Сразу узнаются два созвездия. А именно, Близнецы в верхней (первой) полосе и Стрелец во второй и пятой полосах. Близнецы изображены в виде двух одинаковых воинов со щитами и мечами в руках, рис.4.104. Стрелец показан как мужчина, стреляющий из лука. В той же полосе, что и Близнецы, легко узнается также и соседнее с Близнецами зодиакальное созвездие Тельца в виде животного с большими рогами, рис.4.104.
.
Во второй полосе, то есть там, где показан Стрелец, легко узнать и соседнее со Стрельцом зодиакальное созвездие Козерога. Оно представлено в виде козла с характерными рогами и бородкой, рис.4.104.
.
Обратим внимание, что во второй полосе, между Козерогом и Стрельцом расположены две сценки, изображающие, как детеныши пьют молоко. Один детеныш - это теленок (или олененок), пьющий молоко из вымени матери. Рядом - два змееныша, присосавшиеся в матери-змее. Все правильно. Действительно, недалеко от Стрельца и Козерога по небу проходит Млечный Путь. Он и нарисован здесь на копенгагенском роге в полном соответствии с астрономической картиной неба. Мы видим, что символика рога далеко не фантастична. Она имеет астрономический смысл. Близнецы правильно изображены рядом соседним Тельцом. Стрелец правильно показан с соседним Козерогом. Млечный Путь - на месте.
.
В третьей и четвертой полосах изображения созвездий не столь очевидны. Поэтому пока займемся первыми двумя полосами. Остальные обсудим чуть позже.

и рис.4.106. Так же, как часто рисуют его и сегодня.

Отметим, что подобные изображения соединения мужских планет встречались нам на египетских зодиаках. Например, на зодиаке Рамзеса IV совокупность четырех сблизившихся друг с другом мужских планет показана с помощью четырех совершенно одинаковых бородатых (то есть мужских) фигурок, рис.4.109. На копенгагенском роге три похожих мужских головы посажены на одно тело. Идея та же самая: при соединении всех, допустимых в данном месте зодиака, мужских планет не обязательно указывать - какая фигура какую именно планету изображает. Достаточно подчеркнуть только мужской пол планет.
.
Итак, мы нашли на зодиаке Солнце, Юпитер, Марс и Сатурн. Отождествления Луны, Венеры и Меркурия не столь очевидны и потому мы поступим следующим образом. Рассчитаем все даты, которым удовлетворяют положения лишь четырех, надежно установленных нами планет. А затем, имея уже предварительные астрономические решения, будем искать и другие планеты и отбирать из предварительных решений окончательное.

3.4. НА КОПЕНГАГЕНСКОМ РОГЕ ЯКОБЫ V ВЕКА Н.Э. ЗАПИСАНА СУЩЕСТВЕННО БОЛЕЕ ПОЗДНЯЯ ДАТА: 17-28 МАЯ 1166 ГОДА Н.Э.
.
Приведем полный список полученных нами решений для данного гороскопа. Решения искались на интервале от 500 года до н.э. до 2000 года н.э. Полный список таков.
.
366 год до н.э. (-365 год), 27 мая - 6 июля.
.
692 год н.э., 31 мая - 12 июля.
.
929 год н.э., 15 мая - 8 июля.
.
1166 год н.э., 17 мая - 28 мая.
.
Пока это - лишь предварительные решения. В них были использованы только первые две полосы изображений на роге. Оставшиеся три полосы должны помочь нам выбрать из них те, которые полностью соответствуют представленной здесь астрономической картине.
.
Наиболее интересной и содержательной является третья полоса, которой мы ниже и займемся. Что касается четвертой и пятой полос, то они в значительной степени являются астрономическими следствиями гороскопа, представленного в первых полосах. А именно, в четвертой полосе показана Луна и две зверюшки (Венера и Меркурий). Таким образом, ничего нового, на первый взгляд, тут нет.
.
В пятой полосе показан Стрелец (такой же, как и во второй полосе) и три мужские фигуры. Скорее всего, те же самые три мужские планеты в Козероге, рядом со Стрельцом. Они нарисованы здесь несколько по-другому, однако существенной информации, позволяющей надежно отсеять лишние решения, мы пока отсюда не извлекаем.
.
Обратимся теперь к третьей полосе, достаточно богатой изображениями. Сразу же обращают на себя внимание две фигуры, РАСПОЛОЖЕННЫЕ КРЕСТ НАКРЕСТ. Одна из них закрывает другую. Далее, интересны два сблизившихся кружка, показанные под шеей коня. На коне сидит всадник, а сам конь касается копытами морды Тельца или похожего животного.
.
Обратимся к полученным выше предварительным астрономическим решениям и посмотрим - какое из них даст нам объяснение перечисленных интересных сцен. На которых явно изображено какое-то соединение планет. Или, возможно, затмение, соединение Солнца и Луны. И действительно, оказывается, что ОДНО И ТОЛЬКО ОДНО из найденных нами предварительных решений полностью соответствует рисункам третьей полосы копенгагенского рога. А именно, решение 1166 года н.э. На рис.4.111

Мы видим, что в Козероге, со стороны Тельца, собрались три мужские планеты: Юпитер, Сатурн и Марс. Их расположение на небе идеально соответствует изображению на роге. Остальные планеты - Солнце, Луна, Венера и Меркурий, находились в Тельце и Близнецах. А именно, Солнце и Луна были в Тельце, рядом с Плеядами. Венера - в Близнецах, а Меркурий был в Тельце, рис.4.111 и рис.4.112. При этом ЛУНА ПОКРЫЛА СОЛНЦЕ И ПРОИЗОШЛО ПОЛНОЕ СОЛНЕЧНОЕ ЗАТМЕНИЕ. Это полностью объясняет изображения в третьей полосе рога: два сблизившихся кружка и две фигуры планет, расположенные крест накрест (одна покрывает другую), рис.4.113

Становится понятной и четвертая полоса, где во второй раз мы видим Луну в виде человека, держащего коня под уздцы, рис.4.115

Приведем теперь характеристики солнечного затмения 1 мая 1166 года н.э. Середина затмения приходится на 12 часов 49 минут по Гринвичу. Затмение началось на восходящем Солнце в точке с координатами: 68 градусов западной долготы и 29 градусов южной широты. На полуденном Солнце затмение было видно в точке: 12 градусов западной долготы и 9 градусов северной широты. Затмение кончилось на закатном Солнце в точке: 55 градусов восточной долготы и 14 градусов северной широты, рис.4.117. Затмение было полным. См. "Канон затмений" Оппольцера, приведенный, например, в [11], т.5, с.125. С помощью современных астрономических программ также можно убедиться, что данное затмение было полным в окрестностях Луксора.

Итак, мы приходим к следующему выводу. На золотом копенгагенском роге изображена дата 1 мая 1166 года н.э. Причем гороскоп, с помощью которого дата записана, является по своему происхождению, скорее всего, египетским. Поскольку в нем отражено солнечное затмение, полоса которого в тот день проходила через Египет и, более того, именно через Луксор, откуда происходит большинство известных сегодня "древне"-египетских зодиаков. И который, следовательно, был важным центром древней астрономии. На более северных широтах солнечное затмение 1 мая 1166 года видно не было, рис.4.117.
.
Но тогда становится понятной и некоторая близость символики копенгагенского зодиака с "древне"-египетскими зодиаками. Мы имеем в виду, например, изображения змей во второй полосе рога. Подобные змеи очень характерны именно для египетских зодиаков. Египетскую символику напоминает также двухголовое животное в третьей полосе. По-видимому, при изготовлении золотого копенгагенского рога был использован какой-то "древне"-египетский зодиак. Отсюда следует, что сам рог был изготовлен вовсе не в V веке н.э., как нас сегодня уверяют, а не ранее 1166 года н.э. Поскольку рог, вероятно, не египетского происхождения, а зодиак на нем - египетский, то, может быть, рог изготовили существенно позже 1166 года. По какому-то старому египетскому изображению.
.
По поводу самой даты, записанной на золотом роге, выскажем следующую мысль. По-видимому, это была некая священная дата, раз ее воспроизводили в столь отдаленных краях от места наблюдения затмения. Ведь рог был найден на севере Европы, за тысячи километров от Египта. Неудивительно, что дата 1166 год в точности попадает в эпоху Христа. Напомним, что в нашей книге "Царь Славян" мы вычислили датировки Рождества Христова и распятия, а именно, 1152 год н.э. и 1185 год н.э. Кроме того, мы показали, что в то время была распространена запись дат при помощи гороскопов. Об этом говорит и сгущение вычисленных нами датировок старинных зодиаков - эпоха XII-XIII веков, см. главу 5. Вероятно, многие зодиаки эпохи Христа бережно хранились потомками и воспроизводились на священных предметах. Поскольку относились к священным событиям, связанным с Христом. Одним из таких предметов, скорее всего, и была пара золотых рогов, найденных в Дании.
.
Что касается подлинной датировки золотых рогов, то мы можем с уверенностью заключить, что они изготовлены не ранее XII века н.э. Но скорее всего, заметно позже. Вспомним, что их обнаружили в XVII-XVIII веках. Как мы теперь понимаем, захоронены они были, скорее всего, в эпоху распада Великой = "Монгольской" Империи, когда имперское золото растаскивалось, и многие золотые святыни бесследно исчезали.
.
Вообще, сделаем некое общее замечание. По-видимому, крупные золотые изделия вряд ли могли сохраняться на протяжении многих веков. Ведь золото - это деньги. В эпоху смут, войн, переворотов, золото становилось военной добычей. Возбужденные толпы врывались в дворцы и частные дома, взламывали хранилища и грабили в первую очередь именно золото. Большая золотая вещь, как правило, делилась между захватчиками или переплавлялась, дабы скрыть следы происхождения и превратить сокровище в обычные деньги. Даже в датском королевском хранилище золотые рога не пролежали и двухсот лет, хотя за это время хранилище не было разгромлено в результате каких-то потрясений [27], с.28-29. И тем не менее, ОБА РОГА БЫЛИ УКРАДЕНЫ И ПЕРЕПЛАВЛЕНЫ. Поэтому когда нам вдохновенно рассказывают о "золоте Приама", о "золоте Микен", о "золоте скифов", о "золоте Тутанхамона", пролежавшем в сохранности якобы тысячи и тысячи лет, возникает чувство недоверия. Конечно, исключения, как всегда, могут быть, однако они должны быть весьма редкими.

Глава 5.
ИТОГОВАЯ ТАБЛИЦА ДАТИРОВОК И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ.
.
1. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДАТ ДРЕВНИХ ЗОДИАКОВ ПО ВРЕМЕНИ ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ИСТОРИЯ АНТИЧНОГО МИРА ОТНОСИТСЯ К XI-XVI ВЕКАМ Н.Э.
.
К концу 2004 года нами было исследовано и датировано более 25 старинных зодиаков - египетских, римских и европейских. На основании такого количество надежных дат можно уже делать выводы о том - насколько далеко отстоит от нас эпоха Древнего мира и античности. Ведь большинство датированных нами зодиаков принадлежат именно к Древнему миру. Таковы, например, египетские зодиаки из Долины царей и древних египетских храмов. Безусловно древними считаются и "античные" римские зодиаки.
.
Оказалось, что ВСЕ попавшие в поле нашего зрения "древние" и средневековые зодиаки созданы НЕ РАНЕЕ X ВЕКА НАШЕЙ ЭРЫ. Другими словами, на древних зодиаках записаны даты, отстоящие от нас не более, чем на тысячу лет. Причем отдельные даты тянутся вплоть до середины XIX века. Это ясно говорит об одном: существующие сегодня методики "исторического" датирования крайне ненадежны или просто неверны. На их основе историки способны датировать глубокой древностью даже предметы XIX века!
.
Отметим сильное сгущение зодиакальных дат в эпоху XI-XIV веков нашей эры. Причем речь идет не о подделках, а о ПОДЛИННИКАХ. Например, зодиаки из египетских храмов и царских гробниц - явно подлинные. Не вызывает никаких сомнений, что они были созданы именно в эпоху Древнего Египта. Поэтому, если на них записаны даты XI-XIV веков НАШЕЙ ЭРЫ, то, следовательно, и вся история Древнего Египта относится именно к указанным векам. А не ко времени 3-5 тысячелетней давности, как думают египтологи.
.
Крайне интересен ряд зодиакальных дат XVII века, нанесенных на типичные "античные римские" изделия. Подчеркнем, что почти все зодиаки, датировки которых относятся к XVII веку, несут в себе именно "античную" римскую символику. По-видимому, это является отражением известного факта, что в XVI-XVII веках, в эпоху идей Возрождения, гуманисты занимались тем, что "старательно возрождали древне-римскую культуру". Как это обычно бывает, "возродить", вероятно, удалось далеко не все. Многое приходилось создавать заново, выдавая новоделы за "бесценные античные подлинники". Кроме того, в обстановке повышенного внимания к "античности" должны были усиленно создаваться и предметы "под античность". Не с целью подделки, а просто в качестве дани моде и веянию времени. Потом такие вещи, зачастую просто неотличимые от современных им сознательных подделок "под античность", могли искренне счесть "древними подлинниками".
.
Датировки "римских" зодиаков прямо доказывают, что многие предметы, относимые сегодня в "античность", были изготовлены в XVII веке, в эпоху моды "на античность".
.
Перечислим старинные зодиаки, датированные нами в [НХЕ] и в настоящей книге, рис.5.1.

1) ЗОДИАК СЕТИ I (SP), Египет: 969 год (14-16 августа) или 1206 год (5-7 августа).
.
2) СТЕЛА МЕТТЕРНИХА (MT), Египет: 1007 год (14-16 августа).
.
3) "МИТРА" ИЗ АПУЛУМА, Европа: 1007 год (14-16 августа).
.
4) "МИТРА" ИЗ ГЕДДЕРНГЕЙМА, Европа: 1007 год (14-15 октября) или 1186 год (14-15 октября).
.
5) ЗОДИАК СЕНЕНМУТА (SN), Египет: 1007 год (14-16 июня).
.
6) КРАТКИЙ ЗОДИАК (KZ), Египет: 1071 год (15-16 мая) или 1189 год (30-31 мая) или 1308 год (6-8 мая).
.
7) ЗОДИАК РАМЗЕСА IV (RC), Египет: 1146 год (15-16 апреля), 1325 год (16 апреля).
.
8) ЗОЛОТОЙ КОПЕНГАГЕНСКИЙ РОГ, Европа: 1166 год (17-28 мая).
.
9) ДЛИННЫЙ ДЕНДЕРСКИЙ ЗОДИАК (DL), Египет: 1168 год (22-26 апреля).
.
10) ФИВСКИЙ ЦВЕТНОЙ ЗОДИАК РАМЗЕСА VII, Луксорская долина царей (OU), Египет: 1182 год (5-8 сентября).
.
11) КРУГЛЫЙ ДЕНДЕРСКИЙ ЗОДИАК (DR), Египет: 1185 (утро 20 марта).
.
12) ЗОДИАК "ЛЕВ КОММАГЕНЫ" (LK), Турция: 1221 год (утро 14 сентября).
.
13) ЗОДИАК ИЗ ГРОБНИЦЫ ПЕТОСИРИСА, ВНЕШНЯЯ КОМНАТА (P1), Египет: 1227 год (5 августа) или 1667 год (2 августа старого стиля).
.
14) ВЕРХНИЙ АТРИБСКИЙ ЗОДИАК ФЛИНДЕРСА ПЕТРИ (AV), Египет: 1230 год (15-16 мая).
.
15) ЗОДИАК ИЗ ГРОБНИЦЫ ПЕТОСИРИСА, ВНУТРЕННЯЯ КОМНАТА (P2), Египет: 1240 год (24-25 марта) или 1714 год (2 апреля старого стиля).
.
16) НИЖНИЙ АТРИБСКИЙ ЗОДИАК ФЛИНДЕРСА ПЕТРИ (AN), Египет: 1268 год (9-10 февраля).
.
17) ЗОДИАК "ОДЕТАЯ НУТ" (NB), Египет: 1285 год (31 января - 1 февраля) или 1345 год (29-31 января).
.
18) ЗОДИАК РАМЗЕСА VI (RS), Египет: 1289 год (4-5 февраля) или 1586 год (20-21 февраля старого стиля).
.
19) ЗОДИАК БОЛЬШОГО ХРАМА ЭСНЫ (EB), Египет: 1394 год (31 марта - 3 апреля).
.
20) ЗОДИАК МАЛОГО ХРАМА ЭСНЫ (EM), Египет: 1404 год (6-8 мая).
.
21) КОВЕР ИЗ БАЙЕ, Европа: 1495 год (15 марта).
.
22) ЗОДИАК ИЗ ЛУВРА (LV), Европа: 1638 год (12-17 июня старого стиля).
.
23) ГЕММА "МАРКА АВРЕЛИЯ" (RZ), Европа: 1664 год (8-9 декабря старого стиля).
.
24) ЗОДИАК БРУГША, гороскоп демотических приписок (BR1), Египет: 1682 год (17 ноября нового стиля) или 1861 год (18 ноября нового стиля).
.
25) ЗОДИАК БРУГША, гороскоп "без посохов" (BR2), Египет: 1841 год (6-7 октября старого стиля).
.
26) ЗОДИАК БРУГША, гороскоп "в лодках" (BR3), Египет: 1853 год (15 февраля старого стиля).
.
2. СВЯЗИ МЕЖДУ ДРЕВНИМ ЕГИПТОМ И ОРДЫНСКОЙ РУСЬЮ.
.
Изложенные в этой книге астрономические датировки египетских зодиаков, а также многочисленные следы христианской символики в древнеегипетском искусстве, однозначно показывают, что Древний Египет был СРЕДНЕВЕКОВОЙ ХРИСТИАНСКОЙ СТРАНОЙ. По всей видимости, он просуществовал в своем архаичном "древне-египетском" виде вплоть до эпохи османского завоевания XV-XVI веков.
.
Выше мы выдвинули и обосновали предположение о том, что Древний Египет был, вероятно, родиной царской династии Великой средневековой Империи. Но затем, когда Империя расширилась, охватила огромные пространства Азии, Европы, Северной Африки и Америки, ее столица была перемещена сначала в Царь-Град на Босфоре, а затем в Междуречье Волги и Оки, во Владимиро-Суздальскую Русь. Это было вызвано многими причинами. В их числе - желание приблизиться к железным рудникам Балкан и к золотым месторождениям Урала, к конным ресурсам Северного Причерноморья. Учитывались климатические и географические условия, военно-оборонительные соображения и т.п. Когда столица переехала, Египет превратился в родовое царское кладбище правителей Империи. Именно сюда, по нашему мнению, привозили хоронить русско-ордынский царей Империи XIV-XVI веков. То есть - до-романовского Российского царства. Такова наша реконструкция, см. выше.
.
Но это означает, что существовали достаточно тесные связи между Древним Египтом и Ордынской Русью XIV-XVI веков. Поэтому возникает следующий закономерный вопрос. Известны ли, скажем, находки древне-египетских предметов в старых русских захоронениях? В курганах, например? Оставила ли старая русская символика какие-то следы в древне-египетском искусстве? Спрашивается - что известно обо всем этом археологам?
.
Оказывается, сегодня известно довольно много археологических находок, свидетельствующих о тесных связях Древнего Египта с другими странами Европы и Азии - Русью, Балканами, Европой. Как правило, подобные находки стараются отнести подальше в древность. Но после исправления существующей версии хронологии они передвигаются на свое правильное хронологическое место - в позднее Средневековье.
.
Воспользуемся книгой современных египтологов Г.А.Беловой и Т.А.Шерковой "Русские в стране пирамид" [2]. В этой книге есть целый раздел под красноречивым названием "Египетские изделия - свидетели контактов с древней Евразией" [2], с.200-217. Мы узнаем оттуда в частности, следующее.
.
"Археологи находят в сарматских курганах Южного Урала египетских скарабеев, амфорки, виноградные гроздья, кулачки-кукиши из фаянса, а в могильниках Осетии, сверх того, великое множество скарабеев с начертанными знаками благопожеланий и еще фаллические амулеты и фигурки Беса. Амулеты египетских богов Тауэрт, Шу, Имхотепа и Беса привозили на Кубань в нынешнюю Ростовскую область. Для местного населения эти изделия НЕ БЫЛИ РЕДКОСТЬЮ, из носили целыми ожерельями, С НИМИ ЖЕ И ХОРОНИЛИ. Такой набор амулетов сопровождал умершего некогда ребенка из сарматского племени, жившего на берегу Дона (то есть - донского казака - Авт.). Ожерелье состояло из нескольких фигурок скарабеев, плакеток с лягушками и лежащими львами, был там и амулет в виде души Ба. Встречаются и более редкие египетские изделия. Там же на Дону, у села Недвиговка, археологи нашли бронзовую модель короны Атеф, которую носили египетские фараоны" [2], с.212.
.
Бронзовое изображение древнеегипетского "бога Нефертума" было обнаружено на реке Ухте в Коми [2], с.212. "Вряд ли так далеко ходили купцы из южных районов" - с некоторой растерянностью отмечают по этому поводу Г.А.Белова и Т.А.Шеркова.
.
В нынешних Воронежской, Курской, Владимирской, Пермской областях до сих пор встречаются древне-египетские находки [2], с.212.
.
Многочисленные древне-египетские предметы были найдены при археологических раскопках на Украине. "В различные районы Поднепровья попадали многие египетские изделия, например, бронзовая статуэтка Осириса в короне Атеф оказалась в городе Хмельник Киевской области, бронзовая статуэтка кошки - в Киеве, амулет в форме священного глаза уджат - с Черкасской области, несколько ушебти - в в Черниговской области, фигурка Беса - в скифском (т.е. казачьем - Авт.) кургане у села Триполье. Изделия из египетского фаянса пользовались популярностью и у соседей поднепровских и южнобугских скифов (то есть казаков - Авт.) - праславянских зарубинецких племен" [2], с.213.
.
Отметим, что приставка "пра" в слове "праславянские" в этой цитате - это прямая дань скалигеровской хронологии. На самом же деле, речь тут, по-видимому, идет о славянских племенах XIII-XVI веков. А может быть даже - и XVII-XVIII веков. Поскольку и в XVII-XVIII веках могли сооружаться архаичные курганы и могилы, которые потом археологи относили в глубочайшую древность.
.
Древне-египетские предметы археологи находят и в Сибири. Так, например, Г.А.Белова и Т.А.Шеркова сообщают, что "статуэтки Осириса и Беса нашли своих владельцев в Томской области и на Алтае" [2], с.214. И опять - растерянный комментарий: "Вряд ли жители столь отдаленных от Египта районов что-либо знали об этих богах" [2], с.214.
.
По нашему же мнению - знали и очень хорошо. Может быть даже лучше, чем сами египтяне. Ведь в Египте своих "богов" - а на самом деле царей Великой Империи, - при жизни видели очень редко. Они попадали туда навсегда лишь после своей смерти. А на Руси их знали живыми. И потому нет ничего удивительного в том, что кто-то в далекой Сибири хранил у себя "древне-египетское" изображение своего умершего царя в виде "египетского бога".
.
Кроме того, египетский Осирис, как мы неоднократно имели возможность убедиться, это Христос. Поэтому его статуэтку могли хранить в любом месте, куда проникали христиане. И в Сибири тоже.
.
Древне-египетские находки были обнаружены и в Восточном Туркестане на западе современного Китая. То есть - на старых караванных путях, связывавших ордынскую Русь и Китай=Чину. "По обеим дорогам через Восточный Туркестан на западе Китая в важных торговых городах обнаружены египетские изделия - все те же фаянсовые амулеты, фаллические и в виде амфорок, а также тыквообразные бусины. Они найдены и в Лоулани, на крайнем востоке Восточного Туркестана" [2], с.236. "В далеком Хотане, городе, известном всем, кто ходил с караваном в Китай по южной дороге в Восточном Туркестане вдоль северных склонов Кунь-Луня, найдена терракотовая статуэтка с сидящим на троне Сераписом, возле которого, с пальчиком у рта, стоит Гарпократ" [2], с.236. См. рис.5.2.

"В Турфане, на северной дороге через Восточный Туркестан, обнаружена ... терракотовая статуэтка Гарпократа, в тунике, с пальцем у рта ... на вздыбившимся коне... в двойной короне Верхнего и Нижнего Египта" [2], с.236.
.
Очень много египетских находок обнаружено в Причерноморье. Под их давлением историки вынуждены признать, что "в причерноморских полисах (то есть городах, поселениях - Авт.) почитались богиня Исида и ее сын - младенец Гарпократ (то есть Гор - Авт.), а в римское время и Серапис, особенно как бог-покровитель мореплавателей" [2], с.206. Естественно, историки полагают, что все это было "очень-очень давно", еще "в античные времена". Но, согласно новой хронологии, эпоха греческих городов в Причерноморье - это XIII-XVI века н.э. Именно тогда, согласно нашей реконструкции [РЕК1], там и должны были почитаться египетские боги. Поскольку такова была религия Империи вплоть до османского завоевания XV-XVI веков. Подчеркнем, что это была ХРИСТИАНСКАЯ РЕЛИГИЯ. Хотя и в своей древней, достаточно далекой от современного состояния, форме.
.
Известно, что древне-египетская богиня Исида долгое время, - вероятно, до самого вторжения Наполеона в Египет, - отождествлялась египетскими христианами-коптами с христианской Богородицей. Г.А.Белова и Т.А.Шеркова сообщают об этом поразительном (с точки зрения современной версии истории) факте весьма уклончиво. Они пишут: "Немало времени должно было миновать, прежде чем древняя Исида перестала ассоциироваться в сознании египетских христиан-коптов с Девой Марией, однако в народной культуре, безусловно, еще долгое время сочетались черты древней и новой богинь-матерей... В Египте ... на руинах древних храмов Исиды коптский крест как символ новой веры весьма напоминал амулет тит, символизирующий Исиду. Во время литургий, посвященных Богоматери, звуки литавр еще сливались с древними звуками систров, служивших атрибутами древнеегипетских богинь Хатхор и Исиды ... Новая христианская культура Египта НЕ ПРИВЕЛА К ЗАБВЕНИЮ БОГИНИ ИСИДЫ" [2], с.210.
.
В этой связи трудно не отметить явно христианское звучание имени Исида: ИСИДА = ИСИ-ДА. То есть - женщина, имеющая непосредственное отношение к Исе-Исусу. Здесь окончание "да" - это скорее всего обычное женское окончание старых имен. Например, Птолемаида - жена Птолемея, Персида - царица Персии (так звали мать персидского царя Дария согласно Геродоту) и т.п. Но тогда Исида - это, вероятно, мать Иисуса. То есть - Богородица.
.
Сохранились свидетельства того, что наши предки относились к древне-египетским предметам как к ПРЕДМЕТАМ СВЯЩЕННЫМ. "То, что эти... образы и предметы наделялись магически значением - несомненно, и потому К НИМ ОТНОСИЛИСЬ КАК К СВЯЩЕННЫМ. Только так можно объяснить находку фрагмента надписи с именем и частью титулатуры фараона Тутмоса III в Белоруссии, в местечке Глусск, МНОГИЕ ВЕКА ХРАНИВШЕЙСЯ ПОД КОСТЕЛОМ" [2], с.213.

Приложение 1.
.
ОПИСАНИЕ КОМПЬЮТЕРНОЙ ПРОГРАММЫ HOROS.
.
Для определения дат, записанных на египетских зодиаках нами была написана компьютерная астрономическая программа HOROS, которую мы поместили в интернете в свободном доступе. Ее можно найти в интернете по адресу
.
http://chronologia.org
.
или по одному из адресов, указанных в списке литературы в конце книги.
.
Программа HOROS была написана на языке ФОРТРАН.
.
Программа HOROS специально предназначена для астрономического датирования старинных зодиаков. По произвольному расположению планет в созвездиях Зодиака, заданному лишь приблизительно, она вычисляет все возможные даты, когда это могло произойти. При этом, если планеты, в соответствии с указаниями источника определенным образом упорядочены на зодиакальном круге, то программа HOROS помечает все те даты, когда порядок планет был именно таким, каким нужно.
.
Заданный порядок планет на эклиптике не обязан быть полным. Взаимный порядок некоторых планет может быть не определен. Например, некоторые планеты могут быть расположены на старинном зодиаке слишком близко друг к другу или даже одна под другой. Такая возможность в программе HOROS учитывается.
.
В файле INPUT.TXT задаются положения планет В ЗОДИАКАЛЬНЫХ СОЗВЕЗДИЯХ (не путать с зодиакальными знаками, которые используются в астрологии!).
.
Положение каждой планеты на эклиптике (= небесном Зодиаке) задается в виде интервала: ОТ - ДО . Кроме того, каждой планете приписывается так называемая "ЛУЧШАЯ ТОЧКА". Это точка примерного расположения планеты в соответствии с указаниями источника. Основное предназначение "лучших точек" - задавать порядок планет на эклиптике. Если взаимный порядок некоторых планет не определен, следует приписать им ОДНУ И ТУ ЖЕ лучшую точку. Тогда программа HOROS будет считать их произвольный взаимный порядок правильным. Но их порядок относительно других планет (лучшие точки которых другие) будет по-прежнему сверяться.
.
Если границы для планеты заданы "от 0 до 12", то ее расположение на эклиптике НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕНО.
.
Если лучшая точка для планеты задано числом, БОЛЬШИМ 100, то порядок (вдоль эклиптики) этой планеты относительно других планет СЧИТАЕТСЯ НЕОПРЕДЕЛЕННЫМ.
.
Если расчетный порядок планет для найденной даты отличается от заданного в файле INPUT.TXT, то в файле OTVET.TXT распечатывается соответствующее сообщение. Если этот порядок - правильный, то есть совпадает с заданным в файле INPUT.TXT, то в файле OTVET.TXT также распечатывается сообщение об этом.
.
Для каждой найденной даты прграмма HOROS вычисляет среднее отклонение расчетных положений планет от их "лучших точек". Отклонения берутся по долготе (вдоль эклиптики). Среднее отклонение вписывается в файл OTVET.TXT. Оно может служить для приблизительной оценки степени соответствия расчетных положений планет в решении данным источника.
.
Файлы INPUT.TXT для окончательных вариантов расшифровки основных гороскопов на египетских зодиаках, о которых шла речь в этой книге, приведены в Приложении 2.
.
В файл INPUT.TXT можно вставлять свои пояснения, но нельзя менять СЛУЖЕБНЫЕ СТРОКИ, НАЧИНАЮЩИЕСЯ С ЭТОГО СИМВОЛА. Нужно следить, чтобы первым символом в служебных строках была именно "решетка". Другими словами, в служебные строки нельзя добавлять отступ.
.
После каждой служебной строки идет соответствующая ей СТРОКА ДАННЫХ. Именно в эти СТРОКИ ДАННЫХ и надо вписывать данные о своем гороскопе.
---------------------
Приведем пример файла INPUT.TXT с пояснениями. Отметим, что в этот файл можно вставлять любые пояснения, не содержащие служебного символа "#" ("решетка").
.
ПРИМЕР ФАЙЛА INPUT.TXT

ЭТОТ ФАЙЛ МОЖНО МЕНЯТЬ ПРОИЗВОЛЬНО, НО ТОЛЬКО НЕ УНИЧТОЖАТЬ И НЕ ДОБАВЛЯТЬ СТРОКИ <<#...# >>, СТОЯЩИЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД КАЖДОЙ СТРОКОЙ ДАННЫХ, И НЕ МЕНЯТЬ ПОРЯДКА СТРОК ДАННЫХ.
----------------------------------------------------------- Границы созвездий на эклиптике 2000 года (J2000) в градусах:
.
<26deg> ARIES <51deg> TAURUS <89deg> GEMINI <117deg>
.
<118deg> CANCER <143deg> LEO <174deg> VIRGO <215deg>
.
<215deg> LIBRA <236deg> SCORPIO <266deg>
.
<266deg> SAGITTARIUS <301deg> CAPRICORN <329deg>
.
<329deg> AQUARIUS <346deg> PISCES <26deg>
------------------------------------------------------------
В программе HOROS была использована программа PLANETAP, написанная на языке ФОРТРАН [52], которая вычисляет видимые с Земли эклиптикальные долготы Сатурна, Юпитера, Меркурия, Марса и Венеры. Положения Луны на небе вычислялись с помощью программы ELP2000-85 (version 1.0), также написанной на языке ФОРТРАН [53]. Обе эти программы были написаны специалистами из парижского астрономического отдела Bureau des Longitudes.
------------------
При расчетах с помощью программы HOROS следует иметь в виду, что она допускает нарушение границ заданных планетных расположений на величину до 5 градусов дуги (это делается для того, чтобы заведомо не потерять правильного решения). Поэтому окончательные решения следует обязательно проверять на точное расположение планет. Программа HOROS выдает всю необходимую для такой проверки информацию.
----------------
Для того, чтобы воспользоваться программой HOROS необходимо скачать из интернета на свой компьютер в отдельную папку следующие файлы:
.
HOROS.EXE - исполнимый файл с программой HOROS.
.
SERIES85 - вспомогательный файл параметров для астрономических расчетов. Этот файл нельзя менять (если Вы не являетесь астрономом-профессионалом). Он имеет объем 68580 килобайт и дату создания 3-07-88.
.
INPUT.TXT - файл входных данных, куда записывается датируемый гороскоп. Программа HOROS считывает данные из этого файла, находит все удовлетворяющие гороскопу даты и записывает ответ в файл OTVET.TXT, который создает сама (в той папке, откуда была запущена).

ЗОДИАК ЛУВРА LV
Код данных LV2
.
СОЛНЦЕ - не указано
ЛУНА - в Скорпионе или Стрельце (воющий на Луну волк)
САТУРН - в Деве или Весах (шапка)
ЮПИТЕР - в Козероге или Водолее (павлин)
МАРС - в Весах или Скорпионе (лежащий волк)
ВЕНЕРА - в Овне (две птицы вокруг Овна)
МЕРКУРИЙ - в Раке (две фигуры с распростертыми крылями - орел и черепаха вокруг Рака)

ЗОДИАК ЛУВРА LV
Код данных LV3
.
СОЛНЦЕ - не указано
ЛУНА - в Скорпионе или Стрельце (воющий на Луну волк)
САТУРН - в Козероге или Водолее (павлин)
ЮПИТЕР - в Деве или Весах (шапка)
МАРС - в Весах или Скорпионе (лежащий волк)
ВЕНЕРА - в Овне (две птицы вокруг Овна)
МЕРКУРИЙ - в Раке (две фигуры с распростертыми крылями - орел и черепаха вокруг Рака)

ЗОДИАК ЛУВРА LV
Код данных LV6
.
СОЛНЦЕ - не указано
ЛУНА - в Скорпионе или Стрельце (воющий на Луну волк)
САТУРН - в Деве или Весах (шапка)
ЮПИТЕР - в Козероге или Водолее (павлин)
МАРС - в Весах или Скорпионе (лежащий волк)
ВЕНЕРА - в Раке (две фигуры с распростертыми крылями - орел и черепаха вокруг Рака)
МЕРКУРИЙ- в Овне (две птицы вокруг Овна)

ЗОДИАК ЛУВРА LV
Код данных LV7
.
СОЛНЦЕ - не указано
ЛУНА - в Скорпионе или Стрельце (воющий на Луну волк)
САТУРН - в Козероге или Водолее (павлин)
ЮПИТЕР - в Деве или Весах (шапка)
МАРС - в Весах или Скорпионе (лежащий волк)
ВЕНЕРА - в Овне (две птицы вокруг Овна)
МЕРКУРИЙ - в Раке (две фигуры с распростертыми крылями - орел и черепаха вокруг Рака)

ЗОДИАК "ЛЕВ КОММАГЕНЫ" LK
Код данных LK4
.
ЮПИТЕР, ВЕНЕРА, МЕРКУРИЙ и ЛУНА - во Льве
САТУРН и МАРС - где угодно. Но если - во Льве, то не должны быть там видны, поскольку во Льве они не
изображены (это необходимо проверять).
.
Юпитер, Венера и Меркурий должны сильно сблизиться друг с другом (это также необходимо проверять в решениях).
.
Порядок планет произвольный.
Лучшие точки: Луна = Меркурий = Венера = Юпитер

А. Верёвкин 
.
"Юбилей истфака МГУ на Эхе Москвы"

Среда, 19 Мая 2004
.
история глазами студентов; (учреждение премий студентам за лучшие курсовые работы; юбилей истфака МГУ.)
19 мая 2004 года
В прямом эфире "Эхо Москвы" Сергей Карпов, декан Исторического факультета МГУ, студенты 4 курса Исторического факультета Любовь Пухова и Василий Дударев.
Эфир ведет Сергей Бунтман
.
С.БУНТМАН: Сегодня мы поговорим об истории то, что мы всегда делаем по субботам, например, в программе "Не так" мы говорим на исторические темы, а сегодня об истории и историках мы поговорим. Дело в том, что Историческому факультету МГУ исполняется 70 лет, и сегодня у нас в гостях Сергей Карпов, декан Исторического факультета МГУ. И новые, будущие, наверное, действующие историки - студенты 4 курса Исторического факультета Любовь Пухова и Василий Дударев. Дискуссии вокруг истории не прекращаются. Строгая или не строгая это наука? Первый вопрос, пришедший из Петербурга: "Изучаются ли у вас учения Фоменко-Носовского?". Можете ответить на этот вопрос?
С.КАРПОВ: Могу ответить сразу, и очень кратко - история наука строгая. Конечно, есть разные интерпретации науки, которые могут быть не строгими и произвольными. Но настоящая история конструируется из точно выверенных фактов. Она базируется на серьезных банках данных, настоящая история. То, что делает Фоменко и Носовский - они серьезные ученые в области математики, других дисциплин, я не могу ничего сказать в их осуждение. Но когда они берутся за историю, они фактически нарушают основное методологическое правило, и правило исторической критики. То есть очень часто те факты, которые они сопоставляют, либо несопоставимо в принципе, либо к ним применяется неверная методика анализа. И поэтому те выводы, которые получаются в результате, это выводы искусственно сконструированные. То есть, попросту говоря, они выдают выборку сконструированную за выборку случайную. И обрабатывают ее математическими методами. Но если выборку, которую специально конструировать, обработать так, как случайную выборку, то результат будет нерепрезентативен.
С.БУНТМАН: Но при этом пришлось долго собираться с мыслями. Потому что историки не хотели выходить на публичную дискуссию, не хотели размениваться. Но потом, увидев такое общественное распространение... была бы секта - было бы все в порядке, давно я предлагал объявить это учением и в это просто верить. Но заявлено как наука, значит, нужны были научные контраргументы. Почему я об этом завел разговор? Не только потому, что слушатель прислал вопрос, но потому, что ставится под сомнение и это очень положительно. Поставить под сомнение рационально, и заставить ученых поговорить о своей методике, методах. Когда наконец-то заговорили.
С.КАРПОВ: Конечно.
С.БУНТМАН: Второе - о политике. Историка считается не только наукой в народном мнении, но еще и страшно зависимой от настоящего момента. В советское время была исключительно марксистская, советская, просоветская история. После некоторого перерыва рискуем стать еще какой-нибудь историей. Историей сильно патриотической. Вдруг. ...
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/25739/
.
А. Верёвкин 
.
1. "Мумия возвращается..."
.
  http://www.echo.msk.ru/programs/netak/33079/
Суббота, 20 Ноября 2004
.
Фараон Тутанхамон в истории, литературе и в жизни
А.ВЕНЕДИКТОВ – Программа «Не так». В нашей серии «Оболганные истории» оболганные писателями, оболганные кинорежиссерами и великими художниками исторические деятели. Тутанхамон. Почему на этой неделе Тутанхамон? Что нам Тутанхамон, - да, что мне Гекуба? А вот какое сообщение на этой неделе поступило по лентам мировых агентств: "Египетские ученые намерены исследовать мумию Тутанхамона, и выяснить, от чего именно около 3 тысяч лет назад скончался этот самый известный из всех фараонов. Уже к концу ноября 2004 года планируется перевезти мумию Тутанхамона из Луксора, где она была обнаружена еще в 1922 году, в Каир. «Мы выясним, чем он болел, были ли у него какие-нибудь травмы, и сколько ему было, наконец, лет» - заявил в интервью агентству «Рейтер» египетский археолог Захи Хавасс". Что стало причиной смерти Тутанхамона – болезнь или, как предполагают некоторые специалисты, убийство – до сих пор не установлено. Когда гроб Тутанхамона открывали в последний раз, а это было еще в 1968 году, рентгенологи выяснили, что в результате черепного удара он умер. Сразу же появилась версия, что фараон-мальчик был убит. Однако, по другим данным, Тутанхамон, который, судя по всему, умер еще подростком, серьезно болел. Сокровища, обнаруженные рядом с мумией Тутанхамона в его саркофаге, выставлены в Египетском Национальном Музее, самое известное из них – золотая посмертная маска фараона. Однако, сама мумия и по сей день находится в Долине Царей в Луксоре. Ну вот, как только мумию доставят в Каир, череп и кости фараона изучат с помощью трехмерного рентгеновского такого исследования. Газета «Die Welt» 16 ноября, то есть, 2004 года, вот-вот, написала огромную статью «Загадочная смерть фараона». «Мумия возвращается» – пишет «Комсомольская правда». «Американские детективы раскрывают убийство фараона Тутанхамона» - пишут газеты всего мира на этой неделе. У нас в гостях историк Ольга Павлова. Здравствуйте, Ольга!
.
О.ПАВЛОВА – Здравствуйте!
.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Почему…
. Копия для распечатки | Править | Ответить | Ответить с цитатой | Наверх
А. Верёвкин 
.
2. ""Ричард Львиное сердце" – незаслуженно возвеличенный"
.
  Суббота, 6 Ноября 2004
А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер, давненько мы не встречались за пультом!
.
Н.БАСОВСКАЯ: В самом начале этой передачи мы очень немало поработали во благо ее, и с большим удовольствием.
.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы продолжим это делать с не меньшим удовольствием. Наши слушатели, наверно, знают, что мы запустили новую серию. Очень много историй исторических персонажей мы знаем либо из художественной литературы, либо из кино... Я сам учил Александра Невского по фильму «Александр Невский», историю Франции по «Трем мушкетерам», ну и историю средневековой Англии по романам Вальтера Скотта. А потом пришли фильмы... И вот остаются мифы, я бы сказал. И очень много в истории персонажей, которые были оболганы, может быть нарочно, может быть не нарочно, литературой и кинофильмами. Художники творили своих Малют Скуратовых, Биронов, Ричардов Ш - начиная от дедушки Шекспира…
.
Н.БАСОВСКАЯ: Шекспира вспомним не раз. Но Вы сразу вынесли, Алексей Алексеевич, приговор Ричарду. Он оправданно вознесен. А давайте проверим!
.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас проверим. Я хочу, чтобы Вы знали: я сильно возбудился, послушав передачу, которую мой коллега Сергей Бунтман и Наталья Басовская вели об Иоанне Безземельном, вымазанном черной краской всеми фильмами, всеми книгами художественными. Теперь мы знаем, что там был другой, его антипод. Он вымазан белой краской. Это Ричард Львиное Сердце - герой без страха и упрека, рыцарь на белом коне… Итак, Ричард Львиное сердце. Знаю по «Айвенго», знаю по «Талисману», знаю по фильму «Робин Гуд - король воров».
.
Н.БАСОВСКАЯ: И многие другие. Он популярен. Но прежде чем говорить о нем реальном – квинтэссенция его романтического образа, из баллады Генриха Гейне:
.
В пустынной дубраве несется ездок,
...
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/32827/

А. Верёвкин 
.
3. "Вторая муза историка"
.
  Суббота, 24 Апреля 2004
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/25508/
24 апреля 2004 года
В прямом эфире "Эхо Москвы" Ада Сванидзе историк.
Эфир ведет Лев Гулько.
.
Л. ГУЛЬКО: 18 часов 13 минут в Москве. Ада Анатольевна Сванидзе, историк, "Вторая муза историка". Это наша тема. Хочется спросить, кто первая.
А. СВАНИДЗЕ: Хороший вопрос. Первая муза историка это Клио.
Л. ГУЛЬКО: Вы мне сейчас книжку показали.
А. СВАНИДЗЕ: Я издала такую книжку.
Л. ГУЛЬКО: Мы о ней и говорим. Издательство "Наука". А где ее можно приобрести?
А. СВАНИДЗЕ: В магазинах академических.
Л. ГУЛЬКО: Есть магазин на Никольской улице, новый книжный магазин, в продолжение историко-архивного института. Там, наверное, тоже есть.
А. СВАНИДЗЕ: Знаю. Если они продают "Науку", то у них, наверное, есть.
Л. ГУЛЬКО: Продают.
А. СВАНИДЗЕ: Мы уже в эфире?
Л. ГУЛЬКО: Да.
А. СВАНИДЗЕ: Мама дорогая, о чем мы говорим?!
Л. ГУЛЬКО: Мы о книжке вашей говорим.
А. СВАНИДЗЕ: У нас очень серьезный вопрос. Это мы потом с вами наедине поговорим, где ее купить и где ее достать.
Л. ГУЛЬКО: Должны все знать.
А. СВАНИДЗЕ: Понимаете, получается, конечно, может быть, нелогично. Потому что вопрос ведь "что не так". Я должна как-то эту книгу "Вторая муза историка" приблизить к тематике "что не так". И как ни странно, как все всегда связано между собой, она очень хорошо и подошла к теме "что не так". Ведь вы же понимаете, вторая муза историка это чисто условно, потому что там и третья, и четвертая, и пятая, но все их не назовешь "десять муз историка".
Л. ГУЛЬКО: Их десять?
А. СВАНИДЗЕ: Много муз у творческого историка.
Л. ГУЛЬКО: Разные историки, просто.
...
А. Верёвкин 
.
4. "Происхождение языков на Эхе Москвы"
.
  Суббота, 6 Сентября 2003
12 сентября 2003 года
В прямом эфире радио "Эхо Москвы" историк А. Милитарев
Эфир ведет Сергей Бунтман
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/23382/
.
С.БУНТМАН - Сегодня мы занимаемся проблемой происхождения языка. Александр Милитарев у нас в гостях. Мы говорили о гипотезе происхождения человеческих языков из одного корня, а потом в какой-то момент языки начинают разветвляться, и мы пытаемся проследить развилку, и что это может дать по определению этой развилки нам, описание человеческого общества в то или иное время, как мы можем это датировать.
А.МИЛИТАРЕВ - Мы говорили о теории или гипотезе единого языка прачеловечества, то есть об этой нижней развилке воображаемого генетического древа языков мира. А сегодня я хочу поговорить о более высоких ярусах этого древа - о тех узлах, развилках, о которых мы имеем уже какое-то достаточно определенное представление. Поговорим об узле, из которого отходит три ветви. Это три крупные макросемьи языков Старого света. Одна из них - это ностратическая макросемья языков, которая была предложена рядом лингвистов еще в 1920-30-е годы и доведена до научного уровня покойным гениальным российским лингвистом Владиславом Марковичем Иллич-Свитычем, человеком, который трагически погиб от несчастного случая в возрасте 32 лет, в Москве была международная конференция, посвященная его памяти. Иллич-Свитыч составил, не успел издать (это сделали за него его коллеги и друзья) словарь ностратической семьи, сравнительную фонетику. В ностратическую семью, по мнению Иллич-Свитыча, входили следующие известные семьи. Это индоевропейская семья языков, уральская, в которую входят финно-угорские и самодийские языки, алтайская, в которую тогда помещали тюркские, монгольские, тунгусо-манчжурские языки и к которым сейчас добавлена японско-корейская ветвь. В основном - в работах Сергея Анатольевича Старостина, о котором я несколько раз упоминал в прошлой передаче, московского лингвиста. Это картвельская семья языков, то есть грузинский и несколько родственных языков. И дравидийские языки, языки южной Индии и Цейлона, Шри-Ланки. Иллич-Свитыч помещал в эту ностратическую макросемью и семито-хамитские языки. Но спустя много лет после этого, лет 15-20 назад, мы со Старостиным пришли разными путями к выводу о том, что эту семью надо вынимать из ностратической, что они находятся, конечно, в родственных отношениях, но это отношения не материнско-дочерние, а сестринские, они находятся на одном таксономическом уровне. И, наконец, третья макросемья, которая тоже генетически связана с этими двумя, - это сино-кавказская семья языков, которая состоит из северокавказских языков, то есть абхазо-адыгских и нахско-дагестанских, нахские - это чечено-ингушские языки, и сино-тибетских, то есть китайско-тибетских языков. Также там есть еще енисейские языки, такие реликтовые остаточные языки в районе Енисея. Это кетский, коттский, пумпокольский языки, на которых уже мало кто говорит.
С.БУНТМАН - Но есть какие-то люди?
А.МИЛИТАРЕВ - Есть. Эта макросемья реконструирована тем же Старостиным. Сейчас он работает над сравнительным словарем этих двух больших макросемей, то есть ностратической и сино-кавказской. Когда-нибудь, может, у меня будет возможность рассказать или сам Старостин придет и расскажет про то, как это исторически могло получиться, понятно, где Китай и Тибет и где чеченцы и дагестанцы.
С.БУНТМАН - Начинают глаза разбегаться по карте мгновенно.
А.МИЛИТАРЕВ - Но на это есть и некоторые археологические указания и палеоантропологические. Я буду рассказывать больше про ту семью, которой я занимаюсь, то есть о семито-хамитской. Это макросемья, состоящая из нескольких семей, одна из них, наиболее известная - это семитская семья языков. Это древний, вымерший, аккадский, или ассиро-вавилонский язык. Название говорит само за себя - это язык древнего Вавилона, древней Ассирии в Месопотамии. Это арабский язык с его живыми современными диалектами. Это древнееврейский язык и несколько искусственно возрожденный современный иврит. Это арамейские языки, на которых говорили в Палестине на рубеже нашей эры и на которых, по-видимому, созданы евангелические тексты в устной форме, которые потом были переведены и уже известны всем в греческом переводе. Но сквозь них просвечивают семитские, арамейские языковые приемы, ощущаются по некоторым переводам. Но это сложная проблема. Сюда же относятся семитские языки Эфиопии, в частности, такой известный язык, как амхарский, и такой язык, как тиграи. По-видимому, Авраам Ганнибал - тиграец. Судя по всему. Тиграйцы - это народ в северной Эфиопии, в Эритрее, большая часть - христиане.
С.БУНТМАН - А почему, арап Петра Великого так
А.МИЛИТАРЕВ - По некоторым косвенным признакам у меня впечатление, что он был именно тиграец. Судя по некоторым вещам, он не амхарец и не мусульманин, не из мусульманского населения. А мусульманское население, в основном племена, которые говорят на тигре - родственном тиграи языке. Но это очень туманная тема и гипотеза у меня. Это древние языки Южной Аравии. В частности, такой язык, как сабейский. Оттуда царица Савская. И несколько живых языков Южной Аравии, потрясающе интересных, которые в таком медвежьем углу сохранились и сохранили очень много архаических древних черт. Это языки Емана, Омана - не главный, главный там, конечно, арабский язык, это остаточные языки, и острова Сокотры.
С.БУНТМАН - Вот уж где есть углы, так это в Аравийском полуострове.
А.МИЛИТАРЕВ - Да. Это угорицкий язык, это язык Эблы, древних памятников, написанных клинописью. Это одно из самых крупных археологических открытий второй половины XX века - этот город-государство Эбла. И ряд других, менее известных языков. Помимо семитской семьи в семито-хамитскую входит древнеегипетский язык и его потомок - коптские диалекты.
С.БУНТМАН - Восстанавливается, что он из той же семьи?
А.МИЛИТАРЕВ - Это наверняка. Это языки берберов Северной Африки и Сахары, в частности такого знаменитого народа, как туареги, жители Центрально-западной Сахары. Это чадские языки, которые распространены в Нигерии. Самый известный из этих языков - хауса, на котором несколько десятков миллионов говорит в Африке. Это язык межплеменного общения. На хаусе, наверное, 8-10 миллионов говорят как на родном языке. Чадские распространены в районе озера Чад, еще в нескольких сопредельных странах - в Камеруне. Это кушитские языки Эфиопии и прилегающих стран и небольшая группа языков в Западной Эфиопии, которые называются омотские. Они расположены в основном вокруг реки Омо. Вся эта семья называется семито-хамитской по имени Сима и Хама, известных библейских персонажей, сыновей Ноя. Но сейчас ее в Америке скорее называют афро-азиатские языки, потому что это единственная макросемья, которая распространена и в Африке, и в Азии. А в российской науке принято скорее называть это афразийские языки, чтобы название не звучало слишком географично. Так вот, эти семито-хамитские, или афразийские языки представляют собой одну из самых мощных в культурном отношении семей, потому что, не считая Шумерской цивилизации и самые известные ранние цивилизации, эти цивилизации созданы афразийскоязычными народами: Египет, Вавилон, Ассирия, древние евреи, ранний ислам и так далее. Огромное количество древних памятников, что облегчает работу лингвистам, и много живых современных языков, которыми можно лингвистически пользоваться. Так вот, какие задачи стоят перед исследователями и как это связано с реконструкцией человеческой истории? Первая задача - это реконструировать словарь, лексический состав праафразийского, или прасемито-хамитского языка, выделить в нем культурные термины и по этим культурным терминам попытаться представить себе жизнь этого древнего сообщества. Вторая задача - датировать этот праязык, то есть поместить его в определенное абсолютное время. Это очень важно, потому что иначе нам не к чему привязывать эту культурную картину. Эти первые две задачи в общих чертах выполнены. Реконструирован культурный афразийский фонд, основные его самые главные слова и понятия, и методом глоттохронологии, который отталкивается от метода американского лингвиста Морриса Сводеша, который выступил с этим методом в начале 50-х годов, и на радикальное усовершенствование этого метода Сергеем Анатольевичем Старостиным, выведена примерная датировка. Я много лет этим занимался, этот праязык накануне разделения на диалекты праязыков будущих семей, которые входят в эту макросемью, то есть накануне разделения на прасемитский, праегипетский, праберберский и так далее. Потому что мы ничего не знаем про более ранний период. Мы можем реконструировать только момент разделения, то есть узел развилки. Он датируется примерно десятым тысячелетием до нашей эры.
С.БУНТМАН - Мы пришли к некоей развилке языков.
А. МИЛИТАРЕВ - Следующая задача - посадить этот праафразийский язык, эту картину культурной жизни, которая возникает из лингвистических данных в какой-то хронотоп, на какое-то место и в какое-то время. Время нам примерно ясно, это X тысячелетии до н. э. Надо найти какую-то археологическую культуру в большом ареале распространения этих языков, которая бы соответствовала этой картине. Это так называемая проблема прародины. Или родина праязыка, из которой языки дальше распространяются
С.БУНТМАН Должна быть какая-то общность, из которой люди потом расходятся.
А.МИЛИТАРЕВ - Это должно быть какое-то племя, которое говорило на этом праафразийском языке, который был обычным, нормальным человеческим языком. Так как большинство языков афразийской семьи, семито-хамитской семьи распространено в Африке и только семитские языки - в Азии, то почти все исследователи, которые занимались этой проблемой, считали, что прародина в Африке. Этот вывод основывался на так называемом "принципе минимальных передвижений". Они там, где примерно большая часть их распространена, где находится их географический центр. Этот принцип основан на здравом смысле. Ну, без здравого смысла в науке невозможно, но если бы наука держалась только на здравом смысле, то нам было бы слишком легко, мы бы сильно расслабились. Здесь этот принцип, по-видимому, не работает. Он, кстати, не работает еще в ряде ситуаций. Например, если смотреть, где распространено больше всего тюркских языков, где их эпицентр, то тогда надо считать, что прародина тюркских языков или тюркских народов - это Средняя Азия. А мы довольно твердо знаем, что это скорее западный Китай, район где-то с границами Китая.
С.БУНТМАН - Да мы так могли бы сказать, что родина английского языка - Америка. По численности населения и кто где говорит.
А.МИЛИТАРЕВ Вот вам и Канада. Здесь, по-видимому, принцип здравого смысла не работает. И дело в том, что та картина культурной жизни, которая восстанавливается, у праафразийцев, твердо указывает на зачатки культурного земледелия, а это один из двух главных элементов так называемой "неолитической революции". Видимо, афразийцы и были первым народом, первым этническим сообществом, которое придумало культурное земледелие. И это скотоводство. В Африке в X тысячелетии и еще спустя несколько тысячелетий таких очагов пока археологически не обнаружено. По-видимому, в Африку земледелие и скотоводство было принесено из передней Азии, из Ближнего Востока где-нибудь в V, максимум VI тысячелетии до нашей эры. Такой разрыв в 4-5 тысячелетий очень значимый. В Передней Азии, на Ближнем Востоке есть два очага первичного земледелия. Это горы Загрос между Ираном и Ираком и Левант - Палестина и Сирия, где была распространена была в это время, X-IX тысячелетии до нашей эры, так называемая "натуфийская неолитическая культура". По ряду очень существенных признаков праафразийцы не отождествляются с археологической культурой Загроса и, наоборот, отождествляются, по-видимому, с натуфийской археологической культурой. В Натуфе люди впервые перешли от интенсивного собирательства дикорастущих растений к их культивации. Там же обнаружены первые следы скотоводства, доместикации животных - собаки, которая произошла несколько раньше, и копытных животных - сначала мелких, коз и овец, и через некоторое время и крупного рогатого скота. Скотоводство, по-видимому, было привнесено откуда-то еще, может быть с севера, из Анатолии. Вряд ли афразийцы были первым народом, который начал доместикацию копытных животных. А земледелие - это довольно твердо афразийцы. Реконструируется целый ряд терминов, таких как ячмень, пшеница, зерно, что само по себе еще не говорит о доместикации этих растений. Но есть такие термины, как "мотыга" или "мотыжить землю", что тоже еще не непреложное доказательство, потому что люди того времени могли просто рыхлить землю около дикорастущих злаков, поняв, что это дает больший урожай. Но есть, например, такой афразийский термин как "сеять", который твердо указывает на культуру. И ряд других терминов. Есть термины со значением "коза", "овца" и даже "корова", "бык". Они явно отличаются от терминов, которые дают по языкам где-то дикого горного козла, где-то домашнего. Тут в праязыке это может быть и дикое копытное животное. А вот там, где они потом по разным ветвям, хотя бы по нескольким, дают значение "домашняя коза" или "домашняя овца", очевидно, что что-то должно было быть в значении праязыкового слова, что обусловило это развитие. Этот термин мы считаем культурным. Таким образом, возникла гипотеза, которую мы разрабатывали с моим коллегой археологом Виктором Александровичем Шнерельманом лет 15 назад о том, что афразийцы - это создатели натуфийской археологической культуры. Время более-менее совпадает, и эта культурная картина совпадает. Дело не только в земледелии и скотоводстве. В праафразийском развита строительная терминология, разные типы жилища, такие слова, как "дверь", "крыша". Это соответствует довольно большому, наибольшему для этого времени разнообразию типов жилья, которые восстанавливаются по археологическим данным в натуфийской культуре. Дальше нужно еще несколько видов аргументации.
С.БУНТМАН Нужны несколько видов аргументации, для чего? Чтобы определить эту эпоху?
А.МИЛИТАРЕВ - Скажем, прародина в общих чертах гипотетически определена. Дальше надо показать, что языки отсюда разошлись по исторически засвидетельствованным местам обитания и что эти реконструированные миграции соответствуют тому, что мы имеем уже по свидетельствам письменной истории. Действительно, оказывается, что район Восточного Средиземноморья - единственный в огромном регионе, откуда ведут следы и археологические, и следы распространения языков. Есть археологические следы, которые ведут отсюда в дельту Нила, в Египет, в Аравию, в Месопотамию. Это единственный эпицентр распространения археологических артефактов. Наконец, еще один способ аргументации заключается в том, что когда народы контактируют между собой, языки контактируют, то это оставляет следы заимствования. Существует несколько групп заимствования, например, между разными афразийскими семьями, несемитскими языками, с языками северокавказскими. Когда-то у нас со Старостиным была совместная работа, где мы эти примеры нашли. Контактные слова между, скажем, северокавказскими языками и семитскими такого удивления не вызывают, потому что они все, видимо, болтались где-то в районе Передней Азии и могли контактировать в достаточно раннюю эпоху. А вот когда обнаруживаются следы контактов нахско-дагестанских языков с берберскими или с кушитскими, это говорит либо о том, что надо северных кавказцев помещать в Африку, что уж совсем экзотически, либо о том, что афразийцы вышли из Передней Азии. Такие же следы есть между шумерским языком, следы заимствований (кстати, в шумерский язык) из таких афразийских языков, как кушитские. Это тоже, по-видимому, говорит о том, что не шумеров надо помещать в Африку, а что всех афразийцев надо помещать в Переднюю Азию. Если завтра окажется, что в Африке археологически обнаружена какая-нибудь сильная мощная раннеземледельческая культура X тысячелетия, придется пересмотреть свою позицию. Но пока такого нет и это наиболее реальная гипотеза.
С.БУНТМАН Мы отметили, какими способами определяется и дата, и происхождение именно очередной ветки, очередного разветвления языков. Несколько вопросов. "Почему язык идиш относится к германской группе?".
А.МИЛИТАРЕВ - Почему - это вопрос странный. Вопрос должен быть - относится ли он. Да, относится. Исторически это понятно, какие-то группы евреев в конце I тысячелетия нашей эры расселились на территории теперешней Германии, и перешли на один из местных диалектов, это средне-верхненемецкий диалект, и в течение тысячелетия на нем говорили. Сейчас уже, к сожалению, мало кто говорит на этом языке. Это случай перехода на другой язык, смены языка. Они довольно часто и надежно засвидетельствованы в истории.
С.БУНТМАН "Какой язык самый архаичный на территории России?".
А.МИЛИТАРЕВ - Это не совсем корректный вопрос.
С.БУНТМАН - Тогда объясните, почему он некорректный.
А.МИЛИТАРЕВ - Можно говорить о том, у какого языка самые ранние письменно засвидетельствованные памятники. А что такое архаичный язык? Литовский язык считается самым архаичным индоевропейским языком из живых языков. Но это несколько условная вещь. В нем сохранились какие-то ранние индоевропейские черты, которые выветрились в других современных индоевропейских языках и сохраняются в древних, таких как санскрит, греческий, латынь.
С. БУНТМАН Спасибо большое, Александр Милитарев, учите языки и учите их историю, это такая увлекательная штука. Спасибо большое.
.
А. Верёвкин 
.
7. "как деда назовёшь - так он и поплывёт"

А. Верёвкин
.
5. "Кремлевские палаты традиков"
.
  Ведущие: Ксения Ларина
Ксения Басилашвили
Гости: Татьяна Панова
.
Суббота, 18 Сентября 2004
.
Клады Кремля
http://www.echo.msk.ru/programs/kremlin/27010/
.
К.ЛАРИНА - Ну, что, мы уже начали программу 'Кремлевские палаты'. Я приветствую мою коллегу Ксению Басилашвили. Ксюша, здравствуй.
К.БАСИЛАШВИЛИ - Добрый день. У нас здесь уже споры об истории идут.
К.ЛАРИНА - Да. Об истории уже начался диспут, тем более что гость у нас прямо из музея Кремля пришел - Татьяна Панова, руководитель археологического отдела. Здравствуйте, Татьяна Дмитриевна!
Т.ПАНОВА - Здравствуйте.
К.ЛАРИНА - Будем сегодня искать клады, как я понимаю. Может быть, наши слушатели что-нибудь подскажут. Наверняка, есть вещи, о которых даже Вы не знаете.
К.БАСИЛАШВИЛИ - Может, кто-то что-то сам спрятал.
...
К.ЛАРИНА - Да. Что для Вас наиболее ценно?
Т.ПАНОВА - Довольно сложно ответить. Много интересных и важных находок.
К.БАСИЛАШВИЛИ - Одна.
Т.ПАНОВА - Ну, наверное, клад, найденный в 1988 году. Это - огромный комплекс из 300 предметов, серебряных ювелирных украшений XII - начала XIII века. Уникальная находка и вещи прекрасные. Те, кто видят обычно на нашей выставке эти вещи, они приходят просто в восторг и от мастерства наших ювелиров древнерусских, и от прекрасных этих вещей.
К.БАСИЛАШВИЛИ - А кто спрятал тогда?
Т.ПАНОВА - Предположить можно, конечно, что это казна Владимира Юрьевича, московского князя в 1238 году, но Вы знаете, что Москву сжег Батый в феврале 1238 года. И вот именно тогда этот комплекс попал в землю. Видимо, это точно княжеская казна, потому что очень высокий уровень исполнения вещей и прекрасный материал - серебро с позолотой.
...
А. Верёвкин
.
6. "о птичках на Эхе Москвы"
.
  Ведущие: Сергей Бунтман
Гости: Олег Будницкий
.
Суббота, 27 Марта 2004
Терроризм в русском освободительном движении
.
27 марта 2004 года
В прямом эфире "Эхо Москвы" Олег Будницкий историк.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
.
С. БУНТМАН: Олег Будницкий, добрый день.
О. БУДНИЦКИЙ: Добрый вечер.
С. БУНТМАН: Говорим о терроризме. В прошлой передаче как раз и давалось определение терроризма.
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/25229/
.
С. БУНТМАН: Символ тираноборчества.
О. БУДНИЦКИЙ: Совершенно верно. На Михайловской площади в Петербурге средь бела дня Кравчинский ударом кинжала убил, смертельно ранил Мезенцова и скрылся благополучно с места преступления, впоследствии тоже уехал вскорости за границу. Причем так совпало, что за 2 дня до этого, 2 августа 1878 года в Одессе по приговору военного суда был расстрелян революционер Иван Ковальский, оказавший сопротивление при аресте и ранивший несколько жандармов. Это было случайное совпадение, но это позволило изобразить дело так, что это был немедленный ответ на казнь революционера. Причем это была первая казнь после казни Каракозова. И Кравчинский выпустил брошюру под названием "Смерть за смерть", в которой писал, что за смерть каждого революционера, за правительственные преследования будет такой ответ. Пока что терроризм рассматривался революционерами не как система борьбы, а как орудие, как они писали, самозащиты и мести. Участившиеся теракты невольно вели к тому, что ряд людей могли уже осмыслить происходящее и прийти к определенным выводам. Пожалуй, лучше всего сформулировали выводы, которые напрашивались для революционера из происходящего, Николай Александрович Морозов, будущий почетный академик Академии наук СССР, а тогда молодой революционер-народник по кличке Воробей, в своей статье, "Значение политических убийств", опубликованной в газете "Земля и воля", писал: "Политическое убийство это осуществление революции в настоящем". Он был крайним в этом отношении, но он выразил в наиболее жесткой и точной формуле то, о чем начинали думать уже многие.
.
А. Верёвкин
.
8. "историк Радзинский на Эхе Москвы"

Эдвард Радзинский
писатель и телеведущий
.
14 Сентября 2002
http://www.echo.msk.ru/guests/2736/
.
К. ЛАРИНА Повод нашей встречи это выход книги Эдварда Радзинского "Наполеон. Жизнь после смерти". Эта книжка вышла в издательстве "Вагриус". Я хочу задать первый вопрос Эдварду Радзинскому не по книге, не про Наполеона, а совсем про другого человека, про которого он еще не написал книжку, но чем черт не шутит, наверное, пора. Вопрос пришел от нашего слушателя Валерия Михайловича. "Как Вы относитесь к предложению Лужкова о восстановлении памятника Дзержинскому на Лубянской площади?"
Э. РАДЗИНСКИЙ Мне кажется, оно очень вовремя. Дело в том, что приятная гражданственность общества уже абсолютно умерла. Либеральные идеи стали очень смешными. И, говоря замечательной формулой XIX века, в России все молчит, ибо благоденствует, как говорил государь-император Николай I. Поэтому я думаю, что Дзержинского для украшения площади, что Иосифа Виссарионовича для украшения скверов, что вернуть замечательного человека по фамилии Свердлов, как Вы правильно сказали, чем именно черт не шутит. Поэтому вполне можно.
К. ЛАРИНА Это что-нибудь объясняет в сегодняшней атмосфере?
Э. РАДЗИНСКИЙ Это объясняет абсолютную милую сердцу гражданскую апатию, ту усталость, которая бывает после взрывов, потому что общество пережило величайший катаклизм. Мы просто не заметила, умерла на глазах целая цивилизация, которая называлась большевистской. И наступила та приятная пора, которая была и во Франции, когда был взрыв негодования, разрушены памятники Робеспьера, Марата, выбрасывали их кости, как в фильме "Покаяние" в России. А потом наступила та история, которая бывает в обществе, когда памятники начали возвращаться на свое место. И не только потому, что общество устало, потому, что они его перестали волновать, они стали просто памятниками. Дзержинский это будет большим оскорблением для тех, кто сидел в лагерях, но их все меньше и меньше. А для остального общества это будет просто дурно выполненный памятник, который будет конусом стоять в центре пустынной площади, создавая некоторое архитектурное, я не скажу, украшение, а дополнение, скажем, поэтому вокруг него будут двигаться автомобили. Вот и все.
К. ЛАРИНА Вы считаете, что к этому надо проще относиться, никакой символики в этом нет?
Э. РАДЗИНСКИЙ Я считаю, что мы вынуждены сейчас к этому относиться проще, потому что узок круг этих революционеров, и страшно нынче далеки они от народа. Это очень печально, но это так.
К. ЛАРИНА Если провести какие-то исторические аналогии, в данном случае с героем Вашей последней по времени книги "Наполеон. Жизнь после смерти", это положительный герой или отрицательный?
Э. РАДЗИНСКИЙ Есть там замечательная фраза Гете, которая в книжке есть. "Каждый чувствует, что за этой историей есть еще что-то, только никто не знает, что". Наполеон, которого объявляли в России антихристом, господин Раскольников, идя на убийство, мнил себя Наполеоном, Александр Сергеевич относился к этому иначе. Сначала он писал: "мы все глядим в Наполеоны", потом он сообщил, что миру свободу из мрака ссылки он завещал. Наполеон это титан. Есть знаковые титаны в истории, Александр Македонский. То, что называется "плутарховый герой". Это те, кто должны волновать тех юношей, не молодежное быдло, а тех редких или не редких, но замечательных юношей, которые, говоря словами Достоевского, если русскому школьнику дать карту звездного неба, он ее тотчас исправит. Для этих мечтателей, для этих людей, которые готовят себя к необыкновенной карьере, которые живут сравнением своей биографии с биографиями титанов, которые как бы строят свою жизнь, без этих фигур жить невозможно. И Наполеон, который жил образами Александра Македонского, Цезаря, как бы передает эстафету в сейчас, и будет передавать эстафету вечно. Он будет сводить с ума Цветаеву, всех молодых людей, которые мечтают о великом жизни. Поэтому, как ни странно, это роман, во-первых. Я сразу хочу сказать. Мне вчера звонил корреспондент "Нью-Йорк Таймс", и в связи с выходом этой книжки, как всегда веруя, что я все там знаю, просил меня рассказать о гибели солдат около Вильнюса. Я его разочаровал, сказав, что эта книга не "нон-фикшэн", а это "фикшэн", это большая повесть или маленький роман.
К. ЛАРИНА Художественная литература?
Э. РАДЗИНСКИЙ Это художественная литература, но у меня есть соавтор. Этот соавтор история и господин Бонапарт, который замечательно сказал: "Какой роман вся моя жизнь!" И это действительно роман. Когда у меня была передача по телевидению, я не был готов, я даже не думал, чтобы писать о нем, хотя, наверное, с детства он меня сводил с ума, но, рассказывая о нем, я вдруг понял, что я не играю, я очень "въигрался", через меня говорит некто. И потом, глядя эту передачу, я смотрел сам внимательно, (я обычно не смотрю свои передачи, они меня не очень радуют), я вдруг понял, что там совершенно неожиданные слова, что это так и надо писать. И я понял поразительный театральный момент. Наполеон, который отправляется на остров Святой Елены, рассказывает свою биографию Ласказу, но это не просто рассказ. Это задумка, это тайна, это битва. При этом, как положено политическому деятелю, его биография тоже служит его политическим идеям, он все время вычеркивает. А Ласказ, как положено человеку, который стоит рядом с историей, все это ловит и оставляет. И все эти разговоры, а разговоры эти удивительные, Наполеону только кажется, что он рассказывает политическую историю, а на самом деле с ним происходит то, что происходит с павшими великими людьми. Они пытаются вернуться назад. И поэтому, рассказывая, он живет там. Он не живет в этой каюте, он все время забывает о Ласказе, он мечется, он там, на поле сражения. И этот необычайный юмор, история, которая здесь есть, человека, который живет величием, но в условиях очень маленькой, узкой каюты, он совершенно очаровательный. И далее, на острове Святой Елены, когда его поселят на бывшем скотном дворе, где будут крысы, он будет продолжать жить величием. Вот так.
К. ЛАРИНА Вы сами сказали про то, что в Вас это проникает, действительно, такое полное погружение, уже непонятно, кто говорит по телевизору, когда мы видим программы Эдварда Радзинского. Я понимаю прекрасно, что Вы проникаете абсолютно, как артист, прежде всего, в этих героев. А потом как Вы от них освобождаетесь? Или они так и живут в Вас, все? И Наполеон, и Сталин, и Николай?
Э. РАДЗИНСКИЙ Даже не как артист. Здесь немножко другое. Дело в том, что подлинная речь этих людей хранит таинственное электричество. Я много раз это понимал. И когда Вы начинаете их цитировать, то есть начинаете говорить их языком, незаметно они там появляются. И когда их речь замирает, они уходят вместе со своей речью, остаетесь Вы, покинутые ими. И вот это отсутствие, Вы перестаете слышать великое, и, самое ужасное и скучное, когда Вы заканчиваете и остаетесь один на один с собой и с временем, потому что Вы понимаете, что Титан ушел, а Вы в Лилипутии. И этот момент печален.
К. ЛАРИНА А что-нибудь Эдварду Радзинскому как личности дает это общение?
Э. РАДЗИНСКИЙ Они дают все. Я как бы был соблазнен ими. Я был драматург, и очень успешный, в 90-х годах у меня шло 8 или 9 пьес одновременно в Москве, наступила перестройка, то есть наступил тот час, которого я ждал всю жизнь. Та смешная эротика, которой все сейчас занимаются, я знал, как надо это делать. То есть меня всю жизнь вычеркивали, а тут на полную катушку, я приготовился. Но в этот момент я писал, просто решил написать книжку. У меня было очень много материала о Николае II. И когда я начал писать эту книжку, он совершенно изменил мою жизнь, абсолютно изменил. Я вдруг понял, что передо мной стоят некоторые обязательства. Они меня страшно испугали. Потому что я понял, что я должен рассказать о неопознанном человеке, государе, который ушел, которого убили без суда, дать ему слово и прожить вместе с ним. И когда я начал жить вместе с ним, я понял, что здесь я не могу остановиться, потому что дальше пришел "смиритель революции", Сталин. Я должен буду написать о нем, а потом как бы повернуть зеркало и взять Распутина, не как мифологизированную и смешную, условный "Ра-Ра-Распутин", а как реальную фигуру, которая действовала между этими двумя. И я понял, что это надолго. Я даже определил себе срок, 9 лет, и я понял, что, возможно, я погибну как драматург, в момент часа, которого я всегда ждал. Но я не имел права уже, он меня соблазнил...
К. ЛАРИНА Остановиться невозможно?
Э. РАДЗИНСКИЙ Нет.
-
К. ЛАРИНА Алексей, у меня к Вам вопрос. Каким образом Вы держите такого именитого автора на коротком поводке? Сейчас в основном все бегают, "изменяют" друг другу, а Эдвард Радзинский стойко держится.
А. КАСТАНЯН С Эдвардом Станиславовичем, я полагаю, у нас давнишняя и, наверное, взаимная любовь, поскольку в нашем издательстве за 10 лет вышла не одна его книга, их количество перевалило за десяток. И пока, мне кажется, мы взаимно довольны друг другом. Мне хотелось бы сказать одну вещь, которой коснулся Эдвард Станиславович, относительно того, что он хоронит себя, как драматург. "Наполеон", с моей точки зрения, - это вещь, наверное, наиболее приближенная к драматургии. И если бы существовал театр, который был бы способен поставить многочасовую пьесу-монолог, то именно этой драматизированной книге там было бы самое место, потому что это действительно взволнованный монолог человека, который потерял свою власть и вспоминает о ней. С моей точки зрения, это было бы замечательной пьесой.
К. ЛАРИНА Не хотите сделать пьесу по этой книжке?
Э. РАДЗИНСКИЙ Я все время делаю пьесы, но это немножко другие пьесы. Я как-то понял, сейчас рассказывая, что я немножко вошел в патетику. И поэтому, продолжая эту историю серьеза, я все время сейчас сидел и думал про Ваш первый вопрос про памятник Дзержинскому. Я подумал, что это очень интересно. Это будет таким испытанием общества. Потому что в Москве нет протестного места для тех, кто называется либералами, все места перекрыли уже. А это очень символическое место. Коммунисты периодически собираются к Мавзолею Ленина, как бы охраняя его. Здесь это не будет просто камень, который лежит на Лубянской площади. Это будет один из символов Лубянской площади. Поэтому мне очень интересно, будет ли использован памятник Дзержинскому, коли он будет восстановлен, как протестное место для людей, которые не согласны с тем, что происходит.
К. ЛАРИНА А в принципе как Вы к этому относитесь, к восстановлению и свержению памятников?
Э. РАДЗИНСКИЙ Плохо.
К. ЛАРИНА Вообще, не надо было ничего трогать в 91 году?
Э. РАДЗИНСКИЙ Дело в том, что бить памятники это как ребенок, который, падая на пол, начинает бить пол. Я очень плохо относился к тому, когда люди выходили и рвали свои партбилеты, как будто партбилеты были виноваты в том, что было всеобщее "одобрямс", когда начинали свергать памятники,  как будто памятники были виноваты в том, что происходило. Памятники это памятники. Это как бы эпоха рассказывает о себе. Эпоха рассказывала о себе. Она считала Феликса Эдмундовича героем. Многие до сих считают его героем. Для меня он исторический персонаж, я дойду и до этого времени, потому что я буду делать большую передачу о Ленине. Я постараюсь объяснить, кто были эти люди. Они не были монстрами. Они были "людьми родом из революции". Революция делает людей другими. Какими она делает людей, как меняются человеческие судьбы? Понимаете, убийца царского сына Юровский, который организовывал убийство не только царя как деспота, а невинных девочек, писал большое письмо Льву Николаевичу Толстому, где он спрашивал его о нравственном вопросе. Мол, как ему жить, можно ли ему жить с женщиной, которая замужем, которая любит его, и он ее, притом, что муж ее находится где-то в ссылке, имеет ли он право. Его волновал целый ряд нравственных проблем. Что случилось с этими людьми? Террористы, которые убили Александра II, были высоконравственными людьми, но как произошло, что происходит, как происходит помрачение людей? Что такое революция? Не бывает благородного террора. Я сейчас пишу об этом времени. Как меняются глаза у этих людей? Это удивительная вещь глаза людей до убийства другого человека, по высшим соображениям, и глаза людей после убийства.
К. ЛАРИНА Хорошо, убийство. А если не убийство, если просто вхождение во власть? Это тоже другие глаза, это тоже меняет человека?

А. Верёвкин 
.
"Генеалогия Вильгельма по Стурлуссону и др. (Дыбову)"
.
  Несколько цитат из "Круга Земного" Снорри Стурлусона (ЛитПамятники,- М.: Наука, 1980; перевод и комментарии под редакцией М.И. Стеблин-Каменского):

http://www.ozon.ru/context/detail/id/11 … lso_967824
.
"Рёгнвальд ярл Мёра был самым любимым другом Харальда конунга, и конунг высоко ценил его. Рёгнвальд был женат на Хильд, дочери Хрольва Носатого. Их сыновей звали Хрольв и Торир. ... Хрольв был могучим викингом. Он был такого большого роста, что никакой конь не мог носить его, и он поэтому всегда ходил пешком, куда бы не направлялся. Его прозвали Хрольвом Пешеходом. Он много раз ходил походом в Восточные Страны. ... Конунг объявил потому на тинге, что он изгоняет Хрольва из Норвегии. ... Хрольв Пешеход отправился затем на запад за море на Южные острова, а оттуда на запад в Валланд и разорял там страну. Он приобрёл там большие владения и поселил там много норвежцев. Эти владения называются с тех пор Нормандией. Из рода Хрольва происходят ярлы в Нормандии. Сыном Хрольва Пешехода был Вильяльм, отец Рикарда. Его сыном был другой Рикард, отец Родберта Длинный Меч. А его сыном был Вильяльм Незаконнорожденный, конунг Англии. А от него потом произошли все конунги Англии." (стр. 54-55, Сага о Харальде Прекрасноволосом)
.
Прочтём занятные комментарии переводчиков, которые, несомненно, издеваются над ТИ:
.
35. Хрольв Пешеход - это, несомненно, то же лицо, что скандинавский викингский вождь Ролло (так его называли во Франции), который в 911 г. получил Нормандию в лен от французского короля и стал родоначальником нормандских герцогов и (когда в 1066 г. нормандский герцог Вильгельм завоевал Англию) английских королей. (...) Согласно норвежской традиции, он был сыном норвежского ярла Рёгнвальда. Однако датский историк И. Стенструп доказывал, что Ролло был не норвежского, а датского происхождения. Норвежский историк Г. Сторм опровергал доводы Стенструпа. Был ли Ролло норвежского или датского происхождения, продолжает оставаться спорным, как показал шведский историк Л. Вейбулль. О Хрольве Пешеходе есть исландская сага сказочно-романического содержания. Ничего исторического в ней, по-видимому, нет.
.
36. Родберт Длинный Меч - нормандский герцог Роберт Дьявол, умер в 1035 г. Но прозвище "Длинный Меч" было у Вильяльма, сына Ролло, а не у Роберта.
.
37. Вильяльм Незаконнорожденный - Вильгельм Завоеватель, нормандский герцог, а с 1066 г. английский гороль, основатель Нормандской династии.
.
Итак, запомним генеалогическую последовательность этой саги:
.
Рёгнвальд, Хрольв (Ролло), Вильяльм, Рикард, Рикард, Родберт, Вильгельм Бастард.
.
Иное звучание тех же имён с предположительным русским переводом (при помощи словаря А.И. Рыбакина):
.
Реджинальд = Править+Владеть (Владимир-Василий);
Рудольф = Славный Волк или Роланд = Славная Страна, то есть,- Славный Ярл (Ярослав);
Вильям, Гийом = Ульян, Юлиан, то есть - кто-то Божественный, Святой, а с немецкого, якобы, Вильгельм=Воля+Защита (в итоге выходит Олег или Святополк);
Рихард, Ричард = Правитель+Смелый (Рыцарь);
Роберт = Славный+Яркий (Ярослав).
.
В другой саге "о Харальде Суровом" следует такое упоминание:
.
"Эадвард сын Адальрада был конунгом в Англии после Хёрдакнута, своего брата. Его прозвали Эадвардом Добрым. Таким он и был. Матерью Эадварда была Эмма, дочь Рикарда, ярла Руды. Братом её был Родбьярт ярл, отец Вильяльма Незаконнорожденного, который был герцогом в Руде, в Нормандии. Эадвард был женат на Гюде, дочери Гудини ярла, сына Ульвнадра. Братом Гюды были Тости ярл, он был старшим, вторым был Мёрукари ярл, третьим - Вальтьов ярл, четвёртым - Свейн ярл, пятым - Харальд - он был младшим. Он был воспитан в дружине Эадварда конунга и был его приёмным сыном. Конунг очень любил его и усыновил, потому что своих детей у конунга не было." (стр. 448)
.
"Они расстались с ярлом как большие друзья. Харальд поплыл в Англию к Эадварду конунгу и так и не вернулся в Валланд за невестой." (стр. 449)
.
"Вильяльм Незаконнорожденный, ярл Руды, узнал о смерти Эадварда конунга, своего сородича, а так же о том, что после этого конунгом Англии был провозглашён Харальд сын Гудини и был помазан в конунги. Но Вильяльм считал, что он имеет больше прав на власть в Англии, чем Харальд, из-за своего родства с Эадвардом конунгом. Кроме того, он считал, что должен отомстить Харальду за оскорбление, нанесённое ему, когда тот расторг помолвку с его дочерью. По всем этим причинам Вильяльм собрал войско в Нормандии, и оно было очень многочисленно. К тому же у него было довольно и кораблей. В тот день, когда он выезжал из города к своим кораблям и уже сел на коня, к нему подошла его жена и пожелала с ним поговорить. Но когда он увидел её, он пихнул её пяткой, так что шпора вонзилась ей в грудь. Она упала и тотчас же умерла, а ярл поехал к кораблям. Он отплыл вместе с войском в Англию. С ним был тогда епископ Отта, его брат. Когда ярл прибыл в Англию, он стал разорять и покорять страну, по которой проезжал.
.
Вильяльм был высок и силён, как никто. Он был превосходный наездник и могучий воин, но очень жестокий. Он был человек умный, но считали, что ему нельзя доверять." (стр. 460)
.
Комментарии переводчиков:
.
95. Эадвард сын Адальрада - Эдуард исповедник, английский король (1042-1066).
.
96. Родбьярт ярл - нормандский герцог Роберт Великолепный, племянник, а не брат Эммы.
.
98. Здесь в саге - ряд неточностей: у ярла Годвина (Гудини) было не пять сыновей, а шесть, и в такой последовательности: Свейн, Харольд (Харальд), Тостиг (Тости), Гюрд, Леофвине и Вульфност (Ульвнадр), тогда как Моркар (Мёрукари) был сыном Эльгара, ярла Мерсии, а Вальтеоф (Вальтьов) был сыном Сиварда, ярла Нортумбрии.
.
116. Вильгельм Завоеватель был внучатым племянником Эммы, матери короля Эадварда.
.
117. Известно, однако, что Матильда, жена Вильгельма Завоевателя, умерла только в 1083 г.
.
118. Битва при Гастингсе (Хельсингьяпорте саги) произошла 14 октября 1066 г.
.
По саге Вильгельм Завоеватель - двоюродный брат Эдуарда Доброго, а Харальд, сын Гудвина, которого Вильгельм убил при Гастингсе - был шурином того же Эдуарда.
.
Имена персонажей также интересны как и прежде:
.
Эдвард = Страж Имущества;
Годвин = Бог+Защитник (Ярополк);
Харальд, Гарольд = Воевода;
Мёрукари = Меркурий (Защитник на Море);
Эмма, Эрменгильда, Ирма = в честь неведомого божества традиков (Ирина);
Гюда = Божественная или Умная (Софья);
Вальтеоф, Вальтер, Готье = Воевода.
.
Родственные связи Англосаксонской, Датской, Нормандской и Русской династий разбираются в книге "Древняя Русь в свете зарубежных источников" под ред. Е.А. Мельниковой, М.: Логос, 1999 года.
.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/114608/
.
На стр. 339 приводится таблица Илл. 11 Запутанные "Династические связи Ярослава Мудрого через сына Илью и жену Ингигерд". Для её заполнения авторы используют сообщения Адама Бременского в "Хронике архиепископов Гамбургской церкви", типа:
.
"Кнут завладел и королевством Этельреда, и его женой по имени Имма, сестрой нормандского графа Рикарда, которому ради мира Кнут отдал в жёны свою сестру Маргарет. Потом, когда граф прогнал её, Кнут отдал её английскому герцогу Вольфу, а сестру этого Вольфа выдал за другого герцога - Гудвина, хитроумно расчитывая браками снискать верность и англов, и нормандцев. И расчёт его не обманул. Граф же Рикард, опасаясь гнева Кнута, отправился в Иерусалим и там умер, оставив в Нормандии сына Роберта; его сыном является нынешний Вильгельм, которого французы зовут Незаконнорожденным."
.
"Кнут отдал свою сестру Эстред замуж за сына короля Руси."
.
"Три года воевал Кнут в Британии. Этельред, король англов, погиб в осаде в Лондоне, вместе с королевством потеряв и жизнь ... Брат Этельреда Эмунд, муж воинственный, был в угоду победителю отравлен ядом, а сыновья его осуждены на изгнание в Русь."
.
Традики восстанавливают династические связи Ярослава, основательно опираясь на ложную традхронологию. Например:
.
"В приведённом родословии Адам не всегда точен. Так, он напрасно приписал женитьбу на Маргарет и паломничество (не бегство!) в Иерусалим графу Нормандии Рикарду II (996-1026 гг.): и то, и другое было частью биографии его сына Роберта (1027-1035 гг.). Ещё важнее, что хронист, как можно понять, не подозревал, что Маргарет и Эстрид - одно и то же лицо (двуименность, таким образом, отнюдь не была свойством только древнерусского княжеского ономастикона). Следовательно, у Адама речь идёт о трёх последовательных браках датской принцессы - явлении в среде средневековой знати вовсе не уникальном. ... Однако независимо от этого считать замужество за "сына короля Руси" третьим по счёту никак нельзя: во второй половине 1020-х годов на Руси попросту не было княжича, подходившего в мужья Эстрид, которой было около двадцати пяти лет и которая была матерью по меньшей мере троих детей. ... Этот результат предопределяет и кандидатуру с русской стороны - единственную, которую могут предложить древнерусские источники: Ильи Ярославича, новгородского князя, сына Ярослава Мудрого. Он упоминается в Новгородской I летописи. ... Удивительное хронологическое единодушие двух абсолютно независимых друг от друга источников - немецкого и древнерусского! Более того, данные новгородского летописания объясняют и причину мимолетности первого брака Эстрид-Маргарет: после вокняжения и женитьбы Илья Ярославич не прожил и года. По расчёту возраста Илья и Эстрид были примерно сверстниками; последняя родилась после 996 г., т.е. тогда же, когда и Илья - видимо единственный сын от первого брака родившегося в 979 г. Ярослава (см. илл. 11)"(стр. 337-338)
.
На приводимой илл. 11 жена Ярослава Ингигерда - дочь Олава Шведского, что был сводным братом по матери Кнута Великого англодатского и вышеупомянутой Эстрид, жены Ильи (по реконструкции традиков) и ярла Ульва датского, брата Гиды, жены Годвина - отца английского короля Харальда и Гиды, жены английского короля Эдуарда Исповедника. Харальд английский, в свою очередь, был отцом Гиды, жены Владимира Мономаха киевского, то есть его тестем.
.
В соотв. главе книги есть много чего ещё презабавного - весьма рекомендую.
.
Дыбов С В
.
1. "RE: Генеалогия Вильгельма по Стурлуссону и др. (Дыбову)"
.
>"Рёгнвальд ярл Мёра был самым любимым другом Харальда
>конунга, и конунг высоко ценил его. Рёгнвальд был женат на
>Хильд, дочери Хрольва Носатого. Их сыновей звали Хрольв и
>Торир. ...
Ренгвальд, которого Рогволдом пишут был ещё и папой Хрольва?
помните мой рассказ на старом ещё добром Консилиуме про Рогволда Турского, из города Нант? Святич чуть не родил тогда...
.
>Родственные связи Англосаксонской, Датской, Нормандской и
>Русской династий разбираются в книге "Древняя Русь в свете
>зарубежных источников" под ред. Е.А. Мельниковой, М.: Логос,
>1999 года.
>
>
>http://www.ozon.ru/context/detail/id/114608/
.
нету на Озоне этой книги. я её неоднократно заказывал, приходит ответ - Нет в наличие как появится сообщим...
.
>На стр. 339 приводится таблица Илл. 11 Запутанные
>"Династические связи Ярослава Мудрого через сына Илью и жену
>Ингигерд". Для её заполнения авторы используют сообщения
>Адама Бременского в "Хронике архиепископов Гамбургской
>церкви", типа:
.
>"Кнут отдал свою сестру Эстред замуж за сына короля Руси."
.
где то попадалось, что это был вообще Владимир Мономах...
.
помнится, при дворе Ярослава проживали какие то английские принцы...
Если Вильгельм был его родственником, то какова связь с двумя его зятьями французским и норвежским?
Норвежский, кстати был одно время в плену во Франции в городе Сан-Валери. Там сейчас стоит памятник эскадре Вильгельма, отправившейся якобы оттуда...
Из других деталей, наибольшие права на английскую корону имел наш граф булонский, поскольку был женат на Годое, дочери английского короля Ательреда (или как там?). Он единственный из французской знати, кроме короля вроде бы был не доволен походом Вильгельм и Вильгельм взял в заложники его сына Евстахия, родного брата Готфрида будущего короля Ерусалимского.
Евстахий спас жизнь Вильгельм в битве при Хастингсе и за это графство Булонское получило пол Англии.
А его родной дядя, т.е. на тот момент брат графа Булонского Ламберт был женат на родной сестре Вильгельма Аделаиде.
.
Ещё в те времена у брата Ярослава с которым он делил киевский престол, Мстислава был сын с нехарактерным для Руси именем Евстахий...
.
А. Верёвкин
.
2. "с Мономахом какой-то дубль"
.
  Другая Гюда - дочь Харальда, то есть в след поколении уже. Похоже, что и в поколениях предков Вильгельма произошло какое-то зацикливание...
Норвежские конунги - Олав и Харальд были Ярославу как родные (хотя Ярослав отбил невесту у Олава), от него Олав снарядил экспедицию за своим троном, отобранном у него датчанами и погиб, Харальд тогда был пацаном.
.
Про французскую родню в книге "ДрРусь в свете ..." есть отдельная глава.
.
Дыбов С В
. 
3. "RE: с Мономахом какой-то дубль"
.
  >Другая Гюда - дочь Харальда, то есть в след поколении уже.
>Похоже, что и в поколениях предков Вильгельма произошло
>какое-то зацикливание...
я давно бросил разбираться в династиях черт ногу сломит, зато цикличности постоянно...
вот нормандцы от Рогвальда Богатого до Хаакона
http://web.genealogie.free.fr/Les_dynas … mandie.htm
.
сразу интересная деталь - Роллон был женат до графине Вермандуа (см про Анну Я. у лирика), и сын его Длинношпагий тоже.
.
и полный набор фландрской родни у Вильгельма...
Опекуном малолетнего Филиппа 1-го была вовсе не Анна Ярославна, а граф Фландрии...
.
>Про французскую родню в книге "ДрРусь в свете ..." есть
>отдельная глава.
.
где бы книгу достать
.
IMmoderator
.
5. "Год издания: 2003"
.
Древняя Русь в свете зарубежных источников.
.
Авторы: Мельникова Е.А., ред.
Издательство: "Логос"
Год издания: 2003, страниц: 606
ISBN: 5-94010-242-5 Цена: 193 руб.
.
Новое издание. Есть на Колибри
http://www.colibri.ru/binfo.asp?ch=1&am … mp;prt=679
.
IMmoderator
.
6. "RE: Год издания: 2003"
.
  На Евробук тоже есть эта книга
http://www.eurobook.ru/cgi-bin/showprod2.cgi?ID=68125
.
А. Верёвкин
.
7. "заслуженно пользуется спросом!"
.
Уже, по меньшей степени, три издания и в мягком и твёрдом, и под разной обложкой. Стоит тех денег, что на Колибри.
.
Larsson 
незарегистрированный посетитель
17-12-04, 02:57 PM (Москва)
.
4. "Интересные цитатки, однако"
.
  <<Традики восстанавливают династические связи Ярослава, основательно опираясь на ложную традхронологию. Например:
"В приведённом родословии Адам не всегда точен. Так, он напрасно приписал женитьбу на Маргарет и паломничество (не бегство!) в Иерусалим графу Нормандии Рикарду II (996-1026 гг.): и то, и другое было частью биографии его сына Роберта (1027-1035 гг.). Ещё важнее, что хронист, как можно понять, не подозревал, что Маргарет и Эстрид - одно и то же лицо (двуименность, таким образом, отнюдь не была свойством только древнерусского княжеского ономастикона). >>
.
Оригинально вывод получен: из того, что Маргарет и Эстрид - одно лицо, следует ("таким образом") что двуименность свойственна не только русским, но и норманнам.
Но тогда откуда вывод, что Маргарет и Эстрид - одно лицо?
Причина со следствием не попутана? Или я чего-то "не подозревал"?
.
Ну и опять - им можно ототждествлять М. и Э., а "не им" - нельзя!
.
А. верёвкин 
.
8. "по-видимому"
.
  традикам доподлинно известно - сколько сестёр было у Кнута.

Pirx
.
"О Десятой Международной конференции Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ"
.
  Считаю необходимым сделать некоторые разъяснения.
В июне этого года, на семинаре Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ, во время обсуждения только что прошедших в рамках Восьмой МКПЦ юбилейных Морозовских чтений, я выступил с предложением провести через год, в конце весны или в начале лета 2005 года, ещё одни юбилейные чтения – Фоменковские.
.
Анатолию Тимофеевичу Фоменко в следующем году исполняется 60 лет, и это хороший повод совместисть юбилейные чествования с международным смотром достижений критического подхода к истории и хронологии, которые стали возможны благодаря исследованиям, начатым Анатолием Тимофеевичем 30 лет назад.
.
Моё предложение было встречено с большим одобрением, если не сказать – с восторгом. Как участниками Проекта, так и его т.н. руководством – Я.А.Кеслером и В.А.Ивановым ( так называемым, потому что мы трое – всего лишь учредители «юр. лица Проекта» – Некоммерческого партнёрства «Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ»; сам Проект понимается и нами, и всеми его участниками, и многими «неучастниками» как гетерархическая сетевая международная структура, отнюдь не сводимая к зарегистрированному в России юр. лицу).
.
Каждый, подчёркиваю – каждый – участник Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ очень хорошо знает и понимает генезис Проекта. Все мы выросли из исследований А.Т.Фоменко по новой хронологии (не лишним будет напомнить, что первые две конференции проходили именно под таким названием: «Исследования по новой хронологии») и организовались в Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ только тогда, когда стало очевидно, что ввиду грандиозного общественного резонанса ограничивать критический подход только вопросами хронологии уже нет никакой возможности. Должны быть переосмыслены методологические основы всех гуманитарных наук (т.е. наук о человеке и человеческом обществе) и многие базовые принципы целого ряда естественных наук. Такой подход мы назвали цивилизационными исследованиями, а список основных направлений таких исследований я озвучил на Четвёртой МКПЦ в июне 2002 года и впоследствии свёл в статью Куда нам дальше плыть? Основные направления цивилизационных исследований.
.
Таким образом, цивилизационные исследования по факту отпочковались от новой хронологии А.Т.Фоменко и зажили самостоятельной жизнью. В эти исследования вовлекается всё большее число людей в самых разных странах мира (см., например, список докладов, присланных на Девятую МКПЦ). А сам А.Т.Фоменко фактически приобрёл статус живого классика: с одной стороны, он продолжает собственные исследования, и все мы с большим интересом ждём его новых публикаций; с другой стороны, он породил новое научное направление, исследования в рамках которого развиваются совершенно независимо от него и непредсказуемо по результатам. Для всего многочисленного отряда исследователей, работающих в рамках нового научного направления, А.Т.Фоменко – фигура такого же масштаба и значения, как и Н.А.Морозов, 150-летие со дня рождения которого мы отмечали в этом году в рамках приуроченной к этому событию Восьмой МКПЦ.
.
Именно поэтому и родилась идея почтить заслуги не только давно умершего классика (мёртвых-то мы чтить умеем), но и ныне живущего и здравствующего нашего современника, вклад которого в мировую науку мы оцениваем никак не меньшим. А предстоящий юбилей предоставил для этого хороший повод.
.
Было принято решение приурочить Фоменковские чтения к Десятой Международной конференции (с учётом того, что Девятая пройдёт, как обычно, зимой). РАЗУМЕЕТСЯ, было решено пригласить Анатолия Тимофеевича (как и его постоянного соавтора последних лет Глеба Владимировича Носовского) на эту конференцию – и не только пригласить, но и УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИТЬ его участвовать в её работе. Впрочем, учитывая, что сам Анатолий Тимофеевич относится к Проекту ЦИВИЛИЗАЦИЯ, мягко скажем, по-разному, и, несмотря на постоянные приглашения, не принял участия ни в одной МКПЦ начиная с Третьей, мы решили также, что, как бы ни отнёсся к этой идее Анатолий Тимофеевич, Фоменковские чтения всё равно нужно провести – как признание его заслуг и как смотр достижений в рамках основанного им нового научного направления.
.
Признаюсь честно, для меня стало полнейшей неожиданностью, что Я.А.Кеслер публично озвучил идею Фоменковских чтений, предварительно так и не проинформировав об этом юбиляра. Другой неожиданностью стало то, что В.А.Иванов бросился сломя голову подтверждать, что А.Т.Фоменко про конференцию «конечно, знает», даже не попытавшись проинформировать его хотя бы вдогонку. Как результат – вполне закономерная отповедь, полученная «руководством» ПЦ.
.
«Подобное лицемерие мне неприятно», – охарактеризовал своё отношение к возникшей ситуации А.Т.Фоменко на официальном сайте Проекта «Новая хронология». Увы, но вынужден полностью солидаризироваться с такой оценкой. Мне, так же как и Анатолию Тимофеевичу, неприятно, что идея проведения юбилейных чтений его имени оказалась озвучена без предварительного уведомления юбиляра. А может быть, даже более неприятно. Потому что ещё и стыдно. Стыдно за уровень организационной работы в Проекте ЦИВИЛИЗАЦИЯ, который таков, что раз разом согласовывать даже предельно простые вещи для нас отчего-то чрезвычайно затруднительно.
.
Я от своего имени и от «руководства» Проекта приношу искренние извинения Анатолию Тимофеевичу Фоменко за этот крайне неприятный инцидент, надеюсь на то, что у него хватит мудрости отнестись к этому инциденту как к досадному недоразумению, и выражаю надежду на то, что Десятая Международная конференция по проблемам цивилизации всё-таки состоится и состоится именно как Фоменковские чтения, а сам Анатолий Тимофеевич примет в ней участие, которое в этом случае придаст всему мероприятию совсем иной, как никогда конструктивный характер.
.
А.Никольский
.
Чижевский
. 
1. "Вот теперь все понятно"
.
  Косвенно виноват Я.А.Кеслер, а бороться надо с импульсивностью В.А.Иванова.
С искренними пожеланиями договориться с А.Т.Фоменко, и свести дело к юбилейным чтениям.
.
Веревкин
.
2. "классические ответы"
.
  на классические вопросы: Кто виноват? и Что с ним сделать?
.
Юрий Второй
.
3. "Нет у Иванова никакой импульсивности."
.
  У него все ходы записаны.
Как вы себе понимаете импульсивность? Человек бессовестно использует чужой бренд, а когда ему указывают на недопустимость этого, переходит в наглое и циничное нападение.
.
Вы считаете это импульсивностью? Я нет.
.
Иванов, ака дист (хотя он и утверждает что это два разных человека, и, знаете - я склонен ему верить. Даже думаю, что скромничает товарищ - таких людей в одной отдельно взятой голове живет примерно пять-шесть. И никакой он не лжец, соответственно - просто в разное время говорят разные люди. Противоречат друг другу, бывает - а со стороны кажется, что лжец ) действует расчетливо и хладнокровно.
.
Цель была - раскрутить ПЦ. Эта цель поддерживается подобными методами? АдНаЗнАчНа. Есть цель дискредитировать НХ? Очевидно, хотя вслух не признается. Но мы-то знаем, откуда ноги растут.
.
Деньги ПЦ может получить от кого бы то ни было, если сумеет доказать, что продвинулся дальше НХ. Иначе зачем давать деньги ПЦ на развитие, если можно дать их первоисточнику, тому, кто больше понимает и больше умеет? Поэтому дист и выпендривается - его "импульсивность" хладнокровна и расчетлива.
.
Если Фоменко открыто вступит в перепалку (чего очень, очень, очень хочет дист и большинство ПЦ), то он заведомо проиграет - в онлайновских интригах ПЦ равных себе не имеет.
.
Если Фоменко не отреагирует на выпад диста, то он тоже проиграет - дист будет везде и всюду изображать из себя победителя. Тоже полезно - глядишь, кое-кто и поверит, что ПЦ оперился и перерос своего создателя.
.
Так что не нужно считать Иванова ака диста импульсивным человеком. Наоборот, перед нами - опытный, расчетливый, умелый интриган, который действует расчетливо и точно знает, чего хочет.
.
АнТюр
.
4. "RE: Нет у Иванова никакой импульсивности."
.
  >Так что не нужно считать Иванова ака диста импульсивным человеком. Наоборот, перед нами - опытный, расчетливый, умелый интриган, который действует расчетливо и точно знает, чего хочет.<
Наконец хоть кто-то оценил Dist’a по заслугам.
Pirx, Сальвадор и некоторые другие в последние дни практически открытым текстом намекают на бестолковость Dist’a, как одного из руководителей ПЦ. Если они на самом деле думают так, то это большая ошибка. Dist – талантливый руководитель! Более того, когда они пишут, что ПЦ находится в кризисе, это не так. ПЦ находится в таком состоянии, какое нужно Dist’у и Кеслеру, фактически являющимися его единственными руководителями. Другим активным участникам ПЦ они создали иллюзию, того, что они тоже чем-то руководят. И они четко видят, каким должен быть ПЦ через год. Четко они видят и те шаги, которые нужно предпринять для приведения ПЦ в то состояние, которое им нужно.
.
А я предупреждал, что нам все равно придется обсуждать ЗДЕСЬ дела Проекта «Цивилизация».
.
С уважением.
.
Юрий Второй
.
5. "RE: Нет у Иванова никакой импульсивности."
.
  /// я предупреждал, что нам все равно придется обсуждать ЗДЕСЬ дела Проекта «Цивилизация».///
Да я не собирался. Это дист сам сюда пришел. Кто к нам с морковкой придет, тот от морковки и отравится.
.
В 
незарегистрированный посетитель
28-12-04, 10:44 AM (Москва)
.
6. "RE: С морковкой, воткнутой в зад!"
.
  >/// я предупреждал, что нам все равно придется обсуждать
>ЗДЕСЬ дела Проекта «Цивилизация».///
>
>Да я не собирался. Это дист сам сюда пришел. Кто к нам с
>морковкой придет, тот от морковки и отравится.
===============
Согласен!
.
Только, я слегка бы префразировал Вашу морковку:
.
Кто к нам с морковкой придёт, тот - с ней и уйдёт, воткнутой в зад!
.
Виктор Русаков
.
Веревкин
.
7. "кстати, о морковке"

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
ВАТИКАН
Зодиак Астрономии. Стамбул и Ватикан. Китайские гороскопы.

Исследования 2008-2010 годов
.
              ОГЛАВЛЕНИЕ
.
Предисловие
Часть 1
Зодиак Астрономии
.
Глава 1. Зодиак Астрономии в Ватикане, посвященный созданию птолемеевской системы мира при царе Птолемее, он же император Антонин Пий, он же иудейский царь Езекия (зодиак BG)
1.1. Зодиак Астрономии в покоях папы Александра Борджиа (1492-1503) в Ватикане
1.2. Вкратце об истории Ватиканского дворца и покоев Борджиа.
1.3. Основные моменты нашей реконструкции истории Ватикана
1.4. Изображение планет и зодиакальных созвездий на зодиаке Астрономии
1.5. Грубый гороскоп зодиака Астрономии
1.6. Список грубых датировок
1.7. Многочисленные подражания зодиаку Астрономии в средневековых астрономических сочинениях
1.8. Уточняющие астрономические сведения на зодиаке Астрономии
1.9. Уточненный гороскоп
1.10. На зодиаке Астрономии изображена дата 28 августа 1228 года н.э.
1.11. Согласно зодиаку Астрономии, птолемеевская система мира была создана не во II веке н.э., как думают историки, а в конце
XIII века, что полностью согласуется с Новой хронологией
1.12. Современник Альмагеста, римский император Антонин Пий, он же иудейский царь Езекия, жил в XIII веке н.э.
1.13. Вехи соответствия между Антонином Пием и Езекией
1.14. Птолемеевское значение скорости предварения равноденствий представлено в Библии как попятное движение солнечной тени на 10 ступеней, соответствующее 15-ти годам (индиктиону)
1.15. Антонин Пий, он же Езекия, по мнению своих придворных, слишком щедро оплатил написание Альмагеста. Пророк Исайя был недоволен
такой расточительностью царя 1.16. Халдейский Вавилон - это египетский Каир. Альмагест был написан халдейскими, то есть египетскими астрономами
1.17. Почему Птолемей так сильно ошибся в своем вычислении скорости предварения равноденствий
1.18. Датировка эпохи Гиппарха XI веком н.э. Анна Комнина о Гиппархе. Что означает имя Гиппарх?
1.19. Библейский пророк Варух. Почему папа Александр Борджиа считается "очень плохим"
1.20. Некоторые библейские пророки, оплакивавшие Иерусалим, по-видимому, вели счет лет от 7000 года по русско-византийской эре, то есть от 1492 г. н.э.
.
Глава 2. Зодиак Олимпийцев в вилле Барбаро в Мазере (зодиак OL), ошибочно датируемый историками серединой XVI века, посвящен возвращению грубого гороскопа зодиака Астрономии в 1700 году 2.1. Возникновения грубого гороскопа зодиака Астрономии в XVI-XIX веках
2.2. Роскошный зодиак Олимпийцев (зодиак OL) в вилле Барбаро в Мазере
2.3. Зодиак Олимпийцев был создан знаменитым художником Паоло Веронезе якобы в 1560-1561 годах. Что известно о Веронезе
2.4. Вычисление даты, записанной на зодиаке Олимпийцев
2.4.1. Изображение планет и созвездий
2.4.2. Грубый гороскоп зодиака OL тождествен грубому гороскопу зодиака Астрономии в палатах Борджиа
2.4.3. Уточнения грубого гороскопа на зодиаке Олимпийцев
2.4.2. Уточненный гороскоп
2.4.5. Согласно уточненному гороскопу, на зодиаке OL записано: либо 1-2 августа ст.ст. 1640 года;  либо 2 августа или 29-30 августа ст.ст. 1700 года; либо 27 июня ст.ст. 1877 года. Наиболее полное решение - 2 августа ст.ст. 1700 года
2.5 Астрономические дополнения к зодиаку OL, имеющиеся в доме Барбаро, показывают, что на зодиаке записано именно 2 августа ст.ст. 1700 года, а не даты 1640 или 1877 годов
2.5.1. Изображения по краям зодиака OL, а также на потолках двух соседних с залом Олимпийцев комнат, дополняют зодиак
2.5.2. Дополнительная сцена слияния Сатурна и Венеры оставляет из трех возможных решений только одно - решение 1700 года, которому она идеально соответствует
2.5.3. Дополнительная сцена встреча Венеры и Луны между Львом и Девой оставляет решения 1700 и 1877 годов, но плохо согласуется с решением 1640 года
2.5.4. Дополнительная сцена: Сатурн под мышкой у Луны в Водолее, а Меркурий в Овне - прекрасно соответствует решению 1700 года, но не согласуется с двумя другими решениями
2.5.5. Изображение колец Сатурна, открытых в 1675 году, доказывает, что роспись виллы Барбаро с зодиаком OL не могла быть выполнена ранее 1675 года
.
Глава 3.  На мозаиках Рафаэля в капелле Киджи церкви Марии дель Пополо в Риме (зодиак МР) изображен слегка измененный зодиак Астрономии. Астрономически на нем записано либо 23-25 августа ст.ст. 1785 года, либо 11-12 августа ст.ст. 1843 года
3.1. Церковь святой Марии в тополях (Санта Мария дель Пополо) в Риме, капелла Киджи и зодиак MP 3.2. Зодиак МР посвящен возвращению грубого гороскопа зодиака Астрономии с одним небольшим, но существенным для астрономического датирования изменением
3.3. Формальные астрономические данные, заложенные в зодиаке MP и дополнительной сцене под куполом
3.4. Предварительные астрономические решения зодиака MP. Вопреки мнению историков, он никак не может быть датирован XVI веком.
3.5. Полные решения зодиака MP: 1785 или 1843 год. Лучшее решение - 11-12 августа ст.ст. 1843 года н.э.
3.6. Астрономическая датировка 1785 или 1843 годами заставляет подозревать, что все даты XV-XVI веков, указанные на стенах церкви Санта Марии дель Пополо, подложны. Заведомо подложна числовая дата 1516 года на самом зодиаке. Не вызывает сомнений лишь дата 1823 года на внешней стене церкви
3.7. Первые рисунки мозаик Рафаэля  были сделаны Вильгельмом Грунером после 1837 года, а напечатаны в 1839-1844 годах. Это идеально согласуется с астрономической датировкой зодиака MP, особенно - с решением 1843 года
.
Часть 2
Стамбул и Ватикан
.
Глава 4. Краткая реконструкция истории Ватикана
4.1. Первоначальное основание итальянского Рима в XIV веке
4.2. Итальянский Рим в XIV - первой половине XV века
4.3. Бегство в Италию части константинопольской имперской знати перед захватом города османами в 1453 году
4.4. Замок святого Ангела - первое убежище пап-беглецов и их первая сокровищница для привезенных богатств
4.5. Ватикан второй половины XV века - гнездо Реформации
4.6. Когда возник Ватикан когда в нем появился Собор святого Петра
4.7. Начало Ватиканской библиотеки положили книги, вывезенные из Константинополя перед его взятием в 1453 году
4.8. Секретная библиотека Ватикана была учереждена немедленно после гибели Великой Империи в 1611 году
.
Глава 5. Колизей
.
5.1. Когда, кем и для чего был построен Колизей в итальянском Риме
5.2. Подлинный Колизей находится в Стамбуле
5.3. Стамбульский Колизей стоит на родниках. Раньше к нему, вероятно, был пристроен пруд для морских представлений
5.4. Колизей на старой турецкой карте
5.5. Изображения Колизея в Лицевом Летописном Своде
5.6. Откуда взялось известное стамбульское название "ипподром"
5.7. Почему обелиск Константина на ипподроме называется "Колоссом" - ведь он не такой уж большой
.
Глава 6. Стамбул
.
6.1. Когда и кем Колизей и другие стамбульские амфитеатры были разрушены
6.2. Церковь "Матери Марии Монгольской" в Стамбуле, то есть, вероятно, самой Богородицы, которая здесь бывала лично
6.3. На карте Стамбула 1572 года показана ЛИШЬ ОДНА большая мечеть. Ни одной из знаменитых стамбульских мечетей, якобы уже давно построенных к 1572 году архитектором Синаном, на карте нет
6.4. Почему мечеть на карте 1572 года названа мечетью Мурада? Возможно, из-за путаницы с близлежащей мечетью Фетхие, переделанная из христианской церкви по повелению Мурада III
6.5. Мечеть Фетхие - бывшая мечеть Богородицы, а мечеть Михримах - бывшая мечеть Мариам, то есть той же Богородицы?
6.6. Когда на самом деле были построены нынешние самые большие мечети Стамбула?
.
  Часть 3
Китайские гороскопы
.
Глава 7. Гороскоп внука желтого императора
7.1. Вводные замечания
7.2. Древнейший китайский гороскоп внука Желтого (хуан-ди) императора Сянь-Юань-Ши, правившего якобы в  2637-2597 годах до нашей эры (гороскоп KT)
7.3. Гороскоп KT несет в себе дату 6 марта ст.ст. 1725 года нашей эры - второй год правления Ши-цзун-Сянь-ХУАН-ДИ, внука первого императора манжурской династия
7.4. Замечания по поводу полученной датировки
.
Приложение. Данные для расчета зодиаков, рассмотренных в книге
Предисловие
.
Летом 2007 года мы побывали в Риме и осмотрели Ватиканский папский дворец в поисках старинных зодиаков. Мы знали, что зодиаки там есть, поскольку один из них - зодиак ZP - был нами уже изучен и датирован ранее. И уже тогда стало понятно, что не только "античная", но и позднесредневековая история Ватикана очень сильно искажена. Нам было очень интересно разобраться - что именно скрывается под налетом этих искажений? Особенно важным нам представлялось все то, что касается Ватикана. Ведь с Ватиканом в скалигеровской версии истории связано очень и очень многое.
.
И мы не ошиблись. Благодаря обнаруженным и датированным нами итальянским зодиакам, счастливо донесшим до нас многие подлинные даты итальянской и всемирной истории, нам, по-видимому, удалось, наконец, разобраться в ПОДЛИННОЙ истории Ватикана.
.
Вкратце напомним датировку упомянутого ватиканского зодиака ZP, датированного нами ранее, см. нашу книгу "Египетские, русские и итальянские зодиаки". Зодиак этот расположен на сводах зала Понтифексов - или как его еще называют, "Папского зала" - в покоях Борджиа Ватиканского дворца. Как показали астрономические вычисления, в нем зашифрована дата 24-30 июня ст.ст. 1670 года н.э. Что сразу же опровергает общепринятое мнение, будто бы сохранившаяся роспись сводов зала Понтифексов в Ватиканском дворце была выполнена якобы в первой четверти XVI века при папе Льве X (1513-1522). Считается, что "Папский зал, первый и более просторный из покоев Борджиа, употреблялся для приемов ... Ложный свод, заменивший ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ПОТОЛОК С БАЛКАМИ, КОТОРЫЙ ОБВАЛИЛСЯ в 1500 году, был при Льве X украшен ... живописью Перино дель Вага со знаками зодиака, планетами и созвездиями" [6], с.93.
.
Теперь мы можем поправить итальянских историков. Старый деревянный потолок в зале Понтифексов Ватиканского дворца, был заменен на ныне существующий ложный свод с зодиаком отнюдь не в начале XVI века, как считается, а НА ПОЛТОРА СТОЛЕТИЯ ПОЗЖЕ. Что, с одной стороны, кое-что ставит на свои места. А с другой стороны - начинает приоткрывать перед нами завесу обмана и подтасовок над историей Ватикана. Которая даже с чисто хронологической точки зрения оказывается совсем не такой, какой нам ее преподносят. Вот, например, нам говорят, что постройка покоев Борджиа в Ватиканском дворце датируется концом XV века. Следовательно, в 1500 году, когда там якобы потребовалось заменить потолок зала Понтифексов, он был еще совсем новым. Зачем же было менять новый потолок? Нам говорят - он обвалился. Но не странно ли, что потолок в папских покоях обваливается всего лишь через 10-20 лет после своей постройки? Все-таки итальянцы обычно считаются хорошими строителями. Конечно, могут быть исключения. Однако, если, как мы теперь начинаем понимать, потолок в зале Понтифексов меняли не в 1500 году, а около 1670 года - на что прямо указывает астрономическая датировка нарисованного на потолке зодиака - то все сразу же становится на свои места. Странные исключения тут же пропадают. Старому потолку ко времени его замены, оказывается, было уже почти 200 лет. Такой потолок действительно мог и обвалиться.
.
Конечно, потолок - это мелочи. Дело не в потолке. Важно другое. ОБЩЕПРИНЯТАЯ ХРОНОЛОГИЯ ВАТИКАНСКИХ ПОСТРОЕК ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕВЕРНОЙ. Но ведь с ватиканскими постройками теснейшим образом связана ВСЯ ИСТОРИЯ ПАП И ВАТИКАНА. Причем речь идет об ошибках ватиканской истории не в каких-то там древних эпохах, а в XV-XVII веках нашей эры. То есть не так уж далеко от нашего времени.
.
Как мы уже хорошо знаем из нашего опыта исследования истории, за неверной хронологией почти всегда СКРЫВАЕТСЯ что-нибудь интересное. Большинство хронологических ошибок возникло не случайно. Конечно, в хронологии есть и случайные ошибки. Но, во-первых, их не так уж много. А, во-вторых, большинство случайных ошибок было сделано очень давно, в XIV-XV веках. Причем, это - ОТДЕЛЬНЫЕ, разрозненные ошибки. Неверная же хронология в целом является плодом гораздо более поздних измышлений XVI-XVIII веков. Она, по сути, представляют собой ИСКУССТВЕННУЮ ЗАВЕСУ, скрывающую от общества некие "опасные" сведения. Которые, по мысли создателей этой завесы, обществу знать не следует.
.
Так что же скрыто за неверной хронологией истории Ватикана? Какова была история Ватикана НА САМОМ ДЕЛЕ? Кто такие римские папы? Когда и как они ВПЕРВЫЕ появились в Италии? Что такое итальянский Рим, что такое античный Рим и какая между ними разница? Верно ли, что это один и тот же город, как нас уверяют историки?
.
Ответы на эти вопросы содержатся в настоящей книге. Они получены нами на основе изучения и датирования итальянских зодиаков. Ответы эти пока предположительные - как и вообще любая реконструкция истории. В то же время, сами датировки зодиаков являются ТОЧНЫМИ. Они однозначно говорят о том, что итальянская история в том виде, в каком она сегодня преподносится, НЕВЕРНА. В частности, неверна и общепринятая сегодня история Ватикана.
.
В последней главе книги рассмотрены все известные нам китайские гороскопы. Как правило, они слишком скупы и непригодны для независимого астрономического датирования. Но один китайский гороскоп действительно интересен и его можно точно датировать.
.
А.Т.Фоменко, Г.В.Носовский,
Москва,
Московский государственный университет,
июнь 2010 года