Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 2из Свободная площадка Форум НХ (3)


2из Свободная площадка Форум НХ (3)

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

http://s58.radikal.ru/i160/1210/0b/0a356ccf7be7.gif

2

MihailM
.
"Как сочиняется история в С.Корее"

  Как сочиняется история в С.Корее:
"ТЕКСТ УРОКА Начало 34-го года чучхе (1945 года) ещё больше приблизило конец японского империализма.
...

Любимый Генералиссимус спланировал то, каким образом нашему народу удастся своими силами разгромить японский империализм и самому освободить Родину (Именно так сказано, чёрным по белому: "своими силами, и самому" - АЛ). В лагере Канбэксан на горе Пэктусан были собраны части славной Корейской Народно-революционной Армии, действовавшей в северной части страны (далее пропускается подробное и нудное описание того, как части из разных районов Северной Кореи — разумеется, части, в природе никогда не существовавшие — собираются на Пэктусане - АЛ).
....
Тем временем остальные части Корейской Народно-революционной армии, нанося мощные удары по врагу, стремительно продвигались по территории Кореи (здесь, как и во всём тексте, никаких упоминаний о каком бы то ни было советском участии во всех описываемых событиях не наблюдается - АЛ).
...
Повстанцы разгромили японскую полицию и жандармерию, повсеместно занимали военные учреждения и преследовали бегущих в страхе врагов и их пособников (далее опускается описание победы и того, как Ким Ир Сен в своём штабе читает сообщения от доблестных корейских моряков, десантников и даже упомянутых в одном месте парашютистов - АЛ).
.
Не выдержав, мощных ударов Корейской народно-революционной армии и восставших народных масс, японский империализм 15 августа 1945 г. согласился на безоговорочную капитуляцию (дальше описываются ликование народы и крики «Да здравствует полководец Ким Ир Сен!», которые звучат над всей Корее - АЛ). КОНЕЦ ТЕКСТА УРОКА
.
http://tttkkk.livejournal.com/125547.html
.
Веревкин
.
1. "так сочиняется традистория"
  Реальный Юлий Цезарь (кардинал Джулио Чезарини) тоже не выиграл ни одного сражения. Но у него были благодарные ему наследники с писательским зудом.
.
portvein77
.
2. "RE: так сочиняется традистория"
  однако серика -страна шелка(корея)была Боольшая страна \\\\ пока желтопоп из синая и пр яппоний ее не захватили
.
rg16
.
3. "Ради Бога, зачем С/Корею вспоминать..."
  У нас тоже великая книга была "История ВКП(б). Краткий курс"
Как подумать сколько ее авторы получили званий академиков, член-корров, а докторов и кандидатов, наверное, десятками
.
А некоторые из них, возможно еще не умерли и пишут, какой хороший Николай II и какие плохие Ленин и Сталин...

Веревкин   
"Лапоть Киевской Руси"

  КУРСКИЙ ЛАПОТЬ
Уникальная находка курских археологов
Сергей СОРОКИН, Серафим БЫХУН
.

Остатки лаптя из липового лыка, возраст которого превышает 750 лет, обнаружены археологами в самом центре Курска - на улице Софьи Перовской. Здесь, на месте древнего городища, имеющего статус охранной зоны, традиционно ведутся раскопки. Находку обнаружили после того, как археологов пригласили оценить ущерб, причиненный культурному слою земли на этой улице после самовольного строительства частных гаражей. Археологи сошлись во мнении, что лаптю около 800 лет.
.
- Это редчайшая археологическая находка, - сообщил ученый секретарь курского Музея археологии Андрей Шпилев. - Относится она к периоду Древней Руси XII века. Рядом с лаптем мы обнаружили осколки керамической посуды XI-XIII веков. Обычно такие старинные изделия из ткани, дерева или лыка через определенное время сгнивают в земле и до нашего времени не сохраняются. Только благодаря плотному глинистому слою и уцелели фрагменты этой древней обуви - глина сыграла роль природного "холодильника". В качестве подтверждения приведу такой факт. На территории Гочевского археологического комплекса, что в Беловском районе, во время раскопок было вскрыто захоронение девочки 10-11 лет. У нее на голове с левой стороны была обнаружена льняная лента шириной 20-21 сантиметр и длиной около 15 сантиметров. Но сохранить ее не удалось. Как только лента высохла, она мгновенно превратилась в труху. В данном же случае фрагменты лаптя сохранились лишь благодаря плотному глинистому слою. Не исключено, что лапоть мог быть сохранен полностью, если бы не разрушительная работа экскаватора.
.
"Лапоть несомненно относится к периоду Киевской Руси, - считает Андрей Шпилев. - Об этом свидетельствуют предметы, найденные рядом. Они аналогичны тем, которые обнаружены на месте Гочевских курганных могильников и поселения, где ведутся раскопки с начала 90-х годов под руководством директора нашего музея Геннадия Стародубцева. Там найдены остатки сооружений, орудий труда, предметы домашней утвари, различные украшения, относящиеся к периоду Древней Руси, то есть к X-XII векам. И там, и здесь обнаружены похожие предметы старины. Как известно, именно в то время по территории нынешних Курского (в том числе самого Курска) и Беловского районов проходил большой торговый путь из Волжской Булгарии (нынешний Татарстан) в Киев".
.
К сожалению, далее производить на этом месте археологические работы не представляется возможным из-за плотной жилой застройки. Но то, что удалось обнаружить фрагменты старинного лаптя, - случай в археологии уникальный. Эта археологическая находка бесценна.
.
В настоящее время лапоть исследуется работниками музея на предмет плетения. Не исключена его экспертиза в ближайшие месяцы специалистами Института истории материальной культуры Российской академии наук.
.
Лапти - лыченицы, лычаки, лычные сапоги - обувь исключительно удобная. В них не жарко летом, тепло зимой, они мягкие и комфортные. При ходьбе на дальние расстояния не натирают ноги. Несмотря на название, зачастую их плели не только из лыка, но и из бересты и даже из кожаных ремешков (в городах).
.
Первое документальное упоминание о лаптях встречается в "Повести временных лет": в год 6493-й (985-й) пошел князь Владимир Красное Солнышко на булгар в ладьях с дядею своим Добрынею, а торков привел берегом на конях и победил булгар. Когда киевский князь одержал победу над волжскими булгарами, его воевода Добрыня, осмотрев одетых в сапоги колодников (пленников), сказал князю: "Они не захотят быть нашими данниками. Пойдем, князь, поищем лучше лапотников".

http://www.inauka.ru/discovery/article35245.html

rg16

"? знатокам истории НХ"

  Как известно, А.Т.Фоменко вместе с родителями внес большой вклад в вопрос шолоховского авторства "Тихого Дона". Конечно, к НХ это прямо не относится. Но вот что интересно. Израильский филолог Бар-Селла весьма уважительно относится к работе Т.Г. и В.П.Фоменко, об авторском инварианте. Этот Бар-Селла в прошлом был советским подданым и звался Владимир Назаров. В данном случае меня интересует не он лично, а его хороший знакомый, ныне покойный Александр Михайлович Кондратов, известный ученый и популяризатор в области лингвистики, истории и геофизики. Сложилось впечатление, что этот Кондратов имел какое-то отношение к "Новой Хронологии". Так ли это?
vvu
.
1. "RE: к НХ это прямо не относится."
Про Кондратова не знаю, но вот по той же методике Т.Г. и В.П.Фоменко выяснилось что кто-то правил работы по истории Ломоносова и Татищева...
Издал их Миллер
Это относится к истории...
.
Собрат
.
2. "RE: к НХ это прямо не относится."
  ну а кто,всё таки "Тихий дон написал"?
.
Шумел
.
3. "RE: к НХ это прямо не относится."
.
  Сейчас в инете несколько лингвоанализаторов присутствуют, интересно бы через них всех пропустить и Шолохова и Крюкова
.
Сомсиков

4. "RE: Интересно бы пропустить"
  Но это ведь уже сделано А.Т. Фоменко. Может интересно его почитать?
.
Salex

5. "RE: к НХ это прямо не относится."
Это же так просто, взять книжку и прочитать имя автора. Вопрос правильнее было бы поставить: сам ли Шолохов написал "Тихий Дон" или воспользовался какими-то уже готовыми источниками?

Михаил
.
"Статистика Куликовской битвы"

  Мне интересно, кто то пробовал проанализировать максимально возможную численность войск на Куликовской битве, исходя из площади Кулишек и ее ландшафта.

Достали тотемы, и тем более волки
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

АБогатов

"Очередная "сенсационная находка"."

  И опять, что очень удивляет в который уже раз, в Израиле.
"Найдено доказательство существования Иисуса Христа
.
По мнению экспертов, в Израиле, возможно, найдена гробница брата Иисуса Христа.

После многолетнего судебного расследования Иерусалимский окружной суд отказался признать гробницу с надписью «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса» поддельной. Правда, и не подтвердил безоговорочно ее подлинность.
Как сообщалось ранее, на Святой земле якобы было найдено первое материальное доказательство существования Иисуса Христа. Тогда коллекционер из Тель-Авива Одед Голан предъявил общественности оссуарий (ковчег, в котором древние иудеи хранили кости умерших). Это прямоугольная коробка, на одной из сторон которой есть надпись на арамейском языке: «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса». А из Нового Завета известно, что у Христа, в самом деле, был брат по имени Иаков, а их земного отца звали Иосиф.
По словам Голана, оссуарий он приобрел еще в 1967 году, во время Шестидневной войны, у араба, который занимался посреднической деятельностью между «черными» археологами и коллекционерами. А не торопился предъявлять его общественности потому, что сомневался в подлинности оссуария и надписи на нем.
Сомнения отчасти развеял французский лингвист и палеограф (специалист, изучающий внешний вид древних надписей) профессор Сорбонны Андре Лемер. В начале нынешнего века он заверил, что выбитая фраза и по содержанию, и по характеру нанесения соответствует тому, как писали древние иудеи во времена жизни Иисуса Христа.
Тогда Голан отдал оссуарий археологам. И они определили, что возраст ящика превышает 19 столетий. Таким образом, его вполне могли изготовить и использовать в I веке нашей эры. Из чего был сделан вывод, что раз существовал брат Христа, то и сам он личность реальная.
Мировая сенсация заставила встрепенуться сотрудников израильского Управления по делам древностей. Они забрали оссуарий для экспертизы. Ее провели профессор Тель-Авивского университета Юваль Горен и специалист Израильского геолого-разведочного института Авнер Айлон. Их «приговор»: окаменевший известковый налет, покрывающий ящик, отнюдь не такой древний, как на других известных артефактах I века. А тот, который имеется на стенках ящика, не соответствует тому, что на надписи.
Таким образом, по Горену, получалось: или сам антиквар Голан, или тот, кто ему продал оссуарий, смухлевали. Одеда Голана тут же обвинили в мошенничестве, отправили в тюрьму, и по всему миру разнеслось сообщение о разоблачении «преступления века».
Следствие длилось несколько лет. Голана то выпускали под подписку, то снова сажали. Он отрицал, что занимался изготовлением подделок, но в его доме был произведен обыск. И в коллекции обнаружились еще несколько подозрительных изделий. Плюс некие «необработанные каменные блоки» - полиция посчитала их материалом, из которого Голан намеревался изготавливать новые «древние артефакты».
Все шло к тому, что коллекционера-мошенника осудят лет на десять. Но все же Голан сумел настоять в суде на необходимости новой экспертизы оссуария. В том числе и на повторном исследовании независимыми экспертами известкового налета, покрывавшего могильный ящик.
Экспертизу самого оссуария проводили опять в Израильском геолого-разведочном институте. Но уже другие специалисты - не менее уважаемые Амнон Розенфельд и Шимон Илани. А саму надпись осматривал профессор университета Джонса Хопкинса (США) Кайл Маккартер.
Последний безоговорочно подтвердил: особенности высеченного на гробнице текста все-таки позволяют отнести его к I веку нашей эры. А геологи, не согласившись с выводами своих коллег-предшественников, признали, что такой известковый налет на оссуарии вполне мог образоваться за два тысячелетия.
Также они не обнаружили на надписи никаких микроорганизмов. А различие налета на самом оссуарии и на ящике объяснили тем, что кто-то когда-то пытался очистить надпись с помощью растительных или химических средств.
Сейчас судья постановил, что следствие в течение шести месяцев должно найти новые доказательства вины Голана или его полностью оправдают, пишет «Комсомольская правда».
.
Комментарии
Егор Холмогоров, главный редактор портала «Новые Хроники»
В истории археологии бывает всякое, в том числе и такие вот загадочные случайные находки. Так что из того, что оссуарий найден не профессиональным археологом, а антикваром, отнюдь не следует непременно его поддельность, хотя и подлинность тоже не следует. Если подлинность находки Голана в итоге подтвердится, несомненно, то это прибавит нам знаний не столько о Христе, сколько о судьбе остатков самого Иакова, брата Господня, первого епископа Иерусалима, сброшенного иудеями с крыши Иерусалимского храма приблизительно в 62 году н.э.
.
По мнению экспертов, в Израиле, возможно, найдена гробница брата Иисуса Христа. После многолетнего судебного расследования Иерусалимский окружной суд отказался признать гробницу с надписью «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса» поддельной
.
Комментирует:
-
Михаил Бударагин шеф-редактор сайта "Актуальные комментарии"
Голан – все-таки молодец, выкрутился. Официальная точка зрения православной церкви, к которой склоняются и эксперты, состоит в том, что происхождение оссуария Голана – весьма сомнительно. Но даже если гробница, и впрямь, датируется так, как датируется, все это ровным счетом не объясняет нам ничего о самом Христе.
Предположим, Голан – не мошенник, оссуарий – 1-го века. Что дальше? Надпись «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса» может означать, что весьма распространенные имена Иаков, Иосиф и Иисус могли сложиться в такой комбинации не единожды. Поищите в Москве «Ивана, сына Василия, брата Владимира» - сомнительно, что вы найдете всего одну семью. Нам ошибочно кажется, что древняя Иудея – это такая коммуналка на десять семей, на самом деле Иудея – достаточно обширная территория, и кто в ней только не странствовал и не проживал.
Смысл же поисков «доказательств Христа» вообще ускользает от понимания. Вера основана не на доказательствах, а на чем-то другом, на чем-то, лежащим вне пределов исторической логики. Если человек, узнав, что «Христос, и впрямь, существовал», вдруг неожиданно уверует, это будет, конечно, очень мило, но чего стоит такая вера, мне трудно судить.
Господь вообще не случайно предостерегал нас от чудес. Не в чуде вера, а как раз наоборот."
Нет границ наглости и бессовестности. В очередной раз убеждаемся кто писал и пишет нужную им изТОРИЮ.

адвокат
.
"ПИРАМИДА"

  Пирамида - происходит от греческого "Pyramis" (в латыни - "Pyramide").
Если "гипты" (копты и т.д.) строили такие Штуки, то они не могли не называть ее Как-то.
Как они ее называли ("по-египетски")?

3

Loud007
.
"Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных картах П"

  sergius писал(а):
на них больше похоже заявить, что он тоже террорист.
или ещё гениальнее: "А пусть не ходит там, где взрывают!"
.

Говорю же, малъчика съели грузины а Гаглоева врёт, говоря что он погиб изза неосторожного обращения с брошенным боеприпасом. До последних дней я любил Россию и русских, но после августовских событий......
.
Пёрл бессовестная ложъ этого долбо...а Лаврова о якобы отсоединении Сталиным Южной Осетии от Северной и присоединении к Грузии. Уже не знает как изворачиватъся мразъ, хотябы под лупой бы поискал Южную Осетию до 1921 года или на крайний случай посмотрел бы как называласъ Северная Осетия до 1921 года (правилъно - Осетия). Тъфу ты, каким же деръмом должен бытъ человек и какими отмороженными его началъники.
_________________
Ю.Шевчук:Опять начинается брежневское славословие, опять парады.В головах,в мозгах,в речаx, ложь постоянная,информационные войны.Может как барон Мюнхгаузен за волосы себя из болота поднимем.И к нам все придут сами.Не надо воевать,надо думать о человеке
.
Вернуться к началу
.
Loud
.
Зарегистрирован: 17.09.2008
Сообщения: 40
.
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 7:27 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Dwali писал(а):
sergius писал(а):
на них больше похоже заявить, что он тоже террорист.
или ещё гениальнее: "А пусть не ходит там, где взрывают!"
.
Говорю же, малъчика съели грузины а Гаглоева врёт, говоря что он погиб изза неосторожного обращения с брошенным боеприпасом. До последних дней я любил Россию и русских, но после августовских событий......
.
Пёрл бессовестная ложъ этого долбо...а Лаврова о якобы отсоединении Сталиным Южной Осетии от Северной и присоединении к Грузии. Уже не знает как изворачиватъся мразъ, хотябы под лупой бы поискал Южную Осетию до 1921 года или на крайний случай посмотрел бы как называласъ Северная Осетия до 1921 года (правилъно - Осетия). Тъфу ты, каким же деръмом должен бытъ человек и какими отмороженными его началъники.
.
улыбнуло про лупу и осетию до 1921 года а вот к примеру карту 1800 года глянуть что там будет на месте грузии? а россия уже была , однако. есть такая книга Фоменко "старые карты российской империи" листаю е ещас может что найду, про кавказ. О нашел древнюю карту надоже, никакой грузии нету написано армения и все, трапезунд есть.
.
карта старая 17 век TABVLA ASIAE III.Армения персия стр.119 "Старые карты великой русской империи" 2004г нева приведенная карта изготовлена генуэзцами. Есть области слева направо COLCHIS--- IBERIA---ALBANIA----ARMENIA MAIOR Джорджии близко нет, может и языка еще не было.
.
Последний раз редактировалось: Loud (Чт Сен 25, 2008 7:44 pm), всего редактировалось 1 раз
.
Вернуться к началу
.
Dwali
.
Зарегистрирован: 24.04.2008
Сообщения: 488
.
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 7:35 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Loud
.
Угу тебя ешё много чего может улыбнутъ, слушай почаще изошрённые басенки вашего министра. И что было на карте 1800 года? просвети плииз. И не забудтъ пжлста ваши же документы российской имперской канцелярии привести с объяснением что и где для них Грузия/Иверия.
.
Если кто может поддержать дискуссию или дать ссылку на тему Грузия Осетия очень прошу и заранее признателен за помощь можете и сюда постить
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopi … ;start=375
.
portvein77
.
1. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  это неделю назад тут обсуждалось \\ см заголовки (со мной)
.
Loud007
.
2. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  Аланы за хребет передвинуты на карте у вас , и посмотрите карту на викепендии Иберии там вообще королевство оф иберия нарисовано. Какое отношение имеет Иберия к Грузинам там составляющие нации кахетинцы мингрелы?
.
Andreas
.
3. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  Несовсем об Алании, но...
"""в 60-70-х гг. V в. Восточная и Западная Грузия, кроме Абхазии (Абазгии), объединяются в одно царство. Абхазия же остается в вассальной зависимости от Византии. Здесь государственная граница царства Вахтанга Горгасала проходит по реке Келасури."""
.
см. Меликишвили Г. А. К истории древней Грузии, с. 132.
.....
"""к 60-м гг. VII в. Абхазия (Абазгия) же является независимым княжеством, которое, как и Эгриси, находится в вассальной зависимости от Византии."""
.....
"""В 770-х гг. по инициативе абхазских мтаваров объединяются Абхазское и Эгрисское княжества. К концу века это новое государство освобождается от вассальной зависимости с Византией. Так образовывается «царство абхазов», охватывающее всю Западную Грузию. На севере оно достигает Кавказского хребта. Крайним северо-западным пунктом его является крепость Никопсия. На западе граница проходит по Лихскому хребту, а на юте — по Месхетскому. Столицей царства становится город Кутаиси."""
.
см. Чхатараишвили К. Из истории грузинской феодальной военной организации. — Мацне. 1971, №4, с. 134—135
.
"""Византийские императоры, посылая правителям других государств письма, привязывали к ним золотую буллу, на которой был выгравирован портрет императора. Стоимость печати соответствовала чести адресата. На посланиях к царям абхазов было написано «эксусиасту Абазгии» и висела золотая булла стоимостью в два солида. Примечательно, что такая же булла висела и на посланиях к картвельским царям. Если сравнить порядок обращения византийских властей к разным владетелям, то станет ясным, что некоторые соседние государства возведены в более высокий ранг, а некоторые находятся на более низкой ступени. Из соседей Грузии выше царей абхазов возведены архонты Великой Армении, которым посылаются послания с буллой в три солида. В таком же ранге почитается хазарский хакан. Такая же булла (трехсолидная) посылается архонту архонтов Васпуракана. Князю Алании, как и абазгийскому князю, посылается двухсолидная булла<76>. А целому ряду закавказских правителей письма посылаются вообще без булл. Как выясняется из этого официального документа византийского императорского двора, из государств Закавказья Византийская империя с большим почетом, чем к правителю Западной Грузии, обращается к армянским Багратидам. А среди грузинских государств царя абхазов, хотя и не называли царем, но все же считали независимым владетелем. В отличие от царей абхазов, картвельских царей именуют только архонтами (князьями). Правда, им также посылались двухсолидные буллы, но картвельских царей византийские императоры награждали византийскими придворными титулами. Как и царь абхазов, князь аланов получал послание с двухсолидной буллой, и именовали его титулом эксусиастекратора, но, в отличие от абхазского царя, без всякого эпитета. Существующие между Византией и Абхазским царством официальные отношения фактически не выходили за рамки дружбы и союзничества, на что ясно указывает письмо патриарха Николая Мистика царю Георгию, в котором он фактически просит, чтобы царь абхазов сохранил с византийцами «чистоту дружбы», «доблестный дух союзничества и дружбу»."""
.
Соnst. Рогрh. Dе саеrimoniis, 48; Geогgiса, IV, 2
.
"""1 апреля 1864 г. военный министр сообщал Михаилу Шервашидзе о решении императора упразднить Абхазское княжество и учредить там русскую администрацию.
.
Упразднение Абхазского княжества русское правительство намеревалось осуществить мирным путем. Михаилу Шервашидзе так же, как в свое время Екатерине Дадиани, предложили добровольно отречься от престола. Видя, что сопротивление бесполезно, Михаил Шервашидзе согласился на это предложение правительства при условии, что его не выселят из Абхазии и разрешат там оставаться пожизненно. В июне 1864 г. было объявлено об упразднении Абхазского княжества и учреждении «временного народного правления».
.
В июле кутаисский генерал-губернатор Святополк-Мирский приехал в Сухуми для осуществления мероприятий, необходимых для учреждения в Абхазии русского правления. Михаил Шервашидзе, вопреки ожиданиям, не только не препятствовал ему ни в чем, но даже сам объявил абхазам об установлении русского правления и сумел провести этот весьма щекотливый акт без каких-либо эксцессов."""
.
История Грузии, т. I, 1958, с. 445
.
.
4. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  спс большое! главное авторы грузины это будет сильный аргумент, а то мол Аланы должны жить за кавказским хребтом ибо их никогда на сакартвело небыло.
.
portvein77

5. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  иберия не имеет отношения к хрузинам
да - печально осознавать что моздок был албанский (но не аланский)
.
Andreas

6. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
Я позволю сказать себе даже больше. Грузины обязаны своей государственностью именно абхазам и, в какой то степени "аджарам".
Именно их объединенное государство столетиями признавалось Римской империей (византийской здесь следует опустить, как неологизм периода позднего Возрождения). Картвелы и другие восточно-грузинские племена, в периоды их относительной независимости от Армении, лишь примыкали к данному государственному образованию время от времени.
Почему бы сванам и картвелам сегодня не попросить Багапша присоединить их территориии к независимой Абхазии?
.
Loud007
.
7. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
А подробнее где можно узнать об Аланах скифах и почему иберия не имеет отношения к грузии? только из за языка? у иберов использовался греческий и арамейский в НХ вскольз только. Спасиб за коменты.

Maximilian
.
"Болгары-помаки"

  Ниже приведен отрывок из книги "Царь славян" (глава 6), где авторы цитируют некоего Верковича "Золотая книга. Веда славян":
.

Когда дед меня учил и рассказывал песни, плакал и говорил, что когда-то наши деды были самыми знаменитыми богатырями на земле и населяли Край Землю, их воевода Помаш, ЮДОМ называемый, летал как птица, ходил даже по небу и служил Богу, который дал ему приказ пойти в ЮДИНСКУЮ землю... Тогда... полюбил дочь ЮДИНСКОГО короля и женился на ней, да забрал ее во дворец. Раз пришел к нему во дворец народ, плача, что не хватает для всех места для пахоты и пастбищ для скота... И он ходил по земле, где пройдет и захватит землю, там ставит своих воевод управлять теми городами, которыми овладевал. Давал им другие названия, подобные именам городов в Край-земле. Так поступал с реками и с морями, чтоб дружине было как в Край-земле. Когда захватил много земли... тогда (захотел - Авт.) поделить землю, которую захватил и девять больших городов; БРОСИТЬ ЖРЕБИЙ, и каждому управлять той землей, на какую падет жребий, а ему быть над ними первым воеводой и решать все.
.
Теперь привожу непосредственно оригинальную цитату из Верковича Стефана Ильича (С.-Петербург 1 мая 1881 г.):
.
Кагда дедъ мьня учылъ и рассказывалъ песни, плакалъ и гаварилъ, што кагда-та нашы деды слыли самыми знамьнитыми багатырями на зьмле, и насьляли Край землю, ихъ ваивода Помашъ, удальцомъ волхамъ называимый, льталъ какъ птица, да хадилъ дажэ по небу, да служылъ Богу, каторый далъ иму прикасъ пайти въ Дольскую землю... Тагда... палюбилъ дочъ Дольскава караля и жънился на ней, да забралъ иё ва дварецъ. Расъ пришла къ ньму ва дварецъ талпа, плача, нь хватаитъ на всехъ места для пахаты и паздбищъ для ската... хадилъ па зьмле, где прайдётъ и захватитъ землю, тамъ ставилъ сваихъ ваиводъ управлять теми мьстами, какими гарадами авладьвалъ, давалъ имъ другие названия, падобные имьнамъ гарадовъ въ Край зьмле, такъ паступалъ съ реками и съ марями, штобы дружыне была какъ на Край зьмле. Кагда захватилъ многа зьмли ... падьлить землю, каторую захватилъ зъ дьвятью бальшыми гарадами, штобы бросить жребий каждаму управлять той зьмлёй; на каво падётъ жребий, а иму быть надъ ними первымъ ваиводай и рьшать всё...
Критические места в вышеприведённых цитатах выделены жирным шрифтом. Я уверен, что существует какое-то разумное объяснение вышеуказанным разночтениям. Хотелось бы услышать какое-то объяснение от авторов новой хронологии.
.
Кстати, на каком языке написана книга Верковича? Ведь это просто грубо исковерканный русский, который возможно и содержит редкие вкрапления болгарских слов, более-менее узнаваемых по-русски. Всё это наводит на мысль, что вся книга Верковича выдумана автором до последней строчки.
.
Philos

1. "RE: Болгары-помаки"
  См.
http://knigavelesa.narod.ru/asov/tainy_ … henia.html
.
iskander

2. "RE: Болгары-помаки"

  http://ziezi.net/veda1/

zzuix36
.
"Славянские названия на карте Германии"

Интересное наблюдение Татьяны Толстой
.
Топонимика
.

Вот люди любят собирать говорящие фамилии; я тоже это очень люблю. Фехтовальщик Кровопусков, повар Пригорелых, начальник военкомата Забирохин, врач скорой помощи Антон Лепило и многие чудесные другие. Но не менее прекрасны названия городов и сел, особенно иностранные. В прошлом году, намереваясь съездить в Баден-Баден (куда ж еще деваться писателю), я изучала карту Германии и обрадовалась большому количеству говорящих имен. Выписала их себе в столбик. Смотрю - слова сами складываются в рассказик, нравоучительный такой. Тема - вечная.
.
Один господин встретил /Дамме/ и был /Раден/: /Ах/, /УхтЕ/, и так далее. Вскоре они поженились, и он был к ней /Добриц/. Жили сначала хорошо: разводили /Цапель/, во дворе у них жил маленький /Пёснекк/, в хлеву – /Овен/.
.
Но шло /Времен/, жена часто /Родах/, и появились /Деттинген/ (целых /Восмер/, и все девочки) с обычными проблемами – то /Моккрена/, то /Какаёль/, то /Горлозен/, а иной раз и /Гнойен/. Тяжело стало жене жить: целый день приходилось ей /Подельциг/, - с утра на /Торгау/, а потом целыми днями /Варен/: ели /Раков/, или /Устер/, или /Хек/. Иной раз некогда было /Гребенау/ в руки взять: не /Даме/, а домашний /Раб/. Голова /Гудов/, дети /Дерзеков/, а дома завелись /Мольшлебен/, /Мух/ и /Клоппенбург/, и это всех /Мучен/.
.
Вскоре /Паппенхайн/ стал раздражаться, что дома такой /Бабенхаузен/, начал ходить в /Бар/, налегать на /Бухлоэ/, стал /Кривиц/ и /Грубе/. Жена /Требель/ денег, а он не /Даден/, так что она часто /Ревен/, и от слез у нее распухла /Харен/. Муж стал /Хамм/, /Гадебуш/ и /Бад-Кольгруб/. /Редичке/ он ее теперь /Гладбекк/ – видно /Люббов/ прошла.
.
/Эхинген/, - часто думала жена, - за что мне такой /Лихен/? Заведу-ка я легкий /Флирш/, наставлю мужу /Рогец/. Как задумала – так и сделала, ударилась в /Блуденц/, стала /Шлюхтерн/, забыла всякий /Острах/. Жизнь ее стала /Клеве/: раньше-то одевалась в /Марль/, а теперь каждый /Любц/ дарил ей /Золотурн/, или драгоценный /Камен/, а один /Любарс/ купил ей новенький /Мёрс/.
.
Но тут-то и поджидал ее /Гибельштадт/. Муж увидел подарки, и все ему стало /Ясниц/. Не мог он потерпеть такой /Вреден/: каждый /Мудау/ может безнаказанно /Пюхау/ его жену, каждый может ее /Бахарах/, а то и /Руппихтерот/!А соседи за спиной /Айхах/ и /Хахенбург/ над ним, над мужем. Эта мысль причиняла ему /Болльштедт/. Сначала у него была простая /Целль/: нарвать /Вербен/ и хорошенько задать ей /Плеттенберг/, да вышло иначе. Как-то вернулся он в свой /Узедом/, заглянул в одну из /Кемнат/, а там - /Ах-Линц/! Очередной /Берен-Любхин/ на его собственной кровати /Прирос/ к его жене! /Туттлинген/ вышла неловкая /Пауза/.
.
- /Даргун/! – вскричала жена. – /Вер/ мне! – Но было поздно. Муж выхватил пистолет, - /Пфраймд/! – и его соперник превратился в хладный /Охтруп/, - даже /Пульсниц/ не прощупывался. Увидев, что тот /Уммерштадт/, жена в испуге спряталась /Затруп/. Но и ей пришла /Гибельрот./
.
/Люденшайд/, будьте /Верне/ своим супругам!
.
portvein77
.
1. "RE: Славянские названия на карте Германии"
  жана его тт толстая \\ напротифф любила пожрать (эк как ее разнесло) \\ савсем не ходила босая \\ любила всех матом ругать \\\\\\ вы б еще тезисы чубайсу привели
.
vvu
.
2. "RE: Славянские названия на карте Германии"
  Когда ГДР снова объединилась с ФРГ, и там началась безработица западные немцы сразу стали пенять, что осси -- ленивые потому что они на самом деле онемеченные славяне.
Так что всё они помнят, когда им это выгодно и сразу забывают когда нужно...

Сомсиков
.
"Переселения народов"

  Одним из мифов ТИ, используемым для запутывания реальной истории, является тема «переселения народов». Не какой-то части активных пассионариев, а целых народов. То появляющихся, то исчезающих, особенно на Руси.
Что позволяет в нужное время легко разжечь конфликт на тему «кто из нас пришел раньше, а кто позже». И кто, стало быть, коренной и имеет «права», а кто нет.
.
Чего, однако, не наблюдается в обычной жизни, где люди стремятся непременно вернуться в пусть даже и разоренное пепелище.
.
Насколько это полезное идеологическое изобретение укоренилось и перешло уже в область бессознательного, плохо поддающегося логическому анализу, видно даже в работе В.А. Чудинова «Если все приписывать другим, самим ничего не останется» http://chudinov.ru/esli-vse-pripisyivat … #more-3481 .
.
В ней есть такие строки:
.
« - Выходит, Куйва - это не саамский бог?
- Замечу, что это - не единственный пример, когда история русского народа отдается племенам, пришедшим в бывший русский мир много позже. Но после очередного русского заселения бывших мест обитания те люди, которые поселились здесь на пару веков раньше, начинают считаться коренным населением и их вторичная мифология принимается за самую раннюю».
.
Здесь можно дать такой комментарий:
.
«Мне кажется, тезис о том, что кто-то откуда-то приходит раньше, а кто-то позже, дает неверное направление мысли.
.
Переселения, конечно, случались, обычно в форме простого расселения, но в целом население адаптировано к окружающей природной среде и потому ни с того ни с сего не станет куда-то переселяться. Есть ведь понятие любовь к родной земле или родному дому. Впечатления детства даже биологически закрепляются как что-то свое родное.
.
Горцы живут в горах, степняки в степях, речники – на реках, конечно, захватывая при этом и примыкающий окрестный пейзаж.
.
Поэтому, например, китайцы не заселили Сибирь, т.к. их земледельческая цивилизация преимущественно южная.
.
Даже так называемые кочевники кочуют по вполне определенной области их проживания, а вовсе не скачут сломя голову куда-нибудь на край света.
.
В древности, как и сейчас, в одной и той же местности могли одновременно проживать разные народы с различным языком и образом жизни. Особенность Руси в том, что здесь никто никого «демократически» и «цивилизованно» не истреблял или вытеснял.
.
Для всех была общая в одних оценках «тюрьма народов», в других же «Родина мать». При этом образ жизни, определяющий тип культуры того или иного народа, устойчиво определял его численность.
.
Плотность населения земледельцев могла существенно отличаться от плотности скотоводов или охотников и рыболовов, проживающих в той же местности. Специализация на каком-то виде хозяйства, сама по себе определяет различие в численности.
.
Считается, например, что плотность населения с хозяйством присваивающего типа ниже плотности производящего на той местности.
.
Но ведь могут соседствовать одновременно оба вида хозяйства. Одни сеют рожь, другие охотятся, третьи ловят рыбу или собирают полезные травы. Такая специализация сразу дает расхождение численности.
.
До октября 17 года, например, среднее число крестьянских детей составляло 5 – 6 человек, а после всего 1 – 2, что было вызвано резко изменившимися условиями существования и типа хозяйства.
.
Освоение новых видов хозяйствования вовсе не означает, что все без исключения начнут заниматься именно этим, отбросив прежние поколениями вырабатываемые знания и навыки. Некоторые займутся новым, другие же останутся верны старому. Их пути начнут расходиться, влияя на численность.
.
Одних оказывается устойчиво больше, других меньше. Первые и определят тип культуры, общераспространенный язык, памятники и т.д.
.
В новое время в такой естественный процесс намеренно вмешалась политика. Расчленители нашего государства являются поджигателями национальных конфликтов. Враги Руси прежде всего стали стравливать меньшинства, разжигая воображаемые обиды и притеснения.
.
Большинству предложено испытывать всяческие притеснения и унижения за некую воображаемую «вину». Искусственно создавались «национальные республики», даже если такая национальность не то что не в большинстве, но ее даже приходится просто выдумывать. Одновременно понадобилось сочинять ей и древнюю историю и, разумеется, культуру.
.
Все артефакты на данной местности приписаны вновь объявившимся автохтонам. Отсюда ведется интерпретация их выполнения кем угодно, но только не русскими».
.
portvein77
.
1. "RE: Переселения народов"
  мой тезис простой - никто никуда особо не шастал \\ даже границы гос=рств с якобы 0 века не сильно и изменились
.
rg16

2. "RE: Переселения народов"
  Все зависит от ситуации.
Пойдем, например по меридиану 20° от полярного круга к экватору. Вначале будут попадаться почти исключительно блондины со светлыми глазами (норвежцы и шведы) потом пойдут и шатены и кареглазые(немцы) потом кареглазые, но белые итальянцы, потом смуглые арабы и так непрерывно до полной негроидности. Тут все, как у Вас.
.
Но вот, например, пересечем границу в районе Амура. И сразу через какую-то пару километров переходим от явных европеоидов русских к явным монголоидам - китайцам.
.
Так что все зависит от обстоятельств
.
portvein77
.
3. "RE: Переселения народов"
  ну да ПУ и прочая камчаточукотская сво пытается по Максимуму внедрить китайцев в Нашу страну \\\\\\я неск раз делал карты по очередной делимитации границ с .. этими \\\якобы они хор работники \\\\\\\ да если так пойдет - резкая граница будет -- уральские (гиперборейские) горы
.
Кухарка
.
4. "RE: Переселения народов"
  Согласна великого переселения не было, но вытеснение или замещение одного народа на территории другим более плодовитым народом было и мы наблюдаем и сегодня этот процесс во многих регионах.
.
Михаил
.
6. "RE: Переселения народов"
Пермский КРАЙ в центре России???
.
Иван Ермаков
.
7. "RE: Переселения народов"
  Ага, я уже с полным серьезом готовлюсь лет через 10 залечь за турелью пулемета. (Красноярск)
.
Михаил
.
8. "RE: Переселения народов"
Патронов все равно не хватит. Лучше к мамонтам - под лед, лет через 1000 вернетесь, а там, наверное, все уляжется.
.
portvein77
.
9. "RE: Переселения народов"
  лучше ..да - знаю это не политич форум \\\\ лучше просто - пожелайте всем ЭТИм вроде вашего нового хамоватого оппа нента ==удаленных метастаз в правое яичко \\\ поверьте - это гораздо гуманнее -- что б из-за ....(нецензурно)-----делающих Такие дела что вам и не снилось (мой пример http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=245697) стрелять \\\более культурно я рассказал об этом (как пострадавший) на очер семинаре проекта Цив \\и мелкие мене даже почтительно конспетировали)
в общем голосовать Надо ходить \\но - с умом
.
daka
.
5. "RE: Переселения народов"
  Только вы чуть ошиблись)),от полюса до Амура живут и якуты и эвенки и нивки и ещё не мало народов(малых)--тоже похожих на монголоидную расу)),а руские на восток (дальний)пришли охотится,да так и остались помогать этим малым народам защищаться от набегов китайцев за пушниной.

rg16
.
"Парадоксы традиционной истории - 17 век на Руси"

  Здесь будем рассматривать только традиционную точку зрения
Россия по ТИ в 17-м веке освободилась от деспотизма Грозного, от польского нашествия. Все хорошо, надо только процветать. Что же происходит на самом деле? А все наоборот. Устанавливается жесточайшее крепостничество. Права Боярской думы и православной церкви чудовищным образом урезаются в пользу короны. Раскол. Восстание Разина. Медный бунт. Колоссальное отставание от Запада именно за 17 век. А царь Алексей Михайлович, душка всех славянофилов, объявляется словно в насмешку "Тишайшим". Какие-то невязки, господа

4

Иван Ермаков
.
"Мертвые Души "Великой Армии" Наполеона"

  Помнится я в статье на этом
http://tsushima9.borda.ru/?1-2-0-000000 … 1218366083
.
форуме сомневался в наличии у СССР на 22 июня 1941 года 1500 танков КВ и Т-34.
.
Продолжим бредовые мысли, направленные на минимизацию количества войск в той или иной армии мира. И теперь возьмемся за 1812 год.
.
На данную работу меня натолкнула следующая статья.
.
Стамболи Андрей - "Московский Набег Наполеона" глазами московских школьников (современный роман)
.
http://newparadigma.ru/prcv/publ/stambo … leon2.html
.
http://newparadigma.ru/prcv/publ/stambo … leon1.html
.

Понятно что это произведение является всего лишь пародией на развитие идей Новохронологии причем именно в варианте Новохронологии Носовского и Фоменко.
.
Однако если из данной статьи выкинуть сарказм и фанатизм, оставив только действительно разумные мысли, то следует признать следующее.
.
Гоголь в своем произведении "Мертвые Души" действительно мог вывести тайную политику 1810-12 года. В пародийном произведении это показано очень хорошо. Однако, развивая мысли этой статья следует сказать что не только Наполеон выведен в Чичикове, а Александр в Манилове, и Ноздрев в Мюрате. Если развить аналогию, то Плюшкин это, несомненно, Пруссия (скупой рыцарь и т.д.), Собакевич это Австрия, ну а коробочка это образ Италии и Евгения Богарне. Но о политической составляющей 1812 года чуть позднее.
.
Сейчас же остановимся собственно на «мертвых душах» Наполеона-Чичикова, а именно на его «Великой армии». В пародийной статье была выдвинута идея о том, что реально французских войск в ней было куда как меньше.
.
Действительно при осмыслении войны 1812 года, и при прочтении работ о ней, возникает очень много вопросов. Ну, начнем с того, что при численности трех центральных группировок Наполеона из 420 тысяч, против 170 тысяч первой и второй армии России вопросов о победителе быть, не должно было бы. Однако к Бородино русская армия составила 130 тысяч, и это не только с потерями, но и с отчислением от нее первого корпуса в 15-17 тысяч человек, значит, потери составили около 20-25 тысяч. В тоже время Наполеоновские войска, при отчислении всего 70 тысяч (корпуса Ундино, Сен-Сира, Ренье, дивизий Домбровского и Думерка), уменьшилась до 140 тысяч. Потери в 210 тысяч? Не многовато ли? Всякий кто читал Коленкура, мог бы удивиться, а почему он исчисляет потери не по отчетам о потерях, а по разнице в войсках между сражениями? И потом объясняет эти титанические потери невесть, какими мелкими стычками. Далее Бородино. Да великое сражение, но и в не имеется ряд нюансов. По отчетам из французской госпитальной службы было убито и умерло от ран не более 7 тысяч человек. Странно. Потом, Багратионовы флеши защищали 3 русские дивизии – полтора корпуса, в то же время ее атаковали 5 дивизий корпуса Даву и 2 дивизии Нея. Вроде ничего особенного, но согласно росписи наполеоновская дивизия по числу рот (равных русским ротам) была равна русскому корпусу (подробности позднее). Получается, что полтора русских корпуса атаковало 7 французских корпусов? Тут даже суворовские чудо-богатыри были бы сметены в считанные секунды. А русские части продержались, официально 8 атак, неофициально (версия не Новохронологов) 3 атаки. При таком соотношении это невероятно много. И так по мелочи, при том что в Бородинском сражении принимали участие 5 тяжелых дивизий французских кирасир и драгун, Батарею Раевского взяла 7-я дивизия, составленная из саксонских и вестфальских кирасир. В общем, вопросов много.
.
В данной статье я попытаюсь дать некоторым из них, хоть какое-то объяснение.
.
Итак, начнем с численности войск.
.
К 1812 году численность населения России составляла 40 миллионов, Франции, естественно без колоний, 44 миллиона. То есть наши армии должны были быть практически одинаковы по численности. Причем эта численность должна была колебаться в районе 400-450 тысяч человек, что составляет 1 процент от численности населения, больше в условиях, не тотальной войны 1941-1945 годов, экономика и демография, и одного государства никогда на планете Земля не выдерживали.
.
И надо сказать, что русская армия как раз и укладывалась в эти рамки.
.
Теперь начнем проверять по родам войск.
.
Кавалерия. Суммируя все кавалерийские полки и батальоны русской армии, мы получим 410 эскадронов, из них гвардейских, и гвардейских кирасирских 30 эскадронов. Сколько было во Франции? Опять же при суммировании мы получаем 470 эскадронов, из них гвардейских и карабинерных 35. Аналогия полная. Следовательно по кавалерии идентичность армий выполняется. Причем идентичность не только в штатной численности. Дело в том, что большинство, ну кроме гвардейских естественно, французских полков состояли не из 4 полевых и 1 резервного эскадрона, а только из 3 полевых и 1 резервного. Причем часть полков содержала 4 полевых эскадрона, но уменьшенного на четверть состава, а часть сводила кавалеристов в 3 эскадрона штатной численности. Но ведь в России было точно так же. Только Гвардия имела положенные на 4 эскадрона 700 человек, остальные полки и батальоны имели не более 500 человек, которых хватало только на 3 полевых эскадрона. Так что идентичность даже в этом, отличие только в том, что Россия никогда не сводила 4 эскадрона в 3 (дабы не оставлять бесхозных офицеров)
.
Артиллерия. Во Франции к 1812 году было 9 пеших артиллерийских полков по 26 роты из и 6 конных артиллерийских полков из 7 рот. Получается 234 пеших (по 8 пушек) и 42 конные роты (по 6 пушек). Сколько было в России? Имелось до 60 батарейных, до 70 легких (точно сказать нельзя, шел процесс формирования), и 22 конные роты (без казачьих рот). Русские роты были по 12 орудий и делились либо на 3 батареи, либо на 2 полуроты. Следовательно, 234 и 42 французские роты приходились на 260 и 44 русские полуроты, учитывая большую величину французской пешей роты – 8 против, 6 орудий русской полуроты идентичность полная. Соответствие опять выполняется.
.
Остается пехота. А вот здесь начинается, извините, полая жопа.
.
Для начала надо сказать о русской пехоте. Она состояла из 6 гвардейских, 14 гренадерских, 4 морских, 96 пехотных и 50 егерских полков. Все полки состояли из 3 батальонов. Причем , все кроме гвардейских, полков должны были выступать в поход в составе 2 батальонов, и третьей гренадерской роты из состава второго батальона, а второй батальон, должен был, после доукомплектования первого и третьего батальона солдатами из своего состава, заниматься обучением рекрутов. Эта практика, кстати, стоила нашей армии в 1812 году очень больших проблем. Дело в том, что было запланировано, что вторые батальоны 27-и пехотных дивизий составят 1-й (Меллер-Закомельского) и 2-й (Эртеля) резервные корпуса численностью по 40-50 тысяч. Однако после доукомплектования полевых батальонов, «вдруг» оказалось что солдат во 2-х батальонах просто не осталось, и резервные корпуса превратились в пшик.
.
Вследствие всего этого, раз мы исследуем именно фактическую численность армий России и Франции, следует исчислять гвардейские полки русской армии в 3 батальона, а гренадерские и все прочие всего в 2 батальона. Причем гренадерские батальоны следует учитывать в составе гвардии, потому что комплектовались они путем ежегодного отчисления из армейских полков, лучших солдат, и фактически были даже не просто гвардией, а «истинной» гвардией составленной из ветеранов, прошедших огонь и воду. В итоге мы получаем 46 гвардейских и гренадерских батальонов, и 300 прочих батальонов.
.
Надо сказать, что кроме Франции и Польши, по всей Европе, (собственно это германские государства) полки состояли именно из 2 батальонов, причем как штатно, так и фактически. В Германии армий занимались люди серьезные, и они никогда не создавали полки из 3 батальонов, которые по численности соответствовали 2-х батальонным, зачем? Создавали сразу двух батальонные, и только в 3 полка по всей Германии, смогли увеличиться до 3-х батальонов штатной численности.
.
А что же Франция?
.
Ее гвардия состояла из 40 батальонов – 20 двух батальонных полков, ну и 11 различных батальонов. Соответствие с Россией опять, как и с кавалерией и артиллерией выполяется. А вот дальше…
.
Во Франции имелось 129 линейных и легких полков четырех батальонного состава, и 16 полков (корпуса Даву) пяти батальонного состава. Что в общей сложности дает 596 батальонов, что вдвое больше чем в России. Однако помимо непомерной численности батальоном мне не нравятся еще и следующие моменты.
.
Если по всей Европе фактическая численности полков составляла 2 батальона, то почему во Франции такая диспропорция. Потом, всякий кто хоть раз играл в настоящие военные стратегии, (к сожалению, они остались только в эпохе DOC) знает, что единовременно управлять 4-5 батальонами в условиях боя очень тяжело. Да и собственно вся многовековая военная практика определила, что командир наиболее эффективно может в бою управлять 2-3 батальонами, 4 это уже много, а 5 это полный швах. Далее. Стандартным количеством полевой артиллерии в 1812 году было 2 орудия на батальон. Германия это соотношение выдерживала. Россия тоже в ее дивизиях на 8 пехотных и 4 егерских батальонов приходилось 2 легкие и 1 батарейная рота. Всего 16 6-фунтовых и 8 12-фунтовых пушек, 8 чертветь-пудовых, и 4 полу-пудовых единорогов. По уставам пехотным батальонам придавались 6-фунтовые пушки, остальные орудия находились на батареях, а егеря либо были без пушек, либо для них содержались, сверх штата, 2-4 3-фунтовые пушки.
.
В итоге на русскую дивизию из 48 рот приходилось 20 батарейных и 16 полевых орудий. А вот во французской дивизии на 96-90 рот приходилось 14 батарейных и только 8-12 полевых (состояли в полковой артиллерии) орудий. Интересно, что соотношение батарейных и полевых орудий, пусть и в меньшем масштабе выполняется, однако все это приходится на несоизмеримо большее количество рот.
.
В чем же объяснение?
.
Мое объяснение состоит в следующем.
.
Все те французские линейные и легкие полки, которые штатно состояли из 4 батальонов, реально состояли только из 1 батальона, а вот те которые штатно были увеличены до 5 батальонов, реально состояли из 2 батальонов.
.
Причем интересно, что у этих групп полков имелось и еще одно различие. В первых полках имелись артиллерийские группы из 2-х орудий, что как я сказал, приходится всего на 1 батальон, на 4 батальона это маловато. Во второй группе (корпуса Даву), имелись полковые артиллерийские роты из 4-х орудий, однако и этого мало на 5 батальонов, но прекрасно соответствует 2-м батальонам, моей версии.
.
Причем интересно, что подобная фактическая численность – 2 батальона и 4 полковых орудия было штатной и фактической для пехотных полков саксонского контингента «Великой армии», пехотные полки остальных контингентов, получали полковую артиллерию из состава артиллерийских рот, но так же из расчета 2 орудия на батальон. Отличалась только Польша. Ее полки из 3-4 батальонов так же дополнялись 2 орудиями. Но, учитывая, что польская армия была калькой с французской, логично предположить, что и у нее были те же проблемы, с соответствием штатной и фактической численности, что и у Франции, польские полки так же фактически состояли из 1 батальона.
.
Тут присутствует и еще один интересный момент. Дело в том, что 16 полков корпуса Даву были укомплектованы ветеранами наполеоновских кампаний и ожидали включения в состав Молодой гвардии, причем именно в составе полков, не нарушая их состав и слаженность. Но тогда вопрос, ведь гвардейские полки состояли из 2-х батальонов, как же тогда в их состав включать полки из 5-и батальонов, не говоря уже о том, что увеличение гвардии – 40 батальонов, сразу на 80 (штатных) батальонов очень необычно.
.
А вот в соответствие с моей версией, если эти полки состояли из 2-х батальонов, вполне логично, их увеличить до 2-х батальонов, против прочих одно-батальонных полков, дабы привести их в соответствие с численностью полков гвардии, раз мы собираемся их включить их в состав Гвардии.
.
Итак, подводя итог моей версии, надо сказать, что, по моему мнению, реально все 145 французских линейных и легких полков, состояли всего лишь из одного, или двух батальонов. Причем ориентироваться в реконструкции того, какие полки были из 2-х батальонов надо не столько на то, что ими были 16 полков корпуса Даву, но и на то какие полки прочих полков и дивизий имели в составе полковой артиллерии не 2 а 4 орудия, а таких полков мне пока удалось выявить еще как минимум 14.
.
Итак, мы получаем численность французской пехоты в 175 батальонов. Мало по сравнению с русскими 300 батальонами? Ничего, к этому следует прибавить 46 батальонов иностранных полков, и 17 батальонов (по факту, по штату полков с полковой артиллерией из 2-х орудий) польской армии, которая содержалась за счет денег Франции, и обеспечивалась обмундированием из ее магазинов. В итоге получаем численность пехоты до 250 батальонов, что несколько меньше русской армии, однако, учитывая большую интенсивность ведения боев французской армией, и наличие значительного контингента «Национальной Гвардии», аналога которой в России небыло (в преддверии 1812 года у России даже гарнизонных войск почти не осталось, все было вкачано в упомянутые 300 полевых батальонов), можно сказать, что в моей версии соответствие по пехоте, как и по кавалерии и артиллерии выполняется.
.
Теперь о политике.
.
Ведь с какой то же целью Наполеон увеличил штатную численность одно-батальонных полков до 4-х, и двух-батальонных полков до 5-и батальонов. Причем и тех и других на 3 батальона.
.
Вот здесь следует вспомнить «Мертвые Души» и то, что Чичиков объезжал помещиков скупая у них эти души.
.
Вот тут следует вспомнить то что я писал на этом форуме о схожести Отечественной войны 1812 года и Великой Отечественной войны 1941-45 годов. Соответствий море, однако, если мы видим идентичность событий 1812 года в 1941-45 годах, то может мы можем, и некоторые события из 1941-45 годов отождествить с пока что нам неизвестными политическими событиями 1810-12 годов.
.
В вышеупомянутом пародийном произведении, выдвинута идея о том, что Наполеон собирал войска для последующего похода на Османскую империю и далее в Индию. И та «война», которая началась с перехода Немана, была ничем иным, как театром, разыгранным для «дворянской общественности», дабы Александр I, после «поражения» и подписания мира смог «не потеряв лицо» включить свои войска в состав Великой Армии. Невероятно? Однако в этом ничего невероятного нет. Вспомните разве Павел I, став союзником Наполеона, не приказал Платову идти на Индию? Почему же Александр I не мог?
.
Более того, проводя соответствие с 1941-45 годом следует упомянуть об очень малоизвестной версии некоего Юровицкого, который выдвинул идею, что начало войны, было ничем иным как театром, разыгранным для того, что бы Сталин, опять же «не потеряв лицо», после нескольких недель воны, заключив мир, передал Гитлеру Литву, Латвию, часть Белоруссии, и контроль над производством сельхоз продукции на Украине (в общем, в границах Брест-Литовского мира). Развивая эту идею, я могу сказать, что планировалось и переселение огромной массы населения – русского из Украины и Белоруссии в Сибирь, ну а немецкого на освободившиеся земли (эвакуация промышленности началась на третий день войны, не рановато ли?). Плана «Ост» по освоению русских земель, в отличие от плана «Барбаросса», кстати, найдено не было. Известны только «воспоминания о нем», что же в нем реально содержалось неизвестно, может то, о чем я говорю?
.
Что Сталин мог получить взамен? А может быть пост президента (или как бы он там назывался) Объединенной Европы? Почему бы нет. Гитлер встав на этот пост, должен был бы уйти с реального управления Германией, а Гесс, Геринг и Гимлер только этого и ждали, кроме того, как Гитлер справедливо считал, Европой можно управлять и оставаясь Рейхсканцлером Германии. Кроме того были такие люди как Муссолини, Франко, такие страны как Швеция, Швейцария, которые подчинились бы только некой «нейтральной» фигуре, и Сталин был в этом смысле идеален, так как тот же Муссолини мог надеяться лавировать на противоречиях Сталина и Гитлера. Ну а Сталин и не таких бобров как Гитлер стирал в лагерную пыль, так что он вполне мог надеяться, отдав Украину в 1941 году к 1950 году, стать полновластным правителем Европы избавленной от настоящей тотальной войны 1941-45 годов.
.
Так вот если такой сговор мог быть в 1941, то по аналогии других событий, мог быть и в 1812 году. Но в 1941 году Гитлер в первых числах июля пошел за «брест-литовскую» линию, видимо пожелав получить все и сразу, и началась настоящая война (контрудары 5 и 7 мехкорпусов под Оршей, первое применение танков Т-34), в итоге жадность фраера, пардон фюрера сгубила. Видимо подобное произошло и в 1812 году, мне только остается непонятным, кто из сторон нарушил договор. Мог и Наполеон, но скорее наш родной Александр I.
.
В рамках возможного договора и формирования «Великой Армии» против Турции и Индии, становится понятной раздутость штатов французских полков. Вероятно дополнительные 3 «штатных» батальона это батальоны союзников и вассалов, к примеру 2 русских и 1 немецкий. Кстати предпосылки этого уже имелись. В каждой французкой дивизии, а по моей версии они состояли не из 16 – 15 (корпус Даву) батальонов, а из 4 – 6 (корпус Даву), дополнялись 1-2-3 батальонами союзников и вассалов.
.
Ну во пока что все. Жду отзывов.

portvein77
.
"еще раз - синай (чина)"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=241420

rg16

"Вопрос о Цицероне и Капитолийской волчице"

  Итальянские исследователи из Университета Салерно обнаружили, что римская статуя волчицы, кормящей Ромула и Рема, оказалась не такой старой, как считалось ранее, сообщает BBC News со ссылкой на итальянскую газету La Repubblica.
В прошлом году были проведены радиоуглеродные анализы, однако их результаты опубликованы только сейчас. Оказалось, что статуя была создана примерно в 1300 году. Ранее эта статуя, символизирующая мифические корни и мощь Римской империи, датировалась примерно 500 годом до нашей эры.
.
Ученые спорят о происхождении Капитолийской волчицы с XVIII века. До сих пор большинство экспертов считали, что ее изваял этрусский скульптор в V веке до н.э. Древнеримский политик и философ Цицерон, живший в I веке до н.э., описывает статую волчицы, в которую ударила молния. Существует версия, что именно по этой причине у Капитолийской волчицы повреждена лапа.
.
Однако в 2006 году итальянский историк искусства и реставратор Анна Мария Карруба сообщила, что статуя исполнена в технике, которая не была известна в Древнем Риме, а лапа выглядит поврежденной из-за ошибки скульптора
.
http://www.polit.ru/science/2008/07/11/kv.html
.
Если Цицерон про эту волчицу говорит, то ясно, что жил он значительно позже, чем по официальной биографии. Но вот незадача - Цицерон был современником Цезаря, Марка Антония, Октавиана Августа.
.
Или может быть сделали копию со старой скульптуры, а саму ее отправили на металлолом?
.
"Ах да, это правда, это точно Загоскина, а вот есть другой "Юрий Милославский", так тот уж мой." ©Гоголь
.
Сомсиков
.
1. "RE: Вопрос о Цицероне и Капитолийской волчице"
Для бронзы? Это напоминает классический пассаж "ученые установили".
.
Веревкин
.
2. "речи Цицерона сочиняли до 19 века включительно"
  Гимназисты выполняли такое упражнения по-латыни: что бы Цицеро сказала по тому или иному поводу? Потом эти тетрадки терялись на чердаке, и их находили, как копии подлинников.
.
Астрахань
.
3. "Марк Туллий Цицерон"
Если Цицерон про эту волчицу говорит, то ясно, что жил он значительно позже, чем по официальной биографии. Но вот незадача - Цицерон был современником Цезаря, Марка Антония, Октавиана Августа.
Был уже Цицерон:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11193.html
.
Была волчица:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11159.html

Астрахань 
"Сивилла с крестиком"

  http://www.aiwaz.net/panopticon/portrait-of-young-woman/gi2036c289

Hans MEMLING
Portrait of a Young Woman
1480
Oil on oak panel, 38 x 26,5 cm
Memlingmuseum, Sint-Janshospitaal, Bruges
.
Надпись на раме не интересует..какая дата стоит на самой картине? Что это за летоисчисление?
.
ЗЫ. Цифры в помощь(взял с Артифакта):

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=361

chronologist777

"Независимое государство в Сибири в XVII - XVIII веках"

В своих работах А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский высказывают гипотезу о существовании на территории Сибири
в XVII - XVIII веках некоего независимого государства, упоминаемого в западных источниках как "Московская Тартария",
"Независимая Тартария", а в русских как "Вольная Татария", однако уделяют этому вопросу недостаточно внимания.
Тем для обсуждения данного вопроса нет и на этом форуме.
В данной теме я (да, думаю и другие участники форума) прошу (в первую очередь жителей старых сибирских городов
таких как Тюмень, Тобльск, Тара, Томск, Барнаул, Красноярск, Иркутск, Братск, а также других поселений)
высказываться и приводить факты, обнаруженные местными краеведами, а также легенды и предания,
противоречащие традиционной версии истории этих мест.
.
С нетерпением жду ваших откликов, сибиряки!

SAS
.
"Откуда пошла земля русская?"

  Просмотрел массу старых и "старинных" карт и задаюсь теперь вопросом:
Когда появилась Россия на политической карте мира. На одних картах она появляется уже в 15 веке. На других и до середины 17 века Россия - маленькая провинция на западной границе Московии. Правильные ли я сделал выводы:
1) На территории Европейской части России располагалась до Ивана 3 страна Сарматия. Иван 3 из нескольких княжеств сформировал Московию, напал на западных соседей и оттяпал для Московии часть их провинции "Россия". Иван 4 закончил начатое - оттяпал Россию целиком и стал помимо прочего царем "всея Руси".
2) Государство продолжало называться Московией до Екатерины 2.
Заранее спасибо за помощь.
.
portvein77

1. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  1) мене надо читать
2) назло веревкину http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=170394
3) назло носовским --- самая Тупая общность -- ни городов ни особей - одни роксоланы \\\\ и в то же время - в вост африке ...\\да и западной - негры ГООраздо были умнее этих .. рюсских
+++ http://www.newparadigma.ru/ftp/portvein777/g.htm (вроде вирусы нагл жыд все выкинул - а если нет - это не моя проблема)(примечание веревкинду - обкатано на гормушнике )
.
Веревкин
.
3. "сочувствую"
Если на гормушнике обкакано, то должно пахнуть неприятно.
.
SAS

4. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  Ссылки, которые Вы приводите очень полезны. Спасибо. Но они не отвечают на поставленный вопрос. Движение названия Россия по ним прослеживается. Сначала это - страна на границе Московии с Литвой, потом входит в состав Московии, потом временная путаница названий - одни картографы "времен От Ивана Грозного и до Екатерины второй" пишут название Россия на отдельных местностях - кто на западе, а кто и на севере Московии, а некоторые - на всей территории Московии, обзывая страну "Московия или Россия" или "Московия или Белая Россия". После Екатерины 2 название страны уже однозначное - Россия.
Я пытаюсь решить немного другую задачу, чем ставите перед собой Вы. Я не ищу страны, на территории которых была Москва. Я пытаюсь понять, как и когда название "Россия" закрепилось за страной, на которой расположена Москва. Я не исследую сейчас движение границ Тартарии или привязку к карте библейских событий.
Отмечу сразу, что я знаком с теориями о появлении данного названия - о его постепенном движении с северо-запада на юго-восток, о путях миграции племени руссов и т.п. Но я не могу точно локализовать момент времени, когда это название вдруг повисло над всей страной.
Кроме того, есть еще один странный вопрос:
Что появилось раньше, Москва или Московия? У меня сложилось впечатление, что Московия появилась раньше Москвы. И Москва была названа в честь Московии, а не наоборот.
.
portvein77
.
6. "RE: Откуда пошла земля русская?"
да = я вас теперяча вспомнил \\\\\ напомню пуканье от моих Однозначных врагов -- напр ув родригеса \\\\ и всегда то он мене обвинял - пока не увидел маю карту с 3 карфагенами \\\\\\\ что как не странно (вдруг) полностью соответствовало его нерюссой идеологии
вы надеюсь поняли Мой намек \\ МЫ открыты для обсирания - но обсирания по делу --- ибо Никто нас не СМОЖЕТ (специально для злобного из ульяновска) ОБЬЕКТИВНО обо.ать
.
я имею ввиду ами и англичан
.
заходите К НАМ на огонек \\\ ил у ВАС опять - более чем сомнительное кредо
.
а я вот Сюда не могу - и не желаю попасть
.
portvein77
.
7. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  еще раз обьясняю\\\та территория которую условно можно назвать - ну не масковия - а вост-евр равнина - ранее была сев сарматией -- от вистулы (вислы) - до руммийских (ур гор) и от ледов окияна до -ну скажем донца
никаких городов во времена птол там не было
южнее была ю сарматия - которая полностью походит на Будующ малую тартарию
.
за рекой урал (рим) была скифия до гор имаус (либо алтай либо куньлуньнаньлинь) - которая по границе вел кит стены  граничила с чиной (сенкой) и синаем \\там уже были города
.
Остальной мир - был густо заселен
.
Позже всех переименовывались реки (см напр ту же рим-реку на 1й карте каспия (у мене))
.
а карты вы и не смотрите \\\\\\\ Налицо какой-то перерыв (во времени и я не могу сказать Сколько) - и потом - вдруг все меняется \\\\\\ это не подделка - ибо карты не врут (по мне)
.
то Как они датированы - мне самому не нравится - но Я - да и вы сможете определить их Относительный возраст по очертанию - напр с африки --- изогнутость с-з фрагмента или грубокий или неглубокий залив - в сырте и пр и пр
.
То есть реперы имеются - для определения - какая из 2х карт древнее
.
ну и по городам - о это только когда мы доделаем первокарту
.
короче = читайте про предков  http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
.
SHD
.
2. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  Может быть раздел страны Царя Матери и есть изначальный конфликт на Земле? Скрыть который стремились библейские толковники поменяв пол Адаму и Еве.
.
portvein77
.
5. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  молодец кекс (извиняюсь - что захожу под чужим ником) -- это как раз по Кагору (см медоград)
жаль что друг зл веревкина носовский нас ТАК и (с 1й конф) не удосужился прочитать \\\\\\\ сразу говорю (тем - кто мене читает) - Нет времени (технически) \\\ ща полой кумены = заново переделываю
а Сюда я могу войти только с одного компутера из 3х (спасибо ирмулирику) - причем только к Ним (все остальные очевидно идут не в ногу)
.
Кухарка
.
8. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  А что вы скажете об этом?
Виктор Грицков "Забытая история Русов"
http://roksalan.narod.ru?0grickov.htm
.
Русский

9. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  по ссылке портвейна мой офисскэн 42 вируса обнаружел, как такое может быть?
.
portvein77
.
10. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  я предупреждал -- прежде чем ходить на Жыдовник - поберегитесь \\это ОН мене всего заразил канадская сво

АнТюр
.
"КРЕСТ"

  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
20. Крест

В разделе «Типовая конструкция АР+АТ» мы привели гипотезу этимологии слова КРЕСТ. КРЕСТ (КеР+СТ) - это конный АР, то есть АР, имеющий титул «всадник». Но имеется и другая возможность трактовки частицы СТ в обозначенных в этом разделе словах. Мы уже рассмотрели русское слово ХЕР. Так называлась буква «Х» и крест. От него образовался глагол ПОХЕРИТЬ, незавершенная форма которого ХЕРИТЬ. Процесс, в котором задействован этот глагол, будет называться ХЕРЕТЬЕ или ХЕРЕСТИЕ. Между значениями этих слов имеется еле уловимое отличие. Последнее слово означает «процесс», но имеет более выраженный оттенок «явление». Его редуцированная форма будет звучать как ХЕРЕСТ или КРЕСТ. Эту же схему образования слов с частицей СТ можно проиллюстрировать трансформантами слова ЦАРЬ. Образованный от него глагол звучит как ЦИРИТЬ. Соответствующий процесс называется ЦАРИТИЕ или ЦАРИСТИЕ. Процесс ЦАРСТИЯ осуществляется в ЦАРСТВЕ (ЦАР+СТ+оВ+О), а процесс ЦАРИТИЯ осуществляется ЧЁР+иТом. Эту схему словообразования можно проиллюстрировать и другими примерами: искус – искушаТь – искуСТво; бег – бежаТь – бегСТво; ар - ариТь – ареСТие – ареСТ; арт – артиТь – артиСТ; дар – дариТь – дуроСТь – дарСТвенная. Можно привести и примеры трансформаций лингвистических конструкций. КРЕПЬ (КеР+оВ) и КРОВ (КеР+оВ) – к АР относящийся. КРЕПИТЬ – делать КРЕПЬ. КРЕПОСТЬ – процесс, в котором задействован глагол КРЕПИТЬ и одновременно общее название укреплений. Слово АМ означает «женское начало» в культе МАТЕРИ. АМИТЬ – это совершать некие ритуальные действия. АМИСТЬЕ – название этих действий. АМИСТ+АР – человек, который их совершает. Это и есть МАСТЕР (аМ+СТ+АР). Если ритуальные действия совершает не АМ, а АМ+АК, то по этой же схеме словообразования получится МАГИСТР (аМ+АК+СТ+АР). То есть, МАСТЕР и МАГИСТР – это названия служителей культа АМ. Другая версия этимологии слов МАСТЕР и МАГИСТР приведена выше.
Исходя из вышесказанного, четко обозначим нашу базовую гипотезу этимологии слова КРЕСТ. КР = КеР = ХЕР. Последним словом на Руси называли фаллос, символ «крест» и букву «Х». ХЕР – это форма слова АР, одного из общих названий фаллоса, являющегося главным богом дохристианских фаллистических религий. Эти религии в той или иной форме исповедовали практически все социальные общности Евразии до 17 века. Сегодня фаллистические религии исповедуют социальные общности, считающиеся адептами Индуизма. Схема трансформации слова АР выглядит следующим образом: АР = ДЖАР = ГАР = КАР = ХАР = ХЕР. В культовых местах фаллистической религии ее жрецы совершали некие ритуальные действия с символом «крестом», называемым ХЕР или КЕР. Эти действия обозначались глаголом КЕРИТЬ, а сам процесс назывался ХЕРЕСТие или просто КЕРЕСТ (КРЕСТ). Это слово стало синонимом слова ХЕР/КЕР в части названия символа «крест». Позднее, именно слово КРЕСТ вошло в искусственный церковно-славянский язык в его современном значении. Тех с кем совершали обряд с применением КРЕСТА, стали называть ХРИСТИАНЕ (ХеРи+СТ+ИН) или КРЕСТЬЯНЕ, а Иисус получил «титул» ХРИСТОС (ХеРи+СТ+УС/ИШ) . Но в русском языке сохранилось и соответствующее слово, образованное непосредственно от КЕР. Это КРЕЩЕНИЕ (КеР+ИШ+ИН+ИЕ) – это превращение того, кого КРЕСТЯТ, в «имеющего отношение к КЕРу». «Кстати, имеются яркие звуковые соответствия:КРИШНА - ХРИСТОС, …» <Носовский, 2005, Новая хронология Руси>. КРИШНА (КЕР+ИШ+иН+А) – это тот, кто КРЕСТИТ, или тот, кого КРЕСТИЛИ. ХРИСТОС и КРИШНА – однокоренные слова. На славянских языках слово КРЕСТ звучит почти так же, как и в русском. В украинском и белорусском языках это слово начитается с буквы «Х» <Фасмар>. Но в неславянских европейских языках рассматриваемое слово имеет другие формы: Kreuz (немецкий), cross (английский), croix (французский), kruis (голландский), cruz (испанский), traversa (итальянский), argt (шведский). Явно доминирует форма КеР+ИШ, или КеР+УС, то есть к АРу относящийся. Итальянское слово TRAVERSA (TeR+OV+AR+iS+A) образовано от одной из типовых форм слова АР – ТР/ТАР путем прибавления к нему ордынских суффиксов ОВ, АР, ИШ и А. В первом приближении оно переводится как «объект, имеющий отношение к АРу». В шведском названии КРЕСТА – ARGT, слово АР проявилось в чистом виде. Вторая составляющая этой конструкции – GT, возможно является сильно трансформированной формой конструкции АК+АТ, где АК – суффикс, АТ – приставка «всадник».
.
Вторя гипотеза этимологии слова КРЕСТ отличается от первой только трактовкой значения частицы СТ. СТ – это одна из форм слова АТ – «конь», которым обозначали титул «всадник» или некий предмет, имеющий в Руси-Орде важное значение. ХЕР/КЕР – это просто «крест», в том числе и буква «Х», а КРЕСТ (КеР+СТ) – это «крест» определенной формы, ставший культовым предметом в Руси-Орде.

.
portvein77 
"для Избранных - грядет серика"

  серика - розовые квадр \\\крестики - синай \\ фиол точки - индия после ганга \\ зел 3угольники - скифия за горами имаус
и пр

будет еще доделываться - но уже видно докуда македонские и пр птоломеи доходили \\ до истоков амура \\\ а одна точка - вообще в "неизвестной стране" \\\\\\\\ попутна реш и проблема гиперборейск гор (прим центр урал)\\весть вопрос - за или предуралье \\\ не ищите г-ю там где ищут демины с мулдашевыми

VХронолог
.
"Покровский как бы говорит нам..."

  Ознакомился со статьёй С. Г. Покровского "Новая Хронология. Состояние и перспективы" (http://supernovum.ru/public/index.php?doc=33) Делюсь свежими впечатлениями.
Состояние НХ С. Г. Покровский характеризует следующим образом:
"В общественном движении Новая хронология 2008 год ознаменовался очередным расколом...
...Делить как бы – нечего. Особенно с учетом самоназвания. Правильная хронология как бы одна – расставляющая события мировой истории по присущим им местам. Собственно хронологический поиск как бы не дает оснований для расхождения во враждебные лагеря."
.
Оставим в стороне вопрос о том, что можно считать Новой Хронологией, а что нельзя, хотя поспорить тут есть о чём. Давайте узнаем в чём же причины такого ужасного положения и какие пути выхода из кризиса как бы предлагает нам С. Г. Покровский.
.
Оказывается, причинами кризиса являются:
1. Проходимцы и авантюристы. ("Постсоветское время – во всех сферах жизни оказалось временем проходимцев.")
2. Подрывная деятельность иностранных разведок. ("Но в деятельности ПЦ обнаружился еще один очень важный для понимания современного состояния Новой хронологии элемент – «наблюдающие» из-за океана")
3. Левый уклонизм и правый оппортунизм. ("Но, кроме дезориентации и отвлечения, против НХ всерьез работал еще один вектор. Это – внутренняя дискредитация.")
4. Анатолий Тюрин. ("Еще одним ярко-грязным пятном на репутацию НХ лег т.н. «метод рефальсификации радиоуглеродных дат» Анатолия Тюрина.")
.
Мне статья С. Г. Покровского напоминает передовицу из "Советской России" конца 90-х. "Кругом одни предатели, шпионы и подлецы, сплошной развал. И только мы, патриоты, знаем куда нам надо двигаться дальше."
При этом точно также как современные коммунисты не упоминают в каком журнале работал редактором Е. Т. Гайдар, так и С. Г. Покровский как бы забывает о сказанных им когда-то словах "От книг Носовского и Фоменко уже тошнит", которые наверняка посодействовали многочисленным расколам.
Но в чём же видит выход из сложившейся ситуации С. Г. Покровский?
А вот в чём: "За время своего существования новохронологическое общественное движение... - напрочь отошло от центрального тезиса основателей НХ.
А центральный ее тезис – это всемирно-историческая значимость Чингизовой империи, распад которой и ознаменовал начало Нового времени.
Не астрономические методы, не метод параллелизмов, не игра в слова и буквы. А именно обозначение факта создания татаро-монгольской империи как центрального события истории. Фоменко почти ответил и на главный вопрос Новой хронологии: зачем искажается хронологическая шкала, зачем искажаются исторические факты.
Решение Фоменко оказалось, конечно, ультранационалистическим и даже нацистским. Не нашлось у Фоменко иной интерпретации, как можно властвовать над народами.
У Фоменко и его последователей не хватило исторического чутья. Не хватило диалектической логики."
Вот что, оказывается, нужно сделать! Надо заменить национальный характер империи на наднациональный и нарисовать "картинку маслом – с натуры под названием СССР.", которая и будет правильной. И у нас наконец-то запляшут лес и горы.
.
Не будем отвлекаться на то, что С. Г. Покровский перепутал, где у Фоменко центральный тезис, а где гипотеза. Не в этом дело.
Дело в том, что все отпочковывания от НХ сопровождались примерно этими же словами. Фоменко не хватило смелости, исторического чутья и т. п. (нужное подчеркнуть), чтобы сделать решительный шаг. Но мы имеем ум и знания, достоинство и мнение, деньги и влияние (нужное подчеркнуть) чтобы дойти до конца и построить непртиворечивое здание истории на фундаменте научной хронологии. А может замахнёмся и на другие науки и даже на будущее, чем чёрт не шутит. Но лишение прикрытия в виде имени Фоменко приводило только к скандалам и дальнейшему размножению делением.
.
И будет очень жаль, если новое начинание постигнет та же участь.

АнТюр
"Три мушкетера и Русь-Орда."

  В качестве разминки (для желающих).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

В заключение можно рассмотреть имена героев А. Дюма - Атос, Портос, Арамис и Д’Артаньян. Некоторые трудности в их интерпретации вызывают только «суффиксы» ОС/ИС. Их можно считать идентичными слову АС – «закон», «воин», или слегка искаженным латинским суффиксом УС. Мы примем вторую версию. АТОС = АТ+ОС. АТ – «конь», но это формально. АТ – это в Руси-Орде генеральское звание (АТАЙ/АТЕЙ, ЯР-АТАЙ, АТАМАН, АТИЛ, КоНязь). Не даром АТОС был графом. Кстати, его графское имя - де ла Фер, произошло от АР/ДЖАР. ПОРТОС = ПОРТ+ОС. ПОРТ = ПАРС = БОРЗ (BORTH = PARS/PART/PARD). Это либо ВОЛК, либо территориально-административная единица Руси-Орды. То есть, ПОРТОС либо воин-ВОЛК Руси-Орды, либо «туземец», житель ПАРТ/ПАРСа. АРАМИС = АРАМ+ИС, АР+АМ = ХеР+АМ. АРАМИС не зря хотел стать священником. Его к этому обязывало соответствующее ордынское имя. АРТАНЬЯН = АРТАНЬ+ЯН – это прямым текстом «ордынец». Ну, а ДЮМА – это от ДЖАМ/АМ, то есть, ДАМА. Таким образом, имена четырех главных героев А. Дюма и его фамилия – это неискаженные ордынские слова.

Иван Ермаков
.
"Каменный Уголь"

  Писалось для другого форума, где новохронолог только я, но и сюда подойдет. Благодарность статьям Шумаха.
Небольшая информация из мира металургии.
.

Помните я говорил что историки совершенно не хотят учитывать не то что физические законы этого мира, но и совершенно не интересуются историей той или иной отрасли знаний которая существует именно в среде этой отрасли, а не вышла из под пера историка, описывающего историю развития этой отрасли.
.
Так вот, как считается сейчас в среде металургов, а не историков, слава богу, добыча каменного угля в Европе началась в районе 1590 года, и от этого никуда не уйти.
.
Для тех кто не понял что это значит объясню. Только каменный уголь дает так называемое "белое" горение, и температуру в 1400 градусов. Именно каменный уголь позволил производить металл в жидком виде, лить чугун, и что самое главное, только каменный уголь позволил производить настоящую сталь, да что там сталь, даже просто качественное железо.
.
Почему каменный уголь не добывали ранее? Да потому, что для его добычи требуются закаленные железные инструменты, а лучше стальные, а произвести их можно только с помощью каменного угля. Парадокс! Однако выход был найден.
.
Порох! Месторождения каменного угля с 1590 года, и месторождения Олова с 1540 года, эти породы близки по прочности к гранитным, стали разрабатывать открытым способом с применением взрывных работ.
.
Так что все те картинки рыцарей с длинными узкими мечами из 13-15 веков это все бред. Конечно рыцари и тонюсенькие мечи появились, но только после 1600 года, и рыцарей этих история хорошо знает, это европейские Кирасиры и польские Крылатые Гусары. Настоящий век блистательного "латного" рыцарства это 17 век.
.
И "тонюсенькие" мечи это только с 1600 года. Кстати именно с этого времени появились брадобреи и цирюльники, тогда, когда появились первые бритвы пригодные для бритья и только благодаря появлению стали. Именно с этого времени вместо простого подстрижения бород, максимум до уровня "интелегентной небритости" стали бороды брить. Вспоминаем что именно с 17 века коронованные особы Европы сбрили бороды, ярчайший пример Людовик XIV, или наш Лжедмитрий, который хоть и был взрослым, запомнился народу тем что лицо было гладким как у ребенка.
.
Без стальных дуг невозможны арбалеты. Арбалет с деревянной дугой (каждый мог их видеть в чешском фильме "Три орешка для Золушки") очень слаб и пригоден только для охоты, а простое железо для дуги не подходит. Так что стальные арбалеты это тоже 17 век, но о них чуть позже.
.
Ну и наконец прозрачное бесцветное стекло. Получить его можно только при температуре 1400 градусов. Так что подобное стекло найденное в Помпеях, прямо говорит о том когда они были засыпаны. А именно во время грандиозного извержения 1631 года, по всей Италии до сих пор можно встретить обелиски от 1635 года, поставленныев память о гибели Помпей, Геркуланума и Стадиума.
.
Вот так вот.
.
Теперь об упомянутом Олове.
.
Как я сказал его разработка началась не ранее 1540 года, так же с применением пороха. Так что весь "бронзовый" век это вымысел. Вернее не так. Дело в том, что в медных рудах и так встречается небольшое количество Олова, но не более 2%, так что на выходе из этих руд может получиться либо Медь либо сразу, при этом однако совершенно без участия древнего металурга - Бронза. Так что все бронзовые изделия с содержанием олова более 2% это конец 16 - 17 и далее век. Именно с этого времени появились полевые бронзовые пушки, хотя и в 17 и в 18 веке корабельная и крепостная артиллерия лилась из железа. А вот для небольшого количества полевых пушек, которым требовалось качество, точность и долговечность, применяли дорогую бронзу. И только Французы во времена революции испытывая острый дефицит в меди и олове, разработали технологии литья пушек из железа и стали, пушки стали дешевыми и как результат при Бородино 1200 пушек с обеих сторон. Хотя в сражениях 18 века и 60-100 пушек было очень большим количеством.
.
При этом интересно что во время Тридцателетней войны, когда возник острый дефицит пороха, добыча Олова практически прекратилась. Бронза подорожала в разы, и появились так называемые "кожанные" пушки. Все кто смотрел "1612" знает что это такое. В фильме правда упущен очень важный момент, для ствола все же бралась хоть и тонкая, но медная труба, на нее надевались для усиления железные обручи, все это обматывалось несколькими рядами каната, и обшивалось кожей. Срок службы 50-100 выстрелов, однако довольно дешево и без дефицитного Олова. По параметру стоимость-эффективность, в годы войны эти пушки были вполне приемлемы.
.
Вот и вернулись к арбалетам. Если создавались эрзац-бронзовые "кожанные пушки, то логично предположить что все описанные баллисты и катапульты, работающие на энергии сжатия-растяжения, и произведенные с минимумом металла, всего лишь такая же эрзац-артиллерия, которой порох вообще не требуется. Да и арбалеты это эрзац-мушкеты и эрзац-аркебузы, которые были не менее эффективны, тем более что материал для их дуг - сталь в 17 веке появился. Однако вся эта эрзац-экзотика существовала только на кульманах изобретателей, а военные опробовав некоторые из этих образцов, сразу их отвергли, из-за низкой эффективности (ну об этом мы с вами ОХ КАК говорили), может только оставили некоторые варианты арбалетов для специальных миссий.
.
Ну и завершая, пройдемся по русским доспехам.
.
В Оружейной Палате представлены несколько образцов доспехов принадлежавших царственным особам и высокопоставленным полководцам. Это - Кольчуга П.И.Шуйского-Ермака, Байдана Б.Годунова, Бехтерец М.Романова, Зерцало А.Романова. Так вот, глядя на первые два доспеха, невозможно отделаться от мысли, что это не 16 век, а какая-то "заря" доспешного дела. Эти доспехи принадлежали таким высокопоставленным лицам, а выглядят как из 9-11 века. Бехтерец Михаила Романова уже лучше, однако для Царя что-то слабоват. Ну а вот Зерцало Алексея Романова это уже кое что, хотя и оно не дотягивает до уровня Гусарского доспеха второй половины 17 века. При этом в этих доспехах проглядывает четкий прогресс - от довольно слабеньких кольчуг начала 16 века, до действительно "железобокой" рати конца 17 века. Только вот дело в том что по мнению официальной истории "слабенькие" кольчуги должны были появиться уже у поздних римлян, а "железобокой" рать должна была стать к 15 веку, и только развитие огнестрельного оружия заставило сначала пехоту, а потом и каваллерию отказаться от доспехов. Но ведь от Оружейной палаты никуда не уйти, ее экспонаты четко документированы и даже носят на себе имя владельца. Сразу скажу фразы про упадок после монгольского нашествия не катят, даже после него 3 века прошло.
.
Мое объяснение такое - конец 16 - 17 век это и есть время когда железные доспехи только начали развиваться, в своем "классическом" виде - кольчуги и их развитие - бехтерецы и юшманы; кирассы, зерцала и наконец гусарские латы. И стало это возможно только благодаря каменному углю и "белому" горению. До этого доспехи были от простых кожанных панцирей, до чешуйчатого-ламилярного доспеха тоже наглядно могли видеть все в фильме "Александр. Невская битва" князь щеголяет имеено в нем.
.
Ну и на последок. Литье металла в больших объемах, возможно только при "белом" горении, а это значит что все колокола "древней" руси уезжают выше 1600 года, не ранее. Так как литье колоколов, идет в прямой зависимости с литьем пушек, разницы практически никакой, и то и другое близкой формы - формы ступки, а в чем принципиальная разница отливки ступки, пушки или колокола, я не понимаю. Ведь литье пушек, причем еще не железных с применением "белого" горения, а бронзовых с применением "желтого", началось также в конце 16 века, до этого пушки изготавливались из железных полос скрепленных железными же обручами, ну или было все же литье, но только небольших медных, а не бронзовых пушек (так как добыча олова началось с середины 16 века, и как следствие появление бронзы). Так ведь и в "Древнем" Новгороде, как показали раскопки 50-х годов (когда и нашли тьму тьмущую берестяных грамот) был не вечевой колокол а простое било, нечто вроде рельса, созывающего на жрачку, на сталинской зоне.
.
Вот иногда представляеш себе некий фэнтезийный мир, блистательные рыцари, арбалетчики, и тут же СТОП. Никаких рыцарей и арбалетчиков без стали быть не может, но если есть сталь, есть каменный уголь, значит это уже век пороха. А значит перед нами не рыцари и арбалетчики а мушкетеры и кирасиры.
.
Историкам надо раз и навсегда выбить у себя на лбу последовательность применения материалов.
.
МЕДЬ - ЖЕЛЕЗО - ПОРОХ - ОЛОВО - БРОНЗА - КАМЕННЫЙ УГОЛЬ - ЧУГУН - СТАЛЬ - ЛИТЬЕ - ПРОЗРАЧНОЕ СТЕКЛО
.
Как бы изменились бы учебники учитывай историки все это. Античность плавно утекает в 16-17 век. Средневековье частично туда же, частично превращается в настоящее "мрачное" время. Ну и так далее. А как бы изменилась игра "Цивилизация"!
.
Кстати в фильме "1612" все могут увидеть в реале ту тактику римских легионов - гастатов, принципов и триариев, какой она и описана у Полибия ("лучшее" издание которого, по мнению историков, вышло не много ни мало в 1727 году).
.
Напомню тактику легиона. В бой вступает только треть легиона - гастаты, не добившись успеха они отходят в промежутки между принципами, за линию триариев и приводят себя в порядок. Далее вторая треть - принципы, которые не добившись успеха так же отходят за триариев. После этого триарии принимают противника в пики, и командир легиона решает стоит ли начинать все снова. для рукопашного боя тактика самоубийственная, дающая возможность уничтожить твой легион по частям - третям.
.
Однако тактика реальна только она из 17 века. 4 линии мушкетеров и линия пикинеров за ними (соотношение как в легионе 1200-гастатов, 1200-принципов, 600-триариев). После выстрела мушкетер отходит в промежутки между задними рядами, за линию пикинеров и приступает к перезарядке мушкета. Пока все 4 ряда не закончат перезарядку, пикинеры держат оборону. Далее все начинается снова.

5

Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии /все части"

Небольшое вступление
А. Данный фрагмент заимствован из книги «Библейская Русь».
.
Б. Ниже использованы сокращения:
НХ – новая хронология,
КИ – классическая история
ФиН – Фоменко и Носовский
НЗ – Новый завет
ВЗ – Ветхий завет (ТаНаХ)
.
В: Цитаты из труда ФиН отмечены знаком >
.

Отличительной чертой работ по НХ является огромный (для данной книги – около 500 источников) список литературы. Однако при этом в данной книге (в остальных тоже самое, когда буду их разбирать – докажу) применяются три приема цитирования, каждый из которых ставит под сомнение добросовестность исследования и отрицает его научность.
1. Для подробного цитирования и доказательства гипотез ФиН постоянно выбирают книги, которые не являются научными, а то и научно-популярными, и это при том, что в списке литературы есть авторитетные научные труды. Создается впечатление, что авторы пытаются найти любую книгу, которая хоть как-то обосновывает их гипотезы, и дают на нее ссылку.
2. Цитаты постоянно вырываются из контекста, искажая смысл того, что вкладывал в них автор текста. Такое цитирование, очевидно, недопустимо.
3. Приводя ссылки и цитаты, ФиН редко ссылаются на факты и конкретные цифры, оперируя качественными понятиями. В научной работе же необходимо оперировать именно фактами и количественными показателями. Упор на качественные понятия делается в пропагандистских работах.
Ниже я буду обращать внимание на те места, где для обоснования гипотез ФиН процитировали ненаучный труд, процитировали некорректно или не стали приводить факты и цифры, ограничившись качественной пропагандистской оценкой.
.
Кроме того, всякий, кто будет читать книги ФиН, может обратить внимание на то, что для обоснования гипотез ФиН используют свои 500 источников не в равной степени, а очень выборочно, при этом упор делается на ненаучные издания.
.
>Глава 1
>ИСТОРИЯ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ БИБЛИИ
>1. ЧТО ТАКОЕ БИБЛЕЙСКИЙ КАНОН.
>ПОЧЕМУ В СРЕДНИЕ ВЕКА ЦЕРКОВЬ ЗАПРЕЩАЛА МИРЯНАМ ЧИТАТЬ БИБЛИЮ?
.
>Скалигеровская хронология библейских книг, рукописей и их датировка >весьма зыбка и недостаточно обоснована.
.
Такие заявления надо делать в конце исследования, а не в начале. Приведенное в начале оно формирует у читателя определенное мнение, некритичное к нижеизложенному тесту.
.
>По сути дела она покоится на авторитете хронологов и теологов ЭПОХИ >РЕФОРМАЦИИ, когда вопрос о библейской хронологии и истории стал >важным оружием в борьбе католического и протестантского лагерей, >охватившей в XVI-XVII веках всю Западную Европу.
.
В ходе Реформации ни одна из сторон, обсуждавших библейскую хронологию, не имела значителных расхождений с другой. Глобальная же хронология в общих чертах была понятна и споров не вызывала.
В дальнейшем нам пригодится история Реформации, и т.к. ФиН ничего о Реформации не сообщают, я кратко расскажу о ней.
Реформация началась в начале 16 века (1517 год). Начало Реформации положил немецкий священник, доктор богословия Мартин Лютер. Он и его последователи выступили против власти Пап и их политики. Одним из важнейших стал вопрос о праве толковать Писания. Католическая церковь отстаивала своре монопольное право, Лютер и его сторонники считали, что толковать Писание может всякий. Католическая церковь основывала свое право на трудах известных богословов и отцов церкви. Сторонники Реформации считали, что труды отцов церкви, в отличие от Библии, не священны, а в самой Библии не говорится о власти Пап и о праве церкви на толкования. Лютер сделал перевод текстов ВЗ и НЗ с еврейского и греческого на немецкий. На территории Священной Римской Империи деятельность Лютера поначалу была запрещена, однако многие курфюрсты поддержали его, и запрет на деятельность Лютера был приостановлен. Через несколько лет запрет был вновь подтвержден. Несогласные с этим немецкие князья создали Шпейерскую протестацию, после чего сторонники реформации стали называться протестантами. Учение Лютера приобрело значительную популярность в немецких землях, с начала 16 века Библия доступна на немецком языке.
В Англии Библия была переведена на национальный язык и того раньше – в 14 веке (Джон Уиклиф). Первое печатное издание английского перевода Библии (Тиндейл) вышло в 1525 году. Король Генрих Восьмой в силу причин личного характера поддержал реформацию и сам возглавил церковь в Англии. Библия стала доступной любому англичанину.
Реформация затронула почти все страны Европы и вызвала ответную реакцию церкви – контрреформацию. Был создан индекс запрещенных книг. В 1545 году был созван Тридентский собор, рассмотревший многие католические догматы. Раскола же церкви избежать не удалось: Католическими остались Италия, Испания, Ирландия, Жечь Посполита, часть Швейцарии, Германии, Нидерландов, Франции. Протестанты жили в Северной Европе, Англии, части Франции.
Тут же отметим, что Скалигер и Петавиус, которых ФиН любят поминать вместе как Маркса и Энгельса, были идеологическими противниками. Скалигер был протестантом, а Петавиус – католиком иезуитом.
.
>Сегодня Библия - это вполне определенный сборник книг. Есть >несколько вариантов состава Библии: православный канон, >католический, еврейский. Некоторые книги одного канона не >включается в другой. Однако это касается только нескольких книг. В >целом современная Библия - это практически один и тот же канон.
.
В полноценном научном исследовании следует привести состав и порядок книг хотя бы еврейского, католического и православного канона. Слово «практически» является качественной оценкой и не содержит научной ценности.
.
Рассмотрим еврейский, православный, протестантский, католический каноны.
Самым «скромным» является еврейский канон. Он содержит Книги Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Иисуса Навина, Судей, Руфь, Царств, Паралипоменон, Ездры, Неемии, Есфирь, Иова, Псалтирь, Притчи Соломоновы, Екклезиаст, Песнь Песней, прор. Исаии, прор. Иеремии, Плач Иеремии, прор. Иезекииля, прор. Даниила, 12 малых Пророков.
Таким же в своей ветхозаветной части является и протестантский канон (такова была идея – оставить только те книги, которые были на тот момент у евреев). Таков канон и Русской православной церкви с тем замечанием, что книги, которые католики считают второканоническими, русская церковь считает неканоническими.
Римская Католическая церковь помимо этих книг добавляет в канон в качестве второканонических Книгу Иудифь, Книгу Товит, 1 и 2-ую книги Маккавейские, Премудрости Соломоновой, Премудрости Иисуса сына Сирахова, книгу прор. Варуха, Послание Иеремии. Кроме того, книги Есфири и Даниила даны в «расширенной редакции».
Греческая православная церковь добавляет к этому 3-ю Маккавеевскую книгу, книгу Од, Первую книгу Ездры (Неемия и Ездра счатаются Второй книгой Ездры). Грузинская Православная Церковь добавляет к этому 4-ую Маккавеевскую книгу.
Эфиопская Православная церковь (по сравнению с протестантским каноном) добавляет 3 Маккавеевские книги (но в иной редакции, чем Католическая церковь), Книгу Еноха, Книгу Юбилеев.
Всякий сам может судить, насколько это «практически один и тот же канон».
.
>Но не следует думать, что в таком (или почти в таком) виде >библейский канон существовал ранее XVI-XVII веков. Это не так. >Конечно, отдельные книги современной Библии, причем зачастую в >других редакциях, отличающихся от современных, существовали и >переписывались в XIV-XVII веках. Некоторые их этих действительно >древних рукописей XIV-XVI веков сохранились до нашего времени. Но >во-первых, их совокупность не дает современную Библию. А во-вторых, >даже те части современной Библии, которые удается найти в рукописях >XIV-XVI веков, представлены там зачастую В ДРУГИХ РЕДАКЦИЯХ.
.
Такие утверждения надо обосновывать конкретными примерами. При утверждении, что совокупность древних рукописей не дает современную Библию следует сопоставить древние рукописи с Библией и сообщить, чего недостает. При утверждении, что древние рукописи представлены в других редакциях следует сообщать что-нибудь наподобие: «найденный в месте Х свиток, содержит священный текст Н, отличающийся от канонической версии главами nn и стихами mm».
Совершенно неясно, что означает слово «зачастую». Это значит в 1% случаев, в 20% случаев, в 75% случаев? Без конкретного значения данное слово лишено смысла.
Представленная выше информация, очевидно, тенденциозная, поскольку не содержит НИ ОДНОГО факта, создавая в то же время у читателя определенное мнение.
Я же по возможности буду сообщать факты. Для примера сообщаю, что в Кумранских текстах представлена ВСЯ ветхозаветная часть, за исключением книги Есфири. Ее редакция в ряде случаев отличается от масоретского еврейского текста, но это отличие не значительно и не в тех частях, которые полагает «корректированными» г-н Фоменко. Там, где этот текст расходится с масоретским, он зачастую совпадает с греческим (Септуагинта). Реконструкции «исходного» текста Библии посвящены многочисленные труды, но г-н Фоменко не удосужился изучить их.
Обращаю внимание не на научный, а на пропагандистский подход к подаче информации. А между тем авторы – ученые, которым известно, как следует проводить исследование. Можно только догадываться о причинах ненаучного подхода.
.
>Сам состав библейского современного канона отнюдь не такой древний, >как многие наверное думают. В первой половине XVII века на Руси, >например, он был СОВСЕМ ДРУГИМ. Это хорошо видно из полного перечня >книг Ветхого и Нового заветов, помещенного в Кормчей - канонической >церковной книге, текст которой выверялся особенно тщательно. Этот >список мы приводим в Приложении.
.
Здесь авторы или намеренно вводят в заблуждение читателя или ошиблись сами. Книга, содержащая тексты Ветхого и Нового заветов, называется Библия, а вовсе не «Кормчая». Что же тогда «Кормчая»? Эта книга описывает догматы церкви, толкование учения видными церковниками, церковные установления, законы государства, касающиеся церкви. В Кормчие включались правила Вселенских и поместных соборов (которых, согласно А.Т. Фоменко, к тому времени еще не было, либо они были «дубликатами») и проч. Было бы честно привести оглавление «Кормчей».
Между прочим, г-н Фоменко умышленно убрал список в приложение, да еще и разбил его на абзацы. Хотя корректнее было бы представить фотографию списка из «Кормчей» (зная склонность г-на Фоменко видеть все не так, как есть, а так, как требуется ему для достижения результатов, это было бы не лишним).
Я воспроизведу книги, приведенные в приложении.
.
>Мы воспользуемся рукописной славянской Кормчей 1620 года, >хранящейся в Отделе Рукописей Российской Государственной Библиотеки >(г.Москва), рукопись Ф.256/238.
.
>"О книгах Ветхаго Закона и Новаго. Суть бо Ветхаго Завета книг 22. >Толико бо слышахом воображено от жидов. Бытие, Исход, Левгитски, >Числа, Вторый Закон, Исус Навин, Судии, Руфь, Четыре Царства, посем >же Останцы (это - иудейские книги Паралипоменон - Авт.), посем >Ездры двои, Псалтырь, Притчи, Церковник (это иудейский Екклезиаст - >Авт.), Песенник (Песнь Песней - Авт.), Иов, Пророческих 12: первый ->Иосия, 2 - Амос, 3 - Михея, 4 - Иоиль, 5 - Иона, 6 - Авдий, 7 - >Наум, 8 - Аввакум, 9 - Софонии, 10 - Аггей, 11 - Захария, 12 - >Малахии; посем Исайя, Иеремия, Варух, Плачеве, Послания, Езекииль, >Даниил. Се Ветхого завета. Новаго же паки не ленюся рещи (то есть >Новый завет не поленюсь перечислить- Авт.). Четыри Евангелия - от >Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяние Апостольское, Посланий >Соборных семь и Апостол: Иаковле едино, Петровы два, Иоаннова три, >Июдино едино, Павловых посланий 14: первое к Римлянам, два - к >Коринфом, к Галатом, к Ефесеом, к Филипписиом, к Коласаем, к >Солуняном, два к Евреом, к Тимофею, два к Титу, к Филимону; >конечное Иоанново Откровение, Иоанна Златоуста, Иоанн Дамаскин, >Иоанн Богослов, Григорий Декаполит, Кирилл Александрский, Дионисий >Ареопагиитский, Симеон Богоприимец, Исайя Великий (новозаветный - >Авт.), Иеремия (новозаветный - Авт.), Даниил (новозаветный - Авт.), >Паралипомена (новозаветные - Авт.), Дефвторономия, Апокалипсий (то >есть некий второй Апокалипсис, так как Откровение Иоанна уже было - >Авт.), Варлам, Ефрем, Пандок, Лимонис, Патерик, Нил, Асаф, Максим, >Павел Монакасийский, Василий Новый, Гранограф, Палея, Еклисиаст
>(новозаветный - Авт.), Шестодневец, Родословие, Струй, Глубина, >Бисер, Криница, Иосиф Матафиин, Косма Индикоплов, Анастасий >Синайский, Афанасий Великий, Апостольские, Исус Наввин
>(новозаветный - Авт.), Исус Семерамин, Исус Сирахов (новозаветный - >Авт.), три Опрошения, Фисилог двенадцать, Ияковлич, Иов
>(новозаветный - Авт.), Нифонт, Пчела, Приточник, Стослов, >Страннник".
.
Далее вновь слово ФиН:
>Оказывается, например, что Новый завет включал тогда В НЕСКОЛЬКО >РАЗ БОЛЬШЕ КНИГ чем сегодня. Многие из этих книг сегодня нам ВООБЩЕ >НЕИЗВЕСТНЫ. Мы не знаем, что в них было написано. Обращает на себя >внимание, что в Новом завете были, оказывается, такие книги как >новозаветный Иисус Навин (наряду с ветхозаветным), новозаветный >Паралипоменон (наряду с ветхозаветным), некая книга РОДОСЛОВИЕ
>(?!), некая книга Иисус Семирамин (?!), новозаветная Палея, второй >Апокалипсис и т.п. А в Ветхом завете отсутствует, например, книга >Есфирь (и это - в 1620 году).
.
Данный абзац показывает вопиющее невежество г-на Фоменко, оттого заслуживает тщательного рассмотрения.
Итак, начнем сначала. За исключением книги «Есфирь» ВЕСЬ ВЗ уже существует и упорядочен. Обратим внимание на то, что книги ВЗ, которые согласно НХ описывают события в Европе, с точки зрения авторов «Кормчей» получены от «жидов», да и сам завет уже назван «ветхим» и помещен перед «новым», т.е. уже считается, что ВЗ предшествовал НЗ. Между тем, согласно НХ, ВЗ новее НЗ. Сравним ВЗ-канон по «Кормчей» с приведенными выше современными канонами и убедимся, что он никаких кардинальных различий с ними не имеет. Как это согласуется с утверждением ФиН, что «состав канона на Руси был СОВСЕМ ДРУГИМ»? Правильно, никак не согласуется.
«Кормчая» вышла в 1620 году, а согласно НХ в книги ВЗ еще вносятся правки (до конца 17 века), причем те, кто вносит правки, знают, например, что в книге Неемии речь идет не об Иерусалиме, а о Москве и указывает на новинки именно московского Кремля. При этом Ветхий Завет так и продолжают называть Ветхим (хотя логичнее его назвать Новым), продолжают утверждать, что он получен от жидов. Таких внутренних нестыковок в НХ огромное количество.
.
Теперь Новый Завет, где ФиН явили свои познания во всем их блеске. Г-н Фоменко никак не комментирует фразу «Конечное Иоанново откровение». Отчего же оно «конечное»? Оттого, что оно завершает книги Нового Завета, а книги, записанные после «Откровения» – это всего лишь творения отцов церкви, называемые христианами Святоотчеческими писаниями, исторические, богословские и т.п. книги. Кстати, в этой части нет ссылки на какую-либо научную литературу – этот раздел не был подробно изучен г-ном Фоменко. Печальная неосведомленность в этой области отличает его труды.
Всякий может сравнить современный канон НЗ с каноном по «Кормчей» и еще раз убедиться в безосновательности утверждения о «совсем другом составе канона».
.
Теперь перейдем к книгам, которые г-н Фоменко по невежеству принял за канонические тексты НЗ и полагал их неизвестными науке.
.
Иоанн Златоуст, Иоанн Дамаскин, Иоанн Богослов, Григорий Декаполит, Кирилл Александрский, Дионисий Ареопагиитский, Симеон Богоприимец, Анастасий Синайский, Косма Индикоплов, Афанасий Великий, Павел Монакасийский (Епископ Павел, умерший в консульство Монаксия), Варлам, Ефрем, Василий Новый, Даниил (никакой не новозаветный, а знаменитый авва Даниил), Максим (Афонский), Нил, Исайя Великий (никакой не новозаветный, а преподобный авва Исайа, монах, жил в Египте), Нифонт, Иосиф Матафиин (Иосиф, сын Маттафии, Йосеф бен Матитьягу, Иосиф Флавий). Асаф (Иоасаф Преподобный), Иов (никакой не новозаветный, а первый патриарх Русской церкви) являются известными историческими персонажами – историками, христианскими подвижниками, отцами церкви, святыми и проч. Они, их жизнь и труды хорошо известны.
.
Иеремия и Паралипомена. Я не могу точно сказать, что имел в виду автор «Кормчей». Однако известно, что существует книга Паралипомен Иеремии. Эта книга считается апокрифом, была популярна на Руси.
.
Дефвторономия - тут г-н Фоменко отчего-то не стал приписывать свое «новозаветные – Авт», между тем Дефвторономия в переводе с греческого – Второзаконие. Также это название можно перевести «Второй канон». Второканоническая литература в библеистике известна.
.
Апокалипсий. Интересно толкование г-на Фоменко. Апокалипсий он полагает неким вторым Апокалипсисом без каких бы то ни было оснований (нет ни одной ссылки). Но почему Апокалипсис Иоанна назван не Апокалипсисом, а откровением Иоанна? Апокрифических книг с названием Апокалипсис было огромное количество, можно выбирать на свой вкус.
.
Пандок – эта книга по сей день почитаема староверами.
.
Лимонис - называется также «Духовный Луг». Автор книги - Иоанн Мосх, книга содержит рассказы о жизни и подвижничестве синайских и палестинских монахов. ФиН было бы неплохо разобрать содержание этой «безвестной книги нового завета» и сообщить, в каком районе Руси-Орды обитали эти монахи.
.
Патерик – патериков (рассказов о житиях святых отцов) существует великое множество, выбираем по вкусу.
.
Гранограф (он же – Хронограф) – сборник историографических сочинений, излагающих всемирную историю. Хронографы писались русскими авторами (переводные назывались Хрониками). Хронографов было много, самый известный – Русский хронограф 1512года. Хронографы доступны для прочтения и также не являются безвестными книгами НЗ. Содержание книг согласуется с КИ, противоречит НХ. Может поэтому г-н Фоменко и не стал рассматривать Хронографы и отнес их в безвестные книги НЗ?
.
Палея – ее содержание сами ФиН рассматривают ниже. К каноническим книгам не относится, поэтому ее размещение автором «кормчей» после текстов обоих заветов абсолютно верно. А удивление г-на Фоменко тем, что Палея (дословно – «древняя, ветхая») попала в НЗ объясняется лишь его невежеством.
.
Еклисиаст. Ситуация похожа на «Апокалипсий». Г-н Фоменко считает, что это НЗ книга. А как названа эта книга в ВЗ? Правильно, «Церковник». А «Еклисиаст» (дословно тоже «церковник») – всего лишь сборник церковных правил.
.
Родословие – таких книг было не мало и без подробностей говорить что-либо сложно.
.
Струй, Глубина, Бисер, Криница, - сборники проповедей. Некоторые известны только по названиям, но например, Струй (или «златоструй») известен и содержанием. Автор – Иоанн Златоуст.
Шестодневец, Фисилог двенадцать – книги, посвященные соотношению библейских преданий и естественных наук. Эти «неизвестные книги Нового Завета» также доступны для прочтения.
.
Апостольские- апостольские установления (каноны). Известны, опубликованы, используются церковью.
.
Исус Сирахов. Вовсе никакой не новозаветный (где он в ВЗ? Нет его). Русская церковь считает эту книгу неканонической, оттого она перечисляется после книг обоих заветов.
.
Книги Исус Наввин, Исус Семерамин, Исус Сирахов (перечислены в хронологическом порядке появления Иисусов), перечисленные после текстов заветов, должны отвечать на популярный у православных христиан вопрос: В чем был смысл и предзнаменование появления трех Иисусов до появления Иисуса Христа?
.
Три Опрошения или Беседы трех святителей, известный текст, построенный в форме вопросов и ответов, которые дают три отца церкви — Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст.
.
Пчела – переводной (с греческого оригинала «Флорилегия») сборник изречений и кратких исторических рассказов. Греческие оригиналы и русский перевод широко известны. Текст и этой безвестной книги НЗ доступен.
.
Стослов – сборник изречений. Стослов Геннадия известен с 11 века
.
Ияковлич. Иаковличами называлось соединение двух апокрифических книг: «Лествицы Иаковлю» и «Откровение Авраама»
.
Приточник. Почему-то ФиН вновь не написали свое любимое «новозаветные – Авт», между тем Приточником (т.е. тем, кто говорит притчами) называют царя Соломона. Но не только его. Такое же название имеет толковая книга, подобие словаря, толкующее смысл некоторых библейских текстов
.
Странник. Автор книги – Стефан Новгородец, описывающий свое путешествие в Константинополь в середине 14 века.
.
Вообще же, ФиН, посетившие отдел рукописей РГБ, должны бы знать, что кроме «Кормчей», которую они удосужились полистать, в том же самом отделе хранится масса рукописей, которые они объявили «безвестными книгами НЗ».
Большинство «безвестных» текстов опубликованы в интернете. Любой желающий может прочесть их и убедиться, что они рассказывают о церковной жизни и установлениях, подтверждают КИ, противоречат НХ.
.
>Кроме того, следует иметь в виду, что в целом Библия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ >КНИГОЙ БОГОСЛУЖЕБНОЙ. То есть не используется в своем ПОЛНОМ виде >при богослужении в церкви. Как в христианской, так и в иудейской. >Богослужебными, - то есть читаемыми в церкви и существующими в виде >отдельных канонических богослужебных книг, - являются ЛИШЬ >ОТДЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ БИБЛИИ. А именно, в христианской церкви - Новый >завет (кроме Апокалипсиса) и Псалтырь. Эти книги существуют >отдельно от Библии как богослужебные и имеют свои названия: >Евангелия, Апостол, Деяния, Псалтырь. Кроме того, существует так >называемый Паремейник, содержащий отдельные отрывки из Ветхого >завета, расположенные в порядке их чтения. Эти отрывки >действительно изредка читаются в церкви, но далеко не исчерпывают >Ветхий завет. Кроме того, не исключено, что Паремейник мог меняться >в XVI-XVII веках, так как читается он в церкви мало и его >изменения могли быть просто не замечены прихожанами.
.
Очевидно, что г-н Фоменко воцерковленным христианином не является, как и почитатели его таланта. В противном случае они знали бы, что такое Паремейник и как часто читаются паремии в ходе богослужений. Г-ну Фоменко, если он хотел честно исследовать вопрос, следовало описать частоту и порядок чтения паремий в церквях, содержание конкретных паремий. Обосновывая редкость употребления Паремейника, ФиН не ссылаются ни на какую литературу. Почему? Потому что такого утверждения невозможно найти ни в одной книге, эта ложь целиком придумана самим г-ном Фоменко. Непонятно, неужели в тех книгах, на которые ссылается г-н Фоменко, не указана частота чтения паремий? И если не указана, почему не найти ту книгу, где она указана и привести цитату из нее? Очевидно потому, что она противоречит НХ.
Я же буду по возможности сообщать подробности. Итак, богослужения с чтением паремий совершаются РЕГУЛЯРНО, чаще всего накануне праздников. Например, в будние дни Великого поста паремии читаются ЕЖЕДНЕВНО. Число читаемых паремий обычно 3, но бывает и больше - перед праздником Богоявления читается 13 паремий, накануне праздника Великой Субботы – 15 паремий.
Не было упомянуто, что паремейник предназначался, в т.ч. и для ДОМАШНЕГО чтения, как и то, что само слово Паремия – греческое, что согласуется с КИ, но совершенно неясно в свете НХ.
.
Однако сам Паремейник г-н Фоменко разбирает очень подробно, при этом он ничего не говорит о прочих книгах – Евангелия, Деяния, Апостол. Г-н Фоменко полагает, что эти книги НЗ никак с ВЗ не связаны. Между тем эта тема САМАЯ ИНТЕРЕСНАЯ.
.
Рассмотрим эти книги подробно. Начнем, само собой, с Евангелий.
Евангелия повествуют о жизни Иисуса. Всего их существует 4 – от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Все они содержат массу ссылок на ветхозаветные книги.
В Евангелиях от Матфея и Луки приведено родословие Иисуса. Родословие Иисуса возводится к царю Давиду и праотцам, упомянутым в ВЗ, при этом упомянуты все его предки, а также время исхода из Египта и Вавилонский плен. Понятное дело, что перечисление всех предков Иисуса подтверждает КИ и никак не согласовывается с НХ. Оттого в НХ нет критического разбора родословий и вообще НЕТ УПОМИНАНИЯ О НАЛИЧИИ РОДОСЛОВИЙ В ЕВАНГЕЛИЯХ.
Можно конечно предположить, что родословия суть позднейшая вставка. Но тут мы натыкаемся на поразительную вещь – родословия по Матфею и Луке не совпадают между собой! И то и другое родословие возводят род Иисуса к царю Давиду (по канонам иудаизма Мессия должен быть из рода Давида), а вот затем идут в разных «направлениях», чтобы сойтись в имени отца Иисуса – Иосифа. По сей день церковь выдумывает не самые удачные объяснения тому, каким образом в боговдохновенных трудах появилось два различных родословия. Но это дело церкви, мы же рассмотрим версию НХ. По НХ изменения в тексты НЗ должны были быть внесены уже после канонизации книг ВЗ. Представим себе, какой шум должен был подняться при корректировке священных книг в такой важной части, как родословие (если Иисус не потомок Давида, то он не Мессия). Почему родословие включено не во все книги? Почему не издать отдельную книгу родословия Иисуса? Теперь вспомним, что по НХ корректоры вносят два взаимоисключающих родословия. Дело даже не в том, какой шум бы это вызвало, а в том, как вообще могло случиться, что, внося правки, корректоры внесли заведомо ложные сведения (одно из родословий заведомо ошибочно) в текст Писаний. С какой целью была внесена заведомая ошибка? Увы, этот вопрос НХ не освещен никак. Между тем, этот вопрос ключевой и очевидно ОПРОВЕРГАЕТ ВЕРСИЮ НХ О ПОРЯДКЕ СОЗДАНИЯ ТЕКСТОВ ЗАВЕТОВ.
Главный вопрос, на который НХ следует дать ответ в первую очередь – КТО, КОГДА и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ВНЕС В НОВЫЙ ЗАВЕТ ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЕ ПРАВКИ?
.
Кроме того, в Евангелиях Иисус постоянно ссылается на пророков (с указанием имени и цитаты) и ветхозаветных персонажей – Моисея, Соломона, Давида. Все эти люди по НХ жили позже Иисуса и ссылка удивительна. Видимо, тоже «позднейшие вставки».
.
Перейдем к «Деяниям» и «Апостолу». В этих книгах описаны деяния и послания апостолов. Не буду подробно останавливаться на этих книгах (всякий может их прочесть), отмечу лишь, что там дан краткий пересказ основных моментов Пятикнижия (согласно НХ Пятикнижие появится позже и там будут отражены события 12-15 веков), упомянуты топонимы, согласующиеся с КИ и противоречащие НХ. В частности, упоминаются Иерусалим в Иудее и Рим. Между тем, как мы знаем из НХ, это один и тот же город - Константинополь. Таким образом, правка текстов «Деяний» и «Апостола» должна была вестись параллельно с писанием и корректировкой ВЗ.
Псалтырь содержит преимущественно псалмы царя Давида, и также вкратце освещает тесты ВЗ, например исход из Египта.
Все эти книги ЕЖЕДНЕВНО употребляются в богослужениях и очевидно, что внесение в них правок не могло пройти бесследно. Тем более, что согласно НХ, правки были значительны
.
Содержание этих книг ФиН НЕ РАЗБИРАЮТ, создавая у читателя впечатление, что богослужебные книги христианской церкви не содержат информации о текстах ВЗ, не упоминают топонимы Средиземноморья. Как было показано, такое мнение ошибочно (или ложно, в зависимости от порядочности авторов).
.
>А в иудейской церкви используются Тора (вариант Пятикнижия) и >Талмуд (толкования Закона). Опять-таки далеко не вся Библия.
.
Это уж и вовсе ложь, видимо, рассчитанная на то, что иудеев у нас еще меньше, чем христиан. Талмуд богослужебной книгой не является и при службе не оглашается (это толкования Закона, используется в богословских спорах, указаниях, даваемых раввинами прихожанам и т.п.). Талмуда г-н Фоменко не читал, иначе бы знал, что в нем масса цитат из всего ВЗ, и не упоминал его.
Зато богослужебными книгами являются Тора (Пятикнижие) и Гафтара, содержащая большую часть пророков. Эти богослужебные книги читаются регулярно и составляют большую часть ВЗ. Также богослужебным является сборник молитв – Сидур, но это к слову.
.
>Таким образом, современная Библия, не являясь богослужебной книгой, >могла легче подвергаться изменениям и редактированию даже и в XVI->XVII веках.
.
Данное утверждение, как было показано выше – бездоказательно и ложно. Современная Библия присутствует во всех богослужебных текстах и никакой незаметной и значительной корректировки текстов быть не могло.
.
Корректировка книг должна была осуществляться по некому указанию. Но с середины 16 века церкви половины стран Европы перестали подчиняться Папе и даже принимать его мнение по поводу толкования Писаний во внимание. Как же внести исправления в протестантские Библии в 17 веке? А в Библии Восточно-Католической церкви? Евреи и подавно не слушали Папу. Также, евреи, жившие в Европе, Азии и Африке, не имели своего «церковного начальства», которое могло давать приказ на внесение корректировок в тексты Писаний. Кроме собственно Библии существовала обширнейшая богословская философская литература (напр., схоластическая школа), которая ссылалась в своих трудах на Библию. К 17 веку положение «ухудшилось», т.к. корпус литературы, ссылающийся на Библию, существенно возрос. Так что пришлось бы не только править саму Библию, но и всю производную литературу.
Далее существует ошибочное и ничем не обоснованное предположение, что корректировка Библии по «приказу Папы» прошла бы безболезненно в странах, признающих понтификат. Всякое изменение церковных установлений в христианских церквях сопровождалось широкой дискуссией, собирались соборы, дело доходило до взаимообличений в ереси и расколов. Например, можно вспомнить Реформацию, когда в ряде стран было решено переводить Библию на национальные языки и самостоятельно толковать Писания. Это вызвало величайший раскол и отпад от Католической церкви Англии, Германских земель, Нидерландов, Скандинавии. Странно, что в случае внесения правок в истории не осталось никаких следов.
Проиллюстрируем простым примером. Блаженный Августин сообщает, что когда в обиходе церквей стал появляться корректированный латинский перевод («Вульгата»), при чтении недельной главы писаний в одной из церквей произошло серьезное возмущение. Причиной стало то, что при корректировке перевода одно название дерева было заменено на другое. Что случилось бы в случае действительно существенных правок?
.
>Тогда книги были дороги, поэтому Библия, как и другие книги ДЛЯ >ДОМАШНЕГО ЧТЕНИЯ, была редкостью.
.
Человек, занимающийся точной наукой, не имеет право на качественное определение (хорошо, плохо, много, редкость). Необходимо привести оценку, сколько Библий могло быть у мирян, какова их судьба. Точных цифр у меня нет, но, изучая литературу, можно прийти к выводу, что у мирян Библий было не мало. Как известно, в 15 веке уже существовало книгопечатание и число книг в Европе возросло. Книги, изданные до 1501 года, называются инкунабулами. Преимущественно инкунабулами были богослужебные, богословские и исторические книги. К 17 веку, они, понятное дело «устарели» и с точки зрения ФиН нуждались в корректировке. Сейчас существует некоторое количество инкунабул и несложно проверить, внесены ли в книги 15 века правки 17 века, а если не внесены, то что за текст в них содержится. В мире сохранилось БОЛЕЕ 100 ТЫСЯЧ ИНКУНАБУЛ. По логике ФиН все это следовало откорректировать. А как? И есть ли в этих инкунабулах следы ручных правок? Хотя бы в одной? Да и не только в них. Книги, изданные в 16 и 17 веках тоже следовало корректировать. Есть в них следы корректур?
.
>Следовательно, изменения в ней могли происходить незаметно для >всех, кроме узкого круга специалистов-теологов.
.
В самые темные века средневековья «узкий круг специалистов-теологов» включал в себя многие тысячи священников и мирян Европы, Азии, Африки, а к 17 веку (согласно НХ изменения все еще вносятся) уже МИЛЛИОНЫ священников, образованных мирян (ученые, аристократы, юристы, госслужащие) и простых прихожан, знакомых с текстами Писаний. Крупнейшие философы читают и критикуют Библию. Например, Спиноза проводит детальнейший ее анализ, да еще сравнивает с текстами Талмуда, Лютер переводит на немецкий язык, Эразм издает греческую Библию с комментариями.
Совершенно УПУЩЕНЫ (сознательно или по неведению) из рассмотрения труды еврейских и арабских философов, живших в халифате и его «производных» государствах. Между тем евреи халифата (например, Маймонид) изучали и комментировали Писание, осуждали христианские догматы. В книге никак не рассмотрен Коран, вся арабская философия и теология.
Теперь представим себе, какие проблемы возникают у корректировщиков Библии. Помимо Библии им следует откорректировать массу литературы, содержащей цитаты из Библии, а таковой литературы, начиная от отцов церкви и до философов Возрождения, набралось очень много. С учетом того, что только инкунабул сохранилось до сего дня более 100 тысяч, то к концу 17 века (когда следует внести решающие правки) число книг было более миллиона. Надо всю эту литературу «поднять», проверить и внести правки в соответствии с новой редакцией Библии. Но как эту литературу поднять? Огромное количество книг у мирян, да и самое печальное – в других странах, не подчиняющихся католической юрисдикции. Те же евреи жили не только на территории Европы, но и в Османской империи, во многих других странах. Как редактировать их книги? С начала 17 века уже были колонии в Америке. Например, в 1620 году в Америку отправились пуритане, надеявшиеся получить там страну для воплощения своего варианта христианства. А как отредактировать в Америке Библии и книги, содержащие цитаты из Библии? Незаметно? Или приехать и сообщить, что вышла «новая редакция, лучше старой»? Но пуритане не признают не только Папу, но и абсолютизм англиканской церкви.

Акимов В В

"Вот такая правильная стенограмма"

  11 декабря на сайте у Gorm-а (давшего ссылку на стенограмму выступления Фоменко на онлайн-конференции) появилось следующее сообщение К. Люкова:
«Эта стенограмма содержит ошибки. Правильная стенограмма здесь -
http://www.chronologia.org/conf_km061206.html»
.
То, что первая стенограмма содержит кучу ошибок, очевидно было с самого начала. Времени для их исправления или новой записи ответов Фоменко было предостаточно.
.
Что же, давайте прогуляемся по предложенной ссылке и посмотрим, насколько новая стенограмма правильная.
.
Два крохотных примера из самого начала конференции. Сначала приводятся подлинные слова ведущей и ответившего Фоменко (желающие могут проверить по фонограмме и удостовериться), и далее – интерпретация этих слов в «правильной» стенограмме. Как говорится, почувствуйте разницу.
= = = = = = = = = = = = = =
Фрагмент ответа АТФ пользователю userr
.
Подлинный текст
.
Анатолий Тимофеевич: Ну, тут я комментария никакого дать не могу, поскольку названная работа не входит в список тех текстов, которые мы обрабатывали, на которых основаны даты казахской истории.
.
Тот же ответ в интерпретации составлявшего стенограмму
.
Анатолий Тимофеевич: Тут я никакого комментария дать не могу, поскольку названная работа не входит в список тех текстов, которые мы обрабатывали, на которых основаны даты скалигеровской истории.
= = = = = = = = = = = =
Вопрос пользователя kosta:
.
Подлинный вопрос и ответ
.
Анатолий Тимофеевич, я вам сочувствую. Перед моими глазами ежедневно столько не пытающихся даже думать. Мне их жалко. Они, студенты, просто не приучены думать и заниматься. Желаю Вам здоровья выдержать это всё. Вот это такое хорошее пожелание.
.
АТФ Спасибо, спасибо, спасибо.
.
Вопрос и ответ в интерпретации составлявшего стенограмму
.
Анатолий Тимофеевич, я вам сочувствую. Перед моими глазами ежедневно столько не пытающихся даже думать студентов. Мне их жалко. Они просто не приучены думать и этим заниматься . Желаю вам здоровья и выдержать этот вой. Ах Моська, знать она сильна, коль лает на Слона…
Это просто такое хорошее пожелание. Спасибо, спасибо.
= = = = = = = = = = =
И это только начало! Только два вопроса! А их – 59, если даже не считать вопросов П. Образцова. Как-нибудь, если хватит времени, представлю подробную сводку, как правят любимого кумира. И что и как он на самом деле говорит.
Впрочем, в этом каждый может удостовериться сам. Делается это так: на экран выводится стенограмма и одноременно включается запись. Читайте, слушайте и сравнивайте. Поразительный эффект и незабываемые впечатления гарантируются.
.
В стенограмме безобразно искажены, сокращены и урезаны и вопросы-обращения ведущей к Фоменко.
Об удалении всех уродливых фонетических оборотов, длиннот, всевозможных «аааа», «нууу», ошибок в падежах и склонениях, проглоченных окончаний и простонародных «гхеканий» не говорю вовсе.
.
Вот такая правильная стенограмма…
.
Может быть, Люков прокомментирует текст насчет моськи, лающей на слона? Ведь за правильность стенограммы поручился именно он...
.
P.S. Поскольку оговориться, ошибиться, и пр., может каждый, нормальная практика публикации записей устных выступлений такова: стенограмма обязательно передается выступавшему. Он ее собственноручно правит, переписывает набело (или дает переписать) и подписывает каждый лист выправленной стенограммы.
.
Г-н Люков, на листах "правильной" стенограммы есть подписи Фоменко, удостоверяющие ее правильность?

portvein77
.
"серика (корея) - кр квадр + синай (крестики) + 3угольнь"

  и пр
.
portvein77

1. "RE: серика (корея) - кр квадр + синай (крестики) + 3уго"
  http: / / statdos. narod. ru / asia. jpg у кого мощн качалка
обзорная карта азии -- ТОГДАШНЕЙ азии (-200 ----+500 лет от РХ)

Iosephus_sca
.
"В бассейне Амазонки нашли затерянные города"

  http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7587000/7587261.stm
.

Веревкин
.
1. "наверное это иезуиты дошли туда"
  Или они убежали туда после разгрома в Парагвае в 18 веке
.

6

Здравомысл

"пропала тема #10306 'О"

Куда-то пропала тема #10306 'О "древних" технологиях', а вместе с ней ответы на неё, в том числе и мой вопрос
Позволю себе повторить возникший у меня вопрос, касающийся производства оружия из железа со свойствами, близкими к стали. Во многих сообщениях ветки 'О "древних" технологиях' говорилось, что при ковке поверхностный слой науглероживается и становится по твёрдости близким к стали. Это, вроде, не отрицает ни ТИ, ни НХ. Предполагаю, что этот слой становится близким к стали и по хрупкости (в смысле перестаёт быть хрупким).
.
Вопрос: возможна ли следующая технология изготовления прочных железных мечей? Проковать несколько тонких железных полос -- скажем, толщиной как тонкая жесть -- у этой жести заметная часть металла окажется близкой по свойствам к стали. Затем из нескольких таких полос уже в менее жёстких условиях сковать меч обычной толщины. Вроде бы такой меч должен оказаться и твёрдым, и нехрупким, а за счёт сцепления самостоятельных полос ещё и упругим.
.
Иван Ермаков

1. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Ну в принципе вторая часть процесса это и есть Дамасская сталь. Только вот первая часть процесса. Получение стали путем "проковки до толщины жести", будет очень трудоемким, и долгим, а следовательно непомерно дорогим. Для боевых действий цена такого меча неподъемна, для единичного вооружения наиболее богатых командиров и полководцев, нет смысла, полководцы редко вытаскивают мечи.
По аналогии Булат изготовленный из полос литой стали, значительно более дешевый, а знатит более доступен для реальных войнов.
.
Здравомысл
.
3. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Я вообще-то имел ввиду, что для введения углерода куётся уже готовая железная жесть, а не проковка до толщины жести. Однако уважаемый Иван Ермаков справедливо указал на не учтённый мной момент. Поэтому изменю вопрос так: сначала доступным способом делается железная жесть (в виде жестяных полос). Вроде бы сделать железную жесть можно тем, что ковать не крупные раскалённые куски руды, а предварительно измельченные, которые можно рассыпать на наковальне относительно тонким слоем.
Далее -- по предположенной технологии -- жесть куётся для придания железу свойств, близких к стали, затем полосы сковываются в меч обычной толщины.
.
Возможно ли это?
.
Иван Ермаков

5. "RE: пропала тема #10306 'О"
Так я же и говорю что возможно, все правильно это и есть дамасская сталь. Я не о том что это невозможно, а о том что ОЧЕНЬ дорого. Как уникальное изделие пожалуста, ну купит король такую вещицу, но потом лучше купит десять богато украшенных ювелирных мечей-игрушек. Знатоков которые, не ради боя, ценилили бы красоту технологического шедевра очень немного.
Забыл. Только когда появилась литая сталь, достаточно дешевая мастера смогли выкинуть из стоимости изделия, "проковку до жести". И стоимость снизилась до приемлемой стоимости элитного специального оружия.
.
idler
.
2. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Никуда она не пропала. Щелкните мышкой "конференции" - "новая хронология" - она и появится. Четвертая сверху.
Там и мой ответ на Ваш вопрос. Пост 138.
.
Здравомысл
.
4. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Уважаемому idler'у за подсказку спасибо. Переношу свои сомнения и ответы мне в исходную ветку

Iosephus_sca
.
"Лицемерие или Простота?"

  http://www.inosmi.ru/translation/243046.html
В своем монументальном фильме 'Монгол' Сергей Бодров повествует о восхождении и падении Чингисхана.
...Не забывайте, что его портрет рисовали те, кого он победил. Тогда монголы не умели писать, а побежденные не были заинтересованы в том, что запечатлеть в истории свою слабость и плохую организацию...
.
SPIEGEL ONLINE: На какие источники Вы опираетесь?
БОДРОВ: На историков и на древнее монгольское стихотворение, которое появилось через 50 лет после его смерти, и которое только 100 лет назад было обнаружено в китайских рукописях.
.
SPIEGEL ONLINE: Ваш фильм имел успех в России?
БОДРОВ: Да, большой. Он собрал больше шести миллионов долларов, на фестивале в Москве он выиграл шесть премий, и премьера в Санкт-Петербурге привлекла большое внимание. Там мы предложили зрителям сделать анализ ДНК. Ведь каждый 200-ый человек на земле генетический родственник Чингисхану. И мы действительно нашли одного, кто является далеким предком Чингисхана. Возможно, нам нужно сделать то же самое в Германии во время премьеры в Гамбурге (смеется).
.
1. Может ли подняться рука - снимать "исторический фильм"
после прочтения ФИН?
(то, что Бодров читал - не сомневаюсь).
Даже будучи ярым оппонентом - всё равно - вопросы... сомнения...
.
2. к вопросу о распространении идей -
толстая и дорогая книга, архаичная структура сайта,
вялость тв-презентаций - хитрость отцов-основателей
или наше родное - "и так сойдёт"?
.
rg16
.
1. "RE: Лицемерие или Простота?"
Читал, не читал - для таких не важно. Да и традиционная скалигеровская история не важна. Все это откровенная голливудщина, вроде "Спартака" или "Клеопатры"
.
Plotnikov
.
2. "RE: Лицемерие или Простота?"
И то, и другое. Причина: хроническое состояние интеллигентов, как их видел сын камергера Д.Н.Любимова: "Прослойка между народом и дворянством , лишённая присущего народу хорошего вкуса".
Это не лечится.Это навсегда.
.
Иван Ермаков

3. "RE: Лицемерие или Простота?"
  Ни то ни другое, просто работа. Мне кажется ему апсолютно наплевать и на историю, и на Чингис-Хана, а важны, выплата кредита за новую квартиру, покупка машины, и т.д. А уж что там снимать, это все равно.
.
allem

4. "RE: Лицемерие или Простота?"
тогда лицемерие. когда ведут речь о том, что снимается именно "историческая картина".
.
т.е. просто снимается фильм из разряда "эпический", модный в последнее время. фильм "смотрибельный", насыщается всякими эффектами, драматизмом, лирическими линиями и т.п. предназначен для широкого проката и получения прибыли.
.
к истории это все отношения не имеет. не надо претендовать на "историзм". как и в случае в фильмом про Александра Невского.
.
честнее снимать фильмы на тему "исторического фэнтези", типа "Властелин колец" и т.п. что у нас былин про древних героев мало?
.
Иван Ермаков
.
5. "RE: Лицемерие или Простота?"
  Ну какая честность в среде традиционных историков, вы смеетесь. На фоне школьных учебников этот фильм так пустяк.

Собрат
.
"кот матроскин каменного века"

  понятно что интернет-помойка,википедия для википедиков и т.п.но каждый раз,нарываясь на ТАКОЕ !!!...слов нехватает.
хотите повеселиться?
http://www.akado.com/science/history/20 … loko.phtml
особенно про соотношение "глиняные черепки - кости крупного рогатого скота!(когда животные стали скотом?)

TT
.
"О численности населения Новгорода."

  Для затравки – цитата из Галковского, чтобы больше к нему не возвращаться.
Городская колонизация Балтии естественно совпадала с общими законами полисной экспансии. Торговый город должен был находиться на морском побережье в устье судоходной реки. Это Данциг (Висла), Штеттен (Одер), если брать западнее - Гамбург (Эльба). Мог он располагаться на морском побережье рядом с бухтой или в устье реки несудоходной. Это Ревель, Копенгаген, Рига. Наконец город мог дислоцироваться в русле судоходной реки (Варшава, Бреслау). В последнем случае обязательно должен был быть более старый город в устье.
.
Что мы видим в случае Пскова и Новгорода?
.
Псков находится на реке Великой. Река в транспортном отношении плохая, коммуникации по ней возможны только в сторону близлежащего Чудского озера. Озеро вполне судоходно, связывается с Балтийским морем через реку Нарову. Однако Нарова перегорожена порогами. С ВОДОПАДОМ. Всё. Собирайте манатки, берестяные грамоты, вешайте лапшу о «торговой республике» кому-нибудь другому.
.
Теперь Новгород. Находится на реке Волхове. На Волхове масса порогов, урабатываемых в течение двухсот лет (со времён Петра I). Но даже если бы Волхов был судоходен, сначала возник бы торговый город в устье Невы, а уж потом, через Ладогу, на Волхове. Всё, губан арабский – сворачивай лавочку, собирай берестяные грамоты.
.
Таким образом, Псков и Новгород не могли быть торговыми городами. Это пограничные перевалочные пункты со сравнительно ничтожной торговлей. Численность таких городков или местечек от 400 до 5000 человек. Допускаю, что из-за особой конфигурации российских границ в 17 веке численность могла временно подняться до 10 и даже 15 тысяч, а потом столь же быстро сократиться (возникли НАСТОЯЩИЕ торговые города). Это ФАКТ. Шарлатан может колотиться лбом о глобус, но ничего не докажет. Если за Полярным кругом есть большой город Норильск, это не демографическая причуда, а железно обусловленное следствие. В первую очередь, обусловленное географическим фактором (уникальные месторождения плюс близость коммуникаций), во-вторых, политическим: экономическое освоение территории при помощи государственной каторги. Русские торговые города стоят там, где они должны стоять. Рядом с промышленным Норильском это Дудинка, на старом русском севере - Архангельск или Вологда, в позднее время - незамерзающий Мурманск.
http://galkovsky.livejournal.com/92493.html
.
Так сколько все-таки людей жило в Новгороде в период его расцвета?
Смотрим в Брокгауз:
Население. С утратой своей самостоятельности и торгового значения Новгород (имевший в XIV в. до 400 тыс. жит.) обезлюдел; в 1545 г. в нем было не более 50 тыс. жит.
http://www.brocgaus.ru/text/071/066.htm
.
400тыс. – это, прямо скажем, весьма круто. Не полезем в столь глубокую древность, каковой является 14 век, возьмем период, данные для которого более-менее достоверны – рубеж 16-17 вв. В 1600 г. только один европейский город имел сопоставимую численность населения – Стамбул. (Считать ли его европейским – другой вопрос. Чисто географически это Европа). За ним следовал Неаполь с 280 тыс., а дальше все мельче и мельче.
Видимо, даже самые закоренелые традики это осознали и указывать такую численность теперь стесняются. Во всяком случае в официальных изданиях.
Вот из БСЭ мы узнаем, что по данным Писцовой книги 1556 г в Новгороде было примерно 5100 дворов и ок. 35 тыс. людей.
Но и 50 и даже 35 тыс. для середины 16 века это очень много. Соответствует современным 2-3 миллионам. А таких городов даже в современной России – раз (Москва), два (Петербург) и обчелся.
.
Вот, кстати, списочек пятидесятитысячников Европы в 1600 г.:
Неаполь – 280
Париж – max. 200
Лондон ( с внешними приходами и Вестминтстером) – 150
Венеция – 148
Палермо – 105 тыс.
Рим – 101 тыс.
Севилья – ок. 100 тыс.
Лиссабон – ок. 100 тыс.
Антверпен - ок. 100 тыс
Амстердам - ок. 100 тыс
Милан – 96 тыс.
Мессина – 80 тыс.
Флоренция – 70 тыс.
Болонья – 63 тыс.
Генуя – 62 тыс.
Толедо – 55 тыс.
Марсель и Лион – не более 50 тыс.
Тулуза и Бордо – менее 40 тыс.
Лейден – 45 тыс.,Харлем – 40 тыс. (оба – к 1622 г.)
Гамбург, Данциг, Аусбург – 40-50 тыс (к Тридцатилетней войне)
Ну и Москва с сомнительными 80 тыс.
.
Итого, на всю Европу – никак не более 20 пятидесятитысячников в 1600 г. А за пол века до того, надо полагать – существенно меньше.
Но вот наступает 17 век. Сказка кончается, и начинается суровая правда:
.
После шведской войны, по переписи 1627 г., в "детинце" было 150 дворов и 40 лавок, а в самом городе 729 жилых дворов, с 850 жит., и 150 дворов "опустелых". По ревизии 1719 г. податного населения считалось 2303 души. В 1805 г. 12056 жит., в 1843 г. 14100, в 1865 г. вместе с войском 15401, в 1894 г. 24590 (14390 мжч. и 10200 жнщ.), в том числе войска 3464. Православное население составляет 89% общего числа. По данным за 12 лет (1884—95) в Новгород родилось 7363, умерло 7442; перевес на стороне смертей, т. е. естественного прироста населения в Новгород не замечается, фактический же прирост за десятилетие с 1884 по 1893 г. (+ 2,623) произошел за счет населения пришлого.
http://www.brocgaus.ru/text/071/066.htm
.
В 20 веке рост Новгорода идет быстрее, не в последнюю очередь благодаря пиару Арциховского-Янина и Ко, но и сегодня это заурядный городок едва переваливающий за 200 тыс.

rg16
.
"Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"

  Да простит меня тень Пастернака
Первые Олимпийские игры были в 1896г. Какие сейчас должны игры по счету идти? 1+(2008-1896)/4=29 Так 29-е? Но в 1916, 1940 и 1944 Олимпийских игр не было, так как шли войны. Значит теперь в Китае должны идти 26-е Олимпийские игры. Всё вроде так. Но хотя бы поискав в "Яндексе" увидим, что сейчас идут 29-е игры. Коннечно, в том же "Яндексе" сразу находим, что формально идут не 29-е Олимпийские игры, а "игры 29-й Олимпиады". Кубертен, очевидно имел классическое образование и Олимпиада для него означала не игры, а четырехлетку.
.
Сейчас этот вопрос решается очень просто: все данные есть. А, представьте себе, что нашу цивилизацию раскапывают археологи. Прочтя сообщение о том, что в Пекине шли 29-е Олимпийские игры и зная о том, что в 1916, 1940 и 1944 игр не было однозначно получают "скалигеровский" результат - Олимпийские игры в Пекине шли в 2020 году. Так что поздравляю - сейчас идет 2020 год
.
Эйзенхорн
.
1. "RE: Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"
  Я думаю, что археологи не настолько примитивные товарищи, скорее всего историю знать будут, и способны будут повторить ваши рассуждения о "олимпиадах как о 4-х летнем периоде".
Так что фоменковщина не пройдет...
____________________________
rg16

2. "RE: Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"
  Я думаю, что археологи не настолько примитивные товарищи, скорее всего историю знать будут, и способны будут повторить ваши рассуждения о "олимпиадах как о 4-х летнем периоде".
А если у данных археологов не будет никаких предварительных данных о предыдущей истории?
.
Не забывайте, что все (повторяю ВСЕ) древнегреческие (в данном случае не говорим о времени их написания, имеются в виду считаемые в традиционной истории древнегреческие) вместятся в не очень большой книжный шкаф.
.
И нужной информации часто не хватает
.
rg16
.
3. "Извините за описку"
  Не забывайте, что все (повторяю ВСЕ) древнегреческие
Забыл вставить слово. Надо все (повторяю ВСЕ) древнегреческие источники
.
Эйзенхорн
.
4. "RE: Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"
Так только в HX бывает.
.
Ну размеры мебели для библиотеки мы здесь обсуждать я думаю не будем. Но кроме книг сохранились надписи, памятники и т.д. Информации хватает
____________________________
Бритва Оккама может порезать, но это хороший инструмент, чтобы удалить опухоль обмана и притворства.
.
Веревкин
.
5. "но это глупо"
На Красной лощади лежит много булыжников, памятников древности. В общественном туалете под Кремлёвской стеной есть много надписей. Какую информацию вы из них возьмёте, чтобы написать древнюю историю Московских князей?

шумах

"АТФ - теория или гипотеза?"

  На научном форуме был поставлен интересный вопрос, который там, к сожалению, не получил продолжения.
.

"хотелось бы понять, АТФ считает "НХ" гипотезой или теорией и где это указано. И чем является традиционная хронология в таком случае: гипотезой, теорией, аксиомой?"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 13.html#34
.
idler
.
1. "RE: АТФ - теория или гипотеза?"
Ни традиционная хронология, ни новая хронология Фоменко и Носовского не ограничиваются рамками категорий, предлагаемых для ответа.
На неправильно поставленный вопрос ответа нет и быть не может. И не будет.
.
Кстати, А.Тюрин осветил эту проблему более подробно
http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 13.html#35
.
шумах
.
2. "RE: АТФ - теория или гипотеза?"
Тюрин привел следующий ответ:
////Да знаю я разницу, хотелось бы понять, АТФ считает "НХ" гипотезой или теорией и где это указано.///
НХ ФиН включат, грубо говоря, три части.
1. Естественнонаучные методы анализа информации, характеризующей прошлое Человечества. (это научная методология)
2. Результаты, полученные на основе применения этих методов. (Это научные результаты)
3. Реконструкции. (Это гипотезы).
То есть, прежде чем говорить о НХ ФиН нужно четко уяснить ее структуру. После этого можно говорить «не вообще» (Ваш вопрос из этой области), а конкретно.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 13.html#35
.
Научная методология Фин - это матмодель опеределения динистических параллелий. Этот вопрос у ФиН довольно хорошо расписан.
Далее. ФиН оперируют с расшифровкой зодиаков. Их расшифровка позволяет сказать, что зодиаки были составлены в средневековье. Но какой-то методологии по зодиакам у ФиН нет. Этот вопрос обсуждался неоднократно. Поэтому этот вопрос можно также рассматривать на уровне гипотезы.
В результате в сухом остатке остается у ФиН полученные научные результаты по династическим параллелям. корректность результатов Фин были полученные мною в "Гардуэне" (wwwihaal.com #2)
все остальное в творчестве ФиН относится к области гипотез, исходя из подхода Тюрина
.
idler
.
3. "RE: О корректности"
  Ну, во первых Анатолий Тимофеевич Фоменко - живой человек.
Во вторый Вы сами признали, что Новая Хронология не сводится к какому либо одному определению из Вашего вопроса.
.
Так что Ваш вопрос дважды некорректен, а по большому счету, и неприличен. Приличные люди своих оппонентов теориями и гипотезами не обзывают.
.
Научная методология Фин - это матмодель опеределения динистических параллелий.
.
Отнюдь. Это только один из нескольких методов. И поскольку я точно знаю, что и Вам это известно, то это высказывание некорректно. Точнее - это лукавство.
.
Далее. ФиН оперируют с расшифровкой зодиаков. Их расшифровка позволяет сказать, что зодиаки были составлены в средневековье. Но какой-то методологии по зодиакам у ФиН нет.
.
Вы здесь сильно некорректны в определениях. Что по Вашему означает расшифровка? Расчет даты? Так небесная механика существовала и без Фоменко с Носовским. Никому не возбраняется рассчитать любой зодиак.
Метод этот хорошо отработан, имеется куча компъютерных программ. В чем вина Новой Хронологии?
.
На основании некорректно поставленного вопроса, некорректных определений и некоректных заключений и вывод получается некорректным.
.
Михаил
.
4. "RE: О корректности"
  Дайте кто - нибудь ссылку на русский перевод Никиты Хониата. Нужна первая часть.
.
Markab
.
5. "RE: АТФ - теория или гипотеза?"
Методология есть. Посто ФиН Вам ее не разжевали, а сами Вы не поняли.
.
Веревкин

6. "смотрите определения"
Гипотеза — научное предположение, достоверность которого в данный момент не может быть доказана и проверена, но которое объясняет явления, не имевшие до этого научного объяснения.
Теория — совокупность обобщенных положений (основных, руководящих идей), образующих науку (раздел науки, область знания, совокупность правил в области какого-либо мастерства), созданная в результате научного познания закономерностей развития природы и общества.
Словарик аспиранта
.
Аксиомой (от греч. "положение") называют исходное для рассуждений положение не требующее доказательств. Его синонимом является слово постулат (от лат. "требование").
БСЭ
.
Таким образом мы видим, что ТИ и НХ являются теориями, содержащими, как аксиомы, гипотезы, так и вполне доказанные в рамках современных научных правил положения.

Volodimer 
"Очевидное-невероятное из музея Петри"

  Начну с маленькой цитаты:
"Перевод статьи из энциклопедии: Shaw I., Nicholson P. The British Museum Dictionary of Ancient Egypt. – 1995. P. 27.

Важное хранилище документов из эль-Амарны, открытое в 1887 году сельской жительницей, копавшей древний ил для удобрения (по-арабски – себак). Это открытие привело к дальнейшим незаконным раскопкам и появлению большого числа глиняных клинописных табличек на рынке древностей."
http://papyri.ru-egypt.com/show.php?t=9&txt=9
.
Клинописные таблички, внезапно появившиеся на рынке древностей (закон рынка - есть спрос, будет и предложение) предлагаю пока не рассматривать.Хотелось бы только обратить внимание на то, что местные жители в эти годы смекнули о выгоде поставок товара на рынок древностей.
.
Я хочу заострить внимание пока на другом - женщина копала ил для удобрения. То есть это плодородная земля, в которой образуется перегной из органики.
А очевидное-невероятное откопал Петри и положил в свой музей.
.
Подробности с фотографиями в следующем сообщении, дабы не перегружать модемы каждый раз при загрузке первого сообщения этой темы в дальнейшем.

rg16

"Янин и по мелочам и то, извините, врет:"

  "Появляется какой-нибудь Фоменко, который отрицает истинность исторической науки как таковой и заменяет ее рассуждениями о том, что Иисус Христос, Юлий Цезарь и Карл Великий — одно лицо. Из работ Фоменко я с удивлением выяснил, что все, что я делаю, происходит не в Новгороде, а в Ярославле"
Ну, написал бы: "я с удивлением выяснил, что все, что я делаю, происходит не в том Новгороде, где надо, а настоящий Новгород был по мнению НХ на месте нынешнего Ярославля" - тогда бы хоть верно было...
..
АнТюр
.
1. "RE: Янин и по мелочам и то, извините, врет:"
  У меня имеются глубокие подозрения, что Янин не врет. Система «Археология и история Новгорода» сразу строилась по-детски. Арциховский пишет так, как «умненький» ребенок. Колчин заложил основы новгородской дендрохронологии, так, как будто играл в куличики в песочнице. Янин эту дебильную традицию продолжает.
.
rg16

2. "Мне вот Зализняка жалко"
  Как все говорят, он филолог первоклассный, зачем от только в эту компашку подался...
.
Веревкин
.
5. "все говорят..."
Это недобросовестная реклама.
.
Сомсиков

3. "RE: Бедняга Янин"
А что ему еще остается делать? Признать, что никакой он не академик, а все его труды – мусор? Разве не обидно осознавать, что никто его книжки не то что просто не купит, но и бесплатно у себя держать не станет как бесполезный хлам. И это итог всей его жизни...
Поневоле возненавидишь А.Т. Фоменко, который в этом ведь вовсе не виноват.
.
Русский

4. "RE: Бедняга Янин"
  Как уже тут было замечено, старенький он, поздно уже что-то менять и переосмысливать...

rg16
.
"Есть здесь сибиряки (? про затмение)"

  1 числа было солнечное затмение. В Новосибирске и Барнауле полное, в Красноярске и Омске с фазой не менее 10 (10/12 солнечного диаметра было закрыто Луной). Таким образом для 70% населения Сибири выполнялись условия затмения Фукидида в Афинах (по ТИ бывшее в 431 году до н.э. и по расчетам имевшее фазу 10). По Фукидиду было видно несколько звёзд. Скалигеровцы считают что это могло быть и при неполном затмении с фазой 10, хотя по всем популярным книжкам звезды становятся видны (причем только самые яркие - именно "несколько" только в момент полного затмения)
К сожалению, где я живу фаза затмения была маленькой. Вопрос к сибирякам. При фазе затмения в 10 (т.е. как в слегка сумрачный день) кто-нибудь видел "несколько звезд"?
.
VХронолог

1. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  Markab наблюдал солнечное затмение 29.03.2006 и звёзд при этом не видел. (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10039.html) Наверняка он обладает какой-то информацией и по "сибирскому" затмению.
Новых вам хронологий, друзья
.
Markab

3. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
В Кисловодске Венера находилась около горизонта, Меркурий был относительно слаб (кажется +1.5m). А вот египетские группы Венеру наблюдали. На видимость звезд большое влияние оказывает состояние атмосфера. Тогда в Кисловодске повезло, затмение попало в два ясных дня между циклонами, но судя по всему, атмосфера былв далеко не идеальной.
.
Нет, у меня не получилось поехать на затмение, а в Погановке были слегка видны только частные фазы.
http://astrobase.ru/exprim/se2008.html
Но я знаю из свидетельств очевидцев и онлайнового просмотра трансляции, что в полной фазе затмения 1 августа были видимы Венера и Меркурий. О видимости остальных объектов мне ничего не известно.
.
Иван Ермаков

2. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  Дорогой друг, вам повезло.
Я как раз житель Красноярска, наблюдал затмение от начала до конца. Действительно остался толко маленький серпик, однако НИКАКИХ ЗВЕЗД, более того, никакого даже намека на сумрак или полу сумрак не было, от проходивших туч было больше тьмы, чем от луны. фыходит Фукидит врет как Гебельс.
.
rg16
.
4. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  В том-то и дело, что Фукидид никогда или почти никогда не врет. Он даже своих политических противников описывает довольно объективно и даже свое поражение как военачальника! Тем более в таком нейтральном вопросе как затмение врать незачем. Значит раз были звезды, затмение было полным. Значит не 431г. до н.э.
Пускай скалигеровцы выкручиваются.
Причем, Фукидид очень точен в датах, относительных конечно, так что вся деятельность Перикла, Алкивиада, Никия и т.д, которая тщательно расписана по годам войны была, скорее всего, по предположению Морозова в 1133г. уже нашей эры
Самое интересное, уже давно, кажется даже в 19-м веке, этот случай обсуждался. Многие спихивают "звезды" на "риторические украшения". Но вот беда, через 7 лет после этого по Фукидиду было новое затмение, а тут он почему-то не повторяется о звездах, а прямо говорит, что затмение было частичное
.
Иван Ермаков

7. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  Подлинность Фукидида надо начинать оценивать с того, где и когда появились его издания. Заняться проверкой датировки этих изданий. И только потом заняться текстом.
.
Markab
.
5. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
В Красноярске максимальная фаза затмения составила 0.93, то есть яркость Солнца уменьшилась в 14 раз. Блеск Венеры во время затмений 431 года до н.э. и 2008 года был одинаков с точностью до 0.1m, но элонгация планеты была соответственно 19 и 14.5 градусов. Первые два условия примерно одинаковы, учитывая, что фаза 0.90 была промежуточной в Красноярске. Но оценить влияние фактора различной элонгации довольно сложно. Даже если яркости фона(неба) в обоих случаях примерно одинаковы, условия наблюдения несколько отличны. В обоих случаях в поле зрения попадает Солнце и слепит наблюдателя. Понятно, что наблюдать одновременно слабый и яркий объект довольно сложно.
Во-вторых, не менее существенно влияние атмосферы, в особенности в "пограничных" ситуациях. Например в Новосибирске была приемлимая погода, а в Барнауле (что достаточно близко) на небе была дымка.
В-третьих, не совсем понятна Ваша квалификация и опыт как наблюдателя. Знали ли Вы где нужно искать Венеру? Проводили ли Вы наблюдения звезд и планет в сумерках? Если да, то в каких условиях Вы регистрировали первую видимость планеты или звезды? Как Ваши наблюдения соотносятся с результатами других наблюдателей? И т.д.
Ненаблюдаемость звезд Вами ничего не означает. Другое дело, если бы Вы видели Венеру. Поэтому, определенных выводов из Вашего наблюдения сделать нельзя. Тем не менее, оно будет иметь определенную ценность, если его приобщить к результатам других наблюдателей из разных географических пунктов.
.
Мотив? Или Вы разделяете вариант датировки Петавиуса?
.
Такок
.
6. "Я видел"
  Был в это время недалеко от Горно-Алтайска. По-моему, затмение было полным, насчет фаз ничего сказатьб не могу. Сначала серп, потом корона. В это время слева, градусах в 10-15 от солнца мы видели звезду - позже я прочитал, что это была Венера.
-----------------------------
Веревкин
.
8. "древние не отличали звёзды от планет"
в нынешнее затмение были видны и планеты и звёзды.
.
авчур
.
9. "RE: древние не отличали звёзды от планет"
  http://www.rg.ru/2008/08/15/reg-bajkal/zatmenie.html
«По словам руководителя экспедиции директора астрономической обсерватории ИГУ Сергея Язева, полное солнечное затмение оказалось нетипичным.
- Сейчас солнце находится на минимуме своей активности, поэтому солнечная корона должна была быть похожа на два однородных "уха" по бокам солнечного диска. Однако эти "уши" дробились на несколько струй, лучей - они называются стримеры, - рассказал Сергей Язев. - Что это может означать, пока рано говорить. Скорее всего, придется вносить поправки в теорию.»
Таким образом, при расчетах, опирающихся на известия древних авторов, нужно еще вводить поправки на активность солнца в предполагаемый период…

7

newhoros
.
"Черный список Новой Хронологии"

  Как долго будет замалчиваться истинное содержание древне-египетских гороскопов?
Хватит уходить от обсуждения, прятаться за «общим мнением Редакционного совета».
Предлагаю открыто обсудить очередную статью из черного списка НХ «О содержании погребальных текстов».
Выскажите открыто свое мнение, с чем вы не согласны и что считаете «недостаточно обоснованным».
Если не хотите выносить обсуждение на общий форум, давайте обсудим статью на научном, там эта тема называется «Возрождение Осириса».

Iosephus_sca
.
"уважаемая администрация."

  В связи с производственной необходимостью -
поддержание относительной чистоты (темы) в зале№2.
и создавшейся, не побоюсь этого слова,
товарищеской обстановкой в коллективе.
Предлагаю выделить место для курения
(помещение типа - "курилка").
Хочеца коллайдер обсудить с коллегами. и вообще.
(обещаем поддерживать чистоту и не употреблять...)
.
portvein77
.
5. "я вообще-то на эту тему"
  здесь ответил \\\\\ не прошло и дня - как опять - стерто\\\\\\ заставляет задуматься --стоит ли вообще Здесь даже п_укать
без уважения

rg16
.
"Вопрос по традиционной хронологии"

  Меня интересует Древняя Греция, которая по скалигеровской хронологии была 2500 лет назад. На чем писали греки - папирусе(тогда как его завозили и в каких количествах) или пергаменте (откуда столько шкур). Еще важно как писали черновики, обычно говорят, что употребляли дощечки с воском, это хорошо, если результат не более 1-2 страниц современного текста, а если книга большая - "История" Геродота или "Государство" Платона то что тому же Платону делать - ведь не закончив хотя бы начерно всю книгу трудно переписывать на пергамент или папирус, может переделывать придется. Получается, нужно хранить несколько сот навощенных дощечек, пока текст не примет более-менее отредактированную форму. А если жара будет и воск подтает?
Как "традиционники" отвечают на такие вопросы?
.
lirik
1. "RE: Вопрос по традиционной хронологии"
Да что Вы! Они же всё наизусть знали и из поколения в поколение передавали, пока итальянские гуманисты не догадались записать
_______________________
Salex
.
2. "RE: Вопрос по традиционной хронологии"
  Плиний еще писал, что у него бумаги было завались, любых сортов: от царской до оберточной и туалетной.
____
portvein77

3. "RE: Вопрос по традиционной хронологии"
  видно что кекс мене не читал \\\\\\\\\ др хреции НЕ было \\ века эдак до 18 \\\\\\\\ впрочем кекс жабинский этого не знает
.
TT
.
4. "RE: Вопрос по традиционной хронологии"
  А они горшки били и на осколках писали. Отсюда - остракизм.

Surjikoff
.
"Китайские пирамиды"

Если кто не знал. Были случайно обнаружены американскими летчиками в 1945 году.
http://maps.google.com/maps?f=q&hl= … 7&z=15
.
Тут обзор по английски.

http://inpursuitofhappiness.wordpress.com/2007/01/26/white-pyramid/

Гость
.
"Истина истории не в прошлом- в будущем."

  Сегодня по "России" док.фильм посвященный полетам на луну и ее исследованию прошел. Инопланетяне, НЛО, огни и т.д.. Раненько так для воскрессного утра. И если все это серьезно. Центральный канал. И если они,"чужие", "курировали" землю, то у них полная информация о истории землян- разумных и нет. И если, когда-либо, они сбросят ее в СМИ, то и захватывать нас не надо. Сами перегрыземся.

rg16
.
"Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."

  Очень не повезло традиционным историкам с Фукидидом. Описал солнечное затмение и упомянул, что были видны звезды, что возможно лишь при полном затмении, а не при частичном, какое было в Афинах в 431г. до н.э., и даже там, где оно достигало максимальной фазы (в Крыму), оно было только кольцеобразным. Что делать? Писать о том, что это было лишь риторическое украшение текста, либо утверждать, что Венера (одна-единственная, даже если считать, что Фукидид не знал разницы между звездами и планетами) все же была видна.
Однако оказался и другой выход и нашел его известный противник НХ У.Чащихин. Оказывается наше Солнышко было в то время значительно меньше по диаметру! Процитирую полностью.
.
Другое возможное решение проблемы датировки затмений, описанных Фукидидом основано на давно установленном факте уменьшения диаметра Солнца. Путём прямых измерений углового радиуса солнца на протяжении нескольких веков и путём анализа солнечных затмений 1567, 1715 и 1979 гг было установлено, что диаметр солнца постоянно уменьшается со скоростью около 0,1% за 100 лет . Это наблюдение объясняет следующее аналогичное недоразумение: из астрономического расчёта следует, что солнечное затмение 9 апреля 1567 г должно было быть полным, однако на самом деле оно было кольцеобразным, ибо тогда радиус солнца был немного больше. Поэтому противоречие между наблюдёнными и вычисленными затмениями не является аргументом против традиционной хронологии. Учёные точно не знают - изменялся ли радиус солнца постоянно (вследствие выгорания) или периодически за последние 3000 лет, так как эти измерения начались лишь в 18 веке. Но в любом случае - если раньше радиус солнца был другим, то аргументы Фоменко против традиционной хронологии шаткие и "проблема затмений Фукидида" решена.
.
Итак, астрономия убедительно подтверждает историю и опровергает новую хронологию, основанную на небрежности Морозова, Фоменко и Носовского. "
.
URL:
http://www.cnt.ru/users/chas/mk1.htm
Чащихин У. В., // Московский комсомолец , 13 ноября 1999 г, стр. 4
.
Что это, действительно Чащихин чушь собачью писал или провокация?
.
rg16
.
1. "RE: Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."
  Почему-то прицитировании не взялась ссылка Чащихина, может потому что была в квадратных скобках?
0,1% за 100 лет далее ссылка: J.A.Eddy, A.A.Boornazian, Bulletin of the American Astronomical Society, 11 (1979) с. 437; G.B.Lubkin, Physics Today 32, No. 9 (1979) с. 17; D.W.Dunham et al, Science 210 (1980) с. 1243; S.Sofia et al, Science 204 (1979) с. 1306
.
Salex
.
2. "RE: Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."
Как можно провести экстраполяцию на 2000-3000 лет назад процесса, параметры которого начали измерять с горем пополам 100-150 лет назад и еще неизвестно, какова точность и погрешность этих измерений.
____
Веревкин
.
3. "Устин Чащихин - тяжелобольной"
  Я это понял лет 10 назад, когда прочитал его аргумент в пользу существования монгольского ига. Дескать, - иго было, поскольку сейчас в России живут брюнеты, поскольку всякий брюнет - потомок монгола. А если бы ига не было, на Руси жили бы одни блондины.
.
Markab
.
4. "RE: Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."
А что еще может написать великий агроном? Но для МК пойдет в самы раз.
.
Веревкин
.
5. "Чащихин - великий соратник"
.  Фатюшкина и Городецкого по антифоменочной деятельности. Но потом они какие-то гонорары и закулисные блага не поделили и расплевались.
.
Markab

6. "RE: Чащихин - великий соратник"
Может быть они сознательно избавились от Чушьщихина как от сумашедшего, дисредитирующего собой антифоменкистов? Вполне может быть...
.
Веревкин
.
7. "это вряд ли"
  Ведь от других сумасшедших типа Чича, Акимова или Бараева они не избавляются. Тут чисто денежный вопрос.
.
Volodimer

8. "RE: Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."
  Я не понял.
.
а в цитате "было установлено, что диаметр солнца постоянно уменьшается со скоростью около 0,1% за 100 лет"
.
Так уменьшается или увеличивается?
Если уменьшается, то что "доказал" Чащихин? По-моему подтвердил, что Фукидид мог видеть только кольцеобразное затмение.
Логика у Чащихина странная - "если солнце сейчас уменьшается, то в старину могло быть все, что угодно, что убедительно доказывает правоту Фукидида".
Чушь какая-то.
.
Веревкин

9. "его идея, что Солнце переменно вздувается и худеет"
  И поэтому, дескать, Фоменко неправ. А те традики, которые пишут программы на античные затмения - правы.
Устин - контуженый. Его мама с балкона роняла несколько раз.
.
vinllga
.
10. "RE: его идея, что Солнце переменно вздувается и худеет"
  Это верно, Чащихин - результат амбициозного "семейного православного" воспитания! Чадо с утробы (чтобы получился "православный интеллектуал") пичкали елейным православием в лошадиных дозах в коктейле с программками ускоренного интеллектуального развития. В том, что в итоге вышло может быть больше мамы виноват папа (зав. шахматным клубом в Даниловом монастыре)

Markab   
"Сколько стоит традику стать доктором физ.-мат. наук?"

  Уважаемые дамы и господа!
Ко мне в руки попал любопытнеший автореферат на соискание ученой степени доктора физико-математических наук. Содержимое автореферата меня настолько удивило, что я решил его выложить на всеобщее обозрение, а для затравки выписать основные достижения работы. Итак.
.
РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК
Институт естествознания и техники им. С.И. Вавилова
.
Кауров Эдуард Николаевич
.
Созвездие Дракона и истоки древнекитайской астрономии.
.
Специальность
07.00.10 История науки техники
01.03.01 Астрометрия и небесная механика
.
Автореферат
диссертации на соискание ученой степени
доктора физико-математических наук
.
Актуальность работы
В настоящее время проблема происхождения созвездий околополярной области (вблизи полюса Мира) является наименее разработанной. Основные результативные работы носят постановочный характер.
Подобная ситуация существует и в вопросе о происхождении первых созвездий. Основная трудность данной проблематики заключается в том, что чем древнее становится изучаемая эпоха, тем более разнообразные источники материалов приходится привлекать для решения даже частных конкретных вопросов.
Такая своеобразная ситуация определяет необходимость разработки специальных методик поиска новых подходов, что находит свое отражение в становлении новых направлений исследования, как внутри истрии астрономии, так и в смежных с нею областях.
.
Цель исследования
- определение основных этапов истории происхождения созвездия Дракона в контексте адаптации его символики в Древнем Китае;
- изучение роли и формы древних наблюдений Полюса Мира в процессе формирования созвездия Дракона;
-определение основных элементов связи истории формирования созвездия Дракона с характером эволюционного движения Полюса Мира.
.
Научная новизна
В процессе проведения исследования по данной тематике был впервые совместно систематизирован, обобщен и проанализирован большой объем эмпирического материала из истории Древнего Китая, Месопотамии,
Греции, в археологии, истории астрономии, астрономии, небесной механике, филологии, философии, этнографии. На этой основе были впервые сформулированы общие феноменологические закономерности
эволюционного движения Полюса Мира. Впервые показано, что движение Полюса Мира начало наблюдаться и фиксироваться в среднем палеолите(мустье), а в Древнем Китае, унаследовавшем эту традицию, наблюдения и фиксирования полюса мира оказались уже в центре всей имперской мировоззренческой системы эпохи Шан-Инь-Чжо-Хань.
Впервые установлен факт долговременных традиций передачи информации астрономических знаний на таком длительном интервале времени (~=100 тыс. лет)
Специально для такой задачи разработана и применена методика, базирующаяся на методах системного анализа.
.
Научная новизна и практическая(!!) ценность работы
Работа относится к фундаментальным исследованиям междисциплинарного характера, интегрирующем данные астрономии (небесной механики), истории астрономии, геофизики, историии Древнего Мира, археологии, философии. Результаты работы и ее выводы могут найти применение в других разделах науки. В частности,
- в истории астрономии - в исследованиях, связанных с развитием истории древней астрономии в Китае и в общей истории древней астрономии;
- в истории древней астрономии - в изучении процессов выделения первых созвездий,
.
а так же в астрофизике, геофизике, небесной механике, климатологии, истории Древнего Китая.
.
Основные положения выносимые на защиту
1. Созвездие Дракона было введено в Древнем Китае не позднее 3 тысячилетия до н.э. Оно являлось центральным элементом мирровоззренческой системы, базирующейся на систематических наблюдениях и фиксировании положения Полюса Мира на небесной сфере.
.
2. Древнекитайская наблюдательная практика унаследовала архаическую систему наблюдения Полюса Мира в среднем палеолите.
Строго говоря, в данной работе детально обосновываются только эти положения. Но из их доказательства возникают важные выводы, которые так же следует отметить.
.
3. Созвездие Дракона является динамическим маркером Полюса Мира на небесной сфере на временном интервале около 100 тысю лет.
.
4. Основными факторами, определяющими эволюцию климата на Земле за последние 100 тыс. лет являются астрономические факторы.
.
5. Наблюдения Полюса Мира в Древнем Китае в эпоху неолита сопровождались формированием фигуры созвездия Дракона в различных сферах общественной жизни Древнего Китая.
--------------------------------------------------------------------
С содержанием автореферата можно познакомиться по адресу:
astrobase.ru/data/kaurov.zip
.
Р.S. Содержание так называемого "исследования" выглядит комичным даже в рамках ТИ. Больше похоже на какую-то шутку. Но на меня произвел неизгладимое впечатление список публикаций автора, где в основном представлены конференции, тезисы, да круглые столы...
.
Интересно, сколько условных единиц стоит защитить подобную доктороскую диссертацию, да еще с "физ.-мат. наук"? Куда смотрит ВАК?

Веревкин
"Два кольца, два конца"

  Beugelschaar, was dat tussen 142 en 154 na Chr.
forfex 1) ножницы: Корнелиус Цельсий, Колумела Модерат, Кальпурний Сикул...
.
forficula маленькие ножницы: Плиний Старший, Апулей Мадуренский
.

.. Самые первые ножницы появились около 300 года до нашей эры в Риме и Галлии. Не известно, кому принадлежит приоритет, но до того времени ножниц не было нигде. Древние ножницы не похожи на современные: их режущие клинки соединялись не винтиком, а металлической пластинкой. Ножницы, подобные современным, были найдены в Иране, в погребении, относящемся примерно к 800 годам нашей эры.
.
... Сиракузский тиран Дионисий (431 - 367 гг. до н. э.) не позволял парикмахеру стричь свои волосы и бороду ножницами, а также дотрагиваться до него бритвой. Парикмахеру приходилось опаливать волосы тирана раскаленными угольками. Дело в том, что Дионисий смертельно боялся покушений и не выносил прикосновения острых предметов к своей голове.

http://www.dst.kg/2007/10/16/a-znaete-li-vy.html

newhoros
.
"Загадочный Марс на стеле Меттерниха"

  Египтологи оказались правы, Марс – это образ Гора. Именно положение Марса указывает на рождение Гора, см. раздел «Изображение Марса-Гора» в статье «О построении гороскопов на стеле Меттерниха и о дате рождения Гора».
VХронолог точно указал слабое место предыдущих исследований и, хотя он не говорил этого, но суть вопроса выглядит так: Неужели Марс изображен в центре иконы рядом с Гором-ребенком потому, что он мог быть виден пару минут перед рассветом?
Казалось бы, несложно догадаться, что поскольку Марс изображен рядом с новорожденным Гором, то он как-то связан с рождением Гора. Кроме того, Марс изображен и в гороскопе Гора на другой стороне стелы, где Марс стоит на новорожденной лани, а рядом с ним Гор-ребенок протягивает руки к Луне.
Как еще проще показать, с чем связано рождение Гора?
Где же высокий уровень в сравнении с «низким уровнем» древне-египетских астрологов?
Такие простые и ясные указания не могли разгадать столько времени.
.
VХронолог
.
1. "Краткое содержание предыдущих серий."
  Поскольку я оказался соавтором очередного блестящего открытия в области расшифровки древних зодиаков (признаться, несколько неожиданно для самого себя), то считаю нужным кратенько изложить его предысторию.
Почему же египтологи оказались правы.
Итак, всё началось с того, что newhoros в своей статье "Окончательное решение вопроса о дате, записанной на стеле Меттерниха" допустил маленькую оплошность. Считая перья на голове сидяцих фигур признаками невидимости планет, при анализе большого изображения он, вслед за НиФ, считал что это указание на видимость Марса и Солнца в дни решения (другие планеты не были видны). После того, как я указал ему на эту неувязку, newhoros своё мнение изменил, сославшись на то. что там где он живёт (и не говоря где) в 4 часа утра (по его гипотезе египтяне смотрели на небо исключительно в это время и ни минутой раньше) уже очень светло и Марс не может быть виден. Я, в свою очередь заметил, что в других местах всё может быть иначе и изложил ему рассуждения самих НиФ на предмет видимости планет. После чего newhoros окончательно уверовал в правоту египтологов. Эта во всех отношениях увлекательная беседа происходила в теме "Чёрный список новой хронологии"
Дискуссия в этой ветке была прекращена мной из-за того, что newhoros так и не смог (или не захотел) ответить на большинство моих вопросов по его расшифровке гороскопа Бругша.
В заключении хочется особо отметить уровень аргументации newhoros'а:
"В качестве объяснения расположения Марса-Гора в центре иконы было использовано утверждение А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского <1> о видимости Марса во время сбора всех планет в созвездии Льва. Это объяснение ошибочно, поскольку сбор всех планет в созвездии Льва не является главным священным событием, а видимость Марса не такое редкое и замечательное событие, чтобы выделять именно его."
Новых вам хронологий, друзья
.
newhoros
.
2. "VХронолог вернулся"
  Рад, что Вы так быстро читаете.
Честно сказать большая часть статьи написано именно в связи с обсуждением с вами вопросов:
Может ли Лев быть Раком? В какую сторону читать гороскоп? и т.д.
Основная часть статьи посвящена построению гороскопов на стеле Меттерниха, чтобы ответить на все эти вопросы.
Что касается Марса, то именно благодаря нашему обсуждению стала ясной вся нелепость указанной причины расположения Марса в центре иконы рядом с фигурой Гора-ребенка
.

Andreas 
"Гай Юлий "Лохматый""

  Мне случайно попалось в словаре слово "caesaries", которое означает "волос", но ещё и груб. "лохматый, волосатый". Сразу вспомнился Людовик, который лысый, другой рыжий, третий конопатый, ну а самый главный из кесарей-царей разумеется всем любимый Гай Юлий Цезарь, то бишь "лохматый".
Слову "волосатый", как оказалось, соответствует и "villosus, villosa, villosum". Почему-то мне это слово показалось родным. Наверняка его латиняне у этрусков умыкнули. 
.
Но я сейчас не об этом, а вот о чём.
Если лет эдак 1300 к хронологии ТИ приписала лишних и ФиН правы, то "древнеримляне", по идее, должны плавнее переходить из античности, быстренько минуя "тёмное христианское средневековье", прямиком в возрождение. А это означает, что популярные имена собственные, преемственно будут встречаться на рубеже 1000-1400 годов среди европейской (в частности итальянской) богемы. Вполне возможно, что некоторые из людей, традиционно относимых в глубокую древность, накладываются на реально существующих в начале второго тысячелетия от Р.Х. персонажей, тютелька в тютельку, вплоть до размера сапог и года призыва.
.
Я исхожу из предположения, что ну не могли готы, вандалы, варвары с норманами полностью истребить римскую элиту, а главное экспроприировать их земли, частную собственность, недвижимость, переходящую по наследству. Если конечно этими готами, варварами и вандалами не являются сами итальянцы, оккупировавшие аппенинский сапог, сбросив цыганскую хламиду и покрыв себя тогами, присвоили себе чужую историю. И теперь разводят руками, были мол вандалы, да сгинули, а мы - патриции! :-0
.
Если посмотреть внимательно на родословные известных итальянских дворянских родов, то можно увидеть кое-что интересное. Ну, например, возьмём род Колонны, который якобы берёт своё название от некоего пращура, проживающего у колонны Траяна.
.
"""Колонна, римский род (Colonna) — древняя итальянская фамилия, игравшая в средневековой истории Рима большую роль; особенно знамениты её постоянные распри с домом Орсини (см.). Родоначальником её считают герцога Стефана, пришедшего из Германии в Италию около 1037 г.; он женился на графине Эмилии, владетельнице Палестрины. Его потомок Пиетро делла-Колонна (1099-1151), относящийся к ветви графов Тускулумских, получил, по преданию, своё название
от колонны Траяновой, возле которой жил и имел громадные земельные владения, в том числе город Палестрину и крепкие замки.""" Википедия
.
Сразу бросаются в глаза представители с "древнеримскими" именами:
.
Oddone Colonna (1405) poi Papa Martino V - никто иной, как ОТТОН и папа римский Мартин V. по совместительству;
Pompeo Colonna (1517) - Помпей, а кто же ещё?
Marcantonio I Colonna (1478 - 1522) - ну, да - Марк Антоний.
Разумеется у большинства из них новомодные-христианские имена, ну так ведь крестились все в новую веру и имена меняли.
.
НХ натяжка? Может быть. Но, почему-то, вся родословная итальянских "голубокровок" не идёт глубже рубежа тысячелетий. Что, после падения Рима и распада империи 700 лет плебеи жили при развитом социализме, без господ? А потом откуда господа взялись? Сказку про торговца пирожками контэ-Меньшикова не предлагать!

АнТюр 
"ЖЕСТЬ"

«Жестянщики же на Балканы и в Венгрию попали с Алтая, поскольку слово ЖЕСТЬ «жесть» (йез, жез) родом именно оттуда, и попало в Европу через Поволжье и Молдавию.» <Кеслер, 2007>. Причем, то, что слово ЖЕСТЬ «родом именно оттуда», для автора публикации настолько однозначно, что он не посчитал нужным дать соответствующую ссылку на этимологический словарь Фасмера. Может быть, отсутствие ссылки объясняется тем, что «родом именно оттуда» является чистой, ни на чем не основанной, фантазией. В словаре <Фасмер> говорится только о том, что слово ЖЕСТЬ «Заимств. из тюрк. или монг.». Итак, в соответствии с официальной этимологией русское слово ЖЕСТЬ является производным от тюркских СЕЗ, СИЗ, ЙЕЗ, ЖЕС, монгольского СЕС и калмыцкого ЗЕС слов. Особо отметим, что эти слова означают не собственно ЖЕСТЬ, а «желтая медь, жесть», «желтая медь», «жесть, бронза», «желтая медь», «медь», «медь, латунь». Одно из ключевых слов в приведенных словосочетаниях - «желтая». То есть, казахское и татарское слово СЕЗ/СИЗ означают не просто «медь», но именно «желтая медь». То же самое относится и к кыпчакскому слову ЙЕЗ.
Слово АЗ/АС обозначало один из тотемных цветов Руси-Орды. Этим словом называли, и масть животных, и воинов подразделений Орды, лошади в которых были этой масти (например, АСы, АЗ+АРы). АЗ/АС – это белый, светло-серый и светло-желтый цвета. Ближайшие русские аналоги этого слова – поЛОвый и палевый. На «ДЖ»екающих диалектах слово АЗ/АС звучит как ДЖАЗ/ДЖАС. В свою очередь на не«ДЖ»екающих диалектах последнее слово может звучать как СЕЗ, СИЗ, ЙЕЗ, ЖЕС, СЕС и ЗЕС. То есть, последние слова означают просто «светло-желтый <металл>», в том числе желтую (но не красную)медь, латунь, бронзу и собственно жесть. Из этого следует, что те социальные общности, которые применяли рассматриваемые слова, не только не имели никаких представлений о технологии получения металлов и изготовления ЖЕСТи, но и плохо различали их (металлов и жести) функциональные свойства.
.
Русское слово ЖЕСТЬ – это единственное из всех названий рассматриваемого изделия, отражающее его функциональные свойства – ЖЕСТ/КОСТкое. Причем, ЖЕСТ/КОСТкая – это по отношению к аналогичным изделиям (тонким листам) из меди. На этом факте и должны строиться исторические реконструкции появления и распространения соответствующей технологии.
.
Кеслер Я.А. Цыгане как средневековый двигатель прогресса.
http://artifact.org.ru/content/view/370/8/ Электронный альманах Арт&Факт №4(8), 2007. http://artifact.org.ru/content/view/268/79/ Сайт Арт&Факт. http://artifact.org.ru/
.
<Фасмер> Этимологический словарь Фасмера
. http://vasmer.narod.ru/

portvein77
.
"очередне практическое применение первокарты"

  почти вся одиссея и энеида - на соплях (я понимаю что злой веревкин - опять будет склонять о размере -качестве --- некогда - потом)
http: // portvein77. narod.ru /odiss. jpg (проб убрать) \\ красн путь - одиссей \\ черный - эней
.
recluse

1. "RE: очередне практическое применение первокарты"
Возможно.
.
А первокарта создана при Птоломее? Во времена Птоломея, жил Аристотель, создатель рычага власти.
.
Странное совпадение, Московский кремль строил также Аристотель.
Выложу потом, странности с Аристотелем.
.
portvein77

2. "RE: очередне практическое применение первокарты"
  че то не понял ------Где радостные вопли = прасвященного руссостада
.
portvein77
.
3. "RE: очередне практическое применение первокарты"
  ах -нуда -есть рецикл \\\\\он верно не читал файлы 9 межд конференции \\\\\\\ Как достало..... воспроизводство ) \\\\\\надо грю ж-пу подымать --и Ходить -----на конф -----неважно - дгузья але враги
.
recluse

4. "RE: очередне практическое применение первокарты"
Вот, вот очень достало, воспроизведут, а потом тычут пальцем, у вас так было, а не по другому.
.
Конечно не важно. Всем надо прочищать свои мозги и на конференциях тоже. Много любителей тянуть на свою сторону.

Andreas   
"Фальшивка Тишендорфа на всеобщее обозрение"

  По сообщениям прессы, знаменитый Синайский Кодекс на днях будет полностью доступен он-лайн. Всякий может собственными глазами увидеть, как написанная 1600 лет назад книга могла бы в то время выглядеть:
There is a project currently underway to reassemble the book's four sections; not physically, but in a digital version that will be available to scholars and public all over the world.

http://www.bl.uk/onlinegallery/sacredtexts/codexsinai.html

Reader 
"Поиск информации в интернете."

  Предлагаю в этой ветке поделиться методами поиска информации в интернете.
ПОИСКОВИКИ
Пользуюсь http://www.google.ru/.

В верхнем левом углу есть ссылка поиск по картинкам. Очень удобно при любом запросе кроме сайтов получаешь в полный спектр визуальной информации.
.
ПЕРЕВОДЧИКИ
Бесплатный переводы текстов и веб страниц на http://www.translate.ru .
.
Английский
Немецкий
Французкий
Испанский
Итальянский
Русский
.
Переводит хотя и кривовато, но общий смысл понятен.
Большие тексты и страницы сайтов переводить не дает, приходится кусками.
Может, стоит купить платную версию, но пока не пробовал.
.
ВИКИПЕДИЯ
Статьи лучше просматривать на нескольких языках. Информация порой сильно отличается.
Также полезно ходить по ссылкам на источники информации.

Reader
.
"Ищем клады"

  В составе многих древних монетных кладов часто находятся монеты датируемые историками длительным промежутком времени – несколько столетий.
Логично было бы предположить, что все монеты находящиеся в состав какаго-либо конкретного клада были в обращении и были чеканены в небольшой промежуток времени непосредственно перед моментом зарытия клада.
.
Однако историки, датируя монеты длительным промежутком времени, чаще всего предпологают, что эти клады зарывали некие собиратели монет, так сказать – древние нумизматы.
.
Примеры:
.
На территории Вятского края было обнаружено два клада медных византийских монет. В 1935 г. на огороде во дворе д. 33 по ул. С. Халтурина г. Кирова был найден клад, состоявший из 14 медных монет. Наиболее древняя монета относилась к царствованию Тиберия II Константина (578-582) , наиболее поздняя принадлежала Никифору III Вотаниату (1078-1081) . Место находки этого клада находится рядом с территорией, где, по легендам, находилась Великая Куала (место для молений) и древнеудмуртская крепость.
.
Диапазон 6-11 век
.
Время находки второго клада неизвестно. Место находки - около д. Шастино Мурашинского района Кировской обл. В 1960-х гг. клад в составе 11 монет попал в руки частного лица. До настоящего времени сохранилось семь медных монет: Анастасий I (491-518) , фоллис - 1 экз.; Юстиниан I (527-565), фоллис - 1 экз.; Юстиниан I, полуфоллис - 1 экз., чекан г. Кизика; Юстин II и София (565-578), фоллис - 1 экз., чекан г. Никомедии; Фока (602- 610), фоллис - 1 экз., чекан г. Никомедии; Фока (602-610), 3/4 фоллиса - 1 экз., чекан г. Кизика; Константин VII и Зоя (914-919) , фоллис- 1 экз., чекан г. Константинополя.
Д. Шастино находится на водоразделе: с одной стороны деревни находятся притоки реки, текущей в Северную Двину, с другой - притоки реки, впадающей в р. Вятку. В Х в. здесь обитала "лузская пермца" - одно из племен древних пермян, имевшее в Х в. развитые связи с Прибалтикой и Поволжьем.
.
Диапазон 6-10 век
.
Теоретически можно предположить, что монеты поступили в данный район вследствие торгового обмена. Однако состав клада монет, изготовленных в течение почти половины тысячелетия, скорее наталкивает на мысль, что эти монеты были кем-то специально собраны как символы древности и привезены именно как раритеты. Причем составитель подборки не стремился, по-видимому, увязать их с христианской символикой, поскольку среди монет нет обычных для Византии изображений Христа или Богоматери.
К сожалению, анализ монетного металла не был проведен до настоящего времени. Поэтому вопрос о подлинности монет окончательно не закрыт. http://russianchange.narod.ru/nn/n7.html
.
В конце 1990-х гг. Зеленоградскому музею были предложены на закупку, но по ряду причин не приобретены, два монетных клада.
Первый клад был найден в 1920-х гг. в Тверской обл. и состоял из 109 древнеримских и византийских монет. Древнеримских монет -106 экз., из них - 93 изготовлено из серебряного сплава и 13 - из медного. Самая старая монета выпущена во времена Домициана в I в. , самая молодая - во времена Филиппа Араба в середине III в. Больше всего монет Гордиана III, но встречаются также монеты Луцивера, Коммода, Септимия Севера и Каракаллы. Номиналы монет: денарий, сестерций, дупондий.
На одной из монет - денарии Гордиана III - остатки припаянного ушка. По сведениям владелицы, в состав клада первоначально входило монисто, составленное из древнеримских монет, центральной частью которого являлась большая серебряная византийская монета с изображением женского лица.
Византийских монет - 3 экз., все медного сплава, выпущены в период с начала VII по начало VIII в., во времена императоров Фоки (602- 610) и Юстиниана II (685-695, 705-711 ). Номиналы монет: фоллис, 40 и 20 нуммий. http://russianchange.narod.ru/nn/n9.html
.
Диапазон 1-8 век.
.
Reader
.
1. "Русские монеты – чешуйки"
  Начали чеканить после 300 летнего безмонетного периода при Дмитрии Донском.
Прекратил это безобразие Петр Великий в 1718 году.
В этот период не редкость клады с диапазоном 100-150 лет.
То есть Петр 1 мог вполне пользоваться монетами Ивана Грозного.
.
В коллекции ГМИИ им. А.С.Пушкина хранится клад серебряных монет XVI — начала XVII в. в количестве 1763 экз., который был приобретен музеем в 1952 году. Самыми ранними монетами клада являются денги Ивана III — 2 экз, а самыми поздними — копейки Лжедмитрия 1, отчеканенные на Псковском денежном дворе в 1605 г. — 2 экз. Клад был найден в 1944 г. в дер. Михайловское, которая находится в нескольких километрах южнее Можайска.
http://russianchange.narod.ru/num/num23.html
.
Нумизматический материал клада из ГМИИ разнообразен и включает основные типы монет, имеющих хождение до начала XVII в. Характерной его особенностью является преобладание в кладе денежек и копеек Ивана IV Грозного — 82% и небольшое количество монет последующих правителей — Федора Ивановича - 12%, Бориса Федоровича Годунова — 6% и Дмитрия Ивановича - 2 экз. В начале XVII в. монеты предыдущего столетия продолжали участвовать в денежном хозяйстве Московского государства. Чекан денежек и полушек прекратился в конце XVI в. Цены на товары первой необходимости постоянно росли. В обращении увеличилась масса монет, которая теперь состояла преимущественно из копеек, как наиболее крупной денежной единицы, удобной для платежа. Денежки и полушки постепенно выпадали в виде сбережений в клады. Высокое содержание серебра сохраняло их ценность. Больше половины клада составляют денежки и копейки московского чекана, что позволяет отнести его к Московскому ареалу. Общая сумма клада около 13 рублей и, возможно, относилась к сбережению зажиточного крестьянина.
Поштемпельный анализ монет проводился по таблицам А.С.Мельниковой. Монеты клада распределяются по месту чекана следующим образом: Москва — 883 экз., Новгород — 400 экз., Псков — 318 экз., Тверь — 152 экз. Ниже приводится состав клада.
Иван III (1462—1505) . Всего 2 экз. Москва, денга — 2 экз.
Иван IV Грозный (1533—1584). Всего 1438 экз. Период великого княжения (1533—1547): Москва, мечевая копейка — 66 экз.; Москва, денга - 399 экз.; Тверь, денга — 152 экз. Период царствования (1547—1584): Москва, денга — 216 экз.; Псков, копейка - 266 экз.; Новгород, копейка — 339 экз.
Федор Иванович (1584—1598). Всего 210 экз. Москва, денга — 78 экз.; Москва, копейка — 56 экз.; Псков, копейка — 35 экз.; Новгород, копейка — 41 экз.
Борис Федорович Годунов (1598—1605). Всего 101 экз. Москва, копейка — 66 экз.; Псков, копейка — 15 экз.; Новгород, копейка - 20 экз.
Дмитрий Иванович (1605—1606) . Всего 2 экз. Псков, копейка — 2 экз.
Из-за плохой сохранности не удалось провести поштемпельный анализ десяти монет. Опираясь на данные ювелирной экспертизы и веса серебра, можно сказать, что среди них копейки XVI — начала XVII вв. — 7 экз., денга Ивана IV — 1 экз., копейка Ивана IV после 1547 г. — 1 экз. и копейка Федора Ивановича (двойной удар о.с.) - 1 экз.
.
Клад монет в количестве 358 копеек-чешуек неправильной овальной формы. Найден и хранится в глиняной поливной кубышке. Найден при проведении строительных работ в Рославле в 1964 г. По уточненной датировке содержит 8 монет Ивана Грозного, 125 - Михаила Федоровича, 99 - Алексея Михайловича , остальные - без точной даты.
http://www.museum.ru/C90
.
Информация к размышлению:
Серебряные монеты - копейки и денги - выпускались раздельно от имени каждого из братьев-царей, Иоанна Алексеевича и Петра Алексеевича.
http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky38.htm
.
Reader

3. "Реформы"
  До Петра, говорят, было две попытки осуществить денежную реформу. Обе можно считать неудачными. (А были ли они вообще?)
Копейка впервые появилась в 1535 в ходе денежной реформы Елены Глинской, матери Ивана Грозного, проведенной 20 марта 1535 года. Причиной для её введения послужило широкое распространение практики обрезывания находящихся тогда в обиходе серебряных монет, что подрывало основы денежного хозяйства и вызывало недоверие у людей. После того, как все угрозы наказаний показали себя безрезультатными, государство пошло на решительные меры. Все старые монеты, вне зависимости от их целости, были запрещены и заменены новыми.
.
Народ правда запрета на старые деньги не заметил и прятал до- и послереформенные деньги в клады.
.
Окончательно копейка укрепилась в лексике только к концу XVII в. Впервые этот слово было отчеканено в качестве номинала на монете только в 1704 г.
.
При Петре возникла та же проблема, опять стали обрезать деньги.
.
В конце XVII века в России начался денежный кризис. В результате порчи монет и снижения их веса в серебре копейка превратилась в крошечный кусочек серебра. Для выплаты большой суммы в этой монете требовалось затратить несколько дней только на подсчёт. И тогда царь Пётр I решил ввести новую денежную систему, которая бы отвечала возрастающей торговле. Однако, опасаясь недовольства в народе, он проводил её постепенно на протяжении 15 лет.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Копейка
.
А чего же так боялся Петр?
- Медного бунта, который вроде был еще до его рождения при Алексее Михайловиче.
.
РЕФОРМА АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА
http://numizmat.ru/russianhistory/2007/ … _3790.html
.
В 1654 г. Алексей Михайлович задумал провести реформу и тем поправить расшатавшееся финансовое положение страны. Интервенция шведов и поляков, войны, разорение страны заставили правительство Алексея Михайловича прибегнуть к такому финансовому трюку: было решено ввести новую серебряную монету — рубль, равную по номиналу 100 старым копейкам, но по весу равную западноевропейской серебряной монете — талеру, известной на Руси под названием «ефимка».
.
Окончательно рубль удалось ввести в оборот только Петру. Он их также перечиканивал из таллеров.
.
Этот ефимок был равен не 100 копейкам, а немногим более 50 копеек. Пред¬полагалось перечеканить ефимки в рубли, т. е. сбив старые изображения на талерах, снабдить их новым штемпелем, который официально удостоверял бы, что эта монета отныне не ефимок, а рубль Алексея Михайловича. Кроме того, талеры разрезали на четыре части. Каждую четвертушку клеймили и выдавали за полуполтину, равную 25 копейкам. Одновременно решили чеканить медные алтыны, гроши и полтинники. Старые серебряные копейки оставались в обращении. Правительство Алексея Михайловича надеялось все серебро изъять у населения в виде налогов, поэтому объявило, что они принимаются только серебром.
.
Перед Петром та же задача: забрать серебро у населения заменив его на медь. В обороте текже одновременно медные и серебрянные деньги.
.
В 1655 г. отказались от новых рублей с завышенным курсом и стали выпускать в обращение «ефимки с признаком», т. е. талеры с двумя надчеканками: круглым штемпелем лицевой стороны копеечной монеты и прямоугольным — с датой «1655». Этот «ефимок с признаком» получил оценку в 64 серебряные копейки. Допущение талера в денежное обращение — или в виде перечеканенного рублевым штемпелем, или с «признаками» — было важным моментом, прежде всего для только что воссоединенных с Московским государством украинских земель, где уже было талерное обращение. В конце 1655 г. стали выпускать медные копейки, приравненные к серебряным, которые продолжали ходить на рынках. Медных копеек было выпущено очень много. Они вскоре обесценились. За них никто не хотел отдавать товары на рынке. Серебро стало исчезать из обращения.
.
Поводам для реформы также было присоединение Украины.
Но новые деньги там ввел только Петр. (Значение денежной и монетной реформы Петра в истории России начала XVIII в. огромно. Достаточно сказать, что она быстро положила конец обособленности денежного обращения Украины. «Монету старовечную польскую зо всей Малой России ... вывел и выгубил ; ... а на то место своею медной и сребрною , дробною и твердою (т.е. мелкой и крупной) красным кунштом изданною наполнил Малую Россию монетою» - записал о Петре украинский летописец XVIII в. С. Величко. http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky44.htm)
.
Последствия этой реформы, задуманной без учета рыночной стоимости серебра и меди, без всяких знаний экономики и потребностей рынка в монете, были катастрофичны. Курс медных монет быстро падал. Купечество, ремесленники, городской люд выражали недовольство этой реформой. У людей отбирали под видом налогов серебро, государство же за все платило медными копейками, которые непрерывно падали в цене. Твердой основы для торговли не было. Реформа кончилась восстанием городских низов в 1662 г. Это восстание, жестоко подавленное, известно под названием медного бунта. Правительство царя решило, что благоразумнее возвратиться к дореформенной денежной системе Алексея Михайловича. Серебро при реформе исчезло из обращения, медь не имело смысла копить. Накопленное при старом царе, но зарытое во времена реформы Алексея, оно так и дошло до нас почти без монет реформенного образца. После того как правительство выпустило неполноценные новые монеты, старая полновесная копейка стала уходить в клады, население стало ее придерживать. Так образовались огромные сокровища, найденные в кладах. Например, на Ильинской улице (теперь улица Куйбышева в Москве) нашли клад, в котором находилось около 22 тыс. серебряных монет.
.
некоторые виды монет Алексея Михайловича, известные до сих пор только по упоминаниям в его указах...
.
Не являются ли реформы Елены Глинской и Алексея Михайловича отражением более поздней реформы Петра?
.
Surjikoff

2. "RE: Ценность для клада?"
  Я понимаю, когда золото или серебро, но медь как таковая? Даже не железо. Кончено мы всегда забываем, что золото вобщем то безполезный в то время метал, и из за трудности производства в то время, может быть приравнен к железу или к стали по цене.Так за что оно ценилось в древности, только из за антикоррозийных свойств?
Странно как то, если бы сравнить с кладами царских времен. Если там присутствуют медные монеты, то значит одно - это время их хождения.
.
Reader
.
4. "RE: Ценность для клада?"
Клад - это способ хранения и накопления денег. Реньше ведь не было банков и сейфов. Это обычная традиция и, как правило, прятались деньги не на длительное время. Так, что материал не важен, металл это или бумага.
.
rg16

5. "RE: Ценность для клада?"
  Самое простое: ну живете вы, скажем в смутные времена и боитесь за своё имущество. Начинаете быстро его распродавать, чтобы обратить в деньги. Естественно, если вы более-менее зажиточны то в золото или в серебро. И какие деньги вы получите. Естественно, те которые сейчас ходят в обращение. Разумеется, золото и в Африке золото, но видя неизвестную монетку на неизвестном языке и с профилем неизвестного вам монарха вы задумаетесь о ее весе, пробе и... вряд ли возьмете просто так. Так что монеты, скорей всего, будут вам знакомые т.е. образца, близкого к году, когда вы решите закопать клад
.
Surjikoff

6. "RE: Ценность для клада?"
  Да, и я про то же. Поэтому клады где все перемешано да еще и половина медяков типа старинных, очень подозрительны.

Владиmir З

"Христос, династия Ангелов и геометрия"

не нашел тему, в которой обсуждался вопрос о Христе и геометрии. На работе сейчас некогда. Засим приношу извинения. Но в ту тему.
вдруг обратил внимание что треугольник (по-английски пишется:
triangle - tri-angle
-----------------------------
Empyros
.
1. "СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ"
  А тема интересная.

По логике, в зачатках письменности всякого рода беллетристике, типа евангелий, едва ли было место. Куда насущней «техническая документация». Или вавилонскую башню ваяли без чертежей-эскизов?
Не маскирует ли церковная тарабарщина древний учебник геометрии? Маскировка, понятно, не умышленная; ну как смог «ученый» монах разобраться в закорючках туземцев, так оно и повелось. Например, было нечто вроде: СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ (СВДКНВГМТР), а стало СВЯТАЯ ИКОНА БОЖЬЕЙ МАТЕРИ. Почему нет? Доска с изображением изначально геометрических фигур, соответственно, обрела иной смысл и наполнение. На ней стали изображать ИСУСА, т.е. СУСАЛА (ССЛ - ЛСС) ЛИЦО СЁ. А ХРИСТОС (Х - Н) от НАРЕЗАТЬ – НАРИСОВАТЬ. Стало быть ИСУС ХРИСТОС – это просто НАРИСОВАННОЕ ЛИЦО.
БОГ – КУБ.
Христос - БОГ попрал АНГЕЛОВ… Кубики (архитектурные) пришли на смену треугольникам. Логично: пришло время, когда научились возводить вертикальные стены. Треугольные пирамиды стали вчерашним днём. Но знания – удел избранных. Для пипла – БИБЛИЯ – пущай хавает.
Аналогия сегодняшнего дня: УФОЛОГИЯ с лапшой про инопланетян, которой прикрываются «реальные пацаны», эксплуатирующие «летающие тарелки».
.
Nika

2. "RE: СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ"
Свод законов Земли (там, где Мать-Земля)
.
Iosephus_sca

3. "RE: СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ"
  согласен на 101%.
более того -
через лет ...сот "Евангелие от Александрова",
"Откровения Погорелова", "II послание к Физмату".
шутка.
.
Empyros

4. "RE: СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ"
Христос - БОГ попрал АНГЕЛОВ… Кубики (архитектурные) пришли на смену треугольникам. Логично: пришло время, когда научились возводить вертикальные стены.<<<
ЦАРЬ – ШАР
На смену «кубикам» пришли царьковы сараи – с шарообразными куполами. Чей сарай? Царьков. Церковь.
.
Возможно, конечно. Однако, сугубо на моё восприятие, не вижу я в GEO – земли-планеты, хоть эта связка банальна и общепризнанна. Мне видится здесь нечто вроде УГЛОМЕТРИИ, такая вот примитивная рациональщина. И здесь уместно подумать об арабских цифрах, в ломаном написании которых обнаруживается столько углов, сколько «весят» соответствующие символы.
.
Какие …сот лет! Здесь и сейчас – 99,9% всего напечатанного и прочего мультимедиа – сплошная пурга, жирно сдобренная изощренным информационным терроризмом!

rg16
.
"И есть люди, что этому верят..."

  В Китае выставили на обозрение экспонаты возрастом 5 тыс. лет
.

ПЕКИН, 31 июля. Сегодня в Пекинском Художественном музее открылась выставка экспонатов древнейшего королевства Шу. Как передает Xinhua, выставка организована администрацией Пекина и бюро культурного наследия провинции Сычуань.
.
В ходе археологических раскопок руин городов Саньсиндуй и Цзиньша, расположенных в 40 км от столицы провинции Сычуань, города Чэнду, было обнаружено более 2 тыс. реликтов древнейшего королевства Шу, включая золотые маски, золотые и бронзовые статуи, разнообразные изделия из бронзы и священные деревья.
.
Экспозиция представлена 140 экспонатами, возраст которых насчитывает до 5 тыс. лет. Выставка будет открыта для жителей и гостей Пекина до конца августа, а потому ее смогут посетить гости Олимпиады.
.
URL:
http://www.rosbalt.ru/2008/07/31/509347.html
.
Да, это не какая-нибудь контрафактная майкрософтовская программа...
.
recluse
.
1. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  Что же они не открыли пирамиды для всеобщего обозрения?
По одной причине, вся китайская древность, мыльный пузырь.
.
Или не успели там иероглифы нарисовать?
.
TT
.
2. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  Обратите внимание, как искажается информация.
Заголовок:
///В Китае выставили на обозрение экспонаты возрастом 5 тыс. лет////
А в тексте читаем:
///Экспозиция представлена 140 экспонатами, возраст которых насчитывает до 5 тыс. лет.///
"До 5 тыс лет" означает, что ниболее древние из экспонатов возможно насчитывают 5000 лет.
Журналюгам веры еще меньше, чем археологам.
.
АнТюр
.
3. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  Китайцы без труда вычислили алгоритм фальсификации результатов радиоуглеродного датирования. То есть, они в состоянии одним ударом перевернуть всю европейскую историю. Поэтому они могут назначать своим артефактам любые даты. Те, кто принимает решения в ТИ «намекнут» историкам «Благожелательно, но без восторга, согласиться китайцами».
.
recluse

4. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  У них есть пирамиды - это повесомей всяких алгоритмов.
.
rg16

5. "Будут и пирамиды"
  Сейчас в Китае наблюдается туристический бум. Конечно, пока еще во Францию народу побольше едут, но тут есть некоторая разница. Приезжает, скажем, немец из какого-нибудь Дуйсбурга в Париж. Расстояние небольшое, дороги прекрасные, билеты дешевые. Разочаруется в Париже - может в тот же день вернуться. А теперь Китай. Чтобы доехать туда надо 2000 баксов выбросить за один полет, ну а потом еще и обратная дорога. Возвращаться - жалко выброшенных денег. Придется, значит, весь Китай осматривать, во все музеи ходить и сувениры покупать. Но надо ведь и дальше народ привлекать. Что же, цемента Китай делает сейчас много, стали тоже, безработица там большая. Можно начать сразу пирамиду делать в 2 раза выше хеопсовой, затем облицевать гранитом, выбить иероглифы "2531 год до сотворения мира", провести хорошие дороги. Через 20 лет про Египет и забудут - в Китае экскурсоводы чаевых не клянчат, а транспорт ходит по расписанию, в отличие от Египта
.
recluse

6. "RE: Будут и пирамиды"
Зачем строить, они там давно стоят и по более Египетских, и по количеству.
.
авчур
.
8. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  «Китайцы без труда вычислили алгоритм фальсификации результатов радиоуглеродного датирования. То есть, они в состоянии одним ударом перевернуть всю европейскую историю. Поэтому они могут назначать своим артефактам любые даты»
Я думаю – китайцы тупые подражатели и ничего глубоко понимать, например, в «особенностях» европейских РУ датировок не могут. От того, например, китайцы и применяют «древнеегипетский» эталон, где могут. От того у них и захоронения европеоидов в широкополых шляпах, чулках, сапогах и «пледах» из клетчатой «шотландки» датируются началом эры. От того и любое «вякание» китайцев по поводу некорректности европейской ТИ, в первую очередь долбанет их самих - с их отсутствием чувства меры . .. и даже их одних…
«Те, кто принимает решения в ТИ «намекнут» историкам «Благожелательно, но без восторга, согласиться китайцами».
«Подыгрывают» же китайцам потому, что, боятся их военной мощи, взращенной на противостоянии СССР-России и США. Например, Россия «передала» китайцам технологию ракет Тополь М (чтобы те могли эффективнее угрожать США), а янки «передали» китайцам нейтронную технологию (чтобы те не боялись ядерной войны вблизи своих границ – с Россией). Теперь у России почти нет Тополей М; у США почти нет нейтронного оружия, а у Китая сотни «тополей» и полное перевооружение ядерных сил на нейтронную технологию. Теперь китайцы могут писать любую историю – она, наверное, будет единственной.
.
recluse
.
9. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  То что они мастера копировать, это у них не отнять. К тому же завалили весь мир подтелками.
Технологии в Китае появились от иезуитов
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11969.html#6
возможно ранее, от тех, кто строил в Китае пирамиды, если только это были не иезуиты.
Китай очень умело играет на противоречиях, вот ему дают технологии, то одни, то другие.
\\Теперь китайцы могут писать любую историю – она, наверное, будет единственной.
Возможно, если мир материален.
.
Собрат

7. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  Мы(европейцы)вообще мало знаем про Китай.Даже точное количество населения Китая от1,6 до 2-х миллиардов(кто считал?).Кроме низкокачественной продукции любой отрасли,Чина нам поставляет и исторические раритеты.
"а на фабрике по изготовлению копий терракотовых воинов под госнадзором делают копии воинов и поставляют их преимущественно на экспорт"

http://www.kleo.ru/items/planetarium/china1974.shtml

Nika
.
"если обернуться"

  однажды я провела такой эксперимент. Я написала собственную биографию. Нет, не такую - родилась, училась в школе, а собственною биографию в хронологическом порядке.
Вы знаете, если делать на совесть, но возникают трудности.
Я нарисовала собственную шкалу времени на склеенном длинном листе бумаги годы, начиная с рождения до сегодняшнего дня и попыталась на память и по сохранившимся документам восстановить события, но у меня не сразу получилось, пришлось доставать различные сохранившиеся бумаги.
.
Не знаю, как бы получилось к вас, но у меня постояно не совпадало то, что я думала про прошедшее с реальными фактами.
.
Например, оказывается я жила на "той" квартире всего несколько зимних месяцев, а мне почему-то казалось, что довольно долго. Дв, при этом я сопоствяляла еще собятия собственной жизни с внешними событиями - смена правителей, олимпиада. И везде временные паралели плавали по моей шкале.
.
Да, еще я выявила некие циклы 4 и 11 лет в моих сменах места жительства, ну и так далее..
.
Мне инетерсно, пытались ди вы составить собственую биографию по этому принципу и было ли это вам легко сделать.
.
Iosephus_sca

1. "RE: если обернуться"
  1. одна из важнейших практик кастанеды -
отказаться от своей истории -
через вспоминание КАЖДОГО дня.
2. а у меня как в стихе бродского -
"я сижу у окна, вспоминаю юность -
улыбнусь порою. порой отплюнусь"
так что я пас...
лучше чужую историю бередить...
.
Nika

4. "RE: если обернуться"
  Какое там каждый день, я говорю о хотя бы лет за 30 вспомнить точно по несколько событий за год со всеми изменениями и соотношением с внешними событиями.
.
Собрат

2. "RE: если обернуться"
  Просто человеческая память трудно подчиняется самому человеку.и любые выкладки на бумаге следует "списывать" с бумаг-документов.Использование своей памяти или умозрительных наработок всегда влечёт искажение реальной хронологической шкалы.не так ли?
.
Nika

3. "RE: если обернуться"
  Да. Поэтому все воспоминания и летопись сомнительны по точности.
Довольно непросто челвеку все вспомнить даже в пределах собственной жизни. А что говорить о летиписцах, которые не были очевидцами свидетелями.
А может это такой фоукус времени и пространства.
.
"Все, что было не со мней помню.."

8

Tovarishch

"Как жить-то теперь?"

Что ж ,если Новый Завет был написан раньше Ветхого, а Второзаконие - второй закон (после первого -христианского), то вместо любви к ближнему получается - око за око, зуб за зуб?

Iosephus_sca
.
"евреи и похмелье."

  американская жёлтая пресса. и всё же...
нижеследующая цитата окончательно всё запутала в моей голове,
что касаемо людей называющих себя - евреи.

...Если у эскимосов существует девять разных слов, обозначающих снег, то у украинцев - четыре для похмелья. Что же касается евреев, то в полном соответствии с расхожим представлением о том, что они - непьющий народ, на иврите это состояние до недавнего времени вообще не обозначалось никак. Затем специалисты из Академии иврита в Тель-Авиве решили, что это все же необходимо и изобрели соответствующий термин: hamarmoret - от слова, обозначающего брожение. (Вероятно, их вдохновляла строка из Плача Иеремии (1:20) - 'волнуется во мне внутренность'). Кстати, у трезвости евреев есть биохимическое объяснение. У многих из них - по некоторым оценкам, у каждого второго - наблюдается вариантный ген алкогольдегидрогеназы. В результате они, как и жители Восточной Азии, плохо переносят алкоголь...
http://www.inosmi.ru/translation/242199.html
.
1. ...они - непьющий народ, на иврите это состояние(похмелье) до недавнего времени вообще не обозначалось никак...
2. ...В результате они, как и жители Восточной Азии, плохо переносят алкоголь...

адвокат
.
"Как это делается"

  Критики ФиНов зачастую упрекают их в том, что их реконструкции фактически свидетельствуют о "всемирном заговоре".
Хотя это не так, и у ФиНов нет никаких утверждений о так называемом "заговоре", хочу привести только один из примеров, что это в принципе возможно.
Пример, конечно, не из исторической фальсификации, и не из заговора против Истории, но из истории Росии. Да и речь в этом примере идет о сотнях тысяч документов, "выкинутых" из экономики России.
.
Полный текст можно посмотреть на сайте:
.
http://www.compromat.ru/main/mix/tehregraspil.htm
.
Привожу выдержки:
.
«Проведена супероперация в интересах наших глобальных конкурентов, и нам предстоит разобраться, кто вверг нас в эту пучину с такой степенью некомпетентности. К 2010 г., когда будут разработаны какие-то технические регламенты, наши конкуренты со своими стандартами будут на Луне» - Михаил Фрадков. Из выступления на заседании Правительства РФ 13 апреля 2006 г. при обсуждении вопроса об исполнении Закона «О техническом регулировании».
.
Вступивший с середины 2003 г. в силу Федеральный закон «О техническом регулировании» (далее – Закон) по сей день так и не заработал.
.
Причём название Закона не соответствует его содержанию, и авторы даже не указали его цель, что свидетельствует о непонимании проблемы. А трактовка в нём ряда основных понятий и положений противоречит как общепринятым международным нормам, так и семантике русского языка. Всё это внесло большую путаницу и сделало невозможным правоприменение акта.
.
Например, его основополагающее понятие «безопасность» трактуется как состояние объекта. На самом же деле безопасность, как общеизвестно, – это свойство, выражаемое вероятностными характеристиками. Отсюда и ошибочность распространения норм безопасности на многие объекты, в том числе являющиеся виртуальными или относящиеся к совершенно другим сферам права, никак не связанным с нормированием характеристик продукции. Причём нормы безопасности регламентируются Законом даже для политики – единства измерений, что совершенно абсурдно. К тому же правовое регулирование (нормирование) характеристик объектов вопреки Закону - отнюдь не синоним технического регулирования.
.
Концепция Закона и сам Закон были разработаны в 2002 году в рамках американской Программы поддержки независимых экономических аналитических центров в Российской Федерации за деньги (грант) Агентства США по международному развитию (USAID).
.
Грант Агентства МОНФ № 016/4-03 от 1 апреля 2002 г. через Московский общественный научный фонд получила некоммерческая организация «Информационно-аналитический центр «Тезаурус-маркетинг».
.
Авторы Закона, никак не обосновав, отвергли изменения к действовавшим в то время законам «О стандартизации» и «О сертификации продукции и услуг», разработанные Госстандартом России и одобренные экспертами международных организаций. Эти законы были отменены, а законодательные акты (более 120 законов) и подзаконные акты (более 700 постановлений Правительства РФ), устанавливавшие обязательные требования в области нормативно-технического регулирования, в соответствии со статьей 4 Закона должны быть приведены в соответствие с ним.
.
Со вступлением Закона в силу перестала действовать, как обязательная для применения, и большая часть нормативно-технической базы страны, насчитывавшая около 170 000 документов, включая свыше 25 000 государственных стандартов, регламентировавших в том числе нормы качества и унификации продукции.

Иван Ермаков
.
"Реальное начало Мусульманства"

  Помнится я сомневался в возможности начала летоисчисления по лунной Хиджре в 24 октября 1786 года (1201) год Хиджры. Однако развивая эту идею я пришел к некоторым выводам о реальном начале Мусульманства именно в том его виде в котором оно сейчас существует.
Итак. Дело в том, что помимо сквозного летоисчисления, внутри Хиджры существовали периоды в 30 лет. И зачастую эти числа дублировали друг друга. Так вот в сквозном написании года Хиджры зачастую писали и называли только две последние цифры. Точно так же как мы сейчас говорим не 2008-й а просто 8-й год, или немного ранее, к примеру 71-й год и т.д. Так вот в связи с существованием цикла в 30 лет, были времена когда две последние цифры периода и две последние цифры сквозного совпадали. Когда? Именно в 1-30, 301-330, ну и конечно в период 1201-1230 годов, который начался 24 октября 1786 года.
.
Так вот, незадолго до этой даты в Аравии возникло такое религиозное течение как Ваххабизм. Течение которое называло себя "истинным" Мусульманством, призывая верныться к исконным ценностям которые пропагандировал Мухамед.
.
Как считается, основателем этого течения был Муххамад ибн Абд аль-Ваххаб ат-Тамими (1703-1787), а главным проводником в жизнь его идей был его зять Мухаммад Ибн Сауд (?-1765). Причем интересно что это просто точная копия того, что и в 7 веке самым активным последователем Мухамеда был так же его зять Али ибн Али Талиб, основатель одного из течений мусульманства - Шиизма.
.
Вот и получается что Мусульманство возникло в конце 18 века. Причем настоящим праобразом Мухамеда 6-7 веков, видимо является именно Мухамед-Зять, который основал новую религию-нынешнее мусульманство, а что бы подкрепить свои тезисы, он так же как и многие европейские ученые находили в античности предшественников своим идеям, так и он выдумал аль Ваххаба, а с течением времени мог придумать и самого Мухамеда из 6-7 веков.
.
Хотя Ваххаб мог, все же быть и вполне исторической личностью, этакий благообразный старец, что называется "знамя" движения. Однако умер он скорее всего не в 1787 году, а в 1765 году, (дате смерти приписываемой Мухаммаду Ибн Сауду) прожив 62 года, так же как и Мухамед (570-632) из 6-7 веков. А вот его зять Мухаммад Ибн Сауд, скорее всего умер именно в 1787 году. Видимо именно за этим годом закрепилась четкая информация, что именно тогда умер основатель новой религии Мусульманства-Ваххабизма. Что кстати и подтверждает что оригинальным "Мухаммедом" был именно Сбн Сауд, а сам Ваххаб всего лишь "знаменем".
.
То что даты смерти Ваххаба и Ибн Сауда могли перепутаться, это, по сравнению со смещением событий на 1200 лет, что называется, так, мелкие описки.
.
P.S. Что же до того какая религия была в Османской империи до этого, то она была та же что и в России, до реформ Никона и "Западнического" крещения Руси представителями пришлой, Шлезвиг-Гольштейн-Готторпской династии которая и захватила престол России в первой половине 18 века.

Boris

"Эти таинственные хрустальные черепа."

По крайней мере два из них оказались подделкой!
"...два знаменитых хрустальных черепа из нескольких таких известных "артефактов древних цивилизаций" являются позднейшими подделками — утверждают учёные из Великобритании и США. Свою работу международная группа исследователей опубликовала в пику только что вышедшему на экраны фильму "Индиана Джонс и королевство хрустального черепа" (Indiana Jones and the Kingdom of the Crystal Skull)."
"..."Святотатцы" использовали электронный микроскоп, рентгеновскую дифракционную спектроскопию и обнаружили, что на британском образце имеются следы от вращающегося круга с абразивом (корунд и алмаз), а на "смитсонианском" — следы карборунда."
.
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?8241
.
Помниться, кое-кто на форуме доказывал, что если древние могли делать такие черепа из хрусталя, то сделать вазу из базальта - пара пустяков...
.
Иван Ермаков

1. "RE: Эти таинственные хрустальные черепа."
  Так даже в одной передаче, насквозь поддерживавшей подлинность черепов, и то говорилось, что активные их поиски и находки начались после Первой мировой войны.
Так в это время не то что хрустальный череп, можно было бы в гробницу майя, апараты для полетов, причем тяжелее воздуха запихнуть. Постеснялись, ограничились черепами.

Surjikoff
.
"Античный символ Рима оказался средневековым"

  Капитолийская волчица, знаменитая бронзовая скульптура, хранящаяся в римских Капитолийских музеях, была создана в XIII веке нашей эры, а не в V веке до нашей эры. К такому выводу пришла группа исследователей из университета Салерно во главе с профессором Адриано Ла Реджина, в прошлом - крупным римским чиновником по делам культурного наследия. О новой датировке волчицы пишет The Guardian со ссылкой на La Reppublica.
С XVIII века, когда Капитолийскую волчицу описал крупнейший немецкий искусствовед Иоганн Винкельман, эта скульптура считалась этрусской. Авторство маленьких статуй Ромула и Рема было известно документально: их сделал в конце XV века флорентийский мастер Антонио дель Поллайоло. В XIX веке предположение Винкельмана пытались оспорить по крайней мере два ученых, считавших волчицу поздней, средневековой работой, но авторитет немецкого писателя был так велик, что к его мнению продолжали прислушиваться.
.
В 2006 году Анна Мария Карруба (Anna Maria Carruba), специалистка по металлургии, реставрировавшая Капитолийскую волчицу, обнародовала свои выводы: по ее мнению, скульптуру не могли сделать раньше VIII-X веков. Дело в том, что в античности не умели отливать большие статуи целиком: их делали по частям, а потом сваривали. Волчица же была изготовлена сразу и целиком.
.
Капитолийская волчица является символом футбольного клуба "Рома", Италия использовала ее в символике Римской Олимпиады 1960 года.
http://lenta.ru/news/2008/07/10/capitoline/
.
Кто бы удивился
.
Iosephus_sca
.
1. "RE: Античный символ Рима оказался средневековым"
  \\\Дело в том, что в античности не умели отливать большие статуи целиком: их делали по частям, а потом сваривали.\\\
"сваривали" - удивился.
.
Ярослав

2. "RE: Античный символ Рима оказался средневековым"
  Зачем столько дублей? Тема была пару лет назад и сейчас в соседней ветки вспомнили.
.
Веревкин
.
3. "чукча не читатель"
  писатель.
.
Веревкин
.
4. "И это всё о ней"
Карруба:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10918.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10985.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11247.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10757.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11945.html

Сомсиков
.
"Мнение В.А. Чудинова о НХФН"

  "Вклад академика А.Т. Фоменко в историографию"
http://chudinov.ru/vklad-akademika-at-f … iografiyu/
.
lirik
1. "RE: Мнение В.А. Чудинова о НХФН"
Мне понравилось.
И вообще, Чудинов молодец, что сам выступает с публикациями в интернете.
_______________________
Осман
.
2. "RE: Мнение В.А. Чудинова о НХФН"
  Исследования Чудинова являлись промежуточным звеном между ТИ и НХ.
То есть, предназначались для оболваненных скалигеровской хронологией, но сомневающихся в миллеровской версии истории России.
Теперь часть аудитории Чудинова ломанётся обратно к традикам.
.
عثمان
.
Владиmir З
.
3. "а кто это забыл поставить свою подпись"
.  под этим?:
ttp://www.cnt.ru/users/chas/logic.htm
ссылка из статьи Чудинова
.
На Акимова не похоже
-----------------------------
lirik
4. "RE: а кто это забыл поставить свою подпись"
Устин Чащихин
уберите из ссылки logic.htm
_______________________
Сомсиков
.
5. "RE: Устин Чащихин"
  Оказывается, Устин Чащихин тоже хронолог. И даже ГЕОхронолог: http://www.cnt.ru/users/chas/scale.htm .

Его собственные предположения на порядок радикальнее НХФН. Что его, конечно, ничуть не смущает. Оказывается «раскол континентов произошёл не за 200 миллионов лет, а всего за несколько ЧАСОВ».
Много и другого весьма интересного. Например, «истинная наука согласуется с достоверным историческим документом – Библией».
Здесь академику А.Т.Фоменко явно далеко до выпускника МГУ и МИФИ Устина Валерьевича Чащихина.
.
recluse
.
6. "RE: Устин Чащихин"
  Еще немного, и до Писания дойдем.
// Уже после предварительного анализа ясно, что возраст Земли вовсе не 4 миллиарда лет, а гораздо меньше 30 миллионов лет.
http://www.cnt.ru/users/chas/
.
авчур
.
7. "RE: Мнение В.А. Чудинова о НХФН"
Есть истина, что любое благое дело можно довести до абсурда. Применение этого принципа в рассуждениях является демагогией. Этим и занят Чудинов. Например:
«… если любого человека задавать как живое существо, имеющее голову, руки и ноги, то в такое множество войдут все люди Земли, которые будут абсолютно тождественны друг другу. Однако, сюда же войдут и все четвероногие твари, …, но не войдут все те люди, которые в результате несчастного случая потеряли конечности, ... Заметим, что математика здесь не при чём, мы говорим только о произвольном выборе параметров исторической личности… дело тут… в том, что он применил бедную по числу параметров математическую модель.»
Однако, читавшим ФиНов, понятно, что Фоменко рассматривает не настолько обычный и упрощенный набор качеств ист. лиц. Впрочем, совпадение «произвольного выбора параметров», было бы как раз неоспоримым доказательством «дублирования», что до Чудинова не доходит. Демагогия «комментатора» направлена против НХ ФиНов и рассчитана, я думаю, на глупцов, как и все творчество Чудинова.

AMD
.
"Над символом Рима нависла угроза анахронизма"

  Взято с http://cnews.ru/news/top/print.shtml?2008/07/14/308200
CNews.ru: Главные новости
14.07.2008, 01:57:57
---------------------------------------------------------------------
Над символом Рима нависла угроза анахронизма
.

Готовый неожиданно «помолодеть» на тысячелетие символ Рима ставит непростые вопросы перед сторонниками «классической» хронологии и историками Вечного города.
.
Как сообщает Associated Press, «классическая» хронология символа Рима поставлена под сомнение новыми исследованиями.
.
Долгое время символом Рима и материальным свидетельством его долгой истории считалась бронзовая скульптурная группа, изображавшая капитолийскую волчицу (Lupa Capitolina), вскармливающую двух близнецов – Ромула и Рема. Впоследствии, согласно официальной истории Рима, один из них убьет другого, став первым царем Вечного Города.
.
Считалось, что скульптура относится к эпохе Этрусков и датируется приблизительно 5 столетием до Рождества Христова. В настоящее время она хранится в музее на Капитолийском холме. Считается, что скульптура волчицы была подарена городу Папой Сикстом IV в 1471 году; скульптуры Ромула и Рема были добавлены позднее, в 1500-х годах.
.
Теперь капитолийская волчица породила серьезные проблемы для современных представлений об истории Европейской цивилизации.
.
Руководитель археологического управления Рима Адриано Ла Регина (Adriano La Regina) предположил в материале, опубликованном на первой странице газеты La Repubblica, что Капитолийский музей не стремится обнародовать новые данные, согласно которым скульптура Капитолийской волчицы – отнюдь не античного, но средневекового происхождения.
.
«Новые данные о датировке Капитолийской бронзы уже около года утаиваются и от граждан, и от экспертов», - приводит Associated Press слова ученого.
.
Капитолийский музей не счел критику правильной. «Данные «еще не окончательны, и, я надеюсь, нам удастся предоставить окончательные данные», - возразил, в свою очередь, директор Капитолийского музея Клаудио Паризи Пресиччи (Claudio Parisi Presicce) через итальянское новостное агентство ANSA.
.
Результаты исследования, проведенного группой итальянских археологов и ставшего причиной скандала, свидетельствуют о том, что скульптура знаменитой волчицы к древнейшей эпохе Рима, вероятно, отношения не имеет. Согласно по.
“Она определенно средневековая, - считает Анна Мария Карруба (Anna Maria Carruba), участвовавшая в исследовании и реставрации скульптуры. – Чем дольше я исследую ее, тем больше убеждаюсь в этом”.
.
В частности, неутешительный для официальной истории Рима вывод подкрепляется результатами радиоуглеродного анализа частичек грязи и глины, обнаруженных на статуе. Более того – техника литья, использованная при создании бронзовой волчицы, появилась лишь в средневековье.
.
Согласно некоторым данным, наиболее вероятной датировкой момента создания скульптуры являются XII-XII вв.
.
Не все историки согласны с мнением д-ра Карруба. Так, специалист по культуре этрусков Алессандро Назо (Alessandro Naso) из университета Молизе, считает, что ее аргументация слаба, а вывод сделан на основе непрямых доказательств.
.
Правда, подчеркивают специалисты, происхождение Капитолийской волчицы по-прежнему остается загадкой.
.
Любопытно, что в рамках одной из теорий, разработанной известным российским математиком, академиком РАН, лауреатом Государственной премии РФ в области математики Анатолием Фоменко, в конфликте между сторонниками “этрусского” происхождения знаменитой скульптуры, с одной стороны, и их оппонентами, утверждающими, что она появилась лишь в средневековье, возможно, удалось бы избежать анахронизма.
.
С точки зрения так называемой "новой хронологии" – концепции, разрабатываемой академиком Фоменко, историю можно непротиворечиво восстановить по материальным свидетельствам лишь на протяжении последних веков; попытки же восстановить историю прежних веков по всей совокупности методов приводят к ее "сжатию" во времени – появлению так называемой "короткой истории".
.
Так, в рамках этой теории 1 век Новой эры стандартной хронологии проецируется на 11 век.
.
Необходимо отметить, что теория "новой хронологии" отвергается большей частью научного сообщества и признана рядом академиков РАН – в частности, Валерием Гинзбургом – откровенной лженаукой.
.
Более подробная информация о дальнейших исследованиях Капитолийской волчицы и попытках определения ее возраста будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews.
.
Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm … /14/308200
.
Volodimer  
1. "RE: Над символом Рима нависла угроза анахронизма"
  А слабо заголовки тем хотя бы на этой странице прочитать?
.
lirik
2. "обсуждение тут"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11940.html

rg16
.
"Почему астрономы не любят НХ?"

  Сценка в книжном магазине. Заспорили у книг по НХ про датировку Птолемея. Один посетитель стал говорить, что Фоменко даже не понимает разницы между прецессией и нутацией. Я попросил подождать минутку, прошел в технический отдел, принес "Современную геометрию" Дубровина-Новикова-Фоменко, раскрыл ему на параграфе про эйлеровы углы и стал дожидаться результата.
- Ну так ясно, Фоменко-академик, он только фамилию поставил, а писали все Дубровин с Новиковым(!!!). Пришлось объяснять, что на момент написания книги Фоменко был как раз никто с административной точки зрения, а Новиков в то время именно академик или по крайней мере член-корр. Того это даже удивило. Представился. Оказалось профессиональный астроном (к.ф.-м.н.) и сотрудник ГАИШ. Вроде согласился, что Фоменко знает, что такое прецессия, но тем не менее отозвался о НХ крайне отрицательно.
.
Понятно, почему у историков такое отношение к НХ после "колебаний вместе с генеральной линией партии" в течении десятилетий. Но почему у астрономов такое отношение. Кто-нибудь объяснит?
.
Неуч

1. "RE: Почему астрономы не любят НХ?"
Ну, во-первых, почему астрономЫ? Речь идёт об одном конкретном астрономе. Мало ли какие его розовые грёзы разбивает НХ.
У меня есть приятель, с понтом дела буддист. Сами понимаете перечеркнуть разом всю тысячелетнюю историю востока он не в состоянии.
Сейчас переписываюсь на другом форуме с персонажем, который мало что буддист так ещё и исландист. Для него исландские басни не менее святы, чем индийские. В результате имеем жёсткое неприятие НХ не на уровне логики, а на уровне эмоций. Может и Ваш астроном в детстве книжек про древний Египет перечитал.
.
recluse
.
2. "О ПОЛНОМ СОЛНЕЧНОМ ЗАТМЕНИИ"
  ДЖОВАННИ ВИЛЛАНИ
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Vill … xt61.phtml
О ПОЛНОМ СОЛНЕЧНОМ ЗАТМЕНИИ
3 июня следующего, 1238 года, в девятом часу случилось затмение всего солнечного диска, продолжавшееся несколько часов. День вдруг сменился ночью, и на небе появились звезды, что поразило многих невежественных людей, незнакомых с движением солнца и других планет. Это необычное происшествие так напугало многих мужчин и женщин во Флоренции, что от страха они исповедались в своих грехах и покаялись. Астрологи утверждали, что затмение предвещало смерть папы Григория, наступившую через год, а еще ослабление и черные дни для римской церкви из-за императора Фридриха на горе всем христианам, как оно и сбылось.
.
Веревкин

4. "сообщение ошибочное"
  Новолуние было 13 июня 1238 года.
Отсюда следует, что это затмение не наблюдаемое, а вычисленное. К тому же затмение по нескольку часов не бывает наблюдаемым из одного места. Тот, кто сочинил это сообщение, ошибся в расчётах.
.
recluse

5. "RE: сообщение ошибочное"
  Спасибо, примерно это предполагал услышать.
Хотя само произведение ДЖОВАННИ ВИЛЛАНИ "Новая хроника" интересное, к тому же внушительное.
.
Особенно понравилось...
.
…. Вторая река называется Фисон, и протекает она через всю Индию в землю Евилах, и говорят, что спускается она в Катай, где известна как река Карамора, то есть Черная Вода, и там рождается камедь и оникс; думаю я, что это самая большая пресная река на свете, и я сам ее проходил. И на берегах ее большие города, и городов этих множество, и они богаты золотом. И на этой реке в деревянных домах живут отличные мастера, особенно искусные в выделке шелка и золототканых материй, и их такое множество (тому я свидетель, ибо видел их воочию), что, на мой взгляд, превосходят они числом мастеров Италии. И у них на берегу той реки в изобилии есть шелк и больше его, чем во всем остальном мире, и они плавают со всем своим домом, передвигаясь со своими семьями. Это я видел. А по другую сторону от Кафы река теряется в песках, но затем появляется снова и образует море, которое называют Бакук, и оно лежит за Таной
.
Веревкин

6. "написано под впечатлением Марко Поло не ранее 16 в."
  "Первое издание "Storia" Джиованни Виланни сделано в 1562 г. во Флоренции; самые старинные издания Маттео В. — "Storia que continua quella di Giovanni suo fratello" (Венеция, 1581) и "Storiа con un'aggiunta di Fil. V. sino al 1364" (Флоренция, 1577). Из позднейших — Мураториевское издание, в "Scriptores rerum Italicarum", неудовлетворительно; более исправно издание Montier (Флоренция, 1823—26), заключающее в себе и "Vite d'uomini illustri fiorentini". К нему присоединяется издание Gherardi-Dragomanni (Флор., 1844). Новое издание сделано в Триесте в 1857 г. под загл. "Croniche di Giovanni, Matteo е Filippo Villani"." (Брокгауз)
Однако генеалогические подробности, переполняющие его книгу, говорят в пользу 18 века.
.
Веревкин
.
3. "не астрономы, а дураки"
  выдающие себя за астрономов.
Есть кучка неучей и жуликов, которые собрались вокруг астронома-наблюдателя Ю.Н. Ефремова из ГАИШа - это их дела.

9

Акимов В В
.
"Новая Хирургия, или цитирование с ампутацией-6"

  Уважаемые господа!
Здесь
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
... я приводил утверждение Фоменко:
.

«Как мы уже писали ранее в ХРОН4, ссылаясь на С.Герберштейна, еще в XVI веке ГУННАМИ НАЗЫВАЛИ ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ. Итак, гунны - это просто средневековое название ВЕНГРОВ».
.
Комментируя его, я писал:
«О Герберштейне и том, что с ним и его сочинением произошло под бодрым пером наших авторов в пресловутом (-той?) ХРОН4, и как сочинение Герберштейна «доказывает», что гуннами называли венгров в 16 веке, будет отдельный и не менее интересный разговор».
.
Время отдельного и не менее интересного разговора настало.
.
Итак, заглянем в пресловутый (ую) ХРОН4 и поглядим, что и как там наши авторы «доказали», ссылаясь на С. Герберштейна. Читаем:
.
«Любопытно, что современная Венгрия считается средневековыми авторами областью, завоеванной выходцами из Великой Венгрии - из Поволжья <25>. Об этом же говорит, например, Герберштейн, описывая область Югру в России. Он пишет: "Это - та Югра, из которой некогда вышли венгры и заняли Паннонию и под предводительством Аттилы покорили много стран Европы. МОСКОВИТЫ ВЕСЬМА ПОХВАЛЯЮТСЯ ЭТИМ ИМЕНЕМ (АТТИЛОЙ - Авт.), так как их де подданные некогда опустошили бо'льшую часть Европы" <161>, с.163. Надеемся, читатель обратил внимание на интересное появление знаменитого имени Аттилы в контексте русской истории. Мы не будем сейчас развивать эту тему (Еще бы! Тема-то скользкая! Опасно! Скорее прочь от нее! – В.А.) Напомним лишь, что согласно скалигеровской хронологии Аттила умер "очень очень давно", а именно, якобы в V веке н.э. Таким образом, по свидетельству С.Герберштейна, Аттила считался русским военачальником».
.
http://www.chronologia.org/xpon4/05.html
.
КРИЧАЩИЕ БОЛЬШИЕ БУКВЫ при ссылке наших авторов на чьи-то труды надлежит перепроверять. Что же, перепроверим. Заглянем в «Записки о московитских делах» С. Герберштейна.
.
В сети есть два перевода сочинения Герберштейна. Историки – не фоменкисты. И потому добросовестность побуждает привести разбираемый фрагмент из обоих. (Фоменко, естественно, привел один - тот, который проще препарировать в нужном ему смысле).
.
Приводим не препарированные:
.
«Это та Югра, из которой некогда вышли венгры и заняли Паннонию <и под предводительством Аттилы покорили много стран Европы>. Московиты весьма похваляются этим именем, так как их-де подданные некогда опустошили большую часть Европы».
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerb … etext6.htm
.
Цитата приведена Фоменко вроде бы верно, но... как видим, без кричаще больших букв слова «Московиты весьма похваляются этим именем» относятся к имени-топониму «Югра». Именно Югра и ее население, по мнению Герберштейна – это подданные московитов, и потому московиты гордятся этим именем. «Вышли», «покорили», «опустошили» - везде во множественном числе применительно к населению Югры.
.
Ну, самую малость проделал с этим текстом Фоменко, самую малюсенькую! Чуть-чуть сделал эдак надрез скальпелем, расширил его пинцетиком… И вставил затем кричаще большими буквами в скобочках "(АТТИЛОЙ! – авт)". Затем перед своей вставочкой еще и кричаще увеличил буквы в словах «Московиты весьма похваляются этим именем». И – готово! Слова «МОСКОВИТЫ ВЕСЬМА ПОХВАЛЯЮТСЯ ЭТИМ ИМЕНЕМ» тут же стали относиться уже не к Югре и ее населению, а к Аттиле! И Аттила стал русским полководцем! И об этом якобы пишет сам Герберштейн!
.
Как просто! Прямо-таки ювелирная работа. И никакие затухания частот и корреляции максимумов не нужны. Не нужны и звезды. Не нужен и статистический анализ нарративного текста... Зачем??
.
Ну, а как насчет обещанного второго перевода? Читаем и его.
.
«Положение области Югры явствует из вышесказанного. Русские называют ее народ югричами. Это та Югария, из которой вышли некогда венгры, заняли Паннонию и под предводительством Аттилы покорили многие области Европы. Московиты очень гордятся именем Югарии, потому что их подданные некогда опустошили большую часть Европы».
.
http://bibliotekar.ru/rus/26-7.htm
.
А теперь еще раз возвращаемся к абзацу Фоменко из «Империи», в котором дана ссылка на ХРОН4 с разбираемым текстом.
.
«Как мы уже писали ранее в ХРОН4, ссылаясь на С.Герберштейна, еще в XVI веке ГУННАМИ НАЗЫВАЛИ ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ. Итак, гунны - это просто средневековое название ВЕНГРОВ».
.
Ну, и?
.
Где в приведенных отрывках (хоть в первом, хоть во втором переводах) Герберштейн пишет, что венгры – это гунны?
.
Где в приведенных отрывках хоть единое слово о том, что это - их средневековое название?
.
Где здесь указание на то, что "еще в XVI веке ГУННАМИ НАЗЫВАЛИ ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ"?
.
Читаем внимательнее:
.
"...из которой вышли некогда венгры"
= «...их подданные некогда опустошили … =
.
Некогда! То есть – давным-давно. А не в XVI веке.
.
О XVI-м веке, в котором якобы гуннами называли венгров, у Герберштейна здесь, конечно же – ни слова.
Как нет ни слова и о том, что в 16-м веке гуннами называли венгров.
Как нет ни слова о том, что «по свидетельству С.Герберштейна, Аттила считался русским военачальником».
.
Ай да ловкачи! Ай да мастера цитировать! Пинетти, Алли-Вад, Кио и Дэвид Копперфилд отдыхают. Те хоть за строгую науку своих «чудес» не выдавали.

Кленов
.
"Способ мышления"

  Здравствуйте!
На днях с сыном смотрели передачу про Древний Египет.

Сюжет: озеро Карун упоминается в древних египетских текстах. Ученые стали брать пробы осадочных пород в озере и около озера. Осадочные породы необходимого возраста не обнаружены
У меня сразу же проносится мысль: сейчас скажут еще об одной неразрешимой загадке, или о том, что озеро нужно искать в другом месте. Ничего подобного.
Оцените СПОСОБ МЫШЛЕНИЯ:
1) Озеро упоминается в древних текстах, но осадочные породы нужного возраста не найдены;
2) Значит они должны были каким то образом исчезнуть;
3) Значит озеро пересохло и осадочные породы были унесены ветром;
4) Значит причина упадка цивилизации Древнего Египта - климатические изменения, которые повлияли на уровень разливов Нила!
Господа Традисторики, Вы хоть сами понимаете, что люди, которые могут мыслить логически, после подобных объяснений начинают воспринимать всю историческую науку, как набор мифов и сказок?
.
portvein77
.
1. "RE: Способ мышления"
  вы уважаемый хорстню порете (прим - это у нас - староцивилизаторв - присказка такая)
находилось в текстах - зайдите на антианти - и скачайте там Древнейшую карту африки \\нет там такого озера \\\\\\\\\\люди которые мыслют логически и имеют высш геол образование скажут вам - что осад породы \\ПОРОДЫ БЛИНН А Не алевриты не унесутся ветром \\ ибо есть такое понятие как литификация \\\\\\\\\\\\какого нужного возраста \\ неоген \\\ или вы к примеру протянете древнейш цивилизацию в катаархей \\\ что под озером нашли только кристаллич фундамент
.
что за ученые - я знаю \\\ их фамилия - ослов(с)(швейк) \\как и авторов газытных п0рнографий
.
в этом отношениии - Я ТРАДИСТОРИК
не позволю дилетантам этот форум превращать в п0рно
.
Кленов

2. "RE: Способ мышления"
  1) Вы ничего не поняли.
2) Вы не способны внятно излагать свои мысли. Попробуйте больше читать.
.
portvein77
.
3. "RE: Способ мышления"
  я г-н хороший Прекрасно излагаю \\ ваш мелкий че то вякнул - вы вслед за ним зашли на Умный форум \\\\и хорстню несете \\\\\\\\\ моему то бывш мелкому ща (специально для веревкина) - ну лет 31 \\\ впрочем надеюсь он п0дох
2)вы для начала свою Ж подымите - и почитайте основы общей геологии прежде чем базар разводить \\\\\\\\\\\ тоже мне .. НХисты

surenzh
.
"Сообщение"

  Уважаемые друзья!
Вас интересуют истоки славянской духовности? Вас интересует история общеславянского государства Дулибии – Рось в I - IX веках н.э.? Вы знаете кто такие волхвы – укры и жрецы – даты и какие отношения были между ними? Вы видели планировку Суренжа – Арты? Вы желаете взглянуть на карты Дулибии – Рось и Русколани?
Посетите сайт wwwrivne-surenzh.com.ua , wwwbook.my-php.net .

Владиmir З
.
"Вышла любопытная книга"

  >
Здесь содержание: http://www.mesoamerica.ru/we/encyclopedia.html

Yababay

"ТрАянская война"

  Купил книгу "Троянская война" А.Т.Фоменко. До конца еще "неасилел", но хочу изложить вот какое наблюдение. У Прокопия Кесарийского среди участников готской войны упоминается полководец ТРАЯН, в войсках которого сражались славяне:
"...прибыли Мартин и Валериан, приведя с собой 1600 всадников. Большинство из них были гунны, славяне и анты, которые имееют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега. Велизарий был обрадован их прибытием... И вот на другой день он приказывает одному из своих телохранителей, человеку смелому и деятельному, по имени Траян, взяв из щитоносцев 200 всадников, идти прямо на варваров... Выйдя с двумястами воинов из Салярийских ворот, Траян двинулся на неприятельский лагерь".
.
Не тот ли это загадочный Троян из "Слова о полку Игореве", над установлением, личности которого бьются уже почти 200 лет отечественные историки? Если же перенести готскую войну в эпоху крестовых походов, то Тра(о)ян вполне логично вписывается в историческую канву: это популярный у славян военачальник. Память о нем , в таком случае, была еще очень свежа у поколения, к которому принадлежал автор "Слова...".

TT

"Основание русских городов по Галковскому"

http://www.contr-tv.ru/common/2685/
Для определения реального возраста города, надо руководствоваться следующими соображениями:
.

1. Статус города даётся сельскому населённому пункту, а сельский населённый пункт возникает стихийно, без разрешения. Поэтому опираться на дату возникновения первого поселения НА МЕСТЕ города бессмысленно. Даже для 18 века эта дата весьма условна, и может быть установлена только в случае нахождения деревень вблизи культурных центров, или в случае преобразования деревни в село (строительство церкви) или слободу (открытие ярмарки).
.
2. Статус города может даваться крепости, но промежуток между основанием крепости и созданием города не может быть значительным. Крепость даёт толчок к образованию вокруг себя поселения городского типа, это естественный процесс, который могут затормозить только два обстоятельства – крайне неблагоприятные природные обстоятельства ("луна") и наличие в ближайшем окружении других поселений городского типа (вариант – пригородные крепости, контролирующие контадо).
.
3. Рост городов похож на рост деревьев. Когда городских поселений много, "москва" забивает находящиеся вокруг неё "звенигороды", но если город один на всю округу, является её административным центром, то рост происходит достаточно быстро. Такой город быстро разрастается в губернский баобаб. Поэтому крайне скромные размеры старого "одинокого" города свидетельствуют о недавности основания.
.
4. Даже заштатный город в условиях иерархической структуры государства является административной единицей, поэтому невозможно представить многодесятилетние провалы в его истории. Его имя постоянно фигурирует во всякого рода описях, распоряжениях, административных реформах и т.д. Это не такая величина, чтобы про неё забыть. Поэтому, учитывая общую тенденцию к удревнению, любой разрыв в логической цепочке надо интерпретировать не в смысле "недостаточных сведений" или "утерянных данных", а в смысле вполне определённого указания на несуществование данного населённого пункта. В прямой пропорции: 20 лет нет вестей – подозрительно, 30 – очень подозрительно, 40 – всё ясно, 50 – медицинский факт.
.
Здесь - обсуждение:

http://galkovsky.livejournal.com/36702.html

Шляхтиц 
"Одиссей таки вернулся или еще раз о гороскопах"

  http://www.lenta.ru/news/2008/06/24/date/
"Ученые вычислили дату возвращения Одиссея на Итаку"
.
"Астроном и математик утверждают, что им удалось вычислить точную дату возвращения Одиссея на Итаку, сообщает AP. ... "

VХронолог

"АнтиНХ - Export"

  Антифоменочникам стало тесно в русскоязычном сегменте интернета и они решили выйти на международный рынок. Вот здесь можно ознакомиться с их экспортной продукцией
http://astrohist.livejournal.com/
Опытному человеку определить авторство, я думаю, не составит труда/ :о)
Новых вам хронологий, друзья
.
Веревкин

1. "Живой Журнал - это помойка"
  Такова природа помоек - они размножаются.
.
Volodimer
.
2. "RE: АнтиНХ - Export"
Да и неопытному тоже, достаточно посмотреть профиль автора: http://astrohist.livejournal.com/profile
.
Там честно дана ссылка в графе "о себе" - http://hbar.phys.msu.ru/gorm/index.htm
.
Я не думаю, что Городецкий настолько авторитетен у англоязычных читателей, чтобы поверить ему на слово. Кто-то прочитает и книги А.Т.Фоменко
.
С уважением

муромец
.
"новая комиссия"

  http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/79706.html
.
Веревкин
.
1. "шайка мракобесов с гелефоном"

  "Предполагаются ежемесячные заседания Комиссии с заслушиванием и обсуждением докладов, о которых заранее будут извещаться через настенные объявления и оповещения по e-mail и гелефону."
Пусть звонят друг-дружку по "гелефону".
.
Andreas
.
2. "RE: шайка мракобесов с гелефоном"
  "комплектование и издание (с той же периодичностью) сборников докладов и других трудов членов Комиссии."
А почему исключительно членов Комиссии? Это же откровенный междусобойчик. Нет ни "против" ни "воздержавшихся". Ни одного альтернативного мнения высказано не будет.
.
Пиво отпускается только членам профсоюза. (с)
.
Веревкин
.
3. "там ни одного порядочного учёного нет"
  только жульё околонаучное.
.
Markab
.
4. "RE: шайка мракобесов с гелефоном"
  ///"Предполагаются ежемесячные заседания Комиссии с заслушиванием...///
Да наздоровье! Соберутся где-нибудь в Му-Му или Ёлках-палках, посидят, поговорят о жизни, потом по пивку. Что в этом плохого? Конечно, чтобы собраться нужно позвонить друг-другу или кинуть мейл.
Все эти "коммисары" довольно зависимые люди. Вы думаете, что коммисия по борьбе с наркотиками хочет чтобы завтра не было в стране наркомании? А что они тогда родимые делать то будут?
А вообще, это больше походит на шоу. Вот не нужно устраивать пресс конференцию, для того чтобы сходить в туалет.

portvein77 
"ну раз тут НЕ свободная площадка - собщение всем кроме "

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=230390
дикси
и не говорите что не слышали

Salex
.
"Учёные подсчитали... или что от нас останется"

  По телеконалу ТВЦ в программе в "Центре событий с Анной Прохоровой" был репортаж "Сколько ядерных войн пережила земля?". В программе были высказаны различные гипотезы о катастрофах прошлого, но самая интересная, как мне показалось, фраза, в свете НХ, прозвучала в конце:
"Ученые подсчитали, что если бы с Земли исчезли все люди разом, то через 300 лет о наших достижениях будут напоминать лишь только развалины".
.
Странно, почему египетские пирамиды стоят якобы тысячелетия, а от наших достижений через 300 лет остануться только развалины? Можно ли считать, что эти учёные (к сожалению, ссылки на них не дали) в своих расчетах использовали реальные скорости разрушения материалов, не оглядываясь на мифы и легенды ТИ?
.
А что будет через 1000 лет? Или уже и напоминать будет нечему?
____
Volodimer
.
1. "Через 1000 лет"
останутся только египетские папирусы и Новгородские мостовые, которые еще не откопал Янин
С уважением
.
Markab
.
2. "RE: Учёные подсчитали... или что от нас останется"
///Странно, почему египетские пирамиды стоят якобы тысячелетия, а от наших достижений через 300 лет остануться только развалины? Можно ли считать, что эти учёные (к сожалению, ссылки на них не дали) в своих расчетах использовали реальные скорости разрушения материалов, не оглядываясь на мифы и легенды ТИ? ///
Сложно прокомментировать эту оценку ничего не зная о том кем она была получена и на основании чего. Вообще, оценка зависит от многих факторов, например от климата - сухой или влажный, плюс фактор температуры. Понятно, что сильнее всего объекты будут разрушаться при влажном климате, где часто реализуется нулевая температура (то есть на границе фазового перехода вода-лед).

vasnas
.
"Христосы - Назореи, дрожжи и спирт."

Тенденциозный перевод Библия.Числа 6:2-6:
6:3 отделить от вина спирт, начаток перегонки и остаток от перегонки пить нельзя
6:4 Во все дни брожения нельзя есть ничего от бродила, ни кистей, ни косточек.

6:5 Во все время звуков (бульков) его брожения (он разделяется, на спирт и дух, концентрирует себя в спирт, назревает) и бритва не пройдет (поранит кожаный чехол) над крышкой (воздух не должен проникать к браге), пока дух святой булькает (живет, выходит), пока брожение не кончится (брага не просветится). Воздушный (кожанный) замок ("покров головы") на голове сосуда должен длинно поднятся, нельзя его снимать, пока не опадет свободно (не перестанет подниматься).
6:6 И пока бродит в нем дух (наверщие-замок не спадет), не двигай его (не вскрывай), пусть лежит неподвижно, безжизненно (чтобы, от вырвавшегося газа, не порвать меха-замок).
6:7 ни для отца, ни для матери, ни для брата, ни для сестры ни для родственника не открывай и не испорть его до конца (смерти) брожения (разделения на спирт и дух), потому что в нем звук брожения и дух его стоит в замке. 6:8 Во все дни брожения должен быть дух в силе.
6:9 Вскрой только в день очищения. Если не отбросить "голову" перегонки, то внезапно умрут от спирта. Если не хочешь сомневаться в спирте, очисти спирт перегонкой и каждый раз отбрасывай "первак" (ацетон и метил), бери только "середину" от самогона, и так до семи раз.
.
Синодальная версия летописи:
.
... : если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,
6:3 то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не долженесть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;
6:4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи.
6:5 Во все дни обета назорейства его бритва не должна касаться головы его; до исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он: должен растить волосы на голове своей.
6:6 Во все дни, на которые он посвятил себя в назореи Господу, не должен он подходить к мертвому телу:
6:7 прикосновением к отцу своему, и матери своей, и брату своему, и сестре своей, не должен он оскверняться, когда они умрут, потому что посвящение Богу его на главе его;
6:8 во все дни назорейства своего свят он Господу.
6:9 Если же умрет при нем кто-нибудь вдруг, нечаянно, и он осквернит тем голову назорейства своего: то он должен остричь голову свою в день очищения его, в седьмой день должен остричь ее,
.
Обоснования тенденциозного перевода:
.
wwwvasnas.narod.ru/archive/ideas/history/new_chronology/bible/exodus/exodus_comparative_analysis.html#t2_n_6_2
.
(страница=>700 Кб)

Nika
.
"Газета TIMES открыла свои архивы с 1785 года"

  Наслаждайтесь. Каждый выпуск газеты начиная с 1785 года полностью сканирован.
Возможен поиск по датам, по темам. Есть фотоархив.

http://archive.timesonline.co.uk/tol/archive/

10

TT
.
"Древнейшая церковь на территории б. СССР"

  Обнаружил случайно вот такое:
http://zhurnal.lib.ru/r/ryboreckij_a/zerkov.shtml

Церковь Иоанна Предтечи, расположена в самом центре Керчи – самое старое действующее здание на территории бывшего СССР. Официально датируется XI веком, но есть предположение, что церковь намного старше, так как в основании одной из колонн заложена плита с надписью:"Здесь покоится раб Божий, сын Георгия. Преставился месяца мумия 3 (дня) часа 10 (в лете) от Адама 6260 (от Р. X. 752)"
.
Вот маниакальное стремление традиков все удревнять! Ну использовали старую надгробную плиту строители – бывает. Тем более, что, скорее всего обе даты слишком древние.
.
Церковь является памятником ранневизантийского культового зодчества. Храм представляет собой сложный архитектурный комплекс, окончательно сформировавшийся лишь в конце XIX в. (sic!)Первоначальная византийская постройка, занимающая ныне восточную часть церкви, представляла собой четырехстолпный трехапсидный крестово-купольный храм. На первый взгляд его строгие формы и скромные фасады не поражают пышностью и величием. Но, тем не менее, этот древний храм был возведен задолго до крещения святого князя Владимира Святославовича в те времена, когда Киевская Русь еще поклонялась языческим идолам.
.
Таким образом, шаткая гипотеза, высказанная в первом абзаце во втором преподносится как абсолютно достоверный факт
.
Благодаря прекрасной сохранности, церковь издавна привлекала внимание путешественников и ученых. Первые упоминания о ней относятся к 1334 г., когда ее посетил арабский путешественник Ибн-Батута.
.
Выходит, простояла церковь не то 600, не то 300 лет, и тут привлекла внимание. К этому Батуте, конечно, тоже присмотреться нужно повнимательнее: что он там писал.
.
Теперь смотрим на саму церковь.
.
В отличие от пристроек XIX века, древнее здание утонуло в земле. Но не сильно – метра на полтора. Думаю, за тысячу ( а тем более за 1300) лет культурный слой был бы куда толще.
.
И все же, полагаю, что церковь действительно старая – века 14-16. Храмы подобного типа действительно строились в ту эпоху.Вообще, византийское зодчество.
.
ЗЫ. Когда написал все это, зашел в Вики. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Керчь)
Там церковь Иоанна Предтечи датируется 757 г. И это при том, что подобный тип крестово-купольных храмов в Византии, кажется, возникает только в IX веке.
.
zharikov
.
1. "RE: Древнейшая церковь на территории б. СССР"
.
  В новоафонском монастыре в Абхазии проповедовал лично один из апостолов, в первом веке нашей эры. Согласно официальной Истории многие христианские храмы на территории Грузии гораздо старее и 11 века и 8 века.
.
andY
.
2. "RE: Древнейшая церковь на территории б. СССР"
.
  В те "стародавние" времена в письменных датах летоисчисления ВСЕГДА опускались тысячи (а зачастую и сотни, как в русских летописях).
.
Веревкин

3. "а плита с надписью?"
.
  Где-нибудь её изображают, или она выскочила из художественной литературы?
.
TT
.
5. "RE: а плита с надписью?"
.
  Я не встречал ее изображения. Да и тот чувак, по мотивам которого я сделал сообщение фотки не приводит. Так что, скорее всего, и он не видел. В википедической статье про Керчь вообще нет фоток этой церкви.
.
Веревкин
.
6. "выходит - и тут у традиков швах..."
.
  Чтож им так не везёт, болезным?!
.
Астрахань

7. "Душевно пишут традики"
.
  Обратите внимание на лакуны в тексте в самых интересных местах:
"..Убранство церкви было достаточно скромным. Архиепископ Херсонский и Таврический Гавриил, старший брат известного российского художника Ивана Константиновича Айвазовского<18>, посетил в первой половине 40-х годов XIX века остатки христианских древностей в Крыму. Говоря о керченском храме, он писал: «Церковь во имя “усекновения честныя главы Иоанна-Предтечи”, каменная, на берегу Чернаго-моря, вышиною 7 саж., шириною 3 саж., 1 арш., длиною 6 саж. Самая древнейшая в Крыму, находится в развалившейся и едва заметной по рву крепости. {…} Иконостас орехового дерева с отличною резьбою, позолотою и древней живописью. {…} Достопримечательности:а) Греческое Евангелие и Апостол, писанные на пергамине; б) иконы Богоматери, Иоанна Предтечи, Греческой живописи,столь древния, что дерево начинает уже приходить в истление, без надписей;в) икона Варвары-великомученицы, писанная 1703 г.; г) три литых желтой меди подсвечника, вышиною в 2 аршина и один не более аршина; д) того же металла висячее паникадило с 28 подсвечниками» <2, с. 323—324>.
.
Когда в 1884 году была составлена метрика о храме <37, л. 53—66>, кроме перечисленных в свое время Габриэлом Айвазовским ценностей, в перечне церковной утвари значились: три потира, два — серебряных, один из которых был византийской работы, другой — с греческой надписью и датой 1773 год, а третий — деревянный гладкий без надписей. Хранились также серебряные брачные венцы, гладкие, и серебряные рипиды <37, л. 63>.
.
Иконостас в 1884 году был охарактеризован как иконостас «старого устройства {…} резной из дерева, резьба помещена на золотом поле, она изображает листья, в иконостасе 5 ярусов, Царские врата прямые, из двух створок, резные с столбцами, на них иконы в серебряных ризах, верх их готический». Особенно древних икон на иконостасе не отмечалось. «Не было икон ветхих,подлежащих обновлению, не было на иконах видов городов,монастырей,сражений, надписей » <37, л. 59, 62>.
.
http://commonuments.crimea-portal.gov.u … mp;art=353
.
А если бы нашли на иконах вышеперечисленное,то,не сомневайтесь.."подновили" бы.
.
На протяжении XIX века церковь неоднократно перестраивалась. В 1801 году была увеличена длина церкви и приделаны хоры. В 1834 году она расширилась: появился северный притвор с крыльцом, а западная часть продолжена и устроена звонница.
.
http://www.archikerch.narod.ru/ioann32.jp g
.
Храм в 1836 г. С акварели И.Иванова.
.
Вот-вот..повесили на крышу дурацкий горшок и сбили все фрески,списав все на "период мусульманского господства"...
.
Крепость,в которой она находилась,разобрали в 1827 году(ссылка та же).
.
"Н.Н. Мурзакевич, совершая поездку по Крыму в 1836 году, отметил: «Эта церковь — одна из древнейших в России, не миновала переделок. Керченские жители для увеличения ее,выломав западную стену, приделали продолжение с колокольнею. На северной стороне этой приделки мы заметили вложенные в стену два эллинские надгробия с изображениями {…} и надписями {…}: “Феонайя Дионисия, радуйся!” и: {…} “Публий Косса, радуйся!”. На южной стороне также вложены в стену эллинские надгробия, но без надписей. У дверей (западных) лежит четырехугольное мраморное подножие древней статуи; заметно, что на нем была древняя эллинская надпись; но невежество ее сгладило и пустило в ход какую-то нелепую легенду» <33, с. 682—683>. Легенда состояла в том, что эту плиту верующие почитали как отпечаток стопы апостола Андрея Первозванного или предтечи Христа — Иоанна Крестителя."
.
Вот какие "местные жители" были..взяли,да и выломали вдруг стену старинной церкви..с чего бы это?
.
Познакомимся с этими аборигенами поближе:
.
"..Керчь предполагалось сделать губернским центром, поэтому она получила генеральный план застроек,разработанный одесским архитектором Франсуа Шалем,учеником Шарля Персье – одного из ведущих архитекторов Франции. Генеральный план был доработан в 1830-1840 годах и в его основу положена идея "связи времён". Она возникла в кругу энтузиастов античности,в который входили градоначальник И. Стемпковский, П. Дюбрюкс,директор музея древностей И. Бларамберг и городской архитектор А. Дигби.
.
В 1834 г.к храму был пристроен новый придел, а в 1846 г. базилика была увеличена к западу каменной пристройкой с колокольней по проекту А.Дигби 1842 г.,при этом стена древнего нартекса была разобрана. Материал стен древней части – светлый керченский известняк, каждые четыре ряда кладки которого чередуются с четырьмя слоями красноглиняной плинфы, тонкого кирпича, служащей антисейсмическими поясами. Базилика и более поздняя пристройка, тоже сложенные из камня известняка, таких поясов не имеют."
.
http://www.archikerch.narod.ru/ioann.html
.
Как копали подробнее:
.
http://www.commonuments.crimea-portal.g … mp;art=358
.
http://kerch.uacities.ru/
.
"Античная лапидарная плита"(гвоздиком традики выцарапывали,не иначе):
.
http://www.archikerch.narod.ru/sip0821.jp g
.
Маловато будет! Недостаточно древний вид!!
.
http://www.archikerch.narod.ru/ioann083.jp g
.
"Идут реставрационные работы"
.
"Храм Иоанна Предтечи находился в поле зрения Императорской Археологической Комиссии, привлекшей в 1899 году в качестве эксперта при решении вопроса о консервации церкви Н.П. Кондакова. Его предложения Комиссией были одобрены, а работы должны были быть начаты в этом же году. Но все свелось только к перестройке ветхого  крыльца северного придела (1892 год) <37, л. 4—8>... в конце ХIХ века к северному фасаду базилики по проекту А.Карапетова пристраивается помещение второго престола с разборкой части стен базилики..."
.
Это еще не конец..там ведь еще и кладбище было,с "опасными" надгробными плитами..их все повытаскивали со своих мест,одни стали складировать в церкви,а другими замостили городские улицы:
.
"..Керчь, во времена Спартокидов утопающая в садах и лесах, превратилась в пыльный город, продуваемый злыми ветрами со всех сторон. Зеленый наряд был им в незапамятные времена сброшен. Оставалось незначительное количество акаций и диких маслин, высаженных редко вдоль узких тротуаров. Тротуары были из надгробных плит,не представляющих интереса для археологов.(1939)
.
..В советское время в качестве культового сооружения церковь функционировала до 1937 года и в годы оккупации Керчи фашистами.В 1947 году церковь была превращена в музей,где экспонировалась выставка античных и средневековых надгробий.."
.
http://kerch.name/today/culture/lit/nashi/v_ogne/2.html
.
Ну,а попозже его окончательно "отреставрировали":
.https://novejshaaj.mybb.ru/i/blank.gif
"В наши дни церковь Иоанна Предтечи представляет собой сложный архитектурный комплекс,отреставрированный в 70-х—80-х годах минувшего века по проекту архитектора Е.И. Лопушинской...
.
Древний памятник архитектуры остался в описаниях и исследованиях многих путешественников, ученых, археологов, художников,религиозных деятелей."
..
TT
.
8. "RE: Душевно пишут традики"
.
  Спасибо за исчерпывающую информацию!
.
шумах
.
4. "RE: Лето 6260 - это 1560"
.
  "Здесь покоится раб Божий, сын Георгия. Преставился месяца мумия 3 (дня) часа 10 (в лете) от Адама 6260 (от Р. X. 752)"
Лето 6260 - это 1560 год
См. подробней Шумах "Календари Ганзы" wwwihaal.com #1
.
Я там рассматривал лета 6000,6400,6500,6600,6700,6800,6900,7000 как аналог 1500 году.
В следующей работе по календарям буду рассматривать и лета 6100,6200,6300

шумах
.
"Встреча с читателями"

  Георгий Сердцев сделал мне справедливое замечание, что в апреле 2008 вышел второй номер wwwihaal.com, но мы не дали никакого объявления. Дело в том, что мы решили провести после второго номера встречу с читателями, и уже заодно рассказать и об втором номере и о самой встрече. Чтобы у авторов появилась хоть какая-то информация по обратной связи.
Насколько, я информирован, такие встречи в художественных и научно-популярных журналах обычные, но в изданиях посвященных исторической аналитики они почему-то не практикуются. После проведения встречи с читателями, мы поняли почему. Большая подготовительная работа, и создать раскрепощенную обстановку чтобы каждый говорил, что думает, весьма трудно.
Всего пришло около 30 человек, но реально в разговоре участвовало 10-15 человек.Было несколько молодых русскоязычных художников. Им я давал читать Жабинского «Другая история искусств». Художники пришли со мной подискутировать. Потому что во втором номере я обнародовал свою статью «Иезуит Гардуэн»(№2), где показал, что Гардуэн обычный фальсикатор истории, и привел четырехтактную синусоиду, которая расходится с девятитактной синусоидой Жабинского.
Любимцем у женщин оказался Евгений Габович (статьи и интервью в №1 и №2). Его хвалили женщины, оттого, что у Габовича прекрасный литературный язык, и пишет очень доходчиво, что не скажешь об остальных. Понравилось его боевое интервью. Когда меня спросили, кто еще пишет хорошим литературным языком. Я смог назвать только несколько фамилий.
Сергей Морозов своей гипотезой (статьи и книга в №1 и №2) о царе Алексеи Михайловиче, что он библейский Соломон, и, что библия была написана не ранее 17 века, нашел почитателей. Интересовались когда появятся его новые работы.
Хорошо была встречена статья Владимира Вишнева «Великовский и Новая хронология Фоменко-Носовского»(№2). Понравилось, что он сделал попытку связать НХФН и Великовского. А также то, что он отстаивает доброе имя Великовского, в том, что тот не занимался плагиатом.
При обсуждении статьи Владимира Вишнева заговорили о книге Андрея Пушкарева «15 век. Ханы и катаклизмы»(№1). Эту книгу читали несколько человек. Несколько человек спрашивали меня, когда будет продолжение его книги. В контексте дискуссии, что Пушкарев в своей гипотезе может быть правым, приводили как аргумент статью Максима Оленева «В поисках Рубикона»(№1), где он утверждал, что русская история глубже 15 века не просматривается, и статью Георгия Сердцева «Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке» (№2), где он развивает мысль, что константинопольский календарь был введен Иваном III. Там же вспомнили и мою статью «Календари Ганзы»(№1), где я развивал гипотезу, что календари начиная с лета 6000, 6400,6500,6600,6700,6800, 6900 и 7000 соответствовали 16 веку.
Влад Меламед и Роберт Гришин «Средневековой империей израэлитов»(№2) привлекли внимание к теме евреи-купцы-переселенцы, и читатели попросили продолжить эту тему на материалах других авторов.
Статья Ярослава Кеслера «Алкогольная революция»(№2) была встречена хорошо. Шутили, что автор статьи пьет только хорошие марки водки. Но насчет «Осознания сквозного времени»(№2), начали спрашивать, почему Кеслер не упомянул Уве Топпера, который до него развивал аналогичные идеи.
Статья же Уве Топпера «Потерянные три столетия – новый взгляд»(№2) всплыла при обмене мнений с художниками. Я им разъяснил, что не существует принципиальных противоречий между моей четырехтактной синусоидой и девятитактной синусоидой Жабинского. Я нашел четырехтактную синусоиду, сделанную каббалистами в 17 веке, когда составлялись только царские династии, и под них писалась история. Эти такты нашел Фоменко, и один из них тактов нашел Гериберт Иллинг. Они их подробно расписали. Но уже во второй половине 18 века встал вопрос о написании истории искусства. Было обнаружено, что четырехтактная синусоида не работает. И поэтому Викельман адаптировал четырехтактную синусоиду к дополнительным требованиям, и она стала девятитактной. Тогда я понял, что необходимо написать по этому поводу статью.
О самой работе Йордана Табова(№1) не говорили, но обсуждали его интервью(№1), где он рассказывал о своем историческом семинаре в Софии. Было приятно, что люди оценили большую работу Табова. Потом перешли к моей статье «Варианты противостояния»(№2), где было рассказано о расколе в ПЦ (Москва) в 2008, и образовании группы с некропатриотическими взглядами на http://supernovum.ru. Никто не удивился, что раскол в ПЦ произошел на основании политического противостояния в виде интернационализма и некропатриотизма. Русскоязычная и англоязычная пресса, русское ТВ довольно подробно освещает события в России. Только высказали удивление, как там оказался Кеслер. О нем читатели были наслышаны от меня. Когда-то одну лекцию, я посвятил его творчеству. Было предложение очертить более четко позицию к происходящим событиям.
Подведя итоги встречи с читателями, могу сказать, что две дискуссии для нас были полной неожиданностью. Это первая дискуссия – о глобальной средневековой катастрофе. И вторая – о четырехтактной и девятитактной синусоиде с художниками. Ну, что, к возможным дискуссиям будем готовиться лучше.
Появилась какая-то обратная связь. Выступающие предложили, чтобы было развитие тем катастрофизма, календарей, евреи-купцы-переселенцы, художники говорили о необходимости рубрики «искусство и история» и т.д.
Примечание. Было бы интересно, если представители других изданий, также рассказали, как у них проходили встречи с читателями. Это наш коллективный опыт.
Цинциннати

Сомсиков

"Загадка словесного противоречия Мир-Рим"

  Некоторые предположения http://somsikov.narod.ru/Rim.htm
.
Кухарка
.
1. "RE: Загадка словесного противоречия Мир-Рим"
.

  В подтверждение написанного: по РенТВ в программе ТРИ УГЛА Астахова среди гостей студии был писатель Анатолий Гладилин, который сказал, что расцвет в России наступит лет через 20, когда в нее как последнее пристанище белого населения хлынут из Западной Европы, вытесняемые мусульманским населением.Я подумала, что этот процесс возник не сегодня.И в далекие времена южные народы, как более плодовитые, постепенно вытесняли коренное население, чему свидетельства сохранившиеся следы материальной культуры, не типичные для ныне проживающих там народов.
.
Такок
.
2. "расцвет в России..."
.
  ))))) А я вот частенько слышу, что в России лет через 20 будет полный зад. К тому же мы не менее северный народ, чем европейцы

Гость
.
"А если так: татарин- тать арий?"

  Татарин: тат(ь)+ари(н=и=й)?
.
АнТюр
.
1. "RE: А если так: татарин- тать арий?"
.
  АР – некая божественная сущность, предположительно фаллос.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
АРий – формально поклонник АРа.

Сегодня наибольшее число Ариев живут в Индии. В одной из передач по ТВ сообщили, что в этой стране 30 миллионов «действующих» фаллосов.
.
ейск
.
2. "RE: А если так: татарин- тать арий?"
  ?
По-видимому неверно, слово однокоренное.
Даже если по вашему, а Тать-"вор", то белиберда получается.
.
шумах
.
3. "RE: А если так: татарин- тать арий?"
Может быть: тот арий или этот арий.
Встречал этимологию татарин- как слуга бога. Может быть вместо арий понималась Ра. тогда тат, понималось как это Ра.
Но это предположение. Я не филолог.
.
Victor
.
4. "RE: А если так: татарин- тать арий?"
.
  Где-то встречал, что татарин (ТТРН) произошло от сокращения обратного прочтения слов обозначивающих их принадлежность к новому виду конных войск - к Новой РаТи "Тяжелой". Татарин означало ратник (воин), принадлежащий к Н(овой) РаТи Т(жёлой), которой, вместо половцев, были переданы полномочия охранять торговые пути и собирать налоги (дань). Половцы, потеряв данные полномочия обратились к удельным князьям (по нашему к губернаторам) за поддержкой, понимая, что последним налаживать взаимовыгодные отношения с новыми налоговыми и охранными службами будет накладно, а такжем понимая и то, что нарушают своими действиями присягу Верховному Главнокомандующему (Хану). Как известно, половцы от прямого военного столкновения с ТаТаРами ушли, сохранив свою "честь", а губернаторы (удельные князья) пострадали из-за своей жадности и нежелания усиления центральной власти.
.
Король Артур
.
5. "RE: А если так: татарин- тать арий?"
.
  Таты/Бати Арии
Т-Мир
Д-Митра

Alexei V Deikin
.
"Кодексы бесспорных фактов?"

  Увидел у Гумилёва фразу про "кодексы бесспорных фактов". Есть ли такие и как туда попадают факты? Может, чтобы "гуманитариям" было проще перестраиваться, надо вычеркнуть из этих "кодексов" сказки басни?
.
авчур

1. "RE: Кодексы бесспорных фактов?"
Сего пиита помню я, но фразу вспомнить не могу. Подскажите.

СНГ
.
"Названия кирилических букв"

  Предлагаю вашему вниманию свою гипотезу:
кирилическая буква названа по первому слову на эту букву из стихотворения К.Истомина на странице с этой буквой.
поясню будь стих для буквы Е:
"Если хочешь быть здоров -
руки мой перед едой"
Букву Е назвали бы "если";
будь стих для буквы С:
"Солнце всходит и заходит..."
Букву С назвали бы "солнце"
.
Philos
.
1. "RE: Названия кирилических букв"
  Ув. СНГ!
На эту тему см. книгу Я. Кеслера "Русская цивилизация вчера и завтра" Москва, Олма-пресс, 2005, глава 1 "Азбучная истина".
.
СНГ
.
2. "RE: Названия кирилических букв"
  Вы автор "Русская цивилизация вчера и завтра" Москва, Олма-пресс, 2005?

lirik 
"2-й Международный морозовский круглый стол"

Состоялось первое заседание оргкомитета по подготовке и проведению 2-го Международного Круглого стола «Научное наследие Н.А. Морозова и проблемы развития человечества».
Председатель оргкомитета: ректор Российского государственного торгово-экономического университета, д.ю.н., проф. Бабурин С.Н.
.
Заместители председателя оргкомитета: д.э.н., проф. Башина О.Э., д.и.н., проф. Ходаковский Н.И.
.
Члены оргкомитета: к.ф.-м.н. Валянский С.И., д.и.н. Козлов В.Т., д.ф.н. Доброхотов Л.Н, д.ф.н. Бессонов Б.Н, Калюжный Д.В.
.
Намечено провести Круглый стол 12 мая 2008 года.
.
Адрес и порядок сдачи работ будут сообщены дополнительно.
_______________________
Кухарка

1. "RE: 2-й Международный морозовский круглый стол"
  Как проходит работа круглого стола? Кто с какими темами выступает?
.
Веревкин
.
2. "да, что за столами подают?"
  Какой десерт?
.
муромец
.
3. "RE: из оргкомитета"
  http://artifact.org.ru/component/option … 0/catid,7/ Последнее по времени сообщение.
.
АнТюр
.
4. "RE: из оргкомитета"
  А у меня радость! Сайт Артифакт снова с моего компьютера стал открываться.
.
АнТюр

5. "RE: из оргкомитета"
  А сегодня опять не открывается.
.
lirik
6. "RE: из оргкомитета"
  Попросите Вашего системного администратора настроить Вам компьютер.
_______________________
portvein77
.
7. "RE: из оргкомитета"
  лучше дать по вые мордераторам лирика \\оно вернее будет \\\\\Опыт - имею

Shtirliz
.
"Помогите решить задачку!"

  Уважаемые! Пожалуйста, помогите решить задачку!
Некий гражданин неоднократно просил своего должника об уплате долга в размере 100 сестерцией. Тот каждый раз уклонялся, но однажды сказал: "Хорошо, я заплачу, но сначала дай мне клятву, что ты никогда больше не будешь с этим приставать ко мне". Кредитор поклялся, но тот долга так и не вернул. Сложилась ситуация: если кредитор будет молчать – он не получит своих денег, если он обратится к претору – то нарушит клятву. Что бы посоветовал в этом случае претор?
.
Дукат

1. "RE: Помогите решить задачку!"
  Условия дачи клятвы не выполнены, посольку было
обещано заплатить
.
occ
.
2. "RE: Помогите решить задачку!"
  \\ТЫ никогда больше не будешь с этим приставать ко МНЕ".\\
Надо продать этот долг "КРЫШЕ" и ....лично уже никогда не придется на эту тему что-либо говорить.
.
P.S.Эта практика вовсе не изобретение НАШЕГО менталитета...она всегда была и есть в Европе.
.
Andreas

3. "RE: Помогите решить задачку!"
  Всё очень просто, если речь идёт о преторских стипуляциях, т.е. если обещание заплатить было дано перед претором, то мама не горюй, если же в частном порядке - заходите есчо, если шо, а будет трудно, высылайте деньги...
Преторские стипуляции (stipulationes pretoriae). Суть их состояла в том, что если по квиритскому праву контракты требовали чрезвычайно осложненной формы, то в случае простого обещания совершить какие-либо действия, данного одним лицом другому перед претором, последний признавал такое бесформальное обещание имеющим обязательную юридическую силу и обеспечивал его исполнение в принудительном порядке. Преторские стипуляции, могли быть использованы и как средство разрешения возникшего между сторонами спора. Так, "если вред причинен на сумму 100 сестерциев и причинитель готов его, возместить, то стороны могли юридически оформить свои взаимоотношения, явившись перед претором и произнеся каждая по одной фразе: потерпевший — centum dare spondes? (обещаешь дать 100?); причинитель—spondeo (обещаю). С момента произнесения указанных фраз обязательство считалось возникшим и получало со стороны претора принудительную защиту;

Астрахань   
""Языческие идолы""

  Прдолжаю читать многотомный труд «Описание всех в Российском государстве обитающих народов, также их житейских обрядов, вер, обыкновений, жилищ, одежд и прочих достопамятностей» господина Георги:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Георги,_Иоганн_Готлиб
.
"Идолы,которые по понятиям разумнейших суть подобия божков,а по мнению глупых сами божки,делаются по большей части Шаманами из странных отростков дерев и из каменных отломков,которые кажутся подобными несколько человеческому виду..
.
Дой тунгузов есть стоячий крест с распятой птицею,сделанное по подобию человеческому из ельника существо называют они Боге..
.
Легко можно рассудить,что все сии святости при недостатке вкуса,искусства и ремесленной снасти весьма неуклюжи,безобразны,отчасти неприметны,и не годятся ниже детям нашим игрушкою"(т3 с 118-120)
.
Наверное,поэтому эти безобразные идолы стали жестоко уничтожать христианские миссионеры нового разлива:
.
Вайгач
.
"(по-самоедски Хаюдей-я) — остров Северного океана; принадлежит к Архангельской губернии, от материка отделяется узким проливом Югорский Шар (см. это слово), а от Новой Земли проливом Карские Ворота. Северная оконечность В., Болванский нос, находится под 70°29' северной широты и 76°55' восточной долготы; Карповское становище в Карповской губе, под 69°43' северной широты и 77°27' восточной долготы. Длина В. от северо-запада к юго-востоку 102 версты, ширина до 40 верст. В. занимает площадь в 59,8 кв. геогр. миль или 2892 кв. версты. Горный кряж, образующий остров В., есть продолжение хребта Пай-Хоя. Впрочем, остров не очень высок, но внутренность его скалиста; самые высокие из гор, Осмихинские, проходят вдоль середины острова. Близ входа в Югорский Шар есть еще несколько довольно высоких горных гребней, известных под именем Петушки; в 25 верстах от Югорского Шара идет Карповский камень, а против Лямчинской губы возвышается Лямчинский камень. Горы преимущественно песчано-глинистые. Южные и восточные берега острова утесисты, обрывисты и возвышаются до 200 футов; они состоят из глинистых сланцев, проникнутых кристаллами колчедана и окружены подвижными рифами и лудами. Остров очень беден растительностью. Вершины гор обнажены. Из растений на острове встречается щавель, зоря, лопух и т. п. На острове много пушных зверей: песцы, красная лисица, олени и т. п., зимой заходят сюда белые медведи и волки. Из птиц — чайки, совы, гаари, орлы и т п., а летом, кроме того, прилетают куропатки, утки, лебеди, гуси, гагары. Из рыб в водах, окружающих остров, водятся: белуга, моржи, морские зайцы, нерпа и тюлени. Самоеды имели на мысе Болванском своего идола. До принятия самоедами христианства северная оконечность В., Болванский мыс, служила им одним из двух главных мест общественного богослужения. Бури, завывающие в пещерах Болванского мыса, наводили суеверный страх на самоедов и внушали особое благоговение к стоящему на мысе главному идолу Весаку (старик). Он был деревянный, трехгранный, высокий, тонкий, о семи лицах, которые были вырезаны на двух отлогих, узких гранях. С южной стороны этого идола были поставлены в полукружии, в несколько рядов, 20 средней величины идолов и 400 маленьких деревянных, а затем саженей 50 от главного идола стояло 20 разнообразных каменных идолов. Все они составляли как бы свиту главного идола. Английский капитан Барро, приставши к Вайгачу в 1556 году, нашел на Болванском мысу множество идолов с окровавленными глазами и ртами; это происходило оттого, что самоеды во время жертвоприношений намазывали оленьей кровью глаза и рты идолам. По закону самоеды приносили жертвы Весаку не только по прибытии, но и перед отъездом с острова. Против Болванского мыса находилось 4 каменных идола и 356 деревянных, большей частью маленьких идолов. На северном конце В. был главный идол женского пола — называемый Ходако (бабушка); этот идол представлял собой каменную глыбу, которая имела человекоподобный образ, но только с заостренной головой. Не рука художника, а каприз природы сделал его. Ходако есть мать земли и покровительница промыслов. Ей приносят в жертву оленей. У Весака и Ходака 4 сына, которые разошлись в разные места по тундрам: Нюхег, сын идола — небольшой утес на В.; Манасий — возвышение у Уральского хребта; Ялмал — полуостров на западной стороне Обской губы и Козмин — перелесок в Канинской тундре. Остатки идолов находятся и теперь. В настоящее время на острове есть часовня во имя св. Николая. А на месте, где стоял главный идол, поставлен крест. Самоеды приняли христианство в 1826—1828 гг., и тогда миссионеры сожгли идола Весака. Обилие промыслов привлекает на остров самоедов, зырян и русских, и тут построено несколько промышленных изб.
.
Литература. Пушкарев, "Архангельская губерния"; Латкин, "Записки Географического Общества" (т. VII, ч. 1); еп. Макарий, "Христианство в пределах Архангельской губернии", см. Архангельская губерния."
.
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-ef … /17589.htm
.
Идолов давно уничтожили,а картинки(не факт,что предельно достоверные) остались:
.
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=314
.
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=315
.
Интересно,а чего они в папских тиарах?
.
Veritas Vincit

Philos

"Информация для любознательных"

  Не для обсуждения, а просто как подарок к празднику любознательным участникам форума сообщаю адреса своих статей, опубликованных в журнале "Философские исследования" в 2006 г. и размещённых наконец-то на сайте SciTecLibrary.
Идеи, содержащиеся в работах, с моей точки зрения простые, но в то же время весьма необычные, и, кроме того, статьи написаны очень сжато. Всё это может вызвать значительные трудности у читателя. Но те из них, кто эти идеи воспримет , поймут также, что ничего более интересного они в своей жизни не читали и не прочтут.

1. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8978.html
.
2. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9068.html
.
3. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9080.html

11

Iosephus_sca
.
"Странный зверь - россомаха."

  1. Только заяц и Он имеют в названии - "рос, рус"
думал - окрас, но нет - http://piterhunt.ru/index.htm
2. Ареал обитания - север евразии, америки,
но - в русских сказках его нет.
(только в детстве читал одну - какого то сибирского народа).
Насколько понял - "персонаж" - положительный,
что в мульте - лиса обманывает, дятел выручает,
что в кино - "хХх", персонаж - Россомаха -
сугубо положительный супергерой.
.
3. Англосаксы название производят от - обжора и волк(?)
Glutton(обжора) - гуглперевод
Wolverine - англ. (волк!)
Gulo gulo (L.)- обжора
у Фасмера - какая то каша, всего навалил - думай, что хочешь...
.
(интересно мнение АТ, но боюсь опять пошлёт в страшный "search" или подозревать будет в нелояльности. шутка)
.
http://piterhunt.ru/index.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki
.
Веревкин
.
1. "RE: Странный зверь - россомаха."
  Слово "росомаха" финского происхождения и означает "обитатель скалистых мест".
.
http://www.worldofnature.ru/dia/?act=vi … amp;aid=32
.
occ
.
2. "RE: Странный зверь - россомаха."

  Заяц относительно недавно у русских назывался просто "УШКАН".Аналогия с внешним видом сомнений не вызывает.Так его и сегодня в некоторых районах восточной Сибири называют(а белку почему то иногда зовут "ВЕКША",как и белоруссы).
Россомаха в европейской части России - недавний гость.Книги про охоту в пределах 200-т лет о ней молчат.Летописи и эпос - аналогично.Ранее ареал ее обитания ограничивался Американским континентом и ,возможно, Дальним Востоком(по этим местам очень мало русско-язычных охот.трудов).Расселение россомах на север европейской части страны видимо произошло во второй половине 20 века(на северо-западе ее и сейчас практически нет).
Вывод:
1.Русские это название не придумывали(просто редко сталкивались)
2.Название дал нерусский народ,однако,хорошо знакомый с русскими,что следует из топонимики названия.
3.Вероятно авторы названия обитали в местах изобилия этого зверя(возможно вблизи Американского континента).
Версия\предположение:
1.В Америке коренное население пользуется для движения по снегу не ЛЫЖАМИ,а СНЕГОСТУПАМИ.А вот мы почти исключительно - ЛЫЖАМИ.Движение на лыжах(в отличие от снегоступов) очень напоминает быстрый и легкий бег зверя по снегу.У охотников есть такое выражение:"МАХАМИ пошел","ушел НА МАХАХ"(етто типа "хрен догонишь).О людях,быстрых на ногу,тоже разг.иногда так говорят.
2.В предложенных уважаемым Веревкиным ссылках упоминается о необычной легкости перемещения россомах по глубокому снегу.Вот и можно предположить,что россомаха - это РОСС на МАХАХ(лыжах) в интерпретации нерусского населения,не слишком давно познакомившегося с русскими.
.
P.S.Легко соглашусь,что все это притянуто за уши,если знатоки одного из угорских языков предложат свою стройную версию...
.
Iosephus_sca
.
3. "RE: Странный зверь - россомаха."
  Если правильно помню, одно из значений - маха -
превосходная степень чего-либо. отсюда -
россомаха - великоросс...
То же, "за уши", но согласитесь - красиво.
.
ейск

4. "RE: Странный зверь - россомаха."
  навскидку,может
попроще-РЫЖИЙ + МЕХ
.
Iosephus_sca
.
5. "RE: Странный зверь - россомаха."
  5+
(ищем рыжую россомаху. по имени Р-рысь)
.
Nika
.
6. "Там оказывается конец есть - Юнона и Авось"
Спите, милые, на шкурках россомаховых.
Он погибнет в Красноярске через год.
Она выбросит в пучину мертвый плод,
Станет первой сан-францисскою монахиней.
.
ААВ, 1970
.
Iosephus_sca

8. "RE: Там оказывается конец есть - Юнона и Авось"
  Рифма - блеск.
(ВВМ и ИАБ - тихо курят в сторонке)
.
ейск
.
7. "RE: Странный зверь - россомаха."
  РЫЖИЙ + МЕХ .
Вот ещё вспомнил, имя вождя Барба+росса переводят как "рыже+бородый".
русское Ж трансформировалось в СС.

vinllga
.
""Покойный Клавдий...""

Так задушевно назвала 2000летнего римского цезаря ЕкатеринаII в переписке с Гриммом (будто она знавала его живого и последний, как говорится, "отбросил коньки" на ее свежей памяти). Обсуждали вопрос закупки каких-то только что найденных мозаик из Рима якобы являвшихся "украшением будуара покойного императора Клавдия". Цитату из её письма нечаянно привел в своих лекциях об архитектуре Д. О. Швидковский: "сделайте так, чтобы их приобрели ... они могут быть помещены в моём апартаменте, который ... через две тысячи лет перевезут отсюда по приказу императора Китая или какого-нибудь другого глупого тирана, владеющего большей частью мира ... 225 золотых цехинов за пол будуара, предназначенного служить трём таким ... персонам как Клавдий, я и будущий император Китая или кто-либо в том же роде, в течение четырёх тысяч лет, никак нельзя считать устрашающим расходом". http://www.projectclassica.ru/histr_art … _01_ha.htm
"Поразительным" здесь Швидковский находит, как он невнятно выразился,"стремление увидеть черты будущего, перенеся в него предметы и образы далёкого прошлого". Он, похоже, просто не понял царского юмора. Тон Екатерины характерен для ее иронических пассажей. Плюс словоупотребление "покойный К." в отношении персонажа в бозе почившего в нач н э. - столь нелепо, что она могла так обмолвиться (в письме) не без смысла. Если не предположить, что Екатерина знает по античной теме больше, чем притворяется, остается заведомо абсудное - что она просто дура, с позволения сказать... разумеется, последний вариант безусловно опровергается всем, что о ней известно.
.
Император Клавдий из династии Юлиев-Клавдиев.

шумах

"Заметки на полях Ш. Ногмова «История адыхейского народа"

  И.Шумах (Цинциннати, США)
Заметки на полях Ш. Ногмова «История адыхейского народа».

Ш. Ногмова(1801-1844) называют Нестором адыгейского народа. Его «История адыгейского народа» переиздавалась неоднократно и подвергалась анализу и критике. Его биография сравнительно хорошо изучена по имеющимся источникам. Труд Ш. Ногмова был закончен около 1839, но впервые был напечатан частично после смерти автора в 1847, а вышел полностью в 1861 году.
При написании своего сочинения, Ш.Ногмов использовал различные источники, в том числе «Сохранившиеся в Кабарде родословные списки фамилий нынешних князей на турецком языке».(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … /pred4.htm) Другими словами, при составлении родословной кабардинских князей, Ногмов пользовался историческим источником, но не только преданиями, «известные в народе под названием сказания старцев». (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … /pred4.htm)
На этом моменте, я не зря делаю акцент, потому что анализ родословной князей Черкасских, в изложении Ш.Ногмова, по иному, показывает историю XVI века. Я буду приводить расширенные выписки из труда Ш. Ногмова и других авторов, чтобы читатель вместе со мной делал выводы. В цитатах выделенные места были сделаны мною.
.
1.Князья Черкасские.
Князь Б.Черкасский пишет в конце ХХ века: «Согласно архивным данным, род князей Черкасских ведет начало от одного из черкесских султанов Египта Аль-Ашрафа Сайф-ад-дина Инала. Французский историк Жак Ферран в своем труде “Княжеские фамилии старой Российской империи (в эмиграции)” уточняет: “Князья Черкасские происходят от Инала, который был одним из мамлюкских султанов, правивших в Египте с 1254–го по 1517 год. Свергнутый с престола Инал эмигрировал на Северный Кавказ, где на территории Кабарды основал независимое государство”. Известны три родственные ветви князей Черкасских, ведущие свое происхождение от старшего князя Кабарды второй половины XVI века Темрюка и его родных братьев Камбулата и Желегота. Все трое, представлявшие 5-е колено рода, были сыновьями Идара-мурзы, правнука основателя рода Инала. Полная поколенная роспись рода князей Черкасских вплоть до второй половины XIX века приведена во второй части “Российской родословной книги” П. В. Долгорукова, вышедшей в 1855 году». (Черкасский) Герб у князей Черкасских увенчан «княжескою шапкою, над ней изображена чалма, знак султанов египетских, предков князей Черкасских». (Гребельский) Кабардинские черкесы или адыгеи были храбрыми воинами. Об их мастерстве стрельбы из лука ходили легенды. Луком и стрелами они пользовались еще в XIX, хотя огнестрельное оружие у них появилось в XVII веке. Документированные контакты с Московией у кабардинских черкес или казаков прослеживаются со средины XVI века.
Поколенная роспись князей черкесских(1855) является основным историческим источником описывающих этот род. Но раньше мнение о роде князей Черкасских было несколько иным.
Черкасская династия султанов в Египте правила с 1390 по 1517 годы. Ш. Ногмов в «Истории адыгейского народа» рассказал о сочинении «Тенги Теверих»(1670-1672) муллы Хусейна Хазерфани. В сочинение, написаного в Константинополе в 1670- 1672 годах описывалась история Туманбая: «последний царь из династии Черкес в Египте был Кансогори, который владел Египтом и Сирией в 902 (1496) г. По прошествии 16 лет его царствования, в Сирийской области, Халебском округе, в местечке, называемом Мередж-Дабык, ему пришлось дать сражение турецкому повелителю, султану Селиму. Он был разбит и убит в этом сражении. Его полководцы возвратились в Египет и избрали себе царем из племени черкес Туманбая; но султан Селим, разбив Кансогори, покорив Сирию и Халеб, со всеми зависевшими от них провинциями, двинулся к Египту. Упомянутый царь Туманбай вне города Мисра дал сражение султану Селиму; но, не имея силы держаться против него даже один час, был разбит со всем черкесским племенем и прибег к Шейх-Сеиду Арабскому. Но последний схватил и представил его султану Селиму, который в 923 (1517) г. 17 числа ряби-ульэввеля дал повеление повесить Туманбая, и он в воротах Зувейлэ был повешен; с ним угасла династия Черкесов в Египте и Сирии, которые с этого времени присоединились к Турецкой империи…» (Ногмов //http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1700-1720/Nogmov/text1.htm)
Ш. Ногмов в своей редакции описывает историю Туманбая следующим образом: «Хан Ларун, уроженец Вавилонский, вследствие гонений оставил родину и поселился в Египте. Двое сыновей его, Черкес и Бикес, приобрели большое влияние между египетскими народами и преимущественно между коптами. Это влияние простерлось до того, что копты произвели в пользу этих князей возмущение. Узнавши об этих происшествиях, турецкий султан Исгак (?) собрал войско, дабы изгнать беспокойных князей. Он с большими силами вступил в Сирию. Противники уже ожидали его там с несколькими тысячами своих приверженцев. Война продолжалась несколько месяцев; наконец Черкес и Бикес были убиты, а войско их почти все истреблено. Ближайшие их родственники Туманпай и Араб-хан, не видя возможности устоять против султана, решили бежать с своими семействами и остатками войска из Сирии в окрестности Александрии. Султан Исгак, сведав о бегстве своих врагов, послал за ними отряд. Кровопролитие снова возгорелось, и после многих сражений Туманпай был убит, часть его войска истреблена, а другая с Араб-ханом успела сесть на суда и пуститься в море».
Если предложить, что под султаном Исгак, которого в истории нет, понимали султана Селима, воевавшего с Сирией и с Египтом, то разночтения между текстами сводится к тому, что в версии муллы Хазерфани (1670-1672) Туманпай был повешен, а в версии Ногмова(1839) был убит в бою. Это событие произошло в 923 году по хиджре, что является 1523 годом.(см.Shumakh) В первой версии появляется Шейх-Сеид Арабский, а по второй версии - Араб-хан. Ниже будет показано, что это одно и тоже лицо.
Продолжим цитировать Ш. Ногмова: «Султан Исгак, сведав о бегстве своих врагов, послал за ними отряд. Кровопролитие снова возгорелось, и после многих сражений Туманпай был убит, часть его войска истреблена, а другая с Араб-ханом успела сесть на суда и пуститься в море. Но и там он был преследован, часто сражался и, претерпевая бесчисленные бедствия, успел, однако же, приплыть в Византию. Преследовавшие его турки, возвратились к своему султану. Нимало не медля, Араб-хан явился к императору и просил его покровительства и защиты. Греческий император принял его милостиво, облагодетельствовал и позволил ему поселиться со своими выходцами на реке Кобарте, в Тавриде, желая сим благодеянием приобрести новый оплот для своей империи, поставив на границе людей известной храбрости и испытанного мужества. Спустя несколько времени, Араб-хан умер, и сын его Абдан-хан наследовал его власть. В то время турки и другие народы делали частые нападения на границы империи. Новые переселенцы, чувствуя свою вину против султана Исгака, невзирая на милости и доверенность греческого императора и не давая ему знать о своем намерении, решились бежать от вверенной им границы. Приготовив все средства, они тайным образом приблизились к берегу моря, где, сев на корабли, отправились в страну, называемую в летописях Западным Кавказом. Во время морского путешествия, жена Абдан-хана родила сына, которому дали имя Кеса. Переплыв Черное море, они пристали к берегу недалеко от Суджук-кале (Суджук-кале лежит ныне в развалинах при Цемесской, или Новороссийской, бухте). Обитавшие там адыхейцы приняли их ласково и позволили им селиться по берегу Черного моря до реки Хохоя (Вероятно, незначительная речка, утратившая свое название). Через несколько лет Абдан-хан умер, и молодой Кес, несмотря на свое несовершеннолетие, принял бразды правления. Он показал твердость характера, благородство души и редкое мужество; будучи честолюбив, подобно тем людям, которые чувствуют свои способности и мужество, успел привлечь к себе окрестных адыхов до такой степени, что они признали его своим князем, или повелителем, дав ему название Пшир-Кесшь. Кес принял веру туземцев, и впоследствии времени новые переселенцы мало-помалу совершенно слились с коренными жителями.
Этот князь был еще очень молод, когда лишился отца. Но лета не принесли ему, ни дарований, ни мужества его предков. Видя это, адыхейские князья и витязи отложились от него и стали жить по-прежнему независимо, вели войны и делали набеги на соседственных хазар, Таматаркану (Тмутараканский остров, ныне Тамань) и на другие земли, лежавшие около них. Слабый Хурофатлае не мог до конца своей жизни возвратить себе власти и влияния своих предков над адыхами. Через несколько лет он умер, оставив сына по имени Инал». (Ногмов//http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1700-1720/Nogmov/text2.htm)
Месторасположение черкес находим у «Георгия Интериано (George Interiano), писавшего около 1502 года, черкесы занимали весь восточный берег Азовского моря, от Дона до Боспора Киммерийского. (См. Asia polyglotta, стр. 129 — 131)». (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … /text2.htm) Понятно, что свое сочинение Георгий Интериано мог написать не около 1502, а не ранее 1523 года.
Итак, Араб-хан пришел к греческому, т.е. византийскому императору в 1523 году. Византийский император постоянно воевал с турками. Он дал Арабу-хану земли в Тавриде, т.е. на современном Крымском полуострове. Араб-хан вскоре умер. Его сын Абдан-хан перебрался на Западный Кавказ. Причина миграции была серьезная. Ногмов сообщает, что «новые переселенцы, чувствуя свою вину против султана Исгака, невзирая на милости и доверенность греческого императора и не давая ему знать о своем намерении, решились бежать от вверенной им границы».
Почему сын Араб-хана чувствовал свою вину перед султаном Исгаком? В «Тенги Теверих»(1670-1672) написано, что «царь Туманбай вне города Мисра дал сражение султану Селиму; но, не имея силы держаться против него даже один час, был разбит со всем черкесским племенем и прибег к Шейх-Сеиду Арабскому. Но последний схватил и представил его султану Селиму, который в 923 (1517) г. 17 числа ряби-ульэввеля дал повеление повесить Туманбая, и он в воротах Зувейлэ был повешен». Ногмов (1839) писал: «Султан Исгак, сведав о бегстве своих врагов, послал за ними отряд. Кровопролитие снова возгорелось, и после многих сражений Туманпай был убит, часть его войска истреблена, а другая с Араб-ханом успела сесть на суда и пуститься в море».
Если соединить две версии, то видно, что Араб-хан, он же Шейх-Саид Арабский выдал Туманбая турецкому султану Исгаку, и дал ему обещание, что не будет воевать против турок. За это султан Исгак отпустил Араб-хана со своим войском и людьми. Но Араб-хан поступил на службу к византийскому императору, который воевал с турецким султаном. Поэтому Абдан-хан, сын Араб-хана понимал, что за этот проступок, война с турецким султаном неминуемая. Исход войны будет предрешен в пользу турок. Чтобы сохранить своих людей и войско, Абдан-хан принимает решение: уйти с земель константинопольского императора. Абдан-хан тайно оставляет службу императору, и тайно переселился на новые земли, не принадлежащие ни константинопольскому императору, ни турецкому султану. Так, Абдан-хан и попал на Кавказ.
В дороге у Абдан-хана родился сын Кеса. Это произошло через несколько лет после 1523 года. У Кеса на Кавказе родился сын Инал, который мог родиться, в лучшем случае, через 15-20 лет, после рождения отца. Поэтому султан Инал родился в середине XVI века, и был правнуком Араб-хана, внуком Абдан-хана, и сыном Кеса.
Итак, по версии (1839) князь Идар был внуком, но не правнуком Инала в версии “Российской родословной книги” (1855). Причем, Инал не был основателем династии черкасских султанов на Западном Кавказе, а основателем был его дед Абдан-хан, поселившийся на Кавказе после 1523 года.
Все изложенное, позволяет сказать, что еще в 1523 году Константинополь не был завоеван турками.
.
2. Хазары в Тмутаракани.
Продолжим цитировать Ногмова(1839). Он приводит «Повесть о князе Идаре и уничтожении Тмутараканского княжества (не дошедшая до русских бытописателей)»: «Предание сохранило нам занимательное повествование о внуке знаменитого Инала, князе Идаре. Как выше упомянуто, Инал был женат три раза. От третьей жены у него осталось два сына: Унармес и Кирмиш, которые женились на адыхских княжнах. Унармес оставил сына Тохтамыша, владевшего Кабардой. Кирмиш умер, оставив беременную жену, которая была взята в дом к родителю своему Хамишеву. Будучи у него, она родила сына, которого назвали Идаром. Он воспитывался у матери до совершеннолетия. За его хороший характер и отличные способности дед его, Хамишев Бжедухский, князь Эльжеруко и весь адыхейский народ, несмотря на юные его лета, страстно его любили и питали к нему особенное уважение. Все находили в нем по приветливости и добродетелям великое сходство с князем Иналом. Когда же он возмужал, то стал помышлять о покорении соседственных народов и с этой целью собрал войско из кахов и чапсогов и повел его на Тамтаракайское княжество и Хазарское царство.
Война продолжалась несколько времени с величайшим упорством с обеих сторон. Наконец адыхейцы победили своих врагов и разорили всю область Тамтаракайскую. После этой победы они возвратились в отечество с богатой добычей и множеством пленных. С того времени ведется пословица у адыхейских племен: Тамтаракай ухуньме («Тамтаркъай и махуэр къыпхук1уэ» или «Тамтаракъай ухъу»), т. е. «Да будет тебе участь Тамтаракая». Еще говорят вместо брани: Тамтаракай ух! — «Будь ты Тамтаракаем!» Так же говорят и татары: Тамтаракай бал, что имеет то же значение.
Но предание и в особенности пословица, оставшаяся в народе, без сомнения доказывают, что это событие совершено нашими предками. Русские называли их вообще косогами, по названию одного из наших племен (кегехов), которые жили всех ближе к Тмутараканскому княжеству».
Ногмов(1839) сообщает, что после 1523 года император Византии направил Араб-хана на поселение в Тавриду или Крым, которой владели хазары, по традиционной истории, в VII - VIII веках. Хазары, будущие казаки, селились на островах. Стефан Византийский писал, что «Таврика — большой и весьма замечательный остров, имеющий много народов…». Его труд «Ethnica» («Описание народов») был утерян, но потом его нашли в конце XV века. Стефан Византийский(527-565) был константинопольским грамматиком. Впервые Стефан Византийский был издан Диндорфом в 1825 году. (По линии столетий, 6 век н.э. соответствует 19 в. н.э. Фальсификатор истории обозначили для посвященных, когда был написан труд Стефана Византийского (см.1Shumakh)
По тексту Ногмова(1839) видно, что еще в XVI веке хазары - евреи жили на Тмутараканском острове, ныне Таманский полуостров, где располагался одноименный город Тмутаракань. О городе известно, что он якобы был в Х-ХШ веках. Появился город на месте античной Гермонассы и хазарской Тамархи. Город сначала принадлежал Хазарии, затем русским князьям, константинопольским императорам и татарам. Основным занятием города была посредническая торговля, связывающая Европу с Кавказом, Закавказьем и Средней Азией.
Территория Хазарии была значительной. «В XIII—XIV вв. Газарией (Gazarla, Gatsaria) назывался Крым и прилегающие к Крыму территории в низовьях Днестра, Днепра и в Западном Приазовье. Генуэзцы это название применяли в официальных документах и присвоили наименование Ofiicium Gazariae ведомству, которое с 1314 г. управляло их колониями в Северном Черноморье. Своим происхождением название Газария обязано хазарам, населявшим в VIII—X вв. обширные степные пространства между Волгой и Днестром и крымские земли. Термин Газария вошел также и в лексикон папской курии: в пределы кустодии Газария францисканского викариата Татарии Аквилонской входили все земли дунайского, днестровского и днепровского понизовья и часть Приазовья к западу от Таны». (http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Mont … tml?id=521)
Тмутаракань было частью Хазарии. Поэтому название города было дано на еврейском языке. И. Хайнман пишет: «Тмутаракань» имеет несколько вариантов: «Арса», «Матарха», «Томатарха - Матраха», «Тарка» и может быть возведено к корню « » - « » (тарз - тарц) - по-арамейски, или « » (тарш) - на иврите. От этого корня происходит слово « » (таршиш), которое служило названием ряда приморских укрепленных городов, упоминаемых в Ветхом Завете. Существует мнение, что название «Таршиш» относилось к микено-финикийским торговым базам, к числу которых принадлежал Карфаген. Стоящая на страже на одном конце Боспорского пролива Троя («Троас», «Таруша», «Tarusha», «Tursha», «Turu-sha» - по-египетски) легендой об аргонавтах связывается с Колхидой. Возможно, что Тмутаракань - Таршиш, стоящая на другом конце Боспорского пролива, также ассоциируется с Троей, тем более, что эллинизированным русам «Троя» больше импонировала, чем «Таршиш». Если принять эту гипотезу, имя «Троян» окажется непосредственно связанным с названием «Тмутаракань».
Второе название «Асагард» («Асград») также можно связать с Троей, которую Гомер называет «Азиатским царством» (хотя понятие материка «Азия» у него отсутствует). Многие имена его героев-троянцев начинаются со слога «ас». По Страбону, Фанагория считалась азиатской столицей Боспора, в то время как Пантикапей - европейской.
Третье название «Малороса» объясняется из иврита: « » (мело - ха-мело), в греческой транслитерации « » (мало), означает «крепость», «цитадель». Отсюда « » (мело-раша), или через греческую транслитерацию « » (Малороса), т. е. «Крепость русов», Тюркское название «Самкерш» - «укрепленный пункт», «крепость» - можно рассматривать как его перевод». (Хайнман)
Косоги или адыгеи платили дань Тмутаракани во второй половине XVI века. Радзиловский список, написанный по приказу Петра I в 1713 году, сообщает, что Тмутаракань еще существовал во второй половине XVI века. В ПВЛ есть записи о Тмутаракани датированные летом 6572, 6573, 6574, 6586, 6591, т.е. 1572,1573,1574, 1586 и 1591 годами. Причем сохранилась запись, что: «В лето 6574. Когда Ростислав был в Тмутаракани и брал дань с касогов...». Косогами называли адыгейцев. Лето 6574 – это 1574 год.
Князь М. Черкасский пишет: «В ноябре 1552-го, вскоре после взятия Казани и присоединения Казанского ханства к России, царь Иван IV (будущий Грозный) впервые принимал в Грановитой палате московского Кремля делегацию из Черкесии и Кабарды, которая от имени своих властителей просила принять эти земли “под высокую руку” могущественной России и защитить их от крымско-турецких завоевателей. А в июне 1557 года, как сообщает Никоновская летопись, в Москву прибыло официальное посольство, направленное главным князем Кабардинской земли Темрюком Идаровым. Речь, вероятно, шла о том же самом». Дата 1552 год получилась как разница лето 7060 и 5508 – даты сотворения мира по константинопольской шкале от Р.Х.. Но такое чтение даты появилось с середины XVII века. До того, коэффициент пересчета был 5500. Поэтому при правильном прочтении даты, это - 1560 год. Соответственно 1557 год – это лето 7065, и при правильном прочтении даты, это 1565 год. Тмутаракань была в Крыму. Поэтому князья Черкасские и Кабарды старались уйти от Тмутаракани, и перейти к новому сюзерену Москвы. Но это у них не получилось.
.
По ПВЛ в Тмутаракани в 6562(1562) году правил Глеб. Его изгнал Ростислав в 6562(1562) году. Ростислава же изгнал Святослав и посадил в Тмутаракани обратно Глеба, своего сына. Но Ростислав в 6563(1563) году изгнал обратно Глеба. В 6574(1574) Ярослава отравили. В лето 6585(1585) в Тмутаракани правил Роман. В 6586(1586) умер Глеб, сын Святослава. Кто правил в Тмутаракани с лето 6574 по 6585 – не ясно по летописи.
В 1793 году войсковой дьяк Егоров приехал в Санкт-Петербург и рассказал о «Тмутараканском камне», на котором была надпись. Она была впервые опубликована А. И. Мусиным – Пушкиным в 1794 году. Эта публикация и последующие исследования А. Н. Оленина положили начало русской эпиграфике и палеографии. Уникальность надписи послужила причиной сомнений в её подлинности. С.В.Рябчинков прочел надпись: «6 января 6576 индикта 6 Глеб князь мерил море по леду от Тмутороканя до Крчева 10840 сяжен». До того текст надписи читали: «В лето 6576 индикта 6 Глеб князь мерил море по леду от Тмутороканя до Корчева 14000 сажен». По надписи на камне видно, что в Тмутаракани правил Глеб, сын Святослава, в лето 6576 или 1576 году.
А.Л.Монгайт сообщает еще об одной тмутараканской датированной надписи: «в лето 6580 почил раб Божий Иоанникий, монах и строитель святого монастыря». (Монгайт, 100) Лето 6580 – это 1580 год.
.
Вернемся к потомкам Араб-хана. Его сын Абдан-хан оставил земли в Крыму, выделенные константинопольским императором, и перебрался на Западный Кавказ, где он стал князем Адыгее. Его сына Кеса родился через несколько лет после 1523 года. У Кеса родился сын Инал, а у того сын Киркеш, а у последнего сын Идар.
Итак, Кеса, его сын Инал, внук Киркеш и правнук Идар родились после 1523 года. Чтобы Идар мог взять Тмутаракань, должно было пройти 70-80 лет от 1523 года. Тогда Идару могло быть 15-20 лет. Поэтому Тмутаракань могла быть взята, в конце XVI века - в начале XVII века. Ориентировочные года завоевания Идаром Тмутаракани не противоречат правильно прочитанные даты, относящиеся к существованию города в летописях и на камнях.
Суммируем: Город Тмутаракань существовал в ХVI веке, где еще в лето 6591 или 1591 году правил князь Олег, отобравший город у князей Давыда и Володаря Ростиславича. Покорил город Идар, сын Киркеша и внук Инала.
.
шумах

1. "RE: Заметки на полях Ш. Ногмова «История адыхейского на"
  3. Падение Константинополя.
По тексту Ногмова (1847) видно, что в 1523 году в Константинополе были императоры, которые воевали с турками, хотя их уже не должно было быть по традиционной истории в 1453 году.
В рукописи «История о козаках запорожских, как оные из древних лет зачалися, и откуда свое происхождение имеют, и в каком состоянии ныне находятся», приписываемой Семену Мышецкому (1740) также рассказывается о византийском императоре, воевавшем с турками во второй половине XVI века. Приведу длинный отрывок, чтобы был понятен смысл: «Зачатіе ихъ войску и собраніе учинилось въ 948 году нижеписаннымъ случаемъ. Вышелъ изъ Россіи одинъ человЂкъ, именемъ Семенъ, на устье Бугъ рЂки, въ Лиманъ, на одну косу, которая коса и донынЂ зовется Семеновъ Рогъ, для своихъ промысловъ, а имянно, для битья дикихъ козъ, кабановъ и прочей дичины, и будуча на оной косЂ одно лЂто и пришелъ домой, и какъ провЂдали тамошнее довольствіе ближніе ево сосЂди, то придались къ нему человЂкъ болЂе ста, для оныхъ промысловъ, а оного Семена стали у себя имЂть Атаманомъ, и жили многое время на оной рЂкЂ БугЂ, и сшили себЂ кафтаны и штаны изъ кожи дикихъ козъ, и тако произошли въ великую славу, что славные стали быть стрЂльцы, и прозвали ихъ Козарами.
И какъ Греческій Императоръ, живучи въ ЦареградЂ, съ Туркомъ, а при тогдашнемъ времени прозываемымъ Сарацыномъ, имЂлъ войну и нанималъ себЂ охотного военного люду противъ Турковъ, то Его Величеству внушили, что есть, де, такіе люди, что никакова звЂря не пропустятъ, и гдЂ будутъ стрЂлять, то тутъ и попадутъ, а прозываются они Козары; жилище свое имЂютъ по Бугъ рЂкЂ. И Его Величеству весьма оное понравилось, и послалъ къ нимъ одного комисара съ денежною казною ; и какъ оной комисаръ пріЂхалъ на Бугъ рЂку и нашелъ въ комышу оныхъ Козаръ и Атамана Семена, то оному Атаману, Семену, объявилъ, что Его Величество соизволилъ прислать къ нимъ денежную казну, и приказалъ объявить, чтобъ они своими людьми поискъ чинили надъ онымъ непріятелемъ около Дунаю и прочихъ тута мЂстъ. И оной Атаманъ, Семенъ, взявъ деньги, и со всЂми своими Козарами пошелъ охотно, и пріЂхавши къ УкраинЂ, къ мЂстечкамъ ЛысянкЂ и МедвЂдевкЂ и прочимъ тута имЂющимся городкамъ, и присовокупилъ еще себЂ войска болЂе дву тысячь человЂкъ, и пошелъ къ Дунаю и прочимъ тута имЂющимся мЂстамъ. И пришедщи туда надъ Туркомъ, презъ помощь Божію, въ разныхъ мЂстахъ поискъ учинили, а особливо оные Козары дЂйствительно въ военномъ случаЂ себя оказали, яко то отгнаніемъ у Турокъ табуновъ лошадей и прочей скотины, такожъ и коммуникацію у Турокъ весьма отняли и неукрЂпленные городки, яко то редуты, раззоряли и людей всЂхъ въ плЂнъ взяли, а прочихъ и рубили. И по окончаніи оной баталіи Его Величество своею милостію ихъ пожаловалъ и назвалъ ихъ Козаками, и писалъ объ нихъ къ Королю Польскому, чтобъ ихъ за храбрую поступку подъ своею протекціею имЂлъ и велЂлъ называть Козаками, а не Козарами. И тако оной Семенъ, возвратясь и пріЂхалъ къ Королю Польскому и отъ него получилъ себЂ похвалу и отпустилъ ево, а онъ, Семенъ, пріЂхатчи съ своими Козаками, и сталъ жить на Очаковской сторонЂ, при рЂкЂ ДнЂпрЂ и, особливымъ улусомъ, и послЂ оныхъ Казаковъ много пріумножилось. А Король Польской Стефанъ Батура въ 1580 году, которой подъ видомъ наслЂдія Россійскихъ Князей Кіевскаго, Черниговскаго и СЂверскаго, имЂлъ владЂніе всею Украиною даже до самого Глухова, ревнуя на оныхъ Козаковъ, приказалъ, чтобъ изо всей Малороссіи выбрано было десять тысячь Козаковъ регулярныхъ, которые бъ къ порходу всегда были готовы и стрЂльбЂ хорошей обучены, и наставя оть нихъ Гетмана по ихъ выбору». (Мышецкий)
Итак, некий Семен пришел в 948 году на устье реки Буг, где его выбрали атаманом козаров. Затем атаман Семен с козарами оказали услугу королю Польскому Баторию в 1580 году. За оказанную услугу король Баторий переименовал козаров в казаков. Не мог атаман Семен жить 632 года, если считать от 948 до 1580 года. Но если 948 по «арабскому» счислению являлся 1548 по «европейскому» счислению, то атаман Семен в 1580 году, т.е. через 32 года, мог быть вполне у короля Стефана Батория и им быть обласканым.
Из двух текстов видно, что в XVI веке в Константинополе были императоры, и они воевали с турками. Сарацины или турки, по крайней мере, до 1580 года, никак не отождествлялись с греками или ромеями Константнополя.
Суммируем: Еще в 1580 году в Константинополе были константинопольские цари, которые воевали с турками. Константинопольские цари – были хазарами.
Симон Старовоский в «Описание двора цесаря турецкого» (1649) описывает мечети Стамбула: «Первая и началнейшая мосхея Айя София, древний храм христианский, от Константина Великого сокровищем неисчетным соделанный, блиско сарая султанского, идеже погребены сыны Атомановы.
2(-я) божница Султан Баозит реченная, которую иждевением воистину царским того имяни султан учинил.
3 (-я) – Султан Махемет, юже основал и учинил сын Солиманов Мехемет названный.
4(-я) –Солиман, изряднейшая сверху паче храма святые Софии, юже созда Солиман султан, полтретья миллиона червонных золотых на ню издавши. Ибо имеет в себе столпы предивного мрамора разного цвету и работы знаменитыя. Если ея же (го)шпиталь,и монастырь Назакон, и баня, и иныя здания окрест на служителей тоя мосхеи.
5(-я) – Султан Селим, юже строил султан Селим, жалеющи за грех свой, яко убил отца своего, дабы возмог скорее на царство вступите. Сей седмь лет воевал Египет, Сирию, Святую землю и часть царства Персидского и примножил толико доходов, елико предки его имели.
Шестая мосхея от честнейших – Султан Махомет, юже сотворил Махомет Вторый, иже взял Константинъград, на оном месте, идеже был престольный храм патриарха констаноградского.
8(-я)-Султан Амурат, юже вторый тем имянем султан зделал, подобно окрест себя иметь многая здания, но несть тако изрядна, яко Солиманова, ибо той возил на свою мрамор из Александрии, и из Сирии, и Месопотамии». (Старовоский)
По списку Старовоский, мечети строили султаны, определение которых в исторической канве не представляет трудностей. Это: 1) Баозит (1481-1512); 4) Селим(1512-1520); 3) Солиман(1520-1566); 4) Амурат(1573-1595). Все султаны жили в XVI столетии.
Остались два Магомета. Первый Магомет был сыном Солимана, а второй Магомет – взял Константинополь. Б&Е пишет: «Сын и наследник Сулеймана Великолепного Селим II (1566-74) вступил на престол, не имея нужды избивать братьев, так как об этом позаботился его отец, желая в угоду своей любимой последней жене обеспечить за ним престол. Слабый и неумный правитель, преданный пьянству и гарему, Селим, однако, царствовал благополучно и оставил своему сыну государство, не только не уменьшившееся территориально, но даже увеличившееся; этим он был обязан уму и энергии великого визиря Магомета Соколли». Мог ли Селим, иметь второе имя Магомет? Вполне. Так, султан Мухамед (1648-1687) имел еще имена Ахмед и Солеман. Поэтому Ставровский мог вполне назвать Селима, сына Сулеймана, его вторым именем Мухамед. Это не противоречило средневековой традиции.
При султане Сулеймане было строительство Храма Святой Софии, который символизировал новый стандарт веры. (Shumakh) И.Табов обратил внимание на рассказ Ибн Батута, где он пишет «<Самую большую церковь> я опишу только снаружи, так как не входил в нее и не знаю ее изнутри. Она называется “святая София” и о ней говорят, что ее построил Асаф Ибн Бархия, сын тети Сулеймана, мир ему. Это одна из самых больших византийских церквей ...». (ЗАИР с. 105-106; см. Encyclopedie de l’Islam, Vol. 3, Paris, 1971.) (Табов) Асаф Ибн Бархия был современником султана Сулеймана!
Выстраивается следующая цепочка султанов, строящих мечеть: 1) Баозит (1481-1512); 2) Селим(1512-1520); 3) Солиман(1520-1566); 4) Селим-Магомет (1566-1573); и 5) Амурат (1573-1595). После Амурата правил султан Магомет с 1595 по 1603 годы. Его по логике должен был назвать Старовоский. Ведь он перечислял всех султанов XVI века. По всей видимости, он его и назвал. Причем он о нем сказал, что он был Магометом вторым. После сына Сулеймана, Селима (1566-1573), который был первым Магометом, султан Магомет(1595-1603) действительно по списку должен был быть вторым.
Ставровский приводит известную информацию, позволяющую определить завоевателя Константинополя. Обратим внимание, что он написал: «Султан Махомет, юже сотворил Махомет Вторый, иже взял Константинъград, на оном месте, идеже был престольный храм патриарха констаноградского».
«Престольный храм патриарха констаноградского» располагался в церкви и монастыре Паммакаристос. Комплекс был построен в честь Святой Марии. На кладбище монастыря есть захоронение византийского императора Михаила Дукаса и его жены. В церковном комплексе до 1586 года располагалась патриархия. В 1586 году часть церкви переделали под мечеть и назвали «Фетхие», т.е. «завоевание». (http://www.blagovest-info.ru/index.php? … mp;print=1) Традиционная история церкви и монастыря Паммакаритоса полностью подтверждает свидетельство Ставровского 1649 года!
Последняя датированная монета султана Мурада была 982 годом хиджры, т.е. 1582 годом «европейского» счисления, а первая датированная монета султана Мухамеда в Константинополе была 883 годом хиджры. Первая цифра в «арабской» записи 8 или 9 имело смысл начало счета.(Shumakh) Поэтому 883 год «хиджры» означал 1583 год «европейского» счисления. Это позволяет сказать, что султан Мухамед покорил Константинополь в 1583, а затем перестроил часть церкви Паммакаристос под мечеть в 1586 году.
Уместно обратить внимание на логику дат взятия Константинополя. По истории, Константинополь брал фантомный султан Мухаммед из XV века в 1453, затем Селим Грозный в 1512, изгнав отца из города, и, наконец, в XVI веке, по реконструкции, султан Мухаммед в 1583 году. Так, фальсификаторы истории от даты реального покорения Константинополя, 1583 отняли цифру 72 как символ реализованной гармонии, с учетом «ухмылки фокусника» (плюс-минус 1), и получили 1512 год. Далее, от цифры 1512 вычли число 60 (с учетом «ухмылки фокусника») как символ Божественного равновесия, и получили 1453 год. Причем, разница между 1583 и 1453 составляет 130, которая является произведением 13 на 10, где 13 является символом «смерти, за которой начинается преображение и воскресение». (Ключников, 89) Число 10 является символом законченного цикла, и началом нового цикла. В контексте изложения понимается, истинная эра мусульманских султанов наступила.
.
Вместо заключения.
Почему князья Черкасские середины XIX века забыли своих предков.
Почему князья Черкасские середины XIX века не упомянули в своей родословной основателей своей династии Араб-хана и его сына Абдан-хана понять можно. Зачем им нужен был основатель династии, предавший последнего мамлюкского султана Туманбая, и его сын, тайно бросивший службу у константинопольского императора, а затем тайно бежавшего на Кавказ. Знаменитый княжеский род должен был иметь благородную репутацию.
Сохранением благородной репутацией рода объясняется, почему князья Черкасские «забыли» своего великого предка Идара, покорившего Тмутаракань. В ПВЛ написано: «В лето 6591. Пришел Олег из Греческой земли к Тмутаракани, и схватил Давыда и Володаря Ростиславича, и сел в Тмутаракани. И иссек хазар, которые советовали убить брата его и его самого, а Давыда и Володаря отпустил».
Лето 6591 – это 1591 год. С 1583 года в Константинополе правили уже турецкие султаны. Греками – называли жителей Константинополя. Поэтому фраза «пришел Олег из греческой земли» понималась, что князь Олег пришел от константинопольского императора, которым был турецкий султан Мухамед с 1583 года. Зачем князь Олег был в Константинополе? Если предположить, что это был Идар, плативший дань Тмутаракани, то становится все ясно. Князь Идар, пришел к турецкому султану с тем, чтобы султан стал его сюзереном. Московия не могла помочь князям Адыгеи. Поэтому им надо было искать сильного сюзерена, способного противостоять Тмутаракани. Турецкий султан принял Идара в вассалы. Ведь его предок Араб-хан и его потомки после того как их отпустил турецкий султан Исгак больше не воевали с турками. Турецкий султан дал Идару дополнительное войско, и он, вошедший в ПВЛ как князь Олег, взял Тмутаракань в 1591 году. Петр I полностью освободился от дани турецкому султану в 1720 году. После этого быть вассалом турецкому султану в Московии стало не прилично. Поэтому князям Черкасским также не нужен был их предок Идар, покоривший Тмутаракань, будучи вассалом турецкого султана Константинополя.
Фальсификация князей Черкасских истории своего рода вписывалась в общую канву фальсификации истории всех правящих домов и благородных родов Европы и Азии. Поэтому это было нормой, но не исключением. Но это тема отдельного разговора.
Почему Рюрик менял место работы?
Мною была проведена реконструкция . Иван Рюрик в начале XVI века был константинопольским патриархом Иоаким, и сыном Иммануила Синиуса, в историю вошедшего и как султан Баязед и как царь Константин. Отец и сын принадлежали династии Палеологов. Иван Рюрик в 1502-03 году предпринял завоевательный поход на запад, где покорил Пелопенеский и Аппенийский полуостров, территорию Франции, и, возможно, Испании. Иван Рюрик основал Рим и папскую область и стал папой Юлией. Затем он вернулся в Константинополь, как патриарх Иоаким в 1504 году. После небольшого перерыва, он отправился в завоевательный поход на восток, и основал Великий Новгород, где правил как архиепископ. В историю он также вошел как великий князь Иван Васильевич. Затем, Рюрик вернулся в Константинополь в 1512 году, и стал патриархом Фиолептом и султаном Селимом Грозным. Правителем, совмещающим церковную и светскую власть в одном лице.
Старовоский(1649) писал: «Султан Селим… Сей седмь лет воевал Египет, Сирию, Святую землю и часть царства Персидского и примножил толико доходов, елико предки его имели». Но вместе с тем, Ногмов(1839) , основываясь на адыгейских сказаниях, писал, что турецкий султан Исгак совершил этот завоевательный поход. Причем султан Исгак находился в противостоянии с константинопольскими императорами.
Нет резона не доверять информации Старовоского о том, что султан Селим покорил Египет, Сирию, часть Персии и Священную землю. Его информация подтверждается. Точно также подтверждается и информация Ногомова, основанная на адыгейских сказаниях. Но, тем не менее, информация Старовоского противоречит информации Ногомова. Ведь, не мог султан Селим, будучи султаном Исгаком быть в противостоянии с Константинополем, где в это время правил Селим Грозный.
Но это вполне возможный вариант, если Иван Рюрик был сначала султаном Исгаком во Фракии в Малой Азии, а затем стал султаном Селимов в Константинополе. Тогда действия Рюрика приобретает смысл. Дело в том, что Рюрик, будучи султаном Фракии, делает завоевательные походы и находится в противостоянии с Константинополем. Но когда он получил назначение и стал султаном Константинополем, то он в соответствии с политической обстановкой находится в противостоянии с турками, хотя до того, он был сам султаном турок, Фракии. Причем, современники хорошо знают, кто такой султан Селим, и какие он сделал до того, как получил назначение в Константинополь завоевательные походы.
Другими словами, выдвигается гипотеза, что во Фракии, Константинополе, в Великой Руси, и основателем Римско-католического престола была династия Палеологов. Причем представители рода Палеологов получали назначение на работу, становились султанами, царями, князями в различных местах, и там, в зависимости от политической обстановке, выполняли свою работу, исходя из целесообразности той функции, которую они выполняли. Для обоснования этой гипотезы, требуется исследование далеко выходящие за рамки настоящей статьи.
.
Литература:
Б&Е - Энциклопедия Брокгауза и Эфрона// электронная версия.
Гребельский П.Х., Мировис А.П. Дом Романовых. СПб., 1992
Ключников С.Ю. Священная наука чисел. М.: Беловодье, 2000.
Мышецкий Семен. История о козаках запорожских, как оные из древних лет зачалися, и откуда свое происхождение имеют, и в каком состоянии ныне находятся // Чтения в императорском обществе истории и древностей российских при Московском университете (ЧОИДР).- М., 1847.- № 6- http://litopys.org.ua/samovyd/sam11.htm
Ногмов Ш.Б. История адыхейского народа, составленная по преданиям кабардинцев. Нальчик. Эльбрус. 1994//http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1700-1720/Nogmov/text1.htm
ПВЛ – Повесть временных лет. // Электронная версия.
Старовоский Симон «Описание двора цесаря турецкого»1649 года. – приложение в книге Г.В.Носовский,А.Т.Фоменко «Стамбул в свете новой хронологии.М.: «Вече», 2004. С. 269-270.- напечатано по изданию А.И.Лызлов «Скифская история»,М.:Наука, 1990.
Табов Йордан. Из “Восточной Империи” Бандурия.// Сборник статей по новой хронологии. Выпуск 5. 26 февраля 2007. - http://new.chronologia.org/volume5/t_banduri.html
Хайнман И.. Еврейская диаспора и русь.- http://www.geocities.com/Paris/Palais/6854/irma/
Черкасский Б. О роде князей Черкасских.- http://zihia.narod.ru/cherkass.htm
Shumakh Igor. Calendars of Hansa - International Historical-Analytical Almanac, Issue 1 published in October, 2007, - wwwihaal.com
1Shumakh Igor. The First critic of history - Jesuit Hardouin. International Historical-Analytical Almanac, Issue 1(2) published in April, 2008, - wwwihaal.com

12

ейск
.
"Достали тотемы, и тем более волки"

  Посвящяется Анатолию М.Тюрину...
Анатолий Матвеевич, выбраное Вами направление поиска развития

Ордынской Руси(или Имперской если угодно, в частности -лингвистическое) настолько неприемлемо что поражает насколько столь учёный муж может заблуждаться. Причём удивительно что подобную лажу(простите за неологизм!)могут пропустить мною уважаемые модераторы, в "Сборник статей №6"(если мне не изменяет память). Нет ни малейшего желания перечитать,тем более запомнитьь номер упомянутого выпуска.
.
Какие-то "АРы",и"ЭЛи" или, что наиболее дико -тотемы, да ещё и Волчьи.У нас Русь (Россия), а не Ичкерия, где люди по сравнению с нами реально дикИ, и в их средневековый образ мыслей , намного более современно образованные наёмники, могут внедрить всё что угодно, вплоть до того что все чеченцы прилетели с Сатурна, и поэтому являются суперрасой.
Это зомбирование касается особенно ичкерских женщин(они наиболее предрасположены, в силу своего социального положения),
Мужички же- начхуой(кажется) знают настоящее положение дел.
.
Уважаемый Анатолий, тем и отличаются люди от животных(-разумом), что может быть в древности могли брать себе символ для обозначения своего семейства (рода)кого-либо из животных, но отождествлять себя с ним.....
это полная чушь!
Тем более в таком высокоорганизованом государстве, как Ордыская Русь.
.
Извините что пишу с таким наездом, но честное слово осточертело читать дрянь, которую Вы выдаёте за якобы научные(и обдуманные!)
разработки.
Общее впечатление, что вы с пресловутым Кузнецовым пишете об одном и том же. Он-о Волах, Вы- о Волках.
.
Извините ,что взял на себя роль ЧТО-ТО показать Вам, но Вам ещё не
явилось некое "озарение", попробуйте ещё поработать со словами.
.
НО к чёрту, поэтические выражения, на форуме присутствуют хорошо осведомлённые люди, которые очень неплохо "шарят" в этимологии, мне нетрудно их перечислить - это iskander,salex,Сомсиков,Неуч,большей частью тот же Кузнецов, а также ещё два-три участника(если требуется я приведу их имена). Может быть Вам следует, отринув собственное самомнение, пообщаться сначала с ними(эдак с год-полтора), а затем выдвигать свои, уже по-настоящему обдуманные версии происхождения слов...
.
АнТюр
.
1. "RE: Достали тотемы, и тем более волки"
Свои лингвистические реконструкции я не выдаю за научные разработки. Это первое. Второе. Они идеологически нейтральны. Их идеологизация может возникнуть только в идеологизированном сознании. Но мой эксперимент, конечно же, обдуман. Его посылки, ясные и понятные, я уже озвучивал. Повторяться не буду. Вполне допускаю и то, что попал в ловушку ложной определенности. Это не фатально. О том, что у меня получится, увидим позднее.
.
Кто определяет категорию «по-настоящему обдуманные версии происхождения слов»?
.
Markab

2. "RE: Достали тотемы, и тем более волки"
  Про тотемы Вы зря. Фигурки всяких животных находятся в большинстве захоронениях, начиная с уже бронзового века. Естественно, все это присутствует в скифской и сарматской культурах. Правда фигурки там разные - олень, баран, конь, лев, фантастические грифоны, а не толшько одни волки. Часть этих тотемов-фигурок потом перекочевала в христианский орнамент, кстати, вместе с солярными знаками и солнцеворотами.
.
Volodimer
.
3. "RE: Достали тотемы, и тем более волки"
Зализняка забыли.
Он вообще премию за лингвистику получил.
.
А вообще есть принцип - если "осточертело читать", то не читайте.
.
авчур

4. "RE: Достали тотемы, и тем более волки"
Толерантнее надо быть, товарищ и помнить, что и у Пушкина случился в «шампаньской юности» «Лука …».
.
АнТюр
.
5. "RE: Я лично Вас предупреждаю."
  Я лично Вас предупреждаю. Ни в коем случае не открывайте мою новую ветку КУПАЛА. Этим Вы избавите лично меня от нотоций лично с Вашей стороны.
Спасибо за понимание.
.
авчур

6. "RE: Я лично Вас предупреждаю."
Анатолий Матвеевич, я полагал, что в меру ненавязчив и сдержан в своих репликах Вам, воспринятых Вами, как нотации... Прошу прощения.
.
Астрахань
.
7. "RE: Достали тотемы, и тем более волки"
У Пушкина "Гаврилиада" и "Царь Никита" были
"Луку" Баркову вроде приписывают.
.
Кстати,откуда взяли,что фигурка волка или оленя из скифского захоронения обязательно должна являться тотемом?
.
авчур

8. "RE: Достали тотемы, и тем более волки"
Откровенно говоря, не читал ничего из перечисленного – поэтому, должно быть и все творения слились в «луку». Спасибо, уважаемому Астрахане за науку.
.
авчур
.
9. "RE: Достали тотемы, и тем более волки"
  Вот написал «Астрахане» вместо «Астрахани». Подумал исправить, но это ведь незначительно – в масштабах « лингвистических допущений»…
.
idler
.
10. "RE: Достали ..."
  ....
Стоит ли хвалиться безграмотностью, а тем более, невежеством?

муромец
.
"Давиденко"

  Позор компании ren.tv, уволившей без объяснения причин своего добросовестного консультанта проф. И.В. Давиденко!
.
vvu

1. "RE: Давиденко"
Финансирование шатается не до фамильярностей...
"наиболее рискованные эксперименты производят на наименее ценных членах экипажа..." © Эта весёлая планета
.
Matrix
.
2. "RE: Давиденко"
  Это тот, который нашел на обломках египетских блоков следы опалубки и рассказал об этом ФиН?
А чем он занимался на РенТВ?
.
адвокат
.
11. "RE: Давиденко"
ДАВИДЕНКО И В "СТРОИТЕЛИ ЦИВИЛИЗАЦИИ:
Книга из серии «Неизвестная планета»: Культура. Средства массовой информации: Культурология: Теория и история цивилизаций
.

"Сегодня многие уже смирились с представлением, что пирамида Хеопса сделана из бетона. И то, что голова Великого Сфинкса из бетона, а шея и тело высечены из естественного известнякового холма. Внимательный турист увидит бетонные сердцевины трилитов «древнего» Стоунхенджа и толстую штукатурку «голубых камней», затворенную на медно-купоросных отходах бронзоволитейного производства".
http://www.dom-knigi.ru/book.asp?ART=19 … alogID=126
.
Веревкин
.
6. "на сайте REN TV есть форум"
  http://www.ren-tv.com/forum/
Можно поднять этот вопрос. Но, видимо, придётся регистрироваться.

АнТюр 
"КУПАЛА (Внимание, читать это не всем)"

На Руси главной персонификацией фаллоса ЁБа был КУПАЛА (КОБ+АЛ+А) или КУПАЛО. КУПАЛА - это ЁБ ЭЛЯ. Другая форма этой конструкции - КОБЕЛЬ. Культ КУПАЛЫ связан с летним солнцестоянием, огнем и водой. В период становления на Руси христианства (предположительно вторая половина 17 века) фаллистический культ КУПАЛЫ был «совмещен» с культом Иоана Крестителя. Так возник современный интегральный культ ИВАНА КУПАЛЫ. КАПЬ – славянское название статуи божества <Бычков, 2008>. КАПЬ – это типовая форма слова ЁБ. Место, где поклонялись КАПи, называлось КАПИЩЕ (КАП+ИШ+А). КАПИЩЕ КУПАЛЫ было в Суздале. Его истукан стоял и в Киеве, о чем сообщает «Киевский синопсис» 1679 года. У западных славян КУПАЛЕ соответствует бог КРОДО (КеР+УД+А). В свою очередь в «древне»греческой традиции КРОДО соответствует КРОН (КеР+ИН), являющийся сыном УРАНА (АР+ИН+А). Истукан КРОДО стоял в ГАРЦЕ, исторической области Северной Германии <Капица, 2007>. ГАРЦ (ГАР+иЦ) – к АРу относящийся. Но вернемся к КУПАЛЕ. В ночь на летнее солнцестояние на Руси устраивали игры. «Игры в Иванову ночь отличались эротичностью. Парни и девушки вместе гуляли и купались, что в другие дни запрещалось. Во время игр допускались поцелуи, ласки, объятья. Девушка могла «играть» с кем хотела, причем ревность со стороны постоянного ухажера не допускалась. … В песнях метафорически рассказывается о соитии мужчины и женщины.». С автором публикации, из которой приведена ссылка, мы не согласны по одному пункту. В приведенном им примере песни рассказывается о соитии не метафорически, а прямым текстом.
Бычков А.А. Энциклопедия славянской мифологии. – М.: Олимп: АСТ Астрель, 2008.
.
Капица Ф.С. Тайны славянских богов. . – М.: РИПОЛ классик, 2007.

SR
.
"Немруд-Даг. Турция."

  В поле зрения попалась красочная книга о "чудесах света". В частности, там есть информация о горе Немруд-Даг в Турции.
Это гора в цепи Тавр. Там находится гробница Антиоха I Великого. Кроме вырезанных из камня изображений людей есть и другие символы, так же вырезанные из камня, в т.ч. алхимические и астрологическая таблица. В таблице настолько точно сделаны изображения символов, что учёные смогли вычислить дату основания святилища - 7 июля 62г. до н.э. Некоторые учёные считают, что статуи размещены в соответствии с положением планет 16 июля 98г. до н.э., т.е. в день рождения Антиоха I.
.
Вопрос. Известны ли изображения таблицы и размещение статуй по которым можно вычислить зашифрованную дату? Делалась ли проверочная расшифровка дат методами НХ? Если да, то каковы результаты?
В книге, к сожалению, нет интересующих изображений. В ней только красивые "туристические" фото.
.
С наилучшими пожеланиями, SR
.
ейск
.
1. "RE: Немруд-Даг. Турция."
Делалась ли проверочная расшифровка дат методами НХ?
разумеется нет.
.
пока ещё у адептов НХ нет таких технических средств,
чтобы быть сразу же в любой точке мира, где обнаружится некорый артефакт, который традики пожелают считать подтверждающим традисторию!
.
SR

2. "RE: Немруд-Даг. Турция."
  Здесь не про сразу и вдруг. По всему видно, что давно уж вычислили.
А внимание привлекло ещё и то, что здесь декларированы две даты рядом. Это ценно. В работах ФиН эти гороскопы (мне) не встречались. Если они действительно не попали в их поле зрения, то есть смысл заняться ими специалистам по расшифровке. Априори - фактический материал должен быть доступен.
С наилучшими пожеланиями, SR

Luxs 
.
"История китая"

  Разговаривал тут с китайцами про их историю. Особенно меня интересовала Великая Китайская стена. Что самое интересное, китайцы мне сказали, что эту стену построили не так давно лет 300-400 назад. Не закончили строить а начали и закончили. Для того чтобы уменьшить проблеммы с Россией. Ни о каком III веке до нашей эры они не слышали. Интересно, почему у нас история китая отличается от того что говорят сами китайцы?
В этом отношении реконструкция истории в книге Фоменко правильно отражает реальные события, хотябы с этой стеной.

Markab   
"Москва языческая"

  В эти выходные в Москве бурно празднуется очередной день города. Благо погода позволяет, пока позволяет. Как известно, первое летописное упоминание о Москве традиционно датируется 1147 годом, то есть в этом году Москве как бы стукнул 861 годик.
Меня заинтересовал видео сюжет, который посвящен достаточно известной московской улице, которая в настоящее время называется Пречистенкой, а в советское время называлась Кропоткинской. Вот ссылка, объем флеш-файла составляет около 50 МБ. Если у кого медленный канал можно не смотреть, поскольку визуальной информации там мало.
.
http://www.russia.ru/geroi/benediktov/?794
Смысл сюжета в следующем. Дореволюционное название улицы Пречистинка (по видимому означает очень чистая, что передается приставкой "пре") получила название в 1658 году от достаточно набожного царя Алексея Михайловича, который якобы ездил по этой улице из Кремля в новодевичий монастырь. Тогда улица имела совсем другое, неблагозвучное название - Черторье (в последствии Чертолье), которое по всей видимости произошло от Черторойского (Черторыйского) оврага, находившегося рядом. Налицо прослеживается корень "чёрт", который собственно и несет в себе отрицательную демоническую символику. Считается, что в этой местности было какое-то культовое сооружение (типа пантеона) языческих богов, которое после принятие христианства было уничтожено. На месте посвященном ранее Перуну-громовержецу де-факто была построена церковь посвященная Илье -пророку, который в христианской религии так же отвечает за гром и молнию. Ну и далее сюжет рассказывает о том, что в 14 веке (кажется в 1365 году, это не столь важно) церковь Ильи Пророка загорелась, а поскольку лето было жаркое и условия для пожара были хорошими, сгорело пол Москвы. Якобы так языческие боги отомстили христианским и с тех пор в этой местности не строят ничего серьезного. (Например, в советское время, до войны, так и не был построен Дворец Советов, хотя причины были более естественные и материальные - плывун из-за которого при тех технологиях нельзя было строить высокое массивное здание.
.
Для проверки, я открыл книгу "Имена московских улиц" (под редакцией А.М. Пегова, издательство Московский рабочий, 1975) и оказалось, что описанный сюжет находит подтверждение - Черторойский овраг в этом месте действительно был. Правда на счет языческого пантеона ничего не говорится. В принципе, связь "Черторой" с язычеством является очень даже вероятной, если вспомнить, что после крещения Руси был разгромлен пантеон богов в столице Киеве, а холм на котором они стояли был срыт. Те же данные имеются о Новгороде <Б.А. Рыбаков>, где произошли аналогичные события. Причем, новгородские язычники несколько раз восстанавливали сооружение (языческое святилище чаще всего описывается как вкопанные богато украшеные идолы, стоящие на холме), пока в Новгороде не произошел погром, холм был срыт, а на его месте был воздвигнут крест.
То есть, присутствие в слове Черторой корня "рыть" понятен. Точно также понятен откуда взялся корень "черт". Вполне обычное дело, когда после подчинения некого народа местные боги объявлялись победителями, которые исповедуют другую религию демонами. Поэтому бывшее культовое место язычников было объявлено чертовым местом.
Дальше логическая цепочка так же соответствует здравому смыслу и стандартам поведения того времени. На месте перруовой стоянки ставится церковь Илье пророку. Оба ответственные за атмосферное электричество, то есть по сути произошла замена языческого божества христианским святым, что в христианстве присутствует в массовом порядке. К пожару, конечно же, Перун не имеет никакого отношения, так же как и к страшной мести языческих богов, о которой говорилось в сюжете. Но, возможно, благодаря этому объяснению сея история и дошла до нас.
.
Но главное заключено в другом. Этимологическая связь Черторыльского оврага с языческими культовыми сооружениями является очень вероятной. Примем эту гипотезу. Тогда, поскольку Москва как город появляется в традиционной Хронологии в 12 веке, мы должны заключить, что языческий пантеон был воздвигнут не позднее этого времени. Понятно, что никто не будет его воздвигать на пустом заброшенном месте, ни для кого. Отсюда получаем немедленное противоречие с ТИ, поскольку процветание в 12 веке язычества в городе, который расположен совсем даже не на окраине является явным перебором. Отметим, что город был основан уже после принятия христианства, поэтому языческим традициям вроде бы не от куда было взяться. Тогда получаем простую альтернативу - либо Москва была основана лет на 300 раньше традиционного срока, чему нет никаких археологических доказательств, либо язычество на Руси было принято значительно позже. Я склоняюсь именно ко второму варианту, который вобщем-то соответствует моим предыдущим поискам в области древнерусского искусства (achird.narod.ru/religion.html).

vasnas
.
"«Испорченный телефон» или «вру, вру не перевру». Участв"

  Правила: Копируем текст цитатой или нет и изменяем его.
1. За один пост можно изменить до 10 слов в тексте, заменив их очень близкими по смыслу.
2 А в 3-х последних полностью своими, близкими по смыслу словами.
3. И добавить в конце 3 своих предложения.
.
Цель: На реальном примере посмотреть как могут изменяться летописи.
Просьба: Не стараться сильно исказить текст сразу. Гораздо интереснее увидеть какой он будет в конце концов.
Спасибо!
p.s. Модератор, приложишь руку к нарушителям правил?
Текст: ДЕНЬ ЗА ГОРОДОМ (отрывки из А.П. Чехова)
---------------
Девятый час утра. Слышны далекие раскаты грома. По селу бегает Фекла и ищет сапожника Терентия.
- В роще Данилка засунул в дупло руку и вытащить теперь не может. Поди, дяденька, вынь ему руку, сделай милость!
- Как же это он руку засунул? Зачем?
- Хотел достать мне из дупла кукушечье яйцо.
Путники выходят из деревни и по пыльной дороге направляются к синеющей вдали роще. К ней версты две будет.
- Дождь начался!- бормочет сапожник, взбудораживая пыль своими босыми костистыми ногами.-
- Измокнем мы с тобой, Феклушка!- бормочет Терентий.
Но вот наконец входят они в рощу.
- Где же тут Данилка?- спрашивает он.- Веди к нему!

Фекла ведет его в чащу и, пройдя с четверть версты, указывает ему на брата Данилку. Одна рука его придерживает поношенную шапчонку, другая спрятана в дупле старой липы.
- А рука твоя где?
- В дупле... Вынь, сделай милость, Терентий!
Терентий надламывает отломок, и рука мальчика, освобождается. Солнце показывается из-за облаков и заливает лес, поле и наших путников греющим светом. Темная, грозная туча ушла уже далеко и унесла с собою грозу. Воздух становится тепел и пахуч. Пахнет черемухой, медовой кашкой и ландышами. Данила спрашивает, Терентий отвечает... Терентий отвечает на все вопросы, и нет в природе той тайны, которая могла бы поставить его в тупик. Он знает все. Так, он знает названия всех полевых трав, животных и камней. Он знает, какими травами лечат болезни, не затруднится узнать, сколько лошади или корове лет. Глядя на заход солнца, на луну, на птиц, Перед полуднем все трое садятся на берегу реки. Данила вынимает из мешка кусок измокшего, превратившегося в кашицу хлеба, и путники начинают есть.
.
Котельников
.
1. "RE: «Испорченный телефон» или «вру, вру не перевру». Уч"
Девятый час утра. Слышны далекие раскаты грома. По АУЛУ бегает Фекла и ищет ЧОБОТАРЯ Терентия.
- В роще Данилка засунул в дупло руку и вытащить теперь не может. Поди, дяденька, вынь ему руку, сделай милость!
- Как же это он руку засунул? Зачем?
- Хотел достать мне из дупла кукушечье яйцо.
Путники выходят из деревни и по пыльной дороге направляются к синеющей вдали роще. К ней версты две будет.
- Дождь начался!- бормочет ЧОБОТАРЬ, взбудораживая пыль своими босыми костистыми ногами.-
- Измокнем мы с тобой, Феклушка!- бормочет Терентий.
Но вот наконец входят они в рощу.
- Где же тут Данилка?- спрашивает он.- Веди к нему!
Фекла ведет его в чащу и, пройдя с четверть версты, указывает ему на брата Данилку. Одна рука его придерживает поношенную ЕРМОЛКУ, другая спрятана в дупле старой липы.
- А рука твоя где?
- В дупле... Вынь, сделай милость, Терентий!
Терентий надламывает отломок, и рука мальчика, освобождается. Солнце показывается из-за облаков и заливает лес, поле и наших путников греющим светом. Темная, грозная туча ушла уже далеко и унесла с собою грозу. Воздух становится тепел и пахуч. Пахнет черемухой, медовой кашкой и ландышами. Данила спрашивает, Терентий отвечает... Терентий отвечает на все ЗАГАДКИ, и нет в природе той тайны, которая могла бы поставить его в тупик. Он знает все. Так, он знает названия всех полевых трав, животных и камней. Он ВЕДАЕТ, какими травами лечат болезни, не затруднится узнать, сколько КОНЮ или БЫКУ лет. Глядя на заход солнца, на луну, на птиц, Перед полуднем все трое садятся на берегу реки. Данила вынимает из РЮКЗАКА ЛОМОТЬ измокшего, превратившегося в кашицу БАТОНА, и путники начинают есть.
Вот такой рассказ о добром человеке Терентии. А написал его Чехов. А было это сто лет назад.
.
idler

2. "RE: «Испорченный телефон» или «вру, вру не перевру». Уч"
  Девятый час утра. Слышны далекие раскаты грома. По АУЛУ бегает Фекла и ищет ЧОБОТАРЯ Терентия.
- В ГАЕе Данилка засунул в дупло руку и вытащить теперь не может. Поди, дяденька, вынь ему руку, сделай милость!
- Как же это он руку засунул? Зачем?
- Хотел достать мне из дупла кукушечье яйцо.
Путники выходят из деревни и по пыльной дороге направляются к синеющей вдали ГАЮ. К ней версты две будет.
- Дождь начался!- ВОРЧИТ ЧОБОТАРЬ, взбудораживая пыль своими босыми костистыми ногами.-
- ВЗМОКНЕМ мы с тобой, Феклушка!- ВОРЧИТ Терентий.
Но вот наконец входят они в ГАЙ.
- Где же тут Данилка?- спрашивает он.- Веди к нему!
Фекла ведет его в ГУЩУ и, пройдя с четверть версты, указывает ему на брата Данилку. Одна рука его придерживает РВАНУЮ ЕРМОЛКУ, другая спрятана в дупле старой липы.
- А рука твоя где?
- В дупле... Вынь, сделай милость, Терентий!
Терентий надламывает отломок, и рука мальчика, освобождается. Солнце показывается из-за облаков и заливает лес, поле и наших путников греющим светом. Темная, грозная туча ушла уже далеко и унесла с собою грозу. Воздух становится тепел и пахуч. Пахнет черемухой, медовой кашкой и ландышами. Данила спрашивает, Терентий отвечает... Терентий отвечает на все ЗАГАДКИ, и нет в природе той тайны, которая могла бы поставить его в тупик. Он знает все. Так, он знает названия всех полевых трав, животных и камней. Он ВЕДАЕТ, какими травами лечат болезни, не затруднится узнать, сколько КОНЮ или БЫКУ лет. Глядя на заход солнца, на луну, на птиц, Перед полуднем все трое садятся на берегу реки. Данила вынимает из РЮКЗАКА ЛОМОТЬ измокшего, превратившегося в кашицу БАТОНА, и путники начинают есть.
Интеллекта не хватает. Заменил всего четыре слова.
.
адвокат
.
3. "RE: «Испорченный телефон» или «вру, вру не перевру». Уч"
  Девятый час утра. Слышны далекие раскаты. По АУЛУ бегает Феклиция и ищет ЧОБОТАРЯ Терентуса. ГАЙ Даниил засунул в СТВОЛ руку и вытащить теперь не может.
- Поди, дяденька, вынь ему руку, сделай милость!
- Как же это он руку засунул? Зачем?
- Хотел достать мне из ствола КАМЕННОЕ яйцо.
Путники выходят из деревни и по пыльной дороге направляются к ГАЮ.
- Дождь начался!- ВОРЧИТ Терентус, взбудораживая пыль своими САНДАЛИЯМИ.
- ВЗМОКНЕМ мы с тобой, Феклиция!- ВОРЧИТ Терентус.
Но вот наконец подходят к ГАЮ.
- Где же тут Даниил?- спрашивает он.- Веди к нему!
Феклиция ведет его в ГУЩУ и, пройдя с четверть версты, указывает ему на брата Даниила. Одна рука его придерживает РВАНУЮ ЕРМОЛКУ, другая спрятана в стволе ПУШКИ.
- А рука твоя где?
- В стволе... Вынь, сделай милость, Терентус!
Терентус заливает масло и рука мальчика освобождается. Солнце показывается из-за облаков и заливает лес, поле и наших путников греющим светом. Темная, грозная туча ушла уже далеко и унесла с собою грозу. Воздух становится тепел и пахуч. Пахнет черемухой, медовой кашкой и ландышами. Даниила спрашивает, Терентус отвечает... Терентус
отвечает на все ЗАГАДКИ, и нет в природе той тайны, которая
могла бы поставить его в тупик. Он знает все. Так, он знает
названия всех полевых трав, животных и камней. Он ВЕДАЕТ,
какими травами лечат болезни, не затруднится узнать, сколько
КОНЮ или БЫКУ лет, как ПУШКУ надо смазывать.
Перед полуднем все трое садятся на берегу реки. Подходят СОЛДАТЫ.
.
Хирин

4. "RE: «Испорченный телефон» или «вру, вру не перевру». Уч"
ПОЛОВИНА ДЕВЯТОГО утра. Слышны далекие раскаты КАНОНАДЫ. По аулу бегает Феклиция и ищет чоботаря Терентуса. Гай Даниил засунул в ствол руку и вытащить теперь не может.
- Поди, дяденька, вынь ему руку, сделай милость!
- Как же это он руку засунул? Зачем?
- Хотел достать мне из ствола каменное яйцо.
Путники выходят из деревни и по пыльной дороге направляются к гаю.
- НАСТУПЛЕНИЕ началось! - ворчит Терентус, взбудораживая пыль своими сандалиями.
- ПОДСТРЕЛЯТ НАС с тобой, Феклиция! - ворчит Терентус.
Но вот наконец подходят к гаю.
- Где же тут Даниил? - спрашивает он. - Веди к нему!
Феклиция ведет его в гущу и, пройдя с четверть версты, указывает ему на брата Даниила. Одна рука его придерживает рваную БУДЁНОВКУ, другая спрятана в стволе ОРУДИЯ.
- А рука твоя где?
- В стволе... Вынь, сделай милость, Терентус!
Терентус заливает масло и рука мальчика освобождается. Солнце показывается из-за облаков и заливает лес, поле и наших путников греющим светом. КАНОНАДА ЗАТИХАЕТ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЯ ЧТО НАСТУПЛЕНИЕ ЗАХЛЕБНУЛОСЬ. Воздух становится тепел и пахуч. Пахнет черемухой, медовой кашкой и ландышами. Даниила спрашивает, Терентус отвечает... Терентус отвечает на все загадки, и нет в природе той тайны, которая могла бы поставить его в тупик. Он знает все. Так, он знает названия всех полевых и ВОЕННО-МОРСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ, ЗВАНИЯ И РОДА ВОЙСК. Он ведает, КАК СКРЫТНО ПОДОЙТИ К ПРОТИВНИКУ, НЕ ЗАТРУДНИТСЯ ИЗГОТОВИТЬ ПРОТИВОПЕХОТНУЮ МИНУ, РАССКАЖЕТ как надо смазывать ОРУДИЕ. Перед полуднем все трое садятся на берегу реки. Подходят солдаты.
Извините, увлёкся
.
vasnas
.
5. "RE: «Испорченный телефон» или «вру, вру не перевру». Уч"
  Половина девятого утра. Слышны далекие раскаты канонады. По аулу бегает Феклиция и ищет БУНТАРЯ Терентуса. Гай Даниил засунул в ствол ЯДРО и вытащить теперь не может.
- Поди, дяденька, вынь ему руку, сделай милость!
- Как же это он руку засунул? Зачем?
- Хотел достать мне из ствола каменное яйцо.
Путники выходят из деревни и по ТЫЛЬНОЙ дороге направляются к гаю.
- Наступление началось! - ворчит Терентус, взбудораживая пыль своими сандалиями.
- Подстрелят нас тобой, Феклиция! - ворчит Терентус.
Но вот наконец подходят к Гаю.
- Где же тут Даниил? - спрашивает он. - Веди к нему!
Феклиция ведет его в гущу и, пройдя с четверть версты, указывает ему на брата Даниила. Одна рука его придерживает рваную ШАПКУ, другая спрятана в стволе орудия.
- А рука твоя где?
- В стволе... Вынь, сделай милость, Терентус!
Терентус заливает масло и рука ЦАРЕВИЧА освобождается. Солнце показывается из-за облаков и заливает лес, поле и наших путников греющим светом, канонада МЕДЛЕННО затихает, свидетельствуя, что наступление затянулось. Воздух становится тепел и пахуч. Пахнет черемухой, медовой кашкой и ландышами. Даниила спрашивает, Терентус отвечает... Терентус отвечает на все загадки, и нет в природе той тайны, которая могла бы поставить его в тупик. Он знает все. Так, он знает названия всех полевых и МОРСКИХ подразделений, звания и рода войск. Он ведает, как скрыто подойти к противнику, не затруднится изготовить ПАХОТУ, расскажет как надо смазывать ОР. Перед полуднем все трое садятся на берегу реки. Подходят солдаты. Попадали на землю, молятся.
- Батюшка, царевич, помилуй нас, наших атаманов всех побили.
- Мало смотрю и Вас осталось, отвечает царевич.
.
Alexious
.
6. "RE: «Испорченный телефон» или «вру, вру не перевру». Уч"
ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ ДНЯ прошло с тех пор, как стих гром канонады. По Аулу рыщет КЕФЛИЦИЯ и ищет бунтаря Терентуса. В ГАВАНИ же Даниил всунул в ствол ядро, и вытащить теперь не может.
- О ДЯДЯ! ПРИДИ И ВЫНЬ ЕМУ РУКУ, ПРОШУ ТЕБЯ!
- ПО КАКОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ ОН ПОПАЛ В СТОЛЬ ПРИСКОРБНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ?
- ДЛЯ МЕНЯ ОН СТАРАЛСЯ; ДЛЯ МЕНЯ КАМЕННОЕ ЯЙЦО ОН ПЫТАЛСЯ ДОСТАТЬ.
Путники выходят из селения и по тыльной дороге направляются к ГАВАНИ.
- Наступление началось! - ПЛАЧЕТ Терентус, ВОЛНУЯ пыль своими сандалиями.
- Подстрелят нас тобой, Кефлиция! - ПЛАЧЕТ Терентус.
Но вот наконец подходят к ГАВАНИ.
- Где же тут Даниил? - спрашивает он. - Веди к нему!
КЕФЛИЦИЯ ведет его в гущу и, пройдя с четверть версты, указывает ему на брата Даниила. Одна рука его придерживает рваную шапку, другая спрятана в стволе орудия.
- А рука твоя где?
- В стволе... Вынь, сделай милость, Терентус!
Терентус заливает масло и рука царевмча освобождается. СОЛНЦИЙ ВЫХОДИТ из-за облаков и заливает лес, поле и наших путников ГОРЯЧЕЙ КРОВЬЮ, канонада медленно затихает, свидетельствуя, что БИТВА ЗАКОНЧИЛАСЬ. Воздух становится тепел и СМЕРДЯЩ. Пахнет черемухой, медовой кашкой и ландышами. Даниила спрашивает, Терентус отвечает... Терентус отвечает на все загадки, и нет в природе той тайны, которая могла бы СДЕЛАТЬ ЕГО ТУПЫМ. Он знает все. Так, он знает названия всех полевых и морсикх подразделений, звания и рода войск. Он ведает, как скрыто подойти к противнику, не затруднится ВСПАХАТЬ ЗЕМЛЮ, расскажет как надо ДЕЛАТЬ ТИШЕ ОР. Перед полуднем все трое садятся на ТРОН РЕЦИИ. Подходят солдаты. Попадали на землю, молятся.
- БОЖЕ, ЦАРЬ НЕБЕСНЫЙ, помилуй нас, наших атаманов всех побили.
- Мало смотрю и Вас осталось, отвечает царевич.

НХ есть, нужна Новая Палеонтология?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

13

portvein77
.
"так для прикола"

  а то тут акимофф все замусорил \\\ любителям большого (астрахане там...) http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=252519
.
Salex
.
1. "RE: так для прикола"
Возможно, что таким образом автор изобразил иерархию государств, то есть политический порядок того времени. Типа, Восточная Индия - полный Пэ.
____
portvein77
.
2. "RE: так для прикола"
  рекомендую прочитать там ВСЕ \\ особенно астраханям и пр любителям картинок
.
portvein77
.
3. "RE: так для прикола"
  +++ (лирикам не читать) http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=253355
.
portvein77
.
4. "RE: так для прикола"
  не слышу восторга http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=253521

portvein77

"серика-синай"

  http: / / www. kartap2. narod. ru /serica. jpg
оранж квадраты - серика \\ синие крестики - синай
китайская стена была постороена после птолом на границе серики и синая \\ друг от друга оградились (я ее также схематич наметил)

Артем
.
"Парадоксы Монгольской империи ( при Чингисхане)"

  Насколько мне известно Чингисхан сначала попытался завоеватя государство тангутов Си-Ся. Не получилось. Потом он напал на на государство Чжурчженей Цзинь (Китай) и завоевал его. Следом сходу уничтожил большое государство Хорезм. Потом его сын захватывает восточный Кавказ и вторгается в половецкую степь. Он разбивает русско-половецкие войска, грабит южную Русь. При нападении на Волжскую Булгарию был разбит и ушел в Среднюю Азию. Под конец правления Чингисхан завоёвывает Си-Ся. У меня складывается впечатление, что монгольской Империи не было.
Ответьте пожалуйста на несколько вопросов: 1 Почему Чингисхан не смог завоевать Си-Ся сразу, а только в конце жизни. 2. Почему монголы сходу смогли завоевать Цзинь и Хорезм. 3 Что понадобилось монголам на Кавказе, где конница теряла преимущество. 4 Почему Субедей вернулся из половецкой степи не знакомым Кавказом, а неизвестным путём через половецкую степь в Среднюю Азию. Жду ответов!
.
Иван Ермаков

1. "RE: Парадоксы Монгольской империи ( при Чингисхане)"
  Очередной энный "дубль". вы бы лучше подумали не над этими мелочами, а над проблемой источников Монгольской Империи.
Модераторам. Вам не кажется что следует завести некий ликбез на Форуме, составленый из работ Морозова, Фоменко, Носовского и здешних тем?
.
IM
2. "RE: Парадоксы Монгольской империи ( при Чингисхане)"
Кажется.
Инициатива наказуема  Какие темы в "Ликбезе" готов взять на себя Иван Ермаков? Другие участники форума?
.
Что уже есть:
1. http://chronology.org.ru
2. http://imperia.lirik.ru/index.php/compo … Itemid,35/
.
IM
3. "RE: Парадоксы Монгольской империи ( при Чингисхане)"
Вам сюда - http://www.chronologia.org/xpon5/index.html 
.
portvein77
.
4. "RE: Парадоксы Монгольской империи ( при Чингисхане)"
  очевидно что речи идет о серике - огромной стране --см Кишку выше \\кто маи первокарты видел тот уже понял что ни великих моголофф ни монголии не было и в помине
ps - носовским тоже неплохо бы унять гордыню - да поизучать Nас \\--вон как табов

Акимов В В
.
"Суперновая Хронология 37 века"

  Не утратившие чувства юмора могут оценить:
http://che-telcontar.livejournal.com/67351.html
.

Читается не хуже "Царя Славян" и "Новой хронологии Египта". И уж, во всяком случае, все "обосновано" не менее убедительно и аргументированно.
.
При желании (и терпении) можно составить перечень примененных Ф и Н "методов" в сих произведениях, совпадающих с "методами", использованными для обоснования мифологичности СПб.
.
У кого-нибудь желание будет?

grigory
.
"НХ и ТХ"

  НХ и ТХ.
Хотелось бы кратко акцентировать внимание на некоторых моментах новой и традиционной хронологий. Прошлое, как известно, в какой-то степени объясняет настоящее.
Русы, русские племена в НХ идентифицируются как варвары в традиционной истории. Захват инородных племен русскими завоевателями (как бы они не назывались в древние времена), оставил тяжелые впечатления у европейских народов. Невежественные, жестокие, свирепые грабители напали на разобщенные, еще нецивилизованные народы. Толпы разбойников – на мирных, беззащитных селян.
.
Русы – «вечные рабы». Необходимость держать в узде варваров породила крепостное право, т.е. рабское закабаление русских народов и живущих с ними племен. Крепостное право, согласно традиционной истории, появилось уже в 11 веке в виде закабаления отдельных, определенных сословий, развилось шире в 14-15 веках ( «Юрьев день») и окончательно утвердилось в 16-17 веках. Крепостное право на Руси существовало дольше, чем где-либо у остальных народов. Рабство и крепостное право по сути одно и то же, т.к. различие просматривается только на стадии их возникновения: при крепостничестве в рабов превращались свои, коренные жители данной местности, а при рабовладении – рабами становились инородные, завезенные извне люди. Но и рабы, и крепостные были полной собственностью их владельцев.
.
Татары, тартары, «татарове» - это племена, жившие по соседству с русскими племенами. Более культурные и известностные. Первыми подверглись нападению варваров.
.
Евреи – это византийцы. Евангельские события произошли на территории Византии. Византийцы расселились по всему свету сначала после крестовых походов, затем и после захвата власти в Византии Константином ( Дмитрием Донским). Видимо, более цивилизованное местное население пошло на службу к новому кагану, хану… в интеллектуальную сферу – органы управления, финансовый контроль, контроль за сбором или сбор налогов. Это население и сохранило первоначальную, дохристианскую религию. И, наконец, после захвата Константинополя в 1453 году Казанским ханством произошло окончательное вытеснение византийцев-евреев, расселение их в «черте оседлости». Евреи – прямые потомки византийцев, т.е. родоначальники человеческой цивилизации.
.
Раннее христианство русов ( до реформ Никона) близко к современному исламу, может быть даже ближе, чем к современному православию. Поэтому турки, выходцы из Казанского ханства, лишь несколько модернизировали ортодоксальное православие, превратив его в ислам ( отделив его идеологически, как и католики, от православия) и распространили его в «безбожных» племенах (турецкий хан до начала ХХ века был верховным правителем мусульман всего мира), передав им старую письменность, которую сейчас называют арабской.
.
Здравомысл

1. "RE: НХ и ТХ"
  если бы не термины "НХ" и "ТХ", это было бы глупостью. вместе с ними - провокация
.
Сергей Талан
.
2. "RE: НХ и ТХ"
  Знаете, Фоменко в самом начале своих книг написал, что летописи о древней истории взяты в западнорусских летописях(т.е. на Западной Украине), т.е русские(в смысле,украинцы,в этих летописях боролись против Речи Посполитой -Польши). Потому,как я нашел сплошные совпадения имен в этой теме:http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=93249&t=93249&v=f я утверждаю - русские завоевывали одну только Украину, и только под пером историков конца 18-19 веков получилось, что русские казаки(у меня под предводительством Богдана Хмельницкого) завоевали весь мир.
Опять-таки говорю, и Фоменко и все историки говорят, что летописи по древней истории брались на Западной Украине и Польше, только вывода не делают, ну брали их и что, нет бы хорошенько подумать, ну Фоменко не догадался, я догадался.Вот из этого исходите.
.
Здравомысл

3. "RE: НХ и ТХ"
извините, но я тут вижу то ли поток сознания, то ли поток слов. а некоторые тезисы, в частности "русские - вечные рабы" и "евреи - родоначальники цивилизации", мягко говоря, неприятны (это я переживу), но при этом они еще и ненаучны. что же касается Вашего предложения, из чего исходить, то я прошу разрешения исходить из того, из чего сам считаю верным

Эйзенхорн
.
"Боспорское царство в НХ"

  Поискал информацию по форуму, но ничего не нашОл. Может специалисты по НХ ответят какое место в хронологии по ФиН занимает Боспорское царство.

MihailM
.
"Про традиционную веру марийцев"

Про традиционную веру марийцев
.
http://varandej.livejournal.com/96674.html
.
Говорят, что похожа иудаизм
http://leorer.livejournal.com/402926.html
.
Сомсиков

1. "RE: Про традиционную веру марийцев"
  Очень интересно.
То же у белорусов: http://chudinov.ru/uchastie-v-nauchno-p … #more-3509 .
.
Можно еще сопоставить облачения марийских «картов» и «китайских» ведических священнослужителей: http://chudinov.ru/variant-kitayskoy-nadpisi/ .
.
Астрахань

3. "При чем тут белорусы?"
Это что ли???
"Русская волхвиня, облачённая в праздничный народный костюм, поделилась исконным знанием, сохранившимся в мифах и преданиях"
.
По ссылке ведь -ноль информации...
.
ЗЫ. А мне вот очень интересно,проверял ли кто-нибудь вообще чудиновские откровения??
.
Особо интересует весьма сомнительные находки автором надписей с упоминанием "славянских языческих богов".
.

ЗЫ. Обряды у марийцев весьма напоминают наши "гробки"-поминовение предков после Пасхи. Подозреваю,что в священных лесах они раньше хоронили своих покойников,поэтому и несут туда продукты и свечки.
.
Свечки на марийских похоронах,см:
.
http://www.mari-el.name/433-marijjskijj … brjad.html
.
Сомсиков

4. "RE: При чем тут белорусы?"
Проблема проверки целиком упирается в читаемость иллюстраций. Об этом неоднократно задавались вопросы, в том числе и мной http://www.runitsa.ru/publikation/chudi … n/131108/.
.
Думаю, со временем эту проблему удастся решить хотя бы частично.
Лично я к этому иронически не отношусь и понимаю, как сложно продемонстрировать эти плохо различимые надписи. Но много ведь и вполне различимых, однако не читаемых учеными.
Которые к тому же могут и не хотеть их прочитать.
Как не хотят услышать и НХФН.
.
АнТюр
.
5. "RE: При чем тут белорусы?"
Я краем глаза смотрел. Смущает то, что древние писари писали на почти современном русском языке.
.
Особенно смущает слово МАСТЕРСКАЯ.
.
У Чудинова русский язык находится вне ВРЕМЕНИ и ПРОСТРАНСТВА. Эти категории для него не существуют. То есть он даже не пытается выстроить некую логическую систему, имеющую "сцепки" с реальностью.
.
Кроме того, процесс его чтения есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. То есть, фактичеси он не читает, а итерпретирует некие неровности на поверхностях.
.
Но, скорее всего, у него и важные находки меются. Тлько вот как отличить ...
.
Сомсиков
.
8. "RE: чтения Чудинова"
Эти вопросы В.А. Чудинов затрагивал. Например, здесь.
.
1. «О сохранности русского языка” http://chudinov.ru/o-sohrannosti-russko … a/#more-81 .
.
2. «В чем состоит различие между праславянскими и славянскими языками?» http://chudinov.ru/v-chem-sostoit-razli … /#more-277 .
.
Действительно, в современном восприятии слово «мастер», вероятно, из-за варианта «мистер» кажется не русским. Трудно предположить, что оно может быть образовано из двух русских корней.
.
У меня к нему тоже два вопроса.
.
Первый задан в комментарии к статье «Сенсационный вывод Натальи Ерофеевой об авторе Велесовой книги» http://chudinov.ru/sensatsionnyiy-vyivo … #more-3056 .
.
«Уважаемый Валерий Алексеевич!
.
В данной статье дается такой Ваш комментарий:
.
«(16) Полагаю, что Н.В. Слатин …просто подыскивал лучшую форма передачи текста ВК на современном русском языке».
.
Я это понимаю так, что Н.В. Слатин перевел текст этой книги с русского на русский, т.е. с исходного на современный русский.
.
Отсюда следует, что оба эти языка практически не совпадают. Иначе зачем бы понадобился такой перевод?
.
В то же время Ваши многочисленные чтения на камнях как будто этого не подтверждают. Что и позволило Вам выдвинуть тезис, что исходный русский язык консервативен, а смешанные (метисные и пиджины) языки подвижны и пластичны.
Выходит, Книга Велеса написана практически не по-русски, а на каком-то местном диалекте?»
.
Этот вопрос, видимо, потерялся. Ответа не последовало.
.
Второй касается соотношения рун Макоши и Рода.
Первые – слоговые, задаваемые силлабарием, вторые (называемые также протокириллицей) - буквенные, практически совпадающие с современным алфавитом (кириллица содержала греческие буквы, добавленные из нумерологических соображений).
.
Руны Макоши много древнее, поэтому должны встречаться значительно РЕЖЕ рун Рода.
.
Но вот что странно. В ранних статьях, опубликованных на сайте Тринитологии, представлено множество надписей рунами Макоши. Теперь же в появляющихся новых статьях они почти исчезают и остаются только руны Рода.
.
Такая статистика наводит на размышления, а не является ли это лишь результатом изменения самих прочтений?
.
Я задал этот вопрос В.А. Чудинову. И получил от него ответ (точный текст которого сейчас не могу найти). Смысл его в том, что раньше он в основном обращал внимание на надписи рунами Макоши, а теперь - рунами Рода.
Мне это кажется недостаточно убедительным.
.
portvein77
.
2. "RE: Про традиционную веру марийцев"
эт недалеко от гиперборейских гор (урал) \\\\ там чему токо не преклоняются - от золотой бабы до \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ гораздо круче - поклонение манси нынешним кремлежителям \\\\\\по памяти - кайо .. в священном углу человеческого дома посадили меня Медведя! \\\ в гнезде из мягкого сукна и тонкого шелка - Я! лесной дух сижу \\\ бесконечную юнош удаль мене показывают \\ вечным девичьим весельем меня веселят ... и пр \\не сомневаюсь - что хантоманся и пр ..(нецензурно). проголосовали на 100% за бога \\пусть теперь бегут толпой Вместе \\\ за колбасой
.
Empyros
.
6. "RE: Про традиционную веру марийцев"
  офтопчик
>>> не сомневаюсь - что хантоманся и пр ..(нецензурно). проголосовали на 100% за бога<<<
Нашел одноклассницу накануне выборов, пообщались:
.
- Игорь в Мордовии жизнь нормально,я в интернете недавно, я предприниматель,как была активная так и осталась,сейчас председатель избирательной комиссии,
.
- Так это ты будешь липовые проценты медаедю писать, признавайся?
.
- насчет Медаеда секрет фирмы,
.
- А секрет фирмы мне очень любопытен, как бы его у тебя выведать? Неравнодушный я потому что.
.
- насчет выборов ничего не скажу это уголовное дело,
.
- картинка-то прозрачная.
.
- А мне кажется все будет нормально,что уж все пугаете,а живут в принципе все неплохо,намного лучше,чем раньше.Посмотри сколько машин,люди за границу ездят,как в соседнюю деревню.А липовые прценты никто не рисовал,люди так проголосовали,потому что никто не хочет теперь этих коммунистов,а тем более дурака Жириновского.Игорь побольше оптимизма,если сейчас живем плохо,то раньше не жили вообще.
.
- Всё ж, удовлетвори, Галь, любопытство, не сочти за труд: какие цифры получились на твоем участке, % явки и всё такое.
.
- Игорь явка 98,за Медведева 95,так получилось ,даже все бабушки голосовали за Медведева
.
- Впечатляет! А процент испорченных бюллетеней?
.
- Всего лишь два испорченных бюллетеня,люди сейчас грамотные,бюллетени не портят,Игорь сдались тебе эти выборы,все равно ведь уже выбрали ничего не изменишь. Основные выборы проходят в Москве и Питере,а уж наша деревня погоды не сделает.Раньше вообще из одного выбирали. Я думаю все будет нормально.
.
- Дались, Галя, дались. Даже в ВУЗах при всякого рода анкетированиях среднестатистический процент испорченных анкет составляет 2-3%! И ничего с этой цифирей не поделаешь. Для всевозрастного среза населения он вряд ли может быть ниже 5%. А с учетом известных настроений в обществе он вообще должен быть порядка 20%. Именно этот показаятель – критерий «честности» «выборов». Сильно перестарались вы с деланием погоды.
.
- Твоя теория вероятности провалилась!!!Никакой погоды мы не делали!Не надо о людях думать так плохо!!!Люди сделали свой выбор давай забудем об этих выборах! Мы 28 лет не виделись и неужели надо обсуждать какие то дурацкие выборы?
.
GAS

7. "RE: Про традиционную веру марийцев"
А зачем чего-то подтасовывать? Женщины по своей природе консерваторы. Если нет войны и голода, они голосуют за существующую власть. Это 50% работоспособного возраста и почти все пенсионеры (а общество у нас стареет). Молодое поколение проголосует за того, кого им покажут в телевизоре. Остается задача обеспечить максимальную явку старых и малых к урне...

Чижевский
.
"Миф о первопечатниках Иване и Петре"

  Что известно из «продукции Гуттенберга» кроме знаменитых изданий библии?
Календарь, воззвание о походе христиан против турок 1454 года - для возвращения взятого войсками Магомета II в 1453 году Константинополя, и булла соответственного содержания папы Каликста III-от 1456 года, индульгенции (католические грамоты об отпущении грехов, продававшиеся за деньги), весьма бойко расходившиеся в связи с воззваниями папы о крестовом походе против турок в 1454-55 годах; их известно семь изданий, сохранившихся по одному или несколько экземпляров.
Большая часть этих отрывков найдена в старинных переплетах, где составляла или внешнюю обложку, или материал для укрепления корешка, или даже внутреннюю массу крышек переплета. Любопытен рассказ Готтфрида Цедлера, как он, в 1901 году, нашел в одной рукописи XV века выступавший фальц (сгиб) пергамента, составлявший одно целое с внутренней обклейкой переплета. На одном фальце он усмотрел буквы, типа 36-строчной Библии (В36). Когда он разрезал скреплявшие переплет нити и отклеил пергамент от переплета, - перед ним, на прилегавшей к переплету стороне пергамента, оказался фрагмент (заключающий 4 месяца - с января по апрель), обрезанный с одного края и снизу, какого-то неизвестного дотоле календаря; астрономическое исследование показало, что это календарь на 1448 год, а сравнение шрифтов - что Цедлер открыл первую, напечатанную, вероятно, в 1447 году вышеупомянутую работу Гуттенберга, что весьма естественно для грамотного фальсификатора.
Обратимся к несомненному авторитету Е.Л.Немировского.
http://vivovoco.nns.ru/VV/BOOKS/GUTENBE … APT_02.HTM
.
После процесса в Майнце http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty … 9/text.htm начинает работать типография, из которой 15 августа 1457 г. выходит крупноформатная Псалтырь, в которой впервые появляются выходные сведения. Типографами здесь названы Иоганн Фуст и ученик Гутенберга Петер Шеффер.
Сравним: Иванъ диякон, да Петръ Мстисловец.
.
Теперь об «отечественных» друкарях. Не нашел статьи в электронном виде, поэтому – текст.
Е.Л.Немировский
Первые упоминания о русском книгопечатании
Книгопечатание было одной из необходимейших предпосылок замены феодального миропорядка буржуазным строем. Чтобы выйти из мрака Средневековья, люди прежде всего должны были револю¬ционизировать средства регистра¬ции и распространения информа¬ции. Поэтому неудивительно, что история книгопечатания всегда привлекала внимание исследовате¬лей. Историков волновал и волну¬ет главным образом тот момент, когда было революционизировано производство книги. Изобретение и начало книгопечатания как в общечеловеческом, так и в национальном масштабе — эти вопросы обычно упоминаются в числе базовых.
«Появление первой печатной книги на языке того или другого народа означает начало новой эпохи в его культурной жизни»1, — мы полностью принимаем эти слова известного русского историка Ми¬хаила Николаевича Тихомирова.
В истории есть имена, над кото¬рыми не властно время, но каждая эпоха создает свой облик выдаю¬щейся личности. В прошлом Ивана Федорова считали не более чем мастеровым, техническим исполни¬телем воли и духовных свершений просвещенных властителей мира сего: царя, митрополита, всесиль¬ных магнатов. В последние десяти¬летия сформировался иной облик первопечатника — великого просве¬тителя, высокообразованного уче¬ного, одного из титанов эпохи Воз¬рождения. Всю жизнь Иван Федо¬ров работал ради того, чтобы вывести «честный русский народ» (так он назвал свою читательскую аудиторию в послесловии первой подписанной им книги) на столбо¬вую дорогу прогресса.
Прежде чем приступать к расска¬зу о возникновении отечественного книгопечатания, нужно в первую очередь разобраться в колоссальном историографическом наследии, оставленном нашими предками. Объем проделанной в этой области работы огромен и на первый взгляд необозрим. Все это нужно привести в порядок, разложить по полочкам, дать оценки. Беда историографиче¬ских исследований часто заключа¬ется в так называемой модерниза¬ции прошлого, когда к личностям, давно почившим, подходят с требо¬ваниями сегодняшнего дня. Задача же состоит в том, чтобы и у авторов, позиции которых очень далеки от наших, попытаться отыскать рацио¬нальное зерно, которое может быть взращено и использовано сегодня.
Наши предки, жившие в конце XVI — начале XVII столетия, знали об истоках русского книгопечатания значительно меньше, чем знаем об этом мы. Младшие современники московских первопечатников — типографы Никифор Тарасиев, Андроник Тимофеев Невежа, Иван Андроников Невежин — лично знали зачинателей нашего типо¬графского дела и, скорее всего, учились у них. Однако в прост¬ранных послесловиях к своим изда¬ниям они ни словом не упомянули о мастерах, преподавших им начатки книгопечатного искусства.
Есть, правда, одно свидетельство, которое принадлежит человеку, лично знакомому с первопечатника¬ми. Самое первое упоминание в печатной книге о начале москов¬ского книгопечатания и о людях, трудами которых это великое собы¬тие было свершено, мы находим в издании, вышедшем в свет еще при жизни Ивана Федорова и Петра Мстиславца. Это польский Новый Завет, изданный в 1574 году в Лос¬ке. Подготовил издание и написал к нему предисловие Симон (или Шимон) Будный — известный реформатор, объявленный ерети¬ком. Первые московские книги он, вне всякого сомнения, получил от самих московских первотипографов, с которыми, как он сам рассказывал, неоднократно встречался. В XX веке эти высказывания разыскал и впервые опубликовал в 1965 году молодой белорусский историк Георгий Яковлевич Голенченко (род. в 1937 году)2. Новый Завет 1574 года — издание очень редкое, и сохр¬анилось оно всего в двух экземпля¬рах, которые находятся в библиоте¬ке Польской академии наук в Курнике и в библиотеке «Оссолинеум» во Вроцлаве. Предисловие озаглавлено «Ко всем верным чита¬телям этих книжек» и посвящено оно в основном критике библейско¬го текста и изданий. По словам Будного, «наши милые теологи и не хотят видеть» ошибок и несоотве¬тствий Священного Писания: «все у них правда, что в их Библиях написано, и если кто утверждает иное, тот, по ним, серой пахнет» (то есть является дьяволом). В этом-то предисловии мы и находим слова, связанные с началом московского книгопечатания. Выступая против отождествления с Богом Иисуса Христа, которого Симон Будный считал исторической личностью и реально жившим на земле челове¬ком, он пишет: «Как ни странно, но в старом славянском переводе, которым русские, москвитяне, сер¬бы и другие славяне пользуются...», в печатных книгах, «что лет с 50 назад Скорина, доктор некий, друковал, так и в тех, что в Москве недавно накладом самого великого князя вышли, в них слово Бог сто¬ит». Будный приводит примеры из московских книг, сравнивая их с греческими и латинскими. По его мнению, подкрепленному суждени¬ем самих московских первопечатни¬ков, «которые здесь у нас (то есть в Великом княжестве Литовском. — Е.Н.) уже несколько лет», эти книги были напечатаны с неисправных рукописей. Далее идет речь об об¬стоятельствах создания первой типографии в Москве; сведения об этом Будный почерпнул из после¬словия московского «Апостола» 1564 года. «Знаю, — пишет Буд¬ный, — что многие недавние и небо¬льшие ошибки они-то, друкари, как сами мне сообщили, по старым книгам исправили, но старые маркионовские, гомозианские и других еретиков искажения не по москов¬скому собранию книг править и мало для этого голов Ивана Федо¬рова и Петра Тимофеева Мстиславца. Учинили то, что могли, за что им другие должны быть благодарны, но это малое еще начало».
Симон Будный никогда не бывал в Москве, а если говорить о первых попытках самих московитов расска¬зать о начале книгопечатания на Руси, то они были предприняты лет семьдесят спустя после того, как свершилось это знаменательнейшее событие отечественной истории. Очевидцев, самолично наблюдав¬ших появление первой русской печатной книги, не осталось. Не было, по-видимому, и никакой более или менее устойчивой устной традиции.
Все первые упоминания о начале книгопечатания на Руси, о первопе¬чатнике Иване Федорове и о выпущенных им изданиях в дост¬аточной степени случайны. Сделаны они мимоходом и по случаям, кото¬рые с интересующим нас событием непосредственно не связаны. Неко¬торую полезную информацию они, конечно, содержат, но извлекать ее приходится не без труда. Источники, о которых идет речь, можно разде¬лить на отечественные и зарубеж¬ные. Наш историографический очерк мы начнем с первых.
Большое видится на расстоянье... Современникам — увы! — не дано по достоинству оценить смысл и значе¬ние события, которое совершается у них на глазах. Это относится и к возникновению книгопечатания, свершившего подлинную револю¬цию в регистрации и распростране¬нии информации, а значит (сегодня мы это отлично понимаем), и в становлении и развитии культу¬ры и научного знания. Многочис¬ленные и очень подробные немецкие хроники об изобретении Иоганна Гутенберга молчат, то же можно сказать и об отечественных летопи¬сях, которые имени Ивана Федорова не упоминают.
Попытаемся разобраться в причинах такого явления. Мо¬сковское книгопечатание в течение долгого времени оставалось в сравнительно небольших количе¬ственных рамках. А.С.Зернова в своем известном сводном каталоге книг кирилловской печати, выпу¬щенных в Москве, регистрирует лишь 16 книг, изданных в 1553-1600 годах3. Это примерно по одной книге раз в три года. Даже в XVII столетии, когда количество изданий уже достаточно велико, а тиражи становятся большими, рукописная книга продолжает занимать господствующие позиции на книжном рынке и именно с руко¬писями сталкивался в первую оче¬редь читатель. Добавим, что вплоть до 1647 года в Москве издавались одни лишь богослужебные книги (если не считать сравнительно немногих изданий азбук). Есте¬ственно-научная, техническая, военная книга, наконец, художе¬ственная литература бытовали лишь в рукописном виде. Не стави¬лись в ту пору и вопросы экономи¬ческого плана. Рукописная книга очень долго была дешевле печатной.
Когда читатель сравнивал уро¬вень художественного исполнения, то сравнение это оказывалось не в пользу печатной книги. Из вели¬кого богатства красок, которое пора¬жает нас, когда мы открываем древ¬нерусскую иллюминированную и орнаментированную рукопись, книгопечатание сохранило лишь два цвета — черный и красный. Пропали тончайшие переходы тонов, свойственные миниатюрам, исчезла изумительная декоратив¬ность орнаментики, блистающей всеми цветами радуги.
Великие преимущества, открыва¬емые книгопечатанием, например возможность унификации канони¬ческих текстов, рядовым читателем замечены не были. Не смог он оце¬нить и централизаторские устрем¬ления московского правительства и ту активную роль, которую в этом сыграло книгопечатание. И коне¬чно же, от него было сокрыто во тьме грядущих столетий велико¬лепное будущее печатного дела.
Вот и выходит, что современник не мог воспринимать начало книго¬печатания как событие, коренным образом улучшавшее постановку книжного дела на Руси.
Если же говорить об официаль¬ном летописании, то у нас имеются серьезные основания предполагать, что царь Иван IV Грозный, самолич¬но редактировавший летописи, сознательно преуменьшал значение интересующего нас события, ибо оно, как впоследствии узнает чита¬тель, было связано с деятельностью ставших ненавистными ему людей.
Можно назвать лишь одну лето¬пись, которая обмолвилась о книго¬печатании. Это сравнительно позд¬ний «Пискаревский летописец», названный так по имени одного из первых своих владельцев , создан¬ный в начале XVII столетия, а точнее — в 1612-1615 годах. Неиз¬вестный нам по имени автор лето¬писи интересовался событиями технического плана. Он рассказыва¬ет, например, об отливке колоссаль¬ной Царь-пушки, об основании городов, о строительстве плотины на Москве-реке, о проведении под¬земного водопровода в Московский Кремль — ни в одной другой лето¬писи упоминаний об этих событиях мы не найдем. Москвич, составляв¬ший эту летопись, видимо, был еще ребенком, когда проводились пер¬вые опыты книгопечатания. Он ничего не знал о них и поэтому не оставил никаких свидетельств об этом событии. И все же он дважды упоминает о книгопечатании, не называя, однако, никаких имен, кроме царских. Первое его сообще¬ние о типографском деле относится к 1592 году и гласит: «Повелением царя и великого князя Феодора Ивановича всея Русии в <7> 100-м (то есть в 1592-м — Е.Н.) году и в иных годех печатаны книги евангелия, апостолы, псалтыри, часовники, охтаи, минеи общия, служебники, треоди посныя и цветным» .
Федор Иванович, сын Ивана Грозного, царствовал с 1584-го по 1598 год. Современные библиогра¬фы учитывают всего четыре книги, отпечатанные в Москве в это вре¬мя, — «Триодь постную» (1589 года) и «Триодь цветную» (1591), «Октоих» (1594) и «Апостол» (1597). Но переписные книги мона¬стырей того времени сплошь и рядом упоминают об изданиях, в настоящее время неизвестных. Сообщение «Пискаревского лето¬писца», быть может, свидетельству¬ет о более оживленной издатель¬ской деятельности в конце XVI столетия, чем мы сейчас считаем.
Во втором сообщении «Писка¬ревского летописца» по интересующей нас теме идет речь о том, что «повелением царя и великого князя Бориса Федоровича печатали кни¬ги: еуангелья, апостолы, псалтыри, часовники, минеи общие, треоди поеные и цветные, охтаи, служебни¬ки, а печатаны в розных городех» . И снова список значительно больше того количества изданий, которое дошло до нас. Современная библио¬графия знает всего лишь семь книг, отпечатанных при Борисе Годуно¬ве, — «Часовник» (1598 года), две «Минеи общие» (1600), напечатан¬ные в разных форматах, «Часовник» (1601), «Служебник» (1602), «Псал¬тырь» (1602) и «Триодь цветную» (1604). Особенно интересно указа¬ние на то, что печатание производи¬лось «в розных городех». Историки недавнего прошлого, знавшие лишь о типографиях в Москве и Алексан¬дровой Слободе, считали это со¬общение опиской: утверждалось, что следует читать «в розных го¬дех». Ныне мнение изменилось, ибо в последнее время исследователям удалось доказать, что в XVI — нача¬ле XVII века печатали также в Каза¬ни и в Нижнем Новгороде.
Есть, правда, еще одно летопис¬ное известие, о котором стало из¬вестно в 1959 году. Незадолго перед тем академик М.Н.Тихомиров при¬обрел тетрадку, ранее принадлежав¬шую собирателю из Углича В.И.Серебренникову, — «Сборник копий с разных старинных докумен¬тов». Составлен был этот сборник, по-видимому, в самом начале XX века. Для нас представляют интерес выписки из летописи, пред¬варенные такой справкой: «В 1847 году в г. Тотьме найдена ста¬ринная рукопись под заглавием «Русский летописец»». Вот выпи¬ска, имеющая непосредственное отношение к нашей теме: «1553. Начатся печатание книг в Москве, при митрополите московском Макарии». К сожалению, найденная в Тотьме летопись, из которой делал выписки В.И.Серебренников, в ори¬гинале до сего времени неизвестна. Мы не знаем, где и когда она была написана, так что утверждать о ее древности не приходится. А значит, и не следует принимать сообщение М.Н.Тихомирова всерьез. Значи¬тельно больший интерес для нас представляет другой источник XVII столетия, подлинность кото¬рого вне всяких сомнений.
Уже шла речь о том, что ближай¬шие преемники Ивана Федорова ни его имени, ни имени его соратника Петра Мстиславца в послесловиях своих книг не упоминают. Впервые эти имена на страницах отечествен¬ного печатного издания появляются лишь 73 года спустя после выхода в свет первопечатного «Апостола» 1564 года, где эти имена были назва¬ны. Речь идет о послесловии к треть¬ей четверти «Трефологиона», печа¬тание которого началось 26 октября 1637 года и закончилось 21 мая 1638-го. Это же послесловие было повторено в последней четверти «Трефологиона», вышедшей в свет 21 мая 1638 года — одновременно с третьей четвертью. В указанном сообщении интересен перечень причин, повлекших создание первой московской типографии. Названы мастера, но имена приведены без «отчеств»: «некий хитрый мастера явишся печатному сему делу, званиемъ Иванъ диякон, да Петръ Мстисловец». Указан род занятий первого из них и происхождение (из какого города) второго; датировка события смутная и невнятная. Среди первых памятников, повествующих о начале книгопеча¬тания на Руси, выделяются два рукописных издания — «Сказание известно о воображении книг печат¬ного дела» и «Сказание известно и написание вкратце». Тексты их приведены в «Сборнике» XVII века, который хранится в Государст¬венном Историческом музее в Москве в составе Синодального (Патриаршего) собрания славян¬ских и древнерусских рукописей8. «Сказания» были открыты истори¬ком и археографом К.Ф.Калайдови¬чем, речь о трудах и днях которого впереди. Он впервые кратко упомя¬нул о находке в 1822 году . А впервые опубликовал «Сказания» в 1836 году его друг и соратник П.М.Строев , о котором мы также в свое время расскажем. Публика¬ция не была точной: была изменена орфография, а в ряде случаев сдела¬ны дополнения, которых не было в оригинале. В 1959 году Т.Н.Протасьевой и М.В.Щепкиной была предпринята критическая публикация текста совместно с переводом его на современный русский язык11. Была и более позд¬няя публикация, предпринятая Ю.А.Лабынцевым12.
«Сборник», в котором находятся сказания о начале книгопечатания на Руси, представляет собой объ¬емистую (1091 стр.) рукопись в четвертую долю листа, воспроиз¬веденную полууставом разных почерков. Содержание его разноо¬бразно: здесь и жития святых, и сочинения духовных писателей прошлого, и выписки из печатных богослужебных книг, и списки «святейших патриархов вселенный пастырей святыя божия кафолитския церкви», и переводные пове¬сти, и даже арифметические задачи. Текст книги обнаруживает в ее составителе человека незаурядного и высокоэрудированного, с чрезвы¬чайно широкими интересами. На полях первого листа четкой скоро¬писью выведена владельческая запись: «Справщика иерея Никифора Симеонова».
Никифор Симеонов (или Семе¬нов) Ярославец — в истории нашего книгопечатания человек примеча¬тельный. Будучи справщиком (ре¬дактором и корректором) Москов¬ского Печатного двора, он составил большое личное книжное собрание, вошедшее впоследствии в состав Московской Синодальной библио¬теки. Не чуждался он и литератур¬ных трудов — писал стихи, жития святых. Филолог и библиограф П.К.Симони считал Никифора Симеонова автором известного библиографического труда XVII столетия «Оглавление книг, кто их сложил». Было бы очень соблазнительно приписать Никифору Симеонову авторство сказаний о начале русского книгопечатания, однако пока еще у нас нет основа¬ний для этого. Сказания переписа¬ны четким полууставом, который не имеет ничего общего с почерком нашего книголюба: он писал обычно мелкой скорописью или весьма неразборчивым полууставом.
Сомневаясь в авторстве Никифо¬ра Симеонова, мы вместе с тем хоте¬ли бы отметить, что многие тексты «Сборника», в котором находятся сказания, обнаруживают специфиче¬ские интересы справщика. Это и «Предисловие книзе, глаголемой грамматице, паче же показание ко учению...», переписанное, по-види¬мому, из «Грамматики» Мелетия Смотрицкого, и сравнительные выписки из печатных Триодей — «последних московской» и «ост¬ровской», и «Молитва на соверше¬ние книги», и «Канон святоучителю словенску языку Кирилу Философу и брату его Мсфодию». Это, нако¬нец, своеобразный справочный материал: выписки из летописи «О князех русских», упоминавшиеся уже списки патриархов и др.
Несколько слов о времени воз¬никновения «Сборника». Послед¬няя из упоминаемых в книге дат — 1647 год, которым датировано жи¬тие «юродивого Иоанна Большого Колпака, ростовского и московского чюдотворца». С другой стороны, в книге имеется запись о продаже ее в ноябре 1682 года неким Стефаном Федоровым. Таким образом, «Сбор¬ник» был переписан в период между 1647 и 1682 годами. Водяные знаки бумаги, на которой «Сборник» написан, позволяют уточнить дати¬ровку. Наиболее часто встречаю¬щийся знак — «герб под короной, в гербу овен с крестом», он близок к знаку, который наш известный филигранолог К.Я.Тромонин ука¬зывает под № 1248 и относит к 1676 году. Второй водяной знак — лите¬ры «IDM» — совершенно идентичен знаку № 710 Тромонина, датирован¬ному 1676-1682 годами.
Время создания «Сказаний» следует отличать от времени напи¬сания «Сборника». Они могли быть составлены гораздо раньше и суще¬ствовать в нескольких списках, из которых до нас дошел только один. О времени возникновения «Сказа¬ний» в литературе существуют различные мнения. Так, К.Ф.Калайдович склонялся к признанию сравнительно позднего их происхождения, считая, что оба «Сказания» были составлены в царствование Алексея Михайло¬вича, то есть в период с 1645-го по 1676 год. Аналогичного мнения придерживался в свое время и исто¬рик книгопечатания В.Е.Румян¬цев . В середине XX столетия возникла другая версия, принадле¬жавшая М.Н.Тихомирову, который считал, что первое «Сказание» «было составлено при патриархе Филарете, между 1619 и 1633 гг., вероятно, вскоре после возвраще¬ния Филарета из плена в 1619 г.» . Во втором «Сказании» упоминается патриарх Иосиф. В связи с этим М.Н.Тихомиров указывал, что оно «возникло не раньше его вступле¬ния на патриарщество, т.е. не рань¬ше 1642 г.».
А теперь мы хотели бы возвра¬титься к точке зрения К.Ф.Калайдо¬вича и В.Е.Румянцева. Дело в том, что в первом «Сказании» родители царя Михаила Федоровича — па¬триарх Филарет и «инока» Мар¬фа — упомянуты как покойные. О Филарете сказано: «еще жива суща тогда», о Марфе: «еще бо си живе сущи тогда бывши». Более того, к имени самого царя Михаила Федоровича в первом «Сказании» прибавлено словосочетание «блаженныя памяти». Вместе с тем имя Алексея Михайловича, сменившего на престоле Московского государ¬ства своего отца Михаила Федоро¬вича, здесь не упоминается. Это заставляет нас предположить, что «Сказание известно о воображении книг печатного дела» было написа¬но в самом начале правления «ти¬шайшего» царя, примерно в 1645-1646 годах, когда говорить о какой-либо деятельности Алексея Михайловича в области книжного дела было еще рано.
Во втором «Сказании», напро¬тив, мы находим вполне определен¬ные указания на заслуги Алексея Михайловича, который «тако же божественною ревностию одержим быв и последуя отцу своему и деду... и по благословению отца своего и богомольца святеишаго кир Иоси¬фа патриарха Московского и всеа Русии повеле книги исправляти, яко же подобает». Архимандрит Симонова монастыря Иосиф был избран на патриарший престол 20 марта 1642 года, а умер 15 апреля 1652-го15. Алексей Михайлович вступил на престол в 1645 году. Таким образом, «Сказание известно и написание вкратце» могло возник¬нуть в период между 1645 и 1552 годами. Этот отрезок времени мо¬жет быть еще более ограничен, если вспомнить, что второе «Сказание» ставит в заслугу Алексею Михайло¬вичу, что он «повеле книги исправ¬ляти, яко же подобает». Вопрос об исправлении богослужебных книг особенно резко встал после того, как в 1649 году в Москве побывал иеру¬салимский патриарх Паисий, ука¬завший московским церковным властям на отступления московских книг от греческих оригиналов.
Таким образом, мы датируем «Сказание известно о воображении книг печатного дела» 1645-1646 го¬дами, а «Сказание известно и напи¬сание вкратце» — 1649-1652 годами.
Настаивая на позднем происхож¬дении «Сказаний» о начале русско¬го книгопечатания, В.Е.Румянцев отметил сходство их «по мысли и выражениям» с послесловиями книг, выходивших в Москве при патриархе Иосифе. При этом был назван «Пролог», первая половина которого вышла в свет в декабре 1642 года, а вторая — в декабре 1643 года. Мы проверили это утверждение: определенная стили¬стическая общность действительно может быть найдена между «Сказа¬ниями» и послесловиями, например к «Прологу» или к «Апостолу» 1644 года.
А теперь зададимся вопросом о том, для какой цели понадобились две различные редакции «Сказа¬ний» о начале книгопечатания — пространная и сокращенная? Оба варианта открываются лаконичным рассказом об обстоятельствах введе¬ния книгопечатания на Руси. Глав¬ным источником здесь, безусловно, являлось послесловие к «Апостолу» 1564 года. Ввиду того что мы при¬держиваемся точки зрения о более позднем происхождении «Сказа¬ний», мы лишены возможнности считать, вслед за М.Н.Тихомировым, что первое из них «возникло в кругу печатников, учеников Андроника Невежи», который работал в Москве в 1589-1602 годах, и что «ко времени возникновения сказа¬ния могли еще оставаться живые свидетели начала русского книго¬печатания». Автор «Сказаний» не мог иметь в своих руках никаких документальных материалов, ибо архив Печатного двора XVI — нача¬ла XVII века погиб в годы польско-шведской интервенции. Но какая-то устная традиция, несомненно, суще¬ствовала, и она была использована как автором послесловия к «Трефологиогу», так и автором «Сказа¬ний».
Прежде всего нужно обратить внимание на мотивировку причин введения книгопечатания. Вслед за автором послесловия к «Трефологиону» авторы «Сказаний» во главу угла ставят необходимость исправ¬ления богослужебных книг, причем это повторяется неоднократно и служит лишним подтверждением позднего происхождения рассма¬триваемого памятника. Во втором «Сказании» мотив «исправления» усилен, но появляются и другие причины, о которых ранние источ¬ники умалчивают. Все вместе укла¬дывается в четкую формулу: «про¬извести бы ему (то есть царю Ивану Васильевичу Грозному. — Е.Н.) от письменных книг печатныя, крепкаго ради исправления и утверждения и скораго делания и легкия ради цены и своей ради похвалы».
Автор «Сказаний» называет имена первопечатников, хорошо знакомые нам: «Иоанн Федоров сын, да клеврет его Петр Тимофеев сын Мстиславец». Новым, по срав¬нению с послесловиями «Апостола» 1564 года и «Трефологиона» 1638 года, является указание на подчиненное положение Петра Мстиславца — он назван «клевретом».
Говоря об источниках, питавших решение царя основать типографию, автор «Сказаний», вслед за после¬словием к «Апостолу» 1564 года, на первое место выдвигает божествен¬ный промысел и одобрение митро¬полита Макария. Из зарубежных источников, также питавших это решение, в первом «Сказании», как и в «Апостоле», упоминаются греки, Венеция и непривычная для совре¬менного уха «Фригия» («яко же в Грецех, в Виниции и во Фригии»). Во втором «Сказании» круг зару¬бежных источников расширен: «яко же в Греках и в Немецких землях, в Виниции и во Фригии и в Белой Руси, в Литовстеи земли и в прочих тамошних странах». Очень важным, но далеко не определенным и кате¬горическим является указание на то, что Иван Федоров и Петр Мстиславец учились у иностранцев: «глаголют же нецеи о них, яко от самех фряг то учение прияста». Сама форма этого высказывания говорит о том, что основанием для него послужила устная традиция (глаголют же нецеи), но ни о каком документальном подтверждении факта и речи быть не может.
Особенно важным для нас явля¬ется глухое упоминание в первом «Сказании» о несовершенных опы¬тах книгопечатания, проводивших¬ся до выпуска в свет «Апостола» 1564 года, который в момент состав¬ления «Сказаний» уже считался первой русской печатной книгой. Мы видим отсюда, что традиция, просуществовавшая вплоть до нашего времени, уходит в достато¬чно глубокую древность. О первых опытах книгопечатания рассказыва¬ется следующее: «повествует же ся от неких яко преже их (то есть прежде Ивана Федорова и Петра Мстиславца. — Е.Н.) нецыи, или будет и они сами малыми некими и неискусными начертании печатаваху книги». Здесь опять-таки приходится отметить указание на устную традицию, ибо документаль¬но факт не подкрепляется.
В соответствии с современным состоянием вопроса о начале мо¬сковского книгопечатания мы впра¬ве отнести утверждения автора «Сказания» к так называемым анонимным, или безвыходным, изданиям, которых в настоящее время известно семь. При этом следует принять во внимание их определенную «неискусность» в сравнении с первопечатным «Апо¬столом», хотя в целом их полигра¬фический уровень достаточно вы¬сок. Загадочным остается утвержде¬ние о «малом начертании». Анонимные издания напечатаны шрифтами крупных кегелей, так что отнести это утверждение на счет размера шрифта нельзя. Автор этих строк в свое время полагал, что речь идет о малом тираже этих будто бы пробных изданий, но в последние годы было найдено много новых экземпляров безвы¬ходных изданий, что косвенно свидетельствует об их первоначаль¬но большом тираже.
Особенно интересным является сведение из первого «Сказания» о том, что Иван Федоров и Петр Мстиславец принимали участие в первых опытах книгопечатания, а значит, работали в типографии, которую мы сейчас называем ано¬нимной. В дальнейшем мы выдви¬нем и другие доводы в поддержку этой версии. Необходимо отметить, что приведенный выше рассказ о первых опытах книгопечатания во второе «Сказание» не вошел. Воз¬можно, он был признан недостаточ¬но убедительным.
Датирование первых опытов книгопечатания и издания «Апосто¬ла» 1564 года в первом «Сказании» разделено. Указывается, что царь «повеле... устроити дом от своея царския казны, иде же печатному делу устроитися» в 7071 году от сотворения мира, что в переводе на современное летосчисление соот¬ветствует периоду от 1 сентября 1552-го до 31 августа 1553 года. Дату уточняет дополнение «в 35-е лето государства его», а поскольку Иван Васильевич Грозный вступил на престол в 1533 году, то 35-й год его правления приходится на 1568 год. Как видим, автор «Сказания» не утруждал себя арифметическими выкладками. Что же касается печа¬тания «Апостола», то оно было начато 19 апреля 7071-го, то есть 1563 года. Точно такая же дата указана и в послесловии первопе¬чатного «Апостола» (как узнает читатель впоследствии, противо¬речия в датах есть и в послесловии «Апостола» 1564 года. Подробно на этом вопросе мы остановимся ниже).
Следует отметить, что второе «Сказание» не оставляет возможно¬сти для каких-либо противоречивых толковании: здесь дата написа¬на полностью: «в тридесят пятое лето государства его». А значит, автор сказаний все-таки был не в ладу с арифметикой.
Вслед за рассказом о первопе¬чатниках и в первом, и во втором «Сказаниях» повествуется вкратце о типографе Андронике Тимофееве Невеже, причем, что для нас особен¬но важно, он назван учеником Ива¬на Федорова и Петра Мстиславца. Как известно, сам Невежа в после¬словиях к своим изданиям ни разу не упомянул имен своих учителей и не сказал об их заслугах в созда¬нии книгопечатания в Москве.
Отмечается в «Сказаниях» и тот факт, что при Иване Васильевиче Грозном, а также при Федоре Ива¬новиче, при царях Борисе Годунове и Василии Шуйском, кроме Андро¬ника Невежи, трудились и другие мастера, «и по тех мастерох иныя мастера быша».
Затем в первом «Сказании» идет подробный и интересный рассказ о польско-литовском нашествии, не имеющий прямого отношения к истории отечественного книго¬печатания. Во втором «Сказании» этого текста нет, и повествование ограничивается лаконично изло¬женными фактами, относящимися непосредственно к истории нашего печатного дела.
Называется имя типографа Ни¬киты Федорова Фофанова и расска¬зывается о его работах в Нижнем Новгороде и в Москве (заметим, что факт существования нижегородской типографии был подтвержден срав¬нительно недавними находками). Повествуется и о восстановлении типографии, именуемой «штанбой», после изгнания «поганых поляков». Далее идет рассказ о книгопечата¬нии при царе Михаиле Федоровиче, а во втором «Сказании» — и при Алексее Михайловиче.
В тексте обоих «Сказаний» по¬стоянно звучит мотив исправления богослужебных книг. Если в первом «Сказании» он еще приглушен, то во втором он всячески подчеркива¬ется: здесь и Иван Васильевич вво¬дит книгопечатание «крепкаго ради исправления и утверждения» бого¬служебных книг, и патриарх Фила¬рет (в первом «Сказании») «много свидетельствовав божественных книгах изъявляти и изъясняти, яко подобает», и наконец, Алексей Ми¬хайлович совместно с патриархом Иосифом «повеле книги исправляти, яко же подобает».
Нам думается, что этот, вполне определенный, мотив приоткрыва¬ет завесу над обстоятельствами создания текстов обоих «Сказа¬ний». В 1649 году в Москве побы¬вал иерусалимский патриарх Паисий, указавший московским вла¬стям на многочисленные погрешности в печатных богослу¬жебных книгах. Это же подтверди¬ли воспитанник Киево-Могилянской академии Епифаний Славинецкий (умер в 1675 году), Арсений Сатановский и другие ученые мо¬нахи, вызванные в 1649 году из Киева. Славинецкому, знатоку древнегреческого и латинского языков, и его товарищам было поручено освидетельствование богослужебных книг. Приезжим, естественно, необходимо было узнать о традициях московского книгопечатания. Тогда-то на Пе¬чатном дворе и была составлена краткая справка — вторая редакция «Сказания». За основу при этом было взято «Сказание известно о воображении книг печатного дела», составленное, надо думать, в 1645-1646 годах для нового царя Алексея Михайловича, чтобы озна¬комить его с деятельностью его царственных предков, направлен¬ной на развитие и распространение книгопечатания. При переработке «Сказания» оно было сокращено за счет не имеющих прямого отноше¬ния к печатному делу пассажей. Из текста были выброшены сомни¬тельные сведения, не подкреплен¬ные документами и восходящие к устной традиции. Вместе с тем был значительно усилен мотив исправления богослужебных книг, долженствующий показать приез¬жим, что стремление к совершенст¬вованию печатных текстов не явля¬ется чем-то новым в Московском государстве.
«Сказания» о начале московско¬го книгопечатания, наряду с посл¬есловиями к московскому 1564 года и львовскому 1574 года «Апосто¬лам», в течение долгого времени были основными источниками наших сведений о московских пер¬вопечатниках и обстоятельствах основания первой русской типогра¬фии. Среди авторов, использовав¬ших эти источники, был и сочини¬тель текста «О книгах старых и о книгах новых», вошедшего в «Сборник» начала XVIII века и до сего дня не опубликованный. В заслугу этому автору следует поставить устранение противоречий в датировке и четкое указание на 1553 год как на начало московского книгопечатания. Ранее считалось, что автором этого текста был не известный нам по имени литератор, ныне же мы можем утверждать, что упомянутый текст — не более чем копия одного из разделов книги Димитрия Ростовского, речь о котором пойдет в следующей части нашей статьи.

Очередная "сенсационная находка".
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

14

Й Табов
.
"В Болгарии найдена колесница, которой 1,8 тыс. лет"

  В Болгарии найдена колесница, которой 1,8 тыс. лет. Как сообщают археологи, колесница сделана из дерева и защищена бронзовыми пластинами. Она была найдена в одном из захоронений на юго-востоке страны.
http://www.gazeta.ru/news/culture/2008/ … 9294.shtml
.
Salex
.
1. "Как её датировали?"
  ____
Веревкин

2. "посмотрели на пробег"
  Другого способа у них нет.
.
АнТюр
-
3. "RE: В Болгарии найдена колесница, которой 1,8 тыс. лет"
  Скорее всего, это одна из печенежских телег, про которые Вы писали в своей статье. Бронзовые пластины предохраняют дерво от "греческого огня" - пороха и горючих смесей. Кажется, Вы эти войны дитировали первой половиной 15 века? Из этого века и колесница.

АнТюр

"Словарь древнерусских слов"

  Уважаемые господа!
Созрел до знакомства со словарем древнерусских слов.
.
Посоветуйте с каким лучше работать и, конечно, дайте ссылки.
.
Я нашел один словарь. Он маленький конечно, но и его оцените.
.
http://old-rus.narod.ru/old.html
.
Спасибо.
.
Неуч
.
1. "RE: Словарь древнерусских слов"

  Срезневский, упомянутый по Вашей же ссылке, целиком выложен на инфанте, там же есть и словарь второго отделения Императорской АН, есть староукраинская мова Гумецьки, а так же отмечу спецом для Вас общетюркскую этимологию Севортяна, а вообще там масса полезных словарей, я накачал почти полсотни.

http://www.infanata.org
__________________________________________________________
http://neu-tch.livejournal.com/2008/07/

EzheLev
.
"А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н.в.?"

  Интересно, оценивал ли Фоменко с точки зрения НХ промежуток времени от И.Ньютона до н.в.?
.
ейск
.
1. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
да, когнечно же...
академик всё-таки, (он реально Учитель!)
.
EzheLev
.
2. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
  И как? Приблизил он Ньютона к нашим дням?
.
Salex
.
3. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
  А что? Надо?
____
EzheLev

4. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
  Ну, хоть какой-нибудь результат.
.
lirik
5. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
Ну, всё есть в книгах...
Например -
.
11. Достоверная история начинается лишь с XVII века н.э.

История XI-XVI веков сильно искажена и многие ее даты нуждаются в исправлении Из хронологической карты на рис.1n_6.59(рис.108) вытекает, что некоторые события X-XIII веков придется "поднимать вверх" примерно на 330 или на 360 лет. Поскольку они могли быть событиями эпохи Габсбургов XIV-XVII веков. Далее, из рис.1n_6.59(рис.108) следует, что мы можем доверять скалигеровским датировкам лишь начиная с XVII (семнадцатого!) века н.э. История XIV-XVI веков СИЛЬНО ИСКАЖЕНА. Изменения дат здесь возможно уже не столь значительны, как в более ранние эпохи, но крупные искажения были внесены школой Скалигера в освещение многих важных событий XIV-XVI веков. Наконец, реальное начало отсчета "годов новой эры" от Рождества Христова в 1152 году н.э. (или же, согласно восстановленной нами ошибочной средневековой традиции, - от 1053 года н.э.) может добавлять по крайней мере 50 или 150 лет лет к датам книг, считающихся опубликованными в XV-XVI веках. То же относится к датам жизни королей, полководцев, писателей и поэтов, художников и скульпторов, живших в эпоху XIV-XVI веков. Может быть, многие из них жили лет на пятьдесят или сто пятьдесят ближе к нам.
http://chronologia.org/istina/2_09.html
_______________________
EzheLev
.
6. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
Это я видел, но на чем основана данная уверенность, на авторитете Ньютона?
.
SR

7. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
  Вас не затруднит пройти этот тест и поделиться результатом?
http://www.hr-portal.ru/pages/hu//logika.php
___
Salex
.
8. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
Видимо, из работ ФиН вы прочитали только вышепреведенную цитату.
____
lirik 
9. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
На результатах математико-статистического анализа нарративных текстов.

АнТюр
.
"«Узкое» датирование Геродота по конопле"

ЯН – одно из названий фаллоса. Но на эти мои упражнения можно не обращать внимания.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Конечно, растение КОНОПЛЯ (КОН+ОВ+эЛь+Я) названо этим словом не просто так. Оно относится к ЯНову ЭЛЮ. Если в конструкции КОНОПЛЯ мы уберем слово ЭЛЬ, то получим итальянское слово CANAPA (CAN+OV+A). Это КОНОПЛЯ. Если в последней конструкции мы заменим КАН на ХАН, то получим HANF (HAN+oV). Это КОНОПЛЯ в немецком языке. Во французском это слово звучит как CHANVRE (CHAN+oV+aR). Оно отличается от немецкого слова только наличием суффикса АР. Основой слов КОНОПЛЯ в шведском - HEMPEN (HEM+OV+IN), и английском - HEMP (HEM+OV), языках является конструкция ХАМ+ОВ. Вообще, ХАМ – это одна их форм слова ХАН, то есть ЯН. Но это тождество нуждается в дополнительном обосновании. KENDIR (KEN+uD+AR) – КОНОПЛЯ <Древнетюркский словарь>. Это ЯН УДа. Из этого можно сделать вывод: социальные общности, проживавшие в прошлом в пределах восточной части Евразии называли рассматриваемое растение близкими словами. Это понятно. Из КОНОПЛИ делали ткани, канаты, масло и наркотики. Возникнув в каком либо месте культура выращивания КОНОПЛИ и производства из не необходимых продуктов, быстро распространилась по региону. Причем это распространение проявилось и в языковой среде. Культуру выращивания КОНОПЛИ заимствовали вместе с названием ее основы, то есть самого растения.
.
Здесь сделаем отступление от нашей узкой темы. В «Истории» Геродота приведена следующая информация. «В Скифской земле произрастает конопля – растение, очень похожее на лен, но гораздо толще и крупнее. Этим конопля значительно превосходит лен. Ее там разводят, но встречается и дикорастущая конопля. Фракийцы изготовляют из конопли даже одежды, настолько похожие на льняные, что человек, не особенно хорошо разбирающийся, даже не отличит – льняные ли они или из конопли. А кто никогда не видел конопляной ткани, тот примет ее за льняную». Из приведенной информации следует, что жители Средиземноморья во время описываемых Геродотом событий, такое растение как КОНОПЛЯ не знали. Здесь имеется еще один момент. Геродот не знал одной важной вещи про КОНПЛЮ. Из нее делали корабельные канаты. Авторы НХ ФиН на основании анализа сведений, приведенных в «Истории», сделали следующее категорическое заключение. «Абсолютно ясно, что здесь рассказана история Холопьей войны новгородцев. То есть, согласно Геродоту, войны скифов со своими рабами. Тем самым, «античный» Геродот повествует об очень известном сюжете из истории Руси-Орды XIV-XVI веков. Уже одно это обстоятельство ясно показывает, что Геродот - поздний автор, живший в эпоху XVI-XVII веков.». Отметим, что авторы НХ ФиН датируют Холопью войну новгородцев периодом конец 13 – начало 14 веков.
.
Приведенную выше информацию можно увязать только одним способом. «История» Геродота написана после Холопьей войны, но до великого «Монгольского» завоевания первой половины 14 века. Логика «узкого» датирования «Истории» проста. Конопля, как растение, из которого делают ткани, была завезена в Средиземноморье и Западную Европу войсками Руси-Орды. В период «географических открытий» - 15-16 века, КОНОПЛЯ как сырье для производства корабельных канатов приобрела широкую известность. Если бы автор «Истории» жил во второй половине 15 – 16 веках, то он бы хорошо знал КОНОПЛЮ. Если бы он жил во второй половине 14 – первой половине 15 веков, то он бы отразил эпизоды великого «Монгольского» завоевания в «Истории». Остается один приемлемый вариант датирования «Истории» – период после Холопьей войны, но до «Монгольского» завоевания. Это примерно 10-30 годы 14 века.
.
Наше утверждение – КОНОПЛЯ (КОН+ОВ+эЛь+Я) – это растение ЯНа (КОН = ЯН/АН) проверить легко. Кроме всего прочего из КОНОПЛИ делают АНАШУ. АНАША (ЯН+ИШ+А) – это наркотическое средство культа ЯН. Мы были правы. Растение КОНОПЛЯ получило свое название не просто так.
.
Кому интересно про наркотики – продолжение здесь.
.
ХорошА анашА!
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=255804
.
recluse
.
1. "RE: «Узкое» датирование Геродота по конопле"
  Уважаемый АнТюр проясните, пожалуйста (без подтекста), в НХ «холопья война» - война между кем и кем. Ведь до «романовских» реформ, слово «холоп» имело другое значение и относилось совершенно к другой прослойке общества.
.
АнТюр
.
2. "RE: «Узкое» датирование Геродота по конопле"
Понятья не имею.
.
Нужно смотреть по книгам ФиН. Но это Вы и сам сможете сделать.

Asimuth
.
"МВР"

  Звиняйте дилетанта - но ... не удержался.
Подвигла меня к написанию речь ученого мужа Зализняка, посвященная любительской филологии. Аз и есмь этакий любитель.

Из всего Вашего глубокоуважаемого форума обожаю более всего веселые и искрометные филологические упражнения , особенно посвященные тюркизмам - немного знаю этот язык.
Примерно год мне не дает покоя вот что.
В любом учебнике есть стандартная фраза о нападения варварских племен на Рим.
Среди всяких галлов - тевтонов все время упоминаются какие-то "кимвры".
Это мерзко- царапающее сочетание МВР кажется мне корявым не только для славянского и тюркского уха, но и для европейского.
Я с трудом представляю, что какое-то полудикое племя могло выговорить такое слово, не то что так называться.
.
Конечно же, ежели б это слово пришло на Русь, то оно бы обрело какю-нибудь более удобоваримую форму, например - Кимры. Город, в окрестностях которого и пришла мне в голову данная мысль за распитием 0,7 на четверых и поеданием только что добытой свежепожаренной лосиной печенки.
.
Нет, конечно же есть и у нас нечто похожее, напр АМВРосий - амброзия. Или , при добавлении огласовок, МаВР. Или даже - саМоВаР.
И все же, все же...
.
Откуда вперлась в языки эта МВР...
.
АнТюр
.
1. "RE: МВР"
  Вообще МВР - это загадочные МАВРЫ. Столица армянского царства - АРМАВИР = АР+МАВР.
МАВР = аМ+ОВ+аР - это просто материннское сообщество. Если Вы немного знаете тюрские языки, то я не буду напоминать Вам, что означет АМ. Если мы в слове МАВР уберем русский суффикс ОВ, то получим ключевую конструкцию АМ+АР.
.
КИМВРЫ - это МАВРЫ. АМ = ДЖАМ = ГАМ = КАМ.
.
Город КИМРа - это почти то же самое, что САМАРа,
.
Но КИМВРы - это из СИМБИРска.
.
Котельников

2. "RE: МВР"
  Тут нельзя забывать, что буква V обозначала в латинице ДВА звука В и У. Причем, еще даже и в 19 (!!!) веке не во всех надписях появилась буква U. Совсем не исключено, что в древности вовсе не разделяли эти звуки. Возможно, что буква V обозначала именно гласный звук У.
.
АнТюр
.
3. "RE: МВР"
Абсолютно верное замечание.
Например ЯНВАРЬ - January
.
НАВРУЗ - НАУРУЗ.
.
Неуч
.
4. "RE: МВР"
.Шенно справедливо, но кроме этого, иногда случалась путаница с омегами, и как следствие, в некоторые слова проникало "В/У" вместо "О", как, например, славянское написание рос через омегу, превращалось в латинизированную русь.
__________________________________________________________
http://neu-tch.livejournal.com/2008/07/
.
iskander
.
5. "RE: МВР"
  Как много нам открытий чудных готовит (с)Кумбрия и особенно Кала(м)брия...
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Кумбрия
.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Cumbria
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Calabria
.
(МБ может быть обычным дифтонгом)

Иван Ермаков 
.
"НХ в жизнь !"

  Хочу поднять актуальный вопрос.
А что делается для продвижения Новохронологии в массы?
.

Ну Книги это понятно. Но их читают мало, и преимущественно люди уже уверовавшие в Новохронологию. А как обстоит дело с продвижением Новохронологии и результатов ее работы в учебный процесс? Вообще хоть что то делается, именно на специализированном учебном уровне, а не на уровне конференций и симпозиумов.
.
Я лично в своем родном Красноярске читаю семестровый спецкурс по Новохронологии который веду у 2-х групп в одном из технических вузов. Делаю это по собственной инициативе. К сожалению не у историков а у будущих технических специалистов, но может это и не плохо. Кто бы мне позволил читать НХ на истфаке, и кроме того у техников более приблеженное к жизни и куда менее замутненное сознание.
.
Что мой спецкурс включает?
.
1. Историю развития Новохронологии.
2. Освещение версий истории различных Новохронологов.
3. И как уже завершенную и оформленную реконструкцию Новохронологов, даю критику Фоменко Повести Временных Лет, реальное местоположение Великого Новгорода, и его реконструкцию эпохи Ивана Грозного и Смутного времени.
.
Конечно пока идет несколько сумбурно, но с течение времени надеюсь все войдет в колею, если конечно никто не прекратит эти мои "опыты".
.
А как дело обстоит у других.

EzheLev
.
"Уплотнение времени нашело выражение в новой хронологии."

  Если взглянуть на биологическую эволюцию, видно, что она течет с ускорением от простого – к сложному. Она - этап общей эволюции вселенной. На этот процесс можно взглянуть и по-другому: УСКОРЕНИЕ ЭВОЛЮЦИИ ЕСТЬ ПРОГРЕССИРУЮЩЕЕ УПЛОТНЕНИЕ ВРЕМЕНИ. Тогда, если мерить прошлое из настоящего более плотным по отношению к прошлому временем, то получится наблюдаемый в новой хронологии эффект подтягивания прошлого к настоящему. Об этом и говорит явно уменьшенная ветхозаветная датировка Сотворения Мира, сокращение хронологии Ньютоном, еще большее сокращение Морозовым, еще большее сокращение по сравнению с предыдущими – Фоменко.
Время непрерывно уплотняется, эволюция переходит из сферы т.н. «неживого» - в биологию, затем из внешнего мира – во внутренний мир человека. ИМЕЯ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ИССЛЕДОВАНИЙ ПО СОКРАЩЕНИЮ ХРОНОЛОГИИ, РАЗВЕДЕННЫХ ВО ВРЕМЕНИ, МОЖНО БЫЛО БЫ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ТОЧНО ВЫЧИСЛИТЬ ТОЧКУ СИНГУЛЯРНОСТИ, ИЛИ МОМЕНТ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ (КОМУ КАК БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ).

iskander 
.
"Мексика"

  В теме ув. Веревкина выясняется происхождение названия Бразилия, которая когда-то была Вера Круз. Порто и Круз всегда вызывают приятные ассоции (ибо это есть хороший португальский портвейн из Порто Круза) - и эти ассоции приводят к Веракрузу (Puerto de la Villa Rica de la Vera Cruz) - городу в Мексике.
Я почти уверен, что это уже обсуждалось портвейном777, но все-таки интересно - откуда произошло название Мексика? - т.е. почему Новая Испания была в XIX веке переименована в Мексику - которая вроде бы на местном ацтекском(!) наречии обозначает место (озеро) посредине луны (me-tztli= luna, xictli= ombligo o centro, y -co= sufijo de lugar.) - ведь к тому времени ацтеки уже ничего не решали.
.
Для того, кто не верит в луну, привожу гравюру осады Теночтитлана (старое ацтекское название Мехико) альтеками, ведомыми Кортесом, супротив основных ацтеков
.
Вопрос - есть ли разумное объяснение переименованию страны?

15

portvein77

1. "кексу ридеру"[/align]
  как одному из адекватных  \\\ с прошедшим вайнахтом \\\\ +ты верно наше гениальн исследов с егермейстером на пару -- не читал \\\\\\\ибо Уже как выяснилось -- весь синай -- з африка \\\ а егерм хочет -- что б и малазия-таиланд (золотой хер сонес) -- ушли туда же
это понятно только тому - кто регулярно читает мене Здесь
.
АнТюр
.
2. "RE: Малайзия"
Видел я малайские достопримечательности.
Туда нужно на экскурсию всех археологов отвезти. А экскурсоводом меня поставить.
.
Господа Археологи! Сегодня мы понакомились с китайскими печами, для отправки духам предков денег и предметов первой необходимости. Через 100 лет Ваши коллеги, изучив пепел этих печей сделают заключение ....
.
Господа Археологи! Сегодня мы посмотрели индуистские печи для кремации. Через 100 лет Ваши коллеги, изучив пепел этих печей сделают заключение ....
.
Господа Археологи! Сегодня мы посмотрели мусульманские кладбища. Через 100 лет Ваши коллеги, изучив их сделают заключение ....
.
Господа Археологи! Сегодня мы посмотрели кладбища европейских колонизаторов. Через 100 лет Ваши коллеги, изучив их сделают заключение ....
.
В итеге, выши колеги (через 100 лет) выделят 5 археологических культур и расположат их в хронологичесом порядке. Сначала на територии Малайзии жили "печники", потом "крематоры", потом катакомбцы (мусульманские захоронения в боковых нишах) потом Еврапеоиды, потом ...
.
Конечно Ваши будующие коллеги будут такими же придурками, как и Вы.
.
За эту серию экскурсий я бы попросил 1 малайскую деньгу (забыл как называется).
.
portvein77
.
5. "RE: Малайзия"
  для этого не надо в золотой херсонес ехать \\ в по телевизору (12 декабря)=
ПУ, вернувшись из Англии, тщательно бережет "вещественные проявления неуловимого идеала", Ведмедь выступает во французском парламенте:
"- Господа французы! Вот английская пломба, которую мы получили от англичан. Она удостоверяет, что наша конституционная мантия - из хорошей заграничной материи. Полюбуйтесь на пломбу.
- А где же сама мантия ?
.
- Мантия ? Мантии нет " *.
.
* " Сатирикон ", 1909, № 28, стр. 9.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
а пропос - в новым вьетнамским годом ===========
Обращаясь к истории России, сатириконцы находят аналогию со своим временем в эпохе ...... Не случайно в одном из рассказов Аверченко мелькает зловещее имя .... Рассказ повествует о том, как "старикашка" - 2008 год - передавал мальчишке - 2009-му - все "атрибуты своей власти":
.
"Потом достал заскорузлый носовой платок:
- Подлинный платок ведмедя. На предмет утира ния народных слез.
Отложил истертую веревку:
- Веревка.
Потом - зачем-то кусок скверного серого мыла:
- Мыло.
Довольно! - закричал я, - уходи!
Ухожу, ухожу, - заторопился он. Кстати, у меня ни чего нет больше для мальчишки.
Лжешь! - бешено заревел я. - У тебя еще должна быть одна бумага, помеченная 12 декабрем.
С деланным испугом старикашка схватился за карманы и быстро стал по ним шарить.
- Нет ... Экая досада! Обронил, значит! Карманы-то дырявые... И хихикнув, исчез" *. (с)
.
Salex
.
3. "Плиты"
  Серые плиты могильные на голландском подписаны?
____
Reader

4. "RE: Плиты"
  По официальной истории в 1511 первыми пришли португальцы, потом в 1641 голландцы. Англичане появились в 19 веке.
В первой строке третье слово похоже на «лежит»
Hier onder leyt (lecht) [/size]

Volodimer
.
3. "У Лукашевича еще много любопытного"
  Я уже как-то давал на него ссылку, его статья можно посмотреть вот здесь:
http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_idx4.htm
И рассматриваемую статью можно прочитать не по картинке там же:
http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_170.htm
.
Volodimer
.
4. "И еще"
Хотелось бы добавить еще ссылку на размышления Лукашевича о славянском языке.[/align]
На этом форуме уже неоднократно ставился под сомнение факт прочтения слов справа налево и слева направо. Думаю, небезинтересно прочитать, что писал по этому поводу Лукашевич в 19 веке:
"Первобытный язык рода человеческого, если сравнить его с Русским, имел ещё семь звуков, которых в последнем недостаёт: следственно его азбука (или алфавит) заключала в себе около сорока звуков или букв. Тогда языческие жрецы и главы народов, желая приписать себе славу изобретения оных, также быть основателями новых царств и языков, на которых установили восхвалять своих идолов, сократили первобытную азбуку более или менее половины и, по попущению и воле Создателя, установили её читать следующим образом:
1. Каждую букву или прукгу должно было точно так выговаривать как она есть (13).
2. Писать ими слова Первобытного языка от правой руки к левой, а читать, за исключением окончаний оных, от левой руки к правой, и наоборот. Таким образом должно было и говорить. Наприм. писалось муча, напяча, а выговаривалось чума, епанча: это и есть чаромуть.
3. Когда слово Первобытного языка писалось нововымышленными чарами и читалось не в обратном порядке, тогда оно должно было произноситься не по прежнему выговору, а совершенно сообразно чарным звукам. Напр. писали: зверевый, страждь - а выговаривали по чарам - свирепый, страсть: это есть чарная истоть; а прямая, или собственная истоть есть каждое слово Первобытного языка, сообразно его выговору произносимое.
4. Когда мы раскроем словарь какого бы ни было языка, то можем видеть в нём чарную истоть и чаромуть, как бы перемешанные в безпорядке: сие свойство есть смешение. Ежели в каком языке более чаромути, нежели чарной истоти, то он есть истотно - чаромутного смешения; а напротив - чаромуть - истотного.
5. Чаромуть делится:
a) На простую, или совершенную: сонм = множ; паутина = нитьваба.
b) На усечённую: ночь = чорнь; сор = прош; праш, т.е. буквы п и р в сих словах усекаются, опускаются.
c) На перстановочную: когда одна из гласных или согласных букв переставляется через другую, тогда должно её переместить от правой руки к левой или напротив: грёза = зрёга; густый = стугий; густота = стугота.
d) На получаромуть: в словах совокупных или союзных, когда одно из них выговаривалось чаромутью, а другое истотью: перламуть = сребламуть, сребрамуть. Она находится более в языках народов очаромутившихся (14).
6. Чарная истоть делится:
a) На простую, или совершенную: конь = гонь, колокол = гологол, глагол.
b) На усечённую: луна = лучна; котва = котхва; десница = держница; капля = крапля, т.е. в этих словах буквы ч, х , р - усекаются, опускаются.
c) На перестановочную: когда одну из гласных должно переместить от левой руки к правой или от правой к левой: гривна = гирвна, гард = град; облый, огромный = болый.
Недостаток полного числа чарных звуков для выражения Первобытного языка, с коим в благозвучии и богатстве далеко не равнялся ни один из чаромутных языков, произвёл - чарное онемение -, которое есть ничто иное, как его полузвук и даже треть звука или простое его искажение, так напр.: звук рж переходил в ж, с, а р отбрасывалось; дьжь переходил в ж, з или д; тьжь в ж, з или т, а нередко в д (16).
Чаромутие делится: 1-е, на главное, или повсесветное, происшедшее прямо от Первобытного языка; и 2-е, на почаромутность, происшедшую от главного чаромутия. Первое уже объяснено, а свойства почаромутности суть следующие:
1. Когда нововымышленными чарами, напр. чарами Таута, следовало в чаромуть обратить чаромуть главную, тогда образовывалась из неё чарная поистоть. Напр. хвала есть главная Славянская чаромуть слова (а первобытно слогва), которая соответствует Лат. fama, Греч. kleos, а альфа или альф есть её чарная поистоть (15). Пух есть чаромуть хлупа, волоса, а шуба чарная поистоть пуха, пушного товару.
2. Когда по сим же чарам следовало обратить в чаромуть чарную истоть, тогда образовывалась из неё почаромуть. Напр.: кус, кусок есть чарная истоть собственной истоти круш, крушок, от крушить, ломать, а сук, сучок есть почаромуть куса, куска.
Почаромутность несравненно далее отстоит от первобытного языка, нежели чаромутие главное:
ибо она прошла через два чарных алфавита, а последнее через один."
.
http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_166.htm
.
Salex
.
5. "RE: И еще"
"27. Cataratac (us), Катаратакъ, одинъ изъ храбрейшихъ Бритянскихъ предводителей, сражавшійся противъ Римлянъ: это слово составлено весьма остроумно и вместе указываетъ намъ, что грамотность искони существовала у Бритянъ, а быть можетъ и словесность. И такъ, какъ ни читайте это имя, отъ левой руки къ правой или отъ правой къ левой - смыслъ его будетъ одинъ и тотъ же; это значитъ: съ какой стороны ни изследуйте этого молодца, отъ ногъ до головы или отъ головы до ногъ, онъ всегда будетъ достойнымъ носить это имя, Catar=Катарка"
Из статьи про англичан.
____
Осман
.
6. "И ещё про англичан"
  Владимир Жикаренцев пишет:
<<...разум был уничтожен в XVII веке. Когда Романовы уничтожили древнюю культуру Руси, разум тоже скрылся.
.
Вместе с уничтожением двойственности (разум покоится на целостной двойственности) исчезла возможность взглянуть на себя со стороны, поэтому люди, отождествившись с целями, не могут потом выйти из образа. Именно поэтому люди, как заведённые, делают одно и то же годами, десятилетиями, всю жизнь. Они не могут взглянуть на себя со стороны и привязываются.
.
Когда разум был уничтожен, латинский язык тоже стал мёртвым. Из латинского языка вышел английский язык, из которого в свою очередь вышел язык компьютерный. Это ещё более целенаправленный по сравнению с латынью язык. И машины с успехом им пользуются. Они завоёвывают всё больше пространства, а человек всё больше становится заложником благ, которые дарят ему машины. Сам человек всё больше становится похож на своих хозяев — на машины.
Поговорим об Англии.
.
АНГЛИЯ
.
Англия очень любопытная страна в истории человечества. Похоже, что именно в Англии были разработаны и приведены в жизнь все те шаги, которые опрокинули впоследствии империю Золотой Орды, то есть Русь,— и миром стал править ум-эго. Заметьте, в нашем мире именно Англия является главным носителем и оплотом западных ценностей. Сейчас все взгляды привлекает к себе США, но на самом деле серым кардиналом, который правит миром, является Англия. У США грубая сила, а ум находится в Англии.
.
Пройдёмся по значимым событиям в истории Англии, которые соответствуют официально принятой хронологии. XIII век — Великая хартия вольностей (для феодалов) и создание парламента. В середине этого же века из английского языка исчезает двойственное число (первая ласточка среди других европейских языков). Двойственное число, как мы знаем, отвечает за целостное восприятие мира. Интересно: сначала исчезло двойственное число, а только потом был создан парламент. Получается, что парламент в наше время служит в качестве инструмента, уравновешивающего разделённые противоположности? То есть раньше язык соединял и уравновешивал противоположности, а когда двойственное число исчезло, понадобилось создать общественный институт парламента, чтобы английское общество могло жить и развиваться дальше.
.
Через триста лет, в XVI веке, Англия начинает войну нa море против испанского владычества. Нас это вроде бы никак не касается, но, согласно исследованиям по НХ (очень аргументированным; факты, приводимые авторами НХ, историки не торопятся опровергать; см. <35>), Испания была оплотом Золотой Орды на Западе. Всем известно, что Англия победила в этой войне. С этого момента начинается расширение господства Англии в мире: Англия становится империей.
Далее. В XVII веке множество значимых событий: первая буржуазная революция; первая казнь короля — Карла I — и Билль о правах; создание Исааком Ньютоном теории, которая разделила единую вселенную на кирпичики, взаимодействие между которыми случайно (этому видению людей учат по всему миру до сих пор); создание понятийного ума, который разделил слово и образ (то есть живую ткань мира разделили, а между поместили мёртвое понятие). Параллельно бурно развивается наука, вытесняя религию с тёплого местечка, которое она занимала в умах людей.
.
XVIII век: первое применение паровой машины, создание фабрик, механизация труда, капитализация, восстание луддитов против машин, то есть против мёртвого труда. XIX век: учение Дарвина о борьбе и выживании видов. Достаточно, я думаю, чтобы увидеть Англию с другой стороны.
.
А кто у нас самый большой любитель древностей? Англичане, конечно же. Всюду, куда ни посмотришь, ведут или вели первыми раскопки англичане. Вы скажете: «Ну что тут такого?» А то, что тот, кто ведёт раскопки, тот и толкует значение находки, устанавливает нужную ему хронологию и присваивает исторические названия местам, которые не имеют к ним никакого отношения. И у того, кто копает, всегда есть возможность подлога. Например, некоторые учёные высказывают серьёзные сомнения в подлинности гробницы Тутанхамона, а её раскопал именно англичанин.
Англичане пришли первыми в Индию, Египет (вытеснив оттуда наполеоновские войска), Японию, Китай, чтобы завоевать их. Все эти страны входили в империю Золотой Орды и несли в себе культуру, которая им досталась от неё в наследство. Для чего это было нужно англичанам? Чтобы взять необходимые знания и подреставрировать историю этих стран — я так полагаю. Кстати, в этом им активно помогал Ватикан.
.
Далее. Именно англичане столкнули лбами Россию и Турцию ещё в XVII веке, а ведь вплоть до середины этого столетия Турция и Русь были союзниками (см. книги по НХ). Турция и Россия растрачивали силы в борьбе друг с другом, а их враги спокойно наблюдали за происходящим, собирая плоды.
.
Именно англичанам принадлежит знаменитый принцип «Разделяй и властвуй». Где бы в современном мире ни разгорался конфликт, там когда-то или совсем недавно побывали англичане и внесли свою разделяющую лепту - можете сами проверить. Страны и народы внутри должны быть разделены. Возникает конфликт и... Кто выигрывает? Кто-то точно выигрывает. Можете почувствовать в себе эту силу, которая питается за счёт разделения и раздора. И я считаю, что именно в Англии находится тот главный мозг, который управляет миром.
«Ну а как же евреи? — спросите вы.— Ведь всем известно, что именно они правят миром. У них деньги и, следовательно, власть». Да, у них деньги, евреи тянутся к деньгам в силу своей природы, но, как мне видится, их выбрали «мальчиками для битья», чтобы отвести взгляд от тех, кт на самом деле правит миром. Одних денег мало, чтобы править миром, тут нужен особый склад ума — и у англичан он есть. Он называется властность — власть носить.
.
Англичане по своей природе властная и безжалостная нация. Они, ни секунды не сомневаясь, применяют силу, если затронуты даже малейшие интересы их империи, нации или страны. В прошлом они беспощадно уничтожали каждого, кто вставал на их пути, в наше время их методы изменились, но не намного.
.
У евреев во все века были деньги, но евреи-ростовщики как миленькие по первой же просьбе ссужали их власть имущим и правителям. Потому что власть стоит над деньгами. Именно эту власть англичане и искали всюду, куда они приходили.>>[/size]

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » из Свободная площадка » 2из Свободная площадка Форум НХ (3)