Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 3 из Свободная площадка Форум НХ (2)


3 из Свободная площадка Форум НХ (2)

Сообщений 31 страница 48 из 48

31

муромец 
.
"Псалтирь"

  Уважаемые форумчане! Предлагаю обсудить настольную книгу наших предков - Псалтирь, попросту псалтырь. В качестве вводной: (http://www.odessasem.com/bogomyslie_04_10.html).
.
Астрахань 
.
1. "RE: Псалтирь"
.
Там кто-то ссылки на новый завет в ветхом искал:
"В псалмах прообразно показано страдание Христа на кресте (Пс.21.7.15-19) "... пронзили руки мои и ноги Мои. Можно было бы перечесть все кости Мои, а они смотрят на Меня и делают из Меня зрелище".
.
"Различные типы неполного параллелизма описаны в классической монорафии W. О. Е. Oesterley (1939), однако они представляют исключительно пециальный интерес. По мнению этого автора, с учетом ритмической и мысловой организации текстов псалмов, их не следует записывать ни в иде прозаического текста, ни в виде строк, в той или иной мере пере-ающих ритм, как делаем мы в настоящем переложении. Oesterley асполагает тексты так, чтобы параллельные смысловые структуры выявлялись аиболее четко. В этом он следует традиции некоторых древних манускриптов. акой стиль чрезвычайно интересен, хотя и не облегчает прочтение псалмов. <оэтому мы приводим всего лишь один текст (псалом 2), записанный в соответствии с концепцией Oesterley. [BR>Совершенно ясно, что ритм и параллелизм взаимосвязаны, поскольку
.
Зачем бунтуют народы, племена замышляют пустое?
Цари земные восстали, князья заключили союз,
Совещаются против Господа, против Христа Его:
"Расторгнем узы их, сбросим оковы их!"
Небесный смеется над ними, они — посмешище Господу. "
.
И ниже:
.
"Он возгласит во гневе,
ярость Его приведет народы в смятение:
"Я ставлю Царя над Сионом, над святою горою Моею!"
Возвещаю определение
так говорит Господь:
"Ты — Сын Мой,
ныне рожденный Мною.
Проси, и отдам Тебе
народы в наследие,
пределы земли - во владение.
Сокрушишь их железным жезлом, разобьешь, как сосуд гончара.
Итак, образумьтесь, цари,опомнитесь, судьи земные!
Со страхом служите Господу, и, радуясь, - трепещите!
.
Перед Сыном склонитесь,
чтобы вам не погибнуть в пути,
ибо гнев Его возгорится, не замедлит ярость Его!
Благо тем, кто Ему доверился! "
.
...все названо своими именами,просто "переводчики" жульничают....
.
12. РУССКИЕ ПЕРЕВОДЫ И ПЕРЕЛОЖЕНИЯ ПСАЛТИРИ
.
"Русский читатель имеет возможность познакомиться как с каноническими текстами псалмов в Синодальном переводе, так и с вариантами перевода, строго базирующимися на еврейской традиции, которые были выполнены в середине прошлого и в восьмидесятые годы нынешнего столетия..."
.
Тут есть неплохое дополнение....вот только никак полностью не загружается......
.
http://www.greeklatin.narod.ru/chist/_002.htm
.
С...надцатого раза прочитал две строчки:
.
"В Московской Синодальной Библиотеке есть список перевода Псалтыри
на наш простой,"обыкный" язык,сделанный в 1663г переводчиком Посольского Приказа Абрамом Панкр.Фирсовым.Объяснивши въ.....

Олег 
.
"НУЖНО ли переписывать историю?"

  НУЖНО ли переписывать историю, как изменится наше прошлое и какое в связи с этим нас ожидает будущее? — с этим и другими вопросами «АиФ» обратился к доктору исторических наук, академику РАО, профессору Сигурду ШМИДТУ.
Не вмешивайте детей
— СИГУРД Оттович, президент Путин сказал, что учебники истории должны «воспитывать чувство гордости за свою страну». Значит ли это, что из них вычеркнут все неприглядные моменты нашего прошлого?
.
— То, что сейчас хотят воспитывать уважение к Родине, безусловно, хорошо. Россией можно и нужно гордиться. Но это не значит, что все, что делало государство, — правильно. Сталинские репрессии, неподготовленность к войне, миллионы жертв, которых можно было бы избежать, если бы не было тоталитарного режима, — об этом, конечно, нужно говорить, иначе и героизм, и жертвы, и подвиги, и таланты недостаточно будут показаны. Так мы героев не воспитаем. Если скрывать зло, которое принес тот же Сталин, то ко всякой диктаторской тенденции будут относиться с меньшим опасением и возмущением.
.
— На книжных прилавках сейчас десятки учебников, и каждый из них по-своему трактует нашу историю. Может, лучше иметь 3–4 учебника, чтобы не вносить путаницу в образование детей?
.
— Мы уже привыкли к возможности иметь разные мнения, в том числе и о том, что происходило раньше. Поэтому я не сторонник одного учебника. Даже три или четыре — мало. Пусть будет учебников много, но Министерство образования и экспертный совет должны проверять точность изложенных в них фактов. И даже если они согласны с трактовкой событий в учебнике, должны обратить внимание на то, нет ли излишнего крена в какую-либо сторону.
.
— Кстати, весной экспертный совет отозвал учебник новейшей истории России, написанный Игорем Долуцким, из-за его «политической некорректности». В нем школьникам предлагалось составить собственное мнение о событиях.
.
— Учебник Долуцкого подкупает возможностью иметь свою точку зрения. Но в нем очень уж ясно выражены взгляды самого Долуцкого. Если тебе заранее говорят, что черное, а что белое, то легко выбрать белый цвет. Что касается новейшей истории, я бы вообще доводил ее изложение до 2000 г., а потом давал бы набор фактов — жесткую, безошибочную канву событий, причем не только политических. Школьники должны знать, когда прошли выборы, когда ушел Касьянов. Но почему он ушел, обсуждать необязательно. Детей не нужно вмешивать в споры взрослых. Гораздо важнее рассказать им о прошлом того региона, где они живут.
.
ЕГЭ — культура продавщиц?
— КАК вы относитесь к идее Единого госэкзамена?
.
— Мы столкнулись с серьезной проблемой: знаете ли вы, что самые талантливые ученики, которые по-настоящему занимаются историей, не сдают ЕГЭ? Задания для Единого государственного экзамена составляются по принципу кроссворда — дается несколько вариантов ответа. А кроссвордная культура не нацелена на размышления — это культура продавщиц, которым надо убить время. К тому же сам отбор ответов — совершенно нелепый — показывает, что составители не думают о тех обязательных знаниях, которые должны сохраниться в памяти школьника. Например, вопрос прошлого года: кто был главой Комиссии по правам человека во время чеченской войны? Варианты ответа: Ковалев, Коржаков и еще две фамилии. Ну зачем помнить имя Коржакова — человека, который ничего полезного в истории не сделал? Историю превратили в зубрильную науку, необходимую только для того, чтобы поступить в вуз.
.
— Сигурд Оттович, сейчас многие увлекаются теорией математика Анатолия Фоменко, который составил новую хронологию. Что вы о ней думаете?
.
— Это чудовищно! Фоменко и его единомышленники утверждают, что вся история была написана в XVI-XVIII веках, на протяжении двухсот лет. В том, что теории Фоменко верят даже люди образованные, — вина и авторов учебников, которые делают акцент на государственно-политическую историю и совсем не рассказывают о повседневной жизни. Поэтому люди и не понимают, что до промышленной революции XVIII века немыслимо было создать такую массовую индустрию фальсификации древних памятников культуры, какой-то всемирный тайный союз — тогда не было ни электричества, ни настоящих дорог. И еще меня поражает то, что Православная церковь не выступила публично против этой теории, ведь у Фоменко Христос стал Римским Папой. Ликвидация тысячелетней истории христианства перечеркивает факты великого самопожертвования верующих людей, великомучеников. Церковь молчит, но ученые борются. Подготовлен сборник статей о несостоятельности этой теории. Возможно, Фоменко искренне верит в то, о чем пишет, но вокруг него сплотились люди, спекулирующие на человеческом доверии, на любви к дешевым сенсациям. Это приносит огромные деньги.
.
— Как вы думаете, к чему уже привело в нашем обществе незнание истории?
.
— Незнанием истории вызвано недостаточное уважение к своей стране, бездумное представление о том, что за рубежом все лучше. Молодое поколение не планирует использовать свои силы здесь, в России, а предполагает, что это нужно делать в другом, якобы более престижном месте. Незнание истории вызывает доверие к тому втиранию очков, которое практикуют различные общественно-политические объединения, и приводит к возрождению таких настроений, как баркашовщина, национализм. В перспективе это может стать очень серьезной проблемой.

32

муромец 
.
"у черта на куличках"

  Даже там правду не зарыть: http://proekt-wms.narod.ru/moscow/1_1.htm
.
Астрахань 
.
1. "Ее зароешь.....как же!!!"
.
  Совершаем увлекательную виртуальную экскурсию на тему:
"Влияние историческо-религиозной реформы 18 века на культовую архитектуру города Москвы".
.
Идем по указанной ссылке:
.
"Первый деревянный храм был построен Дмитрием Донским в 1380 году в память о погибших воинах на Куликовом поле, в 1488 году он был заменен каменным. Несколько раз храм перестраивался, а современный вид обрёл в 1687-89 гг. Небольшие изменения проводились и в XIX веке, но, в целом, сейчас эта церковь выглядит практически так же, как и в конце 17-го столетия."
.
"Между современными домами №4 и №6 когда-то стоял единственный в Москве храм святых бессребреников Кира и Иоанна. До него здесь находилась церковь Святой Троицы (вспомним чёрта на куличках в богадельне при этом храме), КАМЕННОЕ здание которой было освящено в 1653 году. Во время пожара 1754 года она сгорела и спустя 4 года была восстановлена (говорят, что неудачно) и освящена митрополитом Тимофеем. Новый храм во имя святых Кира и Иоанна был воздвигнут по плану архитектора Карла Бланка в честь коронования императрицы Екатерины II, состоявшегося 28 июня 1762 года в Успенском соборе московского Кремля, в день памяти этих святых. Согласно Высочайшему указу церковь стала строиться в 1765 году"
.
Подумаешь,каменная церковь сгорела! Вон в Киеве Крестовоздвиженскую кирпичную церковь в том же 18 м веке вообще буря поломала!
.
А как Вам история с "неудачным" восстановлением-это уже СЕРЕДИНА 18 века!!! Представьте себе,люди стараются,восстанавливают храм,разрушенный пожаром,митрополит его ОСВЯЩАЕТ и тут раздается гневный окрик-восстановили НЕУДАЧНО!!! РАЗЛОМАТЬ!!!!!!!!!!!!
.
И разламывают,и снова строят.....теперь видно так,как надо.
.
"На развилке Подколокольного переулка и Солянки обращает на себя внимание храм Рождества Богородицы, что на Стрелке. Он был построен около 1460 года как деревянный, в XVII веке заменён каменным, а в конце XVIII века построен заново."
Датировку,ДАТИРОВКУ заметьте...........
.
"На другой стороне Яузской улицы высится лазоревого цвета колокольня другого храма – Живоначальной Троицы в Серебряниках. Здесь в допетровские времена находилась слобода мастеров Государева денежного Серебряного двора. В 1768 году купец Афанасий Гончаров, прапрадед жены А.С.Пушкина, воздвиг на месте старой церкви XVII века колокольню и храм - в нижнем её ярусе - во имя Иоанна Предтечи. В 1781 году на средства купеческой жены Т.И.Суровщиковой основное здание церкви перестроили..."
Опять сходная датировка...интересно,что купец в награду получил?????
Орден?? Высочайшее расположение?? Коммерческие льготы???
.
"С бульвара хорошо виден храм Петра и Павла, что на Кулишках. По нему назван Петропавловский переулок, соединяющий Яузский бульвар и Подколокольный переулок. НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ каменная церковь построена в 1700 г. в стиле "московское барокко", трапезная построена в 1702 г. Колокольня возведена в 1771-72 гг. Главный престол храма - во имя Знамения Божией Матери, южный придел - Казанской иконы, а северный - первоверховных апостолов Петра и Павла. Церковь известна по документам с начала XVII века , но находилась здесь значительно раньше."
.
"В 1653 году царь Алексей Михайлович по поводу чудесного избавления Москвы от смертоносной засухи, которое произошло в день памяти Илии Пророка, объявил свою волю - переименовать церковь в честь этого святого. К храму пристроили придел Параскевы Пятницы, а через год - Ильи Пророка. Не прошло и 12 лет, как к южной стене храма братья Гагарины пристроили большой пятиглавый храм. Оформляя общую компоновку двух его зданий с приделами, зодчий возвёл над церковью Ильи Пророка два небольших декоративных шатра, напоминавших о былом величии шатровых завершений храмов прошлого. А уже в начале XVIII в. Гагарины застелили пол трапезной чугунными плитами с текстом на каждой плите: "1702 г. Се создали по милости Вышняго князя Иван Петрович да князя Матвей Петрович Гагарины". Тогда же в храме поставили богатый иконостас. В 1745 г., одновременно с ОБНОВЛЕНИЕМ храма, рядом с ним возвели колокольню. К сожалению, пламя пожара, вспыхнувшего на Кулишках 10 мая 1748 г., на четвёртый день достигло и храма Благовещения под Сосенками."
.
"Обновление"-ЭТО КАК??? Старое забеляем,новое рисуем или старое забеляем,ничего не рисуем...
.
"...Что касается храма, то впервые он упоминается в переписной книге 1620 года. Сергей Романюк в книге "Утраты" пишет, что перед тем её перенесли из-за линии крепостных укреплений, спешно возводившихся в связи с ожидаемым нашествием войск польского королевича Владислава. КАМЕННОЕ здание церкви было построено к декабрю 1693 года стрельцами - она иногда носила название "в Стрелецкой слободе" или "в новой Воронцовской слободе". В 1712-14 гг. её перестроили заново и возвели колокольню..."
.
Ну хватит,и так всем все ясно.Замечу лишь,что неоднократные перестройки культовых сооружений города Москвы в 18м веке свидетельствуют о том,что вводимый тогда религиозный канон на ходу тоже подвергался неоднократным правкам....
.
Акимов В.В. 
.
2. "RE: Зачем кого-то или что-то зарывать?!"
.
  Уважаемый Астрахань!
Смысл Вашего раздражения по поводу цитируемых отрывков совершенно непонятен. Любые здания со времени стареют и ветшают. Любой век несет с собой новые градостроительные и реставрационные программы. Любой город время от времени обновляется. На месте любого современного городского строения ранее стояло что-то другое.
Любая перестройка осуществляется с использованием новых, более совершенных строительных материалов. Любой век рождает новые архитектурные стили.
.
это - ЕСТЕСТВЕННЫЙ И НЕИЗБЕЖНЫЙ ПРОЦЕСС в любом городе.
.
А по-Вашему, как надо?! Деревянное здание сгнило, обветшало. Ждать, пока оно сгорит или рухнет на головы прихожанам? Что неправильного или неестественного в том, что его разбирают и на его месте строят новое, более капитальное и современное?
.
Криминал-то в чем?
.
Если закомплексованному сознанию ньюхроника тут мерещится какой-то тайный замысел, какая-то фальсификация с целью сокрытия какой-то информации о прошлом, так ничто и никуда не скрыто. И приведенные Вами отрывки как раз наглядно показывают, что и как было раньше. Никто ничего не прячет.
.
По поводу церкви, построенной на средства купеческой жены: она-то в чем провинилась, бедная? Или она - тоже фальсификатор истории?
.
=Опять сходная датировка...интересно, что купец в награду получил?????
Орден?? Высочайшее расположение?? Коммерческие льготы???=
.
Чтобы не ставить верениц вопросительных знаков, надо попросту знать, как обстояло дело с благотворительностью в России в то время. И кто и как жертвовал средства на что-либо. Кто этого не знает, тот и будет лепить частокол вопросительных крючков.
Жертвователь НЕ ПОЛУЧАЛ НИЧЕГО. Ну, разве что имя его могли зафиксировать на маленькой табличке где-нибудь на краю сооружения: "Построено (или восстановлено) тогда-то на средства такого-то".
С середины XIX века наиболее активные благотворители при условии участия их в делах городского самоуправления могли получить почетное звание «Потомственный почетный гражданин г. Москвы». Всё!
.
Если хотите познакомиться с градостроительной проблематикой поближе, начните с И. Е. Забелина (кстати, большинство своих сочинений о Москве он написал благодаря, как сейчас бы сказали, «спонсорской поддержке» купца, промышленника и банкира, Председателя Московского биржевого комитета Н.А. Найденова):
.
Итак, Забелин:
.
"Черты самобытности в древнерусском зодчестве" ("Древняя и Новая Россия", 1878, № 3) "Историческое описание московского Донского монастыря" (М., 1893),
"Кунцево и древний Сетунский стан" (М., 1873),
"Преображенское или Преображенск" (М., 1883),
"Материалы для истории, археологии и статистики города Москвы" (М., 1891 - 1894). "История города Москвы" (М., 1902; 2-е изд. и альбом М., 1905).
.
Поинтересуйтесь далее:
.
- альбомами Готье-Дюфайе и Н.А. Найденова;
.
- сочинениями П.В.Сытина. (Из истории московских улиц. – М., Московский рабочий, 1958). и М.Н. Тихомирова о древней с средневековой Москве.
.
Ну, а из более доступных источников загляните хотя бы сюда:
.
http://testan.narod.ru/biblio.htm
.
Если осилите хотя бы малую часть приведенного мной (а я, в свою очередь, привел лишь малую толику доступных материалов), то и сможете судить о градостроительстве в Москве более компетентно. И злобствование (непонятно на кого и непонятно почему) пройдет.
.
Ей-Богу, те, кто строил Москву, такого раздражения не заслужили.
.
Doctor 
.
3. "RE: Зачем кого-то или что-то зарывать?!"
.
  Забелина явно не читали. Старой Москвы просто не знаете.
.
Астрахань 
.
4. "Полное незнание предмета"
.
  Уважаемый Акимов В.В.!
За прекрасную ссылку,конечно,огромное Вам спасибо...
.
Вы не сомневайтесь,непременно используем по назначению....
.
Вот только где Вы там нашли деревянные церкви??? А каменные,о которых шла речь,особенно построенные в 17 веке,что за сто лет НАСТОЛЬКО обветшали??? ... и ВСЕ ВДРУГ???
.
А как в московских храмах со стенописью??? Когда была сделана???
А в других российских городах как???
.
Просьба изучить предмет самостоятельно.
.
Не стоит защищать сами понимаете кого.Нехорошо это.
.
ПЫ.СЫ.Вашему столу-от нашего:
.
http://www.pskovcity.ru/index.html
.
Древний русский город Псков.
.
Почитайте хотя бы ВОТ:
http://www.pskovcity.ru/his_alipiy.htm
.
Хронология реставрационных работ в Псково-Печерском монастыре приводится по документам: ГАПО, ф. 1776, оп. 1, д.д. 98, 156, 165, 170, 177, 187, 202, 215, 227, 237)
.
"Вновь открытые псковские фрески украшают алтарную стену придела Антония и Феодосия в Успенском соборе. Композиционное построение живописного ансамбля предельно просто и лаконично. Восемь фигур святых, считающихся в христианской литературе выдающимися деятелями монашества, представлены в рост и обращены к центральной арке. Слева от зрителя художник поместил изображения Онуфрия, Саввы Первоосвященного, Антония Великого и Антония Киево-Печерского; в правой части были написаны также четыре фигуры, одна из которых утрачена полностью, у двух других не сохранились лики, и лишь образ пустынника Макария, несмотря на потертости и утрату красочного слоя, дает представление о первоначальной живописи. Арочные проемы обрамлены широкими лентами орнамента, нижняя часть стены украшена росписью, имитирующей полотенца. Над пролетами двух крайних арок живописец изобразил Спаса Нерукотворного и шестикрылого Серафима…"
.
Добавим лишь,что подписи к изображению часто ставили произвольно,как реставраторы ПРЕДПОЛАГАЛИ...
.
"К сожалению, фрески Успенского собора недолго радовали глаз прихожан. Не знаю, по чьей воле еще при жизни Алипия забили их теми же черными орясинами, и вот уже двадцать лет обречены они на погибель».
.
Продолжать??
.
АнТюр
.
5. "RE: Зачем кого-то или что-то зарывать?!"
.
Я то с Вами согласен. А вот новгородские археологи с Вами не согласятся. По их мнению, 4 новгородские церкви, построенные в 1342-1384 годах, не горели, не вешали и не перестраивались до 60-х годов прошлого века.
.
http://new.chronologia.org/volume2/turin3.html
.
Акимов В.В. 
.
6. "RE: АнТюру и Астрахани."
.
  Уважаемые господа!
Итак, дискуссия выходит на конструктивный уровень. Отрадно.
.
Для того, чтобы она и завершилась конструктивно (а не так, как ее завершил некто Доктор), следует прежде всего сформулировать проблему.
.
Итак, "дано": В XVIII веке многие каменные храмы перестраивались. Иногда в них заменялись мозаики и росписи. Иногда храмы разбирались и на их месте строились новые.
.
Проблема:
требуется доказать, что (...ЧТО? - сформулируйте четко). Это делалось в целях (...КАКИХ?) Решение проблемы позволит (сформулируйте желаемые цели исследования).
.
Далее для доказательства следует:
.
- дать ПОЛНЫЙ СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ строго по теме (можно воспользоваться моей ссылкой - в каждой книге из нее есть отдельный библиографический перечень).
.
- дать полный обзор источниковой базы проблемы.
.
АнТюру: не вижу никакого противоречия в том, что нечто обветшавшее - разбиралось, а, наоборот, нечто хорошо сохранившееся - сохранялось и дальше. Так делали всегда и будут делать, я думаю, и впредь...
.
Астрахани: спасибо и Вам за ссылку. Правда, не думаю, что в разговоре о московской архитектуре нам поможет книга о Пскове. Хотя, если сумеете сформулировать проблему в общероссийском масштабе, то, может быть, Псков и пригодится. Но тогда пригодятся и остальные города и веси...
.
Астрахань 
.
7. "RE: Акимову В.В."
.
  " В XVIII веке многие каменные храмы перестраивались. Иногда в них заменялись мозаики и росписи. Иногда храмы разбирались и на их месте строились новые."
А что,ИНОГДА мозаики и росписи не заменялись????
.
И ГДЕ???????? Место укажите,пожалуйста.....
.
Ведь недаром же попросил Вас изучить вопрос самостоятельно.
.
Желательно при этом посетить с пару десятков старых(до 18 века)храмов,поспрашивать,каких лет роспись(если есть) и куда и когда делась старая(а она была)...
.
Да,еще,большая просьба выяснить,что обычно происходит,когда случайно в подобных местах отваливается кусок забелки,обнажая первоначальную роспись...
.
И почему реставрация тех немногочисленных вскрытых фрагментов(типа Благовещенского собора Московского Кремля) имхо, мягко скажем, буксует на месте...
.
Когда будут результаты,тогда поговорим.

33

Веревкин
.
"Аглицкие грамотки"

  Грамота № 233
Когда минуло пятьсот восемьдесят девять лет от Рождества Христова, король Оффа, в тридцать первый год своего правления пожаловал гайду земли в Бродвезе (Bradewassan) монастырю в Вустере (Wigrecestre), в пользу братии на вечные времена, <чтобы> она владела ею столь же полно и всецело, как и он сам.
.
Грамота № 386
.
Во имя Святой Троицы, каковая есть Господь, благословенный в небеси, аминь. В году восемьсот двадцать пятом, который минул от Рождества Христова, и в течение второго индикта, и в царствование Беорнвульфа, короля Мерсии, в славном селении, называемом Клофешо (Clofeshous) состоялся синод (sinodlic gemot). И там собрались названный король Беорнвульф, и его епископы, и его элдормены, и все уитаны (wioton) этого народа. И там произошла достопримечательная тяжба о лесном пастбище в Синтоне (Suthtune), что к западу от Шайрхилта (Scirhylte). Герефы, <приставленные следить за свиными гуртами> (swangerefan), желали расширить пастбище далее и занять больше леса, чем позволяли старинные обычаи (ald geryhta). Тогда епископ и уитаны общины <монастыря> сказали, что они не обязаны призна-вать законности большего, <нежели то>, что было определено во дни Этельбальда, 44 а именно, <что герефы могут иметь> корм для 300 свиней, и что епископ и община должны владеть двумя третями леса и корма. Тогда архиепископ Вульфред и все уитаны постановили, что епископ и община должны поклясться, что так и было определено во дни Этельбальда, и что они не пыта-ются получить большего. И епископ тотчас же твердо обязался элдормену Эадвульфу дать <такую> клятву перед всеми уитанами и <это> было произведено через тридцать дней у епископской церкви (biscopstole) в Вустере. В это время герефой, <приставленным наблюдать за свиными гуртами> в Синтоне, был Ха-ма, и он ... лицезрел <церемонию> и внимал клятве, как ему <и> приказал Ээлдормеадвульф, и не оспорил ее.
.
Вот имена и должности тех, кто принимал участие в синоде...
.
Грамота № 609
.
В вечное царствование Господа нашего, Спасителя Христа, <того>, кто правит всеми вещами как на небесах, так и на земле, и в году от Воплощения Его девятьсот четвертом, и в седьмом индикте, я, епископ Уэрфрит, с дозволения и согласия всей почтенной общины <монастыря> в Вустере, жалую Вульфсигу, моему герефе, за его верную службу и смиренное послушание одну гайду земли в Эстоне (Eastune), <на тех же условиях>, на которых владел ею Херред, <а именно:> на <срок> три жизни, и весь его домен (innlond) окружен рвом, <а> затем...земля должна быть возвращена монастырю в Вустере без всякого противодействия.
.
И вот имена тех, кои разрешили и утвердили <эту грамоту> символом Христова Креста...

http://www.main.vsu.ru/~cdh/Articles/01-02.htm

Веревкин   
"Как и зачем учат традиков?!"

  НЕКОТОРЫЕ ПРОБЛЕМЫ ОБУЧЕНИЯ СТУДЕНТОВ-ИСТОРИКОВ
"... Считается само собой разумеющимся, что мы знаем, для чего студента-историка обучают истории. Однако, если проанализировать те проблемы, которые возникают в ходе учебного процесса и связанные с ними споры и конфликты по всем основным линиям этого процесса (преподаватель - студент, преподаватель - коллега, преподаватель - деканат, преподаватель - ГАК), появляются серьезные сомнения в истинности данной аксиомы. Чтобы в этом убедиться, достаточно "пройтись" по основным составляющим обучения. Но предварительно автор хотел бы изложить свою версию цели преподавания истории.
.
Главным является формирование специфического "исторического" мышления: выпускник с той или иной степенью детальности представляет схему исторических процессов трех основных изучаемых регионов мира - России, ведущих стран Западной Европы и США, а события современности вызывают у него ассоциации и аналогии с событиями прошлого. Вторая (по счету , но не по важности) составляющая цели обучения - умение находить источники информации, извлекать из них нужные данные и перерабатывать их в соответствие с конкретной задачей. И, наконец, третье: необходимо формировать специфические исследовательские навыки, навыки работы с историческими источниками разных типов и эпох, что, с одной стороны "работает" на "составляющую цели N2", а, во-вторых, будит и развивает творческое начало. ...
.
... У автора уже давно сложилось весьма стойкое (хотя, вполне возможно, и ошибочное) впечатление, что одним из правил хорошего преподавательского тона является ругань в адрес учебников. А поскольку теперь, в отличие от прошлых времен, учебников по истории (особенно отечественной) появилось изрядное количество, наше отношение к ним весьма напоминает позицию гоголевской Агафьи Тихоновны к своим женихам. (Отрицательное, в той или иной степени, отношение к учебникам со стороны преподавателей-лекторов вполне понятно: материал там изложен не так, как следовало бы его изложить с точки зрения сурового критика. В такой ситуации идеальным, наверное, выходом, было бы написание авторских учебных пособий, да вот беда - большинство критикующих учебники не спешат почему-то браться за перо.)
.
Итак, идеальных учебников нет и быть не может. Но это отнюдь не означает, что надо непременно стремиться полностью заменить, как это нередко бывает, пусть даже очень плохие (с точки зрения лектора) пособия собственными лекциями. Даже в самых неудачных учебниках дежурный набор исторических фактов все-таки есть; причем это характерно, как правило, для тем, связанных с политической историей или внешней политикой (особенно, войнами). Следовательно, в силу этого, есть возможность сберечь столь нехватающее лекционное время (см. выше), полностью оставив такие разделы курса на самостоятельное изучение. Вариантом такого подхода может быть самостоятельное "выучивание" фактов по отдельным разделам монографий, что, на взгляд автора, гораздо продуктивнее чтения, с последующим конспектированием и пересказом, какой-либо монографии вообще из обширных списков рекомендованной литературы. (Кстати, о том, как сдаются монографии из списка, немало может поведать факультетский фольклор. Один из вариантов: студент успешно сдает отсутствующую в списке и неизвестную преподавателю монографию, которой на самом деле не существует в природе, а тот потом безуспешно пытается разыскать ее по каталогам и указателям. Анекдот основан на вполне реальных событиях.) ..."
http://www.main.vsu.ru/~cdh/Articles/01-06.htm
.
О самой истории здесь практически ничего не упоминается. Она здесь лишняя...

34

А. Верёвкин 
.
"Генохронологи подтверждают традиков"

  Вот это сообщение я положил на математическом форуме:
http://physics.nad.ru/matboard/messages/10486.html
Из статьи Ю. Рычкова, доктора бионаук, "Генохронология: пространство и время"//Знание-Сила, №2, 1985, с. 20-22.
.
Приведу сначала саму формулу, как она есть, за нескомпенсированность скобок - прошу не винить - так написано:
.
"В этом же масштабе приведены и генетические датировки этих событий, расчитанные по эмпирической формуле:
.
t=-2N ln<1-(4NM+1)f_t\times 25, где t - время, прошедшее от события до генетического обследования популяции; 2N - число эффективно репродуцирующихся генов в среднем за поколение; M - скорость миграции генов в среднем за поколение; f_t - уровень генетической дифференциации исследуемых популяций; 25 - постоянная величина времени смены поколений.[BR>В качестве примера приведём расчёт времени возникновения алеутской популяции на Командорских островах. В данном случае 2N по демографическим данным равно 75,5; по тем же данным величина М равна 0,0107; f_t по данным генетического обследования современного населения по обоим островам равна 0,00876.
Подставив в формулу эти числовые значения, получим, что "искомое" событие - заселение островов - произошло за 142,6 года до обследования, проведённого в 1970 году.
Итак, по генохронологическому подсчёту дата заселения (1970-142,6) - 1827 год, апрель.
Историческими данными время заселения зафиксировано в промежутке между 1826 и 1829 годами."
.
Процитированный фрагмент уже сам по себе смешит математика, особенно в части претендуемой (и подтверждённой!?) точности. Но приведу ещё пару итогов расчётов и постулатов.
.
"Продолжительностью поколения как генетической категории считается период между двумя актами самовоспроизведения генов. Для каждого вида эта величина постоянная и определяется биологией их носителей - от нескольких часов до нескольких лет и даже десятков лет у других.
А для вида гомо сапиенс? Так вот, оказалось, что генетическая продолжительность его поколения - так же величина постоянная. Не буду останавливаться на технологии подсчёта (она, кстати, не очень сложна), скажу лишь о совершенно неожиданном факте, выявленном этим подсчётом: по достаточно большому числу обследованных нами семей у жителей Москвы, эвенков Сибири, чукчей и эскимосов Чукотки среднестатистический промежуток времени между нарождениями новых поколений составляет 25-26 лет."
.
<я уже выкладывал очевидные соображения насчёт того, что период смены поколений - это сумма возраста половой зрелости (действительно, не зависимой от этноса) и времени рождения двух детей (который зависит от демографической практики этноса, будучи физиологически ограниченным снизу 2-мя годами) - тем самым, время смены поколения в естественных, негородских условиях при отсутствии противозачаточных средств составляет 18-20 лет. Биологи не понимают даже этого?>
.
"...И результаты "проверки" генетикой истории, сведённые воедино, выглядят почти неправдоподобно.
Генетический календарь показал, что у хотонов переход от земледелия к скотоводству произошёл в 1936 году, постановление о таком переходе было принято в 1934. Как мы помним, по историческим данным дуенане и уйгуры переселились из Китая в течение 1871-1884 годов; генетика дала 1870-1886 годы. Исторически зафиксированное заселение алеутами Командорских островов колеблется в пределах между 1826 и 1829 годами - генетические часы показали 1827 год. Исторические летописи дают трёхвековый разброс для даты "рассечения" золотыми приисками земли тофаларов (XIII-XVI века)- генетический календарь указал на 1420 год. По историческим данным начало самостоятельного этногенеза восточносаянских тюрков приходится на период 626-659 годов; наши данные дают 640. Начало этногенеза тунгусо-манчжуров Приморья генетический календарь определяет VI веком до новой эры, как бы уточняя принятую историками более осторожную датировку: VII-V века до новой эры."
.
Последние два предложения полностью разоблачают шарлатанство метода, который только подтверждает и уточняет даты, высосанные традисториками из пальца.

Мария 
.
"Вопрос."

  Как Н.Х. относится к папирологии?
.
Веревкин
.
1. "как известно, "папирология" - это раздел палеографии"
.
  Приведу для общего развития характерную выписку:
Папирология (от папирус и ...логия), специальная историко-филологическая дисциплина, ответвление палеографии. Термин «П.» несколько шире предмета, изучаемого этой дисциплиной: в задачи П. входит чтение, интерпретация и издание только греческих, латинских, поздних (эллинистического, римского и византийского времени) демотических и коптских папирусов, а также надписей на глиняных черепках (остраконах) и на деревянных табличках, прикреплявшихся к мумиям. Иератические, ранние демотические, древнееврейские, арамейские и др. папирусы изучаются египтологией, семитологией и др. дисциплинами. П. изучает и классифицирует папирусы по периодам, месту, содержанию, изучает формы и видоизменение букв и знаков, особенности грамматики и стиля языка папирусов и т. д. По содержанию папирусы делятся на деловые и литературные. К деловым относятся различного рода постановления, судебные дела, купчие, контракты, описи, служебная и личная переписка и т. д. Литературные папирусы включают сочинения античных писателей и учёных.
.
Первые греческие тексты папирусов были найдены в 1752 в Геркулануме (Италия) и в 1778 в Египте. В течение следующих ста лет находки папирусов продолжались, однако подлинный толчок изучению папирусных текстов и возникновению П. как самостоятельной дисциплины был дан массовыми находками в Файюме (Египет) в 1877—78. После этого начались специальные поиски папирусов, сопровождавшиеся их изучением и переводами. В начале 90-х годов дублинский учёный Дж. Магаффи опубликовал папирусы, обнаруженные в Файюме в конце 80-х гг. У. М. Питри Флиндерсом; английский учёный Ф. Кенион опубликовал в 1891 найденную в Египте «Афинскую политию» Аристотеля и в 90-е гг. издал многочисленные папирусы Британского музея, как литературные (произведения Герода, Бакхилида), так и хозяйственные. С 1898 началось издание папирусов, раскопанных в Оксиринхе английскими учёными Б. Гренфеллом и А. Хантом. Среди оксиринхских папирусов — множество отрывков из произведений древних авторов (Гесиода, Алкея, Сапфо, Пиндара, Эсхила, Софокла, Еврипида и др.), не сохранившихся в средневековых рукописях. С конца 19 в. французские учёные П. Жуге, Г. Лефевр, Т. Рейнак и др. начали издание многочисленных греческих хозяйственных и литературных папирусов, а также отрывков пьес Менандра (Г. Лефевр). В 1900 немецким учёным У. Вилькеном был основан журнал «Archiv für Papyrusforschung und verwandte Gebiete», ставший центральным органом папирологов (в 1971 вышел т. 21). В первые десятилетия 20 в. были начаты издания, наряду с оксиринхскими папирусами, многочисленных папирусов, хранящихся в крупнейших мировых собраниях: многотомные издания папирусов Берлинских музеев и др. музеев Германии под руководством У. Вилькена и др. немецких учёных (В. Шубарта, Ф. Прейзигке и др.); издание «Папирусов греческих и латинских» (Флоренция, с 1912), предпринятое под руководством итальянского учёного Дж. Вителли; издание советскими учёными Г. Ф. Церетели, О. Крюгером, П. Ернштедтом «Папирусов русских и грузинских собраний» (т. 1—5, 1925—35).
.
Огромное количество материалов, оказавшихся в руках учёных, позволило уже в начале 20 в. перейти к обобщению данных П. В последние десятилетия в публикации и исследовании папирусов принимают участие многие научные учреждения. Продолжается выпуск «Оксиринхских папирусов» (на 1 января 1973 вышел 41 т.) с участием английских учёных Э. Тёрнера, С. Роберта, Э. Хандли и др.; швейцарскими учёными В. Мартеном, Р. Кассером и др. опубликованы папирусы из собрания И. Бодмера и др. издания. С 1946 выходит в Варшаве «Journal of Juristic papyrology», основанный польским учёным Р. Таубеншлагом, с 1967 — «Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik» под руководством Р. Меркельбаха (ФРГ); в них постоянно печатаются новые публикации папирусов, а также научные статьи по П. Продолжается издание специальных папирологических журналов: «The Journal of Egyptian Archaeology» (L., 1914—),»Aegyptus» (Mil., 1920—), «Chronique d'Egypte» (Bruss., 1927—), «Etudes de papyrologie» (Cairo, 1932—) и др. Международной ассоциацией папирологов (основана в 1947, центр Брюссель) созываются международные конгрессы по П.
.
Основные центры хранения и изучения папирусов: Египетский музей, Каир (Египет); Британский музей, Лондон (Великобритания); Государственный музеи в Берлине (ГДР); Лувр, Париж (Франция); Австрийская национальная библиотека, Вена; институт папирологии, Марбург (ФРГ); библиотека Медичи— Лауренциана, Флоренция (Италия); Колумбийский университет, Нью-Йорк, и Мичиганский университет (США); Варшавский университет (ПНР) и др. В СССР — Государственный Эрмитаж и библиотека им. М. Е. Салтыкова-Щедрина, Ленинград; Государственный музей изобразительных искусств им. А. С. Пушкина, Москва; институт рукописей Грузинской АН ССР, Тбилиси, и др.
.
Лит.: Бузескул В. П., Открытия XIX и нач. XX века в области истории древнего мира, ч. 2 — Греческий мир, П., 1924; Церетели Г. Ф., Папирология в СССР, «Труды Тбилисского гос. университета», т. 4, 1936; Фихман И. Ф., Советская папирология и изучение социально-экономической истории греко-римского Египта в 1917—1966, «Вестник древней истории», 1967, № 3; Mitteis L., Wilcken U., Grundzüge und Chrestomathie der Papyruskunde, Bd I—2, Lpz.— B., 1912 (лит.) (перепечат. в 1963); Schubart W., Einführung in die Papyruskunde, B., 1918; Preisendanz K., Papyruskunde und Papyrusforschung, Lpz., 1933; Turner Е., Greek papyri. An Introduction, Oxf., 1968; Montevecchi 0., La papirologia, Torino, 1973.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/086/739.htm
.
Для полноты картины приведу сообщение столетней давности из энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона. Это время зарождения папирологии:
.
Папирус - (Cyperus Papyrus L., иначе Papyrus antiquorum Willd.) — многолетнее травянистое растение из семейства осоковых (Cyperaceae). П. растет по берегам рек и болот Северной Африки и на острове Сицилии, на почве, богатой илом. В почве укореняются толстые, деревянные, душистые корни, а из воды вверх в воздух подымаются крупные трехгранные стебли, до 3 метров высотой и в руку толщиной. На верхушке стебли несут громадный, густой пучок соцветий из длинных тонких сложных колосьев (до 100 и более в пучке); на колосе под прикрытием маленькик чешуек, сидят колоски. Колосок состоит из нестольких обоеполых цветков, прикрытых чешуйками и расположенных в два ряда; цветок голый, тычинок три; пестик один, с трехраздельным столбиком; завязь одногнездая, односемянная; плод — зерновка.
.
С. Р.
.
Папирус (истор.). В древности П. встречался в Египте очень часто; на барельефах он представляет обыкновенно растение болот и служил гербом Дельты. Впоследствии его культура стала монополией; его разводили на немногих местах, желая поднять еще более и без того высокую цену. П. мог расти только у стоячих вод; мало-помалу он исчез из Египта. П. служил для самых разнообразных целей. Мягкие части доставляли сладкий сок, нижнюю часть жарили и употребляли в пищу; молодые экземпляры шли в пищу целиком; корень служил горючим материалом, удобным для плавления меди и железа; из коры делали сандалии, волокна шли для тканей всякого рода, ценившихся выше льняных; из связанных стволов готовили двухместные челноки для рыбной и птичьей ловли и даже иногда большие суда (Лепсиус: "Denkm." II, 106; Плиний, VI, 82, говорит, что на одном таком судне доехали до Цейлона). Особенно важно было употребление П. в качестве письменного материала. Сердцевину, толщиной в кисть руки, разрезывали на продольные полосы, которые плотно укладывали на гладкую доску; поперек, под прямым углом, клался другой слой сердцевины; затем все это клалось под пресс и высушивалось на солнце. Получалась прочная длинная страница светло-желтого цвета, если П. был молод, или темно-желтого, если он был стар; последний сорт предпочитался египтянами, первый был в употреблении в римское время. Страницы склеивались в длину и свертывались в свитки, а не сшивались в виде книг. Таким образом получались иногда чрезвычайно длинные полосы, доходящие до десятков метров (напр. так наз. великий П. Harris в Лондоне, состоящий из 71 стр.). Строки шли по узкой части, но в официальных документах, написанных демотическим письмом, мы находим и продольные строки во всю длину свитка, доходящие до нескольких метров. Употребление П. в качестве писчего материала было известно египтянам еще во времена древнего царства; памятники этой эпохи еще не изданы. Большой известностью пользуются П. среднего царства: так называемые путешествие Синухи в берлинском музее, "История крестьянина" в Лондоне, "Приключения на Змеином o-ве" в Эрмитаже и др. От времен нового царства дошло до нас множество П. самого разнообразного содержания. Весьма интересны школьные тетради писцов (П. Sallier и Anastasi), судебные акты (П. Abbot, Lee, Rollin и др.), сказки (П. Orbiney, Harris 500 и др.), письма чиновников и официальные бумаги, молитвы богам и друие религиозные тексты, особенно Книги мертвых (см.). Со времен XXV династии кроме П., написанных, как и раньше, иератическими письменами (см.), начинают все более и более приобретать права гражданства и демотические (см.). От позднейших эпох Египта осталась масса греческих, коптских, арамейских и арабских П., рассеянных по всем музеям и коллекциям. Подробнее см. Египет, литература, Иератические и Демотические письмена. Находят египетские П. большей частью при мумиях, нередко, в особых футлярах.
.
Издания египетских П.: "Select papyri in the hieratic charakter from the collections of British Museum" (Л., 1842—60); Mariette, "Les papyr. du musée de Boulaq" (П., 1872—77); Pleyte-Rossi, "Le papyrus de Turin" (Лейден, 1869—76); Leemans, "Aegypt. Monument. van het Leiden" (Лейден, 1839 сл.); Maspero, "Memoires sur quelques papyr. du Louvre" (П., 1875); Ebers-Stern, "Papyros Ebers"; Erman, "Die Märchen des Papyr. Westcar" (Б., 1890); Chabas, "Le papyr. magique Harris" (Шалон на Саоне, 1860); Birch, "Facsimile of an hieratic papyr. of the reign of Ramses III" (Л., 1876); Deveria, "Le papyr. judiciaire de Turin" (П., 1868); Hess, "Der demot. Roman von Stne" (Лпц., 1888); "Der gnostische Papyr. von London" (Фрейбург, 1892); Revillout, "Chrestomathie démotique" (П., 1880) и мн. др.
.
Б. Т.
.
Папирусы математические, вполне изученные, представляются пока двумя следующими. П. Ринда (см.), названный так по имени вывезшего его из Египта английского египтолога Генри Ринда, находится теперь в Британском музее. Написан на древнеегипетском языке иератическими письменами под заглав.: "Наставление, как достигнуть знания всех неизвестных вещей... всех тайн, содержащихся в вещах". Состоит из 23 таблиц, из которых первые восемь посвящены делению числа 2 на нечетные числа 3—99, девятая — задачам деления 1, 3, 6, 7, 8, 9 хлебов между 10 лицами и началу исчисления секем (дополнений), занимающего также и всю 10-ю таблицу; 11-я — 13-я таблицы — исчислению Хау, состоящему в решении уравнений 1-й степени; 14-я — вычислений тунну или разности между долями лиц при неравном разделе между ними данного числа хлебов; 15-я и 16-я — вычислению вместимости житниц, 17-я — вычислению поверхностей полей, 18-я — вычислению пирамид; наконец, все остальные — собранию различных арифметических задач практического характера. П. Ринда особенно полно изучен в сочинении Августа Эйзенлора: "Ein mathematisches Handbuch der alten Aegypter" (1-й том — комментарии, 2-й том — таблицы. Факсимиле П., Лейпциг, 1887) — Акмимский П. был найден феллахами в одной из могил некрополя Акмим (в. древности Панополис) в Верхнем Египте. В настоящее время находится в музее Иизеха. Написан на греческом языке в VII или VIII в. после Р. Хр. Рассмотрен и изучен г. Баллье в обширной статье: "Le papyrus mathématique d'Akhmim" ("Mémoires publiés par les membres de la Mission archéologique française au Caire", IX, П., 1892). В отличие от большинства П., имеющих форму свитка, акмимский П. представляется в виде книги, переплетенной в очень твердую кожу и содержащей в себе 6 исписанных листов. Состоит из двух механически соединенных частей. Более древняя первая часть состоит из таблиц, содержащих результаты умножения первых 20 целых чисел на дробь 2/3 и на дроби с единицей в числителе от 1/3 до 1/20 включительно. Более новая вторая часть состоит в изложении содержания и решения 50 задач, распадающихся на 6 групп, из которых одна, в 25 задач, занимается действиями над отвлеченными дробями; другая, в 2 задачи — действиями над именованными дробями; третья также в 2 задачи — тройными правилами; четвертая в 11 задач — процентами; пятая в 7 задач — пропорциональным делением и шестая в 3 задачи — вычислением объемов усеченного конуса и параллелепипеда. Как единственное известное арифметическое сочинение византийской эпохи за период VII—VIII вв. после Р. Хр., акмимский П. имеет очень важное значение для истории математики. В русской литературе рассмотрением обоих П. занимался В. В. Бобынин, "Математика древних египтян" (М. 1882); и "Греко-египетский математический папирус из Акмима" ("Физико-математические науки", т. XII, стр. 301—340).
.
В. В. Б.
.
Филология ... III. Археология в широком смысле. В состав этой науки входят: 1) наука о памятниках инженерных: дорогах, мостах, водопроводах, цистернах, туннелях, фортификационных работах и т. д. Ни общего свода, ни общего имени нет. 2) Археология в тесном смысле, т. е. наука о памятниках искусства древних. Эти памятники делятся на следующие категории: а) памятники архитектурные, непосредственно соприкасающиеся с инженерными. К ним, кроме зданий в тесном смысле (храмов, театров, амфитеатров, базилик, терм, частных домов), принадлежат также в своей архитектонической части гробницы — как подземные, так и открытые, — триумфальные арки и т. п.; б) Памятники скульптурные, распадающиеся на две крупные категории: статуи (включая группы, гермы, бюсты, статуэтки) и рельефы. Среди последних особенно выделяются по численности и важности рельефы саркофагов, т. е. скульптурные украшения стен и крышек объемистых, большей частью мраморных гробов, в которых хоронили покойников. Другие разновидности рельефов — надгробные плиты, метопы и фризы храмов, родственные им стенные украшения и т. д.; в) памятники древней живописи, распадающиеся тоже главным образом на две группы: вазовую роспись и фрески, большей частью помпейского происхождения. В сравнении с этими двумя группами прочие памятники отступают на задний план; по своему техническому интересу заслуживают, однако, упоминания мозаики. К памятникам живописи примыкает и обширный класс так наз. этрусских зеркал, т. е. резьба на оборотной стороне бронзовых зеркал, главным образом мифологического содержания; г) домашняя утварь и прочие изделия, главным образом из глины и бронзы, реже из золота, серебра, камня, слоновой кости и друг. материалов. Особую важность имеют здесь глиняные, большей частью расписные вазы, сохранившиеся в огромном числе; их изучение составляет содержание особой науки, так назыв. керамики (обнимающей в широком смысле также и прочие изделия из глины). Интересны также резные камни (геммы и камеи). 3) Нумизматика, т. е. наука о монетах и родственных им памятниках. 4) Эпиграфика, т. е. наука о надписях, большей частью на мраморе, как общественного, так и частного характера (из последних особенно выдаются надгробия, составляющие самый многочисленный класс эпиграфических памятников). 5) Папирология, особенно расцветшая за последнее время благодаря находкам в Египте; это — наука о сохранившихся от самой древности записях на папирусе. Папирология стоит на меже между археологией и библиологией: из ее обоих классов один — папирусы документальные — соприкасается с эпиграфическими памятниками, обладая их отличительной чертой — оригинальностью, между тем как второй класс — папирусы литературные — только своей сравнительной древностью отличается от рукописей библиологического разряда. К папирусам примыкают и родственные им записи на свинце, воске, дереве и особенно на глиняных черепках (ostraka), служивших очень распространенным материалом для всякого рода расписок; сюда же, собственно, следовало бы отнести и стенные записи немонументального характера (dipiati и graffiti), найденные в большом числе особенно в Помпеях и относимые обыкновенно к эпиграфическим памятникам.
.
Возьму на себя смелость заявить, что все новохронологи считают, традиционную филологию, вместе с палеографией, на которую она опирается,- ложным знанием, антинаукой и суеверием.
.
Астрахань 
.
2. "Папирусные дела в эпоху расцвета Традиции"
.
  Рекомендуется к чтению:
http://www.biblicalstudies.ru/Books/Deuel1.html
.
О клоунах:
.
"...Старейший известный нам папирус датируется временем I династии, т. е. началом III тысячелетия до н. э. Но он ничем не заполнен .
В 1893 г. швейцарский египтолог Эдуард Навилль приобрел папирус, происходящий, вероятно, из какого-то абусирского храма и предположительно датируемый 2700 г. до н. э. Предполагают, что еще несколько фрагментов папируса из Берлинского музея и других мест относятся примерно к этому же периоду"
.
О "варварском" способе писания книг:
.
"...Однако уже во времена Геродота, в век Перикла (V в. до н. э.) папирус стал настолько обычной канцелярской принадлежностью, что историк повествует о случае из прошлого ионийцев, когда из-за нехватки папируса люди вынуждены были использовать для письма шкуры животных, что делали в его время только «варвары». В течение всего классического периода и в эпоху эллинизма папирус оставался основным средством распространения произведений греческой литературы. Книги приняли форму свитков, составленных из отдельных листов (kollemata). И только постепенно, во времена раннего христианства — ЭТАПЫ,ОСТАВАВШИЕСЯ НЕЯСНЫМИ ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ, — папирус уступил место пергамену, а свитки — современной формы рукописным книгам в виде сложенных листов; эта форма, вероятно, была заимствована у старинных «записных книжек» (pugillares), состоявших из нескольких вощеных табличек, скрепленных шнурами или петлями."
.
Что такое "недавнее время" и кто эти этапы объяснял??????   
.
Открываем "Брокгауза и Эфрона":
.
"Пергамент (ист. культ.). Кожа на Востоке - очень древний материал для письма. По свидетельству греч. историков V в. до Р. Хр. (Ктесий), она уже в то время издавна употреблялась в этом качестве у персов; отсюда она, под именем дифтер (dijJerai), рано перешла в Грецию, где употреблялись для письма обработанные овечьи и козьи шкуры. Обработанная кожа (П.) и теперь употребляется евреями для богослужебных синагогальных свитков, достигающих порой до 100 и более фут длины. Хорошим собранием таких свитков владеет рукописное отделение Императорской публичной библиотеки в СПб. По свидетельству Плиния во II в. до Р. Хр. египетские цари, желая поддержать книжное богатство александрийской библиотеки,нашедшей себе соперницу в лице пергамской, в Малой Азии, запретили вывоз папируса за пределы Египта; тогда в Пергаме обратили внимание на выделку кожи, усовершенствовали древнюю дифтеру и пустили ее в оборот под именем derma, swmationV а позднее, по месту главного производства - pergamhnh(у римлян membrana, с IV в. по Р. Хр. - pergamena). Новому материалу пришлось выдержать продолжительную борьбу с освященным веками папирусом.Восторжествовал П. сравнительно поздно, хотя его удобства (возможность письма на обеих сторонах листа, возможность смыть текст, писанныйрастворимыми в воде чернилами <палимпсесты> и нанести новый и т. п.)были сознаны и в древности. Рукописи пергаменные соединялись в кодексы,т. е. в книги, состоявшие из отдельных квартернионов (тетрадей по 4листа, согнутых пополам, следовательно в 16 стр.); кодексы переплетались обыкновенно в дерево, обшитое кожей или пергаментом, иногда с богатыми металлическими украшениями, и снабжались застежками, вроде наших толстых старопечатных книг. В монастырском книжном обиходе средневекового периода пергаменные кодексы, по крайней мере для литературы в собственном смысле, постепенно вытеснили папирусные volumina. С IVв. поР. Хр. уже был распространен обычай писать богослужебные книги на П., ив средние века для этой цели папирус почти не употреблялся. Выделка пергамента достигла большого совершенства. На Ю Европы в средние века употребляли, по преданию, козьи и овечьи шкуры, в Германии и Франции пользовались преимущественно телячьими (vitulinum, сокр. vellum, франц.velin, наше: веленевый). Из ослиной кожи П. не выделывался. В спб.публичной библиотеке есть рукопись бл. Августина (по преданию - автографсвятителя, хотя несомненно его рукой сделана только подпись Avgvstinvs),писанная на превосходном, мягком и тонком, почти белом пергаменте,выделка которого представляет своего рода совершенство. Кроме белого,употреблялся иногда для особенно роскошных рукописей цветной, всего чаще фиолетовый П., на котором писали серебром и золотом. Таков напр. Codexargenteus - рукопись перевода Библии на готский язык, сделанного Вульфилой; онаписана на цветном П., серебром , и хранится в Швеции, в Упсале. В спб.публичной библиотеке есть греческое четвероевангелие, писанное золотом по фиолетовому П. - по преданию, рукой византийской имп. Феодоры. Реже употреблялся желтый П. (codex crocatus; от crocus - шафран) или черный."
.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/16418
.
Значит,древние варвары писали на выделанных кожах животных,потом пришел египетский папирус,потом коварные правители Египта "перекрыли кислород" остальному пишущему и читающему миру кислород и пришлось опять писать на старых добрых кожах,усовершенствовав ее выделку...
.
Вопрос-сколько стоит изготовить пергаментный кодекс(на который могли пустить кучу молодых ягнят) в сравнении с аналогичным по объему папирусным свитком???
Да,и сколько продержалось "папирусное эмбарго",что,цари и мифическая библиотека жили вечно???????????
.
Почему рынок пергамента никто не обвалил,ведь:
.
"...как писал К. X. Робертс, английский папиролог, «Египет снабжал папирусом всю Римскую империю от Адрианова вала до Евфрата и от истоков Дуная до Первого порога на Ниле. Папирус использовался святым Иринеем в Галлии так же привычно, как и Оригеном в Александрии». Как телеграф,радио,газеты и другие средства информации в век электроники, папирус помогал единению цивилизованного мира..."
.
Более того,он был еще и на удивление дешев:
.
"С ростом утонченности бывших некогда простыми крестьянами воинов Рима появились тонкие и подчас почти неощутимые различия между разными типами или сортами папируса — некоторые из них льстиво назывались в честь императоров и их жен. Древние египтяне особо ценили священный папирус, выделанный из сердцевины стебля. Они использовали его для религиозных текстов. Знатоки различали почти столько же видов папируса, сколько существует сортов вин, причем каждый обладал особыми достоинствами, цветом, назначением, ценой, а также шириной и длиной. Некоторые из самых лучших сортов папируса поступали из Себеннита, в дельте Нила, а также из Таниса и Саиса; Carta Thebaica из Фив, в Верхнем Египте, также имел солидную репутацию. Другие сорта назывались по именам их изготовителей. Самый грубый сорт — emporetica («бумага для торговцев») — использовался только как оберточная бумага."
.
...и вот ЭТО менять на выделанные кожи животных!!!!?????
.
Но читаем дальше,ищем на папирусах гордую латынь:
.
"В целом латинской литературе на папирусе повезло значительно меньше по сравнению с греческой, поскольку....
латынь никогда не проникала в Египет достаточно глубоко, разве что в административных целях в период римской оккупации. Поэтому до нас дошло из Египта ничтожное количество латинских папирусов. Как и в большинстве районов Восточного Средиземноморья, греческий язык остался здесь официальным языком и при Римской империи. Римское правление, возможно, было высокомерным и грабительским, но на нем не лежала лицемерная печать mission civilisatrice. Даже последние слова Цезаря были произнесены, вероятно, по-гречески."
.
...ну почему же "вероятно"????? Да,я забыл сказать,папирус,если он не спрятан в пирамиду или им не обернута египетская мумия, быстро ветшает,поэтому от многочисленных римских имперских документов почти ничего не осталось...хотя...
.
"Как наследница Римской империи, церковь продолжала использовать папирус для своих документов и булл вплоть до XI столетия. Последний датированный документ этого рода происходит из канцелярии Папы Виктора II и относится к 1057 г."
.
Дальше уже совсем весело:
.
"Довольно долго непрочитанные иероглифические свитки фиванских мумий занимали умы ученых, но несколько разрозненных находок греческих текстов, ЕСЛИ ОНИ ВООБЩЕ БЫЛИ ИДЕНТИФИЦИРОВАНЫ КАК ГРЕЧЕСКИЕ, в начале XIX в. почти не привлекали внимания. Даже такой выдающийся историк эпохи эллинизма, как немецкий ученый Иоганн Густав Дройзен, проявлявший постоянный интерес к папирусам, не смог распознать греческую скоропись на нескольких документах, доставленных в Берлин (он решил, что они написаны на арабском!). Кроме того, преимущественно юридическое и административное содержание известных греческих папирусов поколебало надежды исследователей классической литературы."
.
ОН РЕШИЛ,ЧТО ОНИ НАПИСАНЫ НА АРАБСКОМ!!!! Опять Сасаниды-Черкесы-Мамелюки!!! Опять "Иван-беи и ибн-Василии"!!!!!
.
Нет уж,лучше греки:
.
"В 1809 г. французский священник, аббат Делиль, написал поэму, в которой были следующие стихи: «D'Ho-mere et de Platon, durant les premiers ages / le papyrus du Nil conservait les ouvrages» («От Гомера до Платона, на протяжении первых веков папирус Нила сохранил эти труды»). Конечно, это была всего лишь поэтическая вольность. Насколько известно, еще никто к тому времени и в глаза не видел греческого классического папируса."
.
Ничего,лиха беда начало,щас посыплются папирусы:
.
"В июне 1821 г. англичанин Уильям Джон Бэнкс посетил остров Элефантину на Ниле, в Южном Египте, близ Асуана. Остров уже в те времена был важным центром торговли древностями, и здесь вместе со своим итальянским другом Бэнкс приобрел у торговца ныне прославленный свиток, содержащий выполненную прекрасным письмом II в. н. э. копию семисот стихов из последней (24-й) книги «Илиады». Этот ценнейший манускрипт был приобретен у семьи Бэнксов Британским музеем в 1879 г. Он был почти на тысячу лет старше, чем самая старая из известных в то время копий, но, как оказалось, это была первая ласточка из большого количества гомеровских текстов, которые, к неудовольствию ученых последующих поколений, составили значительную часть всех греческих папирусов. Копий «Илиады» было намного больше, чем копий, очевидно, менее популярной «Одиссеи». Тем не менее в 1820-х годах Гомер Бэнкса был сокровищем, и он оставался редкостью до нового расцвета папирологии, который наступил через полстолетия.
.
В сущности, все свитки, которые были обнаружены в первой половине XIX в., представляли собой нелитературные документы, относящиеся к повседневным делам. Среди них выделялись бумаги II в. до н. э. из Серапеума, близ Мемфиса, выкопанные феллахами в 1820 г., в которых содержались записи, касающиеся двух сестер-жриц. Эти записи послужили источником для нескольких романов, один из которых был написан французом Брассё-ром де Бурбур.
.
В целом археологи, теперь появившиеся на сцене, стремились к более значительным объектам: пирамидам, скульптурам, могилам и дорогим objets d'art. Поэтому до нас не дошло почти никаких сведений о месте и обстоятельствах обнаружения манускриптов."
.
Но это и неважно,правда...главное-что наконец НАШЛИ...
.
"... Более того, стало обычным делом разделять манускрипт на части для увеличения дохода, и части одного и того же свитка рассеивались, подобно умерщвленному Осирису, по всему свету в ущерб научным исследованиям. Затем к середине прошлого века стали появляться все новые и новые папирусы, по крайней мере время от времени. Новые надежды возникли после появления утерянных речей Гиперида, современника Демосфена; фрагмента из спартанского барда Алкмана, приобретенного в 1855 г. Огюстом Мариэттом для Лувра, и, наконец, папируса, получившего впоследствии название «папируса пророчеств» и попавшего в конце концов в Берлин. В нем содержался каталог работ Аристотеля, среди которых упоминалась утеряннаяя "Афинская политая». Впрочем, последняя была открыта, пятнадцатью годами позже. "
.
Добавлю лишь,что и в современном Египте добрые арабы продолжают штамповать папирус за папирусом,особенно если богатые иностранцы за это хорошо платят...могут и трогательную историю о находке присовокупить,в этом они мастера.
.
"Выдающиеся папирологи, такие, как А. С. Хант и Фредерик Кеньон, датируют новую эру 1877 г. Именно тогда, как писал Хант в 1912 г., «были осознаны громадные возможности Египта в этом направлении... и поток, которому тогда было положено начало, с тех пор не прерывался». Эта хронологическая линия раздела соответствует открытию в 1877 г. Файюма как источника папирусов. Количество папирусов, затопивших каирский рынок древностей, было просто ошеломляющим. Представители европейских научных организаций страстно боролись за право купить их, но большая часть через одного австрийского торговца попала в частную коллекцию эрцгерцога Райнера Габсбургского, который в 1884 г. поместил их в свой музей в Вене. Впоследствии эрцгерцог неоднократно пополнял свою коллекцию, и в 1899 г., когда она была передана Императорской Венской библиотеке, в ней насчитывалось около ста тысяч папирусов разной длины — от небольших клочков до солидных свитков. Большинство из них, однако, находились в плачевном состоянии. Почти все папирусы, включая и те, которые были приобретены другими научными учреждениями, представляли собой документы, то есть нелитературные тексты: счета, расписки, контракты, разного рода официальные распоряжения, завещания, договоры об аренде, школьные сборники упражнений, гороскопы, письма, записки и т. д. Целые возы рукописей по содержанию касались исключительно домашних мелочей."
.
"Большая часть папирусов относилась к позднему, византийскому периоду, значительное количество было написано уже после победы ислама. Почти треть венских папирусов — вероятно, самая ценная часть коллекции — была написана на арабском языке. "
.
...их бы,проклятых,обратно,зарыть,но поздно....
.
ПЫ.СЫ. Все.Дальше цитировать лень.Обращаю внимание на:
то,что мумификаторы древних крокодилов прямо-таки по-варварски обращались с греческими папирусами,а вот иероглифические "песни Мертвых" из пирамид выглядели относительно них просто новенькими...
.
Да,по поводу содержания найденного(оспорить не могу,я свечку не держал...):
.
"...И Махаффи и Сейс с умилением описывали счастливые недели этого оксфордского лета. «Мало кому из современных ученых,— писал Махаффи, - выпадало счастье проводить такие дни, какие провели мы вдвоем в Оксфорде в долгие каникулы 1890 г., погружаясь на целый день, пока светило солнце, в эти неотчетливые и отрывочные записи, обсуждая по вечерам найденные нами бессвязные данные и их возможное значение. Постепенно проявились куски какого-то Платонова диалога — теперь установлено, что это был „Федон"; потом страница из трагической поэмы... и вместе с ними много юридических и официальных документов с датами, которые удивили нас и заставили призадуматься...»
.
С КАКИМИ ДАТАМИ?????? "призадумались" и решили не вмешиваться???
.
"Старые фрагменты дают нам иную картину Илиады и Одиссеи, отличающуюся от канонического текста. "
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … 87&a=1
.
А ИМЕННО КАКУЮ??? Сказано же- иную   
.
ДА,И САМОЕ ГЛАВНОЕ:
.
"Петри, ставший выдающейся фигурой в египтологии XIX в., прибыл в Египет в 1881 г., не имея ни малейшего намерения производить раскопки. Он вообще не собирался посвящать свою жизнь археологии. Однако, будучи занят изучением конструкции пирамид и тщательными их обмерами, он стал свидетелем раскопок, производимых французами у пирамид в Гизе. Недалеко от Сфинкса он увидел команду солдат, взрывавших, согласно данному им приказу, гранитные руины древнего храма, — уничтожать было легче, чем восстанавливать. Запущенность и варварское отношение к древностям настолько потрясли его, что он испугался: не исчезнет ли большинство из них на протяжении нескольких поколений? «Год работы в Египте, — писал он впоследствии, — вызвал у меня ощущение, что я нахожусь в доме, охваченном огнем, — настолько быстро шло разрушение».

35

Астрахань 
.
"Библейские железные колесницы"

  Славная Сикстинская капелла.
ROSSELLI, Cosimo
Italian painter, Florentine school (b. 1439, Firenze, d. 1507, Firenze)
.
Crossing of the Red Sea
1481-83
Fresco
Cappella Sistina, Vatican
.
Взял ОТСЮДА:
http://www.wga.hu/tours/sistina/index_b.html
.
Вон она,колесница фараонова тонет...интересно бы узнать калибр.
А время явно "было снежно".

Nike 
.
"Статметод НХ для других объектов"

  Интересно, применял ли кто-нибудь статметод НХ для мифов разных
народов,сказок, рассказов о встречах с НЛО, инопланетянами и т.д.
Остается вопрос интерпретации,конечно, но это уже 2-й шаг.
Но для этого подлежщие обработке тексты (должны быть изложены на каком-то промежуточном языке который уже будет понимать ЭВМ т.е.
транслятор.
.
Дмитрий

1. "Ломоносов vs Миллер (-)"
.
Веревкин
.
2. "тут работы много"
.
  а отдачи не видать в перспективе. Время тяжёлое, смутное. Молодёжь отечественная из науки бежит в торговлю. Иностранцы же - просто тупые по жизни.

stopudov 
.
"Ни КОЛонии, ни двора, ни пригороды?"

  Вроде как общеизвестно, что слово "КОЛОНИЯ" имеет антично-латинское происхождение - но! Есть же у нас, везунчиков, словарь Даля, изданный впервые аж 138 лет назад (а потому никак, вроде, не НХ-ориентированный):
"КОЛО (юж.запд.) - мирская сходка, КАЗАЧИЙ КРУГ, совет; около, близко, подле, вокруг, в околице, по соседству, в окружности".
<"колония" => "казачий круг"?>.
.
"КОЛОНОК - СИБИРСКИЙ хорь, красик, зверёк из рода хорьков, довольно ценный по меху".
<"колонок" => "сибирский"?>.
.
"КОЛОНТАРЬ (стар.) - доспех, броня из блях и колец, среднее между латами и кольчугой".
"КОЛОНУТЬ (сев. вост.) - колотнуть, стукнуть или ударить".
<слэнг колонизаторов?>.
.
"ОКОЛЬНИЧИЙ - сан приближённого к царю, по службе, лица, ВТОРОЙ СВЕРХУ ПО ЧИНУ."
<не хило! того же корня, видимо, и слова "сОКОЛьничий", "сОКОЛьники", изначально никакого отношения к столь любимым традиционными историками пернатым - увы! не имеющие>.
.
Всё вышеперечисленное можно легко списать на простые созвучия совпадения (ну, богат русский язык, богат), но - вот же дотошный Даль! у него к каждому слову пословицы:
.
"Ни КОЛА, ни двора, ни пригороды."
<особенно интересен приоритет имений>.
.
"Светил бы мне ясен МЕСЯЦ, а по мелким звёздам КОЛОМ бью!"
<кстати, у Даля же: "МЕСЯЦ - Луна, спутник Земли, ночное светило КАЗАЧЬЕ СОЛНЫШКО">.
.
"СОКОЛ, хоть на КОЛ; да гол, что мосол!"
.
MasterX
.
1. "RE: Ни КОЛонии, ни двора, ни пригороды?"
.
  Хочется спросить автора сообщения: ну и что?
Что Вы хотели этим сказать? И чем пернатые не понравились?
А как связать с казаками слова "одеКОЛОН" и "КЛОНирование" (без огласовок КЛН)? Еще есть о чем подумать, согласитесь. И у Даля, наверное, этих слов нет.
.
sezam 
.
3. "RE: o'de Cologne"
.
  или как-то примерно так (не силен в французском диалекте).
Сиречь Кёльнская вода. Стало быть с колониями казаков в Ёвроппах очень даже коррелирует.
Славный город Кёльн - одна из первых казачьих колоний. Иль Вы не в теме?..
МастерХ типа написал: "Что Вы хотели этим сказать? И чем пернатые не понравились? А как связать с казаками слова "одеКОЛОН" и "КЛОНирование" (без огласовок КЛН)"
.
С соколами и прочим - к Вашкевичу, к Вашкевичу...
.
Шляхтиц 
.
2. "RE: Ни КОЛонии, ни двора, ни пригороды?"
.
  Очередной "клован" (клоун т.е.). Популярность растет... почти по Жванецкому.

36

d-te 
.
"Гумилев и НХ"

  запарился отвечать на вопрос о связи Гумилева и НХ.
а связь эта очень диалектична
Гумилев был знаком с фоменковской гипотезой и высказывался( насколько я смог собрать слухи) несколько раз по этому поводу.
- вы глубоко заблуждаетесь, но хорошо что вы этим занимаетесь
- не лезте в историю, занимайтесь своим делом - математикой
- увы хронология древнего мира базируется на шатком фундаменте - армянской таблице xроник евсевия
Повторяю, это только слухи.
А вот цитата характеризующая его отношение к хронологии:
.
Изучение биосферы как системной целостности наталкивается на большие трудности. Традиционные методы естествознания, позволяющие не только описывать процессы, но и устанавливать их генезис, оказываются не исчерпывающими из-за отсутствия датировок, пусть даже не очень строгих. Легко было заметить, например, что вследствие переноса путей циклонов в таком-то районе наступила длительная вековая засуха, отчего изменился характер растительности, а следовательно, и фауны, но установить даты начала и конца этого феномена невозможно без абсолютной хронологии. А последняя - дело истории, но, увы, историки от выполнения своей задачи уклоняются.
Последнее не случайно. История, в смысле - наука о событиях в их связи и последовательности, закончила свой накопительный период к концу XVIII в., и тогда же появилась потребность в ее интерпретации, нашедшая завершение в историческом материализме.http://gumilevica.kulichki.net/EBE/ebe09.htm
.
PS: Хроники Евсевия здесь (кто не читал)
http://mystudies.narod.ru/library/b/bol … _3_1_a.htm - полный набор проблем восстановления
.
lirik
1. "RE: Гумилев и НХ"
.
  не совсем по теме, но хочу привести 2 характерных/интересных высказывания/наблюдения Гумилева, (почти дословно) из книги Михаила Ардова "Монография о графомане". Ардов вспоминает свои беседы с Гумилевым, и как Гумилев говорил, что на войне ему "доводилось бывать в таких местах, где выживали только русские и татары". И еще - "В войне побеждает тот народ, который может спать на голой земле. Русские это могут, немцы - нет."

SHD

"КИЕВСКАЯ ГОЛОВА"

  <http://www.profilex.kiev.ua/Kiev.htm>
Посмотрите на реконструированный "лик Киева". Случайно ли Киево-Печерская лавра находится во "лбу", являясь мозговым центром лика? Соответственно, Михайловский Златоверхий собор и София Киевская образуют зрительную ось, Подол — это нос, Репьяхов яр — уста, Сырец — подбородок, Совские пруды — ухо, ну а Лыбидь — это главный, и, одновременно, самый болезненный "нерв" Киева. Итак, случайны ли такие совпадения? "В мире правит случай, но ничто не бывает случайным. Хочет кто-то этого или нет, но Киев состоялся как место, отмеченное высшими силами. И его путь в будущее — нравственно-духовный".
.
Астрахань 
.
1. "RE: КИЕВСКАЯ ГОЛОВА"
.
...а если увеличить масштаб??? Подозреваю,пытливый ум там может обнаружить ТАКОЕ!!!!
Короче, все остальные не менее важные жизненные органы....
.
Шляхтиц 
.
2. "RE: КИЕВСКАЯ ГОЛОВА"
.
  Подозреваю, что Чернобыль окажется в самом непотребном месте.

Nike 
.
"Геополимерный бетон"

  Интересно, можно ли по каким-то признакам определить возраст этого
ГБ с момента его затвердевания ?
По всем признакам похоже, что три великие пирамиды сделали в начале
2-го тысячелетия н.е. Но вопросы остаются.
Слишком точная ориентация пирамид без теодолитов.
Некоторая информация зашифрованная в соотношениии некоторых
размеров пирамид.
Кто строил великие пирамиды (или сделал чертежи для них)?

Веревкин

"Искусились Дантом"

 
Джулио Леони "Искушение Данте", 448 стр., 2005 г. Издательство: ОЛМА-пресс. Серия: Интеллектуальные мистерии.
.
"Жестокое ритуальное убийство знаменитого художника... Поиски наследницы Гогенштауфенов, королевы-блудницы, которая может объединить под своей властью Италию... Заговор тамплиеров, стремящихся любой ценой сохранить в секрете карту нового Эльдорадо... Данте Алигьери становится обладателем тайны, которая или подарит человечеству Золотой век, или ввергнет его в пучину хаоса. Ему предстоит определить ход Истории... Коварные интриги Ватикана и роковая страсть, мистические ритуалы и способ получения золота из свинца, код, скрытый в незаконченной картине убитого художника... Только Данте может сложить эту головоломную мозаику..."
http://oz.by/books/more1017850.html
.
Что-то я не понял интригу. Тамплиеров же традики истребили в начале 14 века, а про Эльдораду узнали через 200 лет после того? Что за анахронизм?

муромец 
.
"пророки и профаны"

  Наглядный пример греко-латинских извращений: понятия "пророк", пророчество" (предсказатель, предсказание) в библейском смысле в Западной Европе передаются производными греческих pro- и phanai (phainW). Это 12-13 вв., причем латинская орфография - исключительно через "ph" (prophet, prophecie etc). А наряду с этим ГРЕЧЕСКОЕ же pro-phantes (предвиденное), prophansis (предсказание), которое в 13 в. еще было тем же самым (фр. prophane, 1223), в 15-16 в. превратилось в "профанацию", т.е. в еретическую пропаганду божественного НЕПОСВЯЩЕННЫМИ (1483), НЕЧИСТЫМИ (1500), придурками -профанами (фр., англ. profane, уже в современном смысле - несведущими) - 1553-1607. С тех пор латино-ориентированные фанаты-фанатики ТИ профанов упорно пишут через "f", и производят это от латинского "pro-fanus", а совсем не от греческого. Так кто же, господа, занимается профанацией истории? Вчерашние пророки легко объявляются профанами, а вчерашние профаны имеют шанс стать пророками... N'est ce pas?

37

муромец 
.
"эпиграфика"

  Полагаю, это сообщение с newpardigma заслуживает внимания: ""В середине XIV века эпиграфика сделала свои первые шаги. Про Кола ди Риенцо известно главным образом то, что связано с его политической деятельностью. Но этот римский нотариус был также ПЕРВЫМ эпиграфистом. Он ПЕРВЫЙ смог понять античные надписи и оставил первое эпиграфическое собрание из 80 текстов. Он первый обнаружил, что бронзовая доска, в которой ничего не поняли Григорий и Одофред, представляет на самом деле текст Lex Regia"...
..." В 1417 году Поджо Браччолини, который участвовал тогда в Констанцском соборе, обнаружил учебник Валерия Проба, позволивший расшифровать аббревиатуры"...
..."Несомненно, труды, которые публиковал в середине XV века Флавио Бьондо, изобиловали анахронизмами, но это были первые труды, в которых история начала пользоваться плодами археологии"...
..."Решающую роль сыграло книгопечатание: РАЗМНОЖАЯ ТОЧНО ВОСПРОИЗВЕДЕННЫЕ (!) изображения памятников,надписей и монет, ОНО ДЕЛАЛО эти ИЛЛЮСТРАТИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ИСТОРИЧЕСКИМИ ИСТОЧНИКАМИ". Вот так пишут ЧЕСТНЫЕ историки." Добавлю, что это Б.Гене. История и историческая культура средневекового Запада. М., Языки славянской культуры,2002, стр. 106.

Антон 
.
"А Веревкин-то еще и эгоист!"

  мой оскорбительный пост в отношении г-на Веревкина был удален, а его оскорбительные посты в отношении десятков (если не сотен) пользователей не удалены!
вот такая вот "справедливость" ...

Веревкин
.
"Традики пошли на дно"

  Мой казанский друг, математик, прислал мне археологические новости:
"По ящику мелькнул сюжет о подводных и неподводных раскопках в Фанагории. Почему-то там верховодит Бонгард-Левин (академик, между прочим). Я полагал (по его книгам судя), что он индолог, а его назвали в репортаже крупнейшим античником. Сенсация на тех раскопках в том, что на дне морском нашли четыре большие и неплохо сохранившиеся надписи на древнегреческом. Надписи на каменных плитах. И в этих надписях будто бы излагаются некоторые события из истории Боспорского царства (о Митридате), с такими подробностями, которые ранее были известны только из Плутарха. И вот академик Бонгард-Левин заявил перед камерой, что это ответ всем тем, кто полагает, что сочинения Плутарха были написаны в средние века (не дословно так было сказано, но по смыслу так). Видимо, вопрос о том, а не есть ли и Фанагория средневековый город, ему в голову пока не приходил. Интересно было бы узнать детали, что там найдено, каковы надписи и т.д. Все-таки я видел лишь полутораминутный репортаж, по которому сложно делать далеко идущие выводы."
.
Нашёл в интернете соответствую информацию:
.
"Новые уникальные археологические находки на дне Азовского моря - там, где теперь Таманский залив, а в VI веке до нашей эры процветал древнейший город Фанагория, обнаружена античная библиотека в мраморе. Ученым она сулит сенсационные открытия.
.
Поверить в это было непросто, но когда взвесь тысячелетнего ила, наконец, осела, сомнений уже не оставалось. Нетронутый временем античный мрамор: надгробия и фрагменты колонн с высеченными на древнегреческом текстами. Библиотека под водой.
.
Потом, когда истертые строчки на одной из плит сравнили с текстом Плутарха, где историк рассказывает о царе Митридате и наложнице Гипсикратии, стало ясно: до чего докопались ученые. "Впервые вне Греции здесь зафиксирован античный источник. Это показывает, как важна античная традиция. Плутарх ничего не придумал. Он знал, во-первых, конкретные вещи, знал какие-то местные легенды. Во-вторых, ясно, что здесь был Митридат, и погибла Гипсикратия", - говорит академик Российской Академии наук, президент Российской ассоциации антиковедов Григорий Бонгард-Левин.
.
Археология заговорила. Для молчаливой, в общем-то, науки, уже одно это - редкая удача. С тоннами осадочных пород и античным мрамором на дне морском обнаружили, по сути, неизвестную ранее летопись Боспорского царства. Фаногория была одной из его двух блистательных столиц. Но потом пришла вода, и часть города, словно Атлантида, погрузилась в пучину.
.
Наступление моря продолжалось столетия. День и ночь жители свозили к берегу городской мрамор. Им укрепляли берега. Фаногорию это, впрочем, не спасло, а вот истории пригодилось. Среди остатков этой импровизированной плотины чего только не нашли. Про одну из находок рассказывает руководитель таманской археологической экспедиции Института археологии ран, доктор исторических наук Владимир Кузнецов: "Это самые первые монеты, которые были отчеканены на территории России. Они датируются серединой VI века до нашей эры. Это самые первые серебряные монеты".
.
Четыре полных текста и несколько букв, найденные на мраморных фрагментах, уже считались открытием. Они ученым многое рассказали: тайны Таманского полуострова и династические драмы черноморских царей. Академик Бонгард-Левин как сердцем чувствовал, где искать. Это он увидел прошлое через толщу соленой воды.
.
Теперь, собрав дары моря, ученый торжествует: ведь уже никто не назовет античное прошлое Боспора выдумкой историков средневековья. А тех, кто все же усомнится, самый авторитетный в России антиковед скоро обещает удивить новыми доказательствами. "Вообще открыт всего один процент этого огромного города и, конечно, в будущем году, я надеюсь, раскопки будут продолжаться не только под водой, но и остальная часть города будет раскапываться", - говорит Григорий Бонгард-Левин. ..."
http://pda.inauka.ru/news/article59152
http://www.vesti.ru/comments.html?id=38881&sid=7
.
"Напомним: самый крупный на территории России античный город Фанагория основан в середине VI века до нашей эры древними греками - выходцами из Ионии (Малая Азия). Этот огромный для того времени, богатейший полис - город-государство с прилегающей сельской местностью площадью около 65 гектаров - существовал почти 16 веков. В V веке до нашей эры на территории нынешних Керченского и Таманского полуостровов образовалось Боспорское царство, и Фанагория стала второй его столицей. Как представлялось грекам, Керченский пролив разделял Европу и Азию. Столицей европейской части стал Пантикапей, азиатской - Фанагория.
.
Назвали город по имени Фанагора - предводителя высадившихся здесь колонистов. Как греческий полис, Фанагория просуществовала до IV века нашей эры. Затем стала одной из столиц Хазарского каганата, ею правили болгары, прежде чем отправиться за Дунай. А опустел город в начале X века. Торговые пути в те времена переместились. Цветущие некогда земли пришли в запустение. Такими они были и в конце XVIII века, когда Суворов отвоевал у турок Таманский полуостров, и дальше оставались забытой окраиной империи. В подтверждение тому: символ глухого захолустья - город Тмутаракань - находился всего в 25 километрах от Фанагории. Такими эти дикие места увидел Лермонтов, когда приехал в Тамань.
.
Разнообразие в местную жизнь вносили археологи. Раскопки здесь ведутся уже более 150 лет. Город окружает огромный некрополь - вначале именно он привлек внимание археологов… и грабителей. В первой половине XIX века они хищнически раскапывали курганы - десятками за лето. Сокровища - античное золото - оказывалось в частных коллекциях да в золотой кладовой императорского Эрмитажа. И только во второй половине XIX века историки, археологи и просто любители древностей обратили, наконец, внимание на сам город. Без особого труда они выяснили, что это были развалины древнегреческой Фанагории. Академия наук снаряжала сюда экспедиции под руководством академика Палласа. Однако серьезные научные раскопки начались только в 1936 году, ими руководил профессор Блаватский."
http://www.edu.ru/grants/_ingz/allstaty … amp;id=441
.
АнТюр 
.
1. "RE: Ре-фальсификация результатов РД"
.
  Ю.В. Горлов, А.В. Поротов (Москва) Некоторые аспекты палеоэкологии северо-западного Кавказ
http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_ … rce=gorlov
.
>Опыт проведения работ показал, что наиболее уверенную оценку определения уровня моря за последние 2,5 тыс. лет можно получить на основе морфологического и изучения участков аккумулятивного берега, в строении которых зафиксирована динамика условий прибрежного осадконакопления, в первую очередь, связанная с изменением уровня моря Для реконструкции развития черноморского побережья Северо-Западного Кавказа было проведено бурение толщи прибрежных отложений, в ходе которого рядом скважин глубиной 10-14 м было изучено строение отложений, слагающих Бугазскую и Анапскую пересыпи, а так же прилегающие участки черноморской дельты Кубани. Было установлено, что отложения, слагающие Бугазскую пересыпь имеют ярко выраженный трансгрессивный характер Радиоуглеродное датирование раковинного материала из отложений позволило оценить возрастные этапы в истории развития пересыпи (Горлов, Поротов, 2000). Существование палеолагуны, приуроченной к древней береговой линии на глубине 6-9 м относится интервалу 3,5-1,5 лет назад. В течении последующего тысячелетия происходило смещение древней пересыпи и ее наползание на толщу лагунно-лиманных илов Возникновение современной пересыпи происходило при относительном уровне моря на 2-Зм ниже современного около тысячи лет назад. <
.
В статье скорее всего опечатка «Существование палеолагуны, приуроченной к древней береговой линии на глубине 6-9 м относится интервалу 3,5-1,5 лет назад» - 3,5-1,5 /тысяч/ лет назад.
.
Ре-фальсификация результатов радиоуглеродного датирования дает следующее. 1,5 тыс. лет назад – 13 век. 1,0 лет назад – рубеж 15 и 16 веков.
В 13 веке уровень Черного моря в регионе, где расположена Тамань, был на 6-9 метров ниже современного и постоянно повышался. На рубеже 15 и 16 веков уровень был на 2-Зм ниже современного.
Если найти сведения о глубине на которой нашли «библиотеку» то можно ее датировать по скорости подъема уровня Черного моря. Но и так ясно, что «библиотека» средневековая.
.
АнТюр 
.
2. "RE: Ре-фальсификация результатов РД"
.
  О подводных археологических разведках в акватории Севастополя в 1993-1994 годах
С. Сорокопуд, А. Филоненко,
http://archaeology.kiev.ua/pub/sorokopud_filonenko.htm
>Аналогично нет единого мнения насколько был ниже уровень Черного моря к моменту греческой колонизации Северного Причерноморья. По мнению различных исследователей уровень Черного моря находился по отношению от -3 до -10 метров к современному и более, что отмечает все тот же А.Н.Щеглов (Щеглов 1978). <
.
В соответствии с ре-фальсификацией данных РД – 10 метров соответствуют примерно 10 веку. - 3 метра - рубежу 15 и 16 веков.
.
>В глубине бухты морем покрыты остатки античной усадьбы, находящиеся на отмели по центру бухты. Глубина здесь всего 1-2 м. Таким образом, в верховьях бухты находится затопленная часть сельскохозяйственного надела и усадьба этого надела. <
.
Глубина 1-2 м - после 15 века.
.
>На этой террасе нами выявлен культурный слой эллинистического - римского - средневекового времени, мощностью до 1 м. По всей вероятности, на берегу размещалась усадьба, а может и небольшое поселение, а у моря находился причал или небольшой порт. В ходе погружений у топливного причала удалось поднять на поверхность несколько десятков крупных фрагментов керамических изделий, часто выражающих археологически целую форму. Керамика рассеяна на площади около 100 м2, вокругкаменного развала, находящегося на глубине 5-6 метров, прямо около причала. Найденные материалы дают широкую датировку в пределах III в. до н.э.<
.
Глубина 5-6 метров – 13-14 века. (грубо, конечно)
.
Общий вывод. Сегодня имеются естественнонаучные данные по динамике подъема уровня Черного моря. В них можно выделить три блока информации.
1. Результаты геоморфологических исследований выполненных в середине 20 века в связи с картированием оползней, связанных с майкопскими глинами (картирование было выполнено для выбора мест для строительства соц. Здравниц главным образом в районе Сочи).
2. Результаты новейших комплексных исследований, выполненных по программе обоснования строительства газопровода (Россия-Турция) по дну Черного моря.
3. Специальных геоморфологических исследований.
.
Если эти данные обобщить, то можно получить НЕЗАВИСИМЫЙ метод датирования результатов подводных археологических работ в Черном море.
.
АнТюр 
.
3. "RE: Ре-фальсификация результатов РД"
.
  http://istominka.chat.ru/krgeo2.htm
>Повышение (трансгрессия) уровня Черного моря началось по
данным абсолютной геохронологии примерно 8000 лет назад и до-
стигло своего максимума спустя 4500 лет. Тогда уровень моря был
выше современного и под влиянием разрушительной деятельности
волн и прибоя прибрежная часть морского дна и суши была выров-
нена. После максимума трансгрессии (около 3500 лет назад) нача-
лось довольно быстрое понижение уровня Черного моря , сопровож-
давшееся осушением выровненной прибрежной части морского дна,
превратившейся в морскую, так называемую древнечерноморскую)
террасу. Она сохранилась у с. Рыбачьего, поселков Малореченского
и Фрунзенского, на ней возведены античные постройки Херсонеса в
VII-VI вв. до н. э. Терраса приподнята над морем на 2-5 м.
Но уже в Х в. опускание (регрессия) уровня Черного моря
сменилось длительным поднятием (с ним связано подтопление фун-
даментов античных построек на черноморском побережье Крыма).
В течение последнего столетия черноморская трансгрессия значи-
тельно замедлилась. Таким образом, в течение нескольких послед-
них тысячелетий уровень Черного моря сильно изменялся и оказы-
вал значительное влияние на историю Сиваша.<
В районе Сиваша уровень Черного моря начал подниматься в 10 веке. А до этого времени уровень понижался.
.
АнТюр 
.
4. "RE: Ре-фальсификация результатов РД"
.
  http://kko.eago.ru/index.php?option=con … mitstart=1
>Черное море похоронило много древних поселений. Об этом свидетельствуют остатки древнегреческих городов, оказавшихся под водой. Это Херсонес и Понтикопея в Крыму, Фанагория на Таманском полуострове, Диоскуриада на Кавказе, Ольвия в районе Бутского лимана на Украине, крепостная стена у болгарского города Несебр, развалины храма Апполона у берегов Румынии и во многих других местах.
Археологи считают, что уровень Черного моря примерно 2,5 тысячи лет назад был на 3 — 4 м ниже современного.<
.
«на 3 — 4 м ниже современного.» это даже по сфальсифицированным данным РД чуть больше 1000 лет назад.
.
Веревкин

5. "похоже на то..."
.
  Не знал только, что традики даже морскую воду РУ-методом датируют.
.
АнТюр 
.
6. "RE: похоже на то..."
.
  >Не знал только, что традики даже морскую воду РУ-методом датируют.<
Датируют не традики а геологи, вернее геоморфологи. В одной из ссылок это подробно описано.
Датируются ракушки. По месту ракушек в морских отложениях датируется время существования фациальных условий их накопления. По фациальным условиям – палеоглубина моря на время накопления морских отложений. «Современная глубина залегания ракушки в морских отложениях от поверхности моря» минус «палеоглубину ее первоначального залегания» равно «подъем уровня моря со времени образования ракушки до сегодняшнего дня».

38

Веревкин   
"Как традики с Василием Ивановичем обмишулились"

  Недавно один псевдоисторик и лжекалашников обрадовал нас набором якобы-документов Василия III Ивановича, будто бы из австрийского архива (см. печать выше):
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
Что-то мне в этой печати казалось неправильным, и наконец я понял - что именно. Обратите внимание - сколько корон на орле? - Две. И что же это значит?
.
Прочитаем как сами традики пишут:
.
"Двуглавый орёл впервые появился в русской официальной геральдике в 1497 году. Этим годом датирована двусторонняя красновосковая печать Великого князя Московского Ивана III на меновой грамоте (из переписки великого князя с князьями Волоцкими), на одной стороне печати изображён всадник, поражающий копьём дракона, а на обороте - двуглавый коронованный орёл. Документ с этой печатью был обнаружен Н.Н.Бантыш-Каменским среди бумаг Московского архива министерства иностранных дел. Описание печати впервые сделал М.Н.Соколовский в 1772 году, описание опубликовано в 1788 года. Однако, в XVIII веке печать не привлекла внимания общественности. ... По поводу мотивов, побудивших Ивана III поместить двуглавого орла на печать нет достоверных сведений. Историками выдвигаются в основном две версии его "прихода на Русь", условно назовём их византийской и имперской.
.
Сторонники византийской версии (её автором являлся Н.М.Карамзин) связывают появление орла с женитьбой Ивана III на византийской княжне Софье Палеолог, племяннице императора Константина Палеолога. Двуглавый орёл использовался как знак императора Византии (хотя официальным гербом никогда не был). Сторонники имперской версии видят в двуглавом орле Ивана III подражание гербу Императора Священной Римской Империи Германской Нации. Такое заимствование также должно было подтвердить легенду о происхождении русских царей от римского императора Августа, то есть их равнородность и знатность с западными властителями. Первым эту идею высказал американский учёный Густав Алеф в 1960-х годах. ...
.
На печати Лжедмитрия (1604) орёл впервые был изображён под тремя коронами, а всадник на груди орла был повёрнут в правую геральдическую сторону. Однако после Лжедмитрия поворот всадника был вновь изменён, а над головами орла ещё долго изображались две короны. В 1625 году при Михаиле Фёдоровиче на малой государственной печати между глав орла появилась третья корона (в отличие от печати Лжедмитрия, которая была вероятно сделана в Польше, эта печать была уже чисто русской). ..."
http://www.heraldicum.narod.ru/russia/empire.htm
.
Таким образом, мы понимаем, что две короны не могли присутствовать на гербе Василия III Ивановича (1505-1533), и стало быть,- принадлежит Василию IV Ивановичу (1606-1610), называемому так же "Шуйским".
.
Надо отметить, что никогда русские цари не именовали себя по "фамилии", в частности и упомянутый "шуйский" именовался в документах "царём и самодержцем Василием Ивановичем всея Руси":
.
"В лета благочестивыя державы государя царя и великого князя Василия Ивановича всея России, 7114 (1606) году, при его державе государеве, нача в царствующем граде Москве строитися благочестие, церкви божии украшатися, и православная вера утверждатися, и от сквернения неверных очищатис." ("Повесть о победах Московского государства", Л., Наука, 1982, стр.5)
.
Шуйским же, сиречь "левым" Василия Ивановича именовали при параллельном дворе соправителя Дмитрия Ивановича ("Десничного"-правого), где и будущие цари Романовы подвизались. Сами-то Романовы были самозванцами, но сумели перенести этот "титул" на своего бывшего благодетеля.
.
Как же шуйский царь не отразился в австрийских грамотах? Во-первых, правил недолго, но главное - от того, что переписка Василия IV Ивановича (1606-1610) с австрийским королём Фердинандом II (1590-1619), превратилась в переписку Василия III Ивановича (1505-1533) с австрийским королём Фердинандом I (1522-1564).
.
Заодно и грамотку подменили. Настоящая небось примерно так выглядела:
.
"Царь Василий Иванович всея Руси своему холопу Фердюшке шлёт приказ. Давненько ты, шелудивый пёс, нам ефимков не шлёшь! Ежели и далее станешь своевольничать, скажу турскому царю Ахмедке тебе хвост накрутить."
.
(Возможно, что Фердинанда он называл в переводе на по-русский - Ярополком) И разве могли Габсбургские бароны такое сохранить? Переписали набело, печать перевесили - документ готов...
.
Кстати, обратите внимание - отчего в австрийских архивах есть русские грамоты, а в русских австрийских - нет?!
.
А представьте себе - деревенский староста получает письмо от барина и ему ответ шлёт. Что барин с писулей своего старосты делает? - подтирается, а староста что? - вешает письмо на стенку в красный уголок.
.
Так же и переписка московских царей с венскими ту же логику имеет: на грамотах австрийских русские дьяки селёдку резали, а русские грамоты австрийские короли держали вместо икон. Оттого и сохранились.

Luka 
.
"Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?(-)"

  Сабж. собственно.
.
sezam 
.
1. "RE: если есть чем -"
.
  то отчего бы и не пуркуа па бы?
Выпьем же за деда Маизея, спасшего всех зайцев Польштины, и водившего их 40 лет по болотам! Аминь.
.
Выпьем за татарина Касыма Минина (он же Захарьев-Сухорук-Схарьин... Короче, еще чуток и до Романовых-Захарьиных недалече. А Сухоревская башня не им ли построена?), который вместе с
князем Ди-Митрием Пожарским ... ну короче вы в курсе: Минин - минировал, а Пожарский - поджаривал, пока все поляки-ляхи не повывелись на Земле Русской!
.
швейк 
.
4. "RE: если есть чем -"
.
  Закусите чем-нибудь оранжевым.
.
Empyros 
.
2. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
  День Единения России
Отметят граждане РФ…
Которым память подменили
Те, лозунг чей «Едим Россию!»
Чей, торжествует ныне блеф.
Даешь напиться повод пьяни!
Напиться в сиську и упасть…
Но разве вспомнит россиянин
Как на исходе смуты-брани
Потомки Схарьи взяли власть?
.
Гуляй, на боженьку надеясь
Давно почившего в грязи -
Гуляй народ, безумьем пенясь -
Так торжествует ныне ересь
Жидовствующих на Руси.
.
Низвергнут с пьедестала воин,
На нём поставлен кутерье
Но был бы мир иначе скроен,
Когда б не канул сдуру Олух
Царя Небесного в дыре
.
Коварной бабы-иудейки…
Сиял и ныне б Третий Рим!
Но разум вновь смыкает веки -
Оргазмов жаждут человеки -
Им мало праздников «Пурим»...
.
Интересующийся 
.
3. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
  Вот и мне закралось сомнение, что не всё так чисто с этим праздником. Захотелось узнать как человеку только слегка ознакомленному с теорией НХ, но сильно проникшемуся- что по этому поводу думают тут. Не мог бы кто-нибудь более доходчиво объяснить что тогда произошло с точки зрения Новой Хронологии.
P.S. И с какой стати вспомнили про эту дату- неужели совсем всё так грустно и праздник Пурим не захотел одиночества?
.
Интересующийся 
.
6. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
  В общем, спасибо всем за внимание и толковые объяснения
.
lirik 
7. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
  Так, а что Вы хотели услышать?
.
Если Вы имеете ввиду введение нового праздника, то - ничего особенного не произошло.
.
Если же Вас интересуют события смуты, то на сайте предостаточно материалов, например, - СМУТНОЕ ВРЕМЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ В XVII ВЕКЕ.
.
Интересующийся 
.
8. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
  lirik, спасибо
.
Веревкин

5. "подозрительные стишата..."
.
кого-то напоминают.
.
Empyros 
.
9. "RE: подозрительные стишата..."
.
  Не могли бы пояснить, Андрей Борисович, почему "подозрительные"? А так же: при чем тут и кого напоминает эта "ангельская" чета?
Спасибо.
С уважением,
Игорь Высоцкий
http://www.stihi.ru/author.html?vsk

39

Акимов В.В. 
.
"Далеки ли историки от математики и статистики?"

  Уважаемые господа!
«Ну, далек человек от математики, статистики, информатики»
.
Это – представление Lirik-а об историках.
.
Каких только слов не говорилось здесь о том, что историки далеки от математики! Кто только здесь не упражнялся в косноязычии на тему «непонимания» историками статистики! Каких только дифирамбов не было пропето в адрес Фоменко и Носовского – изобретателей «статматематических методов в истории»! Причем методов, смысла и сути которых ни они, ни их многочисленные почитатели внятно объяснить так и не смогли! Методов, применительно к которым ни один человек здесь не решился даже ответить на элементарный вопрос, что и как они доказывают!
В недавней радиопередаче Фоменко даже поведал, что он не раз обращался на истфак МГУ с предложением о чтении там курса «Математические методы в исторических исследованиях». Причем подал это таким тоном, что можно было подумать, будто историки шарахнулись от этого предложения.
Приводимые ниже материалы преследуют одну-единственную цель: показать, сколь правдивы «основоположники НХ» и их поклонники, заявляя, что историки далеки от математики и статистики, и что якобы Фоменко является «изобретателем» каких-то особых «статматметодов».
= = = = = = = =
Программа курса "Информатика и математика"
(IV и V семестры)
.
Проф. Л.И.Бородкин
.
Данный курс преподается студентам исторического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова с 1996 г. Лекционный курс сопровождают двухсеместровые практические занятия: в IV семестре - практикум по основам информатики и применению информационных технологий в исторических исследованиях; в V семестре - практикум по изучению компьютерных методов анализа данных (в основном методов математической статистики). Практикумы были поставлены в 1991 г.
Целью лекционного курса является ознакомление студентов-историков с основными понятиями информатики и математики, а также со спецификой их использования в исторических исследованиях. Лекционный материал дается с учетом как международного, так и отечественного опыта информатизации гуманитарных наук. В изложении математических понятий и методов основное внимание уделяется их логической структуре. Обсуждение принципов построения математических моделей и статистических теорий проводится с учетом ограничений, порождаемых особенностями социально-гуманитарного знания.
Цель практикумов в данном цикле - овладение современными информационными технологиями (применительно к задачам хранения и анализа данных исторических источников), обучение работе как со стандартным, так и со специализированным программным обеспечением. Практикумы проводятся на базе двух компьютерных классов, оснащенных современными компьютерами (с доступом к глобальной сети Интернет).
.
В результате освоения материала практикума cтудент должен уметь:
квалифицированно пользоваться современной литературой, содержащей опыт применения информационных технологий и математических методов в исторических исследованиях;
работать с электронными текстами;
эффективно пользоваться методами поиска информации в сети Интернет;
работать с электронными каталогами ведущих библиотек России и мира;
работать с Интернет-ресурсами архивной службы России и других стран;
создавать базы данных по материалам источников разных типов;
применять математико-статистические методы анализа данных исторических источников, разбираться в их логических основах;
грамотно пользоваться компьютерными программами статистического анализа для обработки данных источников;
разбираться в основных подходах к моделированию исторических процессов, знать о возможностях и ограничениях математических моделей в изучении прошлого.
Данный курс преподается студентам исторического факультета непосредственно после курса "Количественные методы в исторических исследованиях", читаемого в III семестре.
В IV семестре студенты сдают зачет по данной дисциплине, а в V семестре - экзамен.
.
I. ОСНОВЫ ИНФОРМАТИКИ.
ИСТОРИЧЕСКАЯ ИНФОРМАТИКА
1. Введение.
1.1. Предмет и задачи курса.
1.2. Информатика как комплексная научно-техническая дисциплина. Информатизация общества - одна из основных тенденций современного развития.
1.3. Социальная информатика и познание закономерностей информатизации общества.
1.4. Основные направления использования компьютерных технологий в исторических исследованиях:
создание и использование компьютерных баз и банков данных;
создание и использование электронных текстов; компьютеризованный анализ описательных источников;
статистическая обработка данных исторических источников на компьютере;
компьютерное моделирование исторических процессов и явлений;
сканирование текстов и изображений, компьютеризованный анализ изобразительных источников и картографического материала;
применение мультимедиа технологий в исторических исследованиях и в обучении истории;
информатизация архивов, музеев и библиотек;
Internet - новые информационные ресурсы для историков.
2. Предметная область и основные понятия информатики.
2.1. Понятия информационных задач, систем, продуктов и ресурсов.
2.2. Понятие о теории информации. Определения и способы измерения количества информации.
2.3. Информация и данные. Табличная, текстовая, графическая информация. Понятие языка описания документа. Языки разметки документов.
3. Историческая информатика: предмет, история становления и основные тенденции развития.
3.1. Опыт применения средств вычислительной техники в исторических исследованиях:
эра больших ЭВМ: 60-е - середина 80-х годов;
«микрокомпьютерная революция»: конец 80-х - начало 90-х гг.
3.2. Историческая информатика: структура и содержание. Прикладная и теоретическая компоненты исторической информатики.
4. Машиночитаемые источники: модели данных, программы обработки.
4.1. Основные этапы компьютеризованного исторического исследования.
4.2. Данные и модели данных:
типы данных;
структуры данных.
4.3. Специфика моделирования исторических источников:
статистические источники;
структурированные источники;
текстовые источники (свободный текст);
изобразительные и картографические источники.
4.4. Машиночитаемые данные (МЧД): хранение, каталогизирование и доступ.
4.5. Принципы формирования и функционирования архивов машиночитаемых исторических данных. Обзор национальных архивов МЧД.
5. Аппаратное и программное обеспечение компьютерных систем.
5.1. Аппаратное обеспечение персонального компьютера и его эволюция в 80-90-е гг.
5.2. Аппаратное обеспечение электронных коммуникаций.
5.3. Аппаратная поддержка мультимедиа.
5.4. Уровни программного обеспечения:
операционные системы (ОС) и оболочки;
операционная система MS DOS;
операционная система Windows;
прикладное программное обеспечение.
5.5. Прикладное программное обеспечение (ППО):
основные функции и компоненты прикладных программ;
классификация видов ППО применительно к задачам исторических исследований.
6. Электронный текст: создание, хранение, поиск, анализ.
6.1. Системы подготовки текстов; основные функции текстового процессора.
6.2. Электронный текст как новый информационный ресурс в исторических исследованиях.
6.3. Концепции электронного текста.
6.4. Методы извлечения информации в полнотекстовых системах.
6.5. Анализ текстовых источников с помощью программы TACT: компьютеризованный контент-анализ.
7. Информационные системы и базы данных.
7.1. Понятие информационной системы (ИС). Документальные и фактографические ИС. База данных в структуре ИС.
7.2. Технология баз данных (БД); основные определения.
7.3. Проектирование БД:
концептуальная модель БД; определения сущности, атрибута, связи;
логическая модель БД.
7.4. Реляционная база данных; таблица как отношение и ее свойства.
7.5. Принципы работы реляционных систем управления базами данных (СУБД).
7.6. Основные этапы работы с реляционной БД:
создание и модификация структуры базы; имя, тип и длина поля; типы полей;
просмотр, информационный поиск и редактирование записей БД;
запросы к БД; типы запросов; запросы с критериями поиска;
работа с несколькими таблицами;
связывание таблиц БД и обеспечение целостности.
7.7. Возможности и ограничения применения СУБД Access при создании баз данных историками.
7.8. Понятие о документальных БД и информационно-поисковых системах (ИПС). Полнотекстовый и библиографический поиск. Оценка результатов поиска. Релевантность.
7.9. Специфика исторических источников и источнико-ориентированный подход к созданию БД:
источнико-ориентированные и проблемно-ориентированные БД;
примеры специализированных пакетов программ, созданных для работы с историческими источниками; система KLEIO.
7.10. Опыт создания и использования баз данных в исторических исследованиях:
просопографические базы данных;
базы данных в исследованиях по социально-экономической и социально-политической истории.
7.11. Интеллектуальные ИС и базы знаний.
7.11.1. Методы искусственного интеллекта: экспертные системы (ЭС), представление знаний.
7.11.2. Базы данных и базы знаний в ЭС.
7.11.3. Когнитивные модели понимания текста, опыт их применения в исторических исследованиях.
8. Электронные таблицы и пакеты статистических программ: работа со структурированными данными
8.1. Специфика электронных таблиц как программного обеспечения.
8.2. Электронная таблица Excel for Windows:
устройство электронной таблицы;
операции над данными и средства их реализации.
8.3. Первичный анализ статистических данных.
8.4. Решение источниковедческих проблем.
8.5. Графические возможности электронных таблиц.
8.6.Статистические пакеты - эффективный аналитический инструментарий при работе с массовыми источниками.
8.7. Основные возможности статистических пакетов:
дескриптивная статистика;
выборочный метод;
анализ статистических взаимосвязей;
анализ временных рядов;
многомерный статистический анализ;
таблицы сопряженности;
визуализация результатов статистического анализа.
8.8. Характеристика возможностей статистических пакетов SPSS и STATISTICA в практике исторических исследований.
9. Хранение и обработка графической информации на компьютере.
9.1. Представление графической информации в памяти компьютера. Характеристика возможностей основных графических пакетов.
9.2. Создание коллекций электронных изображений:
интегрирование изображений в базы данных;
возможности улучшения качества электронных изображений;
опыт создания и использования баз данных, построенных на материалах изобразительных источников.
9.3. Сканирование и оптическое распознавание исторических текстов:
возможности и ограничения программ распознавания старопечатных и рукописных текстов;
опыт распознавания текстов исторических источников.
9.4. Компьютерное картографирование в исторических исследованиях:
виды компьютерных карт;
ГИС (географические информационные системы) - программное обеспечение компьютерного картографирования;
основные этапы создания компьютерной карты;
опыт использования ГИС в исторических исследованиях.
10. Глобальная сеть Интернет.
10.1. Назначение сети Интернет. Интернет - глобальная компьютерная сеть, объединяющая различные сети, взаимосвязанные с помощью специальных программ (протоколов).
10.2. Основные возможности сети Интернет:
10.2.1. Telnet - протокол удаленного доступа к ресурсам Интернета, дающий пользователю возможность работать с библиотечными каталогами, базами данных и прочими информационными ресурсами.
10.2.2. Электронная почта - средство посылать сообщения, получать их в свой электронный почтовый ящик, а также рассылать копии письма сразу нескольким получателям.
10.2.3. World Wide Web: концепция универсальной глобальной информационной системы. Понятие гипертекста. Гипертекстовые системы - новый класс систем управления информационными ресурсами (текстами, файлами, рисунками, звуками, подвижными изображениями и т.п.). Броузеры - программы, позволяющие ориентироваться в сети, обеспечивающие сетевое соединение и отображающие гипертекстовые документы. Отечественные и зарубежные поисковые системы, позволяющие проводить "навигацию" в сети, искать нужную информацию по ключевым словам. "Домашние странички", веб-сайты, порталы. Новые информационные ресурсы Интернета для историков. Обзор полезных Web-сайтов, содержащих информацию для специалистов по отечественной и всеобщей истории. Поиск архивных Интернет-ресурсов. Работа с электронными каталогами ведущих библиотек России и других стран.
II. МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ДЛЯ ИСТОРИКОВ
11. Введение.
11.1. Математизация научного знания, ее этапы и закономерности.
11.2. Возможности и ограничения использования математических методов в гуманитарных науках.
11.3. Формализация информации источника, статистическая обработка данных источников, математическое моделирование исторических процессов и явлений - основные направления использования математических методов в исторических исследованиях.
12. Основные понятия математики.
12.1. Множества и операции над ними. Отношения и их свойства. Основные понятия теории нечетких множеств.
12.2. Системы координат на плоскости и в пространстве. Прямоугольные координаты.
12.3. Переменные и постоянные величины. Понятие функции.
12.4. Область определения и свойства функции:
четность и нечетность;
периодичность;
монотонность.
12.5. Уравнения и неравенства.
13. Теория пределов и дифференциальное исчисление.
13.1. Числовые последовательности и пределы.
13.2. Предел функции. Непрерывность и точки разрыва.
13.3. Задачи, приводящие к понятию производной. Определение производной и ее смысл.
13.4. Правила дифференцирования. Дифференцирование элементарных функций.
13.5. Применение производной к исследованию функций:
возрастание и убывание;
экстремумы;
выпуклость и вогнутость.
14. Основы теории вероятностей и математической статистики.
14.1. Элементы комбинаторики.
14.2. Случайные события. Частота и вероятность.
14.3. Основные свойства вероятностей. Формула полной вероятности.
14.4. Случайные величины и их распределения. Некоторые законы распределения:
равномерное;
нормальное;
биномиальное.
14.5. Числовые характеристики распределения:
математическое ожидание;
дисперсия и стандартное отклонение.
14.6. Генеральная совокупность и выборка. Нахождение параметров распределения по выборочным данным: понятие о доверительных интервалах. t-статистика.
14.7. Статистическая проверка гипотез.
15. Основные методы математической статистики.
15.1. Дескриптивная статистика:
вычисление средних, дисперсии, среднеквадратического отклонения, коэффициента вариации;
доверительные интервалы для средних.
15.2. Корреляционный анализ:
линейная корреляция;
парный линейный коэффициент корреляции;
коэффициент детерминации;
проверка значимости коэффициента корреляции;
понятие о нелинейной корреляции; корреляционное отношение.
15.3. Линейная регрессия (парная и множественная):
уравнение линейной регрессии;
интерпретация коэффициента регрессии;
множественный коэффициент корреляции;
критерии значимости уравнения регрессии;
уравнение множественной регрессии как статистическая объясняющая модель;
ограничения использования регрессионных моделей в исторических исследованиях.
15.4. Факторный анализ:
классификация методов факторного анализа;
факторные нагрузки;
факторные веса;
доля суммарной дисперсии, объясняемой факторами;
ограничения использования факторного анализа в исторических исследованиях.
15.5. Кластер-анализ:
классификация методов кластерного анализа;
иерархический метод, многомерная группировка;
многомерная классификация с использованием нечетких множеств.
15.6. Анализ временных рядов:
вычисление трендов;
сглаживание;
корреляция.
15.7. Анализ качественных признаков:
построение таблиц сопряженности;
вычисление коэффициентов связи качественных признаков.
16. Математические модели исторических процессов.
16.1. Типы моделей динамики:
статистические;
имитационные;
аналитические.
16.2. Системы дифференциальных уравнений как основа для построения аналитических динамических моделей.
16.3. Методы нелинейной динамики в задачах моделирования переходных и неустойчивых процессов. Синергетика в изучении историко-социальных процессов.
16.4. Конечно-разностные уравнения как аппарат построения имитационных моделей. Понятие о марковских цепях. Возможности и ограничения имитационного моделирования исторических процессов.
= = = = = = = =
http://www.hist.msu.ru/Labs/HisLab/html/pr_inf_mat.htm
= = = = = = = =
(библиография – в отдельном приложении)

40

wlad 
.
"Кино?"

  Господа!
Моя последняя написанная книга под названием «Великая географическая затычка» посвящена новой версии эпохи Великих Географических открытий, в частности, новой версии первых кругосветных мореплаваний. Веду переговоры о ее издании с издательством. Считаю, что смесь детско-юношеской романтики дальних стран с мощным зарядом новейших плодов исторических исследований должна создать хорошие предпосылки для реализации кинематографических проектов. Содружество науки и искусства может дать серьезные плоды.
.
Из того, что уже вышло в свет: моя книга «Татаро-монголы. Евразия. Многоваринтность» посвящена ряду небанальных моментов связанных с историей так называемого монголо-татарского государства, история которого в подаче европейских историографов однозначно выглядела как история эсхатологии, то есть история источника конца света. Недавно вышедший в свет «Словарь св.Иеронима» (Liber de nominibus hebraicis, или буквально по-русски «Книга о именах гебрайских»), составленный самим св.Иеронимом и отражающий точку зрения самого Св.Иеронима Стридонского как переводчика Библии на латынь и проливает свет на вопрос восприятия текста Библии представителями различных языковых культур.
.
Практически все готово для начала съемок научно-популярных фильмов по всем вышеперечисленным темам. Сейчас очень хотелось бы подумать о возможности создания художественных и написать ля них более-менее путный сценарий для художественного фильма, с учетом богатого опыта мирового кинематографа с точки зрения сценариев.
.
Свое выступление на этом форуме попытался максимально адаптировать к системе устойчивых кинематографических понятий. Насколько мне это удалось – судить посетителям. Любая конкретика при личных встречах. Выслать тексты своих книг в электронном виде могу, на сайт wladmoscow.narod.ru приглашаю.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич

А. Верёвкин 
.
"Открытия эстонских традисториков"

  http://www.aif.ru/online/aif/1243/14_01
.
Поражение Суворова
.

НО В СОВЕРШЕННО полный восторг меня привел учебник истории Эстонии (авторство Лаара), изданный в 1992 году. Такого я не читал нигде. Оказывается, «сто эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме в 907 году Константинополя» — 20 000 воинов дружины Олега только слегка помогали этому мощному отряду. Далее (учебник для 5-го класса) говорится, что «русские князья всегда пытались завоевать земли эстов, а если и помогали им против немцев, то только с целью собственной выгоды». России вообще достается за все: рассказывается даже про случай, где полководец Суворов в своей карете потребовал у двух крестьян на телеге освободить дорогу, но они не подчинились и «намяли Суворову бока». В жизни не слышал о таком событии, но если оно и имело место, то, несомненно, избиение старика двумя здоровыми лбами делает честь эстонской нации. В сторону Швеции (которая длительное время владела Эстонией) таких упреков — ни одного, и даже Великий голод конца XVII века подан с извинениями: «Швеция не могла оказать помощь Эстонии, так как сама страдала от голода, что само по себе понятно». Понятно также и то, что четверть населения тогда вымерла, но стоит ли за это обижаться на шведов? Они же, в самом-то деле, не русские. ..." (Георгий ЗОТОВ)
.
Что здесь характерно, в описанном процессе? Характерно холуйское поведение традиков. Этот националистический экстремизм, который они демонстрируют и разжигают в "независимых" республиках, пытаясь выставить себя правовернее римского папы и православнее Пророка, призван замаскировать их лакейское служение "русским оккупантам" при социализме, которых традики прославляли с трибун изо всех дырок ещё 20 лет назад.

lirik 
"Вот такое интересное кино!"

  Речь пойдет о интересном фильме компании BBC - "Скрижали царя Соломона", иллюстрирующем механизм изготовления "исторических" подделок. Имел удовольствие просмотреть его только что по каналу "Культура".
Найти в сети материалы о скрижалях оказалось не так и просто - видимо никто не хочет признавать позора исторической "науки". Но, впрочем, по порядку.
В начале 2003 года появилась информация об удивительной находке -
________________________________________________________
Реальное доказательство библейских сказаний
12:01 // 14 января 2003
Каменная плита, найденная в старой части Иерусалима, может служить подтверждением Библии
.
Израильские геологи заявили, что каменная плита, содержащая план по реставрации Храма царя Соломона, датируется 9 веком до н.э.
.
Если ее подлинность будет подтверждена официально, находка станет одним из редчайших физических доказательств библейских сказаний. Она может также подкрепить еврейские притязания на Древний город - священное место Иерусалима, в котром, по словам мусульманских религиозных деятелей, никогда не было еврейских храмов.
.
Фрагмент размером с обычный блокнот содержит 15 строчек на древнееврейском, напоминающие тексты второй книги Библии. Слова приписываются королю Иоасу, правившему этой областью 2 800 лет назад. Он приказал священникам взять "священные деньги... и купить строительный камень, древесину и медь, оплатить работников, чтобы они могли служить службы". Если работы будут завершены успешно, "благословенье божье снизойдет на /израильский/ народ", - гласит последнее предложение.
.
Происхождение плиты неясно. Анонимные источники утверждают, что она была найдена мусульманами несколько лет назад при реставрации мечети и в конце концов продана крупнейшему коллекционеру древностей в Иерусалиме, котрый захотел проверить ее подлинность.
.
Эксперты Израильского музея, изучавшие плиту, не исключают возможность подделки. Но специалисты Геологического института Израиля считают ее подлинной. Датирование по углероду подтвердило, что надпись была выбита около 9 го века до н.э. В верхнем слое были найдены микроскопические частицы золота, котрые впечатались в камень при разрушении здания. Геологи полагают, что табличка вместе с другими золотыми предметами находилась в Храме царя Соломона, разрушенного вавилонянинами в 586 в. н., - передает "Associated Press".
Нашел таки здесь.
________________________________________________________
Картинка есть у меня, тут не выходит.
.
А теперь постараюсь пересказать фильм.
.
При "загадочных" обстоятельствах обнаружился невесть откуда камушек, который всего-навсего подтверждает существование храма царя Соломона . Его принес исследователям какой-то частный детектив. Первые экспертизы лингвистов, и радио-физиков, и химиков показали - подлинный камушек. Кстати, и РУ применили - анализировали патину на лицевой стороне. Да, анализировали текст, написание, патину на камне (налет на поверхности камня). Она включала частицы угля, по ним и провели анализ.
Камень хотели продать в музей, а тот решил провести свою экспертизу. Камень тут же исчез. Его искали, попутно пытаясь выяснить - где он был найден. Дело в том, что Храм Соломона стоял якобы на Храмовой горе, а там любые официальные раскопки запрещены.
Вскоре от того же "коллекционера" Галана поступает еще одна реликвия - печально известный оссуарий Иакова, брата Христа. И опять все уверены - подлинник. Но тут насторожился какой-то журналист, Галана взяли за жабры и нашли у него дома плиту со скрижалями. И ну давай ее опять исследовать. Крупнейший лингвист Израиля, специалист по древним надписям, обнаружил в тексте (а текст, надо сказать почти дословно повторял кусок из Библии) анахронизм - там была употреблена фраза, на современном иврите означающая "построил храм" (так написано в Библии), но вот только в древности она значила прямо противоположное - "разрушил храм"! Получался бесмысленный текст.
Впрочем, другой виднейший линвист заявил, что, мол, никто не знает, что у них там в древности означали слова, и если бы камень обнаружился в официальных раскопках - никто бы не усомнился в его подлинности. Вот вам, кстати, и наука лингвистика - выходит, наука эта - что дышло, куда повернул, туда и вышло?
Потом снова провели РУ патины на камне - и естественно, получили результат = камню 3000 лет. Никаких сомнений.
Ну и напоследок решили отдать камушек на растерзание археологу, по совместительству геологу, фамилии его я , к сожалению, не запомнил. Этот человек решил посмотреть под микроскопом на патину с обратной стороны камня - оказывается, до него это никому и в голову не пришло! Патина, как и положено, была намертво пришкварена, пришлось воспользоваться долотом и молотком. И что же он увидел? Увидел он, что патина эта ну никак не могла образоваться в окрестностях Иерусалима. Состав не тот. Удивившись, он полез скрести лицевую сторону, там уже никакого долота не потребовалось - патина легко отковыривалась спичкой. Обнаружилось, что буквы чуть ли не дрелью высверлены! А что же с составом патины? Помимо обнаруженного ранее угля и частичек золота (оно якобы взялось из храма при его разрушении) были обнаружены окаменелые остатки простейших морских организмов, планктона. Но ведь вблизи Иерусалима моря нет!
Итак, свидетельством поддельности явились -
неясное происхождение,
анахронизм в тексте,
патина не подходящего для Иерусалима состава на обратной стороне,
неплотное прилегание патины на лицевой стороне (говорит о ее искуственности),
наличие в патине планктона.
.
Далее началось самое интересное. Показали сам механизм изготовления такой подделки. И масштабы производства. Именно - производства исторических фальсификатов. У коллекционера-фальсификатора Галана обнаружили целый склад подделок, некоторые в стадии изготовления. Были найдены каменные плиты (заготовки), "древние" печати, осколки "старинных" сосудов, обрывки текстов и т.д и т.п и пр. И инструменты с материалами, конечно. Кому и сколько он уже успел напродавать - неизвестно. Известно, что среди покупателей были крупнейшие музеи Европы, частные коллекционеры. Суммы назывались шестизначные.
Как это все делалось подробно показали - где брали темный камень, как делали надпись, как покрывали патиной. Занятное зрелище. Оказывается, смешав чуток карбоната кальция, мела, угля, золота, земли и залив это горячей водой, можно запросто ввести в заблуждение экспертов.
.
Ну и что еще хочу отметить - постоянно подчеркивалось, что подделка сделана на высочайшем профессиональном уровне, что явно участвовали люди, знающие, что и как будут датировать и как сделать так, чтобы при датировке получилось то, что нужно, а не то, что есть. Они ведь смогли-таки поводить за нос несколько экспертиз. В общем, подделка обнаружилась случайно. И если бы не обнаружили поддельность скрижалей, то и оссуарий Иакова то же бы до сих пор считался подлинным. О целом складе других обнаруженных подделок вообще молчу.
.
Кстати, поддельщики продемонстрировали схему внедрения подделок, о которой писал еще Морозов: нахождение реликвии при невыясненных обстоятельствах - демонстрация - републикация - таинственное исчезновение. Вот такое интересное кино!
.
SR 
.
1. "RE: Вот такое интересное кино!"
.
  Кстати - да, я тоже это посмотрел. Любопытно.
Но там была ещё пара очень любопытных моментов, промелькнувшие вскользь.
1. Раз в Библии сказано, что храм Соломона должен быть расположен на храмовой горе в Иерусалиме, значит он здесь и должен быть. А "здесь" - это в современном Иерусалиме. И никаких объяснений, что могло быть в другом месте. И никаких сомнений. И никаких находок.
Ака. Если ты потерял ключи дома, и их нет на привычном месте, искать их надо где? Правильно! В другом месте.
2. В передаче прозвучало, что большинство учёных-археологов уже не верят в существование храма в этом месте. На что было возражение (ВНИМАНИЕ!!!) - тогда ещё камня не знали... Очень непонятная фраза, особенно в контексте основной темы передачи. (Типа храм был из дерева поэтому каменных кладок нет?) Но прозвычала мельком и внимание дальше уделялось другому.
А в заключении, после всех разоблачений, сказано, что какие нехорошие люди - изготовители подделок. Ведь они оскорбили чувства тех людей, которые ВЕРЯТ, что храм был здесь. Абзац.
.
Астрахань 
.
2. "RE: Вот такое интересное кино!"
.
Израильские геологи заявили....
Израильские археологи докажут.
.
Веревкин
.
3. "это бесшумные проделки Китовраса"
.
  Соломон и Китоврас — повесть апокрифического характера, перешедшая к славянам из еврейской литературы при посредстве греческой. Личность С. вызвала у евреев ряд рассказов о его мудрости, о построении храма, составляющих как бы отдельные части одной поэмы. Эти рассказы: "Суды С.", "Сказание о Царице Южской", "С. и Китоврас". Китоврас (может быть, испорченное греческое Κένταυρος) является враждебным С. представителем злой силы. Для пленения его придумана была следующая хитрость: бояре С. наполнили по дороге Китовраса два колодца вином и третий медом; Китоврас выпил все вино и мед, находившиеся в колодцах, и уснул. Тогда бояре заковали его в цепь, на которой было написано имя Божие. По дороге к С. пленник поражает своих спутников умом и даром предвидения. С. хотел узнать от него, как обделывать без шума камни при построении храма. Китоврас сообщил, что нужно похитить для этого камень шамир (шамир — исковерканное еврейское слово). Посредством хитрости, камень этот был похищен и был употребляем при постройке храма. Китоврас является мудрецом, нередко более замечательным, чем сам С., от которого он сумел уйти.
Ср. А. Н. Веселовский, "Славянские сказания о С. и Китоврасе и западные легенды о Морольфе и Мерлине" (СПб., 1872); Я. Богородицкий, "Внебиблейский С." ("Правосл. Собеседник", 1884).
(Брокгауз и Ефрон)
.
Астрахань 
.
4. "...при посредстве греческой"
.
кто у кого украл...пардон,спосредничал???
Китоврас-традиционный персонаж еврейских народных сказок...

41

Олег 
.
"Просветите..."

  Извиняйте что отвлекаю от важных дел...не подскажите ли что написано
вот на этой http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/ka … taria.html карте возле Великой Китайской стены?

.
А. Верёвкин 
.
1. "мелко больно"
.
  что так мелко-то? С Луны снимали, что ли?
.
Олег 
.
2. "RE: мелко больно"
.
  Почему мелко? Там снизу ссылка на картинку размером 2.2 мб
.
А. Верёвкин 
.
3. "понял"
.
  там что-то про горы и татаровей, от коих китайцы спрятались. Надо внимательнее посмотреть - со словарём. Завтра - если Вас кто-то сегодня не порадует. Вон Калашников всё хвастался, что читать по-всякому умеет. Врёт наверное, но с помощью других традиков наверняка сможет справиться.
.
А. Верёвкин 
.
4. "мой перевод"
.
  Под стеной, насколько я могу разобрать, написано:
Murus quadringentarum Leucarum inter montium cropidines
a Rege China contra irruptions Tartarorum extrarius.
.
Хотя не все слова здесь латинские, дословно это означает примерно следующее:
.
Стена четырёхсот лиг между горами закрывающая
Царство Хина от вторжения Тартаровских иноземцев.
.
Здесь встретилось загадочное слово cropidines, которого нет в латинском словаре Дворецкого, по смыслу фразы я решил, что оно происходит от греческого крипто - "скрывать".
.
Непонятно также отчего это стена, протянувшаяся на карте на 30 географических градусов (примерно на 3 тыс. км.) называется "стеной 400 Лиг", то есть 400 миль.
.
Олег 
.
5. "RE: а как Вам такой вариант?"
.
  Вот здесь http://www.orteliusmaps.com/book/ort164.html приведена фраза с другой карты:
Murus quadringentarum leucarum inter montium crepidines a Rege Chin? contra Tartarorum ab hac parte eruptiones extructus.
.
А. Верёвкин 
.
6. "то же самое"
.
  аналогично
.
1 
.
7. "RE: а как Вам такой вариант?"

SR 
.
"Как датируют?"

  После того, как узнал о НХ, стал обращать внимание на историко-археологические сообщения в СМИ. Что резко обращает на себя внимание, так это безаппеляционная "точная" датировка находок. При этом никак не сообщается, каким именно образом делалась датировка, и/или какими методами, и/или в каких лабораториях,... (уж не говоря о том, как перепроверяется).
Что любопытно, к примеру: под телекамерами ведут раскопки Куликова поля в Тульской области. Всё поделено на квадраты. Лопата археолога на что-то наталкивается, достают небольшую ржавую железяку и тут же объявляется, что это типа гвоздь от телеги бывшей в войске при этой битве... Что за ясновидение? Вот так сразу, перед телекамерами, только что из земли достали и мгновенно точно определили?
Или недавнее сообщение. В Йемене раскопали колонны которым 3тыс. лет. Ну как определили это?

iskander 
.
"Вопрос Акимову"

Уважаемый Акимов,
перед Вопросом - разрешите пример.
.
На западе есть своя история Второй Мировой Войны, в которой победили союзники (т.е. американцы и англичане). Существуют тома исторических книг, написанных на эту тему. Из них ясно, что русские тоже воевали (не ясно только - на чьей стороне, поскольку все твердо уверены, что вначале русские были за немцев, разделив с ними Европу и захватив Польшу, Литву, Латвию и т.д.). А ведь прошло только 60 лет!
.
И вот какой-то английский студент читает в старой газете 1943 года о том, что сражение в Африке с Роммелем сравнимо со Сталинградской битвой. Для него возникает вопрос - а что такое Сталинград? После исследований он проиходит к выводу, что Сталинград наверно связан с Россией и он пишет книгу, что русские тоже воевали против немцев.
.
А ему не верят - говорят - а в каком году была битва(?), а где(?) и на основании каких исторических данных доступных западной науке он делает такие далеко идущие выводы (?) - может проще допустить, что в газете опечатка...
.
Теперь вопрос.
Пусть Фоменко на основании каких-то соображений решит, что немцы, чтобы избавиться от славянских названий, переименовывали свои города. Дальше возмет какой-нибудь немецкий город, например, ЛЯЙПЦИГ, уберет огласовку, получив ЛПЦГ, заменит Г на К - ЛПЦК и скажет - да ведь это же ЛИПЕЦК.
.
Будет ли он не прав в своем выводе?

Покровский 
.
"Вопрос к дендрохронологии"

  Автор: Покровский Станислав
Дата: 15-ноя-05 15:00

Очень существенный момент. Если брать срез дерева и начать рисовать кривую, описывающую кольца, то эта кривая будет различна под различными углами. Два соседних кольца, из которых при изучении вдоль одного радиуса первое шире второго, при изучении вдоль другого радиуса, повернутого по отношению к первому на 10-15 градусов, могут показать обратную картину.
.
Совсем недавно я еще не мог быть уверен в правильности собственных визуальных наблюдений. Но сегодня я знакомился со статьей по фракционированию С-13, там есть очень четкая цветная фотография такого среза. Очевидно, что указанный мной эффект явно имеет место быть.
.
Вопрос, как все-таки можно строить дендрошкалы из найденных ископаемых бревен, если дендрошкала бревна, измеренная десять раз под разными углами будет иметь разные последовательности пиков-провалов?
.
Особо интересен случай сопоставления дендрошкал живых деревьев, из которых высверливается керн по какому-то радиусу, со шкалами спиленных или лежащих в болотах в другой местности деревьев.

42

Веревкин

"Очередной астрономический конфуз традисториков"

  В упоминаемой ранее книге серии "Философское наследие" - Диоген Лаэртский "О жизни, учениях и т.п." имеется приложение о жизни неоплатоника Прокла, написанное его учеником Марином (стр. 477-493). По сути, оно напоминает посмертную хвалебную речь, но в самом конце содержит астрономический материал:
"Чтобы любители прекрасного могли из самого расположения светил при его рождении заключить, что жребий ему выпал не из последних и не из средних, а из самых первых, я укажу, как располагались они в его гороскопе. Солнце - в Овне, 16°26'; Луна - в Близнецах, 17°29'; Сатурн - в Тельце, 24°23'; Юпитер - в Тельце, 24°41'; Марс - в Стрельце, 29°50'; Венера - в Рыбах, 23°; Меркурий - в Водолее, 4°42'; гороскоп - в Тельце, 8°19'; середина неба - в Козероге, 4°42'; восхождение - в Скорпионе, 24°33'; предыдущее новолуние - в Водолее, 8°51'.
.
Скончался он на двадцать четвёртом году после царствования Юлиана, при афинском архонте Никагоре Младшем, в семнадцатый день аттического мунихиона, римского же апреля. : Год его кончины был отмечен знамениями: случилось затмение солнца, и такое, что настала ночь среди дня и в глубоком мраке стали видны звёзды. Солнце в это время находилось в знаке Козерога, в восточном средоточии. Звездоведы отметили и другое затмение, которому предстояло случиться по миновании года. Небесные эти знамения скорбно знаменуют земные события, явственно означая утрату и конец светоча в философии." (стр. 492)
http://www.centant.pu.ru/plat/proklos/v … nus/35.htm
http://www.centant.pu.ru/plat/proklos/v … nus/36.htm
http://www.centant.pu.ru/plat/proklos/v … nus/37.htm
.
На стр. 556 есть традисторический комментарий:
.
"Даты жизни Прокла у Марина противоречивы: данные гороскопа (35) указывают на рождение 18 февраля 412 г., а упоминание о солнечном затмении (37) - на смерть 17 апреля 485 г. Может быть, счёт Прокла имеет в виду 75 не солнечных, а лунных лет жизни."
.
Разберёмся сначала с гороскопом рождения. Комментарий традика внушает мысль о том, что, якобы он строго датируется ("указывает") на 18 февраля 412 года. н.э. - но так ли это на самом деле? Выпишем чисто планетные данные этого гороскопа в удобном для обозрения виде, заодно переведём их в абсолютные величины от 0° Овна:
.
Солнце - 16°26' Овна (16°26');
Луна - 17°29' Близнецов (77°29');
Сатурн - 24°23' Тельца (54°23');
Юпитер - 24°41' Тельца (54°41');
Марс - 29°50' Стрельца (269°50');
Венера - 23° Рыб (353°);
Меркурий - 4°42' Водолея (304°42');
предыдущее новолуние - 8°51' Водолея (308°51').
.
Сразу же мы замечаем, что элонгация Меркурия (то есть, угловое отклонение Меркурия от Солнца) составляет:
.
360° + 16°26' - 304°42' = 71° 44'
.
На самом же деле, элонгация Меркурия не может быть более 29°. Противоречивым является и указание на предыдущее новолуние: напомню, что новолуние - это соединение Луны с Солнцем, которое происходит каждые 30 дней, а если Солнце находится в Овне, то предыдущее соединение с Луной может быть только в Овне или в предыдущем знаке - в Рыбах, но никак - не в Водолее, за два месяца до события.
.
Стало быть - этот гороскоп не может указывать на 18 февраля 412 года, как утверждают традики и ни на какую иную дату, поскольку мы обнаружили, что он является фальсификацией, то есть он ошибочно рассчитан на какую-то дату задним числом. Но сделанная в гороскопе ошибка заодно указывает, что фальсификация сделана не в новейшее время, поскольку с середины XVII века в астрономическую теорию стала проникать теория Коперника-Кеплера, наглядно объясняющая причины малой элонгации Меркурия. А теория Птолемея такого объяснения не давала, и потому по её предсказаниям Меркурий и Солнце (или Венера и Солнце) могли находиться даже в противостоянии (примеры таких гороскопов я приводил ранее). Таким образом, у нас в руках изделие не более позднее, чем из начала XVII века, и такая находка не может не радовать всякого любителя астрономии. Кстати, примерно тоже время указывает и "минутная точность" указываемых координат планет - известно, что для астрологов XVI века минуты были неважны, а в Альмагесте Птолемея, растиражированном в начале XVI века только 10-ти минутная "точность". Тем не менее, для медленных планет теория Птолемея давала худо-бедно близкие к наблюдениям результаты (это суждение я не проверял, но неоднократно читал в авторитетной литературе), и это даёт нам надежду узнать - на какую дату могли рассчитывать гороскоп фальсификаторы Марина.
.
Посмотрим положение планет на 18 февраля 412 года (я использую программу А. Зайцева ZET 5.10):
.
18 февраля 412 г. Воскресение, 12-00
.
Солнце - 0°17' Рыб
Луна - 21°28' Весов
Меркурий - 24°37' Водолея
Венера - 17°50' Водолея
Марс - 10°30' Козерога
Юпитер - 26°33' Тельца
Сатурн - 27°55' Тельца
Предыдущее новолуние - 29 января, в 10° Водолея.
.
Имеется хорошее совпадение только по Юпитеру и Сатурну, а также по указанию предыдущего новолуния. Из остальных планет наиболее близко подходит Марс (хотя он оказывается в соседнем знаке Зодиака), а все остальные светила, включая Солнце - абсолютно не подходят под эту дату. Самым фатальным, конечно, является несовпадение с Солнцем: мариновские 16° Овна - это уже апрель, никак не февраль.
.
Попробуем датировать этот гороскоп самостоятельно. Уточню - тем самым мы датируем не рождение философа Прокла, а ту дату, которую имел в виду и не сообщил прямым текстом фальсификатор его гороскопа. Учитывая предыдущие рассуждения, нам придётся ограничиться только такими данными:
.
Солнце - 16° Овна;
Луна - 17° Близнецов;
Марс - 29°50' Стрельца;
Юпитер - 25° Тельца;
Сатурн - 24° Тельца;
.
А искать приблизительные решения мы будем от начала новой эры до начала XVII века. Удовлетворительных решений без учёта Марса оказалось довольно много - более десятка. Но если ограничиваться только теми решениями, где Марс менее чем на знак уклоняется от указанного в гороскопе положения, тогда решений остаётся только два - одно похуже по Луне и Сатурну, другое хуже по Марсу и Юпитеру:
.
31 марта 1087 года, среда
Солнце - 16° Овна;
Луна - 6° Водолея;
Марс - 6° Козерога;
Юпитер - 10° Тельца;
Сатурн - 7° Тельца;
.
29 марта 1324 года, четверг
Солнце - 17° Овна;
Луна - 6° Близнецов;
Марс - 12° Козерога;
Юпитер - 6° Тельца;
Сатурн - 28° Тельца;
.
В первом тысячелетии ничего столь удовлетворительного нет. Это может означать как то, что гороскоп является фальсификацией дат 1087 г. или 1324 г., либо же то, что астрономическая теория, которой пользовался фальсификатор, была гораздо слабее теории Птолемея. И оба этих вывода не укладываются в традиционную картину истории, опровергают её в той или иной мере. Не взирая на всевозможные попытки оправдания и объяснения указанного результата в рамках скалигеровской версии хронологии, неопровержимыми является тот факт, что традисторики (и традастрологи типа историка Дениса Куталёва) лгут, когда утверждают, что их скалигеровские датировки согласуются с астрономическими данными античных гороскопов.
.
Интересно также то, что эта ложь имеет недавнее происхождение. Так, в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона приводятся следующие биографические данные о Прокле, игнорирующие "датировку по гороскопу":
.
"Прокл, философ - по прозванию Диадох, т. е. преемник (в управлении афинской школой) - главный представитель позднейшего неоплатонизма и последний значительный философ древнего мира (410-485); происходил из богатого семейства ликийского города Ксанфы, родился в Константинополе, учился в Александрии философии у перипатетика Олимпиодора и математике у Герона, позже переселился в Афины, где стал учеником неоплатоника Плутарха, сына Несториева (сочинения не сохранились, но в свое время он был знаменитее последнего Плутарха Херонейского и даже прозывался Великим), и дочери его Асклепигении, посвятившей П. в тайные учения и практику теургии. После смерти Плутарха он был любимым учеником, а затем преемником Сириана (см.). ... Ученик и биограф его, Марин, сообщает о нем много чудесного. Философия П. - строго систематичная и в некоторых пунктах своеобразная обработка неоплатонических воззрений. : Из математических сочинений П. самым замечательным является его комментарий к I-й книге "Элементов" Эвклида, представляющий после утраты сочинений по истории математики Эвдема и Теофраста единственный источник наших сведений об истории геометрии в Древней Греции до Эвклида. Комментарий составлялся им не для одной только первой, но для всех книг "Элементов" Эвклида. Получил ли он, однако же, окончательную отделку или даже вообще был ли доведен до конца, нам неизвестно. ... Об оригинальных результатах деятельности П. в области математики нам почти ничего не известно. Таковыми считаются обыкновенно некоторые возражения против Эвклидовского и Птолемеевского учений о параллельных линиях и определение эллипса как геометрического места определенной точки, взятой на данном и имеющем постоянную длину отрезке прямой, при всех положениях, которые он может занимать вследствие перемещений его концов на сторонах одного и того же прямого угла. Вышеуказанное важное значение для науки комментария П. к I-й книге "Элементов" Эвклида обратило на него внимание ученых еще в XVI столетии, когда Гринеусом был впервые напечатан его греческий текст в базельском издании Эвклида 1533 г., а Бароцием был сделан вышедший в свет в 1560 г. в Падуе латинский перевод. Не менее важно в научном отношении и новейшее издание (Фридлейна) греческого текста того же сочинения, вышедшее в 1873 г. в Лейпциге под заглавием "Procli Diadochi in primum Euclidis Elementorum librum commentarii". О жизни и философской деятельности П. см. E. Zeller, "Die Philosophie der Griechen" (III ч., 2 отд., стр. 774-826; 3 изд., Лейпциг., 1881).
.
Астрология - мнимая наука, пытавшаяся предсказывать будущее отдельных личностей и человечества из наблюдений над положением светил на небе. ... Несколько большее значение получила А. в Риме во время империи. Император Август благоволил к астрологам, и ему посвящена поэма Манилия, древнейший сохранившийся до нас памятник римской А. Поэма эта называется "Astronomica" и состоит из 5 книг. Точно так же интересовался А-гией Тиберий, а про Калигулу сообщают, что его смерть была ему предсказана астрологом. В царствование императора Клавдия (в 52 г. по Р. Х.) некто Фурий Скрибониан был изгнан за то, что обратился к звездословам с вопросом, скоро ли умрет император. Астрологи также были изгнаны из государства. И Нерон, и в особенности Оттон были преданы А. Преемник Оттона, Вителлий, однако, изгнал под страхом смертной казни астрологов из Италии. Такой же декрет был издан Веспасианом, изгнавшим астрологов из Рима, хотя в то же время он сохранил своих домашних астрологов у себя. Сыновья Веспасиана Тит и Домициан занимались А-гией. А из шестой сатиры Ювенала можно заключить, что и при преемниках этих императоров А. пользовалась большою популярностью в Риме. Даже наиболее образованная часть римского общества не возвысилась до полного отрицания А. Так, Тацит хотя и не верил в те предсказания, которые делались в его время астрологами, но считал, однако, что возможно из наблюдений звезд предсказывать будущее. Из позднейших императоров - Септимий Север, Каракалла и Александр Север относились к А. настолько благосклонно, что были разрешены школы астрологического искусства и астрологи получали от императоров содержание. Однако Диоклетиан и позднейшие императоры возобновляли декреты, изгонявшие их из государства, и преследовали халдеев, математиков и т. п. лиц, и вскоре к преследованиям императоров присоединилось проклятие христианской церкви против всех астрологов. Из IV-го века до нас дошло обширное сочинение сицилийца Фирмика Матерна под названием "Восемь книг Астрономии", в котором впервые мы встречаем учение о 12-ти домах, которое играло столь важную роль в позднейшей А. В доказательство верности астрологических предсказаний на основании гороскопа Фирмик дает в этом сочинении гороскопы многих мифических или исторических личностей, из которых он выводит потом события их жизни, напр. для Эдипа, Париса, Демосфена, Гермодора, Гомера, Платона, Пиндара, Архилоха, Архимеда и Терсита. Конечно, гороскопы эти составлены под влиянием уже известных фактов их жизни и не имеют никакого доказательного значения. Отцы церкви долгое время были усердными врагами А. Они не признавали этого учения, которое приводило неизбежно к фатализму, не согласному с учением о свободной воле как оно понималось христианскими учителями. Но даже преследуя А., они часто верили в влияние звезд на судьбу человека. Так, напр., Ориген, с большим рвением преследовавший астрологию, считал только, что человек не способен прочесть на небе указания будущей судьбы своей, что, однако, возможно для высших существ загробного мира. Некоторые христианские секты, как, напр., гностики и присциане примешивали долю А. к своим учениям. Философская школа неоплатоников была склонна к признанию за А. права существования, и мы встречаем, в особенности у позднейших представителей этой школы, некоторых известных астрологов. Таковы, напр., известный комментатор математических сочинений древности Прокл Диадох (410-485), который оставил, между прочим, сохранившуюся до нас переработку уже упомянутого выше "Четверокнижия", его ученик Марин, оставивший биографию своего учителя с точною его "генитурой" (гороскопом). ..."
.
Я думаю, что теперь не будет удивительным и то, что утверждение о поддержке традисторической даты смерти указанием о затмении тоже является враньём. Действительно - вспомним, что написано у Марина:
.
"Скончался он на двадцать четвёртом году после царствования Юлиана, при афинском архонте Никагоре Младшем, в семнадцатый день аттического мунихиона, римского же апреля. ... Год его кончины был отмечен знамениями: случилось затмение солнца, и такое, что настала ночь среди дня и в глубоком мраке стали видны звёзды. Солнце в это время находилось в знаке Козерога, в восточном средоточии. ..."
.
Традики пишут:
.
"Даты жизни Прокла у Марина противоречивы: данные гороскопа (35) указывают на рождение 18 февраля 412 г., а упоминание о солнечном затмении (37) - на смерть 17 апреля 485 г. Может быть, счёт Прокла имеет в виду 75 не солнечных, а лунных лет жизни."
.
Напомню, что затмение Солнца может происходить (а может и нет) только в новолуние. Солнце в Козероге находится в декабре-январе. Рассмотрим два декабрьско-январских новолуния, когда Солнце и Луна оказались в Козероге:
.
2 января 485 го. н.э., среда (15° Козерога);
23 декабря 485 г. н.э., понедельник (4° Козерога).
.
По таблице проверки возможности затмений (например по книжке для студентов-историков Е.И. Каменцевой "Хронология", часть II) выясняем, что вторая дата полностью отпадает, а в первую возможно частичное солнечное затмение, что уже не совпадает с указаниями Марина. Однако по таблице солнечных затмений Н.А. Морозова ("Христос, т. V. Руины и привидения", стр. 96-97) мы убеждаемся, что даже эта призрачная возможность не реализуется: в эти даты затмений не было. Что и следовало ожидать - с какой стати затмения начнут подтверждать даты, высосанные из грязного традисторического пальца?! Чудес такого рода не бывает ...
.
Но, пренебрегая астрономической наукой, традики противоречат и сами себе: Марин сообщает, что Прокл умер на 24 году после царствования Юлиана. Но в 485 - 25 = 461 никакого царствующего Юлиана не наблюдалось. Тут у традиков обнаруживается столетнее расхождение с датой конца царствования императора-неоплатоника Юлиана Флавия Клавдия и прочая, прочая, так называемого отступника, романтика и Дон-Кихота на троне (ум., якобы в 363 г. н.э.).
.
С архонтом Никагором Младшим надо разбираться особо: ни Брокгауз, ни Гугль такого не знают.
.
Зато Гугль нашёл ещё одну дату рождения Прокла:
.
"ПРОКЛ (ProkloV), Д и а д о х (8.2.412, Константинополь - 17.4.485, Афины), древне-греческий философ-неоплатоник. ..."
http://www.centant.pu.ru/plat/proklos/r … l/1983.htm
.
Веревкин
.
1. "если Господь решил лишить разума, - он сделает традиком"
.
Из книги Бориса Абрамовича Розенфельда "Аполлоний Пергский" - М.: МЦНМО, 2004:
.
"... Приведённая Птолемеем цитата из Аполлония является единственным сохранившимся фрагментом из утерянного астрономического трактата Аполлония, где Аполлоний обосновывал эпициклическую и эксцентрическую гипотезы движения планет и доказывал их эквивалентность.
.
Важнейшей особенностью теории движения планет, изложенной в "Алмагесте", является то, что центры эпициклов Меркурия и Венеры совпадают с центром Солнца, а для Марса, Юпитера и Сатурна отрезки, соединяющие центры этих планет с центрами эпициклов, параллельны и равны отрезку, соединяющему центры Земли и Солнца. Отто Нейгебауэр (1899-1989) <"Точные науки в древности",-М.: Наука, 1968, стр. 127-129> объяснил этот факт следующим образом. ... Эта особенность движения планет указывает на то, что геоцентрическая система, которую Птолемей заимствовал у Аполлония, является модификацией гелиоцентрической системы одного из предшественников Аполлония, по-видимому, Аристарха Самосского." (стр. 24-25)
.
Как это понимать? Традики, оказывается, теперь официально приписывают Птолемею ту систему, которая называется системой Тихо Браге - то есть, это система Коперника, пересчитанная относительно Земли. И с точки зрения расчётов между ней и теорией Копеника нет значительной разницы. Но мы видим, что у докоперниковских астрономов внутренние планеты (Меркурий и Венера) с лёгкостью оказываются в оппозиции с Солнцем, что и должно быть в тех понятиях, которые и описываются геоцентрической системой, когда вокруг Земли вращаются последовательно Луна, Меркурий, Венера, Солнце, Марс, Юпитер и Сатурн.
.
Что из этого следует? А то, что те версии Птолемея, которые изучают современные традики, изготовлены не ранее коперниковской теории, они приспосабливают её положения к поповским требованиям центральности Земли. Кстати, знаете ли вы как в середине 17 века парижский университетский профессор астрономии опровергал Галилея? Его аргументом было то положение, что ад и рай должны быть максимально разнесены друг с другом, поскольку между ними располагается чистилище. Рай же, как известно, находится в небе, а ад - в центре Земли. Если бы Земля вращалась в небе вокруг Солнца, получилось бы не только противоречие, но и гнусная ересь - поскольку чистилищу некуда было бы деваться. Что и требовалось доказать.
.
Напомню, что Морозов в "Христе" доказывал, что "Альмагест" создан примерно в 1530 году, когда и был впервые издан на латинском языке. Сейчас, конечно, традики показывают какие-то издания Альмагеста, якобы 15 века. Выглядят они очень архаично, но сравните с этой книгой:
.
дата - 1675 год (http://www.divulgamat.net/weborriak/His … lonio3.asp ) В книге Розенфельда на стр. 19 приведена титульная страница издания Аполлония 1710 года ещё более архаичная - но её изображение в Интернете я не нашёл - традики стесняются показывать, предлагают покупать втёмную (на Амазоне есть). Если такую книгу студенты переписывали от руки, то традики такие копии датируют более древними веками:
.
Data de 1536
.
Й. Табов 
.
2. "Нечто уникальное во всей античной литературе"
.
А.Ф.Лосев. История античной эстетики. Последние века. Книга II. М., 1988, стр. 23-336
http://www.centant.pu.ru/plat/proklos/research.htm
.
... Комментарий Прокла к "Тимею" - одно из самых замечательных произведений античной философии. Он поражает не только своими размерами, занимая в современных европейских изданиях больше тысячи страниц, но он свидетельствует как о глубине и разнообразии своих источников, так и о продуманной философской теории автора. Изложение пестрит десятками, если не сотнями разных цитат из прежних философов, постоянной тенденцией сопоставлять эти прежние взгляды и делать из них выводы, а также очень меткими и острыми формулами разнообразных диалектических конструкций. Это - во всех отношениях уникальное произведение не только для античности, но и для всей истории философии; и закончено оно было человеком, которому не было еще 28 лет.
.........................
... размеры дошедших до нас материалов Прокла представляют собой нечто уникальное во всей античной литературе. При сравнительно небольшом количестве названий дошедшие до нас трактаты Прокла обнимают в общей сложности несколько тысяч страниц, что превосходит по объему не только сочинения Платона или Аристотеля, но во много раз превосходит и все то, что мы вообще имеем от классической греческой литературы.
.
Веревкин
.
3. "это такой же бред,"
.
  как и математические труды А.Ф. Лосева. Он создал "диалектическую математику" - читали?
.
Volodimer
.
4. "RE: Очередной астрономический конфуз традисториков"
.
Здесь, возможно, опечатка в русском издании.
Нашел вот на английском тот же текст:
"36. Proclus left this world in the 124th year from Julian's accession to the empire <361> under the archonship of the younger Nicagoras in Athens on the seventeenth day of the month Munychion, or the seventeenth of April <485 Common Era>"
http://www.tertullian.org/fathers/marin … roclus.htm
.
С уважением
.
Веревкин

5. "так и у англичан не вполне сходится"
.
485 - 124 = 361, а Юлиан у традиков скончался в 363 году н.э.. Хотя уже ближе, ближе, ...
.
"Юлиан Отступник, Флавий Клавдий (331-363) - римский император в 361-363 гг. ..."
http://www.rubricon.com/whist_ann/..annwhist32_yu32_yu13793.asp

43

А. Верёвкин 
.
"не характерен для человечества, но человек наш"

  http://www.opt-kniga.ru/kv/review.asp?book=1533
.
Лимонов Э.В. "По тюрьмам"
Издательство: М: Ad Marginem; 2004, 296 стр.
Серия: Трэш коллекция
Розничная цена: 125 руб.
.
Один день Эдуарда Вениаминовича
.
Жил да был в Америке парень по имени Джерри Рубин. Был он веселым малым, вещал о том, что "sex, drugs и rock-n-roll" есть знамя марксистской революции, взбаламутил американскую молодежь и выступил против войны во Вьетнаме.
.
Жил да был в России подросток Савенко по имени Эдуард. В 70-е он уехал в Америку, видоизменился в Эдичку, а потом приехал в Россию и начал заниматься приблизительно тем же, что Рубин - кидать яйца с помидорами в депутатов, чтоб было неповадно. В народном сознании, однако, Лимонов с его НБП остался чем-то средним между Че Геварой и Баркашовым.
.
Все это время Эдуард Вениаминович писал прозу - в меру безвкусную, в меру эпатажную, чем дальше, тем больше ему изменяло чувство юмора, а потом... потом его посадили в тюрьму. Посадили за его главное художественное произведение, инсталляцию-перфоманс, ведь иначе лимоновскую политическую программу не назовешь.
.
В тюрьме Лимонов написал несколько книг - "Книгу воды", "Священных монстров", где зачем-то обругал Пушкина, Леннона и Мерлин Монро, "Другую Россию", сборник язвительных анархистских статей. И, наконец, книгу "По тюрьмам", которая вышла сейчас, когда Лимонова, слава Богу, все-таки освободили.
.
"По тюрьмам" - физиологический очерк, "Записки из мертвого дома" сто пятьдесят лет спустя. С богатой фактографией, позволяющей с уверенностью сказать, что ничего за это время существенно не изменилось. Протагонист Лимонова, арестант Савенко, словно бы вышел из кружка Петрашевского - такой же честный малый, борец с самодержавием, лучший друг всем сирым и убогим. За исключением путинских реалий и слова soldaten - о двадцатом веке здесь не говорит ничего.
.
"Лимоновская" тюрьма никоим образом не свидетельствует о каких-то экзистенциальных прозрениях и пограничных ситуациях - все тут лишь мрак, да грязь, да дикая скука. Здесь нет ни шансонной мифологизации, ни победителей и побежденных - только истории преступления, мало чем отличающиеся от историй болезни. Убийцы, насильники, грабители у Лимонова - не страшные разбойники-людоеды, а обычные люди, преступившие границу дозволенного и моментально попавшие в ад.
.
Не мне судить о том, как и что надо писать о тюрьме, находясь в застенках. Вероятно, с тамошними обитателями можно подружиться, и потом, колотя кулаком о грудь, кричать: "Ты видишь, Сочан, я написал о тебе. Я обещал". Но я в это не верю. Потому что описанные Лимоновым существа - нелюди, и без толку говорить о том, что они обычные люди. Да, обычные. Таких обычных в нашей стране - половина. Писатель Лимонов это понимает, конечно же. А если не понимает, значит, эти обычные люди не избивали его до полусмерти. Одно из двух. В любом случае, образ "мужичка в пугачевском тулупчике", бобруйского гуру, знакомящего зэковскую братию с творениями Фоменко и Носовского - чистая абстракция, художественное средство, используемое в высших целях. Каких? Вы это узнаете сами, когда прочитаете книгу. За Лимонова я отвечать не берусь.
.
Иткин Владимир
.
Эдуард ЛИМОНОВ: "Я не характерен для человечества"
http://www.opt-kniga.ru/kv/interview.asp?id=76
.
- Эдуард, в Вашей книге "По тюрьмам" проводится параллель нынешней России и России эпохи Николая Второго. Из этого сравнения логично вытекает грядущая революция. Так ли это?
.
Эдуард Лимонов: Ну, вы знаете, ведь книга - это книга. Художественное произведение. Образы, сравнения. Что до меня... (пауза) да, я так считаю.
.
- Так это все-таки просто сравнение, и никакой революции не будет?
.
Эдуард Лимонов: Не знаю, стоит ли основывать какие-то суждения на книге. Что мы сейчас будем тыкать пальцем в небо и говорить: будет - не будет. Хватит сил у страны, у оппозиции - значит, будет. Не хватит - значит, не будет.
.
- Насколько пребывание в тюрьме изменило Вас как писателя, политика?
.
Эдуард Лимонов: Я попал в тюрьму, будучи уже взрослым человеком, пожившим и испытавшим многое. Какого-то супершока, конечно же, я не испытал. Я попал на задворки русской жизни - туда, где кровь, грязь, насилие. И, соответственно, в тех своих взглядах, которые у меня были до этого, я утвердился.
.
- Вы с большой симпатией пишете о заключенных и большой антипатией о тюрьме. Последнее естественно. Что, на Ваш взгляд, должно изменится в тюремной системе, если это возможно?
.
Эдуард Лимонов: Я думаю, что невозможно измениться тюремной системе без изменения общей российской действительности. Должна измениться действительность и вместе с ней - отношение к заключенным. В первую очередь, необходимо изменить чудовищно жестокий уголовный кодекс, который создавался начиная с 90-х годов, в самый разгар преступности. И он ненужно жесток. В ряде случаев сроки наказания нужно уменьшить вдвое. Есть, например, "вилка" наказаний - допустим, от 5 до 10 лет. Кодекс должен быть четким - за такое-то преступление наказание в столько-то лет, а иначе получается судебный произвол, коррупция. Но изменить судьбу заключенных можно только после кардинального изменения ментальности русского общества, после изменения в понимании людей, что такое власть. У нас до сих пор представление о власти как о жандарме с плеткой, царе с топором. Путин не должен быть нам злым царем. Он должен быть лидером, избранным гражданами, чтобы блюсти их интересы.
.
- Есть мнение, не очень, впрочем, обоснованное, что нынешняя ситуация в России некоторым образом походит на 1968 год во Франции и 1969 в Америке. Согласны ли Вы с этим?
.
Эдуард Лимонов: Причем здесь 1968 год? Чушь какая! У нас до сих пор 19-й век на дворе. А то и 17-й в некоторых частях России. У нас ведь до сих пор - самодержавие, абсолютизм, презрение к человеку, жестокость.
.
- То есть Вы считаете, что ситуация у нас в стране грустная, и перспектив особых не намечается?
.
Эдуард Лимонов: Я не считаю, что что-либо грустно. Тут вообще нет таких категорий. Это политика, это борьба. Удастся ли нам самоорганизоваться, удастся ли что-то одной партии или нескольким партиям изменить в России или не удастся - в таких категориях надо размышлять. Причем здесь грустно и весело? Многие стороны российской жизни отвратительны, но это не предмет для грусти, а предмет для изменения их.
.
- В каком же русле должна идти борьба?
.
Эдуард Лимонов: Надо бороться против абсолютистского принципа построения власти. Второе - надо бороться против чудовищных русских традиций. Я писал в своей книге "Другая Россия".
В нашем обществе главная идеология - дедовщина. Всегда младший неправ, а старший - начальник с плеткой. Необходимо полное социальное переустройство. Хотя в этом полицейском государстве невозможно даже сказать, как ты хочешь с ними бороться - сразу заведут дело.
.
- Не кажется ли Вам, что излишний национализм лимоновцев является препятствием к поддержке НБП радикальными левыми, которые не связывают себя в такой степени с русской традицией?
.
Эдуард Лимонов: А где у нас национализм? И кто такие радикальные левые? Мы и есть - радикальные левые. Без поддержки мы обойдемся. Кто нас будет поддерживать - два дохляка из разгромленных комсомольских организаций? К нам идут выходцы оттуда... А национализма у нас нет, я его, по крайней мере, не вижу.
.
- Как Вы относитесь к опубликованной в "Ультра.Культуре" книге "Скины"?
.
Эдуард Лимонов: Есть много неприятных книг, но все они имеют право на существование. Пусть каждый решает за себя. Если человек потом сделает что-то противозаконное, то на это есть Уголовный кодекс. А в запрете на информацию нет ничего, кроме унижения для народа.
.
- То же самое относится к наркотикам?
.
Эдуард Лимонов: Да, единственное, что за совсем молодыми людьми должны все-таки присматривать родители. И информация, конечно, не должна быть широко доступна. Кроме того, употребление и продажа наркотиков запрещены Уголовным кодексом. И они не очень-то доступны. Это вещи запрещенные и в этом русле почти все сделано. Чего не скажешь об алкоголе, от которого люди гибнут в огромных количествах.
.
- Какие современные писатели вызывают у Вас симпатию и какие - отторжение?
.
Эдуард Лимонов: У меня нет ни симпатий, ни отторжений. Я не интересуюсь писателями. Как социальная группа они крайне неинтересны.
.
- Хорошо, какую-нибудь книгу Вы прочли за последнее время с удовольствием?
.
Эдуард Лимонов: Я читаю много книг - и на иностранных языках, и по-русски иногда. А чтобы с удовольствием... да нет, как правило, это те книги, которые нужны. Сейчас читаю книгу Ричарда Кларка по-английски, "Against all enemies" - знаменитую книгу, которая вызвала расследование дела Джорджа Буша и начала войны в Ираке. Это то, что меня интересует.
.
- Насколько Ваш образ в книгах соответствует Вашему личному?
.
Эдуард Лимонов: Я написал так много книг, тридцать семь что ли, что не знаю, как отвечать.
.
- Образ пламенного революционера, допустим - в последней книге.
.
Эдуард Лимонов: Это образ не пламенного революционера, а мужичка в тулупчике, который сидит и смотрит на чужие страдания, отвлекшись от своих собственных.
.
- Вопрос, который я задавал Илье Кормильцеву, но мне также очень хотелось бы услышать и Ваше мнение. Представим на секунду утопию, когда бороться уже не с чем. Осознаете ли Вы свою деятельность вне оппозиции? Если да, какие главные ценности для Вас лежат в этом "неоппозиционном" остатке?
.
Эдуард Лимонов: Ну, вы сразу задали тучу вопросов. Что значит бороться не с чем?! Когда человек рождается - это уже конфликт. Конфликт со смертью. Только родился и уже начинает отсчитывать минуты до смерти. Часто это бывает конфликт с обществом. Поскольку никакого тотально счастливого общества не предвидится, да оно и не нужно, то конфликт и борьба здесь обязательны. Кроме того, считая себя интеллектуалом, замечу, не интеллигентом, а интеллектуалом, то есть человеком профессионально мыслящим, я обязан быть на стороне униженных и оскорбленных, для этого и существую.
.
- Существует ли для Вас понятие внутренней свободы или же это фикция?
.
Эдуард Лимонов: Это жонглирование словами. Но и не фикция... Можно сказать, что я был внутренне свободен и в тюрьме. Потому что я был освобожден от всяческих соблазнов, вещей, которые закабаляют человека. Но я не обыватель и не вполне обычный человек. Я не характерен для человечества, как десятки и сотни некоторых других.
.
Беседовал Владимир Иткин

44

Акимов В.В. 
.
"Четыре вопроса по поводу "дубликатов""

  Уважаемые господа!
Одной из наиболее ярких (и наиболее скандальных) тем в трудах АТФ и ГВН является сквозная, походящая через все их сочинения тема «дубликатов». Тема эта весьма непроста не только для читателя, пытающегося продраться сквозь хитросплетения «параллелей», «дубликатов» и «хронологических сдвигов», но и, похоже, для самих авторов. И дело не в сложности понимания для малосведущих в математике или статистике людей того, КАК, КАКИМИ СТАТИСТИЧЕСКИМИ ИЛИ МАТЕМАТИЧЕСКИМИ ДОВОДАМИ ИЛИ ВЫЧИСЛЕНИЯМИ получен вывод о наличии «дубликата». Дело в более простом – в фактическом отсутствии прямого, ясного и определенного ответа на вопрос, КТО в цепочках дубликатов – подлинная историческая фигура, а кто – его мифический и потому никогда не существовавший двойник.
.
Иными словами, не только читатели путаются, пытаясь определить, кто есть кто в нескольких рассматриваемых исторических фигурах. Похоже, в этом не разобрались и сами творцы НХ.
.
Но сначала – слово авторам. Итак, что они понимают под дубликатами? Читаем в «Новой хронологии и концепции древней истории Руси, Англии и Рима»:
.
«Безусловно, в основе письменных документов лежала какая-то реальность. Но одно и то же реальное событие могло отразиться во многих письменных документах. И отразиться – существенно по-разному. Иногда настолько по-разному, что на первый взгляд невозможно поверить, что перед нами – два разных описания одного и того же события. Поэтому, когда читатель увидит в нашей книге фразу, вроде: "такой-то исторический деятель является дубликатом или отражением другого исторического деятеля", то это вовсе не означает, что один РЕАЛЬНЫЙ человек в прошлом был отражением (дубликатом) другого РЕАЛЬНОГО человека. Это было бы, конечно, бессмыслицей. Речь о другом. А именно, о том, что в нашем "учебнике по истории" один и тот же реальный человек может быть представлен несколько раз – под разными именами и даже отнесен в разные эпохи! Но его реальная личность "размножилась" лишь на бумаге, а не в действительности»
.
(Фоменко А.Т., Носовский Г.В. Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. М., 1995 г. Часть 1. Русская история. Хронология и общая концепция русской истории. Введение).
http://chronologia.org/rusangl/v1.doc
.
Попробуем то же самое сказать проще. Итак, был некий реально существовавший человек. (Допустим, это какая-то царствующая особа, правившая в какой-то реально существовавшей стране). Разные авторы в разные времена описали сию особу каждый на свой лад, каждый – по-своему, в результате со временем данный человек всеми, читающими эти тексты, начал восприниматься, как несколько РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ, причем живших в РАЗНЫЕ времена и правивших в РАЗНЫХ странах.
.
Что же, сама мысль авторов понятна. Но эта мысль – не более, чем предположение или гипотеза. Как минимум, надо ДОКАЗАТЬ, что это так. Причем в каждом конкретном случае, с каждым конкретным человеком (и его «дубликатами») - конкретно.
.
Как это можно доказать? Как должно хотя бы ВЫГЛЯДЕТЬ доказательство?
.
1. Безусловно необходим ЯСНЫЙ, ЧЕТКИЙ, И УВЕРЕННЫЙ ВЫВОД, КОТОРЫЙ АВТОРЫ СЧИТАЮТ ВПОЛНЕ ДОКАЗАННЫМ. Например, приведя цепочку имен, якобы являющихся дубликатами, причем с их «традиционными» (терминология авторов) датами – скажем, так:
.
Герой X (332 – 357 гг) = герой Y (882 – 960) = герой Z (1223 – 1350) ,
.
нужно уверенно заявить: «Нами безошибочно доказано: из этих трех персонажей в реальности существовал только персонаж Y. Это – правитель страны NN. Даты его правления – 883 – 964 гг. А остальные никогда и нигде не существовали, кроме как на бумаге у историков-фальсификаторов».
.
2. Далее, раз уж авторы берутся заявлять, что в основе их изысканий лежат ТОЧНЫЕ науки – математика и статистика и что именно они позволяют авторам точнее, чем историкам, определять как реальное бытование тех или иных персонажей, так и их датировку, ни в коем случае нельзя ограничиваться рассказом о том, что из себя представляют статматметоды сами по себе. ИХ НЕПРЕМЕННО НУЖНО ПОКАЗАТЬ В РЕАЛЬНОМ ДЕЙСТВИИ.
.
Метод без реальной иллюстрации его действия – не метод.
.
За приведенным абзацем с уверенным утверждением, что существовал только герой Y, следует непременно написать:
.
«ЭТО ДОКАЗЫВАЕТСЯ ТАК: …» И привести соответствующие статматематические выкладки и расчеты, результаты которых наглядны, очевидны и сомнений не вызывают.
.
Раз уж вы, гг. Фоменко и Носовский, являетесь математиками и утверждаете, что математика – наука точная, так извольте действовать так, как действуют при решении математических задач и доказательстве теорем.
.
1.Сначала четкое – «ДАНО:»
2. Затем – четкое «Требуется доказать:»
3. Затем – сами выкладки, исчисления и доказательства;
4 И, наконец – полученный результат. «Можно считать доказанным, что…»
= = = = = = = = =
Излишне повторять, что ничего подобного у Ф и Н нет и в помине. А что есть?
.
Есть океан трёпа о том, что история – фальсифицирована;
.
Есть дифирамбы в адрес гениальных статматематических методов, распадающихся на подметоды – «метод затухания частот», «метод корреляции максимумов, «метод династических параллелизмов» (впрочем, набор перечисляемых подметодов существенно варьируется в разных трудах и устных выступлениях).
.
Есть целый набор трудов, посвященных статматематическому анализу нарративных текстов (представляющих собой весьма малую часть совокупного корпуса источников – об остальных авторы предпочитают не говорить).
.
Есть океан «реконструкций», то есть предположительных, гипотетических выводов типа "деятель Х = НАВЕРНОЕ, деятель Y".
.
Чего нет? Нет главного. Нет по-математически уверенных и четких выводов. Нет ни математических, ни статистических доказательств, что X=Y. То, что иногда выдается за доказательство, на деле – элементарная подгонка под уже «известный» авторам ответ. Причем подгонка отнюдь не математическая. Вот пара примеров: (из той же книги «Новая хронология Руси…», в самом ее начале):
.
Орда = казаки
.
«… Орда, откуда бы она ни шла, двигаясь по естественному пути колонизации и завоевания (вверх по Волге), неминуемо должна была бы вступить в конфликт с казачьими государствами. Этого не отмечено. В чем дело? Естественная гипотеза: Орда потому и не воевала с казаками, что казаки были составной частью Орды».
.
Во-первых, не уверенный вывод, а гипотеза; во-вторых, нелепейшее «доказательство»-предположение.
.
(Мой комментарий на полях книги: «Я, проходя по улице, где встречаются иной раз хулиганы, «неизбежно» должен был столкнуться с ними. Этого не отмечено. Почему? Единственное объяснение, по Фоменко, состоит в том, что я – составная часть хулиганской банды).
.
Батый = Ярослав
.
«…Карпини сообщает нам, что вместо Батыя на выборы верховного хана прибывает почему-то русский князь Ярослав. Не возникла ли гипотеза позднейших историков о том, что Батый, якобы, "вместо себя" послал Ярослава, лишь с целью согласовать свидетельство Карпини с той естественной мыслью, что лично Батый должен был бы участвовать в выборах верховного хана?
Мы же видим здесь документальное свидетельство того, что хан Батый –это попросту русский князь Ярослав».
.
(Мой комментарий на полях: «Вчера я послал в студенческую аудиторию вместо себя преподавателя X. Это документально доказано. Отсюда, по логике АТФ вытекает, что я и X – одно и то же лицо»).
= = == = = = =
Таких «доказательств» и «выводов» у АТФ – тьма-тьмущая. А вот доказательств уверенных, а не «предположительных», причем на базе разрекламированных статматметодов, я как-то не встречал.
.
Готов признать, что я заблуждаюсь. Желающие могут попробовать мне это доказать.
.
Итак – несколько цепочек «дубликатов» и затем – мои вопросы в связи с ними.
.
1. Ярослав = Батый = Иван Калита
2. Тамерлан = Мехмет II = Александр Македонский = Константин Великий = Алексей Комнин
3. Дебора = Жанна д,Арк
4. Ромул = Тарквиний Древний = Фридрих Барбаросса = библейский Сеннахирим
5. Иисус Христос = Григорий VII = Андроник Комнин = Тарквиний Суперб.
.
И так далее – любой желающий может продолжить перечень и привести сам цепочку любых подобных дубликатов, пройдясь по сочинениям Ф. и Н. и выбрав ее из бесчисленного множества «дубликатов»
.
ПРОСЬБА КО ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ:
.
Возьмите ЛЮБУЮ из этих цепочек (например, Тамерлан-Мехмет II –Александр Македонский - Константин Великий - Алексей Комнин).
.
И ответьте уверенно на вопросы:
.
1. КТО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ПЕРСОН СУЩЕСТВОВАЛ В РЕАЛЬНОСТИ, А КТО – ТОЛЬКО НА БУМАГЕ?
.
2. МОНАРХОМ КАКОЙ СТРАНЫ БЫЛ СУЩЕСТВОВАВШИЙ В РЕАЛЬНОСТИ И КАК ЕГО ЗВАЛИ?
.
3. КАКОВЫ ТОЧНО УСТАНОВЛЕННЫЕ ДАТЫ ЕГО ПРАВЛЕНИЯ?
.
4. КАК ВСЁ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТСЯ МАТЕМАТИКОЙ ИЛИ СТАТИСТИКОЙ?
.
ОТВЕТ может быть двояким: или 1) отвечаем САМИ, или 2) приводим цитату из Фоменко, где ОН ОТВЕЧАЕТ на эти вопросы.
.
НЕ ОТВЕТИТЬ на эти вопросы можно тоже двояко: 1) промолчав, то есть проигнорировав вопросы 2) обрушив очередной поток брани на Акимова, заявив, что он ничего не понимает в математике и пр., то есть подменив ответ перенесением обсуждения на личность задавшего вопросы.
.
Итак – просьба высказываться. Приводим цепочку «дубликатов» и отвечаем на четыре заданных вопроса. Или – НЕ ОТВЕЧАЕМ одним из двух отмеченных способов…

45

mac 
.
"Московия"

  Господа! А вот эту книжку кто-нибудь читал? (А. Буровский. Московия. Пробуждение зверя. серия Неизвестная Россия. М., Олма-пресс, 2005).
.
Дмитрий

1. "тот самый Буровский"
.
Книжку эту не читал, но автор - это небезызвестный "мальчик из сексшопа", антифоменочник по совместительству. Ненавидит москалей (в авторском варианте произносить с презрением)
.
Что еще? В целом, если отбросить эту шелуху, то читается неплохо (читал его "Россия, которой не было 2"), много малоафишируемых подробностей.
.
Веревкин

2. "Буровский очень дурной,"
.
  но с амбицией традик. Известен тем, что одну из своих глупых книжек выпустил под фамилией Бушкова, и в ней же Бушкова поливал...
.
mac 
.
3. "RE: Буровский очень дурной,"
.
  Так Буровский косит под Бушкова, или как? В этой книжке он Бушкова как раз хвалит.
.
Дмитрий

4. "дело темное"
.
  Была книжка в свое время "Россия которой не было" А.Бушкова. Вполне сочетающаяся и под впечатлением НХ. Буровский там был в предисловии. Хвалил.
Потом вышла книжка "Россия которой не было 2". Типа Бушков и Буровский. На самом деле только Буровский. Причем наглым образом "опровергал" первую часть (бушковскую). Бушков тогда осерчал не по-детски.
.
mac 
.
5. "RE: дело темное"
.
  Политическое кредо Буровского очевидно, в этом плане он сродни Новодворской и Бжезинскому. При этом он пытается построить "альтернативную", и притом полностью традиционную историю. Но, как говорится, в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. Он часто употребляет выражение "западный русский". Это кто? львовский "западенец" или белорус? Или это относится к Галицко-Волынской Руси? К русинам? Вряд ли. У него это, похоже, польский шляхтич.
.
Веревкин

6. "согласен с Вашим сравнением"
.
Раздвоенность русского либерала, который желает и свободномыссленным прослыть, и при том быть на хорошем счету у начальства с Лубянки, свойственна этим репетиловым. Не знаю что там чешется у Буровского - книжки его противно брать в руки, открывать, читать его трндёж, единственная цель которого - выставить автора мыслителем, в то время когда сей рептилов только грамотностью своей отличается от гопника писающего в шахту лифта. Но посмотрим в микроскоп на барышню Новодворскую. Оказывается сия революционерка по специальности историк, и оттого готова лобызаться с любым экскапэсэсником, лишь бы тот не переставая энурезничал на науку. И на этой почве ейная нелюбовь к Гарри Каспарову, научную хронологию признающему (и в одиночестве пребывающему среди этой демократической сволочи из секретарских непотов). И как настоящая историчка, сия бегемотиха в юбке, сочинила псевдопричину для своей гнусности, обвиняя Каспарова в том, что тот не страдал при коммунистах, пренебрегая аналогичным аргументом в адрес другого бегемота - Е.Гайдара.

Димыч 
.
"Карты Украины"

  На днях по УкрТВ прошла информация о издании карты Украины составленной Гийомом де Бипланом в 17 веке. Говорилось о очень подробном представлении городов и укреплений, в т.ч. уже не существующих или существующих но в другом месте. Наши ее издают но с исправлением авторских текстов и оформления. Есть ли оригинал этой карты в интернете?
.
Астрахань 
.
1. "RE: Карты Украины"

Есть.И книга Боплана тоже.
http://boplan.iatp.org.ua/opys.htm
.
portvein777
.
2. "RE: Карты Украины"
.
  кто ходил на вднх (даже тогда когда у Еврея была призинтация) -- и тогда была хохливская выпуска календа рей \\правда мерзкого качества \\\ с тех пор -- каждый год - оная хохливская призинтация повторялась (часть - ессесно - из коллекции АБ - у которого глеб кой чо спэр)
.
Сергей Талан 
.
3. "RE: Карты Украины"
.
  Очень прошу, нет ли у кого-нибудь ссылок на сайты или книги по ПОДРОБНОЙ истории Польши или Речи Посполитой, а то в магазинах не продается, а в Яндексе после этих слов выводится очередной вариант восстания Хмельницкого или просто хронология с датами.
.
Volodimer 
.
4. "RE: Карты Украины"
.
  http://www.polska.ru/polska/historia/index.shtml

Сергей 
.
"Ждем примера от уважаемого Акимова В.В."

  Добрый день, Акимов В.В.
Искренне восхищаюсь Вашими сообщениями с точки зрения стиля и языка! Вы пишите уверенно и красиво. Видно, что Вы - человек высокообразованный и имеющий огромный опыт общения с людьми.
.
Однако меня также достаточно часто искренне удручает содержимое Ваших сообщений (например в теме "Критерии науки и антинауки"). Вы пишете много, но полезной информации в действительности маловато. В основном массе это - обобщенные рассуждения о науке/антинауке, влиянии политиков на историю и историков, попытках "дилетантов" править историю итп.
Ваши примеры (про негров, термоядерный реактор или деление на 0) - что это? Верх искусства насмешки или действительно Ваш некий аргумент? То что Вы не так сильны в математике как какой-либо к.м.н, не означает, что математики (в том числе и постоянно упоминаемый Вами Фоменко) не могут разбираться в истории.
.
Вы очень часто ревниво намекаете или говорите открыто, что в историю "лезут" люди, ничего в ней не понимоющие и не имеющие к ней отношения. Каким должен быть человек, чтобы он имел на это право. Как Вы счиаете? Существует набор ОБЪЕКТИВНЫХ показателей?
.
Я твердо убежден, что именно историки должны работать над ошибками в истории. Они должны разбирать спорные или непонятные моменты. А также ПОДВЕРЖДАТЬ ЕЩЕ РАЗ ТО, ЧТО УЖЕ ОФИЦИАЛЬНО СЧИТАЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕННЫМ, но вызывает сомнения (например, в свете новых открытий в истории, археологии, химии, физике итд.).
Будут ли это те 2-3% "настоящих" историков, о которых Вы говорили как-то в соседних форумах, или все 100% - не важно. Важен результат. И Вы уж не обижайтесь, если в ответ на какую-либо нестыковку или ошибку историкам скажут: "Вы недоработали, ошиблись итп". Сказать это имеет право каждый. Долг историков - предоставить целостную, непротиворечивую и понятную всем историю, которую будут изучать и которой будут гордиться все граждане страны.
.
Вы многократно заявляли, что историки постоянно работают над уточнением некоторых данных или устранением нестыков. Убедительно прошу Вас - приведите КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР. Этот пример (-ы) помог бы убедить многих скептиков в отношении историков.
Например, уважаемый Калашников привел один из примеров из своей практики. За это ему огромное спасибо! К сожалению, в какой-то момент Калашников по непонятной причине самоустранился от обсуждения (и не возвращается к нему, несмотря на постоянные намеки Дмитрия). Жаль, тема была очень интересная.
.
Ждем примера от Вас.
Заранее спасибо.

46

iskander 
.
"Этруски"

  Интересно - это утка или как?
http://www.utro.ru/news/2005/12/12/503737.shtml
.
Древняя Этрурия, наследником которой когда-то стала Римская Империя, наконец-то раскопана. Главной сенсацией стало обнаружение свидетельств, которые позволили говорить о сходстве этрусской культуры с древнеславянской.
Оказывается, характер захоронений, календарь, традиции, имена этрусков обнаружили одинаковые корни с культурой древних славян. Особенно впечатляющими оказались данные, которые впервые позволили идентифицировать язык и письменность этрусков: грамматика и словарный состав этрусского языка обнаружил много совпадений с древнеславянским.
Например, в этрусском языке слово "est" тоже имело два значения: "быть и "принимать пищу". На фоне подобных открытий уже никого не удивило утверждение, что алфавит, которым пользовались этруски, за 2000 лет претерпел минимальные изменения (увеличился на две буквы) и к X в. нашей эры получил известность под названием "кириллица".
Шокирующий результат новейших балкано-апеннинских исследований готовится окунуть мировую историческую науку в глубокий кризис. Особенно в разделе античности и раннего средневековья. Во всяком случае, отсутствие в западной историографии доказательств существования "латинов", от которых, якобы, произошел римский народ, теперь выглядит скандалом – ведь этрусский (старо-латинский) язык на поверку оказался праславянским. А что касается извечного спора исторических теорий, то очевидно, что побеждает самая еретическая – та, которая настаивала на том, что едва ли не все главные события в античности и раннем средневековье проходили в русле славяногенеза. И хотя родоначальником этой точки зрения был сам Михайло Ломоносов, пикантность момента заключается еще и в том, что российская официальная историография всегда резко выступала против подобных взглядов.
.
Верёвкин 
.
1. "источник тут"
.
  http://www.annews.ru/modules.php?name=N … ;sid=23294
"Утро" опустило начало: НОВОСИБИРСК, 6 декабря (АНН).
.
и конец: ..., сообщает пресс-служба «Бюро пропаганды».
.
Справка АНН:
Этруски - древние племена, населявшие в 1-м тыс. до н. э. северо-запад Апеннинского п-ова (обл. древняя Этрурия, современная Тоскана) и создавшие развитую цивилизацию, предшествовавшую римской и оказавшую на нее большое влияние. Происхождение этрусков не выяснено. В кон. 7 в. объединились в союз 12 городов-государств, около сер. 6 в. овладели Кампанией. В 5-3 вв. до н. э. покорены Римом.
.
На этой же странице:
.
"Омский ученый уверен в доказательстве теоремы Ферма"
http://www.annews.ru/modules.php?name=N … ;sid=13907
.
Ошибка там в этом месте:
.
"... причем для a справедливо условие:
(11) p/3 х, у.
Однако при целых положительных х, у, z условие (10) выполнить невозможно, так как cosa на интервале (11) принимает только иррациональные значения. ..."
.
Условие (11) - условием не является (я подозреваю, что рассматривается интервал (х*Пи/3,у), но Бог его знает что там задумывал академик авиации?). Всё равно на любом интервале есть рациональные числа, так что дедушка неправ.
.
iskander 
.
2. "RE: источник тут"
.
  Значит утка - ссылки на сайты с результатами раскопок отсутствуют...
Если добавить Ферма - то это скорее не утка - это лажа...
.
VK 
.
3. "RE: источник тут"
.
  Замечу, что в первоначальном "доказательстве", опубликованном в "Новой газете", ошибок было море. Текст вызвал шквал откликов: оттоптались все, кто не поленился. В том варианте, ссылку на который дал Верёвкин, действительно осталось только непонимание академиком того, что такое иррациональные числа, видимо омский учёный всё же умеет читать, и даже кое-что понимает.
Забавно другое. Газета, вместо того, чтобы поджать хвост, начала агрессивно наезжать на критиков. А когда участники дискуссии докопались до того, что автору в суде инкриминирут, что он чего-то наворовал на несколько миллионов долларов, модераторы закрыли тему.
В результате непонятно, этруски там случайно рядом оказались, или их тоже мобилизовали в защиту шустрого академика авиастроения.
Нет ли где независимых сообщений?

муромец 
.
"Диоскорид Педаний"

  Предлагаю желающим (ранее с этим незнакомым) познакомиться с чудесным артефактом 512-513 гг.: сохранившейся доселе иллюстрированной копией труда римского военврача при Нероне Диоскорида. Иллюстрации (не говоря уже о содержании) дают богатейшую пищу для размышлений. Тут и портреты не только самого Диоскорида, но и не менее знаменитого Галена (Гиппократ, кстати, отсутствует) и даже Св. Апостола Андрея Первозванного и др., и весьма натуральные изображения разнообразных растений и птиц, в том числе цветные.Напомню, что первое издание Диоскорида датировано 1499 г., а у Данте он стоит на первом месте среди упоминаемых врачей. http://en.wikipedia.org/wiki/Vienna_Dioscurides
.
Веревкин

1. "геи о Педе Диоскориде"
.
  Диоскорид — греческий врач; родился в I в. по Р.Х.; путешествовал в многих странах, следуя за римским войском в качестве врача, и собрал относительно лечебных трав большой запас наблюдений и опытов. В произведении "De materia medica" он собрал употребительнейшие простые лекарства в целесообразном порядке. В VII и VIII вв. к этому произведению прибавлены выбранные из больших сочинений две статьи "Alexipharmaca", о ядах и противоядиях, и "Theriaka" — об укусах ядовитых животных и их лечении. С XVII в. Д. имел почти неоспоримый авторитет в ботанике и фармации, и до сих пор его авторитет держится на Востоке. Лучшее изд. Sprengel (греч. и лат., Лпц., 1829-30). (Брокгауз и Ефрон)
Диоскорид "О мальчиках"
.
Если достигши расцвета, такие дарит поцелуи
Любящим всем Демофил, о Киферея, своим,
Коими ныне меня одаряет мальчишка, - уж ночью
В доме мамаши его дверям покоя не знать.
.
БЕДРА СОСАРАХА
.
Эрос, губитель нещадный народов! Настроил Сосарха
Амфиполит нежный зад, весь в предвкушеньи услад.
Зевса желая развлечь: ведь подобной смуглости кожи
Бедер Сосарха, увы, даже лишен Ганимед!
.
НА ПРОДАЖНОГО ЮНОШУ
.
Взором своим соблазнив Гермогена, а также и златом, -
Страсть испытаешь тогда, что и не снилась тебе! -
В случае том ты улыбку узришь на лице его хмуром.
Вытащить сможешь одну воду из глуби морской,
Если же станешь удить ты, забросив крючок без приманки:
Этот повеса-наглец жалость отринет и стыд.

...
http://az.gay.ru/articles/poetry/dioskorid.html

кочетков 
.
"математизация хронологии"

  Ответ Rishelie:
Фоменко уже создал (пока -элементарную) "математическую историю".
См. Тема: Идеологические перспективы №2.
Кочетков

муромец 
.
"немецкий буклет"

  VGN - Nachrichnen Nr. 2 (2005), Ubstadt. Сборник статей с критикой традистории: W. Dubronner, K. W. Haug, J. Heil, Ch. Pfister, Prof. W. Kaltenstadler, K. Wagner. Среди иллюстраций: типично монголоидный святой из Трира (датируется 900 г) , изображение ныне экспонируется в Парижском Musee National du Moyen Age, подборка мадонн с младенцами: Devaki и Krishna, Вавилонская богиня, Indrani, Isis и Horus, а также немецкая пирамида в Kuernbach'e... Wer nichts weiss, muss alles glauben.

IM
"Аристотель "История животных" в 10 т."

Исходник
.
http://www.papyrologie.paris4.sorbonne. … m#aristote
.
Doctor 
.
1. "RE: Аристотель "История животных" в 10 т."
.

  Недавно на eBay видел несколько предложений по таким вот точно "древнегреческим" папирусам. Что удивило-стоят недорого для такой древности, примерно 50-150 долларов.При этом даже есть датировка, ну, к примеру 560 год до нашей эры. На некоторых есть какие-то писульки. Мдя, подумал я, и это же надо- на таких вот тряпочках была заложена ТИ...

Веревкин
.
"Из под заморского лопуха"

  Физик США высказал гипотезу о замедлении прогресса
Физик Джеймс Хюбнер, сотрудник военного исследовательского центра Naval Air Warfare Center (США), высказал гипотезу о том, что технический прогресс достиг пика в 1915 году и после этого резко замедлился.
.
Свой вывод Хюбнер сделал на основе следующего подсчета. Он использовал перечень 7,2 тыс. крупнейших изобретений и инноваций (содержится в энциклопедии "История Науки и Технологии", изданной в 2004 году в США), который был сравнен с динамикой численности населения мира (к примеру, колесо было изобретено тогда, когда население мира не превышало 10 млн человек) - пик числа новых изобретений был отмечен в 1873 году.
.
Вторым критерием была патентная статистика США, также сопоставленная с количеством населения страны. Здесь число выданных патентов достигло максимума в 1912 году. Ныне число новых изобретений и инноваций, по мнению Хюбнера, сопоставимо с эпохой, так называемых "темных веков" (период европейской истории, наступивший после развала Римской империи и продлившийся до эпохи Возрождения).
http://www.osvita.org.ua/news/?news_id= … mp;lang=ru
.
Лично меня только радует тупоумие американского физика. Хуже - что отечественные им подражают со всей старательностью.
.
Alek Aaz 
.
1. "RE: Из под заморского лопуха"
.
  Старая шутка:
Количество разума на земле есть величина постоянная. А население увеличивается...
.
Веревкин
.
2. "Левиафан"
.
  "Мистер Фандорин сидел у секретера в белой рубашке, стянутой красно-сине-белыми подтяжками, и, зажав в углу рта сигару, ужасно громко стучал пальцами по диковинному аппарату - черному, железному, с круглым валиком и большим количеством кнопочек. Заинтригованная Кларисса утратила бдительность и была застигнута на месте преступления. Дипломат вскочил, поклонился, накинул пиджак и подошел к открытому окну.
.
- Это п-пишущая машина «ремингтон», - объяснил он. - Новейшая модель, только что поступила в продажу. Удобнейшая штука, мисс Стамп, и совсем легкая. Ее без труда переносят двое грузчиков. Незаменимая вещь в п-путешествии. Вот, упражняюсь в скорописи. Кое-что выписываю из Гоббса."
Б.Акунин
.
iskander 
.
3. "RE: Левиафан"
.
  Следуя логике господ, люди были бесконечно тупы до открытия Америки, поскольку количество патентных заявок в США в те времена равнялось нулю...
.
Верёвкин 
.
4. "не знаю - насколько правомочно"
.
  измерять технический прогресс, числом патентных заявок, поскольку плохо представляю эту облавсть деятельности. По моим представлениям, патентный бум действительно ушёл в далёкое прошлое и реальное производство опирается на иной механизм защиты изобретений.
В любом случае, выбирая такой показатель, нельзя ограничиваться данными только одной из ведущих стран, необходимо учесть, кроме США, Японию, Корею, Западную Европу. Россию, наверное, можно не учитывать - всё стоящее в ней без проблем воруется и перепродаётся в другие более развитые страны.
.
Наглядно же мы можем наблюдать не снижение технического прогресса, а его ускорение. Это видно хотя бы по тому, что в нашем окружении менее 10% предметов существовали сто лет назад: ложки, вилки, некоторые виды одежды, процентов 70 - изобретены в 20 веке, если не по форме, то по составляющим материалам, и ещё 10% изобретены в последнее 10-летие (цифры приблизительные). Если бы наш американский прогнозер был прав, то 90% окружающих нас вещей пришли бы из 19 века, а это очевидная нелепица (если, разумеется, он не живёт в этнографическом музее). Интересно, этот военный физик какие виды вооружения 19 века может увидеть в своём учереждении хотя бы на фотографии?!
.
Одно из важнейших следствий НХ (и ранее - принципа непрерывной преемственности человеческой культуры), заключается в ускорении научно-технического прогресса в целом, что, в частности, выражается с сокращении срока внедрения научных открытий (её озвучил Кеслер в своей цивилизационной статье, но сформулирована она была немного ранее кем-то иным, году в 70-м). Простой пример - мобильная телефония. Лет 20 назад ни кому и в голову не могло придти такое техническое решение и даже постановка такой задачи, во-первых из-за отсутствия технологии, вовторых - из-за отсутствия капитала для развёртывания широкой системы передатчиков (в том числе и спутников). Представьте - каков скачок от рации, которую таскал Штирлиц для радистки Кэт, и маленькой коробочкой, с которой справляется любой первоклассник.
.
По-видимому, тупой американский физик считает "удельные патенты", то есть делит количество патентов на численность населения. Короче, он так измеряет степень охваченности населения патентным бизнесом, а эта степень, несомненно должна снижаться хотя бы из-за расширения самого спектра деятельности людей. Но сами эти изобретения становятся более доступны людям любых классов обществ по сравнению с прошлыми веками. Чтол и означает продвижение технологии, вопреки мнению тупого. Нужно совершенно не знать прошлой истории, чтобы утверждать обратное.
.
iskander
.
6. "RE: не знаю - насколько правомочно"
.
  Измерять технический прогресс с помощью одного критерия - очевидная лажа. (На военной кафедре критерием ума было хождение строем - если Вы такие умные, то почему Вы строем не ходите?).
Последние лет 400 постоянный прогресс техники и науки очевиден (например, костер - лучина - масляная лампа - керосинка - лампочка - светодиод). В нем (в погрессе) есть циклы, которые дружище Гегель по недостатку информации в своё время принял за спираль (интересно, на каком это витке спирали мы применим опять теорию теплорода или начнем считать чертей на кончике иголки?); в разное время разные дисциплины выходят на передний край науки (сейчас, например, биология-генетика, электроника и нанотехнологии, недавно - квантовая и ядерная физика, химия), но в целом - прогресс очевиден.
.
Так что, уважаемый американский специалист есть гражданин соврамши.
.
Веревкин

5. "Дежавю"
.
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/977.html

lirik
"Пародия на НХ?"

  Случайно в метро сегодня, через плечо одной милой барышни, увидел такую книжку - "Царь горы", автор Вадим Панов.
Это что, пародия на НХ? (Царь славян и все такое...)
Фрагментик, который прочел в метро -
" – В хрониках можно найти упоминания, что цивилизация Красных Шапок постоянно совершенствовалась, развивались не только промыслы, но и ремесла.
– Бабушка говорила, что мы хотели пирамиды строить, мля, – сообщил разошедшийся Маркер. – Только нам запретили…
Робость, сковывавшая бойца в начале передачи, окончательно испарилась. Маркер привык к камерам, софитам, к шипящим позади редакторам, и в его голове рождались все новые и новые подробности былого величия семьи. Единственное, что боец знал точно: надо все валить на бабушку. Она, мол, рассказывала. Тогда и взятки гладки – бабушка, она ведь не соврет.
– А еще мы эти… висячие сады хотели сделать, которые…
– А зачем нам висячие? – не понял Кувалда. – У нас все в поряфке.
– Чтобы красиво.
– Висячие никогфа не красиво. Кому нужно?
– Они не просто так висячие…
На этот раз стойкой досталось и тому и другому. Редакторы поняли, как следует воздействовать на приглашенных, и перестали стесняться.
– Высочайший уровень строительных способностей Красных Шапок доказан тем, что именно этой семье королева Зеленого Дома повелела следить за состоянием знаменитой Брек-Аустрайской Магистрали. И, как рассказывают хроники, проходящий через Западные леса участок БАМ поражал современников…"
.
Веревкин
.
1. "Жаль,"
.
  что это не литература.
.
швейк 
.
2. "RE: не жаль"
.
  Не литература. Это образец крипто-как-ее-там-околоисторической спекуляции.
.
Веревкин

3. "вот из этого жанра"
.
Охлобыстин И.И. (отец Иоанн) "XIV принцип",- М: Галерия; 2005, 516 стр., розничная цена: 330 руб.
.
Escape forever
.
"Повод незаурядный. Актер, режиссер, сценарист, православный священник, имеющий 5 детей, 3 высших образования и 4 гладкоствольных ружья, член Международной Ассоциации айкидо, Союза кинематографистов и Общества рыболовов-охотников Иван Охлобыстин написал толстую, шикарную книгу в пятьсот с лишним страниц. Что бы это значило?
.
Можно посмотреть отзывы. Вот высказывается некая интеллектуальная девушка: "Купила "14 принцип" - туфта! Я думала там нечто концептуальное, а он прикол написал!" А на своем специальном форуме поклонники игры Warhammer спорят, платил Охлобыстин деньги какому-то Вахе или не платил, поскольку все у того списано. Я лично не знаю никакого Ваху, в игру такую никогда не играл, потому могу оценивать книгу только как текст. Там еще в аннотации говорится, что это роман в жанре "фэнтези-биотроник". Тоже загадка. Догадываюсь, что это либо про живой компьютер, либо про компьютерную жизнь. Ну да ладно, посмотрим.
.
Говоря правду, фэнтези меня угнетает. Слишком натужно и скучно подносится там совершенно чужая и неинтересная реальность. Ну что мне эти колдуны, чудища и мужики с мечами? Здесь же автор сразу применяет хитрый прием, начиная сюжет с самой что ни на есть жизненной жизни. Вот молодой человек, продавец модной мебели, сидит в опере (?!), а шеф срочно вызванивает его по мобильнику на работу. Ход известный. Энное количество страниц спустя герой должен оказаться в колдовском мире и сделаться там королем. Все так и происходит. Правда, он становится не королем, а богом. "Временно, по совместительству, бог Войны", - так он там представляется. Но не все так просто.
.
Прежде всего, стиль резко отличается от тяжелых фэнтезийных периодов, стремящихся превзойти реалистов детальностью описаний. Стиль, на первый взгляд, выдает дилетанта. Так мог бы строчить студент на скучной лекции или тот же продавец мебели от нечего делать. Никаких подробностей, минимум разговоров, действие скачет от абзаца к абзацу; раз-два - и сразу там. Но! Четкая легкость фраз, остроумная элегантность диалогов, имманентный юмор, лаконичная ясность действия. Писал-то все-таки мастер, человек, в текстах искушенный. Читается легко, быстро, приятно, задумываться не надо, разве что вернуться назад, чтобы вспомнить забытого персонажа, коих там масса. Неплохой, но, кажется, совершенно пустой текст, годный лишь для убийства времени (фанаты Warhammer не в счет). Поэтому сразу встает вопрос: зачем ему это надо? Ведь совершенно ясно, что перед нами если и не пародия, то легкий стеб на тему фэнтези и известной игрушки. Зачем столь незаурядному человеку тратить массу времени и бумаги, дабы просто сказать: вот вам, я тоже так могу! Но где-то после сотой страницы замечаешь, что персонажи довольно живы и симпатичны, а мир вокруг них успел заинтересовать. И проникаешься безбашенной лихостью персонажей и их автора. А ближе к середине появляется некоторая философия и становится ясно, почему книгу писал дипломированный богослов. Колдовской мир действительно оказывается игрой, созданной несколькими людьми, имеющими в ней божественный статус Древнейших, но игра неведомо как ожила, в значительной мере вышла из-под контроля и стала полноценной Вселенной, жители которой могут проникать и в наш мир. Взаимодействие творения и творца, отношение вторичного творения к нашему Создателю - все эти теологические вопросы как-то разрешаются только в конце, но ими идеологическая составляющая книги не исчерпывается. Впрочем, подается это настолько легко и красиво, что нисколько не мешает нам наслаждаться собственно игрой.
.
А главный смысл книги столь же тривиален, сколь и актуален. Это смысл 98% произведений жанра фэнтези. Он в том, что окружающая реальность суть тюрьма наших возможностей. Только мир, преображенный воображением, мир приключения и страсти может стать настоящим домом. Всю жизнь мы ищем это Несбывшееся, и если хоть на миг приоткроется его дверь - удерем отсюда навсегда. В конце книги герой так и делает. Как это соотносится с православными догматами - ей богу, не знаю!"
Иванченко Валерий
http://www.opt-kniga.ru/kv/review.asp?book=2355
.
швейк 
.
4. "RE: вот из этого жанра"
.
  Есть и другой новоявленный фельдкурат с пятью детьми - Золотухин, воспитанник покойного Филатова.
.
Димыч 
.
5. "RE: вот из этого жанра"
.
  Да нет ребята, это просто развлекательное чтиво "Тайный город". Ничего общего с НХ не имеет. Хотя для контрпропаганды НХ именно тот жанр.

47

jura 
.
"Зодиаки"

  Каждый новый начальник въезжая в кабинет первым делом ... меняет мебель, обстановку...
Если кто-то "новый" въезжает в "старое здание", то он непременно делает минимальный ремонт - обои клеит и т.п.
И вот что - а что если те зодиаки которые датировали ФиН -
были нанесены позже, чем созданы сами здания? Какие основания привязывать "арнамент", "фрески" и т.п. к самому зданию?
.
муромец 
.
1. "RE: Зодиаки"
.
  Ув. jura! Позвольте привести один пример. В Золотом алтаре собора Св. Марка в Венеции на потолке написано: Petrus F MDVI. Т.е сделано Петром Ф. в 1506 г. И это - ПЕРВЫЙ слой. И что, если собор был построен в 11 в, то он 400 лет простоял без росписи алтарного купола?
.
jura 
.
2. "RE: Зодиаки"
.
  пусть, но это известно для "собора Св. Марка в Венеции", а для остальных?
где исследовался вопрос - а не нанесены ли зодиаки позже?
.
муромец 
.
3. "RE: Зодиаки"
.
  На ПЕРВОМ слое фресок в Св. Софии в Киеве изображен музыкант, играющий на фиделе. Этот самый фидель по конструкции никак не мог быть изготовлен ранее 14 в. Что касается зодиаков, то это не мой вопрос: я по ним ничего не датирую, поскольку астрологией не занимаюсь.
.
Веревкин

4. "вопрос правомерный"
.
  Однако до появления работ Морозова и Фоменко традики использовали эти Зодиаки для попытки обоснования своих ошибочных дат, прибегая к подтасовкам. Об этом есть моё сообщение: "Досадная ошибка Ван-дер-Вардена" http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/748.html
Разумеется, необходимо исследовать материальный состав зданий и штукатурки на предмет однородности. Но как бы не вышло так, что после ознакомления с датировками Фоменко и Носовского традики просто собъют неугодную штукатурку. И что тогда у них останется? - развалины нильского рейхстага.

Empyros 
.
"Кол осиновый для Акимова"

  Здравствуйте – всем!
Не часто отмечаясь своими постингами на форуме, тем не менее, регулярно сюда заглядываю, нахожу много интересного (в содержательных темах), но, увы, довольно часто приходится вязнуть в баталиях НХ – антиНХ.
Несколько слов о себе. Я не являюсь каким-либо сугубо узкопрофессиональным спецом, не имею научных званий и степеней, но это вовсе не лишает меня возможности иметь свою точку зрения на картину мира, в том числе и историческую. С концепцией НХ ознакомился в своё время как с гениальным, не побоюсь этого слова, откровением, разрешающим огромную кучу абсурдов, безусловно понимая при этом, что работа далеко не завершена. При этом НХ для меня является лишь фрагментом неизбежно проявляющегося непротиворечивого полотна мира, и в синтезе с другими фрагментами Научная Хронология особенно убедительна. Однако, скользя по ссылкам антифоменкистов и обнаруживая вместо сколь либо серьёзных контраргументов преимущественно дешевый юмор петросяна, нельзя не задаться вопросом: чем так привлекателен устоявшийся «научный» абсурд с его троянскими конями – темными веками и т.п.?
Ответ может быть совсем прост. Это как в том анекдоте, когда сынок программиста спрашивает:
- Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке,
а садится на западе?
- Ты это проверял?
- Проверял.
- Хорошо проверял?
- Хорошо.
- Работает?
- Работает.
- Каждый день работает?
- Да, каждый день.
- Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй.
.
Но ответ может быть и посуровей…. Когда-то я уже озвучивал некоторые мысли на этот счет ( http://www.stihi.ru/poems/2004/10/27-1154.html ), но здесь я хочу обратиться к трагической фигуре историка-эквилибриста Акимова, стяжавшем на форуме НХ славу центрового нападающего-антифоменкиста… При этом я позволю себе несколько непочтительный тон, в чём заведомо не прав, каюсь…
***
Не жалеючи труда,
Но науке в пользу,
Я осмелюсь, господа,
Высказать гипотезу.
.
Суть её не в сходстве букв
(Хоть в ином прочтении
Что АКИМОВ есть БАМ(Б)УК
Видим подтверждение).
.
Суть гипотезы вся в том, что
В облике Акимова
Из-за печки Тишендорфа
Вылезла кикимора.
.
Ортодоксам - благовест:
И под спудом туч она
Будет ткать искусно, плесть
То, чему научена.
.
Эта вязь его словес -
Аргумент, как и молва.
Бог не выдаст, хряк не съест
Историка Акимова.
.
Ну а сделать срез – бревно,
С дыркою разверстою.
И студентам я его,
Честно, соболезную.
.
Только драма глубже здесь,
В том почти уверен я:
Напускная эта спесь
И фактура дерева.
.
Мнит, поди: благими в ад
Выстлан путь намереньями
Не сломить Акимова
Никакими терниями!
.
Чует дядька: грешен, чорт:
Аки глист в анналах,
Он стяжал себе почет
Профессионала.
.
И вбивает новый гвоздь
В гроб свой – не итожить
Чтобы жизнь: компрачикос
Из масонской ложи.

48

portvein777 
.
"СИЦИЛИЯ первый прокат"

  все то же (наклонный шрифт - птол данные) http: / / www. portvein77. narod.ru / sicil.jpg (набирать вручную)

portvein777 
.
"атлантида (фиксируем (с)(разд пиркс))"

  http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=90532&t=90532

iskander 
.
"Скалигер и монголо-татары"

  Попалась мне в руки занимательная книжка Иосифа Юстуса Скалигера под названием "Thesaurus Temporum", изданная Otto Zeller (Osnabruck) в 1968 году и являющаяся reproductio phototypica editionis 1606.
В общем - довольно толстая книженция (2-х томник) - пожалуй, побольше Империи будет - написанная на смеси латинского, греческого и еврейского языков (в основном - латынь).
Я честно скажу - сразу полез смотреть про монголо-татар - ибо, для меня, тот факт, что не было у нас этого ига, и есть наиболее яркий и аргументированный (пусть и косвенными методами) в НХ.
.
Как легко догадаться, Скалигер не растекается мыслию по древу, когда дело касается восточных дел. Из всех (более 2000) страниц монголо-татарскому нашествию посвяшен всего один абзац. Вот этот:
.
"Totam Asiam ferro &
igne populatus unum ex fratris filijs in Mo-
schowiam dimisit, qui transisso Athal flumi-
ne, Russiam, Poloniam, Germaniam incen-
dijs & rapinis diuexauit."
.
Забавно, слова по отдельности понятны - но вместе почему-то не складываются в ТИ версию. (почему fratris? почему Moschowiam отличаются от Russiam? почему Germanium diuexauit?)
.
Уважаемые знатоки латыни - не поможете перевести?
Заранее благодарен, iskander.

Сергей 
.
"Новая хронология"

  http://elementy.ru/lib/164607
Анатолия Фоменко поминают теперь всякий раз, когда нужен устрашающий пример прискорбных последствий неуместного применения математики в социальных вопросах. Но я хорошо помню его молодым еще профессором топологии с мехмата, прославившимся на весь МГУ выставками своих картин в студенческом клубе «Набла». Он иллюстрировал «Мастера и Маргариту» Булгакова и некие «Мифы об Атлантиде», активно привлекая абстрактные топологические понятия, вдруг неожиданно получившие яркую наглядную образность. Эти картины были безусловно талантливы, своеобразны; в них создавался особый мир и особое настроение.
В самом начале 80-х по университету стала ходить ксерокопия его препринта, где с помощью статистических методов анализировались исторические источники. Основная идея этой работы казалась красивой и разумной: в любом рассказе о неком историческом персонаже есть свой ритм, определяющий, сколько внимания уделено одним событиям по сравнению с другими. Скажем, отношение количества слов, потраченных на описание коронации, к количеству слов, потраченных на описание женитьбы, меньше зависит от летописца, чем от царя или императора, которому это описание посвящено. Этот способ давал возможность проводить предположительную атрибуцию летописей или иных текстов, в центре которых оказывался неизвестный персонаж. Но очень быстро идея привела к новой — отождествлять на основании этого метода различные исторические персонажи, даже если они известны и относятся к разным историческим эпохам. Вся история из-за этого значительно сократилась, античность практически совпала с Возрождением, а Средневековье исчезло совсем.
.
Тогда эта теория многим казалась привлекательной, хотя и несколько странной. Например, Фоменко утверждал, что короткая хронология была умышленно растянута на 1100 лет примерно в XVI веке и что никакие письменные источники, созданные до Х века, не дошли до нас в оригинальном виде — только более поздние списки. Но до нас дошли рукописи Петрарки, который видел рукописи Платона и с уверенностью относил их к тому же времени, что и мы, хотя жил за двести лет до начала описанной Фоменко мистификации. Таких возражений можно привести много, и никогда никто из сторонников теории на них ничего не отвечает.
.
Долгое время теория оставалась своеобразным курьезом. О ней за пределами МГУ было известно так же мало, как и о живописи молодого профессора-тополога. Ситуация изменилась, когда в дело вошел Носовский. С его появлением сразу зазвучала российская тема: Батька-Батый, монгольские казаки и прочие очевидно нелепые попытки путем искусственного растягивания истории России и сжатия всей прочей истории полностью растворить последнюю в первой. Дело оказалось политическим, и ангажированность его участников больше не вызывала сомнений.
.
Этот вывод подтверждают своим поведением и многочисленные адепты новой хронологии, которых, надо сказать, немало. Они носят нелепые бороды, проводят похожие на моления семинары, издают журнал и множество книг, собирают в летние лагеря своих детей, чтобы, проводя их по исторически значимым местам, показывать и объяснять: всё, дети, было совсем не так, как вас учат в школе.
.
просьба прокаментировать

Стр. 135  Три интеллектуальных прорыва А.Т. Фоменко и Г.В. Носовс
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

АнТюр
"Три интеллектуальных прорыва А.Т. Фоменко и Г.В. Носовс"

  <b>Три интеллектуальных прорыва А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского</b>
<b>Приветствия</b>
Всем привет.
.
<b>Предупреждение</b>

Здесь я привожу свое понимание того, что сделали и продолжают делать А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский. Это понимание вполне может не соответствовать представлениям этих Исследователей о том, чем они занимаются. И это вполне нормально.
.
<b>Первый интеллектуальный прорыв</b>
А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский. строят модель прошлого Человечества с идентификационным названием «Новая Хронология» (НХ-модель). Построении НХ-модели началось с осознания того, что естественнонаучные методы изучения прошлого Человечества, примененные адептами модели с идентификационным названием «Традиционная История» (ТИ-модель) в рамках принятых в ней методологий и методик исследований сегодня почти не продвигают Исследователя к углублению понимания им изучаемого явления. Сегодня не продвигают к углублению понимания и собственно исторические методы исследований. Вот это осознание и явилось первым интеллектуальным прорывом А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского.
.
<b>Второй интеллектуальный прорыв</b>
После первого интеллектуально прорыва логично задать вопрос «Почему методы принятые в ТИ-модели почти не продвигают Исследователя к углублению понимания им изучаемого явления – прошлого Человечества?». Именно поиском ответа на этот вопрос и занимались Исследователи на нескольких интернетовских околоисторических форумах. И именно эти поиски привели ряд форумов к коллапсам, а, например, Проект «Цивилизация» (ПЦ) к кризису и поиску выхода из него. Примечательно, что выход из кризиса видится его владельцам в отходе от критического анализа ТИ-модели с искусственным ограничением остроты полемики между адептами ТИ-модели и НХ-модели. Именно в этом смысл «отказа от форумов ПЦ» А.А. Акимову. Отметим, что ЗДЕСЬ ПЦ интересует нас не сам по себе, но как отражение интеллектуальных прорывов А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, чем он генетически и является.
Исходя из вышесказанного, можно смело предполагать, что поиск ответа на вопрос «Почему не продвигают?» не конструктивен. В чем зднсь дело?
Методы принятые в ТИ-модели почти не продвигают Исследователя к углублению понимания им изучаемого явления – прошлого Человечества. Но это понимание достигается не само по себе, а через развитие модели прошлого Человечества под названием ТИ-модель. Следовательно, корректно говорить не о понимании как таковом, а о развитии (детализации, уточнении, обобщении) модели. Таким образом, дело не в методах, а в модели. ТИ-модель почти исчерпала возможности своего развития. И даже применение новейших естественнонаучных методов исследований не способно изменить эту ситуацию в принципе. Это одно из основных сегодняшних фундаментальных свойств ТИ-модели. Это вовсе не означает, что ТИ-модель находится в состоянии кризиса. Наоборот, она находится на вершине своего развития и могущества. На основе ТИ-модели сегодня решаются почти все задачи, стоящие и перед Человечеством, и перед отдельными Людьми. Почти все, но не все. На основе ТИ-модели не решается задача быстрого продвижения Исследователя к углублению понимания им прошлого Человечества (первый интеллектуальный прорыв). А что делать Исследователю, стремящемуся лучше понять прошлое Человечества? Выход у него один – начать создавать новую модель. Вот это осознание и явилось вторым интеллектуальным прорывам. Но мало осознать. Надо иметь ресурсы для построения новой модели прошлого Человечества. И такие ресурсы у А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского были. Итак, у них было стремление более глубоко понять прошлое Человечества, понимание того, что это сделать можно только на основе построения новой модели (второй интеллектуальный прорыв) и ресурсы (прежде всего интеллектуальные) для энергичного начала построения модели, НХ-модели.
А что ПЦ? Его владельцы вполне осознали второй интеллектуальный прорыв. Но отсутствие ресурсов (прежде всего интеллектуальных) не позволило им развивать модели прошлого Человечества, строительство которых они начали. Но выход был найден. Некоторое время назад в ПЦ начато строительство новой модели, но не прошлого Человечества, а его будущего – Новой Парадигмы Цивилизации. Подчеркнем, что разработка Новой Парадигмы Цивилизации является ничем иным, как отражением второго интеллектуального прорыва А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Одновременно это является и прямым отказом членов ПЦ от попыток осознать третий интеллектуальный прорыв этих Исследователей.
.
<b>Третий интеллектуальный прорыв</b>
Третий интеллектуальный прорыв видится нам пока в тумане. Заявим (пока бездоказательно), что у ТИ-модели есть еще одно фундаментальное свойство – на основе принятых в ней методологий невозможно «увидеть» катастрофы (разрывы части генетических связей) и бифуркации, которые были в развивающейся системе под названием Человечество (можно найти письменные или вещественные свидетельства о катастрофах, но сами катастрофы «увидеть» невозможно). Это во первых. А, во вторых, эти методологии в принципе не предназначены для изучения сложных систем, претерпевших в своем развитии катастрофы и бифуркации. Это не значит, что они (методологии) ущербны. Это значит, что они имеют ограничения. Что сделали А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский? Они включили в НХ-модель по крайней мере одну бифуркацию. То, что они сделали это в неявном виде, никакого значения не имеет. Бифуркацией в развитии Человечества является процесс перехода от Империи к постимперским государствам. А все остальное, включая процессы фальсификации прошлого Человечества – ее следствия (результаты развития Человечества по аттрактору, «выбранному» в процессе бифуркации). Включение в НХ-модель, по крайней мере, одной бифуркации как раз и является третьим интеллектуальным прорывом А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Как они сделали этот интеллектуальный прорыв, мне не понятно.
Третий интеллектуальный прорыв пока не завершен. Бифуркацию в прошлом Человечества (в соответствии с НХ-моделью) необходимо назвать бифуркацией. До людей интересующихся взаимоотношением ТИ-модели и НХ-модели необходимо четко довести, что эти модели несопоставимы. Необходимо признать, что сегодня нет методологий построения общих моделей целостных Систем, претерпевших в своем развитии катастрофы или бифуркации, и поэтому приходиться строить их частные модели, что возможности катастроф и бифуркаций вводятся в частные модели искусственно, что НХ-модель является частной моделью прошлого Человечества с искусственно введенной в нее бифуркацией.
.
<b>Предпосылки к четвертому интеллектуальному прорыву</b>
После третьего интеллектуального прорыва можно сформулировать четкий вопрос, ответ на который будет являться четвертым интеллектуальным прорывом. Система, претерпевшая катастрофу или бифуркацию «не помнит» состояние, в котором она была до этих событий. Как получить о нем (добирфукационном состоянии) информацию, изучая только сегодняшнее состояние Системы?

Щек 
.
"Новая Хронология"

  Господа на форуме! О чем Вы говорите?
IK - "От А и Б избавляются линейной заменой переменных"
Markab - "Среднеквадратичное отклонение от прямой..."
Муромец - "Разве камень падает по параболе, а не по баллисте?"
Iskander - "И т.д. и т.п. Плюс это все с перемешиванием".
Александр - "Лучше пользоваться их трудом "Новая хронология Руси, Англии и Рима"????....!

Кто Вы, господа, на форуме? В новой хренологии измышлизмы/реконструкции/, о которых Вы так научно-умно рассуждаете это декорации сцены. Вглядитесь: что на самой сцене?
1. Исус Христос не Сын Божий, а сын земного еврея-плотника.
2. Не было истории земной цивилизации, а была история евреев.
3. И на протяжении этой истории существовала только еврейская империя. На всем пространстве от Северной Америки/включая Китай, Индию и Ближний Восток/ до западных берегов Англии в течении всей новой хренологии правили евреи. А сотни других государств и народов, это потомки евреев и правители их это ставленники еврейских императоров
4. До Петра-1 на Руси правили евреи/"подлые" Романовы отобрали власть у евреев/.
5. Теперь на основе "реконструкции" истории евреи "имеют полное право" на власть в Росии/зачем им "Земля обетованная" в Палестине, когда есть Россия/.
6.7,8,9 и т.д. и т.п.
Эту н-хренологию приняли евреи в России. Приняли как идеологическую основу к действиям. И действуют.
Готовится новая революция в России. Опыт у евреев есть/1-я пол.ХХ века/.
Вот о чем надо кричать.
С уважением!
.
швейк 
.
1. "RE: Новая Хронология"
.
  А еврея-плотника, кроме как в Библии, видали?
.
Вася Блаженный
.
2. "всё правильно"
.
А вот здесь не согласен.
Евреи разоблачены, они ГОЛЫЕ = без защиты. Стоят на площади, и что бы не придумали - народу как с гуся вода.
.
Все мировые тайны, от Библии и Атлантиды до исторических летописей,
= кабала-оковы на человечестве. И если их разгадать, то у них не будет лигитимной власти.
.
Одновременно развеивается миф о их непричастности к власти сегодня. Романовы отняли у них власть только на бумаге (этот момент надо однозначно освещать).
.
Да что там говорить, это СВОБОДА! - душевно-моральная, в первую очередь.
Такое вИдение.
.
Вася Блаженный
.
4. "P.S"
.
  После расшифровки всю их умность как ветром сдует.
Придётся "им" стать простыми, нормальными людьми.
.
IK 
.
3. "RE: Сегодня же выступаем"
.
  Достопочтенный,
Мы с Вами. Еще чуток перед боем о бабах порасслабимся, а потом всем кагалом на передовую. Что скажете, то и спасем. Хренологию нашу Акимов пока посторожит.
А вы сами бегом к Михал Леонидычу. Они там как раз купили, что эти продали.
Горжусь, целую в засос,
IK
.
Веревкин
.
5. "опасно брать каку за щёку!"
.
  Надень скафандр и буль-буль..

voronok 
.
"Шлезвиг Гольштейния и Романовы - нет загадки"

  Предки ПЕТРА 1-вого имели предков из Пруссии, что является аргументом не притиворечащим НХ.
Но со Шлезвиг Гольштейнией все просто - дочь Петра Анна стала женой
герцога Шлезвиг-Голштейн-Готторпского, может быть он был славянином, по крайней мере есть сообщения, что Екатерина 2-ая (Цербская) была не немкой а лужицкой сербкой, которые до сих пор живут на территории Германии, но немцами себя не считают. Эти связи может быть и имеют НХ-ордынские корни, но аргумент слабенький.
.
Вот на какий сайтах про Петра 3-го, цитаты говорят о том, почему Романовы стали Шлезвиг-Гольдшейнцами. Ничего загадочного.
.
ttp://volodimer.iu4.bmstu.ru/rusgen/index.php?id=land&land_id=kn_71
1762 Петр III Федорович Романов-Шлезвиг-Гольштейн-Готторп,
император Всероссийский
.
http://www.eparhia-saratov.ru/txts/jour … /78_1.html
.
По желанию Елизаветы Петровны Российский престол унаследовал Петр III, внук Петра I, сын герцога Шлезвиг-Голштейн-Готторпского и Анны Петровны. Это случилось в 1761 году.
.
http://www.2day.ru/19367-show.asp
Петр III Федорович был сыном Карла-Фридриха, герцога Шлезвиг Гольштейн-Готторпского, сына сестры шведского короля Карла XII и Анны Петровны, дочери Петра I. Мать мальчика, названного при рождении Карл-Петер-Ульрих, умерла вскоре после его появления на свет, а в 11 лет он потерял и отца.
.
Вообще с НХ проблема как с сомнениями насчет высадки Американцев на Луну - не доведено до конца, нет абсолютно убедительных аргументов, что я повторяю уже не в первый раз.

O.V. 
.
"Дюрер и АФ&ГН. Кто разяснит?"

  В книге Фоменко и Носовского «Какой сейчас век?» на странице 256 приведена гравюра якобы Альбрехта Дюрера. Авторы пишут: «Поразительная запись даты 1524 год на гравюре Альбрехта Дюрера (рис. 6.55). Дата записана так: {i.524}.»
Откуда взята эта гравюра? Я пересмотрел массу страниц по Дюреру, в том числе и самую исчерпывающую http://www.kunstunterricht.de/bildtafel/duerer/ но ничего подобного не нашел. Самое приблизительное к этой гравюре, вот это.
http://www.abcgallery.com/D/durer/durer27.html
Кто мне разъяснит, в чем тут дело. АФ и ГН привели какую-то подделку? Представители ТИ постарались снять гравюру со всех сайтов? Я был невнимателен? Гравюра не представляет большой ценности, потому ее не включают в галереи? Я теряюсь в догадках.

муромец 
.
"Бел-бог"

  BUT HAVE WALKED AFTER THE IMAGINATION OF THEIR OWN HEART, AND AFTER BAALIM, WHICH THEIR FATHERS TAUGHT THEM:
The Ancient Israelites worshipped Baal and also applied the name Baal to God Himself as reported by Hosea.
AND IT SHALL BE AT THAT DAY, SAITH THE LORD, THAT THOU SHALT CALL ME ISHI; AND SHALT CALL ME NO MORE BAALI.
FOR I WILL TAKE AWAY THE NAMES OF BAALIM OUT OF HER MOUTH, AND THEY SHALL NO MORE BE REMEMBERED BY THEIR NAME.
The Celtic Inhabitants of Britain called themselves Iberi, or Iberni, or Hiberni which as all names meaning Hebrew. They also worshipped “Baal” whom they referred to as “Bel”. И в тот день, сказал Господь, ты будешь называть меня Иши, и не будешь больше называть меня Баали.. Памятник Бел-богу Баалу (Белену)как Богу-Солнцу венетов-словен, сооруженный римлянами, и сейчас стоит в Триесте. А кельтские обитатели Британии называли себя иберами, т.е. переселенцами, они же древние евреи... Моисея на них еще не было.
.
portvein777 
.
1. "RE: Бел-бог"
.
  ну и в ниппурском календаре есть бел и бела \\\\cм нас Там -http://civ.icelord.net/list.php?f=3&t=90965&a=1 \\\и кексу мору передайте -- его де скорпионов-горгон раздраконили
.
Вася Блаженный 
.
2. "Преображение, смена ориентации"
.
  >И в тот день, сказал Господь, ты будешь называть меня Иши, и не будешь больше называть меня Баали..<

Yorik 
.
"А можно где нибудь увидеть расчеты подтверждающие НХ"

  Много споров идет статметодах НХ. Где можно найти проведенные Фоменко расчеты, или они не существуют. Мало предоставить методику, нужно привести и расчеты проведенные согласно этой методики. Тогда НХ действительно можно будет назвать научной теорией.

Рознин

"Личное мнение"

  Эх, школьные годы чудесные. С дружбою, с книгами, с песнями...
О песне я уже высказывался ("Волга - русская река"). Теперь о книгах.

Сначала - об учебнике "История древнего мира" для 5-го класса. Жалко, нет под рукой, процитировал бы точно, а так придется отделаться общими словами.
1981 год, тихий провинциальный городок. Я, простой советский школьник, пионер, Леша Рознин, начал изучать... Нет, не изучать. У нас ведь в школе науки не изучают, их проходят. Так вот, я начал проходить историю древнего мира. Перед моим мысленным взором учитель (и учебник) разворачивает следующую картину: в некоторую местность (например, в Грецию) пришли кочевники с востока, завоевали ее (значит, там уже кто-то был?) основали там государство, построили города, начали культурно прогрессировать.
Проходит некоторое время, снова приходят кочевники с востока (стоящие, кстати, на более низкой ступени развития), снова все там завоевывают, рушат города, население истребляют или ассимилируют, затем обустраиваются, снова возникает государство, отстраиваются города, возобновляется культурный прогресс. И так N раз, пока не наступила наконец эпоха Возрождения, и орды диких восточных кочевников перестали беспокоить цивилизованный мир.
Я был не совсем обычным ребенком, я умел думать. И поэтому, когда просвященная страна в N-ый раз была завоевана восточными племенами, я спросил у своей учительницы:
- Анна Ивановна, а откуда они все время приходят, эти кочевники?
- С востока. Из восточных земель.
- Из СССР? Ну, то есть, из тех мест, где сейчас СССР?
- Хм... Не знаю. Наверное, нет. Видишь ли, на территории нашей страны в те времена не было государства.
- Но у кочевников ведь тоже не было государства? Или было?
- Нет, скорее всего не было. Но они все равно были не из нашей страны. Иначе, я думаю, в учебнике это бы написали.
- А откуда тогда? Я хочу сказать, откуда они берутся, эти все новые и новые народы? И почему они все время идут на запад и завоевывают других? Почему они не остались, например, на Украине?
- Я не знаю. Наверное, этому есть какое-то научное объяснение. Просто в вашем учебнике написано далеко не все, что известно науке, вы ведь только школьники...
Что ж, тогда подобный ответ меня удовлетворил. Действительно, нельзя же включить пространные и сложные научные обоснования в тоненький школьный учебник.
Потом некоторое время история меня мало интересовала, особенно древняя. Интерес возобновился в 1989 году, когда мне попалась книжка Л.Гумилева (название не помню, но это и не важно). Он снова задал те самые вопросы, которые занимали меня в пятом классе:
1) Откуда они все берутся, эти этносы, что за "генератор народов" работает "на востоке"?
2) Что заставляет их массово переселяться на тысячи и тысячи километров?
3) Почему они не занимают свободные места (которых предостаточно, причем отличных!), а обязательно кого-то завоевывают?
4) Почему они никогда не возвращаются обратно на историческую родину, и вообще утрачивают всякую память о ней?
5) Как получается, что низкокультурные племена, да еще и утомленные длительными скитаниями, разбивают в пух и прах регулярные армии развитых государств?
Согласитесь, картина вырисовывается настолько неправдоподобная, что, наверное, нужны очень веские и неоспоримые доказательства, чтобы признать ее реальной.
Мне в свое время сказали: наука на эти вопросы ответы знает, а тебе не обязательно, мал еще. Меня ответ удовлетворил. А вот Гумилева, видимо, не удовлетворил, он выяснил, что никакого ответа на самом деле у науки нет, он начал думать сам, думал, думал, думал...
И придумал. Мутация! Это было подобно озарению, он сам об этом пишет.
И пошло-поехало. Пассионарность, пассионарные толчки, напряжение, спад, инерционная фаза, всех терминов уж не упомню, но было красиво. Всему нашлось объяснение, все было расставлено на места, возможно, кое что пришлось притянуть за уши, но это не так уж и важно. Да что там, это было хоть какое-то объяснение, единственное в полной пустоте.
А потом был мехмат. А.Т.Фоменко. Методы статистического анализа нарративных текстов и их приложение к хронологии.
Первое впечатление: культурный шок. Не может быть!
А потом как-то постепенно все стало восстанавливаться с головы на ноги. Конечно, притянутость за уши многих интерпретаций несколько портит впечатление, но во-первых, я к ним привык еще с Гумилева, а во вторых, Фоменко на интерпретациях и не настаивает, как на научной истине.
Главное то, что фантасмагорически неправдоподобная картина прошлого,
предлагаемая учебником истории, рассеивается, как мираж, неведомые и таинственные, не поддающиеся никакой регистрации силы, предлагаемые Гумилевым, оказываются не нужными, и вырисовывается пока смутная, но ровная, логичная и естественная история развития человеческого общества. История, в которой сильные побеждают слабых, а умные - глупых, где знания не теряются, технологии не забываются, а если и забываются, то лишь потому, что на смену пришли новые, более совершенные, культура не деградирует, дикие кочевники не разоряют города, а наоборот, "городские" нации покоряют и цивилизуют диких кочевников, важные книги не пропадают на тысячу лет и не возникают потом из ниоткуда, а становятся известными сразу после написания, и так далее, и так далее.
И согласитесь, вопрос о том, датировать евангельские события 1085, 1185 или 1343 годом - это конечно важно, но это всего лишь деталь, да, существенная, но все-таки деталь на фоне общей естественной картины исторического процесса.
Тогда в 1991-м я думал, ну уж мои дети будут изучать нормальную историю, не тот бред, который мы проходили.
Теперь 2006-й год, мой сын пойдет в пятый класс. И что? И где? И, черт возьми, наконец, когда?!

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 3 из Свободная площадка Форум НХ (2)