Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » из Свободная площадка Форум НХ (2)


из Свободная площадка Форум НХ (2)

Сообщений 31 страница 39 из 39

31

NIKA 
.
"ПАЗЫРЫКСКИЕ КУРГАНЫ Интересные Фото"

  http://www.inauka.ru/analysis/article65347.html
.
NIKA 
.
1. "RE: ПАЗЫРЫКСКИЕ КУРГАНЫ Интересные Фото"
.
  more
http://www.sciencefirsthand.ru/polosmak.pdf
.
Volodimer
.
2. "RE: ПАЗЫРЫКСКИЕ КУРГАНЫ Интересные Фото"
.
  К сожалению, все находки в Пазырыкских курганах датированы по аналогии с находками в других, порой находящихся на значительном удалении местах. Стоит тронуть датировку этих удаленных мест, как посыпется и датировка курганов.
"Наиболее древними по композиции и стилистическому оформлению (здесь я не касаюсь вопроса об абсолютной датировке рассматриваемых памятников) можно считать изображения грифонов в сцене борьбы двух орлиных грифонов и нападения львиного грифона на горного козла. В сцене борьбы орлиных грифонов, как уже отмечалось выше, мы видим композицию, хорошо известную по древним переднеазиатским цилиндрам и печатям. Серповидная форма рогов у львиного грифона в упомянутой сцене выполнена так, как это было принято в изобразительном искусстве Ассирии. Не менее древний мотив и птичья головка вместо кисточки на конце хвоста. Змеиные или птичьи головки на конце хвоста в изображении фантастических чудовищ известны в Передней Азии по крайней мере за две тысячи лет до н. э. Из Двуречья эта деталь вместе с другими художественными мотивами проникла к хеттам; ее мы видим в скульптурах и барельефах древних хеттских городов уже в XIV в. до н. э. С другой стороны, подчеркивание форм тела условными значками (точки, запятые, полуподковки) - прием поздний, получивший господство над другими приемами только в ахеменидское время. Все остальные изображения львиных грифонов выделяются деталями, характерными для изобразительного искусства того же ахеменидского времени. В частности, в Передней Азии рогатые львиные грифоны известны только в персидском искусстве."
"Мотив грифона, КАК МЗВЕСТНО, заимствован персами у вавилонян и ассириян. Вавилоняне изображали крылатого льва с длинными заостренными ушами, орлиными лапами и хвостом. Ассирияне иногда заменяли львиную голову головой орла с гребнем. Персы пользовались обоими вариантами и придали новые черты, прибавив рога"
"Выше уже обращалось внимание на сходство в трактовке человеческой головы на подвеске из первого Пазырыкского кургана с такими же изображениями на некоторых вещах из Аму-дарьинского клада, львиц на серебряных бляхах из второго Пазырыкского кургана с крылатыми львами из того же клада. Еще более близкие аналогии представляют собой львиные грифоны (особенно их головы) в украшении шейной гривны из второго Пазырыкского кургана, с одной стороны, и в одном из золотых украшений из Амударьинского клада - с другой (О. М.Dа1tоn, стр. 86, рис. 50). Особенно ярко стилистическое сходство в воспроизведении грифонов проявляется при сопоставлении львиного грифона в навершии конского головного убора из того же первого Пазырыкского кургана, украшения золотой гривны из эрмитажного собрания и изображений орлиных грифонов на знаменитом браслете из Амударьинского клада (там же, табл. XVI, № 116). Во всех этих воспроизведениях одними и теми же приемами показано оперение шеи орлиного грифона и гривы львиного грифона, идентично оформлены рога с чашечками или шариками на их концах, одними и теми же условными знаками намечены различные детали.
.
Эти сопоставления вместе с изображением львицы на одном из перстней из Амударьинского клада, выполненным в хорошо уже знакомом нам стиле, с вывихнутым задом (там же, стр. 106, рис. 63), указывают также на наличие общности и в мотивах и в стиле изобразительного искусства скифских племен Среднеазиатского междуречья и Горного Алтая."
.
http://www.altaiinter.org/project/culture/Geography/Culture of Scyphian/Sphinx/sphinx03.htm
.
Как видим, брошен мостик Пазырык -Амударья- Персия, а там и до украинских степей недалеко.
.
Некоторые историки, как Е.П. Маточкин , хоть и утверждают, что
"Известные на весь мир произведения из Пазырыкских курганов НЕ НАХОДИЛИ СЕБЕ ПРЕЕМСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ ни с предыдущими, ни с последующими стадиями развития искусства. ", но повсеместно ищут эти древние связи.
Е.П. Маточкиным для этого
"...предпринимается попытка обнаружить бытование определённых АРХЕТИПИЧЕСКИХ образов в скифском изобразительном искусстве Горного Алтая."
Хотя сам же приводит слова Юнга "архетипический материал является по большей части чем-то неизвестным и требуются специальные штудии и подготовка, чтобы такой материал вообще можно было собрать" (Юнг К.Г., 1996, с. 77).
.
В самом начале статьи закладывается временная привязка "выделяются три периода: доскифский, скифский и послескифский." То есть вопрос о возможности другой временной привязки пазыракских находок не рассматривается вообще.
http://new.hist.asu.ru/skif/pub/skep/MATOCHKIN.HTML
.
В китайской части Алтая также производились раскопки. Вот что пишет А.В. Варенов в своей статье "СКИФСКИЕ МАТЕРИАЛЫ ИЗ КИТАЙСКОЙ ЧАСТИ АЛТАЯ"
.
"Первыми исследователями могильник был признан РАЗНОВРЕМЕННЫМ и РАЗНОКУЛЬТУРНЫМ и на основе не всегда оправданных китайских аналогий датирован тысячелетием от эпохи Западной Хань (III в. до н.э.) до эпохи Тан (VII в. н.э.) (И Маньбай, 1981, с. 32).
По мнению отечественных авторов, некоторые из находок в Кээрмуци "предполагают БОЛЕЕ РАННЮЮ дату, быть может, они относятся к эпохе бронзы..."
.
"...скорченное захоронение в верхней части каменного ящика М17м2 можно считать могилой раннескифского времени, впущенной в еще более раннюю погребальную конструкцию, перекрытую после этого сверху тремя каменными плитами и каменной насыпью. Захоронение 20 человек в нижней части М17м2, сопровождаемое четырьмя каменными сосудами, принадлежит истинным создателям больших каменных ящиков в Кээрмуци, которые ДОЛЖНЫ ДАТИРОВАТЬСЯ доскифским временем."
.
http://new.hist.asu.ru/skif/pub/skep/vareno.html
.
А почему доскифским? А вот почему: "Наконечники такого типа бытуют в Южной Сибири (где они датируются VII-VI вв. до н.э.), ".
.
Я неоднократно задавался вопросом - если изготовить, что называется, на обум-лазаря своими руками наконечник для стрелы, глинянный горшок простецкий, то возможно ли получение артефакта, ни на что не похожего?
Боюсь, что нет, упорные историки все равно найдут ему аналог хотя бы за тысячу верст от произведенного. И датируют соответственно.
Только почему в одно и тоже время люди при тех средствах коммуникации должны были одинаково делать наконечники стрел и в Сибири, и на Алтае и на скифских территориях причерноморья?
.
Другой, немаловажный вопрос - как сохранились в течение тысячелетий те находки, что выставлены в музеях? В одной статье (к сожалению, не сейчас под рукой) про Пазырык прочитал, что в могильниках образовались островки вечной мерзлоты.
Всего скорее сразу же. Поскольку даже березовая трехметровая колесница сохранилась и стоит теперь в эрмитаже.
Кому интересно, пусть у плотников поинтересуется, почему береза не используется в строительстве.
.
Так что у меня лично теперь в копилке три уникума - новгородские топи, сохраняющие в целости органику тысячелетней давности и полностью разрушающие ту же органику, но попавшую в них лет 400 назад и позднее;
- египетский сухой климат, сохранивший органические манускрипты в течение 3500 лет
- пазырыкские "островки вечной мерзлоты". Сохранившие даже татуировку на трупах в течение 2500 лет.
.
С уважением
.
Gross 
.
4. "RE: ПАЗЫРЫКСКИЕ КУРГАНЫ Интересные Фото"
.
  ""Так что у меня лично теперь в копилке три уникума - новгородские топи, сохраняющие в целости органику тысячелетней давности и полностью разрушающие ту же органику, но попавшую в них лет 400 назад и позднее;
- египетский сухой климат, сохранивший органические манускрипты в течение 3500 лет
- пазырыкские "островки вечной мерзлоты". Сохранившие даже татуировку на трупах в течение 2500 лет. ""
Монастыри вставьте - там тоже чудом все сохраняется...
.
Volodimer 
.
5. "Цепочка продолжается"
.
  Вот истоки датировки пазырыкских курганов:
"По МНЕНИЮ М. П. Грязнова во II-I вв. до н.э. между большереченцами и пазырыкцами сложились даннические отношения, горные кочевники превратили большереченчев в своих кыштымов. ЭТА ТОЧКА ЗРЕНИЯ БЫЛА ВПОСЛЕДСТВИИ ПОДДЕРЖАНА А. П. Уманским <Уманский, 1987, с.35–54>. В последующие годы С. И. Руденко вел систематические раскопки Пазырыкских, Туэктинских и Башадарских курганов, в результате чего был получен совершенно исключительный материал, освещающий все стороны жизни кочевников скифского времени <Руденко, 1953; 1960>. Он также СДЕЛАЛ ДОВОЛЬНО ТОЧНУЮ ДАТИРОВКУ ряда курганов Алтая и, не обнаружив археологических памятников моложе III в. до н.э., которые принадлежали бы к пазырыкской культуре, ПРЕДПОЛОЖИЛ, что в результате продвижения хуннов на запад, начиная с рубежа III-II вв. до н.э., скотоводы Алтая откочевывают в Восточный Казахстан или в западносибирские степи. "
(Миронов В. С. Культура населения долины средней Катуни в скифское время http://www.zaimka.ru/archaeology/vlad.shtml )
В самом начале своей работы Миронов говорит о подходе к датировке курганов:
"Также для характеристики культуры немаловажна и датировка курганов, которую можно определить через датировку погребального инвентаря, осуществляемую по ПРИНЦИПУ ПОИСКА АНАЛОГИЙ в однокультурных памятниках с других территорий. "
.
А вот уже и датировки, опирающиеся на пазырыкские находки.
.
"Серебряная поясная пряжка
Известны также ее аналоги в Восточной Сибири (Окладников А.П., 1946), в Дерестуйском Култуке (Коновалов П.В., 1976), в могильнике Уйгарак (Толстов С.П., 1962). Последний датируется VI - V вв. до н. э. (возможно, даже VII - V вв. до н. э.). Основание для такой датировки этих изделий можно усматривать только в их сходстве с предметами из пазырыкских памятников, выполненными в "зверином стиле". "
.
http://omgis.omskreg.ru/amp/tolpeko/grave2/p14.htm
.
Цепочка продолжается и начала ее будет не сыскать...
.
Разбираясь с датировкой пазырыкских находок нашел упоминание о применении радиоуглеродного метода в Пазырыке и обратил внимание на следующую деталь (но в отношении другого региона): "Радиоуглеродные датировки проведены с большой методической тщательностью: образцы на анализ по С14 брались только от заболони, т. е. внешних колец дерева. Они дали дату 740—700 лет до н. э. Эта дата подтверждается обильным археологическим материалом"
http://www.archeologia.ru/Library/Book/ … 3bd/page85
.
Такое может написать только гуманитарий, не вчитывающийся в то, что пишет. Какой смысл гордо отбирать образцы с точностью до 1 кольца, когда ожидаемая погрешность составляет +-30 колец?
В Пазырыке, кстати, погрешность была +-50 лет. Отчего такой разброс у одного и того же метода - непонятно.
.
Volodimer

3. "RE: ПАЗЫРЫКСКИЕ КУРГАНЫ Интересные Фото"
.
  Позволю себе несколько цитат из рекомендованной статьи ПОЛОСЬМАК Н. В. — доктора исторических наук
"Уже с глубокой древности, задолго до появления пазырыкцев, шерсть (сырье) собирали в одном месте, а пряжу, ткань и их окрашивание производили в других местах, часто очень отдаленных от источников сырья.
.
Откуда пришла вся эта красота, кажется, уже понятно - это т. н. библейские страны Восточного Средиземноморья (КАК БЫ ДАЛЕКО И СТРАННО это ни казалось. )
.
СЧИТАЕТСЯ, что уже в Шумере носили юбки, сшитые из нескольких горизонтальных полотнищ ткани, причем верхнее заворачивалось в жгут, служивший поясом (Емельянов, 2001).
.
Использовались два вида марены — Rubia tinctoria L., ареал произрастания которой Иран и Средиземноморские страны, и Rubia cordifolia L. распространенная в Китае и Индии. Пазырыкский текстиль окрашен красителем, полученным из Rubia tinctoria L. "
.
Есть форум, на котором химики обсуждают проблемы окраски в том числе и пазырыкских тканей. Они не делают столь категоричных выводов о том, что ткани окрашены за тысячи километров от Пазырыка.
.
"Большинство пазырыкских тканей как бытовых (ковры), так и одежды (подмётки чулков, пояса, юбка и пр.) окрашено мареной. с добавлением червецов...
... фазовый анализ тканей выявил наличие в них силикатов, схожих с содержащимися в высокодисперсной взвеси современной взятой пробы воды Ак- алахи, ..."
"Марена вполне себе растёт на Алтае,равно как и вайда. "
"вайда вид приморский, редко появляющийся в контенинтальных областях материка. Ареал Rubia tinctoria L с натяжкой к Алтаю можно привязать"
.
Любопытно, что химики, как и подобает, не удовлетворяются словами "большинство","много", "значительно" и т.п. Им подавай проценты:
"нужна информация, сколько всего обнаружено текстильных фрагментов, сколько из них проанализировано на предмет красителя, сколько из них оказалось каршеных мареной. Тогда будет слово "большинство" или "часть" или "некоторое кол-во" или точная цифра 96%."
.
"ткань, скорее всего красили не на месте, ибо отсутствуют нужные погодные условия - холодно на Алтае."
"Вы были летом на Алтае?  Пекло то еще"
.
"Был вскрыт курган, в кургане найдено трупоположение с многочисленными обрывками текстиля в колличестве 126 штук. 98 кусков несли на себе следы окрашивания в зеленый, желтый, коричневый, бордовый, черный, красный и синий цвета. 36 образцов тканей красного и синего цвета были проанализированы на состав краски. Из 36 образцов 3 было окрашено чистой мареной, 27 образцов мареной в сочетании с червецами, 6 индиго. Пока все исследования не закончены, материалы публикуются в научно популярной книге под названием "Наше ффсе", человек покупает книгу, читает, видит красивые большие таблицы с проанализироваными 36 тканями и делает вывод что большинство тканей окрашено мареной....
....а человека который задает вопрос относительно остальных цветов и некрашенных образцов, можно смело послать на фаллометрию"
http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboa … =6142;st=0
http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboa … 6142;st=15
.
С уважением
.
NIKA 
.
6. "RE: ПАЗЫРЫКСКИЕ КУРГАНЫ Интересные Фото"
.
  С датировкой понятно, что эти захоронения значительно ближе к нам, чем пытаются показать.
(Хотя бы на примере тех же штанов. Такого покроя штаны еще моему папе привозили в подарок из Узбекистана.)
Можно вопрос из зала от дилетанта?
Где взяли столько дерева и камней на стены и потолок могильника ( там упоминается до 300 бревен только наваленных сверху. Еще на фото видно, что тело лежит в вылдолбленном дереве, которому, думаю, не один десяток лет.
В то же время на фото самих курганов степь. И ни одного дерева в округе.
.
ЗЫ не подскажете как разместить картинку в сообщении?
.
lirik 
7. "RE: разместить картинку"
.
Если она есть в интернете - просто вставьте ссылку в сообщение.
Если она есть у Вас - отправьте ее администратору по почте.
.
VitSh 
.
8. "RE: ПАЗЫРЫКСКИЕ КУРГАНЫ Интересные Фото"
.
Тайга вокруг! Гораздо интереснее вопрос, как собрали столько камней. В округе я не нашел карьера, и река в низине песчанная.

Eurrhoeus 
.
"Сенсационное признание!"

  http://news.tut.by/71572.html
"Самая древняя находка датирована IX тысячелетием до н. э., самая молодая - II тысячелетием до н. э."

"По словам археологов, до сих пор в Беларуси были известны лишь два археологических памятника с несмешанными культурными слоями. Благодаря этой экспедиции добавилось еще три."
.
lirik
1. "RE: Сенсационное признание!"
.
  Цитата -
"Культурный слой в них в результате определенных обстоятельств не смешался с культурными слоями более позднего времени, как бывает чаще всего"
.
Eurrhoeus 
.
2. "RE: Сенсационное признание!"
.
  "в результате определенных обстоятельств"="мы это не можем объяснить"
.
швейк 
.
3. "RE: Сенсационное признание!"
.
  Маленькая собачка бегает вокруг баобаба и тведит: "Это неописуемо, неописуемо!".
.
sezam 
.
4. "RE: Меня всегда интересовало"
.
  какие датировки получатся, если раскопать древнюю... свалку.
Ну такая большая ямя или овраг, засыпанный мусором ("культурными слоями"), а затем присыпанная землей.
.
муромец 
.
5. "RE: Меня всегда интересовало"
.
  Конкретный пример по Москве. Лет сорок назад проводили строительные работы на крутом берегу Яузы. Обнажилось примерно 6-7 м по вертикали со многими интересными предметами, в том числе и скелетами. Вызвали археологов. Интересующиеся тоже пришли. Я, например, примерно на 6 метре нашел бутылку с датой 1868. Но быстро выяснилось, что там до революции была свалка и "съезжая", куда свозили трупы неизвестных бомжей.
.
sezam 
.
6. "RE: а если б не нашли бутылку-1868?"
.
  ну если б свалка была чуть старше - века 17.
И все - измеряй метры, считай тысячелетия...
.
Астрахань
.
7. "Помнится"
.
У Забелина в "Истории города Москвы" нашли громадное захоронение и быстро написали,что кости сии НЕСОМНЕННО свидетельствуют о нашествии зловредного Тохтамыша.

32

Астрахань
.
"История Цейхгауза"

  Вид Никольских триумфальных ворот с частью Цейхгауза
(Гравюра по рисунку М.И.Махаева.1763 год.)
.
(попутно зацениваем шпили пока еще не везде "подновленных" московских церквей...)
.

"Приказ о его строительстве отдал в 1701 году Петр I. Строительство началось на месте сгоревших ХЛЕБНЫХ АМБАРОВ и разобранных боярских дворов в западной части Кремля, между Троицкой и Никольской башнями. Возведение здания было поручено архитекторам М.Чоглокову, М.Ремезову, Д.Иванову, Х.Конраду. Цейхгауз, по мысли императора, должен был стать не только хранилищем оружия, но и музеем воинской славы."
.
http://2004.kremlin.ru/articles/polk.shtml
.
Несколько другое мнение:
.
"Здание Арсенала (Цейхгауза) имеет долгую строительную историю. Его возведение началось в 1702 г. по инициативе Петра I в соответствии с составленным им планом. Арсенал предполагалось использовать не только в качестве военного склада, но и как музей-хранилище военных трофеев и древнего оружия. Самое большое сооружение Москвы петровского времени заняло северный угол территории Кремля между Троицкой и Никольской башнями, освободившийся от застройки после пожара 1701 г. Оно положило начало УКРУПНЕНИЮ МАСШТАБА СТРОИТЕЛЬСТВА в Кремле."
.
http://www.kreml.ru/ru/main/kremlin/buildings/Arsenal/
.
Сейчас будет рассказ о том,КАК ОНО БЫЛО и какие "хлебные амбары" горели тогда в Москве:
.
(цитирую по великолепной книге Ивана Забелина "История города Москвы",которую рекомендую скачать и прочитать,пока сие еще доступно, всем и каждому)
.
"Въ первый же годъ новаго столѣтія, 1701-й, старый Кремль былъ очищенъ пожаромъ отъ СТАРОЗАВѣТНЫХЪ скученныхъ деревянныхъ построекъ. Это случилось 19 іюня въ присутствіи въ Москвѣ самого Петра Преобразователя, который въ письмѣ къ Ѳедору Матв. Апраксину такъ описываетъ этотъ пожаръ:
.
«Здѣсь иныхъ вѣдомостей нѣтъ, только іюня въ 19 день былъ пожаръ въ Кремлѣ; загорѣлось на Спасскомъ подворьѣ, отъ чего весь Кремль такъ выгорѣлъ, что не осталось не токмо что инова, но и мостовъ по улицамъ, кромѣ Житнова двора и Какошкиныхъ хоромъ, которыя остались; разломаныя хоромы въ Верху и тѣ згорѣли; также и Садовники всѣ отъ мосту до мосту; а Каменной мостъ у пильной мельницы отстояли мы; на Ивановской колокольнѣ КОЛОКОЛА, обгорѣвъ, попадали, изъ которыхъ большой и Успенскій, упадъ, разбились».
.
Подробнѣе объ этомъ пожарѣ разсказываетъ одна современная лѣтописная запись.
.
«1701 года іюня въ 19-мъ числѣ, на память святаго апостола Иуды, въ 11 часъ, въ послѣдней четверти волею Божіею учинился пожаръ въ Кремлѣ городѣ, а загорѣлись кельи въ Новоспасскомъ подворьѣ, что противъ заднихъ вороть Вознесенскаго монастыря. И разшелся огонь ПО ВСЕМУ КРЕМЛЮ, И ВЫГОРѣЛЪ ЦАРЕВЪ ДВОРЪ ВЕСЬ БЕЗЪ ОСТАТКУ, деревянные хоромы И ВЪ КАМЕННЫХЪ ВСЕ, нутры и въ подклетахъ и въ погребахъ запасы и въ ледникахъ питья и льду много растаяло отъ великаго пожара, не въ единомъ въ ледникѣ человѣку стоять было невозможно; и въ каменныхъ сушилахъ всякіе запасы хлѣбные, сухари, крупы, мяса и рыба. И Ружейная полата съ ружьемъ, и мастерскіе государевы, полаты. Въ началѣ святые церкви, кои были построены вверху и внизу, въ государевѣ домѣ, кресты и кровли и внутри иконостасы и всякое деревяное строеніе сгорѣло безъ остатку.
.
Такожде и домъ святѣйшаго патріарха, И МОНАСТЫРИ, и на Иванѣ Великомъ самые большіе колокола и средніе и малые, многіе отъ того великаго пожара разселись и ВСѣ ГОСУДАРЕВЫ ПРИКАЗЫ и многая дѣла и всякая казна погорѣла; И СОБОРНЫЕ ЦЕРКВИ ВЕЛИКИЕ; выносили святые образы мѣстные и Ризу Господню и святыхъ мощи и сосуды и иные драгіе вѣщи, убоясь великаго пожара, на Арбатъ въ Воздвиженской монастырь и обночевали тамо, и на утро паки принесены быша въ соборную церковь многими архіереи и архимандриты и игумены и всѣмъ освященнымъ соборомъ съ подобающею честію, со звономъ и съ великими слезами. А святѣйшій Адріанъ патріархъ прежде за годъ того умре. И соборнаго протопопа съ братіею и протчихъ соборовъ и боярскіе дворы, и кои ни были живущіе въ Кремлѣ городѣ, — всѣ безъ остатку погорѣли; и по монастырямъ монаховъ и монахинь и священниковъ бѣлыхъ и мирскихъ людей много погорѣло. И на Тайницкихъ воротахъ кровля, и набережные государевы полаты, и верхнія и нижнія, кои построены въ верхнемъ саду, выгорѣли; и на Москвѣрѣкѣ струги и на водѣ плоты и Садовническая слобода безъ остатку погорѣли; и въ Кадашовѣ многажды загоралось. И того дня было въ пожаръ въ Кремлѣ невозможно проѣхать на конѣ, ни пѣшкомъ пробѣжать отъ великаго вѣтра и вихря; съ площади, поднявъ, да ударить о землю и несетъ далеко, справиться не дастъ долго; и сырая земля горѣла на ладонь толщиною».
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Въ прежніе годы, какъ изстари водилось, послѣ такого пожара обыватели и самый дворецъ царскій тотчасъ принялись бы ставить себѣ на прежнихъ своихъ мѣстахъ новыя деревянныя хоромы, и много если черезъ полгода по - старому весь Кремль покрылся бы новыми зданіями изъ бревенъ и брусьевъ.
.
Теперь этого дѣлать было невозможно.
.
Государь Преобразователь еще въ 1700 г. августа 9, спустя годъ послѣ великаго пожара 25 іюля 1699 г., въ Бѣломъ городѣ и въ Китаѣ, обнародовалъ строгій указъ: отнынѣ на погорѣлыхъ мѣстахъ деревяннаго строенія отнюдь не строить, а строить неотмѣнно каменное или же изъ глины мазанки по образцамъ, какіе были сдѣланы въ селѣ Покровскомъ.
.
Въ годъ Кремлевскаго пожара (1701) генваря 17 этотъ указъ былъ подтвержденъ новымъ указомъ и потомъ повторенъ вскорѣ послѣ пожара, іюля 4, съ угрозою, кто будетъ строить деревянное и не будетъ строить каменное, тотъ будетъ въ наказаньи и въ великой пенѣ.
.
Опустошенный отъ деревянныхъ построекъ Кремль по мѣстамъ представлялъ нѣсколько большихъ и малыхъ пустынныхъ площадей, изъ которыхъ самою большою оказалась площадь отъ Никольскихъ воротъ между теперешнимъ Арсеналомъ и зданіемъ Судебныхъ мѣстъ, прозываемая Сенатскою. Въ то время какъ Великій Преобразователь писалъ свое письмо, 24 іюня, о пожарѣ, онъ уже обдумалъ и рѣшилъ построить на этой площади возлѣ самой городовой стѣны отъ Никольскихъ до Троицкихъ воротъ большой Оружейный домъ, зовомый Цейгоузъ.
.
Спустя всего пять мѣсяцевъ послѣ пожара, 12 ноября того же 1701 года, царь, жившій въ то время въ своей новой столицѣ, въ Преображенскомъ, повелѣлъ всю мѣстность, примыкавшую острымъ угломъ къ Никольскимъ воротамъ, положить на планъ.
.
«Отъ Никольскихъ воротъ», писалъ онъ въ своемъ указѣ, «городъ (стѣны) и принадлежащіе по улицѣ до Троицкихъ воротъ церкви и дворы и въ нихъ всякое каменное строеніе и Житницы, и Судный Дворцовый Приказъ, а по другую тое улицы сторону до Дворца, также и по другой улицѣ (Большой Никольской) по обоимъ сторонамъ по ограду Чудова монастыря и до городовой стѣны по Вознесенскій монастырь, церкви, дворы и подворья, и всякое каменное строенье, и городовымъ стѣнамъ и церквамъ высоту и широту измѣривъ, описать все имянно и учинить чертежъ по маштапу; и отъ Никольскихъ воротъ до Троицкихъ всякое, по правую сторону, строеніе ломать до пошвы и на томъ мѣстѣ строить вновь Оружейный Домъ, именуемый Цейхоузъ, по чертежамъ, каковы даны будутъ изъ Преображенскаго, и объ очисткѣ въ незамедленіи тѣхъ дворовъ сказать, кому надлежить свой Великаго государя указъ».
.
Вслѣдъ затѣмъ, декабря 26, послѣдовало новое повелѣніе «взять подъ строеніе жъ Цейхоуза и подъ всякія припасы, т.-е. подъ строительные матеріалы, дворъ, на который кладутся про дворцовый обиходъ дрова, что прежде былъ боярина Семена Лукьянов. Стрѣшнева, и велѣно того двора каменныя стѣны оть улицы сто саженъ, да на томъ дворѣ церковь (Пятницы) и полаты, что назывались Сахарныя, и церковь же, что межъ улицъ и дворовъ Трубецкаго и Салтыкова, Входъ въ Іерусалимъ РАЗОБРАТЬ
и мѣста очистить...»
.
Кромѣ того, 20 генваря 1702 г. взяты къ строенію Цейхауза ПОДЪ СКЛАДЪ МАТЕРИАЛОВЪ и дворъ святѣйшаго патріарха, Конюшенный дворъ и Симонова монастыря подворье.
.
Тогда же былъ опредѣленъ къ дѣлу и строитель этого Дома, выѣзжій иноземецъ Саксонскія земли каменнаго и полатнаго строенiя мастеръ Христофоръ Христофоровъ Кундоратъ, который ровно черезъ мѣсяцъ послѣ пожара 19 іюля 1701 года былъ опредѣленъ въ вѣдомство Посольскаго приказа, а потомъ перемѣщенъ въ вѣдомство Оружейной полаты съ годовымъ жалованьемъ по 150 рублей, при чемъ онъ успѣлъ получить за 1701 г. сто рублей по расчету, слѣдовательно его работы начались по крайней мѣрѣ съ 19 іюля, если не раньше. Онъ былъ опредѣленъ съ условіемъ, чтобы выстроилъ Цейхгаузъ по нѣмецкому манеру и по данному чертежу и чтобы ВЫУЧИЛЪ РУССКИХ КАМЕНЩИКОВЪ КАМЕННОЙ РАБОТЕ ПО НЕМЕЦКОМУ МАНЕРУ; и что ему дастся все, что будеть нужно для этого строенія. Исторія его строительныхъ работъ и заботъ любопытна по случаю его столкновеній съ начальствомъ. Сначала все обѣщанное исполнялось довольно хорошо, но это продолжалось недолго. Вскорѣ потомъ ему стали дѣлать столько досадъ и непріятностей, что невозможно было ихъ и описать. Ежедневно онъ видѣлъ большіе безпорядки и безнаказанные убытки.
.
Тою же осенью и зимою безъ замедленія было приступлено къ РАЗБОРКѣ находившихся здѣсь зданій, въ числѣ которыхъ были и боярскіе дворы, одинъ вдовы боярина кн. Якова Никитича Одоевскаго, боярыни кн. Анны Мих., дворъ бывшій Шереметева, другой кравчаго Василія Ѳедор. Салтыкова, бывшій Лыкова.
.
Приказомъ Оружейной полаты, въ вѣдомствѣ котораго находился Конратъ, завѣдывалъ дьякъ Алексѣй Александр. Курбатовъ, который прежде былъ крѣпостной человѣкъ боярина Бориса Петровича Шереметева и выдумалъ гербовую бумагу 1699 г. генваря 19, за что былъ пожалованъ въ дьяки и велѣно ему сидѣть въ Оружейной полатѣ управлять производствомъ и продажею гербовой бумаги, приносившей великую прибыль Государству. Понятно, что въ это время Курбатовъ былъ великою силою на своемъ мѣстѣ. Съ нимъ-то Конрать и не поладилъ. Онъ заявлялъ ему неоднократно о происходившихъ у строенія безпорядкахъ, но получалъ отвѣтъ, что за все онъ и будеть отвѣчать. Тогда мапросьбу и бросилъ ему со словами, чтобы подалъ ее кому-нибудь другому, и что (живописецъ) Мих. Ив. Чоглоковъ (бывшій надсмотрщикомъ этой постройки и строившій кромѣ того Математическія школы) знаетъ это дѣло въ десять разъ лучше, чѣмъ онъ, Конрать. Такимъ образомъ должная распорядительность надъ этой работой была у него совершенно отнята; было приказано ему только смотрѣть, чтобъ стѣны были хорошо сдѣланы. Повидимому, неудовольствіе Конрата происходило изъ-за того, что вмѣстѣ съ нимъ работалъ и русскій мастеръ, которому мимо Конрата было поручено дѣлать ворота. Это обстоятельство и возбудило особенное неудовольствіе Нѣмца. Онъ указалъ, что строеніе воротъ шло не только очень нерадиво, но и весьма невѣрно, кой-какъ, такъ что пришлось сломать сооруженіе. Нѣмецъ очень жаловался, что отъ Русскаго мастера онъ терпитъ только презрѣніе и оскорбленіе, и потому заявилъ Курбатову, что ворота дѣлать онъ не будетъ до тѣхъ поръ, пока остается при нихъ Русскій мастеръ.
.
Этотъ архитектурнаго дѣла мастеръ былъ Дмитрій Ивановъ, который за многую работу у цехауснаго строенія, какую особливо онъ показалъ въ дѣлѣ положенія воротъ, что противъ Троицкаго подворья, награжденъ 5 рублями въ 1703 г.
.
«При этомъ словѣ», пишетъ Нѣмецъ, «Курбатовъ вскочилъ съ своего стула, кинулся прямо на меня, насильно вырвалъ у меня изъ рукъ палку и ударилъ меня по головѣ такъ, что я упалъ предъ нимъ на полъ; поэтому отъ полученнаго мною въ головѣ сильнаго шума и звона почти 8 дней не могъ явиться на работу, ни всходить на подмостки. Потомъ (Курбатовъ) приказалъ заключить меня въ цѣпи и стеречь съ солдатами. На другой день пришелъ ко мнѣ писецъ (подьячій), снялъ съ меня цѣпи и велѣлъ изготовить чертежъ воротамъ для посылки къ государю, я извинился, что послѣ вчерашняго угощенія при теперешнемъ моемъ состояніи (послѣ побой) мнѣ невозможно это сдѣлать, и услышалъ въ отвѣтъ, что впередъ онъ (Курбатовъ) не станетъ бить меня своими руками, но велитъ угостить меня по Московски, сошлетъ, и столько велитъ задать, что съ меня будетъ довольно».
.
Такія отношенія начальника къ Нѣмцу-архитектору произошли
по случаю неодобренія Нѣмцемъ лѣсного матеріала, доставляемаго для устройства подмостокъ, а поставщикомъ-подрядчикомъ этого матеріала былъ самъ Курбатовъ, конечно не явно. Съ сильнымъ не борись, съ богатымъ не тянись! Нѣмецъ не зналъ этой Русской пословицы, и все-таки пожаловался боярину Ѳед. Алексѣев. Головину въ 1703 г.
.
Быть можетъ, вслѣдствіе этой жалобы возникло слѣдующее распоряженіе:
.
1703 г. по письму государя изъ САНКТО - ПЕТРОПОЛЯ отъ 25 августа велѣно изъ Посольскаго приказа иноземцевъ архитектурнаго дѣла мастеровъ, которые изъ Копенгагена нынѣшнимъ лѣтомъ къ Москвѣ пріѣхали, прислать въ Оружейную полату на время, ради усмотрѣнія въ совершенствѣ архитектурномъ строенія цейхаускаго, что въ Кремлѣ.
.........
Задумывая строить этотъ Цейгаузъ, Великій Преобразователь имѣлъ намѣреніе наполнить его не только складомъ всякаго рода воинскаго оружія и воинскихъ запасовъ 1), но выѣстѣ съ тѣмъ устроить въ немъ и Музей для собранія воинскихъ трофеевъ. Съ этою цѣлью въ томъ же 1702 г., когда началось строеніе Цейгауза, 6 декабря государь повелѣлъ «въ Кіевѣ и въ Батуринѣ и во всѣхъ Малороссейскихъ городахъ мазжеры и пушки мѣдныя и желѣзныя и всякіе воинскіе сенжаки (знаки) осмотрѣть и описать и росписи прислать: буде явятся тѣ, которые у окрестныхъ государей, а именно у Салтановъ турецкихъ и у королей Польскаго и Свейскаго на бояхъ гдѣ воинскимъ случаемъ подъ гербами ихъ взяты и нынѣ есть на лицо, и тѣ всѣ собравъ, взять къ Москвѣ и въ новопостроенномъ Цейхаусѣ для памяти на вѣчную славу поставить».
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
При этомъ въ Батуринъ къ Гетману Мазепѣ была послана особая грамота съ указомъ, что вмѣсто тѣхъ чужеземскихъ взятыхъ у него мозжеровъ и пушекъ, каковы будутъ вѣсомъ и по калибру ядромъ, таковы же будутъ
ему присланы изъ Москвы...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...Въ 1703 г. вызывались изъ Англіи искусные шпажные мастера для наполненія Цейгауса, чрезъ англійскую купеческую компанію. Въ томъ же году вызванъ изъ Копенгагена мастеръ литеиныхъ и формныхъ дѣлъ Нилсъ Стенсонъ Геннингъ изъ Норвегіи...."
.
Трофеи,блин..про РУССКИЕ допетровские шпаги и палаши с арабской вязью выложу отдельно.
.
"Остановка въ строеніи продолжалась до 1731 г., когда именнымъ указомъ импер. Анны отъ 8 марта было повелѣно означенный Цейгоусъ какъ возможно скоро достроивать по учиненному чертежу, профилю и плану генералу фельтьцейхмейстеру графу фонъ-Миниху.
.
Новая постройка была окончена въ 1736 году."

.
http://www.archeologia.ru/Library/Book/ … a3465/Info

Владимир 
.
"Что реального сделал Морозов для науки?"

  поскольку ветка слишком разрослась, хочу поставить вопрос отдельно: кто может объяснить - каков реальный вклад Морозова в науку? Что конкретно он открыл?
Возьмем, например, химию, - цитирую Вольфковича ( цитата любезно предоставлена кандидатом хамских наук Бечевкиным):
.
"Морозов не получил систематического химического образования, но благодаря настойчивому труду и поразительному химическому (подчеркиваю, химическому) дарованию он самостоятельно овладел вершинами этой науки и через два-три года после освобождения мог преподавать, писать книги по общей, физической, органической, неорганической и аналитической химии. Курсы Общей и неорганической химии он читал в Петербургской высшей вольной школе. Ученая степень доктора наук была присуждена Н.А. Морозову без защиты диссертации по представлению Д.И. Менделеева за упоминавшиеся выше "Периодические системы строения вещества". На втором Менделеевском съезде (1911 г.) Морозов выступил с докладом "Прошедшее и будущее миров с современной геофизической и астрофизической точек зрения". Именно в этом докладе была впервые высказана мысль о том, что новые звезды возникают в результате взрыва старых светил, как следствие радиоактивного разложения и взаимодействия атомов. ...
.
И еще Морозов был одним из тех современников Менделеева, кто принял и понял периодический закон наиболее полно и глубоко. Вычисленная им группа благородных химически нейтральных элементов - результат и следствие этого глубочайшего понимания.
.
Говоря о химических работах Н.А. Морозова, нельзя пройти миме его очерка об алхимии - "В поисках философского камня". Мало того, что в этом очерке на качественно новом уровне воскресает и научно обосновывается давняя мечта алхимиков о взаимопревращаемости элементов (ныне эта идея никому не кажется ненаучной). Этот исторический и научно-исследовательский очерк написан настолько увлекательно, что лично я, например, считал и считаю его лучшей научно-популярной книжкой по истории химии. ..."
.
Сам Морозов писал:
.
""...Война наделала непоправимый вред и моим работам. Как я уже писал в президиум Химического Отделения, в последние годы мне пришлось отложить уже обдуманную мною работу о том, как моя теория, выработанная еще в Шлиссельбургском заточении <...> о сложном строении атомов и о том, что непременными компонентами их являются: газ небесных туманностей (который я назвал там архонием), а кроме него гелий, протоводород и положительные и отрицательные электроны, т.е. современные позитроны и электроны, только названных там мной анодием и катодием, - подтвердилась теперь опытами новейших ученых, выделивших все эти компоненты, кроме «архония», который еще ждет методов для своего выделения в чистом виде. "
.
Возникает вопрос: каков же реальный вклд Морозова в науку? Что он открыл?
.
Позитрон? Нет:позитрон открыт на "кончике пера" Дираком, а экспер. Чедвиком. Ни один из этих ученых - я уверен! - о Морозове не слыхали.
.
Деление ядра? Нет, оно открыто О.Ганом, по-моему. Наверняка он о Морозове не слыхал.
.
Сложное строение атома? Нет, ядро открыто Резерфордом. Не думаю, что он на Морозова ссылался.
.
Что еще? Какой ориг. закон, зависимость, эксп. факт обнаружен Морозовым? Кто знает?
.
Великий англ. физик Крукс, - не менее великий, чем Менделев, - назвал его работы "спекуляцией" и отказался печатать в своем журнале. Другой великий ученый, Рамзай, был с ним в этом солидарен. Именно такое впечатление они и производят при первом взгляде. Все это совершенно необоснованные гипотезы, не подтв. экспериментально или теоретически, кот. не могли оказать никакого особого влияния на развитие науки. В этом я солидарен с сэром Круксом и нашим замеч. химиком Коноваловым. Лично мне кажется, что Морозов был обычный дилетант и верхогляд, получивший звание академика - после Окт. рев-ии!- искл. благодаря своему героическому рев. прошлому.
.
У кого есть конкретное возражение? Кто может привести конкр. новый и оригинальный рез-т, полученный лично Морозовым и достойный того, чтобы за это получить академика?

33

Gross
.
"30 июля - 60 лет со дня смерти Н. А. Морозова"

  ""30 июля исполняется 60 лет со дня смерти Николая Александровича Морозова. Материал о нем вроде бы и неловко давать на полосе «История». Историков-то как раз передергивает и от Морозова, и от его учения. С другой стороны – фигурой безусловно исторического значения Николай Александрович стал еще при жизни. А идеи его сегодня на новом подъеме – именно от Морозова берет начало знаменитая «Новая хронология» Фоменко и Носовского, одна из самых нашумевших теорий последних лет, лидер читательского спроса в книжных магазинах.""
http://www.argumenti.ru/pages/42?id_news=904
.
Еженедельник "Аргументы i время".
.
- Не все журналюги, есть и нормальные журналисты.
.
Веревкин

1. "продолжается обсуждение пасквиля С.О. Шмидта"
.
  вот тут:
http://www.scepsis.ru/forum/topic_247_1.html
Сигурд Шмидт - автор антиморозовского и антифоменочного доклада 1 февраля 2003 г. на заседании XV научной конференции, организованной кафедрой источниковедения и вспомогательных исторических дисциплин Историко-архивного института Российского государственного гуманитарного университета: http://www.scepsis.ru/library/id_573.html - «Феномен Фоменко» в контексте изучения современного общественного исторического сознания
.
По этому докладу можно увидеть - что представляет из себя "историческое сознание".
.
Астрахань
.
2. "Сказано!!! (Гумилев-Постникову)"
.
ГУМИЛЕВ Лев Николаевич (1912-92), российский историк, географ, доктор исторических (1961) и географических (1974) наук, академик РАЕН (1991). Сын Н. С. Гумилева и А. А. Ахматовой. Создатель учения о человечестве и этносах как биосоциальных категориях; исследовал биоэнергетическую доминанту этногенеза (назвал ее пассионарностью). Труды по истории тюркских, монгольских, славянских и др. народов Евразии. Подвергался репрессиям в 1930-50-е гг.
.
Интернет-ресурсы
.
Gumilevica - гипотезы, теории, мировоззрение
.
http://gumilevica.kulichki.ru/
.
Cочинения
.
Хунну. М., 1960.
Поиски вымышленного царства. М., 1970.
Древняя Русь и Великая степь. М., 1989.
Этногенез и биосфера Земли. Л., 1989.
География этноса в исторический период. Л., 1990.
От Руси к России: Очерки этнической истории. М., 1992.
Ритмы Евразии. Эпохи и цивилизации. М., 1993.
Этносфера: История людей и история природы. М., 1993.
Черная легенда. Друзья и недруги Великой степи. М., 1994.
.
http://mediateka.km.ru/bes_2002/Encyclo … c_griad169
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
" Мы, историки, не лезем в математику и просим вас, математиков, не лезть в историю! "
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ПО ДЕЛУ?...а по делу ничего....
.
Астрахань

3. "Cпор с Никольским"
.
Читаем:
"А вот выдающийся историк Николай Никольский в 1925 году, возражая Морозову, спросил, в частности (речь шла о тех же Конях Апокалипсиса): а почему, собственно, вы отожествляете древние знамения с астрономическими символами? Почему решили, что «астрономический» подход так уж надежен? «Точность его не абсолютная. (...) Нам почти всегда приходится иметь дело не с прямыми астрономическими указаниями, а со сбивчивыми нелепыми указаниями древних памятников. (...) Бледный конь может быть Юпитером, а может и Венерой, цвет которой считается белым; черным – не только Меркурий, но и Сатурн...» – и далее по пунктам. Никольский был религиовед, Библию, богословие знал блестяще, на каждый морозовский козырь выкладывал по три своих.
.
Морозов отвечал – запальчиво, но по тем же пунктам. Однако, предваряя очередное издание первого тома своего исследования «Христос», признавая правоту Никольского по ряду моментов, внес поправки. «В своих исканиях я, как и он и все другие серьезные работники науки, независимо от их воззрений, ищу только истины».
.
"Историю русской церкви" Никольского я читал:
.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1725003/
.
Действительно,весьма толковый был дядя...
.
Вопрос-можно ли узнать больше подробностей об этой дискуссии????
.
Веревкин

4. "подробности дискуссии опубликованы в последних томах Мо"
.
  Я сейчас не упомню, но выкладывал, то ли тут, то ли на Консилиуме. Поищите поиском "Никольский Морозов". Мне сейчас некогда, я про Апокал пишу и Дюрера качаю.
.
IM
5. "RE: подробности дискуссии опубликованы в последних тома"
"...
Вот кто сказал "Мяу!"
Автор: Хроноп (---.uven.ru)
Дата: 10 Сен 2001 20:40
.
В 8-ом томе "Христа" Н.А. Морозова приводится полемика 1925 года:
.
статья Н.М. Никольского "Астрономический переворот в исторической науке"- Новый Мир, 1925, №1.
Никольский кучно задаёт вопросы Морозову и к предмету, который Никольский, видимо, впервые в источниках называет НОВОЙ ХРОНОЛОГИЕЙ. (Эти же, по существу, вопросы мы слышим от каждого прибывающего на консилиум традиционалиста, ленящегося ознакомиться с текстами Морозова и Фоменко из своих рук.)
.
В ответной статье Н.А. Морозова с тем же названием в Новом Мире, №4(1925) читатель получает ответы на многие интересующие Никольского вопросы. Некоторые остаются без внимания (но с ними справился бы даже школьник, прочитавший "реферат" Фоменко А.Т. и знающий астрономию).
.
Дискуссия построена во взаимно остроумном и уважительном ключе (собственно начнёшь искренне сожалеть о том интеллектуальном и духовном богатстве, которое мы растеряли за годы социализма). Я думаю, что было бы неплохо разместить её на "Цивилизации" - это очень бы соответствовало бы названию. Ещё я отмечу доклад Морозова (там же приведённый) "Как я пришёл к своей теории преемственной непрерывности человеческой культуры". Очень поучительно и остроумно!
...."
Продолжение http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=11133
.
IM
6. "RE: Cпор с Никольским"
.
  "...Существенно эмоциональней была реакция на книгу Н.А.Морозова "Христос (история человеческой культуры в естественно-научном освещении)". Появилось довольно много публикаций. Впрочем, из большого числа критических работ внимания заслуживает лишь одна - развернутое выступление проф.Н.М.Никольского "Астрономический переворот в исторической науке. (По поводу книги Н.А.Морозова "Христос", Л., 1924)" (журнал "Новый мир", 1925, № 1).
Н.М.Никольский реагировал лишь на 1-й том "Христа" (остальные тома еще не вышли). Этим обстоятельством объясняется ряд недоуменных вопросов Н.М.Никольского, большинство которых получили ответ в последующих томах книги Н.А.Морозова.
.
После публикации статьи Н.М.Никольского, журнал "Новый мир" практически мгновенно (уже в № 4 за этот же 1925 год) опубликовал и обширный ответ Н.А.Морозова "Астрономический переворот в исторической науке". Статья Н.А.Морозова полностью снимает все недоумения и возражения Н.М.Никольского.
.
В итоге никаких серьезных возражений Н.М.Никольский и другие критики хронологических исследований Н.А.Морозова выдвинуть не смогли...."
.
А.Т.ФОМЕНКО
МЕТОДЫ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ИСТОРИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ
(ПРИЛОЖЕНИЯ К ХРОНОЛОГИИ)
Москва, 1999 год
Глава 10. ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ.
2. КТО И КАК ОСПАРИВАЛ КОНЦЕПЦИЮ Н.А.МОРОЗОВА.
http://www.chronologia.org/metod/metod.htm

Nika
.
"Найден ключ"

Любопытная база данных ключей различных эпох, замков, их описание. Очень много фотографий.
http://www.s-l-k.info/history65.htm
.
Веревкин
.
1. "Золотой ключик от Нового Иерусалима"
.
Альбрехт Дюрер, 1498
.
IM
2. "Ватиканские ключи"
.
Государственный герб Ватикана

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/003/483.htm

34

Владиmir З
.
"Кольцо в ухе"

  Вчера узнал почему казаки носили кольца в ушах. Их цепляли новобранцы. Перед тяжелой сечей их по кольцам, мол, отличали от “стариков” и выводили из строя (боя). Я своими словами, конечно, перессказываю. Что называется - “в бой шли одни старики”. А сейчас я еще вспомнил, что кольца в ушах носили еще и пираты.
Такие серьги мог, конечно, вешать любой (а может и нет - не знаю), поэтому прямой аналогии между казаками и флибустьерами (а точнее теми, кого могли бозвать морскими разбойниками позднее) я не провожу.
Отсюда вопрос: знает ли кто-нибудь из уважаемых коллег для чего носили мужики серьги в ушах. Не просто же для красоты. В том числе и пираты.
.
lirik 
1. "Нет, не так пересказываете"
.
Кольцо носил единственный сын в семье. И выводили его из боя для того, чтобы не лишать семью кормильца.
.
Вообще, кольца носили и египтяне, и римляне, и моряки (не обязательно пираты). Интересно поговорить на эту тему.
.
Владиmir З

6. "Да, ошибся"
.
Sam
.
2. "RE: Кольцо в ухе"
.
  Светлая ему память.
Я подумал о пиратах в связи с их флагом. Часть изображения распятия. И действительно, у Империи длжн бл быть флот, наверняка не все военные, от мотросов до знати, согласились с мятежом, тем более повсеместно и одновременно. Теперь их выставляют авантюристами. Выживать конечно со временем становилось все труднее, но это ответ на вопрос как они появились.
.
Nika
.
3. "RE: Кольцо в ухе"
.
  А широкие красные штаны - их же казаки носили?
картинка пиратов в красных широкаих штанах на скорую руку - вот такой вот образ
http://compnews.ru/news/news/8710.html
.
Веревкин

4. "а в носу зачем?"
.
  Мне так думается, что кольцо в ухе - для удобства отрезания грязного уха (а это - для отчётности). Своего рода - вызов. Аналогично и хохол у индейца.
.
IM 
5. "Про мужские серьги."
.
  http://forum.newethnic.ru/lofiversion/i … /t472.html
Азиаты, северяне и южане объединяют усилия.
Пристально рассматривая древнее мужское племя Индии и Китая, впору говорить о повальном увлечении серьгами! Доказательство тому – памятники старины. К примеру, в Историческом музее Вьетнама можно найти любопытный чайник. На нём изображены три человека, сидящие на корточках. У одного из них волосы забраны на затылок, он бос, на нём всего лишь набедренная повязка, зато в ушах – серьги. Сам чайник, как считают учёные, сделан неизвестным мастером ещё в бронзовом веке.
Суровые и выдержанные скандинавы, как женщины, так и мужчины, обожали всевозможные браслеты, перстни, шейные обручи, цепочки и, разумеется, серьги. А немцы? Тоже ещё те пижоны! Взгляните на полотна Лукаса Кранаха (конец XV – начало XVI в.): современники художника – все как один – изображены с проколотыми ушами. А если обратить свой взор на шедевры нидерландца Босха (XV в.), можно с лёгкостью убедиться, что и цари («Поклонение волхвов»), и простые смертные («Несение креста») любили пофорсить, во всяком случае, в серьгах они точно толк знали.
.
Испанский мужской прикид середины XVI века стилизован под костюм рыцаря – покорителя мира и женщин. И если завоевание мира – дело сугубо индивидуальное, то на дамский пол, общеизвестно, безотказно действует привлекательность внешнего облика. Вот испанские гранды и старались кто во что горазд. Изысканный костюм – атласный, бархатный или парчовый, отделанный кружевом, лентами и изящными пуговицами – полагалось «сдабривать» изрядной долей драгоценных украшений, и серьги в этой «сбруе» занимали отнюдь не последнее место.
В Греции всегда так было.
.
А вот древние греки серёжек не носили, вернее, свободные греки. Серьги они воспринимали исключительно как рабский атрибут. Кстати, очень многих невольников в Греции с малолетства готовили для проституции. Мужчины лёгкого поведения всячески старались обращать на себя внимание. Они носили одежду жёлтых, пурпурных, каштановых оттенков и… серьги в ушах. Ещё Лукиан (Лукиан из Самосаты – древнегреческий писатель) вспоминал поговорку, что легче спрятать под мышкой пять слонов, чем одного кинеда (гея), настолько он типичен по костюму, походке, голосу, изогнутой шее, румянам, а главное, серьгам.
.
Йо-хо-хо и серёжка в ухе!
Чёрная повязка на глазу, деревянный костыль и серьга в ухе – таков дошедший до нас образ морского разбойника. Правда, он не совсем верен. Возьмём те же серьги. Пираты прокалывали уши, а заодно и щёки, отнюдь не для того, чтобы приукрасить себя. Каждая серьга означала взятый корабль. Золотые серёжки, кроме того, по флибустьерским поверьям, предохраняли корсара от злых морских духов, единственных, пожалуй, существ, которых побаивались эти бесстрашные покорители океанов. Но шли годы, люди постепенно освобождались от суеверий – вот и мореходы перестали прокалывать уши. Щегольнуть серьгой решились вновь лишь немецкие моряки – когда появились первые субмарины, немцы воскресили старую традицию и стали прокалывать уши.
.
Очень долго ходили с кольцом в ухе и русские моряки. В царской России матросы, впервые перешедшие экватор, отмечали это событие дыркой в ухе и серьгой. При Петре I она была медной. А вот большое золотое кольцо вдевали в ухо морские волки, обогнувшие мыс Горн. Они верили, что серьга в правом ухе оберегает от ревматизма, часто возникающего от многолетней жизни на воде, и от ослабления зрения.
.
Норма русских царевичей.
Русичи в своих ювелирных предпочтениях мало чем отличались от иноземцев: в ухе того же «Ивана-царевича на сером волке» переливается большая жемчужина. Доподлинно известно, что, прежде чем взяться за полотно, Васнецов изучил историю русского костюма: стало быть, блистать серьгой в ухе – для русских царевичей норма.
Художнику вторит и А. Оленев – автор первого отечественного труда, посвящённого костюму: «…ношение в ушах серьги долгое время оставалось в обычае у князей русских».
.
А вот как византиец Лев Диакон описывает русского князя Святослава : «…все волосы на голове его были выстрижены, кроме одного клока, разделённого на две пряди, висевшие по обеим сторонам его лица, что означало его знатное происхождение. В одном ухе висела серьга, украшенная карбункулом и двумя жемчужинами».
Любопытно то, что есть сведения, согласно которым вплоть до Х века серьги для мужчин по особой технологии изготавливали женщины – ювелиры! Каково? Законодателем моды – на ушные украшения, во всяком случае, - был сильный пол. Прекрасной половине человечества оставалось лишь потакать капризам – и мужским, и «модным».
.
Второе пришествие.
Со временем старинные обычаи основательно забыли. Но в XVIII веке серьги вновь взлетели на пик популярности. Виной всему были английские денди. Им вдруг взбрело в голову украшать себя символами, напоминавшими о былом величии пиратов, которыми славилась Англия XVII века. Тут уже из старинных сундуков франты Туманного Альбиона извлекли серьги и вдели себе в уши. За пижонами Британии потянулись и остальные модники. Так в XIX веке русские женщины позаимствовали у представителей сильного пола обычай носить только одну серёжку в ухе. Свидетельство тому – письмо некой английской путешественницы: «Мне уже приходилось упоминать о русском обычае постоянно делать подарки – в некоторых случаях они обязательны. Два бриллианта, подаренные мне княгиней, я буду носить в серьге будущей зимой – по здешней моде ходят с одной серёжкой».
.
Мода не серьги процветала и среди русских военных – особенно среди гусар. «Собутыльники лихие» обожали носить серёжки – как офицеры, так и солдаты. Первым против «пагубного» увлечения восстал генерал Кульнев, командир Павлоградского полка. Он издал приказ, по которому всем подчинённым строго-настрого наказывалось снять ушные драгоценности и сдать начальству, т. Е. ему лично. Интересно, что он с ними сделал?...
.
Каждому своё.
Как видите, сколько народов на земле, столько и обычаев… Для одних серьги с драгоценными камнями – знак утешения за причинённые страдания. Для других прокалывание уха являлось частью религиозных обычаев, связанных с плодородием и поклонением перед высшими силами. Носили серёжки и как отличие, предупреждавшее всех и каждого о знатном происхождении их владельца.
.
У цыган, например, серьгу продевали мальчику, родившемуся после смерти предыдущего ребёнка.
.
А вот у донских казаков серьга говорила совсем о другом. В левое ухо её вдевал единственный сын у матери (вдовья поддержка и опора), а в правое – один сын у родителей (в случае гибели молодого казака о матери позаботится отец), в оба уха – последний сын в семье, кормилец и продолжатель рода. Когда в строю выполнялась команда: «Равняйсь!», - «окольцованный» был виден сразу, и командир берёг его, стараясь не посылать в самое пекло боя.
Одним словом, можно долго перечислять страны и континенты, где мужчины носили и до сих пор носят серьги. Мода капризна и часто возвращается назад. Что тут скажешь?
.
Лариса Кожаткина (Мистическая газета «Ступени Оракула» № 11 – 2002 г.)
http://forum.newethnic.ru/lofiversion/i … /t472.html
.
Владиmir З
.
7. "RE: Я правильно понимаю,"
.
  что распространение колец по Европе нельзя приписать казакам? Тем более, что у них кольца носили не все.
.
IM 
9. "RE: Я правильно понимаю,"
.
Не знаю, надо искать еще информацию, картинки.
.
jura 
.
8. "RE: Кольцо в ухе"
.
  Я как-то поднимал подобный момент :
"Военно-Морской флот Империи?"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/953.html
но это требует пристального и критического изучения источников.
.
С Уважением,
jura

35

Димыч 
.
"Заметки украиноговорящего"

  Заметки украиноговорящего николаевца
В Николаеве, как и в некоторых других городах, пытались придать русскому языку особый статус. Отдавая дань этому языку, как одному из шести официальных и рабочих языков ООН, хочется сказать несколько хороших слов о своем родном украинском.
.
В мире из небольшого числа языков-основ возникло около пяти тысяч языков. ...
.
Ученые языковеды отмечают одну четко выраженную тенденцию: новые вторичные языки упрощаются. Это можно объяснить - колонизированные народы, вынужденные принимать принесенный колонизаторами язык, не могли освоить все его нюансы.
.
Часто просто речевой аппарат аборигенов не был в состоянии воспроизвести некоторые звуки. У японцев, к примеру, отсутствует звук "л", поэтому все иностранные слова, имеющие этот звук, они заменяют звуком "р" и на лимон говорят "рэмон".
.
Финны не различают звуков "ц" и "ч". Звук "ф", который не является родным для украинского языка, часто заменяется на "п" (Пилип, а не Филипп), или "т" (Таддей, а не Фаддей), или "х" (Хома, а не Фома).
.
Не расслышав оттенков в произношении тех или иных слов, аборигены произносили все на свой манер. Так стерлись многие ударения в словах. Чехи все ударения делают на первом слоге, итальянцы и поляки на предпоследнем, а французы - на последнем.
.
Все романские языки, кроме румынского, утратили звательный падеж. В русском языке этот падеж также отсутствует, и русскоязычным часто даже трудно понять, что это такое вообще.
.
Украинский язык стойко сохраняет этот падеж, поэтому говорится "мамо" а не просто "мама", "отче", а не "отець", Боже, а не просто Бог. Вот в русском языке, пожалуй, только при обращении к Богу употребляется звательный падеж "Боже".
.
Что касается взаимоотношений русского и украинского языков, то здесь применимо общее правило упрощения языка при его распространении на чужие земли.
.
То, что "Киев - мать городов русских", аргумент настолько избитый, что как-то даже неловко его использовать.
.
А вот то, что Юрий Долгорукий был киевским князем, как-то призабылось. Никто не вспоминает, что основатель Москвы похоронен в Киеве, и его тело покоится там по сей день.
.
У его сына Андрея не было столь трепетного отношения к великому Киеву. Поэтому и начал переносить центр тяжести дальше на север, вместе с византийской иконой Богоматери, мощами Бориса и Глеба, многими своими единомышленниками и, естественно, русским языком киевского образца.
.
Угро-финские народы воспринимали русский язык в меру своей физической способности его постигнуть. Вполне закономерным было его искажение. Возникавшие ошибки со временем закреплялись как норма и входили в язык самих колонизаторов.
.
Возникающие ошибки русского языка придавали ему какое-то особое своеобразие.
.
Великий русский поэт Александр Пушкин в поэме "Евгений Онегин" по этому поводу даже заметил: "Без грамматической ошибки я русской речи не люблю". Самого поэта умиляли "неправильный, небрежный лепет, неточный выговор речей".
.
Он гениально подметил:
.
"Не все ли, русским языком
Владея слабо и с трудом,
Его так мило искажали,
И в их устах язык чужой
Не обратился ли в родной?"
.
Высокообразованные слои населения считали его языком простого народа и предпочитали изъяснятся на престижном французском. Та же пушкинская Татьяна свое письмо Онегину писала по-французски.
.
Оправдывая свою героиню, автор пояснял:
.
"Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала
И выражалася с трудом
На языке своем родном,
Итак, писала по-французски...
.
Что делать! повторяю вновь:
Доныне дамская любовь
Не изъснялася по-русски,
Доныне гордый наш язык
К почтовой прозе не привык".
.
Привить любовь к родному языку российской знати и отвернуться от французского помог агрессивный Наполеон.
.
Наверное, первым высокопоставленным чиновником, не постеснявшимся открыто, на самом высоком уровне говорить по-русски был князь Потемкин. Хотя кое-кто из придворных еще пробовал его стыдить за это.
.
Среди множества искажений, которые претерпевал на северных землях киевский язык, самым распространенным было нечеткое произношение слов.
.
Больше всех пострадал неударный звук "о", замененный на нечеткое "а" или вообще исключенный из речи.
.
Скажем слово "полотенце" стало произноситься как "плтенце", "говорить", как "гварить" или вообще "грить" и т. п. Со временем звук "а" настолько укрепился в московском языке, что даже возник термин "аканье".
.
Михайло Ломоносов этому явлению посвятил такие строчки:
.
"Великая Москва в языке толь нежна,
Что А произносить за О велит она".
.
Другой великий русский ученый - историк Василий Ключевский тоже отмечал, что московский говор некоторыми чертами значительно отошел от того, как говорили в Киевской Руси.
.
По его мнению "гаварить па-масковски" (так и написано у Ключевского) означало нарушать правила древней фонетики.
.
Следует отметить, что искажения касаются только произношения. На письме же удерживается старое правило.
.
А вот в белорусском языке искажения произношения закрепились и в правописании. Поэтому, например, украинское "користуватися" у них пишется и произносится как "карыстацца", а русское "женщины", как "жанчыны".
.
Перенос произношения в написание случается, хоть и редко, и в русском языке. Слово "козак" превратилось в "казак", "робота" в "работа", "зоря" в "заря".
.
Упрощение стало нормой настолько заразительной, что сейчас "честный человек" произносится как "чеснчек". Нередко то, что на письме различается, в устной русской речи произносится одинаково.
.
Глаголы во фразах "отворить дверь" и "отварить вермишель" звучат одинаково. Эта особенность русского языка становится почвой для анекдотов. Услышав фразу "И не стыдно под люком?", можно решить, что речь идет о каких-то нескромных субъектах, названых нехорошим словом.
.
В украинском языке не получается "поприкалываться" так, как в русском на подобие "я иду по ковру, ты идешь, пока врешь".
.
Когда сравнивают русский и украинский языки, в первую очередь приводят в пример знаменитое украинское "Будьмо!". Повелительное наклонение для первого числа множественного числа в русском пропало.
.
Для этого там используют дополнительное слово "давайте" (давайте есть!), либо к будущему времени присоединяют частицу "те" (пойдемте!), либо вообще пользуются формой будущего времени (пойдем!).
.
В украинском языке повелительное наклонение для первого числа множественного числа сохранилось: жиймо, пиймо, їжмо, будьмо.
.
Отличает два языка наличие звательного падежа в украинском и его отсутствие в русском. Звательный падеж, как упоминалось, в русском сохранился разве что в слове Бог (Боже!) и в простонародном (не литературном) обращении по имени: Вася-Вась, Валя-Валь.
.
Вспомните популярную до ныне песню Высоцкого - "Где деньги, Зин?".
.
В "Слове о полку Игореве" используется звательный падеж: "Княже Игорю!", а вот в переводах, даже самом раннем, эта форма уже отсутствует. В украинском языке звательный падеж употребляется до сих пор к любым, в том числе и к не воодушевленным предметам (Ой, жалю мій, жалю!).
.
Упрощение языка привело к тому, что к разным понятиям применяют одно и то же слово. В русском языке болеют и болезнью и болеют за футбольную команду. Тогда как в украинском существует два глагола - "хворіти" и "вболівати".
.
Сливочное масло в украинском тоже "масло", а вот для подсолнечного масла имеется специальное слово "олія".
.
Для машинного масла в украинском языке существует даже два синонима - "мастило" и "олива". От имени существительного "громада" в украинском языке образовано прилагательное "громадський", а от "громадянин" - "громадянський".
.
В русском языке эти нюансы отсутствуют, и используется в обоих случаях слово "гражданский". Точно также от украинского "музика" образовано "музичний", а от "музикант" - "музикальний". Поэтому "інструмент музичний", а "слух музикальний".
.
Естественно, можно привести примеры, когда в русском языке больше слов, чем в украинском. Например, два слова "туча" и "облако" в русском, и одно "хмара" в украинском.
.
Однако это нельзя назвать многообразием слов, обозначающих различные понятия. Это многообразие синонимов, обозначающих одно и то же.
.
Украинский язык богаче в том смысле, что для большего количества предметов, явлений и действий используются разные, непохожие слова, в то время как в русском значительно чаще для различных понятий имеется только одно слово.
.
Возможно, эта особенность и послужила широкому распространению русского мата, в котором минимумом слов можно выразить максимум впечатлений, пожеланий и переживаний.
.
Одно и то же матерное слово, произнесенное с разной интонацией или употребленное в разных контекстах, может означать противоположные понятия.
.
При всем богатстве русского языка на суффиксы, тем не менее, украинский просто бьет все рекорды по суффиксальному словообразованию.
.
Украинцы даже от слова " вороги " ("враги") умудрились сделать уменшительно-ласкательное "воріженьки", которые вспоминаются в Гимне Украины. Суффиксы нередко употребляют с глаголами: їсточки, спатулькати, ходитоньки, лежатунькати.
.
Следует отметить, что каждое новое поколение тоже упрощает язык предков. Это хорошо видно на примере молодежного сленга: "велик" место велосипеда, "видик" вместо видеомагнитофона, "винт" вместо винчестера. Английское e-mail называют "мылом", клавиатуру "клавой".
.
Однако процесс упрощения языка на своей территории происходит значительно медленнее и не так существенно, как на чужих.
.
Итальянский язык, возникший из латинского и развивающийся в Италии, отличается от "родителя" значительно меньше, чем испанский, португальский или испанский.
.
Точно так же, украинский язык, развивавшийся на своей родной территории, остался намного ближе к первоначальному оригиналу и сохранил в неприкосновенности многие его качества. Поэтому, на мой взгляд, этот язык заслуживает гораздо большего к себе внимания и уважения, чем он имеет сегодня.
.
В заключение хочу заметить, что по моему глубокому убеждению, можно найти различные логичные объяснения тому, почему и как сформировался русский язык, почему он стал столь массовым и популярным.
.
Можно аргументированно доказать, что украинский язык более древний, чем русский. Если кто-то не согласен с этими аргументами, можно найти другие не менее убедительные.
.
Но объяснить, почему не погиб украинский язык, обычной человеческой логикой нельзя.
.
Как не мог объяснить, например, сам Тарас Шевченко, почему, будучи талантливым художником, учеником великого Брюллова, хорошо зарабатывающим живописью на хлеб насущный, он, вместо того, чтобы делать себе профессиональную карьеру, писал стихи на родном украинском языке, за которые, по его словам, ему никто ни гроша не заплатил, и которые, наконец, лишили его свободы.
.
Наверное, это великая тайна, разгадка которой лежит за пределами того, что может постичь человеческий разум.

http://pravda.com.ua/ru/news/2006/7/19/43614.htm

Boris 
.
"Суббота, музей, пушки… Продолжение…"

  «Единорог»
Пушка находится внутри здания. Освещение – лампы дн.света - поэтому слегка зеленит.
.
Вес указан 7.4 т. калибр – 216 мм. Сравниваю с «Медведь» вес – 4.7 т. калибр 180 мм.
Непонятно. На взгляд они примерно одинаковые, разница в весе в 2 раза необъяснима.
.

Собственно про лафет все сказано. Он практически такой же, как и у пушек «Лев», «Скоропея» и «Медведь». Припоминаем лафет у «Скоропеи», там что-то сказано про Андрея Чохова. Кто владеет языком? Там ссылка на то, что он сделал пушку или сказано, что он сделал лафет?
Законный вопрос – а какие лафеты были у этих пушек? Беглый осмотр экспозиции никакого ответа на этот вопрос не дал. Кое-что про историю лафетостроения мне известно. В свое время делал док. фильм про Карла Гаскойна (как-то я уже упоминал его). После изобретения своих пушек (карронад) в Англии русское правительство сильно заинтересовалось этой личностью и захотело сманить его в Россию. А в Англии за это вообще-то казнили. Как-то его переправили в Россию, почти детективная история.
Помимо прочего он организовал производство лафетов из чугуна. Сам Суворов делал госприемку. А было это в 1791 г. А до этого лафеты делали из мореного дуба. Сам по себе дуб вещь серьезная – но лафет для пушки весом 7.4 т. это сомнительно. Опять же, какие оси, ступицы. Да еще стрелять с этого лафета. Даже из этих соображений - эксплуатация такого чудовища сомнительна.
.
Вроде как место сварки. Какое-то пятно (латунь?) причем не по все окружности. С последующей обработкой на станке? Фаска смотрится идеально.
.
Второй стык? Скорее заплатка.
.
Характерная техника нанесения рисунка.
.
В дуло забыл заглянуть.
.
По поводу сварки, наплавки, припайки попробую обобщить свои впечатления позже.

36

vvu 
.
"Незамутнённый профессионализмом взгляд на историю"

  Астрахане можно сразу пропустить - дальше цитата из презиремо им отбрасываемого Бориса Синюкова
Оригинал лежит тут http://www.borsin1.narod.ru/download/3renan.doc
Оторваться очень нелегко :о)
////////

Итак, почему же неверна историческая концепция, основанная на войнах, переселении народов, государственности и династических перипетиях правителей?
Начну с государственности. Легко доказать, что никакой Римской империи и других империй типа империи Македонского не было и не могло
быть. Завоевательную империю можно создать только в одном случае, когда разница в технологии вооружения, например, атомные бомбы или
хотя бы ружья против луков со стрелами и деревянных дубинок. Ведь в империи завоевателей всегда раз в десять меньше, чем завоеванных.
А когда на каждый кинжал завоевателя есть кухонный нож потенциального раба, на каждую саблю есть коса, которой траву косят, одно
государство не может завоевать не только десяток государств, но даже и одного равного по численности людей государства. Бандитские
рейды наподобие рейда Македонского до Индии или Ковпака «по тылам противника» в последнюю мировую войну осуществить можно. Но это
не завоевание и создание большого государства. Это простой бандитский налет как на нынешнюю квартиру: налетел, ограбил, ушел, а жизнь
продолжается совершенно суверенно. Поэтому понимать в глубокой древности государство как сегодня с границей и следовой полосой,
таможней и прочими атрибутами современности – верх детской логики. Наподобие лепета голодного малыша, что он любит чеснок, так как
чеснок колбасой пахнет.
Для понимания остальных атрибутов «исторической концепции» нужны современные примеры. Допустим, произошел на Земле какой-нибудь
катаклизм, не дай бог его, конечно, в действительности. И все библиотеки, интернет, кинопленка пропали. Пропали даже подшивки газет. И лет через пятьдесят – семьдесят человечество возродилось и заинтересовалось своей историей. Но сперва я должен привести другой пример, относящийся к промежутку времени в 50 – 70 лет. А то вы не поймете, что это значит, напичканные официальной историей человечества в несколько тысяч лет.
Представьте себе, особенно молодежь до сорока, что еще пятьдесят – семьдесят лет назад примерно 80 процентов наших женщин ходило,
простите, без трусиков, совсем без ничего, имея на себе только «нателье» по выражению Высоцкого типа ночной рубашки, и сарафан с кофточкой поверх. И если бы я не сказал, что это было всего 50 лет назад, то вы, несомненно, подумали бы, что в таком виде ходили «до нашей эры», тысяч эдак пять-шесть лет назад. Вспомните, пожалуйста, и то, что паровоз и пароход изобретен всего, грубо говоря, 200 лет назад, а сегодня из молодых вообще уже не помнят, что это такое? Я уже не говорю о том, что современный настольный «пентиум» на электронно-вакуумных лампах лет тридцать назад едва ли поместился бы на стадионе. И я совсем уж ошалел от ответов современных школьников всех стран, напечатанных в газете, на элементарный вопрос, кто с кем воевал в последней мировой войне. Это уже вообще из области сумасшедшего дома, приводить стыдно. То есть, я хочу сказать, что человечество помнит только свою жизнь и бабушек с дедушками немного, если последние водили их в детский сад. Теперь пора возвращаться к придуманной мной катастрофе.
Возродившееся человечество ничего не помнит кроме папы с мамой и начинает копать (археология). Попадается пара женских туфель, набитых
мятой газетой, чтобы они тогда, до катастрофы, не потеряли форму. Потом сапог с тем же самым. Потом находят в разных концах Земли тысяч
пять связок всевозможных газет, приготовленных когда-то на растопку печки. Я уж не буду в подробностях описывать раскопки в туалетах типа
«дырка» – самом большом и полном источнике древних «кумранских папирусов». Все эти «сокровища» сушат, разглаживают, сортируют по
названиям, месту находки и раскладывают по стопкам. Потом начинают читать. Про «начинают читать» я лучше умолчу, так как это слишком
сложная тема для популярного изложения, скажу только, что, сколько читателей, столько у них и текстов получается, не совпадающих ни в
одном слове. Поэтому в законодательном порядке принимается одна из интерпретаций, начальник которой становится «основателем» и его
статую ставят на крыше.
Затем возникает интересный вопрос: сколько же лет этим газетам? Естественно, сразу же находят даты, например 2002 год, старше газет нет.
Но и младше, например, 1600 года, газет тоже нет. Они же не знают, как знаем мы с вами, что первая газета была выпущена в Англии где-то
около этого года. И как назло ни в одной найденной газете не упоминается о рождестве Христовом. Может быть кое-где и упомянуто, но
«основоположник» на правах статуи говорит, что… и так далее. В общем, смотри выше цитаты из Ренана. Назад в глубь веков путь отрезан. Но
и вперед – та же самая пустота: сколько же лет прошло с последнего дня выпуска газет до времени начала чтения? Никто ведь ничего не
помнит. И даже не знает, какой ныне год идет после того, последнего, 2002-го? Хотя с этим проще, можно начать «новую эру» с даты рождения
натуры статуи, все знают, сколько лет назад она родилась. Вот с этого примера я бы и приказал, если бы моя воля, начинать изучение истории
в школе, а не вдалбливал бы в приказном порядке «порядок» ее течения, установленный статуей.
Надо переходить к самой истории, к жизненным событиям. Иностранных газет я не читаю, если не считать цитат из них, приводимых для меня в
наших газетах. Российские газеты я знаю лучше, поэтому целиком остановлюсь на них. Итак, перед исследователями, не знающими ни
родства, ни «начала до нашей эры», ни совсем уж «недавно прошлой эры» лежат тысячи бумажек из туалета на русском языке, вымытых,
разглаженных и совсем уже не пахнущих. И здесь пойдут только конкретные примеры наобум, так как на все эти бумажки у меня не хватит фантазии.
Историки быстро заметят, что 2001 год и часть 2002-го почти полностью посвящены какой-то Транссибирской магистрали, ни ранее, ни позднее
больше в бумажках не упомянутой. Вот историки и решат, что Транссибирская магистраль была специально построена для того, чтобы «солнце» какой-то большой восточной империи по имени Ким Чен-ир подобно известному (нам, но не им) Чингиз-хану завоевало Московское царство. И президент Путин начал платить этому хану дань, собираемую со всех своих вассалов, часть денег наподобие Ивана Калиты утаивая на
будущее возрождение. Уверен на сто процентов, бумажки будут расшифрованы именно так.
Тут же историки заметят Чеченскую войну, которую посчитают третьей мировой. Ибо они прочитают сперва о второй мировой, описанной после
ее окончания через 50 лет. Из этих же статей историки узнают, что ранее была уже одна чеченская война, длившаяся почти сто лет, и назовут ее столетней, так как сведения о той войне будут очень скудны. Будет только известно, что она была между двумя государствами: Россией и Чечней наподобие англо-французской, о которой мы знаем из нашей современной школы. Ужасы этой мировой чеченской войны будут точно такими же в новых книжках для школьников как про Атиллу для наших школьников, где нарисованы поджаривающиеся людские тела на вертеле наподобие быков в более поздние времена. А мировой ее посчитают потому, что найдут фотографии западноевропейских голов на снегу, обнаружат французских и прочих заложников, узнают, что Хаттаб – из Иордании, Бен-Ладен – из Саудовской Аравии, но воюет в Афганистане, а финансирует опять же Чечню. Несомненно, что Босния и Косово попадут в эту же самую мировую чеченскую войну, так как
фамилии генералов будут практически одни и те же. И американцы со своим генералом-неудачником, забыл его фамилию, тоже попадут в эту войну.
Вы еще не забыли, что историки будут пользоваться не подшивками газет, а бумажками из русского туалета? То есть сведения будут весьма
отрывочными, и в прямом, и в переносном смысле. Поэтому часть историков даже придет к мнению, что войну эту затеял Ким Чен-ир, а
Транссибирскую магистраль построил уже после войны, чтобы возить к себе русскую дань, правда, если эта война в действительности
когда-нибудь закончится. Видите, какая получается связная и складная история? Может мне уже надо ставить статую на крыше? А я ведь еще
ничего не сказал о Пакистане, нашей помощи Ирану и Саддаму и фырканьи американцев по этому поводу. Не сказал о «глобализме и
глобалистах», которых историки непременно свяжут с чеченской войной через поездки нашего президента на встречу «семерки-восьмерки».
Как Сталина связали с Черчиллем через армянский коньяк и с Рузвельтом через Ялту и охрану американца в Тегеране.
Теперь вы понимаете, что историю надо всегда писать в сослагательном наклонении, а не в обрезанном по лекалу виде? Пусть живут все
переводы «глиняных табличек» в равноправном статусе. Я даже готов сбросить все статуи «основоположников» с крыши, пусть там стоит хоть и моя персона.
...
Таким образом, концепция, на которой основана история совершенно надуманная, схоластическая, и должна быть отброшена. В оправдание
историкам я скажу, что они нашли слишком много бумажек из туалета, они ошарашенно их перебирают, перекладывают из кучки в кучку, и им
просто некогда из-за этого задуматься над корнем проблемы. Мало того, они с самых древних вре-мен и веков подделывают эти бумажки, рвут
и бросают по туалетам всей Земли, а потом «находят» лишь для того, чтобы «доказать свое виденье», чтобы их изображение затащили на
крышу и написали – «основоположник». Ну, и, разумеется, за деньги, которые им следуют от царей, шибко обеспокоенных не столько своей
династией, сколько своими гнусными делами, которые надо бы сделать «красивее». Кроме того, историков оправдывает еще то обстоятельство, что бумажки из туалетов происходят, естественно, из газет, которые, в свою очередь, составляются мастерами своего дела, любящими хорошо покушать. А хорошо покушать могут разрешить только цари, которым нравится, чтобы газеты процентов на восемьдесят обсуждали их собственные проблемы, а двадцать процентов оставляли для обсуждения проблем народа, причем в «видении» с царского трона. Поэтому 80 процентов найденных через века бумажек следовало бы без сожаления сразу же, не читая, выбрасывать туда, откуда они были извлечены. Но кто же из нашедших такие бумажки историков-археологов с этим согласится? В результате именно поэтому и существует критикуемая мной историческая концепция, подход к истории на четырех ногах: войны, переселения народов, государственность и династические списки.
Другими словами история на 80 процентов никчемна. Промежутки между этими четырьмя ногами-китами заполняются поэзией и прозой, еще
более никчемной для истории (не для литературы), и читать ее становится очень скучно, прямо-таки тошнит, если ты, конечно, не получаешь зарплату за это. Недаром 80 процентов школьников так не любит историю.
Поэтому я решил, что, если попробовать на первом этапе выбросить 80 процентов исторических знаний, а к оставшимся 20 процентам
применить новую концепцию, состоящую из набора категорий обычного человеческого здравого смысла? Что интересует простой народ с
начала веков и по текущие дни? Во-первых, еда. Во-вторых секс на сытый желудок – первейшая причина размножения наций. В третьих,
простые человеческие амбиции, выражающиеся силой, хитростью, умом, ловкостью и везением. Я недаром отделил хитрость от ума, ибо они
редко совместимы. Для везения же нужен бог, и это самая неразрешимая загадка, исследования составных частей которой не делают загадку
понятней, а, наоборот, делают причину везения еще темней, даже сегодня, на вершине научно-технического прогресса. Простые человеческие амбиции очень разнообразны и разнонаправленны, и определяются предпочтением, корни которого столь же темны, как и корни везения. Иной предпочитает собирать бабочек по лесам и полям на голодный желудок, другой – похвастаться своими знаниями перед народом как дитя мороженым на улице в годы войны, третий – хочет командовать ради желания угнетать и своих, и чужих. В конце концов, это – бесконечность.
Но в этой бесконечности можно найти некие струи, объединяющие более или менее людей в своих предпочтениях. Это похоже на
стохастические процессы в математике. Процессы эти состоят из случайных функций, индивидуальные реализации которых, в свою очередь,
более или менее точно можно передать одним уравнением – математическим ожиданием случайной функ-ции. Беда в том, что историки в большинстве своем ненавистники математики, потому они и идут учиться на историков. Традиционные историки и математики – враги по
предпочтениям, они не только не понимают друг друга, но и не хотят понимать. Историки любят в истории только поэти-ку, в то время как
математики хотят найти там логику. Но строгой логики в истории нет. Надо, чтобы математики и историки сблизили свои позиции, но сближать эти позиции должны в большей степени сами историки. Историческая поэзия может быть понята и признана частью математиков, но математики в полном своем составе никогда не пойдут на отсутствие строгой логики в истории. Историки же чувствуют себя в своей епархии большими
доками и смотрят свысока на «пожелания» математиков к большей логике. Это идет от детской обиды на свою неспособность к математической
логике еще в школе, которую они переносят во взрослую жизнь, вытесняя ее по Фрейду и замещая нелюбовью к мнениям математиков как таковых.
Я не встретил в исторических книгах всеобщего закона о влиянии окружающей среды на формирование интеллекта, он даже не упоминается,
несмотря на то, что в книгах бессистемно разбросаны мириады примеров в подтверждение этого закона. Под историческими книгами я понимаю
не только чисто исторические, но и целый комплекс описательных наук, таких как этнография, языкознание, антропология, даже жизнь животных
и животноводство. Ибо все эти науки – суть разделы истории. Я же сразу решил поставить этот закон во главу угла истории человечества.
Историки, сверх меры обремененные войнами, государственностью, переселением народов и правящими династиями, тем самым материалом
из туалетов, который составляет 80 процентов их «находок», совершенно мало уделяют внимания содержательному смыслу торговли, хотя то и
дело употребляют этот термин. Торговля в истории рассматривается совершенно по детской логи-ке, если не сказать по-идиотски: торгуют в
истории, если перевести на современный лад, одними бриллиантами и ничем более. У историков то «шелковый путь», то «путь пряностей», то
«путь из варяг в греки с соболями», как будто все народы вокруг ходили в шелках и соболях, ели один им-бирь и перец, то и дело нюхали
эбеновое дерево и курили фимиам. Между тем, товар номер один в древности была простая поваренная соль, которая самым примитивным
способом и наивысшего качества получалась в любых количествах только в низовьях Волги, на озерах Эльтон и Баскунчак. И без соли чисто
физиологически не мог обходиться ни один человек. Поражающие воображение подробности о соли мне удалось наскрести в чисто случайных сообщениях историков, большую же часть сведений я почерпнул в геологии. (Подробности в других моих работах).
Второй предмет торговли, в миллионы раз превышающий по объемам «пряности», это лес, древесина «строительных» пород, которая
объединяла северные и южные страны. Об этом предмете торговли, кроме библейских «ливанских кедров», история вообще ничего не знает,
заменяя ее «русской пенькой», как будто хлопковая «пенька» или индийский джут (конопля) – хуже.
Третий предмет торговли – торговля людьми, рабами, но кроме пресловутой Кафы (Феодосии) об этой столь широко распространенной торговле с самой зари человечества, практически ничего неизвестно, кроме нечленораздельного мычания. Всю эту нормальную, широкую торговлю историки переквалифицировали в военную добычу, и говорили только о «военных рабах», что, если подумать дольше трех минут,
совершеннейшая чушь. Военный раб при отсутствии самой торговли через поколение становился полноправным членом семьи завоевателя. И
даже просто холоп, продавшийся в холопство за водку, при отсутствии торговли – тоже станет членом семьи своего хозяина.
Наконец, нельзя, на мой взгляд, рассматривать языки и письменность народов, не зная, зачем они, в сущности, нужны. И только, ответив на
этот вопрос, можно идти дальше. Только примитивные ответы на этот вопрос, наподобие того, что письменность нужна для любовных записок, а сам язык – для объяснения в любви, надо сразу же отбрасывать в мусорную корзину как бракованное изделие. Язык с широким набором слов
и в особенности письменность нужны для чего-то более глобального, если учитывать родственность почти во всех языках простейших понятий,
обозначаемых словами, особенно числительные от одного до пяти, девяти и притягательные местоимения первого лица. И тогда сразу придет на ум торговля, международная, я подчеркиваю это.
///////
Зацените!
.
lsgsoftware 
.
1. "RE: Незамутнённый профессионализмом взгляд на историю"
.
  Ваш пост очень странен. Все , кто серьезно интересуется историей,про работы Синюкова давно знают.Я не Веревкин и не хочу Вас обижать, но тут Вы проявили этакий дилетантизм.Да, у Синюкова есть свой вариант реконструкции истории и это очень хорошо. В догмы ФН его реконструкция не вписывается, ну что с того.Пусть расцветают все цветы.
.
vvu 
.
2. "RE: Незамутнённый профессионализмом взгляд на историю"
.
  Значит я недостаточно серьёзно интересуюсь историей :о)
Я узнал про Синюкова пару месяцев назад и сейчас почитываю его поработно и каждый раз торчу :о)
Вполне допускаю, что я тут (на этой площадке) не один такой. Даже надеюсь на то, что тут кроме 5 постоянных авторов ещё кто-то просто заходит. И щедро делюсь своим открытием! :о)
Что не так?
.
lsgsoftware 
.
3. "RE: Незамутнённый профессионализмом взгляд на историю"
.
  Я про Синюкова узнал гораздо раньше и многие работы его перечитал. Для обсуждения его варианта реконструкции нужен отдельный форум. Здесь его не признают, как впрочем и всех, кто позволит себе чуток покритиковать великих ФН.
.
Астрахань 
.
4. "Господину,не замутненному профессионализмом"
.
Я НИЧЕГО не "презрительно отбрасываю",запомните раз и навсегда.
Разобрал уже подробно опусы Вашего "деда Синькова" и Ваши сомнительные умозаключения.
.
ЗДЕСЬ:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10101.html
.
и ЗДЕСЬ:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/169.html
.
Кроме злобного шипения в адрес авторов Новой Хронологии от Вас и Вашего "деда" больше ничего в ответ не последовало.
.
Цитата из Синюкова:
.
"Совсем уж нагло выглядит перевод одного только слова на произвольный язык как основополагающий принцип кардинального переворота истории всего мира. Почитаем авторов «новохрона-2»: «Ключ к разгадке русской истории, по нашему мнению, состоит в том, что средневековая Монголия и Русь одно и то же (Русь и Рим, т.2). Само название «Монголия» или «Моголия» происходит, вероятно, от греческого слова «мегалион», то есть «великий»». Все. Больше никаких объяснений и доказательств, хотя бы таких, как приведены выше: попереставлять буквы, почитать справа налево, слева направо, попереводить с языка на язык, поподставлять вместо одних букв другие и так далее и тому подобное. Ничего подобного. Не удосужились. И так исчерпывающе ясно, и так неопровержимо: «МОНГОЛЫ = ВЕЛИКИЕ», НО УЖЕ БЕЗ ВСЯКИХ ОБЪЯСНЕНИЙ, КАК БУДТО ВСЕМ ДАВНО И ТАК ВСЕ ЯСНО И НЕ ТРЕБУЕТ НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАЗЪЯСНЕНИЙ.
Заклинают: «Ведь достаточно перевести слово «монгол» и прочесть его как «великий» и сразу исчезают нелепости». Постойте, господа хорошие. Надо объясниться. С чего это вы вдруг взяли, что русские – это монголы, а монголы – это просто великие? ДА ЕЩЕ И ПЕРЕВЕРНУЛИ ВСЮ ИСТОРИЮ ВВЕРХ НОГАМИ. Ведь ничем больше не доказано, что русские великие."
.
"Забыл упомянуть еще об одной вещи. Читать и писать во всем мире умели только евреи, поэтому именно они и написали первые страницы всемирной истории. А зачем им было сообщать, откуда они родом, ведь когда они задумали написать историю, в тех местах их уже не было. Поэтому они несколько туманно назвали свой бывший адрес, где-то около города Библ, скрыв от общественности про вулкан Везувий и греческие острова, где бы их предков смогли бы поискать потомки. Мало того, они даже построили город Иерусалим в пустыне, поближе к своей мифической пустыне, через которую якобы шли с Моисеем из Египта. А историки возьми и докажи ненароком, что их Иерусалим совсем не такой уж и древний. Наиболее любо-знательные историки даже доказали, что до самого Наполеона там была простая деревушка, забыл ее назва-ние, кажется Эль-Кудс. А наиболее проницательные историки («новохрон-1») даже стали намекать, что-то насчет Везувия. А наиболее наглые «историки-математики», думаю еврейского происхождения (новохрон-2), вообще «произвели» семитские черты лица от постоянного счета чужих денег (см. в приложении у них про Русь-Орду и мировое господство русских)."
.
Зачем это ##### снова здесь пиарить.Восторгайтесь им тихо.В сортире.
.
На почве дремучего невежества, ненависти к собственному народу и пещерного мракобесия никогда не вырастут цветы Истины.
.
Только сорняки.
.
Астрахань 
.
5. "Разбираем новые опусы"
.
"Легко доказать, что никакой Римской империи и других империй типа империи Македонского не было и не могло быть"
Одними словесными мудроствованиями,увы,не докажешь....
.
"А когда на каждый кинжал завоевателя есть кухонный нож потенциального раба, на каждую саблю есть коса, которой траву косят, одно государство не может завоевать не только десяток государств, но даже и одного равного по численности людей государства."
.
Уже завоевывали,и не раз. И Османы,и Наполеон,и Гитлер.
.
Врете,дедушка.
.
"Поэтому понимать в глубокой древности государство как сегодня с границей и следовой полосой,таможней и прочими атрибутами современности – верх детской логики."
.
Были и Змиевы Валы Рымские и нечто вроде современных таможен и пограничных дозоров.
.
"историков оправдывает еще то обстоятельство, что бумажки из туалетов происходят, естественно, из газет, которые, в свою очередь, составляются мастерами своего дела, любящими хорошо покушать. А хорошо покушать могут разрешить только цари, которым нравится, чтобы газеты процентов на восемьдесят обсуждали их собственные проблемы, а двадцать процентов оставляли для обсуждения проблем народа, причем в «видении» с царского трона. Поэтому 80 ПРОЦЕНТОВ НАЙДЕННЫХ ЧЕРЕЗ ВЕКА БУМАЖЕК СЛЕДОВАЛО БЫ БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ СРАЗУ ЖЕ,НЕ ЧИТАЯ,ВЫБРАСЫВАТЬ ТУДА,ОТКУДА ОНИ БЫЛИ ИЗВЛЕЧЕНЫ. Но кто же из нашедших такие бумажки историков-археологов с этим согласится? В результате именно поэтому и существует критикуемая мной историческая концепция, подход к истории на четырех ногах: войны, переселения народов, государственность и династические списки. "
.
А что,назначим Синякова Главным Археологом Всея Земли..глядишь и "бумажек всяких ненужных" поуменьшится.
.
"Традиционные историки и математики – враги по
предпочтениям, они не только не понимают друг друга, но и не хотят понимать. Историки любят в истории только поэтику, в то время как
математики хотят найти там логику. Но строгой логики в истории нет. Надо, чтобы математики и историки сблизили свои позиции, но сближать эти позиции должны в большей степени сами историки."
.
ВЕЗДЕ есть логика.Честные историки любят заниматься Историей,продажные историки больше всего на свете любят Бабло.
.
Только и всего.
.
"товар номер один в древности была простая поваренная соль, которая самым примитивным способом и наивысшего качества получалась в любых количествах только в низовьях Волги, на озерах Эльтон и Баскунчак. И без соли чисто физиологически не мог обходиться ни один человек. Поражающие воображение подробности о соли мне удалось наскрести в чисто случайных сообщениях историков, большую же часть сведений я почерпнул в геологии. (Подробности в других моих работах).
Второй предмет торговли, в миллионы раз превышающий по объемам «пряности», это лес, древесина «строительных» пород, которая
объединяла северные и южные страны. Об этом предмете торговли, кроме библейских «ливанских кедров», история вообще ничего не знает,
заменяя ее «русской пенькой», как будто хлопковая «пенька» или индийский джут (конопля) – хуже.
Третий предмет торговли – торговля людьми, рабами..."
.
Про соль надо будет уточнить,было это уже когда-то...
.
ГДЕ ЖЕЛЕЗО,дед???? Где у нас добывались и плавились металлы???
.
В ответ-тишина...
.
ЗЫ.Ну,заценили..действительно человек не шибко "замутнен" Знаниями.
.
Пеши есчо,аффтар!!!(с)
.
vvu 
.
6. "RE: Астрахань! Это не Вам!!"
.
  Предупредил же вежливо, не Вам это :о)
Про Вас и Синюкова я понял...
.
Алексей Жариков 
.
7. "Urbane"
.
  Может, вы еще и Urbane (http://vivatfomenko.narod.ru/) не читали?
.
Астрахань 
.
8. "Вам надо вот что сделать"
.
Обратиться за консультацией к более достойному Эксперту.
К Васе Блаженному.
.
Филин 
.
9. "RE: Вам надо вот что сделать"
.
  lsgsoftware
>Я про Синюкова узнал гораздо раньше и многие работы его перечитал.
А я вот недели 2 назад. Компиляция + собственная графомания. Тексты не вычитаны - часто чего-нибудь доказывает, а что - непонятно, т.к. вывод сделать забыл. Злоба типа "демшиза" на окружающих, потому что "судьба несчастная такая". Есть там у него на эту тему статейка про Муравьева (имени которого "воротник").
В общем, дает шахтер стране угля, хоть мелкого, но докуя.
.
С добрым доктором. :gigi:
.
Астрахань
.
"Вот что, братцы, не стараться,
А поработаем с прохладцей,
Один за всех - и все за одного!
Вот раскопаем - он О5
Начнет стране угля давать,
Начнет три нормы выполнять- и нам хана!"
:gigi:
.
vvu 
.
10. "Начнет три нормы выполнять- и нам хана!"
.
  Первый толчок к проявлению моего интереса к хазарам дали труды Носовского и Фоменко в той их части, которые касаются категорического отрицания, притом весьма остроумного и доказательного, самого этого «нашествия татар». Более того, они доказали, что «монголо-татары» – это не что иное как сами русские с низовьев Волги, казаки. Обратившись к русским сказкам, я понял, что казаков надо бы правильнее назвать казаками-разбойниками, как раз и обитавшими на месте Хазарского каганата. Выходило, что казаки-разбойники времен Стеньки Разина – это прямо-таки прямые потомки и наследники хазар. Мне стало интересно, и я обратился к Большой советской энциклопедии третьего издания, 1970 года.
Посетив перекрестно все ее статьи по интересующему меня вопросу, я сперва расхохотался, потом обозлился и, наконец, понял, что там написан сплошной идиотизм про хазар. Достаточно сказать, что хазарский язык ученые, которых даже стыдно называть этим именем, изучили по приписке в письме на еврей-ском языке енисейско-орхонскими буквами. То есть язык «изучили» по нескольким словам, написанным какими-то идиотскими буквами, о которых больше не сказано ни слова. Все подробности я изложил в упомянутой книге. Другими словами, официальная историческая наука о хазарах не знает ничего.
На ловца, как говорится, и зверь бежит. Попадается небольшая книга Милорада Павича «Хазарский словарь», из которой я почерпнул больше, чем из Энциклопедии. Культ соли, например, у хазар натолкнул меня на мысль о Великом проходном дворе на восток и запад, на север и на юг, с центром на озерах Эльтон и Баскунчак. Путь восток-запад привередливые историки, считающие ниже своего достоинства заниматься изучением простой поваренной соли, назовут Великим шелковым путем. Как будто вся Европа поголовно ходила в шелках. Дальше – больше. Изучив, как следует Сказку о Еруслане Лазаревиче, с которой Пушкин написал свою поэму «Руслан и Людмила», я нашел, что в ней заключена практически вся история этого за-гадочного каганата. Причем, выходило так, что эта «русская» сказка повествует совсем не о русских. Это позднее ее переделали в русскую сказку, дав вперемешку русские имена, кому попало.
Изучение по В. Далю большой кучи русских слов (статья «Языкознание») показало, что чуть ли не все они имеют прямое отношение к хазарам, которые имели разом три религии: иудаизм, христианство и ислам. И таинственного Рюрика надо искать не в Скандинавии, а именно где-то здесь. Тем более что в Кенигсбергской летописи – основе основ нашей истории, по данным тех же Носовского и Фоменко, как раз выдраны страницы и вместо них вставлены другие, и именно про Рюрика.
Тогда я взялся за русских князей и царей. «История государства Российского Карамзина – такая фантастика, каковую не написать всем фантастам кучей. И там нет ни единого слова правды. Заказ «царствующего дома» Романовых выполнен в самой для них приемлемой форме. Но, как говорится, шила в мешке не утаишь. То тут, то там, то в одной книге, то в другой, в том числе и в Энциклопедии, я надергал столько сведений, попавших туда по оплошности и недомыслию, что мне хватило их для восстановления истории, на мой взгляд, вполне логичной. Во всяком случае, несравненно логичнее официальной истории русского государства, которая прямо-таки смеется над элементарной логикой.
История эта такова. Во-первых, русское государство началось не с Киевской Руси и не с Владимиро-Суздальского княжества, и не в те годы, которые указаны, а лет так на 500-600 позднее. И начало ему положил не кто иной как Дмитрий Донской – донской казак-разбойник, перешедший с бандитского наследования от старшего «брата» к младшему на династическое наследование от отца к сыну.
Во-вторых, Владимир и Суздаль, возникшие раньше Москвы, основанной Дмитрием Донским, представляли собой просто зимние столицы Хазарского каганата, у которого, как известно от Павича, было три столицы: зимняя, летняя и военная. Хазары занимались не только торговлей солью, но и работорговлей, а куньи шкурки – это для отвода глаз. Что касается древнего пути «из варяг в греки», неизвестно зачем существовавшего, то я его отвернул от верховьев Днепра в сторону Волока Ламского, на Кострому и Вологду и далее на Великий Устюг, и даже в Зауралье. И путь этот занимался исключительно русским лесом, преимущественно лиственницей для свай в Венеции. Этот путь к Хазарскому каганату тоже имел отношение, но уже позднее, когда он как бы сгинул с древней карты.
В третьих, Романовы – волжские казаки-разбойники, потеряв волжскую работорговлю своими женщинами, отвоевали у «рюриковичей» Донских донскую работорговлю, в которой требовались рабы обоего пола, и состояли они из финно-угорских племен в бассейне Оки и верховье Волги. Их практически всех продали из этих мест, разорвав, таким образом, угров на венгров и ханты-мансов, а финнов оставив лишь в Финляндии.
Б.Синюков 17 марта 2002 г.
Опровергните...
.
Новый заказ «царствующего дома» не тяготит?
:о)

Дмитрий 
.
"Утраченная библиотека Ивана IV"

  Если город Владимир был центром светской жизни Руси-Орды 12-14 веков
не там ли был Информационный центр Империи?
Сборники приказов и прочая бюрократическая документация, которую все так ищут

На описательные памятники культуры как известно сильно не обопрешься, творческие люди постонно привирали и плохо владели знаниями о расстояниях между городами, читай опорными пунктами в Европе и других подвассальных территориях.
Таким образом,или нужно искать глубже скорее во Владимире, или конец фактам
Царские грамоты и указы было сподручнее по тем временам рассылать именно из Владимира
.
муромец 
.
1. "RE: Владимир"
.
  Есть немало аргументов против того, что город "Володимеръ" был вообще центром чего-то путного, не говоря уже об Империи. "Владимирская Русь" - такая же фикция, как и "Киевская".

37

Алексей Жариков 
.
"Реконструкция истории мировых религий."

  Часть 1. Иисус Христос как зеркало Английской Революции.
Чем больше я знакомлюсь с фактами, тем яснее мне становится, что вся история - это всего лишь многочисленные дубликаты истории "османской империи".
.
Носовский и Фоменко тоже постепенно к этому идут, только очень медленно. Например, историю Константинополя времен Трои и ее героев они сначала рассматривали как независимую. А в последней книге - про историю Москвы - уже прямым текстом пишут, что герои Трои - турецкие султаны.
.
До - османская Орда ("Монгольская Империя") нужна Носовскому и Фоменко только чтобы как - то оправдать историю до - Романовской Руси. Чтобы утверждать, что оригиналы многочисленных обнаруженных ими параллелей между национальными историями различных стран и народов - русские.
.
Предлагаю вашему вниманию свою реконструкцию:
.
Вся "древняя и средневековая история" - история более - менее единого человечества до сепаратизма - деления его на государства. Она весьма недолгая и отображена, как история Османской империи с многочисленными ее дубликатами. Что было до нее - мы, вообще говоря, не знаем. Не исключено, что ничего и не было - люди находились в первобытном состоянии, как сейчас популяции шимпанзе в центральной Африке. Все войны этого периода - либо гражданские, либо локальные конфликты. Куликово поле - типичная гражданская война. Войн между государствами еще нет за неимением последних. Все "древние" искусственные сооружения построены еще не поделенной на страны частью человечества, причем отдельные из них еще строились и в 19 веке). История этого этапа отражена, в частности, в Ветхом и Новом Заветах, как история еврейского народа. События Нового Завета происходят незадолго до конца этого периода - Английской Буржуазной Революции. Вифлемская Звезда - сверхновая Кеплера 1604 года - последняя, а, возможно и единственная, наблюдаемая человечеством близкая к Земле (и очень яркая) сверхновая. Новозаветный Христос, в некотором роде, английский шпион, поскольку он проповедовал многое из того, за что боролись буквально через несколько лет после его распятия, во время Английской Буржуазной Революции. Например, что земля (и Земля тоже - такой смысл тоже присутствует) должна принадлежать тем, кто ее пашет ("кротким" - русское слово "крот" имеет тот же семитский корень). Центр мира, его столица, по крайней мере в конце этого периода - Константинополь. Во время этого периода цивилизованное человечество раселилось по всему миру.
.
Новая история - это история сепаратизма - деление ранее единого человечества на отдельные государства, которые становятся независимыми от остальной части человечества - "османской империи".
.
Первой получила независимость Британская Империя в результате события, известного теперь, как Английская Буржуазная Революция. Напоминаю - основной вопрос этой революции - вопрос о собственности на землю. Не исключено, что и на Землю тоже - то есть, не больше не меньше, как вопрос о мировом господстве.
.
Вопрос о буржуазной революции в Нидерландах, Нидерландских художниках (Босх, Брейгель, Ван Эйк и другие) и их правильной датировке очень спорный и требует отдельного изучения.
.
Во времена Екатерины Второй стараниями армянина (то есть, потомка все той же "османской империи") Александра Суворова получила независимость и отвоевала огромные территории у неподеленной еще части мира - "османской империи" Российская Империя.
.
При этом во время "войны с Пугачевым" - одному из последних этапов завоевания территории Российской Империи - Британская Империя подсуетилась и отвоевала у неподеленной еще на государства части мира (обозначенной на английских картах того времени как "татарская империя", что по смыслу того времени неотличимо от "турецкая империя", то есть, опять же, османская империя) большую часть Северной Америки.
.
Потом была Великая Французская Революция, в результате которой появилось независимое от "османской империи" государство Франция. Тоже с многочисленными колониями.
.
Затем, не без помощи недавно возникшего Французского государства, в 1812 году получают независимость уже от Британской Империи Соединенные Штаты Америки.
.
Ну и "далее везде". Чем позже страна получала независимость - тем, соответственно, меньшая территория ей доставалась, поскольку все и так уже было поделено. А добили остатки Османской Империи, как известно, только в 1918 году. В СССР "гражданская война" в Средней Азии (в Ферганской долине, в частности) продолжалась до 1940 года
.
Весь 20 век - история переходного процесса - передела уже поделенного на страны мира. К концу 20 века мир пришел в более - менее равновесное состояние, хотя и зыбкое, поэтому крупные войны (а война - это всегда переходный процесс) прекратились. Развертывание стратегических ядерных вооружений, по видимому, не играло в этом процессе той существенной роли, которая ему обычно приписывается.
.
Национальные языки разных стран формировались (и не исключено, что и насильственно вводились) как государственные вскоре после обретения этими странами независимости. До периода сепаратизма все люди планеты владели единым государственным языком (вероятно, одним из семитской группы) и всегда могли при встрече друг с другом объяснится. Поэтому язык североамериканских индейских племен похож на башкирский и татарский (что отметил Каримуллин: http://www.tatar-history.narod.ru/karimullin.txt), а в русском и арабском так много сходных и по звучанию и по смыслу слов, корней и даже целых поговорок (что отметил Вашкевич: http://newchrono.ru/frame1/Publ/abra.htm). Русский язык даже времен Екатерины Второй от русского языка времен Александра Пушкина отличается очень сильно, хотя лет между ними прошло - всего ничего. Английский язык Шекспира от современного английского языка тоже отличается, как небо и земля. Что примерно указывает на время возникновения языка - непосредственно после возникновения языка следует переходный процесс, во время которого язык меняется сильно, а затем язык "устаканивается" (проиходит в равновесное состояние) и в дальнейшем меняется уже не так сильно.
.
Сепаратизм - деление ранее единого человечества на отдельно взятые страны - основа "нового мирового порядка", задуманного и выполненного масонами. Установленое этого "нового мирового порядка" сопровождалось фальсификацией истории предыдущего этапа - единого человечества - до полной неузнаваемости, как основного политического оружия масонов. Туркменбаши с историей Туркмении в настоящее время делает ровно то же самое. Я не удивлюсь, если следующее поколение туркмен не будет даже подозревать о том, что существовал СССР и что Туркмения в него входила, а не была независимой страной.
.
Несомненная параллель между библейской книгой Есфири, истории античной троянской (= османской) Елены Прекрасной, русской истории о Ереси Жидовствующих, французской истории о Екатерине Медичи, английской истории о Марии Стюарт, не говоря уже о менее очевидных параллелях той же истории из "древней" Индии или "древнего" Шумера наглядно демонстрирует, что еще как минимум в 16 веке все эти "страны" еще были одним целым. Параллель разобрана у Носовского и Фоменко исключительно подробно.
.
Это как если бы независимые сейчас Туркмения, Казахстан и Узбекистан каждый утверждали бы, не упоминая об СССР, что их воины (а ныне ветераны) брали Берлин в мае 1945. Или что их ученые и инженеры запускали первого в мире космонавта (фамилию Гагарин на нынешние государственные языки этих стран в качестве развлечения переведите сами) в 1961 году. И все они будут по своему правы.
.
Часть 2. Два Иисуса, или как великого полководца подменили бродячим философом.
.
Куда же девать Монгольское завоевание - Великого Князя Георгия Даниловича, собирателя земли русской - он же Чингиз Хан?
.
Посмотрим на иконы "старообрядцев", написанные до Никоновской реформы и собора 1666-1667 годов (вот вам, кстати, и число диявола в самый, что ни на есть, полный рост, поскольку единичка, как известно, не в счет - она не число, а идентификатор системы летоисчисления). Кого же мы там видим на месте теперешнего Иисуса Христа? Возможны варианты:
.
- Спасителя
.
- Все того же Иисуса, о чем свидетельствует надпись на иконе.
.
- Святого Николая (Победителя), о чем тоже свидетельствует надпись NIKA на иконе
.
-.Святого Георгия Победоносца
.
То есть, что очень важно - Иисус, Спаситель и Победоносец (Победитель) - тот же человек - "Русский Бог", "Царь Славян". Согласно Носовскому и Фоменко, он же Великий Князь Георгий Данилович, собиратель земли русской, он же Чингиз Хан (с тамгой - трезубцем и тотемной птицей - двуглавым черным орлом).
.
Поскольку в Великое Монгольское Завоевание мы, простите, не верим - ищем этому, несомненно великому полководцу, прототип в истории османского завоевания. И, как это не смешно, немедленно находим - "античный" Александр Македонский (то есть Полководец Победитель), он же Иисус Навин, он же турецкий султан Мехмет Второй, бравший Константинополь. Он же, согласно Носовскому и Фоменко, исламский Магомет.
.
Вот почему на знаменах русских казаков до Никоновской реформы написаны цитаты из Корана. Вот почему некоторые источники рассказывают, что Булдамир выбрал для Руси ислам, а не христианство. Вот почему между Иисусом Христом и Иисусом Навином такая сильная параллель, вплоть до того, что у них одна могила в Стамбуле. Вот почему новозаветного Иисуса посещает живший с ним в одно время Моисей (а кто же еще должен посещать Иисуса Навина?)
.
Иисус Христос воскрес и вознесся на небо. Илья - пророк, один из дубликатов Иисуса, кем бы он не был, тоже вознесся на небо на огненной колеснице. Прометей, (которого, напомним, приковали к скале) на этой колеснице вообще ездил регулярно. Александр Македонский тоже, помнится, летал на небо на "огненной колеснице"
.
Список дубликатов этого же исторического лица включает также египетского Гора с головой хищной птицы, трезубцем убивающего крокодила (интересно, а Чингиз Хан кого убил? Дракона с герба города Казань?), Архангела Михаила, повергающего темного ангела (змия), Персея, спасающего Андромеду от морского змея и многих других. Опять же, Византийский Адроник, которого Носовский и Фоменко так тщательно пережевали в "Царе Славян" - по видимому, еще один дубликат Мехмета Второго.
.
Итак, получается, что в 17 веке Иисуса - великого завоевателя масоны подменили Иисусом - бродячим философом из Нового Завета, родившимся под сверхновой Кеплера 1604 года. Даже имя не поменяли. Просто, сначала на иконы дорисовали второго, а потом первого по тихому убрали. "Не того" Иисуса, естественно, поначалу воспринимали, как исчадие ада, а год, в котором Собор его утвердил, стал числом Сатаны. Во время этой подмены и возник современный ислам с Магометом - как естественная оппозиция метрополии Османской Империи этой замене. Так что турки стали мусульманами в современном смысле этого слова в результате все той же Английской Буржуазной Революции и последующем за ней расколе ранее единой веры.
.
Часть 3. Гуатама - сын турецкоподданного.
.
Итак, с христианством и исламом мы разобрались. Идем дальше.
.
У Веревкина была замечательная статья про возникновение и цель буддизма и конфуцианства, где он довольно убедительно показывает, что буддизм и конфуцианство изобрели все те же англичане после Английской Буржуазной Революции - как оппозиция тому же христианству. Заодно они же и сочинили миф о глубокой древности индийской и китайской культуры.
.
В конфуцианстве я, извините, как свинья в апельсинах. А про буддизм я в МФТИ целый семестр курс лекций слушал. Поэтому поговорим о принце Гуатаме.
.
Моя гипотеза - принц Гуатама и есть тот самый царственный бродячий философ, сын очень небедного папашки, который родился в Сарае (во дворце, то есть) под сверхновой Кеплера в 1604 году и которым заменили Иисуса Победителя в христианстве. В принципе, ничего нового я не сказал, потому как параллели между новозаветным Христом и Буддой Гуатамой у Носовского и Фоменко тоже подробно разбираются.
.
Из моей реконструкции понятно, что русский Василий Блаженный (первый из четырех Иоанов Грозных), уверовавший и удалившийся от власти русский царь - не что иное, как дубликат того же историческоно лица, что и новозаветный Христос - бродячий философ.
.
Новозаветный Христос - собирательный дубликат, состоящий из двух турецких султанов - Мехмета Второго и того, который родился в 1604 году и послужил прообразом Будды Гуатамы. То есть, совсем по простому, новозаветный Христос склеен из Магомета и Будды.

Каржавин 
.
"Античные монеты"

  Довольно часто в античной литературе встречается талант, как мера веса драгметаллов. Курьезные цифры, типа, 200 талантов серебра (26кг*100 = 5200 кг!) комментаторы объясняют тем, что, якобы, была не только мера веса, но и монета под названием "талант". Кто видел античную монету "талант" или, хотя бы уверенно, трактуемую как талант? Кстати, то же самое касается "мины" не как веса, а как монеты.
Вопрос 2. Каким образом монетам приписывается наименование "статер", "обол", "драхма" и пр? По весу? Тогда опять возникает проблема с "талантом".
.
Астрахань 
.
1. "RE: Античные монеты"
.
Тут:
http://www.coins.msk.ru/
.
поспрошайте на форуме.
.
ЗЫ:Подозреваю,в этом дивном месте можно многое почерпнуть полезного для НХ....почерпните,пожалуйста.....будет интересно узнать.
.
Каржавин 
.
2. "RE: Античные монеты"
.
  Именно после долгих "лазаний" по разным нумизматическим сайтам я и возопил по поводу отсутствия монет типа "талант". "мина" и т.п. Другое дело, что эти сайты дают богатейшую инфу по сравнению качества чеканки римских, зап.европейских и виз монет. Сразу возникает куча вопросов к традикам. Но это отдельно...
.
Алексей Жариков
.
3. "Талант и Мина"
.
  Считается, что мина - это фунт чистого серебра. То есть, то же самое, что и английский фунт стерлингов. Судя то тексту Евангелия, талант тоже был основан на серебрянном стандарте (а не на золотом, как подавляющее большинство денежных единиц)
Кстати, обратите внимание, насколько различна одна и та же притча Иисуса о талантах в изложении Матфея (большинство знакомо с ней именно в этом варианте) и о минах в изложении Луки.
.
Каржавин 
.
4. "RE: Талант и Мина"
.
  Большое спасибо, Алексей. Суть моих недоумений в следующем. Если внимательно почитать Фукидида, Ксенофонта, Павсания и пр. товарищей, то довольно часто натыкаюсь на совершенно несуразные цифры, типа 200 талантов серебра, 50 талантов золота (!). Были цифры и "похуже", только я сейчас навскидку не скажу, где именно. Чтобы как-то замазать это, комментаторы-историки обычно пишут, что в данном месте имелась в виду всего лишь монета под названием "талант", которая по весу абсолютно не соответствовала таланту (т.е., якобы, на неск. порядков меньше). То же самое с миной. Вот и возник у меня вопрос, а если нет таких монет, которые кто-нибудь из специалистов отважился идентифицировать с талантом или миной, то придется сделать вывод о лживости первоисточника!

Читатель 
.
"Грустный взгляд на форум"

  Вполне вероятно, что мое мнение абсолютно никому не интересно. В таком случает модератор его безболезненно удалит и все будет как всегда.
Я читаю (не пишу) форум около года. Как и почему на него пришел - не существенно.
.
Ухожу. Никто мне не скажет "прощай" и никто не заметит моего ухода. Думаю, что я далеко не единственный, кто поступит (поступил) так же.
.
Почему ухожу лично я:
.
- круг авторов, которые могут поднять интересный вопрос, сузился до 5-6 человек;
.
- круг авторов, которые могут ответить на вопрос недостаточно образованного читателя хотя бы конкретной ссылкой на источник, а не фразой "читайте ФИН, учебник, энциклопедию, Брокгауза (нужное подчеркнуть)" еще уже;
.
- если в вопросе упоминается любая карта любого места и времени, от одного из авторов мгновенно публикуется ответ "мене читать надо";
.
- за год мне не удалось найти ни одной темы, которая была бы доведена до логического конца, т.е. либо мнения оппонентов совпали, либо разошлись на четкие непримиримые и хорошо аргументированные позиции, либо сформулировали вопрос в иной плоскости;
.
- большинство авторов вполне милые и неглупые люди, судя по всему. Пустопорожние хамы становятся очевидными очень быстро и на них привыкаешь не обращать внимания, но удивляет их обилие. Почти каждая тема заканчивается склокой.
.
Прощайте, дамы и господа!

Иван Ермаков 
.
"Что нужно этому форуму?"

  Хочу обратиться к модераторам форума с обращением, просьбой, пожеланием. Не порали начать разбивать темы по разделам, а то стало очень трудно орентироваться, и к тому же многие темы просто теряются под грудой новых. На форуме с регистрацией скоро будет такая же история. К примеру почему бы не создать разделы: Астродатировки и Сверхновые, отдельный раздел для тем по Оружию и так далее. Может кто-то еще так считает, или это только мне шлея под мантию попала.
Стр. 127  Австралия и казаки
http://www.chronologia.org/dcforum/DCFo … 10626.html

38

АнТюр
.
"И снова Помпеи и снова Ar/Ar"

  На форуме ХРОНОЛОГИЯ И ХРОНОГРАФИЯ. ИСТОРИЯ НАУКИ И НАУКА ИСТОРИЯ
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

в последние две недели рассматривался вопрос датирования Ar/Ar методом события «извержение Везувия 79 AD года» (2378. И снова Помпеи, и снова Ar/Ar - Alexei 13:52 21.07.06 (381)). Всем участникам этого рассмотрения спасибо.
По результатам обсуждения написан следующий текст. Предлагаю его Вашему вниманию.
////////////////////////////////////////////////////////////////////
К вопросу о датировании события «извержение Везувия 79 AD года»
40Ar/39Ar методом
.
http://new.chronologia.org/volume5/tur_vez79.html
.
Аннотация
Рассмотрены особенности применения 39Ar/40Ar метода при датировании образцов молодых горных пород. Приведены результаты анализа структуры фактических данных, явившихся основой датирования события «извержение Везувия 79 AD года» (Rennе et al., 1997). Полученная дата - 72 AD +/- 94 год, признана недостоверной. По фактическим данным, приведенным в публикации (Rennе et al., 1997), выполнено корректное датирование события «извержение …». При этом применен оригинальный способ минимизации влияния остаточного аргона атмосферы на его результаты. Получена дата 1501 год назад. Оценена максимально возможная погрешность датирования - +530 лет. Эти цифры определяют хронологические пределы события «извержение …»: 496-1026 AD годы (без учета погрешности измерений) или 402-1120 AD годы (с учетом погрешности измерений +/- 94 лет). Результаты корректного датирования 40Ar/39Ar методом события «извержение …»: исключают его отнесение к 79 AD году.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
Один вопрос для меня остался неясным. В 2004 году выполнено еще одно датирование события «извержение Везувия 79 AD года» 40Ar/39Ar методом. Статья принята в печать, но пока опубликован только абстракт.
Получена дата 1925 +/- 66 лет назад. Это точно соответствует 79 AD году. Это точней, чем в датировке 1997 года (Rennе et al., 1997). Она не соответствует 79 AD году на 7 лет. Да и точность похуже - +/- 94 года. Человек я подозрительный. Я предполагаю, что исходные данные для датирования (хронограмма), которые будут приведены в новой статье «приглажены». Другими словами, они не содержат тех ляпов, по которым датировку (Rennе et al., 1997) можно однозначно отнести к туфте. Посмотрим.
.
Загрей 
.
1. "RE: И снова Помпеи и снова Ar/Ar"
.
  Осенью 2004-го года мне довелось побывать на развалинах Помпеи в обществе профессионального архитектора.Так вот...На стенах одного из зданий там сохранилась настенная живопись,нарисованная с использованием перспективы и ,увидев это,мой спутник заявил,что этого не может быть,т.к. такое понятие,как перспектива появилась в изобразительном искусстве не раньше 15-го века.До встречи со мной этот архитектор и не слышал о НХ.
.
IM 
2. "RE: И снова Помпеи и снова Ar/Ar"
.
  Линкотека на imperia.lirik.ru. Помпеи
http://imperia.lirik.ru/index.php?optio … amp;page=1
.
portvein777 
.
3. "RE: И снова Помпеи и снова Ar/Ar"
.
  я просто хочу напомнить невнимательным ирмулирикам \\ что вопрос о помпея закрыт \\\ на гормушнике \\Нами \\ их там физически не было в 100 году НЭ (ПО НАМ)\\а на лирикизм - не хожу более \\ из принципа
.
Любитель 
.
5. "а где закрыты помпеи?"
.
А ссылочку можно?
.
Пытался найти яндексом (помпеи + portvein777). Выдает ссылки на ветки на гормушнике. Но эти ветки удалены.
.
IM
6. "RE: а где закрыты помпеи?"
.
Всё, что нашла:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 58591.html
.
и еще на Консилиумах:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=97883
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=109893
.
АнТюр
.
4. "RE: вопрос о помпея закрыт"
.
Да, мы не против. Закрыт, так закрыт. Кстати мой текст и не по Помпеи, а про Ar/Ar метод датирования. Но, я думаю, что этот вопрос тоже закрыт.

Владиmir З
.
"А у Д. Давидовича есть публикации?"

  В журналах или книга. На русском, конечно. Может ли мне кто-нибудь дать ссылку? Если уж институт создал должны быть и работы. Тем более уж 20 лет прошло.
Был бы признателен. А то на др. форуме молодые интересующиеся спросили, я им, конечно, на сайт ссылку дал. Но личных работ что-то в инете не разыскал.
------------------------------------
IM 
1. "RE: А у Д. Давидовича есть публикации?"
.
На русском не видела. Только пересказы или обсуждения:
.
ФиН
10.6. ПИРАМИДЫ ИЗ БЕТОНА
http://www.chronologia.org/egypt_book/eg10.html
.
Тезисы статьи из французского журнала. С.Дыбов:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … p;t=113251
Еще:
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/geopol.htm
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=99776
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=58065
.
Есть работы. У ФиН в списке лит-ры к "Египту".
.
42. Davidovits Joseph. "Alchemy and Pyramids. The Book of Stone". Vol.1. - Geopolymer Institute, France, USA, 1983, ISBN 2-902933-09-6.
.
43. Davidovits Joseph. "Alchemy and pyramids". Translated from the French by Andrew Claude James and Jacqueline James. Rev.ed. Que le Khnoum prote`ge Khe'ops constructeur de pyramide. - Saint Quentin, France: Geopolymer Institute, 1983. Miami Shores, Fla., U.S.A.: Geopolymer Institute, Barry University: Institute for Applied Archaeological Science, Barry University, 1984.
.
44. Davidovits Joseph. "Amenhotep, Joseph and Solomon". 1st ed. - Miami Shores, Fla., U.S.A.: Geopolymer Institute, Barry University: Institute for Applied Archaeological Science, Barry University, 1984.
.
45. Davidovits Joseph. <<Que le dieu Khnoum prote'ge Khe'ops constructeur de pyramide: histoire de la civilisation E'gyptienne de 3500 e' 1500 ans avant J.-C.>>. - Saint-Quentin (16, rue Galile'e, 02100), J.Davidvits, 1978.
.
46. Davidovits Joseph. <<Le calcaire des pierres des Grandes Pyramides d'E'gypte serait un be'ton ge'opolyme're vieux de 4.600 ans.>> Re'sume' des cours-confe'rences tenus en 1983 et 1984. - Revue des Questions Scientifiques, 1986, vol.156(2), pp.199-225.
.
47. Davidovits Joseph. "No more than 1,400 workers to build the Pyramid of Cheops with man-made stone". - 3rd Int. Congress of Egyptologists. Toronto, Canada, paper AA-126, publie' dans Appendix 3 de Davidovits, 1983.
.
48. Davidovits Joseph and Morris Margie. "The pyramids: an enigma solved". - New York: Hippocrene Books, 1988. (4 printings). Later by Dorset Press, New York, 1989, 1990.
.
49. Davidovits J., Davidovits F. "The Pyramids. An Enigma Solved". 2-nd revised edition - Институт геополимеризации, Париж, Франция, info@geopolymer.org, 2001. (Книга опубликована в электронном виде и продается через Интернет.)
.
50. Davidovits J., Thodez J., Hisham Gaber M. 1984. "Pyramids of Egypt Made of Man-Made Stone, Myth or Fact?" - Symposium on Archeometry 1984, Smithsonian Institution, Washington, D.C., USA, abstract, 26-27.
.
Книги:
http://search.barnesandnoble.com/bookse … Davidovits
.
Joseph Davidovits
http://www.world-mysteries.com/pex_7.htm
http://www.davidovits.info/
.
Институт
http://www.geopolymer.org/
.
Статьи
http://artslivres.com/ShowArticle.php?Id=489
http://www.jp-petit.com/science/Davidov … dovits.htm
.
Владиmir З 
.
2. "Большое спасибо!!!"

39

Димыч 
.
"Открытие Америки"

  Колумб мог быть шпионом
12:38 26.07.2006

Легендарный мореплаватель и первооткрыватель Америки Христофор Колумб мог быть шпионом Османской империи. Эту неожиданную гипотезу выдвинул турецкий историк Джезми Юртсевер.
Юртсевер также утверждает, что турки открыли Америку на 25 лет раньше Колумба и создали там свою колонию. Турецкий ученый в этой связи считает необходимым "исправить ошибки и заново переписать всемирную историю".
.
К выводу о том, что Колумб работал на Османскую империю, Юртсевер пришел на основе изучения символов и пометок на полях карты известного адмирала турецкого флота и географа XVI века Пири Реиса. Она была найдена в конце XIX века в Стамбуле в библиотеке дворца османских султанов Топкапы.
.
"Расшифровав символы, пометки и надписи на карте Пири Реиса 1513 года, я получил некоторые данные. В результате их изучения и анализа я пришел к выводу, что Колумб был научным шпионом, работавшим на Османскую империю", - отметил турецкий историк.
.
По его утверждению, вся информация о морских путешествиях Колумба в 1492-1503 годах поступала в первую очередь в Стамбул, а не в Испанию. Отметим, что это уже не первая версия о шпионской деятельности Колумба.
.
Несколько лет назад итальянский историк Руджеро Марино заявил, что Колумб открыл Америку не в 1492 году, как традиционно принято считать, а на семь лет раньше, и покорять "Новый свет" он отправился по тайному указанию Папы Римского Иннокентия.
.
В подтверждение своих слов Марино привел пометку на хранящейся в Стамбуле карте Реиса о том, что американский континент "открыл генуэзский гяур (немусульманин) в 890 году по Хиджре". По христианскому летоисчислению это 1485 год.

http://news.bigmir.net/article/technology/716533

МАХ 
.
"ЕРМАК завоевание СИБИРИ"

  Очень хотелось бы услышать от НХ-гов когда же было начато завоевание СИБИРИ и вобше как эта самая сибирь заваёвывалась и присоединялась.
Как мне стало понятно из книг Фоменко начало проникновение романовых в Сибирь стала победа над Пугачёвым 18 век. А что же до этого?
Как относиться к Ермаку завоевателю земли Сибирской? Ермак это ведь 16 век.
.
Galeon 
.
1. "RE: ЕРМАК завоевание СИБИРИ"
.
  http://assyria.narod.ru/ermak.html
Валерий Мельников
Помню, еще в школе, проходя по программе истории покорение Ермаком Сибири, задавал себе вопрос: что это за имя такое — Ермак? Может, это прозвище, тогда почему к прозвищу присовокупили отчество Тимофеевич, а если есть отчество, то где фамилия? Странно, что у человека, которому поручили столь ответственное дело, даже нет биографии. Удивляло и поведение коренных жителей Сибири, так охотно принимавших Ермаково владычество, меняя чужака Кучума на другого правителя, но тоже чужого.
Вопросы эти с той поры так бы и остались без ответа, если бы не статья М.Валиева в журнале "Наука и религии" с неожиданной версией биографии казацкого атамана Ермака Тимофеевича. Оказывается Ермак вовсе и не казак, а сибирский князь гуннского племени кераитов. Да и не просто князь, а князь-епископ Ер-Мар Темучин. И воевать Сибирь пошел он, чтобы вернуть родовые владения, отнятые ханом Кучумом. Впрочем, все по порядку.
В одиннадцатом веке правитель племени кераитов принял христианство несторианского толка.
(Историческая справка: несторианство - течение в христианстве, основанное в Византии в V веке константинопольским архиепископом Несторием, утверждавшим, что Иисус Христос, будучи рожден человеком, не был Богом по рождению, а лишь впоследствии принял Божественную природу. Пресвятую Деву Марию Несторий призывал называть Христородицей, а не Богородицей. Несторианство как ересь было осуждено на Эфесском соборе в 431 году.)
В 1198 году несториане-кераиты успешно помогли правителям маньчжурско-китайского государства Цзинь в военных действиях, и за это их правитель Тоговил получил потомственный титул "ван" (хан, князь) и стал наименоваться Ван-ханом. Оставаясь при этом главой несторианской общины, Ван-Хан прослыл среди соседних народностей "пресвитером Иоанном". Известно, что одна из жен Чингис-хана была дочерью пресвитера Иоанна. Этим объясняется, что несмотря на то, что в покоренных землях хозяйничали чингисиды, несториане-кераиты пользовались относительной самостоятельностью, имея во владении земли и леса на берегу Тобола, Туры, Ишима и Иртыша - страну "Сибирь".
В XIV веке, после разгрома Тамерланом несторианских общин Средней Азии, часть из них спасалась бегством в Сибири - во владениях единоверцев, потомков пресвитера Иоанна. Христиан в Сибири стало столько, что к титулам кераитских князей-первосвященников стал добавляться титул "мар" (святой, епископ), а после успешной победы над разорителем сибирской земли чингисидом Абаком еще и титул "ер" (богатырь, герой). И стали называться правители Сибири Ер-Марами — "героями-епископами".
После победы над Абаком князь Ер-Мар Мухаммед основал новую столицу Сибири - Аскер, среди соседних народностей больше известную как Кашлык (в некоторых летописях называется городом Сибирью). Но в 1563 году племянник побежденного Абака хан Кошим, прозванный в народе Кучумом (пришельцем, чужаком), захватил Кашлык и жестоко расправился со всеми кровниками. Лишь одному из потомков пресвитера Иоанна Ер-Мару Темучину удалось спастись. Коренные жители Сибири - несториане оказали сильное сопротивление мусульманским муллам, пришедшим из Бухары с ханом Кучумом, и не желали отказываться от веры отцов. Весь крещенный народ Сибири ждал возвращения своего законного правителя-единоверца Ер-Мара Темучина, скрывшегося в приграничных с Сибирью землях и получившего там прозвище "Ермак - Тимофеев сын"...
Исправно служил новоиспеченный казак на государственной службе: был канцеляристом при воеводе пермском, ходил проводником в торговых походах по Сибири, атаманил при походе на Польшу. Везде, где бы ни был предприимчивый Ермак, первым делом искал дружбы у влиятельных людей. Эта дружба с сильными мира сего не раз спасала бывшего князя, никак не желавшего примириться с судьбой простого казака: то повздорит с кем-нибудь из знати, то по степным обычаям невесту родовитую украдет.
И вот никому ранее не известный Ермак Тимофеев сын получает неограниченные полномочия и огромные средства, позволившие ему собрать довольно внушительное войско, способное в течение нескольких лет вести победоносный поход по бескрайним сибирским просторам. Сибирские племена оказывали Ермаку воистину ханские почести, не раз предупреждали его войско о кучумовских засадах. Неискушенные в сравнительном богословии аборигены-несториане охотно меняли свою веру на православную, не видя особой обрядовой разницы. Благо знакомы им были и исповедь, и причастие, и литургия со всенощной. Даже передвижные церкви-юрты имелись.
Обремененная солидными трофеями дружина Ермака даже и не собиралась домой, как было это принято у казаков, не принимала мира от хана Кучума, не раз предлагавшего замириться на выгодных для казаков условиях, а год за годом упорно продвигалась к центру Сибирского ханства - стольному граду Аскеру. Сибирский хан Ер-Мар возвращал себе наследное царство.
Родовитостью Ермака объясняются и те почести, которых он удостоился от Ивана Грозного, после того как бил челом царю новыми богатыми землями. Атаману был присвоен титул "князь Сибирский", в подчинение было передано пять сотен царских стрельцов во главе с воеводой-князем и сотником стрелецким при нем. Сибирское же происхождение Ермака подтверждает тот факт, что и поныне вогулы, остяки, тюрки и прочие сибирские народности чтут Ермака - того, кто когда-то "покорял" их предков.
Может быть, кому-то и не понравится историческая версия о том, что лихой казацкий атаман на самом деле был инородцем, да еще не совсем чистой православной веры, можно сказать, еретиком. Но это только версия. Вполне возможно, что был все-таки казак с православным именем Ерма, переиначенным в Ермак, и происхождение его было знатное, по каким-либо причинам скрываемое. Но так ли это важно? Настоящий патриот - это тот, кто приносит Отечеству реальную пользу, независимо от того, как произносится его фамилия и какой у него разрез глаз.
.
Galeon 
.
2. "RE: ЕРМАК завоевание СИБИРИ"
.
  Ермак, гравюра XVII века
.
Ермак, картина неизвестного художника XVII века

Владиmir З

"Австралия и казаки"

  Какую я интересную вещь вспомнил. Открытие олимпиады в Австралии, если кто смотрел, было обставлено как знакомство с ее историей. Вначале поочереди выходили в соответствующих костюмах персонажи (ист., конечно) осваивавшие остров в том порядке, в котором они туда прибывали. Так вот одними из первых шествовали казаки. Еще помню комментаторы удивились: “Интересно почему первыми они (т. е. хозяева олимпиады) выпустили казаков? Какое они имеют к их истории отношение? Ну да им виднее”
Надо полагать австралийцы действительно знают свою историю лучше.
Что-нибудь есть по поводу освоения австралии в рамках сказанного выше?
------------------------------------
Владиmir З

1. "RE: Австралия и казаки"
.
  Неужели ничего нет, коллеги?
------------------------------------
Север
.
2. "RE: Австралия и казаки"
.
  казаки оказались в Австралии после исхода из России в результате гражданской войны, а также после второй мировой, когда туда валили "казаки Гитлера", а также казаки из Китая не пожелавшие переселяться в СССР...
.
IM 
3. "RE: Австралия и казаки"
.
А можно про них поподробнее, пожалуйста? Откуда они там? С какого времени?
.
Владиmir З
.
4. "RE: Австралия и казаки"
.
Как говорил Жеглов : “Ты не ври, не ври...”
“Казаков Гитлера”, да и вообще всех (жен, детей, стариков) продали ангиличане (которым они сдались в надежде на спасение от советов) советам после войны, предварительно расстреляв разоружившихся руководителей.
.
О каких единицах успевших перебежать-переплыть в Австралию Вы говорите, уважаемый.
------------------------------------
Владиmir З
.
5. "RE: А еще англичане"
.
  отправляли туда на каторгу. Только вот время позабыл. В свете НХ интересно, кто попадал на каторгу?
Так вот под казаками, которых показывали на открытии Олимпиады, подразумевали тех, что попали туда еще в те времена до каторжных, иначе б и разговора не было и никто не удивлялся.

lsgsoftware 
.
"Еще раз о бухгалтерии"

  Как профессиональный программист и человек связанный с бизнесом - привык все считать.Так вот, тут очень грубо подсчитал количество постов участников форума.Цифры заведомо не очень точные. Абсолютный лидер - кандидат хамских наук Веревкин -3202 поста.На втором месте Астрахань - 826 постов - личность , которую я уважаю и в целом именно он привлекает меня на форум(всегда узнаешь что то новенькое).Далее- lirik -597 постов, затем Антюр -594 поста, но и наконец Markab - 271 постов. Остальные (без обиды) по математике
О-малое. О чем это говорит, да ни о чем. Но только вот из постов Веревкина 99.99999... - это просто откровенное хамство. Ни идей , ни мыслей нет - только желчное желание обгадить всех.Он наносит этому форуму огромный вред.
PS:Надоел мне этот Веревкин. Я могу вспомнить, что с Толей Фоменко я в свое время был знаком(Я имею право так его называть, потому что мы примерно одного возраста и всегда здоровались, встречаясь в коридорах мехмата, и вообще в некоторых тусовках пересекались.Вспомнит ли он меня - для меня это не важно, но при личной встрече наверное вспомнит)Но мое мнение о Сэре Веревкине я до него могу донести - так что кончайте хамить динозавр из кумано-манычской впадины, кандитат хамских наук, убогая и ничтожная личность г.Веревкин.

lsgsoftware 
.
"Об истинных арийцах"

  Образ истинного арийца был сформирован в 3-ем рейхе:этакая белокурая бестия.Ясно, что это был политический заказ и к настоящей науке серьезного отношения не имеет.Но тем не менее арийцы пришли вроде как с востока, символика рейха тоже восточная.Но почему-то характер у истинных арийцев нордический- т.е. северный.
Много лет я прозанимался горнолыжным спортом и много раз бывал в разных местах на соревнованиях и сборах.В горах там я часто встречал группки очень красивых парней и девушек: белокурые, голубоглазые, очень красивые ,но говорили они между собой на языке явно тюрского присхождения. Когда я спросил у знакомых спортсменов - кто они, то получил странный для себя ответ: башкиры.Спустя годы я познакомился с очень интересным,очень интеллигентным и очень образованным башкиром.И задал я ему вопрос про этих белокурых красавцах и красавицах.Ответ меня удивил.О, знаем мы их.Они называют себя арии и считают себя коренными жителями территории Башкирии.Держутся они очень обособленно, в своем кругу,очень высокого о себе мнения, а нас считают наследием татаро-монгольского нашествия.Далее я спросил, а много ли их, на что получил ответ: не то,чтобы очень много, но хватает.Мои попытки поизучать этот вопрос по историческим источникам ни к чему не привели.Ну не нашел я ничего.Может посетили форума знают больше и поделятся информацией???
Да, много еще есть загадок.

jura 
.
"Н.Х. в творчестве Виктора Пелевина"

  Обнаружена на сайте http://www.pelevin.nov.ru/texts/
книга "Поколение Пи" < http://www.pelevin.nov.ru/texts/pe-genp.doc>
(год издания 1999)
Это он о книгах ФиН?
============================================================
… папка-скоросшиватель с крупной надписью «Тихамат» на корешке.
… Раскрыв ее, он прочел на первой странице:
ТИХАМАТ-2
Море земное.
Хронологические таблицы и примечания.
.

Бумаги, подшитые в папку, явно относились к пред компьютерной эре. Татарский помнил кучу самиздатовских книг, которые ходили именно в таком формате — две уменьшенные вдвое машинописные страницы, откопированные на один лист. У него в руках было, судя по всему, приложение к диссертации по истории древнего мира. Татарский начал что-то вспоминать: кажется, в детстве он даже не открывал эту папку, а понял слово «Тихамат» как некую разновидность сопромата пополам с истматом, настоянную на народной мудрости насчет того, что тише едешь — дальше будешь. А взял он этот труд исключительно из-за красивого скоросшивателя, после чего просто забыл про него.
Оказалось, однако, что «Тихамат» — то ли имя древнего божества, то ли название океана, то ли все это вместе. Татарский понял из сноски, что слово можно было примерно перевести на русский как «Хаос».
Большую часть места в папке занимали «таблицы царей». Они были довольно однообразны — в них перечислялись труднопроизносимые имена с римскими цифрами и сообщалось, кто и когда выступил в поход, заложил стену, взял город и так далее. В нескольких местах сравнивались разные источники, и из этого сравнения делался вывод, что несколько событий, вошедших в историю как последовательные, были на самом деле одним и тем же происшествием, так поразившим современников и потомков, что его эхо раздвоилось и растроилось, а потом каждое из них зажило своей жизнью. Автору это открытие, как следовало из его торжествующе-извиняющегося тона, явно представлялось революционным и даже иконоборческим, что заставило Татарского лишний раз задуматься о тщете всех человеческих трудов. Никакого потрясения оттого, что Ашуретилшамерситубаллисту II оказался на самом деле Небухаданаззером III, он не испытал — неведомый историк со своим пафосом по этому поводу был немного смешон. Цари тоже были смешны: про них даже не было толком известно, люди они или ошибки переписчика глиняных табличек, и след от них остался только на этих самых табличках. Татарский, во всяком случае, никогда раньше про них не слышал, слово «Небухаданаззер» показалось ему отличным определением человека, который страдает без опохмелки.
Вслед за хронологическими таблицами шли статьи-примечания к неизвестному тексту — в папке было много вклеенных фотографий каких-то древностей...
============================================================
P.S.
есть даже аудиокнига
.
P.P.S.
Всё таки, интересно бы узанть - что за книга стала (могла быть) прототипом ? -
- ... относились к пред компьютерной эре
- ... самиздатовских книг, которые ходили именно в таком формате — две уменьшенные вдвое машинописные страницы, откопированные на один лист.
- ...сравнивались разные источники, и из этого сравнения делался вывод, что несколько событий, вошедших в историю как последовательные, были на самом деле одним и тем же происшествием, так поразившим современников и потомков, что его эхо раздвоилось и растроилось, а потом каждое из них зажило своей жизнью...
.
и т.д.
.
jura 
.
1. "Реакция Татарского типична: причины"
.
  Весьма интересна реакция героя произведения - Вавилена Татарского на прочитанные Хронологические тексты:
«- Никакого потрясения оттого, что Ашуретилшамерситубаллисту II
оказался на самом деле Небухаданаззером III, он не испытал — неведомый историк со своим пафосом по этому поводу был немного смешон.
- Цари тоже были смешны: про них даже не было толком известно, люди они или ошибки переписчика глиняных табличек, и след от них остался только на этих самых табличках.
- Татарский, во всяком случае, никогда раньше про них не слышал, слово «Небухаданаззер» показалось ему отличным определением человека, который страдает без опохмелки.»
.
(Анти)Герой книги Татарский – яркий представитель т.н. поколения Пи (говносос, человек погрязший в тёмную бездну ротожопия <см. в книге «ORANUS»>).
.
Итак - возможные причины  - принадлежность к поколению Пи!
несколько цитат...
==================================================================
… Когда-то в России и правда жило беспечальное юное поколение, которое улыбнулось лету, морю и солнцу — и выбрало «Пепси».
Сейчас уже трудно установить, почему это произошло. Наверно, дело было не только в замечательных вкусовых качествах этого напитка. И не в кофеине, который заставляет ребятишек постоянно требовать новой дозы, с детства надежно вводя их в кокаиновый фарватер. И даже не в банальной взятке — хочется верить, что партийный бюрократ, от которого зависело заключение контракта, просто взял и полюбил эту темную пузырящуюся жидкость всеми порами своей разуверившейся в коммунизме души.
.
… Но мы не собираемся глубоко анализировать этот клип (хотя, может быть, именно здесь нашлось бы объяснение того, почему так называемые шестидесятники упорно называют поколение «П» говнососами). Для нас важно только то, что окончательным символом поколения «П» стала обезьяна на джипе.
.
… Глупо искать здесь следы антирусского заговора. Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России. Так что «Пепси-кола» здесь совершенно ни при чем.
.
…. Не обошел этот процесс и Америку, хотя там все произошло совсем иначе — «Кока-кола» полностью, окончательно и необратимо вытеснила «Пепси-колу» с красного цветового поля, что для понимающего человека равнозначно победе при Ватерлоо. Это было связано с деятельностью религиозных правых, которые очень сильны в Соединенных Штатах. Они не признают эволюции, «Кока-кола» лучше вписывается в их картину мира, потому что пьющая ее обезьяна так и остается обезьяной. Впрочем, мы слишком долго говорим об обезьянах — а собирались ведь искать человека.
.
Вавилен Татарский родился задолго до этой исторической победы красного над красным. Поэтому он автоматически попал в поколение «П», хотя долгое время не имел об этом никакого понятия. Если бы в те далекие годы ему сказали, что он, когда вырастет, станет копирайтером, он бы, наверно, выронил от изумления бутылку «Пепси-колы» прямо на горячую гальку пионерского пляжа. В те далекие дни детям положено было стремиться к сияющему шлему пожарного или белому халату врача. Даже мирное слово «дизайнер» казалось сомнительным неологизмом, прижившимся в великом русском языке по лингвистическому лимиту, до первого серьезного обострения международной обстановки.
==================================================================
jura 
.
2. "древние египтяне делали все очень медленно"
.
  там же:
"
Из раздевалки был второй выход — темная деревянная дверь с золотой табличкой, на которой была выгравирована ломаная линия, похожая на зубья пилы. Татарский еще со школы помнил, что так выглядит египетский иероглиф "быстро". Он запомнил его только потому, что с ним была связана одна смешная история: древние египтяне, как объяснял учитель, делали все очень медленно, и поэтому короткая зубчатая линия) означавшая "быстро", становилась в надписях самых великих и могущественных фараонов очень длинной и даже писалась в несколько строк, что означало "очень-очень быстро".
"
тормоза какие-то...

Иван Ермаков 
.
"Акций-Лепанто"

  Хочу попытаться реконструировать, что же легло в основу описания одного из крупнейших сражений Античности у мыса Акций в 31 году до н.э.
Как известно из учебников в этом сражении на стороне римлян, у адмирала Агриппы было 260 легких низкобортных бирем и либурн, у Антония и Клеопатры было 170 трирем и 60 больших египетских кораблей. Битву начал Агриппа, и закончилась она бегством Клеопатры и египетского флота и разгромом флота Антония.
.
Какой может быть реальный аналог у этой битвы? Несомненно, только один, это битва у мыса Лепанто в 1571 году между турками-османами и христианскими державами. У турок было 210 галер и 66 галиотов, а у христиан 201 галера и 6 больших галеасов. Турки начали первыми и потерпели сокрушительное поражение.
.
Что общего между этими сражениями? На первый взгляд ничего. Но если присмотреться то можно заметить, что количество кораблей у сторон приблизительно одинаково, то есть количество римских кораблей почти точно равно количеству турецких, а количество египетских также приблизительно равно количеству христианских кораблей, вплоть до того, что у венецианцев были огромные, по тем временам корабли – галеасы, а у египтян пентеремы, а у турок и римлян корабли наоборот были более легкие.
.
Сами отражения очень похожи на свои оригиналы. Турки тогда как и их отражения римляне строили свою империю она была в самом расцвете. Египет в своей внешней атрибутике очень похож на христианские государства – это и египетский крест так называемый ключ от мира мертвых, как тут не провести аналогию с гербом пап римских на которых имеется два ключа от ворот ада и рая. Статуи сидящего фараона до боли напоминают позу папы римского на троне, да и шапки у них похожи. Основной силой в христианской эскадре были венецианские галеасы, но если галеасы это египетские пентеремы то Венеция это Египет. И как тут не провести аналогию между образом Клеопатры и образом Венеции ее куртизанками и довольно свободными нравами. Да и сам Антоний оказывается списанным ни с кого-нибудь, а с самого Дон Хуана который как считается, принимал очень активное участие в битве при Лепанто и очень в ней отличился. Причем отметьте, что Дон Хуан – испанец и, следовательно, должен был находиться на кораблях испанской части христианской эскадры, но ведь и Антоний находился не на египетских или сирийских кораблях, а на тех, которые как считается, были римскими.
.
Однако дальше сходство кончается, и главное различие состоит в том, что оригинал римлян турки в отличие от своего античного отражения в этой битве проиграли, а оригинал Египтян – христиане выиграли. Да и места сражений расположены друг от друга довольно далеко. Но вот тут нам помогли сами традики. Они провели тщательное исследование битвы при мысе Акций на основании
.
«Источники - основных два. Книга-сборник римских историков (и Тацит и Флавий, авторов 10, не перечислишь по памяти, "Марк Антоний", "Пунические войны", "Иудейские войны" и отдельная книга "12 цезарей" без купюр. Второй - телевизор - и канал "Дискавери" хорошая была передача, где Битву при Акции восстановили, и наша передача про подводных археологов, с подводными съёмками места битвы»
.
Итак к каким же выводам они пришли.
.
«На дне они насчитали 54 остова галер Октовиана и останки флагманской пентаремы, осадной триремы и лёгкой сирийской триремы, да восемь галер Антония. Хотя бы по соотношению потерь можно сказать, что де факто, египетский флот эту битву выиграл, но бесславно ушёл, чтобы через полгода полностью сдаться Октавиану»
.
Так же они выяснили и количество кораблей которые участвовали в этой битве.
.
«Флот Августа имел безусловное численное превосходство - 80 кораблей против тридцати. Но несмотря на это, флотоводцы Рима считали бой в открытом море без поддержки морских крепостей против египетского флота - абсолютно обречённым делом, ввиду подавляющего качественного превосходства египетского флота. В знаменитой морской битве при Акции сошлись 80 римских однорядных галер против трёх ударных пентарем, трёх ударных трирем Египта, семи сирийских трирем персидского образца и двадцати римских галер Антония.»
.
После сражения у сторон осталось.
.
«…у Египта остались пять (два египетских и три сирийских тяжёлых корабля), а так же - два сверхтяжёлых осадных судна, в сочетании с пятнадцатью галерами Антония. У римского флота не было никаких шансов. Но Клеопатра просигналила отход. Это был не поступок циничного политика, а поступок любящей женщины, на который она не имела права, крик отчаяния, так как она считала, что её любимый погиб - ей уже не нужна была победа.»
.
Тут можно заметить небольшое несоответствие, у Египта было по 3 пентеремы и триремы, по одной из них погибло, все правильно на дне действительно нашли одну пентерему и одну трирему, но вот дальше: было 7 сирийских трирем и 20 римских галер осталось 3 триремы и 15 галер, значит погибло 4 триремы и 5 галер, общее количество кораблей соответствует найденным – 9, по всей видимости останки 3 сирийских трирем были приняты за галеры, что и неудивительно ведь как считается, сирийские триремы были несколько более легкими, чем египетские и занимали промежуточное положение между египетскими триремами и римскими галерами. Ну или традики ошиблись при подсчете по тексту и в реальности осталось 6 сирийских трирем и 12 римских галер.
.
Итак, оказывается, что если внимательно вчитаться в «античные» источники окажется, что флот Антония и Клеопатры победил, однако не воспользовался победой.
.
Вот так противоречие, о котором я говорил снято. Действительно римляне, как и турки, проиграли, а египтяне, как и христиане, победили. Дальше думаю говорить ничего и не нужно, то, что мы знаем, как битва у мыса Акций оказалось отражением битвы у Лепанто.
.
Стоит правда сказать, что, по всей видимости, «античные» источники позволяют существенно подправить историю эпохи Возрождения. Они позволяют подправить в сторону уменьшения количество кораблей сражавшихся у Лепанто, 80 портив 30 это куда как лучше чем 250-300 с каждой стороны, так как непонятно как такими огромными флотами можно было управлять и маневрировать. Да и место сражения 1571 года я бы перенес от Лепанто к Акцию.

Астрахань   
"Леополис"

  А то говорят Львов,Львов...
.
Обращаем внимание на высокие окна-двери в одной из башен на манер "колокольни Вологодской"...
.
Экспонаты выставки карт ПОКА еще выложены ЗДЕСЬ:
.
http://ukrmap.kiev.ua/tn/exh.html#2
.
Два,правда,уже куда-то делись....

OZ 
.
""Слово о полку Игоревом" ("Эхо Москвы", "Не так")"

  Сергей Бунтман (если знаете такого журналиста с "Эха Москвы") объявил в своей передаче исторической "Не так" (по субботам в 13:05), что гредёт небольшой цикл, всвязи с выходом в свет книги А.А.Зимина, посвящённой "Слову о полку Игоревом".
Между тем, ранее вышла книга "Слово о полку Игоревом: взгляд лингвиста", которую написал А.А.Зализняк. В своей книге Зализняк приводит те свидетельства лингвистического характера, которые не могли быть известны предполагаемому Анониму конца 18-го века и которые прямо указывают на древнее происхождение "Слова" с учётом псковских переписчиков. Так же в книге приведена критика работ, где пытаются найти полонизмы, германизмы и богемизмы, а, так же, и критика последней работы Кинана, с его версией авторства Слова".
.
Есть повод освежить источник и поглубже в него вчитаться.
.
Что скажете? Или это уже всё детально обсуждалось?

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » из Свободная площадка Форум НХ (2)