А ниже кочевники чокаются кумысом или учатся конному лозоходству
....не иначе

Всем пригнуться!!! И коню тоже!!!

Потренировавшись на стойком отшельнике,демоны решают взять штурмом город Полоцк(я не шучу).
.
Аннотация к картинке: During the night, the demons roam through the town
of Polotsk. The inhabitants are afraid to leave their
houses (1092). In the morning, the demons return
on horseback.
.
А девица(та,которую затерли на сценке с демонами)..ничего была.
.
Видно,что нарисована она намного лучше художеств традических порнографов.
.
lirik 
1. "есть"
.
  есть интересная статья моего любимого историка Андрея Никитина -
Тайны Радзивиловской летописи в "Знание-сила"
.
Астрахань
.
2. "RE: УЖЕ есть!!!"
.
Историк действительно неплох-хоть и традик...и статья интересная.
Я ее уже полностью выложил в первой ветке про Радзивилловскую летопись.
.
Почитайте,там еще есть ссылка на кусок (в Акробате)дореволюционной работы профессора Айналова(тоже неплохого специалиста) на ту же тему.
.
Думаю,Вам понравится.
.
lirik 
3. "Звиняйте"
.
  пропустил
.
Астрахань
.
4. "За "Христа" СПАСИБО!!!!!""
.
Всем,кто еще не читал,просьба отложить все дела в сторону и сесть за эту книжку.
http://imperia.lirik.ru/index.php/conte … ry/2/36/4/
.
Особо выделяем:
.
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/128/4/
.
...обещаем интересное дополнение.
.
Очень ждем появления остальных томов...так,глядишь,и вся картинка сложится.
.
ПЫСЫ ЕЩе раз спасибо!!!!
.
"Весьма своевременная литература"(с)

"Christus ostendit patri suo cycatrices et vulnera"
Christ, interceding with Godfather, shows his scars
and wounds; Antipater shows his scars to Julius Caesar."
From the "Speculum Humanae Salvationis", fol.44 v.
Codes Cremifanensis 243
Library of the Abbey, Kremsmuenster, Austria
.
http://www.lessing-photo.com/djvindex.a … FJE&p=
.
Честно говоря,я сам даже опешил от такого богохульного надругательства...кстати,на коленях у царя,в одной картинке обозванного Годфатером,а на другой-уже сыном Годфатера скорее всего не книга(оцените весьма характерные контуры),а старинный русский народный музыкальный инструмент-Псалтырь(щас о нем как раз читаю у Олеария.).....Так что дядю этого звали Давид.
.
Астрахань
. 
6. "Весьма интересный сайт"
.
  Оцените эту ПРЕЛЕСТЬ:
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … _INTERFACE
.
Миниатюры из Лицевого Свода,Радзивилловской Летописи,Хроники Амартола,французских летописей плюс профессиональный традический текст....
.
особо выделяем :
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … =INTERFACE
.
А здесь что за пучок на знамени? Что раньше было нарисовано???
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … =INTERFACE
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … =INTERFACE
.
А здесь,где Святослав с пушкою..кто и что писал и черкал?
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … =INTERFACE
.
"Развертывая событие на миниатюре, художник часто буквально следует за текстом. Миниатюра Основание Киева иллюстрирует слова "И быша три братья, единому имя Кий, другому Щек, а третьему Хорив, и сестра их Лыбедь... И сотвориша городок в имя брата их старшего, и нарекоша Киев". На миниатюре три брата сидят каждый на своей горке в той же последовательности, что и в тексте. Правее условно обозначет город и подписано "град Киев". Но это, очевидно, показалось художнику недостаточным, и он вводит фигуру, не упомянутую в тексте: перед Кием стоит человек и пальцем указывает ему на Киев. При этом Кий и Киев находятся на противоположных краях миниатюры, что не очень логично, но зато соответствует последовательности текста. "
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … AGE+PAGE=5
.
Ну раз "человек"-это "сестра Лыбедь"..пусть так и будет.
.
И пусть кто-нибудь скажет,что это не порнуха:
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … =INTERFACE
.
"121 об. Знамение небесное при извлечении мощей Феодосия Печерского.
Миниатюра иллюстрирует слова текста: "И повеле игумен рушити, где лежать мощи его, отца нашего Феодосиа... И егда удариша в било, видеста с толпы, аки дуги зарены, и стоявше, и приидоша над верх церкве, идеже положен бысть Феодосий".
.
Художник изображает извлечение из пещеры мощей святого, сопровождаемое ударами в било и видением светящихся дугообразных столпов на небе."
.
Мда...ДЕТЯМ ЛЕТОПИСЬ НЕ ПОКАЗЫВАТЬ!!!!
.
22 об. верх Сожжение русских кораблей греческим огнем..из греческих ружей:
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … =INTERFACE
.
29 об. низ Сражение войск княгини Ольги с древлянами.
.
Миниатюра иллюстрирует слова текста: "Олга же со сыном своим Святославом собра вои много и храбры и иде на Деревяньскую землю. И изидоша деревляне противу... И победиша деревлян. Деревляне же побегоша и затворишася в градех своих".
.
Художник изображает сражение войск Ольги и ее сына Святослава Игоревича с войском древлян (слева) и древлян, "затворившихся" в своих городах (справа)...и уставившихся на неприятеля в Древлянские Подзорные Трубы:
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … =INTERFACE
.
153 об. Землетрясение 1107 г.:
.
Миниатюра иллюстрирует слова текста: "А февраля 5 трясеся земля пред зорями в нощи"...точно иллюстрирует,честное традическое:
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … =INTERFACE
.
"Еще одна тема, внимание к которой отличает именно русские миниатюры - всевозможное строительство. Сцены строительства имеют довольно устойчивую иконографию, которая сложилась, очевидно, применительно к деревянным постройкам. В правой части миниатюры изображается деревянный сруб, над которым орудуют топорами строители (Построение Новгорода ильменскими славянами, Возведение храмов и пахота у племени гилиев, Построение Белгорода). Потом эта схема была, очевидно, АВТОМАТИЧЕСКИ ПЕРЕНЕСЕНА НА ИЗОБРАЖЕНИЕ КАМЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, и в результате персонажи этих миниатюр топорами "рубят" каменную кладку (Строительство Успенского собора, Строительство каменного храма Спаса в Переяславле-Залесском)."
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … =INTERFACE
.
А я не понимаю,что,иллюстратор не знал даже таких элементарных вещей,что ТАК из камня НЕ СТРОЯТ???

Антихамский па. 
.
"Первые впечатления от А.Т.Фоменко"

  Первые впечатления от А.Т.Фоменко
МЕТОДЫ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА
ИСТОРИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ.
ПРИЛОЖЕНИЯ К ХРОНОЛОГИИ
В отличие от Блаватской (книгу пытался дочитать два года, а потом сжёг)
«Хронология» впечатлила, увлекла, удивила, взволновала,….
Катализатор хороший. Генерирует.
Как Библию её можно с любой страницы читать. Живая но доступная.
Но, не смотря на это, ждал подвоха. Не дождался.
Меня даже приблизили ко Христу на тысячу лет, физически ощутил.
Честно скажу, простому человеку в Библии достаточно Нового Завета, ну ещё Бытие впечатляет. Ветхий же Завет, наверное, для избранных, для правителей: много «вершителям» позволяет, очень сложен, жесток, неоднозначен - на ритмах, обертонах глаголет.
Правильно ли я понял, что сверхидея «Хронологии» - «фантомы-дубликаты» в Библии? И то, что Ваше:
«Экспериментальная проверка, выполненная нами, подтвердила принцип затухания частот для всех перечисленных ниже отдельных кусков Библии» -
означает, что скалигеровцы не «редактировали» Библию.
Наблюдение – утверждая о датах затмения, и вспышке сверхновой, автор опирается на факты, которые отвергает? (по «Хронологии» более- менее достоверными являются события, отстоящие от нас на пять сотен лет.)
.
Лично я за Вашу теорию, потому, что – идеалист. Внешнюю вселенную не прочь воспринимать, как фантом – дубликат моего воображения (если зуб не болит и зарплаты до конца месяца хватает).
Фантомами, бывает, считаю и близких, когда они мешают сконцентрироваться….
Почему так устроен мир? – Наверное, чтобы, мне (нам) скучно не было.
.
Зачем Бог сотворил всё? - Наверное, потому, что страшнее одиночества - ничего нет.
.
Эх, в школах бы, так, историю преподавали….
.
lirik 
1. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
Не совсем так. Дело в том, что астрономические события можно рассчитать, почитайте Научный форум, там это обсуждалось. Предел же в 5 сотен лет относится к данным "на метериальных носителях" - текстам, картинам, и т.д.
.
Рекомендую прочитать роман Синельникова А.З. "Тайна поля Куликова". Вам понравится
.
Астрахань
.
2. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
Лучше уж "Библейскую Русь"
http://chronologia.org/xpon6/index.html
.
Чем сомнительные "романчики" одиозного Пилигрима. Больше толку будет.
.
Антихамский па. 
.
3. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
  Несколько слов о сайте http://www.chronologia.org/ ……..Парадокс.
Шикарный, эффектный, эргономичный, и со вкусом,- он не вписывается в стереотип зачуханного аскета – «настоящего» ученого. Т.е., смею предположить, что у некоторых захожан может возникнуть ассоциация с рекламой. ( У меня возникла. Плюс ощущение успеха. А там где успех – там зависть. А где зависть - там и отчуждение).
Хочу успокоить посетителей сайта. Предполагаю, – обложки оформляли сами авторы, - а они не только математики, но и классные художники.
И кто это придумал, что ярко, сочно, эротично, с юмором – это не научно?
.
У молодёжи сейчас в моде «Грушницкие» не солдатских шинелях , а в нижнем белье.
.
Антихамский па. 
.
4. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
  А может дело во времени - время не есть постоянная. А не историках.
Возможно ли такое - мы живём в мире придуманных констант?
.
Филин 
.
5. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
А то!
http://anatoly-fomenko.com/
.
Антихамский па. 
.
6. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
  Начиная с 140 -го появилась надежда (Цвет и свет пошёл начал скруглять пространство и очеловечивать геометрию)
.
portvein777 
.
7. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
какие проблемы -- я хотел что б обложку (но конечно не носовскую) - сопровождала мая картинка (плач люцифера о кристе над елионской долиной) картон кар акв масло
.
lirik
8. "RE: Первые впечатления от А.Т.Фоменко"
.
  >_www.portvein777.narod.ru/luzif.jpg
.
Ни фига себе! Серьезно твоя?

Астрахань
.
9. "Весьма неплохо"
.
Люцифер больно на бабу смахивает..но все равно классная картинка
Да и не будет плакать существо,напрочь лишенное эмоций,тем более о товарище,которого впоследствии все стали дружно именовать Христом...
.
Астрахань 
.
10. "Ногами в жир (с)"
.
Посоветовал почитать "Библейскую Русь"...чтобы как следует вставило
И слышим в ответ злобное ворчание некоей темной личности с Ньюпарадигмы:
.
Библейская Русь
Автор: Ordusofob
Дата: 22.07.06 13:54
Антихамский партизанский отряд написал:
.
Если "Библейскую Русь" будете читать внимательно, получите большое удовольствие от разглядывания того, как назамысловато Вас дурачат за Ваши же собственные деньги. Если же хотите быть одураченным - тоже получите удовольствие.
.
http://www.newparadigma.ru/prcv/
.
Испугались,мерзавцы,что кто-нибудь еще из неофитов примет указание как руководство к действию....

Астрахань 
.
"Финский лев, традические редакции"

Кортый финский лев с прямым мечем попирает презренную имперскую саблю...
Уже говорено-переговорено...
Например,ЗДЕСЬ:
.
http://www.newparadigma.ru/engines/phor … 44,quote=1
.
или ЗДЕСЬ:
http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtop … w=next#299
.
Попробую добавить свои 5 копеек.
.
Сначала официальная традическая версия:
"...Первыми герцогами Финляндии были шведские принцы из рода Фолькунгов. В их родовом гербе присутствовал лев. Первый герб Финляндии был пожалован в 1 557 году шведским королем Густавом Вазой своему сыну Иоанну вместе с титулом Герцога Финляндии. Этот герб был составлен из гербов двух важнейших провинций герцогства:
Северной Финляндии (Сатакунты) и Южной Финляндии, или собственно Финляндии. На гербе последней, кроме всего прочего, был изображен черный медведь, заносящий меч. Позже появился единый герб, обозначавший все шведские восточные владения, включая Финляндию и Карелию. Таким гербом украшена гробница Густава Вазы в городе Упсала. Это коронованный щит с золотым коронованным львом в червленом поле. Правая передняя лапа льва закована в латы и заносит меч, задними лапами лев попирает брошенную кривую саблю. Червленое поле усыпано серебряными розами — на гробнице Густава их девять. Надо полагать, лев взят из шведского королевского герба, а его жест заимствован из герба Северной Финляндии или княжества Карельского, где изображалась десница с занесенным мечом.
.
Когда Иоанн Ваза взошел на шведский престол, то с титулом “Король Шведов, Готов и Вендов и прочая” соединил свой прежний титул “Великий Князь Финляндии и Карелии” (по-латински Финляндию именовали великим герцогством, а по-шведски — великим княжеством). Иоанн III из соображений престижа включил в королевский герб закрытую корону.
В таком виде герб Финляндии сохранялся до конца столетия, а в начале XVII века жест льва несколько изменился: он стал попирать лезвие сабли правой задней лапой, а левой передней закогтил рукоять меча. Исчезла с головы льва и корона. Вскоре куда-то подевались и латы, а хвост льва оказался раздвоен. Но зато сохранились десять серебряных роз."
http://veliz.h12.ru/avalon/gerald/ger3.htm
.
Вот гербы Сатакунты и Южной Финляндии:
.
Southern Finland
.
Satakunta
ОТСЮДА: http://www.ngw.nl/indexgb.htm
.
"После коронации в Упсале (столица Швеции на тот момент) в январе 1528 года Густав Васа подавил все восстания, подстрекаемые дворянами, в стране и занялся укреплением королевской власти после долгого периода датского господства. В 1549 году он отдал распоряжение о строительстве нового замка в Упсале. Король пожелал, чтобы замок стоял напротив собора, потому, что по традиции король, коронованный в кафедральном соборе, должен праздновать это событие в собственном замке. Построенный замок являлся также крепостью, имеет два бастиона - Стюрбископ и Гресгорден (между ними жилые помещения и парадные залы)"...ла-ла-ла,бла-бла-бла...ВОТ:
"Дважды в замке был сильный пожар, в 1572(имхо вставьте ЛЮБУЮ дату) году и в 1702 году. После последнего пожара замок пострадал так сильно, что часть камней из его стен использовалась для постройки Королевского замка в Стокгольме. После пожара замок пришел в запустение и коронации в нем прекратились    . Он использовался как резиденция губернаторов провинции Упланд, тюрьма и архив.
В 1744 году замок был восстановлен под руководством архитектора Харлемана. Государственный зал, которой долге время использовался женами губернаторов как комната для сушки белья, был восстановлен в 1932. В 1980х в замок переехал Упсальский университет. "
Замок смотрите ЗДЕСЬ:
http://sw-zamki.narod.ru/uppsala.htm
.
Прикольный "рунический камень древних викингов" из того же города:
:http://igorleme.narod.ru/sve18b.htm
.
А вот тот самый собор,где,по ТИ,изображен первый финский герб со львом на сабле:
.
http://photo.dmitrov.su/?act=showpic&id=5382
.
"Грандиозный готический собор был заложен в 1260 году, когда в городе насчитывалось всего 800 жителей. Строительство продолжалось 175 лет. Высота крупнейшего в Скандинавии собора равна длине и составляет 118,7 м. Это - национальная святыня, старейшая церковь в Швеции, использовавшаяся для коронаций и архиепископский храм; он также выполняет функции приходской церкви. В соборе находится великолепная кафедра для проповедей, стены покрыты росписью (общая площадь настенной живописи составляет 13 000 кв. м). Главная святыня храма - золотая гробница Эрика Святого. Здесь же похоронены многие шведские короли и известные исторические деятели, среди них - Густав Ваза, Йохан II, Карл Линней, Натан Седерблом и Эммануил Сведенборг. Храм реставрировался несколько раз, в частности, после пожаров. Последняя реставрация завершена в 1976 году. В северной башне размещается Соборный музей."
http://whp057.narod.ru/shvec.htm
Вид изнутри:
http://www.dsbw.ru/web/id/4566/photo.php
.
Портрет Густава Вазы:
.
Имхо,подделка.ТАК даты не писались.Читаем ниже:
.
"Gustav Vasa had a series of paintings made during his reign. The originals are lost but watercolor reproductions of unknown date remain. These paintings show Gustav's triumphs, showing what Gustav himself considered important to depict."
http://en.wikipedia.org/wiki/Gustav_Vasa
Я не эксперт,но с датировкой западным товарищам могу помочь....
.
...так и не нашел изображения гробницы со львом.Хотя это уже не суть важно.Да,вот интересные примечания к неинтересному документу:
.
"...Русский дипломатический этикет, сложившийся в XVI в., был весьма сложным и заметно отличался как от восточного, так и от западноевропейского. Соответственно «посольскому обряду» отнюдь не все монархи считались равными русскому царю. Шведских королей династии Васа в Москве долгое время считали «обдержателями» или наместниками, недостойными того, чтобы сноситься непосредственно с царем. Поэтому в дипломатической практике Русского государства XVI в. сохранялся дипломатический обычай вести переговоры со шведами через новгородских наместников...
...Шведские короли династии Васа пытались ликвидировать этот унижающий их дипломатический обычай и установить прямые дипломатические отношения с Москвой, минуя Новгород. Речь шла фактически о признании новой династии де-юре. Особенно важно это было для ее основателя Густава I. Но Иван IV не считал его равным себе государем. Не случайно русские летописи называют Густава Васу «избранным королем». 3 Царь приравнивал положение Швеции в рамках расторгнутой унии с Данией к положению Новгорода в составе Русского государства и распорядился не допускать шведских послов лично к нему. Смысл этой политики выразил впоследствии Федор Иоаннович, заявивший: «То нам за честь, что государя посылают посольства к нашим слугам».
.
Густава Васу раздражало и оскорбляло стремление царя поставить его на одну доску с новгородским наместником. Поэтому, со своей стороны, он прилагал все усилия к тому, чтобы заставить царя отказаться от такой дипломатической практики. Урегулированию этой проблемы должно было содействовать создание Финляндского герцогства в 1556 г., в разгар русско-шведской войны 1555-57 гг. О замысле шведского короля можно судить по его письму царю, доставленному в Москву гонцом Кнутом Юханссоном в конце июля 1556 г. В нем Густав Васа писал: «Чтобы ныне оставить раздор, посадил я своего сына Юхана властителем в Финской земле. И наместнику Великого Новгорода ссылаться бы с ним о всяких земских делах». Одновременно Юхан обратился с письмом к новгородскому наместнику князю Михаилу Васильевичу Глинскому, в котором, называя его своим ближайшим соседом, писал о том, что причиной раздоров между Швецией и Россией были самовольные действия пограничных начальников, и чтобы положить этому конец, король «отпустил его королевича управлять Финской землей». Создавая промежуточную инстанцию, аналогичную новгородскому наместничеству, Густав I стремился к достижению равенства с Иваном IV. Он предложил, чтобы с новгородскими наместниками ссылался финляндский герцог, а сам он обращался бы непосредственно к царю, минуя новгородского наместника.
.
9 августа Кнут Юханссон был принят посольским дьяком Иваном Михайловичем Висковатым, который дал ему ответ на просьбу об установлении прямых контактов между двумя монархами. Он разъяснил, что согласие царя на прием шведского посольства — это милость, вызванная униженными просьбами шведского короля, которого не должны оскорблять переговоры с новгородскими наместниками, назначаемыми из представителей родов более <73> древних, чем род Васы. Царь был согласен прекратить кровопролитие, «если король свои гордостные мысли оставит. Если же у короля и теперь та же гордость на мысли, что ему с нашими наместниками Новгородскими не ссылаться, то он бы к нам послов не отправлял, потому что старые обычаи порушиться не могут. Если сам король не знает, то пусть купцов своих спросит: Новгородские пригороды — Псков, Устюг, чай, знают, сколько каждый из них больше Стекольны».
...Кризис в русско-шведских отношениях имел и личный характер. Переписка Ивана IV, известного своим «кусательным» стилем, с Юханом III по своей озлобленности и изобретательности не уступает его знаменитой переписке с Курбским. 17 Она постоянно затрагивает болезненный вопрос о претензиях, выраженных в титулатуре и большой государственной печати, в которую Иван IV всерьез намеревался включить герб Швеции, для чего просил Юхана III прислать ему его копию. В ответ Юхан пригрозил ему тем, что он может сам включить царский титул и герб в свой собственный. В 1577 г. он присвоил Финляндии статус Великого княжества и дал ей герб, символика которого была адресована Ивану IV и который сегодня является официальным гербом Финляндии".
.
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Justen/vved.htm
Это были комментарии к книге "Павел Юстин. Посольство в Московию. Спб. Блиц. 2000".
.
Разоблачим и тут традическое вранье:
.
"Написанное на латыни «Известие о посольстве в Московию» Юстена, положившее начало шведской традиции описаний России, впервые было издано на языке оригинала «отцом финской истории» Х. Г. Портаном в 1775 г. и переиздано профессором Дерптского университета Густавом Эверсом в начале XIX в, 24 Весьма характерно, что на финском языке оно было издано в то время, когда Финляндия и Советский Союз находились в состоянии войны."
.
ПЫ.СЫ.Да,так со львом что было?
.
Ничего,сабля только имхо чуть сползла...
.
Промежуточная версия с вилообразным хвостом:

http://www.rusarchives.ru/evants/exhibi … in/8.shtml
.
Вот ТАК надо:
.
"Герб Великого Княжества Финляндского: в красном поле золотой коронованный лев, держащий в правой лапе прямой меч, а в левой кривой меч, на который он опирается правой задней лапой, сопровождаемый восемью серебряными розами."
http://geraldika.hifi-design.ru/russia/1.htm
.
Осталось прямой меч убрать,а заднюю лапу с сабли снять...
.
И прицепить льва на место.
.
Акимов В.В. 
.
1. "RE: Финский лев, традические редакции"
.
  Уважаемый(ая) Астрахань!
Вы хотя бы проблему в начале исследования научились формулировать, что ли…
Делается это просто. Сначала – что и почему Вас заинтересовало, затем – в чем, по-Вашему, состоит проблема и затем – ее решение. Как в математической задаче: сначала – «ДАНО», затем – «Требуется доказать».
.
А у вас что? Проблема не сформулирована. Приводится герб и сразу -
.
=Кортый финский лев с прямым мечем попирает презренную имперскую саблю...=
.
Ну и что? Вы это в связи с чем и зачем?
.
Уже говорено-переговорено...=
.
Да, две-три цитаты и две-три бессвязные реплики. Более чем достаточно, чтобы объявить враньем целый раздел геральдики?!
.
Далее следуют отрывки из литературы без малейших комментариев. Кроме таких, конечно:
.
=Я не эксперт,но с датировкой западным товарищам могу помочь.... =
.
(То есть: я дилетант и пижон, но знаю лучше специалистов…) Так помогите! Почему же не помогаете? 
.
= Имхо, подделка. ТАК даты не писались. =
.
Заявляется «от балды». А как писались? С помощью «ИМХО»?   И из чего вытекает, что написанное – подделка? Опять-таки – из «ИМХО»?  Других доводов как-то не видно…
=Разоблачим и тут традическое вранье:=
.
Ну, где же и в чем «вранье?» Чем Вы его разоблачили?!
= = = = = = =
ВСЁ!! Ни элементарного представления о геральдике, ни перечня литературы по теме, ни подборки источников по теме, ни четкого структурирования темы, ни постановки проблемы, ни выводов. Вранье – и все! (Даже нет пояснения, что именно является враньем). Я, мол, знаю лучше. И даже не написано – ЧТО ИМЕННО знаю.
Неужели Вы не понимаете, что так Вы всего лишь выставляете себя в нелепом виде?
.
А вот если Вы попытаетесь то же самое изложить грамотно, то есть –
1.Сформулируете тему и проблему статьи;
2. Изложите историографию проблемы;
3. Дадите перечень всех источников по данной теме;
4. Проведете грамотный анализ собранного материала;
5. Корректно сформулируете полученные выводы, сравнив их с выводами, уже существующими по данному вопросу -
.
…то тогда и получите хотя бы моральное право обвинять кого-либо во вранье.
.
Ну, как? Попробуете? Может получиться неплохой материал!
А лепить «ИМХО, вранье!» - большого ума не надо.
.
Астрахань 
.
2. "Ставим задание"
.
  Меня вот заинтересовало,что делает на гербе далекой северной страны кривая восточная сабля и в связи с чем геральдический лев ее попирает.
Попробуйте теперь,стоя на позиции ТИ объяснить этот казус.
.
Заодно объясните пожалуйста странное "выпадение" оружия из лапы льва на современном финском гербе.
.
Еще большая просьба растолковать не менее странное положение задних лап льва на Большом Государственном Гербе России 1857г,отличающееся от современного и более древнего,датированного,как Вы видите,1809 годом.
.
Подсказываю,что многие восточные атрибуты на западных гербах можно объяснить взятыми из эпохи Крестовых походов,правда ЗДЕСЬ это Вас не спасет.
.
Успехов.
.
С не меньшим уважением-Астрахань.
.
ПЫ.СЫ.Насчет датировок,я всего лишь указал свое мнение,базируясь на материале,который находится в стадии активной разработки.Скоро предоставлю.
.
ПЫ.СЫ.2 В очередной раз пытаемся украсть картинку с видом пресловутого собора г.Упсала,самого крупного в Скандинавии(ссылку я давал):

...опять неудача(Вы ничего там не подумайте,это он не Вам...)
.
Акимов В.В. 
.
3. "RE: Поставим задание чуть грамотнее"
.
  Уважаемый (ая) Астрахань! (Кстати, в Вашей власти избавить меня от этих вынужденных скобочек. Если не секрет – Вы «…ый» или «…ая»?)
Вы пишете:
.
= Меня вот заинтересовало, что делает на гербе далекой северной страны кривая восточная сабля и в связи с чем геральдический лев ее попирает. =
.
Я это прекрасно понял. Но, заинтересовавшись, грамотные ответы на интересующие вас вопросы Вы можете получить, только придерживаясь определенных правил, определенных НОРМ исторической науки. В этом и состоял смысл моего послания.
.
Мне лично сразу же, как только я прочел Ваш стартовый текст, припомнилось это:
.
Не се ль Элизиум полнощный,
Прекрасный Царскосельский сад,
Где, льва сразив, почил орел России мощный
На лоне мира и отрад?
.
Так давайте поинтересуемся, что имел в виду 16-летний Пушкин, выступая с этим стихом перед старичком Державиным. Здесь он также описывает некий геральдический символ, только российский - В СОЧЕТАНИИ с финским.
1809 г. – Фридрихсгамский мирный договор России со Швецией. Финляндия присоединена к России. Геральдический орел, сразил, образно говоря, геральдического льва. Не того ли самого, «Вашего»? Всего через 6 лет после этого события – выпускной экзамен в Царскосельском лицее. И юный Пушкин выступает с «Воспоминаниями в Царском селе». Можете и в сочинениях пушкинистах покопаться – наверняка даже у них можно найти немало интересного на тему, какого льва и какого орла имел в виду юный поэт…
Сразу же можем предположить (пока еще не утверждать): то, что лев на гербе Финляндии до 1809 г. саблю ПОПИРАЛ, а после 1809 г. стал ДЕРЖАТЬ второй лапой – наверное, не случайность. Некоторую автономию им сохранили, представительные учреждения сохранили, даже герб сохранили. Но во все внесли небольшие пророссийские изменения…
Кстати, в приводимом Вами геральдическом символе стоит четкая дата – 1809 г. И даже есть фамилия человека, которого я очень люблю – М. Сперанский. В следующем издании моей брошюры (В.В. Акимов. М.М. Сперанский как политический и государственный деятель. М., 2002), может быть, постараюсь раскрутить и этот эпизод. Но до этого еще дожить надо…
.
= Попробуйте теперь, стоя на позиции ТИ объяснить этот казус. =
.
Не смогу. И не только потому, что не вижу никакого казуса. А по той простой причине, что ни я, ни любой другой нормальный историк отродясь на позициях какой-то «ТИ» не стояли и стоять не будем. Мы стоим на позициях исторической науки. А «ТИ» – это не историческая наука. «ТИ» – это то, что под ней по недомыслию подразумевают и что ей приписывают не знающие истории фоменкисты. Это – фантом, существующий в некоторых головах. Мираж. На самом же деле никакой ТИ попросту не существует.
.
Так что первое, что я могу сделать с Вашей фразой – это поставить запятую после ТИ (перед словом «объяснить»).
.
Ну, а стоя на позиции нормальной исторической науки, я Вам это… уже объяснил. Я сказал, что и как должен проделать нормальный историк, чтобы ответить на Ваши вопросы. (Это – пронумерованные мной позиции 1, 2, 3….моего первого ответа Вам).
.
Пока что, как говорится, для затравки и в качестве начального материала для размышления зададим себе 3 вопроса и попробуем сформулировать проблему. (Если Вас интересует не это, задайте свои вопросы и сформулируйте проблему по-своему. Только четко и однозначно. Повторяю, в Вашем начальном тексте этого нет). Примерно так:
.
1. Откуда и почему в гербе Финляндии лев?
2. Что означает попираемая львом сабля?
3. Почему на изображениях разных эпох лев (и сабля) выглядят по-разному?
.
Проблема: Требуется доказать - с какими историческими событиями, как и почему связаны трансформации геральдического символа Финляндии. Решение этого вопроса раскрывает существенные страницы истории взаимоотношений двух стран – России и Финляндии на протяжении ряда столетий.
.
Предельно краткая, даже примитивная попытка ответа уже есть:
.
"Изображение льва появилось в финском гербе в 16 веке благодаря шведскому королю Юхану Третьему, сыну прославленного монарха Густава Ваза. В это время Финляндия была Великим княжеством в составе Швеции. А ее верховным правителем и был Юхан Третий. Эти времена были отмечены конфликтом Ивана Грозного и шведского монарха, которого русский царь не желал признавать себе ровней и заявил, что вести переговоры с королем Швеции будет его наместник в Новгороде. Вот как описывает дальнейшее в своей книге «Русская идея» девятый президент республики Финляндия Мауно Койвисто: «Если Иван Грозный ввел в герб Новгорода медведя, то Юхан решил, что на государственном гербе Финляндии отныне будет лев. В геральдике лев – более благородный символ. Это должно было ясно продемонстрировать статус Великого княжества финляндского по отношению к Новгороду». При этом решено было, что меч в лапах льва будет символизировать военную силу Швеции, а валяющаяся внизу сабля должна была посрамить Ивана Грозного. Все изображение венчала княжеская корона. Когда же в 1809 году Финляндия вошла в состав российской империи, ее герб несколько изменился.
В том гербе, который был утвержден российским императором Александром Первым, ставшим Великим герцогом Финляндским, сабля переместилась в левую переднюю лапу льва и вместе со шведским мечом стала символизировать как шведское, так и русское влияние на герцогство. От шведского прошлого остался официальный язык и практически вся знать. Среди коренного населения страны дворянства не было,. Поэтому после того, как в конце 1917 года Финляндия обрела независимость, сторонники монархии настояли на том, чтобы искать короля заграницей, а именно в Германии. Выбор пал на шурина Вильгельма Второго – принца Фридриха Карла Гессенского. В гербе Финляндии, венчавшая щит с изображением льва княжеская корона была заменена на королевскую, однако в тот самый день, когда принц Гессенский дал согласие стать королем Финляндии по, а именно 9 октября 1918 года, Германия попросила у стран Антанты перемирия. В результате падения монархии в Германии республиканские силы победили и в Финляндии, а финляндский герб в очередной раз претерпел изменения: после отделения от России, сабля выпала из левой передней лапы льва, и вновь оказалась книзу, а корона вновь стала княжеской. В последующие годы возникли предложения и вовсе изменить национальный герб. Некоторые политики утверждали, что вместо льва в гербе Финляндии должен присутствовать медведь, который водится в наших лесах. А им отвечали, что медведь – это, скорее, российский символ, поэтому лучше ничего не менять. Финны привыкли к своему гербу и не задумываются о том, что лев когда-то символизировал королевскую власть Швеции, а попранная сабля должна была унизить Россию. В своем первоначальном виде герб Финляндии ныне можно увидеть и в Швеции – неподалеку от Стокгольма в городе Упсула на усыпальнице короля Густава Ваза».
.
Взято отсюда: http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,740259,00.html
.
Итак, стартовая информация (и версия) есть. Ну, а далее – можно
двигаться по обозначенным мной вопросам. Предупреждаю, одного Интернета здесь мало. Когда составите сквозную историографию проблемы и «прокачаете» всю источниковую базу, можно будет делать уверенные выводы и решить проблему на более обстоятельном уровне. То есть ответить на все вопросы, находясь в понятийном поле науки.
.
А Вы сразу – «традическое вранье», «даты так не писали», и пр… (Кстати, Вы мне не ответили - чье враньё, где оно и в чем. И как, по-Вашему, надо «правильно» писать даты). Пытаясь решить это с позиции какой-то придуманной фоменкистами ТИ, вы эту проблему решите не лучше, чем с помощью пресловутого статматематического метода 
.
=Подсказываю,что многие восточные атрибуты на западных гербах можно объяснить взятыми из эпохи Крестовых походов,правда ЗДЕСЬ это Вас не спасет.=
.
Очень может быть, что это связано и с Крестовыми походами! Даже почти наверняка так. Но вот почему, от кого (или от чего) и пр., это должно меня как-то спасать, не понимаю. Мне что, кто-то или что-то угрожает? 

Roman 
.
"Иллюстрации"

  Текст "Реконструкции" на есайте есть, в тексте большое количество ссылок на иллюстрации. А где можно посмотреть на эти иллюстрации? Кроме как нйдя книгу...
.
vvu 
.
1. "RE: Иллюстрации"
.
  Ну так цель-то, чтоб Вы книгу купили...
"
- Доктор! Помогите!
- А что с Вами, больной?
- Да какаю странно!
- Как странно?
- Да г...м каким-то!
- А что едите?
- Да г...о какое-то!
- Дык чтож Вы Хотите!...
":о)
К слову 
.
5. "RE: Пожелание"
.
Немного перефразируя замечание администратора в одной из параллельных веток -
.
Постарайтесь обойтись без клеветы и без голословных обвинений. Это пожелание. Посетитель форума.
.
IM
2. "RE: Иллюстрации"
.
Ирина постепенно выкладывает рисунки к книгам. Сейчас есть все рисунки к "Империи" http://www.chronologia.org/xpon5/index.html
.
Многие рисунки из книг есть здесь http://orda2000.narod.ru/index.htm
.
vvu 
.
3. "Астрахане - посвящается :о)"
.
  Спасибо скажем дружно Ирине за картинки!
Итак:
"
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко
ИМПЕРИЯ
Глава 2.
РУССКАЯ ИСТОРИЯ В МОНЕТАХ.
.
А.Д.Чертков обращает внимание, что на русских монетах часто встречается известная "татарская печать".

"Почему Астахане?
Потому что возвращаясь к версии Бориса Прокопьевича Синю...
Молчу...Молчу... :о)
Короче предлагаю сравнить с ещё одним арнаментом, так сказать :о)
|
|
|
|
|
V
Вполне имеет поводы быть сравнимым...
И похож поболе...
.
Ох факты - упрямая вещь!
:о)
Астрахань 
.
4. "Факты действительно,вещь упрямая"
.
  1.Тамга из Вологодского Софийского Собора:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10431.html
.
2.Манускрипт готический из Эстергома:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/948.html
.
3.Монетки "хазарские",которые частенько находят в Крыму:

Подробнее см.статью Альфиры Сингатулинной с каталогом монет(в pdf-е).
.
http://www.tataroved.ru/publicat/ta_2.pdf
.
ЧТО,ПОХОЖИ???
.
Пеши есче,аффтар!!!
:о)
vvu
. 
6. "RE: Факты действительно,вещь упрямая"
.
  Если Вы не видите, что на Ваших фото орнамент другой, чем на монетах которые я показал сверху - то я сэтим ничего поделать не могу :о(
А в pdf-е, если Вы считаете, что Вы что-то доказали - извольте сказать об этом, посмотрел я первоисточникь - ничего глобального там нет, у Булгара полно монет с могендавидами и мечетями и с чем угодно...
Короче: НУ И ЧТО ?

ß
Иван Ермаков 
.
"Матрица"

  Знаете, чем больше изучаю проблемные моменты истории, тем больше понимаю что в истории столько несостыковок что ничем другим как плохо прописанной "программой" – Матрицей это не объяснить. Именно "программой" – Матрицей в ее компьютерном понимании, а не намеренными искажениями историков.
Примеров этому множество, приведу потом. В то же время история состоит как бы из сходных блоков. Конечно можно объяснить это или периодическими повторениями, или намеренными повторами которые выдумывали историки, однако как я не пытался найти алгоритм периодичности что-то не выходит, в то же время совершенно невозможно объяснить как историки могли бы выдумать историю 18 египетской династии, так как она прямое отражение династии Романовых а Хоремхеб это прямой аналог на выбор - Корнилова, Тухачевского, Троцкого, ну а Сети первый и его дела это прямой аналог Сталина, в итоге середина ХХ века, так что это поздновато для искусственного формирования истории Египта.
.
Кроме этого Матрицей можно объяснить многое, и такое явление как магия, и сверхспособности, которые могут внезапно появиться у человека. Возможно, американцы реально летали на Луну, так как только такими временно возникшими сверхспособностями, или внесением правок в программу, можно объяснить, как они выжили в условиях космической радиации.
.
Становится понятно, почему на земле так много очень похожих людей, в совершенно различных уголках мира. С появлением телевидения это стало очень видно. Да что там, работая преподавателем, я уже в который раз вижу совершенно одинаковых людей, не родственников, и "фактором первопроходца" это тоже не объяснить. А как объяснить что некоторые негры просто близнецы некоторых белых. К примеру есть одна черная актриса просто копия Наташки Королевой, а один боксер кажется Холифилд, может ошибаюсь с фамилией, сейчас просто близнец нашего актера времен Сталина, того кто играл Илью Муромца и играл в фильме с Марком Бернесом.
.
Так что вполне возможно, что оригиналы всех этих виртуальных "клонов" могут находиться где то в состоянии сна или анабиоза. Кстати очень хорошее объяснение возникновения Матрицы - Матрица это мир в котором пребывает погруженный в сон экипаж и переселенцы на каком то космическом корабле. А может это эксперимент по выявлению в каждом переселенце всех тех качеств и способностей которыми он обладает, что бы после пробуждения он занял подобающее ему место в корабельной иерархии.
.
К примеру оригинал Гитлера лежит себе в анабиозе, а в мире живут его отражения, одному из них повезло оказаться у власти, но как у власти был сволочью, он и до и после анабиоза будет сволочью. Просто эти самые клоны-отражения дают возможность КОМУ-ТО, проследить, как отдельные люди будут вести себя в тех или иных ситуациях, как будет вести себя Гитлер у власти, а в это время где-то его полностью идентичный клон (только без усиков) будет работать дворником, третий на заводе, и т.д. И вот эти КТО-ТО по всей видимости определяют кто из лежащих в анабиозе всегда будет порядочным человеком, а кто в определенные моменты проявит свои далеко не лучшие качества, ну и время от времени эти КТО-ТО корректируют мир, мир но не отдельных людей.
.
Давайте попытаюсь объяснить как, по моему мнению, может развиваться история в нашей Матрице.
.
Если дело происходило в Матрице, то Древний Египет, Древняя Греция и Древний Рим, действительно могли существовать. Однако надо сказать, что они не просто существовали, но и существовали в несколько отличных от сегодняшних физических законах. В этом мире было значительно больше людей с экстраординарными способностями - магов, колдунов, героев, вполне возможно, что вполне реально существовали такие существа как Олимпийские боги, и египетские боги с телом человека и головами животных. В техническом плане в том мире других физических законов, действительно могли существовать древнегреческие триеры, которые вопреки всем сегодняшним законам сопромата могли плавать, имея вместо связующей корпус палубы, продольные веревочные канаты, хотя сейчас при реконструкции триеры веревочные канаты пришлось заменить стальными - чувствуете разницу в физических законах. Катапульты и баллисты действительно в том мире вопреки всем законам баллистики могли стрелять очень точно и на дальнее расстояние, а не по классическим векторам силы, один вперед - по горизонтали, и один вниз - наверно представляете как это. В этом мире и сознание людей было несколько иным, к примеру, вокруг Рима действительно могли находиться около 10 тысяч вооруженных до зубов мужиков - гладиаторов которые прекрасно знали, что в ближайшем времени сдохнут, однако не предпринимали ни каких попыток спастись, даже когда к Риму подошел Спартак, они продолжали тренировки, и их охрана не увеличилась. Представьте подобную ситуацию в Германии если бы в Освенциме одному из бараков дали бы хоть 30 автоматов, да они бы тут же бы пошли на прорыв. Так что Спартак был для сознания той предыдушей Матрицы всего лишь Глюком-Ошибкой программы, сознание которого шло по другим законам.
.
Но потом эта Античная Матрица надоела, и она была стерта. Люди мгновенно забыли о том, что было с ними ранее, и им была дана новая память, в которой они жили, хоть и по хронологии в 4-5 веках н.э., но сознанием это были люди позднего каменного - раннего бронзового века. Они с непониманием смотрели на огромные постройки, боялись их и разрушали. Одновременно с этим законы физики так же изменились и практически полностью приблизились к общегалактическим.
.
Почему же тогда весь мир помнит Античность. Вот здесь постарайтесь понять. В хронологии сегодняшней Матрицы с точки зрения логики и реальных доказательств, не учебников истории, а фактов, Античности не было, она была стерта. Однако в подсознании людей память о ней сохранилась. Поэтому когда некий автор писал об античности он сознанием прекрасно понимал что он ее выдумывает, но выдумывал ее он на основе тех чувств, которые у него возникали, на основании своих мечтаний, желаний, и вот парадокс подсознание, для выдуманной истории выдавало ему те события, которые были стерты из его сознания, однако они были в реальности в предыдущей Матрице, и выдумщик сам не понимал что выдумывая события он просто вспоминает то чего логически быть не могло. Положение облегчалось тем что для составления новой Матрицы были использованы событийные блоки из предыдущей, причем не раз, к примеру 300 спартанцев под Фермопилами, были повторены и как 300 запорожцев Хмельницкого, и как оборона техасцами Аламо. Поэтому когда историк описывал то или иное событие, которое всегда отстояло от него не только в пространстве но и во времени, то он, невольно иногда понимая что, делает, иногда неосознанно, несколько искажал событие, придавая ему черты того, первого события которое произошло еще в античности, и о котором он подсознательно помнил. К примеру, Сулейман Великолепный в описаниях приобрел черты Александра Македонского, тем более что это один и тот же программный блок в истории.
.
А вот мы Новохронологи стараемся задавить в себе подсознание и на основе логики и фактов делаем вывод, что Античности небыло и для хронологии и данной это Матрицы верно. Но верно и то, что Античность была, но только в предыдущей Матрице и традиционные историки оказывается правы, но правы не сознанием, сознанием они четко понимают, что не правы, но подсознание выдает им верный ответ о том, что Античность была. Но была она не согласно логике, а согласно чувствам.
.
Один из самых последних и явных глюков в нашей Матрице это положение с Т-34 и КВ в начале войны. В 4 приграничных округах их было 1475 это больше чем 965 троек и 439 четверок у немцев, почему они не смогли оказать никакого сопротивления. Конечно, можно сказать, что все они поломались, тупое командование разогнало их по болотам, трусы их бросили, но в эти объяснения не вписывается один очень интересный момент. Дело в том что из полторы тысячи танков которые были через 2 недели все потеряны, немцы заметили только десяток КВ в Прибалтике и все. первые Т-34 они заметили только во время контрудара 1 мотострелковой дивизии под Оршей, 5-7 июля, в которой было 30 Т-34 и 10 КВ, чувствуете разницу, а после Орши только в октябре под Тулой. В то же время появление 10 первых английских танков в ноябре под Москвой они заметили сразу же.
.
Понимаете, немцы эти полторы тысячи танков просто незаметили, даже в виде трофеев, по Берлину протащили летом 41 года одиночный КВ-2 и во Львове немцы фотографировались на фоне 1 Т-34, нет следов десятков и сотен брошенных и сломавшихся танков. А ведь немцы могли эти полторы тысячи танков использовать. Ведь когда весной 43 года они отбили назад Харьков на ХПЗ на котором ранее производились Т-34 и был вновь налажен ремонт их, они захватили до 50 Т-34 и из них 30 тут же ввели в строй и передали в элитную дивизию Рейх и дефицитное дизельное топливо нашлось. Так что полторы тысячи танков они использовали бы по полной программе, а если в них было бы что-то не в порядке, починили бы, и могли бы свой более мощный бензиновый мотор поставить, ан нет до весны 43 года Т-34 у немцев не более 30 и только после отбития Харькова до 100.
.
В чем причина? конечно можно сказать что имела место грандиозная экономическая афера и ХПЗ Т-34 не до войны около 1000 танков ни до эвакуации около 750 не выпускал Т-34 а "пудрил всем мозги", а потом эвакуация и концы в воду. А в войска перед войной поступали только танки Сталинградского тракторного 294 в первом полугодии. Действительно количество сталинградских танков укладывается в то небольшое количество что было в тыловых округах и могло быть в приграничных. С КВ сложнее их выпускал только ленинградский и единицы в Челябинске, а разбивки выпуска по цехам и сборочным линиям у меня нет. Возможно афера была, но тогда ее следы должны были сохраниться, все же столько танков. Да и к тому же такой подарок Сталину и военным - вот они виновники поражений руководство ХПЗ обманули всю страну, да их бы просто четвертовали бы на Красной Площади и причины поражений были бы чисты как слеза. Но этого небыло скорее танки выпускали.
.
А второй вариант, тот кто контролировал Матрицу просчитал что используй русские активно хотя бы 500 Т-34 и КВ у границы в сочетании со старыми танками, то они нанесут такие поражения немцам, что они севернее Полесья могут к зиме только захватить Смоленск, а затем контрудар русских. А на юге могут даже Украины не захватить 1 танковая группа самая слабая, ее бы раскатали за неделю. И программу подкорректировали и все танки выпуска ХПЗ от начала производства и до начала войны просто исчезли, и продолжали исчезать до его эвакуации, а каждый командир думал что танки у соседа, а потом соседа разбили, или что танки поступают но к соседу, а мне только немножко из сталинграда, так бывает что каждый думает что дело сделает его сосед, но и сосед думает так же.
.
Еще один пример практически идентичных блоков программ в нашей Матрице. Это схожесть войны 1812-14 годов и войны 1941-45 годов. Я уже как то говорил что они чрезвычайно похожи. Так что считайте их либо одним повторенным дважды блоком программы. Либо пусть это будет подарком ребятам с сайта ВиватФоменко, хотя я с ними и не согласен, но теперь они могут говорить что война 1812 года списана с 1941 года.
.
Итак, еще в 1810 году Россия собиралась нанести превентивный удар по Польше с целью не только уничтожить ее армию, но и выжечь всю ее территорию, для того, что бы Наполеон не смог использовать ее территорию как плацдарм для нападения, но потом от этого отказались.. Так же и в 1941 году, после совещаний в феврале, планировалось напасть на Германию, даже дата была назначена 12 июня, однако ближе к лету от этой идеи отказались.
.
бе войны начались в один день. Объявление войны в 1812 году состоялось 10 июня, а разница старого стиля и нового в 19 веке составляла 12 дней, так что по новому стилю это 22 июня.
.
Основная масса русских войск и в 1812 и в 1941 году располагалась вблизи границы, и жестоко пострадали от первого удара противника, однако положение в 1941 году спасло наличие армий второго стратегического эшелона. Но и в 1812 году фактически положение было спасено тем что в русской армии была, резко критиковавшаяся Клаузевицем, система по которой из 3 батальонов полка только 2 были в первой линии, а один запасной и четвертый резервный-рекрутский находились в 1 и 2, Калужском и Смоленском Резервных корпусах, по мере отступления армий эти части вливались в потрепанные полки и после очередного поражения доводили численность армий, до численности близкой к первоначальной.
.
Во время обеих войн активно применялось ополчение.
.
В 1812 году Наполеон не проявил особой инициативы в захвате Петербурга, хотя мог довольно легко сокрушить 1 корпус Витгенштейна, но он ограничился блокированием этого направления 2 и 6 корпусами. Так же и Гитлер, он мог с легкостью захватить Ленинград в сентябре 1941 года, но 12 сентября был отдан стоп-приказ и Ленинград после этого находился в осаде.
.
Реальное наступление Витгенштейн начал только после того как из Финляндии в Прибалтику были переброшены войска корпуса Штейнгеля. Так же и в 1944 году реальное освобождение Прибалтики, и наступление в Прусии началось только после вывода из войны Финляндии, и переброски войск с Карельского фронта на Юг.
.
4 кавалерийских корпуса Наполеона с тяжелыми кирасирскими дивизиями в них очень напоминают 4 Танковые Группы, впоследствии Армии немцев.
.
В армии Наполеона очень большой процент составляли войска немецких государств, причем они были пожалуй лучшей частью армии Наполеона.
.
В войне 1812 года так же как и в 1941-45 годах очень сильно движение коллаборационистов. На территории Литвы и Белоруссии было сформировано 8 пехотных и 6 кавалерийских полков и один гвардейский уланский, причем хоть это сейчас не признается, но значительная часть солдат в них была из числа военнопленных русского происхождения. Как и в ВОВ имелся тюркский компонент коллаборационизма – гвардейский эскадрон «литовских татар», явно набранных из пленных казаков, калмыков и башкир.
.
В 1941-45 годах использовали так называемые «среднеазиатские» кавалерийские дивизии из жителей Среднеазиатских республик, так же как и в 1812 году активно использовались калмыцкие, башкирские и чувашские полки.
.
Аналогом Ленд-Лиза ВОВ в 1812 году были поставки оружия и боеприпасов по Балтийскому морю из Англии в Россию.
.
Швеция по отношению к России занимала даже не нейтральную, а явно дружественную позицию, что очень облегчило жизнь и России и СССР.
.
Турция в обе войны под воздействием Англии заняла нейтральную позицию.
.
Настоящий «блицкриг» для советских войск начался в 1945 году во время Висло-Одерской операции. Так же и зимой-весной 1813 года русские войска прошлись огнем и мечем примерно по той же территории и примерно с той же скоростью, что и спустя более 100 лет.
.
Победа над Наполеоном была достигнута благодаря вступлению в войну на стороне России и Англии Пруссии, Австрии и Швеции, без их помощи разгром Наполеона был бы невозможен. Точно так же и в 1944-45 годах без наличия второго фронта Советские войска до берлина бы дошли, но потом бы выдохлись и остановились. Пожалуйста, не спорьте, это отдельный и очень сложный разговор, просто поверьте историку, специализирующемуся на военных вопросах. В 1945 году у СССР просто не оставалось людских ресурсов, призывали 17 летних. Да армия была 12 миллионов, много мужчин было на заводах, но вот резерва не было, очередное поражение с потерей 2-3 миллионов и восполнить их было бы уже неоткуда. Снять с производства нельзя, уменьшится количество танков и самолетов, а призывников очень мало. Не возражайте все подсчитано не мной а генералами не склонными к Суворовщине и Фоменковщине.
.
В 1814 году союзники отмечали что русская армия выглядит старой, именно старой – составленной из людей солидного возраста, именно не ветеранов, а а пожилых людей. Сродни этому и то что в ВОВ большинство дошедших до победы солдат было ранено не просто по одному, а по нескольку раз.
.
Итак можно сказать что программные блоки войны 1812 года и войны 1941-45 годов почти идентичны. Почти потому что идентичны программные блоки применявшиеся на территории севернее Полесья, а вот южнее Полесья программы разнились. Это кстати подтверждает то, что это все же блоки-программы в данной нашей Матрице, а не как можно предположить «выдуманная история войны 1812 года на основании ВОВ»
.
Ну вот так вот.
ß
Феоктистов 
.
"Слово о полку И. придумали в Праге"

  Неплохое интервью. Любопытный человек рассказывает.
Можно сделать такие, к примеру, выводы: никакой России до 19-ого века не было. Русский язык придумали в Европе. Как картошку и табак завезли, научили папуасов думать, говорить и нефть добывать. Историю написали, просто переведя на русский язык худлит из Европы. Отсюда и все параллелизмы НХ.
Так что скоро американские профессора из гарварда прикроют лавочку под названием, э..., хотел сказать "Советский Союз". А оказывается, в Украине (на окраине Османской империи, кстати) уже русский язык государственным не является.
Так что на знаю.
.
<http://www.echo.msk.ru/programs/netak/45603/ >
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну оттуда, что Кеннон тогда был полностью уверен, что из русских такое произведение никто не мог сфальсифицировать в 18 веке.
.
С.БУНТМАН: Но при этом это и не древний текст? он тоже был в этом уверен?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Он просто был уверен, что его требовалось написать.
.
С.БУНТМАН: Ну вот скажите пожалуйста, почему он был так уверен, что никто из русских литераторов и исследователей 18 века…
.
А.ПЛИГУЗОВ: Таких просто не было.
.
С.БУНТМАН: Т.е. не было исследователей?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да-да-да.
.
С.БУНТМАН: Не было людей, которые настолько знали бы древние тексты. что могли по этим правилам, по этим образцам сделать что-то другое.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, это верно. Он просто ясно понимал, что никто из русских тогда, на том этапе развития России не смог бы…
.
С.БУНТМАН: Сфальсифицировать, да.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, этот текст. Только в 90-х годах 19 столетия какие-то люди начали что-то понимать.
...
Давайте посмотрим тогда на историю этого Добровского, кто он такой и как он появился?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Хорошо. Он родился в немецком городе, в 10 лет переехал в Прагу и тогда уже начал считать себя пражанином и четко изучать все славянский языки. И самое меньшее, что он изучил тогда, это был русский язык, поэтому он приехал в Питер - в Москву в 91 году.
.
С.БУНТМАН: В 1791.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да. И прожил там до 93 года. Вот такая история.
.
С.БУНТМАН: Он приехал, с кем он встретился? где он работал? что, кажется, он изучал? что доподлинно известно?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Очень много известно. О его деятельности есть большие материалы в его собственном архиве в Праге. Профессор Кеннан поехал туда искать следы, но он не был первым, там уже поработала Галина Николаевна Моисеева с каким-то своим чешским соавтором. И я думаю, что это его точно убедило в том, что это кандидат на авторство. Потом, когда он приехал туда, он начал просматривать все подряд материалы Моисеевой. Я думаю, что это очень сильно ему помогло, потому что если бы он не читал эту книжку, я думаю, он ничего бы не понял. Но он ее прочитал и поехал туда сверять тексты и все остальное, а там начались ключевые аргументы в пользу того, что он сам является автором Слова.
.
С.БУНТМАН: Например, каковы же эти аргументы?
.
А.ПЛИГУЗОВ: У него таких прямых свидетельств не осталось. Не знаю, почему. Но тем не менее он прочитал внимательно его главную книжку, «Институционис», в которой он проводил все параллели между славянскими языками.
.
С.БУНТМАН: Добровский?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да. И поэтому он понял точно, что вот эти параллели идут только к «Слову о полку Игореве».
.
С.БУНТМАН: Т.е. эти параллели приводят к тому. что из этого может получится «Слово о полку Игореве»?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да.
.
С.БУНТМАН: Дальше каким путем пошли? Потому что этого, конечно, мало.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Он еще посмотрел внимательно на то, когда Добровский приехал в Россию, в 1791 году. Про Слово ничего в России не было известно тогда, оно потом возникло, как чертик из коробочки, потому что его кто-то должен был написать. И вот это привело его к мысли, что Добровский и написал это Слово. Добровский был очень смелым и решительным человеком, но временами пребывал в сильном состоянии затемнения ума, и поэтому никогда не мог добиться хотя бы одного профессорского звания.
...
он имел серьезное знание всех древних текстов, потому что он был большим специалистом в славянских текстах вообще и он знал греческий, латынь и очень хорош был в чешском языке. И вот это его подтолкнуло к тому, что ему захотелось написать такое сочинение, но там были и политические мотивы. Екатерина тогда сидела на престоле, она была очень сильна, а все славянские народы лежали просто в разрушенных государствах.
.
С.БУНТМАН: Разобраны по империям были.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну да, это было так. И чтобы защитить свои интересы, национальные интересы, главное, он был ужасный националист, поэтому он написал Слово, рассчитывая, что Екатерина его примет за подлинный текст, напечатает его и на нее ляжет какая-то доля ответственности за тех славян, которые живут на территории Габсбургской империи. Вот и все.
.
С.БУНТМАН: Т.е. получается, что он такой объединитель славян до славянофилов.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Конечно. Он был первым славянофилом.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это очень просто. Лексическая основа Слова – это западные славянские языки, вот и все. И там существуют еще какие-то вкрапления, которые не могли попасть в Слово до начала 16 столетия. Там есть Урим и Туным.
.
С.БУНТМАН: А что это?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Такие еврейские названия, которые очень поздно вошли в литературу Европы.
.
С.БУНТМАН: Не раньше 16 века.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Во всяком случае, да.
.
С.БУНТМАН: А почему тогда это не 16 век?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну это же надо было притащить в Россию.
.
С.БУНТМАН: И значит, это с 16 века могло где-то существовать. Тогда бы проявилось.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну да.
.
С.БУНТМАН: Еще, там есть в лексике что-то еще?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Там вся лексика преимущественно общеславянская. И чешские некоторые слова. Это очень любопытная штука. Вот и все.
.
С.БУНТМАН: Вы так говорите «вот и все», как будто это просто, а ведь много людей, масса исследователей убеждены, тем более с точки зрения языка, последняя книга Зализняка, изучающая грамматический строй Слова, не столько лексику, сколько грамматику. Можно сделать вывод, ничего не говорящий о времени написания. что когда бы это Слово ни было написано, это написано строго по закону языка 11, 12, максимум 13 века.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Между прочим, автор этого Слова, я думаю, очень хорошо всем этим владел.
.
С.БУНТМАН: Т.е. автор и в 18 веке мог владеть этим?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Он приехал из Чехии, и там, в Чехии, некоторые слова остались в первоначальной форме.
.
С.БУНТМАН: Это можно проследить по современному чешскому?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Абсолютно можно.
.
С.БУНТМАН: Итак, далее. Мы предполагаем, что Добровский приезжает в Россию, он и с политической целью тоже составляет некий текст. А дальше?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Подождите. Он имел в виду политический цели, а потом уже обман публики.
.
С.БУНТМАН: Хорошо, и что происходит дальше?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Дальше он уезжает, оставляет все бумаги на руках у Мусина-Пушкина. А потом Мусину-Пушкину требовалось это все опубликовать, и он очень просил Екатерину эту рукопись опубликовать. Екатерина сказала «Нет, это какой-то пастиш», подделка, то есть. А потом. когда она умерла, он пошел к Павлу, и Павел сказал «ну давайте», потом после этого еще десяток лет еще много было сомневающихся, а потом понемногу они все начали быть не скептиками, а сторонниками.
...
Те историки, которые по-настоящему умели работать, посчитали это подделкой. А потом это их мнение распространилось на какую-то часть интеллигенции, даже пишущую в газетах, журналах и с других местах. А это была очень активная реакция отторжении, и потом постепенно страна наклонилась в сторону национализма, а для национальной идеи это самый лучший материал.
.
С.БУНТМАН: Т.е. что существует древний текст, основополагающий текст. Почему не смущало то, что не было, в отличие от многих основных эпических текстов, поэтический текстов, несущих текстов Западной и Центральной Европы, у него не было бытования, и мы встречаем очень мало похожих текстов. Не было ссылок, подражаний, опровержений, полемики…
.
А.ПЛИГУЗОВ: Имейте в виду, что сторонники подлинности Слова активно привлекали «Задонщину», потому что там есть какие-то обороты, которые точно соответствуют Слову.
.
С.БУНТМАН: Но непонятно, что было раньше, а что потом. А могло ли так быть, что Добровский был знаком с «Задонщиной»?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это точно так и было. Он смотрел три основных списка «Задонщины» в том месте, куда их всех привезли, в кабинете генерального прокурора, в кабинет Мусина-Пушкина.
.
С.БУНТМАН: Мусин-Пушкин, если мы принимаем эту версию, какова здесь его сознательная роль, но не его одного, а наверное и людей, с которыми он работал, его сотрудников, привлекаемых для работы с этими документами.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это верно, но Мусин-Пушкин сыграл главную роль, тем не менее.
.
С.БУНТМАН: И как можно воспроизвести эту роль, психологически и по-человечески? Это роль сознательного мистификатора?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Нет, это совершенно не то. И он был очень крупный патриот, он все готов был сделать, чтобы Россия выглядела хорошо. Даже эту подделку он использовал, чтобы поднять литературу России на несколько веков сразу усилить слой, который не был представлен в настоящими текстами.
.
С.БУНТМАН: Т.е. он знал, что делал? Знал, что это подделка. но считал. что это благородное дело? Создание пост-фактум основополагающего памятника национальной литературы… Что это благородное дело, что это даст нам другое культурное положение среди европейских народов. Мы уже упоминали Чаттертона, но не забудем, что здесь возврат интереса к собственным древностям и к средневековым древностям в конце 18 века по всей Европе. Одно слово и одно имя Оссиан вызывает у всех ассоциации с громаднейшей мистификацией, которая была. Т.е. это всеобщее желание, Россия здесь не должна была отстать.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, абсолютно верно.
.
С.БУНТМАН: Такой человек, европейски ориентированный, как Мусин-Пушкин, при этом будучи патриотом… т.е. Россия часть Европы, и законная часть Европы. Смотрим дальше. История с пропажей рукописью это чатсь стратегии Мусина-Пушкина?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это не только его стратегия. Мусин-Пушкин, конечно, эту рукопись никогда в глаза не видел, не увозил и не привозил обратно, он сказал, что она сгорела в его собственном доме, это неверно.
.
С.БУНТМАН: А почему это неверно?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Потому что я знаю, что огонь остановился за километр до дома Мусина-Пушкина.
.
С.БУНТМАН: И что, больше ничего не сгорело?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Все книжки, которые он вывез, он все привез обратно.
.
С.БУНТМАН: Т.е. все сохранилось в целости, и одна самая ценная вещь, неизмеримо более ценная, чем все книги библиотеки вместе взятые, он пропала.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, все так.
.
С.БУНТМАН: Мы исключаем такие вещи, как совпадения и ирония судьбы и самую простую версию, что мало ли, а вот вдруг была эта рукопись?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну это невозможно.
.
С.БУНТМАН: А, т.е. все-таки исключается.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Абсолютно, да.
.
С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, я напоминаю, что Андрей Плигузов у нас в гостях, а вот на самом деле, начиная с предположения Зимина в 60-х годах, тяжелейшая судьба, потом исследование Кеннона, но он вообще склонен к такого рода исследованиям?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Конечно склонен, ему хочется всю нашу русскую науку привести в порядок.
.
С.БУНТМАН: Привести в порядок или, как многие считают, ему хочется ее принизить и отправить на более низкий уровень историю России и российской словесности? Т.е. вечное принижение…
.
А.ПЛИГУЗОВ: Я не могу точно сказать, как он относится к России, но он ее, конечно, любит. Он очень боится, что она пойдет в сторону, где только исторические мифы и больше ничего. Поэтому он призывает всех наших историков, что все прошлое нашей страны каким-то образом мистифицировано.
.
С.БУНТМАН: Ну, здесь можно далеко зайти, конечно. Не все прошлое мистифицировано. Но давайте предположим, во-первых, будет ли опубликована на русском, она полностью опубликована на английском…
.
А.ПЛИГУЗОВ: Да, я полностью перевел ее.
...
А.ПЛИГУЗОВ: Но массовое сознание пока еще не готово прочесть эти тексты, они очень древние, на древнем языке написаны.
.
С.БУНТМАН: 17 века?
.
А.ПЛИГУЗОВ: 17 века.
.
С.БУНТМАН: Несмотря на то, что они к нам ближе, они малопонятны?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Дело в том, что тексты более раннего периода никто не может прочитать. Ну просто в старых летописях такие тексты, что рядовой читатель ничего не может понять. А то, что в 15-17 веках это такой поворот к новой литературе, но новая литература пока не развилась. Только к 18 веку она рождается.
.
С.БУНТМАН: А как же великолепная русская поэзия 17 века?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Ну она не такая великолепная, как вы говорите.
...
Предположим, выйдет книга Кеннона в вашем переводе, все равно эта проблема замораживается на долгие годы, как вы считаете?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Я уверен, что она замораживается на долгие годы. потому что Кеннон сам не может достучаться до своих соотечественников, современников. Его книжка не вызвала никакой реакции нигде в мире.
.
С.БУНТМАН: Но она упоминается, и все.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Вот так, да.
.
С.БУНТМАН: Какой уровень полемики вы бы хотели, чтобы был?
.
А.ПЛИГУЗОВ: Достойный.
.
С.БУНТМАН: А в чем он выражается? Чем стоит оперировать? Потому что очень часто оперируют мифами, убеждениями теми или иными и приписываниями взаимных злых намерений.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Кеннан прямо стремится к тому, чтобы его прочитали, но он боится. Если появится его книжка в русском переводе, начнется такая мощная кампания.
...
Мне кажется, что все мы, те, кто хочет, должны располагать всем объемом знаний написанных, потому что сейчас…
.
А.ПЛИГУЗОВ: С большим ощущением свободы.
.
С.БУНТМАН: Да.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Почти никто сейчас в России, скажем так, несвободен.
.
С.БУНТМАН: Ну почему? Здесь есть другая опасность, опасность смешения очень многих вещей неравнозначных. Одно дело – можно не соглашаться и полемизировать с Кенноном, с Зиминым, с Зализняком, думать о том, прав или нет был Лихачев и другие исследователи, можно это делать на основе исследований же. Но смешивать все, «Код да Винчи» и «Евангелие от Иуды» и «Слово о полку Игореве» и рассказы о нем, а также какой-нибудь фильм про древних праславян, - мне кажется, что эта каша страшнее любой несвободы. Человек не должен быть полностью свободен от обязательств доказывать что-то, исследовать.
.
А.ПЛИГУЗОВ: Это все верно, но я еще хочу добавить очень простую вещь. Когда кто-нибудь из нас окажется полностью свободным, тогда начнется перестройка и все новые явления в нашей стране, такого человека пока нет.
...
<http://www.echo.msk.ru/programs/netak/45603/>
а вы про парадигмы какие-то...
Работать надо.
.
<http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?showtree=1&m=110990>
.
IM 
1. "RE: Слово о полку И. придумали в Праге"
.
  Обсуждение на Консилиуме http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=110990
.
Астрахань 
.
2. "Какой человек!!! ЧЕЛОВЕЧИЩЕ(с)!!!!"
.
ДОБРОВСКИЙ Йосеф (Dobrovský Josef; 17.VIII.1753, близ Раба в Венгрии — 6.I.1829, Брно) — один из основателей славяноведения, филолог, историк, деятель чеш. Просвещения. С 1763 учился в лат. школе в Немецком Броде, в 1768 на богословском ф-те Карлова ун-та в Праге. В 1776—87 был учителем детей графа Ностица, президента Чеш. губернаториума. В 1786 Д. определен вице-ректором Ген. семинарии в Градище (Оломоуц). В 1789—90 Д. — ректор этой семинарии. В 1792 отправлен Чеш. королевским Науч. об-вом в командировку с целью исследования яз. и лит-ры славян. Д. посетил Германию, Швецию, Финляндию, Петербург, Москву, Варшаву и Краков. Результаты поездки были кратко изложены в книге, опубл. в 1796 в Праге: «Litterarische Nachrichten von einer Reise nach Schweden und Russland». В 1793 Д. совершил путешествие по Венгрии, Австрии и сев. Италии.
.
Творч. деятельность Д. началась в 1770-е с пересмотра датировки древних евр. рукописей, хранившихся в Праге.
.
В нач. 1780-х Д. разработал методику описания и изучения древнечеш. и лат. средневековых рукописей и старопечатных чеш. изд.
.
К нач. 90-х Д. был одним из крупнейших исследователей истории славян, их яз. и лит-ры.
.
В сер. авг. 1792 Д. приехал в Петербург. Он занимался в Б-ке Петерб. АН, где сделал описание древнерус. рукописей и старопечатных книг, в б-ке Александро-Невского монастыря, в «Собрании российских древностей» обер-прокурора Синода А. И. Мусина-Пушкина, а также ознакомился с собранными в Синоде по указу Екатерины II от 11 авг. 1791 древними рукописями, привезенными из монастырей и церквей."
.
Вот на основе сих древних рукописей,вероятно,Слово и сваяли,поэтому многие филологи и лингвисты с пеной у рта бьются,отстаивая его подлинность...
.
"Имеются основания(традические) предполагать, что, находясь в Петербурге, Д. мог видеть в «Собрании российских древностей» Мусина-Пушкина рукопись С. Об этом как будто бы свидетельствует высказывание Д. о том, что «русские совершенно не поняли» С.
.
Впервые Д. упомянул С. в альм. «Slavin» в 1806 в статье, посвящ. его полемике с А.-Л. Шлецером о различии древнерус. и церковнослав. яз. (Über die Altslavonische Sprache... S. 368—369). «Игорева песнь» фигурирует в рец. Д. на книгу Андрея Кайсарова о слав. мифологии, где перечислены древнерус. языч. боги, назв. в С.: Велес, Стрибог, Даждь-Бог, Хорс. В б-ке Д. сохранился экз. изд. С., напечатанного в 1 т. «Сочинений и переводов, издаваемых Российской Академией в 1805», который прислал ему в кон. 1809 А. С. Шишков. В книге имеются многочисл. поправки к тексту С., сделанные рукою Д. (Knihovna Národniho muzea v Praze. 76. D. 44).
.
Под руководством Д. были осуществлены самые ранние в Европе переводы С. на чеш. яз. (Й. Юнгманом, В. Ганкой, Й. Мюллером, С. Рожнаем).
.
В предисл. к этим переводам С. ученики Д. сообщили сведения о рукописи С., датировке (XV в.), об ошибках писцов С. Все эти данные ученики Д., никогда не бывавшие в России, могли узнать только от своего учителя.
.
Д. считал С. величайшим памятником древнерус. лит-ры. Он писал: «Поэма об Игоре, рядом с которой ничего нельзя поставить!».
.
В 1820 Д. был принят чл. Рос. Академии и ВОЛРС. "
.
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es2/es2-1261.htm
.
Еще деяния Добровского:
.
"Добровский впервые разработал периодизацию чешской литературы и языка. Дал научное описание грамматического строя чешского языка, положив в основу современного ему литературного языка литературный язык 16 в., что способствовало сохранению в чешском языке многочисленных архаизмов и в то же время раскрыло его богатства. В истории чешской национальной культуры Добровский считал важнейшим период гусизма, хотя отрицательно оценивал деятельность таборитов, разоблачал культ св. Яна Непомуцкого, символизировавший победу католической реакции над гуситской Чехией. В цикле статей "Критические опыты очищения чешской истории от позднейших вымыслов" (1803-19) Добровский подверг критике чешские легенды. В 1783-84 издал вместе с ф. М. Пельцлем собрание исторических документов ("Скрипторес рерум богемикарум"). Издавал научные славистические сборники "Славин" (1806-08) и "Слованка" (1814-15). Для развития чешской поэзии большое значение имели сформулированные Добровский в 1795 правила просодии, в которых он исходил из особенностей чешского языка. Добровский внёс большой вклад в изучение старославянского языка и письменности ("Глаголитика", 1807, "Основы древнеславянского языка", 1822, и др.). Способствовал укреплению чешско-русских культурных связей."
.
http://slawianie.narod.ru/str/spravka/s … ovski.html
.
Попутно напоминаю,что легеда о Яне Непомуке,скорее всего,является еще одним хронологическим клоном Гуса-Христа.
.
Тут чуть писал об этом:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … mp;start=0
.
Вероятно,в Чехии,как и везде в Восточной Европе,сохранялись какие-то легенды,предания об этой светлой личности,вот достопочтенный иезуит Добровский и подчищал их.
.
Любимый Ученик:
.
"Копитар (Kopitar) Варфоломей (Ерней) (23.8.1780, Репне, Словения, - 11.8.1844, Вена), словенский филолог-славист.— 10 лет поступил в немецкую школу в Люблине, не зная ни слова по-немецки, но скоро занял первое место в классе, блестяще окончил в 1799 г. курс и получил место домашнего учителя, а потом секретаря у барона Сигизмунда Цойса.
Отчасти под влиянием Водника (см.), начал усердно заниматься словенским наречием. Ученик чешского филолога И. Добровского, учитель сербского филолога В. Караджича. Переселившись в Вену, состоял цензором славянских и греческих книг, потом библиотекарем имп. библиотеки. Автор "Грамматики славянского языка Крайны, Каринтии и Штирии" (1808, на нем. яз.), в которой были установлены нормы словенского литературного языка (с приложением критического обзора словенской литературы). Исследовал древнеславянские памятники, издал глаголический памятник старославянского языка 11 в. "Клоцов сборник" (1836), снабдив его словарём, краткой грамматикой старославянского языка и историческим очерком. Его статьи собраны Ф. Миклошичем в сборнике "Небольшие статьи Варфоломея Копитара лингвистического, этнографического и правового содержания" (1857, на нем. яз.).
.
Соч.: Briefwechsel zwischen Dobrovsky und Kopitar, 1808-1828, В., 1885;
в рус. пер.- Новые письма Добровского, Копитара и других юго-западных славян, СПБ, 1897.
Лит.: Петровский И. М., Библиографический список трудов В. Копитара, Варшава, 1912;
Ягич И. В., История славянской филологии, СПБ, 1910;
Kopitarjeva spomenica, Ljubljana, 1880.
.
В.Копитар значительно расширил познания в области современых ему славянских языков, занимался историей славянских народов, изучал античную историю. Выступая приверженцем идей славянского возрождения, Копитар очень тесно и плодотворно сотрудничает с основополжником славянской филологии Й.Добровским и видным сербским филологом В.Караджичем. В своих трудах В.Копитар защищает карантанско-паннонскую (словенскую) теорию происхождения старославянского языка...
.
Ряд замечательных трудов Копитара начинается изданием "Grammatik der slavischen Sprache in Krain, K ä rnten und Steiermark" (Лайбах, 1808), бывший в свое время одним из лучших трудов в славянском языкознании. Второй его большой труд — издание "Glagolita Clozianus" (Вена, 1836, по-лат.), представляющий разбор глаголической рукописи XI в. и фрейзингенских отрывков; здесь Копитар приходит к выводу, что церк.-слав. язык — не староболгарский, а паннонский (или хорутанский). В 1839 г. вышло сочинение Копитара "Hesychii glossographi discipulus russus sec. XII in ipsa urbe Constantinopoli, άποσπασμάτιον codicis Vindobonensis". В 1843 г. Копитар написал, для издания известного реймского евангелия, "Prolegomena historica", где снова подтвердил свою, не удержавшуюся в науке мысль о древнеславян. языке."
.
http://slawianie.narod.ru/str/spravka/s … pitar.html
.
http://www.brocgaus.ru/text/053/813.htm
.
Вот..он древнейшую глаголическую рукопись нашел,а друзья потом "нашли" и продолжение:
.
Сборник Клоца
.
XI в. 14 листов. Отрывки из сборника поучений, похвальных слов. 12 листов найдены В.Копитаром в Триенте в библиотеке графа Клоца, изданы в 1836. Позднее Ф.Миклошевичем найдены в музее в Инсбруке и изданы в 1860 ещё 2 листа. 1893 – полное издание с описанием палеографических особенностей и словарём В.Вондраком, Прага. 1959 – А.Досталем выпущено новое издание с фотокопиями всех листов и с передачей текста кириллицей.
.
http://natalie-bsu.narod.ru/1kurs_starosl_pam.htm
.
Просто великолепная цитата,полностью характеризующая ОБОИХ ГЕРОЕВ:
.
Выдающийся словенский филолог Варфоломей Копитар писал в 1823 году в письме к чешскому филологу Йозефу Добровскому: "Мой идеал для всех славян - латинские буквы, но для дополнения - несколько славянских букв из кириллицы".
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&amp;words=.&amp;hilite=6A3B2C6F
.
Бжезинский,ни дать ни взять...Збигнев...
.
Пора создавать раздел "Выдающиеся мерзавцы Традиционной Истории"
ß
Андрей 
.
"вопрос не по теме"

  Кто может ответить, зачем на Донской церкви повесили корону на крест?
.
Gross 
.
1. "RE: вопрос не по теме"
.
Пишу о том, что мне рассказывали в церкви:
.
- в 1984, когда меня крестили, перед отправкой на юг:
Давным-давно, на венчании из рук батюшки корона вырвалась и улетела на крест. Батюшка венчать отказался, потребовал родословные жениха и невесты, они оказались родными братом и сестрой, и т.д. и т.п.
.
- в 1989, когда я заглянул при возвращении с юга:
Давным-давно, при прибытии святой ризницы из персии, с подачи нашего царя, в знак благодарности к этому самому царю и т.д. и т.п.
.
- в конце 90-х реставраторы:
Корона надежно приварена к кресту в трех точках, скорее всего из-за попаданий молнии, поэтому никто никогда не снимал для реставрации.
.
Короче, никто ничего толком не знает.
.
P.S. Классные мелодичные колокола, богатый интерьер, Святая Риза Господа. Моя любимая церковь в Москве. Советую сходить на Пасху.
.
IM 
2. "Коронованные храмы"
.
  Коронованные храмы
Храм Положения Ризы Господней на Донской улице
http://www.hramy.ru/regions/r77/yao/donskoy/rizdon.htm
http://riza.orthodoxy.ru/
.
Храм Благовещения в селе Павловская Слобода
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=12416
.
Храм Святителя Григория Неокесарийского чудотворца на Большой Полянке
http://photo-today.jino.ru/details.php? … 78e0df5b6e
.
Храм Живоначальной Троицы в селе Троице-Лыково
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=13427
.
Церковь Покрова в Филях
http://www.trip-guide.ru/Moscow/slide.p … mp;image=1
.
Еще:
Храм Знамения в Дубровицах на forum.lirik.ru
Резные деревяные на kriptoistoria.com
.
IM
4. "RE: Коронованные храмы"
.
Корна над крестом http://www.hramy.ru/regions/r77/yao/donskoy/rizdon01. JPG
(убрать пробел перед JPG)
Церковь Положения Ризы Господней на Донской улице
Корона под крестом
http://www.wisemouse.ru/images/1983E/Al … enCreitz1. jpg
(убрать пробел перед jpg)
Австрия. Монастырь Хёйлигенкрёйц
http://www.wisemouse.ru/doPhotoAlbum.as … ;subjID=56
.
Интересно, какой смысл вкладывается в корону над крестом и корону под крестом?
.
Астрахань 
.
5. "Кресты разные"
.
Австрийский напоминает изображение на венгерском флаге
"донской" разглядеть весьма трудно.Нужно подробное фото самого креста.
.
IM 
6. "RE: Кресты разные"
.
почему трудно разглядеть?
.
Астрахань 
.
7. "Потому что"
.
Необходимо УВЕЛИЧЕННОЕ ПОДРОБНОЕ изображение самого креста.
Такое не годится. Слишком мелкое.

А. Верёвкин 
.
"Вернём Подарок Константина!"

  Главная тайна современных традиков заключается в том, что их традистория, как глобальная система представлений, сочинена средневековыми попами (ударение на "а"). В этом факте, самом по себе, нет ничего зазорного, если учесть, что история к нам прошла сквозь средневековье, а в оном, как известно многим,- всякое просвещение было приватизировано и контролировалось церковниками. Чего же тогда стыдиться традикам? А того они стыдятся, что сегодня поповы сказки, как и 400 лет назад, противостоят научному знанию. Традики лишь слегка заштукатурили следы Всемирного Потопа и Вавилонского Столпотворения, отложили кадила, сменили кардинальские ермолки на академические и, взяв в руки археологические лопатки, направились в XXI век. А что их там ждёт и кто?
Обратимся к древней истории "Константинова Дара", малого фрагмента "Исидоровых декреталий" и посмотрим до какого расхода довела церковников созданная ими же самими ошибочная хронологическая система.
.
Для ввода в курс дела, использую упоминавшийся не раз белорусский справочник:
.
Е.Д. Смирнова, Л.П. Сушкевич, В.А. Федосик "Средневековый мир в терминах, именах и названиях",- Мн.: Беларусь, 1999
.
""Константинов дар" - подложный документ, представляющий собой эдикт рим. императора Константина I (нач. IV в.) тогдашнему папе Сильвестру. В действительности был составлен зап. богословами по поручению одного из пап (возможно, Николая I) в сер. VIII в. В "К.д" повествуется (в манере, не присущей императорским распоряжениям) о том, что Константин заболел проказой, и никакие лекари не могли излечить эту болезнь. И тогда языч. жрецы уверили императора, что осталось единственное средство - купель из крови детей. Едва были собраны дети, как Константина охватила безмерная жалость к ним, и он отпустил их домой. Ночью у императора было видение - к нему явились апостолы Пётр и Павел и посоветовали обратиться к епископу Рима Сильвестру, который его излечит. Константин принял крещенскую купель от Сильвестра и сразу выздоровел. В благодарность за излечение император постановил, что отныне папа римский Сильвестр должен владычествовать над всей христиан. церковью, в том числе главенствовать над епископами Антиохии, Александрии, Константинополя, Иерусалима. Кроме того, Константин объявил, что за собой он оставляет вост. часть империи, а рим. папы получают Рим, Италию и "области Запада".
.
Непосредственным поводом к появлению "К.д." послужило создание Папского государства в результате пожалования Пипином Коротким земель Сред. Италии (юридически принадлежащих визант. императорам). Из содержания "К.д." вытекало, что папы вернули себе лишь незначительную часть земель, принадлежащих им "по праву" с нач. IV в. В дальнейшем "К.д." активно использовался папством для подкрепления своих теократич. амбиций. Сомнения в подлинности "К.д." высказывал ещё Арнольд Брешианский, а в XV в. гуманисты Николай Кузанский и Лоренцо Валла доказали его подложность." (стр. 189)
.
Прежде чем выяснять - каким образом удалось "доказать" подложность упоминаемого документа, обратим внимание, что в нём, по сути, но в искажённом виде пересказывается сюжет "Избиения младенцев". И это неспроста!
.
Дело в том, что, согласно параллелизму между Античными Римскими Империями Августов и Константинов ("Второй" и "Третьей"), обнаруженному Н.А. Морозовым (представлен в табл. XXII, первого тома "Христа") и подтверждённому А.Т. Фоменко (рис. 18.1, "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии",- М.: МГУ, 1990, стр. 194 = "Книга-1"), император Гай Октавиан Август является дубликатом Гая Константина Святого, и рождение Исуса Христа при Г.О. Августе - есть дубликат рождения Василия Великого при Г.К. Святом.
.
Хронологический сдвиг между двумя "античными империями" равен 333 года, как считал Н.А. Морозов (на самом деле он равен 337 лет, как показано в http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm и является "астрологическим").
.
Таким образом, мы выяснили, что текст "Константинова дара" содержит дополнительный, не замеченный ни Морозовым, ни Фоменко дублированный эпизод указанного параллелизма - "Избиение Младенцев" (фактическое наполнение параллелизма между Цезарем Августом и Константином Великим обсуждается на стр. 402 перого тома "Христа" и на стр. 202-204 упомянутой книги-1 Фоменко).
.
Предлагаю некоторое время пообдумывать этот факт, для того чтобы уяснить себе простую истину: мы получили косвенное свидетельство, во-первых, ещё раз независимо подтверждающее существование указанного параллелизма, но и во-вторых, что более неожиданно - подтверждение подлинности "Константинова дара"! Он оказывается подлинным в том же смысле, как и подлинны античные римские империи - фантомные отражения реальных событий XIII-XVII вв. Тем самым, "Константинов дар" должен быть отнесён, совместно с сопровождающими его событиями, в середину XV в. (согласно найденному Фоменко параллелизму четырёх Римских империй - "книга-1", стр. 194, 339, 343, 358).
.
Этот одинокий косвенный аргумент, казалось бы ничего не добавляет в десяткам аргументов Морозова и Фоменко в пользу наличия хронологического сдвига, и уж тем более, казалось бы, ничем не может помочь в установлении истинности папского документа, поскольку, как пишут традики, великие гуманисты "доказали" его подложность настолько надёжно, что и сама папская канцелярия с этим согласилась. Однако, настало время ознакомиться и с этими аргументами. Забегая вперёд, сообщу итог этого расследования. Оказывается, что эти опровержения подлинности целиком опираются на ложную хронологию, созданную попами, и при внимательном рассмотрении - опровергают эту самую хронологию напрочь, лишний раз подтверждая теорию Фоменко.
.
Процитирую интересный для нас фрагмент первого тома энциклопедии
.
"Христианство",- М.: БРЭ, 1993.
.
"ДАРЕНИЕ КОНСТАНТИНА (donatio Constantini), подложная грамота (Constantitum) от лица имп. Константина Великого (306-337) на имя римского епископа Сильвестра I (314-335), сыгравшая крупную роль в истории папства и вообще всей средневековой Европы.
... {излагается содержание этой грамоты с цитатами на латыни}...
Первые следы знакомства с Constantitum восходит к началу 9 в. и ведут во Францию, в С.-Дени. В Риме в 9 и 10 вв. на грамоту не ссылались. Впервые это попытались сделать для обоснования своих территориальных притязаний папы французы Григорий V (996-999) и Сильвестр II (999-1003), но их попытка вызвала такое острое противодействие, что при дворе Оттона III (983-1002) дошли до подозрений насчёт подложности документа. Вспышка сомнения, однако, скоро и надолго потухла. Полвека о грамоте ничего не слышно. Папа Лев IX (1049-1054), тоже француз, энергично пользуется ею во время своего столкновения с Византией (см. Разделение церквей). С тех пор, а особенно со времени Григория VII и с 12 в. Constantitum начинает встречаться в папской аргументации и оказывает могучее воздействие на борьбу Рима со светской властью. Обыкновенно противники Рима, не решаясь оспаривать подлинность документа, старались только уклониться от действия его определений: представляли, напрю, интерпретацию рима ложной, ссылаясь на то, что Константин и его сыновья никогда не отказывались от власти над Италией и Римом. Но это мало помогало делу. Чтобы обессилить документ, его старались опорочить. Эта попытка вышла из круга Арнольда Брешианского: Д.К. недействительно, потому что Константин крещён во время преобладания арианской ереси. Но арнольдисты были сами еретики, и это сильно компрометировало их доводы. Их теорию воскресили легисты Филиппа Красивого. Доказывать подлог никому не приходило в голову. Только в 15 в. на место юридической и схоластической критики стала критика историческая. Лоренцо Валла и другие изобличили подделку, но прошло ещё 100 лет, прежде чем это открытие получило значительное распространение. Католические богословы долго упорствовали. Впервые Бароний в 1592 признал порчу текста, хотя продолжал отстаивать его содержание. Только в 19 в. католические учёные покинули все позиции и признали бесполезным защищать Constantitum. ... {Далее сообщаются упомянутые выше выдумки о том - кто мог бы быть автором документа, - упоминаются Стефан II и Лев III, Пипин и создание Папского государства}..." (стр. 464-465)
.
Начнём в хронологическом порядке, выше был упомянут "папа француз" Григорий V (996-999), первым попытавшийся "запустить" КД. Про него в справочнике Я.В. Ковальского "Папы и папство",- М.: ИПЛ, 1991, говорится:
.
"138. Григорий V. (996-999) Бруно из герцогов Каринтии. Шестнадцатилетний император Оттон III назначил папой своего двадцатичетырёхлетнего родственника ... Григорий V был первым немцем, который сел на трон св. Петра. Григорий V короновал императорской короной Оттона III. Вскоре после этого, когда император вернулся в Германию, а Григорий V оставил Рим, чтобы председательствовать на синоде епископов созванном в Павии, объявился ... молодой Кресценций. Он вступил в Рим и самовольно объявил папой Иоанна Филогата ... Но в 998 г. Оттон III вернулся в Италию и разгромил оппозицию Кресценциев. Императорские войска вернули на папский трон Григория V, схватили антипапу Иоанна XVI, которого ослепили, а потом отрезали ему нос и уши. Искалеченного антипапу ... посадили на осла верхом лицом к хвосту и провезли на посмешище всему городу. За этой церемонией наблюдал папа Григорий V, который потом бросил калеку в тюрьму и заморил его голодом. Пойманному Кресценцию отрубили голову. ..." (стр. 96-97)
.
Махровым цветом расцвели в этом фрагменте параллелизмы:
.
1. Искажённая евангельская история Иоанна Крестителя, перемешанная поперёк с историей Исуса Христа. Смута, заседание синода-синедриона первосвященников, въезд на осляти, отрубленная голова, тюремное заключение и казнь. Даже имя сохранили, размазав его на двоих - Иоанн Кресценций. (Я думаю - не будет претензий на то, что одному из мятежников не оставили имя "Исус Христос"?)
.
2. В правильной хронологии - первая половина 15 века, Константский синедрион с четырьмя папами-первосвященниками: Григорием XII, Иоанном XXIII, Александром V (Пётр Филарг), Бенедиктом XIII (Пётр де Луна). Набор имён тот же.
.
Следующий папа-француз, действительно оказался французом:
.
"139. Сильвестр II. (999-1003) Герберт.Был монахом в аббатстве Ориньяк (Овернь). Несколько лет провёл в Каталонии (Северная Испания), где изучал у арабских учёных математические и технические науки. В 972-982 гг. преподавал в архиепископской школе в Реймсе. Получил известность как учёный. ... обосновался при дворе Оттона III и стал его доверенным лицом. В 999 г. Оттон III, которого Герберт превозностил как "нового Константина", решил надеть на голову своего учёного советника папскую тиару. Новый папа принял имя Сильвестр, в память того Сильвестра, который был соратником первого римского императора-христианина (Константина. - ред.) Сильвестр и Оттон намеревались совместно создать универсальное христианское государство, главой которого должен быть император, а соправителем - подчинённый ему в светских делах папа. ... Рассказывают, что овеянная легендой фигура учёного-алхимика папы Сильвестра II послужила прототипом доктора Фауста." (стр. 98-99)
.
Так мы вернулись к Оттоно-Константинову Дару папе Сильвестру I-II. Замысел был могучий (если верить традисторическим сказкам). Зачем было Сильвестру II подделывать грамоту Сильвестра I в таких обстоятельствах, хотя, надо признать, что навык подделки папирусов он мог приобрести, когда стажировался у арабов. Напомню, что согласно мнению традиков:
.
"папирус ... как писчий материал использовался для документов папской курией до XI в."
(http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/497.html )
.
Известно, что первые книги о докторе Фаусте появились в конце 16 века:
.
"... автор получает возможность сосредоточить вокруг личности Фауста все сказания об учёных магиках средних веков. Между прочим, Фауст попадает во дворец папы, проделывает там несколько штук и осмеивает папу и высшее духовенство. Это последнее, конечно, доказывает, что легенда о Фаусте выросла на протестантской почве. В более поздней, на 12 лет, обработке сказания, в Видманновской книге о Фаусте (1599), сказано ясно, что герой был введён в соблазн и предался магии благодаря колдовству и безбожию папства. ..."
(Леманн "Иллюстрированная история суеверий и волшебства",- Киiв, Украiна, 1993, стр. 162)
.
Упоминаемый после Сильвестра II "тоже француз" Лев IX, который активно использует папирус Константина, оказывается очередным императорским родственником немецкой фамилии:
.
"150. Лев IX. (1049-1054) Бруно, граф Эгисхейм-Дагсбург. Был назначен папой императором Генрихом III в Вормсе в присутствии римских легатов. ... Бруно, епископ Туля (Лотарингия), был породнён с императорской фамилией. ... Вместе с ним в Рим вернулся и монах Гильдебранд, который выполнял при Бруно функции секретаря. ... За несколько месяцев до его смерти произошёл полный разрыв между римской и константинопольской церквами. ... Папа Лев IX занесён в список католических святых." (стр. 103-105)
.
Возникший здесь император Генрих III является фантомным близнецом заглавного героя Константина I Великого, и отражением реального императора Сигизмунда I Люксембурга (1410-1438) - организатора Константского собора и других столь же полезных мероприятий (навроде сожжения Яна Гуса). Секретарь же Гильдебранд - это тот самый Григорий VII, который является фантомным собратом евангельского Исуса Христа (и пока точно неизвестно - кого он имеет в качестве порождающего оригинала в 15 веке,- видимо, какого-то "царя славян" из правящего дома Василия II = Сигизмунда I ?). Кстати, имя Гильдебранд, якобы немецкое, и означает "боевой меч", однако самого Григория VII считают итальнцем из Тосканы.
.
Боюсь вас утомить поучениями, но всё же напомню, что желание традиков найти "французский след" в происхождении "Константинова дара" - это не от хухры-мухры. В их системе "К.д." направлен, в первую очередь, против германских императоров, и поэтому они указывают политическую силу, могущую этим императорам противостоять . В этом качестве они избрали Францию - традиционного соперника СРИГН (указать на турецкого султана им не хватает смелости).
.
(продолжение следует)

муромец 
.
"Левинтов"

  На форумах, где обсуждаются вопросы альтернативной истории,обнаруживается интересная свежая ссылка:
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=111297
Кто-то читал работы Левинтова?

Веревкин   
"О злоупотреблениях гуманистов"

  Предварительно вкратце очерчу ход развития европейской науки, как я его себе представляю (при этом я совершенно не рассматриваю так называемую "античную" науку, которая самой своей формой выдаёт хронологическую принадлежность к началу Просвещения, до которого я сей раз доходить не стану).
Изначально, видимо, сушествовал шаманский магизм, л'екарство, волхование - система знаний распространявшаяся семейно-родовым способом, опирающаяся на авторитет старейшины-старца. Но с зарождением христианского государства, точнее - структур духовной власти, отчего-то (Морозов красочно описывает возможные причины этого явления) возникла необходимость в целибате и тем самым - в неполовом способе передачи знаний. При этом отчасти видоизменилась структура аргументации - теперь опора была на мнение, высказанное от имени духовного руководителя, которого по предыдущей традиции называли Отцом ("Святым" Отцом - чтобы отличить его от отца природного,- вспомним, что употребление заглавных букв в то время ещё не употреблялось, поскольку и стандартизированной письменности ещё не было) - так накануне изобретения книгопечатания родилась схоластика, которая усовершенствовалась в результате конкурентной борьбы между сектами - различными последователями толкователей Св. Отцов. Впрочем и саму "схоластику" принято толковать кто во что горазд, например, Брокгауз и Ефрон предлагают такое мнение:
.
"Схоластика
.
- слово "С." происходит от лат. Schola (греч. схолэ), школа, или, ближе, от производного "Scholasticus" - школьный, учебный. Этим именем обычно обозначается философия, преподававшаяся в школах средних веков. Слово "Scholasticus", употребляемое в качестве существительного, прилагалось сначала к учителям одной или нескольких наук, преподававшихся в основанных Карлом Великим монастырских школах, а также к учителям богословия; впоследствии оно было перенесено на всех, кто занимался науками, особенно философиею. В первый раз выражение "схоластикос" встречается, насколько известно, у Теофраста в его письме к своему ученику Фaнии (Diog. L. V, 2, 37). Слово "С." (а также и "схоластик") не имело первоначально такого укоризненного смысла, с каким оно стало употребляться в новые времена, когда схоластическая или средневековая философия начала подвергаться нападкам со стороны представителей нового умственного движения. Так, напр., Цицерона многие римляне называли схоластиком, после того как он стал изучать греческую философию, но этим названием хотели обозначить только теоретика, забывающего важность практики и практического образования. Теперь слово "С." применяется не только к средневековой философии, но и ко всему, что в современном образовании и в ученых рассуждениях хотя отчасти напоминает по содержанию и форме схоластицизм - и применяется обычно как отрицательный эпитет. Сущность схоластицизма состоит, по Вундту, "во-первых, в том, что главная задача научного исследования полагается в изыскании твердо установленного и к различным проблемам одинаково применимого схематизма понятий; во-вторых, в том, что придается чрезмерное значение некоторым общим понятиям, а за ними и обозначающим эти понятия словам, вследствие чего в крайних случаях пустая игра понятиями и словами заступает место действительных фактов, от которых эти понятия отвлечены". Однако неблагоприятный взгляд на схоластику в последнее время уже не является господствующим в науке. "Прошло то время, - говорит Wulf ("Histoire de la philos. scholastique dans les Pays-Bas et la province de Liege", 1895, IV), - когда смотрели на схоластическую философию как на бестолковый сколок с древних учений. Общие и поверхностные оценки сменились серьезным и плодотворным трудом монографий. Шлейермахер и Эрдман, Ибервег и Сансеверино, Вернер и Прантль, Штокль, Зибек, Куно-Фишер, Орео, Пикавэ и др. способствовали тому, чтобы пролить свет на движение идей в средние века. Их ученые труды показали, что слишком часто историческая эпоха потому только низко стоит в общем мнении, что она плохо изучена". Чтобы дать более или менее полное представление о схоластике, необходимо: 1) сделать общую характеристику ее по содержанию и форме; 2) изложить схоластическое воззрение на науку, как оно выражено у наиболее видных представителей С.; 3) охарактеризовать метафизику схоластиков, как область наиболее привлекавшую их спекулятивный интерес; 4) бросить общий взгляд на движение средневековой мысли и 5) представить в кратких чертах ее историю.
....
Д. Миртов."
.
С моей же точки зрения, схоластика - это один из первых преднаучных способов познания, который нёс в себе залог будущего развития науки - в первую очередь осознание необходимости обоснования своих мнений, при опоре на какие-то интеллектуальные усилия и приёмы (логику, риторику). Современные богословие и порождённая ей философия остались на этой ступени развития, поскольку по существу остаются изложением чьих-то авторитетных мнений при минимуме собственного вклада в изучение своих предметов. Но со временем отказ от опоры на мнение Св. Отцов, критическое отношение к этим неведомым небесным Отцам и их земным перетолкователям-жрецам породил то явление в развитии науки, которое называется гуманизмом.
.
Брокгауз и Ефрон описывают данное понятие весьма длинно и бестолково:
.
"Гуманизм
.
или Возрождение (см.). - Так называется движение, освободившее на Западе Европы личность и культуру от порабощения католическою церковью и положившее прочное начало новой независимой науке, светской философии, литературе, школе и самостоятельному искусству. Оно началось в Италии, откуда распространилось с большей или меньшей силой по всей Европе и было первым проявлением в новой истории культурного роста личности, которая стала относиться критически к современным, уже отживавшим тогда культурным формам. Аскетический идеал, составлявший нравственное основание господства церкви над государством и культурой, стоял в XIV и XV ст. в резком противоречии с жизнью. Всемогущие некогда папы, поселившись в Авиньоне, сделались орудием в руках французских королей, а вернувшись в Рим, произвели так называемый Великий раскол, который окончательно подорвал их моральное и политическое влияние. С его прекращением папство превратилось в светское государство, глава которого пользовался остатками духовной власти исключительно с политическими и финансовыми целями. В то же время распадался, особенно в Италии, средневековый политический и социальный строй. Прежнее строгое сословное деление сильно расшаталось, особенно благодаря внутренней борьбе в городских республиках. Аристократия повсюду, за исключением Венеции, оттеснена была богатыми горожанами (popolo grasso), ... Гуманистический индивидуализм характеризуется, во-первых, интересом человека к себе самому, к своему внутреннему миру; во-вторых, интересом к внешнему миру, преимущественно к человеку; в-третьих, убеждением в высоком достоинстве человеческой природы вообще и в неотъемлемом праве человека развивать свои способности и удовлетворять своим потребностям; в-четвертых, интересом к окружающей действительности, поскольку она имеет влияние на человека. Эта точка зрения, составляющая основу гуманистического миросозерцания, была диаметрально противоположна средневековым аскетическим воззрениям. В средние века человеческая природа считалась, наряду с внешним миром и дьяволом, источником соблазна и причиною вечной гибели. В силу этого следует интересоваться только божественным, а не человеческим; умственное развитие - опасное излишество, которое может повести к смертному греху, т. е. к дьявольской гордыне; от мира лучше всего бежать за монастырские стены, а с человеческими потребностями нужно вести упорную борьбу. Разойдясь, таким образом, с средневековыми учениями, гуманисты должны были искать опоры для своих воззрений за пределами христианства, которое они знали только в форме католицизма - и нашли ее в античной литературе. Глубокий и горячий интерес к классической древности - вторая характерная черта гуманистического движения. Гуманисты не только изучают греческий и латинский языки, античную литературу и историю, как всякий другой объект науки, но ищут в древности оружие для борьбы с средневековыми воззрениями и авторитета для оправдания своих учений. В античной литературе гуманисты находят иногда родственное настроение, иногда готовую формулу для своих воззрений, иногда высокий образец для научной или литературной работы. Кроме того, античный мир и преимущественно древний Рим является в их глазах великою родною стариною, которая в некоторых отношениях стоит гораздо выше настоящего. Гуманисты любят древность, высоко ценят ее авторитет и стараются у нее учиться; но живой интерес к действительности, понимание ее жизненности, силы и важности препятствуют слепому преклонению перед античным прошлым, фантастическому стремлению воскресить отжившее - и гуманисты относятся к классической древности также критически, как к ближайшему прошлому и современной действительности. Исходным пунктом их работы являлась индивидуальная потребность; основным настроением по отношению к прошлому был критицизм, причем классическая древность по временам служила опорой для нового миросозерцания, а современная действительность - его регулятором. ...
.
Культурный рост личности имел, между прочим, следствием признание важности стремления человека к знанию, а секуляризация мысли давала полную свободу этому стремлению - и Г. создал самостоятельную и свободную науку. Первые гуманисты, как Петрарка, отдавая неизбежную дань прошлому, еще ставят науку в прямую и косвенную зависимость от религии: изучение языческой поэзии, философии и науки необходимо потому, что оно внушает уважение к истинной религии, и потому еще, что оно ведет к самопознанию и добродетели, а следовательно, к спасению. Из этой религиозной санкции науки они делают и дальнейший вывод: если цель науки - самопознание, то ее главный объект - человек. Позже эта внешняя санкция науки секуляризировалась: гуманисты отождествляют науку с добродетелью и на этом основании выделяют себя из толпы, а затем стремление к знанию, как одна из важнейших потребностей человечества, признается и само по себе за высокое благо. Сделавшись самостоятельной и свободной, гуманистическая наука, делавшая первые шаги под влиянием борьбы с схоластикой, с самого начала носит критический характер. Этот критицизм повел к выработке научных методов, причем первою школой послужило здесь изучение классической древности. Ввиду важности для гуманистов античной литературы, ее изучение сделалось настоящей страстью: собирание древних рукописей считалось делом почти государственной важности; государи, республиканские правительства и частные люди основывали публичные библиотеки; знатоки классической латыни и особенно редкие учителя греческого языка нарасхват приглашались городами и частными людьми; ради изучения греческого языка гуманисты отправлялись в Византию. При таком положении дела известное увлечение формальной стороной античной литературы было неизбежно: некоторые - правда, весьма немногие, гуманисты, как, напр., Траверсари - не шли дальше этого: большинство, не ограничиваясь формой, придавало ей весьма существенное значение, так что хорошее знание древних языков считалось самими гуманистами признаком принадлежности к созданному ими движению. Но из этого нельзя заключать, что они презирали родную речь. Правда, они писали преимущественно по-латыни, а иногда даже по-гречески, и старались усвоить себе чисто классический стиль. ...
.
М. Корелин"
.
Но от этой обширности словотечения давайте перейдём к чему-то более конкретному. Например, посмотрим в пособие для вузов, "для студентов исторических факультетов университетов, а также аспирантов, преподавателей и всех, кто интересуется историей":
.
Л.П. Репина, В.В. Зверева, М.Ю. Парамонова "История исторического знания",- М.: Дрофа, 2004.
.
Впоследствии я буду называть её ИИЗ. Книгу ИИЗ написали или тайные новохронологи, или же Новая Хронология уже настолько глубоко проникла в казённую культуру, что оставила свои следы даже в каноническом учебнике истории для традиков. Иначе как понять само название этого учебника? - Ведь он называется не "История исторической науки", а "История исторических знаний"! В этом наименовании скрыто неявное признание в том, что история стала наукой (в современном смысле этого слова) совсем недавно (или ещё не стала?), настолько недавно, что основной её путь прошёл в форме донаучного знания. Впрочем, в тексте учебника обрисовываются пути этого явления социальной природы:
.
"До конца XVIII в. история оставалась частью риторического искусства. ... С началом XIX в. историю, как и литературное творчество в целом, перестали считать частью риторики. На смену одним изобразительным приёмам пришли другие. Историк больше не старался занять привилегированную внешнюю позицию по отношению к предмету своего сочинения и читателям, воздерживался от моральной оценки героев. Более того, он стремился вообразить себя участником событий. ... Трудно не заметить стилистического сходства между многотомными трудами историков-позитивистов и романами-эпопеями в духе О. де Бальзака или Л. Толстого. ... Но уже во второй половине ХХ в. проблема взаимодействия истории и литературы получила своё теоретическое осмысление в работах "новых интеллектуальных историков"." (ИИЗ, стр. 48-49)
.
Стихийное, неосмысленное реформаторство этого учебника проявляется например и в том, что в главе №3 "Античная историография: рождение исторического знания" вообще не упоминаются Светоний(!), Иосиф Флавий (!!), они, - чего уж греха таить!- возникают в более поздних главах, где подробно описывается как любили те самые гуманисты почитывать Светония или кого ещё столь же древнего - но ведь ложка хороша к обеду, а не после. И эта совершенно непостижимая забывчивость традиков, возможно, означает, что хронологическая лента в их головах, многолетними усилиями Фоменко и нас грешных, понемногу исправляется, избавляясь от лишних петель и узлов.
.
Но перейдём, однако к гуманистам, - им отведено 10 страничек в 4-ой "средневековой" главе.
.
"Литературное течение в рамках ренессансной культуры, включая сочинения на исторические темы, называют гуманизмом. Это название происходит от резко возросшего внимания к человеку, его интересам, возможностям, что было своего рода реакцией на аскетичную и религиозно-назидательную традицию церковной культуры средневековья. ..." (ИИЗ, стр. 97)
.
В этом фрагменте мы видим бездумное повторение предыдущих, брокгаузовых штампов (а они унаследованы, вероятно, от каких-то просветителей), каждый из которых в отдельности, по сколь угодно короткому раздумью оказывается бредом. Тем не менее книжка-то полезная - она указывает нам направление, в котором наверное уже третий век подряд успешно дрессируют традиков.
.
Более глубокое понимание этого термина, при обязательном повторении стандартного пароля-шаблона можно почерпнуть из книги, которую я буду называть СМ:
.
Смирнова Е.Д., Сушкевич Л.П., Федосик В.А. Средневековый мир в терминах, именах и названиях. Словарь-справочник,- Минск: Беларусь, 1999.
.
"Гуманизм (от лат. humanus - человеческий, человечный) - мировоззрение эпохи Возрождения, идейное содержание ренессансной культуры, выразившееся в научных, литературных, филос., педагогич., и др. взглядах, которые ставили в центр мира человека. Родина г. - Италия. В первой пол. XV в. ит. учёный и писатель Леонардо Бруни назвал новую светскую науку о человеке, его месте в мире и поведении в обществе термином "humanitas"(человеческая природа, духовная культура). В Италии XV-XVI вв. термин "humanitas" означал светскую образованность. Светские науки (studia humana) были противопоставлены науке церковной (studia divina). В противовес studia divinitatis - познанию божественного - гуманисты выдвинули новый комплекс гуманитарных знаний - studia humanitatis, куда входили грамматика, филология, риторика, история, педагогика и этика, ставшая стержнем всего этого комплекса. От термина "studia humanitatis" ведут начало термины "гуманист" (знаток и приверженец studia humanitatis) и "г." Впервые слово "гуманист" встречается в 1490 г. В сер. XVI в. оно прочно вошло в обиход учёных. Так стали называть знатоков и преподавателей философии, риторики, истории, поэзии. ... Гуманистов, прекрасно владевших лат. языком и риторикой, охотно приглашали на службу в папскую курию, наделяли церк. пребендами. ... В ит. г. существовало несколько направлений: гражданский г., флорентийский неоплатонизм, направления, опиравшиеся на эпикурейскую этику Валлы и учение о человеке Альберти. Крупнейшими гуманистами эпохи Возрождения были Франческо Петрарка, Данте Алигьери, Джованни Боккаччо, Леонардо Бруни, Леон Батиста Альберти, Эразм Роттердамский, Ульрих фон Гуттен, Франсуа Рабле и мн. др." (СМ, стр. 106-107)
.
"Салютати Колюччо (1331-1406) - ит. гуманист. Окончил юр. фак. Болонского ун-та, служил судьёй, нотарием ... канцлером ..., Флорентийской республики. ... Выдвинул на первый план комплекс гуманитарных дисциплин: филологию, поэтику, историю, педагогику, риторику, этику, призванных формировать нового человека, обладающего гуманизмом, который он трактовал как способность к добродетельным поступкам и достижению учёности. Гуманизм не присущ человеку от рождения, это свойство приобретается в результате упорного труда. ..." (СМ, стр. 300)
.
(продолжение следует)

jura 
.
"Юмор. Код да Вичи"

  взято с http://doci.nnm.ru/djv/14.08.2006/kod_d … ij_apdejt/

Ковалюк Д Ф 
.
"Что будет во 'Втором каноне'?"

  Уважаемые модераторы!
На сайте издательства "Римис" было упомянуто о подготовке "Второго канона":
http://www.rimis.ru/news/28.html
.
"05.09.2006
.
О «Втором каноне»!
.
Отвечая на многочисленные вопросы читателей по поводу продолжения серии «Первый канон», сообщаем, что авторы работают над книгами серии «Второй канон». Эта серия будет посвящена реконструкции истории XII-XIII веков. Этот период был недостаточно проработан в книгах «Первого канона», что привело авторов к мысли углубиться в изучение этого периода истории."
.
Можете ли Вы уточнить, из каких книг будет состоять "Второй канон"?
.
В частности, будут ли там "Царь славян", "Начало Ордынской Руси", "Крещение Руси" и другие книги, не вошедшие в "Первый канон"?

Иван Ермаков 
.
"Информация о книге"

  Ваш покорный слуга в своем родном книгу опубликовал книгу "Среднеземье - не вымысел".
На этом форуме
.
http://sww.spb.ru/swforum/index.php?showforum=2
.
Вы можете найте найти оглавление и начало электронной публикации этой книги. Начал ее писать я надеясь найти Среднеземье в одном месте, но потом результат работы после использования методов новохронологии вышел несколько иным. В общем следите за публикацией глав, оценивайте, пишите.
IM
"Интервью А.Т.Фоменко журналу"

  http://msk.afisha.ru/magazine/
Журнал поместил в рубрике "50 людей, которые объяснили мир" интервью с А.Т.Фоменко.
Поместили даже библиографию из четырех книг (принцип отбора книг - от фонаря, "Методы" даже не упомянуты).
.
Читаем текст вступления : "Христос был распят в конце XI века, ..."
.
Понятно, что сказать такого А.Т.Фоменко в своем интервью не мог. Допустим, журанлистка пролистала "Империю" издания 1996 года и вынесла оттуда "Христос был распят в конце XI века", но в коротенькой библиографии упомянут "Царь славян" 2004 года, где четко написано : "...Надежная астрономическая датировка Вифлеемской звезды такова: 1140 год плюс-минус 20-30 лет. То есть СЕРЕДИНА ДВЕНАДЦАТОГО ВЕКА...".
.
Читаем вступление к интервью дальше :
.
"...Иерусалим находится на Кипре..."
Да, именно так и написано Ольгой Уткиной. Наверное, журналистке очень хотелось в отпуск и кроме Кипра в голове у нее других мыслей не было...
.
Возникает вопрос: Что это? Отсутствие у журналистки и редактора профессионализма или желание в очередной раз "подставить" авторов Новой Хронологии?
.
Думаю, ясно, что текст интервью перед опубликованием никто А.Т.Фоменко не показывал.
.
jura
.
1. "RE: Интервью А.Т.Фоменко журналу"
.
Не ясно:
1. Так давал А.Т.Фоменко интервью или текст насосан из пальца?
2. Если не давал - то что же должны ему показывать?
Если давал - то требовал ли перед публикацией его ознакомить?
.
швейк 
.
2. "RE: Интервью А.Т.Фоменко журналу"
.
  Похоже что Ольга Уткина написала Ольгину Утку.
.
Веревкин
. 
3. "ссылка устарела"
.
  Не могли бы уточнить?
.
IM
4. "RE: ссылка устарела"
.
http://msk.afisha.ru/magazine
работает ссылка. Только что проверила. Там обложка и оглавление. Если интересует весь текст интервью - могу набрать (сканер не работает  )
.
lirik
5. "RE: ссылка устарела"
.
  Текст через неделю вывесят.
Только стоит ли его читать, раз такое дело?
_.
Акимов В.В. 
.
6. "RE: ссылка устарела"
.
  Уважаемый Lirik!
.
Прошли ДВЕ недели. Где текст?
.
Стоит, стоит. И именно поэтому. Страна должна знать своих героев. Вывесите текст в искаженном журналисткой варианте и затем следом - подлинный, неискаженный текст. Искаженные места можно выделить для наглядности полужирным или синим, как Вам уже доводилось делать.
.
А вот если не пояится ни того, ни другого текста, сомнений в добросовестности журналистки может и не остаться. Так что не подставляйте, пожалуйста, Анатолия Тимофеевича и уличите поскорее нехорошую интервьютку.  Пущай ей в редакции выговор в приказе объявят за непрофессионализм.
.
Акимов В.В. 
.
7. "RE: ссылка устарела"
.
  Уважаемые господа!
Обещанного опубликования текста интервью АТФ мне, видимо, не дождаться. Может быть, кто-нибудь поможет?
.
Веревкин
.
8. "сбегайте в редакцию"
.
  трусцой

scaliger
.
"Помпеи - 17 век?"

  В НХ часто говорят о том, что "последний день" Помпеи случился в 16 веке. Но в раскопанных образцах изобразительного искусства встречаются натюрморты. А ведь натюрморт как самостоятельный жанр получил распространение лишь в 17 веке (может, artist скажет точнее).
"Происхождение этого рода живописи надо искать в Голландии, и первоначально изображения Мертвой природы делались, вероятно, просто для вывесок; первым по времени художником М. природы считается Давид де Гем (1570—1632)" (Брокгауз и Ефрон).
.
Так что, скорее всего, Везувий накрыл Помпеи не ранее начала 17 века.
.
АнТюр
. 
1. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  /////А ведь натюрморт как самостоятельный жанр получил распространение лишь в 17 веке (может, artist скажет точнее).//////
Если artist согласится с натюрмортами, то у него возникнут трудности с Синусоидой Жабинского. В соответствии с ней изобразительное искусство 1 AD века есть фантом 16 AD века, что совпадает с "В НХ часто говорят о том, что "последний день" Помпеи случился в 16 веке."
А натюрморты из 17 века должны попасть в 1 ВС век. Римская волна здесь тоже не поможет. В соответствии с ней искусство 1 AD века идентично искусству третей трети 3 AD века. А вместе они (искусство 1 AD век и третей трети 3 AD века) есть фантомы искусства 14 AD века.
.
sezam
.
2. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  по-моему, по последним НХ-данным самое начало 17 века.
Если не ошибаюсь , 1631 г - извержение Везувия.
Но в любом случае, все древние датировки не точны.
Нет смысла спорить о годах, когда налицо вранье на тысячеления.
.
IM
3. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
Е.Н. Шуршиков
Помпеи - новый взгляд на древнеримский город
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/233/20/
.
<Обсуждение> - Шуршиков Е.Н. - Помпеи - новый взгляд
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1388
.
Помпеи - новый взгляд на древнеримский город
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=157
.
scaliger 
.
6. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  IM, спасибо за ссылки, интересное обсуждение.
Sezam писал: Нет смысла спорить о годах, когда налицо вранье на тысячеления.
.
Не могу согласиться, так как речь идет не совем о годах. Разьве нет разницы, когда существовала "античная" культура: в 16 веке или в 17?
.
IM 
4. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
Автор: Кот Баюн 19.10.2005
"Начитавшись А.Жабинского и навосторгавшись его смелостью лично датировать произведения искусства исходя из уровня их мастерства, позволю себе предположить, что Помпейские фрески относятся к эпохе высокого, если не высшего расцвета живописи. Не все, конечно. Так, портрет А.Македонского - не шедевр, да и не может АгитПроп держаться на одних шедеврах. А вот натюрморт с фруктами в стеклянной вазе - просто песня! К тому же передает уровень развития стеклопосуды: большой тазик из чистейшего стекла с ловко загнутыми краями. Как из хозмага.
.
Советую полистать этот каталог - там много про Помпеи. И не только. Аж жуть."
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1388
.
Автор: kitas 13.02.2006
Помпеи и ренессанс. Параллели
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … p;start=15
.
portvein777
.
5. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  как я есмь бывш спец по технике - прокомментирую \\ вы заметили - что на уаблоках есть рефлексы \\причем рефлексы - не гризайлью написанные - а блинн -- валеры (обертоны)наблюдаем - а ля ван гог \\впрочем - скорее всего сначала -в подмалевке была гризайль (ну а ля тисиан\диего родиригес де сильва)- а потом - Лессировкой - подмазали - учитывая Дополнительные цвета (цветовой круг ньютона)\\итак - какой это век
.
Веревкин
. 
7. "натюрморты пририсовали при реставрации"
.
  в XIX веке, чтобы пустое место не пропадало зря.
.
scaliger
.
8. "RE: Помпеи - 17 век?"
.
  Непонятно, откуда взялась дата 1631 год? Из литературных источников или еще откуда-то?
Если в реальной Помпеи в 1631 году, судя по артефактам, никакого хритианства не было, то могли ли в то время выходить книги, датированные по христианской эре? Как я понял, сразу после катастрофы появилось много книг с соотвествующими датами. Либо это фикция, либо летоисчесление по другой эре. Какие еще варианты?
Zhuk 
.
"Ходжа Насреддин = Христос Назарей, Руми = Омар Хайям"

  2 случайно попавшиеся параллели.
Ходжа Насреддин = Христос Назарей – чисто фонетическая параллель, интересно она кроме меня еще кому-нибудь приходила в голову?
Руми = Омар Хайям два алкаша-поэта которые живя в исламских странах нагло воспевали пьянство. Не знаю как их стихи звучат в оригинале, но по-русски их не отличишь.
.
Руми http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%F3%EC%E8
Стихи http://sufism.ru/rumi/poems.html
.
Что за польза в промедленье, если с миром ты одно!
Путь у нас с тобой совместный - так идем же в погребок!
Пей вино из кубка страсти к похищающей сердца,
Вера и безверье - басни, болтовня - какой в них прок!
Страсть - вино и виночерпий, в ней начала и концы,
Сказано о чистых сердцем - "Напоил их сам пророк".
Знай, одна лишь ночь свиданья стоит жизни вечной всей;
Песня же Руми об этом - клад, закопанный в песок.
.
Ты до беспамятства, о Шамс, вином и страстью опьянен,
И в целом мире ничего нет опьянения нужней.
.
По смерти нам сулят награду вышним раем;
Там чистое вино, там гурий нежный взгляд.
Ну, мы - и здесь к вину и к милой прибегаем,
Коль и в раю нельзя других достичь наград!
.
Омар Хайям http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=Омар  Хайям
Стихи http://www.lib.ru/HAJAM/
.
Месяц Дей* уступает цветущей весне,
Книга жизни подходит к концу в тишине.
Пей вино, не горюй! Огорчения мира-
Яд смертельный, а противоядье в вине.
.
Что гнет судьбы? Ведь это всем дано.
Не плачь о том, что вихрем сметено.
Ты радостно живи, с открытым сердцем
Жизнь не губи напрасно, пей вино!
.
Вот в чаше бессмертья вино, - выпей его!
Веселье в нем растворено, - выпей его!
Гортань, как огонь, обжигает, но горе смывает
Живою водою оно, - выпей его!
.
Пусть в наших знаньях - изъян, в постулатах -
обманы.
Полно томиться, разгоним сомнений туманы!
Лучше наполним широкую чашу вином,
Выпьем и веселы будем - ни трезвы, ни пьяны.
.
Я болен, духовный недуг мое тело томит,
Отказ от вина мне воистину смертью грозит.
И странно, что сколько я не пил лекарств и бальзамов -
Все вредно мне! Только одно лишь вино не вредит.
.
Для тех, кому познанье тайн дано,
И радость, и печаль - не все ль равно?
Но коль добро и зло пройдут бесследно,
Плачь, если хочешь, - или пей вино.
.
И тд, и тп…
Просто воинственный исламский ...АЛКОГОЛИЗМ!
.
Алексей Жариков 
.
1. "Ходжа Насреддин"
.
  Про аналогии между Ходжой Насреддином и Иисусом Христом я еще два года тому назад писал. Параллель эта далеко не только фонетическая. В рассказе о Ходже Насреддине присутствуют практически все Евангельские атрибуты - даже чудесный водоем, дающий исцеление, упомянут. "Насреддин" - это Посредник, то есть Пророк.
.
В. Кузнецов 
.
2. "Дары Ноя и ярость Калибана"
.
  "Ходжа Насреддин = Христос Назарей – чисто фонетическая параллель, интересно она кроме меня еще кому-нибудь приходила в голову?", спрашивает Zhuk.
"Параллель эта далеко не только фонетическая", поясняет Алексей Жариков, "Про аналогии между Ходжой Насреддином и Иисусом Христом я еще два года тому назад писал. ... "Насреддин" - это Посредник, то есть Пророк". (Если ув. Алексей Жариков даст ссылку на свое сообщение, я его с интересом перечитаю.)
.
Очевидно, что несуществующий "Христос Назарей" "пришел в голову" ув. Zhuk'у в процессе подгонки "фонетической параллели" под "графическую". Про толковничью фонетику я уже писал чуть-чуть в теме "Святой Грааль".
.
"Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский" (Иоанн, 19, 19). Что сразу не понравилось "первосвященникам Иудейским", не нравится кое-кому и сейчас. Но "еже писах, писах".
.
Запишем тождество:
.
Ходжа Насреддин = Исус Назорей.
.
Рассмотрим
.
Насреддин = Назорей.
.
Действительно, "Насреддин" однозначно читается на слух, как "Назарет Дин", т.е. "Назарета Дань (=Дар)".
.
Слово "Назарет" мы уже читали в "Астрахань = Иерусалим (Назарет)?". На слух "Назарет" = "На завет".
.
Осмысливается, как "Ноя завет" = "Отца завет/закон" . Ной = Иной, Новый, Юный, т.е. "небывалый, не бывший прежде".
.
Ной - "десятый и последний из допотопных патриархов в прямой линии от Адама. Сын Ламеха (= Лемеха, у П. Стояна "лемёхъ - ножъ, резакъ плуга."- В.К.) ... Ной родился по Евр. тексту в 1056 г. от С.М., а по Славянской Библии в 1662 г. ... после потопа Ной является на страницах свящ. истории, как великое звено, соединяющее древний мир с новым. ... Раз выпил он вина, опьянел и лежал обнаженным в шатре своем. ... Истина библейскаго повествования о Ное и потопе находит себе подтверждение в преданияхъ о сем у всех народов во всех странах света, хотя все эти предания искажены баснословными прибавлениями, какъ-то: у Индийцев, Персов, Китайцев и др." ("Библейская энциклопедия" архимандрита Никифора, Москва,1891 г.)
.
Каждая фраза "повествования о Ное и потопе" рассказывает целую главу, а может - книгу о нашей истории. И две даты ноевых рождений говорят о ней немало. Дело даже не в том, что чуть изменив последние цифры (просто поменяв их местами) мы получим некие "культовые" "даты", в т.ч. и пресловутое "число зверя".
.
Мы видим странную на наивный взгляд групповую попытку убежать от Ноева Завета, Отцова Закона в прошлое, т.е. найти себе папеле не от мира сего, спрятаться за трансцендентного экстратеррестра, по-толковничьи тупо вытолкованного из Отцовых книг.
.
Когда поставившие себя вне закона начали относительно недавно подменять чтение Отцовых Книг толкованиями, они присвоили себе чужие имена и под ними прописались в чужой для них истории, пробиваясь в доисторическую беззаконную дикость, выдуманную ими для оправдания своей извращенной природы. И борьба здорового человечества с кланом ростовщиков-работорговцев (что есть интернациональный криминалитет, насилующий рынки труда с применением гастарбартейров-"кочевников" и терроризирующий "оседлых" захватом легального и развитием контрабандного рынка) нашла отражение и на страницах созданного задолго до этой войны Священного Писания, в котором изначально все было положительно и идеально, как и должно быть в книгах для детей.
.
В Новом Завете огненный вихрь закона гонит бесов (беззаконных) на край пропасти и в свиных шкурах сбрасывает в море. Из этого частного акта справедливости страдающие с тех пор водобоязнью бесноватые толковники слепили понимание потопа как всемирного потопления, из собственного страха возмездия слепили теорию катастрофизма и живут, как оккупанты, настроившие публичных домов на недремлющем вулкане, от "катастрофы" до "катастрофы".
.
У нормальных людей сказка о всемирном потоплении не вызывает никакой реакции, даже после экспериментального тайваньского цунами. "Толпа при крике "пожаръ" теряетъ разумъ", писал П. Стоянъ в 1916 году. Поэтому в ХХ в. всемирное потопление потеснили всесожжением. Но и после экспериментального всесожжения ВТЦ разум потеряла только толпа попугаев-публицистов.
.
О Пламени Македонского Потопа, из которого вышел "последний из допотопных патриархов" и первый новый, иной, юный патриарх, сталевар и бумаговар, кашевар и пивовар, святой ушкуйник Юша, сваривший в своем ковчеге-ковшике (в коем и похоронен, видимо, отчего его могила столь продолговата), "плавильном котле (=казане) народов" юшку-уху (не опаринский, а Булов бульон), на/из которой выросло нынешнее человечество, я напишу отдельно.
.
Противопоставление Ветхого Завета Новому - бессмысленно, так как Отец у человечества один - Солнце, и "Ветхий Завет" и есть вечно "Новый Завет": "плодитесь и размножайтесь, но не нарушайте эволюционных запретов".
.
То, что Исус родом из Назарета, и означает, что он верный сын Ноева завета. "Я и Отец - одно".
.
"А иные говорили: разве из Галилеи (= GOLd'ом Горящего ГОЛого ИЛЬИ-Ноя.- В.К.) пророк придет? Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема (= Библиёма, Библии Тора, т.е. Книг Дара, Книг Тура. - В.К.), из того места, где был Давид (=Даритель. - В.К.)? И так произошла о Нем распря в народе." (Иоанн)
.
Видим, что распря была сродни спору слепцов о Слоне. Те, кто сомневался, что из Назарета Галилейского может выйти что-либо достойное, ошибались.
.
Итак,
.
Ходжа, Назаретом (Ноевым, Новым Заветом) Данный = Исус из Назарета, Ноевозаветный, Новозаветный.
.
Рассмотрим
.
Ходжа = Исус.
.
Ходжа = совершающий хадж, паломник.
.
Загадочное слово "паломник" я собирался рассмотреть в "Куликовская битва на Косовом поле". Рассмотрим здесь.
.
"паломникъ - богомолецъ, пилигримъ" (П. Стоянъ)
.
Т.е. "полемник" = "поле мнущий, топчущий", "ходящий за три моря" полемист - воин истины.
.
Тот, кто пеллу мнет. Пелла спела следующее (см. "Куликовская битва на Косовом поле"):
.
Pelagus - "греч." море, а попросту поле гусиное, "гусиная кожа".
.
Лат. pellis - кожа, шкура. Pellicula - якобы "шкурка". "Кула' - 1) албанская, македонская неприступная каменная крепостца, хатка на высокой горе. 2) цсл. башня, замокъ." (П. Стоянъ) Кула - предок кулича (-ич = ибн). Он же Кол, на котором был крест ставроо.
.
Шкура башни ("pellicula") - это исписанная Ясой облицовка пирамид, содранная наймитом английских ростовщиков (сидящих на мешке с шерстью) Бонапартом (= Бон апарт, Добрый раздел, Апартеид "по-хорошему"). Этот же Добрый Раскольник дал (небесплатно) беззаконным (пораженным в гражданских правах) преступникам "права человека". Доносчики-провокаторы, лжеистцы и лжесвидетели затопили и разрушили институт суда (до 19 в. "евреи" не имели права свидетельствовать в суде) и Нюрнбергский процесс стал их апофеозом (= «заключительная торжественная картина в некоторых спектаклях» Сл. иностр. слов, 1954 г.).
.
Пирамида - это Пер-О, "большой дом" и попросту перо, т.е. парус, т.е. крыло Бекаса, несущее и поющее Ясу, Слово, Закон.
.
Шкура пирамиды - она же фараон, древнеиран. фарн, hvarnah-, согд. prn, frn, осет. farn, др.-перс. farna, сакск. pharra (очевидно: пхало = движитель, ср. опахало с крылом, веслом). Значения: благо, слава, величие, блеск, обилие, счастье, мир, великолепие и т.п. Таким считал мир закон Отца, написанный на каменных скрижалях, читать-петь которые приходили паломники со всего света, а потом, как посланники, несли Ясу во все края земли на устах и пергаментных/папирусных (=бумажных) крыльях.
.
Долина Пирамид, долина "перьев"=парусов=крыл, по-видимому, тот самый Шестикрылый Серафим, над которым курится серый/серный фимиам.
.
Палея (< гр. palaia (biblia)) - древние кожаные (книги).
.
Т.е. поле, пола' - чистая кожа, чистая харатья, чистый пергамент, еще не заполненный письменами, следами человеческой деятельности.
.
Т.е. паломник = pellis мнущий Никита Кожемяка, делающий пергамент для своего "сына" Афанасия Никитина.
.
Афанасий = Ясу Носящий/Несущий, "ясоносец", попросту Ясон.
.
Он же Марко Поло, писатель, "марающий поля" (лат. margo = поле для нем. Marke).
.
Тот, Кто Ходит По Водам (= мореход) - Марею топчет. Что наводит вульгарных фрейдистов на мысль, что Марея-Мария, будучи матерью тому, Кто Ходит По Водам, была ему также и супругой. В мифе Солнечного Быка это абсолютно естественно, ибо Солнце и Вода/Земля (Палестина) - это прародители, которые вечно воспроизводят себя во всем. Толковники же, не понимающие аллегорий, и есть грязные motherfacker'ы.
.
Paloma (исп.) = голубка. Гуля. Хула = слава, гуляющая по свету ("плохие" значения слов "гулять" и "хула" оставим толковникам).
.
Голубь - Святой Дух, который исходит от Отца, глаголал чрез пророков и апостолов = информация, собственно смысл Закона. Христофор Коломб.
.
Итак, Ходжа = Паломник = вестник, посланник, носитель (Закона).
.
Исус.
.
Коран говорит, что собственное имя того, кого мы называем в т.ч. Исус - Иса. Коран - книга судебная (Коран = Кор Хан. Укоряющий, а то и карающий Судья), строгая, точная.
.
Коран говорит, что Иса - пророк. Тот, кто прорекает, проговаривает вслух нечто жизненно важное для того, чтобы будущее было, для эволюции.
.
Поэтому можно прочитать имя Исус как Исы Уста, Истины Уста, Ясы (Закона) Уста. Ус (усы, moustache) - это Уста. Осман = Ос Ман, человек с устами (и с усами, соответственно), изрекающими Закон.
.
Для меня тождественность исходного тождества очевидна.
.
Столь странные сближения далековатых (для глуховато-подслеповатых сомнамбул, отдающихся толковникам) понятий, если исследовать их без подгонки, текстологически, делают невидимый сомнамбулам имплицит очевидным и попутно рассказывают именно то, что хотели сообщить потомкам наши благородные предки, а не оккупанты-толковники.
.
(Благо - это влага, кровь Б(у)ла Го(рящего), humor предков, текущий в наших жилах, жар отца-Солнца и остуда, даруемая нам матерью-Мареей.
.
Благородные = влагой рожденные, родившиеся от Солнца и сырости Сыр-Дарьи, строители и дети Всемирной Палестины и Всемирной Паутины-Арахона.)
.
Ув. ак. А.Т. Фоменко перечитал для нас огромные куски писания. Какие реакции на это мы видим на форуме? В основном инфантильные. "Деда, читай скорей, что там в конце?" "Деда, ты неправильно читаешь, баба не так читала." "Хочу Лексус."
.
Ярость Калибана, лающего на "Новую Хронологию А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского" - это ярость оккупанта, не видящего себя в зеркале Закона Эволюции, в роли Великого Цивилизатора, на которую заурядный комбинатор-компилятор имеет наглость претендовать со своей кеслерятиной.
.
Ярость оккупанта, вызываемая у него удачными попытками нормальных людей читать Послание Предков на всеобщем языке - это ярость оккупанта, испуганного ичезновением эха его привычной брехни с подвываниями про "права человека – негражданина (= неордынца)".
.
Но кому есть дело до конвульсий агонизирующего обгадившегося оккупанта, когда "ярость благородная вскипает, как волна. Идет война народная, священная война"?
.
Астрахань 
.
3. "Злонамеренный словесный понос"
.
...приправленный легкой гапоно-азефовщиной.
Увы,не лечится. Только оперативное вмешательство.
.
Zhuk 
.
4. "Зря вы так выкаблучивались…"
.
Я не сторонник и не противник НХ, а всего лишь праздный читатель этого сайта, …
“параллелизмы” которые приведены выше я не просил подтвердить или опровергнуть, а просто хотел узнать насколько они бросаются в глаза другим после чтения книг по НХ.
Кстати тема воспевания вина в исламской поэзии интересна сама по себе, вне контекста НХ, она ярко (и особенно для российского обывателя) иллюстрирует насколько современный ислам отличается от ислама исторического.
Честно говоря, хотелось бы узнать что думает Фоменко и его сторонники об Омар Хайяме, ведь он еще был и математиком, наверняка Фоменко о нем писал, но мне просто не попалась та книга где описана Средняя Азия в НХ.

Markab
.
"Датировка копья Маврикия"

  Недели 4 назад, в воскресенье вечером, на канале Культура, посмотрел популярную передачу о датировке копья Маврикия.
Согласно христианским преданиям, этим копьем проткнул ребро распятого Христа некий Лонгиман(высокий человек?), которого за этот поступок канонизировала церковь. В настоящее время, имеется металлический наконечник копья, который и подвергся "независимой" датировке. Анализировать копье с помощью разрушающих методов не разрешили, поэтому ограничились просвечиванием и сканированием.
.
Оказалось, что "копье" имеет составную структуру и каждый фрагмент датируется своим веком. Самый древний фрагмент копья датируется 7-8 веком. Следует заметить, что полученная датировка не является абсолютной и методологически была удревнена, поскольку в процессе датировке использовались якоря традиционной хронологии. Но даже исследование, проведенное в рамках скалигеровской модели хронологии, дает совсем не тот результат.
.
В результате получаем: "плащеница" 11-14 век, "копье" 7-8 века при заведомом удревнении...
.
Тогда возникает следующий вопрос: датировка каких артефактов Христовых событий проходила честную проверку?
.
Астрахань 
.
1. "А где копье брали?"
.
Ходила же байка о том,что во времена Третьего Рейха оно было тщательно скопировано,а оригинал вместе с остальными реликвиями уплыл на подводной лодке в Новую Швабию(Земля Королевы Мод)...
Кроме того,ходила и другая байка о подобном артефакте у нас,где-то на Кавказе...
.
Книжица даже переводилась прикольная "Копье Судьбы",но я,увы,ее не видел и не читал...
.
Markab
. 
2. "RE: А где копье брали?"
.
  Ходила же байка о том,что во времена Третьего Рейха оно было тщательно скопировано, а оригинал вместе с остальными реликвиями уплыл на подводной лодке Королевы Мод...
Такое предположение было, поэтому, если копье есть новодел, то его очень сильно удревнили. Поэтому в каждом подобно случае традики будут говорить, что мы имеем дело с копией сделанной в затертом веке, а оригинал утерян или где то спрятан.
Кроме того,ходила и другая байка о подобном артефакте у
нас, где-то на Кавказе...
Это любопытно. Возможно подобная сказка и "оригинал" копья есть у разных народов.
.
Веревкин
.
3. "ещё сотника называют "Лонгином", т. е. - "копьём""
.
  Копьё Лонгина = Копьё Копья. Очень популярно было так называть людей в 15 веке, например - Галилео Галилей. Видимо - глухих было много.
.
Астрахань 
.
4. "Или сказочник особо не мудрствовал"
.
Работы много,день и ночь голова пухнет....
Nika
. 
"Шрифты."

История развития.
http://www.callig.ru/history/
Интересно смотрится греческое капитальное письмо. Будто капитально готовили к печати.
.
Viewer
.
1. "RE: Шрифты."
.
И что, много напечатали?
.
Покровский 
.
2. "RE: Шрифты."
.
  Много. Где-то читал, что в 16 веке все около 200 типографий Венеции специализировались именно на греческих книгах.
.
Viewer 
.
3. "RE: Шрифты."
.
Капитальным шрифтом?
.
Ага. На других-то языках в то время не читали.
.
Астрахань 
.
4. "Кто его знает"
.
На каком языке читали в "Великой Греции"...
Ссылка в тему...пригодицца:
.
http://www.ancientscripts.com/

wellx 
.
"Чудинов: Еще одна гипотеза Империи?"

  http://rus.delfi.lv/temp/vesti/vs_08_1656.pdf
.
А. Горохов 
.
1. "RE: Чудинов: Еще одна гипотеза Империи?"
.
  Не империи.
Вы не читали Чудинова.
.
А.И. Сомсиков 
.
2. "RE: Чудинов: Еще одна гипотеза Империи?"
.
  Для того, чтобы составить себе то или иное впечатление об авторе необходимо конечно внимательно его почитать. Мой личный опыт знакомства с В.А. Чудиновым таков: вначале я обнаружил в магазине его книгу «Русские руны», стоящую в продаже рядом с авторами Новой Хронологии. В компании книг о гиперборейцах. Соседство последних на приобретение не вдохновило. Потом обнаружил сайт Тринитологии. Тоже выглядит странновато. Зато внутри этого сайта обнаружилось целых 135 статей В.А. Чудинова по адресу http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm. И вот здесь оказалось достаточно даже беглого взгляда, чтобы надолго на нем зависнуть. А потом и наброситься на все его книги.
Ясно, что это не менее интересно, чем даже и сама Новая Хронология. Его недостатком, если это можно считать недостатком, является использование традиционной хронологии. Он ее просто берет как данность, даже не пытаясь анализировать. В итоге действительно получается полный абсурд. Русскому языку и рунной письменности – десятки тысяч лет! Но это же вовсе не от самого В.А. Чудинова, а всего лишь из-за используемых традиционных датировок. А все они взяты от фонаря. И если всего лишь это одно слегка учесть, то все мгновенно проясняется. Последние мамонты могли бродить в Европе вместе с зубрами и турами не десятки и сотни тысяч лет назад, а всего лишь еще каких-нибудь тысячу лет назад, в крайнем случае, 1.5 – 2. Что ничуть не противоречит Новой Хронологии. А наоборот может служить как раз сильнейшим ее подтверждением.
.
Владиmir З
. 
3. "Простите, а какая связь между мамонтами и рунами?"

Сергей_СПб 
.
"Вольф де Мар"

  недавно попалась на глаза книга Вольфа де Мара
"Заговор в Ватикане" , в ней рассказывается о истории 16-17 веков как
я понял.так вот там столько сносок по типу
"здесь автор опять ошибается" , так там многие
имена переводчику просто не знакомы,
и он очень удивляется, когда де Мар Московского царя
называет Тенгиз-Булатом ,столицей называет Сарай на реке Итиль,
а Москву новой ставкой великого хана.
.
lirik
1. "RE: Вольф де Мар"
.
Повсеместное явление. "Изучая" источники, некоторые очень любят поправлять их авторов.
.
IM
2. "RE: Вольф де Мар"
.
Поподробнее можете рассказать?
.
В Инете следующее:
.
1. Вольф де Мар. Заговор в Ватикане – М. Обновление. 1992.496с.
.
2. Заговор в Ватикане Вольф де Мар
Вольф де Мар (XVII век) - великий романист-мистификатор, провидец, прорицатель - до сих пор не был известен в нашей стране.
.
Кто знает о нем что-нибудь? Поделитесь, плиз.
!!!
Балязин, Вольдемар Николаевич (р. 30 марта 1931, Уссурийск) - русский писатель-фантаст. Окончил Калининградский государственный педагогический ин-т в 1954. Кандидат исторических наук. Член КПСС с 1972. Член СП СССР с 1985.
Публиковался также под псевдонимами В. Клачков, Вольф де Мар
http://magister.msk.ru/library/extelop/ … lyazin.htm
.
Так кто же книжку написал?
.
Сергей_Спб 
.
3. "RE: Вольф де Мар"
.
пока нет не так много почитал
.
пока читая действительно возникает ощущение что книгу писали не
в 17-18 векахЮ, а в конце 20-го
в книге много используется сокращений типа ВКП(б) ВКСМ
но они не как не связаны с ком партией
так что возможно это просто некая шутка г-на Балязина
.
Веревкин
.
4. "небось, криптоисторики шуткуют"
.
  У них есть манера выступать из под чужого имени.

Владиmir З
.
"Оказывается у НХ много сторонников и на др. форумах"

Желающим ознакомиться со сторонниками и оппонентами на упомянутом мной как-то форуме, предлагаю посмеяться от души. Сколько ж на свете идиотов. Например в теме Кто построил пирамиды:
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action
.
Re: Полуоффтоп 22.08.2006 15:39
Hreuthung:
В сущности, меня интересует не бетон - к бетонной версии я сам отношусь скептически, а возможность/невозможность выделки художественных изделий из твердого камня каменными и бронзовыми инструментами.
.
Один умник ((moderator) Ale - упертый оппонент) подобрал способы:
.
Есть пяток разных подприемов обработки на каждую основную операцию. Основных - 4:
- сверление (лучковое деревянное сверло с каменным наконечником, с подсыпанием мокрого песка)
- тесание (каменное или медное долото и деревянная дубинка; только по мягкому камню или стыкам слоев твердого).
- шлифование (разные способы - от того же куска песчаника, до тряпки/водрослей с песком, или деревянной шайбы на лучковом сверле в продвинутом случае).
- колка (размачивание клиньев вбитых в цепочку высверленных отверстий)
О мастерстве камнеобработчиков, например, такой фактик. В мастерской, помимо прочего, найдено 27 лезвий/кусочков, сложенных друг с другом составляющих полностью камень, весом более 1 кг. Все лезвия отбиты начистовую с одного удара (нет сколов и следов прочей обработки).
.
Читать лучше после поста Первый канал не совсем при чем, где я напомнил людям о Давидовиче.
Стр. 126  Кризис любительщины - да здравствует профессионализм?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Астрахань 
.
"Де Невиль и его "Записки""

  Изучая "дела 1689 года" имхо придуманные романовскими летописцами, чтобы скрыть бурные события года 1698,после которых у нас начал царствовать "Царь Петр" и его банда,наткнулся на интереснейшее упоминание:
"29 августа 1689 г. под Нерчинском был подписан первый российско-китайский договор. Трудные переговоры, предшествовавшие его заключению, и значение этого договора для развития отношений между двумя государствами скрупулезно изучены и описаны в монографиях и статьях известных отечественных историков<1>. Некоторые вопросы вызывает только первая статья договора, определяющая географические ориентиры пограничного размежевания между Россией и Китаем в Приамурье.
.
Как известно, до наших дней в архивах сохранились подлинники договора лишь на маньчжурском и латинском языках. Переданный маньчжурам под Нерчинском оригинал русского текста, очевидно, утрачен и дошел до нас только в копиях и «Статейном списке» русского посла Ф. А. Головина<2>.
Мясников В. С. Империя Цин и русское государство в XVII веке. М., 1980; Он же. Договорными статьями утвердили. Дипломатическая история русско-китайской границы XVII–XX вв."
.
http://www.zaimka.ru/05_2002/artemiev_f … html?print
.
И куда делся русский оригинал и зачем русским понадобилось составлять латынский "подлинник"???
.
Да и подлинник ли он?
.
Восьмидесятые-девяностые годы 17 века имхо самые интересные-это граница массированной фальсификации допетровской Русской Истории.
.
Давайте рассмотрим одно великолепнейшее сочинение на ту же тему...
.
Астрахань 
.
1. "1.Предисловие"
.
Самостоятельно текст "Записок о Московии" Де ла Невилля можно прочитать здесь:
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/i … en/N.phtml
.
Послушайте сначала,что пишут Издатели:
.
"Этой книгой Центр гуманитарного образования «Петр Великий» Московского физико-технического института при содействии Института российской истории Российской Академии Наук начинает публикацию научно-издательской серии «Россия и российское общество глазами иностранцев. XV-XIX вв.»
.
..Впрочем, в суровых, нелицеприятных оценках западных авторов далеко не все можно списать на счет их необъективности или же ненаблюдательности. Надо признать — не слишком привлекательный облик общества и государства в их изображении имел реальные корни в действительном состоянии дел. Их сведения во многом незаменимы, аналогичных данных по собственно российским источникам практически нет. Вот почему уже со времени Н. М. Карамзина систематическое привлечение записок иностранцев при воссоздании российской истории XV-XVIII вв. стало едва ли не обязательным для историков всех направлений. Их информация придавала и придает взглядам ученых необходимую стереоскопичность, многомерность.
.
В основание серии положены апробированные в последние годы научные принципы. Тексты сочинений готовятся по авторским рукописям и с учетом выявленной рукописной традиции, а при отсутствии таковой — по первому изданию или же по первой авторизованной публикации. Текст издается на языке оригинала и в новом переводе на русский язык, сопровождается исследовательскими разделами, а также комментариями, имеющими по преимуществу также научно-исследовательский и справочный характер. Каждый выпуск содержит, кроме того, аннотированные указатели, библиографию изданий данного сочинения и использованной научной литературы.
.
То, что серия открывается публикацией «Записок о Московии» де ла Невилля, — случайная неслучайность. Оказалось случайным совпадение завершения работы А. С. Лавровым и принятия решения о начале такой программы в Центре. Но не случайно, что из нескольких возможных вариантов, предпочтение было отдано тексту де ла Невилля. Этот французский дипломат на службе польского короля побывал в России в поистине судьбоносное время: в конце лета — осенью 1689 г. Тогда в противостоянии Петра I и Софьи решался вопрос о том, кому будет принадлежать верховная власть в государстве, а вместе с тем — в немалой мере — вопрос о выборе страной исторического пути"
.
Просьба запомнить слова о "научных принципах исследования" традиков,когда мы перейдем непосредственно к тексту.
.
Астрахань 
.
2. "2. Злостный клеветник Невилль"
.
Представьте себе,на "Просвещенном Западе" выходит книжка о быте и нравах восточного соседа,а тут незадача- в описываемой стране происходит иностранная интервенция,организованная тем же Западом и Государственный Переворот.
Состояние дел поменялось и Автор и его Книжка стали не просто неугодны-они стали опасны...
.
"В 1698 г. в Париже у книгоиздателя Пьера Обуэна была издана небольшая, всего в 12-ю долю листа, книжка. Ее полное заглавие гласило: «Любопытное и новое известие о Московии, содержащее: Современное состояние этого государства. Экспедиции московитов в Крым в 1689 г. Причины последних смятений. Их нравы и религия. Рассказ о путешествии Спафария в Китай сухопутным путем». Имя автора — де ла Невилль, не указанное на обложке, было показано в конце «Посвящения Людовику XIV», открывавшем книгу.
.
Судьба книги оказалась причудливой. Не прошло и пятнадцати лет со дня ее выхода в свет, как она была объявлена недобросовестной компиляцией, а ее автор отождествлен с известным литературным мистификатором. Груз подозрений долго тяготел над «Записками о Московии». Только в нашем столетии историкам удалось показать, что Невилль — реальное историческое лицо, а «Записки о Московии» — результат его путешествия в Россию...
.
Только появившись из печати,сочинение Невилля вызвало дипломатический конфликт. Дело в том, что выход в свет «Записок о Московии» совпал — а точнее, был приурочен — к Великому посольству и попытке России в очередной раз создать широкую антитурецкую коалицию европейских государств. В этих условиях появление «Записок» было воспринято как враждебная России выходка, а сами «Записки» — как антипетровский памфлет.О болезненной реакции со стороны главных участников Великого посольства свидетельствует письмо амстердамского бургомистра Николаса Витсена Лейбницу: «Господин де ла Невилль был очень плохо осведомлен о многом, и московские послы жаловались на это мне и другим»."
.
Сей бургомистр чуть после сам возьмется за перо-кропать "правильные" мемуары о допетровской России и ее мифических царях...
.
А пока было приказано считать сию брошюрку пасквилем,мистификацией.
.
"Выход «Записок» в свет был отмечен рецензией в «Журнале ученых». Сочинение Невилля широко используется в различных компиляциях, посвященных модной русской теме. Однако причудливая судьба автора сыграла злую шутку с его «Записками». Пробывший почти всю жизнь вне Франции, вероятно, нередко действовавший под чужим именем, автор «Записок» уже через полтора десятка лет оказался основательно забытым на своей родине. Уже в 1713 г. один из ученых-эрудитов, аббат Ленгле дю Фреснуа приписал авторство «Записок» плодовитому литератору Адриану Байе, а само имя Невилля объявил его псевдонимом. Ленгле писал: «Байе, который, кажется, имел намерение написать обо всем, выпустил также Описание Московии, которое было опубликовано в Париже в 1698 г. под именем господина де ла Невилля — труд настолько недостоверный, насколько этого можно было ожидать от человека, который видел Московию разве что из окна своего кабинета».
.
Интересно,а досточтимый аббат откуда о России знает?
.
Это предположение (каким бы наивным оно ни казалось в свете всех вышеизложенных сообщений о Невилле) было неплохо для того времени аргументировано. Во-первых, оно могло появиться только у начитанного библиографа, которому были известны не только «Записки о Московии», но и «История Голландии после правления Вильгельма Оранского» — продолжение труда Гуго Греция, напечатанное Адрианом Байе под псевдонимом de la Neuville. Во-вторых, ученый аббат проявил осведомленность и в том, что связано с происхождением этого псевдонима. Байе родился в городке NeuviIle-en-Hez, недалеко от Clermont-en-Beauvoisis, и поэтому воспользовался псевдонимом-анаграммой, составленной из его фамилии и названия родного городка. Вместо Baillet и NeuviIle-en-Hez получился Balt. Hezeneil de la Neuville. Это было шутовской выходкой, где под видимостью дворянской фамилии скрывалось просто место рождения, своего рода литературным «мещанством во дворянстве». Несмотря на то, что между историческим Невиллем и одной из масок литератора Байе не было ничего общего, догадка показалась правдоподобной. Как уже было сказано, Адриан Байе в России никогда не бывал и сведения о ней мог лишь почерпнуть из книг других авторов, поэтому новая атрибуция сильно повредила авторитету «Записок о Московии». Их считали, а иногда и продолжают считать, чистой компиляцией, в которой нет ничего оригинального, авторского, личного...
.
Первый протест против этого принадлежит адвокату парижского парламента Матье Маре. В письме к президенту дижонского парламента Буйе от 11 марта 1725 г. он пишет: «Смерть царя заставила меня перечитать книжку под названием «Любопытное и новое известие о Московии», изданную в 1698 г. у Анбура, в 12° и посвященную королю; там есть очень любопытные подробности о смятениях 1687 и 1689 гг. (Маре ошибся — следовало бы: 1682 и 1689 гг. — А.Л.) и об интригах царевны Софьи, которая хотела избавиться от царя Петра, но ее заговор был раскрыт. Автор — Фуа де ла Невилль, родом из Бове, который был одним из самых видных путешественников и дипломатов, каких мне только случалось видеть. Он сообщает в своем послании к Королю о части своих путешествий, и, в частности, о том, которое он предпринял в Московию как представитель Короля, по приказу маркиза де ла Бетюна, посла в Польше. Стоит лишь прочесть само послание и книгу, которая невелика, чтобы узнать правду об этом».
.
Затем Маре спорит с аббатом Ленгле,называя его сообщение «нелепостью», и заявляет прямо: «Верь после этого нашим библиографам! Если он недолюбливает Байе, то приписывает ему книгу, которую он никогда не писал, тем самым приписывая ей автора, который таковым не был. Из-за того, что Байе издал свою «Историю Голландии» под именем де ла Невилля, он хочет приписать ему книгу, написанную истинным де ла Невиллем, который был в Москве по приказу короля и все видел своими глазами; и после этого он говорит, что это неточная книга, которая написана Байе, который видел Московию разве что из своего кабинета. Таким образом, Ленгле — это лгун и обманщик, никогда не читавший самой книги». И Маре заканчивает свою тираду еще одним важным сообщением: «Я знаю одного человека из Бове, который был хорошо знаком с этим господином де ла Невиллем, который звался Фуа по своему фамильному прозвищу; эта фамилия с честью существует в Бове и по сей день»
.
Вместе с Маре и Ансийоном в защиту Невилля выступил Вольтер в «Истории России в царствование Петра Великого». Вольтер прямо ссылается на «польского посланника де ла Невилля, находившегося тогда в Москве и видевшего своими глазами все, что происходило». Приводя восторженную характеристику Голицына из «Записок о Московии»,Вольтер замечает, что эта похвала принадлежит Невиллю, посланному в ту пору из Польши в Россию; а похвала иностранцев вызывает меньше всего сомнений»...
.
Ну а тогда,в конце 18 века,"чуть подправив" автора,его уже можно было безбоязненно переиздавать и смело реабилитировать.
.
Хотя кто-то и пытался полемизировать с "подправленным Невиллем и с великим Вольтером:
.
Тем временем полемика по вопросу о подлинности «Записок» развивалась и обрастала новыми мнениями, принимая все более и более абстрактный характер. Ученые опирались не столько на данные «Записок», сколько на авторитеты предшественников. Поэтому не следует удивляться гиперкритицизму отдельных ученых, это тоже была дань времени.
Немецкий библиограф Г.Г.Штук смело отнес «Записки» к сочинениям Байе.
.
К нему смело присоединился английский путешественник Уильям Кокс: «Этот писатель представляет себя послом короля Польши при русском дворе. И мы даже верим ему в том, что он был в Москве, когда Софья была свергнута. Его неведение не делает его записки сомнительными; для подтверждения своих свидетельств он прилежно цитирует врагов царевны. Однако каждый, кто хотя бы поверхностно знаком с русской историей, с первого взгляда замечает грубые ошибки и безвкусные басни, ибо он представляет Софью ужасным образом, как будто бы речь идет о Тиберии или о Цезаре Борджиа, и представляет дело так, будто бы он сам находился при разговорах между ней и князем Голицыным; так, он утверждает, что они хотели венчаться друг с другом, затем соединить греческую церковь с римской, заставить Петра уйти в монастырь, и, если это не получится, убить его, объявить детей Ивана внебрачными и предъявить свои права на трон. И, для того, чтобы эти проекты не казались дикими, он добавляет, что князь Голицын имел еще более блестящие перспективы: он намеревался, после объединения церквей, если бы это ему удалось, как он надеялся, пережить царевну Софью, получить разрешение римского папы на то, чтобы передать престол своим собственным детям, минуя прижитых от брака с Софьей... Эти лапландские сказки не требуют опровержения, потому, что сочинивший их писатель не заслуживает доверия, когда он пишет о том, чему был свидетелем, как величает его Вольтер. Истина состоит в том, что польский посол — вымышленная фигура; составителем книги был Адриан Байе, место рождения которого — Невилль, который никогда не был в России. Новости пришли в Гаагу в 1699 г."
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Nevill/framepred.htm
.
КАКИЕ НОВОСТИ????????????????????????????????????????????
.
Правда,как Вы далее увидите,даже цензурированный "якобы первоначальный авторский текст" вероятно представляет для современных традиков серьезную опасность.
.
Кое-кто и у нас "неправильного" Невилля почитывал:
.
"Одним из первых русских читателей Невилля был один из их героев — Андрей Артамонович Матвеев, или «Артамонович», как называет его Невилль. «Этот молодой господин очень умен, любит читать, хорошо говорит по латыни и очень любит узнать новости о событиях в Европе и имеет особую склонность к иностранцам»,— так писал Невилль об А. А. Матвееве, — «он имел несчастье, вернувшись из ссылки, видеть убийство своего отца во время восстания Хованского». Сын погибшего во время стрелецкого восстания 1682 г. Артамона Сергеевича Матвеева, крестного отца царицы Натальи Кирилловны, Андрей Артамонович вскоре занял почетное место в придворной иерархии. А в 1699 г. молодой московский царедворец был послан Петром в столицу тогдашней европейской дипломатии — Гаагу, затем в Лондон и в Париж. Вероятно, во время дипломатической службы А.А.Матвеев и обзавелся голландским переводом Невилля, вышедшим в Утрехте в 1707 г. «Книга вояж Нивстадов в Москву на галанском языке в осмушку»занесена в опись библиотеки А.А.Матвеева.
Опись библиотеки Матвеева, 1863, 70, № 26.
.
Несмотря на разыскания, до сих пор так и не удалось обнаружить самого матвеевского экземпляра «Записок», который мог бы содержать пометы или другие следы читательской работы (Библиотека Матвеева, 1985, 95—96)."
.
Астрахань 
.
3. "3. "Апробированные научные принципы перевода""
.
Нет,сочинение Де Невилля было переведено на русский язык:
"Первый русский перевод был выполнен с английского издания и не выдерживает критики (Невилль, 1841)."
.
Поэтому в основу настоящего перевода берутся ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ.
.
Какие?
.
Да РУКОПИСИ неизвестного происхождения,найденные традиками в том же 19 веке:
.
"Еще с прошлого века известны три списка «Записок о Московии», дающие более точное представление о первоначальном тексте. Один из них хранится в Национальной библиотеке в Париже, два других — в Нижнесаксонской библиотеке в Ганновере.
.
Ниже отечественному читателю впервые предложен сводный текст «Записок о Московии», освобожденный от дополнений и искажений, внесенных в первое издание, и его русский перевод."
.
В "парижском списке" даже "посвящение королю Людовику" присутствует,хотя традик вполне резонно недоумевает:
.
"В сравнительно небольшой по своему объему части «Политической корреспонденции» с Россией, отложившейся в архиве французского внешнеполитического ведомства за 1690-е гг., отчета Невилля определенно не находится. Вместе с тем, это свидетельствует только о том, что этот отчет не был представлен по официальной линии — через государственного секретаря по иностранным делам. «Посвящение Людовику XIV» как будто бы указывает на то, что отчет был предназначен самому высочайшему читателю. Однако Парижская рукопись «Записок о Московии» не попала в королевскую библиотеку — в ее преемнице, Национальной Библиотеке, она оказалась только в XIX в. Следовательно, если и намечалось ознакомить Людовика XIV с отчетом Невилля, то эта задача вряд ли была выполнена."
.
В печатном ОРИГИНАЛЕ тоже вроде было какое-то "посвящение",но мы его касаться не будем-оно точно неправильное  :
.
"Текст «Посвящения Людовику XIV» близок опубликованному. Однако, если в печатном издании «Посвящение...» носит несколько формальный характер, то в Парижском списке оно играет совершенно иную роль. Автор здесь именует себя «нижайшим, покорнейшим верноподданным и слугой» Людовика XIV, что не нашло отражения в печатном издании. Все эти особенности, очевидно, и дали возможность А.Д.Люблинской сделать вывод о том, что Парижский список представляет собой «подносной экземпляр королю». Этим могут быть объяснены и некоторые особенности оформления списка — рукопись тщательно перебелена и подписана, как предполагает А.Д.Люблинская, рукой автора.
.
...В последние годы к рукописям «Записок о Московии» обращались две английские исследовательницы, Изабель де Мадаряга и Линдси Хьюз. Мадаряга полностью опирается в своей работе на Парижский список, содержащий, по ее мнению, более исправный текст по сравнению с печатным изданием. Линдси Хьюз указывает на то, что Парижский список «во многих отношениях отличается от опубликованного текста». Практически, на сегодняшний день это остается главным результатом изучения истории текста."
.
Нет,первое,напечатанное издание,конечно весьма интересно:
.
"Открывающееся «Посвящением...» оно, тем не менее, не содержит сопутствующей ему в Парижском списке редакционной правки. Напротив, основной текст «Записок о Московии» в издании 1698 г. ближе к I Ганноверскому списку...."
.
Чуть ниже:
.
"....опубликован был текст, существенно отличавшийся как от содержавшегося в I Ганноверском списке, так и от представленного Парижским списком. В наборную рукопись был внесен ряд дополнений, значительно изменивших первоначальный текст."
.
Это ИМ так хочется видеть....сами же честно пишут:
.
"наборная рукопись НЕ СОХРАНИЛАСЬ до наших дней..все наши предположения о ней, высказанные выше, основаны на тексте первого издания."
.
Да и разве Невилль писал то,что было,к сожалению, напечатано??
.
Традики ставят недоступный современному читателю первоначальный текст под сомнение:
.
"Широкому читателю был адресован печатный текст, дополненный многочисленными вставками, а иногда и целыми сюжетами. Многие из них носят откровенно литературный, вторичный характер. В связи с этим встает и закономерный вопрос об их авторстве. Как уже было сказано, «Записки о Московии» были впервые опубликованы в 1698 г.; однако уже в 1699 г. Невилля не было в живых. Таким образом, остается неясным, было ли первое издание прижизненным или посмертным, принимал ли автор участие в его подготовке к печати или нет."
.
Отдельно обращаем внимание,по каким критериям датируется одна из рукописей ("1я Ганноверская"):
.
"I Ганноверский список представляется возможным датировать с точностью до трех лет. Нижнюю хронологическую грань дает посвященный соболиной охоте отрывок из «Путешествий...» Филиппа Авриля, вышедших в 1692 г., включенный в главу «Собрание рассказов Спафария»: «Так как успех этой охоты требует большой выдержки, офицерам позволено заинтересовывать солдат разделом избытка того, что они обязаны набить за неделю для царской казны; это делает промыслы очень доходными. Ибо один полковник может выручить за свои 7 лет службы 4000 экю, что же касается подчиненных, то они получают соразмерно: для солдата его доход никогда не поднимается выше 600-700 экю».
.
Верхнюю хронологическую грань дает письмо Лейбница к Рейеру, тому самому бранденбургскому дипломату, с которым связана была миссия Невилля (1695 г.). В письме широко используются данные, полученные из «Записок о Московии», хотя прямо на Невилля Лейбниц и не ссылается"
.
http://vostlit.by.ru/Texts/rus6/Nevill/pred.htm
.
"2-й Ганноверский список" является,по собственному признанию переводчиков,всего лишь КОПИЕЙ первого...
.
Методы разобрали-теперь ВЕРДИКТ:
.
В качестве основного текста для публикации был избран текст I Ганноверского списка, варианты подведены по Парижскому. Исключение составляет «Посвящение Людовику XIV», изданное по Парижскому списку.
.
В основном критическом тексте не подведены варианты по первому изданию. Наиболее существенные дополнения, которые оно содержит, воспроизводятся в приложении в оригинале и в русском переводе. Подобному решению способствовало и то, что полный текст первого издания знаком русскому читателю по переводу 1891 г.
.
ГДЕ "ОН ЧИТАТЕЛЮ ЗНАКОМ"??? КОГДА ЕГО ПЕРЕВОДИЛИ??????
.
Ну что же,читаем предлагаемый текст....
.
Борис Прокопьевич,учитесь как надо писать.
.
Астрахань 
.
4. "4. Господин Де Невилль (с переводчиком)"
.
  Вот только переводчик-редактор только будет у нас,так сказать,анонимный...
Полюбуйтесь:
.
Фразы,вынесенные в обоих списках на поля, внесены в текст по смыслу. Они выделяются во французском тексте и в переводе скобками, после которых стоит звездочка. Поскольку каждая звездочка обозначает одно и то же, этот вид ссылок не оговаривается каждый раз особо.
.
Вот и будем компилировать текст из фраз,которые были внесены в текст "с полей" "по смыслу",отделяя его тоже скобками...
.
Здесь нужно ВНИМАТЕЛЬНО смотреть,чтоименно нам пытаются внушить,наряду с традиционными песнями об "извечной русской дикости".
.
О "почетном карауле":
.
"Чтобы оказать мне, или, скорее, себе самому больше чести, он приказал поставить 6000 человек при оружии, выстроенных от моего дома до своего в ряды"(это местные крестьяне, которых в таких случаях собирают в войска и дают им достаточно чистую одежду; они получают от Царя 4 экю платы и минот соли в год, все дети с 6 лет призываются и получают эту плату, благодаря чему эти отряды состоят из стариков и детей, так как службу оставляют лишь со смертью)
.
О здании Приказа:
.
"Наконец, Голицын приказал позвать меня в Приказ"(это 4 очень просторных здания, которые этот князь приказал построить, в которых находится несколько комнат, каждая из которых занята своим советом, находившимся до правления Голицына в нескольких сараях)
.
О "Феликий Польский Король":
.
"Он (Голицын)приказал ответить мне, что поговорит с царем Иваном, который один находится в Москве, и что он надеется, что я скоро буду принят. Затем он спросил у меня, согласно обычаю, новости от канцлера, не решаясь, из почтительности, спросить о короле"
(Польские короли никогда не пишут к министрам этой страны)
.
О том,как надо общаться с "глюпый московит":
.
"Я имел удовольствие говорить с ним в присутствии этого юного господина <Артамоновича — А.Л.> очень гордо и смело"(нужно гордо говорить с московитами, если хочешь встретить хорошее обращение)
.
О царских камер-юнкерах(?):
.
"Два дня спустя я был приятно удивлен, увидев двух спускавшихся ко мне царских камер-юнкеров (gentilshommes de la chambre du Czar) После их обычных церемоний, которые заключаются в многочисленных крестных знамениях или поклонах перед какой-нибудь иконой Богородицы, которая всегда повешена в углу, они приветствовали меня от имени Царя, справясь о моем здоровье, на что я ответил чарками водки, выпитыми через силу за здоровье тех же особ, что и всегда..."
(Это дворяне только по имени, поскольку это незначительные люди, все состояние которых составляет 200 ливров от царей в год.)
.
О немочном "царе Иване":
.
(Иван и царевна Софья являются его единокровными братом и сестрой. Хотя Петр и является младшим и рожден от второго брака, он поначалу наследовал ему, но затем Иван был избран, провозглашен и венчан на царство, как и он....этот монарх уже подвержен падучей болезни, и каждый месяц у него случаются припадки. Его брат Федор умер от нее же, а Иван, который ныне правит, ослеп по той же причине..)
.
Вот замечательный кусочек о стрельцах-грязнулях:
.
"И как Патриарх и бояре не представляли ей всю неспособность Ивана, болезненного, слепого и наполовину парализованного, она продолжала стоять на своем, воспользовавшись для этого стрельцами" (это видные жители этого великого города), большинство которых составляют крупные торговцы, очень богатые. Когда подходит их время, им выдают достаточно чистую одежду, которую они затем сдают; если же они наделали на ней пятен, то их награждают таким же количеством ударов. Ибо эти одежды никогда не выносят из Москвы, разве лишь выдают их конным стрельцам, которые сопровождают царей за город. Подобно тому, как жителю позволено заменять себя на страже слугой, то он обычно откупается от ударов, представляя новую одежду, что и позволяет поддерживать эти одеяния в чистоте)
.
О "виче":
.
(Васильевич — это крестильное имя его отца, поскольку среди московитов есть обычай называть друг друга по отчеству, чтобы отметить, чей ты сын — последнее всегда заканчивается уменьшительным "вич". Так у поляков сына воеводы называют "воеводич")
.
О степени образованности в России:
.
(Только четверо в этой обширной стране говорят на латыни, и то только по тому, что имели гувернеров-поляков)
.
О сказочном "Крымском Походе":
.
(все немецкие офицеры уверяли, что было более миллиона лошадей, что возможно, потому что в войске из 24000 человек, которое Король Польши привел к Черному морю в 1686 г., было более 45 000 повозок в обозе)
.
О гетьмане Самойловиче:
.
(этот князь владел всей Украиной, которая восстала против поляков из-за их жестокостей в правление последнего Владислава. Всегда там находится в готовности 100 000 воинов)
.
((тссс...Украина до Петровского переворота,подозреваю,была под поляками....))
.
О сражении в Крыму с татарами(тут уже редактор зачеркнул свою фразу,ибо понял,что перебор..):
.
"Нельзя было сосчитать, триста или четыреста татар уложены были на месте из мушкетов (la Mousqueterie), к которым присоединились пушки; в этом же положении оказалось множество Московитов, которые были убиты своими же (В Г. внесено и затем зачеркнуто: офицерами)"
.
О первой жене Петра:
.
"Петр женат на девице из рода Лопухиных по имени Марфа 14 (эта царевна была так напугана, когда ей пришлось бежать ночью полураздетой со своим мужем, чтобы избежать смерти (что и случилось бы, если бы не молодой Голицын), что несколько дней спустя у нее случился выкидыш. Но она вознаградила себя рождением царевича 15, что случилось в феврале прошлого года и нанесло последний удар партии царевны)."
.
О царевне Софье:
.
"Составив полное описание дел в Московии, уместно показать, что смятения, которые произошли в этом государстве и которые последуют впредь, вызваны интригами царевны Софьи (она ужасно толстая, у нее голова размером с горшок, волосы на лице, волчанка на ногах, и ей по меньшей мере 40 лет)*. Ее ум и достоинства вовсе не несут на себе отпечатка безобразия ее тела, ибо насколько ее талия коротка, широка и груба, настолько же ум ее тонок, проницателен и искусен. Если бы она довольствовалась просто управлением государством и не имела бы намерения избавиться от своего брата Петра, то никто не осмелился бы встать на сторону этого юного князя (се jeune Prince) против нее...
.
Когда все казни были совершены. Царь Петр сообщил об этом Царевне и велел просить ее покинуть дворец и удалиться в монастырь, который она приказала построить в версте (a un werst) или в итальянской полумиле <от города> (В Г. нет. Внесено из П.).
.
(Она приказала скоро привезти из Киева 800 монахинь, чтобы поместить их в этом монастыре, ибо она считала их более преданными ее интересам, нежели ее брату Петру, чьими подданными они стали только в 1666 г., когда княжество и город Киев были уступлены поляками московитам. Это благочестивые сестры лишь по имени)"
.
Монашки из Киева,говорите...Ну-ну....
.
Кстати,тогда господа еще не договорились как врать:
.
5 Ср. донесение австрийского посла Иоганна Эбегарда Гевеля от 7-8 февраля 1684 г.: «Иван очень слабого здоровья, напротив, Петр исполнен силы, здоровья, ума и блестящих надежд. Сестра обоих, Софья, в руках которой все правление, по-видимому, навязала Ивану жену, надеясь, что он произведет потомство и тем самым устранит своего брата от надежды на престол, но на первое плохая надежда, так как Иван нездоров и недалек... Да и невозможно, чтобы долго подобные отношения братьев могли продолжаться. На стороне Петра большая часть бояр и сенаторов; только сестра Софья, 26-ти лет, великого ума и способностей, поддерживает старшего брата. Но никому не тайна, что старший по слабому состоянию умственных и физических сил, неспособен к управлению. Это признают сами бояре и частенько об этом вздыхают...» (Аделунг, 1864-2, 227).
Сергей_Спб 
.
"Китайцы"

  кто-нибудь в курсе как называют китайцы свою страну?
Китай или Чина?
.
lirik
1. "RE: Китайцы"
.
  так возникло одно из самых устойчивых самоназваний Китая - Центральное (Срединное) Государство - Чжунго, которое, заметим, входит и в оригинальное название КНР: Чжун хуа жэньминь гун хэ го ( Центральное/Срединное процветающее народное коммунистическое государство). Еще одно и даже еще более принятое до 1911 г., чем Чжунго, самоназвание Китая - Поднебесная ( Тянься)
http://east.philosophy.pu.ru/publicatio … 2_5_01.htm
.
хуахань 
.
2. "RE: Китайцы"
.
  В выражении Чжун Го второе слово наиболее близко переводится как "держава" (например, Германия называется Ди Го, где Ди- первая буква от Дейчланд, а Россия на сегодня статуса Го не имеет). Что касается "Чжун", то "у" в нем очень короткое, и произносится на кантонском диалекте как "чхюн". Может быть отсюда и "Чина".
.
Астрахань 
.
3. "RE: Китайцы"
.
Тут еще дело не в статусе Го,а в том,насколько похоже по произношению будет передано название державы,ну и иероглифы для этого должны быть пристойные,не означать всякую гадость.
Поэтому Корея у нас-Хань Го,а Япония- Жи Бен, Италия-Ита Ли..Советский Союз,вроде бы,тоже,на "Го" не заканчивался...
.
Что же касается самоназвания,так кое-кто и "Дзун Го Жень" себя величает...
.
Думаю,непонятное для самих китайцев английское "Чайна" возникло от "чха",пристрастие к которому в свое время почти полностью лишило метрополию наличного серебра...
.
Фарфор у нас тоже вроде bone china...
.
ЗЫ.Прикольно другое.Император,по китайски "Вань",в старых русско-китайских договорах величался всего лишь ханом(чуть позже поищу-выложу пример такого договора),сами китайцы себя до сих пор величают "хань жэнь",а язык свой-"хань юй"...
.
У нас ведь вроде цари были...Царь Мамай,Царь Батый...с ханами история темная.
.
Не были ли господа русские и китайцы соратниками и союзниками в прежних ратных делах?
.
(кое-какие соображения по поводу далее выложу)
.
татаромонгол 
.
5. "Неметчина,Туретчина и т.д...чина"
.
  вот.
.
portvein777 
.
4. "RE: Китайцы"
.
  уместнее бы спросить как она Общепринято называлась \\\\\\\\\\ну нифига мене не хотят читать \\ ведь ниже и ниже (каракорум) едва ли не ору - смотрите как Она называлась \\\\\\\\\\называлась она сенка (будующая тартария свободная) - и синай (будущий китай)
.
Сергей_Спб 
.
6. "RE: Китайцы"
.
  Портвейн везде почти пишешь "смотри и читай меня"
ссылку на себя не дашь?
.
portvein777 
.
7. "RE: Китайцы"
.
  дам как не дать \\ поищи на 1 странице - где какой то кекс говорит об индии птоломея \\\ Ты очевидно вообще ничего не читаешь \\\\ зы - а если не найдешь - тогда снова Спрашивайте

OZ 
.
"В пику всем НХ-ологам"

  http://pantoja.livejournal.com/72548.html
В сообществе old_rus случилась маленькая дискуссия на тему «докирилловской славянской письменности», вызванная моим упорным нежеланием терпеть рекламу другого сообщества, которое собирается посвятить себя именно этим вопросам. На юзерпике этого сообщества (сейчас он убран в «запасные») изображен кусочек «Влесовой книги», первый пост в сообществе — о ней же.
.
Среди тамошних ссылок наткнулся на сайт главного пропагандиста «Влесовой книги» Александра Асова, где почерпнул весьма любопытные материалы по «теории и психологии фальсификаций».
.
Дело в том, что за подлинность «Влесовой книги», помимо дилетанта Асова, выступают два профессиональных историка: Юрий Константинович Бегунов из Санкт-Петербурга и Борис Иванович Яценко из Ужгорода (Украина). Речь будет, однако, не о «Влесовой книге» как таковой.
.
Бегунов занимался древнеболгарской литературой и даже опубликовал в 1973 года книгу, посвященную антибогомильской полемике: «Козьма пресвитер в славянских литературах». Оказывается, он не забросил свои древнеболгарские студии: на сайте Асова я нашел его статью «Новое о болгарском богомильстве (сенсационное известие о славянской библиотеке манускриптов 10-го века) // Slavia Orthodoxa. Език и култура. Сборник в чест на проф. Румяна Павлова. София, 2003. С. 39—43».
.
Там рассказывается характерная история: некто (фамилия дана под звездочками) принес автору копию сочинения болгарского писателя Николая Райнова, в которой излагалось содержание 42 богомильских книг, которые тот якобы видел в начале XX века. Далее у Бегунова идет собственно публикация «перечней богомильских общин, апокриов попа Богомила, богомильской литературы и имен писателей на основании рукописи Николая Райнова».
.
И сама история «обретения и утраты» рукописи Николая Райнова, и предоставление «списка редчайших книг» — характернейшие признаки подделок. Можно вспомнить «Книгорек» и другие каталоги А. И. Сулакадзева, и каталог греческих рукописей Константина Симонидиса, который предлагал купить перечисленные там кодексы Императорской Академии наук. Цель всех этих списков — потрясти воображение читателя, будь то сулакадзевские «Патриарси. Вся вырезана на буковых досках числом 45 и довольно мелко: Ягипа Гана смерда в Ладоге IX века о переселенцах варяжских и жрецах и письменах, в Моравию увезено», или рукопись Нового завета Симонидиса, написанная в 166 г., или же сочинения Гомера, «писаные пеласгическими письменами». Сюда же относится и «список Райнова», автором которого нужно признать Бегунова: чувствуется что его писал славист, откровенно фантастические «сочинения» разбавлены реально существовавшими и дошедшими до нас текстами, которым лишь придано авторство.
.
Любопытна и «научная переписка» Бегунова с Асовым: «Пока Н.К. Гер*** издаёт перевод на русском языке „Милости Божьей“ Симеона Антипы, который я делал и не отдаёт моих черновиков, не говоря уж о расчёте за мою работу. Словом, положение неопределённое. Только Гер*** знает точное местоположение и фамилию владельца подземного храма в ***. Так что это его не востребованный ещё никем секрет. Надо что-то сделать, пока эти рукописи не погибли (они под землёй хранятся) или их не уничтожили». Тут уже явно видны и «пути к отступлению».
.
Но отступать поздно: «богатство» открытий Бегунова оценили в Болгарии: статья из болгарской «Википедии» (это еще и к вопросу о достоверности сведений в этой помойке); статья «Астрологията в Богомилското учение». Видимо, очередная громкая сенсация не за горами. Интересно, уж не «скрытыми текстами» ли «Новгородских цер» вдохновлялся Бегунов?
.
Яценко, который написал душещипательное письмо первому отечественному критику «Влесовой книги» Л. П. Жуковской, довольно долго занимался «Словом о полку Игореве», причем в «нацонально-украинском ключе». Результатом этих занятий стала книга «„Слово о полку Ігоревім“ та його доба», которая предлагает читателю наукообразный, но от этого не менее фантазийный «реконструйований список „Слова о полку Ігоревім“». Самое выдающееся открытие: фигурантами «Слова» в результате этих разысканий стали «залізні помори під шоломами латинськими. Мабуть, йдеться про Балтійське Помор'я і острів Рюген».
.
Мораль: исследователь, соприкоснувшийся с подделкой и вставший на ее защиту, в конце концов настолько подпадает под ее обаяние, что не только напрочь утрачивает критическое мышление, но и сам становится производителем фальшивок.
.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
.
sezam 
.
1. "RE: А при чем тут Велесова книга и НХ?"
.
  Разве Новая (или - научная) хронология основана на подлинности Велесовой Книги? Нет.
.
OZ 
.
2. "RE: А при чем тут Велесова книга и НХ?"
.
  В пику был последний абзац. Я ради его одного и написал. (Впрочем и остальное показывает наглядно...)
.
Веревкин
.
3. "не нашёл пику и в конце"
.
  Обычные разборки традиков - фантазёров и фальсификаторов.
Попробуйте сърезюмировать свою идею, как её чуйствуете. А то нам невдомёк.
Астрахань   
62. "Порем,порем традика..."
.
"Мне совершенно нентересно неучу тесать кол на башке, тем более не серьезному оппоненту, а прыщавому юнцу, у которого язык поворачивается, ввиду "образования", наследие русской письменности называть порнушкой. Сказывется половое созревание."
Я даже кучу картинок привел из этого "наследия русской письменности" с немецкими буквицам на заглавном листе и с трехногими князьями...
.
Что,сразу слепнете и глохните, когда надо???
.
Не можете ЧЕСТНО описать,что в летописи нарисовано???
.
Понимаю,профессиональная болезнь...не лечится...
.
Теперь про Питерский музей:
.
СКАЗАЛИ ЖЕ ВАМ-"Ахиллеса" и "Скарапею" отгородили от всяких любопытных и Вы с этим согласились.
.
Про "Свиток" и "Инрог" в самом музее уже написал,откуда они взялись,очки протрите...
.
Теперь орудия "во дворике"-Вы про них НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ,посему и разглагольствовать особо об этом не имеете права.
.
"Я понял, когда оппоненту нечего ответить, он начинате трындеть - "выложи с подробными описаниями и фотографиями"."
.
Иначе нет смысла заводить разговор,не имея достаточных знаний о предмете разговора.
.
ФОТОГРАФИИ НАДПИСЕЙ-В СТУДИЮ!!!
.
НЕТ у традика ничего на руках.Только невесть как сделанные литографии из дореволюционной традической книжки с весьма темным происхождением,правленой-переправленой,и выпущенной в сомнительном издательстве НЕВЗИРАЯ на осуждение тогдашних экспертов по оружию.
.
Будете и дальше мне Висковатого под нос совать???
.
Надпись мне он выкладывает:
.
НУ И ОТКУДА СИЯ НАДПИСЬ,С КАКОЙ ПУШКИ,С КАКОГО МУЗЕЯ???
.
Тоже "шведское наследство"?
.
Веревкин   
67. "кстати, очевидный новодел"
.
Заметьте, что текст наплавлен, а не отлит вместе с пушкой, которую предварительно обработали наждаком.
.
SR 
.
96. "RE: кстати, очевидный новодел"
.
Не могли бы Вы пояснить - как это можно увидеть на приведённой фотографии?
.
Веревкин   
126. "структура материала"
.
  см. на наждачные полосы в основании.
Разумеется - на ощупь такие вещи обнаруживаются скорее, но и глаза нам дадены для того, чтобы видеть.
.
SR 
.
127. "RE: структура материала"
.
Если Вы знаете о них - то, вероятно, увидите. Но по приведённой фотографии они неочевидны. Нужен более крупный план.
.
А.Калашников 
.
80. "RE: Порем,порем Астрахань"
.
Их просто отгородили, чтоб не лазить. от оградки до пушки 20-30 см )
.
Откуда? Выкуплены из Швеции, и ЧТО??? В Швеции остались две пищали Иван Грозного - в Грипсгольме, 1577 и 1579 гг. ЕСТЬ ПОДРОБНЫЕ ОПИСИ ЭТИХ ОРУДИЙ С 16 ДО 18 ВВ. где они хранились, как и кем. К тому же , какое дело имеет Швеция к Романовым, а? Инрог, я повторяю, распилили на три части, чтоб легче транспортировать, а потом сварили - ШВЫ И СЕЙЧАС ВИДНЫ. К тому же есть целый ряд орудий Ивана 3 и Ивана 4-го, приведенных мною, которые никуда никогда не уезжали.
.
Астрахань, если вы нежелаете читать каталоги, то довольствуйтесь тем, что нашел в инете. Это раз. А осуждения экспертов касались рисунков Висковатова, а не литографий пушек, это два.
Ттак, я утверждаю - пушки Ивана 3-го и Ивана 4-го разрушают Фоменковские методы о "параллелизмах" и "хронологических сдвигах". (это только начало - в европейских музеях сохранилось НЕСКОЛЬКО сотен литых пушек 15-16 вв императоров Максиммилианов, Рудольфов и т.д. с
Жду от вас аргументированного ответа.
.
А-А-А-А-А!!! Астрахань, тогда какого, извините, хрена, вы меня мучили ликбезовскими вопросами, если не могёте прочитать надпись, а??? На кой черт вы просили мне фотографии надписей, а? Или это просто НОВОХРОНОВСКОЕ желание заболтать???
Вы так и ничего внятного, кроме целого мешка вопросов, ответить не смогли.
Это фотография с того дворика Артил. музея, сделанная коллегой Alexus-ом.
Вы ж нехрена не смыслите, а беретесь спорить.
.
Астрахань, вас только что слили.
.
Астрахань   
86. "Учим традика уму-разуму"
.
Их просто отгородили, чтоб не лазить. от оградки до пушки 20-30 см )
ФОТОГРАФИИ ЭТИХ ПУШЕК ЕСТЬ???
.
Когда будут,тогда и поговорим,обсуждать надписи,НЕ ИМЕЯ САМИХ НАДПИСЕЙ-это в Вашем стиле,но не в моем.
.
Откуда? Выкуплены из Швеции, и ЧТО??? В Швеции остались две пищали Иван Грозного - в Грипсгольме, 1577 и 1579 гг. ЕСТЬ ПОДРОБНЫЕ ОПИСИ ЭТИХ ОРУДИЙ С 16 ДО 18 ВВ. где они хранились, как и кем. К тому же , какое дело имеет Швеция к Романовым, а? Инрог, я повторяю, распилили на три части, чтоб легче транспортировать, а потом сварили - ШВЫ И СЕЙЧАС ВИДНЫ. К тому же есть целый ряд орудий Ивана 3 и Ивана 4-го, приведенных мною, которые никуда никогда не уезжали."
.
Происхождение смутно,тем более еще Инрог ЗАНОВО варили на петровском заводе-кстати,там и надпись вполне могла появиться..вполне вероятна подделка.
.
Фотографий надписей с "целого ряда орудий" у Вас НЕТ.
.
Поэтому Ваш опус "Артиллерия против Фоменко" опусом и остается.
.
Сперва надо иметь на руках какие-либо доказательства,а уже потом высовываться с речью...
.
"Астрахань, если вы не желаете читать каталоги, то довольствуйтесь тем, что нашел в инете."
.
Вы в инете НИЧЕГО НЕ НАШЛИ.
.
"А осуждения экспертов касались рисунков Висковатова, а не литографий пушек, это два."
.
Работа Висковатова,вернее та ее часть,которая касается фотогафий допетровского вооружения,ВЕСЬМА СОМНИТЕЛЬНА.Если ТЕКСТ включает в себя материал,собранный предшественником автора,то НИ ОДНА из фотографий этого материала в "труд" Висковатова не попал.
.
Нужны РЕАЛЬНЫЕ фотографии РЕАЛЬНЫХ надписей на РЕАЛЬНЫХ пушках.
.
У Вас их НЕТ.
.
Тогда чего срамиться???
.
"А-А-А-А-А!!! Астрахань, тогда какого, извините, хрена, вы меня мучили ликбезовскими вопросами, если не могёте прочитать надпись, а??? На кой черт вы просили мне фотографии надписей, а? Или это просто НОВОХРОНОВСКОЕ желание заболтать???
Вы так и ничего внятного, кроме целого мешка вопросов, ответить не смогли.
Это фотография с того дворика Артил. музея, сделанная коллегой Alexus-ом.
Вы ж нехрена не смыслите, а беретесь спорить."
.
"Заметьте, что текст наплавлен, а не отлит вместе с пушкой, которую предварительно обработали наждаком."(с)
.
И КОГО СЛИЛИ???
.
А.Калашников 
.
90. "Учитесь, Астрахань, учитесь"
.
Есть, Астрахань, есть. Опубликованны в каталогах Кремля и в каталогах ВИМАИВ и ВС (это артиллерийский музей), в книге Немировского "Андрей Чохов" - правда черно-белые, в книге " Рубцова "История литейного производства" и др.
.
Что от вас требуется - ОПРОВЕРГНУТЬ меня, если сможете, только не надорвитесь, ради Бога - ДЛЯ ЭТОГО ПО ПОМОЙКАМ ИНЕТА ШАРИТСЯ НЕ НАДО, А НАДО ПРОСТО СХОДИТЬ В БИБЛИОТЕКУ, я-то думал, что имею дело с немного адекватным человеком,я тут-то все гораздо сложнее...
.
Или неужели вы думаете, что "скалигеры-традики" не опубликовали в своих каталогах эти экспонаты??? От вас так и прет ПТУ-шное образование, наивный вы наш...
Прошу заметить - как Фоменко в своих книгах (Москва в свете НХ) ловко цитирует НАДПИСИ - он отбирает ТОЛЬКО ТО, ЧТО ЕМУ НАДО, забывая про пушки Ивана 3-го и Ивана Грозного...
.
Я уже дал понять - Астрахань, наука - это не ловкость лазания по инету, как это делаете вы.
.
Не варили, а сваривали три части. Описания Инрога есть в документах 1577 - 1634 гг. В 1634 году поляки, захватив Инрог под Смоленском,Ю оставили ПОДРОБНОЕ описание этого ограмного орудия. Это описание полностью совпадает с Инрогом. Ха-ха, Астрахань, вас опяиь слили. И что нам делать с пушками Ивана Грозного 1577, 1579 гг, хранящихся в Грипсгольме???
.
А В ИНЕТЕ, ДОРОГОЙ ПТУ-шник, каталоги не публикуются! Это еще раз демонстрирует "кругозор" ваших познаний - Инете, и только Инет.
.
Астрахань, вам предстоит проделать большую работу - прежде всего ДОКАЗАТЬ, что литографии пушек Виковатова не соответствуют действительности.
.
Во-во, и я не понимаю, чего это вы тут балаган устоили, позоритесь в очередной раз.
Итак ,я доходчиво объясняю: Есть пушки 15-16 вв, которые отправляют все доводы Фоменко на помойку - надписи я приводил. Вам, ЕСЛИ ВЫ желаете ПОСПОРИТЬ, ВАМ следует доказать: либо , что это все ложь Калашникова, никаких надписей нет(и тем самым уличить меня во лжи), либо , что это все подделки. Пока ни того ни другого НЕТ. Вместо этого ВЫ просите на блюдечке приподнести вам ВСЕ. А в качестве контраргументов вы используете БРЕДОВЫЕ мысли андрюшеньки. Но ведь вы же знаете, что показания умалишенных, каким является андрюшенька, не является свидетельством.
Я-то знаю о чем говорю, а вы, совершенно ничего не понимая, в свойственной манере новохрона, пытаетесь все заболтать.
.
Астрахань, мысли больного андрюшеньки не являются каким-бы то ни было агрументом. Смысл приводить вам надписи, если вы в одночасье легко можете вместе с андрюшенькой заявить - "текст наплавлен, а не отлит вместе с пушкой". Вас ждет полный конфуз, если вы возьмете на вооружение андрюшенькины бредовые мысли. Итак - я повторяю - ЧТО ЭТО ЗА ПУШКА, что написано на надписи. Иначе я не вижу смысла приводить ДРУГИЕ надписи...
.
Вы еще раз слили сами себя.
.
швейк 
.
92. "RE: несмазанный автомат хуже"
.
Камарад Калашников полуавтоматический: почитайте нормальное наставление по артиллерийскому делу. Поинтересуйтесь, сколько живет стреляющая, а не декоративная пушка.
.
Boris 
.
75. "Вопросов к Кaлaшникову стaло больше"
.
Вопросов к Кaлaшникову стaло больше
.
К чему вы рaскaзывaете о чугуне и с кaкого времени стaли лить пушки из чугунa в России.
В aннотaции к этой пушке ничего не скaзaно о чугуне - нaписaно железо. Пушкa из зaпaдной европы.
Я не являюсь специaлистом в облaсти обрaботки мaтериaлов, но кaкое-то предстaвление имею. Чекaнкa в моем понимaнии нечто другое. Подходит для изготовления скaжем тaзиков и пр. из листового метaллa.
Поясните пожaлуйстa, кaк изготовить пушку посредством чекaнки.
это чеканка?
.
orient-casio.narod.ru/morira.jpg
.
См. фотку - здесть ступaлa ногa человекa? Все стерильно и трaвa и грaвий. Рaньше действительно можно было потрогaть и дaже полaзить по экспонaтaм, что и делaли посетители детского возрaстa с большим удовольствием.
О том что доступ с экспонaтaм зaпрещен я узнaл от директорa одного музея, который и подaрил мне этот кaтaлог. У них (дир. музеев) тaм былa кaкaя-то тусовкa приуроченнaя вроде бы ко дню музеев. В кaчестве сувениров рaздaвaли этот спецвыпуск.
.
Еще по поводу чекaнки
.
orient-casio.narod.ru/gun5.jpg
.
Нaдпись в стиле "Здесь был Вaся"
Общий вид.
.
orient-casio.narod.ru/gun1.jpg
.
Сделaть тaкую крaсивую вещь и потом своими рукaми обгaдить. Не понимaю.
Фотогрaфии подписaны следующим обрaзом
1. Чекaннaя нaдпись нa стволе "Мортиры Сaмозвaнцa". 1703
Embossing inscription at the barrel of "Impostor's Mortar" 1703
2. 30-пудовaя мортирa ("Мортирa Сaмозвaнцa"). 1605. Мaстерa A.Чохов, П.Федоров
30-pood mortar ("Impostor's Mortar"), 1605, gunsmiths A.Chokhov, P.Fedorov
.
Нaдо ли понимaть что нaдпись сделaнa через 100 лет
.
Фото с Народ.ру не открываются. Указывайте просто ссылки без httр://
lirik
Viewer 
.
54. "RE: Имена"
.
Эту систему описывали сами римляне, кроме того нетрудно ее понять и самостоятельно. Данный текст- просто справочный материал.
.
Фантазировать, конечно, проще, чем читать книшки.
.
Покровский 
.
83. "RE: Имена"
.
Я должен верить Вам на слово - или Вы это свое утверждение готовы доказывать чем-то кроме ссылок на вторичные материалы?
.
Viewer 
.
262. "RE: Имена"
.
Конечно, должны
.
De nominibus:
http://www.thelatinlibrary.com/paris.html
.
Чудак
.
59. "RE: Не было никаких"
.
Ваши фимилия, имя, отчество представляют собой полностью понятную цепочку слов?
.
Мои вот нет. Чтобы понять мое ФИО надо использовать знание трех языков, среди которых нет ни одного русского.
.
Так в чем проблемы?
.
Покровский 
.
85. "RE: Не было никаких"
.
Кстати, не находите ли отличий между именами римских императоров в Риме и в Константинополе?
Наследники Рима как-то странно стали подзабывать о необходимости длинных цепочек имен.
.
Веревкин   
47. "характерно и то"
-
  что многие римские имена либо не имеют римских корней, либо же носят издевательский характер. По этому поводу Морозов заметил, что римскую историю написали какие-то скабрезные юмористы.
Примеров ни счесть: Марк Туллий Цицерон - Увядший Горох (туллий - непонятно, возможно - это мешочек, получится Мешок Вялого Гороха), Публий Овидий Назон - Публичный Яйценос, Тит Флавий Веспассиан - Почтенный Огненный Ос, Гай Юлий Цезарь - Весёлый Божественный Кудрявчик (насчёт Гая, Кая, Кия, Каина, Гвидона не уверен, Морозов утверждал, что Каин - это труд).
.
Чудак
.
58. "RE: характерно и то"
.
  Раз уж пошла такая пьянка..
.
Ваша фамилия тоже аристократизмом не блещет.
А если б вы поработали бы в организации, ведущей списки физлиц, вы бы не удивлялись таким обычным фамилиям, как Горохов, Мешков, Веселов, Кудрявцев, Божко. А поискать и похлеще найдется.
.
Веревкин   
140. "моя фамилия упоминается в Ономастиконе Веселовского"
.
  Прозвище относится к концу 15 века, его носил новгородский посадский человек, причина прозвания неизвестна. Его потомки уже носили фамилию Верёвкин, двое были воеводами казанского похода в 16 веке, ещё один в начале 17-го перешёл на польскую службу, получив вторую фамилию Шелюта (смысел мне неизвестен). Российские мои предки далее до 19 века просматриваются по "Родословию русского дворянства" Петра Долгорукого.
Мы можем наблюдать следующие отличия:
.
* фамилия - это не родовое имя;
* прозвище - это не имя по святцам.
.
Наши имена заимствованы из святцев, и поэтому нечасто имеют комическое значение. Фамилии тоже в большинстве случаев - нейтральны. А вот у "древних" римлян наоборот. У них практически не существует имён нейтральных. Например, лысый Цезарь носил прозвище "Кучерявый" (его полное имя Гай Юлий Цезарь имеет смысл "Радуйся Божественный Кудрявчик", имя Гай Светоний Транквилл означает "Радуйся Суетливый Обыватель", и т.д.).
.
Чудак
. 
181. "RE: моя фамилия упоминается в Ономастиконе Веселовского"
.
Вы готовы показать это путем приведения соответствующих имен на латинском и показом согласования значений и ПАДЕЖЕЙ всех имен?
.
Или речь идет о том, что при случайном соединении имен, имеющих какое-то значение (например, Андрей - считаем "мужественный") можно попытаться составить из них какое-то выражение?
.
Тогда нет ничего необычного в таком факте. странно с вашей стороны на такое обращать внимание.
.
Веревкин   
187. "у Вас отсутствует какое-либо понимание темы"
.
  Никаких падежей в разговорном языке не существует. Падежи, склонения, спряжения и прочие субъекты изучения филологии - это только теоретическая модель языка. Имена же и прозвища возникли ранее написания первых латинских, греческих, еврейских грамматик (которые были созданы в середине 16 века).
Проблема каждого традика в том, что он мнения и схоластические конструкции средневековых старателей невежественно принимает за физическую реальность живой природы.
.
Веревкин   
207. "кто бы тебя выпорол за постоянный спам?"
.
  Видимо некому. Либо - никто твой безграмотный энурез не дегустирует, кроме меня.
.
Чудак
. 
240. "Ответа Веревкина нет. А кто-то ждал? (-)"
.
адвокат 
.
79. "RE: Капиталистические основы онанизма )"
.
Всадники - высшее сословие в Риме (в странах с сильным доховенством - второе по значимости). Поэтому выражение "родился в плебейской всаднической семье" является малограмотной чушью.
.
Веревкин   
142. "всадник - это конник, князь"
.
В переводе на российскую номенклатуру.
.
Viewer 
.
148. "Малограмотная чушь"
.
Высшее сословие в Риме- сенаторское. А плебейское или патрицианское происхождение ко времени Августа уже почти не имело значения (и не имело отношения к сословиям). Род Октавиев перевел в патриции Юлий Цезарь:
"Этот род был введен в сенат Тарквинием Древним в числе младших родов, затем причислен Сервием Туллием к патрициям, с течением времени опять перешел в плебс, и лишь много спустя божественный Юлий вновь вернул ему патрицианское достоинство."
(Светоний, Б.Август,2)
.
Веревкин   
168. "не чушь, а традисторическая сказка!"
.
  Вы, дружок, раз за разом демонстрируете свою слепую привязанность к школьному учебнику истории. Никак не поймёте, что наши претензии как раз к написанному в ём.
.
адвокат 
.
219. "RE: не чушь, а традисторическая сказка!"
.
Советую хотя бы иногда читать словари и первоисточники (Ваш стиль и тон позвольте не комментировать).
.
адвокат 
.
218. "RE: Малограмотная чушь"
.
Во все времена была "демократическая" традиция именовать "элитой" выборую власть - отсуда и утверждения некоторых историков о том, что высшим сословием в Риме являлось "сенаторское". Однако когда речь идет о происхождении, то всегда подразумеваются предки. Высшим сословием являлись ВСАДНИКИ, и никакие "демократические" выборы в сенат не могут превратить потомков ПЕШЕГО БОЙЦА в потомка ВСАДНИКА. Другой вопрос, что в отношении оккупированного европейского населения ПЕШИЙ римский БОЕЦ был аристократом, поэтому для нынешнего француза или англичанина потомки РИМСКОГО ПЕШЕГО БОЙЦА (граф, барон и т.д. - в переводе "боец", "попутчик") являются аристократами. Другой вопрос, что отдельные "цари" типа Петра I "присваивали" звания типа "графа" кому не лень, но это уже вопрос не об аристократах, а о дворне.
.
швейк 
.
220. "RE: Малограмотная чушь"
.
  Ну так овес у римлян был дорог, не говоря о лошадках.
.
Астрахань 
.
221. "Вряд ли такое возможно...только в традических сказках"
.
"Высшим сословием являлись ВСАДНИКИ, и никакие "демократические" выборы в сенат не могут превратить потомков ПЕШЕГО БОЙЦА в потомка ВСАДНИКА. Другой вопрос, что в отношении оккупированного европейского населения ПЕШИЙ римский БОЕЦ был аристократом, поэтому для нынешнего француза или англичанина потомки РИМСКОГО ПЕШЕГО БОЙЦА (граф, барон и т.д. - в переводе "боец", "попутчик") являются аристократами."
"Пеший римский боец"-это какой? Тот,что без трусов,с коротким мечом и пожарной каской на голове?? Даже если взять реальную Римскую Империю с закованными в доспехи воинами то тоже-не записывать же ВСЕХ римских пехотинцев поголовно в "аристократы"..эдак будет переизбыток баронов и графов...
.
Да и какой титул более старший-граф,барон или простой всадник-шевалье(учитываем,что хороший конь тоже нехило стоил)??
.
Значит,"граф" и "барон" скорее всего имели другое происхождение,а "сословие всадников" могли и позже придумать вместе с патрициями в тогах...
.
Viewer 
.
263. "Элита"
.
Простите, но сенат не избирался демократически - в списки сената цензором вносились бывшие магистраты (а вот их могли выбирать), кроме того был имущественный ценз. А сословием его называли сами римляне - ordo senatorius, но оно не было наследственным в полном смысле, в этом Вы правы.
А переход из одного сословия в другое (иногда нужный по разным причинам), из патрициев в плебеи и обратно был возможен (через усыновление, например).
.
iskander
.
264. "RE: Элита"
.
  "А сословием его называли сами римляне - ordo senatorius"
И тут орда...
.
Астрахань 
.
266. "RE: Элита"
. 
Может,изначально означало "Земля Сената",а потом стало словом нарицательным и,как это часто бывает,вообще утратило первоначальное значение
.
iskander 
.
269. "RE: Элита"
.
  Ну это вряд ли - по этой логике - "co-horta" - общая земля.
Ordo Senatorius - это сословие...
.
iskander 
.
274. "RE: Элита"
.
  Извините, что на англицком
L. ordinem (nom. ordo) "row, rank, series, arrangement," originally "a row of threads in a loom," from Italic root *ored(h)- "to arrange, arrangement" (cf. ordiri "to begin to weave," e.g. in primordial), of unknown origin. Meaning "a rank in the (secular) community" is first recorded c.1300; meaning "command, directive" is first recorded 1548, from the notion of "to keep in order." Military and honorary orders grew our of the fraternities of Crusader knights.
.
А Вы говорите земля...
.
Viewer 
.
267. "RE: Элита"
.
Ага. И санаторий.
.
iskander 
.
268. "RE: Элита"
.
  "Ага. И санаторий"
Все б Вам смеятся - а какая разница между сенатом и санаторием в плане семантики?
.
scaliger 
.
34. "RE: кстати, тоже самое"
.
Скорее всего, это пример работы мозгов редакторов древних текстов, а не предков. Поэтому выводить отсюда какие-то нормы было бы ошибочным.
.
sezam
.
39. "RE: наоборот"
.
  именно что можно делать выводы.
Я привел ТРИ примера, один из которых совершенно исторический - про Павла I Петровича, еще раз: "В феврале 1801 году он выписал из Германии племянника Марии Феодоровны, 13-летнего принца вюртембергского Евгения , и по приезде его обнаружил к нему необыкновенное расположение, высказывал намерение усыновить его и даже намекал на возможность для него занять русский престол, с устранением от последнего Александра Павловича.".
Итаque:
1)Иуда, Онан и Ир
2)Павел 1, Евгений и Александр
3)"усыновление" наследников императорами Рима
+
4)(Данила, Иван и Юрий) - условно, в том смысле, что гипотетически
5) сказка про Алибабу (взял в жены вдову брата)
Примеры из разных эпох и разной достоверности. Тем важнее совпадения.
.
Можно накопать и еще примеров.
.
Главное, что именно так обеспечивалась преемственность власти и наследство при внезапном прекращении рода или даже специально.
Должен унаследовать сын, а сына нет - значит надо сына СДЕЛАТЬ. Все логично. Если есть младший брат, то он ДОЛЖЕН "восстановить семя" умершего старщего, взяв в жены вдову, но при этом не становясь наследником сам (Онан). Или с помощью деда (Иуда), даже если и обманом.
Можно усыновить племянника, сделав его "старшим сыном".
.
При чем тут редактирование текстов? У людей было прямое связывание СЕМЕНИ с ПОТОМСТВОМ, и ничего пошлого в этом понятии они не видели.
.
scaliger 
.
73. "RE: наоборот"
.
  Моя реплика относилась к тому, что вы в качестве аргументации приводите сомнительные тексты, а не к теме наследования. Понятно, что что существовала традиция передавать власть сыну. И чтобы передать ее кому-то другому, его надо было для этого усыновить. Только при чем здесь библия? Эта книжка состоит из противоречий, несуразностей и откровенных глупостей. Объяснить их можно только искажением первичного смысла в процессе переводов, переписываний, редактирований и проч. Почему история с Онаном должна быть исключением?
.
Веревкин   
50. "у Вас кардинальные непонятки"
.
  Вы игнорируете условия написания книги в древности. Ещё в 16 веке книга стоила столько же, сколько стоила деревня с людьми и козами. Что из этого следует? А то, что всякая книга писалась под заказ, должна была быть востребованной. И это ограничивало полёт фантазии писателя.
Только в 20 веке стало возможным писать книгу в стол, от свободного времени, пороть и публиковать всякую криптоисторическую лабуду. Произошло это из-за значительного увеличения производительности общества и накопления больших остатков прибавочной стоимости от предыдущих поколений.
.
scaliger 
.
74. "RE: у Вас кардинальные непонятки"
.
  Речь идет об искажении информации и о том, что конечный результат отражает реальность позднего времени, а не реальность первоисточника.
.
А он и не фантазировал, старался как мог. И если получалась чушь, то к востребованности это не имело никакого отношения. Пример - та же библия.
.
Заказчик есть всегда: сам автор или кто-то другой - какая разница? Поэтому книжная лабуда появилась не в 20 веке, а с первыми книгами.
.
Веревкин   
141. "встречался я с этими мнениями"
.
Так что за беда - позднего или современного? Суть открытий Морозова и Фоменко как раз в том и состоит, что из массы наслоений можно выбрать достоверный результат. Это происходит из-за избыточности информации. К примеру, можно поцарапать лазерный диск, но тем не менее, информация на нём будет читаться. Имеются алгоритмы кодирования, которые позволяют восстанавливать информацию после уничтожения трети текста. Это - научные достижения второй половины 20 века. Но живой язык спонтанно и органически обладает этими свойствами.
.
В среде новохронологов эти вещи обсуждались в далёком 2000 году, удивительно, что Вы оказались вне зоны осведомлённости. Мне скучно повторять давно обсуждённые аргументы. Пусть это сделает кто-либо другой, или сами подумайте, отвлекшись на минуточку от своего бездумного анархизма.
.
Ничего у него не могло получиться, я Вам повторяю. Книга стоила - как деревня, её писали несколько лет, а человеку нужно было есть и кормить близких. Ваша оторванность от понимания реальной ситуации жизни ещё 300 лет назад удивительна. Вы, наверное, вообще книжек не читаете, а только их пишете как чукча.
.
И что Библия? Она написана с определённой целью, а вовсе не от балды, как Вы предполагаете. Начните читать Библейскую Русь, чтобы быть в курсе проблемы.
.
Что Вам ответить - не знаю. Такое впечатление, что Вы неделю назад вылезли из пробирки.
.
Лабуда изданная в 15 веке, не была лабудой в 15 веке, а лабуда 20-го века, является лабудой уже на столе писателя.
.
У НХ, как оказывается, есть противники как справа (оголтелые догматики-мракобесы), так и слева (невежественные анархисты-ничевоки).
.
scaliger 
.
147. "RE: встречался я с этими мнениями"
.
Конечно, вам это удивительно. Вам даже в голову не может придти, что в далеком 2000 году мои интересы могли лежать совсем в других областях, не связанных с историей. И вообще, чего вы так горячитесь? Я понимаю, что вокруг вас одни недоучки и серость беспросветная, но зачем все принимать так близко к сердцу? Пожалуй, я лучше не буду с вами дискутировать, а то еще совсем разойдетесь... Так, наверное, будет более конструктивно и, вообще, лучше для окружающих.
.
Астрахань 
.
162. "Наоборот,дискутируйте побольше"
. 
Впитывайте информацию,впитывайте..проверяйте...
Не боги горшки обжигали...
.
Дуются пусть барышни кисейные да Володи Шариковы.
.
А Вы того..совершенствуйтесь.
.
Веревкин   
170. "короче, с Богом!"
  ...
Веревкин   
169. "п-авильной до-огой идёте, това-ищь!"
.
  В библиотеку...
.
Неуч 
.
42. "RE: кстати, тоже самое"
.
  Уважаемый sezam!
В общем-то, наследование от дяди к племянникам очень распространённая вещь в прошлом, и до сих пор распространенная, например в Полинезии.
Единственно надо оговорится, дядя в данном случае брат матери. Суда можно приплести традицию определять кровь по матери, например, у евреев. Это всё из одного корня произрастает. Определение отцовства и сейчас довольно трудная задача без специального оборудования, а раньше и говорить не о чём. Эта коллизия с отцами-дядями и жёнами-сёстрами встречается довольно часто. Источник путаницы именно в том, что отец-дядя это тот, кому наследует сын-племянник, физическим отцом является другой человек (обычно). Самый известный треугольник Осирис-Исида-Сет. Где Изида была сестрой Осириса, но её дети были его наследниками, поэтому она названа его женой, хотя непредвзятый взгляд позволяет увидеть, что её мужем и, по-видимому, отцом её детей был-таки Сет.
В истории Рима таких коллизий ещё больше. Практически каждый союз подтверждался обязательной перекрёстной женитьбой на сёстрах.
.
sezam
. 
45. "RE: Махабхарата"
.
  вспомнил еще. Пандавы и Кауравы
.
Покорив много земель своим мужеством и силой, царь Панду вместе с близкими ему
людьми поселился в лесу, где все время занимался охотой, покуда не убил
спаривающегося самца-оленя. После этого на него обрушилось много несчастий,
однако он оставался в лесу, где и воспитывал своих сыновей с самого их
рождения. Панду страдал бесплодием, и обе его жены родили пятерых сыновей от
полубогов. По велению Панду, первая его жена Кунти соединилась с богом
справедливости - Дхармой, с Вайю, богом ветра, и с Индрой, владыкой небес. И
от каждого из них родила ему по сыну. Вторая его жена Мадри соединилась с
близнецами Ашвинами и родила двух близнецов-сыновей.
Заметьте логику - родила ЕМУ.

voronok 
.
230. "200-лет импотенции идальго и джентельменов"
.
  Я регулярно (годами) возвращаюсь к нескольким темам, которые уж очень сильно за Фоменко.
Одна из них - несуразица в развитии карта сев.зап Америки.
Вот чудный сайт на которм Вы легко можете найти как в начале 16-того века про сев.америку картографы мало что знали. Но в конце 16 века они неожиданно и неплохо узнали, что Калифорния полуостров и что есть Тихий Океан. Однако спустя лет 50 по башке картографов всего мира что-то стукнуло (или просто карты конца 16 века подделка, что вернее) ... стукнуло и они снова стали считать Калифорнию островом а Тихий океан и всю сев.зап Америку на картах мира накрыло огромное белой пятно по размерам легко наблюдаемым с Марса а может и с Юпитера.
http://www.carto.com/chighlights/world.html
.
Смыл карт прост - с испанскими и англйскими мужиками 200 лет что-то происходило на странной но четкой границые белого пятна. Бандиты и агрессоры по сути, наглые преступники, испанцы и англичане НИ РАЗУ(!!!) не поднялись выше к северо-западу по океану и по суше. Болело у них что-то на этой границе мешая перемещаться к северо-западу?
.
Вот выдержки о моих напрасных попытках договориться с традисториками, увиливающим от ответа аки НХ-лог Астрахань туточки и ценные замечания г-на Жарикова о том как и ныне скрывают правду от американцев
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10507.html
.
. "Хоть раз не посылайте на ... сайт, коллектив просит"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10507.html#25
Давайте-ка, нервный г-н Калашников хоть раз обойдитесь без ссылок.
Давайте копируйте прямую цитату хоть от черта, но цитату и прямо здесь.
И только потом, ПОТОМ под ней поставьте ссылку откуда Вы ее достали.
И в N-ный раз Вам то же самое задание:
Вот карта с белым пятном с сайта
Это 1680 год
.
А это 1730 год
.
Что мы видим?
Белое пятно. А граница этого белого пятна - рядом с северной границей - нелепой - "острова" Калифорния.
.
Теперь, если не хотите позориться, что уже имеет место, найдите где угодно цитату в которой СТОЯТ СЛОВА "БЕЛОЕ ПЯТНО" которе объясняет почему две сотни лет морелаватели не залывали севернее "северной границы" "острова" Калифорния.
.
Поторяю, сорри, как для больного в неизвестно в какой раз - Вам надо скопировать цитату с словами БЕЛОЕ ПЯТНО на карте Сев. Америки объясняющей почему оно было белым 200 лет.
.
И только потом - ссылка откуда цитата.
.
Причем я не оговорился 200 лет. Карты конца 16 века, на которых нет белого пятна - ерунда, подделка. Человечество не может поглупеть и дважды соверщать великие географические открытия, это извольте даже не обсуждать.
.
Алексей Жариков
.
27. "Дело обстоит гораздо смешнее"
.
Моя жена в Калифорнии в колледже учила местную историю. Ключевые персонажи в исследовании Калифорнии - это Кабрилло (Juan Rodriguez Cabrillo) и Портола.
<http://www.nps.gov/cabr/juan.html>
.
<http://www.win.tue.nl/~engels/discovery/cabrillo.html>
.
<http://www.socalhistory.org/Biographies/cabrillo.htm>
.
Кабрилло - легендарная личность. Никто не знает, где он родился и кто его были предки. Существуют разногласия на тему того, на скольки кораблях он плыл - на двух или на трех. Он был очень успешным участником золотой лихорадки в Гватемале и поплыл в Калифорнию искать золото. Но золота в Калифорнии не нашел - можете себе такое представить? Все нашли, а он не нашел. И ладно бы если бы он был лохом - так ведь нет - утверждается, что он был опытным кораблестроителем, мореплавателем и золотоискателем. Golden Gate он прое... в тумане. Monterey Bay - тоже, что совершенно невероятно - в отличии от Golden Gate обычно там туманов не бывает. После Кабриллы Испания больше 100 лет (!) "совершенно не интересовалась" Калифорнией - аж до экспедиции Портолы (который тоже "ёжик в тумане" и Golden Gate тоже не нашел).
.
Про Френсиса Дрейка и про наличие белого пятна и острова вместо полуострова на картах учебник местной истории стыдливо не упоминает.
.
<http://www.mesoamerica.ru/indians/north/california_history.html>
.
9. "ТИ-шники за НХ. Учебник истории 7 класса"
.
Спасибо за энтузиазм и ладно сложенные построения.
Добавлю удивительное для ТИ сообщение из обычного учебника истории для 7 класса.
(Вот не ожидал!)
Новая История. 1500-1800 А.Я. Юдовская и др.
на стр. 192 карта мира. 15-17 веков
англичанам принадлежала узкая полоса земли у Атлантического океана
через пару страниц карта 1775-1983 годов
на начало периода - таже полоса и приписка по поводу западной границы этой полосы:
Граница, западнее которой колонистам запрещалось занимать земли по указу английского короля 1763 года.
То есть, ничто не мешало вроде бы а не лезли!
.
Но этот запрет лопнул именно в тот период в который Пугачев потерпел поражение.
И
1) На острове Алькатрас в заливе Сан-Франциско впервые за 200 лет появися испанский лейтенант, а до этого вся Сев.зап. Америка от подошвы п-ва Калифорния и выше была недоступна европейцам и на карте была обозначена грандиозным белым пятном.
2) Испацы рванулись к северу и по реке Миссисипи в 1783 году была установлена граница между только что народившимися США и Испанией.
.
А до этого 200 - 250 лет никто не мог попасть на эти территории!
Даже два ошибочно считалось, что Калифорния остров.
.
То есть явно что-то могучее было в Сев.Америке!
.
Жаль нет возможности добраться до архивов той поры. Пустят ли в них?
И времени на это нет.
Но долг НХ-логов докопаться, иначе НХ не наука. Наука обязана проверять свои гипотезы.
.
Viewer 
.
252. "RE: 200-лет импотенции идальго и джентельменов"
.
Исследование северо-запада Америки с поражением Пугачева никак не связано. Я уже писал об этом:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10599.html
.
Миссисипи тут вообще не при чем, а испанцы стали осваивать Калифорнию раньше, в 1769 и опять-таки без связи с поражением Пугачева.
.
http://www.books-about-california.com/P … _main.html
.
Не всеми и не всегда, вот краткое изложение истории проблемы:
.
The first idea of California as an island is supposed to have originated with a Carmelite Friar, Father Antonio Ascension based on a misconception of the reports of Spanish navigators in the late 16th and early 17th century. However, it was in England that the concept was first made popular with maps published in 1625, while ithe Dutch cartographers resisted the idea until about 1638 when Jan Jansson adopted the island form and other European cartographers followed his lead. It was a Jesuit priest, Father Eusebio Kino, who crossed from the mainland to the peninsula of California, in the latter part of the 17th century, who subsequently drew a map in 1698 indicating the fallacy of the island theory. His map, however, was not accepted by cartographers especially by Herman Moll who said “Why, I have had in my office mariners who have sailed round it.” The island theory continued to 1746 when Father Consag sailed completely round the Gulf of California and King Ferdinand of Spain in 1747, in a Royal decree, stated “California is not an Island.” Nevertheless, the cartographer P. Van der Aa had tried to have it both ways in 1715-1730 with his maps of America with California., issuing them in two versions, one as an island and one as a peninsula, so his clients could take their choice! (Ref. R. V. Tooley “The Mapping of America.” 1950 (1985) Chapter 3. California as an Island. Pages 110-111.)
.
Так что Пугачев тут вообще не при делах.
.
А потом вдруг испарилось без следа?
.
voronok 
.
259. "Не вдаваясь в мелочи - Вы в белое пятно не верите?"
.
  Калифорния примерно до 1740 года была островом, а далее граница Сев.зАП. Америки начало проясняться, но большим трудом. Карты в изобилии на указанном мной сайте. Могу их привести.
Что касается связи с Пугачевым - я эту связь не провозглашаю. Я говорю, что некоторые даты продвижения на сев.зап. Америки совпали с поражением Пугачева. Это не доказательства связи а только признак для подозрений в связи, признак для расследования. Не больше но и не меньше.
.
Мне, однако, не нравиться Ваш вопрос "А потом вдруг испарилось без следа?"
.
Что он означает?
.
Вас не убежают приведенные мной карты? Вы не верите своим глазам? Не видите белого пятна? Или просто так - дешевый скепсис демонстрируете? А что Вас вообще убеждает в существовании белого пятна?
.
Viewer 
.
261. "RE: Не вдаваясь в мелочи - Вы в белое пятно не верите?"
.
  Что значит- "не верите"? Есть там белое пятно, только никакая "Русь-Орда" тут не при делах. С частью Австралии тоже проблемы - туда тоже "что-то могучее" никого не пускало? Антарктида на картах в 19 веке появилась - там ордынские казаки дольше всего держались?
.
Не стоит труда. Белые пятна объясняется элементарно - не успели туда добраться, переваривали то, что уже захватили.
.
Найдите для начала связь между Пугачевым и Америкой. Даты могут совпадать с чем угодно - мир велик.
.
Почему никто ничего про это "нечто могучее" ни слова не говорит? Почему нет свидетельств того, что кто-то кого-то туда не пускал?
.
voronok 
.
271. "Нормальный мужик-немного пират+путешественник"
.
  Вы: Не стоит труда(объяснять 200 летнее существовние белый пятен). Белые пятна объясняется элементарно - НЕ УСПЕЛИ туда добраться, переваривали то, что уже захватили.
Я: Вот эта Ваша мысль и есть полный бред. И историю, документы и прочая для доказательства этого (сушествования белых пятен) нет ни малейшей необходимости привлекать.
Возможно лично Вы исключение из правил по поводу мужского поведения, но мужкая психология в норме есть психология агрессоров. То есть надо ли открывать Австралию? - сказали себе многочисленные мужчины в те времена, когда на сев.зап. Америке были пятна - и открыли Австралию
Вся Америка, кроме злосчастного белого пятная есть яркое проявление мужкого поведения.
.
Почему? Да потому, что она ВСЯ (кроме белого пятна) очень подробно даже в 17-том веке была нанесена на карту. Присмотритесь к картам - береговые линии сплошь покрыты названиями.
То есть и испанцы и англичане и французы не задавая себе дурацких вопросов типа - на фиг нам это? со своими кораблями последовательно высаживались (УСПЕЛИ!) на всем побережье Америки и наносили эти побережья на карту.
.
Понятно ли Вам почему?
.
Если нет, то сорри, Вы, видимо ... интеллигент.
.
А вот выше тридцать пятой параллели они (это храбрые моряки, воины, пираты, подданные агрессивных королей) почему-то не понимались.
Тут неоднократно говорили что у полустрова Медина дули сильные ветры и температура было до 1 градуса доходила, мол моряки боятся холодов. Это бред. Северо-Восточная часть Америки похолоднее будет, но описана она была неплохо, явно не была белым пятном.
Тем более Сан-Фрациско и Санта-Барбара - это просто очень теплые места, райские места, а они они 200 лет были не открыты, хотя они южнее Медины.
Так что утверждение типа - не хотели - не открыли (белые пятна) настолько противоречить стандарту мужского поведения, что примерно эквивалентно утверждению, что всякий камень выпущенный из руки неизбежно падает вверх. Ну если у Вас вверх ...
.
А вот я прекрасно понимаю, что закон муского поведения не отменить. Лично я с удовольствием овладел трехуровневой системой финасирования в МО РФ, если добавить к нй еще один уровень, то все МО РФ будет моя, а еще один - вся РФ. А если еще один - вся планета. И эта перспектива мне очень нравиться в силу особенноситей мужской психологии.
.
Поэтому я совершенно убежден, что испанцы и англичане с удовольствием был проплыли бы за 200 лет севернее выше 35 параллели от Калифорнии к Сан-Фрацинско пару сотен миль но только какие-то очень сильные обстоятельства заставили их затаиться на границе белого пятна.
.
Какие?
.
Кстати, не вешайте мне утверждение что именно поражение Пугачева и есть причина исчезновения белого пятна. Я ясно сказал - это только признак для расследования. Совпадение по времени есть признак для расследования налиция связи, но не сама связь.
.
Viewer 
.
277. "RE: Нормальный мужик-немного пират+путешественник"
.
Достаточно типичный подход новохронолога - построить искусственную схему и потом удивляться, почему реальность ей противоречит. Схема, конечно, неверна быть не может- значит настоящую реальность от нас скрывают.
.
Вы глаза-то разуйте, о агрессор. На Ваших картах Австралии только половина, остальное- белое пятно. На севере Японии - тоже.
.
Если Вы присмотритесь к картам по Вашей же ссылке, то обнаружите, что названиями покрыты и береговые линии западного побережья С.Америки, и Калифорния является полуостровом на достаточно большом числе карт. Между прочим, если Вы считаете эти карты поздней подделкой, попробуйте объяснить, почему там неправильно изображена Южная Америка.
.
Это кстати, еще одна характерная черта "альтернативного мышления" - "если вы против моей схемы, значит вы просто ее не поняли/не можете понять, поскольку она не может быть неверна".
.
Каким бы неинтеллигентным ни был подданый агрессивного короля, очень трудно осваивать терриорию без достаточного количества людей (и без особой на та необходимости - когда появилась нужда в неосвоенных землях - пошли на С-З.) и баз, на которые можно опереться.
Отдельные исследователи были - экспедицию упомянутого Вами Кабрильо, помершего в пути, продолжил Бартоломе Феррер и достиг 41°.
.
Эти земли так и оставались неосвоенными до середины 19 века - где же была в это время мужская психология?
.
До Вас так и не дошло, что из Европы туда плыть ближе?
.
Тепла маловато, нужны еще ресурсы.
.
Кто вот это писал - "уж очень сильно за Фоменко"? Если Пугачев здесь не при чем, то при чем здесь Фоменко?
.
voronok 
.
279. "Viewer-нехватка ресурса есть причина 200 лет пятна"
.
  Вот карта 1752 года
Австралия по очертаниям обрисована а сев.зап. Америка еще нет
.
Но на предыдущих картах Австралия еще содержит белые пятна.
Вы правы - одновременно и сев.зап. Америка и Австралия содержали белые пятна.
На этой карте сев.зап. Америка также начинает вырисовываться - Калифорния уже полуостров , но пятна еще есть.
К Вашему утверждение про ресурс, следовательно, стоит прислушаться (явно, Орда на Австралию не претендовала, но была далеко, может быть белые пятна из-за ресурса?)
Но о каком ресурсе Вы говорите?
Точнее, что Вы знаете про:
1) насколько мореходными были корабли
2) Были ли на Калифорнии поселения, которые могли снабдить корабли, скажем, испанцев, чтобы они могли проплыть на 10 градусов севернее
3) Насколько часто плавали испанцы (а может и англичане) около полустрова Калифорния в течении 17 века и первой половине 18-того.
Если часто, если были заправочные базы, если суда мореходные, то существование границы белого пятна необъяснимо и может быть отнесено к загадкам истории без всякой связи с Фоменко, а умолчание о причинах существования белого пятнах, которые имеет место, есть факт глобальной фальсификации истории. Почему? Да потому что мужское поведение имеет привычку расширять зоны влияния. Но если ресурса на самом деле не хватало, то мужское поведение непричем и глобальной фальсификации не было. А если ресурс был, то Фоменко прав хотя бы в одном - глобальная фальсификация истории была и копать надо
.
Итак - сообщите поубедительнее про ресурс мореплавания в 17, 18 веках в районе Калифорнии.
.
Динамика уменьшения белых пятян Австрали и сев.зап. Америки
Причина существования в ресурсе? надо доказать или причина неясна?
1744 год
.
1752 год
.
1764 год
.
Viewer 
.
281. "RE: нехватка ресурса"
.
Половина Австралии, если Вы не заметили.
.
Наконец-то.
.
В нормальных условиях - достаточно.
.
Нет, не было. И южнее практически не было (на Тихом океане, конечно).
.
По Википедии:
.
1602: Sebastiаn Vizcaíno
1610: Tomas Cardova
1632: Francisco Ortega
1636: Francisco Ortega
1642: Luis Cestin de Canas
1644: Porter y Casanate
1667: Bernal de Pinadero
1683: Ysidro Otondo
.
Я не знаю, как можно прислушиваться к мнению о картах человека, у которого Беринг и Чириков преспокойно плывут по Северному Ледовитому океану до Тихого.
.
Посмотрите на карту Калифорнии, точнее ее побережья - там практически нет удобных бухт, и представьте капитана корабля, который уже давно в пути с юга. Что он видит? Сплошные холмы, поросшие лесом - ничего примечательного, нет бухт, куда можно безопасно пристать. Севернее бухты есть, но там уже холодно и неприятно. Необходимости в колонизации этих земель нет - людей еле хватает на то, что уже есть, а соперников в этом районе нет. А вот когда они появились (начиная с Беринга в 1741, которого "направляли вдоль берегов соседнего и враждебного Романовым государства - огромной Московской Тартарии") - испанцы забеспокоились и стали застолблять территорию.
.
Это риторический вопрос?
.
lirik 
228. "RE: НХ-логи в тупизме ведут себя как Калашников"
.
Не согласен с Вами. Перечитывать всё наследие АТФ никто не просил (хотя любому должно быть понятно, что для того, чтобы разобраться в реконструкции, это надо сделать). Более того, по конкретному вопросу о том, кто такой основатель династии Рюрик я, например, назвал конкретную книгу и конкретную страницу, где это написано. На сайте этой книги нет, а перепечатывать главу из нее мне некогда. Желающие узнать пошли и прочли. А желающие "поюродствовать" на ответы не реагируют и продолжают генерировать глупые вопросы. Что ж, каждому свое, но иногда проще обойти дурачка сторой, чем вступать с ним бессмысленные дискуссии.
_______________________
б. сторонник 
.
231. "RE: НХ-логи в тупизме ведут себя как Калашников"
.
Номер поста где Вы указали \"конкретную книгу и конкретную
страницу\" где сказано кто такой Рюрик можете указать?
.
Или Вы указали её в фантомном форуме, или я что то просмотрел.
.
lirik 
234. "RE: Номер"
.
128.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
_______________________
б. сторонник 
.
237. "RE: Номер"
.
Ну Вы даёте сегодня! Браво!!!
.
Это был ответ на ВТОРОЙ вопрос (пост № 124). Там речь шла о святом князе Данииле Александровиче. А при обсуждении первого вопроса про Юрия Даниловича и Ивана Даниловича Вы никаких ссылок не давали. Вы пытлись уличить меня во лжи, когда я ЦИТИРОВАЛ ТРУДЫ НХФН с ПОДРОБНЕЙШИМИ ССЫЛКАМИ. Когда Вы поняли, что дело труба, то не нашли ничего лучшего, чем заявить: Вы цитируете не правильно, не возможно отличить правду от Ваших слов. Смешно!
Затем на второй вопрос про Даниила Московского Вы действительно дали непонятную сслку на некую страницу. Считаю, что отвечать номерами страниц не корректно. Ну да ладно, откроем ссылочку Лирика и посмеёмся:
.
\"Начало Ордынской Руси\" Неизвестная планета, Москва 2005, стр. 431
.
Если вы отвечаете на второй вопрос, а ответ последовал как раз сразу после его выхода, то там про Святого князя Даниила Александровича ровным счётом НИЧЕГО.
.
а если Вы теперь решили переиграть и ответить данной ссылкой на первый вопрос (про основателя династии Юрия Даниловича и его брата Ивана), то читаем. Всю страницу приводить не буду. указанные князья там упоминаются только один раз в одном предложении. Привожу полностью:
.
\"Великое=\"монгольское\" завоевание, утвердившее власть Империи на огромных пространствах Евразии и Африки, началось в 14 веке при братьях Георгии и Иване Даниловичах. Другие их имена-Чингиз-Хан и хан Батый.\"
.
Ну где тут ответ на первый или второй вопрос? Зачем Вы дали эту пустую ссылку? Если Вы думаете, что у меня в библиотеке нет книг ФН, то зря. Я же Бывший сторонник, а значит тоже раньше розовые очки носил.
.
Ну ведь правда, смешны Вы сегодня. Давайте посерьезнее, а то я скоро вопросы из любимой Вами \"Ордынской Руси\" задавать буду - там вообще дремучий лес и Соловей разбойник на плече Вещего Олега - Ольги.
.
lirik 
239. "RE: Номер"
.
Вы спрашивали о Рюрике - основателе династии. В указанной книге, в указанной главе про него написано. Написано также, почему именно его кровь была так важна, о чём Вы тоже немало говорили.
_______________________
Веревкин   
257. "Вы беседуете с тетеревом"
.
  Он поёт самозабвенно и самовлюблённо, но ничего не слышит. Недолго ему токовать осталось.
.
Астрахань 
.
258. "Кошечку не обижайте"
.
Кошка животное хорошее и полезное...она глаз радует.
А это имхо другое существо:
.
Пущай токует.
.
Астрахань 
.
272. "Вы там того...токуйте себе,но меру знайте!"
.
И особо в своем невежестве не зарывайтесь.
Трактователь чужих мнений нашелся...
.
"Действия русского царя по наведению порядка с польскими книгами можно объяснить только началом реального церковного раскола и началом завоевательного похода царя Алексея Михайловича в Польшу. По факту захвата (возврата) старых русских богом данных земель идёт массовое искоренение латинской ереси и сжигание опасных церковных книг."
.
Может быть,Вы еще и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА сего похода приведете,глупая птица?
.
А заодно и доказательства существования САМОГО Алексея Михайловича интересно было бы получить...
.
Блох сказано искать,вот и ищите,обложившись книжками классиков.
.
Иначе снова начну Вашу "последовательную ахинею" обсуждать и опять перья полетят...
.
Оно Вам надо?
.
ЗЫ."Охота по взматеревшим глухарям в очень крепких местах удается иногда благодаря своевременным заходам, которые нужно умело делать при подводке собаки по неширокой полосе чащи или в мыске перед мелколесьем или редколесьем. Такая охота по зрелой строгой птице, основанная не только на стрельбе, но и на определении, так сказать, лаза птицы, охота, выявляющая разнообразное мастерство охотника, дает наибольшее удовлетворение".
.
http://kaliningrad-fishing.ru/hunter/o- … -0282.html
.
б. сторонник 
.
276. "Астрахань-НХФН 2:0!"
.
Посмотрим, как идёт обсуждение ЧЕТВЕРТОГО ВОПРОСА:
.
Астрахань:
\"Тут имхо церковные дела\" В ответ на сообщение #229
.
И даёт очередную антифоменовскую лекцию про латинскую ересь и начало реального раскола строго по «Версии» Александра Каса (http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=) В конце Астрахань признаётся в бессилии НХФН: Жирную блоху поймали..Жарьте!!!
.
Верёвкин обескуражен, сколько можно терпеть крамолу от бывшего сторонника Астрахани (то про полностью фантомную реконструкцию НХ расскажет, то про приход Романовых совсем не по Первому канону НХ). Верёвкин грозится Астрахани:
.
\"для чего нам этот безграмотный извращенец?\"
В ответ на сообщение #229 «Пусть на лавочке козла забивает, в телевизор звонит. Нечего мусорить на нашем форуме.»
.
Мол, пора Астрахань на пенсию в домино играть отправить.
Астрахань понимает, что шутки плохи, так и из команды могут турнуть. Он жалобно оправдывается:
.
Мол, я мягкий и пушистый, но НХФН больше далдонить не могу, уж больно смешным быть не хочется.
.
И вправду, чего комедию разыгрывать, на форуме люди взрослые и не глупые. Действия русского царя по наведению порядка с польскими книгами можно объяснить только началом реального церковного раскола и началом завоевательного похода царя Алексея Михайловича в Польшу. По факту захвата (возврата) старых русских богом данных земель идёт массовое искоренение латинской ереси и сжигание опасных церковных книг. С логикой у Астрахани всё в полном порядке. Ни какого сохранения легитимности Романовы не преследуют, ибо они ещё к власти не пришли – а у ФН серьёзные ошибки по реконструкции 17 века, они слишком поверили ТИ.
.
Астрахань блестяще берёт второй вопрос подряд, но счёт становится 4 : 0 в пользу команды «Антифоменочников». Все-таки полезно иногда розовые очки снимать, господа, посмотрите, как поступает мудро ваш старый товарищ.
.
P. S. Уважаемая IM, кудато пропали моих два поста. Проверьте работу домена, пожалуйста.
.
Астрахань 
.
244. "Это обязательно надо будет сделать"
.
И "Ордынскую",и "Крещение"...там много дремучих лесов...
Хватит ли коньяку?
.
voronok 
.
247. "Астрахань использует коньяк вместо аргументов"
.
  Как я уже говорил, в горе НХ-лог подобен ТИ-шнику.
Вместо выучиваения как надо копировать цитаты, содержащие точный ответ на точно поставленный вопрос, г-на Астрахань ответил б.строннику на его вопрос "почему от Ивана родился не Иванович а Юриевич-Рюрикович?" довольно прискорбно, в духе ТИ:"Хватит ли коньяку?"
Есть еще много способов отлынивать от ответа, но все они имеют общее - это набор слов а не скопированная цитата с ответом на вопрос.
.
б. сторонник
.
225. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
Удалено
Ведущий - Ваш покорный слуга, б. сторонник, правда некоторые участники мне дают ещё кучу различных других имён, как вам угодно.
.
Итак счёт 3 : 0. Четвёртый вопрос. Крупье, пускайте волчок, пожалуйста…
.
б. сторонник 
.
229. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
Волчок выбрал вопрос. Внимание, все взяли Семитомник по НХ «Первый Канон»? Все сняли розовые очки? По поводу приходов к власти Рюриковичей и Романовых у Вас полный фантом. А как с логикой обстоят дела? Читаю четвертый вопрос:
.
Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ.Русь. Англия. Византия.Рим Глава 9. с.416 Специальная ссылка для Лирика: http://www.chronologia.org/xpon4/09.html:
.
«Ясно, что Романовым нужно было задушить в зародыше все эти неприятные и опасные для них свидетельства современников. И действительно, \"в начале 1650 года царь (Алексей Михайлович Романов - Авт.) послал в Варшаву послом боярина Григория Пушкина с товарищами... Его царское величество, - говорил он (Пушкин - Авт.), - ТРЕБУЕТ, ЧТОБЫ ВСЕ БЕСЧЕСТНЫЕ КНИГИ БЫЛИ СОБРАНЫ И СОЖЖЕНЫ В ПРИСУТСТВИИ ПОСЛОВ, чтобы не только слагатели их, но и содержатели типографий, где они были печатаны, наборщики и печатальщики, а также и владельцы местностей, где находились типографии, БЫЛИ КАЗНЕНЫ СМЕРТЬЮ\".
.
Вопрос:
.
А на каком основании царь Алексей требует у враждебного польского короля сжечь книги и казнить ВЛАДЕЛЬЦЕВ МЕСТНОСТЕЙ (читай, польских дворян-родственников короля), убить наборщиков и печатников чужого независимого государства? О каких опасных книгах речь?
.
Далее в том же абзаце НХФН делает странное заключение:
.
«Мы видим, что Романовы переписывали и фальсифицировали историю не из каких-то философских соображений, а чтобы удержаться у власти и избежать возмездия. Ради этого шли на любые меры.»
.
Интересное дело, у себя книги ещё не сжигали (начнут сжигать только в 1682 году), а в Польше потребовали сжечь. Сожги сначала у себя, да и царствуй себе спокойно, почему начали с Польши за 32 года до сжигания опасных книг у себя в отечестве?
.
НХФН: «а чтобы удержаться у власти и избежать возмездия». Какого возмездия опасался русский царь, от польской шляхты, или от собственного народа? Кто царю страшнее, свой Степан Разин, или средневековый польский шляхтич? Почему именно в 1650 году? Сжег ли польский король эти книги, или послал послов к едрени фени, как и должен был сделать независимый враждебный монарх? О каких книгах речь? И как на основании вышеизложенной цитаты НХФН делается заключение: «Мы видим, что Романовы переписывали и фальсифицировали историю». Я ничего пока не вижу, речь о непонятных польских книжках 1650 года, до переписки истории в 17-ом веке, о которых потом подробно расскажут ФН ещё очень далеко. А фраза: «Романовым нужно было задушить в зародыше все эти неприятные и опасные для них свидетельства современников.» О каком «зародыше» речь, если Романовы у власти УЖЕ 37 лет, что, всё это время не видели «зародыша»?
Мы рассмотрели только ОДИН абзац из Реконструкции НХ Руси, а вопросов сколько!
.
Итак, повторяю четвёртый вопрос:
.
А на каком основании царь Алексей требует у враждебного польского короля сжечь книги и казнить ВЛАДЕЛЬЦЕВ МЕСТНОСТЕЙ (читай, польских дворян-родственников короля), убить наборщиков и печатников чужого независимого государства? О каких опасных книгах речь? Как сжиганием польских книг Романовы в 1650 году собирались удержаться у власти и избежать возмездия? Из чего следует вывод о переписке истории?
.
Вопрос на логику. Первые сутки пошли...
.
iskander 
.
232. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
  Так, на всякий случай, полная цитата из книги:
"То, что мы сейчас объясняем, вроде бы лежит на поверхности. Почему же историки отказываются верить МНОГОЧИСЛЕННЫМ утверждениям современников, что Дмитрий - настоящий сын царя Ивана, и объявляют всех ОЧЕВИДЦЕВ либо обманутыми простаками, либо притворщиками? Вспомним, что русская история окончательно писалась при Романовых. Романовы специально объявили Димитрия самозванцем и "Лжедмитрием". Зачем? Ответ очень прост. У Дмитрия, ставшего царем и имевшего царское происхождение, оказывается, БЫЛ СЫН. Романовские историки называют его "воренком". После гибели Дмитрия ему должен был наследовать его сын. Но Романовы сами рвались к власти. Они узурпировали престол еще при живом сыне Дмитрия. А следовательно, ИЗБРАНИЕ МИХАИЛА РОМАНОВА ЦАРЕМ БЫЛО ПОПРОСТУ НЕЗАКОННЫМ. ВЕДЬ БЫЛ ЕЩЕ ЖИВ СЫН НАСТОЯЩЕГО ПРЕДЫДУЩЕГО ЦАРЯ ДМИТРИЯ. Единственным выходом для Романовых из создавшегося положения было - объявить Дмитрия "самозванцем". Что и было немедленно сделано. Правда, оставалось еще одно препятствие - живой сын Дмитрия. Проблема была решена очень просто. РОМАНОВЫ ПОВЕСИЛИ МАЛЬЧИКА НА СПАССКИХ ВОРОТАХ.
Краткие итоги нашей реконструкции таковы.
1) Романовы узурпировали власть, после чего убили сына царя Дмитрия - законного наследника.
2) История этой эпохи писалась уже после. Писалась она Романовыми.
3) Объявив Дмитрия "самозванцем", Романовы убивали сразу двух зайцев. Во-первых, скрыли незаконность избрания Михаила Романова. Во-вторых, избежали обвинения в цареубийстве. Если Дмитрий - "самозванец", то убийство его и его сына цареубийством как бы не является!
Это - действительно сложный момент русской истории. А для романовской династии - узловой пункт. Романовы нуждались в доказательстве законности своего воцарения на троне. Они решили эту задачу вполне понятными и доступными им средствами.
Конечно, сначала убедить удалось далеко не всех. В Польше, например, в XVII веке были еще распространены произведения, выставлявшие Михаила Федоровича Романова в неприглядном свете. В частности, его называли почему-то не царем, а "вождем Федоровичем" <437>, с.414. Его именовали также "ПРОЗВАННЫМ великим князем", то есть НЕНАСТОЯЩИМ <437>, с.414. Ясно, что Романовым нужно было задушить в зародыше все эти неприятные и опасные для них свидетельства современников. И действительно, "в начале 1650 года царь (Алексей Михайлович Романов - Авт.) послал в Варшаву послом боярина Григория Пушкина с товарищами... Его царское величество, - говорил он (Пушкин - Авт.), - ТРЕБУЕТ, ЧТОБЫ ВСЕ БЕСЧЕСТНЫЕ КНИГИ БЫЛИ СОБРАНЫ И СОЖЖЕНЫ В ПРИСУТСТВИИ ПОСЛОВ, чтобы не только слагатели их, но и содержатели типографий, где они были печатаны, наборщики и печатальщики, а также и владельцы местностей, где находились типографии, БЫЛИ КАЗНЕНЫ СМЕРТЬЮ" <437>, с.416. Мы видим, что Романовы переписывали и фальсифицировали историю не из каких-то философских соображений, а чтобы удержаться у власти и избежать возмездия. Ради этого шли на любые меры."
.
Покровский 
.
241. "Безотносительно к содержанию вопроса"
.
И б.сторонник - туда же пошел. А то и подальше!
.
Исключительно - ввиду тональности обращения к оппонентам. Достойной - только бойкота. - И никаких ответов!
.
Так что, пошел ты....
.
Астрахань 
.
242. "Тут имхо церковные дела"
.
Какие-то реальные события,происходившие незадолго перед петровским переворотом и случайно попавшие в Новую Версию Русской Истории.
На Западе(включая Польшу и Украину) уже приняли видоизмененную "ересь латинскую"(буду поподробнее о ней писать)и вовсю штампуют всякие "Синопсисы" и "Федоровские библии" на "языке словенском" для массовой засылки их на Восток,где в качестве Канона пока держится Палея,написанная Христом и его учениками.Царь и духовенство,разумеется,мечут громы и молнии против такой "идеологической диверсии" и требуют строго наказать виновных.
.
Подозреваю,этому предшествовал церковный раскол с договоренностью не вмешиваться в духовные дела друг друга,а "западники" просто стали нагло нарушать конвенцию,мотивируя все инициативой "частных печатников",вот царь и разбушевался типа "или закройте типографии,а виновных накажите,или начинаю войну".
.
Жирную блоху поймали..Жарьте!!!
.
Веревкин   
256. "для чего нам этот безграмотный извращенец?"
.
  Пусть на лавочке козла забивает, в телевизор звонит. Нечего мусорить на нашем форуме.
.
муромец 
.
235. "RE: что обсуждаем"
.
  Не будете ли так любезны заодно привести анкетные данные гг. Валянского, Габовича, Герцмана, Гришина, Давиденко, Дуброннера, Жабинского, Калюжного, Кеслера, Крюкова, Куллы, Куринного, Мартынова, Меламеда, Подойницына, Сарра, Синельникова, Топпера, Шумаха и др., которые так или иначе имеют отношение к затронутой проблеме? Потом можно прикидывать и объем заинтересованной аудитории.
.
муромец 
.
236. "RE: что обсуждаем"
.
  Чтобы читателям был понятен перечень имен: это все люди, которые публиковали свои работы по альтернативной истории, знакомые с идеями ФиН, и не отвергающие их с порога.
.
Астрахань 
.
245. ""RE: что обсуждаем""
.
  ...причем травы это самые разные, есть как и злаки,так и плевела...
А фельдкурат наш применил здесь запрещенный приемчик под названием "переход на личности"...
.
Помнится,это еще покойный А.Васильев проделывал,пытаясь всех классифицировать...товарищ нэ панимает,что нужно в первую очередь анализировать не сами персоналии,а СКАЗАННОЕ и НАПИСАННОЕ ими.
.
Интересно,уронит дароносицу или нет?
.
муромец 
.
248. "RE: "RE: что обсуждаем""
.
  Перечень адресован б. стороннику, поскольку он тут демонстрирует свою информированность о персоналиях.
.
б. сторонник 
.
250. "RE: "RE: что обсуждаем""
.
  Уважаемый Муромец, доброе утро! Пока меня Лирик банил по инету уж и день наступил. Очень рад Вашему подключению к обсуждению на этой ветке. Чувствуется, что Вы человек со своей точкой зрения, на провокации Астрахани не поддающийся. Давно слежу за Вами на форуме, вы интересный участник. Тем приятнее с Вами будет пообщаться. Отвечаю на вопросы.
.
«Не будете ли так любезны заодно привести анкетные данные гг. Валянского, Габовича, Герцмана, Гришина, Давиденко, Дуброннера, Жабинского, Калюжного, Кеслера, Крюкова, Куллы, Куринного, Мартынова, Меламеда, Подойницына, Сарра, Синельникова, Топпера, Шумаха и др., которые так или иначе имеют отношение к затронутой проблеме? Потом можно прикидывать и объем заинтересованной аудитории.
Чтобы читателям был понятен перечень имен: это все люди, которые публиковали свои работы по альтернативной истории, знакомые с идеями ФиН, и не отвергающие их с порога.»
.
Я привёл список участников данной ветки форума, т.е. людей, которые так или иначе засветились при обсуждении затронутых вопросов в этой теме форума. Так же указаны люди, о которых я знаю, что они следят за темой. Про указанных Вами уважаемых людей, к которым я отношусь с не меньшим уважением, чем Вы, я не могу точно сказать, участвуют они в обсуждении этих вопросов, или нет. Если у Вас есть точная информация по этому вопросу, пожалуйста, сообщите и я их укажу с подробными анкетными данными. Кстати, я не указал ни многоуважаемого А. Т. Фоменко, ни многоуважаемого Г. В. Носовского, ибо не знаю про их участие в этой теме.
.
Уважаемый Муромец, в данной теме не обсуждается альтернативная история как таковая, в данной теме обсуждается НХФН, т.е. Новая Хронология Фоменко и Носовского. Для этого форум и предназначен. При этом вопросы базируются строго на изысканиях НХФН. Подключится к обсуждению как наблюдатель или участник может любой.
.
Веревкин   
255. "Этого глупого кривляку надо бы забанить"
.
  Вместе с *удаком.
.
Impulse 
.
238. "Кстати, о Рюрике, Синеусе и Труворе..."
.
  Смотрим: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110037.htm
Если это интересно, то можно вынести в отдельную ветку
.
б. сторонник 
.
283. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
  Дамы и господа, добрый вечер!
Итак, счёт 4 : 0. Команда «Фанатики НХ» пока не смогла ответить ни на один поставленный вопрос.
С основанием династии русских князей и с приходом к власти Романовых по Реконструкции НХ полный фантом. О стыке реальных-оригинальных НХ династий с фантомными вообще никакой вразумительной позиции – вопрос со святым князем московским Даниилом Александровичем, оказался без ответа. С логикой у команды вроде нормально, но логика подсказывает им самим, что версия НХ не верна (ответ Астрахани на третий и четвёртый вопрос).
Объявляется СУПЕР-БЛИЦ. Три элементарных вопроса:
.
Фоменко, Носовский \"Русь и Рим\" т.1 издательство Астрель, Москва, 2004, стр.906:
.
1. \"школа Скалигера-Петавиуса \"волевым усилием выбрала одну из множества возможных версий и объявила ее \"правильной\". А другие - \"неверными\".
А теперь заменим главных героев и получим точное отражение сегодняшней ситуации:
\"школа Фоменко-Носовского\" волевым усилием выбрала одну из множества возможных версий и объявила ее \"правильной\". А другие - \"неверными\".
.
Найдите несколько отличий. В чём принципиальная разница между ними?
.
2. ФН писали, что Скалигер на столько был невеждой, что доказал квадратуру круга с математической линейкой.
.
ФН свои исторические «Реконструкции» со своей математической линейкой.
.
Чем методы ФН в данном случае отличаются от методов Скалигера. В чём принципиальная разница?
.
3. Скалигеровская школа защищала свою версию с помощью административного ресурса. Чем позиции НХФН отличаются в свете особенностей модерирования данного форума?
.
Используется ли на этом форуме административный ресурс?
.
Вопросы элементарнейшие и принципиальные. Секунды пошли…
.
Веревкин   
285. "жулик себе подсуживает"
.
  Мало того, что установил талмудические правила какого-то соревнования (не спрося прежде у предполагаемых соперников - желают ли они копаться в его тупоумном словоблудии и отвечать на безграмотные вопросы), но к тому же, нагло уклоняясь от какой-то осмысленной реакции, теперь выставляет себе победные очки.
Я уже 6 год говорю, что всякий антифоменочник в первую очередь - моральный урoд, а только потом - неуч и тупица.
.
б. сторонник 
.
290. "RE: жулик себе подсуживает"
.
Верёвкин пишет:
.
Т. е. по Верёвкину, если человек не сторонник ФН, то значит это и не человек, а моральный #####, неуч и тупица. Очень похоже на пропаганду Геббельса. По Верёвкину у нас в стране сплошные моральные уроды...
.
Ещё раз замечу, если бы не Мелнар, не видать Вам ответа на пятый вопрос, как своих лапоухих ушей, двоечник Верёвкин.
.
А. Верёвкин
.
293. "в "вашей" стране живут урoды"
.
  а в моей строне живут в основном - порядочные люди. Моральное уродство антифоменочника заключается и в том, что он пытается примазаться к тому народу, который хает и на котором паразитирует.
Для нормальных же поясню, что антифоменочником может называться только тот урoд, который активно противостоит современной науке, новой хронологии в частности. Этим противостоянием он старается ослабить интеллектуальную силу человечества, и России в частности. Это уроду нужно для более комфортного выживания. Люди, которые растят хлеб, работают у станка, скорее всего никогда не слышали про НХ, также как и про квантовую механику. Но их нельзя на этом основании причислять к антифоменочникам и антинаучным мракобесам, как это пытается сделать анонимный русофоб, пытаясь спрятаться в большой толпе от ответственности за свою дебильную гнусность.
.
Астрахань 
.
286. "Что за глупый глухарь...."
. 
Знай себе токует и токует...
Только себя они желают слышать...и больше никого.
.
КАкие "ДРУГИЕ",дурачок?
.
Версию "Последовательной истории по НХ" имени А.Каса?
.
ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ "множество возможных версий"??? Что за чушь!!!
.
Книшек,выложенных здесь наши птички не читают,они их только листают,чтобы поймать какую-нибудь новую блошку...
.
Да мы в курсе,в курсе...здесь суровые и злые модераторы...трут все подряд,что не совпадает с "генеральной версией НХ"
.
Верно,птичка?
.
Долго ли бы Вы пели в скалигеровские времена???
.
б. традисторик 
.
287. "RE: Обсуждаем исторические абсурды по НХ"
.
В том, что вы нагло врете в формулировке вопроса. Версию истории по Фоменко правильной никто не объявлял. Сами авторы считают ее гипотезой. 0:1.
.
Во многом. Приведу аспект о котором мало говорили. Огромное отличие в открытости работы - каждый может ознакомится с результатом и проверить его. 0:2.
.
На любом форуме приходится придерживаться правилам, которые устанавливает администрация. Но правила здешнего форума не могут повлиять на расстановку сил традистория-новаяхронология. А вы Шура, это так и не поняли. 0:3!
.
Finita.

Веревкин
. 
"Браво^2: Почему традики потеряли античность?"

  Об этом вещает следующая методичка:
Браво Б., Випшицкая-Браво Е. Судьбы античной литературы
.
Из богатого и разнообразнейшего литературного творчества древних греков и римлян до нашего времени дошло очень немногое, всего лишь осколки целого. В этом нет ничего удивительного, ибо это одна из древнейших литератур мира. Скорее может навести на размышления тот факт, что сохранилось то, что сохранилось, несмотря на давность времени и не всегда благоприятные условия.
.
В этой статье мы попробуем выяснить, почему определенные произведения (а с ними достижения целых литературных эпох) исчезли безвозвратно, в то время как другие сохранились в течение веков вплоть до времен Ренессанса, когда тяга ко всему античному совместно с изобретением книгопечатания обеспечили им устойчиво безопасное существование. ...
.
rupert 
.
1. "RE: Браво^2: Почему традики потеряли античность?"
.
  эта плохая беллетристика у них наукой зовется...
Особо забавно читать в таких "научных статьях"
такие фразы типа
"И тогда царь подумал..." или
"Князья почувствавали..."
" - Папа, а кто такие "люди с гуманитарным складом ума" ?
- Да их сынок, раньше дураками называли..."

JULIA 
.
"Египетские пирамиды служили сокровищницами?"

  В тексте статьи Г.В.НОСОВСКОГО И А.Т.ФОМЕНКО С ПОСЛЕДНИМИ РЕЗУЛЬТАМИ ПО ЕГИПЕТСКОЙ ХРОНОЛОГИИ И ИСТОРИИ написано, что "По нашему мнению, пирамиды служили прежде всего как СОКРОВИЩНИЦЫ ИМПЕРИИ".
Возникает, как мне кажется, естественный вопрос: какой смысл хранить сокровища на отдаленной территории, к тому же обозачив место высокими пирамидами? Во-первых, для сокровищницы такого масштаба нужна соответствующая охрана, экономичнее хранить их на территирии, например, столицы, которая и так хорошо охраняется. Во вторых, зачем так афишировать? Даже если и хранили золото на отдаленной территории (тут возникает новая проблема: доставка денег становится непростой и трудоемкой задачей), то зачем возводить самые высокие по тому времени строения, чтобы воры не ошиблись?
.
Мне кажется, что все таки такие грандиозные постройки вряд ли могли иметь какую-то практическую цель, более вероятно, что это были храмы либо усыпальницы, тогда понятны и грандиозные размеры строений.

RP 
.
"Верхние и нижние штампы"

  Извиняюсь за вмешательство...
Вы не могли бы подсказать как НХ объясняет столь огромную разновидность существующих типов "древних" монет? Если это не подделки - то когда они (примерно) были сделаны и как обьяснить столь сильные отличия по стилю, весу, портретам, надписям и металлу между разными "ТИ" эпохами, которые в НХ являются "параллелями" ?
.
А если подделки - то к чему было чеканить столько разновидностей ? Взять к примеру несколько монет римского республиканского периода. На каждый тип приходится несколько десятков если не сотен различных штампов (то есть картинка одна, но штампы для аверса и реверса разные). Вот несколько примеров - число нижних и верхних штампов дано через скобку (по M. Crawford). К примеру для монет магистрата Vibia битых в 90-м году до н. э. сществует 6 разных типов чеканеных 988-ю различными верхними и 1097-ю нижними штампами с общим обьемом чеканки примерно в 2-4 миллиона экземпляров...
.
Vibia (90 BC) 988/1097
Egnatia (75 BC) 30/33
Farsuelia (75 BC) 51/57
Cassia (63 BC) 94/104
Marcia (56 BC) 447/497
Acilia (49 BC) 651/723
Список очень длинный... два тома.
.
Заранее спасибо за ответ ...
.
PS: вот, на сайте картинки можно посмотреть...
http://www.wildwinds.com/coins/ric/i.html
.
ейск 
.
1. "Бросьте наивничать"
.
  Это бизнес. Был всегда и будет. Был стойкий спрос,под него было
разнообразие предложений( до сего дня)
.
RP
.
2. "RE: Бросьте наивничать"
.
  Спасибо, Ейск, за Ваш ответ.
То есть, все-таки подделки (фальшивки) ТИ-шников, производимые с целью наживы т.е обогащения.
.
Понял.
.
ейск 
.
3. "асс"
.
  АСС- древнеримская медная монета, первоначально равнявшаяся римскому
же весовому фунту(а это не много не мало как 327,45гр. Так как вы
считаете: а)могла монета с таким весом иметь реальное хождение?
б)или это выдумка кабинетного историка (возможно
даже отлитая в нескольких экземплярах для подтверждения
этой выдумки)?
.
Профагор 
.
4. "RE: асс"
.
  Вам необходимо осмыслить вообще надобность монет. Это немного из экономики А.Смита.
Надо сначало понять, что это такое - монета. А потом привинчивать глобальную историю к локальному замку (или отдельному кремлю, отдельной крепости или банде, как пожелаете)
.
Таньга - теже женьги. Рупия - тот же рупь.
.
Астрахань 
.
5. "Чудесная чеканка, высокая сохранность"
.
  Для монет столь почтенного возраста...
.
Если "античные колонны" и "чернофигурных греков" повсюду раскидали,то монеты уж точно горстями должны были набросать на манер бендеровского сеятеля..
.
ЗЫ. Историю придумывали длинную,монет требовалось много:
.
А за ссылку спасибо.
.
Егор
.
6. "RE: Верхние и нижние штампы"
.
Одна из гипотез, более логичная, чем подделки для удовлетворения коллекционого спроса или намерения "подтвердить длинную историю":
Монеты появились как знаки подтверждения уплаты налога эмитенту монет. Хождение должны были иметь ограниченное, что позволяло обходиться без официальных учреждений типа центрального банка. Но хотелки правителя-эмитента и реальный рынок - разные вещи. Мгновенно появились менялы, сравнивавшие монеты разных эмитентов и менявшие на местную валюту без посредничества официальных властей. Человек (торговец, грабитель, путешественник), получивший где-то ценности в любом виде (украшения, слитки, и т.п.), должен был легализовать их и скрыть происхождение. Делать подделки знаков известных эмитентов опасно, за это с момента появления "денег" по сей день наказания ужасающие. Куда как проще делать монеты якобы "древних правителей". Процесс этот саморегулирующийся. Чем больше доверия какой-нибудь монете, тем больше желающих иметь их, соответственно больше изготавливающих и больше разновидностей. Распределение по Ойкумене прямо связано с неравномерностью торговли. Так и образуются локальные максимумы кладов каких-нибудь разновидностей "античных" монет.
Один из наиболее веских аргументов в пользу позднесредневекового происхождения "античных" монет - отсутстие их в составе украшений в раннесредневековых тюркских могильниках. При достаточно обильном нахождении драгметалов (то есть люди понимали эстетическую ценность золота, например) отсутствие монет говорит само за себя. Попытка объяснения этого парадокса "натуральным обменом" смехотворна при той любви тюрок к "настоящим" блестяшкам, которая и сегодня никуда не делась.
.
RP 
.
7. "RE: Верхние и нижние штампы"
.
  Ваша версия, конечно, остроумная, но сомнительно, чтобы "торговцы, грабители, путешественники" сумели наделать такое количество монет древних правителей столь нагруженных сложной символикой, которая к тому же ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТьЮ БОЛЕЕ СЛОЖНОЙ СИСТЕМЫ. Возьмите, к примеру, почти любую монету 1-2 века до или после н.э. (ТИ) - и ей найдутся десятки отголосков в эпиграфике, архитектурных памятниках и т.д. К тому же, я так понимаю, свидетельств позднего обращения - т.е. в 17-18 вв для (псевдо)античных монет нет.
Версия насчет удлиннения истории была бы правдоподобнее, так как здесь хотя бы на поверхности логика: удлиннили историю, напечатали соответствующих монет (типа Judea Capta Веспасиана, Triumvir'ов Октавиана и Марка Антония и т.д.) и раскидали их повсюду. Это только кто, Романовы что ли их чеканили и раскидывали ? Из серебра и золота в индустриальном количестве, в то время как на Руси в 17 веке "чешуйки" (маленькие серебряные монеты низкого качества) ходили ?
.
А насчет Тюрков - я не специалист, а потому отсылаю Вас к статье обсуждающей, в частности, распространение Солидуса (золотая позднеримская монета) вплоть до Китая.
http://www.transoxiana.org/0106/lin-yin … lidus.html
.
Астрахани: по себе знаю, что на одну монету в хорошем состоянии приходится сто и больше в плохом. На сайтах выставляются только хорошие экземпляры - чтобы проиллстрировать, или помочь людям идентифицировать их экземпляр. Мне приходилось покупать лоты по 1000 монет - в лучшем случае, 30% монет можно опознать (если сильно повезет - до 50%). Из них в более менее хорошем состоянии - 1%.
.
Астрахань 
.
8. "Тут не все так просто"
.
С нашими монетками,думаю,до перехода с арабского шрифта на кириллицу в качестве платежных денег у нас ходило "сасанидское" и другое серебро,которое находили и находят тысячами и десятками тысяч как и в старых русских городах,так и на территории современной Белоруссии, Украины и даже в Скандинавии...
Затем,думаю,у нас появились бумажные денежки,а в качестве мелких монет-серебряные чешуйки:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10665.html
.
О монетах еще:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/973.html
.
О романовских новоделах:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10677.html
.
Что же касается собственно римских монет- тут,думаю,гора фальсификатов "под старину" наложилась на реальные древние денежки,не самого лучшего качества чеканки,зато без босоногих воинов и "античной архитектуры",которые тоже были объявлены "античными",поэтому и получился такой разнобой..
.
Те монетки,фотографии которых я привел-скорее всего новоделы,созданные в 18 веке для музейных экспозиций,иначе придется принять на веру постулат о том,что в "Древнем Риме",существовавшем невесть когда было высоко развито качество чеканки денег,а потом все было резко утрачено...
.
Вдобавок сами,вероятно,видели..одни "античные" монеты отчеканены просто великолепно,а другие-весьма грубо...думаю,трудненько будет разобраться,где топорно сделанные многотиражные фальшивки,а где настоящие древние денежки.
.
ЗЫ.Была у меня где-то фотка "византийской" монеты,найденной в Китае,и "сасанидского серебра" тоже..постараюсь найти,тогда можно будет поговорить.
.
Мне,например,интересно,с крестиком была найдена монетка или нет:
.
Вот такая(подозреваю,настоящая):
.
Или вот такая(имхо новодел):
.
http://images.google.ru/images?hl=ru&am … Justin+II+
.
Чтобы вдохнуть дух в "христианнейшую Византию" можно ведь и возобновить тиражи реальных старых монет,украсив их "вошедшими в моду" крестиками...

FVN 
.
"News"

  В Италии найдены бумаги инквизиции
При инвентаризации одной из бывших монастырских библиотек специалисты случайно наткнулись на нигде не зарегистрированный Индекс запрещенных изданий, отпечатанный в Риме в 1596 году, сообщает сайт Подробности. Уникальный документ священной Инквизиции оказался без титульного листа, скрепленным под одной обложкой со своим более поздним собратом, датируемым 1640 годом и потому не попал в каталоги.
Второй артефакт - избранные комедии Теренция, иллюстрированные гравюрами, издан в Венеции в 1564 году.
Третья находка - памятник ораторскому искусству, представляет собой сборник 39 публичных выступлений разных авторов эпохи раннего Возрождения, опубликованный в Париже в 1577 году Книга содержит ряд текстов, ранее не известных исследователям, например, петицию флорентийского поэта Тито Веспасиана Строцци и восхваление Папы Иннокентия VIII.
Эти находки, вызвавшие большой интерес библиофилов, стали возможны благодаря осуществлению программы компьютерной инвентаризации библиотечных фондов страны, предпринятой по решению правительства Италии. Большая и кропотливая работа должна быть завершена к концу 2007 году.
Текст и фотка тута: http://turistua.com/news/5632.htm
.
Веревкин
. 
1. "сточник"

  http://www.podrobnosti.ua/history/2006/11/06/364260.html
OZ 
.
"Откуда пошла "Красная площадь"?"

  См. http://community.livejournal.com/ru_ety … 91062.html
Почему Кг'асная площадь не «кг'асивая», или Варежки на разные копыта
.
/Cross-post, т. е. отрыжка от stabrk/
.
Подавляющее большинство авторов исследовательских (в историко-научном ключе) статей и книг о Красной площади Москвы «объясняют» появление эпитета «красный» значением этого слова как «красивый», приводя, на их взгляд, убийственной «доказательности» довод — существование сочетаний типа «красна девица» и «красно солнышко». Поневоле напрашивается какой-нибудь классический пример омонимии, например, как у слова «коса»: «коса» (женская), «коса» (песчаная) и «коса» (которой косят траву).
Ну, может быть, значения слов «красный» и «красивый» не совсем уж и омонимы в чистом виде, но они и не совсем близкие и даже местами вовсе различные значения — это уж точно. Одно дело — называть Красную площадь «красной», «как девицу», задним числом, постфактум, в её нынешнем, «красивом», радующем глаз состоянии, и другое — возводить к нему происхождение самого топонима Красная площадь. Это варежки на разные копыта.
.
Вот, например, в 2006 году московское издательство «Вече», славящееся своей неразборчивостью, вернее, тенденциозностью печатаемых материалов, выпустило (и как водится, без указания сего факта, дабы выдать за «новинку») переиздание 1991 года — книжку «Красная площадь Москвы» И. А. Бондаренко. Уже в первой главе два начальных предложения не оставляют сомнений в компетентности автора: «Не только Москва, но и другие древнерусские города имели свои Красные площади. Слово „красная“ означало „красивая“». Третьим предложением Игорь Андреевич поправляется, но продолжает оставаться в плену «красной красоты»: «Но под красотой в древности понималась не столько внешняя формальная организованность площади, сколько её ведущая идейная и социально-функциональная значимость для города <…>». Напиши он не «под красотой», а что-то вроде «под „красностью“» — и было бы всё почти верно. Ан нет. Потому так и безудержно хочется продолжить незаурядную мысль талантливого автора в том духе, что, де, под красотой у девушки «в древности» понималась «не столько идейная и социально-функциональная значимость для города», сколько «внешняя формальная организованность» её тела.
Но это не единственная путаница в терминологии (и, по-видимому, в голове тоже). Так, очевидно, вместо слова «презентабельность» используется термин «репрезентативность»: «…Надо было добиваться придания центру Москвы достаточной репрезентативности» (стр. 113). Конечно, не исключено, что имелось в виду, будто бы Красная площадь Москвы в миниатюре должна символизировать весь город Москву да и «всея Русь», но контекст упоминания этого термина в дальнейшем разбивает и эту чахлую надежду: «…Резиденция российского самодержца должна была обладать репрезентативностью, более того, царственной величественностью» (стр. 118).
.
Под «красным» в названии местности понималось, прежде всего, что-либо со значением «центральный», «ведущий, «главенствующий» и т. п., в том числе и «возвышающийся над всем остальным» (см. ниже версию про Красный холм).
У князя Владимира Святославовича было прозвище Красное Солнышко — свидетельство его незаурядных способностей как государственного мужа, наличия таких качеств, которые на княжении делают его выше всех других, особым образом выделяют. Кстати, такое прозвище — Красное Солнышко (как и название площади — Красная) — не уникально, его носили многие князья, а имя Владимира было запечатлено в былинах, оттого и такая известность, создающая впечатление единственности.
Кроме этого, название «красный» сопутствовало, выражаясь современным языком, органам власти: даже достаточно вспомнить внешний атрибут — красные плащи князей, а сам эпитет «красный» означал местонахождение центральной власти, пупа города и государства. Сам И. А. Бондаренко сообщает, что изначально Красной называлась в Москве совсем другая площадь — «Соборная площадь в центре Кремля, вокруг которой сконцентрировались главные московские храмы и палаты великого князя и митрополита» (стр. 9). Т. о., «красная площадь» — это название «центра». Как сейчас бы сказали — «вызвать на ковёр», «поехать в Центр», где функции «ковра» и «центра» выполняют как раз «красная площадь». Далее эта мысль развивается: «На площадь выходило Красное крыльцо великокняжеского дворца. Здесь необходимо отметить, что определение парадного пространства перед главным входом — Красным крыльцом — было практически в каждом жилом дворе князя, боярина, да и простого посадского человека. Поэтому вполне понятно, что кремлёвская Соборная площадь — средоточие светской и духовной власти всего государства» (стр. 9). Причина того, что «красной» стала другая площадь — перенос основы жизни города, т. е. торговых рядов, с Соборной площади, которая стала «узкоспециализированной» (как следует из её названия — соборной), на красную — т. е. «центральную площадь города», на которой и случались все основные события городской и государственной жизни: оглашение княжеских указов, приезд послов, торговля, казни, крестные ходы с молебнами и пр.
Складывается впечатление, что И. А. Бондаренко, по-гусарски прытко начав книгу с огорошивающей фразы про «красивую „красноту“ Красной площади», после окончания всей умственно-написной работы поленился свой труд сей же час перечитать и подправить в свете напрашивающихся выводов.
.
В заключение хочется упомянуть вышедшую весной 2006 года книгу Е. М. Сморгуновой «Москва москвичей» (о книге: *, **, ***, содержание: ****). Об авторе пресса отзывается исключительно как об «известном филологе» (жаль, что не как об искусном) и как о «москвоведе» — последнее, пока что, правда, сугубо субъективно, но всё же немного ассоциируется с некой медвежьей услугой, оказанной исключительно Москве. Работа Е. М. Сморгуновой хороша тем, что в ней сгруппированы некоторые однокоренные названия топонимов Москвы.
К сожалению, Елена Михайловна тоже оказалась немалым любителем и скромным непрофессионалом, впав в ту же мантру, что «Красная площадь от „красивая“». Недосуг «известному филологу» подумать, что в момент зарождения и называния площадь вряд ли была красивой в прямом смысле этого слова, потому что она не была законченным архитектурным ансамблем — на площади ещё несколько веков много чего строили и сносили, строили и перестраивали. К тому же нелишне помнить, что сооружение, известное как Храм Василия Блаженного, стояло около обрыва и до пристройки придела, названного в честь Василия Блаженного, так и называлось — Собор Покрова что на Рву (теперь ров-обрыв сглажен и прозывается Васильевским спуском). Не могли предки-русичи в Москве-граде, который чуть ли не каждый год не то сгорал дотла, не то набегами разрушался, площадь, венчаемую рваным обрывом и слегонца облагороженную регулярным рвом, назвать Красной за её красоту. Ну, как говорят математики, «по определению» не могли, иначе не историческая эта правда, а «московедческая» «известных филологов». Просто «красота» площади не была её определяющим, главным, единственным образом маркирующим, существенным, сущностным признаком.
Е. М. Сморгунова особо указывает несведущим, дабы они не впали в заблуждение, что название Красная площадь — отнюдь не по цвету, скажем, почвы, а именно по «красоте». Между прочим, версия с «цветом почвы», даже если она и неверна, намного правдоподобнее, нежели с «красотой». Но куда там это заметить «известным филологам» — надо же быстрее «филологачить». Местность Красный холм в той же Москве вполне могла быть названа именно по цвету преобладающих там глин и почв, а, может, дело и иначе было — назвали так потому, что холм этот был самый высокий/крутой в округе тогда ещё не разросшейся, как сейчас, Москвы — так сказать, синоним господствующей высоты. Но это нужно с Боровицким холмом соизмерять, да и с другими. Пока не ясно, как к этому вопросу с Красным холмом подошла Е. М. Сморгунова, но известный филолог указала, что Красноказарменные улица, площадь, проезд и набережная появились в Москве еще в конце XIX века — тогда в этом районе были выстроены казармы из красного кирпича. Не исключено, что сие и такЪ, но после предыдущего пассажа с Красной площадью, а возможно, и с Красным холмом, следует внимать автору с оглядкой и раздумьем — типа, намёк да урок не развешивать ухи. Но Красные ворота у Е. М. Сморгуновой таки тоже «красивые», а не, скажем, «праздничные», «торжественные», «парадные» (ср.: «чёрный ход», «зелёный свет», «белая Русь» и пр.). Один корень слов «красный» и «красивый» играет даже с грамотными людьми злую шутку.
.
Артур Б 
.
1. "RE: Откуда пошла "Красная площадь"?"
.
  Одну из версий ответа на Ваш вопрос можно узнать здесь:
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/231/20/
.
в первой части.
.
IM 
2. "RE: Откуда пошла "Красная площадь"?"
.
  красный - главный?
.
Красный угол в избе - главный, тот, где иконы.
.
iskander 
.
3. "RE: Откуда пошла "Красная площадь"?"
.
  Не красна изба углами...
Красная книга - красная строка - красное словцо - проходить красной нитью
.
т.е. главная, важная, славная и великолепная - выбирайте на свой вкус.
.
Дурной Иван 
.
4. "RE: Откуда пошла "Красная площадь"?"
.
  Если внимательно читать авторов НХ , то получится :Красная - кровавая.
.
татаромонгол 
.
5. "RE: Откуда пошла "Красная площадь"?"
.
  а по-моему так crossная площадь, пересечение нескольких улиц
.
Чудак
. 
6. "RE: Откуда пошла"
.
  Главная ошибка автора комментируемого текста - представление о том, что "красивая", это непременно "пригожая", "лепотная", т.е. относящее эстетике. Но, когда филолог говорит, что "красная" происходит от "красивая", он имеет несколько больший пласт знаний, чем понимают и поднимают, например, поверхностные НХисты.
Достаточно вспомнить совеременные(!) русские выражения, типа "краса и гордость", "красоваться", "прекрасНый", уже упомянутые "не красна изба углами", "красно солнышко", чтобы понять, что русское "красивый" означало "немного" больше, чем современный узкий смысл этого слова, воспринимаемый автором комментируемого текста. Красивый (а следом и красный) имело значение "яркий, выделяющийся, заметный, значительный, важный". Для сравнения: "не красна изба углами" - "краса (красота) избы не в углах" - "замечательное (важное) в избе не углы (обстановка)".
.
Словами, изначально обозначавшими "красный", могли быть слова с корнем "р(е)д" - нынешнее устаревшее "рдеть". Может сюда относиться "rus"
Пример - лат. «russys» («кроваво-красный»), лит. «rusvas» («темно-красный»), латыш, «rusa» («ржавчина», латин. «russeus», «russys» («красный, рыжий»). http://narratif.narod.ru/eliseev03.htm
По Фасмеру же "рдеть" "однокоренное" с <<лат. rubeo, rubere “краснеть”, д.-в.-н. irroten - то же>>
Корни "черм-" и "черв-" скорее всего поздние, как и "красный". Есть еще корень "багр-".
.
"Красным" красный цвет стал из-за своей яркости, выделенности, заметности. Такое же происхождение имеют слова "краска", "красить", "украшать" - делать (делающее) красивым, красным - ярким, заметным. Крас(ивый) и крас(ный) - разные формы одного слова. Например, глас, голос - голос(овой), глас(ный), или, как пример разделения смысла корней: слож(ный), слог(овый).
.
Вот и все. Все ИМХО.
.
Чудак
. 
7. "Поправка"
.
ЧРЬВЕНЪ - красен, было в старославянском как минимум.
.
Кстати, червивый и червоный образуют пару, аналогичную красивый и красный. Почти один в один.
.
НХ - Нулевая Хронология для нулевых бабуинов

Осман 
.
"Вопросы по Нобелевке"

  1. Можно ли теоретически математиков Калашникова, Носовского и Фоменко выдвинуть на премию по астрономии? (за датировку Альмагеста)
2. Предположим, что заявка принята. Как члены комитета по астрономии будут проверять расчёты: самостоятельно или обратятся к другим астрономам? И будут ли вообще проверять?
.
Егор
.
1. "RE: Вопросы по Нобелевке"
.
  Выдвинуть можно кого угодно, но Нобелевский комитет контора почище РАН, никакого отношения к науке не имеет - грязная политика. Только сегодня размышлял на злободневную тему о полонии и Кюри со Склодовской. Последствия таких открытий впору признавать преступлениями против человечества, а они всё под учёных маскируются. Каков был сам Нобель, такова сегодня и премия. Всё возвращается на круги своя. Не надо науку пихать в эту грязь.

Коровьев 
.
"Палеонтология - наука или фантазерство почище традистор"

  Смотрю я на изображения т.н. "саблезубого тигра" и думаю: кого можно укусить такими зубами? Разве что Астраханю. По причине его легкости и воздушности.
Как естественным отбором дошли до таких зубов?

Яков Фельдман 
.
"Помогите с арифметикой"

  Сказанное можно проверить по книге Фоменко "какой сейсчас век"
1)Рим от Суллы до падения = 304 года (--87 + 217)
2)Рим основали троянцы после падения Трои
3)Падение Трои = Царьграда = 1204 год
4)От основания Рима до Суллы тоже не один год прошел (100?)
5)Получается, что Рим пал в году 1204+304=1508 или 1508+100=1608?
При Петрарке? При Дюрере?
.
Помогите кто-нибудь мне с этой арифметикой разобраться.
Веревкин   
"Секреты Петрония"

  Петроний Арбитр, Petronius Arbiter — предполагаемый автор скабрезного романа на латинском языке «Сатирикон» (Satiricon sc. libri или Satirarum libri), дошедшего до современности в обрывочном виде, и будто бы обличающей безнравственность античных риторов, жрецов и богачей. За псевдонимом Петрония скорее всего скрывался гуманист, парижский генерал-прокурор Пьер Питу, Pier Pithou (1539—1596), известный своими антиклерикальными взглядами и прозвищем Le sage arbitre (Справедливый Арбитр)
.
«В завещании своём он не льстил, подобно многим погибающим, ни Нерону, ни Тигеллину, ни кому–либо из власть имущих, но перечислил в нём все бесчинства властителя, называя имена всех миньонов и женщин и описывая все виды разврата, а потом послал Нерону за своей подписью.» Тацит «Анналы», XVI, 18–19
.
Вокруг «Сатирикона»
.
Время жизни автора «Сатирикона» долгое время вычислялось неоднозначно. Немецкий историк Нибур (1776-1831) относил роман ко времени римского императора Александра Севера, то есть к III столетию христианской эры, до него Петр Бурман Младший относил Петрония ко времени императора Августа Октавиана, французский историк XIX века Луи Пети–де–Жюллевиль — ко времени Константина Великого в IV в н.э.
.
Большинство современных филологов, следуя за светилами XVI–XVII столетий: (Пьером Питу, Исааком Казобоном, Юстусом Липсием), приписывали авторство Титу (или Гаю) Петронию, упомянутому Тацитом законодателю вкуса (elegantiae arbiter) при дворе императора Нерона.
.
издание "Сатирикона", 1634, Амстердам
.
Последние разногласия в среде традиционных филологов в этом вопросе, были забыты после работы авторитетного немецкого филолога, иностранного члена Российской академии наук Франца Бюхелера (1837–1908), заявившего, что по всем обстоятельствам «Сатирикона», по его языку и по технике стихотворных размеров он должен принадлежать к Нероновскому времени. Таким образом и установилась традиция считать автора «Сатирикона» Петрония, покончившего с собой в 66 г. н.э. и перед смертью написавшему сатиру в 20 главах на тему развращённости неронова двора.
.
От текста «Сатирикона» дошли отрывки двух или трёх глав, сохранённые в рукописях якобы IX века, написанных каролингскими монахами. Фрагмент существующего текста будто бы найденный Поджо Браччолини был напечатан в Милане около 1482 года, но наиболее полная рукопись принадлежала И. Скалигеру — она была напечатана им в Лейдене в 1572 году. Ещё одна рукопись, содержащая часть опубликованного Скалигером текста была обнаружена в Италии в середине XVII века и опубликована в Падуе в 1664 году.
.
В 1692 году французский офицер Нодо (Nodot) опубликовал полный текст «Сатирикона», обнаруженный им в Белграде. Очень скоро обнаружилась подделка — в новом тексте проглядывало множество реалий XVII века. Тем не менее дополнения Нодо, за исключениями самых анахронических, используются при изданиях «Сатирикона» вплоть до настоящего времени, поскольку придают связность повествованию, без этого имеющему смутное содержание. Вставки Нодо, под названием «интерполяций», помещаются внутри квадратных скобок.
.
При современных переизданиях романа, помимо интерполяций Нодо, используют перестановки текста, предложенные Ф. Бюхелером в публикации 1912 года.
.
Шифр Петрония
.
Содержание «Сатирикона» следует самым циничным примерам «Декамерона» Дж. Боккаччо, «Гаргантюа» Ф. Рабле и эпиграмм Марка Валерия Марциала (опубликованных Томасом Фарнаби в начале XVII века и по всей видимости написанных И. Скалигером). По своей форме «Сатирикон» имеет классическую форму novela picaresca (плутовского романа),— в Новое Время первое сочинение такого жанра принадлежит испанскому поэту Диего Уртадо де Мендозе (1506–1575), опубликовавшему в 1554 году «Lazarillo de Tormes». Следующий роман этого жанра «Guzman de Alfarache (Atalaya de la vida humana)» в 1599–1605 годах напечатал испанец Матео Алеман. «Сатирикон» — единственный плутовской роман, приписываемый античности, но истинное время его создания должно размещаться между «Лазарильо» Мендозы и «Светочем» Алемана.
.
Роман сообщает о похождениях бродячих содомитов–риторов, которые называют друг дружку «братцами» и «святыми мужами», живут попрошайничеством, воровством и проповедями, путешествуя в поисках новых развлечений. Уже в этих деталях можно увидеть пародию на жизнь нищенствующих монахов. Такой же намёк зашифрован и в псевдониме автора — Петроний.
.
По католическим святцам день святого Петрония отмечается 4 октября одновременно с поминовением святого Франциска Ассизского. Можно заключить, что автор намекал тем самым на бродячих францисканских монахов, для конспирации придав им античный антураж. Без знания этих деталей «Сатирикон» не представляет из себя ничего сатирического или даже смешного, поскольку с литературной точки зрения представляет из себя бездарное порнографическое сочинение.
.
Псевдоним автора намекает на имя одного из возможных создателей сочинения. Петроний Арбитр полностью соответствует Петру Арбитру, Пьеру Питу,— идеологу антипапистской партии, гугеноту, впоследствии вместе с королём Генрихом IV принявшем католичество из политических соображений. Питу был известным адвокатом и позднее занял должность генерал–прокурора Парижа. Теперь он не мог напечатать непристойную пародию на папистов под своим именем и передал рукопись кальвинисту Иосифу Скалигеру в Лейден, где тот издал фрагмент её под видом античного произведения. Для этого в романе с комическими целями используются исторические имена: Гай Помпей, Агамемнон, Менелай, Крез, Митридат, Диоген и вместе с ними — клички Энколпий (главный герой, греческий смысл имени нецензурен), Аскилт (др.–греч. Шустряк), Гитон («Маргарит»), Трималхион (др.–греч. Трижды–Противный, — видимо, карикатура на римского папу).
.
Привязка автора «Сатирикона» к персонажу тацитовых «Анналов» (другой подделки Поджо Браччолини) опирается только на прозвище «арбитр изящества», будто бы данное Нероном Титу (или Гаю) Петронию. Традиционные историки также обнаруживают у обоих особенный тонкий вкус к порнографии и отсутствие предрассудков. Других аргументов у них нет.
.
Реформаторы XVI–XVII ценили текст Петрония, осознавая его истинное, скрытое от профанов значение, современных же филологов «Сатирикон» привлекает чистотою древнелатинской речи, — это произведение пользуется большой популярностью, несмотря на откровенную безнравственность и бессмысленность содержания.
.
С точки зрения Новой Хронологии, Петроний Арбитр с его «Сатириконом» — прекрасная иллюстрация целей и методов фальсификации Античности ближним окружением Иосифа Скалигера, а так же слепой доверчивости их идейных наследников.
.
Литература
.
* Петроний Арбитр «Сатирикон»,— М.: Вся Москва, 1990, 240 с.
* «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, в 86 томах»,— СПб, 1890—1907
* Любкер Ф. «Иллюстрированный словарь античности»,— М.: Эксмо, 2005, 1344 с.

Профагор 
.
"Al Axis"

  В подобие высокоуважаемым Верёвкину и iskander u:
Иссконно русский штат Аляска, ведь он арабского происхожения.
.
Кто-нибудь может подсказать происхождение названия Аль-Аска?
.
iskander 
.
1. "RE: Al Axis"
.
  Вообще-то ал скорее "индоевропейского" происхождения - алла в греческом по-моему все, all в англицком точно все (all mighty почти allah akbar) и т.д. Официальная версия - во всем виноваты АЛеуты - у них АЛяска имеет форму "АЛиеска" - и означает большую страну (землю) - хотя скорее - большой лес.
Нетривиальный вариант - наплевав на открытия нашего Чирикова и воспользовавшись тем, что матросы таки приплыли с острова командора и привезли дневник Беринга, в адмиралтействе назвали мыс на краю Америки - мысом святого Ильи (св. Элиаса - так его назвал в честь своего святого Беринг), что тоже могло дать Аляску.
.
Профагор 
.
2. "RE: Al Axis"
.
  Матросы назвали мыс мысом Элиаса, а чиновники в Адмиралтействе решили переделать в удобоваримое мыс Ильи.
Сойдёт
.
Аль-эуты ещё не значит что так они себя сами называли. Называют туземцев обычно те, кто приплыл к ним. Те, кто на картах должен отметить всё для отсылки в адмиралтейство.
.
iskander
. 
3. "RE: Al Axis"
.
  "Матросы назвали мыс мысом Элиаса"
Это кто Вам такое сказал? У мене было
.
"св. Элиаса - так его назвал в честь своего святого Беринг"
.
и я вообще сомневаюсь, чтобы этот Беринг по-русски писал в своих дневниках , которые на свою голову доставили в адмиралтейство матросы, после того, как командор умер и можно было своим умом возвращаться домой.
.
"Называют туземцев обычно те, кто приплыл к ним."
.
Часто так - на то они и туземцы - но названия стараются давать похожие на родные - айны, эскимосы (они и Африке эскимосы) и т.д.

Осман 
.
"Радио "Свобода" пропагандирует НХ?"

  http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20060705100834943
Христианские ценности в Турции – где и как встречаются ислам и христианство.
...
Елена Солнцева: В стамбульских книжных магазинах - краткие изложения основ христианской истории, написанные популярным языком для мусульман. В книгах – история непростых отношений между мусульманами и христианами. Авторы задаются вопросом: чем отличаются друг от друга христианство и ислам? Почему христианская история воспринимается мусульманами так враждебно?
«Байки о Христе» - бестселлер продаж нынешнего сезона. Книга написана известным турецким теологом, историком Кемалем Терикчи, который отрицает существование Христа и считает, что личность Иисуса придумана церковными историками. Есть и те, кто призывает переписать христианскую историю заново. Историк Нури Джанлы полагает, что евангелистские события не могли происходить в древнем Риме.
.
Нури Джанлы: Свойство истории таково, что с течением времени происходит переоценка ценностей. Место казни Иисуса, которое предлагают нам в качестве евангельской Голгофы в современной Палестине - небольшой холм, который при желании можно отыскать в любом месте.
.
Елена Солнцева: Так где же, по вашему мнению, настоящее место казни Христа, которое на самом деле можно отождествить с евангельской Голгофой?
.
Нури Джанлы: Христос был распят неподалеку от Стамбула. Это - самая высокая гора Бейкоз на Босфоре. На вершине этой горы, около двухсот метров над уровнем моря - могила, которую много веков местные жители называют могилой святого Юши, или Иуши. По турецки Иисус – Юша, которого мусульмане олицетворяют с Иисусом Навиным в Коране.
.
Символическая могила очень больших размеров - более четырехсот метров. Мы долго задавались вопросом – почему? Однако если предположить, что решеткой обнесли не могилу Иисуса, а то святое место, где он был распят, все становится на свои места.
.
Елена Солнцева: Чтобы подтвердить свои предположения, историки не раз обращались к властям с просьбой финансировать исследовательские работы на горе Бейкоз, однако денег на раскопки у турецких властейнет. Судистский монастырь - одна из святынь Константинополя - до сих пор находится в руинах. Около ста лет назад кровля базилики рухнула под тяжестью снега. В развалинах - остатки полов — малахит, порфир, мрамор. Одна надежда на международные и европейские организации. Автор телевизионной программы «Арена» Уйгур Демирджи:
.
Уйгур Демирджи: Евросоюз неоднократно выделял средства на реставрацию мозаик Софийского Собора, которые называют «позором Турции». Американцы также несколько раз финансировали раскопки. При помощи Ватикана был отреставрирован Дом Богородицы, который обнаружили в самом конце девятнадцатого века в окрестностях города Эфес неподалеку от Измира.
Школьник Миша 
.
"Где та горка, где тот Крест?"

  Так где и когда была Голгофа, на которой закончились деяния И.Христа?
Об этом спросил меня мой сын Миша, 14 лет и я решил отправить этот вопрос на форум от его имени
Он работал над рефератом о роли религии в истории среднего мира
И почитал заодно НХ
Линия НХ по Голгофе привела нас обоих к серьезным сомнениям о верности НХ в целом.
АТ пишет, что Иерусалим - это место совершенно гнилое и не торговое, и он не смог найти там ни одной приличной горы для Голгофы
Это же бред!
Там одни горы, возьмите любые карты
И торговое место стоит на пересечение разных путей
Иордан не судоходный, пишет АТ
Высох от бездарного употребления за тысячи лет
Евреев не было, палестинского государств тоже, далее пишет АТ
Ну не было так не было, а кто тогда всю талмудистику настрочил пусть даже в 16 веке и с какого дуба выпала дата конца света в 1592 году?
Настолько известно, попы отсчитали ее так - в 1592 году должно было быть 7000 лет от Адама, так как он сошел к нам где-то между 5 и 6 тысячелетием
Конец света отмечали серьезно - даже пасхалии попы не расписывали далее 1592, так сильно дрожали от страха, об этом и Кармазин писал, а Колумб в отчаянии хотел смыться и погнал в Америку, его тоже описали как Ноя в Библии
Ладно, евреев не было, т.н. Христа, разумеется, тоже, в 1 веке никого не прибивали к кресту
Но 1000 лет н.э. тоже отметили согласно лживым легендам полным растаскиванием обломков по всей Европе из так называемого палестинского Иерусалима.
И в каждом городишке стали лепить что-то похожее, в Константинополе по памяти на горе Бейкос даже слепили согласно АТ «место действия»
Патриарх Никон и в России хотел аж копию Иер-салема построить по аналогу с Бейкосом
АТ идет дальше - раз место действия в К-ле есть, значит там и убивали Х-та
а именно - какого-то гулящего грека-царька Андроника, который якобы проповедывал так называемые христианские морали и за это его замучили и распяли в 12 веке, да-да, и туринская плащаница кстати именно под ним лежала, кровь андрониковская на ней
Моему школьнику все это показалось тоже бредом
Получилась по НХ чудесная картина:
1. К-ль образовался сам, так как император Константин по НХ - клон
2. Евреев не было, это банкиры в Орде и между делом заодно они и Тору настряпали
3. Библию в 17 веке списали с Колумба-Ной и Андроника-Христос, учение содрали из Торы, и для приличия передвинули все в 00 веков
4. Подлинный Христос - византийский, но скорее, славянский и конечно, царь
5. Все дела были в 12 веке в Стамбуле, а до этого времени ничего не было
НХ постоянно приводит ссылки на каких-то малограмотных хроникеров-писак
Хотя ясно, что история того периода фальсифицирована, как говорится, на входе
Скалигер похоже, это понял и с чистой совестью и куражом продолжил художественное вранье, потому что хорошо приплатили. Отличная лепнина получилась для школьников, министров обороны и генштабистов
Можно дальше, но достаточно
К тому же, Иер-салем стирали в порошок как минимум 3 раза, население полностью вырезали не менее 5 раз, и на бумаге и якобы по факту, никаких там стен и дворцов Иродов и крестоносцев и быть не должно
А еще АТ пишут, что экскурсантам в Иер-салеме парят голову и выдают новодел за историю
Опять евреи провинились
И потянуло от НХ антисемитизмом и русской православной церковью
Впрочем, это только гипотеза, как любят говорить АТ и ГН
Мы можем так же заблуждаться как и негодяй Скалигер
Но вот что давно известно:
На основании раскопок Иерусалима в 19–20 вв.
и собственных исследований М. Ави-Иона разработал проект построенного в 1962 г.
макета города конца эпохи Второго храма, это и есть примерно 1 век по талмудистике,
начало отсчета 00 от рождества христова
Голливудом тянет, господа - товарищи

Nozzy
. 
""Непланета" на "Маяке" - дискуссия об истории"

  В воскресенье, 17 декабря, в 19:10 на Радио "Маяк 24" (103,4 FM - Москва, 107,0 - Санкт-Петербург, для остальных городов - см. wwwradiomayak.ru) гостем в передаче "неизвестная планета" у Андрея Мартынова будет Андрей Подойницын. Тема передачи - дискуссии воркуг истории. Вы можете присылать свои вопросы по пейджеру, а также задавать их в прямом эфире.
Слушайте передачу "Неизвестная планета" на радио "Маяк 24" в 19:10.

Веревкин
.
"Страшные сказки традиков"

  Предсказание астролога, или судьба маньяка
http://www.skazka.com.ru/strah/angl/000005angl.html

Teodor
. 
"История, которая пишется на наших глазах."

  Открыл учебник дочки по истории Средних веков... Оп-па!
Везде и всегда (!!!!!!!) оказывается на территории совр.Турции была ОСМАНСКАЯ империя... и не какая-нибудь ОТТАМАНСКАЯ (ОТТОМАНСКАЯ).
к чему это я? Просто лет -надцать назад, у меня - учащегося советской ср. школы, любителя истории возникал вопрос - с чего вдруг Османская империя то вдруг называется Оттоманской, то снова Османской...
.
Теперча, я так понимаю, подобных недоумений возникать не должно
Кузнецов
. 
"Битва с Баблоном за Единый Рим"

  "ДАНЬ, первоначально (Грубая ложь! - В.К.) натуральный или денежный побор, взимавшийся победителями с побежденных племён или государств..." (БСЭ)
.
Очевидно, в Империи предков были Отцы - Кормильцы - Доноры (= донаторы-дарители: отрасли промышленности, регионы, сословия, кланы) и акцепторы-иждивенцы-сыновья.
.
Поскольку казенные историки-оккупанты толкуют древнее слово дань (исконно - дар, в т.ч. законный добровольный налог) по-рэкетирски, то есть дающий - это "лох" побежденный, а берущий - вор-победитель, то нетрудно представить, как должна выглядеть история Казахстана в последние века:
.
Грязные кочевники, сидящие кое-где в дикой степи в жалких юртах без письменности и внятных воспоминаний о своем прошлом, боящиеся воды, едящие руками и вытирающие их о волосы - это победители России.
.
Россия, данница казахских героев, шлет им эшелонами рабов, которые пашут степи, строят дороги, города (г. Верный и др.), заводы, космодромы и полигоны, шлет казахстанскому пахану и его людям врачей, учителей, специалистов всех отраслей и все продукты цивилизации. Такая вот "дань". Или Дар?
.
Как это сочетается с "национально-освободительной борьбой казахского народа" против русских оккупантов, если казахи и сегодня разделены на конкурирующие и неравноправные "жузы" и никакой "нации" не представляют, кроме как еще один вариант "монголов"?
.
Ясно, что древние колонизаторы (точнее - колонисты) были донорами, девелоперами, промышленниками, культуртрегерами и "цивилизаторами".
.
А "национально-освободительную борьбу" дикарей организовали ротшильды - финансовые империалисты-бандиты, переделывавшие мир предков путем отказа в кредитах (читай про кредитную войну еврейских банкиров с Россией; также Г. Форда, историю Ситроена и пр.), торговых бойкотов (бойкот - основной инструмент кагальных торгашей), вооружения "повстанцев" - сброда бандитов, "диких гусей", демпинга и пр.
.
Проекция этой дряни (осознанной сегодня как проблема хеджирования - инструмента закулисного манипулирования миром с помощью негласного аккумулирования мелких финансовых масс в бесконтрольные глыбы) в светлое прошлое и дает абсурдную картину бесконечных войн, переселений народов и т.п. Все эти картинки - лишь неадекватная визуализация борьбы финансовых акул за реальные активы.
.
Астрахань
. 
1. "Вот же мерзавец!"
.
Господа Модераторы!
Вам очень хочется заиметь здесь второго Русакова?
.
Одного мало было???
.
ЗЫ. Извините,господа казахи...мразь она и в Африке мразь.
.
Kopchuga
. 
2. "RE: Вот же мерзавец!"
.
  Может это вирус? Содержание его статей наводит на мысль об отсутствии сознания у этого существа...
Уважаемый Кузнецов. Ваша тема бессмысленна и оскорбительна. Пожалуйста, попросите модераторов удалить ее, или исправьте на " ". Мы здесь собрались, чтобы искать свои истоки, а не копаться в грязи.
.
ейск
.
3. "что посеешь..."
.
  Ув.Kopchuga, вы правы, но отчасти. Действительно в такой форме нельзя,
иначе как быть с "политкорректностью". Мы же политкорректны! Мы же грязно не ругаемся, мы хорошие! спасибо-пожалуйста-извините.Да?
Но кое-кто недели две назад,отправлял Угро-финнов в топку, и затем не последовало извинения типа: "господа Эрьзя извините!"
То есть - "что позволено Богу,то не позволено Быку"? Так что ли?
Не нужно строить из себя чистоплюев, это сильно отдаёт ханжеством!
Что-то "господа казахи" когда вытесняли русских из Казахстана,совсем недавно,сильно не церемонились.
А чтобы найти истоки, придется иногда и в глине покопаться.
.
Если не нравится тема, просто не отвечайте, и она за один день уйдёт
в архив. У г-на Астрахани, с г-ном Кузнецовым давняя вялотекущая войнушка, пусть сами разбираются, вам-то какое дело?
.
Астрахань
.
4. "Хихихи"
.
Мальчик Помагай решил вступиться за обгадившегося Брата.
Даже тихонько шепнул: "Я СВОЙ",поставив слово "бык" абсолютно случайно с большой буквы.
.
Я могу воевать с тем же Богатовым сколько угодно по поводу тех или иных ВОПРОСОВ ИСТОРИИ и извиняться буду только тогда,когда в чем-то неправ.
.
НО это не имеет сейчас НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к разжиганию национальной розни,которую этот деятель пытается здесь устроить.
.
Что,закроем на это глаза?
.
Kopchuga
.
5. "... пожнут другие"
.
  Не могу с Вами согласиться.
Давайте, обойдемся без политкорректности, что, если вдуматься, означает "подхалимство", а рассмотрим, что несет в себе семя, поеянное Кузнецовым.
Он опубликовал, согласитесь, довольно мутную статью, не несущую никакой исторической смысловой нагрузки. И в то же время эта тема дает повод очернить форум, сайт и деятельность новохронологов.
Все мы знаем как легко лепятся подобные логические цепочки в умах псевдоученых, хотя Кузнецов с Фоменко связаны не более, чем дань с казахами (уж не знаю, чем они так насолили Кузнецову).
Что же касается Угро-финнов и иже с ними, то смею Вас заверить, что выражение "в топку" не является ругательным. Оно применяется в значении "не надо", не более того.
.
PS. Честь и уважение не должны зависеть от отношения и поступков других по отношению к нам, иначе грош им цена. Кому не нравятся казахи, пусть им доказывает свою правоту, или поднимает тему на политических форумах, а не тут.

Sam
.
"МОСКВА в свете НХ"

  Все-таки Московский Кремль стали строить в середине 15в., а не в середине 16 в.
Мне кажется слишком мало времени (да и не самое подходящее "время смут") -- вторая половина 16в.
Гораздо естественнее точка зрения:
В 1453 првитель Иван (он же Навуходоносор) берет Царь-Град (=Иерусалим). Через 7 лет после разрушения (1460г) царь Артаксеркс по обращению к нему евреев начинает строительство нового Иерусалима.
Другое отражение Ивана -- Александр Македонский, правил 10 лет (1450 - 1460), то есть сразу по его смерти, по обращению к новому царю евреев начинает возводится третий Рим.
Считается (по ТИ), "С 1460 {Москва}— центр Московской Руси." (до этого, якобы, -- центр княжества)
(Что касается Вавилона -- он довольно явно отождествляется с Александрией; в том числе существование еврейского квартала (даже трети города) в миллионной Александрии хорошо соответсвует "Вавилонскому пленению")
.
Мне кажется, авторов сбил "столетний" сдвиг. Что касается "трех пожаров, почти полностью уничтоживших Москву в сер. 16 в.", то это следствие дублирования истории Ивана из 15в. в 16в. -- с ним четко связано начало строительства вот и придумали пожары -- не мог же он строить Москву на месте целого (существующего) города.
.
Крупная стройка (в 16в.) создает видимость спокойного течения дел (какая тут смута в центре Руси).
Кроме того, предполагается, что Сулейман Великолепный (Соломон) праил в Ярославле что-ли?
И еще раз -- МАЛО времени с1550-х до 1600-х на строительство подземного лабиринта, Кремля, Соборов и Дворцов/
Что касается возведения 2-го 3-го рядов укреплений в конце 16в. -- а от кого их было строить до смуты (это же метрополия, окруженная подчиненными, даже дружественными "кровными" фемами)? Это же не "аванпост".
.
Кто что думает? Вы согласны с реконструкцией авторов ?

Kopchuga
. 
"Ресурс с материалами по Руси (частично)"

Хочу поделиться ссылкой:
http://slavyanskaya-kultura.nnm.ru/ ~allnews/~date_d/page-1    (убрать пробел)
Это не научный сайт, но кроме прочего, народ выкладывает там все, что нароет. Может, кому поможет.
авчур
.
"Сообщение"

  Статья-ответ Галковскому от Д.Урбана "Новая хронология и Сталин..." на contrnv.ru
.
РАНец
. 
1. "RE: Сообщение"
.
  такого сервака нет
.
Веревкин
.
2. "но есть такое название"
.
  http://www.contr-tv.ru/common/2238/
.
Кузнецов
.
3. "НХ, бизоны и Галковский"
.
По ссылке ув. Веревкина:
"Однако "государственным языком Византии на протяжении почти всей её истории был греческий, на Руси всех византийцев чохом, вплоть до 17 века, звали греками, а сами себя они не называли иначе, как ромеями, то есть римлянами. Итак: "древние греки" имели науку, "древние римляне" армию, а византийцы – греки и одновременно римляне – производство, и были самым могущественным народом в мире".
.
Бедные прекрасные вселенские добряки бизоны-зубры! Сукины дети уничтожили их, да еще разделили их классификацией (зубры, мол, евразийские, а бизоны - американские). Только ради того, чтобы локализовать Византию-Бизонию в нынешней чахлой Турции. Но вселенская Булгария-Балтия - неубиенна. Византийцы-Бизоны-Предки-Промышленники-Государственники-Державники - непоругаемы.
.
Диагноз тем, кто не способен взглянуть на пропедевтические "азы истории" по-взрослому (по ссылке): "Воистину импринтинг."
.
Милый фельетон (по ссылке см. "Создать народ на пустом месте"):
.
"...не понимают люди насколько это обыденно и несерьёзно - сделать НАСТОЯЩИЙ язык.
.
А дальше вот что. Это НАРОД. Может идти на законных основаниях в органы власти, требовать условий для развития национальной культуры.
.
Что им чиновник ответит? Скажет, учите русский? Батенька, С РАДОСТЬЮ. Выпустите только русско-анатидайский словарь, учебник русского на анатидайском. Финансируйте обучение. Потом анатидайцы хотели бы прослушить хоть самый краткий курс своей истории. Имеют право. Что, истории нет, в капусте нашли? А В РЫЛО? Детдомовские шутить не любят. Да на шовиниста и укорот есть. Хоть ООН, хоть ЮНЕСКО, хоть Эмнисти Интернешнл. Вчёный? Хочешь доказать, что анатидайцы появились в 1987 году, и то в проекте? ПОДИТ-КА ПОПЛЯШИ. А вот такая тебе на это информейшен будет:
.
3. Принадлежат к реликтовой прароманской этнической группе, на что указывают характерные временные формы (можно в пункте 7 и штучек двадцать слов из македоно-ретороманского языка сыпануть - пускай аверинцевы попляшут). Да ещё и по лбу с оттяжкой - анатидайцы это родственники каготов. Пляши, аверинцев, защищай диссертации.
.
А теперь посмотрите на себя в зеркало. Вы кто? "Русский", "украинец", "грузин", "литовец", "еврей"?.. А вдруг "анатидаец"? Матросня пошутила, а вы живёте. И вырваться из своего телесного (словесного) кокона не можете.
.
Вот ведь ужас какой пригрезиться может.
.
Д. Е. Галковский"
.
Такое впечатление, что автор пасется на этом форуме. Да и "фамилия" "лошадиная", т.е. "говорящая". Писатель-компилятор ("стилекомпилятор") Сорокин уже есть. Сорокин-Воровкин - было бы слишком откровенно. Галкин ("имиджепародист") тоже есть. Поэтому дырку-нишу затыкает некто "Галковский".
.
Но фельетонов такого интеллектуального уровня в публицистике эпохи оккупации практически нет. Пишите, Галковский, пишите - пилите золотые гири этого форума.

Кузнецов
. 
"Русский пергамент"

  Уважаемый адвокат открыл нам глаза на родство березы (= бирки. Певица Бьорк - Береза), бересты, барки и баржи.
Барка и баржа, перевозящие грузы, напоминают, что груз должен быть маркирован (бирками-этикетками) и иметь сопроводительные документы.
.
"бирка - палочка, на которой неграмотные крестьяне нарезывают зарубки, означающие дни месяца или копейки и рубли долга." (П. Стоянъ, 1916 г.)
.
Такое толкование слова "бирка" наводит на мысль, что, грамотный "крестьянин" мог пользоваться корой березы как бумагой для письма, которая куда удобней палочки с зарубками.
.
В нынешнем обиходе бирка и ярлык - одно и то же. У Стояна есть лишь единственное значение слова "бирка" (см. выше).
.
Яр-Лык читается как "Светлость" (если -lik считать "тюркским суффиксом") или просто как "Белое Лыко". Береста? Бланк? Карт-бланш?
.
"карт-бланш (фр. carte blanche) - 1) чистый бланк, подписанный лицом, предоставляющим другому лицу право заполнить этот бланк текстом; 2) *неограниченное полномочие." (Ср. тугра, тамга)
.
"ярлыкъ - 1) стар. грамата татарскаго хана. 2) квитанция, расписка; письменный пропускъ. Я. партийности.
.
ярлычокъ - этикетка."; "этикетка - ярлыкъ, наклейка на бутылке, банке." (П. Стоянъ, 1916 г.)
.
Ср. "квитанция, расписка" (ярлык) и "копейки и рубли долга" (бирка) у П. Стояна.
.
"ярлык (тюрк.) - 1) в монгольских ханствах - письменный указ хана; 2) во времена монгольского ига - жалованная грамота хана; 3) вид товарного знака, клеймо на товаре с обозначением веса, количества, цены и т.п.; 4) клеймо вообще." (Словарь иностр. слов)
.
Ср. "клеймо вообще" и
.
"бланк (< фр. blank белый) - лист бумаги с печатным заголовком учреждения, предприятия, предназначенный для составления документа по определенной форме."
.
Бланк = гербовая бумага = карт-бланш ("бумага - ...2) бумажный листъ съ деловымъ, казеннымъ содержаньемъ, = документъ, актъ. ..."
.
Бланк = Белое Лыко = Карт-Бланш = Ярлык = Орлик (Орляк. "Ярл/ик"= "Ярлич" = Ярла/Ярилы Сын - Ярилович?) = Орел = "орелъ - ...2) гордый умный великодушный человекъ. 3) гербъ России. 4) сторона монеты съ гербомъ. Игра в орла и орешку - орлянка." (Ср. "орелъ - ...2) гордый умный великодушный человекъ. ..." и "ореолъ - сияние вокруг головы, светила, = венецъ. Хан давал губерниям-губам ("голодным ртам" птенцов?) Орлов-Венценосцев, "братьев Орловых", Кормильцев с неограниченными - в пределах Закона - полномочиями. Снабжал Орлов помимо Свода Законов также и карт-бланшами с ханской тугрой? Попросту говоря - ассигнациями-облигациями? Кто такой "Варвик, делатель королей"?)
.
Бланк - белый. Береза - белая, лыко у нее на виду (до липового лыка надо еще добраться), а отбеленная бумага появилась недавно.
.
Может, береста и была теми "буковыми дощечками" (= бычьими дощечками) толковников, на которых была написана Велесова (Белесая, Белая, Бычья) книга?
.
Причем береста имеет свойство скручиваться "в бараний рог" (берестяной рожок-дуделка - народная игрушка, ровестник древнего берестяного лаптя), как бы в рог тура. Так что Тору-свиток, которой и футляр не нужен, придумали не "древние евреи", а сама природа-мать.
.
Мне всегда были непонятны "белки", которые якобы служили ясачникам денежным эквивалентом. Почему белка - белка? Что в ней белого? Мы знаем, что нынешнюю белку предки называли мысью, т.е. мышью. Кому нужна мышь? Если есть животные, дающие шкуры с куда меньшими затратами, которые потом не надо сшивать из клочков, да и мясо впридачу. Из грызунов куда интересней бобер ("морозной пылью серебрится его бобровый воротник").
.
М.б. те "белки" были белые бирки? Береста хорошо, даже превосходно держит клеймо, нанесенное ударом (и термоспособом тоже). Молоток-клеймо-штемпель - это и есть орудие хана-судьи-кузнеца, которым клеймят и документы, и лбы? Символический ныне удар молотка судьи и аукциониста был ударом штемпеля по приговору? Ударом штемпеля биржевого брокера-Базилевса по контракту?
.
белка = "берка" (ср. Берке, беркут = благородный орел = ястреб = Ясак Требующий) = бирка = билль = "билка" (ср. "бить монету").
.
пергамент = Берке Монета? = белка-монета = бирка-монета = березовая монета? (монета = монада = единая).
.
пергамент = Берке Мен/ный Д/ар? = Бер Ха/на Мен/ный Д/ар? = Бер-Хана Мену (гражданам) Дар?
.
Береза = Бера Яса? = Закон Хозяина Тайги? = Бела Яса? = Быка (Государства) Закон?
.
Белка = Белова = Бычья = Государственная?
.
Кстати, "южная граница произрастания берёзы проходитъ черезъ Подолию, Полтавскую губ. и Царицынъ".
.
Думаю, исчезнувшие "возы древних русских государственных документов" были возами берестяных Тор, Велесовых = Березовых Книг - "Бирок-Палочек"/Свитков, заменяемых бумажными кодексами Библии-Евангелия. В честь тех русских Тор и чтут березу на Троицу, праздник Закона (точнее, Законодателя, Закона и Судьи/Прокурора).

Empyros   
"Крещение ли? Религиозный смысл – в утиль."

  Из прочих книг НХ, «Когда крестилась Киевская Русь» Й.Табова мне показалась самой мутной. Потому как НЕТ СОБЫТИЯ, время/дата которого осмысливается. Да и здесь, на форуме, стереотип «крещения» - всё тот же некий религиозно-шаманический перфоманс обкурившихся пращуров, резвящихся у огня и воды. Неправильно это: по себе – богобоязненным - о предках судить. Смею предположить, что суеверий у них хватало, а религиозная шизофрения, возможно, на тот момент едва зарождалась. Это уже задним числом её оформили в священные писания, утопив истину в вине. Огнём пожгли августейшего имярека, либо в купель его кинули, или же в бубен ему дали – ужели такое могло стать предметом вдохновения несметного цеха келейных писак, вцарапавших веху в анналы истории?! Ну осенил себя крестным знамением Ельцин – так при чём здесь Русь?! ЕБН и куда более несуразные телодвижения совершал, но даже при вездесущной искушенности нынешних СМИ, нового религиозного эпоса из них не родить.
.
Учитывая сказанное, предлагаю к осмыслению две гипотезы…
.
1. Русь НЕ КРЕСТИЛАСЬ, а СРАСТИЛАСЬ. Вполне очевидно, что никаких натяжек в таком прочтении слова нет. Зато подразумеваемое им СОБЫТИЕ – сродни, а то и покруче Дня Победы. Впрочем, выражение «Константин Великий обратился в христианство», может означать не победу, а начало военной кампании (РИСТАЛИЩА), похоже, незавершенной и по сей день. Сродни объявления претензий на мировое господство. И то и другое стопроцентно достойно исторических анналов, равно как и усердия последующих фальсификаторов противоборствующих этому «сращению» лагерей, взявшим-таки со временем верх, как минимум, информационный.
А теперь попримеряем этот смысл в известных выражениях.
Книга Й.Табова называлась бы так: «Когда срастилась Киевская Русь», и речь бы в ней шла об объединении/подчинении разрозненных земель. Одна властная мафия подмяла под себя другие.
«пройти огонь, воду и медные трубы» - боевые действия, с огненной пальбой и форсированием водных преград. Причем, «медные трубы», возможно, заретушированное «(нес)метные трупы».
Ну да тут полный простор для развития мысли!
А религия – тогдашний аналог нынешнего быдлоскопа (ТВ и иже с ним) для запудривания мозгов пушечному мясу.
Кстати, ПРАВДА – суть «правленое». Именно поэтому «правд много» и «правда у каждого своя». А ИСТИНА слишком опасна, чтоб её знать, и поэтому «истину не может знать никто». А чтоб и не повадно было её никому знать, эту СТН извратили и отдали на растерзание дегенератам, превратив в САТАНУ. Т.е. чисто гипотетически Ангел Сатанаил очень даже может быть невинной жертвой Демона Христа, коль скоро Христос он же Антихрист? Кощунственная, конечно, мысль, но ведь истина дороже.
.
2. Ну а из многообразия возможных правд, можно предположить в качестве истинной еще и такую, буквально противоположную по смыслу…
Крещение Руси… Не КРУШЕНИЕ ли? КРОШЕНИЕ? Эта несимпатичная версия также подразумевает эпохальное СОБЫТИЕ, в котором и огонь и вода и (нес)метные трупы (крушение СССР – не совсем та аналогия, хотя и близкая). Здесь в качестве аргумента выступает уже слово «Русь» в обратном прочтении «Раша» - ШАР.
.
Итого: имеем две гипотезы. Религиозную, убежден, пора в утиль. Будут возражения?
.
ЗЫ. Писал это сообщение в ветку «Крещение - обжигание.», но счел уместным…