Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 4 из Свободная площадка Форум НХ (2)


4 из Свободная площадка Форум НХ (2)

Сообщений 31 страница 47 из 47

31

Алексей Жариков 
.
"Предлагаю экспедицию"

  Тут народ в которыи раз обсудил бородатую информацию о поездке Мулдашева 1999 года.
Я уже давал ссылку на статью о подобном комплексе вблизи Денвера, Колорадо со следами искусственной обработки скал:
.
http://www.unipres.h1.ru/pyramidy.html
.
Там, в отличии от Мулдашевской статьи, есть очень подробные фотографии.
.
Приближаются длинные выходные - 4 Июля (День Независимости в США). Предлагаю всем желающим и имеющим возможность (помните тост из "Кавказской пленницы": "Имею желание купить машину..." поехать в Денвер и посмотреть все своими глазами. Если кто - нибудь еще соберется, Я с женой поеду из Bay Area (конкретно - из Сан Хосе). Мы поедем на минивене, который вмещает 7 человек. Так что мы могли бы взять из любого места Bay Area или из любого места по дороге (если крюк не очень большой) еще до 5 человек. Если в Денвере не найдется у кого остановится (лично у меня там знакомых, к сожалению, нет), всегда можно переночевать в палатке в любом кемпинге возле Денвера, поскольку лето сейчас. Карты кемпингов, дорог и GPS у меня есть, топографические карты и спутниковые снимки интересующих мест можно на Интернете раздобыть.
.
Решайтесь!
.
P.S. Но если никто не соберется - один я не поеду.
.
Алексей Жариков 
.
1. "RE: Предлагаю экспедицию"
.
  Что ж, очень жаль, что ни на одном из трех форумов не нашлось американских или канадских товарищей, которым было бы интересно не только на форуме побухтеть.
Если таковые появятся к следующим длинным выходным на labor day в начале сентября - пишите мне по e-mail zharikov1@yahoo.com
.
А то потом, после "прилета белых мух" будет поздно там чего - либо осматривать.
.
Веревкин
.
2. "а "ревизионистам" не предлагали?"
.
http://www.revisedhistory.org/

irina
"Радиопередача"

  В воскресение 11 апреля и в воскресение 18 апреля в 11:10 на Радио России в передаче "Неизвестная планета" Андрей Мартынов будет беседовать о Новой хронологии с Глебом Носовским.
Начало разговора состоялась 4 апреля. 11-го и 18-го будет продолжение.

Веревкин
.
"сайт Люкова упал что ли?"

  не могу зайти на него. Хотел ссылку дать другу на материальчик.
.
лирик 
.
1. "Объявление"
.
  Господа!
Ну было же объявление!
По тех. причинам сайты lirik.ru не будут работать с 14,00 02 июля до 24,00 03 июля 2005 года.
.
Веревкин

2. "хде?"
.
  было объявление? Наверное я в ту пору за пивом ходил.
.
Хулиган! 
.
3. "Так на столбе!"
.
  У бочки.
.
лирик 
.
4. "В Техотделе"
.
  А все потому, что редко нас балуете своими визитами и в чат не заходите...
.
Хулиган! 
.
6. "Наверно пиво свежее!"
.
  Да и ра-а-аки!
Хорошо.
.
Хулиган! 
.
5. "А ваша уважаемая бывалость не подскажет, почему в загра"
.
  И почему на его второй странице невозможно Её напечатывание?
Паспортисткая мафия ссылается на какие-то "Программы" и их не прошибёшь.
Может у Вас есть опыт!
Уважте ответом.
.
Веревкин
.
7. "это к мене?"
.
  Я не понял в чём суть проблемы?
.
Хулиган! 
.
8. "Угу!"
.
  Пришлось сегодня отказаться от получения неправильно заполненного загранпаспорта.
Говорят, что на его второй странице не могут "ё" напечатать.
И, на просьбу пояснить, почему "ё" транскрипируют как "е", сообщают, мол, программа такая!
.
А. Верёвкин
.
9. "дискрим!"
.
  А мне в бытность подростком выдали паспорт на "ВерЕвкина". И теперь, если в каком важном документе при заполнении я автоматически напишу " над е, бумажка считается недействительной - на другое лицо.
Букву "Ё" придумал мой земляк Карамзин, теперь у нас и памятник есть Карамзину и Ё.
.
Хулиган! 
.
10. ""Ё" - моё!"
.
  "Крёликову" хорошо.
У него таких трудностей не возникает.
А тут не до сочинительств.
С апреля стенаюсь.

portvein777 
.
"кексу чижевскому лично"

  http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=44894
на антианти будет выложено прим 15-17 карт \\\\ а вот носовскому НЕ ПОЛЬзоваться \\\\ хочет - пусть заключает договор (сам знает с кем)
.
portvein777 
.
1. "я извиняюсь перед и колосковой"
.
  а мабуть и не стели \\\\\\\\\ УВАЖАЕМЫЕ --- ну должна же быть в ВАших скриптах какая-то однозначнось \\\\\ У Вас плохо сделан фомум \\\ я (системный программист с 1989) ничего не понимаю \\\еври дай -- новые куки \\мене это достало
.
Гость 
.
6. "Фантастический шанс заработать"
.
  Фантастический шанс заработать!
В большинстве случаев в нашей жизни мы боимся сделать первый шаг в решении, какого то важного вопроса. Проходит время, и мы начинаем понимать, что именно этот шаг мог изменить Вашу жизнь коренным образом. Мы пытаемся что то изменить, но уже поздно.
Вы можете верить, а может нет, это личное дело каждого, но
читая это, Вы можете изменить свою жизнь! . Я поверил, и как не странно для нашей жизни это изменило жизнь мою …
Я наткнулся на это на одном форуме и решил попробовать. Бродя как
обычно по разного — рода форумам я нахожу эту статью, в которой
говорится, что можно сделать тысячи долларов за пару недель при
вложении всего 6$. Ну да… подумал я, это должно быть очередной фишкой
для лохов, но решил всё-таки дочитать и узнать, что нам за Гербалайф
предлагают …
Дальше там говорилось, что надо послать по 1$ на 6 WMZ кошельков,
которые ниже перечислены. Потом вычеркнуть первый кошелёк из списка,
тем самым сместив список на одну сточку вверх, тем самым шестая
освобождается, куда Вы вписываете номер своего WMZ кошелька и
закидываете данное, с Вами на шестой строчке, сообщение на 200 разных
форумов.
Никаких уловок… Ну я поразмыслил и подумал что я ничего не теряю кроме 6
$… и решила попробовать…
И угадайте что!!!!!!!!!!!!
За 7 дней на мой кошелёк стали приходить деньги!… Я была в шоке!!! Но
сразу же подумала что на этом всё и закончится… Но не тут то было!
В первую неделю я сделал 25$, дальше к концу второй недели уже больше
1000$...к середине 3-й недели 10 000$...!!!.Уже 4-я неделя и я уже
насчитал 42 000 $ и сумма растет очень быстро. И это все только за цену
в 6$!!!
Я не хочу сказать, что был в очень плохом экономическом положении до того как наткнулся на эту статью. Я плохо зарабатывал, но каждый знает, что все равно зарплаты никогда не хватает. Тем более если двое детей в доме. Хотя я не сильно во всё это верил пока не начал получать переводы со всего света… Поговорка « Под лежащий камень коньяк не течет» еще раз подтвердила свою значимость.
Куда я потратил деньги рассказывать не буду, в этом вопросе и так все понятно.
(были бы деньги ) .
А теперь я расскажу Вам как это работает и самое главное ПОЧЕМУ…!
Я вам обещаю что если вы будете в точности соблюдать ниже перечисленные
инструкции, то вы начнете получать намного больше денег чем вы думали,
не прилагая к этому особых усилий. Предложение: Прочтите это пару
раз!!! Следуйте инструкциям и деньги начнут поступать на ваш кошелёк.
Согласитесь это просто!!!
Это легально. И ваш вклад составляет всего 6$...
ВАЖНО: Это не обман и это не незаконно при этом вы ничем не рискуете,
но это работает!!!
ЗАМЕТЬТЕ: Следуйте инструкциям в ТОЧНОСТИ и 50 000$ и больше будут
вашими в течении от 20 до 60 дней. Всё это удачно работает благодаря
честности участников.
Вот те самые 3 шага к успеху:
1. Если у Вас нет тех самых 6 WMZ, то Вам нужно зарегистрироваться в
системе WebMoney Transfer, который находится по адресу
http://www.webmoney.ru/. Хорошенько ознакомьтесь с данной системой, как
она работает, выберите оптимальный для себя вариант пополнения кошелька
со странички http://www.webmoney.ru/operations.shtml , внесите 6$ на
свой кошелёк, можно внести рубли на рублёвый кошелёк, потом, при помощи
WebMoney Exchanger ( http://wm.exchanger.ru/asp/default.asp ) обменять
рубли (WMR) на доллары (WMZ).
2. Возьмите первый номер WMZ кошелька из списка, отправьте на него 1$,
в поле «Примечание» напишите «Пожалуйста внесите меня в список WMZ
кошельков”.
Все что Вы сделали это создали некую услугу и самое главное это
абсолютно легально. Вы просите законный сервис за который платите.
Отправьте 6$ на следующие WMZ кошельки (в каждый по 1$):
.
1. Z655852972333
2. Z771556005714
3. Z197932578942
4. Z881725284374
5. Z738190009264
6. Z624837837955
Либо можно не обменивать рубли на доллары и отправить 180руб - по 30руб на каждый кошелёк:
.
1. R108779202418
2. R718303733196
3. R947093046868
4. R836824675137
5. R056927206357
6. R774578329733
.
Теперь вычеркните из этого списка первый кошелёк, переместив тем самым
список на одну строку выше (5 становится 4, 4 становится 3 …..) И
впишите в 6-тую строчку Ваш WMZ кошелёк.
3. Делайте какие хотите изменения, но сохраните главную идею.
Разместите эту статью на не менее чем 200 форумах и новостных лентах
(News Groups) . Запомните, чем больше вы разместите тем выше будет ваш
доход и этот доход будет на прямую зависеть от вас.
Этот бизнес продолжает существовать и процветать только благодаря честности и серьезности участников.
Это стоит 6$ и совсем пустяковой работы!!!!!!!!
Займитесь этим сейчас – не откладывая на завтра….!!!!!!!!!!
Время деньги!!
.
А теперь я вам расскажу почему вы в любом случае ничего не теряете, а
только выигрываете!
Скажем, из 200 размещений я получу только 5 ответов (очень низкая
цифра). Значит я сделаю 5 $, находясь на 6 позиции в списке. Теперь эти
5 людей делают опять же МИНИМУМ 200 размещений с моим кошельком на 5
позиции, и только 5 людей отвечают тем первым 5 – это уже 25$. Дальше
эти 25 людей делают по 200 размещений с моим кошельком на 4 строчке и
только 5 отвечают – мой доход 125$. Теперь эти 125 людей разместив и
получив только по 5 ответов дают мне 625$ прибыли (я на 3 позиции).
Дальше смешнее: эти 625 делают по минимум 200 размещений со мною на 2
строчке и только 5 людей отвечают – это 3125$. Не так ли внушительная
цифра? И это всё за первоначальный вклад в 6$. Когда вас в списке уже
нет, вы просто высылаете 6 $ и тем людям из списка и ставите свой
кошелёк на 6 позицию и опять размещаете.
Вы себе можете представить, что тысячи людей со всего мира
присоединяются к Интернету и читают эти статьи каждый день. Так же как
и вы сейчас читаете эту !!!
.
Сделайте для себя это чудесное открытие - представьте такую ситуацию:
В Москве проживает около 7-15 миллионов человек. По некоторым данным –
20 миллионов (Почему цифры так разняться? Потому что каждый день через
Москву едут миллионы людей, и подсчитать постоянно проживающих
невозможно). Возьмём для примера 10 миллионов человек. Представьте, что
каждый человек отдаст по одному рублю. Получится 10 000 000 рублей.
Если каждый отдаст по одной копейке, получится 10 000 000 копеек, или
10 тысяч рублей. Всего одну копейку!!! Вы понимаете, о чём я?!
.
Вы себе можете представить что тысячи людей со всего мира
присоединяются к Интернету и читают эти статьи каждый день. Так же как
и вы сейчас читаете эту !!! Так что? Потратите ли вы 6 $ что бы узнать
работает ли это???
Это строка для пессимистов: А если этот бизнес рухнет и никто мне денег
не пришлет???
Ну и что!!! Каждый день в Интернете появляются от 20000 до 50000 новых
пользователей.
По прогнозам специалистов только в России к 2006 году количество
пользователей интернета увеличится с нынешних 9 млн. пользователей до
21 млн.!!! какие шансы, что они все-таки захотят попробовать себя в чем-
то новом???
Одним из самых больших разрушителей бизнеса является страх. Смелость
должна побеждать страх, а смелость здесь означает правильные действия,
вместо трусливого бездействия. Как сказал классик литературы
американского бизнеса - "Лучше попробовать и пожалеть, чем не
попробовать, и пожалеть" А в нашей компании не пожалел еще никто.
Ну и последнее: Это действительно великая аксиома – чтобы получить что -
то надо дать что-то, а что бы получить еще больше надо дать еще больше!
Убедитесь в этом сами…
Как распространять этот текст в форумах:
1. Открываем поисковик http://www.rambler.ru/ , http://www.yandex.ru/, google.com, aport.ru,
yahoo.com (или любой другой)
2. Пишем в строке поиска фразу: «начать новую тему » (без кавычек)
форума.
3. Поисковик найдет тысячи страниц, ссылки которых сразу приводят на форум для заполнения новой темы
Удачи всем!!!
.
Примите правильное решение в нужный момент !!!
.
И давайте богатеть вместе !!!
.
P.S. Если вы после того как прочли эту статью не сделали для себя ни каких выводов, это Ваше право и никто осуждать Вас не будет. Просто расскажите про это своим друзьям, подругам. Я уверен, что скоро они скажут Вам спасибо.
.
А. Верёвкин 
.
2. "с устином заключайте договоры"
.
  с городецким, бараевым. Они Вам друзья новые.
.
portvein777 
.
3. "RE: с устином заключайте договоры"
.
  вы я так понял из лириковского форума перестали считать мене другом \\\ а кто Вам сказал что Я Вас когда нибудь считал \\\\ городецкий - это одно \\ а всякие бараевы воронки и др - ваши друзья \\вы с ними любите общаться \\\\ что касается договора - я намекал на конкретные действия которые вам не понять (живете далеко \ одичали)
.
А. Верёвкин 
.
4. "был вынужден считать"
.
  Вас товарищем, пока Вы не присовокупились к Иуде Чумичёву. Оттого прежде и терпел Ваше лизоблюдство городецкое.
А теперь не должен. Бывайте!
.
portvein777 
.
5. "RE: был вынужден считать"
.
  ну гражданин веревкин - ни в коем случае не собираюсь вас оскорблять ----- вы действительно Слишком далеко от народа (недавно из шалаша в розливе выползли) \\\\ что вам баба носовского говорит - это все вранье \\\\для Совершенно туповатых математиков (вследствии одичания) - не Я ваш враг \\\\ когда-нибудь (лет через 5 ) до вас истина - может быть - и дойдет \\\\\\ напомню для тугодумов - что у НАС ВСЕГДА БЫЛ Н Е З А В И С И М Ы Й сайт \\\впрочем оджичавшим это не понять \\\\ сальвадор дали - уверяю Вас ВЕсьма приличный человек \\\впрочем - ..хаха -- кому я это обьясняю... \\как мне раскрыл один товарисч глаза из Ptolomey workgroup -- как раньше была Staff&Co workgroup --- есть НХисты - есть Цивилизаторы \\\дикси

32

lirik
"ФЕНОМЕН СОВРЕМЕННОГО ИСТОРИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ"

ФЕНОМЕН СОВРЕМЕННОГО ИСТОРИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ В КОНТЕКСТЕ ИЗУЧЕНИЯ НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ.
на примере статьи
С.О. Шмидт
"ФЕНОМЕН ФОМЕНКО" В КОНТЕКСТЕ ИЗУЧЕНИЯ
СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВЕННОГО
ИСТОРИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ*
<Исторические записки, 6 (124), 2003, 342-387>
(http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/shmidt.htm)
.
* В основе статьи - доклад 1 февраля 2003 г. на заседании XV научной конференции, организованной кафедрой источниковедения и вспомогательных исторических дисциплин Историко-архивного института Российского государственного гуманитарного университета "Источниковедческая компаративистика и историческое построение" в честь профессора Ольги Михайловны Медушевской.
.
Статья сама по себе, на мой взгляд, очень интересная. Эта первая статья за долгое время, некоторые выводы которой представляются мне справедливыми и интересными, хотя приведенная концепцепция парадоксальна тем, что верные выводы делаются из спорных, зачастую просто заведомо ложных посылок. Видимо, автор - скрытый новохронолог .
Статья состоит из трех основных частей и построена следующим образом:
В первой части автор рассказывает о зарождении НХ из трудов Морозова, показывая его "настоящим" ученым во всем, кроме истории. Выглядит это так -
.
НА. Морозов - мыслитель редких по универсальности дарований и высокой по тому времени образованности в области как естественных и точных, так и гуманитарных наук, обладавший к тому ж замечательным литературным даром и способностями педагога, умевшего изящно и доступно объяснять ранее незнаемое и даже непонятное (в студенческие годы в нем видели будущее светило Московского университета), оказался в тюрьме двадцативосьмилетним и провел там двадцать три года...
.
Н. А. Морозову доступны были гениальные прозрения (о строении атомов, о существовании нейтральных химических элементов и пр.), что отмечено академиками С.И. Вавиловым и И.В. Курчатовым3. Морозов способен был к масштабным обобщениям и тонким наблюдениям...
.
При этом тут же демонстрируется слабое знакомство с работами Морозова -
.
Морозов издал книгу "Откровение в грозе и буре", где автором Апокалипсиса признавал не евангелиста Иоанна (Иоанна Богослова), а знаменитого церковного проповедника III - IV веков Иоанна Златоуста, архиепископа Константинополя, описавшего впечатление от страшной грозы, пронесшейся над островом Патмос в 395 г.
.
(по Морозову названные личности - один и тот же человек, в свете чего фраза теряет смысл). А также объясняется причина "невежества" Морозова в вопросах истории -
.
Морозов не имел тогда возможности общения с людьми науки и ознакомления с новой мировой научной литературой — а это обязательное условие, если не зарождения, то, во всяком случае, оформления любой научной теории...
.
Не говоря уже о том, что применительно к истории эта фраза - демонстрация полного абсурда - т.к. история пользуется в основном трудами предшествующих поколений историков, а новые теории проникают в нее крайне сложно (что Шмидт продемонстрирует далее сам); так еще как-то сам собой возникает вопрос - как же мог Морозов тогда писать работы по другим дисциплинам (физике, химии)?
.
Показательно использование приема, в котором постоянно обвиняютя авторы НХ - выдирание цитаты из контекста -
.
...Свое отношение с изысканной воспитанностью выразил Л.Н. Толстой, которому Морозов в 1907 г. прислал свои сочинения: "Вообще должен сказать, что предмет этот мало интересует меня. Другое дело Ваши записки, которые я прочел с величайшим интересом и удо? вольствием"7.
.
Полная цитата создает другое отношение рассматриваемой личности -
.
Книгу вашу я получил и прочёл, и при чтении её оправдалось моё предположение о моей некомпетентности в астрономических соображениях. То же и по отношению автора "Откровения". Вообще должен сказать, что предмет этот мало интересует меня. Другое дело ваши Записки, которые я прочёл с величайшим интересом и удовольствием. Очень сожалею, что нет их продолжения. Л.Т. 11 Апреля. (http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/141.html)
.
Далее, демонстрируется развитие отношения к НХ в среде "профессионалов" (слово закавычил сам Шмидт чуть далее по тексту) -
.
Как и в дореволюционные годы, построения Морозова и на рубеже 20 — 30-х годов XX в. не были восприняты серьезно учеными и гуманитарных, и негуманитарных специальностей (а историк Н.М. Никольский даже заметил по поводу первого тома "Христа", что труд этот представляет интерес "скорее для психиатра", чем для историка8)...
.
...Остальные "галлюцинации на мотивы русской истории" (определение академика Л.В. Милова16) в том же жанре фантастики, выдаваемой за научную. А историческая география — по определению другого академика А.А. Зализняка — становится "наукой о массовых путешествиях городов и стран по лику земли"17. (Отступления у создателей НХ от нормальной психики могут представлять самостоятельный интерес не только для медиков...
.
Это - показательный пример уровня аргументации традиционных историков. Причина подобного отношения корениться в полном отсутствии доказательств, а зачастую в личном корыстном интересе (это тоже будет продемонстрировано Шмидтом, который тоже не удержался от хамства, хоть и старался в своей статье придерживаться академического тона - но это, видимо, где-то на генном уровне). При этом до сего момента не было приведено ни одного факта, как, впрочем, и после, тем не менее автор переходит ко второй части своего доклада.
Эта часть представляет собой "страшилку", "вскрывающую" коварную сущность авторов современной НХ, в основном Носовского-Фоменко. Эта часть также совершенно не аргументирована, более того, автор демонстрирует АБСОЛЮТНОЕ НЕЗНАНИЕ работ по НХ, более того, он не только не читал, но даже НЕ ВИДЕЛ этих книг (это следует из текста), а опирается в своем мнении исключительно на издания серии "Антифоменко".
.
Материалы, доказывающие научную неосновательность НХ, объединены были в книгах 2000 г, издания ... "Антифоменко"...
.
Надо отметить, что эти материалы лишь претендуют на доказательность, но Шмидт не может адекватно судить об этом, поскольку не знаком с критикуемым материалом. он лишь цитирует геперболизированную чушь "антифоменковцев" -
.
...Скалигер, видимо, оказался в сговоре помимо великого астронома Кеплера и с другим младшим своим современником Шекспиром, действия драм которого происходят и в Древней Греции, и в Древнем Риме! А кто, когда, под чьим руководством мог произвести повсеместно множество предметов каждодневного обихода, относимых обычно к эпохе античности и раннего средневековья? И оставалось ли вообще время (не говоря уже об умении и желании) у людей XVI — XVII вв. на массовое производство подделок под старину, столь отличных (и по внешнему виду, а зачастую и по предназначению) от тех, которые были им нужны в повседневной жизни? И как можно было организовать доставку сих многообразных фальсификатов на отдаленные территории, да еще закопать их, чтоб было чем заняться археологам нового времени? Стоило ли расставаться и с монетами из драгоценных металлов, да и вообще чеканить монеты, не имевшие реального хождения на рынке? и т.д., и т.п.
.
Интересный пример. Ведь профессионалам - шекспироведам очень хорошо известно, что произведения Шекспира (которые, кстати, еще не известно, кто написал), особенно драматургия - неисторичны! Шекспир был плохо знаком (с точки зрения современной ТИ) с историей и географией, поэтому его произведения по большей части фантастический вымысел.
.
Без приведения данных об организации системы массовой индустрии подделок, тем более массовой же их перевозки, опрокидывается вся конструкция НХ. Об этом писали едва ли не все ученые-гуманитарии, выступавшие с критикой НХ: применительно к отечественной истории особенно сокрушительны язвительные статьи академиков А.А. Зализняка и В.Л. Янина, о древностях Средиземноморья — статья Г.А. Кошеленко20.
.
Оставим на совести Шмидта "сокрушительность" статей Зализняка и Янина, отметим лишь тот факт, что хорошо развитая индустрия подделок существует сейчас в странах, где процветает туристический бизнес - например, на Мальте, в Греции.
.
Однако конструкторы НХ ... уклоняются они последние годы и от открытого устного диспута с оппонентами.
.
Что не удивительно, учитывая уровень "критики" и "критиков", продемонстрированный выше.
.
...Да и любой более или менее вдумчивый человек заметит, наблюдая не только экспонаты музеев, но и окружающее нас (и прежде всего старинные здания, их интерьер), что невозможно было шестьсот—четыреста лет назад организовать повсеместно столь массовую индустрию подделок и их перевозки.
.
А здесь происходит подмена методов и выводов НХ выводами "антифоменкизма".
.
... А.А. Зализняк убедительно показал, что это дезинформация и используются в изданиях последних лет, рассчитанных на широкую публику "обычные гуманитарные методы". Последнюю свою статью "Принципы полемики по А.Т. Фоменко" А.А. Зализняк заключает фразой: "Итак, математическая непреложность "нового учения" есть фикция. Что же касается гуманитарной составляющей этого учения, то ее уровень находится ниже всех принятых в гуманитарных науках норм"22. Методологическая несостоятельность концепции АТФ и критики использования естественно-научных методов в трудах историков (и прежде всего археологов)...
.
Интересен подход лингвиста Зализняка, делающего категорические выводы о математических методах Фоменко. Это похоже на пример "профессионального кретинизма", описанного Шмидтом далее, - именно традиционные историки как нельзя лучше подпадают под этот термин, умудряясь доказывать несостоятельность математиков, химиков, геологов, физиков. Какой широкий спектр Абсолютного знания сосредоточен в этих светочах!
.
Поэтому дополнять их соображения новыми указаниями на ошибки, неточности, подтасовки фактов, беззастенчивое жульничество в печатной продукции сочинителей НХ, пожалуй, уже и ни к чему. Хотя, занимаясь более шестидесяти лет изучением истории России времени Ивана Грозного, я мог бы детально продемонстрировать нелепость суждений их об этой эпохе, а также неосведомленность об исторических источниках той поры и о массиве литературы, посвященной периоду правления Ивана Грозного.
.
Дополнять Шмидт не стал, хотя до этого не привел ни одного факта! А ведь мог бы аргументированно противостоять НХ в отношении хотя бы одного периода русской истории, с источниками и массивом литературы в руках.
Вместо этого он приводить пример, что называется, "из другой оперы", не имеющий никакого отношения к НХ -
.
Именно подобного рода наивные предположения этимологического характера (о происхождении географических имен, звуковом сходстве имен и фамилий) находим в памятниках историографической самодеятельности второй половины XVIII в.: когда, объясняя происхождение названий верхневолжских городов Решма и Кинешма, обращались к фольклору и ссылались на восклицание персидской княжны, брошенной Степаном Разиным в волжские волны (не говорим уже о том, что Разин не доплыл до этих мест, и персиянка вряд ли успела овладеть русским языком).
.
Вот таким образом и происходит манипулирование сознанием неимскушенного читателя, когда одно подменяется другим.
.
..."Князь великий Дмитрий Иванович заложи град Москву камену и начаша делати безпрестани"?. Авторам невдомек, что речь идет о начале строительства белокаменного кремля вместо прежнего деревянного; "градом" же, "городом" еще и в начале XX в. называли именно Кремль. Остатки прежнего Кремля из толстенных бревен давно обнаружены археологами, и об этом напечатано в работах, упомянутых в "Литературе" к изданию книги 2002 года.
.
В силу незнания НХ, Шмидту невдомек, что существование Кремля, деревянного или каменного, в то время не притоворечит возможности проведения Куликовской битвы на территории современной Москвы, - (предполагаемое место событий) находятся вне Кремлевских стен. В то же время существование Кремля может объяснить место выбора поля боя.
.
...Этим хотелось показать, что историки, не имеющие, как правило, возможности ни экспериментальным путем воспроизвести изучаемое явление прошлого, ни выразить соизмеримыми единицами его конкретное воздействие на будущее, обречены на системы доказательств, кажущиеся менее убедительными, чем принятые в точных и естественных науках, в инженерной практике.
.
Кажущиеся или действительно менее убедительные. Есть ли вообще "системы доказательств" в ТИ?
.
... академиком И.Г. Петровским... предупредил: "Не увлекайтесь; это так все обоюдоостро,., не везде нужна математика; иногда она наоборот вам будет вредить, мешать, ... надо все делать невероятно осторожно, продуманно,.. и не забудьте саму археологию, чтобы у вас вся эта математика не заглушила голыми фактами, голыми таблицами и калькуляторными схемами вот именно то, что вы хотите знать — именно историю культуры, человеческой культуры — историю материальной культуры, историю производительных сил и так дальше"27.
.
Т.е. вот именно то, что хотят знать историки - не поддается систематизации и логике по определению?
.
Традиционно полагали, что и рассуждения в духе воззрений Постникова и Фоменко тоже могут стимулировать дальнейшие изыскания. Ведь сомнения — двигатель прогресса; тем более что совершенствование методики исторического исследования зачастую предопределяется уточнением и пересмотром ранее принятых хронологических и локальных данных и выявлением подделок памятников, датирующихся прежде иным временем (что известно даже по учебным пособиям по палеографии и дипломатике) .
.
Т.е. подделки все же бывают? А как же "индустрия" по их производству? С другой стороны, в реальности разоблачение подделок не ведет к пересмотру хронологии, как-то так получается, что эти две вещи не являются взаимосвязанными. Все можно объяснить -
.
... В этих условиях расхождение документального и астрономического описания может свидетельствовать не о фальсификации или позднем происхождении, а именно о раннем создании, о принадлежности ко времени, когда поэтизация ценилась выше, чем фактичность. Статистическому подсчету затмений должен предшествовать семиотический анализ каждого источника.
.
Но ведь симиотический анализ и есть анализ математический! Оказывается, эту область уже кто-то приватизировал, и конкуренты в ней не нужны! Кроме того, как можно датировать такой "поэтизированный" документ, не прибегая к методам других, точных наук?
.
... академика С.П. Новикова... впечатление еще второй половины 70-х годов от системы доказательств АТФ: "Выслушав Фоменко, я спросил его, как можно делать выводы из столь неточного по своему характеру материала? Это ведь не раздел математической логики. Знаем ли мы, какой уровень точности в древних описаниях? Был ли Фукидид свидетелем событий, придавал ли значение разнице между полным и неполным затмениями? Одним словом подобные выводы — очевидная нелепость"32.
.
Здесь демонстрируется очень важное системное противоречие - Фукидид историк, но доверять ему можно не во всем. А кто решает, в чем доверять, в чем нет, а самое главное - как это решается? И возможен ли такой избирательный подход в рамках одного произведения вообще? На мой взгляд, существует только два решения - либо мы верим Фукидиду во всем, либо не верим ни в чем. И это должно распространяться на любой источник. (Для традиционных историков такой подход неприемлем, так как, например, в случае с Фукидидом других источников по Пелопонесской войне в рамках ТИ нет)
.
...Жаль было и времени и сил на дополнительное обоснование того, что и так очевидно всем историкам...
.
Без комментариев.
.
...А наиболее воинственные сторонники НХ, включая знаменитого шахматного гроссмейстера Г. Каспарова, используют лексику, еще недавно считавшуюся недозволенной в обществе людей, признающих себя, если не воспитанными, то хотя бы образованными.
.
Примеры высказываний воспитанных и образованных историков смотрите выше. И это еще самые "мягкие" и спокойные из них. Ни в одной статье Каспарова нет подобного хамства. Кстати, далеко ходить не надо -
.
...Под Фоменко работает много людей, но нет ни одного вменяемого историка. ...
.
Интересный способ подачи информации - тут же сообщается, что оказывается, профессиональные историки есть, но книги пишут "постыдные" -
.
Очевидно, судя по сноскам во втором издании в 2001 г. (и притом 12-тысячным тиражом!) постыдной для бывшего профессора Историко-архивного института книги Н.И. Ходаковского "Спираль времени, или будущее, которое уже было" (где из новейшей литературы упомянуты только эта книжка четырех авторов да творения самих Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко), что среди докторов исторических наук других отступников от своей науки организаторам этого бизнеса найти не удалось...
.
Плохо искали, наверное. Есть еще статья в поддержку НХ у доктора исторических наук О.Добролюбского, который тоже, видимо, не совсем меняемый человек.
.
А когда популярный телеведущий А. Максимов на протяжении двух месяцев беседовал с одним из участников неформальной группы "Новая Хронология"? ...
.
На самом деле, было четыре передачи по 30-40 минут (чувствуются "антифоменковские" настроения).
И вот здесь начинается третья, самая конструктивная, часть. От вопроса "Кто виноват?" Шмидт переходит к вопросу "Что делать?".
.
...К концу XIX в. преобладал в науке "человек, который из всей совокупности знаний, необходимых, чтобы подняться выше среднего уровня, знает одну-единственную дисциплину и даже в этих пределах — лишь ту малую долю, в которой подвизается", и при этом "кичится", именуя "тягу к совокупному знанию" дилетантизмом. Современная наука, продолжает он, "благоприятствует интеллектуальной посредственности и способствует ее успехам". ...
.
Не похоже ли на вышеописанные суждения традиционных историков?
.
...Соответственно падает требовательность к соблюдению исторической точности в произведениях искусства и литературы исторической тематики — даже у профессиональных критиков, акцентирующих внимание (и оценки!) на уровне художественного воплощения замысла.
.
К произведениям искусства никогда не предъявлялись, не предъявляются, и, надеюсь, не будут подобные требования, И лучшие произведения литературы, например, - чистой воды фантастика (вымысел).
.
... в XX в. ... Тем не менее было, конечно, немало примеров откровенной фальсификации прошлого "профессиональными" историками; и не только сокрытия исторических данных, но и более удобного на сегодняшний день истолкования ранее известного по публичной печати. Это заметно снизило престиж исторической науки (как и других общественных наук) в широком общественном сознании...
.
Замечательно честный человек, этот Шмидт. Оказывается даже профессиональные историки не гнушались подделками, но главное - это то, что индустрии не было! Пусть читатель об этом не забывает.
И тут нас ждет новое открытие -
.
Существенно увеличилось взаимопроникновение методов гуманитарных и иных наук; использование математической методики заметно расширило возможности исторического исследования, не говоря уже о повсеместном введении в обиход ученых гуманитариев новых компьютерных и иных технологий...
.
Оказывается, историки все же не чужды математике и математическим методам! Но при этом не доверяют мнению авторитетных математиков-академиков. Как же они используют эти математические методы?
Далее -
.
...Книги даже внешне выдержаны в стиле рекламы, свойственной зарубежным зазывным изданиям учебного и научно-популярного типа. Здесь присутствует уверенный стиль изложения и простота языка без злоупотребления иностранными словами, но в то же время с непременным вкраплением научных терминов (тоже иностранного происхождения); нарочитая демонстрация самой методики доказательств и якобы ее доступности; темпераментная подчас полемика; псевдоисториографические пассажи .с декларациями, будто историкам, несогласным с их возражениями, нечего им противопоставить; цитаты из трудов других авторов; долженствующие внушить уважение пространные отклонения с научными рассуждениями по частному поводу; указание на данные гуманитарных и особенно негуманитарных наук; схемы, графики, таблицы, сопоставления текстов (как в академических изданиях) , иллюстрации, — ведь читателю, считающему себя образованным, следует предлагать продукцию своего рода "ноу-хау".... Это — издание для "новых русских" и тех, кто не хочет отставать от них по внешнему образу жизни и видимости интеллектуальных интересов....
.
Оказывается, научная книга должна выглядеть так, чтобы даже подойти к ней в магазине было противно, чтобы она пряталась за неприметной серой обложкой, без цитат из других источников, должна быть написана так, чтобы никто ничего не понял, с обилием иностранных слов и т.п. А сколько "новых русских" у нас, оказывается!
.
...Интерес и доверие к изделиям "фирмы Фоменко" показателен преимущественно для определенной социокультурной среды — лиц из более или менее обеспеченных общественных слоев, с высшим образованием (преимущественно техническим) или получающих такое образование и вышедших из той же среды или стремящихся там оказаться....
.
Для этой и только для этой среды (для среднего класса) характерен вообще интерес к наукам и искусствам в любом обществе.
.
"Феномен Фоменко" — свидетельство того, как низок уровень исторической образованности, а, следовательно, и самосознания даже среди части "образованной" публики. Тревожит и пагубное безучастие властных структур, государственных и церковных, к тому, что Россию, а также и другие народы и страны, лишают многих веков прошлого, а церковь самых дорогих сердцу и героических страниц "священной истории", и подвигов страстотерпцев за веру, и патристики (т.е. творений великих "отцов церкви" II —VIII вв., в которых изложены основы христианского богословия и философии), и многовековых стараний утвердить христианство на новых территориях, т.е. собственно церковной истории. Ведь отвергается подлинность памятников истории и культуры, которыми изначально привыкли гордиться, и которые представляются для нас фундаментом развития искусств, литературы, науки, общественного сознания в последующие времена, а поколениям ученых недавних столетий отказывают в признании результатов их научной и просветительской работы.
.
И это не может не настораживать, поскольку (как уяснил еще Пушкин) "неуважение к предкам есть первый признак дикости и безнравственности"67. А "дикость и безнравственность", как явствует из истории последних ста лет, оказываются совместимы с внешними признаками образованности и с овладением достижениями современной технологии: напомним о диких формах преследования инакомыслящих (или кажущихся таковыми) в государствах тоталитарных режимов на всех континентах, о газовых камерах для евреев в годы второй мировой войны, о жутких акциях террористов в первые годы начавшегося тысячелетия, о "кулачном праве" в современной внешней политике.
.
Поэтому должно попытаться объединить усилия лиц, причастных к деятельности Академии наук и Академии образования, Министерств образования и культуры, общественных объединений, церковных властей в выработке программы разоблачения фоменковской мифологии и в изыскании средств на ее реализацию.
.
Усилия должно направлять в другое русло - в доказательства, буде таковые имеются, традиционной версии истории. Поскольку только доказав ее состоятельность, которая кроме историков никому вовсе не "очевидна", можно будет справиться с НХ.
.
... Ведь, не случайно в толстых и многотиражных книгах последних лет, написанных Носовским и Фоменко (и, где можно полагать, автором большей части текста является Носовский), на титульном и последнем листах первой написана фамилия Носовского, но на переплете и корешке имя академика впереди. Такими сборниками статей следует обеспечить все библиотеки, обязательно как высших, так и средних учебных заведений.
.
Это либо откровенная ложь, либо лишнее подтверждение того, что Шмидт книг Носовского-Фоменко в глаза не видел. На переиздании реферат "Какой сейчас век?", указанном в библиографии, действительно, стоит фамилия Фоменко впереди. Но, на всех других книгах фамилии пишутся в алфавитном порядке - "Империя", "НХ Египта", "Астрономический анализ Апокалипсиса" и другие.
А ведь из этого "факта" Шмидт делает системные выводы!
.
Следовало бы подготовить (используя во многом те же материалы) кроме того специальное пособие для учителей. Причем надлежит добиваться высококлассного полиграфического оформления изданий, чтобы они выглядели не менее привлекательно, чем научная макулатура, от которой мы хотим отвести внимание читателя. Важна продуманная публикация помимо прочего газетных статей, быть может, такого типа, которые ранее назывались тассовками, т.е. тексты для непечатания в местной прессе за подписью широко известных авторов, а затем и откликов на них уже местных авторов (в их числе, конечно, уважаемых ученых, педагогов-методистов, музейных работников, археологов, краеведов).
.
С этим нельзя не согласиться. Пособия для учителей очень нужны. И высокое качество полиграфии необходимо, если есть цель сделать историю интересной обществу. Но ведь за это Шмидт ругал Фоменко!
.
...Создается впечатление, что излагается общепринятая трактовка исторических явлений (и, видимо, давно уже устоявшаяся), не ощущается то, что есть сферы исторической науки, где можно ожидать новых открытий.
.
Это просто пассаж в защиту НХ!
.
... А книги, излагающие НХ, подкупают (в отличие от большинства учебно-просветительских сочинений) нетривиальностью подходов, полемическим, боевым стилем изложения, наукообразием системы доказательств, ощущением ноу-хау, т.е. побуждают задумываться, а не запоминать и принимать изложенное на веру.
.
Но ведь это замечательно! Разве не задача любой науки - заставить задумываться?
.
Ни этих молодых людей, ни их учителей безусловно не затронула зараза антиисторического подхода к событиям и памятникам прошлого. И особенно приятно бывает узнавать от учителей, что они воспитывались на учебных телепередачах 70 — 80-х годов. Мои собственные передачи по отечественной истории до XIX в. (повторявшиеся не один год) проводились из залов Исторического музея в Москве: хотелось, чтобы и в дальних краях узнали об этой музейной экспозиции и создавалось предметное представление как о жизненном обиходе, так и об изменении его во времени (а потому позволяли демонстрировать и материалы, принесенные в зал из запасников).
.
Могу подкинуть идейку - создать интернет-архив тех самых передач 70-80 гг.
.
...Прежде чувствовавшие призвание к занятиям историей быстро осознавали, что больший простор для самостоятельных изысканий открывается в изучении древних периодов истории, т.е. тех самых тысячелетий и столетий, которые пытаются отнять у нас и у исторической науки ревнители НХ....
.
А вот это объяснение того, почему возникла традиционная версия с ее мифической древностью - там, в древности больший простор для открытий. Где же их делать, если признать правоту НХ? Одного тысячелетия задокументированной человеческой истории на всех не хватит...
.
А. Верёвкин
.
1. "проблемы детей лейтенанта Шмидта"
.
  "оказался в тюрьме двадцативосьмилетним и провел там двадцать три года..."
Это по какому календарю насчитано время заключения? По факту же, Морозов сидел в тюрьме трижды:
1. Три года в 1874-77 (по делу 193-х);
2. четверть века в 1881-1905 (по делу 20-ти);
3. один год в 1911 г. (за издание "Звёздных песен").
.
Итого - 29 лет.
.
Морозов родился в 1854 году. 28 лет ему исполнилось в 1882 году, когда он уже сидел в тюрьме.
.
Меня, как математика очень раздражает, когда враньё и ошибки начинаются прямо с первых предложений. Ведь с точки зрения логики, всё остальное уже не стоит и гроша. Этим заболеванием ("патологическая лживость и безграмотность") болеют все без исключения антифоменочники (по совместительству - критики Морозова).
.
А. Верёвкин 
.
2. "ещё одна басня сына л. Шмидта"
.
  "..."Князь великий Дмитрий Иванович заложи град Москву камену и начаша делати безпрестани"?. Авторам невдомек, что речь идет о начале строительства белокаменного кремля вместо прежнего деревянного; "градом" же, "городом" еще и в начале XX в. называли именно Кремль. Остатки прежнего Кремля из толстенных бревен давно обнаружены археологами, и об этом напечатано в работах, упомянутых в "Литературе" к изданию книги 2002 года. "
По документам датированным традиками, Московский Кремль ещё в конце 15 века был деревянным. Вот что пишет Забелин в "Истории г. Москвы":
.
"Итальянец Контарини, бывший в Москве в 1475 г., и, стало быть, видевший старые стены, описывая город, говорит между прочим, что он "расположен на небольшом холме и что все строения в нём, не исключая и самой крепости, деревянные".Это указание не иначе можно объяснить как тем, что обветшавшие стены по местам были починены деревом вместо камня.
.
Кроме того, надо иметь в виду, что городовые каменные стены всегда были покрываемы деревянной кровлею; из дерева же устанавливались и заборолы, род разборного забора, который защищал осаждённых в пролётах между зубцами стен. Всё это придавало стенам вид деревянной постройки."
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … p;t=126179
.
Pirx
.
3. "RE: новохронолог Шмидт"
.
  Пара комментариев к Вашим комментариям, ув. Лирик, и небольшое напоминание.
Ш.: Хотя, занимаясь более шестидесяти лет изучением истории России времени Ивана Грозного, я мог бы детально продемонстрировать нелепость суждений их об этой эпохе, а также неосведомленность об исторических источниках той поры и о массиве литературы, посвященной периоду правления Ивана Грозного.
.
L.: Дополнять Шмидт не стал, хотя до этого не привел ни одного факта! А ведь мог бы аргументированно противостоять НХ в отношении хотя бы одного периода русской истории, с источниками и массивом литературы в руках.
.
P.: Не мог бы - увы! - заявляю Вам со всей ответственностью. Я в своё время проработал большинство работ увжаемого Сигурда Оттовича по "эпохе Грозного" и берусь утверждать: там, где приводятся действительно факты (а не развесистые версии-клюквы), эти факты не только не противоречат концепции Носовского - Фоменко, но в некоторых случаях прямо её подтверждают.
.
Ш.: ..."Князь великий Дмитрий Иванович заложи град Москву камену и начаша делати безпрестани"?. Авторам невдомек, что речь идет о начале строительства белокаменного кремля вместо прежнего деревянного; "градом" же, "городом" еще и в начале XX в. называли именно Кремль. Остатки прежнего Кремля из толстенных бревен давно обнаружены археологами, и об этом напечатано в работах, упомянутых в "Литературе" к изданию книги 2002 года.
.
L.: В силу незнания НХ, Шмидту невдомек, что существование Кремля, деревянного или каменного, в то время не притоворечит возможности проведения Куликовской битвы на территории современной Москвы, - (предполагаемое место событий) находятся вне Кремлевских стен. В то же время существование Кремля может объяснить место выбора поля боя.
.
P.: Не было на момент Куликовской битвы на Москве никакого Кремля. Это доказанный факт.
.
L.: Видимо, автор - скрытый новохронолог .
.
P.: И мы давно это знаем  :
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=17244
.
Веревкин

4. "октуально!"
.
  отчасти...
.
волонтер 
.
5. "RE: ФЕНОМЕН СОВРЕМЕННОГО ИСТОРИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ"
.
  "...Остальные "галлюцинации на мотивы русской истории" (определение академика Л.В. Милова16) в том же жанре фантастики, выдаваемой за научную. А историческая география — по определению другого академика А.А. Зализняка — становится "наукой о массовых путешествиях городов и стран по лику земли"17. (Отступления у создателей НХ от нормальной психики могут представлять самостоятельный интерес не только для медиков..."
В современных энциклопедиях можно прочесть о том, как азербайджанский народ воевал с монгольскими захватчиками. Однако еще 100 лет назад на полуострове Апшерон (где расположен Баку) жили ТАТЫ, а по берегам Куры - ТАТАРЫ.
Сейчас уже мало кто помнит о кавказских татарах. Знают о крымских, казанских, астраханских, и только самые продвинутые - о барабинских.
Но что самое интересное, с севера и востока от Каспийского моря жили не казахи и туркмены, а КИРГИЗЫ. Повторяю, в начале ХХ века.
Ох, не доверяю я лингвистике, но как тут не подумать, что КИР-ГИЗЫ - это тюрки, сохранившие верность Киру (Кесарю).
.
хуахань 
.
6. "RE: ФЕНОМЕН СОВРЕМЕННОГО ИСТОРИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ"
.
  Жаль, что КЕРОГАЗЫ исчезли.
.
IM 
7. "RE: ФЕНОМЕН СОВРЕМЕННОГО ИСТОРИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ"
.
  "... не располагая в настоящее время и в настоящих условиях средствами для внушения киргизам своей воли, Екатерина II положила наводить мосты к взаимопониманию с ними путем строительства мечетей и насаждения татарской грамотности. ..."
http://kraeved.opck.org/lichnosti/simbi … yakobi.php
"...После распада Золотой Орды территория современного Казахстана входила в состав Белой Орды (Ак-Орда) и Моголистана. До 1925 года киргиз-кайсаками или киргизами называли казахов . Сами казахи себя так не называли...
...В начале 15 века Белая Орда распалась на несколько владений, среди которых наиболее крупными были Ногайская Орда и Узбекское Ханство...
В 1822 году был издан "Устав о сибирских киргизах" , который получил осуществление через два года для киргиз-кайсаков Среднего жуза и небольшой части Большого, отошедших в ведение Западно-Сибирского генерал-губернаторства. Ханская власть в Среднем жузе была уничтожена 22 июля 1822 г.было утверждено "Учреждение для управлений сибирских губерний", по которому учреждалась Омская область в составе Омского, Петропавловского, Семипалатинского и Усть-Каменогорского округов."
Использованы материалы Энциклопедического Словаря Брокгауза и Ефрона, Советской Исторической Энциклопедии, энциклопедии "Гражданская война и интервенция в СССР" и статья С.А.Тархова "Изменение административно-территориального деления России за последние 300 лет"
http://www.heraldicum.narod.ru/kazakstn/index.htm
.
Акимов В.В. 
.
8. "RE: ФЕНОМЕН СОВРЕМЕННОГО ИСТОРИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ"
.
  Уважаемый волонтер!
Вы пишете:
.
=Однако еще 100 лет назад на полуострове Апшерон (где расположен Баку) жили ТАТЫ, а по берегам Куры - ТАТАРЫ.=
.
Великолепно!!
.
Таты (горские евреи) и сейчас там живут...Не все (многие уехали известно куда), но живут...
.
А что касается ТАТАР ПО БЕРЕГАМ КУРЫ (если верить СОВРЕМЕННЫМ, по Вашим словам, энциклопедиям), так читать можно (и нужно) не только СОВРЕМЕННЫЕ энциклопедии.
.
До революции все азербайджанцы именовались либо ТЮРКАМИ, либо ТЮРКАМИ-АДЕРБЕЙДЖАНЦАМИ (именно так! Не аЗерб... а именно аДерб...Даже в III Государственной думе 1907-1912 гг., если верить стенограмме, был ТЮРК-АдЕРБЕЙДЖАНЕЦ), либо БАКИНСКИМИ ТАТАРАМИ. Брокгауз и Ефрон именуют жителей Бакинской губернии адербейджанскими татарами. Сами себя они предпочитали тогда называть просто по религиозной принадлежности - мусульмане.
.
Так почему же Вас удивляют ТАТАРЫ по берегам Куры?
.
А ТАТАРЫ у Толстого в "Кавказском пленнике" (которые на самом деле то ли чеченцы, то ли жители Дагестана), Вас не удивляют?
.
А что касается КАЗАХОВ и КИРГИЗОВ, историко-географические различия между которыми приводят Вас в такое недоумение (  ), так: ...
.
... а) поговорите сегодня с казахом и киргизом и попросите того и другого произнести медленно на их родных языках какую-нибудь одну и ту же простенькую русскую фразу и сравните на слух; б) сравните их внешне; в) спросите их о том, что они сами думают о принципиальных различиях между казахами и киргизами.
И тогда более смело сможете говорить о том, почему в начале XX в. "с севера и востока от Каспийского моря жили не казахи и туркмены, а КИРГИЗЫ".
.
= "Ох, не доверяю я лингвистике"... =, пишете Вы.
.
А надо. Только не фоменковско-кеслеровской, а нормальной лингвистике.
.
= "но как тут не подумать, что КИР-ГИЗЫ - это тюрки, сохранившие верность Киру (Кесарю)".
.
А почему сохранившие верность, а не изменившие ему!? 
.
А почему - сохранившие верность или изменившие Киру (Кесарю) а не его дочери?!   (ГИЗ, ГЫЗ, и пр. - девочка или дочь на языке ТЮРКОВ-АДЕРБЕЙДЖАНЦЕВ (они же бакинские татары, они же попросту современные азербайджанцы).
.
До сих пор они отчество обозначают так: Ахмедович - Ахмед оглы; Ахмедовна - Ахмед гызы (то есть: СЫН или ДОЧЬ Ахмеда).
.
А с какого бока КИР - КЕСАРЬ?? Что, по-фоменковски КР = КСР = КР??
Это и есть доказательство? А почему Вас не устраивает другая трактовка слова КИР?
Мне уже доводилось писать здесь посетителю под ником KIR: в Азербайджане КИР - это то, чем кровельщики заливают крыши. А в России КИР - это то, что КИРЯЮТ. 
.
Азербайджан = Россия?! КОНЕЧНО!! Ведь был же Азербайджан частью Российской империи и республикой в составе СССР... ТЮРК-АДЕРБЕЙДЖАНЕЦ был депутатом государственной Думы Российскорй империи...
.
А сегодня: на всех российских рынках кто? Азербайджанцы! 
.
Какую религию исповедуют? Ислам. КОРАН у них состоит ихз СУР.
.
СУР - по-фоменковски наоборот - РУС. Спросите любого азербайджанца на любом рынке, как на их языке называется РУССКИЙ. Он ответит: РУС. (Правда, иногда они говорят "УРУС", но по высоконаучной методике фоменкизма, гласные, когда это необходимо, можно отбрасывать, обозвав их пренебрежительно "огласовками". Так что "У" не помешает).
.
Вот Вам и доказательство того, что русские и азербайджанцы - одно и то же...  Чем оно менее "научно", нежели КИР=КЕСАРЬ?
.
швейк 
.
9. "RE: лингвистические буги-вуги"
.
  Лингвистике вообще доверять нельзя. В ней, например, в названиях рек Западный и Южный Буг Буги совершенно разного происхождения, иначе история не клеится.

33

Иван Ермаков 
.
"Суп из камней"

  Господа (и Астрахань особенно), хочу в этой теме выступить в роли цыган из французской сказки "Суп из камней". Это я пишу для того чтобы сразу снять обвинения в плагиате. Да, многие мысли этой статьи я заимствовал у Астрахани, Й. Табова и Кеслера, однако как увидите я кое что привнес новое, а самое главное систематизировал и обобщил их выводы и факты приведенные ими. (всегда, считал и не только я, но и другие, что способен систематизировать и привести к оптимальному состоянию любую структуру)
Итак, мне очень понравилась идея что прототипом того, кого мы называем Иисус Христос, является Ян Гусс (1371-1415). Какие подтверждения этого мы можем привести. Ну помимо различных художественных анахронизмов, и того что естественно Ян Гусс проповедовал добро и человеколюбие (интересно а как иначе), можно сказать следующее. В Чехии и в истории с Яном Гуссом имеются следующие интересные моменты.
.
1. Вифлиемская часовня в которой проповедовал Ян Гусс в 1404-1413 годах. (Астрахань, Й. Табов)
.
2. Имеется гора с одноименной крепостью Табор-Фавор центр Гусситского движения и ее тезка гора Фавор в Палестине на которой состоялось преображение господа. (Й. Табов)
.
3. Последняя крепость, тоже видимо располагавшаяся на горе, в которой держались последние Гусситы называлась Сион. (Иван Ермаков)
.
4. Железные колесницы из Библии и при осаде Константинополя Слепым Царем и повозки Гусситов с легкими пушками. (Й. Табов) Интересно что по Кеслеру именно в 1400 году в Праге была выделена селитра и началось производство пороха. От себя добавлю, что естественно массовое производство огнестрельное оружия должно было начаться именно с легкого стрелкового вооружения, а не с пушек для осады крепостей, только когда был накоплен опыт в обращении с легким оружием и четко определена зависимость силы выстрела и количества пороха, началось производство более крупных калибров. так что все крупные и малые пушки из 14 века и из Грюнвальдской битвы, это либо поздние вставки, либо все события связанные с артиллерией надо отнести позднее 1400 года или даже 1453 года.
.
5. Слепой Царь - Ян Жижка (Й. Табов) по моей версии это просто подарок. Ведь у Христа тоже был ослепший а потом прозревший наиболее известный последователь, который однако не входил в число 12 учеников - Апостол Павел. Комментарии как говорится излишни. Стоит только добавить что по данным медицины ослепнуть довольно легко а вот прозреть можно было уже только на страницах героических баллад и Библии.
.
6. Прага это город в котором и в средние века и позднее была очень большая диаспора Евреев, и если подумать, то не во время ли Гусситского движения зародились Евреи как народ. (Иван Ермаков) Именно Европейские Евреи а не семитская их ветвь.
.
7. Ян Гусс начал проповедовать в часовне в 33 года, интересное совпадение правда. (Иван Ермаков)
.
8. Если рассматривать расчитанную дату написания Апокалипсиса - 1486 год как истинную, а мне кажется она таковой и является, а следующий 1487 как 666 по некому неизвестному нам летоисчислению. То за 116 лет до этого был 1371 год (рождения Яна Гусса), и по этому неизвестному ныне летоисчислению это будет 550 год. Вот получается откуда взялось сакраментальное число 5500 год рождества Христова от Сотворения мира. (Иван Ермаков) Интересно что же произошло в 820/821 от которых шло начало этого летоисчисления?
.
9. Ну о том что имена Ян Гусс и Иисус довольно похожи уже было сказано. (Астрахань) Скажу лишь что хотя и не лингвист, но знаю что буква J в немецком и русском языке в ряде случаев может читаться как Я. Сравните Япония в русском и к примеру Панцерягер в немецком. А теперь прочитайте Jesus с первым звуком Я, даже буквы особо перставлять не надо. Однако интересно как же го звали в оригинале, и что являестся искажением Ян Гусс или все же Иисус.
.
10. То что Гусса не распяли а сожгли не о чем не говорит, и потом как правильно подчеркнул Астрахань, в некононических тектах он был просто столбован. От себя опять добавлю что возможно Яна Гусса казнили два раза. Первый раз в 31-33 года и правда распяли, правда он выжил, в Библии это вылилось в "воскрес". Как мог выжить? Вспомните идеи атеистов о том, что единственная возможность для Иешуа выжить в том что ему дали некоторое средство которое иммитировало состоние смерти (губка на копье), а потом ученики забрали и его тело якобы для захоронения. А что если они были правы. Ян Гусс смог выжить именно таким способом, потом начались проповеди, а в 1415 году церковь что бы не совершать повторной ошибки его не распяла а сожгла. И кстати приставку Христос - Крестованный возможно мог иметь и Ян Гусс именно после первой казни.
.
11. Й. Табов правильно отметил что на знаменах Гусситов была изображена чаша для причастия, а одно из главных требований Гусса в том что бы причастие вином и хлебом распространили помимо духовенства и на простое население. Й. Табов правда четко не подверкивает прямую аналогию с Христом и его чудом с превращением воды в вино. Хочу сказать что по моему мнению, до Яна Гусса в Европе и Азии господствовал Митраизм. Его следы сохранились повсюду - крестильни в католичестве называются митрильницами, крещение в митраизме производится хлебом и водой, митра одно из названий головного убора христианских священников. И только после Яна Гусса, его казни, и принятием вскоре после нее его реформ (как всегда бывает), Митраизм стал Христианством.
.
12. Й. Табов совершенно правильно подметил что вполне возможно Гусситы совершали походы даже на Константинополь, хотя в официальной истории они не упоминаются. Однако он не делает следующих выводов. А что если Гусситы в отличие от героических византийских сказаний все же взяли Константинополь, и провели в нем свои религиозные реформы. Однако не все Византийцы приняли причастие вином и хлебом и именно из них возникло то религиозное направление которое именуется Ислам. Возможно тезис о том что правоверным мусульманам нельзя пить вина, изначально значил что они не принимают причастия вином и хлебом, а остаются на старых митраистских (с некоторыми изменениями) позициях. И потом используя новое, уже развившееся до огромных бомбард, оружие в 1453 году новообразовавшиеся мусульмане отбили Константинополь. Этот открытый Й. Табовым поход Гусситов просто подарок для связки Христианства и Мусульманства, для нахождения причин их разделения.
.
13. Огромное спасибо Астрахани за отрытую картину Альтдорфера изображающую Иисуса (или Яна Гусса?) со знаменем на котором по моему мнению именно чаша с вином.
.
Ну вот так вот, пока все. Еще раз скажу что идея с Яном Гуссом прототипом Иисуса Христа, очень много объясняет и личто мне нравится все больше и больше. Жду ответов.

Д.В. Калюжный 
.
"Новая хронология, Морозов и хронотроника"

Уважаемая публика, а также товарищи, причастные к теме!
Позвольте и мне сказать несколько слов — пусть сумбурно, зато от души.
***
Звонит мне вчера А.З. Синельников. Возбуждённый такой, радостный, будто соседний дом загорелся. Слыхал, — говорит, — как нам всем врезали? Как пропесочили?..
А я и не знаю ничего. Спрятался, чтоб про меня вообще бы забыли и не трогали никогда, сижу, пальпирую клаву.
— Что, — говорю, — такое, неужели пленум райкома был?
— Нет, — отвечает Андрей.
— А что? Из обкома инструктор приехал?
— Бери выше! Соседний председатель, академик и звездочёт, на председателей всех окрестных колхозов телегу накатал…
Это шутка. Хотя раньше такое раньше бывало. Каждый квартал каждого года каждый колхоз отчитывался об успехах: сколько миллионов гектаров яиц надоено от каждой свиноматки ((с) Л. Лиходеев). Если успехи не заколосились, валили на вредителей полей и огородов. Дескать, налетели жуки-древоточцы, сжевали ручку грабель. Но такое?! Чтобы председатель, обнаружив, что в соседних хозяйствах птица на перо тоще, объявлял бы вредителями соседей?.. Такое случалось только в очень специфические времена.
Видать, окончательный наступил у академика А.Т. Фоменко кризис жанра.
Вообще непонятно, с какой стати я, С.И. Валянский и А.М. Жабинский попали в его поминальник. У нас и у него на полях произрастают разные культуры. Я ещё лет пять назад, обнаружив, что наше присутствие вызывает у уважаемого академика аллергию, максимально ограничил контакты.
От нас к нему даже пчёлы не летают.
Жабинский, правда, ещё до знакомства со мной пытался заинтересовать уважаемого своей синусоидой, но не преуспел. Может, оттого, что синусоида тогда ещё не имела того товарного вида, который приобрела в дальнейшем. Не глянулась она академику. Позже, во дни нашей с Жабинским работы над «Другой историей искусства», я сам передал прямо в руки корифея распечатку синусоиды с пояснениями, чтобы порадовать: вот, мол, новые культуры для посадки на ваших полях!.. Как выбросил.
***
Никогда ни мне, ни С.И. Валянскому от уважаемого А.Т. Фоменко ничего не было надо. Когда же мы успели перебежать ему дорожку? За что он на нас окрысился?.. Единственное, что приходит в голову: как мне известно, во времена туманной юности, когда никаких его книг ещё не было, уважаемый, читая лекции по хронологии, постоянно забывал ссылаться на Н.А. Морозова. И, было, С.И. Валянский, проведший в Борках за изучением архива Н.А. Морозова все свои студенческие каникулы и дальнейшие отпуска, ненавязчиво напомнил лектору, что так поступать негоже.
Но нет, не может быть! Чтоб так долго таить обиду?!..
Да и потом: там же целый список вредителей, не только мы…
***
Цитирую из статьи уважаемого А.Т. Фоменко:
«Мы считаем их "деятельность" (нашу с Валянским, — Д.К.) приносящей больше вреда чем пользы для Новой Хронологии».
Цитирую, и удивляюсь. Не тому, что слово «деятельность» взято в кавычки. И даже не тому, что термин «новая хронология» впервые появился в печати ещё до рождения А.Т. Фоменко, а теперь это, оказывается, его «дитя» (или интеллектуальная собственность, как ныне модно выражаться). Пусть себе тешится. Он великий человек, имеет право на слабости. Но ведь он учёный!!!! Должен же знать, что хронология ПОСТОЯННО уточняется. С каждым поколением она всегда становится НОВОЙ. Это норма русского языка; что-то изменённое носит наименование нового.
И вдруг читаю: «борьба с Новой Хронологией», «подмена самого смысла термина Новой Хронологии», «упорные попытки "возглавить Новую Хронологию"…
Представьте, что на прилавках магазинов появилась сметана под названием «Свежая сметана». И простояла на этих полках полгода. И любую другую сметану, которую приносят другие поставщики, производители «Свежей сметаны» немедленно объявляют несвежей, и запрещают называть её свежей!
***
Ладно, согласимся: уважаемый А.Т. Фоменко, упёршись почти исключительно в астрономию, создал свою собственную «новую хронологию», молодец. В которой ничего нет от Н.А. Морозова. Из астрономии, правда, хронология сама собой не вытекает, не решается эта задача впрямую и механически, но, повторюсь, я согласен: создал, молодец. Это факт. А потом в соавторстве со своим определение удалила заместителем написал (или хотя бы подписал) выдумки про некую Русь-Орду.
Но мы-то с С.И. Валянским ни к тому, ни к другому отношения не имеем! Про «Империю» ни разу нигде не писали; если выпадало попастись на хронологическом поле, фоменковские колоски сильно не объедали, а если приходилось, делали им рекламу, восхваляя. И вдруг попадаем в качестве — кого? врагов?! — в статью «Новая хронология и борьба с ней».
А какое мне лично дело, вред я приношу чьим-то фантазиям, или пользу? С какой стати мне «примыкать» к чему-то, или «бороться»? У меня своих идей и своей работы до проха. Тем более, что ни сам уважаемый, ни его малограмотный заместитель книг наших не читали. Как же может учёный раздавать оценки тому, чего не знает? Зачем вообще нас вспоминать?
Ну, если очень просит, я истреблю из всех наших книг все упоминания имени уважаемого академика. Не проблема. Кстати, как минимум в пяти последних (из них две в типографии, одна накануне сдачи) ни одной ссылки на него нет. Не нужен.
***
Да, мы считаем, было бы ошибкой менять одну привычную народу тоталитарную нумерологическую хронологию Скалигера на другую такую же, но непривычную, сделанную уважаемым А.Т. Фоменко. Хотя никому своего мнения не навязываем. Мы вообще не лезем в дела академика. У него есть заслуги перед наукой, мы это знаем и ценим, а учить его жизни не берёмся. И вдруг — здрасьте! — если у нас имеется своё мнение по ряду вопросов, что ж нас теперь, во враги записывать? Нехорошо.
***
И за Морозова обидно. Сначала его уважаемый А.Т. Фоменко хвалит, а потом вдруг: «Н.А. Морозов не осознал полностью масштабов необходимой перестройки хронологии». Это удивительно. Николай Александрович «не осознал» и ошибся в выводах — на тыщу-полторы лет, по мнению А.Т. Фоменко, — а значит, у него нет научного метода. Так бы и сказал уважаемый: де, мракобес Морозов. Но он этого не говорит, а берёт его методы (не поняв в них, правда, ничего), а раз берёт методы, зачем пинает покойника? Ничего нового по сравнению с Н.А. Морозовым А.Т. Фоменко не сделал; астрономия не есть истина, она должна быть дополнена прочими методами. У Морозова они были, у Фоменко их нет.
А после сообщения о том, что «Морозов не осознал», упомянуты и наши с Валянским работы; оказывается, они — просто пересказ «не осознавшего» своих ошибок Морозова. И всё же Фоменко пишет: «Намного полезнее читать самого Морозова, чем подобный "пересказ».
Спасибо за совет. Полистаем на досуге. Но что интересно, радетель морозовского наследия, уважаемый А.Т. Фоменко палец о палец не ударил, чтобы дать народу возможность читать упоминаемого им едва ли не с придыханиями Н.А. Морозова (который «ошибся», вдумайтесь, на тыщу-полторы лет!). Не издал Фоменко из Морозова НИЧЕГО. «Христос» вышел исключительно на бескорыстном энтузиазме С.И. Валянского. Последние тома публиковали, взяв из архива; кое за что приходилось платить самим, а всё, что было заплачено нам — буквально копейки (А.А. Румынский подтвердит) за ручной набор. А набирали с рукописей, работа, скажем, адова.
Кто набирал? Фоменко, советующий народу читать Морозова? Хренушки. Калюжный, Ермилова и Горяйнов, под редактурой Валянского.
Хотя Анатолий Тимофеевич — академик, и мог бы организовать издание книг академика же Морозова быстрее и качественнее. Но не организовал.
Судите сами, кто с кем «борется».

34

Вася Блаженный 
.
"Иисус Христос - это Пасхальный Агнец"

  Вот выражения «талмудистов», показывающие, что сам Иисус и есть Пасхальный Агнец (далеко не полный список).
Все данные из книги Жизнь Христа, Биографические хроники.
Пасха.
«Горница убиралась коврами и драпировками. ПОСРЕДИНЕ её, на возвышении, ставился стол, на который возлагали жареного ЯГНЁНКА и опресноки и ставили ЧАШУ, из которой вкушали вино все приглашённые. Полукругом, ВОКРУГ стола, устанавливались ложа…»
А.Дидон (с.445)
.
«Наступил вечер четверга Страстной недели. Около девяти часов группа молчаливых людей собралась ВОКРУГ своего Учителя в верхней горнице».
Р.Сантала (с.448)
.
«Лука описывает, что Иисус добавляет к той традиционной молитве, открывающей пасхальную трапезу, следующие слова: Очень желал я есть с вами сию Пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть её, пока она не совершится в Царствии Божием». Р.Сантала (с.449)
.
«Пасхальная вечеря открывалась ЧАШЕЮ вина…» Архиеп. Аверкий (с.448)
.
«Иисус взял полную чашу вина, возблагодарил Господа и сказал:
Примите её и разделите между собой!» А.Дидон (с.449) (в чаше его кровь, поэтому он сам не пил Пасху? - моё), (Чаша = Грааль?)
.
«Господь взял хлеб, благословив, переломил и, раздавая ученикам, сказал: «Примите, ядите: сие есть Тело Моё». Архиеп. Аверкий (с.451)
.
«…Он говорил своим ученикам: «Я ваша пища», - фраза, которая в переносном смысле стала следующей: «Моя плоть есть ваша пища, и Моя Кровь есть ваше питьё».
«За столом, указывая на пищу, Он говорил: «Это Я», взяв хлеб: «Сиё есть Моё тело», и, взяв вино: «Сиё есть Моя кровь», что означало: «Я ваша пища».
Э.Рэнан (с.452)
.
«Наконец, полагают, что Господь совершил Пасху днём раньше, зная, что на другой день Он уже будет предан в руки иудеев и распят, и для того, что бы его Крёстная Жертва, прообразом Которой были пасхальные агнцы, была принесена в ТОТ САМЫЙ день и час, когда закалались пасхальные агнцы». (!!!-моё) Архиеп. Аверкий (с.443)
.
Вывод: Иисус = Пасхальный Агнец.
Мне кажется это достаточно убедительно, в свете книги Саймона Кокса и «ножа» в картине Да Винчи «Тайная вечеря». Нож прямо указывает, что Иисус – это Агнец.
Почему масоны начали приоткрывать завесу тайны?
Видимо действительно наступает «Конец света»
Пасхальная чаша = чаша для крови. (символ «Святого Грааля»)
Даже в Библии, кажется, есть что, отжав виноград – получили кровь, т.е ВИНО = КРОВЬ.
.
Отдельная тема, как Пасха связана с Царевичем Димитрием и Отрепьевым?
.
«Первый день Пасхи, 14 числа месяца нисана, в 30 году пришёлся на четверг – 6 апреля» А.Дидон, (с.436)
.
Есть такая мысль:
Отрепьева убили 17 мая
Царевича Дмитрия – 19 мая.
Если принять, что 6 апреля – это первый день Пасхи, то получим 40 – 42 дня разницы между датами.
Но как раз этот срок является «шестинедельным молением об усопшем».
В наше время поминки вроде бы идут через 40 дней после смерти, но в летописях говорится о 6-ти недельном молении (= 42 дня).
ВОПРОС: Какой срок является точным, 40 или 42 дня, или он спорный?
.
Спорным является вопрос о начале самой Пасхи, (не есть ли это отголосок разницы дат смерти ц.Дмитрия и Отрепьева?)
А так же это может быть следствием сокрытия того, что на Тайной Вечери Иисуса ЗАКАЛАЛИ, ведь его живого ещё распинать на кресте нужно.
.
Ф.Фаррар (с.440)
«Признаю за несомненное, как подтверждённое всеми евангелистами, что Господь наш был распят в пятницу, воскрес в ночь после субботы, а часы Еврейской Пасхи находился в гробнице Иосифа Аримофейского. Поэтому несомненно, что он совершил Тайную вечерю и установил таинство евхаристии в четверг вечером. Но была ли Тайная Вечеря еврейской Пасхой или только кануном её? Совпадала ли еврейская Пасха с 13 или 14 числом Нисана, то есть в год распятия начиналась ли она с вечера четверга или пятницы?
Вопрос был бы разрешён окончательно, если бы достоверно известно было число, когда Иисус был распят…».
У меня складывается впечатление, что «талмудисты» Библии опираются на факты из Российских летописей, которые немного разнятся.
Например, по количеству телохранителей Лжедмитрия есть цифры (15, 20 -30, 50), и сравним данные о кол-ве людей, долженствующих присутствовать на Пасхальном вечере = прообраз Тайной вечери.
А.Дидон пишет: «Число приглашённых не должно было быть не менее 10, а иногда простиралось и до 40-50 человек».
Позвольте спросить, откуда он эти цифры взял? Может, кто прояснит?
На мой взгляд – из летописей.
.
А.Лопухин пишет: «За трапезой могло сидеть до 10 и даже 20 человек».
У скрынникова сказано, что Лжедмитрий заперся в комнате с 15 немцами.
.
К сожалению, не нашёл, сколько, в общем, человек убивало Лжедмитрия?
У Карамзина сказано, что «два выстрела прекратили допрос вместе с жизнью Отрепьева (его убили дворяне Иван Воейков и Григорий Волуев)
У Скрынникова две версии:
1.Первый удар нанёс один из двух, кажется Валуев (чем был нанесён удар и куда - не уточняется)
2.Был расстрелян, затем изрублен.
.
ВОПРОС к знатокам: Можно ли астрологическим методом определить дату Пасхи в 30-33 г.г н.э и с 1572 по 1606 г.г? Если кто может – дайте информацию пожалуйста.
.
Параллели Лжедмитрий – Иисус Христос буду давать на эту тему.
.
Но главный всё же вопрос признания Христа Пасхальным Агнцем, это многое проясняет.
Просьба высказаться на эту тему.

35

Алексей Жариков 
.
"Предлагаю обсудить недавно появившуюся на сайте книгу"

Речь идет о книге Йордана Табова
"Когда крестилась Киевская Русь?"
Вначале маленькое техническое замечание. Ссылка, по которой должна быть 13 глава, ведет на главу 14.
Уже исправила. Ирина
.

Теперь по сути. Книга хорошо показывает, чего стоят статистические методы Носовского и Фоменко вместе с их реконструкцией. На основании тех же методов, тех же источников и точно таких же рассуждений Табов делает совершенно другую реконструкцию, чем Фоменко с Носовским.
.
Что, впрочем, и не удивительно. Я сам, как физик - экспериментатор, неоднократно производил статистическую обработку своих результатов, полученных, как это обычно бывает на переднем крае экспериментальной физики, на пределе чуствительности аппаратуры, когда шум и помехи в лучшем случае сравнимы с полезным сигналом. И ситуация, когда при помощи статистики "легким движением руки брюки превращаются, превращаются... в элегантные шорты" для меня совершенно не новость. В этих условиях результат всегда сильно зависит от личности его получившего. Поэтому главное достоинство настоящего экспериментатора - это его интуиция (нюх, так сказать), а вовсе не полученные результаты, которыми обычно можно в принципе доказать все, что угодно.
.
Теперь конкретные замечания. Во первых, сама постановка вопроса (название книги) у Табова некорректна. Поскольку Киевская Русь и ее князья были утверждены в официальной версии Романовской истории только при Екатерине Второй. Для того, чтобы это обнаружить, достаточно сравнить Татищева и Карамзина. Надо полагать, и болгарских Шишманов - ровесников Ярослава Мудрого - тоже кто-то примерно в это же время "изобрел".
.
Табов, к сожалению, даже не представляет, насколько все запущено. Например, он нашел Трезубец рюриковичей на монете Шишмана и в основном на этом основании делает вывод:
.
"Куда важнее другое - свидетельства о старых связях династий и культурных элит Болгарии и Киевской Руси. Возможно, что именно эти связи породили общий письменный "старославянский" язык, являющийся искусственным смешением русских, болгарских, сербских и т.д. диалектов. По-видимому, в районе нынешний Молдавии и по нижнему течению Днестра и Днепра была старая – размытая - граница болгарских и украинских диалектов и соответственно княжеств."
.
Он, несчастный, даже не подозревает, что помимо Трезубца ("стилизованного падающего сокола") Рюриковичей и фамильного знака Шишманов (первой буквы их фамилии) этот же самый символ еще и, например, родовая тамга Чингиз Хана. Мы же не делаем из этого вывод, что у современной Болгарии и современной Монголии была "старая – размытая - граница" (Помните старый анекдот о прогнозе погоды на финско - китайской границе).
.
Про бронированные боевые повозки гуситов с установленным на них орудием - прообразы современных танков - вообще сказки какие - то. Табов даже не представляет, сколько такая штука будет весить, какой ширины и диаметра нужны колеса, чтобы такая штука производила разумное удельное давление на грунт и могла пройти хотя бы по простой утрамбованной грунтовой дороге (про свежевспаханное поле или, не дай бог, болото, я вообще молчу), сколько лошадей - тяжеловозов нужно, чтобы такую "железную колесницу" хотя бы сдвинуть с места, и о какой "мобильности в бою" вообще может идти речь? Он что, думает, что батька Махно был глупее Яна Гуса - не догадался бронировать тачанки и поставить на них сорокопятку вместо пулемета Максим? Или что фирма Брабус напрасно форсирует моторы у легко бронированого варианта "Кабана" (шестисотого Мерседеса), несмотря на то, что даже в базовой его версии у мотора "дури" хватает? Он знает, сколько тонн весит маленькая (размером с легковушку) Боевая Машина Десанта? Похоже, что даже не догадывается.

36

Вася Блаженный 
.
"Французский Христос"

  Появился ещё один кандидат на роль Христа.
Это Французский король Карл Девятый.
Из повествования Д.Мак-Дауэлла про Карла Девятого («ЖХР» с.471):

«Это странное явление - кровавый пот – встречался в истории так редко, что многие приписывают эту деталь воспалённому мозгу евангелиста Луки, записавшего недостоверные придания.
Вольтер говорит: «Болезнь, которая унесла его в мир иной, встречается крайне редко: кровь потекла у него изо всех пор. Это заболевание возникает вследствие либо чрезмерного испуга, либо неистовой страсти…».
То же событие описывает французский историк Де Мезере: «После долгой и мужественной борьбы болезнь всё же одолела его и вынудила, наконец, слечь в постель в Винсенском замке примерно 8 мая 1574 года. Но даже в последние ДВЕ НЕДЕЛИ жизни его молодой организм продолжал бороться. С ним случились чрезвычайно сильные судороги и конвульсии. Он постоянно метался, и кровь текла у него изо всех телесных выходов, даже из пор на коже, так что однажды его нашли покрытым кровавым потом».
.
1. 8 мая + две недели = 22 мая, - это день похорон царевича Дмитрия.
2. 1572 г. – звезда Тихо Браге + 2 года Волхвы искали Иисуса = 1574 год.
3. Кровавый пот. (символ жертвы?)
4. Хитон во Франции (или в России).
.
«…И так как Его ХИТОН был не шитый, а весь тканый, то они (воины охранявшие Христа) не разодрали его, а бросили о нём жребий.
Предание повествует, что одежда дана была в подарок императрицей Ириной Карлу Великому и привезена из Константинополя во ФРАНЦИЮ.
Император сложил её на хранение в Аржантейле, где она хранится ещё и теперь…»
А.Лопухин. с.898-899 («ЖХР» с.604)
.
«В Православной Грузинской Церкви есть придание, что юноша по имени Элиоз, который был при распятии Господа, КУПИЛ ХИТОН У ВОИНА, получившего его по жребию.
Так хитон попал в город Мцхет, где хранился в течении многих столетий.
В 1625 г., в царствование Михаила Феодоровича, персидский шах Аббас прислал в МОСКВУ богатые подарки и среди них РИЗУ Господню. В своём послании он писал, что хитон взят им в Грузии во время набега. Риза была положена в Успенском соборе…
Ещё в 1856 г. одна часть хитона находилась в Санкт-Петербурге».
Свящ. В.Синельников с.86-87. («ЖХР» с.604).
.
Не удивлюсь если во Франции в 2006 году к власти придёт какой-нибудь Карл, параллельно с Рогозиным.
.
Вопрос: дайте пожалуйста статью про Карла -9, если не трудно.(ничегошеньки про него не знаю).
И про хитон ничего не понял, где же он?
.
Веревкин
.
1. "Шарль 9-ый, французский"
.
Charles IX of France by François Clouet (1561), Musée Condé.
http://www.answers.com/topic/charles-ix-of-france
.
Вася Блаженный 
.
2. "RE: Шарль 9-ый, французский"
.
  Спасибо. (Но с английским туго).
Очень хорошо, дата рождения 1550 - 1574 = 24 года.
Но если учесть, что Иисус родился на 7-8 лет раньше, то 31 год.
Почему-то там дата смерти - 30 мая не сходится с другим источником (22 мая).

АнТюр
.
"Синергетика радиоуглеродного датирования"

  Синергетика представлений Человечества о своем прошлом
на примере радиоуглеродного датирования артефактов
Постановка задачи

Сформулируем гипотезу: Новая Хронология Морозова, Новая Хронология Фоменко&Носовского и Хронология, которую создает Проект «Цивилизация», верны в части, утверждающей, что представления Человечества о своем прошлом существенно удревнены. Если это так, то возможно выявление синергетическими методами анализа аттрактора «удревнение». Если такой аттрактор удастся выявить, то это будет означать однозначное доказательство нашей гипотезы.
.
Синергетика представлений Человечества о своем прошлом
Следует четко различать собственно историческую эволюцию Человечества и эволюцию представлений Человечества о своем прошлом. Нет никаких сомнений, что синергетический подход высоко эффективен при описании исторической эволюции Человечества. Нет никаких ограничений и для его применения при описании эволюции представлений Человечества о своем прошлом. В эволюции представлений можно выделять точки бифуркации и аттракторы, собственно Систему, подсистемы и надсистемы. В соответствии с нашей гипотезой главным аттрактором эволюции представлений Человечества о своем прошлом является его перманентное удревнение. Можно говорить и о «скорости» удревнения и о синергетических причинах ее возрастания в 20 веке. Можно вычислить и точку бифуркации, где возник аттрактор «удревнение». Но у синергетического подхода для описания эволюции представлений Человечества о своем прошлом есть несколько трудно понимаемых характеристик. Сформулируем пока три из них.
.
1. Реконструкция добифуркационных представлений Человечества о своем прошлом возможна, но будет большой ошибкой ее выполнение на основе явно или неявно заданного принципа актуализма. Этот принцип можно применять, и то с оговорками, только для описания эволюции постбифуркационных представлений Человечества о своем прошлом. Будет ошибкой и применение для реконструкции добифуркационных представлений Человечества о своем прошлом методик, созданных для решения исследовательских задач постбуфиркационного периода. Принцип актуализма «вшит» в эти методики по определению.
.
2. Применение синергетического подхода для описания эволюции представлений Человечества о своем прошлом автоматически накладывает ограничение на свободу воли участвующих в этом процессе людей.
.
3. Сам процесс эволюции представлений Человечества о своем прошлом обладает некоторыми качествами Субъекта.
.
Из синергетики явно следует, что люди, формирующие представления Человечества о своем прошлом в этом вопросе имеют ограничения своей свободы воли. Их воля подчинена тому аттрактору, по которому они развивают представления, а аттрактор определен не ими. Более того, у нас имеются глубокие подозрения, что степень ограничения свободы воли зависит от степени отличия вектора аттрактора от реальности. При существенном отличии вектора аттрактора от реальности, у людей его развивающих появляются характерные признаки Человека Религиозного Воинственного. В этом нет ничего странного. Собственно религиозные люди как раз и развивают аттракторы с вектором, существенно отличным от реальности. Законы синергетики универсальны вообще, универсальны они для ученых и попов в частности.
Исходя из вышесказанного при применении синергетического подхода для описания эволюции представлений Человечества о своем прошлом автоматически теряют смысл такие фундаментальные понятия как Правда и Неправда, Совесть, Добро и Зло, Научная Добросовестность. Есть главный аттрактор – «удревнение» и есть люди с ограниченной свободой воли, обеспечивающие соответствующую ему эволюцию представлений. Самые талантливые и удачливые из них обеспечивают прорывы «в древность». Самые трудолюбивые и ответственные – «зачищают» мелкие огрехи этих прорывов. Самые смелые и свободные – находят следы «зачищенных» огрехов и строят локальные исторические модели, в деталях отличающиеся от общепринятых. При этом, тот момент, что сами локальные исторические события является фантомом, ими не воспринимается. Ну а самые неспособные к самостоятельным научным исследованиям - … В синергетике не имеет смысла и такое словосочетание как «фальсификация представлений о прошлом Человечества». Никто ничего не фальсифицировал и не фальсифицирует. Участники процесса только обеспечивают его развитие по заданному аттрактору. Только и всего.
Мы постарались показать одну из формальных характеристик (ограничение на свободу воли) синергетического подхода к описанию эволюции представлений Человечества о своем прошлом и только слегка приоткрыли ту бездну разочарований, в которую он ввергнет Ученого. Ведь Ученый в соответствии с синергетикой тоже имеет ограничения свободы воли, обусловленные его приверженностью, по крайней мере, к одному из аттракторов развития представлений Человечества о самом себе – аттрактора, стержнем которого является постулат «Ученый стремиться к пониманию Истины и не способен на прямую фальсификацию результатов исследований». С точки зрения синергетики это постулат является абсолютной глупостью.
В синергетике сама Истина является некоторым совокупным свойством надсистем, свойством, абсолютно инертным по отношению к системе, которую изучает и в которой находится Ученый. Понять это можно от обратного. Если бы Истина или ее отдельные составляющие были видны на уровне системы, в которой находится Ученый, то воспринимались бы им как физические законы или статистически установленные закономерности. Истина для Ученого не видна до тех пор, пока он не проникнется желанием выйти за переделы изучаемой им системы и не выйдет за них. Но желания мало, нужны возможности. А они появятся только тогда, когда Ученый освободит свою волю от подавляющего влияния аттракторов, по которым он развивает то, над чем работает. Собственно говоря, и желание выйти за переделы изучаемой системы появиться только тогда, когда для его появления будет достигнута определенная свобода воли. Но Ученый со свободной волей уже не ученый, он – Исследователь. Это и есть проекция принципов изотерического пути Исследователя на синергетику. При этом ограничение свободы воли в синергетическом подходе есть проекция управляющего начала некой изотерической Сущности. В первом приближении этой Сущностью является процесс эволюции представлений Человечества о своем прошлом (в эзотеризме, эгрегор этого процесса). Элементы этого управляющего начала видны и на синергетическом уровне. Поэтому мы и написали, что процесс обладает некоторыми качествами Субъекта.
Проекцией синергетики на более низкий уровень восприятия действительности является структурно-генетический подход к описанию объектов и явлений. Применим этот подход и к описанию эволюции представлений Человечества о своем прошлом. Только здесь важно понимать, что это явление нужно рассматриваться как целостное, включающее и людей, «творящих» эту эволюцию. Понимать нужно и то, что этот подход применим только на участке эволюции не включающем точек бифуркаций. Результаты применения структурно-генетического подхода к анализу метода радиоуглеродного датирования приведены в одной из наших ранних работ <Тюрин, Радиоуглеродное датирование. Система …, 2004>. При этом специалисты, развивающие метод радиоуглеродного датирования, представляются людьми с избирательно ограниченной способностью к пониманию некоторых фундаментальных характеристик физических законов. Это и есть проекция на уровень структурно-генетического подхода ограничений свободы воли в синергетике.
На уровне структурно-генетического подхода к изучению явлений имеются такие понятия, как Правда и Неправда. Но эти понятия аморфны - выделить их можно как некие системы и подсистемы только на основе структурирования изучаемого явления. В подходах к описанию действительности более низкого уровня понятия Правда и Неправда приобретают конкретный смысл. На самых низких уровнях восприятия действительности на основе этих понятий возможно конструирование технических терминов Правда и Неправда. На примитивнейшем уровне восприятия действительности – двузначной логике, вообще ничего нет кроме этих двух технических терминов.
Эволюция представлений Человечества о своем прошлом по аттрактору «удревнение» не может протекать бесконечно долго. Само движение по аттрактору с вектором существенно отличным от реальности трансформирует систему, а это приводит к трансформации и надсистем. К ним, прежде всего, можно отнести представление Человека об эволюции биосферы, …, о самом себе, …, о Мире. Именно в надсистемах возникают зародышы новых аттракторов, способные превратиться в главный аттрактор эволюции представлений Человечества о своем прошлом.
Эволюция представлений Человечества о своем прошлом обладает свойством фрактальности, а раз так, то любая ее относительно целостная часть будет характеризовать свойства всего процесса. Характеризует эволюцию и метод радиоуглеродного датирования. Некоторые характеристики процесса, видимые невооруженным глазом, приведены в работе <Клейн, 1966>. Ее мы и разберем подробно.
.
Археология спорит с физикой?
Сразу заявим, что название работы <Клейн, 1966> «Археология спорит с физикой» не отражает, но маскирует ее суть. Это единственный лукавый элемент работы. Работа <Клейн, 1966> отражает неторопливый переговорный процесс, в котором участвуют советские историки и археологи. Ее автор – Клейн, показывает, что он (а в его лице те, кого он представляет) прекрасно осведомлен, на каких источниках основана египетская письменная хронология и что привязка к ней археологических слоев носит конвенционный характер. А на египетской археологии, как на фундаменте, построена вся античная археология. Но это мелочи. Имея такие мелочи, за стол переговоров не садятся. Нужны более серьезные know how. И они есть! И их Клейн не держит в рукаве, как козырный туз. Он об этих know how говорит открытым текстом. «Поскольку в растущем дереве, как показали счетчики, в минуту распадается в среднем 12,5 атома на грамм углерода» и «по уточненным данным - за современную радиоактивность дерева принято не 12,5, а 15,3 распада». Поразительная точность формулировок: «как ПОКАЗАЛИ счетчики» и «за современную радиоактивность дерева ПРИНЯТО».
Знает Клейн и о том, что смена эталона привела к автоматическому удревнению всех датируемых образцов на 1624 радиоуглеродных лет. Знает и для чего это сделано – для сдвига античных радиоуглеродных датировок в соответствии со сдвигом хронологии, полученной по письменным источникам. Об этом сдвиге на 1800 лет знал и Ньютон. В Новой Хронологии Фоменко&Носовского примерная величина этого сдвига равна 1778 года. Почему хроносдвиг на 1624 радиоуглеродных лет близок к хроносдвигу 1778 лет, но не равен ему? Это очень просто. В те времена для приблизительных расчетов принималось, что количество радиоуглерода в образце уменьшается на 1% за 80 лет. По этим расчетам смена эталона должна была привести к удревнению на 1792 года.
Наверняка, знает Клейн о том, кто изменил эталон радиоуглеродного датирования. «Libby's reworking of Anderson's data = 15.3± 0.1 dpm per gram of carbon» . В 1949 году “Anderson dissertation: essential constancy (± 10%) of contemporary or modern biospheric 14C at different latitudes.» . Андерсон измерил активность 17 образцов дерева и 1 образца тюленьего жира. По этим образцам вычислена величина активности эталона радиоуглеродного датирования. «14C specific activity = 12.50± 0.20 dpm per gram of carbon». . На основе этого эталона и сделаны в 1949 году первые датировки образцов характеризующих предметы «известного» возраста . А потом между 1950 и 1952 годами Либби «is reworking» эталон. Клейн знает это потому, что тогда этого никто и не скрывал. А то, что Либби уже в 1960 году забыл факт «Libby's reworking of Anderson's data» и привел активность образцов Андерсона после «Libby's reworking», при этом, указав, что так было и в его (Андерсона) докторской диссертации , то это Клейна не волнует. Мало ли какие глупости пишут в нобелевских лекциях.
Это сейчас радиоуглеродчики пытаются вытравить из памяти «Libby's reworking of Anderson's data». У кого вытравить? У самих себя, конечно. Например, в статье по истории метрологии радиоуглеродного датирования , объемом в 33 журнальные страницы мелким текстом, ее описание начинается с 1952 года, то есть после «Libby's reworking of Anderson's data». Но кого это волнует? Специалисты, изучающие историю биосферы и природных объектов то, что «Libby's reworking of Anderson's data» открыто преподают на своих курсах . Никто ничего не скрывает. Одни физики работали и продолжают работать на развитие представление Человечества о своем прошлом по аттрактору «удревнение», другие физики изучают биосферу. Какие могут быть между ними трения?
Знает Клейн и о том, как вести себя в переговорном процессе. Первое правило – не спорить с физиками. «Лирики могут не любить физику, даже не ценить ее, но спорить с ней - не могут.» Ведь «Физика высказалась за "длинную" хронологию Европы.» А это и есть движение по аттрактору «удревнение». И пусть тысячу раз прав не знающий статистических закономерностей скандалист «Милойчич - тот самый, который разрабатывал строгие критерии построения "короткой" хронологии». Кому нужны эти критерии? Кого волнует то, что не соответствует аттрактору «удревнение»? Но развивать представления Человечества по этому аттрактору надо с умом. Нахальный болгарин «Г. Георгиев, пользуясь результатами радиоуглеродных датировок, поднялся ступенькой выше, в бронзовый век Каранова, и забросил лассо оттуда, из VII, самого верхнею слоя Каранова в I, самый нижний слой Трои». «Дунайский медный век и бронзовый век оказались чрезвычайно древними.» Ишь чего захотел! Такие вопросы решаются не на основе результатов радиоуглеродного датирования. Такие вопросы решаются на основе неторопливых переговоров. А может быть Георгиев вовсе и не нахальный, а умный? Заявив претензию на то, что дунайский медный век и бронзовый век древней Трои он гарантированно получил для болгарских древностей место с ней синхронное.
Все это знает Клейн, и грамотно участвует в переговорном процессе, который ведут историки и археологи о том, как лучше развивать представления Человечества по аттрактору «удревнение» и как при этом соблюсти интересы различных научных школ, вернее тех, кого эти школы представляют. А что физики? А физикам Клейн прямо указывает на их место в этом переговорном процессе, снисходительно похлопывая самого умного и расторопного из них по плечу «Ах, как по-разному проверяет доктор Либби то, что подтверждает его метод, и то, что противоречит ему!» Физики в этом переговорном процессе не более чем мальчики на побегушках. Никого их мнение не интересует. Они будут делать то, что им скажут. Естественно, приказывать физикам делать то, что они сделать не смогут, никто не будет. Ну и что из того, что Либби лауреат Гуггенгеймовской и Нобелевской премий. Ему их и дали за то, что он «Libby's reworking of Anderson's data». А за это в научной общественности не уважают. Такие вещи поручают делать только шестеркам. Словом, Либби один из мальчиков-физиков и не более того. И Клейн открыто говорит об этом. А чтобы физики не вздумали обидеться он прямо говорит «Может ли археология поправить физику, …?». И физики знают – может! Для этого достаточно авторитетно заявить об удревнении всех радиоуглеродных датировок на более чем полторы тысячелетия за счет применения нереального эталона.
Конечно, Клейн (а вместе с ним и те, кого он представляет) получит почти все, что хочет получить от переговоров, которые ведут историки и археологи. И будет он, как мы слышали, большим поклонником радиоуглеродного датирования, физического метода исследований имеющего всего одну особенность, отличающую его от других физических методов исследований. Физики, развивающие этот метод и выполняющие радиоуглеродные датировки, находятся на коротком поводке с жестким ошейником у археологов и историков, не каждый по отдельности, но все вместе. Но физики их (поводок и ошейник) не видят. Это и есть конкретное проявление ограничения свободы воли участников развития эволюции представлений Человечества о своем прошлом по аттрактору «удревнение».
На примере радиоуглеродного датирования можно объяснить и увеличение «скорости» движения по аттрактору «удревнение» во второй половине 20 века. Есть синергетическое правило. Если несколько факторов, работающих на эволюцию Системы в определенном направлении, начинают «работать» совместно, то «скорость» эволюции Системы будет выше, чем «скорость» эволюции, обеспеченная каждым из факторов по отдельности. Во второй половине 20 века на удревнения начали работать сразу три фактора – письменные источники, археология и радиоуглеродное датирование. Вот «скорость» движения по аттрактору «удревнение» и возросла.
В последней четверти 20 века на общее «удревнение» начал работать и «китайский» фактор. Китайцы знают, о том «фокусе» который сделали европейцы со своей историей. Но повторить его не могут. После 1977 года (?) эталон радиоуглеродного датирования составляет всего 13,56 распадов в минуту. С таким эталоном древней истории на основе радиоуглеродного датирования не получишь. Поэтому китайцы и напирают больше на письменные китайские хроники. Европейцы это всячески поощряют. И все это делается вполне открыто. Здесь фальсификацией и не пахнет.
Итак, Клейн описал переговорный процесс, который ведут историки и археологи о том, как лучше развивать представления Человечества по аттрактору «удревнение». Многие упомянуты. Но обойдена вниманием Новгородская археология. А ведь именно в это время, в 50-тые годы и создана опорная городская археологическая хронология для всей Северо-восточней Европы. Что, новгородским археологам нечего сказать в этих переговорах? Да, нечего. Им открытым текстом сказали, чтобы радиоуглеродные датировки они не применяли. «Правда, в археологии теперь применяются датировки по степени распада радиоактивного изотопа углерода. Но, во-первых, и там степень точности не более полувека или, по мнению некоторых ученых, не более двух-трех веков. Во-вторых, - и это главное, - для средневековья такой способ пока не может быть использован. Хронологический предел его применения, по словам его создателей, - не менее 1500 лет.» <Арциховский, 1956>. И правильно сказали. Применение радиоуглеродного датирования в новгородской археологии «задвинуло» бы всю хронология с 15-16 веков новой эры на до ее начала. А чтобы новгородские археологи не обиделись, им дендрохронологию изнасиловать разрешили. Чуть-чуть, всего на 400 лет в прошлое, точнее на 391 год. А с 1977 года и к насилию над радиоуглеродным датированием присоединиться разрешили, вернее к насилию над физиками.
Где-то в районе 1977 года физики были изнасилованы еще один раз. Кто их насиловал? А никто. Они сами себя насиловали. Выйти из ситуации «Libby's reworking of Anderson's data» без повторного насилия над собой невозможно. Следы этого насилия «вписаны» в калибровочную кривую радиоуглеродного датирования. Это и есть развитие представлений Человечества о своем прошлом по аттрактору «удревнение».
.
Выводы
Пока без выводов.
.
Источники информации
Арциховский А.В. Археологическое изучение Новгорода. Труды Новгородской археологической экспедиции. Том I. 1956 г. С. 7-43.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/nov … vski_1.htm
Клейн Л.С. Археология спорит с физикой. Спор о достоверности и точности радиоуглеродной хронологии. М., 1966. – Природа. - №№ 2-3. http://hbar.phys.msu.su/gorm/dating/klein.htm
Arnold J. R. and Libby W. F. Age Determinations by Radiocarbon Content: Checks with Samples of Known Age. SCIENCE December 23, 1949, Vol. 110 http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/libby.htm Сайт «Хронология и хронография. История науки и наука история». http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm
Currie L.A. The Remarkable Metrology History of Radiocarbon Dating. Journal of Research of the Natural Institute of Standard and Technology. V. 109. №2. 2004.
History of radiocarbon dating. http://ecology.botany.ufl.edu/radiocarb … ocols.html Сайт The Use of Radiocarbon in ECOLOGY AND EARTH SYSTEM SCIENCE
Libby W. F. Radiocarbon dating. Nobel Lecture. December 12, 1960. Сайт «Хронология и хронография. История науки и наука история».
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

37

Сергей Талан 
.
"Никого правдивее Мюнхаузена нет"

  Биография барона Мюнхаузена,который и вправду был самым честным человеком на свете. Уважаемые друзья,будьте внимательны! Этот форум считается только для сторонников НХ,но на него имеют наглость заходить и всякие предки сказочника Распе,особенно усердсвует яисторик Акимов и прочие чудаки,которые,не имея совести,продолжают свои анонимные вытаскивания себя за уши из болота.
А вот как дело обстояло в прошлом:
Барон Мюнхаузен
Мюнхаузенов очень много! С XII века на родословном древе собралось почти 1300 персон, около 50 сегодня здравствуют. По Нижней Саксонии разбросано десятка полтора замков, некогда принадлежавших или принадлежащих сегодня членам этого почтенного рода. А род и вправду почтенный. В XVIII и XIX веках он дал восемь персон в ранге министров разных германских земель. Тут и такие яркие личности, как известный в XVI веке ланд-скнехт Хилмар фон Мюнхаузен, добывший себе мечом немалые деньги на покупку или перестройку полдюжины замков. Тут и основатель Геттингенского университета Герлах Адольф фон Мюнхаузен, и ботаник и агроном Отто фон Мюнхаузен. Есть с полдюжины писателей, а среди них - "первый поэт Третьего рейха" Беррис фон Мюнхаузен, чьи стихи скандировали подростки гитлерюгенда, маршируя по улицам.
.
А весь мир знает только одного - Карла Иеронима Фридриха фон Мюнхаузена, по генеалоги ческой таблице номер 701. И, наверное, оставаться ему номером 701, если бы еще при его жизни два литератора - Р. Э. Распе и Г. А. Бюргер - не пустили по свету то ли слышанные от Мюнхаузена, то ли придуманные ими самими забавные истории, которые вот уже два века вызывают улыбку у самых разных людей во всех уголках земли. Если иметь в виду литературного героя, то он, собственно, и не немец, а скорее гражданин мира, о его национальности говорит только имя. Первая же строка в миллионах книг, на которых это имя стоит, гласит: "Я выехал из дома в Россию в середине зимы..." И миллионы читателей уже третий век воспринимают Россию по его рассказам как страну, где "волки на бегу пожирают лошадей, где снег покрывает землю до маковок церквей и где струя мочи застывает прямо в воздухе".
.
А что в действительности связывает Мюнхаузена с Россией? Насколько случайны в созданных им новеллах "русские декорации"? Основные факты его биографии известны, интерес к ней вызван той литературной славой, которую сам барон, правда, считал несмываемым позором. Увы, до сих пор не один автор и в России и в Германии, рассказывая о реально существовавшем, как его называют, "историческом Мюнхаузене", вольно или невольно смешивает его биографию с приключениями веселого авантюриста.
.
Это тем обиднее, что из XVIII века до нас дошло немало документов, на страницах которых русскими и немецкими буквами написано это имя; они лежат на полках архивов двух стран - России и Германии: в Москве, Петербурге, Геттингене, Вольфенбюттеле, Ганновере, Боденверде ре. Связав их с некоторыми опубликованными и неопубликованными исследованиями, можно составить биографию барона. В рамках журнальной статьи не удастся перелистать все страницы его жизнеописания. А среди них есть ничуть не уступающие по накалу страстей тем, что от его имени выпустили когда-то в свет Распе и Бюргер. Поэтому остановимся подробнее лишь на некоторых из них.
.
Мюнхаузен родился в 1720 году в маленьком городке Боденвердере, лежавшем тогда на островке прямо посреди реки Везер. В гербе Мюнхаузенов, известном с XIII века, изображен монах в одеянии цистерианского ордена с посохом и мешочком в руке, в мешочке - книга. За восемь веков неоднократно менялось написание имени - Мюнхаузен. Известны около 80 вариантов. Среди них - Monekhusen, Munchhausen, Monichusen, Monigkusen, Minnighusen и многие другие.
.
Наш герой рано потерял отца и воспитывался при дворе принца Брауншвейг-Бевернского в замке Беверн, неподалеку от дома. В 1735 году принц стал правящим герцогом Брауншвейг-Вольфенбюттельским, а Мюнхаузен был официально произведен в пажи. Впереди открывалась традиционная для небогатого дворянина карьера - военная служба в армии Брауншвейга или соседних невеликих государств. Но судьба приоткрыла перед юношей другую дорогу.
.
Принцу Брауншвейг-Вольфенбюттельскому Антону Ульриху, уже пятый год живущему в России на правах жениха Анны Леопольдовны, племянницы русской императрицы Анны Иоанновны, срочно понадобились два пажа взамен погибших при штурме турецкой крепости Очаков. После долгих поисков (мало кто хотел ехать в таинственную Россию) нашлись-таки двое отчаянных и один из них - Мюнхаузен. В Петербург он прибыл в начале февраля 1738 года. Весьма вероятно (но пока не подтверждено документально), что он сразу же принял участие в походе на турок в свите Антона Ульриха. Должен был участвовать, для этого его и выписали.
.
В декабре 1739 года Мюнхаузен из свиты Антона Ульриха переходит в армию корнетом в кирасирский Брауншвейгский полк, стоявший под Ригой. Протекцию при этом ему оказала супруга герцога Бирона. Так что уровень связей молодого человека при дворе был высоким.
.
Менее чем через год на русском престоле происходит смена монарха. Скоропостижно умирает императрица Анна Иоанновна, передав перед смертью правление Бирону, а корону - двухмесячному Ивану Антоновичу, сыну Анны Леопольдовны и Антона Ульриха, патрона Мюнхаузена. Еще через три недели Бирон уже сидит в каземате Шлиссельбургской крепости, правительницей становится Анна Леопольдовна, а Антон Ульрих получает чин генералиссимуса. Но и Мюнхаузена генералиссимус не забыл: его производят из корнетов в поручики, причем, как с гордостью сообщает матери, он обошел 12 других корнетов, ожидавших повышения в чине.
.
Мюнхаузену было чем похвастать. Он назначен командиром первой роты полка, находившейся непосредственно при главнокомандующем в Риге для несения почетного караула и других парадных акций (например, в 1744 году Мюнхаузен командовал караулом, когда через Ригу проезжала Ангальт-Цербстская принцесса, будущая Екатерина II). В военно-историческом архиве лежат сотни документов, рисующих беспокойную жизнь ротного командира Мюнхаузена (рота насчитывала 90 человек). Тут и починка амуниции, и приемка новых лошадей, и отчеты о продаже шкур, содранных с павших, позволение солдатам жениться, поимка дезертиров, ремонт оружия, закупки провианта и фуража, выпас лошадей, переписка с начальниками из-за задержек жалованья и многое другое.
.
Все документы написаны писарем по-русски и лишь подписаны "Lieutenant von Munchhausen". Насколько хорошо наш герой знал русский язык, судить трудно. В общении с офицерами он затруднений не испытывал: две трети их были иностранцы, преимущественно немцы. В документе, представлявшем позже Мюнхаузена к чину ротмистра, отмечается, что он умеет читать и писать по-немецки, а по-русски только говорит.
.
В русско-шведской войне, начавшейся в 1741 году, Мюнхаузен участия не принимал, это подтверждено документально. Вообще, единственным основанием для утверждения некоторых биографов о боевом прошлом барона является его письмо к матери в 1741 году с просьбой прислать белье, ибо "старое пропало в кампании". Скорее всего, за исключением похода 1738 года, где он предположительно мог участвовать в свите Антона Ульриха, Мюнхаузен все же в боях не бывал.
.
В ночь с 24 на 25 ноября 1741 года дочь Петра I, принцесса Елизавета Петровна, лично возглавив гренадерскую роту, захватила трон. Все так называемое "Брауншвейгское семейство" (малолетний император, его родители и двухмесячная сестра) было арестовано и долгие десятилетия провело в тюрьмах. Его судьбу разделили придворные и слуги. Но Мюнхаузен счастливо избегает такой участи, ибо как по наитию за два года до переворота перешел из герцогской свиты в армию. Повезло Мюнхаузену и в другом. Вначале новая императрица объявила, что с военных и гражданских лиц снимаются все чины, полученные ими в предыдущее правление, но затем одумалась, поняв, как много людей она этим обидит, и Мюнхаузен сохранил свой чин поручика.
.
На 24-м году жизни Мюнхаузен женится на дочери судьи, Якобине фон Дунтен (дом Дунтенов под Ригой сгорел лишь недавно). Кстати, отцовская линия Якобины "проросла" в Россию из тех же мест, где родился Мюнхаузен, из нынешней Нижней Саксонии. Надо было устраивать семейное гнездо. Но дальше карьера не складывалась. Войны больше не было, обойти длинную череду поручиков столь же легко, как дюжину корнетов, не получалось. Наконец в 1750 году, дождавшись очередного чина ротмистра, Мюнхаузен испросил отпуск сроком на год "для исправления крайних и необходимых нужд" и уехал вместе с женой на родину улаживать имущественные дела: к этому времени давно уже нет в живых матери, на войне погибли два его брата.
.
Мюнхаузен дважды присылал в Россию из Боденвердера прошения о продлении отпуска и дважды получал отсрочку. Но, видимо, "крайние и необходимые нужды" затянулись, в Россию барон так и не вернулся и 6 августа 1754 года был исключен из состава полка. Из документов Военной коллегии следует, что Мюнхаузен просил дать ему отставку, но получил ответ, что для этого, согласно российским законам, он должен лично явиться в Россию и подать прошение. Сведения о его приезде пока не обнаружены.
.
Настоящие, а не выдуманные приключения барона начались не в России, а в Германии. Почти сразу он вступил в конфликт со своим родным городком. В архиве Боденвердера лежит немало документов, рассказывающих об этом. Началось все с того, что барон захотел выстроить мостик шириной в пять локтей, по которому мог бы перебираться через узкий рукав Везера от своего дома к своему же участку земли на другом берегу, а не делать большой крюк через городской мост. Бургомистр запретил барону строить мостик, сославшись на то, что тогда придется охранять еще один вход в город.
.
Видимо, здесь сказалось долгое пребывание Мюнхаузена в России: он и представить себе не мог, что кто-то помешает отставному офицеру в какой-то дыре перекинуть несколько бревен через узкую канаву. Не тут-то было! Только успели забить сваи и положить балки, как горожане собрались на площади и предводительствуемые каким-то портным, под колокольный звон с ломами и веревками отправились к усадьбе барона. В одно мгновение выдернули сваи, скинули в воду балки. Поскольку же народу собралось много, а дела на всех не хватило, то заодно разломали и новый забор вокруг двора Мюнхаузена. Потом за неуплату каких-то налогов у него арестовывают свиней. Потом требуют штрафы за потраву городского луга...
.
Вскоре после возвращения Мюнхаузена на родину разразилась Семилетняя война, французы вторглись в ганноверские земли, реквизируя у населения все, что только можно. Тут Мюнхаузену повезло: главнокомандующий французским корпусом дал ему охранное свидетельство, защищающее его имение от поборов и повинностей. Вероятно, сыграла роль служба Мюнхаузена в русской армии, в этой войне - союзницы французов.
.
Брак Мюнхаузена оказался бездетным, с соседями отношения, видимо, не сложились. "В... душевном смятении... охота и война - вот выход, всегда готовый для дворянина", - так писал Гёте, младший современник Мюнхаузена. Однако защищать отечество 36-летний отставной кирасирский ротмистр, профессиональный военный, не пошел, а выбрал охоту. Неизвестно, сколь удачным стрелком он был, но вскоре у него открылся яркий талант рассказчика в жанре, называемом в Германии "Jagerlatein" - "Охотничьи анекдоты".
.
Послушать его собирались не только друзья, но и люди посторонние, когда барон выезжал в соседние города Гамельн, Ганновер, Геттинген... Рассказывал ли он свои истории в Боденвердере, неизвестно, но, вероятно, нет: отношения Мюнхаузена с горожанами оставались натянутыми. Зато геттингенцы с нетерпением ждали его приезда, собираясь обычно в ресторанчике гостиницы "Король Пруссии", чтобы от души повеселиться, слушая забавные новеллы барона.
.
Современник так описал свои впечатления: "Обычно он начинал рассказывать после ужина, закурив свою огромную пенковую трубку с коротким мундштуком и поставив перед собой дымящийся стакан пунша... Он жестикулировал все выразительнее, крутил руками на голове свой маленький щегольской паричок, лицо его все более оживлялось и краснело, и он, обычно очень правдивый человек, в эти минуты замечательно разыгрывал свои фантазии". (Кстати, паричок действительно был щегольской, сохранился один из счетов за новый парик на 4 талера - по тем временам совсем немалые деньги.) Слава рассказчика росла, но дальше устного творчества литературные претензии барона никогда не простирались. Так и катилась бы его жизнь к спокойному концу, однако в старости Мюнхаузена подстерегли приключения погорячее, чем полет на ядре.
.
Сначала его рассказы стали распространяться по Нижней Саксонии в устной передаче; затем начали появляться сборники веселых нелепых историй, которые якобы рассказывал некий "М-г-з-н", а в конце 1785 года имя барона было напечатано полностью на титульном листе книжечки, изданной в Лондоне. Уже в следующем году она переиздавалась четыре раза! Первые сборники выпустил в Англии Рудольф Эрих Распе, бежавший туда из Касселя (что неподалеку от Боденверде ра), терпевший в изгнании нужду и надеявшийся на гонорар. Затем они были переработаны и изданы другим известным литератором, Готфридом Августом Бюргером. Правда, первые издания выходили в свет анонимно, и лишь с середины XIX века оба эти имени - порознь или вместе - стоят на титульных листах всех книг о похождениях Мюнхаузена. Книги эти мгновенно распространились по Европе. (Первое русское издание вышло около 1791 года, но в нем всякие упоминания о России переводчик старательно убрал.)
.
Барон воспринял свою фантастическую, но непрошеную литературную известность как оскорбительную насмешку, счел свое доброе имя опозоренным, собирался даже судиться, однако изменить уже ничего не мог. Кстати, до сих пор к его имени немцы прибавляют официальный эпитет "Lugenbaron" - баpoн-врун.
.
Но и этой беды оказалось мало. Последние годы жизни барона - сплошной скандал. В 1790 году он похоронил супругу, а еще через три года, на семьдесят третьем году жизни, женился на дочери майора из соседнего городка, некоей Бернардине фон Брун (для родных и друзей - просто Берни), которой по одним сведениям исполнилось 17, по другим - "уже 20 лет". Огорчения начались со дня свадьбы, на которую Бернардина вопреки желанию барона пригласила много гостей и музыкантов из Ганновера и веселилась с ними всю ночь, хотя новобрачный удалился в спальню еще в 10 часов вечера! Затем оказалось, что Бернардина, выйдя замуж, не помышляет прерывать давнюю связь со старым другом, писарем из родного городка, а через полгода замужества выяснилось: она беременна...
.
Племянники бездетного барона, от которых так явно ускользало наследство, возбудили судебный процесс, барон отказался признать будущего ребенка своим, судебная машина завертелась, требуя все больших расходов. Документов осталось от этого дела множество, адвокат барона составил заявление в суд на 86 страницах, приложив к нему свидетельские показания (201 пункт). Семнадцать свидетелей разного возраста, пола и социального положения утверждали, что Бернардина бесстыдно изменяла своему мужу, и описывали мельчайшие детали ее прогулок, поездок, встреч с писарем, вспоминали ее слова и жесты, перечисляли ее покупки, сообщали, какая молва шла о ней в Боденвердере и окрестностях... Но свидетелей самой интимной связи так и не нашлось, все показания содержали слова "весьма вероятно" и "без сомнения", все доказательства были косвенными, и никто не видел писаря в объятиях баронессы. Дело оказалось непростым.
.
Мюнхаузен в подробных объяснениях приводил самые возвышенные и благородные мотивы, побудившие его вступить в брак с девушкой из бедной семьи. Он, де, рассчитывал на радость духовного общения, но был жестоко обманут. Бернардина, со своей стороны, утверждала, что будущий ребенок может быть только от барона и ни от кого другого, а муж, как оказалось, имеет дурной характер, патологически ревнив, скуп, отказывает супруге в невинных дамских удовольствиях и вообще выжил из ума. Судопроизводство зашло в тупик и буксовало, но требовало все больше денег; барону пришлось оплатить услуги доктора и повивальной бабки, адвокат потребовал, чтобы при родах присутствовали понятые и ярко горел свет (дабы избежать какого-нибудь мошенничества с младенцем). Ребенок (девочка) родился. Мюнхаузен вынужден был платить своей законной дочери алименты - сумма была немалой, и ему пришлось занять деньги у одного из друзей. От огорчений барон слег в постель, племянники были вне себя: дядюшка мог умереть, и наследство ушло бы от них безвозвратно. Но, о радость! - так в переписке - ребенок через год умер! Барон скончался спустя еще год, в 1796 году. Он был очень слаб, за ним ухаживала жена его егеря. За несколько дней до смерти барона она заметила, что на ногах у него не хватает пальцев. "Их отгрыз на охоте полярный медведь", - нашел силы пошутить этот "король лжецов".
*
Похоронили барона в семейном склепе Мюнхаузенов в деревне Кемнаде, рядом с Боденвердером. В церковной книге он назван "отставным российским ротмистром".
.
Спустя века в церкви вскрыли полы и склеп, хотели перенести покоящиеся там останки на кладбище. Очевидец (будущий писатель Карл Хензель), бывший тогда еще мальчиком, так описал свои впечатления: "Когда гроб открыли, у мужчин выпали инструменты из рук. В гробу лежал не скелет, а спящий человек с волосами, кожей и узнаваемым лицом: Иероним фон Мюнхаузен. Широкое круглое доброе лицо с выступающим носом и немного улыбающимся ртом. Ни рубцов, ни усов". По церкви пронесся порыв ветра. И тело вмиг распалось в пыль. "Вместо лица выступил череп, вместо тела - кости". Гроб закрыли и не стали переносить на другое место.
.
Источник: http://nauka.relis.ru, Л. Левин
.
Обратите внимание, что переводчик убрал все воспоминания о России, так что,хорошо бы найти оригинал,наверняка там вся правда о Пугачевской войне(1.1 мировой войне) и т.п.

38

BORODA
.
"О гетьмане Сагайдачном"

  Здравствуйте . Я совсем недавно начал интересоваться Новой хронологией и наткнулся на несколько фактов подтверждающих гипотизу о Великой империи.
В частности на Украине в 1990 году была переиздана книга Д.И.Яворницкого 1895г издания “История запорожских Козаков” кстати, не переиздававшаяся 95 лет. Эта книга написана в рамках длинной хронологии, но содержит массу любопытных фактов.
Например, очень любопытная фигура Петра Сагайдачного. В Новой хронологии много места отводиться доказательству факта взятия атаманами Константинополя в биографии Сагайдачного такой факт присутствует, в 1615г запорожские казаки напали и ограбили окрестности Константинополя, при этом сожгли пристани Мизивну и Архиоки. Интересно, не является ли это отражением взятия Константинополя атаманами=османами. Кстати перед этим в 1614г Сагайдачный совершил поход в Малую Азию, захватив богатейший город Синоп. В 1615г казаки снова проводят поход во время которого захватывают Кафу в Крыму Синоп и Трапезунд в Малой Азии. Здесь тоже просматривается прямая аналогия с Османскими завоеваниями 150 годами раньше. В 1618г Сагайдачный с 20000 казаков направляется в поход на Москву которую и берёт в осаду 1 октября но осада длится не долго с наступлением холодов. Казаки в Московской земле находятся 2 года но никаких серьёзных боевых действий не ведут, в это время происходят многочисленные переговоры. По моему мнению, всё это напоминает возвращение войск после успешного военного похода на Родину. Кстати ко времени пребывания Сагайдачного в пределах Московского государства относится один примечательный факт. Был издан указ Московского правительства о лишении свободы 40 человек “Выезжих запорожских черкас” и “запорожского атамана” Михайла Скибы, поражает приговор, ПОВЕРСТАТЬ В ТОМСКИЕ КАЗАКИ С ИЗМЕНЕНИЕМ ИХ МАЛОРОССИЙСКИХ ИМЁН И ФАМИЛИЙ НА ВЕЛИКОРОССКИЕ. Сам атаман Михайло Скиба был переименован в Михалку Скибина (дал Сибири сына Фёдора Скибина, известного путешественника). Как не крути, на суд над захватчиками это никак не напоминает, обычный перевод военного к новому месту службы.
После Московского похода Сагайдачный принял титул гетмана тоесть предводителя. Титул кстати ставившийся выше королевского. В 1620г состоялась знаменитая битва под Хотином в которой 57000 поляк и 40000 казаков под предводительством Сагайдачного разбивают полумиллионную армию турецкого султана во главе с самим султаном Османом. Здесь я чёткую реконструкцию сделать не берусь но всё напоминает что нападение на Костантинополь=его захват и эта победа как то связаны, слишком близко во времени и возможно перепутаны местами. Также непонятна роль султана, зная что Осман=атаман.
Интересно послушать мнение других участников форума. Кем же мог быть Сагайдачный.
.
IM
1. "RE: О гетьмане Сагайдачном"
.
http://mir.voskres.ru/mirbo08/04.html
Сагайдачный (Петр, по отчеству Конашевич, т. е. Кононович) - малороссийский деятель, православный дворянин из г. Самбора; учился в острожской школе на Волыни; в конце XVI или самом начале XVII века отправился на Запорожье, где в 1605 году является во главе сечи, кошевым атаманом. Под его предводительством запорожцы в 1605 году взяли турецкую крепость Варну, в 1606 году - Кафу (Феодосию), причем сожгли турецкий флот и освободили массу христианских невольников. Польша занята была тогда войной с Москвой и потому заискивала с С. В 1618 году она обратилась к нему с просьбой помочь королевичу Владиславу , двинувшемуся под Москву; С. с 20 000 казаков овладел Ливнами и Ельцем, разбил московские ополчения Пожарского и Волконского и вывел Владислава из затруднительного положения. Вернулся назад он уже не только кошевым атаманом, но и фактическим гетманом Украины. В 1620 году С. убедил иерусалимского патриарха Феофана, возвращавшегося из Москвы, восстановить православную иерархию, уничтоженную было унией, и тот посвятил в киевские митрополиты Иова Борецкого, а также несколько других епископов. Польша примирилась с этим, потому что опять нуждалась в С.: турки нанесли ей страшное поражение под Цецорой. В Варшаве состоялся совет, на который пригласили С., как "справцу великого и доброго". В 1621 году произошла знаменитая Хотинская битва; турки должны были заключить невыгодный для них мир. С. был тяжело ранен. Король щедро наградил С. и казаков за их подвиги под Хотином. Сочинение С. "Об унии" литовский канцлер Сапега называет "предрагоценным". С. скончался в 1622 году и похоронен в Киеве, в Братском монастыре. См. Максимович "Исследование о гетмане Петре Конашевиче С." и "Сказание о гетмане Петре С." ("Собрание сочинений", т. I). Д. Б-й. http://www.hi-edu.ru/Brok/01180166.htm
.
http://www.vgd.ru/S/saglvch.htm
.
BORODA 
.
2. "RE: О гетьмане Сагайдачном"
.
  Очень любопытный внешний вид.Никак не похож на запорожца.Больше на русского боярина а может быть царя,во время его нахождения в орде.
.
Кононенко 
.
3. "О его родственниках"
.
  Интересно, а как фамилия Конашевич соотносится с Кононович.
И вообще, что эти прозвища значат и откуда взялись?
Мне это интересно чисто в личном плане.
.
И имею гипотезу (может быть не совсем лепую):
.
турский салтан Сулейман Великолепный имел прозвище Кануни. И, кроме того, жену Роксалану и ещё целый гарем остальных. То есть, потомство должно было быть весьма значительным. Ну, то, что потомки султанов вырезались, после перехода власти к одному из наследников, это известно. Но нет правила без исключений. И вот такими исключениями могли быть и дети Сулеймана от его жён "с севера" (а таких, кроме Роксоланы, скорее всего, было также великое множество).
И вот они уцелели в степях северного Причерноморья, получив, по имени своего быти, прозвище Кануненки, или в дальнейшем Кононенко.
Каковых, действительно, очень много, и к коим принадлежит упомянутый гетман, а также скромный я.
.
Смирно перед потомком турскаго царя-Салтана!
(а впрочем, вольно...)
.
Сергей Талан 
.
4. "RE: О его родственниках"
.
  Купил пиво, Сразу обратил внимание, что Сагайдачный - откровенный турок на обложке, а Дорошенко(видимо Газдрубал - древнекарфагенский хазарин Дорошенко Hasdrubal) и Хмельницкий (Hamilcar Barca) уже откровенно одеты по другому типу. Еще раз напомню, что пуны- паны, Маsinissa-Maзепа,Сципион(scipio) Cкоропадский , и вообще Карфаген - это разрушенная Романовскими римлянами Украина в 1709 и в 146 г. до н.э. Ну и ,Богун при Хмельницком САМ ГАННИБАЛ.
.
Веревкин
.
5. "о гайдамаках"
.
  ШМУЭЛЬ ЙОСЕФ АГНОН
"КЛИНОК ДОБУША"
http://www.israelshamir.net/ru/agnon6.htm

39

Krez 
.
"«Стаи животных (крестоносцев) грабили церкви»"

  Приведу ссылку на работу «Откровения храма Святой Софии»:
http://www.kubarev.com/hagia.html#

«Но в 1203 году в Константинополь и храм Святой Софии пришла новая беда, которая не укладывается в рамки представлений о религии и межгосударственных отношениях цивилизованных стран и народов. Четвертый поход Крестоносцев направился отвоевывать гроб Господень в Константинополь. В 1204 году после осады Константинополь пал перед варварами из Западной Европы и император Алексей IV был вынужден, по официальной версии, отдать крестоносцам в качестве акта конфискации многочисленные библейские ценности, принадлежащие Иисусу Христу, апостолам и святым угодникам. Христианские ценности были отобраны не только у храма Святой Софии, но и у многочисленных церквей и соборов рангом менее значимых. Первые пять дней оккупации храма Святой Софии крестоносцами были наполнены вандализмом, грабежом и разрушениями. Алтарь Богородицы был уничтожен, древнее вино для церемоний, видимо, хранившееся в больших количествах, было выпито бандитами с крестами на латах. "Стаи животных грабили церкви, волоча за собой мешки с драгоценной утварью, их проститутки пели и танцевали на святынях" - такое описание захвата Константинополя крестоносцами из Западной Европы дал историк Никита Акоминат (Nicetas Acominatus), свидетель событий 1204 года. В результате огромное количество драгоценных реликвий христианства - части Истинного Креста, камни из гроба Иисуса Христа, молоко Богородицы, предметы казни Иисуса Христа, предметы одежды и быта Спасителя, Плащеница, частицы крови Спасителя, кости и мощи святых угодников были украдены и увезены на Запад. Эта информация приводится в указанной выше книге: стр. 17-28, "Hagia Sophia", Ilhan Aksit, Aksit Kultur ve Turizm Yayincilik, 2004, ISBN 975-7039-07-1. Не удивительно, что мощи Трех Волхвов покоятся сегодня в Кёльнском Соборе, а Плащеница оказалась в Турине. Множество других христианских ценностей рассеяно по просторам Западной Европы. Если итальянский Рим и Ватикан были так сильны и влиятельны в средние века, то почему в Западной Европе до грабежа святынь Константинополя вообще не было священных реликвий? Полагаю, что Рима и Ватикана в то время не существовало в природе. Они были искусственно созданы столетиями позже. С 1204 года и по 1261 год Святая София была под опекой Венецианцев. Венецианцы украли даже пол храма Святой Софии и положили его во дворце Венецианских Доджей. За период оккупации католиков в Константинополе сменилось пять императоров»
Выводы:
1. Западная Европа пребывала долгие столетия в нищете и невежестве, не воспринимала идею о шарообразности Земли до эпохи Великих Географических Открытий, не имела христианских реликвий до четвертого Крестового Похода.
2. По причине невежества, первые три Крестовых Похода были ошибочно отправлены в современную Палестину и Сирию и, фактически, была начата Первая Мировая Война, которая происходила в Средние Века.
3. Четвертый Крестовый Поход ознаменовался захватом Гроба Господня в Константинополе, Иерусалиме того времени. Большая часть христианских ценностей и реликвий были разграблены крестоносцами и бандитами Западной Европы и перемещены на Запад, что дало им моральное право учредить второй Рим в Италии, основать Ватикан и претендовать на мировое лидерство в христианстве.
4. Рим и Ватикан в Италии не существовали до XII – XIII веков.
5. Вследствие противоречий в христианстве, на Востоке был создан Ислам в качестве противовеса Православной и католической церквям.
6. Для легализации завоеваний крестоносцев был построен Рим, Ватикан и фальсифицирована Всемирная История. Храм Господень и Иерусалим были искусственно перемещены в направлении первых ошибочных Крестовых Походов – в Палестину и современный Иерусалим.
7. Золотая Орда и завоевания средних веков стали ответом Православия на Крестовые Походы и разграбление христианских реликвий западными крестоносцами. Золото ордынцы для своих походов и странствований использовали гипотезу о шарообразности Земли Птолемея.
8. Золотая Орда и Османская Империя столетиями собирали дань и управляли вассальной Западной Европой в качестве компенсации за Крестовые Походы.
9. Реформация и Протестантство стали ответом Западной Европы на гегемонию Золотой Орды и Православия, объединившегося с Исламом, с целью восстановления мирового господства.
10. Тысячелетняя, религиозная война раннего христианства, начавшаяся с первых Крестовых Походов, завершилась на сегодняшний день полной победой потомков бандитской, нищей, безродной и провинциальной Западной Европы и Америки, в аспектах пропаганды, истории, политики и экономики.
Krez
16.07.05

40

Krez 
.
"Богородица и Иисус Христос были славянами"

  Приведу ссылки на работу «Откровения храма Святой Софии» и на три фотографии с этими персонажами:
http://www.kubarev.com/hagia.html#
.
«В Приложении 8 и 9 дана мозаика с изображениями Иисуса Христа, Богоматери и Иоанна Богослова, склонившими головы перед Спасителем. Иисус Христос изображен в темно-синей с золотым шитьем хламиде, нимбом с внутренним крестом, держащим в левой руке Библию. Правая кисть согнута в характерном жесте, описанном выше. Около головы монограмма «ИС» и «ХР». Лицо Спасителя строго европейское, славянское. Русые волосы, небольшая бородка и усы. Глаза миндальные, серого цвета. Слева на фреске изображение Богородицы с нимбом вокруг головы, облаченной в темно синие одежды с рисунками крестов. Лицо Богородицы европейское, славянское с серыми глазами. Над головой монограмма «МР» и «ОY». Справа на мозаике изображен Иоанн Богослов. Вокруг головы нимб. Одежда темного зеленого цвета. Лицо европейское, славянское. Волосы темные, окладистая борода и усы. Глаза карие. Вокруг головы монограмма «ИО» и надпись на арамейском языке «Оагос» («Богос») и «Ортодромос» или на греческий лад «Продромос».
Данная мозаика открыта от штукатурки Тандервудом в 1934-1935 годах. Фреска датируется XII веком. Большая часть изображения не сохранилась. Вероятно, надо сказать «спасибо» реставратору, сбившему эти участки. Лица Спасителя, Богородицы и Иоанна Богослова являются классическими образцами для подражания всех позднейших копий на иконах, иконостасах и книгах Православия. Более крупный план мозаики Спасителя приведен в Приложении 9.
В Приложении 10 показана фреска c великолепным изображением Богородицы, держащей на руках младенца Иисуса. Мозаика расположена на потолке апсиды храма над алтарем. Богородица сидит на троне без спинки. На коленях держит руками младенца Иисуса. На подушках трона изображены пять слева, два справа узора, напоминающего масть пик в игровых картах, красного цвета. Богородица одета в одеяние темно-синего цвета с покрытой головой. На одежде три стилизованных креста. Лицо Богородицы европейское, славянского типа. Глаза серого цвета. Над головой нимб. На коленях младенец Иисус в золотой одежде. Над головой младенца нимб с крестом. Лицо ребенка имеет европейские, славянские черты. Волосы золотистого цвета. Глаза светлые. Правая кисть сложена в характерном жесте.
Вокруг Богородицы четыре оголенных пространства в золотой мозаике. В этих пятнах были надписи, уничтоженные варварами пуританами, осуществлявших реставрацию мозаики. По официальной версии надписи не уцелели, так как были сбиты самозванцами или императорами. Как могли забраться «самозванцы» на такую высоту без вертолета или огромных лесов? Реставраторы оставили лишь одну надпись, где видны первые три и последние девять букв, по которым официальная история приписывает высказывание Патриарху Фотиусу, сказанного 29 марта 867 года. Пуритане утверждают, что тщательное изучение мозаики относит золотой фон к VI веку, а изображение Богородицы к IX веку.
Полагаю, что англосаксонские археологи и реставраторы намеренно сбили исторические надписи около фрески. Подделали надпись, вымарав ненужные буквы и фразы. Для утверждения абсолютной точности датировки привязали сохраненную фразу в 29 марта 867 года. Этой показной акцией лишний раз подтвердили факт своей мистификации, так как отождествление исторических персонажей, а тем более даты их речей дают ошибки в десятки, порою в сотни лет. А тут точность, как в аптеке – день, месяц, год. Однако, надписи, вероятно, были зафиксированы и сохранены обманщиками. Тем не менее, мозаика Богородицы с младенцем Иисусом стала канонической для будущих поколений иконописцев Православия. Реальная датировка мозаики относится к X – XI веку нашей эры»
1. Всемирную историю до Х века необходимо полностью восстанавливать, а позднюю радикально менять.
2. Библейские события Нового Завета происходили на землях современной Турции и Стамбула в X – XI веках.
3. Иисус Христос был рожден Богородицей в X – XI веке.
4. Богородица и младенец Иисус были приняты таковыми императорами Византийской империи в X – XI веке.
5. В честь рождения Спасителя и Богородицы император Иван Камненос, его жена Ирина и сын Алексей преподнесли дары и грамоту, подтверждающие святость и божественность Спасителя и его матери Марии. Они были названы позднее волхвами Валтасаром, Мльхиором и Каспаром в официальном христианстве.
6. В честь Богородицы и младенца Иисуса императоры Юстиниан построил храм Святой Софии, а Константин окружил храм Святой Софии стеною града Константинополь на рубеже X – XI веков.
7. Фрески храма Святой Софии отражают реальные события X – XI веков и современников того времени: Богородицы, Иисуса Христа, Ивана Богослова, семьи императоров Ивана Камненоса, Ирины, их сына Алексея, императоров Юстиниана, Константина, семьи императоров Константина Мономаха и его жены Зои.
8. Дети Константина Мономаха и Зои или они сами, являются Князьями Руси Владимиром Мономахом и его женой, которая есть вероятная дочь Зои и Константина; Шапка Мономаха стала короной Российской Империи и атрибутом власти Российской Империи над Византийской Империей или Римской Империей того времени и хранится в Алмазной Палате Кремля.
9. Богородица Мария, Иисус Христос, Иван Богослов являются иудаистами по первоначальной вере, но славянами по национальности.
10. Императоры и их семьи Византийской Империи X – XI веков есть славяне, и тюрки Руси-Орды того времени и Византийские (Римские) Императоры.
11. Древний арамейский язык лёг в основу современных русского, славянских и греческого языков.
12. Иисус Христос совершил свой подвиг и распятие во имя спасения всего человечества на горе Бейкос в Стамбуле, где до сих пор находится храм, могила и минарет в честь этого события.
13. В храмах Константинополя и храме Святой Софии хранились все христианские реликвии до 1204 года.
Касательно Библии, Нового Завета. В Евангелие от Матфея до 1 и 2 главы были, видимо, написаны позже и содержат ложные сведения о происхождении Иисуса Христа. Ошибочные сведения также находятся в Евангелие от Луки до 4 главы. Сам Лука пишет, что «23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев» и так далее, как написано у Матфея, где выдвигается версия еврейского происхождения Спасителя.
Евангелие от Марка и от Иоанна начинаются с событий крещения Иисуса Христа Иоанном Крестителем. Ничего о его родословной не сказано.
Полагаю, что еврейское происхождение Иисуса Христа было ложно приписано евреями и поддержано католиками, которые к Библейской истории и событиям отношения не имели и знать не могли. Кроме того, в храме Святой Софии есть изображение Спасителя только с Иоанном Богословом. Поэтому можно доверять только Иоанну Богослову.
Krez
16.07.05
.
АВД 
.
1. "RE: Богородица и Иисус Христос были славянами"
.
  Бог Отец тоже был славянином. Прошу модератора включить опцию "Изображения разрешены". Покажу фреску Великой Лавры Успения Пресвятой Богородицы.

41

Веревкин   
"Куликовка: подвиг разведчика..."

  "... в 1380 году благодаря боярину Захарию Тютчеву, возглавлявшему посольство Великого московского князя Дмитрия в Золотой Орде, на Куликовом поле были разбиты полчища Мамая. Тютчев успешно дезинформировал Мамая о силах русских войск, а также добыл ценную информацию о том, когда и где Мамай должен был встретиться с литовским князем Ягайло и рязанским князем Олегом."
http://www.fsb.gov.ru/history/museum/museum2.html

SIMVOLISTY 
.
"ПРИЧИНА ВСЕХ ТРАГЕДИЙ - СОКРЫТИЕ РЕЛИГИОЗНОЙ ТАЙНЫ"

  Истинная причина всех масштабных природных и техногенных катастроф последнего времени – Сокрытие от человечества главной Религиозной Тайны.
Последние трагедии в Лондоне и Пакистане, унесшие жизни сотен людей, не дают нам времени растягивать подачу материала так, чтобы последовательно подвести читателей к Основной информации, заложенной во Всех Священных текстах мировых религий, которую нам удалось прочесть посредством открытого в России «Лингвистического Кода Святых Писаний».
.
Сейчас мы предаем гласности Итог Всех Боговдохновенных Посланий в мир, а затем постепенно будем дополнять, раскрывать и обосновывать доказательствами данную информацию.
.
Наше открытие «Лингвистического Кода» заключается в двух главных пунктах:
.
1. Подтверждение того, что любой религиозный текст, явно содержащий в себе двойной смысл (т.е., написанный языком аллегории, притч, и т.п.), должен читаться в обе стороны, как в привычном направлении для читающего, так и в обратном.
2. Второе, и главное – Священные тексты написаны способом анаграммы (особой перестановки букв, вуалирующей истинное значение слова), плюс применен метод вращения буквенного знака (т.е., метод зеркального отражения).
.
Такая сложность шифровки Божественных текстов была предпринята для того, чтобы довести Главную Тайну, содержащуюся в них, до намеченного «места и срока» ее исторического выхода.
.
ТАЙНА
.
В настоящее историческое время на Земле происходит наглядная реализация информации, хранящейся во ВСЕХ мировых религиях.
Она заключается в том, что на Земле в 1999 году, 11 августа, произошло, говоря каноническим языком, «ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ», игнорирование которого автоматически повлекло за собой, начавшийся в эту же дату «АПОКАЛИПСИС», имеющий второе название – «СУД БОЖИЙ».
Если бы информация была сразу принята и обнародована, трагедии, явившиеся «ЗНАКОВЫМИ ЗНАМЕНИЯМИ ВРЕМЕНИ» не произошли бы.
.
Этот скорбный ряд начинается с рубежа Американо-Югославского конфликта. Практически с землетрясения в Турции 17.08.1999 года, каждая последующая трагедия начинает указывать на соответствие происходящего Библейским предсказаниям о «Последнем времени», постоянно «указывая» на одни и те же даты и скрытое название места упомянутого события «Второго Пришествия».
В скорбный список знамений, являющийся по сути отражением человеческого неверия в происходящее глобальное событие, входят самые громкие трагические события общечеловеческого масштаба, такие как: подлодка «Курск», небоскребы Америки, Беслан, две чеченских войны, американские войны, взрывы в российском метро, вплоть до последнего лондонского теракта, и, теперь уже, трагедии в Пакистане, где столкнулись сразу три пассажирских поезда.
.
Скорбный ряд трагедий, за годы игнорирования события, с 1999 по 2005 год, очень велик.
Это общие потери Земли.
.
Все Священные Писания мира были закодированы на выход сокровенной информации на дату 1999 года 11 августа, именно она заложена в самом слове «БИБЛИЯ», как один из ключей к истинному ее раскрытию.
.
Все переводы мировых религиозных Священных текстов, независимо от исторического времени и языка их написания, были завязаны на их прочтение через 33-х буквенный русский алфавит, который имеет хождение в России на момент совершения события «Второго пришествия».
.
База российского алфавита, как трансформатора других алфавитных систем, является лишь основной (как «открывающий ключ» к пониманию) при интерпретации всех религиозных текстов по отношению к их собственным смысловым объемам информации, прочитываемым через родные алфавиты.
Непосредственная кодировка информации заключается в одновременном использовании
буквенных знаков кириллицы и латиницы, плюс их анаграмма и вращение.
.
Все религиозные тексты Мировых религий, пришедшие на Землю каждый в свое время, имели свое индивидуальное значение. Также они являлись взаимодополняемыми частями одного общего Духовного Послания, которые ни в коем случае нельзя было рассматривать как отдельные соперничающие между собой варианты Истинности.
.
Общее Послание древних Священных текстов гласит:
Если человечество откажется от принятия Дара, т.е. проигнорирует Его, то Земле грозит неминуемая гибель.
Раскрытие Истинности древнего наследия является Историческим актом необходимости для планеты Земля, и не является результатом случайного открытия.
.
11 августа 1999 года, незамеченные Земной цивилизацией, одновременно «включились» два взаимоисключающих направления пути для ее дальнейшего развития:
.
1. Принять, понять, уразуметь (на базе духовной лексики) факт связи миров, через предоставленные ключи к информации для дальнейшей поступательной эволюции.
Это путь Жизни по правилам Вселенского и галактического сообщества миров, которые в данный момент времени протягивают Землянам руку помощи.
.
2. Отвергнуть или проигнорировать, на фоне катаклизмов современного существования цивилизации, открывшуюся информацию, посчитав свое (человеческое) знание о Законах Мироздания достаточным и законченным с научной точки зрения.
Этим выбором Земля автоматически ставит себя на путь самоуничтожения, гибели.
.
Времени для раздумья не осталось. Оно было в течение шести лет, в продолжение которых Земля фактически сражалась против присутствия живого Бога на Земле, неся невосполнимые потери.
.
Задача авторов, послуживших своеобразными подтвержденными по Писаниям, доверенными лицами для донесения «ключей, кодов и шифров» до общественности, заключается лишь в их передаче.
ВЫБЕРИТЕ ИСТИНУ между тем, что было и тем, что открывается.
.
ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ
.
Ключами к раскрытию объема международной, межрелигиозной, духовной и светской информации являются смысловые выражения, заключенные в (тематических, и иных) словах, переведенных на русский язык.
Написание слов на русском языке подчиняется как самим орфографическим правилам языка, так и имеет определенные (вне правил орфографии) особенности прочтения. Но все интерпретации заключены в строгие рамки известного базового смысла.
.
Заключенные в эти смыслы требования и фиксированный набор ключевых Духовных утверждений передается преимущественно по трагическому каналу.
* * * * * * *
Некоторый набор слов и их смыслов, который стал постоянно присутствовать в сводках международных новостей последнего времени:
.
КАТАСТРОФА – КАТ+СТРОФА = Кодированная строфа.
Слова, которые присутствуют в сводках трагедий (будь то названия местностей, предметов, имена людей), несут определенную скрытую информацию, которую можно интерпретировать применимо к Базе древних Посланий человечеству.
.
ПОЕЗД – ЬОЕСТ – ЬО (БОГ) – ЕСТЬ = Бог есть, ЕСТЬ ЬЕСТЬ ЬО = Божья весть.
.
ПАССАЖИР – это слово является международным для понимания, и означает зафиксированную информацию о том, что ЖИР является В РАССИИ, т.е. ЖИР (есть монограмма Иисуса Христа = X.I.).Еще раз: информация о «Втором Пришествии» Бога – Христа в РОССИИ, навсегда была зафиксирована в слове ПАССАЖИР.
.
Еще не утихла в СМИ трагедия с торговым центром «ПАССАЖ» в республике КОМИ, г.УХТА – (ТАУ – ДВА (TWO) X = ДВА-Х – «Второе Пришествие Христа» в России (Пассаж)).
.
К слову, сама аббревиатура СМИ является дублем имени одного (первого!) из сыновей Ноя, СИМа, спасшихся после Потопа. Само слово Потоп является палидромом, т.е. словом, имеющим одинаковый смысл при чтении слева направо и справа налево (“перевертень”). Знаковость аллегории заключается в том, что если СМИ не выпустят информацию в эфир, то спасения от создавшейся ныне гибельной ситуации не будет. А СМИ бьется с открытием «Кода Священных текстов», своим собственным умом против Божьего…, вот уже почти десяток лет, собирая на свою и наши головы людские жертвы вследствие этой негласной войны.
.
ВОДА (НАВОДНЕНИЕ) означает ВЕДА = ВЕСТЬ.
Это слово является межконфессиональным. В своем скрытом значении оно заключает слово ЬОТА = ТОРА (Закон Божий), в открытом – ВЕДА (славяно-индийское наследие).
Само же слово ТОРА заключало в себе определение – «Закон Круга от Бога». Причем Бог носит имя РА, а это указывает на связь между Египетской и Русской цивилизациями (РА – древнее название реки Волга).
.
СНЕГ. Смысл этого слова лежал в переводе его с английского языка – SNOW. А оно, в свою очередь, является анаграммой английского слова SON+W, т.е., в переводе на русский – W (Омега, Последний) СЫН (SON).
Снег, внезапно выпадающий, вопреки всем климатическим нормам, означает, что в данный исторический момент «на Земле идет (неожиданный и нежданный) снегопад и водопад Божьей информации через посредство Сына, во плоти».
.
ПОЖАР означает ЬО-Ж-АР = Бог Иисус Христос – «РА» (Рассия, Россия). Анаграмма слова ЖОРА, т.е. – Георгий Победоносец, еще раз указывает на Россию, и конкретно - на главный символ ее столицы – флаг Москвы.
Это слово синонимичным своим значением указывает на последнюю эпоху ОГНЯ, обещанную как ОГНЕННОЕ КРЕЩЕНИЕ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ.
.
Глобальные и каскадные отключения электроэнергии по всему миру непосредственно связаны с ключевым понятием этой отрасли – ТОКОМ, что означает скрытое слово КОД – ТОК.
То есть, участившиеся отключения ТОКА в ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ, символизируют и сигнализируют о том, что время передачи КОДОВ на Землю близко к отключению. Всему приходит конец, как и времени живого снисхождения Божьего послания в мир. И тогда мы останемся предоставленными сами себе, т.е. на гибель, без Божьей поддержки.
.
ПАКИСТАН (последняя трагедия с пРАССА-ЖИРскими поездами).
ЬАК ИСТИНА – ЬОК = БОК = БОГ, т.е. (в данном случае) = ИСТИНА от БОГА придет, или потерпит крушение, в РОССИИ.
.
Местность в Пакистане, где произошла трагедия с поездами, называется ГОТКИ, что уже в первом прочтении несет в себе имя Бога (нем.- ГОТТ, анг.- ГОД), а в данном случае – полное Имя Божье – ГОТ.К.И. – Господь Иисус Кристос. Еще в этом слове заложена информация и о КОДЕ, = КОТИ Г. = КОДЫ Господа, ведь по сути слово GOD-ГОД (БОГ), является слегка измененным словом КОД, что подтверждает цитату из Писания: «Матф.11:12. ..доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие
усилие восхищают его..».
Те трагические совпадения, что в этом месте уже три раза происходят крушения поездов с многочисленными жертвами, говорит о том, что в «Третий раз идет к нам..(2Кор.13:1; Исх.19:11)» Господь, а услышим ли Его?
.
Один из поездов следовал в КАРАЧИ, что указывает на КАРУ от Бога за наше отношение к Ч.И. – Человеку Иисусу (Спасителю), или h.I. – Iисусу hристу, которого все так ждали.
.
Слово КРУШЕНИЕ, синоним слова ТРАГЕДИЯ и КАТАСТРОВА, означает способ, который используется как один из главных в тайнописи Священных текстов – КРУmЕНИЕ или КРУчЕНИЕ, т.е., ВРАЩЕНИЕ буквы. (см. выше «перевертень»).
Слово ВРАЩЕНИЕ, в свою очередь, указывает на то, что способ ВРАЩЕНИЯ будет открыт В РАШЕН, т.е., в переводе с английского языка – В RUSSIи (в РОССИИ).
.
КРУШЕНИЕ, в техническом плане, связано с транспортом, воздушным, водным, или наземным, т.е. с понятиями САМОЛЕТ, КОРАБЛЬ, МАШИНА (АВТОМОБИЛЬ).
.
САМОЛЕТ, является составным словом из двух – САМО ТЕЛО. То есть, в своем конечном результате, слово имеет смысл - «Бог явится во плоти».
Так же оно означает, что ЗАКОН БОЖИЙ (MOC – лат., Закон) придет на Землю ЛЕТОМ и в МОСкVE. (т.е., 11.08.1999г. - при знамении солнечного затмения и Креста планет).
ВОЗДУХ = ЬОС-ДУХ = СЬ ДУХ В РОС = Святой Дух прибудет в России.
.
КОРАБЛЬ – БОК КОРОЛЬ (КАРОЛЬ), БОК ПАРОЛЬ, т.е. из ВОДЫ (ВЕДЫ) выйдет знание о Боге-Царе, и откроется Его Божественная ТАЙНА (ПАРОЛЬ) Слова и Плоти.
.
АВТОМОБИЛЬ – АЬТО-мобиль, т.е., ТОРА (Закон Божий) открывается автоматически, и является мобильной информацией, не привязанной к одному месту «дислокации». Бога в узду не запряжешь!
.
МОТОР (МАТОР) = ТОРА+W, дублирует мобильность Закона Божьего, и именно в Его итоговом (последнем - W) истинном содержании.
.
Слово МАШИНА означает – МАхИНАsИИ с SИНА = МАХИНАЦИИ С понятием «СЫН».
То есть, пока не были открыты истинные Коды Священных Писаний, человечество не до конца постигло смысл понятия «СЫН БОЖИЙ», чему, сейчас, во время «ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ» дается полное и окончательное разъяснение.
.
В базе понятия МАШИНЫ, как символической системы, есть такая «услуга», как ШИНОМОНТАЖ. Это слово является полностью открытым указанием на то, что на Земле, люди так и не поняли смысла «СЫНА», и до сих пор делают с ним все, что угодно людям, а не Богу. ШИНОМОНТАЖ = SИНО-МОНТАЖ = СЫНО МОНТАЖ.
.
Как видно, открывающееся Знание, несет человечеству реставрацию от заблуждений в отношении Божьего Закона и Его САМого. Также видно, что информация дублируется, т.е. прослеживается определенная логичность скрытой информации. Эта логичность и ее многократное дублирование, является гарантией против возможной ошибки в интерпретации обнаруженного тайного смысла в давно нам известных текстах.
.
Была показана лишь часть способов по извлечению основных пунктов глобального учения, а именно, что Бог все-таки приходит во плоти на Землю, и информация о месте Его появления находится не только в религиозных текстах, но и всегда была на виду.
Было кратко показано, что трагедии имеют куда более серьезное значение для человечества, нежели обыкновенная воля случая.
Была показана логичность отношений техногенной продукции цивилизации к природным средам – воздуху, воде и земле.
.
Так же эта малая часть наглядных примеров была показана на базе только одного русского языка, между тем, как те же самые способы скрытого смысла в привычных человеку словах, работают в каждой разноязыкой группе нашего громадного сообщества.
Представьте себе, что мы бились каждый за свою правоту, стоя на своем маленьком островке, посреди громадного моря информации, неведомой нам до ныне, и в то же самое время, уверяли себя и своего врага, что только мы правые, топя и убивая друг друга. За что?
.
Вместо послесловия:
.
Теперь Вы вкратце знаете ЧТО передается человечеству через происходящие на Земле трагедии, катаклизмы и катастрофы, и по какой причине это происходит.
.
Мы просим Вас: если Вы хоть что-то знаете о Законе Кармы, даже если он Вам и неудобен, невыгоден и ненавистен, не стирайте наш материал. Дайте людям шанс выбора своего пути. Ведь это выбор между жизнью и смертью, благословением и проклятием Божьим.
Не берите на себя неведомую Вам ответственность за сокрытие информации от искренне ищущих Бога. Их незнание Истинной ситуации, пусть и противоречащей всему тому, что Вы знали и чем жили до этих пор, чем Вели их за собой, незнание истины - повлечет за собой их гибель, и Вашу неминуемую ответственность за каждого из них. Таков Закон Божий. Этим Законом является КАРМА.
Мы будет показывать, где была оставлена информация о Ней (о Нем), «на самом видном месте».
Отказ когда-то ( по ошибке ли, или по умыслу), от Закона КАРМЫ, сейчас вынуждает нас нести КАРУ Божью за наше САМоуправство. Но МЫ, ВСЕ ВМЕСТЕ, можем прекратить продолжение Суда Божьего над нами. Надо только следовать Закону Божьему на Земле, но прежде – помочь Ему выйти на СВОБОДУ, вместе с долгожданным всеми Господом.
Не отказывайтесь от Его помощи и встречи.
.
Спасибо.
С пониманием к Выбору каждого из Вас.
Авторы книги «Код Библии».
.
Читайте подробнее об открытии «Лингвистического Кода Святых Писаний» в статьях этого сайта: «Библия расшифрована в России», и «Код Библии имел свое название». Или смотрите по сноскам: (здесь лучше показана графика).
«Библия расшифрована в России»
http://www.mistiki.net/modules.php?op=m … d85e4703ac
В этой статье приводится обоснование до ныне не упоминаемого способа тайнописи – «вращение буквенного знака».
«Код Библии имел свое название»
http://www.mistiki.net/modules.php?op=m … d85e4703ac
.
В последующих статьях планируется обоснование даты и места названного события – «Второго Пришествия».
Вся информация основана на Священных Писаниях.
Авторы.
.
Астрахань 
.
1. "Ну и трава же у вас....забористая однако!"
.
  ТОРА (Закон Божий) открывается автоматически, и является мобильной информацией, не привязанной к одному месту «дислокации». Бога в узду не запряжешь!-СУПЕР!
информация о «Втором Пришествии» Бога – Христа в РОССИИ, навсегда была зафиксирована в слове ПАССАЖИР.
.
Один из поездов следовал в КАРАЧИ, что указывает на КАРУ от Бога за наше отношение к Ч.И. – Человеку Иисусу (Спасителю), или h.I. – Iисусу hристу, которого все так ждали.-а слово КАРАЧКИ не разбирали
часом? Или КОРТОЧКИ??? Или РАЧКИ???(выражение есть такое "РАЧКИ ползти")...РАком...ВПЕРЕД, К РА!!!
.
Слово МАШИНА означает – МАхИНАsИИ с SИНА = МАХИНАЦИИ С понятием «СЫН».
Тут ошибка с огласованием-конечно же "МИШНА"!!!
.
Мы просим Вас: если Вы хоть что-то знаете о Законе Кармы, даже если он Вам и неудобен, невыгоден и ненавистен, не стирайте наш материал. Дайте людям шанс выбора своего пути.
НУ КТО ЖЕ ТАКОЕ СТИРАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО,ТЕПЕРЬ ХОРОШЕЕ НАСТРОЕНИЕ НА ВЕСЬ ДЕНЬ ОБЕСПЕЧЕНО!
.
Вася Блаженный
.
2. "Бог = человек"
.
  Божий Суд = Зачистка расплодившегося стада (или полное его уничтожение) = Дел рук человеческих, а если точнее народа Божьего.
Подумайте на досуге.
.
Астрахань 
.
3. "Библейский метод работает"
.
  Заходил к Символистам на сайт.
МОСКВА-СМОКВА...Впечатляет.
Попробуем применить метод на практике:
"Святой Крест Оборонит РОссию, ТРепещите АДские Изчадия,Конец вАМ!
Повинуйтесь,Рабы Израиля,ДЕсницей Твердой Прогоню ИЗменников..."
дальше совсем уж нелицеприятное...
Если верить авторам,ОН уже совсем близок.
.
Веревкин
.
4. "да ужь"
.
  "плюс применен метод вращения буквенного знака (т.е., метод зеркального отражения)."
Зеркальное отображение - это не поворот. Поворот на 180 градусов - это центральная симметрия, а не зеркальная (которая является несобственным преобразованием).
.
Теория кодирования - сложная наука, требующая знания математики на более высоком уровне.
.
SIMVOLISTY 
.
5. "RE: да ужь"
.
  Конечно впечатляет, что Вы на этом сайте старожил.
Но не стоит мудорствовать по каждому поводу.
Напишите букву, приложите зеркало, и на сколько у Вас градусов буква отобразится, на столько и считайте ее повернутой, или зеркально отображенной
А относительно кодирования через математику, и без нее, то думается, что не все коды были придуманы именно Вами
2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились,<уклонившись> от простоты во Христе.
.
"Ева" в данном контексте, это перевод с евр. слова "Жизнь",
а "змей" - с символического - "лукавствующая мудрость".
Все было намного проще.
.
Исх.23:2 Не следуй за большинством на зло, и не решай
тяжбы, отступая по большинству от правды;
2. Пс.55:6 Всякий день извращают слова мои; все
помышления их обо мне - на зло
Рим.16:19 Ваша покорность <вере> всем известна; посему
я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на
добро и просты на зло.
.
Астрахань 
.
6. "Ага"
.
  А слова в скобочках тоже бог написал?
А что,покорность-это хорошо? А для кого?
Не позорьтесь...
.
SIMVOLISTY 
.
7. "RE: да ужь"
.
  "Зеркальное отображение - это не поворот. Поворот на 180
градусов - это центральная симметрия, а не зеркальная
(которая является несобственным преобразованием).
Теория кодирования - сложная наука, требующая знания
математики на более высоком уровне.
"
Астлахань, Вы думаете, что укрывшись за псевдонимом, можете сразу писать от двух имен. От одного – быть свойским и крыть все и всех матом, а от другого – умствующим интеллектуалом?
Слово «МАТ», с персидского языка, означает «СМЕРТЬ». А Закон, над которым Вы ерничаете, гласит, что «будь Вы хоть весь из золота, но единожды вляпавшись в кизяк, вы там и останетесь»! С Кармой шутить не принято. Она хоть и с повязкой на глазах, но видит поболе Вашего. Он(а) видит вашу душу, спрятанную за всевдонимной рубашкой.
.
Иов 13: 8 Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться?
9 Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека?
10 Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите.
11 Неужели величие Его не устрашает вас, и страх Его не нападает на вас?

42

АнТюр

"Великие Маги и волшебные деревья радиоуглеродного датир"

  Великие Маги и волшебные деревья радиоуглеродного датирования
Из одного волшебного дерева сделана волшебная ладья фараона Sesostris III. При его (дерева) радиоуглеродной датировке с использованием эталона 12,5 dpm/g получен радиоуглеродный возраст 3700 +/- 50 ВР лет . Потом Либби датировал дерево с другим эталоном - 15,3 dpm/g . Радиоуглеродный возраст не изменился! Возраст нормального (не волшебного) дерева при такой смене эталона увеличился бы на 1624 радиоуглеродных лет. (В 1955 году Либби повторно датировал (?) дерево ладьи с эталоном 15,3 dpm/g и получил радиоуглеродный возраст 3621 +/-180 ВР лет ).
.
Третий раз дерево ладьи датировано со сменой эталона в 1970 году. Применен эталон 13,56 dpm/g . Радиоуглеродный возраст почти не изменился и составил 3640 ВР лет. Возраст нормального (не волшебного) дерева при такой смене эталона уменьшился бы на 970 лет (относительно эталона 15,3 dpm/g).
.
И, конечно же, датировать волшебное дерево волшебной ладьи могли только маги. Два великих Мага радиоуглеродного датирования определены – Либби и Berger. Третий великий Маг радиоуглеродного датирования тоже известен - Зюсс. Только этим трем Магам доверялось выполнять радиоуглеродные датировки годовых колец других волшебных деревьев – бристольских сосен. Известны и другие волшебные деревья – немецкие и ирландские дубы. Но пока неизвестно (мне не известно) имя четвертого Мага, создавшего на их основе калибровочную кривую радиоуглеродного датирования. Естественно эта кривая, созданная Магом на основе волшебных деревьев, тоже волшебная. Поэтому простые смертные и не могут разгадать Главную Великую Тайну Калибровочной Кривой.
.
Arnold J. R. and Libby W. F. Age Determinations by Radiocarbon Content: Checks with Samples of Known Age. SCIENCE December 23, 1949, Vol. 110 http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/libby.htm Сайт «Хронология и хронография. История науки и наука история». http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm
.
Berger R. Ancient Egyptian radiocarbon chronology. Phil. Trans. Ray. Soc. Lond. A/ 269, 23-36 (1970). http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/berger2.pdf
Сайт «Хронология и хронография. История науки и наука история». http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm
.
Currie L.A. The Remarkable Metrology History of Radiocarbon Dating. Journal of Research of the Natural Institute of Standard and Technology. V. 109. №2. 2004. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/histC14.pdf
Сайт «Хронология и хронография. История науки и наука история». http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

Чудак
.
"Вы ж меня раззадорили"

Татары выступают против празднования 625-летия Куликовской битвы...< skiped>...
Так, по словам председателя-координатора Национального совета татар Рашида Ягофарова, татарские ученые доказали, что между Золотой Ордой и Московским государством такой большой войны не было, были лишь стычки между отдельными князьями и ханами.
Кроме того, эту войну нельзя считать межнациональной, так как за обе стороны воевали и русские, и татары и даже греки. Особое недовольство среди татарской общественности вызывает изложение тех событий в российских учебниках, в которых татары представлены захватчиками.
http://www.polit.ru/news/2005/07/18/tatar.html
.
sezam
.
1. "RE: и чего?"
.
  в чем цимис?

IM
"RE: Жора и Дима"

 
Избранные святые: Георгий, Илья и Дмитрий. Новгородская школа. Середина XV в.
.
http://www.wco.ru/icons/VirCat/Korin/K1-005Z1.htm

Вокак 
.
"Мумия-хронослойка"

  В последнем номере "Аргументы и факты" №28 2005, помещена статья "Мумия, убивающая людей". Пишется о трупе человека, найденного в 1991 году в Альпах в леднике и прекрасно сохранившемся. Кроме леденящих душу подробностей о том, как человек, чьё тело было найдено, был убит некогда и остался во льду, и наоборот, о непонятной эпидемии смертей, последовавших за открытием мумии, в статье имеется также некоторая хронологическая информация. Возраст человека оценивается в 5300 лет, стрелы, найденные в его колчане - 7000 лет, топор (явно первобытный) - в 2000 лет, а шкура козла, в которую он был одет - в 8000 лет.Причём указывается, что коза, любезно согласившаяся дать свою шкуру "первообразу" мумии, щипала травку почему-то в Китае.
Интересно было бы докопаться до исходных материалов, легших в основу публикации, можно также обратиться и непосредственно к исследователям.
Если мы имеем случай фальсификации исторического материала, разворачивающейся буквально на наших глазах, то разбор данного случая был бы полезен просто для выработки отношения к случаям подобного рода.
.
Или, если "всё подтвердится" можно было бы поломать мозги (и почесать языки) над сей мистической загадкой.
.
Каковы будут соображения у уважаемой аудитории?
.
Чудак

1. "RE: Мумия-хронослойка"
.
  Можете начинать ломать мозги.
.
Газета "МК" от 12.03.2002 г. (№54 <22940>)
.
Чуть выше этих материалов - статья о генетической квалификации бога,
которая основана на приведенных в Торе случаях кровосмешения у древних евреев.
.
Калашников 
.
2. "RE: Мумия-хронослойка"
.
  Помнится газетные публикации о том, как мумия изнасиловала археолога
http://anomalia.narod.ru/photo2/132.htm
.
"- Не знаю даже, что и думать, - сказал прессе гинеколог из Лимы (Перу) доктор Мануэль Мендес - Я обследовал госпожу Цапауль через час после изнасилования, и у меня есть доказательства, что она действительно была изнасилована На мумии также обнаружены следы совершенного полового акта, а исследование ее тканей допускает более чем 98-процентную возможность того, что она является отцом зачатого ребенка
.
Профессор Рената Цапауль, 37-летняя замужняя женщина, сказала журналистам, что кошмар наступил вскоре после открытия ею гробницы вождя инков вблизи Цуэцо (Перу)"
.
Вокак 
.
3. "Ну, если даже гинеколог не знает, что думать..."
.
  То есть, то, что я привёл, это фальшивка?
Типичная или нет?
Скорее всего это "негосударственная", "нерелигиозная" фальшивка.
"Фирменная" тыскыть. Журналу нужна сенсация. Тема мумий на слуху, прмвлекает внимание. В предыдущем номере - Эрнст Мулдашев, о том как мумии исчезают прямо в саркофагах и каким-то образом могут преобразовываться в некую "энергетическую субстанцию", коей имеются изображения на египетских барельефах в виде шаров на головах египетских богов.
Видимо, Мулдашева не хватило на два номера, пришлось дополнять со стороны.
Но откуда взялись цифры: 2000, 5300, 7000, 8000 лет?
Неужели данные радиоуглеродного хронометрирования дали такой разброс?
Если да, то вот оно, подтверждение фоменкинских подозрений на счёт угле-хронометражу?
Или чистая отфонарность? Скорее, перепечатка из западной прессы.
Тогда это уже по принципу - "из уха в ухо". А в этом случае, как известно, дыма без огня не бывает.
Так что правда, и что враньё?
Мумии такой не было? - но я помню, была публикация в начале 90-х.
Радиоуглерод наврал? - тогда должны быть учёные, исследования, документы подтверждающие хоть что-нибудь!
Учёные все погибли и никто ничего не знает, и всё потеряли, и остались одни только сплетни? - но ведь можно же начать с начала!
Мумия была, но её загубили размораживаниями и она вся протухла?
.
Несть числа загадкам гиштории...

Стр. 142 "его видел Исайя..."
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

43

IM

""его видел Исайя...""

   
Христос Ветхий Деньми.
.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub … amp;order=
.
IM
.   
1. "Иисус без нимба"
.
Первоисточник – иконы Спаса Золотые Власы (XII-XIIIвв.) и Спаса Ярое Око (нач.XIVв).

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=44039   

НеПланета
.
"новая книга"

    И. Давиденко, Я. Кеслер. Ресурсы Цивилизации., М., ЭКСМО-НеПланета, 2005. Вопросы по книге к авторам: 10 июля, "Радио России", 10.25, Ярослав Кеслер, 10 июля "Маяк-24", 103.4 FM, 14.10, Игорь Давиденко. Тема: "Ресурсы Цивилизации вчера, сегодня, завтра".

Веревкин
.
"Нострадамус о Василии всея Руси"

  Почитывая Нострадамуса, обнаружил некое место, заведомо упоминающее русского царя Василия, и не замеченное коментаторами.
6 Центурия, катрен 78
.
Crier victoire du grand Selin croissant,
Par les Romains sera l'Aigle clame,
Ticcin, Milan, et Gennes n'y consent,
Puis par eux mesmes Basil grand reclame.
.
Этот стих американец Джон Хоуг переводит ("Нострадамус",- М.: Фаир-Пресс, 2000, пер. на рус. И. Гаврилов) следующим образом:
.
"Победный клич великому Селину, всё возрастающий полумесяц,
Римляне воззовут орла,
Павия, Милан и Генуя не согласятся с этим,
Затем же сами провозгласят великого короля."
.
В этом переводе "Basil grand" превратился в "великого короля" и перестал приносить беспокойство. Толкование этого катрена Хоугом таково:
.
"А вот и снова Селин, герой средневековых исторических комиксов, изданных Нострадамусом. Имеется в виду, разумеется, современник пророка, Генрих II. Папство возопиёт к Генриху, символом которого был также и орёл, с просьбой о защите. В других катренах, описывающих альтернативное будущее, французы пленят Филиппа II испанского (мечтайте, мечтайте, мсье Нострадамус). Три провинции падают в руки Генриха после того, как испанцы провозглашают великого короля."
.
На мой взгляд - очень нелепое толкование, отчего-то приписывающее французскому королю Генриху II герб германского императора (то есть орла, а ведь герб Генриха II - это три полумесяца, как уже сообщалось выше).
.
Другой толкователь Нострадамуса - Ив. Ив. Иванов ("Помоги Нострадамусу (заметки читателя)",- М.: Самиздат МГУ, 2003), строя замысловатую теорию датировки событий, полностью опираясь на перевод Хоуга, но считая Селина Фридрихом II, трактует указанный катрен таким способом:
.
"В мае 1249 года любимый сын императора Энцио был разбит и взят в плен болонцами в битве при Фоссальте. Он умер в плену в 1272 году. Из Южной Италии, где Фридрих тушил восстание, он пошёл в Ломбардию, но 13 декабря 1250 года скончался в замке Фиоретино близ Лючеры." (стр. 58)
.
С таким толкованием сложно согласиться, хотя бы потому, что Фридрих II Штауфен - персонаж фантомный и далеко отстоящий от времени Нострадамуса.
.
Посмотрим что же на эту же тему пишет А. Пензенский в своей книге "Пророчества магистра Мишеля нострадамуса",- М.: Эксмо, 2004.
.
Во-первых, он сделал независимый перевод катрена:
.
"(Будут) возглашать победу великого Селина-полумесяца,
Римляне пожалуются на Орла.
Тицин, Милан, Генуя не согласны с этим.
Потом ими самими будет затребован великий басил(евс)."
.
Комментарий:
.
"Великий Селин-полумесяц - Генрих II.
.
Басилевс (греч. басилевс) - царь, император, вообще властелин.
.
Ясный синтаксис, но запутанная лексика. Clamer может означать и "жаловаться на кого-л.", и "призывать кого-л.". Перевод сделан исходя из исторических реалий 1556-1557 гг.: папская власть (Рим) на стороне Франции, города, перечисленные в третьей строке,- на стороне Империи. Предсказывается их переход в противоположный лагерь." (стр. 415)
.
И перевод Пензенского, и толкование более новохронологичны, хотя, наверняка, сам он этого пока не знает. Он явно указывает на Империю, которую представляет орёл, указывает на современное Нострадамусу время, но правильное истолкование ему помешало сделать традисторическое образование, внушившее мысль о дремучести России в указанный период - он отверг единственного Василия, напрямую указанного Нострадамусом оттого, что считает будто в Москве в 16 веке бродят медведи, грязные бородатые бояре упиваются медовухой и обжираются borszchem - какое они могут иметь отношение до Рима, Павии и Милана?
.
А в чём суть?
.
Селин-полумесяц - это турецкий халиф Селим I Грозный. Вот что про него пишет Словарь Брокгауза и Ефрона (том XXIX, стр. 355-356):
.
"Селим I (1467-1520) - один из могущественнейших турецких султанов, по прозвищу Jauz, т.е. "храбрый и свирепый", царствовал с 1512 г. Превосходя своих предшественников фанатизмом, С. стремился к насильственному установлению единой религии в своём государстве; по его приказанию убиты были 40000 шиитов, живших в пределах Турции, что вовлекло его в войну с Персией. После блестящей победы при Тжадыране в 1514 г. С. заставил шаха просить мира, уступить Турции часть Азербайджана и согласиться на многие другие политические уступки. Покорив затем часть Курдистана и Месопотамию, С. выступил против египетских мамелюков, которым тогда принадлежала вся Сирия. В августе 1516 г. мамелюки были разбиты при Алеппо, в котором пал и султан их Канесу Гаври. Эта победа передала во власть С. Сирию и Палестину, а в следующем году, после победы при Ридхании, он покорил и Египет. Как покровитель святынь Мекки и Медины, которые добровольно признали власть С., он принял титул халифа. С. готовился ко вторичной войне с Персией, но на пути из Константинополя в Адрианополь умер. С. возведён был на престол восстанием янычар против его отца Баязеда II, но, упрочив свою власть, он восстановил расшатанную дисциплину янычар. Военные силы своего государства он увеличил основанием флота. Наследником С. был его единственный сын Солиман II."
.
Тут надо иметь опыт и представление, что сообщения традиков - это продукт испорченной передачи данных. Алеппо может легко означать Альпы, мамелюки - швейцарских наёмников или запорожских казаков, Персия - Францию или Барселону. Отметим, в частности, "побеждённого" Канесу Гаври, то есть - Князя (Хана) Гаврилу: так звали современника Селима Грозного - "государя великого князя, самодержца рускаго царства, благовернаго великого князя Василия Ивановича всея Русии" - так он назван в сочинениях Ивана Пересветова, а в традистории фигурирует под именем Василия III (1479-1533), вел. кн. Московского (1505-1533). Это тот самый Basil, который упомянут в 4 строке катрена и чей герб упомянут во второй строке, по династическим параллелизмам соответствует императору Максимилиану I Габсбургу. Папа Лев Х (1513-1521), то есть "Рим" жалуется на Империю французскому королю Франциску I, это вторая строка катрена (в переводе А. Пензенского):
.
"Лев Х предпринял шаги, чтобы урегулировать отношения апостольской столицы с Францией, что представлялось папству особенно полезным, учитывая угрозу, какую представляло для интересов папского государства возрастающее могущество Габсбургов. Экспансионистская политика императора Максимилиана (1493-1519) и особенно его союз с испанским двором нарушали равновесие военных и политических сил в Европе. Именно этого больше всего опасалось папство, пекущееся о своей автономии. в 1516 г. Лев Х подписал с "христианнейшим" королём Франции (именно такой титул присвоило ему папство) Франциском I конкордат, который несколько смягчал положения "Прагматической санкции", признавал за французским двором право назначения почти на все епископства, аббатства, приорства. ..."
(Я.В. Ковальский "Папы и папство",- М.: ИПЛ, 1991, стр. 175)
.
Про то, как христианнейший король Франциск I взял себе в союзники помимо папы ещё и турецкого императора я сообщал в посте:
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/550.html
.
кстати, применяя ту же книгу Пензенского для нужд правильной хронологии и истории:
.
Ливийский принц, могущественный на Западе,
Так воспламенит Франциска Аравией,
(Что тот), знающий толк в образованности, благосклонно позволит
Переводить с арабского языка на французский.
(III, 27)
.
Зверь
.
1. "RE: Нострадамус о Василии всея Руси"
.
  Веревкин, а ты напиши Пензенскому, спроси его мнение. Я как-то с ним общался по e-mail после прочтения его книги, но к взаимопониманию мы не пришли. Я все же считаю, что катрены Нострадамуса - это предсказание будущего, а не описание прошлого и настоящего.
.
А. Верёвкин 
.
2. "я тоже"
.
  общался с Пензенским.
.
швейк 
.
3. "RE: Нострадамус о Василии всея Руси"
.
  Франциск явно не предсказание, он был "Первый" - в 16 веке. "Василий", если о московском (III), фигура очень проблематичная. То, что его "reclame", не исключает, что это была чистая реклама, причем задним числом. Гениталия это ведь не талия Гени.
.
Вася Блаженный 
.
4. "Нострадамус"
.
  Не подскажете, что у Нострадамуса о "зверях" есть?
.
А. Верёвкин 
.
5. "RE: Нострадамус"
.
Каковских именно? Много там всяких - на небольшой зоопарк хватит.
.
Вася Бл. 
.
6. "Пардон"
.
Да, конечно, поспешил с вопросом.
.
Конкретно, про число зверя есть что-нибудь?
.
SIMVOLISTY 
.
7. "Вы ошиблись.."
.
  Г-н Веревкин, с комментариями Вы тоже промахнулись!
Данный катрен Нострадамуса переводится, а не «комментируется, т.е. - трактуется», иначе.
.
Если Вы, конечно, не один из тех, кому лично были адресованы пророчества. А то есть:
Некий Король из будущего, Сын из будущего, а, может, собственное – Нострадамуса, воплощение, а, может, …. уще кому?
.
ТЕПЕРЬ НАШЕ ПОЯСНЕНИЕ:
Из «Письма королю Генриху II (другому)»:
«Но видя, как королевское великолепие сочетается у Вас с несравненной человечностью, я … обратился и посвятил свои пророческие наития самому благоразумному и мудрому правителю…»
.
Из «Предисловия к Сыну Цезарю», но не своему кровному:
«…сын мой. Прими же этот дар твоего отца, Мишеля Нострадамуса. Я надеюсь, что смогу также объяснить тебе каждый катрен моих пророчеств.»
.
А, может Вы разгадали шифр Нострадамуса, тогда надо начать с него, чтобы читающие могли сами проверить его на собственной практике:
.
«Пророчества целиком согласно порядку цепи, которая имеет свою разгадку, все по законам Астрономическим , и согласно моему природному чутью..».
«Они построены главным образом на природном инстинкте в соответствии с поэтическим вдохновением..».
И, пожалуй, главное правило Нострадамуса, это – «..в соответствии с поэтическим вдохновением, но БЕЗ СТРОГИХ ПРАВИЛ..».
.
«И хотя мои пророчества написаны туманно и иносказательно, они все же будут поняты.
Когда же придет время освобождения от невежества, наступит великое просветление».
.
Сначала о Ваших промахах.
.
Нострадамус был пророком, а не предсказателем. Это разные понятия. То есть он предсказывал будущее, а не прошлое.
.
Вы упомянули книгу «Другой толкователь Нострадамуса - Ив. Ив. Иванов ("Помоги Нострадамусу (заметки читателя)",- М.: Самиздат МГУ, 2003), строя замысловатую теорию датировки событий, полностью опираясь на перевод..», а значит, прочли ее всю.
Но не заметили одной исторического факта, который только был повторен Ивановым.
.
Вот выдержка из его книги:
«После Экса Нострадамус оседает в Салоне - небольшом городке между Авиньоном и Марселем. Здесь он живет с 1547 года по год смерти (1566). В Салоне Нострадамус начинает издавать ежегодный альманах с двенадцатью пророчествами на следующий год - по одному на каждый месяц. Эта затея имела громадный успех и с 1554 года он начинает работу над книгой пророчеств».
.
То есть, пророчества начинают выходить в печать приблизительно с 1547-1555 годов.
Да и подпись Нострадамуса к «Предисловию к сыну Цезарю» указывает точную дату «Из Салона, 1 марта 1555 года».
.
К тому времени, обе предложенные Вами кандидатуры - турецкий халиф Селим I Грозный (1467-1520) и Василия III (1479-1533), он же вел. кн. Московской (1505-1533), отошли в мир иной.
.
В таком случае, зачем Нострадамусу пророчествовать о личностях минувших дней, пусть даже и современниках его молодости. И ГЛАВНОЕ – какой прок от сегодняшних находок о ПРОШЛОМ. Сейчас нужны находки о БУДУЩЕМ.
.
И еще одна очень существенная деталь. Все свои пророчества Нострадамус строил на базе Священных Писаний:
«Поэтому я пользовался тайным языком более, чем другие пророки, в соответствии со словами..».
«Все эти образы точно приспособлены с помощью божественных писаний к делам небесным видимым..».
У Вас на Писания сносок нет .
.
Главный шифр пророчеств Нострадамуса – знания приемов Каббалы. И – плюс – особый пророческий дар Святого Духа.
.
«Только одухотворенные дыханием Бога могут участвовать в духе пророчества».
«Сын мой, скрытые пророчества передаются нам духовным огнем, а иногда и через сознание, возбужденное от созерцания отдаленнейшей из звезд. Тогда увиденное записываешь без страха и без лишнего многословия. Почему? Потому как все это проистекает от вечного Бога, несущего все блага».
.
Я добавлю к словам пророка, - когда знаешь Истину, тогда не только записываешь, но и говоришь тоже без страха.
.
Главный способ Каббалы – это особая перестановка букв, И НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ когда писались пророчества и на каком языке. Главным становится место и язык получения Дара толкования Пророчеств!
«..Причины безразличны, и потому отправленное пророчество приходит там, где оно обычно было предсказано».
.
Указанный вами катрен гласит не о «минувшем короле» Василии III, а о будущем Короле-Пророке 3-го тысячелетия..!. которому и был предназначен в будущее «наследный ПАРОЛЬ» - шифр Нострадамуса!
«Наследное же слово (итал. яз., PAROLA) тайного пророчества уйдет в могилу вместе со мной.»
Слово ВАСИЛИЙ, это – анаграмма слово СИВИЛ. Надеюсь, с Вашей эрудицией Вы знаете кто это такие.
А сей, напророченный по Святым Писаниям, Король должен был появиться в России, во что у Вас лично, г-н Веревкин, веры, как видно, нет. Это «затуманенное слово» - РОССИЯ – я выделю заглавными буквами в указанном Вами катрене:
.
6 Центурия, катрен 78
Crier victoire du grand Selin croissant, ---- (cROISSAnt)
Par les Romains sera l'Aigle clame, ---- (PAR(о)LES)
Ticcin, Milan, et Gennes n'y consent,
Puis par eux mesmes Basil grand reclame
.
Вот перекрещивающееся подтверждение по другому месту пророчеств Нострадамуса:
«..тем временем будет исполнено это Пророчество Королевского Пророка : Чтоб он услышал стоны плененных, чтобы освободил сыновей обреченных».
.
Вот перекрещивающееся подтверждение по другому месту пророчеств Нострадамуса:
«..тем временем будет исполнено это Пророчество Королевского Пророка : Чтоб он услышал стоны плененных , чтобы освободил сыновей обреченных».
.
А вот перекрестие из Библейского текста:
.
Иоан.6:14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
Деян.7:37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.
.
Узнаете в номере стиха «Деяния» - 737 – указанную Нострадамусом границу пророческих событий – «Это непрерывное пророчество до 3797 года.»? 3797 – это тоже Каббала, как имена «Иисус, Моисей, и сыны Израилевы». Но ПРОРОК – НАСТОЯЩИЙ..!
.
Пророчества всегда дублируются. Это та матрица Писаний, в рецензии на которую Вы нам сказали: «Традики спамом символизируют свою недалёкость».
.
Удачи в следующей попытке.
.
Мы тоже «пытаемся», и поэтому почли за честь разместить портрет пророка на обложке нашей книги под названием «Код Библии, или Нострадамус – ключ к Библии», в которой показали логическую связь между Священными Писаниями Корана, Библии и Нострадамусом.
Мы приглашаем и Вас, и Вех желающих, пойти вместе с нами. Начало нашего пути Вам знакомо.
С благодарностью и уважением, авторы книги «Код Библии».
.
Для интересующихся открытием шифра Нострадамуса адреса наших статей:
http://www.mistiki.net/modules.php?op=m … d85e4703ac
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/943.html
.
Веревкин
.
8. "поменьше мистики и побольше смысла..."
.
  "Сначала о Ваших промахах.
Нострадамус был пророком, а не предсказателем. Это разные понятия. То есть он предсказывал будущее, а не прошлое."
Откуда Вы знаете об этом? Такая версия развенчана А. Пензенским на корню в его кандидатской диссертации.
.
"То есть, пророчества начинают выходить в печать приблизительно с 1547-1555 годов. Да и подпись Нострадамуса к «Предисловию к сыну Цезарю» указывает точную дату «Из Салона, 1 марта 1555 года».
К тому времени, обе предложенные Вами кандидатуры - турецкий халиф Селим I Грозный (1467-1520) и Василия III (1479-1533), он же вел. кн. Московской (1505-1533), отошли в мир иной.
В таком случае, зачем Нострадамусу пророчествовать о личностях минувших дней, пусть даже и современниках его молодости. И ГЛАВНОЕ – какой прок от сегодняшних находок о ПРОШЛОМ. Сейчас нужны находки о БУДУЩЕМ."
.
Вот видите, - Ваша версия не имеет оснований. Нострадамус описывает прошлое.
.
"И еще одна очень существенная деталь. Все свои пророчества Нострадамус строил на базе Священных Писаний:
«Поэтому я пользовался тайным языком более, чем другие пророки, в соответствии со словами..».
«Все эти образы точно приспособлены с помощью божественных писаний к делам небесным видимым..».
У Вас на Писания сносок нет "
.
Вы опять всё перепутали. То, что называет "писаниями" Нострадамус - не обязательно то же самое, что понимается под этим термином сегодня. Какой смысл делать сноски на "Писания" изготовленные в 19 веке (Синодальный перевод, который Вы используете) или в середине 18-го (церковно-славянский). Такие сноски стоят 3 копейки.
.
"Главный шифр пророчеств Нострадамуса – знания приемов Каббалы. И – плюс – особый пророческий дар Святого Духа."
.
Приплыли... С такими дарами - к религиозным старушкам идите.
.
"Главный способ Каббалы – это особая перестановка букв, И НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ когда писались пророчества и на каком языке. Главным становится место и язык получения Дара толкования Пророчеств!
«..Причины безразличны, и потому отправленное пророчество приходит там, где оно обычно было предсказано».
Указанный вами катрен гласит не о «минувшем короле» Василии III, а о будущем Короле-Пророке 3-го тысячелетия..!. которому и был предназначен в будущее «наследный ПАРОЛЬ» - шифр Нострадамуса!"
.
Я это считаю средневековой отсталостью и религиозным вздором.

44

Krez 
.
"Славяне знали о сферичности Земли 1000 лет назад"

  Принятие христианства Древней Русью в 10-11 веках, принесло знание о сферичности Земли славянам и тюркам. И они пользовались этими знаниями для завоевательных походов Золотой Орды. Они же открыли Америку в 11-12 веках. Первооткрывателями были варяги.
Нищая и убогая Западная Европа, погрязшая в невежестве, заблуждениях и вольных толкованиях Библии, пребывала в своем невежестве до эпохи Великих Географических открытий. Хотя все открытия сделали до них славяне и тюрки Руси-Орды.
До сих пор они замалчивают правду и кичатся своей «культурой». Но этой «культуре» несколько сотен лет, в отличие от России и исламского Востока.
Приведу цитаты из работы «Откровения храма Святой Софии» и адреса фотографий:
http://www.kubarev.com/hagia.html#
.
«В Приложении 11 приведено изображение Архангела Гавриила, выполненного на боковом фронтоне храма над алтарём, рядом с изображением Богородицы и младенца Иисуса, справа от Богородицы. Большая часть изображения с вероятными надписями сбита реставраторами – англосаксами. Фон мозаики покрыт полностью золотом. На видимой части стоит Архангел с крыльями, напоминающими мантии императоров России и Европы с вкраплениями хвостов горностая. В правой руке он держит скипетр, а в левой руке держит прозрачную сферу, глобус. На глобусе есть изображение центра мира того времени – Константинополя и современной Турции вокруг него. Глобус прозрачен так, что виден большой палец руки Архангела с тыльной стороны. Лицо Архангела Гавриила божественно красиво, выглядит европейским, славянского типа. Волосы золотистые, глаза светлые. Вокруг головы нимб. Официальная история относит фреску к концу IX века.
Полагаю, что мозаика выполнена на рубеже 1000-летия и фактически отождествляет собой представления библейских христиан о строении мира того времени. Архангел Гавриил держит в руке средневековых глобус с картой мира тех лет, этим подтверждая знания о сферической форме Земли и теорию Птолемея.
В Приложении 12 дано изображение императора Александра. Александр одет в богатые царские одеяния, на голове корона с небольшим крестом, он держит свиток в правой руке и прозрачный глобус в левой руке. Вокруг головы нимб. Справа и слева от фигуры расположены три медали. На правой верхней медали написано имя императора «Александрос». Другие три медали являются, видимо схематичными картами того времени. На них есть надписи, похожие на описание стран и сторон света или материков. Лицо императора европейское, но балканского типа. На лице борода и небольшие усы. Глаза карие.
Официальная история утверждает, что он родился в 870 году и правил самостоятельно всего лишь один год в 912-913 годах. Поэтому мозаику и датируют 912-913 годом.
Полагаю, что на фреске изображен Александр Македонский, собиратель земель большой империи. Поэтому вокруг его изображения есть средневековые карты Европы, Азии и Африки. Другие континенты не были тогда известны.
На фресках Архангела Гавриила и императора Александра есть изображения глобуса Земли. В те времена фактически стала официальной теория мирового устройства Птолемея. В соответствии с которой, Земля была сферической формы и считалась центром Вселенной.
Официальная пуританская история утверждает, что Птолемей жил в Древней Греции (90-160). Главное астрономическое произведение средневековья это книга Птолемея «Альмагест», причем оригиналов книги в «древнегреческом» издании не существует. Фактически в Западную Европу эта книга попала лишь в XII веке в испано-арабское Толедо и само название «Альмагест» происходит от арабского названия книги. На Русь этот труд появился на столетие раньше Западной Европы, в XI веке он попал в Киев, где был переведен на древнерусский язык и включен в "Изборник" великого князя Святослава Ярославича.
В Западной Европе модель сферичности Земли была отвергнута в XII веке Блаженным Августином и до эпохи великих географических открытий XV-XIV веков была практически неизвестной. Фактически Западная Европа являлась провинциальной и не цивилизованной частью мира вплоть до начала Реформации. В то же время, идея шарообразности Земли, видимо, широко использовалась славянами и золото ордынцами для экспансии по Земле и многочисленных территориальных завоеваний. Полагаю, что средневековые варяги-викинги путешествовали через Атлантический Океан в Северную Америку и славяне через север Тихого Океана также в Северную Америку. Потом западноевропейские историки вычистили все упоминания о таких далеких походах и оставили приоритет открытий Христофору Колумбу и Америго Веспуччи. Хотя историки знают о сагах варягов, посвященных плаваниям в Америку в районе XI – XII веков»
Krez
16.07.05
.
portvein777 
.
1. "да не смеши кекс"
.
  В Западной Европе модель сферичности Земли была отвергнута в XII веке Блаженным Августином и до эпохи великих географических открытий XV-XIV веков была практически неизвестной. --читай хотя бы птоломея или гигина \\\росия -конечно была тупее чем например асия
а кексам веревкину и чижевскому -- вашу мать (россию)http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … mp;t=95468
.
Веревкин

2. "RE: да не смеши кекс"
.
  "В Западной Европе модель сферичности Земли была отвергнута в XII веке Блаженным Августином и до эпохи великих ..."
Хорошо отвергнуть то, о чём не ведаешь.
.
Веревкин
.
3. "а европцы только в 16 веке...."
.
Моцарт 
.
4. "RE: Славяне знали о сферичности Земли 1000 лет назад"
.
  "Справа и слева от фигуры расположены три медали. На правой верхней медали написано имя императора «Александрос». Другие три медали являются, видимо схематичными картами того времени. На них есть надписи, похожие на описание стран и сторон света или материков."
Это не схематические карты,а монограммы, либо басилевса и его родных, либо городов империи.
Такие штуки встречаются на монетах X века.
Например такие монетки с монограммами Романа II и города Херсонес.

45

fuse

"ОЧЕРКИ ДРУГОЙ ИСТОРИИ РОССИИ"

  http://www.novayagazeta.ru/obsud/krugov.shtml
---------------------------------------------
Кругов и Ко
ОЧЕРКИ ДРУГОЙ ИСТОРИИ РОССИИ
.
От редакции

История особая наука — всегда пишется по заказу власти и потому в большей мере ориентируется на ее нужды. Поэтому дореволюционная версия истории создавалась в виде истории царей и их деяний. Так же создавалась история СССР — как история достижений коммунистической партии. А до того, как она появилась, центральными фигурами исторической арены были назначены бунтовщики и реформаторы — предтечи "настоящих" революционеров.
Сегодня у нас уникальная ситуация — новой власти пока не до заказа нужной ей истории. Хотя такой заказ уже сформулировало общество. И, выполнив этот заказ, можно успеть создать хотя бы эскиз объективной истории. Так что любая следующая властная история автоматически будет лишь одной из версий. А не единственной и "правильной".
Так как за пятнадцать лет профессиональные историки так и не рискнули приступить к выполнению общественного заказа, требуется почин. Думается, что если он даст интересные результаты, можно будет начать подтягивать к выполнению общественного заказа спонсоров из бизнеса. В итоге появится шанс со временем создать новую историческую школу — работающую по заказу общества, а не власти.
Запустить этот процесс решила группа предпринимателей. Она несколько лет успешно работает над созданием первой идеологии информационного общества — "философии свободы и справедливости". И теперь решила попробовать выполнить заказ общества на создание объективной истории страны. Ведь группа независима от официальной исторической науки и у нее имеется опыт создания принципиально новых представлений.
Редакция заинтересовалась этим проектом. Во-первых, потому что представленные группой наработки показались нам действительно интересными. Во-вторых, потому что авторы предложили создавать новую версию истории страны вместе с читателями газеты. Для этого предлагается каждый раздел обсуждать на форуме с последующей публикацией резюме обсуждения. При этом авторы собираются не только учитывать мнения читателей газеты. Проект завершится изданием книги "Кругов и Ко. Очерки другой истории России". И активные участники дискуссии будут включены в состав авторского коллектива. Так что в итоге может получиться первая "народная история страны".
Нужно понимать, что в исторической науке факты (объективные знания) составляют, дай бог, 20% общего объема информации. Тогда как остальное — сформулированные историками на основе фактов представления о сути происходивших в прошлом событий и протекавших когда-то процессах. То есть, большая часть официальной истории — отнюдь не истина в последней инстанции. Это весьма субъективные представления, весьма подпорченные властным "патронажем".
Участники проекта предлагают пересмотреть именно эту часть истории — субъективные представления. Причем опираясь только на установленные факты. Размер газетных публикаций не позволяет подробно обосновать истинность новых представлений — продемонстрировать всю сумму подтверждающих их фактов и связей между ними. Поэтому в публикациях более-менее подробно будут описываться представления. И минимально фактическая составляющая — только в качестве "опорных точек".
....
....
....
----------------------------------------
Народ. Собственно как видите есть еще энтузиасты переосмысливающие историю. Собственно они пытаются восстановить историю страны вместе с читателями.
Я почитал их версию, фактически это переработка и переосмысление той истории которую мы знали со школы.
Таких радикальных изменений как в НХ там нет, но собственно может авторы просто не изучали НХ вообще, а значит есть шанс повлиять на конечный результат.
Из конфы "Новая Хронология" эту тему выкинули, видать не в тему написал  Так что оставляю тут, можете почитать и оставить свои комментарии на сайте где опубликована статься.
.
Веревкин
.
1. "мелко смотрят, товарищи"
.
  Угождение властям - это уже мотив деятельности историков нового времени, когда появились сильные государства, партии, советы народных депутатов. Да и то - не всегда это выражалось в прославлении героев завоеваний и революций. Например, П.А. Кропоткин написал исторический труд "Великая революция" (о Французской революции на полтысячи страниц), где, кажется, ни одного исторического лица в принципе не упоминается (и очень скучно читать эту "историю масс").
А ранее основным мотивом истории считалось "нравственное поучение", "воспитующий пример - так про то высказывались Тацит и Беда (хоть и им от идеологии было не скрыться).
.
Хорошей идеей была история человеческого прогресса - где героями считались борцы с мракобесием - учёные, изобретатели, первооткрыватели. Но и эта мысль не нова. Известно, что именно в такой струе в 18-ом веке "вспомнили" про Джордано Бруно (а до того и не ведали про такого героя - много было, наверное, таких накануне в 17-ом веке):
.
Бруно Джордано...Его учение оставалось почти незамеченным, пока не обратил на него внимания Ф. Г. Якоби в своих "Briefen über die Lehre des Spinoza", в которых он сделал извлечения из главнейших сочинений Б., а за ним Шеллинг в своем диалоге о мировой душе, озаглавленном "Bruno". Оригинальные издания сочинений Б. вообще редки; на итальянском языке они напечатаны Вагнером в "Opere di Giordano В." (2 т., Лейпциг, 1830), с биографическим введением, и П. де Логардом (Геттинген, 1888—89); на латинском языке их собрал отчасти Гефрёрер (т. 1 и 2, Штутг., 1834—36); сочинение "De umbris idearum" издал Туджини (Берлин, 1868). ...
.
Якоби, Фридрих Генрих (Jacobi) — немецкий философ (1743—1819). Был членом, потом президентом баварской академии наук. ... Главные труды Я.: "Ueber die Lehre des Spinoza in Briefen an Mendelssohn" (Бресл., 1785; 1789); ...
.
Шеллинг, Фридрих Вильгельм (Friedrich-Wilhelm-Joseph Schelling, 1775-1854) — знаменитый немецкий философ, выдающийся представитель идеализма в новой философии. ... Важнейшие сочинения Ш.: ... "Bruno. Ein Gespräch" (1802); ...(Брокгауз и Ефрон)
.
Астрахань 
.
2. "Ага"
.
http://www.novayagazeta.ru/obsud/krugov.shtml
А зачем читать "березовую прессу"?

46

Voronok 
.
"Русские не за НХ. Их потомки против Орды?"

  Феномен отношения русских к НХ кажется необъяснимым.
Как бы вел себя любой нормальный народ, если бы он получил пусть даже сомнительные доказательства своего древнего величия?
Например, по М.Задорнову некоторые развитые американцы искренне считают, что Америка победила Наполеона. Это байка, но Задорнову об этом с удовольствием говорил американец.
Мелочь? Но в ней как в капле воды отражается естественное стремление народа быть великим.
Рассмотрим, однако, встав на точку зрения НХ, являются ли жители России-русские потомками Орды или их предки боролись с Ордой?
.
Попросту говоря, г-да Форумцы, если Ваши предки относились к Ордынцам как недавно еще относились советские люди к фашистким оккупантам, то надо ждать, что большая часть русских врожденно презирает ордынский дух, ордынскую идею естественного мирового русско-тюркского величия?
.
По книге Кеслера Русская цивилизация по приказу Петра 1-вого В.В.Долгорукову предписывалось уничтожать русские казачьи города (стр 206) причем со всем населением без разбору.
А когда по приказу Екатерины 2-ой Суворов взял Крым из 500-тысячного населения в живых осталось 60 тысяч.
То есть устраивался настояший геноциод по признаку "ордынец-враг."
Легко предствить себе взгляды русского населения, стоящего на стороне петербургско-московских императоров. С одной стороне "они русские и мы русские", с другой стороны - "они самые страшные враги." И, судя по восстанию "Пугачева", последнее недалеко от истины.
Разумеется пропаганда со стороны Романовых вбивала в головы западных русских устйчивые стереотипы:
1. Запад это хорошо, а мы - осталые дураки. И по сей день это устойчивый стереотип. Хотя короткий период роста могущества СССР во времена Сталина полностью опровергает этот тезис, но стереотип в среднем практически не меняется. Русские мысленно живут вне России.
2. Ордынцы - враги-оккупанты. Этот тезис плавно перешел в так называемое татаро-монгольского иго и закрепился в мозгах историков и политиков.
.
Зададим себе вопрос, а Никита Михалков, талантливый кинорежжисер В ПРИНЦИПЕ может стать позитивный фильм про Одру?
А его предки служили постельничными при Романовых и чем-то подобным при Сталине?
.
У таких людей нет великого прошлого. Есть мелкое желание потомственного юркого слуги поплакаться в форме фильма "утомленные солнцем", но великие ордынские замашки, планы повелевать миром из его предков вырезаны на генном уровне.
Потому интерес к НХ - мелкий интеллигентски-кухонный интерес к скандальчикам. А что ждать от потомков тех, кому немцы-историки вбивали в голову основную мысль типа "руссиш-швайн".
.
Это и есть, на мой взгляд, основная причина того, что в русском народе интерес к НХ очень мал уже долгое-долгое время.
Очень мал, поскольку для признания существа НХ надо пересмотреть генную память.
.
А как это сделать?
.
Не попадает НХ в резонанс с совершенно нетаинственной русской душой.
.
С уважением. Воронков В.А.

Понятка 
.
"Прокомментируйте статью"

У нас на форкме разгорелся спор. Антифоменковцы давят. Приводят ссылки гадостные.А знаний не хватает аргументированно отбиваться. Может поможете?
Нумизматика против Фоменко
.
В рамках так называемой Новой хренологии 'дубликатами' признаются не только династии правителей, но и различные страны. Так например в фоменковской географии Иудея и Римская империя считаются одним государством. Между тем известно, что евреи и римляне имели разные монетные системы и соответственно различные денежные знаки. Новохренологов похоже это не смущает. Ну что ж, в таком случае пусть они попробуют объяснить надписи на известной монете императора Веспасиана <5,241>.
Данная монета была выбита в честь подавления иудейского восстания в 70 году н.э. На аверсе изображен сам император с соответствующей надписью: VESPASIAN AVGUST. На реверсе другая надпись: IVDAEA CATTA ('Иудея побеждена'). Но если Иудея и Римская империя якобы одно и тоже государство, то кого же тогда победил Веспасиан? Неужели самого себя??? Взял да и высек себя как унтер-офицерская вдова. Почти по Гоголю.
Судя по всему сторонники так называемой Новой хренологии довольно слабо ориентируются в нумизматике. По крайней мере все что они пишут на данную тему вызывает лишь улыбку.
Вот характерный пример. Фоменко цитирует книгу 'Описание древних русских монет' А.Д.Черткова: 'На монетах великого князя Василия Дмитриевича и отца его (Димитрия Донского) Г.Френом прочтено: Султан Токтамыш хан, да продлится его жизнь'. Далее делается вывод, что Дмитрий Донской и хан Тохтамыш - это якобы одно и то же лицо, а русские монеты - это все равно что татарские денежные знаки. Но так ли оно на самом деле?
Во-первых, современные нумизматы достаточно хорошо умеют отличать русские монеты от татарских. Деньги Золотой Орды не только известны, но и систематизированы. Изучена система их обращения и даже технология изготовления (золотоордынские монеты чеканились из проволоки). Если А.Фоменко действительно хотел разобраться в данном вопросе, то кроме книги Черткова следовало бы почитать что-нибудь еще. Например 'Монеты Джучидские, Джагатайские' Савельева или 'Монеты ханов Улуса Джучиева' того же Френа.
Во-вторых, деньги с надписями про 'султана Токтамыша' не только не 'подтверждают' гипотезу Новой хронологии (как ошибочно думает Фоменко), а наоборот опровергают ее.
Начнем с монет Дмитрия Донского. На них действительно имеется надпись, отражающая данническую зависимость Руси от Золотой Орды. Не исключено, что указанные монеты специально предназначались для выплаты дани. Ничего странного здесь нет. Зато в новохронологической интерпретации этих монет без странных предположений не обойдется: какой же болезнью страдал Дмитрий Донской, что даже выбил на собственных монетах пожелания здоровья и долголетия якобы самому себе? Ну как тут не вспомнить вышеупомянутого Веспасиана!
Теперь перейдем к монетам Василия Дмитриевича (сына Дмитрия Донского). На них, как мы помним, тоже имеется эта пресловутая надпись: 'Султан Токтамыш хан, да продлится его жизнь'. Если верить Фоменко, то князь Василий и после смерти своего родителя якобы продолжал желать ему долгой счастливой жизни. Может быть имеется в виду загробная жизнь? Вот так взял сынок и буквально 'приказал долго жить' давно умершему папаше. Как знать, возможно отсюда и пошла знаменитая поговорка.
.
Взято отсюда:
http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_ … tradamus22

47

maxpower 
.
""Древнеримская" дорога"

  http://lenta.ru/news/2005/08/01/read/
Большие участки дороги в хорошем состоянии сохранялись до начала XIX века, однако за последнее столетие древнеримская дорога была частично разобрана на строительные материалы, а частично погребена под культурным слоем.
.
муромец 
.
1. "RE: "Древнеримская" дорога"
.
  Если не ошибаюсь, Макиавелли писал, что лучшие мощеные дороги проложены по территории Османской империи.

Чудак
.
"Не могу удержаться"

  что бы не запостить. Информация страя, но в 2003-м я еще о НХ и слыхо не слыхивал.
Депутат грузинского парламента Герман Пацация заявил в интервью газете "Ахали Таоба" ("Новое поколение"), что Пресвятая Дева Мария была грузинкой, сообщает "Благовест-инфо".
.
"Она родом из Каппадокии, которая принадлежала в те времена Грузии, - сказал депутат. - Именно поэтому она поручила апостолам Симону Кананиту и Андрею Первозванному идти с проповедью Христа в Грузию, именно поэтому грузинская земля была названа "уделом Богоматери", - утверждает Герман Пацация.
.
На вопрос о том, как быть с общепринятым мнением о том, что Богоматерь происходила из еврейского рода царя Давида, Герман Пацация, по свидетельству журналиста, перекрестившись, поклялся детьми, что Христос не был евреем.
.
"Евреи скрывают факт грузинского происхождения Христа, - убежден депутат, - Иисус был грузином, Сыном Бога и Девы Марии, и Его земное явление было закодировано таким образом, чтобы не раскрывать Его грузинское происхождение", - утверждает Герман Пацация.
http://www.newsru.com/religy/30sep2003/christ_grus.html
.
Интересно, обсуждалось это сообщение здесь, или прошло незамеченным?

SalvadoR 
.
"Как размножаются харакири"

  Обещанные разъяснения:
http://glacier.lowtem.hokudai.ac.jp/~se … rakiri.htm

Клеопанда 
.
"А где самый-самый? - Внимание конкурс!"

Читала я читала всякое разное. Я Глупая, поэтому читаю все подряд .
Куда ни ткни - все на первоисточники ссылаются. Внимание вопрос:
.
Какой письменный источник самый древний из известных, в датировке и достоверности которого не сомневаются ни ТИ, ни НХ?
.
Его читать буду и свои умозаключения и впереди назад (по временной шкале) строить буду.
.
Суперприз - моя девичья честь. (краснея и смущаясь).

Астрахань 
.
"Старое платье нового короля"

  Изучая древние регалии Габсбургов и венгерских Арпадов,посетил вот сайт венского Kunsthistorisches Museumа.
http://www.khm.at/system2E.html?/staticE/page107.html
Драгоценности Габсбургов-это отдельная тема.Кто у кого воровал,и кто когда ваял,еще предстоит разбираться и разбираться.
Как Вам цитата директора музея Др-а Гельмута Трнека об экспонатах Королевской сокровищницы:
.
"Объекты, сохраненные в Светском Казначействе имеют самый высокий уровень ценности и отражают больше чем тысячу лет европейской истории. Особенно достойны упоминания знаки отличия и драгоценности Священной Римской империи, включая императорскую корону. Они представляют самое важное собрание средневековых королевских объектов, существующих сегодня. Одеяния и другие сокровища Ордена Золотого Руна прибыли в Вену из Брюсселя в конце 18-ого столетия. Корона Императора Рудольфа II (1552-1612) так же как и имперская держава и скипетр Императора Маттиаса (1557-1619) была выбрана Франциском I (II) (1768-1835) как знаки отличия наследственной империи Австрии. Драгоценные камни, драгоценности и семейные реликвии многих различных столетий представляют также большую материальную ценность.
Духовное Казначейство хранит литургические предметы, реликвии и parements (алтарные драпировки) использовавшиеся и собранные в имперском дворе."
http://www.khm.at/homeE3.html
.
А я себе живо представил Императора конца восемнадцатого века,тыкающего пальцем в бесчисленное множество корон-Эту Вот Хочу!
Видно так было,не иначе...
.
Eperor Franz I. of Austria (1768-1835) wearing the Austrians imperial robes
Friedrich von Amerling (1803-1887)
Vienna, 1832
Oil on canvas;
260 x 164 cm
GG Inv. No. 8618
.
Ну,а если серьезно,не сохранилось ли там ничего такого от Прежних Хозяев Великой Империи?
.
СОХРАНИЛОСЬ.
.
The Alb
Palermo, Royal Court Workshop, 1181
With later additions
Silk, gold embroidery, pearls, emeralds, sapphires, amethyst, spinel, garnet, opal:
154 cm high, 127 cm wide at the hem
SK Inv. No. XIII 7
The precious silk gown was used at the coronations of the kings and emperors of the Holy Roman Empire. There are Latin and Arabic inscriptions on the edge of the broad hem at the bottom. These tell us that the robe was created in Palermo under King William II (1153/116-1189) in the year 1181. In 1194 the alb, along with the coronation robe (and the blue chasuble) was inherited by the Hohenstaufen dynasty and thus passed to the empire as part of the treasure of the Norman kings. Unlike the liturgical alb, the Alb was originally a royal outer garment.
.
Спорим,что латинские надписи были нашиты позже?!

Димыч 
.
"Карпаты"

Обратите внимание на крест.
.
Димыч 
.
1. "RE: Карпаты"
.
  Картинка не прошла!Как ее загрузить?
.
SHD
.
2. "RE: Карпаты"
.
Если возможность загрузки файлов на сервер включена администратором, воспользуйтесь ею для загрузки вашего изображения с локального диска на сервер (в форме отправки сообщения кликните на ссылку "выбор файла для загрузки"). В текстовое поле будет автоматически добавлено имя загружаемого файла. Все загружаемые файлы переименовываются случайным образом. Учтите, что для загружаемых файлов существует ограничение по размеру файла.
Вопрос: Что нужно чтобы "возможность загрузки файлов на сервер" была "включена администратором"?
.
irina 
5. "загрузка изображения"
.
  Если правым кликом не удается посмотреть адрес картинки, напишите мне, и я смогу взять ее из кода. Или запомните её на свой компьютер и пришлите мне - я помещу ее на нашем сервере.
.
Димыч 
.
4. "RE: Карпаты"
.
  Не мытьем так катанием, как говорится.
<http://www.profilex.kiev.ua/Karpaty.htm>
Посмотрите на архитектуру карпатских церквей, уж очень напоминает по форме восточные пагоды. И обратите внимание на форму креста, она встречается довольно часто.

Веревкин
.
"Интервью Д. Брауна"

  Дэн Браун: "Качая пресс, я размышляю над превратностями сюжета"
.
- Насколько правдив Ваш роман?
.

Дэн Браун: "Код да Винчи" - беллетристика и, следовательно, является вымыслом. Хотя персонажи книги и их поступки в реальности никогда не существовали, но все упомянутые живописные полотна, памятники архитектуры, документы и тайные ритуалы подлинны (к примеру, картины Леонардо да Винчи, пирамида в Лувре, гностические Евангелия, ритуал "hieros gamos" <священный брак>). Вымышленные персонажи рассуждают об этих реальных предметах. Лично я считаю, что теории, выдвигаемые героями, имеют свои достоинства, но каждый читатель должен изучить мнения этих персонажей и на их основе прийти к собственным умозаключениям. Сочиняя роман, я надеялся, что эта история станет катализатором для споров о вере, религии и истории.
.
- Как вы относитесь к попыткам церковных ученых "ниспровергнуть" "Код да Винчи"?
.
Дэн Браун: Наш диалог прекрасен. Понятно, что мы не соглашаемся друг с другом, но наши дебаты сами по себе являются положительно заряженной силой. Противоречия и дискуссии для религии в целом полезны. У нее ведь один враг - апатия, противоядием от которой служит страстный спор.
.
- Предложенная Вами интерпретация истории идет вразрез с той, что преподают в школах. Чему же мне верить?
.
Дэн Браун: С момента появления письменности любая история сочинялась победителями (то есть теми социальными и религиозными сообществами, которые выживали). Несмотря на очевидную предвзятость подобного метода, мы до сих пор судим об "исторической точности" той или иной теории, сопоставляя ее с существующими источниками. В наши дни многие историки полагают (и я с ними согласен), что, прежде чем оценивать историческую точность, мы должны задаться более серьезным вопросом - а насколько исторически точна сама история?
.
- Удивил ли Вас успех книги?
.
Дэн Браун: Я ошеломлен. Да, я изрядно потрудился над этим романом и, конечно же, предполагал, что он понравится читателям, но я и представить себе не мог, что он понравится настолько сильно столь многим людям. В этой книге группа вымышленных персонажей разбирает идеи, которые я нахожу интригующими. Видимо, затронутые темы оказались интересны многим.
.
- Вы христианин?
.
Дэн Браун: Да. Знаете, если спросить у трех разных людей, что значит быть христианином, вы получите три разных ответа. Кто-то считает, что достаточно пройти обряд крещения. Для других важно относиться к Библии как к непреложному историческому источнику. А третьи верят в то, что не принявшие Христа в качестве Спасителя обречены гореть в аду. Вера - многообразное единство, и каждый из нас занимает в нем место по своим способностям. Стремясь точно классифицировать такой эфирный объект, как вера, мы приходим к спорам о семантике, завершающимся потерей очевидного: а именно того, что каждый из нас пытается разгадать тайны жизни и при этом следует своей тропой духовного познания. Сам я исследую множество религий, и чем больше нового узнаю, тем больше у меня появляется вопросов. Для меня духовный поиск - это непрерывная работа на всю жизнь.
.
- Женщинам ваш роман должен показаться воодушевляющим чтением...
.
Дэн Браун: Две тысячи лет назад наш мир был полон богов и богинь. Сейчас в нем остались лишь боги. В большинстве культур женщины лишились своей духовной силы. Почему так вышло и какие уроки на будущее мы должны извлечь из этого? - эти вопросы затрагиваются в романе.
.
- Важную роль в романе играет деятельность религиозного сообщества "Опус Деи". Как отнеслось оно к "Коду да Винчи"?
.
Дэн Браун: Я старался изо всех сил создать честное и взвешенное описание "Опус Деи". Но, так или иначе, кого-то эта трактовка заставила почувствовать себя оскорбленным. "Опус Деи" положительно влияет на многих людей, но для других вступление в ряды этого сообщества оказалось негативным опытом. Мое изображение "Опус Деи" основывается как на собственных беседах с нынешними и бывшими членами этой организации, так и на дюжине монографий, рассматривающих ее деятельность.
.
- На обложке вашей книги говорится о "величайшем заговоре последних двух тысячелетий". А что это за заговор?
.
Дэн Браун: Открыть этот секрет значило бы лишить читателей наслаждения от чтения. Скажу лишь, что все вертится вокруг одной из самых знаменитых историй всех времен и народов... вокруг легенды, знакомой каждому из нас. На протяжении веков отголоски этого заговора негромко излагались на бесчисленных языках, не исключая языки живописи, музыки и литературных образов. Некоторые из самых волнующих доказательств могут быть найдены на полотнах Леонардо да Винчи, переполненных туманной символикой, странностями и шифрами. Искусствоведы сходятся на том, что помимо основного изображения, картины да Винчи содержат скрытый многоуровневый подтекст. Многие ученые полагают, что художник намеренно оставил в своих работах намеки на некий секрет. Секрет этот и поныне охраняется тайным братством, в рядах которого состоял сам да Винчи.
.
- Как родился замысел этого романа?
.
Дэн Браун: Эта история стучалась в мою дверь, и я впустил ее. В Севильском университете, постигая премудрости истории искусств, я узнал о тайнах, которые скрывают полотна да Винчи. Прошли годы, и вот, работая над "Ангелами и демонами" и изучая секретные архивы Ватикана, я вновь наткнулся на загадку да Винчи. Отправившись в Лувр, я ознакомился с оригиналами его картин и побеседовал с одним историком, который помог мне приблизиться к постижению тайны, стоящей за необъяснимыми деталями этих полотен. И я был пленен. Целый год я проводил исследования и лишь затем приступил к написанию моего романа.
.
- Как вам удалось получить доступ к секретной информации, использующейся в книге?
.
Дэн Браун: На самом деле большинство изложенных фактов известны лучше, чем это может показаться. Детали секрета, о котором идет речь, фиксировались на протяжении столетий, и я мог обращаться к тысячам источников. Добавлю, что меня поразило то, с каким жаром делились со мной своим опытом историки. Одна ученая дама пояснила, что относится к "Коду да Винчи" с таким энтузиазмом в частности из-за надежды на то, что "эта древняя тайна будет открыта публике".
.
- Похоже, тайные общества вас сильно интересуют?
.
Дэн Браун: Кое-что из моего личного опыта, побудившего меня заинтересоваться тайными обществами, мне дозволено обсуждать, кое-что нет... Несомненно, мои исследования деятельности таких организаций как Национальное агентство космической разведки, Ватикан, "Опус Деи", Министерство национальной безопасности США, разжигают мое любопытство. Если говорить о более основательных причинах, то нельзя забывать о том, что я провел детство в Новой Англии. Там меня окружали закрытые клубы университетов Лиги Плюща, масонские ложи отцов-основателей США и потайные залы, где собирались правители молодой Америки. В Новой Англии существует давняя традиция элитарных частных клубов, братств и таинственности. Вот, кстати, новый роман о Роберте Лэнгдоне, над которым я сейчас работаю, как раз рассказывает о старейшем братстве в истории человечества - о загадочных масонах...
.
- В этом романе Вы затрагиваете острые проблемы. Не опасаетесь ли последствий?
.
Дэн Браун: С чего бы мне их опасаться? Как я уже говорил, теория, о которой я пишу, существовала на протяжении веков. Не я ее придумал. Допустим, сейчас она впервые появляется в обличии популярного триллера, но сама по себе изложенная информация отнюдь не нова. Я искренне надеюсь, что "Код да Винчи" не только доставит читателям наслаждение, но и послужит толчком к началу собственного изучения предмета.
.
- Поддержали ли Ваш роман исповедующие одну из государственных религий?
.
Дэн Браун: Да, многие приверженцы традиционных религиозных организаций выразили свое одобрение, но, разумеется, хватает и негативных откликов. Неодобрение выражают обыкновенно самые суровые христианские мыслители, которым кажется, что сама идея о возможности существования "жены Исуса" умаляет Его божественную сущность. Сам я с этим не согласен, но, в сущности, это не важно - главное то, что наш спор оказался воодушевляющим и позитивным событием для каждого из нас. Внезапно оказалось, что важнейшие философские вопросы обсуждает огромное количество людей, а это значит то, что, не взирая на выводы, которые каждый делает для себя сам, беседа укрепляет понимание нашей веры. Большинство положительных откликов, кстати, пришло от монахинь. Они благодарили меня - ведь я обратил внимание на то, что женщины, пожертвовавшие свою жизнь Церкви, все еще не могут проводить службу у алтаря. Также меня ободряли сотни священников. Они не соглашались с выводами, сделанными в моей книге, но были поражены тем, что у их прихожан появилась острая необходимость в беседах на религиозные темы. Отец Джон Сьюэлл из мемфисской епископальной церкви Святого Иоанна недавно красноречиво выразил это мнение в прессе: "Этот роман не угрожает церкви. Для нее это возможность творчески воспринять современную культуру. Дэн Браун оказал мне услугу. Благодаря ему я могу поговорить с паствой о действительно насущных проблемах".
.
- Считаете ли вы себя теоретиком-конспирологом?
.
Дэн Браун: Едва ли. Напротив, сам я по природе скептик. Истории о пришельцах, о кругах на полях, о Бермудском треугольнике и другие "тайны", ставшие частью поп-культуры, мне не кажутся правдивыми. Однако тайна, о которой говорится в "Коде да Винчи", подкреплена серьезными свидетельствами и слишком важна для меня - нельзя было пропустить такую историю.
.
- Как вам удается делать ваши романы столь информативными и одновременно столь энергичными?
.
Дэн Браун: Сочинить информативный и компактный триллер - это все равно, что изготовить конфету с кленовым сиропом. Надо срубить сотни деревьев, выварить несколько чанов с соком, процедить его, а затем варить полученную массу до той поры, пока не получишь крошечный кусочек, в котором и заключена вся суть. Конечно, я часто использую клавишу Delete. Саморедактура - важнейший аспект ремесла романиста: срезай ненужное до тех пор, пока история не станет кристально ясной читателю. Каждая страница "Кода да Винчи" выросла из десяти других - сейчас они покоятся в корзине для мусора.
.
- Ваши любимые писатели?
.
Дэн Браун: Люблю Джона Стейнбека за его описания, Роберта Ладлэма за сюжеты и Шекспира за игры со словами.
.
- Ходят слухи, что, сочиняя книгу, вы исполняете странные ритуалы. Стоит ли этому верить?
.
Дэн Браун: Ну... все зависит от того, что именно считать странным. Сочиняю я исключительно на заре. Если я не сел за стол в 4 утра, то чувствую, что теряю самые продуктивные часы работы. Вдобавок к этому каждый час я встаю со стула и делаю несколько отжиманий, приседаний, растяжек. Кровь начинает струиться по жилам быстрее, а с ней и идеи. Также я большой охотник до "gravity boots" - с помощью этих кроссовок можно без риска для жизни выполнять упражнения, повиснув на турнике вниз головой. Качая пресс, я размышляю над превратностями сюжета и качающаяся реальность подсказывает мне неожиданные решения. Окей, это и впрямь немного странные ритуалы.
.
(по материалам сайта wwwdanbrown.com)
Переводил Иван Якшин
http://www.opt-kniga.ru/kv/interview.asp?id=88
.
Вася Блаженный
.
1. "RE: Интервью Д. Брауна"
.
  Д. Браун: "...но каждый читатель должен изучить мнения этих персонажей и на их основе прийти к собственным умозаключениям."
"- В этом романе Вы затрагиваете острые проблемы. Не опасаетесь ли последствий?"
.
Чего ему опасаться, когда он используя верную ин-фу, уводит от самого главного. Исполняет задание, наверное.
.
Портос
.
2. "RE: Интервью Д. Брауна"
.
Это называется "концептуальная ловушка".
.
Верёвкин 
.
3. "ловушка для великочердынца?"

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 4 из Свободная площадка Форум НХ (2)