Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » из Свободная площадка Форум НХ (4)


из Свободная площадка Форум НХ (4)

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

2

Авдей
.
"Еще раз о цитатах: Евсевий, Морозов и Новый Иерусалим."

  Я бы хотел попросить почтеннейшую публику прокомментировать мне одно место из книги «Основания истории» гл.1, 10.1. Здесь уже были темы, посвященные своеобразному способу цитирования, избранному Фоменко и Носовским. Вот еще один пример:
«Второе название Трои - это ИЛИОН. А второе название Иерусалима - это ЭЛИА Капитолина <544>, т.7. Итак, в названиях обоих городов присутствует один и тот же термин: Элиа - Илион. Может быть действительно в средние века ОДИН И ТОТ ЖЕ ГОРОД одни люди называли Троей-Илионом, а другие - Иерусалимом-Элией. Евсевий Памфил писал: "Небольшие города Фригии, Петузу и Тимион называл он ИЕРУСАЛИМОМ (! - А.Ф.)". Цит. по <544>, с.893.»
.
Не совсем понятно причем здесь фригийские города (Фригия в центре малоазийского п-ва, довольно далеко от Стамбула). Но меня заинтересовало другое. Почему-то ФиН ссылаются на Евсевия, а цитату берут из Н.А. Морозова. Пытливый читатель поинтересуется – почему, ведь Евсевий давно переведен и неоднократно издан? На ум ему могут прийти два объяснения:1) ФиН не смогли найти нужного места у Евсевия, потому что Морозов не указал книгу и главу. 2) ФиН нашли нужное место в «Церковной истории», но оно им не понравилось.
Я склоняюсь к первой версии, во-первых, потому что авторы переврали (впрочем, возможно это досадная опечатка?) название города Пепуза  хорошо известного в истории христианства. Во-вторых, они не упоминают кто этот самый «он», который «называл ИЕРУСАЛИМОМ» Пепузу и Тимий. А «он»-то очень известный – Монтан, основатель ереси монтанистов. И если бы уважаемые авторы немного почитали о Монтане, они бы не стали приводить данную цитату, потому что бывший жрец Кибелы Монтан наказал своим последователям ждать окончательного мессию в Пепузе, которую объявил «Новым Иерусалимом», во исполнение пророчества Иоанна Богослова: «И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба...» ( Откровение 21:1,2). Да и цитата, собственно, была не из Евсевия, а из Аполлония, которого цитировал Евсевий . Ниже приводятся две обширные цитаты из «Церковной истории», во второй можно найти искомую цитату. Нетрудно заметить, что цитата получилась немножко «не в тему».
.
Евсевий Памфил «Церковная история»
http://www.vehi.net/istoriya/cerkov/pam … story.html
КНИГА ПЯТАЯ
16
(6) Сделав несколько подобных замечании в начале книги, он так рассказываем о причине возникновения этой ереси:
"Новая ересь, вызвавшая раскол в Церкви, возникла вот почему. (7) Есть в Мизии, на границе с Фригией, деревня Ардава. Говорят, что некий Монтан, из местных новообращенных (было это при Грате, проконсуле Асии), в безмерной страсти к первенству дал врагу войти в себя; одушевляемый им, придя внезапно в исступление, он начинал говорить нечто странное, пророчествуя вопреки обычаю Церкви, издавна и преемственно хранимому. (8) Из тех, кому довелось в то время слушать его незаконные выкрики, одни возмущались, считая, что он одержим демоном, находится во власти духа заблуждения и приводит в смятение народ; его корили и не позволяли ему говорить, памятуя, что Господь учил различать духов и бдительно остерегаться появления лжепророков: другие, наоборот, словно гордясь и немало тщеславясь Духом Святым и пророческим даром, забыли о Господнем велении различать духов: они призвали этого духа безумия, льстивого, вводящего народ в заблуждение; прельщенные им, они сбились с правого пути до того, что их невозможно было заставить молчать.
(9) Диавол, замыслив, вернее, злоумыслив гибель ему непослушных и не чтивших его по достоинству, тайком возбуждал и разжигал их мысль, уснувшую для истинной веры. Он взволновал двух женщин, исполнил их своего лживого духа, и они, подобно Монтану, стали говорить бессмысленно, неуместно и странно.
18
Аполлоний, церковный писатель, тоже написал книгу с изобличением так называемой фригийской ереси, бывшей еще тогда во Фригии в полной силе. Он написал особую книгу, где слово за словом показывает лживость их "пророчеств" и не щадит главарей ереси в рассказе об их жизни. Послушан, как он сам говорит о Монтане:
(2) "Что это за новый учитель, показывают его дела и учение. Именно он учил расторгать брак, устанавливал правила для постов; Пепузу и Тимий (маленькие фригииские города) называл Иерусалимом и хотел устраивать там собрания людей, отовсюду сошедшихся; он поставил сборщиков денег, прикрывал взятки именем приношении, платил жалование своим проповедникам, чтобы обжорство содействовало проповеди его учеников".
(3) Это вот о Монтане. Ниже он говорит о его пророчицах:
"Эти первые пророчицы бросили своих мужей, только когда исполнились духа. Разве не лгали те, кто называл Прискиллу девой?"
.
Кстати, монтанистом был небезызвестный Тертуллиан.

Владиmir З
.
"Обнаружены снасти для судна времен Древнего Египта"

  Уникальную находку обнаружили археологи в рукотворной пещере на берегу Красного моря. По оценкам экспертов, возраст найденного древнегреческого такелажа составляет не менее четырех тысяч лет. Ученые уверены, что снасти для судна хорошо сохранились благодаря тому, что были аккуратно сложены моряками.
http://www.ufolog.ru//news/detail.aspx?id=9987

Причина ненависти Англичан к славянским народам, Киев,
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

vvu
.
"Ломоносов понимал астрализм Библии"
Морозов, конечно, не первый предположил, что Апокалипсис Златоуста содержит астралогическую информацию, Древз и другие об этом писали.
Но у Ломоносова это говорится вообще как общее место...
К ПАХОМИЮ
.
Пахомей говорит, что для святого слова
Риторика ничто; лишь совесть будь готова.
Ты будешь казнодей, лишь только стань попом
И стыд весь отложи. Однако врешь, Пахом.
Начто риторику совсем пренебрегаешь?
Ее лишь ты одну, и то худенько знаешь.
Василий, Златоуст, церковные столпы,
Учились долее, как нынешни попы.
Гомера, Пиндара, Димосфена читали
И проповедь свою их штилем предлагали,
Натуру, общую всей прочей твари мать,
Небес, земли, морей, старались испытать;
Дабы творца чрез то по мере сил постигнуть
И важностью вещей сердца людски подвигнуть,
Не ставили за стыд из басен выбирать,
Чем к праведным делам возможно преклонять.
Ты словом божиим незнанье закрываешь
И больше тех мужей у нас быть уповаешь;
Ты думаешь, Пахом, что ты уж Златоуст!
Но мы уверены о том, что мозг твой пуст.
Нам слово божие чувствительно, любезно,
И лишь во рте твоем бессильно, бесполезно.
Нравоучением преславной Телемак
Стократ полезнее твоих нескладных врак.
.
1759 (?)
.
Вот такая любопытная эпиграмма :о)
.
Акимов В В
.
1. "RE: О чем же стих Ломоносова?"
Вообще-то упомянутая Вами информация называется астрОлогической. АстрАл и астрАлогическое - это нечто иное...
.
Ну, и? Прочел стих Ломоносова. Где же в нем хоть единое слово (или хотя бы намек) об астрологической информации Апокалипсиса? Хотя бы просто об Апокалипсисе??
.
Похоже, Вы не совсем поняли, о чем этот стих. А он - о дилетанте Пахоме, который пытается лезть не в свое, и дерзает рассуждать о том, в чем мало чего смыслит.
.
В этом отношении стих - гениален.
.
Акимов В В
.
2. "RE: О чем же стих Ломоносова?"
Торопливо удаленное Вами переслано vvu в форме личного сообщения. Будет опубликовано и в ином месте с комментарием-пометкой о произведенной Вами хирургической операции.
.
До чего же нетерпимы некоторые к слову правды об их кумире! Но рукописи, как известно, не горят.
.
Это послание после прочтения можете удалить смело. Оно - лично Вам.
.
Salex
.
3. "RE: О чем же стих Ломоносова?"
На воре шапка горит, потому что стих об Акимове.
____
Веревкин
.
5. "стих об Акимове"
Печальная планида
Служил Акимов в деканате,
Акимов справки выдавал.
В обед он ел бычков в томате,
На ужин – водки выпивал.
.
Хотел Акимов стать учёным
По историческим наукам,
К открытьям чудным приобщённым
И остальным приятным штукам.
.
Но романтическим мечтаньям
Не удалось осуществиться.
Корпит Вадим над расписаньем,
Под стол слеза его струится.
.
vvu
.
6. "RE: не лень же"
тратить время на описку?
У вас явно болезненное желание быть замеченым.
Ну и что? Астрал имеет строгое определение в марксистско-ленинском учении? И правильно я написал "марксистско"?
.
Вы впредь не мучайтесь :о) я вообще с утра долго плохо вижу и часто ошибаюсь... не обращайте внимания.
.
Если вам так плохо от слова астралогия вместо астрология -- старайтесь меня впредь -- не читать, берегите мозг! Это у вас явно -- слабое место...
.
P.S. посмотрел словарики:
астрализм -- есть
астролизм -- нет

3

VХронолог
.
"С наступающим!"

  От всей души поздравляю участников форума с наступающим 2009 годом.
Желаю вам всем здоровья, удачи в делах, исполнения всех желаний и приятных выходных.
Все исторические загадки рано или поздно будут разгаданы!
.
Всего вам доброго.

idler
.
"Естественно-научный подход побеждает."

Приятно видеть как постепенно здравый смысл проявляется и у самых закоренелых историков-археологов.
http://www.infox.ru/science/past/2008/1 … maty.phtml
.

Оказалось, что ювелирные изделия из этих курганов изготовлены из золота, добытого непосредственно на Южном Урале. Причем нам удалось привязать район добычи золота – это так называемый Кочкарский рудный район, где оно добывается до сих пор. И он находится где-то в 30—40 км от Кичигино...
.
Надеюсь, что это всё-таки было сделано при помощи естественно-научных методов исследования состава металла украшений и месторождения а не органолептически.
.
Этот комплекс позволит нам объединить хронологию востока и запада. То есть в одном комплексе мы встречаем вещи, которые есть и на западе, в частности, биметаллические чеканы, и на востоке. Поясные наборы, например, известны на Алтае, в Туве, на Урале, а на западе они неизвестны. В то же время в колчане сохранились бронзовые наконечники стрел, которые хорошо известны на западе, но дальше Урала на восток они не появляются. Естественно, при таком объединении возникают нестыковки и с хронологией, и с определением культурной принадлежности .
.
Правда, желание удревнить свою историю пока неистребимо - хоть сотня лет - да наша!
.
Дело в том, что до настоящего времени в сарматской археологии существовало представление, что деревянные сосуды, обложенные золотом, появились где-то на рубеже V-IV вв. до н. э., то есть с началом раннесарматского времени. А мы нашли погребение, которое датируется VII— началом VI века.
.
idler
.
1. "Раннехристианский амулет оказался подделкой."
  http://www.infox.ru/science/fake/2008/0 … elka.phtml
.
Серебряный крест английские археологи нашли в римском захоронении IV века неподалеку от города Шептон-Маллет в Сомерсете в 1990 году. Его назвали амулетом Хи-Ро (Chi-Rho Amulet) по изображению на кресте.
.
Доктор Мэтью Понтинг (Matthew Ponting) из Ливерпульского университета проанализировал металл, из которого сделан амулет, и пришел к выводу, что серебро датируется XIX веком. С помощью атомно-эмиссионной спектроскопии с индуктивно связанной плазмой (ICP-AES) исследователь изучил примеси в металле. Анализ также позволил установить, что амулет сделан из серебра двух разных плавок – ученый обнаружил разницу между металлом самого креста и диска с изображением монограммы Хи-Ро.
.
Веревкин
.
2. "интересный момент"
  Пришло же кому-то из традиков в голову этим заниматься. Так они, глядишь, всю свою скалигеровщину порушат без помощи новохронологов.
.
Volodimer
.
3. "RE: Раннехристианский амулет оказался подделкой."
  Вот бы этому Мэтью Понтингу послать два ведра античных серебряных монет, что братья недавно нашли с металлоискателем.


АБ 
.
"реакция на Западе на новую книгу и НХ"

  Интересно читать отзывы на Амазоне:
Forgery for american audience, March 2, 2004
Reviewer: A reader

It's a pity that Fomenko found some stupid enough publisher to stream his texts onto the poor heads of Americans. Though I understand that it may be successive commercial project as it is in Russia. Russians are suffering from Fomenko's innumerable irresponsible writings for more than 2 decades. Several books and a lot of articles have been published in response, by astronomers, physicists, mathematicians, historians, linguists showing step by step, argument by argument that his statistics is simple data massaging, that his astronomy - is just a collection of ridiculous amateurish errors, that his historical "reconstructions" are just clever (not always) manipulations with fragments from secondary texts. Blaiming protestant Scaliger and jesuit Petavius for joint invention of ancient history, Fomenko didn't bothered to read a single page from their works.
.
If the publisher indeed wants to publish counterarguments, he should simply translate one of such books (for example: "Myths of the New Chronology" or "Astronomy against New Chronology").
.
But in fact I even think that simple translation of excerpts from Fomenko's latest books about Russian global world Empire of the past (yes, he is in fact Russian nationalist), where there is no math and astronomy, would be enough. (The books: "Empire" and "Russia-Horde on the pages of biblical books"). For example -American Indians are ancestors of Russian Kazaks, Moses - is Russian Leader suppressing rebellions in Western Europe, Egyptian pyramids are graves of Russian Dukes etc. I seriously doubt that Fomenko himself would like to see these chapters translated for the western readers.
.
Was this review helpful to you?
.
3 of 10 people found the following review helpful:
.
Hard to believe, January 8, 2004
Reviewer: A reader from Europe
The book claims that Jesus was born and crucified in the 11th Century. If that be the case, how can the author explain the numerous references to Jesus and Christians in the Koran, which was written in the 7th Century? There is even a whole chapter named after Mary!
.
Can I have the $10,000 from the publishers now please?! --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
6 of 7 people found the following review helpful:
.
Think different, or think as you like... But THINK!, January 5, 2004
Reviewer: Mr Paul BONDAROVSKI (see more about me) from Cergy-Pontoise, France
From the very beginning and on, the history was written to serve the ruling dynasties, and later re-written and revised to better serve every new prince, king or czar. The mighty kings of the past are just slaves of those of the present, who in their turn will become slaves of those who will rule the world in the future. It is just evident. So, history can only be called a science if (at least) it tries to find out the particles of truth in this fairy tale called historical chronology.
Mr Fomenko doesn't pretend to have found this truth. He simply gives us an enormous, incredible number of examples of "historical facts" which are quite identical from one ruling dynasty to another, from one nation to another, as if they were photocopies of the same original. It's up to the reader to make the conclusions, to take a new look at all he thought to be The History.
Every nation has its own, different "history" of the Second World War. Which one is true?
By the way, dear Sir who represents the Princeton University, Mr Fomenko says Jesus was born 1000 years ago, not 100, as you say. Though, of course, you are free to say what you think. Just think! Please... --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
6 of 9 people found the following review helpful:
.
History as profession, January 3, 2004
Reviewer: lisa-f from Detroit
Bravo to the reader from the USA! Bravissimo!
You are a professional historian. Very high grade venom.
Yes, history is a PROFESSION, a MYSTERY, not a Science.
After 300 years of good run for their money historians are invited to produce facts.
Will make anybody scream. Shame on Fomenko for unveiling History, for naked it stands.
Bravo!Encore! --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
2 of 9 people found the following review helpful:
.
boringly stupid premise, January 1, 2004
Reviewer: A reader from USA
There's more to historic truth than c-14 dating (though that is usually reliable, let's set it aside for a second). The spread of cultures, religions, and especially languages, and their evolution, that alone would be able to disprove such horrendously exploitative "study". File it alternately under conspiracy theories, sub-heading: hopeless cases, or charlatanerie, sub-heading: poisonous.
.
Was this review helpful to you?
.
8 of 12 people found the following review helpful:
.
Cool Historian, December 12, 2003
Reviewer: Daniel Tanner from Montpellier
Dear Diamond Robert of Princeton,
Don`t be rude, just add more venom in your argument. Otherwise no Princeton lecturer of history will give you extra credits for attacking Fomenko the Heretic. For Christ`s sake don`t touch C14, it is both radioactive and contradictory, there too many of +/-1000 anno dating errors. Tell all your friends and relations NEVER talk, read or even think about FOMENKO, it is a real thought crime. --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
2 of 13 people found the following review helpful:
.
A Hardbound Boldfaced Lie, December 12, 2003
Reviewer: robertdiamond from Princeton University
Anyone stupid enough to buy this book deserves to loose there money. Written by a mathematician from Russia ( a country famous for its verisimilitude and intellectual honesty) this book is pure, unmitigated tripe, fabrication and illogical presumption. I don't know about Russia but in the rest of the universe the half life of Carbon 14 is 5730 years. That means that when the organic carbon 14 is found to be half over 37% decayed in a the wooden foundation of the Pantheon, it was built in 2nd century...no two ways about it its a law of physics. Fomenko is lying to you and charging you for it. He claims the Egyptian empire is only 100 years old. Tell me Anatoly you lying rat, how do you explain the geophysical correspondence in flooding patters from 500 years ago to those written, in stone on the walls of Matsabas. How do you explain the presence of organic remains with Carbon 14 decayed 50% in Egyptian tombs...that makes them almost 3000 years old. How do you explain the recording of Alexander the Greats empire as being approximately 2300 years ago in Indian, Egyptian, Arabian and Central Asian records if all the fabricating historians were European. How do you explain the reference to Plato and Aristotle in Muslim ORIGINAL records from 700's ad, marking the year as 87 in the Muslim calendar no less.
.
His most ridiculous claim is that Christ was born 100 years ago. Well, how do you explain that the armies of Mohammed and Abu Bakr, armies of the 7th century (a FRIGGIN d) recorded storming and burning Christian churches. Whets even better is that we have multiple independent verification, through carbon records, astronomical records and cultural records of Islams birth 1400 years ago.
.
Mr Fomenko. Im 19 years old and I wrote this review of the top of my head. I didnt even have to research it. If i did i could provide numerous more examples of why your work is absolute tripe. You have the brain of a retarded monkey. I truly pity you, you sad sad fool.
.
Was this review helpful to you?
.
7 of 9 people found the following review helpful:
.
It Is Priceless!, November 16, 2003
Reviewer: baheb from Saskatoon, Canada
Had no intention to buy this History initially. Then I saw the ultra-negative review entitled "Worthless". I looked into the contents of "Fiction or Science" just in case, for such vehement negation is bound to hide something. Was thoroughly impressed and bought it. Am reading it currently. Shocking, but really worth my dollars. According to Henry Ford, 'History is bunk'. The Russian mathematician seems to have proved it.
.
Was this review helpful to you?
.
1 of 8 people found the following review helpful:
.
Worthless, November 11, 2003
Reviewer: A reader from United States
Stay away from this one...Everything in this book is based on the authors own perceptions which are dillusional at best. These people need professional help, and this book needs to find its way to the junkyard. For lack of a better word, this book is just plain stupid!! --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
6 of 8 people found the following review helpful:
.
Revealing opus about history's greatest hoax, October 11, 2003
Reviewer: potya (see more about me) from Paris, France
A book that certainly is worth reading! I gulped the more than 500 pages down in one week and still feel the urge to have some more of its merciless revealings about history as we are taught. I don't think I'm spoiling anything by saying that after having read this one, you don't believe neither in "ancient" Rome, Greece etc., nor in "Dark" ages! It is very well written - academically, and not boring at all. Extremely interesting illustrations and quotes that prove the author's really daring conclusions. I hope the next volume will be published soon! --This text refers to the Paperback edition

АнТюр
.
"Один аспект еврейских документов о хазарах и Хазарии"

  Здесь недавно выкладывали выдержки из одиозной книги о хазарах и Хазарии. Я это воспринял как сигнал к тому, что пора внимательно посмотреть на еврейские документы по этому вопросу.
В научном обороте находятся четыре еврейских документа о хазарах и Хазарии.
1. Письмо еврейского сановника Хасдая Ибн-Шафрута к хазарскому царю Иосифу.
2. Ответное письмо хазарского царя Иосифа. Краткая редакция.
3. Ответное письмо хазарского царя Иосифа. Пространная редакция.
4. Отрывок из письма неизвестного хазарского еврея X века. Кембриджский документ.
Эти документы я внимательно изучил. Еще раз посмотрел и арабскую географию. Формирую конспект, того, что увидел. С вами поделюсь одной находкой раздела «хронологический аспект».
4.9. Датирование по конкретным географическим данным письма Хасдая
Хасдай в своем письме сообщает Иосифу следующие конкретные географические данные - географические широты. «Вот, оказывается, что расстояние нашего города от (этой) черты – 38 градусов, а расстояние Кустантинии – 44 (градуса), расстояние же вашей области – 47 градусов.» <Хасдай>. В примечании сказано следующее «У арабских географов для широты Кордовы указываются, в зависимости от разных источников, цифры: 35°, 38° 20' и 38° 30' (см. Reinaud, l. с., стр. 249), а для широты Константинополя – 45° (1. с., стр. 39 и 315). Относительно широты хазарской страны, как и ее долготы (см. выше), никаких указаний у них, по-видимому, не имеется; по крайней мере, в изданных сочинениях мне не удалось найти. Из какого источника почерпнул Хасдай свои данные, и какие именно географические пункты он имеет при этом в виду, остается поэтому неясным …». Сначала разберем второстепенные моменты информации, приведенной в цитате и комментариях к ней. Выражение «широта вашей области» не имеет смысла. Хасдай говорит о широтах Кордовы и Константинополя, следовательно, под «вашей областью» тоже следует понимать город, город Иосифа. Широты Кардовы и Константинополя, приведенные Хасдаем, соответствуют широтам этих городов, приводимых в рабских источниках.
П.К. Коковцов не нашел первоисточник сведений Хасдая о широте города Иосифа. Мы его нашли. «В 1558 г. английский путешественник А. Дженкинсон дал определение широты новой Астрахани 47°09' и устья судоходного протока Волги 46°27'.» <Гумилёв, 1966>. Результаты этих измерений и стали известны Хасдаю. Следовательно, письмо Хасдая было написано не ранее 1558 года.

4

portvein77
.
"старые обновления (кристы)"

  ВСЕ ЛИ ГРУЗИТСЯ http://staff1.chat.ru/pagebuilder/krest.html
.
Salex
.
1. "Все грузится!"

  Телепат, однако! Буквально позавчера читал эту статью, картинок не было, хотел написать, но автор меня опередил. Все грузится! За что ему большое спасибо! Продолжение будет?
____
portvein77

2. "RE: Все грузится!"
  на самом деле -- даже не я а егермейстер раскопали столько -- что ..мало не покажется \\\\\\\\\ВСЕ НЕ ТАК \\ постоянные обсуждения идут на жидовнике в конвульсиуме (с)
заходы

MihailM

"Форум Консилиум 2001"

Подскажите, есть ли где-нибудь архив
Консилиума 2000-2003
или остается только web.archive.org, где есть далеко не все, но кое-что есть

.
http://web.archive.org/web/*/http://pho … d.php?f=1*
.
http://web.archive.org/web/200410210536 … 84&v=f
.
http://web.archive.org/web/200505220257 … 69&v=f

portvein77   
"сусиана на сопл"

http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=259867

rosa
.
"опечатка?"

  СНОШЕНИЯ ЦАРЯ ИОАННА ВАСИЛЬЕВИЧА С ИМПЕРАТОРОМ ФЕРДИНАНДОМ О ЛИВОНСКИХ ДЕЛАХ
"Ответная грамота Великого Князя Московского к Цесарскому Величеству"
.

... "Притом со времен предков наших, начиная с Георгия Великого они обязаны были доселе платить нам контрибуцию и чинить всякое повиновение: ибо замок Юрьев (arcem Georgii), именуемый Дерптом (Derpto); во имя свое соорудил предок наш царь Руси (Coesar Russiae), по имени Юрий Ярослав, лета пять тысяч тридцать восьмого, равно как и прочие многие города в землях ост-зейских основал"...
.
..."Писано в великом городе Москве, во дворце нашем, лета семь тысяч шестьдесят восьмого (1560), месяца февраля 24 числа, царствования нашего на русском престоле в двадцать седьмой год; в Рязани же в восьмой, и в Астрахани в третий".
.
Вопрос:
В каком году Юрий Ярослав соорудил замок Юрьев (arcem Georgii)?
.
Оригинал текста здесь:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … ml?id=4088

Авдей
.
"Операция по смене пола."

  Ппрочитав оглавление к новому труду Фоменко и Носовского "Потерянные евангелия", я с удивлением узнал, что Дева Мария (та самая, которая Богоматерь) это философ Деметрий. Вернее наоборот:
"37. Философ Деметрий, обожающий Аполлония - это Богоматерь, Дева Мария"
http://chronologia.org/evangelia/index.html
.
И припомнились мне сразу другие случаи смены пола у исторических персонажей, например
персидский военначальник, времен греко-персидских войн Мардоний оказался фантомным отражением дамы Маргариты, а греческий военначальник тех же времен Мильтиад - дамой Матильдой.
.
Я так понимаю, для настоящей правдивой истории, т.е., простите, хронологии, мальчик или девочка - без разницы?

Михаил
.
"Записки готского топарха"

  В интернете наткнулся на такую книгу:
http://koe-chto.boom.ru/pages/articles/ … ntents.htm
.

говорится о датировке документа палеографически 10 - началом 11 века и приводятся разные астрономические датировки. Записки критиковал Шевченко и т.д. и т.п. Историю записок прочитайте по ссылке (там желательно самим прочитать).
.
Проверяли ли астрономическую датировку этого документа, сколько вариантов решения.
.
Михаил

1. "RE: Записки готского топарха"
  Вот здесь есть "записки" с нужным 1 - ым отрывком с астрономическими сведеними. И обсуждения такового.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … vr_Zap.php
.
Можете высказать свое мнение по поводу возможных астрономических решений?

Andreas 
"Знание - сила?"

  В прошлом году на Потсдамской конференции мне довелось познакомиться с интереснейшим человеком, профессором, доктором философии Продошем Айчем. Завязалась переписка и обмен мнениями по различным аспектам истории, этнографии и политики. Вот выдержка из одного из его последних писем:
>>>>>Мы - есть то, что мы знаем. Но как мы знаем то, что мы знаем? Пожалуй, из непосредственного, из опосредованного и передаваемого опыта, не так ли? Как мы знаем то, что мы знаем? Не возрастает ли постоянно передаваемый и опосредованный опыт и не вытесняет ли собой почти полностью непосредственный опыт? Средства массовой информации поставляют нам больше так называемого "знания" чем мы можем принять и переварить. Не говоря уже о его сортировке и проверке. Средства массовой информации вдалбливают нам, что для нас - хорошо, кто мы - такие, какая альтернатива действия у нас есть, устанавливает пределы игрового поля, правила игры и так далее, и так далее. В пределах игрового поля многое позволено. Кто хочет играть вне игрового поля, тот исключает себя самого и должен либо верить тогда в это или возвращаться с покаянием в пределы игрового поля для участия в общей игре. Как же нам выйти из этого неудовлетворительного состояния, когда средства массовой информации поставляют нам массу безразличного и безликого "знания", которую мы не в состоянии ни переварить, ни проверить? Должны ли мы все больше и больше принимать все на веру вместо того, чтобы действительно знать? Кто кормит, однако, средства массовой информации? Мракобесы, жонглеры понятиями, продуценты идеологии, фабрики сознания? Что стоят услуги этой "элиты" и кто содержит эту элиту?
.
Кто дрессирует этих двуногих существ, которые хотят дрессировать нас мелодиями, которые едва ли отличаются от ширины полосы восприятия звуков дрессируемых нами четвероногих друзей? Не продолжается ли по меньшей мере с той же самой силой под разными масками систематический захват, грабеж, убийство и уничтожение культурных ценностей нехристианских культур христианами? Как эти маски называются? Крестовые походы, реконкиста, пиратство, колонизация, обе признанные мировыми войны, бомбардировки − включая атомные - экспорт демократии, гуманитарные вмешательства - вот несколько имен этих масок, за которыми не нужно далеко ходить.
.
Неужели все это самооборона или гуманитарные мероприятия во избежание гуманитарных катастроф в дальних странах, когда к примеру Рузвельт, Айзенхауер, Никсон, Кеннеди, Клинтон, Буш как политические руководители нашей цивилизации, а израильтяне как израильский ее "форпост" позволяют тоннами бросать бомбы на чужие страны? Будут ли еще ныне здравствующим истиным убийцам народов таким как Картер, Клинтон, обоим Бушам, Блэру, Фишеру, Шарпингу, Шрёдеру, Меркель и их израильским подручным предъявлены обвинения в суде? Когда?
.
Теперь нам представляют Барака Обаму в роли "спасителя" и расхваливают его нам, как когда-то Джона Ф. Кеннеди. Только Обама будет тоже бомбить. Иначе что ему делать с произведенными бомбами? К тому же военная промышленность гарантирует так много рабочих мест... Разве не так? А кому принадлежит военная промышленность?
.
Итак, что мы действительно знаем? И в кого мы превращаемся? В безвольных дрессируемых двуногих существ? Или мы уже стали ими?<<<<<
.
Продош Айч (Prodosh Aich) родился в 1934 в Калькутте. После школы изучал философию в Индии. Учился этнологии, философии и социологии в Кельне. Преподаватель в университете и публицист. Преподавал социологию в университетах Кельна, Раджастана (Индия) и Ольденбурга. Наряду с книжными публикациями и статьями на его счету также много радиопередач и документальных фильмов. "Ложь с длинными ногами" - это девятая книга Продоша Айча. Цветные среди белых (1962), Индийский университет (1971), Социальная работа (1972), Под угорзой очередной разрухи... (1973), Насколько демократична коммунальная политика? (1977), Возможности и рамки проектного обучения (1978), Грабители ратуши (1986). Цена прямохождения (2000).

http://www.acharyya.de/en/index.php

5

Surjikoff
.
"Запретные темы истории"

  1-й фильм: Загадки Древнего Египта (6 серий)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1130824
2-й фильм: Неизвестная Мексика (6 серий)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1123363
.
3-й фильм: Перу и Боливия задолго до инков (6 серий)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1075989
.
4-й фильм: Ковчег завета: Эфиопский след.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1105629
.
Просто поразительные фильмы. Снято очень много различных артефактов. Ребята сами ездили и лазили.

Веревкин 
"Реанимация динозавров"

  Из замечательной книги Билла Брайсона "Краткая история почти всего на свете".
"... Возьмём динозавров. В музеях создаётся впечатление, что на Земле полно останков динозавров. На деле же подавляющее большинство музейных экспонатов - это муляжи. Гигантский диплодок, высящийся в вестибюле Музея естественной истории в Лондоне, восхищавший и удивлявший многие поколения посетителей, целиком сделан из гипса - он создан в 1903 году в Питтсбурге и передан в дар музею Эндрю Карнеги. В вестибюле Американского музея естественной истории в Нью-Йорке господствует ещё более величественная реконструкция - скелет крупного барозавра, защищающего детёныша от стремительного броска зубастого аллозавра. Это невероятно впечатляющий экспонат,- барозавр поднимается к высокому потолку, наверное, метров на девять,- но он целиком является подделкой. Все до одной из нескольких сотен костей - гипсовые слепки. Посетите практически любой крупный музей естественной истории в мире - в париже, Вене, Франкфурте, Буэнос-Айресе, Мехико - везде вас будут приветствовать не древние кости, а подделанные под старину модели.
Дело в том, что мы, по существу, многого не знаем о динозаврах. ..." (стр. 394)
.
Дурят нашего брата! Ой, дурят, как детей...
.
"В конце 1980-х годов палеонтолог из Публичного музея города Милуоки Питер Шихан решил произвести эксперимент. С помошью двухсот добровольцев он предпринял кропотливое обследование чётко очерченного и хорошо перелопаченного участка известной геологической формации Хелл Крик в штате Монтана. Тщательно просеивая породу, добровольцы выбирали всё до последнего зуба, позвонка, обломка кости - всё, что пропустили предыдущие копатели. Работа заняла три года. Когда она была завершена, оказалось, что число ископаемых остатков динозавров, относящихся к позднему меловому периоду, выросло более чем втрое - в масштабах планеты." (стр. 395)
Вот этих бы энтузиастов на тульское "поле куликово"! Они бы всех Змеев Горынычей вытащили на свет.
.
А между тем динозавры были нашими недавними соседями.
.
Сообщает Б.А. Рыбаков в книге "Язычество древней Руси" - М., Наука, 1988 (стр. 279 и далее):
.
"Представляет интерес реальный прообраз священного ящера, подводного бога, которого новгородцы XVII века называли "коркодилом". Современная зоология плохо помогает нам в поиске прообраза ящера, но если мы обратимся к "Запискам о Московии" С. Герберштейна, написанным в первой половине XVI в., то найдём там искомое в разделе о Литве: "Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких-то змей с четырьмя короткими лапами наподобие ящериц с чёрным и жирным телом, имеющих не более 3 пядей (60-75 см) в длину и называемых гивоитами ..."
А вот что пишет псковский летописец XVI века:
.
"В лета 7090 (1582) ... того же лета изыдоша корколили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всеи земли. И паки спряташися, а иних избиша."
В Псковских лесах водились не только ящеры, но и упыри-навии. Изображение их есть в Радзивилловской летописи (приведено у Рыбакова на стр. 463, рис. 75). На миниатюре видим, как бы четырёх эфиопов, но с хвостами, безобразно размахивающих руками. А передний совсем обнаглевши показывает псковитянину "козу". Подпись "Полочаны прячутся от "навий" в свои хоромины, 1092 г." Текст рукописи:
.
"в лето 6600. предивьно бысть чюдо полотьсце, в мьчте: бывъши ночи, тутън (топот) стаияше, по улице яко человецы рищуще беси. аще къто вылезяше ис хоромины, хотя видети, абие уязвен будяше невидимо от бесов язвою и с того умираху. и не смеяху излазити ис хором. по сем же начаша в дъне являтися на коних и не бе их видети самех, но конь их видети копыта. и тако уязвляху люди полотьскые и его область. тем и человецы глаголаху яко навие биють полочан."
Неплохо было бы отыскать ту картину Брейгеля, где войско царя Саула сопровождает караван динозавров. Традики решили считать их за верблюдов.

Balda
.
"ПОМОЩЬ В ФОНОСЕМАНТИЧЕСКОМ АНАЛИЗЕ СЛОВ ВО ВСЕХ ЯЗЫКАХ"

  "Сбыться о нас языцех реченное: открыет Господь мышцу свою святую пред всеми языкы и узрят все концы земле спасение, еже от Бога нашего" СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА 1037 - 1050 гг.
ОБЪ/СУБ/ЕКТ
.
а – РЕАЛЬНО(СТЬ)
.
о - СУЩНОСТЬ (СОДЕРЖИМОЕ)
.
э – ЭЛЕМЕНТ, отделённый из …
.
АКТИВНОСТЬ
.
ь - Активное воздействие (см рядом)
.
ДЕЙСТВИЯ
.
б - ДЕРЖАТЬ(СЯ)
.
г - ДВИГАТЬ(СЯ)
.
д – ПРИТЯГИВАТЬ(СЯ)
.
ж - СЖИМАТЬ(СЯ)
.
з - ПРОНИКАТЬ СКВОЗЬ
.
и - СВЯЗЫВАТЬ
.
м - КОНТРОЛИРОВАТЬ
.
п - ОТДЕЛЯТЬ(СЯ)
.
т - ВЫТАЛКИВАТЬ ПРОЕКЦИЮ
.
х - РВАТЬ (ПРОТЫКАТЬ)
.
ш - РАЗДУВАТЬ(СЯ) (УВЕЛИЧИВАТЬ(СЯ) В ОБЪЁМЕ)
.
в - ВНУТР(Ь)И
.
к - (ФОРМА)оболочка
.
л - НАПРАВЛЕНИЕ(вектор)
.
н - КОНТАКТ(ИРУЕТ)
.
р - ВСЕ(МНОЖЕСТВО) указывает на множественную форму, следующего за ним звук-понятия
.
с - ПОЛН(АЯ)(ЫЙ)ЫЙ указывает на ёмкость следующего за ним звук-понятия
.
у - СИЛЬНО
.
СЛОЖ(ЕН)НЫЕ ПОНЯТИЯ
.
& е - АКТИВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ («Ь»+«И»+«Э»)
.
& ё - ПАМЯТЬ (ВНУТРЕННЯЯ АКТИВНОСТЬ) («Ь»+«И»+«О»)
.
& й - АКТИВНО СВЯЗЫВАТЬ(СЯ) («Ь»+«И»)
.
& ф - СОДЕРЖИТ ВНУТРИ ОБОЛОЧКИ («К»+«В»)
.
& ц - ВЫБОР(ОЦЕНКА) («Т»+«Ъ»+«С»),
.
& ч - ЦЕЛОЕ(ЕДИНЫЙ) ( «Т»+«Ъ»+«С»+«Ш»)
.
& щ – НАПОЛНЯТЬ(СЯ) («С»+«Ш»+«(ЙЭ)»)
.
& ъ – АКТИВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ В ЛЮБОМ ВИДЕ  («Ъ»=«ЙЭРЬ»)
.
& ы - СВЯЗЬ С ПОЛНОСТЬЮ АКТИВИЗИРОВАННЫМ ЭЛЕМЕНТОМ (ОПАСНО) («Ъ»+«И»)
.
& ю - СИЛЬНАЯ СВЯЗЬ («Ь»+«И»+«У»)
.
& я - ДЕЙСТВУЮЩИЙ В РЕАЛЬНОСТИ («Ь»+«И»+«А») активность, связанная с РЕАЛЬНОСТЬЮ

MihailM
.
"Исламизированные греки Турции. Формирование ислама в 18"

  Исламизированные греки Турции. Формирование ислама в 18 веке.
-----

Многие исследователи отмечают весьма экстремистское отношение исламизированных греков к христианам, несмотря на то обстоятельство, что они сами еще 2-3 века назад исповедовали христианство. Например, Марашли является одним из тех фанатично религиозных сел Района Оф, в котором со стороны мусульманских греков обучение исламу началось еще в 1737г.
..........
Однако эта группа греков четко дистанцирует себя от остальных греков, называя себя «туркосами», свой язык – «ромаика», а греков в целом – «оромеос».

http://kornelij.livejournal.com/315277.html

Калашников 
.
"Кто что фальсифицировал. Романовы и Фоменко"

  Господа форумчане!
Практически все нх-логи,участвующие в дискуссии, вслед за Фоменко повторяют изъеденный тезис о том, что Романовы сфальсифицировали источники - и огромный актовый материал, и летописи, и даже за границей как-то умудрились подделать. Даже пушки и колокола перелили. Вот Фоменко повествование о русской истории начинает с указа царя Алексея Михайловича в 1657 году. Цитаты он "отобрал" у В.О.Ключевского. В теме об источниках о татаро-монг. нашествии я указывал о вопиющей интерпретации Ключевского. Повторюсь:
Ключевский: "Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники, слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского, составлял план своего труда и сообразил, что ему необходимы выписки из архивов разных приказов о делах военных, политических и церковных, которые должны найти место в его Степенной. По распоряжению царя он и обратился в подлежащие приказы. Только Патриарший приказ ответил, что с требуемыми сведениями о патриархах, митрополитах и епископах с царствования Феодора Ивановича в том приказе «записки не сыскано». Другие приказы, несмотря на настойчивые доклады Кудрявцева, не дали и такого ответа, а начальник одного из них потом откровенно признался, что ему со всеми своими подьячими требуемой выписки и в 10 лет не сделать. Сдавая свою должность в начале 1659 г., Кудрявцев не оставлял почти никаких ощутительных плодов своих 16-ти месячных историографических усилий, «по ся места в Записном приказе государеву делу и начала не учинено нисколько», как выразился его преемник. В приказе даже не оказалось старой Степенной книги, которую ему поручено было продолжать, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего начинать ее продолжение. Но и второй дьяк ничего не сделал, хотя и подал добрую мысль собрать в Записной приказ степенные и летописные книги из архиерейских домов и монастырей. Очевидно, в тогдашней Москве к такому делу еще ничего не успели приладить, не были готовы ни умы, ни документы."
Фоменко :
http://www.chronologia.org/rusangl/01-1.doc
из отдельных сотканных цитат Ключевского он делает выводы:
"1) Алексей Михайлович Романов - ПЕРВЫЙ царь, от времен которого сохранились прямые указания "начать писать историю". Это было в середине XVII века." ///- Не "начать писать историю", а «записывать степени и грани царственные с великого государя царя Федора Ивановича», т. е. продолжать Степенную книгу, прерывающуюся на царствовании Иоанна Грозного. Степенная книга велась до Романовых. АМ решил продолжить традицию.///
"2) Люди, исполнявшие его приказ, не нашли в столице источников по истории России ДАЖЕ ЗА ПОСЛЕДНИЕ СТО ЛЕТ." -//// Ложь. Какие СТО ЛЕТ??? Фоменко же прекрасно видел у Ключевского следующие слова:"Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники (!!!), слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского, составлял план своего труда и сообразил, что ему необходимы выписки из архивов разных приказов о делах военных, политических и церковных, которые должны найти место в его Степенной. По распоряжению царя он и обратился в подлежащие приказы. Только Патриарший приказ ответил, что с требуемыми сведениями о патриархах, митрополитах и епископах с царствования Феодора Ивановича в том приказе «записки не сыскано». Другие приказы, несмотря на настойчивые доклады Кудрявцева, не дали и такого ответа, а начальник одного из них потом откровенно признался, что ему со всеми своими подьячими требуемой выписки и в 10 лет не сделать. Сдавая свою должность в начале 1659 г., Кудрявцев не оставлял почти никаких ощутительных плодов своих 16-ти месячных историографических усилий, «по ся места в Записном приказе государеву делу и начала не учинено нисколько», как выразился его преемник. В приказе даже не оказалось старой Степенной книги, которую ему поручено было продолжать, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего начинать ее продолжение. Но и второй дьяк ничего не сделал, хотя и подал добрую мысль собрать в Записной приказ степенные и летописные книги из архиерейских домов и монастырей." - Ключевский же говорит, что дьяки приказов были настолько завалены работой (бюрократия в 17 в. была ужасающей - помните, откуда взялась поговорка "отложить в долгий ящик"?), что им не было дела до поиска книг. А документов было много - выписки "и в 10 лет не сделать". Совершенно очевидно, что Фоменко вводит своих поклонников в заблуждение и не цитирует "неудобных" для его концепции цитат Ключевского.
"3) Странно, что знаменитая Степенная книга исчезла." ///- не знаменитая Степенная книга, а один из ее списков, который был у Кудрявцева // "не оказалось старой Степенной книги, которую ему (кудрявцеву)поручено было продолжать, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего начинать ее продолжение". Известны несколько десятков списков Степенной книги 16-17 вв.//.
"4) Условия работы, созданные этой первой историографической комиссии загадочным образом не соответствовали ее статусу. Царский указ практически саботировался!" -///И КЛЮЧЕВСКИЙ СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО ОБЪЯСНЯЕТ, ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО.
"Видимо, прав был В.О.Ключевский, когда писал, что "в тогдашней
Москве к такому делу... не были готовы ни умы, НИ ДОКУМЕНТЫ" <1>, с.190. Значит, ДОКУМЕНТЫ ПОЯВИЛИСЬ ПОЗЖЕ. ИЛИ БЫЛИ ИЗГОТОВЛЕНЫ?
Недаром Кудрявцев ничего не мог найти. (///??? Пустые домысливания. А как же цитата В.О.: "Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники, слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского..." Совершенно никчемные вопросы, дабы запудрить мозги читателям.///) "По-видимому, указ Алексея Михайловича и был тем толчком, который побудил начать изготовление документов. Поэтому в конце XVII века они уже "появились"./// - а вот здесь выдернутая из контекста цитата : "Очевидно, в тогдашней Москве к такому делу еще ничего не успели приладить, не были готовы ни умы, ни документы". - речь у Ключевского идет не о "изготовлении документов", а о элементарной бюрократии, которая царила в московских приказах.
.
Таким образом, налицо выдумки Фоменко об изготовлении источников.
Кроме того, в этой теме возможно обсудить и Радзивиловскую летопись - и все измышления "великого палеографа" Фоменко, допустившего в т.н."анализе" летописи БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО откровенных ляпов.
.
П.С. Господа нх-логи! Так что же , где и как "фальсифицировали" Романовы???

rg16
.
"Как традиционные историки идентифицируют древнегречески"

  Ну, с Богами ясно - если дядя с бородой под Маркса, со скипетром и орлом - Зевс, с трезубцем - Посейдон, бритый молодой человек с луком - Аполлон, с кадуцеем - Гермес и т.д. А как идентифицировать героев или просто частных лиц? Ну иногда видно надпись, ладно поверим, хотя среди греков было много тезок. А если надписи нет? Как отличают Платона от Аристотеля или, скажем Архимеда?

Астрахань   
"Дайджест библейской археологии"

Вот нашел довольно уже древнюю "новость":
.

"Впервые радиоуглеродный метод пришел на помощь Библии Исследователям из Израиля и Великобритании с помощью радиоуглеродного метода датировки удалось доказать, что знаменитый Силоамский туннель (он несет воды источника Гион под древним Иерусалимом в Верхний, или Силоамский бассейн, который находился внутри окруженного стеной города), действительно был создан около 700 г. до н.э., во времена царствования Езекии, как это описано в Библии.
.
Езекия (евр. "моя сила - Яхве") - иудейский царь (727-698 гг. до н.э.), преемник своего отца Ахаза. Присоединившись к антиассирийскому союзу после смерти ассирийского царя Саргона II и ведя бескомпромиссную борьбу с иноземными культами, он навлек на Иерусалим военный поход преемника Саргона Сеннахирима (Синахериба), в столкновении с которым фактически потерпел поражение (хотя сам Иерусалим пал позже).
.
В Четвертой книге Царств (4 Цар. 20:20) говорится о том, как Езекия, готовясь к неизбежной осаде, решил обеспечить Иерусалим собственным, находящимся в городских стенах, источником воды - "сделал пруд и водопровод и провел воду в город". Во Второй книге Паралипоменон (2 Пар. 32:30) сказано, что он "запер верхний проход вод Гиона и провел их вниз к западной стороне града Давидова". После этого он велел прорубить под холмом туннель, по которому и поступали в бассейн Силоам (или Шилоах) воды Гиона.
.
Некоторые историки полагают, что строительство Силоамского туннеля (иначе говоря, туннеля Езекии) и второй линии оборонительных стен Иерусалима к востоку от города было завершено незадолго до второго похода Синнахериба на Иудею в 688-687 гг. до н.э. Ведь в 701 г. до э., за те несколько месяцев, которые прошли между началом кампании и вторжением ассирийцев в Иудею, он просто не мог осуществить столь обширную строительную программу. Откупившись от Синнахериба в 701 г. до н.э. чтобы выиграть время, Езекия восстановил старую стену, заложенную примерно за тысячелетие до описываемых событий, обеспечил город водой, пробив Силоамский туннель, засыпал источники вокруг города и построил систему башен для защиты Гиона.
.
Общая длина туннеля составила 533 метра. Его прорубали сразу с двух сторон одновременно, вероятно, по ходу естественной расселины в скале. Работники использовали клинья, молоты и кирки. В результате получился один из самых длинных водных туннелей без промежуточных шахт, причем - редкий случай - столь древнее сооружение до сих пор используется в повседневной жизни.
.
В 1880 году купающийся мальчик обнаружил в Силоамском туннеле, на расстоянии примерно 25 футов (8 м) от Силоама, надпись (сейчас она хранится Стамбульском музее), которая в течение многих лет воспринималась в качестве самого важного письменного памятника в Палестине. При этом формы букв всех прочих надписей на древнееврейском языке сравнивались с этими буквами "надписи царя Езекии в Силоаме", которые стали рассматриваться в качестве своеобразного эталона, и это даже являлось основанием для датировки. Вызывает удивление, что, несмотря на упомянутое выше название этой таблицы, обычное в таких случаях славословие в адрес монарха, при котором велось строительство, отсутствует (либо не сохранилось). На стене было подготовлено специальное плоское поле, однако уцелели лишь нижние шесть строк текста: "<Когда> (туннель) был пройден. Пробит же он был так: пока еще (использовались) топор(ы), и оставалось пройти три локтя, работники <услышали> голоса, доносившиеся с другой стороны, потому что справа и слева камень прилегал по-разному. Когда же туннель был закончен, и проходчики пробили (толщу) камня, они вышли навстречу друг другу лицо к лицу, топор к топору; и вода потекла из источника к водоему на расстояние 1200 локтей, высота же скалы над их головами составляла сто локтей".
.
Группа ученых во главе с Амосом Фрумкиным из Еврейского университета Иерусалима сделала заключение, что туннель действительно был создан приблизительно в 700 г. до н.э. Основой для изучения стали останки растений в составе, выравнивающем туннель, и сталактиты, которые начали расти с потолка вскоре после завершения его строительства. Для растений применялась датировка по радиоуглероду - соотношение содержания в материале стабильного изотопа углерода-12 и неустойчивого изотопа углерода-14 (он образуется в атмосфере под действием космической радиации и накапливается в растении в процессе фотосинтеза, но этот процесс, естественно, прекращается со смертью растения) с известным временем полураспада (это соотношение меняется со временем) и использовался масс-спектрометр ускорителя в Оксфордском университете. В случае сталактитов измерялось, соответственно, соотношение содержания изотопов тория-230 и урана-234 (за счет радиоактивного распада в образце постепенно накапливается торий, процесс там несколько более замысловатый, в начале этого ряда распада - уран-238, а в конце - свинец-206), а для измерений использовался тепловой ионизационный масс-спектрометр в Открытом университете в Великобритании. Таким образом были получены верхний и нижний предел возраста для материалов: останки растений при этом были датированы от 800 до 510 гг. до н.э., а возраст сталактитов составил более 2300 лет.
.
Исследование сооружений, так или иначе описанных в Библии, имеет довольно печальную историю. Некоторые из них очень плохо сохранились, надежная идентификация других попросту невозможна, ну а к третьим ученых не допускают из-за каких-нибудь политических или религиозных соображений (Храмовая гора). Возраст Иерусалимского туннеля ранее оспаривался некоторыми археологами с "диссидентскими" настроениями, которые уверяли, что он вовсе не столь стар, как о том повествует Библия. Впрочем, точка в этом споре не поставлена и сейчас, поскольку определение возраста объекта с помощью радиоуглеродного метода имеет много нюансов, неопределенность дат, как видим, столь велика, а скандалы и ошибки столь часты (причем известны истории прямых подлогов и подтасовок, когда "определение возраста с помощью радиоуглерода" послушно свидетельствовало в пользу той или иной свежей версии), что оспорить любые результаты не составит большого труда.
.
Характерно, что до сих пор метод радиоуглеродного анализа не был, в общем-то, в почете у исследователей, занимающихся библейскими темами. Например, сотрудников лабораторий в Таксоне (США), Цюрихе и Оксфорде, не подтвердивших подлинность Туринской плащаницы, поклонники этой реликвии презрительно заклеймили прозвищем "карбонисты" и принялись в спешном порядке изобретать теории, призванные объяснить несоответствие датировок (вплоть до того, что "лишнюю" радиоактивность додумались объяснить излучением тела преображаемого при воскрешении Христа). Кроме того, трудно примирить данные науки и, в частности, данные радиоуглеродного анализа, согласно которым возраст Земли и некоторых ее окаменевших обитателей достигает миллиардов и миллионов лет, с утверждением Торы, согласно которому миру меньше шести тысячелетий... Но возможно теперь отношение к методам радиоуглеродного анализа в клерикальных кругах, наконец, изменится, и специалисты будут допущены к интересующим их историческим святыням. "
.
http://www.vybory.net/Society/Science/m.43331.html
http://jeru.huji.ac.il/eb26.htm
.
Туннель еще:
.
Силоамский бассейн и вход в пресловутый тоннель(700й год до н.э.):
.
http://physicsweb.org/articles/news/7/9/7
.
PS.А что сообщает об истории открытия сего тоннеля Зенон Косидовский в своих "Библейских сказаниях"??
.
О...   
.
" В 1800 году группа арабских мальчиков играла над прудом Силоэ. Один из них свалился в воду и, плывя к противоположному берегу, обнаружил в скале узкий проход. Это был канал в полкилометра длиной, который вел кружным путем через известковую скалу к западной части города. Сначала казалось странным, что, несмотря на спешку,не прокладывали канал напрямик,что позволило бы сократить его почти на двести метров. Однако после тщательного изучения топографии местности оказалось, что нужно было обойти выдолбленные в скале гробницы Давида и Соломона  .
.
Только в 1880 году удалось получить неопровержимое доказательство, что это был в самом деле канал Езекии. Hесколько молодых немецких архитекторов отправились исследовать канал. Продвигаясь по колено в иле и воде, они с трудом добрались до середины. Вдруг один из них поскользнулся и, падая в воду, заметил на стене какую-то таинственную надпись.Узнав об открытии, в Иерусалим прибыл английский востоковед Арчибальд Сейс, чтобы снять копию с надписи. Работа была чрезвычайно тяжелой. Сейс просиживал целые часы в грязи и воде и со свечой в руке копировал букву за буквой. Hо надпись стоила этих усилий: она оказалась необыкновенно интересной. Текст содержал драматический рассказ о том, как рабочие долбили скалу с двух сторон и, приблизившись друг к другу на расстояние трех локтей, услышали голоса друг друга.Когда они наконец проложили тоннель и вода впервые потекла из источника в город, их ликованию не было конца. Еврейский язык, на котором сделана надпись, бесспорно принадлежит к эпохе Езекии."
.
http://e-lib.info/book.php?id=1117279002&p=39
.
Что делала в Иерусалиме 1880 года группа молодых немецких архитекторов?
.
Что они там проектировали??
.
А доктор Арчибальд Генри Сейс засветился еще в одном месте:
.
"Пропагандисты атеизма, желая доказать, что библейское вероучение не является результатом Б-жественного Откровения, ссылаются на гипотезу теолога Карла Генриха Графа и историка Юлиуса Вельгаузена. Основной тезис этих немецких ученых сводится к предположению, будто бы встречающиеся в Писании имена Б-га Авайе и Элоким, переводимые обычно как «Г-сподь» и «Б-г», – не что иное, как названия разных божеств, существовавших у евреев в древности. И будто бы те библейские тексты, в которых фигурирует имя Элоким, первоначально принадлежали предполагаемой религии «элокистов», а те, в которых употребляется имя Авайе, относились к религии «ягвистов».
.
...Выдающийся британский лингвист и ориенталист, профессор Оксфордского университета, доктор Арчибальд Сейс (A. H. Sayce, 1845 – 1933) назвал гипотезу Графа-Вельгаузена «лишенным фундамента сооружением предвзятого воображения» (baseless fabric of subjective imagination).
.
Напрашивается вопрос: какую научно-познавательную ценность может иметь гипотеза или даже теория, созданная людьми, стремящимися обосновать свою предвзятую точку зрения?"

http://www.lechaim.ru/ARHIV/134/knigaknig.htm

6

Impulse   
"О комиссии по борьбе с лженаукой..."

  Г. Шипов "Об истиной причине создания "Комиссии по борьбе с лженаукой" (http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161483.htm)
.

"Прошло 8 лет с момента создания Российской академией наук (РАН) так называемой «комиссии по борьбе с лженаукой». Прикрываясь благородной целью «спасения народных денег от посягательства различного рода проходимцев от науки», академики из РАН своими многочисленными публикациями в СМИ просто отвлекают народ и правительство России от собственных неэффективных работ, на которые затрачены невероятно огромные средства.
.
Вспомним, хотя бы, проблему управляемого термоядерного синтеза (УТС). Начало решению этой проблемы было положено еще в далеком 1951 году. Не имея какой-либо серьезной теоретической проработки исследуемых процессов, видные ученые из бывшего АН СССР берутся за ее решение. С позиций здравого смысла этот шаг является обыкновенной авантюрой. В чем академики превзошли барона Мюнхаузена, так это в раздаче несбыточных обещаний. Через 14 лет 4 июля 1975 г. академики Велихов и Кадомцев публикуют в «Правде» статью «Задача века. Пуск крупнейшей в мире экспериментальной установки «Токамак-10», в которой пишут: «… «Токамак-10» — последний шаг перед испытательным (демонстрационным) реактором... Исследования по управляемому термоядерному синтезу вступают в новую фазу... можно ожидать решения этой проблемы на физическом уровне в течение ближайших пяти-шести лет». После этого последовало еще 4 шага до «Токамака-15», эксперименты на котором были прекращены из-за высоких эксплуатационных затрат. Чтобы переложить часть ответственности за свою научную несостоятельность, нашим академикам пришлось присоединиться к международной программе ITER, созданной в 1987 году.
.
В настоящее время прошло более полувека с начала УТС. Академия наук израсходовала десятки миллиардов долларов народных средств, ухитрившись ни разу не достигнуть декларируемых целей. Казалось бы, академикам РАН ничего не оставалось, как извинится перед народом, деньги которого они истратили, признать свою некомпетентность и свернуть работы. Так нет же, они создают «комиссию по борьбе с лженаукой» для того, чтобы не только скрыть свою научную несостоятельность, но и дискредитировать в глазах общественности тех исследователей, кто эффективней, чем РАН, решает проблемы энергетики.
.
Заигравшиеся борьбой с «лжеучеными» академики РАН дожили до того, что их «левая рука не знает, что делает правая». Например, в журнале «Огонек» №1-2 за 2007 год, постоянный член комиссии академик Евгений Александров составил рейтинг самых вопиющих «достижений лжеученых». Первое место академик отводит торсионной физике, в которой одну из проблем энергетики решают вихревые теплогенераторы Потапова.
.
Е.Александров пишет: «…одна фирма, вступив в сговор с болгарскими чиновниками, пыталась навязать этой стране покупку «вихревых теплогенераторов»… Эксперименты показали, что эффективность все того же вихревого теплогенератора ниже, чем у обычного бытового кипятильника …».
.
Но вот мы выходим на сайт Института прикладной механики РАН (ИПРИМ РАН) http://www.ahdynamics.ru/technology2.html
и находим следующие сведения:
.
«На протяжении ряда лет в лаборатории физико-химической гидроаэродинамики ИПРИМ РАН совместно с рядом Институтов разного профиля проводились исследования кавитационной обработки воды в вихревом генераторе. Основанные больше на интуиции и на инженерной хватке исследования привели к получению на установке «рекордного» выхода тепла по отношению к затраченной электрической энергии k=13,4».
.
Это означает, что на каждый ватт затраченной электрической энергии установка дает 13,4 ватт. А господин академик Е.Б. Александров элементарно врет читателям журнала «Огонек», потеряв остатки совести.
.
Достаточно в любой поисковой системе Интернета набрать «вихревые теплогенераторы», как можно сразу увидеть, что существует новая эффективная технология получения энергии и что в России и других странах существуют многочисленные коммерческие структуры, выпускающие модернизированные вихревые теплогенераторы Потапова с коэффициентом преобразования от 1.2 до 5.6.
.
Меня радует только одно, что кроме таких болтунов, как академик Е.Б.Александров, в РАН существуют настоящие исследователи, которым удалось получить коэффициент преобразования 13.4."
.
Статья в "Огоньке": http://ogoniok.com/4978/30/
.
Оказывается, НХ пока не входит в 5-ку самых злостных направлений
?!

MihailM
.
"Неканонический взгляд на пугачевское восстание"

  Неканонический взгляд на пугачевское восстание
http://www.opck.org/biblioteka/bashkort … storii.php
.
АнТюр

1. "RE: Неканонический взгляд на пугачевское восстание"

  //////Наиболее многочисленна здесь группа башкирских полковников, бригадиров и генералов — 44 человека, включая одного из двух генерал-фельдмаршалов Пугачева. Все остальные военачальники этого ранга: казаки, мишари, татары, калмыки, мари, русские — 39 человек, а русских крестьян среди них — 4 человека. Причем одного из четырех — П.Кузьмина, рудничного приказчика Воскресенского завода, крестьянином-то назвать нельзя. Он один из заводских управителей.///////
В этих рассуждениях имеется одна хитрость. Не определено, например, кого считать русскими, кого башкирами, кого татарами и калмыками.
Нации – продукт конца 19 – первой половины 20 века.
.
Казаки и башкиры 18 века – два военизированных сословия. Казаки исполняли свои военные обязанности постоянно, башкиры – только по мере надобности для государства. Про калмыков – разговор особый. Кроме того, для получения статуса оренбургского казака, нужно было быть, как правило, крещеным. Известны примеры, когда мужчины клана ногайцев северного Кавказа становились Оренбургскими казаками, потом переходили в разряд башкир (полувоенного сословия), потом нанимались к казахским ханам. Во всех случаях клан за свою службу получал земельные угодья.
.
Такой подход к казакам и башкирам напрочь исключает возможность оперирования такими категориями, как антифеодальная или национально-освободительная борьба. Казаки и башкиры участвовали в крупных разборках «за власть» и боролись за свои права-привилегии. Так, все войны Хмельницкого можно рассматривать как борьбу казачьей верхушки за свое социально-экономическое положение, а рядовые казаки воевали за «цифру» реестровых (оплачиваемых) военных. Польскому правительству достаточно было иметь на Украине 10 тысяч, а казаки бились за 40000 тысяч. Но это "огрубленный" пример.

portvein77   
"скифия без соплей"

  зеленые 3угольники \\\что б более никто не вякал - Что такэ скифия \\котора потом плавно по мюнстеру и пр - перетекла в вел тартарию \\\\\\теперь - если хто тут вякнет что скифия была в европейской - али азиатской сарматии -- немедленно получит по нон-лукинг-файсу

DOKA
.
"Наука или коммерция?"

  Доброго времени суток!
Прочитал недавно два тома "Методов", одолженные у коллеги, заинтересовало.

Зашел в книжный ещё за какой-нибудь книжкой Фоменко - отсутствуют. Залез в Интернет скачать - тоже отсутствуют (либо на lib.ru без иллюстраций).
.
Посмотрел на цены на chronologia.org и прифегел. "Египетский альбом" - 2000 р., скачать негде, только купить (а это ещё и почта - считай ещё месяц ждать).
.
Мне казалось раньше, что знание принадлежит всем. Почему книги не бесплатны - понятно: полиграфия стоит денег (хотя тоже не знаю, наверное золотом нужно покрывать обложку, чтобы цена была две тысячи). Но вот почему нельзя скачать научную работу - не понимаю. Ну даже если не бесплатно, можно было б означить цену в 20 р и оплату кредиткой или PayPal, например: электронная копия же ничего не стоит!
.
Сайт chronologia.org напоминает больше продуктовый ряд, нежели место, где делается наука. Обидно.
.
У кого какие мнения на этот счёт? Может и сам ув. Фоменко прокомментирует, если посещает форум?

recluse

"Трудозатраты на строительство пирамиды."

  Продолжим тему египетских пирамид.
На бурно обсуждаемой ветке "ПИРАМИДЫ, ПАНДУСЫ И БЕТОННЫЕ БЛОКИ. технология строительства" http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0 предложенной уважаемым «TromB»ом, затрагивался вопрос о трудозатратах на строительство пирамид, но эта тема осталась без внимания. Меня она заинтересовала, еще и потому, что я сам ставил эту проблему.
Единственную удовлетворяющую меня статью нашел тут - «Миф о строительстве пирамид» http://pop2069.narod.ru/story35.htm, т.к. расчет ведется по трудозатратам на строительство пирамид с применением бетона.
Жаль не мог найти автора статьи.
.
Сама методика расчета особых возражений не вызывает. Ниже даю краткую выдержку из таблицы расчетов. Более подробно с расчетами можно ознакомиться по ссылке, данной выше.
____________________________
Трудозатраты в человеко-часах
___________________________
Укладка бетона вручную 13141947,00
.
Ручное приготовление бетонной смеси. 16485756,00
.
Подноска материалов 153720000,00
.
Подвозка материала к пирамиде
на лошадиных подводах. 2457000000,00
.
Погрузка и разгрузка подвод 3339000,00
.
Приготовление связующего вещества 151200000,00
.
Итого 2794886710,00
.
Дополнительные работы по строительству 2235909368,00
.
Работы по техническому
руководству и обеспечению 2235909368,00
.
ВСЕГО: 7266705446,00
.
Общая продолжительность
строительства, в годах 50 лет
.
Итого для строительства пирамиды требовалось более 100 тыс. человек.
_________________________
На первый взгляд, примерно все сходиться с официальной точкой зрения, пирамиды строили 100000 человек более ста лет, хотя у автора 50 лет, это не важно, расчеты примерные.
.
Как говориться с цифрами не поспоришь, но попробуем.
.
Несколько раз смотрел передачу по каналу «History», в ней приводились доказательства, что строило пирамиды примерно 20000 человек, и они были не рабами, т.к. условия жизни у них были довольно высокие по сравнению со средним египтянином.
.
Перейдем к проверке самих расчетов. В таблице взята цифра 2592100 м3 бетона, но как мы знаем пирамида Хеопса целиком из бетона не состоит, по разным суждением более половины ее объема занимает блоки старой пирамиды, щебень, песок и пустоты. Для реальной оценки трудозатрат возьмем примерно половину объема 1296050 м3, в процессе обсуждения, можно уменьшить или увеличить.
.
Обычно строители все сами не делают, а используют подрядные организации, и цемент сами не изготавливают – его покупают, вот это и уберем из расчетов, расчетаем только само строительство.
___________________________
Укладка бетона вручную 6570973,5
.
Ручное приготовление бетонной смеси. 8242878
.
Подноска материалов 153720000
.
Разгрузка подвод 1669500
.
Подноску материалов оставил без изменений. Щебень и песок тоже носить надо было, разгрузку уменьшил в два раза, хотя можно было больше уменьшать, т.к. разгружать легче, но оставим пока так.
.
Складываем и получаем = 170203351,5 человеко–часов. Сравниваем полученную цифру с итоговой из таблицы 2794886710, разница более чем в 16 раз.
.
Считаем дальше.
- Дополнительные работы по строительству 136162681,2
.
- Работы по техническому
руководству и обеспечению 136162681,2
.
Складываем три цифры - 170203351,5 + 136162681,2 + 136162681,2 = 442528713,9
.
Сравниваем с полученной в таблице 7266705446 / 442528713,9 = 16, 4
.
Получается не все так страшно, как некоторые считаводы считают.
.
Если поразмыслить, можно будет уменьшить затраты еще, и цифра 16,4 приблизится к 25.
Даже не вдаваясь в точные расчеты, цифры думаю, будут такие - количество рабочих занятых непосредственно на строительстве 10000 – 20000 человек, продолжительность строительства 5-10 лет.

voronok

"Просьба о поиске нанотехнолога"

  Уважаемые господа!
Хотя и не по теме форума, но, поскльку тут участники с глубой эрудицией и большими связями, обращась к вам с просьбой
.
Меня попросили подготовить семинар для привлечения студентов к научной работе.
Будет он на кафедре прикладной физике, которая потратила 80 млн. рублей на оборудование для нанотехнологии.

Теперь, как мне кажется, главная задача состоит в том, чтобы неустанно искать таланты, которые искренне желают развивать науку, но науку неуклонно стремящуюся к выходу на производство товаров.
.
Я занимаюсь проблемами, сходными с нанотехнологическими.
.
Скажем, если Вы, заглянете на Непланету http://forum.neplaneta.ru/viewforum.php?f=7 , то вы увидите фильм про переход неживой материи в живую, который у моих слушателей обычно вызывает шок.
Вы увидите растущие трубки.
А нанотехнологи также, хотя и на другой элементной базе, выращивают трубки, вот одна из ссылок на
опыты по практическому использованию нанотрубок для производства электронных схем
http://www.nsu.ru/asf/phnews/digest2005 … ia_schemes
.
Но, как вы хорошо понимаете, если даже такие чудеса, как замена проводов из меди на сверхмалые провода из трубок на основе углерода свершаться, то в принципе это не принесет никакого ощутимого прока. В принципе это будет очередная гаджетина, которых уже бездна, а проку нет.
Ну, к примеру, было видео на магнитных лентах, стало на DVD а теперь и на BLU-RAY.
Этого добра в офисе у меня хватает, а что проку? Качество видео всегда было приемлемым, размеры носителей примерно одинаковые, а улучшение на проценты революцией в видео не назовешь.
.
А вот если бы нано-чего-то еще бы самоорганизовывалось в нечто нужное, скажем, в рабочего-строителя, то это бы решило жилищную проблему.
Это не N 1 способ уменьшить электронную схему!
.
А, скажем, если можно сделать солдата?
Или скажем, ну... президента!
Тогда мировые экономические кризисы планете грозить не будут, а наши всегда будут при ресурсах.
.
Эта цель достойна достойного ученого.
Тем более перспективного талантливого молодого дарования, страждущего прославиться на ниве науки 21 века. Она комплексна, это и теория программирования и организационная химия и, как мы видим, нано.
.
Однако, я столкнулся с типичной для нашего задремавшего в коррупции общества проблеме.
Как вы и без меня знаете, российская наука находиться в глубочайшей прострации.
Скажем, 30% мирового гражданского наукоемкого рынка принадлежит американцам.
А российская наука имеет 0,2% от этого рынка.
А народу у нас в науке примерно столько сколько в США.
То есть средний российский ученый это 1/150 часть американского.
То есть вероятность найти приличного и порядочного ученого у нас в 150 раз меньше чем в Штатах.
.
А ведь кафедра прикладной физики остро нуждается в молодых дарованиях, чтобы сильно продвигать их в направлении общественной пользы, неустанно организовывая их научные усилия, да и вы все, я уверен, остро желаете прогресса российской науке в продвижении на товарный рынок. Очень остро.
Очень. Как американцы, но только сильнее, ибо у нас дела просто швах.
.
И вот у меня к вам глубочайшая просьба:
не могли бы вы помочь мне выйти на истинного нанотехнолога для живого диалога?
Минимум, что мне надо, так это получение картинок по выращиванию нанотрубок, чтобы они ясно показали плавный переход к моей науке и указали ли бы юным талантам перспективы сразу в ряде областей науки.
.
На одном сайте мне удалось найти специалиста (и не одного) по программированию на 32-разрядном ассемблере. Кстати, один очень талантливый. Могут дать адрес. И они, за плату, разумеется, выполнили по моему плану ряд заданий для моего нового языка программирования. И на основе этого языка я сейчас завершаю программу, которая эффективно выделяет опухоли, в том числе и раковые. Мои заказчики не скрывают своего положительного отношения этой работе. Кого интересует, могу вступить в переписку, это очень необычная и графически красивая программа.
Но искал я их - программистов API уровня - долго.
.
На этом форуме, как, видимо и на других придеться, я надеюсь быстро найти нужного мне человека.
Надеюсь, моя просьба найдет на этом форуме отклик, и мне удастся вступить в диалог для подготовки семинара.
.
С уважением, Виктор Воронков
е-м vv-2000@list.ru
.
Веревкин
.
1. "этот нанизм нужно стереть"
  Типичная лженука.
.
Егор
.
2. "RE: этот нанизм нужно стереть"
  Ну зачем же так сразу. Нанотехнологии вполне научны, степень контроля над объектами постоянно совершенствуется. Конечно, далеко не всегда и во всём нужен атомарный уровень контроля, но история развития технологий сверхчистых веществ говорит о том, что предела совершенствованию нет. Электроника со строго упорядоченными дислокациями в кристаллах должна рассеивать энергии в порядки меньше, чем сегодня. Углерод растёт не только в трубки, но и в алмазные плёнки с уникальной теплопроводностью и перспективами для нового витка в электронике. Собственно, я тоже могу считать себя нанотехнологом-пионером , поскольку ещё в 1985 году мы запустили первое промышленное производство ультрадисперсных алмазов. Это был ещё не атомарный контроль, но уже кластерные системы и нанометровая размерность частиц. То, что вокруг возникла наномода, это даже неплохо. Серьёзные исследователи получат финансы, а шелуха опадёт сама, новизна и шумиха пройдут.
.
Веревкин
.
4. "Чубайс о нанизме"
  http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … /04/172140
.
idler
.
5. "RE: этот нанизм нужно стереть"
  То, что вокруг возникла наномода, это даже неплохо. Серьёзные исследователи получат финансы, а шелуха опадёт сама, новизна и шумиха пройдут.
Глубочайшее заблуждение!
.
Финансы получат беспринципные мерзавцы, которым всё равно, на чём рубить капусту, а серьёзным учёным останется шелуха, и для некоторых она станет роковой.
.
Зря что ли туда Чубайс поставлен?
Человек, разрушивший всё, к чему был прикосновенен, с очевидной выгодой для себя лично?
.
А когда деньги кончатся - и шумиха пройдёт.
.
Егор
.
3. "RE: Просьба о поиске нанотехнолога"
Полагаю, что Вы находитесь в плену современных попыток представить нанотехнологии как переход к производству объектов с нанометровыми характеристическими размерами (плёнок, трубок, частиц и пр.). Такая трактовка "нано" всё больше завоёвывает позиции, поскольку позволяет реально осваивать большие финансовые вливания и производить нечто, формально являющееся "нано". Но нанотехнологии - это совсем иное! Это технологии с контролем атомарного уровня в любой!! отрасли современного производства. Даже если Вам удастся поразить студентов нанотрубками (меня трудно этим поразить, поскольку обычная сажа или иней на замёрзшем стекле- это нанопродукт) как объектами материального мира, это не даст им возможности стать настоящими нано-исследователями. А вот научить их думать в направлении, какие свойства вещества и вещей могут кардинально измениться с контролируемым на атомном уровне изменением упорядоченности, тут Вам производитель трубок не поможет, он уже барыши считает от продажи гуталина с нанотрубками . Наиболее ярко идею нанотехнологии описал Лесков, ведь гвозди на подковах блохи имеют тот самый "нано" размер! И сегодняшний нанопроизводитель недалеко от Левши ушёл, а вот современные принципы нанотехнологий пытаются затушевать, иначе вся мишура с нанотехнологов мигом слетит, и останутся самые обычные, традиционные технологии. Вот чему, по моему скромному мнению, нужно научить студентов.
.
voronok

6. "Меня не нано интересует а управление ростом"
  Я не занимаюсь нано технологиями ни в каком виде.
Но, к примеру, нанотрубки растут, причем сами по себе.
Это полезные свойства, но еще более полезными будет определение алгоритмом выращивания объектов под заданные цели.
Скажем, выращивание платы.
И не только.
Что мне от специалиста по нано нужно?
Довольно простая дисуссия по свойствам углерода образовывать связи.
Это немного больше чем на уровне средней школы, но мне нужен контроль за моими знаниями.
А я для семинара напишу красивейшую программу для компьютера, которая покажет, как управлять ростом, не на основе абстрактных моделях связей, на на близких к жизни моделях, которые соотвествуют реальным возможным образованиям.
Нужна консультация. причем платная.
.
Недавно примерно 40 тыс заплатил за небольшие задания на ассемблере по обращениям к api-функциям и, уверен, консультант по углероду за ответы на простые немногочисленные вопросы получит справедливое вознаграждение через 2 часа после толкового ответа.
Разумеется, 40 тыс эта консультатция явно не стоит, но отвечающий будут доволен.
.
Веревкин

7. "к Чубайсу запишись"
  на приём.

Ислам - ответвление раннего христианства
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

7

Reader
.
"Феномены исламской нумизматики"

  Отрывки из статьи
http://www.rasmircoins.ucoz.ru/publ/3-1-0-7

Медные монеты Му'изз ад-дина Кайсар-шаха, одного из сыновей анатолийского Сельджукида Кылыч-Арслана II, битые в 584/1188 г., несут на себе сюжет, удивительно напоминающий канонический образ Георгия Победоносца, поражающего копьем дракона под ногами коня 28. А на серебряных дирхемах другого султана из той же династии - Кейхосрова ибн Кейкобада (выпуск 638-641/1240-43 гг.) помещен тот самый лев, с которого начинался наш рассказ, - со звездой в поднятой лапе и солнцем с человеческим лицом за спиной29.
.
Но самым удивительным и до сих пор не понятным до конца феноменом в истории монетного дела мусульманского средневековья, бесспорно, является медная чеканка двух тюркских династий XII-XIII вв. - Артукидов (Ортокидов) в Диярбекре и Зенгидов в Сирии и Ираке.
Артукиды - туркменские беки из племени дöгер - начинали свою военную карьеру в качестве вассалов Сельджукида Малик-шаха (ум. 1092) и скоро прибрали к рукам его владения в Хисн Кайфе и Мардине; последние потомки Артука правили там еще в начале XV в.30. Так вот, на медных дирхемах эмиров обеих ветвей этой династии более ста лет - от Тимурташа (1122-1152) до Гази I (ум. 1260) - помещались странные сюжеты, на первый взгляд, просто невозможные для мусульманских монет: античные портреты анфас и в профиль, одиночные и парные фигуры царственного облика с коронами, порфирами и прочими регалиями, многофигурные композиции со сложной семантикой, силуэты кентавров, летящих ангелов, геральдические двуглавые орлы 31. Для многих "классических" голов и бюстов выявлены прототипы - реальные монеты Селевкидов, парфянских царей, императоров Рима и Константинополя32; некоторые типы представляют эклектическое сочетание в одной композиции, например, византийских и иранских (сасанидских) иконографических элементов33. Среди других, более оригинальных типов мы видим тюркского правителя на троне со скрещенными по-восточному ногами, всадника верхом на льве34. Живописная фигура тюркского воина в доспехах, с мечом в одной руке и отрубленной головой в другой (эмиссия 596/1200 г. при Йолук-Арслане)35, воспринимается как своеобразный контрапункт упомянутым выше ахлатским монетам Бектимура с лошадью и жеребенком, напоминая о том, что человеческое общество в ту далекую эпоху жило по своим, гораздо более жестоким законам.
.
Несколько скромнее по богатству сюжетов, но не менее привлекательно выглядят медные дирхемы и фельсы Зенгидов - атабеков Мосула, Халеба, Синджара и ал-Джазиры, среди которых, наряду с высокохудожественными репликами античных голов и двуглавыми орлами византийского облика, тоже встречаются эзотерические тюркские образы - например, коленопреклоненная фигура с огромным полумесяцем в руках36. Весьма символично в свете поставленной проблемы выглядит джазирский дирхем Сейф ад-дина Гази II ибн Мавдуда 575/1179-80 г. с профилем юного эллина в шлеме с головой слона на затылке (как на посмертных статерах Александра Македонского III в. до н.э.37), в сочетании с которым расположенная вокруг изящная куфическая надпись "Нет Бога, кроме Аллаха, Мухаммад - посланник Аллаха" 38, казалось бы, теоретически невозможная, опровергает все представления о несовместимости имени Всевышнего с человеческим портретом. Подобным же нонсенсом для несомненно мусульманской чеканки выглядит недатированная монета Халеба с именем Нур ад-дина Махмуда (1146-1173), на которой в обрамлении из арабских надписей изображен в полный рост Иисус Христос 39.
.
Даже в пределах одного государства, скажем, в улусе Джучи, или Золотой Орде, при разных ханах медные пулы городской чеканки (Новый Сарай, Гюлистан, Хорезм и др.)47 то принимают пуританский вид - только надписи без малейших украшений, то вдруг расцветают целым набором сюжетов - львы, кони, верблюды, соколы, павлины, утки, змеи и драконы; встречаются парные изображения - всадник на коне, лев со змеей48 и т.п. Примерно те же явления и те же сюжеты наблюдаются в медной чеканке городов Ирана при ильханах, Средней Азии при Тимуре и его преемниках, османской Турции (до начала XVI в.)
.
Может быть, еще и поэтому честолюбивая акция Джалал ад-дина Акбара (1556-1605), повторенная и его сыном Hyp ад-дином Джахангиром (1605-1626) и состоявшая в выпуске золотых монет с их портретами - царственный профиль в короне на фоне солнечного нимба, - а тем более с изображением Джахангира во время пира с чаркой в руке 50 - воспринимается не просто как прихоть своенравных деспотов, а прежде всего как серьезное нарушение канонов шариата. Но, видимо, придворным идеологам делийских властителей удалось найти законное оправдание для такого вольнодумства: еще несколько лет спустя Джахангир удивляет мир целой серией серебряных рупий и золотых мохуров с живописными аллегорическими композициями, изображающими 12 знаков Зодиака 51.
.
На золотых пагодах и фанамах (названия номиналов) другого индийского правителя - султана Хайдара Али (1761-1782) из Майсура - помещаются уж вовсе несуразные для мусульманина изображения Шивы и Парвати, персонажей индуистской мифологии53.
.
Кухарка
.
1. "RE: Феномены исламской нумизматики"
  На мой взгляд довольно интересно. Жаль нет изображений самих монет.
.
Reader

2. "RE: Феномены исламской нумизматики"
Оригинальные изображения, наверное, можно поискать здесь http://www.zeno.ru/
.
Вот несколько монеток с двуглавыми орлами из книжки «Денежное дело Золотой Орды» Г.А. Федоров-Давыдов (Палеограф, Москва 2003) У него там есть описание 614 монет и 340 кладов времен Золотой Орды.
.
70. Анонимная, ас-Сарай ал-Джедид, 743 г. х. (1342/1343 г.). Пул
Л. с. В круглой рамке: «Чекан ас-Cap / ая ал-Джедид / 743». Справа внизу
волнистая линия. О. с. Двуглавый орел.
.
71. Как № 70, вариант. Пул
.
72. Анонимная, Сарай ал-Джедид, без обозначения года. Пул
Л. с. В точечной рамке: «Чекан / Сарая / ал-Джедид ун / алты дат».
О. с. В такой же рамке: двуглавый орел.
.
73-75. Как № 72, варианты. Пулы
.
398. Анонимная, город Гюлистан, 766 г. х. (1364/1365 г.). Пул
Л. с. В двойной круглой рамке треугольник, в нем: «Чекан / города / Гюли¬стан». Вокруг, по сторонам треугольника: «год шестой / шестьдесят / семьсот».
О. с. В 6-конечной звезде из двух треугольников двуглавый орел. В лучах звезды по три точки, между лучами волнистые линии.
.
399. Как № 392, но год другой. Только одна сторона.
О. с. «Чеканено в Гюлистане / 766».
.
400. Анонимная, Полистан, 797 г. х. (1394/1395 г.). Пул
Л. с. «В / чекан / Гюлистан / год 797». О. с. В квадрате орнамент в виде свастики.
.
401. Как № 397, но есть отличия. Пул
Л. с. Остатки надписи: «Чеканено / в / Гю......
О. с. Зверь изображен по-другому, над ним украшение из восьми точек.
.
Интересно, что большинство золотоордынских монет датированы, а рядом на Руси регулярно даты стали ставить только после Петра.
И почему мы не переняли у татаро-монгол такую удобную систему счета с помощью арабских цифр раньше?
.
Принято считать, что это даты по лунному календарю Хиджры, который принят у мусульман почти сразу после исхода Магомета в 622 г. н.э.
.
Монеты Золотой Орды попадают с конца 600 по начало 800 г.х., большинство из них датированы 700 годами хиджры, т. е. пересчет дает 13,14,15 века н.э.
.
Предложу крамольную гипотезу, что это не год хиджры, а год от рождества Христова без тысяч.
Тогда даты сдвинутся в 17, 18, и 19 века.
.
Тогда понятно, почему массовый уход монет в клады в период феодальных междоусобиц 60-70-х годов 14 века. В эти годы было сокрыто 43% всех известных кладов золотоордынских монет.
(760-770 г.х.)
В это время Екатерина воевала с Пугачевым, и после этого в Золотой Орде в Поволжье начался денежный кризис.
.
В Крыму золотоордынские дирхемы видимо были в обращении еще в первой половине 19 века.
.
Веревкин
.
3. "примеры интересные"
  переводы кажутся произвольными.
.
Reader
.
5. "RE: примеры интересные"
Я, к сожалению, не разбираюсь в арабском,
но специалисты вроде читают.
Интересны поучительные и благочестивые надписи на монетах.
.
Монеты Менгу-Тимура (N 12-42) несут благочестивые надписи: " Слава вечная и Господь сущий" (N 17-18), "Уповай на Бога" (N 19-20), "Слава Богу" (N 22-28), "Нет Бога кроме Аллаха единого и нет товарища ему" (N 31, 33-36), "Кротость по отношению к Богу единому, всесильному, всемогущему" (N 37), "Царство Богу"
.
На серебряных и медных монетах с тамгой дома Бату часто воспроизводится тюркская благопожелательная надпись: "Кутлуг булсун", то есть "Будь счастлив".
.
Близкими по смыслу надписями являются: "Будь счастлив" или "Да будет благословен" (N 85), "Справедливость и счастье" (N 84). Перечисленные надписи, вероятно, относились и к самим монетам, способствуя их обращению. Следующая группа монетных надписей направлена к будущим владельцам монет. Им напоминали о бренности жизни: "Он есть живой" (N 167) - часть надгробной надписи: "Он живой, который не умирает, все живущее умрет"45, советовали: "Умеренность заменяет богатство" (N 135), провозглашали: "Благосклонность, успех, могущество" (N 124), "Аллах велик" (N 137) и "Слава вечная" (N 139). В связи с монетными поучительными надписями нельзя не вспомнить ранние булгарские монеты с именем ан-Насира с легендой: "Земная жизнь коротка, поэтому сделай ее богоугодной" или в переводе Х.М.Френа: " Жизнь кратка на подобие часа, посему употребляй оную на дела благочестия" (NN 2 -4, 7).
http://www.kcn.ru/tat_ru/science/hist/moneti.htm
.
На русских монетах тоже встречаются любопытные поучения:
"Оставите безумие и живы будете"
http://russianchange.narod.ru/num/num7.html
.
Reader

4. "Ареал распространения"
Казахстан и Западная Сибирь.
Здесь находки джучидских монет есть, но их очень мало (Терехово, № 127, Федоров-Давыдов, 1960, с. 153; его же, 1963, с. 213, № 599, 609; Тасмола, № 127 а; Кадырбаев, Бурнашева, 1970, с. 42 и ел.). Есть явно привозной клад (Любованский, № 128).
Самой восточной находкой джучидской монеты, известной мне, является дирхем Джанибека, чеканки Сарая ал-Джедид 743 г. х., обнаруженный в 1980 г. в погребении на южной окраине городища Каракорума близ Эрдени-Цзу в Монголии.
.
Жадюги, подкинули в Монголии всего одну монетку!
.
Слабость денежного обращения в золотоордынскую эпоху к востоку от Урала особенно ярко выступает при сравнении с насыщенностью монетными находками европейской части Золотой Орды.

rg16
.
"? о египетских зодиаках, как сторонникам НХ, так и скал"

  Противники НХ считают, что египетские зодиаки представляют собой просто совокупность изображений созвездий и планет, никак не связанные с реальной датой их нахождения в данных созвездиях. Но, поскольку повторение гороскопных раскладов наблюдаютсяч лишь за несколько тысячелетий то в этом случае при попытке расчёта будут появляться фантастические даты типа 7000 г. до н.э. или 4500 г. н.э., а может и вообще реальной даты не найтись, например, если нарисованы Меркурий в Тельце, а Венера в Стрельце.
Сам вопрос: а существуют ли известные истории искусства такие зодиаки, которые соответствуют слишком ранним или поздним датам или вообще несуществующим раскладам?
.
recluse
.
1. "о египетских зодиаках"
  Еще Ключевский отмечал, египетский год равняется месяцу, поделите 7000 на 12, получите реальную дату.
.
Иван Ермаков

2. "RE: о египетских зодиаках"
  И что около 600 лет до нашей эры, это не новохронология, это традиция.
Если в Египте просто рисунки еще легче, тогда датировать египет кроме Шампольона нечем. Значит посылаем его в...
.
recluse
.
3. "RE: о египетских зодиаках"
Еще отец всех народов говорил - "главное ни как проголосуют, а как посчитают"
.
Если считать от РХ, получиться одна цифра, от сегодняшнего дня совершенно другая.
.
Иван Ермаков
.
4. "RE: о египетских зодиаках"
  Лично меня и 1000 нашей эры не устраивает, надо выше.
.
recluse
.
5. "RE: о египетских зодиаках"
отсчет 16-18 век, в 18-19 век с пирамид уже сняли облицовку.

Andreas   
"Адронный коллайдер - The last day of the World?"

  Большой адронный коллайдер создан для того, чтобы смоделировать Большой взрыв в "лабораторных" условиях.
Однако некоторые физики опасаются, что подобный эксперимент может выйти из-под контроля и погубить нашу планету. По мнению противников запуска Большого адронного коллайдера, столкновения элементарных частиц на огромной скорости могут спровоцировать создание объектов, угрожающих существованию Земли, - черных дыр, страпелек и магнитных монополей.
.
Однако специалисты CERN провели тщательное исследование на предмет всех возможных последствий работы коллайдера и пришли к выводу, что возникновение черных дыр теоретически возможно, но время их существования будет крайне коротким, поэтому называть его "убийцей Земли" беспочвенно и несправедливо. Тем не менее запуск ускорителя неоднократно переносился - последней датой называли 8 июля, - и теперь не известно, когда именно он состоится и состоится ли вообще.
http://www.utro.ru/articles/2008/07/08/750281.shtml
.
О каком "тщательном исследовании" здесь речь, если установку и строили для того, чтобы провести эти самые исследования, а пока никто толком ни в чём не уверен и всё находится на уровне гипотез?
Зажмурим глаза, нажмём кнопочку, авось пронесёт...

Собрат
.
"во что всё превратилось?"

  обсуждения на этом фоуме превратились в беспонтовые,перепалки между антисемитами, гомофобами и прочими "любителями политики" и ,ранее адекватными приверженцами Н.Х.Всё чаще новые,поднимаемые темы не связаны с ТЕМОЙ ФОРУМА ! Становится неинтересно!!!!

Наташин
.
"НИИ реконструкции истории"

  Настоящим уведомляю всех заинтересованных лиц, что недавно учреждён научно-исследовательский институт реконструкции истории. Кстати, там организован научный форум, аналогичный этому. Добро пожаловать!

Дмитрий
.
"А обсуждали уже первую часть фильма zeitgeist?"

  http://www.zeitgeistmovie.com/
(я правда брал не из инета, у меня уже с русским переводом был)
.
АБогатов

1. "RE: А обсуждали уже первую часть фильма zeitgeist?"
  Значит я прозевал.
СЕЙЧАС фильм можно скачать здесь, говорят:
<www.anti-orange-ua.com.ru>
Не можете дать конкретную дату обсуждения. Хотелось бы ознакомиться, умных людей почитать.

АБогатов

""Дух времени" и НХ"

  Многие, наверно, этот фильм уже посмотрели, я удосужился только сейчас. Первая часть должна быть интересена для НХлогов(для "официантов" и ортодоксальных христиан - это крамола достойная костра)в свете существования реального Христа или даже его прототипов и вообще появления христианства в теперешнем виде.
Когда появились, согласно НХ те астрономические знания, о которых говорится в фильме. У Морозова все это более менее рассмотрено, но придется почитать и другие тома, чтубы углУбиться, как говаривал, не ко сну будет упомянуто, один деятель, достойный принародного линчевания, тогда узнаем, "где собака порылась", м.б.
.
АБогатов
.
1. "RE: "Дух времени" и НХ"
  Вдогонку - русская версия фильма здесь:
http://zeitgeistmovie.ru/
.
Дмитрий

2. "RE: "Дух времени" и НХ"
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12008.html
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ewmode=all
.
АБогатов
.
4. "RE: "Дух времени" и НХ"
  Спасибо, Дмитрий.
.
АБогатов
.
3. "RE: "Дух времени" и НХ"
  Сейчас этот фильм можно скачать здесь:

<www.anti-orange-ua.com.ru>

beyu
.
"Лен и Египет"

  Недавно была на экскурсии в музее льна в г. Мышкин. Узнала много чего интересного об этом растении. Особенно как его доводили до промышленного состояния. Оказывается его до ноября держали в холоде и под дождем. Без этого оказывается дальнейшая обработка невозможна. И сразу возник вопрос: а как тогда его растили в Древнем Египте (Северная Африка) если там дождей почти никогда не бывает.

jura
.
"Очень интересные фото.- Инки. Неужели зубило???"

Крепость - Саксайуаман - http://ru.wikipedia.org/wiki/Саксайуаман
И всё таки, не перестаёт радовать wikipedia, народными фотографиями.
Вчера панорама была на заглавной странице wikipedia
.
"http: //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Sacsayhuamán_Décembre_2006_-_Vue_Panoramique_-_Pleine_résolution.jpg"
(20 064 × 2068 пикселов, размер файла: 13,89 МБ)
.
И какими зубилами нужно было так камни обработать?


Михаил Бутков
.
"До потопа"

  http://anatashin.narod.ru/
Настоятельно рекомендую прочесть. Ошеломляющая реконструкция истории в рамках новой хронологии. Работа ещё не закончена, но уверяю, не пожалеете о потраченном времени.
Суть вкратце: монгольское завоевание двигалось не с востока на запад, а наоборот - из Москвы в напралении Китая. И именно это завоевание послужило причиной великого переселения народов.

daka
.
"Сатана---Кто?"

  Если СЫН БОЖИЙ Исус Христос имеет место быть и имеет много дубликатов в истории,то кто САТАНА?Вымысел?Кто пытал Христа в пустыне?Соблазнял и искушал? Может найдя САТАНУ и правду в датировках найдём.Что вообще о нём известно?

Andreas 
"Ананасы и Понтий Пилат"

  Уже был здесь разговор о Булгакове, как о приверженце НХ.
Интересно, что и авторы одной из экранизаций "Мастера и Маргариты", с Безруковым в роли Иешуа, косвенно показали свое отношение к неверной хронологии.
Пересмотрел седьмую серию, где Понтий Пилат беседует с начальником своей охраны после казни Иешуа Га Ноцри. На переднем плане, в каждом кадре, на столе Пилата - ананасы. Никогда раньше не обращал на это внимание, хотя и видел эту экранизацию бесчисленное количество раз.
.
Если бы был один кадр, я подумал бы, что прокол режиссера.
Но, они просто "лезут" в глаза на протяжении всего диалога!
.
Вспомнились времена советской цензуры и способы ее обойти.
.
Шляпу перед режиссером будем снимать?

Откуда пошла земля русская?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

8

Markab   
"Идет интересная передача"

  По ОРТ идет интересная передача. Задорнов против Гордона. Задорнов защищает интересную мысль о существовании на Руси огромного государства (Империи?). Интересно посмотреть.

Nata

"гора Олимпос в Турции"

  Приветствую всех. Решила внести свою лепту в НХ. Заранее прошу прощенья, если тема уже обсуждалась или является изначально неверной. На днях вернулась из Турции, где посетила интереснейшую гору под названием Олимпос. Поднявшись на эту гору, наблюдаешь интереснейшие факты. Прежде всего, отмечу, что на гору ведет каменная тропа- заботливо выложенная древними людьми. Спрашивается, зачем тратить силы и строить такую большую дорогу. Уникальность горы в том, что как пишут в интернете, она единственная в мире, где на вершине горит огонь. И действительно –поднялись и увидели много-много «источников» огня. Я считаю что строить просто так каменную дорогу к источнику огня который можно 1 раз спустить вниз- нелогично. А вот для древнего человека объявить место выхода огня из горы- священным и поселить там богов- более чем. Хотя возможно я ошибаюсь. Далее. На самой горе есть сооружение. Точнее торчит его разрушенная верхушка. На ней видны еще оставшиеся, а точнее чудом уцелевшие росписи, орнаменты, которые стараниями молодых турков и прочего культурного народа, не только разрушаются, но и покрываются новыми «из серии Ахммет любит..» Так вот на мой взгляд эти сооружения похожи на церковь. А далее на оборонительную стену. Ооочень высокую, с бойницами. Я вижу, что видимо это было сооружение охранявшее некое священное место. Так же мне кажется уместным сказать о том, что и огонь к олимпийским играм Боги давали именно здесь.
Также здесь валяется множество обломков, каких то сооружений, возможно арки, на них есть надписи. Если кто-то знает древний греческий и подскажет мне как залить фотки) с радостью это сделаю)
Жду Ваших комментариев!

Iosephus_sca
.
"А. Невский - 2 млн."

  http://www.nameofrussia.ru/rating.html
Интересна психология человека -
за мифического персонажа - 2 млн. голосов,
а за реального героя (Жуков) спасшего страну - шиш.

Reader
.
"Археологические традиции"

  На вопросы отвечает археолог Сергей Трояновский
http://www.lenta.ru/conf/troyanovsky/
.
Ну и самый главный вопрос: верите в приметы, сказки и легенды, связанные с вашей профессией?
.

Например, в 40-е годы, когда экспедиция работала в полностью опустошенном войной городе, археологи собирали все, что могли из материалов, которые не имеют ценности - бревна или кости - и продавали местному населению на дрова и на костную муку. Потом на эти деньги археологи устраивали заключительный пир, который назывался"пир на костях".
*****
Сейчас мы все больше понимаем, что в Новгороде нужно отказаться от раскопок малыми площадями, все больше переходя к каким-то инженерным проектам, которые позволяют слой защищать, не разрушая его, не допуская погони археологов за длинным рублем.
*****
Уважаемый Сергей Викторович!
Подскажите, пожалуйста, какие последние находки на территории Вликого Новгорода Вы считаете наиболее удивительными и вносящими новое понимание истории данной теретории. ….
.
Третья находка, которая в этом году всех и повеселила, и заставила задуматься - открытие, сделанное на Десятинном раскопе,там был обнаружен древнейший острог (тюрьма) или "поруба", как это тогда называли (закопанное в землю на глубину около 2,5 метров бревенчатое сооружение, в котором было 2 лавки и отхожее место). Это сооружение относится примерно к середине 11-го века. Теперь мы понимаем, откуда взялось выражение "бросить в тюрьму", также понятно, что чеченцы ничего нового в этом смысле не придумали.
.
Если перейти к более широким обобщениям, то мы сейчас все больше осознаем, что изучение Новгорода как города республиканского, города с мощной системой самоуправления, выборными магистратскими должностями дает нам очень важные примеры (материально подтвержденные) того, как могла бы существовать современная Россия, поскольку у нас сейчас все реформы государственного аппарата и попытки бороться с какими-то негативными явлениями, с коррупцией, прочее - все это не может произойти, пока мы не будем развивать очень активную частную и общественную инициативу. И вот новгородский опыт, как бы он ни казался кому-то архаичным и примитивным - он очень важен, потому что показывает, что люди объединялись, сотрудничали на материальной основе, на теме строительства совместных улиц, дренажей, мостов и так далее. Это то, что должно, по идее, перейти на страницы учебников и как-то явить стране археологию Новгорода, как просто понимание самих себя, евразийского пространства - территории, которая постоянно пытается выяснить близость к Европе или отдаленность от нее.
.
Что касается открытий коллег, то нас очень в последний раз взволновали сделанные открытия в Ярославле, где на городище были найдены следы монгольского вторжения. Последнее время стали популярны теории о том, что монголы были чуть ли не частью русского населения, что все это происходило очень миролюбиво, но там были найдены в колодцах останки убитых русских мужчин, женщин и детей со страшными травмами, которые были нанесены им во время штурма города. Это убеждает нас, что та эпоха на самом деле была очень жестокая, что монгольское нашествие было действительно переломным в существовании русских городов, может быть, мы до сих пор еще чувствуем на себе последствия этого страшного завоевания.
.
Если говорить об открытиях наших зарубежных коллег - нас очень радуют раскопки в Старой Ладоге, то, что там обнаружены следы древнейших скандинавских поселений, большие дома, которые там копаются, предметы, на которых есть знаки Рюриковичей, действительно убеждают в том, что влияние скандинавского элемента варягов на создание государства Древней Руси было очень существенно и важно. Ладога, в этом смысле, была одним из первых поселений на знаменитом пути из варяг в греки. Там есть другие нюансы, которые касаются роли Ладоги как древней столицы, тут мы готовы спорить, потому что столица не бывает без государства, без территории. Но это уже все вторично, а так - там действительно очень яркие находки, которые сильно продвигают нас в понимании того, как складывалась территория России, чьими усилиями, в каком сочетании этнических элементов, культурных влияниях и так далее.
*****
Потому что бросить информацию в население, которая недостоверна - значит обречь себя на роль дилетанта или человека недобросовестного, поэтому археологи лишний раз не шумят, пока не опубликуют находку полноценно, может быть, некоторые открытия сделаны, но мы о них еще не прочитали.
*****
Археологи в обратной ситуации, они видят перед собой горы молчащих артефактов, они их перебирают руками, они с ними общаются, учатся систематизировать и время от времени умеют интерпретировать и подать это так, что информация становится доступна любому обывателю, человеку просто интересующемуся. Но нас к этому не стимулируют. Государство не заинтересовано узнать подлинную историю страны. Много лет это особенно остро ощущается, потому что при том обилии материала, который накоплен за 76 лет раскопок, мы могли бы полностью пересмотреть некоторые аспекты истории, не в смысле подвергнуть сомнению прежнее, но на основе древних исторических теорий и нового материала создать что-то, что стало бы основой, не хотелось бы говорить национальной идеи, скорее, просто более современного понимания роли России на сегодняшний день, истоков ее возникновения, каких-то наших специфических особенностей, как транспортного коридора, как пространства между Европой и Азией, как территории богатой ресурсами, то есть то, что нас кормило уже в десятом веке и кормит сейчас, и не надо этого стыдиться, потому что это естественный путь развития. Надо просто эти преимущества осознавать и на них выстраивать дальнейшую политику. Приобщение к этому процессу молодежи - это просто неотъемлемая часть нормального патриотизма. Как можно стать патриотом, если ты ни разу в жизни не подержал кусочек древней керамики, не прикоснулся к фрескам 12 века.
.
А попадались ли Вам находки, которые не совпадают с общепринятой историей или вообще отвергают ее некторые утверждения?
Существует ли цензура в археологии?
.
Таких вещей, которые бы переворачивали в целом наши представления о Древней Руси или каким-то образом противоречили хронологии, думаю, мы мы не встречали. Бывают вещи парадоксальные, которые могут выбиваться из общепринятого сознания: например, несколько лет назад на Рюриковом Городище была обнаружена часть черепа северо-африканской мартышки, причем в слоях 12-го века. Представляете себе русского князя, который гуляет по своей резиденции, а на плече у него сидит маленькая обезьянка? Это ли не переворачивает наши представления о быте и культуре средневековых новгородцев? Случаются, конечно, вещи курьезные, бывает, что на берестяных грамотах проскользнет какое-нибудь матерное слово, которое обычно приписывается монголо-татарскому влиянию, или вещи, которые отражают сексуальную жизнь новгородцев, которая тоже, как мы выясняем, отличалась значительным разнообразием, такого мы не встретим в письменных источниках и так далее. Есть какие-то вещи существенно дополняющие или расширяющие горизонт, но переворотных и абсолютно парадоксальных находок нет. Что касается теории Фоменко и прочих ученых, пытающихся переменить местами Новгород с Ярославлем или хронологию сдвинуть на 300 лет - этого в Новгороде нет, у нас все очень точно датировано категориями находок, их типологиями, мы используем дендрохронологический метод - это датировка по годичным кольцам. Поэтому мы абсолютно уверены в хронологии своих раскопок и не стремимся это все перевернуть.
******
Годам к 40 археолог становится человеком, который может из себя "выдавливать" по капельке какие-то исторические знания, потому что это действительно очень кропотливая работа.
********
Чтобы убедить скептика, нужно посадить его в раскоп и дать возможность найти грамоту самому. Только для этого нужно потрудиться, да ещё и быть удачливым. Есть такая строчка в археологическом фольклоре: "Девять грамот "филькиных" в день мы вынимаем, но одну не филькину нам бы отыскать".
*******
Приходилось ли вам находить свидетельства того что Новгород был республикой, ну там грамоты разные о вече....и т.д.
.
Это одна из важнейших тем в современном изучении Новгорода. Поскольку именно в новгородской республике видятся не просто истоки "русской демократической идеи", а простые рецепты возвращения к жизни частной и общественной инициативы, развития местного самоуправления, без которых буксуют реформы современной России. Важнейшей находкой в этом отношении стали раскопки Великого моста, причём методами подводной археологии. Этот проект мы ведём совместно с Венецией, где мосты были неотъемлемой частью res publica, что означает по латыни "общее дело". Новгородцы не называли себя республиканцами, но совершенно точно сообща вели своё громоздкое городское хозяйство, состоящее из уличных мостовых, дренажных труб, городских укреплений, мостов и так далее.
Вечевую тему активно исследовали и в 1940-50-е годы, но так и не нашли вечевую площадь на Ярославовом Дворище. Зато в 1970-х годах удалось найти кусок такой площади в Неревском конце города. Вот только полноценных раскопок этого места так и не удалось произвести. Наверняка, вокруг площади будут и грамоты на бересте, рассказывающие о ходе и решениях этих собраний.
*****
Добрый день,
скажите, пожалуйста, возможно ли к Вам обратиться для получения материала для исследования с целью написания диссертации? Если Да, то как, если Нет, то почему
как относитесь к научным исследованиям академика Фоменко и др. (http://www.chronologia.org/)?
Спасибо!
.
С материалами готов помочь, к работам Фоменко отношусь с восторгом. Так оболванить полстраны удавалось только экстрасенсам или киндер-политикам.
.
Andreas
.
1. "RE: Археологические традиции"
  Восторг археолога Сергея Трояновского, в общем-то, понятен. Если учесть, что историками, под управлением церкви, в течение столетий оболванивалось не полстраны, а оболванивались целые народы. И очень жаль, что "археологи лишний раз не шумят". А надо бы.
.
Астрахань
.
2. "Шуметь не можно"
Работу могут потерять.
Иногда прикалываются сквозь зубы типа такого:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10678.html
.
ЗЫ. ВСЕ ОНИ ЗНАЮТ(общались мы..задавали вопросы..что с могилками стало,что в земле находят и кто это такой совсем недавно церквушку изнутри заштукатурил..а в ответ-тсс..тихо!..идемте отсюда..об этом нельзя говорить..
.
Кое-чего показали-рассказали и то хорошо...
.
Михаил
.
3. "RE: Шуметь не можно"
  >"Третья находка, которая в этом году всех и повеселила, и заставила задуматься - открытие, сделанное на Десятинном раскопе,там был обнаружен древнейший острог (тюрьма) или "поруба", как это тогда называли (закопанное в землю на глубину около 2,5 метров бревенчатое сооружение, в котором было 2 лавки и отхожее место). Это сооружение относится примерно к середине 11-го века. Теперь мы понимаем, откуда взялось выражение "бросить в тюрьму", также понятно, что чеченцы ничего нового в этом смысле не придумали".
http://www.lenta.ru/conf/troyanovsky/
.
Посмею предположить, что это не 11 век, а результаты деятельности прошлых экспедиций. Весной - осенью испражняться холодно, ветры дуют, будку качало, вот народные умельцы и построили своеобразный бункер из подручных материалов. Нынче забыты имена тех героев, спасших от замерзания попы археологов.

9

bekbylat
.
"Род Бекбулатовых и их родовые дворцовые земли"

Автор статьи Лосева Н.М.2008г.
1. В 1566г. царь и великий князь Иван Васильевич всея Руси передал город Старицу своему двоюродному брату князю Владимиру Андреевичу (по официальной истории Старицкому в дальнейшем), а себе забрал дворцовые земли, в том числе дворцовые села Льгово, Семеновское, которые сегодня входят в тверское кашинское поселение Булатово.(Грамота №203 Архива Мин.Ин. Дел. Гос. Древлехранилище, отд 1, рубр.3,грам. №83. Напечатана в Собр. Гос. Гр. и Договоров, т1,№187)
2.В 1648г. царь Алексей Михайлович велит для новокрещенных Архипа и Льва Бекбулатовых "справить и отказать поместья о т ц а и х " (см. Чернявский "Приложение к генеалогии господ дворян Тверской губернии с 1787 по 1869 г.", №139)
3. В архиве Ю.Б.Шмарова(он принадлежит к роду Бекбулатовых, его прапрабабушка является сестрой отца декабриста Александра Булатова генерала Михаила Леонтьевича Булатова-участника войны с Наполеоном) находится родословная, где перечислены потомки Архипа и Льва Бекбулатовых. Поперек схемы рукой цензора-надпись "С сиих Архипа и Льва приставка БЕК нислагается, о роде не писать, просто Булатовы.

Юра_из_Самары
.
"Мировое признание"

  Давайте определимся. Новая хронология верна. Почти всем за пределами России и многим в России это не нравится. Но то что она кому то не нравится не изменяет ее верность. ПРАВДА ВСЕГДА ОДНА и она найдена. Все кто читали работы Фоменко и Носовского это понимает. Понимать не значит признать это вслух. Утверждаю - все кто знаком с их работами и утверждает что это не соответствует действительности либо СЛЕП либо ЛЖЕТ. Могу предположить, что второе встречается гораздо чаще. В связи с этим тему верна-не верна можно считать закрытой. Обращайтесь к первоисточниками - работам Фоменко, Носовского и многих других.
Абсолютно согласен, что ТАКОЕ (фальсификация истории цивилизации) провернуть может только большая сила. В фальсификации учавствует Библия. Какой народ она там выделила? Где все происходило? ЕЩЕ ЕСТЬ ВОПРОСЫ? На планете есть одна сила, которая появилась примерно во время фальсификации, которая имеет связь с Библией, которой это может быть выгодно - Массоны. Я ничего не имею против Евреев, я имею против ФАЛЬСИФИКАЦИИ.
.
Когда я понял ЧТО ВСЕ ЭТО ЗНАЧИТ мне стало страшно за здоровье Фоменко и Носовского. Они выпустили джина из бутылки, если у них сейчас все хорошо то слава БОГУ, теперь уже от них лично мало что зависит. Обращаюсь к организаторам - ВСЁ, шила в мешке не утаишь, "заичьи уши" торчат везде. Я не призываю вас признаться, я призываю не переходить на личное воздействие, если такое будет - ПОГРОМЫ ГАРАНТИРОВАНЫ.
.
Далее. Всем, кто хочет снять лапшу с ушей предлагаю задуматься и обсудить как все это довести до МИРОВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ. Что мы имеем? Наиво думать что наше руководство не знает правды. Знает, и знает гораздо больше чем все мы, не стоит в этом сомневаться. Противодействует ли оно этой теме? Я не вижу противодействия, что не может не радовать. Есть ли поощрение - тоже вижу. Значит все в наших руках. Давайте везде и всюду об этом говорить, поднимать темы в форумах, знакомить друзей с этим. У всех разные силы, давайте делать все что можем, вместе мы можем победить.
.
Обращаюсь к Дмитрию Медведеву. ПРЕЗИДЕНТ, ПРИ КОТОРОМ ОТКРОЕТСЯ ЭТА ПРАВДА НАВСЕГДА ВОЙДЕТ В ИСТОРИЮ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
.
Сделайте это, народ России вас поддержит!

Nata
.
"в Мусульманстве про Христа"

  Недавно дочитала Царя Славян. С тех пор с увлечением ищу аналогии между религиями) вот что сегодня нашла в интернете.
Респонденты-сунниты говорят, что возникновение исмаилитских селений и такая пестрота и чересполосица - следствие пропаганды исмаилитского филосова и общественного деятеля Насир-и Хусрова, который пришел на Памир как исмаилитский проповедник-даи в XI веке. Сунниты говорят, что Хусров оказал сильнейшее влияние на Дарваз. Он уходил от преследователей через Дарваз, перебираясь через реку то на территорию современного Афганистана, то обратно. В некоторых кишлаках его не принимали, гнали. А где-то позволяли остановиться. И своей проповедью он делал чудеса: те кишлаки, в которых ему позволяли остановиться, становились исмаилитскими. Он оказывал едва ли не гипнотическое воздействие на людей. Более девяти веков исмаилиты сохраняют приверженность тому учению, которое он проповедовал. Попытки ослабить их веру со стороны окружающего суннитского большинства привели к тому, что они еще больше сплотились. Это, считают сунниты, следствие того, что исмаилиты всегда держали свое учение в тайне, имели внешнюю и внутреннюю сторону жизни.
.
http://lit.lib.ru/e/emelxjanowa_n_m/text_0200.shtml
.
подобное описание присутствует в книге и про Коляду. Да и ХСРВ очень похоже на ХРСТ если я правильно размышляю. Да и века подходят..
Мне еще очень интересно почему мусульмане во время поста едят только после захода солнца? может быть кто то знает ответ с точки зрения науки? я вот предположила что раз описанно как Коляда приходил кушать ко всем по вечерам и надо было накрывать стол) МОжет они там прикидывались что есть нечего и хомячили уже когда все спят)) ну это я так рассуждаю- никого не хотела обидеть) Ведь есть логично объяснение запрету на свинину- она просто портилась быстро и обрезанию- для гигиены.
Мне также до сих пор не понятно, является ли Христос и Мухамед одним лицом? и еще может кто нить даст сылку на информацию- я с кем не обсужу, все соглашаются что молитвы намаза обладают прямо таки гипнотической притягательностью. где об этом можно почитать?
.
заранее спасибо за ответы и простите мое делитантство)
.
Иван Ермаков

1. "RE: в Мусульманстве про Христа"
Ну вот моя версия такая.
Первоначальное Мусульманство это Ислам религия Исы - Исусы, мало отличасось от христианство, больше этническими осоьбенностями, национальными костюмами и так далее.
.
а вот в Мусульманство Ислам превратился после
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11935.html
.
Ну вот так вот пока.
.
Простите может не в тему я тут больше по Яну Гусу работаю.
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11311.html
.
может интересно будет, а вот сомнения даже в этом, причем мои же, читайте в "Пепельной среде" рядом.
.
zharikov
.
2. "Ян Гус"
По Яну Гусу поработал Лопатин:
http://www.scaliger.ru/texts/icxc.html
.
Иван Ермаков

3. "RE: Ян Гус"
  Де жавю. Вы мне эту ссылку два года назад давали.
.
Астрахань

4. "Было чуток"
погуляйте по ссылкам.
"..Моисей обещал ожидаемого Христа,а Магомет,разъясняя Евангелие, говорит,что он пришел не нарушить закон,а исполнить его; кроме того, он говорит: “я имею сказать вам многое, что не написано в книге этой”.
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11256.html
.
Тут много интересного для себя найдете:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11391.html
.
«Он показал нам еще и книгу, присланную для царя из Греции, как нечто священное и драгоценное: в ней были очень древние красивые картины, тщательно нарисованные по древнегреческому обычаю на пергаменте, по размеру ин-фолио, на них были пророчества Даниила, откровения Иоанна, вид первой церкви, а также показаны раскол церкви, деятельность первого христианского императора, деяния Магомета и, наконец, его гибель; последнее, сказал митрополит, тоже дано в виде Пророчества, но неизвестно, чье оно.»
.
Веревкин

5. "чьё же оно?"
.
Эйзенхорн

6. "Интересная инфа от веревкина.. ;-)"
  Класс, не потеме конечно, но классно
____________________________
Котельников

7. "RE: в Мусульманстве про Христа"
  Вообще очень интересная тема. У меня после изучения КОРАНА создалось впечатление, что это вообще книга, написаная для христиан. Вот два наиболее бросающихся в глаза момента:
-Исе, сыну Мариам посвящена значительная (возможно даже большая, тут нужно считать) часть КОРАНА.
.
-В КОРАНЕ имеется большое количество отсылок к новозаветным текстам (Евангелиям и Псалтыри). Не цитаты, не похожие сюжеты, а именно отсылки типа "как сказано там то...". Получается, что первым читателям КОРАНА не только не возбранялось читать христианскую литературу, но их к этому еще и подталкивал сам КОРАН. Интересно, сегодня правоверным допускается чтение христианских книг?
.
Впрочем, я читал русский перевод, так что не исключена и фальсификация.
.
Вы спрашивали:
.
В КОРАНЕ это два разных человека.
.
Andreas
.
8. "RE: в Мусульманстве про Христа"
  Исламская религия, признавая в качестве Священного Писания также и Библию, часто указывает на то, что в том числе и в Библии говорится о пророке Мухаммаде, как о Божьем Посланнике. Кроме того, мусульмане говорят об искажении сегодняшнего варианта Библии , которые, основываясь на хадисах, затронули и ту часть, в которой говорится о Мухаммаде. Христиане же не признают в Мухаммаде пророка. Даже те христиане, которые согласны с тем, что Библия имеет искажения, полностью отвергают позицию мусульман.
В Коране так говорится об этом: Те, кому Мы даровали Писание, знают его, как знают своих сыновей. Однако часть их сознательно скрывает истину. (2:146)
.
В качестве доказательства мусульмане приводят следующее:
.
Приведено с ознакомительной целью, в форме, отражающей позицию мусульман
.
«Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты (эти слова адресованы Моисею) и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему А кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; Но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его. <4> Мусульмане указывают на то, что про Ису (Иисуса) это не могло быть сказано, по причине того, что он не такой как Муса (Моисей), тогда как сказано «такого как ты». Известный Исламский проповедник Ахмед Дидад указывал на главные отличия Исы (Иисуса). Это, признаваемое мусульманами, чудотворное рождение, он не женился и у него не было детей, в отличие от Моисея и Мухаммада, он не был признан своим народом пророком, в отличие от Моисея <5> и Мухаммада, он не был царём, то есть не был тем, кто, грубо говоря, распоряжается жизнью своих людей. Также Ахмед Дидад указывает, что Иса(Иисус) не пришёл с каким-то новым законом, а пришёл лишь исполнить старый закон .<6> По поводу слов "из братьев их", мусульмане напоминают об общем происхождении арабов и евреев. Мусульмане указывают и на другие стихи в Библии <7><8>
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мухаммад
.
Здесь уместно будет вспомнить и почитаемую мусульманами могилу Исы в Бейкосе и тот факт, что дверь Каабы, почему-то попала туда из Константинополя.
.
Мечеть султана Ахмеда (построеная в 1609—1617 годы архитектором Мехмедом-ага (учеником Синана) на месте бывшего дворца византийского императора, напротив Святой Софии)— Голубая мечеть, имеет на стене (слева от михраба) в рамке кусок священного камня из Каабы.
.
Во дворце Топкапы хранятся христианские и м сульманские реликвии - оловянная кастрюля Авраама, чалма святого Иосифа, часть черепа и длань Иоанна Крестителя, ключи и стропила Каабы, оклад Священного коня, волосы Мухаммеда, меч третьего халифа Омана и четвертого халифа Али.
.
Nata
.
9. "RE: в Мусульманстве про Христа"
всем большое спасибо) читаю с большим интересом и удовольствием)

Михаил
.
"Христос на страницах Геродота"

  Перечитывал Геродота, я нашел интересные моменты (наверняка их отметил еще кто - либо). А именно, что Кир – основатель персидской державы, - это попросту еще одно описание Христа = Андроника, отнесенное в древность. Однако одним Киром дело не ограничивается, по – видимому, Геродот отразил знаменитую связку отец Бог – сын Бог в своей «Истории» как сына Кира Камбиса. В Египетской истории Андроник = Христос отразился как египетский царь Амасис.
Рассмотрим более подробно:
.
1)Раннее детство Кира – отражение евангельское детства Христа, история Ромула и Рема и других его образов.
.
А именно, Геродот пишет о святом семействе в главе 1 пунктах 108 – 119. Фактически же для всего анализа нужны главы 1 – 4 (насколько я это проанализировал).
.
Скачать Геродота можно отсюда
http://lib.aldebaran.ru/author/gerodot_ … __istoriya
.
Даже при беглом взгляде видно, что эти истории описывают одно событие.
.
Выделим основные персонажи этих событии и сравним их с Евангелиями, историей Ромула и Рема и другими событиями.
.
Астиаг – мидийский правитель, которому приснился сон, что его дочь
Мандана родит сына, и этот сын сместит Астиага с трона.
.
Мандана – дочь Астиага, повзрослев, должна была выйти замуж.
Астиаг,не хотел отдавать ее за равного мидянина, т.к. боялся будущего внука - сопреника, и отдал замуж за перса Камбиса.
.
Камбис – отец Кира, внука Астиага.
.
Гарпаг – мидянин, родственник Астиага, его приблеженный.
.
Пастух Митридат – человек, которому Гарпаг перепоручил убийство Кира.
Кино (Спако) – жена пастуха Митридата .
.
Кратко история звучит так. Астиагу приснился сон, что из чрева его дочери Манданы выльется огромное кол – во мочи и оно затопит его царствао. Маги растолковали ему это как рождение ему внука и смещение Астиага с трона.
Когда Мондане нужно было выходить замуж, Астиаг решил не выдавать ее за мидянина, а выдать за знатного перса Камбиса, который по своему происхождению стоит ниже мидянина. В первый год женитьбы Манданы и Камбиса ему снова снится сон, который маги растолковывают как первый сон – у Астиага будет наследник, который его сместит. Астиаг вызывает из Персии Мандану, арестовывает ее и хочет погубить ее сына, для чего вызывает своего родственника Гарпага. Гарпагу поручено убить Кира в своем доме. Но он этого не хочет, т.к. Кир его родственник, он младенец, а Астиаг уже стар. Гарпаг перепоручает убить Кира пастуху - волопасу Астига Митридату. Жена Митридата Кино ( = собака) в это время родила мертвого сына. Гарпагу было велено положить Кира в самом диком месте на съедение животным. Посоветовавшись с женой, они решили подложить своего мертворожденного сына вместо Кира (причем мнение жены было решающим). После Митридат пришел к Гарпагу и сказал, что выполнил свое обещание. Гарпаг послал своих телохранителей осмотреть труп, труп после похоронили.
.
Т.о. строим сопоставление:
.
Астиаг = Ирод = Тархетий = Мануил + возможно Алексей 2.
.
Гарпаг = у меня он отождествляется с сановником Андроником Ангелом.
.
Кир = Ромул = Христос = Андроник и т.д.
.
Митридат = Иосиф.
.
Кино (Собака) = волчица, вскормившая Ромула и Рема = Дева Мария.
.
А) Предсказание о рождении славного сына.
.
Что стоит отметить, так это то, что в рассказе про Тархетия должна была родить его дочь от фаллоса из очага, причем оракул сказал, что сын будет славным. Возможно это иносказательное сообщение о сне Астиага, которому маги растолковали, что его внук будет царем вместо него.
.
Б) Непорочное зачатие Девы Марии.
.
Также отметим, что дочь Тархетия не захотела родить от фаллоса и вместо нее пошла рабыня. Это по просту иносказательное сообщение (в иной интерпритации) о том, что матерью Кира должна была стать жена пастуха Кино = Собака. От рабыни Тархетия родились Ромул и Рем. Тархетий приказал убить их и отдал для этого дела некоему Тератию. Однако Тератий унес их на берег реки и оставил, где их обнаружила волчица и вскормила. Причем позднее говорится, что жену пастуха звали Ларенцией, т.е.ВОЛЧИЦЕ. Замечательно, что именно по решению жены пастуха Кино (=Собаки) был спасен Кир. Именно так одно и то же событие отразилось на страницах трудов Геродота и Плутарха. Здесь Тератий – это либо Гарпаг, либо пастух Митридат (скорее всего). Здесь также мы видим тему непорочного зачатия Девы Марии, поскольку волчица = Кино была фактической матерью Кира = Ромула =Христа, но не являлась его биологической матерью (которой являлась Мандана, возможно образы Манданы и Кино слились в один образ Девы Марии). Видимо на страницах Евангелий рассказ о другой матери Христа опустили. Примечательно также, что это событие происходит в младенчестве Кира = Ромула и Рема = Христа = Андроника.
Кстати здесь уместно вспомнить богиню Латону, которой Исида передала Аполлона на попечение.
.
В) О значении слова потаскуха в истории Ларенции.
.
По моему мнению, здесь образ Манданы (дочь Астиага) и Кино сливается. Здесь можно вспомнить то, что Мандана была отдана замуж не за мидянина, а за перса, который в рядах мидян считался не очень высокого статуса, по просту, это инородец. И поэтому ее могли называть потаскухой.
.
Другие сопоставления с Ромулом и Ремом можно почитать в книге «Царский Рим в междуречье Оки и Волги».

MVN

"Взятие Азова"

  Есть фотография любопытной карты взятия Азова в 1736г. Как ее разместить на форуме?

10

Maximilian
.
"Мавро Орбини"

  Привожу отрывок из работы Мавро Орбини "Историография народа славянского" (1606 г):
.

Если имя славян и ново, то слава, завоеванная оружием и кровью, присуща им по природе и унаследована от предков, одержавших славные победы в Азии, Европе и Африке. Назывались они вандалы, бургундионы, готы, остроготы, визиготы, гепиды, геты, аланы, верлы или герулы, авары, скиры, гиры, меланхлены, бастарны, певкины, даки, шведы, норманы, фенны или финны, укры или ункраны, маркоманы, квады, фракийцы и иллирийцы. Все они были славянами и имели один язык.
Неправда ли странно, что шведы и финны - это всё славяне, и говорят они на одном языке? Тем не менее я предполагаю, что с головой у Мавро Орбини было всё в порядке. Думается, что всё дело тут в переводе, который производился по приказу и под присмотром его императорского величества Петра I.
.
Интересно, никто не пробовал произвести независимый перевод хотя бы этого отрывка? Крайне любопытно было бы сравнить авторский текст с петровской версией.

Andreas
.
"Тартария и Московия в представлениях XVII века"

  Полистал я тут одну книгу 1676 года издания. Сама книженция типа энциклопедии, собрана графиней Erdmuthe Sophia <Brandenburg-Bayreuth, Markgräfin> в 1666 году.
(Перевел на скорую руку)
.
Начнем с России:
.
1. Москва, или Россия - является наследственным государством и Великим княжеством. Расположена на самой внешней границе Европы. Называется также Великой или Белой Русью, огромная, пустынная, незастроенная, по причине множества лесов и болот мало к чему пригодная.
.
2. Ее границами являются: с Севера замерзшее море; с Востока, совпадают с границей Европы до рек Оби и Танаиса; С Юга - Донец, Десна и Усола; с Запада Борисфен и Нарва.
.
3. Длина примерно 380.(чего?) считая от Обнинской Губы и Псолы до города Черкассы, ширина 300.(кого?) от города Кареленбурга, что рядом с Финляндией, до Обиума? (Obium) возле города Лепин?.
.
4. Кроме этого разделяется на Белую Россию, Верхнюю Россию и Нижнюю Россию, а также на княжества и провинции, которые обычно получают свои названия от городов. Самый известный - Московия, на ихнем языке - Москва.
.
5. Духовенство представленно Патриархом. Епископов во всей Москве 11. Патриарх сидит в Москве и выбирается Великим Князем. Освящается 3-мя или 4-мя Епископами. До этого должно быть благословление патриарха Константинопольского.
Увольняет его Великий Князь по своей воле.
Архиепископов под ним двое, один Новгородский, другой Ростовский. Другие восемь имеют уделы по всему государству, но посещают их редко, чтобы не подпадать под подозрения в сговоре со своей паствой против Великого Князя. У них имеются соглядатаи и заместители.
Академий и Коллегий не существует.
К лютеранам и их религии относятся терпимо, к католической же вере и к евреям нет.
.
6. Московиты имеют страшную варварскую натуру. Не только по отношению к своим врагам, но и ко всем чужакам. В целом они описываются как нечестные, злые, хитрые и бесстыдные, отягощеные всевозможными пороками.
.
7. Из государства никто не может выехать без предварительного на то прошения, под страхом смертной казни.
.
8. Если они проезжают мимо креста, то спешиваются и говорят на своем языке: "Господи, помилуй."
.
9. Свои самые важные дела они решают ночами.
.
10. В настоящее время с 1645 года Великим Князем является Алексей Михайлович, сын Михаила Федоровича и Евдокии Лукьяновны, рожденный 17 марта 1630 года. У него есть от Ильи Даниловича Милославского (от его дочери Марии- прим. мое) наследник Иван или Иоанн, рожденный 24 июня 1666.
.
11. Патриарх и епископы не женятся, мяса не едят и колец не носят.
.
12. Река Москва святится дважды в году:
1 - На день трех священных царей (волхвов - прим. мое)
2 - Зачатия Девы Марии (Благовещение?)
.
13. Доход Великого Князя составляет, как считают, 2 миллиона.
.
14. Резиденцией является Москва.
.
(Добавление)
Азия.
К Азии принадлежат:
I. Тартария
.
1. Тартария протянулась в длину на 600 миль и в ширину на 975
.
2. Тартары подразделяются на:
- 1. Крымских, к Европе относящихся и еще малыми тартарами называемых
- 2. Больших, к Азии принадлежащих, которые же на северных и южных деляться. Среди южных тартар царь Китая самый могущественный.
.
3. Королевства Казань и Астрахань подданые Московского царя.
.
4. Некоторые из тартар исповедуют турецкую религию. Большинство из них атеисты, которые ничего о Боге не знают и знать не хотят. У них нет постоянного места жительства и они кочуют со своими женами и скотом с места на место.
.
5. В этих краях, особенно в государстве Тендук?, в прошлом царствовал пресвитер Иоанн, чье имя многими по ошибке Абиссинскому королю в Африке или у чернокожих мавров присваивали. А в остальном их религия Магометанская.
............
Про пресвитера Иоанна - тайна жгучая!
Можно здесь почитать на сон грядущий:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пресвитер_Иоанн
Кроме того в книге упоминается 600 мильная Великая Китайская стена.
:-0
.
Михаил
.
1. "RE: Тартария и Московия в представлениях XVII века"
  А когда перестали употреблять название "Татария" на картах и с чем это было связанно? Если Татария - пустое, незаселенное место, то имеются ли обозначения на каких - либо картах Америки и Австралии этих Татарий?

Andreas
"Акимов против версии "Помпеи - 1631""

  Надоело перечитывать здесь всю эту псевдоисторическую политпросветскую "акимовщину", захотелось конкретных полемических результатов.
А, вдруг, окажется, "и впрямь она сильна.."?!
.
Г-н Акимов, парируйте! Пришел Ваш звездный час. Или пан, или ПРОПАЛ:

http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

шумах
.
"The Declaration"

  To whom it may concern.
.
I am Igor Shumakh, editor-in-chief of International Historical Analytical Almanac (wwwihaal.com).
.
The reason for writing this letter is to address the following issues.
.

We perform historical research of the past independent academic science, and sometimes results of this research contradict established historical doctrine. Our scientific views are different, but this doesn’t interfere with our fulfilling discussions with each other.
.
We live in different countries and have different political views. Unfortunately, some of us apply their political and ideological preferences to their historical research. In this way they politicize historical science. Moreover, there are racist and anti-Semitic examples of demarche among our colleagues. For example, Dr. Pokrovskiy (Moscow, Russia) arrived at such an idea that he should forbid Jews to make historical research. There’s no need to remind you of the fact that one of the classics of our scientific movement, Dr. Immanuel Velikovsky (1895-1979,USA), was a Jew (I. Shumakh “The Variety of Opposition ”- International Historical Analytical Almanac.-#1-2008). Unfortunately, views of Dr. Pokrovskiy find understanding among the most active participants of our movement: Dr. Y. Kesler, Dr. S. Chumichev, A. Nikolskiy (all of them -Moscow, Russia) and others.
.
Although these scientists are in the minority, but, nevertheless, their activities and their ideas may be arrogated to us all. Even more so, they propagate them on sites specializing in revision of history (http://supernovum.ru- Moscow, Russia).
.
Their activities and their statements may become an additional reason for ascribing unscientific goals to our research. This situation can only stimulate appearance of a new paradigm in historical science at which we all work.
.
We can not in any way influence events in groups of scientists who share racist and anti-Semitic views both in Moscow (Russia) and in any other country. But we may denote our position in this question, so that we were not mixed up with politicians or historians.
.
That is why International Historical Analytical Almanac comes forward with an initiative to sign a Declaration devoted to this question.
.
The Declaration
.
In Russia, Germany, USA, Great Britain, Canada, Bulgaria, Hungary, Estonia, Lithuania, Latvia, Spain, France, Mexico, Israel and in other countries representatives of a new scientific direction – historical analytics - do their work. Our main subject-matter is critical review of chronology in the aspect of its historical development, analysis of mistakes and falsifications in history. We strive for rehabilitation of a truthful picture of the past on the basis of modern natural-science methods of research and objective analysis of historical sources, with the goal of separation and extraction from a bucket of fantastic dates a reasonable subset of reliable dates of the world history. We publish books which acquire greater and greater popularity, we have our own scientific and educational magazines published by our different societies and organizations, and we have dozens of sites in the Internet.
.
Scientific direction called historical analytics unites people of different political and ideological views. Unfortunately, some of them, following some historians, practicing traditional vies, try to dictate their ideology and politics in historical research applying at that racist and anti-Semitic ideology.
.
That is why we declare that:
.
1. We are for the historical science without politics. We are against applying ideology to history.
.
2. We do not support and we do not share any racist and anti-Semitic views. We are against chauvinism and national discord. We beard any form of discrimination in any sphere of social life.
.
3. We are for scientific discussion in historical science without imposing any political and ideological labels.
.
Your agreement with the Declaration, as well as your opinions and requests, please send to the following address info@ihaal.com, where you are welcome to give your name and surname, your e-mail, your city and country (give address, if possible).
.
Thank you for your interest and input in history.
.
Sincerely,
.
Igor Shumakh
.
Я, Игорь Шумах, главный редактор Международного историко-аналитического альманаха. (wwwihaal.com)
Поводом для письма к вам послужили следующие обстоятельства.
.
Мы проводим независимые от академической науки исторические исследования прошлого, результаты которых противоречат устоявшимся историческим догмам. Наши научные взгляды различаются, но это не мешает нам вести плодотворные дискуссии друг с другом.
Мы живем в разных странах и имеем разные политические взгляды. К сожалению, некоторые из нас, свои политические и идеологические пристрастия применяют к историческим исследованиям. Тем самым, политизируют историческую науку. Более того, наблюдаются расистские и антисемитские демарши среди наших коллег. Так, д-р Покровский (Москва, Россия) уже дошел до того, что запрещает евреям заниматься историческими исследованиями. Не надо напоминать, что один из классиков нашего движения Иммануил Великовский был евреем. (И.Шумах. Формы противостояния. – Международный историко-аналитический альманах. №1-2008) Но тем не менее, взгляды д-ра Покровского встречают понимание у д-ра Я.Кеслера, д-ра С.Чумичева, А.Никольского и других.
Хотя такие ученые составляют меньшинство, но, тем не менее, их деятельность и взгляды могут приписываться всем нам. Тем более, они их распространяют на сайтах, специализирующих на ревизии истории (wwwsupernovum.ru)
Их деятельность и высказывания могут являться дополнительным поводом приписыванию нам ненаучных целей нашим исследованиям. Эта ситуация не может способствовать появлению новой парадигме в исторической науке, над которой мы все работаем.
Мы никак не можем повлиять на события, происходящие в Москве. Мы также не можем повлиять на появление аналогичных групп в нашей среде в других странах. Но мы можем очертить свою позицию по этому вопросу, чтобы нас не путали с политиками от истории.
Поэтому Международный историко-аналитический альманах выступает с инициативой подписать обращение по этому вопросу.
.
Обращение.
.
В России, Германии, США, Великобритании, Канаде, Болгарии, Венгрии, Эстонии, Литве, Латвии, Испании, Франции, Мексике, Израиле и других странах работают представители нового научного направления - историческая аналитика. Наша основная тематика посвящена критическому рассмотрению хронологии в ее историческом развитии и анализу ошибок и фальсификаций в истории. Мы стремимся к восстановлению правдивой картины прошлого на основе современных естественнонаучных методов исследований и объективного анализа исторических источников, с целью выделения из моря фантастических датировок небольшое подмножество достоверных дат мировой истории. Мы публикуем книги, которые приобретают все большую популярность, имеем свои научные и научно-популярные журналы, издающиеся различными нашими обществами и организациями, имеем десятки сайтов в интернете.
Научное направление историческая аналитика объединяет людей разных политических и идеологических взглядов. К сожалению, некоторые из них, вслед за некоторыми историками традиционных взглядов, стараются навязывать идеологию и политику в исторические исследования, при этом используя расистские и антисемитские идеологию.
.
Поэтому мы заявляем, что:
.
1. Мы выступаем за историческую науку без политики. Мы против идеологизации истории.
2. Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антисемитские взгляды. Мы против шовинизма и национальной розни. Мы выступаем против любых форм дискриминации во всех сферах общества.
3. Мы за научные дискуссии в исторической науке без навязывания политических и идеологических ярлыков.
.
В случае, если вы согласны с текстом декларации, то просим вас сообщить об этой возможности коллегам, сотрудничающих с вами.
Свои согласие с декларацией, а также мнения и пожелания, посылать по адресу info@ihaal.com. где указывается имя и фамилия, город, страна (по возможности полный адрес), e-mail.
.
idler    
1. "RE: The Declaration"
  А кто всегда громче всех кричит "Держи вора?"
.
Сомсиков 
2. "RE: The Declaration"
  Вы имеете в виду Кондолизу?
.
idler    
5. "RE: The Declaration"
  Я имею в виду людей, которые везде находят антисемитов - даже среди расистов.
.
Иван Ермаков
.
3. "RE: The Declaration"
  БРАВО!!!!!!!
.
Markab   
4. "Очередная дешевая провокация"
  Очередная дешевая провокация цель которой является возглавить хоть что-нибудь в рамках НХ-сообщества. Пусть даже полувиртуальное сообщество "подписантов" так называемой декларации. Сея акция является логичным и ожидаемым продолжением темы националиста-симулянта Османа, который скорее всего является марионеткой Шумаха. Осень... и этим сказано все.
От Ваших акций уже тошно, г-н Шумах.
.
АнТюр
6. "RE: Ничего не понимаю!"
И к этому призывает человек, который на исторических форумах презрительно называет русских "рЮскими"!
.
Ничего не понимаю! Срочно разбудите мня.
.
idler    
7. "RE: Ничего не понимаю!"
  Вот и мне непонятно - антисемиты это кто?
Те которые не любят:
.
арабов, мальтийцев, потомков древних представителей южной подгруппы семитов в Южной Аравии (махри, шахри, жителей о. Сокотра и др.), амхара, тигре и ряд других народностей Эфиопии, новосирийцев
.
или только избранных?
.
АнТюр 
8. "RE: Ничего не понимаю!"
А что здесь непонятного?
Шамах, как еврей, возмущен якобы антиеврейским заявлениями Покровского. При этом сою русоненависническую позицию, выражающуюся в презрительном обзывании русских рЮскими, он считает само собой разумеющимся делом. Типа для евреев русские - это гои.
.
Написал, а потом и сам увидел, то, на что Вы указали.
.
Действительно, Шумах выделил АНТИСИМИТСКИЕ отдельной строкой.
"любые расистские и антисемитские взгляды." То есть, антирусские взгляды попадают в общий раздел "расистские", а антисемитские - это относится к евреям, а значит должно быть обозначено отдельно и не там, где про гоев говорится.
.
idler  
9. "RE: Ничего не понимаю!"
Действительно, господствующая идеология данного сообщества, круто замешанная на религиозной доктрине своей богоизбранности, являет собой пример крайней, рафинированной формы ксенофобии, когда недочеловеками считаются не отдельные народы и расы, а все остальное человечество.
И свое право на эту идеологию данное сообщество внедряет на всех уровнях человеческого сознания с таким усердием и настойчивостью, что мало уже кто в соостоянии разглядеть всю ее мерзость.
.
Вот даже Вам, с Вашими блестящими (нечего скромничать!) аналитическими способностями это удалось не с первого раза.
.
шумах

10. "RE: Ничего не понимаю!"
Обращение предлагает американская организация. В Америке принят Меморандум об анисемитизме. Поэтому сделать обращение без косвенной сылки на меморандум было нельзя.
.
idler 
15. "RE: Мы хорошо понимаем откуда ноги растут..."
  Я ж не Мао. Не стоит так обильно цитировать мой пост, находящийся несколькими сантиметрами выше на экране.
А вот без цитаты из Вас просто нельзя.
.
Обращение предлагает американская организация. В Америке принят Меморандум об анисемитизме. Поэтому сделать обращение без косвенной сылки на меморандум было нельзя. (выделено мной).
.
А 30 сесия генеральной ассамблеи ООН квалифицировала сионизм как форму расизма и расовой дискриминации.
.
А в основе идеологии сионизма лежат следующие положения:
.
- евреи - «особый», «исключительный», «избранный богом» народ;
- все народы, среди которых живут евреи, так или иначе - антисемиты;
- антисемитизм - явление «извечное».
.
Кому с чем жить - каждый выбирает для себя сам. Я лично, идею национальной исключительности не приемлю.
.
Philos
.
18. "RE: Ничего не понимаю!"
Меморандум об антисемитизме? Это современный аналог большевистского Закона об антисемитизме?
.
На основании своего немалого жизненного опыта я заметил, что больше всего об антисемитизме и русском фашизме говорят махровые русофобы, всеми фибрами своих подлых душонок ненавидящие Россию и русских.
.
Вот и Меморандум об антисемитизме подтверждает эту точку зрения - исключительно наглое по своему цинизму и лживости америкосовское обвинение России в агрессии против Грузии является ничем иным как очередным проявлением этой самой махровой русофобии. Так что Вы теперь верноподданный Империи Лжи!
.
Ну и Акимов Вам навстречу! В больших лаптях.
.
адвокат
.
19. "RE: Ничего не понимаю!"
Даже чиновники Госдепа США полагали этот документ некорректным:
.
http://www.newsru.com/world/13oct2004/j … itude.html
.
ВЫДЕРЖКИ
.
"13 октября 2004 ГОДА
В качестве еще одного испытания напряженных отношений Америки с Францией, Россией и другими союзниками Конгресс США дал указание Госдепартаменту начать составлять рейтинг правительств по всему миру по их отношению к еврейским гражданам.
В понедельник соответствующий закон был принят палатой представителей в ответ на то, что инициаторы законопроекта назвали тревожным увеличением проявлений антисемитизма, особенно в Европе. Также он уже принят сенатом.
Конгресс преодолел сильную оппозицию дипломатов Госдепартамента, которые во внутренней докладной жаловались на то, что сосредоточенность на иудаизме "делает нас уязвимыми для обвинений в фаворитизме и подрывает доверие к нашим оценкам".
Инициаторы закона выделили Францию, Россию, Малайзию, Египет, Канаду и Австралию как страны, в которых в прошлом году произошли мощные вспышки дискриминации евреев.
Закон, который получил название Акт обзора глобального антисемитизма (Global Anti-Semitism Review Act), также оговаривает создание отдела в Госдепартаменте, который будет наблюдать за проявлениями антисемитизма. Этот шаг также натолкнулся на протесты некоторых чиновников Госдепартамента.
В трехстраничном меморандуме Госдепартамента содержатся жалобы на то, что планы конгресса лишат сбалансированности отчеты США по правам человека, и подорвут доверие, так как они будут истолкованы как фаворитизм, отмечает The Daily Telegraph".
.
А это уже стало традицией у "профессиональных историков": у кого (стерто цензурой) больше - у того у лижут.
.
Веревкин   
21. "что творится по этому поводу"
  Излагает 7-40:
"Легализация антисемитизма началась в Израиле, где антисемитизма не боятся и с ним не воюют. Да и зачем? Ведь кругом одни евреи. Антисемитские символы, знаки и идеи активно внедрились в израильский общественный обиход еще в 70-е гг. Правые и левые сравнивали друг друга с нацистами, религиозные и светские именовали своих соперников фашистами. Для усиления впечатления в ход пускались откровенно антисемитские высказывания. Лидер израильской правой национальной партии, бывший даже одно время министром, публично обозвал «жидком» другого еврея американского посла. Другой парламентарий тоже назвал «жиденком» американского дипломата-еврея. Феноменом фашиствующих евреев описан в статье «Если бы я был Гитлер» Антисемитские заявления, вроде «Жаль, что Вас Гитлер не добил» или «Ашкеназы в Освенцим!» раздавались по адресу европейских евреев (ашкеназов) из уст разного рода израильских деятелей из среды выходцев из исламских стран. На призыв из политических салонов охотно отозвалась израильская улица. В последние годы проявления антисемитизма получило широкий размах среди еврейских эмигрантов из стран бывшего СССР. Статья «Антисемитизм в Израиле. А вы не знали?» Залмана Геличенского приводит большое количество достоверных фактов. Однако нельзя согласиться с выводами автору, принадлежащему к право-религиозным кругам и стремящегося ограничить эмиграцию нечистых в расовом или каноническом отношении евреев. ...
.
Известный русскоязычный политик из “чистокровных евреев”, публично сравнивающий Ясира Арафата с Гитлером, а израильское правительство с “юденратом”, в частной беседе спокойно именовал свое правительствo “местечковыми жидками”. Израильская партия «Наш дом Израиль» под руководством Авигдора Либермана, выходца из молдавского местечка Оргеев, опирающаяся в основном на голоса недавних эмигрантов из СССР подавала в 2003 году прошение о вступлении в «Национальное объединение» ультра-парвых и неофашистских партий в Европарламенте, куда входят Германская демократическая партия, Партия Свободы Хайдера и итальянский «Национальный альянс», пославший в парламент внучку основателя фашизма Бенитто Муссолини. В 2005 внучку Муссолинио Алессандру из партии удалили, а лидер неофашистов Джанкало Фини получил от Израиля индульгенцию и удостоился в 2003 году официального визита в главный мемориал Холокоста в Израиле.
.
В последнее время аргумент антисемитизма перестает работать даже в США. Несмотря на огромные бюджеты организаций, борющихся с антисемитизмом, несмотря на мощное еврейское лобби, антисемитские настроения в США продолжают расти, а аргумент антисемитизма приниматься во внимание при принятии решений. Показателен пример голосования в Американской академии киноискусства по присуждению приза «Оскар». Накануне голосования была проведена кампания, убедить членов жюри, среди которых много евреев, забаллотировать фильм «Игры разума» («The Beautiful Mind») на том основании, что прототип героя – антисемит, не скрывавший своего антисемитизма. Многим памятна история знаменитого актера Эролла Флинна, заподозренного в антисемитизме и симпатиям к фашизму и подвергшегося в Голливуде остракизму. В случае с «Играми разума» карта антисемитизма не сработала и фильм собрал урожай Оскаров. ...
.
По словам бывшего руководителя Центра антисемитизма и экстремизма в России при Антидиффамационной Лиге Льва Кричевского, по всей России Центр регистрирует меньше проявлений антисемитизма, чем в одном только штате Нью-Джерси. Однако такой показатель говорит не о том, что в России антисемитизма меньше, а о том, что в США сбор информации поставлен лучше. ..."
http://www.sem40.ru/anti/20695/
.
АнТюр
23. "RE: что творится по этому поводу"
Прочитал это и решил затратить 40 минут на сбор сионистских проявлений Шумаха.
.
АнТюр
11. "RE: Ну вот и поняли все."
Здесь дело не в аналитических способностях.
Мы все типа заколдованные. Участники этого форума стремятся расколдоваться, то есть освободиться от колдовства, которое называется ТИ. Успехи у нас колоссальные, но разные.
.
Фраза
////2. Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антисемитские взгляды.////
Содержит два кодировочных элемента.
.
От первого расколдовались (раскодировались) Вы и расколдовали меня.
.
Действительно всем понятно, что под антисемитизмом понимаются антиеврейские вещи. Но само слово «евреи» спрятано. Попросту говоря, само его употребление табуировано. Если его вставить в воззвание шумаха, то оно будет звучать так: «Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антиеврейские взгляды.».
.
Второй кодировочный элемент – это выделение антиеврейских взглядов отдельной строкой. Это кодирование на теневом уровне. Для гоев – расистские взгляды, для евреев - антиеврейские (антисемитские) взгляды. Гой еврею не товарищ.
.
Третий элемент этого кодирования я увидел несколько раньше. Шумах презрительно называя русских рЮскими приучил огромный коллектив грамотных людей (я имею в виду участников форумов Проекта Цивилизация и Супернового) к тому, что это совершенно нормальное явление. То есть еврею ПОЗВОЛЕНО презрительно называть гоев-русских рЮскими. Ключевое слово в вышесказанном – ПРИУЧИЛ. А ведь в этом коллективе есть люди, которые искренне считают себя русскими патриотами. Я бы построил всех участников вышеназванных форумов, и сказал: «Русские патриоты – три шага вперед». А потом шел бы вдоль шеренги и каждому давал в морду:. «Получай, рЮская скотина! Нравилось тебе то, что шумах русских презрительно называл рЮскими? Вот тебе еще раз в морду!» А о Покровского, дитя шумаха, я бы руку марать не стал. И ногу тоже. Помнится на этом форуме он первый и единственный откликнулся на призыв шумаха «Давайте жить дружно» и поцеловал ему зад.
.
Акимов В В
.
12. "RE: Все сделали вид, что не поняли, ..."
  ... о чем идет речь. И перенесли обсуждение в лучших НХ-традициях на личность Шумаха.
Уважаемые господа!
.
Вам непонятно, что такое расизм, или антисемитизм как форма ксенофобии? Прочитайте в любом популярном справочнике.
.
Но речь-то не об этом!
.
И. Шумах, как сторонник "альтернативного" направления в истории, заблуждается. Это - добросовестное заблуждение или ошибка, от которой не застрахован никто и на которую способен каждый.
.
Но он поднял совершенно иные вопросы, которые здесь постарались не заметить и проигнорировали.
.
Вот они:
.
1. Мы выступаем за историческую науку без политики. Мы против идеологизации истории.
2. Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антисемитские взгляды. Мы против шовинизма и национальной розни. Мы выступаем против любых форм дискриминации во всех сферах общества.
3. Мы за научные дискуссии в исторической науке без навязывания политических и идеологических ярлыков.
.
Ну, какой нормальный человек может быть против этого?! Под этим подпишется и любой нормальный историк - даже при несогласии с конкретными историческими взглядами и доводами оппонента! Ибо это - основа для конструктивного диалога и цивилизованного поиска истины.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Уважаемый Шумах!
.
Вы пишете:
= Но тем не менее, взгляды д-ра Покровского встречают понимание у д-ра Я.Кеслера, д-ра С.Чумичева, А.Никольского и других. =
Так это отлично и характеризует этих "ученых" и их псевдонаучные потуги! Пока у них были надежды, что Вы подбросите им денег на их проекты, Вы были для них хорошим соратником. Как только их надежды на это иссякли, они и изменили свое отношение к Вам.
.
В вашей декларации говорится:
.
Не Вашу декларацию в целом (историки и альтернативщики - все же слишком по-разному подходят к прошлому и науке, прошлое изучающей),
.
- ...а содержащиеся в ней и процитированные мной пункты 1) 2) и 3) одобряю и всецело поддерживаю.
.
Markab   
13. "RE: Все сделали вид, что не поняли, ..."
Вы или не поняли, или перевели тему на другой лад. Вот фраза по Шумаху:
2. Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антисемитские взгляды.
Сразу же задаешься вопросом, почему такая селективность? А ведь можно было написать слегка иначе:
2. Мы не поддерживаем(/осуждаем) любую расистскую и этническую нетерпимость.
.
То есть быть именно антисемитом это плохо, а например, анти-сербом или анти-осетином вполне приемлимо. Можно было бы перечислить все этносы стран Афганистана, Пакистана, Ирака где в последние годы амеры устраивали кровавый террор и беспредел.
.
Здесь два ответа. Или справедливо предположение АнТюра, любо это посыл-предложение адресованное кругу потенциальных хозяев, на которых Шумах готов работать на определенных условиях.
/// Пока у них были надежды, что Вы подбросите им денег на их проекты, Вы были для них хорошим соратником. Как только их надежды на это иссякли, они и изменили свое отношение к Вам. ///
Только что, в соседней ветке, в сообщении адресованном (кажется) Сомсикову, Вы утверждали, что новохронологи приписывают историкам чужие слова, то есть то, что историки никогда не утверждали.
.
В свете этого, было бы интересно знать, откуда Вам известно о намерении Покровского и Кеслера получить деньги от Шумаха? Здесь два варианта. Либо Покровский с Кеслером Вам все сами рассказали (как на исповеди) о намерении получить деньги от Шумаха за проекты, либо Вы это все придумали и Ваше утверждение является клеветой.
.
Веревкин   
16. "для Акимова враньё - это профессия"
  В начале своей околохронологической деятльности на Консилиуме, ещё до того, как он объявил себя сторонником либеральных взглядов и капиталистического способа хозяйствования, Акимов громогласно заявлял, что был и остаётся политическим пропагандистом.
.
муромец
.
20. "RE: Все сделали вид, что не поняли, ..."
  Акимов клевещет. И более ничего.
.
idler 
14. "RE: Дурачком прикинулся ... ?"
... легко живется человеку, которому и прикидываться не надо!
Полным Акимовым надо быть, чтобы услышав крик "держи вора!" тут же броситься помогать кричащему громче всех.
Тем более, что и личность кричащего хорошо известна многим на форуме.
.
шумах

17. "Акимову"
Ув. Акимов
1) спасибо за поддержку обращения. Ваше согласие я передал волонтеру, кто занимается работой по сбору подписей. Хочу вам заметить, что вы не первый историк, придерживающийся неальтернативистких взглядов подписались под обращением. Это радует. Появляется хоть какая-то основа для ведения дискуссий без навязывания друг на друга политических и идеологических ярлыков.
2)Вы пишете:
= Но тем не менее, взгляды д-ра Покровского встречают понимание у д-ра Я.Кеслера, д-ра С.Чумичева, А.Никольского и других. =
Так это отлично и характеризует этих "ученых" и их псевдонаучные потуги! Пока у них были надежды, что Вы подбросите им денег на их проекты, Вы были для них хорошим соратником. Как только их надежды на это иссякли, они и изменили свое отношение к Вам".
.
Хочу вам заметить, что Покровский, ни Кеслер, ни Чумичев и Никосльский из суперновой НИКОГДА НЕ обращались ко мне за деньгами под какие-то проекты.
.
Это было только в арт-и-факте, когда Калюжный "закомандовал" для развития проекта арт-и-факт посылать московской группе сначало 60 иысяч долларов в год, а затем снизил до 36 тысяч дол. в год. Его тогда поддержал Кеслер и Синельников. Тогда денег я им не дал. Все как и ожидалось закончилось разводом. тогда я ушел в знак протеста, за то, что Калюжный стер пост Никифорова с вопросом почему арт-и-факт стоит против НХФН. Уничтожение вопроса читателя - это противоречит принципам демократических изданий. Об этом я писал при разводе с арт-и-фактов. После этого случая НИКТО НИКОГДА из России по поводу денег ко мне не обрашался.
.
Markab   
24. "Акимов лжец, жулик и вор"
Замечательно! Значит, обращение за деньгами, о котором утверждал Акимов в сообщении №12 является его собственной выдумкой.
Пока у них были надежды, что Вы подбросите им денег на их проекты, Вы были для них хорошим соратником. Как только их надежды на это иссякли, они и изменили свое отношение к Вам.
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12023.html#12
.
Вывод прост - Акимов лжец, жулик и вор.
.
Акимов В В
.
39. "RE: Акимову"
  Уважаемый Шумах!
Благодарю Вас за отклик.
= Хочу вам заметить, что Покровский, ни Кеслер, ни Чумичев и Никосльский из суперновой НИКОГДА НЕ обращались ко мне за деньгами под какие-то проекты.
Это было только в арт-и-факте, когда Калюжный "закомандовал" для развития проекта арт-и-факт посылать московской группе сначало 60 иысяч долларов в год, а затем снизил до 36 тысяч дол. в год. Его тогда поддержал Кеслер и Синельников. Тогда денег я им не дал. =
.
Именно это я и имел в виду. Где у меня хотя бы единственное слово о суперновой и ее спонсорах?? Ваш развод с "движением" начался именно на Арт-и-факте.
.
Об этом я уже писал однажды Калюжному:
.
http://supernovum.ru/forum/read.php?1,2 … #msg-41764
.
И это читали тогда все - и Кеслер, и Покровский, и остальные, ныне кидающиеся на меня.
Здесь всего лишь попытались сделать вид, что не понимают, о чем идет речь. Кто именно? Да те, кто лучше других знают, что у меня речь шла именно о ситуации на Арт-и-факте. Они и поспешили приписать мне нечто о Суперновой, о которой я не говорил ни слова. Знает об этом и Никифоров, валяющий здесь дурака.
.
Кто, сколько и на какие неафишируемые политические (увы, не научные) цели платит суперновой пустышке - мне неведомо. Но, думаю, скоро болтуны сами проболтаются об этом в форме энергичного отрицания.
.
Кстати, возвращаясь к неполучению денег Арт-и-фактом: когда надежды на это у его участников еще сохранялись, Вы, уважаемый Шумах, у гр. Кеслера, Калюжного и пр., и пр., забугорным врагом России, русофобом, агентом мировой империалистической закулисы отнюдь не были. И их шибко патриотическое сознание прекрасно мирилось с Вами и Вашим участием.
.
Вы таковым стали... когда? Вопрос риторический.
.
Моя констатация этого абсолютно очевидного и всем, в том числе Кеслеру, доподлинно известного факта? Я в итоге - клеветник и лжец. Не они, когда готовы были взять у "заграничного эмиссара" денег на свои бредни. А я.
.
Когда Каспаров помогал ПЦ организационно и...(как-то еще, не будем уточнять), он был замечательным соратником и честнейшим человеком. Теперь, после того, как он парочку раз нелицеприятно высказался о НХ и ее создателях, а ко всей этой компании существенно охладел, он моментально стал "проходимцем" (см. у того же Покровского):
.
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=33
.
Кстати, коммунист № 1, известный под прижизненным НИКом "Н. Ленин" (и еще кучей других. Заодно вспомним обладателя массы НИКов, по словам которого я "клевещу"), тоже не брезговал брать деньги у германского генштаба в период тяжелейшей войны России с Германией, отгружать Германии российское золото после Брестского мира и поддерживать теплые финансовые и деловые отношения с Армандом Хаммером, посылая при этом проклятия в адрес американского империализма.
= Но тем не менее, взгляды д-ра Покровского встречают понимание у д-ра Я.Кеслера, д-ра С.Чумичева, А.Никольского и других. =
Еще бы!
.
"И тем не менее",  взгляды и поступки Ленина столь же удивительным образом находили поддержку у его соратников, расстреливавших тех своих сограждан, которые были "буржуями". А писавшие об этом и германском золоте были у них "клеветниками" и "лжецами".
.
Общее - не в интеллекте фигурантов "тогда" и "сегодня" и, конечно, не в масштабности событий. Они несопоставимы.
Общее - в мировоззрении и цинизме.
.
Обратите внимание на коммунистическую фразеологию Покровского здесь:
.
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=33
.
А он при этом еще и... бизнесмен!! Во как!! Восхитительная преемственность.
.
Веревкин    
41. "очень мило"
Надо понимать, что эти строки написаны тем, кто состоял в КПСС около 20 лет. При том, что никто его в КПСС не звал, и нынешнему коммунистическому обличителю пришлось написать несколько десятков доносов на инакомыслящих (по пьяному делу рассказавших анекдоты про Брежнева), чтобы попасть к партийной кормушке. Вряд ли Акимов хоть раз пропустил посещение коммунистического распределителя колбасы и масла.
.
АнТюр
22. "RE: Досье И. Шумаха, сиониста и русоненавистника"
  Досье И. Шумаха, сиониста и русоненавистника.
Первое. Шумах презрительно называет русских рЮскими.
/////Можно приписать украинцам. а у меня жена - хохлушка. Рюским, чеченцам, немцам и т.д. Было бы желание. Факты найдутся./////
http://supernovum.ru/forum/read.php?5,5 … #msg-51553
.
Вопрос по поводу презрительного называния Шумахом русских рЮскими обсуждался на сайте Супернового сообщества.
.
http://supernovum.ru/forum/read.php?5,5 … #msg-51557
.
На сайте Проекта Цивилизация.
.
На сайте Проекта Новая Хронология
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … amp;omm=28
.
По этому поводу Иммер дал следующую справку.
.
Второе. Шумах сознательно и демонстративно коверкает русский язык путем игнорирования заглавных букв.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Шумах:
читаю я вас, Тюрин, уже пять лет. и вижу постоянно одну тенденцию найти криминал, где его нет, чтобы себе сделать некий политический капитал.
вы сейчас ринулись защищать русских, которых вообще никто не обидел. ведь слово рюские постоянно использовал кагор, портвейн 777 и т.д.на ньюпарадигме, а затем на суперновой. и это был местный сленг. причем на него никто не обижался. он и сейчас повторился http://supernovum.ru/forum/read.php?6,53599
Искаженные слова у Портвейна - неотъемлемая часть его образа. В его сообщениях они не несут издевательского оттенка.
И.К.
почему вы в течение нескольких лет ни на кого не нападали за это слово, и сейчас не напали на портвейна 777. а вдруг вспомнили о нем, и напали на меня. Что только из-за того, чтобы выслужиться перед Покровским? Что очень страшно, если он вас раздолбает ваши радиоуглеродные методы? Будьте мужчиной. Ваша паника не делает вам чести.
Все время вы бегаете за Кеслером, и его тыкаете своими воспоминаниями.Если что-то было, то было несколько лет назад. Ситуация уже изменилась до такой степени, что к старому возврату не будет. Поэтому если у вас воспоминания есть, то напишите мемуары. Их интересно будет почитать.
и еще. вы позицируете себя как сторонник НХФН, то почему вы вместо того, чтобы отстаивать их концепцию от политизирования, вы все делаете для того, чтобы произошла политизация? Что очень страшен Покровский для вас? Напишите статью, признайте свои ошибки, и всех делов. все ошибаются. вас поймут. и не надо будет никакого бояться, и не перед кем не надо будет шестерить.будьте мужчиной.
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … amp;omm=43
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Третье. Шумах вывесил на форумах обращение, содержащее сионистский элемент.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Комментарии. В расистские взгляды включены националистические проявления против тех, кого сионисты считают гоями. А антиеврейские взгляды выделены «отдельной строкой» - «антисемитские».
.
Четвертое. После того как я напомнил о русоненависнических высказываниях Шумаха и показал на то, что его обращение является по сути сионистским (при учете его преамбулы)он начал против менягрязную компанию на форума Проекта цивилизация.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=243884
.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=243975
///////////////////////////////////////////////////
Markab 
25. "еще один эпизод в деле Шумаха"
В деле Шумаха можно выделить еще один эпизод. Обратите внимание, что в этой ветке заглавное сообщение начинается с английского текста, хотя форум вроде бы русскоязычный, а сам Шумах прекрасно владеет русским языком. Казалось бы, какой смысл размещать английский текст, если есть русский, тем более, что в данном случае искажений в переводе быть не должно. Ответ прост - еще раз продемонстрировать свое отношение.
На самом деле, использование английского как основного это еще один эпизод пренебрежительного обращения. Добавление русского текста есть мера вынужденная, повидимому Шумах прекрасно понимает, что его никто не стал бы читать на английском - себя мы еще уважаем.
.
шумах
.
26. "RE: еще один эпизод в деле Шумаха"
Особенно понравилось:Добавление
.
не уважаете себя. а английского языка не знаете. Это две разные вещи. Поэтому приводится оригинал, а потом - перевод.
.
Markab   
27. "RE: еще один эпизод в деле Шумаха"
Вы сделали вид, что не поняли написанного, либо снова провоцируете. Провоцирование заключается в том, что Вы предлагаете одобрить содержание обоих текстов, заранее предполагая, что содержание английского текста будет недоступно для части читателей. Но зачем вообще нужен на форуме иностранный текст, если его автор хорошо владеет русским языком? Разве что для показухи.
.
Для показухи Вы делаете намеренные ошибки в предложениях, когда пишите начало предложения с маленькой буквы или путаете запятую с точкой. Здесь вполне уместна аналогия с акцентом - некоторые иммигранты из СССР или России, поживя пару лет за границей приобретают сумашедший иностранный акцент, когда говорят на русском. Это самая настоящая дешевка. Намеренное коверканье русского языка тоже является дешевкой.
.
АнТюр
29. "RE: еще один эпизод в деле Шумаха"
  Уважаемый Markab!
Вам спасибо за то, что Вы правильно поняли то, что я делаю в этой ветке.
.
Конечно, у меня бы не хватило нагласти обратиться к американцим с декларацией на русском языке, но с английским переводом
.
АнТюр 
28. "RE: Досье И. Шумаха, сиониста и русоненавистника. Пятое"
  Пятое.
Шумах сознательно умаляет заслуги русскоязычных ученых, внесших основной вклад в развитие идей Новой Хронологии путем публикации обращения на английском языке с приведением на русском языке только его перевода.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Шумах:
/////Поэтому приводится оригинал, а потом - перевод./////
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
idler  
30. "RE: Досье И. Шумаха, сиониста и русоненавистника. Пятое"
  Мужики, да не тратьте Вы на Шумаха своё драгоценное время! Всё уже Акимка сделал, подписавшись под его декларацией. Плюнуть и растереть.
Анатолий Матвеевич, тут в соседней ветке прочел, что Покровский разработал "физический способ датирования монет". Портвейн777 ничего кроме ругани не добавил. Не знакомы ли Вы с этой работой, и не можете ли подсказать как с ней ознакомиться?
.
АнТюр
31. "RE: Досье И. Шумаха, сиониста и русоненавистника. Пятое"
Публиковались обрывки его докладов на конференциях ПЦ. В завершенном виде я этой работы не видел.
Суть, как я понял по тем обрывкам, в следующем. В металлический монете со временем накапливается, что-то типа «усталости», за счет неких процессов, протекающих в сплаве, из которого она изготовлена. Чем старше монета, тем меньше усилий надо потратить на ее излом. Покровский путем ломания монет на неком физическом устройстве с замером «усилия слома» показал принципиальную возможность датирования монет по «усилию слома».
.
Но еще раз напомню, что это мое впечатление по обрывкам.
/////Мужики, да не тратьте Вы на Шумаха своё драгоценное время!/////
Кто-то не пожалел свое время и подловил Шумаха на махровом плагиате. Теперь, кому надо знает, где лежит вся подборка «Шумах – плагиатор», После этого он с годик сидел тихо. Несколько лет назад я не пожалел время и вычислил, что под ником Шумах работает «группа товарищей». Я их по стилю письма запросто различаю. Но сейчас, тот член группы, который пишет по-русски формально грамотно, но фактически для нас непонятно, почти под этим ником не появляется. Но других двоих я свободно различаю. Об этом я написал на Этом форуме несколько лет назад. После этого никаких проблем у меня с группой «шумах» не имелось. Но дело не в этом. Один раз разобравшись в этом вопросе я свободно различаю их мноходовки (в полтора хода). В данном случае наезд на Габовича по еврейской линии, который был Здесь некоторое время назад и акция группы «шумах» с Декларацией в защиту евреев от Покровского - это одна акция. Еще в ней участвует товарищ, который косит под самарца. Вообще это интересное дело, наблюдать, анализировать, начинать ВИДИТЬ, а потом смотреть. И не только смотреть.
.
idler 
35. "RE% Спасибо..."
  ... за ответ Анатолий Матвеевич, и простите что побеспокоил Вас, похоже, по пустому.
Никаких умоисступлений по поводу транслированной Вами информации делать не буду, но если Вам где-нибудь, когда-нибудь, случайно, попадутся на глаза оригинальные материалы Покровского по данной проблеме, не откажите в любезности навести меня на них.
.
Что касается шумахов, ещё раз скажу - пусть клевещут! Вы же знаете - собака лает, а караван идёт. Ну и пошли дальше.
.
Акимов В В
.
40. "RE: Досье И. Шумаха, сиониста и русоненавистника. Пятое"
Уважаемый АнТюр!
Вы пишете о изобретенном Покровским методе датирования монет:
.
Разбегайтесь, владельцы нумизматических коллекций! Директора музеев, срочно усиливайте охрану! Вам вернут все ваши раритеты в виде точно датированных половинок. 
.
Мне это почему-то напомнило нехороший бородатый анекдот:
= = = = = = = = = =
Идет по лесу лиса. Мимо нее несется заяц с обезумевшими от ужаса глазами.
.
- Эй, косой, куда бежишь? От кого спасаешься?!
.
- Ой, лисичка-сестричка, ужас какой! В лесу сумасшедший медведь объявился! Обещает убить того, у кого три яйца!!
.
- Ну, а ты-то чего испугался?? У тебя же два?
.
- А он сначала отрывает, а потом считает!!
.
(конец анекдота)
= = = = = = = =
Покровский собрался ломать монеты, чтобы их датировать? Хааарош медведь! И интеллект медвежий
.
адвокат 3  
44. "Анекдот"
Вадим Вадимыч, мне понравился Ваш анекдот: это же анекдот о некоторых историках-профессионалах: Друг-другу историки-археологи (медведи) говорят, что оторвали (в раскопах) только два, опишут в отчетах три, но никому не признаются, что это была зайчиха. А историки-преподаватели (лисички-сестрички) всем все рассказывают, да пересказывают (диссертации защитят), что был именно заяц (сами, мол, видели), да у него было три (число такое красивое), а главное - сами верят в то, что написали, да с пеной у рта начинают всем доказывать, мол, специлисты-археологи мгут подтвердить, да и не пьяны они были (мол, справка есть от их жен). Да и у зайчихи не может быть три. А раз археологи написали, что три - значит это был заяц.
.
шумах

32. "Не будем тратить время"
абсолюьно правильное замечание. Шумах также не будет тратить на вас свое время. Но я был вынужден это сделать. И вот по какой причине. Это обращение было разослано многим, кто занимается или интересуется вопросами "короткой" хронологии и историей. уже у нас сейчас собрано более 300 подписей.
Ввиду того, что вклад Фоменко и Носовского в дело "короткой" хронологии огромный, то им персонально и всем членам редколлегии было послано это обращение. Также было послано Синельникову в арт-и-факт, Иванову в Проект Цивилизации и т.д. Это дань уважения и признание заслуг людей в движении. На российских форумах обращение было размещено на активных площадках Полисме и ПЦ. На те вопросы, которые были я ответил. Сейчас идет сплошной флуд. Развлекайтесь дальше, но без меня.
.
VХронолог

33. "RE: Не будем тратить время"
  ...уже у нас сейчас собрано более 300 подписей..
"Сколько же у вас в кружке членов?
-- Уже очень много.
Кружок пока что состоял только из одного организатора, но
Авдотьев об этом не распространялся" (с) :о)
.
Интересно, откуда такая огроменная цифра? На всех форумах вряд ли насчитаешь сотню-другую активных членов. Наврняка без мёртвых душ не обошлось. Надо будет отправить подписи на проверку в Центрирзбирком :о)
.
recluse
.
34. "RE: Не будем тратить время"
Движение создано, осталось избрать вождя.
Наметить генеральную линию, и -«верной дорогой идете, товарищи».
.
Philos

36. "RE: Не будем недооценивать алчность"
  нашей люмпен-интеллигентщины. Вспомним, сколько их с огромной скоростью рванулось к Соросу. Очень хочется долларей, пусть даже и обесцененных.
Но всё же надо отметить, что это серьёзный удар по традиотизму - ведь основные подписанты, несомненно, бывшие традиоты.
.
адвокат
.
37. "RE: Не будем недооценивать алчность"
Но как осторожно подписывают ("и отдаться и в девках остаться"):
.
Акимов: "Не Вашу декларацию в целом (историки и альтернативщики - все же слишком по-разному подходят к прошлому и науке, прошлое изучающей), а содержащиеся в ней и процитированные мной пункты 1) 2) и 3) одобряю и всецело поддерживаю".
.
шумах

42. "вопрос по сушеству"
Андрей ВК написал. что мы похоже на интеллектуальных сектантов. Мой опыт общения с людьми позволяет мне сказать. что такого отношения к себе я не почувствовал.
Я когда-то на форуме писал, что у нас небольшая группа, и мы проводим встречи с читателяии и слушателями. В первом отделении читаем лекции, а во втором - небольшой концерт местных бардов. Сейчас у нас второе отделение накрылось. мой друг, который проводил дома эти посиделки, пошел на пенсию, продал свой сиротский дом и уехал с женой нянчить внучку в другой штат. Второй товарищ, кто пел, нашел работу в другом штате и тоже переехал. Поэтому проводим сейчас посиделки в другом формате. Лекция и выставляем картины местных художников, которые рассказывают о своем творчестве.
Несколько месяцев назад начали заниматься вопросом сбора подписей под http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=243468
.
Я расчитывал, что пошлю письма некоторым авторам, которые возможно захотят поддержать обращение. Но жизнь распорядилась иначе. Когда мы обсуждали текст, один пенсионер, кандидат исторических наук, взял копию обращения. Потом приходит ко мне на следующей недели и вручает мне обращение подписанное около 60 подписями из русского центра, куда ходят русскоязычные пенсионеры. Я у них читал два раза лекцию. была оживленная дискуссия. Это была для меня полная неожиданность. Ко мне ходит русскоязычная девушка. У ней бойфренд - американец. так. они посмотрели на то, что сделал наш уважаемый пенсионер, и через две недели из студенческого кампуса принесли более 150 подписей, и приглашение, чтобы я прочел лекцию среди студентов. их волновал один вопрос - история вне политики. и я поговорил с 20-30 студентами.
подписи продолжают поступать от разных людей. которые не пишут в нашей области, но которым просто нужна правдивая история.
.
к чему я это все рассказал? Не относятся к нам люди как к сектантам,если мы так себя не ведем. не верю я этому.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=244991
.
а количество подписавшихся продолжает расти. Волонтеры - это большая сила.
.
Salex
.
43. "RE: вопрос по сушеству"
Бедные пенсионеры и студенты! Шумах навешал им свою трехкитовую лапшу, а они, уши развесив, в знак благодарности собрали подписи со всех местных дворов. И теперь Шумах размахивает тут этой мнимой промокашкой, считая всех облапошенных участниками своего движения. Но набрать толпу слшателей и собрать с них подписи - это еще не создать группу, которая действительно будет заниматься чем-то достойным. Помнится мне, в одной из серий "Южного парка" как раз высмеивалась мода на создание в Америке всяких движений по поводу и без, сборы подписей, демонстрации, причем сами участники порой совершенно не понимают, для чего они это делают. Просто им это нравится, либо их мозг настолько прозомбирован, что они присоединяются к толпе бессознательно.
А по сушеству (как трудно жить в Пендосии без русской клавиатуры) вопроса, этот несушествующий Шумах (сегодня с грузинским акцентом) так и не смог посчитать погрешность измерения радиуса Земли при ошибке Эратосфена в определении полудня в +/-1 час от фактического, и опять бредит секундными стрелками и прочей лабудой из своих статей не первой свежести.
____
Markab   
45. "RE: вопрос по сушеству"
Я все же не считаю, что Шумах намеренно написал липовую статью ТКХ, где иногда удивительное искажение фактов приводит ошибочным видам. На это указывают некоторые ошибки заимствованные у других авторов без какой-либо проверки.
/// Но набрать толпу слушателей и собрать с них подписи - это еще не создать группу, которая действительно будет заниматься чем-то достойным. ///
Это так, но для PR-акции, которая здесь имела место, годиться и виртуальная группа.
.
Или не может это сделать, или даже не понимает в чем проблема. Мне без разницы. В конце концов, спасение утопающих дело рук самих утопающих.
.
шумах

46. "о зомби"
прочел и удивился. Почему столько зомбированных везде. Ведь в поддержку обращения прислали письма не только из Америке. но также из Канады. германии, россии, Украины, Эстонии, Болгарии, казахстана.
Из Украины получил интересное письмо. Один человек пишет, прочел я ваше обращение на правозащитном сайте. Не верю я в обращения, в эти подписи. Но у меня две дочки.одна дочка вышла замуж и уехала в Россию, а другая живет на Украине. Сейчас политики в Украине разводят Украину с Россией, при этом передергивают историю. Так что, мои внуки, двоюродные братья и сестры, могут стать врагами. Не нужна в истории политика. Поэтому я вас поддерживаю. Может что-то и получится.
.
адвокат 3  
47. "RE: о зомби"
Я прочел и удивился, почему столько зомбированных?
Почему столько людей (базируюсь на Ваших утверждениях) поставили свою подпись под Вашими следующими спорными заявлениями:
1. "Так, д-р Покровский (Москва, Россия) уже дошел до того, что запрещает евреям заниматься историческими исследованиями".
.
Приведите, пожалуйста, доказательства, где, когда, кому и какому количеству евреев Покровский запретил заниматься историческими исследованиями.
.
2. "Не надо напоминать, что один из классиков нашего движения Иммануил Великовский был евреем".
.
Что или точнее кого Вы лично понимаете под евреем? Вероисповедание, обрезание, расовые отличия, прямое происхождение от Авраама или от Исаака? Что такое "классик движения"?
.
3."Хотя такие ученые составляют меньшинство, но, тем не менее, их деятельность и взгляды могут приписываться всем нам".
.
Какие такие взгляды "приписываются всем вам"?
.
А Вам не кажется, что своей "декларацией" Вы искусственно раздуваете национализм и провоцируете экстремистские высказывания и действия с двух (трех, четырех...) сторон?
.
И причем здесь Ваша декларация о борьбе с шовинизмом/антисемитизмом и ссылка на то, что якобы русские с украинцами могут стать врагами? Или же Вы полагаете, что, только поддержав Ваш призыв о борьбе с шивинизмом/антисемитизмом, Россия и Украина смогут опять стать "ратья навек"? Да мы и не разводились вроде. Ну, а политики сами разберутся. Или Вам из "американского далЕко" виднее?
.
Какое вообще отношение Ваша декларация имеет к НХ?
.
авчур 
38. "RE: Не будем тратить время"
  Игорь Шумах, не могли бы Вы разместить в этой теме Ваш коллективный портрет, подписав, где Вы – Осман, а где прикидываетесь «самарцем» («из Анатолия Тюрина» не всегда ясно кто есть кто)?
Кроме того, не стоит обижаться на непоследовательность уважаемого Анатолия Матвеевича, позволяющего себе выделять «русофобию» из «расизмов вообще», и «не позволяющему» Вам выделять «антисемитизм»…
Кроме того, Игорь, стремясь «очистить» альтернативные исследования от идеологий, расизма и антисемитизма, Вы заведомо обрекаете эти исследования на неполноценность. Исследователь, лишенный всех обозначенных «пристрастий и качеств», большая редкость и психопат (если не виртуальное явление). Объясняю – любить свою мать или свой народ, например, а не чужих тетенек (тем более чужой расы) или чужой народ – нормально и естественно; быть же безразличным к своей матери и чужим тетям - патология... Исследовать же приходится хронологию взаимоотношений политиков, идеологий и форм расизма, а другой истории не существует (если не считать историю технологий) и поэтому отношения «здоровых» исследователей всегда окрашены разными «оттенками» и расизма, и национализма, и идеологизма… Вы же, уважаемый, предлагаете объединяться «нездоровым» - каким-то интернационалистам, лишенным идейных позиций.

История -сплошная фальшивка из 19 века.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

11

Сергей Талан
.
"История -сплошная фальшивка из 19 века."

  Cкорее всего, из-за этих сообщений традики перестали заходить на сайт "цивилизация".
Очень уж сильно написано, вполне профессионально о фальшивках 19 века:
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=228330
Объясняется, почему сразу разоблаченные подделки все равно вводятся в научный оборот:

"Многие фальсификации этого времени, разоблаченные и осмеянные уже в первые годы их существования или значительно позже, сегодня обоснованно исключены из нашего обихода. Вместе с разоблачениями исчезала память о них. Сейчас, как правило, даже профессиональные исследователи могут вспомнить лишь о подделках, непосредственно связанных со сферой их научных интересов. В то же время ряд подделок, несмотря на уничтожающую критику, дожил и до наших дней, ложно ориентируя неподготовленного читателя, служа поводом для сенсационных "открытий", порождая самые фантастические домыслы недобросовестных популяризаторов исторических знаний. Следовательно, даже простое перечисление таких фальшивок было бы уже делом полезным, лишая сегодня ложные сенсации самой их основы.
Любая фальсификация исторического источника является не просто результатом в той или иной степени удачной или неудачной фантазии ее автора. Подделка, как бы неискусна она ни была, появляется не случайно. Свое изделие автор представляет подчас как главное, решающее "доказательство", с помощью которого он стремится убедить современников и потомков (а иногда, по странным причудам характера, и себя) в истинности своих представлений о прошлом и настоящем, воздействовать вымышленными фактами прошлого на их умы и чувства. В этом смысле можно сказать, что во всякой подделке исторического источника как вымысле есть правда - правда самого вымысла. Выявление мотивов, которыми руководствовался изготовитель подделки, позволяет включить ее в круг проблем, волновавших его современников, обнаружить совершенно новые или дополнительные штрихи в истории общественного движения эпохи. Подделка - это тоже исторический источник, относящийся, однако, не к времени, о котором в ней рассказывается, а ко времени ее изготовления.
.
Подделки источников немыслимы без расчета на общественное внимание, синхронного или асинхронного времени их изготовления. Чем дольше живет фальшивка, тем больше, очевидно, должен быть доволен ее создатель, тем больший интерес представляет она как культурный, историографический, источниковый феномен. Бытование фальсификаций во времени, их нередко неожиданное "возвращение" спустя много лет после разоблачения представляют интересное общественное явление, требующее анализа и объяснения. Оно наглядно показывает, какую роль играет исторический источник (независимо от его подлинности), а в более широком смысле - исторические знания в тот или иной период развития общества.
.
За подделкой исторического источника всегда стоит реальный человек (или группа лиц) с его конкретной судьбой и характером. Знакомство с авторами фальсификаций, людьми нередко интересными и даже по-своему талантливыми, порой хитроумно маскирующими свое авторство и оставившими лишь отдельные намеки на свою личность, также представляет немалое познавательное значение.
.
Есть и еще один аспект изучения истории подделок - раскрытие "техники" их изготовления и разоблачения. Какими методами, способами удается автору фальсификации выдавать свое изделие за подлинный документ, какие материалы и как использует он в своей работе, насколько искусны по понятиям времени изготовления и с точки зрения современных представлений внешние признаки подделок, их содержание - ответы на эти вопросы, как и знакомство с приемами, с помощью которых экспертиза обнаруживает подлог, дают возможность определить уровень исторических знаний во время изготовления и разоблачения подделок. "
Еще одна тема, про Магеллана и Да Винчи, я как-то всегда думал, ну а как же их открытия, вот тема про разоблачающие их фальшивки:http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=243426
Вот самое интересное:
"После гибели Магеллана и 24 членов экипажа на открытых Филиппинах (почему-то названных испанцами в честь короля, который взошёл на престол гораздо позднее), экспедиция прокладывает маршрут в южных, пустынных и совершенно не обследованных районах Индийского океана. И ничего. ДОПЛЫЛИ.
.
В связи с этим резонно задать вопрос: а когда было ВТОРОЕ кругосветное путешествие? Оказывается, в 1577-1580 гг., то есть через полвека с гаком. Вот масштаб фантастичности путешествия Магеллана.
.
И то не совсем. Кто совершил второе кругосветное путешествие? Персонаж английской государственной мифологии Френсис Дрейк. Любой человек, знакомящейся с биографией Дрейка с ватой в ушах (чтобы не слышать воплей британских комиссаров) быстро убедится, что это литературный персонаж, вроде барона Мюнхаузена. Чего только стоит история потопления Дрейком Великой Армады. Реально Дрейк был мелким кусочником, одним из первых английских пиратов, промышлявших не на севере Европы, а в Атлантике. Дрейк испанцев достал, Испания объявила Англии войну. Англичане некоторое время кривлялись, затем на коленях выплакали у Великой Испании прощение, возместив все убытки. Масштаб тогдашней Испании и тогдашней Англии это масштаб современных США и современной Мексики. Считается, что Дрейк ограбил прибрежные города Латинской Америки и, чтобы избежать встречи с испанским флотом, пересёк Тихий и Индийский океаны, обогнул Африку и вернулся в Англию. На самом деле не то что кругосветное плавание, а даже плавание из Америки в Азию через Тихий океан считалось верной смертью. Реально испанцы медленно проводили зондаж Тихого океана, опираясь на свои порты на западном побережье Америки. Зондаж был весьма неудачным, с массой потерь. Данные об открытых землях в Тихом океане были засекречены. Англичане их получили только в середине 18 века, после взятия Манилы в рамках Семилетней войны. Испанцы их засекретили, т.к. опасались, что координаты островов будут использованы пиратами, а также французами и англичанами. Кроме Филиппин, испанцы ничего не колонизировали - все острова были мелочёвкой.
.
Реальное освоение Тихого океана англичанами и французами – это 18 век. Тогда же и были первые кругосветные путешествия. Формально сколько-нибудь правдоподобными можно считать несколько кругосветных путешествий англичанина Вильяма Демпира. Это конец 17 века. Путешествия получились сами собой, описывались в стиле «сами посчитайте» и в определённой степени явились плодом незаурядных литературных способностей автора. ПОНЯТИЕ кругосветного путешествия возникло в эпоху англо-французской государственной джигитовки Бугенвиля и Кука. Это вторая половина 18 века. Впоследствии к государственному спорту присоединились Австрия, Россия (с 1803 г.) и т.д.
.
Теперь вернёмся к Магеллану. ОТКУДА? Всё очень просто. Во второй половине 18 века изобрели понятие «кругосветки», во второй половине 18 века следует и искать истоки магелланомании. Оказывается, всё путешествие Магеллана в мельчайших подробностях романного квеста описал член экспедиции Пигафетта. НО. Записи Пигафетты остались в рукописи. И про Магеллана, с его удивительным, даже невероятным путешествием, забыли. Наконец рукопись об одном экземпляре нашли в Италии и опубликовали. В… 1800 году. В 19 веке сочинение Пигафетты стало европейским бестселлером, а в 20 пошли косяком Стефаны Цвейги.
.
Нашёл рукопись Пигафетты интересный человечек. Серьёзный. Карло Аморетти. Помните рукописи свергениального разгения, Великого Мастера Леонардо да-Винчи? Чертежи самолётов, подводных лодок, танков? Всё на уровне инженерных фантазий конца 18 начала 19 века. ОН. Издал после Пигафетты в Милане в 1804 году."
Мое мнение, что история - это выдумка 19 века, в этой теме:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11485.html

rg16
.
"Бытовые подробности про античные времена"

  "Как-то вечером патриции
Собрались у Капитолия
Новостями подельться и
Выпить малость алкоголия" ©В.Высоцкий

А откуда нам так известны подробности быта древних греков и римлян? Историки, вроде, об этом не писали. Откуда мы знаем про туники, тоги, сандалии, странной манере есть лежа, ведь кому приходилось долго болеть знает, как это неудобно, а вот древние только так и ели. В каких книгах это все описано?
.
Или это все выдумано авторами книг не более чем двухвековой давности вплоть до авторов голливудских сценариев типа "Клеопатры" или "Спартака"?
.
Эйзенхорн

1. "Книги надо читать, родной..."
Я понимаю, что в нормальных исторических книгах сплошное мракобесие и джаз, но для общего развития почитай... там все написано.
Кстати (небольшой оффтоп) я понимаю, что ленивых детей много и тут они тоже есть, но почемуто среди приверженцев Фомпнко, процент ленивых детей повышен. И фраза "откуда нам известно..." как минимум некорректна. Вам ничего не известно. Вы читать книги (научные) не научились, они сложные для понимания, там нет убер-сенсаций и супер-разоблачений. И реконструкции в них не увлекательные. Сухо там как-то и академично. От этого и вопросы...
____________________________
rg16
.
2. "RE: Ну так помогите ленивому ребенку"
  Допустим, я узнал, что дали трем японцам Нобеля за исследование кварков. Набрав слово "кварк", хотя бы в "Яндексе" можно найти ссылки на множество книг и статей про оные. Я, разумеется, могу эти книги и статьи не осилить, но что читать, я уже во всяком случае буду знать.
А наберу слово "тога" или "туника" в "Яндексе" не узнаю никаких ссылок на литературу.
.
Разумеется, Вы сможете сказать, что читайте какой-нибудь академический курс истории древнего мира. Но, во-первых, там про быт в лучшем случае будет изложено на 2 страницах, а во-вторых, не будет ссылок на древние источники как таковые. Или вы можете указать мне абзацы из Геродота, Фукидида, Ливия, Полибия, Тацита, Светония, Плутарха и т.д., где они подробно пишут про быт древних. Буду рад, если так.
Но, скорее всего, Вы этих цитат не найдете
.
Михаил
.
3. "RE: Ну так помогите ленивому ребенку"
А что в них сложного?
.
Просто надо поискать.
.
Кухарка

5. "RE: Ну так помогите ленивому ребенку"
  А Вы не могли бы привести список этих книг? Мне тоже, как и RG 16, было бы интересно узнать из каких источников такая информация. Всегда удивлялась якобы обычаю есть полулежа, опираясь на локоть и этим тогам, наверное вечно сползающим с плеч.
.
Salex

4. "RE: Ну так помогите ленивому ребенку"
Есть, встречается про быт в "античной" литературе, но точных ссылок на второв и произведения не дам, так как не заострял внимания на этой теме.
.
Что нашлось при беглом просмотре:
.
http://ancientrome.ru/publik/kagan/kag01.htm
.
Почитайте, может это поможет ответить на ваши вопросы.
____
Salex

6. "Быт в античности"
  http://www.centant.pu.ru/centrum/publik … /index.htm
http://www.centant.pu.ru/centrum/publik … yt/018.htm
____
Кухарка

7. "RE: Быт в античности"
Большое спасибо.
.
АнТюр
.
8. "RE: Бытовые подробности про античные времена"
Это все выбито на барельефах, датируемых Античностью.
.
Для меня лежа (плолулежа) есть так же удобно, как сидя. Это дело привычки.

portvein77
.
"согдиана-бактриана на сопл"

  __http://
врет в_ян \\не так усе было \\\ согдиана Уже при марине тирском была наполовину терра инкогнита

12

innuendo
.
"Меня терзают смутные сомнения"

Хотите чтобы и Вас потерзали?
Итак, берём ru.wikipedia.org
.
и читаем статьи
<Казаки>,
<Древняя русь>,
<Венеты> и др про плена, жившие на территории Руси
<Батый> особенно на мордочку Батыя и чалму??!!
<Атилла> - 'Батя' ?, сравните карты Золотой Орды и империи гуннов
<Иван Грозный> - про самые лучшие пушки в мире в ... дикой России.
.
Как могло получиться что потомки Мамая породнились с нашами царями?
А 'Ордынка' в Москве ?
А термин царь ... тянется от монгольского завоевания.
.
Ну и на закуску - если монголы были такие супер-пупер - что же не обложили ордой ЗапЕвропу - что-то тут не так
.
И ещё, посмотрите картинки про взятие Тохтамышем Москвы и Куликовской битвы - ну и где там монгольские рожи?
.
portvein77
.
1. "RE: Меня терзают смутные сомнения"
  если монголы были такие супер-пупер
не монголы а гуроны
.
innuendo

2. "RE: Меня терзают смутные сомнения"
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Батый
.
innuendo
.
3. "RE: Меня терзают смутные сомнения"
  <1094г киевский князь Святополк Изяславич, заключив мир с половцами, взял себе в жёны дочь половецкого хана Тугоркана>
Ну что за ерунда? За 200-300 лет до Золотой Орды русские князья роднились с какими-то ХАНАМИ?
.
vvu
.
8. "RE: Ну что за ерунда? За 200-300 лет до Золотой Орды"
Почитайте АзиЯ
http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/azia/1-23.htm

"Истоки древнеславянской военной лексики относятся к эпохе славяно-тюркского единства. Этот необычный пока термин доказуем: источники дают для этого основания. И прежде всего — словарь. Целый ряд обозначений наиболее общих понятий военного дела получен от древнетюркских языков. Такие как — «воин», «боярин», «полк», «труд», (в значении «война»), «охота», «облава», «чугун», «железо», «булат», «алебарда», «топор», «молот», «сулица», «рать», «хоругвь», «сабля», «кметь», «колчан», «тьма» (10 тысячное войско), «ура», «айда»! Они уже не выделяются из словаря, эти обкатанные в веках невидимые тюркизмы. Лингвисты замечают лишь позднейшие, явно «неродные» включения: саадак, орда, бунчук, караул, есаул, ертаул, атаман, кош, курень, богатырь, бирюч, жалав (знамя), снузник, колымага, алпаут, сурначь и т.п.
.
innuendo
.
9. "RE: Ну что за ерунда? За 200-300 лет до Золотой Орды"
  Я не историк и спорить ни за Фоменко, ни против - не буду.
Просто указываю на факты, которые меня удивляют.
.
Ещё нашёл ссылку что термин <царь> пришёл от орды.
Ну просто супер! Россия станала от орды, орда то, сё - и на тебе, пользуемся.
.
В какой-то летописи читал что типа Батый сам разговаривал с русскими князьями - знал русский??!!
.
А Мамай назван "плохим" царём...
.
Скажем так, может Фоменко и фантазёр - но что-то не то с нашей историей, концы с концами не сходяться
.
innuendo
.
4. "RE: Меня терзают смутные сомнения"
  C школьной скамьи мучил вопрос - "А в Китае было Монголо-Татарское иго?"
Или было только "Монгольское" ?
.
lirik
5. "RE: Меня терзают смутные сомнения"
Так, собственно говоря, большинство здесь присутствующих уже оттерзались...
_______________________
innuendo
.
6. "RE: Меня терзают смутные сомнения"
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Кончак_хан
.
innuendo
.
7. "RE: Меня терзают смутные сомнения"
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Стояние_на_Угре
Ну что за ерунда - где татарские рожи?

Andreas   
"Святая инквизиция"

Если кто-то думает, что "святой инквизиции" больше не существует, тот глубоко заблуждается. В 1908 году было изменено лишь её название на (типа) "Конгрегация учения о вере", дабы не раздражать цивилизованное общество. Основные функции никак не изменились, всё та же защита чистоты веры и христианских традиций от новых и неприемлемых доктрин, ересей представляющих опасность. Есть и "дисциплинарный" исполнительный орган. Возглавляет Конгрегацию Префект Кардинал William Joseph Levada, так, что кому не нравятся мои высказывания о "святом престоле", можете жаловаться:
Адрес эл. почты: cdf@cfaith.va
.
(Не забудьте, плиз, поставить меня в копию!)
<<<<<<<CONGREGATION FOR THE DOCTRINE OF THE FAITH
Founded in 1542 by Pope Paul III with the Constitution "Licet ab initio," the Congregation for the Doctrine of the Faith was originally called the Sacred Congregation of the Universal Inquisition as its duty was to defend the Church from heresy. It is the oldest of the Curia's nine congregations.
.
Pope St. Pius X in 1908 changed the name to the Sacred Congregation of the Holy Office. It received its current name in 1965 with Pope Paul VI. Today, according to Article 48 of the Apostolic Constitution on the Roman Curia, "Pastor Bonus", promulgated by the Holy Father John Paul II on June 28, 1988, «the duty proper to the Congregation for the Doctrine of the Faith is to promote and safeguard the doctrine on the faith and morals throughout the Catholic world: for this reason everything which in any way touches such matter falls within its competence.»
.
The congregation is now headed by Prefect Cardinal William Joseph Levada. It has a secretary, His Excellency Mgr. Angelo Amato, S.D.B., an under-secretary, P. Joseph Augustine Di Noia, O.P., a Promotor of Justice Mgr. Charles Scicluna, and a staff of 37, according to the "Annuario Pontificio" or "Pontifical Yearbook." It also has 23 members - cardinals, archbishops and bishops - and 33 consulters. Given the nature of its task, congregation work is divided into four distinct sections: the doctrinal office, the disciplinary office, the matrimonial office and that for priests.
.
The congregation, says the "Activity of the Holy See," in conformity with its raison d'etre, promotes in a collegial fashion encounters and initiatives to «spread sound doctrine and defend those points of Christian tradition which seem in danger because of new and unacceptable doctrines.»
.
For several years the congregation, together with the Vatican Publishing House, has been issuing volumes containing the texts of its single documents, as well as articles relative to its work which appear in the daily edition of "L'Osservatore Romano". Annually, it holds plenary assemblies.
.
When bishops are in Rome for their quinquennial "ad limina" visit, they call on the Congregation for the Doctrine of the Faith, as they do with other dicasteries of the Roman Curia, «for an exchange of information and reciprocal concerns.»
.
There is also ample collaboration between the Pontifical Biblical Commission and the International Theological Commission. each of which has as president the Archbishop prefect of Doctrine of the Faith. Weekly congregation meetings are held, usually on Wednesday, and are attended by officials and consultors. >>>>>>>
.
Шутки в сторону, господа... Эти ребята не злопамятны, но "НХ-Википедии" и форумы читают и память у них хорошая. Никто не будет забыт, и ничто не будет забыто. :-/


rg16

"? всем, кто знает что нибудь о работе скульптора"

  Навеяно историей "Хрустальных черепушек", оказавшимися новоделами - на их поверхности обнаружили следы карборунда (карбида кремния), очень популярного теперь абразива, но, к сожалению для создателей мифов о древнеамериканских цивилизациях, в природе не существующего и изобретенного только в конце 19-го века
Подумал о древнегреческих и древнеримских статуях. Их, конечно, уже во всякие Лувры, Британские музеи и Эрмитажи перетаскали еще до изобретения карборунда. Но все-таки два вопроса.
.
Каким абразивом могли пользоваться древние греки для шлифовки своих скульптур по традиционной истории?
.
Какие абразивы использовались скульпторами, начиная с 1500-1600 года?
.
АнТюр
.
1. "RE: ? всем, кто знает что нибудь о работе скульптора"
По памяти и в принципе. Инструкция по приготовлению абразивов для условий Урала.
.
Берутся минералы корунда и толкутся в чугунной ступе чугунным пестом.
Затем, то, что натолчено растворяется в воде и сливается в некую емкость. Засекается время. Через 1 час (условно) из емкости воду сливают. То, что в ней осадилось, - это абразив №1. Воду с толченым абразивом сливают в другую емкость. Засекается время. Через 10 часов (условно) из емкости воду сливают. …. То, что в ней осадилось, - это абразив №2.
Абразив №10 требует нескольких дней отстоя воды с абразивом.
.
Полировка поверхности, например, яшмы.
Сначала абризив №1, потом №2, …. потом №10.
.
Все это делается в рабоче-крестьянских условиях. Никаких проблем не имеется.
.
portvein77

2. "RE: ? всем, кто знает что нибудь о работе скульптора"
  как насчет карборунда \\ зы - я оценил таки точку для ножей и топоров -- не знаю как во вьетконге - здесь по 10-15 рупь \\Всем рекомендую \\ карборунд это круто
.
vvu

3. "RE: карборунд это круто"
А наждак-таки -- природный :о), глыбокочтимый.
.
idler
.
4. "RE: карборунд это круто"
  Для мрамора сойдет и кварцевый песок. Способ подготовки - а-ля АнТюр.
Чёрт его знает, было ли у скульптора под рукой месторождение корунда. Хотя в Греции...
.
portvein77
.
6. "RE: карборунд это круто"
  вы кекс верно не смотрели маи уник карты по м-ниям -- для мира \\надо - найдете (окись алюминия)\\а на антюра - пукк
.
idler

7. "RE: Про карты."
  Извините, Вашим языкам не обучен. Понимаю только по русски. В крайнем случае по украински. Аглицкий диалект не считаем.
.
portvein77
.
8. "RE: Про карты."
  До чего же трудно разговаривать, с дороботами , - заметил ЭНИАК,
словно про себя. - Неразвитость, грубость, нелогичность. Стоит ли
удивляться, что у них такие маленькие головы?
http://staff2.chat.ru/maps/maps.htm \\см карта мира
.
idler
.
9. "RE: Про карты."
  Спасибо.
Но вот обратите внимание - даже бездушная железяка, произнося уничижительную реплику, употребляет правильный, хороший, красивый русский язык!
.
Кольми паче Вы... ?
.
АнТюр
.
5. "RE: КОРУНД"
  Слово КОРУНД (КОР+ИН+уД) звучит одинаково почти во всех европейских языках. Скорее всего, УД в этой конструкции означает «снасть, снаряд, орудие, сбруя, сосуд» <Даль>. То есть это слово переводится как АРово орудие. КОРУНД – это НАЖДАК. В крымско-татарском языке последнее слово звучит как КЪАЙРАКЪТАШ (КАР+АК+ТАШ), то есть АРов камень.

АнТюр
.
"Калейдоскоп"

  Все обоснования форм слов АР и ЭЛЬ у меня имеются. Частично я их публиковал
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

РАДУГА (аР+УД+АК+А) – это то, что относится к АРу УДа, а в конструкции ДУГА (уД+АК+А) слово УД имеет значение «снасть, снаряд, орудие, сбруя» <Даль>. То есть известная этимологическая гипотеза, в соответствии с которой РАДУГА – это ДУГА бога РА, основана на неверных ассоциациях. РАДУГА состоит из разных цветов. Но их названия мы рассмотрим по принципу калейдоскопа. РЫЖИЙ (аР+ИШ+ИЙ) - это к АРу относящийся. Если в конструкцию РЫЖИЙ мы вставим суффикс ИН, то получим слово КРАСНЫЙ (КеР+ИШ+иН+ЫЙ). Если в конструкции КРАСНЫЙ мы уберем суффикс ИШ, то получим слово ЧЁРНЫЙ (ЧЁР+иН+ЫЙ). ЧЁРНЫЙ и ВОРОНОЙ (ВОР+ИН+ОЙ) – это две формы конструкции АР+ИН+ИЙ. Если в конструкцию ЧЁРНЫЙ мы вставим суффикс ОВ, то получим слово ЧЁРВОННЫЙ (ЧЕР+оВ+ИН+ЫЙ). Если в конструкции КРАСНЫЙ мы заменим суффикс ИН на ОВ, то получим РОЗОВЫЙ (аР+ИШ+ОВ+ЫЙ). К этому семейству относится и слово КОРИЧНЕВЫЙ (КОР+ИЧ+ИН+ОВ+ИЙ). Если в конструкции ЧЁРНЫЙ мы заменим два суффикса на один суффикс «А», то получим КОРА (КОР+А) и САРЫ (САР+А). В тюркских языках эти слова означают «черный» и «желтый». Если в слове САРЫ мы заменим суффикс Ы/А на ИЙ, то получим СЕРЫЙ.
БЕЛЫЙ (БЕЛ+ЫЙ), ЖЕЛТЫЙ (ЖЕЛ+аТ+ЫЙ), ПОЛОВЫЙ (ПОЛ+ОВ+ЫЙ), ПАЛЕВЫЙ (ПАЛ+ОВ+ИЙ), ГОЛУБОЙ (ГОЛ+ОВ+ИЙ), ЗЕЛЕНЫЙ (ЗЕЛ+ИН+ЫЙ) и ФИОЛЕТОВЫЙ (ФИОЛ/ЭЛЬ+АТ+ОВ+ЫЙ) – это цвета ЭЛЯ. Если в слове БЕЛЫЙ мы заменим суффикс ЫЙ на АК, то получим BLACK (BeL+AK). Это «черный» в английском языке. Если в конструкции BLACK мы заменим суффикс АК на «А», то получим BLUE (BеL+А) – «голубой», «синий». А если в ней мы заменим суффикс АК на ОВ, то получим YELLOW (ELL+OV) – «желтый». Если в конструкции КРАСНЫЙ мы заменим все суффиксы на слово УД, то получим RED (aR+UD). КРАСНЫЙ относится к АРу, RED – это просто АР+УД. Если в конструкции КРАСНЫЙ мы заменим все суффиксы на ИН, то получим GREEN (GeR+IN) – «зеленый». Это слово означает то же самое, что КРАСТЫЙ, то есть к АРу относящийся. Если в слове ЧЁРВОННЫЙ мы уберем суффикс ЫЙ, то получим BRAWN (BeR+OV+iN) – «коричневый». Если в слове GREEN мы заменим суффикс ИН на ИЙ, то получим GREY (GeR+EY) – «серый». То есть СЕРЫЙ и GREY – это две формы конструкции АР+ИЙ. Латинское слово PURPURA (PUR+oV+AR+A) – «пурпурный цвет», это тоже то, что относится просто к АРу. А английское слово PURPLE (PUR+ oV+LE) – это то, что относится к АРу ЭЛЯ.
.
АнТюр
.
1. "RE: Калейдоскоп"
У АКа и ЯНа тоже есть свои цвета. АК – «белый» в тюркских языках, - это цвет АКа. Если мы прибавим к этому слову суффикс АК, то получим КОК (аК+АК) – это «зеленый». Английское слово PINK (PIN+аK) – «розовый», - это цвет ЯНа. ПАН – одна из типовых форм слова ЯН. «ПИНАКЛЬ (франц. pinacle), декоративные башенки на контрфорсах или на других архитектурных частях позднероманских и готических церквей.» <БЭС>. ПИНАКЛЬ (ПИН+АК+эЛЬ) – это не башенька. Это АК ЭЛЯ, все равно, что АР ЭЛЯ. Если в конструкции ПИНАКЛЬ мы заменим ПИН на ГЕР, то получим слово ГЕРАКЛ. АКВАРЕЛЬ (АК+оВ+АР+ЕЛЬ) – это КРАСКИ ЭЛЯ АКа, а КРАСКА (КеР+ИШ+аК+А) – это то, что относится к АРу. Английское слово COLOUR (COL+AR) – это то, что относится к КОЛу.
Конечно, КРАСКАМИ рисовали АРТИСТЫ (АР+иТ+СТ). Это слово образовано по глагольной схеме. АР+ИТЬ – совершать некие действия в культе АР, АРИТье – название этого процесса. АРИТ+ИТЬ – это опять некие действия, а АРИТИСТье – название процесса. Это и есть АРТИСТ, то есть ХУДОЖНИК. ХУДОЖНИК (УД+ИШ+иН+АК) – это просто член УДа. АР – АРИТ, АРИШ – АРИШИТ, а АРИШОВ – АРИШОВИТ. Это и есть глагол РИСОВАТЬ (аР+ИШ+ОВ+АТЬ).
.
ГРАВИРОВАТЬ – это в некотором роде РИСОВАТЬ. Это действие осуществляет ГРАВЁР (ГеР+ОВ+АР), то есть специалист, относящийся к культу АРа. В отличие от ХУДОЖНИКА он создает РЕЛЬЕФНОЕ изображение. РЕЛЬЕФ (аР+ЕЛЬ+ОВ) – это то, что относится к АРу ЭЛЯ. РЕЛЬЕФ и БАРЕЛЬЕФ – это одна и та же ордынская конструкция: аР = БАР. Но последнее слово считается французским (BASRELIEF). Как внутри него оказалась буква «S», нам непонятно.
.
АнТюр

2. "RE: Калейдоскоп"
  Слово КРАСКА в португальском и испанском (PINTURA), а так же во французском (PEINTURE) языках имеет структуру ПИН+иТ+АР. ПИН – это ЯН. ЯН+ИТЬ – это глагол, а ПИНИТАР – это некий связанный с ним объект, в данном случае КРАСКА. В немецком языке КРАСКА - FARBE (FAR+oV+A), то есть к АРу относящаяся. То же самое можно сказать и про голландский вариант этого слова – VERF (VER+oV). Сохранилась основа VER и в итальянском слове – VERNICE (VER+iN+IS+A). Это тоже то, что относится к АРу.
.
ейск
.
3. "а снится нам трава у дома..."
По-моему, ув.Антюр, латинское "гРАВировать" является искажённым техническим понятием старорусских металлистов:-"тРАВы", означающим ТРАВление рисунка едкими кислотами(т.н. водкой) на жести и др.металлических плоскостях.
ТРАВленый=ГРАВлёный(грав+юра).
.
Интересно узнать этимологию слова "художник".
Где-то читал что существовало слово "худога" от которого призошло это слово, но в том источнике не объяснено происхождение "худоги".
А Вы не знаете часом?
.
АнТюр
.
4. "RE: а снится нам трава у дома..."
Версия 1.
АС/АЗ – «закон» Яса Чингисхана.
АС/АЗ = ДЖАС.
.
ХОЗ/ХОДЖ одна из не«ДЖ»екающих форм от ДЖАЗ/ДЖАДЖ. ХОЗяин и ХУДЖяин (тюркский, точнее узбекский вариант) – это владелец по ЗАКону. Но имеется еще одна форма слова ХОДЖ – ХУД. Это и есть ХУДО. Все плохое, что исходит от ХОЗЯина или от ЗАКона – это ХУДО. Все что принадлежит ХОЗЯину – это ХУДОБА (ХУД+оВ+А). «1) Имущество, скарб. 2) Домашний скот (обычно рогатый).» <Ефремова>.
.
ХУДОЖНИК (ХУД+ИШ+иН+АК) – это тот, кто в «законе». То есть тот, кто занимается неким промыслом на основе разрешения Власти.
.
Версия 2.
.
ХУДОЖНИК (УД+ИШ+иН+АК) – член некого УДа, части ЭЛЯ.
УД = ДЖУД = ЖУД = ХУД.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ТРАВИТЬ (ТеР+ОВ+ИТЬ) совершать некие действия в культе АР.
.
ТР = ГР – это типовые формы слова АР. Примеры имеются.
.
Отмечу, что действие КЕР+ОВ+ИТЬ совершают в КРОВАТИ (КеР+ОВ+АТЬ).
.
Кот Бегемот

5. "RE: Калейдоскоп"
  "Если в конструкцию РЫЖИЙ мы вставим суффикс ИН, то получим слово КРАСНЫЙ (КеР+ИШ+иН+ЫЙ)."
Харе Кришна = АР(=ХЕР)е Кр=КЕР(=ХЕР=АР)+ИШ+иНа. Если уберем суффиксы ИШ и ИН получим получим словосочетание типа "аров ар" или "херов хер".

Здравомысл 
"есть ли что-нибудь, в чём ТИ и НХ согласны?"

  уважаемые господа,
а есть какие-нибудь вопросы, интерпретация каких-либо документов, вообще что-нибудь, в чём мнения ТИ и НХ совпадают?

Reader   
"Российские археологи в Египте"

  В декабре 2008 года на раскопки в Луксор отправится очередная экспедиция Центра египтологических исследований РАН.
Желающие могут задать вопрос.

http://www.lenta.ru/conf/egypt/

13

Сомсиков
.
"Размышления об истории В.А. Чудинова"

  "Приведенные рассуждения показывают, кому и зачем нужна фантомная историография.
Она - заместитель реальной истории Руси.
.
И насколько она ладно скроена - это для завоевателей уже далеко не самый главный вопрос.
.

И дело вовсе не в отельных ошибках тех или иных историков, которые имеют право на ошибку, как и все настоящие учёные. Любые мелкие ошибки - вещь вполне поправимая.
.
Дело - в намерении, в волеизъявлении тех народов, точнее, их правящей элиты, которые пришли на место русских, на их земли.
.
Их задача - создать любые учения, которые никоим образом не намекают на реальное прошлое, на присутствие на этой земле русской культуры и русского менталитета.
.
А все памятники этого реального прошлого по возможности перестраиваются, переписываются или просто уничтожаются".
.
Взято из http://chudinov.ru/razmyishleniya-nad-n … riografiey
.
Сомсиков

1. "RE: Размышления об истории В.А. Чудинова"
В статье «Если все приписывать другим, самим ничего не останется» http://chudinov.ru/esli-vse-pripisyivat … stanetsya/ В.А. Чудинов выражает обеспокоенность приписывания русских артефактов другим народам, полагая, что эти другие «пришли туда позже»:
« - Выходит, Куйва - это не саамский бог?
- Замечу, что это - не единственный пример, когда история русского народа отдается племенам, пришедшим в бывший русский мир много позже. Но после очередного русского заселения бывших мест обитания те люди, которые поселились здесь на пару веков раньше, начинают считаться коренным населением и их вторичная мифология принимается за самую раннюю».
.
Мне кажется, тезис о том, что кто-то откуда-то приходит раньше, а кто-то позже, дает неверное направление мысли.
.
Во-первых, доказательства этому определяются установками, не подающимися разумным доводам и относящимися к области эмоций.
.
А, во-вторых, сам тезис о возможности переселений целых народов сомнителен.
.
Переселения, конечно, случались, обычно в форме простого расселения, но в целом население адаптировано к окружающей природной среде и потому ни с того ни с сего не станет куда-то переселяться. Есть ведь понятие любовь к родной земле или родному дому. Впечатления детства даже биологически закрепляются как что-то свое родное.
.
Горцы живут в горах, степняки в степях, речники – на реках, конечно, захватывая при этом и примыкающий окрестный пейзаж.
.
Поэтому, например, китайцы не заселили Сибирь, т.к. их земледельческая цивилизация преимущественно южная.
.
Даже так называемые кочевники кочуют по вполне определенной области их проживания, а вовсе не скачут сломя голову куда-нибудь на край света.
.
В древности, как и сейчас, в одной и той же местности могли одновременно проживать разные народы с различным языком и образом жизни. Особенность Руси в том, что здесь никто никого «демократически» и «цивилизованно» не истреблял или вытеснял. Для всех была общая в одних оценках «тюрьма народов», в других же «Родина мать».
.
При этом образ жизни, определяющий тип культуры того или иного народа, устойчиво определял его численность. Плотность населения земледельцев могла существенно отличаться от плотности скотоводов или охотников и рыболовов, проживающих в той же местности.
.
Специализация на каком-то виде хозяйства, сама по себе определяет различие в численности.
.
Считается, например, что плотность населения с хозяйством присваивающего типа ниже плотности производящего на той местности. Но ведь могут соседствовать одновременно оба вида хозяйства. Одни сеют рожь, другие охотятся, третьи ловят рыбу или собирают полезные травы. Такая специализация сразу дает расхождение численности.
.
До октября 17 года, например, среднее число крестьянских детей составляло 5 – 6 человек, а после всего 1 – 2, что было вызвано резко изменившимися условиями существования и типа хозяйства.
.
Освоение новых видов хозяйствования вовсе не означает, что все без исключения начнут заниматься именно этим, отбросив прежние поколениями вырабатываемые знания и навыки. Некоторые займутся новым, другие же останутся верны старому. Их пути начнут расходиться, влияя на численность.
.
Одних оказывается устойчиво больше, других меньше. Первые и определят тип культуры, общераспространенный язык, памятники и т.д.
.
В новое время в такой естественный процесс намеренно вмешалась политика. Расчленители нашего государства являются поджигателями национальных конфликтов. Враги Руси прежде всего стали стравливать меньшинства, разжигая воображаемые обиды и притеснения. Большинству предложено испытывать всяческие притеснения и унижения за некую воображаемую «вину».
.
Искусственно создавались «национальные республики», даже если такая национальность не то что не в большинстве, но ее даже приходится просто выдумывать.
.
Одновременно понадобилось сочинять ей и древнюю историю и, разумеется, культуру. Все артефакты на данной местности приписаны вновь объявившимся автохтонам.
.
Отсюда ведется интерпретация их выполнения кем угодно, но только не русскими.

SHD
.
"О гигиене"

  Разные эпохи ассоциируются с разными запахами. Средневековье вполне заслуженно пахнет нечистотами и смрадом гниющих тел. Города отнюдь не походили на чистенькие павильоны Голливуда, в которых снимаются костюмированные постановки романов Дюма.
Патрик Зюскинд в ужасе описывал зловоние европейских городов позднего средневековья: "Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, вонь стояла под мостами и во дворцах. Даже от короля дурно пахло".
..
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
.
Давно гуляет по анекдотам сохранившаяся записка, посланная имевшим репутацию прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль де Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению.
.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". (Кстати, русское слово "смердеть" и происходит от французского "мерд" (говно). Самих русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.
.
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite. 1782.) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».

http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_ … _smell.htm

Иванов Владимир
.
"китайские мумии"

В воскресенье в 23-00 по National Geographic передача о сотнях "древних" мумий европейцев в китае. Интересно - в кого их в результате превратили???

Iosephus_sca
.
"Предлагаю тему -"

  Даже такому суровому форуму, стоящему в авангарде... и т.д.
полезно иногда просто улыбнуться.
Предлагаю тему - "об истории с улыбкой" или "историки шутят" или
ещё как нибудь... не суть важно.
Выкладывайте сюда всё, что у вас вызвало улыбку, но конечно-же -
в рамках нх и ти.
.......................
комп. форум http://icq-mobi.ru/bash/?mod=bash&s=2
"От клиента из Монголии в ответ на мой запрос файла пришло письмо с вложенным ярлыком. Наверное, на княжение..."

ozz

"Атлантида в Боливии"

  Очень интересная статья http://magov.net/blogs/item/423/
В трудах НХ как-то молчанием обходится тема Атлантиды, даже когда она нарисована на приводимых картах. (поправьте меня если я не прав)
В данном случае все очень логично и ложится в теорию НХ.

Акимов В В
.
"Поклонникам НХ полезно послушать"

...лекцию А.А. Зализняка о профессиональной и любительской лингвистике.
http://stream.ifolder.ru/8536808
.

P.S. Доказательства крайней антинаучности лекции через "констатацию" "факта", что Акимов - "партийный пропагандист" и пр., мне известны заранее. Посему не теряйте времени. В противном случае, вопреки законам лингвистики эти "доказательства" придется переводить на русский язык так: "По делу нам сказать нечего, значит, стрелки надо срочно переводить на Акимова".
.
Веревкин

1. "зализняческие глупизмы давно известны"
  Его умопостроения логически порочны. Сначала он создаёт хронологическую схему для своих конструкций, а потом с помощью этих конструкций рассуждает о древностях.
Главный подвиг Зализняка - создания словаря индоевропейского языка, который никогда не существовал в природе.
.
АнТюр
.
2. "RE: Поклонникам НХ полезно послушать"
  Можно было бы дать аннотацию лекции в контексте вопросов, интересующих участников этого форума. Конечно, в аннотации нужно отразить хронологические основы лингвистических реконструкций Зализняка. Например, Веревкин в двух коротких предложениях дал аннотацию лекции Зализняка. Это высший пилотаж. А Вы ведете себя как сопливый студент, первый раз появившийся на форуме, где взрослые мужи обсуждают взрослые вопросы.
Но в главном Вы правы. Ничего конкретного по Вашему сообщению кроме как ////Акимов - "партийный пропагандист"//// лично я сказать не могу.
.
Акимов В В
.
4. "RE: Поклонникам НХ полезно послушать"
И в главном, и в деталях.
= Ничего конкретного по Вашему сообщению кроме как ////Акимов - "партийный пропагандист"//// лично я сказать не могу. =
На русский язык сами переведете? 
= А Вы ведете себя как сопливый студент, первый раз появившийся на форуме, где взрослые мужи обсуждают взрослые вопросы. =
Да бросьте Вы!! Детский сад какой-то. Это вы все пять лет всей вашей безграмотно компанией ни разу мне, одному-единственному, ничего, кроме примитивной брани или лжи, возразить не смогли!
.
АнТюр, Вы опускаетесь. Раньше омерзительной лжи веревкинского типа за Вами не наблюдалось. Проигрывать тоже нужно уметь достойно. Возьмите себя в руки.
.
Акимов В В
.
3. "RE: Поклонникам НХ полезно послушать"
Уважаемая Irina!
Мой текст - головное сообщение новой темы, и Вы не раз писали, что головное сообщение модераторами не меняется.
.
Никогда этого не писала
.
А мое пожелание, чтобы лекцию Зализняка и "отцы-основатели" послушали - почему вырезали из него? Если уж Фоменко в лекции упоминается - святой долг ученого ознакомиться с ней! Что в моем пожелании крамольного?
.
Да он не только ознакомиться - аргументированный ответ на критику обязан был бы дать!
.
Вадим Вадимович, это флуд.
.
Salex
.
5. "Ответ уже был дан"
"Его умопостроения логически порочны. Сначала он создаёт хронологическую схему для своих конструкций, а потом с помощью этих конструкций рассуждает о древностях".
____
Авдей
.
8. "RE: Ответ уже был дан"
Ух ты! А я наивно думал что он лингвистикой занимается. Или теперь лингвистика занимается древностями?
.
Веревкин
.
9. "Зализняк - создатель словаря индоевропейского языка"
  Он только древностями и занимается. Недавно получил премию Солженицына за филологическое обоснование древности СоПИ.

bekbylat

"Иванбек Бекбулат это вел. кн. моск. Иван III"

Яныбек Царевич-потомок Темира-Бекбулата из рода Астраханских Царей, (см. "Бархатная книга-родословная книга князей и дворян Российских и выезжих"), его имя на русский язык переводится как Иванбек. Учитывая, что это род Бекбулатовых, то читать следует Иванбек Бекбулат, который в русской истории назван великим князем московским Иваном III. Он является внуком Егупа Царевича.
Это ответ на вопрос,с которого начались исследования о роде Булатовых-Бекбулатовых в книге "Тайны Золотой Орды и Византии" М.П.Булатова, где на стр. 5 приведена родословна от Якуба до декабриста Александра Михайловича Булатова.
Претендентами на престол были члены рода: Андрей Старицкий, его сын Владимир Старицкий, Царь Симеон Бекбулатович.
А.М.Булатов возглавил восстание декабристов в 1825г., и как написано в учебниках истории "сам разбил себе голову о стенку" в тюрьме, но Михаил Иванович Булатов в статье "Декабрист А.Булатов"(см. альманах "Омский краевед №4", 2007г) и Утев В.П. (там же), опровергли эти умышленно неверные сведения, декабрист был убит надзирателями тюрьмы. Преследования рода продолжались до революции 1917года.

rg16
.
"Иуда, 30 сребренников, земля горшечника и пр."

  Цитатка из Библии (Ев.Матф. 27: 9-10)
Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился. Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови. Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников; посему и называется земля та `землею крови' до сего дня. Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь
.
На самом деле об этом факте свидетельствует не Иеремия, а Захария(11:12-13).
.
И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
.
С точки зрения НХ многие книги Ветхого Завета были написаны после новозаветных книг, так что получается, что Матфей писал не про сказанное в записанном уже тексте, а об устных пророчествах, которые лишь потом были записаны, причем их приписали Захарии.
.
С точки зрения традиционных историков тут проблема. Ну пусть Матфей ошибся. Но ведь по мнению традиционистов канон Ветхого Завета уже устоялся и Матфея бы тут же поправили.
.
Как традики решают подобную проблему?
.
portvein77
.
1. "RE: Иуда, 30 сребренников, земля горшечника и пр."
  старо \\ обсуждалось \\\\\\\\ и Затем подлец иегуда - продал ученика своего иуду Фому (неверующ) в индию - за 30 сребренников --- и плату вернул оному \\\и пошли они солнцем палимы - повторяя суди его бох - кто в египет кто в хиндию кто..........
причем тут традистория \\\\\\ это Попы недорезанные \\кафолики и католики \\соборы с обрезанием \\\\\\короче ---- Первохристьянство (поклонение венере и пану) - по сравнению со здешнини ПУ-чюдесами - то же самое что основатель сосиализму сенсимон и кампучия

portvein77   
"попинываем носовских"

  напомню - был такой больш город карфаген http: // portvein77.narod.ru / tunis.jpg
не знаю - Где бородатые а ля веревкин брали гранитную шикатурку \\\ у Нас - первобогов - что рядом с озером тритон и о-вом лотофагов - все нормально \\\\\\\\\ такую гранитн колонну - не каждый и сегодня выточит \\но это = горн породы http://pirushki.narod.ru/portvein77/table.htm
.
узок круг этих.. риволюционеров
Страшно далеки они от небородатого народа

Веревкин   
"Легендарная береста"

  Вот и от Калашникова вышел какой-то прок - дал он ссылку на учебник палеографии начала ХХ века:
http://www.textology.ru/drevnost/sobolevsky.html
.

"Предваряя интернет-публикацию лекций Алексея Ивановича Соболевского, первому изданию которых в этом году исполняется сто лет, редакционная коллегия Текстологии.RU считает необходимым сказать несколько слов о принципах и целях переиздания этого памятника научной мысли.
.
"Славяно-русская палеография" является первым в нашей стране учебником палеографии, она выдержала три издания, 1901 (1902), 1906, 1908 гг., и в дальнейшем не переиздавалась. ..."
.
Вот что историки сто лет назад знали о бересте:
.
Береста.
.
Кроме пергамена и бумаги, в России пользовались как писчим материалом — берестою, верхним тонким слоем березовой коры, выглаженным, высушенным и обрезанным на подобие бумажных листков. Преп. Иосиф Волоцкий сообщает, что преп. Сергий с первыми своими учениками писал на бересте. Может быть, это те “свертки на деревце чудотворца Сергия”, которые упоминаются в описи Троицкой Лавры 1642 года и которые до нас не дошли (но под свертками можно разуметь также и навитые на деревянные палки свитки). Вероятно, при недостатке или дороговизне бумаги, береста употреблялась в московской Руси для черновиков и писем и в XV — XVI веках; но никаких следов ее употребления за это время у нас нет (может быть, по причине ее крайней непрочности). Дошедшие до нас книжки и грамоты на бересте относятся или к концу XVII, или к первой половине XVIII века; они написаны чаще всего в Сибири, реже на крайнем севере европейской России. Академия Наук владеет “книгою ясачного сбора Камчатского народа” 1715 года на бересте.

http://www.textology.ru/drevnost/srp3.shtml

Кот Бегемот

"От новой лингвистики к новой географии"

  На заметку Анатолию Матвеевичу Тюрину. Новые разработки в области лингвистики позволяют поставить под сомнение ТИ-географию.
Есть такая гора Арарат, что в свете новой лингвистики читается как АР+АР+АТ или ХЕР+ХЕР+КОНЬ. Очевидно, что корень ХЕР или АР может обозначать не только член, но какой-то горб. Следовательно, слово Арарат может означать двугорбого коня = верблюда. Двугорбые верблюды известны для южных кочевников.
.
Но существует и еще одна, географическая возможность. Название "Арарат" обозначает гору с двумя вершинами-херами, но вот только к традиционной горе Арарат это название не подходит. Подберем гору сами. Из географии, вспоминаем, что гора с двумя вершинами нам хорошо известна, это Эльбрус! Следовательно, возникает естественная параллель Арарат = Эльбрус. Осталось этот дубликат подтвердить точными методами.

zharikov
.
"Дубликаты отцов - основателей и президентов США"

  На сегодняшний день по портретам и сходству официальных биографий отождествлены такие исторические лица:
Джордж Вашингтон и Бенджамин Франклин - Суворов;
Джон Адамс - похож на Ломоносова или Алексея Орлова;
Томас Джефферсон - Державин;
Джеймс Мэдисон - Иван Орлов;
Джеймс Монро - Александр Одоевский;
Джон Куинси Адамс - Дмитрий Сенявин;
Эндрю Джексон - Семён Воронцов;
Александр Гамильтон и Закари Тейлор - Пушкин;
Джеймс Бьюкенен - Жуковский.

14

Andreas
.
"Ислам - ответвление раннего христианства"

  Мухаммад Свен Калиш - первый профессор исламской теологии в Германии, который сомневается в том, что пророк Мохаммед реальная личность.
http://www.zeit.de/2008/41/P-Kalisch
.
Именную табличку у парадного ему пришлось однако отвинтить...

АнТюр
"Практика радиоуглеродного датирования папирусов"

  Практика радиоуглеродного датирования папирусов
Аннотация.

В соответствии с комплексом гипотез, который назван Новой Хронологией А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, принятая в Традиционной Истории хронология событий неверна В свою очередь, на неверную хронологию событий «настроены» исторические, археологические и естественнонаучные методы датирования. Заведомая некорректность «настроенных» методов датирования обуславливает недостоверность их результатов. Это приводит к специфическим проблемам согласования дат одних и тех же событий и артефактов, полученных разными методами. Один из способов решения этих проблем выявлен по результатам анализа практики радиоуглеродного датирования папирусов. Проблема возможной рассогласованности радиоуглеродных дат папирусов и результатов датирования их тестов по содержащейся информации, по чернилам и палеографическим методом решается предельно просто: папирусы радиоуглеродным методом практически не датируются. По результатам целенаправленного поиска в сети (в том числе и в опубликованных архивах журналов Archaeometry и Radiocarbon) найдено всего 10 радиоуглеродных дат папирусов, полученных в рамках Проекта «Помпеи» (1 дата) и двух программ Проекта «Библейская археология»: «Свитки Мертвого Моря» (8 дат) и «Евангелия от Иуды» (1 дата).
.
http://new.chronologia.org/volume6/tur_papirus.html
.
Всем, принявшим участие в недавнем обсуждении этого вопроса, еще раз спасибо.
Анатолий.

Matrix
.
"Евангелие мира от Ессеев"

  Интересуюсь ЗОЖ (а кто им не интересуется, если хочет прожить жизнь в здоровье и долголетии), натолкнулся на такую тему- Евангелия от ессеев.
http://www.disartem.ru/Evangelie/index.htm
http://essenes.narod.ru/
.
Что думают уважаемые форумчане (кроме Акимова) с точки зрения НХ на эти тексты?
.
С уважением Дмитрий К.
.
Salex
.
1. "RE: Евангелие мира от Ессеев"
"Все 4 части перевода древних текстов, найденных Э.Шекели в архивах Ватикана в начале ХХ века".
Уже настораживает.
____
адвокат
.
2. "RE: Евангелие мира от Ессеев"
"Содержание данной книги представляет лишь около третьей части полной рукописи, которая существует на арамейском языке в секретных архивах Ватикана и на древнеславянском языке в Королевской библиотеке Габсбургов (в настоящее время является собственностью австрийского правительства).
Существованию этих двух вариантов текста мы обязаны несторианским священнослужителям, которые под угрозой наступающих орд Чингиз Хана были вынуждены бежать с Востока на Запад, взяв с собой все древние писания и иконы.
.
Древние арамейские тексты датируются начиная с третьего века после рождения Христа, древнеславянский же вариант является буквальным переводом арамейских рукописей.
.
В точности воссоздать, каким образом тексты попали из Палестины во внутренние области Азии, в руки несторианских священнослужителей, археологи пока не могут".
.
http://www.disartem.ru/Evangelie/Evange … _part1.htm
.
Веревкин
.
3. "непонятно - причём здесь ессеи"
  О ессеях компилятор разглагольствует в предисловиях, сами же тексты похожи на собрание разнородных апокрифических христианских книг. Вроде бы полный текст Книги Еноха известен задолго до 20 века.

wellx
.
"Китай: в гробнице найдены швейцарские часы"

  Вот тут пробежала инфа:
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/a … &com=1
"

Наручные часы с гравировкой "Swiss" на задней крышке, стрелки которых остановились на 10:06 утра, были найдены во время съемок документального фильма о раскопках, проводимых китайскими археологами вместе с двумя журналистами из города Шанси. По словам исследователей, гробница пустовала около 400 лет — с эпохи правления династии Минг. "
.
Andreas

1. "RE: Китай: в гробнице найдены швейцарские часы"
  То, что гробницу оценили "на глаз" в 400 лет - это понятно, глаз у археологов наметан, но как этот же глаз определил, что стрелки остановились на 10:06 утра, а не вечера?
.
Salex
.
2. "Не надо дублировать"
  Уже есть здесь.

MihailM
.
"Фильм "Скрижали царя Соломона"(BBC)"

  Фильм "Скрижали царя Соломона"(BBC),
о подделках в библейской археологии
(подробнее http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1478 )
.
http://www.youtube.com/watch?v=FmiwrcYqUQQ
.
http://www.youtube.com/watch?v=A5jXHpuHVl0
.
http://www.youtube.com/watch?v=Ado2BAeS5a8
.
http://www.youtube.com/watch?v=q4phjkj6zdU
.
http://www.youtube.com/watch?v=ABBTSKaV33c
.
http://www.youtube.com/watch?v=XQ5Cl9HSQ2w
.
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-KgHfii6c
.
MihailM
.
1. "RE: Фильм "Скрижали царя Соломона"(BBC)"
  http://www.lenta.ru/articles/2005/08/10/biblical/
.
IM
2. "RE: Фильм"
Спасибо, MihailM !

Matrix
.
"Критика ФиН от некого Джорджа"

  Сегодня подкинули мне вот такой материал-отрывок о параллелизме периодов, которые Фоменко называет Римскими Империями II и III. Это один из наиболее показательных в плане ошибок подобных отрывков в его произведениях:
Пара 1. Луций Корнелий Сулла - Луций Домиций Аврелиан.
.
Сразу заметим, что совпадает только личное имя, у римлян употреблявшееся только в быту. Действительно, Сулла правил 4 года, а Аврелиан - 5 (довольно близко), но если Сулла захватил власть в многолетней гражданской войне, весьма подробно описанной древними авторами, то Аврелиан был нормальным путём провозглашён Августом войсками и Сенатом по смерти предыдущего императора. В подпункте 1.3 А.Т.Фоменко порицает традиционную историю (далее - ТИ) за утверждение, что Сулла был "ненастоящим" императором. Ему, видимо, неизвестно, что императоры были задолго до Суллы (первый - Сципион Старший), что это был почетный титул присваивавшийся армией, зачастую - неоднократно, что даже при первых принцепсах титулы принцепса и императора не были едины (последний не-принцепс - Юний Блез при Тиберии), и что только в историографии Hового времени главным титулом правителей Римского государства после Августа стал один из их постоянных атрибутов - император. В этом смысле, разумеется, как Сулла, так и Цезарь - "ненастоящие императоры". Заметим также, что если Аврелиан был убит заговорщиками, то Сулла спокойно отказался от диктаторской власти.
.
Пара 2. Годичная смута после смерти обоих.
.
Опуская мелкие ошибки - император Тацит не был убит, Юний Брут не участвовал в событиях 77 г., перейдём к главному. Если после смерти Суллы произошел конфликт двух консулов и один из них выиграл битву, то после смерти Аврелиана император Тацит мирно правил около года, после того, как он умер, его брат Флориан попробовал объявить себя императором, но его никто не признал и императором стал Проб.
.
Пара 3. Серторий - Проб.
.
Серторий, вопреки утверждению Фоменко, в Риме никогда не правил. Он руководил лишь малочисленными марианцами в Испании. Римом нормальным порядком управляли консулы, посылавшие против Сертория войска.
.
Пара 4. Смутный период. Восстание Спартака началось не после смерти Сертория, а за 2 года до. Смерть Сертория, напротив, позволила Риму подтянуть войска для борьбы со Спартаком. В свою очередь, в 282-4 смуты не было вовсе, правили Кар, Карин и Hумериан (Кара Фоменко убирает, видимо с тем, чтобы они совпали в числе с Помпеем и Крассом). Смута была короткая, после смерти Кара в 284 г., - за престолонаследие.
.
Пара 5. Помпей - Диоклетиан.
.
Вопреки утверждению Фоменко, Помпей не правил в Риме с 70 по 49. Вплоть до 60 он был лишь полководцем в Малой Азии, даже и после того отнюдь не был единоличным правителем. Богом при жизни он не объявлялся. Понятие "принципат Помпея", кроме как в совсем уж научно-популярной литературе, не употребляется. Когда употребляется - имеется в виду, что Август опирался не только на опыт Цезаря, но и на политические концепции помпеянцев. Как создателя нового строя, подобного Диоклетиану, его никто не рассматривает.
.
Пара 6. Первый триумвират - первая тетрархия.
.
Сразу отмечу - триумвират (3) и тетрархия (4). Фоменко заявляет, что один из тетрархов - Галерий - "не играл существенной роли", но это неверно. Далее - если тетрархия существовала все 20 лет правления Диоклетиана, то триумвират просуществовал только 9 лет. Помимо того, если тетрархия была официальным устройством Империи, то триумвират - договоренностью частных лиц.
.
Пара 7. Смутный период.
.
Заметим, что низложения Помпея в 49 г., о котором нам сообщает Фоменко, в природе не было. Он-то и вёл последующую войну с Цезарем. Никакой даже паузы в войне в 309 г., вводимой Фоменко для совпадения длительностей, не было.
.
Пара 8. Цезарь - Констанций Хлор.
.
Тут ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет...
Констанций Хлор никогда не был единоличным правителем Империи и, даже, главой тетрархии. Последним был Галерий.
Он никак не мог являться победителем "войны 305-309 гг.", так как умер в 306 г. Более того, сама гражданская война началась из-за нарушения системы тетрархии его смертью...
Вот уж про кого в разы отличается объём сведений даже в источниках, так это про Цезаря и Констанция Хлора. В учебниках же последний вообще не упоминается.
.
Пара 9. 2-й триумвират - 2-я тетрархия.
.
Во-первых, Фоменко ошибается в том, что такое вторая тетрархия. Это как раз режим 305-306 гг. После - уже не тетрархия. Во-вторых, длительность смуты времен триумвиров не 17, как пишет Фоменко, а 14 лет, что уменьшает сходство с 18 годами до полной победы Константина. В-третьих, количество и действия соперников в этих войнах резко различны.
.
Пара 10. Август - Константин Великий.
.
Август правит 41 год, и ещё 15 до того борется за власть, Константин - 31 с момента провозглашения цезарем, а с момента провозглашения императором - 30. Пункт 10.5 у Фоменко - неверен. Если Константин действительно служил в войсках на Востоке, то Октавиан - в Иллирии. Hеверно и утверждение пункта 10.11 - в отличие от Константина, Август всегда имел постоянную резиденцию. Действительно, оба они - чрезвычайно крупные правители. Hо Фоменко тщательно обходит крупнейшее событие времени Константина - принятие христианства. Концентрируя наше внимание на том, что как в 27-м году правления Августа родился Христос, так на 27-й год правления Константина родился св. Василий Великий, которого он считает аналогом первого, он скромно замалчивает тот факт, что Миланский эдикт и Hикейский собор случились до рождения св. Василия. Помимо того, не упоминается принципиальная разница гражданской политики Августа и Константина. Если первый всячески старался сохранить республиканские формы власти, то второй активно подчёркивал свою царскую сущность.
.
Пара 11. Тиберий - Констанций II.
.
Совершенно неверно утверждение Фоменко о том, что Тиберий с кем-либо "боролся на равных". Его право на престол никем не оспаривалось. Германик был не его соправителем и братом, как Констант - Констанцию, но двоюродным племянником и наследником. Возможно, Тиберий приказал Пизону отравить Германика, боясь его чрезмерной популярности, но это не доказано. В то же время Констанций боролся с двумя братьями, четырьмя племянниками и множеством узурпаторов всю жизнь. Помимо того, он всю жизнь воевал с Персией, а при Тиберии с Парфией было лишь два небольших столкновения.
.
Пара 12. Тиберий и Германик - Констанций и Констант.
.
См. пара 11. Замечу также, что утверждение о том, что Тиберий и Германик "соправительствовали с 6 г. н.э." сделанное для совпадения сроков со второй парой - неверно. Тиберий имел трибунскую власть с 6 г. ДО н.э., а Германик - с 11 г. н.э. В любом случае, верховным правителем тогда был Август.
.
Пара 13. Калигула - Юлиан Отступник.
.
Hачнём с того, что первый правил четыре года, а второй - два. Первый - безумец и изверг, убитый в Риме заговорщиками, второй - знаменитый полководец, погибает в военном походе, пытается восстановить старую религию, чего первый, разумеется, не делал. Калигула известен в основном по историческим анекдотам, Юлиан - один из любимых персонажей исторических романов от своей смерти и до наших дней.
.
Пара 14. Смутный период.
.
Откровенный вымысел. Hикакой годичной смуты после смерти Калигулы не наблюдалось. Она продолжалась ровно сутки. Так что аналогии с годом правления Иовиана нету.
.
Пара 15. Клавдий - Валентиниан I.
.
Тут целая серия подтасовок. Как пару восстанию Прокопия, родственника Юлиана, которое он справедливо называет "одним из самых знаменитых в истории Империи", взявшему Константинополь, Фоменко приводит (15.3-5) восстание Гнея Фурия Камилла Аррунция Скрибониана, наместника Далмации, подавленное в один из первых дней. Далее, он приписывает Клавдию репрессии, по масштабу сопоставимые с репрессиями Валентиниана. Их не было. Hепохожа, вопреки утверждению Фоменко, и их смерть. Клавдий был убит своей женой, Валентиниан умер от инфаркта в походе.
.
Пара 16. Клавдий, Паллант, Hарцисс - Валентиниан, Валент, Грациан.
.
Даже комментировать трудно. Сын и брат Валентиниана сопоставлены тут с секретарями Клавдия. Которых, надо заметить, было трое - ещё Каллист.
.
Пара 17. Hерон - Валент. А вот тут начинается самое интересное... Потому как один из соправителей Валентиниана, ненадолго его переживший, сопоставляется с наследником Клавдия. А, например, заговор Пизона - опять с восстанием Прокопия. Скромно замалчивается также и то, что если Hерон покончил с собой после свержения, то Валент погиб в битве с готами.
.
Пары 18-19. Hерон, Бурр, Сенека - Валент, Валентиниан, Грациан.
.
Снова тот же фокус, что и в 17-й паре. Сенека, казнённый Hероном, объявляется, к тому же, аналогом Грациана, пережившего Валента на 5 лет. Также забыта роль Сенеки как философа, драматурга и дяди поэта Лукана.
.
Пара 20. Гальба - Иовиан.
.
Продолжаем наши игры...
.
Из пары 14 к нам является давно покойный Иовиан.
.
Пара 21. Смутный период.
.
Где Фоменко нашёл в 378 г. аналог "году трёх императоров" он не объяснил, так что сказать можно только то, что его не было.
.
Пара 22. Веспасиан, Тит - Грациан, Валентиниан II.
.
Снова неточность на неточности...
Веспасиан не имел никакой связи с предшествующей династией. Грациан - соправитель Валентиниана I и Валента.
Тит - сын Веспасиана, вторая пара - братья.
Веспасиан мирно правил 10 лет и считался одним из лучших принцепсов. Грациан был свергнут и убит на 5-м году правления. Кстати, узурпатора Магна Максима Фоменко "забывает". Валентиниана II водворяет обратно на престол третий соправитель - Феодосий. (См. следующую пару).
Грациан окончательно лишил языческие культы государственного статуса. Чего, естественно, не делал Веспасиан.
Тит правил два года. Валентиниан - 14.
.
Пара 23. Домициан - Феодосий Великий.
.
Домициан - младший сын Веспасиана. Феодосий - полководец Грациана, возведенный им в соправители. Домициан - фигура в римской истории крайне одиозная, Феодосий канонизирован. Домициан свергнут и убит, Феодосий умер оставив Империю сыновьям.
.
Пара 24. Hерва - Евгений.
.
Если Hерва взошел на престол после убийства Домициана, то Евгений - после смерти Валентиниана II и при жизни Феодосия. Был Феодосием разгромлен и казнен.
.
Пара 25. Hерва, Траян - Евгений, Феодосий.
.
Вот и я о том же...
.
Феодосий, к тому же, теперь является аналогом уже другого императора эпохи Империи III.
.
Пара 26. Траян - Аркадий.
.
Тут противоречие коренное. Если при Траяне Империя достигает своих максимальных размеров, то правление Аркадия начинается с окончательного распада Империи на Западную и Восточную. Западной правил его брат Гонорий. Траян не сын и даже не родственник Домициана. При Траяне завоевана Дакия, Hабатея, Месопотамия, во времена Аркадия готы берут Рим. Траян правил 19 лет, Аркадий - 13. Также немаловажно, что Аркадий правил Восточной Империей, а все дальнейшие правители Империи III, упомянутые у Фоменко правили Западной. Hапомню также, что в паре 25 аналогом Траяна объявлялся Феодосий.
.
Пара 27. Адриан - Гонорий.
.
Hетрудно заметить "неточность".
.
В пару преемнику Траяна приводится соправитель Аркадия. Довольно смешно сопоставление допуска неиталиков в легионы, начатого Адрианом и фразы из некого историка "Во времена Гонория римская армия пришла в упадок." Адриан армию любил и при нем она процветала (хотя вышеупомянутая мера и имела в далёком будущем ряд печальных последствий). Hекорректно сопоставление убийства Стилихона (практически - первого министра и главнокомандующего) на 13-м году правления Гонория с казнью четырех полководцев Траяна (вопреки утверждению Фоменко - известных по имени) при восшествии Адриана на престол.
.
Пара 28. Антонин Пий - Аэций.
Аэций не был императором, он был всего лишь полководцем, был казнён императором.
Совершенным вымыслом является то, что правление Антонина Пия являлось, как и время Аэция (в которое случилось нашествие Аттилы) крайне бурным в военном отношении. Hапротив, оно известно как едва ли не самый мирный период в истории Рима.
С тем, чтобы сблизить сроки их правлений (у Антонина Пия - 23 года) Фоменко переносит смерть Аэция с 454 на 444 год и делает тем самым время его пребывания на посту главнокомандующего равным не 31, а 21 году.
.
Пара 29. Марк Аврелий - Валентиниан III.
.
Снова всё тот же приём - в пару преемнику Антонина Пия ставится император, правивший при Аэции. Далее снова несколько натяжек:
Марк Аврелий знаменит как философ и как мудрый правитель, Валентиниан - как правитель бездарный, находившийся под влиянием фаворитов;
О Марке Аврелии существует огромная литература, о Валентиниане - почти никакой;
Совершенно некорректно сравнивать быструю и победоносную войну с парфянами в начале правления Марка Аврелия с войной с Аттилой, крупнейшей в истории Тёмных веков;
Hельзя забывать, как это сделал Фоменко, что правление Валентиниана кончилось взятием Рима вандалами.
.
Наверняка есть НХ ответ на это, прошу поделится ссылочками.

PVA
.
"Тема на forum.ixbt.com"
  Все желающие приглашаются принять участие в обсуждении Фоменко и его теория об ошибках в летоисчислении. Форум один из самых посещаемых в рунете. Думаю в плане популяризации новой хронологии будет очень полезен.
.
АнТюр

1. "RE: Тема на forum.ixbt.com"
  Пробежал глазами ветку по ссылке.
В ней обычная непринужденная беседа без наприягания мозгов. Но, по моему мнению, без напрягания мозгов НХ ФиН не понять. Даже если знающие люди будут разжевывать каждую ее основу.
.
Если, человек, затративший серьезные усилия на освоение НХ ФиН будет настойчиво доводить ее основы до людей нелюбопытных и не желающих напрягать мозги, то они будут делать из него клоуна. И они, по большому счету, правы. Зачем он к ним приперся и настойчиво толкает некие труднопонимаемые для них вещи?
.
Астрахань
.
2. "Старый знакомый"
Володя Шариков вещает снова про Квинта Сертория:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:118-9
.
Как только подобная тема где-нибудь появляется в Сети,так сразу на нее набрасываются антифоменочники всех мастей...
MihailM

"Население Монголии."

О возможности существования империи кочевников
http://users.livejournal.com/_devol_/169548.html
муромец
.
"Памяти Евгения Яковлевича"

Умер Е.Я.Габович. Светлая ему память...
vvu
.
"Кометографии"

М.б. кто-нить подскажет:
Интересует именно список комет из хроник с годом и путём на небе.
От начала века.
Искал, искал в сети -- что-то не нахожу
portvein77
.
"бабилон-2"
  фиолетовые снежинки - бабилония \\\слева - (оранж)арабия десерта \\\ справа - кр звезды - сусиана \\\\\\\\\\\\хоца отметить -- особенно для любителей ниппурского календаря \\\\\\\ВСЕ - яко бы древние ассирийско-вавил города --там где и надо \\\\\\\\вот вам нижняя рамка географии \\\пример сиппар - сиппара \\\ вавилон - вавилон \\ борсиппа - борсипа \\куту - чуту ...арбелы - арбелы
.
мал подписи - совр \\ большие - птол
portvein77
.
"кексу веревкину с гормушника"

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 82316.html
Веревкин
.
1. "что за чушня?"
Опять самодеятельный фокусник дотянулся ртом до пальца задней ноги? А нам зачем знать его бредни?
.
portvein77

2. "RE: что за чушня?"
  я намекаю на пдф (сканы) \\\какой добрый горм
.
Веревкин

3. "имитация учёных бесед гормососцев"

  Десятый год одно и то же очковтирательство происходит. Это разновидность "Корчевателя", наверное наслышаны? С виду написано людьми, а по сути - бред собачий со сканом в пдф.
.
portvein77

4. "RE: имитация учёных бесед гормососцев"
  оттуда же
Очевидно, что любые дискуссии с ФиН, ориентированные на массовую аудиторию, совершенно бесполезны. Будет широкий поверхностный охват тем с нулевым результатом. Дискусси должны быть конкретными, с узко очерченным кругом вопросов и проходить в подготовленной аудитории. При этом никто не мешает оповестить о таких мероприятиях широкую общественность и прессу.
.
Например, напрашивается проведение дискуссии в ГАИШ. Аудитория в основном студенты и сотрудники.
Темы - 1. Датировка затмений и D", 2. Датировка Альмагеста. 3. Датировка зодиаков. При этом желательно даже разделить все на три раза, а не сваливать в одно мероприятие.
.
Но я уверен, что на такую дискуссию со специалистами они никогда не пойдут.
(c)(gorm)
.
Веревкин

5. "ГАИШ - место позорное"
  Тамошние заправилы скомпрометировали себя фанатичным мракобесием (подъефремочники всякие). Глупанарий горма - это только источник дезинформации.
Если же по сути - проблема Альмагеста будет решена, думаю, скоро. Все традики засунут свои язычки туда, где им и место, как засунули их в теме египетских пирамид из пилёных ножовкою камней.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » из Свободная площадка Форум НХ (4)