.
portvein777
.
"чижевскому хронопу и сдали"
.
окончательная карта африки \\\\\ если б тут нижетусующиеся кексы ее посмотрели - много б вопросов было снято \\\\ главную помощь в создании карты Staff&Co workgroup был оказана Доктором \\ также Егермейстером - и -страшно сказать - гормом wwwkartap.narod.ru/afr_ptol.zip
.
Чижевский
Участник с 14-3-04
282 постов 24-06-04, 12:51 PM (Москва)
.
1. "Сдавайте"
.
Но если в типографию, придется кое-где названия сдвинуть, чтоб на друг-друга не налазили. Для работы и восприятия абсолютно адекватно, для полиграфисеской эстетики - зело укоренившаяся традиция.
Попклярный формат Карты Африки по Птоломею
http://www.chronologia.org/lib/afr_ptol.pdf
Чижевский
Юрий Второй
.
"Кое-что об информации."
.
Безумные и бессмысленные споры, навязанные несколькими "историками" этому форуму, показали пропасть в понимании обсуждаемых вопросов.
С одной стороны, есть такой феномен - Новая Хронология. С другой, наличествует явное непонимаение ее сути как противниками, так иногда и сторонниками. Четкое понимание сути, что же есть НХ, на чем она стоит, поможет прекратить бессмысленные препирательства.
.
В связи с чем предлагаю обсудить некоторые вопросы, касающиеся непосредственно сути.
.
Попробую сформулировать их кратко и в первом приближении.
.
Новая Хронология как наука могла возникнуть только в эпоху бурного развития информационных технологий, поскольку стоит на принципиально новом фундаменте, который был недоступен еще совсем недавно – на возможности обработки больших массивов данных.
.
Утверждается, что авторы НХ разработали и применили на практике новые методы извлечения информации из исторических источников, которые были принципиально невозможны еще совсем недавно, до появления ЭВМ. Таким образом, утверждается, что исторические источники несут в себе информации гораздо больше, чем ее умела извлекать традиционная историческая наука. Эта дополнительная информация, что важно, вступает в противоречие не с добытой ранее информацией (то есть она не противоречит информации, получаемой традиционными способами), а с глобальными информационными моделями, построенными на базе полученной информации.
.
Утверждается, что история как наука опирается на, в первую очередь, неполно извлеченную информацию из источников, во вторую очередь, на неверное трактование извлеченной информации (умышленное или неумышленное), и в третьих, на искаженную информацию (умышленная или неумышленная фальсификация источников).
.
Давайте выведем за скобки тему возможных фальсификаций источников и остановимся на первом пункте – качестве и количестве информации, извлекаемой из всей массы исторических источников.
.
Традиционная историческая наука полагает, что информация, уже извлеченная из источников, в совокупности приближается к максимально возможной. Она не отрицает различные способы извлечения информации, и даже приветствует их ( естественнонаучные, лингвистические и т.п.), но при этом полагает, что УЖЕ ОБЛАДАЕТ объемом информации, который позволяет построить единственно возможную Глобальную Историческую Модель (далее - ГИМ). Это легко проиллюстрировать на цифрах.
.
Допустим, есть некая замкнутая система. Информация, полностью описывающая систему, принимается за 100%. Это, так сказать, теоретический максимум. В реальности часть этой информации утеряна, часть зашифрована, часть неизвлекаема на современном этапе развития науки, и т.п. Если удается, невзирая на все трудности, извлечь, допустим, 90% информации – сможем ли мы построить модель системы? Очевидно, что сможем. Будет ли эта модель единственно возможной? Очевидно, да.
.
Предположим, что нам удается, несмотря на все ухищрения, извлечь всего 60% информации. Сможем ли мы построить модель? Очевидно, сможем. Будет ли эта модель единственно возможной? Очень вероятно, что нет – поскольку многие характеристики системы будут допускать различное толкование. Следовательно, вполне возможно построение нескольких моделей, описывающих систему, которые будут противоречить друг другу, поскольку будут содержать целые блоки, построенные не на информации, а на ее толковании и домысливании пустых мест.
.
Таким образом, мы при описании какой либо системы должны стараться четко понимать – каким процентом информации от теоретически возможной мы обладаем. Понимание этого момента существенно упрощает понимание сути противостояния ТИ и НХ.
.
Историки считают, что вся совокупность информации, извлеченная и обработанная к настоящему времени, позволяет построить единственно возможную ГИМ. Следовательно, историки полагают, что обладают объемом информации о развитии нашей цивилизации, превышающим некоторый критический уровень.
.
Рискну предположить – этот объем информации оценивается историками (если бы они, конечно, это оценивали) приблизительно в 75% от теоретически необходимого. Этого объема достаточно, чтобы построить ГИМ, не допускающую появление альтернативных вариантов, поскольку все альтернативные варианты будут вступать в противоречие не только с ГИМ, но и с реальностью, то есть с достоверной информацией, извлеченной из источников.
.
Поэтому, когда историки слышат о появлении альтернативных ГИМ, каких-то Новых Хронологий, они искренне не понимают, откуда может появиться «этот бред». Ведь обладая информацией в том объеме, что возможно на современном этапе развития науки (а историки полагают, что именно этим объемом информации они и обладают), невозможно построить другую модель. И им ничего не остается, как искать ошибки. Они полагают, что появление НХ связано либо с неверным извлечением информации, либо с неполным извлечением, либо вообще это шарлатанство.
.
Но вот с точки зрения НХ ситуация обстоит несколько иначе. НХ, в свою очередь, полагают, что историки при построении своей ГИМ пользуются не 75% информации, а в лучшем случае 50%. Они это знают наверняка, поскольку обладают бОльшим количеством информации, чем историки. Откуда же взялась эта «дополнительная информация», которая, как выходит, и является детонатором процессов построения альтернативных ГИМ?
.
А дополнительная информация и есть результат развития информационных технологий. Другими словами, суть матемаческо/астрономическо/статистических методов, предложенных группой Фоменко, сводится к тому, что они позволяют ПОЛУЧИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ из того же набора источников. Дополнительную, то есть ту, что не могла быть получена ранее.
.
Эта дополнительная информация, будучи присовокупленной к уже имеющейся в нашем распоряжении (то есть к накопленной исторической наукой к настоящему времени), вступает с традиционной ГИМ (далее – ТГИМ) в НЕРАЗРЕШИМОЕ в рамках ТГИМ противоречие. Другими словами, дополнительно извлеченная информация показывает, что ТГИМ имеет глубокие ошибки, поскольку вступает в противоречие с информацией, извлеченной из источников.
.
Вот это и есть суть вопроса.
.
НХ утверждает, что умеет извлекать информацию, дотоле неизвестную. То есть НХ обладает бОльшим объемом информации о исторических процессах, чем традиционная историческая наука. На базе этого объема также можно создать ГИМ, альтернативную (далее – АГИМ), которая будет более полно и более точно описывать историческую реальность, чем ТГИМ.
.
И несколько выводов. Если бы ТГИМ была в целом верна, то полученная ДОПОЛНИТЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО информация не вступала бы с ней в системное противоречие. Это означает, что создаваемая АГИМ не противоречила бы ТГИМ, а только лишь дополняла и уточняла ее.
.
Однако выяснилось, что созданная независимо АГИМ вступает с ТГИМ в системное противоречие. Это противоречие неразрешимо, то есть нет возможности свести одну модель к другой.
.
Для того, чтобы это противоречие снять, необходимо проделать некоторую работу. Даю алгоритм в первую очередь историкам, может быть, они перестанут засорять этот форум своим флудом.
.
1. Нужно убедиться в том, что есть методы извлечения информации с более глубоких уровней, чем они до этого умели. Для этого историкам совершенно необходимо обратиться к соответствующим специалистам по теории информации. Сложность здесь заключается в том, что историкам нужно будет хотя бы на время отложить в сторону свою ТГИМ, иначе они не смогут ни сформулировать проблему, ни поставить задачу, ни усвоить ответ. Причина лежит скорее в области психологии, чем науки.
.
2. После получения ответов на вопрос 1 историкам придется внимательно исследовать всю базу методов, предложенных группой Фоменко. Их глубину, параметры применимости, точность обработки. Возможно, какие-то методы можно будет доработать, возможно, будут предложены новые. Важно понимать, каким образом из источников может быть получена дополнительная информация. Вопрос тоже лежит в области психологии, поскольку надо будет признать следующее: «возможно, мы обладаем недостаточным объемом информации для построения единственно возможной ГИМ».
.
3. Когда вопрос 2 будет решен, то историки окажутся перед непростой задачей. Они получат объем информации, который будет противоречить ТГИМ. И они, если найдут в себе силы его обработать непредвзято и независимо от ТГИМ, превратятся в новохронологов. Это, конечно, фантастика.
.
Виктор Русаков
.
"Вышла, мол, ошибочка, небольшая, - просим извинить!"
.
Уважаемые господа, форумцы НХ!
Кто-то или у нас на форуме, или на ПЦ, но точно выразился (не дословно, но суть) Все книги по Новой Хронологии за первой фамилией Г.Носовского, а второй А.Фоменко!
.
Вопрос: -
Почему все притензии сумасшедших традисториков к Академику?
Давайте себе представим, что вся эта суперэпопея Анти переименовывается в антиносовскую или в антиглебовскую??? А Анатолия Тимофеевича не трогает никто, и, он продолжает вдумчиво работатать на благо НХ!
.
Необходимо Заявление?!
Я готов написать, подписать и опубликовать! May be, устроим Референдум НХ по этому вопросу, с Обращением к Россиянам, на русском, и, на английском, к Ново хронологам всего Мира?! Так сказать, - с этой даты и времени вся Ново хронологическая Суперэпопея Анти(!) переименовывается в маленькую – антиносовскую, например! Вышла, мол, ошибочка, небольшая, - просим извинить и продолжать в том же духе! Кто готов подписаться? Я открываю новую тему или нет???
дилетант
.
"ПЛАНО КАРПИНИ"
.
Сразу извинюсь, поскольку полнейший дилетант...
прочитал "Историю монгалов" Плано Карпини и возникло несколько вопросов. Надеюсь, кто-нибудь меня просвятит...
1. Почему Плано Карпини называет татар язычниками, если в самом начале говорит, что они верят в единого Бога-творца?
2. Карпини среди народов, с которыми воевали татары, но не смогли завоевать, называет саксов. Что это за саксы? неужели англичане?
И ещё в связи с саксами он упоминает, что в битве татары использовали какие-то машины. О чём речь?
3. Среди завоёваных татарами народов пару раз упоминаются иудеи. Неужели татары завоёвывали Палестину?
4. Также упоминается среди завоёваных "малая Индия или Эфиопия". Что это за Эфиопия такая?
4. В главе 5.3 есть такое место "осадили Киев, который БЫЛ столицей Руссии". То есть во время Капрпини Киев уже не был столицей Руссии?
5. Говорит, что в стране Кара-Китаев татары построили город Омыл, в котором император построил себе ДОМ. Хотя везде до этого и после татары у Карпини живут толкьо и исключительно в ставках наподобее палаток. Да и сам факт строительства города странный.
Вообще при чтении создаётся двоякое ощущение... Когда Карпини описывает нравы и обычаи татар, создаётся образ ну натуральных чудовищ. Он им приписывает абсолютно все отвратительные человеческие качества. Когда же описывается присутствие на церемонии провозглашения Куйюка ханом - это уже нормальное европейское государство, с нормальными европейскими политическими интригами.
Такое ощущуние, что ту часть про нравы и образ жизни татар Карпини в лучшем случае недопонял, если не наврал всё (или почти всё).
И вообще хотелось бы узнать мнение НХ по поводу Плано Карпини и его сочинения.
Спасибо!
.
А. Горохов
.
1. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
>1. Почему Плано Карпини называет татар язычниками, если в
>самом начале говорит, что они верят в единого Бога-творца?
Тюрки-кочевники были тенгрианцами. Т.е. почитали Бога Тенгри = Вечное Синее Небо. Тенгри - единое божестно, властвующее над всеми силами природы, горами, реками, лесами. Но он имеет массу воплощений (у тюрков - 99, у монголов - 17), каждое у которых "отвечает" за что-то отдельное. Весьма отдалённый аналог - христианские святые, которые покровительствуют чему-то своему.
Для католика Карпини язычники - кто угодно, хоть тенгрианцы, хоть монотеисты зороастрийцы, хоть мусульмане, хоть православные христиане. А учитывая то, что мусульманство приобрело привычную ныне форму лишь в 17-м веке, вполне могло быть и так, что ранний ислам всё ещё сохранял некоторые языческие черты. Например, у башкир они сохранялись до 19-го века.
>2. Карпини среди народов, с которыми воевали татары, но не
>смогли завоевать, называет саксов. Что это за саксы? неужели
>англичане?
Народ саксины жил в среднем течении р. Яик. Там существовал даже город Саксин. Даже официальные историки говорят (правда, очень смущаясь этого) что во время татаро-"монгольского" нашествия саксины ушли из тех мест. Большая часть "на запад" (куда - им говорить стыдно), а часть на север, где ассимилировалась башкирами. Как и часть кипчаков-половцев, якобы "поголовно вырезанных" "монголами", но давших (видимо, с того света) начало крупнейшему башкирскому племенному объединению "кыпсак".
http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/plem.html
http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/kypsak.html
.
>И ещё в связи с саксами он упоминает, что в битве татары
>использовали какие-то машины. О чём речь?
О фантазии Карпини. Либо о значительно более позднем написании "Истории монгалов".
Невозможность транспортировки каких-либо машин "из Китая" или оперативной их постройки на месте (кроме простейших стенобитных таранов) доказана не единожды.
.
>3. Среди завоёваных татарами народов пару раз упоминаются
>иудеи. Неужели татары завоёвывали Палестину?
Вы уверены в правильности перевода? Я - нет.
Тем не менее, якобы уже в 13-м веке иудеи жили по всему миру и не наткнуться на них в любом более или менее видном торговом центре было проблематично.
Про Палестину.
Проникновение "монголов" в Палестину отмечается рубежлм 1250-х - 60-х гг. Что случилось чуть позже написания книги Карпини.
.
>4. Также упоминается среди завоёваных "малая Индия или
>Эфиопия". Что это за Эфиопия такая?
Если у Вас книжка, то там должны быть ссылки на пояснения комментаторов.
.
>4. В главе 5.3 есть такое место "осадили Киев, который БЫЛ
>столицей Руссии". То есть во время Капрпини Киев уже не был
>столицей Руссии?
Согласно официальной истории - нет.
После завоевания Киева Андреем Боголюбским в 1169 году, столицей стал Владимир, а Киев - "окраиной".
На мой взгляд, Киев никогда и не был столицей. (Ой, что сейчас начнётся!)
.
>5. Говорит, что в стране Кара-Китаев татары построили город
>Омыл, в котором император построил себе ДОМ. Хотя везде до
>этого и после татары у Карпини живут толкьо и исключительно
>в ставках наподобее палаток. Да и сам факт строительства
>города странный.
Естественно странный. Если продолжать считать "монголо"-татар дикарями. Подумайте: откуда кочевникам брать оружие, где изготавливать сбрую, подковывать коней, лепить и обжигать горшки? Археологи довольно чётко выделяют "монгольский" тип наконечников стрел. Значит ковали их не пленные рабы, а СВОИ мастера. Не на скаку же они их ковали! Всё было: и города, и деревни, и рудники, и стационарные мастерские. Которые прекрасно известны, но их усиленно (традиция и историческая парадигма так велит!) приписываются другим культурам, другим народам, другим временным эпохам.
.
>Вообще при чтении создаётся двоякое ощущение...
У меня "многоякое" ощущение возникло...
.
>Когда
>Карпини описывает нравы и обычаи татар, создаётся образ ну
>натуральных чудовищ. Он им приписывает абсолютно все
>отвратительные человеческие качества.
На последней конференции Проекта "Цивилизация" выступал военный историк с докладом "История как оружие". А что говорить о документе, написанным донельзя идеологизированным католическим монахом? В каком бы веке не была написана данная "История монгалов"...
.
>Когда же описывается
>присутствие на церемонии провозглашения Куйюка ханом - это
>уже нормальное европейское государство, с нормальными
>европейскими политическими интригами.
>Такое ощущуние, что ту часть про нравы и образ жизни татар
>Карпини в лучшем случае недопонял, если не наврал всё (или
>почти всё).
Это ещё раз говорит о том, что книга Карпини - скорее всего сфабрицированная книга. В которую, возможно, вошли некие путевые наброски, но очень и очень переделанные.
.
>И вообще хотелось бы узнать мнение НХ по поводу Плано
>Карпини и его сочинения.
А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский считают, что Карпини никуда не ездил.
Я считаю (и могу привести свои доказательства), что он ездил. Но не туда, куда пишут историки. Да, в Каракорум, но не в тот, развалины которого они копают. То, что они нашли - некое неизвестное поселение близ буддистского монастыря. Может, ставка местного "князя", может - купеческий двор.
.
Volodimer
.
2. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
Если заглянуть в текст на латыни, то там на месте саксов обнаружим Sayi.
Может они в те времена так и назывались:
Terrarum nomina quas vicerunt sunt hac. Kytai, Naymani, Solangi, Kara
Kytai, siue nigri Kytai, Comania, Tumat, Vourat, Caraniti, Huyur, Soboal,
Merkiti, Meniti, Baryhryur, Gosmit, Saraceni, Bisermini, Turcomani, Byleri
magna Bulgaria, Baschare, magna Hungaria, Kergis, Colona, Thorati,
Buritabeth, Parossiti, Sassi, Iacobiti, Alani, siue Assi, Obesi siue
Georgiani, Nestoriani, Armeni, Cangiti, Comani Brutachi, qui sunt Iudai,
Mordui, Torci, Gazari, Samogedi , Perses,
Thoas, India minor siue Athiopia, Yrchasi, Rutheni, Baldach, Sarthi: Alia
terra sunt plures, sed earum nomina ignoramus. Vidimus etiam viros et
mulieres fere de omnibus terris supra nominatis. Hac autem sunt nomina
Terrarum qua eis viriliter restiterunt, nec sunt adhuc subdita eis, India
magna, Mangia; Quadam pars Alanorum, Quadam pars
Kytaorum, Sayi. Quandam enim ciuitatem Sayorum pradictorum obsederunt et
debellare tentauerunt. At ipsi fecerunt machinas contra machinas eorum, et
Tartarorum machinas omnes fregerunt, nec ciuitati appropinquare poterant ad
pugnam contra machinas et balistas.
.
Мне в этом месте нравятся якобиты - здоровенная видимо секта была в те годы,
раз ее наравне с народами упоминают!
.
>Если у Вас книжка, то там должны быть ссылки на пояснения комментаторов.
.
Кабы господа комментаторы еще пояснилы бы, почему они не переводят слово Russia,
а используют неведомое русскому языку слово "Руссия". С чего бы это? И пояснили бы,
для чего в одном тексте одного автора многократно употреблено слово Russia, а вот для
обозначения завоеванной земли использовано слово Rutheni. В отношении Hungaria и
Bulgaria оговаривается неоднократно, что есть другое название, а вот о Руссии и
земле руфенов складывается впечатление, что это разные земли.
.
дилетант
.
3. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
>Кабы господа комментаторы еще пояснилы бы, почему они не
>переводят слово Russia,
>а используют неведомое русскому языку слово "Руссия". С чего
>бы это? И пояснили бы,
>для чего в одном тексте одного автора многократно
>употреблено слово Russia, а вот для
>обозначения завоеванной земли использовано слово Rutheni. В
>отношении Hungaria и
>Bulgaria оговаривается неоднократно, что есть другое
>название, а вот о Руссии и
>земле руфенов складывается впечатление, что это разные
>земли.
Да-да, меня вот это тоже насторожило...
.
дилетант
.
4. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
Ещё у него какие-то проблемы с расстояниями.
Сначала описывает долгий путь в ставку императора, потом говорит о том, что мать императора отправила гонца к русскому князю Александру и от того якобы вернулся ответ (у меня даже создалось впечатление, что этот гонец туда-сюда ездил несколько раз), при чём всё это произошло за время церемонии назначения хана. А в конце говорит, что до ставки Бату добирались всю зиму.
А вообще огромное спасибо за ответы.
.
Веревкин
.
5. ""Вечное Синее Небо" - бог кабинетных писателей"
.
Вы бы, Горохов, более вдумчиво воспринимали басни традиков. И научились бы отличать факты от аллегорий.
Второе - нет такого слова "сфабрицированная", а есть "сфабрикованная". Поправляю вас ранее, чем прибежит Акимов над вами потешаться.
.
В остальном - похвально...
.
Загреев
.
6. "А его там и рядом не бывало..."
.
Книга Карпини,без сомнения,является сборником баек,сказок и небылиц об империи монголов.Сам автор там и рядом не бывал.Почему делаю такой вывод?Приведу такой характерный пример.В одном из залов Дворца дожей в Венеции во всю огромную стену написана карта известных на то время земель(по-моему конца 16-го века)Так вот на месте современного расположения стран бывшего СССР на карте расположено "белое" пятно с надписью TARTARIA.Внизу карты выделены и достойно оформлены имена и фамилии примерно 10-и человек.Именно тех,кто осмелился побывать в этой "ужасной" Тартарии.Они были причислены к величайшим героям своего времени и их имена увековечены на стенах этого великолепного дворца.Кстати,ни одно из тех имен мне знакомым не показалось.
Выводы делайте сами.Западноевропейцам был закрыт доступ на Восток (в метрополию?)и вы представляете,что они могли понапридумывать о великой и ужасной стране монголов в то время,если и сейчас многие на Западе считают,что по Красной площади гуляют медведи.Кстати,без сомнения,что и сочинения Марко Поло того же поля ягода.
.
А. Горохов
.
7. "RE: А его там и рядом не бывало..."
.
>Книга Карпини,без сомнения,является сборником баек,сказок и
>небылиц об империи монголов.Сам автор там и рядом не
>бывал.
Тем не менее, в основе лежит чьё-то РЕАЛЬНОЕ хожение. Т.к. описание пути прекрасно накладывается на местность. Не на ту, которую привыкли считать "путём Плано Карпини". Не там он шёл и не туда пришёл, куда нам говорят.
.
А.А.Ермаков
.
8. "RE: ПЛАНО КАРПИНИ"
.
Плано Карпини.
Цитаты из труда Иоанна Карпини, архиепископа Антиварийского «История монгалов, именуемых нами татарами» часто-густо кочуют из одной работы в другую и уже порядком навязли в зубах, просто оскомину вызывают.
Но приходится мириться, ведь эти записки, фактически единственное, письменное свидетельство современника и очевидца некоторых событий, интересующего нас периода. Вернее не событий, как таковых, а устройства общества и армии монгольской державы. Интересно, что русские летописцы, которые, живя рядом и часто встречаясь, должны были знать монголов куда достовернее и полнее, чем папский нунций, но никаких такого рода описаний не составляли. Возможно по тому, что писать было не о чем.
Но, как бы то ни было, ничего другого, чем изучать Карпини нам не остается.
Его работа, состоящая из введения и девяти глав, повествует, по словам самого автора, «о земле, людях, обычаях, нравах, державе, войнах, странах, подчиненных монголам, о том, как надлежит с ними встретиться на войне, о совершенном пути, дворе императора и свидетелях, встреченных в стране Татар».
Чаще всего цитируется шестая глава, «О войне и разделении войск, об оружии и хитростях при столкновении, об осаде укреплений и вероломстве их против тех, кто сдается им, и о жестокости против пленных». Именно она служила и служит основанием для реконструкции и наших представлений о «секретах» непобедимой военной машины, созданной (на пустом месте) великим Чингизханом.
Но, чтоб оценить степень достоверности и полноты этой информации, необходимо изучить всю работу (что делается отнюдь не всеми апологетами Чингиза), уяснить цели и задачи автора. Иначе, наши выводы получатся однобокими и неубедительными.
Итак, давайте пристальнее присмотримся к основополагающему чингизоведению документу.
Первый вопрос – а где же, собственно Карпини побывал?
Не известно. В Киеве поприсутствовал, это точно. По замерзшему Днепру прокатался, а, вот, дальше не ясно. Автор последовательно перечисляет реки Дон, Волгу и Яик (Урал). Правда, две последние относит к бассейну Черного моря. О Каспии даже не заикается. А дальше на восток, начинается странная скороговорка – мол де, был «В этой земле есть одна большая река, имя которой нам неизвестно…» и «..некое море, не очень большое, имя которого, так как мы не спросили о нем, нам неизвестно». Потрясающе интересная нелюбознательность посла-разведчика.
Удивляет и скорость передвижения – выехав из Киева 4 февраля, прибыл в ставку Гуюк-хана 22 июля, т.е. за пять с половиной месяцев. Но, как он сам утверждает – ехали быстро, коней не жалели. Поверим, но запомним.
Еще один интересный момент. Карпини кроме монголов называет имена только русских князей. Всех остальных, встреченных в ставке хана, именует расплывчего: «Снаружи ограды был Русский Князь Ярослав из Суздаля и несколько вождей Китаев и Солангов, также два сына царя Грузии, также посол калифа Балдахского, который был султаном, и более десяти других султанов Саррацинов, как мы полагаем и как нам говорили управляющие. Там было более четырех тысяч послов в числе тех, кто приносил дань, и тех, кто шел с дарами султанов, других вождей, которые являлись покориться им, тех, за которыми они послали, и тех, кто были наместниками земель». Опять таки, монголо-русские отношения, хоть фрагментарно, но упоминаются. И все. Что происходило с «Китаями», «Солганами», иже с ними – полный молчок, кроме устрашающих воображение цифр данников и вассалов, покоренных монголами.
Неимоверная должностная халатность, более того – полнейшее отсутствие обычной человеческой любопытности. Ну, как же, доже не поинтересоваться как зовут коллег, кем делегированы, чего достигли, чего нет.
Создается уверенность, что никуда восточнее Волги (если добрался, таки) папский посол благоразумно не ездил. Да и нужды у него не было, цель отсутствовала.
Перед автором книги стояли вовсе иные задачи.
Какие?
Отнюдь не секретные, сформулированные в предисловии самим Карпини: «Когда направлялись мы, по поручению апостольского Престола, к Татарам и к иным народам… чтобы принести чем-нибудь пользу христианам, или, по крайней мере, узнав их (татар – А.Е.) истинное желание и намерение, иметь возможность открыть это христианам, дабы Татары своим случайным и внезапным вторжением не застигли их врасплох, как это и случилось однажды по грехам людским, и не произвели большого кровопролития среди христианского народа».
Но реально, Каприни идет дальше. Он не только вскрывает коварные планы монголов, но и предлагает конкретный ряд контрмер. Восьмая глава так и названа: «Как надлежит встретить Татар на войне, что они замышляют, об оружии и устройстве войск, как надлежит встретить их хитрости в бою, об укреплении крепостей и городов и что надлежит делать с пленными». Вот именно она и является центром работы, именно ради содержащихся в ней идей, работа и написана. Все остальные страницы, предназначены для аргументирования этих предложений и выработке у читателя желательного автору отношения к монголам и всей проблеме.
Карпини не жалея красок пугает своих современников монгольскими зверствами и грозящими им, современникам, скорым опасностям предстоящих военных лихолетий. Пытается выработать устойчивую неприязнь к монголам, подготовить к восприятию предлагаемых планов.
Эти главы цитируются куда реже, а то и вовсе замалчиваются. Оно и понятно – Карпини врет напропалую и обман этот виден невооруженным глазом. Каких только мерзостей не вытворяют монголы: веруют черте во что, жрут всякую дрянь –
Симптоматична глава 5 «О нравах Татар, хороших и дурных, их пище и обычаях». В ней Карпини, стараясь выглядеть непредвзятым критиком, умудрился уже в первом параграфе «О хороших нравах Татар» (сами видите: не только о худом пишем, вот даже положительным моментам отдельное место выделили), впихнуть массу негативной информации – и бабы у них матерщиницы и сами пьют как свиньи. Да и собственно положительные качества – удивительная выносливость и неприхотливость монголов, равно монгольских воинов, способны устрашить европейцев.
Что уж говорить о «плохих нравах»! Перед нами предстают моральные уроды, которых и в тюрьму пускать нельзя, а обычный татарский рацион у нормального человека вызывает рвотные позывы. Даже в третьей главе, посвященной религии монголов, автор не обошелся без гнусной кровавой сцены.
Даже название самой популярной 6-й главы переполнено негативами – хитрости, жестокости и вероломстве. Давайте внимательно прочтем этот раздел. Что мы из него узнаем нового и важного.
Ровным счетом ничего. Речь идет либо о военном устройстве русского войска, существовавшем за века до Батыя, либо о бородатых исторических анекдотах. Впрочем, об этом поговорим в позже. Сейчас только отметим единственно интересное сведение (ничего подобного не было не только на Руси, но во всей мировой практике до и после «татаро-монголов»), - жуткие методы насаждения железной дисциплины. «Когда же войска находятся на войне, то если из десяти человек бежит один, или двое, или трое, или даже больше, то все они умерщвляются, и если бегут все десять, а не бегут другие сто, то все умерщвляются; и, говоря кратко, если они не отступают сообща, то все бегущие умерщвляются; точно так же, если один или двое, или больше смело вступают в бой, а десять других не следуют, то их также умерщвляют, а если из десяти попадают в плен один или больше, другие же товарищи не освобождают их, то они также умерщвляются».
Это важнейшее открытие Карпини, и ниже мы попытаемся объяснить его значение.
Итак, порядком напугав читателей, Плано пишет основную восьмую главу, ту, ради которой и создавалось все произведение. «Как надлежит встретить Татар на войне, что они замышляют, об оружии и устройстве войск, как надлежит встретить их хитрости в бою, об укреплении крепостей и городов и что надлежит делать с пленными».
С первых строк автор раскрывает неприятельские вожделения: « Замысел Татар состоит в том, чтобы покорить себе, если можно, весь мир, и об этом, как сказано выше, они имеют приказ Чингис-хана».
Приказ этот активно претворяется в жизнь и новый правитель уже объявил свою волю (издал директиву, по-нашенски): «И так как, за исключением Христианства, нет ни одной страны в мире, которой бы они (татаро-монголы – А.Е.) ни владели, то поэтому они приготовляются к бою против нас. Отсюда да знают все, что в бытность нашу в земле Татар мы присутствовали в торжественном заседании, которое было назначено уже за несколько лет пред сим, где они в нашем присутствии избрали в императоры, который на их языке именуется кан Куйюка. Этот вышеназванный Куйюк-кан поднял со всеми князьями знамя против Церкви Божией и Римской Империи, против всех царств христиан и против народов Запада…».
Вот так! Ни больше, ни меньше. А Карпини, ну прямо, Штирлиц в бункере Гитлера. И татары хороши, допустили на высший военный совет, принимающий стратегическое решение именно того, от кого это решение надлежало строжайше хранить.
Но Штирлиц-Карпини на этом не останавливается и сообщает всему католическому миру сведения чрезвычайной важности. Согласно директиве монгольского военно-политического руководства уже разработаны конкретные планы вторжения, доведены войскам и уже проведена тотальная (более чем всеобщая) мобилизация (когда только успели?): «А в вышеупомянутом собрании были назначены ратники и начальники войска. Со всякой земли их державы из десяти человек они посылают троих с их слугами. Одно войско, как нам говорили, должно вступить через Венгрию, другое - через Польшу; придут же они с тем, чтобы сражаться беспрерывно 18 лет».
Карпини мало и этого. Он (вот враль!), не ограничивается проникновением в сверхсекретные штабные разработки, но дополняет планы конкретикой: «…в прошлом марте месяце мы нашли войско, набранное у всех Татар, через область которых мы проезжали, у земли Руссии; в три или четыре года они дойдут до Комании, из Комании же сделают набег на вышеуказанные земли. Однако мы не знаем, придут ли они сразу после третьей зимы или подождут еще до времена чтобы иметь возможность лучше напасть неожиданно. Все это твердо и истинно…».
Прогремев в набат – «Враг у ворот!» суперагент приступает к важнейшим параграфам. А именно, как грядущую агрессию отразить.
Переводя на современный язык, Карпини(?) выдвигает мобилизационный план. 1. Объединение всех сил – «…царям, князьям, баронам и правителям земель надлежит собраться воедино и с общего решения послать против них людей на бой…». Автор прямо не говорит, но подразумевает, руководящую роль Папского Престола. 2. Организацию союзной армии надлежит провести по татарскому образцу и насадить жесткую дисциплину самыми строгими (татарскими, о них уже писалось) методами. Иначе – «Ни шагу назад»! 3. Незамедлительно перевести всю хозяйственную деятельность в режим военного времени («Все для фронта, все для победы!»). Города належит всемерно укреплять, значительно увеличить производство вооружений, включая тяжелое (катапульты) и организовать их хранение. Повсеместно создавать пищевые склады неприкосновенного запаса. Словом, формировать стратегические запасы. По современному это означает перевод экономики на военные рельсы, «пушки вместо масла». 4. В случае стратегического отступления прибегнуть к тактике «выжженной земли»: Для того заблаговременно приготовить «…сокрытые ямы, куда должны отложить посевы, равно как и другое, …чтобы Татары не могли овладеть этим…», равно и «Сено и солому надлежит сжечь или крепко спрятать, чтобы татарские лошади тем менее находили себе пищи для еды». 5. Пленных татар не брать, всем без суда и следствия секир-башка.
Слава богу, современники архиепископа Антиварийского, не спешили следовать этим рекомендациям. Тоталитарные режимы, пулеметные расчеты заградотрядов и массовые уничтожения инородцев, сомнительные достижения двадцатого века. А заменять масло пушками догадались только в одной отдельно взятой стране. Мы ее знаем
Средневековые же господа, в отличие от моих современников, к писаниям Карпини особого доверия не питали. Невзирая на все его уверения в искренности и правдивости перековать орала на мечи не спешили.
Не зря.
Врал Карпини. Мы, сейчас, это знаем доточто. Не было никакого монгольского нашествия на Европу ни через год, ни через два.
Выдумки по поводу скоро грядущего нашествия имели под собой почву. Не может страна (страны) жить в положении тотальной мобилизации. Надо начинать войну. В каком направлении?
На восток.
Drang nach Ostern.
Обломилось.
Interawe
.
"Пожирание младенцев в "Древнем Египте""
.
Вчера смотрел передачу по Дискавери про "Древнее Царство Египта". Там описывается засуха в эпоху фараона Джосера (я могу ошибаться) в несколько лет - и как следствие ужасы вроде поедания трупов и детей ради выживания. И в конце передачи профессор Каирского университета зачитывает на нормальном арабском летопись 12 века которая описывает такие же события, как будто 3000 лет и не бывало!
.
sezam
.
1. "RE: Говорят и в 19-20 бывало."
.
С голодухи-то. Или вон недавно было про целую индустрию в Китае - жареные "эмбрионы" 1-6-месячные (якобы. А скорее всего - просто младенцы)
А уж про заклание младенцев во время богослужений и говорить не приходится. Кто в этом только не обвинялся от евреев до ранних христиан! Вкушение плоти и крови - откуда это, думаете?
.
Дмитрий
.
"Япония – бывшая Нихон (Назарея) Иисуса (Царя-царей Ра!)"
.
http://www.unityplanet.ru/index.files/A … _07-36.pdf полная аннотация книги - краткий экскурс ниже:
Куликовская битва была на территории Москвы. Знаменитое ледовое побоище – в Подмосковье! Битва за Единую Русь была столь масштабна, что на полсотни миль – все было устлано тысячами тысяч трупов. И, пожалуй, самым удивительным историческим моментом было знамя воинства – чистый красный диск Солнца! Оказывается, что под этим же знаменем в бой шли и татарские войска Мамая, темника Мамая, то есть тысяцкого Ивана Вельяминова. Романовы радикально изменили символику – вписав в него Спаса. «Нерукотворный Спас» - самый рукотворный Спас в мире! Боевое знамя русского войска Святой Руси XVI века хранится и сегодня в государственном Эрмитаже. Впрочем, не нужно думать, что это действительно оригинал этого старого знамени. Это копия, сделанная в XIX веке. Так перекраивали государственную и церковную символику Романовы в XIX-XX веке. Все религии до сих пор продолжают существовать на почве человеческого невежества. А, иначе, откуда же им быть еще? До возникновения христианства и других трехсот религий весь народ был святым «языческим» и единым.
Мифы стараниями священников преображались в священные писания. Священных книг Востока, Запада, Севера и Юга в реальности не существует нигде. В реальности – существуют христианские вымыслы. Символ Солнца, представляющий Единство Святой Руси был заменен в XIX веке Романовыми на христианский символ – «распятия Христа», как символ насаждения католической христианской ереси на Святую Русь. Так Единая Святая Русь – общество «языческое», без религии, попало под влияние католической унии аббатства, епископства, папства. И это после двух разгромов. Разгрома Миц Рима (первого Рима) Иисусом Назареем. И разгрома Нового Рима (второго Рима в Константинополе) Мухаммедом – двумя русскими Великими полководцами Святой Единой Руси. Будда, Великий Хан Гуюк, сын Мухаммеда и внук Иоанна Пресвитера (русского Калифы) совместно со своим сыном Сулейманом и его красавицей женой – Великой принцессой Роксаланой (донской казачкой) внучкой Дмитрия Донского, - менее чем за двадцать лет возвели десятки грандиозных монументальных сооружений по-всему свету. В частности, ими были построены: Пирамиды Египетские – усыпальницы; знаменитый на весь мир - Кёльнский собор – высотой шпиля – 157 метров; Базилика святой Цицилии в городе Альбе недалеко от Тулузы; Мечеть Айя-Софии и Собор Софии в Константинополе; Тадж-Махал; Великая Китайская стена, протяженностью – 3000 км.; множественные кремли, фортификации…
Школы Пифагора и неоплатоников сохранили предания для Греции. И мы знаем, что Пифагор приобрел некоторые знания в Индии. Тогда как Платон учился и получил свое «посвящение» в школах Ра Египта. Но никто не говорит прямо, что Индией и Египтом во времена Платона и Пифагора называли Русь – Великую Святую Русь – Ра! И слово «Ра» было для пифагорейца обязательством. Он должен был иметь самурайский дух святости и жить всегда, готовым умереть во всякое время. Чистота и тонкость настроения всех русских «пифагорейских» писаний была замечательна. Люди не ведали смерти, а, значит и страха. Эта маленькая подробность особенно интересна потому, что совершенно такое же воззрение находится ныне в «Великом Индусском Кодексе», что следует понимать правильно, - в «Великом Русском Кодексе Единой Святой Руси!»… - Затерявшимся «чудесным образом», в «таинственных пещерах Шамбалы»… К вящему нашему сожалению и стыду, историю Святой Руси переписывали и переделывали не только Миллер, Шлецер, Байер со Скалигером и Питавиусом. В более позднее время, в веке двадцатом, её переделывали «великие посвященные» - пещеры «Шамбалы» - эзотерически, изощреннее, искуснее. Переписывали и переделывали на свой лад «теософы» и «антропософы»: господа «Бла-Бла» - Блаватская, госпожа Елена Рерих, госпожа Анни Бизант, господин Литбитер, господин Георгий Гурджиев и другие господа – эмиссары дома Романовых на Тибете, в Иране, в Индии. Должен заметить, что Индия – Индией называлась не всегда, как и Япония – бывшая Нихон (Назарея) Иисуса (Царя-царей Ра!) – первого коммуниста и первого основоположника единства, которое отмечает вся мировая общественность. Мы, или все вместе жить будем, или, все вместе жить не будем, - иначе не получится.
Мухаммед не был первым мусульманином. Первым мусульманином (в 29 лет) был Будда – его сын! Второй мусульманкой – была жена Мухаммеда! Третьим мусульманином стал его внук – Сулейман Первый Богариды Будулай и правнук, по материнской линии, Калифа Иоанна Пресвитера Святой Руси! Мухаммед – один из самых удачливых Просветленных Мастеров на Святой Руси! Вот почему благодарный святой народ на Святой Руси величал Мухаммеда трижды – Великим! Мухаммед впервые указал путь к бессмертию… и это – еще одно величие, которое не вошло в Коран! Потому что для вас – Бог стал Мастером в триединстве. Для меня, либо Бог стал Мастером, либо Мастер стал Богом! Но Мухаммед стал Мастером самому Богу… «Нет Бога кроме Жизни!» - так говорит Великий! – четырежды Великий Мастер – Просветленных Мастеров… Первая сура Корана – это «Песнь-Песней!» - гимн существованию!.. У Бога – два состояния сознания и Он – Сам! – отсюда и триединство. Мухаммед – само сознание Бога – сама суть самурайского духа иннау – ведающего свое бессмертие. Мухаммед – сама Жизнь! Мухаммед и Бог – не сопоставимы. Мухаммед - это реальность! Бог – это ложь, идея «Фикс» - вымысел католического христианства. Эти понятия не равноценные!.. Жизнь – это чистый холст. Она становится тем, что вы нарисуете на нём. Все зависит от вас. Человек имеет полную свободу. В этом слава и величие человека. Животные – запрограммированы, полностью фиксированные существа. Только один Мастер-Мастеров, Мухаммед, - сын русского святого народа – открывает вам ваши глаза на Истину(!!!)..
.
elcano
.
"Забытые Помпеи и Геркуланум"
.
Из книги французского автора Ernest Breton(1870 3- издание) см. http://www.mediterranees.net/voyageurs/ … ntro9.html
За перевод на русский большое спасибо Дыбову С В
Тем не менее, можно увидеть, что названия Pompei, Herculanum и Stabies появляются в различных трудах, задолго до их открытия. В истории, написанной в IX-ом веке монахом Мартеном, можно прочесть, что в 838, Сигар, принц Беневенетский, расположился со своей армией в Помпейском лагере, у которого есть Pompeia urbe Campanie nunc deserta nomen accepit.
С 1488 г. эти города упоминаются Никколо Перотто в своем Сornucopia; Саназаро в своей Arcadia (Prosa, XII), первое издание которой появилось в 1504. На карте Амброджо Леоне, 1513 г. оказывается отмеченым на своем месте Portici Herculaneum Oppidum; Леандро Альберти (Descrizione di tutta Italia, 1561) упоминает города Herculanum, Pompei и Stabies, похороненные Везувием, и называет место, где в то время полагали что они существовали;
в Historia Neapolitana de Giulio Cesare Capaccio, опубликованной в 1607, читаем главу, посвященную древностям Herculanum;
Камило Пелегрино (Apparato alle antichit di Capua, 1651) пишет, говоря о Геркулануме, что мы думаем, что он находился там, где сейчас находится Torre del Greco;
географический словарь Baudran, 1682, упоминает разрушенные города;
ВНИМАНИЕ!
в 1688, Франческо Больцано опубликовал Antico Ercolano ovvero Torre del Greco tolta dalla obblio (перевод названия книги- Древности Геркуланума ИЛИ Торре дель Греко вырванные из забвения- прямое отождествление названия города!),
в котором действительно разместил Геркуланум далеко от его настоящего местонахождения;
наконец в 1689, раскопки, сделанные на месте Помпей нашли несколько фрагментов замков и камень на котором было написано слово POMPEI единственное по чему было сделано заключение, что найдена вилла де Помпеи.
Трудно понять, каким образом, упоминаемый в течении двух веков различными авторами город Помпеи, мог оставаться забытым в течении 1676 лет, укрытый пеплом по самую макушку своих зданий, когда высоченные стены его большого театра виднелись над землей, и когда крепостные стены, скрывающие в своей утробе, все что изверглось из чрева вулкана, четко обозначали площать его строений, и когда знаменитый архитектор Доминико Фонтана, назначеный в 1592 г провести водоток из Сарно в Торре дель Аннунзиата, вырыл подземный канал через весь город и нашел множество фундаментов зданий, и когда имя Сивита, данное этим местам казалось возвещало о том, что осталась память о некогда существовавшем городе.
Вот такие давным давно забытые города!
И еще на дружественном сайте http://www.new-tradition.org/ обратили внимание на то, что в Торре дель Аннунсиата купола церквей ЛУКОВИЧНЫЕ и это в испанской колонии 17 века? Картинку смотри здесь
.
Voronok
.
1. "Спасибо за обстоятельность. Просьба"
.
Вы:
"На карте Амброджо Леоне, 1513 г. оказывается отмеченым на своем месте Portici Herculaneum Oppidum; Леандро Альберти (Descrizione di tutta Italia, 1561) упоминает города Herculanum, Pompei и Stabies, похороненные Везувием, и называет место, где в то время полагали что они существовали; ..."
Видимо Вам легче будет привести и упомянутую карту и, если есть, другие аналогичные карты, а так же современные карты, на которых обозначено нахождение засыпанных городов.
.
elcano
.
2. "RE: Спасибо за обстоятельность. Просьба"
.
Проблема как всегда проста, не доступность информации, приходится работать по хвостам, хотя инет и представляет значительно большие возможности, чем ранее.(Собираем инфо по крохам)
АБ
.
"звездный каталог Гиппарха"
.
Ну вот объясните, плеазе, господа традисторики - ну как можно датировать звездный каталог по расположению звезд на 65-сантиметровой сфере? Далее - цитата из данного источника:
http://www.utro.ru/articles/2005/01/12/395323.shtm
.
Знаменитая древнеримская статуя Атласа, держащего на своих плечах небесную сферу, стала ключом к разгадке астрономической тайны – считавшемуся утраченным звездному каталогу древнего астронома Гиппарха, который считается основоположником астрономической науки. Об этом открытии во вторник заявил американский историк астрономии Брэдли Шэфер из университета Луизианы.
.
Двухметровый Атлас Фарнезе держит на плечах 65-сантиметровый глобус. Владеет этим богатством Национальный археологический музей в Неаполе на юге Италии. Взгляд обычного любителя прекрасного, естественно, приковывает совершенная мускулатура титана, а с астрономами все не так просто. Шэфер усмотрел на сфере ровно 41 созвездие, вырезанное аккурат по схеме, которую по идее и создал Гиппарх. Ученый предположил, что скульптор создавал свой звездный глобус, основываясь на давно потерянном звездном каталоге. Никто из современных ученых этот каталог не видел. "Редко, когда удается найти потерянные секреты древней мудрости, - говорит Брэдли Шэфер. - Теперь же нам удалось раскрыть достаточно известную загадку древности". Основываясь на своих выводах, Шэфер датировал глобус 125 г. до н.э., плюс-минус 25 лет, как, собственно, и полагалось ранее.
.
Расцвет научной деятельности Гиппарха приходится на 140-125 гг. до н.э. Он считается астрономом, который заложил основы научного подхода к исследованиям космоса. В частности, он описал движение Луны вблизи полнолуния и новолуния, довольно точно оценил расстояние Луны от Земли, и - что самое главное - составил огромный по тем временам каталог положений 850 звезд, где ввел их разделение по блеску на 6 степеней (величин). Сравнивая свои положения звезд с более ранними, Гиппарх открыл явление прецессии и довольно точно оценил ее величину. С помощью этих величин ему удалось определить продолжительность тропического года (ошибка не более 6') и различие его с сидерическим годом (15 мин, современное - 20 мин). Кроме этого Гиппарх ввёл географические координаты - широту и долготу. К сожалению, в оригинале сочинения ученого не сохранились, основные сведения о его трудах находятся в "Альмагесте" Птолемея.
.
муромец
.
1. "RE: артефакт"
.
Про этого самого "Атласа"-Атланта до 14 века вообще никто не знал.
.
Акимов В.В.
.
"Что предшествовало «Теоретической истории» Герасимова"
.
Уважаемые господа!
Рекламная кампания, развернутая Г.М. Гороховым в связи с выходом книги Г.М. Герасимова «Теоретическая история» (для каковой цели он опубликовал несколько отрывков из упомянутой работы), имеет свою предысторию.
.
«Научный метод», использованный Герасимовым в рекламируемой работе «Теоретическая история», впервые был опробован им в статье под любопытным названием «Происхождение овцы, частной собственности и человека».
.
Работа опубликована здесь:
.
http://newchrono.ru/frame1/Publ/Gerasim.htm , с приглашением ко всем желающим принять участие в ее обсуждении.
.
Ваш покорный слуга отреагировал на эту статью рецензией, которая была перемещена на Консилиум небезызвестным Dist-ом, где и состоялось весьма интересное обсуждение всех этих материалов. Обсуждение здесь:
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=25153
.
Реакция форумной компании оказалась весьма любопытной.
.
Помимо данной рецензии, там же, на Консилиуме, были размещены и мои весьма подробные примечания к самой работе, опубликованные в несколько приемов:
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=26357
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=26539
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=26671
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=26703
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … p;t=26730.
.
Прошло около года, и у моей иронической рецензии, написанной по поводу «Происхождения овцы…», вдруг появилось любопытное продолжение:
= = = = = = = = = = = =
Автор: Атанов Юрий
Дата: 11-янв-05 17:06
.
\\Давайте справку от Сальвадора, скрепленную подписью Трухина, и мы быстро избавим сайт от вредоносного герасимовского балласта.\\
.
Вот кто оказывается самый главный на проекте, а я то дурак по наивности своей все с Дистом и Кеслером общался. Сразу надо было предупреждать, что Вы тут ничего не решаете!
.
Обращение к Сальвадору.
.
Уважаемый Сальвадор. От имени группы здравомыслящих участников ПЦ, прошу Вас выдать справку, нет лучше директиву, на имя Иванова Владимира Анатольевича, с указанием избавить Проект от вредоносного воздействия г. Герасимова. И в исполнение этого, принять комплекс мер, наиважнейшими из которых являются:
1) удаление всех публикаций вышеозначенного господина;
2) запрет на выступления во время проведения конференций;
3) для того чтобы случайно не пропали важнейшие (по мнению Диста) цивилизационные, не побоюсь этого слова, судьбоносные открытия г. Герасимова, такие как "кастрация российских монархов турками", в разделе Публикации создать подраздел Юмор, в котором размещать подобные откровения.
Рассчитываю на Ваше понимание.
С уважением
Атанов Юрий.
.
P.S. Оригинал директивы просьба послать Дисту по факсу, а копию выложить на Консилиуме.
= = = = = = = = = = = = =
Конец цитаты.
Иными словами, некоторые нынешние обитатели Консилиума воспринимают и новую работу Г.М. Герасимова в сугубо юморном духе. В этой связи не совсем ясной представляется позиция А.В. Горохова, с одной стороны, бурно рекламирующего работу «Теоретическая история» (и даже предлагающего желающим заработать на ее распространении), а с другой – вроде бы также иронизирующего над автором и его очередным «творением». Александр Викторович, не проясните ли?
.
Было бы очень интересно познакомиться со взглядами всех посетителей Форума как на первый, так и на второй опус Г.М. Герасимова, точнее, на "научный метод" автора.
.
С уважением – Акимов В.В.
.
P.S. Господа (а также товарищи), обожающие переводить разбор приводимых мной материалов в обсуждение моей персоны, для брани и издевательских реплик в мой адрес благоволят открыть отдельную тему. Здесь – просьба ограничиться обсуждением научного метода Г.М. Герасимова. Брань в мой адрес именно здесь предлагаю считать формой личной солидарности с научной и творческой манерой Г.М. Герасимова.
Веревкин
.
"Традики-раввины раскрыли варежку..."
.
"Делегация верховных израильских раввинов направляется с визитом в Ватикан на встречу с Папой Римским. Как передает Associated Press, раввины надеются получить разрешение на поиски в хранилищах Ватикана различных артефактов, которые исторически считаются принадлежащими иудеям. В частности, речь идет о золотой меноре, стоявшей в Еврейском храме в Иерусалиме две тысячи лет назад и впоследствии похищенной римлянами. ...Вместе с тем, сообщили представители делегации раввинов, Ватикан отрицает наличие у себя, в частности, вышеупомянутой меноры."
http://lenta.ru/world/2004/01/16/rabbis/
.
Decorus
.
"Иисус Назарей - сын Данилы!...запретил христианство по "
.
Цитата из книги "Последняя Точка" серии "Корона Российских Императоров", том 10 (wwwunityplanet.ru):
...Великая Святая Русь, со времен Ярослава Мудрого, на протяжении более трехсот лет, а в Китае и Японии — более шестисот лет, не знала никакой религии! Она всегда была обществом — без религии! Золотить свои купола она стала во славу Великих своих управителей, которых, впоследствии, христианство обратит, совместно с другими религиями — в вымышленных Богов Небес!
Это глумление над святостью истории Руси! Пощечина и непростительное издевательство — преступление, если хотите, над — человечеством и человеком Великой и Святой Новой Руси — общества без религии; управляемое мудростью великих и святых людей, на протяжении — более трехсот лет! Весь мир был счастлив! И, никто, никогда и никому, на Святой Руси — не поклонялся!
Общество без религии — золотая эпоха, управляемая, Иисусом Назареем, сыном Данилы, а не сыном Иосифа Флавия, как об этом говорит сомнительное Евангелие об Иисусе, — праздновало жизнь более трехсот лет на Великой и Святой Руси! Так опорочить Иисуса и святую историю Великой Руси — имевшую непреходящие ценности для всего человечества, для всего мира — на протяжении свыше шестисот лет: более трехсот лет во всем мире! И менее трехсот лет — в Японии! ...Вот какое великое значение непреходящего более было опорочено — христианством! Это надругательство над исконной святостью вообще — поменялись абсолютно у людей все ценности и представления.
Христианство — изначально преступно! Его судили народы дважды: первый раз, за поругание Святой Руси — его судил Иисус Назарей, сын Данилы — Великий Воин и управитель Святой Руси — за казнокрадство и ересь! Во второй раз его судил за мракобесие второй Великий полководец Великой Святой Руси — Мухаммед, отец Будды и зять Пресвитера Иоанна Калифы: за казнокрадство, измену и поругание святости на Руси Великой и Святой — из — канебья! Который, после разгрома Второго Рима и Иерусалима, повелевая народу, заявил: «Нет Бога, кроме Жизни!» — на матери Земле Великой и Святой — Руси!
Город Кельн в Германии — это бывшая колония Русского воинства Великой и Святой Руси! Он и был Новым Римом и Иерусалимом, где по приказу Иисуса отрубили голову управителю Оттону, а архиепископа Иерусалима Геро — распяли на кресте: за казнокрадство и измену аббатов — католичества! Так впервые судил Иисус — христианство! — запретив его по всему миру! Библия сообщает об этом периоде, как — «Пленение Вавилона» на семьдесят лет! Это был первый суд над христианством! Иисус был — неверующим! Весь мир ни во что не верил! Весь мир знал свое бессмертие! О вере, боге — нигде и никогда не шла речь, да — это было ересью! Никого вымыслы не интересовали, вот почему их на Святой Руси и нигде и никогда не было. Великая Русь — сама по себе была уже Святой и Великой! ...
.
Милан Тезар
.
SalvadoR
.
"Новая доктрина Проекта "Цивилизация""
.
12 января 2005 г., исполнительным директором Проекта «Цивилизация» Александром Гороховым и владельцем доменa newchrono.ru Вадимом Колсановым был согласован вопрос о переходе права распоряжаться доменом newchrono.ru от В.А.Иванова и НП «Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ» к Совету Директоров Проекта «Цивилизация» в лице исполнительного директора А.Горохова.
http://www.livejournal.com/users/informbureau/
.
В настоящее время идет разработка Новой Доктрины Проекта "Цивилизация", не имеющей ничего общего с доктриной, пропагандировавшейся старым руководством - и В.А.Ивановым в частности.
.
Выдержка из материалов к Новой Доктрине Проекта:
.
"5) Никто не имеет права на абсолютную истину. Молиться ни на кого не надо. Однако, отдавать должное НАУЧНЫМ разработкам других мы должны и будем. Отказываться от методов и результатов А.Т.Фоменко в плане критики традиционной истории - и от разработанной им методологии анализа хронологии - Проект «Цивилизация» не имеет права. Разумеется, реконструкции при этом остаются всего лишь реконструкциями - одними из многих - и в основу дальнейших исследований положены быть не могут. О чем и сами А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский говорят на страницах своих книг, называя свою реконструкцию «гипотезой, требующей всесторонней проверки». Если кто-то из участников ПЦ поддержит А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского в их исследованиях и вызовется участвовать в этой всесторонней проверке – никто в Проекте «Цивилизация» не имеет права его за это клеймить и преследовать – но, наоборот, необходимо всячески приветствовать такие исследования, как направленные на улучшение наших знаний о прошлом.
.
6) Никто из Совета Директоров - и тем более из не входящих в Совет лиц - не имеет права единолично выступать за весь Проект без согласования и поддержки со стороны большинства членов Совета Директоров и со стороны Представительского Совета.
.
7) Восстановление дружественных связей с проектом «Новая Хронология» в лице А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, а также с проектом «Хронотрон» и рядом независимых исследователей, поссорившихся с ПЦ по вине безответственной политики, проводившейся «руководством» Проекта в последние годы, является одной из первоочередных задач Совета Директоров. Это подразумевает налаживание нормальных рабочих контактов и человеческих отношений."
.
Также предлагается организовать Международную - и МЕЖПРОЕКТНУЮ - конференцию по проблемам цивилизации, посвященную исследованиям по Новой (Научной) Хронологии, для чего, в свою очередь, предлагается создать открытый комитет, в который могли бы войти все, кто так или иначе может быть заинтересован в проведении подобного мероприятия: А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский (они, как основатели научного направления, могли бы возглавить этот комитет), представители «Неизвестной Планеты», «Хронотрона», ВИИЯ, зарубежных проектов, независимые исследователи и т.д. Со стороны Проекта "Цивилизация" проработку данного вопроса, если в нем есть заинтересованность у других проектов, берет на себя Совет Директоров. Подобная конференция могла бы стать символом мира и согласия между различными проектами, развивающими идеи проекта "Новая Хронология" по пересмотру истории человечества, и способствовала бы консолидации наших сил и совместной плодотворной работе на благо науки.
.
Если заинтересованность в такой конференции у проекта "Новая Хронология" есть, то Совет Директоров Проекта "Цивилизация" в ближайшие дни подготовит и направит по электронной почте официальное письменное обращение к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому с детальным изложением своего видения целей, задач и организационных моментов планируемой конференции в надежде на то, что в ответ Анатолий Тимофеевич и Глеб Владимирович предложат свое видение, и совместными усилиями в ходе переговоров нам удастся прийти к общей концепции данного мероприятия.
.
PS. Огромная просьба к уважаемой Ирине довести эту информацию до Анатолия Тимофеевича и Глеба Владимировича. Заранее большое спасибо.
.
Юрий Второй
.
"О конституционных правах паразитов."
.
Новый Год на форумах, так или иначе имеющих отношение к НХ, наступил ранее календарного срока. Ведь что такое Новый Год? Это веселый праздник, с шутками и прибаутками, безудержным пьянством и часто тяжелым похмельем.
Вот похмелье иногда запоминается больше всего.
.
Чем же не угодил А.Т.Фоменко лично Иванову? Ответ на этот вопрос мне неизвестен. Но кое-что предположить можно
.
Какой самый-самый главный вывод может сделать человек, ознакомившийся с НХ и понявший суть? Вывод этот очень прост: «история цивилизации, очень возможно, была совсем не такой, какой мы ее представляли до недавнего времени». Вывод несложный и очевидный.
.
Можно ли сделать менее очевидные, но не менее интересные и неожиданные выводы? Можно. Особенно, если быть хотя бы немного эрудитом и знать положение дел в совершенно других областях наук, а иногда и за их гранью. Тогда можно пересматривать не только хронологию, не только политическую историю, но и вопросы миграции народов, к примеру, или распространения языков, или географию, или на религиозные проблемы можно взглянуть совсем иначе, да много чего.
.
Можно пойти еще дальше – НХ не объявлять стержнем нового взгляда на земную цивилизацию, а только одним из оснований наряду с другими. Соединив их вместе, можно получить совершенно новый взгляд на нашу цивилизацию. Примеры? Пожалуйста. Один из основных выводов НХ – существование обширной империи, в которой ключевую роль играли русские. Открываем работы проф. Чудинова, и читаем – «На всей территории от Великобритании до Аляски в каменном веке жили русские», «складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали…», и так далее. Чудинов, возможно, и слыхом не слышал об НХ, но вывод получил тот же самый.
.
Очень многое меняется, и при достаточной смелости можно уйти в исследованиях в такие области, куда еще никто не ходил, и получить результаты, которые никто не получал.
.
Такое понимание места НХ – одна из двух ключевых аксиом Проекта Цивилизация. Они считают, что НХ сама по себе наука скорее академическая, чем практическая, и пытаются охватить как можно более широкое поле деятельности. Оно бы и хорошо, и даже похвально, но – вступает в действие вторая аксиома.
.
Сразу оговорюсь – вторую аксиому разделяют не все, и мало кто вообще ее выделяет.
.
Вторую аксиому ввел в оборот Иванов, и звучит она примерно так: «Фоменко и Носовский в своих исследованиях зашли в тупик, поскольку их хронология построена не на действительных источниках, а на фальсификациях 17-19 веков». Другими словами, Иванов вводит требование признания, что НХ не есть объективная наука, а есть всего лишь математически точное отражение картины, сочиненной в позднее время. Фоменко и Носовский создали, таким образом, не действительную хронологию, а некоторое искусственное построение, которое следует из фальшивок и не имеет к действительному развитию нашей цивилизации никакого отношения.
.
Это вторая аксиома, на которой стоит ПЦ.
.
Как любые аксиомы, обе они не требуют доказательств. Они базовые, и именно под этим углом следует рассматривать и процессы внутри ПЦ, и снисходительно-покровительственное отношение некоторых цивилизаторов к Ф/Н. Дескать, что с них взять, со старичков. Они обозначили вопрос, проторили дорогу, ну и пусть теперь сходят со сцены, уступают нам дорогу.
.
И когда Иванов требует к себе внимания – он четко знает, что он этого внимания заслуживает. Он действительно считает себя «передовой мыслью» в хронологических исследованиях, и никто его пока не разубедил. Он действительно убежден, что Фоменко он как минимум равный, а на самом деле выше него, только этого пока еще никто не видит из-за собственной недоразвитости.
.
Вот это две базовые аксиомы существования ПЦ.
.
И теперь становится видна суть многих процессов. Например, причины появления так называемой «Новой Парадигмы». Это не что иное, как попытка увидеть целостную картину, в которой будет учтено все – и хронология, и политика, и идеология, и вообще все значительное, созданное когда-либо человечеством. Все, что вписывается в новое видение мира, новопарадигмально. Все, что держится за старое видение мира, старопарадигмально. Оно бы и хорошо, да вот незадача – ИСТИННЫХ критериев, что новопарадигмально, а что старопарадигмально, ПЦ так и не нашел, а потому встретил, как он считает, непонимание, а на самом деле что? Правильно, отторжение недоброкачественного продукта. Так что если кто введен в заблуждение, что дескать, ПЦ отказался от Новой Парадигмы, тому самое время пересмотреть свой вывод, ибо организация, претендующая на комплексное описание мира и человека, никогда не откажется от претензий на лидирующую роль. Вот пройдет перегруппировка сил, и этот вопрос обязательно вновь вернется.
.
Или, к примеру, суть нынешнего кризиса. Немного я написал ранее в ветке про информацию, немного в ветке «о вечном». Объединим эти две темы в одну, и сделаем несколько выводов.
.
Опираясь на вторую аксиому, ПЦ в лице Иванова сделал неуклюжую попытку создать собственную хронологическую версию. Ему ничего другого не оставалось, тем более что уже объявлено о «развитии идей НХ». Но, как неоднократно своих работах подчеркивали Ф/Н, НХ в первую очередь основана на математических, астрономических и статистических методах. Оно и понятно, поскольку информация, и все что с ней связано, тоже развивается по вполне определенным законам.
.
Знаете ли вы что-нибудь о методах, с помощью которых Иванов создал свою хронологию? Кроме чтения Фасмера, конечно? Я – нет. Никогда не слышал о таковых.
.
То есть выходит, что подвергнув критике НХ, Иванов и примкнувшая к нему «группа товарищей» пользуются теми же возможностями, как и огромная масса обычных историков и просто любознательных людей. Невозможность создания хронологической картины без использования специальных методов уже давно показана со всей очевидностью. Следовательно, что мы видим, когда смотрим «в книгу»? Правильно, фигу.
.
И соотнесите этот вывод с кризисом. В проекте нет денег, поскольку их не дают потенциальные заказчики. Не дают, поскольку в ПЦ нет пригодного к продаже продукта. Нет продукта, поскольку как минимум одна из базовых аксиом сильно расходится с действительностью.
.
Есть ли выход? Есть. И он совершенно несложен. И те, кто поддерживает Иванова в его попытке сохранить хорошую мину при плохой игре, делают ему медвежью услугу. Гораздо эффективнее было бы смотреть на вещи более трезво.
Библия
Сообщений 661 страница 690 из 1001
Поделиться6612014-02-25 10:00:29
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
Поделиться6622014-02-25 10:39:46
Вот новая тема о "Необходимости Стоунхенджа" в Южной Англии. Но сначала хочу написать о египетских статуях.
Поделиться6632014-02-25 10:40:53
И еще одна картинка.
Поделиться6642014-02-25 10:44:04
Огромные люди сидят. Первые люди были послушные, слышали Сатурн и строили такие огромные статуи. Как - то Шерлок Холмс в одном из рассказов сказал, что "люди рисуют на уровне глаз". Эти статуи делали такие же огромные первые люди. А теперь посмотрите какие люди стоят у них в ногах. Маленькие. Это мы - потомки тех людей. Так вот, Стоунхендж делали такие же огромные первые (хотя уже не первые) люди. Дальше нужно посмотреть на территорию, где сделан Стоунхендж. Это Англия. Англия - это территория Нейтрали. "Дождливая Англия", "Туманный Альбион" - вода, нейтраль. А Нейтралью руководит Венера.
Перед Нейтралью (2 стадия круга времени) идет 1 стадия - ЖИЗНЬ. Счастливые (Жизненные) ЧАСОВ не наблюдают. Во 2 стадии появилась проблема: нужно стало как-то отсчитывать прожитое время. На восходе Солнца все спали, его не отмечали. Стоунхендж построен для отметки Захода Солнца, поскольку в тот период времени Сутки начинались с Заходом Солнца. Построением руководила Венера, которая без рук и делать ничего не умеет, поэтому построение выглядит недостроенным. Посмотрите на оставшийся в Италии Колизей. Один "почерк".
Поделиться6652014-02-25 10:49:38
Колизей в большем масштабе, чем Стоунхендж.
Действительно, и Стоунхендж, и Колизей - это церкви. На Колизее, ввиду его положения посреди города, стёрты все надписи. Однако, на древних рисунках посреди арены можно увидеть распятие. На камнях Стоунхенджа остались надписи по-русски, повествующие, что эта церковь бога Яра. (Яровая Русь) Конечно, это более позднее время, когда в религии уже начался патриархат. Строили грандиозные сооружения повсеместно во времена Русь-Орды, благодаря технологиям, данным богами. Например, иследователи убеждаются, что древняя металлургия не могла появится на Земле без постороннего вмешательства. Кстати, и у фёдоровны написано: "Первые люди были послушные, слышали Сатурн и строили такие огромные статуи." И, как правило, эти сооружения посвящались богам. (Бог дал,..) (Славим Христа - славяне.) Раскол произошёл и различные религии возникли в 17-м веке.
Вспомните планету Фаэтон. Когда - то она "летала" между Юпитером и Марсом. Пишут, что ее "раздавила" своей массой другая планета. А вокруг Сатурна есть кольцо из камней. Но самое интересное, что эти камни летят не скопом, а как бы "на плоскости".
По законам космоса: взрывается не твердь планеты, взрывается внутренняя мертвая энергия в конце 4 стадии, когда происходит соединение двух заряженных энергий. Взрыв происходит в 5 стадии круга времени. Раз был взрыв, значит эта энергия из чего - то образовалась, значит были и 3, и 2, и 1 стадии круга.
Всю информацию современным людям даёт Юпитер. Тем людям, что жили до нас и строили пирамиды даёт этот же Юпитер, только под руководством Сатурна. Вот откуда те люди знали и рисовали информацию про нашу действительность. Ведь информация с Фаэтона никуда не делась, эта информация - энергия "примагнитилась" к Юпитеру. А сами камни от Фаэтона прилетели к Сатурну. Земля и Земляне повторяют судьбу Фаэтона и Фаэтонцев. Вот поэтому вы все меня не слышите, не понимаете, потому что нам осталось до взрыва Земли 3-4 года до 2016 или до 2017.
В кругах нарисовано, что Земля является яйцеклеткой Женщины - Космос, в этой женщине находится Солнечная система, как в нас самих есть всякого рода микробы. Земля была "оплодотворена" в 1908 году и роль сперматозоида "выполнил" Тунгусский метеорит. Он (пучок Солнечной энергии) прилетел с Солнца и "добавил" человечеству, а особенно русским, мертвой энергии в их души. Было это в самом начале 4 стадии круга времени, который называется "Гибель". Женщина -космос должна "родить" себе подобного, Земля делится на две части как самая настоящая клетка, отсюда всё возрастающее количество землетрясений, и для этого из энергии Фаэтонцев были сделаны ЛЮДИ. Но на Фаэтоне не было Земной энергии, значит я не являюсь с вами одной энергией, я не была с вами на одной планете, я - ИНОПЛАНЕТЯНКА. Поэтому никто из вас не сможет прочитать круги, которые рисует сама Земля.
Но это не значит, что мы можем спастись. В кругах нарисовано, что мы можем замедлить или даже совсем прекратить деление клетки " Земля."
Поделиться6662014-02-26 13:42:54
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
andY
.
"Камни Ики"
.
Экспедиция в Перу
<http://lah.ru/expedition/peru2004/iki.htm>
.
Особенно, на мой взгляд, суперинтересные эти два изображения:
<>
Из него можно сделать один чрезвычайно важный вывод.
.
и
<>
Люди верхом на динозаврах. Почти полностью соответствует изображению на картине Питера Брейгеля.
В.А.Иванов
.
"Анатолий Тимофеевич, Вы - хам"
.
Я, Иванов Владимир Анатольевич, пишу это не от имени Проекта ЦИВИЛИЗПЦИЯ, а от себя лично, но некоторое - опосредованное - отношение к проекту ЦИВИЛИЗАЦИЯ все же имею.
Мы уже пять лет как занимаемся интенсивной и бескорыстной поддержкой и развитием Ваших идей. Вам ли не знать, каких усилий и расходов требует организация каждой конференции, посвященной исследованиям в области нового научного направления, основанного Вами.
.
Уже пятый год активно работает постоянно действующий семинар, функционирует лекторий в Политехническом Музее, выходят труды участников Проекта, во многих странах работают коллективы ученых, деятельность которых стимулируется активностью Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ (Германия, Канада, Франция, Польша, Болгария, Италия, страны СНГ).
.
Повторяю, руководимая Вами группа «Новая Хронология» ни организационно, ни финансово НИКОГДА участия в этой деятельности не принимала, но всегда активно нами поддерживалась, и сомнений в эффективности ее деятельности у нас не возникало ни разу.
.
Несколько первых конференций СПЕЦИАЛЬНО подстраивалось (несмотря на значительные финансовые потери) под Ваши личные возможности.
.
Баннеры, рекламирующие Ваши книги, постоянно размещались на наших интернет-ресурсах, и мы никогда не считали, сколько дополнительных доходов это принесло лично Вам и Вашим издателям - Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ никогда не только не получал какой-либо организационной или финансовой поддержки с Вашей стороны, но даже простой благодарности.
.
Но мы ее и не ждали - достаточно того, что мы элементарно могли заниматься деятельностью, которая доставляет всем нам истинное интеллектуальное удовлетворение (и наслаждение). Можно добавить, что ресурсы нашего сайта прочитываются от 30 до 35 тысяч раз ежедневно.
.
Но отказ разговаривать с нами мы не можем рассматривать иначе как элементарное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ хамство.
.
Вы НИ РАЗУ не снизошли ни до разговора с нами, ни до обсуждения, по каким причинам Вы не согласны с теми или иными нашими исследованиями.
.
Я считаю это проявлением банального пещерного хамства, хотя бы с учетом героических усилий людей, так много сделавших для Проекта «Новая Хронология» и для Вас лично.
.
Поэтому повторяю (от себя, а не от Проекта): Анатолий Тимофеевич, Вы - элементарный хам.
.
А фоменковские чтения, посвященные новому научному направлению, состоятся при любой погоде.
.
pifey
.
"Практика - критерий истины. НХ подтверждается на опыте."
.
Практика - критерий истины. Новая хронология подтверждается на опыте.
.
Идеи Фоменко получают подтверждения на практике.
"Восстание желтых повязок" = "померанцевая революция".
.
Фоменко, "Империя"
часть 2 гл.III "Параллели между китайской и европейской историей"
.
"Китайская история" до XV века ..развертывается ... не в Китае, а в Европе, и лишь затем европейские хроники попали в Китай и там были включены в местную историю как ее начальный отрезок...
Грубо говоря, европейская история без сдвига во времени "переехала в Китай". Сменилась лишь география, а даты в общем-то сохранились прежними".
---------------------
Время подтвердило гениальность наблюдений Фоменко.
Китайскими историками в нарушении всякого копирайта были приписаны к своей истории не только европейские хроники, но и дальнейшее их развитие!
Которое еще только разворачивается на наших глазах.
.
Имеем (БСЭ,т.9 стр.159).
"ВОССТАНИЕ ЖЕЛТЫХ ПОВЯЗОК":
.
1. окончилось в 204 году.
<Ясно, что 2004 малограмотные китайские переписчики записали как 204, потеряв нолик.>
.
2. Название востание получило потому, что повстанцы носили на голове желтые повязки.
<"Оранжевый" по-китайски "чэн-хуан", поскольку при переписку иероглиф "чэн"(апельсин) потерялся, остался "хуан" - "желтый". Так "померанцевые повязки"стали "желтыми повязками" = "померанцевая революция".>
.
3. Восставшие призывали к свержению династии Хань, называемую ими "синим небом"
<в названии оппонентов "бело-синие" потерялся иероглиф "белые", остались только "синие">
.
4. Восставшие призывали к установлению "желтого неба", которое основывалось бы на "великом благоденствии (равенстве)"
<тут "желтый" - опять сокращение. От "желто-блакитный". Непонятно о каком "равенстве" упоминалось, но теперь ясно - речь шла о равенстве кандидатов на выборах.>
.
5. восстание началось на севере страны и в короткий срок охватило основные районы
страны.
.
6. последний император династии звался "Сянь" (Сянь-ди)
<Фонетическая калька первого слога от "Януковича", звук "С" отражает шепелявость рассказчика, отраженную на письме>
.
7. совпадения наверняка были и дальше (переход решения проблемы из правового поля в силовую плоскость, разгром повстанцев правительственными войсками и т.д.), но наша история до этого момента пока не дошла. Будущее покажет справедливость этой параллели.
.
Итого имеем:
Чжан Цзяо = Ющенко
Лоян = Киев
Хуанхэ = Днепр
<если поменять буквы в шахматном порядке и внимательно прислушаться, то именно так и слышно>
.
Грандиозный триумф идей Фоменко!!! Какая сила предвидения!!!
Это заставляет нас куда серьезнее отнестить к китайским историческим первоисточникам - они скомпилировали не только прошлое Европы, но и её будущее.
Изучая "Новую хронологию" можно не только изучить "настоящую" историю, но и узнать дальнейшее развитие современных событий.
)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
Mnch.Beobachter
.
"А у НИХ похоже и вправду революция"
.
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=72982
http://forum.lirik.ru/forum/posting.php … amp;p=5861
http://civ.icelord.net/read.php?f=12&am … &t=785
А вот и товарищ Керенский в женском платье засуетился:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=73526
.
Комеди франсез! Шарман!
.
проходящий
.
1. "RE: А у НИХ похоже и вправду революция"
.
Интересно вот мне, кто нибудь скажет этому "товарищу Керенскому" - http://civ.icelord.net/read.php?f=12&am … &t=785 - "Кончилось Ваше время!" ???
.
Виктор Русаков
.
2. "RE: А у НИХ похоже и вправду революция"
.
>Интересно вот мне, кто нибудь скажет этому "товарищу
>Керенскому" -
>http://civ.icelord.net/read.php?f=12&i=793&t=785 -
>"Кончилось Ваше время!" ???
==============
Я, Портвейну777, написал:
------------------------
Вы ошибаетесь!
Это - не народ! Как Вы определяете присутстви народа на некой территории? Повторяю: есть некое пространство, покрытое некой временной властью меньшинства, которая пришла к ней не исторической дорогой объективного развития, а сокрытой тропинкой тысячелетия геноцида Славяно-Русского государство образующего большинства населения, меньшинством рассеянных по пространству. Да, сложилась именно такая ситуация!
.
Поэтому, и Ваш, в том числе, Долг открывать глаза населению! И только благодаря этому, поможем ему встать с колен на ноги, и, заявить о себе как о Суперэтносе! А, победив конституционным путём разлагающееся пятипроцентное меньшинство, придёт к Власти, - создаст Республику(!), вот только тогда и только тогда можно сказать, что Народ Руси-России состоялся!
.
А далее - проблема создания Нации Республики Руси-России, которая в данный момент отсутствует! Народ создаёт Нацию! Когда государство образующее большинство - Народ, определив себя как Славяно-Русский Суперэтнос, войдёт в свою историческую Ауру Самосознания, уже в Статусе Славяно-Русской Республики, на Правах государство образующего большинства, и, вокруг себя объединит все субэтносы, малые народы, национальные меньшинства - 15-ти процентного меньшинства, которое подчинится Основному Закону - Новой Конституции Большинства Славяно-Русской Республики Русь-Россия, - будет означать что Возрождение Славяно-Русской Нации состоялось!
.
Вы наблюдательный Человек и видите, что даже на ПЦ идёт интенсивная тусовка по созданию Органа для осмысленной и организованной политической борьбы, через, якобы, историко-новохронологические аргументы! Только в этом случае они найдут деньги для своей тусовки!
.
А, Вы - Портвейн, выдержанный во времени, так ничему и не научились? Я - сомневаюсь! Какая-то давняя обида гнетёт Ваше Сознание, не давая вернуться на круги своя Славяно-Русского самоопределения... Пора выбросить червя в экскрименте, сосущего Ваше Сознание Русского Интеллигента! Ведь Вы можете принести ещё немалую пользу своему исчезающему, несчастному Славяно-Русскому населению. Надо спасать, пока есть Надежда!
.
P.S.
Приглашаю в Славяно-Русскую Партию Нации Русь-России.
.
portvein777
.
3. "RE: А у НИХ похоже и вправду революция"
.
мне уже хватило русско-нацистских свиней в раменском (стадо ведомое слесарем) \\\\ а также истино низшей расы - русско-лягавых (руссколягавыми не становятся ими рождаются)
.
Виктор Русаков
.
5. "RE: А у НИХ похоже и вправду революция"
.
>мне уже хватило русско-нацистских свиней в раменском (стадо
>ведомое слесарем) \\\\ а также истино низшей расы -
>русско-лягавых (руссколягавыми не становятся ими рождаются)
===============
Несёте какой-то бред, г-н Портвейн!
А, Вам хватает исторического факта, и Вы с ним, как вижу, согласились узурпацией Власти Русь-России стадом пяти процентного меньшинства семито-хамитов? Тогда, простите...
Я не сомневаюсь, что мы все доживём до просветления сознания Портвейна, но при условии, что оно не прокисло!
Прокисший Портвейн - ужасен!
.
Веревкин
.
4. "вот и городецкий под париком!"
.
Напомню. что Беобахтером на Про и Контре был некий клон горма, дублирующий его постинги и сам себя нахваливающий (а так же насмехавшийся над Людмилой Филатовой).
Разворошил дист болото...
.
Абрикос
.
6. "Кризис в НХ или что другое?"
.
Я писал тут уже, что предлагаю обсудит сложившуюся ситуацию на нейтральной зоне wwwneplaneta.ru там и сторонники и противники и просто люди нейтральные ! Поговорим вообще о НХ и ее будущем и о кризисе и о том и о сем! Просьба передать всем?
.
Веревкин
.
7. "да там бардак какой-то!"
.
Проститутки себя рекламируют весёлыми картинками, сумасшедшие контактируют... Зайду вечерком.
.
Виктор Русаков
.
8. "RE: Не кризис НХ, а Агония Непланеты!"
.
>Я писал тут уже, что предлагаю обсудит сложившуюся ситуацию
>на нейтральной зоне wwwneplaneta.ru там и сторонники и
>противники и просто люди нейтральные ! Поговорим вообще о НХ
>и ее будущем и о кризисе и о том и о сем! Просьба передать
>всем?
=============
Идите на наш ЧАТ НХ и там обсуждайте..
Повторяю, мы знаем, что такое Неплантета, - увольте!
.
Виктор Русаков
Виктор Русаков
.
"Dist объявляет о вводе тотальной цензуры?"
.
Автор: dist
Дата: 13-янв-05 15:06
В силу технических обстоятельств, реплики на форуме будут появляться не сразу, а с некоторым запозданием.
.
Так что не пугайтесь, если не увидели сразу своего сообщения.
.
Приносим извинения за временные неудобства.
.
Удачи всем.
--------
Re: Кулуаров это как-то касается?
Автор: sezam
Дата: 13-янв-05 15:09
.
буду признателен за разъяснения.
--------
Re: Кулуаров это как-то касается?
Автор: dist
Дата: 13-янв-05 15:12
.
Коснется.
.
Но не сразу.
.
Объявим. Ресурс - он большой, сразу и не обнимешь.
============
Уважаемая Ирина!
.
А как у нас на НХ с обниманием?
.
А. Горохов
.
"Разногласия в ПЦ"
.
В связи с новыми порядками работы форумов ПЦ, я имею наглость продублировать своё сообщение из "Записной Книжки Авгура" на данном форуме и пригласить всех желающих обсудить его либо здесь, либо на форуме ПЦ
http://civ.icelord.net/read.php?f=1& … amp;t=4442
Вчера вечером состоялся долгожданный семинар по организационным проблемам ПЦ, от которого так много ждали и на который так сильно надеялись. Многие ждали и многие надеялись.
К сожалению, на семинаре не получилось ни выработать какую-то консолидированную позицию, ни даже толком обменяться видением ситуации. Просто потому, что доклад Диста (главный докладчик) и Пиркса (содокладчик) «Об истории Проекта Цивилизация» занял практически два часа, а выступления в прениях отняли остальное полезное время. Итогом стал телефонный звонок с просьбой покинуть помещение. «Караул устал» ©
Моё выступление несколько раз прерывалось другими желающими сказать своё слово и получилось рваным, скомканным. Тем не менее, многие его положения получили поддержку дискутантов. Посему возьму на себя смелость обобщить мнения, близкие моему (естественно, с внесением собственных творческих корректив), и поддерживаемые, насколько знаю, не только участниками семинара, и сопоставить их с мнением содокладчиков.
Учесть прошу одно: это – МОЁ видение, которое может несколько отличаться от видения других людей. Но всё обсуждаемо, подвергаемо критике и (при наличии веских аргументов) корректируемо.
.
Итак, намбер уан:
Проект Цивилизация – это ВЕСЬ коллектив людей, считающих себя участниками Проекта и, как бы это громко не звучало, болеющих душой за развитие Проекта. А Некоммерческое Партнёрство – вспомогательная структура Проекта, созданная для юридического представительства, аккумулирования финансовых средств и финансирования программ Проекта.
Мнение главного докладчика: Проект Цивилизация – это Некоммерческое Партнёрство Проект Цивилизация в лице его учредителей.
.
Второе.
Моё мнение:
Всё, произведённое людьми, участвующими в работе Проекта (включая публикации и материалы форумов), является коллективной интеллектуальной собственностью всего Проекта, т.е. тех самых «творческих масс», создававших всю эту интеллектуальную собственность.
Мнение главного докладчика:
Всё, произведённое людьми, участвующими в работе Проекта (включая публикации и материалы форумов), является собственностью Некоммерческого Партнёрства Проект Цивилизация в лице его учредителей.
.
Третье.
Моё мнение:
Сайт Проекта Цивилизация wwwnewchrono.ru и форумы, связанные с сайтом, являются коллективной собственностью всех участников Проекта, управляемой исполнительным органом Проекта.
Мнение главного докладчика:
Сайт Проекта Цивилизация wwwnewchrono.ru и форумы, связанные с сайтом, являются собственностью содокладчиков на правах инициаторов создания.
.
Четвёртое.
Моё мнение:
Проектом руководит избранное участниками Проекта «Вече» (название условно) через избранный/назначенный/нанятый ими «Совет директоров», исполнительный орган Проекта.
Мнение главного докладчика:
Проектом руководят учредители Некоммерческого Партнёрства совместно с «Попечительским советом» (первоначально звучало как «Совет директоров», но по сути – именно Попечительский совет), состоящим из крупных спонсоров, через нанятых/привлечённых руководителей направлений деятельности Проекта.
.
Пятое:
Моё мнение:
Проект Цивилизация призывает к равноправному сотрудничеству другие самостоятельные родственные Проекты, заинтересованные в таком сотрудничестве.
Мнение главного докладчика:
Проект Цивилизация – настолько мощная структура, далеко опередившая по наработкам всех и вся, что все остальные родственные Проекты должны вливаться в Проект. Причём, не ПЦ должен предлагать какое-либо сотрудничество, а все остальные должны проситься принять их в состав Проекта Цивилизация.
.
Шестое.
Моё мнение:
Проект Цивилизация должен перестать заниматься пиаром некоторых одиозных фигур, поддержка и пропагандирование работ которых вредит имиджу Проекта.
Мнение главного докладчика:
Любой автор, объявивший о своей лояльности Проекту Цивилизация, должен быть поддержан Проектом, т.к. Проект – открытая структура, в которой хватит места всем.
.
Седьмое.
Моё мнение:
Провокационная деятельность в научных дискуссиях на форумах допустима и может быть оправдана желанием собрать побольше материалов, но не допустима в административных действиях руководства Проекта.
Мнение главного докладчика: никаких провокаций в административных действиях руководства Проекта нет и не было.
.
Имеются и другие разногласия, но они, на мой взгляд, не являются «глобальными» и вполне могут быть улажены в рабочем порядке.
.
Прошу воздержаться от скоропалительных обвинений в «раскачивании лодки»: обрисованные разногласия, которые я только озвучил, являются важнейшими и требуют скорейшего осмысления и разрешения. А многие, как оказалось, даже не представляют, из-за чего весь сыр-бор…
.
Прошу всех в обсуждении указанных точек зрения быть как можно более корректными: свара всем уже изрядно надоела.
А. Верёвкин
.
"Тобольская столица Фунафути утонула"
.
20 февраля 2004
Выпуск: 416 (1449)
Новая Атлантида ушла под воду
http://www.utro.ru/articles/2004/02/20/281252.shtml
Александра КИРИЧЕНКО, 20 февраля, 14:35
.
Случилось то, о чем предупреждали метеорологи – тихоокеанское островное государство Тувалу практически полностью ушло под воду. Накануне океан затопил все девять атоллов, на которых проживают 11 тыс. тувалуанских граждан.
.
Беспрецедентный прилив вызван глобальным потеплением, утверждают ученые. Он продолжится еще два дня, и неизвестно, что останется от карликового государства, когда начнется отлив – сейчас под водой находятся жилые, правительственные здания и даже аэропорт. Премьер-министр карликового государства публично заявил, что в разгуле стихии виноваты люди, в том числе жители управляемого им государства.
.
К счастью, тувалуанцы успели вовремя покинуть затопляемые острова. Часть граждан государства, площадь которого составляет всего 27 кв. км, перебралась в Новую Зеландию, часть – в соседнюю карликовую страну Ниуэ. Большинство этих людей, скорее всего, не вернутся на родину, однако Тувалу как государственное образование не перестанет существовать, утверждают политики.
.
Справка "Yтра":
.
Столица Тувалу – город Фунафути. Тувалу является членом Содружества, поэтому главой государства считается королева Великобритании, представленная генерал-губернатором. Глава правительства - премьер-министр. Законодательный орган Тувалу - парламент.
.
Большинство населения островов составляют полинезийцы, говорящие на языке Тувалу и на английском. Оба этих языка считаются государственными.
.
Денежная единица - доллар Тувалу, хождение имеет также австралийский доллар, господствующая религия - протестантство.
.
Острова Тувалу до последнего времени возвышались всего на 4,5 м над уровнем Мирового океана.
.
Алексей Жариков
.
1. "Гаваи"
.
Недавно побывал на Гаваях. В истории Гавай много любопытных мест. Гаваи были открыты Джеймсом Куком в 1779 году, поэтому древней истории у них нет - вся их история - новая и новейшая.
Русская крепость (ныне разрушенная) построена там практически одновременно с калифорнийским Фортом Россом. Из чего очевидно, что романовское правительство Российской Империи считало Гаваи своими наряду с Аляской, Орегоном и северной Калифорнией - и торопилось закрепить их за Российской Империей. Совершенно очевидно, что Гаваи входили в Татарскую Империю, разгромленную вместе с Пугачевым. Так же, как и острова Тувалу.
.
Реконструкция боевых катамаранов, на которых, якобы, еще в 18 веке плавали гавайские племена, считается недостоверной. Никаких надежных доказательств их существования нет. Считается, что огнестрельное оружие и боеприпасы, которым гавайцы воевали в начале 19 века, продал им Джеймс Кук, который, собственно, открыл Гаваи. Опять же, никаких доказательств этому нет и клейма изготовителя (английского или какого - либо другого) на найденных в большом числе старинных гавайских пушках тоже не обнаружено.
.
Однако, сохранились сведения о том, что на Гаваях в древности (древность для Гавай - это все, что было до приезда Кука в 1779 году) поддерживалась сеть маяков для обеспечения регулярного и безопасного судоходства на полинезийских каноэ, ПЕРЕСЕКАЮЩИХ ТИХИЙ ОКЕАН (поскольку местные, живущие на Гаваях полинезийцы свои острова и так хорошо знали и ни в каких маяках не нуждались)! Если кто нибудь коллекционирует традисторические казусы, демонстрирующие, до какого бреда может довести скалигеровская история - возьмите на заметку. Для тех, кто "в танке", поясню, что Гавайские острова находятся практически посередине Тихого океана и до ближайшей земли от них не просто далеко, а очень далеко - тысячи километров открытого океана. Это какой же трафик там шел, что понадобились маяки и какие должны были быть эти самые "полинезийские каноэ", чтобы на регулярной основе плавать через Тихий океан!
.
Их приветствие - знаменитое гавайское "Алоха" - чем - то по смыслу и по звучанию похоже на современное мусульманское приветствие "Аллах акбар".
.
Знаменитый гавайский танец Хула - это, идейно, разновидность балета - в каждое движение (в основном руками) вкладывается определенный смысл. И выглядит чем - то похоже на балет. На исскусство "дикарей" совершенно не похоже.
.
А. Верёвкин
.
3. "сегодня держал в руках книжку Мензиса"
.
начинается интрижно. Дескать, держал он в руках древнюю китайскую карту, из которой следует, что китайцы в начале 15 века обплавали все материки (Америку и с Атлантики и с Тихого, Австралию - против часовой стрелки - тоже). Сама эта карта не приводится, но теория потянула на страниц 500.
.
Алексей Жариков
.
5. "Мензис"
.
Мензис провел большую работу по раскапыванию авгиевых конюшень азиатских первоисточников. Его книга достойна уважения. Тем более, что если иметь в виду, что "китайцы" 15 века - это совсем не те "сковородки с ушами", которые называют себя китайцами сейчас, а, например, башкиры и подобные народы (язык некоторых североамериканских индейцев наиболее близок именно к современному башкирскому) то все правильно получается. Только было это, вероятно, не в начале 15 века а ближе к концу 15 века. Впрочем, это не существенная ошибка в пределах погрешности датировки.
.
А. Верёвкин
.
6. "советуете купить?"
.
честно говоря, мне она показалась несколько гуманитарной, так сказать...
.
Алексей Жариков
.
7. "RE: советуете купить?"
.
Советую подождать, пока книга или ее перевод появится в Интернете (хотя бы в Рунете). Думаю, что это произойдет достаточно скоро.
Самое ценное в этой книге - огромное количество приведенных там фактов. Впрочем, как и у Фоменко с Носовским - реконструкции и выводы можно ставить под сомнение, а вот против цитированных источников не попрешь.
.
А. Верёвкин
.
8. "уговорили"
.
приобрету, как казус жизни.
.
Алексей Жариков
.
2. "Это сладкое слово халява"
.
Еще про Гаваи. В Гонолулу есть целый район, названный простым полинезийским словом - халява. Центральный стадион Гонолулу тоже называется "халява".
Далее, все слыхали, что до начала 20 века на Гаваях был король. В нашей гостинице висели черно - белые фотографии королевской династии. Так вот, на полинезийцев они совсем не похожи (полинезийцы выглядят примерно как темнокожие индусы, с примесью негроидной крови, с широким негритянским носом). Обыкновенные белые люди. Перед гостиницей стоит более современный памятник тому же королю, на котором заметен подлог - при сохранении общего вида лица скульптор сделал ему такой негритянский нос, что он стал похож на Мартина Лютера Кинга! На фотографии у него нет такого носа. И у королевы на фотографии ничего подобного не наблюдается.
.
В обшем, налицо та же ситуация, что в Японии, когда правящий класс (в Японии - самураи) внешне сильно отличается от народа, которым он управляет.
.
А. Верёвкин
.
4. "у меня есть диск народных японских песен"
.
Так его можно почти без перевода слушать. Например, про несчастную любовь - типа "Хана Йокасуке" называется. И халява там есть.
.
taran
.
9. "RE: Это сладкое слово халява"
.
>Еще про Гаваи. В Гонолулу есть целый район, названный
>простым полинезийским словом - халява. Центральный стадион
>Гонолулу тоже называется "халява".
>
>Далее, все слыхали, что до начала 20 века на Гаваях был
>король. В нашей гостинице висели черно - белые фотографии
>королевской династии. Так вот, на полинезийцев они совсем не
>похожи (полинезийцы выглядят примерно как темнокожие индусы,
>с примесью негроидной крови, с широким негритянским носом).
>Обыкновенные белые люди. Перед гостиницей стоит более
>современный памятник тому же королю, на котором заметен
>подлог - при сохранении общего вида лица скульптор сделал
>ему такой негритянский нос, что он стал похож на Мартина
>Лютера Кинга! На фотографии у него нет такого носа. И у
>королевы на фотографии ничего подобного не наблюдается.
>
>В обшем, налицо та же ситуация, что в Японии, когда правящий
>класс (в Японии - самураи) внешне сильно отличается от
>народа, которым он управляет.
jey
.
"Прошу высказатся ( забанено на ПЦ авгуром)"
.
На ПЦ авгур тему забанил и изменил название, ответить туда никто не может, поэтому извиняюсь, что размещаю здесь и прошу высказать мнение о том как должен поступить порядочный человек.
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … 60&v=t
.
О чем речь?
.
Вот здесь Кеслер выразил следующее
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=74515
.
9. Существенный вопрос, который, так или иначе - ключевой: авторские права. Во-первых, юридически авторские права на любое заявление (в инете ли, нет) принадлежат его АВТОРУ с приоритетом по времени обнародования (если нет решения суда по обвинению в плагиате). Поэтому аккумулированная в архиве сайта информация не безлика, несмотря на ники-псевдонимы. Публикация без ссылки - уже основание для предъявления иска о моральном ущербе. А если скачанная из инета АВТОРСКАЯ информация опубликована в открытой печати, на жестких носителях и прочему, подлежащему законодательству о смежных правах, что приносит доход публикующему её без АВТОРИЗАЦИИ - это основание для иска о возмещении конкретного материального ущерба. Прецеденты тому есть, ибо с прошлого года Бернская конвенция по авторским правам действует на территории РФ в полном объёме - и БЕЗ СРОКА ДАВНОСТИ, если есть законные держатели прав. (В частности, на сегодня не существует и понятия "неавторизованный" или "вольный" перевод). В связи с этим разъясняю, что архив сайта НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ НП ПЦ. Претенденты на ту или иную форму использования этого - НА СЕГОДНЯ ОТКРЫТОГО - ресурса (базы данных) должны иметь это в виду, а при необходимости решать свои проблемы ВНЕ сайта, поскольку они не митинговые, в установленном законом порядке."
.
В связи с этим я изложил следующее и попросил высказать свое мнение , приведя такие цитаты:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=5429#5429
.
Martellus| Добавлено: Чт Дек 30, 2004 3:02 pm
.
Небольшая иллюстрация к словам "виртуальной головы" о добросовестном цитировании с указанием источника.
.
В декабре 2003 года на "седьмой международной конференции по проблемам цивилизации" посетителям выдавали журнал со статьями В. А. Иванова, Я. А. Кеслера, Г. Костылева, Г. М. Герасимова и А. Б. Никольского.
.
Откроем его на стр. 6.
.
Статья Владимира Иванова "Открытие Данте".
.
Текст, начиная со слов "самого известного созвездия Южного полушария" и до слов "Мне, мол, арабы сказали" ещё тогда, год назад, показался мне подозрительно знакомым. И сегодня я вспомнил-таки, что уже читал его. СЛОВО В СЛОВО. Вот здесь. И что-то слышится родное в нике автора сообщения, датируемого декабрём 2002 года.
.
<Прошу написанное выше не расценивать как требование изъятия журнала и напечатания "новой, исправленной версии".>
.
Прислушавшись к Мартеллусу , я привел эти тексты.
.
Сравниваем:
.
ОТКРЫТИЕ ДАНТЕ В.А.Иванов
http://newchrono.ru/prcv/doklad/dante.htm
.
И в "Трехзвездие" читаем следующее :
.
"самого известного созвездия Южного полушария. Длинная "перекладина" Креста почти точно указывает на Южный полюс. Это самое маленькое созвездие вообще, но три его звезды входят в число самых ярких звезд. Поэтому созвездие легко локализовать на небе.
.
Вся соль состоит в том, что находясь в северном полушарии, мы его увидеть НЕ МОЖЕМ. Но, по данным астрономов (из-за явления прецессии), 2000 лет назад древние греки (кто же еще!) и древние евреи (на территории современного Израиля), могли его наблюдать и описать.
.
Однако в те времена Южный Крест НЕ СЧИТАЛСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ СОЗВЕЗДИЕМ. Он был частью Кентавра (Центавра). У Птолемея он, Кентавр, указан. Кто выделил Южный Крест в отдельное созвездие ,- тут мнения расходятся.
.
Некоторые считают, что это сделал Иоганн Байер в 1603 в "Уранометрии", воспользовавшись для этого данными и не очень точными наблюдениями путешественников и моряков, побывавших в южном полушарии. Один из них, датчанин Питер Дирксзун Кейзер (латинское имя - Петрус Теодори), вероятно, предоставил сведения о новых созвездиях, расположенных около южного полюса мира. Согласно другим данным, в числе новых созвездий, введенных Байером (Павлин, Тукан, Журавль, Феникс, Летучая Рыба, Хамелеон, Пчела, Золотая Рыба, Райская Птица, Южный Треугольник, Южная Гидра, Индеец) Южного Креста нет.
.
Другие источники указывают, что созвездие Южный Крест ввел Луи де Лакайль, составивший первый большой каталог южных звезд - "Южное звездное небо" (1763 год). Хотя, с другой стороны, среди созвездий Южного неба, про которые обычно говорят, что их ввел де Лакайль (Телескоп, Октант, Циркуль, Наугольник, Часы, Микроскоп, Насос, Печь, Сеть, Резец, Столовая Гора, Живописец, Скульптор, Киль, Корма, Паруса, Компас), Южного Креста снова нет.
.
Также говорят, что выделили это созвездие французский астроном Augustin Royer в 1679 (он, якобы, и ввел термин Crux Australis), а также некий Mollineux of England аж в 1592, откуда и взял его Байер.
.
В общем, ситуация довольно запутанная.
.
Чтобы еще более ее запутать, дополню список "открывателей". Как обычно в ТИ, созвездие якобы было "снова открыто" в XVI веке мореплавателями, побывавшими в Южном полушарии и использовавшими созвездие как ориентир. Америго Веспуччи записал, что увидел "четыре величественных звезды" в 1502 г., а Антонио Пигафетта, плававший с Магелланом, написал о "прекрасном кресте, самом славном из всех созвездий на небесах".
.
Существует благостная "пасторальная" гравюра, изображающая Веспуччи, наблюдающего Южный Крест в тиши ночной, пока его команда спит, а рядом изображение Данте, сурово кивающего, что, мол, "я-то это несколько веков назад предвидел и описал. Мне, мол, арабы сказали"."
Это писал В.А.Иванов.
.
А теперь сравним с тем, что писал Мартеллус годом ранее :
.
"самое известное созвездие Южного полушария. Длинная "перекладина" креста почти точно указывает на Южный полюс. Это самое маленькое созвездие вообще, но три (!) его звезды входят в число самых ярких звезд. Поэтому созвездие легко локализовать на небе.
Вся соль состоит в том, что мы его увидеть НЕ МОЖЕМ. Но, по данным астрономов (из-за явления прецессии), 2000 лет назад древние греки (кто же еще) и древние евреи (на территории современного Израиля), могли его наблюдать и описать.
.
НО!
.
В те времена (если они были. Сейчас это неважно) Южный Крест НЕ БЫЛ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ СОЗВЕЗДИЕМ. Он был частью Кентавра (Центавра). У Птолемея он, Кентавр, указан. Кто выделил Южный Крест в отдельное созвездие - тут мнения расходятся.
Некоторые считают, что это сделал Иоганн Байер в 1603 в "Уранометрии", воспользовавшись для этого данными и не очень точными наблюдениями путешественников и моряков, побывавших в южном полушарии. Один из них, датчанин Питер Дирксзун Кейзер (латинское имя - Петрус Теодори), вероятно, предоставил сведения о новых созвездиях, расположенных около южного полюса мира. Согласно другим данным, в числе новых созвездий, введенных Байером (Павлин, Тукан, Журавль, Феникс, Летучая Рыба, Хамелеон, Пчела, Золотая Рыба, Райская Птица,
Южный Треугольник, Южная Гидра, Индеец) Южного Креста нет.
.
Другие источники указывают, что созвездие Южный Крест ввел Луи де Лакайль, составивший первый большой каталог южных звезд - "Южное звездное небо" (1763 год). Хотя, с другой стороны, среди созвездий Южного неба, про которые обычно говорят, что их ввел де Лакайль (Телескоп, Октант, Циркуль, Наугольник, Часы, Микроскоп, Насос, Печь, Сеть, Резец,
Столовая Гора, Живописец, Скульптор, Киль, Корма, Паруса, Компас), Южного Креста снова нет.
.
Также говорят, что выделили это созвездие французский астроном Augustin Royer в 1679 (он, якобы, и ввел термин Crux Australis), а также некий Mollineux of England аж в 1592, откуда и взял его Байер.
Словом, ситуация запутанная (в связи с недоступностью для меня источников. Хотелось бы, кстати, услышать нормальный комментарий астрономов. Без выёживаний, так сказать).
.
Чтобы еще более ее запутать, дополню список "открывателей". Как обычно в ТИ, созвездие якобы было "снова открыто" в XVI веке, мореплавателями, побывавшими в Южном полушарии и использовавшими созвездие как ориентир. Америго Веспуччи записал, что увидел "четыре величественных звезды" в 1502, а Антонио Пигафетта, плававший с Магелланом, написал о "прекрасном кресте, самом славном из всех созвездий на небесах". Покопайтесь в сети и найдете "пасторальную" гравюру, изображающую Веспуччи, наблюдающего Южный Крест в тиши ночной, пока его команда спит, а рядом изображение Данте, сурово кивающего, что, мол, "я-то это несколько веков назад предвидел и описал. Мне, мол, арабы сказали"."
.
Автор: Martellus (213.167.56.---)
Дата: 10 Дек 2002 16:50
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=92443
.
Вопрос, который я задал( и задаю здесь) : "Вот как в свете трех частей амбул должен поступить нормальный человек ( назовем его В. А. Ивановым) сейчас? Скажите свое мнение, пожалуйста."
Высказанные мнения можете прочитать в ветке, закрытой авгуром. Если же он ее сотрет, то копии я сохранил.
Когда мне в ответ начали отвечать нечто невразумительное я максимально конкретизировал вопрос:
.
"Я совершенно справедливо прошу высказатся об элементарной порядочности. Что должен сделать порядочный человек ( предположим , что это В.А.Иванов) :
.
1) Извинится
2) Послать нафик
3) ?"
.
Приведите свое мнение, пожалуйста. Мое представление о порядочности сильно расходится с таковым актива ПЦ. В принципе, меня это не удивляет.
Voronok
.
"Еще раз про наводнение от Кеслера"
.
Надеюсь, хоть кто-то из Форумцев не хочет тонуть и смотрит телик. А сегодня во "Времени", сообщившим, что Земля разбушевалась, сообщили, как бы невзначай, что последний раз было это 2000 лет назад.
О нет! - сказал по этому поводу Кеслер в своей книге "Русская Цивилизация" - тонет мы (человечество) по крупному гораздо чаще! Лет так 600 назад был всеевропейский потоп.
Таким образом новая хронология приобретает совершенно практичную ценность. Если раз в 600 лет создаются условия для потопа - это одно, раз в 2000 лет - другое.
Астрономов, которых в связке с геофизиками фиктивная дата (если фиктивная) в 2000 лет заставляет искать и сопоставлять одни астрономические явления, которые были 2000 лет назад.
А дата в 600 лет, надеюсь это понятно, заставит искать другие события.
Короче говоря время трепа про НХ как-то проходит. Про традисторию - тоже.
Мужикам от истории (если таковые имеются) пора понять, что надо искать правду а не доказывать свое дохлое фе.
То есть приложив пристойные усилия к раскопкам в истории и достоверно установив время нового возрождения цивилизации историки (мне безразлично какие - лишь бы правые) точно направят усилия ученых других специализаций на поиск немифических причин катастроф.
.
P.S.
В связи с этим, еще раз прошу г-на Калашникова превознемочь усталость и дать ссылку на интернет на карту 1666 года, которая, как он утверждает, доказывает нефальсифицированность карт Меркатора и других.
.
В.А.Воронков.
.
Приверженец
.
1. "RE: Еще раз про наводнение от Кеслера"
.
Уважаемый Voronok!
Как у одного из наиболее адекватных посетителей нас тоящего форума (простите если кого-то обидел), хотелось бы задать Вам один вопрос, я несколько упустил из вида споры на данном форуме.
Я наблюдал за Вашими спрорами с представителями "традиционной" истории о картах Америки, Англии, а также прошла информация, что кажется западные картографы "не пускали" Российскую империю дальше Уральских гор, в связи с этим задавались ли вопрос господам Калашникову, Акимову, Лыкову о фамилиях губернаторов губерний, находящихся за Уралом.
.
Voronok
.
2. "До фамилий не дошло, но вопрос верный"
.
Спасибо за "адекватность". Сам ищу адекватных.
Про дискуссию с Калашниковым и другими. Вопросов им можно было задать много, но я специально не стал это делать. Если вопросов много начинается уход от темы, запутывание и так далее. Народ устает, а ясности не прибавляется.
.
Я выбрал три вопроса и сожалею, что три. Надо бы один.
Хотя ответы Hammer доставили мне настоящее удовольствие, чего бы не было, если бы я не шел "широким фронтом"
.
Но схема вопросов вырисовывается - не надо доказывать правоту Фоменко и др.(например Кеслера) на начальном этапе.
.
На начальном этапе надо найти очень простые для понимания и проверки данные безусловно говорящии всем о фальсификации истории. Скорее всего пик фальсификации пришелся на 18-тый век, когда много было документов и, поэтому, факт фальсификации в принципе можно установить так, чтобы всем сторонам было ясно.
.
Ваш вопрос весьма актуален.
Акимов мне писал, что Даниель Дефо (даже он!) автор "путешествий Гулливера" описывал Сибирь начала 18-того века.
Это получилась традиционная Сибирь, Сибирь подчиненная Романовым.
С другой стороны карта ТАРТАТИИ сделанные Киприановым
с сайта http://orda2000.narod.ru/chrono/maps.htm
.
недвусмысленно говорит, что есть признаки, по которым обязательно надо проводить расследование на предмет фальсификации, даже с точки зрения людей-"неисториков"
1. Мы об этом не знали, почему от нас скрыли в школе?
2. Россия, если она на самом деле была покорена татаро-монголами из политических соображений не могла называть свои огромные территории "вражескими" названиями.
3. Хотя, напрмер, при Екатерине Второй с названиями не церемонились - что там с названиями - согласно Кеслеру ("Русская цивилизация") после Суворова из полумиллионного населения в Крыму осталось 60 тысяч.
4. "Татаро-Монголия" якобы была побеждена, и, разве на территории СССР из уважения к побежденному Гитлеру остался где-то Гитлербург? Ну, например, на территории ГДР, явно можно было оставить названия от фюрера! А ТАРТАРИЯ осталась! Ерунда получается.
.
Что отвечал мне Калашников и др.
Они считали, в противоречии с русскими картами Киприанова, что TARTARIA называли нас англичане по глупости. Просто спутали русских с татаро-монголами. А так TARTARIA от греческого "ад". Вообщем, на западе боялись до полного помутнения сознания и назвали "АДОМ". Это неубедительно.
.
Тем более и русские называли "свои(?)" сибирские земли "АДОМ", если с греческого переводить. Это что-то непонятное.
.
Увы, непонятно и поведение традисториков. Да и НХ-логов.
.
Похоже, что ближайшие цели - выживания своего "я" в частной дисскусии для них важнее общей задачи выживания как биологического вида. Понять, эту точку зрения можно, но, понятно, и договориться невозможно, так как нет общих целей.
.
Поэтому не выясняются с пристрастием исторические события, которые возможно были прямым следствием крупномасштабной катастрофы.
.
Приверженец
.
3. "RE: До фамилий не дошло, но вопрос верный"
.
Уважаемый Voronok!
Большое спасибо за Ваш ответ!
.
Просто приведя документы о назначении губернаторов "за уральских губерний" датированных ранее "пугачёвского восстания" они бы сняли один из вопросов, а не объясняли бы всё "тупизлом" западных картографов.
Интересно ещё куда был сослан генералисимус Меньшиков при Петре II.
.
Кроме того я сам из Казани и вокруг меня всё мою жизнь живут татары, но только не понятно что это за татары, либо те которые пришли из монгольских степей (согласно принятому толкованию истории) или так стали называть живших здесь булгар, в этом случае не надо удивляться что и русских,наряду с другими народами,могли называть татарами.
.
Voronok
.
4. "В НХ малого практицизма, прагматичности"
.
Вы правы, с детства у меня остались к истории вопросы. И Ваш вопрос и, к примеру, почему древний Рим, погибнув в 600 году нашей эры долго не заселялся.
В чем проблема?
Я не историк. Любая специализация требует много времени. Поэтому приходиться слушать историков.
Но почему-то они не могут договориться между собой.
Фоменко даже как-то высказался, что новая история победит когда старые историки перемрут.
Увы, и у него много ляпов. Напрмер, на этом Форуме было указано, что Фоменко напридумывал, причем по основному событию для НХ - распятию Христа.
Он уверял, что на горе Бейкос у Стамбула есть некое "захоронение" с шестом, на которм висит шит с надписью Ешуа (Исус).
Но, к его стыду, арабисты четко прочитали что-то вроде Мухамед.
Поэтому, очевидно, что без оппонентов НХ заболтается и потонет в собственных ошибках, принимая желаемое за действительное.
.
Но оппоненты не работают позитивно. Они напрочь отметают НХ.
.
Когда же люди разных взглядов умеют договариваться, находить общий язык?
Когда у них общая цель.
Напрмер, конструктора ракет, самолетов, как бы не было им не приятно, докапываются до причин аварий, даже если причины в них.
Это так, иначе бы не было прогресса в технике.
.
Но над ними висит контроль.
Потому, что они делают нужную кому-то продукцию.
.
А кому нужна история? Традистория? НХ?
Серьезно - никому.
.
И это странно.
Практичные американцы из сказок про гоблинов извлекли большие деньги от кинофильмов, книг и прочего.
Но НХ не интересует режисеров и сценаристов. А ведь правдоподобия в НХ больше, чем в сказках.
НХ напрямую завязано на политику. Основной намек НХ - цивилизация от русских. Точнее - русских и тюрков.
Другие народы бы уцепились за догдку о своем великом прошлом.
.
Великое прошлое - это автоматическое право на будущее.
Но у нас како-то прокол.
.
Кеслер пишет о каких-то секретных архивах, например в США. Из них опытный русский разведчик мог бы вытащить доподлинные доказательсва присутствия русских до 1771 года на западной части сев.Америки.
.
В конце концов атомные секреты США стали нашими.
Соневаюсь, что архивы охраняются как атомные секреты.
Но наше правительство не интересует своя история.
.
Ну, и геофизические явления, на которые намекает НХ, говорят о частых глобальный катастрофах
.
Грубо говоря - 700 лет пожили - пора погибать.
.
В совершенно древних отложениях находят посуду, которй миллионы лет.
В Южной Америке находять камешки, на которых выгравированы картинки людей вместе с динозаврами. По окислению камней, этим картинками миллионы лет.
.
То есть многое говорит о постоянных угрозах.
Но их надо доказать.
.
Ничего, однако, не делается. Просто идет хаотичная, неспланированноая скандальная ...
.
В этом смысле всегда надо вырабытывать согласие по целям, которые должны стоять перед историей, искать единомышленников и спокойно работать.
.
Но не в одиночку. Одиночка - это почти ничто.
Возмущенный
.
"Берестяные грамоты Атлантиды"
.
Это если хотите крик души, так сказать наболевшее. Уважаемый г-н Фоменко, на мой взгляд, знает историю также хорошо, как я анатомию бушменов(а я ее совсем не знаю). Его рассуждения о тех или иных событиях, людях и явлениях зачастую имеют одну и туже логическую связку: поскольку этот исторический деятель имеет сходное имя, соврешал сходные поступки и т.п. с другим лицом - то это одно и то же историческое лицо. Ну что ж, смеем предположить что в следующей книге "уважаемый" г-н Фоменко напишет, что Чапаев, Че Гевара и Чингиз-хан ( а может и Чебурашка) один и тот же человек!!! Обобщая все исторические изыскания г-на Фоменко можно сделать три главных вывода: во-первых, никакого понятие об историческом процессе, источниковедении и в целом о методах исторического исследования у г-на Фоменко нет. Во-вторых, все попытки данного ученого напоминают скорее юмористичекий взгляд на историю, чем научный труд( ну мне было очень смешно). И в-третьих, г-н Фоменко, прочитайте статью И.Н. Данилевского (Древняя Русь глазами современников и потомков.М.,1998) по поводу вашего метода, если и после этого вам захочется писать исторические труды, то на вас можно смело махнуть рукой.
Р.S. Смею заверить, что если труды г-на Фоменко по истории будут продолжаться дальше, то я и мои коллеги соберемся с силами и выпустим "Новую математику". Где мы докажем (ХА-ха, вашими-то методами), что вся математика не более, чем переложение арабскими цифрами берестяных грамот Атлантиды. Эх, нам бы ваши тиражи!!!!
.
Веревкин
.
""Зараза антинауки" Э.П. Кругляков"
.
"К сожалению, зараза антинауки (и это было проиллюстрировано в докладе Эдуарда Павловича) проникает в нашу систему образования. Например, по книгам А.Т. Фоменко, которые вышли миллионным тиражом, в провинциальных университетах преподают историю. Можно представить себе, какой будет результат! Сейчас получила распространение такая точка зрения: мы отбросили марксизм, который поддерживал идеи Дарвина, поэтому надо отбросить дарвинизм и вернуться к божественному созданию человека. Опубликована целая серия такого рода статей, демонстрирующая, как происходит распад общественного сознания."
http://www.humans.ru/humans/147375
Вот такое представление у Круглякова о содержании Новой Хронологии Фоменко...
.
Это в дополнение к предыдущему:
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/ … ForumID2#4
.
Покровский
.
"ПЦ после разделения: ИДЕОЛОГИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
.
Выход Диста с Пирксом из ПЦ - это не просто уход части участников. Это еще и потеря определенных тематических разделов. Которые вели Дист и те, кто свяжет свою работу с его будущим новым форумом. В то же время тематика, заданная Дистом, была не просто частной тематикой Проекта, но и во многом определяла само лицо ПЦ, например, в его соотношении с лицом тематики Фоменко-Носовского.
Это лицо - цивилизационный кризис 15-17 веков.
.
С другой стороны, дистовская провокационная манера ведения дискуссий приковывала внимание участников к годами безрезультатным перебранкам с повторяющейся из года в год аргументацией. Не развивающейся, не обрастающей логикой и связями с другими столь же скандальными и столь же провокационными предложениями. Такая форма работы,более расчитанная на ругань в Инете, чем на исследование вопросов, затеняла темы других участников, отвлекала от них, а следовательно, подавляла их развитие.
.
И это обозначает, наверное, не только потерю чего-то, но и приобретение новых возможностей, новых горизонтов. А вот каких?
.
Часть тематики будущего восстановленного Консилиума Проекта будет естественным образом формироваться спонтанно - за счет только что созревших высказываний и вопросов участноков.
.
Но что-то может быть и сформировано. Например, набросок задачи.
.
Что вижу лично я?
**********************************
1. Тематика 15-17 веков, я полагаю, оставила вполне серьезный отпечаток в головах участников. Но в прежней редакции форума мы в основном обращали внимание на подозрительные факты, свидетельствующие о фальсификации. И петитом, где-то в стороне, - о том, что эти фальсификации были связаны со становлением капиталистического общества. Возможно, имеет смысл обратить внимание на философские работы основоположников буржуазной философии - Локка, Гоббса, на труды французских энциклопедистов. С нашей - новохронологической точки зрения. Что они разоблачают, что пытаются обозначить в качестве элементов естественного права? Аргументация ранних философов - вряд ли причесана в отношении соответствия современной версии исторических событий, как современной этим философам, так и приводимой для сопоставления античности. Представляется, мы найдем много нового и интересного.
Я не говорю, что на этом ранее не пытались заострить внимание то один, то другой. Но философия - тяжеловесна. Если рядом идут блиц-баталии вокруг скандальных тем, философская тематика - не в выигрыше. Она теряется, бустро уходит в "подвал" форума.
И это не одна из многих "тяжеловесных" тем, которые могли бы теперь прорабатываться. - Это НОВАЯ возможность форума.
.
2. После периода первичного увлечения тематикой, заданной Фоменко-Носовским, на которую все прыгали, немножко на ней гарцевали, - потом интерес терялся. Поскольку в основном прыгали на следствия из реконструкций. Но, работая над своими задачами, Фоменко-Носовский сделали огромное количество заделов, которые ни во что не вылились ни у него, ни в дальнейших поисках участников. Если сами основоположники достаточно подробно отработали русско-турецкое направление, то практически неразработанным осталось русско-персидское направление. Хотя именно оно представляется ключевым для реконструкции русской истории. 90% санидского серебра из Персии на территории СССР, движение и происхождение оружия с "нечитаемыми" русскими текстами - подвисли. Как и многие иные заделы - о четырех крещениях, о соотношении ислама и православия. Т.е. их просто никто толком не развивал.
Все эти заделы в сущности использованы один-единственный раз - в версии Империи Фоменко-Носовского. А другие интерпретации? Менее вызывающие и, даст бог, лучше связывающие аномалии, например, в распределении монет.
Это опять-таки фактически новая возможность. Потеряв Диста, мы вместе с ним потеряли и его напряженные отношения с Фоменко-Носовским и с их командой. Для нас вновь вскрывается пока, правда, только потенциальная возможность установления рабочих контактов и ввода в оборот той информации. которая была использована Фоменко-Носовским при подготовке их реконструкций.
.
3. Мы вместе с Дистом и Пирксом потеряли еще и господствовавший методический подход, исключавший принципиальную познаваемость картины и логики исторических процессов, а предполагавший возможность воспроизведения только мозаики событий и фактов без далеко идущих связей с иными событиями и иными фактами. Это касается и русской истории, и ее логических связей с событиями европейскими. Проект цивилизация на длительное время прекратил попытки моделирования, реконструирования событий прошлого. Оставив эту честь всевозможным Макаренко, Герасимовым и пр. И это тоже становится по сути новой возможностью Проекта, обогащающей его инструментарий.
.
4. Ну и еще - вместе с Дистом мы потеряли определенную принципиально-антинаучную настроенность. Дист отрицал право науки на то, чтобы быть основой нашего знания. Агрессивный подход к истории сопровождался не менее агрессивным подходом к физике, математике. И это отразилось на форуме. Форум на моей памяти в споре с ТИ в основном опирался на источниковедение и искусствоведение. Играл на том поле, где историки заведомо сильнее нас. И очень редко вспоминал химию и физику. Причем главным образом в виде дистовских же безапелляционных тезисов - "мрамор живет столько-то лет". И все. Преимущества использования естественнонаучных подходов в наших-то, преимущественно естественно-научных руках, - оказывались как бы и не нужны. Не то, чтобы при Дисте кто-то препятствовал естественно-научным подходам. Но избыточная дешевая провокационно-популяризаторская активность на одном фланге - делает нерабочим другой фланг. Я полагаю, что потеря Диста - и в этом отношении окажется продуктивной.
.
Шумах
.
"Дисту,Пирсу и Сальвадору - это правда?"
.
Ув.Господа.
Покровский написал
.
"Покровский
unregistered user
.
19-01-05, 11:43 AM (Москва)
.
67. "RE: В дополнение"
.
Неделю назад в четверг на семинаре из Диста было вытребовано публичное извинение за действия Пиркса и Сальвадора(с согласия Диста) по инициированию "революционного проекта" по "встряхиванию колбы". Это могут подтвердить несколько свидетелей.
Это было бы реальной стабилизацией Проекта.
Не состоялось
Как теперь становится понятно, это была последняя публичная ложь Диста. По-видимому, ему надо было протянуть время. Что-то было не готово."
.
Это правда?Прошу ответить троих.
Если это правда - то Вы поиздевались над людьми.И тогда я с проектом сотрудничать не могу.Воспитание не позвооляет.
При отсутствие ответа одного из спрашиваемых,по умолчанию,я понимаю,что он потверждает слова Покровского.
.
Pirx
.
1. "RE: Дисту,Пирсу и Сальвадору - это правда?"
.
Это - не вся правда.
Более того, в ряде слов Покровского содержится явная ложь, другие слова, не являясь ложью, эмоционально её приправляют.
.
Вся правда воспоследует чуть позднее. Я готовлю подробное разъяснение.
.
Шумах
.
2. "RE: Пирсу"
.
Жду подробных разъяснений.
.
Pirx
.
3. "RE: Пирсу"
.
До завтра подождёте?
Проигрывая во времени, выиграем в подробности и обстоятельности. Чтобы уж никаких недомолвок.
.
шумах
.
4. "RE: Пирсу"
.
согласен
.
Pirx
.
5. "Шумаху"
.
http://civ.icelord.net/read.php?f=12&am … amp;t=1165
.
dist
.
6. "RE: последняя публичная ложь Диста"
.
Не понимаю, о какой лжи речь.
Сальвадор предал Пиркса в первую очередь.
.
Проект - во вторую.
.
Диста он не предавал - у меня никогда не было иллюзий.
Поделиться6672014-02-26 13:45:36
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
andY
.
1. "RE: Камни Ики"
В ответ на сообщение #0
<
>
- исключительная картинка!!!
.
Если по самой первой можно понять, что динозавры были живородящими, то по этой, что млекопитающими!!
<
>
Приверженец
.
"Исследования профессора Чудинова (хотелось бы услышать "
.
Опираясь на исследования, которые профессор Чудинов описал в книге "Священные камни и языческие храмы древних славян" (в ближайшие дни на КМ.РУ будет выложен полный текст этой книги), сам собой напрашивается вывод, что русский язык - один из древнейших языков на Земле и один из столпов всех языков. Результаты этих исследований можно без всякого преувеличения назвать сенсационными и способными в корне изменить современные представления о истории евроазиатских стран и влиянии древней культуры славян на всю европейскую (и, вероятно, на всю мировую) цивилизацию.
Корреспондент КМ.РУ встретился с профессором Валерием Алексеевичем Чудиновым и задал ему несколько вопросов.
Русская письменность существует несколько десятков тысяч лет
- Ваши открытия очень серьезны, они абсолютно выбиваются из того понимания истории, к которому мы привыкли...
- Это только часть большого плана. А творческий план у меня - доказать, что славянская письменность и прежде всего русская письменность существуют, по крайней мере, несколько десятков тысяч лет. Сейчас я пишу другую книгу, она условно будет называться "Русские надписи каменного века". Если в этой книге меня интересовали сами камни и храмы, то там я исследую надписи на животных. Вы знаете, что в пещерах Франции очень много изображений разных животных? И когда их начинаешь умело обрабатывать, потому что иначе надписи не видны, то оказывается, что на мамонте написано - "мамонт", а на лошади написано "дил"! Отсюда появилось русское слово "коркодил". Потому что схема словообразования одинаковая - "корковый дил" - конь из корки, а корка - чешуя. Поэтому у нас не искаженное английское или латинское слово, а, наоборот, латинское слово - это искаженное русское: было "коркодил", а стало "крокодил".
- Почему раньше, до Вас никто не получал подобных результатов, ведь наверняка исследования проводились?
- Действительно, за выполнение задачи брались многие исследователи, но они просто тонули в ворохе фактов. Меня от них отличает то, что я исхожу из существования докирилловской письменности как данности, причем не одной системы письма славян, а многих, из которых одна, а именно слоговая руница , мне не только известна фактом своего существования, но, после ее дешифровки, дала мне возможность читать и понимать множество текстов. Сегодня я их прочитал более полутора тысяч и каждый месяц читаю по десятку новых. И теперь стала выявляться логика исторического развития славянского письма.
Сейчас совершенно очевидно, что наши предки в течение многих тысячелетий обладали традициями письма, весьма продуманного и по- своему совершенного - и это в то время, когда большинство европейских народов писать и читать не умели.
Надпись на камне с Валаама
- Невероятно. Как к Вашим открытиям относятся ваши коллеги ученые?
- Первая реакция людей, которым становятся известны результаты моих исследований - не может быть! И их удивление можно понять. Ученым же признать это просто невыгодно - это ломает множество стереотипов и устоявшихся взглядов и не слишком их радует, т.к. они до сих пор говорят, что самобытного письма у славян до кириллицы не было. Потому и сама проблема докирилловского письма оказывается чуть ли не научной ересью, а защитник подобных взглядов представляется ученым дерзким самозванцем. Поэтому крупные исследователи от решения этой проблемы уклонились. Я тоже не сразу решился на публикацию своих работ. К сожалению в России своих дешифровщиков не нашлось. Это объсняется не только слабостью отечественной науки, сколько ее позицией: тон в истории задавали немцы, приверженцы норманнской теории, по которой Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. Вообще, эта проблема на мой взгляд имеет даже серьезный политический оттенок, т.к. заставляет пересмотреть место древних славян во всей истории.
На всей территории от Великобритании до Аляски в каменном веке жили русские
- Опираясь на Ваши исследования, можно сделать вывод, что славянский язык, а значит, и русский язык - один из древнейших языков на Земле?
- Пока получается так, но дело в том, что я не затрагивал, скажем, южные регионы Азии: может быть, китайский - такой же древний. Но если взять всю Евразию, начиная от Великобритании и кончая даже Аляской, то весь этот север, действительно, в каменном веке был весь русским. Складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали, что был один язык до построения Вавилонской башни. На самом деле, видимо, так оно и есть.
Как говорил один мой коллега, "мы живем в оккупированной стране", и этим очень многое объясняется. Потому что, если всерьез этим заняться, придется пересмотреть всю историю. Например, германцы пришли на славянские территории в 1 веке нашей эры и стали теснить славян. В Германии осталось очень много славянских названий, один Росток чего стоит. И вот еще славянские названия - Бранденбург - назывался Бранний Бор, то есть оборонный лес.
У русских из официальной истории просто отрезали 9 веков
- А как доказывается, что это именно так, а не наоборот? Что раньше был не "бург" у них, а у нас, в России, "бор"?
- Во-первых, можно посмотреть в предание - германцы как народность Европы появляются в 1 веке нашей эры. Они приходят откуда-то из Азии. Второе: можно провести археологические раскопки. Такой анекдот был: Гитлер, когда уже начал проигрывать войну, решил воодушевить своих воинов, раскопать что-нибудь в округе Берлина, чтобы сказать - вот наши святыни, тут до нас жили немецкие крестьяне. Раскопали - везде кругом славянские поселения.
Ну так вот, германцы пришли в 1 веке, они жили несколько веков тихо, пока не окрепли, и в 9 -10 веке они начали вытеснять славян "огнем и мечом". Скажем, был город Липск, они его переименовали в Ляйпциг, Дрезден тоже изначально был не Дрезденом, а что-то типа Дроздова. Все эти города были славянские, и германцы оттуда всех славян выгнали. Вторая фаза, когда началась постепенная германизация оставшихся славян, германцы их начали вышучивать. Скажем, в эпоху Возрождения они писали книги типа "Корабль дураков": когда вы начинаете читать, то видите - везде написано "славянин, славянин". Все дураки - славяне. Это и было началом их морального вытеснения. И, наконец, взять 19 век, когда появляется немецкая историческая школа. И в этой немецкой исторической школе есть два положения. Первое положение: кто первым пришел в Европу, тому Европа и принадлежит. И второе положение: первыми пришли в Европу германцы. Все остальное отсюда вытекает. Дальше - Петр Первый всего года не дожил до открытия Академии Наук. По сути дела, комплектацию Академии Наук взяла на себя Екатерина Вторая. Русскую историческую науку возглавили три человека - Миллер, Байер, Шлецер. Что они могли сказать о русской науке? Они так и сказали - у России государственности в средневековье никакой не было, они ее заимствовали у немцев. Когда начинаем смотреть - в 9, 10 веках у нас уже была государственность, у немцев ее еще не было. Мы ее не могли у них заимствовать по одной простой причине - ее там просто не было.
Письменность мы, оказывается, у немцев взяли. Как мы могли взять у них письменность, если когда они пришли, письменности никакой у них не было?! Есть так называемые германские руны, но они их взяли от славянских вендов, а венды взяли от венедов. И опять, то, что оказалось у немцев - продукт славянского творчества. Но немцы все время все говорят наоборот. И они отодвинули историю. До этого, в 16 веке, не только мы, но и поляки Строяковский, Бельский четко пишут, что русские помогали не только Александру Македонскому, но еще и его отцу Филиппу. Екатерина Великая тоже на них ссылается, и они пишут, что русские грамоту задолго до Рюрика имели. Им за помощь Александру Македонскому грамота золотая была дана, но она попала в Константинополь, потом Константинополь заняли турки, а турки этими документами топили бани, и грамота была утрачена. И действительно, так было, повезло одному болгарскому послу, который наудачу купил один воз бумаг, потом оказалось, что это бумаги древнего Болгарского царства, и они обрели себе несколько веков писаной истории. Поэтому получается, даже официально, что история русских - это 4-й век до нашей эры (Александр Македонский). Но если вы берете сейчас любой учебник славянской истории, вам говорят:"Извините, самое раннее - это 5 век нашей эры". То есть у нас 9 веков просто отрезали.
Вся Евразия была занята не просто славянами, а русскими
- Теперь возьмите современную украинскую историографию: она пишет, что Киевское государство было украинским, все князья были чисто украинскими. Так ведь Украины-то и не было. Украина появляется лишь в 16 веке. Это была польская окраина. Когда великое княжество Литовское объединилось с Польшей, появилась Речь Посполитая, вот тогда эти земли вошли как окраина. Вообще, Украина - это искусственное образование. Если следовать украинской историографии, то Россия появилась даже не с 5 века, а с 14. И нам сейчас всего 6 веков. У меня такое впечатление - это одна историческая модель - приходит какой-то народ на славянскую землю, берет эту землю, вытесняет оттуда славян огнем и мечом, оставшихся переводит в свою культуру, эти люди начинают говорить на этом языке. И через некоторое время появляется кабинетная историография.
- Так, может, русские, славяне такие слабые, раз кто-то приходит и их вытесняет?
- Они не слабые, они добрые.
- А украинцев славянами можно считать?
- Сложный вопрос. Если судить по палеолитическим надписям - там было славянское полногласие. Я занимаюсь этрусками, и выяснилось, что этрусский язык - это разновидность белорусского языка. Более того, на одном из зеркалец написано, что они пришли от кривичей, а столица кривичей - город Смоленск. А другая часть - это полочане из Полоцка. Вот кто образовал этрусков. Они пишут два слова по-этрусски, по-белорусски, а остальное пишут по-русски! И абсолютно четко понятно, что полногласие существовало и в античности, и в палеолите, оно присуще и украинскому языку. Но в украинском языке "о" переходит в "и". По-русски "он", по-украински "вин", по-русски "только", по-украински "тильки". Это гораздо более позднее явление. Получается, столбовая линия - русский язык, а украинский - побег. А мы сохранили тот самый древний основной язык. Единственное - у нас появилось русское "аканье", а в палеолите мы "окали". И появился звук "э", который характерен для русского языка, а раньше его произносили, как "е".
- Вы говорите, что латынь вышла из русского языка?
- Поскольку вся Евразия была занята не просто славянами, а русскими, совершенно понятно, что любой народ, который приходил, вовлекался в эту культуру и прежде всего в этот язык. Ярослав Кеслер пишет, что все романские языки - это просто искаженный славянский язык. Вы чуть-чуть поскребите любые европейские слова и получите русские. В своих книгах я привожу такие примеры, хотя их существуют тысячи.
Киворий церкви Святого Климента в Риме
- Какими источниками Вы пользуетесь? Как вообще происходит процесс дешифровки и чтения древних текстов?
- В последней своей монографии "Священные камни и языческие храмы древних славян" я привожу более 200 иллюстраций таких объектов - от камней до храмов. На этих камнях и каменных сооружениях можно видеть эти надписи, это может перепроверить любой желающий при определенном старании. Дело в том, что приходится для лучшего контраста инвертировать черный в белый цвет и наоборот, тогда надписи выглядят намного контрастнее и легче читаются.
В книге я привожу изображения камней и сооружений на территории современной России, Украины, Германии, Великобритании, Польше, Литвы, Греции, Италии.
Я пойму удивление и вероятное недоверие к моим словам, но предлагаю ознакомиться с материалом хотя бы одной этой книги. Уверен, читатель будет моими доказательствами и полученными результатами исследований полностью удовлетворен и откроет для себя потрясающий мир древних славян.
- Большое спасибо, Валерий Алекссевич! Желаем Вам новых творческих открытий, с удовольствием готовы предоставить Вам наши страницы для популяризации Ваших идей.
- Спасибо.
.
Египтолог
.
2. "RE: Исследования профессора Чудинова (хотелось бы услыш"
.
Раз уж я сюда забрел, то поделюсь ссылочкой, совсем свеженькой:
http://www.livejournal.com/users/ego/234096.html
.
муромец
.
5. "RE: по ссылке"
.
Чудинов на фото похож на Вашкевича, а Авром - на Носовского.
.
VicRus
.
3. "RE: Исследования профессора Чудинова (хотелось бы услыш"
.
С Концепцией г-на Чудинова я согласен! Ещё десять лет тому назад, в поэме "Душа - невидимый двойник" - Реконструкция(!) я об этом написал в поэтико-гипотетической форме! И все последующие мои поэмы на подобном материале! Только у Профессора Чудинова нет предистории! А она - в цепочке: Атлантдертальцы - Белая раса, Неандертальцы-Кроманьонцы - ассимилированные частично Атлантдертальцами-Белой расой, а частично вытесненные с ойкумены, Арии-Славяне-Русские!
.
Я всегда без устали повторял: Надо начинать с Белой расы, которую Первым назвал - Атлантдертальцы! Поэтому очень рад! Будем ждать книгу. Большое спасибо г-ну Приверженцу!
.
муромец
.
4. "RE: Исследования профессора Чудинова (хотелось бы услыш"
.
Только вот концепция Чудинова не имеет ничего общего с Новой Хронологией Фоменко-Носовского. Кроме пафоса.
.
VicRus
.
6. "RE: Исследования профессора Чудинова (хотелось бы услыш"
.
>Только вот концепция Чудинова не имеет ничего общего с Новой
>Хронологией Фоменко-Носовского. Кроме пафоса.
============
Нет, Уважаемый г-н Муромец, Вы здесь ошибаетесь!
.
Благодаря Академику А.Т.Фоменко и появилась Монография профессора Чудинова! - Раз! Второе, - каждый по-своему вскрывает фальсификацию истории своей эпохи, некоего отрезка на хронологической оси. А, вот, историко-хронологическая стыковка этих материалов - Будущее! И, я, - уверен, что эта Историческая стыковка Славяно-Русского Научного Единства несомненно произойдёт! И это будет общая победа Новохронологов Руси-России, под Знаменем Патриарха НХ! Если не помешают... Для этого мы с Вами здесь и присутствуем. Подождём'с!
.
муромец
.
7. "RE: Исследования профессора Чудинова (хотелось бы услыш"
.
Тогда - ура!
.
VicRus
.
8. "RE: Исследования профессора Чудинова (хотелось бы услыш"
.
>Тогда - ура!
============
УР....А!!!
.
VicRus
Историк
.
"Историки и Математики"
.
Многоуважаемый г-н Фоменко! Я историк. Я люблю историю всей душой. Я ЗАНИМАЮСЬ историей уже много лет, этого времени мне хватило чтобы осознать, что научное(официальное) понимание истории отличается от школьного(и простонародного) её понимания. Источниковедческий анализ исторических документов дал понять, что школьная программа, чтение запоем Гумилёва и институтский курс- всего лишь поверхностный взгляд на историческую науку. Но тем не менее, институт дал возможность хотя бы подходить к истории источниковедчески - без этого же изучение истории и хронологии невозможно вовсе! Скажите, вы имеете понятие о такой вспомогательной исторической дисциплине, как источниковедение?! Изучив Ваши "труды", я не встретил там даже намёка на попытку источниковедческого анализа! Наше представление об истории складывается из совокупности таких дисциплин, как метрология, хронология (ваша любимая), источниковедение, геральдика, сфрагистика, и многих, многих других интересных наук, г-н Фоменко! Исключив из этого списка хотя бы одну дисциплину, мы не получим целостного представления об истории! Вы же "изучаете" историю, исходя из одной лишь хронологии и изредка ссылаясь на никому не известных авторов(КОГДА ВЫ НАЧНЁТЕ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ССЫЛКИ НА ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ИСТОЧНИКИ??? КАК МЫ СМОЖЕМ ИХ ПРОВЕРИТЬ?! КАК ИМ ДОВЕРЯТЬ??? ОСНОВЫВАЯСЬ НА ВАШЕМ "ЧЕСТНОМ СЛОВЕ"??!!)! Изучению истории надо учиться, причём долго и вдумчиво. Учебники продаются. Приятного Вам изучения вспомогательных исторических дисциплин!
.
Иван Ермаков
.
"Актуальный вопрос 2"
.
Господа новохронологи и традиционные историки хочу опять обратиться к вам с некоторыми мыслями по поводу Новой Хронологии.
Когда я впервые стал бывать на сайте Проекта Цивилизация а затем появился на Форуме, я думал что найду здесь много для себя интересного и полезного. Интересного я нашел действительно много, а вот полезного... Неужели вы действительно не понимаете почему традиционные историки, воспринимают движение новохронологов как коллективную клоунаду? Дело не только в том что идеи Носовского и Фоменко о Великой Монгольско-Казачей империи действительно смешны. Они не только смешны, но и очень попахивают нацизмом и фашизмом, да и вообще они лежат больше в разделе идеологии, а не истории. И они конечно немного лицемерны, еще бы, конечно в Китае ничего не изобретали, зато все изобрели в Казацкой Империи, под чутким руководством Ханов, я не понимаю, а в чем разница. И если в начале своего пути Носовский и Фоменко еще придерживались некоторых рамок, то теперь! Чего стоят только утверждения в "Старых картах Великой Русской Империи" что казаки основали государства Ацтеков и Инков, а в "Античность это средневековье" что один из ацтекских вождей это Белый хан. Да уж, когда мне не так давно традики с издевательством заявляли что Апачи и Могикане по теории Фоменко это Казаки, я и в страшном сне не мог предположить что по Фоменко это так вскоре и будет.
.
Конечно все те соответствия которые выводят Фоменко и Носовский интересны, но они ничего не доказывают, простейший пример это схожесть Цезаря и Петра I. Ее прекрасно показали еще Сергей и Наталья Чудаковы которые печатались у Петухова, правда они придерживались теории цикличности. Так что получается что вся эпоха Цезаря выдумана только в 18 веке, это перебор даже для Фоменко потому то они это соответствие и не берут в свою теорию, хотя я как раз не исключаю что окончательная редакция эпохи Цезаря произошла именно с использованием образа Петра. Но как тогда быть с 17-18 египетскими династиями, которые очень хорошо соответствуют Романовым, правда пикантность соответствия в том, что в 18 династию входят не только копии Романовых, но и начальник колесничного войска Хоремхеб соответствующий Троцкому, Фрунзе или Тухачевскому на выбор, а за ним идет грозный Сети I, явный аналог Сталина, как быть с этим соответствием? Вообще если поднять все подобные соответствия, то остается признать только одно - все мы живем в Матрице, создатели которой поленились четко прописать историю мира и она полна глюков. Но это все так наблюдения.
.
Еще очень интересно наблюдать те события которые происходят в январе в Проекте Цивилизация. Особенно умиляет трогательный вопрос о членских взносах участников проекта. И в связи с этим поражает позиция отцов основателей Новой Хронологии. И это при тех гонорарах которые они получают со своих книг. Членские взносы говорите, так вот они - каждый раз когда сторонник новой хронологии покупает очередную книгу отцов основателей, то он соответственно делает взнос в общее дело. А вот то куда идут эти деньги это уже на совести отцов основателей. Говорите что основные деньги получают издатели и типографии, а в чем проблема? За 15 лет оцы основатели вполне могли бы завести собственное издательство и типографию не связываясь с другими издателями, благо брэнд уже раскрученный, и благодаря этому увеличить и собственный доход (на благо общего дела) и еще иметь дополнительные деньги. Но нет, господин Иванов, выступавший на форуме в некоторых своих утверждениях прав. А я скажу больше, если вы такие принципиальные, и хотите изменить историческое восприятие народа так работайте, а то никаких других шагов от отцов основателей кроме издания книг, что-то не видно. И как с издевкой возразил мне один из участников форума нет ничего зазорного в том что они не верят в то чем занимаются. Может это покажется вам странным, но я считаю что когда ты что то доказываешь то в это надо верить, иначе нельзя, в ином случае нужно сидеть и не высовываться. Вообще создается впечатление что Носовским и Фоменко и их идеей Казацкой Империи кто-то целенаправленно руководит. Кто?
.
Как знать может через некоторое время Путин когда все губернаторы уже будут назначены, сам он по просьбам жителей России будет переизбран на третий срок, неисключено что пожизненно, и вот однажды, конечно после определенной подготовительной работы, теория Фоменко и Носовского о существовавшем когда то Великом Русском Монгольско-Казачьем государстве охватывавшем весь мир будет принята как государственная идеология. Что тогда? По моему мнению, принятие идеи Носовского и Фоменко в качестве государственной идеологии России вполне реальна тем более, что аналогии между Россией и Версальской Германией прямые, значит и вполне реальны аналогии и с другими событиями в Германии 30-х годов. Но по моему мнению это нанесет вред не только России, вспомните Германию 1945 года, но всему делу Новохронологии. Дело в том что мировая история действительно требует реформирования, но не в таком виде как это реконструировано у Фоменко. А потом, при принятии Новохронологии как государственной идеологии, разумная составляющая Новохронологии станет табу на долгие века, а это печально.
.
Что же до доказательств новой хронологии, то пока что они ничтожны. Да есть много династических соответствий, есть много картин с античными деятелями одетыми по средневековой моде, есть загадочная для меня теория корреляции максимумов и другие математические методы анализа текстов, но это ничего не доказывает. Как правильно заметил еще один участник Форума, а где источники?
.
Проблема Носовского и Фоменко и многих других новохронологов в том, что они отбрасывая Античную историю отбрасывают и всю историческую науку. Да История полна лжи, и многие факты подтасованы, но это не значит что она совершенно не продвинулась в своей теоретической части со времен Скалигера. Как раз наоборот методика анализа источников, технологии раскопок, методы датировок по периоду полураспада и дендрохронологии в XX веке достигли больших успехов. И не их вина что применяются они с подтасовкой фактов, и неправомерно, это вина людей. Более того это пока что не чья либо конкретная вина а просто сложившаяся ситуация. Все те исторические и историографические источники по истории Античности и раннего Средневековья, послужили основой для написания учебников задолго до того как источниковедение прочно заняло свои позиции. Они просто не попали под каток тщательного их исследования. И по моему мнению, главная задача новохронологии это не поиск династических параллелизмов, а исследование источников. Нужно тщательно исследовать все те источники по истории Античности и Средневековья, с применением всех современных технологий. Оценивать нужно источники и как физический объект - бумага, чернила, шрифт, переплет. Но и проводить оценку с позиции следствия - где и когда были найдены, что описывают, и нет ли в линии истории до времени (почему "до" надеюсь не надо объяснять) их находки событий сходных с описываемыми, независимо от стиля их описания. Да это безумно трудно делать, но это делать надо. Хотя совершенно не делается.
.
Пока что единственные серьезные исследования отцов основателей в этой области относятся к "Повести Временных Лет" и еще к некоторым мелким, и все. Больше никаких исследований, причем совершенно их нет именно по западной, Античной и Средневековой. Вот поэтому профессиональные историки, именно профессиональные а не традиционные, новохронологию и не воспринимают как науку. Так называемым традиционным историкам новохронология вообще что называется по-барабану. Лично я изо всех сил пытаюсь проводить хоть какую-то работу в этой области и прекрасно понимаю как она трудна. Выяснить когда был впервые издан Тит Ливий или Фукидид намного труднее чем заниматься династическим параллелизмом.
.
Ну вот так вот. Отвечайте если хотите, или просто байкотируйте.
.
Дыбов С В
.
"ПЦ - цитатник Мао."
.
Теперь совсем последний раз и покидаю эту тему, тем более ни Пиркс ни Сальвадор нас не убедили что это не очередное "встряхивание" застоявшейся жидкости (кстати там попрападало кое что, в частности мой ответ Кеслеру, ну да ладно, революции требуют и требуют, и требуют жертв):
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=7& … amp;t=2110
.
Автор: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Дата: 20 Дек 2003 10:01
.
Kissssssa писал(-а):
>
> Важен результат. А результат Проекта неплох. Проект живет
> несколько лет, участников много,
.
нет результата, число участников заметно поредело,
активность весьма слабая - обсуждения идут по давно пройденым темам для новичков. посещаемость накручивается в основном за счёт диста.
.
отсюда и начинаются "традиционные" поиски врагов, на которых можно всё свалить.
хотя враги давно известны и с гордо поднятым лицом они создали собственный форум, раскрученный все тем же дистом.
.
PS - символично появление и активное раскручивание новой площадки с новичками в роли Администраторов, которые, во-первых, далеки от основной деятельности Проекта, а во-вторых, не в курсе какая атмосфера была на форуме до кризиса и потому всю эту бадягу с ловлей блох и модерированием, принимающих всерьёз.
****************
"снова заработал рупор фронды"
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата: 20 Дек 2003 11:27
.
Дыбов С.В. писал(-а):
>
> нет результата, число участников заметно поредело,
> активность весьма слабая - обсуждения идут по давно пройденым
> темам для новичков. посещаемость накручивается в основном за
> счёт диста.
.
От первого до последнего слова - неправда. Любой здравомыслящий и не ангажированный участник в этом может легко убедиться, беспристрастно ознкомившись с собственно документом, а именно почитав тексты дискуссий в форумах.
**************************
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата: 20 Дек 2003 14:47
.
На каждом форуме имеется собственная Кассандра, ГОДАМИ вещающая, что форум умирает. Smile))))))))))))
*****************
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата: 22 Дек 2003 01:50
.
Сергей, большое, оно конечно, видится на расстоянии. Но не всегда.
Пациент скорее жив, чем мёртв. А то, что мало информации о (жизне)деятельности пациента, так это вовсе не говорит о том, что она не наблюдается.
Совершенно ответственно заявляю.
///////////////
этим совершенно ответственным заявлением Горохова закрываю тему и покидаю данный форум
.
ещё цитат здесь
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=6803#6803
.
VicRus
.
1. "RE: ПЦ - цитатник Мао."
.
Зачем же Вам покидать форум НХ, г-н Север! - Зря!
Вы уже всё переосмыслили и продолжайте работать на благо истинной истории, здесь на форуме Новой Хронологии. Сделали выводы, и, - вперёд! Вы представляете взгляд со стороны, а это немаловажная деталь.
Поэтому искренне желаю Вам успехов!
.
Веревкин
.
2. "всецело поддерживаю!"
.
"Теперь совсем последний раз и покидаю эту тему, ..."
Давно хотел поставить вопрос о чистке тематики форума от обсуждения всякого рода политических, националистических, персональных (и ещё каких?) вопросов. Не лучше ли вернуться к проблемам научным, историческим, культурным?
.
VicRus
.
4. "RE: Давно, Княже, в Москве не были, вижу... Приезжайте!"
.
>"Теперь совсем последний раз и покидаю эту тему, ..."
>
>Давно хотел поставить вопрос о чистке тематики форума от
>обсуждения всякого рода политических, националистических,
>персональных (и ещё каких?) вопросов. Не лучше ли вернуться
>к проблемам научным, историческим, культурным?
==============
Г-н Верёвкин!
.
Думаю, что Вы что-то стали недопонимать, после январского расслабления! Вы думаете, что Научное Ядро Новой Хронологии в состоянии прогрессивно развиваться вне "политических, националистических, персональных (и ещё каких?)" - подскажу, - философских, настоящих исторических, социальных, да и просто гражданских, и т.д. и т.п. - вне диалектических вопросов? - Ошибаетесь!
.
Даже(!) на веточке "Ц" это поняли, но с большим опозданием! Или Вы себя считаете неуязвимым? Откликнуться на Ваш высиженный вопрос? И, чтобы Вас сразу успокоить, давайте проведём эксперимент! И я Вам гарантирую: пару наскоков команды Kreza и Вы уважаемый, будете сидеть в луже грязи, занимаясь только ими, вне Науки! Это - Закон, г-н Верёвкин! Не хочешь кормить свою Армию, будешь кормить чужую!
.
Что касается не своевременной(!), (надо было сделать ранее) кульминационной исповеди ПЦ на форуме НХ, так Вы вообще должны молчать, заниматься Наукой, как Вы соизволили выразиться, и не мешать благополучному закрытию занавеса! На Ваших глазах произошёл объективный распад "Ц"-Идеи(!), а Вы не желаете этот процесс исследовать, чтобы самому не оказаться в этой гнилой ситуации? Знаю, что Вы уже несколько раз, по жизни, "проходили" теорию распада, но, как вижу, не усвоили... Тем не менее, - Ваш субъективный взгляд имеет право звучать!
.
Давно, Княже, в Москве не были, вижу... Приезжайте!
.
Дмитрий
.
5. "RE: всецело поддерживаю!"
.
>Давно хотел поставить вопрос о чистке тематики форума от
>обсуждения всякого рода политических, националистических,
>персональных (и ещё каких?) вопросов. Не лучше ли вернуться
>к проблемам научным, историческим, культурным?
Вроде Ирина еще давно собиралась реструктурезировать форум (еще эту тему несколько раз поднимал Артур Васильев), но, видимо, руки так и не дошли
Было бы неплохо разделить форум хотя бы на две составляющие: собственно НХ как наука и вся остальная трепология. Вопросы не по теме не чистить, но мягко переносить в трепологию.
.
VicRus
.
6. "RE: Поэтому и называется - Форум!"
.
>>Давно хотел поставить вопрос о чистке тематики форума от
>>обсуждения всякого рода политических, националистических,
>>персональных (и ещё каких?) вопросов. Не лучше ли вернуться
>>к проблемам научным, историческим, культурным?
>
>Вроде Ирина еще давно собиралась реструктурезировать форум
>(еще эту тему несколько раз поднимал Артур Васильев), но,
>видимо, руки так и не дошли
>Было бы неплохо разделить форум хотя бы на две составляющие:
>собственно НХ как наука и вся остальная трепология. Вопросы
>не по теме не чистить, но мягко переносить в трепологию.
===============
Некому Вас оттрепать, Дмитрий!
.
Уже проходили этот путь и НП и ПЦ и Лирик, и, сотни других форумов!
Результат - плачевный! И, только Толерантность (терпение и терпимость), во времени, сделает форум НХ цивилизованным. Хотя уже сейчас, Вам Дмитрий этого не понять, Форум Новой Хронологии и славится именно - Свободой! Есть тема(!), вот, внутри её и разбегайся, и развивайся, и дискутируй! Каждому - свой уровень форум обеспечивает! Даже - врагам(!), но, под, естественно, контролем! И не с целью цензуры научных, профессиональных текстов, а элементарно-грязного и сокрыто-интеллигентного Хамства и разнузданности, всего лишь... Я так думаю!
.
Веревкин
.
7. "согласен, что чистка нужна в редчайших случаях"
.
в только тех случаях, когда идёт явный спам или нечто позорное - матерщина, порнография, провокационная ксенофобия, откровенный кретинизм ...
Но трепологию можно просто замораживать и она упадёт на дно по закону Ньютона. При дублировании же тем - их можно собирать в одну ветку и топить. Так можно обойтись без размножения форумов, которое приводит к застою и деформации целей (именно это случилось с Консилиумом, который, отщепив от себя несколько дебильных форумов, трансвестировал во что-то непотребное).
.
VicRus
.
8. "RE: Воспитывать ещё надо, вас, молодёжь!"
.
>в только тех случаях, когда идёт явный спам или нечто
>позорное - матерщина, порнография, провокационная
>ксенофобия, откровенный кретинизм ...
>
>Но трепологию можно просто замораживать и она упадёт на дно
>по закону Ньютона. При дублировании же тем - их можно
>собирать в одну ветку и топить. Так можно обойтись без
>размножения форумов, которое приводит к застою и деформации
>целей (именно это случилось с Консилиумом, который, отщепив
>от себя несколько дебильных форумов, трансвестировал во
>что-то непотребное).
================
Вот, это - правильно, Княже!
Даже всякую трепологию, если кто-то специально заскочил в тему! Только на их посты не отвечать! А то мы втыкаемся, бравируем, доказываем, а когда надоест, а они продолжают, - кричим, спасите!
Правило I - не отвечать! Нет ответа, - нет вопроса, - нет продолжения!
Дмитрий многого не понимает, а вещает!
.
Наоборот: - Форум НХ должен принять всех! Сепарация должна происходить внутри тем! И, не физическая - выкручивание рук, как у Лирика или ПЦ, НП, а – полное игнорирование провокации «гостей»! - Золотое правило!!! - Запомните и следуйте этому Правилу! А маленькую чистку постов(!), и только постов, (вплоть до "обрезания") берёт на себя наш Хирург - Уважаемая Ирина! А мы ей в этом поможем, ассистируя(!), - не так ли?
.
Входите, господа, только в свои темы и всё будет хорошо! Ну, а если и заскочили, на чужую, будучи заинтригованными, - проявите толерантность! Но, если Вы и зацепились, - мощным, убийственным аргументом, (с криком - Банзай!) необходимо подавить разнузданность и хамство, и, - соскочить без паники... А так, один сражается, а все читают и язвительно комментируют, помогая противной стороне. Не хорошо, господа!
.
Что касается матерщины со стороны форумцев НХ, так это персонально г-ну Верёвкину! Да, и то, именно ему, кое-что надо прощать, в зависимости от накала ситуации, учитывая с какой Хроноп ноги встал... Шутка, господа!
.
Мы не имеем права отталкивать учёный интеллект, заблудившийся на театре трагических игр и полях традисторических битв, а наоборот: обогреть, отмыть, накормить и приобщить к эффективной работе за правое дело НХ! Это - Второе Правило Новохронологов Форума НХ!
.
Ведь сколько могут они принести ещё пользы Новой Хронологии те же: г-н Горохов, г-н Калашников, г-н Sezam, г-н Север, не исключаю, даже, Пола Валери, при отречении от ортодоксального видения! А, один г-н Сальвадор чего стоит, правда под полуторным контролем?!
.
Ну, а г-жа Kissssa – Тигра-Львица-Леопардица – дышать нечем(!) – стала бы украшением команды Новохронологов, под двойным-тройным, нет - четверным контролем, не менее…
.
Воспитывать ещё надо, вас, молодёжь!
.
А. Горохов
.
3. "Очень своев`еменная книга!"
В ответ на сообщение #0
©
>Автор: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
>Дата: 20 Дек 2003 10:01
.
>Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
>Дата: 20 Дек 2003 11:27
.
>Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
>Дата: 20 Дек 2003 14:47
.
>Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
>Дата: 22 Дек 2003 01:50
.
>этим совершенно ответственным заявлением Горохова закрываю
>тему и покидаю данный форум
.
>Изменено 25-01-05 в 01:11 PM (Москва)
Str
.
"Загадочная рукопись Войнича"
.
http://www.astronet.ru/db/msg/1202405
***Авторы: B. E. Schaefer (LSU)
Перевод: Д.Ю.Цветков
Пояснение: Название и автор этой древней книги неизвестны, она написана на неизвестном языке: о чем она и почему в ней так много астрономических иллюстраций? Загадочная книга была однажды куплена императором, была забыта на полке библиотеки, была продана за несколько тысяч долларов, а позднее была подарена Йельскому университету. Возможно, написанный в 15-м веке, этот том, содержащий более 200 страниц, в настоящее время известен как рукопись Войнича, по имени исследователя, вновь обнаружившего его в 1912 г. На этой картинке показана иллюстрация из книги, которая каким-то образом связана с Солнцем. В книге отмечено несколько областей неба с незнакомыми созвездиями. Неспособность современных историков астрономии понять происхождение этих созвездий, пожалуй, не кажется удивительным, так как современные специалисты по расшифровке не могут понять текст книги. Сможет ли в этом помочь проницательный ум читателей APOD? Если вы думаете, что можете дать ответ, не сообщайте нам об этом по электронной почте, а примите участие в интерактивной дискуссии. Книга хранится в коллекции редких книг Йельского университета, ее номер в каталоге - "MS 408." ***
.
Вот такой текст, может быть фальсификация, а может быть там есть интересное.
.
VicRus
.
1. "RE: Фальсификация!"
.
Я, так, думаю, - фальсификация!
Правда - более поздняя, на которой зарабатывались огромные деньги, но с этим - не получилось, да и не могло получиться, ведь на дворе уже был XX век.
.
руслан
.
2. "RE: Фальсификация!"
.
а что Вы еще господин знаете об этой книге? или Вам было дстаточно этого несовсем точного описания для столь профессиональных выводов?
.
VicRus
.
3. "RE: Фальсификация!"
.
Да, Вы, г-н Руслан, правы!
Для большинства - недостаточно, в то время как, для меня, - достаточно! Значит есть некая база... Но, это - моё субъективное мнение. И, я сказал, - я предполагаю, т.е. я - думаю... Я не сказал - фальшивка, т.к. я - не эксперт!
.
руслан
.
4. "RE: Фальсификация!"
.
очень интересно, но что Ваши базы позволяют Вам думать о Махонейских дисках?
.
Егор
.
""Официальные" историки на марше к НХ"
.
Ну вот еще один "официальный историк" обнаружил центр вселенной на Руси.
http://www.km.ru/sensation/
Только понял все наоборот. Не Европа приписала себе 11 веков несуществовавшей истории, а славянам "отрезали" 9.
[align=center]Ну хоть так, а постепенно факты начинают давить и заставлять пересматривать узкоклановые позиции.
.
Informator
.
"Не может быть!?"
.
Вся Евразия была занята не просто славянами, а русскими.
Русская письменность существует несколько десятков тысяч лет.
У русских из официальной истории просто отрезали 9 веков.
http://www.km.ru/sensation/index.asp?data=24.12.2004
Пока никакого
.
1. "RE: Не может быть!?"
.
Уважаемый. Не отрезали, а обрезали.
.
Andrew VK
.
2. "RE: Не может быть!?"
.
//Вся Евразия была занята не просто славянами, а русскими.
Русская письменность существует несколько десятков тысяч лет.
У русских из официальной истории просто отрезали 9 веков.//
Чудиновым всё это не доказано, одни только рассуждения.
.
Дмитрий
.
3. "RE: Не может быть!?"
.
Интересно, почему бы не сказать "несколько миллионов лет назад"? Доказательная база та же, что и для "несколько десятков тысяч лет" - т.е. та же никакая.
.
А. Горохов
.
4. "RE: Не может быть!?"
.
- т.е. та же никакая.
Опоздали уже.
Цифра 15 миллионов лет уже занята украми, прилетевшими с Ориона и давшими начало человеческой цивилизации...
.
VicRus
.
5. "RE: Не может быть!?"
.
Александр!
.
Как заняли, так, и, - оставят, уйдя с куском Русского сала на буханке Русского хлеба, на идеологическую свалку исторических парадоксов...
Ной Русский
.
"В то самое время когда человечество на стыке сломов"
.
парадигм!
Из форума ФЛАГМАНА движения удаляются актуальные сообщения и опросы - ПОЗОРИЩЕ КАКОЕ!
.
Калашников
.
"Топонимы русских летописей"
.
Уважаемые форумчане, предлагаю вашему вниманию список русских городов по Новороссийскому списку Новгородской 4-й летописи:"А се имена всимъ градомъ Рускымь, далнимъ и ближнимь".
Конечно, этот источник служит лучшим доказательством, что вся теория Фоменко о "перемещениях" городов по суше, о Новгороде в Ярославле и т.д. - вздор. Т.к. данный список противоречит НХ, то легко можно допустить, что нх-логи "отметут" данный источник как фальшивку. Но прежде чем говорить это, надобно АРГУМЕНТИРОВАННО доказать, что источник поддельный.
Итак,"А се имена всимъ градомъ Рускымь, далнимъ и ближнимь.
.
"На Дунаи Видыцовь, о 7 стЂнъ каменныхъ; Мдинъ. А об ону страноу Дуная Терновъ, ту лежить святая Пятниця. А по Дунаю: Дьрествинъ. Дичинъ, Киліа. А на оусть Дуная: Новое село, Аколятра. На морЂ: Карна, Каварна. А на сеи сторонЂ Дуная, на оусть ДнЂстра надъ моремъ: БЂлъгородъ, Чернъ, Асіискіи торгъ на ПрутЂ рЂцЂ, Романовъ торгъ на МолдовЂ, НЂмець въ горахъ, Корочюнювъ каменъ, Сочява, Сереть, Баня, Чечюнь, Коломыа, Городокъ на Черемоши. На ДнЂстьри Хотинъ. А то Болгарьскіа и Волоскіа городы. А се Польскіи. Каменець, Иловець, Браслаль, Соколецъ, Звенигородъ, Черкасы, Черленъ, Новыи городокъ, ВЂнича, Скала, Бакота. Дверенъ на Арши, Корсунъ, Треполь на ДнЂпрЂ, Каневъ, Глинескъ, Переяславъ Рускіи, Юрьевъ, ПересЂченъ, Василевъ на СтугнЂ, БЂлъгородъ на РпенЂ, Чернъгородъ. А се Кіевьскіи. Киевьскіи, деревянъ, на ДнЂпрЂ, а церкви: святаа Богородиця Десятиннаа, каменна, была о полу третьятцяти вЂрсЂхъ; а святая Софіа о двунадЂсяти версЂхъ, Вышегородъ, Мирославици, Тмутороканъ, ОстрЂчьскіи /л.1 об./ и на ДеснЂ, Черниговъ, ОмЂлкь, Сновескъ, Брянескъ, Рястовецъ, Оунеятинъ, Новъгородъ СЂверьскыи, Трубеческъ, Путимль на Семи, Рискъ, Курескъ на ТускорЂ, Коршовь , <Съкня>тинъ, Грошинъ, Чемесовъ, ОутЂшковъ, Синецъ, Кляпець, Роменъ, КотЂнъ. А на Пьсли: <Ни>чянъ, Городище, ЛошицЂ, Биринъ, Жолважь. На ВоръськлЂ: Хотмишль, Чечерескъ, Тетеринъ, Попова гора, Пропошескъ, Дроковъ, Гоміинъ, Речица, Могилевъ, Быховъ, Лучинъ, Горачевъ , СтрЂшинъ, Любецъ, Навозъ. На ПрипЂти : Чернобыль, Копыль, Мозырь, Переровъ, СмЂдинъ, Туровъ. На МетлицЂ: Ивановъ, ВруцЂи, Житомель, Корецъ. Волыньскіи: Стефанъ; на ГорынЂ: Остро, Хороборь; Луческъ великіи на СтырЂ, Ивань, на Иньс†Кременець, Белзь, Дубици, Теребовль, Любно, Зудецовъ, Холмъ, Другабоць. На рЂцЂ Солонои: Избороско, Лвовъ великіи, Волынь. На Бугоу: Володимиръ, Дорогобоучь, Перемышль, Галичь, Самборъ, тоу лежить святыи ОнуфьрЂи , Четвернтя, Четьверыескь; Пинескыи на ПинЂ, ВоробЂескь на Струмени, Берестіи, Брынескъ, Коливанъ, Серенескъ. Литовскіи: Слоуческъ, Керновъ, Ковно, Вилькомирье, /л.2./ Моишоголо. Вилно , 4 стЂны камены, а д†древянЂ, а рЂцЂ двЂ: Веліа, Вилно; Троки старыи, камены, а новыи Трокы на озерЂ, д†стены камены, а вышніи деревянъ, а въ <о>стро†каменъ.
МЂдникы камены, /624/ КрЂвъ каменъ, Лошескъ, Голшаны, Березуескъ, Друтескъ, Немиза, Рша каменъ, Горволь, Свислочь, Лукомль, Логоско; Полтескъ на ДвинЂ и на ПолотЂ, деревянъ, а святая Софья камена, о семи вЂрсехъ. Видбескъ, 3 стЂны камены, а рЂка Видба и Двина. Новыи городокъ Литовскыи, ОболцЂ, Лебедевъ, Борисовъ , Лида, Пуня, Любутецъ, Перелаи, Родно, МЂнескъ, Мченескъ, Ижеславль, Торопець древянъ, Городно, Мащинъ, БЂлая, Морева, Воротынескъ, Шернескъ, Девягорескъ, Къпертоуевъ, Востиобачерь, Божескъ, МЂзескъ, МЂщескъ, Масалескъ, ОнузЂ, Оболенскь, Соутескъ, Ясенець, ОстрЂе, Микоулинъ, Стародубь на МнЂ, Меглинъ, Крицевъ, Козелескъ, Рыбъческъ, Словенескъ, СерпЂескъ, Голоточескъ, Шюмескъ , Олешескъ, Моуравинъ, Деревескь, Изборескъ, ВЂверескъ, Мерескъ, Поустая Ржова на ВолгЂ, Мелечя, Селоукъ, Восвято, Зижиць, Ерусалимъ, Ржищевъ, БЂлобережіе, Самара, Броницаревъ, ОтсЂченъ, Рясна, /л. 2 об./ Тура, Копорья на ПорозЂ, Карачевъ, Туруса, Тудъ, Сишка, Горошонъ, Лоукы. А се Рязанскіи. Рязань старая на ОцЂ, а новыи городокъ Олговъ на оусть ПронЂ; Пронескъ, Торъческъ, Воино, Шиловъ, Старыи Лвовъ, ГлЂбовъ, ЗарЂческъ, Переяславль на Трубежи, Михаиловъ, Перевитескъ, Шипино, Ростиславль, Веневъ, ТЂшиловъ, Кьрилатескъ, Неринескъ, Кулатескъ, Рославль Полъскыи, Свинескъ, Новъгородокъ на ОсетрЂ, Бобруескъ, Дубеченъ, на Пла†Микитинъ, Вердеревъ, Ломихвостъ; въ верхъ Дону: Дубокъ, Корникіи, Оурюнескъ. Смоленескъ на ДнЂпрЂ, Елно на Ими, Вязма, Дорогобужь, Мьстиславецъ, Мьстиславичь на ВерхЂ, Оболенескъ, Козелескъ, Вятическъ, Ржавескъ. Мещерьское, Камена Могыла на ДснЂ, Моуромъ на ОцЂ, Стародубъ Воцкіи, другіи Стародубъ на КлязмЂ, ЯрополцЂ, Гороховецъ, Бережець, Новъгородъ Нижніи, Коуръмышъ на СурЂ, Вятка, Городець, Юрьевецъ, Оунжа, Плесо, Кострома, Оустьоугъ, Вологда, на БЂлЂ озерЂ два городка, на МолозЂ Городецъ, Ярославль, Ростовъ, Юрьевъ Польскыи, Мьстиславлъ, Суждаль, Щумьскіи, НесвЂжескіи, /л. 3./ Боголюбое, Володимиръ, КлЂщинъ, Переяславль, Дмитровъ, Москва каменъ, Можаескъ, Звенигородъ, Волокъ Ламьскыи, Руза, Коломно на ОцЂ, Романовъ, Серпоховъ, Новыи городокъ, Лужа, Боровескъ, Болонескъ, Одоевъ, Любутескъ, Новосиль, Курескъ, ВерЂя на ПоротвЂ, Новъгородокъ, Галичь, Кличенъ, Ржова, БЂжицкіи Верхъ. Новъгородъ Великіи, дЂтинецъ каменъ, а болшіи деревянъ, а святая Софіа о шти версЂхъ, а озеро Илмерь, рЂка Волхово. Ладога каменъ, ОрЂшокъ каменъ, КорЂльскіи, Тиверьскіи, за Волокомъ на Колмогорахъ, вь ЕмцЂ на ВагЂ, Орлецъ, Торжокъ, ДЂмена, МолъвотицЂ, Березовецъ, Стержень, Морева, Велилъ, Лукы, Руса, Куръ на Ловоти, Копорья каменъ, Яма каменъ на ЛугЂ, а на ШелонЂ Порховъ каменъ, Опока каменъ, Высокое, Вышегородъ, Кошкінъ. Пьсковъ каменъ, о четырехъ стЂнъ; Исборьско каменъ, Островъ каменъ, Вороначь, Веліе, КотЂлно, Коложе, Врево, Дубьковъ, Черниця".
.
Новороссийский список: ОР БАН, собр. текущих поступлений, № 1107. Рукопись в 1°, 70-е гг 15 в.
.
оператор
.
"Сверхновую в 1250 заказывали?"
.
Объект RX J0852.0-4622, расположенный в созвездии Паруса, должен быть остатком очень яркой сверхновой, вспыхнувшей около 1250--1300 года. Господа китайцы, славящиеся своими подробными записями, об этой сверхновой скромно умолчали, не говоря уже об европейцах
Объект находится довольно далеко на юге, так что в Северной Европе его не видно, но в Средиземноморье близко к горизонту -- без проблем. Причём видно её было зимой, чем не вифлеемская звезда
.
http://cossc.gsfc.nasa.gov/epo/news/SNR.html
http://www.math.okstate.edu/~burchar/novasupr.html
.
Дмитрий
.
1. "RE: Сверхновую в 1250 заказывали?"
.
Как выяснилось (см. тут ветку о СН 1054 г), самая большая проблема КАК определяют возраст (дату вспышки) СН? Нигде нет данных даже об величине ошибки измерения.
.
оператор
.
2. "И действительно"
.
Для туманности 3C 58, которую принято называть остатком SN1181 Bietenholz, Kassim and Weiler намерили по скорости изменения размеров изображения 5000+-2250 лет (http://www.journals.uchicago.edu/ApJ/jo … 53934.html)
Отсюда они делают разумный вывод, что, скорее всего, 3C58 к SN1181 никакого отношения не имеет. Есть подозрение, что никакой сверхновой в 1181 году не было, но кому-то очень хотелось найти отождествление.
.
Й. Табов
.
3. "RE: И действительно"
.
Ставлю на 1280-1300.
.
КолесниковС.Б.
.
4. "RE: Даты вспышек сверхновых"
.
...Новые даты вспышек сверхновых
916, 1000, 1026, 1133, 1187, 1310 (возможен минус 1-2 года по некоторым датам), 1572, 1604 г.(Эти совпадают с ТИ). Колесников С.Б. « Сверхновые и этногенез».
.
Примечание 1.
Сверхновая 1006 по Шкловскому – это сверхновая 1133 по Колесникову С.Б.
Сверхновая 1054 по Шкловскому – это сверхновая 1187 по Колесникову С.Б.
Сверхновая 1181 по Шкловскому – это сверхновая 1310 по Колесникову С.Б.
.
РАНец
.
5. "RE: Сверхновую в 1250 заказывали?"
.
Увы! Практически на всех средневековых изображениях Вифлеемская звезда находится высоко в небе, не менее 30-40 градусов от горизонта.
wlad
.
"Инопланетяне нам помогут!"
.
В эти дни идет 1-я международная конференция студентов, аспирантов и молодых ученых «Философия в глобальном мире» (вопроизведено официальное название с буклета).
Ваш покорный слуга там представил подробное описание своего проекта «Новый учебник истории. Новая концепция гуманитарного образования» на одной из секций. Там были люди из Москвы, Киева, Минска, Нижневартовска. В целом тема показалась интересной.
.
Одним из последних на правах почетного и почтенного гостя доклад прочел Владимир Георгиевич Ажажа, самый популярный специалист по инопланетянам (читал доклад он, правда, не о них, всего лишь о летающих тарелках). Впечатление отсалось оптимистичное: скорее всего, Инопланетяне нам помогут.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
Umnik
.
"Заговор против русской истории - "наши" функционеры..."
.
Три "наших" функционера в заговоре против русской истории:
1)ХХХХХХХХХХХ российское http://roksalan.narod.ru/welcome.htm
2)Русская ХХХХХХХХХХХХ ХХХХХХХ http://roksalan.narod.ru/welcome.htm
3)Уничижительный российский менталитет (подробнее в первой книге Амельченко В.М.)
Приглашаю. Обсудим. Поспорим. Вопросы традиционные: Кто виноват и что делать?
.
portvein777
.
1. "кексу умнику лично"
.
ты кекс когда заговоры перестанешь устраивать и будешь участвовать в проекте птоломей \\\\ еще раз - Специально для умных http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=76128
.
Umnik
.
2. "кексу портвейну от умника лично"
.
Привет!
Африку скачал и очень удачно и быстро. Особо меня интересовал северо-западный угол:
побережье с Гибралтаром, горы Атласа.
Очень удобно и практично получилось. Поздравляю с новым почином! Оказывается для просмотра и скачивания совсем не надо никакого дополнительного экзотического софта. Появились и вопросы:
- не нашел островов Блаженных, от которых, помнится, у Птолемея долготы начинаются;
- есть ли где-то описание авторской методики преобразования координат Птолемея в современные (хотя бы в общих чертах), я немного уловил, но может быть публике тоже интересно будет;
- в чем заключается проект "Птолемей" и какое в нем может быть мое участие;
- нечаянно на форуме налетел на продвижение моего сообщения по репрессированной станице Атаманской. Спасибо за поддержку. Каким боком заинтересовало? Казачьи корни имеются?
- с форумом не совсем разобрался. Как находить свои темы с ответами на них?
- ночью работал, так некоторые из тем вылезли в начало и пометились звездами, а в чем была причина понять не могу, поскольку на утро опять с трудом отыскал свои темы.
С уважением В.А.
.
portvein777
.
3. "RE: кексу портвейну от умника лично"
.
-еще немного переделал
Африку скачал и очень удачно и быстро. Особо меня интересовал северо-западный угол:
побережье с Гибралтаром, горы Атласа.
Очень удобно и практично получилось. Поздравляю с новым почином! Оказывается для просмотра и скачивания совсем не надо никакого дополнительного экзотического софта. Появились и вопросы:
- не нашел островов Блаженных, от которых, помнится, у Птолемея долготы начинаются;==канарские чтоль о-ва -- они есть
- есть ли где-то описание авторской методики преобразования координат Птолемея в современные (хотя бы в общих чертах), я немного уловил, но может быть публике тоже интересно будет;===публике не интересно
- в чем заключается проект "Птолемей" и какое в нем может быть мое участие;--по клятой украыне
- нечаянно на форуме налетел на продвижение моего сообщения по репрессированной станице Атаманской. Спасибо за поддержку. Каким боком заинтересовало? Казачьи корни имеются?
===ты имеещь ввиду родину ахила сына пелея - http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=77578
- с форумом не совсем разобрался. Как находить свои темы с ответами на них? -====это Плохой форум \\я сам в нем не разбираюсь
.
- ночью работал, так некоторые из тем вылезли в начало и пометились звездами, а в чем была причина понять не могу, поскольку на утро опять с трудом отыскал свои темы. ===иди на консилиум \\ там веселее
http://newparadigma.ru/prcv/index1.htm
.
portvein777
.
4. "исчо умнику"
.
а то тут автовставка работает - когда не надо () \\\это качай
.
portvein777
.
5. "RE: исчо умнику"
.
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=77578 - лучше зайди туда - и оттуда ссылку скачай - а то тебе все в лоб надо
оператор
.
"Алгоритм сравнения династий?"
.
Существует ли формальное описание применяемого НХ-логами алгоритма сравнения последовательностей правления? В сочинениях классиков я нашёл красивые диаграммы без всякой статистической оценки. Или это были неправильные сочинения?
В идеале хотелось бы видеть программу, которая по двум рядам даёт оценку "похожести" и интерпретацию этой оценки в терминах уровня значимости гипотезы совпадения.
.
Колесников С.Б.
.
""Казахстанская правда". Историю корректирует космос."
.
В газета «Казахстанская правда» размещены материалы по сверхновым звездам и Новой Хронологии. ( № 1 от 3 января 2005г.)
.
"Историю корректирует космос"
.
Чтобы предвидеть будущее, надо хорошо знать прошлое. Это осознавали еще в древние времена, передавая потомкам в устной форме рассказы о делах минувших дней. Но исторический факт не был конкретно привязан ко времени, и, во-вторых, каждый новый рассказчик, вольно или нет, но добавлял в первоначальный текст что-то свое. Более точная передача исторических фактов стала возможна с изобретением письменности (глиняные таблички, папирусы, береста) и книгопечатания. Но и в публикации исторических материалов возникала путаница в хронологии тех или иных событий. Навести здесь порядок взялся французский гуманист Жозеф Жюст Скалигер (1540—1609 гг.), который разработал основы научной хронологии и создал систему унификации летосчисления. Вот на этом фундаменте с XVI века история почти всех стран мира пристраивает свои этажи вплоть до нашего времени.
.
Первым разрушителем исторических догм стал в XVI веке профессор Саламанкского (Испания) университета де Арсилла, который доказывал, что «древняя» история сочинена в средние века. Затем великий Исаак Ньютон, посвятивший летосчислению многие годы, опубликовал большой труд «Исправление хронологии древних царств». Далее был крупный французский ученый Жан Гардуэн (1646—1729 гг.), который в нескольких книгах подверг критике систему летосчисления Скалигера, а приводимые в доказательство памятники старины оценивал как подделку или сделанные позже. Но и это еще не все. Со Скалигером были не согласны Петр Крекшин — личный секретарь Петра I, который подверг критике римскую историю, английский историк Эдвин Джонсон, выдающийся русский ученый-энциклопедист Николай Морозов (1854—1946 гг.), Иммануил Великовский (1895—1979 гг.) — врач-психоаналитик с мировым именем, Анатолий Фоменко — профессор МГУ, крупный ученый-математик и еще многие светила науки. Даже прославленный шахматист Гарри Каспаров, изучающий хронологию истории, пришел к выводу, что Скалигер во многом не прав.
.
Это же самое утверждает и павлодарец Сергей Колесников — кадровый офицер, в прошлом серьезно увлекавшийся математикой, астрономией и историей. Он — автор книги «Сверхновые звезды и этногенез» и многих публикаций о влиянии Космоса на человечество.
.
Уже было замечено, что лунные затмения, появление комет и новых звезд отражены в древних летописях. Занявшись сверхновыми звездами и влиянием их на землян, исследователь обратил внимание на то, что известные всем нам по истории события зачастую не совпадают ни с датами лунных затмений, которые математически высчитываются как на будущее, так и назад по времени, ни с рождением сверхновых звезд, также имеющим свою цикличность. Лунные затмения и рождение звезд, приводимые в древних свидетельствах как ориентир по времени, — лишь в единичных случаях совпали с таблицей этих явлений, составленной павлодарцем.
.
— Понимаете, что получается, — рассказывает С. Колесников, — то, что было близко ко времени Скалигера, он описывает и размещает по хронологии более или менее верно. И после него, когда появилось официальное летосчисление, события стали фиксироваться тщательнее. Хотя, надо сказать, история знает массу примеров, где в угоду тому или иному королю или царю историю «подправляли» или переписывали. Но это отдельный разговор. А вот то, чего Скалигер не знал, то есть от XIV века до начала нашей эры и еще ранее, бралось, скажем так, приблизительно. И это подтверждают даты лунных затмений и рождения сверхновых звезд.
.
— И что из этих сведений вытекает? Насколько, согласно вашей классификации, сдвинуты события, происходившие в истории человечества?
.
— Возьмем зарождение христианства. По Скалигеру — это I век нашей эры. А по моим расчетам — XIII век. Я высказываю гипотезу о том, что Вифлеемская звезда, указавшая на рождение Христа, это, скорее всего, сверхновая звезда, нынешняя Крабовидная туманность, о которой упоминается в китайских летописях. Она вспыхнула в 1187 году. Такую же разницу в зарождении христианства, 1 200 лет, дает и российский академик Фоменко. И здесь вот на что надо обратить внимание. Если брать историю Руси, то после XI века события в ней есть, а до этого — пустота. Подобное и в Европе. А так не может быть. Я в своих изысканиях еще не добрался до Вавилона, шумерской культуры и еще более древних периодов, описанных в нынешней истории. Но до Римской империи дошел. И могу сказать, что Рим и Греция — это VIII—IX века нашей эры. Никакой древней античности — возрастом в 25 веков — не было. Все гораздо короче по времени, чем мы представляем. Но тем не менее, чтобы докопаться, скажем, до Древнего Египта, мне на проверку всех затмений, сопоставления хронологий и имеющихся дат в источниках (хотя их и немного) потребуется лет десять.
.
— Сергей Борисович, а как же углеродные и прочие анализы, проводимые учеными? Как же научные светила, которые защищали по тем же древним грекам и римлянам докторские диссертации?
.
— Радиоуглеродный анализ приемлем для измерения времени в сотни тысяч лет. А здесь оно исчисляется одной-двумя тысячами лет. Отсюда большие погрешности.
.
— Давайте, Сергей Борисович, вернемся к древним Риму и Греции.
.
— Еще раз повторю, что это VIII—IX века нашей эры. И это подтверждают не только мои расчеты лунных затмений и рождения сверхновых звезд, но и выкладки инженеров. Историки приводят данные о морских сражениях, в которых якобы участвовали сотни кораблей. А инженеры отвечают, что в это время не могли плавить сталь, а бронзовыми пилами невозможно напилить столько досок (целые железнодорожные эшелоны) для постройки флотилий.
.
...Но Колесников «низвергает» по времени не только греков, римлян и христиан. Он доказывает, что развитие наций, народов и государств происходило не так, как трактует нынешняя история. Европа, к примеру, по его выводам, начала развиваться лишь в XIV—XV веках, позже не только Индии и Китая, что нам известно, но даже Монголии и Руси. Более короткими, по логике павлодарца, получаются каменный и другие века и предшествующие им эры. И в это верится. Ведь никто и никогда не проверит теоретически выведенный срок Вселенной, Земли, появления на ней разумной жизни, исчисляемый миллиардами и миллионами лет. И то, что мамонты жили на планете тысячи лет назад, воспринимаешь скептически: даже при вечной мерзлоте тундры вряд ли бы сохранились так хорошо, спустя сотни веков, останки этих животных. Не говоря уже о рукописях, произведениях искусства и других находках археологов.
.
...Скажу сразу: исследования С. Колесникова и других сторонников этой теории имеют массу союзников и еще больше противников. В советское время книгу известных ученых о нестыковках хронологии просто не допустили до печати. Хотя, если разобраться, большинству граждан безразлично, что и когда происходило, — они живут сегодняшним и в меньшей степени — завтрашним днем. Но ради научной истины «белые пятна» истории должны быть раскрыты. Если действительно наша история гораздо короче, чем мы считаем (апологеты этой теории приводят факты, что все материальные свидетельства древности существуют не более тысячи лет), то мы, с одной стороны, должны гордиться, а с другой — ее беречь. Гордиться тем, что люди за такой мимолетный в масштабах Вселенной срок достигли того, что мы сейчас имеем. А оберегать историю и человечество следует потому, что по сравнению с Космосом они младенцы. И один неверный шаг может перечеркнуть летопись их жизни. Но вначале надо дойти до истины и уяснить — сколько же нам лет?
.
Сергей ГОРБУНОВ
.
г. Павлодар
.
А. Горохов
.
"Информационное сообщение:"
.
В связи с тем, что с 01 февраля 2005 г. Некоммерческим Партнёрством «Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ» и лично В.А. Ивановым (aka dist) с не вполне понятными целями открыто зеркало сайта http://www.newchrono.ru и архива форумов, базировавшихся на ресурсе http://civ.icelord.net, извещаем посетителей сайта и форумов о следующем:
1. Сайт http://www.newchrono.ru и форумы семейства http://civ.icelord.net продолжают работать в прежнем режиме. Такое решение принято для того, чтобы обеспечить преемственность в работе сложившегося неформального коллектива участников дискуссий и не лишать посетителей форумов возможности продолжить стабильную работу над своими исследованиями.
.
2. Доменное имя http://www.newchrono.ru уже не соответствует содержанию сайта и его необходимо сменить, но этого нельзя делать резко. В ближайшее время будет зарегистрировано новое доменное имя, на которое в течение полугода перебазируется содержимое сайта http://www.newchrono.ru.
.
3. В связи с претензиями В.А. Иванова на символику и название сайта, символика Проекта Цивилизация с индексной страницы сайта убирается, а название (до принятия нового) изменяется на нейтральное «Сайт newchrono.ru». Дизайн сайта и форумов, разработанный преимущественно SalvadoR`ом, временно сохраняется. Основными разработчиками программного обеспечения форумов являются Edgeways и Авгур, согласившиеся на использование этого программного обеспечения для дальнейшей работы форумов.
.
4. Дискуссии на форумах об авторских правах на форумные публикации показала, что эти права принадлежат авторам сообщений. Сообщения с форумов могут быть тиражированы в любом виде с указанием автора конкретного сообщения. Так как форумная база остаётся неизменной, ни о каком нарушении авторских прав участников дискуссий не может идти речи.
.
5. Авторские права на размещённые на сайте публикации принадлежат авторам этих публикаций. Все публикации были размещены с согласия авторов на размещение именно на этом интернет-ресурсе, поэтому нет никаких оснований для претензий о нарушении чьих-либо авторских прав. Тем не менее, авторы, не согласные с тем, что их публикации размещены на сайте http://www.newchrono.ru после добровольного ухода с него В.А. Иванова, могут обратиться к администраторам сайта с аргументированной просьбой удалить их работы из раздела «Публикации».
.
6. В течении ближайшего месяца на форуме «Технические вопросы» (экс «Записная книжка авгура») предполагается закончить обсуждение организационно-правовой формы объединения участников интернет-дискуссий, необходимого для обеспечения надежности и повышения эффективности он-лайновой и офф-лайновой работы ресурсов.
.
7. Новая администрация сайта и форумов принимает на себя руководство ими вынужденно, дабы не допустить развала сформировавшегося за пять лет непрерывной работы уникального коллектива исследователей. Из-за претензий В.А. Иванова на то, что учредители Некоммерческого Партнёрства «Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ» и есть весь Проект «Цивилизация», а также дистанцирования НП ПЦ от всего, происходящего на сайте http://www.newchrono.ru и форумах семейства http://civ.icelord.net, администрация сайта и форумов вынуждена отказаться от данного названия. Тем не менее, администрация считает, что Президент Проекта «Цивилизация» Я.А. Кеслер является наиболее авторитетным учёным Проекта, и его участие в работе сайта и форумов, а также в офф-лайновых мероприятиях, будет способствовать стабилизации ситуации в рядах исследователей, объединившихся вокруг сайта и форумов.
.
8. Целью, которую преследует администрация сайта и форумов, является восстановление подлинной картины развития человечества, какой бы она ни была. Основным направлением в работе курируемых администрацией ресурсов является организация информационной поддержки и консолидации энтузиастов, чьи усилия нацелены на демифологизацию истории на базе современной научной (главным образом - естественнонаучной) методологии.
.
9. В рамках существующего де-факто интернет-сообщества продолжает вестись исследовательская, научная и клубная деятельность, по принятым и опубликованным ранее правилам проводятся семинары и слушания.
.
10. Администрация сайта и форумов никому не препятствует в участии в форумных дискуссиях при условии соблюдениях тематики форумов и норм поведения, оговоренных в «Общих правилах и наставлениях для всех площадок». Администрация сайта и форумов приглашает людей, по различным причинам покинувших форумы, вернуться на них и принять активное участие в совместной исследовательской работе.
.
Администрация сайта newchrono.ru
.
http://newchrono.ru/index.htm
Поделиться6682014-02-26 13:49:46
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
<
>
<
>
Дыбов С В
.
"Кисссе, Пирксу, СальвадоРу"
.
Кисссе - там ниже действительно звучит не вполне ясно. Я говорил о ПУБЛИЧНЫХ заявления.
Если они были поправьте.
В личной переписке, Вы действительно заклеймили некоторых, хотя необъяснили, а я и не спрашивал о причинах бурной деятельности в период на посту. И кроме того оставались чуть ли не единственным человеком из ПЦ кто не обрубил со мной связь.
*****************
Нашей "сладкой парочке" - в предъявленых вами реконструкциях, среди прочих белых пятен, одно, а собственно все то, что некоторые называют "патриотами", а именно "ордынцы" козловского типа.
Никак не отмечен этот момент, а ведь именно они подносят печенье, выдают удостоверения, а кроме того в ходе последних встряхиваний Пиркс публично наехал на самого Козлова...
.
Колесников С.Б.
.
"Новая Хронология Галактики"
.
Новая Хронология Галактики.
Галактика, Млечный Путь, Milky Way, так называют звездный «остров» на котором мы живем. Галактика – это не просто скопление сотен миллиардов звезд. Галактика – это сложный физический объект, динамическая структура с внутренними связями и своим ритмом. О влиянии Галактики на тектонические и метеорологические процессы на планете Земля, говорил еще Н.А.Морозов. Есть данные о влиянии ритмов Галактики на исторические ритмы человечества. В астрофизической среде говорят о том, что время жизни космических объектов может быть существенно короче, чем принято традиционно считать.
.
«Новый взгляд на образование планет» Принятые в астрофизике предположения утверждают, что требуется больше миллиона лет, чтобы из вещества, вращающегося вокруг молодой звезды, сформировалась планета-гигант, такая как Юпитер и Сатурн. Но новые исследования наводят на мысль, что такие планеты возникают за чрезвычайно короткий период, порядка нескольких сотен лет. Процесс формирования планеты проходит под воздействием ближайших звезд - интенсивное излучение нагревает и рассеивает газы, которые скапливаются вокруг планеты-гиганта. Если бы процесс формирования был настолько длительным, газы рассеялись бы из-за излучения звезд.
Стандартная модель образования планет говорит, что вращающаяся вокруг молодой звезды материя, так называемый протопланетный диск, постепенно сгущается, создавая ядра планет. Предполагалось, что этот процесс занимает около миллиона лет, а потом, еще миллионы лет, планета постепенно обрастает газами.
Но новые исследования, основанные на уточнённой математической модели, говорят о том, что протопланетный диск начинает фрагментироваться, сделав всего пару оборотов вокруг звезды. Возникают сгустки материи, и сразу начинают собирать газы, которые образуют оболочку планеты-гиганта.
Мысль о том, что такие планеты должны формироваться достаточно быстро, нельзя назвать новаторством - ещё с начала 1950-х годов она занимала многих исследователей. Но до сих пор не удавалось обосновать эту гипотезу. Только теперь разработана модель, её подтверждающая.
Та же модель объясняет, почему у остальных планет нашей системы - Урана и Нептуна - нет таких газовых оболочек, как у Юпитера и Сатурна. Когда образовались эти планеты, Солнечная система была в звёздном скоплении. Внешние планеты оказались слишком близко к другим звёздам и из-за их воздействия потеряли большую часть газа.
Однако ни новая, ни стандартная модели не могут объяснить, почему большинство обнаруженных планет-гигантов гораздо ближе к своим звёздам, чем Сатурн и Юпитер. Обычно считают, что эти планеты возникли дальше от звёзд, чем находятся теперь, а потом сместились ближе.
Новая модель не описывает образование планет, таких как Земля и Марс. Возможно, такие более маленькие планеты формируются гораздо дольше, и этот процесс можно описать стандартной моделью. «
Источник: University of Washington сайт « Звездочет».
.
Все это созвучно темам Новой Хронологии. Предлагаю желающим поучаствовать в развитии этого направления. Материал распределять по разделам.
1. Космология.
2. Физика Галактики.
3. Солнечная система (Земля) – подсистема Галактики.
4. Дополнительные.
.
Термин Новая Хронология Галактики предложен А.Б.Веревкиным.
.
Darkwing
.
"Пасхалии"
.
Прочитав несколько основных книг Фоменко/Носовского, я готов признать, что в их суждениях немало логики и здравого смысла. Поэтому их концепцию новой хронологии (и соответственно реконструкцию истории) я лично воспринимаю очень серьезно. Вместе с тем, сохраняю определенный скепсис, потому что в любом случае все их реконструкции - это лишь гипотезы.
Но ближе к теме. В книге "Русь и Рим" было высказано, предположение, что "Вселенский собор", на котором были приняты правила составления Пасхалии состоялся, не так рано, как это принято считать, но вместе с тем, чуть ли не раньше Рождества Христова. При этом в принятых на Соборе условиях упоминалась иудейская Пасха. То есть праздник иудейской Пасхи уже по идее существовал. Я не специалист по вопросам религии, но, насколько мне известно, иудейская Пасха знаменует финальную божью кару фараону и народу Египта и соответственно освобождение евреев из египетского рабства. Получается противоречие, ведь с точки зрения новой хронологии, исход евреев из Египта (якобы Руси) состоялся существенно позже Рождества Христова.
.
Может быть в рамках реконструкции Фоменко/Носовского есть толковое объяснение этому противоречию? Что на самом деле представляла собой иудейская Пасха? Что это был за праздник и что он знаменовал?
.
Веревкин
.
1. "о противоречиях"
.
Они возникают только тогда, когда Вы средневековую поповщину пытаетесь скрестить с современной наукой.
Интерпретации традиков того, что есть пасха - это из прошлого, не забывайте, и думайте над этими сказками, поскольку и там есть информация. А научный расчёт - требует знания. Прочтите лучше к "Руси с Римом", в дополнение "Глобальную Хронологию" или "Библейскую Русь" - там написано подробнее и без отвлекающих картинок.
.
Помните, что о христианстве до евангельского Христа писал очень подробно ещё Морозов, и его аргументы никто научно не оспорил (хоть и пытались многие - всякие Эрны, Никольские недоделанные).
.
Иудейство же в современном состоянии этого явления возникло только в постскалигеровскую эпоху, поскольку стало лишь формироваться в начале 16 века, а всякая талмудическая мифология окончательно оформилась к началу 18 века. Только в 19 веке традисторическая наука вдруг решила, что история иудеев древняя и интересная. Недаром, что "синодальный" перевод Библии был изготовлен лишь в середине 19 века, с ориентировкой на испорченные раввинами христианские книги. Вышел бред собачий! Сравните с церковно-славянским хотя бы.
portvein777
.
"кексоидам НХистам - особенно веревкину"
.
случайно нашел - из наших архивов -- а то подлец гроховский все тенденциозно сделал http://www.portvein77.narod.ru/NEWCHR.ZIP \\\\в частности о культуре ведения форумов
.
Веревкин
.
1. "поглядим"
.
на досуге. Но я не жду от Гроховского неожиданностей. Какие сюрпризы от некрофила с веслом могут быть?
.
оператор
.
"Сера для пороха"
.
Традиционный состав пороха -- уголь, сера и селитра. Уголь встречается повсеместно (по крайней мере, нетрудно изготовить древесный уголь), селитру можно выделить из гниющих органических остатков, а вот месторождения самородной серы встречаются нечасто и привязаны к регионам вулканической активности. Поэтому неудивительно, что порох долгое время не был известен в Азии, и совершенно неясно, где могли брать серу китайцы-"изобретатели" пороха (разве что из Японии?)
В Европе есть значительная территория естественного вулканизма в Италии (в первую очередь, Сицилия), скорее всему, именно оттуда и брали серу для средневекового пороха. Кроме Сицилии, единственным значительным европейским месторождением серы является вулканическая область Исландии. Возникает подозрение, что колонизация Исландии производилась именно ради доступа к серным месторождениям.
.
Покровский
.
1. "RE: Сера для пороха"
.
***Италия, занимающая по добыче серы третье место среди капиталистических государств, продолжает добывать и перерабатывать (разными методами) серные руды сицилийских месторождений и провинции Марко. У Японии есть значительные запасы серы вулканического происхождения. Франция и Канада, не имеющие самородной серы, развили крупное производство, ее из газов. Нет собственных серных месторождений и в Англии и Германии. Свои потребности в серной кислоте они покрывают за счёт переработки серусодержащего сырья (преимущественно пирита), а элементарную серу импортируют.
Россия полностью удовлетворяют свои потребности благодаря собственным источникам сырья. После открытия и освоения богатых Прикарпатских месторождений СССР и Польша значительно увеличили производство серы. ***
.
В России месторождение самородной серы, помнится, где-то на Волге, по-моему, в Жигулях. В Советском Прикарпатье - Львовская область, Розвадов
.
Покровский
.
4. "RE: Офф-топ. Русакову и Акимову. Нашего полку...."
.
Каменистая осыпь...
Интербригада.
Испания.
Зной, пересохшая глотка...
"Бандьера Росса" -
"Красное знамя".
И в палец -
Пыль на пилотке.
Этого не было.
Это всего лишь сон -
Сон юноши эпохи застоя.
"Бандьера Росса",
Каменистый склон
И бомбардировщики -
Над головою...
.
Я не стрелял,
Но сражался много:
С парткомами,
с косностью,
с самим собою.
Знамя Свободы -
Бандьера Росса...
Знамя расчехлить!
Бригада! К бою!
.
А. Горохов
.
2. "RE: Сера для пороха"
.
Насколько знаю, ГЛАВНАЯ проблема - в селитре.
Природные месторождения в Европе - на Нижней Волге (г. Сарай, он же Селитренное городище).
Не зря англичане, помогшие Романовым прийти к власти, тут же прибрали этот регион к своим рукам.
.
оператор
.
3. "RE: Сера для пороха"
.
Насчёт Азии прошу прощения за дезинформацию -- серы много в Иране и Туркменистане, но о китайских месторождениях никакой информации не нашлось. Где китайцы брали серу в промышленных количествах? Неужели из Японии импортировали? На верблюдах из центральной Азии много не увезёшь.
.
Веревкин
.
"Если самурай - то крестоносец"
.
Нитобэ И. "Бусидо: Душа Японии: Классическое эссе о самурайской этике (пер. с англ. Семенова К.)"
.
Издательство: М: ИД София; 2004, 208 стр.
Розничная цена: 135 руб.
Категория: Культура
.
Если цветок - то сакура, если мужчина - то воин
.
Очередной всплеск интереса к эссе Инадзо Нитобэ "Бусидо. Душа Японии" связан с выходом на экран фильма "Последний самурай". Вспомните момент, когда герой Тома Круза видит в лучах солнца, пробивающихся сквозь утреннюю дымку, скачущий на него отряд грозных всадников в старинных доспехах. Тени воинов, явившиеся из прошлого, когда не знали ничего выше чести и долга, а люди имели убеждения, за которые не жалко было умереть. Книга Инадзо пронизана той же щемящей интонацией - ему исполнилось всего семь лет в год реставрации Мэйдзи и пятнадцать в 1876, когда самураев лишили сословных привилегий. Феодальная Япония - страна его детства, укрытая, как туманом, флером ностальгии и грез. "Идеализирует ли бусидо доктор Нитобэ? - писал Уильям Гриффис в предисловии ко второму английскому изданию эссе. - Скорее нам следует спросить, как может он не делать этого?"
.
Инадзо Нитобэ, как многие его сверстники из знатных самурайских родов, призванные возглавить японскую модернизацию, получил западное образование. Он был из тех людей, которые верили, что можно построить мост доверия через Тихий океан. Он совершил свое личное паломничество в страну Запада: принял христианство, женился на американке, подолгу жил в Америке и Европе, в конце своей дипломатической карьеры занимал высокий пост в Лиге Наций. Знаменитое эссе написано на английском языке и рассчитано, прежде всего, на западного читателя; на сегодняшний день существует несколько переводов этой книги на японский, но ни один из них не принадлежит автору. Специалист в политической истории и международных отношениях, в области этики и философии Инадзо был полным дилетантом. Он полагал, что бусидо ни в чем не противоречит учению Христа, и сравнивал самураев с крестоносцами. Вместе с тем, Инадзо часто называют классиком нихондзинрон - теории японского национализма; положения его эссе стали частью идеологической доктрины империалистической Японии, "Бусидо" читали летчики-камикадзе перед последним вылетом, оно оказало огромное влияние на Юкио Мисиму, последнего японца в истории, совершившего сэппуку. Несмотря на все эти оговорки, в Японии "Бусидо" считается энциклопедией духа нации и зеркалом национального характера, отражающем идеальный образ воина, недостижимый, но чарующий. Сословный долг самурая - сражаться до конца, прежде всего, со своими слабостями и недостатками. Бусидо - это не просто моральный кодекс, это мечта о внутреннем достоинстве, цельности и чести, о спокойствии и силе, и о сладком миге победы.
.
Забавно, что если раньше книга Инадзо Нитобэ была популярна в основном среди мужчин, то теперь ею зачитываются молодые женщины. Интересно, что они в ней ищут? Свой светлый идеал, образцы истинно мужского поведения для воспитания детей, или наставления на Пути воина, к которому они чувствуют себя готовыми лучше, чем современные мужчины?
.
Варламова Валентина
.
http://www.opt-kniga.ru/kv/review.asp?book=1762
Веревкин
.
"Рождение религии"
.
Керр Кухулин "Путь воина",- М.: Рипол Классик, 2004, 192 с.
http://www.top-kniga.ru/Scripts/pic.cgi?pin=54000037991
.
Аннотация
.
Автор этой книги - Керр Кухулин (Ванкувер), бывший военный лётчик. Последние двадцать лет своей жизни он является полицейским и тридцать лет - последователем Викки, современного религиозно-магического учения, распространённого в странах Запада. Он - один из немногих полицейских во всём мире, открыто признающих, что практикуют это учение. ...
.
История часто пишется таким образом, чтобы устраивать пишущего, создающего её конструкцию из избранных фактов, отвечающих предубеждениям автора. Большинство виккан не станет спорить с этим утверждением. Они видели, как христианская религия влияла на отражение истории западного общества. Они согласятся с тем, что вполне возможно сделать домашнее задание и составить объективное историческое обозрение, основанное на доступных фактах. Всё большее число историков пытаются поступать именно так. Но. как заметил Стюарт Пиго: "Что, конечно же, тоже может быть создано, так это такая опасная вещь, как "желаемое прошлое", в котором есть должный отбор доказательств, подхлдящих к заранее выбранному интеллектуальному или эмоциональному образцу". Виккане подвержены этому так же, как все остальные, и вряд ли придётся далеко ходить за примерами.
.
Все религии были учреждены людьми, поэтому они и служат людям. Викканаская религия не является исключением. Ранние авторы-виккане, начиная с Геральда Гарднера, рисовали картину заново открытой древней религии, которую сохраняли изолированные тайные группы и которая вышла из подполья в более или менее первозданном виде. как заметил Эйдан Келли, это чертовски типичное описание любой религии, включая иудаизм и христианство.
.
Должен подчеркнуть, что историческое обоснование для меня - не самое важное. Точны или нет прошлые свидетельства, представленные религиозной группой, это мало влияет на то, как функционирует религия и насколько она отвечает нуждам людей. Викка, как и любая другая религия на Земле, основана на мифологии. Последняя не предназначена для буквального понимания, хотя многое в ней несёт в себе зерно исторической правды, которая может послужить его основой. Мифология - это метафора и аллегория, могущественный набор архетипов и символов, а религия - мифология в действии. Как весьма точно выразилась моя жена Феникс Мак-Фарланд: "Миф - это почтовый адрес магии".
.
Воины Викки осознают силу своей мифологии и делают её в полной мере доступной для них. Те. кто смещают акцент с существенного на форму религии, интерпретируя мифы как буквально правдивые исторические записи, попадают в ловушку. Когда это случается, мифология для них перестаёт работать. Викканская жрица Кейт Слейтер писала:
.
"Есть три практических способа развития нашего пути. Первый и наиболее свободный - творчество: выдумать или создать совершенно новые обычаи и ритуалы как наш дар богам. Два остальных делают акцент на древности: они обращаются к тому немногому, что нам известно о прошлом, и различаются количеством допускаемых интерпретаций. Второй способ использует наиболее оптимистичные толкования тех фрагментов, которые есть в нашем распоряжении, и выстраивают новые структуры либо на "Арадии" Леланда, либо на тысячах глиняных фигурок ушедших цивилизаций. Третий способ подразумевает большую осторожность: построенный на фрагментах, фольклоре и данных антропологии, он допускает куда меньше отклонений в нахождении путей для понимания отдалённого прошлого".
.
Викка связывает воедино мифологию, циклы природы и общества, чтобы создать особое священное переживание. Этот опыт разнится от человека к человеку и от одного братства к другому, но так и должно быть. Однако в последнее время я слишком часто встречаю виккан, воспринимающих "Книгу Теней" своей общины как некое Священное писание, так, словно слова богов были принесены им каким-нибудь пророком. Я слишком часто встречаю людей, одержимых укреплением собственных вверительных грамот, тратящих много сил и времени, чтобы проследить свою традицию,- начиная с тех, кто их посвятил, и тех, кто посвятил этих посвящённых, с апостольской одержимостью до какой-нибудь личности типа Гаральда Гарднера. ... (стр. 40-42)
.
Теологи, прибегающие к аргументу "Чем старее, тем лучше", на самом деле демонстрируют догмы вековой давности и к тому же в ложном споре, что их религия лучше, потому что, хотя Гарднер основал Викку в 1930 году, их религия может быть прослежена вплоть до мифического золотого века. Они предполагают, что данная религия более ценна уже просто потому, что она может быть старше христианства, ислама или иудаизма. Очевидно, что этот аргумент необоснован уже потому, что правда есть правда, вне зависимости от того, была ли она открыта пять минут тому или тысячу лет назад. Правда находится вне времени, и века не имеют над ней никакой власти!
.
Утверждение "Чем старее, тем лучше" не только ложно, но полностью надуманно. Моя религия не может быть лучше любой другой. Это верно для меня и поэтому лучше. Каждый человек должен найти веру, которая подходит ему больше. Воин Викки сказал бы, что найдётся нечто ценное, если пройти обучение, соответствующее каждому пути. Если вы отрицаете тот факт, что ваша религия была создана, вы сами отказываете себе в её могущественном инструменте. Можно создать свою собственную религию и настроить её так, чтобы она наилучшим способом соответствовала вашим интересам. Так поступает воин-маг.
.
Именно из этого исходил основатель современной викканской религии Геральд Гарднер, когда написал и опубликовал свою знаменитую книгу. Он создал религию, которая наилучшим способом работала для него самого, и на свет появилась новая магическая традиция, названная по имени своего создателя гарднерианской Виккой. Потом взялись за перо и другие: Раймонд Бакленд, Дорин Валиенте, Сибил Лик, Алекс Сандерс и Патрисия Гроутер - вот лишь несколько имён. Все эти авторы писали вариации на тему образца, предложенного Гарднером, но каждый добавлял свои элементы, котоые делали модель более подходящей для них самих. Я не собираюсь углубляться в подробности, а предлагаю читателю обратиться к таким книгам, как "История колдовства" Джеффри Б. Расселла ("A Hystory of Witchcraft" Jeffrey B. Russell), "Овладение искусством магии" Эйдана Келли ("Crafting the Art of Magic" Aidan Kelly) и "Языческая религия Британских островов в древности" Рональда Хаттона ("The Pagan Religions of the Ancient British Isles" Ronald Hutton),- эти авторы касаются рассматриваемой темы куда подробнее, чем это могу сделать я в данной книге.
.
Изучение самой ранней версии "Книги Теней" Гарднера (существует как минимум четыре) показывает, что свою современную разновидность магии он сложил из самых разных частей. Он позаимствовал некоторые элементы из работ Маргарет Мюррей:
.
1. Термины "Древняя религия", "Саббат" и "Есбат".
2. Порядок организации ковена из групп по 13 человек.
3. Концепцию. что магия является религией, в первую очередь завязанной на плодородии.
.
Остальное было заимствовано из книги Чарльза Джеффри Леланда "Арадия: Евангелие Магов". Она написана в 1899 году адвокатом и авантюристом и представляет собой подтверждённое описание тосканского колдовства, пересказанного Леланду колдуньей по имени Мадделена, а также перевод их "Евангелия", которое он назвал "Vangelo". Книга очень напоминает ещё более давнюю "La Sorciere" (переведённую на английский под названием "Сатанизм и колдовство") автора Мишле.
.
Первоначально имя Геродия было именем богини, упоминавшейся и Мишле, и Леландом. Мишле принял теорию, предложенную Ярке, моне, мюррей и другими, что существовал обширный "колдовской культ" или даже языческая религия, распространившаяся в Западной Европе вопреки христианской верхушке. Мишле был уверен, что верховная богиня этого культа носила имя Геродия. Это имя очень жестокой женщины, появляющейся в "Евангелии от Матфея" 14:3, 14:6, "Евангелии от Марка" 6:17, 6:18, 6:22 и "Евангелии от Луки" 3:19 библейского "Нового Завета". В Х веке церковь приняла "Canon Episcopi", который утверждал, что буквальная вера в колдовство глупа, поскольку это иллюзия, насылаемая Сатаной. "Canon Episcopi", подтверждавшийся вплоть до Собора в Треве в 1310 году, закрепил это имя за предводительницей Дикой Охоты, ночной процессией богини Охоты и её свиты. Возможно, Мишле подумал, что это решение скорее основано на реальных свидетельствах, чем на домыслах теологов, а Леланд позаимствовал имя Геродия у Мишле. Поскольку речь идёт о Тоскане, в переводе на итальянский "Геродия" превратилась в "Арадию". Однако ни один историк или фольклорист не нашёл ни одного доказательства существования описанного Леландом тосканского колдовского культа и богини по имени Арадия. Первоначально использованное Леландом имя Геродия указывает на то, что оно заимствовано либо у Мишле, либо из "Canon Episcopi", либо из Библии. Язык "Vangelo", колдовского "Евангелия", необоснованно восстановленного Леландом, несомненно относится к девятнадцатому веку, а отнюдь не к четырнадцатому, как полагал автор. (стр. 44-47)
.
У виккан нет своих скрижалей, как Библия или Коран - таких. как у всех боговдохновенных религий. Всё, что у нас есть, это книга с изложением наших ритуалов и рабочие записи, называемые "Книгой Теней". Многие древние книги о Викке утверждают. что это название восходит к временам инквизиции. Они сообщают, что это название происходит от необходимости хранить её в тайне, поскольку за её хранение вас могли арестовать инквизиторы - весьма романтическая история, но не слишком правдоподобная. Вот что сообщает Эйдан Келли:
.
"Валиенте предположила, что это звучит достаточно правдоподобно, что Гарднер взял термин "Книга Теней" из статьи о древнем манускрипте, написанном на санскрите и впервые опубликованном в 1949 году в "The Occult Observer", журнале, который издавал Майкл Хоугтон, издатель "High Magic's Aid".
.
Традиционно "Книга Теней" переписывается от руки и пердаётся от одного викканина к другому. На самом деле многие из них написаны неразборчивым почерком, да ещё и египетскими, руническими или иными непонятными письменами. Я и сам переписал две рукописи "Книги Теней" и первую из них - египетскими иероглифами. Я сделал это в юности, потому что был захвачен мистерией и мистикой всего этого. Кроме того. я был уверен, что это сверхсекретные, древние, загадочные, оккультные знания. Теперь я знаю, что изначально это было практикой, наиболее распространённой в церемониальной магии Запада, и считалось простой мерой безопасности - чтобы книгой не могли воспользоваться непосвящённые. К тому же от руки записанным словам придавалась особая сила. С тех пор я успел уяснить, что это также прекрасная система для того, чтобы я и сам не мог воспользоваться своей собственной книгой,- и теперь пишу мою "Книгу Теней" на простом английском. Или, если быть более точным, веду записи на компьютере. (стр. 62-63)
.
Для воина Викки "Книга Теней" является личным рабочим журналом, где он записывает то, что работает лично для него. Все "Книги Теней", которые я когда-либо видел, содержали набор заклинаний, речитативов, рецептов и ритуалов. Но "Книга Теней" - вовсе не священное писание, ведь Викка - не боговдохновенная религия, помните? Она скорее похожа на поваренную книгу с любимыми рецептами, и нет никакой необходимости, чтобы две "Книги Теней" были абсолютно идентичны. Кроме способа поджарить цыплёнка, который так любила ваща прабабушка, есть ещё полтора десятка способов его приготовить. (стр. 64)
.
Английское слово "магия" мы впервые встречаем у Чосера в работе "House of Fame" (около 1380 года). Оно писалось "magik", и в этой форме имеет то же значение, что и "магия" (magick) в викканской транскрипции. Так что используя такое написание, я вернулся к более раннему произношению и значению этого слова. Можно возвести его к старому французскому ("magique"), латинскому ("magice") и в конце концов к греческому ("magikos"). В исконно греческом оно относилось к искусству Magi.
.
Кто были эти Magi? Слова "Magi, Mage, Mague" происходят от одного корня. Слово "mage" впервые появилось в английском языке много раньше, с 1350 года. Около 1200 года "magy" назывался человек, искушённый в одноимённом искусстве и астрологии в Ormulum. Это слово можно возвести через латинское "magus", в множественном числе "magi", к греческому слову "magos", то есть один из Magi или Magians, представителей племени Medean (территории современного Ирана). Их считали колдунами. Согласно легендам, представители жреческой касты у древних персов, ответственные за проведение обрядов, толкование сновидений и тому подобное, были выходцами из этого племени. В Библии, Деяния 7:9-24, существует ссылка на колдуна этого племени по имени Simon Magus. (стр. 99)
.
... Ранее говорилось, что некоторые заклинания и заговоры, приведённые в гарднерианской "Книге Теней", можно проследить до их первоисточника - какого-либо средневекового трактата. Это чаще всего "Большой ключ царя Соломона" ("The Greater Key of Solomon"), "Лемегетон" ("Lemegeton") или "Малый ключ царя Соломона" ("Lesser Key of Solomon"), "Священные писания мага Абремалина" ("The Sacred Writings of Abremalin the Mage") и "Гримуар Гонория" ("The Grimoire of Honorius"). Авторы почти всех этих трактатов заявляли, что их труды гораздо древнее, чем в действительности (снова ошибочное представление, что "чем старше, тем лучше"). В большинстве случаев они заявляли, что представляют книги, считавшиеся долгое время утерянными и написанные великими личностями, например, царём Соломоном. Хотя вполне очевидно, что всё обстоит совсем иначе. Другими словами, некоторые труды явно написаны древними шарлатанами для доверчивой аудитории.
.
Современный колдовской трактат "Некрономикон" - отличный пример этой бессмыслицы. Выглядит он в точности так же, как уже упомянутые выше трактаты. Я постоянно сталкиваюсь с людьми (и викканами, и христианами), принимающими его за подлинную (древнюю) магическую рукопись. А истина в том, что это искусная мистификация.
.
Известный писатель-фантаст Х.П. Лавкрафт упоминал "Некрономикон Абдулы Альхазреда" и несколько других вымышленных колдовских трактатов в своих романах. Но Лавкрафт не писал ни одного из этих фиктивных магических текстов - он просто придумывал заглавия и несколько "цитат", чтобы вставить их в свои произведения. К середине семидесятых нашёлся умный человек, который сообразил, что, напиши кто-нибудь "Некрономикон", он легко будет продан неинформированным людям. Существует, по крайней мере, четыре версии этой книги, и одна из них просто-напросто бесконечно повторяет первые двадцать страниц, словно издатель ожидал, что ни один человек в здравом уме не станет читать дальше, а отбросит прочь эту ерунду! (стр. 105-106)
Александр
.
"Школьный проект на тему "Новая Хронология" помогите пож"
.
Я учусь в школе(10 класс) и я подписался на конференцию по истории... вместе с учителем выбрали тему... и вот... В инете стока протеречивой информации что я не знаю за что браться... Если кто может помочь(поможет) буду очень благодарен...
Тема: "Теория Фоменко: За и Против" мне бы хотябы материальчика хорошего.... ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН!!!
.
Расторгуев Д.В.
.
"Новое в этрусских надписях"
.
Известная этрусская надпись на "Фигуре нагого гетского мальчика с гусем в руках" везде, где я видел, читается как:
Бело гас вея нагнала; до воли дасе Алпану;
Пенайте голен Гета туди нес толе надейс.
.
А в переводе на русский как:
.
Белого гуся ветер нагнал; вольно отдался Алпану;
Пенайте! Голый Гета туда нес, только надеясь.
.
Придерживаясь славянской формы прочтения и первоначальной надписи на самой фигуре, предлагаю следующую схему для расшифровки:
.
В(Б)ЕЛИАСТАПАСПАЛОУТЛОАСАЛГАПРЕПАДЕСЛЕПСЕДАТВОИПЕСТЛЕПАДЕЙС
.
Я разбил эту схему так:
.
В(Б)ЕЛИ АСТАПА СПАЛ ОУТЛО АСАЛГА ПРЕПАДЕ СЛЕП СЕДА ТВОИ ПЕСТ ЛЕПА ДЕЙС
.
Дальше я использую словарь Даля и получаю следующее:
.
В(Б)ЕЛИ - это ВЕЛИЙ т.е. ВЕЛИКИЙ (или БЕЛЫЙ)
ОУТЛО - это УТЛЫЙ т.е. ПОКАЛЕЧЕННЫЙ (левое предплечье у фигуры перевязано)
АСАЛГА - это птица АСАЛГА, в варианте САЛАНГАН - стриж или САЛГА - куропатка-ласточка, т.е. снова стриж (в монгольских степях)
ПРЕПАДЕ - это ПРЕПАДАТЬ
СЛЕП - это СЛЕПО
СЕДА - это СЕСТЬ
ТВОИ - здесь ТВОЮ
ПЕСТ - это ЛАДОНЬ (пясть)
ЛЕПА - это ЛЕПЕТАТЬ
ДЕЙС - это БОГ, здесь МОЛИТВА
.
На РУССКОМ ЯЗЫКЕ известная надпись ЧИТАЕТСЯ:
.
ВЕЛИКИЙ (БЕЛЫЙ) АСТАПА СПАЛ ПОКАЛЕЧЕННЫЙ,
АСАЛГА ПРЕПАЛА СЛЕПО,
СЕЛА В (ТВОЮ) ЛАДОНЬ
ЛЕПЕЧЕТ МОЛИТВУ
.
По моему мнению, это прочтение более соответствует фигуре МАЛЬЧИКА С КУРОПАТКОЙ.
.
Расторгуев Д.В.
.
1. "Новое в этрусских надписях"
.
Многие этрусские надписи на могильных плитах содержат следующие слова: «LAD(P)O», «LA(P)DOI», «LA(P)DOA» где русская буква «Д» в форме написания «D» и «P».
Большинство переводчиков этрусских текстов дают прочтение этих слов как ЛАРЬ (т.е. ГРОБ) или как ЛАД (т.е. ДОРОГОЙ или МИЛЫЙ).
.
Но на РУСИ поклонялись «ЛАДО» - БОГУ древнему.
.
Например, одна из этрусских надписей:
.
LAPOI : MACIA: SYEITVSI
.
Эта надпись была переведена раньше так:
.
«Царя Матфея светлейшего» - сам «перевод» без комментариев.
.
Я использую следующую схему для расшифровки:
.
ЛАДОИ МАСИА СУЕИТВСИ
.
Где ЛАДОИ – это БОГ ЛАДО
МАСИ – это БОЛЬШОЙ, ВЕЛИКИЙ
СУЕ – это СУЕТА
ИТ – это ИТЬ, т.е. ВЕДЬ
ВСИ – это ВСЕ
.
Тогда надпись читается:
.
ЛАДОИ МАСИ А СУЕ ИТ ВСИ
.
БОГ ВЕЛИК ОСТАЛЬНОЕ СУЕТА
.
Такое прочтение надписи вполне соответствует месту, где она написана, т.е. на могиле.
.
P.S. Стоит заметить, что ЛАДО, ЛАДА у славян это еще и МУЖ, т.е. СУПРУГ, один из четы.
.
А. Горохов
.
2. "RE: Новое в этрусских надписях"
.
http://www.newchron.narod.ru/texts/grinvich1.zip
http://www.newchron.narod.ru/texts/klassen.html
http://www.vzh.by.ru/ETRU/pnt_etr.htm
.
Расторгуев Д.В.
.
3. "RE: Новое в этрусских надписях"
.
"У Демпстера в Etruria Regali, liber III, tab LXXVII и LXXVIII, изображена большая серебряная ваза с двумя ручками и с принадлежащим к тому блюдом; на обоих предметах изображено множество всадников и пеших людей, также зверей (волов, свиней и проч.) и пастухов с собаками."
Старый перевод надписи на ней был следующий:
Поглощаешь нас! поглощаешь нас!
.
«...кто же назовет несправедливым возглас животных, изображенных на вазе, изобличающей человека как несправедливого гонителя их…?!» Нет комментария.
.
Я предлагаю для расшифровки первоначальной надписи использовать следующую схему:
.
ГЛИКАСНАС ГЛИКАСНАС
.
Где ГЛИКАС – это ГЛИКО, гликося, ликось! гляди, глянь, смотри, посмотри-ка (словарь Даля).
.
Тогда известная надпись приобретает совсем иной смысл:
.
ГЛЯДИ НАС! ГЛЯДИ НАС!
.
Т.е. по сути: РАССМАТРИВАЙ НАС! Что более чем соответствует вышеуказанному предмету и «…несправедливый возглас…» здесь ни причем.
Виктор Русаков
.
"Друзья НХ, Гости Форума НХ! Правила (рекомендации)входа"
.
Итак, дорогие Новохронологи, Друзья НХ, Гости НХ!
Поздравляем всех с открытием ЧАТа Новохронологов!
.
Благодаря заботам команды Ирины ЧАТ НХ - открыт! - Команде - низкий поклон и нашу искреннюю признательность!
.
Уважаемые господа!
.
Предлагается взять за правило: Вход на Форум НХ - черех ЧАТ НХ!
В чём преимущество?
.
Во-первых,
Войдя в чат в правом верхнем углу Вы увидите всех присутствующих на данный момент на Чате и на Форуме - раз! Может быть отпадёт даже необходимость перехода второй страницей эксплорера перехода на Форум НХ!
.
В общей комнате(!) - Салон, Приёмная, как угодно можно назвать, - присутствуют все, а уж после, выполняя правила этикета, можете удалиться в отдельную(!) - Бар, для личной беседы(!) или пригласить несколько человек для обсуждения в Конференцзал, или для Конфиденциальной беседы уединиться в отдельной комнате!
.
Если это Правило уживётся, ЧАТ и ФОРУМ будут - Едины - в научном и деловом информационных полях.
.
Простите, Господа, если у вас еть другие предложения, прошу высказать на этой теме. Только, пожалуйста, не забалтывайте... Ирина все их учтёт безусловно!
.
d-te
.
"коляды, где проблема?"
.
Из царя славян:
В скалигеровской истории существует проблема. Серьезная. Ученые бьются над ней. Дело в следующем. Народные Колядки на Рождество Христово празднуются в конце декабря. Но в "древне"-римском календаре конец декабря назывался январскими календами. И происходило это якобы задолго до Христа. Никакого Рождества "древние" римляне, ясное дело, не праздновали. Вообще, дескать, были язычниками. И впоследствии люто преследовали христиан. И при всем том связь между словом КАЛЕНДА и КОЛЯДКИ настолько очевидна, что не увидеть ее трудно. Историки сами признают следующее.
"Слово КОЛЯДА происходит от греческого КАЛАVДАI и латинского calendae и встречается у всех народов, находившихся под прямым или косвенным влиянием Рима: французское chalendes; провансальское calendas; румынское colinda; чешское, сербское, словацкое koleda; словинское kolednica, coleda; y абхазцев коланда; у гурийцев каландоба значит новый год. Древнеримским праздником январских календ (от 1 до 5 января) завершался целый праздничный цикл, общий всему греко-римскому миру; цикл этот начинался с Врумалий в честь Диониса фракийского (от 24 ноября до 17 декабря), обнимал Сатурналии и Опалии (от 17 до 23 декабря) и Воты (от 23 декабря до 1 января)" <154>.
Но тогда получается, что "древние" римляне справляли праздник календ в точности в те же дни, когда христиане справляют Рождество с Колядками. Но скалигеровская история отделяет "Древний" Рим от христианского мира по крайней мере несколькими веками. А от славянских государств - более чем тысячелетием. Как же, спрашивается, "античные" римские календы смогли дойти через пропасть темных веков до русских людей нового времени? Вот загадка, беспокоящая историков.
.
Cобственно не очень и проблемная проблема - ведь рождество видимо празник назначенный.
Проблема может быть в длинне праздника с ~25 декабря по ~6-7 января.
.
Праздник Рождества (25 декабря / 7 января) у гагаузов называется по-разному: Kolada, Koladi, Kreçun, Kraçun. Гагаузы празднуют Рождество по юлианскому календарю, т.е. по старому стилю – 7 января. Праздник Рождества Христова был приурочен церковью ко дню зимнего солнцестояния.
http://ethnogagauz.pochta.ru/Articles/svIgnat.html
.
от туда же для одного нашего болгарского посетителя (кстати гагаузы не молдоване):
Почти все рождественские колядки исполнялись гагаузами на болгарском языке, содержание которых сами колядующие не понимали. Их заучивали наизусть и поэтому они произносились с ошибками.
.
Вопрос такой - куда изначально было назначено рождество?
Есть ли источниковое указание на зимнее солнцестояние.
.
VicRus
.
1. "RE: ...а может быть всё наоборот?"
.
Изначалье от славянского язычества - КОЛЯДА - КОЛЯДКИ - протославянского языка: коленда - коланда - каландоба - koleda - kolada - koladi - klavdai - kolednika - coleda - colinda - calendae -calendas - chalendes и т.д., г-н d-te?
.
Xen
.
2. "RE: календы, нет проблем?"
.
Классная цитата! Сначала "не замечаем"- в цитате римский праздник календ- 1-5 января, т.е. с Рождеством и Колядками ничего не совпадает. Потом прямой обман: "скалигеровская история отделяет "Древний" Рим от христианского мира по крайней мере несколькими веками." Если Рим- то непременно Древний и языческий, не имевший ничего общего с христианами, христианство- только средние века, отделенные темными веками... Полный набор штампов невежды.
И вполне логичное заимствование названия новогодних праздников превращается "загадку, беспокоящую историков". Что, естественно, тоже выдумка.
.
Указание на ДР Христа: Дионисий Филокал, ок. 354 г.- "родился Христос в 8 календы января в пятницу, в 15 день новолуния".
.
муромец
.
3. "RE: день рождения"
.
Не переведете ли приведенную дату Рождества Христа в летоисчисление от этого Рожедества?
.
d-te
.
4. "RE: календы, нет проблем?"
.
Ладно, ладно не шибко противоречиствующее противоречие, хотя и не совсем ровное место.
.
Даже по ТИ тут не все гладко. Календарная реформа Цезаря уже была, но трудно представить что она уже была институционализирована к рождению Христа( кроме того как раз в это время были исправления Августа) и то что оппозиционеры христиане передавали традицию в официальном только что веденном календаре. По любому это пересчет или расчет.
.
Вопрос бвл про цитату о совпадение праздника рождества с зимним солнцестоянием. Оно ведь совпадает - не могли церковники не обмолвиться и не оттрактовать в свою пользу(пока не ясно, что из этого следует )
.
А. Горохов
.
5. "Грустно, девоньки..."
.
В том-то и проблема, что всё рассматривается, исходя из приоритета христианства, якобы перенявшего черты греко-латинских верований...
.
Этимология слова "коляды", "колядки" прозрачна, как родниковая вода. Празднование окончания солнечного круга, солнечного коло. И происходило это на зимнее солнцестояние, когда солнце "поворачивало" к лету. Это - главный праздник друевних славян-солнцепоклонников.
.
Гагаузы - тюрки. Жившие много-много лет бок о бок с молдаванами, много-много лет находившимися под плотнейшим славянским влиянием.
.
Зимнее солнцестояние праздновалось не только славянами, но и многими народами и религиями. Христианство, чтобы быстрее закрепиться, важнейшие свои праздники "подогнало" под те, что празднуются народами издревле. Ещё один пример - масленица, т.е. праздник весеннего равноденствия, долгое время отрицавшийся РПЦ, но и к нему нашлось что приурочить.
.
VicRus
.
6. "RE: Уже веселее, мальчики..."
.
Ведь зимнее солнцестояние праздновалось язычеством задолго до появления религий. А привнести это празднество, как Культуру, могла только Белая раса - единственная, в далёкие исторические времена носительница Разума Homo Sapiens.
Вопрос: откуда, кем и когда?
.
Я так понимаю, что только Северный народ Гипербореи мог наблюдать ярко-выраженное равноденствие, не примитивно фиксировать максимальный угол Солнца над горизонтом, с великой радостью отмечая это событие всенародно!
.
После Апокалипсиса и Исхода от Похолодания на Юг все гиперборейные, языческие обычаи празднеств стали достоянием Первых Цивилизаций (Ура, Хараппа, Шумер, Кеми-Египет), которые организовывали в теплых краях Арии-Славяне Белой расы, ассимилируя автохтонные региональные племена. Но, после тысячелетий не лучшей жизни на чужбине, после объективного спада пассионарности (ассимиляция семито-хамитов и других автохтонных племён требовала энергии), с процессом Потепления, всё-таки возвращались к Полярной Звезде на Прародину и адоптировались вновь, в новых климатических условиях, под ярко висящей над ними Полярной Звездой и Духом Пращура, восстанавливая свою Великую пасcионарность Белой расы.
Не историк
.
"Старая Рязань"
.
А кто же и зачем в 1237г. сравнял с землёй хорошо укреплённый город, если по НХ никакого ига и нашествия не было?
И почему его не отстроили заново на этом же месте, как все другие?
.
Егор
.
1. "RE: Старая Рязань"
.
Скажите, а Вы лично присутствовали при этом сравнивании?
Откуда такая уверенность в самом факте этого события? Вы способны привести цепочку доказательных выводов ТИ по этому событию?
.
pifey
.
5. "Информация к размышлению"
.
"Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан и в три дня взяли его"
Рашид ад-Дин Сборник летописей, т.II, М.-Л., Издательство АН СССР, 1960, c.38
"<Мэнгу> вместе с чжуваном Бату ... дошел до города Рязань, самолично сражался врукопашную и сокрушил его <город>"
"Юань ши" (История династии Юань). Тайбэй, 1966; цз.3 ,с.15
.
"Сили Цяньбу, человек из тангутов...сопровождал чжувана Бату в походе на русских. Дошли до города Рязань, сильно сражались 7 дней и захватили его."
"Юань ши" (История династии Юань). Тайбэй, 1966; цз.122 ,с.1327
.
В тексте ЮШ Е-ле-цзань, транскрипция звуков Е-ре-зань
.
Цитаты приведены по книге "Военная держава Чингисхана"/ Р.П. Храпачевский., М., ООО "Издательство АСТ", 2004.
.
Из «Письма венгерского монаха Юлиана»
<...> Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действи-
тельную правду о том, что все войско, идущее в страны запада, разделено
на четыре части. Одна часть у реки Этиль на границах Руси с восточного
края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже
нападала на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть
остановилась против реки Дона, близ замка Воронеж, также княжества
русских. Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и булга-
ры, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с
наступлением ближайшей зимы замерзли, после чего всему множеству
татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских. <...>
.
Из Галицко Волынской летописи
В год 6745 (1237). Пришли безбожные измаильтяне, которые раньше
бились с русскими князьями на Калке.
Первое их нашествие было на Рязанскую землю, и взяли они присту-
пом город Рязань...
ПЛДР. ХIII век, с. 291-301.
.
Цитаты приведены по книге ИСТОРИЯ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ: Сборник материалов / Сост.: В.Г.Вовина. А.А.Кожанов,
Т.В.Никулина. СПб.: Европейский Дом. 2003. - 224 с.
.
Повесть о разорении Рязани Батыем.
В год 6745 (1237). В двенадцатый год по перенесении чудотворного образа из Корсуня пришел на Русскую землю безбожный царь Батый со множеством воинов татарских и стал на реке на Воронеже близ земли Рязанской....
И стал воевать царь Батый окаянный Рязанскую землю и пошел ко граду Рязани. И осадил град, и бились пять дней неотступно. Батыево войско переменялось, а горожане бессменно бились. И многих горожан убили, а иных ранили, а иные от великих трудов и ран изнемогли. А в шестой день спозаранку пошли поганые на город — одни с огнями, другие со стенобитными орудиями, а третьи с бесчисленными лестницами — и взяли град Рязань месяца декабря в 21 день. И пришли в церковь соборную пресвятой Богородицы, и великую княгиню Агриппину, мать великого князя, со снохами, и прочими княгинями посекли мечами, а епископа и священников огню предали — во святой церкви пожгли, а иные многие от оружия пали. И во граде многих людей, и жен, и детей мечами посекли, а других в реке потопили, а священников и иноков без остатка посекли, и весь град пожгли, и всю красоту прославленную, и богатство рязанское, и сродников рязанских князей — князей киевских и черниговских — захватили. А храмы божий разорили и во святых алтарях много крови пролили...
.
Братские могилы (декабрь 1237 года).
Впервые отмечены при раскопках В.А.Городцова в 1926 году. Раскопки этого кладбища продолжены А.Л.Монгайтом. Некоторые особенности, как то: юго-западная ориентация, повреждения костей рубящим оружием, стрела, вонзившаяся в позвонок одного из погибших, позволили прийти к заключению, что группа погребений связана с событиями 1237 года.
Один из раскопов этих захоронений расположен на Подоле, на самом краю первой надпойменной террасы – мысу, который образован устьем оврага, выходящим к низкому берегу Оки. На раскопе открыта братская могила жертв монгольского нашествия, занимающая всю его территорию. Вся площадь, занятая коллективным захоронением, намного больше и распространяется к востоку и югу, где раскопки не проводились. Погибшие похоронены, как правило, без гробов, в общем котловане глубиной до 1 метра. Они положены рядами, вплотную друг к другу, в три яруса. Захоронения верхнего яруса, совершенные очень неглубоко, пострадали при распашке. В этом горизонте много отдельных черепов и человеческих костей.
В заполнении котлована встречена керамика, преимущественно рубежа XII – XIII веков и первой трети XIII века. Аналогичная посуда происходит из хозяйственной ямы у южной стенки раскопа. Яма предшествовала перекрывавшим её погребениям, что важно для их датировки. Включения угля в засыпке братской могилы, а также подстилающий захоронения слой угля и обоженной глины, позволяют предположить, что перед рытьём братской могилы смёрзшуюся землю разогревали кострами.
Среди погребений преобладают останки молодых мужчин – главных защитников Рязани и женщин от 35 лет и старше, по тем временам считавшихся пожилыми, которых монголы не брали в плен. Мало девушек и молодых женщин, а также юношей, которые становились невольниками завоевателей. Незначительное число пожилых мужчин объясняется тем, что в те времена немногие доживали до сорока лет. Находки в старорязанских братских могилах отражают не столько поло-возрастной состав городского населения, сколько пунктуально разработанную репрессивную систему монголов. Мужчин, взятых в плен, за исключением квалифицированных ремесленников, зверски убивали, женщин, отроков и детей обращали в рабство.
Пленникам рубили головы (обилие отдельных черепов у Спасского собора, их скопления в саркофагах и гробах Борисоглебского), отрубали кисти рук. Встречаются захоронения расчлененных на части тел: в одной из могил отсутствует череп, в другой рубящим оружием повреждена тазовая кость справа и бедро у тазобедренного сустава.
Погребения в братской могиле совершены по христианскому обряду. Ориентировка западная, иногда с отклонениями не более 10-15 градусов к юго-западу. Покойники лежат в вытянутом положении, на спине. Разнообразное положение рук объясняется не отходом от христианских канонов, а тем, что трупы долгое время лежали на морозе. Их хоронили в закоченевшем виде.
Убитых хоронили в нательных рубахах: у мужчин и женщин они отличались только длинной. Сохранились лишь фрагменты шелковой тесьмы от обшивки низких стоячих воротников. Судя по месту пуговок у левой ключицы, разрез для надевания рубахи делали на левом плече, как в русских рубахах-косоворотках.
.
Калашников
.
7. "Размышления по Фоменко"
.
А вот Анатолий Тимофеевич Фоменко, выдрав несколько цитат из Гордеева (выдав их, при этом, за средневековый источник) констатировал (из старой темы об источниках о татаро-монг. нашествии):
"...средневековые источники постоянно говорят о
том, что в так называемых «татаро-монгольских войсках» —
ПРАКТИЧЕСКИ ОДНИ РУССКИЕ"
http://imperia.lirik.ru/fomenko1.shtml
Ай-да Анатолий Тимофеевич,ай-да историк!
.
Дмитрий
.
8. "RE: Размышления по Фоменко"
.
Калашников делает вид, что не понимает, что Гордеев в своей работе как раз и цитировал эти источники.
.
Калашников
.
9. "RE: Размышления по Фоменко"
.
Опять по-новой старую тему! Ну чтож, Дмитрий, поведайте нам, КАКИЕ ТАКИЕ средневековые источники цитировал Гордеев, а вслед за ним и Фоменко? (письмо Беллы мы обсуждали).
Во-первых, Гордеев не цитировал (кроме письма короля), а измышлял. Фоменко привел измышления Гордеева в качестве цитаты якобы "средневекового источника".
Во-вторых, если собрался цитировать средневековые источники - ТАК ЦИТИРУЙ ИХ, а не измышления эмигранта.
В-третьих, почувствуйте разницу: Если я пишу:"Посмотрим, что говорят о Николае 2-м документы начала 20-го века", а далее начинаю цитировать измышления писклявого Эдварда Радзинского - это означает ОБМАН, ФАЛЬШ И ПОДТАСОВКУ. Вы же опять не хотите принять тот факт, что Фоменко просто сознательно ввел в заблуждение читателей, и пытаетесь этот обман защищать...
.
Не понимаете, вы, Дмитрий... Не видите,как и веревкин, элементарной разницы между литературой и источником....
.
Oldman
.
10. "RE: Информация к размышлению"
.
Как стрела может быть связана с 1237 годом? Что у русских стрел не было?
Были ли найдены в могилах захоронения монголоидов?
.
А. Горохов
.
2. "RE: Старая Рязань"
.
Да было нашествие, было. Ярослав Всеволодович устроил, пригласив степняков (по русскому обычаю тех лет) из числа родственников-чингизидов для того, чтобы скинуть с престола брата Георгия.
.
Как не отстроили, если в ней минимум до 16 века действовала резиденция епископа? А в русских летописях есть сведения о разрушении Старой Рязани крымчаками. Вот после ЭТОГО разрушения Старая Рязань и не возродилась...
.
IMmoderator
.
3. "RE: Старая Рязань"
.
Соловьев, Сергей Михайлович. История России с древнейших времен.- Том 2. Глава 6 ...
"Святослав отправил во Владимир черниговского епископа Порфирия и Ефрема
игумена вести переговоры по делу пленников; он предлагал, чтоб Глеб ,
получив свободу, отказался от Рязани и ехал на житье в Русь , но Глеб
никак не соглашался на такие условия: "лучше умру в тюрьме, - говорил
он, - а не пойду в Русь на изгнание". "
.
т.е. - Рязань Русью НЕ являлась.
.
pifey
.
6. "Информация к размышлению для А. Горохова"
.
Из «Истории завоевателя мира» Джувейни.
Рассказ о покорении Булгара, страны асов и Руси.
Когда каан (Угетай) во второй раз устроил большой курилтай и назначил совещание
относительно уничтожения и истребления остальных непокорных, то
состоялось решение завладеть странами Булгара, асов и Руси, которые
находились по соседству становища Бату, не были еще окончательно
покорены и гордились своей многочисленностью. Поэтому в помощь и
подкрепление Бату он {Угетай) назначил (следующих) царевичей: (сы-
новей Тулуя) Менгу-хана и брата его Бучека, из своих сыновей
Гуюк-хана и Кадагана и других царевичей: Кулькана, Бури, Байдара,
братьев Бату — Хорду и Тан гута — и несколько других царевичей, а из
знатных эмиров (там) был Субатай-бахадур.
Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой орды, т.II. М.-Л., Издательство АН СССР, 1941, с. 22
.
Будте добры, приведите пожалуйста какой-нибудь источник, в котором говорилось бы о призвании Батыевой рати на Русь Ярославом Всеволодовичем.
.
Наблюдатель
.
4. "RE: Старая Рязань"
.
Ответ на Ваш вопрос Вы найдете на теме "Троя". Если Вы придерживаетесь традиционной исторической концепции, то будьте отрожны: возможен психологически шок.
Дилетант
.
"Поиск истины(Дилетант г. Калашникову)"
.
Господин Калашников Вы говорите что астрономы и математики против Фоменко.Значит ли это что:
1. Датировка солнечных затмений описанных Фукидидом по А.Т.Фоменко не верна?
2. Странного поведения луны за указанный 700-летний период по исследованиям Р. Ньютона не было?
3. Расчеты Дендеровских гороскопов не верны.
4. Датировка времени распятия Иисуса Христа не верна?
5. Есть какие-то другие астрономические события которые опровергают А.Т.Фоменко ,но А.Т.Фоменко их игнорирует.
.
Если астрономы ,математики и физики опровергли А.Т.Фоменко по всем этим пунктам,то как я понимаю астрономическая основа новой хронологии не верна ,а, следовательно, аргументация вытекающая из применения методов статистического анализа древних текстов в пользу новой хронологии в большой мере ослаблена. Т.е паралелизм династий можно интерпретировать как цикличность истории.Ибо как мне кажется сила аргументации НХ в тандеме асторономические датировки + статистические методы анализа древних текстов. А.Т.Фоменко отвергает другие методы датировки событий прошлого как не надежные.Я согласен с ним.Асторономические методы датировки самые точные.Они не требуют калибровки.
.
Вы говорите что существует огромное количество документов ,которые противоречат А.Т.Фоменко ,но А.Т.Фоменко их игнорирует.Чему противоречат документы ? Исторической модели ,основанной на новой хронологии или самой новой хронологии. Мне кажется что прежде чем спорить о истинности или неистинности новой исторической модели,предложенной А.Т.Фоменко нужно опровергнуть базовые установки его хронологии.
Мне кажется что исследования нужно вести в данном направлении дискуссию тоже.
.
Возьмем к примеру датировку распятия Иисуса Христа.
.
Если она верна тогда в какую эпоху жил Понтий Пилат,римские цезари современники Иисуса Христа?Получается что в средние века не так ли?
Если это так тогда параллелизм династий обнаруженный А.Т.Фоменко на основе статистических методов анализа древних текстов поможет найти
Место Понтия Пилата и цезарей современников Иисуса Христа в средневековой истории.
.
К большому сожалению пока у меня нет возможности прочесть книги из серии “Антифоменко”.Может быть Вы меня проинформируете вкратце по поводу аргументов против НХ по 5-ти пунктам изложенным в начале.Если это конечно Вас не затруднит.Был бы вам очень признателен.
.
Кстати недавно я обнаружил подтверждение гипотеза А.Т.Фоменко о том что этруски это русские.В интернете на сайте KM.ru нашел интервью с человеком (Чудинов Валерий Алексеевич), который расшифровал язык этрусков и читает их тексты.
А.Т. Фоменко писал что ученые считают язык этрусков безнадежно утерянным.Оказывается язык этруссков-древнерусский,близкий беларусскому.Стало быть была экспансия русских в нынешнюю Италию.
Древняя история древнего мира об этом ничего не говорит.
.
Чудак
.
1. "RE: Поиск истины(Дилетант г. Калашникову)"
.
Я не Калашников, но пара замечаний у меня есть.
.
Вами не отмечено, что статистические методы Фоменко тоже под вопросом. И, на мой взгляд, под большим.
.
Вот она, психологическая обработка, в действии.
Я вот наоборот, читал о том, что толкования Чудинова произвольны и субъективны. Как там на самом деле не знаю - не специалист, но белорусского-древнерусского я в надписях так и не увидел, даже с помощью Чудинова .
.
Веревкин
.
4. "опять белорусов всуе поминаешь, ИЖ?"
.
Ты ведь даже про слояк не знаешь, трепло!
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=39338
.
Чудак
.
8. "Я понимаю, что такая болезнь есть"
.
разговаривать с воображаемыми людьми. Дети обделенные вниманием часто пытаются восполнить недостаток таким способом.
Но зачем вы делаете это в ответ на мои постинги? Я могу, конечно, вам диагноз поставить, но вылечить, увы, нет, не мой профиль.
.
Калашников
.
2. "спасибо за доверие"
.
Очень рад, что моя скромная персона привлекает внимание в последнее время на этом форуме. Поверьте, я просто рядовой историк....
.
По этим пунктам отвечу ссылками, спор Фоменко-Антифоменко. Почитайте, может и найдете себе ответы на Ваши вопросы:
http://fatus.chat.ru/foma.htm - известный здесь сайт
http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko.htm - тоже самое
Здесь и ответ по пяти пунктам
.
И тому и другому. Модель-реконструкция Фоменко - вообще "клинический" случай (извините за грубость).
.
Про Чудинова здесь было пару тем. В.В.Акимов и "аз" поприкалывались по этому поводу. Чудинов - не палеограф, как и Гриневич, пишет ахинею (еще раз , простите за грубость). Жаль, что на этом форуме не присутствует Чудинов, а то бы я задал ему пару вопросов по палеографии....
.
Извините, что краток - пятница, короткий день, "линяю" домой...
.
lirikmoderator
.
3. "историкам лишь бы не работать 
"
.
Voronok
.
5. "Надеюсь что в рабочее время данные Оператора ..."
.
про то, что у Калифорнии тепло, заставят Вас от себя лично и подробно описать простыми словами, что мешало пройти по белому пятну на суше и на море к северу от Калифорнии.
Я уверен, что Вы работящий и трудности (о которых тут зря намекают) Вас не остановят в подробном ответе.
Всеж-таки +3 градуса зимой это проще чем Фукидовы затмения.
.
DVolk
.
7. "Давайте про Калифорнию в соответствующей теме?"
.
Давайте про Калифорнию в соответствующей теме. Зачем зафлуживать другие одним и тем же?
.
DVolk
.
6. "RE: Поиск истины(Дилетант г. Калашникову)"
.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/re … eferat.htm
Разбор Городецким и товаризами "математических" и "естественнонаучных" методов Фоменко. То есть люди взяли работу, в которой они изложены и прокомментировали чуть ли не каждый абзац. Разбираемый реферат, правда, довольно старый (1993 г.), но так как с того времени Фоменко занимался уже не столько методами, сколько реконструкциями, актуальности разбор не потерял.
.
К сожалению, из-за гигантского объема работы до конца она не доведена - комментарий получился в несколько раз больше исходного текста.
.
Нет. Я было начал подробный ответ, но он оказался слишком длинным. Отсылаю Вас к "разбору", а здесь приведу только главное:
.
- решение, найденное Морозовым, требует не меньших натяжек, чем традиционное.
- решение, найденное Фоменко, не является решением вовсе, так как первое затмение в Афинах не только не было полным, его фаза была меньше, чем в традиционном решении (0,766 у Фоменко, 0,990 - в традиционном решении).
.
И еще. Фоменко выдвинул сдледующие условия задачи:
.
1. В восточном квадрате Средиземноморья с географическими координатами (приблизительно): 15<=f<=30 и 30<=y<=45 зафиксирована триада затмений: первое - солнечное, второе - солнечное, третье - лунное с временными интервалами между ними соответственно 7 и 11 лет.
2. Первое затмение происходит летом. {учитывая, что до введения современного календаря лето могло немного сдвигаться, затмение в конце мая или начале сентября подходит - Д.В.}
3. Первое затмение - полное: видны звезды (при частном затмении звезд не видно).
4. Первое затмение происходит после полудня (время местное).
5. Второе затмение происходит в начале лета {точнее – весной или в начале лета. В найденом Фоменко решении – 9 апреля – Д.В.}
6. Третье затмение происходит в конце лета. {или осенью. В найденом Фоменко решении – 15 сентября – Д.В.}
.
Этим условиям на интервале от 1000 г. до н.э. до 2000 г. н.э. удовлетворяет не одно и не два, а восемь решений. Одно - ТИ-шное (ладно, оно не совсем точно удовлетворяет, отбросим), второе - Морозовское, третье Фоменковское. А вот еще пять:
.
дата/время начала/фаза/точка
.
1)
1.1 - 15.08.831 до н.э. 12:55 (1,065) 30 с.ш. 30 в.д.
1.2 - 02.04.824 до н.э. 15:23 (1,039) 37 с.ш. 30 в.д.
1.3 - 10.08.813 до н.э. 17:21 (0,617, виден только конец затмения)
.
2)
2.1 - 14.05.812 н.э. 15:27 (1,047) Афины (!)
2.2 - 26.06.819 н.э. 08:49 (0,530) Афины (!)
2.3 - 04.11.830 н.э. 08:21 (0,053, видно только начало затмения)
.
3)
3.1 - 04.09.1187 н.э. 13:32 (1,059) 45 с.ш. 30 в.д.
3.2 - 22.04.1194 н.э. 16:56 (0,423) 45 с.ш. 30 в.д.
3.3 - 29.09.1205 н.э. 22:21 (0,591)
.
4)
4.1 - 18.07.1860 н.э. 16:36 (1,000) 30 с.ш. 15 в.д.
4.2 - 06.03.1867 н.э. 10:37 (0,979) 40 с.ш. 15 в.д.
4.3 - 13.08.1878 н.э. 01:09 (0,594)
.
5)
5.1 - 11.08.1999 н.э. 13:15 (1,029) 43 с.ш. 30 в.д.
5.2 - 29.03.2006 н.э. 12:53 (1,050) 36 с.ш. 30 в.д.
5.3 - 07.08.2017 н.э. 19:21 (0,254)
.
(Точка - это координаты места, попадающего в заданный Фоменко квадрат, в котором могло наблюдаться затмение в указанное время и с указанной фазой. Я указываю только одну, но их может быть много. Для лунного затмения всегда бралась точка наблюдения - Сиракузы, т.к. на это есть четкое указание у Фукидида. Если этим пренебречь, триад, скорее всего, было бы больше).
.
Лично мне особенно нравятся последние два решения. Фукидид-то, оказывается, никакой не древний грек, он наш современник!
.
Ну и последнее. Решение Морозова - 1133 г. для 1-го затмения, решение Фоменко - 1039 г. А в своей реконструкции он отождествляет Пелопонескую войну с войной 1374-1387 гг. То есть его реконструкции противоречат его же астрономическим датировкам. Плюс к этому он напрочь забывает о том, что Фукидиду надо доверять (вспоминаем, как горячо он опровергал саму мысль о том, что упоминание о звездах - это лишь преувеличение) и пишет буквально следующее:
.
Пелопоннесская война 431-404 гг. до н.э. находит аналог в войне 1374-1387 гг. в средневековой Греции, где противоборствовали наваррцы и Афины. Что же касается затмений Фукидида, здесь ситуация более сложная: затмение 1039 г. и начало войны в 1374 г. различаются на 335 лет (это - величина первого основного хронологического сдвига на ГХК). {на самом деле - 333 года, а не 335 - Д.В.} После сдвига эти два события совместились и в таком виде, как одновременные, попали в хронику Фукидида. Может быть, реальным участником и наблюдателем Пелопоннесской войны или ее прообраза Фукидид все-таки не был?
...
По-видимому, "История" Фукидида содержит по крайней мере два слоя реальных событий. Первый слой включает в себя описание триады затмений XI века н.э., второй – описание войны XIV века н.э. Другими словами, средневековый Фукидид мог включить в свою "Историю" две хроники, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПЕРЕМЕШАВ содержавшиеся в них события.
Если это так, то эти две хроники должны отличаться друг от друга временным сдвигом на одну из указанных выше величин. Проверим это.
.
Реальное затмение 1039 года н.э. описано Фукидидом как происшедшее в первом году войны. А первый год реальной войны XIV века - это 1374 год н.э. Разница между 1039 годом и 1374 годом составляет 335 лет. Но ведь это в точности римско-византиский сдвиг на 333 или на 360 лет (примерно)! {математику, забывшему разницу между "в точности" и примерно" пора на пенсию И я так и не понял, сколько же лет составляет сдвиг - 333, 335 или 360 лет? - Д.В.}
.
Все становится на свои места. По-видимому, "История" Фукидида - СЛОИСТАЯ ЛЕТОПИСЬ. Как, впрочем, и современный учебник древней истории.
.
Фоменко ссылается на ранние работы Ньютона. В более поздних работах никаких странностей нет.
.
Тут молчу - не знаком.
.
Фоменковская? Определенно неверна. Сначала он своими методами определил рождество в 1054 г., в "Царе славян" передвинул его на 100 лет дальше. Сто лет - это для математика не погрешность, как семь верст - для бешенной собаки не крюк.
.
Насколько я знаю, это вавилонские записи. За подробностями отсылаю к "разбору", сам не знаком.
.
Скорее, ее можно объяснить беззастенчивой подтасосвкой фактов. В династии вставляются совершенно "левые" люди, годы правления подгоняются, два правителя объединяются в одного, переставляются местами и т.д.
.
Вы знакомы с РУ и дендрохронологией только по трудам Фоменко или читали и другие источники? Если нет - прочтите, они есть на сайте Городецкого. В том числе и те, на которые ссылается Фоменко. А потом посмотрите, как академик обращается с цитатами - и многое станет ясно.
Поделиться6692014-02-26 13:52:13
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
<
>
.
А. Верёвкин
.
2. "то, что млекопитающие видно из первой"
картинки. У пресмыкающихся такого не бывает - ползать бы мешало.
.
А. Верёвкин
.
3. "не та первая-то"
А это.
.
KGD
.
4. "RE: Камни Ики"
.
Ребята! Не наступайте на грабли второй раз!
Посмотрите немецкий документальный фильм об этих камнях: там всё четко и ясно показано как целые артели местных индейцев изготовляют эти камни, как и куда закапывают и как откапывают - для любопытствующих "из жизни динозавров". Среди этих "камней" есть и "камни" с супероперациями на сердце и головном мозге и много-много чего "интересного". Но в Европе эта тема УЖЕ закрыта - однозначная фальшивка! Но обеспечивает жизнь современных индейцев.
.
andY
.
5. "RE: Глупость"
.
>Посмотрите немецкий документальный фильм об этих камнях: там
>всё четко и ясно показано как целые артели местных индейцев
>изготовляют эти камни, как и куда закапывают и как
>откапывают - для любопытствующих "из жизни динозавров".
>Среди этих "камней" есть и "камни" с супероперациями на
>сердце и головном мозге и много-много чего "интересного". Но
>в Европе эта тема УЖЕ закрыта - однозначная фальшивка! Но
>обеспечивает жизнь современных индейцев.
Не говорите глупостей!!! Они известны с 1570 года, что с этого года их закапывают?? Да общее число их уже под 100 тысяч.
.
Почитайте лучше здесь: <http://lah.ru/fotoarh/oskolki/iki.htm>
.
Слышал я про этот фильм - заказной.
.
Просто "научному" сообществу они очень неудобны. Их надо как-то исследовать, или по меньшей мере объяснить. А самое удобное объяснение - объявить их подделкой. Тем более, что раз "в Европе они однозначно считаются подделкой" - значит спроса у туристов на них нет и особо на них не наживешься, организуя производство в таких масштабах, в отличие от всяких "подлинных египетских папирусов", "настоящих китайских монет" (сплошные фальшивки) и тому подобного.
.
KGD
.
6. "RE: Глупость"
.
Что Вам ответить? "Пилите, Шура, пилите..."
.
portvein777
.
7. "кексу анди"
.
против лома нет приема \\ действительно изображены Бронтозавры ДеФиниция \\\\ впрочем - знаете как дист приручил Основателя Анит --устина чучихина -- показал ему брейгеля с дино
Злопыхатель
.
"Астрономические сдвиги г-на Веревкина"
.
В качестве примера естественнонаучного подхода к вопросам истории г-н Веревкин привел свою работу “Астрономические причины хронологических сдвигов”:
http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html
Ну что ж рассмотрим ее.
Начнем с конца (части нумеруются в соотв. с оригинальной работой).
.
ВЫВОДЫ:
1. Модель, предложенная г-ном Веревкиным, абсолютно не соответсвует поставленной задаче – нахождению характерного периода повторения гороскопов с заданной точностью.
2. Как следсвие, найденные “магические” значения не имеют никакого отношения ни к астрономии, ни к астрологии, а уж тем болеее к истории.
.
8. АНАЛИЗ РЕШЕНИЯ
Простейший способ проверки решения, известный с начальной школы, - подстановка решения в условия.
Исключим из рассмотрения Луну (об этом ниже) и посмотрим, что произойдет с планетами в рамках модели, предложенной г-ном Веревкиным .
.
Пусть в начальный момент времени мы имеем парад планет (Земля, Марс, Юпитер, Сатурн) при нулевом угле Зодиака. За 384518 дней планеты совершат некое количество оборотов вокруг Солнца и еще пройдут сколько-то градусов по дуге.
Земля 1052 оборота и 265 гр.
Марс 559 оборотов и 260 гр.
Юпитер 88 оборотов и 269 гр.
Сатурн 35 оборотов и 266 гр.
.
Пересчитаем полученные углы относидельно Солнца в углы относительно Земли.
Марс 251 гр.
Юпитер 270 гр.
Сатурн 266 гр.
.
Для пересчета использовались следующие радиусы орбит планет в а.е.: Марс 1.524, Юпитер 5.203, Сатурн 9.550.
Заметим, что заметно изменилось только значение для Марса, т.к. это ближайшая планета.
.
Таким образом, если в начальный момент времени все планеты находились в нулевом угле Зодиака, то через 384518 дней ближайшая к нему планета (Юпитер) находится в 90 гр. О каком повторении гороскопа можно говорить?
.
5. ФОРМУЛИРОВКА ЗАДАЧИ
Если из полученная системы неравенств исключить Луну, то она будет соответсвовать движению планет вокруг Солнца во вращающейся системе координат (со скоростью вращения Земли).
Луна не вращается в этой системе координат равномерно (как и относительно Солнца). Т.ч. пятое неравенство соотв. некой виртуальной планете, которая вращается чуть быстрее Земли.
Т.к. решение системы 5 неравенств является и решением системы 4-х, то в результате мы и получили некий период повторения парада планет Земля, Марс, Юпитер и Сатурн (скорее всего этот период не является наименьшим возможным).
Вообще достаточно странно ставить задачу по небесной механике без радиусов орбит планет.
.
4. АСТРОЛОГИЧЕСКАЯ ГИПОТЕЗА
Мне кажется, что гороскопы имеют достаточно нерегулярный характер повторения (с заданной точностью), и с трудом представляю о каком периоде повторения тут можно говорить. Какой астрологический (астрономический) смысл этого “магического” числа?
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Я не вижу смысла акцентировать внимание на различных логических неувязках и технических ошибках в данной работе по причине ее глобальной несостоятельности.
.
оператор
.
"Львовские армяне и уния"
.
Ещё одна загадка ТИ. Утверждается, что в средневековом Львове действовало одновременно три епископства -- римско-католическое, греко-католическое и армянское. Одно из старейших сооружений города -- Армянский собор Успения Пресвятой Богородицы. Откуда во Львове возникли армяне и куда они делись, если по переписи 1890 года их в городе практически не было?
Автоматически возникает вопрос к НХ-логам, к чему привязать возникновение греко-католической церкви (Брестская уния 1596, но реальное оформление конфессии прозошло на рубеже XVII-XVIII веков). В голову лезет стойкая ассоциация с Флорентийским собором 1493.
.
муромец
.
1. "RE: Львовские армяне и уния"
.
Собор закончился в 1439 г.
.
оператор
.
2. "Извините, опечатка (-)"
.
конечно, 1439
.
Покровский
.
3. "RE: Львовские армяне и уния"
.
Не знаю относительно переписи, но когда я жил во Львове(1965-81 - с периодами отсутствия), - там была довольно значительная армянская диаспора.
Связь между армянской церковью и католической, действительно, довольно странная.
Отмечу следующие моменты относительно Львова.
.
Армянская церковь - архитектура характерная для римского периода. Считается - 15 век. В этом же стиле грубые строения одной из древнейших улиц - Русской. Более продвинутое, но все-равно купольного типа строение костела иезуитов 1610 года. Откровенно готический кафедральный костел якобы постройки 1370-1480 годов. При этом по соседству столь древних строений нет. Прочие каменные строения на ближайшей исторической площади Рынок - 16-17 века. Чуть дальше арабский(испанский) стиль строения королевского арсенала 1520 г. И рядом с ним костел доминиканцев(в советское время - Музей атеизма) - 17 век. Практически копирует собор Св. Петра в Риме.
.
Интересно положение Львова. На очень небольшом расстоянии от города возможен выход на Буг и на Днестр. Т.е. возможно сообщение малыми судами с бассейнами Балтики и Черного моря. Достаточно близко - притоки Припяти, позволяющие сообщение с Киевом. На юге - перевалы, выводящие в Закарпатье - на Венгерскую равнину.
.
В городе Львове в 16 веке сосредотачивается книгопечатание(сюда же ушел из Москвы Иван Федоров), резиденции нескольких католических орденов. В частности, занимавшихся наукой бернардинцев и иезуитов. Здесь же - около Львова в Самборе,- штаб-квартира похода Лжедмитрия.
.
Львов во второй половине 16 - начале 17 веков оказывается как бы на островке стабильности посреди бушующей в огне войн Реформации и Контрреформации Европы, до него практически не дотягивается Османская империя(хотя - под стенами Львова янычары побывали). В этих краях оседает бежавший от Грозного Андрей Курбский.
.
ОЛ
.
4. "RE: Львовские армяне и уния"
.
Zrodla dziejowe, t.2 - Dzieje ziednoczenia ormian polskich и т.д. А вообще притомили вы ребята во главе с вашим академиком. Сходили б, что ли, в библиотеку, прежде чем задавать вопросы с многозначительным видом. Нафынг персонал.
Колесников С.Б.
.
"Естественная история."
.
Колесников С.Б.
2004г.
.
"ЕСТЕСТВЕННАЯ ИСТОРИЯ".
.
Физические основы истории развития популяции человека на планете Земля.
.
«Естественная история, или естествознание, наука о строении вселенной и законах, положенных в основание мироздания, о жизни земли и ее обитателей; сюда входят: астрономия, физика и химия, геология с минералогией и палеонтологией, физическая география с метеорологией, ботаника и зоология с анатомией, гистологией и физиологией растений и животных, антропология и др., а также и прикладные науки: медицина, агрономия, технология и др.»
.
Энциклопедический словарь. Ф.Брокгауз, И.Ефрон
.
Приятно читать научные определения столетней давности. В них еще есть понимание целостности мира. В них еще незаметно сегментарное мировосприятие современной официальной науки.
.
Оглавление.
.
Введение
.
Глава 1. SN Хронология.
.
Глава 2. Сверхновые и этногенез.
.
Глава 3. Постановка проблемы и решение
.
Глава 4. В глубь веков.
.
Глава 5. Промежуточные выводы.
.
Глава 6. Возникновение Рима.
.
Глава 7. Новые этносы.
.
Глава 8. Возникновение современных религий.
.
Глава 9. Современное состояние мировых этносов. Экономические тенденции.
.
Глава 10. Евразийский континент в XXI веке. Состояние. Прогноз.
.
Глава 11. Сверхновые звезды и климат Земли
.
Список литературы
.
Текст работы на сайте "Естественная история" http://www.stelway.narod.ru/
.
pifey
.
"Как НХ рассматривает бесписьменные культуры?"
.
Известно, что основным методом НХ является анализ письменных источников. Именно из них НХ получает династические параллели, дубликаты, корреляцию максимумов и пр.
Но многие культуры не оставили после себя ни письменных памятников, ни упоминаний о себе у пишущих соседей. Единственный источник информации о них - археологические находки.
Но НХ в радиоуглеродный анализ не верит; анализ материальных свидетельств, вроде сравнения особенностей производства керамики, считает субъективным.
Как НХ рассматривает такие культуры? Куда НХ может приткнуть, например, зарубинецкую или именьковскую культуры?
.
Сотрудник
.
"Шиленко и антифоменочники"
.
Питерский астролог Тимашев Альберт Рифович антифоменочник. На его астрологическом сайте размещены материалы против Новой Хронологии .
http://astrologer.ru/
.
Математики - Геростраты истории?
Не погибнет ли российская математика?
(сокращенный вариант)
.
Сергей Петрович Новиков
Действительный член Российской Академии Наук,
Президент Московского Математического Общества
.
I. Предыстория. Первые шаги морозовщины среди математиков.
Много лет назад мы с братом Андреем почти каждое воскресенье ездили в гости к Ляпуновым, где собирались школьники -- мальчики и девочки из небольшого дружеского круга интеллигентных математических семей. Бывал там и Владимир Игоревич (Дима) Арнольд, он на год старше меня. Восторженный энтузиаст, необыкновенно красивый и принадлежавший к одной из наиболее родовитых русских дворянских семей, Алексей Андреевич Ляпунов (ученик моего отца) организовал из нас ДНО -- детское научное общество -- и знакомил нас с началами разных наук, особенно биологии. Где-то около 1950-51 года он рассказал нам о попытке известного революционера-народника Морозова, отсидевшего 20 лет в Шлиссельбурге: базируясь на астрономических явлениях, явно или аллегорически (по его мнению) описанных в библии и прочих древних книгах, дать истинные датировки исторических событий. Получалось, что войны классической Эллады -- например, Пелопоннесская Война, должны датироваться по Морозову не концом V века до н.э., а XIII веком нашей эры, во времена, когда Грецией владели крестоносцы-франки, а также многое другое. Короче говоря, вся древняя история -- полная чушь. Мои родители очень разозлились на Ляпунова за приобщение нас к этой (по их мнению) чепухе. Впрочем, тут же, около 1951 года, возник известный радиоуглеродный метод, подтвердивший в основном стандартные датировки (до этого разные люди считали, что исторические даты не обоснованы). После этого Алексей Андреевич никогда к истории не возвращался. Он внес большой вклад в защиту биологии и биологов, в борьбу против Лысенко, все их дочери (мои старинные друзья) стали биологами, вместе со всеми членами своих семей.
Много лет я не вспоминал Морозова, полагал, что все это кануло в Лету. Но не тут-то было. В 1967 году, уже будучи молодым член-кором (меня избрали в 28 лет), я вернулся из первой своей загранкомандировки -- из США (до этого меня не пускали без мотивировок а после этого -- наказали еще на 10 лет за подпись писем в защиту диссидентов -- в частности, А.С.Есенина-Вольпина).
Вернувшись из Америки, я почти сразу поехал в Академгородок (Новосибирск) на Топологическую Конференцию. И вот, во время этой Конференции мой бывший научный руководитель Михаил Михайлович Постников прочел лекцию об исторических открытиях Морозова. Это было в июле 1967 года. Я изучал Топологию в его семинаре, начиная с 1956 года. Он был очень компетентен в Топологии тогда, хотя уже через 2 года мы поняли, что Постников (которому было всего 30 лет) уже в прошлом как блестящий ученый. Видимо, душа его искала нового пути, жаждала блеска новой славы. И он нашел себе новый путь к 1967 году - Морозовщину. Я не был на этой лекции, но слышал от друзей и коллег. Насколько я знаю, Постников поверил в то, что радиоуглеродный метод несостоятелен: он требует большого количества материала для статистики, которого никогда нет, по его мнению. Кроме того, действительно выяснилось, что необходимы поправки, связанные с изменением радиационного фона Земли (кажется, эти поправки не превышают 500 лет для событий 5000-летней давности, но если очень хочешь во что-то поверить, можешь из копеечных событий сделать вывод на рубль...). Следует учесть также, что Постников абсолютно невежествен в основах физики и вообще в прикладных …..
http://astrologer.ru/article/novikov.html.ru
.
Астрономия и хронология
Ю.Н.Ефремов
Государственный астрономический институт им. П.К.Штернберга МГУ
Ю.А.Завенягин
.
Научный центр "Курчатовский институт", Москва
Статья перепечатана из сборника "Древняя Астрономия: Небо и Человек", Москва 1998, с. 125-129, доклады Международной Научно-методической Конференции "Круглый стол: Проблемы палеоастрономии (археоастрономии)", 19-24 ноября 1997 года, Москва
Введение
Как известно, уже в течение двадцати лет небольшая группа математиков старается опрокинуть общепринятые представления об историческом процессе. Состав этой группы менялся со временем; в последние годы этой деятельностью активно занимается лишь математик-тополог А.Т.Фоменко с немногими сотрудниками -- но зато с невероятным размахом. Он считает, что в общепринятой хронологии исторических событий существуют гигантские ошибки, возникшие еще в XVI веке. Достоверный ход истории начинается якобы лишь где-то в XI -- XII веках; события же античности являются фантастически преломленными отражениями средневековой истории, сдвинутыми на тысячелетие вглубь веков. Это аргументировалось строгим-де математическим анализом исторических и астрономических сведений. Долгое время эта деятельность оставалась известна лишь историкам и астрономам, которые без труда опровергали ее результаты.
Попробуем разобраться в том, что именно акад. Фоменко засыпает в математические жернова. Ведь что засыпешь, то и получишь, причем сколь угодно тонкого помола...
Фоменко утверждает, что он обнаружил статистические и астрономические свидетельства грубейших ошибок в общепринятой хронологии, и предлагает специалистам подумать над ними. Однако эти "свидетельства", все без исключения, являются либо плодом, мягко говоря, фантазии, либо же следствием грубо неверной интерпретации фактов. Статистические свидетельства появляются лишь после соответствующей препарации исходных данных.
Наиболее надежной опорой хронологии А.Т.Фоменко считает астрономические данные. Это в основном справедливо -- современная теория позволяет установить моменты древних наблюдений с большой точностью и абсолютно однозначно, особенно когда речь идет о серии наблюдений. Записи астрономических наблюдений, добытые в результате археологических раскопок, полностью и во всех аспектах решают псевдопроблему "новой хронологии". Особенно наглядно это можно показать на примере древнего Вавилона.
Знакомые с сочинениями А.Т. Фоменко знают, что и по части географии у него большие сомнения. Не уверен он и в местоположении Вавилона. А ведь именно в Ассирии и Вавилонии было найдено огромное количество клинописных табличек из обоженной глины, в том числе и с записью астрономических наблюдений. Это лунные и солнечные затмения, соединения планет со звездами, планетами и Луной -- точно датируемые явления. Записи о них сохранились более чем для 200 различных годов и древнейшими являются наблюдения для 652 года до н.э. (Ван-дер-Варден Б. Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии. М., 1991, сс. 104 -- 112)……..
http://astrologer.ru/article/astrochronology.html.ru
.
"Короткая хронология" с точки зрения астрологии
Денис Куталёв
.
В последние годы не утихают споры вокруг новой концепции истории. Это так называемая "короткая хронология", которую отстаивают математик А.Т.Фоменко и другие. О ней довольно любопытно поговорить именно с точки зрения астрологии, поскольку историческая теория Фоменко во многом выстроена на астрономических датировках и сведениях из астрологических и астрономических источников прошлых эпох. Вкратце, её суть в следующем: реальная история нашей цивилизации гораздо короче, чем мы привыкли думать. Фоменко и его единомышленники выявили странные "повторения" в истории, напр., что библейские события имеют свои аналоги в истории средневековой Европы, история династий римских императоров (длительности правлений, обстоятельства смены власти и др.) повторилась в истории династий Византии, и т.п. Отсюда Фоменко пришёл к выводу, что в действительности одни и те же события, получив у разных хроникёров и летописцев разную оценку, были восприняты более поздними исследователями как разные события и, как результат, оказались соотнесены с разными историческими эпохами. На самом деле, указывает Фоменко, ветхозаветные события, события античной истории и события средних веков - это одни и те же события.
Однако, как бы ни были увлекательны построения сторонников новой хронологии, они не выдерживают проверки, если обратиться к астрономико-астрологическим источникам. Хотя сам Фоменко часто апеллирует к подобным источникам (напр., к звёздному каталогу "Альмагеста" Птолемея, астрологическим изображениям храма в Дендерах или гороскопу легендарного древнейшего императора Китая), он почему-то не обратился к богатейшим сведениям, которые содержатся в дошедших до нас вавилонских, греко-египетских, византийских и арабских гороскопах.
К примеру, до наших дней дошёл манускрипт с гороскопом на коронацию византийского императора Алексея Комнина в апреле 1081 г., который был составлен астрологом 11 века Симеоном Сетом. Чтобы обойтись без голословных утверждений, приведу положения планет из этого манускрипта:
Сатурн - 26°40 Водолея…….
http://astrologer.ru/article/fomenko.html.ru
.
Это питерский дружбан Шиленко оказалось. Продвигал Некст его работы на Академии настойчиво.
.
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата: 01 Июня 2003 10:50
.
Путь вас не пугает, что интервью взято с астрологического сайта. Главное, что автор сумел сформулировать суть теории Козырева сжато и без искажений.
.
А к астрологии мы потом еще аернемся.
.
Вопрос: Альберт Рифович, Вы занимаетесь вопросами пространства и времени, а в своих работах Вы даете свою концепцию Теории времени. Скажите, какие проблемы здесь, с Вашей точки зрения, пока не решены, чтобы говорить о формировании окончательной концепции?
.
Ответ: В современной физике вообще не существует удовлетворительной концепции времени. Отдельными учеными предпринимаются попытки приблизиться к полноценному пониманию этого феномена, но пока это лишь разрозненные фрагменты, никак не складывающиеся в единую теорию. Дело в том, что пространство-время -- это основа мироздания, поняв которую человек познает Бога, в философском смысле. А для этого необходимо иметь многомерное и очень гибкое восприятие, иначе истина просто ускользнет от вашего взора. Редчайшие умы человечества способны к такому восприятию и, что более важно, готовы к нему. Вот настоящая причина недопонимания современной наукой сути пространства и времени, которые, вообще говоря, представляют собой две стороны одного явления.
.
Вопрос: В своих работах, Вы используете положения Теории времени профессора Козырева...
.
Вопрос: ... Что с Вашей точки зрения остается открытым в Теории Эйнштейна и побудило вас начать работу в этой научной области?
.
Ответ: Во-первых, Теория Относительности не столько решает какие-то вопросы, сколько запутывает. Абсурдность второго постулата Эйнштейна о постоянстве скорости света в любой системе координат (c = const) уже давно опровергнута как практически, так и теоретически. Вероятно, вам этот вопрос покажется смешным, но вы знаете, кто, где и когда первым вычислил скорость света и экспериментально показал несостоятельность эйнштейновского c = const?
.
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата: 01 Июня 2003 14:57
.
////Почитали бы лучше, что пишет о времени умерший несколько дней назад Пригожин.////
.
Почитаю.
.
Вам же дам один совет - не ищите черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.
.
Не нужно быть таким поверхностным - не интервью астролога нужно читать, а собственно теорию видеть..
.
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата: 01 Июня 2003 18:04
.
/////Интерес представляют только те, которые можно за хвост поймать, а с этим как раз, судя по телодвижениям последователей, туго////
.
Дык поймана вроде ))
.
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата: 02 Июня 2003 11:19
.
Всяко интереснее, чем Дистовские парадигмы.
.
Разберемся. Да и откуда вы знаете, псевдо она или нет?
.
Архив Академии
http://phorum.icelord.net/read.php?f=16 … p;from=150
.
А. Верёвкин
.
1. "очень интересно"
.
полезный ресурс:
"опубликована статья Василия Приходченко "Гороскоп зачатия или как сделать, чтобы не «залететь»""
.
Антифоменочные же статьи уже мохом проросли.
.
Юрий Второй
.
2. "О, уже и тут появились анонимы."
.
Я прогнозировал подобное развитие событий. С приходом на полисму Веревкина она превратится в филиал форумов ПЦ, где подобные персонажи как раз и плодятся как тараканы.
Веревкин, спрятавшись за анонима, выдержал ровно 1 день, дезавуировав свое трогательное обещание не писать всякую белиберду.
.
Ну и по сути. Автор понимает в науке еще меньше Веревкина и Коесникова, поскольку не в состоянии отличить астрологию от Козырева.
.
Кстати, имеем тот же самый сценарий. Сначала Н.Козырев создает теорию причинной механики, потом астрологи пытаются взять ее на вооружение. Сначала Фоменко создает НХ, потом всякие дисты-веревкины-колесниковы пытаются использовать ее в своих интересах.
.
Обычное дело, пока стоит этот мир. Обычное дело, в нем всегда находятся шустряки, питающиеся чужими открытиями.
.
Ну и, конечно, злобная и неприкрытая агрессия к тем, кто им дает по рукам - тоже обычное дело.
.
Юрий Второй
.
3. "Веревкинд и соратники."
.
Уже в не в первый раз Веревкин сотоварищи используют на первый взгляд незаметный, но очень характерный прием - они, не имея аргументов по сути, сосредотачиваются на личностях оппонентов, стремясь их максимально унизить, "задеть", обвинить во всех смертных, добиваясь увода вопроса с его суть в область злобрых брызжений слюной, где им, конечно, равных нет.
Итак, посмотрим. Веревкин терпеливо ждал больше года, когда же ему представится удобный случай напасть на меня, поскольку, конечно же, я ему как кость в горле. Он тут расположился вольготно, почуствовал себя эдаким гуру, покровительственно раскладывая комментарии абсолютно по любой теме и ожесточенно воюя с себе подобными.
.
А все, оказывается, гораздо проще - у Веревкина отсутсвуюет абстрактное мышление. Возможно, это врожденное качество, возможно благоприобретенное на сенсах чистки мозгов в сайентологических центрах - нам это совершенно неважно. А важно показать суть вопроса.
.
Итак, появляется на форуме некто Колесников. Появляется не вдруг, а с
явной целью продать себя подороже. В качестве исходной базы для собственной рекламы берет предположение о влиянии сверхновых на биосферу Земли, высказывавшуюся задолго до него. Идея интересная, как я неоднократно подчеркивал. Но Колесников облекает ее в наукообразную форму, и выдвигает гипотезу, которая никоим образом не доказана и не может быть доказана на современном этапе развития науки.
.
Веревкин этого, как выясняется, не видит в упор. Зато пользуется случаем развязать истерию по личному поводу. И что в результате? Признание от Веревкина, что теория Колесникова высосана из пальца, мы так и не увидели, ему это и не нужно, главное - закрепиться на форуме в качестве "сторонника НХ". Выходит, что Веревкин, как говорят в тинейджерской среде, просто не догоняет? Вероятно, но на одном этом примере еще не показатель.
.
Но Веревкин не выдерживает, и под имененм некоего Сотрудника проводит второй сеанс саморазоблачения. Он не понимает, что такое Козырев и что такое причинная механика, но находит на сайте у астролога знакомые слова про Фоменко. И радостно проводит между ними параллель. Он не видит прямых ссылок на научные лаборатории, занимающиеся проблемами времени, и в частности, причинной механики, поскольку для него это слишком сложно.
.
И даже что такое астрология и на базе чего она возникла - тоже не понимает. Но ему это и не важно. Важно опять увести суть вопроса в сторону, в область выяснения отношений. И сделано это так нелепо, что сразу выдает уровень умственного развития автора. Право же, смешно.
.
Становится ясно, что случай с Колесниковым - не исключение, а правило. Правило заключается в следующем.
.
Каждый человек способен усвоить новую идею либо напрямую, если у него достаточно высокий уровень развития, либо посредством авторитета, которому он доверяет, если собственного уровня недостаточно. То есть если вы слышите или читаете что-то новое для себя, то вы можете сразу ухватить суть сообщения. Если вы умеете это делать, то личность того, кто подал идею, становится не такой и важной - ведь ценность представляет именно идея, и не так важно, кто именно ее высказал.
.
А вот если у вас не хватает уровня развития, чтобы ухватить идею независимо от того, кто ее говорит, вот тогда и начинается истерия, подобная Веревкинской. Он действительно не видит и не понимает нелепости как колесниковской теории, так и попыток увязать астрологов с Козыревым, поскольку не может отделить форму от сути.
.
А если не может, то как следует ожидать, он начнет не саму идею рассматривать, а интересоваться уровнем того кто ее произносит, степенью "допуска" в мир науки, то есть проявляет абсолютно тот же подход, которые проявляют его оппоненты (историки, обвиняющие Фоменко в непрофессионализме).
.
Что же в результате? В результате признание в собственной некомпетентности. Если бы Колесникова в пух и прах разнес, допустим, академик от астрофизики, Веревкин вел бы себя тише воды ниже травы. Если бы толковый пересказ теории Козырева он прочитал не на астрологическом сайте, а допустим здесь
<http://www.chronos.msu.ru/rindex.html>
.
да еще и взял бы труд ознакомиться с работами на эту тематику,
<http://www.chronos.msu.ru/lab-kaf/Korotaev/kor-investprogr.html>
он конечно же не посмел бы выпендриваться.
.
Но веревкиным и их соратникам неинтересно смотреть в суть вопроса, они все равно там ничего не понимают. Для них гораздо вожнее не то, о чем говорится, а кто говорит, каков его статус.
.
Подобный подход как нельзя лучше характеризует наспособность прямого восприятия идеи. Вот это и есть та самая страшная тайна, которую прячет Веревкин со товарищи, и панически боится, что это кто-нибудь узнает. Для этого они и прячутся за количеством публикаций, учеными степенями, крайне агрессивный поведением - чтобы никто не догадался, что они просто плохо соображают.
.
Volodimer
.
4. "RE: Шиленко и антифоменочники"
.
"Это питерский дружбан Шиленко оказалось. Продвигал Некст его работы на Академии настойчиво"
А в чем криминал-то? У меня вообще окружение не признает НХ или игнорирует, мне теперь что, не здороваться ни с кем и всех дураками считать? Или что же, если я процитировал недавно Д.С.Лихачева (вряд ли новохронолога), так теперь со мной общаться не след, как с "дружбаном антифоменочника"?
.
Вам бы, уважаемый, лучше вникнуть в суть той дискуссии в "Академии", может и заметили бы, что продвигали Козырева, а не Тимашева, который всего лишь достаточно толково изложил основные аспекты теории Козырева.
За что и был упомянут.
d-te
.
"ошибся ли Булгаков?"
.
Берлиоз же хотел доказать поэту, что главное не в том, каков был Иисус, плох ли, хорош ли, а в том, что Иисуса-то этого, как личности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем -- простые выдумки, самый обыкновенный миф.
Надо заметить, что редактор был человеком начитанным и очень умело указывал в своей речи на древних историков, например, на знаменитого Филона Александрийского, на блестяще образованного Иосифа Флавия, никогда ни словом не упоминавших о существовании Иисуса. Обнаруживая солидную эрудицию, Михаил Александрович сообщил поэту, между прочим, и о том, что то место в 15-й книге, в главе 44-й знаменитых Тацитовых "Анналов", где говорится о казни Иисуса, -- есть не что иное, как позднейшая поддельная вставка.
.
Как оказывается нестабильна история.
.
http://www.miass.ru/news/ostrov_very/in … p;text=109
На протяжении веков «свидетельство Флавия» многократно цитировалось и пересказывалось, пока в середине прошлого столетия критические исследователи не высказали серьезные сомнения в его подлинности и достоверности. Невероятно, чтобы такой правоверный иудей, как Иосиф Флавий мог назвать Исуса Мессией (Христом), признать его чудеса, воскресение из мертвых и видеть в нем исполнение мессианских пророчеств. И поскольку «Иудейские древности» дошли до нас через руки христиан-переписчиков, возникло мнение, что рассказ об Исусе сочинен христианами и вставлен в текст Флавия. Мнение такое настолько укрепилось, что в последующих изданиях «Иудейских древностей» (например, в издании Б. Низе, 1888г.) указанный отрывок целиком брался в скобки как позднейшая интерполяция. До недавнего времени взгляд на «свидетельство Флавия» как на христианскую подделку почти безраздельно господствовал в советской исторической науке
Общие перемены во взглядах на «свидетельство Флавия» произошли после введения в научный оборот его арабского варианта, приведенного в сочинении средневекового историка Агапия Манбиджского. Вариант Агапия признан сегодня большинством исследователей аутеничным первоначальному тексту Флавия и стал важнейшим аргументом в пользу историчности Христа.
.
Веревкин
.
1. "кто не ошибался?"
.
Блаженный Иероним называет автора даже "греческим Ливием", а средние века усердно читали и изучали его. "Древности" - серьёзнейший и почти единственный полностью сохранившийся источник, знакомящий нас с эпохою возникновения христианства, и огромная порождённая им литература служит наилучшим подтверждением этого. (стр. 21)
В заключение остаётся сказать ещё несколько слов о также приписываемой Иосифу некоторыми отцами церкви так наз. IV книги Маккавеев (...), что совершенно невозможно. (стр. 23)
.
Мы никогда не должны забывать, что Иосиф Флавий в своих двух крупных трудах восполняет пробел между книгами Ветхого и Нового заветов. Являясь дополнением книги книг, его труды смело могут и должны расчитывать на внимание всех образованных людей. (стр. 24)
.
... Христианские учители церкви - Феофил Антиохийский, Климент Александрийский, Тертуллиан, равно как и церковные писатели Евсевий Кесарийский, Иероним и др., с похвалой отзываются об И.Ф., ссылаясь на него как на признанный авторитет. У И.Ф. есть свидетельства об Иисусе христе (Древн. 18, 3, 3), о смерти Иоанна Крестителя (Древн. 18, 5, 2), о побиении камнями Иакова, брата Господня (Древн. 20, 9, 1). Историческое значение сочинений И.Ф. состоит главным образом в том, что его труды являются почти единственным источником истории евреев начиная с эпохи Маккавеев до завоевания Иерусалима римлянами. <И именно в тех книгах, которые неведомы Бодену в середине 16 века.- Х.> ... В 1544 появилось первое греческое издание сочинений И.Ф.. Существуют древние переводы соч. И.Ф. на латинский язык и множество переводов на европейские языки. На русском яз. издан перевод "Древностей2 свящ. Мих. Самуиловым в 1818; перевод "Иудейскй войны" и "Древностей" Г. Ганкеля напечатан в журнале "Восход" (1898-1900) и издан отдельно. Соч. "О древности иудейского народа (против Апиона)" изд. в 1901 в пер. Г. Ганкеля и Я. Израэльсона.
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … p;t=126176
.
Летописец
.
"Направления НХ"
.
Направления научной хронологии сегодня.
1. А.Фоменко-Г.Носовский.
В идейном основании хронологических построений - математические разработки и геометрическая астрономия. Имеет значительный объем материалов по НХ. Организационно оформлена. Имеют свой интернет-ресурс. Творческий потенциал выработан.
.
2. Я.Кеслер-В.Иванов.
В основе хронологических разработок лингвистические построения.
Организационно оформлена. Имеет свой интернет-ресурс. Творческий потенциал достаточен.
.
3. А.Веревкин- С.Колесников.
В идейном основании хронологических разработок космологическая база, астрономия и астрофизика. Имеют оригинальные идеи и перспективные разработки. Организационно не оформлена. Творческий потенциал группы значителен.
.
Акимов В.В.
.
1. "RE: Направления НХ"
.
Уважаемый Летописец!
Спасибо за информацию, но хотелось бы, чтобы Вы (да и любой другой человек), приводя какой-то текст, все же формулировали, для чего и зачем это пишется. В чем, так сказать, проблема, подлежащая выяснению?
.
А кто есть кто в сияющем чертоге ньюхронологической "науки", нам известно достаточно хорошо. Даже и без Вашего текста...
.
Человек
.
"Тренинг "НЛП-ПРАКТИК" в Киеве 26-27 февраля"
.
Здравствуйте ! Приглашаем Вас на сертифицированный шестимодульный тренинг "НЛП-Практик", который проводится в Киеве Всеволодом Владимировичем Зелениным, популярным украинским психологом и НЛП-ером, известным своими открытыми и корпоративными тренингами. Первый модуль состоится 26-27 февраля, с 11.00 до 18.30, в 302 аудитории Киевского института социальных и культурных связей (ул. Вакуленчука, 1). Стоимость каждого модуля - 30 у.е. (это самые низкие цены в Киеве). Как добраться до института, показано на схеме на нашем сайте: http://nlp-in-kiev.narod.ru . Записаться в группу или задать интересующие Вас вопросы можно по телефону 8-039-4925115 (Максим).
Мы предлагаем высокое качество обучения НЛП, которое позволит Вам намного лучше узнать себя, научиться делать свою жизнь такой, какой Вы желаете её видеть, даст возможности для эффективного общения с другими людьми, раскроет новые горизонты Вашего духовного развития, а также научит консультировать других людей, решать семейные проблемы и зарабатывать деньги посредством намного более продуктивной работы в сфере бизнеса.
Прохождение курса "НЛП-практик" только у нас подкрепляется не только сертификатом "НЛП-практик", но и выдачей дополнительного специального сертификата о получении 144 часов психологической практики, который, в соответствии с новым украинским законодательством, необходим для работы в области психологии. В набираемой группе участников ещё есть свободные места. Не пропустите возможности пройти наши тренинги и уже в скором будущем стать специалистом по НЛП.
На сайте http://nlp-in-kiev.narod.ru постоянно размещаются также анонсы других психологических тренингов, имеется возможность принять участие в обсуждениях на форуме и подписаться на рассылку, позволяющую быть в курсе последних событий.
Ждём Ваших звонков!
.
оператор
.
"А Колумб ни в чём не виноват?"
.
Пытаясь разобраться с древними оценками размера Земли (http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/599.html#52), заинтересовался плаванием Колумба. По традиционной истории, Колумб оценивал окружность Земли как 28000 км, то есть, 0.72 от реального значения. Судя по картам, это заблуждение о размерах Земли (0.65-0.7 от реального) просуществовало, по крайней мере, до конца XVI века.
Колумб во время своих плаваний наблюдал два лунных затмения, и оба раза попытался вычислить свою доглоту.
.
14 сентября 1494 в восточной части острова Hispan~ola (Гаити) наблюдалось затмение примерно на 5 час 30 мин раньше, чем в городе Кадис в Испании. Реальная разница долгот составляет 4 час 10 мин, то есть, 0.75 от измеренной.
.
29 февраля 1504 на Ямайке наблюдалось второе затмение. Измеренный
временной сдвиг составил 7 час 15 мин, реальный -- 4 час 45 мин, 0.65 от измеренного.
.
Желающие могут почитать http://www1.minn.net/~keithp/longi.htm и http://www1.minn.net/~keithp/shd973.htm
.
Из этого можно сделать один из двух выводов:
.
1) либо причислить Христофора Колумба к когорте фальсификаторов астрономии,
.
2) либо считать, что записи наблюдений были вычислены по известным расстояниям. В этом случае разумно предположить, что дневники Колумба созданы позднее, чтобы обосновать претензии на заокеанские земли.
.
Просьба к господам традиционным и нетрадиционным историкам прокомментировать.
Загреев
.
"Самое раннее изображение колизея."
.
Обращаюсь к старожилам сайта с убедительной просьбой.Подскажите,если можете,наиболее раннее изображение римского колизея в изобразительном исскусстве.Время и авторство.Заранее благодарен.
.
Загреев
.
1. "RE: Самое раннее изображение колизея."
.
Попробую более точно сформулировать вопрос в надежде получить на него ответ.
Существуют ли изображения римского колизея,достоверно датированные ранее первой половины 18-го века?
Заранее благодарен.
.
Elcano
.
2. "RE: Самое раннее изображение колизея."
.
Посмотрите здесь
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … eply_74699
тпм много чего про Колизей!
.
Srt
.
"К вопросу о математической датировке православной пасха"
.
Вопрос к знатокам в области хронологии. Обнаружил в интернете свежее обсуждение проблемы датировки пасхалии и т.д. Есть ли какие суждения на темы статьи?
http://www.astronet.ru/db/msg/1199712
.
VicRus
.
"Научная конференция"
.
"Своеобразными интеллектуальными питекантропами до недавнего времени были все мы. Ведь мы так долго не могли постичь их Великое Знание, которым гиперборейцы не только обладали, но и старались нам его донести. Подробнее в докладе «Принцип Порядка - Главное научное Знание Гипербореи» профессора А.П. Смирнова на научной конференции «Гиперборея. Взгляд из XXI века», которая пройдёт 17-18 марта, в Санкт-Петербурге."
http://www.yperboreia.org/about.asp
.
http://www.yperboreia.org/yper21.asp
.
Что скажут об этом наши Новохронологи?
Здесь и для математиков предостаточно материалов, и для историков.
.
Ждём'с.
.
P.S.
Вот, нам всем, Новохронологам, такого Движения не хватает...
Как мне кажется.
.
portvein777
.
1. "что страна гиперборейская охраняется .. особо"
.
я конечно не ваш новохронолог - но пора б уж этим маразматикам знать - что птолом точек во всей сегодняшней россии - наберется штук 10 \\\ не знали тогда о ней \\\вот в совр украйне - другое дело \\\ ссылку на карту украины птол я давал \\но я не об этом \\\\\ даешь глубже - например проблемы арийского эпоса применительно к тектономагматической активизации (эпиплатформенного орогенеза) фенноскандии и гондваны в целом \\\распространение истиных арийцев всвязи с проблемой высыхания океана тетис \\превращение рифейской миогеосинклинали в рифейскую систему - и всвязи с этим изучение вынужденой миграции арийцев и прочих низших рас \\\\а то какие-то жалкие 10 000 лет \\\\\\\\\\ МИльоны!!! \\даешь!!! \\образование истиных арийцев из protozoa в вендское время \\\все же уже знают что онколиты и строматолиты кембрия - это первые поселения арийцев \\именно об этом не раз говорил ув устин чучихин \\разделение кровеного состава истиных арийцев и прочих в позднем докембрии на железо (гемоглобин - у сброда) марганец (хлорофилл -у растений) и медь с золотом (голубая кровь - истинные арийцы-русские-ордынцы)\\\K-Ar метод доказывают однозначность возникновения руси-орды 4.5 млр лет назад (+-300 млн)
ура!!!!!
.
VicRus
.
2. "RE: Джин777-Портвейн-Фантомас - разбушевался!!!"
.
Фантомас-777!
Давайте корректнее. Стройный ряд точных логических доказательств должен и Вас как-то поставить по стойке смирно? - Развинтились совсем, понимаешь! - Смирно! Ответьте по существу моего ответа на другой теме о Вашкевиче, если Вы не удосужились прочитать. Пожалуйста, без голубых кровей биохимии, хотя это тоже интересно, а философмческим топором по голове, - могёте?
-----------------
Уважаемые господа!
.
<<...Почему так Вашкевич плохо отзывается о философических исследованиях по указанной ссылке? Никто не задумывался? А я постараюсь ответить.
.
Дело в том, что именно отсутствие диалектико-эвристической экспертизы Изначалья речи и языка даёт ему такой вот простор интерпретации, при загодя известном ответе решать задачку. Я бы хотел внести маленькую ясность.
.
Если мы, по разным причинам, не желаем прибыть в этот исторический репер Изначалья проторечи и протоязыка значит, необходимо на первом этапе исследовать именно Причину, а уж затем всё остальное.
.
Так почему Вашкевич не любит философию и философов? А ведь он, как Д.Лихачёв, несёт традисторической эстафеты лингвистическую палочку и в полном порядке обязан передать конкретному лицу, без сбоя на дистанции, не нарушая синхронного бега традисторизма. Вашкевич, преумножив технику бега, уже готов передать палочку-выручалочку следующему... Не будем ставить вопрос, - кому... Мы ответим на другой, - зачем? Кто или что в этом заинтересованы?
.
Ясно одно: традисторики, он, и такие как он, лингвисты, - оказываются весьма заинтересованными представителями "науки", представляющие, прежде всего, традисторизм. Значит, чего-то боится или боятся! Чего? Да именно того, кто сможет прибыть в этот репер предполагаемым именно философским способом step-to-step! А философской диалектико-эвристической экспертизой - техникой нарисует или нарисуют впервые правдоподобную картину–голограмму, допустим, целого тысячелетия, столетия которого хватило, как я понимаю, для освоения привнесённого протоязыка автохтонам, к примеру…
.
Будем говорить об древне-арамейском, арабском и иврите и т.д., да и вообще об изначальной проторечи речи и языках Ближневосточного региона, пока, так как этот регион более полно изучен, хотя недостаточно по известным всем причинам. А далее всё предельно просто.
.
Я так понимаю, что никто не будет возражать в том, что в глубокой древности регион Аравийских прерий - полуостров (в то время он действительно был прерией, а не пустыней – естественным раем для животных) был обжит племенами автохтонов семито-хамитов, т.н. - Homo Erectus – чёрной расы – «человек» прямоходящий, но - не говорящий, в силу короткой гортани, который по психоантропологическим признакам и остался бы таким же, до настоящего дня, если бы это животное не истребил Homo Sapiens – Белой расы, как неандертальца и кроманьонца. В силу сказанного, никто не будет возражать, что пращуром семито-хамитов было именно это животное – Homo Erectus – не говорящий тип и без всякой перспективы чему-либо научиться – ходячая обезьяна.
.
Если вы все с моим исследованием согласны, перейдём к дальнейшей экспертизе. Итак, автохтоны семито-хамитов – без речи и языка. Никаких надежд на будущее. И вдруг, через несколько тысячелетий, на мировую здравомыслящую сцену в борьбе за выживание выходят группа семитских народов, да ещё каждый из них со своей речью и языками. И г-н Вашкевич удивительным образом определяет, так сказать, региональный праязык – арабский или древний, якобы, иврит, а затем строит умозаключение о цепочке библейского смешивания речи, вплоть до иудео-греческого и далее. Каким образом это могло произойти? – Не понятно!
.
Далее - всё предельно просто.
Выходит, что без ассимиляции Homo Erectusa Белой расой не обойтись. Без носителя Высокой, по тем временам, Культуры, - тем более. Значит, в регионе, прежде всего, появились Белые Пришельцы. Пусть на два-три тысячелетия, но вопрос-то – архиважный. Этот срок вполне достаточен для обширной ассимиляции целого региона – Ближнего Востока. Впрочем, процесс ассимиляции племён автохтонов протекал по параллели земного шарика. Куда дошёл Homo Sapiens там всё - побелело… Рано или поздно но это придётся признать!
.
Выводы делать не буду. Об этом уже много писал здесь на форуме НХ. Единственное, что хотелось бы, в связи с этим сказать, традисториками и их лингвистам – толкователям исторического процесса смешения речи и языков, - протоязык и речь им придётся всё же найти.
.
Я не буду намекать на то, что Великий Могучий Русский Язык - из далёкого Прошлого – Протоязыка Пращура-Атлантдертальца Гипербореи – Белой расы, через - Протославянский к Праславянскому и далее к Русскому. Который и был привнесён Белой расой в период Похолодания – Исхода из Гипербореи - и, не только в Ближневосточный регион, но и по всем параллелям сферы от Гипербореи до экватора Планеты Земля.
.
P.S.
Всё же я позволю себе сделать некий маленький вывод:
Протоязыком и Речью для всех последующих искусственно-созданных исторических
языков, является Проторечь и Язык, привнесённые Ассимилянтом, а учитывая масштаб Деяний - Суперэтносом - Народом Белой расы Гипербореев-Атлантдертальцев.
.
portvein777
.
5. "RE: Джин777-Портвейн-Фантомас - разбушевался!!!"
.
оказывается есть еще род - высший--- homo vicrus portv. \\\mammalia chordata vertebrata metazoa ... они и выведены вашкевичами
.
А. Горохов
.
3. "RE: что страна гиперборейская охраняется .. особо"
.
Мужичёк, Вы почто животину тираните? ©
В своё время я тоже ругался химическими формулами и пришёл к выводу: чем заковыристее слово, тем больший эффект.
.
portvein777
.
4. "RE: что страна гиперборейская охраняется .. особо"
.
подражаю 2 завсегдатым оного сборища -которые на 90% заполнили его \\\ихними словами и выражаюсь \\\ привел данные по абсолютному возрасту \\ по анализу тектонических карт \\по американским статьям у чучихина \\\по расовым различиям \\по жилищам\\\ врусам мне бы спасибо сказать - все правильно первыми арийцы появились - а он - ругаться
.
VicRus
.
6. "RE: Гиперборея под Южным Крестом - основа Земной Цивили"
.
Уважаемая господа!
Даю некую информацию о Гиперборее, Изначалье которой в интерпретации РГО меня не устраивает, в силу наличия личной моей гипотезы Атлантдертальцев. Но, тем не менее, вторая часть, чему вообще посвящены исследования Русского Географического Общества вполне вписываются в Индо-китайский ведический свив артефактов, вполне содержателен и научен, как мне кажется.
.
Прошу обратить внимание на высказывание г-на Вольтера.
.
А, что вы думаете, г-да Новохронологи, по этому поводу?
http://www.yperboreia.org/yper21.asp
=====================================
Научная конференция "ГИПЕРБОРЕЯ. ВЗГЛЯД ИЗ XXI ВЕКА."
.
Когда-то великий французский учёный-философ Вольтер, по всей видимости, осознавший неспособность живших в одно время с ним людей правильно интерпретировать события мировой истории, сказал ставшую ныне крылатой фразу «история – это ложь, с которой все согласны». Но наука, содержа в своём арсенале средства проверки истинности или ложности тех или иных научных гипотез, в том числе и исторических, благодаря изучению наследия Гипербореи, проводившегося под эгидой Русского Географического Общества вот уже несколько столетий, позволяет сегодня сказать: «История – это истина, с которой согласны пока не все».
.
Русское Географическое Общество (Комиссия Научного туризма), Международное научно-общественное движение "Северная Традиция", Международный Клуб Учёных представляют научную конференцию "Гиперборея. Взгляд из XXI века": 17-18 марта, Россия, Санкт-Петербург, переулок Гривцова, дом 10, РУССКОЕ ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО (Ст. метро «Сенная площадь», «Садовая»)
.
ПРОГРАММА КОНФЕРЕНЦИИ
.
17 МАРТА, ЧЕТВЕРГ
.
1100 – 1110 Открытие конференции.
.
Международный Клуб Учёных представляет:
“НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ ГИПЕРБОРЕИ”
1110 – 1155 Принцип Порядка – главное научное знание Гипербореи.
СМИРНОВ АНАТОЛИЙ ПАВЛОВИЧ
.
Как вы думаете – какое в науке самое Главное Знание? И есть ли таковое вообще? Современный учёный, наделённый чувством разума, сильно призадумается, услышав подобный вопрос. Но, как это и не покажется странным, ответ на него был очевиден для наших очень давних предков - гиперборейцев, живших на Севере современной России много тысяч лет назад. Их ответ на этот вопрос звучал так: «самое Главное Знание – это знание о ПРАВИЛЬНОСТИ, так как человек страдает не от бездействия, а из-за того, что не знает, как действовать правильно».
«Позвольте, а как же питекантропы и неандертальцы?» – заявят скептики.
Своеобразными интеллектуальными питекантропами до недавнего времени были все мы. Ведь мы так долго не могли постичь их Великое Знание, которым гиперборейцы не только обладали, но и старались нам его донести.
.
1200 – 1255 “Мера вещей” Гипербореи.
ПРОХОРЦЕВ ИЛЬЯ ВИКТОРОВИЧ
.
Что было «Мерой Вещей» счастливого, дивного видом и очень доброго народа-долгожителя, жившего несколько тысячелетий назад в северных районах Земли? Что они знали такого, чем руководствовались в своих деяниях, что позволило им, согласно историческим свидетельствам многих народов мира, создать на своей Родине Золотой Век? Благодаря достижениям современной науки многое из наследия того народа «северных мудрецов» стало теперь доступным для понимания. И выяснилось, что их «Мера Вещей» отнюдь не была тайной. И даже наоборот. Она сохранилась. Она дошла до нас самым «наглядным образом»: в древнейших символах, в языке и письменности, в географии, в древнейших оздоровительных ритуалах-технологиях, в феноменах Религии и Культуры.
.
1300 – 1345 Meden Agan! Ничего сверх Меры!
ЖАРНИКОВА СВЕТЛАНА ВАСИЛЬЕВНА
.
1345 – 1430 Перерыв на обед
.
1430 – 1510 Познать себя – Познать мир!
ГОВОР ВЯЧЕСЛАВ НИКОЛАЕВИЧ
.
1515 – 1555 Гиперфизика поэзии Гипербореи
СЕВРЮГИН ВИТАЛИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ
.
Физика и поэзия? Какое они имеют к друг другу отношение? Оказывается, самое непосредственное. Ведь физика занимается изучением закономерностей эволюции материального мира. А стихи – это ничто иное, как ритмически организованный строй слов - мыслей, доносимых до нас звуковыми волнами. Эллинская историческая Традиция сообщает, что одними из первых жрецов-поэтов были основавшие Дельфийское святилище Аполлона гиперборейцы, которые, как сегодня мы уже понимаем, оценивали поэзию не только математическими, но и «тонко-энергетическими» методами.
.
1600 – 1630 Суд есть Свет!
ЗИМИН ЭДУАРД ВИКТОРОВИЧ
.
1635 – 1700 “Парацельс XXI” – новая гипертехнология
ПОДПОРИН АНАТОЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ
.
1705 – 1725 Новая Гиперборея – страна Риши XXI века.
СМИРНОВ БОРИС ВАСИЛЬЕВИЧ
.
1730 – 1830 Круглый стол
--------------------------------------------------------------------------------
18 МАРТА, ПЯТНИЦА
.
1100 – 1150 Реконструкция гиперборейской истории. Общие принципы и подходы.
ДЕМИН ВАЛЕРИЙ НИКИТИЧ
.
Тремя важнейшими принципами, которые совершенно необходимы для правильного понимания гиперборейской проблематики в целом и реконструкции гиперборейской истории, в частности, являются следующие:
.
Рациональное понимание и объяснение мифологии и фольклора как отображения РЕАЛЬНОЙ, но предельно МИСТИФИЦИРОВАННОЙ ИСТОРИИ.
Археология языка и выявление первичного смысла при установлении этнолингвистических и социокультурных истоков современных слов и понятий.
Редукция (то есть вынесение за скобки) позднейших наслоений на рационально истолкованные факты и суждения.
Исходя из данных принципов (а также путем их применения к конкретному историческому материалу), устанавливаются:
.
Вероятные временные границы гиперборейской эпохи, связанные и существованием единой этнолингвистической и социокультурной общности, распад которой совпал с гибелью гиперборейской цивилизации.
Предполагаемая периодизация гиперборейской истории.
Следы гиперборейских миграций на карте России.
Гиперборейские реминисценции и недвусмысленные совпадения некоторых мифологем и названий в Библии, с одной стороны, и в Петербургско-Приладожском регионе, с другой.
Что касается цивилизационного аспекта проблемы, то достаточно схоластический спор, куда следует отнести Россию к Востоку или к Западу, базируется совсем не на том логическом основании. Хотя любая страна имеет восточную и западную стороны, однако Россия в любом ее пространственно-временном и социокультурном аспекте это, прежде всего, Северная Держава, великая нордическая цивилизация, прямая наследница Гипербореи!
.
1150 – 1235 Увидеть, значит поверить!
ГОЛУБЕВ СЕРГЕЙ ВАДИМОВИЧ
.
1240 – 1310 Гиперборея. Современные геологические подтверждения.
ТОКАРЕВ ВЯЧЕСЛАВ ВИКТОРОВИЧ
.
1315 – 1345 Особенности изучения памятников Гипербореи.
СИБИРЕВ ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ
.
1350 – 1420 Ландскрона – сакральная земля гипербореев?
ЗЕРНОВ ВЛАДИМИР БОРИСОВИЧ
.
1425 – 1505 Загадки Азии.
СЕВЕНАРД КОНСТАНТИН ЮРЬЕВИЧ
.
1510 – 1550 Перерыв на обед
.
ГИПЕРБОРЕЙСКИЙ ТУРИЗМ
.
1550 – 1630 Голубев Сергей Вадимович
Василенко Владимир Петрович
Шемякина Валерия Геннадиевна
Лопаткин Михаил Васильевич
Воеводин Эдуард Эдуардович
.
1630 – 1830 Точка зрения
.
1830 – 1930 Круглый стол
.
ЗАЯВКА НА УЧАСТИЕ В КОНФЕРЕНЦИИ В КАЧЕСТВЕ СЛУШАТЕЛЯ
(оргвзнос с одного слушателя - 200 рублей за 2 дня)
.
Ф.И.О.
Количество приглашений 1 2 3 4 5
Ваш E-Mail
.
ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ
.
Леонид Левкович-Маслюк. "Кок-Тибет" (журнал "Компьютерра" №46 от 7 декабря 2004 года.)
НАУЧНЫЙ ФЕСТИВАЛЬ «СЕВЕРНАЯ ТРАДИЦИЯ 2004»
Репортаж с конференции "ГИПЕРБОРЕЯ, АРКТИДА, АРЬЯВАРТА - ИСТОКИ ЦИВИЛИЗАЦИИ?"
Поделиться6702014-02-26 14:05:32
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
А. Верёвкин
.
"античный Карамзин"
.
Горельефы из бронзы:
левый (северный) - Карамзин за чтением отрывка из своей "Истории" императору Александру I во время пребывания его в Твери в 1811 г.
правый (южный) - тоже в аллегорической форме Карамзин на смертном одре в окружении семейства в момент, когда познакомился с рескриптом Николая I о пожаловании щедрого пансиона.
В соответствии с канонами классического стиля все фигуры памятника изображены в античных одеждах (зачастую и без оных).
Статья Жореса Трофимова "Карамзину, историку государства Российского"
.
П.Н. Ивашев (:.) писал сыну-декабристу в 1833 г. в Сибирь:
"Мы согласились верноподданейше просить через министра устроить дом для помещения библиотеки всех полезных изданий на российском языке для общественной пользы, а в главной зале поместить мраморный бюст на пьедестале, заключающем все его творения. ..."
Проект ансамбля в честь Карамзина создал губернский архитектор И.И. Лизогуб.
.
Но совет Академии художеств рекомендовал министру внутренних дел Блудову к конкурсу трёх профессоров: А. Тона, Х. Мейера и А. Брюллова. Министр дал указание доработать проекты, отразив милостивое отношение императоров Александра I и Николая I к автору "Истории государства Российского".
.
Вмешался князь М.П. Баратаев, (губернский предводитель дворянства и :.) который вместо библиотеки предложил учебное заведение для воспитания и образования юношества.
.
Письмо Блудова губернатору И.С. Жиркевичу:
"Сколь ни похвальна мысль учредить учебное заведение с именем Карамзина, но, к крайнему сожалению, едва ли может быть она приведена в действие, как по неимению на то достаточного капитала, так и потому, что Высочайшее соизволение последовало лишь на сооружение памятника Карамзину в Симбирске. Вследствие чего по Высочайшей воле для составления проектов сего памятника открыт при Императорской Академии художеств конкурс художников и по недавно полученному
мною уведомлению президента сей Академии ... помянутый проект приводится уже к окончанию."
.
Место для памятника указал Николай I, побывавший в Симбирске 22 августа 1836 г.
Он же назначил исполнителем проекта профессора Академии художеств Гальберга Самуила Ивановича, шведа родом из Эстонии, ученика Мартоса, автор вместе с Тоном памятника Державину в Казани в 1833 г. Он предложил два проекта:
А: "Прилично и согласно с требованиями изящного было бы и ставить как памятник на богатом пьедестале музу истории Клио, которая, имея в левой руке эмблематический признак свой трубу, правою возлагает на жертвенник бессмертия скрижали Государства Российского, посвящая их таким образом бессмертию".
Б: "Другой проект представляет статую самого Автора: Карамзин стоит, оперши скрижали своей Истории на колонну - эмблему несокрушимости. ..."
.
Подпись Гальберга гласила "Н.М. Карамзину, словесности и истории великие услуги оказавшему".
.
Но в последствии стало начертано:
"Н.М. Карамзину,
историку Российского государства
повелением императора Николая I-го
1844 годъ"
.
Деньги на памятник собрали по общеимперской подписке. Николай I и его семья лично от себя ничего не пожертвовали. На открытие памятника 23 августа 1845 г. академику М.П. Погодина не даёт командировочных министр народного просвещения С.С. Уваров - расходы Погодину возместило местное дворянство.
Когда Гальберг умер в 1939 г., памятник дорабатывали выпускники Академии художеств А.А. Иванов, П.А. Ставассер, Н.А. Рамазанов и К.М. Климченко.
.
На пьедестале - Клио. Бюст самого Карамзина в нише лицевой стороны пьедестала.
.
urbane
.
1. "RE: античный Карамзин"
.
А Вы где-нибудь встречали надпись S.P.Q.R. в камне, не на бумаге?
.
А. Верёвкин
.
2. "не"
.
не встречал
.
urbane
.
3. "RE: не"
.
Она есть в Городе-на-Неве.
.
Тэтис
.
4. "RE: античный Карамзин"
.
Есть у Карамзина одна правдивая история. "Бедная Лиза".
О Елизавете и любовнике ея - РАЗУМНОМ молодом человеке.
Кто бы может сказал, что речь он ведет о Елизавете и Разумовском (Розуме), так отчество у Лизы совсем не Петровна, а Ивановна - в точности как у Елизаветы Таракановой.
.
А. Верёвкин
.
5. "Карамзин был большая хитрила"
.
использовал "портфели Миллера", но ни словом об этом не обмолвился.
.
Андрей Чулков
.
6. "Не известное письмо Николая Карамзина Императору России"
.
В глубинке России найдено никому неизвестное письмо Николая Карамзина Императору России Александру Первому. Письмо датировано от 8 апреля 1801 года.
Копия письма здесь:
.
А. Верёвкин
.
7. "подлинное?"
.
или какой гимназист упражнялся в чистописании?
.
Andrey Chulkov
.
9. "RE: подлинное?"
.
А как вы думаете?
Андрей Чулков
.
А. Верёвкин
.
10. "мне думать бесполезно"
.
за неимением информации. Надо знать руку Карамзина. А думать из пальца я не привык.
.
кеслер
.
8. "RE: Не известное письмо Николая Карамзина Императору Ро"
.
Однако! "Милостивому государю" никогда не стать Государем. Тем более, в обращении.
Колесников С.Б.
.
"Мифы Шкловского-Фоменко"
.
МИФЫ ШКЛОВСКОГО – ФОМЕНКО.
«… Иосиф Самуилович Шкловский – выдающийся астрофизик, член-корреспондент Академии наук СССР, член многих зарубежных академий, оказавший заметное влияние на развитие астрофизики второй половины XX века. Он является создателем крупной школы всеволновой эволюционной астрофизики, автором современной теории солнечной короны, …. основополагающих работ …. о развитии космических взрывов сверхновых звезд и ядер галактик…»
.
И.С.Шкловский много занимался изучением Крабовидной туманности и разработкой механизмов физических процессов, протекающих в этом объекте.
Нас же будет интересовать, пока, один вопрос по Крабовидной туманности. Он звучит так: « Как оценивал И.Шкловский возраст Крабовидной туманности?».
.
В своей книге «Звезды: их рождение, жизнь и смерть» ( 1984 г.) он писал о Крабовидной туманности:
« Значительно медленнее меняется расположение газовых волокон туманности. Наблюдения, разделенные промежутком времени в 30 лет, позволили установить, что вся система волокон расширяется. Она как бы «расползается» по небу с угловой скоростью около 0, 23 секунды в год. С другой стороны, угловой радиус туманности составляет около 180 секунд. Отсюда непосредственно следует, что возраст туманности, полученный в предположении, что скорость ее расширения все время оставалась постоянной, почти в точности равен 800 годам. Это, конечно, близко к возрасту, отсчитываемому от момента вспышки сверхновой ( 930) лет, но все же меньше его. Отсюда следует важный вывод, что движение волокон Крабовидной туманности происходит УСКОРЕННО.»
Анализируя это высказывание И.Шкловского, приходишь к выводу, что астрофизик Шкловский больше верил утверждениям историков, чем физическим измерениям. Согласитесь, что для физика это более чем странно! Казалась бы чего проще, отними от 1984 года число 800 и получишь 1184 год. Это и есть год вспышки Краба ( + - погрешность). Понятно, что советский астрофизик, это не какой-то там американец Бааде, который просто сделал расчеты и сказал, что Краб вспыхнул в 1184 году. Возможно, И.Шкловскому было сложнее следовать объективным расчетам, но, датируя вспышку в Крабе 1054 годом, И.Шкловский получил широкое поле для мифотворчества в астрофизике -
« … Отсюда следует важный вывод, что движение волокон Крабовидной туманности происходит УСКОРЕННО.» !
Начали рождаться «особые физические условия, уникальные физические объекты» и многое другое, «чего не снилось нашим мудрецам». Желающих ознакомиться с подробностями, отсылаю к первоисточнику.
.
Сложно было и для академика А.Фоменко разобраться с датой вспышки сверхновой Краба, несмотря на астрономическое образование. Как известно, наличие бумаги и настоящие понимание предмета не одно и тоже. Для академика А.Фоменко вспышка сверхновой звезды не более чем сигнал светофора, о котором кто-то, что-то написал в летописях. Элементарное непонимание физической сущности предмета исследования, привело академика А.Фоменко к историческим нелепостям, бросающим тень на научную хронологию истории. Признавая традиционную дату (1054 год) вспышки сверхновой, образовавшей Крабовидную туманность, и опираясь на нее в своих реконструкциях истории, А.Фоменко уводил историческую науку на тупиковый путь натяжек и псевдоистин. Нет возможности приводить километры якобы научных текстов А.Фоменко и его группы, но некоторые фрагменты приведем для истории.
.
1. ….«Рассмотрим теперь вариант с солнечным затмением. Согласно Евангелиям и церковному преданию, в год Рождества Христова вспыхнула новая звезда на востоке, а через 31 год, в год Воскресения произошло полное солнечное затмение. Церковные источники ясно говорят именно о солнечном затмении в связи с воскресением Христа, причем не всегда относят его к страстной пятнице. Отметим, что солнечное затмение в данной местности, а тем более полное солнечное затмение - исключительно редкое событие. Дело в том, что солнечные затмения, хотя и случаются каждый год, но видны только в области узкой полосы траектории лунной тени на Земле (в отличие от лунных затмений, которые видны сразу с половины земного шара). Библейская наука XVIII-XIX веков, не обнаружив евангельского солнечного затмения в Палестине начала н.э., предожила считать, что затмение было лунным. Это, правда, помогло плохо. В точности подходящего лунного затмения тоже не нашли (см. выше). Однако с тех пор обычно считают, что в Евангелиях описано не солнечное, а лунное затмение. Остановимся здесь на исходной точке зрения, отраженной в первоисточниках, т.е. что затмение было солнечным.
Оказывается, такая пара редчайших астрономических событий - вспышка новой звезды и, через 31 год, - полное солнечное затмение в Средиземноморье, действительно была, но только не в первом, а в XI веке н.э.! Это - знаменитая вспышка новой звезды в 1054 году и полное солнечное затмение 16 февраля 1086 года (в понедельник). Полоса тени этого затмения прошла через Италию и Византию. Согласно Канону Гинцеля <1>, характеристики этого затмения следующие. Координаты начала траектории тени на земной поверхности: долгота -76, широта +14; координаты середины траектории : долгота -14, широта +22; координаты конца траектории: долгота +47, широта +45. Время середины затмения 12 часов 52 минуты по Гринвичу 16 февраля 1086 г. н.э. Затмение - полное.
.
2.
11.4 Римский папа Григорий VII Гильдебранд XI века н.э. и евангельский Иисус Христос I века н.э.
Напомним основные моменты биографии папы Григория VII (Гильдебрандта) в ее стандартной версии.
Гильдебранд считается самым знаменитым реформатором западной христианской церкви средних веков. Причислен к числу величайших пап святого престола. С его именем связана самая крупная реформа западно-европейской средневековой церкви, имевшая серьезнейшие политические последствия. "Современники сравнивают замечательного монаха с Марием, Сципионом, Цезарем" <3>, т. 4, с. 119.
Автор знаменитого декрета о безбрачии священников, вызвавшем настоящую бурю протеста в странах Западной Европы. Первый выдвинул и провел в жизнь идею крестовых походов, определивших лицо и характер последующих трех веков. Официальным идеологическим документом, на котором была основана эта крупнейшая реформа, были "возродившиеся евангелия" (написанные, как считается сегодня, около I века н.э.).
Последствием насильственного переворота в жизни Западной Европы была ожесточенная борьба, длившаяся целых пятьдесят лет между сторонниками старой церкви и новой (так называемой реформаторской, обновленческой, евангелической) церкви на Западе. Несмотря на яростное сопротивление могущественных слоев европейского общества, Гильдебранд принудил церковь и светскую власть к повиновению в рамках новой доктрины. Первый организатор церкви в ее евангелических формах.
Вкратце изложим событийный параллелизм. Мы ограничились в таблице 2 сведениями о Гильдебранде, взятыми из <3>, т. 4, поэтому, ссылаясь на труд Ф. Грегоровиуса, мы будем указывать для краткости лишь страницы его 4-го тома.
Таблица 2
Средние века Античность
ГИЛЬДЕБРАНД. Рим XI века. ИИСУС ХРИСТОС (Евангелия, I век)
1. Имя: Иоанн Кресцентий 1. Имя: Иоанн Креститель
1. Примерная дата рождения Гильдебранда 1020 год (<4>, с. 218). Это 12-й год правления императора Генриха II Святого (т.е. Августа), наложившегося (см.выше) при параллелизме между Римской империей X-XIII веков и 2-й Римской империей как раз на Октавиана Августа. Вторым вариантом Октавиана Августа является папа Октавиан. См. выше. 1. Согласно традиционной хронологии, Иисус Христос родился на 23 году императора Августа Октавиана во 2-й Римской империи (или на 27-ом году Августа Октавиана). Эта дата отличается от даты слева (после сдвига на 1053 года) всего лишь на 5 (или на 10) лет. Впрочем, такое колебание дат в начале империи X-XIII веков может проистекать из-за двузначности оригинала Октавиана.
2. Смерть Гильдебранда в 1085 года. Прекрасное совпадение дат 2. Смерть Иисуса Христа в 33 году
К о м м е н т а р и й. Сравнение дат левого столбца с датами правого столбца выполняется со сдвигом на 1053 года, т.е. по формуле P = T + 1053. Таким образом, смерть Иисуса Христа в 33 году н.э. сдвигается на 1086 год (так как 33 + 1053 = 1086). Получается, что смерть обоих персонажей происходит практически в один и тот же год, а именно: в 1085 году и в 1086 году.
3. В 1049 году Гильдебранд прибывает в Рим. Именно с этого момента и начинается его знаменитая деятельность как реформатора церкви. Поэтому можно считать, что 1049 г. - это год "рождения" Гильдебранда как величайшего реформатора церкви (с. 57). Еще одна важнейшая дата в "биографии" Гильдебранда - это 1053 год (см. ниже) 3. При сдвиге вверх на 1053 года рождение Иисуса Христа приходится в точности на 1053 год н.э. Эта дата лишь на 4 года отличается от 1049 года н.э. - года первого появления Гильдебранда в Риме. Смерть Христа через 33 года (по евангелиям) приходится при сдвиге на 1086 год н.э. А смерть Гильдебранда - в 1086 году н.э. Отличие только в один год
К о м м е н т а р и й. Основной датой, связанной с Иисусом Христом, считается дата его смерти, дата страстей, распятия. Дата его рождения вычислялась уже потом по дате смерти. Считается, что Дионисий Малый сначала вычислил год смерти, а потом, отложив вниз 33 года (срок жизни Христа по евангелиям), нашел год рождения. Поэтому прекрасное совпадение дат смерти Христа и смерти Гильдебранда (при сдвиге на 1053 года) - особо важный факт. Итак, возникает гипотеза, что отсчет "новой эры" в действительности первоначально начался от 1053 года (в современном летосчислении), а лишь потом опустился в древность в результате хронологического сдвига.
4. 1053 год - знаменитая дата в истории всемирной церкви: в 1054 (или 1053) году произошел раскол Западной и Восточной церквей (так и называемый сегодня "раскол церквей"), не устраненный до сих пор. Для Западной церкви действительно началась новая эра 4. "Начало н.э." считается сегодня началом новой церкви - христианско- евангелической. Итак, евангелическая окраска I века н.э. совмещается (при сдвиге на 1053 года) с "евангелическим возрождением, подъемом" XI века н.э. В частности, накладывается на начало крестовых походов, проходивших под знаменем евангелий
5. Гильдебранд считается "сыном плотника" (с.139).Средневековые хроники описывают младенца Гильдебранда как бога: "из его головы выходило пламя" и т.д. (с. 179, коммент. 1) 5. Иисус Христос назван в евангелиях "сыном плотника". Рождение Иисуса описано как воплощение бога. Приведенные слева аналогичные характеристики Гильдебранда уникальны в списке пап Рима
К о м м е н т а р и й. Ни о каком другом римском папе, кроме Гильдебранда, хроники не говорят, что он был "сыном плотника". Эта его характеристика уникальна, как и подобная характеристика Иисуса в евангелической литературе.
6. О матери Гильдебранда данных нам найти не удалось. Однако, его дядя по материнской линии был якобы аббатом монастыря Святой Марии (с. 139). Более того, в раннем возрасте Гильдебранд жил в монастыре Святой Марии <10>, т. 1, с. 64 6. Матерью Иисуса Христа была Мария. Итак, в обоих случаях при рождении "присутствует" имя Мария
7. Гильдебранд родился в Италии. В Италии находится Палестрина, что, вероятно, созвучно евангельской "Палестине" 7. Начиная с XIII века католическая церковь утверждает, что архангел Гавриил явился Марии (матери Христа) в Италии, в городе Лоретто, где жила Мария <5>, с. 198
8. Реформам Гильдебранда предшествовала деятельность Иоанна Кресцентия. Оба работали в одном направлении: возвеличивали Рим и, создавая новую церковь, распространяли его влияние на Европу 8. Перед Иисусом Христом действует Иоанн Креститель. Оба (в разной степени) сделали вклад в создание новой религии. См. выше сравнительные таблицы "биографий" Крестителя и Кресцентия
9. Гильдебранд - автор, руководитель и проводник в жизнь крупной реформы средневековой церкви. Боролся с представителями старого культа 9. Иисус - создатель новой религии, реформировавшей старую церковь раннего средневековья. Также боролся с поклонниками ортодоксального иудейского культа. Некоторые реформы справа и слева "параллельны"
10. Известный декрет Гильдебранда против симонии (т.е. против продажи церковных должностей) 10. Изгнание Иисусом торгашей из храма. "Начал выгонять продающих в нем (в храме - Авт.) и покупающих". (Лука, 19:45-47)
11. Деятельность Гильдебранда протекает в основном в Риме, как и деятельность Кресцентия. Некоторые средневековые тексты накладывают Рим на Иерусалим (см.<нх-1>) 11. Иисус проповедует в тех же географических районах, что и Креститель, т.е. - в Иерусалиме, Иудее, Самарии. Согласно нашей реконструкции, евангельский Иерусалим - это Царь-Град на Босфоре
12. Гильдебранд "служил" церкви от 1049 года (первое его появление в Риме) до 1085 года (смерть). Если же за начало служения взять 1054 год (раскол церквей), то согласование с датами правого столбца становится идеальным (при сдвиге на 1053 года) 12. Христос жил 33 года, т.е. от 0-го до 33-го года н.э. (в скалигеровской хронологии). При сдвиге на 1053 года получаем интервал от 1053 года до 1086 года н.э. Для Христа в теологии фиксируют два "служения": одно - от рождения до смерти, другое - от 30 лет и до смерти
13. Гильдебранд начал реформу церкви в 1049 году,т.е. на 29-м 30-м) году жизни (родился в 1020 году) 13. Евангелия сообщают: "Иисус, начиная Свое служение, был лет (или тридцати" (Лука, 3:23). Точное согласование с левым столбцом
14. У Гильдебранда было "два рождения": фактическое в 1020 году и "церковное" (начало служения церкви) в 1049 (или 1053) году. Это дает две версии его "возраста": 36 и 65 лет (или и 65 лет) 14. Существуют две версии о возрасте Христа: 33 года и ближе к 50 годам. Первая версия (33 года) считается самой авторитетной. Итак, 33 года близко к 32 годам слева, а "около 50 32 лет" можно счесть указанием на 65 лет
15. Официальное начало реформы Гильдебранда (и раскол церквей): 1054 год - происходит через 15 лет после смерти (в 1039 году) римского императора Конрада II, т.е. на 15-м году правления в Риме "Черного" императора - Генриха III Черного 15. Реформы Христа начинаются как раз на 15-м году правления "Черного" императора (Тиберия) (Лука, 2:1). Важно, что при наложении 2-й Римской империи на Римскую империю X-XIII веков Тиберий совместился именно с Генрихом Черным!
16. Хроники XI века особое внимание уделяют знаменитой соратнице Гильдебранда - графине Матильде,оказывавшей ему огромную поддержку в борьбе своими значительными финансовыми средствами и влиянием. Она владела половиной Италии (!). Свои имения она предоставила Гильдебранду (с. 148, 192) 16. Евангелия много места уделяют постоянно присутствующей рядом с Христом его спутнице - Марии Магдалине - раскаявшейся грешнице. Она сопровождает Иисуса, оказывает ему поддержку. "И некоторые женщины... Мария, называемая Магдалиною... служили Ему имением своим". (Лука, 8:2-3)
17. На печатях графини ее имя стоит в форме MATHILDA (с.180, коммент.12). При искаженном прочтении это имя вполне могло звучать как "Мадгильда" (МДГЛД) или как "Магдалина" 17. Имя: Магдалина. Без огласовок имеем МГДЛН. Удовлетворительно согласуется с именем графини в левом столбце. Разные средневековые хронисты могли по-разному огласовывать "костяк" из согласных МДГЛД-
18. Говоря об отсутствии монет папского Рима от 984 года до Льва IX (середина XI века),Грегоровиус подчеркивает: "Еще удивительнее, что не сохранилось ни одной монеты Григория VII" (с. 74, коммент. 41). 18. Зато есть средневековые монеты с изображением Иисуса Христа и с соответствующей надписью! Уместно предположить, что монеты Григория VII Гильдебранда все-таки сохранились до нашего времени, но приписаны к Иисусу Христу.
19. Вход Гильдебранда в Рим в 1049 году с группой своих сторонников можно считать началом "служения Гильдебранда" (ему было тогда около 30 лет). Комментаторы сравнивают это появление будущего папы с "пришествием апостола", "входом в Иерусалим" 19. Вход Иисуса Христа в Иерусалим (по евангелиям) с группой своих апостолов является началом "служения Иисуса" (ему было около 30 лет). Согласно нашим исследованиям, Иерусалим мог отождествляться (в некоторых текстах) с Новым Римом или Римом
К о м м е н т а р и й. "В феврале 1049 года новый папа (Лев IX - А.Ф.) вступил в Рим в сопровождении лишь небольшой свиты и шел по городу босой, смиренно читая молитвы. Такое необычное зрелище не могло не привести римлян в полное изумление. Казалось, в город... пришел апостол.. Могущественная знать не сопровождала этого епископа, который, как простой паломник, стучал в ворота города и спрашивал римлян, хотят ли они во имя Христа принять его... Но среди лиц, составлявших небольшую свиту нового папы, был человек, духовная мощь которого... была ценнее королевской власти... Это был Гильдебранд" (с. 57)
20. В разгар реформаторской деятельности Гильдебранда (в 1075 году) против него в Риме был организован заговор. Организатор заговора - Ченчий. На жизнь Гильдебранда совершается покушение (с. 155) 20. Против Христа в Иерусалиме организуется заговор. Его организатор - Иуда Искариот. Заговор приводит к аресту Иисуса и затем к его распятию
21. Исключительно негативное отношение римских хроник, говорящих о событиях XI века, - к Ченчию (с. 126-127) 21. Резко отрицательная позиция евангелий к Иуде. Образ Иуды-предателя стал нарицательно- негативным во всей христианской литературе
К о м м е н т а р и й. "Хроники того времени (точнее, говорящие об XI веке - Авт.) изображают Ченчия... безбожным грабителем и прелюбодеем... возможно, что эта нелестная характеристика главы партии Кадала не была преувеличенной" (с. 126-127)
22. Ченчий был причастен к реформаторской деятельности Гильдебранда, был тесно связан с партией Гильдебранда (с. 126) 22. Иуда имел прямое отношение к Иисусу Христу: Иуда был одним из 12 апостолов - ближайших учеников Христа
К о м м е н т а р и й. Отец Ченчия - Стефан - был префектом Рима и поддерживал хорошие отношения с партией Гильдебранда. Более того, Ченчий происходил из рода Кресцентиев (см. наложение Кресцентия на Крестителя), т.е. из рода "предтечи Христа"
23. Вскоре Ченчий становится главой партии недовольных в Риме, возглавляет движение против Гильдебранда (с.155) 23. Через некоторое время Иуда предает учителя и примыкает к недовольным (в Иерусалиме) реформами Иисуса, договаривается с "фарисеями"
24. Хроники описывают дальнейшие действия Ченчия как предательство Гильдебранда.Ченчий отвечает неблагодарностью на доброе дело, совершенное для него некогда Гильдебрандом 24. Евангелия описывают поведение Иуды как предательство Иисуса и его дела. Иуда платит неблагодарностью Христу. Отсюда и широко распространенный термин: Иуда-предатель
К о м м е н т а р и й. Еще в начале 1075 года Ченчий попытался совершить переворот против Гильдебранда. Переворот закончился неудачей. Префект города возбудил судебное дело против Ченчия, но за Ченчия неожиданно вступился сам Гильдебранд (и Матильда). Ченчий был освобожден исключительно благодаря заступничеству великого реформатора (с. 155). Напомним, кстати, что именно в 1075 году произошло лунное затмение, возможно описанное в евангелиях.
25. "Этим временем он (Ченчий - Авт.) готовил отмщение. Увидев, что разрыв папы (Гильдебранда - Авт.) с Генрихом неизбежен, Ченчий замыслил низвергнуть Григория с папского престола. От имени римлян Ченчий предложил Генриху (императору - Авт.) овладеть Римом и обещал выдать Григория пленным"(с.155) 25. "Иуда Искариот, пошел к первосвященникам. И сказал: что вы дадите мне, и я предам Его?... И с того времени он искал удобного случая предать Его" (Марк, 14:10-11). "И он пошел и говорил... с начальниками, как Его предать им" (Лука, 22:4)
26. "Сцена, разыгрывшаяся в рождество 1075 года, является одним из самых ужасных эпизодов в истории Рима средних веков. В сочельник папа служил обычную обедню в подземной церкви S. Maria Maggiore; в это время раздаются крики и шум оружия, и затем в церковь врывается Ченчий с мечом в руке, в сопровождении магнатов, участников заговора" (с. 155) 26. "И тотчас, как Он (Иисус - Авт.) еще говорил (напомним, что Иисус "служит обедню" - читает проповедь ученикам - Авт.), приходит Иуда, один из двенадцати, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и книжников и старейшин" (Марк, 14:43). Как и Гильдебранд, Иисус в момент вторжения врагов читает ученикам "поучения"
27. "Схватив избитого и израненного папу за волосы, Ченчий вытаскивает его из церкви, взваливает на лошадь и среди ночной тишины мчится с ним по улицам Рима в свой дворец-башню" (с. 155). События происходят ночью 27. "Они возложили на Него (Иисуса - Авт.) руки и взяли Его" (Марк, 14:46). "И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лицо, ударять Его и говорить Ему: прореки. И слуги били Его..." (Марк, 14:65). События происходят ночью
28. "В городе немедленно подымается тревога; колокола бьют в набат; народ хватается за оружие; священники в ужасе запирают алтари"(с.155-156). Однако дело не доходит до открытого вооруженного столкновения. Гильдебранд прощает Ченчия (ср. с Иисусом, "прощающим" Иуду-предателя) 28. "Бывшие с Ним (Иисусом - Авт.), видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! Не ударить ли нам мечем? И один из них ударил
.
3.
Сравним даты вспышек новых звезд во 2-й Римской империи и в Римской империи X-XII веков.
Таблица 3
Средние века Античность
Римская империя X-XII вв.н.э. 2-я Римская империя I-III вв.н.э.
1. Вот ПОЛНЫЙ СПИСОК всех зафиксированных документами вспышек новых и сверхновых звезд в эпоху империи X-XIII веков: 1. вспышка 1006 года н.э., 2. знаменитая вспышка 1054 года, 3. вспышка 1184 года, 4. вспышка 1230 года 2. Вот ПОЛНЫЙ СПИСОК всех зафиксированных документами вспышек новых и сверхновых звезд в эпоху 2-й империи I-III веков: .................................. а) евангельская вспышка 1 года н.э., .................................. б) известная вспышка 185 года
К о м м е н т а р и й. Как мы видели, хронологический сдвиг на 1053 года накладывает друг на друга и отождествляет события, происходившие во 2-й империи и в империи X-XIII веков. Интересно выяснить: совместятся ли даты вспышек звезд при сдвиге на 1053 года? Другими словами, не являются ли вспышки звезд во 2-й империи просто отражениями вспышек звезд в империи X-XIII веков? Ответ оказывается положительным.
2. Вспышка 1054 года н.э. 2. Вспышка 1-го года н.э.
К о м м е н т а р и й. Даты этих вспышек идеально (!) совмещаются при сдвиге на 1053 года
3. Вспышка 1054 года была видна "на восточном небе", как говорят средневековые хроники (цит. по <7>) 3. Вспышка 1 года была видна "на востоке", как сказано в евангелиях (Матфей, 2:2, 2, 2-10). Совпадает с данными слева
4. Вспышка 1230 года 4. Вспышка 185 года
К о м м е н т а р и й. Эти вспышки совмещаются при сдвиге на 1053 года с разницей всего лишь на 8 лет
5. Вспышка 1230 года длилась 6 месяцев <7> 5. Вспышка 185 года длилась 7 месяцев <6>, <7>
К о м м е н т а р и й. Итак, оказывается, весь список отмеченных вспышек во 2-й Римской империи (вместе с их характеристиками) получается из части вспышек в Римской империи X-XIII веков при сдвиге вниз на 1053 года. Таким образом, половина средневековых вспышек (указанного периода) переехала вниз в эпоху античности
6. Знаменитая вспышка сверхновой звезды в 1054 году произошла в созвездии Тельца (БСЭ, 3-е изд. т.23, с.53). "Наиболее поразительным из всех остатков сверхновых звезд нашей Галактики можно считать Крабовидную туманность, которая находится на том месте, где в 1054 году вспыхнула яркая сверхновая звезда, отмеченная в китайских и японских хрониках" 6. Знаменитая вспышка - появление Вифлеемской звезды при рождении Иисуса Христа (Матфей,2). Эта звезда часто изображается в христианской иконографии, на картинах средних веков, описывается в литературе, относимой сегодня к I веку н.э. Многие хронологи безуспешно пытались датировать Рождество Христово по этому яркому и редкому астрономическому события. Но эту звезду искали не в том веке. А в XI веке ее и не нужно искать, так как здесь она хорошо известна
Мы предъявили обнаруженный нами параллелизм между "биографиями" Иисуса Христа и "папы Григория Гильдебранда" из XI века н.э. Однако не следует думать, будто некий итальянско-римский папа Гильдебранд (Григорий VII) является оригиналом Христа. Дело в том, что в XI веке н.э. итальянский Рим по-видимому еще не основан, а события, известные сегодня как "римские", развертываются в действительности, в Новом Риме на Босфоре, в Константинополе. Позднее, при переносе (на бумаге) византийских событий на запад, и получилось, что Иисус Христос, проповедовавший, вероятно, в Новом Риме (и действительно пострадавший там в XI веке н.э.), отразился в итальянской истории в виде "папы Гильдебранда".
Известная нам сегодня "биография Гильдебранда", скорее всего, уже весьма позднего происхождения, и ее авторы уже думали, будто описываемые ими события происходили именно в итальянском Риме (что, по-видимому, неверно).
Таким образом, Иисус Христос, живший в XI веке н.э., остался в версии Скалигера "на своем хронологическом месте", но замаскированный под другим именем - "папы Гильдебранда".
.
4. Дендерский Зодиак.
Согласно нашей реконструкции, именно эта мощная звездная вспышка, ВИДИМАЯ ДАЖЕ ДНЕМ, стала рассматриваться как начало новой христианской эры. Именно 1054 год был взят за начальную точку отсчета лет "от Рождества Христова". Именно 1054 или 1053 год был принят за год рождения Иисуса Христа, или за начало его служения в возрасте примерно 33 лет. Именно эта звезда-вспышка была описана в Евангелиях как знаменитая Вифлеемская звезда. Теперь все становится ясно. Египетский астроном отметил на зодиаке не только все основные планеты-светила, но и замечательную "звезду", возвестившую Рождество Иисуса Христа. Причем, это была не простая звезда, пусть даже яркая. Это была всем нам хорошо известная ВИФЛЕЕМСКАЯ ЗВЕЗДА–ВСПЫШКА. Конечно, XVIII веку Вифлеемская звезда уже давно потухла и следы ее вспышки не были видны на небе невооруженным глазом. Чтобы разглядеть сегодня ее остатки – Крабовидную туманность, нужен телескоп. Но вполне естественно, что средневековая астрономия прекрасно помнила то место на эклиптике, где когда-то, много лет назад, вспыхнула знаменитая "звезда Иисуса Христа", возвестившая миру начало новой эры. Надо думать, сведения об этом бережно хранились астрономами и передавались из поколения в поколения. Как мы видим, до сих пор МЕСТО ВСПЫШКИ Вифлеемской звезды отмечают на современных картах как Supernova 1054. Точно это место и отметил на своем Дендерском Зодиаке "древне-ипетский астроном.
Кстати, понятно почему Вифлеемская звезда изображена на Дендерском Зодиаке С ПОСОХОМ. Ведь она вспыхнула и погасла. То есть она как бы ПРИШЛА И УШЛА. В отличие от других звезд которые все время "стоят на месте". Поэтому и посохов не имеют. Таким образом, мы обнаруживаем еще одно подтверждение тому факту, что Дендерские Зодиаки, а следовательно и сам Большой Дендерский храм, были созданы уже в христианскую эпоху, то есть не ранее XI века н.э. «
.
Цитирование можно продолжать до бесконечности, но нет в этом нужды.
В 2004 году, академик А.Фоменко, наконец, изменяет 1054 год вспышки сверхновой Крабовидной туманности на 1158 год, перенося дату вспышки на целый век и делая очередные «правильные» реконструкции истории. Как же теперь быть последователям А.Фоменко?
Ясно одно – Отелло промахнулся.
.
Акимов В.В.
.
1. "RE: Мифы Шкловского-Фоменко"
.
Уважаемый Колесников!
Вы пишете по поводу "передатировки" взрыва Сверхновой Фоменко:
.
=Цитирование можно продолжать до бесконечности, но нет в этом нужды.
В 2004 году, академик А.Фоменко, наконец, изменяет 1054 год вспышки сверхновой Крабовидной туманности на 1158 год, перенося дату вспышки на целый век и делая очередные «правильные» реконструкции истории. Как же теперь быть последователям А.Фоменко?
Ясно одно – Отелло промахнулся. =
.
Так я об этом писал уже не раз, в частности здесь, на Полисме. Поначалу, обосновывая дату 1054 г., Ф ссылался на "сверхточные" астрономические расчеты, а теперь выяснилось, что это нехорошие китайцы подсунули академику недоброкачесвенные летописи. Сыграли, так сказать, роль злодея и клеветника Яго при доверчивом Отелло.
.
Правда, бедный мавр (тот, шекспировский), умертвивший невинную Дездемону, в состоянии аффекта сам зарезался. А наш доверчивый "Отелло", сделав попытку удушить невинную Историю, ничуть не покаялся. Он нашел себе нового Яго и теперь "слушает" его, продолжая садистски сдавливать нежную шею Клио.
Теперь сделаны новые "сверхточные расчеты", и выяснилось, что Христос - не Григорий VII, а Андроник Комнин.
.
Мною уже высказана почти уверенность в появлении в скором времени утверждения, что "сверхточный" академик вновь прозрел. Будет сказано, что он вновь доверился мошенникам - на этот раз авторам византийских хроник. И Христос на самом деле - Александр I (на счет последнего уже кое-где было уже туманно намекнуто, что "запасной аэродром" не повредит, и Александр Павлович вполне подходит). Последнее вычислено будет, конечно, еще более сверхточным астрономическим способом. А на роль сверхнового Яго сойдет кто-нибудь из современных биографов-живописателей царя-мистика (скорее всего, из жидомасонов, например, Анри Труайя).
.
А как быть в этой ситуации последователям Фоменко - тоже понятно. Им остается обвинять историков (ну не Фоменко же, в самом деле!!). Обвинять в том, что историки - невежды и придурки, ибо они придираются к "слабому" у Фоменко - его с Носовский реконструкциям. А писать надо о "сильном". О "доказанном". О статметодах. Сути которых дураки-историки, конечно же, не понимают. А если дураки-историки спросят: "А для чего эти статметоды нужны? Что они доказывают?", можно либо замолчав, тем самым уклониться от ответа, либо вновь заявить, что историки - дураки и сути статметодов не понимают...
.
Вот это одно только последователям Ф и Н и остается...Они это уже и делают.
При таком подходе вопрос о том, как соотносится туманное видение, пригрезившееся волхвам со взрывом Сверхновой, где и в чем доказательство, что Вифлеемская звезда - это и есть Сверхновая, вообще неактуален. Зачем писать об этом? Это вам не история с ее опорой на какие-то там источники. Статметоды-то правильные! И астрономия - наука точная! А сути этих наук историки, конечно же, не понимают...
= = = = = = = =
57.
...
Е-с-т-е-с-т-в-е-н-н-о-н-а-у-ч-н-о-ю
Должна быть грань начальная!
И к точке реперной вот как
Я всех вас подведу:
Примерно в тысячном году
Иль чуть того поболее,
На небе взорвалась звезда
Сверхяркая, сверхновая.
Полгода посветила всем,
Ну, а затем без жалости
По небу эдак расползлась
Вдруг Крабовой туманностью».
.
58
«Да, крабов мы аж до сих пор
Себе не позволяем ведь»,
– Сказал Уховский жалобно.
«А энти жрут и жрут».
«Мон дьё! Мейн готт! При чем они?
Туманность!! Крабовидная!!
Читали вы в Писании,
Что в день Христа рождения
Над Вифлеемом звездочка
Внезапно вдруг зажглась?
Так то и есть – Сверхновая!
Вот вам и датировочка
Христова-то рождения!
Вот вам и абсолютный нуль!
Вот вам и репер тот!
Как мне все то открылося,
С тех пор причастным сделался
Я к тем старрáм, друзья».
.
Акимов В.В. Кому на Руси жить хорошо. М., 2003., с.25.
.
Колесников С.Б.
.
2. "RE: Мифы или кто такой Студебеккер?"
.
"А как быть в этой ситуации последователям Фоменко - тоже понятно. Им остается обвинять историков (ну не Фоменко же, в самом деле!!). Обвинять в том, что историки - невежды и придурки, ибо они придираются к "слабому" у Фоменко - его с Носовский реконструкциям. А писать надо о "сильном". О "доказанном". О статметодах. Сути которых дураки-историки, конечно же, не понимают. А если дураки-историки спросят: "А для чего эти статметоды нужны? Что они доказывают?", можно либо замолчав, тем самым уклониться от ответа, либо вновь заявить, что историки - дураки и сути статметодов не понимают...
Вот это одно только последователям Ф и Н и остается...Они это уже и делают."
.
Когда-то Фоменко был новатором - теперь "не очень". Диалектика.
.
Акимов В.В.
.
3. "RE: Мифы или кто такой Студебеккер?"
.
Уважаемый Колесников!
Вы пишете:
.
= Когда-то Фоменко был новатором - теперь "не очень". Диалектика.=
.
Мммм.... Вряд ли. Быть новатором в разрушении - большого ума не надо. Да и предшественники у него были - тот же Морозов, например. Так что не такой уж Фоменко новатор. Ну, разве что статматематические методы к построениям Морозова присоединил. Так у Морозова всё это получалось отлично и без статметодов...
.
Так что я диалектику, скорее, усмотрел бы в том, что развитие фоменкиады идет по схеме развития практически всех "революционных" учений.
.
1. Создается новое "всепобеждающее" учение, которое авторами объявляется новым словом в науке (см. хотя бы марксизм). "Учение" отрицает и разрушает в научном плане ВСЁ, что было создано до него.
.
2. "Учение" аргументированно, но вяло критикуют, ибо не видят в "новой теории" ничего принципиально нового - всё это уже было. Вяло - еще и потому, что пока не видят большой опасности в появлении очередного бреда - подумаешь, еще один писака...Мало ли их было...
.
3."Учение", между тем, обрастает всё новым и новыми приверженцами, главным образом, из числа завистливых маргиналов, которых привлекает радикализм "учения" в части возможности извлечения из него политических выгод - вне всякой связи с его научной достоверностью . Засим появляются "марксисты", которые святее папы Римского (то есть "основоположника"), которые поправляют и "творчески развивают" "учение", извлекают из него "рациональное зерно", то есть нечто, лично извлекающим выгодное.
.
4. Движение последователей "вечно живого всепобеждающего учения" переходит в организационно оформленную фазу. Сразу же начинается ожесточенная борьба между его лидерами за влияние в группках и партиях, то есть элементарная борьба за власть и деньги (а деньги появляются именно на этом этапе). На базе учения формулируется практическая цель, которая выглядит сверхреволюцтонно и сверхграндиозно. Цель трактуется как долгожданное достижение того, к чему люди в данной области всю жизнь тщетно стремились.
.
5. На базе "учения" строится нечто экспериментально-грандиозное - полностью перестраивается страна (экономический уклад, политический строй, наука, и пр.). Создается некая практическая Система. Учение предельно догматизируется, обретает черты Священного писания, истины в последней инстанции. Верховным толкователем "учения" делается верховный обладатель власти в Системе. Истинной сутью "учения" делается не его научная составляющая (ее нет); де-факто сутью объявляется то и только то, что обеспечивает стабильность Системы.
"Учение" в таком виде приносит неисчислимые беды и страдания (людям, стране, науке).
.
6. Созданная Система в своей практической части медленно, но неуклонно деградирует, ибо существовать на АНТИНАУЧНОЙ базе долгое время невозможно. Система тайно, но неуклонно возвращается к хорошо забытому старому. В "учение" давным-давно никто не верит, оно давно ничего не выражает и используется в чисто ритуальном смысле, как форма выражения верности Системе и ее лидеру.
.
7. Система разваливается. Происходит полный возврат к старому (виток диалектической спирали завершился - произошло полное отрицание отрицания).
И все, вдруг словно прозрев, хором восклицают по поводу того, что некогда лежало в первооснове всего цикла - по поводу "учения":
- А король-то голый! Теория-то - пустышка! Теория антинаучна! Она ниччего не выражает! Именно она и ее авторы - причина всех наших бедствий!
И начинают всем миром выявлять антинаучные составляющие теории и говорить о том, что прекрасно было известно умным критикам еще на стадии 1), о чем тогда предупреждали и от чего предостерегали...
.
Совокупная фоменкиада сейчас находится примерно на стадии перехода к 4).
Как свидетельствует опыт истории, эта стадия - решающая, ибо именно здесь выявляются чудовищные перспективы воплощения "учения" в практику. И одновременно появляются чисто правовые основания для необходимых санкций (учение, как образ мысли, ненаказуемо; а вот практические действия на его основе вполне могут содержать в себе состав правонарушения).
И задача всех, кто не хочет пережить все 7 стадий, вовремя прервать этот процесс именно на данной стадии. Дальше будет труднее. Умные люди в нормальных странах обычно так и делали, и "учение" обретало в итоге свое законное место - на пыльной полке с паранаучными и оккультными сочинениями, интересными разве что историкам "учений", которые упоминают о них в своих лекциях для полноты картины.
.
Потому-то 4-я стадия - своего рода рубеж. Вступление в нее показывает, что с "учением" (точнее, его апологетами) что-то пора делать. И не только в плане чисто научной критики. Ибо эта та стадия на которой сторонники "учения" начинают попытки воплощения мифа в реальность.
.
Наблюдатель
.
4. "Студебеккер - это грузовик!"
.
Поиню, Вы грозились организовать вызов Фоменко-Носовского "К Барьеру" на НТВ. Для начала было бы неплохо!
PS
Ну, а киллеры? А киллеры - потом!
d-te
.
"загадка (одной цитатой навеяло)"
.
Что есть "пороки" по ТИ.
Вот у Даля: ПОРОК (таран) ПОРОК м. стар. стенобитное орудие, баран, таран. Нача же Батый пороки ставити и бити на град. Стояша 18 дний пороки шибающе, возграды привлачюще.
Т.е. порок это таран, в 19 веке считалось именно так.
.
У Фасмера уже по другому: ПОРОК "осадная машина". Древнерусское порокъ, чешское, словацкое prak "праща", древнепольское prok, верхнелужицкое и нижнелужицкое prok "праща", верхнелужицкое prokac "метать, швырять", нижнелужицкое prokas - то же. Ср. также ПРАЩА. Праславянское *por-kъ производится от *perg, *perti "бить" (см. перУ, ПерУн).
.
И порок стал метательным орудием.
.
По современному состоянию ТИ пороки это камнеметы специального типа – требушеты. Грубо – конструкция колодезного журавля, где вместо жерди с ведром петля со снарядом. Я видел работу реконструкции в одном чешском замке – в принципе стреляет. Со стены. Если подбирать снаряды по весу, то можно даже пристреливаться/прицеливаться. Подходит ли оно как стенобитное орудие? – Угол попадания по стене не тот, но может по деревянным стенам и сойдет. По этому поводу были долгие споры на консилиуме, но я про другое.
.
И так фиксируем функциональность пороков:
N1: функциональность стенобитная (нападение: по стенам)
N2: функциональность бомбардировочная (оборона: за стены)
.
Но есть еще одна функциональность N3:
N3 функциональность картечная (в чистом поле)
.
В качестве иллюстрации, что не сам придумал, вот цитата из Лихачева: Он без милости сечет полки Батыевы так, что татары стали "яко пияны или неистовы"14. Когда мечи Евпатия притуплялись, он брал татарские мечи и сек ими. Опять-таки характерно это множественное число: "...яко и мечи притупишася, и емля татарскыа мечи и сечаша их"15. Не может быть сомнения в том, что, говоря о Евпатии, автор имел в виду не одного его, но всю его дружину. Вот почему дальше говорится: "...татарове мняше, яко мертви восташа". Речь идет именно о мертвых, о многих воскресших бойцах. Вот почему и дальше без всякого перехода говорится о полке Евпатия: полк Евпатия и сам Евпатий объединены. Благодаря этому Евпатий вырастает до богатырских размеров: он "исполин силою", убить его удается татарам только с помощью "тмочисленных пороков" - стенобитных машин16.
.
Таран покрывает только функциональность N1. Требушет покрывает N1 и N2. Осталось догадаться что покрывает все три функциональности N1, N2 и N3.
.
Есть ли тут кто-нибудь, кто не сможет разгадать загадку – какое орудие покрывает все три функциональности?
.
DVolk
.
1. "RE: загадка (одной цитатой навеяло)"
.
Я не специалист по древнеславянском языку, но возможно порок - общий термин и для таранов, и для катапульт, и для "больших луков" (не помню, как называются)? Примерно как сейчас "орудие" - это и гаубица, и противотанковая пушка, и полковая, и корабельная; или как "пистолет" - это и писолет в узком значении, и револьвер; или как "автомат" - это и потомок пистолетов-пулеметов (всякие там Узи), и штурмовая винтовка (Калашников).
.
оператор
.
2. "RE: загадка (одной цитатой навеяло)"
.
Уж не знаю, что за текст приводит Лихачёв, но судя по приведённому отрывку, Евпатий -- сказочный герой, исполин, которого мечи не берут, и с которым надо воевать с помощью камнемётов. А придумывать "отождествление" Евпатия с его полком -- натяжка.
Что касается противопехотных метательных машин, где-то читал, что требушеты заряжали примитивными осколочными и зажигательными бомбами.
.
DVolk
.
3. "RE: загадка (одной цитатой навеяло)"
.
Зажигательные - понятно, а осколочная бомба до изобретения пороха - это как? Или имеется в виду зарядка кучки камней против пехоты вместо одного большого камня против стены?
.
оператор
.
4. "RE: загадка (одной цитатой навеяло)"
.
Естественно, после изобретения пороха. Просто заряжать бомбами пушки -- занятие довольно опасное, и научились ему веке в 16-м.
.
d-te
.
5. "RE: загадка (одной цитатой навеяло)"
.
здрасте, по ТИ порох( не путать с пороком{хотя что уж там не путать}) изобретен китайцами намного ранее. Для фейерверков. Заимствован монголами уже для других немирных целей.
.
Вот у меня в руках книжка для детей "От Руси к России" А.Торопцев "Киевская Русь". На странице посвященной осаде Рязани войсками Батыя в 1237 году приведена очень схематичная картинка-табличка с сопровождающей надписью Монгольская Осадная Техника
.
Перебиваю пояснение под картинкой специально для Вас:
1 - железный пороховой снаряд;
2 - железная колючка;
3 - пороховой камнеметный снаряд "Огневой Горшок";
4 - пороховой камнеметный снаряд "Огненный шар со звуком грома";
5 - пороховой камнеметный снаряд "Огненный шар с колючкой";
6 - пороховой камнеметный снаряд "Огненный ястреб с железным клювом";
7 - трехлучный станковый арбалет низшего разряда;
8 - принадлежности аркбаллисты;
...
Какая из этих штук осколочная, а какая коммулятивная - судить вам.
.
d-te
.
6. "RE: решение"
.
решение в рамках гипотезы НХ очень простое.
надо знать
а) о 100-м фоменковском сдвиге в русской истории
б) о том что некоторыми польскими источниками Батыю приписывались пушки:
.
А. Верёвкин
.
7. "упадок фортификации"
.
"Общее состояние фортификации в средневековье.
.
Средневековье характеризуется упадком военного искусства вообще: наступательное оружие не развивалось, а потому не совершенствовалась и фортификация, отсюда - отсутствие в этот период блестящих фортификационных форм. Одной из главных причин упадка военного искусства, а с ним и фортификации, была раздробленность Европы. На развалинах западной Римской империи образовалось много независимых государств; в каждом из них водворилась феодальная система; поземельная собственность раздробилась, армии уменьшились донельзя. Каждый, даже самый незначительный феодальный владелец (немецкое слово "феод" означает владение, даваемое на время) заботился о своей независимости созданием своей укрепленной столицы-убежища, в которой он укрывал свои богатства от набегов соседей; такое укрепленное убежище выявилось в форме укрепленного замка, который и сделался господствующим типом средневековой крепости."
http://www.fortification.ru/library/yakovlev/04.html#28
.
Фиг. 11.
Устройство каменных стен московского Кремля
http://www.fortification.ru/library/yakovlev/02.html
Поделиться6712014-02-26 14:11:28
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
В.Навескин
.
"ВР|РВ"
.
Приветствую вас друзья.
К вам обращается архитектор, Навескин Валентин Викторович, из Москвы.
Чтобы было ясно, что это не подстава, докладываю – один из авторов спорткомплекса «Олимпийский» в Москве, МГИМО, поэт, композитор (песни в фонде и пр.).
В моих междисциплинарных исследованиях знаковых структур друзья, мне пришлось столкнуться с необычным явлением, о котором и сообщаю вам.
Чтобы вы сказали, если бы были найдены две шахматные фигуры – одна (пешка) на Луне, другая (слон) на Марсе. Скорее всего, что кто-то играл в шахматы ещё до прибытия туда человека. А по существу вопроса, следующее.
В координатно-цифровой системе алфавита X/Y/Z в 33 буквы, построены два виртуальных геометрических образа, каждый из которых, определён криптографическим приёмом сокращения любого числа до конечного остатка, что будет буквой алфавита. Например, число 147. Его буква в алфавите будет <147 – (33 х 4 = 132)> = Н/15. Остаток всегда будет меньше или равен 33, это определяет порядковый номер в алфавите, т.е. букву – дело известное в криптографии.
«Пирамиды» – «Русский алфавит в 33 знака» – «Библия».
Имена фараонов и имена 12-ти колен Израиля из Библии.
Как они могут быть связаны? Это невероятно, но факт, а против факта как?
………………………………….
В БИБЛИИ РУССКИМ АЛФАВИТОМ В 33 ЗНАКА ЗАШИФРОВАН ЧЕРТЁЖ ПИРАМИДЫ ХЕОПСА (см. Рис. Таблицы № 83)
………………………………….
Оставляя пока в стороне философию данного феномена, представляю вашему вниманию его доказательную часть.
Мной выдвигаются два понятия, как два знака (один в другом):
· ВР|РВ – «Высший Разум в Реальном Времени».
· А|Ф – «Артефакт феномена русского языка».
Попытки доставить на ваш сайт «графические образы» (в них всё дело) не могут быть обеспечены. По этой причине прошу заинтересованную часть аудитории посетить сайт моих друзей: http://www.klass-teatr.ru/index.php?sec … mp;id=2512 (Эссе В. Навескин 125кб zip), любезно согласившихся предоставить мне возможность публикации, и, если пожелаете, высказать своё мнение по данной теме здесь.
Поскольку вся теория данного феномена была построена на алфавите как на знаке, то вполне естественным было бы обратиться к знатокам языка, что и было сделано.
Сообщаю вам, что на сайте: gramota.ru форума «Вече» начиная с 17.11.03 по 03.03.04 велась дискуссия по моим сообщениям, в результате которой в форме крайнего неприятия, администрацией были удалены все мои 33 сообщения.
После этой демонстративной акции, неизвестные мне люди, организовали вроде как сайт: http://naveskin.narod.ru/ на моё имя, «эвакуировав» с «Вече» некоторые мои статьи. Кто это сделал и с какой целью мне не известно. Будем считать, что с благими намерениями, а по сему, прошу вас также посетить и этот адрес: http://naveskin.narod.ru/ , для общей ориентации в ситуации.
Мой собственный сайт: wwwnavesa.ru, пока оставляет желать лучшего, хотя по технике работы с новым цифровым языком УСИ (сущностей – санскрит), сайт информацией обеспечен.
Ввиду того, что в данном теме геометрические образы имеют первостепенное значение, а нигде в другом месте возможности их представить не просматривалось, в настоящее время, эта тема имеет место быть в «Дискуссионном клубе» сайта http://www.germany.ru/.
Начальная информация на сайте: wwwklass-teatr.ru, (Эссе В. Навескин 125кб zip, от 01.03.04), а там – по желанию.
Основной, доказательный, геометрический образ представлен здесь: 
Буду рад встрече с вами.
С уважением,
Валентин Навескин.
Voronok
.
"Мой вклад в теорию глобального идиотизма Рамсея&"
.
и г-на Калашникова.
Г-н Калашников, милостливо сообшив мне истинную причину того, что народ в 16-том веке знал, что Калифорния полуостров а в так 1628 году вдруг забыл об этом и вспомнил об этом г-то в 1745 году, воспользовался ссылкой на г-на Рамсея
http://lingua.russianplanet.ru/library/ … ramsey.htm
который, опять-таки милостливо относясь к ничтожному интеллекту своих читателей, объяснил нам, глупышкам, что сначала люди Земли знали что Калифорния есть полустров, но потом, некий совершенно никого незвестний испанский картограф ни с того не с сего заставил поверить в себя доверчивых картиографов планеты, и, несчастные картографы в единином порыве решили рисовать Калифорнию как остров.
Хотя до этого были прекрасные карты, которые начиная с 1561 годапрекрасно изображали не только Калифорнию-полуостров, но даже Аляску с ее характерными двумя полустровами, нижний из которых находиться совершенно точно на той широте, где ему и полагалось быть - 60 градусов Северной широты.
На чудесном сайте Вы увидите массу карт якобы 16-17-18 веков, и по якобы верным датам увидите, как человечество с веками глупело и глупело и глупело.
http://www.carto.com/chighlights/world.html
Имея до 1628 года прекрасные карты Сев.Америки в которых Тихоокеанское побережье Америки лишь в одном месте ну слишком здорово выдавалось в океана, человечество внезапно тукнулось головкой и стало рисовать черти-что.
.
Разумеется есть и другое предположение. Что это была глобальная фальсификация, что карты на самом деле поддельные, что запдники скрвали неприятную для них правду о ком-то ..., что нам не врали на школьных уроках, сообщая о открытии Берингова пролива, о открытиях Лаперуза и прочих в 18-том веке (но не в 15-том веке), о коих я (неисторик) в принципе могу и не знать, но традисториков за незнание этого можно смело лишать зарплаты и права на пенсию. И даже льготы на проезд в транспорте.
.
Но, считая, что г-н Калашников прав и глобальной фальсификации не было, то, смело можно предположить, что было что-то другое глобальное. Некое глобальное помутнение. Массовое.
.
Предлагаю назвать эту постоянно всплывающую гипотезу г-на Калашникова теорией Глобального Идиотизма.
Разумеется, г-н Калашников несколько раз уверял меня, что его теория не так называется, но, поскольку он сам так и не назвал свою теорию, я вынужден дать ей свое название.
.
Мало того, я решил внести свой вклад в теорию Глобального Идиотизма и показать вам карту 1730 года, после которого знания о Сев.Америке начинали развиваться как нас учили, в соответсвии с тем неверным предположеним (с точки зрения г-д Калашников и Рамсея) что знания просто так в массовом порядке не ухудшаются но лишь улучшаются.
.
Зря г-да Калашников и Рамсей обсуждали пертурбации с осторовом-полустровом Калифорнией.
.
Как-то мимо этих г-д проскочил факт, что и Тихий Океан был забыт.
.
Ерунда, конечно, но на месте Тихого Океана с середины 17-того века бултыхалось разных форм белое пятно.
.
Почему Рамсей не осветил нам это белое пятно? Толи он сам действовал, подчиняясь теории Глобального Идиотизма, то ли он думал, что мы совсем уж живем по теории Глобального Идиотизма и не сумеем обратить внимание на то что и он живет по теории Глобального Идиотизма - на то, что описывая страдания жалкого полуострова, он выпустил из виду весь Тихий Океана.
.
Кстати, в отношении нас Рамсей не так уж и не прав. Традиков действительно совершенно не интересуются приключениями этой мелкой лужи (Тихого Окена), кстати и НХ-логи от них тоже далеко не ушли.
Другие бы ухватились за этот якобы неопровержимый факт фальсификации, судебными исками (не для Горохова) затаскали бы несчастных традиков, но НХ-лог сейчас не тот пошел ...
.
Рассмотрим удивительную Карту 1730 года. Сорри за небольшую грам. ошибку. Надеюсь, что если карта не будет появлятся, Ирина поможет мне. За что ее благодарю зараннее.
.
Что же мы видим?
Что в 1730 году практически все побережья (кроме части Австралии) были нанесены на карте лишь немногим хуже чем сейчас.
И все побережье Сев. и Южной Америки было нанесено.
Мало того - не только нанесено - испещрено названиями.
Сплошь!
То есть люди протопали своими ножками по этм побережьям и дади им наименования.
Но именно в Калифорнии Глобальный Идиотизм остановил поступь человека.
В других местах (кроме, что простительно - севера северной Америки) люди зачем-то шляндали туда-сюда, давали названия, наносили на карту, может даже жили.
Но в Калифорнии Вы прекрасно видите границу, где Глобальный Идиотизм остановил человека.
Мы видим как названия пропадают.
На поверхности Тихого Окена появляется бессмысленная граница, больше напоминающая границу территориальных вод (типа - Сюда Нельзя!) чем результат плавания корабля.
И это очень интересно. Особенно, что Северная граница липового острова Калифорния на других картах изображалась просто ровной прямой границей, идущей вдоль параллели, что больше похоже на границу между государствами, чем на извивы есстественного природного образования.
Ерунда, конечно, не было там никакой госграницы!
Правда, традики?
Просто народ в этой части мира выше придуманной им линии на карте не ходил и по морю не плавал. А зачем? Всюду поплавал а здесь расхотелось. Ну расхотелось и все... Чего тут непонятного.
Поспал побольше столетия на мифической северной границе мифического острова Калифорнии после того как у него память о Тихом океана 1571 года отшибло.
Бывает такое? Ну нарисовал название рядом с непонятной границей а дальше нос не сунул...
Лично я с таким не сталкивался. Тем более с 1744 года нормальное любопытство что-то стало просыпатся и медленно-медленно но тихоокеанское побережье стало приобретать знакомые черты.
.
Как нам быть?
То что Фоменко хоть в чем-то прав традики и помыслить не могут.
Тогда давайте миролюбиво согласимся, что на карте 1730 года нарисована граница, на которой имело место неадекватное поведение человека так с 1571 года по 1744 год.
г-н Калашников! А не тиснуть ли нам статейку о Границе Глобального идиотизма? (ГГИ)
Традики будут довольны.
.
Веревкин
.
"Могёт ли собственных шлиМАНов?"
.
Болгарская земля родить?
.
Проф. Николай Овчаров показва оригиналния подпис на Крали Марко, открит в Охрид. (Снимка: Велислав Николов)
.
Обущарю, не гледай над обувките!
.
Проф.д.и.н. Николай Овчаров отговаря на памфлета на Йордан Ефтимов
.
Някога в древна Атина имало обичай художниците да излагат новите си произведения на централния площад. Така великият Апелес веднъж показал последната си картина. После се скрил отзад, за да чуе какво си говорят хората. Минал и градският обущар, който открил грешка в сандалите и коментирал с останалите. През нощта Апелес поправил това и отново застанал зад картината. Обущарят дошъл отново и, възгордян, обсъдил цялата фигура. Тогава Апелес излязъл наяве и произнесъл: "Обущарю, не гледай по-високо от обувките!"
Разказвам тази древна случка по повод коментара на Йордан Ефтимов от 07.02.04 г.
.
Господинът нашироко се е подиграл с усилията на няколко археолози и историци, които са се опитали да си свършат работата. Във време, когато никой не го беше еня за българската история. Когато се "трупаше капитала", а малцина идиоти (по Достоевски) като цитираните Георги Китов, Божидар Димитров и Николай Овчаров копаеха в студ и кал могили и крепости, или обикаляха Вардарска Македония, Западните покрайнини в Сърбия или влашките пустоши, където ги гонеха и псуваха на майка.
.
Дали с Китов сме Шлиман и Индиана Джоунс
.
хората ще преценят сами. По-важно е, че сме Георги Китов и Николай Овчаров. Единият е открил десетки гробници и килограми злато. Другият, колкото и да му е неудобно да говори за себе си, 25 години е копал столицата на цар Симеон, Велики Преслав. Разкрил е около 20 средновековни църкви само в Източните Родопи, за които някои твърдяха, че са открай време с турско население. Накрая откри грандиозния Перперикон, пещерата-утроба на Великата богиня-майка и светилището на Орфей при с. Татул, Момчилградско, за което г-н Евтимов явно не знае.
.
Проучил е десетки крепости и паметници извън пределите на днешна България, между които от Русия, Грузия, Гърция, Малта, Сърбия, Турция, Полша. Някои от които в по-страшни ситуации от показаните във филмите за Индиана Джоунс. Като например да проучваш манастири в Румъния, докато се води Гражданската война през 1989 г., или да работиш в Белград през 1998 г., чакайки НАТО да удари с ракети столицата на Югославия.
.
Лично аз съм атакуван за "гръмки фрази"
.
по отношение на изследванията ми във Вардарска Македония. Моето първо научно пътуване там стана два месеца преди падането на режима на Живков през 1989 г. Последваха 15 години с около 20 експедиции. Днес всеки македонец се пише българин, но преди 10 години улиците на селищата в Република Македония бяха пълни с табели и надписи против "фашистичкиот бугарски окупатор", а на нас се гледаше като на второразрядни хора. И все пак, благодарение на многото родолюбиви българи там, аз успях да проуча и публикувам огромно количество нови материали. А буквално в последните дни коригирах на място и направих възстановки на някои от най-важните находки. Става дума основно за подписите от канцеларията на охридските архиепископи в църквата "Св. София". Тук некомпетентният Ефтимов се гаври с твърдението ми, че хартията през средновековието е скъпа и често писарите правят упражненията си по стените и колоните. Този интересен момент е доловен както в България (ранните манастири при Равна, Черноглавци, "Св.св. Петър и Павел" във Велико Търново), така и Русия, Румъния и Гърция.
.
Що се отнася до въпроса за "подпис" и "монограм", то всеки специалист знае, че средновековният владетел не се подписва лично. Това е работа на неговия писар. А подписът се оформя калиграфски в монограми, имащи естетически и донякъде тайнствен смисъл.
Накрая ще си позволя да препоръчам на г-н Ефтимов да чете СкайФорума на "Сега". Тогава ще му стане ясно какво мислят хората за него и за личностите, за които той си позволява да пише по такъв начин.
http://www.segabg.com/10022005/p0050001.asp
.
Веревкин
.
"сисеведение - вспомогательная историческая дисциплина!"
.
ДРЕВНЕРИМСКАЯ БОГИНЯ ЛЮБВИ ОКАЗАЛАСЬ В ГЕРМАНИИ
.
Борис ПИЛЯЦКИН
.
Директор кельнского Романо-германского музея профессор Хансгерд Хелленкемпер сообщил о сенсационной находке: строительные рабочие, которые рыли колодец на одной из улиц города, на глубине пяти метров обнаружили фрагмент скульптуры - женский торс. Специалисты определили, что он был частью статуи богини любви Венеры, когда-то перекочевавшей из Римской империи на берега Рейна.
.
У изваянной неизвестным мастером из знаменитого каррарского мрамора богини - маленькая грудь. Это, по мнению историков, указывает на ранний период создания скульптуры. В последующие времена ваятели изображали Венеру пышногрудой. ...
http://www.inauka.ru/museum/article50318.html
.
Веревкин
"О теории Колесникова и её критике"
.
Сообщу то, что, по моему мнению, в этой теории интересно. Без деталей и на идейном уровне.
Осмысливается тот факт, что излучение сверхновых звёзд, несмотря на их удалённость, зачастую содержат очень мощную рентгеновскую (и ещё какую-то, например - торсионную, или не открытую современной наукой?) компоненту. Настоль значительную, что она на порядки превосходит соответствующую компоненту в спектре Солнца.
.
Однако, предполагается (это не доказано экспериментально), что излучение Солнца (и что-то ещё?) это влияние сверхновой "погашает", происходит нечто вроде 1+(-1)=0.
.
Колесников предположил, что именно короткое влияние непогашенного излучения сверхновой в полосе затмения, включает генетический механизм "пассионарности", или иначе говоря - эволюции. Включённый механизм начинает давать видимые последствия с задержкой в несколько поколений. Не так, что голову нагрело - и пошёл воевать соседей, изобретать колесо для велосипеда. Это тоже - гипотеза, которая предназначена объяснять причину истории человечества каким-то альтернативным способом.
.
Колесников "оттестировал" свою гипотезу на достоверном историческом промежутке времени (кажется с 16 века) и экстраполировал свои выводы на всю историю человечества, описанную у традиков и модернизированную Л.Н. Гумилёвым. Утверждает, что таким образом история человечества должна быть укорочена (всплески пассионарности по Гумилёву, приведшие к возникновению цивилизаций, Колесников привязал к сверхновым и затмениям последнего тысячелетия, взятым, разумеется у традиков - а больше взять пока не у кого,- космогония пока не настолько развита, чтобы расчитывать появление и угасание сверхновых, и даже чтобы описывать их эволюцию в течении нескольких десятков лет).
.
Замечу, что впервые гипотезу о влиянии сверхновых на этногенез (в каком-то виде) я слышал от Кеслера кажется в 2001 году (может быть оно и прописано у него в каких-то публикациях), и только через пару лет я столкнулся и с идеями Колесникова на каком-то астрологическом форуме, где по привычке насмехались над современной хронологической наукой и работами Фоменко в частности. Отмечу, что моя работа о происхождении хронологических сдвигов выросла из критики антифоменочной критики историка-астролога Куталёва (пропагандируемой в своё время Фатюшкиным и Городецким) и после того, я некоторое время безнадёжно пытался объяснить антифоменочным астрологам, что традхронология и традистория сделаны астрологическим способом, оттого традистория не может доказывать астрологию и наоборот, как утверждал в своё время Куталёв (пытавшийся доказать традисторию астрологически) и его единомышленники. И именно в этот момент на форумах (их, помнится, было два - один "прогрессивный"-технарский, другой "ретроградный"-профисторический) появился Колесников со своей публикацией, лившей, чего уж скрывать, воду на нашу ревизионистскую мельницу.
.
В его теории, по моему глубокому убеждению, нет серьёзных разногласий ни с научной хронологией (Фоменко, Морозова, Кеслера и т.п.), ни с наукой вообще. Но о науке я порассуждаю чуть ниже.
.
Астрологи-традики возражали Колесникову очень вяло, на моём хронопьем фоне он выглядел паинькой, да и не было у них кадров, способных предъявить какие-то осмысленные контраргументы. Насколько понимаю и помню, нас обоих с истерикой прогнали ретрограды историки-астрологи, и вежливо попросили вон прогрессисты технари. Что, собственно говоря, удвлетворяло и мою личную потребность - уж больно надоело мне читать и обсуждать влияние аспектов фантомных планет, типа Вулкана, на развите творческих способностей человека и его половую ориентацию.
.
Однако несколько дней назад на нашем форуме пришлось столкнуться с критикой другого рода:
.
"Бред сивой кобылы", "хватит уже продвигать свой продукт, да еще при этом время от времени упоминать, что "дескать, результаты близки к результатам НХ"", "Ваши методы датировки сверхновых не выдерживают никакой критики", "Воздействие сверхновых на психику есть плод вашего воображения", "Вы же не можете ничего знать о пассионарных толчках", "Удивительно, как вы с упорством, достойным лучшего применения, настойчиво пропихиваете сюда продукт, который представляет собой "решение" системы уравнений, в которой переменных больше чем самих уравнений", "Внятный ответ вы дать не можете, отсылаете к своим "работам", в которых бессовестно используются способы перекрестного датирования "А датирут В", "у вас нет и не может быть достаточного количества данных для создание непротиворечивой модели", "хватит уже вводить народ в заблуждение", "У Колесникова некая идея овладела всем его существом", "Я предполагал, что за последний год с небольшим он как-то хотя бы немного приобретет трезвости, но вот не дождался", "до вас тоже с трудом доходит суть вопроса, как и до Колесникова", ...
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/678.html#1 и ниже того же автора.
.
"Еще один спамер", "это единственный пример того, как интересная гипотеза, высказанная задолго до Колесникова, бессовестно эксплуатируется", "бла-бла" (5 раз), ...
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/ … ;viewmode= и ниже того же автора.
.
Из кучи этого "бла-бла" удаётся вычленить лишь одно наукообразное возражение, на проверку оказывающееся таким же недалёким, как и всё остальное. Вот оно:
.
Критик (Ю.В. Шиленко) приводит такое рассуждение. Если влияние сверхновой проявляется в отсутствии Солнца, то при чём здесь затмение, выделяющее узкую полосу и краткое время? Почему же пассионарностью не заряжаются все люди Земли ночью, ведь благодаря многолетнему воздействию сверхновой все области земной поверхности бывают рано или поздно направлены на звезду в ночное время?!
.
Но это, лишь по недоразумению осмысленное возражение, легко снимается рассуждением Колесникова. Придётся его повторить подробнее - как для детей, если аргументы взрослого оказались не услышаны.
.
1. Что люди делают ночью? Я не о том, что живо представили себе впечатлительные пубертанты. Ночью люди спят, или по крайней мере спали в те времена, когда у них не было электричества и ночных клубов. В любом случае ночное время наши предки проводили под крышей (за исключением гоминидов-номадов, которые существуют на пределе выживания, так что никакая пассионарность им не поможет от дистрофии). Находясь под крышей они могут и не испытывать воздействия облучения неизвестной нам природы. Совсем не так среди дня, когда померкло солнце и к внезапному воздействию прибавился испуг и одновременное снижение сопротивляемости к этому воздействию.
.
2. На кого это гипотетическое воздействие более всего может действовать? Очевидно - на детей, которые днём бегают на улице, а ночью находятся в укрытии. Взрослый человек, разумеется, ночью может выйти на улицу, например, до ветру (если не ощущает вреда от страшной звезды) и получить дозу. Однако и иммунитет у него выше, а если и ниже, чем у ребёнка - то он сколько-то побегав под дозой склеит ласты, не оставив потомства. А если и получит дозу взрослый человек продуктивного возраста - то он и его потомки лишь рискуют стать изгоями. Ну напишет он поэму о походе в Св. Землю - что с того? Его человекообразные соседи лишь засмеют его, заплюют, забьют палками - ишь какой грамотный выискался, не моги выделяться!! Аналогичное отношение, к примеру, у традиков к Фоменко или у Шиленко к Колесникову.
.
Теперь о науке и её методах. Тот же критик, изображая мудрое наморщивание сократовского лба, изрёк,- дескать,- как это Колесников посмел разрешать неопределённую систему (то есть таковую у которой видимых параметров больше, чем видимых связей). Не сметь! В таких ситуациях, по Шиленко, требуется сидеть на пальме и не слазить, пока, видимо, с какого-нибудь поповского форума не приедет миссионер и не научит уму-разуму: то ли параметры запретит, толи связей наложит.
.
И не вдомёк ревнителю науки, что вся наука состоит из таких неопределённостей! Вся физика, начиная с классической механики (например задачи скольжения, или гравитации классических тел), до космологии и физики микромира имеют зазор между реальностью и разрешимыми моделями. В математике же изучением недоопределённых систем уравнений занимается дифференциальная или алгебраическая геометрии.
.
Используя охранительную логику Шиленко, и самого Ньютона можно опорочить: ведь в его время не было известно о существовании атмосферы (считалось, что если не дуют ветры эфирами, то и воздуха как бы нет), а следовательно, легко произвести опыт, опровергающий закон тяготения (подушка летает не по такому же закону, что и Луна). Во времена Галилея не было известно поверхностное натяжение, не было измерителя сил, и следовательно легко было опровергуть закон гидростатики (Архимеда), который Галилей доказал в Сорбонне в 1615 (?) году. А разве "реконструкции" НХ постоены в ситуации доопределённости? Да ведь антинаучная логика Шиленко ни в чём не отличается от логики антифоменочников, только направлена к другому предмету!
.
Вот и выходит, что все предложенные опровержения Колесникова - просто ничто и недомыслие. Но и нечистый замысел - тоже.
.
Обратите внимание, что резкое, хамское одёргивание в адрес Колесникова появилось как раз в ту пору, когда на заглавной странице сайта появилось объявление:
.
"Принято решение образовать Редакционный совет Сборника в составе:
Главный редактор - Фоменко Анатолий Тимофеевич.
Зам. главного редактора - Носовский Глеб Владимирович.
Члены Редакционного Совета:
...
Шиленко Юрий Валерьевич (г.Москва).
e -mail: HX05@bk.ru
..."
http://www.chronologia.org/
.
Тем самым, в настоящее время хамство Шиленко уже нельзя рассматривать как его личную позицию (да ведь и не было подобных грубых, наглых и безграмотных наездов от Шиленко в адрес Колесникова год назад, при обсуждении той же темы - вот же факт!) А почему сейчас мы для этого созрели? Ответ (опять же в ситуации недоопределённости) виден таким. Шиленко поставил всех тех, кто оказался с ним в одном списке в ситуацию выбора: либо мы демонстрируем единство путём предательства науки, оскорбления союзника, постепенной изоляции НХ от её сторонников, либо начинаем разборки, которые в недавнем времени на наших глазах привели к развалу аналогичной структуры бывших единомышленников. Характерно, что в зачинателях обоих деструктивных процессов стоит тот же Шиленко. Который вдобавок не только не признаёт своей вины, но и угрожает мне отключением от форума, изгнанием из Интернета, лишением гражданства и загробного блаженства! Это как понимать?
.
Лично я не желаю, чтобы мной манипулировал и управлял человек, не приносящий ничего, кроме вреда (я настойчиво спрашивал его - где от Вас польза,- см. в цитированных ветках,- Нет ответа, а только демонстративное "бла-бла" на все запросы). Да ведь от тех же сообщников Шиленко - Чумичёва, Никольского, Петровского, Кеслера и др. была и есть какая-то польза если не мне лично и не Вам, то человечеству или науке, а в этом случае - ведь полный ноль!!? Ну как так можно, друзья и товарищи?
Юрий Второй
.
"Ну вот все и разрешилось."
.
Некоторые тут целую истерику развернули в защиту выдающегося попутчика Колесникова. А что же сам Колесников?
Сначала он прогнозировал "противостояние на уровне софистики". Дескать, ничего не можете мне предъявить по существу, вот и будете пытаться заболтать глупыми словами. Не дождавшись, раскидал по ПЦ-форумам что-то про засланных казачков. Правда, почему-то сменил ник, думал, наверное, что не узнают. Только вот провайдера казахстанского сменить не догадался. Ну и конечно, грамматика супер. Человек, который вместо "толчок" пишет "толчек", и при этом надеется что его не узнают, когда он вместо "казачок" пишет "казачек", заслуживает отдельно выраженного восхищения.
.
Не дождавшись и тут реакции, попутчик публикует наконец свое отношение к НХ, в ветке про заблуждения двух академиков.
.
Вот ведь какое дело-то, попутчик Колесников, оказывается, разобрался в вопросе гораздо глубже академиков. Это они только предполагают, постоянна или нет скорость разлета обломков в Крабе, а Колесников, оказывается, знает это абсолютно точно. Не иначе знания, полученные свыше.
.
Снисходительное похлопывание по плечу, снисходительный комментарий заблуждений, типа "...А.Фоменко уводил историческую науку на тупиковый путь натяжек и псевдоистин. Нет возможности приводить километры якобы научных текстов А.Фоменко и его группы..." не позволяют усомниться, кому на самом деле попутчик Колесников.
.
Не дождавшись и здесь реакции, Колесников, в прямом соответствии со своей фамилией (читайте Вашкевича перед сном), начинает очередной виток публикаций. На это раз на консилиуме. Тех же самых, с теми же детскими заблуждениями.
.
Итак, резюме. Возможно, мой комментарий его типа научной теории кое-кому показался слишком резким. Да, знаю за собой это нехорошее качество - называть все сразу своими именами. Возможно, надо было быть помягче. Возможно, надо было дать возможность Колесникову еще пару лет морочить голову интересующимся, говорить о какой-то там связи с НХ, то есть, в конечном итоге, продолжать свою деятельность по дискредитации НХ и профанации НХ.
.
portvein777
.
1. "а ты кто такой"
.
и зачам ты здесь ползешь \\\\\\\\\ поясняю \\ надо придерживаться переемственности ников \\\\ юрий 1й - красильников \\\ юрий 2й - наш римский 2й \\ юрий 3й - из франции \\\ причем все спокойно меняли ники и номера - когда узнавали что место занято \\\\ а ты - прохвост
.
Юрий Второй
.
2. "Пить надо меньше (-)."
.
Юрий Второй
.
portvein777
.
3. "RE: Пить надо меньше (-)."
.
по сленгу этот кекс похож на святича (может они братья)
.
Юрий Второй
.
4. "RE: Пить надо меньше (-)."
.
По вкусу этот портвейн похож на уксус. Наверное, из одной бочки?
.
муромец
.
5. "RE: Пить надо меньше (-)."
.
Портвейн не киснет. Он крепленый.
.
Юрий Второй
.
6. "RE: Пить надо меньше (-)."
.
Думаете? А мне вот почему-то кажется, что бывает такой портвейн, что киснет. Пожет, правда, это и не портвейн вовсе? ))
.
portvein777
.
7. "RE: Пить надо меньше (-)."
.
в третьяковской галерее говорит еврей еврею \\\\ видишь 3х богатырей - в центре - юрий - Наш еврей
.
Юрий Второй
.
8. "С этим к Русакову."
.
Неугомонный пионер.
.
Kissssssa
.
"Данные о петровской эпохе"
.
Где можно найти статистические данные о
петровской эпохе? Меня интересует количество жертв при основании
Петербурга и динамика депопуляции России в период его правления.
Очень нужно, и срочно.
.
Заранее спасибо.
.
Voronok
.
"Сумеет ли г-н Калашников преодолеть усталость?"
.
Еще раз прошу г-на Калашникова превознемочь свою усталость, о которой он постоянно вспоминает, и дать ссылку в интернете на карту 1666 года, которая, как он утверждает, доказывает нефальсифицированность карт Меркатора и других.
В.А.Воронков.
IMadmin
.
"Форум Официального сайта проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ"
.
Очень бы хотелось объяснить тем, кто не знает и напомнить тем, кто забыл:
ЗДЕСЬ - Форум Официального сайта проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ.
.
Термин "Новая хронология" по определению А.Т. Фоменко, Г.В. Носовского:
"Так мы назвали хронологию, которая стала возникать благодаря применению разработанных нами новых методов датирования. Новой она является в том смысле, что отличается от принятой сегодня хронологии Скалигера-Петавиуса."
.
Вся информация по Новой Хронологии находится на сайте http://www.chronologia.org/
.
Существует ряд сайтов и форумов, обсуждающих проблемы, связанные с Новой Хронологией. Люди вольны обсуждать те проблемы, которые им интересны,
НО,
на соответствующем форуме. И не забывать о том, что "ничейных" ресурсов в Интернете не бывает. Демократичность обсуждения ни в коей мере не может оправдывать хамства по отношению к людям, создавшим и развивающим ЭТОТ сайт и ЭТОТ форум. Постоянное забалтывание тем и многостраничный пустопорожний трёп тишников уже достали.
.
Предлагаю участникам форума, заинтересованным в обсужднии вопросов, связанных с Новой Хронологией, рассмотреть следующие предложения к администрации сайта и форума:
.
1. Все темы и посты, не имеющие отношения к вопросам, связанным с Новой Хронологией расценивать как флуд и удалять. Злостных нарушителей отключать.
.
2. За хамство, каверкание ников участников, изгаления по поводу реальных фамилий участников форума и авторов проекта, по поводу названия "Новая Хронология"- отключать.
.
3. Ввести на форуме жесткое модерирование. Вопросы удаления и отключения могут решаться или администрацией сайта самостоятельно или при согласовании с активными участниками форума (см. например, список редколлегии Сборника НХ. (Дополнения к списку?)
.
Другой вариант:
.
Создание внутри этого форума "закрытого форума", для обсуждения вопросов, связанных только с Новой Хронологией. Обсудить "доступ" к "закрытому форуму". А имеющийся форум оставить для обсуждения "всего на свете" и "всего, что в голову взбрело".
.
Всё, что здесь написано - моё личное мнение.
.
Михаил
.
"Нашел в Инете вот такую критику Новой Хронологии"
.
http://libereya.ru/biblus/ryshkov/
Л. Н. РЫЖКОВ
Статистическая история всяких вероятностей или новый исторический дуринг с аттракционами. Заметки о «новой хронологии» А. Фоменко и К°
"Существует просто ложь, злостная ложь и статистика."
.
portvein777
.
1. "да полное Г"
.
этому придурку надо мене читать \\\ а по поводу всяких трой рекомендую проанализировать нашу карту приведенную ниже (поскольку цитировали идиота - рассусоливать не буду)
.
VK
.
2. "RE: Нашел в Инете вот такую критику Новой Хронологии"
.
Текст, о котором идёт речь, полон эмоций и поисков в стиле "кому это выгодно". Третья часть текста - пересказ сочинений Шлимана на тему "Как я искал Трою". В пятидесятые годы 20 века, когда стал доступен архив Шлимана, выяснилось, что многие подробности поисков, так упоительно пересказанные автором критики Новой хронологии, Шлиман просто придумал. Что же касается железобетонности отождествления Трои по времени и месту, так археологи давно выяснили, что к тому времени, когда сгорела якобы Троя Гомера, ахейцев ещё не было в природе, а когда ахейцы туда пришли, то поселения на том месте не было. Обвиняя Фоменко в том, что тот, дескать, не читал Керама, автор сам бы мог потрудиться и прочесть другие книги.
Попытки же автора анализировать статистические методы просто непрофессиональны.
Любопытно, что текст выложен на сайте, одна из страниц которой начинается с следующей цитаты:
"Стыдно нам, Русским, что мы не заботимся о том, чтоб самим проследить все летописи, дабы иметь возможность совершенно поразить и отбросить составленную Немцами подложную Русскую историю, написанную без справок с источниками, единственно для прославления Немцев, и тем отучить этих всемирных историков от привычки не в свои сани садиться!"
.
Наблюдатель
.
3. "Очередная традисторическая истерика"
.
по примеру некоего М. Соколова, которого традики с упоением часто цитируют на этом форуме.
.
lirikmoderator
.
4. "автор запутался"
.
Кратенькие комментарии по Вступлению
именно с этой фразы М, Твена, взятой нами в качестве эпиграфа, начинается обучение в Англии экономической статистике в колледжах
Если Рыжков путается в определениях статитстики, принимая экономическую статистику за математическую, то что можно сказать о его "анализе" НХ?
.
Мне известен случай, когда руководитель почтенного учреждения отказал в доверии своему сотруднику, поскольку тот не был сторонником «откровений» А. Фоменко.
Какой бред! (Хотя, впрочем, наоборот как раз могло быть)
.
Великая Китайская стена построена при Мао-цзе-дуне! (на самом деле еще в 346 г. до н. э. для защиты от кочевых орд — Л.Р.)
Ах, они всегда знают, "как было на самом деле"!
.
Слава Богу, среди нас нашелся китайский специалист, знавший китайскую историю,
Т.е. начитавшийся учебников и уверовавший в это "святое писание".
.
Пока из нас не получилось нации пронырливых коммивояжеров, которым не нужна национальная правда, наличие своих производимых товаров и своей истории, которые готовы стать гунно-монголами, законченными евразийскими ордынцами, несостоявшимися греками, или «чем скажете»,
Да почему ж они никогда ничего не читают!
.
Более того, считаю, что нужна подробная тщательная работа, что необходимо привлечение профессиональных историков дифференцированно по каждому из гипотетических эпизодов, т. к. специалист по Троянской войне может плохо разбираться в эпохе Ивана Грозного.
Демонстрация основной ошибки в системном подходе историков к хронологии. Видя частное - они не способны увидеть общее. А не видя общее, можно ли верно оценить частное?
.
В качестве основы и канвы для передатировок Автор выбрал гипотезы «радикального революционера и в истории» социал-демократа Н. Морозова и его сочинение «Иисус Христос». (Их было много, основателей новых подлинно-пролетарских революционных наук в 20-е
Демонстрация собственной безграмотности в критикуемом вопросе. Во-первых, название работы Морозова "Христос". Во-вторых, при чем тут полит. взгляды Морозова, к которым он сам охладел в заключении? В-третьих, при чем тут "пролетарские науки" 20х, когда первая книга Морозова по хронологии вышла в 1904 г.?
(Как человек с театральным образованием, вообще не понимаю, при чем тут величайший режиссер мирового театра Вс. Мейерхольд?)
.
Например, изумляют по красоте замысла картины благородного строительства Православной церкви Батыем в уничтоженном им Киеве.На каком-то этапе начинает казаться, что Автором движут не честные заблуждения увлекшегося ученого, <...> а некая сторонняя заказная политическая программа, направленная на деструкцию общественного исторического сознания.
Похоже, что наш "критик" и "старую" историю не жалует... Да и просто не знает...
.
Продолжение следует... если удастся побороть скуку и прочитать до конца
.
Акимов В.В.
.
5. "RE: Какой автор запутался? Рыжков или Lirik?"
.
Уважаемый Lirik!
Как мне кажется, Ваш пост "автор запутался" вполне мог бы находиться в теме "История: критерии науки и антинауки-2". Я, с Вашего позволения, дам там ссылку на него и этот мой ответ Вам.
.
При достаточно внимательном (а не раздраженном и потому поверхностном) взгляде на цитируемые пассажи Рыжкова, нетрудно убедиться, что они вовсе не заслуживают той жесткой критики, которую Вы им преподнесли.
.
Итак, по порядку.
.
= именно с этой фразы М, Твена, взятой нами в качестве эпиграфа, начинается обучение в Англии экономической статистике в колледжах=
= = Если Рыжков путается в определениях статистики, принимая экономическую статистику за математическую, то что можно сказать о его "анализе" НХ? = =
.
При самом тщательном изучении я не обнаружил у Рыжкова никаких определений статистики, в которых он якобы путается. Может быть, уважаемый Lirik, Вы укажете их? Приведите точную цитату, пожалуйста.
А пишет Рыжков сразу же после процитированной Вами фразы М.Твена так (кстати, на Консилиуме мне доводилось не раз ее приводить, и тоже в юморном ключе):
.
= Может показаться странным, но именно с этой фразы М, Твена, взятой нами в качестве эпиграфа, начинается обучение в Англии экономической статистике в колледжах. Трезво, заранее как бы предостерегая молодежь от увлеченности выводами статистических методов и предупреждая о серьезной зависимости статистических результатов от исходных условий постановки задачи. =
.
Итак, автор всего лишь констатирует факт - "с этого начинают". Дает ли эта констатация хоть малейшее основание для обвинений в незнании чего-либо?
.
А это, буквально в следующем абзаце у Рыжкова?
.
= Мы же начинаем нашу работу с этого эпиграфа, поскольку основным предметом анализа в ней является ряд исторических эссе А.Фоменко и его соавторов <23-5-27>, однобокий критически-статистический взгляд на исторические процессы которого породил изрядное количество книжек на историческую тему, во многом повторяющих друг друга. =
.
Из этого можно заключить, что автор не понимает отмеченной Вами разницы?
.
= Мне известен случай, когда руководитель почтенного учреждения отказал в доверии своему сотруднику, поскольку тот не был сторонником «откровений» А. Фоменко.=
= = Какой бред! (Хотя, впрочем, наоборот как раз могло быть) = =
.
Так бред или могло быть? У Вас получилось: «Это белое! Хотя, нет, наоборот, черное!»
Вы бы сначала сами для себя разобрались в том, что это – бред или могло-таки быть, прежде чем обвинять Рыжкова в том, что он запутался.
.
= Великая Китайская стена построена при Мао-цзе-дуне! (на самом деле еще в 346 г. до н. э. для защиты от кочевых орд — Л.Р.)=
= = Ах, они всегда знают, "как было на самом деле"! = =
.
Понимаю, это раздражает. Чувствуется, что очень хотелось бы, чтобы не знали «мы» и знали «вы».
Увы, здесь в науке действует почти юридический принцип презумпции невиновности. Если есть некое мнение, признанное доказанным, оно считается таковым, пока не будет в установленным наукой порядке опровергнуто и заменено новым, более достоверным.
Вы можете привести достоверно установленную Вами (или кем-то иным из «альтернативщиков») датировку строительства стены? Если «да» - приведите ее вместе с аргументацией. Если «нет» - Ваше замечание абсолютно неуместно и выглядит злобной, ни на чем не основанной придиркой к автору.
Только не говорите по поводу строительства стены «Так это уже миллион раз обсуждалось!» Читал. И ничего, кроме оскорбительных реплик в адрес историков и односложных подковырок в адрес друг друга не нашел.
Приведите Вашу датировку или датировку автора, которую Вы считаете доказанной. Ну, и доказательство. Тогда не потребуется писать «Ах, они всегда знают, "как было на самом деле"!», и все узнают, что и как знаете лично Вы.
.
= Слава Богу, среди нас нашелся китайский специалист, знавший китайскую историю,=
= = Т.е. начитавшийся учебников и уверовавший в это "святое писание". = =
.
Из чего это следует? Вы что, знакомы с этим специалистом? Может быть, он, конечно, и уверовал слепо в то, что написано в учебниках. Но доподлинно Вы же не можете этого знать... А автор (Рыжков) видимо, знает, что это именно специалист в строго научном смысле этого слова. Утверждать противное Вы могли бы после того, как сказали бы: «Я установил, что имя специалиста - NN. У него нет ни одного научного труда ни по китайской истории, ни по какой-либо иной».
.
= Пока из нас не получилось нации пронырливых коммивояжеров, которым не нужна национальная правда, наличие своих производимых товаров и своей истории, которые готовы стать гунно-монголами, законченными евразийскими ордынцами, несостоявшимися греками, или «чем скажете», =
= = Да почему ж они никогда ничего не читают! = =
.
Кто такие «они»? Почему «они» ничего не читают? Ваша реплика совершенно бессвязна и непонятна. Может быть, поясните чуть подробнее, что это за «они», сколько их, и почему никогда ничего не читают, нахалы эдакие...
.
= Более того, считаю, что нужна подробная тщательная работа, что необходимо привлечение профессиональных историков дифференцированно по каждому из гипотетических эпизодов, т. к. специалист по Троянской войне может плохо разбираться в эпохе Ивана Грозного. =
= = Демонстрация основной ошибки в системном подходе историков к хронологии. Видя частное - они не способны увидеть общее. А не видя общее, можно ли верно оценить частное? = =
.
Не могли бы чуть подробнее об «основной ошибке в системном подходе историков к хронологии»? Ритуальные псевдонаучные заклинания ничего не доказывают, тем более, что ни малейшей доли истины в приводимых словах нет. (Словам бедного Берталанфи о «системе», «системном подходе» давно уже отведена весьма печальная роль – быть своего рода шаманской формулой у тех, кто не в состоянии даже дать определения этим понятиям). Серьезные историки имеют, как правило, и неплохое философское образование, то есть достаточно хорошо разбираются в понятиях общего и частного, анализа и синтеза, дедукции и индукции, и пр., и никогда этими подходами не пренебрегают. Так что здесь – или элементарное незнакомство с фактической стороной дела, или…(весьма печально, но приходится говорить) …или сознательная клевета.
.
= В качестве основы и канвы для передатировок Автор выбрал гипотезы «радикального революционера и в истории» социал-демократа Н. Морозова и его сочинение «Иисус Христос». (Их было много, основателей новых подлинно-пролетарских революционных наук в 20-е =
= = Демонстрация собственной безграмотности в критикуемом вопросе. Во-первых, название работы Морозова "Христос". = =
.
Пожалуй, единственное верное замечание, но со слишком жесткими выводами. Неточность в указании названия работы ничуть не свидетельствует о безграмотности. А если бы Рыжков написал «В сочинении Морозова о…», то есть передал название работы описательно? Он перестал бы быть безграмотным?
Ну, поправили его. Он и сам бы сказал Вам за это «спасибо». НУ и достаточно!
.
= = Во-вторых, при чем тут полит. взгляды Морозова, к которым он сам охладел в заключении? = =
.
При том, что именно они нашли свое закономерное продолжение в его «научной» деятельности. Тот же террористический подход к исследуемому. Та же иррациональная страсть уничтожить старый мир. Те же абсурдные и утопические взгляды на «мир», который надлежит построить. Только по молодости лет это был политический терроризм, а позднее – терроризм под названием «антинаука».
.
= = В-третьих, при чем тут "пролетарские науки" 20х, когда первая книга Морозова по хронологии вышла в 1904 г.? = =
.
Все псевдо-марксистские, «пролетарские» и прочие «науки», «пролетарское» и прочее аналогичное «искусство» появилось еще в конце XIX – начале XX вв. Но расцвело и приобрело, так сказать, официальный статус именно в двадцатые.
.
= = (Как человек с театральным образованием, вообще не понимаю, при чем тут величайший режиссер мирового театра Вс. Мейерхольд?) = =
.
Это вопрос субъективный. Везде, где начинается искусство, точные научные оценки отступают на второй план. Я лично тоже недолюбливаю Мейерхольда, хотя и отдаю ему должное во многом.
Если Вы действительно человек с театральным образованием, Вы не можете не знать, почему именно в советскую, революционную эпоху формалистические трюкачества Мейерхольда, революционные по своей сути, его экспериментаторство, были подхвачены властью. Революция! Магическое слово. Неважно, в чем. Лишь бы была революция. В формах правления. В экономическим укладе. В поэзии. В театре. В науке. Именно это Рыжков и хотел показать, объясняя феномен Морозова.
.
= Например, изумляют по красоте замысла картины благородного строительства Православной церкви Батыем в уничтоженном им Киеве.На каком-то этапе начинает казаться, что Автором движут не честные заблуждения увлекшегося ученого, <...> а некая сторонняя заказная политическая программа, направленная на деструкцию общественного исторического сознания.=
= = Похоже, что наш "критик" и "старую" историю не жалует... Да и просто не знает... = =
.
Из чего это следует? Почему это не жалует «старую»? Из чего видно, что он ее «не знает»? Вы лично знаете ее настолько хорошо, что способны вот так, походя, определить, кто что знает и кто чего не знает?
= = = = = = = = = = = = = = = = =
Как видим, каждый пассаж у Вас, уважаемый Lirik, отнюдь не бесспорен. Неплохо бы придать Вашим утверждениям хотя бы чуточку доказательности. Иначе они рискуют предстать в малопочтенной компании приемов антинауки…
.
= = Продолжение следует... если удастся побороть скуку и прочитать до конца. = =
.
Если поборете скуку (чего отвсего сердца Вам желаю), не сочтете ли возможным познакомить с результатами Вашего анализа текста Рыжкова участников дискуссии по теме «История: критерии науки и антинауки-2»? Там это будет идеально к месту.
.
лирик
.
6. "Некоторые пояснения"
.
Имелось ввиду, что наоборот - вытурить человека ЗА то, что он сторонник НХ, вполне могли.
.
Нет, не перестал бы.
Потому что и Ваш "описательный" вариант сути работы не передает. Т.к. работа эта не о том, о ком Вы с Рыжковым думаете, а об "истории человеческой культуры в естественно-научном освещении".
############## OFF TOP ########################
Насчет субъективности - согласен. Однако, экспериментаторство Мейерхольда (достаточно, кстати говоря, своеобразно "подхваченное" властью), было подхвачено этой самой властью ничуть не меньше экспериментаторства Станиславского, Немировича, Таирова, Вахтангова. Вы хоть представляете себе в чем были разность и сходство подходов этих мастеров? ...
Если говорить же об обласканности властью, то более всего досталось от этого пирога Станиславскому, по большому счету, предлагающему самый академический подход к театру.
############## OFF TOP ########################
Сей высокой чести могут быть удостоены размышления только того, кто объявляет себя ученым. Так что приберегите эту компанию для себя.
.
Что касается всего остального, то я сказал все, что хотел, и не имею ни малейшего желания оттачивать с Вами на пару демагогическое искусство.
.
Акимов В.В.
.
7. "RE: Некоторые пояснения"
.
Уважаемый Lirik!
Спасибо, Ваша позиция понятна. Не совсем понятно лишь, почему Вы, дистанцируясь от ученых и науки, все же беретесь уверенно судить о них и о ней.
.
И - один вопрос без всякого оттачивания демагогии:
.
а что такое
############## OFF TOP ######################## ? Не понял...
Веревкин
.
9. "очень характерно"
.
Если Рыжков путается в определениях статитстики, принимая экономическую статистику за математическую, то что можно сказать о его "анализе" НХ?
Как-то мне подсунули читать "статистику", зная, что я до того несколько лет вел курс теории вероятностей и математической статистики. Выдали мне пособие и я опупел, увидев, что полкнижки описывается - как заполнять опросный лист для госстатнадзора. То есть, эта "статистика" оказалась разновидностью "бухучёта" (в сравнении последней с финансовой математикой).
.
Но людям-то откуда знать, что это разные дисциплины? Название похожее, в середине и там, и там формулы какие-то непонятные...
.
Веревкин
.
8. "что-то примитивное"
.
банальности, замешанные на глупости.
Поделиться6722014-02-26 14:24:31
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
Дыбов С В
.
"Кольчуга и шлем Преподобного Далмата"
.
фотографии Проскудина-Горского
http://www.museum.ru/museum/1812/Memori … rpg_8.html
Зоркий глаз
.
"Юбилей А.Т.Фоменко"
.
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … mp;t=81353
Оказывается, 10.03.2005 по адресу Ленинградский пр., 17 состоится Семинар Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ, "посвященный предстоящему юбилею (13 февраля, 60 лет) А.Т.Фоменко. Приглашаются все желающие. От входа позвонить на мобильный 903-700-65-99."
.
Я фигею, дорогая редакция. Особенно с учетом вот этого:
.
http://www.chronologia.org/about_conferenc.htm
.
"Сегодня, 24 декабря 2004 года, ко мне обратилось несколько моих коллег с вопросом: знаю ли я, что проект "Цивилизация" объявил конференцию, связываемую в моим именем. Ответ следующий. До сегодняшего дня я об этом ничего не знал. Никто из руководства проекта "Цивилизация" ко мне по этому поводу не обращался (в частности, ни В.А.Иванов, ни Я.А.Кеслер, ни А.Б.Никольский). Было бы естественно прежде чем организовывать подобные мероприятия, сначала поставить меня в известность и спросить мое мнение. Подобное лицемерие мне неприятно.
.
А.Т.Фоменко
24 декабря 2004 года"
.
Как всё это понимать? Анатолий Тимофеевич подружился с цивилизаторами?
.
lirikmoderator
.
1. "RE: Юбилей А.Т.Фоменко"
.
Семинар - внутренне дело ПЦ и они могут посвятить его чему угодно.
Конференция - совсем другое дело. ИМХО.
.
Веревкин
.
2. "рано начали - в воскресенье"
.
А.Т. Фоменко родился, насколько помню 13 марта 1945 года. Юбилей в ближайшее воскресение.
С наилучшими пожеланиями!
.
portvein777
.
3. "RE: рано начали - в воскресенье"
.
семинар был посвящен LU (надеюсь тов веревкин не против) - день рожд 14 марта \\\ поздрав Фоменке было решено послать единогласно \\\это вам не носовский с его бабой
.
Веревкин
.
4. "меня ваши дела не интересуют"
.
с тех пор как приватизаторы ПЦ записали меня (и большинство остальных членов пректа) в грязь под ногами Чумичёва, Никольского и Петровского.
Новости от вас мне достаточно слышать два раза в год, чаще - уже излишество. Так что - в следующий раз приходите летом...
.
Алекей Жариков
.
"Реконструкция начала Цивилизации."
.
На начало 16 века цивилизации еще не было.
Климат на Земле был другой, немного теплее и влажнее чем сейчас, на ней водились ныне вымершие животные, вроде слонов в Европе, России и Америке или реликтовых ящеров - птеродактилей. Человечество уже жило по всей Земле. Однако письменности или городов не было - человечество жило примерно в таком состоянии, как живут сейчас популяции шимпанзе в центральной Африке - с зачатками языка, охоты, огородничества, изготовления орудий труда, даже умением оставлять сообщения в виде знаков. Кому интересно, как живут в природе шимпанзе, читайте тут:
.
http://www.follow.ru/article/285
.
При упоминании о конкретных людях я буду пользоватся теми именами, под которыми они известны в русской истории.
.
Затем, примерно в первой половине 16 века, появился первый разумный человек на Земле - Савва (Саваоф), который "научился" писать. Он основал первый город на Земле - Константинополь и стал первым правителем Земли. Он начал распространять из Константинополя свою цивилизацию по Земному шару. Его цвет - черный, его знак - свастика. Его символ - лев. Его небесное тело - Солнце. В истории ни его "оригинала" ни его дубликатов, вероятно, не сохранилось.
.
У Саввы было два сына - старший Юрий Долгорукий и младший, Иван Вельяминов. Юрий Долгорукий действовал в средиземноморском регионе вместе с отцом, в частности добывал полезные ископаемые на склонах вулкана Везувий. Помпеи, засыпанные Везувием в 1631 году, - вероятно, изначально основывались именно для этой цели. Младшего сына послали на Волгу и он основал там княжество из нескольких городов со столицей, вероятно, в Казани (судя по гербу города). Он добывал полезные ископаемые на Уральских горах. У Саввы был помошник - Магомет.
.
"Оригинал" Юрия Долгорукого на своем историческом месте - турецкий султан Мурад II.
.
"Оригинал" Магомета на своем историческом месте - великий визирь Соколли Мехмед-паша.
.
"Оригинала" Ивана Вельяминова на своем историческом месте в чистом виде, вероятно, не сохранилось.
.
Знак Юрия Долгорукого - рога или полумесяц, цвет - красный, цветовая гамма его последователей - просто красное или красное на черном. Символ - бык. Небесное тело - Луна.
.
Знак Ивана Вельяминова - молот, цветовая гамма его и его последователей - контрастное желтое (золотое) на голубом или синем. Символ - дракон (вероятно, реликтовый птеродактиль - есть сведения, что птеродактили до сих пор в центрально - африканских болотах живут).
.
Цвет Магомета и его последователей - зеленый. После его смерти к символам его сторонников добавилось изображение его отрезанной головы.
.
После смерти Саввы Юрий и Иван начали борьбу за власть - первую в мире гражданскую войну. У Ивана было больше людей, а у Юрия технологически более совершенное оружие - пушки. Юрий сначала разрушил пушками стены столицы княжества Ивана - Казани, затем разгромил войско Ивана на месте нынешней Москвы в ходе события, дубликатом которого является Куликовская битва. Пленных не брали - сторонников Ивана уничтожали всех до последнего. и Юрий и Иван перед битвой поклоняются своему умершему отцу (по версии Карамзина, соответственно, "господу нашему Саваофу" и "Перуну - богу Солнца"), а Иван еще и зовет на помощь "пособника своего Магомета".
.
Во время этой войны Иван послал своего преданного помошника Колумба эвакуировать часть преданного ему населения на другой континент, вероятно, с территории нынешней Испании. В этот период в традиционной истории очень много мореплавателей и колонизаторов, поэтому трудно сказать, кто же оригинал Колумба на своем историческом месте.
.
Схваченого Ивана отвезли в Константинополь и там, на лысой горе на свастике Юрий совершил с ним в честь умершего Саввы жертвоприношение, по сравнению с которым традиционное распятие Иисуса Христа - просто легкая и быстрая смерть. Примерное представление о том, что сделали с Иваном, может дать обряд Ацтеков, совершавшийся в честь жертвоприношения Ивана на построенной для этой цели пирамиде - изображающей гору в Константинополе. После жертвоприношения Ивана съели, так что напрасно теперь искать, где он похоронен.
.
Дальше миром правит Юрий Долгорукий, издает законы и сообщает о них народу через своего великого визиря Магомета (дубликат Магомета в том числе и Моисей). Вот пример такого "закона":
.
"Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить;
кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне <стана>, выкопай ею <яму> и опять зарой <ею> испражнение твое" (Второзаконие 23:12-13).
.
Петр Первый, издававший указы, в которых повелевал "сортировать овец на белых и черных", или "шалаши ставить в ряд" - просто кладезь мудрости по сравнению с таким законодателем.
.
Для того, чтобы избежать борьбу за наследство и гражданских войн в будущем, со всеми сыновьями Юрия, кроме старшего, совершаются ритуальные жертвоприношения, после чего их съедают. Пережитки этого обычая и сейчас существуют:
.
http://obozrevatel.com/?r=news&id=152180
.
Юрий берет себе в гарем свою же дочь - Софью. В 1566 году она рождает ему сына - Андрея Боголюбского.
.
"Оригинал" Софьи на своем историческом месте - Сафие.
Символ Софьи и ее последователей - белые лилии и другие трехлепестковые символы. Цвет - белый. Небесное тело - звезда.
.
"Оригинал" Андрея Боголюбского на своем историческом месте - турецкий султан Мехмед III. Цвет - белый. Знак - андреевский крест или звезда (Сверхновая Тихо Браге 1572 года). Символ его и его последователей - птица (голубь, петух, орел, гусь, сокол и так далее).
.
Юрий тоже после 1572 года добавляет к своему полумесяцу звезду в честь Софии и Андрея.
.
В результате противостояния между матерью Ириной - тоже женой Юрия, и дочкой Софьей в итоге побеждает Софья, а Магомету отрубают голову и выставляют ее на обозрение.
.
"Оригинал" Ирины на своем историческом месте - Нур Бану.
.
Юрий проводит перепись населения и рекрутирование всего трудоспособного населения в трудовую армию - делать кирпичи и строить. Заодно Софья решает уничтожить всех внебрачных сыновей Юрия - а поскольку много женщин хотели иметь от него ребенка, и он никому не отказывал, то внебрачных детей у него много. (У Марадоны по этой же причине, по слухам, более 100 внебрачных детей).
.
Юрий занимается строительством. Строит в Константинополе церковь Ирины в честь матери Софии, затем строит собор Софии в честь Софии.
.
Вблизи места победы над Иваном он строит Московский Кремль и отправляет туда княжить Андрея Боголюбского, который основывает семь городов Золотого Кольца России со столицей в Москве. Это те самые "семь церквей в Асии" или семь дворцов, в которых принц Гаутама Сиддхартха ни в чем себе не отказывал.
.
Учитель Андрея - Магомет изобретает процесс перегонки и крепкие спиртные напитки. Лечит людей спиртовыми настойками из лекарственных трав. Кует мечи. Авиценна, Нострадамус, Мерлин - это все его дубликаты.
.
Во время пребывания в Москве Андрей тоже делает водку и лечит людей спиртовыми настойками из лекарственных трав, но больше выпивает.
.
После смерти Юрия (в его дубликатах просматривается версия отравления) с 1595 года Андрей правит в Константинополе.
.
В 1601 году происходит похолодание климата - многие виды животных, вроде реликтовых ящеров или слонов в Америке, России и Европе, погибают. Просходит масовое переселение цивилизованных людей (их пока не так много) с Волги, Урала и Западной Сибири (с территории бывшего княжества Ивана) на юг - в Индию, Китай и Японию и цивилизация тамошнего еще первобытного населения. Именно тогда Андрей в Константинополе ходит по льду, которого там до этого никогда не видели.
.
В 1603 году Андрей неожидано погибает случайной смертью (его дубликат Селим Второй Пьяница подскальзывается в турецкой бане и разбивает себе голову о мраморный пол). Поскольку бог не может умереть, возникает легенда о том, что "Андрей не умер". Начинается Смута - общемировая гражданская война - борьба всевозможных недобитых наследников за власть. Появляется "Лжеандрей", который присваивают себе биографию Андрея. Из биографии Якова Первого Стюарта, короля Шотландии и Англии (то есть, как мы теперь понимаем, княжества Московского и Константинопольского - на самом деле здесь все хитрее, поскольку у англичан в итоге победили сторонники Лжеивана, а не Лжеандрея - но об этом дальше), следует, что часть наследников Троицы смогла между собой договорится и провести собор 1604 года, на котором Троицу (Савву - "Бога - Отца", Юрия - "Бога - Сына" и Андрея - "Бога - Спирта Святого" - в то время газообразное состояние вещества, в частности, пары спирта, воспринималось, как нечто нематериальное - как дух) канонизировали. Кстати, Стюарт в Шотландии означает что - то вроде "заместитель короля".
.
Видимо, историю Троицы на соборе 1604 года решили замкнуть в кольцо и "сшить" смерти Андрея и Ивана. Бог принес в жертву самого себя самому себе. При этом полумесяц Юрия "превратился" в трезубец, часто изображаемый в виде пикирующего сокола или падающего голубя, орел получил вторую голову, петух стал символом Луны, Ироды и сверхновые размножились, и так далее. Из этого кольца сделана практически вся история до 1603 года, которую мы сейчас знаем. Сторонники невинно убиенного Магомета не согласились считать Андрея богом, хоть визирь и был любимым учителем Андрея. Поэтому у них один бог - Аллах или Иегова, который на самом деле дубликат Юрия. В княжестве Андрея до Никоновской реформы и собора 1666 года молились всей Троице, не свернутой в кольцо. Это следует из текста на колоколе, который отлил папа Петра Первого в Алексей Михайлович Романов в 1652 году - там упоминаются Савва и Георгий. И напрасно Носовский и Фоменко сомневаются в том, когда этот колокол был отлит.
.
Единый язык и письменность, которую "изобрел" Савва, разошлись уже после Смуты.
.
Новый Завет - это не просто кольцо из истории Троицы, которое канонизировали в 1603 году, а к нему добавлены факты биографии внебрачного сына Юрия - Лжеандрея, родители которого вынуждены были скрыватся, и который после смерти настоящего Андрея в 1603 году действовал от имени своего Отца - Юрия. А также факты предательства Иудой и пленения в Гефсианском саду Магомета. Новый завет, как недвусмысленно следует из анализа имен действующих лиц кольца Троицы, единиц измерения и совершенно неприкрытой пропаганды капитализма, создан английскими масонами уже после Английской Буржуазной Революции.
.
Новозаветные Волхвы - это пришедшие к Софье, родившей в Сарае Андрея, Юрий, Магомет и мама Софьи Ирина.
.
Читайте биографии, мифы, сказки (особенно, Пушкина - он, видать, знал правду) и священные писания внимательно - там все написано! Вся история этой семейки в подробностях. Помните, что бога в нематериальном смысле нет - бог - это властелин всего мира, но тоже обыкновенный человек, хоть и создавший всю нашу цивилизацию. Пророк (визирь) ходит к богу не на гору - а в город, за новыми законами. Поэтому у него это так долго занимает.
.
Вся дальнейшая История - с 1603 года до наших дней представляет собой в основном дележ наследства Саваофа. Мы по сей день продолжаем делить наследство Саваофа, сами того не замечая - достаточно, например, посмотреть на цветовую гамму футбольных флагов команд Спартака и Динамо!
.
На момент смерти Андрея в 1603 году все цивилизованное человечество представляет собой несколько небольших городов в окружении диких людоедов.
.
(хотите знать сколько конкретно в Европе - прочтите у Толкиена:
.
Verse of the Rings
.
Three Rings for the Elven-kings under the sky.
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark trone
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
.
Кто есть кто - догадайтесь сами, это не сложно).
.
Даже простое передвижение между населенными пунктами было смертельно опасно. Раб, которого в новозаветной притче Иисуса приказали выбросить во "тьму внешнюю где плач и скрежет зубов", вероятно, был изгнан за пределы городских стен, где его тут же растерзали первобытные людоеды. Первые письменные источники, изображения и археологические артефакты, вероятно, появились не ранее Смуты. Особенно в этом плане интересны Нидерландские источники, поскольку Нидерланды уже в 1609 году перешди к капиталистическому образу жизни и, таким образом, выпали из феодальной борьбы за власть.
.
Все сражения историки впоследствии сильно преувеличивали, поскольку потом никто и в кошмарном сне не мог предположить, что битва группы нескольких вооруженных мечами и луками человек с другой такой же группой могла решить судьбу мира. Даже число участников в сражениях Наполеона, вероятно, еще очень сильно преувеличено. Историки любят объяснять небольшое народонаселение болезнями, войнами, катаклизмами - всем чем угодно, лишь бы не признавать, сколько на самом деле было людей.
.
Анализируя любой письменный источник, изображение, или археологический артефакт, в котором можно опознать действующих лиц Троицы, пусть и под совершенно другими именами, надо отдавать себе отчет - сторонники какой "партии" создавали этот источник.
.
Начнем с начала. Американские "доколумбовые" цивилизации, поклоняющиеся льву (богу - ягуару) - вероятно потомки тех, кого эвакуировал Иван. Они так и не узнали, чем закончилась Куликовская битва и поклоняются Саваофу.
.
Ацтеки - потомки тех, кого послал Юрий, принеся в жертву Ивана. Про Софью, Андрея и казнь Магомета они еще не знают.
.
Индусы и практически все азиаты - поклоняются Троице (в христианском понимании язычники). Они не успели узнать о смерти Андрея. Вообще, весь политеизм оказавается верой все в ту же растиражированную донельзя Троицу.
.
Буддизм - вера в Андрея, который "не умер", причем явно в английской редакции.
.
Мусульмане и Иудаисты - несомненно, магометане - зеленое знамя и отрезанная голова Пророка (в России известного, как Николай) - это их символика, хотя сын Белой Верблюдицы (отгадайте сами кто это) в Коране тоже в почете.
.
Новый завет написан английскими масонами уже после Английской Буржуазной Революции. Это сторонники Ивана переписали уже закольцованную историю Троицы под себя и своего Лжеивана. В Бытие это событие вставлено, как: "И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, <говорила она>, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин." Свою историю английские масоны тоже соответственно перекроили.
.
Православие сидит на двух стульях - оно пытается сочетать Троицу и Новый Завет как в религии, так и в истории. Поэтому искреннее удивление кого - то на Форуме по поводу Куликовской Битвы "За тех ли мы болеем", на самом деле имеет глубокие корни. Андрей как бог на Руси не прижился, поскольку еще дедушка Петра Первого Михаил Федорович Романов мог видеть Андрея лично - как человека, а не как бога. Это еще одна причина, почему буддизм не прижился в Московском княжестве. Советская символика - красный флаг, звезда, серп и молот, Военно - Морской Андреевский флаг, а также нынешний флаг России - прямое следствие из двойственности православия и Екатерининской версии русской истории. Попытка фашистов добавить к этой и так уже адской смеси еще и Саваофа провалилась.
.
Понятно теперь, почему Наполеон так рвался в Москву - только что построеный и еще пахнущий штукатуркой Петербург ему был на фиг не нужен - он хотел именно княжество Андрея. Наполеон, вероятно, искал артефакты Жанны Д Арк (Софии) или Гроба Господнего с Андреем. Причем делал он это в тех местах, где были остатки веры в Троицу - сначала в Египте (крепко ему историки - то мозги засрали), а затем ему масонский Император Российской Империи позволил пошуровать в княжестве Андрея. Так что эти весьма странные войны на самом деле были квестом - крестовым походом за артефактами Троицы. Интересно, нашел ли он что либо?
.
Гитлеру историки засрали мозги еще крепче - он явно чего - то искал в Киевской Лавре.
.
Вот такая вот грусная у нас история.
Виктор Русакова
.
"Диалектика рас. (на свой страх и риск)"
*
Уважаемые Форумцы НХ!
.
Назрел момент заняться исследованием вопроса возникновением рас? Какая раса на земле появилась первой? – Белая ли? Черная? Жёлтая ли? Или многоцветная, что не исключено! И, что это за процесс? Эволюционный ли, через естественное скрещивание подвидов Homo Sapiens? Мутационный, породивший подвид H.S. и вызвавший резкую депигментацию кожного покрова? Божественный ли, или - естественный, - каков механизм?
.
При ответе – Белый подвид, - сразу отпадает – Чёрный, а с ним первичная гипотеза Африканского (Олдурвайского ущелья) Homo Sapiens – американская версия! Если Белый – библейская (Междуречья) - из пещеры Табун «по подлинной истории» Ю.Д.Петухова, а всплывает – Гиперборея(пока, условно)!
.
Ну, а синантропов - Жёлтая – Следствие эволюционного процесса, как мне кажется, недалёкого Прошлого – действие эволюционного процесса, во времени и Будущее Планеты Земля(!), учитывая демографические(!) процессы, которая будет представлять Землю в межгалактическом пространстве. При условии воздержания апокалипсического явления – не прошенных гостей из космоса и всяких возможных земных, глобальных, т.е. естественных катастроф. А мы представители - Белуй, - думайте!
.
Так или иначе, но этот вопрос надо решать! Все его стараются обходить. А вопрос-то - в первичности цвета кожного покрова(!) Homo Sapiens! Если неандертальцы были – чёрные, кроманьонцы тоже, Homo Erectus – тем более. Поэтому я и попытался ввести гипотетический термин в поэме «Атлантдертальская история» Атлантдертальцы – белокожие – предки Русов, в последующей антропологической цепочке:
Атлантдертальцы-Неандертальцы-Кроманьонцы (двух последних ассимилировали Атлантдертальцы с белой доминантой Разума), а далее: Русы-Арии-Славяне, вытесняемые первым похолоданием, в южные широты!
.
Сам процесс мутации отпадает, как несостоятельный. Почему? Да потому, если представить, что существовал некий источник, вызвавший мутацию, космического происхождения и действовал н-ый промежуток времени, достаточный чтобы процесс мутации сделал своё дело, он должен был «перекрасить» всё разумное(!) и неразумное на земле, учитывая равномерное вращение Земли вокруг своей оси и вокруг Солнца.
.
Обезьяны остались обезьянами! А вот, к примеру, популяция медведей, от белого медведя, до австралийской особи, антропологически изменялась и адаптировалась в климатических зонах планеты, приняв, в том числе, и зонный окрас – приспособилась и выжила за исторический период…
.
Что касается религиозного аспекта, который своим присутствием сдерживает развитие Новой Хронологии, о чём чётко доказал Уве Топпер, думается, что разрушение иудаизма, как теологической платформы религиозного мирового мышления сотворения мира и человека, незамедлительно приведёт к падению всех религиозных ветвей. В этом случае весь закрытый ветхозаветный архив превращается в реальное литературно-художественное мировое Наследие, открытым для любого учёного.
.
Но, в связи с этим, есть опасение, что диалектика рас, может спровоцировать некий вторичный всплеск мирового сознания… Не обессудьте за гипотезу любителя. Но, вопрос, как мне кажется, крайне важен. Решение его покрывает(!) массу проблем: религиозных, исторических, ново-хронологических и философских… Поэтому начал писать новую поэму «Диалектика рас».
.
Я много раз просил Форумцев прочесть поэму «Атлантдертальская история», но не один из Вас не удосужился ответить. Поэтому, на свой страх и риск, я закачиваю этот материал на ваш суд. Простите.
Если что, г-жа Ирина, пожалуйста, незамедлительно удалите этот мой гипотетический поэтико-прозаический опус. Заранее благодарен.
*
* *
Диалектика расы.
Поэма
.
Анонс
.
Найдём ли на вопрос ответ
Происхожденья белой расы?
Иль - эволюции процесс,
Или естественной мутации
Созданья Homo тройки рас?
Не уж-то ли на Небесах,
В момент разумной овуляции,
В лоне божественных небес,
За миллиарды лет прострации,
Бог согрешил? Похоже - акция
Чистой воды – фальсификация
Возникновения проблем
Трёхцветья первенцев! Химер,
Ли легкомысленная фракция,
От клона(!) Евы, для Дерев
Трёх рас, ловушку Перво-Разуму
Трёхцветный мужиков «гарем» -
В Матриархате апробации
Мужская особь – претерпела
Пик полигамности, сумела -
Атлантдертальский новодел,
Ломать узаконить веру -
В патриархальную систему
Насильственно переведен
Порядок, шествовал на смену
Древне-языческому делу(!)
Строгать, не ведая зачем…
*
Вопрос: какого цвета сперм
Был сам Адам, девица Ева -
С ребра, пардон, неправомерно,
Цвет белый ей определен,
По божьему распределению,
Чтобы засеять равномерно
Прекрасную до Евы Землю,
Ей, в цвете, не было замен?
.
Ответит кто: какого цвета
Родился Каин, у клона-Евы,
И Авель, все от Сына сперм?
Нас убеждают - чисто белой,
От Бога на решётке генной,
Первый Земли абориген
Был зачатый в саду Эдема?
.
Брат удавил братишку Авеля, -
Пространства первый передел,
А сам женился(?), спал-то с кем,
Совокуплялся, - только с Евой,
Т.е. с матерью, он мог, по вере
Ветхозаветной, - было не с кем,
Блудить, ей Еве, между дел, -
Каин, значит, начал беспредел,
И, с матерью, - блудливой Евой!
*
Ветхозаветность медитации,
Без посторонней агитации,
Как моряка, без всяких схем,
За Истиной, без навигации,
Осваивать районы странствий,
Гипотез, из мудрейших сфер…
В программе Истин и химер,
Трёх рас секрет сокрыт союза,
Трещит который от проблем,
Так и несём суму обузы,
Сокрытых будущих проблем…
…
Чрез эволюцию - к мутации,
Иль без мутации, - к ротации
Нырнут в другую красок муть
Домены корня пигментации,
Раскрасят Мир с ориентацией,
Самый кратчайший цвета путь.
.
Трёхцветье кожного покрова,
Ну, а потом, уж, цветов поле…
Я - дилетант, всю жизнь учусь,
Не стал талантливым учёным
И, сожалею, всем им – розы!
А мне – соломинку, - дождусь, -
Любителям - тройные розги
От прутьев, рубцеватой кожи,
Ум вдохновляют, но, тружусь,
Надеясь получить мимозы…
.
По Дарвину, т.е. - Эволюцией
Откроем тайну цвета функции
Всех трёх цветов, я – не боюсь,
Боюсь, что в жизни напорюсь,
На мель иль камни, разобьюсь,
Что смешно выгляжу, и в лужу
Могу усесться прямо, - хуже -
Кричат: Молись! Я - не молюсь,
Ища ответ, я, сам - учусь,
Поэтому с Творцом не дружен.
*
Лечу на поиски «руна»
За сказкою, неправомерно
Добро отведать у Добра:
Какого цвета из ребра
Бог изваял плутовку Еву?
Ребро, какого было цвету,
А влил, за здравие труда,
Подобия, Творца-Отца,
Переступив заплату Евы?
Имел её, не зная меры
Или не понял, чем, куда?
.
Создатель ли - Глава Небес
Белой иль чёрной, назвав Евой,
Ковал на чём плутовку стерву,
По Библии? Как из ребра, -
Возможно, изваять ли Деву?
.
В огне божественный «кузнец»
Ковал на кузнеце систему
Из солнца, звёзд, ну, и планет,
А уж потом в лице Адама
Упор Бог сделав «на конец»,
Для ублажения нирваны,
Отсюда и «познанья» драма
От яблони святой венец…
.
Происхожденья белой расы…
Академических повес
Пытал, поил, крутил на тест,
Молчат, скажу, как партизаны…
Прошёл я некогда все страны
Захаживал, скажу вам, в храмы(!)
Был глуп, невежественен перст,
Коль возвращался на борт пьяным,
С морскими волками – друзьями,
Из рейса в рейс, бросал невест…
*…
28 апреля 2004 г,
г. Москва, VAR.
.
Продолжение следует.
(пока без редакции)
Не обессутьте…
Egor
.
"Чего не знают историки - "Акимову В.В.""
.
Во-первых, чтобы избежать ненужного флейма, поясню, что употребление мною ников участников в кавычках вызвано тем, что входы на форум делаются без регистрации. В этом случае под известными никами могут выступать любые субъекты. Заранее приношу извинения тем, кого это заденет, и советую входить на форум через регистрацию.
.
На этом форуме неоднократно участник «Акимов В.В.» требовал от участника «Покровский» предъявить список естественно-научных методов, которых историки не знают и не используют. Участник «Покровский» также неоднократно заявлял, что не знает таких методов. Я попробую помочь коллеге и расказать о методах, о которых, по-моему, историки (по крайней мере, современные российские) не знают.
Предвидя формальную критику, сразу оговорюсь, что в полной мере к естественно-научным методам я их причислить не могу, так как они относятся к изучению объектов, отражающих географическую информацию. География – наука насколько естественная, настолько же и социальная. Однако объективность, присущая методам физической географии, позволяет мне привести эти примеры в контексте естественно-научных методов.
Один метод называется «картоскопия». В основе метода лежит разработка системы описания формальных признаков и описание по этим признакам визуальных представлений географической информации (в основном, географических карт и абрисов). Точного толкования термина не знаю, но, видимо, от «карта» и «..скопия» -"рассмотрение карт". Насколько я понял в методике, это что-то сходное с дактилоскопией или спектроскопией. То есть казалось бы совершенно разнородные объекты – например, элементы карт, на самом деле имеют значительное количество сходных признаков. Сходность признаков определяется в первую очередь тем, что элементы представляют природные объекты – очертания береговых линий, реки, элементы рельефа и т.д. Формализация этих признаков позводяет методами математической обработки с учетом разброса данных получать объективные оценки о схожести и отличиях визуальных представлений. А уже из этих оценок делать обоснованные предположения об относительных и абсолютных датировках как самих представлений, так и источников, в которых упоминаются эти представления. Предложил и обосновал этот метод в 1995-96 г.г. специалист по компьютерной графике Максим Канов. Им же было разработано программное обеспечение для реализации этого метода. Однако востребовано это не было, и автор, похоже, ныне работает где-то за границей.
Вас устраивает такой пример, участник «Акимов В.В.»?
.
Пример второй, тоже из области изучения географических карт как значительной части совокупности исторических источников.
Метод называется «построение картографических интроекций». Про картографические проекции объяснять не буду – этому в школе учат. Построение интроекций является методом, обратным построению проекций с одним большим дополнением. Построение проекций исходит из фактической формы земной поверхности, то есть проекции производятся с поверхности фигуры, часто называемой «геоид». Обратная задача рассматривает возможность отображения плоских карт и рисунков на поверхность не обязательно геоида. То есть рассматривает всю совокупность возможных трехмерных объектов, на поверхность которых может быть методом интроекции перенесена информация. Для чего это нужно? Значительное количество наиболее старых и наиболее поэтому интересных географических карт являются так называемыми «круговыми», изображение на которых вписано в круг. При этом центральные части карт, как правило, имеют иной масштаб и систему изображений, чем периферийные участки. Участки, близкие к границам таких карт, имеют значительные искажения и часто складывается неверное впечатление о несоответствии таких карт и действительности. Применение метода картографических интроекций позволило сначала определить наиболее подходящие формы трехмерных фигур ( в первом приближении – овоидов), на поверхность которых проецируются плоские карты, а затем найти способы преобразования этих поверхностей к геоиду. В результате таких преобразований нереальные очертания с карт приводятся к вполне адекватному состоянию для оценки уровня человеческого знания на момент изготовления этих карт и соответствено датированию этих карт.
Этот метод, насколько мне известно, российские историки (и не только историки) игнорируют полностью.
.
В результате игнорирования этих и иных методов датирование исторических источников, содержащих географическую информацию, на мой взгляд, находится в состоянии, далеком от научного познания. Смещения датировок составляют сотни лет даже для карт, датируемых 15-16 веками по григорианскому летосчислению, не говоря уже про так называемую «Географию» Птолемея.
.
Акимов В.В.
.
1. "RE: Чего не знают историки - "Акимову В.В.""
.
Уважаемый Egor!
Прежде всего хочу сообщить Вам, что участник под ником "АКИМОВ" - это вполне реальный Акимов Вадим Вадимович, которого знает тьма-тьмущая народа, вполне могущего удостоверить его подлинность. И этот участник предпочитает, чтобы к нему обращались без кавычек. Да и если участник пишет под НИКом (чего я принципиально не делаю, ибо считаю недостойным прятаться), он наверное, хочет, чтобы к нему обращались именно так.
Кавычки имеют определенный семиотический смысл - они как бы подчеркивают не подлинность, поддельность закавыченного. "Ученый" - это "как бы" ученый. То есть всего лишь нахал, именующий себя ученым, а не ученый.
Так и с именем. И потому нарочитое написание имени человека в кавычках есть публично выражаемое сомнение в его подлинности. Наличествуют в кавычках, так сказать, ирония и насмешка.
Так что если Вы не имеете целью сознательно оскорбить или унизить Вашего собеседника, обращайтесь к нему так, как этого предписывают правила общения между воспитанными людьми. (Если же Ваша цель - именно в подковырке и стремлении оскорбить, тогда дело другое. Тогда кавычки понятны).
.
Ну, а что касается «построения картографических интроекций» , то я был бы Вам весьма признателен, если бы Вы привели мне хотя бы один конкретный пример дополнения или исправления таким образом какой-либо исторической информации. Дело в том, что историки с радостью возьмут для использования ВСЁ, ЧТО УГОДНО, любой метод, если это научно-достоверным образом расширит представление о каких-то эпизодах прошлого. И действительно проигнорируют, если эта методика ничего к существующему знанию не добавит.
Запрягают ту лошадь, которая потянет. А если заведомо не потянет - зачем запрягать?
Очевидно, Вы знакомы и с конкретными случаями, когда кто-то предложил историкам этот метод, а историки сказали: "нам этого не нужно, пошел вон со своими интроекциями". Не дадите ли ссылку на конкретный случай?
.
Egor
.
2. "RE: Чего не знают историки - "Акимову В.В.""
.
Не надо подозревать всех и вся в "подковырках", иначе весь запал уйдет в бесплодную борьбу.
Я объяснил почему использую обычные правила, вполне традиционные на иных форумах. Структура этого форума не позволяет видеть хронологическую последовательность постов (сравнивать дату и время 250 постов слишком утомительно). Обычно обращения делаются либо по имени зарегистрированного юзера, либо в кавычках в адрес незарегистрированного (ибо под ником может скрываться кто угодно, а оправдываться за негодяйство, сотворенное под твоим украденным ником - дело безнадежное. Мои рекомендации - настройте свой вход на форум сразу как зарегистрированного участника - и будет Вам счастье...
Что касается сути вопроса - я дал пояснения и привел факты. Разбираться, кто когда кому чего сказал или не сказал - это не ко мне. Свою задачу, я считаю, выполнил - поколебал Вашу уверенность в том, что наука история шагает в ногу с прогрессом в иных науках.
Более того, у меня есть и информация о ряде иных методов (не обязательно естественно-научных), о применении которых историками мне слышать не доводилось. А применение их может сильно повлиять на оценку достоверности и датировку исторических источников. Так что у Вас еще не все потеряно в смысле изучения смежных дисциплин.
.
Акимов В.В.
.
3. "RE: Чего не знают историки - "Акимову В.В.""
.
Уважаемый Egor!
Как я понял - Вы упорствуете в своем желании писать мою фамилию непременно в кавычках. Что же, вольному воля. Зарабатывать право на фамилию без кавычек непременной регистрацией где-либо считаю бессмыслицей. Меня и так знают все, кому я интересен. А под моей фамилией пока никто ничего не писал. Мне приписывали, что я пишу под десятком других фамилий и НИКов, но не наоборот.
.
=Что касается сути вопроса - я дал пояснения и привел факты. Разбираться, кто когда кому чего сказал или не сказал - это не ко мне. Свою задачу, я считаю, выполнил - поколебал Вашу уверенность в том, что наука история шагает в ногу с прогрессом в иных науках.=
.
А с чего Вы взяли, что поколебали в чем-то мою уверенность? Извините, но если я в чем-то не уверен, так это в Вашем понимании того, что такое прогресс в исторической науке, с чем она шагает в ногу, а с чем - нет.
А Ваше "не ко мне" - это элементарное убегание от ответа. Разговор-то начали Вы. Это все равно, как если бы я в начатой мной теме "История: критерии науки и антинауки" на адресованный мне по этоиму поводу вопрос ответил: "Это не ко мне". А к кому же тогда?
.
Вы предлагаете мне какую-то новую "географическую" методику. Методику ЧЕГО? - спросил я. ЧТО ИМЕННО ЭТО МОЖЕТ ДАТЬ ИСТОРИЧЕСКИМ ИЗЫСКАНИЯМ? А Вы говорите: это не ко мне... (?!)
.
Ну, тогда и не ко мне. Пока я - в кавычках, ко мне прошу не адресоваться. Ибо ЭТО - ОБРАЩЕНИЕ ИМЕННО НЕ КО МНЕ.
.
Акимов В.В.
.
"История: критерии науки и антинауки"
.
Уважаемые господа!
Поводом для этого материала послужила тема, названная Гороховым «Пара вопросов юристу Фариду». Вопросов на самом деле 6, причем каждый распадается еще на несколько, но дело не в этом. Как мне кажется, материал этот интересен прежде всего тем, что и как фоменкисты понимают под наукой и научным поиском. Как и с каких позиций они берутся обвинять историческую науку, обзываемую ими нелепой кличкой-аббревиатурой ТИ.
.
Итак, что можно поставить Горохову в вину?
.
А.В. Горохов (он же Портос) взялся судить:
.
1. Непонятно о чем. Он даже не удосужился грамотно сформулировать проблему. Сама постановка вопроса "Раз вы юрист, то ответьте" – нелепа (последовали вопросы, к юриспруденции не имеющие ни малейшего отношения; лишь один с натяжкой можно обозначить, как имеющий хоть какое-то отношение к истории права). Вопросы ни тематически, ни хронологически, ни каким-то иным образом друг с другом абсолютно не связаны;
.
2. На основании то ли сплетен, то ли вырванных из общего смыслового контекста каких-то не названных им произведений, к категории исторических источников не относящихся;
.
3. Будучи абсолютно незнакомым с источниковой базой затронутых вопросов. Ни один источник не приведен и не назван;
.
4. Абсолютно не владея историографической составляющей вопросов;
.
5. Допуская совершенно нелепые предположения и «умозаключения» даже в части, не требующей специальных исторических знаний и относящейся к элементарной логике;
.
6. Уснащая свой текст вульгарными словечками, уместными разве что в пивной, но абсолютно недопустимыми в дискуссии, претендующей на научность;
.
При всем при этом общий смысловой контекст его постинга показывает, что именно он, Горохов, искренне убежден, что это мы, историки (да и юристы) ничего не смыслим в вещах, относящихся к нашей профессиональной компетенции, а он-то владеет всем этим настолько хорошо и уверенно, что вправе высокомерно учить нас, задавая вопросы с подковыркой и как бы нас экзаменуя.
.
Всё это в полной мере присуще:
- и сочинениям Фоменко с Носовским;
- и "эпохальным" построениям Кеслера;
- и писаниям прочих-разных Жабинских-Калюжных-Давиденок;
- и…и…и…
.
равно, как и их восторженным поклонникам (имя им – почти уже легион).
.
Это и есть то, что лично я называю фоменкизмом.
.
Пользуясь случаем, сообщаю, что на новом Консилиуме (его клон - Консилиумъ Диста) - форуме ПЦ, в коем Горохов то ли состоит, то ли состоял кем-то вроде исполнительного директора, сейчас рассматривается интереснейшая тема, имеющая самое непосредственное отношение к разбираемому здесь вопросу. Мне, как отключенному от этих форумов "информационному террористу", участвовать в разборе вопросов придется отсюда, а все желающие могли бы подключиться к обсуждению и там.
.
Итак:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=79315
.
Версии "альтернативных историй"
Автор: Gromescu O.A.
Дата: 18-фев-05 23:52
.
Приметой нашего времени стал феномен альтернативной истории или "фолк-хистори". Имена Кандыбы, Фоменко, Асова и др. "народных историков". Предлагаю всем желающим высказать свое мнение по вопросу о причинах и сущности этого явления. Заранее хотелось бы попросить сторонников "альтернативных" историй тезисы о "глобальной продажности исторической науки", "глобальной фальсификации", "догматизме ТИ" и т.п. снабжать подробной аргументацией со ссылками на конкретные имена, работы, источники и т.д. Будем считать, что обвинениями в мракобесии, догматизме, продажности и проч. Мы уже взаимно обменялись.
.
Для начала предлагаю краткий обзор наиболее популярных альтернативных теорий, претендующих на "глобальность":
.
(и далее - неплохой для начала обзор – В.А.)
= = = = = =
Как мне кажется, к теме имеет отношение и мой постинг «Исковерканный Хронос» с последовавшей за ним дискуссией.
.
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … eply_35653
.
а также разбор мной одной из статей Кеслера здесь:
.
http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php … eply_19146
.
Приглашаю всех желающих обменяться мнениями по затронутым вопросам. По сути, это вопрос не о Горохове, а о том, что можно, а чего нельзя делать в науке. О Критериях науки и антинауки.
.
Самое любопытное, что именно критерии науки и антинауки были темой моей первой беседы с Гороховым в самом начале нашего с ним знакомства на Форуме «Вопросы Каспарову» (не знаю, жив ли еще сей форум). Я еще тогда предложил ему предметно разобраться с этими вопросами – что есть наука и что есть антинаука. Увы, ответа не последовало… Но доводы из арсенала антинауки продолжают им использоваться как ни в чем не бывало…
.
Обсудим?
.
С уважением – Акимов В.В.
.
P.S. Любителей подменять обсуждение ПРОБЛЕМЫ обсуждением личности поставившего проблему, равно как и бранью в его адрес, убедительная просьба открыть отдельную тему.
НП ПЦ
.
"Юбилей Анатолия Тимофеевича Фоменко"
.
13 марта 2005 г. исполняется 60 лет нашему выдающемуся соотечественнику, академику Анатолию Тимофеевичу Фоменко.
Его заслуги в развитии математической науки, основной его профессиональной деятельности, общепризнанны и не нуждаются в комментариях. Но дар, которым природа наделила Анатолия Тимофеевича, настолько же многогранен и многомерен, насколько и развиваемая им дифференциальная геометрия и топология. И образен: блестящие работы А.Т.Фоменко как художника-графика тому зримое свидетельство. Даже такая краткая характеристика уже была бы более чем достаточна для любого, кто уже оставил яркий след в развитии нашей цивилизации.
.
Но это далеко не всё.
.
Анатолий Тимофеевич открыл новую страницу в МИРОВОЗЗРЕНИИ, положив начало научной хронологии. 30 с лишним лет он самоотверженно занимается разработкой методологии объективной оценки прошлого нашей цивилизации относительно шкалы времени. 25 лет назад, глядя на созданную им с соратниками Глобальную Хронологическую Карту, Анатолий Тимофеевич заметил, что вряд ли мы доживём до того времени, когда научная хронология станет достоянием общественности. Как теперь очевидно - дожили.
.
И работы А. Т. Фоменко в этой области стали достоянием человечества: они будоражат умы не только в России, но и далеко за её рубежами. То, что сделал Анатолий Тимофеевич для понимания развития цивилизации, возможно, объективно оценят не современники, а потомки: при условии, что их МИРОВОЗЗРЕНИЕ будет таким же незашоренным и открытым, как у Анатолия Тимофеевича.
.
Проект Цивилизация, во многом обязанный идеям Анатолия Тимофеевича, ратует именно за такое МИРОВОЗЗРЕНИЕ, ибо чем точнее "часы прошлого", тем объективнее часы будущего.
.
Доброго здоровья и творческих успехов Анатолию Тимофеевичу!
.
От имени и по поручению коллег как в России, так и за рубежом, Президент НП ПЦ Ярослав Аркадьевич Кеслер.
.
Egor
.
"История: критерии науки и антинауки – как «разводят»"
.
новохронологов.
Постарался прочитать заново все те мегабайты, которые накопились по теме, начатой участником «Акимов В.В.». Мой вывод – это форумный «развод» в одном из самых неприглядных видов.
Казалось бы, вопрос поставлен нейтрально, и цель провозглашена вроде достойная – попытаться сформулировать критерии (хотелось бы думать, достаточно универсальные), по которым можно было бы оценить определенные постулаты в хронологии как научные или антинаучные. И вроде бы некоторые участники достаточно серъезно отнеслись к такой постановке.
Однако с каждым новым постом, с каждой репликой автора ветки участника «Акимов В.В.» и героя нулевого поста – участника «Фарид» становится все более ясно – это очередной «развод». Вовсе не имел цели автор ветки искать какие-то критерии, а тем более ими пользоваться.
Как только появляется в постах основа для научной дискуссии, тут же участник «Акимов В.В.» начинает вбрасывать флуд, уводить от темы, переходить на личности участвующих в дискуссии, забалтывая основную тему. Так он, например, спровоцировал участника «Покровский» на очередной виток частной дискуссии о естественно-научных методах.
Участник «Фарид» в этой ветке действует по методу «плохого следователя» - намеренная грубость, направленная именно на личности участников форума. И при этом - отсутствие высказываний по существу полемики.
.
Уважаемые участники «Покровский», «А.Веревкин, «АнТюр», «А.Горохов» и многие другие! Неужели у Вас так же много свободного времени и средств, как у этих господ, чтобы участвовать в бесполезной для Вас болтовне? Тем более, что эта болтовня далеко не так безопасна. Посмотрите, как ловко путем обманных квазилогических построений Вас доводят до кажущегося состояния «и можно возразить, но уже не хочется». Вы же знаете, что в споре двух сторон, где одна сторона стремится к науке, к познанию мира, а другая стремится опорочить противника, выигрывают всегда вторые!
Отсюда и уничижительные клички и ярлыки, отсюда обвинения в непрофессионализме, отсюда мнгновенный уход от дискуссии по «опасным», «скользким» вопросам.
Мне часто приходится участвовать в профессиональных форумах программистов, системщиков, экономистов, аудиторов, бухгалтеров. Там на втором- третьем посте такого флуда ветка просто заканчивается – профессионалам, дорожащим своим временем, это неинтересно. Для оффтопиков существуют отдельные ветки, темы, форумы.
Администрация этого форума создала отдельную зону для зарегистрированных участников. Я лично ухожу на новый форум, а в данном буду давать только посты-ссылки на авторизованные ветки.
Чего и Вам советую.
.
Покровский
.
1. "RE: История: критерии науки и антинауки – как «разводят"
.
Участник Покровский не считает специальные новохронологические беседы более важными, чем методические и политические споры.
.
elcano
.
2. "Не все так просто"
.
Не все так просто в этом мире. Сама Наука (наука – процесс получения новой информации (знания)) История требует коренной перестройки всей своей методологической и идеологической базы. (больше рационализма и логики).
Определим - Наука История – процесс сбора, хранения, анализа известной информации о прошлом и создание моделей позволяющих приблизиться к пониманию нашего прошлого.
.
В.В. Акимов очень прекрасно продемонстрировал систему субъективно – идеалистических взглядов, на которых базируется современная историческая картина (вероятно и добавить больше нечего). Особенно четко идеализм проявился в самой постановке вопроса «История: критерии науки и антинауки», не предлагая определения понятий, сразу переходим к критериям. То есть на уровне подсознания задается Наука – это что-то большое и светлое, а Антинаука мрачное и злое.
Правда в данном контексте честнее было бы говорить не об Антинауке (новое неопределенное понятие), а об Лженауке (генетика, кибернетика и т.д) тогда бы все стало сразу ясно.
.
На самом деле проблема идеалистического понимания мира существует, и будет существовать, так уж устроен человек. Главное чтоб существовали определенные ограничительные рамки не позволяющие этому взгляду доминировать над другими. На Западе рационализм более популярен, чем у нас, но и он не может подавить другой взгляд на жизнь, существует принципиальный ограничитель СВОБОДА, который не позволяет крайностям пробиться к власти. (Убрали свободу получили фюрера). В России идеалистическое мировоззрение формировалось веками и без ограничителя, поэтому и имеем то, что имеем.
Большое спасибо В.В. Акимову за последовательное изложение его взглядов.
Большое спасибо Егору за четкость изложения материалистического понимания.
.
Акимов В.В.
.
7. "RE: Да нет, как раз все просто."
.
Уважаемый Elcano!
Вы пишете:
.
=В.В. Акимов очень прекрасно продемонстрировал систему субъективно – идеалистических взглядов, на которых базируется современная историческая картина (вероятно и добавить больше нечего). Особенно четко идеализм проявился в самой постановке вопроса «История: критерии науки и антинауки», не предлагая определения понятий, сразу переходим к критериям. То есть на уровне подсознания задается Наука – это что-то большое и светлое, а Антинаука мрачное и злое.=
.
Акимов писал не с субъективно-идеалистических позиций , а рассчитывая на элементарно образованных людей, которым определения основных понятий известны. Тех, кому предварительно надо сходить в первый класс, попросту не следовало принимать участия в дискуссии. Она - не для них, а для понимающих. Не обижайтесь, я думаю, что Вы как раз-таки способны дать определения и что это у Вас ...полемический прием такой.
.
Какой к черту идеализм, когда я говорю о простых и вполне материалистических вещах - что и как в науке делать можно и чего и как в ней делать нельзя?
.
Просил ведь, и не раз - просьба отвечать на эти вопросы! А желающих обсуждать личность Акимова просил открыть отдельную тему.
ПЕРВЫЙ ЖЕ ОТКЛИК БЫЛ БЕЗ ОТВЕТА НА ЭТИ ВОПРОСЫ И ПОСВЯЩЕН ИМЕННО ЛИЧНОСТИ АКИМОВА. Ваш постинг - абсолютно то же самое. Это, конечно же, из арсенала строго "научной" дискуссии...
.
Ну, ладно, Акимов - дурак и субъективный идеалист, это общеизвестно. Это доказывается тем, что он не привел определений науки и антинауки, а сразу начал с критериев.
.
Но Вы-то с Egor-ом умные! Вот и показали бы этому Акимову! Привели бы определения и потом изложили бы критерии. Вот тогда бы и стало ясно, кто чего стоит...
.
Ан нет...Снова - о том, каков Акимов, и ни слова о науке и ее критериях.
.
Великолепно!!
.
= Правда в данном контексте честнее было бы говорить не об Антинауке (новое неопределенное понятие), а об Лженауке (генетика, кибернетика и т.д) тогда бы все стало сразу ясно. =
.
То есть, если в математическом выражении Х + У = 5 заменить Х и У на А и В, не меняя числовых значений, то, по-Вашему, изменился бы результат?? Сразу бы стало ясно?? Гениально!! Но с этим, как любит говорить Веревкин - к математикам (правда, он посылает к попам).
.
Что изменилось бы, если нечто, противоположное науке, было бы названо не антинаукой, а лженаукой, псевдонаукой, "ненаукой" или даже, простите, "кукурукой"? Спор-то идет не о терминах, а о том, что эти термины обозначают...
.
С уважением - Акимов В.В.
.
P.S. Ну, а все же? О том, каков Акимов, поговорили. А есть ли у Вас что сказать на тему, что такое наука, а что - антинаука? Или Ваши познания исчерпываются доскональным знанием, кто такой Акимов (которого Вы ни разу в жизни не видели и не слышали)?
.
АнТюр
.
3. "RE: Участник "АнТюр""
.
>Уважаемые участники «Покровский», «А.Веревкин, «АнТюр», «А.Горохов» и многие другие! Неужели у Вас так же много свободного времени и средств, как у этих господ, чтобы участвовать в бесполезной для Вас болтовне? Тем более, что эта болтовня далеко не так безопасна. Посмотрите, как ловко путем обманных квазилогических построений Вас доводят до кажущегося состояния «и можно возразить, но уже не хочется». Вы же знаете, что в споре двух сторон, где одна сторона стремится к науке, к познанию мира, а другая стремится опорочить противника, выигрывают всегда вторые!<
Вопросы состояния ТИ я обсудил с В.В. Акимовым (по своей инициативе) около двух лет назад в Гостевой книге ПЦ. Конкретно рассматривался вопрос об отношении проф. историков к информации и фактам. Это обсуждение было первым в цикле, который я провел в течении полугода на нескольких форумах (в том числе и на форуме Новый Геродот, где в соответствующей ветке было рекордное число участников). Это обсуждение для меня было вполне продуктивным. Я понял две вещи.
1. К информации принимаемой за факты при построении моделей прошлого Человечества проф. историки относятся так же как к наблюденным или экспериментально установленным фактам.
2. Любая информация о прошлом Человечества принимается за факт только после ее сопоставления со всей совокупностью информации уже принятой за факты.
Из этого следует простой вывод – продуктивная дискуссия между адептами ТИ и НХ невозможна. Этого тезиса я придерживаюсь около 1,5 года. Более того, я вообще никогда не участвовал и не участвую в спорах на форумах по любому вопросу.
.
Конечно это так. Он имел цель свести «критерии научности» к тем критериям, которые СЕГОДНЯ приняты в ТИ. И ничего больше. То, что Вы это поняли («не имел цели … искать») и есть гигантская польза от Вашего участия в обсуждении «критериев». Многие участники форумов эту простую истину не могут понять годами.
.
Voronok
.
4. "Если не готовиться к суду-диалог невозможен"
.
Нелепо рассчитывать, что кто-то добровольно согласится признать себя неправым.
Это наивный идеализм.
И традики и НХ-логи будут стоять на своит точках зрения, независимо от того, насколько они ими доказаны.
И только страх наказаниния может заставить и тех и других приступить к работе.
На Форуме сложилось боязливое отношение к подготовке доказательств к суду.
А зря.
Суд, если для него подготовить простые аргументы, несвязяннные с наукообразным трепом, понятные простым людям, не может быть проигнорирован никем.
В этом случае угроза запрещения по обвинению в мошенничестве заставит обе стороны работать и слушать друг друга.
.
АнТюр
.
5. "RE: Если не готовиться к суду-диалог невозможен"
.
Ну и готовьте. Кто мешает?
.
DVolk
.
6. "RE: Если не готовиться к суду-диалог невозможен"
.
Разумеется. Цель дискуссий - не столько в убеждении НХологов в их неправоте (они все равно не согласятся) или ТИшников (они и так согласны), сколько в убеждении сомневающихся или новичков. Почитает такой человек Фоменко, заинтересуется, зайдет на форум и что увидит? Веревкина, Покровского, Воронка... Я ничего не имею против названных товарищей, иметь свою точку зрения никому не запрещается. Но новый человек должен видеть - НХ отнюдь не бесспорна и на каждый ее аргумент есть серьезное возражение. А уж чьи доводы более убедительны это он решит сам.
.
муромец
.
8. "RE: не о том"
.
Среди историков есть немало честных и профессиональных исследователей, например,в России в 20 веке относительно средневековой истории П. Милюков, М. Худяков, А. Зимин,Р. Скрынников, И. Зайцев, С. Нефедов, А. Юрченко. И за рубежом Л. Февр, Ф. Бродель, Б. Гене. И многие другие. Признанные ученые. И не новохронологи. Но их всех отличают две вещи: 1) политическая неангажированность и объективный подход ко всему исследуемому материалу без какого-либо затушевывания в нем нестыковок и противоречий; и 2) неприязненное отношение к их работам большинства современников - коллег по цеху. Второе - по причине первого.
.
Фарид
.
9. "RE: История: критерии науки и антинауки – как «разводят"
.
Ага! Вот и еще один знаток следовательского ремесла. В компанию к знатным римским юрисконсультам Покровскому и Горохову. Добро пожаловать! Узрел метод "плохого следователя". Скажите, пожалуйста, Egor, а какова вообще степень Вашего знакомства со следственными методами? И с какой стороны баррикады Вы с ними знакомились? Но лексика-то, лексика какова! "Разводят..." Думаю, вопрос, с какой стороны закона Вы находитесь, излишен...
Грубость, направленная на личности участников форума? Ткните, пожалуйста, пальчиком, кому я грубил? Я всегда говорю правду, только правду, ничего, кроме правды. За что меня и режет модератор. Обижаются на правду-то. Но правда - не грубость.
Отсутствие высказываний по существу полемики? Именно по существу темы (но не полемики) я и высказываюсь. Несколько достойных людей изучают собравшуюся здесь группку хроноложцев и обсуждают на ее примере науку-антинауку. Не полемизируя друг с другом, а лишь обмениваясь мнениями, по существу совпадающими. Отношения же антинауки без субъектов, в них участвующих, рассматривать нельзя. Вот я и взял на себя труд высказаться о субъектах антинауки, прежде всего об их культуре - ее возникновении, эволюции, современном состоянии и перспективах. Включая невозможность интеграции субъектов антинаучных отношений в научные отношения. Для научных отношений субъекты антинауки могут быть исключительно объектами изучения. Какая же может быть с ними полемика? Вы сами, Egor, можете представить себе, например, биолога, который бы полемизировал с подопытной крысой?
Поделиться6732014-02-26 14:26:29
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
Дыбов С В
.
1. "город Долматов"
Николай
.
"Фоменко-Носовский+Вашкевич=?"
.
Если полазить по разным форумам, можно увидеть интересные тенденции. Видно некое продвижение. Или мне показалось? Например, смотрите сюда:
Автор: dist
Дата: 02-ноя-04 19:21
.
Из п.2 и п.3 вытекает то, что сформулировано в п.1:
.
Крест=Христ
.
А поскольку религия КРЕСТА намного древнее религии Христа, нет никаких оснований считать ХРИСТианство (в отличие от КРЕСТианства) древним.
.
Автор: подписчик на разное
Дата: 02-ноя-04 21:38
.
Любопытно, что логика уважаемого Диста во многом близка логике Н.Вашкевича (арабист, который оперирует арабским и русским языками, вернее их корневыми матрицаи, для дешифровки так наз. "системных языков мозга"). Вот фрагменты из главы "Русь и христианство" (книга "Системные языки мозга") - оставляю только то, что имеет отношение к теме креста:
"...Русь по меньшей мере существует с того момента, с какого существует и Египет, и Индия, и Аравия, и Китай...
Весь мир считает, а вслед за ним и мы, что православие пришло на Русь из Византии, а вместе с ним и письменность... О православном культе особый разговор. Некоторые аспекты христианского культа наводят на мысль о том, что он является исконным для Руси. Отвлечемся на миг от того, что мы о нем знаем из истории и сосредоточимся на языковых и культовых аспектах.
Аргумент 1. Новый Завет по характеру связи с языком оригинала нисколько не отличается от Ветхого Завета. Его темные места расшифровываются арабской транслитерацией русского текста, не греческого, не древнееврейского, не латинского.
Обратимся к словам Христа: "Блаженны кроткие, им будет дарована земля", где за словом русского языка "кроткие" стоит арабский корень ХРТ со значением "пахари". За фразой Христа "А молясь, не говорите лишнего, как язычники" тоже стоит русский язык, поскольку ни в одном другом языке понятие язычество не обозначается через слово "язык", и поэтому игра смысла этой фразы при переводе на любой другой язык будет потеряна.
Аргумент 2. Как и Русь, христианство привязано к номеру один <имеется в виду нумерация Вашкевичем регионов земли по числовой матрице языков>, показателем чего является воскресенье, его главный день (по-арабски день один), а также древний символ Христа - рыбы, по-гречески "ихтос", по-арабски "ихда" - "единица".
Аргумент 3. Можно полагать, что имя древнего русского божества Хорс и имя христианского бога Христос - одно и то же имя. Это имя происходит от того же корня, от которого происходит и название Руси - от арабского ХРС - "охранять", "спасать". Это исконная функция Руси, Хорса и Христа.
Аргумент 4. Выпишем русские названия главных понятий христианства.
Имя Бога - Христос
Главный предмет - крест
Главный обряд - крещение
Главный день - воскресенье
Главное событие - воскресение
Только на русском языке все эти понятия объединяются в единую систему, связанную созвучием КРС (ХРС), причем это созвучие отображает функцию Руси, как первой подсистемы единой этнической сверхсистемы. При переводе этих терминов на любой другой язык единство по созвучию корней распадается. Это говорит о том, что русский язык - язык оригинала. Именно этот язык структурирует христианскую обрядовость.
.
Автор: подписчик на разное
Дата: 02-ноя-04 21:46
.
Из той же книги любопытное пояснение:
"...Пусть данным аргументам <см. предыдущий пост> противостоят исторические знания. Знания, например, того, что Новый Завет появился относительно поздно, во времена Римской Империи, когда цифровые номера были уже давно распределены, да и сама Русь, как говорят нам историки, появилась не далее как тысячу лет назад. Даже если это так, нельзя путать последовательность фрагментов явленного мира с причинно-следственными отношениями, большая часть которых находится за пределами того, что мы можем наблюдать непосредственно. Например, если мы проявляем фотографию человека, и вначале появилась нога, а спустя тысячелетия он обрел и голову...
На всем протяжении так называемой "достоверной" истории нельзя обнаружить влияния Руси на Аравию. А между тем, почти все главные термины ислама, за которыми стоят главные установления этой религии, как мы увидим ниже, русского происхождения"...
.
Автор: подписчик на разное
Дата: 02-ноя-04 22:02
.
Даже поверхностное изучение работ Вашкевича, наложенное на изыскания проекта "Цивилизации", исследования Фоменко-Носовского, дает интересные результаты. Похоже, что с разных сторон все участники уже практически ощупали того самого "слона" из притчи про слепых - осталось узреть? То есть сложить суммы поисков смыслов? Противоречий гораздо меньше, чем может казаться на первый взгляд. Методы разные: естественно-научные, текстологические, математико-статистические, палеографические, филологически-лингвистически-семантические...
Но ведь версия Ф-Н про кресты в Египте как православные символы обретает совсем другое звучание, если приложить к ним те же работы Вашкевича. А "Русь=Сурь" (Сирия) наталкивает на размышления интересные по поводу толкования этих терминов в современных языках. Точно такие же мысли приходят и по поводу СМЫСЛОВ всех имен, терминов, обрядов в разных религиях. И о повторяемости персонажей, этнонимов да и событий в "учебниках по истории".
Так когда же и кто пригвоздил "Христа" к "кресту"? И когда ТОТ "воскрес", чтобы "спасти"? Когда языки "Вавилонские" смешались и кто стал путаться в переводах и трактовках? Или путать? Сознательно затуманивать исконные смыслы? Ну и искать "гробы господни", "ковчеги завета" и "граали"? Иезуиты? Англичане? Масоны?
.
Автор: кеслер
Дата: 02-ноя-04 22:23
.
Отвечаю: то-то же... И никак иначе.
.
Автор: практикующий эзотерик
Дата: 03-ноя-04 11:22
.
Дык. Символика, которую сейчас называют религиозной, имеет ИСКОННЫЕ смыслы. При этом многозначные для разных традиций смыслы сохраняют свою изначальность, однозначность.
Как бы это вам сказать... Основополагающую сущность, что ли.
А трактовки, разнокалиберные в своей географической и хронологической обусловленности, говорят только об умственных ограничениях толкователей, и поэтому интересны только для локализации места и времени их возникновения=существования. ИХ - и толкователей и ограничений, поскольку они взаимно обусловлены. При этом, если вы не примите или не выйдите на признание ФАКТА существования исконных смыслов символов, то и ваши толкования будут интересны исключительно с точки зрения вашей собственной локализации в глазах стороннего наблюдателя. Колесо сансары такое. Которое, тем не менее, вращается вокруг НЕПОДВИЖНОЙ точки. Типа свастики. Она же - крест, она же - троица, она же - полюс. И еще много чего.
ВЗято из отсюда:
<http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=58821&t=58656>
.
Voronok
.
"Традик:Рамсей - безграмотен или против русских"
.
В поисках того, что неопровержимо говорит в пользу Фоменко, я выбрал три факта:
1) В 18-том веке на западных картах и на русских картах огромные территории явно назваются TARTARIA (лат) или ТАРТАРIA (кир)
Карта Киприанова 1707 года, где русские назвали Россию Тартарией:
(Если карты не открывются - шелните правой кнопкой, свойства, скопировать адрес в Адрес наверх)
.
2) В Британии на территории Шотландии были земли под названиями ROSSIA и MORAVIA. Это названия славянских земель, которые в точнсти соотвествуют своим названиям на своих территориях на картах тех же веков.
.
Про то, что Россия писалась как ROSSIA на западных картах России в 1548 году сообщил Hammer:
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/ … ;viewmode=
.
А это карта Георга Лили 1546 года, и здесь то же Rossia но уже в Шотландии:
.
3)Совершенно фантастическое забывание географических открытий, которые были якобы сделаны в 16-том веке, нарисованы на
картах и потом совершенно забыты. Это - появление в 17-том веке на сев.западной территории Сев.Америке и прилегающей к
ней части Тихого океана огромного белого пятно и превращение полустрова Калифорния в остров. Замечу - северная граница
"острова" аккуратно совпадет с южной границей белого пятно.
1628 год:
.
А это - до забытия в том же году:
1628 год
.
Казалось бы неопровержимые признаки глобальной фальсификации?
Казалось бы пора Фоменко подавать в долгожданный суд на лживых традиков?
Казалось, что пора бы всем историкам (и традикам), засучив рукава начать докапываться, что же там было на самом деле?
Тем более за исторический престиж России бороться будем!
Ан нет!
.
Г-да Калашников, Акимов, ДВолк и ряд других решительно выступили против того, что эти факты,
о которых нам русским наши родные исторки умалчивали (зачем нам, дуракам, знать, что Родина наша носила при Петре 1-вом
название Тартария практически большей части своей территории? Зачем нам, несмысленышам, знать, что гордые Британцы
называли свою территорию в средние века в честь России а потом стерли, заменили на Рос.
.
Черт с ними, с русскими! - молчаливо говорили нам эти г-да. Русским в своем незнании легче платить традосторикам зарплату.
И не платить Фоменко.
.
Увы, я не поддерживаю их тайные мечты.
.
Обратимся, поэтому к пункту номер 3.
Существование белого пятна минимум два века на чудовищно большой и легко доступной части Северной Америки надо объяснять
четко и ясно.
.
Фоменко так и сделал.
.
Он сказал, что до поражения "Пугачева" вся нынешняя Сибирь и сев.зап. часть Сев.Америки принадлежала Орде.
Это легко обясняет и и то, что названия Тартария чертились на русских (РУССКИХ!) картах прозападного Петра 1-вого
еще в начале 18-того века. Тогда о Орде знали ВСЕ и скрывать этот факт на картах не имело смысла.
На место ставится и факт названия Россия на территории Британии. Бывшая суперимперия развалислась и "ссохлась" до
Сибири и Сев.Америки, но была же ведь когда везде! И в Англии была.
.
А белое пятно на Тихом Океане и сев.зап. части Сев.Америке просто в лоб говорить не о труднодоступосноти а о границе!
Не буду говорить, что это совершенно правильно. но это ЕДИНОЕ и ПРАВДОПОДОБНОЕ объяснение.
.
И все за это объяснение.
Подняться на 10-15 градусов севернее Калифорнии по морю или по суши не мешает ничто! Эти места - рай на земле.
Кто хоть раз смотрел по телику мыльную оперу про Санта-Барбару должны знать - этот город находиться на этих благославенных, но два века недоступных землях!
.
Но! Еще в 1771 году Британская энциклопедия не располагала сведениями о том, что лежит севернее Калифорниии.
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=34285
"Автор: Jurkevich (---.san-francisco-16-17rs.ca.dial-access.att.net)
Дата: 13 Фев 2002 15:08
.
> четкая карта обоих полушарий 1-й половины 18 века,
> на которой Калифорния – остров
.
CALLIFORNIA, a large country of the West Indies,
lying between 116^o and 138^o W. long. and between
23^o and 46^o N. lat.
It is uncertain whether it be a peninsula or an island.
(Сомнительно - это полуостров или осторв)
.
Так излагает "Encyclopaedia Britannica", том 2 (1-е издание).
Это уже 1771-й "
.
Это представляется 100% фантастикой. Ладно - мимо Австралии можно проплыть, про покрытые льдом южные и северные части Земли можно нести любые байки.
.
Но рядом с границей белого пятна западные оккупанты вырезали индейцев, грабили их золото и в алчности им не было равных.
.
Допустить мысль о том, что эти ребята скромно-тихо, ну просто так, по забычивости-нелюбопытству не лезли чуть севернее по теплым благословенным местам два столетия минимум нелепо.
Один пеший поход по побережью и один проход корабля к северу от Калифорнии - и все! Не было бы белого пятно. Но не топали и не плыли.
.
1771 год а Европа еще не знает, что там севернее Калифорнии
.
Г-н Калашников чтобы забыть об этой невписывающейся в его традисторическое сознание стал искать, хоть что-то, хоть как-то объясняющее эту историческую нелепость.
.
И г-н Калашниковк как за спасительный круг ухватился за Рамсея.
.
Вторым спасительным кругом г-ну Калашникову была его вечная хныкающая усталость.
Как часто он жаловался, что он устал послылать меня на Рамсея! Скопировать честно и просто те места, где Великий Всезнающий Историк Географ Рамсей четко и просто приводил аргументы в пользу г-на Калашикова, г-ну Калашникову не удалось. Рука дрожала?
.
А когда за него добры люди копировали, то ляпы за ляпом вылезал.
.
Позвольте мне рассказать вам про неверный способ выбирания аргументов в свою пользу и как г-н Калашников прискобно ошибся при выбирании аргументов в пользу мысли, что не надо нам, русским, разбираться с Калифорнией (и - по умолчанию - с белым пятном).
.
Есть так называемое правило Сенеки "Как ты поступишь с другом, так и друг поступит с тобой"
В варианте психиаторов это звучит так:"Сумасшедсший есть тот, кто действует во вред себе"
.
Г-н Калашников привел цитату из любимого Рамсея, но заложенную в эту цитату логику он не попытался применить к себе.
.
Действительно, к примеру, пришел г-н Калашников на работу, а глядь, все про него забыли и заплату не платят.
Почему?
.
Да потому, что некто Сидоров ошибся и сказал"Не работает у нас автомат", а неизвестный никому писака, написал, что Калашников не работает как надо.
Записка писаки была потеряна, но Калашникова на основании этой записки уволили и все (ВСЕ!) сослуживцы мигом забыли о существовании г-на Калашикова.
.
Нам, г-да формуцы, леко представить себе гнев г-на Калашникова против логики его увольнения и забытия.
.
Но, точно такая же , прямо скажем, идиотская логика Рамсея в оправдании забытия Калифорнии-полустрова и создания нелепого острова Калифорния и, заодно (ну мелочь какая!) игнорирование факта наличия в течении минимум двух столетий огромного белого пятна, устраивает г-на Калашникова. Ведь не к нему она применилась!
А к ненавистному ему Фоменко.
.
Вот, что чешет Рамсей:
http://lingua.russianplanet.ru/library/ … amse11.htm
"Это недоразумение (Я:превращение Калифорнии-полустрова в остров и, заодно неупомянутый пустячек образования белого пятна)
было следствием сообщения Себастьяна Вискайно (Я:Сидорова) о его путешествии 1602-1603 годов. Он упомянул о том, что вошел в Калифорнийский залив, исследовал его и затем вышел из него, но не сказал (Я:ошибся слегка!), что вернулся обратно тем же путем, каким и вошел. Какой-то неизвестный(Я:писака), вероятно испанский, картограф сделал из этого вывод, что Вискайно не менял курса и вышел с северной стороны залива и что, следовательно, Калифорния - остров.
Первая из известных нам карт с обозначением Калифорнии - это карта, опубликованная Генри Бриггсом в 1625 году. Он указывал, что источником информации для него послужила более старая испанская карта(Я:потерянная записка писаки), захваченная голландцами, которая в настоящее время утеряна (Я:то есть верить тому, что очень удобно потеряно и написано неизвестно кем, только глупцы верят в это без колебаний)."
.
И с этого момента ВСЕ картографы рисуючи злосчастную Калифорнию и северозападное побережье Сев.Америки стали рисовать
остров и Белое пятно.
Или черти что вместо белого пятна, но не то, что до этого рисовал великий Ортелия. А он слегка привирая, всеж-таки даже Аляску верно обозначил.
.
Если пытливый формумец сравнит логику, которая понравилась Рамсею, и так восхитила Калашникова и с той логикой по которой г-на Калашникова можно уволить с работу в любой момент, и вы увидите - схема одна!
То есть умный г-н Калашиников признал схему которую он, как несомненно умный человек, никогда бы не признал, если бы он догадался о ее последствиях по отношению к нему. Любимому.
Не догадался. Но умный?
.
Но это еще не все.
.
Собственно остался самый главный вопрос: А можно верить Рамсею? Кто он? Может он пристрастное идеологическое брехло?
Может он не объективный ученый, на роль которого претендует и г-н Калашиников (или не претендует уже?)
.
Фактик про белое пятно больно ранит нежно сердце западников своим русским духом. Своим фактом многовекового (по Фоменко) унижения западной цивилизации славянско-тюркским гением и, разумеется, возвышением этого гения.
.
Призывая меня читать Рамсея г-н Калашников сам не прочел Послесловие.
.
http://lingua.russianplanet.ru/library/ … amse13.htm
.
А зря. Традиков традик должен читать. Тем более - спорить тут тусскому историку совершенно не с чем.
.
Вот что пишет член-корреспондент АПН СССР, профессор Соловьев А. И. (разумеется традик) в послесловии про гений Рамсея:
Удивительным и странным для советского читателя окажется тот акт, что Р. Рамсею как будто совсем не известна русская научная литература. Например, кто же не знает, что открытие материка Антарктиды совершилось в 1820 году на русских кораблях "Восток" и "Мирный" под командованием Фаддея Беллинсгаузена и Михаила Лазарева? Неужели человеку, занимающемуся историей путешествий и филологу, неведомо, откуда происходят названия антарктических научных станций "Восток" и "Мирный"? (Я: г-н Калашников, Вы рады, что Рамсекй нагло скрыл правду про нас?)
Первооткрывателей Южного континента он видит в китобоях Палмере и Брэнсфилде и в то же время говорит, что "невозможно определить, кто открыл Антарктиду, может быть Биско", но, как известно, последний плавал в водах Антарктики в 1831 - 1832 годах, то есть десятью годами позднее Беллинсгаузена и Лазарева. (Я: г-н Калашников тоже сомневатется, что русские открыли Антарктику? Ведь он верить Рамсею!)
Столь же удивительно в наши дни замалчивание подвигов русских мореходов в связи с проблемой поисков Северо-западного морского пути. Как будто и не было плаваний Гвоздева и Федорова и даже Коцебу (книга которого издавалась неоднократно, и не только на русском языке, так же как записки натуралиста и поэта Шамиссо, спутника Коцебу), плаваний Васильева и Шишмарева и других, и вообще не было Русской Америки, где на подступах к Северо-западному проходу вели исследования и сделали немало открытий русские мореходы и путешественники. О плаваниях русских поморов до Шпицбергена задолго до Баренца, в 1435 году, упоминается, но все же говорится, что Шпицберген был открыт Баренцем, принявшим его за Гренландию. О плаваниях поморов на восток по Студеному (Полуночному) морю - ни слова.
Вместе с тем Рамсей рассказывает о совершенно неправдоподобном (Я: О как гневается г-н Калашников, его идеал любит неправду!) плавании некоего Б. де Фонте, якобы прошедшего в 1640 году Северо-западным проходом. При этом он ссылается на один лондонский журнал, опубликовавший это сообщение за сорок лет до плавания Беринга. И с еще большим увлечением Рамсей повествует о совершенно невероятной истории с командой судна "Геральд", будто бы встретившей мертвый корабль "Октавиус", который после четырнадцатилетнего дрейфа во льдах вдруг появился в одном из проливов Северо-западного прохода. "Вполне вероятно!" - восклицает Рамсей. Приведем еще пример. Рамсей ссылается на книгу Чарльза Хепгуда "Карты древних морских королей", в которой высказывается предположение о том, что около десяти тысяч лет назад, до эпохи последнего оледенения, якобы существовала очень развитая культура мореплавания, когда весь мир был исследован и закартирован, в том числе и Антарктида. Рамсей говорит, что по своей склонности к романтике он хочет верить в "ошеломляющую теорию" Хепгуда, хотя и с осторожностью, но все же в связи с нашумевшей картой Пири Рейса находит в своей книге место для упоминания об этой довольно неправдоподобной теории.
Таким образом, в научной основе книги, как видит читатель, есть и слабые места. (Я:и бред про остров-полустров+забытые белого пятна, очевидно, ихз серии слабых мест) Среди них нередкие "очевидно", когда многое еще далеко не очевидно и требует глубокого исследования, и необоснованные предположения, и неполный охват материалов по той или иной проблеме.
Один американский читатель сказал о книге Рамсея: "Она и научная и романтическая в одно и то же время.
.
Я:
Г-н Калашников! Позвольте мне сделать вывод.
Про Вас.
Вы читать не умеете и не заметили, что Рамсей не любит русских. На дух не переносит. Но врожденное западное воспитание не позволяет ему материть наших предков-первооткрывателей и он просто умалчивает все что ему неприятно.
И не слишком-то Ваш кумир любит правду.
Разумеется, ждать от Рамсея раскопок хорошо запокопанной истории белого пятна, которя мрачно нависает над вторичной западной цивилицацией, если он нагло умолчал о наших всем известных русских 18-го века, НЕВОЗМОЖНО.
.
Но, как указывет Соколов, фантазировать Рамсей любит до чрезвычайности.
.
А г-н Калашников, припадая к стопам популяризатора антирусских географических байек, верит ему больше чем русскому Фоменко.
Который нам карты, показывающие на возможность глобальной фальсификации открыл и носом тыкнул
.
Так, что г-н Калашников, Вы схвались не за авторитета а за трепло.
.
С чем меня от всей души я поздравляю, покольку шансы белого пятна на верное судебное решение в пользу Фоменко возрасли до чрезвычайности.
.
Надеюсь, г-н Калашников и его верные друзья, ДВолк, Акимов, чудак найдут в себе силы найти что-то более толковое, показывающее, что белое пятно чудовищных размеров есть пустячек, о котором и говорить то приличным историкам без надобности.
Постарйтесь г-да, найти нечто не так оплеванное, нежели Рамсей.
.
С интересом, Воронков.
стр 145 Как у Клары чуть не украли кораллы...
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
Веревкин
.
"Как у Клары чуть не украли кораллы..."
.
Угроза Пурима отступила (История "8 Марта")
Можно ли праздновать международный день 8 марта, не опасаясь стать жертвой сионистского заговора?
Валерий Каджая
.
Известно, что автор идеи Международного женского дня - революционерка Клара Цеткин, чей прах покоится в Кремлевской стене. Но почему для этого праздника выбрала она именно 8 марта? Ответ на этот вопрос нашел диакон Кураев. Своим разысканиям он посвятил целую книгу "Как делают антисемитом", где центральное место заняла глава "Можно ли не праздновать 8 Марта?"
.
"Клара Цеткин - еврейка, - читаем мы. - И поэтому, когда партия поставила задачу придумать женский праздник, Клара Цеткин вспомнила об Эсфири... Эсфири посвящен ежегодный и самый веселый праздник еврейского народа - праздник Пурим... Для Клары Цеткин Пурим не был просто книжным воспоминанием. Это то, что с детства входит в сознание иудея... Так безосновательно ли предположение, что в сознании еврейских лидеров Интернационала женское революционное движение ассоциировалось с именем Эсфири, а 8 марта было избрано ими в силу привычки праздновать в эти дни семейный праздник Пурим?.. Празднуется Пурим как раз на переломе от зимы к весне 13 Адара (этот месяц еврейского календаря приходится на конец февраля - начало марта). У иудеев сохраняется лунный календарь, и поэтому время празднования Пурима скользит по отношению к нашему солнечному календарю (как, впрочем, и христианская Пасха, и все связанные с ней переходящие праздники. - В. К.). Возможно, в тот год, когда было принято решение начать праздновать Международный женский день, праздник Пурима пришелся на 8 марта. Менять каждый год дату праздника революционерке было бы и неудобно, и слишком откровенно. И потому празднование Женщины-Разрушительницы было решено отделить от праздника Пурима, зафиксировать и ежегодно 8 марта, независимо от лунных циклов, призывать все народы земли прославлять Женщину-Воительницу. Прославлять Эсфирь. То есть поздравлять с Пуримом (пусть даже и не сознавая этого)".
.
Стройность этой схемы разрушает одно: Клара Цеткин еврейкой и сама не была, и в роду ее не было ни одного еврея, если, конечно, не считать Адама и Еву, которые всем нам прародители. Более того, отец Клары Готфрид Эйснер служил преподавателем в приходской средней школе, где учил детей чтению, письму, счету и... закону Божьему. Еще он играл в местной кирхе на органе, а маленькая Клара ему помогала. И когда на склоне лет она посетила родную деревню, то попросила открыть ей кирху и более часа просидела у органа в полном одиночестве. Вот такие были у нее детские воспоминания...
.
Фамилия же, с которой Клара вошла в историю, принадлежит ее мужу, Осипу Цеткину, народовольцу из России, бежавшему в Германию от преследований царской охранки. В Берлине в студенческом кружке он познакомился с Кларой. Тогда же вступил в социал-демократическую партию, за что был выслан в Париж. Клара поехала вслед за ним, и в 1882 году они поженились. Брак их был счастливым, но недолгим: в 1889 году Осип умер от туберкулеза спинного мозга.
.
Прошло более двадцати лет. Клара Цеткин стала к этому времени заметной фигурой в германском рабочем движении. В 1910 году ее избрали делегатом на II Международную социалистическую конференцию, в которой принимали участие представительницы 17 стран.
.
Они утвердили резолюцию, предложенную Кларой Цеткин. В ней говорилось следующее: "В полном согласии с классово-сознательными политическими и профсоюзными организациями пролетариата в каждой стране социалистки всех стран ежегодно проводят Женский день, который в первую очередь служит агитации за предоставление женщинам избирательного права. Это требование должно быть выдвинуто как составная часть всего женского вопроса в целом и в полном соответствии с социалистическими взглядами. Женскому дню следует повсеместно придавать международный характер, и он должен быть везде тщательно подготовлен".
.
Из этой резолюции совершенно очевидно следует, что Международный женский день задумывался отнюдь не как праздник, но как чисто политическое мероприятие. Таковым он был и остается во всем мире, и только в СССР, после того как Указом Верховного Совета от 8 мая 1965 года был объявлен нерабочим днем, стал праздником. В прошлом году в России, как всегда, женщинам дарили 8 Марта цветы, духи и т.д., а во всем остальном мире этот день был посвящен борьбе с насилием, которому все еще подвергаются женщины даже в очень цивилизованных странах, и проходил под эгидой ООН. В этом году он посвящается единству женщин в борьбе за мир. Официальное же название 8 марта в календаре памятных дат ООН таково: "День за права женщин и международный мир".
.
В том далеком 1910-м по предложению члена ЦК социал-демократической партии Германии Елены Грюнберг (тоже чистокровной немки, между прочим) была принята и дата: 19 марта! Но не в честь Пурима, а в память о победе берлинских рабочих в революционных боях на баррикадах в 1848 году! В 1911 году впервые Международный женский день отмечался именно 19 марта в Германии, Австрии, Дании и Швейцарии. Но уже на следующий год он проходил в тех же странах 12 мая. В 1913-м получился и вовсе разнобой: в Германии отмечали 12 марта, в Австрии, Чехии, Венгрии, Швейцарии, Голландии - 9 марта, Франции и России - 2 марта. Объяснялось это чисто организационными трудностями, с лунным календарем совершенно не связанными. Чтобы у диакона не оставалось более никаких сомнений и чтобы остудить его разгоряченное воображение, привожу даты празднования Пурима в те же годы: в 1911 г. - 14 марта, в 1912 г. - 3 марта, в 1913 г. - 23 и в 1914 г. - 12 марта. А Международный женский день отмечался повсеместно 8 марта лишь в 1914 году, потому как это было воскресенье, да так и закрепился на этой дате.
http://www.mn.ru/issue.php?2005-9-33
.
VicRus
.
1. "RE: Клара, сделав своё дело, почевает в кремлёвской сте"
.
<<...Фамилия же, с которой Клара вошла в историю, принадлежит ее мужу, Осипу Цеткину, народовольцу из России, бежавшему в Германию от преследований царской охранки. В Берлине в студенческом кружке он познакомился с Кларой. Тогда же вступил в социал-демократическую партию, за что был выслан в Париж. Клара поехала вслед за ним, и в 1882 году они поженились. Брак их был счастливым, но недолгим: в 1889 году Осип умер от туберкулеза спинного мозга...>>
================
Вот фокусы: чистокровная немка(!) выходит замуж за еврея, сбежавшего из России от жандармерии(!), которого, следите, выслали, и не куда-нибудь, не депортировали обратно в Россию, как бежавшего от преследования, а выслали в самый, что ни есть, - Париж!!! - Каково? И, это - в Германии(!), где прокатилась только что волна еврейских погромов. Чушь какая-то...
.
Ещё пятнадцать лет назад, до написания поэмы "Душа невидимый двойник"-Реконструкция, я закончил поэму "Звезда пленительной идеи" (см.сайт) - хронология-поэма ветхого завета, где я впервые, до меня никто не выразил эту мысль о Есфире-Пуриме-8 марта, разобрал и истинное толкование слова Пасха - божий проход - одно из наказаний египтян - за рабство евреев, где каждый десятый египтянин будет уничтожен божьим проходом, пусть даже в материнском чреве! И доказал, что современная Пасха, как таковая, появляется в-т-о-р-и-ч-н-о(!) в библейском сценарии уже во времена Нового Завета, якобы, в день воскрешения Христа! Вот так...
.
Так что всем еврейским "историческим" инициативам, тем более если они привязаны к неким датам политических событий, верить нельзя. Всегда надо искать ветхозаветную причину, завуалированную и запущенную по миру, в исторической якобы светской шали...
.
Получаются так, что бездарное мировое сообщество, отдельно от евреев (а они отмечают этот день - Пурим при закрытых окнах в синагогах и в своих домах) чествует учреждённый евреями ортодоксальный еврейский праздник во всём своём библейском величии и в этот день пляшут семь-сорок – HVNGV….
.
Загреев
.
"Датировка евангельских событий."
.
Прошу ответить мне,технарю и дилетанту в области истории,на два вопроса:
1.Почему датировка распятия Христа привязывается к солнечному затмению?
Ведь в Евангелии от Луки сказано:"Было же около шестого часа дня,и сделалась тьма по всей земле до часа девятого",т.е. состояние,когда "и померкло солнце" длилось около 3-х часов.
Я лично наблюдал солнечное затмение в Крыму в 2000-ом году,поверьте мне-это продолжалось несколько минут,а не часов.
Значит в случае распятия Христа можно говорить о каком-то другом природном явлении,скорее всего неизвестном нам,но только не о солнечном затмении.
2.Почему дата Рождества Христова привязывается к вспышке сверхновой звезды(обычно в Крабовидной туманности)?
Логичнее было бы предположить,что это была скорее комета,а не звезда.Ведь взрыв сверхновой звезды по нашей временной привязке произошел гораздо ранее самого Рождества.
Где-то в середине 90-ых годов в наших широтах невооруженным взглядом наблюдалась комета.Те кто видел и помнят это природное явление,могут согласится со мной,что оно неплохо подошло бы под описание Вифлеемской звезды.
Надеюсь,что своими вопросами обидным образом не задел и не оскорбил чьих либо чувств и убеждений.Заранее благодарен за разьяснения.
Сергей Талан
.
"Пугачев - сын Елизаветы."
.
У меня есть книга Алена Деко Эагадки истории, со статьей Дело княжны Таракановой, в которой приведены материалы допроса княжны, замученной в тюрьме в 1775 году. Она говорит, что она дочь императрицы Елизаветы, всю жизнь прожила на Востоке, часто бывала в Астрахани, а Пугачев, который громил в то время Московию, никакой не Петр 3, а ее брат, сын Елизаветы,князь Тараканов. Другое дело, что таракан - это из разряда Пугача или Рожи.
Как пишет автор книги, Екатерина никогда не пыталась оспорить права княжны на власть, а лишь пыталась побыстрей закончить это дело.
Видимо, Екатерина потому и села писать историю, потому что незаконно пришла к власти.
.
сергей Талан
.
1. "RE: Пугачев - сын Елизаветы."
.
Вся наша подлинная история в загадках истории, придуманных хитрыми традиками.
.
Ярослав
.
2. "RE: Пугачев - сын Елизаветы."
.
Есть ли какие-нибудь ссылки в сети?
Если есть возможность отсканировать статью о Таракановой, то непременно пожалуйста разместите в теме. Я думаю многим участникам форума будет полезно ознакомится.
Спасибо.
.
Веревкин
.
3. "интересный поворот сюжета."
.
Сергей Талан
.
4. "RE: интересный поворот сюжета."
.
Как я понял, рисунок о том , как я лихо развенчал Ганнибала с его слонами.К сожалению, только сегодня Веревкин рассказал, как отсылать картинки, чертовски хочется отослать статьи про княжну Тараканову, а особенно про русскую Жанну д,Арк- Алену Арзамасскую. Я просто был шокирован картинкой, где Жанну поджигают наши стрельцы. Через недельку пришлю Тарахана.
.
Сергей Талан
.
5. "Княжна Тараканова Алена Деко"
.
История княжны Таракановой
Легенда или быль?"
Истоки
Её признала вся Европа
Была ли настоящая княжна Тараканова?
.
Её признала вся Европа
B октябре 1772 года в Париже объявилась молодая очаровательная женщина — та самая, которая позже стала называть себя Таракановой.
У нее было и другое имя - Али Эмети, княжна Владомирская. Она остановилась в роскошной гостинице на острове Сен-Луи и жила на широкую ногу, о чем вскоре узнал весь Париж. Ее окружали толпы прислуги. Рядом всегда находились барон Эмбс, которого она выдавала за своего родственника, и барон де Шенк, комендант и управляющий.
.
Приезд таинственной иностранки привнес в жизнь парижан необычайное оживление. Принцесса Владомирская открыла салон, рассылала приглашения, и на них охотно откликались.
Сказать по правде, публика у нее собиралась самая разношерстная: так, среди представителей знати можно было встретить торговца из квартала Сен-Дени, которого звали попросту Понсе, и банкира по имени Маккэй. И тот, и другой почитали за великую честь оказаться в столь изысканном обществе.
Торговец с банкиром уверяли, что всегда рады оказать помощь высокородной черкесской княжне (ибо, по ее словам, родилась она в далекой Черкесии), которая вот-вот должна была унаследовать огромное состояние от дяди, ныне проживающего в Персии.
.
Как же выглядела таинственная княжна? Вот как ее описывает граф Валишевский:
«Она юна, прекрасна и удивительно грациозна. У нее пепельные волосы, как у Елизаветы, цвет глаз постоянно меняется — они то синие, то иссиня-черные, что придает ее лицу некую загадочность и мечтательность,и, глядя на нее, кажется, будто и сама она вся соткана из грез. У нее благородные манеры — похоже, она получила прекрасное воспитание. Она выдает себя за черкешенку,точнее, так называют ее многие,— племянницу знатного, богатого перса...»
.
Мы располагаем и другим, довольно любопытным описанием нашей героини — оно принадлежит перу князя Голицына:
«Насколько можно судить, она — натура чувствительная и пылкая. У нее живой ум, она обладает широкими познаниями, свободно владеет французским и немецким и говорит без всякого акцента. По ее словам, эту удивительную способность к языкам она открыла в себе, когда странствовала по разным государствам. За довольно короткий срок ей удалось выучить английский и итальянский, а будучи в Персии, она научилась говорить по-персидски и по-арабски».
.
Среди гостей, особенно часто наведывавшихся к княжне, был польский дворянин граф Огинский. Он прибыл в Париж, чтобы просить французского короля помочь его многострадальной Польше.
Был у княжны и другой верный поклонник - граф де Рошфор-Валькур, которого ее красота буквально пленила. Граф признался княжне в любви, и та, похоже, не осталась равнодушной к его чувству.
.
Но вот неожиданность! Королевские жандармы заключили под стражу, так называемого, барона Эмбса! Оказалось, что он вовсе не барон и не родственник княжны, а обыкновенный фламандский простолюдин и ее любовник. Арестовали же его за то, что он отказался платить в срок по векселям. Правда, вскоре его выпустили — под залог. И дружная компания (княжна, Эмбс и Шенк)спешно отбыла в Германию...
.
Граф де Рошфор, сгоравший от любви, последовал за своей возлюбленной во Франкфурт. Больше того: он представил княжну князю Лимбург-Штирумскому, владетелю, как и большинство немецких мелкопоместных дворян, крохотного участка земли и предводителю войска из дюжины солдат. Князь Лимбургский тут же влюбился в прекрасную черкешенку И та решила поиграть на его страсти — разумеется, с выгодой для себя. Ей это удалось, причем настолько, что, в конце концов, князь попросил ее руки!
.
0 существовании настоящей княжны Таракановой ей могло быть известно понаслышке — стало быть, она вполне могла присвоить себе ее имя и дурачить людей направо и налево. Так, например, доподлинно известно, что, наезжая в разные европейские города, она представлялась под различными именами называясь, в частности, то мадемуазель Франк, то мадемуазель Шоль, и пов- сюду заводила любовные связи и выманивала у простодушных поклонников деньги.
.
А между тем князь Лимбургский постепенно становился рабом своей страсти. Ослепленный любовью, он не заметил, как в окружении княжны Таракановой, теперь все ее называли именно так, появился поляк по фамилии Доманский. Он был молод, хорош собой, обладал живым умом и отличался завидной храбростью, причем не только на словах, как многие, а и на деле. Таким образом, в нашей истории возник еще один поляк — быть может, не случайно.
.
В 1772 и 1773 годах Польша переживала кризис, который, впрочем, ей так и не будет суждено преодолеть. Екатерина II навязала полякам в короли своего фаворита Станислава Понятовского. У власти он держался исключительно благодаря покровительству русских, прибравших к рукам буквально все: и польскую армию, и дипломатию, и местное управление. Большая часть польских дворян, грезивших об аристократической республике, взяла в руки оружие, чтобы защищать независимость своей родины. Но полки Станислава и Екатерины разбили повстанцев в пух и прах. А тем из них, кто выжил, пришлось покинуть Польшу.
.
Граф Огинский обосновался в Париже, а князь Карл Радзивилл, вильненский воевода и главный предводитель конфедератов (так называли польских дворян, восставших против Станислава) предпочел поселиться в Мангейме. За ним последовала большая часть его сторонников. Они не скрывали своего стремления — припервой же возможности вновь выступить с оружием в руках против Станислава. Доманскому больше, чем кому бы то ни было, не терпелось сразиться за независимость Польши.
.
При нем состояли некий Иозеф Рихтер, некогда служивший графу Огинскому в Париже. Огинский «уступил» его княжне Владомирской. Так Рихтер в свите княжны попал в Германию. Рихтер рассказал Доманскому, своему новому хозяину, о княжне, о ее «причудах, красоте и обаянии». И Доманский, питавший слабость к красивым женщинам, влюбился в нее без памяти. Наша княжна определенно напоминала сирену. Но после того, как в жизни княжны Таракановой появился Доманский, ее поведение резко изменилось. До сих пор Тараканова вела себя как отъявленная авантюристка. Теперь же она и вправду возомнила себя претенденткой на престол.
.
Шалемель-Лакур, наиболее подробно изучивший эту запутанную историю, считал, что такая перемена произошла с ней не случайно. Польские эмигранты хорошо понимали, что Екатерина была намерена стереть их родину с лица земли, и единственное, что могло спасти Польшу — это отстранение Екатерины от власти.
.
Может, ее следовало убить? Трудное дело, даже невозможное. А что, если выставить против Екатерины достойную соперницу, представив ее русскому народу как единственную законную наследницу российского престола? Неплохая идея! Россия испоконвеку считалась страной дворцовых заговоров и переворотов, где народ, готовый к любым неожиданностям, всегда жил в ожидании какого-то чуда.
В то время, когда Доманский повстречал Тараканову, в Европе только и говорили что о пугачевском бунте. Разве Пугачев не выдавал себя за царя Петра III? Того самого Петра III, мужа Екатерины II, которого убили сторонники Екатерины по ее же — как поговаривали — приказу. Пугачев, возникший невесть откуда, взял к объявил:
— Я — Петр III, чудом спасшийся от смерти. Ступай же за мной, народ русский, и отомсти нечестивой жене, взалкавшей моей смерти!-
Однако же не успели казнить Пугачева, как объявился еще один «царь»— греческий врач по фамилии Стефано. Он странствовал по Черногории и во всеуслышание заявлял: — Я — царь Петр III!
Таким образом, в сложившихся исторических условиях у женщины, выдававшей себя за дочь императрицы Елизаветы, шансов было ничуть не меньше, нежели у каких-то там Пугачева или Стефано.
.
Как раз в это время Тараканова участвовала во всех сборищах польских эмигрантов. Тогда-то князь Радзивилл, которому Доманский поведал о «явлении» княжны, написал:
«Сударыня, я рассматриваю предприятие, задуманное вашим высочеством, как некое чудо, дарованное самим Провидением, которое, желая уберечь нашу ~ многострадальную отчизну от гибели, посылает ей столь великую гeроиню».
.
Единственным человеком, взирающим на всю эту мышиную возню с полным равнодушием, был князь Лимбургский. Он даже не заметил, что его возлюбленная изменяет ему с Доманским. Каково же было его изумление, когда Тараканова сообщила ему, что намерена покинуть Германию, потому как ее ожидают в Венеции. Она была с ним нежна, но во всем, что касалось ее амбиций, держалась твердо и решительно.
Как-то она показала ему письмо, полученное якобы от сподвижницы Радзивилла, где было написано, что Людовик XV одобряет ее намерение отправиться в Константинополь и заявить о своих правах на российский престол. К тому же в Венеции ее уже ждал Радзивилл.
Перед лицом столь убедительных политических доводов несчастному князю Лимбургскому ничего не оставалось, как смириться. Он поклялся, что будет любить Тараканову до конца своих дней, и, снарядив для нее величественный кортеж (на что ушли немалые деньги) проводил ее до Де-Пона. Больше того: он даже признал за нею право, в случае своей безвременной кончины, взять титул княжны Лимбург-Штирумской и закрепил это на бумаге. Так что Тараканова, прибыв 13 мая 1774 года в Венецию, уже представлялась как графиня Пинебергская — такназывалось одно из поместий князя Лимбургского.
.
Тараканова в гондоле поднялась вверх по Большому каналу. Ее встpeтил сам Радзивилл — он нижайше поклонился новоявленной русской императрице. Гондола доставила Тараканову в ее резиденцию. Но не на какой-нибудь постоялый двор, в гостиницу или частный дом, а прямиком в особняк французского посольства. Прямо как в сказке. Тем не менее документы бесспорно свидетельствуют о том, что Версаль почти признал Тараканову. Еще бы: ведь Огинский был там своим человеком. Став при Людовике "persona grata", он сумел пробудить во французском монархе сочувствие к cудьбе Польши. Кроме того, королевские дипломаты ошибочно полагали, будто власть Екатерины II была непрочной.
.
Но действительно ли министры Людовика верили в права Таракановой? Или же тут действовал по- литический расчет? К сожалению, ответить на этот вопрос однозначно нелегко.
.
Между тем Тараканова, надежно обосновавшись во французском посольстве, начала устраивать приемы. А лицезреть ее спешили многие и главным образом — обитатели французской колонии. Посетителей она принимала со всеми церемониями придворного этикета, как и подобает настоящей императрице. Радзивилл с Доманским у нее буквально дневали и ночевали. К ней наведывались английские купцы и аристократы. Итальянцы, однако, тоже не оставались в стороне.
.
Поляки из ее окружения были бедны, как церковные мыши, а содержать за свой счет целый «двор», пусть и небольшой, оказалось весьма и весьма накладно. Спустя какое-то время Тараканову начали одолевать кредиторы. И вот в один прекрасный день наша княжна без малейших колебаний велела собрать весь свой скарб и подалась в Рагузу.
Перед отъездом она созвала польских дворян, и обнадежила присутствующих, заявив, что сделает все возможное, чтобы наказать виновных и отомстить за все злодеяния, совершенные против Польши.
А Франция по-прежнему оказывала ей покровительство. Французский консул в Рагузе предоставил в ее распоряжение загородную резиденцию, прекраснейшую виллу в окрестностях города И снова в ее салоне стали собираться аристократы со всей Европы. Никто из них ни на миг не сомневался в справедливости ее притязаний — они искренне верили, что недалек тот день, когда Тараканова, несчастная жертва политических интриг, заменит нечестивую Екатерину на российском престоле.
.
Судя по всему, она довольно хороша знала жизнь русского народа и неплохо разбиралась «во всем, что имело касательство к Востоку». Но неужели этого было достаточно, чтобы претендовать на российский престол? Иные в этом все же сомневались. И тогда, Тараканова призвала к себе Радзивилла и показала ему бумаги, среди которых была духовная Петра Великого и еще одна, написанная рукой Елизаветы и закрепляющая за Таракановой право на титулы и корону Российской империи. Таким образом, в своем завещании Елизавета признавала Тараканову родной дочерью и выражала волю, чтобы та сменила ее на престоле и правила под опекой князя Петра Гольштейна.
.
Как отмечает Шалемель-Лакур, Радзивилл нисколько не усомнился в подлинности ее бумаг. Поляк не удивился и тогда, когда Тараканова призналась ему, что Пугачев (как раз в это время он, подобно урагану, опустошал российские губернии) никакой не Петр III. В таком случае, кто? А просто, как и она, сын Елизаветы и Разумовского.
.
Тут уж она явно хватила через край. И Радзивилл, прежде всегда такой услужливый, стал посещать ее все реже и реже. К тому же тогда был подписан русско-турецкий мирный договор. И поляки, ненавидевшие Екатерину и Россию, теперь возлагали большие надежды на помощь Турции. Их надежды не оправдались, но в сложившейся политической ситуации авторитет Таракановой стал заметно падать.Поползли слухи, будто Тараканова — самая настоящая а в а н т ю р и с т к а. Радзивилл и его ближайшие сподвижники демонстративно вернулись в Венецию. И Тарака- новой пришлось жить только на собственные средства и те, что перепали ей от Доманского. Однако столь неожиданный поворот в судьбе не смутил ее, и она вовсе не собиралась отступать.
.
Вскоре ей стало известно, что в Средиземном море находится русская эскадра и что командует ею Алексей Орлов, брат Григория, фаворита Екатерины. Ходила молва, будто он впал в немилость императрицы всея Руси.
Тараканова написала Орлову, признавшись, что она — истинная российская государыня, что-Пугачев — ее брат, а турецкий султан считает законными все ее притязания. Она также обещала сделать Орлова первым человеком на Руси — ежели, конечно, тот встанет на ее сторону и поможет ей взойти на престол. Но ответа она так и не получила.
.
А тем временем за нею по пятам, как когда-то в Париже и Венеции, толпой следовали кредиторы. И, как в Париже и Венеции, наша княжна взяла и втихомолку скрылась! Чуть позже она объявилась в Неаполе, в английском посольстве. Английский посол сэр Уильям Гамильтон и его супруга, леди Гамильтон, встречали Тараканову с распростертыми объятиями и обхаживали, как настоящую царицу. В Риме, куда она вслед за тем подалась, ее взял под покровительство какой-то кардинал— Тараканову вот-вот должен был признать и папа...
.
Между тем в Санкт-Петербурге Екатерина II, до сих пор лишь презиравшая авантюристку, теперь уже буквально рвала и метала. Пришло время раз и навсегда покончить с интриганкой, которая становилась уже не на шутку опасной.
.
Кому же доверить столь необычное и деликатное поручение? Екатерина решила не колеблясь — только Алексею Орлову. Тому самому, которому Тараканова имела наглость и неосторожность писать. Орлов переправил послание, адресованное ему, Екатерине, и та дала вот какой ответ, в послании, от 12 ноября 1774 года:
.
«... Сообщите, где она сейчас. Постарайтесь зазвать ее на корабль и засим тайно переправьте сюда; ежели она по-прежнему скрывается в Рагузе, повелеваю вам послать туда один или несколько кораблей и потребовать выдачи этого ничтожества, нагло присвоившего имя, которое ей никоим образом не принадлежит; в случае же неповиновения (то есть если вам будет отказано в ее выдаче) разрешаю прибегнуть к угрозе, а ежели возникнет надобность, то и обстрелять город из пушек; однако же, если случится возможность схватить ее бесшумно, вам и карты в руки, я возражать не стану».
.
Орлову предстояло начать игру. Его флагман бросил якорь в Ливорно. Княжна покинула Рим и остановилась в Пизе. И вот в один прекрасный день Тараканова получила великую весть: к ней направляется кортеж адмирала Орлова. Адмирал просит принять его.
.
Представ перед Таракановой, Орлов тут же отвесил ей нижайший поклон и всем своим поведением дал понять, что признает в ней настоящую княжну.
Он стал бывать у нее чуть ли не каждый день. И всякий раз княжна подолгу рассказывала ему о своих пожеланиях, надеждах и видах на будущее.Адмирал выслушивал и согласно кивал..
.
Единственное, чего не учла Екатерина, отправляя Орлова с тайной миссией к мошеннице,— этого,что та была молода и красива. Не могла она предвидеть и того, что Орлов влюбится в нее без памяти. Он тоже был молод и недурен собой. И княжна полюбила его всем сердцем.
.
Вскоре он смиренно спросил будущую «императрицу», не удостоит ли она, Романова, простого Орлова чести стать его супругой. Потеряв голову от столь нежданного счастья, Тараканова согласилась. Тогда адмирал предложил отпраздновать их свадьбу на его корабле — «частице земли русской». И Тараканова, облаченная в подвенечное платье, взошла на борт русского флагмана. Но не успела она ступить на палубу, как матросы схватили ее и увлекли в самый дальний трюм. На флагмане подняли паруса. Хитрость Орлова удалась на славу! Предатель в нем оказался сильнее влюбленного мужчины.
.
Тараканову доставили в Россию и бросили в темницу. Человеком, которому поручили вести дознание по делу Таракановой, был великий канцлер Голицын. Он представил императрице прелюбопытнейшие отчеты, основанные на признаниях самой Таракановой, сообщил что русского языка она не знает совсем. Голицына поразило плохое состояние здоровья Таракановой: «У нее бывают не только частые приступы сухого кашля, но и рвота вперемешку с кровохарканьем».
.
Так в чем же призналась Тараканова? А вот в чем: «Зовут ее Елизавета, ей двадцать три года; она не ведает ни своей национальности, ни места, где родилась, не знает она и кто были ее родители. Выросла она в Гольштейне, в городе Киле, в доме у некой фрау то ли Перетты, то ли Перан-точно не помнит. Крестили ее в греческой православной церкви...
Когда ей исполнилось девять лет, она не раз спрашивала свою воспитательницу, кто ее родители. Та отвечала, что скоро, мол, она все узнает. Тогда же воспитательница и еще одна женщина, уроженка Гольштейна по имени Катрин, вместе с тремя мужчинами, национальность которых она не знала, увезли ее в Россию, через Ливонию. Минуя Петербург и прочие города, они двинулись по направлению к персидской границе. Всю дорогу она болела, и ее пришлось оставить в какой-то деревушке — ее название она не помнит. Как ей кажется, ее просто пытались отравить.канцлер Голицын Она тогда сильно страдала, все время плакала и спрашивала, по чьему коварному наущению ее оставили в этой глуши. Но все было напрасно. И лишь потом, из разговоров крестьян она поняла, что ее держат здесь по приказу покойного императора Петра III...
.
Но вот наконец ей вместе со служанкой и одним крестьянином удалось бежать, и через четыре дня они пешком добрались до Багдада В Багдаде они повстречали богатого перса по имени Гамет, тот пригласил их к себе в дом, обращался с ней по-отечески ласково и заботливо. Вскоре она узнала, что в этом же доме скрывается всемогущий князь Гали, обладатель огромного состояния в Исфахане. Несколько позднее князь Гали, услышав ее историю, обещал помочь ей и увез с собой в Исфахан.
.
Там он обходился с нею как со знатной особой. Поверив в ее высокое происхождение, князь не раз говорил ей, что она наверняка дочь усопшей императрицы Елизаветы Петровны — впрочем, то же самое говорили и все, кто ее видел. Правда, многие спорили насчет того, кто был ее отец. Одни считали — Разумовский, иные полагали — что совсем другой человек, но имени его почему-то не называли. Князь Гали, взяв ее под покровительство, заявил, что не пожалеет всех своих богатств, чтобы доказать ее высочайшее происхождение. В Исфахане она прожила до 1768 года. Однако вскоре в Персии опять случилась великая смута, и князь, не желая подвергать свою жизнь опасности, решил покинуть родину и податься в Европу. Она согласилась отправиться с ним, но лишь при одном условии — если они минуют Россию, ибо ей тоже не хочется рисковать жизнью... Но Гали успокоил ее, сказав, что в Астрахани она переоденется в мужское платье, и таким образом они смогут спокойно пересечь всю Россию.
.
По словам Таракановой, она провела два дня в Астрахани, ночь в Санкт-Петербурге, потом, через Ригу, попала в Кенигсберг, шесть недель жила в Берлине, почти полгода в Лондоне, а из Лондона перебралась во Францию. В Париже она оказалась в 1772 году. А что с нею было дальше, нам уже известно.
.
Но как же быть с притязаниями Таракановой? Впрочем, давайте предоставим слово Голицыну:
«В итоге она утверждает, будто никогда не помышляла выдавать себя за дочь покойной императрицы Елизаветы и что никто ее на сие не науськивал, а просвое происхождение она, мол, узнала только от князя Гали. Она заявляет, 3 будто не желала, чтобы ее величали этим титулом — ни князь Лимбургский, ни Радзивилл...
Она говорит, что в Венеции строго-настрого запретила полковнику Кнорру обращаться к ней как к высочеству. Когда же тот воспротивился, она подалась в Рагузу и воспретила местным властям употреблять по отношению к ней титул княгини.
.
Будучи в Рагузе, она получила безымянное письмо и три духовных: первое было подписано рукою императора Петра Великого и имело касательство к венчанию на царство Екатерины I; второе было за подписью императрицы Екатерины 1 — о короновании Елизаветы Петровны, и третье — Елизаветино — о передаче короны ее дочери, которую должно величать Елизаветой II...
Она также утверждает, будто направила сне писание графу, Орлову единственно для того, чтобы узнать, кто взял на себя труд послать ей упомянутые бумаги и могли ли они прийти из России...
.
Свой отчет императрице великий канцлер Голицын закончил так:
«Узница, уповая на милость императрицы, утверждает, что на самом деле она всегда питала любовь к России и препятствовала любым злонамерениям, могущим причинить вред государству российскому,— что в конечном итоге послужило причиной ее размолвки с Радзивиллом....».
.
Вскоре Тараканова поняла, что ей, похоже, уже никогда не будет суждено выйти на своооду, и тем не менее она отправила Екатерине II исполненное горького отчаяния письмо и подписалась- Елизавета
Кроме того, Тараканова написала два письма князю Голицыну и подписалась все тем же именем — Елизавета.
.
Таким образом она дважды совершила непростительную оплошность, чем навлекла на себя гнев Ека- терины.
Вскоре ей сообщили, что мошеница была дочерью пражского кабатчика; потом — будто родилась в Польше, что объясняло ее связь с конфедератами Радзивилла; затем — что она дочь нюрнбергского булочника, и в довершение всего — будто она из семьи польского еврея. Однако Екатерину II ни одна из версий явно не устраивала. Судя по поведению императрицы, она была чем-то взволнована и даже встревожена.
.
Вскоре, она обрела некоторое успокоение: оказалось, что самозванка была совсем плоха. Ее то и дело трясло в лихорадке. Участилось кровохарканье. 26 октября 1775 года князь Голицын сообщил Екатерине, что состояние Таракановой плачевно:
«Врач, что пользует ее, опасается, что долго она не протянет». И действительно, 3 декабря 1775 года, призвав к себе католического священника, она испустила дух,так ни в чем не сознавшись и никого не выдав.
.
Известно, что Екатерина II запретила проводить какое-либо дознание, могущее изобличить Тараканову. Царица ни разу официально не оспорила ее притязания. Екатерине хотелось лишь одно- го — скорее покончить с этим делом.
.
«Довольно примечательно,— пишет Шалемель-Лакур,— что никто так и не попытался опровергнуть широко распространенное мнение о том, что у императрицы Елизаветы была дочь, или доказать, что она умерла, или, по крайней мере, узнать, что с нею сталось».
.
Спустя восемь лет после смерти узницы Петропавловской крепости посол Франции в России маркиз де Врак, по просьбе одного из парижских кредиторов бывшей княжны Владомирской собрал в Санкт-Петер- бурге кое-какие сведения о Таракановой. Посол изложил их в депеше, которая ныне хранится в архивах Французского министерства иностранных дел. В этой депеше де Врак выражал свою убежденность в том, что «она действительно была дочерью Елизаветы и Разумовского». После долгих кропотливых исследований, подкрепленных красноречивыми документами, историк Шарль де Ларивьер также пришел к выводу о том, что Тараканова вполне могла быть дочерью императрицы Елизаветы.
.
Ален ДЕНО,
французский историk, май, 1994г
.
Веревкин
.
6. "Где портреты?"
Поделиться6742014-02-26 14:30:12
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
Дыбов С В
.
2. "Рюриковские укрепления. "
Зоркий глаз
.
"ПЦ опять использует имя Фоменко для самопиара"
.
посмотреть на очередные кривляния можно тут:
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … mp;t=82662
глядишь, скоро выяснится, что и недавнюю пресс-конференцию Фоменко и Носовского организовал дист...
.
VicRus
.
1. "RE: ПЦ опять использует имя Фоменко для самопиара"
===============
Да, уж, - тайны(!) мадридского двора!
.
Акимов В.В.
.
"Сводится ли история к математически просчитываемой инфо"
.
Уважаемые господа!
Обширный текст, озаглавленный Юрием Вторым «Кое-что об информации» (http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/ … &omm=0)
и открывший новую тему, посвящен, казалось бы, важной и в принципе верной цели – показать, чем является Новая Хронология, увязать ее появление с прогрессом информатики в последнее время и продемонстрировать причины и характер «заблуждений» историков касательно НХ и ее методов.
Текст этот вызвал немало восторгов у ньюхронологической публики; автору даже радостно предложили опубликовать данный или аналогичный текст в электронном альманахе НХ.
.
Сама по себе постановка вопроса о принципиальной необходимости разъяснения базовых положений НХ возражений не вызывает. Наоборот, ее можно только приветствовать. Столь же правомерной является и попытка вскрыть природу системных противоречий между нормальной историей и ее альтернативными версиями.
Однако за внешней «убедительностью» текста скрывается немало такого, что заставляет не только историка, но и просто любого здравомыслящего человека, отнестись к высокопарным построениям Юрия Второго как минимум с серьезной долей сомнения.
Это касается, в частности, излюбленной ньюхронологической манеры утверждать нечто в туманно-обтекаемых наукообразных фразах, доказательность которых весьма сомнительна.
Достаточно пройтись по некоторым утверждениям автора, чтобы без труда в этом убедиться.
Итак, по порядку.
.
= Новая Хронология как наука могла возникнуть только в эпоху бурного развития информационных технологий, поскольку стоит на принципиально новом фундаменте, который был недоступен еще совсем недавно – на возможности обработки больших массивов данных. =
.
Это не совсем так. Базовые «идеи», легшие в основу так называемой НХ, появились задолго до эры новых информационных технологий. И Морозов, и даже уважаемый сэр И.Ньютон, коих считают своими предтечами Фоменко и Носовский, жили задолго до компьютерной эпохи. «Выводы» Морозова, полученные без особой спекуляции на каких-то якобы «новых» статматематических методах или без апелляции к информационным технологиям, свидетельствуют, что «открытия» НХ легко могут быть получены и вне современных информационных технологий. Это является косвенным подтверждением не раз высказывавшейся мной мысли, что статметоды у Ф и Н существуют сами по себе, а «исторические выводы», «реконструкции» - сами по себе.
Так что эпоха информационных технологий тут решительно не при чем. Она способствовала всего лишь более стремительному распространению сочинений Ф и Н и их последователей, большей доступности источников и литературы. А появление ИНТЕРНЕТа с его анонимностью авторов породило одновременно иллюзию, что любой дилетант способен вступить в спор с профессионалом. К доказательной же стороне выводов НХ новые информационные технологии имеют весьма малое отношение.
.
= Утверждается, что авторы НХ разработали и применили на практике новые методы извлечения информации из исторических источников, которые были принципиально невозможны еще совсем недавно, до появления ЭВМ. Таким образом, утверждается, что исторические источники несут в себе информации гораздо больше, чем ее умела извлекать традиционная историческая наука. Эта дополнительная информация, что важно, вступает в противоречие не с добытой ранее информацией (то есть она не противоречит информации, получаемой традиционными способами), а с глобальными информационными моделями, построенными на базе полученной информации. =
.
Во-первых, взяв на себя в первых строках обязанность сообщить публике, в чем же состоит суть НХ, автору следовало бы избегать туманных выражений типа «что авторы НХ разработали и применили на практике новые методы извлечения информации из исторических источников, которые были принципиально невозможны еще совсем недавно, до появления ЭВМ».
.
В чем же состоит суть этих методов? Где обещанное разъяснение? Заявлять «Это есть у Ф и Н! Читайте!» – бессмысленно: тогда можно было бы Юрию Второму и не начинать своего текста, ибо все, написанное им, у Ф и Н тоже есть – он не изобрел ничего нового. Но раз уж взялся ОБЪЯСНЯТЬ, в чем суть, изволь объяснить, а не отделываться туманным выражением «некоторые методы». Так что же за методы?
Во-вторых, историки никогда не утверждали, что они извлекли из источников ВСЮ содержащуюся в них информацию. В-третьих, они никогда не утверждали, что извлекли ее ВСЮ ПРАВИЛЬНО. Методы источниковедческого анализа непрерывно совершенствуются и историки приветствуют появление новых технологий и основанных на них приемах поиска. То, что источники несут в себе информации гораздо больше, чем из них было извлечено, историкам было известно задолго до того, как папа Фоменко познакомился с его мамой.
Иными словами, часть процитированного абзаца попросту не соответствует действительности, часть – отходит от продекларированной готовности разъяснить «суть». Суть, увы, не разъяснена.
.
= Традиционная историческая наука полагает, что информация, уже извлеченная из источников, в совокупности приближается к максимально возможной. Она не отрицает различные способы извлечения информации, и даже приветствует их ( естественнонаучные, лингвистические и т.п.), но при этом полагает, что УЖЕ ОБЛАДАЕТ объемом информации, который позволяет построить единственно возможную Глобальную Историческую Модель (далее - ГИМ). =
.
Снова утверждения, не соответствующие действительности и рассчитанные на неискушенного в гуманитарных проблемах обывателя, нервы которому приятно щекочет мысль, что он, дилетант, способен в чем-то разобраться лучше историка-профессионала.
Историческая наука никогда не утверждала, что извлеченная информация приближается к максимуму; более того, приписывание историкам некоей «глобальной исторической модели» - абсурд. Подобного термина в исторической науке попросту нет. В частности, это доказывается тем, что употребленная Юрием Вторым аббревиатура – ГИМ – означает общеизвестное сокращение - «Государственный исторический музей», и употребление его в ином значении может привести лишь к путанице.
.
= Это легко проиллюстрировать на цифрах. =
.
Ну, и где же обещанные цифры? Их нет. Проиллюстрируйте, пожалуйста, какие такие цифры свидетельствуют о «ГИМе» у историков. Раз сослались на цифры – так приведите. Неохота приводить – укажите на страницу сочинения, в котором они приводятся.
.
= Допустим, есть некая замкнутая система. Информация, полностью описывающая систему, принимается за 100%. Это, так сказать, теоретический максимум. В реальности часть этой информации утеряна, часть зашифрована, часть неизвлекаема на современном этапе развития науки, и т.п. Если удается, невзирая на все трудности, извлечь, допустим, 90% информации – сможем ли мы построить модель системы? Очевидно, что сможем. Будет ли эта модель единственно возможной? Очевидно, да. =
.
На первый взгляд - логичное рассуждение. Но при внимательном прочтении – бессмыслица, оторванная от реальности.
Логично оно только в рамках математического мышления, привыкшего иметь дело с абстрактными сущностями, легко формализуемыми и описываемыми количественно. Однако история в принципе не сводится к одной только ИНФОРМАЦИИ. Качественное своеобразие «информационных единиц», оценочный момент в исследовании, наличие колоссального объема позиций, математически не формализуемых в принципе (о наличии чего автор, видимо, и не догадывается), сразу же эту «100%-ную модель» рассуждений уничтожает на корню.
Далее. Само представление о характере информации, которую мы извлекаем из источников, меняется вместе с изменением самого человека. 100 лет назад нас в истории интересовало одно, сегодня – другое, завтра будет интересовать третье. Число и характер вопросов, задаваемых нами прошлому, меняются непрерывно.
«Информация, полностью описывающая систему», не может существовать вне человеческого мышления. Она – его функциональное продолжение. А мышление развивается непрерывно.
Соответственно, и сама описанная Юрием Вторым «замкнутая информационная система» с ее гипотетическими «100 процентами информации» делается чем-то изменчивым, подвижным. "100%-ная система" сегодня содержат допустим, N единиц информации, завтра – N+X, послезавтра – (N+Х)+У, и т.д. Гипотетически предполагая, что человечество будет жить и развиваться «вечно», следует признать, что абсолютный объем информации в этой «системе» будет стремиться к бесконечности, оставаясь, конечно же, равным 100%. Меняться будет лишь количественное наполнение каждого процента.
Но нам-то нужны не проценты. Не количество! А смысловая суть каждой «информационной единицы».
Увы, этого автор явно не понимает.
А если к сказанному добавить непрерывный ввод в обращение все новых и новых источников, о существовании которых мы не догадывались ранее, то «100%-ная модель» и вовсе превращается в чисто математическую абстракцию, к реальности не имеющую ни малейшего отношения.
Сказать, что источников - все же какое-то конечное фиксированное число, невозможно, ибо каждое ушедшее поколение людей, каждая ушедшая в прошлое эпоха добавляет к этому числу все новые и новые пласты источников. При этом принципиального значения не имеет тот факт, что объективно существующее число источников, скажем, по Киевской Руси, «уже отложилось» и «новых не отложится». Исторический процесс един, и современность тысячами незримых нитей связана с прошлым. Люди сами - часть этого процесса. Не меняется число источников по истории Киевской Руси, но меняется сознание современных людей, воспринимающих их. Меняется то, что именно в истории Киевской Руси нас интересует.
.
Иными словами, описываемая Юрием Вторым "некая замкнутая модель" имела бы право на существование, если бы: а) количество введенных в оборот источников оставалось строго неизменным; б) все их данные, включая качественные, оценочные, поддавались бы формализации; в) не менялись бы тип и характер нашего отношения к прошлому, вопросы, которые мы задаем Истории.
Только тогда бы все и свелось к описанной автором схеме: всей информации в системе – 100%; историки своими устаревшими методами извлекают 60% (40%, 20%, 0,001% - по вкусу критика), а математики, применив статматематические методы, извлекут 90%, 99% и пр.
.
=Предположим, что нам удается, несмотря на все ухищрения, извлечь всего 60% информации. Сможем ли мы построить модель? Очевидно, сможем. Будет ли эта модель единственно возможной? Очень вероятно, что нет – поскольку многие характеристики системы будут допускать различное толкование. Следовательно, вполне возможно построение нескольких моделей, описывающих систему, которые будут противоречить друг другу, поскольку будут содержать целые блоки, построенные не на информации, а на ее толковании и домысливании пустых мест. =
.
В этом абзаце автор уже просто выходит за рамки логики, как таковой. Если «60% информации», при всей их неполноте, позволяют «точным» математикам строить некоторые модели, что мешает им построить те же «модели» на базе «40% информации», извлеченной «неточными историками»?
Кроме того, злоупотребление псевдоматематической терминологией попросту затмевает суть некоторых понятий.
.
Какие такие модели собрался строить автор?
.
Модели механизма, лежащего в основе исторического процесса?
Модели конкретного фактического состояния того или иного общества или государства (описание на уровне фактов)?
Модели мотивационной обусловленности поведения людей в тех или иных исторических обстоятельствах?
Модели того или иного общественно-экономического уклада?
Модели той или иной политической системы?
Модели историко-культурного процесса?
Или некоей модели, способной одновременно вместить в себя все эти характеристики жизнедеятельности людей в прошлом?
.
Похоже, подобного вопроса, начиная свои «строго математические» рассуждения, Юрий Второй себе попросту не задавал. Иными словами, он вознамерился строить некую модель, не зная, МОДЕЛЬ ЧЕГО ИМЕННО ему предстоит построить. Начал делать нечто, даже точно не зная, что именно он будет делать…
.
Еще один «перл» автора:
= Если бы ТГИМ была в целом верна, то полученная ДОПОЛНИТЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО информация не вступала бы с ней в системное противоречие. Это означает, что создаваемая АГИМ не противоречила бы ТГИМ, а только лишь дополняла и уточняла ее. =
.
И далее - вывод: раз противоречие с "дополнительной информацией" есть, то ТГИМ (фоменкисты решительно не в силах произнести нормальные слова «история», «историческая наука») неверна изначально. Это доказывается-де самим фактом противоречия.
И невдомек фоменкисту, что противоречие возможно не только в силу этой причины. Элементарная логика должна была подсказать, что при неверности «дополнительной» информации, полученной фоменкистами, будет иметь место то же самое системное противоречие. Иными словами, сам факт противоречия отнюдь не доказывает правильности выводов той или иной стороны.
Так что прежде чем строить логические рассуждения о системных противоречиях, именно фоменкистам следует доказать достоверность полученных ими «дополнительных данных».
.
Так насколько же достоверна получаемая фоменкистами «ДОПОЛНИТЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО» информация?
.
= Таким образом, мы при описании какой либо системы должны стараться четко понимать – каким процентом информации от теоретически возможной мы обладаем. Понимание этого момента существенно упрощает понимание сути противостояния ТИ и НХ.=
.
Здесь автор, видимо, полагает, что он может четко определить, каким математически просчитываемым процентом информации он обладает. Процентом от некоей теоретически возможной «базовой величины», а) количественно никем не просчитанной, ибо это невозможно; б) меняющейся во времени и пространстве; в) включающей в себя в принципе не формализуемые качественные данные; г) основанной на изменчивых поведенческих характеристиках миллионов личностей, вообще лежащих вне какой-либо математики.
.
Да, именно в этом и состоит суть противостояния. Тут Вы, Юрий Второй, правы.
.
Историки говорят: ребята, есть вещи, в принципе не просчитываемые математически. Любовь, ненависть, эгоизм, альтруизм, зависть, властолюбие, благотворительность, творчество, страсть к художественному самовыражению не просчитываются ни математически, ни статистически. Не имеют, так сказать, математической формулы. Мораль, право, религия, психология поведения личности, вообще весь в комплексе гуманитарный блок – это нечто более сложное и качественно отличное от ваших 2+2 или У=f(x). А ИМЕННО ЭТИ В ПРИНЦИПЕ НЕ ФОРМАЛИЗУЕМЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ И ЛЕЖАТ В ОСНОВЕ ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА!
.
А «математики» отвечают на это: историки не знают математики и статистики. У них истина конвенциональна. Они тупо повторяют то, что прочли в нарративных текстах. Они переписывают друг у друга. Историки не владеют всей полнотой информации. А мы ее извлечем, опираясь на новую информационно-математическую методику! А мы построим точную математико-статистическую модель! И…начинают ее строить, даже не удосужившись дать определение, модель ЧЕГО ИМЕННО они собираются конструировать.
.
И это – еще не все. Главное – дальше.
.
Допустим невероятное – «математикам» удалось, используя какую-то статматематическую (или какую-то иную) методику, извлечь из уже введенных в научный оборот источников больший объем информации. (Кстати, это понятие – «источники, введенные в научный оборот», шибко точным математикам явно чуждо. А ведь только применительно к нему можно было бы, да и то с большой натяжкой, снисходя к математическому стилю мышления некоторых, говорить о «процентах извлекаемой информации»).
Допустим, они дали точное определение, модель ЧЕГО ИМЕННО они собираются на базе извлеченной информации построить.
Допустим, они такую модель даже и построили.
Допустим, это будет безупречно-совершенная модель в плане логических умозаключений, математики, статистики, термодинамики, квантовой механики и пр.
.
НУ И ЧТО ДАЛЬШЕ??
.
Будет ли у создателей модели хоть единственное, хоть самое хиленькое доказательство, что эта безупречная модель соответствует реально имевшим место событиям прошлого? Что она отображает именно «то» состояние общества, история которого изучается?
Совершенно очевидно, что построенная модель будет отвечать на вопрос: «Такое в принципе могло быть» (1) Но таких моделей построить можно несколько. Да и сам Юрий Второй пишет – моделей может быть много.
Но она будет абсолютно непригодна для ответа «Такое было на самом деле» (2). Ведь реальность прошлого – она одна! Та, которая была! А моделей – несколько.
А ведь, если предельно упростить и адаптироваться к контексту обсуждаемой темы, именно в ответе на второй вопрос и состоит суть исторической науки.
Иными словами, если в построении неких абстрактных «моделей» математика со статистикой еще могут присутствовать, то в доказательствах того «А было ли на самом деле именно так?» ни математикой, ни статистикой и не пахнет. И понятно почему – они для этого попросту непригодны. Это не ИХ сфера применения.
.
Подсознательно понимая это, «математики» волей-неволей начинают искать доказательства, что «в принципе возможное» = «бывшему на самом деле». Но поскольку математикой и статистикой это никак не описывается и не доказывается, то тогда и начинается самое интересное…
.
Тогда-то в ход и пускаются поистине идиотские домыслы о Деборе = Жанне д,Арк. Производится расчленение Ивана Грозного на четыре части. Князья Киевской Руси наоборот, объединяются в одного. «Историческим источником» объявляется Гордеев. Уважаемым авторам (как Ключевскому, например), приписывается то, чего они никогда не говорили. В ход идут лежащие не только вне математики, но и вне элементарного здравого смысла рассуждения-предположения о Самсоне-земщине, о Твери-Теребовле. О Христе-Гильдебранде-Григории VII в одной книге, который в другой книге благополучно превращается в Христа-Андроника Комнина. В ход пускаются пресловутые ТВР-ТБР-ТРБ., Самара – АРАМАС – А-Рама, А-Рома, Рома. (Доказано: Самара=Рим), АХИЛЛ-А-ГАЛЛ=противник французов, из чего «математически точно» выводится, что Троя=Труа во Франции. В систему «доказательств» включаются высосанные из пальца предположения, НА БАЗЕ КОТОРЫХ строятся новые предположения, а НА БАЗЕ ЭТИХ предположений – делаются некие "окончательные точные» выводы. Ну и, наконец, пускается в ход «беспроигрышный довод»: источники фальсифицированы! Хронология придумана Скалигером и Петавиусом!
(Впрочем, когда извлекаемые из «сфальсифицированных» источников данные соответствуют «математико-статистическим моделям», источник каким-то чудодейственным образом перестает быть фальсификатом. В ином месте, как только он модели перестает соответствовать, тут же вспоминают, что он – фальсификат).
Иными словами, производится элементарная подгонка построенной виртуальной модели под реальность. В точности так, как нерадивый ученик, подсмотрев ответ в конце задачника, подгоняет под нее решение. (В этом-то наши уважаемые математики явно преуспели!)
.
И все это у них именуется НАУКОЙ.
.
А когда мы, историки, задаем вопросы о сути их доказательств, нас отсылают…к математико-статистическим методам Фоменко, которых мы-де не знаем. Говорить, что мы спрашиваем не о методах, применяемых при построении виртуальных моделей, а о том, как доказывается СООТВЕТСТВИЕ ЭТИХ МОДЕЛЕЙ РЕАЛЬНОСТИ, бесполезно: снова отсылают к «моделям» или «методам» с непременным добавлением, что мы в них ничего не смыслим…
.
Кстати, именно в этом и состоял смысл моих настойчивых вопросов к Вам, уважаемый Юрий Второй, доказывается ли у Фоменко хоть один факт с помощью его статматематических методов. Строго говоря, я спрашивал о соответствии виртуальной, искусственно смоделированной модели реальности. И именно в этом и состояла Ваша решительная неспособность ответить мне. (Вы пытались прикрыть эту неспособность не относящимися к делу рассуждениями об Эверетте или обезьяне, достающей что-то откуда-то. Ведь надо же было создать видимость ответа, когда ответить нечего!)
.
Мне-то было ясно, что если статметоды и пригодны для построения некоей виртуальной модели, то они абсолютно не отвечают на вопрос, как соотносится модель с тем, что и как было на самом деле. Вам и всем, восторгающимся Вашим текстом, судя по всему, понимание этого недоступно и сейчас.
.
= А дополнительная информация и есть результат развития информационных технологий. Другими словами, суть матемаческо/астрономическо/статистических методов, предложенных группой Фоменко, сводится к тому, что они позволяют ПОЛУЧИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ из того же набора источников. Дополнительную, то есть ту, что не могла быть получена ранее.
Эта дополнительная информация, будучи присовокупленной к уже имеющейся в нашем распоряжении (то есть к накопленной исторической наукой к настоящему времени), вступает с традиционной ГИМ (далее – ТГИМ) в НЕРАЗРЕШИМОЕ в рамках ТГИМ противоречие. Другими словами, дополнительно извлеченная информация показывает, что ТГИМ имеет глубокие ошибки, поскольку вступает в противоречие с информацией, извлеченной из источников.
Вот это и есть суть вопроса. =
.
Нет, это не суть вопроса, уважаемый Юрий Второй. Не вводите в заблуждение тех, кто Фоменко любит, но внимательно не читал.
Суть вопроса в том, что каждой единице «дополнительной информации», полученной ими с помощью их «технологий», Ф и Н НЕПРЕМЕННО преподносят оговорку: «Это гипотеза! Это предположение! Наверное, было так! Скорее всего, было так! Наиболее вероятно так» и т.д. Не надо говорить неправды. Если я Вам задам элементарный вопрос – а Вы можете привести мне ХОТЬ ОДНУ ЕДИНИЦУ ИНФОРМАЦИИ, ПОЛУЧЕННУЮ Ф и Н СВЕРХ ИМЕЮЩЕЙСЯ У ИСТОРИКОВ, ДОСТОВЕРНОСТЬ КОТОРОЙ НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА? – Вы снова начнете рассуждать об Эверетте и обезьяне. Потому что ответить Вам будет нечего. Ибо полученная Ф и Н «дополнительная информация» - такой же фантом, как и построенные на ее базе некие модели. Это не информация, а высосанные из пальца и ни на чем (кроме собственного желания) не основанные предположения. Сами же они так и пишут – предположения! Гипотезы! А не некая доказанная дополнительная информация.
.
Вот эта-то фантомная, «предположительная информация» и есть то, что вступает в отмеченное Вами системное противоречие с выводами нормальной исторической науки.
Констатируя факт противоречия, Вы из него делаете вывод, что неверна нормальная история. А верны домыслы, предположения, «гипотезы», полученные ВНЕ какой бы то ни было математики или статистики.
Мне уже доводилось задавать некогда Горохову вопрос: «Есть ли у Фоменко хоть один точно доказанный факт? Приведите мне его. И я покажу, чего стоят его доказательства». Он не уловил подвоха и привел «факт». Я ответил. После чего он… надолго замолчал (не захотел прибегать к Эверетту или обезьянам, видимо). И затем на неоднократно задаваемые вопросы «А обсуждали ли мы с Вами такое-то?» - так и не набрался смелости ответить кратко «Да!»
.
Так что Вы не там ищете ГИМ, дорогой Ю.В. И не тот ГИМ. Ваш ГИМ – фантомное порождение математического ума, берущегося именно математически рассуждать о том, что математикой не описывается в принципе.
Вот почему Вам попросту почаще следовало бы ходить именно в ГИМ. В ГИМ реальный. А не виртуальный. Не в Глобальную ИСТОРИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ, а в Государственный исторический музей. Способствует, знаете ли, излечению от помрачения сознания математикой и статистикой.
.
Очень неплохо об этом феномене новохронологического сознания написал Максим Соколов в давнишней статье в «Известиях»:
.
«Всякий вид человеческой деятельности сопряжен с профессиональными рисками. Моряк рискует сгинуть в океанской пучине, банкир - быть застрелен наемными злодеями, на политика есть Минкин с Хинштейном, а бармен может спиться. Люди, занимающиеся мысленным конструированием систем абстрактных отношений (математики, теоретические физики, системные программисты, шахматные гроссмейстеры), подвержены повышенному риску повредиться в рассудке. Еще в начале 80-х гг. было отмечено, что среди как студентов, так и преподавателей механико-математического факультета МГУ количество душевных расстройств примерно на порядок превышает аналогичные показатели по другим факультетам. Причина тому проста: свободно конструируя по роду службы системы отношений, никак непосредственно не связанные с окружающей нас реальностью, мыслитель должен исправно и вовремя переключать в своей голове шифтер, переводящий его от абстракций к реальной жизни и обратно. Иногда шифтер заклинивает - с самыми печальными последствиями навроде "новой хронологии".
Максим Соколов. Удовольствие быть сиротой. (ИЗВЕСТИЯ 12.01.2000г.)
.
Мне уже доводилось приводить эту цитату. Единственный содержательный ответ, которого я удостоился (если не считать потока брани, конечно), состоял в том, что МЕНЯ, а не Соколова, обвинили в придумывании словечка «Шифтер».
Поэтому всех, возмущенных сим словом, прошу самостоятельно заменить его на «тумблер» «выключатель», «переключатель» «рычажок» или «кнопку».
.
Но дело не в названии переключателя. А в том, что пока Вы, гг. ньюхронологи, не найдете в себе сил и способностей этот переключатель в своих головах переключить, до тех пор Вы и не поймете, в чем же суть как ваших заблуждений, так и системных противоречий между вашими домыслами и выводами нормальной науки. Науки, основанной на фактах, а не предположениях.
Тогда-то споры и перестанут казаться вам бессмысленными и безумными. Да и сами споры довольно быстро и конструктивно прекратятся, ибо вы, ньюхроники, поймете необходимость изучения истории в рамках исторических, а не математических понятий и доводов. То есть перестанете быть ньюхрониками.
Но это, похоже, уже не просто фантастика. Это фантастика в квадрате.
Веревкин
"Ещё документ истории (DC-II)"
.
Кормилицын С.В. "Адольф Гитлер: Взгляд из зеркала: Тайны великих"
.
Издательство: СПб: ИД Нева; 2004, 320 стр.
Серия: Тайны великих
Розничная цена: 150 руб.
Категория: Биографии и автобиографии, воспоминания
.
Средний человек из Браунау
.
Имя Гитлера ещё много лет будет вызывать интерес наряду с отвращением - из-за его чудовищных преступлений перед человечеством. Он с лёгкостью санкционировал уничтожение миллионов людей. Так кто же он был - человек или сверхъестественное чудовище? Какие только версии не выдвигались - вплоть до того (совсем свежие "факты"), что недавно найдена рукопись, которая "потрясла сотрудников Берлинского исторического института... Это был договор Адольфа Гитлера с сатаной от 30 апреля 1932 года", который наделял фюрера дьявольской силой.
.
В предлагаемой книге приводятся ещё некоторые экзотические версии преступного всемогущества Гитлера - что он был искусным медиумом с невероятно развитой интуицией, и... зомби, свойства которого получил при лечении у доктора-гипнотизёра после тяжёлого ранения (отравление боевыми газами в первую мировую войну).
.
Однако, книга С. В. Кормилицына "Адольф Гитлер. Взгляд из зеркала" позиционирует Гитлера как вполне среднего человека из народа, не без способностей, ряд которых он подавил, другие - развил. Концепция автора близка взглядам Льва Толстого на роль личности в истории. Что касается конкретно Гитлера, то условия для появления его, или другой подобной личности, были вызваны конкретной политической обстановкой того времени. После поражения Германии "члены Антанты... перегнули палку, превратив вполне законное для потерпевшего поражение противника наказание в виде репараций и частичной демилитаризации в позорную казнь. Германия, и без того истощённая войной, была ограблена". Отсюда - национальное унижение и взлёт национализма, а уж вождь, фюрер, всегда найдётся - и он нашёлся. Очень интересно описано становление взглядов Гитлера: он угадал желание масс и повёл их за собой как стадо баранов. Они хотели этого. Конечно, Гитлеру сильно мешало отсутствие образования, он верил в явно завиральные теории (например, что Земля - полая внутри, а люди живут на внутренней поверхности земной сферы), а на эзотерические исследования он потратил не меньше, чем американцы на создание атомной бомбы. И, слава богу!
.
В книге также приводится очень много версий возможного спасения Гитлера. Чрезмерное засекречивание (до сих пор) материалов о его гибели приводит к самым фантастическим выводам, а значит, тайна осталась. Например, зачем, уже в семидесятые годы по указанию Андропова, якобы был вырыт труп Гитлера, захороненный на территории советской воинской части в Германии, и затем сожжён? Где находится череп Гитлера, вывезенный в Советский Союз, и подлинный ли он? А многочисленные двойники Гитлера - они были, и усложняют картину. Так что книга ставит даже больше вопросов, чем в состоянии на них ответить.
.
Антонов Михаил
.
http://www.opt-kniga.ru/kv/review.asp?book=1767
.
Варнак
.
"Критерии науки. Эмпирика"
.
Тут зашел разговор о науке и лженауке. Что ж, давайте почитаем классиков и попросим профессиональных историков прокомментировать, как они применяют общенаучные принципы в «своей» науке. Итак:
К. Поппер «Логика и рост научного знания»
.
«…И, наконец, в-четвертых, это проверка теории при помощи эмпирического применения выводимых из нее следствий.
Цель проверок последнего типа заключается в том, чтобы выяснить, насколько новые следствия рассматриваемой теории, то есть все, что является новым в ее содержании, удовлетворяют требованиям практики, независимо от того, исходят ли эти требования из чисто научных экспериментов или практических, технических применений. Процедура проверки при этом является дедуктивной. Из данной теории с помощью других, ранее принятых высказываний выводятся некоторые сингулярные высказывания, которые можно назвать "предсказаниями", особенно предсказания, которые легко проверяемы или непосредственно применимы. Из них выбираются высказывания, невыводимые из до сих пор принятой теории, и особенно противоречащие ей. Затем мы пытаемся вынести некоторое решение относительно этих (и других) выводимых высказываний путем сравнения их с результатами практических применений и экспериментов. Если такое решение положительно, то есть если сингулярные следствия оказываются приемлемыми, или верифицированными, то теория может считаться в настоящее время выдержавшей проверку и у нас нет оснований отказываться от нее. Но если вынесенное решение отрицательное или, иначе говоря, если следствия оказались фальсифицированными, то фальсификация их фальсифицирует и саму теорию, из которой они были логически выведены.»
.
Вопрос. Как в Истории теория проверяется практикой?
.
Покровский
.
"Великая ошибка"
.
На Гормушнике рассмотрен вопрос об экспертизе саркофага-гробницы брата Христа. Ответы на вопросы уважаемых оппонентов Горма и Марины(она же Фоменкистадор) позволили осознать значимость той ошибки, которая первоначально постигла израильских специалистов от электронной микроскопии. А именно: они первоначально не сумели выявить заметных отличий в свежеотгравированном образце по сравнению с контрольными образцами римского периода.
Основные реплики и рассуждения о сути ЭМ-экспертизы и тех следах мошенничества, которые с помощью ЭМ-экспертизы можно было выявить(и после полицейской операции - таки выявили!) можно прочесть здесь:
<http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=80154&t=80154>
.
Свой резюмирующий вывод привожу полностью:
*************************************
Автор: Покровский Станислав
Дата: 20-мар-05 12:03
.
Физико-химия тех изменений, которые можно было изучать с помощью электронного микроскопа такова, что они ни при каких обстоятельствах не могли быть сфальсифицированы мошенником.
.
И тот факт, что ученые до полицейского обнаружения мошенничества не смогли зафиксировать серьезных отличий в камне, обработанном недавно по отношению к камням с древними надписями, говорит о том, что и древние надписи - не слишком древние. Парочка-троечка сотен лет. Но не два тысячелетия.
.
Ошибка израильских специалистов между делом по сути датировала каменные образцы сравнения второй половиной второго тысячелетия. А вместе с ними - и множественные артефакты, по которым эти каменные саркофаги ранее датировались типологически и культурологически.
.
И это есть важнейший для НХ вывод из экспертизы.
.
Огромный массив типологических и культурологических датировок римского периода - подвис в воздухе. - Вместе с сопровождающими их радиоуглеродными подтверждениями дат. Критика которых со стороны НХ логически непротиворечива. И продолжается по сей день в ближайшем Интернет-пространстве АнТюром и мной.
.
Это - РЕЗУЛЬТАТ!
.
Веревкин
.
1. "обыкновенное жульничество и глупость традиков"
.
Имея очень маленький опыт гравирования, всё же прекрасно знаю, что при нанесении такого рода надписей на камень остаются следы металла, порою весьма приметные (которые сложно удалить и при большом желании).
Если традики не заметили этих следов (видимых даже без микроскопа), то это означает, что никакой реальной физической экспертизы не проводится. Вся экспертиза стоит на голословном утверждении какого-нибудь подслеповатого старичка, который аналогично и монеты датирует РУ-методом.
.
Покровский
.
2. "RE: обыкновенное жульничество и глупость традиков"
.
Я тоже над этим заблаговременно подумал. Здесь есть несколько хитростей.
Если урну обрабатывали недавно, то имеется специфический инструмент, позволяющий гравировать камень - впаянные в металлическую матрицу абразивные частицы. И не только алмазные или из нитрида бора. Большой популярностью в последнее время пользуется корунд = наждак = оксид алюминия, идентичный природному. Такой следов не оставит. Точнее - их не прочитаешь на фоне природных примесей.
Есть еще вариант - СВС композиция, превращающая оксид кремния и алюминий при горении алюминия за счет кислорода из окиси кремния в совместный оксид кремния и алюминия - муллит, который тоже химически идентичен природным примесям. Если такую крошку найти, она поддается расшифровке, что она свежая. Но ее надо заподозрить на фоне множества других твердых включений в известняк урны.
Кстати, об известняке и включениях. Горм уже несколько раз сказал, что известняк не поддается датированию. Я его совершенно не мог понять. И только сейчас, когда Вам отвечал, до меня наконец дошло, что те самые ВСЕГДА ИМЕЮЩИЕСЯ В ИЗВЕСТНЯКЕ твердые прекрасно-кристаллические частицы, которые выходят на поверхность при гравировке, он совершенно не имеет в виду. А собственно карбонат - хоть что с ним делай, - толку мало. Диффузию изучать бессмыссленно - он весь пористый - дышит. Кристаллическая структура - ни в какие ворота.
.
Самый надежный и ЕДИНСТВЕННЫЙ в составе известняка датировочный материал - скорее всего просто игнорируется. Так что, возможно, Вы правы. Может, и смотрели, и лизали, и нюхали, клали под электронный микроскоп, - но не думали! - Абсолютно не исключено!
.
Если кто чего поподробнее знает про эти датировочные эксперименты над урной Якова - отзовитесь! Ау!
.
Веревкин
.
3. "да, но"
.
описанные Вами средства - современные. А чем бы обрабатывали 100 лет назад? металлическим зубилом, сверлом, которые следы оставляют. И можно понять - что это за металл?
.
portvein777
.
4. "но"
.
марина уже обсдалась на гормушнике - когда я ее припер цитатой из геродота - а именно о железных истр-тах и пирамидах
.
Веревкин
.
5. "а она давно обсданная"
.
ходит - не привыкать.
.
Покровский
.
6. "RE: Ссылки на материалы по урне Якова"
.
Переношу сюда с гормушника предоставленные там ссылки на материалы по урне Якова
**********
1) Вот здесь Вы можете посмотреть отчёты экспертов, посланных в комиссию IAA (Israeli Antiquities Authority)
http://www.bibleinterp.com/articles/Final_Reports.htm
Отчёт о материаловедческой экспертизе смотрите здесь: http://www.bibleinterp.com/articles/Goren_report.htm
.
Отчёт о 14С датировании:
http://www.bibleinterp.com/articles/Boaretto_report.htm
.
2) А вот здесь подготовленная Ювалем Гореном презентация о том, каким образом пытались состарить надпись на "камне Йоаша":
http://www.bibleinterp.com/presentations/index.htm
(подробный отчёт: http://www.bibleinterp.com/articles/alt … tation.htm)
.
3) Теперь перейдём к BAR - Biblical Archaeology Review. Этот нерецензируемый журнал остался последним оплотом тех, кто пытается доказать аутентичность урны и надписи. Возможно, потому что его редактор Hershel Shanks успел написать книгу об этой урне - Неважно, главное, он содержит статью упоминавшегося мною Edward Keall.
.
Вот она:
http://www.bib-arch.org/bswbOOossuary_keall.html
Артур
.
"Орден Иоаннитов"
.
Подскажите пожалуйста где можно найти в интернете биографии Великих Магистров Ордена, в частности Гуго Лубенса де Вердалы.
.
Веревкин
.
1. "вряд ли у него есть реальная биография"
.
Спасибо, что хоть фамилию ему придумали. Конец 16 века - это ещё ничего: http://new.chronologia.org/volume1/ver1.html
.
Гуго Лубенс де Вердала:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=Гуго Лубенс де Вердала&btnG=Поиск&lr=
.
Hugues Lubens de Verdalle:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q … le&lr=
.
"In 1594 the Prior of Capua was deeply involved in the dissensions which arose in the Convent between certain Balis and other high dignitaries of the Order and the Grand Master, Cardinal Hugues Lubens de Verdalle. The chief cause of discontent was the arming and maintenance of private galleys by the Cardinal Grand Master. The malcontents sent a memorial to the Supreme Pontiff setting forth their grievances, to which the Grand Master responded with dignity rebutting the various charges. ..."
http://216.239.59.104/search?q=cache:6E8VPD9-AiAJ:www.xs4all.nl/~nizaar/Melita%20Historica/MH.03.04/Yet%20more%20Houses%20in%20Valletta.pdf Hugues Lubens de Verdalle&hl=ru
.
"7. LOUBENX DE VERDALLE, Hughes (1531-1595)
.
Birth. April 13, 1531, castle of Loubenx, archdiocese of Auch (1), province of Guascogne d'Alti, France. Of a noble family originally from Carcassonne. His first name is also listed as Hughues and Hugues; and his last name as Lubens.
.
Education. Studied letters, eloquence and militaris virtutis (2)
.
Early life. Entered the Sovereign Order of Malta, 1547. Distinguished himself in the siege of Zara in 1552. Commander of the Granaro, 1554-1557; and commander of artillery during the siege of Malta, May and September 1565. Grand prior of the order in Toulouse. Commander of Pézenas. Ambassador of the order before the Holy See, 1579; in that same year, conventual bailiff of the Langue de Provence (one of the seven branches or langues of the order); the latter post carried the title of grand commander as well as the charges of control of accounts, treasury and government of the arsenal. Elected 52nd (3) grand master of the Sovereign Military and Hospitaller Order of St. John of Jerusalem of Rhodes and of Malta, January 12, 1582 until his death on May 4, 1595.
.
Sacred orders. (No information found).
.
Cardinalate. Created cardinal deacon in the consistory of December 18, 1587; received the red hat and the deaconry of S. Maria in Portico, January 15, 1588. Prefect of the Papal Galleys. He reformed the order and asked Jacopo Bosio to write its history, Historia Equitum S. Ioannis Hierosolymitani.
.
Death. May 4, 1595 (4), Valletta, Malta. Buried in the church of S. Giovanni Battista, Valletta (5).
.
Bibliography. Berton, Charles. Dictionnaire des cardinaux, contenant des notions générales sur le cardinalat, la nomenclature complète ..., des cardinaux de tous less temps et de tous les pays ... les détails biographiques essentiels sur tous les cardinaux ... de longues études sur les cardinaux célèbre ... Paris : J.-P. Migne, 1857 ; Facsimile edition. Farnborough ; Gregg, 1969, cols. 1606-1611; Cardella, Lorenzo. Memorie storiche de' cardinali della Santa Romana Chiesa. Rome : Stamperia Pagliarini, 1793, V, 288-289; Chacón, Alfonso. Vitæ, et res gestæ Pontificvm Romanorum et S. R. E. Cardinalivm ab initio nascentis Ecclesiæ vsque ad Vrbanvm VIII. Pont. Max. 2 volumes. Romae : Typis Vaticanis, 1630, II, cols. 1809-1810; Eubel, Conradus and Gulik, Guglielmus van. Hierarchia Catholica Medii et Recientoris Aevi, Münich : Sumptibus et Typis Librariae Regensbergianae, 1935; reprint, Padua : Il Messagero di S. Antonio, 1960, III, 52 and 75; Galea, Michael. Grandmaster Hughes Loubenx De Verdalle 1582 - 1595. Valletta, Malta : Publishers Enterprises Group, Ltd., 2002.
.
Links. His image and arms, on stamps and medal; the comune of Verdalle."
http://www.fiu.edu/~mirandas/bios1587-ii.htm
.
"A la fin du XVI ème siècle , le marquis de Loubens de Verdalle fut un grand maître de l'ordre de Saint Jean de Jérusalem. De ce fait, Saint Jean devient le saint patron du village, une statue le représentant est ainsi dressée devant l'église du même nom, à un kilomètre du village actuel. ..."
http://owncity.free.fr/81verdalle.htm
.
"Grand Master Hugues de VERDALA (1582-95) was pious but worldly and he was shrewd enough to realize that it was hard for the young Knights of his days to adhere strictly to the standards of rigid monastic life. He himself found it somewhat difficult to do so. He built the princely Verdala Palace and surrounded it with a beautiful garden known as il-Buskett. He repaired and rebuilt many of Valletta's bastions and constructed two massive new ones to protect the city from the landside."
http://198.62.75.1/www1/gtl/smom/grandmasters/52.htm
.
Веревкин
.
2. "галерея мальтийских магистров (как живые!)"
.
Вот он этот "исторический" ресурс:
http://198.62.75.1/www1/gtl/smom/grandmasters/index.htm
.
Blessed Gérard 1099-1120
.
Blessed Raymond du Puy 1120-1160
.
Auger de Balben 1160-1162
.
Arnaud de Comps 1163
.
Gilbert d' Assailly 1163-1170
...
Guillaume de Villaret 1296-1304
.
Вот этот - убил дракона:
.
Dieudonné de Gozon 1346-1353
.
Ну и так далее...
.
SHADOW
.
3. "RE: Орден Иоаннитов"
.
ПОИЩИ ПРИ ПОМОЩИ list.ru, могупереслать тебе книгу ААНДРЕЕВ, В.ЗАХАРОВ, И.НАСТЕНКО
ИСТОРИЯ
МАЛЬТИЙСКОГО
ОРДЕНА
.
пиши: SHADOWSS84@mail.ru
SHADOWSS84- набирать большими БУКВАМИ!!!
akorvin
.
"Вопрос старожилам и не только N 2"
.
Спасибо всем за ответ Вопрос следующий - кто-нибудь спрашивал у ФиН не нужна ли им помощь? Я, например, бываю в разных городах России и СНГ. Конечно, специальными знаниями не обладаю, но если бы был какой-то список необходимых для исследований снимков росписей и т.п. не опубликованных или трудно доступных вполне можно было поспособствовать
И потом многие документы хранятся в архивах к которым ФиН доступа нет, а они знают о их существовании. Но есть же люди, которые имеют такой доступ и живут в России
Может вскладчину удовлетворить их материальные потребности (особенно не московские). Оригиналы (это я понимаю) преступление, но копии то можно достать. А я, лично, в этом случае и ксероксу поверю
.
Веревкин
.
1. "а Вы не Ф&Н помогайте, а науке"
.
собирайте что можете и сюда кладите. Если не в тягость, офкорс.
.
Egor
.
2. "RE: а Вы не Ф&Н помогайте, а науке"
.
А сюда это куда? Рассказал бы кто как организована база данных....
.
akorvin
.
3. "RE: а Вы не Ф&Н помогайте, а науке"
.
Г-ну Веревкину:
1. Мне кажется, что помогая ФиН можно помогать и науке Объясню почему.
Допустим ФиН интересует качественный снимок определенного исторического объекта который НЕ ДОСТУПЕН В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ или ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Если я, например, сделаю этот качественный снимок интересующего ФиН и размещу этот снимок в общем доступе. Кто от этого выиграет? Я думаю тот, кто его исследует. А ФиН это будет или нет дело второе. Только мне кажется, что ФиН его точно изучит, а вот получающие деньги ЗА СЧЕТ НАШИХ НАЛОГОВ ТИ ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНО.
2. Кому интересен набор случайный набор фоток? Под грудой информации можно любую вещь похоронить. Поэтому и ключевой является фраза “кто-нибудь спрашивал у ФиН”.
3. Еще мне интересно вот, что: может ли группа ЧАСТНЫХ “инвесторов” заказать издание редкой книги (например, из тех, что фигурирует в книгах ФиК)? Или, например, сколько подписей НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ надо собрать, чтобы эти издания или просто фото копии книг были сделаны и представлены к общему доступу?
Я почему то думаю, что это НЕВОЗМОЖНО т.к. главный принцип наших ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ по отношению к НАМ “ВЫ БАБКИ ГОНИТЕ, А УЖ КУДА ИХ НАМ УДОБНЕЕ ПОТРАТИТЬ МЫ И САМИ ЗНАЕМ”
.
Веревкин
.
4. "нужна ли помощь Фоменко?!"
.
Вот над чем подумайте. Рано его в инвалиды записываете, ой рано...
.
akorvin
.
5. "RE: нужна ли помощь Фоменко?!"
.
Вот блин. Даже слов нет. Спросил "НЕ НУЖНА ЛИ ПОМОЩЬ? МОЖЕТ КТО СПРАШИВАЛ?".
НАД ЧЕМ ТУТ ДУМАТЬ? КАКИЕ ИНВАЛИДЫ?
Лично мне интересно разобраться в этом вопросе. А так, как МНЕ это интересно я считаю естественным предложить свою посильную помощь (кроме того, что банально покупаю достаточно дорогие книги).
.
Лучше ответьте на мой вопрос про издание книг. Или сказать: “ДА” - никто вас “быдло” к НАШЕЙ ВЫСОКОЙ НАУКЕ пускать не собирается, БАБКИ ГОНИТЕ И ЗАГЛОХНИТЕ – стыдно?
.
Веревкин
.
7. "в том-то и дело"
.
что интересно Вам. Значит и нужно это Вам в первую очередь. При чём же тогда здесь благотворительная помощь?
.
Дмитрий
.
6. "спросите у него самого"
.
тут e-mail есть для контактов
new@chronologia.org
или через Ирину.
Про то кому надо помогать: Фоменко или науке - это офтоп.
.
Веревкин
.
9. "и про книгу"
.
Издайте Скалигера, хронологические книги Лютера и Меланхтона. Тогда Вам спасибо скажут многие, а не только Ф&Н. (Может и заработаете, хотя сомневаюсь)
.
lirik
8. "RE: Вопрос старожилам и не только N 2"
.
Конечно, помощь нужна!
При чем здесь "записывать в инвалиды"? Одному, двум, даже 10 человекам просто не под силу весь материал обработать.
Теперь - как это организовать.
Вариант 1 - едете куда-н. , идете а архив/музей/старинные здания/церкви/что угодно..., фотографируете, пишете статью и отправляете эл. почтой Фоменко (через админа сайта) или любому редактору Сборника НХ (список на 1й стр. сайта). Статью читают, фотки смотрят, публикуют в Сборнике, берут на заметку.
.
Вариант 2 - перед поездкой куда-н. через форму на сайте или админа спрашиваете у АТФ - "Вас в городе N что интересует"?
.
Вариант 3 - то же, что и 1, только публикуете все в форуме. Интересный материал мимо АТФ не пройдет, будьте уверены.
.
akorvin
.
10. "RE: Вопрос старожилам и не только N 2"
.
Lirik - спасибо! Думаю вариант 2, как раз то, что надо.
Просто хотелось узнать, может просто уже есть определенная направленная работа в практической помощи ФиН.
Даже не материальная, а физическая (если это слово подходит).
Нет, так нет
Г-ну Веревкину:
>“При чём же тогда здесь благотворительная помощь?” – И Я О ТОМ ЖЕ ГОВОРЮ: ПОМОЩЬ АБСОЛЮТНО НЕ БЕСКОРЫСТНАЯ, А НА БЛАГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ЛИЧНОГО ЛЮБОПЫТСТВА (в т.ч. себя любимого).
Роббин
.
"Катары"
.
Уважаемые историки и неисторики!
Прошу знающих людей порекомендовать внятные источники (электронные или "бумажные") о катарах.
.
IM
1. "RE: Катары"
.
http://langedoc.narod.ru/
http://www.gothic.ru/literature/articles/secrbook.htm
.
http://www.distedu.ru/mirror/_hist/www. … o38_01.htm
.
http://novosti26.narod.ru/bibka.htm
.
А.Т.Фоменко http://www.chronologia.org/biblrus/2-08refo.doc
.
Бумажные
Тайна катаров. Жерар де Сед. Издательство: Крон-Пресс, 98 г.
.
Роббин
.
2. "RE: Катары"
.
Огромное спасибо!
.
Наталья
.
3. "RE: Катары"
.
wwwcathares.org
wwwcathars.com
.
Но эти сайты на английском и французском
В русских сайтах в основном пишется очень устарелая информация.
рекомендую "Костер Монсегюра" издательство Алетейя 2001 год
Из книг на русском языке эта лучшая.
.
А. Решняк
.
"Эффект голограммы. (необходимость соотнесения)"
.
Эффект голограммы. Восстановление истории - управление будущим.
ЭФФЕКТ ГОЛОГРАММЫ заключается в восстановлении ФОРМЫ при ПЕРЕСЕКАЮЩИХСЯ (об одном и том же) ЛУЧАХ ИНФОРМАЦИИ, причём чем больше информационных лучей - тем чётче, яснее ФОРМА.
.
Работы группы Фоменко по хронологии используют эффект голограммы на ЛОКАЛЬНЫХ УЧАСТКАХ - т.е. сравниваются информационные лучи текстовых источников для восстановления ФОРМЫ ИСТОРИИ.
.
Работы Вашкевича представляют собой исследования эффекта голограммы на основе Русского и Арабского языка (языковая плазма - код РА).
.
Эффект голограммы при сопоставлении информационных лучей исследований Фоменко и Вашкевича дают НОВЫЙ БОЛЕЕ ТОЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, но к сожалению, у авторов (все мы в чём-то ограничены) пока нет понимания НЕОБХОДИМОСТИ КОРРЕЛЯЦИИ своих областей исследования с имеющимися ДРУГИМИ ИНФОРМАЦИОННЫМИ ЛУЧАМИ для более точного восстановления ФОРМЫ истории.
.
Не хватает смелости "внедрения" в "чужую" сферу знаний (остановились на полумерах), не подтверждённую профессиональными дипломами и прочими "лицензиями" на право деятельности. Не хватает ресурсов (времени и денег). Где-то не хватает смелости воспользоваться правом на ошибку при пионерских исследованиях.
.
Эффект голограммы от НЕСКОЛЬКИХ ИНФОРМАЦИОННЫХ ЛУЧЕЙ проделал Высоцкий Игорь (http://www.empyros.org/index.php?sod=004), именно таких людей желательно включить в ОБЩУЮ группу исследований (он сделал первое приближение трактовки событий на основе ЛУЧЕЙ: новой хронологии Фоменко, системных языков мозга-кода РА Вашкевича, ЛА на основе электровихревой вибрации эфира ("УФО" летательные аппараты) П. Полуян (и др.), теории эфира, неизбежности (закономерности) геоклиматических трансформаций (смены полюсов - теоретической географии Вотяковых) и др. информационными лучами.
.
Эффект голографии на основе данных ИЗ НЕСКОЛЬКИХ, РАЗЛИЧНЫХ областей исследований ПОЗВОЛИТ заполнить (восстановить) те "белые пятна" в КАЖДОЙ из областей знаний, которые существенно замедляют темпы исследований.
.
От себя замечу, что на основе эффекта голографии выявил следующие ВЕРОЯТНЫЕ ЯВЛЕНИЯ:
1. Карта Антарктиды безо льда говорит о том, что СРАВНИТЕЛЬНО НЕДАВНО была переполюсовка планеты, с учётом исследований Фоменко моя оценка: приблизительно 1500-1000-800 лет назад (именно за такой короткий промежуток обнаружена реальность исторических событий нашей цивилизации). Т.е. на планете Земля периодически каждые 1000 лет происходит КАТАКЛИЗМ- смена-перемещение полюсов и соответствующие дрейфы континентов: тяжелых ото льда северных (сейчас Гренландии и Антарктиды) к экватору, а также возможно перемещение самой оси вращения в сторону нового устойчивого равновесия (этот вопрос кстати малоизучен).
.
2. Столь короткий период между катаклизмами (1500-1000-800 лет) и археологические данные существования человека (сотни тысяч лет) говорит о СУЩЕСТВОВАНИИ ПРОШЛЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, живших в ПРОШЛЫХ ПЕРИОДАХ между переполюсовками.
Об этом говорит как "масса тайных обществ" использующих на протяжении всей истории технологий НЕДОСТУПНЫХ ОФИЦИАЛЬНО:
2.1. Пример официального открытия Колумбом Америки и неофициального доказанного посещения Америки скандинавскими мореплавателями итамплиерами.
2.2. Пример секретных разработок "летающих тарелок" http://www.ip-press.ru/books/poluyan.html
2.3. Пример фальсификации официальной истории, вскрытый Фоменко и др. многочисленные случаи умышленного сокрытия информации.
.
3. Пока не рассмотрен вопрос ПОСЛЕПОТОПНОГО (после катаклизма) СОСТОЯНИЯ ОБЩЕСТВА - есть большие предположения и социоисследования, что общество пережив всего 1 (один) год катаклизма, потеряв при этом ВСЕ коммуникации (связь, любые средства коммуникации), потеряв свою ЦЕЛОСТНОСТЬ, превращается в мелкие группы ОДИЧАВШих протоплемён.
Т.е. человечество рассеивается на деградировавшие уцелевшие фрагменты мелких групп по 2-5-9 человек, которые в свою очередь на громадных обезлюдевших пространствах обречены вести первобытно-общинный строй (утеря знаний, отсутствие прикладных знаний выживания, посткатастрофный шок, травмы и болезни, состояние истощения, скудная ресурсная база и др.).
Это только если человек будет жить в состоянии планетарной трансформации-катастрофы всего 1 (один) год, если же катастрофа будет длиться 2-3-5-10 лет, то количество уцелевших людей с ОБЛАДАНИЕМ цивилизационных ЗНАНИЙ будет СЧИТАННЫЕ ЕДИНИЦЫ, которым при "конкуренции" с БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ одичавшими представителями нового ПОСЛЕПОТОПНОГО мира самый раз СОСТАВЛЯТЬ СЕКРЕТНОЕ ОБЩЕСТВО-ОРДЕН, с преимуществами КОНТРОЛЯ НОВОГО МИРА через свои уцелевшие СТАРЫЕ ЗНАНИЯ - эдакие "масоны нового времени".
.
Итак, всё встанет на свои места ВО МНОГИХ ИНФОРМАЦИОННЫХ ЛУЧАХ исследований, и некоторые СУЩЕСТВЕННЫЕ противоречаи РАЗРЕШАТСЯ сами собой, если УЧЕСТЬ ФАКТ ПЕРИОДИЧЕСКОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИЙ - с периодом в 1500-1000-800 лет из-за планетарной закономерности смены полюсов.
А также появится понимание вопроса планетарной безопасности цивилизации - ледники Гренландии НАЧАЛИ ТАЯТЬ, можно предполагать что это вследствие повышения температуры атмосферы, а можно предполагать начавшийся дрейф самого большого в мире острова к экватору, причём движение такое может только ускоряться (см. теоретическую географию), а парниковый эффект появляться вследствие наплыва острова на течение Гольфстрима, что и образует активное таяние (опреснение воды) ледников.
.
4. И четвёртый вопрос - вопрос заинтересованности "закрытых клубов"-допотопных хранителей знаний в СОКРЫТИИ приближения нового ЦИКЛА ПЕРЕПОЛЮСОВКИ - выживание во время катастрофы слишком дорогое по ресурсозапасам удовольствие, которое навскидку не для всех возможно. Соответственно речь идёт о программе "Ковчег" - лучше озаботиться этим официально, чтобы устранить соблазн колонизации новых одичавших послепотопных народов.
.
Эффект голограммы в пока, до ныне разрозненных исследованиях нашей тёмной истории будет являться ОГНЁМ ПРОМЕТЕЯ для освещения НОВЫХ ЗНАНИЙ и спасительных мероприятий выживания цивилизации.
.
Отбери у человека ПРОШЛОЕ и он лишится БУДУЩЕГО - это сказано про колонизацию послепотопного одичавшего общества обладателями допотопных накопленных ЗНАНИЙ - дай Бог нам всем войти в новый мир СОХРАНИВ ПРОШЛОЕ.
.
С ув. Ал.Р.
ale
.
"voronok"
.
Voronok открыл Rамсея ОТ ПОЛНОТЫ: "у меня карт много"! "научу копировать"!!
Деловой Портвейн777 от полноты показал сайт, где карт, возможно, нге меньше.
А вот "брехло" и другие эпитеты - ОТ ХУДОБЫ.
Не забывайте, господа, что мы гости на Форуме. В гостях нужно вести себя прилично. Не стоит навешивать друг другу ярлыки. ЯРЛЫКОВЕШАТЕЛЬ - ОТ ХУДОБЫ...
Мне понравилось, как Калашников признался в своей ошибке с Менделеевым. Достойно подражания.
Чу(Chu)
.
Калашников
.
1. "RE: voronok"
.
Простите, простите, а Вы меня ни с кем не спутали??? Какой Менделеев, какая ошибка?
.
Веревкин
.
2. "не на того напали"
.
Чтобы псевдоисторик сознался в своей брехне - да он после этого какой традик? Жалкий традик он потом. Так и будет до конца приписывать таблицу Менделеева Жоржу Бушу-младшему - ему это суеверие сердце согреет.
.
Но по справедливости - это не псевдокалашников нагрешил на Менделеева (не буду показывать кто - сам сознается). А Псевдокалашников - на Мюллера ногу подымал, говорил, что его в 18 веке забыли, в отличие от великого квазиисторика Алексея Пупкина(бывш. Павла), которого человечество наряду с Акимовым навечно упомнит.
.
Чу
.
4. "RE: не на того напали"
.
REанимация Оконца РОСТА
Ухохотаться просто
.
Калашников
.
7. "RE: не на того напали"
.
так веревкин-псевдоисторик действительно, не сознался в своей брехне, приписав мне слова некоего Павла, даже тогда, когда увидел, что обознался - он продолжил ВРАТЬ, дескать - Калашников и Павел - один и тот же.
.
Так веревкин и не ответил на вопрос - что у него с головой. Если веревкин имеет ввиду Мюллера - то действительно, на одном из военных сайтов я, А.Калашников, "ПОДНИМАЛ НОГУ" (можно и так выразится - в смысле не очень хорошо о них отзывался)на группенфюрера СС Генриха Мюллера, а также на одного из асов Люфтваффе - обер-фельдфебеля Рудольфа Мюллера из 6-ой эскадрильи "Экспертенштаффель" 5-ой истребительной эскадры.
Может, конечно, веревкин имел ввиду Миллера, но тогда другое:
Однако это существо опять продолжает без видимых причин приписывать мне слова некоего Павла о том, что "МИллера забыли в 18 веке"...
Болезнь прогрессирует...
.
Чу
.
5. "RE: voronok"
.
Менделеев Дмитрий Иванович.
Возможно, и спутал. Бывает.
.
DVolk
.
8. "RE: voronok"
.
Со мной, вероятно.
.
portvein777
.
3. "RE: voronok"
.
пардон что вмешиваюсь \\\не от полноты \\\\ еще раз - этот сайт наш совместный Бывший проект с ув АБулатовым - которого носовские в последнее время значительно интеллектуально грабят \\\\ пытались оный сайт поддерживать разные кексы (типа благотворительность) - и авгур и татарин - да видно кишка оказалась тонка \\\\ ну я и плюнул - и больше этот сайт дополняться не будет \\тем более тот кто действительно заинтересован в изучении может связаться тут http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/ \\\\\\\\\\с ув
.
Чу
.
6. "RE: voronok"
.
Так это и есть тот сайт (Географическая Россия), про который я сказал, что он "от полноты"; только грузится медленно, никаких денег не хватит. А Вы на какой сайт плюнули?
.
portvein777
.
9. "RE: voronok"
.
который на антианти \\\ не люблю повторяться \\а про медленную загрузку завтра же пожалуюсь
Поделиться6752014-02-26 14:31:11
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
Покровский
.
"Ворона-таки каркнула...."
.
Про Акимова:
***Обвинение "Вы не учили предмет "конрпропаганда" в адрес Акимова, ЧИТАВШЕГО ЛЕКЦИИ по этому предмету... ****
.
<http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=753&forum=DCForumID2&omm=70&viewmode=>
.
Что, в общем-то, и требовалось доказать.
.
Участникам, встречающимся с Акимовым на каких-то других форумах(типа "Непланеты"), просьба вывесить данную собственноручную фразу Акимова.
Признание получено с полным соблюдением права гражданина молчать, ибо все сказанное может быть обернуто против него самого. Пытки с истязанием не применялись... Умываю руки!
.
Цветкова
.
"Почему в Испании нет испанских народных сказок?"
.
В учебнике для педагогических ВУЗов прочитала, что в Испании нет народных сказок. Первое испанское произведение, которое использовали в воспитании детей был Дон Кихот. Есть ли еще народы, у которых нет сказок? Как это можно объяснить? Похоже, у них нет и своих мифов. Те несколько, что мне удалось прочитать, явно взяты у греков или римлян.
.
akorvin
.
"Забавно для понимания логики рассуждений НХ"
.
При составлении НХ ФиН часто применяют метод наложения двух или нескольких разных текстов про разных исторических персонажей. Мне сегодня переслали старую шутку, которая наглядно иллюстрирует, что такое вполне возможно.
Особенно обратите внимание на переход в стихе "В. Шекспир" “сторожа Матвея” в “сурового апостола Матфея”.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Сева на древо за вишней полез,
Сторож Матвей вынимает обрез.
Выстрел! Раздался пронзительный крик...
"Сорок второй!" - ухмыльнулся старик.
.
ВАРИАНТЫ :
.
В. Шекспир
.
Любовь и смерть близки как две руки, Но думал ли о том
несчастный Сева, Когда, морали общей вопреки, Тайком полез за
вишнями на древо?
.
Да, он любил! Любил их нежный вкус, Их аромат, их сладкий сок и
мякоть.
Но вынести не смог любовный груз, И проиграл... О нём не надо
плакать.
.
От бурной страсти обретя покой,
Лежит теперь он в зарослях шалфея, Сражённый справедливою рукой
Сурового апостола Матфея.
.
По-разному приходит к нам любовь, Но плата за неё известна -
кровь.
* * *
И. Крылов
.
Проказник Сева, малый лет семи,
Считал, как говорят, себе на горе, Что вишни слаще на чужом
подворье.
Подобное случается с детьми.
Хоть маменька по десять раз на дню
Твердила: "Бог воров накажет строго", Но Сева все слова про Бога
Воспринимал как болтовню.
Решив откушать вишен всласть,
К соседу - шасть!
В саду он, с ловкостью медведя,
Залезть на дерево сумел,
Но так при этом нашумел,
Что всполошились все соседи.
И вот, уже, из-за ветвей,
На Севу смотрит дед Матвей.
Он, паутинку сняв с лица,
Одним движеньем быстро, ловко
Из-под полы достал винтовку
И взял на мушку стервеца.
Дуплет! Посыпалась листва,
И старец хмыкнул: "Сорок два".
.
Мораль: не хочешь пулю в свой живот - Не разевай на плод,
запретный, рот.
* * *
А. Пушкин
.
Июльским солнышком согретый
Благоухает старый сад.
Мне с детства дорог запах лета
И спелых вишен аромат.
Читатель, ты, наверно, тоже,
Когда был малость помоложе,
Любил в соседский сад залезть,
Чтоб ягод с дерева поесть.
Вот точно так же юный Сева,
Увидев пышные сады,
И соблазнившись на плоды,
Решил отведать вишен с древа.
И ранним утром, словно вор,
Тайком полез через забор.
.
Не знал шалун, что спозаранку
Колхозный сторож дед Матвей,
Покинув тёплую лежанку,
В саду укрылся меж ветвей
И прихватил с собой берданку,
С которой в грозную "гражданку"
Уже командовал полком,
Слыв "Ворошиловским стрелком".
Он на непрошенного гостя
В прицел оптический глядит -
Хлопок! - и Сева вниз летит,
Ломая сучья, ветки, кости.
Убит воришка. Сторож рад,
Зарубку ставит на приклад.
* * *
М. Лермонтов
.
Скажи-ка, дядя, как так вышло,
Во всех садах пропали вишни
На целую версту?
И лишь у нас вокруг беседки
От спелых вишен гнутся ветки,
И смотрят с завистью соседки
На эту красоту.
.
Ох, любопытен ты, Ванюша!
Но если хочешь знать, послушай - В деревне тут, у нас Шпана
шалила этим летом.
Нагрянут ночью, а к рассвету
В саду следа от ягод нету.
И так из раза в раз.
.
Сначала жители роптали
И письма-жалобы писали,
Прося шпану унять.
Но от начальства мало толку,
И вот тогда я втихомолку,
Достав из подпола двустволку,
Стал вишни охранять.
.
Да, нелегко достались вишни.
Бандитов сорок, даже с лишним,
Поймали мой жакан.
Последней жертвою был Сева.
Его я срезал прямо с древа.
А не захаживай налево,
Отпетый хулиган!
.
Зато теперь у нас порядок,
Никто в садах не топчет грядок
И ягоды не рвёт.
Вздохнули люди с облегченьем.
А я тебе на день рожденья
Сварю вишнёвое варенье
И сделаю компот.
* * *
Н. Некрасов
.
В каком году - не ведомо,
В каком краю - не сказано,
В деревне возле озера
Жил старый дед Матвей.
Росла у дома древняя
Развесистая вишенка -
Одна отрада дедушке,
Души не чаял в ней.
.
Но как-то тёмной ноченькой
Соседский отрок Всеволод
Незваный и непрошенный
Прокрался словно тать.
Решил по злому умыслу
Затеять штуку скверную
И с вишенки Матвеевой
Все ягоды сорвать.
.
Достал с заветной полочки
Старик свою двустволочку
И жахнул метким выстрелом
Злодею прямо в лоб.
А труп упрятал дедушка
В могилку возле вишенки
И сверху посадил ещё
Петрушку и укроп.
* * *
С. Есенин
.
Плач тальянки еле слышен,
А на огненной заре
Заалели гроздья вишен
У соседа во дворе.
.
На скамейке возле хлева
Парень девке подмигнёт -
Жди, подруга-королева,
Сева ягод принесёт.
.
Вечер бархатный спустился,
А в тени густых ветвей
С карабином притаился
Хитрый сторож дед Матвей.
.
В чарах звёздного напева
Мотыльки пустились в пляс.
Не дождётся девка Севу -
У Матвея меткий глаз.
* * *
В. Маяковский
.
В самом
разгаре
лето.
В саду
у деда
Матвея.
Густо
висят
на ветках
Вишни,
кровью
алея.
.
Кто там
словно
разбойник
Тайно
лезет
на древо?
Сорок
второй
покойник -
Сева!
Сева!
Сева!
* * *
Б. Пастернак
.
Писать об этом нелегко,
Но было дело:
Алела вишня высоко.
Одна алела.
.
Рассудок Севе говорил:
"Не лезь! Не близко",
Но дух упрямства победил,
Хотелось риска.
.
Направо бросил цепкий взгляд,
Потом налево,
Забыл лишь посмотреть назад,
К несчастью, Сева.
.
Он вверх по дереву тайком
Полез несмело.
Алела вишня высоко.
Одна алела.
.
Наверно Севе на беду,
Назло Морфею
Не спится сторожу в саду,
Стрелку Матвею.
.
Заметил "гостя" и узнал
Повадку вора.
И прозвучал в тиши сигнал -
Щелчок затвора.
.
Сверкнул как стеклышко очков
Зрачок прицела.
Алела вишня высоко.
Одна алела.
.
И вот уж Всеволод достиг
Желанной ветки,
Но грянул выстрел в этот миг
И очень меткий.
.
Так, нитку жизни оборвав
На верхней ноте,
Матвей пометил: "Сорок два"
В своём блокноте.
.
На землю сорванным листком
Летело тело.
Алела вишня высоко.
Одна алела.
* * *
А. Барто
.
Не укрыла Севу ветка,
Дед Матвей стреляет метко.
От воришек вишни спас
Сторож сорок с лишним раз.
* * *
Л. Филатов
.
Из знакомых мне людей
Рыжий Севка-прохиндей,
Заявляю фицияльно,
Был ворюга и злодей.
.
Подтверждаю, энтот гад
Трижды лез в Матвеев сад,
Тырил ягоды мешками.
Вон, под вишней компромат.
.
Ну, Матвей-то не дурак,
Сам всё знает - что да как.
Сел с ружьём в саду в засаду,
Чтоб пресечь сей кавардак.
.
Видит - Севка словно тать
Лезет вишню обметать.
Он и выстрелил навскидку.
В чём промблема, вашу мать?
.
Да, конфуз на этнтот раз
Приключился здесь у нас:
Целил в задницу и солью,
А попал-то пулей в глаз.
.
Не пойму, ядрёна вошь! -
Сорок раз одно и то ж.
То ли мушка покосилась,
То ль он в снайперы не гож?
.
татаромонгол
.
1. "забавно,всё в анахронизмах."
.
И ваще!Число 42 с количеством убитых никак не связано! Просто Матвей Сталинград вспомнил.Фальсификатор энтого не просёк и клонирует ошибку.
.
Веревкин
.
2. "что за бред?"
.
"При составлении НХ ФиН часто применяют метод наложения двух или нескольких разных текстов про разных исторических персонажей."
Откуда эта отсебятина? Зачем нам эти глупости читать?
.
Может разобрались бы в методе НХ и его приложениях, прежде чем на трибуну вылезать.
.
akorvin
.
3. "RE: что за бред?"
.
О!!! Г-н Веревкин
Очень рад Действительно зачем? Тем более не только читать, но и отвечать
А в чем я собственно не прав. Просветите убогого.
Как ФиН была получена НХ т.к. ее “цифровой” ряд (или “скелет”) с помощью математическо-статистических и астрономических методов я вроде понимаю (ну в силу своего образования, к сожалению далекого от образования ФиН).
Но дальше, например, в книге “Царь Славян” или “Библейская русь” они занялись наращиванием так сказать мяса на этот костяк. Вот там-то они и накладывают тексты друг на друга отмечая, что при внешней несхожести это то же самое только вид с боку. Ну и где я ошибаюсь?
.
Приведенный мною пример показывает, как может МАЛЕНЬКИЙ отрывок быть по разному описан. Причем он наверняка придуман человеком далеким от споров ТИ и НХ и поэтому и ценен. И явно ОДНИМ человеком. У разных людей получилось бы еще более разно (извините за тавтологию).
.
По моему этот пример ОЧЕНЬ хорошо иллюстрирует для скептиков НХ возможность ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ИСКОЖЕНИЯ ОПИСАНИЙ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ события.
.
Причем с юмором!!!!!!!!!
А Вы, мне кажется, как на ВОЙНУ на спор ТИ и НХ смотрите. По моему это глупо
.
Веревкин
.
4. "я не понял, что это юмор"
.
у меня тут война с принтером идёт (не хочет, зараза, работать!), а не с традиками. Нужно Вам отмечать - в каком месте смеяться, чтобы не было недоразумений.
Акимов В.В.
.
"Критерии науки и антинауки: подводим итоги"
.
Уважаемые господа!
Итак, можно попробовать подвести итоги двух раундов дискуссии на тему: История: критерии науки и антинауки.
Прежде всего хотелось бы предварить формулировки критериев или признаков антинауки несколькими соображениями.
.
Автор настоящих заметок сознательно не углублялся в сложные построения философии науки. Философские умозаключения об относительности любого знания, равно как и постмодернистские претензии на научность любых ракурсов познания, при всей своей актуальности в сугубо теоретическом плане, в рамках настоящего обсуждения способны только затуманить проблему, осложнить выводы. А поскольку речь идет о формулировках относительно простых, позволяющих даже непрофессионалу распознать антинаучность какой-либо работы, нарочитая усложненность, «занаученность» выводов здесь неуместна.
.
Излагаемые ниже критерии антинауки расположены ниже по принципу «возрастания степени антинаучности» - от самых простых, всего лишь вызывающих подозрения в отступлении от принципов научного исследования, до более фундаментальных. В связи с этим первые 2 критерия, по нашему мнению, будут образовывать «состав правонарушения» лишь в комплексе с остальными, в то время, как остальные уже вне всяких условий и допущений являются сущностными признаками антинауки как таковой.
.
Нетрудно убедиться, что приводимые ниже признаки антинауки имеют отношение ко всему совокупному комплексу наук, то есть не адресованы какой-либо сфере знания в отдельности. В связи с этим отпадает и необходимость в формулировке признаков науки в собственном смысле этого слова, ибо они будут зеркальным отражением характеристик антинауки. То, что присутствует в «антинаучных» тексах и приемах работы, отсутствует в науке, и наоборот.
.
Для удобства изложения исследователя, прибегающего к приемам антинауки либо вольно или невольно оказавшегося в русле антинаучной деятельности, назовем АВТОРОМ.
.
Итак, критериями АНТИНАУКИ, по нашему мнению, являются следующие семь:
.
I. АВТОР НЕ ИМЕЕТ СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ В ДАННОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
.
Это - первое условие, позволяющее начать разговор об антинаучности изысканий АВТОРА, само по себе еще отнюдь не образует «состава преступления». В принципе вполне возможно (хоть и крайне редко) появление человека, от природы наделенного способностями к какому-либо роду деятельности столь щедро, что он может достичь результатов в какой-либо научной деятельности, и не имея специального образования. Но, так сказать, начальная стадия подозрения, пусть пока и не вслух высказанная, все же тут должна присутствовать. Здесь действует принцип известной поговорки «по одежке встречают, по уму провожают». И встретив «по одежке», то есть по диплому, в дальнейшем возможно и снять возникшие подозрения, если АВТОР в остальном не демонстрирует приверженности к прочим, перечисляемым ниже, приемам антинауки.
.
II. АВТОР НЕ «СОЗИДАЕТ», А «РАЗРУШАЕТ».
.
В настоящее время любые, даже сверхгениальные открытия совершаются всегда на относительно узком участке познания. Базовых принципов науки они ничуть не разрушают, а всего лишь корректируют, совершенствуют их применительно к новым условиям, новой сфере познания, новым условиям эксперимента, новым исходным данным, и пр. Сказанному ничуть не противоречит и тот факт, что большинство современных открытий совершаются на стыке различных дисциплин, и приемы и методы научного поиска одной начинают находить применение в другой науке. В этом случае старые, традиционные методы исследования лишь совершенствуются, усложняются, наполняются новым содержанием, а отнюдь не отбрасываются полностью.
АВТОР – апологет «антинауки», наоборот, в своих изысканиях претендует, как правило, на полное сокрушение «традиционной» науки и заявляет об открытиях принципиально нового рода, фактически полностью игнорируя накопленное сотнями предшественников, либо заявляя об их «заблуждениях».
Что же касается, так сказать, созидательной стороны, то собственные «открытия» АВТОРА либо предельно наивны (ибо были известны еще при царе Горохе), либо откровенно нелепы, либо их попросту…нет, а об их наличии всего лишь громогласно заявляется. В любом случае масштабы «разрушения» на порядок превосходят масштабы того, ради чего «разрушение» старого» затевалось. Да и само «разрушение» на поверку оказывается заурядным блефом.
Если АВТОР честен, порядочен и всего лишь искренне заблуждается в силу недостаточности образования и будучи увлечен своими завиральными идеями, на этой стадии он еще способен, вняв голосу разума и предостережениям ученых, пересмотреть свои заблуждения.
.
III. АВТОР В СВОИХ ИЗЫСКАНИЯХ ОПИРАЕТСЯ НА НЕКИЙ ИЗОБРЕТЕННЫЙ ИМ «НОВЫЙ МЕТОД».
.
Это уже более серьезная стадия постепенного формирования убеждения, что мы имеем дело уже с антинаукой в собственном смысле слова – то есть заведомым вздором, всего лишь маскирующимся внешне научной атрибутикой, псевдонаучной терминологией, и пр. Как правило, «метод», об открытии которого громогласно заявляет АВТОР, подходит для целей подобного камуфляжа как нельзя лучше.
Какие признаки позволяют определить, что «метод», с которым мы имеем дело, на деле всего лишь маскировка, мимикрия под научный инструментарий? Признаков может быть несколько.
а) «метод» абсолютно произвольно переносит исследовательские приемы одной науки в другую, использует терминологию и понятийный ряд, данной науке абсолютно чуждые;
б) суть «метода» понять невозможно;
в) суть «метода» понятна, но он неприменим для достижения поставленных целей. АВТОР, несмотря на настойчивые просьбы ученых, не в состоянии продемонстрировать «метода» в реальном действии;
г) «метод» вроде бы действует, но только в руках самого АВТОРА. При попытке провести его экспериментальную проверку другими учеными метод приводит либо к абсурдным результатам, либо попросту терпит полное фиаско. В этом случае уместны подозрения в сознательной фальсификации результатов применения «метода» АВТОРОМ.
С последним пунктом (г) связан переход к следующим сущностным чертам антинауки.
.
IV. ОПЕРИРУЯ ИСТОЧНИКОВЫМИ И ИНФОРМАЦИОННЫМИ ДАННЫМИ, АВТОР ПОДХОДИТ К НИМ ИЗБИРАТЕЛЬНО.
.
К данной категории относятся:
а) Игнорирование всей совокупности информационного, источникового, библиографического, экспериментального и пр. материала, подлежащего включению в рассмотрение и использование того и только того, что работает на «теорию» или «идею» АВТОРА. Остальной массив данных, в особенности прямо противоречащий «изысканиям» АВТОРА, либо игнорируется, либо объявляется «заблуждением», «подделкой», «фальсификацией». В заявлениях такого рода (если они делаются), АВТОР, как правило, использует ссылки на свой «метод» (см III).
б) Откровенное нарушение правил цитирования. Отсутствуют (или приводятся с искажениями) выходные данные цитируемых изданий и источников; в разряд «научных» зачисляются научно-популярные, публицистические, оккультные, научно-фантастические, и пр., издания.
в) Прямой подлог. Приписывание другим авторам (изданиям, источникам) отсутствующего в них материала ( выходные данные изданий чаще всего отсутствуют именно в этом случае). В лучшем случае – чересчур произвольная, по своему вкусу, трактовка и интерпретация мыслей других авторов.
.
V. АВТОР ПРИБЕГАЕТ К ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ «ОБРАБОТКЕ», «ПРЕПАРИРОВАНИЮ» ИСХОДНЫХ ДАННЫХ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В РАСЧЕТЫ, ЛИБО ПОДГОНКЕ КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА ПОД УГОДНОЕ ЕМУ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
.
Часто встречается и двойной прием – как предварительная обработка исходных данных, так и обработка финального результата одновременно. И в том и в другом случае налицо откровенная фальсификация, мошенничество, с научным поиском ничего общего не имеющие, ибо очевидно, что применяются подобные приемы лишь в случае, когда результат «изыскания» АВТОРУ известен заранее, а отнюдь не является итогом проделанной исследовательской работы.
.
VI. АВТОР ДОКАЗЫВАЕТ НЕИЗВЕСТНОЕ ЧЕРЕЗ НЕИЗВЕСТНОЕ
.
АВТОР громоздит гипотезу на гипотезу; приводит десятки сложнейших доводов в случае достаточности одного; привлекает материал, к рассматриваемом проблеме не имеющий отношения, умножает «сущности» без необходимости. В случае необходимости прибегать к предположениям АВТОР сразу же пускает в ход сложнейшие, сверхэкзотические гипотезы, пренебрегая наиболее простыми и логичными. То есть игнорирует общеизвестный научный принцип, известный под названием «бритва Оккама».
Трактовка данного положения с XV века претерпела известные изменения («Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem», «Pluralitas non est ponenda sine necessitate», и пр. , и сегодня зачастую приводится в предельно упрощенной или наоборот, усложненной форме.
Так, в трактовке ряда современных авторов, предпочтительной является гипотеза, объясняющая новое явление ценой наименьшего изменения принятых на сегодняшний день научных представлений. Существующая картина мира сформировалась в результате длительного труда многих ученых, она хорошо подтверждена многочисленными экспериментами и представляет собой глубоко разработанную дедуктивную систему, эти эксперименты систематизирующую. Поэтому, если новое предположение противоречит важным положениям старой теории, то АВТОР должен дать новое объяснение всем известным фактам, ранее объяснявшимся отвергнутой теорией.
Но, какую бы из трактовок мы не использовали применительно к характеристике интересующего нас вопроса, «бреющего действия» «Оккамовой бритвы» это не отменяет. Пренебрегающий «бритьем» незамедлительно обрастает щетиной антинаучного невежества.
.
VII. ТЕКСТ АВТОРА СОДЕРЖИТ НЕРАЗРЕШИМОЕ ЛОГИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ, ДЕЛАЮЩЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА НЕВОЗМОЖНЫМ
.
Например, непременным условием решения математической задачи постулируется равенство А=В. Задача объявляется АВТОРОМ решенной. Однако в процессе решения с неизбежностью выясняется, что А не равно В, то есть нарушается главное условие верности решения. В таком случае заявление о «решенной задаче» будет антинаучным. Ряд современных исследователей философии и методологии науки (Т. Кун, И. Лакатос, К. Поппер) считают данное условие более чем достаточным для отнесения работы к категории антинаучной. Правда, для выявления подобного противоречия в тексте работы необходим достаточно серьезный и узкий профессионализм – непрофессионалу заметить подобное противоречие непросто.
= = = = = = = =
Обобщая все семь признаков, можно с уверенностью сказать, что какой бы смысл не вкладывать в понятие «наука», к каким трактовкам этой формы познания окружающего нас мира не прибегать, приведенные критерии будут свидетельствовать об антинаучности работы автора. Ибо, работая на основании и в условиях действия означенных семи признаков, объявить «доказанным» можно решительно всё, что угодно. Любой, самый откровенный вздор.
.
Акимов В.В.
.
"Семь фальшивых нот фоменкизма"
.
Продолжение материала «Критерии науки и антинауки: подводим итоги».
Уважаемые господа!
.
Настало время перейти к следующей части материала – применить изложенную в предыдущем материале схему для характеристики многочисленных работ АВТОРОВ Новой Хронологии – А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, равно как и их многочисленных последователей из лагеря прочих «альтернативщиков».
.
Итак, пройдемся еще раз по семи критериям и зададимся вопросом: присутствуют ли они в личностях и научных приемах вышеупомянутых АВТОРОВ?
.
Рассмотрев обильное творческое наследие вышеупомянутых математиков, мы без труда услышим СЕМЬ ФАЛЬШИВЫХ НОТ ФОМЕНКИЗМА.
.
I. АВТОР НЕ ИМЕЕТ СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ В ДАННОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
.
Не требует комментариев в силу полной очевидности.
.
II. АВТОР НЕ «СОЗИДАЕТ», А «РАЗРУШАЕТ».
.
Если предельно упростить и не углубляться в сложные характеристики научно-исторического поиска, то два основных положения позволяют с уверенностью отнести современное знание о прошлом к НАУКЕ. Если достоверность этих положений будет убедительно оспорена, историческая наука потеряет право называться наукой.
Это 1) уверенность в возможности извлечения достоверной информации из совокупного корпуса исторических источников и 2) уверенность в принципиальной верности совокупного хронологического ряда всемирной истории. Это – «два кита», на которых стоит историческая наука. Сказанному ничуть не противоречит наличие в совокупном корпусе источников и некоторого числа поддельных, сфальсифицированных, ибо убедительная внешняя критика источника, выводящая его из научного оборота, есть тоже позитивная информация для характеристики прошлого, признаваемой достоверной. Не противоречит сказанному и приблизительность, неточность целого ряда датировок. Исключение ошибочных, их уточнение и корректировка общей «хронологической картины» не только не нарушают, но, наоборот, лишь уточняют и полнее подтверждают ее.
Фоменко и Носовский в своих изысканиях посягают именно на эти две базовые основы достоверности научно-исторического знания. Они объявляют практически весь корпус источников до XVII века поддельным, а весь совокупный хронологический ряд – не соответствующим истинной картине прошлого. То есть полностью «разрушают» историческую науку.
Что же до «созидательного» вклада АВТОРОВ в науку, то он более чем скромен. Решительных, уверенных выводов, касающихся как событийной стороны исторического процесса, так и каких-либо датировок, авторы решительно избегают, ограничиваясь непременными торопливыми оговорками «Это гипотеза!» «Наверное, было так!» «Скорее всего, было так», и пр. В случаях, когда авторы все же рискуют выводить точные датировки, они у них все же оказываются…неточными. Пример – датировка Рождества Христова. Виновными в «неточности» оказываются в трактовке авторов…историки, подсунувшие им недоброкачественные китайские летописи.
.
III. АВТОР В СВОИХ ИЗЫСКАНИЯХ ОПИРАЕТСЯ НА НЕКИЙ ИЗОБРЕТЕННЫЙ ИМ «НОВЫЙ МЕТОД».
.
Это – пресловутый «статматематический метод». Нетрудно убедиться, что в трудах Фоменко и Носовского присутствуют все признаки, обозначенные в подпунктах а), в) и г).
Ни один из конкретных выводов АВТОРОВ о персонажах истории, датировках, географической локализации тех или иных событий статматематическими методами не доказывается. Выводы, сопровождаемые непременной оговоркой «это гипотеза!» делаются на основании бессмысленных манипуляций со словами и буквами (ТВР-ТРВ-ТРБ; Тверь= Теребовль, и пр.); на базе сложных предположений и умозаключений при игнорировании более протстых и логичных; путем прочтения по-русски текстов на других языках, включая древние (Ros = Русский; Османы = оттоманы = атаманы, Монголия = Мегалион, и пр.) и других аналогичных приемов, в равной мере не имеющих никакого отношения ни к пресловутым статматметодам, ни к элементарному здравому смыслу.
.
IV. ОПЕРИРУЯ ИСТОЧНИКОВЫМИ И ИНФОРМАЦИОННЫМИ ДАННЫМИ, АВТОР ПОДХОДИТ К НИМ ИЗБИРАТЕЛЬНО.
.
Главным объектом исследования авторов является не весь корпус исторических источников, а лишь нарративные, то есть повествовательные источники. Остальные, как письменные, так и вещественные, авторами игнорируются. Они, как правило, объявляются поддельными (за исключением случаев, подтверждающих выводы АВТОРОВ, естественно).
Далее, к разряду источников относятся сочинения, ни к источникам, ни к научным трудам ни малейшего отношения не имеющие (например, сочинение Гордеева о казаках).
Все три подпункта а) б) и в) признака IV в сочинениях Фоменко и Носовского налицо.
Совокупная литература каждого из разбираемых вопросов авторами сознательно игнорируется. Историографическая часть исследования, непременным базовым принципом которой является полнота охвата, у АВТОРОВ отсутствует. В рассмотрение включаются только угодные им сочинения, трактуемые к тому же предельно произвольно, в духе подгонки под искомый итог.
.
V. АВТОР ПРИБЕГАЕТ К ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ «ОБРАБОТКЕ», «ПРЕПАРИРОВАНИЮ» ИСХОДНЫХ ДАННЫХ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В РАСЧЕТЫ, ЛИБО ПОДГОНКЕ КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА ПОД УГОДНОЕ ЕМУ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
.
Не требует доказательств. Когда нужно, чтобы «сходилось», АВТОРЫ объявляют монархами тех, кто ими никогда не являлся, произвольно сдвигают датировки на несколько лет взад-вперед, и пр. Для подгонки данных под заранее известный АВТОРАМ результат персонажи истории либо объединяются по нескольку в одного, либо произвольно расчленяются на части.
Примеров – тьма-тьмущая.
.
VI. АВТОР ДОКАЗЫВАЕТ НЕИЗВЕСТНОЕ ЧЕРЕЗ НЕИЗВЕСТНОЕ
.
Не требует доказательств. Одно предположение кладется в основу второго, на базе второго делается третье, и так вплоть до достижения АВТОРАМИ требуемого «результата».
В трудах АВТОРОВ без труда отыскиваются многочисленные случаи выдвижения сверхэкзотических, сложнейших гипотез вместо простых и логичных.
То есть «бритвой Оккама» АВТОРЫ «зарезаются» элементарно.
.
VII. ТЕКСТ АВТОРА СОДЕРЖИТ НЕРАЗРЕШИМОЕ ЛОГИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ, ДЕЛАЮЩЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА НЕВОЗМОЖНЫМ
.
Фоменко и Носовский проводят сложнейший математико-статистический анализ «нарративных текстов», на основании чего делают свои выводы о параллельности, фантомности, наличии дубликатов, хроносдвигов и пр. Однако они же утверждают о поддельности, фальсифицированности этих текстов. Спрашивается, к каким верным выводам и заключениям могут привести математические и статистические исчисления (пусть сами по себе и правильные) на базе сфальсифицированных исходных данных?
.
Итак: если летописи, как это утверждают Ф и Н, сфальсифицированы(1), то безусловно ошибочны и выводы, делаемые на статматематическом анализе сфальсифицированных данных. То есть, не соответствует действительности утверждение о находке авторами «дубликатов» и «хроносдвигов».
.
А если выводы Ф и Н о «дубликатах», «хроносдвигах», полученные на основании статматематического анализа летописей, верны (2), на чем особо настаивают авторы), то по определению являются подлинными исходные данные этих летописей, вводимые в статматематические расчеты. То есть не соответствует действительности утверждение о фальсификации летописей.
.
Однако ни без утверждения (1), ни без утверждения (2) НХ попросту нет. И то, и другое – базовые основания «теории». Налицо неразрешимое логическое противоречие.
Следовательно, НХ антинаучна, как антинаучны и ее методы.
= = = = = = = = = = = = = =
Дополнительными критериями, несколько выпадающими из общих признаков антинауки, но имеющих отношение именно к науке исторической, в трудах АВТОРОВ являются:
.
- нескрываемая неприязнь (доходящая до ненависти) АВТОРОВ к истории, историкам и вообще гуманитарной сфере человеческого познания;
- широкое использование откровенно нелепых доводов (типа: раз Батый послал на выборы хана Ярослава, Батый и есть Ярослав; раз монголо-татары, наступая на Русь, не столкнулись с казаками, монголо-татары и есть казаки; если сведений о чем-то нет в источниках, значит, этого никогда не было, и пр.)
- избегание авторами открытой публичной дискуссии с историками;
- сознательная апелляция к «широким массам», не сведущим в тонкостях науки, а не к собственно научной общественности;
и целый ряд иных приемов и методов полемики, решительно не вписывающихся не только в каноны научного исследования, но и в нормы элементарной научной этики.
юрасик
.
"Царевич Петр Ордынский"
.
Вчера ( 03.04.2005) в передаче А.Караулова был сюжет о монастыре в
городе Ростове Великом.Монастырь был назван имени " Царевича
Петра Ордынского".Может кто-то сказать, кто был этот царевич? И почему
он Ордынский?
.
lirik
1. "RE: Царевич Петр Ордынский"
.
Житие Петра царевича Ордынского - http://monos.nm.ru/st/petr.html
а вот тут еще - http://lib.rin.ru/cgi-bin/load/docs.pl? … view=45823
.
Ростовские епископы Кирилл и св. Игнатий понимали безвыходное положение своих
князей. Потрясенная до основания Ростовская Земля, дабы оправиться от пережитого,
нуждалась в мирном течении жизни, однако иерархи зорко следили, чтобы сговорчивость
не превращалась в измену христианской вере. Можно было жениться на татарке, но она
должна была принять святое крещение; можно было сотрудничать с поработителями, но
отнюдь не переступая религиозно-нравственных границ. Суждение Церкви, ясное, без
обиняков, отразилось в "Сказании о царевиче Петре Ордынском", несомненно
составленном в ростовской прицерковно-княжеской среде. В нем дана идеальная норма
взаимоотношений вчерашних врагов; только через веру во Христа, через св. крещение и
христианскую добродетельную жизнь враг становится другом, чужой - родным.
Ордынский царевич покидает Орду, принимает крещение в Ростове от епископа
Кирилла, подвизается добрым подвигом в евангельских добродетелях и за это
удостаивается видения святых апостолов Петра и Павла, повелевающих ему на месте
видения создать церковь. По благословению епископа, исполнив повеленное, он
впоследствии вступает в союз братской любви с Борисом Васильковичем (они стали
"названными братьями"), а преемник Кирилла - епископ Игнатий, по обычаю того
времени, скрепляет святой союз особым церковным обрядом побратимства. Свою жизнь
царевич оканчивает в Ростове в родственной близости с семьей Бориса, а дети князя
называли его, как родного, т. е. как "брата" отца,- "дядею до старости". "И преставился
Петр (1290 г.) в глубоце старости и в мнишеском чину отыде к Богу, Его же возлюби..." -
гласит сказание. Церковь сохранила образ возлюбившего во Христе и ответно
возлюбленного врага и прославила Ордынского царевича канонизацией. Память его 30
июня.
Сказание свидетельствует о том, как живо обсуждался тогда в Ростове волнующий
вопрос об отношениях христиан к монголам, в каком религиозно-высоком плане находила
совесть удовлетворяющее ее решение и как строго охраняли святители христианскую веру.
.
Т.е. был он монголом крещеным из Орды переметнувшимся (якобы).
.
Калашников
.
"Об Иванах Грозных - сколько их было?"
.
Я уже убедился в том, что многие НХ-логи полностью доверяют Фоменко в "правильности" цитирования им литературы.Хочу затронуть еще один вопрос - об Иване Грозном. Предлагаю почувствовать разницу...
http://www.chronologia.org/rusangl/08.doc
"Какие же ПОДЛИННЫЕ документы остались от самого Грозного?
Нам сообщают, что ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКИХ. Д.С.Лихачев отмечает:
"Большинство произведений Грозного, КАК И МНОГИХ ДРУГИХ памятников
древнерусской литературы, сохранилось только в поздних списках - XVII
в." <12>, c.183. То есть - В СПИСКАХ ВРЕМЕН РОМАНОВЫХ. Как мы уже
говорили, в XVII веке Романовы уничтожили или переписали в выгодном для себя свете почти все документы старой русской истории.
Считается, что несколько подлинных документов все же дошло до нас от эпохи самого Грозного. "К счастью, некоторая часть сочинений
Грозного... сохранилась все же в списках XVI в.:письмо к Василию Грязному,послания Симеону Бекбулатовичу,Стефану Баторию 1581 г.,Сигизмунду II Августу,Гр. Ходкевичу,английской королеве ЕлизаветеI,
список его (Грозного - Авт.) спора о вере с Яном Рокитой" <12>, c.183.
Это - все! НЕ СОХРАНИЛИСЬ: ни знаменитый указ об опричнине, ни знаменитый синодик, якобы, написанный Грозным после его раскаяния. Не сохранилась даже его ПОДЛИННАЯ ДУХОВНАЯ, то есть - ЗАВЕЩАНИЕ. Отметим здесь, что от других московских князей, как считается, уцелели ПОДЛИННЫЕ ЗАВЕЩАНИЯ......"..
"....Кстати, даже в тех исключительных случаях, когда мы, казалось бы, можем рассчитывать на ИДЕАЛЬНУЮ сохранность подлинного документа эпохи Грозного, дело обстоит не так просто. Вот, например, послание Грозного английской королеве, Елизавете I - официальный государственный документ, сохранившееся В ПОДЛИННИКЕ. Пергаментный свиток, - заметьте, не скоропортящаяся бумага, а пергамент, - хранится в Лондоне со времени его получения из Москвы в 1570 году <10>, c.587,115. Оказывается, однако, что это послание "ИМЕЕТ ЛАКУНЫ, из-за чего текст в некоторых местах поврежден" <10>, c.587. Зачем-то подчищали текст?.."..
"....Итак, о времени Грозного сегодня приходится судить только по ПОЗДНИМ СПИСКАМ. В частности, вся знаменитая история Грозного и его деяний основана на сомнительных копиях, изготовленных не ранее XVII века. Скрынников в своей фундаментальной работе <6>, посвященной эпохе Грозного, в специальной главе "Источники" не смог указать НИ ОДНОГО ПОДЛИННОГО ДОКУМЕНТА. Неудивительно, что ему пришла в голову аналогия о решении задач со многими неизвестными, см.выше."
.
Итог подобных рассуждений: Грозный - это сумма 4 царей !?
.
С одной стороны, все логично и последовательно. Однако уже в этих цитатах видна подмена понятий. Вначале цитируется соответствующая лит-ра о том, что ОТ САМОГО ГРОЗНОГО практически не осталось документов.В конце же говорится о документах ВРЕМЕНИ Грозного.Прочитавший абзац понимает так, что от ВРЕМЕНИ Грозного ничего не осталось. Именно так и понимает Веревкин. У историков такие утверждения вызывают смех.
Итак, уважаемые форумчане, предлагаю ответить вначале на вопрос - видите ли вы разницу между словами "документы самого Грозного" от "документов эпохи Грозного"??? Также как "документы Сталина" от "документов эпохи Сталина"??? Разница огромная. Действительно, документов Грозного - очень мало, с этим никто не спорит. А вот документов эпохи Грозного...
Р.Г.Скрынников как-то на семинаре очень сокрушался по поводу Фоменко и его выдернутых цитатах.
Документов эпохи Грозного, конечно, меньше, чем док-ов эпохи 17 в., но все-же,хотелось бы спросить у Фоменко: был ли он в РГАДА,смотрел ли фонды 141 (приказные дела старых лет), 210 (разрядный приказ) и др.? Ответ отрицательный. Смотрел ли он "Россику"??? Ответ отрицательный. Документов эпохи Грозного вполне хватает на то,чтобы "версию" Фоменко о 4-х Иванах отправить в небытие.
.
Желающие могут принять участие в дискуссии.
С уважением.
Филин
.
"Иерихон: "Пущай полетает!"(с)Иисус Навин"
.
Вполне возможно, что сочиненная мною версия уже где-то излагалась, (я ведь не все работы по новой истории прочитал), так что я не претендую, но прошу версию заценить:
AFAIK, в иврите слово "нави" означает что-то вроде "псих" - "одержимый".
У нас (в смысле у нас, у гусских ) был в свое время царь с подходящей репутацией.
Имя царя можно получить, перевернув слово "нави".
.
План Иерихонского похода хорошо совпадает с планом Казанского похода Грозного царя.
Шли на восток Солнца? - Да.
Форсировали Иордан? - Да, Волгу.
Ковчег с Заветом несли? - Да, в походе была чудотвоная икона, знаменитая "Казанская" - Кстати, в Книге Иисуса Навина этому ковчегу весьма много внимания уделено.
.
Пушка - она труба, конечно. И глас у нее - ого-го какой у нее глас!
И пушки там были - говорят, аж целых 150 штук.
Однако, стену "Иерихона" снесли двумя фугасами, а трубы там самые обычные были, ну, в которые дудят: сигнал войскам занять исходные перед атакой. А когда рвануло раз и другой - ессно курносые израильтяне закричали Ура! и всякие другие слова закричали, происхождение которых отдельные малограмотные люди приписывают коренным жителям Иерихона.
.
Казанский хан Едигер был, если история не врет, вассалом Крымского хана, и уж точно союзником. А титул главного крымского пахана был Гирей хан - Иерей хан - Иерихон.
.
Затем Нави берет город Гай. В хронике, использованной в качестве "рыбы", явно стояло "ногай", Ногайская орда, т.е. город там - Астрахань.
Пронский взял Астрахань с хода, практически пустую, т.к. "гайцы" сидели по островам в засадах (гайцы со спидганом в кустах: шютка) - в общем, так же, как описано в Библии.
.
Далее в Книге Иисуса Навина поминаются такие палестины, как Ливна и Лахия - тут уж совсем прозрачно!
.
Короче, "Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал - Шпака не брал".
.
Alexey Zharikov
.
1. "Dublikaty eto vse"
.
Za koreiskih Vanov na skazhu, no vse russkie 4 Ivana - dublikaty Ivana Alexeevicha (Ivana Pyatogo) i Petra Pervogo (sopraviteli oni byli na odnom trove dvumya zadnitsami).
Naibolee veroyatnyi original bibleiskogo padeniya Ierihona otrazilsya v TI kak vzyatie Suvorovym Izmaila. Drugie ego dublikaty - Kulikovskaya bitva, a takzhe mnogochislennye "vzyatiya" Konstantinopolya i Krestovye pohody:
.
http://vivatfomenko.narod.ru/lib/Konstantinopol.html
.
Na samom dele eto evropeiskie "Romanovy" v 1790 godu "brali" russko - tatarskuiu Moskvu. Poetomu i shli z zapada na vostok. Podlinnoe sobytie is istorii vymarali - ostalis' tol'ko raznesennye v prostranstve i vremeni dublikaty.
.
АнТюр
.
"РД. ЕСТЬ!"
.
С форума Хронологи и Хронография.
Автор сообщения: (c) Сквознячок. Дата и время сообщения: 05 April 2005 at 04:27:11:
>Анатолий, поскольку фотосинтетически растения формируют именно сахара (и далее из них полисахариды), то именно они и отражают атмосферу. Другие фракции, в том числе и самая после целлюлозы обильная - лигнин - могут "чувствовать" и "другой" углерод. Кроме того они, другие фракции, подвижны, т.е. могут мигрировать из кольца в кольцо, или, при захоронении объекта, обмениваться с окружающей средой.
Это относится ко всем наземным растениям, а не только к каким-то "отобранным". Насколько я могу сказать, исключений пока не наблюдалось - уж об этом-то было бы звону во всех соответствующих журналах. А я слежу за публикациями по этим вопросам уже больше 20 лет, да еще и старые поднимал.<
Автор сообщения: (c) АнТюр. Дата и время сообщения: 05 April 2005 at 05:39:41:
>Из этого следует, что углерод из почвы может попадать во все фракции растений, за исключением полисахароидов. Но не понятно написано про целлюлозу. В целлюлозу может попадать углерод из почвы? Целлюлоза может обмениваться изотопами углерода с окружающей средой, в том числе и с целлюлозой из соседних годовых колец дерева?<
.
Автор сообщения: (c) Сквознячок. Дата и время сообщения: 05 April 2005 at 07:05:55:
>Целлюлоза и есть полисахарид. Замечательное свойство целлюлозы - ее нерастворимость в воде.
Поэтому она весьма стойка к физ-хим воздействиям. Обмена изотопами в целлюлозе между соседними кольцами не видели, хотя и специально искали. Вот в лигнине такой обмен есть, хотя и слабый.
Поэтому когда хотят получить особо точный результат, есть подозрения в возможном загрязнении, всегда готовят образец выделяя целлюлозу.
Методы очистки и подготовки образцов весьма агрессивны, так что все что может раствориться - растворяется. Даже целлюлоза немного деградирует. Но предпочитают лучше немного потерять в массе нежели рисковать возможным проникновением загрязняющих примесей и фракций.<
Принято. Спасибо.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Сформулируем следующую гипотезу.
1. Углерод из почвы в целлюлозу растений не попадает.
2. Углерод из почвы может попадать в лигнин (самая большая после целлюлозы фракция растений).
3. Углерод из почвы попадает в лигнин, главным образом из карбонатов (D13С = 0, D14С = 0).
4. При датировании деревянных артефактов, датируется субстанция, состоящая из целлюлозы, полученная физико-химическими методами обработки древесины. При этом лигнин вместе с попавшим в него из почвы углеродом в датируемой субстанции отсутствует.
5. При датировании древесного угля, датируется углерод, образовавшийся как из сгоревшей целлюлозы дерева, так и лигнина. Таким образом, попавший из почвы в лигнин углерод будет влиять на точность датировки. Он приведет к системным погрешностям датирования древесного угля. Уголь будет датирован более древним временем. Кроме того, D13С угля будет увеличено по отношению к дереву.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Гипотеза вполне проверяема.
Так получилось, что проверка гипотезы выполнена до того, как она была сформулирована.
Смотри
>'Практика радиоуглеродного датирования
Часть 1. Дерево и древесный уголь Европы'
.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID … tml#1<;
.
Вывод по результатам анализа выборки.
>4. Датировки по дереву и древесному углю в поле D13С/RY системно сдвинуты друг относительно друга. Сдвиг нелинейный. Датировки по углю сдвинуты относительно датировок по дереву на 1-2 промилле по D13С (1 промяли для интервала до 6000 RY года и 2 промилле в районе 11000 RY года) и на 205-730 RY лет (205 RY лет в интервале 830 и 625 RY годов и 730 RY лет в районе 11300-12030 RY годов).<
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Общие выводы.
1. Результаты сопоставления датировок дерева и древесного угля для Европы ОДНОЗНАЧНО подтверждают сформулированную гипотезу.
.
2. Системная погрешность датирования угля, обусловленная поступлением углерода в ткани растений через корни, составляет от первых сотен лет для нашей эры до нескольких сотен лет для периода 9-10 тысячелетий до н. э. Нелинейный характер системной погрешности можно объяснить эволюцией почвы в постледниковый период.
.
3. Датирование животных и Человека приведет к еще большим погрешностям, так как в их ткани целлюлоза растений почти не попадает.
.
Частный вывод.
Мы неправильно формулировали вопрос о возможном влиянии углерода почвы на достоверность РД. Правильная формулировка вопроса следующая. Попадает ли углерод почвы в датируемую субстанцию при датировании дерева, древесного угля, костей, торфа, семян, остатков растительности и др.?
.
Вместо заключения.
Видите, как все просто.
С уважением.
.
portvein777
.
1. "RE: РД. ЕСТЬ!"
.
ничего нового \\я с этой темой года 2 с валлли занимался \\\\\геохимия и биохимия углерода для деревьев не изучена \\в конце концов деревья тоже не любят радиоактивные элементы \\ и для них тоже существует коэффицент биологического накопления \\\\ в почвах (говорю как почвовед) свои законы распределения макроэлементов - зависящие и от типа почвы и вообще элементарного ландшафта \\и неизвестно -- ведь углерод попадает в дерево и через листья -из воздуха и через корни - из почвы \\\\ короче -- нормальных экпериментов мне валли так и не назвал - по изучению биохимии углерода
.
АнТюр
.
2. "RE: РД. Углерод почвы"
.
Количественная оценка углерода, попавшего в ткани растений через корни
Международный радиоуглеродный стандарт
«Международный радиоуглеродный стандарт - это 95% измеряемой активности (или изотопного отношения 14C/12C) образца щавелевой кислоты SRM4990, приготовленной американским национальным бюро стандартов. Коэффициент 0.95 выбран таким образом, чтобы стандарт оказался равным по активности древесине из года 1950 нашей эры. Причем надо отметить, что настоящая древесина из 1950 года как раз и не соответствует стандарту, из-за эффекта Зюсса (индустриального) и бомб-эффекта. Величина была выбрана, как если бы этих эффектов не было.» <Левченко>. Здесь автор приводит информацию и свои комментарии. По сути, комментарии автора являются его версией ответа на вопрос: «Почему мировой стандарт радиоуглеродного датирования, привязанной к древесине 1950 г. не соответствует содержанию в ней 14С?». Вторую версию ответа я дал в своей статье <Тюрин, 2005 г.>. Здесь я дам третью версию ответа на сформулированный вопрос.
Вначале ответим на более простые вопросы. Что измерял Либби? – Содержание 14С в древесине. Что измерялось при построении графика Delta14C (и соответственно калибровочной кривой)? – Содержание 14С в целлюлозе древесины. То есть, древесина обрабатывалась физико-химическими методами, для того чтобы удалить из нее, прежде всего, углерод, попавший через корни. Что принял в качестве стандарта Либби? – Древесину 1950 года вместе с 14С, попавшим в нее через корни.
Либби принял в качестве стандарта содержание 14С в древесине 1950 года. Этот стандарт девствует и сегодня. Однако, с развитием метода РД выяснилось, что всю древесину перед датированием необходимо обрабатывалась физико-химическими методами, для того чтобы удалить из нее, прежде всего, углерод, попавший через корни. Древесина 1950 года после ее обработки дала значение Delta14C равное примерно минус 25 промилле.
Из третьей версии ответа на сформулированный вопрос следует, что углерод, попавший в деревья через корни, в случае датирования именно древесины (а не ее целлюлозы) по существующей сегодня методике приведет к системному сдвигу в 200 лет (2,5% х 80 лет), в сторону удревнения календарного возраста образца. Это и есть оценка среднего количества 14С, попавшего в деревья через корни, выраженная в календарных годах.
.
Дерево и древесный уголь
«Датировки по дереву и древесному углю в поле D13С/RY системно сдвинуты друг относительно друга. Сдвиг нелинейный. Датировки по углю сдвинуты относительно датировок по дереву на 1-2 промилле по D13С (1 промяли для интервала до 6000 RY года и 2 промилле в районе 11000 RY года) и на 205-730 RY лет (205 RY лет в интервале 830 и 625 RY годов и 730 RY лет в районе 11300-12030 RY годов). Удовлетворительного объяснения этого факта не найдено». http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID14/12.html
Системный сдвиг датировок дерева и угля можно объяснить следующим образом. Дерево обрабатывается физико-химическими методами с целью исключения из датируемой субстанции (целлюлозы) углерода почвы. Для древесного угля методов очистки от углерода почвы, попавшего в дерево через корни, не существует. Следовательно, уголь датируется вместе с попавшим в него после сгорания дерева углеродом почвы.
205 RY лет для интервала 830 и 625 RY годов составит 85-165 календарных лет. Это и будет оценка нижнего предела количества 14С, попавшего в деревья через корни (при учете того, что часть углерода почвы, содержащаяся в подвижных фракциях древесины при ее сгорании улетучится).
.
Таким образом, мы оценили двумя независимыми способами среднее количество 14С, попавшее в деревья через корни, выраженное в календарных годах. Две оценки находятся в полном согласии - количество 14С, попавшее в деревья через корни, больше 85-165 календарных лет или равно 200 годам. Примем, что количество 14С, попавшего в деревья через корни, составляет 200 календарных лет. Эту величину можно отнести к последнему тысячелетию. Для других периодов времени могут быть другие величины количество 14С, попавшего в деревья через корни, вследствие эволюции почв. Естественно, что и величины количество 14С, попавшее в деревья через корни, для различных регионов будут различны.
.
Другие свидетельства попадания углерода почвы в ткани растений
Для древесного угля D13C для интервала 0-6000 RY лет (268 образцов) – минус 25,50 промилле, для интервала 6000-12300 RY лет (66 образцов)– минус 25,54 промилле. Для древа D13C для интервала 0-6000 RY лет (83 образца) – минус 26,29 промилле, для интервала 6000-113000 RY лет (10 образцов)– минус 27,14 промилле. Сдвиг D13C дерева и угля минус 0,79 промилле для интервала 0-6000 RY лет и 1,60 промилле для интервала 6000-113000 RY лет. Сдвиг D13C дерева и угля можно объяснить попаданием в ткани растений через корни углерода карбонатов (D13C = 0, D14C = 0).
Для обугленных семян D13C для интервала 0-10000 RY лет (80 образцов) – минус 24,26 промилле. Для не обугленных семян D13C для интервала 0-10000 RY лет (61 образец) – минус 24,37 промилле. Возможно, в семена поступает меньше углерода почвы, чем в деревья. Это предположение подтверждается фактическими данными. Для семян лесного ореха (кустарник) вариации D13С в образцах находятся в пределах минус 26,7 – минус 22,9 промилле. Пределы вариаций 3,8 промилле. Для семян cerealia вариации D13С в образцах находятся в пределах минус 25,3 – минус 23,4 промилле. Пределы вариаций 1,9 промилле. Можно предположить, что относительно высокие пределы вариаций D13С в семенах лесного ореха обусловлены повышенным количеством попавшего в них углерода почв разного происхождения.
.
Некоторые цифры и комментарии
В журнале Archaeometry (http://www.rlaha.ox.ac.uk/arch.html) приведены данные по датированным образцам дерева, древесного угля, костей, торфа, донных осадков и др. Из них выбраны все датировки по некоторым материалам, выполненные в период 1990-2000 г. для Европы.
Количество образцов по дереву - 93.
Количество образцов по древесному углю - 334,
Количество образцов семян - 141, в том числе - 80 образцов обугленных семян.
Количество образцов человеческих костей - 397.
Количество других костей – соизмеримо с количеством человеческих костей.
Не любят археологи и историки дерево датировать. Странно это.
Артур57
.
"Геродот о .... Казани"
.
Геродот, рассказывая о «древнем Египте» после описания лабиринта переходит к еще одному чуду: «Как ни поразителен этот лабиринт своей грандиозностью, но еще большее удивление вызывает так называемое МЕРИДОВО ОЗЕРО, на берегу которого он стоит. То, что оно – ПРОИЗВЕДЕНИЕ РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ И ВЫРЫТО ИСКУССТВЕННО, это ясно видно. Почти что посреди озера стоят ДВЕ ПИРАМИДЫ, возвышающиеся на 50 оргий над водой, такой же глубины и их ПОДВОДНАЯ ЧАСТЬ. Вода же в озере не ключевая, а проведена ПО КАНАЛУ из Нила, и шесть месяцев она течет в озеро, шесть месяцев – обратно в Нил. Выкопанную землю египтяне относили в Нил, который, естественно, принимал ее и рассеивал своим течением. Так-то, по рассказам, было ВЫКОПАНО ЭТО ОЗЕРО». В книге Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко «Москва в свете Новой хронологии» лабиринт отождествлен с подземной частью Московского Кремля, а библейское «восстановление Иерусалима» - с восстановлением Казани после ее разгрома Иваном Грозным и строительством того же Московского Кремля. По поводу Меридова озера из приведенного отрывка авторы сообщают, что не могут со всей определенностью сказать – какое именно «озеро» имел здесь в виду Геродот, однако предполагают, что речь идет о глубоких каналах-рвах, выкопанных вокруг Московского Кремля. Они соединили Москву-реку и реку Неглинную, в результате чего Кремль оказался как бы расположенным на острове, поскольку был полностью, со всех сторон, окружен широкой водой. Но Геродот сообщает еще о ПИРАМИДАХ.
В связи с упомянутыми пирамидами, возможно другое объяснение этого отрывка.. Дело в том, что Московский и Казанский Кремли имеют одинаковое топографическое расположение. Когда-то Казанский Кремль был окружен водой с трех сторон. С севера – река Казанка, с востока – ТРИ ОЗЕРА, а с запада РУКОТВОРНОЙ водной границей был проток Булак, ВЫКОПАННЫЙ древними строителями и соединявший Казанку с одним из ОЗЕР. Этот проток был пригодным для судоходства. Можно предположить, что выкопанную землю «египтяне» относили в Нил-Волгу. Насчет рукотворности озер свидетельств я не нашел. Но самое удивительное заключается в другом: на острове посреди реки Казанки (до возникновения Куйбышевского водохранилища – на берегу) возвышается МАССИВНАЯ ПИРАМИДА высотой более 20 метров – ПАМЯТНИК ВОИНАМ, павшим при штурме и взятии Казани ВОЙСКАМИ ИВАНА ГРОЗНОГО.
Это храм-памятник, построенный в 1823 году. Внутри памятника ЦЕРКОВЬ НЕРУКОТВОРНОГО ОБРАЗА СПАСИТЕЛЯ. Под церковью – ПОДЗЕМЕЛЬНАЯ колоссальная гробница с останками павших воинов. Так что Геродот в этом месте описывал, скорее всего, Казань, а не Москву. Правда он писал про две пирамиды, но кто его знает, может, когда-то столько их и было. Хотя, что далеко ходить, все многоярусные башни Казанского Кремля, представляли из себя не что иное, как небольшие ступенчатые пирамиды.
По поводу названия МЕРИДОВО ОЗЕРО или МЕРИДА-МРД, в вышеупомянутой книге выдвигается предположение о его связи с былинным названием Москвы-реки – СМОРОДИНА-СМРДН, которая получила, возможно, свое наименование от названия вольных крестьян СМЕРДов-СМРД. Предлагаю другую версию: в западно-европейских средневековых источниках МОРДВА называлась MERDAS, MORDIA, MERDINIS, MORDANI – МРД-МРДН, вот откуда и все эти слова МЕРИДА, СМОРОДИНА и СМЕРД (а также – «морда» и «смердеть», как английское SLAVE означает и «славянин» и «раб»).
Но странное впечатление остается от этого ПРАВОСЛАВНОГО ХРАМА В ВИДЕ ПИРАМИДЫ, ПОСВЯЩЕННОГО ХРИСТУ и построенного почему-то через 270 лет после покорения Казани, а именно, сразу после «Наполеоновского нашествия». Может, у кого есть какие-то соображения на этот счет?
.
IM
1. "RE: Геродот о .... Казани"
.
> Но странное впечатление остается от этого
>ПРАВОСЛАВНОГО ХРАМА В ВИДЕ ПИРАМИДЫ,
Пирамида Иоана Васильевича
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=948
.
portvein777
.
2. "RE: Геродот о .... Казани"
.
я еще раз говорю - поменьше читайте носовских - и побольше геродотов \\\а оз мерида можете посмотреть на нашей карте африки (ссылки я и Здесь приводил)
.
VK
.
3. "RE: Читайте Геродота..."
.
Читаю:
"...нравы и обычаи египтян почти во всех отношениях противоположны нравам и обычаям остальных народов...
Мочатся женщины стоя, а мужчины сидя."
(Геродот. История. Книга вторая, п.35)
Ну, мужчин за этим занятием ещё представить можно...
.
portvein777
.
4. "RE: Читайте Геродота..."
.
экономят влагу \\\или -"монголы никогда не моются\ кто моется - тот смывает свое счастье"
.
VK
.
5. "RE: Читайте Геродота..."
.
Если "моются", то нет проблем. Но у Геродота другое слово написано.
.
Подписчик
.
"Фоменко дает пресс-конференцию?!"
.
Вот чего нашлось в моих многочисленных подписках:
Главная > Политика > Новости дня
Новости дня
--------------------------------------------------------------------------------
16 марта 2005 года, 20:09
Сенсационное открытие российских математиков: египетские пирамиды - это памятники Средневековья
Москва. 16 марта. ИНТЕРФАКС - Российские ученые-математики намерены обнародовать результаты многолетней работы по расшифровке так называемых "египетских зодиаков" - знаменитых гороскопов из храмов Древнего Египта, остававшихся предметом споров исследователей на протяжении последних двухсот лет.
.
Свои сенсационные выводы ученые намерены обнародовать на пресс- конференции в центральном офисе "Интерфакса".
.
Как рассказали организаторы пресс-конференции, многие настенные росписи в храмах древнего Египта (самый известный из которых - в Дендерском храме) содержат в себе конкретные исторические даты, зашифрованные в виде карт звездного неба, на которых планеты зафиксированы в различных зодиакальных созвездиях.
.
Академик Российской академии наук, математик с мировым именем Анатолий Фоменко и его коллега из МГУ Глеб Носовский считают, что самые ранние даты, содержащиеся в "египетских зодиаках", относятся к 12 веку нашей эры.
.
А.Фоменко говорит, что многие другие гороскопы из древнеегипетских храмов указывают на еще более позднее средневековье.
.
Академик А.Фоменко, лауреат Государственной премии РФ в области математики (1996 год), известен и как основатель "Новой хронологии" - концепции изучения истории человечества при помощи методов математической статистики, астрономической датировки событий и компьютерной обработки письменных источников.
.
"Новая хронология" радикально сокращает общепризнанную историю цивилизаций и доказывает, что многие из исторических событий были неверно датированы, а большинство текстов, считающихся древними - сфальсифицированы относительно недавно - 300-500 лет назад.
.
А.Фоменко впервые публично изложит математико-статистические методы изучения всемирной истории и свои сенсационные выводы на пресс- конференции в "Интерфаксе" в четверг, 17 марта, в 12:00.
.
Планируется также продемонстрировать фрагменты нового документального фильма "Египетские пирамиды: непрожитые тысячелетия" по сценарию А.Фоменко и Г.Носовского.
.
<http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11256434>
Покровский
.
"Фальсификация - как редупликация заблуждений и лжи"
.
Калашников выразил совершенно точную мысль: ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕЮ КАКОЙ ОБЪЕМ?
.
**** Вы просто не представляете МАССИВ документации... ****
.
У критиков НХ очень простая позиция: документации ВСЕГДА было много. А поэтому ее надо было ПОДМЕНЯТЬ. Откуда такая убежденность? Из незнания того, что до 15 века не было печатной машины? - Знают, что не было. Из непонимания того, что множественные документы требуют дешевого носителя информации? - Понимают. Из незнания того, что носители информации невечны? - Тоже знают. Так в чем же дело7
.
Думаю, в отсутствии фантазии. Оппоненты просто не в состоянии понять, что размножение информации - ничем принципиально не отличается от размножения живых организмов с помощью генетических механизмов. Переписывание, тиражирование информации - редупликация - практически точное воспроизведение прежнего кода. Будь информация истинной или ложной, - она в любом случае воспроизводится при соответствующих условиях. В каких-то случаях существуют антитела, способные разобрать ложность информации, а в каких-то этих антител мало - и растут раковые клетки.
.
Рождение новой информации - родня половому размножению. Соединяется код одного родителя(знаний из прежде прочитанного) с новой(со своими мыслями или чем-то свежепрочитанным, но неидентичным) - получается новый организм, несущий в себе информацию от обоих родителей. Если она совпадает в чем-то, проблем нет. Если не совпадает - что-то становится доминирующим, а что-то подавленным. Но через поколение-два всплывает при очередном акте создания новой жизни. Совсем несовместимые коды порождают нежизнеспособный организм, который впоследствии не порождает ни редупликаций, ни новых орагнизмов - документ гибнет на свалке истории. Благода тому, что все живое не вечно.
.
Искусственно генетически улучшенные (по мнению людей, сделавших это) популяции - гибнут. Не сразу - через десятки поколений. Когда потеря чего-то важного, но непонятого исследователем, - лишает популяцию защитных реакций от чего-то. Фальсификация 15-17 веков, о которой так много говорят новохронологи - это искусственная подмена неформального знания поколений людей - знанием, формализованным, подменяющим правду - из самых благих побуждений, возможно. Но по мере размножения эта информация во все большей и большей степени вступает в противоречие с вызовами, бросаемыми человечеству жизнью. И она уже подходит к этапу, когда человечество практически повсеместно, кроме, может, самых диких племен, завязано на эту ложь. На ложь и выдумку, потерявшую свою первоначальную актуальность. Но теперь эта ложь или выдумка диктуют нормы взаимодействия людей, угрожая угробить цивилизацию. Экономически, военным образом, за счет сверхкритического снижения рождаемости, за счет не хватки ресурсов или за счет невозможности ужиться друг с другом, не расходуя на организацию этого общежития 99% всех сил...
.
И преодоление этого - по тому же пути, по которому пошел Н.И Вавилов для улучшения все более и более деградировавших культур - возврат к генетическому коду диких предков. Поиск искаженного человеком до неузнаваемости первоначального кода - и использование его для повышения жизнеспособности культур. Вот также и НХ - ищет дикого предка той культуры, которую начали взращивать гуманисты и иезуиты в 15-17 веках. Вероятнее всего, те начала, которые прокляли отцы церкви, сожгли информацию о которых, не пропускали через цензуру, - возможно они и есть тот выход из современного цивилизационного тупика.
.
Voronok
.
1. "Вообще-то в архивах чаще встречается не ложь а"
.
всякие там хозяйственные документы, кто сколько получил, от кого, кому отдал, всякие там указы, и прочее.
Я лично пополнил архивы завода. Это расчетные листки с зарплатой лет за 20.
Где-то через мои программы появилось несколько шкафов с расчетами цен на книги.
Сомневаюсь, что раньше в архивы сдавали в массовом количестве что-то другое.
Алексей Толстой, помниться, пытошные записи брал в архивах.
.
Что-то мне не ясно, как историческая ложь может размножаться в подобных документах.
.
Они все уникальны и малосодержательны относительно истории.
.
Немцы сообщали о массовых подчистках документов (отсутствуют даты на купчих, документах о наследовнии и прочем) но это не размножение одной лжи.
.
Так что тема слабенькая.
.
Покровский
.
2. "RE: Вообще-то в архивах чаще встречается не ложь а"
.
Архивы хозяйственной документации появились позже литературно-исторических, юридических, богословских и философских книг. И именно они стали тем, что запрограммировало дальнейшее размножение искаженных представлений о прошлом
.
Voronok
.
3. "Вообще-то наскальные надписи о хоз.деятельности"
.
Самые первые архивы - наскальные надписи с рисунками про охоту.
Есть хотелось.
И это желание появилось вперед богословия, поэтому хоз.доки в архивах первичны.
.
Egor
.
5. "RE: Вообще-то наскальные надписи о хоз.деятельности"
.
Любителю старых карт Воронку.
На средневековых картах нет границ государств - ни политических, ни таможенных, никаких. А в "хозяйственной документации" из багажа ТИ - ну пруд пруди очень точных обозначений границ. Так чему же верить - нудным, но якобы нефальсифицированным хозархивам или живому рисунку?
А что касается "древних" рисунков, то обсуждение израильских подделок, "научно" продатированных, показывает уровень работы с такими "памятниками".
.
Дмитрий
.
4. "архивы - как истина в последней инстанции"
.
>Вообще-то в архивах чаще встречается не ложь а
>всякие там хозяйственные документы, кто сколько получил, от
>кого, кому отдал, всякие там указы, и прочее.
Во-первых в архивах есть ИНФОРМАЦИЯ. Ложна она или правдива, совсем не обязательно, что она соответствует ИСТИННЫМ событиям.
.
>Они все уникальны и малосодержательны относительно истории.
.
Вот именно! МАЛОСОДЕРЖАТЕЛЬНЫ исторически. Большинство документов можно интерпретировать как в пользу ТИ-версии истории, так и с позиций НХ.
Плюс немаловажная деталь - пока еще НИКТО не строил хроношкалу по архивным хозяйственным документам НЕЗАВИСИМО от ТИ-хроношкалы.
.
>Что-то мне не ясно, как историческая ложь может размножаться
>в подобных документах.
.
Если документы описывают преемственность владения чем-либо, то запросто. Примеры тут неоднократно приводились.
.
>Так что тема слабенькая.
.
Слабенькое только воображение у традиков. И еще слабенькое понимание куда уж как разжеванной Покровским темой.
Поделиться6762014-02-26 14:32:54
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
Дыбов С В
.
3. "крест из церкви Иоанна Златоуста"
.
Запрестольный (выносной) крест из церкви Иоанна Златоуста. Конец XVII века. Ярославль, 1911 г.
Артур
.
"Святая София - это кто или что?"
.
После прочтения первой главы книги Г.Носовского и А.Фоменко "Стамбул в свете новой хронологии", рассказывающей о храме Святой Софии в Стамбуле возник интересный вопрос, правда, не относящийся непосредственно к книге, вынесенный в заголовок. Вот отрывки из этой главы:"Храм Святой Софии-это самый знаменитый исторический памятник Стамбула. Сегодня считается, что он был возведен в своем современном виде византийским императором Юстинианом в VI веке н.э. Далее считается, что когда в 1453 году столица Византии -г.Константинополь был захвачен турками-османами и переименован в Стамбул, главный храм православного христианского мира - храм Святой Софии,- был немедленно превращен в мусульманскую мечеть.
Однако, согласно НХ, этот храм не мог быть построен ранее XIV века н.э. Более того, он несет в себе многочисленные признаки постройки XVI века-т.е. уже эпохи османов-атаманов.
Но как могли османы, будучи мусульманами, построить христианский храм? Ответ дает НХ, согласно которой религиозное разделение между православием и мусульманством началось лишь в XV веке н.э.(а не в VII веке, как утверждает скалигеровская версия) и окончательно завершилось лишь лишь в XVII веке. Поэтому в XVI веке в Турции еще могли строиться (и строились) христианские храмы, а в России -храмы, не отличимые по своему убранству от мусульманских мечетей. Как, например, храм Василия Блаженного на Красной площади в Москве.
...храм Святой Софии, который мы в ходе наших исследований по хронологии уже давно предположительно отождествляли с храмом Соломона-Сулеймана Великолепного... Наша реконструкция такова. Султан Сулейман Великолепный возвел в середине XVI века гигантский храм Святой Софии. Это был ПЕРВЫЙ храм такого огромного размера. Ранее таких больших зданий в Царь-Граде не строили."
Т.е главный христианский храм Византии в Константинополе и главные христианские православные соборы "Древней Руси" в Киеве, Новгороде и Полоцке(по ТИ-XI век, а на самом деле?) были посвящены Святой Софии. Кто такая Святая София? Каким образом она связана с христианством? Может быть о ней есть упоминания в Библии или в связи с Христом? Почему мусульмане тоже молились в том храме(на этот вопрос, правда, есть частичный ответ в приведенном выше отрывке)? Если разделение религий, согласно НХ, началось в XV веке, а до этого, значит, была единая религия и она была как-то связана со Святой Софией? А если это чисто христианская Святая, то чем она была такой выдающейся, что ей посвящали главные, самые величественные храмы-соборы, а не, скажем, апостолам или самому Христу?
А БСЭ разъясняет:" СОФИЯ - понятие-мифологема антич. и ср.-век. философии. В иудаизме и христианстве-олицетворенная мудрость Бога. Представление о Софии, как "премудрости Божией" получило особое развитие в Византии и на Руси. В русской религиозной философии XIX-XX в.в. учение о Софии развивали В.Соловьев, С.Булгаков, П.Флоренский. Получается - строили в VI веке(ТИ), а объясняли и развивали в XX в.?
Значит, что Святая София не "кто", а философское понятие-мифологема, т.е. - что? И этому "философскому понятию" посвящали главные христианские храмы-соборы? Странно все это. Может быть в следующей книге А.Фоменко и Г.Носовского "Крещение Руси" этот вопрос будет достаточно освещен? А пока, кто бы доступно все это разъяснил.
P.S. В ноябре по TV прошел небольшой сюжет о том, что испанцы возвратили главный купольный крест собора Святой Софии в Новгороде, увезенный испанскими солдатами в 1942 году. Мельком показали сам крест. Он не очень похож на традиционные православные кресты: вместо нижней косой планки - полумесяц, а на перекрестье креста - большой диск солнца с лучами.
.
Krevij
.
"Велесова Книга."
.
Все книг не читал, но хотелось бы поинтерисоватся как новая хронология относится к существованию Гатала Великого(покрителя скифов, великий князь сарамтов=роксолан=русколан=русов) и можноли расматривать Велесову книгу как подделку.
.
Подписчик
.
1. "Велесова Книга - прикольная фальшивка"
.
Смею рекомендовать книгу "Что думают ученые о "Велесовой книге"". Сборник статей, сост. А.Алексеев, "Наука" (РАН, Институт русской лит-ры (Пушкинский Дом)), Ст.-Птрб., 2004. Тираж 1 500 экз. (полторы тыщи!)
Цитаты:
"Велесову книгу" обнаружил русский эмигрант, журналист и фольклорист Ю.миролюбов. После того, как он скопировал текст, деревянные доски 8-9 вв., на которых она была написана, исчезла. Ее первое издание осуществлено за границей в 1950-е гг...
.
"...Вопрос о подлинности "Велесовой книги" решается просто и однозначно: это примитивная подделка"...
.
При этом "переводчик" "Велесовой книги", некто А.Асов живет неплохо. Работает...
.
Его версию Можете послушать, кстати. Поучительно:
.
Загадки "Велесовой книги"
.
О "Велесовой книге" - священных текстах древних славян - рассказывают исследователь Александр Асов и представитель проекта "Неизвестная планета" Денис Носеевич.
.
Книга была написана на деревянных дощечках (43 доски) в VIII-IX веках в Древнем Новгороде при князе Бравлине, а затем при варяге Рюрике волхвом Ягайлой Ганом; писались тексты также в Суроже и в Киеве при Аскольде. Содержит мифологию славян, молитвенные тексты, легенды и рассказы о древней славянской истории с XX тысячелетия до нашей эры по IX век нашей эры.
.
XI веке княжна Анна Ярославна была отдана замуж за Генриха I Капета и приехала во Францию, и во Францию она привезла древние манускрипты как свое приданое. С того времени эти манускрипты находились во Франции.
.
Во время Французской революции Александр Сергеевич Строганов, который был членом Клуба друзей закона, вырабатывал конституцию нарождающейся Французской республики, одновременно, после свержения короля, заведовал всеми королевскими библиотеками Франции. И тогда все древние манускрипты Франции - древнеегипетские, древнехристианские, письма французских королей, и в том числе библиотека Анны Ярославны, - были переправлены в русское посольство, а затем послом П. П. Дубровским перевезены в Россию. В Петербурге для хранения книг в 1805 г. было создано "Депо манускриптов", особое хранилище ценнейших памятников в Императорской Публичной библиотеке (ныне - Российская национальная библиотека). Фрагменты "Велесовой книги" и других древнерусских рукописей были опубликованы...
.
Позже дощечки были куплены Неклюдовыми-Задонскими. В их усадьбе под Харьковом они были обнаружены после революции и вывезены за границу. Здесь они были скопированы историком Ю.П. Миролюбовым (1892-1970). В 1941 году дощечки были изъяты организацией Himmlеr's Аhnеnеrbе. До нас "Велесова книга" дошла в копии начала XX века...
.
Подробнее о загадочной "Велесовой книге" - в аудиозаписи программы "Экспедиция".
.
Сайт Александра Игоревича Асова
.
<http://www.unknownplanet.ru/radio_150.shtml>
.
Krevij
.
2. "RE: Велесова Книга - прикольная фальшивка"
.
Возможно велесова книга в том варианте в коем она известна на данный момент является "отреставрированым" при Романовых летописным истчником. Автор ВК распологает "исконую" Русь в четырех локациях: Сурожская Русь( Причерноморье и Кубань), Карпато-Днепровская Русь, Новгородская Русь( по НХ Ярославо-Ростовская) и Волго-Донская( при этом оговаривается проживание Русских на побеоежье Каспийского моря)...
Olga
.
"новый сайт"
.
Случайно зашла на сайт wwwkriptoistoria.com
Очень интересно! Там обсуждаются вопросы возникновения музыки, формы нотации и всякие прочие эзотерические вещи.
.
krevij
.
"Змеевы валы в НХ"
.
Собственно как обясняет НХ существование Змеевых валов на юге Украины. Традиционная история утверждает что это оборонительные постройки славян, оторые ими оборонялись от кочевников...
.
муромец
.
1. "RE: Змеевы валы в НХ"
.
Народный герой румын-валахов - Змей-витязь (Zmeu). Он же - Змей-Горыныч. Он же Дракон. По-румынски troian значит "крепостной вал". Оно же -"троянский, троянец".
.
portvein777
.
2. "RE: Змеевы валы в НХ"
.
Оно же -"троянский, троянец". --а значит пришельцы из африки \\надо стало быть искать негроидные черепа в степях украйны мылый
.
муромец
.
3. "RE: Змеевы валы в НХ"
.
Мавровлахи, они же морлохи.
.
Веревкин
.
4. "Змеевы валы в России"
.
"Историк И. Пушкарев, предположил, что еще в 1642 году Хитрово проводил обследование территории между Сурой и Волгой, результатом чего появился план строительства будущей Карсунско-Симбирской черты. Однако, на сегодняшний день, неизвестны какие-либо документы, подтверждающие эти данные. В 1646 году, Б.М. Хитрово назначается воеводой в Темников. На южных окраинах Темниковского уезда он руководит строительством укреплений Керенской засечной черты (города Керенск, Верхний и Нижний Ломов), которая соединяется с Атемарской засечной чертой. В Атемаре Богдан Хитрово также возводит укрепления засечной черты, которая направляется к Суре. В 1647 году он руководит строительством засечной черты за Сурой, где им возводятся Карсун и другие крепости Карсунской засечной черты - Сурский острог, Аргаш, Тальск и другие.
Строительство засечной черты требовало большого количества людей, и Хитрово прекрасно справился с организацией работ. При строительстве только Карсунского участка черты было занято более трех тысяч человек, которых набирали по одному человеку с пяти дворов. С ранней весны и до зимы строители копали рвы глубиною 6-8 метров, земля высыпалась на "русскую сторону" и укреплялась "тарасами" и заостренными дубовыми бревнами, а в наиболее угрожаемых участках дополнительно вбивались в дно рва надолбы. Через 200-300 м ставились башни, на которых устанавливался чан с хворостом и смолою, для подачи сигнала в случае опасности. В лесных массивах строились "засеки" из срубленных деревьев полосою 80-200 м, а сами леса вдоль засечных черт объявлялись "заповедными", то есть запрещалась там всякая хозяйственная деятельность с тем, чтобы поддерживать засеку постоянно в порядке.
За умелую организацию строительства засечных черт, "за Керенскую службу, за городовое и засечное строение... да за Карсунскую службу, за городовое и засечное строение" в 1647 году Богдан Хитрово был пожалован в окольничьи. В январе 1648 г. он находится в Москве, на свадьбе царя Алексея Михайловича. ..."
http://www.ugd.ru/citizen/hitrovo.php
.
"Ровно 350 лет прошло с тех пор, как в 1654 году в нашем крае закончились грандиозные работы, связанные со строительством Симбирской оборонительной линии, которое продолжалось целых семь лет - с весны 1648 года. Она стала продолжением Карсунской линии, построенной еще в 1647 году, и по существу являлась укрепленной границей Русского государства на самой дальней его восточной окраине. Обе линии были возведены по указу «тишайшего» царя Алексея Михайловича трудом и потом тысяч и тысяч крепостных россиян «на самых великих степных проходах», чтобы защитить местное население от набегов воинственных соседей - татар, калмыков и ногайцев.
Линии были выстроены по всем правилам русского военного искусства того времени. На открытых местах устраивались внушительных размеров рвы и валы с частоколом, городки-крепости, остроги и слободы, а в лесных массивах - огромные засеки (сплошные завалы из подрубленных деревьев). Историки подсчитали, что общая длина Симбирско-Карсунской укрепленной линии составляла около 165 километров. ..."
http://www.ulpressa.ru/news.php?newsid=629
.
"Чтобы защитить юго-восточные окраины Русского государства от набегов кочевников царь Алексей Михайлович повелел построить здесь "засечную черту" в виде глубокого рва и высокого вала. В нашем крае черта прошла от Суры до Волги. Выполняя повеление царя, московский стольник и воевода Богдан Матвеевич Хитрово основал ряд форпостов "засечной черты", в том числе Карсун (1647 год), Симбирск (1648 год). ..."
http://kuzovatovo.nm.ru/Kraevedenie/destiny.html
.
Прохожий
.
"История и технологии"
.
Судя по содержанию сообщений на этом форуме большинство поддерживающих Новую Хронологию (НХ)к исторической науке в ее нынешнем виде имеют весьма отдаленное отношение. В основном, это люди, имеющие техническое или физико-математическое образование, занимающиеся профессионально вполне конкретными вещами, привыкшие критически относиться к любым, в том числе и своим теориям и выводам.
Их оппоненты в своем большинстве прямолинейны и ортодоксальны. Доказать им что-либо практически невозможно, тем более, если игра идет на их поле, огороженном забором культуры. Под культурой здесь понимаются ограничения, наложенные на личность религиозно-догматическим прошлым. В большинстве своих проявлений культура деструктивна.
Может быть имеет смысл перенести исследования в сторону от культуры и сосредоточиться на истории появления и развития технологий в широком смысле этого слова.
На мой взгляд, гораздо конструктивнее обсуждать обстоятельства, время, предпосылки появления тех или иных машин и способов производства, чем ворошить истлевшее нижнее белье семейства Романовых. От реальной истории математики, физики, химии наверняка больше проку, чем от бессистемного набора баек и мифов, называемых современной историей. В этом случае оппоненты НХ будут лищены опоры на свои костыли в виде культуры.
I,M,
.
"Царь славян"
.
Новая книга А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского "Царь славян"
http://www.bolero.ru/product-21255482.html
.
Лжедмитрий 3й
.
"Еще раз про Россию в Англии"
.
В современном финском языке существуют два странных анахронизма
касающиеся названий "ближайших соседей"
Швеция вообще-то по шведски Sverige (грубая транскрипция - Сверье)
по-фински будет Ruotsi (Руотси)что в общем-то звучит как Русь
(ничего другого в голову не приходит)
Россия же по-фински будет Venäjä (Венайя), что вообще ни с чем не
ассоциируется кроме как полумифических венедов.
Итак, возможно что Россия на английской карте имеет скандинавское
происхождение...или???
Русских десантников в Англии искать не надо - ибо они давно найдены.
Известно (в трад. концепции истории), что значительная часть Англии в средние века была
под Норманнами (принято, правда, считать их датчанами)
Осталось только сделать маленькую поправку - не датчане, которых как таковых тогда и не было,
а Россы и безусловно часть их была славяноговорящая.
Тогда это совпадет с гениальными догадками Хомякова, который считал англов славянами,
но был жестоко высмеян и "славянофил" превратилось в ругательство...
Разумеется это только догадочки...разговор поддержать
Прошу прощения за ошибки - пишу второпях на транслите...
.
Цветкова
.
"Гора на иконах"
.
На многих иконах показана гора с одной или двумя вершинами или ее фрагменты. Рисунок стилизован и легко узнаваем. Но точно так же изображается и легендарная гора Меру. Почему? За неимением образца ее срисовали с икон? Кто-нибудь где-нибудь видел подобную гору?
.
portvein777
.
1. "RE: Гора на иконах"
.
во 1х у искуствоведов-церковников существует целая серия описания этих гор-символов (тут и влияние запада и влияние асии и тп)\\\ онэ выделяют этапы развития оного канона \\\\\2горбая гора может быть и из чуда в колоссах (асия - см мою карту) и кадмейская гора \\\ гора меру - она же библос -- в африке на границе внутренней эфиопии и индии
.
Цветкова
.
2. "RE: Гора на иконах"
.
Фотографии гор (Предполагаемые Меру, Библос, Голгофа и др.), которые мне удалось увидеть, совершенно не похожи на горы на иконах. Но с чего-то же их первоначально срисовали? А как выглядят горы в окрестностях Стамбула? На одной миниатюре L-15 в "Библейской Руси" есть участок склона, отдаленно напоминающий рисунки на иконах. У кого-нибудь есть фотографии склонов стамбульских гор или холмов?
.
portvein777
.
3. "RE: Гора на иконах"
.
дался вам стамбул \\\ есть например элионская гора (рядом с элией - асия) на которой тусовался исус -она 2 горбая \или горы рядом с колоссами (асия)- онэ 2 горбые
.
Цветкова
.
4. "RE:"
.
Дался. Дело не в вершинах, а в рисунке склонов. Такая гора должна существовать на местности. Такой рисунок трудно выдумать, он с натуры сделан. Там геология читается. Если на иконах все волоски у Исуса сохранены, то не могли они эту гору от фонаря нарисовать, она где-то стоит. Значит не там ищем. А каноны были потом.
Цветкова
.
portvein777
.
5. "RE:"
.
чувствуется геолог \\ интересно какого курса \\\а про каноны ик..кон см напр мене http://staff1.chat.ru/pagebuilder/novgorod.html
.
Цветкова
.
6. "RE:"
.
Пятого, но наверное на второй год оставят. А что, вы не верите, что эта гора где-то стоит?
.
portvein777
.
7. "RE:"
.
в борьбе за мир помогает группа гир \\\\ это ж надо постараться - что б Там - и на 2й год \сколько же Вы выпиваете \\\\\\\\\\гора то стоит - но в асии (или киренаике) the only
.
Цветкова
.
8. "RE:"
.
Много, потому что массандровские портвейны способствуют получению наслаждения и от учебы тоже. Нет смысла бросать ни то, ни другое.
.
portvein777
.
9. "RE:"
.
так вы грите прямо - кто вы есть - рмс или к примеру гидра \\\\ или не дай вышень - из керосинки
And R
.
"Русский народ – парадоксов друг"
.
Русский народ – парадоксов друг
Загадка Русской стихии есть та же, что и загадка ЧЕЛОВЕКА, т.е. Человека вообще, Всеобщего Человека. Русь – это исключительно поляризованный, напряжённый Организм, являющий собой Единство (исторически – конфликтное, Метаисторически – Гармоническое) крайне выраженных противоположностей. Как разрешающееся противоречие, она есть источник развития всей Ойкумены.
Прежде всего следует выделить противоречие е в р а з&n
.
Наблюдатель
.
1. "А парадоксы где?"
?
And R
.
2. "Русский народ – парадоксов друг"
.
Загадка Русской стихии есть та же, что и загадка ЧЕЛОВЕКА, т.е. Человека вообще, Всеобщего Человека. Русь – это исключительно поляризованный, напряжённый Организм, являющий собой Единство (исторически – конфликтное, Метаисторически – Гармоническое) крайне выраженных противоположностей. Как разрешающееся противоречие, она есть источник развития всей Ойкумены.
Прежде всего следует выделить противоречие е в р а з и й с т в а. Русь, как уже было сказано, нельзя свести ни к западной, ни к восточной культуре, но при этом нельзя её рассматривать как «ни то ни сё», ибо как раз обе эти крайности предельно выражены в Русской Евразии. Весь Евразийский континент имеет своим зиждительным основанием Русскую Евразию (Средиземье), которая не только разделяет Запад и Восток, но и соединяет их в себе и собою. Да и сами понятия «Восток» и «Запад» возникли только с позиций Русской Евразии. Без Руси невозможна гармония Запада и Востока. Азия не может одухотворить вещную Европу. Эту миссию берёт на себя Русь, к тому же она для Европы своя, христианская. Исторически евразийство Руси, как и всякое противоречие, есть диссонанс, Метаисторически – разрешённое противоречие, Симфоническая Личность. Если Запад – это извращённый вариант свободы индивида – индивидуализм, Восток – извращённый вариант коллективности – коллективка, то Русь, несмотря на метание между этими крайностями, есть поиск Гармонии индивидуальности и коллектива, или, другими словами, персонализма и коммюнотарности. Исторически – это борьба Личности и Рода. Контрадикция Запада и Востока наблюдается во всём. Запад – это механицизм, обыденность, рационализм; Восток – это витализм, мистерия, вера. Русь совмещает в себе оба полюса, причём народу всегда был ближе восточный полюс, а власть всегда предпочитала западный. Гармоническое совмещение этих полюсов возможно лишь при наличии подлинно Русской Власти, которая является только в лице Святых Правителей Святой Руси. Внутренний конфликт между восточным и западным мировоззрением раздирал и Римскую империю, и христианскую церковь. В средние века – это проблема христианства и мусульманства. В конце веков этот конфликт, в его самом остром проявлении, произошёл вначале между Россией и Западом, затем – в самой России – в связи с резким поворотом власти к Западу, который буквально ворвался в Россию, раздробив её по образу Европы.
Обширность просторов Русского государства, его органический рост объясняется борьбой центробежных и центростремительных сил, одинаково присущих Руси. В своё время религиозные и казачьи общины в поисках града КИТежа, где торжествует народоправство, постоянно осваивали новые земли, но суровый централизм снова и снова налагал свои узы. Обретение огромного географического тела можно объяснить также наличием евразийской души у Русского народа, его движением на родной Восток, подальше от влияния европейских государственных структур, разлагающих вечевой принцип народной жизни. В конце пред-Истории возобладали центробежные силы, но это для того, чтобы в Обновлённом Теле Руси были явлены по Истине прочные и добровольные связи окраин (утомлённых разрухой и междоусобицей) с Центром, чтобы учредилось окончательное равновесие центробежных и центростремительных сил, выражающееся во вращении всего и вся вокруг Центра, исполненного Кафолической Мудрости.
Русский народ удивительным образом обнаруживает следующую полярность: автаркичную, замкнутую в себе имманентную культуру и стремление к трансцендентной культуре, т.е. сочетает в себе яркую национальную самобытность и культурологическую всечеловечность. В этом проявляется закон Любви: нахождение себя в другом и другого в себе. Если Европа, центром которой является германский дух, есть мужское начало, Азия – женское, то Русь – это андрогинный (мужеженский) феномен. Но исторически у неё преобладает восточная женственность. Поэтому Германия всегда пыталась овладеть её женственной стихией. Но овладеть Русью откровенным насилием извне невозможно. Святой Земле, помимо её женского долготерпенья, всегда помогало Божественное Мужское Начало, которое исторически было лишь в качестве утробного, как «начаток Духа» (Рим 8:23). Рождение Мужа Руси – это уже Метаисторическое Событие.
Славяне, тяготевшие к Западу, остались славянами лишь по плоти, по духу они огерманились, окатоличились и ожидовились (омаммонились), утратив нестяжательный и общежительный быт. Русь, с её Кафолической Душой, не включается в славянство без остатка, несмотря на то, что таковое кажется более ёмким понятием. Русская стихия – это славянство, тяготеющее к Востоку и удерживающее во всей полноте культуру Запада; исторически это – спасительная экспансия на Восток, Метаисторически – победный контрпоход на Запад в качестве всепокоряющего примера Разумного Социального Устройства, вышедшего на Свет из тьмы преисподней (Еф 4:9).
Прагматический Запад – это ускорение времени, мельтешение многообразия, стремление к временному; созерцательный Восток – это остановка времени, стремление к вневременному, к Единому. В раздельности они приходят к тупиковому состоянию, ибо крайность – всегда плохо.
История Руси до Петра I складывалась так, что возник чересчур сильный перекос в сторону восточной стихии, и это ввергало страну в состояние сонливости и ложной самодостаточности. Пётр I, пробуждая Русь, опрокидывает её в другую крайность. Секулярность начинает преобладать над сакральностью. Но «заразившись» Европой, Срединная Земля усилила евразийскую полярность, стимулировав оба полюса – Русское западничество и Русский ориентализм – к последующему поиску Мировой Гармонии. Октябрьская революция – это как бы завершающий аккорд реформ Петра I. Большевизм есть одновременно и азиатчина (по средству), и европеизм (по результату). Большевизм – это запоздалый и извращённый протестантизм. Если у Лютера имеет место невыраженный атеизм, проявившийся в сильном упоре на рационализм и самостоятельность человека (в каждом «я» – личный Посредник), то Россия выражает его до конца. Правда, меж Лютером и Лениным – Кант, Фихте, Шеллинг, Гегель, Фейербах, Маркс. В большевизме можно узреть восточное религиозное горение. Рьяный атеизм, борясь с религией, попал в её объятия, ибо объятия есть нечто общее для борьбы и любви. Русский народ овнешнил безбожное нутро Европы, показав всему миру его погибельную сущность. Россия, в силу своего радикализма, осуществила идеалы Запада до конца и обнаружила их внутреннюю несостоятельность. Пострадав за всех, она освобождается от всего инородного и чуждого. Переживая крушение европейских идеалов, взращённых большевизмом на Русской почве, Россия, вместе с тем, переживает смерть всех крайностей западничества.
Русское западничество XIX века проявилось следующим образом: как либеральное (английское), реакционное (прусское) и как радикальное (французское). Радикальное (социалисты) разделялось на крестьянско-общинное (народники) и государственно-капиталистическое (марксисты). Пост-социалистическое западничество (апокалиптический либерализм, некий возврат к англосаксонскому варианту) является сугубо антирусским. Старые западники, в отличие от либералов, не имели крайне скептического отношения к цивилизационным потенциям Руси, убеждения в тупиковости и обречённости её государственности, они не были противниками имперскости. Апокалиптический либерализм под видом антитоталитаризма, антисоциализма выступает как враг Руси и Коммунизма, не различая последний на противоположные (как смерть и жизнь) фазы*. Следует обратить внимание на тот факт, что при Совдепии было равенство, но не было свободы личности. Когда же при либерализме возникла свобода, не стало равенства. По этому поводу В. Соловьёв сказал: «Одна свобода ещё ничего не даёт народному большинству, если нет равенства». Свобода и равенство примиряются только в Братстве, на которое не ориентирован индивидуалистический Запад. Для Настоящих Русских эта категория является главной в слогане «Свобода, Равенство и Братство». Когда же появляется Вождь, которого ЕДИНОГЛАСНО принимают Русские (граждане Святой Руси) как Отца родного, наконец, возникает Общество Духовного Братства, и соответственно, Свободы и Равенства.
* В Высшую Фазу Общественной Формации (= Иномир, "Пакибытие") нет "постепенного перехода", а только "скачок" (ибо предшествующая фаза есть высшее выражение лишь "мира сего").
.
Западничество всегда было связано, главным образом, с интеллигенцией, ядрёный же Русский народ далёк от европейского типажа. Европеец стремится к орднунгу в ветхом мире, он не может жить без калькулизма и нормативных оков. Русский, напротив, не смог бы жить без анархического подхода к «миру сему». Европеец – реалист, ценит «мир сей», цепляется за него, и в нём он не гость, а хозяин. Он не любит крайности и держится «золотой середины», уклоняясь от противоречий, вместо их разрешения. Для него обязательны внешние степенность, благочинность, избежание эксцессов. У русских широта и доброта характера часто бывают спрятаны под защитными реакциями грубости. Русский человек не привязан к «миру сему», в котором он всегда чувствовал себя «странником и пришельцем» (1Пет 2:11), что на Западе рассматривается как варварство. Настоящий Русак ориентирован на Идеальный Мир (Ин 14:27), и в этом смысле он идеалист. Крайности сродни его природе, и ему претит всякий этикет*. Европейцу свойственна ДЕЛОВИТОСТЬ, русскому же присуща ДОБРОДЕТЕЛЬ, стремление к которой, как известно, всегда вело к конфликту с «миром сим». Религия для европейца не более как средство, для Русского предмет веры является Целью. На Западе религия переродилась в политику, как искусство – в технику, а философия – в утилитарные науки.
* Следует различать этикет и этику.
.
Одним из важнейших противоречий, имеющих отношение только к Руси, к её уникальной судьбе, является богоборчество. Историческое христианство однозначно употребляет эту категорию – лишь в негативном значении, понимая её как борьбу п р о т и в Бога. Но Библейский смысл борьбы С Богом удерживает и противоположную в ней сторону – борьбу в м е с т е с Ним. Бороть-ся с Богом значит в союзе с Ним бороть себя в перстном качестве, которое упорно противостоит Ему (Рим 7:21–25). Конечно, есть богоборчество только как противление Истине (борьба талмудического Рахаба и жидовства, распинающего Христа), а есть борьба Иакова (Быт 32:24–28), Иова* и России. О Иакове сказано, что поскольку он боролся с Богом, то и человеков одолевать будет. О Руси же можно сказать, что ей предопределено пленить собою все народы. Даже Русское противостояние Богу, Русский атеизм, есть такая АНТИрелигиозность, которую следует рассматривать как неравнодушие к Богу и, вообще, как род религии. Запад же ИРрелигиозен даже в религиозных учениях. Антирелигиозность знает Бога, иррелигиозность не знает Его. Октябрьская революция отвергает скорее не Бога, а букварское Его понимание, историческую религию, не могущую победить зло ветхого мира. Вообще, преследовать веру – это принимать её всерьёз, и те, кто является добросовестным и последовательным противником религии, не могущей создать Нового Человека, становятся исключительно идейными и страстными верующими**.
.
* Примечательно, что друзья Иова, которые защищали Бога, осуждены, Иов же оправдан.
** Пример тому – Бердяев. Гегель утверждает, что поиск Истины предполагает последовательность даже в заблуждении.
.
Русские Мессианство и нигилизм совпадают: оба имеют апокалиптическую природу, жаждущую конца ветхой истории. Русский нигилизм – это религия крайне выраженной негации, предполагающей существование Сверх-мира, Иномира. Русское Мессианство культивировалось в очистительном огне страданий, и чем больше Русь страдала, тем меньше она примирялась с «миром сим».
С целью шокировать религиозное сознание, воинствующий атеизм в своё время любил муссировать следующий софизм: «Может ли Бог создать такой камень, который Он не сможет поднять?» Сможет ли создать или не сможет, Он в любом случае по софистической логике не всемогущ. Этот камень создал Русский народ. Он, как Христос, на крестном пути понёс СВОЮ непосильную ношу, под тяжестью которой он подорвался насмерть. Но он, как Христос, достигает своего Воскресения, решая непосильную задачу, которая теперь не софизм, а разрешающееся противоречие, диалектический парадокс.
Октябрьский социализм имеет универсальную схожесть с христианством во всех его основных проявлениях: как в католицизме, правит один непогрешимый папа, преследуются и истребляются враги веры; как в православии – тот же дух общинности, правит партийный клир – некоторые; как в протестантизме – выборность «слуг» народа, революционное установление новых традиций, в управлении участвуют все (всеобщий рационализм). Здесь и монархия (точнее – деспотия), и аристократия (точнее – олигархия, или господство политбюро-кратов), и демократия (точнее – связанная охлократия).
Конечно, Октябрьская революция – величайший грех, но это грех всего мира, который Россия взяла на себя, это – теории Запада, которые она онтологизировала, понеся на себе социальную болезнь человечества и испытав всю боль её критического периода, необходимо предлежащего выздоровлению больного мира. Такой пророк, как Достоевский, предрекал неизбежность Раскола Родины Романовых (отсюда – Раскольников Родион Романович), предвидел неотвратимость личной («Преступление и наказание») и общенациональной («Бесы») трагедии насилия и отпадения от Бога (Мф 27:46). В «Преступлении и наказании» он наперёд показывает несостоятельность теоретика Ницше, в «Бесах» – несостоятельность теоретика Маркса, которых столь упорно (и исторически необходимо) внедрял в практику жизни Сталин.
Подлинно Русская стихия – это крайне выраженный интернационализм, граничащий с Супернационализмом, являющимся разрешённым противоречием национализма и космополитизма*. СУПЕРнационализм, свойственный только Русам, – это и СВЕРХ– (высший) и НАД– (запредельный) национальный интерес, т.е. стремление ко Всеобщему Благу на Истинном Основании, каковым является Русская Идея.
* Национализм и космополитизм, взятые сами по себе, суть крайности: своекорыстная замкнутость и индифферентная открытость.
.
Русам свойственны одновременно Кафолическая самоуверенность и самокритика, доходящая до самобичевания; традиционалистская инертность и мобильность как способность увлечься Сверхидеей*, «саморазрушение и самоспасение» (Достоевский).
* Русский народ как Целое никакой идеей, кроме сверхидеи, не увлечёшь.
.
Русский народ всегда был самым-самым во всём (и в низком и в высоком): самым материалистическим и самым идеалистическим; самым посюсторонним и вместе с тем уповающим, как никакой другой народ, на потустороннее (светлое будущее); самым языческим (светлое язычество) и самым христианским. При всём своём атеизме, он, как ни парадоксально, извечно нёс в себе крайне выраженную религиозность, которая должна присутствовать во всём, даже в атеизме. Поэтому Социалистическая революция была бы невозможна без учения как неразличенного единства атеизма и религии. Идея диктатуры пролетариата проповедовалась как религия, долженствующая спасти мир. Новое религиозное учение было материалистическим прочтением не только философии Гегеля, но и Евангелия. Это учение предлагало следующие постулаты: спасение мира – через кровь, но не Христову, а человеческую; первична идея, но идея бытия*, а не сознания; радикальное преобразование мира силой, но не столь силой Любви к Коммунизму, сколь действенной ненависти к его врагам; Царство наследуют нищие, но нищие в материальном смысле, а не духовном (Мф 5:3); новая Земля – да, «Небо – долой»**; Цель достигается через жертву, но так, что главное – жертва, а не милость (Мф 12:7); Благо-получие – это получение прежде всего «пищи и пития», а не обретение праведности и радости духовной (Рим 14:17); наперекор Христу, побуждающему отдать свои богатства, – необходимость отъёма чужих; преобразование мира посредством физического меча, а не «мечом уст»; разделение церкви и государства, а не их Гармоническое соединение…
.
* Бытие – это не что иное как идея-в-себе.
** Выражение Ленина.
.
Поскольку историческая церковь не могла учредить вожделенную для Русского народа правду, поскольку добро не достигнуто добром, почему бы не попробовать его достичь злом. Для нового учения важным было и прямое совпадение с Евангелием, религиозным мировоззрением и церковным культом. А именно: обетование светлого будущего; «корень всех зол сребролюбие» (1Тим 6:10) и частная собственность (Деян 4:32); больший из народа есть его слуга (Мф 20:26) (= «Депутат – слуга народа»); богатым нет места в Царствии (Лк 18:25); эсхатологическое восприятие мира; идея нового человека; бесклассовое общество с общественной формой собственности; «Кто не работает, тот не ест» (2Фес 3:10); «Кто был ничем, тот станет всем» (1Кор 1:26–28); «Кто не с нами, тот против нас» (Мф 12:30); стремление разрушить мир насилия до основания, с тем чтобы построить новый мир (что можно связать со словами Христа «Я разрушу храм сей рукотворённый и через три дня воздвигну другой…» Мк 14:58); «Каждому – по его труду» (= «воздастся каждому по делам его»); демонстрации как аналог крестному ходу с хоругвями и иконами; мавзолей* с мумией («святые» мощи); пение «Интернационала» как подражание псалмопению; клубы – своего рода «храмы», красные уголки – «иконостасы»; культ обличения и покаяния (теперь – критика и самокритика)… Но главное – это наличие мессианского народа – мирового пролетариата – и его вождя, который «всегда живой». Словом, как некогда христианство включило в себя элементы язычества, так и воинственный атеизм включил в себя черты христианства.
* Мавзолей-трибуна на Красной площади – беспрецедентное явление в мире. Он как бы отклик на слова Христа "… где будет труп, там соберутся орлы" (Мф 24:28).
.
Исторически Пророк не принимается в отечестве своём, это возможно только в эсхатологическом пределе. Но на него всегда был ориентирован Русский народ, который, истосковавшись в ожидании пророка, поспешил принять лжепророка, анти-ХРИСТА, коему и надлежало прийти раньше (2Фес 2:1–3). Русскому народу необходимо было заразиться революционными идеями, чтобы изблевать их порочный элемент и очиститься, чтобы научиться различать голоса и признать, наконец, Истинного Пророка в Отечестве своём.
Кто не искал переделать мир человека, тот менее был уловляем врагом душ человеческих – «духом заблуждения», – который имеет своих мучеников, подвижников веры – веры в идеалы «добра» (достигаемые любыми средствами).
В конце веков Россия, в своей одной стороне, остаётся Девой, временно замершей, в своей другой – является блудницей. Покаяние последней приводит к Воскресению Руси-Девицы, которая «не умирала, но спала». Это целомудренное воскресение становится делом спасения для всего мира.
Поскольку Русь является Всеобщей ценностью, она есть самое особенное. Конечно, каждая нация является особенной, но Русские есть нечто наиособенное, исключительное. Их исключительность состоит уже в том, что они не считают себя исключительными (и таким образом не исключают себя из Всеобщего). Прежде всего исключительным у Руси является страдание, которое по глубине то же, что и у Христа, но именно Русский народ сознаёт себя Народом-Мессией, исполненным Благодати.
Считают, что еврейский народ самый многострадальный, гонимый, но этот народ никогда не умирал, не утрачивал своего национального (а точнее – кагального) самосознания. Русский же народ, в силу своего крайне выраженного интернационализма, дошёл до потери себя, своего живого чувства национального единства, что позволило сделать над ним «большой эксперимент»*. Но и в этом следует усмотреть провидение Божие. Дело в том, что восхождение к Благодати предполагает нисхождение во ад, распятие (Еф 4:9). Ветхие небо и земля не могут прейти, пока не исполнится весь Закон в филогенезе (Мф 5:18), и Россия, взяв Христово иго, пошла «путём древним» (Мф 11:29 <--> Иер 6:16): через тёмное настоящее к светлому будущему. Как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло: чем более углублялись в России противоречия, тем лучше выковывался характер подлинно Русского человека.
* Слова из воззвания Гитлера: "Meine Soldaten und Offizieren, werden wir nach Osten gehen, ein großes Experiment zu machen!" ("Мои солдаты и офицеры, мы пойдём на Восток делать один большой эксперимент!")
.
«Большой эксперимент» осуществился до конца не только по причине утраты сознания национального принадлежания; имели место и другие факторы: бесконечная доверчивость Русов, не уступающая доверчивости индейцев Америки и народов крайнего Севера, исключительная простота, доброта, неизбывный оптимизм, не позволяющий впадать в отчаяние, христианское долготерпение, которое расценивалось русофобами как отсутствие достоинства у Русичей. Долготерпение является свидетельством глубины характера, а степень гражданского повиновения есть критерий цивилизованности и культуры. Русский народ, являясь исключительно податливым человеческим «материалом» («живые камни») в силу своего беспримерного доверия властям, не теряя своего самого несчастного и самого счастливого качества – повиновения, – осуществляет перенос своего внимания от антинародной власти к Власти, служащей Принципу Народности.
Сила народа (как сила тока) пропорциональна разности его потенциалов. Усреднённые, бесконфликтные сообщества людей лишены Гармонии (являющейся положительным единством крайне выраженных противоположностей, разрешённым противоречием), их члены обречены на мутацию, превращение в компьютеризированных фантомов. Постоянное усиление различных поляризаций исторически присуще только Русскому народу. Это – непрерывное углубление борьбы централизма и демократии, переживаний чувства простора и тесноты. Русская история – это проявление неподражаемых миролюбия (по закону свободы) и воинственности (по закону необходимости), это – крайне выраженные динамизм и устойчивость мировоззрения, бунтарство и смирение, волюнтаризм и фатализм, радикализм и умеренность, экспансивность и замкнутость, максимализм и минимализм, сакральность и секуляризм, коллективизм и разобщённость, вознесение и падение, апокалиптизм и нигилизм, монархизм и анархизм (антиэтатизм), православная ортодоксия и множественность еретических направлений*, оседлость (чувство малой Родины, привязанность к могилам отцов) и странничество (отголосок вольно- и мудро-любивого скифства), теллуризм (языческое стремление к посюсторонности, к земному началу) и космизм (мистическое стремление к универсализму, трансцендентности), консерватизм и революционность, религиозный аскетизм (доходящий до массового самопогребения заживо) и вакханалия (доходящая также до самоистребления), стремление к богатству в плане всеобщего (государственное процветание, церковная роскошь) и личное нестяжательство**, трудолюбие и леность. Трудолюбие всегда проявлялось, когда была вера в то, что усилие направлено ко всеобщему благу. В пользу трудолюбия говорит преодоление географических, климатических и социальных трудностей, каких не знало ни одно государство. Леность же у Русичей объясняется только нежеланием «обустраивать» «мир сей». Вся история Русского государства, которое создавали рыцари противоположной природы – варяги Севера и казаки Юга, – это постоянное усиление поляризации власти (с её чужеземной культурой) и народа, конфликт иерархии и равенства, урбанистического духа и деревенского уклада жизни***, этатизма и общинности, то есть вертикальной и горизонтальной социальных структур. Последний конфликт является одним из важнейших противоречий, движущей силой в становлении социальной Гармонии, приход к которой осуществляется через разрешение парадокса, состоящего в том, что Русы, ненавидя этатизм, вынуждены были создать величайшее государство. Причём, государство не сворачивалось по мере увеличения трудностей защиты его огромных просторов, а напротив – разрасталось. Чтобы сохранить в окружении коварных государств свою национальную особенность, заключающуюся в беспримерной общинности, в живом проявлении Принципа Народности, в чётко выраженном негосударственном складе народной Души, в безграничности её ландшафта****, Русский народ сам шёл в тесноту исторической государственности, и в этом проявился его глубочайший трагизм. Крепостническую «прошнурованность» (при которой крестьяне были солдаты, а дворяне – командиры)***** Русский народ переносил стойко, сознавая постоянную военную угрозу и необходимость превращения всей Руси в сплошную крепость. И ни Наполеон, ни Гитлер не смогли «освободить» «несчастный» народ от «ига» (вначале – помещиков, потом – большевиков).
.
* Как ни парадоксально, но не существует никакой твёрдой ортодоксии без ересей.
** Стремящегося к личному обогащению в народе называли толстосумом, мироедом, куркулём.
*** Примечательно, что Русь называли и Гарда-рикой (страна городов), и деревенской.
**** Обыденное сознание полагает, что широта русской души возникла от широты просторов Руси. По Истине – всё наоборот.
***** Перед лицом царя дворяне тоже были холопы, и это сознавали крестьяне. Как только первые были освобождены от воинской повинности, стало абсурдным держать в крепостничестве последних.
.
На Руси противоречие этатизма и общинности постоянно углублялось, Русская Метаисторическая Истина всё более стеснялась тернием исторического, конечного начала, что привело судьбоносную для всего мира Державу к её распятию. С одной стороны, беспредельная Страна могла сохранять свою целостность только при наличии беспредельного централизма, возникновению которого добровольно способствовал исключительно вольнолюбивый народ, с другой стороны, именно крайний монархический централизм парализовал инициативу нации. С одной стороны, народ называл своих монарших особ батюшкой и матушкой (что происходило не от раболепия, а по причине любви к живому средоточию Святой земли), с другой стороны, неотвратимо возрастала волна протеста против невозрождённых венценосцев, обладающих неограниченной властью.
Подлинно Русский народ является самым подвижническим, самоотреченным и мобилизационным народом в плане служения Метаисторическим идеалам, и это потому, что он, в отличие от других народов, никогда не любил «эту» жизнь, а в конце времён возненавидел её (Лк 14:26).
Существует распространённое суждение, что все народы живут так, как они того заслуживают. Это верно применительно ко всем народам, кроме Русского. Он, как Христос, и заслуживает и не заслуживает* своей трагической судьбы.
* Дерзновение исправить мир, негативное ОТНОШЕНИЕ К ВСЕЛЕНСКОМУ ГРЕХУ (взятие грехов мира на себя), утверждение Благодати, требующее выхода за пределы Закона (= преступление), заслуживает казни, отвращения Лика Господня (Мф 27:46).
.
Одним из главных противоречий Русской Державы явилось противоречие исторических государства (тела) и церкви (души). Вплоть до Петра I на Руси внешнедеятельное, натуралистическое начало государственной жизни преступно отставало от религиозного спиритуализма, но со времени реформ Петра отношение государства и церкви стало складываться противоположным образом – секулярная часть стала угрожающе перевешивать сакральную, что привело в Конце концов к смерти и государства, и церкви (Ин 12:24)*.
* Только та Церковь Истинна, которая повторяет голгофский путь Христа, переживает сораспятость Ему ("временную победу ада").
.
Русский Богоносный народ повторяет путь Христа – умирает душой и телом, чтобы обрести Дух, Который есть Единство Новой Души (Обновлённая Церковь) и Нового Тела (Государство как Нравственная Идея). Вождь Возрождённой Руси обязательно совмещает в Себе секулярное и сакральное начала, т.е. является Царём и Священником.
Но возвышение в Истине, действительное национальное величие, являющиеся внутренним устремлением Русского народа, предполагают унижение, абсолютное умаление ветхой природы, доведение её до ничто (Плач 3:11). И Богоносный народ по-Евангельски переживает уничижение, становится ничего не значащим, чтобы упразднить значащее (1Кор 1:28).
Парадоксы России есть не что иное, как проявление диалектических законов, движущая сила общечеловеческого развития. Русь, являясь сердцем Ойкумены, кругообращает Кровь мировой Культуры. Исторически Срединная земля, отягчённая глубочайшими неразрешёнными противоречиями, центробежно гонит от себя различные культуры, но, вместе с тем, она притягивает их к себе, что особенно проявляется, когда Русь становится страной разрешённых и разрешающихся противоречий.
Отдельные граждане Руси впадают в какую-либо из крайностей, как это спорадически происходило с самой Русью, но в целом многострадальная Держава удерживает все полярные противоположности, примиряя их в Метаистории. Жребий предызбранного народа заключается в том, чтобы не избегать крайностей, а совместить их в новом качестве, не сводясь ни к одной из них.
Можно услышать, что еврейскому народу тоже свойственны крайне выраженные противоположные проявления. Например, атеизм и религиозность, не знающий границ космополитизм (присущий Маммоне) и национализм. Но еврейские атеизм и космополитизм, которые особенно проявились в Октябрьской революции, не соответствуют духу еврейского народа (разве жидовизму) и означают утрату его этнотипических признаков. Духу же Русского народа свойственны полярные заряды, без которых нет становления Гармонии, нет Света, нет древа Познания. Можно бросить последний козырь в защиту еврейского народа, свидетельствующий о его «великой тайне», которая заключается в том, что он самый рассеянный (разлагающийся) и самый сплочённый (живучий) народ. Но его рассеянность чисто географическая (в чём мало уступают Русы в Великой Скифии и мире) и далека от Русского интеллектуального атомизма, т.е. разномыслия (1Кор 11:19), многообразия мировоззренческих концепций, часто взаимоисключающих, напряжённого внутреннего поиска Духа Истины во всех направлениях; а его сплочённость не более как душевная, основывающаяся на зоологическом и обрядовом единстве, на букве ВЕТХОГО ЗАВЕТА*, КОТОРЫЙ «УМЕР – и се жив» только через Новый Завет.
* В.З. в своей полноте есть "начаток Духа", предвосхищение Евангелия.
.
Глубочайший же процесс внутреннего разобщения (смерть) Русов, усиливаемый разного рода русофобами, способствует, как ни парадоксально, созиданию Русского Национального Монолита, возрождению на Новом Уровне самого общинного Народа. Доколе существует Русская культура, существует и генная запись в Русском народе, отмеченная печатью коллективизма, взаимовыручки, – запись, которая в конце времён получает воплощение в самом лучшем своём качестве. Примитивный материалистический взгляд полагает, что суровые климатические условия явились причиной возникновения такого генотипа, каковым является Русский народ. В таком случае всех, желающих исправить себя в плане преодоления индивидуализма, следует отправить в Сибирь.
Всё социальное бытие человека западного типа изначально пронизано индивидуализмом и юридическим формализмом. Западный человек с момента его появления «искал развитием внешних средств облегчить тяжесть внутренних недостатков. Русский человек стремился внутренним возвышением над внешними потребностями избегнуть тяжести внешних нужд» (Киреевский). Дилемма внутренней и внешней свободы на Западе не стояла. Европа всегда шла путём внешнего освобождения личности. Западный человек должен подчинять свою духовную жизнь задачам достижения материального благополучия. И он расплачивается утратой духовного роста, что неизбежно в условиях изнуряющей гонки за материальным успехом, отсутствие которого для западного менталитета возможно только у неудачника, лентяя и дурака. Мировоззрение, одержимое материальным, плотским процветанием, так или иначе понятие свободы будет отрывать от совести. Но бессовестная свобода есть социальное зло. По Истине свободные граждане, каковыми являются Настоящие Русские, есть рабы со-Вести* (Рим 1:1), этого полпреда Бога на земле. Воля (вольница), к которой всегда стремилась Русская стихия (Казакия), больше чем свобода (Л. Толстой) и есть сугубо Русское понятие, отсутствующее в европейских языках, ибо означает ЕДИНСТВО внешнего и внутреннего. Такая Гармония достигается только в Общине, полагающей во главу угла принцип ВСЕОБЩЕГО интереса. Но западный менталитет считает (противу Евангелия – Мф 23:11), что «личность, которая подчиняет себя коллективу, изменяет себе» (Ланкур-Лаферрьер) и что такое подчинение является «формой мазохизма». Ведь «главное завоевание демократии – свобода личности». При этом нет никакого различия на личность и Личность.
* Делающий Благую Весть своей, усвояющий Её, становится свободным, обретает Божественную Волю.
.
Культ ОСОБЕННОГО интереса у отдельных людей и этносов всегда вел их к моральной деградации, взаимному порабощению и истреблению, а также к уничтожению экологической среды, энергетических ресурсов, биосферы вообще. Поэтому спасение человечества осуществляется посредством Всеобщего, Универсального Интереса, каковому служит Русская Идея.
Ещё основоположники славянофильства правильно отмечали, что в странах Запада отношения между людьми всегда строились не на основе «нравственного закона любви» (Хомяков), а путём договорно-правового регулирования, что практика Запада – решать вопросы социального строительства посредством подсчёта голосов – порочна, т.к. «мудрость и правда» принадлежат «приговору единогласному», а не формальному большинству голосов. Только при торжестве Русской Идеи, которой проникнуто всё Общество, являющееся Симфонической Личностью, возможно всеобщее Согласие*. Что же касается западного варианта парламентских** дебатов, то это сфера со-мнений, доходящих до шизофрении, когда из-за несогласия сторон возникает раскол «думского органа» страны. Неспроста римские императоры говорили: senatores optimi viri, senatus mala bestia***.
.
* При Совдепии таковое достигалось преимущественно посредством страха, а не Любви.
** "Парламент" в буквальном переводе – "говорильня".
*** Сенаторы – наилучшие мужи, сенат – наихудшее чудовище.
.
Модель Справедливого Общественного Устройства возможна и действительна только при опоре на ядрёный Русский Народ с его парадоксальным складом души, приведённой в гармоническое состояние подлинно Русской Властью. Высшая Гармония есть не просто усреднённость (ни то, ни сё), а разрешённое противоречие, положительное единство максимально поляризованных зарядов, извечно присущих Русскому характеру.
Г. Лебон полагает, что устоявшиеся правила поведения, характер этноса есть его нравственность, которая не зависит от ума, ибо она наследственна и бессознательна. Но есть нравственность (нравы) как сугубо природное начало и Нравственность как Божественное Сознание, к каковому прямое отношение имеет Русская Идея.
Русские, как никакой другой этнос, в конце истории потеряли чувство Родины, в наказание за то, что ориентированы были на её Метаисторическое преобразование*. Высшее понятие Родины – это совмещение Небесной Родины с Земной, когда Разумная Воля торжествует «и на Земле, как на Небе», это – господство воскресшей Русской Идеи.
* Точно так Христос в апогее крестного пути, отягчённый грехами и болезнями, теряет Бога (Мф 27:46).
.
Voronok
.
3. "Длинно, бесссмысленно, уход от проблем"
.
Одна только видимость, а так - нагромождение слов.
Поделиться6772014-02-26 14:34:39
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
Дыбов С В
.
4. "Владикавказ - мечеть"
.
portvein777
.
5. "RE: Владикавказ - мечеть"
.
а я думал - савецкая здравница
А. Верёвкин
.
"Ударим традиков сковородою!"
.
(из письма друга)
"... Вчера сподобился побывать на философском семинаре, посвященном Г.С.Сковороде (Председатель - Паршин, докладчик О.В.Марченко). Очерк его мыслей прилагается (он найден мною на нете, к семинару отношения не имеет).
.
Удивительно то, что Сковорода - классический пациент новой хронологии. В том смысле, что его позднейшие комментаторы (среди коих прославился некто Александр Хаждеу, молдаванин начала 19-го столетия) смело цитировали найденные и ДО СИХ ПОР НЕ НАЙДЕННЫЕ сочинения Сковороды. Причем не просто цитировали, а и самостоятельно развивали. Так, Сковорода никогда не был историософом, но Хаждеу смело упражнялся на заданную о ту пору тему: "православие, самодержавие, народность", призывая во свидетели Сковороду.
В 1773 году ученик Сковороды и будущий его биограф М.И.Коваленский посетил швейцарский город Лозанну. Там он сдружился с Даниилом Мейнгардом, который до того был похож на Сковороду - образом мыслей, даром слова и чертами лица, что его можно было принять за ближайшего его родственника. Сковорода так полюбил заочно своего двойника, что с той поры стал подписываться не только как Григорий Варсава (по-еврейски вар-Сава - сын Саввы), но и как Даниил Мейнгард. Таковы были его псевдонимы (см. приложенный текст).
.
"Сковорода" - скорее всего прозвище (см. приложенный текст с эпизодом про Екатерину).
.
Взаимные влияния его, современных ему философов и масонов запутанны.
Несмотря на все это, философская мысль Сковороды весьма высока и практична в духовном смысле. А жизненная позиция заслуживает глубокого уважения. На вопрос одной девушки, присутствовавшей на семинаре, каким образом учение Сковороды может быть полезно в преодолении рыночного фундаментализма С.М.Половинкин ответил не задумываясь: "Ударим Сковородой по капитализму!"."
.
Из приложенного текста:
.
Иванов Л., Иванова М.
“Мир ловил меня, но не поймал”.
Очерк жизни и учения
Григория Саввича Сковороды
(1722-1794)
http://outcomer.narod.ru/kamorka/
.
На склоне лет, достигнув возраста в 72 года, Григорий Саввич Сковорода гостил у одного из своих учеников. Как-то под вечер он взял заступ и начал рыть узкую яму. “Чем это ты занят, друг мой?” - спросил его хозяин. “Пора, друг, кончить странствие!” - ответил гость, - “И прошу тебя, пусть здесь будет моя последняя могила, и на ней напишите, что мир ловил меня, но не поймал.” На следующий день его нашли в комнате мертвым. Руки его были сложены на груди крестом, голова покоилась на свитках собственных его сочинений. Изданы они были только через сто лет после его смерти. Тем не менее, это не помешало ему стать поистине легендарной фигурой в народе. А официальная наука считает его первым философом России.
.
Когда говорят об истории Гнозиса в России, прежде всего имеют в виду процесс, приведший к возникновению масонских и розенкрейцерских лож во многих городах России в конце XVIII - начале XIX века. Однако, наряду с этим “северным” путем проникновения Гнозиса в Россию можно указать и “южный”, через Малороссию, нынешнюю Украину. ...
.
В течение трех лет Сковорода посетил Венгрию, Австрию, Польшу, Германию, Италию, часто странствуя пешком. Везде, где было возможно, он внимательно присматривался к местной жизни, посещал лекции в университетах. По словам его биографа <2>, он вполне владел латинским и немецким языками, знал хорошо греческий и еврейский языки. Был прекрасно знаком с произведениями древних авторов и отцов Церкви. ...
.
“Мойсей слепил книгу Бытия, сиречь мироздания. Сие заставило думать, что мир создан 7000 лет назад. Но обитательный мир касается тварей. Мы в нем, а он в нас обитает. Моисейский же, символический, тайнообразный мир есть книга. Она ни в чем не трогает обитательного мира, а только следами собранных от него тварей путеводительствует нас к присносущному началу единственно, как магнитная стрела, взирая на вечную твердь его”...
.
“Благородный и забавный есть обман и подлог, где находим под ложью истину, мудрость под буйством, а во плоти - Бога”. “Библия есть ложь, и буйство божие не в том, чтоб лжи нас поучала, но только во лжи напечатлела следы и пути, возводящие ползущий ум к превысшей истине”. “Вся тварь, - говорит Сковорода, - есть поле следов божьих. Во всех сих лживых терминах, или пределах, таится и является, лежит и восстает пресветлая истина... Являясь, истина, будто ездит по лицу фигур своих”.
.
“Библия есть тяжебное дело со смертными. Сей-то род людей вопрошает Бога: “Жив ли в руках моих воробей? - Жив, если не задавишь”, - отвечал Бог”.
.
Несмотря на то, что Григорий Сковорода родился в семье малоземельных казаков, его дарования привлекали внимание самых высокопоставленных особ. Он часто получал и отвергал предложения, которые составили бы счастье любому другому человеку.
.
Так, он отказался от блестящей карьеры, ожидавшей его в певческой капелле при дворе императрицы Елизаветы. Как говорит биограф <2>, в бытность Сковороды в Петербурге придворным певчим было неслыханно-привольное житье. Из капеллы Сковорода уволился с чином “придворного уставщика”, который давался только лучшим придворным певчим. Променяв карьеру на скитания, шагая по бесконечным дорогам, Сковорода наигрывал на флейте любимые мелодии, сочинял песни. Многие его произведения сохранились в народной памяти под именем “сковородинок”.
...
А вот история, как будто списанная из Чжуан Цзы, о котором в XVIII веке в России еще ничего не было известно: Императрица Екатерина II знала о Сковороде, дивилась его жизни и уважала его славу. Через Потемкина она послала ему приглашение переселиться в столицу. Гонец застал Сковороду с флейтой на обочине дороги, поблизости бродила овца хозяина, приютившего философа на время. Выслушав приглашение, Сковорода ответил: “Скажите матушке-царице, что я не покину родины. Мне моя свирель и овца дороже царского венца!”
.
Но им все-таки было суждено встретиться. Проезжая в 1787 году через Харьков, Екатерина II увидала Сковороду и спросила: “Отчего ты такой черный?” - “Э, вельможная мати, - ответил Сковорода, - разве ж ты где видела, чтобы сковорода была белая, коль на ней пекут и жарят и она вся в огне?”
.
Может быть, самое драматичное искушение Сковорода пережил, когда на лесной тропинке, близ пасеки он повстречал девушку, распевавшую песенки <2>. Он познакомился с ее отцом, много с ним беседовал, учил его дочку. Когда она заболела горячкой, он ее вылечил. Тут-то они и влюбились друг в друга. Дело уже дошло до помолвки, но в последний момент Сковорода очнулся от гипноза и убежал прямо из церкви из-под венца.
.
Любимым местом уединения Сковороды бывали пасеки....
.
Но “лжемудрое высокоумие прибегло к испытанному оружию - клевете. Оно разглашало повсюду, что Сковорода восстает против употребления мяса и вина, против золота и ценных вещей, и что, удаляясь в леса, он не имеет любви к ближнему, а потому называли его манихейцем, мизантропом, человеконенавистником”. ...
.
Сковорода при жизни не напечатал ничего. Все его труды переписывались от руки его последователями. Сковорода “действительно имел таких безвестных поклонников; это были люди серьезные и не легко увлекающиеся. Сковорода писал тяжело, темным и странным языком, о предметах отвлеченных, туманных, способных заинтересовать круг слишком ограниченный, почти незаметный. Значит, его сочинения списывали только люди одного с ним направления и жизни. Несколько полудуховных и полусатирических его стихотворений тогда же были переложены на музыку и распевались бродячими певцами-бандуристами на торгах и перекрестках дорог. Некоторые из этих песен стали народными. Но сильнее всяких прозаических и рифмованных произведений Сковорода действовал на народ собственной личностью” <2>. ...
..
В 1773 году ученик Сковороды и будущий его биограф М.И.Коваленский посетил швейцарский город Лозанну. Там он сдружился с Даниилом Мейнгардом, который до того был похож на Сковороду - образом мыслей, даром слова и чертами лица, что его можно было принять за ближайшего его родственника. Сковорода так полюбил заочно своего двойника, что с той поры стал подписываться не только как Григорий Варсава (по-еврейски вар - сын Савы), но и как Даниил Мейнгард. Таковы были его псевдонимы. ...
.
“Величайшее наказание за зло есть сделать зло, как и величайшее воздаяние за добро есть делать добро!”
...
“Курица кудахчет на одном месте, а яйца кладет на другом.”
“Будь в доме твоем. Береги себя. Слышь! Береги сердце!”
“Благодарение всеблаженному Богу, что нужное сделал нетрудным, а трудное ненужным!”
...
olesya
.
1. "RE: Daniel Meingard"
.
Здравствуйте!
.
у меня возник к вам такой вопрос немоглибы вы мне подробней разказать подробней чем занимался Daniel Meingard.
Ответте пожалуйста, это очень важно, мой почтовый эмейл chaika-olesyi@yndex.ru.
Cпасибо, Олеся
.
Наблюдатель
.
2. "Daniel Meingard"
.
Обратите внимание и подумайте над тем, что написал Веревкин:
"В 1773 году ученик Сковороды и будущий его биограф М.И.Коваленский посетил швейцарский город Лозанну. Там он" ЯКОБЫ "сдружился с Даниилом Мейнгардом, который до того был похож на Сковороду - образом мыслей, даром слова и чертами лица, что его можно было принять за ближайшего его родственника. Сковорода так полюбил заочно своего двойника, что с той поры стал подписываться не только как Григорий Варсава (по-еврейски вар-Сава - сын Саввы), но и как Даниил Мейнгард."
.
Ключевое слово ЯКОБЫ я позволил себе вставить в цитату для того, чтобы направить поток Ваших мыслей в нужном направлении.
.
Веревкин
.
3. "Данила Мейнгард в МГУ и около"
.
"Любезный мой Мейнгард! (Дружеское прозвище Сковороды – Даниил Мейнгард – по имени одного швейцарского знакомого М.И.Коваленского)
.
Письмо ваше из Таганрога получил я. Как воспоминание, так и письма ваши во мне производят сердечное утешение. В толпе светских стечений наиприятнейшее чувство есть истины и непорочности. А в сих именах мне всегда представляетесь вы! Где вы теперь обретаетесь?
.
Я здоров, по милости Бога моего, с семьёю милою. Я пустился паки в здешнее море, да удобнее к пристани уединения достигну. Всё прискучит: и великое, и славное, и дивное – суть ничто для духа человеческого.
.
Adio, mio caro Mangard! Друг твой Михайла Коваленский.
Февраля 18, 1782 года"
http://massmedia.msu.ru/newspaper/newsp … ll/250.htm
.
1186 С разрешения полоцкого князя Владимира проповедник Мейнгард начинает обращать чудь в латинство. Положено начало насаждению латинства в Ливонии.
http://www.ortho-rus.ru/titles/history- … -1-new.htm
.
На лицевой стороне - Данило Галицкий. На обороте - Олесский замок. В эскизах купюры грамматическоую ошибку допустил дизайнер Б.Максимов. Следует читать: "П'ятсот гривень".
.
На другой 500-гривневой купюре - Григорий Сковорода. На обороте - Киевская Академия, в которой учился Г.Сковорода.
http://kid.stu.cn.ua/~nada/Hronology/In … robnie.htm
.
"... В то же время на северо-западе, на берегах Балтийского моря, среди дикой чуди, платившей дань князьям полоцким, утвердились немцы. Монах Мейнгард, получивший потом от папы сан епископа, стал обращать туземцев ливонских в католицизм; так как они оказывали сильное сопротивление, то третий после Мейнгарда епископ, Альберт, построивший город Ригу, основал в 1201 году орден Рыцарей Меча, чтоб держать туземцев постоянно в повиновении и распространять владения рижской церкви. Полоцкие князья были так слабы, что не могли сопротивляться рыцарям и должны были уступить им все свои владения в Ливонии. ..."
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/glava1-12.html
.
"В первом, по свидетельству Генриха Леттского, были православные церкви; то же было несомненно и во втором. Но бесхитростное отношение полоцких князей к религии, как к политическому средству, было так велико, что в конце ХII в. только с прямого дозволения полоцкого князя Владимира августинский монах Мейнгард начал в прибалтийском крае знаменитое немецкое дело: "прибыл, по выражению хрониста, единственно для дела Христова и ради проповеди simpliсitеr prо Christо еt praеdiсandi tantum сausa." Этот благодушный шаг князя Владимира чрез несколько десятилетий привел к полному исчезновению его дома в Лифляндии и водворению там латинства и германизма."
http://www.krotov.info/library/k/kartash/kart102.html
.
"…Когда я пересказал свои записи о последнем земном дне «старчика Григория» научному сотруднику музея в Сковородиновке Дмитрию Михайловичу Дудко, он улыбнулся и с пониманием сказал: «Григория Сковороду и по жизни, и после сопровождала легенда, его имя всегда было в ореоле мифа, даже в его загадочном псевдониме — Даниил Мейнгард. Так вот и появилась легенда о последних днях философа в Пан-Ивановке — и она закрепилась в рассказах-экскурсиях, которые много лет водил по заповеднику простой сковородиновский колхозник Ефим Дерега. Пусть живет такая красивая легенда, она тоже имеет право на существование»."
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/312/28634/
And R
.
"Русская Идея и её историческое воплощение"
.
Русская Идея Всеединства, или просто Русская Идея, заключает в себе триединый смысл: спасение (преображение) человеческой личности, Русского Отечества и всего мира. Одним из основных предметов познающей любви стала для Русской философии Святая Русь. Философия истории, культуры и судьбы Кафолического царства определилась как «Русская Идея». Эта Идея бессмертна, как бы о ней не отзывались всякого рода злопыхатели. Русь, поскольку остаётся Русью, проникнута этой Идеей. Даже тогда, когда Святая Русь сораспята Христу, она (Идея) пребывает в нации в виде генной записи, получающей Живое Воплощение с Метаисторическим пробуждением народа.
Рождённая ещё в языческом православии, Русская Идея, усиленная христианством, итожит исторический и Духовный опыт, в котором открывается Метаисторическое призвание народа.
Русские – единственная идеократическая Нация. Никакой другой народ не создавал сверхдержаву, в основе которой была бы Идея.
Русская Идея является философски оформленным определением тех здоровых тенденций в Русской культуре и национальном характере, которые призваны противодействовать надвигавшемуся и, наконец, актуализировавшемуся кризису человечества, принявшему черты глобального события в силу доминации западной цивилизации. Рассудочный подход некоторых пациентов философских наук (называемых докторами) приводит к выводу, что «Русскую Идею нельзя сформулировать, выразить в тезисах, а значит, подтвердить или опровергнуть. Она остаётся тайной для рассудка, её можно только почувствовать, в неё можно только верить». Но, во-первых, «нет ничего тайного, что не стало бы явным», а во-вторых, задача концептуального оформления Русской Идеи посильна Разуму (а не рассудку). Действительно, Русская Идея существует в народной массе на уровне инстинктивного сознания, Духовной же Элитой она сознаётся на уровне категориальном. Диалектический подход позволяет изобразить Русскую Идею как единство исторического и логического посредством следующих категорий:
0) КОСМИЗМ (внеисторическое начало)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
1) ОБЩИННОСТЬ,
2) ИСИХАЗМ,
3) МОБИЛЬНОСТЬ,
4) МЕССИАНСТВО,
5) СОБОРНОСТЬ.
КОСМИЗМ, или Универсализм, имеющий своим началом Скифскую Кафоличность, – это взгляд на Мир и Мiр, т.е. на Природу и Ойкумену, как на Живой Целостный Организм, это – стремление к Гармонии микрокосма и Макрокосма, человека и Бога, земли и Неба. Наиболее выдающимися представителями Космизма являются Н.Ф. Фёдоров, К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский.
Человек не является продолжением природы, как полагают, а есть скачок в социальную сферу, предполагающий обрыв пуповины, связывающей его с природой-матерью. Но природу-мать надлежит почитать и даже благоговеть перед ней (без всякого поклонства), что очень свойственно ядрёному Русскому человеку, который сознаёт значимость своей среды обитания в плане физиологическом, эстетическом и софиологическом.
.
ОБЩИННОСТЬ русичей не останавливается на родо-племенном отношении, а, будучи беспримерно толерантной, наделённой Вселенской Любовью, Всечеловечностью, стремится к органической Имперскости, к Последнему Риму. Общинность как сознание многого и Космизм как сознание единого гармонизируются в Русской Идее в качестве Совещательной и Самодержавной Власти.
.
ИСИХАЗМ предполагает отрешённость от падшего мира, от меркантилизма, вещизма, суеты и нацелен на поиск согласия с Внутренним Человеком, на Его интенсивное созерцание, на Внутреннюю Свободу. Нигде в мире так не проявилось отшельничество, как на Руси. В огромном количестве люди становились странниками, уходили в скиты, зарывались в землю (Киево-Печерская лавра). Вообще, этот весьма распространённый элемент Русской Идеи есть скрытое от внешнего взора подвижничество, формирование «полиса души» (Сократ).
.
МОБИЛЬНОСТЬ – это иной род отшельничества, экстенсивная устремлённость, казакийный поиск Свободы вовне, града Китежа, Светло-Яра, где живут по Правде. Этот элемент Русской Идеи, занесённый из Светлого язычества, отражающий принцип посюсторонности, является стимулом к освоению огромных пространств. В своё время безграничная Русская протоимперия, созданная Русо-Скифами, держалась благодаря их полукочевому, странническому образу жизни, и это качество геоподвижничества, землепроходчества присутствует в Русском народе до сего дня.
.
МЕССИАНСКАЯ РОЛЬ преобразования «мира сего» есть провиденциальная судьба Русского народа, его крестный путь. Мессианство исторически – это глубочайшее страдание, Метаисторически – величайшая Радость. Нация, не освящённая Святостью своего Отечества, не сознающая необходимость утверждения социальной Справедливости ценой лю´бóй жертвенности, не может быть Мессианской. Быть таковой – удел Русской нации. Её Мессианство предполагает сознание богоизбранности, богоносности и видится не иначе, как «страдание за других».
Существуют ещё две мессиански ориентированные цивилизации – западная, с её торгово-интеграционной миссией, отрицающей Традицию, и исламская, чисто религиозная цивилизация. Но только Русское религиозно-философское Мессианство, вооружённое Триединым Божественным Методом, является по Истине спасительным для мира.
.
СОБОРНОСТЬ есть главная категория Русской Идеи, её фундаментальный и стержневой смысл. Понятие Соборности, имеющее Мессианское значение, отсутствует у иноземцев. Всеясветная Соборность – это Единство Внутренней и Внешней Свободы, она присуща секулярной и сакральной общинности Русского народа, который как Целое нельзя свести ни к языческому, ни к христианскому началу. Ядрёный Русский народ даже в своей языческой стороне безотчётно является христианином, жаждущим служить Живому Богу, Абсолютному Авторитету. Непризнание им господства Маммоны является глубоко почвенным (а не классовым).
Соборность является Гармоническим Единством индивидуальности и коллектива, т.е. спасительным выходом из крайностей: индивидуализма, стремящегося к произволу, и коллективки, попирающей личность и ведущей к уравниловке. Всеясветность, Вселенскость Соборности исключает всякий налёт национальной ограниченности и духовного провинциализма. А что касается проблемы растворения Русской нации в Общечеловеческом (= Божеском) Естестве Русской Идеи, то следует сказать, что Русская национальная особенность не исчезает, а, напротив, универсализуется.
Важно отметить, что Русская Идея не ставит вопрос о том, как добиться на Руси материального благополучия и политического могущества. Если бы это было так, то она была бы ограниченной, примитивной национальной идеей. Русская Идея является Сверхидеей в силу приоритетов Духа над материальными ценностями. Если религиозный Восток ориентирован на небо, прагматический Запад – на землю, то Русская Идея ориентирует на их Единство (с доминацией Небесного Начала), на то, чтобы Правда восторжествовала «и на земле, как на небе» (Мф 6:10).
Историческое воплощение Русской Идеи – это первое Христово пришествие в филогенезном плане, первое глобальное отрицание «мира сего», это – предельное напряжение физических и душевных сил народа, его «стеснённость до кровавого пота». Советский, секулярный социализм, который неверно отождествляют с Коммунизмом (Сакральный Социализм, Второе Глобальное отрицание), – явление не случайное; это – препоясанность народа Законом самой Объективности и проведение его через горнило испытаний, исходящих от крайне выраженного этатизма. Этот строй суть тоталитарное, силовое «преодоление человеческого», это – античеловеческое, противоестественное (против первого естества), социальное устройство, узкие врата, которые нельзя было миновать на пути к Высшему Социуму, к Божескому Естеству (2Пет 1:4). Русская Идея, на которой прокатилась Октябрьская революция, получила своё извращённое выражение, поскольку первородные человеки, взяв на себя роль высших авторитетов, учредили в России крайне унитарную государственность, что возможно было лишь на почве уникального настроения масс, во все времена признававших Абсолютизм и веровавших в торжество Правды на Земле. Первое и Второе Глобальное отрицание – это не только две фазы одной и той же формации, но и абсолютно противоположные формации, это – умирающий и воскресающий Собор (Тело Христово), это – негативный коммунизм, взявший на себя весь грех мира, и Вечная Божественная Коммуна, переход в которую осуществляется только скачком. Так называемый постепенный переход из первой фазы во вторую имеет отношение только к внутреннему формированию Идеала; в реальности же происходит постепенное ухудшение жизни народа и удаление от Цели по мере продвижения к ней (Мф 27:46). Диалектической связи этих фаз как перехода в свою противоположность не могли понять исторические теоретики социализма и коммунизма, решительно все оказавшиеся утопистами. Оставаясь по природе перворождёнными и, соответственно, не понимая проблемы сосуществования перворождённых и Второрождённых, основоположники «рая на земле» ожидали от простых смертных таких проявлений, которые присущи только Возрождённым. Это: самоотреченное служение Всеобщему Началу (= Истине), признание Всеобщего Блага превыше всякого частного интереса, нестяжательство, бескорыстная творческая инициативность и т.п. Само собою разумелось, что для воплощения Справедливого Общества в с е его члены должны были преобразиться в Нового Человека (что нереально для общества в целом).
Русский народ заблудился на определённом этапе в своём Горнем устремлении, но Пастырь добрый печётся более о той овце, которая терялась и нашлась, а не о тех «девяноста девяти праведниках, которые не имеют нужды в покаянии».
Возглавители Совдепии, будучи невозрождёнными людьми, в конце концов опошлили Русскую Идею и в доказательство пагубности этой Идеи стали указывать на её первое воплощение (воплощение «в теле смерти») как на пример того, чего не должно быть. В действительности же Русь избавила мир от революционной ситуации, мессиански понесла его болезни (Ис 53:4,5).
Сотрицать власть Маммоны оказалось не под силу Октябрьскому социализму, но ньюбуржуи, клептократы навсегда лишились легитимных прав на владение тем, что стало в своё время общенародным достоянием. И хотя первое Глобальное отрицание ветхого мира было насильственным, оно так же необходимо, как Распятие перед Воскресением. Что с того, что насилие богатых над бедными проходило эволюционно, а отвержение строя, который вызвал Октябрьские события, революционно? Этот строй (и всякий эксплуататорский строй) осуждён раз и навсегда (ценой смерти социализма) и не может быть реставрирован, несмотря на псевдопатриотические движения, ратующие за нафталинную монархию и сусальное православие, оправдывающее её.
С целью ошельмования Русской Идеи, враг душ человеческих – «князь мира сего» – назвал Октябрьский социализм «ошибочным зигзагом истории», но это мнение, однако, требует существенного уточнения. Дело в том, что ошибка у Русского народа была не в Идее, а в полном доверии вождям, воплощавшим эту Идею, и не в Цели, а в средствах её достижения.
Октябрьский социализм называют ещё и такими именами: «деяние Сатаны», «незаконнорождённое дитя Октября», «переворот сверху» («жидомасонский заговор»), и вообще, считают его случайным явлением, которого могло и не быть. Но Октябрь является провиденциальной Объективностью, народной революцией. Он уничтожил колониальную систему, прочно заложил в памяти людей миротворческий вариант межэтнических отношений, навсегда подорвал всепроникающее влияние внешней церкви, вскрыл в своей практике все ошибки непоследовательной диалектики, исключил возможность прочной реставрации капитализма. Кроме того кровавая революция нужна была для того, чтобы её больше никогда не было.
Многострадальный Русский народ, в отличие от «благополучного» Запада, всегда жаждал скорого Возрождения (даже ценой Страшного суда), пребывал в напряжённом ожидании его.
Кто шёл крестным путём переделки ветхого мира в себе самом, тот знает, что Октябрьский социализм есть крестный путь России, а пост-социализм – филогенезный гроб Господень.
Кто не признаёт социализм или пост-социализм объективной закономерностью, тот глумится над историей Руси и является «врагом креста Христова» (Флп 3:18).
Веревкин
"предлагаю проводить "Чудака" с форума"
.
1. во-первых, - это совершенно бесполезный член дискуссии, не имеющий никаких знаний в предмете обсуждения, и не представляющий никакого осмысленного течения в науке;
.
2. во-вторых, он является анонимом, и потому не несёт никакой моральной ответственности за свою болтовню, - тем самым всякие беседы с ним являются потерей времени;
.
3. в-третьих,- он ведёт себя нагло: засрал все ветки своим бестолковым спамом настолько, что стало трудно найти новые сообщения уважаемых единомышленников (или малоуважаемых "оппонентов").
.
Мне именно последний пункт кажется самым важным и решающим в этом вопросе. Время - это наше богатство.
.
portvein777
.
"кексу ЙТабову лично"
.
россию я у птол закончил \\ официально сообщаю что рипейские горы уралом Не были и быть не могут \\\ застрял на свяких там мелких странах - молдовы и 16й республики \\ а так бы 3\4 моря было заполнено \\теперь ужо от Вас зависит - как скоро мы сделаем 1ю в мире карту \\\лучше написать письмо portvein777@mail.ru \\\а то тут акимовых слишком много \\да и носовский сопрет <идею> \\с ув
.
Очевид-невероят
.
"Ассоциации"
.
Не знаю, почему, но дискуссия скалингеровского направления и фоменковского у меня вызвала у меня стойкое убеждение, что всё это я уже где-то читал. Порывшись в памяти и в кэше, я понял, где именно.
1. http://www.serendipity.li/wtcr.html
параллель следующая: Скалингер/Фоменко и, соответственно, официальная/неофициальная версии
.
2. http://lib.thewalls.ru/graf/graf.htm
параллель следующая: Скалингер/Фоменко и, соответственно, еврейский/ревизионисткий холокост
----------------------
PS Папрашу не записывать меня ни в про-, ни в контрасемиты, но не могу не привести без ухмылки сомнения о "совершенно неожиданном" теракте 11.09 и, особенно, о множестве евреев, погибших под развалинами ВТЦ, в количестве 1 (Один) человек. (http://www.stringer-news.ru/Publication … mp;Part=39)
.
татаромонгол
.
1. "http://lib.thewalls.ru/graf/graf.htm прямо как для Воро"
.
Гротескно вообще само представление, будто бы юристы правомочны решать спорные исторические вопросы. Возьмем один пример. Мюнхенский ученый Херберт Иллиг в книге "А жил ли когданибудь Карл Великий?" отрицает существование Карла Великого, и весь период времени между 614 и 911 годами объявляет фантастическим. Все эти 297 лет вместе с действовавшими там историческими фигурами были, согласно Иллигу, выдуманы в политических целях. В качестве доказательства он ссылается на отсутствие архитектурных памятников из тех, так называемых, "темных веков" и т.д. Не вникая далее в книгу, скажем, что если все, сказанное в ней ничего не стоит, то ее следует игнорировать; ну, а если автор вдруг когда-то окажется прав, то его придется объявить гением. Но тут имеется еще третья возможность, что Карл Великий все-таки жил, но многих, приписываемых ему героических поступков не совершал. В таком случае книга Иллига может плодотворно повлиять на историографию, показывая ей, сколь важно не доверять первоисточникам, а проверять их. Но как бы там ни обстояло дело с книгой Иллига, одно совершенно очевидно: перед следователем ему из-за нее сидеть не придется. Никому не придет в голову сажать его за решетку за то, что он отрицает "истребление народа"; ибо именно это делает он, отрицая существование Карла Великого, которому приписывают массовое истребление язычников-саксов.
Короче говоря. Карла Великого можно изучать безнаказанно, а вот судьбу евреев в третьем рейхе - нет. Всякий мыслящий человек скажет тут себе: истина, которую нужно защищать с помощью уголовного кодекса, на поверку скорее всего окажется ложьюю
.
татаромонгол
.
2. "для Воронка, говорю,писали "
.
Акимов В.В.
.
3. "RE: для Воронка, говорю,писали "
.
Уважаемый татаромонгол! (по Фоменко = славянорусс ?! )!
Вы говорите:
.
= Для Воронка, говорю, писали =
.
Уточните, пожалуйста, на каком слоге ударение?
.
VK
.
4. "Кое-что о славяноруссах"
.
Господин Акимов! Татаромонгол по Фоменко будет не славянорусс, а великоросс.
Господин Капиц-млад (очевид-невероят)! С каких пор в фамилии Скалигер появилась буква н? Или мы что-то пропустили, и в хронологии появился новый персонаж?
.
Очевид-невероят
.
5. "RE: Кое-что о славяноруссах"
.
>> С каких пор в фамилии Скалигер появилась буква н? Или мы что-то пропустили, и в хронологии появился новый персонаж?
С тех самых пор, когда обсуждение (любой) темы некоторые личности стали заменять на поиск орфографических ошибок.
.
Очевид-невероят
.
6. "RE: Кое-что о славяноруссах"
.
>>> С каких пор в фамилии Скалигер появилась буква н? Или мы что-то пропустили, и в хронологии появился новый персонаж?
С тех самых пор, когда некоторые господа стали вместо обсуждения вопросов искать орфографические ошибки.
А Богатов
.
"Древняя Русь или Эрсь?"
.
Увлекаюсь НХ около трех лет, можно сказать, фанат. По возможности стараюсь следить за словесными баталиями на форуме. Похоже, что в последнее время ощущается некоторый дефицит новых идей для обсуждения, решил предложить на ваш суд совершенно эксклюзивную авторскую информацию.
Перед тем как начать читать нижеследующее хотелось бы, чтобы вы ответили себе на такой вопрос: что вы знаете о народах Поволжья- марийцах, мордве, татарах, чувашах кроме того, что они существуют и названиях столиц их республик( К А.Горохову это не относится)?
Теперь перейду к сути. Вся нижеследующая информация появилась совершенно случайно.
Летом прошлого года родной моей деревне Кундюковка(упоминаю ее название только потому, что оно дало ключ к расшифровке названия Москвы, см. ниже), что на севере Ульяновской области, исполнилось 90 лет. Отпраздновали это событие, как водится, широко, даже книгу выпустили по истории деревни, где все разложили по полочкам. Однако, что означает название деревни, оказалось, никто не знает, хотя живы еще дети основателей. Деревня чисто чувашская, да и окрест в радиусе 50-60км, вплоть до Ульяновска, население сплошь русско-татарско-чувашское. Так вот, при ближайшем рассмотрении оказывается, что на этой территории географические названия никак не объясняются ни на одном из этих языков. Решил я на досуге разгадать эту географическую да и, как потом оказалось, и историческую загадку. После некоторых размышлений и языковых изысканий(самым трудным делом оказалось найти нужный словарь) разгадка по названиям нашлась в мордовском, а точнее, в эрзянском языке, хотя насколько мне известно в этих краях мордва не проживает уже со времен моих пра-пра-прадедов, это точно(тут возникла уже историческая загадка). Оказалось, что название деревни произошло от словосочетания КУНДО КУВА(как потом оказалось, слово КУВА имеется и в названии Москвы) и в переводе с эрзян. означает "место, где дуплистое дерево", а многие "непонятные" географические названия в указанном районе да и по всей Ульяновской области, Татарстане, Чувашии легко объясняются через эрзян. язык. Название г. Симбирска - тоже "непонятное". Существующая официальная версия, высказанная еще в 19веке гласит, что город назван по имени булгарского князя Симбира, но, скорее всего, это обычное объяснение ТИ(трад. историков) в случае отсутствия приемлемых версий(потому что нет никаких свидетельств о существовании такого князя). Кстати, интересен малоизвестный факт: после разгрома "Пугачевского восстания" в 1780 году город был переименован, до того он назывался(согласно немецким картам) Синбирск. А тут взяли и поменяли одну букву и герб - тоже. Название звучало как СИНБИРск-СИНПИРск. Чувашское название города и сейчас звучит как ЧИН(М)ПИР, т.е. на самом деле первый звук мог звучать как Ч. При разделении слова ЧИНПИР в виде ЧИН ПИР получаются два эрзян. слова - ЧИНЕ "аромат, благоухание" и ПИРЕ "сад". Т.е. ЧИНЕ ПИРЕ-ЧИНПИР-СИН(М)БИРск означает "благоухающий сад". Вполне реальное даже поэтическое название города. Согласно ТИ "древний" настоящий ЧИНПИР(Симбирск) существовал лет двести до появления нынешнего города и находился на левом берегу Волги в километрах двадцати ниже по течению и являлся крупнейшим центром Волжской Булгарии. Скорее всего после разгрома "Пугачевского бунта" город был снесен с лица земли и под слегка измененным названием "основан" на нынешнем месте, согласно ТИ - в 1648 году.
Теперь по поводу названия МОСКВА. Если кому интересно, на сайте moscow.gramota.ru приведены самые серьезные гипотезы происхождения названия МОСКВА самых маститых академиков и хорошо видно на какие только ухищрения идут ТИки, чтобы скрыть истину, а, может, действительно не знают. Я разделил слово МОСКВА не в виде МОСК и ВА, как они, а МОС и КВА (как уже отмечалось выше, слово К(У)ВА присутствует и в названии моей деревни, что и натолкнуло на мысль об объяснении названия МОСКВА). Слово КУВА в переводе с эрзян. означает "место, где..."(как уже отмечалось выше), а компонент МО(А)С-это корень эрзян. слова МАЗЫЙ "красивый". Словосочетание МАЗ(ый) КУВА переводится как "красивое место, местность". При устной передаче окончание отбрасывается(как русский Новый город превращается в Новгород), звук З приглушается и МАС К(У)ВА трансформировалось в МАСКВА-МОСКВА. Сразу же впоминается Красная площадь, где "красная" означает не цвет, как нам объясняли еще в школе, а значит "красивая".
Если сделать обратный смысловой перевод с русского на эрзянский словосочетания Красная(красивая) площадь, он будет звучать как МАЗЫЙ КУВА, т.е МОСКВА! По-моему этот факт является неоспоримым доказательством правильности этой версии происхождения навания МОСКВА. В этом случае отпадает и версия ТИков о первичности названия Москвы-реки, потому что реку вряд ли назовут "красивое место". На другом сайте(utro.ru, если не ошибаюсь) по поводу названия Москвы вычитал следующее: современная историческая наука(т.е. ТИ) отмечает, что на сегодняшний день существует более 20 версий происхождения этого названия, однако финно-угорские версии дружно отвергаются, подчеркивается, что вопрос этот крайне сложен и надежд на его решение в ближайшем будущем нет никаких, но исследовать необходимо только в русле славянскихи балтийских соответствий. Теперь ясно почему академики городят бог весть что! На этом примере хорошо видно настоящая миссия академиков-ТИков - не открывать истину, а морочить людям головы.(Если кому интересно, статья с моей версией происхождения названия МОСКВА была напечатана в №38 от 20 сентября 2004г. газеты "Московская правда", правда в урезанном виде, только с упоминанием фамилии и в версии для Юго-Западного округа).
Научные наблюдения убедительно доказывают, что народ долго живший на какой-либо территории, оставляет после себя много однотипных географических названий. Проще говоря, в Подмосковье должны быть однотипные названия с элементом КУВА. Так оно и есть. Приведу самые известные названия. Например знаменитая усадьба графов Шереметьевых КУСКОВО. КУС КУВА, где КУЗ "ель" в переводе означает "место, где ель(и)". КУЗ КУВА - КУСКОВО, по-русски значит "ельник".
ЩЕЛКОВО - ЩЕЛ КУВА, где элемент ЩЕЛ - это устная трансформация эрзян. слова СЕЛ(ей) "вяз" и СЕЛ(ей) КУВА-СЕЛКУВА превратилось более приемлемое для русского слуха ЩЕЛКОВО.
КУЛИКОВО поле - КУЛИ КУВА - элемент КУЛИ от эрзян. КЕЛЕЙ "широкий, просторный" и КЕЛЕЙ КУВА - это "широкое, просторное место", по сути -"поле". Можно привести еще одну версию этого названия. Эрзян. слово КУЛЯ "слава" и КУЛЯ КУВА - это "место Славы", как часто называют Куликово поле - поле РУС(ь)ской (или ЭРС(ь)ской?) Славы(Это уже из области системных языков Н.Н. Вашкевича). Согласно НХ Куликово поле находилось рядом с Москвой. Может быть, это еще один аргумент в пользу этой версии НХ.
г.СЕРПУХОВ - СЕР ПУХ КУВА - СЮР(о) ПАК(ся)КУВ(а) "место, где хлебное поле", попросту - "хлебное поле", при устной передаче трансформировалось СЕРПУХОВ.
КУЧКОВО - КУЧ КУВА - 1)КУЧ(омс) КУВА "место отправки". 2)КУЖ КУВА "место, где поляна".
г.ОЧАКОВ - ОЧА КУВА - АТЯ КУВА "место предков".
Приведу еще несколько известных географических названий в Подмосковье, легко объяснимых через эрзянский язык.
г. МОЖАЙСК - МАЗЯ(й)ск - МАЗЯ "неглубокое место, мель".
КОЛОМЕНСКОЕ - КОЛМОН "три"- КОЛМОНское-КОЛОМЕНСКОЕ - по-русски Троицк(ое).
г.КЛИН- КИЛЕНЬ "березовый".
КУНЦЕВО - КУНДТ "сваленные деревья", ЕВО от КУВА, тогда КУНДТ КУВА-КУНЦЕВО "место, где сваленные деревья".
Названия рек:
СЕТУНЬ - СЕТ(ЬМЕ) "тихий, смирный", ТУНЬ "очень, совсем", тогда -"очень смирная" река.
ЯУЗА - УЕЗЬ "вплавь".
ПЕХОРКА - ПЕК "очень, сильно", ЮРГО(мс) "крутить" - "сильно крутящаяся".
ИНОЧЬ - ИНЕ "большой", ЧОВ "пена" - "большая пена".
ПРОТВА - ПРОВТ "порог" - "порожистая".
КЛЯЗЬМА - КЕЛЕ "ширь, ширина", ЕЗМА "извиваясь" -"широко извивающаяся".
НЕГЛИНКА - НЕКАК "как будто", ГЛЯНКАД "звенящая" - "будто звенящая".
ИСТРА - ИЗЕРДЕ(мс) "ворчать"- "ворчливая", здесь Р и Д(Т) поменялись.
У кого есть подробная карта Подмосковья, тот может для интереса найти еще много эрзянских географических названий.
Думается, что слово МОСКВА эрзянского происхождени больше не требует доказательств. Получается, что название столицы РуСьского государства эРСянское, различие между РУСЬ и ЭРСЬ только в огласовке,корень один -РС. Я привожу в пример Москву и Подмосковье потому, что наглядно высвечиваются возникающие вопросы. А так, при наличии карты и мордовско-русского словаря любой желающий сможет найти минимум два десятка мордовских названий на Европейской территории России, Украины и Белоруссии с юга и до самого севера, где мордва давно уже не проживает(минимум лет двести). Я приведу характерные примеры, связанные с историей.
Согласно ТИ центром Древней и редневековой Руси являются Владимиро-Сухздальские и Московские земли, а согласно НХ эти же земли были центром Великой Империи. Только вот что означают названия "русских" городов Суздаль, Ростов, Кострома, Углич, да название самой матушки-Волги - неизвестно, "непонятные" они на русском языке. Приемлемых объяснений я нигде не нашел, может плохо искал. Поэтому пришлось искать свои версии.
Начнем с Волги. В переводе с марийского языка словосочетание ВОЛГЫДО ЛЕЙ означает "светлая, белая река"(от марийского ВОЛГЫДО произошло название г. ВОЛОГДА, а от эрзян. ВАЛДО "светлый, белый" - ВАЛДАЙ). В этом словосочетании явственно проявляется элемент ВОЛГЫ - ВОЛГА и, что интересно - элемент ЫДОЛЕЙ-ИДОЛЬ-ИДЕЛЬ - это тюркское название Волги. ЫДОЛ-АДЛ-АТYЛ - это чувашское название Волги.(Здесь звук Y звучит как последний звук в слове "золото" при разговоре). Татарское АК ИДЕЛЬ, башкирское АГИДЕЛЬ, чувашское ШУР АТYЛ имеют одинаковый перевод "белая, светлая" Волга и называют так Каму. К тому же в татарскои и башкирском языках слово Идель имеет нарицательное значение и означает реку. Эрзянское название реки Волга - РАВ, сразу на память приходит "древнее" название Волги - РА по Геродоту. К слову сказать Дон по Геродоту - ТАНАИС, а это слово "танаись" в переводе с чувашского означает "тихий, смирный", вспомним "Тихий Дон" М.Шолохова(это опять из области системных языков).А чувашское слово ТАНА - это"вода, покрывающаяся льдом", т.е любую замерзающую реку можно было называть ТАНА(ДОН), скажем ДНЕПР - это ТАНА ПYР переводится как "замерзающая вода, лед".
Малость отвлеклись, с "русской" Волгой и "тюркским" Иделем разобрались. Теперь СУЗДАЛЬ - эрзянские словоа САСТО "тихо" и ЛЕЙ "течение, река" - "тихое течение", река Тихая. Видно, город был назван по названию реки, теперешняя река Каменка в древности вполне могла называться САСТО ЛЕЙ - СУЗДАЛЬ.
г.РОСТОВ - РОЗЬ "рожь", ТОВ "мука"- "ржаная мука".
г.ГЖЕЛЬ - КЕЖЕ "сердитый", ЛЕЙ "река, течение" - река Сердитая, опять же по названию реки назвали город.
г.УГЛИЧ - АЛКАЧИ "малая глубина, низина", здесь Л и К при устной передаче поменялись местами.
г.КОСТРОМА - КРЕСТАМС "окрещенный" устная передача трансформировала КРЕСТОМа в более удобоваримую КОСТРОМА.
г.ВЛАДИМИР - ВАЛДО "светлый, белый", МАР "курган, гора".
г.ЯРОСЛАВЛЬ - ЛАВСЬ "колыбель" - "колыбель (Я)РуСов или ЭРСов.
Сравни также ИЗРАИЛЬ и ЭРЗЯЭЛЬ.
В качестве почвы для дальнейших размышлений приведу еще немного интересной информации, что удалось откопать.
ИНЯЗОР - это эрзянское "монарх, царь", ИНЕ -"великий", АЗОР - "владыка, хозяин" - это "великий владыка". От слова АЗО(А)Р могло произойти слово ЦАРЬ, в смысле "владыка".
ЧИНЯЗ - "князь, хан", буквально ЧИНЕ "солнечный", АЗ(ор) "владыка"- "солнечный владыка". Но это же ЧИНЯЗ КАН (КАН на эрзян. это "род") - ЧИН(Г)ИЗХАН - это не имя, а в очередной раз титул, означающий "князь, солнечный правитель рода".
КНЯЗЬ - по предыдущей схеме: КУН-чувашское "солнце, день", (ху)ЗЯ "владыка", в результате К(у)Н (ху)ЗЯ - КНЯЗЬ - опять "солнечный владыка".
КАГАН - КУГО КАН - на марийском слово КУГО "старейший", а вместе- "старейший рода","старейшина рода".
Попробуем расшифровать некоторые давно привычные словосочетания.
Скажем, ИВАН(ИОАН) КАЛИТА - при обратном прочтении получается АТИЛА КАН! Довольно неожиданно, потому что нигде в НХ Ивана Калиту не считали фантомом Атиллы(или наоборот)(или я ошибаюсь?), но это говорит о том, что ГУННЫ и ТАТАРО_МОНГОЛЫ - это одно и то, разнесенное во времени в ТИ. А гунны в ТИ - это предки современных венгров и мордвы, правда Л.Гумлев предполагает, что одним из основных языков у гуннов был также чувашский. Само слово АТИЛЛА переводится с эрзянского как: АТЯ "старейший" + ЛО(мань) "человек"(не знаю как "человек" по-венгерски), т.е. - "старейшина", АТИЛЛА ХАН значит "старейшина рода". ГУННЫ они и есть, видно, КАНы-ХАНы-ХУНЫ. В чувашском яз. слово ХУН включает в себя широкое понятие всей родни, включая всех родственников и мужа и жены. И так Иван Калита внезапно оказался Атиллой , т.е. "старейшиной рода". Согласно НХ Иван Калита это Батый - Бату-хан, ВАТY с чувашского переводится как "старый, старейший" и Хан Батый означает также "старейшина рода", но на чувашском языке. Тогда можно сделать и такое предположение: русское ЦАРЬ-(в лат.транскрипции TSAR после перестановки S-T получаем СТАР(ый)) тоже означал вначале "старейшину рода" - ЦАРЬ-ХАН.(Вспоминается Киплинговский матерый тигр ШЕРХАН). Математические выкладки НХлогов полностью подтверждаются лингвистически, важно знать в каких языках проводить исследования.Можно вспомнить еще татарское слово ИСКЕ "старейший" который вкупе с ХАН дает (ис)КЕ ХАН - КАХАН. Получается, что все и имена правителей, известных нам из ТИ: КАГАН, АТИЛЛА, БАТЫЙ, Иван Калита,КАХАН ,м.б и ЦАРЬ означают одно и то же, а именно "старейшина рода" только на разных языках.
ЮРИЙ ДОЛГОРУКИЙ(у него, что, длинные руки были?) - основатель Москвы,согласно НХ, если не ошибаюсь, - это ЧИНГИСХАН:
ЮР - эрзян."основа, основатель"(опять системные языки?).
ТОЛК -"разум,смысл, мудрость".
ЕРОК - "уменье, способность". То есть ЮР(ий) ТОЛК ЕРОК(ий)- ЮРИЙ ДОЛГОРУКИЙ - это "основатель мудрый и умелый".
ИВАН(ИОАН) ГРОЗНЫЙ - при обратном прочтении получается ИНЯЗОР КАН -см. выше, эрзян."Великий владыка рода".
ОРДА - от эрзян. АРДЫЦЯ - "всадник" - "конное войско", по-современному-"кавалерия".
МОНГОЛ - МYН на чувашском означает "великий", ХАЛ - "мощь"и МОНГОЛ- это "великая мощь", или ХАЛYХ - "народ", тогда МОНГОЛ(Х) - это "великий народ".
ТАТАР - ТАРТАР - чувашское ТАР (СЬ)АР -"наемное войско", что отвечает сути этого слова и не имеет никакого отношения к национальности. В наемных войсках были воины любой национальности.
ТМУТАРАКАНЬ - эрзян. ТУМО ТАРКАНЬ - "местная дубрава".
ЕРМАК- эрзян. ЯРМАК - "деньги", кличка наемника.
ЯСАК - эрзян. "часть, доля".
АТАМАН - чуваш. АТТЕ "отец" и МYН "большой" -"большой отец"- батя.
Немного на "злобу дня". По поводу введения нового праздника 4 ноября в честь окончания смуты. Нам напомнили, что в ополчении участвовали все народы Поволжья, а предводителями были Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский. Получается такая вещь:
КУЗЕМА - с эрзян. "подъем".
МЕНЕМС- "освободиться", КУЗЕМА МЕНЕМС значит "подъем на освобождение".
ПОЖАРСКИЙ - ПУСЬ - с чувашского "глава, предводитель".
(СЬ)АР- "войско", ПУСЬ (СЬ)АР на чувашском означает "предводитель войска".
Вспомним также, что по ТИ т.н."крестьянские бунты" Стеньки Разина и Емели Пугачева начинались в Поволжье и,согласно НХ - это были военные действия остатков Империи против захватчиков(а, может, это одно и то же событие и Разин и Пугачев одно и то же?). Дело в том, что РАЗИН при обратном прочтении дает ИНЯЗОР "царь, монарх" по-эрзянски, а ПУГАЧЕВ при небольшом изменениии буквы Г в Т получается ПУТАЧЕВ - ПТЧ, а ПАТЧ(Ш)А - это "монарх, царь" по-чувашски. Опять же "царь", толко на разных языках. Кстати, знаменитый клич "разбойников" Разина "Сарынь на кичку!" это эрзян. "Сырне кочка(мс)!" - "Золото собрать!".
Свои выводы по всей этой информации, как вы понимаете, я уже сделал - хотелось бы узнать мнение тех, кто дочитал все это до конца. А материала еще достаточно.
Благодарю за внимание.
г. Симбирск-Ульяновск.
Voronok
.
"Обсуждать политические последствия новой хронологии!"
.
Еще Орбини отмечал, что у русских туговато с историками.
Дело идет к тому, что новохронологиств забудут, поскольку на внешний мир они не влияют.
.
У того же Фоменко основная мысль: на Западе написали новую подложную историю и с ее помощью получили колоссальные выгоды, затерев русский народ на помойку цивилизации.
.
Сейчас новохронологисты, вышколенные в своей стыдливости скалигеровцами, страшно стесняются даже думать о политических последствиях своих работ по истории.
.
Этакая застенчивость - ну, конечно, мы, русские, правили миром .... ну да ладно ... у-тю-тю.
.
В результате новая хронология не становится мощным идеологическим оружием, выгодным политикам, а остается кулуарной болтовней одних болтунов с другими. Уже заметны признаки вырождения НХ! Скоро НХ надоест, как надела болтовня про НЛО
.
Теория К.Маркса стала оружием, а равная ей или даже более мощная новая хронология, которая на 100% в интересх русского народа, до сих пор не мычит не телится.
.
Ну, ребята, даете!
.
Чудак
.
"Проверка методики Фоменко по Прохожему"
.
Несмотря на то, что Прохожий обвиняет меня в мании величия (каковой я не страдаю - великие люди просто не подвержены мании величия ), я все-таки решился объяснить и ему и остальным, кому покажется интересно, почему предложенная Прохожим проверка методики Фоменко не являтся проверкой.
Предложение было опубликовано здесь:
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/ … ;viewmode=
.
Первое, к сожалению излишне эмоциональное, объяснение здесь:
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/ … ;viewmode=
.
Попробую пояснить, что же я имею в виду, на аналогиях, причем их понадобится аж целых две.
.
Представим себе, что в распоряжении ученых есть некий сигнал. Определенную часть его можно представить в виде последовательности результатов измерения какой-то величины. В качестве попытки изучить природу сигнала одни ученые апроксимируют последовательность полиномом, другие экспонентой, третьи логарифмом, а четвертые вообще тангенсом. Пятые, как водится, считают величину случайной, ну, предположим, с необычной плотностью распределения.
.
И вот является некий товарищ, который утверждает, что данная последовательность представляет собой синусоиду, причем не простую, а порезанную на куски, которые сдвинуты по оси абцисс. В доказательство приводит придуманную им методику, по которой, пользуясь своей теорией резки и сдвига синусоиды восстанавливает гипотетический вид этой синусоиды. Т.е. товарищ вводит некое свое обратимое преобразование.
.
И вот теперь, Прохожий предлагает проверить эту теорию (не теорию преобразования (!), а теорию, по которой заданная последовательность является результатом преобразования) путем проведения сначала прямого, а потом обратного преобразования над некоторой исскуственной синусоидой из области определения преобразования.
.
Что может дать такая проверка? Только то, что в области определения преобразования оно (преобразование), видимо, обратимо. И то такой вывод осторожно можно сделать, если провести достаточное количество проверок на разных исходных данных. Если мы доверяем этому товарищу как математику (да не простому, а академику!), то в такой проверке со стороны (вот математики пусть проверят) нет никакой надобности.
.
А вот о том, является ли заданная последовательность результатом нововведенного преобразования, данная проверка сказать не может ничего. Абсолютно. А ведь нас интересует именно это и, практически, только это.
.
Теперь что касается другой стороны проверки.
.
Представим опять сигнал. Пусть сигнал будет электрическим в форме меандра (прямоугольный такой). Так вот, при изучении данного сигнала можно провести спектральный анализ.
.
Кто-то будет проводить преобразование Фурье и между исследователями будет спор, какие окна и перекрытия использовать. Кто-то будет считать их дураками и утверждать, что лучше АРСС модели нет ничего, а кто-то вообще воспользуется методом Прони.
.
Причем, каждый из них будет считать, что он что исследует. Ведь если взять суперпозицию синусоид - получится меандр, который спектральным анализом опять раскладывается на синусоиды.
.
Однако попробуй их спроси, а как же на самом деле возникает меандр? Может механически, через замыкание контактов? Или триггер на логических элементах? Усечение синусоиды? Периодический сигнал на входе компаратора? Профессиональный генератор размером с телевизор на 54 см и весом килограм в 50 (как-то "ремонтировал" один такой)?
.
"ничего не ответила рыбка".
.
Более того, если и можно выделить меандр, полученный механически, например, через дребезг контактов, то визуально, осциллографом, это сделать намного проще.
.
А ведь в истории нас интересует не спектр сигнала, нас интересует процесс (механизм) его (сигнала) возникновения. И если спектр звезд доносит до нас полезную информацию, то лишь потому, что механизмы возникновения спектров хорошо изучены здесь, на земле.
.
Вот таким образом. Так уж получилось, что выступил не только по поводу проверки, предложенной Прохожим, но и по поводу основной методологи НХ, в которой изучение механизмов и процессов подменяется абстрактной "нумерологией".
.
Если вернуться к тому же меандру, то со статистической точки зрения разница между разными меандрами существенно меньше, чем разница между меандром и синусоидой, или меандром и "пилой". Пользуясь методологий НХ нужно немедленно сделать вывод, что все меандры происходят из одного источника (генератора), а все пилы из другого. И если у нас три вида сигналов (меандр, синусида, "пила"), то и генераторов во всем мире только три физически существующих экземпляра.
.
Как вам такая паранойя? Если нравится- сочувствую, если не нравится, то имейте в виду - Фоменко делает именно такие выводы из своих методов.
.
Кстати, если вспомнить, что один универсальный генератор может выдавать сигналы разных форм, то генераторов вообще только один и существует. Хотя и он фальсификация...
VicRus
.
"Эмоции апрельского Послания!"
.
Так уж случилось, господа, что сюжет моего экспромта навеян стихами, Уважаемого мной, Mr.Born(ом)! Всё в мире - относительно! С его подачи родился этот экспромт, в день арельского Послания, который предлагаю вашему мниманию. - Не обессудьте Pls...
По следам апрельского Послания!
*
* *
Не жалея коня,
В круп, вонзая шпоры,
Разруби, За, и, для,
Призрак рабской доли!
.
Бег за ним – не впервой,
Опыт твой - не случаен,
Разруби, как изгой,
На скаку, саблей!
.
Осадив страсти бег,
Услади хлебом лошадь,
Упадя в русский снег,
Отдохни с порошей.
.
Осознай Смысл и Суть,
Не призрачной Воли, -
Объективности Путь
К вожделенной Свободе!
.
Ты с любовью проверь,
След кузнечной подковы,
Чтоб понёс, сквозь метель,
Конь тобой подкованный!
.
На галоп перейдёт,
По дороге дальней,
Сам с неё не свернёт,
Пока ты опальный!
.
Отдыхая, проверь
На местах ль подковы,
Вновь подкуй, не одень
Злато-властной шпоры.
.
И, коня, не меняй,
Своего, на заторах,
У костра отдыхай,
Подсушив порох…
.
Не меняют коня,
На краю переправы! -
Поменять могут, бля,
Идиоты иль гады!
.
Пронесёт налегке,
Сквозь огонь и воды,
Факел, в левой руке,
Вожделенной Свободы!
.
Не моги упустить
Шанс Народной Воли!
Упустив - не испить
Чашу Счастья, голи!
.
На скаку с ним пропой,
Ветру Гимн Свободы!
Лишь, запомнить изволь,
Ты – в ответе за Волю,
И, поэтому, - в бой! -
За Славян, за их Долю,
Всего Русского Рода, -
Надоело, - по горло,
Рабством сытый Народ,
Прокричи, - Русь, вперёд!
Конь гарцует, - из горя,
Поведёшь в бой, на поле,
Древний Русский Народ,
За собой, Славян Род, -
Суперэтноса Воля! -
А с Победой и Волю
Обретёт твой Народ!
*
С голограммы списал
Правды вещие строки…
Слишком долго листал
Ложь и жизни пороки…
.
И лишь только теперь,
Посмотрев без боязни,
Ощутил с высоты,
Всю трагедию казни,
Осознав вес потерь -
Обомлел я от Правды,
И завыли, как зверь
Задушевные барды –
Фибры Русской Души
Мне сигналят попарно:
Кремль Славян потрошит,
Упиваясь вульгарно…
.
Поспеши, дорогой
.
Посмотри, не Князьями
Президент, как герой,
Окружённый друзьями,
Понимаешь(!), - что рой,
Саранчи из Израиля,
На бесплатный постой
Ну, а что было ранее,
Кем был этот «герой»
Проявляя старание? -
Как обычная гадина,
Шпионил за мной…
*
Просемитская свора,
Поспешит на делёж…
Прасемитскую тору,
Их исполнит галдёж,
У славянской стены,
Краснозвёздной, Кремля,
Руль - в руках, от узды,
Кнут стегает меня…
*
Обращаюсь к тебе,
Мой Славянский Народ:
- Просыпайся скорей
Исторический Род!
Неужели забыт
Вкус весенних берёз,
Сок, который поил,
Всю Россию, без слёз?
*
26 апреля 2005 г.,
г. Москва,
VicRus
Прохожий
.
"Читая сказки."
.
Сказка Эрнста Теодора Амадея Гофмана "Золотой Горшок" в качестве литературы просто ... сказка! Сейчас так не пишут. Но речь не об этом.
Читая это произведение я обратил внимание на ряд фактов.
1. В вигилии первой описывается, как студент Ансельм набивает трубку "пользительным табаком", а затем с чувством и расстановкой это дело выкуривает.
2. В вигилии шестой описывается как самозабвенно все тот же Ансельм переписывает (скорее даже перерисовывает) некий непонятный ему текст.
При этом ранее в сказке упоминалось, что этот вид деятельности достаточно распространен и многие студенты подрабатывают таким образом.
3.Годы жизни Гофмана с 1766 по 1822.
Из истории известно, что табак привезла одна из экспедиций Колумба в 1492 году, а первую книгу напечатали в 1455 году. К тому моменту, когда табак стал доступен нищим студентам, книги уже вовсю должны были печататься. В связи с этим вопрос. О каком времени идет речь в сказке, и зачем кому-то надо было переписывать целые горы литературы при наличии развитого книгопечатания, кроме Саламандра, естественно?
.
Чудак
.
1. "RE: Читая сказки."
.
Обратите внимание на "перерисовывает".
.
Переписыванием непонятного текста или просто переписыванием?
Напомню, делопроизводство велось рукописным способом и вы, видимо, никогда не переписывали песенники или альбомы стихов в юности.
.
The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча
.
Веревкин
.
2. "блииин..!"
.
Напомню, делопроизводство велось рукописным способом и вы, видимо, никогда не переписывали песенники или альбомы стихов в юности.
.
Русский не бельме?
.
Прохожий
.
5. "RE: Читая сказки."
.
Господа!
Прочтите сказку. Получите эстетическое удовольствие, а заоодно поймете, что речь там шла о перерисовывании именно манускриптов с непонятными пререрисоввывающему символами. За это в те времена платили деньги тем, кто это умел делать.
К делопроизводству, к стихам в альбоме это может иметь весьма отдаленное отношение.
Что касается классиков Марксизма-Ленинизма. Мы же не перерисовывали это запятая в запятую. Мы конспектировали, а это несколько иное.
Уточняю вопросы. О каких временах идет речь в сказке? И кому было нужно дублирование точка в точку огромных фолиантов?
.
Чудак
.
6. "RE: Читая сказки."
.
Именно о том, что переписывание непонятных манускриптов было обычным делом студентов? Загляну сегодня - не могу на память вспомнить, чтоб такое было там.
.
Чудак
.
7. "RE: Читая сказки."
.
Просьба уточнить ваш тезис.
Потому что мне так и осталось непонятным, почему исключительная сказочная история Ансельма (обычно переписчика максимум арабских рукописей) вызывает у вас желание обобщить ее в виде типичной для описываемого времени.
.
К этому имеет отношение упоминаемое вами книгопечатание, которое так и смогло вытеснить аж до наших дней рукописание (правда, в наше время предпочитают отсканировать и, изредка, напечатать на принтере).
.
Конспект появился в условиях относительно простой доступности оригинала. При ухудшении его доступности (раньше во времени) объем переписываемого материала возрастал. Вплоть до максимума.
.
>Уточняю вопросы. О каких временах идет речь в сказке? И кому
.
Подзаголовок "Золотого горшка" - сказка из новых времен.
.
>было нужно дублирование точка в точку огромных фолиантов?
.
Архивариусу Линдгорсту - саламандру. Если помните, дублировались "точка в точку" волшебные книги, в которых каждый завиток имел значение. Рунная магия.
.
Прохожий
.
8. "RE: Читая сказки."
.
1. Студент Ансельм имел навыки как каллиграфа, так и рисовальщика, а настоящая его страсть была - копировать трудные каллиграфические работы. Откуда страсть, и где в делопроизводстве такие работы? Зачем студенту образцовые рисунки, которые надо показывать для получения работы?
2. Архивариус Линдгорст до Ансельма уже имел дело с несколькими молодыми людьми. Следовательно, было определенное количество молодых людей, зарабатывающих таким образом.
3. Предложение архивариуса о найме человека для преписывания манускриптов не вызвало никаких вопросов ни у регистратора Геербранда, ни у конректора Паульмана.
.
Ладно, а арабские рукописи зачем надо было переписывать?
.
Поясните, что Вы имеете ввиду - дневники юных барышень, дембельские альбомы, записки для памяти, ежедневники занятых людей или что-то ещё?
.
Не знаю. Никогда не конспектировал это до максимума. Я так думаю, что и самого Гофмана никто даже в его время не конспектировал. Покупали книгу и читали, а писатель за это получал денежку. Чем больше покупали, тем больше получал автор.
.
Чудак
.
9. "RE: Читая сказки."
.
Обратите внимание, например, на роман Достоевского "И д и о т". Князь Мышкин, конечно, и д и о т, но, в любом случае, его каллиграфические интересы тоже не встречали недоумения со стороны окружающих, даже наоборот. Генерала Епанчина, если правильно помню, заинтересовали способности Мышкина, хотя он, судя по всему, относил их к низким, достойным какого-нибудь писаря, приводящего в порядок возвышенные, но неряшливо оформленные мысли благородного человека.
.
А ведь речь в любом случае о более позднем времени, чем у Гофмана.
.
Я не зря упоминал делопроизводство. Писец (это не ругательство ) - наиболее доступная для студента, да и любого другого небогатого молодого человека без протекции должность. Да и с протекцией - весьма вероятно первая.
.
Далее, Линдгорст - архивариус, со всеми вытекающими отсюда последствиями относительно большого объема рукописных работ.
.
Согласен, не вызвала. Ниже - почему.
.
>Ладно, а арабские рукописи зачем надо было переписывать?
.
Во-первых, это рукописи. Подозреваю, что достаточно редкие книги, которых в напечатанном виде нет.
Но размножить их для чего либо надо. Например, их дали на время, а иметь постоянно хочется. Не встречали перепечатки запрещенных произведений советского времени (самиздат)? А стихи Есенина? А ходившие в списках стихи Пушкина?
К тому же, предположить, что архивариус мог пойти к книгоиздателю и попросить его - "издай-ка мне вот эту рукопись на арабском (мне пофигу, что у тебя нет клише) в одном экземпляре, очень надо, поимаешь", - довольно сложно.
.
Уже упомянул выше. Я, в частности, списывал от руки песенники - с текстами и аккордами. Многие знакомые девушки переписывали стихи. Кто размножал самиздатовские тексты - не знаю, но они молодцы.
.
Не все и не везде печатные книги были доступна. А самиздат ходит по рукам до сих пор. Только форма "рукописания" изменилась.
.
Чудак
.
10. "С каких пор на форуме цензура? (-)"
.
Политрук
.
3. "RE: Читая сказки."
.
А еще в древние времена на Руси был распространенный вид деятельности - конспектирование книг неких Маркса, Энгельса, Ленина (а в дохристианские времена - и Сталина). При этом книги эти были напечатаны огромными тиражами и были всем доступны по необременительным символическим ценам. Притом сплошь и рядом переписчики абсолютно не понимали смысла переписываемого. Вот загадка, которую предстоит разрешить будующим поколениям новохронологов!
.
Веревкин
.
4. "то есть - это традиционное занятие традиков?!"
.
писать не туда.
Поделиться6782014-02-26 14:43:51
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
portvein777
.
"страничка про кресты"
.
http://staff3.chat.ru/kresti.htm
.
Дмитрий
.
1. "симптоматично для пэцэшника"
.
про вилообразный (Y) крест - в самом конце картинка с комментарием из одного слова. А ведь выходила книга:
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.
Жанна д'Арк, Самсон и русская история. Новая Хронология.
Глава 6.
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ЕВРОПЫ, ЕГИПТА, ЯПОНИИ, АМЕРИКИ (НОВЫЕ ДАННЫЕ).
14. Во второй половине XVII века Романовы очистили русскиеладбища от старых надгробий, которые были уничтожены либо использованы как строительный камень. Раскопки 1999-2000 годов в Лужецком монастыре Можайска.
http://www.chronologia.org/reconstr3/r3-05-13.doc
(к сожалению на сайте без картинок)
.
portvein777
.
4. "сам такой"
.
я фоменок не читаю \\завязал \\\ для т"поватых поясню - сайт доделывается
.
Дмитрий
.
6. "Завязывать лучше с алкоголем... (-)"
.
>я фоменок не читаю \\завязал \\\ для т"поватых поясню - сайт
>доделывается
.
Дыбов С В
.
2. "RE: страничка про кресты"
.
я уже спрашивал - откуда списывали?
и какой дегенерат делал перевод?
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 36234.html
.
не позорьтесь перепишите по-русски
и сверьтесь с ответами http://www.librarium.orthodoxy.ru/cross/
.
portvein777
.
3. "RE: страничка про кресты"
.
ничего переделывать я не буду \\\ перевод А Помогайбо \\\все претензии к издательству вече м 188 16 50 188 04 59
.
Дыбов С В
.
5. "типа - мне это надо..."
.
>ничего переделывать я не буду \\\ перевод А Помогайбо \\\все
>претензии к издательству вече м 188 16 50 188 04 59
.
Дыбов С В
.
7. "Запрестольный крест"
.
Запрестольный крест с отделкою из горного хрусталя. Дар Императора Александра II. Бородино
Владимир
.
"Вот "бомба",... давайте поковыряемся?"
Криминал на сайте и в книгах. (Вот бомба, давайте поковыряемся…?)
После опубликования своего сайта думал оплеухи буду получать и справа и слева, но видимо нет у объектов нападения защитников или отмалчиваются они с зубовным скрежетом.
Попы, правда, около года назад "возникли", но до серьезного не дошло — стушевались и ушли в тень с извинениями…
А я стою на "горе сорочинской" с мечом "харалужным"
и жду–не–дождусь поединщика. Не молчком стою:
— Предков викингов нашел…(Кровь азиатов у предков арийцев с "нордическим выдержанным характером"! Задумайтесь!)
— славлю военную демократию предков ("отмазка" для попов!),
— Налетел на историю Древнего Рима (с их тридцатиголовыми императорами вообще потеха получается),
В то же время "достается на орехи" и НX, и ТХ!
— нечаянно проехался (как бульдозером) по провикинговским западным сайтом (их предки помогли!)
Те по необразованности своей (языков не знают!) пока ничего не поняли, зато поклонники прозападные, наши гардаряне новгородские, объявили врагом, выставили с форума, надавав по рукам (и мордам) всем своим посетителям со мною за одно!
–Ради юбилея "наехал" с подарком и на королеву Англии… Царство ей небесное!
В общем — не скучно!
.
Чижевский
.
1. "Здорово!!!"
.
Что? Где?
Чижевский
.
Владимир
.
2. "RE: Вот "бомба",... давайте поковыряемся?"
.
Звиняйте! Сайт "Забытая русская история" http://roksalan.narod.ru
Роксалане - народ русский! Приглашаю!
<http://roksalan.narod.ru/zribab.htm>
.
portvein777
.
3. "какой же ты владимир"
.
ты у нас умник \\\смотри выше - наконец карту африки
.
Умник
.
4. "Драчку посмотрел..."
.
Драчку посмотрел, карту скачал (чем открывать-то?)
Меня там не хватало, в драчке?
Интернет "вшивенький". Напиши прямо, что сделать-то?
Как понравилось мое выступление?
Дискуссии что-то не завязывается, рейтинг, правда, подскочил,но процентов на 30. Тоже самое на "Грязи"
- "Dirty" дало 300 процентов, но на один день.
.
1
.
9. "RE: Драчку посмотрел..."
.
кеслер
.
5. "RE: подарок из Германии"
.
Х.Иллиг довольно убедительно показал, что эпоха Каролингов - мифическая. Это фактически тот же самый временнОй провал 9-12 вв. Как и "Киевская Русь".
.
Умник
.
6. "На подарок из Германии"
.
Я тоже обратил внимание, что у германцев (викинги, шведы) и в истории Англии (остров Мэн) хронологический провал в 352 года смещен более к Великому походу викингов(примерно 800 год) который археологи заполняют не определяющим время, но богатым ломом серебра.
Спасибо за подарок. Если можно, дайте ссылочку на Вашего кумира.
У русских шесть веков трояних четко обозначены в "Слове о полку Игореве"
.
кеслер
.
7. "RE: На подарок из Германии"
.
1. H. Illig. "Hat Karl die Grosse je gelebt?", Graefelfing, Mantis Verlag,1996. Но Иллиг вовсе не мой кумир. Его концепция связана исключительно с "каролингским провалом", работы других альтернативистов (ни в Германии,ни за ее пределами) он не приемлет. 2. "Вечи Трояни" - это не века, а поколения (А.Г.Кузьмин. Ссылка есть в моей статье "Осознание сквозного времени".)
.
Умник
.
8. "Века - не поколения"
.
Спасибо за ссылку, жаль что нет работы в сети.
Тем более, что это даже не Ваш кумир.
По поводу поколения выскажу свое мнение.
Мерять время подобной абстракцией совсем нельзя. Почему?
Удобно им разделять живущих ныне: молодое (до половой зрелости),
зрелое (половой зрелости), старшее (старое).
Здесь поколение равно примерно 16 годам, а принято почему-то 30-35 лет?
У деревьев (откуда и происходит термин) колена образуются
годовыми приростами молодых побегов на одеревеневшей уже древесине.
Колено растет ровно один год?
Традиция считать время "коленами" скорее чисто иудейская.
Вспомните: "Авраам родил Исаака, Исаак родил..."
Беда в том, что Сарра в очень преклонном возрасте,
от Авраама . которому было уже более ста лет "родила" Исаака.
Что же считать поколение по первому колену иудеев равным примерно 100 годам?
Между тем на Киевской Руси применялся римский календарь и я думаю,
что до ста предки считать не затруднялись, поскольку войско тоже на сотни делилось.
Обратимся к "великому и могучему".
"Вековой дуб" в 16 лет - вообще младенец, в тридцать лет - подросток,
У меня на сайте в отчете по экспедиции на Маныч дуб столетний - уже зрелый, но "мужик",
весь в желудях и поросль вокруг него. А в Новочеркасском музее видел спил и 160 летнего дуба.
А Вы утверждаете, что век трояний русского летоисчисления - это поколение, а поколение -
это что-то примерно около...
За идиотов предков "держим"?
С уважением, Амельченко Владимир Максимович
http://roksalan.narod.ru
"Забытая русская история"
.
кеслер
.
10. "RE: секулярное"
.
Про "вечи траяни" как поколения высказался Кузьмин. А за идиотов предков держать никак нельзя, поскольку тогда потомки... (подберите определение сами). P.S. Про геронтофертильную старушку Сар(р)у ничего сказать не могу.
Стр. 145 Слово ТЮФЯК - в чём проблема?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
Бледный Лис
.
"Слово ТЮФЯК - в чём проблема?"
Идея, которую я хочу поведать всем заинтересованным лицам, возникла у меня благодаря сообщению А.В.Горохова:
<http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/693.html#102> и далее по той же ветке.
Цитирую:
<
Теперь про ружья, из которых палили с московских стен.
Если быть окончательно точным, то со стен НЕ ГРАДА, а Чудова монастыря, построенного на средства ОРДЫНСКОЙ ХАНШИ и ВПЕРВЫЕ на Руси обнесённого каменной стеной. Монастырь из Кремля вынесли значительно позже.
Вот что летопИсь пишет: овии стрелами стреляють съ забралъ, инии же камениемъ шибахоуть на ня, дроузии же тюфакы пущахоу на ня, а инии самострелы стреляхоуть и пороки шибахоуть, инии поушки великие пущахоу.
<http://www.newchron.narod.ru/texts/tip.htm>
Вот тут мы и напарываемся на БЕСПОДОБНОЕ доказательство того, что эпизод со взятием Москвы Тохтамышем - очень поздняя сказка.
Дело в том, что непонятное слово "тюфакы" пришло на Русь с востока, из Казани. Во времена либо начала царствования Ивана Грозного, либо в конце правления Василия Третьего. Именно тогда, в начале 16-го века, казанцы перевооружили своё войско, взяв за образец турецкую армию янычаров. Заодно и позаимствовали ОРУЖИЕ янычаров, пищали. Которые у турок назывались "тупак", "бабахалочка" по-русски (т.к. звукоподражательное "туп", "бабахалка", у турок означает пушку). Казанцы тогда сформировали отряды стрельцов, именовавшихся "тюфэнкчи" и вооружённых пищалями, называвшимися у них "тюфэнк". Иван Грозный (с помощью Адашева) перенял стрелецкое войско именно у казанцев. Естественно, пока не придумали собственное обозначение оружию, называли его на татарский лад, "тюфэнк" или "тюфяк".
Вот и выходит, что сказка про оборону Москвы от Тохтамыша - история 16-го века.
>
Здесь моё внимание привлёк не исторический, а чисто лингвистический вопрос: почему русские переделали татарское слово ТЮФЭНК (или ТЮФЕНГ) в ТЮФЯК?
Уточняю вопрос: почему "ЭН" или "ЕН" русские переделали в "Я" ?
.
На первый взгляд это легко объяснить, если вспомнить кое-что из истории славянских языков.
Как известно, раньше в славянском языке (или языках) кроме обычных гласных звуков были ещё и особые "носовые гласные" . Их произносили именно "в нос".
Для обозначения носовых гласных звуков в старославянской кириллице были специальные буквы : "юс большой" и "юс малый".
Предполагается, что юс большой произносился как носовой "О", а юс малый - как носовой "Э".
Таким образом, предполагается, что носовых гласных звуков у славян было только два. Так ли это - отдельная тема, которой мы сейчас касаться не будем.
К настоящему времени из всех славянских языков носовые гласные сохранились только в польском языке. Большому юсу (носовому О) в польском алфавите соответствует "A (не O ! ) с хвостиком", а малому юсу (носовому Э) - "E с хвостиком".
Однако такое соответствие может нарушаться. Но это - тоже отдельная тема.
В остальных славянских языках носовые гласные исчезли, превратившись в другие звуки. В русском языке, как правило, юс большой превращался в "У", а юс малый - в "Я". Почему именно в "Я", а не в "Э" или "Е" (ведь это же был носовой "Э"! ) - тоже отдельная тема. Пока что примем этот факт как он есть.
.
Теперь, казалось бы, можно легко ответить на поставленный вопрос. В самом деле, ведь в татарском слове после сочетания ЭН (или ЕН) сразу же идёт согласный (К или Г). А это КАК РАЗ ТОТ СЛУЧАЙ, когда у славян сочетание "гласный+Н" или "гласный+М" переходило в носовой гласный!
Таким образом, сочетание ЭН перед согласным должно было превратиться в "&"(юс малый), а это, в свою очередь, в "Я":
тюфЭНк > тюф&к > тюфЯк.
Итак, казалось бы, лингвистика, точнее, фонетика, всё прекрасно объясняет и нет никаких проблем.
.
Проблема, однако, есть, но не с фонетикой как таковой, а с.... хронологией!
Ведь языковеды-слависты все как один считают, что исчезновение носовых гласных в русском языке произошло буквально в самом начале его письменной истории, где-то в 11 веке, то есть, когда язык был ещё не русским, а древнерусским! Правда, писари продолжали употреблять "юсы" . Однако считается. что это была лишь дань традиции, в разговорной же речи вместо большого юса уже произносили "у", а вместо малого юса - "я". Причём писари могли путаться: не употреблять юсы там, где раньше были нососовые гласные, и, наоборот, употреблять юсы там, где носовых гласных раньше не должно было быть. А эта путаница, по мнению лингвистов, как раз и доказывает, что носовых гласных звуков в древнерусском языке уже не было.
.
Если бы заимствование слова ТЮФЭНК произошло ДО ТОГО, где-нибудь на стадии общеславянского языка,то всё было бы в ажуре.
Превращение тюфЭНк > тюф&к и затем тюф&к > тюфЯк вполне соответствовало бы провозглашённым лингвистами ФОНЕТИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ.
.
Но ведь, согласно сообщению Горохова, это слово могло быть заимствовано НЕ РАНЕЕ 16 века!
А в эту эпоху, согласно традиционной истории русского языка, указанные ФОНЕТИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ ("эн">"юс малый" и "юс малый">"я") УЖЕ НЕ РАБОТАЛИ, потому что "поезд ушёл" !
.
Как же объяснить, что превращение татарского слова в русское произошло В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с фонетическими ЗАКОНАМИ, которые ДЕЙСТВОВАЛИ за несколько СТОЛЕТИЙ ДО ТОГО?
Возможно, здесь как раз и проявляется фоменковский хронологический сдвиг?
То есть, на самом деле превращение носовых гласных в обычные происходило не до 11 века, а гораздо позже - где-то в районе 15-16 века?
Если так, то ВСЕ (?!) древнерусские письменные памятники следует передатировать, даже не вчитываясь в их содержание - просто потому, что там уже фактически нет носовых гласных, хотя по традиции юсы ещё могли писаться.
.
Какие будут жалобы и предложения ?
.
Best regards.
Игорь.
.
Tchaikovsky
.
1. "RE: Слово ТЮФЯК - в чём проблема?"
.
А ведь гениально и со вкусом!!!
Bravo!
.
VХронолог
.
2. "RE: Слово ТЮФЯК - в чём проблема?"
.
Очень сильно. Однако, вот что я помню из школы по поводу этого слова. Якобы слово "тюфяк" звукоподражательное, но исконно русское изобретение. Выстрел из этих ружей сопровождался звуком "тюф". Вот и прозвали. И якобы из тюфяков москвичи уже отстреливались вовсю от Тохтамыша
Новых вам хронологий, друзья
.
Бледный Лис
.
3. "RE: Слово ТЮФЯК - в чём проблема?"
.
Согласно точке зрения этимологов, которую изложил А.В.Горохов, это слово действительно возникло как звукоподражание, но не в русском, а в турецком языке.
.
А. Богатов
.
"Дата рождения Христа по НХ"
.
Иногда бывает полезно почитать книжку с калькулятором в руках, что может привести к удивительным результатам. На стр.132 книги Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко «Москва в свете новой хронологии» рассказывается о восстановлении Иерусалима по Библии. Вот некоторые отрывки: «Согласно Библии Иерусалим был захвачен и разрушен Ассирийским, т.е. с точки зрения нашей реконструкции, скорее всего, русским царем Навуходоносором. Ассириец уводит в плен часть иерусалимлян и поселяет их в одной из своих столиц, в Вавилоне. Начинается знаменитое «Вавилонское пленение». Пленные иерусалимляне живут в Вавилоне некоторое время. Считается, что 70 лет. Однако в Библии указан и другой срок – СЕМЬ лет ОТ РАЗРУШЕНИЯ ИЕРУСАЛИМА ДО ПОЯВЛЕНИЯ УКАЗА О ЕГО ВОССТАНОВЛЕНИИ. «СЕМЬДЕСЯТ СЕДМИН определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление…и помазан был Святый святых. С ТОГО ВРЕМЕНИ, КАК ВЫЙДЕТ ПОВЕЛЕНИЕ О ВОССТАНОВЛЕНИИ ИЕРУСАЛИМА, ДО ХРИСТА ВЛАДЫКИ СЕМЬ СЕДЬМИН И ШЕСТЬДЕСЯТ ДВЕ СЕДЬМИНЫ(Даниил 9:24-25). Значит, по словам Даниила, от разрушения Иерусалима до рождения Христа прошло 70 седмин, а от указа о восстановлении Иерусалима до Христа прошло 69=62+7 седмин. Следовательно, указ о восстановлении Иерусалима появился спустя одну седмину, т.е. 7 лет, после его разрушения». Согласно реконструкции авторов, там, где в Библии рассказывается о восстановлении Иерусалима, речь на самом деле идет сначала о начале восстановления Казани-Иерусалима после разгрома Иваном Грозным,а затем в книге Неемии повествуется уже о строительстве Московского Кремля во времена Ивана Грозного. В вышеприведенном отрывке прямо указано время рождения Христа: 70 седмин от разрушения Иерусалима или 7 седмин и 62 седмины от указа о его восстановлении. Если отождествление Казани и Иерусалима верно, то с учетом того, что по официальной истории (ОИ) Казань был разрушен в 1552-1553 г.г. цифры 70 СЕДМИН – 490 лет(1552+490=2042 г.) и 62 СЕДМИНЫ - 434 года(1552+434+49=2035) можно отбросить как «пророчества» Даниила. Эти цифры, скорее всего, результат приведения библейских дат в соответствие со Скалигеровской историей. Кстати, неправда ли, несколько загадочная форма подачи срока с разбиением на две части: 7 седмин и 62 седмины, хотя вполне понятно было бы просто указать - 69 седмин. Нельзя исключить того, что 62 седмины – поздняя добавка, 70 седмин, может быть те же 7 седмин с добавкой нуля. Из всех приведенных цифр реальной может оказаться только 7 СЕДМИН, т.е. – 49лет. Если эту реальную цифру увязать с датой начала восстановления Иерусалима-Казани можно получить год рождения Христа. Согласно первой книге Ездры в СЕДЬМОЙ год Арта-Ксеркса возникает первая мысль о восстановлении Иерусалима и, если библейский Арта-Ксеркс – это Иван IV, началом правления которого считается 1547 год, то началом восстановления сожженного Иерусалима-Казани будет 1547+7=1554 год. Но согласно Толковой Библии существует еще одна дата начала восстановления Иерусалима – на двадцатом году царствования Арта-Ксеркса, что создает в научной библеистике некую проблему: на седьмом или на двадцатом году? Проблема исчезает, если решить, что на седьмом году начали восстанавливать Иерусалим-Казань, а на двадцатом, 1547+20=1567 году, начали СТРОИТЕЛЬСТВО Московского Кремля, т.е. Иерусалима-Москвы. Но согласно ОИ начало восстановления Казани – это весна 1556 года. Еще один немаловажный факт: в Библии указан точный месяц, когда проходило собрание горожан для решения вопроса о восстановлении сожженного города – в конце девятого месяца, в морозный и снежный день, с учетом того, что первый иудейский месяц – это март-апрель, то конец девятого месяца – это середина декабря 1555 года. С учетом этой даты и срока 7 седмин(49 лет) после него получаем ДАТУ РОЖДЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА – 1555+49= 1604 год – декабрь того года, когда произошла ВСПЫШКА СВЕРХНОВОЙ КЕПЛЕРА- ВИФЛЕЕМСКОЙ ЗВЕЗДЫ. ДАТА РОЖДЕНИЯ ХРИСТА СОГЛАСНО БИБЛИИ и НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ – ДЕКАБРЬ 1604 года! А если цифру 7 седмин и 62 седмины прочитаем как 7 седмин и 62 года, получаем еще одну интереснейшую дату: 1604+62=1666 год(что некоторым образом объясняет срок, разделенный на две части), год знаменитых реформаторских Соборов(об этом я уже писал в одном из ответов по теме «Святая София…» в январе, где предположил, что это были Вселенские Соборы(дубликатами которых могут быть знаменитые Никейские Соборы)), может быть, введшие каноны христианской веры в современном понимании и после которых, возможно, произошел окончательный церковный раскол на ХРИСТИАНСТВО и МУСУЛЬМАНСТВО.
.
Ярослав
.
1. "RE: Дата рождения Христа по НХ"
.
Версия любопытная, но извольте её защищать:
>"Нельзя исключить того, что 62 седмины – поздняя добавка, 70 седмин, может быть те же 7 седмин с добавкой нуля."
Интересно, как можно было дописать ноль в текст в котором числа записывались в виде букв? Или может есть библейские источники с десятеричной числовой системой.
Кстати, может кто-то из математиков помнит когда появился в науке "ноль"?
.
DVolk
.
2. "RE: Дата рождения Христа по НХ"
.
Да, действительно, порой бывает небесполезно почитать Фоменко с калькулятором в руках. Только надо разные книги читать, ибо в "Царе славян" Фоменко неопровержимо и окончательно датирует Рождество Христово 1152 годом.
.
richtig
.
3. "RE: Дата рождения Христа по НХ"
.
odnako, sedmina-49 let, a ne 7!!!
.
Иван
.
4. "RE: Дата рождения Христа по НХ"
.
Сам Шуйский в 1606г свидетельствовал перед целой Россией, что "Царевич, князь Дмитрий, по зависти Б. Годунова, яко агня незлобиво заклался, убит, как непорочный агнец, в Угличе".
Если учесть расхождение на2 года офиц. датировках касаемо той поры,то выходит год в год. Вы правы.
.
Иван
.
5. "RE: Дата рождения Христа по НХ"
.
Может 1604г.- это "Преображение"?
Elcano
.
"Технология и Информация"
На форуме уже прозвучала мысль отказаться от слова паразита «Наука».
Что мы понимаем под словом «Наука», это что то большое и толстое, в некотором смысле уму не постижимое. Говорят, существует масса определений этого слова, то есть любой человек может трактовать, как ему, человеку, больше нравится. И соответственно манипуляторы всех мастей стараются использовать эту неопределенность для того, чтобы вешать лапшу на уши людям.
Попробуем сформулировать более однозначные понятия, связанные с процессами изучения окружающего мира.
Вместо слова «Наука» более логично рассматривать слово «Технология» - то есть сумма правил позволяющих воспроизвести (либо провести) какой либо процесс. Тогда сразу становятся на свои места все понятия связанные и с «наукой» и с производством и с тем, что за цивилизацию мы имеем на данном этапе развития.
Существуют всего два различных вида «Технологии»
1. Производственная технология (дело рук человеческих)
2. Информационная технология ( дело (игра) ума человеческого).
Оба вида технологии являются объективной реальностью, одно зафиксировано в виде машин (железо), а другое информация – зафиксирована на различных видах носителей.
Существование двух различных видов технологии высвечивает ту самую проблему разделения «науки» на «естественные» и «гуманитарные» науки. То, что сегодня называют гуманитарные науки, автоматически попадает в разряд информационных технологий, в этот же разряд попадают и такие науки как математика, и все науки имеющие приставку «теоретическая».
В данной схеме становится понятно, что есть знание.
Знание это упорядоченная информация. Из хаоса информации технология позволяет получить порядок в виде знания!
С точки зрения выше приведенных определений История (точнее историческая технология) должна иметь сумму правил позволяющих адекватно работать со всей существующей информацией, и необходимо использовать все те приемы и методы, которые используются при обработке массивов информации.
В качестве примера можно рассмотреть, что есть ТИ и что есть НХ с точки зрения исторической технологии.
Вот правила на которых стоит современная ТИ
” Это 1) уверенность в возможности извлечения достоверной информации из совокупного корпуса исторических источников и 2) уверенность в принципиальной верности совокупного хронологического ряда всемирной истории”
Эти правила достаточно четко сформулировал В.В.Акимов.
Вот основные правила на которых строится НХ
1. Глобальная фальсификация информации.
2. Известный хронологический ряд всемирной истории не верен.
.
А дальше сами думайте, какие правила необходимо реально использовать для создания нормальной Исторической технологии.
Я думаю, необходимо учитывать информационную революцию начала книгопечатания, и первоочередная задача осмыслить, что она изменила в понимании нашего мира?
.
portvein777
.
"исчо ЙТабову (ну и др)"
.
гинекологическая таблица модифицирована \\\ возможно про нее вякну на нашей 10й конференции http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … mp;t=89293 \\\возраст человечества все уменьшается
.
Й. Табов
.
1. "RE: исчо ЙТабову (ну и др)"
.
Дорогой Портвейн777,
Поздравляю Вас и других посетителей этого Форума из стран бывшего СССР с прошедшим праздником.
.
Это очень любопытное родословие; я не специалист по столь древней истории, но мне кажется, что было бы неплохо вякнуть это на 10-ой Конф.
.
Кстати, в ЛЕР-е Дидона названа Дело, а ее муж - Сухия, с болгарским артиклем -я (означает Сухой).
.
portvein777
.
2. "RE: исчо ЙТабову (ну и др)"
.
Слово и Дело \\\\\\\\\\\ или - к другой подсхеме (про руссов) - у царя было 3 сына ........... младший вовсе был дурак
.
Русский
.
"Национализм и история"
.
Может кто-то и поднимал этот вопрос. Вобщем почему бы не рассматривать историю, не как историю империй, гос-в, но как историю этносов. Советую почитать Петухова. Только не клеймите его сумасошедшим. Он историк, но не принимает современную историю.
Вобщем он как и Фоменко указывает на совпадения в истории многих государств. Но он не считает их дубликатами. Он полагает, что эти совпадения указывают на общность единого этоноса. Итак: хронология приблизительно верна(официальная), но факты переписывались, дополнялись, поэтому получались ляпы, но Древний Восток был. Это видно и по технологиям. В древнейших цивилизациях не применялось железо, применялась бронза, хотя можно рассматривать и возможность более позднего освоения железодобычи. Помоему цивилизации не успели бы так развиться, если бы все это было бы в средние века, да и европейцы писали не о фараонах, а о мусульманах.
Но суть не в этом, это даже не самый ключевой вопрос. Самый важный вопрос это что такое присловутая Империя.
Ответ Петухова:
Белая раса принела прогресс, везде были люди с пигментированной кожей, но вдруг появились белые. Он считает это мутацией.
Но сами арийцы-ярии-арии писали о предках с севера(Гиперборея-греч)
Итак они стали развивать цивилизации на Древнем Востоке. Раскопки подтверждают, что Шумеры были арийцами, сирийцы(русийцы) тоже, палестинцы тоже. ОНи поклонялись единому богу, имели созидательный менталитет(у славян он сохранился, они больше любят что-то создавать полезное), выращивали злаки. Эту культуру(арийцев) можно проследить по свастикам. Шумер(Су мир весь мир) изобилует свастиками(как и культура славян). Шумеры, Персы(порусы),Сирийцы, Египтяне(не были чистыми ариями - смесь), Палестинцы - были белыми, при встрече с ними, мы бы их воспринимали, как южных русских. Куда же они делись??
ответ прост, их ассемилировали(нерусское слово извините за возможные ошибки) семиты, хамиты.
Расы произошли от смешения белых и прочих подвидов гомо сапиенса. Поэтому 1 группа крови часто встречается у арийцев, родителей всех рас.
Семиты- пастухи, которые никогда не были способны на труд, только менялами были и торговцами(принесли в древний мир такие пороки как рабство, сутенерство). Русы прогоняли их, но истребить до одного мешало мировоззрение. Так потихоньку они внедрялись в роды русов, приносили мафию, затем подрывали силы империй. Но на севере были более чистые арии(Персы, Потом Македонцы, Греки, Римляне, Готы)
они с легкостью побеждали выродившиеся империи. Но и сами подвергались расстворению. Итого: остались только русские, Норманы и все.
Победившие семиты переписали историю. Почему Израиль живет лучше арабских стран. Во-первых инвестиции мирового еврейства, но самое главное, в Израиле много арийцев, да тех кто приехал из СНГ, Европы, они то и дают расти этому гос-ву, служат в армии и т. д.
Иранцы помнят что их предки были русыми, рыжими, даже красили бородки
в светлый цвет, Грузины, армяне, они все помнят, что были арийцами.
Да и сами евреи раньше более напоминали русов. Но гены черных прогрессивнее и вытеснят гены белых.
Хетты тоже были русами, символ-двуглавый орел.
Вобщем нам надо сохраниться любым путем, иначе арабчики будут бегать по развалинам кремля, а евреи будут делать мифы об изгнании их из Россейского плена.
И менталитет у нас ведический(до 17 года а потом все меньше проявлялся).
Но тут Гитлер со своей ненавистью к славянам. Вот дурак то был.
По сути двоюрных братьев объявил низшей расой, забыл как мы Фридриха били. И самый прикол. Красные цвета славян, их свастики(коловороты) повернул против них самих. А мы теперь ненавидим обереги древних предков. Но немцы не все такими идиотами были. Некоторые офицеры СС реально требовали остановки войны, так как встречали целые деревни белокурых Мань и Вань. Да и нравственная чистота русских на высоте была(из 16-20 летних девущек угнанных на работы в Германию, 90% были девствиницами). WW2 было геноцидом арийцев(погибло более 30 млн арийцев). А сейчас идет полное уничтожение это нации.
Но арийцы-культура-единобожие-мораль, а семиты-безкультурие-эгоизм-сатанизм-аморальность.
Погибнем мы - погибнут и они.
Но даже РНЕ находится в плену старое хронологии, и считает славян язычниками.
Так как вы на все это смотрите?
.
portvein777
.
"чегой то я недоволен"
.
у диста с успехом прошла продажа сд-рома Герарда Меркатора -Атласа 1595г \\http : / / www. portvein77 . narod. ru / boul. JPG
\от нхистов пришел только один \\\\имейте ввиду - больше халявы не будет \\следующий выпуск будет ортелиус
.
Чижевский
.
1. "Все-таки..."
.
Про диск за 150 руб. знаю - но не успел.
Когда и где? Вещь отличная и почти даром.
.
portvein777
.
2. "RE: Все-таки..."
.
пишите письма (portvein777@mail.ru) с телефоном\\если на ждановской - пересечемся \\или на конференции
.
ГОЛОСОВАНИЕ: Чего больше, пользы или вреда, приносит Новой Хронологии Хроноп-Верёвкин?
Опубликовал(а) VicRus 03-05-05, 01:19 PM Москва
Всего подано голосов - 38
Деятельность Хронопа-Верёвкина приносит пользы для НХ , более чем чья-либо. голосов - 21, 55%
Деятельность Хронопа-Верёвкина приносит больше пользы для НХ, чем вреда. голосов - 9, 23%
Деятельность Хронопа-Верёвкина приносит больше вреда для НХ , чем пользы. голосов - 1, 2%
Хроноп-Верёвкин искренне заблуждается в своём статусе на форуме НХ и в порыве глупого энтузиазма дискредетирует НХ парадигму. голосов - 2, 5%
Хроноп-Верёвкин, спекулируя доверием Патриарха НХ , сознательно отталкивает от Новой Хронологии электорат! голосов - 3, 7%
Хроноп-Верёвкин, как выгнанный из всех дочерних форумов, за профнепригодность и потерю НХ Мировоззрения, прижился и выживает...
portvein777
.
"кексу ЙТабову (ну и др)"
чего-й то нет ответа от Вас по подову дакии \\\\\
на неск дней размещаю карту фр мауро (при использовании обязательна ссылка на проект цивилизация)
http://www.portvein77.narod.ru/fra1.zip
http://www.portvein77.narod.ru/fra2.zip
скачать и Просто переименовать в gif \\и наслаждайтесь шедевром
.
Й. Табов
.
3. "RE: кексу ЙТабову (ну и др)"
.
Дорогой Портвейн777,
Только что скачал (почти за два часа! - очень медленно)первую часть, сейчас тяну вторую. Замечательная вещь - большое спасибо !!!!!
.
portvein777
.
4. "RE: кексу ЙТабову (ну и др)"
.
мне тут товарищи попеняли что я еще 2 куска туда не всунул - не заметил увы - думал что все склеено (там где надпись)\\\так что со временем переделаю
.
Й. Табов
.
5. "RE: кексу ЙТабову (ну и др)"
.
А есть ли у Вас хороший скан оригинала (или часть его с Балканами)?
.
portvein777
.
6. "RE: кексу ЙТабову (ну и др)"
.
у дистов есть (типа не мое) \\\ другое - я удивлен почему ваша жена еще не купила у меня сд-ром меркатора (карт 30-40) \\ и всего будет 30-40 шт the only!
.
Й. Табов
.
7. "RE: кексу ЙТабову (ну и др)"
.
Дорогой Портвейн777,
Моя жена сейчас со мной в Праге и поэтому ей нелегко делать покупки в Москве. Я попрошу И.М. - она всегда любезно помогает мне.
.
portvein777
.
8. "ok"
.
специально для вас отложу один сд-р \\\\\\\\\\\\\ но ненадолго \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ всего тираж оных 30шт (все под расписку) \\а мне -приходится их выкупать
Стр. 144 средневековая империя израэлитов
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
кеслер
.
"средневековая империя израэлитов"
Главы из книги «Средневековая империя израильтян».Роберт Гришин,Владимир Меламед.
Acknowledgements: We have tried in this book to outline our vision of history, to give an account of the conception of the Israeli, or Judaic, medieval empire from the point of view of the works of contemporary revisionist scholars. The fundamental role in the development of a critical look at traditional history belongs in our time to Doctor Anatoly Fomenko. We are obliged to express huge gratitude to him and his co-author, Doctor Gleb Nosovsky, for the permission to use their works and graphical materials extensively. Doctors Yaroslav Kesler, Vladimir Ivanov, and Andrew Sinelnikov, who sent us their own articles and projects and who helped us in every way with it all have made a most valuable contribution to the book. Works have been used by us of Doctor Eugen Gabowitsch, the Japanese writer Arimas Kubo, I. Shumakh and some other researchers which were graciously placed at our disposal.
One especially would like to note the fine work of translator Roy Cochrun, proof-reader Bill Denikin, and production director P. Saldin.
This book hardly would have appeared without their help and support.
ПРЕДИСЛОВИЕ
В трагедии Уильяма Шекспира « Отелло» есть одна загадка: какую религию исповедует Отелло?Дездемона говорит прямо:
Чиста я - это верно,
Как верно то, что христианка я!
А вот открытый и честный Отелло что-то скрывает.Считается,что он,чернокожий мавр, мусульманин.И если следовать традицинной истории,то иного варианта действительно нет. Перед тем как покончить жизнь самоубийством, Отелло вспоминает:
...как-то раз в Алеппо,
Когда турчин в чалме посмел ударить
Венецианца и хулить сенат,
Я этого обрезанного пса,
Схватив за горло, заколол - вот так.
(Закалывает себя)
То есть ,по современным понятиям,уже был в мире ислам,раз какой-то «обрезанный пес» в чалме дрался в Алеппо с венецианцем.Почему бы и Отелло не быть мусульманином?Но это-по современным понятиям!Точнее сказать-по современным стандартам мышления,связывающим чалму и обрезание с мусульманским миром.
Между тем,еще совсем недавно(по историческим меркам) чалму носили воины многих стран.А обрезание,как будет показано в нашей книге,-сложнейшее явление,характерное на определенном этапе для всей человеческой культуры.
Так что Отелло непонятно кто по вере,и неясно,почему он турка называет псом. Но винить Шекспира в оплошности,на наш взгляд,не стоит.Не только он,но и все англичане до XVП века нигде в письменных источниках не упоминали слова: «мусульмане, Ислам, Коран, минарет, муэдзин, хиджра, Кааба».Полное впечатление,что они их не знали.А ведь сыны туманного Альбиона к тому времени уже побывали в различных уголках света и должны были их знать.Нет,Уильяму Шекспиру,как и Фрэнсису Бэкону и другим великим англичанам той эпохи, эти слова явно незнакомы.
Незнакомы они и итальянскому писателю Джиральди Чинтио,по новелле которого "Венецианский Мавр" ( сборник "Hecatommithi" или "Сто рассказов". 1566) Шекспир создал свой шедевр.
Так ,может быть,ислама еще не было?
Загадка Отелло перерастает в один из кардинальных вопросов,связанных со средневековьем -временем,когда зарождались современные государства,народы,религии.
Этой эпохе посвящена наша книга.В ней собраны научные факты , доказывающие , что нынешняя историческая наука утопична.Она построена на ложных предпосылках и искусственно сконструированной хронологии.Есть множество свидетельств того, что все «античные» рукописи- литературные произведения 15-16 веков и что никаких «древних» Рима и Греции, как нас учит историческая наука , никогда не было в действительности.
Мы собрали выводы десятков ученых из разных стран о том, что древнейшие памятники человечества , пирамиды Египта, воздвигнуты в период между 11 и 18 веками нашей эры.
Обработка письменных источников на комьпютере, со сравнительным анализом их подлинности, и другие новейшие методы изучения истории,найденные учеными, позволяют утверждать: в 13-14 веках нашей эры вспыхнула первая в истории мировая война.Она закончилась образованием колоссальной по размерам империи со столицей в Истанбуле, который тогда назывался Иерусалимом. Ее территория включала в себя большую часть Европы, Азии, все цивилизованные регионы Африки и Японию. Есть основания говорить, что ацтекская цивилизация также входила в состав империи .
Ее подданные называли свою страну Израилем и исповедовали религию , приблизительно изложенную в Ветхом Завете.Они называли свою веру католической.
Просуществовав 70-80 лет, империя распалась.Началось бурное образование государств и формирование народов и наций в современном значении этих слов.
Возникла обьективная политическая необходимость в написании собственной истории,в отличие от истории общей,характерной для империи.Нужно было найти или создать собственные исторические корни,свою древность,непохожую на древность соседей.Причем чем глубже в века уходили эти корни,тем законнее выглядели в глазах подданных те или иные правители.Их власть как бы освящалась веками.
Тогда –то и был изобретен основной скелет современной историографии. Развернулась охота за рукописями,обьявленными древними. Основной корпус источников по истории античности появился на протяжении всего двух веков - 15 и 16-го. Как это произошло, известно не только критикам традиционной историографии,но и самим традиционалистам.
Древние рукописи появлялись по схеме,хорошо видной на примере одного из самых ярких фальсификаторов того времени Поджио Браччиолини.Он , автор исторических и моралистических книг, был в полном смысле слова властителем дум своего века. Первую половину итальянского XV века многие находили возможным определять "веком Поджио". Флоренция воздвигла ему статую, изваянную резцом Донателло.
При содействии флорентийского ученого, книгоиздателя
Никколо Никколи ,Поджио Браччиолини устроил нечто вроде постоянной студии по античной литературе и привлек к делу целый ряд сотрудников и контрагентов.
Первые свои «находки» Поджио Браччиолини и Бартоломео ди
Монтепульчано сделали в эпоху Констанцского собора. В забытой сырой башне
Сен-Галленского монастыря, в которой заключенный не выжил бы и трех дней, им посчастливилось «найти» в целости и сохранности кучу древних манускриптов: сочинения Квинтилиана, Валерия Флакка, Аскония Педиана, Нония Марцелла, Проба и др. Через некоторое время Браччиолини якобы обнаружил фрагменты "из Петрония" и "Буколики" Кальпурния.
Клиентами Поджио были Медичи, аристократические фамилии
Англии, Бургундский герцогский дом, кардиналы Орсини, Колонна,
богачи, как Бартоломео ди Бардис, университеты. Он хорошо нажился на «древних» рукописях.
Казалось бы,нельзя подделать археологические находки.Но можно находить только то,что нужно и там,где нужно.
Раскопки Геркуланум начались в 1711 году, в 1748 году - раскопки в Помпеях. Они носили рекламный и коммерческий характер. Ни о каких научных исследованиях речь не шла.Первые раскопки в Афинах были проведены английским "Обществом дилетантов" в 1743--1751 годах.Оно так и называлось –общество дилетантов,и говорить о научном уровне раскопок не приходится.Но даже не это главное.Последовавшие археологические экспедиции целеустремленно уничтожали все находки,противоречившие установившимся взглядам на историю.В лучшем случае их обьявляли ошибочными.
Творили якобы древнюю историю и скульпторы. Известны факты,когда некоторые из них закапывали статуи собственной работы в землю и через несколько лет оповещали мир о том,что нашли нетленные творения античных мастеров(Ф.Кремонезе).
Полна искажений и выдумок история России и Китая. По политическим и многим другим причинам сконструированы легенды о татаро-монгольском иге в России и многовековой борьбе с гуннами в Китае. И то, и другое просто неправда. А вот , что было на самом деле и зачем в Китае в 15 – 16 веках построена Великая стена, мы попытаемся обьяснить на страницах этой книги.
Идейная направленность традиционной европейской истории сложилась в XVI-XVII веках, в эпоху Реформации и Контрреформации.
Главными принципами крупнейших историков того времени стали лозунг Н. Маккиавелли “Цель оправдывает средства” и клич М. Лютера “Кто не с нами, тот против нас”. Создатель современной хронологии Ж. Скалигер (Бордони), воспитанный своим отцом-философом в духе “бумага все стерпит, лишь бы было красиво” - придворный летописец Генриха IV Бурбона.Вслед за своим хозяином он был то католиком, то гугенотом. Он сочинил “непрерывную” хронологию французских королевских династий, чтобы узаконить и увековечить права Бурбонов, изничтоживших прежнюю династию Валуа. Вся остальная мировая история была призвана только служить фоном для этой цели.
Аналогичную работу проделал австриец Куспиниан (И. Шписхаймер) для Габсбургов, выведя их непрерывную родословную от Юлия Цезаря. Наиболее же “наукообразной” стала история Великобритании в редакции отца и сына лордов-канцлеров Бэконов, снабженная к тому же гениальным “пи-аром” в виде пьес-хроник Шекспира. Мирное объединение Англии и Шотландии под короной новой шотландской династии Стюартов предопределило и “непрерывную законную” историю династической смены шотландских правителей в течение 1200 лет.
Римско-католическая церковь, озабоченная сохранением своего политического влияния, приняла в процессе создания наукообразной “всемирной светской” истории самое активное участие, в частности, в лице монаха-иезуита Д. Петавиуса.
Важным поворотным моментом стало и само принятие в Европе современного летоисчисления решением Тридентского Собора 1563 г. Только на соборе было признано, что на дворе именно 1563 г. от Р. Х.Все источники, противоречившие этому, было приказано сжечь. В это же время объявилась и “Книга Пап”, зарегистрировавшая якобы непрерывную смену Римских Пап с IV по IX век (до Папы Николая I).
Современную историческую традицию создал и бизнес. С середины XV века, стараниями ,прежде всего, флорентийских банкиров Медичи, история стала предметом весьма выгодной торговли – начиная со “священных реликвий” и кончая “древними рукописями”. Ярчайший пример – “Грамота Константинова Дара”, подложность которой доказал Л. Валла как раз в середине XV века.
В это время происходит важное цивилизационное событие – появление книгопечатания, стимулированное неудовлетворенным рыночным спросом на книги. Ну,а там, где спрос,там и предложения.Изобилие только что обнаруженных “древних” рукописей и хроник становится широчайшим..
Как правило,они обрываются “где-то в древности”.Типичный пример - летопись Саксонского Грамматика, обрывающаяся в 1185 г. и обнаруженная в 1514 г. Эта летопись и была положена в основание истории скандинавских стран. Аналогичную “древнепольскую”, простирающуюся до 1113 г., написал некий Галл Аноним, а обнаружена она в том же XVI веке.
“История нужна правителю такой, какой она позволяет ему наиболее эффективно управлять своим народом”-так основоположник политологии Никколо Маккиавелли сформулировал тезис,определяющий и сегодня отношение власти к истории.
До сих пор очень редки исследования ,свободные от политических симпатий и антипатий и желания во что бы то ни стало выпятить в положительном смысле роль и значение народа, к которому причисляют себя исследователи. Так, блестящий русский математик и историк-ревизионист А.Фоменко привязывает все развитие цивилизации к славянским корням, тюркский писатель М. Агаджи - к тюркским. Таким же путем шли западные историки Отто Ран, Гвидо фон Лист и многие другие.
Авторы книги полагают такой подход ошибочным. Они стоят на той позиции,что еще совсем недавно, несколько веков назад, люди не считали себя ни турками,ни русскими, ни евреями,ни французами ,ни кем –нибудь еще в нынешнем значении этих определений.Существовал период, когда они не делились и по вероисповеданию, поскольку,будучи подданными одной империи, исповедовали одну и ту же религию-единобожие. Прото-иудаизм стал исходной позицией для создания мировых религий-главной движущей силы в духовной жизни человечества на века вперед.
Об империи и ее идеологии и рассказывает эта книга,опираясь на свидетельства прошлого и те реконструкции,которые предлагают сегодня критики традиционной историографии.
P.S. Без комментариев. Продолжение следует.
Очевид-невероят
.
"с сайта Тринитаризма"
http://www.trinitas.ru/forum/11/65.shtml
Впечатление от Чудинова
----------------------------------------------------------------------<Форум "Институт Праславянской Цивилизации"> <Ответы и комментарии> <Написать ответ>
----------------------------------------------------------------------
Отправлено Здравомысл, 13:23:18 05/05/2005:
.
Прочитал примерно 10-15% вынесенных на сайт Тринитаризма исследований г-на Чудинова. Читал не по прядку, а выборочно. Восхищён неожиданным прочтением изображений, которые до сих пор я воспринимал исключительно в виде бестекстовых картинок. Но когда прочитал о попытках чтения египетских иероглифических надписей, возникло некое смутное недоверие, но не к аргументации г-на Чудинова — она выглядит просто безупречной, — а ко всей совокупности «древних» источников. Тут же всплыли неясные ассоциации с Фоменко-Носовским-Топпером. А когда стал читать о славянском прочтении «древнегреческих» памятников культуры, тут уж просто появилось внутреннее убеждение о какой-то ловкой мистификации в глобальном масштабе. И в этот момент я дошёл до того места, где г-н Чудинов прямо задаёт риторический вопрос (хотя этот вопрос — это просто попутное размышление): может быть, Фоменко прав?
.
Вообще, между строками г-на Чудинова ясно читается одна общая мысль, хотя сам г-н Чудинов, возможно, не подразумевал этого: общим корнем большинства или даже всех азбук Евразии+Египта является хорошо оформленная азбука славянского населения Европы. В принцие, это вполне согласуется с фоменковской трактовкой истории, а также с тем, что действительную историю всеми силами хотят изолгать некие силы — чтобы не вызывать никаких ассоциаций, назову их условно "ж-м".
Андрей Гончаров
.
"Христос=Чингизхан?"
Соображения изложены здксь:
http://mongol1152.narod.ru/
Если кратко, то:
1. совпадают даты рождения Христа (если прав А.Т.Фоменко) и Чингизхана;
2. биографии родителей похожи;
3. этимология имени, один в один;
4. основные вехи биографии совпадают, с маленькой натяжкой.
.
pifey
.
1. "1155"
.
Ну Чингизхан родился скорее в 1155 году, а Гумилев источник ненадежный.
http://rutenica.narod.ru/cingis.html
.
Андрей Гончаров
.
2. "RE: 1155"
.
Текст, предложенный Вами, и по объему и по содержанию, свидетельствует о том, что дата рождения Чингизхана не установлена точно. Гумилев говорит о 1152 как об одной из них (маловероятной). Если ее принять в качестве гипотезы, то получается соответствие с новой датой рождения Иисуса. В дальнейшем этих соответствий находится так много, что возникает уверенность в правильном выборе гипотезы.
.
Аскерова Лейла
.
5. "RE: 1155"
.
Я люблю FC "Arsenal" и вы ничего с этим неподелаете!!!
.
graff.79
.
3. "RE: Христос=Чингизхан?"
.
какое нафиг "совпадение с натяжкой".Как до подобного додуматься могли? Это в каком же угаре надо было быть? Таким же образом можно сказать, что к примеру король зулусов Чака(реальное лицо), индейский вождь Сидящий Бык(тоже реальное лицо) и атаман Платов - одно и тоже лицо.
.
Чудак
.
4. "RE: Христос=Чингизхан?"
.
Странно, что вас удивляют подобные откровения.
Или вы новенький?
Поделиться6792014-02-26 14:46:04
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
Дыбов С В
.
8. "Бородинская церковь."
.
Бородинская церковь.
.
portvein777
.
9. "спасиб тов дыбов"
я знаю вашу неравнодушность к крестам \\но мене лично интересует крест Самый левый \\оные кресты я видел на неск гравюрах у а Бул - не путать с булатагой \\\\ зы - другим кексам -фоменкистам --- не вздумайте использывать без ссылки на антиантифомекизм
Очевид-невероят
.
"А в чём, собственно, Фоменко неправ?"
Не хочу, чтобы меня однозначно записывали в ТИ (тупые идиоты?) или НХ (неверующие хомы?), но хотелось бы прочитать, что же противопоставляется фоменковской логике? Пока я услышал только один аргумент против г-на Фоменко. Сразу скажу, что пока я прочёл не все материалы по этой теме.
Аргумент против г-на Фоменко, который я пока услышал и прочитал, состоит в том, что логику г-на Фоменко можно применить также к новой истории, и её применение к новой истории приводит к выводу о тождественности различных фактах, различие которых документально/достоверно подтверждено. Однако, одним из существенных положений теории г-на Фоменко как раз является утверждение о недостоверности источников, на которых строится скалигерская история. Поэтому чисто формально критика теории г-на Фоменко состоит в получении разных результатов из разных наборов исходных предположений: <недостоверные источники+метод Фоменко> дают один результат, а <достоверные источники+метод Фоменко> дают другой результат. Можно ли разные выводы при разных аксиом считать опровержением теории? Мне представляется, что нельзя, ибо не логично. Максимум, что можно утверждать, это то, что выводы теории г-на Фоменко могут рассматриваться как равноценная интерпретация. Правда, при этом ещё необходимо устранить внутренние противоречия скалигерской истории, но это как раз в пользу теории г-на Фоменко.
.
Чудак
.
1. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ?"
.
Главный аргумент состоит в ненаучности Фоменковского подхода. То, что рассматриваете вы, это лишь несоответствие выводов теории фактам отсутствие селективности.
.
Вам надо бы сказать "аксиома". Т.е. в рамках аксиомы "источники достоверны там и только там, где удобно г.г. Фоменко, Носовскому и иже с ними (точный список пока не опубликован)" теория Фоменко единственно и работает. Но, как вы понимаете, принять такую аксиому за научную весьма затруднительно.
.
А кто определяет, какие источники достоверны, а какие нет? Солипсист Веревкин?
.
Если теория Фоменко не может отличить достоверный источник от недостоверного (пользуясь вашей терминологией), то грош ей цена в базарный день.
.
Можно поподробнее о внутренних противоречиях "скалигеровской" истории? Заодно о том, какое отношение "скалигеровская" история имеет к истории.
.
The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча
.
Очевид-невероят
.
2. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ?"
.
Вот я и хочу услышать, в чём состоит ненаучность подхода г-на Фоменко. Из аргументов ненаучности я прочёл об избирательности в выборе фактов, правда, пока что я не дошёл до конкретных примеров избирательности, а прочёл только заявления об избирательности.
-----------------
(Я не хотел использовать слово "аксиома" из-за его категоричности, хотя подразумевалось именно оно.) Это ещё одно утверждение об избирательном характере феноменологии, описываемой фоменковской теорией. Где бы прочитать об этом конкретнее?
-----------------
Но, как будто, достоверность или недостоверность источников не доказана ни для скалигеровской, ни для фоменковской интерпретаций. Поэтому обе интерпретации имеют равные претензии на истинность (это я и имел ввиду под словом "равноценность".)
-----------------
.Противоречия "скалигеровской" истории -- это как раз те нестыковки, которые подчёркивают Фоменко-Носовский, Топпер, (по Фоменко) Морозов, Чудинов. Тут я, не имея возможности самолично удостовериться в надёжности приводимых ими несоответствий в "официальной" истории, полагаюсь на их научную добросовестность и как раз хочу услышать защиту со стороны их оппонентов от критики. Поэтому внутренние противоречия "скалигеровской" истории -- это как раз составная часть моего вопроса.
.
профан
.
10. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ?"
.
Читаешь Фоменко, думаешь да загибает маленько.
Начинаешь читать серьёзных историков вообще плеватся охота.
.
Очевид-невероят
.
3. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ?"
.
Вот нашёл возражения против Фоменко: http://www.cnt.ru/users/chas/fomenko.htm.
Некоторые аргументы по делу -- хотелось бы услышать комментарии, -- а большая часть вовсе и не аргументы. Свои соображения я вставил в таком виде:
Очевид-невероят: <<< Мой комментарий. >>>
----------------------------------------------------------------------
Естественно-научные возражения против «новой хронологии» А.Т.Фоменко
Устин Валерьевич Чащихин
Московский Инженерно-Физический Институт,
Интернет: http://www.cnt.ru/users/chas
тел (095)-394-95-89
Домашняя страница
--------------------------------------------------------------------------------
ЧАСТЬ 1.
.
КОРЕННАЯ ОШИБОЧНОСТЬ САМОГО ПОДХОДА ФОМЕНКО
.
2. «Новая хронология» не является сформулированной теорией
.
(...) У Фоменко так и не получилась непротиворечивая хронологическая схема, в которой всё было бы расположено по датам, объяснено и доказано, т.е. что конкретно было в каком веке, году, по его мнению. Он разрушает «мозаику» традиционной истории, но не в состоянии построить из фрагментов свою новую «мозаику» - свою схему хронологии. (...) Иными словами, новая хронология не существует как теория. Поэтому, вне всякого сомнения, даже не может быть и речи о преподавании её где-либо. (...)
.
Очевид-невероят: <<< Данный аргумент нельзя признать как опровержение Фоменко. То, что какая-нибудь теория не сформулирована, не означает её ложности. Это обычный путь развития любой теории -- устранять внутренние противоречия, вводить уточняющие аксиомы и т. д. То есть отвергнуть теорию как ложную можно, только если теория даёт противоречивые выводы или прямо противоречит собственной интерпретации фактов, однако в настоящий момент нет оснований считать, что теория Фоменко в своём развитии дошла до принципиально неустранимых противоречий.
Данный пункт можно было бы признать за факт, который согласуется с ложностью теории Фоменко, если бы г-н Чащихин не ввёл предложения о преподавании. Это предложение показывает, что г-н Чащихин не столько полемизирует с Фоменко, сколько стремится применить к Фоменко организационные меры в духе г-на Лысенко. >>>
.
3. Астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга и не работают
.
Астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга и не работают : Морозов, Фоменко, Носовский и другие новохронологи для построения «новой хронологии» - отождествления античности и средневековья - делают два взаимоисключающих предположения:
-- для построения «новой хронологии» путём альтернативной датировки затмений они считают, что информация о затмении дошла без искажений, т.е. они предполагают, будто исторические документы не накопили НИ ОДНОГО искажения,
-- а для построения «новой хронологии» математико-статистическими методами они предполагают, будто исторические документы накопили ОЧЕНЬ МНОГО искажений.
(…)
Обратите особое внимание на тот факт, что по этой причине ВСЕ альтернативные датировки астрономических сообщений в исторических документах содержат эту логическую ошибку! Альтернативная датировка античных астрономических сообщений - излюбленный приём новохронологов Морозова, Фоменко и других. И сама стратегия этого подхода в корне ошибочна.
(…)
Очевид-невероят: <<< Данный аргумент также нельзя признать как опровержение Фоменко. Г-н Чащихин неверно трактует Фоменко, утверждая, что Фоменко использует ложную аксиому «исторические документы не имеют искажений и имеют много искажений в датах». В действительности Фоменко использует аксиому «исторические документы имеют искажения в абсолютных датах и не имеют искажений в относительных датах», которая не является однозначно ложной, а является нормальной научной гипотезой. >>>
.
Очевид-невероят
.
4. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ? (продолжение)"
.
ЧАСТЬ 2.
АСТРОНОМИЧЕСКИЕ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ» ФОМЕНКО
.
4. Астрономические ошибки Фоменко в «сдвиге на 1054 года»
(…)
Фоменко датирует ту иудейскую Пасху, считая, что тогда было солнечное затмение (стр. 74). Но поскольку иудейская Пасха отмечается в полнолуние, то на следующий день после Пасхи солнечного затмения не могло быть в принципе, так как оно бывает только в новолуние, т.е. через 2 недели после полнолуния. В полнолуние, т.е. когда земля находится между солнцем и луной может быть только лунное затмение, а в новолуние, т.е. когда луна находится между солнцем и землёй может быть только солнечное затмение.
(…)
Пытаясь «датировать» распятие 1095 годом (<2>, c 73), академик Фоменко в своём «расчёте» считает, что иудейская Пасха была 24 марта в субботу, причём называет это условие «совершенно неоспоримым», в то время как уже на следующей странице (74) он его сам оспаривает и считает, что иудейская Пасха была аж 16 февраля 1086 года. Значит, академик Фоменко забыл, что писал на предыдущей странице и не читает того, что сам пишет.
.
Кроме того, академик Фоменко не знает, что иудейская Пасха всегда приходится на март-апрель и никогда не бывает 16 февраля.
.
Очевид-невероят: <<< В этом вопрос я некомпетентен, поэтому прошу сторонников теории Фоменко устранить или прокомментировать это противоречие >>>
.
Тьма днём, описанная в Евангелиях, продолжалась три часа (Матфея 27:45), а полное солнечное затмение, к сведению академика Фоменко, длится всего 2-3 минуты. При частном солнечном затмении не бывает тьмы, а лунное затмение не бывает днём. Поэтому часовая тьма, описанная в Евангелиях, не является следствием ни солнечного, ни лунного затмения, её причиной могли быть очень большие и плотные чёрные грозовые тучи, которые, когда их очень много, заслоняют весь небесный свет. Это - астрономически корректное объяснение в рамках традиционной хронологии. Нечто подобное описано в книге Деяний апостолов 27:20.
.
Фоменко датирует события еврейской истории по римскому календарю лунно-солнечного типа (юлианскому), а не по еврейскому лунно-сельскохозяйственному. Поэтому у него и получается новая хронология. Точный научный расчёт <15> по достоверным астрономическим и историческим данным 1 века по еврейскому календарю показывает, что Иисус Христос был распят 14 нисана, в пятницу 3 апреля 33 г.
(…)
Очевид-невероят: <<< Данный аргумент также нельзя признать как опровержение Фоменко. Г-н Чащихин использует другую интерпретацию описания некоторого факта в истории, но это не значит, что интерпретация Чащихина более истинна, чем интерпретация Фоменко. Поэтому аргумент доказывает только то, что одни и те же описания можно по-разному интерпретировать. Тем не менее, было бы интересно услышать мнение сторонников Фоменко по поводу и длительности затмения, и достоверности нефоменковской трактовки. >>>
.
5. Решения проблемы D'' и уменьшение радиуса солнца
(…)
2. Путём прямых измерений радиуса солнца на протяжении нескольких веков <16-17> и путём анализа солнечных затмений 1567, 1715 и 1979 гг <16,18> было установлено <16-18>, что диаметр солнца постоянно уменьшается со скоростью около 0,1% за 100 лет (0,34± 0,2» за 264 года <18>). Согласно другим данным <19>, уменьшение составляет около 0,05% за 100 лет. Уменьшение радиуса солнца можно объяснить выгоранием за счёт излучения, вызванного гравитационным сжатием солнца.
.
Уменьшение радиуса солнца объясняет следующий факт: из астрономического расчёта следует, что солнечное затмение 9 апреля 1567 г должно было быть полным, однако на самом деле оно было кольцеобразным (цит. по <16, 18-19>). Поэтому уменьшение радиуса солнца свидетельствует о том, что для построения хронологии событий до 17 века мы не должны полагаться на астрономическую датировку, произведённую в 20 веке (…) Наоборот, описание средневековых затмений доказывает, что солнце сжимается, и этот факт согласуется с прямыми наблюдениями. Поскольку раньше радиус солнца был другим, то аргументы Фоменко против ТХ шаткие.
.
Очевид-невероят: <<< Тут у меня два чисто обывательских замечания.
1. Заявленные скорости изменения радиуса Солнца представляются фантастическими: если бы такое имело место в течение более-менее продолжительного периода, то сомнительно вообще существование людей. И это не говоря уж о том, что расстояние в одну астрономическую единицу не сопоставимо с 0,1%/(100 лет) даже для солнечного размера.
2. Г-н Чащихин резко, даже недопустимо вызывающе критикует подход Фоменко, но сам некритично пропагандирует где-то близкую по духу новую геохронологию с гораздо более фантастическими выводами.
Тем не менее, интересно, как сторонники теории Фоменко прокомментируют это утверждение >>>
.
3. Если летописец решил по памяти воссоздать историю своей страны за последние несколько лет, то он, естественно, вспомнит - кто правил и были ли войны, голод и т.п., но он вряд ли вспомнит когда были затмения, и какие. Поэтому он вполне может их просто не описать, или ошибочно вспомнить их даты.
.
Очевид-невероят: <<< Сомнительное утверждение: войны, голод, мор, болезни -- это более-менее обычное явление в древней и средней истории, а затмения -- это «божественный» знак, значимость которого трудно поставить в один ряд даже с войной или мором. >>>
.
4. Другая причина того, почему вычисленное затмение не описано в летописи очевидцем событий - тогда могла быть пасмурная погода.
.
Очевид-невероят: <<< Объяснение из разряда «он забыл одеть очки», словно очевидец важнейшего события был только тот, который попал под дождь. >>>
.
5. Наконец, если луна закрывает лишь малую часть солнца, то такое частное солнечное затмение останется вовсе незамеченным.
.
Очевид-невероят: <<< Косвенное утверждение, в котором сомневается и сам г-н Чащихин. Трудно поставить его на уровень аргумента против Фоменко. >>>
.
6. «Новая хронология» не решает проблему датировки затмений. Опять астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга
.
Древнегреческий историк Фукидид описал три затмения во время Пелопоннесской войны 5 века до нэ. Фоменко отмечает (<2>, с 13), что эти даты были подтверждены расчётами Петавиуса и Кеплера в 17 веке. Но альтернативная астрономическая датировка, проведённая в 20 веке (<2>, с 17) без знания об изменении радиуса солнца даёт совершенно невозможные даты для древне-греческой истории: 11 и 12 века н.э.
.
Фоменко создал математико-статистические методы анализа древних хроник для исправления таких противоречий (по его мнению, см. часть 3). С помощью этих методов он находит параллелизмы, т.е. цепочки похожих длительностей правлений императоров между двумя хрониками, и отождествляет «параллельные» статистически похожие документы. Однако обнаруженный им параллелизм приводит к датировке этих затмений 14 веком нэ, а не 11 или 12 (<2>, с 310).
(…)
Очевид-невероят: <<< Этот аргумент также трудно поставить на уровень опровергающего Фоменко, так как сама история -- наука весьма неточная. Не исключено, что более тщательные исследования и новые находки позволят дать более точную дату. То есть в этом отношении от теории Фоменко г-н Чащихин требует в обязательном порядке того, что позволяет не иметь скалигеровской теории. >>>
.
Очевид-невероят
.
5. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ? (продолжение)"
.
7. Феномен Сириуса опровергает «новую хронологию»
Античные астрономы, в том числе:
.
Цицерон, Рим 1 века до нэ,
Сенека, Рим 1 века нэ,
Птолемей, Греция 2 века нэ.
.
описывали Сириус как очень красную звезду <20>. В то время как уже в 11 веке арабы описывали его белым, каким он и является в 20-м веке. Это можно объяснить тем, что за прошедшее время Сириус выгорел и превратился из красного гиганта в белого карлика. Это полностью опровергает «новую хронологию» Фоменко и показывает, что античность была за много веков до средневековья.
Кроме того, тот факт, что К. Птолемей описывал Сириус красным, показывает, что и Альмагест тоже написан задолго до Арабского халифата - в античности, что и согласуется с традиционной историей. Итак, астрономия опровергает «новую хронологию»!
.
Очевид-невероят: <<< Снова чисто по-обывательски трудно согласиться с заявленной скоростью выгорания Сириуса, тем более с тем, что его видели (невооружённым глазом) как белого карлика, тем не менее, интересно, как сторонники теории Фоменко прокомментируют это утверждение. Ещё интересно, как физики прокомментируют это утверждение. >>>
.
8. Астрономическая датировка проведения календарной реформы доказывает несостоятельность новой хронологии Фоменко
(…)
История гласит: очередная реформа римского календаря была произведена в 46 г до нэ Юлием Цезарем, и поэтому календарь был назван юлианским. Юлианский год длиннее солнечного на 0,0078 сут, и расхождение в 1 сут накапливается за 128 лет. В 4 веке был Никейский собор. А в 1582 г накопилась разница в 10 сут и тогда римским папой Григорием XIII был введён новый, более точный календарь - григорианский. Реформа Григория XIII состояла в исправлении на 10 дней со времени Никейского собора <21>, чтобы весеннее равноденствие всегда приходилось 21 марта, когда оно было во время 1 вселенского собора. В григорианском календаре вековые года, т.е. кратные 100, являются високосными только в том случае, если они делятся на 400, в противном случае они должны быть простыми, в отличие от юлианского календаря.
(…)
Поскольку к 1918 и 2000 годам накопилось 13 суток, то очередная календарная реформа (или отсчет) была проведена в диапазоне 3-4 века
(…)
Стоит обратить внимание на то, что этот расчёт вовсе не доказывает, будто Юлий Цезарь жил в 3-4 вв, ибо из самого расчёта следует лишь, что точка отсчета - 4 век, что согласуется с тем, что тогда был 1-й вселенский собор, и римский папа отчитывал 10 суток со времени Никейского собора, когда равноденствие было 21 марта.
Таким образом, настоящий расчёт согласуется с ТХ в том, что
--в 16 веке был создан григорианский календарь,
--в 4 веке был 1 Вселенский собор (Никейский), связанный с календарём,
.
юлианский календарь был создан задолго до 1-го Вселенского собора,
т.е. противоречия с историей и ТХ нет, а вот с НХ - есть.
Фоменко может возразить, что здесь есть якобы подлог и будто Григорий XIII сделал поправку не на 10 суток, хотя, как и везде, оснований для такого высказывания у него нет.
.
Очевид-невероят: <<< Данный аргумент также нельзя признать как опровержение Фоменко. Г-н Чащихин снова использует нефоменковскую интерпретацию описания некоторого факта в истории. Максимум, что он мог бы тут сказать, что Фоменко не имеет права сомневаться в словах папы Григория XIII. Однако, если посмотреть, сколько раз словами людей, начиная с Библии, искажались события, то нет оснований верить в исключительную честность папы. >>>
.
10. Неправильная датировка гороскопов
.
Фоменко датировал фивский гороскоп3 Бругша аж 1682 годом нэ (<2>, с 377)! Ведь это всего 3 века назад. Если египтяне действительно существовали всего 3 века назад - в 1682 г, как это умудрился рассчитать Фоменко (<2>, с 27, 374-377) (а также в 14-15 вв <2>, с 25), то почему в 20 веке их нет? Почему вымерла целая нация, якобы жившая 3 века назад? Ведь за эти 3 века не было войн с Египтом, к тому же таких, которые буквально стёрли бы его с лица земли. (…) Где исторические документы, говорящие об отношениях между античным Египтом и средневековой Европой, где переводчики и словари? Почему Колизей и египетские пирамиды не блестят как новенькие? Куда же делись арабы, завоевавшие Египет и насадившие там свою письменность? Когда средневековые мечети были построены аж в Испании? (…) Ведь уже в 19 веке - спустя всего полтора века (!) Шампольону пришлось расшифровывать египетские иероглифы!
(…)
Очевид-невероят: <<< Данный аргумент также нельзя признать как опровержение Фоменко. Г-н Чащихин снова использует нефоменковскую интерпретацию описания некоторого факта в истории. Максимум, что он мог бы тут сказать, что Фоменко не имеет права сомневаться в словах папы Григория XIII. Однако, если посмотреть, сколько раз словами людей, начиная с Библии, искажались события, то нет оснований верить в исключительную честность папы. >>>
(…)
8. На конференции «Мифы «новой хронологии»« 21 декабря 1999 года выступал А.Андреев - кандидат и физ-мат наук, и исторических наук, - который пересчитал математические методы Фоменко и вскрыл вопиющую безграмотность в области математической статистики.
.
Очевид-невероят: <<< Весьма сомнительное утверждение. Звание академика всё-таки не пустое название. >>>
.
9. Физик М.Городецкий применил математико-статистические методы Фоменко к истории 20 века и обнаружил параллелизм между средневековым королевством Наваррским 880-1253 гг и и Швецией 1611-1973 гг. Это означает, что, если бы математико-статистические методы Фоменко были верны, то даже средневековая история была бы выдумана Скалигером (!) в конце 20 века при жизни Фоменко - после 1973 года! А ведь уже тогда, в 1970-е годы, Фоменко начал разрабатывать свои «методы»! Так что той колоссальной фальсификацией, возникшей в конце 20 века, является именно «новая хронология» А.Т.Фоменко, а не традиционная история.
.
Очевид-невероят: <<< Параллелизм подтверждённых событий не доказывает ложность интерпретации параллелизма неподтверждённых событий. Так что этот аргумент должен служить основанием для более глубоких исследований в рамках обеих исторических концепций, а не для зачёркивания одной из них в угоду другой. >>>
.
ЧАСТЬ 4.
.
ОШИБОЧНОСТЬ ДРУГИХ МЕТОДОВ ФОМЕНКО
.
13. Наблюдение за старинной архитектурой. Опять математическая ошибка Фоменко
(…)
Объясняюсь: здание дряхлеет по параболе, а не по прямой, так как более дряхлое разрушить легче, чем новенькое. (…)
.
Очевид-невероят: <<< Параболическая зависимость дряхления вероятней всего также неточна, как и прямолинейная. Скорее уж экспоненциальная. Но в любом случае утверждение ничего не доказывает, ибо голословно. >>>
.
14. Спекуляции Фоменко на недостоверности радиоуглеродного и дендрохронологического датирований - не аргумент против традиционной истории
.
Обнаружено, что радиоуглеродный <22> и дендрохронологический <23> методы датировки ненадёжны. Фоменко считает это аргументом против ТХ. (…) Скалигер и Петавиус не знали этих сомнительных методов датирования, но они основывались, как и прочие историки, на летописных свидетельствах. Поэтому ненадёжность этих методов не является аргументом против ТХ.
.
Очевид-невероят: <<< Некорректное утверждение: незнание Скалигером и Петавиусом радиоуглеродного метода не означает, что этот метод не используется для подтверждения их теории. Соответственно его опровержение делает их теорию менее достоверной. >>>
.
15. Логические ошибки «порочные круги» в аргументации Фоменко
.
Фоменко необоснованно предполагает, будто все средневековые гравюры, рисунки и картины на разные античные сюжеты рисовались очевидцами с натуры, что противоречит ТХ. (…)
.
Очевид-невероят: <<< Методологически некорректное утверждение: это утверждение Фоменко носит аксиоматический характер, а аксиомы -- это и есть «необоснованные предположения», так как их обоснованием должна быть непротиворечивость построенной на их основе теории. Теория на «необоснованных предположениях» -- это и есть нормальный ход развития науки. То есть принять это утверждение за опровержение Фоменко нельзя. В качестве примера необоснованного предположения и теории на его основе можно привести геометрию Любачевского. >>>
.
Очевид-невероят
.
7. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ? (конец)"
.
http://www.cnt.ru/users/chas/logic.htm
(...)
Отсутствие проблемы огласовок
.
Фоменко меняет географические названия, спекулируя на том, что в еврейском языке гласные, кроме А опускались, а потом стали обозначаться точками. Но во-первых, даже в еврейском языке А пишется всегда, а во-вторых, в других языках такого нет - важно, что в греческом, латинском, русском и в других европейских языках гласные писались всегда.
.
Но Фоменко выбрасывает гласные из любых языков. И Фоменко выбрасывает и согласные. Причём, иногда по несколько штук, например в отождествлении Египта (по еврейски МЦРМ) с Римом <3>, с 234.
.
Эти принципы, выдуманные Фоменко, являются неправильными, но их Фоменко применяет постоянно при создании "новой хронологии". Таким образом, "новая хронология" Фоменко основывается просто на наглой лжи! Мы видим, что ошибка - в исходных предположениях. С греческими, латинскими, британскими, славянскими и многими другими рукописями, текстами и надписями на памятниках и пр., НЕТ ПРОБЛЕМЫ ОГЛАСОВОК! Поэтому изменять географическую локализацию и хронологию греческих, латинских, славянских и других европейских названий в принципе невозможно. Приведём примеры греческих названий городов.
(...)
Очевид-невероят: <<< г-н Чащихин явно не знаком с исследованиями Чудинова, иначе бы он это не говорил. >>>
.
Какими бы ни были приведённые Чащихиным аргументы, меня поразили его наглость, высокомерие, иррациональная упёртость. Интересно, что Чудинов тоже говорит об аналогичном восприятии его иследований.
.
Веревкин
.
9. "у Чащихина глупость в каждой строчке, что ни возьми"
.
например:
"Фоменко меняет географические названия, спекулируя на том, что в еврейском языке гласные, кроме А опускались, а потом стали обозначаться точками. Но во-первых, даже в еврейском языке А пишется всегда,.. "
.
Этот невежда не знает, что Алеф и Айн - это не "А", а универсальные заменители гласных. Причём в огласованном иврите звуков "а" гораздо больше, чем написанных там Алефов и Айнов.
.
Когда я читаю тексты Чащихина, возникает устойчивое впечатление, что автор серъёзно ранен в голову...
.
Дмитрий
.
6. "Чащихин - бездарный ученик жулика горма"
.
Где-то тут на форуме его вранье уже обсуждалось, но все равно ваш труд даром не пропадет!
.
Веревкин
.
8. "гносеологические причины расхождений"
.
научной хронологии (НХ в частности, но и Морозова, к примеру, тоже) с традхронологией состоит в том, что научные хронологи (неявно) придерживаются научного принципа экстернализма (подразумевая, что развитие науки, техники, культуры обусловлено развитием общества и его интеллектуально-производительных сил).
Традики же (неявно или явно) придерживаются схоластического (научного ещё на уровне 17 века) принципа интернализма (указывающего на природно или божественно заложенное в человека стремление к самопознанию, как на главную причину цивилизационного прогресса). Интернализм исторически вырос из богословия, которое учило о неизменности человеческой природы.
.
Поэтому для учёных 17 века (вспитанных на почве богословия) не было удивительным, что Архимед, не имея портков и приличной обуви, не имея бумаги и книг, палочкой на песке вычислял размер Земли - по их мнению, это было по силам и Адаму. Научный хронолог же в такой ситуации задумается - пришло бы кому в голову измерять Землю задолго до эпохи географических открытий, и стали бы люди тратить своё время и силы на такие бесполезные пустяки в то время, когда им для выживания не хватало даже необходимого?
.
Интернализм возродился в 19 веке благодаря стараниями Гегеля и некоторых иных философов "идеалистического" направления, как реакция на экстерналистскую эпоху Просвещения, и окончательно сформировался в так называемой "позитивистской" школе, формально, но не по существу разорвав с богословием.
.
Считается, что Маркс и марксисты начала 20 в. были экстерналистами (что идейно сдружило их с теорией Н.А. Морозова), и это было необычно на фоне интерналистской Европы того периода. В 30-е годы в России и её сателлитах на этом фронте произошла реакция, поскольку победившие марксисты (маоисты, хошиминисты, титоисты, ...) проповедуя культ личности, отказались от материалистического взгляда на социальные процессы. Так продолжалось примерно до 1990 года, когда уже с Запада в Россию пришло то, что русские (например Б.М. Гессен) посеяли там в начале ХХ века.
.
(эти мысли возникли у меня под впечатлением лекции профессора В.А. Бажанова об истории и философии науки).
Вася Блаженный
.
"Тысяча извинений, не Болотов, а БОГАТОВ."
Ещё одно извинение.
.
Дмитрий
.
1. "RE: Тысяча извинений, не Болотов, а БОГАТОВ."
.
вместо извинений попробовали бы разобраться со структурой форума, на какие кнопки жать и куда отвечать.
кеслер
.
"слесарное. столярное"
Есть необходимое для слесарных работ приспособление под названием "тиски". И для столярных работ тоже. На худой конец - струбцина. Правда струбцина появилась только в неметчине (Straubenzwinge) в 17 в., и теперь называется попросту Zwinge, т.е. зажим (это слово однокоренное со "стяжка", "стягивать", "тяга" и пр. А Straube (винт, болт) дало русский "шуруп", ср также голл. scroef, англ. screw и пр.). Вопросы: 1) где, в каких источниках описаны подобные инструменты (тиски, струбцина) а) у древних греков, б) у древних римлян, в) у древних евреев, г) у древних китайцев, д) у прочих не менее древних; 2) как назывались вышеупомянутые приспособления у вышеупомянутых древних, и с чем их название функционально связано. Гелиайне, мангане! P.S. Это явное stront, которое на русский переводится без первой буквы t...
.
кеслер
.
1. "RE: слесарное. столярное"
.
"Straube" в струбцине контаминировано из Schraube (собственно винт, шуруп) и straueben - распирать. Тиски = Schraubstock.
Очевид-невероят
.
"Ещё раз об оружии славян"
Господа, прошу помочь (ссылками) в разъяснении следующего вопроса. Ещё раз сообщаю, что всех материалов я ещё не прочёл, поэтому не исключаю, что вопрос уже обсуждался.
Помню, что где-то прочитал, что за 3-4-5 веков до нашествия Батыя русские против степных врагов использовали мечи с изогнутым клинком как более эффективное по сравнению с прямоклинковыми мечами, но потом умение ковать изогнутые клинки было утрачено на несколько веков, и восстановлено только к концу и после ордынского ига. Помню, что в источнике указывалось, что причины утраты технологии ковки изогнутых клинков не известны. В то же время теория г-на Фоменко как раз объясняет непонятную утрату технологии тем, что считает этот разрыв только неверной интерпретацией истории, а не действительной утратой технологии, то есть утраты не было, а информация о ковке изогнутых клинков просто приписана разнесённым по времени периодам.
.
Вопрос: где бы прочесть об истории появления у славян холодного оружия с изогнутым клинком?
.
Тышкевич В.
.
1. "RE: Ещё раз об оружии славян"
.
"Вообще специально монгольское оружие XIII в., за исключением стрел, неизвестно, и это не случайно. Оружие завоевателей большей частью, по-видимому, было оружием тех стран, по которым они проходили, сея смерть и разрушения. Разграничение монгольского и русского оружия хотя и не бесполезно (стрелы), но по крайней мере сейчас кажется мало перспективным"
(А.Н.Кирпичников Древнерусское оружие. // Археология СССР. Свод археологических источников. Вып.1, стр. 66)
Про сабли и другое древнерусское оружие:
.
Кирпичников, Анатолий Николаевич Военное дело на Руси в XIII-XV вв. - М.,1976
.
Очевид-невероят
.
2. "RE: Ещё раз об оружии славян"
.
Благодарю
Горохов
.
"Поражён деградацией уровня форума"
Всего-то несколько недель меня не был здесь, а за это время вполне приличная площадка превратилась в помойку, предназначенную исключительно для пропаганды антисемитских и расовых идей Русакова.
Огорчён безмерно тем, что Ирина и Глеб Владимирович это допустили.
Стр. 144 Облики Ньютона
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
Чудак
.
"По следам С.Лема"
Давно хотел затронуть эту тему, но никто пока не дал повода, поэтому открою новую ветку. Речь пойдет о субъективности в истории.
Не рассчитываю на серъезное обсуждение, просто мне кажется, что мое понимание субъективности в приложении к науке (особенно общественной или гуманитарной) отличается от понимания некоторых участников форума. Вот и требуется расставить все точки над "Ё". Многое из нижележащего я уже говорил на этом форуме, будем считать, что здесь выложено резюме.
.
Понятие субъективности применительно к науке можно разделить на три категории. Первая из них является следствием субъективного характера изучаемого предмета. Здесь хочу процитировать известное место из С.Лема (для тех, кто еще не читал), на которое давно хотел сослаться - очень оно в тему. Сам я не смогу так емко и точно передать главную мысль.
.
"Ну, скажем, усталый путник падает со скальной гряды, потому что он поскользнулся. У нас он разобьется вдребезги. А в новом мире место, на которое он должен упасть, быстренько размягчится в пух. <...> Предположим, наш путник несет важную весть. Если он ее донесет, ауриды победят бенидов, а если не донесет - войну выиграют бениды. С точки зрения ауридов камни должны размягчиться, а по желанию бенидов должны стать еще более твердыми. Но это еще не все. Если этот странник пройдет через город, он встретит женщину, которая родит ему сына. А сын потом расценит поступок отца как деяние низкое и подлое. Он назовет его предателем, ибо я забыл сказать, что путник сам был бенидом. Сыновнее обвинение так потрясет всех, что, окруженный всеобщим презрением, путник повесится. Если милосердная ветвь обломится, он бросится в воду. Если благожелательная вода выбросит его на берег, он примет яд. И так далее. Как долго заботливый мир будет усугублять его душевные муки, отсрочивая его физический конец? Может быть, лучше бы он сразу повис. Но если так, то не лучше ли было бы ему сгинуть в пропасти, не оставив потомства, чем повеситься от укоров сына? Я знаю, что пожелает возразить государь: все дело в том, действительно ли странник был предателем, и еще в том, какая сторона заслуживала победы. Ну, предположим, что справедливый человек пожелал бы победы бенидам как более слабо вооруженным, но благородным по духу. Тогда то, что путник предал своих и обеспечил победу ауридам, плохо. Однако дело на это не кончается, ибо я пересказываю не поветь, а всеобщее бытие, которое конца не имеет. Воцарившись над бенидами, ауриды через сто лет, сами того не замечая, поддались влиянию побежденных. Тогда они поняли всю ненужность военного насилия и заключили с бенидами союз равных с равными, который принес благо обоим народам. Выходит, что камни не должны были размягчаться. Параллельно можно рассмотреть, что будет, если путник погибнет. Тогда победят бениды. Эта победа превратит мирный народ, поощряющий искусства, в грубых вояк. Искусство придет в упадок, начнутся завоевания, и через сто лет из справедливых людей получатся грабители, против которых в конце концов восстанет вся планета. И что же получается? Учитывая такой оборот событий, скалы должны были все же смягчиться, хотя на них и летел предатель. Поскольку события, о которых я говорю, должны получить дальнейший ход, то в зависимости от того, смотрим ли мы на последствия падения через пять, пятьдесят или пятьсот лет, скалы должны были бы то размягчаться, то твердеть. А потому благожелательный мир должен, увы, окончательно свихнуться, пытаясь делать вещи, взаимно противоположные."
С.Лем, Повторение
.
Как видим, субъективность имеет объективный характер. Т.е. это не желание/нежелание субъекта изучения, а объективные последствия обратной связи объект-субъект: изучающий историю является продуктом этой самой истории.
.
Часто наталкиваешься на примеры сторонников НХ из недавнего прошлого нашей страны об "изменении истории", в частности, Сезам любит указывать на отношение к Великой Отечественной войне в прибалтике. Или можно вспомнить отношение к Великой Октябрьской Революции - все это попадает под обобщающий пример Лема.
.
Причем, прошу обратить внимание, несмотря на то, что в разное время и в разных местах одни и те же факты рассматриваются под разными углами, речь идет не о фактической, а об этической стороне истории. Иначе говоря, можно рассматривать историю с трех точек зрения (упрощенно):
1) Иван Грозный проводил частые (укажем для объективности частоту в измеряемых параметрах) казни бояр - тех-то и тех-то тогда-то и тогда-то
2) причиной такого поведения царя было то-то и то-то (кто скажет укрепление царской власти, кто упрется в медицинский диагноз Грозного, отчасти совпадающий с диагнозом Веревкина , кто еще какую теорию разовьет), следствием было то-то и то-то (кто посчитает уничтожение боярской верхушки аналогом сталинских разборок в армии, кто скажет, что Грозный добился успехов в укреплении русского государства)
3) Иван Грозный был нехороший человек (практически редиска) или Иван Грозный был продукт своего времени и поступал по обстоятельствам.
.
Так вот, первая точка зрения является (в идеале) объективной, лишенной субъективной окраски. Конечно, в поисках фактов тоже играет свою роль субъективность, но другого рода, о ней речь пойдет ниже.
.
А вот вторая и третья точка зрения являются субъективными оценками ipso facto - просто потому, что другими быть не могут. Причем, чем дальше от нас рассматриваемое событие, тем "объективнее" его оценка, хотя бы потому, что оно проходит проверку временем.
.
На сегодня пока все.
Тышкевич В.
.
"Некоторые штрихи к портрету "язычника" Ягайлы."
Византийско-русские фрески в часовне замка в Люблине.
Анна Ружицка-Брызек.
.
"По заказу Ягайлы, как сообщает об этом соответствующая надпись, живописец Андрей в 1418 году украсил фресками часовню в люблинском замке. Это одна из трех сохранившихся работ, выполненных по заказу короля артелями, пришедшими с востока на польские земли, где искусство с самого начала развивалось в рамках западноевропейской культуры. Всех таких заказов Ягайлы, по свидетельству источников, было восемь. К 1386 году, к моменту восшествия на престол, он был уже зрелым человеком, воспитанным в среде русской культуры, которая была занесена на княжеский двор в Вильне православными жёнами Ольгерда - Марией, витебской княжной, а затем тверской княжной Юлианой, матерью Ягайлы. Любовь к восточной живописи Ягайло проявил почти с самого начала своего правления Польшей, поручив в 1392-1394 годах восточным мастерам работы в храме на Лысой Горе и в своей спальне. Затем были заказаны росписи в Мариинской капелле и в капелле Святой Троицы в кафедральном соборе на Вавеле, в коллегиатах в Сандомире и Вислице и в кафедральном соборе в Гнезне. Источники того времени не сообщают более подробных данных о происхождении живописцев, которых характеризуют в общем как pictores Ruthenicos. Имя Андрея в надписи, сделанной в люблинской часовне, тоже дано без всякого уточнения. Только документ, на основании которого Ягайло в 1426 году даёт привилегии Гайлю на работы на сандомирской, краковской, серадской и других землях содержит указания, что этот мастер был православным священником родом из Перемышля. В более позднее время Длугош определяет живопись восточных мастеров как sculptura (sic!) или pictura graeca, graeco opere, что говорит лишь только о её византийской, а не латинской принадлежности.
Дошедшие до нас со времени Ягайлы фрески стали предметом исследований с конца XIX века, когда их стали одну за другой раскрывать из-под штукатурки в сохранившихся постройках. Люблинские фрески, открытые в 1899 году, несколько раз реставрировались, а последняя реставрация ведётся до настоящего времени."
.
Литература:
A. Rózycka-Bryzek, Bizantyńsko-ruskie malowidła w kaplicy zamku lubelskiego, Warszawa 1983, стр. 165
.
Architektura - XIV w., malowidła bizantyjsko-ruskie z 1418 r.
Modlitwa fundatora malowideł, króla Władysława Jagiełły
.
http://zamek-lublin.pl/galeria_kts.htm
http://zamek-lublin.pl/galeria_kts1.htm
.
Architektura - XIV w., malowidła bizantyjsko-ruskie z 1418 r.
Wnętrze górnej kondygnacji. Widok nawy od strony prezbiterium.
.
http://zamek-lublin.pl/galeria_kts4.htm
.
Architektura - XIV w., malowidła bizantyjsko-ruskie z 1418 r.
Wnętrze górnej kondygnacji. Widok na część ołtarzową.
.
http://zamek-lublin.pl/kaplica.htm
Kościół Świętej Trójcy zwany również Kaplicą Zamkową jest jednym z najcenniejszych i najważniejszych zabytków sztuki średniowiecznej w Polsce i w Europie. Jest to miejsce, gdzie zetknęły się i koegzystują dwa kręgi kulturowe Wschodu i Zachodu. We wnętrzu gotyckiej świątyni zostały wykonane w 1418 r. bezcenne malowidła bizantyńsko-ruskie.
Najwcześniejsza wzmianka o kaplicy pochodzi z 1326 r. Gotycka architektura kościoła wykazuje powiązania z czasami króla Kazimierza Wielkiego (1333-1370). Z fundacji króla Władysława Jagiełły malarze ruscy z mistrzem Andrzejem na czele pokryli ściany wnętrza świątyni malowidłami według programu ikonograficznego chrześcijaństwa Wschodu. Zachowany na łuku tęczowym napis fundacyjny informuje o dacie zakończenia prac (10 sierpnia 1418 r.) i wymienia imię głównego mistrza.
Kościół pełnił funkcję kaplicy królewskiej. W XVI w. budowla otrzymała renesansowy portal i szczyt fasady frontowej. Kaplica była świadkiem wielu ważnych wydarzeń historycznych, m.in. Unii Lubelskiej w 1569 r.
W późniejszym czasie malowidła zostały zatynkowane, a ich przypadkowe odkrycie miało miejsce dopiero w 1899 r. przez Józefa Smolińskiego
W 1903 r. rozpoczęły się prace przy odsłanianiu i konserwacji malowideł, które trwały z przerwami do 1997 r. Był to sukces polskich konserwatorów, biorąc pod uwagę stopień trudności i skalę problemów.
Znaczenie Kaplicy Świętej Trójcy doceniła w 1995 r. Komisja Europejska w Brukseli, przyznając środki na sfinansowanie ostatniego etapu prac w ramach programu ochrony europejskiego dziedzictwa kulturowego.
Kaplica jest wielką atrakcją dla znawców i miłośników zabytków przeszłości oraz dla zwiedzających Zamek Lubelski.
.
Тышкевич В.
.
1. "Русская культура при дворе польского короля."
.
Источник информации:
А.И.Рогов. Русь и Польша в их культурном общении в XIV - начале XV в. В кн.:Польша и Русь.-М.,1974
.
"Государственный язык и язык литературы, архитектуры и изобразительного искусства в Литовском государстве - всё это для самой Польши к моменту Кревской унии, да и после неё, бесспорно воспринималось как русское. Воспитание великих князей литовских (в том числе и Ягайло), связанных династически с русскими княжествами, носило тот же характер (1,с.58).
.
Не случайно поэтому при дворе первого польского короля из литовской династии Ягеллонов - Владислава-Ягайло господствовала белорусская культура, которая на столь раннем этапе своего формирования, как уже говорилось, в основе своей была древнерусская. Как показывают королевские приходо-расходные книги, не только ловчие, но и лютнисты, цимбалисты, художники при польском королевском дворе в то время были "русские" (2, с.156,192,197, 201, 207,211,216).
.
Некоторые из них, например художник Михаил из Перемышля, в 1426 г. за многие труды по росписи костелов в сандомирской, краковской, серадзкой и иных землях высоко ценятся и щедро одариваются не только деньгами, но и землями (3,с.2).
.
Одна за другой на территории Польши возникают "русские" росписи. Важно подчеркнуть, что они украшали не только внутренние королевские покои, как это было в Вавеле, а распространялись по всей Польше. "Русскими" мастерами были расписаны стены кафедрального собора в древней столице Польши Гнезно, в широко известном благодаря своей реликвии Креста монастыре на Лысой Горе, в коллегиатах древнейших городов и центров Польши - Вислице (1413-1416 гг.), Сандомире (30-е годы XV в.) и в костеле св. Троицы в Люблине (1418 г.)(4).
.
В упоминавшихся уже выше счетах короля Ягайло среди его музыкантов в 1415 г. значится королевский лютник по прозвищу Москва (5, с.159).
.
И.Ф.Бэлза справедливо высказывает предположение, что этот музыкант происходил из московской Руси (6,с.14).
.
Нельзя не обратить внимание в связи с этим на то, что именно к XIV - XV в. православная церковь на Руси ведет настойчивую борьбу против скоморохов и исполнителей на музыкальных инструментах, видя в них служителе язычества. Об этом говорят не только митрополичьи грамоты, например грамота митрополита Фотия начала XV в., но включение соответствующих статей в назидательные сборники типа "Златой цепи" XIV в., в которых игра на бубнах, сопелях, гуслях, пищалях объявляется "преступлением божественных писаний" (7,с.503-504).
.
Не был ли лютник польского короля из московской Руси одним из музыкантов, ушедших от таких преследований?"
.
1.J.Skoczek. Wychowanie Jagełłonów. Lwów, 1932.
.
2.F.Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagełły i królowej Jadwigi. Kraków, 1896.
.
3.J.Szaraniewicz. Rzut oka na beneficja koscioła ruskiego za szasów Rzeczypospolitej Polskiej. Lwów, 1875.
.
4.A.Różycka-Bryzek. Bizantyńsko-ruskie malowidła scienne w kaplice świętokrzyskiej na Wawelu. "Studia do dziejów Wawelu",t.3. Kraków, 1968.
.
5.A.Chybiński. Słownik muzyków dawnej Polski. Kraków, 1949.
.
6."Русско-польские музыкальные связи".-М.,1963.
.
7.Ф.Буслаев. Историческая хрестоматия церковнославянского и древнерусского языков.-М., 1861.
portvein777
.
"что делал слон когда пришел наполеон"
а вернее что делал в это время акад фоменко
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=56389
.
Веревкин
.
1. "прекрасно!"
.
Академики ответили на предложения Минобрнауки звуковыми эффектами...
Чиновники считают: РАН архаична и отстала от жизни. Академики уверены: реформа добьет науку, перестраивать ее не надо, а лучше просто дать больше денег. К концу собрания стало ясно, что академики согласились на компромисс с властью. Правда не все. Один из академиков даже освистал министра.
.
Во время речи министра образования и науки Андрея Фурсенко в зале раздался оглушительный молодецкий свист. Так свистеть мог только профессионал - корабельный боцман или футбольный болельщик. Министр испугано осекся. А президент РАН Юрий Осипов встал и строго заявил:
.
- За всю историю Российской академии наук собрание не прерывало докладчика свистом. Я требую, чтобы тот, кто свистел, покинул зал.
.
Пастер так внимательно не рассматривал в лупу бактерии, как зал выискивал глазами нарушителя академических устоев. Это мог быть какой-нибудь неоперившийся кандидат, окольными путями просочившийся на собрание. Но поднялся седовласый ученый муж с окладистой бородой, которой позавидовал бы Карл Маркс. Неспешно, с сознанием выполненного долга и оскорбленной добродетели он покинул затихший зал.
.
Владимир Арлазаров:
«В чем состоит востребованность задачи
распознавания речи, если ее решение никто
не готов финансировать?»
http://www.ng.ru/science/2004-11-24/11_arlazarov.html
http://www.pran.ru/rus/personalst/pran. … &repl=
.
Это был 65-летний член-корреспондент Владимир Арлазаров, один из самых известных системщиков, программистов и специалистов по искусственному интеллекту. Много лет назад вместе с чемпионом мира по шахматам Михаилом Ботвинником Арлазаров создал программу "Каисса", которая выиграла первый чемпионат мира по шахматам среди компьютеров. Если вспомнить, что самым непримиримым диссидентом в России ныне является шахматный чемпион Гарри Каспаров, тоже ученик Ботвинника, то можно предположить, что близкое знакомство с шахматами развивает в человеке неуважение к фигурам, которые ведут политические игры.
.
- Вообще-то я свистеть не умею, - сообщил "Известиям" член-корреспондент Владимир Арлазаров. - Но так министр возмутил, так накипело, что пальцы сами во рту оказались - и свист пошел. Вот, смотрите, пробую еще раз - и не выходит.
Загреев
.
"О книге Я.Кеслера"
Прочитав новую книгу Я.Кеслера "Русская цивилизация.Вчера и завтра"(изд."ОЛМА-ПРЕСС",2005),фантастически поражен энциклопедической широтой познаний автора.Лингвистика,химия,математика,бухучет и т.д.Про саму историю я уж и не говорю...
Прошу уважаемых посетителей сайта подсказать мне,где можно ознакомится с профессиональными рецензиями на вышеупомянутую книгу специалистов тех областей наук,через призму которых автор рассматривает историческую хронологию.
Чижевский
.
"О переводах с этрусского..."
Прочитали брошюру А.Дмитриенко - переводит очень некорректно и нечестно, даже по отношению к самому себе как специалисту.
Оказывается все гораздо интереснее, если читать то, что написано, а не то, что хочется.
Скомпоновали прочитанное в небольшую работку.
http://dnkm.ru/Dudin1.htm
.
Например:
"...Всего тринадцать слов.
.
- первое слово «здесь» ( зеийесь );
.
- второе слово «совершеннорожденный» ( зъсъвъражийу );
.
- третье – ( идажиросъкижия=идаж+росъ+кижия ) «значительный/большой русский князь или достигший русского княжения»;
.
- четвертое – это имя «Кирияр» (Ярый царь). В инверсии это слово дает известную фонему Рюрик. Не правда ли, уже интересно?
.
- пятое ( ресуирасъвивови )= «рыцарь се воев (свеев)», что значит полководец;
.
- шестое ( зъсъвщесубе )= «совершеннейший собой (неподражаемый)»;
.
- седьмое ( росрея )= «рыцарь»;
.
- восьмое ( сумоиресьзеибесуре )= «самостоятельный себе царь», то есть никому не подчиненный, или «самомыслящий себя царем». Второе менее доходчиво, но более корректно, ведь иресь значит «мнение». Отсюда «ересь»;
.
- девятое ( зьворавоидясупо )= «захвативший для себя (себе)»;
.
- десятое ( давовърежийе ). Эту формулу затруднительно понять однозначно. С одной стороны это «даво вирежье»=дающее виру, то есть платящее дань, с другой стороны это «двое вражие», то есть земли двух врагов, условно два княжества;
.
- одиннадцатое «дети»;
.
- двенадцатое ( тетьку )= «отцу»;
.
- тринадцатое ( зъсъвъресьжийе )= буквально «совершенное пресечение жизни», то есть «совершенноумершему», скорее всего погибшему в бою или походе. Ведь именно так понималась совершенная смерть воина.
.
Итак, мы только что узнали, что в этрусском саркофаге лежит русский князь по имени Рюрик?, завоевавший себе две земли...
.
лирик
.
1. "RE: О переводах с этрусского..."
.
"Вот несколько этрусских слов (некоторые из них известны этрускологам): уна — юная; тур — дар; туруце — подарил; туран — дарительница; спур — сбор, город; тес — тес; авил — год, овал; свидан, звидан — свидание; слав — слава; торна — дорога; венев — венок; тум — дума, мысль; лепо — прекрасно; раш :— рожь, пшеница, хлеб; аде, яде — яд; сил — сила; жинаце — жать, лепить; исеп, усеп — усоп; лар — гроб; тал, тел — делать; жиси — жизнь; скатера — покрывало, скатерть; зусле — сусло; разторопеви — расторопность; зрех — зоркость; аис, яис — первоначало, бог, яйцо; пуя, поя — жена; пуин, пуинел — буйный; кар-чазь, карчаже—кабан (ср. «корчевать»); синивица—синица; али — или; ита — эта; ан, ен — он; ми — я; мини — меня; ти — ты.
Остановимся на двух заключительных строках надписи «А» — главной этрусской надписи на золотой пластинке из Пирги, найденной сравнительно недавно. В русской транскрипции получим: «Авил ени ака пулу мква». Перевод, полученный этрускологами из сравнения с рядом помещенным финикийским текстом, гласит: «Годы как звезды». Применим сформулированные правила этрусского письма. Ени — они. Пулу, поло — поле. Ака — аки, яко, как. Мква—маково (пропущены гласные). Точный перевод: «Годы, они как поле маково». На этом маленьком примере хорошо видно, на каком языке говорили этруски.
.
На фигурке из слоновой кости, изображающей кабана, написано: «Ми пуинел карчаже...» Это переводят так: «Я — Пуинел, карфагенянин». Переводить следует иначе: «Я буйный кабан». Этрусское слово «пуин» («пуинел») интересно и тем, что оно смогло стать именем собственным. Отсюда имя певца Бояна в «Слове...». Смысл его таков: «выпивший хмельную чару». Это соответствует обычаю подносить чару певцу.
.
«Мини мулуванеце авиле випена» — так звучит одна из этрусских надписей. Надписи на изделиях древних мастеров часто начинаются с местоимения «я», «меня». В приведенном примере перевод на русский язык должен быть таким: «Меня художник Авила (выполнил)». Мулу-ванец (мулюванец) — это художник, примерно так соответствующий глагол звучит и на украинском языке. Однако в специальных работах можно найти иной перевод:
.
«Меня посвятил Авл Вибенна». Кому посвятил Авл Ви-бенна свое произведение? Это остается неясным. А ведь именно это должно быть сказано в надписи прежде всего! Заметим, что перевод с Авлом Вибенной противоречит и уже установленным нормам самого этрусского языка. Ведь у этрусков глагол завершает фразу, и потому «мулуванеце» не может быть глаголом. Могут возразить, что эта особенность этрусского роднит его скорее с немецкоязычными конструкциями. Отнюдь. Вот отрывок из «Слова о полку Игореве» с глаголом, расположенным по-этрусски:
.
«Долго ночь меркнет. Но вот заря свет запалила, туман поля покрыл. Щекот соловьиный уснул, говор галок пробудился». В переложении на современный русский эту особенность игнорируют.
.
Вот еще несколько этрусских слов: зар — жар; чаф-на — чаша; туляр — доля, межа, межевой знак; тит — дид, дед (имя в значении «старейший»), «Чафну» (или «тафну» в близком произношении) переводят как «сосуд». Но для «сосуда» этруски использовали другие, менее специализированные слова, например «кутун». Построим цепочку слов. Кутун — кудун — ко-дун — кадка. Чем не сосуд?.."
.
И т.д, и т.д, и т.д...
.
В.Щербаков
.
P.S. У Вас там текст не скачивается.
Дмитрий
.
"Датировка Древнеегипетских гороскопов."
Насколько я знаю, если с датировкой Альмагеста идут споры, что мне без собственного исследования невозможно понять кто прав, а кто нет .
То по датировке Древнеегипетских гороскопов Фоменко и Носовского не кто еще не опроверг и даже не пытался. А ведь они выкладывали программу для рассчетов, что в случае неверности их датировки, позволяет моментально их опровегнуть.
Уважаемые Традиционные Хронологи. Опровегните датировку Древнеегипетских гороскопов Фоменко и Носовского. А если Вы сделать это не можете, то значит, что Фоменко с Носовским правы и летит все традиционная хронология.
Замалчивание об этом ( в поиске в google о гороскопах я встречал только Фоменковскую расшифровку), свидетельствует о том, что Традиционным историкам нечего сказать.
.
Веревкин
.
1. "а что они могут сообщить"
.
если даже профессионалы делают ошибки, будучи отравленными схоластической традхронологией:
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/748.html
.
Калашников
.
2. "RE: Датировка Древнеегипетских гороскопов."
.
Меня терзают смутные сомнения - не похожи Вы своими заявлениями на участника этого форума "Дмитрия"; очевидно, Вы какой-то другой Дмитрий....
.
Что-то плохо Вы искали. На анитифоменковском сайте смотрели???
.
Раздел №8:
http://fatus.chat.ru/foma.htm
А). Материал о Дендерских гороскопах
Б). Материал о Фивском гороскопе Бругша.
В). Материал об Аттрибских гороскопах.
Г). Программа для обсчета гороскопов.
.
и почитайте другое....на досуге.
.
Веревкин
.
3. "фатюшкинско-городецкое жульничество"
.
http://fatus.chat.ru/goroskop.html
Что здесь содержится? Только масса словоблудия, подтасованные бессмысленные таблицы (смысл которых голубой псевдокалашников понять не в состоянии) и голословные заявления Городецкого.
dist
.
"Конференция по проблемам цивилизации состоится 21-22 ма"
Десятая юбилейная международная междисциплинарная конференция по проблемам цивилизации пройдет в Москве 21-22 мая 2005 года.
Примерная программа первого дня:
.
9.00
.
Регистрация
.
10.00
.
Открытие конференции
.
Приветственное слово
доктор геолого-минералогических наук
проф. И.В.Давиденко (Москва)
.
Комплексный анализ произведений искусства в контексте материальной культуры
директор музея изящных искусств г. Моншау
проф. Вернер Кулла (Германия)
.
Новый взгляд на историю античной музыки
ведущий научный сотрудник Института истории искусств РАН, доктор исторических наук
проф. Е.В.Герцман (Санкт-Петербург)
.
К проблеме становления монотеизма - по результатам исследований материальной культуры Поволжья
член-корреспондент РАЕН
проф. Е.И.Крюков (Волгоград)
.
О древнем православии
историк, автор исследований по истории мировой культуры и цивилизации
В.А.Шемшук (Москва)
.
Роль миссионерства в распространении достижений цивилизации в XVI – XIX вв.
Эрлендас Мешкис (Литва)
физик
.
О новейших исследованиях в области радиоуглеродного анализа
кандидат технических наук
С.Г.Покровский (Москва)
.
О бифуркационных периодах в развитии цивилизации
А.Б.Никольский (Фрязино)
политолог
.
Обзор последних результатов системных цивилизационных исследований
кандидат физико-математических наук
доц. В.А.Иванов (Москва)
.
О датировочной шкале филиграней
кандидат физико-математических наук
доц. Н.С.Келлин(Москва)
.
К вопросу об истории Великого Рязанского княжества и роль нумерологии в историографии
Н.Л.Матвеев (Москва)
патентовед-эксперт
.
Грааль и его роль в человеческой истории
историк религии, писатель
А.П.Стамболи
.
Новые подходы к изучению древней картография
С.К.Стафеев
специалист-картограф
.
Время - не существует, история - не система
писатель, историк, автор книг по истории Руси, древней Европы и Азии
В.В.Макаренко
.
Физические основы хронотроники
старший научный сотрудник ИОФ РАН
проф. С.И.Валянский
.
Ретродиагностика в развитии материальной культуры человечества
доктор химических наук
проф. Я.А.Кеслер (Москва)
.
18.00
.
Закрытие первого дня работы конференции.
.
Второй день, как всегда, будет посвящен свободным дискуссиям, обсуждению докладов первого дня, а также выступлениям тех, кто не успел или не сумел выступить в первый день. Участники, желающие выступить со стендовым докладом, приносят распечатанные тексты с собой, и они будут размещены на стендах на весь период работы конференции.
.
Программа предварительная, в ней возможно перестановки, изменения и дополнения.
.
Адрес проведения конференции будет сообщен дополнительно.
.
В Оргкомитет конференции входят НП «Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ», институт экономических стратегий РАН, клуб Военного Института Иностранных Языков (ВИИЯ), Институт прикладной математики им. М.В.Келдыша РАН, межрегиональная детская общественная организация «Малая Академия Наук», а также известные деятели российской науки и культуры.
.
Заявки на участие в конференции с докладами или сообщениями просьба присылать по адресу
.
admist@interun.ru
.
Справки по телефону 237-30-03 (Шульгин Александр Терентиевич).
.
Регистрационный взнос составляет 200 р.
.
Приглашаем всех интересующихся проблемами цивилизации.
.
ОРГКОМИТЕТ
кочетков
.
"новую хронологию - россии"
Уважаемые господа,
пора госп.Фоменко писать полноценный учебник для средней школы, а его
коллегам готовить красочные книги для чтения малышам.
Хватит умных споров.
Если это совпадает с интересами России, то это должно прививаться с
детства.
Слободской
.
"об оппонентах и сторонниках"
Об оппонентах и сторонниках
Господа, за последний месяц данный форум Новой хронологии находится в полном запустении. Я, как в свое время интересовавшийся НХ, читал и Фоменко, и противников НХ. Что-то рациональное находил и у тех, и других. Кое-что читал на этом форуме – тогда еще споры здесь были интересные – достаточно рассортировать темы по количеству ответов.
Однако весьма хамское поведение, резкий тон и т.д. превратили этот форум в «отстойник». Вот участник «Веревкин» - застолбил постинги совсем неинтересными картинками и совершенно недопустимыми для интеллигентного человека выражениями. Неудивительно, что на форуме перестали появляться оппоненты «Акимов», «Чудак», «Калашников». Никакой дискуссии, остались одни препирательства.
Между тем, как считаю, что критика – вещь полезная, в том числе и для НХ. Но на конструктивную критику часто оппоненты отвечают друг другу руганью. Ну если в некоторых случаях врет Анатолий Тимофеевич (не ошибается, а именно сознательно не так трактует - я сам убедился) – чего ж с этим спорить, а вот с другими выводами традисторикам надо спорить.
Что думают по этому поводу участники форума?
VicRus
.
"Первая ласточка Праславянской Цивилизации!?"
Уважаемые господа!
Вашему вниманию предлагается интереснейшая информация. Хотелось бы услышать ваше мнение.
===========
Россия: на Таймыре обнаружены окаменелые останки древних книг
Группа российских археологов обнаружила на полуострове Таймыр среди вечной мерзлоты окаменелые останки древних книг.
Останки обнаружены приблизительно в 20 километрах к северу от села Хатанга и датированы 12000-15000 гг до н. э.
Древние книги поразили археологов своими размерами – некоторые экземпляры имеют ширину до 1,5 м.
"Нашим специалистам будет нелегко, но они сделают всё возможное, чтобы узнать, как эти книги оказались именно в этом месте и почему они так хорошо сохранились. И, конечно же, самое главное – о чём они. Более чем на половине книг можно отчётливо прочитать названия, но их язык пока непонятен", – так прокомментировал свою находку Фёдор Бражников, руководитель археологической группы, исследующей заполярные районы.
В конце недели груз, имеющий огромное историческое значение, будет доставлен спецрейсом в Москву, где начнётся его детальное изучение.
News.Battery.Ru , Источник: Membrana
.
.
1. "RE: Первая ласточка Праславянской Цивилизации!?"
.
http://www.lapsha.ru/articles/science/2 … 81700.html
.
VicRus
.
2. "RE: Первая ласточка Праславянской Цивилизации!?"
.
http://som.fio.ru/Resources/Drachlerab/ … nn04.htm#б)%20Россия:%20на%20Таймыре%20обнаружены%20окаменелые%20останки%20древних%20книг
http://som.fio.ru/Resources/Drachlerab/ … nn04.htm#ж)%20В%20нас%20нет%20неандертальской%20крови.
.
http://www.ancient.ru/topics/news/2004_04.htm
.
Веревкин
.
3. "а буквы тоже окаменели?"
.
Книги размером по 2 метра складированы в библиотеке Казанского университета. Написаны по-русски и на латыни в 18 веке.
.
VicRus
.
4. "RE: а буквы тоже окаменели?"
.
Я, по-моему, поставил вопрос в заглавие темы!
А, "буквы", почему бы и нет(?), если твои мозги - на грани...
АнТюр
"Вопрос по погрешностям РУ"
Уважаемые господа!
Помогите, пожалуйста, разобраться с погрешностями.
Я оценил вклад 4-х независимых факторов, определяющих погрешности сопоставления радиоуглеродного и календарного возраста образцов, датированных Арнольд&Либби (1959 год).
.
Образец Zoser : Sneferu.
Погрешность замера активности образца +/- 223 года.
Погрешность оценки начальной активности образца +/- 282 года.
Погрешность оценки периода полураспада 14С +/- 23 года.
Погрешность оценки календарного возраста образцов +/-75 лет.
.
Как от оценок этих факторов перейти к суммарной погрешности сопоставления радиоуглеродного и календарного возраста образцов?
.
Сейчас меня интересует только математика. Все остальное обсудим потом.
Спасибо.
С уважением.
Поделиться6802014-02-26 15:05:22
- Администратор
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 2012-04-21
- Приглашений: 48
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1952-06-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:53:48
.
А. Верёвкин
.
"Китайцы выпустили книгу из чистого золота"
.
В Китае издана книга о Дэн Сяопине, отмечающая 100-летие со дня его рождения. Особенностью данного издания является то, что книга сделана из чистого золота практически стопроцентной пробы..
Она состоит из 48 страниц, на которых размещены 39 изображений Дэн Сяопина в период с 1920 по 1994 гг., а так же восемь его авторских иероглифических надписей. При изготовлении книги были применены новые технологии. Как сообщают китайские источники, эта книга может храниться почти 10 тыс. лет, не теряя при этом цветность, не разрушаясь и не окисляясь.
Тираж золотой книги составит 5 тыс. экземпляров.
http://www.opt-kniga.ru/kv/news.asp?id=416
.
А.Горохов
.
1. "Врут, как всегда"
.
>Особенностью данного издания является то,
>что книга сделана из чистого золота практически
>стопроцентной пробы..
>эта книга может храниться
>почти 10 тыс. лет, не теряя при этом цветность, не
>разрушаясь и не окисляясь.
Единственный её недостаток в том, что её нельзя ронять: помнётся. Ну, и, конечно же, будет истираться при перелистывании. А также пластически отекать вниз при вертикальном хранении.
Мягкое. Мягкое оно, почти чистое золото...
.
А. Верёвкин
.
2. "Китаец сбежал с аукциона с древней реликвией"
http://www.utro.ru/articles/2004/07/06/326831.shtml
.
Федор ВИНТЕР, 06 июля, 19:44
.
Весь Шанхай и его окрестности обсуждают сегодня только одно событие – аукцион, на котором с молотка ушла ценнейшая реликвия – кусочки черепашьего панциря, по которому гадали при дворе императоров династии Шан.
.
Реликвии около 3 тыс. и история ее поистине удивительна. Кусочки черепашьего панциря, как пишут газеты, в 1898 г. приобрел у крестьянина писец Мен Гуанхой, затем они несколько раз меняли владельца, пока не были потеряны в ходе Культурной революции. Неназванный исследователь нашел гадательные принадлежности в 1970-ых гг. и вернул их потомкам последнего законного владельца, которые и решились избавиться от наследства уже в наши дни.
.
Собственно, торгов, можно сказать, и не было вовсе, ведь все мероприятие не заняло даже и пяти минут. Как только ведущий объявил ценный лот и назвал стартовую цену, участники кинулись наперебой торговаться. За несколько минут цена лота выросла почти в 6 раз, и когда достигла $5,8 млн, молоток в третий раз коснулся стола. Затем события развивались еще более стремительно, журналисты даже не успели толком разглядеть счастливого обладателя реликвии. Он сгреб коробку с кусочками панциря в охапку и бросился к выходу. Дорогу ему преградили репортеры, но их быстро разбросала охрана зала, а затем усадила в автомобиль, и счастливчик отбыл в неизвестном направлении.
.
Что теперь неизвестный китаец будет делать с кучей черепков, не знает никто. Скорее всего, положит на полку и будет хвастаться перед друзьями, но не исключено, что будет использовать покупку по ее прямому назначению, то есть гадать и предсказывать грядущие события. Некогда гадатели, находившиеся на службе у императоров, бросали испещренные иероглифами кусочки панциря в огонь и, изучая формы образовавшихся трещин, давали ответы на вопросы: стоит ли идти войной на соседей, какой будет погода и стоит ли ждать большого урожая.
.
Наблюдатели говорят, что невероятный ажиотаж на торгах и несусветно высокая цена объясняется просто: возможность продемонстрировать согражданам толщину своих кошельков новобогатые китайцы получили сравнительно недавно, и поэтому индустрия аукционов в стране развивается стремительно.
стр. 153 о проекте Цивилизация - открытое письмо
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
Астрахань
.
"Кельт Русель"
Мы тут,пока Вы ругаетесь,"Алексиаду" Анны Комниной почитываем...Оченно нам интересно знать об одном узнике,столь тщательно охранявшемся интернациональной стражей.Но не в этом дело.Позвольте цитатку,может быть народ проснется и начнет заниматься Историей,а не взаимными оскорблениями,ей-богу,достало уже...
"... В тот момент, когда ромейское владычество заколебалось, турки брали верх, а ромеи, как песок под ногами, отступали назад, Русель и напал на Ромейское государство. Русель обладал душой тирана, а тут печальное положение дел империи возбудило в нем стремление к тирании. Русель опустошил почти все восточные земли. И хотя на борьбу с ним были посланы многие полководцы, умудренные большим воинским опытом и прославившиеся мужеством, Русель взял верх над их многоопытностью. Русель то сам нападал, словно буря обрушиваясь на противника, то пользовался помощью турецких союзников. Не было возможности устоять перед его натиском: многие знатные люди оказались у него в плену, а их фаланги опрокинутыми...." И чуть ниже совсем весело:
«Все вы знаете, как этот варвар поступил со всеми городами Армениака сколько селений он разрушил, скольким людям причинил невыносимые горести, сколько денег взыскал с вас..."
-ну арманьяк-то мы и сами горазды пить ,хотя тема Армения-Германия тоже,если не ошибаюсь,кое-где обыгрывалась.А вот в перевод хроники,думаю,вкралась досадная опечатка.Уж не знаю,кто и напортачил:то ли редактор-хронист 18 века,то ли современные историки-переводчики с греческого на русский(Я.Н.Любарский,А.П.Каждан,С.Г.Слуцкая и остальные товарищи)
Уверен,что в реальности имя храброго кельта,союзника турецкого султана звучало несколько иначе-РУССЕЛЬ.И кое-кто чудесно об этом помнит.И поеживается.До сих пор.
wlad
.
"Выход в свет Иеронима"
Итак, сбылось..
Первый в истории российского серьезный переводческий проект с языка, признанного классическим, а именно, латыни, состоялся. И стал им не кто-то, а … представитель братского славянского народа, уроженец древней славянской земли под названием Далмация Иероним Стридонский (Hieronymus Stridensis), или св.Иероним. Именно ему приписывается и написание истории Александра Македонского, и изобретение глаголицы… и много других дел славных.
.
Вдохновение на занятие данным проектом у автора этих строк возникло вследствие исследований в области хронологии, когда ему как автору ряда работ в области хронологии древности и реконструкции истории человечества захотелось почитать Евсевия, Иеронима, Ролевинка, Полонуса, Скалигера, Пальмиери.. И после знакомства с Liber prior и Liber posterior (это две части самого древнего хронографа мировой истории под названием Eusebii Chronicorum Libri duo, где точная хронология идет сотворения мира, а более-менее подробная – от Абрама), приписываемых перу Иеронима как переводчика, автору просто захотелось посмотреть, а что же у него в научном наследии еще… И ирония ситуации оказалась таковой, что у него в научном наследии оказался ни много ни мало, как ключ к переводу Библии… А именно, тот словарь, который он сам как добросовестный переводчик в процессе перевода Библии и в порядке освещения спорных и неоднозначных в понимании мест составил. Вполне приличное место, Patrologia Latina, том XXIII (всего там томов 221, и все они стоят себе на полке вполне приличной Библиотеки, в открытом доступе, их даже не надо заказывать). То самое парижское издание середины XIX века, которое неоднократно упоминает Морозов, и мимо которого (из изданных альтернативистов) не прошел мимо Уве Топпер.
.
Одна удивительная вещь: то, что было обнаружено автором не то что не было плодом археологических находок, но оно даже откровенно не сильно тянуло на библиографическую находку. В голове даже вертелась одна убедительная мысль, что наверняка для докторов богословия такое произведение не является Божьим откровением.
.
Тем не менее, формат и объем произведения был таков, что автор этих строк на работу по его переводу вдохновился… И даже этот проект обсудил с рядом русско- и хорвато- язычных товарищей. Как правило, все общение с русскоязычными товарищами сводилось к тому, что просто приходилось объяснять, кто он такой, и почему, несмотря на латинский язык его произведения, его можно без преувеличения называть великим славянином. В общении с хорватами, к счастью, такая тема не возникала..
.
Весьма отрадно, что посильное и даже где-то неожиданно теплое участие в этом проекте приняло посольство Хорватии и представительство святого престола (от последнего это выразилось в виде подаренного латинско-русского словаря юридических терминов). Во время разговоров в посольстве Хорватии даже родился проект установки памятника св.Иеронима работы Зураба Церетели. Видимо, народам Кавказа св.Иероним также не чужд.
(Для любителей поговорить на темы соотношения конфессий: по традиционной версии он творил на рубеже IV-V веков, а разделение церквей произошло в 1054 году. Кстати, согласно ряду альтернативным версий реконструкции истории человечества, время его творческой деятельности также предшествует времени разделение церквей).
.
Кстати, тот проект, на который автор этих строк время от времени обществом альтернативистов вдохновляется - это перевод Ж.Ж.Скалигера. При желании в течение часа можно даже составить план и график работы, и даже список участвующих сторон… При этом одна проблема (или одна особенность): такой проект не должен и не может получиться сугубо проектом российского масштаба..
.
И еще раз кстати… Если очень захотеть, то российскому альтернативизму в лице недавно возникшего научно-исследовательского института славянской и евразийской цивилизации российской академии естественных наук можно подписать договора о сотрудничестве с рядом университетов и общественными организациями неучебного характера в Германии, Франции, США, Италии… Если бы толком понять, что мы как исследователи древности хотим знать и что конкретно мы хотим исследовать..
.
Да… Первым десяти откликнувшимся книга будет продана в автографом переводчика. Именно за ними будет перевес в создании своих веток в книжном клубе «Альтер-книга» (wwwknigi-alter.narod.ru), который со следующей недели начинает свою работу в институте Востоковедения.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
Wlad@df.ru
Стр. 144 Вопрос Чумичёву по гляциологии (или кому ещё)
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
А. Верёвкин
.
"Вопрос Чумичёву по гляциологии (или кому ещё)"
В известной статье Чумичёва (http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/CLIMATE.htm ), в частности пишется:
"В первую очередь в извлеченном из скважины ледяном керне определяется содержание стабильных изотопов 18O и 2O по отношению к наиболее распространенным изотопам O и 16O. Отношения 2O/O и 18O/16O выражаются величинами d в тысячных долях (‰) в сравнении со "стандартом средней океанической воды" (SMOW)." (индексы выразить не удалось).
.
И вот меня спрашивает студентка - что за изотоп такой - 2O? Не маловата ли его масса для кислорода-то? Может быть это 20О?
Обыватель
.
"Обратите внимание на массы"
Знакомые рекомендовали прочесть «Империю» А.Фоменко. Прочитал (увлекаюсь исторической литературой). Заглянул на форумы – интересные дискуссии. Поделюсь некими соображениями.
К примеру, я – владелец некоего антиквариата - ужасно древнего ). Будет ли он оценен экспертами очень дорого? Да (при условии хорошего состояния предмета). Это мне очень нравится!
А если этих предметов треть музея? А если директора (управляющие) всех крупных музеев мира (а так же владельцы крупнейших частных коллекций) – ВЫДАЮЩИЕСЯ УЧЕНЫЕ! И они же – ОПЫТНЫЕ ЭКСПЕРТЫ (при ведущих аукционных домах). И, опять, они же – руководители (создатели, продолжатели) ВЕДУЩИХ исторических ИССЛЕДОВАНИЙ, ЛУЧШИЕ КОНСУЛЬТАНТЫ (кино и ТВ), ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ ПУБЛИЦИСТЫ, ГЛАВНЫЕ ГЕРОЛЬДЫ и т.д. (можно продолжить список). И зачем им этот Фоменко? КОГДА ТАКОЙ ДОХОД! И кто будет себя, родного, опровергать?
Вот, если отлить из золотишка фигурку, да к ней сертификатик с АВТОРИТЕТНОЙ подписью – то прибыль, глядишь, и увеличится В РАЗЫ!
Подумаешь, какие-то швейцарцы (XVI века), которые отличить серебра от олова не могли, или французский король (в то же время) ужасно гордившийся наличием трех песцовых шкурок, комплектом столового серебра и пятистами кавалеристами! (Филипп де Коммин «Мемуары»).
Справка: «За рамками национальных законов об «отмывании» все еще остается совершение сделок с предметами искусства и антиквариатом (прежде всего, на аукционах). Доходность таких сделок очень высока и продолжает расти в результате синхронных действий двух уважаемых в мире торговых домов. По оценкам экспертов, "Сотбис" и "Кристис" контролируют от 90 до 95% антикварного рынка. По предварительным расчетам, в том году оборот двух аукционных домов составил где-то $7,5-8,0 млрд. Остальные 5-7% приходятся на небольшие компании » ("Financial Times"). И это только официалка!
.
Про туризм (очень НЕПРИБЫЛЬНО содержать руины?), кладоискательство, реставрационные работы, различные исследовательские проекты (с коммерческой составляющей) даже намекать не надо (список можно опять продолжить).
Это слегка про экономику. Все вышеперечисленное не в пользу ТИ (пользуясь здешней терминологией) и не за - НХ. Просто, факт.
Чуть-чуть про ПОЛИТИКУ. Для нее, родимой, история – неиссякаемый источник жизненных сил! Это же «свет мой, зеркальце, скажи, да всю правду расскажи: кто на свете всех….(древнее)»).
Теперь мы все знаем, что Урарту – великое евразийское государство, делившее мир напополам с Ливонией; Северную Америку открыли древние римляне, которые потом загадочно оттуда исчезли в Аргентину; все мировые войны начинались русскими, а оканчивались победой США над теми же злобными русскими; индоевропейская группа языков – это язык племени майя; пищу и огонь изобрели англичане с немцами; славяне – рабы! УРА! (желающие продолжат списочек).
Вот тут бы и ударить НХ по ТИ: всех вас мы с турками ...! Остается решить маленькие вопросики: ЗАЧЕМ? НЕ РАНО ЛИ?
Господа НХ! Пока все очень зыбко – сожгут на костре, а дровишками послужат ваши книги, подкладывать в огонь будут КОЛЛЕГИ-ЗЕМЛЯКИ. И тогда попробуй еще лет 100 вякнуть! Не в ту сторону чаша весов склоняется. Вам бы книжку для нас написать типа Кода Да Винчи. Чтоб доходчивее было. Глядишь, народ заинтересуется и потребует у Генпрокуратуры расследование провести)). А там и вы свои железные аргументы выложите.
Господа ТИ! Слишком много исторических сказок – привыкли - завтра уверуем, что Сиракузы всегда были мелким пригородом Нью-Йорка, а наши предки произошли сразу в X веке от обезьян, которых завезли викинги из Америки в Русь. Очень показательна экспозиция Исторического музея, посвященная доромановским временам. Это что-то! Мне особенно понравилась кольчуга, найденная «в результате многолетних раскопок на месте кровавого Куликовского сражения» и «многочисленные свидетельства двухсотлетнего монголо-татарского ига». Вы хотя бы для разминки новейших хронологов Европы и Америки замочили, что-ли! Зачем сразу и только по своим бить?
С уважением ко всем, Обыватель.
.
P.S. Остров Пасхи – поплавок, когда-то бывший могучим государством Атлантидой, погрузившимся в Атлантическом океане и вынырнувшим в Тихом. К сожалению, до наших дней дошел только список этой печальной хроники, написанный мною в XVII веке(продается недорого). Знаменитый Колизей и здание сената Пасхи сгорели в подводном пожаре по вине истопника терм приблизительно между 5021 и 5021,5 годами до нашей и вашей эры.
VicRus
.
"Info для интеллектуального развития Новохронологов."
Уважаемые господа Новохронологи!
Настоятельно рекомендую всем прочесть до конца!
.
VicRus
==============
Участники семинара МИФИ «Проблемы цивилизационной безопасности»
corum.mephist.ru, khlestkov.pp.ru, khlestkov@yandex.ru
.
Русский
коммунистический манифест
.
Введение
В настоящее время, когда происходит разрушение как всего мира, так и нашей страны, когда народы подвергаются страшнейшему за всю историю геноциду, когда на нас валятся проблемы за проблемами, горе за горем, беды за бедами, пришла пора задуматься над нашей историей, над нашим настоящим и, главное, над будущим. Пришло время каждому из нас разобраться в сути происходящих процессов, разобраться спокойно и честно, отбросив всяческие предубеждения. Потому что дальнейшая судьба России и всего человечества зависит от каждого из нас.
Пришло время выбора между двумя возможностями. Первая из них: бороться за выживание на тех условиях, которые диктуют нам те, кто находится сейчас у власти. Бороться с такими же, как и мы, «выживающими», бороться, чтобы истребить друг друга. Это борьба, которая неизбежно закончится гибелью человечества.
Есть и вторая возможность: понять, кто, почему и зачем на протяжении многих лет разрушает Россию и толкает нас на эту бессмысленную борьбу. Понять, кто мы такие в этом мире. Прекратить все войны. Решить те объективные проблемы, которые сегодня стоят перед нами. Построить настоящую, человеческую, коммунистическую цивилизацию.
Вопрос выбора предельно простой и бесконечно сложный. Затягивание решения ведет к краху. Третьего пути нет.
Этот выбор за каждым из нас. На каждом из нас лежит огромная ответственность. За судьбы всего нашего мира.
.
Люди. Совесть. Коммунизм
Для понимания сути происходящих в мире процессов необходимо сначала разобраться в самом простом, на первый взгляд даже наивном вопросе: кто такой человек.
Существует закон о порядке, согласно которому в любой системе, в которой происходят только случайные процессы и нет разумной целенаправленной деятельности, порядок увеличиваться не может. Такая система неизбежно будет разрушаться. Это видно, например, из быта: стоит в комнате перестать наводить порядок, как она сама по себе приходит в запустение.
Есть ли выход из безнадежной ситуации разрушения мира, которую физики назвали тепловой смертью Вселенной? Думается, что есть. Раз мир существует. Этот выход – разумная созидающая деятельность. Для того, чтобы мир существовал, необходимы какие-то существа, обладающие разумом, которые будут «наводить порядок». Эти существа – мы с Вами. Люди.
Что значит слово «человек»? Чело – это ум, век – это некоторый отрезок времени жизни, равный сейчас 100 лет. Поэтому человек – это существо, осуществляющее работу разума в течение жизни. Так следует из самого этого слова.
Что является главным признаком человека? Количество рук и ног? Набор хромосом? Валютный счет в банке?
Главным признаком человека является совесть. Она одинакова у каждого из нас. Задумайтесь: каждый человек знает, что убийство, воровство, ложь – это плохо, что рождение, труд, правда – это хорошо. Откуда мы это знаем? Это знание дает совесть – абсолютный (одинаковый у любого человека и не зависящий ни от чего) индикатор добра и зла и генератор нравственности. Что означает слово «совесть»? Со – это всеобщее, взаимодействие, Весть – это также поведение (например, «вести себя» (хорошо, плохо и т.д.)). СО-ВЕСТЬ – всеобщая весть. Весть о положительном предназначении человека. Можно дать другое истолкование, дополняющее предыдущее. Совесть – это указатель поведения людей, обусловленного всеобщим взаимодействием.
Зачем она нам? А затем, чтобы мы могли решать свою задачу по обеспечению существования мира. Эта задача является созидающей, и потому необходимо обеспечить наше развитие в нравственном направлении. Для этого и нужна совесть. Она позволяет человеку без каких-либо специальных знаний понимать, что хорошо, что плохо. Когда мы действуем согласно совести, мы чувствуем себя спокойно, как только отступаем от нее – она нас наказывает. Это и позволяет нам двигаться в правильном направлении, выполнять свое предназначение. Даже многого не зная в жизни.
Задача по обеспечению существования мира является масштабной. Она может быть выполнена только огромным коллективом людей. И поэтому человек задуман и создан как существо общественное, коллективное, коммунистическое. Ведь слово «коммунизм» (от русского КОМ, комок) означает единство. Коммунистическое общество – это общество, в котором все люди связаны воедино.
Только в коммунистическом обществе человек может быть по-настоящему свободен. Ведь «свобода» (СВ-ОБО-ДА : св – это связь, обо – это обод, круг, да – это давать, – «связь вкруговую дающая») означает всеобщее взаимодействие. Какое тело в физике можно назвать свободным? Это такое тело, которое падает в поле тяжести, создаваемом всеми остальными телами вокруг. То есть свободное движение создается взаимодействием со всем окружающим миром.
Так же и в человеческом обществе. Никто из нас не сможет просуществовать в этом мире без всех остальных людей. Каждый обеспечивает жизнь всех остальных. И свободными мы можем стать только при взаимодействии друг с другом. Причем, не разрушающем, а созидающем, то есть нравственном.
Вдумываясь в это, легко понять, что коллективизм, коммунизм – это естественное состояние человечества, а все остальное – отклонение от нормы. И строительство коммунизма – это не какая-то утопия, стремление к идеалу, а просто возврат в наше нормальное состояние, из которого мы вышли по определенным причинам.
Также надо понимать, что коммунизм строится не для нашего личного процветания, не для того, чтобы мы могли кушать, развлекаться и ни о чем не заботиться. Люди пришли в этот мир для честного, упорного, серьезного труда. Мы должны выполнить свою задачу, и наше личное благополучие меркнет по сравнению с этим долгом. Но именно в нормальном состоянии коммунизма (и только в нем) человек может трудиться с полной отдачей своих сил.
Коммунизм – это вовсе не абстрактное идеальное общество. Поскольку у человека есть определенные недостатки, слабости, то время от времени он совершает поступки, противоречащие совести. Поэтому и при коммунизме возможны какие-то антинравственные действия. Но они являются локальными, не определяют развитие мира, не приобретают, как сейчас, глобальных масштабов, именно потому, что общий настрой в таком обществе согласуется с совестью, потому что мораль коммунизма совпадает с нравственностью человека. И тогда человек чувствует себя спокойным, все силы отдает своему делу, которое вносит неоценимый вклад в решение задачи по обеспечению существования мира. И только тогда он действительно свободен, счастлив, благополучен.
Таким образом, строительство коммунизма не является предметом нашего выбора, убеждений. Это не есть признак нашей доброты, гуманности, образованности и т.п. Строительство коммунизма на данном историческом этапе является нашим долгом. Достаточно трудной задачей, которая будет лишь первым шагом на пути к основному делу, – строительству космической цивилизации землян, как будет показано ниже.
И нет у нас иного выбора, если подойти к этому вопросу честно. Ситуация (и об этом тоже пойдет речь ниже) такова, что или мы разберемся, что с нами происходит, вернемся в нормальное присущее нам состояние, или погибнем. Причем в очень сжатые сроки.
.
Наша история
Известно, что у людей нет будущего, если они не знают своей истории. Но еще страшнее, если их история сфальсифицирована. Если в сознании ложные знания о прошлом, люди не могут правильно реагировать на настоящее, и тогда их будущее зависит не от них, а от тех, кто их обманывает.
Что же нам говорит официальная история древнего мира? Человек, согласно этой истории, произошел от обезьяны несколько миллионов лет назад в процессе эволюции. Эволюция заключается в том, что в результате случайных мутаций у организма появляются новые признаки, из которых путем естественного отбора закрепляются наиболее подходящие для выживания.
Данная модель происхождения человека противоречит законам физики. И это серьезное основание для того, чтобы признать эту модель ложной, поскольку физика наиболее объективно отражает реальный мир.
Прежде всего, эволюционная модель противоречит закону о порядке, справедливому для любой системы, в которой происходят случайные процессы. Согласно этому закону в такой системе порядок не может возрастать. Невозможно из простого организма получить более сложный путем случайных мутаций и отбора.
Также подтверждением ложности теории эволюции является количество хромосом у различных организмов. У человекообразной обезьяны их 48, у лошади – 64, у курицы – 78, у рака-отшельника – 254, у радиолярии – около 1600. То есть, чем проще существо, тем больше у него хромосом (хотя, надо отметить, что в этом ряду есть некоторые исключения). Но если бы человек происходил из животного мира, то у него было бы наибольшее количество хромосом, ведь большинство мутаций ведут к их делению. На практике же все наоборот.
Существует так называемая «секретная» археология, находки которой хранятся в запасниках и недоступны широкой общественности. Некоторые авторы опубликовали эти сведения в своих работах. В недрах земли нашли скелеты людей двадцатиметрового роста, гвозди, шурупы возрастом несколько миллионов лет, отпечаток протектора сапога возрастом 10 млн. лет, высоковольтный фарфоровый стакан возрастом 500 тыс. лет и многие другие вещи. Максимальный возраст этих следов технологической деятельности из опубликованных в литературе – около 3 млрд. лет.
Это свидетельствует о том, что разумная (и весьма высокоразвитая) жизнь периодически возникала на нашей планете задолго до появления человека по официальным данным.
Одним из самых мощных и надежных доказательств ложности преподаваемой нам истории является язык. Прежде всего русский язык. Задумайтесь, русский язык едва ли не самый мощный, развитый, богатый на нашей планете. В то же время русскому народу по официальным данным не исполнилось еще и двух тысяч лет. И образовался-то он из каких-то убогих племен, которые упросили править у себя иноземцев. Но каким же образом эти неразвитые дикие племена смогли придумать такой могучий язык?
Более того, тщательное рассмотрение любого языка показывает, что он закодирован. То есть каждая буква несет в себе определенный смысл, и значение слова можно понять при рассмотрении составляющих его кирпичиков-букв. Этот прием использовался выше при рассмотрении понятий «человек», «совесть», «свобода», «коммунизм».
Закодированность языка еще раз подтверждает ложность теории эволюции. В случайном процессе не может родиться ничего упорядоченного и сложного. Трудно представить, что из примитивных сигналов (урчания и уханья) обезьян могла сформироваться алфавитная система, общая по своим принципам для всех языков и содержащая код. Следовательно, язык создан по некоторому алгоритму в результате разумной деятельности. А значит, он создан не нами, поскольку у нас не было времени и возможности для такой работы.
Исследования, проведенные различными авторами, показали, что все языки в конечном счете являются одинаковыми, слова с одинаковым смыслом имеют похожее строение, звучание. А различаются языки потому, что разные народы в разных местах называли одни предметы по разным их свойствам, а поэтому брали из единой матрицы языка разные звуковые кирпичики. Например, по-русски наша планета звучит как ЗЕМЛЯ, т.е. семь-ля, - «седьмая планета» (от края солнечной системы), А на латинском она определена как ТЕРРА, т.е. тер – ра, - «третья от Солнца». Почему наше светило, по-русски названное Солнцем, т.е. сол – нсе, - «силу несущее», на древнем языке звучит как Ра, тоже понятно : р – а, - «повторение начала», т.е. это круг.
Сравнительный анализ различных языков свидетельствует о том, что наиболее древним, близким к праязыку является русский. На базе этого языка можно расшифровать значения слов из многих других. Используя русский язык, удалось расшифровать надписи на десятках памятников античного периода, к примеру, надпись на могиле Энея в Италии (12-й век до новой эры), чего до сих пор не может сделать официальная лингвистика.
Более того, в языке содержатся знания, которыми мы не могли обладать на ранней стадии употребления определенных слов. Например, то, что Земля – седьмая планета и что она – третья от Солнца, можно узнать только с помощью телескопа, либо взглянув на солнечную систему извне, из космоса. Ни той, ни другой возможности у нас в первом тысячелетии новой эры не было. Следовательно, эти слова создали не мы, и алгоритмизированный язык спроектирован не нами. Это также доказывает, что никакой эволюции не было.
Все перечисленное свидетельствует о том, что вопреки официальной истории русский народ является древним, хранящим в своей культуре сведения о працивилизации. Это лишний раз доказывает ложность официальной истории и проливает новый свет на происхождение нашего человечества. Поскольку именно русская культура является наиболее близкой к культуре нашего предка-працивилизации, то можно с большой уверенностью назвать наше сообщество русской цивилизацией, а Россию – ее центром.
Поэтому-то Россия всегда объединяла и защищала сотни народов. Именно поэтому понятие русский, помимо его обычного национально-территориального значения, имеет еще и общепланетарный всечеловеческий цивилизационный смысл. То есть все народы в цивилизационном смысле можно назвать русскими. Здесь нет никакого ущемления национального достоиства. Вспомните, как раз это единство все мы ощущали во время Великой Отечественной войны с фашистскими захватчиками и Второй мировой войны. Во время восстановления народного хозяйства, строительства социалистической системы. Когда прилагали титанические усилия по выходу в космос.
И именно это не устраивает тех, кто заинтересован в столкновении народов на этнической, национальной, расовой, религиозной почве. Вот почему основные агрессивные действия тех, кому человеческая цивилизация неугодна, сегодня совершаются против России. Потому что после разрушения России произойдет окончательное раздробление мира на отдельные куски, которые будет легко уничтожить. Кстати, Россия означает РА-СЕЯ (как и произносилось не так давно), солнцем посеянная, страна солнечных людей. Само название нашей страны свидетельствует о нашем космическом происхождении и назначении, в котором нет места какой-то убогой эволюции.
Теория эволюции положена в основу так называемого социал-дарвинизма и теории свободного рынка. Первый предполагает, что в человеческом обществе должен выживать наиболее приспособленный, «сильнейший» (т.е. в действительности хитрейший и подлейший) человек. Поэтому ситуации, в которых люди находятся на грани выживания, считаются нормальными, они якобы способствуют совершенствованию общества. «Слабые», неприспособленные (то есть наиболее нравственные и умные, неспособные на подлость и воровство) люди отмирают в результате естественного отбора, остаются «сильные». Эти «сильные» не способны на созидание, полезный труд, поскольку они заряжены на обман, насилие, наживу. Согласно закону о порядке такое общество неизбежно будет деградировать, его развитие невозможно.
С помощью теории эволюции оправдывают войны, называя их естественным процессом борьбы различных народов, или классов, или государств за выживание. Войне, которая приносит только горе и страдание всем без исключения, придают положительную роль. В наше сознание старательно внедряют установку, что «война – двигатель прогресса», «война – санитар человечества». Это наглая ложь. Не происходит в процессе войны обмен культурами, как нас стараются убедить. Напротив, никогда не уничтожается столько драгоценных памятников культуры (книг, картин, различных приборов и т.д.), как во время войны. Не происходит и «полезное кровопускание» человечеству, ибо в войнах в большинстве своем гибнут самые мужественные, смелые, прекрасные люди, а выживают трусливые безнравственные подонки. Подобный «естественный отбор» не приводит ни к чему, кроме деградации и вымирания цивилизации.
Точно также свободный рынок, который тоже основан на теории эволюции, не способен регулировать экономику какой-либо страны и мира в целом. Это абсурд, что хаотичный спрос, рождая хаотичное предложение, способен привести к развитию какой бы то ни было отрасли хозяйства. Что стремление к наживе способствует изобретению новых технологий, продуктов. Что какие-то достижения появляются в результате денежного стимулирования.
Это неправда. Такой рынок приведет только к разрушению экономики. Нормальное развитое хозяйство может быть только плановым. Это доказано опытом многих стран: СССР, нынешней Белоруссии, современного Китая. Ни в одной стране рыночные реформы ни к чему хорошему не привели. Ссылки на эффективность частной собственности и рынка – ложь. Приводятся в пример хозяева капиталистического мира, которые поддерживают свой уровень и миф об эффективности своего образа жизни за счет многолетнего грабежа других стран и народов путем прямой агрессии или с помощью ростовщичества. Если мы видим, что экономика в стране развивается, несмотря на то, что она официально рыночная, значит она там все-таки плановая и регулируется. Вопрос лишь в том, в чьих интересах создается план и кем и как проводится регулирование: определенной группой лиц (условно говоря, мафией) в корыстных целях через эксплуатацию и насилие, или народным государством в интересах трудящихся. Развитие и стабильность могут появиться только в результате разумной деятельности, а не путем случайных колебаний спроса и предложения.
Как же могла возникнуть такая ситуация, что в основу нашей жизни положены