Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 4 из Свободная площадка Форум НХ (3)


4 из Свободная площадка Форум НХ (3)

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

2

lirik 
"IV Международная конференция по исторической аналитике"

  IV Международная конференция по исторической аналитике
Первое оповещение (Call for papers)
Исторический Салон Потсдама
Новый Исторический Салон Берлина
.
Приглашают на конференцию в Потсдам
12-14 сентября 2008 г.
.

Оба Исторических Салона являются наследниками Исторического Салона Карлсруэ, который за 5 лет своего существования (1999-2003) провел 40 заседаний , на которых были заслушаны и обсуждены около 100 докладов. Во всех трех Салона вместе состоялось 100 встреч любителей исторической аналитики. Первая конференция по исторической аналитике состоялась в Историческом Салоне Карлсруэ в 2000 г., вторая прошла в Рюспе и третья в Кюрнбахе.
.
Тематика конференции:
· Теоретическая история
· Критика историографии и фальшивые модели прошлого
· История календаря, ранние календари.
· Начальное становление хронологии, состояние хронологии до Скалигера
· Развитие и современное состояние исторической аналитики
· Фантомные исторические эпохи и хронологические сдвиги
· Катастрофы исторического и доисторического времени
· Естественно-научные и математические методы исторической аналитики
· Критическое рассмотрение истории науки и техники
.
Открытие конференции запланировано на 16 часов в пятницу, 12-го сентября
.
Заявки на участие просьба присылать на адрес info-tagung@web.de, указав следующее:
· Имя и фамилия
· Адрес
· Номер телефона
· Адрес электронной почты
.
Желающих выступить с докладом просят прислать до 31-го июля 2008 тезисы на одной странице. Все тезисы будут опубликованы на сайте jesus1053.com.
.
Участие в конференции платное: conference fee составляет 30 Euro.
.
Виза: каждый участник из стран вне ЕС должен сам получить визу в немецком посольстве или в туристической фирме в стране проживания. Присылка приглашения возможна (условия зависят от формы приглашения).
.
Проживание: Каждый участник может заранее получить список частных комнат (цену от 20 евро), пансионов и гостиниц в Потсдаме. Рекомендуется заранее заказать себе ночлег, так как Потсдам является весьма популярным туристическим центром.

vasnas
.
"Гонения из-за Новой Хронологии в обществе"

  Инквизитор 21 века.
Снимаю жильё у завхоза храма. Его знакомый С.Б. попросил "загрузить" ему с нуля компьютер. Родственник у него священник у "иеговистов". Я разговорился с ним и ему показался интересным проект Новая Хронология и мои надиктовки к нему, а также Сравнительный анализ 6 летописей об Исходе Моисея. Еще, я ему сказал, что слепым скинул в МинВодах и Пятигорске, диктовал, мол, сначала для себя и друзей, а потом подумал, а почему бы и им не скинуть. Слепые были сильно рады, у них есть страстные любители Новой Хронологии. Также я им скинул исторические первоисточники, например, "Острожскую" библию "1581" г. - отсканированный оригинал.
.
Я "скинул" ему больше 2 Hb с USB HDD всего своего "добра", но взял слово, что он не будет показывать это моему "хозяину" жилья.
.
Через некоторое время, "хозяин" заявляет ультиматум из 3- пунктов:
.
1. Мой компьютер в коробок.
.
2. Не брать "работу" на дом, т.е. компьютеры, т.е. прощай масло.
.
3. Не общаться с людьми. (т.е. с его знакомыми, и не "проповедовать" слепым)
.
Основание ультиматума - что я "проповедую" ЕРЕСЬ слепым.
.
Оказывается С.Б. ему всё показал и проиграм мои надиктовки
.
Вот такие методы убеждений и выяснения истины.
.
Говорит, ничего читать и слушать не буду, но знаю это ересь потому, что таково мнение церкви, т.е. батюшки, например.
.
Он и не знает толком с чем борется.
.
Markab
.
1. "RE: Гонения из-за Новой Хронологии в обществе"
.
Вполне типичный мракобес, ничего особенного.
.
vasnas

2. "RE: Гонения из-за Новой Хронологии в обществе"
.
  В моем доме "радиоуглеродный анализ работает!"
Дружил я с увлекающимся историей человеком, который даже "Карамзина прочитал". Раньше, когда я избегал, что либо знать исторического он с увлечение и превосходством преподносил верхушки из того, что прочитал. Естественно мы, его друзья принимали всё на веру от него и Карамзина.
.
С недавних пор я увлекся историей сам и очень много прочитал, и вот про неприминимость радиоуглеродного анализа к датировкам ближе десятков тысяч лет, т.е. в историческом плане они бесполезны. Честно скажу трудный был материал.
.
Вкратце,...
.
В 50-60 годах, ученые "придумавшие применять" этот метод шли на фальсификации... Но долго водить "за нос" у них не получилось. Ученные разделились, на тех кому деньги нужны и на тех что "пока опоненты", потому что они перед фактами не продались за эти деньги...
.
Факты такие, что:
.
1. Содержание C14 в атмосфере оказалось очень сильно колеблющимся от космического излучения.
.
2. Усвояемость расличными живыми существами оказалось существенно разная. Например взяв из одной и той же среды одно дерево и другое мы можем получить, что одно еще 1000 лет не выросло, а другое вырастет только через 1000 лет.
.
3. Диффузия C14 оказалась существенной, что сильно "кидает" датировки.
.
4. Калибровочные шкалы оказывались такими искривленными, что даты отстоящие друг от друга на тысячи лет, могли равно претендовать на выбор в результате.
.
и т.д. и т.п.
.
Приводились примеры фальсификаций. Причем это именно ученые радиоуглеродщики "грызутся", а не "достойные ученные" с "провокаторами псевдоученными".
.
В общем, был я в гостях и захотелось узнать его мнение. Но моему другу не понравилось, то что я прочитал. Он пресек меня объявив все это "чушью", и когда я попытался "оправдаться" приведя обоснования такой точки зрения, он не дал мне говорить - "У меня в доме радиоуглеродный анализ работает!". И запретил продолжать...
.
Без комментариев....

Селезень
.
"Кураевцы распоясались"

  На форуме Кураева местные мракобесы третируют сторонников НХ, а модераторы им активно в этом помогают.

VХронолог
.
"Траян и его время."

  http://www.trajan.ru/
Любопытный ресурс. Не помню, может уже и всплывал когда-то.
Новых вам хронологий, друзья
.
TT
.
1. "RE: Траян и его время."
.
  особенно вот это интересно:
http://www.trajan.ru/dating.html

За редким исключением римляне не ставили дату на своих монетах. По-видимиму они считали, что гораздо важнее поместить на монетный кружок полный (или, по крайней мере, его главную часть) титул Императора. Это в какой-то мере решает проблему датировки.
.
TT

2. "а это еще интересней"
.
  http://www.trajan.ru/art.html
.
Victor

3. "RE: а это еще интересней"
.
  Посмотрел Ваш сайт, действительно интересно! У меня есть предложение, если это возможно, в принципе, могли бы Вы найти данные о полном количестве найденных (везде) древних монет (например, Римских) и распределить их по годам издания. Более конкретно, интересно, нет ли провалов распределении количества монет в каких либо интервалах времени.
.
Salex
.
4. "RE: а это еще интересней"
.
  По-моему, Йордан Табов занимался такой работой. Провалы, естественно есть. В одной из своих книг ФиН приводили приблизительное распределение русских монет.
____
VХронолог
.
5. "RE: а это еще интересней"
.
  "В одной из своих книг ФиН приводили приблизительное распределение русских монет."
В "Империи", по-моему. Там были схематичные графики распределения русских и европейских монет. Но, кажется, там рассматривался только средневековый период.
А Victor'у может помочь вот такой ресурс:
http://www.coins.msk.ru/materials.shtml
.
Новых вам хронологий, друзья
.
Victor

7. "RE: Спасибо"
.
  послал сообщение с просьбой автору сайта, может будет он нам всем поможет, если сам заинтересуется, ведь работа предстоит не очень лёгкая.
.
TT

6. "RE: а это еще интересней"
.
  Если этот вопрос адресован мне - сайт не мой. Так что выполнить Вашу просьбу непредставляется возможным. Во всяком случае, возможностей у меня не больше, чем у Вас. Хотя, конечно, будет неплохо, если кто-то такую работу проделает.
.
Й Табов
.
8. "RE: а это еще интересней"
.
Статья
"Находки старинных монет в Болгарии за сорок один год (1910-1950)". Сборник НХ. Выпуск 2. 07.02. 2005. http://new.chronologia.org/volume2/41.html
.
О римских монетах: есть готовые статьи, еще не опубликованные. Если хотите почитать, напишите мне по адресу
tabov@math.bas.bg
и я пошлю их Вам.

Andreika

"Супертриера"

На форуме Кураева пытаются впарить этот новодел как реальный корабль

Дмитрий
.
""Предметный разговор""

  Да, не особо удачная передача вышла...
Причем для всех: традик позорно выбежал из студии, а Фоменко не воспользовался моментом.
.

Всю передачу ведущие, традик и поэт уводили разговор в сторону: они размышляли по сути о роли истории в обществе, нужны ли перемены в истории, нужно ли вообще рассказывать детям правду.
Какой удачный момент был для Фоменко! Вот тут бы четко и разграничить: вот НХ - сугубо научная дисциплина которой плевать на политику и т.п., а вот настоящая история - служка политики, государственного патриотизма и пустословия. Но Фоменко момент упустил.  Все-таки надо признать, с неподготовленной аудиторией ему трудно общаться.
.
Первые минут пять передачи я пропустил, но наверное там еще не было контраргументов, которые были потом:
1) вы не читали Фукидида в подлиннике, потому не имеете права его датировать (традик-политолог)
2) а вообще затмение какое-либо могло быть припиской летописца с бодуна (куртуазный маньерист)
3) пересмотр истории приводит к пересмотру границ и карабахам (традик-политолог)
4) нельзя подрывать воспитание патриотизма в школах и вносить сумятицу в умы (ведущие)
.
Фоменко ответил лишь на 2-й контраргумент, хотя мог бы обозначить позицию по остальным, вместо простой фразы, что мы занимаемся чисто наукой.
Жалко Фоменко пожалел традика и не стал ему возражать - политолог был на грани нервного срыва

Стр. 102  АРХЕОЛОГИ КОРРЕКТИРУЮТ ИСТОРИЮ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Веревкин

"Космическая фантазия"

Новые фотографии со спутника подтверждают теорию
о том, что цивилизация майя погибла из-за изменения климата
Установлена причина гибели цивилизации майя
.
"Существует несколько гипотез, объясняющих исчезновение индейцев майя, которые населяли Латинскую Америку во время трех тысячелетий. Последние фотографии, сделанные со спутника, доказывают теорию о том, что вымирание индейцев майя произошло в результате изменения климата.
.
Фотографии со спутника, сделанные по инициативе НАСА, продемонстрировали новые детали местности, где проживали майя. Эти снимки подтверждают, что майя преуспели в совершенствовании оросительных каналов и сложных земледельческих систем на влажной почве, которая окружала их города.
.
Чрезмерная эксплуатация этих земель, вырубка леса, а также подсечно-огневое земледелие и засуха привели к потеплению климата, что стало причиной целой серии природных катаклизмов, положивших конец цивилизации майя.
.
Согласно другим гипотезам, цивилизация погибла из-за ураганов, перенаселения, войны или крестьянского восстания.
.
Достоинство теории изменения климата заключается в том, что она не противоречит всем другим, так как заметное ухудшение условий жизни могло как раз привести к болезням и междоусобицам за постоянно уменьшающиеся ресурсы."
.
Перед нами пример использования научных технологий в антинаучных целях. Каковы факты? Со спутника увидели какие-то следы хозяйственной деятельности. Сделаны выводы, совершенно не вытекающие из наблюдения:
.
это следы ирригационных каналов
постройки принадлежали цивилизации майя
эта цивилизация майя процветала 3 тысячи лет
майцы порубили все леса и наступило потепление климата
началось крестьянское восстание
.
Всё это напрямую высосано из пальца.
.
Урал

1. "Ох,уж эти америкосы..."
.
Особенно позабавил вот этот шедевр:
.
Сильно сказано. Никогда бы не подумал,что подсечно-огневое земледелие может привести к таким последствиям.
.
муромец

3. "RE: Ох,уж эти америкосы..."
.
  Ну что Вы... И первое "свинцовое отравление" связано, оказывается, с пахотным земледелием. Только интересно, откуда столько свинца распахали на целине...
.
Веревкин
.
5. "а они пахали в свинцовых трусах..."
.
  Боялись, что бык забодает в жопу.
.
Impulse
.
2. "RE: Космическая фантазия"
.
  Видимо, это попытка современные дела переложить на майя - им-то уже все-равно.
?!
Веревкин

4. "глобальное потепление - очень модная тема"
.
  Это такой жаргон, который открывает доступ ко многим грантам.
Всё сообщение построено на эквилибристике модными в науке понятиями. Напоминает фальшивый сайт Интернета созданный для того, чтобы обмануть индексирующего робота.
.
Я подозреваю, что западная наука на 90% состоит из таких очковтирателей. Но и в России таких полно - антифоменочники вербуются из них.
.
фыртяф
.
6. "RE: глобальное потепление - очень модная тема"
.
  гранты надо выбирать по душе.
хоть по махонькой, сама подскажет
.
а этот цырк - крута!! зачёт!
.
Volodimer
.
7. "RE: Космическая фантазия"
.
А мне больше всего понравилось вот это:
"Источник vfocuse.ru
Подрубрика: Факты."
http://www.vfocuse.ru/society/news_114069.html
.
Исторические факты делаются ссылкой на самого себя. И ни один традик даже ни чихнет с опровержением.
.
С уважением
.
фыртяф
.
8. "RE: Космическая фантазия"
.
  этот, что помоложе - он смотрит в себя, как бы мечтает. А тот что постарше голивудец, тот как-бы про себя говорит "Эх, мне б такую кобылу!"
так в чём тут вопрос - было ли исчезновение майя? или ацтеков, не понять кого.
.
или птеродактелей? может никто никуда не исчезал - это тоже тиория
.
о чём тут вопрос или проблема!!!!

Reader   
"Когда был каменный век?"

  Многие считают, что каменное оружие и инструменты относятся к тому периоду истории, когда ещё не было никаких технологий и войн, — только охотники на мамонтов. Но отождествление камня с доисторическим периодом, — большая ошибка. Использование орудий, изготовленных из камня, практиковалось не только на протяжении античной истории, но продолжалось и в течение средних веков, и даже, в определённом смысле, новое время. Оружие из камня и кости применялось не только армией египетского Древнего Царства в III тысячелетии до н. э., но и ополчением короля Гарольда в XI веке, и даже литовцами в XIII веке. В самой Европе век каменного оружия кончился всего несколько столетий назад.
Да и наступление полноценного железного века, само по себе, означало только то, что железо уже известно, но ни как не гарантировало, что оно будет доступно. Ещё в XVIII веке кое-где в Восточной Европе пахали деревянными плугами, и храмы сооружали «без единого гвоздя» не на спор, — а, просто, — потому, что ни единого и не было.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Каменные_орудия
.
А в музеях все каменные артефакты датированы задолго до н. э.

Веревкин   
"Милых дам поздравляю с 8 Марта!"

Желаю успехов, здоровья и счастья!

АнТюр
"Представления европейцев о Буддизме – миф?"

  Представления европейцев о Буддизме – миф?
Во многих туристических проспектах по странам Юго-Восточной Азии можно встретить примерно такую фразу «Вы будете удивлены тем, что Буддизм в этой стране отличается от Ваших представлений о нем». При этом «этой страной» может быть Таиланд, Бирма, Лаос, Кампучия или Вьетнам. Судя по тому, что я видел в Таиланде и вижу во Вьетнаме, эта фраза соответствует действительности. Таким образом, мы имеем проблему, которую можно сформулировать в виде вопроса. Почему реальный Буддизм (тот, который мы можем наблюдать своими глазами) отличается от наших представлений (общепринятых представлений европейцев) о нем? Один из вариантов ответа на этот вопрос содержится в самих представлениях - Буддизм Юго-Восточной Азии есть своеобразный симбиоз классического Буддизма и местных добуддийских верований.
.
Но ответ на сформулированный вопрос может быть и другим. Наши представления о Буддизме имеют к нему касательное отношение (являются мифом о Буддизме) и, в целом, мешают адекватному его восприятию. Последнее поясню на примере. В тайских буддийских храмах, кроме всего прочего, обычно стоят и две фигурки (или статуи) – худой Будда и полный (веселый) Будда. Если Вы попросите служителей храма прокомментировать наличие двух разных фигурок Будды, то Вам объяснят, что худого Будду почитают, главным образом, тайцы, а полного – китайцы. Воспринимая все это через призму наших представлений о Буддизме, мы для себя делаем вывод – тайцы представляют Будду (индийского принца, достигшего просветления) худым и сосредоточенным, а китайцы – полным и веселым. Но если мы отбросим свои представления о Буддизме, то увиденное и услышанное придется интерпретировать буквально - в тайских храмах почитают ДВУХ Будд. Один из них худой, другой полный. И эти Будды, возможно, не имеют никакого отношения к индийскому принцу.
.
Тот Буддизм, который я вижу своими глазами, представляет из себя религию с множеством богов. Главные боги – Будды. Их как минимум два –худой (главный) и полный. В Северном Таиланде статус Будд, или приравненных к ним высших богов, имеют Шива и Генеша.
Далее идут Будды, бывшие люди. Это просто святые. Есть святые общебуддийского масштаба – Будда – индийский принц, регионального и локального масштабов. Под белыми ступами Северного Таиланда покоятся именно Будды, святые этих мест. Будда – индийский принц – не первый и не последний из святых Буддизма. В Буддизме имеются и боги, и демоны стихий. В Южном Вьетнаме почитают богиню моря. Имеются и посвященные ей храмы. Далее идут духи урочищ. Замыкают список богов духи предков. Самые низшие из них – духи умерших ближайших родственников. В Таиланде им через буддийских монахов посылают посылки (консервы, спички, сигареты и др.). А что просят реальные буддисты (те, которых мы видим своими глазами) у своих богов? Решения своих сегодняшних проблем. В Таиланде можно попросить худого Будду излечения от болезней. Для этого надо наклеить на его статую тонкую бумажку золотистого цвета, размером с почтовую марку на то место, которое болит. Можно попросить и об отпущении грехов. Кого попросить? Будд.
Скорее всего, это и есть реальный Буддизм. Но если мы примем это, то возникнет другой вопрос. Почему представления европейцев о Буддизме существенно отличаются от реального Буддизма?
.
В любой духовной традиции (Буддизм – одна из них) можно выделить Убежище(а) и Путь(и). Так вот в наших представлениях о Буддизме за него приняты имеющиеся в этой духовной традиции Пути достижения декларированных целей. Причем, декларированная цель – часть Пути. А Убежища объявлены симбиозами собственно Буддизма и добуддийских верований. Наиболее известными Путями в духовной традиции Буддизм являются Дзен-Буддизм и Тибетская Йога (тантрический Буддизм). Сюда же следует отнести тот Путь, которым прошел индийский принц. А то, что мы принимаем за философию Буддизма, является теоретической основой Путей. Поясню это на примере Ислама. У европейской науки имеется вполне адекватное представление об Исламе как Убежище. Грубо говоря, эта система постулатов и правил, следуя которым верующий снимает с себя часть проблем (проблема ответственности за «качество» своей жизни – одна из главных). А представление науки о Путях, которые имеются в Исламе (Суфизм, Вахабизм, Магрибская магия), - весьма смутные. Но в принципе можно допустить, что, например, Суфизм мог быть принят при изучении Ислама за собственно Ислам. Его философия – за философию Ислама. Тогда Убежища Ислама воспринимались бы как одна из его примитивных форм.
.
Общий вывод. Представления европейцев о Буддизме, возможно, являются одним из многочисленных частных мифов о прошлом и настоящем Человечества. Формирование этого мифа могло быть следствием отсутствия у науки методологической базы изучения мировых религий, что привело к ошибочному отождествлению части Буддизма (имеющихся в нем Путей) с самим Буддизмом. Но есть и другой вариант формирования мифа – целенаправленная подмена самого Буддизма его частью – имеющимися в нем Путями, с предварительным их «облагораживанием» (доведением до относительно целостных и понятных европейцам философских систем). Цель подмены – обоснование принятого в ТИ «возраста» Буддизма. Но цель подмены может быть и совершенно другой. Например, из нашей версии реального Буддизма следует простой вопрос «Кем были худой и полный Будды?». Ведь все другие боги Буддизма или есть (боги и духи стихий и мест) или реально были (святые). Так вот, чтобы этот вопрос не возник их и объявили изображениями просветленного индийского принца.
.
Какие мнения будут, господа?

Кленов

"Агитация за НХ"

  Здравствуйте!
В своё время, когда я читал и перечитывал книги ФиН, я приобщил к НХ нескольких человек. Дальше они уже сами начали читать и думать.
Залогом успеха в таком деле является:
- удивить собеседника яркими фактами;
- показать, что конкретные утверждения ТИ являются фантастическими;
- дать факты для самостоятельных размышлений.
Но, т.к. теперь я не перечитываю регулярно книги ФиН, многие факты могут просто ускользнуть из внимания.
В связи с этим, как мне кажется, было бы интересно создать некий краткий сборник таких фактов, которые должен назубок знать каждый агитатор НХ
Что то делалось в этом направлении, если да - дайте ссылку, если нет, то предлагаю в этой ветке обсудить - что лучше всего включить в список фактов, которые должны быть озвучены при первой беседе с человеком, о НХ не слышавшем, знающем историю по школьному курсу.

3

АБогатов

"Для общего развития"

  Полезно будет и для НХлогов и "официантов", хорошо мозги прочищает.
.
АБогатов

1. "RE: Для общего развития"
.
  А конкретно, речь идет об этом сайте
:

http://zarubezhom.com/

Астрахань
.
"О детях Израиля"

Конец 17 века..На Западе правит бал «ересь латинская»,а в России,да еще подозреваю,в мамлюкском Египте сохраняется истинная Правая Вера, принесенная туда Гусом-Христом и его учениками. Понятно,что «за железный занавес» тогда кого хочешь не пускали,да вот только мотивация такого отказа весьма интересна:
«Касательно же последней меры, т. е., отправления детей их за границу, это было такое нововведение, которое им было трудно перенести, так как, по внушение Священников, они боялись, что посредством этого дети их развратятся в правилах Религии своей… Они считали это положительно противным законам Бога, основываясь на тех текстах Священного Писания, в которых воспрещается детям Израиля иметь сообщения с Народами,окрест их живущими,чтоб не заразиться их идолопоклонством; по этой причине даже Послам, отправляемым до сих пор к иностранным Дворам, не позволялось брать с собою сыновей своих, и под смертною казнью воспрещалось всякому Москвичу выезжать из страны без особенного позволения Патpиapxa.»(Джон Перри «Состояние России при нынешнем царе»)
.
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/i … ml?id=2056
.
муромец

1. "RE: О детях Израиля"
.
  Что ж тут удивительного: Московия до сих пор сплошь "дети Израиля"...
Да и в любой церкви об этом скажут. Так что - мир во Израиле!

Iosephus_sca
.
"телепередача - бисер перед свиньями"

  1.Бисер перед свиньями - другого и не ожидал.
.
2.Ничего себе оппоненты -
а) придворный политолог (судя по словам и манерам - дурак vulgaris)
б) гопник-маньерист. любитель, чтоб было - красива..
в) журналист - прими\еритель
г) "блондинко"
3.С этими беседуем, а с единомышленниками на своём сайте - ...
я пацталом.
.
Salex
.
1. "Уже есть"
.
  эта тема здесь

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11698.html

portvein77

"ирму и пр любителям носовского"

  полистал сегодня книжку - что ирму выставила как последнее достижение \\ 518 рупь \\\\\\\\\\\ процентов на 70 - стереотипное издание \\ но бумага - Уже не туалетная \\ даже есть неск цв вставок \\даже рисунки - чуть получше - чем красные книжонки \\\\\\\\\мое мнение - покупать не стоит
.
Philos
.
1. "RE: ирму и пр любителям носовского"
.
  Если речь идёт о книге НиФ "Забытый Иерусалим", то Ваше мнение совершенно неверное. В книге описывается ПОТРЯСАЮЩЕЕ ОТКРЫТИЕ, сделанное экспедицией новохронологов, в которой участвовал Носовский, в окрестностях Константинополя-Стамбула. Они нашли в его окрестностях остатки настоящего Иеросалима-Трои - крепости, которая по турецки и сейчас звучит похоже - Ерос.
Кроме того, там есть много и других иньересных вещей, например, показано, как сейчас традики заметают следы подлинной истории. Взяв в 2005-2006 г. на "реставрацию" епископскую митру 1626 года, они уничтожили арабскую надпись, находившуюся на красном драгоценном камне над золотым крестом митры. Так и неизвестно, что там было написано. Словом книга из разряда MUST HAVE.
.
portvein77
.
2. "RE: ирму и пр любителям носовского"
.
  Константинополя-Стамбула. Они нашли в его окрестностях остатки настоящего Иеросалима-Трои ------------Флаг им в руки \\ОНИ уподобились сваим савецким оппозиционерам \\\ну а где есть 3 трои -- кто мене читал (на форумах) - тот знает \\\\\\\\\\зы - а зачем Арабские надписи на Щит поднимать \\\ то ли дело - ранние асийские (по вашему - хреческие) - надписи --- которые были от гесперид до гор эмодус
с ув

Iosephus_sca
.
"медведь"

  В рупоре язвительной мысли - статья.
Не без юмора.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=836440
Однакож, вот цитата:
.

...Как это часто бывает в примитивных обществах, произносить вслух подлинное имя тотема было нельзя, необходимо было пользоваться словами-заменителями -- "хозяин", "Топтыгин", "Потапыч", "мишка", "медведь" (то есть поедающий мед, пьющий медовуху). Оригинальное же имя, судя по всему, звучало примерно как бер (бир, бур, быр, бр). У европейских народов, не скованных предрассудками относительно тотема, оно сохранилось (ср. немецкое Bar или английское bear). В русском же последним намеком на исчезнувшее слово являются производные -- существительное "берлога" (логово бера) и прилагательное
"бурый" (цвет медвежьей шерсти).
Также нельзя не заметить, что латинское наименование медведя -- ursus -- схоже со словом, под которым в Европе знали наших предков -- Rus (Русь)...
.
...Оригинальное же имя, судя по всему, звучало примерно как *бер*...
Знающие люди - откликнитесь.

Jiraf
.
"Господа и Дамы, надеюсь на вашу помощь"

  Доброго времени суток.
На одном форуме, весьма популярном среди молодёжи, назревает спор, касаемый реальности работ глубокоуважаемых Фоменко и Носовского.
Прошу разбирающихся в вопросе поучаствовать в обсуждении. Возможно это поспособствует тому, что ещё у кого-то раскроются глаза на наше с вами прошлое (следовательно настоящее и будущее)
Заранее Спасибо.

http://www.pickupforum.ru/index.php?showtopic=104839

Осман

"Антиниконианство"

  Кто-нибудь знает о реакции никонианской тусовки (в том числе форума Андрея Кураева) на книгу Бориса Кутузова?
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=2123

bekbylat
.
"Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"

  Предположительно царь Симеон -династия Трапезундских императоров женской линии. Браки правителей племени Ак-Коюнлу с трапезундскими принцессами прослеживаются с начала 14 века. В 1461г. после разгрома турками православного государства Трапезунд, оно прекратило свое существование. Отстаивать интересы Трапезунда продолжил царь Персии (Ак-Коюнлу) Узун-Хасан(его дети были крещены, имел сына Якуб-султана) и его потомки. Шах Мурат слабо отражен в истории, но, похоже, он основал династию "Тайбугидов" из которой выходят царь казанский Едигер и царевич Бекбулат-отец царя Всея Руси и Великого Князя Тверского Симеона Бекбулатовича.
Герб с двуглавым орлом принадлежал Трапезунду, Византии принадлежал знак в виде круга.
Начало исследований изложено в книге Булатова М.П."Тайны Золотой Орды и Византии",изд.2005г. Книга продается в магазине "Галерея книги" ул. Бахрушева д.28, метро Павелецкая, тел.959-21-03
(Прошу оставить обьявление о продаже книги)
.
адвокат
.
1. "ТРАПЕЗУНД"
.
Что такое "династия Трапезундских императоров женской линии"?
.
Где?
.
Не могли бы Вы прокоментировать БСЭ в свете Вашего высказвания:
.
"Трапезундская империя - государство в 1204-1461 на С.-В. Малой Азии, столица - г. Трапезунд (современный Трабзон). Т. и. была образована после захвата Константинополя крестоносцами - участниками 4-го крестового похода, при распаде Византийской империи. С помощью войск грузинской царицы Тамары внуки византийского императора Андроника I Алексей и Давид Комнины в апреле 1204 заняли Трапезунд, затем прибрежные районы с гг. Синоп, Амастрида, Ираклия. Императором был провозглашен Алексей (правил в 1204-1222), реально ему была подвластна восточная часть империи (с Трапезундом), а западная часть находилась под властью Давида. Императоры стали именоваться Великими Комнинами. В 1214 Т. и. потеряла Ираклию, Амастриду, завоёванные Никейской империей, и Синоп, захваченный сельджуками.
В 1243 Т. и. стала данником монголов. В начале 14 в. вела борьбу с Ак-Коюнлу".
.
"Ак-Коюнлу (тюрк. — белобаранные, от ак — белый и коюн — баран, овца), объединение кочевых племён тюрков-огузов в верховьях р. Тигр (область Диярбакыр) в 14—15 вв., а также название династии, стоявшей во главе этого объединения. Впервые А. упоминаются в византийских хрониках 1340. При Узун-Хасане (правил в 1453—78) племена А. разгромили государство Кара-Коюнлу, овладели Азербайджаном, Арменией, Западным Ираном и Ираком и создали государство со столицей в г. Тебризе (с 1468). При Узун-Хасане государство А. играло значительную роль в международной политике. Венеция, римский папа, Венгрия заключили в 1463 с этим государством союз против Османской империи. Ослабленное к концу 15 в. феодальными междоусобиями, ростом народного недовольства, государство А. было разгромлено в начале 16 в. кызылбашами во главе с Исмаилом Сефевидом".
.
После захвата Константинополя итальянскими и французскими "крестоносцами" (так по ТХ) "Византия" разделилась на Никейскую империю, Латинскую империю и Трапезунд. Потом Византия была восстановлена (но уже после падения Трапезунда). Что в данном случае Вы имеете в виду под "Византией"? Кто определил, что "герб с двуглавым орлом принадлежал Трапезунду"? Тамара? Внуки византийского императора Андроника I Алексей и Давид Комнины? На основании чего?
.
andY
.
2. "RE: ТРАПЕЗУНД"
.
См. любой портолан 14-15 века - флаг Трапезунда - желтый двуглавый орел на красном фоне.
.
bekbylat
.
3. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
  Царский Рим севернее города Азова назывался Артанией. Род царей идет от султана Египта Гур Каншао. Его внучки стали женами:
- Ивана IV - Мария;
- царевича Бек-Булата - Алтынчач;
- глава Ногайской Орды Казыя - Малхуруб;
- шаха Персии Аббаса II - Увжугга.
Полный текст приведен в книге "Гносеология Арты, глава 26 (Челябинск, 2006 год, авт. Назаров).
ПОиск в интернете по слову "Дюнчеман".
.
Январь
.
4. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
  а как понимать двуглавый орел на гербе Сербии?
.
фыртяф
.
5. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
  Албанский двуглавый орёл - чёрный на красном фоне потому что орлы у них смуглые как и они, и красный фон - цыганско-кислотный, в духе нац. колорита.
Объяснить албанский флаг по-серъёзному врядли кто сможет, я в этом уверен. А тайна тут скрыта важная, потому как флаг очень симпатичный для русского глаза.
.
Andreas
.
6. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
А может король-то голый?
Есть версия, что албанцы - это наёмники ромейской империи с Кавказа. Участвовали в военных походах, пока их не забыли в горах Сербии. Там шиптари и размножились. Ромейский флаг остался.
В албанском языке, говорят, нет своих слов для обозначения моря и т.п., все слова заимствованы, это значит не "доместик" они там на побережье.
.
Кухарка
.
7. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
  Симеон Бекбулатович (Саин-Булат) ... при Лжедмитрии 1 пострижен в монахи. При 300-400 летнем сдвиге имеем ...о духовных качествах БАТУ говорит эпитет САИН, которым его награждают в некоторых восточных анналах и тюркском фольклоре. Его переводят как ХОРОШИЙ. Поль Пеллио ( французский востоковед)отмечает также толкование УМНЫЙ, т.о. САИН-ХАН - МУДРЫЙ ХАН. Но на мой взгляд больше напрашивается перевод как СВЯТОЙ. А если Батый основывает или ему посвящают Ватикан, то СВЯТОЙ более уместно.

portvein77   
"маладые крЭтины достали"

  маладые недоноски страны саветов
нет что бы самим б со сканером денька 3-4 поседеть - да потом текст выправлять ------- так нет же
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 74811.html
.
примечание == также намек иммерману и еще кой кому

ICh
.
"Вопросы Акимову (Обсуждение Синусоиды Жабинского)"

Уважаемые друзья!
Как обещал, открываю ветку для вопросов В.В. Акимову. Он принял вызов и должен явиться сюда для дачи ответов на вопросы. У тех, кто уверен в том, что ничего полезного не увидит, прошу прощения. Но я считаю, что нужно иногда возвращаться к корням и истокам - и для неветеранов форума, и для сомневающихся, и для себя.
.
Ув. В.В.!
.
Вы обещали обсудить некоторые вопросы. Излагаю первый.
.
В книге "Другая история литературы", параграф "Проверка делом", есть пример того, как работает так называемая синусоида Жабинского (в дальнейшем - sinЖ). (Для тех, кто не в курсе: это распределение веков по некоторой пилообразной линии; века на одной горизонтали называются линией веков. По Жабинскому, именно линия отвечает веку (условно) реальной истории, так что на веках одной линии можно найти параллели в искусстве, литературе, науке, технологиях и тд. Часто деятель следующей линии продолжает дело деятеля предыдущей и тд. Вплоть до наличия сходных персонажей со сходными именами). А именно, распределение упомянутых в Божественной Комедии персонажей по линиям веков. Оказывается, что на линиях веков выше Данте (конец 5-ой - начало 6-ой) есть только 3 героя (линия 7) из 192. Остальные - ниже. В книге приведена таблица персонажей. Данте выбирал героев, ничего не зная о sinЖ, так что попадание на линию веков ниже линии Данте для персонажа случайно. Вероятность можно оценить. Вероятность попадания 3 из 192 оказывается чрезвычайно мала. Если нужно проверить, могу привести расчет.
.
Итак, вопросы:
1) Вы признаете правильность предложенного исследования произведения Данте?
2.1) Если да, то как Вы это можете объяснить, если sinЖ не имеет отношения к реальности, а традиционная хронология верна?
2.2) Если нет, то каковы Ваши возражения против предложенных авторами рассуждений? Если они лгут или ошиблись, предлагаю проверить.
3) Есть ряд вопросов самих авторов в том же параграфе. Процитирую один: "Что означает «аттикизм»? Лишь одно: в XVI веке хронологи датировали латинскую культуру Византийской империи предшествовавших XIII–XIV веков как культуру II–I веков до н.э., а греческую ее часть — как культуру V–IV веков до н.э. Так в истории образовался некий «зигзаг»: греческая культура, пройдя свой путь от V до II века до н.э., «уткнулась» сама в себя, но уже в изображении римлян якобы II века, а затем еще и «возродилась» в XIV веке. Объяснить, с какой стати развившаяся культура возвращается к своим истокам трех-четырехсотлетней (!!!) давности, совершенно невозможно, с точки зрения здравого смысла <В.В., ОБЪЯСНИТЕ! - ICh>. Но литературоведение, вслед за историей, и здравый смысл превозмогает: вот, говорят, развился такой «аттикизм» вопреки «азианизму», и можно прекращать дискуссию."
.
По ходу ответов на эти вопросы поставлю другие (в частности, из того же параграфа). Для затравки: аналогично Данте, французский писатель линии 8 Рабле не упоминает никого с линии 9 и многих героев со своей линии 8.
.
Жду ответа. Господ Заинтересованных прошу присоединться (и к задающим, и к отвечающим).
.
Sincerely, ICh

Астрахань
.
"Не то "Житие""

Очередная биография из Брокгауза:
.
Гавриил, епископ рязанский
.

(Бужинский) - родом малоросс, учился в Киевской академии, с 1706 г. был учителем Славяно-греко-латинской академии и здесь сделался известным Петру своим красноречием; в 1718 г. был назначен обер-иеромонахом флота, затем архимандритом; в 1726 году - епископом рязанским; умер в 1731 г. Г. - один из ревностнейших приверженцев реформы; как проповедник, он постоянно и часто неумеренно прославляет дела Петровы; так, по его словам, Петербург "не токмо всю Россию расположением и красотою превосходит", но "и в иных европейских странах не только равное, но ниже подобное обрестися может". Слог его - характерный слог времен реформы, испещренный варваризмами. Собрание некоторых проповедей его (М., 1768 и 1784) - неполно. Другая сторона деятельности Г. - переводческая. Переводы делались им, большею частью, по заказу и под наблюдением царя. Так, Г. перевел: "Эразмовы дружеские разговоры" (СПб., 1717); "Введение в историю европейскую через Самуила Пуфендорфия, на немецком языке сложенное, также через Иоанна Крамера на латинский преложенное" (с лат., СПб., 1718; этот перевод подвергался запрещении при Бироне); "Феатрон, или позор исторический... чрез Вильгельма Стратемана собранный" (СПб., 1724; эта книга была конфискована в 1749 г.); "О должностях человека и гражданина по закону естественному", Пуффендорфа (СПб., 1724). Кроме того, Гавриилом составлены "Служба и синаксарии, т. е. сокращенное повествование о житии благоверного великого князя Александра Невского" (СПб., 1725) - книга, запрещенная указом 1727 г., и "Последование исповедания" (М. 1724) - краткий катехизис, приноровленный так, "дабы самое скудоумнейшее лицо могло выразуметь". Наконец, Филарет приписывает ему: "Юности честное зерцало" (5 изданий, 1717 по 1785): это первый светский букварь, бывший в XVIII в. настольной книжкой.
.
М. М.
.
Из "http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB%2C_%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF_%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9";
.
Ну не везло же человеку..что ни напишет,то запретят...

MihailM
.
"Потомки русских завоевателей в Пакистане"

  Потомки русских завоевателей в Пакистане
Девушка из племени Калаши (Пакистан)

4

SAS
.
"Роза мира"

  Господа!
Кто-нибыдь читал ли "Розу мира" Даниила Андреева?
Что Вы можете сказать по поводу этой книги?
.
адвокат 2
.
1. "RE: Роза мира"
.
  Весьма хорошая религиозная фантастика.
.
SAS

2. "RE: Роза мира"
.
  И все...
Спасибо.
Мне ее рекомендовали, как серьезный философский труд...

Но Ваше мнение для меня тоже важно. В принципе, прочитав первые три главы, у меня тоже сожилось впечатление, что речь идет об утопии.
.
lirik
3. "RE: Роза мира"
.
  Безусловно - философский труд. Метафизика.
Прочитать, я считаю, стоит. Хотя бы для общего развития.
Но, вообще, надо учитывать, что "Роза мира" - это вторая книга из трилогии.
.
адвокат
.
4. "RE: Роза мира"
.
С точки зрения философии в прямом ("древнегреческом") смысле слова - шедевр.
.
С точки зрения развития библейских установок по канонам метафизики - шедевр.
.
Если посмотреть на этот философский шедевр с "современной" коммерческой точки зрения, то перед нами прекрасная сценарная подоснова для производства сериалов похлеще "звездных войн".
.
Книга, действительно, хорошая и достойная потраченного на нее время.
.
SAS

6. "RE: Роза мира"
.
  "Нет ничего удивительного в том, что возможность познания этих процессов обусловлена для различных индивидуумов рядом психологических, а может быть, и физиологических предпосылок. Очевидно, мы имеем здесь дело с некоторой врождённой предрасположенностью; мы столь же мало можем вызвать или уничтожить её, как, например, врождённое свойство музыкальности. Однако самая эта способность может быть на протяжении жизни или заглушена, или просто остаться неиспользованной, как зарытый в землю талант, или, наконец, подвергнуться развитию, иногда даже чрезвычайно ускоренному. Научно-воспитательная система, которая кажется нам возможной в будущем, способствовала бы именно развитию этой способности. Пока же средства положительного воздействия на эту способность приходится нащупывать почти вслепую, и заметного развития её на протяжении жизни не получилось бы, вероятно, совсем, если бы некоторые силы, действуя навстречу нашим усилиям, не брали бы на себя огромный труд развития в нас соответствующих органов восприятия. Однако кажется весьма правдоподобным, что для возникновения процесса метаисторического познания необходимо, кроме врождённых свойств и деятельной помощи Провиденциальных сил, и кое-что приобретенное нами самими, например – наличие пусть скромного, но безусловного запаса положительных исторических сведений. Для человека совершенно невежественного, никак не переживающего своей связи с историческим потоком явлений, живи он в австралийской пустыне или в дебрях современного города-гиганта, метаисторический метод познания закрыт. Участием в накоплении вот этого именно запаса исторических сведений и ограничивается пока роль научного фактора в разбираемом психологическом процессе, точнее – в подготовке к этому процессу. Самый же процесс, по крайней мере, тот его вариант, который мне знаком, не имеет к научным формам познания ни малейшего отношения. Повторяю это и подчеркиваю.
Состоит он из трёх последовательных стадий.
.
Первая стадия заключается в мгновенном внутреннем акте, совершающемся без участия воли субъекта и, казалось бы, без видимой предварительной подготовки, хотя, конечно, в действительности такая подготовка, только протекающая за порогом сознания, должна иметь место.
.
Содержанием этого акта является молниеносное, но охватывающее огромные полосы исторического времени переживание нерасчленимой ни на какие понятия и невыразимой ни в каких словах сути больших исторических феноменов. Формой же такого акта оказывается сверх меры насыщенная динамически кипящими образами минута или час, когда личность ощущает себя как тот, кто после долгого пребывания в тихой и тёмной комнате был бы вдруг поставлен под открытое небо в разгар бури – вызывающей ужас своей грандиозностью и мощью, почти ослепляющей и в то же время переполняющей чувством захватывающего блаженства. О такой полноте жизни, о самой возможности такой полноты, личность раньше не имела никакого представления. Синтетически охватываются единовременно целые эпохи, целый – если можно так выразиться – метаисторический космос этих эпох с великими, борющимися в нём началами. Ошибочно было бы предполагать, что эти образы имеют непременно зрительную форму. Нет, зрительный элемент включается в них, как, может быть, и звуковой, но сами они так же относятся к этим элементам, как, например, океан относится к водороду, входящему в состав его воды. Дать представление об этом переживании крайне трудно за отсутствием сколько-нибудь точных аналогий с чем-либо другим, более известным.
.
Переживание это оказывает потрясающее действие на весь душевный состав. Содержание его столь превосходит всё, что находилось раньше в круге сознания личности, что оно будет много лет питать собою душевный мир пережившего. Оно станет его драгоценнейшим внутренним достоянием.
.
Такова первая стадия метаисторического познания. Мне кажется допустимым назвать её метаисторическим озарением*.
* Такая характеристика, однако, не должна быть воспринята как попытка предрешить заранее в положительном смысле оценку объективной значимости описанного психологического явления. Об этом речь впереди.
.
Результат озарения продолжает храниться в душевной глубине, храниться не как воспоминание, а как нечто живое и живущее. Оттуда постепенно, годами, поднимаются в круг сознания отдельные образы, идеи, целые концепции, но ещё больше остаётся их в глубине, и переживший знает, что никакая концепция никогда не сможет охватить и исчерпать этого приоткрывшегося ему космоса метаистории. Эти-то образы и идеи становятся объектом второй стадии процесса.
.
Вторая стадия не обладает тем моментальным характером, как первая: она представляет собою некоторую цепь состояний – цепь, пронизывающую недели и месяцы и проявляющуюся почти ежедневно. Это есть внутреннее созерцание, напряжённое вживание, сосредоточенное вглядывание – иногда радостное, иногда мучительное – в исторические образы, но не замкнутые в самих себе, а воспринимаемые в их слитности со второй, метаисторической реальностью, за ними стоящей. Выражение «вглядываться» я употребляю здесь условно, а под словом «образы» разумею опять-таки не зрительные представления только, но представления синтетические, включающие зрительный элемент лишь постольку, поскольку созерцаемое может вообще иметь зрительно представимый облик. При этом крайне важно то, что содержанием подобного созерцания бывают в значительной мере и явления иномерных слоёв материальности; ясно, что воспринимать их могут не физические органы зрения и слуха, но некоторые другие, имеющиеся в составе нашего существа, но обычно отделённые как бы глухою стеной от зоны дневного сознания. И если первая стадия процесса отличалась пассивным состоянием личности, ставшей как бы невольным зрителем ошеломляющего зрелища, то на второй стадии возможно, в известной мере, направляющее действие личной воли, – иногда, например, в выборе того или иного объекта созерцания. Но чаще, и как раз в наиболее плодотворные часы, образы всплывают непроизвольно, излучая, сказал бы я, такую завораживающую силу и приоткрывая такой многопланный смысл, что часы созерцания превращаются в ослабленные подобия минут озарения. При известной творческой предрасположенности субъекта образы эти могут в иных случаях становиться источником или стержнем, осью художественных произведений; и сколь мрачны и суровы ни были бы некоторые из них, но величие этих образов таково, что трудно найти равное тому наслаждение, которое вызывается их созерцанием.
.
Именно метаисторическим созерцанием можно, мне кажется, назвать эту вторую стадию процесса.
.
Картина, создающаяся таким образом, подобна полотну, на котором ясны отдельные фигуры и, быть может, их общая композиция, но другие фигуры туманны, а некоторые промежутки между ними ничем не заполнены; иные же участки фона или отдельные аксессуары отсутствуют вовсе. Возникает потребность уяснения неотчётливых связей, наполнения скитающихся пустот. Процесс вступает в третью стадию, наиболее свободную от воздействия внеличных и внерассудочных начал. Ясно поэтому, что именно на третьей стадии совершаются наибольшие ошибки, неправильные привнесения, слишком субъективные истолкования. Главная помеха заключается в неизбежно искажающем вмешательстве рассудка: вполне отделаться от этого, по-видимому, почти невозможно. Возможно другое: уловив внутреннюю природу метаисторической логики, удаются иной раз перестроить в её направлении даже работу рассудка.
.
Эту третью стадию процесса естественно назвать метаисторическим осмыслением.
.
Таким образом, метаисторическое озарение, метаисторическое созерцание и метаисторическое осмысление можно фиксировать как три стадии того пути познания о котором идёт речь.
.
Оговорю возможность ещё одного рода состояния представляющих разновидность состояний первой стадии. Это – озарение особого типа, связанное с переживанием метаисторических начал демонической природы; некоторые из них обладают огромною мощью и обширною сферой действия. Это состояние, которое было б правильно назвать инфрафизическим прорывом психики, крайне мучительно и по большей части насыщено чувством своеобразного ужаса. Но, как и в остальных случаях, за этим состоянием тоже следуют стадии созерцания и осмысления."
.
5+ Не для этого ли нужен этот форум?
.
SAS
.
5. "RE: Роза мира"
.
  Спасибо, Кирилл
Собственно читаю. Надеюсь, будет польза.
.
Сомсиков

7. "RE: Роза мира"
.
  Могу поделиться личными впечатлениями.
.
Даниил Андреев, конечно, поэт, но эта книга написана тяжеловато, вероятно, оттого, в каких условиях она писалась. Поэтому читать ее подряд не просто и не у всех получится. Я для себя придумал такой способ: читать ее вслух, чтобы по нечаянности не задремать. Благо у меня был для этого подходящий слушатель: моя мама под старость стала совсем плохо видеть и читать сама не могла. Зато прекрасно воспринимала на слух, поскольку в молодости много играла в самодеятельных спектаклях и этому научилась. Подобно студентам, прослушавших 5 лет лекции. Сами лекции можно забыть, но ценный навык устного восприятия все-таки остается. Но для такого чтения почти как в спиритическом сеансе необходим положительно настроенный слушатель, образующий минимально необходимую магическую цепь. Таким образом, я прочел ее даже дважды и отчасти усвоил.
Общее впечатление таково. Д. Андреев был слышащим медиумом, способным воспринимать сообщения существ «тонкого плана». Об этом он сам пишет, что видеть их не видел, а только слышал. Услышанное записал как основное содержание книги. Поэтому она распадается на две неравноценные части. Первая – описание тонкого мира, типы цивилизаций, их строение, названия и судьбы, эгрегоры, повторные воплощения. Это самое ценное, что можно назвать также и философией. Прекрасно, например, сообщенное ему решение якобы неразрешимого противоречия между христианством и мусульманством. В христианстве считается, что Бог един, но в трех лицах. А в мусульманстве он просто един, без всяких трех лиц. Считается, что разрешить такое религиозное (да и логическое) противоречие можно только одним способом: поголовно перебив оппонентов. Или принять, как об этом сообщили Д. Андрееву, что эта сторона божественной сущности просто-напросто Магомету еще не открылась. И спорить тут ровно не о чем, а уж тем более враждовать.
.
Вторая часть - это личные мнения и суждения Д. Андреева уже как человека, а не как медиума. Его восприятие и оценки соответствуют тогдашнему времени и его личной судьбе и конечно устаревают. Это особенно наглядно в части описания тов. Сталина. Он для него ассоциировался с личным убийцей и потому выглядел истинным воплощением ада. Нам же это становится уже не очевидным.
.
Эзотерическое подтверждение ценности книги я получил тоже лично, когда попытался познакомить с ней старшего брата. Он слушать категорически отказался, обвинив ее в предположительном «сатанизме». Разочарованный я возвращался домой. И тут на меня неожиданно напал какой-то каратеист, внезапно нанесший мне сильнейший удар ногой. Санкции на мое убийство, видимо, не было, поэтому состоялся некий балет, секунды которого требуют описания, занимающего отнюдь не секунды. Как бы то ни было, мы молча разошлись, хотя удар попал мне как раз по руке держащей ЭТУ книгу. Палец моментально распух, и книга получила значительное повреждение. Определенно это был некий знак, как сказал бы дон Хуан Карлосу Кастанеде.

Asimuth

"Куда монголы девали деньги?"

  Извините за вопрос новичка (или если он уже обсуждался - дайте ссылку):
Я так понимаю: если монголы брали набегами столько денег,сколько хотели,то что они на них покупали?Лошадей?Юрты?Циновки?
Но ведь лошадей,оружие,скот они должны были бы сами изготавливать,иначе с чем бы они делали бы свои первые набеги?
Значит, у них должен быть огромный профицит бюджета и инфляция?
Кто и на что им обменивал огромное количество монет?Или они просто переплавляли их во что-то свое?
А потом они их куда девали?
Почему они ничего на них не построили из материальной культуры?
А горы утвари ,которые они награбили - куда девали?
Где-то они должны были остаться?
Храняться в земле?
Кто-нибудь,что-нибудь находил?
Может они всплывали в других странах?
Можно ли определить (хотяб очень грубо) - сколько монголы привозили ясака в год?
.
Такок
.
1. "RE: Куда монголы девали деньги?"
.
Если я не ошибаюсь, вся "Империя" только этому и посвящена. Пирамиды, Соборы и прочее.
.
Юрты и циновки - это в Туркестане. Дикость какая-то. К чему этот колорит? Так и говорите: татары, шатры, ковры.
-----------------------------
Неуч
.
2. "RE: Куда монголы девали деньги?"
.
Марко Поло ГЛАВА XCVI Как великий хан вместо монет тратит бумажки
.
Астрахань

3. "Тут еще болтали об этом"

 
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10665.html

5

Сибирь

"Кто строил для древних римлян?"

  Да и не только строил. Как можно использовать др.римское исчисления в математических, геометрических, астрономических, да в любых вычислениях! Тем более не имея нуля. Ну не на авось же был построен Коллизей?
.
d-te
.
1. "RE: сооружения колонистов"
.
Как ни странно это строили на авось.
.
Амфитеаторные сооружения - достаточно простая штука. Даже не нужны строительные леса (которых впрочем тогда тоже не было - вокруг домов делали насыпь)
.
Внятно, хотя и не совсем по теме здесь:
http://artifact.org.ru/content/view/38/71/
.
Viewer

2. "RE: Кто строил для древних римлян?"
.
Их что, по одному в день выпускают?
.
Веревкин

3. "традик спужался..."
.
Помнится, когда я впервые пришёл на новохронологический форум (около 10 лет назад), Городецкий с Пироговой обписались от злобы, целую неделю галдели... "Ещё один! Ещё один!"

pH
.
"Анненский вал"

  Если глянуть на относительно современные топографические карты Волгоградской области, то севернее, в сторону р. Иловли можно обнаружить пунктирную линию которая называется "Анненский вал". Там даже одноименная ж.д. станция числится. Местные связывают это название с Анной Леопольдовной.
Честно говоря живьем его не видел хотя "пересекал его" не единожды-по трассе.
1. Кто нибудь его видел?
2. Как это выглядит? В каком оно состоянии?
3. Если это действительно ВАЛ то зачем его построили? Как границу? С кем? С Астраханским царством? С Казаками?

Астрахань
.
"Без скрижалей и рогов"

  Та часть библии,которую сейчас привыкли называть "ветхим заветом", представляет собой,судя по всему,эдакий "винегрет",надерганный составителями из различных хроник и преданий. Рассмотрим старый русский апокриф "Житие святаго пророка Моисея"(Библиотека Литературы Древней Руси,С-П "Наука",2000,с118-149,комм на с376-378),когда-то входившеее в небезызвестную Палею.
.
Первое,что бросается в глаза- многочисленные лакуны. Текст рукописи(ГИМ,Собр.Барсова,№619)приведен традиками не полностью,повествование обрывается то тут,то там,причем на самых интересных местах,что отмечено соответствующими многоточиями в скобках. Объяснять такое странное выборочное цитирование никто,естесственно,и не думает.
.
Но и даже в таком,урезанном виде,содержание апокрифа весьма сильно отличается от известного нам канона.
.
Вначале идет повествование о "цесаре егупетском Фараоне",которому напророчили гибель его царства от родившегося "во Израили" отрока,о следующем затем избиении младенцев и знаменитой просмоленной корзине с младенцем,пущенной в воду,которую взяла себе дочь фараона.
.
Кстати,в одной из былин есть упоминание об "Израй-реке"(Волга?),так что вполне вероятно,что в первоначальном тексте цесаря предупреждали всего-навсего о ребенке,которого принесет река...
.
Затем Моисей растет,убивает в 15 лет "егуптянина бьюща евреянина" и скрывается от фараонова гнева. А злому фараону отсекает голову собственный стольник.
.
"В дни же ты бысть съца межю синьци и межю сынами первыми и межи армены"
.
В параллельном литературном переводе синьци превращаются в эфиопов,армяне в арамеев,а "первые сыны",в других редакциях рукописи названные "перскими сынами" становятся загадочными "сынами Востока".
.
Переводчик аккуратно исправляет исходный текст,заменяя "неуместные" слова другими,которые он берет из еврейского варианта легенды.
.
В оригинале же Моисей устраивается на службу к Киканосу,цесарю срачинскому,победившему "первых сынов" и армян и помогает войску при длительной осаде некоего города,стоящего на бурных водах. Злой волхв Валаом населил прилегающую к нему местность "змиями и скарпиями бе щисла" и пришлось очищать дорогу,выпустив стаю прирученных аистов...
.
Нечто об этом "змеином месте",подозреваю,уже было,правда тогда объяснялось все магией:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10263.html
.
И город сей весьма похож на Константинополис. Ну,а если гречневая крупа звалась у нас раньше "сорочинским просом",то можно предположить,что изначально "срачинами" называли у нас именно греков.
.
После смерти цесаря Киканоса наш герой там царствовал до 67 лет,пока не подрос сын покойного по имени Мукарис и Моисею пришлось уходить в "землю мадиамскую",так как в "Егупет" он возвращаться все еще побаивался.Там его посадили надолго в темницу,затем выпустили и он вытащил из земли с "поля арменского" легендарную дубинку, принадлежавшую,по преданиям,библейским патриархам,которую до него вытащить никто не смог..за что и получил царскую дочь в жены.
.
Астрахань
.
1. "Где были кости Иосифа?"
.
Короче,женился Моисей и жил "лет 70 и 6",радуясь,что "Бог отца моего избави мя от меча Фараонова". Тут бы сказке счастливо и закончиться, ан нет,далее следует очередная лакуна и знакомый ветхозаветный текст о египетских казнях и об Исходе.
Предположу,что здесь всего было смешано три сюжета-житие некого праведника Моисея,тихо почившего в бозе в земле Мадианской, исход "избранных" товарищей,возглавляемых рогатым Белом с Крыма на территорию Польши и Литвы,где они поселились,и старая история о завоевании Европы ордынским войском,превратившимся впоследствии в израильские колена. Скорее всего,писали эту компиляцию в петровские или послепетровские времена,а при "тете Кате" уже текст стал весьма опасен своими неканоническими местами,отсюда и такое наглое избирательное цитирование.
.
По поводу "казней египетских"..замечателен град,который "зби вино их и все древо егупетское"..иными словами,повредил египетские виноградники. Интересно также то,что,пересекши "Чермное море",сынам Израиля приходится долго брести по солончакам:
.
"По сем же вьздвигоша сынове издраилевы от моря Чермного в пустыню нарицаемую Сурь и идоша по пустыни 3 дня и 3 нощи и не можаху пити воды,горька бо бе зело..."
.
А вот куски,подозреваю,совсем другого повествования,когда-то включенного в библейский сюжет.
.
Часть народа решает переселиться на новые земли и решает забрать с собой реликвию-кости патриарха Иосифа:
.
"Та же поведа Моисеови,иде суть кости Иосифови.Есть река в Егупте,именем Воилдай. Ту суть погружены кости Иосифовы в оловяне раце.Исперва бо егуптяне бояхуся исхода издраилева,мнящим им яко тем держить сыны издраилевы,понеже оковавши раку Иосилю оловом,въвергоша ю отай в реку,рекуще "Аще не изнесуть костей Иосифовых с собою,не изидуть сынове издраилеви изъ Егупта"
.
Если кости Авраамля,как уже писалось, могли быть похоронены в Москве,то на Валдае вполне могли покоиться и останки ветхозаветного патриарха Иосифа...
.
Вот только олово полученное в чистом виде в те годы -редкость,даже если принять на веру догмы традиков,а месторождения оловянной руды-касситерита будут размещаться далеко от "древнего Египта"-Богемия,Корнуолл,Малайзия, Индия,Китай,ну,и разумеется,у нас,на Алтае:
.
http://www.historysites.info/History_olovo.htm
.
"..Любопытно, что на территории рудного Алтая в Калбинском хребте известны многочисленные рудники, где добывался только касситерит - оловянный камень. Следов его выплавки на месте не установлено. Кроме того, выплавка олова из касситерита в древних печах должна была сопровождаться потерями до 80% металла. Предположительно, добытая руда доставлялась в центр добычи меди и выплавки бронзы в район Зыряновских копей, где и производилась выплавка оловянной бронзы.
Вероятно, олово всё же выплавлялось древними, и из-за таких потерь было достаточно редким и ценилось наравне с золотом. Известны находки оловянных обкладок предметов украшений в Пазырыкских курганах на Алтае. В Туве известны несколько находок оловянных предметов, в частности, оловянная пектораль в боковом захоронении в кургане Аржан-2."
.
http://www.tyva.ru/efir/index.php?name= … amp;sid=11
.
А вот колокольный звон валдайских изделий,оказывается,определяется правильно выбранным соотношением олова и меди:
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&amp;words= &amp;hilite=17293A76
.
Традики,правда,считают,что это не Валдай,а Воил,то есть Нил..и при этом выдают следующий комментарий:
.
"Восстанавливается по смыслу.В отличие от еврейского текста рассказ о поисках Моисеем останков Иосифа в древнерусском переводе более подробный.Его источником могли быть различные иудейские легенды".
.
Еще бы,как им,бедным,трактовать эдакие похождения дедушки Моисея:
.
"И нача Моисий въпрашати,костии Иосифовы со свещами.И стрете его Марья и рече ему: "В реце суть костии Иосифови,в Воилдаи".И Моисей же вземъ свеща и поимъ с собою 30 муж и вшед на реку..."
.
Отчего со свечками? Так ведь:
.
"По сути, Валдайская возвышенность является основным источником пресной воды в России.Последние исследования показывают, что здесь имеется огромная сеть подземных водоносных пещер..."
.
http://www.koryazhma.ru/places/valday/valday.asp
.
Вполне могли и хранить оловянную раку в полузатопленной монастырской пещере...
.
Кстати,фараон,погнавшийся за Моисеем,благополучно вернулся домой и процарствовал в Ниневии еще девять лет. В еврейском тексте написано-ПЯТЬСОТ лет и традики этому верят!
.
"По мнению М.Таубе,замена произошла оттого,что древнерусский переписчик смешал две похожие буквы,означающие "5" и "500""
.
А место столкновения израильтян с фараоном еще подлежит расшифровке:
.
"Противу Епавлии межю Магласом прямо в Семофору,есть же место то в наречаемии Козматии"
.
Далее текст жестоко покромсан и идет описание захваченных земель:
.
"По сим взиде Моисий от Фавора моавля на гору на верх Фазга,еже есть прямо Ерихону,и показа ему господь всю землю Галажю до Дана(Галицию до Дуная?),и всю землю Манасиину,и всю землю Июдину до моря последняго и пустыни и окрестные села Ерихона града"
.
ЗЫ.Даже книжка вроде была такая..так и называлась-"К последнему морю."
.
Астрахань

2. "Украденное имя"

Вот нашел у того же Марло в другой книге:
И я, который сжатым силлогизмом
Умел смущать отцов германской церкви
И заставлял ученых Виттенберга
Вокруг моих проблем кружиться роем,
Как адский сонм толпится вкруг Мусея {12}
Прекрасного,когда сошел он в ад, -
.
http://www.lib.ru/INOOLD/MARLO/marlowe_faust.txt
.
Подождите..если верить Традиции,в ад у нас вроде сходил "античный" Орфей?
.
Комментарий:
.
12 Мусей - мифический древнегреческий поэт и прорицатель. Считался учеником Орфея.Марло намекает на следующие строки Виргилия в VI книге
Энеиды, где рассказывается о посещении Энеем подземного мира в сопровождении пророчицы Сибиллы:
.
Оным, обставшим кругом, Сибилла так провещала.
Больше всего же Мусею: в толпе многолюдной средину
Он занимал, что взирала, как он выдается плечами.
(Энеида, кн. VI. 660-665, пер.
В. Брюсова и С. Соловьева, 1933).
.
А вот что написано у Брокгауза:
.
Мусей (Μουσαίος: 1) мифический поэт догомеровского периода, напоминающий Орфея, Евмолпа и др. Деятельность Мусей всего теснее была связана с Аттикой и культом Деметры; наибольшую известность в читающих кругах древних греков он приобрел во время тирании Писистратидов, когда Ономакрит собрал и издал в свет прорицания M. (Μουσαίου χρησμοί и затем был уличен поэтом Ласом в подделке (Герод., VII, 6). Геродот приписывает Мусей многие, оправдавшиеся на деле, предсказания об исходе греко-персидских войн и в частности о сражениях саламинском и платейском.Мусей был не только поэт, но и жрец,прорицатель и врачеватель; позднейшая древность знала под его именем множество стихотворений религиозного характера — молитвословий, гимнов, врачебных и очистительных советов. Еще во времена Павсания (II в. Рождества Христова) показывали в Афинах место погребения поэта; но из приписываемых ему стихотворений Павсаний считает подлинным только гимн к Деметре, составленный для Ликомидов. Половину стиха Мусей приводит Аристотель в своей Политике. См. "Мусей carm i na" в изд. Mullach ("Fragm. Philos. Graec.", I); Schoemann, "De M." ("Opusc." II, 6 — 9). 2) M. — грамматик и эпический поэт конца V или начала VI в. от Рождества Христова, подражатель Нонна, христианин, автор прекрасного стихотворения в 340 гекзаметров о несчастной любви Геро и Леандра (τά καθ ' Ήρώ καί Λέανδρον, много раз переведенного едва ли не на все европейские языки, не исключая и русского (В. В. Латышевым, в "Филолог. Обозрении", т. IV), и много раз изданного. См. "Carmen, de Неrо et Leandro", С. Dilthey (Л., 1 874); "Les amours de Lé andre et de Неrо, po è me de M. le Grammairien", перев. с примеч. J. В. Gail (П., 1796).
.
http://www.brocgaus.ru/text/068/306.htm
.
Был когда-то Мусей,а теперь стал библейский Моисей...

6

Andreas
.
"Жильбер Ромм. ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ В 1786 г"

  http://www.krimoved.crimea.ua/romm.html
Весьма занимательно!
.
Январь

1. "RE: Жильбер Ромм. ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ В 1786 г"
.
  об этом уже было, но никого не заинтересовало.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11184.html
.
Andreas
.
2. "RE: Жильбер Ромм. ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ В 1786 г"
.
  А зря. Жил бы я поближе, обязательно повторил бы путешествие Жильбера и сравнил. А кроме того, сравнил бы с официальной историей Крыма 18-го века. Где взять на всё это время...
.
Астрахань
.
3. "Вот именно"

Времени катастрофически не хватает.
"Екатерина II вознамерясь обозреть вновь присоединенный к России Крым ..."
.
http://mikv1.narod.ru/text/AmazonskRota.htm
.
Подозреваю,до петровского переворота,мы имели чудесную базу кораблей на Черном Море,а затем на какое-то время Крым был "нэзалэжным" в составе "Петит Тартарии",вот только если Астрахань и Дербент присоединили при Петре,то его уже попозже,при Екатерине...
.
АнТюр

4. "RE: Вот именно"
.
Ваши подозрения вполне обоснованы. Но здесь есть нюансы. База кораблей была в устье Дона, а их строительная база в его верховьях, в локальной зоне произрастания сосновых лесов. То есть, Перт 1 строил свои корабли в Воронеже не на пустом месте, а на тех ошметках, что остались от строительной корабельной базы Руси-орды. Фактические данные опубликую месяца через два.
.
Астрахань
.
5. "То же самое-месяца через два"

Кое-что,думаю,выложу в ближайшее время,а про сам черноморский флот-чуть позже.
Вот что сейчас традики пишут:
.
"Организованное морское судостроение в России началось в конце 15 в., когда в Соловецком монастыре была основана верфь для постройки промысловых судов.Позднее уже в 16-17 вв. шаг вперед сделали запорожские казаки, совершавшие на своих "Чайках" рейды на турок."
.
http://sudoremmash.ru/
.
Интересно,сколько еще морских верфей было заложено у нас с конца 15 до конца 17 вв и в чем заключался "шаг вперед" со стороны запорожских казаков?
.
А вот более интересно:
.
"..Таких центров судостроения было довольно много, из них можно отметить лишь отдельные.Это, в частности, Дединово (под Коломной), где,по свидетельству голштинского посла Адама Олеария, совершившего в 1636 г.путешествие по Волге,"в данном месте такое количество дубов, какого нигде по всей России не видели".В Дединово же был построен в 1668 г. первый русский военный корабль "Орел".Крупным центром судостроения был Нижний Новгород и весь примыкающий к нему район.Судостроение велось в Балахне и Городце,Сологузове,Катунках, Пучеже,Сокольском.
Существенное развитие приобрело судостроение в Казани, а также в Астрахани, куда необходимая для этих целей древесина сплавлялась с верховьев Волги и ее притоков. Казань как центр судостроения выделилась в ХVII в.Там строились не только речные, но и морские суда для Каспия."
.
http://ref.net.ua/work/det-31643.html
.
"Великий Преобразователь" чего-то люто возненавидел "староманерные суда":
.
"В 1714—1715 гг.Петр I издал ряд указов о запрещении строительства
топорных "староманерных" судов и использования их для поставки грузов в Петербург по Вышневолоцкой системе,предлагая строить "новоманерные" суда.В числе последних указывались суда иностранных типов,более прочные,обтекаемой формы,из пиленых досок с металлическими креплениями,рассчитанные в основном для плавания на озерах,хотя далеко не все они были хороши для работы на реках.Из отечественных типов предписывалось строить
усовершенствованные коломенки,новые романовки и расшивы."
.
Старые речные суда,по отрывочным сведениям,как и наши старые пушки..того..впечатляли своим сурьезным внешним видом,напоминающим о мощи былой Империи,вот и начали при Петре пересаживать народ в лодки-романовки.
.
Но ведь где-то строили и океанский флот..на котором ходили во всякие Мексики и Первии...интересно было бы узнать,где.
.
АнТюр

6. "RE: Но ведь где-то строили и океанский флот"
.
Ели регулярно плавали в Америку, то привозили гены американских индейцев и их болезни. Болезни действовали на людей с разными генами по-разному, производя специфический естественный отбор. То есть, в местах, откуда регулярно плавали в Америку, должны иметься специфические генетические маркеры у современных людей. Можно считать фактом, что регулярно плавали в Америку из Баскии. Значит, у современных басков должны быть специфические американские генетические маркеры. Их можно увидеть на соответствующих генетических картах. На этих же картах можно поискать места, где у современного населения встречаются такие маркеры. Предельно простая постановка вопроса.
Американские генетические маркеры присутствуют в двух «неожиданных» местах: на Дону и в Северной Скандинавии. Возможно, они были и в Крыму. Но его население, носители этих маркеров (греки и прочие православное население), с Крыма было выселено в 18 веке опять же в низовья Дона, вернее на северные берега Азова. База строительства кораблей для нижнедонского центра плаваний в Америку была в верховьях Дона в зоне локального произрастания сосновых лесов. Суть Азовского похода Петра 1 – попытка восстановления контроля над географическим регионом, в котором можно было бы восстановить одну из самых мощных морских баз Руси-орды. Кстати, остатки прежней морской базы с центром в низовьях Дона просуществовали на побережье Черного моря от Керченского пролива до предгорий Кавказа до 18-19 веков. Из этих мест были родом черкесы, наиболее опытные турецкие морские адмиралы. А в конце 18 века, когда Российская империя начала завоевывать Северный Кавказ, у русских войск были большие проблемы с флотом черкесов. Эту ситуацию удалось изменить только после того, как в русском флоте появились специальные коробили, построенные по запорожским традициям и с командами из запорожских казаков.
Что касается Северной Скандинавии, то до резкого похолодания а начале МЛП (1560 год), это было вполне приемлемое место (и географически, и климатически, и «ресурсно») для существования мощного морского промыслового центра. Из него же осуществлялись регулярные плавания в Америку.
Я ускорю коррекцию своей статьи, где приведена соответствующая фактическая информация.
.
Andreas
.
7. "RE: Но ведь где-то строили и океанский флот"
.
Гены - не вирусы (хотя, как посмотреть) и, передаваясь половым путём, находят своё воплощение в потомстве. Так как конкистадоры были на 99,9% мужчины, то свои специфические генетические маркеры "ОТСЮДА" они оставляли "ТАМ" в Америке, взамен привозя "СЮДА" сифилис и другие экзотические болезни.

SAS

"Тропик Рака"

  Уважаемые коллеги. Недавно услышал примерно такое высказывание, затрагивающее основы НХ:
Знаками созвездий более 2000 лет назад были обозначены точки весеннего (созвездие Овна) и осеннего (Весы) равноденствий и точки летнего (Рак) и зимнего (Козерог) солнцестояний. Вследствие прецессии эти точки за прошедшие 2 тыс. лет переместились из упомянутых созвездий, однако присвоенные им древними греками обозначения сохранились. Поэтому мы имеем тропик Рака, а не тропик Близнецов. Да и само название созвездия Рака говорит о том, что древние заметили, что после летнего солнцестояния это созвездие начинает попятное движение (как рак пятится назад).
Указанные замечания, кажется, однозначно свидетельствуют о том, что названия созвездиям были даны не позднее 300 года нашей эры, когда день летнего солнцестояния окончательно перешел в созвездие близнецов.
Есть ли какие-то комментарии к этому утверждению. По-моему, утверждение достаточно серьезно, чтобы от него отмахнуться.

АнТюр
.
"Уважаемые технические редакторы сборника «Новая Хроноло"

Уважаемые технические редакторы сборника «Новая Хронология»
Прошу Вас осуществить технически мое решение о временном отзыве моих статей, направленных для возможной публикации в 6 сборник «Новая Хронология». То есть, их необходимо убрать из списка статей, присланных в 6 сборник «Новая Хронология».Свое решение о временном отзыве статей и его причины я опубликовал в своем заявлении на имя главного редактора сборника «Новая Хронология» на площадке для членов редсовета.
С уважением,
.
А.М. Тюрин
.
АнТюр
.
1. "RE: Уважаемые технические редакторы сборника «Новая Хро"
.
  В поднятые мной вопросы внесена полная ясность. Опытным путем и благодаря объяснениям Ирины я понял устройство Проекта «Новая Хронология». Никаких претензий с моей стороны по его внутреннему устройству и заведенным порядкам быть не может. Моя просьба к техническим редакторам сборника «Новая Хронология» («Прошу Вас осуществить технически мое решение о временном отзыве моих статей, ...) отменяется.

7

Такок
.
"Равенна и её мозаики"

  Начал работать над созданием пробного туристического маршрута по Равенне и наткнулся на весьма интересные вещи.
Равенна знаменита своими храмами византийского стиля (официально 4 - 7вв.), а храмы в свою очередь - невероятными мозаиками. Наиболее знаменитые храмы - базилика Сан-Витале (со знаменитыми на весь мир мозаичными портретами Юстиниана и Феодоры), базилика св.Аполлинария, два баптистерия и загадочный мавзолей Теодориха.
.
Вот что привлекло мое внимание (выдержки из английской Википедии, на русском ничего подобного не нашел):
.
1)св.Аполинария Нуво
.
<<Its apse and atrium underwent modernization at various times, beginning in the 6th century with the destruction of mosaics whose themes were too overtly Arian or which expressed the king's glory, but the mosaics of the lateral walls, twenty-four columns with simplified Corinthian capitals, and an ambo are preserved. Renovations (and alterations) were done to the mosiacs in the mid-1800s by Felice Kibel. The present apse is a reconstruction after being damaged during World War II.>>
.
2)св.Аполинария ин-Классе
.
<<The interior contains 24 columns of Greek marble, which terminate in a green mosaic of meadows and sheep. The faded frescos depict some of the archbishops of Ravenna, and date to the 18th century. The lateral walls are bare, but were certainly once covered with gorgeous mosaics. These were likely demolished by the Venetians in 1449, although they left the mosaic decoration in the apse and on the triumphal arch in situ.>>
.
3)Часовня Архиепископа
.
<<Some parts of these survive, while others were substituted with tempera paintings by Luca Longhi in the 16th century.>>
.
4)Святого Духа
.
<<Little remains of the original church after its reconstruction in 1543; some historians speculate that the original mosaics were already lost over a thousand years earlier during its Catholic reconstruction due to Arian themes.>>
Особенно понравилось второе предположение.
.
5)Баптистерий Ариан
.
<<The Allied bombardment of World War II helped clear away other structures which had encroached on it from all sides, enabling researchers to view the details of its exterior for the first time. As with other monuments in Ravenna, the original floor is now some 2.3 meters underground.>>
Ну это просто кощунство, мне кажется. Вроде не в 18 веке живем...
.
6)Мавзолей Галлы Плацидии
.
<<The building contains three sarcophagi; the largest is said to have been that of Galla Placidia, and that her embalmed body was deposited there in a sitting position, clothed with the imperial mantle; in 1577, however, the contents of the sarcophagus were accidentally burned. The sarcophagus to the right is attributed to Emperor Valentinian III or to Galla Placidia's brother, Emperor Honorius. The one on the left is attributed to Galla Placidia's husband, Emperor Constantius III.>>
Знакомая история - вечная невезуха с этими артефактами...
.
7)Православный баптистерий
.
<<The octagonal brick structure was erected by Bishop Ursus between the end of the 4th and beginning of the 5th century, as part of his great Basilica (destroyed in 1734).>>
.
Примечательно, что внешне и изнутри баптистерии ариан и православных ничем не отличаются - оба восьмиугольные, мозаики точно под копирку. Историки даже с недоумением отмечают: <<According to the ICOMOS evaluation of this patrimony, "the iconography of the mosaics, whose quality is outstanding, is of importance in that it illustrates the Trinity, a somewhat unexpected element in the art of an Arian building, since the Trinity was not accepted in this doctrine".>>
.
8)св.Иоанна Евангелиста
.
<<In the Middle Ages the Benedictines annexed to it an important monastery. In the 14th century both the church and the monastery were renovated in the Gothic style: of that intervention the portal is visible today. In 1747 the church was stripped of its mosaics.>>
.
9)И наконец - вершина исторической смекалки - Мавзолей Теодориха
.
Виртуозное описание этого чуда:
<<Перекрытие - наиболее оригинальная часть гробницы. Это один из самых больших монолитов, когда-либо применявшихся в строительстве (диаметр 10,5 м, высота 2,5 м). Камень был добыт на противоположном берегу Адриатического моря, в Истрии, там выдолблен для уменьшения веса и доставлен, подвешенный между кораблями, в Равенну. Была устроена земляная насыпь до высоты гробницы, и на нее поднят монолит, очевидно, теми же примитивными средствами, какими пользовались при возведении дольменов и других грандиозных сооружений в доисторические времена. По-видимому, среди народов, оседавших на развалинах Римской империи, еще сохранялись такие строительные навыки.>>
.
Без комментариев... Может, и впрямь монолит? Если кто-то может сказать наверняка, почему это именно однозначно монолит или не-монолит - с нетерпением жду вашей реплики.
.
А теперь соль темы - сравнение двух мозаик. Первая находится в Сан-Витале и известна каждому шестикласснику, когда-либо открывавшему учебник по истории:
.
Вторая группа мозаик - в церкви св.Иоанна Евангелиста
http://www.paradoxplace.com/Perspectives/Venice &amp; N Italy/Ravenna/San_Giovanni_Evangelista.htm
И кто скажет: какая из них старше? Подсказка: на второй изображено взятие Константинополя крестоносцами, а на первой - византийская царица Феодора.
.
Товарищи, помимо всего прочего прошу о помощи: никак не могу найти в интернете внятно написанную историю исследования памятников этого славного итальянского города на русском или хотя бы английском языке. На большинстве сайтов одно и тоже - с VII по XIX век почти нет инфы. Интересно было бы узнать.
.
P.S. Кому интересны википедические подробности: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:B … in_Ravenna
.
P.P.S. Прошу прощения за переизбыток англояза. На русском полный голяк.
-----------------------------
Salex
.
1. "RE: Равенна и её мозаики"
.
Мозаика про взятие Константинополя явно старше. Видно как по сохранности, так и по качеству исполнения.
____
Такок

4. "Я тоже так думаю,"
.
  Но Феодора и Ко - считается ШЕСТОЙ век. Как такое можно было предположить, при наличии мозаик из Сан-Джовани, не совсем понятно. Может, её просто очень хорошо подновили?
-----------------------------
allem
.
2. "RE: Равенна и её мозаики"
.
просто для сведения, может интересно будет. на противоположном берегу Адриатического моря, в Истрии (принадлежит Хорватии), существует город Ровинь. сами итальянцы его называют "хорватской Венецией", по типу ахитектуры, как я понял (это я к схожести названий). а еще, интересно, что именно из Истрии это камень. там горные породы - доломит, туф, известняк. вполне могли выломать подходящюю глыбу. породы сравнительно мягкие, пригодны для обработки.
.
Такок

5. "Истрийский камень"
.
  Конечно, он есть и из него пол-Италии отстроено. Но насколько реально 300-тонную глыбу погрузить между двумя небольшими суднами и перевезти через Адриатику? Например, водоизмещение современных речных пароходов 600-800 тонн, не намного больше этого камня.
-----------------------------
Salex
.
6. "RE: Истрийский камень"
.
  Нереально. Корабли перевернуться. Вспомните, насколько сложной была задача вытащить Курск. Думаю, тащить 300 глыбу между кораблями не решится ни один здравомыслящий инженер. Я думаю, что для того времени - это нереальная задача. Есть описание, как это было сделано? Или как обычно, только байка, что мол перевезли, а как, сейчас никому неведомо.
____
IM 
3. "RE: Равенна и её мозаики"
.
Немного Равенны (автор текста фотографий - Rainaldo)

http://irmy.livejournal.com/9304.html#cutid1

Сибирь
.
"Историки озадачены. Фальсификат."

  Очень интересное кино показывают http://www.corbina.tv/private_channels/turism/history/
Не есть ли это доказательства того, что историю Старого Света успели, почти успешно- иначе небыло бы и НХ, вымарать и написать новую. Традики говорят: "Как это возможно подменить историю при столь многочисленных "исторических" фактах разнообразного формата?"
А вам не кажется, что при современном обилии всякого рода СМИ, в которых можно найти любую историю от царя Гороха до НВ, уже идёт с Запада мощная волна псевдоистории О ВТОРОЙ МИРОВОЙ в которой СССР отводится второстепенная роль пока ещё на стороне победителей.
Прошло 60 лет. А дальше? СССР и Фашистская Германия после долгих и ожестачённых боёв понесли сокрушительное поряжение от союзнических войск? А дальше- ведь Германия, это Европа, это цивилизация и не могли они вот так? СССР после долгих и ожестачённых боёв понесли сокрушительное поряжение от союзнических войск?

Стр. 106  Электронная библиотека
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

8

авчур 
"Змеевики"

  Маркаб, в своей подборке статей об археологии http://www.achird.narod.ru/rev01.html , «2-ым номером» выбрал статью о змеевиках. Я посмотрел в архиве форумов НХ – оказывается, о «змеевиках» ещё не говорено, а объект весьма любопытный в свете НХ. Для тех, кто «не в курсе» - маленькая подборка из http://ec-dejavu.ru/a/Zmeevik.html
.
http://deja-vu4.narod.ru/zmeevik_1.html http://deja-vu4.narod.ru/zmeevik_2.html http://deja-vu4.narod.ru/zmeevik_3.html http://deja-vu4.narod.ru/zmeevik_4.html
.
И. Г. Переседов
.
ОБ АМУЛЕТАХ-ЗМЕЕВИКАХ И ИХ СВЯЗИ
С НАТЕЛЬНЫМИ КРЕСТАМИ И ИНЫМИ ПРЕДМЕТАМИ
ЦЕРКОВНОЙ КУЛЬТУРЫ
С НАТЕЛЬНЫМИ КРЕСТАМИ И ИНЫМИ ПРЕДМЕТАМИ
Византия в контексте мировой истории. Материалы научной конференции,
посвященной памяти А.В. Банк. СПб., Изд-во Гос. Эрмитажа, 2004, с.
108-121.
.
Амулеты-змеевики - круглые подвески, совмещающие на своих
сторонах ортодоксальный христианский извод и образ человека, с
радиально исходящими из него змеями, традиционные литургические
воззвания и уникальное магическое заклятье . Своей структурой и
опытом бытования эти изделия отличаются от стандартных памятников
Змеевики равным значением своих сторон
демонстрируют внутреннюю связь, семиотический диалог обеих
композиций, каждая из которых выступает в нем «от своего имени».
Этим удается невозможное: христианское изображение сохраняет
традиционный богословский смысл, а образ со змеями претендует на
значимость канонического смыслаординарного магизма…
…Змеевики практически не помещали в захоронения и не включали в составы кладов…
…Змеевики исполнены из различных
металлов и полудрагоценных камней. Такой диапазон свидетельствует о
принадлежности данных памятников разным общественным слоям. Кроме
того, надписи на дорогих амулетах называют своих хозяев по именам,
игнорируя их социальный статус, подобные проявления не свойствены
иерархическому средневековому мышлению…
…в Древней Руси змеевики, очевидно, обладали
определенной легитимностью. Многие из них найдены в ризницах соборов
; а один яшмовый образец был отдан в божницу Троице-Сергиевой
лавры Иваном Грозным. В том же храме хранилась икона с врезанным в
центр змеевиком . К некоторым из них с симпатией относились
церковные иерархи: один змеевик принадлежал долгое время
православным полоцким епископам , а другой использовался в
качестве панагии при богослужениях . Магический статус змеевиков
несомненен: об этом говорит как расшифровка hystera-формулы, так и
свидетельства владельцев этих амулетов…
…Надо особо заметить, что если христианский извод
изначально никак не влиял на змеиную сторону и ничем не выдавал
своего присутствия, когда ее разглядывали, оборотная сторона,
совпадая по форме с амулетом, влияла этим на лицевую.
.
Выходит, что на ранних памятниках, не содержащих христианских
изображений, сторона со змеями является лицевой...
…в XIII в змеевики преобразовались в новые изделия: «киотные
змеевики», распространившиеся по Руси к XV в.
.
«Киотные змеевики» - это изделия иконной киотчатой формы,
имеющие на обороте змеиное гнездо с ликом посередине. Христианский
извод занимает все киотное пространство, а змеиное гнездо
располагается внутри круга, до которого окаемкой дополнена верхняя
полукруглая часть киота. На ранних змеевиках композиция
со змеями часто имеет в центре круг, из которого выходят
вертикальные и горизонтальные прямые, делящие пространство амулета
на четыре равные части. Эти прямые напоминают перекладины, а само
змеиное гнездо в таком случае выглядит как восьмиконечный
равносторонний крест…
…Позиционное равенство на змеевиках (особенно древних)
христианских и нехристианских изображений не позволит предпочесть
одно из них в качестве смысловой доминанты. Поэтому сакральное
значение змеевика сводится не к одной из его сторон,…
. ..панагии - неотъемлемый атрибут епископского облачения; есть сведения, что
один змеевик использовался в качестве панагии. Структуру, схожую с
конструкцией змеевика - вертикальный перед, круговой тыл, - можно
наблюдать в иерейском облачении, в котором наперсный крест
дополняется вышитой восьмиконечной звездой на задней части фелони...
.
Николаева Т. В., Чернецов А. В. Древнерусские амулеты-змеевеки. М.,
"Наука", 1991, с.3-48.
…Судя по дошедшим до нас памятникам, амулеты-змеевики получили
на Руси несравненно более широкое распространение, чем на своей
родине — в Византии. У южных славян подобные амулеты практически
неизвестны...
.
…Существование золотых и серебряных змеевиков указывает на
бытование подобных амулетов в княжеско-боярской среде; для знатных
заказчиков, очевидно, были изготовлены и все именные змеевики (как
правило, получившие убедительную атрибуцию, связывающую их с
конкретными князьями). Таким образом, значительная часть
амулетов-змеевиков (в том числе и наиболее ранние из них)
распространялась на Руси среди высшей знати, причем посредником
этого процесса было ближайшее окружение верхушки духовенства…
…змеевики в качестве дозволенных предметов
христианского культа попадали в церковные и монастырские ризницы и
хранились там веками, не вызывая осуждения со стороны духовенства.
Один из змеевиков в XVII в. был вставлен в икону с изображением
богородичных праздников и помещался в иконостасе Троицкого собора
Троице-Сергиевой лавры . При этом змеевик выступал как наиболее
почитаемая часть иконы (очевидно, он попал в лавру в качестве
вклада, как почитаемая родовая реликвия). Естественно, что змеевик
был вмонтирован в доску лицевой стороной, несущей христианское
изображение, наружу, так, чтобы змеевидная композиция была не видна.
В описи монастыря 1641 г. рассматриваемый амулет фигурирует как
«икона», наличие на его обороте змеевидной композиции никак не
оговорено. Сходным образом описан в той же описи и каменный змеевик,
вложенный в монастырскую казну Иваном Грозным, причем змеевидная
композиция охарактеризована как «узор». Здесь же отметим
позднейший пример использования одного из змеевиков в качестве
панагии во время торжественных великопостных богослужений .
.
… Известен лишь единичный случай проявления негативного отношения
к змеевидной композиции в древней Руси. На новгородском амулете,
найденном в слоях XII в., змеевидная композиция была изглажена, и
вместо нее нанесена гравировка с изображением процветшего креста…
…позднейшие змеевики, XV в. и более поздние,
изготовлялись мастерами, работавшими при церквах и монастырях.
Очевидно, позднейшие змеевики производились и распространялись
главным образом при монастырях, с ведома их настоятелей...
...существуют разновидности амулетов-змеевиков, надписи на которых
отмечены признаками XVIII в. Вместе с другими литыми иконками
змеевики встречаются в крестьянских божницах и в XX в. От XIX в.
дошли сведения о том, что крестьяне северных губерний нередко носили
змеевики наряду с крестом на груди…
…Постоянное накопление нового материала, а также наличие в
музейных собраниях до сих пор не описанных змеевиков уже давно
сделали необходимым создание новой сводной работы. Особенно важно,
что ряд амулетов-змеевиков из раскопок послевоенных лет может быть
датирован с высокой степенью точности (прежде всего змеевики из
новгородских раскопок, имеющие дендрохронологические даты). Кроме
того,, важнейшие работы по змеевикам в настоящее время представляют
библиографическую редкость и далеко не всегда доступны даже
специалистам...

АнТюр
"«ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты!"

  Уважаемые господа лингвисты!
Как Вы знаете, я хочу освоить это дело, потому что завидно мне как Вы свободно и изящно «играете» словами. Но успехи мои скромны. Пока скромны.
.
Понадобилось мне разобрать обозначения некой социальной общности под общим названием телеуты. Какую информацию про прошлое Саяно-Алтайского региона не смотрю, почти везде телеуты упоминаются.
Помогите, пожалуйста, с лингвистическим разбором их самоназваниq. Я сам разобрал только одно – татарлар. Это множественное число от татарин.
.
Спасибо.
.
/////ТЕЛЕУТЫ, теленгеттер, паяттар, татарлар (самоназв.)./////
.
/////Древнейшие предки Т. - племена группы теле эпохи древних тюрок, расселённые в Центр. Азии, к к-рым восходит этнич. имя народа Т. В рус. источниках Т. ("белые калмыки") впервые упоминаются в 1601.//////

http://etno.clow.ru/information/331-2.html

adept 
.
"Римская геодезия"

  Вот старая статья про римский акведук в Ниме:
http://www.emomi.com/history/aqueduct_of_nimes.htm
.
Параметры акведука: реальная длинна - 50 км, по прямой - 20 км.
Разница отражает проблемы муниципального строительства по долинам и по взгорьям.
Перепад высот между источником A и стоком B - 17 м.
.

Оставляя в стороне множество очевидных вопросов, как-то: как удалось добиться среднего уклона 34 см/км, количество рабочей силы, доставка матерьялов в холмистой местности, ассигнования на муниципальныe нужды в провинции, и т.д., сконцентрируемся на простейшeм:
.
Как узнали, что точка А выше над уровнем моря, чем точка B?
Расстояние от B до касательной в А порядка 30м. По прямой, даже принимая в расчет острое зрение древних, из А не видно выше B или ниже.
.
Какими геодезическими инструментами и процедурами могли воспользоватся древние римляне или исполняющие обязанности древних римлян?
Можно ли их проделать, не используя знания радиуса Земли R? (все линейно по R, поэтому ошибка в х% в R дает ошибку в перепаде высот тeже х% , что черевато, ибо 30-17=13, не ахти какой запас. При совсем маленьком перепаде высот вода может и не потечь - трение.)
.
Признаться, я понятия не имею, как сегодня определяют высоту над уровнем моря. Буду рад, если кто-нибудь просветит.
.
Пара дополнительных вопросов:
Чтобы затевать такой дорогостоящий долгострой, надо быть уверенным, что не придет какой-нибудь гегемон или хулиган, и не пустит все прахом.
Можно ли указать золотой век, когда броня была прочна, танки быстры, враг коварный не смел, а начальство озабочено тем, чтобы народ не пил из копытца?
.
На момент строительства, геодезические измерения должны были быть достаточно дешевыми и непродолжительными. Иначе вряд ли бы их стал затевать, в связи с неопределенностью результата. Вопрос: когда это стало раз плюнуть?
.
Конечно, все вопросы отпадают, если строили на авось. Если в экономике 3-го Рима бывали и муниципальные выборы, и окольное финансирование строительства частных дачь из ворованного свинца. В связи с этим:
.
Кто нибyдь знает древние сооружения , которые не соcтыковались, оказались бесполезными и т.д.? Китай не предлагать

Alexei V Deikin
.
"Что делается сегодня?"

  Я наблюдаю очень странную ситуацию. Сейчас практически ни какого обсуждения проблем хронологии нет. Нет аргументов против предложенных А.Т. методов. Идёт кокой-то кухонный спор (да и то очень вялый) про реконструкцию, от которой А.Т. дистанцируется в своих интервью всё больше.
Доходит до того, что первый вопрос, который задают на Интернет конференции - а что вы думаете про инопланетян...
.
Вместе с этим интерес к хронологии и НХ очень высок среди историков. На форуме исторического факультета МГУ проводился не так давно опорос о том, кто и чем хотел бы заниматься в истории - большинство сказали что хронологией. Тема "А.Т. Фоменко. Надо разобраться" http://forum.tssi.ru/index.php?showtopi … amp;st=220 , вообще била рекорды посещаемости...
.
Зачем просить с А.Т. учебник истории? Где учебник по мат.методам в истории? Где читают курс лекций по "Методам" А.Т.? Зачем ударяться в обсуждение реконструкции, вместо того, чтобы не просто доказать, но убедить в справедливости "Методов" обывателей, студентов историков?

9

Михаил
.
"Песнь Гамаюн"

  Может ли кто сказать что это за произведение. Нашел только текст и все. А когда найдена и вообще пояснений к ней мало. (По моему гибель Перуна там отчетливо связанна с гибелью Христа, также речка Смородина упоминается, в общем довольно интересная вещь, я так думаю).
.
scaliger
.
1. "RE: Песнь Гамаюн"
.
  Песен птицы Гамаюн много. Есть и про Перуна, но на мой взгляд, с Христом там мало общего. Все эти песни есть русский фольклор, в который Гамаюн попала с Востока. Там она почиталась за райскую и волшебную птицу. Считалось, что она наделяет властью тамошних правителей. Самое интересное, что ее имя входило в форму обращения к ним, в том числе и в дипломатической переписке, что-то типа "подобный гамаюну". Например, так обращались к турецкому султану русские цари.
PS Скалигер считал, что у Гамаюн нет ног.
.
Михаил

2. "RE: Песнь Гамаюн"
.
Частично использовал 4 ую часть песни гамаюн с сайта paganism.msk.ru. Любой желающий может посмотреть ее. Также использовал материал, т.е. песнь с других сайтов – dazzle.ru.
Для упрощения понимания текста нумерацию пунктов я взял с dazzl.ru
.
Вот собственно мои наблюдения (конечно не бесспорные):
.
В пунктах 4.2 – 4.8 описывается рождение Перуна. Здесь я бы сравнил его с Христом вот по какому показателю: - кесарево сечение. Хотя детально в этих пунктах оно не описано, но в пункте 4.4 говорится о преждевременной (по смыслу) попытке рождения Перуна, которая каким - то образом была предотвращена. А в пункте 4.6 Перун рождается нормально. Конечно родится через века маловероятно, но если предположить преждевременные роды (как я понимаю с временными рамками здесь неоднозначность) , результатом которых стало кесарево сечение вполне можно.
.
В пунктах 4.10- 4.20 речь идет о могучей силе Перуна и о убаюкивании его до взрослого возраста (забыл героя в русской сказке, который с печки встать не мог очень долго –Илья Муромец?). Возможно здесь речь идет о большом росте Андроника – Христа, т.е. бог (человек) представлялся как могучий.
.
В пунктах 4.20 – 4.26 речь идет о приходе зверя Скипера (4.23 – описание доспехов? Под Скипером я думаю понимается образный персонаж, приходящий в любой момент времени) и покорении им мира. Приход с восточной земли я подразумеваю как события, происходившие в Визвнтии (вспомните к примеру восточный вопрос – вроде с юга страны, а подразумевают восток). Вобщем происходит смута и власть захватывает Скипер (как я понял до этого правили Сварожич(и)).
Происходит «арест» систер Перуна (вроде его сестры), то есть его сторонников и родственников арестовывают?
.
В пунктах 4.27 - 4.32 я усматриваю знаменитый суд Пилата, а также на ум приходят попытки искушения (показать чудо) Христа сатаной.
В пункте 4.33 Скипер приказал мучить Перуна (с целью от власти отказаться?). Причем мучают мечем. Я думаю, здесь отразилось важное событие – удар острым предметом (мечем?) по правой руке Андроника – Христа. Интересно, что мучание не заканчивается успехом. Видимо Перун – Христос –Андроник был твердым и решительным богом-человеком, отстаивающим свою позицию.
.
В пункие 4.34-4.35 Перуна привязывают к какому - то камню и ведут его топить, но он не тонет. Здесь у меня возникают аналогии с Хритсом - Андроником (на кресте - столбе). Вот что говорится об этом столпе у Татищева за 1389 год (путешествие Игнатия): «Там (у ипподрома-Михаил)стоит столп медный, как в три пяди верт (т.е. разтроенный – Михаил), вверху же разделены были те пряди, и на каждом же конце тех прядей по змиевой голове (Змей Горыныч?- Михаил) с камнями и бисером сделаны; в том же столпе заклепан яд змиев…».
Возможно под топлением в воде подразумевалось происхождение события рядом с водой (Босфор). Либо, если смотреть на «греческие» мотивы, скидывание в воду (Зевс, Дионис, Гефест) означало наказание, лишение власти. Возможно, когда еще Андроник –Христос – Перун висели на столпе-кресте-камне, для формальности его заставляли отказаться от царской власти, но получали отказ (Перуна в частности потопить не смогли).
.
В пунктах 4.36 -4.40 рассказывание о погребении Перуна. Что особо интересно, так это попытка мертвое «тело» закрыть досками и другими материалами. Я, если не ошибаюсь, по «смерти» Христа, его положили в пещеру, а рядом поставили охрану (то есть тот же мотив усиленного охранения). Осириса, вроде как, Сет тоже в ящик запер.
.
В пунктах 4.41- 4.68 если мы «откинем» проблематичную (с человеческой точки зрения)хронологию , то получим интересные факты. А именно – на 3 сутки (моя «игра», взял вместо сотен ), поднимается буря, непогода. Вспомним историю с Христом и явлением 2 ангелов – та же самая непогода. Беспокоится о Преуне мать его Сва – видимо Дева Мария.
.
Далее в общем происходит поиск Перуна. С этим отрезком у меня проблемы. Возможно речь идет об организации крестовых походов на Царьград. А далее (в другой части - месть Перуна Скиперу) о более позднем времени – Куликовской битве, когда происходила религиозная смута. Дмитрий Донской возвращал истинную веру Христа (Перуна).

муромец
.
"ревизионизм - оттуда"

  http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/73950.html

Веревкин
.
1. "в чём смысл этой юрунды?"
.
  Акимку-энурезника мы и тут можем почитать, зачем далеко ходить, дeбилам счётчик накручивать?
.
муромец
.
2. "RE: в чём смысл этой юрунды?"
.
  Смысл простой: этот обзор западенческого ревизионизма может быть полезен для справок.
.
Веревкин
.
3. "не увидел там обзора"
.
  а только дискуссию с партийцем Акимкой и жуликом Городецким.
.
муромец

4. "RE: не увидел там обзора"
.
  И то хлеб... Из-за бугра.
.
Веревкин
.
5. "RE: не увидел там обзора"

anapafuture 
.
"Нужны интересные материалы по истории Анапы и всего Сев"

  Здравствуйте!
.
Я являюсь администратором некоммерческого сайта, посвященного Анапе – anapafuture.narod.ru

Он содержит информацию о природе Анапы, истории Анапы, море, интересных людях и пр. Если у Вас имеются уникальные (редкие) материалы и факты по истории Причерноморья (в том числе и «нетрадиционные» версии), то приглашаю размесить их на anapafuture.narod.ru c дополнительной информацией о Вас (при желании).
.
Прошу связываться со мной по e-mail: anapafuture@narod.ru
.
C уважением, Павел
Welcome to AnapaFuture!

Веревкин   
"Подложный Хайям"

  "Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.
Омар Хайям
.

Мы видим, что это стихотворение не соответствует средневековым представлениям о том, что ад находится в центре Земли. А такое представление было разрушено системой Коперника, победившей в 19 веке. То есть, ханжи Хайама высказывают богословские мнения 19 века.
.
Хейям (Омар ибн-Ибрахим Нишанурский, умер в 1123 г.) — персидский поэт-философ, имеющий много поклонников в Европе и Америке, где существуют даже общества его имени. По-видимому, он был сын нишапурского (в Хорасане) ткача и продавца палаток ("хейме") и родился около четверти XI в., если не позже. Обстоятельства его молодости и воспитания неизвестны. Общепринят (даже у Эте, в "Grundr. d. iran. Philol.", 1896, II, 275 — 276) рассказ о том, как ок. 1034 г. Хейям был школьным товарищем будущего сельджукского визиря Низâм-эль-молька и будущего основателя секты ассасинов Хасана Саббâха, как они поклялись друг другу в дружбе и как Низâм-эль-мольк, достигнув визирства у Мелик-шаха (1072—1092), оказал обоим товарищам протекцию; таким образом объясняется получение X. (около 1074—1075 г.) должности астронома на султанской обсерватории в Мерве. Этот рассказ, извлеченный из апокрифического памятника, полон анахронизмов (см. А. Мюллер: "Ист. ислама", СПб., 1895, III, 107; проф. В. Жуковский — в юбил. "Сборнике учеников бар. В. Розена", СПб., 1897, стр. 326). Старейшая биография X. (изд. и перев. в назв. соч. проф. Жуковского) свидетельствуют только, что X. в философских науках был равен ибн Сине (Авиценне), которого он читал даже перед смертью и "греческую науку" которого преподавал другим; он был прекрасным математиком-алгебраистом и астрономом, хорошо знал историю, филологию и мус. законоведение; его обществом дорожил султан Мелик-шах; у него просил научных объяснений знаменитый философ-скептик, прозванный "доказательство ислама" шейх Газзâлий. Учеников X. неприятно поражали только его резкость и желчность. Свои филос.-поэтич. идеи X. облекал, между прочим, в форму "робаи" (= четверостиший), которая введена была в персидскую литературу незадолго до X. и которой пользовался также ибн Сина. По содержанию, робаи X. оказываются прямым продолжением робаи ибн Сины, но по форме — несравненно выше: они отличаются выразительной сжатостью и художественностью, глубоким элегическим чувством, иногда метким, насмешливым остроумием. Так как во многих новейших списках попадаются робаи, не имеющиеся в других списках, то общая совокупность их доходит до 1200; наиболее общепринятых — ок. 500; в старейшем бодлеянском списке (1461 г.) их только 405, но, как показано проф. Жуковским, даже в этом списке есть по меньшей мере 11 робаи, принадлежащих не X. Интерполяции объясняются тем, что диван X., преследуемый мус. духовенством, мог переписываться только тайно, и открытая критика текста была невозможна. ... Многие другие робаи, указывая на бесцельность мира, необязательность коранских предписаний и нелогичность мус. рая и ада, предлагают, наоборот, исход гедонический — советуют отдаться без стеснения вину, любви и беззаботному пользованию жизнью и воспевают красоту весенней, пробуждающейся природы, которая манит к наслаждению. Робаи этого разряда пользуются особенной любовью большинства читателей, как азиатских, так и европейских, и считаются у них за наиболее характерные для X. Кое-кто, с большой натяжкой, хочет их истолковать мистически. ... Издания: Калькутта, 1252, Тегеран, 1278 (переизд. у Никола); Бомбей, 1297 = Тегер., 1308 и 1313 (отлич. особенной полнотой и, значит, интерполяциями); Лукнов, 1878 и 1883; СПб., 1888 (проф. Жуковского); ... (Брокгауз)

10

Егор
.
"Генография и НХ"

  Как-то практически не встречается в работах, рассматривающих результаты научных работ по генографии, взгляд с точки зрения НХ. А ведь попадаются исключительно интересные вещи. Как пример для начала: полное несовпадение наборов гаплогрупп у русских и монголов. Более 75% русских мужчин имеют R-гаплогруппу Y-хромосомы, а более 75% монголов - С-гаплогруппу. Носители С-группы чётко отрезаны в восточно-азиатских степях, даже алтайцы, и те - более половины русские, и менее четверти монголы. При этом у северных алтайцев вообще практически не присутствует "монгольская С-группа". Распределение С-группы по земле вообще интересно для НХ. Она имеет доминирующее значение у монголов, якутов, бурятов, коряков, австралийских аборигенов, майори и других народов Океании.
Любители Чингисхана типа Храпачевского с огромной энергией кинулись извращать результаты экспериментов, не пора ли и нам заняться анализом?.
.
Веревкин
.
1. "на мой взгяд - это типичная лженаука: Чего Изволите?"
.
  Галогруппы - это произвольный квазинаучный вздор, никакими научными методами неоттестированный.
.
АнТюр
.
3. "RE: Нееет, гаплогруппы - это не вздор."
.
Нееет, гаплогруппы - это не вздор. Это затуманивание простого вопроса. Есть Y-хромосомы, которые передается только по отцовской линии и митохондриальные ДНК (мтДНК), которые передается только по материнской линии. Это первичная генетическая информация, на основе которой можно реконструировать прошлое отдельных народов и социальных групп. Но здесь у генетиков возникли БЛЬШИЕ проблемы. Например, на основе первичной генетической информации не удалось решить вопрос с происхождением коренных жителей Америки. Вот здесь и придумали гаплогруппы, которые являются ничем иным, как произвольной комбинацией первичной генетической информации. По тем же алтайцам прекрасно видно без всяких гаплогрупп сколько у них европеоидных мтДНК (грубо - 25%).
.
Уважаемый Веревкин! Вам спасибо за то, что обратили мое (и не только мое) внимание на новгородскую новость. Мне удалось в этом вопросе разобраться.
.
Егор

5. "RE: Нееет, гаплогруппы - это не вздор."
.
  То, что для анализа в генографии выделяются произвольные мутационные участки, которые так же произвольно привязываются к хронологической оси, видно с первого взгляда. Дело тут в другом. Интерпретация на основе "священной хронологии" не получает своевременной критики, в результате получится, как с радиоуглеродом и тем более с дендрохронологией - методики нет, а якобы "научные методы" есть.
.
АнТюр

2. "RE: Генография и НХ"
.
Я этой проблемой занимаюсь. Публикации будут. А Вам, что, кто-то запрещает заниматься этим анализом самому? Разрешают только призывать «не пора ли и нам».
.
Егор
.
4. "RE: Генография и НХ"
.
  Увы, доступ к серъёзной научной литературе мне недоступен по финансово-организационным причинам, а пользоваться для анализа популярными вырезками мне совсем не хочется.
.
Кухарка

6. "RE: Генография и НХ"
.
  Прочитала в СМИ, что анализ ДНК ныне живущих на территории Татарстана 200 татар и 200 русских, а также анализ костных останков древних захоронений показал монголоидные гаплогруппы у одного русского и 1 татарина.Аспирант кафедры биохимии Казанского госуниверситета Ольга Кравцова рассказала газете Вечерняя Казань, что ожидали % монголоидности выше. Но оказалось что и после Мамая большинство жителей Татарстана остались европеоидами. По мнению многих ученых, это является доказательством, что монголы на Руси, если и были - то не насиловали, и уж точно 200 лет не господствовали.

iskander   
"Еще один вопрос Акимову"

Заранее извините за очень длинный текст.
Недавно я привел пример очевидного искажения истории и задал вопрос Акимову (как разумному представителю ТИ) вопрос о Лейпциге – Липецке http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10108.html
.
Большое Вам спасибо за подробный ответ, который сводился к тому, что искажают в основном недавнюю историю. Со временем, тем не менее, истина торжествует поскольку «практическая заинтересованность в событиях прошлого пропадает» и «потому что ИСТОЧНИКИ, повествующие о войне, целы все до единого!» Я не буду придираться по мелочам и сжигать какой-нибудь исторический документ о войне, чтобы доказать, что ВСЕ сохраниться не может. Но даже если это и произойдет, неужели Вы думаете, что на западе кто-нибудь поверит (если это им будет не выгодно) хоть какому-нибудь документу из коммунистической сталинской России? Неужели Вы ждете объективности от наций, у которых название славян используется в качестве названия слуг (“slave” and “servant”)?
.
В тоже время свои, западные документы в угоду официальной версии всегда можно подправить, сфабриковать, спалить (архивы министерства обороны горят в Англии также часто, как и в России) и засекретить. В 90-х годах по английскому закону должны были снять гриф секретности и напечатать документы по Мюнхенскому сговору и по другим переговорам с Гитлером. Леди Тэтчер почитала эти документы, подумала, еще раз почитала и опять засекретила – чтобы «истина торжествовала»...
.
«Открытие» Фоменко (а с ним и его феномен) в том-то и состоит, что он заметил, что количество реально старых, исторических документов удивительно мало. Я имею в виду документов-хроник, где написано «родился, жил, сделал, умер». А не исторических романов, начинающихся с «не волею царя, а милостью божей донесу я через века живописную историю царства великого...» и т.д. Документов, датируемых не ссылкой на слой глины, в котором они могли лежать, а датируемых расшифровываемой датой, которую мы умеем переводить в наше летоисчисление.
.
И поверьте, для доказательства древности латинян недостаточно заявить, что латинские изречения разбросаны от Англии до Германии – фраза «Спартак-Чемпион» за всего один 1987 год покрыла очень многие заборы нашей необъятной родины. Даже непременных римских бань, акведуков и построек не хватит. В Манчестере недавно случился конфуз – есть там остатки римской пекарни (100 н.э.), обнесенной современным монолитным кирпичом. Но любознательные японцы начали растаскивать «исторические» камни и после снятия двух слоев камней показался монолит – вся постройка оказалась бутафорией, призванной привлекать туристов. К тому же я своими глазами видел, как строят старину современные итальянцы, чтобы не отставать от других и тоже зараблтать на туризме. (Кстати, действительно старые вещи в эпоху Реставрации привозились в Италию основном из «варварских» стран.)
.
И совершенно недостаточно указывать на центум-сатем отличия. Не очень-то и понятно - как определить направление заимствования при контакте (если не опираться на официальную хронологию, которую мы хотим доказать) - попробуйте угадать, кто у кого заимствовал слово, которым блеют овцы - «bleat» - английский и «блеять» - русский, или болтают люди - «blah-blah» и «балабол». Но самое главное, недавно в истории лингвистики наметилось направление, к которому не смогли приложить руку заботливые официальные мужи. Известно, что женских хромосом две, а мужская одна, которая, как эстафетная палочка, передается из поколение в поколение, сохраняясь или исчезая из-за взаимодействия с другими народами. ДНК анализ уже сейчас позволяет определить гены общие какому-либо признаку, например, ген носителя индо-европейского языка. Поскольку анализы выполняются в многих разных институтах и поскольку НИКТО НЕ ЗНАЕТ какой ген в конце концов окажется общим для конкретного признака – эта методика может служить независимой проверкой направления миграций. И, «сюрприз – сюрприз», наибольшее распространение ген-носитель индо-европейского языка имеет на Украине и России (больше 50%!). Италия не выступает даже в качестве «вторичного источника», а греки вообще оказались выходцами из северной Африки и не являются в большинстве своем носителями индоевропейского гена! Не в пример македонцам, которые действительно носители. Так что греческую культуру стоило бы назвать хотя бы македонской (как Петавиус и делал). (Кстати, Цезарь в свою гальскую компанию писал сообщения войску на греческом языке, чтобы галлы не смогли его прочитать, поскольку гальский и латинский языки были очень близки, что подтверждает, что греки были очень далеки от европейского народа. И кстати, кельты в Англии до сих пор уверены, что именно они научили латинян ковать железо, скакать на конях и т.п.)
.
Вот такая петрушка получается с этим таинственным носителем прото-индо-европейского языка. По официальной версии жил он между Доном и Днепром – курганная культура – разнес свой язык по всей Европе – а потом исчез. А на его месте вдруг откуда ни возмись появились славяне, которые к курганной культуре не имеют никакого отношения, научились языку у византийцев и немцев, но у которых ГЕН «индо-европеизма» сохранился в максимальном числе (50% - это очень хороший результат для нации).
.
Можете угадать, какова была официальная реакция на эти исследования. Правильно – этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. И исследование надо повторить, зная правильный ген и осуществляя «правильную» выборку населения для анализа ДНК. Пока же о нем можно молчать.
=============================================
Теперь по поводу Лейпцига – Липецка.
Спасибо Вам за подробный ответ. Если извлечь из него сухой остаток, то Фоменко будет прав со своим выводом (действительно Липецк есть славянское поселение 12 века), но неправ со своим методом.
.
В той же ветке я задал Вам еще один вопрос.
Допустим Фоменко на основании ему известных соображений решит (ну интуиция у него), что англичане, чтобы избавиться от славянских фамилий переименовывали своих королей.
Возмет короля Канюта (Canute) сделает КНТ и скажет - это же Кнут.
А короля Чарльза (Charles) нехитрой комбинацией превратит в Каролюса.
А монетчика Еремия (Jeremy) превратит в Ермо.
.
Будет ли он снова не прав в своем выводе?
.
Вопрос, конечно, был риторический. Любой историк скажет, что действительно на монетах Canute написано Cnut, на монетах Charles – Carolus, и т.д. Стало быть, Фоменко снова будет прав.
.
Странная получается ситуация. Метод плох, а выводы, полученные при его помощи, оказываются правильными. Да и плох этот метод в основном тогда, когда применяется к славянским корням. Цепочка «Иван-Иоан-Иохан-Иоханан» считается «доказательством» того, что имя Иван имеет еврейское происхождение. (Хотя мы бы тоже могли посмеятся и остановить цепочку на Иохане, что есть И.О.хан – исполняющий обязанности хана – т.е. русско-ордынец.) В тоже время, попробуйте применить этот метод к английскому «order» и вывести его из русской орды - и Вам объяснят, что так делать нельзя, а слово «order» – неизвестной происхождения 12 века. Или к fracas – Фракия – Драка – Дракула (слова неизвестного происхождения), или к garden-garde-O’grady-огород-город (слово неизвестного происхождения).
.
Ведь в противном случае прийдется объяснять, почему римская когорта (co-hort) созвучна русской орде (Horda), да и происходит от (hortus –garden - ограждение) в котором легко узнать город и род, почему писать – scribere – похоже на скребти и т.д. Поэтому и не хотят на западе проверять (что переводится на ученый латинский как "prover" - проверь) все эти подозрительные этимологии, а предпочитают задвинуть их под ковер (что переводится на ученый английский как "cover" - спрятать), и признать, что лингвистические совпадения ничего не означают и слово bistro – старое французское слово, как и шарамыга – старое русское (шутка).
.
Конечно, Вы абсолютно правы в том, что языковедение не может доказать историю. Но оно позволяет ее проверить. Как бы мы не относились к Фоменко, но у него есть концепция (правильная или нет – не мне судить), предсказания которой он и проверяет своими языковыми изысками. И именно эту концепцию Вы и должны опровергнуть (если можете) или подтвердить (если можете). И не надо говорить, что это задача Фоменко доказать свою правоту. Сила науки и состоит в том, что она может опровергнуть любую неверную гипотезу. (В противном случае наука превращается в веру, а гипотеза в ересь). И опровергнуть именно концепцию, а не очевидные ляпы.
.
Покажите, что не было Руси-Орды. Опубликуйте ярлыки с монгольскими письменами, которые выдавались русским князьям при вступлении ими на трон, найдите столицу Великого хана, который по Петавиусу еще и 17 веке посылал войска, чтобы помочь Польше (которая платила ему дань) подавить восстание Хмельницкого. Найдите монгольские источники. В противном случае Вы окажетесь в хорошей компании редакторов, которые отвергли статью доктора Майера с концепцией эквивалентности энергии и теплоты на основании двух фактов – 1. Майер – медик, а не физик. 2. Были у него в статье отдельные ляпы. Все так – но его концепция живет и поныне.
.
В конце – обещанный вопрос.
Предположим Вы оказались в Англии и едете по славному галльскому Уэльсу. За Вами остаются города Мостин (Mostyn), Пристатин (Prestatyn), Небо (Nebo), Вы проезжаете Русин (Ruthin) и оказываетесь в деревне Избитый Иван (Ysbyty Ifan). И там, в краеведческом музее Вы с удивлением узнаете, что эти странные названия дадены городам кельтским племенем, жившем неподалеку, и называющимся ордовичи (ordovici).
.
Положа руку на сердце, неужели у Вас и тогда не закрадется сомнение в том, что галльские племена не имеют никакого отношения к Руси? (ДНК анализ Шотландцев – 30% индоевропейского гена – в два раза больше, чем у греков!)
.
Кстати, в официальной версии цепочка Галл-Гл-Гала является «доказательством» того, что слово Галлы имеют греческое происхождение и означает молоко – нет на официальных историков Вашего скепсиса!
.
P.S. В конце, еще один отвлеченный пример.
Хронология открытия эффекта де-Гааза – ван Альвена
1. Янв. Не получилось.
2. Фев. Надо увеличить напряжение.
3. Март. Есть эффект.
4. Апрель. Пишем статью.
Эта хронология не принадлежит ни де-Гаазу, ни ван Альвену, а принадлежит Шубникову, который писал статью об открытом им эффекте в советский журнал, и в период оформления статьи к нему приезжали и де-Гааз, и ван Альвен, которые свои статьи послали в журнал западный. Мы об этом знаем потому, что еще живы люди, которые работали с Шубниковым. Но пройдет много лет и у нас будет два отражения одного открытия – причем оба отражения реально прожили только пункт 3-4 (де Гааз) и 4 (ван Альвен) из всей хронологии. Так что бывают случаи, когда Ваша просьба предъявить оригинал неисполнима.

11

crimzo

"Интересный вопрос с военно-исторического форума"

  Приветствую!
Ниже процитированы три сообщения с ВИФ'а.
Прошу прокомментировать такое множество Насир ад-Дин'ов
и, в свете этого, ответить что такое Насир ад-Дин -
имя или должность?
---------- начало цитаты
1 сообщение:
День добрый

Кто такой султан Насир ад-Дин и какое он имеет отношение к русской истории вообще и к Дм. Донскому в частности.
.
2 сообщение:
не понял, какой султан имеется в виду?
ал-Малик ан-Насир Салах ад-Дунийа ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Йусуф ибн, простите, Айуб ???
ал-Малик ал-Кахир Насир ад-Дин Мухаммад ибн Ширкух (правда, он вроде амиром был)??
ал-Малик ал-Мансур Насир ад-Дин Мухаммад ибн Умар???
ал-Малик ал-Мансур Насир ад-Дин Мухаммад ибн Усман - султан Египта?
ал-Малик ал-Камил Насир ад-Дин Абу-л-Маали Мухаммад ибн Ахмад, султан Египта?
%)
.
3 сообщение
Насир ад-Дин - это официальное мусульманское имя Тохтамыша, то имя, которое он ставил на монетах, печатях и т.п.
---------- конец цитаты
.
муромец
.
1. "RE: Интересный вопрос с военно-исторического форума"
.
  Своего рода Назар Стодола...
.
crimzo
.
2. "RE: Интересный вопрос с военно-исторического форума"
.
  Шевченковский Назар Стодоля?
А он каким боком тут?
.
Акимов В В
.
3. "RE: Интересный вопрос с военно-исторического форума"
.
  Уважаемый crimzo!
.
Как каким боком?! Естественно, альтернативным!
.
У "альтернативщиков" бок - он же Бог, он же...он же...ммммм...
.
Бог у них знаете кто? Не знаете?? Бог у них - вот кто:
.
http://zhurnal.lib.ru/a/akimow_wadim_wa … lera.shtml
.
И поведал об этом божестве именно упомянувший здесь про Назара... 
.
муромец
.
6. "RE: фальсификатор на ровном месте"
.
  В оригинале песенки по ссылке стоит "меня не слушаются ноги". А у некоторых - по "неслушанию" - голова. Такие вот разные Боги.
.
Веревкин

7. "битва богов"
.
  "Память Леннона" против "Памяти Ленина".
.
Веревкин

5. "назар"
.
  родственное слову "назарей", "посвящённый".
.
Веревкин
.
4. "насреддин"
.
Насир означает "защитник", "избавитель".
Насир ад Дин - "Защитник Веры".
.
Аналогичные титулы давали римские папы французским и немецким королям.
.
crimzo

8. "RE: насреддин"
.
  Спасибо.
Т.е. каждый уважающий себя правитель востока обязан был включить
в свой титул это словосочетание - "Насир ад Дин"?
.
Но, тогда, оно не м.б. "официальным мусульманским именем Тохтамыша"?
.
И как тогда монеты различных правителей различались,
коли на всех указано "Насир ад Дин"?
.
Надеюсь на ответы, хотя понимаю,
что задаю "профанские" вопросы.

Такок

"Персеполь: мысли и идеи"

  Ввиду своей особой любви к Ирану давно искал, как обстоят дела с этой страной в свете НХ и прочих. Оказалось, что почти никак. Но остался вопрос: если Искандер в Иране не совсем был, а Кир и Ксеркс - отражения русских царей, то кто же тогда построил все "древние" памятники?
Начнем с самого известного памятника - Персеполь. У иранцев и арабов он называется Тахт-и Джамшид или Истахр. Когда и кем был он построен и когда стал "памятником древности"?
.
Начну с гравюры 1878 года:
.
Если убрать издержки романтизма, то останутся только колонны. Чего не хватает? Вот этого:
http://oi.uchicago.edu/gallery/pa_iran_ … e=original
.
Барельефы - исключительно важная часть архитектуры Персеполя. Ведь именно они дали ученым право считать Персеполь имперским центром. На них изображены в довольно абстрактной манере народы-данники Персидской империи: мидийцы, индусы, парфяне, египтяне и др. Если убрать, сохранит ли Персеполь свою исключительность? Большой вопрос.
.
Вот еще две гравюры 19 века:
http://www.world-art.ru/architecture/ga … mber_img=3
http://www.world-art.ru/architecture/ga … mber_img=2
Никаких намеков на имперские барельефы.
.
Не исключено, что для "нахождения" барельефов постарался вот этот господин:
.
ЭРНСТ ГЕРЦФЕЛЬД (1879 - 1948)
В Apadana самое большое достижение(успех) раскопок Херзфельда было раскапыванием восточной лестницы, которая, вопреки северному, была хорошо сохранена толстым слоем кирпичных развалин. Другой важный объект(цель) исследований(расследований) Херзфельда был подземной водной системой канала на северной части террасы, хотя это усилие никогда не приводило к удовлетворяющему заключению (Шмидт, 1939, стр. VII-1X).
Извиняюсь за промтовские недоделки. Здесь оригинальная статья на английском http://www.iranica.com/newsite/articles … 3019c.html
.
Пока ничего утверждать не могу. Не более чем предположение.
.
Однако понятно, что Герцфельд весь дворцовый комплекс отстроить не мог. Чем был Тахт-и Джамшид до 20 века?
.
АЛ-БАКУВИ о Истахре говорит так:
ИСТАХР 10, долгота — 88°30', широта — 30°05' — /17а/ древнейший город в Фарсе, неизвестно кем построенный. Сулайман — да будет мир над ним! — завтракал в Баа'лбаке, а ужинал в Истахре. Там <находится> большой храм огня магов. Говорят, это было место поклонения Сулаймана — да будет мир над ним! <В храме> есть удивительные вытесанные из скалы колонны, на самом верху которых высечены из скалы <35> изображения огромных размеров. Он <расположен> у подножия горы. Это большой храм. В числе чудес его и то, что ветер днем и ночью веет вокруг храма и его дуновение не ослабевает.
.
Иными словами, народная традиция считала Истахр чуть ли не храмом Соломона. Не знаю, насколько Букави достоин доверия, в предисловии о его рукописи написано следущее:
Время написания сочинения определяется по двум датам: одна из них — упоминаемая в тексте дата кончины отца автора, 806/1403—04 г.; другая — дата одной из копий его труда, выполненной в 816/1413—14 г, <6> Таким образом, это сочинение было написано либо в 806 г. х, либо вскоре после этого года, но не позднее 816 г. х.
Единственным сохранившимся полным списком труда ал-Бакуви является рукопись Национальной библиотеки в Париже (№ 585), куда она поступила в 1683 г. Судя по колофону рукописи (л. 746), она была переписана в г. Лаодикее в Сирии в месяце зу-л-ка'да 1023/декабрь 1614 г. неким 'Али ал-Мануфи ал-Мисри аш-Шафи'и со списка, датированного 816 / 1411—14 г. 4. Этот последний список был, таким образом, одной из первых копий труда ал-Бакуви. Парижская рукопись содержит 74 листа размером 21 X 15 см, по 19 строк на странице.
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Baku … etext3.htm
То есть по крайней мере в 17 веке Тахт-и Джамшид существовал.
.
Еще мысль о названии - Трон Джамшида. Кто такой Джамшид?
Джамшид - в древнеперсидской мифологии шах, правивший в период «золотого века», герой-просветитель; его сумел искусить Ахра-Майнью, что привело к концу «золотого века» и началу тысячелетнего царства зла.
http://izbakurnog.historic.ru/enc/item/ … 0570.shtml
.
В Википедии приводится этимология слова "Джамшид" от Йима и Xšaēta (не знаю как читать). А может Джмшид = Джаме + Шиит/Сеид. "Джаме" в мусульманском означает "пятница", святой день. Мечеть Джаме - главная мечеть, Имам Джаме (джума) - главный имам. Выходит, Джамшид - религиозный лидер того времени, тем более что Шиит - религиозная принадлежность, а Сеид - представитель духовенства в Иране. Так что арабская версия о храмовом комплексе не лишена оснований.
.
Итак, вопросы уважаемой публике:
Какие есть версии насчет Джамшида?
Какие есть версии насчет предназначения дворцового комплекса?
Когда он мог быть построен и кем?
-----------------------------
РАНец

1. "RE: Персеполь: мысли и идеи"
.
  1. Список Ал-Бакуви содержит хронологическую ошибку, а именно, приводит гороскоп рождения ученика Авиценны, датируемый августом 1053 г., в то время как Авиценна уже умер якобы в 1037 г. Так что достоверность источника - под сомнением.
2. "Джамшид" также можно интерпретировать как "Иисус (Jesus) Мусид", т.е. Иса из рода Мусы - Христос в мусульманской традиции. О состоявшемся искушении Христа-Париса см. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/55.html . В "Царе Славян" правление Христа-Андроника уже было отождествлено ФиН с "золотым веком".
3. Т.е., искомая постройка была обычным храмовым сооружением в честь Христа (в местной интерпретации его биографии). К 19-20 в. она уже лежала в руинах.
.
Такок

4. "Букави и Джамшид"
.
  Вот нечто о Джамшиде из Артифакта:
Фирдоуси пишет, что Заххак зверски казнил Джамшида, распилив его пилой пополам. В книге Омара Хайяма "Новруз-наме" <46> Заххак разорвал Джамшида на части, как египетский Сет разорвал на части Осириса.
.
В "Авесте" Джамшид, или Джем – это "Пресветлый Йима" – Яма – лунное божество, а также культурный герой, создатель благ цивилизации, владыка мира в эпоху тысячелетнего золотого века, которого перепиливает пополам его родной брат <23>. На Урале тоже известно имя иранского Ямы. Его именем называется одна из самых высоких гор Южного Урала – Ямантау, недалеко от которой находятся руины Аркаима и ещё двух десятков древних городов. В древнеиндийской и буддийской мифологии тоже есть Йама – Яма, владыка царства мёртвых. В финикийской мифологии имеется Йамму – бог морей, то есть тоже главный бог. На угаритском Олимпе Йамму боролся с богом солнца Баалом. Там Баал победил Йамму с помощью кузнеца Кусар-и-Хусаса, который изготовил ему волшебные палицы. В Библии первым кузнецом был Тубал-Каин, которого считают потомком Каина.
.
В Библии есть пророк Исайя, который, как и Джамшид, был распилен своими врагами пилой, причем деревянной пилой. Впрочем, задолго до Исайи святой царь Давид тоже казнил своих противников "под железными пилами" (Вторая книга Царств, 12:31). И позднее, в XII веке, в Византии свергнутому императору Андронику, тому самому "Царю славян", отпилили руку…
http://artifact.org.ru/content/view/205/4/
.
Что касается гороскопов Букави - там есть еще один, из чудес пирамид
Мисра:
.
Говорят, в одной из могил этих древних был найден свиток. Стали искать того, кто бы прочел его, и нашли одного старца в Дайр Каламуне, который и прочел на нем следующее: «Мы рассмотрели то, на что указывают звезды, и увидели, что какое-то несчастье спускается с неба и исходит из земли. Затем рассмотрели мы <несчастье> и нашли егоо приносящим бедствие земле, ее растительности и животным. И когда утвердилась наша уверенность, мы сказали царю нашему Сурайду (У ал-Казвини (стр. 178): ***) сыну Сахлука: «Вели построить гробницу себе и своим домочадцам». Тогда он построил восточную пирамиду, а для своего брата построил западную пирамиду, для сына же брата — меньшую (В рук. ***, т. е. не царскую, а везирскую) пирамиду. Мы написали на их стенах, что с неба спускается на землю несчастье. И это» <произойдет> при снижении центра <созвездия> ал-Асад (Созвездие Льва) на одну минуту от вершины <созвездия> ас-Саратан. Звезды при их снижении будут в следующих пунктах небосвода: Солнце и Луна в одной минуте от <созвездия> ал-Хамал, Захал (Сатурн) в одном градусе и двадцати восьми минутах от ал-Хамал, ал-Маррих (Марс) в двадцати девяти градусах и грех минутах от <созвездия> ал-Хут (Созвездие Рыбы), аз-Зухра (Венера) в двадцати восьми градусах от <созвездия> ал-Хут, ал-'Утарид (Меркурий) в двадцати семи градусах от <созвездия> ал-Хут, а ал-Муштари (Юпитер. У ал-Казаини (стр. 178): ***) в <созвездии> ал-Мизан».
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Baku … etext3.htm
-----------------------------
РАНец
.
5. "гороскоп явно поддельный"
.
  Минутная точность в астрономических измерениях была достигнута только в 17-18 вв.
.
TT
.
2. "RE: Персеполь: мысли и идеи"
.
  Не корректно сравнивать разномасштабные изображения, сделанные с разных точек зрения и делать из этого далеко идущие выводы.
.
Такок
.
3. "Отбой тревоге."
.
  Обознался. Прошу прощения у покойного Герцфельда. Вот вид лестницы точь-в-точь как на гравюре со львами:
http://oi.uchicago.edu/gallery/pa_iran_ … e=original
Но, во-первых, не нашел пока что гравюр с видом на Ападану со стороны ворот Ксеркса (на фото), где должны быть видны барельефы.
Во-вторых, главные вопросы остались: кто есть Джамшид, Что есть комплекс и вообще, когда и кем созданы древние памятники Ирана? Ищу, думаю и т.п.
-----------------------------
TT

6. "Насчет гравюр"
.
  Надо посмотреть в книгах по истории искусств XIX века: у Греча, или у Вейса. Сейчас эти книги периздаются.
Может там есть гравюры с рельефов Персеполя?

12

Andreas

"Почему Петруша упразднил чин Патриарха?"

  "Почти 300 лет назад за Церковь решили, что патриаршество - это анахронизм, мешающий полноценной церковной жизни и проявлению соборного начала в ней. В результате Церковь более двухсот лет жила без патриаршего служения, а иерархия была включена в государственный аппарат", - говорил в ноябре 2007 года Патриарх Алексий II.
"Если патриаршество действительно являлось анахронизмом и препятствием для нормальной церковной жизни, то два столетия могли вполне изгладить саму мысль о нем. Но этого не произошло". Таково суждение Патриарха.
.
Ученый архимандрит Илларион (Троицкий), участник Собора, уподоблял Успенский собор Московского Кремля "Стене плача" в Иерусалиме. Русская "стена плача", по Иллариону, - пустое патриаршее место в Успенском соборе.
.
"Святотатственная рука нечестивого Петра свела Первосвятителя российского с его векового места в Успенском соборе. Поместный соборїот Бога данной ему властью снова поставит Московского Патриарха", - писал Илларион.
.
"Патриаршество было восстановлено в Русской церкви именно тогда, когда нашему народу было необходимо духовное утешение", - сказал на недавней конференции в Москве Митрополит Воронежский и Борисоглебский Сергий.
.
Полагают, что Петр задумал упразднить патриаршество сразу после кончины в 1700 году Патриарха Адриана, который не сочувствовал преобразованиям царя. Предшественник Адриана Патриарх Иоаким, человек суровый и решительный, резко порицал царя за общение с "еретиками".
.
Святитель Митрофан, первый епископ Воронежский (1623 - 1703 гг.) поддерживал Петра в его созидательных начинаниях, но осуждал за то, что считал вредным для России.
.
"Его духовное влияние на Петра I, было столь велико, что при жизни Святителя Митрофана царь-реформатор не дерзнул упразднить патриаршество и заменить его заимствованным на протестантском Западе коллегиальным синодальным управлением", - объясняет владыка Сергий.
.
Избрание
.
Решение о восстановлении патриаршества принималось трудно. Левое крыло участников Собора, представленное в основном белым городским духовенством и богословами-мирянами считало, что монархическая система патриаршества будет противоречить принципу соборности церкви и демократическим устремлениям, вызванным к жизни революцией.
.
Святейший Тихон (Белавин) стал первым после 200-летнего перерыва Московским патриархом
Правые и центристы, в том числе архимандрит Илларион (Троицкий) и философ Сергей Булгаков добивались восстановления патриаршей системы управления.
.
Чаша весов стала склоняться в пользу реставрации с возрастанием угрозы большевистского переворота. Вскоре после Октябрьской революции по итогам нескольких туров тайного голосования и жеребьевки Патриархом Московским и Всея Руси стал митрополит Тихон (Василий Белавин).
.
Если бы решение принималось только голосованием, а не жребием, Патриархом, скорее всего, стал бы архиепископ Антоний (Храповицкий).
.
Архиепископ Антоний пользовался репутацией крайне правого и выступал против выборного начала при замещении духовных должностей.
.
Князь Илларион Васильчиков вспоминал: "Храм Христа Спасителя был переполнен народом. Литургию совершал митрополит Владимир. Пел, и пел замечательно полный хор синодальных певчих".
.
Затем, как рассказывает Васильчиков, из алтаря вынесли и поставили на небольшой столик перед иконой Владимирской Божьей Матери ковчег с записками, на которых были указаны имена выбранных на Соборе кандидатов в Патриархи.
.
Старец отец Алексей сотворил молитву и достал из ковчега записку, которую передал митрополиту Владимиру. Владыка прочел записку и передал ее протодиакону. Протодиакон медленно стал провозглашать многолетие. Патриархом Московским и всея Руси был провозглашен Тихон.
.
Патриаршество было восстановлено 28 октября 1917 года. За три дня до этого в Петрограде произошло вооруженное восстание. В Москве шли упорные уличные бои."
.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia … 078226.stm
.
Andreas

1. "RE: Почему Петруша упразднил чин Патриарха?"
.
  Плохо, что никто не знает, или не догадывается, почему.
А ведь это может быть ключиком ко всем последующим событиям в России.
.
муромец
.
2. "RE: Почему Петруша упразднил чин Патриарха?"
.
  Прозрачно. Петр не выносил "двоевластия", не был "истовым верующим", ему импонировало протестантство. Церковь ему просто мешала. А восстановление патриаршества - так это же церковные деньги "на нужды революции", которых не дали, а потому РПЦ стали гнобить-реквизировать.

Инженер
.
"Ещё о дубликатах."

  "Англичане, для того чтобы поддержать израильтян, использовали методы в основном психологические. И только миллиардер Фред Доун был совершенно конкретен, пообещав передать автору победного гола в ворота сборной России свой личный «Мерседес».
После фиаско в Израиле в положении Англии оказалась уже Россия. И от бессилия мы мелочиться не стали: владелец «Спартака» Леонид Федун в целях стимулирования сборной Хорватии увеличил количество обещанных «Мерседесов» до четырех — вратарю и трем лучшим игрокам в случае победы." ("Новая газета", номер " № 89, 11.2007 г.)
.
ФрЕд ДоУН, как и ФЕДУН, обещают за победу в состязании волшебные квадриги. Здесь явная склейка! Очевидно, что Доун и Федун - дубликаты.
.
iskander

1. "RE: Ещё о дубликатах."
.
  Ув. Инженер, низачот!
.
Веревкин

2. "почему же - интересный пример"
.
  Хорошая иллюстрация стихийного самоподобия. Хотя возможно, что стихией тут не пахнет.

Веревкин

"Зачем нужны имена?"

  Китайцы знают:
"Сам иероглиф «имя» – «мин», пишется так: вверху – «си», т.е. «вечер», а внизу – «коу», т.е. «рот»; поэтому изначальное значение этого слова-иероглифа – «вечером раскрыть рот, чтобы окликнуть кого-то». В древности, когда еще не было имен, знакомые при встрече просто кивали головами, либо делали приветственные жесты. Если это происходило днем, проблем не возникало, люди видели и узнавали друг друга. Но в сумерках трудно различить человека. Вот и приходилось «открывать рот и окликать», чтобы узнать, кто идет. Так со временем возник иероглиф «мин», т.е. «называть», «зваться по имени», «имя»."
http://russian.china.org.cn/culture/arc … 4627_2.htm
.
Мне кажется - что правдоподобно, но как-то по-детски. Поскольку игнорируется социальный фактор - упоминать в любое время дня о третьем человеке, котрого рядом нет.
.
муромец
.
1. "RE: китайские имена"
.
  А вот загадкО: по-китайски растение рис - "ми", а рисовая еда -"фань". Ну-ка-те...
.
Andreas

2. "RE: китайские имена"
.
  Меня китайцы называют (воспроизвожу на слух, потому как не имею возможности здесь передать иероглифы) как: АН-ДЕР-ЛИ, с ударением на последний слог.
Что это означает, точно не знаю, но китайцы улыбаются, кланяются и всем видом выражают почтение и уважение.
Ну, что-ж - им "ще-ще".
.
муромец

3. "RE: китайские имена"
.
  В этом смущает "дер": откуда "р"? Они же не выговаГивают...
.
Andreas

4. "RE: китайские имена"
.
Правильно, не выговаривают, но она, буква "р", почему-то мне там слышится. Наверное правильно - АН-ДЕ-ЛИ, причём мне подсказали, что "ЛИ" - означает мужской род. Так ли это?

13

Иван Ермаков

"Россия не империя, а выделившаяся колония."

  Теория Носовского и Фоменко, касательно мировой Российско-Монгольской Империи, мне не по душе всегда была именно потому, что вместо искусственной Римской империи вокруг Рима расположенного среди болот, предлагалась такая же искусственная Русская империя с центром в "медвежьем углу" Европы.
Сейчас у меня окончательно сформировалась совершенно иная концепция возникновения России. Вот ее общие положения.
.
Конечно империя была, но локальная - Византийско-Османская. И киевская Русь была, только со столицей не в Киеве на Днепре, а в городе Кеве при впадении Моравы в Дунай, и соответственно сама истинная Русь именно в этом районе. Все становится на свои места: Кий оказывается не так оторван от остальных братьев, понятно как оказались на Руси Моравские братья Кирилл и Мефодий, понятно почему Святослав так ожесточенно воевал с Византией, за Дунай и Болгарию, Ольга оказывается действительно родилась в болгарской Плиске, а не в Пскове-Плескау. И происходило все это в первой половине 14 века, не ранее, действительно "седая древность". В византийской истории война с реальным Святославом, описана как войны с сербскими князьями Урушом (видимо Святослав) и Стефаном Душаном (скорее всего Владимир Святой).
.
Татаро монгольское нашествие, это описания противостояния Византии-Османии войскам Тамерлана, либо каким другим восточным кочевникам, на рубеже 14-15 веков. Тамерлан тоже после битвы при Анкгоре (победы над Тохтамышем) немного продвинулся на Запад а потом сам повернул обратно (памятное стояние под Ельцом). Куликовская битва это естественно битва на Косовом поле, но не 1389 года (а была ли эта битва вообще), а 1448 года. Геополитические аспекты идентичны - армия победителей (русские-османы) входит в земли проигравшей стороны (монголы-сербы), понятно как в армии монголов-сербов оказались генуэзцы-итальянцы, до Сербии значительно ближе чем до Волги. Сдвиг относительно 1381 года на 67 лет.
.
Вообще при сдвиге русской истории вверх на 61-67 лет, особенно удачно получается накрытие по 18 веку. Софья-Елизавета, Петр Первый-Петр Третий+некто еще, и так далее. А вот Иван Третий при поднятии на 61 год идеально накладывается на Сулеймана Великолепного который и послужил основой для формирования фантомного образа Ивана Третьего. И западные послы нисколько не ошибались описвая Московию периода Ивана Третьего как "мусульманскую" страну, просто они были послами в Византии времен Сулеймана.
.
Когда же возникла собственно Россия? С 16 века, когда вначале византийские власти начали экспансию из своих северочерноморских-древнегреческих городов на Север, создавая торговые фактории, а затем на эту территорию во второй половине 16-начале 17 века хлынул поток несогласных с церковными нововведениями Сулеймана. И в начале 17 века бывшая колония стала постепенно отделяться от метрополии.
.
Потом был долгий период 17-первая половина 18 веков когда, Россия отбивала попытки Польши и Швеции, прибрать к рукам земли Византии-Турции. В этот же период шел процесс формирования России как Государства, однако она в этот период, дабы противостоять соседям, попала под контроль Священной Римской Империи и Франции. Однако отношения с Метрополией-Турцией, были достаточно мирные, до середины 18 века когда Россия окончательно оформилась как государство и стала открыто воевать с турцией и землями подконтрольными ей - две русско-турецкие войны, и война с Маркизом Пугачевым - Турецким Графом управляющим пограничной волжской территорией - Маркой.
.
Потом были наполеоновсие войны и война 1812 года - война со своими бывшими "французскими" хозяевами, которые с конца 17 века метили на роль хозяев Рссии вместо Турции.
.
В этот же период вторая половина 18 века - начало 19 века идет активное становление и "выдумывание-списывание" "древнерусской" истории - Миллер, Ломоносов, Карамзин.
.
Ну вот в общих чертах. Вообще это только начало работы, но общая канва должна быть ясна. И ничего позорного для страны, то что она была когдато колонией нет, посмотрите на США.
.
zharikov
.
1. "Петр Третий"
.
"Некто ещё" - "ЛжеПётр Третий", Пугачёв. Лопатин об этом писал.
.
zharikov

2. "А была ли США английской колонией?"
.
День Независимости США - дата Исхода. Почти на правильном хронологическом месте. Я это показывал на форуме Ньюпарадигмы. Поэтому он и связан со Свободой и Независимостью. Но Исход был не в США - США просто унаследовало чужую историю (впрочем, не совсем чужую, общемировую, историю до возникновения государств в современном смысле). И независимость (Исход) была не от Британской Империи, а от тех, которые впоследствии стали править Британской Империей.
.
Астрахань
.
3. "Колония...аск..."
.
Вот только современный венгерский Секешфехервар во время "турецкой оккупации" назывался Стольным Белградом,а резиденция османского коменданта Афин- Воеводалик(комендант,соответственно,звался воеводой).
Да и про "пресвитера Иоанна" память осталась...
Жариковский бред комментировать в облом..как всегда,рассчитан на новичков.
.
Иван Ермаков
.
4. "RE: Россия не империя, а выделившаяся колония."
.
  По всей видимости начало реальной и достоверной истории Российской империи следует отсчитывать где то с середины правления Елизаветы-Софьи, регентши при потомке Шлезвиг-Голшьштейнской династии, Петре III. Кем была она сама неясно.
Вся история "Романовых" до этого насквозь лжива. И воссоздание реальной истории на основе разбора этой лживости просто невозможен, это будет напоминать попытку из разрезанной на части карикатуры на картину рембранта, собрать сам подлинник картины. Это бесполезно. Следует выделить те моменты которые никак не лезут в романовскую версию и уже на их основе, дополняя иностранными данными строить реальную историю.
.
Как протекали крестовые походы по колонизации России с 1700 по 1740 годы практически неизвестно.
.
Из того что можно вычленить:
.
Корабли "Гото Предистинация" и "Ластка" проданные Турции в 1711 году, скорее всего изначально строились как турецкие, на тех верфях на Дону которые Турция пыталась организовать на новых территориях. Первый чисто российский флот на азове это "новоизобретенные" корабли 1760-х годов.
.
Первым царем-наместником (смотри исследования по этимологии слова Царь), был видимо Симеон Бекбулатович, потомок Трапезундской династии, который и принес на Русь герб с двуглавым орлом (смотри соседнюю тему). Тот кого звали Иваном Болотниковым видимо был ли-бо его потомком (отсюда и чисто царскиое наказание - ослепление о оставление в живых в заложниках) ли-бо его воеводой, и пытался в период Смутного времени востановить свою династию.
.
Интересно что те янычары-казаки, которые на рубеже 1600 года захватили Японию, ввиду удаленности метрополии, сразу стали независимыми, однако старое Византийско-Туруцкое знамя с кругом в центре сохранили. И были эти "самураи" скорее всего из некоего территориального полка набранного на реке Самур, вот они и сохранили за собой название своего полка самурцы-самураи (самурский полк был и в россии до революции).
.
АнТюр
.
5. "RE: Россия не империя, а выделившаяся колония."
.
  Версия убедительная.
Вот только не вписывается в нее появление в первой половине 17 века калмыков в северном Прикаспии.
.
Иван Ермаков

7. "RE: Россия не империя, а выделившаяся колония."
.
  По поводу флота интересно вот еще что.
Из всего "петровского флота" наиболее продолжительно служили корабли купленные за границей (в Англии). По 20 и более лет, и это с момента не постройки а покупки. они списывались группами в 1739 и 1747 годах.
Такая продолжительность службы деревянных кораблей просто невозможна, предел 12-15 лет, далее должна следовать Тимберовка - частичная, до 70-80% смена набора корпуса корабля. Но это уже фактически другой корабль. Так вот за купленными кораблями тимберовок не зафиксировано.
Скорее всего они, исходя из времени списания, были построены в районе 1730 года. И скорее всего именно с этого времени и началось строительство именно российского флота. И колонизация началась примерно тогда же. Все правильно, она длилась около 10 лет, после этого на престол села Елизавета-Софья.
.
Урал
.
6. "RE: Россия не империя, а выделившаяся колония."
*******************
Эк вы,батенька хватили
А между тем :
"15 декабря 1702 года Петр Первый издает указ: "Куранты", по-нашему "Ведомости", на Печатном дворе печатать, и те печатные "Ведомости" продавать в мир по надлежащей цене". Назавтра, не надеясь, как видно, на проворство своих подданных, царь издает повторный указ, предписывая печатать газеты "для извещения оными о заграничных и внутренних происшествиях". И уже на другой день вышел не дошедший до нас первый номер газеты. Название "Куранты" заменяется более понятным -- "Ведомости", означающим "ведать" -- знать.
.
Спустя десять дней выходит второй номер (тоже не сохранившийся). Он имеет особое название: "Юрнал или поденная роспись, что в мимошедшую осаду под крепостью Нотебурхом чинилось сентября 26 числа в 1702 году". Это были сведения об осаде указанной крепости.
.
Наконец, 2 января 1703 года выходит третий, на этот раз сохранившийся до нашего времени номер газеты, послуживший основанием к установлению с 1991 года Дня российской прессы."
.
Многие верят ,что когда-нибудь они проснутся богатыми.
И они почти правы: они когда-нибудь действительно проснутся.
.
Surjikoff
.
10. "RE: Россия не империя, а выделившаяся колония."
.
Слово samurai в его первоночальном варианте без облагораживаний, переводится дословно как - "Тот, кто прислуживает знатному человеку".
.
Arkadi
.
8. "RE: Россия не империя, а выделившаяся колония."
.
Мне в этой теории непонятен момент попадания славян в Западную Европу - получается, они все равно должны пройти все земли, начиная как минимум с Волги, на запад и углубиться в Европу, а потом вернуться назад уже для окончательной колонизации.
Или это индусы через всю Евразию в Индию пилили?
Про Генуэзцев - у Генуи была крепость в устье Дуная на месте нынешнего города Измаил, а может, и не одна такая крепость, так что на кораблях они могли по Дунаю добраться до сербов, или куда им было надо?
Правда, это было до турок - не могли турки и генуэзцы одновременно иметь крепость в одном и том же месте.
.
авчур

9. "RE: Россия не империя, а выделившаяся колония."
.
  «Вообще при сдвиге русской истории вверх на 61-67 лет, особенно удачно получается накрытие по 18 веку. Софья-Елизавета, Петр Первый-Петр Третий+некто еще, и так далее. А вот Иван Третий при поднятии на 61 год идеально накладывается на Сулеймана Великолепного который и послужил основой для формирования фантомного образа Ивана Третьего. И западные послы нисколько не ошибались описвая Московию периода Ивана Третьего как "мусульманскую" страну, просто они были послами в Византии времен Сулеймана.»
Природно-географические реалии - в отписках «западных послов» - соответствуют, однако, русским реалиям (во всяком случае, с середины 16 века – начала малого ледникового периода), а не византийским. Либо надо признать все «посольские отписки», и прочие «документы» о России той поры, фальшивками – либо вы ошибаетесь.

муромец
.
"Москва молодеет"

  Как тут уже обсуждалось, до 14 в. Москва - легендарна:http://www.izvestia.ru/culture/article3110585/

14

Неуч

"Подражание Акимову"

Вот вздорный старик!© (Ильф, Петров)
.

Уважаемые читатели, я приношу свои извинения за то, что открываю эту ветку!
Сделать это вынуждает исключительно (не)удобство поиска, так как возможно, в дальнейшем придётся на неё ссылаться.
Всё что здесь изложено, есть в разных ветках форума, а данная ветка просто "готовый и подшитый материал".©
Для ветеранов форума тут не будет ничего нового и, наверное, интересного, поэтому отдельно прошу прощения у них.
.
В каждой дискуссии необходимо придерживаться принципа уважения к оппоненту. Тем более стоит придерживаться принципа уважения к хозяевам площадки, это требует элементарная этика.
Но когда оппонент пренебрегает серией предупреждений и просьб держать себя в рамках, та же этика требует поставить хулигана на место.
Отдельно прошу прощения за объём, но материал требует подробных цитат и ссылок.
.
Итак, некоторое время назад известный на этом форуме участник Акимов В.В. опубликовал очередной свой опус
"«Старой истории» мат решено не ставить?"
состоящий из вольных фантазий г-на Акимова В.В. на тему Каспаров и НХ.
.
На законный и недоумённый вопрос участника Regbist:
.
Прошу прощения за неосведомленность. Каспаров это некая знаковая фигура в ТИ или НХ?
.
Акимов В.В. выдал подобие резюме
к своему опусу, которое содержало следующие утверждения:
.
В НХ знаковой фигурой его (Каспарова) пытались изо всех сил сделать те же фоменкисты (точнее, сами Ф и Н), вовсю используя его имя и авторитет для пропаганды своих опусов.
………………………………..
Мораль рецензии в одном: аморально продолжать числить его своим и использовать его имя для пропаганды своих бредней, если он от своего краткого увлечения НХ давно отошел.
.
Я счел, что такие обвинения требуют документального подтверждения (употреблено ведь даже усиливающие слово "точнее", т.е. именно ФиН, точно они и никто другой, делали то и то и больше того), и вежливо попросил Акимова В.В. дать цитаты, на основе которых он может делать такие далекоидущие выводы. Моя просьба была выражена всего в трёх коротеньких предложениях, вот полный текст:
.
Уважаемый Вадим Вадимович!
.
Неуч:
Примеры от самих Ф и Н приведите, а то голословно как-то!
.
Неуч:
Примеры, цитаты с датами и ссылками, пожалуйста. А то опять же голословно.
.
Как видно, в моём послании были соблюдены все формальности вежливого общения, я выразил уважение оппоненту, сопроводил мою просьбу "волшебным" словом "пожалуйста", не обвинил оппонента в голословии, а в смягчённой форме ("голословно как-то") указал на то, что в таком виде эти утверждения производят именно такое впечатление. А дальше начался обычный цирк с дежурным ковёрным из Баку.
.
Акимов В.В.
.
Примеры чего от самих Ф и Н я должен привести?
Примеры того, что Каспаров от НХ отошел - со ссылкой на самих Ф и Н?
.
Т.е. либо дурка в положении вкл, либо Акимов В.В. не справился (похоже, так оно и есть) с прочтением трёх коротеньких предложений и своего же собственного текста!
Ведь пассаж об отходе Каспарова от краткого увлечения НХ я и вовсе опустил!
Примеры чего?- переспрашивает Акимов В.В. явно не поняв вопроса! Разъясняю, чего: меня интересовали только примеры подтверждения упомянутых действий ФиН, специально ведь даже выделил глаголы, после чего не понять текст, мог бы только имбецил!
Но Акимов В.В. не понял!
.
Акимова В.В. просят проиллюстрировать грешные попытки ФиН сделать из Каспарова звезду НХ, спекуляцию его именем и авторитетом в прошлом и в настоящем, Акимов же отвечает невпопад, как мальчик Лёха-космонавт!
.
Для закрепления достигнутого комического эффекта, Акимов В.В. в лучших традициях "рыжих" громко и делано рассмеялся:
.
Акимов В.В.
.
Ха-ха-ха-ха-ха!
.
Вот всё, что нашлось сказать у Акимова В.В. по сути.
А далее понёсся театр абсурда одного актёра!
.
Для начала Акимов В.В. обвинил меня в неумении читать:
.
Акимов В.В.
.
Вы отвратительно скверно читаете даже материалы этого сайта.
.
Из чего был сделан такой вывод? То ведомо одному Акимову В.В.
Подтвердить это утверждение он не смог ни тогда, ни позднее (очередная пустословная клевета)
Но как сам Акимов В.В. умеет читать? Мы это уже видели на примере выше. Моё коротенькое послание явно никак не может улечься в голове Акимова В.В., и на мою чёткую просьбу дать цитаты из ФиН Акимов В.В. выдаёт это:
.
Акимов В.В.
.
Не сочтите за труд почитать это:
http://kasparovchess.crestbook.com/view … hp?id=2149
- посты №№ 6, 15, 18, 30, и, в особенности - 35 (в последнем - ответы на Ваши вопросы).
.
Обращаем внимание на то, что в сообщении 35, по словам Акимова В.В. содержатся ответы на мои вопросы! К этому я ещё вернусь, а сейчас предлагаю взглянуть, на что дал ссылку наследник Карандаша!
.
Сообщение №6 по ссылке представляет собой пространный текст самого Акимова В.В.
В стиле "Я с белочкой", "Я с девочкой", "Я в Париже", "Я в Октябре" и т.д.
(Я) вставлены мною для наглядности:
.
(Я) Книгу Каспарова купил…
(Я) внимательно прочел.
(Я) Прочел несколько раз…..
(Я) Последний раз читал, особенно внимательно….
Не скрою - (Я) искал следы …...
Похоже Я прав во мнении….
На МОЙ взгляд….
(Я) Может быть, напишу небольшую статью-рецензию…….
.
Т.е. ссылка на себя любимого!
.
Едем дальше, сообщение №15. Это ответ участника E-not на всё это бесконечное самолюбование! Он короткий вот он:
.
Не скромничайте пишите сразу здесь в параллель. Интересно. В свое время Чич так разрекламировал Фоменку что у него получился самый популярный тред
.
Как видим, в нём нет никакой содержательной части по поднятым вопросам! Зачем же Акимов В.В. сослался на него? Ответ очевиден – в данном сообщении целиком, без купюр воспроизведено послание Акимова В.В. №6! Т.е. Опять мы имеем возможность, прочесть этот великолепный набор:
.
(Я) Книгу Каспарова купил…
(Я) внимательно прочел.
(Я) Прочел несколько раз…..
(Я) Последний раз читал, особенно внимательно….
Не скрою - (Я) искал следы …...
Похоже Я прав во мнении….
На МОЙ взгляд….
(Я) Может быть, напишу небольшую статью-рецензию…….
.
Опять Я любимый во всех видах!
.
Сообщение №18 это также ответ участника (на этот раз Иа) на сообщение Акимова В.В. №6, снова короткий, вот он:
.
не вижу никакой связи
совершенно непонятно, зачем Каспарову сюда привязывать НХ. Он ее и к МВП никак не привязывал. И в своих статьях в Wall Street Journal про НХ ни слова.
.
Опять видим, что основной текст мимо смысла, но мы уже знаем, чем ценны такие сообщения! Правильно! Цитатами из самого Акимова В.В.
Такая есть и в этом сообщении, правда очень небольшая, но такая ценная для нашего эгоцентриста:
.
Похоже Я прав во мнении, что Гарри Кимович к бредням Ф и Н изрядно охладел.
.
Ах как много мучительного сомнения пережил автор по пути к этому выводу!
Конечно он ценен настолько, что и повторить его (пусть и косвенно) не грех!
.
Сообщения №30. Это как говорит молодёжь - отпад!
Это снова текст «Старой истории» мат решено не ставить?
"Не для чтения. Для заучивания наизусть!" © (М.Ромм)
Т.е. мало было прочесть его на этом форуме (а текст этот длинный и удивительно занудный), Акимов В.В. предложил перечитать его ещё и на том!
.
Сообщение №35
Это снова длиннейшая "простыня" от Акимова В.В. Опять ЯЯЯ и немножко Каспаров. Но где же ФиН?
.
Акимов В.В.
.
в особенности - 35 (в последнем - ответы на Ваши вопросы).
.
Где цитаты, ссылки, обоснования исходных обвинений?? Где обещанные ответы на мои вопросы???
.
Нет и быть не может!
.
Итого, вместо ответов с точными цитатами из ФиН, великий чтец Акимов В.В. даёт 3 прямых ссылки на себя любимого и две косвенные на тот же источник! Всё!!! Всё что смог нарыть человек, чья подпись (кредо) выглядит так:
.
Истина существует, и целью науки является ее поиск.
.
После этого демарша, перейдя от скетчей к нравоучениям, записной ковёрный выдал фразу, поражающую сочетанием информационной пустоты и апломба одновременно:
.
Акимов В.В.
.
И - запомните::
Я - историк. И голословно я никогда ничего не пишу, ибо основываюсь на конкретных источниковых данных. ВСЕГДА!! (все выделения Акимова В.В.)
.
Вот так вот, запомните, и внукам передайте!! Жирным шрифтом! А двойное двоеточие для экспрессии, не иначе! ВСЕГДА звучит просто как приговор, поступь неизбежности!
.
Рассмотрим это не пустопорожнее ВСЕГДА!
Не залезая в глубины архивов данного форума, я легко нашёл пару весьма показательных залепцов в исполнении человека, который ВСЕГДА пишет, основываясь на конкретных источниковых данных:
.
Акимов В.В.
.
1 как некогда стыдливо говорили американцы о Сомосе в ООН - "Да, конечно, мы знаем, он сукин сын. Но это НАШ сукин сын".
.
(Прямая ссылка на Акимова В.В.)
.
2 (Тогда-то я впервые и узнал, что роман Толстого называется в оригинале "Война и мiръ", а не "война и миръ", а сегодняшнее "война и мир" существенно искажает смысл. Но это так, к слову).
.
(Косвенная ссылка)
.
Я напомнил об этом Акимову В.В. и попросил, уже не так вежливо, как раньше (право слово, тон ответа Акимова В.В. давал мне такое право) потрудиться дать ответы в течении трёх дней на следующие вопросы:
.
Неуч
.
Как назывался на самом деле роман "Война и мир"?
.
Когда в ООН Самосу назвали сукиным сыном? (Орфография оригинала)
.
Для знающих Акимова В.В. не первый год его ответы
не были сюрпризом!
.
Акимов В.В.
.
Роман, грамотей, не является источниковой базой для истории. А мы говорим о ней. Роман - он и есть роман.
.
Это он о чём? Он вообще вопрос прочесть и осознать смог? Очевидно, что нет! Анекдот про чукчу-писателя не теряет своей актуальности!
.
Акимов В.В.
.
Что же до СОмосы - как Вы догадываетесь, я на заседании в ООН не присутствовал, и сужу по информации, которую дал тогда ведущий "Междунродной панорамы" Л. Зорин по телевидению.
Потом она была повторена в публикациях в прессе. Просмотрите все газеты "Правда" за 70-е гг., и найдете, если Вам так нужна точная дата... Всего-то 3650 номеров...
.
А это за пределами добра и зла! Человек, который ВСЕГДА пишет, основываясь на конкретных источниковых данных, отсылает оппонента в неведомое "тогда", а заодно предлагает пролистать подшивку газет за десять лет, с заведомо ясным результатом!
.
Но сам Акимов В.В. не преминул воспользоваться моей досадной опиской, я, видите ли, допустил ошибку в имени собственном с безударной о/а. Поймав меня на этом Акимов В.В., наверное, смог почувствовать себя очень образованным и культурным человеком не чета всяким неучам!
Ну что ж рассмотрим вопрос – Акимов В.В. и "Великий-Могучий"! Не буду касаться обычных опечаток/описок, с кем не бывает!
.
Но опять же, не заглубляясь в архивы, тут же легко нашлась пара характерных примеров!
Вот Акимов В.В. даёт гневную отповедь уважаемому lirik-у:
.
Так чего же все время пытаетесь со мной соревноваться? И в чем? Всей толпой и против меня одного?
.
В истории соревноваться - не выходит (это понятнее всего - почему; вы ее попросту не знаете).
.
В логичности выводов - вы не знаете и что такое логика.
.
В стихах - тоже не выходит (не умеете, хотя пытаетесь).
.
В юморе - тоже не выходит (чувства юмора у вас нет).
.
Даже в примитивном зубоскальстве - и то не выходит. В зубоскальстве надо уметь не комплексировать по поводу сказанного в ваш адрес, а вам и этого не дано.
.
Сколь пафосно, столь и голословно!
Но пафос несколько разбавляет неуместное слово "комплексировать"! Это не описка, это конкретное непонимания смысла слов употребляемых в русском языке! Наш грамотей просто не чувствует разницы. Могут возразить, что это случайность! Мол, описался! Отнюдь! У Акимова В.В. наблюдается устойчивое непонимание смысла длинных и "вумных" слов! И столь же устойчивая тяга их использовать! Вот ещё характерный пример:
.
Акимов В.В. взялся разъяснять значения понятий и терминов из собственного сообщения,
.
что такое квантитативная история, что такое компьютерные технологии, что такое синтетичное знание.
К последнему термину он дал следующий развёрнутый комментарий:
.
Акимов В.В.
.
Подавляющее большинство современных научных открытий совершается на стыке различных наук и основывается на синтезе различных подходов к исследованию. Знание, получено на основе подобных междисциплинарных исследований, и называется синтетическим.
.
Т.е. как и в случае с "комлексированием", Акимову В.В. не понять разницы между словом "синтетичный" и "синтетический"! "Да, конечно, мы очень похожи формой носа и цветом волос!"© (О.Клименкова)
Но это разные слова со своими нюансами смысла, иначе, зачем бы они вообще были бы нужны.
Что бы стало совсем очевидно, что Акимов В.В. в данном случае самозабвенно порет чушь, глянем дальше по тексту.
А далее Акимов В.В. отсылает оппонента к словарям:
.
Акимов В.В.
.
Значение слова «Синтез» найдите сами в словаре.
.
Акимов!! А Акимов! Для понимания значения слова "синтетичный", надо смотреть значение слова "Синтетика"!
А после этого легко понять, сколь не прав Акимов В.В. в своём комментарии! Это не описка, это элементарное непонимание смысла!!
.
Вот ей богу, вспоминается профессор и студент–грузин!
А диагноз профессору поставить совсем не сложно. Это патологическая неспособность понимать суть! Всё внимание Акимов В.В. всегда уделяет форме. Её он критикует и вообще только её и воспринимает! Даже когда я повторил ему свою просьбу буквально аршинными буквами, он заметил только сами буквы и только буквы, суть до него так и не дошла! Плюс чудовищный эгоцентризм, не позволяющий воспринимать оппонентов всерьёз!
Где же с таким диагнозом осилить многотомные труды ФиН? И уж тем более адекватно оппонировать!
.
О чём бы ни брался рассуждать Акимов В.В., что бы ни взялся отстаивать, он всегда попадает пальцем в небо! Идёт ли речь о латыни, о гороскопах, о принципах науки и т.д. Примерам несть числа! Свою квалификацию преподавателя он "блестяще" подтвердил, проглотив "цельнотянутый" реферат и выдав на рассмотрение здесь как оригинальный.
О манере не отвечать даже на многажды (т.е. настойчиво) заданные ему вопросы, относящиеся к сути его работ, можно даже не упоминать. Но это простительно, так как суть это всегда то, что находится выше понимания Акимова В.В.
.
Разбор полётов Акимова В.В. можно продолжать ещё долго, но смысла нет. Всё и так очевидно!
.
Поэтому резюмирую:
.
В теме про Каспарова и НХ, Акимов В.В. не единожды выставил себя пустопорожним брехуном и откровенным клеветником. Днями, данными ему для восстановления реноме, он не воспользовался, да и не собирался.
Претензии Акимова В.В. на исключительную грамотность и образованность, воспитанность и культурность вызывают лично у меня здоровый смех.
.
Посему, оставляю за собой право называть в дальнейшем Акимова В.В. клеветником и невежей. И ссылаться на это послание для обоснования этих обвинений!

муромец
.
"токарно-винторезное"

  Тема любопытна. http://kasparovchess.crestbook.com/viewforum.php?id=9
.
Веревкин
.
1. "какая-то помойная яма"
.

  Слишком много традисторических брехунов развлекаются под покровительством антифоменочной администрации. Филиал гомопедии.
.
Andreas

2. "RE: какая-то помойная яма"
.
  Администрация там лояльная, кстати. А развлекается там беспардонно, в основном, один.
.
Веревкин

3. "а я за 10 минут заметил пятерых беспардонных жуликов"
.
  Трое клонов Городецкого работают в поле и двое - в администрации.

MihailM

"Г.В. Вернадский. Монголы и Русь"

  Не нашел в полном списке литературы упоминаний работ
Г.В. Вернадского, поэтому для справки решил привести
ссылки на работы классика традиционной истории.
Древняя Русь
Киевская Русь
Монголы и Русь
Россия в средние века
Московское царство

http://www.spsl.nsc.ru/history/vernad/index1-5.html

15

Веревкин   
"Мракобесы разворачивают плечи"

  Новая наука о старом
Математика посягнула на управление историческим хаосом
.
2007-11-14 / Владимир Покровский
.

В Институте прикладной математики РАН имени М.В.Келдыша состоялась весьма любопытная научная конференция – «Математическое моделирование исторических процессов». Это всегда немного удивительно, когда историю начинают поверять алгеброй, но в данном случае удивительнее было другое.
.
«Мы с вами присутствуем при рождении новой науки, – заявил профессор Георгий Малинецкий, заместитель директора ИПМ РАН, открывавший эту конференцию, – математической истории».
.
По словам Малинецкого, математика в недалеком прошлом была «наукой тощей», то есть способной решать лишь относительно узкий круг задач. Теперь, с появлением новых математических дисциплин, ей становится доступен, пусть и отчасти, даже исторический хаос. Малинецкий считает, что эта новая наука, кроме описательной функции, свойственной истории, получает еще две, так необходимые сегодня, – аналитическую и прогностическую. Иными словами, эта наука уже на новом уровне будет разбираться в происходящем и строить прогнозы, куда более точные.
.
Так или иначе, но это не только удивительно, но и очень удобно для стороннего наблюдателя, когда для обсуждения одной темы собираются вместе и историки, и математики. Из опасения быть непонятыми ни те, ни другие не перегружали слушателей специальной терминологией, а математики демонстрировали на экране свои математические выкладки только, кажется, для того, чтобы показать, что они у них все же имеются.
.
Наверное, эта новая наука находится еще в зародыше, потому что прогнозы ее особенно от прежних не отличались. То есть были, увы, довольно тревожными.
.
Основной их мотив – в следующем десятилетии Россию ждет катастрофа. Один из докладчиков вспомнил даже про знаменитый столетний цикл, сопровождающий российскую историю как минимум с XVII века, – каждое столетие начиналось трагическими потрясениями. 1610–1613 годы навсегда запомнились Смутой; в 1708–1709 годах – кровопролитная война со Швецией; в 1812–1814 годах нас посетил Наполеон, а уж про торжество социализма-1917 и говорить нечего.
.
Было представлено и математическое обоснование столетнего цикла. Приводились графики. Например, такой: изменение скорости распада российской государственности. Сначала шло очень медленно, и распад Московского царства от распада Киевской Руси отделяли целых 600 лет. 300 лет понадобилось для распада Российской империи, 74 года – для распада СССР...
.
Если «в лоб» продолжить эту тенденцию, то от 1991 года до распада России (который, будем надеяться, так и останется на бумаге) страну отделяет менее 30 лет. То есть вот-вот произойдет что-то.
.
Историки и математики напоминали также друг другу и прочие неприятные факты. Например, о том, что, аккумулируя у себя 10% мировых богатств, Россия производит всего один процент глобального мирового продукта. Другой историк напомнил, что граждане России при всей их катастрофически короткой продолжительности жизни живут тем не менее на 8–10 лет дольше, чем это позволяют им их доходы. Показателен также и разрыв между средней продолжительностью жизни у мужчин и женщин. Хотя мы имеем счастье жить вроде как бы и в мирное время, но этот разрыв у нас соответствует тому, что наблюдалось во время Великой Отечественной войны.
.
Кроме собственных прогнозов ученые приводили также прогнозы зарубежных коллег. Из них тоже следовал для России кризис с последующей катастрофой в первой трети XXI века.
.
И на том спасибо, что сказали. Предупрежден – значит, вооружен. Правда, вооружение представляется весьма хилым. Нужны сверхусилия, предупреждали ученые, для того чтобы избежать будущего распада. То есть нужно готовиться к кризису, проводить разумную финансовую политику, выходить на «магистраль развития», строить инновационную экономику и т.д. и т.п.
.
Мрачную эту картину несколько осветляет воспоминание о распространенной истине, согласно которой все прогнозы похожи друг на друга в одном – они не сбываются. Дай-то бог!
.
Но на конференции вспоминали и о сбывшихся прогнозах. Например, о том, который был заказан правительством СССР Институту прикладной математики АН СССР в середине 1980-х. Прогноз этот тогда так и не был рассекречен. Помимо всего прочего – сбывшегося! – там говорилось о том, что в 1991 году СССР распадется.
.
Резюме:
.
мы видим, что на этом сборище собрались враги математики как науки
весь их математический аппарат был настроен на ложную теорию циклов, а также - на ложную традхронологию русской истории
выводы, которыми они порадовали - это средневековые поповские сташилки
Диагноз: жулики от науки.

VBA

"Несколько не ложится"

Просто и сложно.
Русский, живу среди русского города. Но в Казахстане.
А вот теперь представлюсью. Геолог, точнее геофизик.

А вот теперь представьте. Моя жизнь - расшифровка примерно та какую сделал Фоменко. Красиво и элегантно на уровне математики. Это полный восторг. НО рекострукции грешат.
Там где я был по работе. Говрили про это так:"Однако, не так было"
Тут надо понять следующее, что мы, геологи привязаны к шкале времени значительно существение, чем историки или писатили, кроме Сорг, есть масса методов, но и они иной раз не работают.
Теперь про погрешность: - Описания Тимура. Все верно, что он не монгол. Но Средняя Азия, это нечто. Надо просто поездить по Казахстану и понять, что так просто история не складывается.
И вот тут начинается Кзахстан.
Это ТРИ ЖУЗА. (Жуз - надплеменное объединение). Каждый жуз это ряд племен и родов. И все они - кочевники.
Это коротко. А вот теперь спросите у историков, что такое кочевник.
А за одно спросите, как они живут.
Мне на собственном опыте предоставилось испытать, что такое подсечное земледелее. Этого б историка в лес, да поляну чистить. Да потом через три года снова!
Это так как эпизод. моей жизни, подсечное земледелие.
Я считаю, что пережил - 1. ОТВ: 2. Тектонику плит; 3. Новую хронологию Кебрия (для тех кто не понимат это примерно 500 млн. назад).
СПС за голос. Буду на связи.
P.S. Могу расказать много, но кому? Одно Знаю, что Гумелев был не прав в некоторых вещах.

Веревкин   
"Врать - большой грех, но историки не боятся и врут..."

  АНДРЕЙ САХАРОВ: "КУЛИКОВСКАЯ БИТВА - НЕ ДИСКУССИОННАЯ ПРОБЛЕМА"
"Что на сегодняшний день точно известно про Куликовскую битву, и какие существуют теории, связанные с этим событием? Почему некоторые ученые считают, что эта битва произошла совсем не там и не тогда? Об этом и многом другом с членом-корреспондентом РАН, директором Института российской истории Андреем САХАРОВЫМ беседует обозреватель Наталья ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА.
.
Андрей САХАРОВ: Куликовская битва - это не дискуссионная проблема. Она давным-давно отработана как русскими историками, так и западными на основании многочисленных источников, в подлинности которых нет никаких сомнений. Это русские летописи, поэма "Задонщина", "Сказание о Куликовской битве" и ряд других. Летописи писали монахи, и врать для них было большим грехом. Все эти источники создавались сразу после самой битвы. Несколько лет назад вышла книга под редакцией академика Рыбакова, где был дан источниковедческий анализ этих материалов. Дело в том, что в последнее время у некоторых возникает вопрос: а стоит ли поднимать эту проблему? ... Я думаю, что все это надуманно и наивно. Куликовская битва относится к явлениям планетарного порядка, которые являются закономерными. ...
.
1. Резерв. 2. Западный полк. 3. Полк левой руки. 4. Большой полк. 5. Полк правой руки. 6. Передовой полк. 7. Войско Мамая. 8. Генуэзская пехота.
.
известия: Сегодня множество дискуссий ведется вокруг места битвы. Известно, что нет никаких археологических подтверждений: ни захоронений, ни оружия. Есть историки, утверждающие, что Куликовская битва происходила чуть ли не в Москве.
.
Сахаров: Эти споры беспредметны: во всех источниках не только точно названо место битвы (междуречье Дона и Непрядвы), не только указано точное расположение русских войск, но и перечислено по дням, когда Донской собрал войска в Москве, как они вышли на сбор в Коломенское, от каких городов (их было 30) шли полки, какие воеводы руководили войсками, как 1 сентября русские войска "переволоклись" через Оку, вышли на край Дикой степи, как подошли к Дону... Вот говорят, что не осталось никаких следов битвы. Но полки 8 дней(!) стояли на Куликовом поле. Я думаю, что они не только хоронили своих соратников, но и уносили с поля боя ценные вещи (щиты, оружие, кольчуги), чтобы использовать их потом.
.
А в последнее время археологи обнаружили на Куликовом поле очень крупные захоронения. Есть и захоронения с оружием. Так что эти упреки всерьез никто не принимает.
.
Главные битвы русской истории
(По версии А.Н. Сахарова)
.
1111 год - Русский Крестовый поход Владимира Мономаха в Половецкую степь, завершившийся победой над половцами
1242 год - Ледовое побоище на Чудском озере
1380 год - Куликовская битва
80-е годы XVI века - Оборона Пскова в Русско-Ливонской войне, позволившая заключить мир на нулевых условиях
1612 год - Битва за Москву: ополчение Минина и Пожарского подошло к Москве
1709 год - Полтавская битва
1714 год - Битва при Гангуте
1720 год - Битва при Гренгаме, решившая исход Северной войны. Русские десанты стали появляться около Стокгольма
1770 год - Чесменская битва
1790 год - Штурм Измаила
1812 год - Бородинское сражение
1914 год - Героическое поражение русских на Мазурских озерах, фактически спасшее Францию
1916 год - Брусиловский прорыв, имевший огромное значение с точки зрения военного престижа России
1941 год - Битва за Москву
1943 год - Сталинградская битва
1943 год - Курская дуга
.
известия: Не так давно появилась масса публикаций, опровергающих наши привычные представления о времени и месте Куликовской битвы. Как относиться к таким откровениям?
.
Николай Травин: Как к жанру фэнтези. Беда в том, что авторы этих сочинений выдают их за научные труды. Не далее как на последнем заседании юбилейного оргкомитета один краевед спросил: "А почему вы отмечаете юбилей Куликовской битвы не там, где она была?". Что касается ученых, то для них вопрос, где была Куликовская битва и была ли она вообще, давно исчерпан.
.
известия: Но он все-таки был?
.
Травин: Никто из авторитетных историков время и место сражения сомнению не подвергал. Спор возник в советское время в узких научных кругах и сводился к вопросу, на каком берегу Дона происходила битва: на левом или на правом? ...
.
известия: Судя по программе праздника, 625-летие битвы будет гораздо более пышным, чем 600-летие. Чем это объяснить?
.
Травин: Хотелось бы надеяться, нашими стараниями. А если серьезно - общественной потребностью получить сатисфакцию за распад Советского Союза. ..."

16

Егор

"Зализняк "почти уверен""

  Чтобы не забыли, Зализняк в очередной раз отметился своей "почти уверенности" в "подлинности" "Слова о полку Игореве"
Аргументы всё те же - отрицание возможности существования суперанонимного суперзнатока того, что было "открыто" Зализняком со товарищи.
Похоже, академик не вник в разницу понятий "ум" и "разум". Тем и отличается талант (человек разумный) от мастера (человек умный), что таланту не нужно полное знание, он может сделать гениальное произведение, и не одно, которые будут казаться чем-то невероятным. Мастеру же нужно именно знание плюс пожизненная тренировка плюс везение и много чего ещё.
.
Думается, что талантливому поэту достаточно было бы видеть несколько "древних" источников, чтобы 100 % попасть во все их особенности, в том числе и те, которые ещё не нарыли академики. Не случайно время обнаружения "Слова" попало в жизнь поколения, при котором началось создание поэзии на русском языке. В предыдущем поколении верхом совершенства считались вирши Ломоносова, за что он получал немалое пособие, на которое занимался тем, что ему было интересно (говорят, наукой...).
.
муромец
.
1. "RE: Зализняк "почти уверен""
.
  Тов. Зализняк имеет шанс отринуть все русское, и сделать себе суперкайф на всем "укрском".
.
АнТюр

2. "RE: Зализняк "почти уверен""
.
Здесь перестает работать простая человеческая логика.
.
Первая посылка: Если СоПИ подделка, то это грамотная подделка, поскольку ее однозначно не разоблачили в течение более 150 лет анализа.
.
Вторая посылка: Если СоПИ грамотная подделка, то ее изготовление базировалось на тестах относимых к древней Руси.
.
Третья посылка: Если две первые посылки верны, то тексты древней Руси, которые стали известны исследователям после появления СоПИ (конец 18 века) составлены по правилам, идентичным с правилами написания СоПИ.
.
Четвертая посылка: Заключение «СоПИ не подделка, поскольку написана по правилам, которые стали известны после ее появления» не может служить доказательством того, что СоПИ не подделка.
.
Предельно просто.
.
kirian
.
3. "RE: Зализняк "почти уверен""
.
  Вообще-то Зализняк, сам того не желая, доказал работой с новгородским «берестяным материалом», что лингвисты занимались черт-те чем лет 200.
Но, правда, для этого не нужно было ничего копать: пусть бы СоПИ и не была подделкой, но один экземпляр непонятно чего нельзя принимать за образец какого-то единого и могучего древнерусского литературного языка.
.
Какая уж тут наука, такие постулаты не лезут ни в одни вороты. Правда, Зализняк так и считает, что в Новгороде был не свой язык, а какой-то субдиалект мифического единого и могучего древнерусского языка.
.
Научность, простите, так и прет…
.
А СоПИ никакой экспертизе не подлежит.
.
Подлинника никто не видел - какой-то мифический список, которого тоже никто не видел, сгоревший в Москве в 1812 году.
.
То, что ни у кого не было информации и образцов для фабрикации поделки в 18 веке, простите, чушь полная.
.
Лингвистическая экспертиза всех «древне»-русских письменных источников – блеф, т.к. совсем нет материала.
.
Вернее, есть тот же «берестяной новгородский», но там видите ли, диалект, а вот в СоПИ – настоящий единый и могучий древнерусский язык.
.
Но если бы были образцы живого Киевского и, например, Суздальского языка, то было «откровение» - не были похожи ни на язык СоПИ, ни на новгородский живой язык..
.
Смешные ребята эти традики. Придумали миф о великой единой и могучей Киевской Руси, которая даже по данным «Повести временных лет» существовала лет двадцать – не более, и под него лингвисты от истории придумали миф о великом и могучем едином древнерусском языке. А его образец – заведомая подделка СоПИ.
.
kirian
.
4. "RE: Зализняк "почти уверен""
.
  Одно из главных доказательств того, что СоПИ не могло быть написано в 12 веке, - это языческие имена крещенных князей христианских государств (именно государств, т.к. великая и могучая единая Киевская Русь – миф).
Всё, где такое встречается, – поздние подделки, сфабрикованные после канонизации игорей, …..славов, … полков самостоятельной Московской Патриархией.

portvein77   
"новая ференция"

  http://newparadigma.ru/forum/read.php?1,21197
напоминаю что там буду продав сд по 50 рупь с куском первокарты \\ поясн зап и бонусами
.
не путать с Предидущими сд

portvein77

"ниппурск кал-арь"

  http://portvein77.narod.ru/nippur1.zip
http://portvein77.narod.ru/nipp41.zip
http://portvein77.narod.ru/nipp7.zip
http://portvein77.narod.ru/nipp6.zip
пачти все \\\\\\\рекомендую Всем читать

portvein77

"фрагменты алконавтов"

  я уже неск раз поднимал эту тему \\\\\\\\ у птоломея Все есть (для того разумеется - кто читает классику ) \\это и андреаса касается http://newparadigma.ru/staff/argo/ - пока все
не иначе (по хронопу) птоломей все выд=умал
.
Веревкин

1. "заходил с ужосом зажмурившись"
.
  Но оказалось довольно скромно.
.
Снова всё напутал. Не птол всё выдумал, а птола все выдумали.
.
portvein77
.
2. "RE: заходил с ужосом зажмурившись"
.
  а попутно выдумали ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ
а скромно - потому что я не лезу в ваши рюсские 17 века \\тьфу на них \\\\\\\\\\\\\\\\вот уж что придумано (а по придуманному - посчитано) \\автокорреляционной ф-цией
.
Andreas

3. "RE: фрагменты алконавтов"
.
  Мне конечно приятно, что меня помнят (упоминают), но к алконавтам (или аргонавтам?) я, пока, никакого отношения не имею.
Ваша первокарта, ув. в мои студенческие годы "портвейн", всего лишь Ваша попытка реконструкции, коих может быть множество.
.
portvein77
.
4. "IRMy!!!"
.
  всего лишь Ваша попытка реконструкции ---видно что товарисч не в теме Абсолютно \\поэтому дискуссию прекращаю \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
а ирмУ - позор!!! \\токо шо держал в руках очередной опус бородатого друга веревкина -- типа троянск война\\ Где у Вас\\\\\\\да они хотя бы МЕНЕ читали \\\\\\\\\\ я уж про макаренко молчу
.
Русский

5. "RE: IRMy!!!"
.
да как ТЕБЕ читать \\\\\\\ если ты так пишЭш \\\\\\\\\\
.
portvein77

7. "RE: IRMy!!!"
.
  ниче - скоро увидишь \\\\\\\ цена 245 рупь \\\\ напечатана на туалетной бумаге \\\\ рисунки и графики - как всегда убогие \\\\ если это троянск война - тогда я Еврей
.
portvein77
.
6. "RE: фрагменты алконавтов"
.
  http://newparadigma.ru/staff/argo
обновлено \\\\\\ в комм не нуждается ------это в Пику носовской "трое"

Стр. 105  Где начало того конца, которым кончается начало?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

17

vinllga

"Загадки московской архитектуры"

Тема напрямую не связана с НХ, просто в истории Москвы есть некоторые необъясняемые традисторией пятна из области архитектуры. В 18 веке -второй половине- происходит массовое строительство императорских резиденций в Москве, хотя цари тут появлялись крайне редко, с перерывами в 10 лет (ЕКАТЕРИНА II), а некоторые и вообще здесь никогда не были (Петр III)
Я как-то был на дисскуссии о восстановлении Царицынского дворца. Мало кто знает, но неподалеку в Коньково ТОЧНО в том же стиле возводился еще более грандиозный дворцовый комплекс - так наз. "готический пентагон" М Ф Казакова. Царицынский дворец по 1 му проекту Казакова тоже был сверхогромным - в него вместился бы весь петербургский двор. Но в связи с началом 2й русско-турецкой войны Ек-на утвердила существенно уменьшенный вариант (возведенный сейчас лужковскими строителями Но крышу - кстати - они взяли из 1 го проекта,т.к. видители на плане Лужкову та первая крыша больше понравилась (из-за каменной резьбы), а на деле это и привело к пропорциональному несоответствию верха и низа, а вместо каменной резьбы - четко не прорисованной у Казакова- была изготовлена безобразная алебастровая дешевка). И не надо забывать о загадке отмены проекта Баженова в Царицыно, не имеющего аналога в мировой практике. Дело в том что он строился с 1775 по 1785 год и был готов полностью (истрачены огромные гос деньги) и вдруг Екатерина ( не видя результата _ИЗ ПЕТЕРБУРГА! - повелевает разобрать и перестроить ПОЛНОСТЬЮ ПОСТРОЕННЫЙ комлекс по проекту другого архитектора!)
Дальше-больше.
Так называемая Экспедиция кремлевского Строения, проект похлеще Дома Советов, начатый в 1770 е годы после пугаческого восстания. Для начала работ по его созданию была полностью разобрана кремлевская стена со всеми башнями вдоль Москвы-реки и вырыты огромные котлованы на ивановской площади из-за которых покосились кремлевские соборы. В случае постройки этого огромного здания размером с Кремль с тремя внутренними площадями мы бы имели в Москве самый гигантский ансамбль в стиле классицизма в мире.
В нем влегкую расположился бы весь бюрократический аппарат империи и еще осталось бы много свободного места.
Далее - об академии Дзержинского или "Здании Воспитательного дома" (к-рое рядом с "Куликовым плем" согласно ФиН, и на террирориии к-рого находят множество костей и останков)
Оно возводилось ПАРАЛЕЛЛЬНО экспедиции Баженова в 1770-80х гг и до сих пор ужасает своими размерами (даже тех кто не вполне понимает что такое строительство в 18 веке - без кранов и кирпичных заводов) - в длину (вдоль набережной) оно больше гостиницы "Россия" (к-рая собственно и примыкала к этому зданию)
О назначении Воспитательного дома (к-рый так назвали много позже) тоже мутная история. Понятно, что строить за бешеные средства дворец-гигант для беспризорных деток никто не станет.
Переместимся с берега Москвы-реки на Яузу, в Лефортово.
Там 25!!! лет, почти все царствование Екатерины, строился царский классицистский по стилю дворец по проекту Дж. Кваренги - длина колоннады 70 метров! В 19 веке он бесцельно отдан под пажеские корпуса.
Далее, после смерти Екатерины, Павел приказывает построить "свой" дворец напротив уже сделанного - через Яузу - так называемый Слободской (сейчас старое здание МВТУ им Баумана)
Вот примерное количество императорских дворцов, возводимых и построенных в Москве в вт пол 18 века:
1.Аннегофский (после Анны переименованный в Головинский)комплекс из 4-5 дворцов в стиле барокко (арх. Растрелли-старший)на Яузе напротив Лефортовского дворца
2.Дворец Елизаветы Петровны (арх Растрелли-младший)в Перово, полностью скопированный к ее приезду в Киев и ныне называемый там Мариинским (местообиталище нынешних Ющенко и тимошенок)
3.Покровский дворец Елизаветы в с. Покровское -Рубцово (состоял из двух зданий - барочного растрелли и старого нарышкинского барокко, сохр. только последний)
4.Дворец Елизаветы в селе Петровское на северной границе владений Высоко-петровского монастыря. Тоже кто-то типа Расстрелли строил но недостроил и при Екатерине был передан Разумовским (сейчас усадьба Петровско-Разумовское, где разместилась тимирязевская академия)
5.Дворец на Воробьевых горах
6.Дворец Екатерины в Коломенском (самый маленький из всей царской недвижимости,в котором она писала свой "Наказ" к составлению нового свода законов Р.И.)
7.Дворец Екатерины в Дубровицах (построенный в странном барочном стиле как и придворцовая церковь Знамения Божьего рядом. В нетронутом виде сохр-сь только церковь, увенчанная ЗОЛОТОЙ КОРОНОЙ удивительный шедевр НЕИЗВЕСТНОГО архитектора
http://www.photostranger.com/gallery/ga … image1.htm
http://online.fotoschool.ru/photo-1517.html
Дворец потом был передан Потемкину, потом Дмитриеву-Мамонову, потом сгорел и в аутентичном виде не сохранился
8.Петровский замок (подъезной дворец Екатерины) построенный М Ф Казаковым к победе над Турцией в 1й екатерининской русско-турецкой войне вместе в массой несохр-ся павильонов
9.Дворец в Булатниково (заказчик Екатерина не видела в виду безвременной кончины и оч редкого посещения Москвы) арх М Ф Казаков
9.Дворец в Царицыно (см выше, заказчик видел только на чертежах)
10.Дворец-Пентагон в Коньково арх М Ф Казаков(является как бы Царицыно-2), строительство свернуто в нач 19 века.
11. Наконец Основной царский дворец в Кремле. Постр. 1740-е гг,архитектор Растрелли старший.
(вполне добротный дворец в стиле барокко рядом со средневековыми теремным и запасным дворцами,на месте нынешнего Большого Кремлевского дворца 1849 г архитектора К. Тона)
12. Здание так наз."Воспитательного Дома", арх Карл Бланк. Это самое "темное" из зданий Москвы, его длительное строительство обошлось в фантастические суммы, а для какой цели так и осталось неясным.
13.Дворец Павла I в Немецкой слободе (состоял из комплекса Слободской дворец (смежный с лефортовским домом) и параллельным ему "Желтым" дворцом на возвышении с плацом для парадов посередине.
Арх. Кваренги 1799 (заказчик тоже не увидел, он был местом пребывания Александра I в Москве до 1812 г)
.
Такой "размер" недвижимости Екатерины в Москве в 18 веке не вытекал ни из каких текущих гос. соображений и является своего рода загадкой.
.
В 19 веке никакого подобного строительства не наблюдалось, а большинство зданий из приведен. списка было роздано знати и под общ. нужды.
За все время с конца 18 века и до Николая II(!) царская недвижимость в Москве пополнилась только абсолютно рационально оправданной перестройкой кремлевского дворца из расстреллиеского барокко в казарменный классицизм Тона и покупкой малюсенького дворца в Нескучном саду для жены Николая I (сейчас здание президума РАН)..И это с учетом великого пожара 1812 года...
.
Плюс надо помнить что в 18 веке сохранялись в царской собственности- эксплуатации многочисленные "чертоги" от 17 века(исчезнувшие в 19м веке): Дворцы Алексея Михайловича в Кремле, Коломенском, селе Отрада (Николо-Угрешский монастырь)и на Измайловском острове, Потешный дворец Петра I в Преображенском, родовое имение Романовых в с.Покровское-Рубцово на Яузе и в Александровской слободе, потрясающий (сохранный и сейчас) царский терем в ТроицеСергиевой лавре.
.
Инженер

1. "RE: Загадки московской архитектуры"
.
Ещё одно подтверждение того, что Кремль - новодел.
.
Всем тиранам и тираническим режимам свойственна гигантомания.

portvein77
.
"ирмУ и прочим Адекватным здешним кексам"

  Родился карлик Новый Год,
Горбатый, сморщенный #####,
Тоскливый шут и скептик,
Мудрец и эпилептик.
"Так вот он - милый божий свет?
А где же солнце? Солнца нет!
А, впрочем, я не первый,
Не стоит портить нервы".
.
И люди людям в этот час
Бросали: "С Новым Годом вас!"
Кто честно заикаясь,
Кто кисло ухмыляясь...
.
Ну, как же тут не поздравлять?
Двенадцать месяцев опять
Мы будем спать и хныкать
И пальцем в небо тыкать.
.
От мудрых, средних и ослов
Родятся реки старых слов,
Но кто еще, как прежде,
Пойдет кутить к надежде?
.
Ах, милый, хилый Новый Год,
Горбатый, сморщенный #####!
Зажги среди тумана
Цветной фонарь обмана.
.
Зажги! Мы ждали много лет -
Быть может, солнца вовсе нет?
Дай чуда! Ведь бывало
Чудес в веках не мало...
.
Какой ты старый, Новый Год!
Ведь мы равно наоборот
Считать могли бы годы,
Не исказив природы.
.
Да... Много мудрого у нас...
А впрочем, с Новым Годом вас!
Давайте спать и хныкать
И пальцем в небо тыкать.
(с)
.
portvein77
.
1. "RE: ирмУ и прочим Адекватным здешним кексам"
.

  пояснение (и Тут не без цензуры классиков- евреев) -- нафиг русские народные скасски - фантомы \\\\\\\\\с великим праздником вывода думмузи старцев из ада (в тч адама) \\\\\\\\\\с праздником неистового солнца \\\с праздником сатурна-кроноса-ваала-хендурсага Выпустившего всяких придурков (патриархов)\\с праздником установления колеса ананки (вала)и всех его составляющих (чай слышали эдерланса на дистференции)\\\\\\\\\светлый ан прочно ось на место установил (пуп земли) - и храм там построил \\\\энлиль на голову его звездн убор воодрузил \\\\нин-хурсаг благосклонно посмотрела \\\.........\\\\\\\\\\с празником великого сияния инанны-люцифера \\с праздником месяца аб!!!!!!!

Урал
.
"Помогите найти книги Великовского Иммануила..."

  Пожалуйста,кто в курсе,где можно скачать в электронном виде книги Великовского Иммануила? Поделитесь ссылками,а то не могу никак в инете найти.
.
АБогатов

1. "RE: Помогите найти книги Великовского Иммануила..."
.
У меня есть один новый(нечитанный) экземпляр книги И. Великовского "Миры в столкновении". Книга потрясающая. Если есть желание заполучить книгу, пишите на мой E-mail.

авчур 
"церковные реформы"

  Хотел сегодня встрять к Лирику на форум, в тему «про библию», но не вспомнил ник и пароль.
Идея же была такая (видимо в связи с «ин вино веритас»):

Разумеется, до «реформации» существовало иное христианство, нежели «теперешние». То, что это был «вид христианства», а не ислама или иудаизма, видно по множеству различающихся между собой христ. церквей – следствие реформационных изменений.
Видимо на определенном этапе централизованной реформации «сломался механизм» централизации и начался «хаос религиозных реформ». Реакцией на религиозную анархию, а ни чем иным можно объяснить появление «тоталитарных» - монотеистских религий: ислама и иудаизма.
Появление ислама можно датировать концом 18-го века – свидетельства о «исламе» более ранних времен, это свидетельства об ином «исламе» (называние христианских церквей «мечетями в старом стиле»; винопитие; относительно свободная живопись – вплоть до фривольной).
Иудаизм это «дубликат» постреформационного ислама, но в среде общин, оказавшихся в довлеющем окружении постреформ. христиан и в их государствах.

18

vinllga
.
"Греческий язык - 30 веков стоит как утёс и не меняется?"

Не знаю греческий настолько хорошо чтобы судить ,но вот пример. Смотрю через хотбёрд что-то вроде греческого канала "Культура" (называется "Боян"). Это канал, где вечером показывают без перевода киноклассику,оперы,докфильмы(из них 20% на русском)- только СУБТИТРЫ идут на греческом. К примеру, говорят с экрана "Allright" или "Ok" - и субтитры на "языке богов" читаю, своим глазам не веря: aλήθηa
Ведь это культовое слово! Я-то приучен что этому "слову" на коленях молились Платоны и Хайдеггеры. Вокруг этой Aletheia (древнегр. истина)сказано неимоверное кол-во великих теорий о бесконечной смысловой глубине греческого языка. А оно употребляется чуть ли не в самом помойном значении "ноу проблем". Но ПРИ ЭТОМ написание слова ТО ЖЕ САМОЕ что и у древних (Гомера, Эсхила, Софокла)! Всё теми же буквами неизменного греческого алфавита. Привел просто частный случай - когда поглядываешь время от времени на субтитры, то видишь множество слов классического древнегреческого арсенала. ВИЗУАЛЬНО (я могу только так оценивать)современный греческий язык ТАКОЙ ЖЕ КАК И ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ, не поменялся с самых древних своих образцов. Говорят, дело в особой архаичной греческой корневой системе,но ведь языки не хуже греческого меняются до неузнаваемости за какие-то пару-другую веков. Во что превратился латинский в лице французского, испанского,румынского? пехлеви в лице персидского...да и русский язык - самый фундаментальный из славянских языков - менялся с кошмарной по сравнению с греческим скоростью.
Не изменилось и написание греческих букв за 30-ть традисторических веков. А попробуйте прочитать какой-нибудь указ Петра I по оригинальной записи какого-нибудь дьяка? Даже если вы бегло болтаете по "церковно-славянски" - с прочтением его записи всего лишь 300-летней давности могут быть проблемы: просто букв не узнаете! Но таких проблем нет с греческим алфавитом (более чем родным церковно-славянскому).... Можно перефразировать катехизисный слоган про партию от тов. Сталина : Как стоит "греческая письменность"? Как утёс!
.
P.S. А что скажут специалисты в греческом?
.
iskander

1. "RE: Греческий язык - 30 веков стоит как утёс и не меняе"
.
  Ув. vinllga,
я не специалист в греческом - но тут вроде все просто - Греции с 1453 по 1821 не было на карте мире (а может и пораньше - возможно в Греции с какого-то момента говорили на славянском - недаром даже в ТИ Византия переходит с латыни на греческий). Петавиус пишет о греках, как о лживой, ленивой и выродившейся нации. В реформацию греческий (как и латынь, как попозже иврит) был востановлен - на лучших образцах "классического" греческого - поэтому неудивительно, что похож на старый - по крайней мере по написанию. Медичи сооружал первые греко-латинские университеты в начале возрождения. Греческий один из немногих языков, который по ТИ конвергировал, вместо обычного процесса развития.
.
P.S. Кстати aletheia (truth) вроде как αλήθεια и происходит от αλήθ, где α-отрицание, а λήθη-просто лета (речка такая в Аиде есть - которая мои года - мое богатство). αλήθη тогда - не забуду.
.
муромец

2. "RE: Греческий язык - 30 веков стоит как утёс и не меняе"
.
  Давно уже отмечено, что новогреческий куда как ближе к древнегреческому, чем к "среднегреческому" (этот как раз относят к "темным" 5-15 вв.). История похожа на модерновый иврит-древний гебраит и идишами-ладинами и пр. посредине.
.
Неуч

3. "RE: Греческий язык - 30 веков стоит как утёс и не меняе"
.
  Уважаемый iskander!
.
Греция явно чуждое название для территории, где отродясь никаких "греций" не водилось. Смутная история про древнее племя, которое якобы дало это название, однако куда не сунешься все заимствования "книжные", как видимо, и вся история "Греции".
Но мне в слове "греческий" слышится "жреческий"!
.
Andreas

4. "RE: Греческий язык - 30 веков стоит как утёс и не меняе"
.
  Вообще-то греки -довольно позднее обозначение. Слово даже где-то ругательное. Хотя МАГНА ГРЕЦИЯ, всё таки, не в Греции, а в Италии. В ней и Троя, до сих пор находится и так называется. А Троя, в свою очередь, по-итальянски - слово не очень приличное (путану означает).
А грек, греку - рознь. Их по племенам ВСЕГДА разделяли, за один народ и не считали. Или, разве пеласги? Так пеласги - тоже больше "морские бродяги", пираты...
Ну и сами себя греки греками никогда не называли!
РОМАЙОЙ!!! РИМЛЯНЕ!!!
Итак, ху ар греки?
.
Филин

5. "30 веков стоит"
.
  vinllga
За 300 лет до неузнаваемости? Чушь.
А в указах Петра только шрифт будет непривычным - так я и современный русский текст готическим шрифтом напишу - тоже затруднения с чтением будут. В этих указах процентов 95 смысла современному человеку понятно и что язык русский - тоже. Ну, путают иногда дьяка с диаконом и т.д. по мелочи. Смысл некоторых текстов и аббревиатур 1920-х годов может вызвать у "Поколения пепси" не меньшие затруднения.
.
Неуч

6. "RE: 30 веков стоит"
.
Уважаемый Филин!
.
Уже приводил в пример русское слово NEHMANЬNЫН. Как видим никакого готического шрифта (это кириллица 300 летней давности, но шрифт современный) однако признайтесь, положив руку на какой-нибудь ответственный орган, Вы можете прочесть его сходу, не споткнувшись?

Jura 
.
"Военно-Морской флот Империи?"

  Лет 10-15 назад читал интересную книжонку -
"Великий час океанов" (ЖОРЖ БЛОН). Насколько я помню - там довольно много говорилось о пиратах (корсарах, флибустьерах, букинерах и т.п.).
Сейчас, почитав ряд книг по НХ - заметил "аномалии" в ВЧО, родился ряд вопросов и предположений.
К сожалению ВЧО под рукой нет (издание старое, но некоторые интернет магазины вроде предлагают), и подсмотреть на что опирается Блон - не на художественную ли фонтазию - проверить не могу.
Хочу БЫСТРЕЕ поделится с посетителями форума некоторыми своими наблюдениями и предположениями в свете НХ (покритикуйте, просветите):
1. Очень странным выглядит т.н. БЕРЕГОВОЕ БРАТСТВО - (букинеры? буканьеры? - не помню).
Автор пишет, что до (не помню - текста нет) такого-то ВЕКА в поселении пиратов не допускали ЖЕНЩИН. Т.е. тысячи мужиков сидят на берегу (береговое обеспечение тех, кто отплыл?), тысячи ушли в пиратские "набеги" (и они вернуться!) а ЖЕНЩИН в ПОСЕЛЕНИИ (о. Тортуга) - НЕТ. Может ли реально существовать такая организация в среде бандитов-разбойников? Однозначно - не может - это требует жёсткой дисциплины, и т.д. и т.п.
ИМХО Подобные явления были только в двух случаях: А. - Монастыри Б. Запорожская Сечь. Если в случае А. (религиозные мотивы) - всё ясно, то остаётся случай Б. Запроржская Сечь - известный центр КАЗАЧЕСТВА, опора ОРДЫНСКОГО ГОСУДАРСТВА (КАЗАЧЕСКОЕ БРАТСВО?).
.
Поэтому предположение: морские разбойники - пираты (с успехом бомбившие корабли и флотилии "прогрессивных" европейских стран, десантировавшиеся и захватывающие города!!! имевшие собственные порты!!!) - могут являтся флотом\остатками флота ИМПЕРИИ, защищавшего (до поры до времени) северную Америку от европейцев.
(Интересно сравнить время возникновения БРАТСТВА с бунтами в России).
Естественно, армия потеряв царя (Тартарии?) - осталась без контроля и через некоторое время начался разброд и потеря дисциплины -  появились ЖЕНЩИНЫ (надо говорить какого рода?) и тд. и т.п.
.
2.
Европейские страны нанимали пиратов одна против другой.
Пираты часто не соблюдали договрённостей - и грабили тех кто их нанял.
Главный порт долго не МОГЛИ уничтожить.
- и всё это НЕ-делали великие морские державы, обладавшие армиями, флотами и т.д. - ИМХО они могли просто задавить пиратов (имевших свои порты!!!) и спокойно себе бороздить, однако почему-то этого не делали... почему? не могли? Судя по книге - пираты таки наносили серьёзный ущерб и периодически против них отправлялись экспедиции...
.
Ну и ерунда полная конечно, но всё же:
3. КАРТАХЕНА. Описывается десант на КАРТАХЕНУ.
Сравним:
К Р Т Х Н
К Р Ф Г Н - КАРФаГеН
Т->Ф Х->Г
В книгах по НХ - КАРФАГЕН в каком-то другом месте (не на амерканском континете. напомните где?) Но всё же почему так похожи названия? Случайность ли это?
Что говорится в НХ о ПУНИЧЕСКИХ войнах?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Если поднять книгу то обнаружится множество аномалий в рассказе о пиратах, однко у меня возможности такой нет.
Вижу что Всё таки я не достаточно раскрыл проблему, но кто уловил мысль тот поймёт. Может быть эти вопросы уже раскрыты в семитомниках ФиН - я их пока не читал. Что Вы скажете? Читал ли кто-либо ВЧО или иные книги по тематике? Что по поводу наблюдений?
Аномалий конечно же много больше но №1 особенно запомнились...
Стоит ли вообще посмотреть на пиратские события в свете НХ?
Не является ли Ж.БЛОН большим фантазёром?
.
В любом случае - НХ это супер!

19

Астрахань 
.
"Китайская история - замечательные подробности"

Знаменитый историк Сыма Цянь.
.

"Исторические хроники Китая, записывавшиеся почти три тысячи лет, образуют самую длинную непрерывную традицию среди исторической документации любой цивилизации. Никакое другое традиционное общество не знало так свое прошлое и не придавало такого значения ведению исторических записей. Согласно исторической концепции древних китайцев, история имеет смысл, если только может быть основой для создания практических директив. Вера в ценность истории особенно была свойственна конфуцианцам, но и другие школы китайской мысли считали необходимым ссылаться на уроки истории.
.
Среди ранних китайских исторических работ наибольшей значимостью обладают “Шу цзин”, или “Шан шу” (“Книга истории”, или “Книга документов”), освещающая китайскую историю примерно с 24 по 8 вв. до н.э., и “Вёсны и осени” (“Чуньцю”), представляющие собой летопись царства Лу, охватывающую период с 722 по 481 гг. до н.э. В 4 в. до н.э. к последней был составлен комментарий “Цзо чжуань”, приписываемый ученику Конфуция Цзо Цю-мину. Дошедшая до нас редакция этого сочинения восходит, вероятно, к 1 в. до н.э. Древних летописей других царств не сохранилось.
.
В первой половине 3 в. до н.э. лидером школы Иньян-цзя Цзоу Янем (305-240) была создана концепция цикличности китайской истории, представляющей собой смену этапов расцвета и упадка правящих династий и общества в целом. Смена династий была вписана Цзоу Янем в процесс трансформации пяти космических сил-дэ, одноименных пяти стихиям. Данная теория достаточно подробно была освещена в сочинении “Люйши чуньцю” (“Вёсны и осени господина Люя”)...
.
При династии Хань поддержание историографической работы становится одной из важнейших функций императорского двора. В это время тайшилином (придворным историографом-астрологом) Сыма Цянем (145-90 гг. до н.э.) были написаны “Исторические записки” (“Шицзи”), охватывающие историю Китая с ранних времен до начала 1 в. до н.э. Эта работа, первоначальное название которой “Тайши-гун шу” (“Книга придворного историографа”), “Тайши-гун цзи” или “Тайши цзи” (“Записки придворного историографа”), была сделана Сыма Цянем на основе материалов, которые начал собирать его отец Сыма Тань, также бывший тайшилином, и документов императорских архивов, доступ к которым он получил, унаследовав в 108 г. должность отца. Кроме того Сыма Цянь использовал устные предания и свои личные наблюдения, полученные им во время многочисленных путешествий по стране...
.
В своей работе Сыма Цянь применил много новшеств, принятых в позднейшей практике. “Исторические записки” состоят из пяти разделов, охватывающих в сумме 130 глав. Эти разделы следующие: “Основные записи” (“Бэнь цзи”) - исторические хроники, описывающие важнейшие деяния правителей различных династий; “Истории наследственных домов” (“Ши цзя”) - биографии представителей наследственной аристократии; “Жизнеописания” (“Ле чжуань”) - биографии исторических личностей, сопровождаемые изложением отдельных фактов истории; “Трактаты” (“Шу”), в которых отражены некоторые аспекты китайской культуры; “Таблицы” (“Бяо”) - хронологически упорядоченные списки знаменитых чиновников, министров и военачальников с указанием их деятельности.
.
В 1 в. н.э. историографический метод Сыма Цяня был использован Бань Гу (32-92), написавшим “Ханьскую историю” (“Ханьшу”), которая отражала историю Западной Хань. Он расширил раздел трактатов (именуемых у него “обозрениями”), добавив ряд новых тем типа административной географии Китая, административных учреждений, уголовного законодательства и предзнаменований. Бань Гу также включил в свое сочинение каталог книжных названий. Этим сочинением Бань Гу открывает новый жанр “династийных историй”. Такие истории писались официальными историками после падения очередной династии и освещали ее “величие и падение”.
.
В ханьское время начало создаваться много различных работ, носящих историографических характер. По хронологическому принципу строились топографические описания, генеалогии, биографии и др.
.
Следующим сочинением в жанре династийных историй является “Поздняя ханьская история” (“Хоуханьшу”), написанная Фань Е (398-445). Он ввел новые принципы группировки исторических личностей, биографии которых объединялись в рамках одной главы.
.
Правление Тай-цзуна (627-650) в начале эпохи Тан было ключевым периодом в китайской исторической учености. Для составления хроники династии Тан по типу “Ханьшу” в 629 г. было создано специальное официальное историческое ведомство (Шигуань). В это ведомство отправлялись отчеты событий при дворе, документы столичной и провинциальных администраций и биографии умерших высших должностных лиц. В 636 г. было закончено пять официальных историй предшествующего периода, а в последствии было добавлено еще три. Все эти работы строились по моделям “Шицзи” и “Ханьшу”.
.
Составление летописей при династии Тан заключалась в сокращении и уплотнении исходных документов. Собственные комментарии и оценки добавлялись в кратких параграфах. Такой подход придал обманчивую объективность китайским историческим текстам , маскируя тот факт, что тем самым в них почти всегда реализовывались конфуцианские моральные побуждения и подчеркивалась лояльность властям."
.
И когда их писали?
.
"Более поздние династии продолжили работу по составлению официальных историй. Последней была написана история династии Цин, изданная в 1928 г. и являющаяся 24-й по счету династийной историей, начиная с “Ханьской истории” Бань Гу. Эта серия работ, составляемая почти 2 тысячелетия, не связана точно с последовательностью династий. Для династии Тан, например, имеются две исторические хроники. Также для эпохи Пяти Династий, последовавшей за Тан, имеется две хроники. Неудовлетворенность хроникой династии Юань, составленной в ранней Мин, привела к составлению новой версии, изданной лишь в 1922 г.

Nika
.
"Новости из Ватикана."

  Папа Римский Бенедикт XVI приказал епископам создать отряды экзорсистов, которые должны будут с набирающим силу сатанизмом, пишет The Daily Mail со ссылкой на ватиканское новостное онлайн-издание Petrus.
Священников научат бороться с тем, что церковь называет самой крайней формой безбожия. Каждому епископу предписано иметь в своей епархии нескольких священников, умеющих изгонять бесов.
.
Глава ватиканских экзорсистов, 82-летний отец Габриэль Аморт (Gabriele Amorth) заявил, что наконец-то нашелся папа, который решил по-настоящему биться с дьяволом. Аморт пожаловался, что слишком многие епископы не отправляют своих священников на борьбу с дьяволом. Хорошего экзорсиста все сложнее найти.
.
Аморт также отметил, что Бенедикт XVI намерен восстановить молитву святому Архангелу Михаилу для защиты от сил зла, которая традиционно произносилась в конце католических месс, но была отменена в шестидесятые годы прошлого века папой Иоанном XXVIII.
.
http://lenta.ru/news/2007/12/29/squads/
.
муромец

1. "RE: Новости из Ватикана."
.
  Вот так и делается история: папа Иоанн из 23-го уже стал 28-м...
.
Веревкин
.
2. "везде приписки..."

Immortal
.
"Джучи"

  Интересно, а по версии НХ кем являлся Джучи, сын Чингисхана? и в каком он веке жил?
и кстати, почему НХ совершенно не учитывает обширную генеалогию Джучидов, которая реконструируется по десяткам восточных первоисточников XIII-XVI вв.

andy71
.
"Вопрос к нетрадикам про Христа"

  Хочу спросить об отношении уважаемого ученого собрания к вопросу рождения Христа. По датам более-менее понятно - около тысячи лет назад.
Но КАК Он появился на свет? Есть ли среди новохронологов те, кто с уверенностью считает, что Христос был зачат не традиционным, нормальным способом, то есть благодаря оплодотворению яйцеклетки Марии сперматазоидом ее мужа (или любого другого мужчины), а с помощью некоего "святого духа"? (если у вас такая точка зрения, то интересует как вы практически объясняете такое зачатие, т.е. как "святой дух" вызвал зарождение человека в неоплодотворенной яйцеклетке)
Также хотел поинтересоваться вашим отношением к христианским "чудесам" типа мироточений, проявлений ликов на стеклах, всяких исцелений и т.п.
.
И вообще какое примерно соотношение верующих и атеистов среди новохронологов?

Стр. 104  Очередная находка археологов порядком...
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

20

Boris
.
"Очередная находка археологов порядком..."

  ...озадачила исследователя.
"Андрей Давыдов, оружейник: «Оказывается, нужно было успеть нагреть и вставить кольцо в полотно. Причем специально нагреть его до сварочного состояния, чем-то успеть обжать, отформовать и сварить»."
"Современный способ сварки VII веков назад явно не применялся. А другой технологии профессиональный литейщик так и не нашел. Не разгадав секрета, Давыдов порвал проект своей кандидатской диссертации по оружию. Теперь он ищет старинные рецепты тех лет и аргументы историков не принимает."
.
То что аргументы историков не принимает - это правильно!
По крайней мере поступил порядочно, что не стал писать липовую диссертацию.
.
"Венец творения мастера — юшман XVI века. Из-за пластин на груди и спине он гораздо сложней, чем кольчуга — 20 тысяч стальных колец весом в 14 килограммов. На изготовление юшмана мастер потратил пять лет."
.
Кто-то здесь утверждал, что сделать кольчугу легко!
.
http://news.ntv.ru/123760/
.
TT
.
1. "RE: Очередная находка археологов порядком..."
.
  Не иначе, кто-то из коллег Давыдова постарался
.
Егор
.
2. "ничего не трудно"
.
  Мой сын на коленке одними пассатижами за месяц делает кольчугу. Судя по тексту заметки, автор вообще не понял, о чём шла речь, а уточнить не догадался.
.
муромец
.
3. "RE: ничего не трудно"
.
  Как-то в что-где-когда был вопросец о качелях, для какой технологии они стали применяться в 15 в. Ответ был: для волочения проволоки, из которой стали делать кольчуги...
.
Егор

4. "это как?"
.
  Как это качелями проволоку волочить? Применить кривошипно-шатунный механизм 18 века?
.
АБогатов

5. "RE: Очередная находка археологов порядком..."
.
Этот сюжет смотрел. Кто бы мне объяснил слово ЮШМАН , в данном случае вид кольчуги, на каком языке имеет смысловое значение, т.е. КОЛЬЧУГА она и есть кольчуга хотя и с пластинами - от слова "кольцо". Причем здесь ЮШМАН какой-то?
.
АБогатов
.
6. "RE: Очередная находка археологов порядком..."
.
Сюжет был из Пензы. Почему спрашиваю про название "юшман"? Дело в том, что на эрзянском УШМАН означает ВОИН. Какое слово первично: ЮШМАН -кольчуга или УШМАН - воин? (это еще опровержение версии Синюкова, бедную "чудь белоглазую" не продавали в рабство только лентяи. А с кем воевала эта "чудь белоглазая", вернее ее УШМАНЫ-воины в ЮШМАНАХ-коьчугах, молчок. И опять напоминаю про находку года 2 назад места большого побоища в Пензенской области, где в отлтичие от места официальной Куликовской битвы, нашли много воинских доспехов и оружие.

Dankos
.
"Пушкин - пилот"

  Сейчас, в 2998 г., в конце третьего тысячелетия, мы можем, наконец приоткрыть еще одну завесу истории. Речь пойдет о известном персонаже поговорки «А это кто будет делать – Пушкин?».
До сих пор считалось, что Пушкин был средневековым поэтом, жившим в России в начале XIX века. Однако, наши последние изыскания показывают, что Пушкин был летчиком (водителем летающих аппаратов конца второго тысячелетия – самолетов). Об этом свидетельствуют многочисленные исторические источники <…>, указывающие, что Пушкин был асом. Асами в то время называли летчиков-виртуозов, таких, как Чкалов и Мережко. Причем, по-видимому, виртуозность Пушкина в управлении самолетами настолько восхищала средневековое общество, что звание аса обычно писали перед именем Пушкина заглавными буквами, и даже, видимо для особой важности, с точками: А.С. Пушкин. И даже посвящали ему многочисленные эпиграммы, поэмы, стихи. В последствии некоторыми историками утверждалось, что Пушкин сам написал эти многочисленные произведения. Однако даже в наше время существует традиция посвящать кому-либо свои литературные произведения, ставя имя этого человека в самом начале текста.
.
Другое подтверждение нашей гипотезы можно найти в описании профессии Пушкина. В исторических литературных источниках утверждается, что Пушкин был, якобы, ПОЭТ. Однако, мы знаем, что раньше гласные буквы могли видоизменяться и преображаться, а согласные буквы - выпадывать при позднем переписывании, когда позднесредневековые редакторы уже, по-видимому, не совсем понимали, о чем речь. Так слово ПОЭТ, применительно к Пушкину, могло произойти от другого слова, отображавшего профессию летчика: ПИЛОТ – П(Л)Т – ПТ – ПОЭТ.
.
Полученные данные важны не только для уточнения рода деятельности конкретного исторического персонажа, пусть и достаточно известного, но и для хронологии. До настоящего времени считалось, что Пушкин жил в первой половине XIX века, тогда как самолеты получили распространение в первой половине XX века. Налицо явное расхождение, которое историки, по видимому, попросту могут проигнорировать, делая вид, что проблемы «не существует». Попробуем решить эту проблему.
.
Имеются средневековые литературные и так называемые «кино»-источники, которые относят начало самолетостроения в XX век. Однако бумажные источники ненадежны, их легко сфальсифицировать при последующем переиздании. «Кино»-источники еще более ненадежны, так как записаны на недолговечных органических носителях, которые до наших времен практически не дошли. Тоже, что дошло, практически не содержит хронологических данных, так как показывает просто первые полеты летательных аппаратов, причем в ЧЕРНО-БЕЛОМ ИЗОБРАЖЕНИИ. Последнее обстоятельство также имеет значение, т.к. именно в XIX веке было распространена традиция делать изображения, в частности, портреты, в виде черно-белых профилей.
.
В тоже время количество литературных источников об АСе Пушкине намного больше, чем книг о средневековой истории самолетостроения, причем больше в разы. И что более важно, имеются также многочисленные памятники, барельефы и другие небумажные источники, в которых явно указываются годы жизни аса Пушкина. Поэтому, с учетом того, что годы жизни Пушкина–пилота датированы гораздо надежнее, можно сделать очень важный вывод – эпоха самолетостроения и активного осваивания воздушного пространства началась никак не позже начала XIX века, возможно даже в конце XVIII века.
.
Мы надеемся, что наши коллеги в отзывах о нашем открытии приведут дополнительные факты, подтверждающие нашу гипотезу.
.
P.S. С новым годом!

apo_iohann
.
"Дата апокалипсиса"

  Я уважаю Фоменко за презрение к разного рода мистическим загадкам и тайнам в истории. Например, вместо затаскивания 100-тонных каменных блоков на вершину египетских пирамид загадочным способом - поставил опалубку, замесил бетон, раз - и готово!
Однако хочется подпустить немного мистики: если текст Апокалипсиса - это зашифрованный гороскоп, который Фоменко или Носовский датировали какой-то средневековой датой, то пусть попробуют поискать дату такого-же гороскопа в будущем. Получится конкретное предсказание конца света по Апокалипсису. Сам бы сделал, но программа HOROS на сайте считает только до 2000 года, а я не астроном и не знаю как самому написать такую прогу.
.
lirik
1. "RE: Дата апокалипсиса"
.
Фоменко и Носовский не астрологи. Они ученые, изучающие прошлое человечества. Ваше предложение вряд ли будет для них интересно и вряд ли оно имеет какой-либо смысл относительно хронологии.
.
Веревкин

2. "для начала поймите суть"

  http://chronology.org.ru/Апокалипсис
http://chronology.org.ru/Апокалипсис/По … ._Морозова

21

Iosephus_sca
.
"даёшь 6.000!"

  Андрей "Стержень" Борисович - близок к юбилейной дате.
Респект.
.
Веревкин
.
1. "надо написать что-то умное к Юбилею."
.
  Заметьте - осталась 9-ка...
.
Веревкин

2. "рубеж пройден"
.
Дал.
.
Но подозреваю, что часть моих постингов была уничтожена традиками в штатском при конфискации сервака.
.
Iosephus_sca
.
3. "0_o"
.
если возможно, с этого места поподробнее...
.
Веревкин

4. "давняя история"
.

  несколько лет назад, видимо - по доносу традиков, сервер с НХ-сайтом конфисковала прокуратура. Не вернули - зачитались, слишком много буков.
Часть материалов форума не была скопирована и пропала.
.
Iosephus_sca
.
5. "традики в штатском. однако - афоризм"
.
  ...а я думал мы здесь бирюльками играемся o_-
.
муромец
.
6. "RE: традики в штатском. однако - афоризм"
.
  А ким оф что?
.
Iosephus_sca
.
7. "А ким оф что?"
.
  уважаемый, - кашу изо рта, и ещё раз...
.
Веревкин

8. "это было на румынском языке"

Хулио Кортасар
ИЗДЕРЖКИ ОБЩЕСТВЕННЫХ СЛУЖБ
Судите сами, что получается, когда полагаешься на хронопов. Не успели одного из них назначить Генеральным Директором Радиовещания, как этот хроноп созвал переводчиков с улицы Сан-Мартин и велел им перевести все тексты, объявления и песни на румынский язык, не столь уж и популярный в аргентинских кругах.
.
В восемь утра фамы начали включать свои приемники, горя желанием послушать последние известия, а также рекламу "Гениоля" и "Масла для жарки, которое самой высшей марки".
.
И стали все это слушать, но на румынском языке, так что поняли только марку продукта. Крайне удивленные, фамы начали трясти свои приемники, но передачи продолжали идти на румынском, даже танго "Этой ночью я напьюсь", а телефон Генеральной Дирекции Радиовещания обслуживала сеньорита, которая на гневные жалобы отвечала по-румынски, что еще больше усилило неописуемый переполох.
.
Как только Наиверховное Правительство узнало об этом, оно приказало расстрелять хронопа, который так бессовестно надругался над родными традициями. К несчастью, взвод был сформирован из хронопов-новобранцев: вместо того чтобы стрелять по Генеральному экс-Директору, они пальнули по толпе, собравшейся на Площади Мая, да так прицельно, что сразили шестерых морских офицеров и одного фармацевта. Привели взвод фамов: хроноп был надлежащим образом расстрелян, а на его место назначили известного автора фольклорных песен и очерка о сером веществе. Этот фам вернул родной язык радиотелефонии, но вышло так, что фамы успели потерять к этому делу всяческое доверие и почти не включали своих радиоприемников. Многие фамы, по природе своей пессимисты, накупили словарей и пособий по изучению румынского языка, а также жизнеописания короля Кароля и госпожи Лупеску. Румынский язык вопреки бешенству Наиверховного Правительства вошел в моду, и к могиле хронопа тайно стекались делегации, окроплявшие ее слезами и визитными карточками, на которых упоминались известнейшие фамилии Бухареста, города филателистов и покушений.

муромец

"татаринов"

  На форуме http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 74428.html интересное кино.
.
шумах

1. "RE: татаринов"
.

  Какое это кино. У меня кино так кино. Ко мне на посиделки ходит пенсионер, бывший доцент-математик. Так он мне объясняет, что у Фоменко математики не нашел, и возмущается, почему он не дал компетентных ответов на математическую критику андреева, городецкого, еще кого-то. я ему говорю, напишите к фоменко, или на форуме выступите. а он мне. фоменко- академик, а академики на письма не отвечают. на форуме обзовут лохом, тупицей, и никто ничего не скажет. а я ему объясняю, что я не математик. так и живем. при этом он считает, что историю, в лучшем случае можно востановить до 13-14 века. с того времени как была великая катастрофа.
.
Salex

2. "RE: татаринов"
.
Когда это Андреев стал математиком?
____
Веревкин
.
5. "о тупоумии традиков"
.
  Дураки порют себя и друг дружку с наслаждением, думая, что делают услугу своему мракобесному сообществу.
Андреев не написал в жизни ни одной математичекой работы (и ни одной самостоятельной работы по физике - был на подхвате у более квалифицированных соавторов, бегал им за пивом). И вот этот дуралей на старости лет решил начать математическую карьеру - и с чего? С критики многолетнего исследования Калашникова, Фоменко и Носовского.
.
Представим себе ситуацию, что какой-то деревенский конюх без физического образования и соответствующих квалификационных трудов написал статью, критикующую теорию относительности Эйнштейна и после этого стал именовать себя физиком. Причём его собутыльники стали бы бегать по всем площадкам, превознося новорожденного великого теоретика.
.
Абсурд!? Но именно этим заняты городеночники.
.
Веревкин
.
4. "про бывших доцентов"
.
Бывшие доценты бывают, но бывшие математики - нет.
.
Подозреваю, что он - самозванец. И сейчас докажу.
.
Вот и прокололся старичок. Ведь у Андреева нет математической критики. Андреев - такой же математик, как и Вы. Посмотрите внимательно на список трудов этого дельца, доктора околовсяческих наук:
.
http://www.hist.msu.ru/Departments/OI2/ … reev_a.htm
.
у него нет ни одной математической работы.
.
А дедушка Ваш и правда тупица, и чувствует, что будет порот, если уже не был порот здесь и на иных площадках.
.
Веревкин
.
3. "застойная площадка"
.
  Устроена как было модно 10 лет назад - километровые необозримые простыни, заспамленные словоблудием и тупоумными остротами традиков. Неужели кому-то хватило энтузиазма прочесть хотя бы половину? Я осилил десяток сообщений, хотя достаточно было бы и половины от этого числа.
С Татариновым я знаком. Когда-то он мне вкатил тройку, якобы за то, что я не умел решать уравнение Эйлера-Лагранжа. Но на самом деле - потому что попал в список прогульщиков. Этим он лишил меня стипендии на семестр (хотя остальные были пятёрки). Впечатление у меня было от этой встречи противное с тех пор я с ним никогда не здоровался. Но теперь уже зла на него не держу. Среди преподавателей такие "принципиальные" люди попадаются - это болезнь.
.
Попытку Татаринова покритиковать Зализняка - одобряю, поскольку сам бы не стал этим заниматься - настоящий комментарий должен был бы превосходить по объёму саму критикуемую статью, ведь Зализняк лжёт в каждом предложении, как сивый мерин. Но следует отметить, что Татаринов не превзошёл Кирилла Люкова.
.
шумах
.
6. "RE: застойная площадка"

Андрей
я не математик. что-то сдавал по математике в университете на экономическом факультете, а потом всю жизнь обходился четырьмя арифметическими действиями. Другими словами, по вашей терминологии, лох.
но когда я прочел андреева, о котором вам писал:
.
"Самое интересное - конечный метод расчета "близости" двух последовательностей максимумов, названный Фоменко "вероятностью случайного совпадения лет". Хотя существуют давно апробированные статистические коэффициенты, Фоменко придумывает собственный, основанный на расчете объема многомерного пространства, размерность которого равна числу выбранных максимумов (в нашем примере - 25). "Фокус" состоит в том, что любая относительная разница (например 75%, т.е. 3/4), будучи числом меньше единицы, при этом возводится в 25 степень и становится очень маленьким числом. Можно сделать простую оценку - чтобы в нашем примере две хроники были различны с вероятностью в 1% (т.е. совпадали всего лишь с вероятностью 99%), разница между двумя максимумами в них должна превышать 65 лет, т.е. любые две хроники, в которых на 400-летнем промежутке разница между сравниваемыми максимумами будет меньше 65 лет, коэффициент Фоменко позволяет считать совпадающими с точностью 99%. Если уменьшить это расстояние вполовину - до 32 лет - то после возведения 1/2 в 25 степень, хроники окажутся одинаковыми с невообразимой точностью - до одной десятимиллионной доли процента. Ясно, что пользоваться таким коэффициентом в обычном понимании нельзя. Его нужно проверять на предельные ошибки, строить доверительный интервал, факторизовать и т. д. Естественно, ничего этого у Фоменко нет, а есть только ссылки на некий "вычислительный эксперимент", не подтвержденный никакими реальными доказательствами".
.
http://kleio.asu.ru/aik/bullet/26/138.html
.
у меня сложилось впечатление, что с математикой у НиФ что-то не так. потом посмотрел елочки городецкого. в чем принципиальное различие елочек ФиН и городецкого я не обнаружил. + совпадение событий гитлера и наполеона и т.д. у меня сложилось впечатление, что можно обойтись без математике. ведь получалось, что сначало находятся аналогичные династические струи, а потом уже к ним делается математика. поэтому математика ничего не доказывала, а только являлась фоном уже найденных параллелий. но ведь паралелли находил морозов и тойнби без всякой математике. первый сделал соответствующие выводы. второй - только константировал факт.
тогда зачем математика.
единственно, где меня как нематематика убедили раскладки - это в анализе имен. там, мне кажется математика сработала.
сомнения еще более усилились. когда ФиН начали делать реконструкцию с 11-12 века. а по методике ФиН, получалось, что до 14 века события не востановимы.получается так, что авторы сами не признают полученные ими выводы. этот вопрос мы с вами уже обсуждали.
появились сомнения и насчет гороскопов. не понятно почему один и тот же знак, в разных случаях читаются по разному. складывалось впечатление, что авторы брали имено то значение, которой им необходимо было для получения результата. метологической работы, почему в одном случае можно использовать то или иное значение знака у ФиН нет. а такая работа необходима.
к чему я это все пишу. вы знаете, к работам ФиН, я отношусь по-доброму. в своих взглядах, я более радикален, чем ФиН. считаю, что история востановима с конца 15-начало 16 века. поэтому меня нельзя обвинить в каких-то грехах как акимова или городецкого.
поэтому разговор о том, что необходима математическая работа, которая бы осветила взгляды фоменко, ответила бы на вопросы его критики со стороны математиков, показало бы в каких случаях его метода работает, а в каких нет. и т.д. ответила бы на вопрос почему не находятся авторами еще параллели.
это необязательно, чтобы ее написали авторы. можно, чтобы ее написал любой математик из вашей команды. иначе, проблема с математическими методами фоменко будут всплывать как у математиков, так и у гуманитариев. те ответы ФиН на критику оппонентов 10 летней давности, мягко говоря не совсем убедительны для математиков, уже не говоря для тех, кто нематематик.
ругань тех, кто не понимает или не считает правильной методы фоменко ничего не дают. насколько я заметил по форуму эти вопросы всплывают постоянно в течение 4 лет.
.
игорь
.
Веревкин

7. "у всех свои дела"
.
  О квалификации псевдоматематика Андреева я доложил вам во всей точности. А разбирать чушь всякого мошенника - меня увольте. Вам ещё надо понять, что эта андреевская чушь сочинена за полдня методом компиляции вздора с формулами из справочника для инженеров. Но для её разбора потребовалась бы уже неделя, если не молоть по-андреевски такой же вздор.
Вот когда ему удасться протолкнуть свои "труды" в приличный рецензируемый журнал, тогда и займёмся жуликом. Но, думаю, не придётся, поскольку его лабуду срежет любой аспирант рецензента.
.
шумах
.
8. "RE: у всех свои дела"
.
Андрей
.
традиционно прилично рецензируемый журнал или издательство - это или университетские издательства или "наука" в россии.последние издание фоменко в таком издатесльвте было в 1996
.
Фоменко А. Т. Новая хронология Греции. Античность в средневековье. Т. 1, 2. — М.: Учебно-научный центр довузовского образования МГУ, 1996.
Фоменко А. Т. Методы математистического анализа исторических текстов. Приложения к хронологии. — М.: Наука, 1996.
.
других авторов, которые занимаются "короткой" хронологией таких публикаций нет вообще. для этого создаются альтернативные издания, как "альманах нх", проводятся альтернативные конференции и т.д.
что по вашему эти работы никому не нужны, и на них не надо обращать внимание, только оттого, что они не отпечатаны в мгу или в аналогичном издательстве?
.
игорь
.
Веревкин
.
9. "но вы забываете"
.
  что у критиков НХ есть только три беспомощьные попытки публикации: ДАН (с разгромной критикой Фоменко), ВРАНь (аналогично+трусливое закрытие темы) и в каком-то партийном журнале типа "Коммунист".
То, что недорабатывают сторонники НХ - такой грешок есть (у меня это от сибаритства, хотя на конференциях я делал доклады по математике НХ, однако статей не приготовил). Но за нас пока основатели трудятся, и у них есть научные публикации более позднего срока, чем вы указываете:
.
Fomenko A.T. «New Methods of Statistical Analysis of Historical Texts. Applications to Chronology. Volume 1, Volume 2»,— USA, Lewiston, Queenston, Lampeter: The Edwin Mellen Press: Russian Studies in Mathematics and Sciences. (Scholary Monographs in the Russian Language), Volume 6–7, 1999
.
Fomenko A.T. «Antiquity in the Middle Ages. Greek and Bible History»,— USA, Lewiston, Queenston, Lampeter: The Edwin Mellen Press, (Scholary Monographs in the Russian Language), 1999
.
Занятно, что в информации по изданиям хронологических книг есть и хронологические ошибки:
.
http://www.amazon.com/Empirico-Statisti … 0792326059
Amazon: Empirico-Statistical Analysis of Narrative Material and its Applications to Historical Dating: Volume I: The Development of the Statistical Tools Volume ... The Analysis of Ancient and Medieval Records (Hardcover)
by A.T. Fomenko
.
Product Details
Hardcover: 472 pages
Publisher: Springer; 1 edition (December 31, 1899)
Language: English

Алексус

"Сопутка, сопутствующие археологические находки"

  Общался я с одним ахеологом, обычным ТИ. Обсуждали мы вопросы ТИ и НХ. Хотя о НХ знает он поверхностно, но его занятие заставляет его крепко задумываться. Слишком много вопросов подкидывают находки
Копал он в Крыму хазар. Находит он на уровне хазар бусы железные. Он к руководителю раскопок. Как же так, говорит, это мы объясним? А руководитель - выбрось лучше или, вона, отнеси соседям, они генуэзцев копают.
.
Я начал расспрашивать, а что с такими непонятными находками делают, да и вообще как их возраст определяют и к исторической эпохе соотносят.
.
"Все уже украдено до нас", вернее, все уже описано до нас. Любой начинающий археолог четко соотноит находку с возрастом. Это делается по описанным аналогам. То есть, красная эмаль - в эту кучку, черная - в эту. Кто делал анализ этого "аналога", археологи знают, но вот КАКИМ образом установлен возраст находки - загадка. О радиоуглеродном анализе он слышал, но не помнит, чтобы его кто-то делал, "и так все известно".
.
Но, к сожалению археологов, достаточно часто попадаются "неправильные" находки. Их называют "сопутка". Обычно их выбрасывают ИЛИ передают в музеи в отдельной упаковке.
.
Я думаю, очень интересно было бы порыться в мешках с таким архи-мусором.

22

Неуч

"Рекомендую прочесть"

  Интереснейшая работа, лично мною очень уважаемого автора:
Был ли орган гидравлосом?
.

Хоть отношение к автору на этом форуме, прямо скажем, весьма неровное, но думаю, многим читателям и участникам будет интересно прочесть, так же как было интересно читать мне.
.
Неуч

1. "RE: Рекомендую прочесть"
.
Уважаемые участники!
Беру на себя смелость предложить Вашему вниманию фрагмент моей частной переписки с автором материала анонсированного в предыдущем сообщении. Как мне кажется, он представляет значительный интерес.
.
P.S.
Поскольку отношение к автору на этом форуме весьма полярное, большая просьба к недоброжелателям не ажитироваться, данное послание не вам.
.
Итак:
.
Азы и Буки
.
Начнем с однозначного слова "Добро".
.
Добро - Дар Бора, т.е. дар Леса, Лешего, Зубра.
.
"суборъ - мешаный хвойный лесъ."
.
Зуб(о)р, Изюбр, Сябр - боровой, соборный. Ср. Зуб(о)р, субор, Собор и Забор - остроконечный "зубатый"-рогатый частокол, острог собора-склада-лабаза-la'базы.
.
Белорусы-сябры - люди Зубра, Бора, Собора, соборные (общинные) люди, люди Бела, Баала, Вола, "Белого Царя", дети Белой Вежи, Белой Важенки (Ва-жёнки, Ва-гины).
.
Бор "охраняется" сторожем-медведем и ворами-волками как отпугивающей "темной силой". Волки воруют и у медведя, и у людей, т.е. уволакивают дары обратно в лес, как бы замыкая кольцо.
.
Лес - l'Еса, Еда. Также l'Яса (см. Яса Чингизханова) - пища духовная, Слово, Закон (л'ясы точить - источать слова, говорить). Слова Исуса про то, что осквернить человека может не то, что входит в него, а то, что выходит из него, возможно, звучали как "озаботься не есой (едой), а ясой (речью)" (ср. "язык мой - враг мой", "слово - не воробей...", "язык до Киева доведет" - т.е. до Куя-Кузнеца-Кази-Судьи).
.
Добыча - Дар Бычий, т.е. дар природы, труда и удачи. Удача - У'да Дача. Уд - орган, организм, органический, организованный механизм, организация, "Органон" (свод знаний и методов). Уда (удочка) - гениальный механизм. Кинг Фишер - организатор "ловли рыб" (душ бессловесных, "немцев"), эталонный платоновский Человек, Сын Человеческий, Ловец Человеков ("человек - це
ловец", как заметил один исследователь).
.
Бучило, бочага, бочка, база, балда (узб. болта) - молот (отец балтов и болтов), узб. болга - топор-тесло (отец кельтов-болгар-булгар), book, buch и пр. - дары Быка, Буки. Books, буки - книги, хранящие тексты, бу-сы из буковок; бу-ковки - поковки, изделия Быка-кузнеца.
.
Бык-Вол-Тур-Тавр-Биз/он-Буй-вол - корень базового общечеловеческого словаря, альфа и омега.
.
Альфа - Альт (Высокий/Старый), al'Тау/р (Альтаир), al'Фау/на, Фавн, Пан. Альба - al'Бык, "Белый Бычок" и Эльба матушка-Лабушка-любушка река. Халва, халява, коливо - даровое угощение Вола.
.
Алеф - идишизированное Alles (Всё, al'Еса, Пан. f и S в некоторых написаниях очень близки). Alles - Уоллес - Вол Лес/ной - Волос - Велес.
.
Алеф - это Олаф (уОлас - Волос), Алеко, Вещий Олег (уОлег), он же Волгарь, Вол Горячий, она же Вольга матушка река, княгиня Ольга, она же Вальхалла - Воля Аллаха. (Олег - это гибрид Альфы и Омеги.)
.
Алеф - халиф-феллах/Фалес/фаллос; калеб/Калев - беляк/белок/белка/булка и пр. "арабские" варианты.
.
Алеф - фелА - тело, Телец. Ср. делец; англ. феллоу - соратник, "единокорпусник", коллега по корпорации, по "телу"-делу подельник:
.
"Павел подчеркивает это и в других местах:
.
“Он есть глава тела церкви” (Кол.1:18)".
.
"Духовное Тело Иисуса Христа - это Его Церковь";
.
"...мистическом теле церкви". Понятие "corpus Ecclesiae mysticum" было в сжатом виде дано в 1302 г. папой Бонифацием VIII в булле "Unam sanctam"".
.
Похоже, борьба с "Золотым Тельцом" - это "изгнание торгующих (дельцов) из храма", т.е. "пиратский абордаж", абортирование Пилатом-Пилотом (лоцманом-навигатором Корабля Церкви)-Пиратом неких древних иереев из "тела церкви" на "необитаемый остров" (Робинзон - Раввинская Зона, "черта оседлости", "101-й км".).
.
Кто там в чем был прав и виноват, мы еще увидим, но "козлами отпущения" стали распятый Исус (вместо Исы-Ясы) и записанный в "темные силы" Телец, лишенный Солнечного, Золотого сияния.
.
На гениальной картине Сальвадора Дали «Христос св. Иоанна на кресте» ("Христос святого Хуана де ла Крус") Распятый ("глава тела церкви") изображен как голова Тельца.
.
Что значит эта декапитация, усекновение главы, совмещенное с распятием? Четвертование? Наступление тетрархии? Отделение головы (Исы, Ясы, Закона, Власти, Императорского Управления, Рейхсканцелярии) от "тела церкви", просто - от церкви? От стада, веча, рады? Увидим.
.
Германский, "гармоничный", "хорошо темперированный" Bach'ом-GrossBuch'ом Алеф-Alles - это Закон.
.
Он же русский A---s, Аз (Яса, Аза, Асса. Японское Асахи - Яса Х/риста. Азия - земля Закона. "За единый Аз" - за Единый Закон - боролся протопоп Аввакум с "расколом").
.
"Азъ есмь Господь Бог твой..." - начало первой заповеди. Что значит:
.
"Яса есмь Господь Бог твой...",
.
"Закон есмь Господь Бог твой....".
.
Глас Закона: "Закон - твой Господин".
.
Любой другой "бог" и "господь" юридически неправомочен.
.
Возможно, именно поэтому мир не принимает вульгарно-мистических домыслов о трансцендентной личности бога, с которым можно сторговаться, и бессмысленных шарлатанско-"магических" обрядов "угождения богу", которые кто-то будто-бы вычитывает из древних книг.
.
Зато совместное употребление хлеба и вина понятно всем, так же как и принципиальный отказ от вина.
.
Тот, кто говорит "Азъ есмь Господь Бог твой..." - законоучитель, Бука, Книга, Кодекс.
.
"Аз — устаревшее написание слова «ас» — высший бог германо-скандинавской мифологии."
.
"Устаревшим" сделали слово Аз недалекие (зачастую криминальные) антропоцентристы ("пупы земли", "пузыри земли" по Шекспиру, т.е. пародийные "вулканы"-пупыри, игривые вольтеры-володарские), истолковавшие Азъ как "личное местоимение «я» в старо- и церковнославянском, а также в болгарском языке".
.
Азъ как местоимение означает "полноправный гражданин, исполняющий Закон (послушный раб/отник Закона, носитель Закона, страж Закона)", а не кто попало:
.
"Азат - мужское имя. Происходит от древнеперсидского "yazata" и переводится как ("благородный", "свободный")
.
Вариант имени - Азад." (Также Асад, Асаф, Азеф, Азов, Языг и пр.) Попросту Азиат, Ясой Ятый (взятый, охваченный Законом). Законопослушный страж закона, "Раб Божий". Гражданин, "достойный (труженик)".
.
"yazata" - Яса Та, древняя, истинная. Яса Та/вра. Изида.
.
Перевод "благородный", "свободный" - чушь. Неблагородный - отлученный преступник, абрек безродный, Дарвин, произошедший от обезьяны. Все остальные - благородные, Белаго Рода, т.е. Воловьего Рода, Рода Трудящихся, Плодящихся и Веселящихся.
.
А "свободный" - значит "незанятый", "праздный", "не работающий".
.
Свобода - это
.
"субота - ...стар. неделя, седьмица. Цсл. праздникъ, воскресенье, день суботний."
.
Субота = забота. Забота о душе: о чистоте (уборка, банный день), о старых и немощных (шабес - ср. собес), хождение в гости и "в свет", отдых от трудов. Ни суббота, ни воскресенье никогда не были у нормальных людей днем безделья (вспомним советских "садоводов"-шестисоточников, отдыхавших без продыху и создавших райские места на болотах и пустырях. Шесть соток - в честь субботы?).
.
Демонстративно-паразитарный "день суботний" придумали не нормальные люди ("Шабес-гой - это гой (не еврей), которого нанимают для того, чтобы он за евреев работал в субботу"), а изгнанные из храма лавочники и отлученные попы.
.
Суботний отдых - дар Вола, т.е. Труда (Закона о Труде). Су-бо-та - Есу Бог дал, еду Бык дал - большие семейные/общинные обеды-обедни, пиры.
.
"Азы — переносное наименование основ каких-либо знаний."
.
Азы - основы основ, начала начал, законы законов.
.
Поскольку человек разумный хранит эти законы в своей голове и применяет их сознательно (порой искренне заблуждаясь или сознательно "греша"), он становится совершенно особым существом в этом мире:
.
Я связь миров повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь - я раб - я червь - я бог!
.
(Генерал-прокурор Державин Г.Р., лорд-хранитель ключа, т.е.. клюва-уст, т.е. молотка Петра Великого, удар которого заКлючает вердикт, символизируя последнее слово, т.е. точку.)
.
Бета, Бет (англо-саксонское bet - ставка в игре. Ср. бет, bet и бить - рукобитие брокерское, сделка, ВЕТхозаВЕТный "завет с богом") - обетование, план-прогноз, обещание благоденствия всем, исполняющим Алеф, Закон Эволюции, Ясы-Есы, правила еды и речи. Кстати, закон эволюции ничего не говорит о том, чтобы разделять "кошерно" мясное и молочное, но велит делиться едой-есой и словом-Ясой с ближним.
.
Ильи Завет (= Ели Завет. Ель - древнее Древо Жизни, Лестница в Небо, Пирамида Власти. Веселая Елизавет - "дочь" Петра Великого, его "отеческий завет", т.е. его "дитя", также и "сын": "табель о рангах", где "все в елку"): "Возлюби ближнего, как самого себя" - прежде всего, поделись с ним едой и добрым словом: "напои, накорми, баньку истопи, сказку расскажи ("напугай, рассмеши"), спать уложи", как напоминает сказочной старушке Иоаннушка-Царевич.
.
(Еловая Ветка на избе - знак трактира, подорожного "реставрана" для реставрации сил путников, где будет предложено все вышеперечисленное. Новогодний праздник под елкой - вселенский отдых землян-космонавтов, облетевших Солнце в очередной раз. Один-Исус обращается, вися на Ели, к Илье-реставратору, приносящему свет-жизнь после ночи-сна: "Эли, Эли, Эли, мя се вертани" - "меня себе верни", "меня восстанови", или "мне себя верни", "вернись ко мне". Проходит граничная ночь - и восходит солнце. Возрожденные в новом цикле начинают новую жизнь.)
.
Буки - письмена (белокожаные свитки из березовой коры - "кораны", "буковые таблички", "кожаные книги", "палея библия" - "белая библия" - "воловья библия", берестяные книги, "скрученные в бараний рог" - книги Тура (Тора), мешки с бусами-бисером-вампумами, кипы "узелковых писем"-кипу, цивильные листы, золотые Сибиллины книги и пр.), заметки, "узелки на память", породившие с появлением бу-маги (мега-буки) современные буквы и book'и.
.
"Если и встречаются в этот период эвфемизмы в обозначении царя, то легко расшифровывающиеся. «А о Буке я, кажется, ни словом ни сказал» (О.А., 1, 152) Ср. с пушкинскими строками из Ноэлей: «Вот бука, бука — русский царь!»"
.
Мир знал своего императора как небожителя, издающего "буки", буллы, законы и указы, только по Слову его.
.
Русский царь - Буй-Тур Всеволод (тройная "тавтология": Буй/вол, Тур, Вол), Боевой Тур/ок-Телец, Сын Солнца - Небесного Быка. Буй-Тур также "Боевой Слон" (Елифант и Левиафан. Слон и Кит - Быки), Всем Владеющий, Пантократор, Пан, Закон. Пан - также Хлеб, Блин, Pancake, Панкок, Панкук.
.
Булка - Bull-Соw/аля Дар, праздничный хлеб, торт=крученый=башня=зиккурат, калач, сдоба: се дар быка).
.
"Хлеб всему голова". Эту-то хлебную голову из посеченных головушек хлебных колосков и заслужила Иродиада, народ иРода, честным собственным трудом.
.
Этой же хлебной головой, бух-анкой, удивила мир Юдифь-Удивь.
Олоферн (Олло Фернейский, Фернейская Гидра, Вольтер), он же Олаф - это английский loaf = греческий laib, т.е. хлеб. Ср. laib - хлеб, лейб-гвардия, левкос - белый, Лайбах, лайба, любовь. Laib is life, любовь - это хлеб, love is law, Бог - это любовь, хлеб наш насущный дающая нам днесь.
.
Пан (Закон Всеобщий, Бог) - Хлеб (Еда). (ср. Яса - Еса). Хлеб - мучная болтушка, похлебка. В испеченном, огнем преображенном виде, Хлеб - белХ - белка - булка - белок - балык.
.
Сальвадор Дали изображает щедро отломанную половину хлеба как бычье сердце.
.
Ба-ловство - ловля быка?
.
Болезнь, "болесть" - вола ест.. "Вол" - это наше тело, "телец" (Вол - volume, объем, живот, брюхо - "берухо"=берущее), "soft machine". "This machine", как говорил Гамлет.
.
Ба-ба - Большой Бык (Волица). Характерно, что старший в общине мужчина, Бабай, играет роль не отца, а праматери, символизирует Бабу/шку ("При мне все будет, как при бабушке, господа," - Александр I). Имам - тот, кого имают (имеют, т.е. выбирают), кем равно обладают, т.е. чьей заботой-покровительством пользуются все, он же Умма (Амма), Мами/й, Мумия, Мать Матерей (само собой, и Отцов), Махамут, т.е. Маха-Мать, Мега-Мать, Бахамут - Бычиха-Мать, Бехемот - Быка Слово, Быка Уста.
.
Баба/й -Уста Закона - барабан кази-кузнеца-барабанщика, наковальня, било (bill - объявление - от била-Bull'а, большого барабана, чана-колокола).
.
Причем Махамут, как и Мономах, Единая Маха (см. варианты Гойи) - Дева, т.к. мужчина не может "потерять девственность" и стать матерью биологической, но может "родить" мысль, слово, Закон.
.
Дев/а = Дев, Дий, Дый - дающий деятель, Бык-производитель. Даждьбог, орошающий Данаю золотым солнечным "грибным" дождем.
.
"Муж и жена - одна сатана" ("одна Яса дана" на двоих): супруги - это Вол и Волица в одном ярме, работающие над продолжением рода, плодящие Тельцов.
.
Поэтому пол Бабы, Махамута, Евы-Аввы-Аббата, Jeanne d'Arc (Юный Дурак, Иван Дурак-Драка/р-Друг-Даруга-Дракон, раздающий по-d'Arc-и всем без разбора и даром; Иоанн Ковчег, лаптем, т.е. ковшом-ковчежцем, т.е. большой ложкой "щи хлебающий" и всех угощающий; Жан d'Яркий, Огненный, Солнечный Купала - Веселый Вол-Жан-Ин/ой, Василий Блаженный) неуловим. Это "андрогинные" должности, синтетические, "надчеловеческие" "троицы"-"святые семейства", "богородицы": Вол, Волица, Телец; Отец/Муж/Мать/Жена/Дитя.
.
iskander
.
2. "RE: Рекомендую прочесть"
.
Классно!
Сейчас дико занят - попозже напишу про (ера<ыра> и яра) = (еса и яса) = (инь и янь).

АнТюр
.
"«Кухонный уровень» и Синусоида Жабинского"

Вчера завершена акция (или один из ее этапов) которую можно назвать «Вспомним о Данте в связи с «Синусоидой Жабинского»». Здесь я изложу свое понимание ее смысла.
Но сначала один пример из практики обсуждения вопросов, касающихся прошлого Человечества, на околоисторических форумах. Горм и Ко целенаправленно организовали обсуждение вопросов, связанных с естественнонаучными методами датирования, на «кухонном уровне». Кроме того, в этот уровень была вписана игра по Э. Берну «Профессора и при дур ки». Я целенаправленно разрушал эту систему. К сегодняшнему дню можно сказать вполне определенно: созданная Гормом и Ко система обсуждения на «кухонном уровне» .... разрушена. Последний ее оплот - «Датирование события «Извержение Везувия 79 года», разрушен общими силами в конце прошлого года. Теперь на форуме Горма создатели «Кухонного уровня» мирно обсуждают гуманитарные вопросы.
.
Рассмотренный пример – прямая аналогия с обсуждением наработок Хронотрона (в том числе и СЖ). Людьми, входящими в этот издательский проект (и не только ими), была создана система обсуждения наработок Хронотрона на «кухонном уровне». Эта система успешно функционировала с 2001 года. В 2006 г. я осознанно начал ее разрушать путем вывода обсуждения наработок Хронотрона на нормальный научно-исследовательский уровень. Технически это достигалось публикациями моих статей с примерами, как надо рассматривать наработки Хронотрона. К началу 2007 года (выпуск 5 номера «Новая Хронология» с моими статьями по СЖ) ситуация стабилизировалась. «Кухонный уровень» обсуждения наработок Хронотрона, в том числе и СЖ, перешел в латентное состояние. За прошедший год СЖ на интернетовских форумах практически не обсуждалась. Но в конце 2007 года была предпринята Акция. Ее видимое проявление в основном в ветке «Вопросы Акимову (Обсуждение Синусоиды Жабинского)». Отголоски акции – на Консилиуме. Во время Акции я пару раз (или больше) писал, что акция направлена против меня и показывал способ, которым будет осуществлена попытка нанести мне «ущерб». На более высоком уровне понимания этой проблемы, цель Акции видится по-другому. Сплоченная общими интересами группа ее участников билась за «кухонный уровень» обсуждения наработок Хронотрона. При этом, общие интересы – это возрождение «кухонного уровня».
Важно отметить, что В.В. Акимов, активный участник Акции, тоже бился за «кухонный уровень» обсуждения вопросов, связанных с прошлым Человечества. Понятно, что адепты «кухонного уровня» бились за него кухонными же методами, включающими «ловкость рук», подмену, ложь, оскорбления оппонентов и т.д.
Достигнута ли цель Акции? То есть, удалось ли ее организаторам и «привлеченным» участникам возродить «кухонный уровень» обсуждения наработок Хронотрона? Ответа на это вопрос у меня пока нет. С одной стороны ими создан инструмент, с помощью которого можно «запустить» очередное обсуждение СЖ на «кухонном уровне». Название этого инструмента – В.В. Акимов. Как только он «устанет» нападать на СЖ и ее создателей (нападать на «кухонном уровне», конечно) можно будет дать ему отдохнуть пару месяцев, а потом снова дернуть за веревочку. Эта карусель может продолжаться бесконечно. Но с другой стороны несколько участников ветки «Вопросы Акимову ....» высказались вполне определенно. Эти высказывания по смыслу совпадают с моей позицией: «Пора заканчивать обсуждение наработок лично Жабинского на «кухонном уровне», тем более, что они заслуживают обсуждения на самом высоком интеллектуальном уровне».
.
По моим наблюдениям, ресурсы у адептов «кухонного уровня» обсуждения конкретных вопросов огромные, но не бесконечные. Так что предсказать, как будут развиваться события с попытками возродить «кухонный уровень» обсуждения наработок Хронотрона я не берусь.

Сомсиков   
"В.А. Лопатин «Матрица Скалигера», с. 247"

  «Каталог античного Птолемея содержит координаты звезд с точностью около десяти дуговых минут. Средневековый Тихо Браге в своем каталоге повышает точность до двух угловых минут. Это кажется естественным, ведь за прошедшее время астрономические приборы стали более совершенными. Однако повышение точности измерения ничего не дает. В обоих случаях перевод дугового времени в обычное дает точность менее одной минуты: десять дуговых минут – это сорок секунд обычного времени, а две минуты – соответственно восемь секунд. То есть и Птолемей, и Браге должны были в своих наблюдениях использовать часы с секундной стрелкой, а такие часы появились лишь во второй половине XYII века. Поэтому никакой разницы между двумя звездными каталогами нет – и тот и другой являются фикцией».
.
Некоторые предположения: http://somsikov.narod.ru/Vremya.htm

Астрахань   
"Вольготна всезнайка"

Я стараюсь про политику здесь особо не распространяться,но это случай особый...я просто озверел...
СЮДА ЗАЙДИТЕ,плиз:

Еще не развалив до конца Русского Медведя, господа создатели Википедии ЗАРАНЕЕ обустраивают страничку на новом,самом свежем Сибирском Языке для будущего Сибирского Государства:
.
The Siberian language or Sibirskoj (сибирской говор) is standardised form of certain Northern Russian dialects. It was developed by the Volgota cultural group in 2005
.
ЗЫ.Хакнуть эту дрянь никак нельзя?
.
Или там настучать Куда Надо...

23

Alexei V Deikin
"Одни вопросы...."

  http://www.inosmi.ru/translation/238976.html
.
Веревкин
.
1. "интересная заметка"
.
  Упомянут изобретатель Средневековья Флавий Бьондо.
Ссылку на википедов шлём на 3 весёлых и читаем настоящую энциклопедию:
.

Бьондо (Biondo) Флавио (1392, Форли, — 4.6.1463, Рим), итальянский гуманист, историк. Впервые выделил средние века как особый период истории. Свой главный труд «Три декады историй от падения Римской империи» Б. начинает со взятия Рима Аларихом и заканчивает 1440, определяя этот период как особую эпоху, отличную от древности и эпохи Возрождения. В этой работе в хронологическом порядке излагается история средневековой Европы. Одним из первых Б. стремится выработать критерии достоверности исторических источников, с гуманистических позиций критикует предшествующую средневековую историографию. Автор первой работы по истории географии Италии — «Иллюстрированная Италия». (БСЭ)
.
Любопытно заметить, что историки, написавшие Брокгауза не знают Бьондо ни под каким соусом.
.
Но зато наш Боден его знает, но с иным репертуаром (о падении империи речь не идёт!):
.
Флавио Бьондо Флорентийский Тридцать книг от основания империи до его собственного времени и 10 книг о римских триумфах с итальянскими пояснениями. (с. 321)
.
А вот тут утверждают, что свой шедевр он опубликовал в 1559 году (вопреки википедрильной брехне про 1483 год):
.
"В тот же период Бьондо начал работу над обширным историческим трудом, по примеру Тита Ливия, разделив длительный исторический период на «декады» (десятилетия). Сочинение было опубликовано в 1453 г. под названием «История, начиная от упадка Римской империи – декады» («Historiarum ab inclinatione romani imperii decades», изд. 1559) и представляло собой удачное воссоздание исторических событий и одновременно новый методологический подход к историографии. Отойдя от хвалебной тональности и постепенно выходящих из употребления традиционных комментариев, Бьондо придал историческому повествованию по-настоящему научный характер, пытаясь воссоздать историческое прошлое без какой-либо предвзятости риторического либо политического характера. Произведение включало две «декады», каждая из 10-ти книг, в которых описывалась итальянская история начиная с 410 г., когда король остроготов Аларих разграбил Рим, и заканчивая смертью Джан Галеаццо Висконти в 1402 г. В третьей «декаде» речь шла о современных автору событиях, с 1412 по 1439 гг., за ней следовали еще две книги (вторая осталась незавершенной), которые должны были составить заключительную часть произведения. В отличие от историков (Орозия и Леонардо Бруни), давших «идеологическую» интерпретацию падения Римской империи, Бьондо в качестве причины этого события приводит нашествие Алариха и варварских племен. В этом смысле он строго придерживается исторических источников, используя документы (переписку, надписи, автобиографии и т.п.), которые подтверждали его реконструкцию событий."
http://www.belpaese2000.narod.ru/Teca/Q … iondo0.htm
.
Boris
.
2. "Давно уже на форуме обсуждается"
.
  http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=27669
Про гаплогруппы: http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=28262
.
TT
.
3. "Какие вопросы?"
.
  Статья, безусловно, интересна, как взгляд со стороны, а автор достоин уважения, ибо его мнение идет вразрез с общепринятым на Западе.
НО!
Хрен, как говорится, редьки не слаще. Ибо одни сказки традиков подменяются другими, еще менее правдоподобными. Может в Италии это все и в новинку, но нам, признаться, уже поднадоело.
Все это тысячу раз описано отечественными традиками, самые известные из которых – Лихачев с Рыбаковым, не говоря уже об их идейных (да и не только идейных) преемниках, всяких яниных и зализняках. Стоит ли обсуждать здесь всех этих Анн Ярославн и русские кольчуги на французских рыцарях IX века?...
На мой взгляд, наиболее ценное из того, что имеется в данной статье, относится к хозяйству и торговле.
Но едва мы начнем рассматривать этот раздел, как сразу заметим, что автор не Владах с логикой, ибо ставит телегу впереди кобылы с самого начала.
Но почему именно лес, и что давало христианским проповедникам уничтожение деревьев? Христианство, никогда не жившее в мире с язычниками, объясняло, что они - олицетворение дьявола.
.
Их языческие боги не исчезли, они продолжают буйствовать в Аду, там, куда были изгнаны Всевышним! Данте помещает Сатану в Ад в центре Земли, здесь его господство. Но где скрываются дьяволы, когда выходят на поверхность? Где они живут? Ответ очевиден: в языческих храмах или же в лесу! В дубовых рощах с вековыми могучими деревьями, где справлялись языческие обряды! Именно поэтому разрушение 'европейского' леса было продолжительным и производилось с фанатическим пылом и экстазом триумфа Бога!
.
Регулярные проповеди, подкрепленные действием, внедряли в ежедневную жизнь людей не только новые обряды, но и новые обычаи, одежду, потребности. Идеальным занятием, угодным Богу, Церковь считает сельское хозяйство, для которого нужны бесконечные поля. Расширяющаяся Римская Империя раздвигала свои границы за счет уничтожения густых европейских лесов. Разумеется, сам Христос не полагал, что его учение нанесет такой ущерб природе, загнав леса в горы и неудоби, и почти лишив Европу самого важного из строительных материалов. Буквально!
.
Выходит, люди занимались сельским хозяйством и вырубали леса, потому, что так велело христианство, а не потому, что кушать хотелось?
В дальнейшем автор выдвигает нехитрое положение, которое коротко можно
.
Церковь и аристократия были вынуждены тратить огромные суммы на поддержание собственного статуса 'избранных': пышные христианские праздники, роскошное убранство церквей и замков, банкеты и приемы, расходы на войну и оборону...
.
И для всего этого был необходим лес и его продукты?
Хорошо, согласимся с этим.
Но почему это должен быть именно русский лес? Где данные, свидетельствующие, что продуктивность западноевропейских лесов была для этого недостаточной? Насколько мне известно, Ле Гофф говорит нечто иное.
Ну и далее видно, что автор с логикой не в ладах.
Четыре из пяти перечисленных им товаров – предметы роскоши, и, следовательно, потребляется в небольших количествах. Поэтому все это можно найти и в европейских лесах. (за исключением рабов, которые наверняка и были в средние века единственным продуктом импорта с северо-востока)
Пункт 4-й, кстати показателен для изучения логики автора:
.
4. Воск. Изводился в огромных количествах и стоил очень дорого. В то время как крестьянин удовлетворялся лампой, где горело сало, элита потребляла миллионы свечей, особенно в церквях. Кроме того, воск был необходим для отливки бронзовых изделий по моделям, сделанным из глины.
.
Ну не может стоить очень дорого то, что потребляется в огромных количествах! Такой взрослый дядя и не понимает элементарного.
Или, например, пункт 5:
.
5. Смола. Самый важный продукт для содержания флота - речного или морского - в надлежащем состоянии 'плавучести'. То же значение имела и пенька.
.
Забавно: про смолу и даже такой "лесной продукт", как пенька упомянул, а про лес в смысле – древесину – нет.
И таких несуразностей в статье полно.
Может ли автор подтвердить свои рассуждения документально? Кажется нет, ибо он сам признается, что «осталось не так много документов, где описываются потоки сырья и полуфабриката, экспортируемого в Европу».
И тут же выдумывается очередной жидомасонский заговор: оказывается, евреи, занимавшиеся торговлей, так хорошо скрывали торговые пути на протяжении нескольких столетий, что даже Олаус Магнус не знал про Великий Новгород.
.
Гораздо интересней с точки зрения тематики форума вот такой абзац:
.
Иногда мы даже сомневаемся, действительно ли существовала русская история до Петра Великого или Ивана Грозного (не оттого ли, что Иван, а не Джованни?), а может происхождение русского государства это лишь выдумки советских коммунистов, населявших Царство зла?

24

vinllga
.
"Теория Мальтуса и НХ : население растет в разы быстрее"

если история человечества на тысячелетия короче, т.е. график возрастания численности населения меняется сравнительно с имеющимся сегодня в еще более худшую сторону?
Сколько осталось времени до катастрофических (гибельных) для человечества последствий роста населения/потребления и исчерпания ресурсов...еще 100-200 лет, не больше? Есть ли возможность построения достоверных моделей
(даже если не будет ядерной войны, пандемий и планетарных экобедствий типа климатических катастроф: глобальных похолоданий-потеплений-наводнений)
.
Урал
.
1. "RE: Теория Мальтуса и НХ : население растет в разы быст"
.
  На хорошем ресурсе "Самиздат" довелось прочитать занятную вещь. Автор - Е.Лотош ака Злобный ЫХ. Всем советую :
zhurnal.lib.ru/z/zlobnyj_y/fanterrors.shtml
А пока небольшой кусочек статьи в тему.
************************************
Исчерпание нефтяных запасов и энергетический кризис. Постапокалипсис - любимая тема прогностической фантастики. Все плохо, индустрия развалилась, наука дискредитировала себя, прогресс кончился раз и навсегда... Но самое худшее в том, что исчерпались запасы нефти, а несчастное человечество, как встарь, оказалось вынуждено пахать землю и возить грузы на лошадках. За немногие уцелевшие бензохранилища ведется война, на автомобилях рассекают только суперважные лица и пустынные бандиты-отморозки, а ржавые нефтепроводы стоят унылыми памятниками самим себе.
При этом неявно подразумевается, что произойдет это вот-вот (по историческим меркам, разумеется, - через десять-двадцать-пятьдесят лет). Поэтому рассмотрим идею энергетического кризиса с точки зрения сегодняшних технологий.
.
Итак, нефть скоро кончится, потому что ее запасов хватит на двадцать лет (тридцать или сорок, неважно). Так ли это? Отнюдь нет. Популярная пресса и телепередачи, рисуя мрачные картинки, упорно выпускают одно-единственное, но при этом ключевое слово: "разведанные". Что это означает? Да очень простую вещь: на указанный срок разведанных запасов нефти хватит, только если все мировые нефтедобытчики немедленно прекратят вести разведку. Но такого никогда не случится. Нефтеразведка ведется постоянно - хотя бы просто в надежде найти новые, более удобные источники нефти. Арабские шейхи за счет нефти живут, Америка и Европа стараются поменьше зависеть от шейхов, а потому колесо крутится безостановочно. Если в середине прошлого века разведанных запасов хватало на сорок лет (по тем темпам потребления), то сегодня эта цифра составляет лет семьдесят. Единственная страна, где на сегодняшний день разведанные запасы нефти и газа уменьшаются это, увы, Россия. О причинах предоставляю догадываться читателю, но в скобках могу заметить, что исчерпание нефтяных запасов здесь ни при чем. Достаточно лишь посмотреть, во что вкладывают свои прибыли корпорации наподобие 'Лукойла' или 'Газпрома'.
.
Можно констатировать, что на обозримый исторический период этих запасов хватит. Что случится дальше, гадать бессмысленно. Разумеется, можно спрогнозировать, что человечество изо всех сил будет стремиться уйти от использования нефти в качестве топлива - это слишком ценный материал для химической промышленности. Страшные сказки о людях, которые изобрели таблетки для воды, на которых обычный автомобиль ездит в десять раз дольше, чем на бензине, а потом пропали без вести, это все-таки сказки. Нефтедобывающие корпорации, конечно, могущественны и влиятельны, но соперничать с общеэкономическими тенденциями они не смогут. Тем более если эти тенденции поддержит кто-то вроде правительства Дяди Сэма. Нефтяной кризис конца семидесятых (когда арабы потребовали платы за нефть не долларами, а чистым золотом) из памяти американцев изгладится не скоро, а одним из его последствий было, например, полное исключение углеводородов как сырья для выработки электричества.
.
Кстати, малоизвестный в России факт. В США имеются и активно разрабатываются собственные нефтяные месторождения. Однако значительная часть добытой нефти превращается в стратегический запас, закачиваясь в огромные подземные хранилища типа выработанных шахт. Так что поставить Америку на колени нефтяным шантажом сегодня будет очень сложно.
.
Но предположим, что случилось страшное. Завтра утром мы просыпаемся и обнаруживаем, что нефть заодно с газом кончаются. И что нам остался год (два, пять, десять) пользоваться этим источником углеводородов. Ожидает ли нашу цивилизацию энергетический крах? Ответ однозначен - да никогда в жизни. Помимо нефтяных и газовых теплоэлектростанций, существует еще масса способов производить энергию. Например, можно топить электростанции углем, исчерпание запасов которого на нашей планете не прогнозировал еще ни один сумасшедший фантаст. Угольные ТЭС на сегодня не являются наиболее распространенными только потому, что с углем возникает масса как технологических, так и экологических хлопот, а потому нефтепродукты и газ куда удобнее. Помимо угля можно вспомнить еще солнечные и ветряные генераторы (о них разговор пойдет чуть ниже), спирт из сахарного тростника (на котором в теплой Бразилии бегает большая часть автомобилей), газовые конденсаты северных шельфов (которые сегодня толком не умеют ни добывать, ни перерабатывать, но это временно), гидроэлектростанции, паровые и парогазовые генераторы (которые можно топить хоть дровами), приливные и геотермальные станции, а также нелюбимые "зелеными" атомные станции. Наконец, можно упомянуть термоядерные установки, которых сегодня нет в действующем виде только из-за непомерной дороговизны экспериментальных образцов. Углеводород - царь современной энергетики, но лишь потому, что обладает наиболее низким соотношением цена/качество.
.
Наконец, в прогнозах нельзя не учитывать, что еще сто лет назад большую часть современных методов производства электроэнергии еще не изобрели, а годовые объемы производства электричества на всей планете были меньше, чем сегодня за час потребляет не самый крупный мегаполис.
**************************
Там еще много чего интересного, в том числе исторические мифы про оружие средневековое.
.
Многие верят ,что когда-нибудь они проснутся богатыми.
И они почти правы: они когда-нибудь действительно проснутся.
.
zharikov
.
2. "RE: Теория Мальтуса и НХ : население растет в разы быст"
.
  Лотош очень категоричен. Он не учитывает, что "наука умеет много гитик". Если подходить к описанному в фантастике снисходительно, для многих, по его мнению, "ляпов" можно придумать вполне рациональные обьяснения.
Например, Лотош пишет:
.
"в организме просто отсутствует физическая возможность записи туда дополнительной информации на этапе сознательного существования"
.
Недавно именно на эту тему была статья:
.
http://www.gazeta.ru/science/2008/01/09_a_2530098.shtml
.
"Группа ученых из Принстонского университета сумела раскрыть новый биологический механизм, отвечающий за внутриклеточные процессы. Наиболее важным результатом данного исследования является его прямая связь с эпигенетическим развитием организмов, позволяющим живым системам обойти наследственный код ДНК и передать своему потомству признаки, приобретенные в ходе жизнедеятельности."
.
Ну и так по всем пунктам. Ещё пример:
.
"Точно так же никогда гигантский кальмар или мифический морской змей не станут нападать на корабль или субмарину, ни поведением, ни на ощупь не напоминающие привычных жертв."
.
Тем не менее киты регулярно нападают на корабли, а лоси - на автомобили, видя в них своих соперников. Или Лотошу такие факты неизвестны?
.
Что же касается заявленной темы про Мальтуса - читайте Дольника:
.
http://www.follow.ru/article/144
.
http://www.follow.ru/article/268
.
Урал
.
3. "Сомнительно..."
.
  Недавно именно на эту тему была статья:
http://www.gazeta.ru/science/2008/01/09_a_2530098.shtml
********************************************************************
Ознакомился. Но,к сожалению,таких сообщений было уже много и ранее,но ни одно из них так и не нашло подтверждения в дальнейшем.Это все попытки различных научных групп найти таки хоть какие то прямые факты в подтверждение эволюционной теории,но раз за разом эти попытки оказываются несостоятельными,а исследователи упираются в стену под названием "геном".
Тем более :
"...Эти простейшие – обитатели пресных водоемов –являются идеальными системами для изучения эпигенетических процессов(?!). В отличие от клеток млекопитающих, имеющих единственное ядро, несущее в себе генетическую информацию и контролирующее все внутриклеточные процессы, эти организмы имеют два ядра..."
Вот когда эти ребята найдут достоверно подтвержденный(!) подобный механизм для клеток млекопитающих,в том числе высших приматов,вот тогда и будет повод для разговора.
Что касается работ Дольника,то я с ними знакомился лет пять назад,если не изменяет память,но все равно освежил впечатление,прочитал еще раз.И вот что мне не нравится у него,так это довольно спорное утверждение о том,что "... биосфера – саморегулирующаяся система, и она стремится вернуть численность людей к дозволенному уровню...".У Дольника биосфера выступает постоянно то ли разумной,то ли квази разумной системой со свободой воли чего то там регулировать,кого то там ограничивать.Написал бы уж прямо - Бог,и дело с концом.
Вот я читаю :
"...Возрастая численно, вид как бы усиливает давление на среду обитания, экосистему и биосферу. В ответ(!!!) среда обитания, включающая в себя уйму видов, в том числе пищевых объектов(?), конкурентов и потребителей данного вида, отвечает увеличением встречного давления. Биосфера как сумма всех видов на Земле много сильнее любого из них, поэтому она всегда рано или поздно стабилизирует численность вида или сократит ее до приемлемого для других уровня. Биологи знают много о том, как биосфера «осаживает» чрезмерно размножившийся вид..."
Аналогии,конечно,дело допустимое,но только до определенного предела.
Homo Sapiens sapiens - совершенно уникальный вид,и к нему нельзя подходить с общим биологическим лекалом.
Далее :
"...С исчезновением лучших объектов питания вид переключается на иные. Но к ним он менее приспособлен физиологически. Поэтому качество пищи ухудшается..."
Вот не считаю я,что перейдя от собирательства к земледелию,человечество "ухудшило" качество своей пищи.
Далее Дольник пишет :
"Поэтому в пределах полноценного по содержанию белков и витаминов питания человек может сильно менять свой рацион: у эскимосов пища в основном животного происхождения, а у некоторых племен в Индии – в основном растительного. Но если рацион обедняется витаминами или протеином, как у голодающих народов, если в хлеб начинают подмешивать траву и кору, здоровье людей подрывается, причем в первую очередь детей.Нехватка полноценной пищи и переход к питанию неполноценной нарушают энергетический балланс . С пищей поступает меньше энергии, чем нужно организму для того, чтобы ее добыть и усвоить. В результате активность поиска пищи снижается. Этот эффект очень силен в недоедающих популяциях человека. Специалисты ЮНЕСКО пришли к выводу, что охватывающие недоедающие популяции безынициативность, апатия, подавленность настолько усиливают распространение голода и так затрудняют борьбу с ним, что оказываются губительнее самого голода".
.
Вот если следовать этой логике,то на Земле уже должны жить только жители США И Европы,а многочисленные африканские,азиатские народы и племена благополучно загнуться.А еще я представил себе европейского обывателя в "поисках пищи". Ну вот зачем слепо переносить этологию в человеческое сообщество? Все таки человек отличается от кроликов и ежей,причем сильно.
Далее:
"Избыточная плотность популяции любого вида ухудшает его среду обитания"
.
Но почему?! Разве став селиться в крупных городах человек "ухудшил среду своего обитания"? Помоему так наоборот,улучшил.Сделал более удобной для себя.То то все в город из деревни рвутся.
Далее :
"Загрязнение – одна из форм ухудшения среды."
Несомненно. Но что это за "загрязнение"? Е.Лотош довольно убедительно,по-моему,доказал несостоятельность мифа о глобальном загрязнении окружающей среды вследствии деятельности человека.
А вот не вывезенные вовремя городские помойки - это точно,угроза.Там начинают бесконтрольно и взрывообразно размножаться крысы,источники эпидемий и эпизоотий.Единственное,в чем я здесь согласен с Дольником,так в том,что "человек стал производить такие загрязнители, для переработки которых в природе пока нет видов". Это касается,в первую голову,химических отходов промышленности,которыми загрязняются водные источники,и тут нужен жесточайший контроль со стороны гос-ва.
Вот еще Дольник пишет :
"Массовое сознание поразительно быстро перекинулось от кощунственного и святотатственного отношения к природе к суеверному поклонению."
.
Еще бы. Если каждодневно пугать людей такими вещами,как "глобальное потепление" и "озоновые дыры",то тут любой неподготовленный человек запаникует. А другие,как например,А.Гор,будут получать высосанные из пальца Нобелевские премии,спекулируя на этой теме.
Ну и так далее,так далее. Тема неисчерпаема.
Ну и последнее.
"Если подходить к описанному в фантастике снисходительно, для многих, по его мнению, "ляпов" можно придумать вполне рациональные обьяснения." - Ваше.
Придумать,конечно,можно многое.Но вот стОит ли?
.
Многие верят ,что когда-нибудь они проснутся богатыми.
И они почти правы: они когда-нибудь действительно проснутся.
.
zharikov

4. "RE: Сомнительно..."
.
Я же написал - "если отнестись снисходительно". Статья не утверждает, что такой механизм существует у высших животных. Но статья говорит о том, что наука ещё многого не знает и не может такого исключить. Если наука не может исключить - что же к фантастам придираться?
.
Урал

5. "Да я и не придирался вроде... :)"
***************************
Да я и не придирался вроде...  к фантастам. Я даже к ТИ историкам снисходительно отношусь,что с них взять?
А вот к ученым снисходительное отношение ни к чему хорошему не приведет. Пусть добросовестно работают!
.
zharikov
ю 
6. "энергетический кризис"
.
  http://www.janchipchase.com/blog/presen … ternal.pdf
.
TT

7. "RE: Теория Мальтуса и НХ : население растет в разы быст"
.
  Статья Злобного Ыха понравилась весьма... Жалко, что автор - традик (чего стоит один пассаж о мощных ляжках римских всадников, сжимавших конские бока). Но, надо полагать, в его случае эта болезнь излечима.
Где-то в сети читал, как Умберто Эко рассуждает о грядущем наступлении Нового Средневековья. А начаться оно должно с обесточивания нескольких мегаполисов на восточном побережье США.
Прикол в том, что статья была написана в 1990-х гг., а в 2003 (если не ошибаюсь) это предсказание сбылось. И что? Где Апокалипсис? Где Новое Средневековье? Нету-с...
.
А дело все в том, что традики, начитавшись собственных сказок про падение РИ стали ждать, когда же наконец придет Закат Европы.
Первым в этом ряду был, кажется Дж. Вико, а потом пошли всякие Данилевские, Шпенглеры и Тойнби...
И вот уже триста лет ждут. А Европа так никуда и не закатилась.
.
TT
.
8. "RE: Теория Мальтуса и НХ : население растет в разы быст"
.
  Вот статья Эко:
http://anthropology.ru/ru/texts/eco/midages.html
А вот он же на схожую тему в иноСМях:
http://www.inosmi.ru/stories/03/03/03/3288/225096.html
.
TT

9. "RE: Теория Мальтуса и НХ : население растет в разы быст"
.
  Вот статья с "разговора" на сходную тему. Для нас интересна еще и тем, что Гунар Хайнсон - заметная фигура в немецкой исторической аналитике.
http://razgovor.org/politcorr/article431/
А вот Л. Каганов там же рассуждает про демографию:

http://razgovor.org/special/article464/

муромец

"виртуальщина"

  Ветка, открытая неким Кубаревым, наводит на непраздные размышления. Как о прошлом, так и о настоящем, и будущем. Кубарев недвусмысленно заявил "я создаю свой виртуальный мир". (Заметьте, не ЛИЧНЫЙ, для себя, любимого, а для всех остальных, смертных). Но, в отличие от очередного, не виртуального, лже-Иисуса Грабового, можно ли его, скажем, привлечь к суду? Ни в коем разе. Это одна из ипостасей инета, в котором можно нарисовать и чье-то славное прошлое, и радужное настоящее, обложив это разным (выберите по вкусу по вкусу) наукообразным, религиозным, шоубизнецким и прочим гарниром. Ньюмракобесие на марше!
.
Веревкин
.
1. "а с хозяйкой Вселенной знакомы?"

  http://www.rb.ru/office/specprj/placejoke/2007/11/28/170828.html

25

Азъ
.
"Время создания Нового Завета"

  Сначала был Иоганн Рейхлин (1455-1522) - составитель еврейской и греческой грамматики, а также латинского словаря.
Затем - Эразм Роттердамский (1467-1536). Ему мы обязаны первым критическим изданием Нового Завета на греческом языке.
.
Ну, и наконец Мартин Лютер (1459-1530), издавший в 1522 г. Новый Завет на немецком языке.
.
Вопрос: был ли Новый Завет ранее? (в том виде, по крайней мере, как его издавали в начале XVI в.)
.
Идея следующая. В начале XVI в. в Германии возникает тенденция быть недовольными Римскими папапи, которые, будто бы прибрали к рукам слишком моного власти. Объявляется какой-то блаженный монах (сегодня его называют Мартином Лютером) и заявляет, мол, папа нам вовсе не нужен и ссылается на опыт первых веков христианства, когда не было гос. поддержки, а верующие преспокойно обходились институтом христианских общин. Папа, естесственно, разгневался на Лютера и даже отлучил его от церкви. И пылать бы бедолаге на костре, если бы его не поддержали влиятельные германские князья, в частности Мориц Саксонский, спрятавший Лютера у себя в замке. В итоге началась борьба, известная сегодня как Реформация в Германии...
.
В связи с этим возникает идея: а не является ли издание Нового Завета в XVI в. всего лишь идеологической подпоркой для Реформации, а до этого времени никакого Нового Завета просто не было. Был Ветхий Завет, пропитанный монархическими идеями. Новый же Завет - это история учителя, фактически основавшего свою собственную общину, и даже от государственных структур пострадавший.
.
Viewer

1. "RE: Время создания Нового Завета"
.
Как Вы хотите найти ответ на этот вопрос?
.
Лютера прятал Фридрих Саксонский.
.
Несомненно - издание Лютером библии на немецком сыграло в Реформации большую роль.
.
А Лютер почему-то на него в своих тезисах ссылается.
.
Интересная интрепретация. Только монархических идей в Новом завете не меньше. А Лютер зачем-то Новый Завет вместе с Ветхим переводил и издавал.
.
Азъ

2. "RE: Время создания Нового Завета"
.
  Дя, Морица я спутал, но это не важно. Важна тенденция: гумманизм в Италии, создание (или точнее сказать формалиация) языков, идеи товарища Эразма о свободе воли, издание (создание?) новых версий Библии. И все это приводит к Реформации, суть которой проста: папе больше не быть на Германской земле. Поскольку первоначальное христианство, говорят, целых триста лет обходилось без государства. А где, справшивается, доказательства? А вот вам - Новый Завет. Он, якобы, очень древний, там про все написано. Но насколько он древний?

Matrix

"Исторические источники в Турции?"

  С Новой хронологией я познакомился прочитав пяти томное издание "Русь и Рим. Правильно ли мы понимаем историю?". Оно произвело на меня огромное впечатление. К сожалению, я не имею возможности прочесть все книги Носовского и Фоменко, особенно последние, так что может мой вопрос где-нибудь подробно разбирался.
Из книг и работ Носовского и Фоменко встаёт такая картина- изначально единое государство, которое они называют Империей в результате смуты и стремления отдельных провинций к независимости распадается на два блока- Русь + Турция (Оттомания) и Европа. В Европе начинается организованная зачистка истории. После прихода к власти на Руси Романовых тоже самое происходит и на Руси. Но как же быть с третьим осколком Империи Турцией?
Там на сколько я знаю захватов власти не делалось. По идее турки должны были всеми силами сохранить память о том, что когдато из их столицы управлялся весь мир. Носовский и Фоменко в книге "Царь славян" упоминают об огромном архиве документов в кремле, уничтоженных в XIX веке. Наверно в Константинополе был не меньший архив ведь этот город был дольше других столицей Империи. В общем мой вопрос понятен- есть или нет документы, памятники и т.д. оставшиеся от Империи в Турции? И если они есть, то почему турки их скрывали и уничтожали?
.
Salex

1. "RE: Исторические источники в Турции?"
.
  Здесь было немного. Почитайте.
____
portvein77
.
2. "RE: Исторические источники в Турции?"
.
  на самом деле была огромная асийская держава \\ от зап африки - до скифии за горами эмодус
больше ..всяких читайте

zodiak

"Стенка на стенку"

  Прочитал у Герасимова в "Кратком курсе истории" о том, что единственным непобедимым полководцем в мировой истории был и остается Суворов. В чем суть.... А.В. Суворов изобрел построение частей в стрелковую шеренгу, что явно давало преимущество перед неорганизованными толпами...
Думаю именно поэтому только в русской традиции остается такая своеобразная система боевой подготовки воинов как "стеношный бой"...Разумеется к системе подготовки молодежи к воинской службе служили такие виды зимних развлечений как "царь горы" и "штурм снежного городка".В докторской диссертации Горбунова Б. В. упомянуты 38 вариантов состязания за обладание снежным городком и 76 вариантов кулачного боя, в том числе 55 боёв стенка на стенку!Так чему, в принципе, могли научить немцы россиян при Петре!? Возможно русские учили немцев правилам ведения войны?
.
АнТюр
.
1. "RE: Стенка на стенку"
.
Очем Вы? В соответствии с последними публикациями Герасимова Перта 1 НЕБЫЛО. Это фантом.
.
Январь

2. "RE: Стенка на стенку"
.
  где можно увидеть публикации Герасимова?
.
zodiak

3. "RE: Стенка на стенку"
.
  Книга Герасимова: http://www.theorhistory.narod.ru/kratk_kurs.htm

26

Сомсиков
.
"«Троянская война в средневековье»"

  В книге А.Т. Фоменко «Троянская война в средневековье» с. 31 имеется небольшая стилистическая недоработка, имеющая, вероятно, характер опечатки.
Сказано: «Вся эта удивительная история «открытия Трои» ярко показывает, что на самом деле НИ авторов «открытия», НИ их коллег, так или иначе вовлеченных в эту сомнительную деятельность, научная истина, похоже, МАЛО интересовала».
.
По-русски так сказать нельзя.
.
Вероятно, имелось в виду: «Вся эта удивительная история «открытия Трои» ярко показывает, что на самом деле И авторов «открытия», И их коллег, так или иначе вовлеченных в эту сомнительную деятельность, научная истина, похоже, МАЛО интересовала». Тогда это просто опечатка.
.
Или же так: «Вся эта удивительная история «открытия Трои» ярко показывает, что на самом деле НИ авторов «открытия», НИ их коллег, так или иначе вовлеченных в эту сомнительную деятельность, научная истина, похоже, НИМАЛО НЕ интересовала». Тогда это стилистическая недоработка.
.
Зная сдержанность оценок Анатолия Тимофеевича, скорее можно предположить первое.
Это, конечно, мелочь, но книгам А.Т.Фоменко предстоит жить в веках, если только самим русским как-то удастся сохраниться.
.
Salex

1. "RE: «Троянская война в средневековье»"
.
  "Ни с кем он не заговаривал, ни к кому ни за чем не обращался, а когда Арина Матвеевна приставала к нему с вопросами, он только отмахивался рукой и — ни звука…" - (А.П.Чехов, "Упразднили!").
По своему значению и по своей функции частица "ни" аналогична усилительному "и", является ее синонимом, а союз "ни… ни…", употребляющийся в отрицательных предложениях, синонимичен усилительному союзу "и…, и…".
.
Так что, никаких ошибок нет. Не придумывайте.
____
idler
.
2. "А.П.Чехов - великий русский писатель!"
.
Сомсиков прав. "Ни..., ни...", должны завершиться или "не..." или "ни..." или "нимало не..." или "нисколько не". Как собственно и в приведенном Вами отрывке из А.П.Чехова.
.
Salex
.
3. "RE: А.П.Чехов - великий русский писатель!"
.
  По правилам руского языка "ни..., ни..." можно заменить на "и..., и...", а можно вообще исключить, смысл от этого не изменится.
1. "и авторов, и коллег истина мало интересовала"
2. "авторов, коллег истина мало интересовала"
.
В данном случае "мало = не". Возможно, фраза получиласть чуточку корявой, с этим можно согласиться, но нет такого, что возникает "казнить нельзя помиловать". Смысл абсолютно понятен, и нет двойного толкования.

Victor

"Про "Кузькину Мать""

  Что означает, «Показать Кузькину Мать»?
Предлагаю на рассмотрение гипотезу о смысле выражения «Показать Кузькину Мать».

Напомню, что вблизи итальянского города Кьюзи была обнаружена статуя богини Этрусков – «Матерь Матута» (возможно, это аналог нашей Богоматери, не знаю).
Полагаю, в старые времена, увидеть Матерь Матуту, находящуюся возле города Кьюзи, было важным религиозным мероприятием, не только для верующих, но и для иноверцев. Видимо, с иноверцами или с врагами возле этой богини насильно выполняли какие-либо обряды; возможно, даже приносили в жертву. Таким образом, угроза показать Кузькину Мать приобретает понятный смысл, то есть - это «Кьюзинская Матерь Матута».

Иван Ермаков

"Рубеж трансформации религии"

  Сейчас, для новохронологов уже не секрет что естественно вначале "христианство" выглядело иначе. Вначале это было поклонение солнцу, совмещенное с культом плодородия.
В рамках этого одним из главных атрибутов религии были вакхическо-оргаистические праздники. Отсюда и остатки всего этого - карнавалы, башни характерной фалической формы, лепнина в церквях, "камасутрянской" тематики.
.
Однако в какой-то момент церковь изменилась и стала запрещать ежегодные "оргии-карнавалы", призывать к воздержанию, монастыри были разделены. Почему она стала это делать?
.
Единственное объяснение это то, что из Южной Америки была занесена такая болезнь как Сифилис. При этом он распространился по Европе в течении 10 лет. Понятно, что при официальной католической религии как считает традиционная история это было бы невозможно. Не смогли бы несколько сотен моряков вернувшихся в испанию через еще меньшее количество портовых шлюх заразить всю Европу. Все было иначе.
.
Из Америки должна была прибыть крупная группа населения, и она была. Это те самые "евреи" которых будто бы выгнали из Испании и Португалии, они отправились в Бразилию (уж не это ли знаменитый исход из Египта, и "скитания" по Синаю), куда принесли европейские обычаи и карнавал. Однако после некоторого общения с местным населением, и его участия в карнавалах-оргиях, эта группа в очень большой степени оказалась заражена новой болезнью. Потом они вернулись в Европу, а конкретно в Голландию, которая будучи экономическим центром Европы, и стала основным разносчиком новой болезни.
.
Произошло это где-то в середине 17 века, и именно с этого времени церковь изменилась, и запылали костры на которых стали жечь "ведьм". Причем естественно "средневековая инквизиция" это вымысел и бред, невозможны репрессии когда в селах и городах (как пишут) оставалось по 1-2 женщины. Но и идеи Уве Топпера о намеренном уничтожении "мудрых" женщин это бред.
.
Скорее всего сжигать "ведьм"-женщин зараженных сифилисом начали именно в Америке, вспоминаем раннюю историю Северных Штатов. Индианки имеют иммунитет перед сифилисом и являются только его переносчиком. Потом это перекинулось в Европу но естественно в более меньшем масштабе чем об этом пишут.
.
Таким образом рубеж изменения церкви это примерно 1650 год. Просьба помочь с точной датой возвращения Евреев в Голландию. Кстати это поможет выяснить и реальную дату переселения их в Америку, -40 лет скитаний по Синаю, и реального открытия Америки, за несколько лет до этого, а не строго в 7000 году от сотворения мира как нам об этом говорят
.
муромец

1. "RE: Рубеж трансформации религии"
.
  Ориентир по возвращению евреев в Голландию: Б. Спиноза, родился в 1632 г., после того как его родители переехали в Голландию.
.
АнТюр
.
2. "RE: Рубеж трансформации религии"
.
Очень интересная гипотеза.
.
Я ее проверил на генетических данных, которые уже обобщил (в виде статьи). Соответствие гипотезы и данных очень «логичное». Один очаг сифилиса – «Страна Басков», а из нее он распространился по всей Испании. То-то испанская инквизиция больше всех лютовала. Второй очаг – территория стран Бенилюкса. "Хвост" этого очага накрывает территорию Германии и одним языком тянется в Северную Италию. Один из генетических параметров я идентифицировал как влияние специфических американских болезней. Названный Вами сифилис может быть одной из них.
.
Иван Ермаков
.
3. "RE: Рубеж трансформации религии"
.
  По датам.
Возвращение в Голландию состоялось в 1654 году.
.
Первая синагога в Бразилии была открыта в 1637 году, что находится в рамках 40 лет исхода.
.
Скорее всего Америку открыли не ранее 1600 года.
.
GAS

4. "Гетто"
.
  Паралельно "дезинфекции" костром, возможно был еще один способ борьбы с инфекцией - карантин. И тут, как мне кажется, могли появится гетто. Конечно земляки всегда селились рядом (армянский квартал, немецкая слобода), но в случае гетто имелся несколько более строгий "режим общения" типа лепрозория. Хотя может это и впечатления от событий 2 мировой

Boris

"Вот такой манифест"

Молодежь "зажигает" так сказать...
Порадовало вот это:

1. Открыть информацию о том, что нападение на православный Киев, который был выбран Константинополем (Византией) в качестве преемника, и последующий перенос Константинопольской Православной Церкви из Киева в Москву – всё это было осуществлено силами правителей Великой Тартарии по договорённости с московскими князьями. Это принесло Москве звание «Третьего Рима» и надежды стать во главе всего христианского мира или хотя бы православной (восточной) его части. (Нет никакого сомнения, что в закрытых архивах есть документальные и вещественные доказательства и этого исторического факта и всего того, что предложено ниже)
.
2. Официально признать исторический факт, что никакого татаро-монгольского ига не было, а были близкие родственные отношения между Московским княжеством и Великой Тартарией. Народ Великой Тартарии ранее назывался гунны или скифы.
.
3. Официально признать исторический факт, что Великая Российская империя была образована путём добровольного объединения Московии и Великой Тартарии в 1612 году. Народ Великой Тартарии, казаки, дал присягу верности российскому императору.

http://www.mia-info.ru/news/full/article/10595.html

Boris
.
"Цирк"

  Канал "365", передача - "День веков - хронограф". Посвящена событиям, произошедшим в этот день.
Какая-то дата, связанная с Ганнибалом. Комментарий примерно такой: в таком-то году Ганнибал предпринял поход в Италию. Чтобы обмануть римлян (а они ждали высадки морского десанта) решил идти через Испанию и Альпы во главе 100 тысячного отряда. В качестве ударной силы прихватил слонов, а чтобы не вызвать беспокойства противника прикинулся бродячей цирковой труппой со слонами!!! Ей-богу, так и сказали, своими ушами слышал!
Откуда такой маразм? Сами в носу наковыряли или нашли в каком-то первоисточнике?

27

lirik 
"Мальтийские нравы"

  В субботу в передаче "Их нравы" по НТВ рассуказывали про Мальту. Было сказано, что на Мальте действует практически официально ЗАВОД, изготовляющий "археологические черепки", которые вывозят и разбрасывают по острову "как сеятели" специальные люди. Эти люди, мол, являются "спасителями Мальты" от разграбления якобы настоящих археологических ценностей.
Кто-нибудь располагает дополнительной информацией?
.
А. Верёвкин 
.
1. "за образец - что берут?"
.
  надо им подсунуть вавилонские таблички.
.
А. Горохов 
.
2. "Подобная практика"
.
  используется в Афинах: рано-рано утром к Парфенону подвозится грузовик с мраморным щебнем, который разбрасывается по территории. Чтобы каждый турист мог унести с собой в кармане "кусочек древнего Прафенона", не откалывая ничего от стен.
.
Чижевский
.
3. "Их нравы"
.
  И такая практика бытует в течении сотен лет...
Так сказать, сувенирная (юбилейная) история.
Давеча предлагали денег подзаработать на производстве гравюр 17 века, реальная вещь. Может вписать туда какую-нибудь маргинальную несуразицу?
.
Чижевский

4. "P.S."
.
  А вот сколько печатей разных "вдруг" нашлось сразу, описанных г-жей Викторией Булгаковой. И в Крыму, и на Киевщине...
http://www.archaeology.ru/thematic/medi … ib_00.html
Больше ничего не нашлось? Или печать такая распространенная вещь в быту? Или родственники специалисты по печатям и клеймам? Невероятно! Странно...
.
Веревкин

5. "и что - нашли жуликов?"
.
  что-то тема закисла.

Веревкин
.
"Карьера одного традисторика"

http://www.portal-credo.ru/site/?act=rating&id=29
Alex the Terrible as a Religious Type, made in CIA
.
rupert 
.
1. "RE: Карьера одного традисторика"
.
  спасибо за ссылку, давно хотел узнать о данном персонаже поподробнее.
.
Веревкин
.
2. "если чего нового раскопаете"
.
  волоките сюда.
.
rupert 
.
3. "RE: если чего нового раскопаете"
.
  Обязательно приволоку.
Особенно показательно замечание автора статьи про отношение
этой проститутки с мормонами.
Борец с сектами, едрена вошь...
.
Веревкин

4. "мне интересны и частности"
.

  Когда-то я долго колбасился на его с Кураевым форуме, на котором администрирует разная шпана с хоругвями, мандалами и менорами. Не смотря на гнусное адм. давление со стороны этих недо- и переростков на новохронологов, я ни разу не видел высказываний Дворкина и Кураева на тему НХ. Если узрите - волоките тож.
.
Веревкин
.
5. "результаты раскопок"
.
  Научные озарения санитара Дворкина
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11643.html#4
serjio
.
6. "RE: результаты раскопок"
.
  Познавательно...
Благодарю.
(извиняюсь,не мог войти на форум по своим старым ником rupert)
с удовольствием читаю Ваши посты на форумах, уважаемый гн. Веревкин.
В силу некомпетентности в полемику не вступаю, но считаю себя сторонником новой хронологии,читаю, изучаю.
Удачи Вам во всем!
.
Веревкин
.
7. "и вам успехов!"
.
  приятных чтений!

Сергей
.
"Датировка возникновения христианства"

  С интересом наблюдаю за развитием идей НХ. Считаю, что академическая история сознательно удлинена и искажена. Не являясь знатоком в астрономии, прошу специалитов дать свой комментарий к содержанию первой части данного фильма. http://cinemaxx.ru/2008/02/03/page,1,1, … -2007.html
Возникают следующие вопросы.
1. Соответствует ли астрологическое толкование Библии авторами фильма реальной астрономии?
2. Если да, то можно ли используя версию авторов фильма датировать период и локализовать район возникновения религии?

Илья_Муромец

"Перепись "Книга Страшного Суда" якобы 11в"

  http://lenta.ru/news/2008/02/11/domesday/
А когда на самом деле делалась эта перепись?

АнТюр 
"САРАЙ и КАЛА"

  Уважаемые дамы и господа!
Первый вопрос.
По моей (?) версии САРАЙ = САР+АЙ/УЙ – просто царский дом (УЙ – общетюркское – дом).
.

Но при чем здесь САРАЙ – помещение для скота (русское) или в переносном смысле большое неудобное строение?
.
Какие будут версии?
.
Второй вопрос.
.
КАЛА – крепость (арабск.) уже неоднократно разбирали. Давайте подытожим этот вопрос.
.
Спасибо.
.
P.S. Давненько мы лингвистикой не занимались ....

Ксения
.
"Стыд"

Интересно, господам Фоменко и Носовскому хоть раз в жизни было стыдно за свой антинаучный,.... бред? (Нота бене: я - кандидат исторических наук. Хотя, господин Фоменко докажет, что меня нет, как и Калигулы и Ивана Грозного.)
Прошлую ночь я не могла спать - хохотала над перлами вроде того, что Египет - это Русь-Орда, что Цезарь сказал Бруту не "И ты, Брут", а пару слов на искаженном старославянском языке, что исход евреев из Египта – это на самом деле поход русских воинов на западные провинции.
ДОЛОЙ АХИНЕЮ!!! А проще говоря, ХЕРНЮ!!!!!!!!!!!

28

Акимов В В
.
"О так называемой"

  Уважаемый Ich!
В одном из посланий Вы задали мне вопрос касательно следующего поста Reader-а:
= = = = = = = = = = = = =
"Вот только одна табличка из книги Вячеслава Лопатина «Матрица Скалигера»
.
Даты правления римских пап
.
Григорий VI (1045-1046) 90 Иоанн XII (955-963)
Григорий VII (1073-1085) 90 Иоанн XIV (983-984)
Григорий XII (1406-1415) 90 Иоанн XXII(1316-1334)
Григорий IX (1227-1241) 666 Иоанн III (561-574)
Григорий XI (1370-1378) 666 Иоанн VII (705-707)
Григорий XV (1621-1623) 666 Иоанн XII (955-963)
.
В центре разница между началами правления.
.

ВОПРОС: Существует ли вероятность того, что данный список римских пап сложился благодаря естественному историческому процессу?
.
ВАРИАНТЫ ОТВЕТОВ:
1. ДА. Римские папы из списка реально существовали и правили в указанное время. Разница меду началами их правлений ничего не доказывает и цифры совершенно случайны.
2. НЕТ. Даты из списка римских пап вычислены на основании некоторых нумерологических соображений.
.
Пусть ответ будет односложный, ДА или НЕТ".
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
= = = = = = = = = = = = = = =
Подтекст поста, несмотря на сухость и безэмоциональность – почти торжествующий; его автор, видимо, считает приведенный пример убийственным. И сей пример, наверное, должен по замыслу автора книги (и автора поста) «доказать», что хронология пап составлена задним числом нумерологами. Что, дескать, такое совпадение по теории вероятности практически невозможно, и пр.
.
Artist, он же Ж., задал по этому поводу вопрос, названный им «ответом» (??):
.
= «Ответ будет такой: а почему в таблице нет Григориев 1, 2, 3, 4, 5, 8, 10, 12, 13, 14 и тд. А также всех Иоаннов?» =
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
Вопрос феноменально нелеп. Ответ на него может быть только один: «А кто мешает Вам сделать это самому?? Возьмите и вставьте в таблицу Иоаннов и Григориев!» Похоже, это пресловутому Artist-у и в голову не пришло.
.
Это та же самая глупость, что и в его книге «Новая история войн». Там сей умник вопрошает: почему историки до сих пор не перевели и не издали Скалигера? Может быть, издание Скалигера для них опасно?
.
Моя надпись на полях напротив этого идиотизма: «Так переведите и издайте!! Кто мешает??»
.
Так и здесь.
.
А Ваш пост, уважаемый Ich?
.
= Вероятность на ходу не готов прикинуть, но ясно, что маленькая. Совпадением вполне может быть разница в 666 лет между неким Григорием и неким Иоанном (курьез!), но два - уже странно, а три - невозможно. Даже просто между некторыми, без учета имен. Если еще и имена совпали - все. Для совпадения нужны тысячи пап с этими именами.
Ведь вероятность именно числа 90 или 666 или любого другого мала, плюс-минус год легко. Мой ответ - НЕВОЗМОЖНО. =
.
И Вам тоже в голову не пришло взять и проверить. Кто мешал??
.
Я собрался было написать Вам, что ранняя история папства легендарна, что до 1000-1200 гг. о точных датировках говорить не приходится, что, если где и есть «традиционные» (а не научно доказанные и выверенные) даты, то именно в официальном перечне пап, что есть папы, а есть антипапы, что в них исследователи истории папства до сих пор путаются, и пр.
.
Но затем я понял, что неспособным (или нежелающим) понять гуманитарные доводы приводить их бесполезно. Вы до сих пор, говоря о Данте, что-то пишете о теории вероятности (хотя та же логика сюжета, о которой пишете Вы – на поле боя упоминаются только герои, с боем связанные), действует и у Данте – в аду не может быть праведников; длинное имя не укладывается в стихотворный размер, и потому выбирается короткое; кто-то элементарно нравится, а кто-то не нравится автору, и пр.).
.
И я решил ответить Вам без этих доводов. А вышибить клин, так сказать, клином. «Нумерологически»- математически.
.
Сейчас я Вам наглядно покажу, как этот писака В. Лопатин сконструировал «нумерологическую матрицу Скалигера» в данном вопросе - разницу между датами вступления пап на папский престол, равную 666 и 90. (Вы сами бы это могли сделать). И Вы сможете прикинуть «вероятность», которую Вы так любите возводить в ранг научного доказательства.
.
(см. далее)

Веревкин   
"физфак МГУ жаждет теологии"

Обращение 227 докторов и кандидатов наук к президенту РФ
Тема уничтожена руководством сайта как:
1) не имеющая отношения к хронологии,
2) имеющая отношения к современной политике (что на нашем сайте не приветствуется),
3) содержащее нетерпимое отношение к религиозным убедждениям других лиц,

4) содержащее оскорбления по отношению к людям иных убеждений, в том числе и ЛИЧНЫЕ оскорбления, поскольку речь идет о поименном списке уважаемых людей, преподавателей МГУ.
.
Напоминаем, что сайт "Новая хронология" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АНТИРЕЛИГИОЗНЫМ САЙТОМ. Мы приветствуем как верующих, так и неверующих участников, готовых обсуждать вопросы хронологии. Оскорбления религиозных или нравственных убеждений на нашем сайте недопустимы. Просим участников уважать чувства и убеждения других людей и не опускаться до оскорблений.

Salex
.
"Конан Дойль в Египте или чем пилили пирамиды боги"

  Рассказ дурочка А.Склярова (которого недавно протащил Empyros) о том, как разгадал тайны Египта Конан Дойль, и как египтяне циркуляркой пилили свои пирамиды:
Теория, что пирамиды - это материальные следы какой-то более древней технологически развитой цивилизации, выдвинута отнюдь не сегодня. Например, в 1929 году "отец Шерлока Холмса" Артур Конан Дойл опубликовал фантастический роман "Маракотова бездна", герои которого попадают в некий город - остров, тысячи лет назад опустившийся на дно Атлантического океана. Когда один из них осматривает подводные строения, то замечает, что: "Колонны, площадки и лестницы этого здания превосходили все, что я когда-либо видел на земле. Больше всего здание походило на остатки храма Карнака в Луксоре, в Египте, и, удивительное дело, украшения и полустертые надписи в мелочах напоминали такие же украшения и надписи великих развалин вблизи Нила".
По версии Конан Дойла, кстати, посетившего Египет до написания этого романа, все местные древние сооружения были построены атлантами. А Дойл, по признаниям его современников, как и его знаменитый герой-сыщик, обладал блестящими аналитическими способностями.
<...>
Плиты из черного базальта, расположенные по периметру храма, стоящего возле великой пирамиды (раньше они были полом древнеегипетского храма). Виден след дисковой пилы, которая, как известно, работает на гидравлическом, пневматическом или электрическом приводе, но у египтян не было ни первого, ни второго, ни третьего.
.
Заметно и то, что при распиловке идет шлифование. Если, как считают, строители работали ручными медными пилами, то остались бы царапины, а аналогичную шлифовку оставляют современные пилы с алмазным напылением, да и двигаться они при этом должны очень быстро.
.
Полностью статья здесь.

29

bekbylat
.
"СОХРАНИМ НАШУ ИСТОРИЮ"

  СОХРАНИМ НАШУ ИСТОРИЮ.
РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ БЕКБУЛАТОВЫХ-БУЛАТОВЫХ
ПОД г. КАШИНЫМ.
2008 год

Западнее г. Кашина, в 20 км от него, протекают реки Медведица и Яхрома, у слияния этих рек, на реке Яхроме по двум противоположным берегам ее и в наши дни лежат села Семеновское и Льгово. Через реку был мост, сегодня его нет, планируется строительство нового. Архивы свидетельствуют, что здесь было родовое поселение рода Бекбулатовых. В нашем распоряжении несколько документов, из которых следует, что они имели прямое отношение к потомкам царя Руси Ивана III.
Род царя Руси Ивана III
Иван III
Брак с тверской княжной Брак с византийской принцессой
Марией Борисовной Софьей Палеолог
Сестрой тверского князя !
Михаила Борисовича !
! -----------------------------------------------------------
Иван Иванович Василий III Дмитрий Юрий Симеон Андрей
Молодой Вел. Князь умер убит умер жена Ефросинья
Вел. Князь Всея Руси бездетн. В 1533г бездетн. убит в 1537г
Тверской ! за мятеж против
! ! Елены Глинской
Дмитрий венчан ! !
Шапкой Мономаха ! Владимир Андреевич
! Старицкий убит в1569г
Брак с Брак с вместе с матерью, женой
Соломонией Сабуровой Еленой Глинской и двумя сыновьями
Бездетен !
Иван VI Грозный
Дмитрий владел Зубцовым и половиной Ржева.
Юрий - Дмитровом и Кашином.
Симеон –Бежецким Верхом.
Андрей - Старицей и уделом.
Обмен земель в 1566году
Владимир Андреевич Старицкий (двоюродный брат царя Ивана Грозного) по приказу царя в 1566году обменял свои земли на Дмитров и дворцовые (бывшие ранее землями его дяди Юрия) села: Льгово, Семеновское, Лыткино, как указано в грамоте № 203.
Архивы иностранной коллегии,
Грамота № 203
(ныне Моск. Главный Архив Мин. Иностр. Дел. Гос. Древлехранилище, отд. I, рубр. 3, грам. № 83. Напечатана в Собрании Гос. Грамот и Договоров, т. I, № 187)
«По государя своего княжь Володимерову Ондреевича приказу, се яз, князь Володимера Ондреевича бояри…меняли государя своего князь Володимера Ондреевича со государевым царя и великого князя Ивана Васильевича всея Русии боярином и дворецким с Никитою Романовичем Юрьева…по приказу государя царя и великого князя Ивана Васильевича всея Русии …земли. Выменяли у них государю своему князю Володимеру Андреевичу и его княгине Авдотье, и его сыну князю Василию и их детям, государя царя и великого князя Ивана Васильевича всея Русии земли – город Дмитров и посады. А к Дмитрову по книгам письма Ивана Андреевмча Звенигородского с товарищи, лета семь тысячь семдесятого, станы…, да дворцовые села: Льгово, Семеновское, Лыткино…А променяли…государю царю и великому князю Ивану Васильевичу всея Русии, и его царице и великой княгине Марье, и его детям, царевичу Ивану и царевичу Федору, и их детям, государя своего княж Володимеровы Андреевича земли: город Старицу и посады»
Возвращение земель в 1648году
В архиве Юрия Борисовича Шмарова, который по женской линии принадлежит к роду Бекбулатовых, сохранилась копия родословной и указание, что Архип и Лев Бекбулатовы и их потомки жили в селе Дудино, которое находилось между указанными селами Льгово и Семеновским. (В Музее Литературы им. А.С.Пушкина в г. Москве на ул. Пречистенке 12)
В книге «Приложения генеалогии господ дворян, внесенных в родословную книгу Тверской губернии с 1787 по 1869 год», составленой Чернявским, на стр. 20 написано «№ 139 Булатовы. За Борисом в крещении Леонтием Бек Булатовым по писцовым Рязанским 1628 и 1629 гг. книгам и по даче 1640 и 1641гг. состояло поместье Рязанского уезда. По ввозной грамоте царя Алексея Михайловича 1648г за новокрещеными Архипом и Львом Леонтьевичами велено справить и отказать поместья отца их и всем крестьянам, которые в том поместье отца их обьявятся или учнут жить Бордаковских новокрещеных Архипа ла Льва Леонтьевичей Бек Булатовых слушать, пашни на них пахать и доход им помещикам платить. Род этот внесен в 6 часть родословной книги Воронежской губернии»
Схема вставить
Вверху в кругу написано «Бордак Борис в крещении Леонтий, причащен во Твери 1648г» Немного, ниже поперек схемы рукой цензора написано «О роде не писать. Просто Булатовы.»
Имя Бордак, как пишет Илья Зайцев, автор книги «Между Московией и Стамбулом», изданной в 2005 году, обозначает выходца из земель, лежащих между рекой Кубанью и Доном. До XVI века немного севернее нынешнего города Азова располагалась Малая Орда, которая называлась так же Батрак, образовавшаяся после распада Золотой Орды. В исторических документах встречаются упоминания о «резанских батраках»
Вернемся к землям на берегах рек Яхрома и Медведица. Восточный берег реки у ее излучины высок, и на вершине береговой возвышенности до сих пор существует кладбище, которое, очевидно, является очень древним. Над могилами стоят вековые деревья. Сохранились руины четырех храмов с остатками захоронений. Возможно, в будущем, при археологических раскопках, будут обнаружены древние надгробия. Сегодня их не видно.
Жители села Семеновское недавно выстроили новый храм. Вокруг храма расположены красивые современные усадьбы. На территории Булатовского сельского совета построен Дом культуры, на котором, удивительно, но значится: «Булатовский», что соответствует истине, которой вот уже более 400 лет.Поселение Булатово Кашинского района Тверской области - красивое историческое место, здесь помнят о своих героических предках, сегодня недалеко от школы стоит прекрасный современный монумент памяти тех, кто жил здесь раньше и ушел отсюда чтобы защищать эту землю.
Россия, Тверская обл., Кашинский район,
сельское поселение Булатово.
22.02.08
Булатов М.И.

Бестолку
.
"На свободной площадке - свободные суждения?"

  Вот одно из свободных суждений, свободных и от математических тонкостей вычисления хроносдвигов,межстоличных расстояний, скорости распила гранита и тэдэ.
А именно, - гипотетически полагаю, что история в своей доказательной базе гораздо более исходит из приемлемости для правящей элиты, чем другие приложения пытливых мозгов, та же математика напр. Миллер и Карамзин были историками придворными, никто не отрицает. Их последователи заматерели до галилеевского величия зубров от науки. Отсюда вытекает, что будь Фоменко историком, не стать ему ни доктором, ни тем боле академиком, потому как зубры к кормовой научной базе не допустили бы, стал бы перельманом от истории.
Но вывод из гипотезы всё же другой.
Новая хронология может стать именно той национальной идеей, о которой так много говорят современные "большевики от власти" и корни которой так безуспешно пытаются раскопать в скалигеровской традиции.
Может я зря тут с политикой, модеры сочтут за увод от темы?
Тем не менее продолжу. Нынешней российской власти стоило бы принять новую хронологию в качестве официальной истории не дожидаясь, пока спор между НХ и ТИ приведет логическому завершению, потому что этого в современных условиях обсуждения просто не случится. Вот когда власть прикажет, что традики должны начиная с седьмого дня после первой полной луны исповедовать НХ, тогда сразу всё встанет на свои места. Академики от истории сохранят мину и места, хронология получит базу для развития, россия получит национальную идею, российский народ - право на гордость, пиндосовские подпевалы - билет на титаник (в лучшем случае).
А затронул я это здесь потому, чтоб лишний раз напомнить - воров и стяжателей логикой правды не проймёшь. Хоть тыщу доказательств справедливости приведите, им - как с гуся, пока пирог делится в другом месте. Таким образом, хотелось бы узнать, не заявляли ли какие нибудь политические круги заинтересованности в НХ? Есть ли надежда на выход из жопы , куда нас ТИ четыреста лет упорно заталкивает?

30

jimmy
.
"АРХЕОЛОГИ КОРРЕКТИРУЮТ ИСТОРИЮ"

  Вот нашёл статью и решил поделиться
Что вы об думаете?
Взято отсюда:
http://duel.ru/200809/?09_6_4
АРХЕОЛОГИ КОРРЕКТИРУЮТ ИСТОРИЮ
.

Тель-Авив. К выводу о несоответствии основополагающих положений Библии историческим реалиям пришли израильские археологи. По их мнению, библейского периода в истории Израиля... не было, как не было исхода из Египта, странствований по Синаю, осады Иерихона Иисусом Навином, великих держав Давида и Соломона.
.
Из сенсационного сообщения газеты «Гаарец», сославшейся на мнение археолога Зеэва Герцога, следует, что указанного периода в истории (Х в. до н.э.), судя по результатам исследований, «не было». 70 лет раскопок на земле нынешних Израиля и Палестины не дали ни единого подтверждения фактам, изложенным в Ветхом Завете. По словам профессора Герцога, «как с этим ни трудно смириться, но народ Израиля не выходил из Египта, не скитался по пустыне, не завоевывал Эрец Исраэль и не жил здесь всеми десятью коленами». Прославленное государство царя Давида не было великой региональной державой, а являлось маленьким племенным княжеством.
.
Статью в «Гаарец» прокомментировал в интервью израильскому радио другой историк и археолог - Яир Камайский: «В отличие от броских заголовков в газетах, мы говорим о более важных и серьезных вещах: информация Ветхого Завета о периоде, предшествовавшем IX-VIII векам до нашей эры, не является исторической. Да, мы не можем, основываясь на данных раскопок, подтвердить исход из Египта, захват Иисусом Навином земли Израиля, не можем доказать существование Авраама и огромной империи Давида и Соломона. Так, Библия говорит о государстве Давида как об Израильском царстве... Однако найденный в Тель-Дане у горы Хермон обелиск, относящийся к ХI веку, свидетельствует о существовании только «Государства Давида», то есть княжества, возглавлявшегося династией Давида. Иерусалим был мизерным городом с населением порядка 3,5 - 4 тысяч человек. О какой империи можно говорить?»
.
Камайский отверг предположение, что археологи просто пока не нашли доказательств соответствия Ветхого Завета исторической правде. Израиль, сказал он, является местом самых интенсивных раскопок во всем мире. Ученый привел еще два примера. Так, знаменитый Иерихон «копали» восемь раз, и следы этих раскопок видны по всему городу и окрестностям. К сожалению, город не существовал во времена Иисуса Навина. Не найдено никаких свидетельств монументального строительства, которые относились бы к периоду Давида и Соломона, и в Иерусалиме.
.
«Можно сказать, что рассказ Библии о событиях Х века до н.э. - не более чем традиция, легенда, в которой имеется лишь маленькое рациональное зерно. <...> Что-то, конечно, было, но далеко не в тех масштабах, как это описывается в Ветхом Завете...» - считает Камайский.
.
«Новое русское слово»
.
адвокат 2
.
1. "RE: АРХЕОЛОГИ КОРРЕКТИРУЮТ ИСТОРИЮ"
.
Многие Израильтяне являюся достаточно объективными людьми и в отличие от "российских" "профессиональных историков" в состоянии правильно оценивать археологические "находки".
.
iskander
.
2. "RE: АРХЕОЛОГИ КОРРЕКТИРУЮТ ИСТОРИЮ"
.
Вроде это уже разбиралось

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10833.html#13
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10833.html

АБогатов
.
""Исковое заявление к теории НХ""

  Сайт http://newparadigma.ru/prcv/, наконец-то показало свое истинное отношение к теории НХ. На прикол не похоже, больше похоже на издевательство и кретинизм.
"Исковое заявление №2
Автор: Kamikaze <блог>
Дата: 21.02.08 10:32
.
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
к теории <Новая Хронология>
от лица человека, участника Человеческой Цивилизации,
зарегистрированного на форуме <Проекта Цивилизация> под ником Kamikaze
о разжигание национальной розни
.
Теорией "Новая Хронология" утверждается:
1) логически доказуемое положение о славянских корнях цивилизаций Европы и, частично, Азии
2) положение о существовании "Всемирной Империи", примерно соотносимой ко временам средневековья, выдаваемое за следствием первого положения и имеющее исключительно косвенные доказательства.
Отсутствие строгого доказательства положения о "Всемирной Империи", придает теории "Новая Хронология" популистский характер и привлекает в ряды ее сторонников лиц с националистическим мировоззрением, что способствует разжиганию национальной розни.
(указать, когда, кем и где распространены сведения, способствующие разжиганию национальной розни)
.
Положение теории "Новая Хронология", заключающиеся в утверждении идеи о "Всемирной Империи", построенной одной(славянской) нацией, поощряет националистическую направленность деятельности ее сторонников, и, тем самым, ведет к разжиганию национальной розни.
(в чем заключались сведения, способствующие разжиганию национальной розни)
.
Существование "Всемирной Империи" не подтверждается:
- фактом отсутствия идентичных текстов законов, исходящих из центра управления "Империей", а следовательно существованием единой территории, на которой действовали эти законы.
- отсутствием монет некого "имперского" стандарта, утвержденных "центральной властью" и необходимых для торгово-экономических операций на данном "едином экономическом пространстве" (т.е единого стандарта денежной единицы "Империи")
- отсутствием средств массовой коммуникации, создающих единое информационное пространство "Империи", а, следовательно, принципиальной невозможности каждого "гражданина" "Великой Империи" знать о своем гражданстве
(привести доказательства, опровергающие указанные сведения)
.
В соответствии со здравым смыслом
.
ПРОШУ:
.
1. Обязать
Форум
(наименование организации)
опровергнуть способствующие разжиганию национальной розни
положение о существовании "Всемирной Империи" в порядке свободной дискуссии или т.н. "суда присяжных"
(указать характер сведений и порядок их опровержения)
.
2. В подтверждение иска вызвать в суд свидетелей:
участников форума, придерживающихся взглядов Традиционной Истории или не признающих данное положение Новой Хронологии.
.
3. Взыскать в возмещение морального вреда 3 коп.
.
Kamikaze "
.
Астрахань, вперед!

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 4 из Свободная площадка Форум НХ (3)