Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко ГЕРАКЛ: "ДРЕВНЕ"-ГРЕЧЕСКИЙ МИФ XVI ВЕКА


Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко ГЕРАКЛ: "ДРЕВНЕ"-ГРЕЧЕСКИЙ МИФ XVI ВЕКА

Сообщений 871 страница 900 из 1001

871

муромец 
.
"девичья кожа"

  Случайно прочитал, что лучший сорт пергамента назывался "девичья кожа". Не знает ли кто, откуда это?
.
А. Верёвкин 
.
1. "RE: девичья кожа"
.
  ""В раннем средневековье писали главным образом на дереве, камне и восковых табличках. Ко времени вандальского королевства (484-496 гг.) относятся деревянные таблички "Альбертини" с текстом, начертанных на них чернилами. Найдены они были в 1928 г. в Алжире. ... В уставе бенедиктинского ордена, основанного в VI в., молодым монахам предписывалось никогда не расставаться с табличкой. Философ Аниций Боэций (480-524 гг.) в сочинении о школьном обучении клириков пишет: "Клирик! точно подругу держи у бедра своего табличку". В дальнейшем таблички нашли очень широкое применение в школах и университетах. ... в торфяных болотах Ирландии были найдены десятки восковых табличек XIV в., а в Любеке, у церкви св. Якова, в стоке нечистот обнаружили восковые таблички XV в. От раннего и классического средневековья их осталось очень мало - это счётные записи канцелярии Людовика IX (за 1256-1257 гг.), Филиппа III (за 1282 г.) и Филиппа IV Красивого (за 1302-1308 гг.)" (стр. 13-14)
И это, заметим! - не взирая на целибат клириков, которым было нечем заняться вечерами.
.
"... папирус был недостаточно прочным материалом, наряду с ним уже входил в употребление, а с VIII в. окончательно его вытеснил пергамен. ... Особенно тонкий прозрачный пергамен получался из шкурок неродившихся ягнят, извлечённых из чрева матери. Его называли "девичья кожа", и стоил он очень дорого из-за сложности обработки. Чаще всего его употребляли для изготовления книг, предназначенных высокопоставленным особам. В Государственной Публичной библиотеке в Ленинграде хранится Библия XIII в. (Lat., O. v. I № 38), сделанная из такой "девичьей кожи"." (стр. 16-17)
.
Интересно, а проводился генетический анализ такого пергамена? Точно ли он сделан из шкурки ягнёнка, или на него пошли кожи жертв инквизиции 13 в.? Неудивительно в этом контексте, что преследованиям подвергались в основном молодые женщины - из шкуры мозолистого волосатого мужика какая Библия выйдет, подумайте сами?!"
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/685.html
.
sezam
.
2. "RE: где-то на консилиуме"
.
  приводились цитаты какого-то древнего чувака, заявлявшего, что пергамент надо делать из кожи молодого раба. Тоньше, белее и ДЕШЕВЛЕ, чем из ягненка.
Все зависит от коньюктуры рынка...
.
муромец 
.
3. "RE: где-то на консилиуме"
.
  Название такого пергамента явно попало в русский язык как калька с какого-то другого языка. Найти бы эту живодерню.
.
Веревкин
.
4. "этот "древний" чувак известен"
.
  Его зовут Ярославом Аркадьевичем Кеслером, по паспорту...
.
sezam
.
5. "RE: этот "древний" чувак известен :)))"
.
  насчет раба - он кого-то цитировал.
Впрочем , спорить не буду.
.
муромец 
.
6. "RE: девичья кожа"
.
  Еврейская энциклопедия утверждает, что лучший пергамен средневековья делали именно евреи. В 1354 г. Карл IV в Праге дал им, среди прочих, пергаментную привилегию, а некий Моисей-пергаменщик потом в 16 веке похвалялся, что делает пергамент лучше "древних". Кожа, отскобленная с обеих сторон называлась по-еврейски "doksostos". Не знаю, что это по-еврейски, зато по-гречески "doksastos" - прославленный. (Обычный пергамент у евреев называется "kfal").
.
Веревкин
.
7. "сообщил Брокгауз и Гугль"
.
  Пергамент для письма
(ист. культ.). Кожа на Востоке — очень древний материал для письма. По свидетельству греческих историков V в. до Р. Х. (Ктесий), она уже в то время издавна употреблялась в этом качестве у персов; отсюда она под именем дифтер (διφθέραι рано перешла в Грецию, где употреблялись для письма обработанные овечьи и козьи шкуры. Обработанная кожа (П.) и теперь употребляется евреями для богослужебных синагогальных свитков, достигающих порой до 100 и более футов длины. Хорошим собранием таких свитков владеет рукописное отделение Императорской публичной библиотеки в СПб. По свидетельству Плиния (XIII, 68), во II в. до Р. Х. египетские цари, желая поддержать книжное богатство Александрийской библиотеки, нашедшей себе соперницу в лице пергамской, в Малой Азии, запретили вывоз папируса за пределы Египта; тогда в Пергаме обратили внимание на выделку кожи, усовершенствовали древнюю дифтеру и пустили ее в оборот под именем δέρμα, σωμάτιον, a позднее, по месту главного производства — περγαμηνή (y римлян membrana, с IV в. после Р. X. — pergamena). Новому материалу пришлось выдержать продолжительную борьбу с освященным веками папирусом. Восторжествовал П. сравнительно поздно, хотя его удобства (возможность письма на обеих сторонах листа, возможность смыть текст, написанный растворимыми в воде чернилами (палимпсесты), и нанести новый и т. п.) были осознаны и в древности. Рукописи пергаментные соединялись в кодексы, т. е. в книги, состоявшие из отдельных квартернионов (тетрадей по 4 листа, согнутых пополам, следовательно, в 16 стр.); кодексы переплетались обыкновенно в дерево, обшитое кожей или пергаментом, иногда с богатыми металлическими украшениями, и снабжались застежками вроде наших толстых старопечатных книг. В монастырском книжном обиходе средневекового периода пергаментные кодексы, по крайней мере для литературы в собственном смысле, постепенно вытеснили папирусные volumina. С IV в. после Р. Х. уже был распространен обычай писать богослужебные книги на П., и в средние века для этой цели папирус почти не употреблялся. Выделка пергамента достигла большого совершенства. На юге Европы в средние века употребляли, по преданию, козьи и овечьи шкуры, в Германии и Франции пользовались преимущественно телячьими (vitulinum, сокр. vellum, франц. vélin, наше: веленевый). Из ослиной кожи П. не выделывался. В спб. Публичной библиотеке есть рукопись блаженного Августина (по преданию — автограф святителя, хотя несомненно его рукой сделана только подпись Avgvstinvs), написанная на превосходном, мягком и тонком, почти белом пергаменте, выделка которого представляет своего рода совершенство. Кроме белого, употреблялся иногда для особенно роскошных рукописей цветной, чаще всего фиолетовый П., на котором писали серебром и золотом. Таков, например, Codex argenteus — рукопись перевода Библии на готский язык, сделанного Вульфилой; она написана на цветном П. серебром и хранится в Швеции, в Упсале. В спб. Публичной библиотеке есть греческое четвероевангелие, писанное золотом по фиолетовому П. — по преданию, рукой византийской императрицы Феодоры. Реже употреблялся желтый П. (codex crocatus, от crocus — шафран) или черный.
.
Пергамент, кожа
.
(животный). — П. представляет очищенную кожу, высушенную и подвергнутую некоторой отделке. По способу выработки к одному роду с П. относится кожа для барабанов. Для выработки таких кож употребляют шкуры телят, козлиные, бараньи, ослиные и свиные. Шкуры при выделке П. подвергаются ряду таких же подготовительных операций, как при выработке дубленых кож (см. Кожевенное производство), а именно: шкуры промывают, золят в слабом зольнике, в который нередко прибавляют поташ, после того мездрят, растягивают на рамах и тщательно очищают с мясной и с лицевой стороны. Очищенную кожу посыпают мелом с мясной стороны, равномерно втирая его по поверхности пемзой, эту операцию повторяют несколько раз. После того кожу высушивают на воздухе, срезают с рамы, выстругивают (шелушат) ножом, чтобы придать ровную поверхность, и шлифуют пемзой. Для приготовления так называемого веленевого П. служат шкуры ягнят и молодых телят (не старше 6 недель). П. должен быть тонок, плотен, должен отличаться белизной и гладкостью. П. с древних времен употреблялся как материал для письма и в особых случаях для той же цели применяется и теперь. Производство П. имеет ныне весьма ограниченные размеры.
.
В. Руднев. Δ.
.
Девичья кожа
.
— или алтейная паста, средство от кашля. Приготовляется из корня просвирняка (Althaea offîcinalis) в смеси с сахаром, гуммиарабиком и яичным белком и продается в виде рыхлых белых плиток.
http://sd.uploads.ru/Pc3tT.jpg
Колбасин Елисей Яковлевич - писатель (1831 - 1885). Окончил Санкт-Петербургский университет по юридическому факультету. Был близок к И.С. Тургеневу , которому посвящена его повесть "Академический переулок" ("Библиотека для Чтения", август 1858). Другие его труды: повесть "В деревне и Петербурге" (СПб., 1857); "Девичья кожа" (ib., 1858); "Фридрих" (ib., 1860); "Семь клевет на любовь" (ib., 1861); "Переписка Карамзина с 1799 по 1826 год" ("Атеней", 1858); "Царь Алексей Михайлович" ("Библиотека для Чтения", 1857); "Два зайца" (в сборнике "Для легкого чтения", СПб.; 1859), "Певец Кубры граф Д.И. Хвостов" ("Время", 1862); "Литературные деятели прежнего времени" (о Мартынове , Курганове и Воейкове ).
http://www.rulex.ru/01110112.htm
http://sd.uploads.ru/QX8Ba.jpg

К. жила в городище своего отца, мансийского князя, у высоких гор (Урала) в верховьях р. Яйвы. По инициативе матери К. постоянно носила на лице маску из коровьей шкуры, которая скрывала ее необыкновенную красоту. Настоящего ее облика не видел никто, даже отец. Сделано это было для того, чтобы К. могла сама себе выбрать жениха, а не выйти замуж по воле отца. Многие юноши сватались к К., но, увидев ее страшное лицо, отказывались и были казенены по приказу разгневанного князя. Лишь Кудым-Ошу, влюбившись в него с первого взгляда, К. показала кусочек своего истинного лица, и он, плененный ее красотой, подтвердил свое согласие на брак.
.
Лит.: Ожегова, 1971.
.
Н.Д. Конаков
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/mifolog/myth/222.htm
.
муромец 
.
8. "RE: дивча шкира?"
.
  Алтейная паста тут явно мимо. А вот греческая "дифтера" (diphthera), пожалуй, поближе к девичьей коже. Благо у греков и дочь thygatera.

872

Krez 
.
"Волхвы это семья Императора Ивана Комненоса"

  Храм Святой Софии открывает загадку личности библейских волхвов Нового Завета.
Валтасар, Мельхиор и Каспар это семья римских (византийских) императоров Комненосов. Император Иван, его жена Ирина и их сын Каспар. Они были славяно-тюркской семьей. Из Руси-Орды. Мощи волхвов хранятся сегодня в Кёльнском Соборе, Германия.
Приведу ссылки на работу «Откровения храма Святой Софии» и на три фотографии с этими персонажами:
http://www.kubarev.com/hagia.html#
.
«В Приложениях 4, 5 и 6 даны фотографии мозаик, изображающих поклонение семьи императоров Комненосов Богоматери с младенцем. Фреска расположена на двух поверхностях. Основное изображение императора и императрицы (Приложение 4 и 5) помещено на стене храма, а изображение их сына дано на боковом фронтоне, являющимся силовым элементом конструкции здания. Поэтому во всех изданиях присутствует картинки только императора с императрицей Комненос, но нигде нет их сына.
В центре композиции изображена Богоматерь с младенцем на руках. Над её головой надпись «MP» и «OY». Младенец держит в левой руке грамоту, а правую кисть сложил в православный крест, причем безымянный палец приложен к большому пальцу в виде кольца. Этот знак используют в своих ритуалах ортодоксальные масоны. Ребенок имеет европейские, славянские черты лица. Волосы светлые, золотистые. Богородица одета в синие облачения с крестами на ткани. Лицо Богородицы европейское, славянское. Глаза карие. Слева на фреске изображен император в богатом облачении. На голове корона с крестом. Надпись над головой гласит Порфирогеннатос Иоанн Комненос. В руках императора дары в виде сумы с деньгами для Богородицы. Черты лица императора тюркские или татарские. Глаза карие. Справа на фреске изображена императрица Ирина, жена Иоанна Камненоса. Она облачена в драгоценные одежды, на голове корона с крестом, в руках дарственная грамота в виде свитка. Надпись около Ирины «Пиос Аугуста Ирина». Ирина изображена рыжей европейской, славянской женщиной. Глаза серые. Третий персонаж тронования Богородицы с младенцем сын императорской семьи Алексей Комненос. Он одет в драгоценные одежды, на голове корона с крестом, в руках держит посох. Черты лица тюркские, татарские. Глаза карие. Все персонажи имеют вокруг головы нимб, показывающий их святость. Императорская семья преподносит дары через 1000 лет после «смерти» Богородицы и Спасителя, что недопустимо.
Официальная пуританская версия истории трактует изображения следующим образом. Император Иоанн Комненос (1118-1143) и его жена Ирина, дочь венгерского царя Ласло из Центральной Европы (Венгрия у них не Восточная Европа, а Центральная) и их сын Алексей, который почему-то был партнером отца по трону с 1122 года, преподносят деньги на храм Святой Софии. В комментариях к мозаике говорится, что это тронация (enthroned) Богородицы и младенца. Мозаика датируется 1122 годом. Отмечается, что изображения похожи на фотографии и очень натуральны.
Полагаю, что данная фреска запечатлела известное библейское событие. Событие современников. А именно посещение тремя волхвами Богородицы и младенца Иисуса и признание его будущим Спасителем. Все три волхва императоры Римской (Византийской) Империи, они подтверждают Богородице и младенцу их статус и подносят драгоценные дары. Отметим, что императорская семья является представителями будущих золото ордынцев или народов из Российской Империи будущего. Их имена вполне русские – Иван, Ирина и Алексей. Семья из Руси-Орды, Руси - Скифии. Славянское происхождение Ирина даже не ставится под сомнение скалигеровской историей. Фамилия семьи также вполне славянская – Камненосы. Славянскую внешность Богородицы и её сына не вызывает сомнений.
Как отразилась эта фреска в истории христианства? В работе Г.В. Носовского, А.Т. Фоменко «Реконструкция всеобщей истории», 2000 на страницах 71-86 приведено 23 примера с фотографиями трех волхвов или волхвов-магов, посетивших Богородицу и младенца. Эти изображения датируются XII – XVII веками. Один из волхвов женщина! Имена волхвов Валтасар, Мельхиор и Каспар. Саркофаг трех волхвов есть в центре Кёльнского Собора. Фоменковцы, однако, под пристальным контролем пуритан и члена групп анонимной власти Г. Каспарова, отождествляют Валтасара с русским князем Владимиром, Мельхиор с его матерью Малкой, а Каспара с русским полководцем Каспар – Рабсак (при обратном прочтении).
Истина хранится на стенах храма Святой Софии. Этой истине 1000 лет. Библейские волхвы, волхвы-маги, волхвы-цари семья византийских (римских) императоров Ивана, Ирины и Алексея Камненосов. Как они стали Валтасаром, Мельхиорой и Каспаром надо спросить у католической церкви, фальсифицировавшей историю и Библию»
Krez
16.07.05
.
Астрахань 
.
1. ""Комненосы""
http://sd.uploads.ru/emYNX.jpg
sezam
.
2. "RE: Волхвы это семья Императора Ивана Комненоса"
.
Krez:

Полагаю, что данная фреска запечатлела известное библейское событие. Событие современников. А именно посещение тремя волхвами Богородицы и младенца Иисуса
А ваше мнение под властью какой анонимной группы?
.
Как отразилась эта фреска в истории христианства? В работе Г.В. Носовского, А.Т. Фоменко «Реконструкция всеобщей истории», 2000 на страницах 71-86 приведено 23 примера с фотографиями трех волхвов или волхвов-магов, посетивших Богородицу и младенца. Эти изображения датируются XII – XVII веками. Один из волхвов женщина! Имена волхвов Валтасар, Мельхиор и Каспар. Саркофаг трех волхвов есть в центре Кёльнского Собора. Фоменковцы, однако, ...
.
Если бы не "фоменковцы", то никто бы ничего и не узнал.
Вы у них прочитали (или тот, кого вы цитируете) , а теперь с умным видом...
Кстати, все отождествления "фоменковцев" - это гипотезы.
.
Библейские волхвы, волхвы-маги, волхвы-цари семья византийских (римских) императоров Ивана, Ирины и Алексея Камненосов. Как они стали Валтасаром, Мельхиорой и Каспаром надо спросить у католической церкви, фальсифицировавшей историю и Библию
.
Очевидно - в результате заговора Каспарова и Крамника.

873

Веревкин
.
"мАсковские омозонки"

http://sd.uploads.ru/zKW0b.jpg

  Возле Москвы обнаружены останки амазонок
http://www.utro.ru/articles/2005/07/18/459133.shtml
Александр ТРИФОНОВ, 18 июля, 00:01
.

"...Ока здесь делает резкий поворот на север, а с юга в нее вливается полноводный приток с ласковым именем Проня. Внизу лежит небольшой городок Спасск-Рязанский, против него – остатки села Старая Рязань. Село возникло под склоном городища летописной Рязани, погубленной Батыевым нашествием. О драматической судьбе одного из древнерусских центров знают многие, а о загадочном народе, который почти тысячу лет жил на этих землях до древнерусского населения, известно единицам.
.
На высоком берегу виднеются валы Ольгова городища, где лагерем стоят археологи из экспедиции Государственного исторического музея. С одной стороны городища естественное препятствие – маленький ручеек в глубокой расселине. За расселиной 1,5 тыс. лет назад находились земли могущественного и неведомого народа, от которого не осталось в истории ни единого слова, ни одного упоминания в источниках... Нам удалось побывать в экспедиции и пообщаться с археологами, изучающими наследие таинственной культуры.
.
Рязано-окские племена, как назвали их исследователи, относились к волжско-финской ветви финно-угорских народов – об этом свидетельствует их материальная культура. В процессе этногенеза они могли захватить часть угорских племен, предков современных венгров.
.
Рязано-окцы не были аборигенами Поочья. Они пришли сюда незадолго до начала нашей эры. С точки зрения археологии их приход прослеживается очень хорошо. И так же хорошо характеризует новопоселенцев. Местные племена так называемой Городецкой культуры (их считают предками мордвы, тоже волжско-финского народа) в этой зоне Оки оказались варварски истреблены. Коллективные захоронения, а проще сказать ямы с изрубленными останками сопровождают почти каждое городецкое городище. На местах поселений слой золы – их сожгли, и больше там никто не жил. Агрессивные пришельцы взяли под свой контроль огромную территорию Поочья – почти от современных границ Московской области до Касимова. На юг и на север от реки на многие десятки километров простирались выпасы и охотничьи угодья северных воинов. Средняя Ока была стратегически выгодным местом. Во-первых, по ней шел большой торговый путь с востока на запад. Во-вторых, река являлась границей зоны сплошных лесов и лесостепи. Живущие по ее берегам получали преимущества сразу двух климатических зон: охоту и скотоводство.
.
Ученые предполагают, что рязано-окские насельники пришли на Оку с востока. Но на протяжении своей почти тысячелетней истории они были тесно связаны с югом, с германскими племенами готов. В начале I тысячелетия готы кочевали на Дону, откуда впоследствии ушли в Западную Европу. В национальном костюме рязано-окцев много готских элементов. Их оружие во многом копирует германское, а короны родовых князьков повторяют образцы корон ранних готских королей. Высказывается даже предположение о военном союзе рязано-окцев и готов – что они были эдакой северной фалангой военной готской империи, державшей в страхе половину Восточной Европы.
.
Возможно, первое милитаризованное государство лесной зоны на территории России имело родовое устройство. Каждый участок реки был закреплен за определенным родом. Какого-то единого поселенческого центра тоже не было, каждую общину объединяло только родовое кладбище и святилище. Полное отсутствие поселений – одна из главных загадок народа с Оки. Пока не найдено ничего даже отдаленно похожего на жилища рязано-окцев. Высказываются предположения, что кочевой образ жизни воина и скотовода не требовал долговечных построек.
.
И все же у представителей воинственных родов с Оки была общая культура и религиозные представления. Например, рязано-окцы питали страсть к красивым видам с реки: древние эстеты непременно выбирали для погостов и капищ открытые участки берега с прекрасной перспективой. Ведя жизнь полукочевников, они, скорее всего, собирались здесь для проведения родовых обрядов и поклонения предкам. На местах святилищ археологи находили множество обломков глиняной посуды, что может свидетельствовать о совместных ритуальных трапезах и возлияниях.
.
От человеческого тела в песках древней дюны не остается ничего, только темный цвет песчинок на месте погребения говорит о том, что когда-то здесь лежал человек. Продолговатый серый след в песке – и все. Проржавевшие мечи, металлические детали костюма или спекшаяся в единый кусок кольчуга не производят большого впечатления. А вот женские косы темного цвета в белом песке сохраняются прекрасно, пугая абсолютной нетленностью. Длинные, всегда прямые волосы соседствуют с оружием и костями лошадей (еще одна загадка: конская "расчлененка" в могилах знатных воинов – обычное явление для рязано-окской культуры). Женщины этих племен были настоящими амазонками.
.
У рязано-окцев четко прослеживается воинская элита, в которую с IV-V вв. н.э. стали входить и женщины. Часть женщин погребали с оружием и конской уздой, не оставляя места для двоякого понимания их занятий. Эти представительницы прекрасного пола воевали наравне с мужчинами, что, по мысли археологов, было вызвано сложной военно-политической ситуацией. Однако к концу VII в. подобных захоронений уже нет – жизнь изменилась, и рязано-окские женщины вернулись к прежним занятиям.
.
В конце I тысячелетия рязано-окский мир постигло какое-то несчастье. Что с ними произошло – непонятно, но в относительно короткий период рязано-окцы просто исчезли: знаменитые могильники с обилием оружия исчезают, а святилищ на высоких песчаных берегах больше никто не строит.
.
Вечером, в неформальных беседах археологи рассказывают, что еще недавно в деревнях, расположенных по реке, существовали полные аналоги рязано-окских родовых кладбищ. Небольшие погосты на мысах коренного берега часто располагались не у церквей, как принято в остальной России, а там же, где обрели вечный покой таинственные воины. Еще недавно выходцев из этих мест хоронили только на семейных кладбищах, где бы человек ни умер. Одно из таких последних кладбищ расположено... над церковью Старой Рязани – на мысу у городища, много выше территории села, крыш домов и храмовых куполов. С этого места и началась тысячу лет назад история Рязани – археологи раскопали на мысу рязано-окское святилище, предшествовавшее древнерусскому городу.
.
Сегодня поречные деревни вымирают, разделяя судьбу тысяч собратьев по России. Кто знает, может деревенские старушки уносят с собой в могилу последние тайны амазонок с реки Оки?"
.
Астрахань 
.
1. "Еще следы"
.
http://anomalia.narod.ru/photo/54.htm
Амазонки из Китая
.
"На мумиях надеты просторные ипатья из очень тонких тканей, вязаные штаны и клетчатые юбки. Из под капюшонов и шапочек струятся по плечам рыжеватые или белокурые волосы. Прекрасно сохранившиеся продолговатые лица мумий имеют глубоко посаженные глаза, крупные носы и тонкие губы - типичные черты белой расы. Но ведь эти "европейские" мумии тысячи лет пролежали в песках на Таримскои равнине, в западной провинции Китая Синьцзян!
"Таримские мумии', найденные китайскими археологами в северо-западном Китае, принадлежат людям европейской расы Предположительно сарматам и скифам - кочевникам из северного Причерноморья Это доказывает, что индоевропейские племена, жившие от 2000 до 4000 лет назад, продвигались на восток гораздо дальше, чем привыкли считать историки
.
Из степных просторов, лежащих к северу от Черного моря, кочевые народы - скифы, сарматы и тохары - проложили путь в далекий Китай Тохары, вероятно, принесли в Китай бронзовые орудия и искусство их производства Они же научили азиатские племена делать колесные повозки
.
Начиная с 70-х годов, китайские археологи обнаружили уже более сотни мумий в неглубоких песчаных могилах Могилы находятся между предгорьями Тянь-Шаня с севера и оазисами пустыни Такла-Макан с юга
.
Первой иностранкой, получившей разрешение осмотреть и заснять эти мумии в музее, была археолог из Центра изучения кочевников Евразии Университета Беркли в Калифорнии Джанин Дэвис-Кимбэлл "Сохранность деталей просто невероятная", - удивляется Дэвис-Кимбэлл
.
При высокой температуре и исключительно низкой влажности на коже трупов сохранился даже нанесенный охрой орнамент Мумии не утратили свои человеческие черты, и, по словам археолога, можно угадать их социальную принадлежность они выглядят не просто, как высохшие трупы, а как зажиточные воины, купцы, ремесленники, крестьяне На них надеты одежды из тканей, вытканных из крашеных шерстяных нитей голубого, коричневого и зеленого цветов
"Клетчатые и диагональные узоры на тканях - северно-европейского типа, - объясняет археолог - Вместе с покойником в могилу укладывали все, что требовалось человеку в повседневной жизни горшки, гребни, иглы, пряжки и заколки из дерева и кости, а также целые караваи хлеба и пучки трав Очень редко в могилах находится оружие"
.
Каким образом светловолосые чужаки попали в отдаленные районы Азии" Куда же они потом подевались" Древнекитайские рукописи второго века до РХ  сообщают о "высокорослых пришельцах" с глубоко посаженными голубыми или зелеными глазами, длинными носами, с окладистыми бородами и с рыжими или светлыми волосами Мумии доказывают, что в
.
этих описаниях нет ничего фантастического И рост мумий тоже соответствует описаниям среди них был даже один мужчина двухметрового роста Наскальные рисунки в пещерах в северо-западном Китае, относящиеся к первому веку от РХ , представляют рыжеволосых всадников По их внешнему виду они вполне могли быть соседями или родственниками мумифицированных мертвецов из Таримской долины .
Специалист по мумиям Виктор Мэйр из университета Пенсильвании в Филадельфии убежден, что продвижение индоевропейских кочевников на Восток началось из степей северного Причерноморья На территории южной Украины около 4000 лет до РХ люди уже научились взнуздывать лошадей Самые древние остатки конных повозок имеют возраст около 3000 лет В могилах, где лежали мумии тохаров, тоже найдены деревянные дисковые колеса .Судя по находкам в могильных курганах, эти народы действительно не вели оседлый образ жизни Кочевники не оставили после себя практически ничего, кроме погребений Однако эти племена использовали курганы в течение нескольких столетий Это был их единственный якорь в безбрежном просторе степей, и потому содержимое кургана очень многое может сказать о племени, которое хоронило в нем своих высокопоставленных покойников .
В нескольких курганах на территории Казахстана были похоронены женщины явно очень высокого общественного положения В их могилах ученые нашли большое количество украшений, что типично для "женских захоронений" и, как ни странно, мечи' "У этих кочевников женщинам наверняка принадлежала власть и собственность, они играли главную роль в ритуалах, на охоте и в бою", - к такому выводу пришла американка Дэвис-Кимбэлл, руководившая четырьмя археологическими экспедициями в районе Покровки на российско-казахстанской границе Вместе с российскими коллегами она обследовала 50 захоронений кочевников-сарматов, которые в VII - III веках до РХ жили в степях между Доном и Южным Уралом Может быть, эти мужественные сарматские женщины и были легендарными амазонками"
Около 450 года до Р Х    греческий историк Геродот путешествовал в дальних краях к северу от Черного моря и позднее передал услышанный там рассказ о воинственных всадницах, которых он назвал амазонками Соотечественники-греки добавили к его рассказу еще множество вымышленных подробностей и с удовольствием изображали амазонок в литературных произведениях, на барельефах и мозаиках Женщины-воины, найденные археологами в кургане под Покровкой, жили или, по крайней мере, умерли и погребены примерно на 1500 километров восточнее, чем указывал Геродот "Но они вполне могли быть современницами Геродота", - предполагает руководительница экспедиции Она считает, что одни племена вытесняли другие из европейских степей, и те вынуждены были кочевать дальше на восток, в глубь континента"
.
ПЫ.СЫ: Фотки глядите на ссылке.
.
portvein777 
.
2. "RE: мАсковские омозонки"
.
  А вот женские косы темного цвета в белом песке сохраняются прекрасно, ---давеча видели - как бурятского далай-ламу откопали Действительно как живого \\\\ верить то надо в люцифера-венеру -геспера-асю звездинку- бурю ягу - а не в прохвоста марса-саваофа и его внебрачных детей \\\\\ тогда и моноциты-нейтрофилы + др фактор - Т-Б клетки вместе с ЦИКом будут в тебе циркулировать и после смерти (когда нибудь статейку сделаю)
.
portvein777 
.
3. "+"
.
  а вот рисунок скорей напоминает рисованную порнографию

874

Веревкин
.
"Традистория против Христа"

  "Ковчег знаний"
.
http://oknovmir.thesydneytimes.com.au/?aid=4481
.
Макл де Бедьен
"Гитлер и Христос"
"...

..Когда христианские воззрения завладели умами высших римских слоев, началось именно то, что должно было начаться: христиане моментально, под страхом смерти, запретили все вероисповедания, т.е. они сделали вещь за которую их ненавидели римские интеллектуалы первых десятилетий прошедших после смерти Христа: формально декларируя полное невмешательство в дела отдельной личности, они сделали ее объектом террора во всех сферах, где эта отдельная личность могла найти свое приложение. Зная законы генезиса, нетрудно догадаться, что христианство могло поступательно распространяться до тех пор, пока все индивидуумы до которых могут дотянуться разного рода плешивые проповедники и которых они могут оболванить своим бессвязным бредом не будут охвачены таковым. Пока христиане "возделывали" Европу, в 632 году, на Востоке началась эра ислама и христиане автоматически оказались "запертыми". Последней большой территорией с арийским населением совращенной в христианство была Русь. К 1000 году, однако, и она капитулировала. Все. Браво, Иисус!!! Ты победил, но на этом героическая страница заканчивается. Начинается самоуничтожение. В 1054 году происходит Великий Раскол. Мы получаем два христианских мира стратегической целью которых является уничтожение друг друга. Затем крестовые походы, их было аж семь, не считая детского, и уже четвертый поход заканчивается разграблением католиками "Второго Рима" - православного Константинополя. Период уничтожения христианами христиан достигает своего апогея. Параллельно христиан уничтожают арабы в Испании, монголы и татары в России, турки на Балканах. Тысяча лет беспрерывной кровавой вакханалии. Термин "средневековье" стал синонимом ужаса, а ведь уместно напомнить: средневековье - рассвет христианства. ...
.
Христос пришел чтобы все смешать. Греческие и римские красавцы и красавицы воплощенные в потрясающие воображения скульптуры (почти все они были уничтожены христианами, до нас дошли лишь считанные экземпляры) уступили место карликам, горбатым, вонючим, юродивым, душевнобольным, импотентам и некрофилам, девизом которых было: не мыться, не бриться, не жениться, не работать. То же самое произошло и в интеллектуальной сфере. Античная наука, в подавляющем большинстве своих представлений абсолютна истинная, уступила место множеству такого количества лженаук, что их беглому обзору сейчас посвящают целые энциклопедии. Долго и мучительно наука вырывалась из христианского каземата, а количество уничтоженных церковью интеллектуалов значительно превысило число разного рода святых, блаженных, и прочих кретинов и дегенератов, ликвидированных при разных, как правило случайных обстоятельствах. Это должен знать и помнить каждый интеллектуал, особенно тот, кто в силу привычки по-прежнему празднует Рождество или говорить на Пасху "Христос воскрес!", пусть и не веря в эту чушь. Такие, к сожалению, еще остались. ..."
.
Без комментариев.
.
Астрахань 
.
1. "Он не виноват"
.
1 января - Новый год, День обновления.
.
24 апреля - Пасхальный понедельник.
.
1 мая - День Труда (в Чехии этот день называют праздником любви).
.
8 мая - День Освобождения от фашизма.
.
5 июля - День славянских апостолов Св. Кирилла и Мефодия.
.
6 июля - День Яна Гуса.
.
28 октября - День независимости Чехии.
.
17 октября - День борьбы за свободу и демократию.
.
24 декабря - Рождественский Сочельник
.
25, 26 декабря - Рождество В эти дни предприятия и учреждения закрыты (в сочельник - с обеда).
.
Вот так и празднуют День Казни до сих пор...
.
Веревкин

2. "что за святцы?"
.
  не понял.
.
Астрахань 
.
3. "Веревкину"
.
  Святцы ЭТИ:
http://www.blue-marlin.ru/info.php?id=52
Еще взгляните СЮДА:
http://gramota.ru/forum/read.php?f=1&am … 17&v=f
.
Спорят,спорят...официальную версию(а как же без нее,родимой
   ) о каких-то кельтах(Русселях,наверно)поминают....
А мы вот как-то пиво попивали "Веселый Монах" и поинится мне из текста на этикетке,что бог-он по чешски "boh"...
Тут возникает серьезное противоречие с дореформенными датировками типа ANNO DOMINI J***,интересно,ДРУГИЕ версии высказывались или нет?
Обсудить бы.
.
О "галатах неразумных":
http://sd.uploads.ru/EJwKH.gif
По речке от Констанца вверх и будут Вам Галаты.
.
Да, вот опять ОФИЦИАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ:
http://sd.uploads.ru/TmN4E.gif

Эк куда запихали! Здесь нашли имхо другой,более подходящий Констанц(этих Констанцев тогда могло быть как Александрий-ведро) см.
.
http://www.voronezh.net/cgi-bin/lib/list.cgi?start=17&file=history/f/fom/greece.txt&jump.x=17&jump.y=11
.
Вот ЗАЧЕМ они это сделали-интересный вопрос...

875

Астрахань 
.
4. "Что за хрень!"
.
Картинки исчезают.ВОТ ЕЩЕ:
http://sd.uploads.ru/WXOCf.gif
тут без речек,но есть и Константа и Галати.
.
Веревкин

6. "опять голубые?"
.
http://www.blue-marlin.ru/info.php?id=52
.
Вася Блаженный 
.
5. "Крестообразное ярмо"
.
Что можно к этому добавить, только вот это:
.

«С мучением распятых равнялось одно только их бесчестие. Название «крестоносцев» было последним выражением гнева и презрения.
Самые жестокие господа, за тяжкие преступления рабов своих, приказывали надевать на них КРЕСТООБРАЗНОЕ ЯРМО, и в сём срамном виде водить их по улицам. Это значило ЛИШИТЬ несчастного ИМЕНИ человека, отдать в жертву всеобщего презрения».
Архиеп. Иннокентий. С.368-369 («ЖХР» с.592.)
.
Прикинем это выражение на Крепостное право и Крестоносцев-воинов...
.
Крестоносцы = стадо на убой, из рабов славян?
.
Крестьяне = рабы без имени собственного?
Что и видим: фамилии давали по названию деревни или барина.
А имена наши, точнее сказать не наши, а в честь всевозможных Апостолов и святых.
Теперь я понял людей, которые назвали своего сына - «БОЧ».
.
Астрахань
.
7. "Они что, блин"
.
  Внаглую издеваются над нами??????!!!!!!!!!
http://sd.uploads.ru/jqkNb.gif
"Map of the Khazar Empire in the early 10th century."
.
Взято ОТСЮДА http://www.khazaria.com/khazar-images.html
.
...Интересно они помещают "Константинополь"...ТВАРИ.
.
швейк 
.
8. "RE: Ано, млин"
.

  Наши местные пражские евреи киевских до сих пор называют "кнааним" - хананеяне. А на этой карточке интересно "хваризм" - до такой харизмы даже фельдкурат Отто Кац не додумался, пропив дароносицу.
.
Астрахань 
.
9. "RE: Ано, млин"
.
Ладно,с ним,"Константиновым градом"...я только рад что не ошибся.
Но вот крест на территории "великой Венгрии"...мда,значит так оно и было,копаем дальше...
Мир бело-голубого цвета...ужас какой(не приведи господь)

876

Веревкин
.
""Экспонента - страшная вещь".- утверждает А.Д. Панов"

Для тех, кто имеет потребность пофилософствовать, предлагаю ознакомиться со статьёй Панова: http://ss.xsp.ru/st/005/index.php
В чём-то его выводы (и особенно графики) похожи на старые работы Кеслера, но подоплёка совсем иная. Я посмотрел главку 3.3 Системный кризис науки и с очень многим несогласен.
.
В этом беда такого рода словотворчества - мыслитель пытается строить теорию на неопределённых основаниях, без чёткой формальной логики вывода. И в итоге всего лишь обосновывает свои личные пристрастия (обусловленные особенностями пищеварения), а наукообразной терминологией же придаёт видимость строгости.
.
Замечательно то, что автор не является проффилософом и оттого его ход мысли можно проследить, он не затуманен словоблудными "онтологиями", "гносеологиями", "семантическими сдвигами Жоржа Дериды" и прочей чушью.
.
Веревкин
.
1. "Словотворчество Лады"
.
  И.В. Бестужев-Лада "К докладу Э.А. Азроянца"
http://ss.xsp.ru/st/002/index_2.php
"... Автор с первых же страниц заявляет себя эзотериком. И многое в докладе трактуется именно в этом плане. Если бы эта позиция получила развитие - то мы имели бы эзотерический трактат, не уступающий любому из самых знаменитых. Но тогда надо прощаться с этикой, а главное - с философией истории (не говоря уже о науке). Автору этого не хочется, и эзотерический мотив отходит на задний план.
.
Остается философия истории. Это очень сложная, непривычная для нас штука, поскольку 74 года она подменялась истматом, который, как уже говорилось, был и остается по сути религией (квазирелигией). Философия истории и наука история находятся в сложных, противоречивых отношениях друг с другом. Можно быть хорошим историком, но плохим философом истории, и наоборот. Не знаю ни одного так называемого <серьезного историка>, который не относился бы к философии истории, как к шарлатанству. И не знаю ни одного философа истории, для которого все историки огульно не были бы <эмпирики ползучие>.
.
До каких высот можно добраться в философии истории (при полном игнорировании их наукой историей), показывает зарубежный опыт А. Тойнби и отечественный - Л. Гумилева. И если не пытаться примирить непримиримое, то у автора был и остается шанс далеко пойти по этому пути.
.
Теперь давайте разберемся с наукой. ...
.
Автор с энтузиазмом погружается в кошмарную трясину нумерологии, где уже утонули Пифагор и И. Ньютон, не говоря уже о вундерстарике Морозове и маньяке-графомане Фоменко. От бэконовской науки всем четверым крупно влетело по первое число. Неужели автор доклада собирается пополнить собою этот ряд? Тогда ему придется прощаться не только с наукой, но и с философией, а также с эзотерикой. ..."
.
муромец 
.
2. "RE: Словотворчество Лады"
.
  Панов явно Кеслера не читал, только Капицу. А вот недавно один энтузиаст, профессиональный программист, сделал програмку для прокачки историко-экспоненциальных моделей. Называется она "Eva", автора можно отыскать через его брата под ником Варнак.
.
Веревкин
.
3. "а что туда подставлять?"
.
  Панов, вон какую-то чушь традиков засунул и получил почти то же самое, что и Кеслер:
http://sd.uploads.ru/VC5nN.jpg
http://ss.xsp.ru/st/005/index.php
http://sd.uploads.ru/Y0pfl.jpg
http://newchrono.ru/frame1/Publ/civilization.htm
.
Веревкин
.
4. "я понял этот фокус!"
.

суть его в том, что достоверными являются только последние две точки. По ним и строится прямая. Прочие числа про неандертальцев и античников являются высосаными из пальца, так чтобы ложились на прямую.
.
муромец 
.
5. "RE: я понял этот фокус!"
.
  Спасибо. Прояснили. Пошел по ссылке, но чуть не стошнило от притянутого за уши наукообразия. Тятя, тятя, наши SETI притащили мертвеца...
.
Веревкин
.
6. "SETI мертвецов"
.
  Знаете ли Вы, что на этом поприще упорно и успешно трудится приснопамятный Ю.Н. Ефремов?
http://sd.uploads.ru/0jwIQ.gif
http://www.google.ru/search?hl=ru&amp;q=SETI Ефремов&amp;btnG=Поиск в Google&amp;lr=
.
Результаты 1 - 10 из примерно 351 для SETI Ефремов. (0,45 секунд)
.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php … #msg112302
Научная конференция «Горизонты астрономии и SETI» (“SETI-2005”)
пос. Нижний Архыз, 25-30 сентября 2005 г.
.
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ № 1
.

Конференция посвящена памяти известного советского астрофизика В.Ф.Шварцмана и приурочена к сорокалетию Первого всесоюзного совещания по внеземным цивилизациям
.
Организаторы конференции:
Научный совет по астрономии РАН
Специальная астрофизическая обсерватория РАН
Институт прикладной астрономии РАН
Астрокосмический центр ФИАН
Государственный Астрономический институт им. П.К.Штернберга
Научно-культурный центр SETI РАКЦ
Астрономическое общество.
.
Программный комитет:
.
Кардашев Н.С., председатель
Бескин Г.М., зам. председателя
Гиндилис Л.М., зам. председателя
Тимофеев М.Ю., ученый секретарь
Балега Ю.Ю.
Бочкарев Н.Г.
Ефремов Ю.Н.
Казютинский В.В.
Парийский Ю.Н.
Петрович Н.Т.
Сурдин В.Г.
Финкельштейн А.М.
...
SETI на пороге XXI века
http://www.astronet.ru/db/msg/1177392/contrib.html
Ю.Н. Ефремов (ГАИШ) "Молчание Вселенной как вызов научному знанию".
.
"Вполне понятно величайшее значение не только для науки, но и для всей земной цивилизации установление хотя бы самого факта существования внеземного разума и тем более, информационного контакта с ним. Этого не произошло до сих и самый этот факт бесспорен и влечет весьма далеко идущие последствия, неоднократно обсуждавшиеся. Он может означать, например, неизбежность гибели "в исторически короткие сроки" всего человеческого рода, как носителя одной из обреченных на гибель технологических цивилизаций. Однако разброс возрастов звезд (и возможных цивилизаций) в миллиарды лет, на 7 порядков превышающий характерное время развития науки и техники на Земле, позволяет предположить, что общий диапазон времени, когда возможно взаимное понимание - или хотя бы только осознание наличия другого разума - может быть очень коротким. Эти братские цивилизации могут быть очень далеки друг от друга в пространстве, что заставляет расширять всемерно сферу поисков редчайших цивилизаций, находящихся на близкой к нашей стадии развития. Но такие цивилизации вряд ли будут посылать альтруистические безответные сигналы в пространство. Надо надеяться в первую очередь на возможность перехвата радиосвязи цивилизаций, находящихся достаточно близко друг от друга для оперативного обмена информацией. Это может означать перспективность поисков сигналов из ближайших достаточно старых рассеянных скоплений. Наличие далеко обогнавших нас цивилизаций может быть заподозрено по каким-то результатам их деятельности, которым мы однако в соответствие с презумпцией естественности ищем и должны искать физическое объяснение. Это должны быть очевидно весьма редкие структуры или явления. На следующей ступени развития внеземной разум может существовать вообще за горизонтом нашего познания, в формах, нам (пока?) недоступных или таких, что мы с неизбежностью будем интерпретировать их как природные явления и объекты. Проблема внеземного интеллекта - это также и проблема перспектив и достоверности человеческого знания. Всемерное развитие всеволновой наблюдательной астрономии является необходимой предпосылкой для ответа на вопрос о причинах молчания космоса. Вполне возможно, что наличие братьев по разуму будет установлено не в результате их специальных поисков, а как побочный результат "рутинных" астрономических исследований. И это станет самым важным их результатом. ..."
http://www.astronet.ru/db/msg/1177374
.
Очень характерна для Ефремова надежда на иноземный (высший) разум и одновременно борьба против разума земного. Поповщина на новом витке развития.
.
Веревкин
.
7. "в SETI мертвецов"
.
  цитата:
"Она актуальна еще и потому, что в последние годы наблюдаются явные признаки падения интереса к науке во всем мире. В нашей стране этот процесс принял крайние формы, а разгул псевдонауки получает государственную поддержку (см. Кругляков, 2001). Не входим ли мы в новое Средневековье, не станет ли XXI век аналогом века VI? ... Ни Академия наук (кроме Отделения истории), ни Московский университет (кроме Исторического факультета) до сих пор не выразили своего отношения к бредовым построениям акад. проф. Фоменко, основанным на подтасовке исходных данных и подрывающих у населения веру в науку вообще (Cм. сборник "Астрономия против "новой хронологии", М. "Русская панорама", 2001). Если мы будем пассивны в борьбе с псевдонаукой, которую поддерживают некоторые министры и члены Госдумы, она сменит в России подлинную науку. ..." (Материалы конференции "SETI-XXI")
http://www.astronet.ru/db/msg/1177374
.
Кто о чём, а вшивый - о бане.

Стр. 141  Стол Отрепьева - Новое жертвенное место
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

877

Веревкин

"Историк Дракула"

http://sd.uploads.ru/6hKkU.jpg
Элизабет Костова
Историк
The Historian
Серия: Интеллектуальный детектив
Издательство: АСТ, 2005 г.
Твердый переплет, 704 стр.
От издателя
.
Шедевр, которому критики прочат судьбу "Кода да Винчи"…
Интригующая и захватывающая смесь загадок прошлого, мистики и реальности!

Она всего лишь хотела узнать больше о своей семье. И открыла средневековую рукопись… И узнала, что легендарный граф Дракула жив до сих пор!!!
.
Элизабет Костова писала эту книгу 10 лет. Ее литературный дебют произвел эффект разорвавшейся бомбы. Эта книга переведена на 16 языков и ее триумфальное шествие по миру только начинается!
http://sd.uploads.ru/EUeod.jpg
Элизабет Костова
Elizabeth Kostova
США, 26.12.1964
.

Элизабет Костова родилась 26 декабря 1964 года в Нью-Лондоне (штат Коннектикут, США). Выросла в семье ученых-гуманитариев. Получила степень бакалавра в Йельском университете, где изучала английскую историю и культуру; там же была отмечена литературным призом имени Уоллеса. В Мичиганском университете, где она завоевала за свое творчество первую премию Хопвуда, Элизабет получила степень магистра изящных искусств. В 1989 году в Болгарии познакомилась с компьютерщиком Георгием Костовым, за которого в следующем году вышла замуж. Живет в Энн-Арборе (штат Мичиган). В июне 2005 года вышел плод десятилетней работы Элизабет Костовой - дебютный роман "Историк", сразу привлекший внимание читателей и уже переведенный более чем на 20 языков.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2368651/
.
Вася Блаженный 
.
1. "RE: Историк Дракула"
.
  Эта книга - очередной шаг масонов к раскрытию своих тайн. Даже не читая понятно.
Только будет как у Д.Брауна - небольшой увод в сторону.
Под грандиозной тайной будут втюхиваться - Мария Магдалина, как жена Христа. Это же мелочь.
Или - Грааль - лоно Марии, опять увод от истины.
Шикарно будет, если выяснится, что Дракула - это и есть Зверь-Дракон-Дьявол, Сатана - Отец, сын,св.дух (666).
.
хуахань 
.
2. "RE: Историк Дракула"
.
  Дракула - это герой румынского народа, он же Великий Змей.
.
Веревкин

4. "мало ли героев у народа?"
.
  например, у русского - Чапаев.
.
dde 
.
6. "RE: Историк Дракула"
.
  Nu atingeti Dracului nostru!
.
хуахань 
.
7. "RE: Историк Дракула"
.
  Nu depl^ingeti, не трогает никто вашего Дракулу, в Поднебесной своих драконов, как собак нерезаных.
.
Веревкин
.
3. "все равняются на Брауна"
.
  Он стал притчей во языцех, коммерческим штампом для сбыта залежалого товара. Но стоит взять в руки этих "новобраунцев" и они оказываются - фигнёй.
.
artist 
.
5. "RE: все равняются на Брауна"
.
  А "Правило четырех" читали?
Про Брауна, НХ, криптоисторию и сов. роман довольно много в Сети у Александра Балода.

878

Иван Помидоров 
.
""Гладиатором" навеяло"

  Прошу прощения, если скажу уже известное, но мне кажется, нижеследующая мысль ещё не звучала. Может, кому будет интересно и сгодится вот какое соображение:
Давайте ещё раз задумаемся: для чего был построен Колизей и аналогичные (во множестве) "античные" амфитеатры. Якобы для того, чтобы вооруженные мужики при помощи холодного оружия убивали друг-друга, а Народ Рима на всё это смотрел (иногда аж по 150 дней подряд, если верить сценаристу "Гладиатора").
.
Всё вроде бы красиво и логично. "Хлеба и зрелищ" и всё такое. Однако, если приглядеться, то открывается странное: событие убийства одними взрослыми мужиками других никоим образом не является зрелищем.
.
Во-первых, оно скоротечно: несколько секунд, пара неуловимых взмахов оружиев и вот уже те, кому в этот раз не повезло, валяются на песке. Раз дело происходит на песке, нет даже больших луж кровищи.
.
Во-вторых, оно непонятно. Настоящие смертельные удары коротки и экономичны. Человек, который сам не владеет мечом даже не поймёт, что произошло.
.
В-третьих, умелое убийство контр-эмоционально. Сначала убъём, а потом разберёмся кто это был и за что мы его убили. Спросите любого бойца. Если даже боец не исптывает эмоций, какие эмоции испытает зритель? В лучшем случае - разочарование и непонимание.
.
Всё. Смотреть тут абсолютно не на что. Попробуйте ударить милиционера в метро и засеките - сколько секунд будет длиться зрелище. Я вас уверяю, не густо.
.
У идеи убийства взрослых мужиков взрослыми мужиками есть интересное развитие - когда мужики убивают зверей (львов или тигров) или животные убивают мужиков. Это чуть лучше, но вообще-то ненамного. Смотреть это хотя бы полный световой день - полнейшая скука.
.
А теперь представьте, что вы смотрите на всю эту скукоту с высоты сотого ряда. Бинокля нет. По радио ничего не объявляют. Ну первый раз вас сюда заманили обещанием дивного зрелища (как же - бой гладиаторов, тысячелетние традиции Римского Народа и Сената!), но на второе такое "развлечение" ни один нормальный человек не пойдёт. Колизей будет простаивать
.
Итого, раз под некое зрелище строился стадион на десятки тысяч, значит на нём было какое-то зрелище. А для зрелища нужны режиссёры и актёры. Либо прямо так режиссёры и актёры, либо их разновидности типа тренеров и спортсменов. В последнем случае потребуются специальные правила, типа спортивных правил, которые специально создаются для повышения зрелищности. Одним из важных компонент таких правил будет немедленная замена боевого оружия на блестящие безопасные бирюльки из древнеримской фольги.
.
Итого, мы опять получаем, что идея гладиаторов, умирающих на аренах для увеселения публики - исключительно байка, созданная теми, кто ни разу в жизни не видел вооруженного мужика за убийством.
.
Очевид-невероят 
.
1. "RE: "Гладиатором" навеяло"
.
  Действительно, не всё так, как это показано в "Гладиаторе"
Вчера, 2.5.2005, по РТР была передача о гладиаторах (перепечатка из дискавери). Там говорилось, что:
1. гладиаторские бои -- это не "бои без правил", а бои в присутствии рефери
2. гладиатор-победитель за победу получал двухгодовое жалование римского солдата
3. бой -- это довольно редкое событие
.
Веревкин

2. "в книжке Эда Гиббона пересказывается"
http://sd.uploads.ru/EdlJO.gif
http://www.bookler.ru/bookbuy/5/2316654.shtml
речь Поджо насчёт надобности Колизеев. Поучительное чтение, хотя и сочинено в 18 веке.
.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/257615/?type=305
.
юрасик 
.
3. "RE: "Гладиатором" навеяло"
.
  А как же коррида? Поскучнее, чем бои между людьми, а народ ходит.
.
Дмитрий
.
4. "RE: "Гладиатором" навеяло"
.
Так тореодор ИГРАЕТ с быком (хотя может убить его сразу). На красоту ИГРЫ и ходит народ.
.

Гладиаторы навряд ли играли, т.к. ставка - их жизнь или здоровье. Т.е. бой должен был быть СКОРОТЕЧНЫЙ и НЕКРАСИВЫЙ.
.
sezam

5. "RE: современные "гладиаторы""
.
  Бокс. Скоротечно ,конечно, тоже бывает. Но народу нравится, чтоб мутузили долго.
Я почти уверен, что гладиаторы - это было шоу уровня американского рестлинга, а не банальное убийство.
.
Кстати, в бойцовских видах спорта - даже в игровом рестлинге - ставка тоже здоровье, а иногда и жизнь.
.
Чудак
.
6. "RE: современные "гладиаторы""
.
  Читайте, например, Лукиана - о гладиаторах за деньги.
Нынешним экстремалам уже никто не удивляется, а экстремалы древнего мира почему-то вызывают у кого-то проблемы...
.
Дмитрий
.
7. "RE: современные "гладиаторы""
.
А где об этом у традиков говориться?
.
sezam
.
8. "RE: что говорится у традиков"
.
  то не шибко привязано к реальности.
На форумах приводились примеры афиш (из Помпей?) с объявлениями о начале гладиаторских боев. Ну вот - гладиаторы приехали на гастроли. Неужели - биться НАСМЕРТЬ?
Это только в голове книжного червя, далекого от реальности, может вызреть. Примерно, как казнь ацтекских баскетболистов (причем - победившую команду). Чем жутее - тем достовернее.
Нет, ну может и бывали варианты, типа современных "боев без правил", когда случались и смертельные поединки, но я не думаю ,что это было широко распространено. Может быть , могли свести профессионального бойца и любителя-добровольца (или преступника-смертника) в смертельный поединок.
.
А были ли гладиаторы рабами - встречный вопрос: кто сейчас футболисты, которых продают из клуба в клуб, как скаковых лошадей?
При этом они зарабатывают немало. Вот примерно таков же, я уверен, раньше был статус гладиаторов - рискованный и хорошо оплачиваемый спорт-экстрим с жестким контрактом (типа армейского), а отнюдь не полутюремное существование высокопрофессиональный разовых бойцов.
Хотя кто ее, старушку Европпу знает... Звери они, только-только людьми стали. Если там людоедство еще относительно недавно было...

879

Астрахань 
.
"ПОЛНЫЙ АБЗАЦ (о русских монетках)"

http://sd.uploads.ru/H9F1n.jpg
  Карл Федорович Фукс (1776-1846) - профессор терапии, патологии, клиники, естественной истории Казанского университета и ректор университета (Пушкин А.С. Письма к жене. Л.: Наука, 1986. С.239). Кроме своих профессиональных занятий он был человеком широких интересов, написал и издал книгу "Краткая история города Казани", а также несколько статей по местной истории и географии. В сентябре 1833 г. в его доме был А.С.Пушкин, который в то время собирал материалы к своей "Истории Пугачевского бунта" и по дороге в Оренбург на одни сутки заезжал в Казань. В истории отечественной нумизматики имя собирателя Фукса хорошо известно. Его коллекция средневековых восточных монет была опубликована Х.М.Френом в виде отдельной книги (Френ Х.М., 1832. С.III). Специально для этого издания Фуксом были заказаны таблицы гравированных изображений монет. Собирал он и средневековые русские монеты, однако об этой части его коллекции не известно почти ничего.
.
Ссылка номер один:
http://russianchange.narod.ru/lib/fuks.html
.
Ссылка номер два:
http://russianchange.narod.ru/coins/fuksb.html
.
Книжку К.Ф.Фукса "Краткое описание российских монет, находящихся в Минц-кабинете доктора и профессора Фукса" читать рекомендуется медленно,не торопясь,наслаждаясь текстом.Да,ЗАКАЧАТЬ не забудьте...
ТАКИЕ книги могут и случайно "исчезнуть" из Сети...
http://sd.uploads.ru/GI18p.gif

ЗДЕСЬ пара следующих страничек(там,где достойнейший Карл Федорович описывает сии монетки подробно,как и обещал)"куда-то" из книги делись(вон,лакуна и наблюдается),но и так все понятно.
Да...были же и неплохие немцы на Руси,не только Шлецеры....
.
ПЫ.СЫ.Калашникову и Чудаку-а вы не грустите.Ну умерла Традиция так умерла...туда ей и дорога.

880

Астрахань 
.
"Первая часть ребуса"

  Что означает сия надпись? Что это за язык?
.
Вторую часть ребуса потом,когда прояснится первая...

.
Астрахань 
.
1. "RE: Первая часть ребуса"
.
  Настоятельно прошу обратить внимание...
.
Фома

6. "RE: Первая часть ребуса"
.
  Мне кажется, что это может быть один из рунических алфавитов. Или "готический" алфавит. Это может быть и один из так называемых магических алфавитов.
Для твёрдого ответа на этот вопрос надо убедиться в принадлежности всех символов одному из алфавитов. Хотя по одиночке все, или почти все символы известны из того или иного позднесредневекового алфавита.
.
Фома

3. "А без ребусов можно? У традиков их много и так."
.
Не в Италии ли 15 века нарисована эта фреска? Прямо феррарская школа.
Просьба автору сообщения ответить на вопрос: Кто автор и в каком музее или церкви находится?
.
Астрахань 
.
4. "Нельзя. Придется разгадывать."
.
  Автор? Мой любимый художник.Помнится,в Будапеште я долго стоял перед его "Демоном" и не мог понять,почему никто не замечает цвета нимба Исуса и знамя святого Георгия в его руках...
ПАХЕР, МИХАЭЛЬ (Pacher, Michael) (ок. 1435–1498), немецкий художник, один из основоположников искусства Северного Возрождения.
Родился ок. 1435. В 1462 упоминается как житель Брунека (Брунико) в Тироле. Несомненно, не раз побывал в Италии, испытав явное влияние кватрочентистов, в первую очередь А.Мантеньи. Вероятно, путешествовал и на север, по Рейну и Нидерландам. С 1467 работал в Брунеке, где имел большую мастерскую, а после 1496 – в Зальцбурге.С его именем связаны, прежде всего, два больших живописно-скульптурных алтаря (св. Вольфганга, 1471–1481, паломническая церковь в Санкт-Вольфганге, Верхняя Австрия; и Отцов церкви, завершен в 1483, Старая пинакотека, Мюнхен), где местные готические традиции вкупе с раннеренессансными итальянскими и нидерландскими влияниями переплавились в мужественный стиль, впечатляющий своими энергичными перспективными ракурсами, иллюзорно-объемной пластикой форм и эмоциональной экспрессией колорита. Выступал также как резчик по дереву; его раскрашенная скульптура (Коронование Богоматери в центральном коробе алтаря св. Вольфганга) стилистически более архаична, нежели живопись.Исполнил также алтарь св. Лаврентия (фрагменты его хранятся в Музее средневекового австрийского искусства в Вене). Активно работал и как мастер настенных росписей, однако эти композиции (в сакристии монастырской церкви в Нейштифте, 1467–1468, и монастырской церкви в Иннихене, 1477; обе – в Тироле) дошли до нас в весьма неважной сохранности.(было бы весьма странным имхо предполагать обратное)
Умер Пахер, скорее всего, в Зальцбурге в августе 1498.
.
http://krugosvet.ru/articles/94/1009439 … 9439-R-102
.
Картинка эта(St Wolfgang Altarpiece: Resurrection of Lazar
1479-81 Wood, 173 x 140,5 cm Parish Church, Sankt Wolfgang)
и много других найдете ЗДЕСЬ:
http://www.wga.hu/index1.html
А вторая часть ребуса ВОТ:
.
Ну что,легче стало?
.
ПЫ.СЫ.Так что там с историей папства?
.
Астрахань 
.
5. "Третья часть ребуса"
http://sd.uploads.ru/RHK6g.jpg

Антипапа Бенедикт 13й. А что у нас внизу? С одной стороны папская тиара, А С ДРУГОЙ??? Любимый мною Полумесяц со Звездой,накрытый приметной шляпкой.
Теперь становится понятно,почему от престола св.Петра рисуют не один,а ДВА ключа...
.
ПЫ.СЫ.А зимой,когда было холодно,эти деятели снимали красные широкополые шляпы и облачались в меховые шапки.
.
Астрахань 
.
7. "Спасибо"
.
Будет что-то конкретное по языку,обязательно сообщу...
По поводу двоевластия в христианском мире,то в ветке про шапку Мономаха есть изображения представителей ОБЕИХ церковных группировок,правивших сообща миром,пришедших поклониться Агнцу(Гентский алтарь).Униформа обеих делегаций несколько разнится.
http://sd.uploads.ru/a6tCF.jpg
Вторую делегацию,в широкополых шляпах полностью увеличить увы не удается.

Вопрос-что у них в руках? У "красных" вроде все нормально,
у "Синих"-"пальмовые" ветки,удивительно похожие на камыши,которые у нас невесть зачем таскают на Троицу...
.
Продолжение обещаю.
.
Астрахань 
.
8. "ДА"
.
Знать бы,что это за хренотень справа от креста?
.
Астрахань 
.
9. "Пахер - полная версия"
.
http://www.artrenewal.org/asp/database/ … p?id=25359
Дорого бы я дал,чтобы его изучить поподробнее...

881

Астрахань 
.
"О могилках"

  Ну право,не все успели уничтожить....
http://sd.uploads.ru/9cqsD.jpg
Взял ОТСЮДА:
http://globus.tut.by/type_tn_graves_tat.htm
.
текст ОТСЮДА:
http://www.probelarus.ru/index.php?name … 65503a6fbb

"Практически в центре деревни, дорога на Долгиново имеет ответвление вправо, в сторону деревни Погост, и идёт практически вдоль извилистой излучины реки Вилия. находящейся по правую сторону. Эта река, в тех местах в 20-39 гг. прошлого века была границей между Виленским воеводством Польши и Белорусской ССР. Слева у дороги, уже в советские времена, размещался детско-юношеский лагерь отдыха, а несколько далее, на правой стороне дороги, не доезжая до деревеньки Стахи располагалось древнее татарское кладбище, в котором до сих пор отчётливо видны несколько насыпей, напоминающих собой могильники-курганы. По преданию, на этом месте у р. Вилия состоялось одно из сражений, в которой участвовала некая татарская рать и литовско-белорусское воинство, тогда, якобы погиб некий татарский предводитель. Впоследствии, у этих курганов образовалось татарское кладбище, где местные татары (со временем осевшие на этих и соседних землях) устроили своё кладбище. На могильных плитах отчётливо видна похожая на арабскую вязь, а одно из последних захоронений относилось к нач. 80-х гг прошлого века (т.е. достаточно недавно)."
.
Почему же похожая? Самая что ни на есть...а могилки будут и поновее...
http://sd.uploads.ru/N53gO.jpg
До сих пор люди приезжают,молятся...

http://sd.uploads.ru/rqvXL.jpg

882

http://sd.uploads.ru/gV3yK.jpg
Довбучки
Деревня, Сморгонский район, Гродненская область
Эта деревня не отмечена ни на двухкилометровых картах, ни на топографических 1:100 000.
Находится в 15-и км южнее Сморгони, на дороге Коты—Новоспасск, в 300 м за дер. Синьки.
.
А здесь была мечеть:
http://sd.uploads.ru/DhsiE.jpg

"Мечеть (дерев.), XVIII в., находившаяся на татарском кладбище, разобрана и перевезена в Строчицу в музей народной архитектуры и быта, но там пока не собрана. Есть вероятность, что эта мечеть не будет собрана никогда."
.
Значит,минимум 17 кладбищ,находящихся в разных областях Белоруссии,свидетельствующих о том,что люди там жили и жили долго...
Добавим еще,относительно недавно...
.
Астрахань 
.
1. "Не в тему"
.
...а кое-что,имхо,забыли перестроить...
http://globus.tut.by/synkovichi/church_gallery.htm
.
Астрахань 
.
2. "Совсем забыл"
.
http://globus.tut.by/orda/index.htm
ЕЩЕ:
.
Первая ласточка позовет и других.
.
"На базе убыточного сельхозкооператива «Домоткановичи» (Клецкий район Минской области) закрытое акционерное общество «Белинтерфинанс» (Минск) создает новое сельскохозяйственное предприятие «Агрофирма «Орда»..."
.
http://www.mk.by/archiv/22.04.2004/rub3.php#2
.
Астрахань 
.
3. "А тут"
.
  http://globus.tut.by/mamai/index.htm
Все перестроили.Но название осталось.
.
А ТУТ:
.
http://globus.tut.by/david-goro/index.htm
.
(обращаем внимание на даты постройки всевозможных "древностей")
.
...даже памятник поставили.Вот КОМУ???!!!!
http://sd.uploads.ru/YS8nv.jpg
Империя живет и побеждает.
.
ПЫ.СЫ. Традические сказания(комментарии излишни):
.
"Начало 12 века.

Создание Гродненского (Городенского) княжества с центром в г. Гродно (Городно). Основан город Давид-Городок; предполагаемый основатель волынский князь Давид Игоревич, который с 1000 г. владел Погорынью (землями в окрестностях реки Горынь, приток Припяти)."
.
"Особенно нажим рыцарей начал ощущаться в 14 столетии. Беларуское Понемоние, которое терпело от их особенно, обрело в то время своего защитника - городенского старосту Давида. Сын славного Давмонта, Давид от природы был одарен необыкновенным воинским талантом и по этому стал одним из ближайших помощников Великого Князя.
Управляя Городней, Давид много раз встречал немецких рыцарей под стенами городенского замка, громил их на своей земле и водил дружины в земли тевтонцев. И одну из лучших акций против немецких рыцарей он провел в 1314 году."
.
ЯГЕЛЛОНЫ
Короли Польши из дома Ягелло
"Династия происходит Гедимина Литовского
Гедимин(+1341) князь Литовский (1307), король Польский (1333), ж- Ольга Всеволодовна Смоленская, Евна Ивановна Полоцкая(+1344)
1 Монтовид (Миндовг?) (+1341) (от 1 брака) князь Кирново
2 Норимант (Глеб) (+1348) князь Литовский в 1333-43, Новгородский, ж- Мария (дочь хана Тохты  ). Вероятно, от этого князя происходят князья Патрикеевы, Булгаковы, Пинские, Рожинские, Кореки, Куракины и Голицыны.
3 дочь (?) жената на Давиде, старосте Гродно"
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&amp;words= &amp;hilite=84513B5E
http://www.alterego.tut.by/library/show … .php?id=13
http://nobles.narod.ru/jagellons.htm

Клеопанда Глу 
.
"Я вернулась :("

  Увы, почти без фотографий, но с новыми вопросами:
1. Античный город Марсель ... без малейших остатков античности.
.
2. Нереставрированный Колизей в Ниме, без травертина, без дырок ... новехонький такой на вид.
.
Что сие значит?
.
Акимов В.В
.
1. "RE: Я вернулась :("
.
  =Что сие значит? =
Вам повезло, Клёпочка. Радуйтесь. Если бы были дыры или иные следы античности - Вас замучили бы вопросами, в каком веке и каким инструментом дыры были просверлены. А так...
.
Клеопанда Глу 
.
2. "RE: Я вернулась :("
.
  Да я сама тут всех замучаю!
Марсель - древность необыкновенная, рассказов о многих веках истории, усыпанных именами разных личностей - не счесть, и ...
.
НИЧЕГО не сохранилось из античных строений. ВСЕ построено в 17-19 веке. КАК могло НИЧЕГО не сохраниться? В Риме - куда ни плюнь, а здесь ПУСТО?!?!?
.
Веревкин

3. "Бель Франс"
.
  Тяжело жить в музее. Итальянцам, видимо, этот образ жизни нравился больше (или климат такой).

883

Веревкин

"История перед судом истории"

http://sd.uploads.ru/KbytC.jpg
  Евгений Габович История под знаком вопроса,- М.-СПб., июнь 2005, 512 стр.
Серия: Досье новой хронологии
.

"Профессиональные историки – основные фальсификаторы нашей истории! Такое громкое заявление делает Евгений Габович (математик, эмигрировавший из СССР в 1980 году), один из ведущих авторов современной немецкой исторической и хронологической критики, последователь академика Фоменко. Автор утверждает, что сегодня вместо истинной истории мы имеем догматическую религиозную систему. В поведении современных российских историков он видит явный след советского тоталитарного мышления: обязательная ругань в адрес новой хронологии пришла на смену заверениям в верности учению классиков марксизма-ленинизма. Может быть, именно поэтому сегодня в России исторической подоплекой снабжаются любые идеологии и режимы: от кровавых диктатур и автократий, до современных демократий и националистических течений любого толка."
http://www.opt-kniga.ru/info.asp?item=36183
.
артист 
.
1. "RE: История перед судом истории"
.
  Книга Евг. Як. Габовича уже вышла (с другой обложкой).
Продается на Тверской по 315 рублев.
Написана с юмором. Много интересного.
.
lirik
2. "Обложка"
.
Книга вышла в 2х вариантах под разными обложками. Но зелененькая красивше.

884

IM 
"А татар, наверное, где-то зарыли"

  "Народ верит в старые легенды, историки-любители придумывают новые. Теорий и гипотез о том, была ли знаменитая битва на самом деле, и где именно, меньше с годами не становится. "Мне представляется этот вопрос совершенно недискуссионным и беспредметным. Возьмите источники, возьмите летописи - там все сказано – "когда войско переправлялось через Оку, когда 40 тысяч собралось в Коломне", - объясняет член-корреспондент РАН, директор Института российской истории РАН Андрей Сахаров.
Сомневающиеся в месте битвы говорят, что до сих пор не найдено захоронение павших воинов. "Я думаю, что убитых воинов все-таки везли по домам. Грузили на телеги и не оставляли трупы на поле. Новгородцев - в Новгород, коломенцев - в Коломну. А татар, наверное, где-то зарыли, но это предстоит еще найти", - рассуждает академик Российской Академии наук Валентин Янин.
.
Юбилей битвы отмечали на том месте, которое указывали русские летописи, "Задонщина" и "Сказание о Мамаевом побоище", - на берегах настоящего Дона и Непрядвы. "Нам не надо производить какие-то дополнительные изыскания собственной истории, делать какие-либо раскопки для того, чтобы понять одну простую вещь - у нас есть история, у нас есть даты в памяти, которые невозможно стереть из наших умов", - убежден председатель попечительского совета фонда Андрея Первозванного, президент ОАО "Российские железные дороги" Владимир Якунин. "
.
Юбилей Куликовской битвы
Крестьяне продолжают копать Куликово поле
Александр Рогаткин
http://www.vesti7.ru/news?id=6988
.
Strug 
.
1. "RE: А татар, наверное, где-то зарыли"
.
  Интересно было бы узнать у академика Янина, сколько времени займет вывоз павших на телегах из Тулы до Новгорода? И что там по приезду можно будет захоронить?
.
Strug 
.
2. "RE: А татар, наверное, где-то зарыли"
.
  Что Вы! Татар тоже увезли, вероятно, в Казань. Монголов -- в Улан-Батор, генуезцев -- в Геную.
А тульские крестьяне собрали оружие и перековали мечи на орала.
.
IM
3. "RE: А татар, наверное, где-то зарыли"
.
  "Стоял князь великий за Доном на поле боя восемь дней, пока не отделили христиан от нечестивых. Тела христиан в землю погребли, нечестивых тела брошены были зверям и птицам на растерзание...
А вам, братья, князья, и бояре, и воеводы, и младшая дружина, русские сыны, суждено место между Доном и Непрядвой, на поле Куликове, на речке Непрядве."
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12190&ob_no=12574
Видимо, Янин не читал...
.
Чижевский

4. "Интересный фотофакт..."
.
  оттуда же.
"Сомневающиеся в месте битвы говорят, что до сих пор не найдено захоронение павших воинов"
http://sd.uploads.ru/3EnKP.jpg
Юбилей не настоящий, но праздника очень хочется.
.
Кобзев Алексей 
.
6. "RE: А татар, наверное, где-то зарыли"
.
  браво! гениально! хорошо еще что там папуасов не было с индейцами!
.
Urbane 
.
5. "RE: А татар, наверное, где-то зарыли"
.
  Петербургские топонимы:

Куликово поле - находится в центре района, ограниченного Невой, Большой Невкой и Полюстровским проспектом. Рядом католическое кладбище.
.
Коломна - исторический район города. Расположен на левом берегу Невы при впадении её в Финский залив.
.
Оккервиль - река, впадающая в р. Охта в непосредственной близости от "крепости Ниен", которую штурмовал Петр Романов.
.
Urbane 
.
7. "RE: добавление"
.
  Охта - по-фински "Аха-иокки".

885

АВД 
.
"О каких исторических битвах"

  идет речь в нижеприведенных отрывках из книги?
“Праздник Рождества Христова соединен в Российской Церкви с отечественным воспоминанием, о избавлении от Галлов и с ними двадесяти языков, которые все сокрушились о краеугольный камень святыни Московской, Кремль, и радостным трепетом бьется сердце внимая, после торжественной литургии, благодарственной молитве, которую на коленях возсылают сыны России, за спасение их отчизны”.
.
Письма о богослужении. Стр.366.
.
“В день всемилостивого Спаса, начинается успенский пост, и на память двойной победы, единовременно, в двух отдаленных краях одержанной, Царем Греческим Мануилом над Сарацинами, и Князем Андреем Боголюбским над Болгарами, совершается крестный ход на воды, ибо знамение животворящего креста, носимо было пред воинствами обоих Государей”.
.
Письма о богослужении. Стр.390.
Андрей Боголюбский правил согласно ТИ 1169-1174г.
.
Интересно, что в следующем отрывке автор утверждает, что Август некогда был единоначальствующим на земле.
.
“ Августу единоначальствующему на земле, престало многоначалие человеков, и тебе , вочеловечшемуся от чистой Девы, упразднилось многобожие идолов: под единым царством мирским были все грады , и в единое владычество Божества уверовали все языки; повелением Кесаревым была перепись народам, мы же во имя тебя, вочеловечшагося Бога нашего, вписались в число верных; велия твоя милость Господи, слава тебе.”
.
Письма о богослужении. Стр.359.
.
Веревкин
.
1. "RE: О каких исторических битвах"
.
Об Наполеоне говорится.
http://sd.uploads.ru/5EHbs.jpg

"При Комнинах императорский двор покинул Большой дворец, старый центр византийской державы, символ ее власти и могущества. По политическим причинам резиденция василевсов была перенесена во вновь отстроенный Влахенский дворец, расположенный на северо-западной окраине столицы. Алексей I Комнин воздвиг здесь Дворец рядом с храмом Влахенской Божий Матери. Именно здесь он принимал крестоносных вождей и показывал сокровища имперской казны. Император Мануил I Комнин в 1156 г. расширил этот дворец, построив роскошный зал, украшенный мозаиками, на которых были изображены его походы и упомянуты названия 300 завоеванных им городов. Крестоносцы, захватив в 1204 г. Влахенский дворец, удивлялись его роскошному убранству и красоте парадных зал."
http://culture.studentu.ru/referats/68770/
.
"За двадцать шесть лет до описываемых событий в 1158 - 1159 гг. император Византии Мануил I Комнин (Manuel I Comnenos, годы правления 1143-1180) предпринял ряд чрезвычайно успешных военных походов, в результате которых была захвачена Киликия и капитулировала Антиохия."
http://monsalvatworld.narod.ru/frsdomin … n/lus7.htm
.
При Августе Октавиане Гае Юлии Цезаре, он же Август (якобы, 23 г. до н.э. - 14 г. г.э.) - Гай Октавий; Гай Юлий Цезарь Октавиан; Император Цезарь; Император Цезарь Август родился Исус Христос.

886

муромец 
.
"мат как зеркало истории"

  http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Artic … _0924.html
Велик и могуч язык новгородской грамоты №955, отнесенной к 12 в. По языку, правда, она, скорее из 16. Но и в том, и в другом случае возникают исторические проблемы. В первом по епархии Зализняка, во втором по ведомству Янина. Но в любом случае очевидно как то, что женщины были грамотны, так и то, что обучались они грамоте не в монастырях...
.
Веревкин
.
1. "о традиках, не знающих русскому языка и биологиям"
.
Первая грамота этого сезона за номером 954 содержит аналог современного мата, непривычный нашему слуху. Дословно ее текст выглядит так: "Грамота от Жирочка и от Тешка к Вдовину. Молви Шильцеви, цему пошибаеши свиньи чужие. А понесла Ноздрька. А се еси посромил конец всех Людин. Со оного полу грамота про кони же та бысть оже еси тако сотворил". Другими словами, Жирочка и Тешка пишут старосте Вдовину, чтобы тот разобрался с темными делишками некоего Шильца, который "пошибает" чужих свиней. С этим странным глаголом как раз и возникли некоторые трудности. В переводе со старорусского он имеет весьма пикантный смысл и означает насиловать, то есть является тем самым прародителем современного мата.
http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Artic … _0924.html
.
То есть, по переводу традиков, некий Шилец, изнасиловал свинью Ноздрю и та забеременела, и тем самым Шилец "конец людин осрамил". То же этот извращенец и с конями сотворил (обратите внимание - не с кобылами, как Пьер Безухов).
.
Допустим, что традисторики не знают, что человек со свиньёй не скрещивается, тем более - о конях. Но люди-то в деревнях в этих вопросах прекрасно понимают, хоть и не учились на исторических факультетах.
.
В чём же суть силлогизма? А в том, что янинцы мало чего понимают из того, что написано на откапываемых ими берестах, что было продемонстрировано ещё в случае с Варварой и "херью новгородской":
.
http://chronologia.org/NovgDate/nd1.htm
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/634.html#7
.
В данном же случае они спроецировали на бересту свои ночные эротические фантазии. И то понятно - на раскопках перемазались как свиньи, одурели от своих глупостей и замечтались.
.
Читаем далее толкование янинцев:
.
Если так, то грамота приобретает вполне скандальный перевод. А именно: старосту Вдовина просят призвать к ответу некоего Шильца, который развлекается тем, что насилует чужих свиней и лошадей. Об этом вопиющем поступке на весь Людин конец разболтала купчиха Ноздрька, которая, скорее всего, и стала свидетельницей его возмутительных действий. Академику РАН Валентину Янину этот возможный перевод пришелся не по душе, и он предложил иной вариант развития событий. ...
.
Тут уже свинья Ноздря, выступает у традиков в качестве купчихи (откуда только взяли эту отсебятину?) Псевдоисторики не знают смысла русского слова "понести" - забеременеть, не знают, что "людина" - это человек, мужчина, и превратили "людинов конец" в географическое понятие - молодца Янин! Зато свои выдумки они "стройно" включили в другие традисторические басни:
.
Грамота интересна еще и тем, что стала причиной погрома в Неревском конце. Якобы из-за слухов, распространенных Ноздрькой в этой грамоте, - не важно, имеют они зоофилический подтекст или мистический, - разгорелось настоящее побоище. Жители Людина решили отомстить Ноздрьке за слухи, которые опорочили их селение, и отправились громить Неревский конец, где жила невоздержанная на язык купчиха. Усмирить новгородцев смог лишь сам Владимир Мономах со своим войском! И тех и других он взял под стражу и заключил в Киевский острог.
.
Чудак
.
2. "RE: о традиках, не знающих русскому языка и биологиям"
.
  Я понимаю, когда дурак обвиняет Янина в незнании древнерусского языка. На то он и дурак, собственно.
Но когда этот дурак сам ни бельмеса по-русски и даже не понял титульной статьи...
.
Тут у меня и кончаются приличные слова.
.
Калашников 
.
3. "RE: о традиках, не знающих русскому языка и биологиям"
.
А вот еще про мат берестяных грамот:
Взято из: http://www.livejournal.com/users/aurink … html?nc=89
http://sd.uploads.ru/RnDhG.jpg

Филолог должен любить язык во всех его видах. Вот, собственно, берестяная грамота № 35 из Старой Руссы: в ней содержится краткая переписка двух братьев. Найдена в 1999 году, стратиграфическая дата – 20-50-е годы XII века. Вся грамота состоит из двух строчек, написанных разными почерками: адресат первого послания, видимо, мгновенно приписал к нему свой ответ.
.
Грамота длинная, уж как получилось ее прорись отсканировать, так получилось.
.
Первая строка: От Радослава ко Хотеславоу. Възми оу прасола 2 гривене и 5 коуно.
Вторая сторка: Якове брате, еби лежа, ебехото, аесово.
.
Далее цитирую толкование грамоты по книге Янин, Зализняк, Гиппиус «Новгородские грамоты на бересте. Из раскопок 1997-2000 годов»:
.
«Радослав дает указание своему брату Хотеславу: "Возьми у прасола (торговца) 2 гривны и 5 кун". Это указание Хотеславу резко не понравилось; возможно, брат отсылает его к прасолу вместо того, чтобы просто отдать свой долг (ср. новгородскую берестяную грамоту XIV в. № 690). Он ответил язвительно и не стесняясь формой выражения. Обращение Якове брате (а не Радославе) — по-видимому, ироническое или даже саркастическое: Хотеслав называет брата не мирским, а крестильным именем, да еще со словом брате; надо полагать, что это было уместно лишь в церковной или в особо торжественной ситуации, но никак не в сочетании с последующей грубостью. Примерный смысл его ответа — 'Не оригинальничай (веди себя как все)'. По общей тональности такую реплику можно сравнить с современными репликами типа 'А ну, полегче!' К этому Хотеслав присовокупил два замысловатых эпитета для Радослава-Якова: ебехота 'похотливый' и менее ясное аесова — по-видимому, сложное слово из ае 'яйцо' и совати. Весь ответ Хотеслава — яркое свидетельство высокой изобретательности древнерусского человека в сфере небанальных ругательств.»
.
Веревкин

5. "целую переписку сочинили, традики"
.
  Мало им писем Плиния-младшего показалось.
.
Веревкин
.
4. "гнать этого спамера"
.
  пусть в подъезде у себя стенки пачкает, неуч.

887

Астрахань 
.
"Знамя Батыя"

http://sd.uploads.ru/JcqPh.jpg
http://sd.uploads.ru/oQpl7.jpg

А прикольны ведь красные плюмажи на шлемах...
Обращаем внимание на флаг "нечнстивого"царя.ЧТО ТУТ СТИРАЛИ И ЗАЧЕРНЯЛИ?????? Руку с саблей под имперской короной? Звезду с полумесяцем? Спас? Источник указан,вполне можно исследовать.

Стр. 140  куда делся ДАН?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

888

Веревкин
.
"Найдена ли заначка Ивана Степановича?"

  В Чили искатели сокровищ утверждают, что обнаружили клад стоимостью в $10 млрд. Клад, предположительно, находится на глубине 15 м на острове Робинзон-Крузо в принадлежащей Чили группе островов Хуан-Фернандес. Данный остров получил название по роману Даниеля Дефо, поскольку считается, что именно его автор описал в своем произведении, пишет Guardian.
http://sd.uploads.ru/VfySr.jpg
Фернандо Урибе-Этксеверриа, адвокат частной чилийской компании Wagner, которая ведет поиски, заявил: "Обнаружено самое крупное сокровище в истории". Искатели заявляют, что обнаружили примерно 600 бочек с золотыми монетами и драгоценностями инков.
.
Сообщения о находке вызвали дебаты о том, кому принадлежит клад. Охотники за сокровищами говорят, что половина причитается им и заявляют, что они отдадут сокровища некоммерческим организациям. В то же время правительство заявляет, что дарить ничего не намерено.
.
На протяжении веков охотники за сокровищами прочесывали остров Робинзон-Крузо в поисках трофеев, которые якобы закопал здесь в 1715 году испанский мореплаватель Хуан Эстебан Убилла. С годами было сделано множество пустословных заявлений о находке сокровища, поэтому местные жители обычно относятся к ним скептически. ...
http://news.izvestia.ru/world/news99146
.
Этот самый Иван Степанович Убил, вполне мог быть, хотя бы по возрасту, сыном Степана Разина. Что само по себе не столь примечательно. Занятно иное - как этот рекетир умудрился обнаружить каких-то инков в 18 веке (во времена Петра I), и отобрать у них 600 бочек разного добра! А куда смотрели конкистадоры?
http://sd.uploads.ru/dHL7s.jpg
Не есть ли сие - утка чилийских турагенств?
.
Веревкин
.
1. "нашли золотую статую"
.

  Но вот только что в одном из церковных архивов Рима найдена рукопись ХVI века, которая подтверждает предположения о существовании Эльдорадо. Очевидно священники хранили в тайне местоположение города, чтобы не вызвать очередную "золотую лихорадку" в Европе. Теперь под руководством итальянского археолога польского происхождения Яцека Палкевича готовится экспедиция, в которую войдут ученые из Италии, Польши, Перу, Бразилии и России. Она будет иметь в своем распоряжении самую современную технику, включая радары, и отправится в пока неисследованную зону в районе перуанской реки Мадре-де-Дьос. По слухам, в экспедицию вложен $1 миллион.
http://sd.uploads.ru/xGwN8.jpg
Хочется напомнить, что несколько лет назад уже было сделано сенсационное сообщение о том, что золотой город инков найден. Тогда его якобы обнаружил в тысяче километров к северу от столицы Перу Лимы 72-летний американский археолог Джин Савой. Он заявил, что руины Эльдорадо находится на водоразделе рек Монтероза и Тепна на высоте 2800 м над уровнем моря. По утверждению Савойа, он обнаружил полуразрушенный храм, густо обвитый со всех сторон лианами. В башнях из обтесанных 14 каменных блоков археолог нашел золотые статуи, цепи и разную золотую утварь. Точное расположение города Савой сохранил в секрете. Вообще "золотая лихорадка" в перуанских джунглях вспыхивала неоднократно. Так в ноябре 1997 г. три археолога-любителя, полуживые от голода и жажды, с трудом выбрались из джунглей. Один из этой троицы, Марио Каллегари, рассказал, что они нашли "золото, много золота!", которое блестело среди развалин. Рассказы авантюристов о сказочном богатстве руин неизвестного города быстро стали достоянием множества людей. Но тогда город инков не нашли.
http://www.utro.ru/articles/2002022116003563090.shtml
.
Может быть - это золото партии?

889

АнТюр
"Алгоритмы фальсификации и ре-фальсификации РД"

  b>Алгоритмы фальсификации и ре-фальсификации результатов радиоуглеродных датировок</b>
<b>Введение</b>
Здесь опубликована часть реферата (пока не отредактированная), отражающего те работу, которую я проделал за полтора последних года. Полное обоснование моих выводов будет сделано в соответствующих публикациях позднее. Будут показаны и киллер-аргументы, которые в случае если кто-то их обнаружит превратят мою работу в глупость.
.
<b>Алгоритм фальсификации результатов радиоуглеродных датировок</b>
.
<b>Первый этап фальсификации (эталоны радиоуглеродного датирования) </b>
Этот этап фальсификации мы описали в наших ранних публикациях на околоисторических форумах. Здесь только введем два термина: «древнеегипетский» эталон - 15,3 dpm/g и современный эталон - 13,56 dpm/g. Отметим, что «древнеегипетский» эталон применяется, скорее всего, и в наше время. По крайней мере, никаких ограничений для его применения или прямых указаний «не применяется» нами не выявлено.
.
<b>Второй этап фальсификации (калибровочная кривая радиоуглеродного датирования) </b>
В верхних слоях атмосферы Земли под воздействием галактических космических лучей из азота образуется радиоактивный изотоп 14С, который, окисляясь, превращается в углекислый газ. Количество образовавшегося 14С зависит от интенсивности космических лучей. Принимается, что их интенсивность в космическом пространстве постоянна в течение «рабочего» интервала радиоуглеродного датирования. Но в верхних слоях атмосферы интенсивность космических лучей не постоянна во времени, следовательно, непостоянно и количество продуцированного ими 14С. Их интенсивность зависит от напряженности геомагнитного поля и солнечной активности. Геомагнитное поле как бы экранирует атмосферу Земли от космических лучей. Чем выше напряженность геомагнитного поля, тем ниже интенсивности космических лучей в атмосфере и ниже величина продуцированного ими 14С и наоборот. Вариации солнечной активности меняют величину напряженности магнитного поля Земли. Чем выше солнечная активность, тем ниже напряженность магнитного поля и наоборот. Соответственно меняется и величина продуцированного 14С.
Содержание 14С в атмосфере прошлого (график Δ14C) для последних 50 тысяч лет оценено по годовым кольцам деревьев, кораллам, морским и озерным донным осадкам, имеющим сезонную слоистость. Считается, что вариации напряженности геомагнитного поля обеспечивают низкочастотную составляющую вариаций содержания в атмосфере 14С, а вариации солнечной активности – среднечастотную.
«За последние десять тысяч лет <геомагнитное> поле было наиболее сильным 1500 лет назад, примерно в 1,3 раза сильнее, чем сейчас. Скорость образования <14С> при этом была около 0,88 от современной. Ну а до этого поле было все время меньше (за последние 10 К лет), с минимумом около 5 тыс. лет назад в 0.5 современного (скорость образования примерно в 1.5 раза больше)» <Левченко, Радиоуглерод …>. Если мы примем во внимание только низкочастотную составляющую вариаций содержания в атмосфере 14С, то цифра 0,88 будет примерно соответствовать относительному содержанию 14С в атмосфере 1500 лет назад. Это означает, что радиоуглеродное датирование артефактов 1500 года на основе применения эталона соответствующего активности дерева 1950 года даст погрешность примерно равную 920 годам. То есть, артефакты 450 AD года будут датированы 470 ВС годом. Но это примерные расчеты.
В работе приведена оценка величины продуцирования в атмосфере Δ14С(mag) для последних 50 тысяч лет. Оценка выполнена по величине интенсивности геомагнитного поля. Выполнено сопоставление этой оценки с результатами оценки 14С в донных отложениях Cariaco Basin. Сделан вывод: эти данные совпадают поразительно (strikingly). Отметим, что результаты оценки 14С в донных отложениях Cariaco Basin сопоставлялись авторами работы с другими аналогичными данными. Отмечено их хорошее соответствие. Отметим и то, что вывод о поразительном совпадении относится только к данным по Cariaco Basin, которыми охарактеризован временной интервал, не включающий последние 10 тысяч лет. Вот для этого интервала содержание 14С в атмосфере прошлого, оцененное по годовым кольцам деревьев (Delta14C) и Δ14С(mag) кардинально не соответствуют друг другу.
В работе приведено среднее значение вариаций геомагнитного поля, полученное при осреднении авторских версий его реконструкций. Нами выполнено его сопоставление с Δ14С(mag). Совпадение хорошее.
Таким образом, мы имеем следующее. Вариации геомагнитного поля оценены в рамках исследований, выполняемых по международным программам. Эти данные признаются вполне достоверными. По вариациям геомагнитного поля выполнены оценки величины продуцирования в атмосфере 14С. Получен график Δ14С(mag). Выполнено сопоставление этого графика с аналогичными данными, полученными по результатам изучения донных осадков. Совпадение полное. А графики Delta14C и Δ14С(mag) существенное не соответствуют друг другу. Наш первый вывод вполне определенный: график Δ14С(mag) отражает низкочастотную составляющую содержания в атмосфере 14С, оцененную по данным независимым от радиоуглеродного сообщества, и может быть принят за основу для расчета калибровочной кривой радиоуглеродного датирования (КК(mag)). Второй вывод предположительный: существенное несоответствие графиков Δ14С(mag) и Delta14C и соответствующих им калибровочных кривых радиоуглеродного датирования обусловлено фальсификацией данных дендрохронологии, главным образом, дендрохронологии, полученной по бристольским соснам, немецким и ирландским дубам. По эти данным построена и проверена калибровочная кривая радиоуглеродного датирования (КК(irc)). (Индекс irc составлен из первых букв словосочетания «International Radiocarbon Community».)
Низкочастотная составляющая калибровочной кривой КК(irc) получена путем сдвига в более ранние календарные годы низкочастотной составляющей реальной калибровочной кривой. Величина сдвига для разных реальных календарных годов различна и отражает конкретные потребности хронологии Исторической Науки. Но здесь есть одна тонкость. Такая операция не может быть выполнена корректно по причине наличия в реальной калибровочной кривой среднечастотных колебаний, обусловленных вариациями солнечной активности и другими природными явлениями. Эти среднечастотные составляющие могут быть спроектированы на низкочастотную составляющую конструируемой калибровочной кривой либо параллельно оси радиоуглеродных лет, либо – оси календарных лет. В первом случае мы получим полное соответствие среднечастотной составляющей графика Delta14C другим естественнонаучным данным, во втором – соответствие среднечастотной составляющей конструируемой калибровочной кривой и среднечастотных составляющих распределения 14С в годовых кольцах деревьев, донных осадках и годовых слоях льда.
При конструировании калибровочной кривой КК(irc) применен комбинированный способ. Среднечастотная составляющая для ее участка 850-1950 AD лет (первая цифра определена примерно) получена сдвигом среднечастотной составляющей реальной калибровочной кривой параллельно оси радиоуглеродных годов. При этом отдельные периоды среднечастотной составляющей сдвинуты таким образом, чтобы их проекция на ось радиоуглеродных лет примерно соответствовала проекции низкочастотной составляющей реальной калибровочной кривой. Для остального участка калибровочной кривой КК(irc) ее среднечастотная составляющая получена путем сдвига среднечастотной составляющей реальной калибровочной кривой параллельно оси календарных годов.
Характер манипуляций со среднечастотными составляющими реальной калибровочной кривой нами вычислен по результатам сопоставления кривой КК(irc) с фактическими данными. Ранее нами сделан вывод о том, что среднечастотная составляющая кривой КК(irc) почти полностью соответствует частотам радиоуглеродных датировок, рассчитанным по базам данных <Тюрин, Простой способ …>. Но при формулировании этого вывода мы упустили из вида то, что предложенным нами способом реально оцениваем не достоверность среднечастотной составляющей кривой КК(irc), а достоверность ее проекции на ось радиоуглеродных лет. Откорректированный вывод будет сформулирован так: проекция среднечастотной составляющей кривой КК(irc) на ось радиоуглеродных лет почти полностью соответствует частотам радиоуглеродных датировок, рассчитанным по базам данных. А вот среднечастотная составляющая графика Delta14C другим естественнонаучным данным соответствует лишь частично.
Мы не встречали в опубликованной литературе корректных сопоставлений графика Delta14C и глобальных вариации 10Be. В качестве примера хорошей корреляции приводятся только сопоставления их трансформант, либо сопоставление результатов моделирования одного параметра с фактическими данными по другому параметру. Относительно корректно сопоставление трансформант графика Delta14C и глобальных вариации 10Be выполнено в работе . Сопоставлением охвачен интервал 850-2000 AD годов. Это и есть интервал реальной корреляции среднечастотных составляющих графика Delta14C и глобальных вариации 10Be. Результаты сопоставления графика Delta14C с другими естественнонаучными данными (содержания 18О в полярных льдах и дендрохронологических данных) с обоснованием вывода о их частичном или полном несоответствии будут опубликованы позднее.
.
<b>Алгоритм ре-фальсификации результатов радиоуглеродных датировок</b>
.
Нами составлена диаграмма, на которой показаны три калибровочных кривых. Официальная калибровочная кривая радиоуглеродного датирования КК(irc) и две кривые, рассчитанные нами по графику Δ14С(mag) для «древнеегипетского» и современного эталонов (КК(mag/e) и КК(mag/p)). Если для датируемого образца известен его радиоуглеродный возраст и эталон, на основе которого он рассчитан, то календарный возраст определяется простым эталонированием с использованием соответствующей калибровочной кривой. Если для датируемого образца известен только его календарный возраст (полученный по эталону КК(irc)), то он (календарный возраст) пересчитывается по эталону КК(irc) в радиоуглеродный возраст, а затем эталонируется вышеописанным способом. Предельно просто.
.
<b> «Цена» вопроса</b>
Под «ценой» вопроса мы понимаем масштабы искажения фальсифицированным радиоуглеродным датирование истинной хронологии событий. На основе «древнеегипетского» эталона артефакты 1500 AD года датируются примерно 750 ВС годом, артефакты 1000 AD года - 2100 ВС годом, артефакты 500 AD года датируются примерно 3250 ВС годом. На основе современного эталона артефакты 1500 AD года датируются примерно 1000 AD годом, артефакты 1000 AD года - 100 ВС годом, артефакты 500 AD года датируются примерно 850 ВС годом. В фальсифицированном радиоуглеродном датировании присутствуют все основные хроносдвиги, выявленные эмпирическими, статистическими и астрономическими методами.
.
<b>Источника информации</b>
Левченко В. Радиоуглерод и абсолютная хронология: записки на тему. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm. Сайт «Хронология и хронография. История науки и наука история».
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm
Тюрин А.М. Простой способ оценки достоверности
результатов радиоуглеродного датирования.
http://sd.uploads.ru/NbaYI.jpg
http://new.chronologia.org/volume3/turin.html Сайт проекта «Новая Хронология».
.

Hughen K., Lehman S., Southon J., Overpeck J., Marchal O., Herring C., Turnbull J. 14C Activity and Global Carbon Cycle Changes over the Past 50,000 Yeas. Science, Vjl. 303, 9 January 2004, p. 202-207. Сайт The Use of Radiocarbon in ECOLOGY AND EARTH
SYSTEM SCIENCE http://ecology.botany.ufl.edu/radiocarbon05/
.
Solanki S.K., Usoskin I.G., Kromer B., Schussler M., Beer J. Unusual activity of the Sun during recent decades compared to the previous 11,000 years. //Nature/ Vol. 431/ 28 October 2004./ P. 1084-1087

890

VicRus
.
"Две фотографии Виктора Русакова."

 
... Искариоту-Верёвкину ....
http://sd.uploads.ru/YwgrN.png

891

Веревкин
.
"Имперская археология"

  В Москве откопали первых индоевропейцев
http://www.utro.ru/articles/2005/10/10/484470.shtml
Александр ТРИФОНОВ, 10 октября, 00:42
.

"В Москве и области заканчивается археологический сезон. Археологи покидают раскопы и начинают подводить итоги. В этом году им есть о чем поведать широкой общественности.
http://sd.uploads.ru/wStWQ.jpg
...Ветер носит по Царицыно пожелтевшие листья. Они взмывают вверх, а потом пикируют на продолговатые белые камни в обнажившихся фундаментах усадебного дома середины XVIII века и дворца, построенного для императрицы Екатерины архитектором Баженовым. Получается раскоп в желтую крапинку – очень красиво.
.
Баженовский дворец предшествовал творению архитектора Казакова, которое радует нас в Царицыно и поныне. Ранее полагали, что Казаков выстроил царскую резиденцию прямо на месте предшественника. В ходе раскопок открылась иная картина – баженовские постройки стояли чуть в стороне. Теперь их остатки изучает экспедиция Института археологии РАН.
.
Сегодня в Царицыно археологические изыскания идут полным ходом. Московское правительство решило достроить не оконченный в далеком 1797 г. царский дворец и выдало ученым карт-бланш на исследование царицынских недр. Заодно со сложными наслоениями парковой архитектуры XVII-XIX вв. обнаружилось кое-что более древнее.
http://sd.uploads.ru/Q3x07.jpg
Топоры к бою!
.

Только, пожалуйста, без гипербол, сразу предупредил меня кандидат исторических наук Николай Александрович Кренке. Хорошо, слово "сенсация" употреблять не буду, но все же... Одним из важнейших событий этого сезона стало открытие первого поселения фатьяновской археологической культуры в нашем регионе. Представители этой культуры проживали на территории нынешнего Царицынского парка в середине бронзового века, когда там шумел вековой бор и изредка прохаживались медведи. Московской археологии уже 150 лет, исследованы сотни поселений, но ни одной фатьяновской стоянки до сих пор найти не могли. Кто знал, что удача поджидает археологов чуть ли не посреди мегаполиса. Раньше на поселениях иных культур попадались только отдельные предметы фатьяновского быта, включая знаменитые боевые топоры. Топоры стали отличительной чертой этой культуры, а через много столетий – фактором мировой политики. Нацистские ученые, долго копавшиеся в гипотетических корнях германской нации, нашли в фатьяновцах оправдание восточному направлению военной экспансии. Мол, культура боевых топоров много веков назад обрушилась с Запада на варварский Восток и покорила недоразвитых прародителей русских. Надо ли говорить, что с точки зрения современной исторической науки все это полная ерунда.
.
Фатьяновские племена стали первой каплей индоевропейского населения в море финно-угорских аборигенов лесной зоны России. Правда, море было, как бы это лучше выразиться, мелковатым. Охотники, рыболовы и собиратели жили небольшими родовыми поселениями, а между ними располагались десятки километров тайги и болот. Фатьяновцы, по-видимому, являвшиеся скотоводами и земледельцами, принесли на будущую московскую землю новые технологии: усовершенствованные гончарное дело и обработку металла. Пока неясно, каково было соотношение пришельцев и аборигенов, невозможно выяснить, откуда пришли в болотную глушь первые индоевропейцы будущей столицы. Однако уже точно можно сказать – Москва изначально зарождалась как многонациональный регион.
.
Кстати, фатьяновский культурный след протянулся на Восток до самого Прикамья. Восточнее Москвы на основе синтеза финно-угорских и фатьяновских культур даже возникали новые этнические общности, среди которых присутствовали и наши предки.
http://sd.uploads.ru/Iz41l.jpg
По деревьям в Москве бегали "копейки"
.

Одним только Царицыно дело, конечно, не ограничивается. Огромные по масштабам раскопки древнерусских поселений велись в 2005 г. в Мякинине около Москвы. Говорят, после проведения раскопок там будет строиться резиденция подмосковного губернатора. На элитной Николиной Горе археологи изучают древности железного века напротив дачи Ельцина. Видно, сильные мира сего не зря выбрали именно это место, раз люди селились здесь еще с десяток веков назад.
.
Почему вдруг начались массовые раскопки в Москве и Подмосковье? Ответ прост. Археология – наука имперская. Самые мощные научные школы исторически сложились как раз в империях – британской и российской. Советский Союз продолжил и углубил изучение материальной истории. Только перестройка поколебала эту тенденцию. Сейчас археология России переживает определенный ренессанс. Власть снова заботится об авторитете страны, привлекая к выполнению государственной задачи науку о материальном прошлом.
.
Сегодня практически каждое масштабное строительство в центре столицы сопровождается раскопками. В регионе есть деньги на проведение исследований. Прибыли от них не получишь, а вот престиж поднять можно. Так, например, Казань, всего 25 лет назад отмечавшая 800-летие со дня основания, сейчас празднует тысячелетие, исходя из последних археологических открытий на территории города.
.
Современная археология московского региона занимается не только возвеличиванием столицы, но и опровергает ряд устоявшихся представлений. Например, мнение о каком-то особом месте Москвы. Территория столицы, по археологическим данным, до середины XII века представляла собой типичную периферию. По Москве-реке, как по притоку Волги, шел лишь небольшой торговый путь. Археологически он фиксируется в кладах арабских дирхемов, тогдашнего аналога мировой валюты, по берегам реки. IX-X века вообще считаются "темными" с точки зрения археологии: аборигены московских просторов куда-то исчезают, а древнерусское население появляется тут только в конце X – начале XI веков.
.
"И чего они сюда полезли, - негодует порядком замерзший научный сотрудник Института археологии Василий Нефедов. - Тут же сплошные болота, комары, даже бобров с куницами было мало. Одни "копейки" по деревьям бегали". Видя мой недоуменный взгляд, поясняет: "У местных племен веверица (она же белка) служила натуральным эквивалентом мелкой монеты". Оказывается, "замосковный край" – Москва и окрестности - во многих отношениях проигрывал соседним землям. Город становился центром русских земель не благодаря, а вопреки. Скажем за это спасибо нашим оборотистым и активным предкам.
.
Кремль, между прочим, и тот построили, скорее всего, на пустом месте. Представляете, археологи более 100 лет регулярно обследуют его территорию и никаких признаков жизни ранее XII века не выявили. Выходит, прав был летописец, относивший основание Москвы как града (крепости) к 1147 году.
.
Из недавних открытий московских археологов, переворачивающих устоявшиеся стереотипы, можно назвать обнаружение на реке Шеренке к востоку от столицы некоей княжеской ставки. Время ее существования совпадает с основанием Москвы. Только вот княжеские печати, найденные в Могутове на Шеренке, новгородские. Это с высокой долей вероятности означает, что московской землей первоначально владели новгородцы. Неожиданный поворот московской истории и, скорее всего, не последний."
.
Веревкин
.
1. "RE: Имперская археология"

http://sd.uploads.ru/KNwt7.jpg

892

Веревкин

"О трёхтомнике хронотрюнделей"

  Без прошлого, как известно, нет настоящего и будущего. "Насколько верна та версия нашего прошлого, которую мы с вами изучали в школе?" Авторы книги задаются этим вопросом и предлагают взглянуть на историю по-иному, выдвигая свою хронологию исторических событий.
В первый том культурологического исследования вошла монография А.Жабинского "О скульптурах, картинах и зодчестве".
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1597295/?partner=academic6
http://sd.uploads.ru/LBPw8.jpg
А. М. Жабинский

Многомерное прошлое. Культурологическое исследование. В 3 томах. Том 1. О скульптурах, картинах и зодчестве
Издательство: Терра - Книжный клуб, 2003 г.
Твердый переплет, 336 стр.
http://sd.uploads.ru/sqNl4.jpg
Д. В. Калюжный, А. М. Жабинский
Многомерное прошлое. Культурологическое исследование. В 3 томах. Том 2. О любви в папирусах и книгах
Издательство: Терра - Книжный клуб, 2003 г.
Твердый переплет, 304 стр.
http://sd.uploads.ru/2SCYL.jpg
С. И. Валянский, Д. В. Калюжный, А. М. Жабинский
Многомерное прошлое. Культурологическое исследование. В 3 томах. Том 3. О солдатах, кораблях и арбалетах
Издательство: Терра - Книжный клуб, 2003 г.
Твердый переплет, 288 стр.
.
Кто-нибудь в курсе - что это такое? Там что-то новое или пересказ прошлых книг?
.
Сейчас имею счастье читать вот эту книгу (без Жабинского написанную):
http://sd.uploads.ru/RaX6j.jpg
Сергей Валянский, Дмитрий Калюжный
О Западе, который пыжился, пыжился, а Россия сама по себе
Серия: Великие противостояния
Издательства: АСТ, Астрель, Транзиткнига, 2003 г.
Твердый переплет, 542 стр.
.

В своей новой книге С.Валянский и Д.Калюжный пишут, что в силу своих климатических условий и географического положения Россия развивается скачкообразно, `рывками`. Она то отстает от других государств, то опережает их. В начале 90-х годов XX века к власти в России пришли люди, отринувшие ее историю, многовековые традиции. Завладев путем хищнической приватизации ее богатствами, они втягивают страну в `мировой рынок`. Как считают авторы, в результате реформирования, проводимого правящей `элитой`, некогда передовая держава превращается в нищую периферию западного мира.
.
Прочёл уже страниц 50 - на мой взгляд очень и очень слабо написано, и в смысле формы, и в смысле содержания. Примечательно то, что пропагандируя идею "многомерного" прошлого, эти авторы очевидно придерживаются идеи одномерного настоящего и будущего...
.
Дмитрий
.
1. "А какая скромность!"
.
  "Единственный настоящий учебник истории"
.
Веревкин
.
2. "содержание претендует на это качество"
.
  то есть на "учебник истории". Настоящий же, видимо в их интерпретации - это "глупый" и "соответствующий современным суевериям".
Книга начинается с исторического "обзора": Ив. Грозный, Пётр П. и Сталин. Превозносится их стихийный государственный ум, нерадивость подданных. Все геополитические достижения России приписываются этим деятелям (в том числе и строительство "засечных черт" 17 века). Не иначе с задним прицелом в Путина?!
.
Мысль такая, что на Руси очень тяжко жить - это самое суровое место на Земле, и тем не менее подлая заграница посягает на нашу изотерму января, пытаясь её приватизировать. По всей видимости, идея книги навеяна анекдотом про Вовочку ("расслабился-напрягся").
.
Верёвкин 
.
7. "по поводу "лучшего учебника""
.
  Дотянул почти до 200 стр. Впечатления:
а) после безобразного "исторического скетча" начались экономические рассуждения о вредности банковского процента. Сами по себе рассуждения убедительные и прекрасные, но совершенно игнорирующие реальность. Банковский процент существует, поскольку деньги являются товаром и имеют потребительскую стоимость. Отменить процент можно только командными мерами государства, да и то сие приведёт лишь к чёрному рынку капитала. Даже именные деньги, как то бывало при застое (визитные карточки ветеранов и москвичей, талоны) не спасут положения, поскольку для этого понадобилось бы ввести и именные товары с услугами. Например - захочет Калюжный на свои лишние купить холодильник потратившемуся на книжки Валянскому, а тот (холодильник, то есть) - не должен работать у Сергея Ивановича, требуя регистрации при доступе именно Дмитрия Витальевича. В таком режиме уже существует информационный рынок им. Б. Гейтса, но очевидно, без стараний со стороны пиратов такие экономические нововведения будут приводить к стагнации стран третьего и второго мира. Уже сегодня в передовых городах России (Москва, Нижний Новгород) невозможно найти передовых программных продуктов, кроме как за огромные деньги, сравнимые с годовой зарплатой пользователя этих продуктов (а в дикой провинции приобретаемых за 40 рублей вместе с коробочкой для диска). Получается так, что в той же Москве легче и дещевле купить пистолет, чем Фотошоп-CS. Вряд ли такое положение идёт на пользу прогресса общества. Хотя, как видится, авторы книги - как раз являются противниками какого-либо прогресса, как технического, так и информационного.
.
б) после критики банковского хозяйства авторы начинают муссировать экологические страшилки. Со многими положениями можно абстрактно согласиться, но что с того - жить то надо!? Сами авторы, кстати, призывая к сокращению потребления, к Великому Отказу, не торопятся отчего-то начать с себя, как завещал Л.Н. Толстой. Не хотят авторы "упрощаться", бросать тёплые квартирки в Москве, плести из сена онучи и в них ходить - отнюдь! Хотят, чтобы начал кто-нибудь другой, а они посмотрят и поруководят... И потому выходит малоубедительно, и напоминает кликушество жириков-рагозиных.
.
в) у меня сложилось впечатление, что авторы несколько примитивно понимают - что такое существование "в условиях ограниченных ресурсов", и, тем самым, имитируют глубокомысленные раздумья некоторых прогнозистов начала 19 века, всерьёз беспокоившихся о том, что в конце ХХ века лошадям не будет хватать овса, а ямщицкая служба вконец впадёт в кризисное состояние. На самом же деле - ограниченность ресурсов означает лишь то, что булки не растут на дереве, и для их приобретения нужно потрудиться. Вполне возможно, что вскоре продовольствие станут поставлять с Луны, как с наиболее чистого экологического района. То же касается и всех прочих "невозобновляемых" ресурсов, которых у нас целая Вселенная.
.
г) первое двухсотстраничие заканчивается мрачнейшими политическими прогнозами, проклятиями в адрес империалистических людоедов и их российских компрадоров. С сочувствием бы воспринял расстрел российских олигархов, однако выйдя на улицу заметил, что жизнь-то прекрасна. Сразу как-то позабылись и страшилки из этой книжки.
.
д) про падение доллАра: по этому поводу давно идёт разговор (Джордж Сорос, кажется, с 1990 года об этом говорит), но словами делу не поможешь. Надо понимать, что деньги - это в первую очередь материализованное доверие, и лишь во вторую - "универсальный растворитель прибавочной стоимости". К тому же, как мне кажется, американские финансисты давно готовы к обвалу их валюты и нисколько её не боятся. Это нашим дуракам страшно - что они свои богатства обменяли на резаную бумагу "резервного фонда", которая и на подтирку не сгодится, в случае чего. Единственный, как видится издали, выход от таких напастей - частные деньги, которые на валютных рынках существуют давно и называются акциями. Что не утешает тех, кто этими акциями располагать не может.
.
sezam 
.
3. "кто-то из авторов объяснял уже"
.
  это не авторский подзаголовок, а редакторы написали.
.
artist 
.
4. "RE: О трёхтомнике хронотрюнделей"
.
  В трехтомнике ничего нового нет, просто материал сгруппирован немного по-другому.
Советую также фантастический роман Калюжного и Горяйнова «Зона сна».
.
швейк 
.
5. "RE: О трёхтомнике хронотрюнделей"
.
  Вот только рекламы фантастической дури тут не хватало.
.
artist
.
6. "RE: О трёхтомнике хронотрюнделей"
.
  - А у вас ума уже полные штаны?
- ...
Верёвкин 
.
8. "вот эта?"
http://sd.uploads.ru/5iwWN.jpg
Дмитрий Калюжный, Олег Горяйнов "Зона сна"
Серия: Альтернативная история
Издательства: АСТ, АСТ Москва, Транзиткнига, 2005 г.
Твердый переплет, 464 стр.
.
От издателя
Россия 1934 года, никогда не знавшая Сталина...

Здесь в 1917 году состоялась не Великая Октябрьская революция Ленина, а Сентябрьская революция Корнилова!
Здесь во главе республики стоит Верховный правитель Деникин, в лагерях "отдыхают" репрессированные эсеры, назревает внутриполитический кризис... а студент Стас, обладающий способностью проникать в прошлое и действовать там, изменяя будущее, вступает в схватку с агентами британской темпоральной разведки из второй половины XXI века...
Читайте "Зону сна" - захватывающий роман в жанре "альтернативной истории"!
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/2428464/
.
Видел, листал и не вдохновился... Существует много реальных и интересных проблем. Зачем фантастика?
.
ТТ 
.
9. "RE: вот эта?"
.
  Меня эти "России, которых не было", "России, в которых чего-то не было" и "России, которые могли быть" понемногу начинают доставать уже на уровне полок в книжных магазинах. Бушков, Буровский, хронотроники, а также с десяток традиков калибром помельче... Сколько можно переливать из пустого в порожнее?!!!
.Нет, я, конечно, не против фэнтези, сам когда-то пописывал, ну так и пусть их с каким-нибудь Перумовым в один шкаф ставят...
.
ЗЫ прошу прощения, нервы-с...
.
Веревкин
.
10. "как умеют..."
.
  Что умеют - то и творят. Есть у них своя ниша.

893

Михаил 
.
"В каком веке Магеллан совершил кругосветное путешествие"

  В каком веке Магеллан совершил кругосветное путешествие ?
.
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/60793.html
.
Веревкин
.
1. "свидетельство из 1575 года"
.
  Жан Боден по русскому переводу второго издания 1575 года (имя Магеллана не упоминается):
... Хотя вряд ли найдется что-либо более замечательное в природе вещей, чем магнит, о пользе которого древние ничего не знали; кроме того, древние жили постоянно на своих исконных территориях и плавали в своем внутреннем бассейне, а наши современники за несколько лет многократно пересекли всю землю в многочисленных путешествиях и проложили путь колонистам в другие миры, я бы даже сказал, им открылись тайны далекой Индии. Эти открытия способствовали не только установлению обмена и развитию выгодной торговли, но и укреплению связей между всеми народами, которые неожиданно оказались работающими совместно в едином мировом государстве, словно в одном городе. Что касается географии, одного из самых замечательных и удивительных видов искусств, то ее развитию способствовало распространение сведений об Индии, которая поначалу воспринималась как нечто невероятное (Лактанций и Августин говорили, что люди, верящие этому, сумасшедшие) и сведения о которой проверялись многими, и теперь ее месторасположение так же хорошо вычислено как движение планет и вращение земного шара. ...
.
... Это очевидно, если вспомнить, что вандалы и готы имели владения вплоть до дальних берегов севера Африки, арабы - в Персии, Сирии, Африке, Италии и Испании, испанцы - в Америке и Индии, галлы и итальянцы - в Азии и даже в Скифии. ...
.
... Еще одной причиной переселений является стремление иметь подвластные земли; римляне использовали для этого свою власть очень умело. Их государство было свободным от внутренних мятежей, поэтому они могли удерживать в покорности и повиновении завоеванные народы. Это является одной из причин , почему они распространяли свою империю вдоль и вширь. Генуэзцы подчинили себе владения в Крыме - Феодосию, которая называлась Кафа; венецианцы основали четыре поселения на островах вблизи Испании, Америки и Индии. ...
.
... Почему я берусь разбирать то, что может показаться второстепенным для потомков, а именно слияние киркассиан с египтянами, испанцев с американцами, португальцев с индейцами или отношения готов и вандалов с испанцами и африканцами? Из этих иллюстраций понятно, что за долгое время все народы так перемешались в постоянных миграциях и многочисленных колониальных поселениях, равно как и в войнах, пленениях, что никто не может похвастаться древностью своего происхождения или древним возрастом своего народа, за исключением евреев. ...
.
Истории эфиопов, индейцев, американцев и почти всех народов Америки и Африки
.
Лев Африканский
9 книг описаний Африки на итальянском и французском языках.
.
Франсис Альварес
Описание Эфиопии на испанском, итальянском и французском языках.
.
Алозий Кадамустий
Путешествие в Новые Земли.
.
Христофор Колумб из Генуи
Путешествие к островам, прежде неизвестным.
.
Петр Алозий
Путешествие.
.
Альберто Веспуччи
Описание путешествия.
.
Америго Веспуччи
Четыре путешествия.
.
Джозеф
Путешествие в Индию.
.
Луис, римский патриций
7 книг путешествий в Египет, Эфиопию и обе Аравии, к ближним и дальним берегам Ганга.
.
Павел Джово
28 книг."
http://www.main.vsu.ru/~cdh/Articles/06-06.htm
http://sd.uploads.ru/K9zRj.jpg
http://www.famousamericans.net/fernandomagellan/
.
Брокгауз с Ефроном поясняют:
.

"Магеллан (Fernando Magalhaens) — известный португальский мореплаватель (1470-1521). Принадлежал к дворянству, в ранней молодости состоял при дворе. 20-ти лет отправился в первое плавание в Индию, где принес португальцам большую пользу подавлением восстания туземцев на полуострове Малакке; затем М. служил в Африке. По возвращении в Португалию он потерял доверие короля, вследствие чего удалился в Испанию и принял испанское подданство. Вместе с своим другом, астрономом Рюи Фальера, М. убедил Карла V в существовании к Ю. от Южн. Америки прохода из Атлантического в Тихий океан, открытие которого должно было доставить большие выгоды Испании. Еще папа Александр VI разделил земной шар меридианом, проходящим к З. от Канарских о-вов, на две части, провозгласив западную, со всеми известными и могущими еще быть открытыми землями, собственностью Испании; отсюда прямой интерес последней продолжать открытия, подвигаясь на З. Была организована экспедиция из пяти судов, поставленная под начальство М. 29-го июля 1519 г. М. вышел в море и направился в Рио-де-Жанейро, потом спустился на Ю. вдоль берегов Америки, зимовал в заливе св. Юлия, где трудности и лишения привели к возмущению команды, во главе которого стали трое из судовых командиров. М. подавил бунт и в начале октября вышел с флотом, направляясь к Ю. 9-го окт. 1520 г. М. подошел к восточному устью пролива, носящего теперь его имя. В пролив вошли только три судна: одно погибло, другое изменнически оставило М. и возвратилось в Испанию. Пролив был пройден в полтора месяца и 16-го ноября суда М. уже плыли по Тихому океану. 4 марта 1521 г. они прибыли к берегам Филиппинских о-вов. Испанцы были здесь хорошо встречены туземцами, один из вождей которых, Зебу, принял христианство и подданство испанского короля. М. принял участие в войне этого вождя против других и пал в битве с 56 испанцами. После этого Зебу изменил испанцам и часть их изменнически умертвил. Остальные подняли якорь и, сжегши один из кораблей, отплыли в море. Одно из судов по пути в Америку было взято в плен португальцами, а другое, "Vittoria", с командиром Себастианом дель Кано и 18 чел. команды возвратилось в Испанию после трехлетнего отсутствия, выполнив первое кругосветное плавание. М. не оставил никаких записок; лучшее описание путешествия сделано А. Пигафетта, участвовавшим в качестве волонтера в экспедиции М.; оно было переведено на франц. язык (3 издания) и итальянский; на английском есть издание "First voyage round the World by Magellan" (1874).
.
Ю. Ш.
.
Магальянес (Magallanes, Магелланова земля) — территория южно-амер. республики Чили, оспариваемая Аргентинской республикой; находится по обе стороны Магелланова прол., на материке и Огненной Земле, и не имеет определенных границ (приблизительно от 47° ю. ш. до мыса Горна). Ок. 195000 кв. км, с населением в 3283 ч. (1893), которое по большей части живет в г. Пунта-Аренас. На границе с Аргентиной здесь много вулканов: Фитс-Рой (2130 м), Пэйн (1777 м), Стокс (1950 м). М. включает о-ва: Веллингтон, Ганновер, архипелаг Аделаиды, Землю Короля Вильгельма IV, Дезолэшион-Ланд, Св. Инес, Кларенс и др. На З. Огненной Земли поднимаются Сармиенто (2070 м) и Дарвин (2100 м). Климат М. дождливый и сырой; снега в горах много, ледники доходят до моря. Главн. занятие жит. — овцеводство; на местах, защищенных от ветра, возделывают рожь, ячмень, картофель и овощи. Торговля лесом с Аргентиной и рыболовство едва зарождаются, но имеют серьезное будущее.
.
Магеллановы облака (Nubecula major и N. minor) — замечательные туманные пятна, лежащие в южном полушарии неба в созвездиях Дорадо и Тукан, в расстоянии около 20° одно от другого. М. облака не суть сплошные пятна, подобные другим; они представляют удивительнейшие скопления многих туманных пятен, звездных куч и отдельных звезд. В большом облаке, занимающем 42 кв. градуса, насчитывают 291 туманное пятно, 46 зв. куч и 582 звезды от 7 до 10 величины; в малом, занимающем 10 кв. градусов, — 37 тум. пятен, 7 зв. куч и 200 звезд. Замечательно, что Большое облако находится в части неба, весьма бедной звездами, в части, названной Д. Гершелем пустыней, окружающей со всех сторон цветущий оазис. Вблизи Большого облака находится южный полюс эклиптики. М. облака представляют предметы восхищения путешественников в южном полушарии; название их, очевидно, дано в честь Магеллана, хотя не ему принадлежит честь их открытия. Малое облако при ярком свете луны делается видимым, хотя и теряет часть своего блеска.
.
В. В. В.
.
Филиппинские острова — владение Северо-Американских Соединенных Штатов, самая северная часть Малайского архипелага, между 5° и 21° с. ш. и 117° и 127° в. д., состоящая из 2000 островов. Ф. острова омываются с В Тихим океаном, с З Южным Китайским морем, с С проливом Баши, отделяющим их от Формозы, с Ю Целебесским морем. ... Древнейшие обитатели Ф. о-вов — негритосы, себу и табла, встречающиеся на северо-зап. Люсоне и в его центральных горах, далее на о-вах Негрос, Панай, Миндоро, Минданао; все они ведут кочевую жизнь и кормятся охотой и рыбным ловом. ... Деньги — мексиканский доллар и местные разменные монеты. ... Ф. о-ва открыты Магелланом, вступившим 31 марта 1521 г. на вост. берег Минданао и павшим 27 апреля в бою с туземцами. Магеллан назвал архипелаг Лазаревыми о-вами, настоящее же название дано им Вильялобосом в 1543 г. в честь инфанта, будущего короля Филиппа II. Испанцы окончательно основались на Ф. о-вах в 1570 г.; туземцы скоро приняли католицизм. ..."

894

Веревкин
.
"взгляд на географию из дамской уборной"

  "Мемуары бывшего Государственного секретаря США г-жи Мадлен Олбрайт - это пугающе огромный, буквально необъятный том. Написаны они в манере, представляющей собой совершенно неудобоваримую смесь дырокольно-скоросшивательного канцелярита и бульварных романов. Прочесть книгу целиком, от корки до корки, органически невозможно. ...
.
Фактические ошибки
.
Их в мемуарах Мадлен Олбрайт предостаточно. Вот самая, пожалуй, красноречивая. «Осенью 1994 года я отправилась на Кавказ, - пишет она, - где были расположены четыре маленькие упрямые республики, зажатые между Черным и Каспийским морем… Я начала визит с крошечной Республики Молдова». То, что грузин «мадам секретарь» считает славянским народом, родственным полякам и чехам, блекнет на фоне фантастического перемещения Молдовы из Прикарпатья в Закавказье. Показательно, что ни соавтор г-жи Олбрайт Билл Вудвард, бывший ее спичрайтер, ни американские редактора этой ошибки не заметили. ..."
http://www.compromat.ru/main/ne_rossiya/albright.htm
.
Strug
.
1. "RE: Где находится страна Лесбия?"
.
  Небезынтересна рецензия Никиты Бондарева на мемуары бывшего государственного секретаря США Мадлен Олбрайт "Госпожа госсекретарь".
"Вообще, мемуары «госпожи секретаря» пестрят шутками на тему секса, объектом которых является она сама и другие представители американского руководства. Вот, пожалуй, наиболее яркий пример: когда «мадам секретарь» вместе с Хиллари Клинтон представляли США на Всемирном женском конгрессе 1995 г. в Пекине, некий представитель китайского правительства обратился к ним с вопросом, - не знают ли они, «где находится страна Лесбия»<26> ? Г-жа Олбрайт отнесла этот вопрос на счет китайской «оторванности от мира», хотя, вероятнее всего, это был образец тонкой китайской иронии. Вообще, Мадлен Олбрайт часто ставили на вид чрезмерную близость с Первой Леди. «Однажды меня спросили, было ли уместно для нас двоих поддерживать такие тесные контакты?», - рассказывает она. Ответила «мадам секретарь» жестко, хотя и несколько двусмысленно: «Я не Томас Джефферсон, а Хиллари – не Марта Вашингтон»<27> . "
http://usatruth.by.ru/c3.files/olbrajt.htm
там же интересное письмо Ющенко, адресованное Мадлен Олбрайт.
.
Веревкин
.
2. "вот тут:"
.
  http://www.ds.ru/cgi-bin/mwf/board_show.pl?bid=4
http://sd.uploads.ru/Rbih1.jpg
portvein777 
.
3. "веревкину"
.
  картинка не та \\\\ http://www.yellowpress.ru/?public=3684 (сам бы купил такие шедевры)

895

ПТУшник 
.
"Баллада о доблестном рыцаре Иване Хуеве (с) Михаил Велл"

  Михаил Веллер.
Баллада о доблестном рыцаре Иване Хуеве
Редакторские изменения, производимые в благих целях эстетизации и гуманизации текста, приводили порой не только к забавным казусам, но и принципиальной трансформации социокультурного пространства; обретения неизбежно сопровождались потерями.
.
Так, известный американский композитор Муди по вполне понятным соображениям стал писаться в русской советской традиции "Моди". Неумышленная доходчивость оригинальной транскрипции могла помешать пролетарским слушателям правильно понимать его музыку. Представьте концертный зал с нарядным рабочим классом, и вот конферансье торжественно объявляет!.. А народ понимает его неправильно: не готов.
.
Крупный норвежский писатель, лауреат Нобелевской премии Сигурд Хёль на родном языке имеет сомнительное счастье быть известным как "Хули". Трудно ожидать непредвзятого отношения читателя к роману, подписанному таким образом. Хули, "Моя вина". Это уместно в пьяном покаянии у пивного ларька, но не на книжной полке культурного человека.
.
А городок, у которого произошла последняя битва Цезаря, знаком советским любителям истории как Мунда, но не Монда, которая также знакома, но уже как нечто совершенно другое; хотя войска последних помпеянцев там, как говорится, накрылись, сохранение оригинального написания имело бы известный смысл, - но такой, э-э, казарменный сарказм в исторической науке неуместен. Битва при м....- нет, это помесь Рабле с Брейгелем, возникающим ассоциативным связям недостает исторической объективности.
.
Однако наряду с этими мелочами приходится с прискорбием констатировать и явные потери для национальной культуры. Каждый, кто знаком со статьей Белинского о Вальтере Скотте, обращал внимание, что фамилия доблестного рыцаря из одноименного романа пишется не "Айвенго", но по традиции первой половины XIX века буквально передает оригинальную транскрипцию: "Ивангое". Несколько странно для английского рыцаря, не правда ли. Но что же из того, спросит читатель? А то, что если не пожалеть немного времени и заглянуть в текст прижизненной публикации ("Литературные мечтания", журн. "Библиотека для чтения", 1834 г., №2) - то там значится "Ивангуе". Невелика, казалось бы, разница; все равно подобное прозвание совершенно не характерно ни для саксов, ни для кельтов, ни для норманнов.
.
Заинтересованный исследователь имеет возможность ознакомиться с первым изданием "Айвенго" (Изд-во "X. Пирсон", Лондон, 1820) - и его ждет небольшой сюрприз: в предпосланном первому из трех томов настоящего издания авторском предисловии герой именуется в архаичной ономастической традиции "Иванкхуе" ("Ivanchue")! Сделано это могло быть по единственной причине: для создания большей исторической достоверности. При всем консерватизме английского языка и его сформированности ко времени Вальтера Скотта, отвердение и озвончение глухих сонорных согласных вполне находится в русле процесса второй палатализации в английской фонетике и отражается в изменениях графики в течение XII-XVIII веков. Тоже ничего странного? Кроме одного - исходного имени.
.
Христианское "Иоанн", соответствующее русскому "Иван", передается английским "Джон" ("John"), как всем известно. Разница в написании имен Иоанна Безземельного и Джона Фальстафа существует лишь в нашем воображении благодаря редактуре перевода, вошедшей в русскую переводческую традицию: в оригинале это одно и то же имя. Однако есть в английском и старинное, ныне практически не встречающееся имя "Айвен", в написании "Иван" ("Ivan"). Никаких германо-романских корней в нем не прослеживается, лингвистические связи как бы отсутствуют: оно словно возникает ниоткуда и время от времени мелькает в хрониках с конца XI века.
.
А теперь возьмем хорошо известный Вальтеру Скотту классический труд Хол-линшеда "Хроники Англии и Шотландии" - и нам откроется примечатель-нейший факт: в 1067 году, через полгода после битвы при Гастингсе, король Вильгельм I Завоеватель возвел в рыцарское достоинство нескольких норвежских дружинников из числа служивших ему: Халльфреда, Эйвинда, Рагн-хальда, имя же четвертого... Иванкхуефф! Комментарии, как говорится, излишни? Нет, комментарии как раз требуются. Откуда взялись норвежцы? И где мог раздобыть себе такое имечко один из них?
.
Они могли прибыть наниматься на службу к новому королю Англии, который был родственных им северогерманских кровей. Но нормандцы за века во Франции достаточно офранцузились, язык их стал диалектом старофранцузского, завоевание Англии принесло богатейшую добычу и высокое положение не только хлынувшей с первой волной нормандской знати, но и прежде всего войсковой элите короля; с чего бы Вильгельму вводить в дворянство пришлых норвежцев, о знатности и заслугах которых летопись ничего не говорит? Эта версия сомнительна.
.
Норвежская дружина могла присоединиться к его войску еще до вторжения, в Нормандии, позднее же выразила желание остаться в Англии навсегда, и лучшие из бойцов, участвовавших в завоевании, стали рыцарями. Возможно. Но откуда "Иванкхуефф"? Можно строить гипотезы и делать допущения, но не более того.
.
Третий же вариант объясняет все.
.
25 сентября 1066 года в битве при Йорке (Стэмфорд-Бридж) англичане Гарольда II разбили и почти полностью уничтожили высадившееся норвежское войско короля Харальда III Хардероде и ярла Тостига. Харальд погиб, Тостиг с немногими оставшимися в живых был взят в плен. Через три дня Вильгельм, в свою очередь, высадился в Англии. Гарольд ринулся ему навстречу. В сумятице поспешного перехода Тостигу удалось бежать. Теодорик в "Истории о древностях норвежских королей" упоминает об этом, называя и еще двоих, бежавших с Тостигом: это Халльфред и Иванххуйв!
.
Бежавшие сумели достичь войска Вильгельма, потому что об участии в битве при Гастингсе ярла Тостига, сподвижника погибшего незадолго до этого Харальда Хардероде, прямо говорит в своих "Хрониках" Саксон Грамматик. Было бы совершенно нелогично предположить, что несколько бойцов, вместе с ним бежавших и впоследствии одновременно посвященных в рыцари, почему-либо не участвовали бы в сражении, ибо никаких иных оснований к их возвышению не просматривается.
.
Остается выяснить, откуда Иванкху-ефф-Иванххуйв взялся на службе у Харальда. По рассмотрении это оказывается не таким сложным. Поскольку трудно отделаться от подозрения, что "здесь русский дух, здесь Русью пахнет", попробуем пойти на этот запах. И окажется, что наш путь во многом совпадает с биографией Харальда.
.
Ярл Харальд с дружиной викингов в молодости совершил поход в Средиземное море, после ряда успешных битв был с почетом приглашен на службу к королю Роже (Рогеру) Сицилийскому, сражался под его знаменами и по истечении оговоренного срока был с дарами отпущен домой. Поднимаясь путем "из греков в варяги", в Клеве он принял предложение великого князя Ярослава и был приближен к столу как человек знатный и начальник вошедшего в княжью дружину самостоятельного наемного отряда отборных бойцов. Бойцовые и деловые качества Харальда немало характеризует и то обстоятельство, что у Ярослава он был не кем-нибудь, а занимал рисковое и ответственное место главного сборщика налогов. Как в те времена собирались налоги, мы помним по горестной судьбе Игоря, убитого за этим занятием древлянами. Налоговую службу население никогда не жаловало.
.
Харальд вытрясал деньги из славян на законных основаниях настолько неплохо, что Ярослав выдал за него свою старшую дочь Елизавету. Тогда же он заслужил у дружины прозвище Хардероде (Жестокий), которое успешно оправдывал и впредь. Таким образом, будущий норвежский король стал зятем великого князя Киевского. Сам же Ярослав в скандинавской традиции стал именоваться, увы, Скупым.
.
Связи Древней Руси со Скандинавией исследованы давно и досконально.
.
А в интересующей нас частности: тесть норвежского короля Ярослав I Владимирович был, в свою очередь, зятем короля Швеции Олафа, женатый на его дочери Ингигерде. Сын Рюриковича и Рогнеды; по крови он был скандинавом и сам.
.
В позднейшей редакции князь Ярослав был прозван Мудрым. Здесь имелось в виду более его грамотность, нежели умственные способности, что не совсем одно и то же: если его отец, Владимир Красно Солнышко, не умел читать, что было нормально, то Ярослав не только читал, но и организовал перевод ряда христианских книг с греческого на русский; при нем же была составлена "Русская правда", перекликающаяся с "Салической правдой" и "Правдами" других германских народов, составленными в VI-IX веках.
.
Государственная же его мудрость до крайности сомнительна. Началом самостоятельной деятельности Ярослава, посаженного отцом на Новгород, явился отказ отчислять какие бы то ни было деньги в общегосударственную киевскую казну: подготовку к войне из-за этого прервала только неожиданная смерть Владимира. Продолжением явилась братоубийственная война. Но в завершение карьеры только политически дремучий человек мог раздробить собственное государство на части между пятью сыновьями и одним внуком, тем самым уничтожив единство, мощь и влияние Руси, до того двести лет успешно объединяемую Рюриковичами, и положив начало многовековым междуусобицам и братоубийственной резне. На память приходят лишь два подобных примера: король Лир и президент Ельцин.
.
Чадолюбие князя сыграло черную шутку с его народом и страной. Ни один князь ни до, ни после него не пристраивал своих отпрысков столь успешно: дочь Анна была выдана за короля Франции Генриха I, Анастасия - за короля Венгрии Андрея, сын Изяслав женат на сестре польского короля Казимира I, Всеволод - на греческой царевне, дочери Константина Мономаха; старший же сын Владимир женился на дочери короля английского Гарольда - таким образом при Йорке сражались насмерть два родственника, породнившихся через Ярослава: зять пострадал от отца невестки, на чью корону покусился. Это же чадолюбие обеспечило нас сюжетом, который мало прослежен в истории по причине незначительности и достаточной обычности в те времена, нам же сейчас представляется не только заслуживающим внимания, но и задевающим воображение.
.
В 1051 году трон Норвегии оказывается свободным, и Харальд в силу своего происхождения (а также богатства и военных успехов) мог успешно претендовать на него. Собственно, только с расчетом на это Ярослав и выдал за него дочь.
.
По традиции того времени в приданое княжеской дочери и невесты короля входили не только деньги, драгоценности, оружие, товары и слуги. (Наследная принцесса приносила супругу также свои земли во владение.) Невеста отправлялась на новую родину с военной дружиной, служившей ей охраной в дороге и личным почетным эскортом при дворе. Численность дружины служила одним из мерил ее высокого положения и достоинства. Это были земляки, на них надежнее можно было положиться при дворцовых передрягах, они были преданы лично ей, в чем при отправлении давали клятву ее отцу: числясь на службе у нового государя, они оставались при этом личной дворцовой гвардией государыни; учитывая нравы эпохи, это было оправдано и логично.
.
Ярослав же вдобавок был заинтересован в том, чтобы его зять имел на тинге все шансы на трон и корону, для чего требовалось произвести максимально благоприятное впечатление на сограждан как своим богатством и военными успехами, так и могущественным родством с главой великой державы и демонстрацией наличной военной силы: последнее всегда оставалось наиболее убедительным аргументом королей. Ярослав подсаживал Харальда на престол уже тем, что положил на чашу его весов свой авторитет, породнившись с ним; авторитет этот требовал зримого подтверждения. Харальд шел домой с немалой по норвежским представлениям дружиной.
.
Венчание состоялось в Киеве, и Харальд с молодой женой отбыл в Норвегию незамедлительно, победил соперников на великом тинге и стал королем Норвегии Харальдом III Хардероде; жена его вошла в историю Скандинавии под именем Элис Норвежской.
.
Татищев в "Истории Российской с самых древнейших времен" указывает, что только лодей с воями с Харальдом ушло шесть. Обычное число воинов на походно-боевом "драконе" норманнов было около пятидесяти - итого дружина насчитывала не менее трехсот человек. Из тех, кто когда-то отправился с ним в викинг из Норвегии в Средиземноморье, могло остаться от силы несколько десятков. Татищев же называет в числе отплывших из Киева дружинников Илию Багрянородного, Антипа Пут-шу и... Ивана Хуева! В краткой характеристике выделенных воинов летописец говорит о последнем: "До рати и красных дев зело удал", чувствуя потребность объяснить приметное и "говорящее" прозвище, которое в те времена отнюдь не воспринималось столь неприличным, как сейчас (достаточно упомянуть, что того же корня слова "хула" и "хулить" употребляются нами и сейчас в литературной речи в своем исконном смысле и никого не смущают). Ничего странного во включении в дружину славян нет: еще со времен Святослава в княжеские дружины стали брать и лучших бойцов из славян; норманнские же дружинники нанимались на службу на оговоренный срок и за соответствующее содержание, и им не было никакого расчета возвращаться в родные края с соотечественником, чьи материальные возможности были гораздо скромнее, чем киевского князя, а ближайшее будущее виделось менее гарантированным; а кроме того, чужеземцы-норманны были на Руси гораздо надежнее и управляемее своих во внутренних распрях, беря во внимание лишь приказ воеводы и князя, - норвежцам же на тинге правильнее было бы предъявить бойцов из уроженцев русских земель как показатель военной силы собственно Руси, а не земляков-скандинавов. Татищев в этом месте ссылается на "Повесть временных лет", наиболее полным списком которой обладал; этот список был безвозвратно утрачен в 1746 году при разграблении его петербургского дома, когда, через год после возвращения из Астрахани с должности воеводы, он по доносу был обвинен в лихоимстве, пытан, бит кнутом и сослан в Сибирь на вечное поселение, где и умер в 1750 году.
.
Прежде, чем все концы нашей истории сойдутся, бросим краткий взгляд на происходившее в XI веке в Англии. А это была эпоха столь бурная, что по сравнению с ней "смутное время" Руси следует уподобить зеркальной глади и тиши.
.
В 1013 году король Этельред сдал битву королю датскому Свейну образом столь позорным, что бежал в Нормандию, укрывшись при дворе Герцога Нормандского, отца его жены Эммы. Свейн же объявил себя королем Англии. Через год Свейн умер, Этельред схватил жену под мышку, мгновенно переправился из гостеприимной Нормандии обратно в Англию и продолжил царствование.
.
Через год умер после этих волнений и он, и тогда двадцатилетний сын Свей-на Кнут решил, что пора свести счеты: его отец добыл право на английскую корону мечом в честном бою! Он высадился в Англии и в пяти сражениях растер в прах Эдмунда Железнобокого, сына и наследника Этельреда. Эдмунд получил жизнь, которой сумел воспользоваться лишь для того, чтобы выпить на пиру вина и тут же переселиться в тот лучший мир, где викинги не режут англичан.
.
Кнут же стал королем Англии, Дании, Норвегии и Верховным лордом Шотландии, и двадцать лет царствовал как Кнут Великий. Мало того: он женился на вдове недобитого отцом Этельреда, королеве-матери Эмме! И она еще родила ему сына.
.
При таком раскладе младший сын Эммы и Этельреда, Эдвард, почел за благо бежать как можно быстрее и незаметнее проверенным маршрутом в Нормандию - к дяде герцогу. Где и пересидел врагов, пользуясь всеми преимуществами любимого родственника, в покое, пока хлопоты царствования не свели в могилу Кнута Великого, и его старшего сына от первого брака Гарольда I, и его младшего сына от Эммы Хар-такнута. После чего мгновенно вернулся в Англию и стал королем.
.
Но двадцать пять лет нахлебничества повлияли на его характер: он стал невоинствен, осторожен, богомолен, и назван Эдуардом Исповедником.
.
Из семи влиятельнейших и владетельных родов (домов) Англии бал правили уже два века герцоги Уэссекского дома. Через десять лет вяло-исповедни-ческой деятельности Эдуарда они решили, что так дело не пойдет, и к 1053 году реальная власть переходит в руки Гарольда Уэссекса.
..
В 1066 году Исповедник умирает весьма безответственным образом - не родив наследника. Уэссексы с грехом пополам успевают вырвать у усыпающего завещание в пользу Гарольда и провозглашают его королем Англии Гарольдом II.
.
И тут из-за пролива раздается несогласный голос. Позвольте, говорит Вильгельм Нормандский, но ближайший родственник и наследник умершего короля - это я, его двоюродный брат! Мы внуки одного деда, его мать - нормандка и моя тетя, он полжизни провел в нашей семье, он неоднократно говорил, что наша семья ему наследует, если у него не будет детей. А Гарольд сам еще недавно обещал мне трон, если я поддержу его против наглого и жадного брата Тостига! Как же насчет справедливости?!
.
Проехали, отвечает Гарольд, законный король - я. А войск у меня сегодня достаточно, чтобы одарить шестью футами английской земли любого претендента.
.
Так что - кузена Эдварда двадцать пять лет облизывали зря?.. Шутишь. Вильгельм начинает собирать ополчение. И заключает наступательный союз с отчаянным драчуном Харальдом Хар-дероде, а также с родным братцем Гарольда эрлом Тостигом. Сулит союзникам массу выгод и прибылей: мне - корону, и вам мало не отделю.
.
Высадка должна была произойти одновременно, но тут Вильгельм проявляет себя как истинно государственный муж и обходится с союзниками подобно тому, как в сентябре 1939 года Сталин поступил с Гитлером при вторжении в Польшу: пусть вся тяжесть первого удара и ответственность за него ляжет на союзника, который ослабит врага - а потом мы воспользуемся всеми возможными преимуществами в зависимости от результатов их схватки, сохранив за собой свободу маневра.
.
В сентябре 1066 года Харальд при поддержке Тостига высаживается в Англии. Как водится, Вильгельм свое опоздание объясняет непогодой, неготовностью кораблей и прочими объективными причинами, обещая подоспеть со дня на день.
.
Тем временем опытный и храбрый Харальд вынужден принять сражение и 20 сентября при Фулфорде в пыль разносит англичан, предводительствуемых графами Эдвином и Моркаром. И вот тогда Гарольд, стремясь не допустить соединения союзников и разбить их поодиночке, сам движется на норвежцев основными силами и в жестоком сражении уничтожает почти всех при Йорке, о чем мы и упоминали несколькими страницами выше.
.
Как только известие об этом доходит до Вильгельма, он тут же форсирует Ла-Манш - через три дня после Йорка! Гарольд бросается навстречу.
.
Таким образом 14 октября при Гастингсе сильно поредевшие ряды англичан, истрепанных и утомленных боями и форсированными маршами, насчитывают 10 000 человек, и 9 000 свежих нормандцев разбивают их.
.
Норвежцы, как участвовавшие в этой битве, так и освобожденные после нее Вильгельмом из плена, вольны теперь вернуться домой или пойти на службу к новому королю Англии, нуждающемуся в надежных сторонниках против многочисленных подчиненных англосаксов.
.
Для славянина, не пустившего корней в Норвегии и лишившегося как своего норвежского короля, так и умершего к тому времени посылавшего его Ярослава, положение было нелегким. Елизавета-Элис перестала являться правящей королевой; вопрос о преемственности власти в Норвегии оставался открытым, будущее - неясным. Вполне естественно, что Иван предпочел надежность и перспективы открывающегося перед ним пути и остался в Англии. Обретя рыцарское достоинство и вознагражденный Вильгельмом, он в 1068 году женился на одной из дочерей графа Биргира Гераре, откуда и берет начало его род в Англии.
.
Остается лишь добавить, что внук его, унаследовавший по-видимому бойцовский характер и неукротимое женолюбие деда, имел несчастье навлечь на себя приязненный взгляд еще молодой Элеоноры Аквитанской и был удален от двора Генрихом Плантагенетом, вел частную жизнь рыцаря в своем поместье и женился на дочери обедневшего тана саксонке Эдит, родового имени которой история не сохранила. Этим обуславливаются как саксонские пристрастия его сына, отставленного от круга нормандской знати, так и установившаяся близость юного рыцаря из опального рода с принцем и позднее королем Ричардом Львиное Сердце - сын Генриха с детства враждовал с властолюбивым и подозрительным отцом и старался окружать себя личными приверженцами, каких всегда немало и с благодарностью находится среди обиженных. Этот юноша и есть правнук киевского дружинника, известный нам как "Айвенго". Нельзя исключать и того, что причиной симпатии Ричарда послужила красивая внешность молодого человека, хотя в описываемое в романе время гомосексуальные пристрастия принца еще не получали открытого выражения.
.
Вступив по смерти отца жены во владение майоратом и получив от короля Ричарда в 1196 году титул барона, в дальнейшем он фигурирует под усеченным родовым именем, где отброшены конечные "фф", не произносившиеся по-французски - на языке, который два века был придворным и официальным языком Англии (Генрих Плантагенет не знал английского вообще); это усечение переставших произноситься окончаний характерно для процесса слияния французского языка с английской разновидностью старогерманского, что продолжалось до конца XIV века.
.
Последний раз Иванкхуе упоминается в хрониках середины XV века; вероятнее всего, мужская ветвь его рода пресеклась в ходе войн Алой и Белой Розы.
.
Такова связь между славянским дружинником Ярослава и правнуком этого дружинника, приближенным Ричарда Львиное Сердце, героем всемирно знаменитого романа - доблестным рыцарем Айвенго.
.
Повесть эта вполне лестна для русского национального чувства и способна - пусть малым, однако же - украсить и обогатить собою отечественную историю, которую мы, благодаря вековой редактуре, знаем до печали скверно. Преуспев в закрашивании родимых пятен собственного прошлого, мы тем самым выковыряли и весь изюм из каравая своей истории, со скукой превратив его в черствый и пресный хлеб без поджаристых завитушек и аромата, которые составляют особенную его прелесть.
.
iskander 
.
1. "RE: Баллада о доблестном рыцаре Иване Хуеве (с) Михаил "
.
  Для полноты картины - Вильгельма-завоевателя звали Филимон - на его английских монетах написано Phillim. Как и когда он стал Вильгельмом - вопрос для ТИ.
.
Viewer
.
3. "Разгадка Филемона"
.
Ну, Philim там, положим, не написано, а написано PILLEMVS REX.
http://sd.uploads.ru/z6YXW.jpg

Бывает еще PILLEM REX ANGLOR, PILLEM REX AN, PILLELM REX, PILLEM R. Так что это в любом случае не Филемон.
.
А разгадка надписи такова: в английском алфавите использовали букву Wynn, очень похожую на Р, но обозначавшую W-
http://sd.uploads.ru/LOE7U.png
http://www.fileformat.info/info/unicode … /index.htm
.

P.S. А то, что "Крупный норвежский писатель, лауреат Нобелевской премии Сигурд Хёль на родном языке имеет сомнительное счастье быть известным как Хули" - это, как и остальное, веллеровская байка как раз для ПТУшников. Потому как ни один норвежец Hoel как Хули не прочитает. Даже если у него голландский акцент.
.
iskander
.
4. "RE: Разгадка Филемона"
.
Спасибо за пояснение - я имел в виду надпись PILLEM (писал по памяти - постараюсь в следующий раз не ошибаться). PILLEM означает Филем, если это название пришло с юга (на Украине до сих пор Пилип означает Филип, и т.д.).
Я понял, как P могла стать W в современном английском (через Wynn) (хотя написание P на монетах не похоже на Wynn - но я Вам верю).
.
Как, однако, из PILLEM и PILLEMUS можно произвести William?
.
iskander 
.
5. "RE: Разгадка Филемона"
.
  WILLIAM
From the Germanic name Wilhelm, which was composed of the elements wil "will, desire" and helm "helmet, protection". The name was introduced to Britain by the Normans.
.
Что в переводе - Уильям происходит от германского Вильгельма и есть "Wil" - Воля (по русский и Вiля по украински) + "helm" - шлем. Очевидно, германский и русский варианты - калька друг с друга.
.
Как же все-таки получить William из PILLEM?
.
швейк 
.
6. "RE: Разгадка Филемона"
.
  Как Билла из Уильяма. И наоборот.
.
Веревкин

7. "Вильям - это Ульян, Юлиан"
.
  А Пилем - очевидно Филимон.
.
Шляхтиц 
.
8. "RE: Вильям - это Ульян, Юлиан"
.
  Вильям - Вильгельм - Гийом - Гильермо - Гилярий ?? Или нет?
.
Алексей Жариков 
.
2. "Доблестный рыцарь Ермак Тимофеевич."
.
  Я читал, что у Ермака Тимофеевича такая же фамилия была - Хуев. Поэтому его и называли все по отчеству, а не по фамилии.
А еще писали, что Ермак Тимофеевич - потомок Колумба (вроде как внучатый племянник).
.
Так что вполне возможно, что и Айвенго и Ермак Тимофеевич - дубликаты одного и того же человека, по видимому, правителя (в официальной биографии утверждается, что Ермак - кличка, настоящее имя Василий, а, как мы знаем, Василий (Базилевс) и Иван (Иоанн) - могли быть титулом, обозначением правителей, а не именем собственным).

896

Калашников 
.
"Посольские документы против Фоменко"

  Эта тема является продолжением открытой мной темой в соседней ветке. Пока кроме заклинаний Дмитрия о том , что "надо идти от базовых понятий", "С этими конкретными персонажами и документами, относимыми традиками к ним, надо разбираться особо" (тем не менее - сапсибо ему за хоть такие попытки ответа), ничего не было сказано. Каким образом фоменковские дубликаты переписываются друг с другом, шлют друг к другу посольства и т.д.? Никак скалигеры-романовы подделали? Проблема только в том, что подделать подобные документы невозможно технически и политически.
Итак начну.
Фоменко: "Василий III отразился в западных летописях как "Максимилиан I" или "Иван IV "Грозный" отразился в западных летописях как "Карл V"
Я уже говорил, что сохранились грамоты Василия Ив. к Максимилиану (т.е. к своему "дубликату" )) и Максимилиана к Василию. http://www.oesta.gv.at/
.
печать Василия 3-го из венского госархива 1514 г.
.
Известный архивист - Н. М. Рогожин, доктор исторических наук, профессор, в.н.с. Института российской истории РАН, пересмотрел некоторые фонды Посольских дел РГАДА. В Фонде 32, №1 есть посольская книга 1488 - 1517 гг (204 листа), в которой есть дела о приезде императорских послов Н. Поппеля, Ю. де ла Тура; гонцов М. Снупса; Ю. Кантингера, док-ты об отправлении к императору Максимилиану I посла Ю.Д.Траханиота и кн.М. Л. Глинского, отправление послов И. фон-Турна и С. Герберштейна;
№2 книга 1517 - 1519 гг(364 листа) : приезд императорских послов: С. Герберштейна; Ф. де-Колло, А. де-Конти; И. фон-Турна. Приезд польских гонцов Я.Щита и Богуша. Отправление к императору Максимилиану 1-му посланника В.С.Племянникова и переводчика И.Малого.
Подобные документы можно встретить в Венском архиве (грамоты публиковались Австрийским госархивом)
.
Ну о параллелизме между Иваном III и Иваном IV, проделанном ФиН я уже упоминал, здесь даже к грамотам можно не обращаться (при желании, конечно, можно) - в теме про пушки я уже указывал http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/825.html
.
О том, что Габсбурги - целая династия - оставила после себя целый комплекс документов не только в упомянутом Австрийском госархиве - Фоменко наверняка не знает, а может и сознательно дурит своих читателей:
http://www.chronologia.org/Reconstr/Add … 2%C2%C8%C9
"Выше, в Приложении 1, предъявлен параллелизм между историей Руси-Орды XIV-XVI веков и историей "империи Габсбургов" XIV-XVI веков. Еще раз обратим внимание на следующее обстоятельство. Что означает Габсбург, то есть Habsburg? Название BURG - это конечно ГОРОД. А имя HAB могло быть латинизированным прочтением славянского слова НАВ, записанного обычной кириллицей. То есть НОВЫЙ. Латинское Н пишется как славянское Н. А латинское В - как славянское В. Если это так, что HABSBURG - это просто НОВЫЙ ГОРОД, НОВГОРОД. Такое название могло нести воспоминание о столице Руси-Орды - Великом Новгороде = Ярославле. Кстати, само название столицы Габсбургов - ВЕНА - вероятно происходит от русского слова ВЕНЕЦ. То есть УВЕНЧАННЫЙ, или ЦАРСКИЙ город. Потом об Ордынском, Новгородско-Ярославском происхождении Габсбургов было забыто. Тем более, что после раскола Великой = "Монгольской" Империи в XVI-XVII веках западно-европейцы начали заново писать свою "правильную историю", в которой уже не было места Руси-Орде. Отметим, кстати, что название "Вена" очень близко к "венетам", то есть к названию славянского народа. См. книгу Орбини <641> и нашу книгу "Империя".
Итак, скорее всего ГАБСБУРГИ XIV-XVI веков это просто НОВГОРОДЦЫ."
.
Я плакаль )
.
Также полным абсурдом выглядит параллелизм Ивана 3 с Казимиром ЛИТОВСКИМ. Типа, в одних жалованных грамотах писалось вел. кн. Литовский Kazimirus (кстати - очень хороший сайт http://pergamentai.mch.mii.lt/Istorinia … xen.ru.htm , жаль у нас такого нет по русским документам; исключения составляет сайт Троицко-Сергиевской Лавры с оцифрованными архивными документами http://stsl.ru/manuscripts/index.php)
http://sd.uploads.ru/3YUFH.jpg
а в других - вел. кн. Иван Васильевич всея Руси. )))
.

В общем, ВСЕ параллелизмы русской истории отвергаются сохранившимися источниками, а все домысливания ФиН отправляют на свалку истории.

897

А. Верёвкин 
.
"Донские евреи – предки славян? Или наоборот?"

http://sd.uploads.ru/VsrOL.jpg
История штука спорная и это единственное, что в ней бесспорно. Утверждение, что евреи жили-были на Дону ещё тогда, когда славянский этнос местности лишь формировался, конечно, же спорно. Утверждение, что они при этом сыграли в формировании этого этноса роль ничуть не меньшую, чем ныне славяне в формировании этноса государства Израиль, тоже спорно, но выслушаем аргументы - это же, по крайней мере, любопытно, а может быть и судьбоносно. Последнее замечание для тех, кто задумывается над "Бомбой выживания".
.
Для начала вспомним известного российского историка Ключевского. В.Ключевский (т.1, стр.197) пишет: "В дружине киевского князя мы находим рядом с туземцами и обрусевшими потомками варягов - тюрков, берендеев, половцев, хазар, даже евреев, угров, ляхов, литву и чудь".
.
А вот известный польский историк, автор Трактата о двух Сарматиях. - М.-Л.: 1936 г.,с.I-X. Матвей Меховский очень много места уделяет в Трактате народам, частью (по его мнению или в действительности) населявшим когда-то Россию, частью и сейчас входящим в бывший Союз: скифам, сарматам, готам, вандалам, аланам, свевам, половцам, татарам, калмыкам, черкесам, югре, пермякам, карелам, черемисам, евреям (между прочим евреям-земледельцам), литовцам и др.
.
Б.Греков Вставляет замечание: польский патриот не мог не заговорить о Сарматиях после того, как одна из них (Москва) весьма громко заявила миру о своем существовании.
.
Дальше я просто процитирую Арье Вудку. Статья называется вызывающе "Еврейские тайны славян".
.
"Начнем с удивительных языковых совпадений:
.
Славянское слово в русской транскрипции - еврейско-арамейский аналог:
.
Зёрнышки - Зиръоним
.
Горы (в укр.-мягкое .) - арим
.
Дорога - Дэрэх (в йеменском диалекте-дорох)
.
Мэшкания (укр.-место обитания) - Мишкан
.
Цэ (укр.-это) - Зэ
.
Там - Там (арамейский)
.
Цоб-Цобэ! (укр.понукание волов) Сов-совэ! - поворачивай
.
Ресницы - Рисим (ивр.); Рисин (язык Мишны)
.
Парус - Парус, мифрас
.
Фитиль - Птиль
.
Тур (дикий бык) - Тор (арамейский)
.
Решето - Решет
.
Же (польск) - соединительная Ше - е (частица сложноподчиненного предложения)
.
Квашение - Квиша
.
Нэсэ (укр.,польск - несет) - Носэ
.
Хулил - Хилель
.
Проблема в том, что у славян не было ни границ, ни контактов с семитоязычными народами. Иудеи говорили на идиш, хазары - по-тюркски, да и слова тут нередко такого слоя, который не заимствуется. В славянских языках луна - это месяц (мисяць), соответственно еврейскому слову (яреях). Мы (евреи) действительно определяем месяцы по луне, но при чем тут славяне?
.
В книгах Маккавейских рассказывается про жестокое уничтожение евреев языческим окружением. Но там же повествуется про одно, единственное удивительное исключение из правила, и пример противоположного отношения в Бейт-Шеане, который тогда назывался Скифополем из-за населяющего его народа, выходцев из северного причерноморья. Почему именно скифы?
.
В Днепропетровске есть музей со скифскими “бабами”. Трудно избавиться от впечатления, что скифы увековечили в камне именно еврейские фигуры со свитками Торы, а иногда и с тфиллин (филактериями) на голове. Не являются ли эти поразившие воображение скифов пришельцы ключом к уникальному поведению их потомков в Бейт-Шеане? Не являются ли следы в статуях, в языке и историческом поведении одним и тем же следом одного и того же давнего события, этнический вес которого был немалым? Переместим своё внимание к следующему источнику сведений о движении евреев по миру.
.
Рав Авихаиль разыскивает, по-видимому, небезуспешно, десять затерявшихся в ассирийском плену колен. Мы, иудеи, только надводная часть айсберга еврейского народа, двенадцати колен, большинство которых тлеет под пеплом других вер, культур и этносов. По его словам почти все колена найдены. Только Дана пока не нашли.
.
Но эфиопская община рассказывает традицию о семидесяти мудрецах из племени Дана, которые сопровождали царицу Савскую на обратном пути. Может, это и поясняет их происхождение, но не исчезновение огромного колена Дан, второго по численности после иудеев. В свое время часть колена ушла на север страны, захватила у хананеев город Лаши и назвала именем Дан и город, и протекающую рядом речку, приток (исток) Иордана.
.
В ашкеназийском и йеменском диалектах камац произносится как “О”, и Дан превращается в “Дон”. Интересно, но такое название реки мы находим не только в Израиле! И вообще, почти все великие реки северного причерноморья содержат вначале буквы ДН, а потом какую-то добавку. В местной транскрипции одну из этих рек зовут Днистр, и это почти неискаженное сочетание - Дан нистар - Дан скрылся. А название «Днипро» слышится как Дан ифру - Дан расплодятся. Именно такие слова произнес Ицхак, когда нашел большой источник воды: “и расплодимся на земле” (Берешит 26; 22). Я слышал о клане людей в Ростовской области, которые ведут и свою родословную, и название Дона от колена Дан. Рассказывали мне и об огромных древних станах в Крымских горах с еврейскими (ивритскими) надписями. А уж названия Каспийского и Азовского морей почти, несомненно, ивритского происхождения».
.
Автор статьи не затруднил себя переводом слов Каспий ("денежный, серебряный"), Азов ("оставленный, покинутый") и не стал продолжать таблицу сопоставлений. Эта работа уже сделана Аркадием Гайсинским в книге «Евреи, русы, славяне». Есть там глава «Языковой аспект контактов евреев и славян».
.
А вот заявление Сергея Ростовцева. Израиль не может себе позволить определять национальность по генам. Если бы такое было, вся Россия была бы здесь. Разве Вы не знаете, что русские одно из колен израилевых? Не верите? Посудите сами. Древняя столица Руссов называлась Ростов. В иврите буквы «син» и «шин» пишутся одинаково. Поэтому, правильно произнося, говорим «Рош-Тов», в переводе с иврита это - «Хорошая глава». Вполне подходящее название для столицы и моей фамилии. Дальше.
.
«Каспий» переводится, как «серебристый», «Азов» - оставленный, «Хазары» - чужаки (на всякий случай, а то они тоже иудеи). Само название «славяне» происходит от ивритского слова «цлав» - «крест». Просто в византийском наречии буквы «ц» не было вот византийцы и назвали крещенных евреев славянами. Древнерусское солнце называлось «Ярило», а месяц (луна) в иврите называется Яреах, а солнце «шем-эшь» - «имя огонь» и является (как и «Ярило») одним из имен Бога. Доказательств настолько много, что все их и не перечислишь. Ну а теперь представьте, что двести миллионов русских на основании генетических доказательств соберутся в Израиле.
.
Изрекизмы Ростовцева можно бы считать шуткой широко образованного человека. Можно бы считать шуткой, и творение академика Виктора Кандыбы. Он выпустил книгу «История великого еврейского народа», (привожу аннотацию). "Автор - легендарный киевский ученый, Президент Всемирной ассоциации профессиональных гипнотизеров при ЮНЕСКО, академик Виктор Михайлович Кандыба впервые в мире научно доказал, что русские и евреи - это один народ, с одной общей историей и общей судьбой.".
.
А про то, что идея, овладевшая умами масс - великая сила мы с вами уже не раз слышали. Так что ждите последствий. Кстати и британцы считают себя коленом Израилевым и среди американских негров такие есть. Откровенные конкуренты на звание Великого Израиля.
.
А вот цитата из Велесовой книги: «…ушли мы из Семиречья с гор Ирийских из Загорья и шли век. И так как пришли в Двуречье, мы разбили там всех своей конницей, и (затем) пошли в землю Сирии. И там остановились, а после шли горами великими, и снегами, и притекли в степи со своими стадами. И там скифами перво-наперво были наречены наши пращуры. В этой книге есть глава: 2. Русичи в Сирии под Навуходоносором-Набсуром. Поход в Египет.
.
Евреи в те же времена, как известно, там же ходили.
.
И ещё одна очень длинная цитата (разговор о происхождении казаков на Ростовском сайте Издательского дома «Провинция»):
.
Неизвестный:
.
- Не знаю, есть ли действительно еврейские корни у казаков, но в Израиле из прибывших в последнее время казаков уже можно станицу организовывать. Приезжают при наличии действительных или мнимых еврейских родственников. Встречал здесь двух бывших казачьих атаманов - жизнью довольны, дети постарше служат в ЦАХАЛе, младших детей стараются отдавать в религиозные школы - раввины, мол, плохому не научат. Да и сами, когда надо, в кипах ходят.
.
Борис Мелихов:
.
- Я 28 лет прожил на Северном Кавказе, в городе Нальчик. Как всем известно, на Кавказе жили в основном горские евреи, к которым я себя и отношу. Моя фамилия Мелихов - это чисто еврейская фамилия. «Мелих» на иврите - это «царь», «правитель». a.kalle:
.
- Гумилев посвятил этому вопросу целый научный труд - «Древняя Русь и Великая Степь». «Хазарский каганат - это продукт этнического взаимодействия тюркского населения с иудейской элитой. Колено Манасии. В дальнейшем, при распаде Хазарии, возникло казачество, в котором, безусловно, присутствует ощутимый иудейский (еврейский) элемент».
.
А вот цитата из книги Б.Маноха о горский евреях. "Можно положительно утверждать, - пишет Ольшанский, - что материальная культура в Древней Хазарии была создана евреями". "Хазарское государство, объединяющее громадную часть нашей страны, конечно, не прошло бесследно", - пишет Михаил Артамонов и дальше развивает мысль: "Хазарское государство нельзя не учесть как важнейшее условие образования Киевской Руси".
.
Другой крупный ученый, Мавродин, пишет: "Из городов Донца и Дона шли на север, к славянам, не только воины за данью, но и товары, предметы ремесленного производства и т.п. Отсюда распространялись на юг Руси навыки ремесленной выучки, начатки специфической хазарской, восточной культуры". Это означает, что еще в дни своего существования Хазарский каганат вкладывал свою материальную и духовную культуру в другие народы, способствуя их быстрейшему развитию.
.
В современной хазарологии спорных вопросов куда больше, чем исчерпывающих ответов. Так, на наш взгляд, остаются наиболее актуальными четыре вопроса: не были ли предводители хазар еще на племенной общинной стадии евреями, отошедшими от веры отцов? Что вообще означает слово "каган" и происходит ли оно от слова "коэн", т.е. ведущий происхождение от потомков первосвященников? Почему гунны стали называться хазарами, не древнееврейское ли это слово "хозер", означающее возвращение к вере предков? Наконец, не заключается ли секрет бурного развития хазарского царства в том, что иудаизм "новых" евреев, которые уже давно перешли на оседлый образ жизни, слился с иудаизмом "старых" евреев - предводителей кочующих племен?
.
Выдвигая эти версии, мы не настаиваем на их полном соответствии исторической правде, но допускаем такую возможность и считаем, что этот вопрос требует глубокого изучения. И здесь уместно вспомнить утверждение "Кембриджского анонима", что один из хазарских военачальников (кажется, Писах) под влиянием своей жены Серах и ее отца вернулся к Богу, т.е. к вере своих предков».
.
Но вернёмся к книге Аркадия Гайсинского. Суть его версии древних контактов росов и евреев такова. В XII веке до н.э. на северных берегах Черного моря появился народ, которого звали росы или русы, а византийцы называли его тавроскифами. Родиной росов была Ирландия. В Ирландии есть поселения с названием Роскрей, Рослер, Нью-рос, Росомон. Еще в VI веке до нашей эры о народе рос говорил пророк Иезекииль: “Сын человеческий! обрати лицо свое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фуфала, и изреки на него пророчество”. (38-2. На иврите славянское “с” всегда звучит как “ш”.). О том, что страна Рос располагалась именно в северном Причерноморье, подтверждается следующими сравнениями книги Бытия (глава 10) с книгой пророка Иезекииля (глава 27).
.
Вот родословная сынов Ноевых: Сим, Хам, Иафет. Родословная Иафета: Гомер, Магог, Мадай, Иаван, Фувал, Мешех и Фирас. Родословная Гомера: Ашкеназ, Рифат, Фогарма. Следует обратить внимание на то, что название страны Рос произносится у Иезекииля рядом с именами Магог, Мешех, Фуфал и Иаван (“Иаван, Фуфал и Мешех торговали с тобою”. 27-13), которые также обозначают имена стран. Вот слова Иезекииля, обращенные к Гогу: “И пойдешь с места твоего, от пределов севера, - ты и многие народы с тобою, все сидящие на конях, сборище великое и войско многочисленное” (38-15).
.
Очевидно, что страны на севере, к которым обращается Иезекииль, соседствуют друг с другом. И если под Мешех следует понимать земли Грузии (Месхи), а под именем Иаван греческие колонии в Северном Причерноморье (Иаваном евреи называли греков), то очевидно, что и страна Рос располагалась рядом с этими странами. Правильность этих выводов подтверждают топонимы и гидронимы. Нижнее течение реки Дон в древности именовали рекой Русов, часть Черного моря, примыкающую к Керченскому проливу, - морем Русов, а нынешний Таманский полуостров назывался островом Русов или страной Русов.
.
История появления первых еврейских поселений на территории будущей Хазарии восходит к тем временам, когда после смерти царя Соломона из-за неудачного правления его сына Равоама еврейское государство распалось на две части - Иудею со столицей в Иерусалиме и Израиль со столицей в Самарии. Оба государства оказались ослабленными перед натиском врагов, и первым в 722 году до н.э. пал Израиль. Города были разрушены, а все десять колен израилевых были уведены в ассирийский плен. В Иудее остались колена Иуды и Вениамина.
.
Почти с самого начала ассирийского плена евреи, зная, что в Израиле для них земли больше нет, стали уходить на север и занимать свободные земли, расположенные в низовьях Волги, Дона, Днепра, распространяясь по всему Северному Причерноморью, включая Крым. Они уходили из Ассирии разрозненными группами, и их исход из рабства не имел ничего общего с исходом евреев из Египта. Подтверждением, что в Северном Причерноморье поселились представители именно десяти израильских колен, которые будто бы исчезли неизвестно куда, служит сообщение одного кембриджского анонима XII века, написавшего, что евреи, живущие в районах Кавказа, являются евреями “колена симонова”. Косвенно это подтверждает и Л.Гумилев. По утверждению Л.Гумилева, после вавилонского плена, куда в VI веке до н.э. были уведены колена Иуды и Вениамина, евреи распространились по всей Месопотамии и вошли в тесный контакт с персами.
.
Спокойное течение жизни продолжалось несколько веков, пока многолетняя засуха не вызвала голод и, как следствие, народные волнения. И, как это часто бывает, царская семья отдала народу на растерзание всех своих вельмож, а заодно с ними и евреев, которые бежали на север и очень быстро там укоренились. Все это, вероятно, так и было, но только евреи, бежавшие из Персии, прибывали на землю, где уже издревле существовали еврейские поселения. А это означает, что в период расцвета Боспорского царства в VI веке до нашей эры на территории этого царства мирно сосуществовали три народа: греки, росы и евреи.
.
Связи греков с метрополией были достаточно слабыми, тем более, что Северное Причерноморье было местом, куда долгое время отправляли из метрополии в чем-то провинившихся граждан. Союз со своими соседями обеспечивал грекам вполне достойную жизнь. Боспорское царство никогда не занималось военной экспансией. Росы были известны как основатели собственного государства. Их столица, расположенная на Таманском полуострове, называлась Росия. И теперь еще под Керчью есть небольшой поселок, который называется Мама Русская (с ударением в слове "мама" на втором слоге).
.
Топоним слова “мама” хорошо известен историкам. Именно так называлось селение под Византией, где проживали иностранные купцы. Это является еще одним дополнительным подтверждением того, что город Самкерш (Керчь) когда-то находился в стране Росов. Росы добывали себе средства к существованию только с помощью оружия, и когда отношения с греками перестали отражать их интересы, росы в 107 году нашей эры разрушили Боспорское царство. Однако союз росов с евреями продолжал действовать, поскольку оба народа во многом дополняли друг друга, а также никогда не стремились к ассимиляции. Евреи занимались скотоводством, земледелием и торговлей, а росы обеспечивали охрану торговых путей.
.
Долгое совместное проживание германоязычных росов и евреев привело к созданию общего языка, который впоследствии был назван “лишон ашкеназ”, т.е. язык ашкеназийцев. Именно об этом языке говорит основатель кириллицы Кирилл, который называл его "рушким".
.
В 860 году Кирилл читал рукописи, написанные на этом языке. Интересно, что в древнерушком эпическом творчестве Днепр называли весьма выразительным именем - Израй-река. Основу “рушкой” письменности составлял германский язык, но записывался он ивритскими буквами. Поэтому есть все основания считать, что это был прообраз языка "идиш", который возник не в Германии средних веков, как об этом принято думать, а значительно раньше.
.
Известно, это подтверждает и Л.Гумилев, что в IV-X веках торговля между Европой, Китаем, Индией и Ираном полностью принадлежала еврейским купцам. Точно так же, как и на знаменитом пути “из варяг в греки”. Сложные путешествия обязательно должны были опираться на мощное военное прикрытие и государственную базу, обеспечивающую стабильность торговой монополии. Такой государственной базой был для евреев Хазарский каганат, который длительное время находился под полным контролем еврейской общины. Почему полукочевое племя хазар оказалось в таком зависимом положении? Объяснение здесь может быть только одно: на землях между Волгой и Днепром хазары появились значительно позже евреев. Поэтому следует предположить, что хазары, оседая на этих землях и вступая с евреями в союз, легко согласились с тем, что управлять вновь образованным государством будут этнические евреи. Союз евреев и хазар просуществовал несколько веков, поскольку в наибольшей степени отвечал интересам обоих этнически обособленных друг от друга народов.
.
Еврейских купцов в древности называли радонитами. «Раа» на иврите - видеть, понимать. Второе слово “дон” относится, видимо, к "утерянным" словам, однако стало корнем, от которого, вероятно, пошли названия многих рек, впадающих в Черное море: Дон, Днепр, Дунай, Донец, Днестр.
.
Военное сопровождение торговых караванов осуществляли росы, которых в этом качестве называли кузаканами. Историк Б.Рыбаков видит в кузаканах киевлян, но это слово было известно задолго до того, как появился Киев. На иврите слово “хазак” обозначает сильный, а начальная буква вполне могла произноситься, как “к”. Видимо, это самое простое и логичное толкование слова “казак”. Российским лингвистам всегда непросто было обнаруживать родственную связь между еврейской и русской языковыми культурами.
.
Росы и евреи пользовались тремя портами на Черном море. Это были Росия, Самкерш и Корщунь (Херсонес), известный ныне как Севастополь. До татаро-монгольского нашествия само название Русь относилось лишь к части территории будущей великой России. Объяснить это можно только тем, что, поскольку славяне пришли на земли, где жили росы, то место их проживания и было названо по имени проживающего там народа.
.
К IX веку Хазария начинает терять свое значение как крупная торговая держава по причине мусульманских завоеваний, которые отрезали Хазарию от Индии и Китая. Движение по Великому шелковому пути было приостановлено. Исчезновение караванных путей привело к медленному угасанию и исчезновению Хазарии как государства. В X веке росы отказались платить дань Хазарскому каганату и победили его во всех сражениях, когда хазары попытались восстановить свои права. В конце концов, именно росы разгромили Хазарию. А как же союз росов и евреев?
.
Существует много косвенных доказательств, что именно росы, а не варяги, стали первыми князьями Киевской Руси. Есть свидетельство византийского историка Льва Диакона о том, что город Тмутаракань принадлежал князю Святославу Игоревичу издавна. В византийских хрониках Святослава называют Сфендославом. Вот что Лев Диакон пишет о намерениях византийского императора Иона Цемисхия: “А с катархонтом росов Сфендославом он решил вести переговоры”. Император предлагает Святославу отказаться от враждебных действий против Византии. Лев Диакон, именуя Святослава катархонтом, именно так называли тавроскифских князей, тем самым подтверждает, что в первые века своего укоренения в Северном Причерноморье славянские племена управлялись росами.
.
Все это, конечно, сильно противоречит устоявшейся веками точке зрения на историю Древней Руси, но нельзя не признать, что “Повесть временных лет” давно вызывала сомнение у многих историков, в том числе и у Гумилева, который отметил, что “... узурпация Рюрика - это эпизод в тысячелетней истории восточного славянства, почему-то выпяченный летописцем, тогда как события более крупные им опущены или затушеваны”. Вспомним, например, как описывает Нестор появление Рюриковичей: “И вызвались трое братьев со своими родами, и взяли с собою всю русь, и пришли к славянам, и сел старший Рюрик в Новгороде, а другой Синеус, на Бело-озере, а третий Трувор - в Изборске. И от тех варяг прозвалась русская земля”. Вот как комментирует этот текст академик Б.Рыбаков “Историки давно обратили внимание на анекдотичность “братьев” Рюрика, который сам, впрочем, является историческим лицом, а “братья” оказались переводом шведских слов. О Рюрике сказано, что он пришел с “роды своими” (сине ус - своими родичами) и верной дружиной (тру вар - верная дружина)... Другими словами, в летопись попал пересказ какого-то скандинавского сказания о деятельности Рюрика, а новгородец, плохо знающий шведский, принял традиционное окружение конунга за имена его братьев”.
.
Росы были воинственным народом, и их объединение со славянами проходило непросто. Их последний князь - язычник Святослав Игоревич - погиб в 972 году по той причине, что христианский Киев отказал ему в помощи. К тому времени славянские дружины окрепли чрезвычайно, и, что самое главное, на Руси, благодаря усилиям Кирилла и Мефодия, уже появилась своя письменность. Заканчивалась одна эпоха, начиналась другая. Евреи постепенно покидают Северное Причерноморье. Купцы-радониты оставляют порты Азовского моря, которое с тех пор так и называется Азовское, т.е. “оставленное”. “Азов” на иврите - оставленный.
.
Теперь трудно воссоздать полную истинную картину становления Великой Руси, однако одно предположение можно все же высказать. Росо-еврейские отношения смущали православных летописцев. Они не могли допустить, чтобы в исторические летописи попали сведения о том, что предки киевских князей, да и они сами долгое время были естественными союзниками евреев. Неудивительно поэтому, что первые упоминания о евреях в русских летописях относятся только к 1113 году, когда появилась возможность рассказать, как киевляне громили еврейские дома наряду с княжескими и боярскими.
.
О том, что русские в своем большинстве никогда не испытывали по отношению к евреям неприязненных чувств, подтверждает и появление на Руси “жидовской ереси” в Средние века, и церковное запрещение русским женщинам служить в еврейских домах, и казнь в XVIII веке возле Апраксина двора в Санкт-Петербурге принявшего иудаизм морского офицера Возницына, и общины “субботников”, т.е. русских, которые по своей воле приняли иудаизм.
.
А вот что на эту тему написал Александр Кобринский.
.
"Привлекает внимание и тот факт, что на пути в Египет скифы (язычники!) никак не могли миновать Иудею. Израильское царство в это время как бы и не существовало - оно было разгромлено ассирийским царем Саргоном II в 722г. до н.э. Он взял Самарию и переселил в Мидию и Месопотамию 27 290 израильтян. Однако ослабление Израиля весьма способствовало усилению Иудеи, где в 622г. до н.э. становится заметным историческим фактом реформационная деятельность иудейского царя Иосии и весьма вероятно, что реформаторство это являлось ответной мерой на массовое приобщение евреев к язычеству в результате скифо-киммерийского нашествия. Именно в это время в Иудее было объявлено о найденной в иерусалимском храме «Книге закона», в которой осуждались ханаанские обряды, курение на высотах; поклонение Ваалу, Астарте и прочим языческим богам.
.
Отсутствие упоминания о скифах в Библии говорит еще и о том, что их пребывание на территории Палестины не носило агрессивного характера и самое главное не ущемляло и не запрещало иудаизма.
.
Весьма возможно, что в те времена, довольно неустойчивые и опасные, многие евреи не только молились на высотах подобно язычникам, но при удобном случае снимались с насиженных мест и уходили если не с киммерийцами, так со скифами - передвигались с ними, становились воинственными кочевниками, тем более, что язык киммерийцев по нашим представлениям так же, как и скифов, от иврита если и отличался, то незначительно. Во всяком случае, переводчика для житейских нужд не требовалось. Часть ушедших с язычниками евреев оставалась верной иудаизму - ни киммерийцы, ни скифы не преследовали иудеев за инакомыслие.
.
Кто знает, может быть в сообщении Геродота о том, что при возвращении скифов из Египта, те, по прибытию «в сирийский город Аскелон», не причинили городу вреда «и только несколько отставших воинов разграбили святилище Афродиты Урании» косвенно сокрыто присутствие евреев в их воинстве. То, что язычники скифы не тронули святилища Афродиты, вряд ли может вызвать удивление. Но почему вдруг отставшим(!) воинам пришло в голову это святилище разграбить? Не были ли этими отставшими воинами ортодоксально настроенные иудеи, примкнувшие к скифам по тем или иным жизненным обстоятельствам? И разве не могло случиться, что стихийно-религиозное осквернение ими языческого святилища было воспринято как ограбление?
.
Следует также учесть, что все эти события происходили после подчинения скифами Мидии, где жили в значительном количестве потомки евреев, покоренных Саргоном II. И значительная часть переселенных ассирийцами израильтян могла по вполне понятным мотивам примкнуть к скифам и составить значительную часть их войска.
.
В.Шнейдер нашел первое упоминание о начале пути евреев к месту обитания славян в речах пророка Иеремии. Там евреи, ушедшие со скифами (ашкузами) получили имя - ашкеназы, а место их поселения указано как север тогдашней ойкумены - теперешний Северный Кавказ.
.
Михаил Гонтмахер начинает свою книгу «Евреи на донской земле» также с времён древних, высказывая любопытную мысль, что древнейшие евреи вполне могли попадать на Дон и в роли вольных искателей приключений, так сказать, джентльменов удачи. Крамольная мысль, что евреи в определённые времена бывали и разбойниками и пиратами не покажется столь уж дикой, если просто внимательно прочесть Библию.
.
В до государственный период Израиля (в эпоху судей) по крайней мере два правителя (судьи ) Израиля начинали с того, что были разбойниками. Ифтах - предводитель шайки, призванный на должность вождя народа, чтоб сразится с Аммонитянами, грозившими войной Израилю.
.
Цитирую Танах: «А Ифтах, Гиладянин, был человеком храбрым. Он был сыном блудницы; а породил Ифтаха Гилад. (2) И жена Гилада родила ему сыновей. И выросли сыновья жены, и изгнали они Ифтаха, и сказали ему: не получишь ты удела в доме отца нашего, так как ты сын другой женщины. (3) И убежал Ифтах от братьев своих, и поселился в земле Тов; и собрались к Ифтаху люди пустые, и выходили с ним. И было, спустя некоторое время стали воевать сыны Аммоновы с Исраэйлем. (5) И было, когда воевали Аммонитяне с Исраэйлем, пошли старейшины Гилада взять Ифтаха из земли Тов. (6) И сказали Ифтаху: иди и будь у нас вождем, и сразимся с Аммонитянами».
.
Не менее известен Шимшон (Самсон), тиранивший филистимлян разбоем в одиночку. В государственную эпоху Давид создал отборную ватагу - своих тридцать непобедимых и грабил купцов на дороге в Египет как раз перед тем, как был провозглашён царём Израиля. Из истории после государственного периода известен Рейш Лахиш - разбойник ставший одним из великих еврейских учёных в эпоху Талмуда. А то, что «пустых людей», то есть людей никакой недвижимостью не располагавших, всегда было достаточно следует, просто нá просто, из демографии. Ну, на сколько частей можно разделить отцовский надел? Где - то десятому сыну не хватит, а где и третьему достанется не больше кота в сапогах. Куда девались эти пустые, то есть неимущие люди?
.
Мужчины колена Шимона шли наниматься в учителя массово. Им ведь по жребию достался пустынный мало плодородный юг Израиля. История умалчивает о тех, кому для этой работы ума или терпения не хватало. Но о том, что на Кавказе появились евреи из колена Шимона упоминание есть. Купцами ли, охранниками караванов, или разбойниками они туда приходили неизвестно.
.
Документировали жизнь греки в своих колониях на берегах Чёрного моря и там евреи упоминаются явно во всех ипостасях. Однако во времена безначалия над донскими степями это вполне могла быть земля Тов ("хорошая"> в переводе с иврита), где горстка этаких разбойников - хазаков превращалась в вольное кочевое племя скотоводов. Хазак на иврите «сильный».
.
Я не знаю откуда и почему пошло по миру мнение , что евреи - народ умный, но хилый. Шахматисты да, а штангисты или борцы - так нет. Истина прямо противоположна. Только шведы равны евреям по числу олимпийских чемпионов на душу населения. Кстати, та же ситуация была на олимпиадах времён господства на Ближнем Востоке Греции.
.
А в древние времена? Сила Шимшона (Самсона) вошла в поговорку, менее известны другие прославленные силачи Израиля. Иуда Макаби в честь которого спортсмены евреи всего мира съезжаются в Израиль на макабиады. Своим коротким мечом разрубал всадника до седла, брат его Элиэзер колотушкой боевых слонов убивал. Один из тридцатки будущего царя Давида льва задушил голыми руками. Итак, силачи - хазаки были всегда и ходили часто ватагой, ну точно как казаки, захватившие Сибирь. (Ух, доберусь я до них с их хазаком Ермаком). Еврейские ватаги ухитрялись жить с семьями.
.
Кстати, ватага Давида имела своих жён и детей при себе. И, как ни печально, и как прямо утверждается в Библии, тогдашние евреи далеко не все стеснялись идолопоклонства и не роднились с идолопоклонниками. Пророки их за это сурово порицали, но факт порицания и показывает массовый характер прегрешения. Перуну (Бааль Пеору), увы, поклонялись. Это приводило к ассимиляции как евреев в среде древних жителей Причерноморья и Кавказа, Донских степей, так и, наоборот, ассимиляции последних в еврейской среде. Скифских баб, то есть извините, женщин я видел в качестве евреек и в Израиле и «на просторах родины чудесной».
.
Господствует мнение, что скифы были ираноязычны. Горские (кавказские), бухарские и афганские евреи так же ираноязычны. И что? А ничего - посмотрите на современных русскоязычных всех национальностей - они что - не вступают между собой в брачные контакты? Вы думаете - в древности это было сложнее? А может проще? Даже, если племена враждовали, кем становились пленницы? В Библии есть специальный раздел, посвящённый еврейскому способу превращению пленницы в законную жену. А в незаконную, в наложницу? Вообще нет проблем.
.
Итак, если признаются, что Южная Русь была когда-то Хазарией, то тут же следует признать, что гены древних евреев и древних тюрок в местном населении есть.
.
Кстати, о еврейских генах в самих тюрках. Каган (кахан, хакан) был у тюрок повсеместным титулом сакрального правителя. Корень К (Х)hН на иврите означает «пост, должность», а в глаголе соответственно «занимать пост, находится на должности») . Оттенок сакральности титулу К (Х)hН дала истории евреев. Так называли первосвященника Аарона и его потомков, обязанных занимать должности в храме, то есть сакральные должности.
.
Тут я заканчиваю отсебятину и позволю себе процитировать казахский источник о тюрках (Подбор информации Рахменшеев Шакизад). «В 551 году нашей эры предводитель тюркских племен Бумын получает титул каган тюрков и создает империю тюрков - Тюркский каганат».
.
«После завоевания Средней Азии тюрки стали хозяевами торгового Шелкового пути в страны Средиземноморья. В 571 году Истеми овладел Северным Кавказом и вышел к Боспору. Его сын Турксанф захватил Керчь и вторгся в Крым».
.
«До основания каганата термин "тюрк" означал лишь союз десяти - согласных на взаимопомощь».
.
Интересна интерпретация еврейского понятия миньян (минимальный состав общества). А вот тоже интересная интерпретация еврейского понятия «хазак» - сильный (взята из того же источника).
.
«Видный казахский ученый ХIX века Шокан Валиханов писал, что "казах" произошло от военного термина, обозначавшего "храбрый, бесстрашный воин". Известный русский ученый В.В.Радлов поддерживал мнение, что слово "казах" значило "свободный, независимый человек"».
.
Вернёмся к каганату. Империя тюрков занимала территорию от Кореи на востоке до Дуная на западе, от пустыни Гоби на юге до озера Байкал на севере. Тюркский каганат в свое время являлся связующим звеном между Востоком и Западом. Через каганат проходили торговые пути, по которому римские купцы возили шелк и другие неизвестные западным народам изделия.
.
Так пишет казахский источник, но мы то с вами выше уже прочли, что эти именно торговые пути принадлежали еврейским купцам ещё с 4 века христианской эры. Значит, контакты евреев с пратюрками были и до образования каганата. Казахский источник говорит, что этнонимом «тюрк» был назван «союз, 12 народов, сложившийся в 460 году на Алтае». Ну почему опять 12 и почему тогда , когда здесь появились евреи?
.
Мысль о том, что евреи принимают участие во всех сколько-нибудь заметных начинаниях (в том числе даже антисемитских), уже оскомину набила. А ведь тогда уже существовали именно «талмудические евреи», то есть изощрённые в логике и организации, а не только скотоводы и виноградари.
.
То, что в современных евреях есть немало тюркского, - это никто не оспаривает. В лице крымчаков и бухарских евреев тюркские черты легко различимы. Но как я уже говорил генетический и культурный обмен никогда не идёт в одну сторону, всегда в обе. Казалось бы, что могли взять цивилизованные европейцы у тихоокеанских дикарей, но взяли же и не только жён, но и татуировку и барабанные ритмы. Так что очевидно, что задолго до принятия иудаизма тюрками, известными под именем хазар, они уже приняли в себя немало евреев и не мало еврейского. В том числе и некоторых своих руководящих товарищей и знатных умников.
.
То, что из всего этого осело на Дону - отчасти написано на лице относительно коренных жителей Донского края (заметно семитичные), отчасти в языке, отчасти в фамилиях с ивритским корнем (Шолохов (Посланцев), Мелехов (Царский), Макашов (Взрывчатый), Баркашов (Вспыльчивый).
.
А вот раcсуждение, как я понимаю, разумного русского товарища по поводу книги Владимира Шнейдера "След десяти". Беэр-Шева. Тель-Авив:
.
"Автор из Израиля прислал свою книгу в Русский ПЕН-клуб. Я увидел ее, сиротливо томящуюся на полке, открыл и несколько часов читал не отрываясь. Вообще-то мне и раньше было известно, что Святой князь Владимир Киевский носил титул не великого князя, а великого кагана. Знал я, что самая древняя книга, обнаруженная на территории Киева, - это Библия на древнееврейском языке. Не составляет секрета для филологов, что исконно русское имя Иван тоже древнееврейского происхождения и означает "Богом данный".
.
Раньше 48 процентов семитских заимствований в русском языке объясняли принятием христианства. Действительно, в богослужебной лексике Византии великое множество древнееврейских слов, например аллилуйя. Однако мне не было известно, что языческая богиня Коляда восходит к древнееврейскому Халейда (Рождество), что в Библии осуждается языческий обычай хождения в Халейду со звездою.
.
Как видим, на Руси этот обычай оказался не менее стойким, хотя все уже давно забыли о значении слова "коляда". Просто ходят в Рождество со звездою, но теперь это символ Вифлеемской звезды, под которой родился Иисус. Мало кому известно, что слово "береза" означает по-древнееврейски "исток". А слово "рос" - "роса" или "рассеяние". Тогда становится понятным, почему росами называли норманнов, варягов, которые рассеялись по всей будущей Руси и Европе, основав там свои династии.
.
Тут я поставлю точку и перейду к доброжелательной критике. Многие люди до сих пор не знают, что достаточно взять любой язык и сравнить его с любым другим древним или молодым языком, и 60 процентов общих корней или так называемых заимствований будет вам гарантировано. Например, слово "хлеб" по-хеттски пишется двумя буквами хб. Гласные, как и в древнееврейском, не обозначены. А слово "вода" - вд. Так что мы еще и древние хетты.
.
В течение даже одного тысячелетия все языки на земле перемешиваются. А все люди обязательно становятся родственниками по крови (правильнее сказать, по генам). И все-таки исследования такого рода читались и будут читаться с огромным интересом. Они безгранично раздвигают горизонты языка и культуры. И, самое главное, наступает дивный эффект узнавания, когда так называемое чужое оказывается родным и своим. В культуре нет ничего чужого. Намазав хлеб маслом, вы уже за завтраком приобщаетесь к культуре Древнего Египта и древних шумер. Хлеб научились впервые сеять египтяне, а масло изобрели шумеры. "Новый русский" не знает, что, мчась на "Мерседесе", он использует изобретение древних греков - колесо. Евреи - народ книги. Библия значит "книга". Тоже неплохое изобретение. А что касается нашего происхождения, то еще Ломоносов утверждал, что город Москва назван в честь библейского патриарха Мосха. Словом, кто бы откуда ни произошел, а жить нам придется вместе.
.
Константин Кедров, "Новые Известия".
.
Здесь я могу лишь вспомнить, что хлв, читается "хелев" - это в сочетании хелев хита как раз и значит внутренность пшеничного зерна - то есть то из чего и делается хлеб. Авраам жил рядом с хеттами и свободно с ними разговаривал и дружил (читайте в библии главу Хаей Сара).
.
И еще, вот что сказал мне семилетний малыш из хедера: "На земле не осталось ни одного народа, который не было бы потомком Авраама."
.
В.Гольдин, Русский глобус
10-02-2005

http://www.sem40.ru/ourpeople/world/russia/14158/

898

Алексей Жариков
.
1. "RE: Донские евреи – предки славян? Или наоборот?"
.
  Общность между арабским и русским языком Вашкевич показал куда более наглядно. Что же касается украинского языка - средневековый центр еврейства был в Польше, а Украина была частью Польши - так что в заимствованиях украинским языком из еврейских языков ничего удивительного нет.
.
А. Верёвкин 
.
3. "не знают они про Вашкевича"
.
  Да и откуда им узнать? Они же в своём мирке продолжают вариться (я имею в виду хозяев "7-40")
Польша или правильнее Литва? Так сказать исторически. Вильно - это же Вильнюс с одной стороны, а с другой - талмудический академический центр, но не средневековья, а Нового времени (с 16 века по 19-й).
.
А с мыслью, что ничего удивительного нет - не могу согласиться. Удивительного на свете много.
.
VicRus
.
2. "RE: ...или - всё наоборот?"
.
Вот,- яркий пример элементарной фальсификации, на основании некоего литературно-художественного наследия.
Хроноп, неужели не ясно, что прерии Аравийского полуострова заселяли автохтоны семито-хамитов - Homo Erectus(а) - человек прямоходящий, но не говорящий, чёрной расы! О какой праречи и тем более праязыке может вообще идти речь. Древнеарамейский – вторичен!
.
Вопрос, - а что было до древнеарамейского языка? Кто вообще ассимилировал этот регион, при каких обстоятельствах, кто "перекрасил" семито-хамитов, "подарив" им белый, якобы, кожный покров, но тем не менее оставив навечно запах-метку региональной прародины и животные психоантропологические признаки протопредка дикого племени семитов аравийских прерий?
.
Хроноп!
Ты устойчиво меня не слышишь! Оглох, что ли? Популярно, для...
Сходи на базар и посмотри на цветы! Например, белые хризантемы, да и вообще на хризантемы. Подумай, оцени не только сам цветок, красоту бутона, но и запах. Хризантем - пруд пруди! Но, среди них есть белые хризатемы с неприятным запахом, а есть хризантема, которая имеет тонкий, еле-заметный, располагающий удивительный запах.
Историческая деятельность HS умудрилась, якобы, совершенствовать красоту, созданную самой Природой, скрещивая-опыляя, но обязательно был где-то, когда-то или есть протоцветок белой хризантемы - совершенство Природы! Надо его только найти…
.
К чему я всё это клоню? Да к тому, что в исторический регион Аравийских прерий - протородину семито-хамитов - чёрной расы, был привнесён сильный домен крови в период объективной ассимиляции Homo Erectusa-автохтона Белой расой Арий-Славян, в период вынужденной миграцицией-Исхода последней из Бореи и Гипербореи, которая привнесла Культуру - язык и речь с построением Первых на югах Цивилизаций. А далее всё правильно. Языки смешиваются, как и народы... Всё, до-противного, - просто.
.
Поэтому я на первое место ставлю вопрос Белой расы (условно - Атлантдертальцы - мой термин) - Homo Sapiens(условно) - Первого носителя и переносчика языческой Культуры, включая протоарий-славянские язык и речь, раса которая исторически пережила природный Матриархат и в период Апокалипсиса-Похолодания с ним распрощалась, прочно войдя в Патриархат - более высокую ступень управления и организации. Без Адама, Евы и тем более Авраама...
.
P.S.
Именно поэтому, семиты упорно стремятся не поднимать семитский вопрос с изначалья, объявив Теорию рас – ненаучной, а сторонников её заклеймили ярлыком Антисемита. Именно это направление диалектико-эвристической экспертизы Изначалья семито-хамитов рушит библейский карточный домик «сотворения», а с ним весь исторический путь, якобы, «избранности» в мировой глобализм.
Если - коротко...
.
И, последнее.
Оседали на Дону, уже, осветлённые семито-хамиты Арий-Славянами, которые плелись в обозе за Высокой Культурой, т.к. были беспомощны в экстремальной ситуации выживания, после того как сами же и вынудили своим количеством (размножались в дальнейшем по-животному интенсивно) из созданных Арий-Славянами на югах Первых Цивилизаций Высокой гиперборейной языческой культуры.
.
Арий-Славяне уже не могли всех ассимилированных автохтонов семито-хамитов за пару тысячелетий прокормить хлебом, технологию и производство которого и привнесли в регион Аравии и Индо-Китая с Первым Исходом. С Первым Глобальным Потеплением они возвращались на Землю Обетованную к Пращуру под покровительство Полярной Звезды Бореи восстанавливать свою пассионарность Рода Белой расы, подорванную Апокалипсисом и Исходом из Гипербореи при катастрофическом первом Похолодании, выживая в экстремальных условиях миграции.
.
И самое последнее.
Каменные бабы-роженицы и каменные фаллосы – символы периода восстановления пассионарности Белой расы Арий-Славян с эпохи возвращения в Землю Обетованную, под генетическую силу Пращура – Атлантдертальца!
.
Веревкин
.
4. "Ермак Тимофеич кубанским казаком"
http://sd.uploads.ru/BP0Ah.jpg
Ермак. Парсуна. 17-18 век. Ставрополь.
http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/pars … rmak2.html
.
Веревкин

5. "Ермак Тимофеич конкистадором"
http://sd.uploads.ru/0Df4e.jpg
http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/pars … rmak4.html
.
Рекомендую осветлить эту картинку, чтобы была видна шляпа с пером.
.
Астрахань 
.
6. "Монетки мифических булгар"
.
http://www.kcn.ru/tat-ru/universitet/ar … /tabl6.htm
http://www.kcn.ru/tat-ru/universitet/ar … /tabl7.htm
.
Хоть горстями собирай и раскидывай по Палестине...
.
ПЫ.СЫ.О славном Конкистадоре Тимофеевиче дальше дополним...песня!!!!!
.
швейк 
.
7. "RE: Монетки мифических булгар"
.
  Хазары ще не вмерли.
.
Астрахань 
.
8. "Булгары и друзья их хазары"
.

  Замечательно,что многочисленные клады монет с арабскими надписями,найденные на территории древнего Киева,археологи 19 века упорно причисляли к "хазарским временам"(о профессоре Шероцком и его любопытной книжице расскажу дальше)...правда один из современных районов сего города-Оболонь раньше почему-то назывался "Жидовским городом"...
Да,любопытная новость с Грани.ру:
http://sd.uploads.ru/Nqcwh.jpg
"В Белгороде во вторник открывается памятник, посвященный 1040-летию разгрома Хазарского каганата князем Киевским Святославом. Памятник изваял Вячеслав Клыков, сообщает интернет-газета Форум.Мск.Ру.
.
Князь изображен верхом на коне, топчущем копытами хазарского воина. На щите хазарина крупно изображена звезда Давида. Историки утвеждают, что верхушка Хазарского каганата приняла иудаизм за некоторое время до завоевания этого государства.
.
Высота монумента - 13 метров.
.
Одни из самых известных работ Клыкова - памятник Кириллу и Мефодию, а также маршалу Жукову в Москве. Кроме того, он автор памятников Сергию Радонежскому в Радонеже, великой княгине Елизавете Федоровне в Москве, протопопу Аввакуму в селе Григорове Нижегородской области, Владимиру Святому в Херсонесе."
.
http://grani.ru/Culture/art/m.98214.html
.
Вечно эти традики все путают...Срочно перенести в Крым,на развалины
Чуфут-Кале...там ему самое место.

899

Empyros 
.
"Цветная фотография начала прошлого века!"

  Фотограф царя Сергей Михайлович Прокудин-Горский (1863-1944):
http://sd.uploads.ru/xl5c9.jpg
=Вид Ниловой пустыни

Монастырь Святого Нила на Столобном острове на озере Селигер в Тверской губернии дает представление о судьбе церковных учреждений в истории России. Святой Нил (умер в 1554) основал небольшое монашеское поселение на этом острове приблизительно в 1528 году. В начале семнадцатого века его последователи построили монастырь, который впоследствии стал одним из самых крупных и богатых монастырей в Российской Империи. В 1927 году монастырь был закрыт советскими властями, и его здания стали использоваться для разных мирских целей, включая концентрационный лагерь и приют. В 1990 году он был передан в собственность Русской православной церкви и теперь вновь является действующим монастырем.=

900

муромец 
.
"Куликово поле"

  Роскошно изданная книга: Куликово поле и донское побоище 1380 года. М., труды ГИМ вып. 150, 2005. "Вместо предисловия" В.Л. Янин, "Первое прочтение поля Куликова". На первой же странице признается: "Однако само Куликово поле практически не было объектом специального исследования... Между тем недостаточная изученность поля битвы и неточные (неопознанные?) топографические ориентиры становились поводом для разного рода псевдонаучных спекуляций вроде утверждения пресловутого А.Т.Фоменко о том, что битва 1380 г. произошла в Москве на Кулишках". (Конец цитаты.) Это витиеватое высказывание расшифровал один из участников юбилейной конференции на предположительном месте битвы: "Да, никаких существенных доказательств битвы тут нет, но неподалеку есть подходящее (это как раз "неопознанное" из цитаты)поле, где планируется начать обширные раскопки, чтобы их найти.Раз планируется, значит финансируется, раз финансируется - найдут.
.
portvein777
.
1. "RE: Куликово поле"
.
  разумеется найдут \\обители святичей
.
Веревкин
.
2. "с ними дядька Чернозём!"
.
"... 625-летие Куликовской битвы напомнило старинную загадку, о которой в той или иной степени наслышан каждый туляк. На легендарном Куликовом поле есть и былинный простор, и памятник, и Храм, но совсем нет воинских останков! Как это? Грандиозная сеча, гениальный блоковский цикл, благодарная память потомков – и при этом никаких материальных свидетельств. Одиозный академик Фоменко говорит, что битва была не там, не тогда, и вообще это была не битва, а рядовое боестолкновение, пустячок.
.
По телевизору выступил ряженый казак. Он авторитетно выдвинул новую версию, которая, признаюсь, поразила мое воображение. Казак заявил, что во всем виноват чернозем. Чтобы подчеркнуть пафос оратора, чтобы уточнить степень его почтения к «виновнику», стану писать с большой буквы. Дядька Чернозем, не меньше!
.
Так вот, по словам прибывшего с юга казака, этот могучий Чернозем подчистую съедает все, кроме серебра, и всего-то за десять лет. Несколько серебряных крестиков все-таки нашли? Нашли. Вот, дескать, и хорошо, а все остальное 62,5 раза подряд переварил прожорливый Чернозем.
.
Важно понимать: погоны, лампасы и шашка казака вызывают у меня иронию со скепсисом, но смелая самопальная версия, надиктованная крестьянским менталитетом, – уважение.
.
Я некомпетентен и не знаю, насколько эта версия достоверна, не знаю, так ли прожорлив, так ли всеяден Чернозем. Однако мне нравится, что крестьянин тянет одеяло на себя, приноравливает важнейшую национальную мифологему к своему крестьянскому сознанию, эксплуатирует историческую загадку в корпоративных крестьянских интересах.
Так и надо.
.
Я, впрочем, вынужден переводить реплику казака на собственный диалект. Я родился и вырос в городе, землю не люблю, не чувствую. Неслучайно мое сознание моментально перекодировало почву – в некоего вездесущего комикс-героя Чернозема, в антропоморфный образ. ..."
http://www.vz.ru/columns/2005/10/7/9164.html
.
Иван 
.
4. "RE: с ними дядька Чернозём!"
.
  Чернозем подчистую съедает все
Чего только не придумают. То кумыс в кувшинах, то цветная глина, то ил на дне чудесный какой-то - всё это сохранят предметы древности здорово.
Теперь вот наоборот - поедатель древностей.
.
portvein777 
.
5. "RE: с ними дядька Чернозём!"
.
  я носовских то не читаю \\тем не менее 2 тезиса \\ казакки - они все ряженные \\ когда я делал в .. р-не икк сьему - я видел как это начиналось \\\ вдруг беспробудные пьяницы и импотенты начали рядиться в фирмовую одежду -вешать себе погоны! и егорьевское знамя и егорьевский кресты \\\\\ один мой знакомый в мАскве на этом неплохо нажился - шил спецодежду для этих... за 600$ \шт \\\\\так что очень опасное движение --- ибо возникло неоткуда \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\что касается тульск обл -- там где эти кости должны лежать - находятся карбоновые известняки с редкими дохлостями на которых иногда выше - неогеновые глины - на которых оный чернозем и развивался \\\действительно на поверхности там что не кинь - все сгнивает в момент \\\\ однако надо помнить - что ох-зона - где бесчинствуют бахтерии оч мала - неск см (не поняли - воткните в землю дерев столб - и через 10 лет - увидите -- что сгнил он по сути в р-не земли тонкой полосой \\\\\\\ район там насыщен металлом \\ находят и медные и оловян и золотые крестики и пр - на каждом огороде каждый сезон --пример я приводил
http://sd.uploads.ru/Ksx4J.gif
\\что касается железа -- оно могло полностью превратиться в окись-закись но Исчезнуть оно не могло никак \\\\разве что его все собрали \\или дрались деревянными мечами
.
lirik 
3. "ура грамотеям"
.
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Автор Н. Абрамов
пресловутый см. замечательный, знаменитый
.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ПРЕСЛОВУТЫЙ
ПРЕСЛОВУТЫЙ, преславный, известный, знаменитый (от слава, слыть)
.
Веревкин
.
6. "поищите в словаре традиков"
.
  вот тут "найти на этой странице: пресловутый" (http://www.awd.ru/dic.htm )

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко ГЕРАКЛ: "ДРЕВНЕ"-ГРЕЧЕСКИЙ МИФ XVI ВЕКА