922-63-70-645. 22 октября я этот номер сменю.
Подарки могу привезти в ограниченном количестве - велми много вещей тащу с собой. Но бутылочку Портвейна 777 для Портвейна 777 привезу обязательно (полтора года в моём холодильнике дожидается своей участи!).
Так что, господа, ДО ВСТРЕЧИ!
Либо в Москве, либо на страницах этого форума. Но последнее - несколько позже.
.
Oudemia 
.
1. "RE: Последняя гастроль"
.
  жаль мы уже не успели...
.
Чижевский
.
2. "Сосец..."
.
  ...пупка заинтересовал.
Не переживай, обращайся!
Чижевский
.
А. Горохов 
.
3. "RE: Последняя гастроль"
.
  Успевайте завтра, 04.11.2004 в 19-00.
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=58857
Я там буду присутствовать.
.
А. Верёвкин
.
4. "RE: Последняя гастроль"
.
Гость 
незарегистрированный посетитель
23-11-04, 03:20 PM (Москва)
.
"Архивы для Лыкова"
.
  Поскольку не дождусь ответа, вероятно, выношу в отдельную тему
Лыков писал:
г) заказать и получить конкретные рукописи
.
А их не дадут-скажут плохая сохранность. Не зря новый закон об архивах приняли
.
Лыков писал:

ДОКАЖИТЕ, что существует хотя бы один сохранившийся (!!!) документ по истории России датированный XV-XVI столетия, который нельзя получить в архиве, посмотреть и изучить.
.
И доказывать не надо- только вчера отказали в документах за 1876 год
.
Б.М. Лыков 
.
1. "Гостям - привет"
.
  Добрый день, Гость
Похоже что вы имеете некоторое представление о том как выглядит ДОКУМЕНТ, что уже радует. Может вы не новохрон. Те, вообще ДОКУМЕНТЫ, поже не признают.
.
Итак по делу:
.
Цитата: /А их не дадут-скажут плохая сохранность. Не зря новый закон об архивах приняли/
.
- Здесь нужно проявить некоторую напористость. Число документов, которых не дают невелико. Но даже их вам предоставят, при определенных условиях. Письмо из научного или учебного учреждения, обоснование причин, почему вам недостаточно пользоваться микрофильмом документа или его публикацией и ... немного очарования
.
/ДОКАЖИТЕ, что существует хотя бы один сохранившийся (!!!) документ по истории России датированный XV-XVI столетия, который нельзя получить в архиве, посмотреть и изучить. - И доказывать не надо- только вчера отказали в документах за 1876 год/
.
- На каком основании? Выясните этот вопрос и попробуейте еще раз убедить архивное НАЧАЛЬСТВО, что вам это необходимо. Конечно, необходимо приложить некоторые усилия, но ведб никто не говорил, что рукописи вам принесут на блюдечке.
.
Так что, как видите нет ничего невозможного. Если документ существует, его можно получить и заказать. Не знаю, о чем был ващ документ XIX века, но что касается более ранней эпохи, то там неот никакоц секретности, никакой степени допуска.
.
С уважением к коллегам-историкам, симпатией к любителям истории и сочувствием к новохронам.
.
Б.М.ЛЫКОВ
.
Гость 
.
3. "спасибо за привет"
.
  >Добрый день, Гость
>
>Похоже что вы имеете некоторое представление о том как
>выглядит ДОКУМЕНТ, что уже радует. Может вы не новохрон. Те,
>вообще ДОКУМЕНТЫ, поже не признают.
.
Имею представление.
>
>Итак по делу:
>
>Цитата: /А их не дадут-скажут плохая сохранность. Не зря
>новый закон об архивах приняли/
>
>- Здесь нужно проявить некоторую напористость. Число
>документов, которых не дают невелико. Но даже их вам
>предоставят, при определенных условиях. Письмо из научного
>или учебного учреждения, обоснование причин, почему вам
>недостаточно пользоваться микрофильмом документа или его
>публикацией и ... немного очарования
Есть письмо, нет микрофильма в архиве и публикации тоже нет.
Очарование, конечно. хорошо. Но как-то приходится очаровывать, а все равно все думают о том, что за справку можно получить деньги.
.
>- На каком основании? Выясните этот вопрос и попробуейте еще
>раз убедить архивное НАЧАЛЬСТВО, что вам это необходимо.
>Конечно, необходимо приложить некоторые усилия, но ведб
>никто не говорил, что рукописи вам принесут на блюдечке.
.
На основании недостаточной сохранности. И вообще все дело в том, что сейчас справки подорожали в связи с новым законом об архивах. А начальство это понимает.
.
>Так что, как видите нет ничего невозможного. Если документ
>существует, его можно получить и заказать. Не знаю, о чем
>был ващ документ XIX века, но что касается более ранней
>эпохи, то там неот никакоц секретности, никакой степени
>допуска.
.
Мой документ совсем не секретный. Получать еще и специальность архивиста? Чтобы работать в архивах?
.
>
>С уважением к коллегам-историкам, симпатией к любителям
>истории и сочувствием к новохронам.
>
>Б.М.ЛЫКОВ
.
Я уважаю всех честных исследователей. К сожалению, их не так много
.
Б.М. Лыков 
.
4. "Пожалуйста..."
.
  Добрый день, товарищ Гость
Цитата: /Есть письмо, нет микрофильма в архиве и публикации тоже нет.
Очарование, конечно. хорошо. Но как-то приходится очаровывать, а все равно все думают о том, что за справку можно получить деньги./
.
Если вернуться изначально к теме беседы, то могу отметить что ваш пример подтверждает, что получить данный документ можно, но вам его не хотят выдавать, желая получит деньги. Но этот случай показывает только на коррцмпированность (модное слово) работников архивов, а не на то, что документы получить нельзя.
.
Так что ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что получить документ XVI-XVII вв. в архиве невозможно он, увы не является...
.
Цитата:/На основании недостаточной сохранности. И вообще все дело в том, что сейчас справки подорожали в связи с новым законом об архивах. А начальство это понимает./
.
-Вы похоже не понимаете. Если вы указываете среди своих целей в качестве обоснования: "НЕобходимость анализа подлинного текста, для исследования его на предмет подлинности", то вам его выдадут. Только вам прийдется обойти не один кабинет... Но это показывает ТРУДНОСТЬ получения документа, а не его невозможность.
.
С уважением к коллегам-историкам, симпатией к любителям истории и сочувствием к новохронам
.
Б.М. ЛЫКОВ
.
Б.М. Лыков 
.
5. "Lirik - посмотри сюда!"
.
  Товарищ лирик все пытается поймать меня на том, что я не отвечаю на его возражения.
Так вот прочитайте мои ответы на постинги Гостя. Судя уже по его молчанию, они его вполне удовлетворили.
А про Шахматова вам и так все ответили в главной ветке.
.
С уважением к коллегам-историкам, симпатией к любителям истории и сочувствием к новохронам
.
Б.М.ЛЫКОВ
.
А. Верёвкин 
.
6. "молчание - не всегда знак согласия"
.
  Иногда это знак смирения перед непробиваемой тупостью.
.
Гость 
.
7. "RE: молчание - не всегда знак согласия"
.
  >Иногда это знак смирения перед непробиваемой тупостью.
Вероятно, остается одно-получить специальность архивариуса
.
А. Верёвкин 
.
9. "а ниндзей не пробовали проникнуть?"
.
  Под покровом ночи. Днём нейтрализовать всех традиков и изучать документы?
.
Б.М. Лыков 
.
10. "Такой специальности нет..."
.
  Я вот одного понять не могу. Все-таки вы почему сделали вывод о невозможности получения рукописей XV-XVII вв?
Веревкин понятно. Он приперся в архив, натянул рукавицы и заорал "Невежи, вруны, подлецы! Подавайте мине рукопись, я вам в раз докажу что она поддельная" Тут его и вышвырнули...
Ну а если серьезно, то он явно дальше своей областной библиотеки не дошел и архивы видел только на фотографии. Здания как здания - ничего особенного. Ни на Б.Пировговке и Моховой, ни на Садовой в СПб его не было.
.
А вот что касается вас: вы считаете, что скрыть источник от действительно желающих его получить можно... По моему мнению, новохроны оправдвают этим свое невежество и лень. Вот некий лирик нашел честность признаться в том, что он источники читать не собирается - НЕТ ВРЕМЕНИ. Но выводы при этом делать - это пожалуйста...
.
С уважением к коллегам-историкам, симпатией к любителям истории и сочувствием к новохронам.
.
Б.М. ЛЫКОВ
.
lirikmoderator
.
8. "RE: Лыков и ты загляни!"
.
  Эту тему создал не я.
Если Вы не заметили, я не отправляю анонимных сообщений.
.
А. Верёвкин
.
2. "Архивы для дефективных"
.
  "Комментарии
Скорее всего, дело в том, что именно Лицевой свод, со всей своей полнотой и непонятной заполненностью иллюстрациями, есть подделка №1. Но она слишком объемная, и публиковать ее не стоит. Невозможно поверить в то, что сохранился оригинальный текст объемом в 9 000 листов и содержащий 16 000 миниатюр. Россия страна крайностей. Когда готовили переосмысление истории, кто-то хорошо потрудился, и составил на старинный манер некий компилятивный труд. Это своего рода база данных, проб и поисков идеологов XVIII века. Ранее этого времени, столь массивный труд никто не мог сделать по множеству причин. Может быть, эта работа писалась на основании чего-то аналогичного, и сделанного до того. Сложно сказать.
.
Например, подобная работа могла вестись и в середине XVII века под руководством патриарха Никона. Но в любом случае, это не значит, что данный труд нужно запускать в научный и идеологический оборот. Любой пастиш работает только тогда, когда он подкреплен идеологически, всей системой научного сообщества. Короля играет свита. Пастиш играет все научное сообщество и идеологическая машина. Сообщество смотрит на пастиш с умным видом и говорит о том, что он подлинный. Пастиш делает реальным текстом научное сообщество. Но оно не настолько контролируется, чтобы можно было выпускать в него любой текст. Кроме того, поддержание жесткой дисциплины в историческом научном сообществе напрямую связано с идеологической войной, которую ведет социо-культурная система. То есть, конечный результат, такого рода манипуляций с летописями, это идеологическая война с иной СКС. И все определяется этим. Нет оснований воспринимать летопись, как ценность саму по себе. Это категорически не так. Именно поэтому вокруг них и столь много странной возни и сопения историков."
.
"Пожар 1812 года сыграл исключительно большую роль в российской историографии. Порой, кажется, что Москву стоило сжечь хотя бы по причине спасения российской историографии, а не только ради ее спасения от армии Наполеона. По множеству документов российской истории, идет ссылка на данный пожар. Это странно и в это невозможно поверить по множеству причин. Фраза, относительно сокрытия концов в воде, приобрела иной вариант. Все концы российских источников сгорели в 1812 году. Остается анализ содержания текстов, а не оригиналов. Нет проблем, мы готовы к такому варианту."
.
"Присоединяемся к мнению коллег на 100%. Без вариантов датировка Радзивиловской летописи связана с концом XVIII века. Мы сделали этот вывод, не на основании анализа именно формальной стороны летописи, а на основании анализа ее содержания."
.
Сайт профессора Д.В. Николаенко
http://www.nikolaenko.ru/Text-new/fomenko1.htm

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » 2 из Свободная площадка » 3 из Свободная площадка Форум НХ (1)