SHD
.
"Вопрос к АнТюрину"

  Извиняюсь если уже было.
Обсуждалась ли где либо эта статья http://chudesa.by.ru/rud2.html по радиоуглероду?
"Неудивительно, что радиоуглеродный метод стал мишенью неоднократных атак различных около и паранаучных, религиозных групп. Здесь можно найти и всевозможных фундаменталистов, и креационистов, и катастрофистов, вроде последователей Великовского, и различных переписывателей истории, вроде немецких ревизионистов и фоменкистов, и тех, кого не устраивают выводы современной науки об антропогенном воздействии на климат и опасностях глобального потепления и парникового эффекта. Зачастую среди последней группы встречаются работы, финансируемые индустриальными отраслями, кровно заинтересоваными в сохранении status quo.
Особенно активны все эти "критики" стали в последние годы, с развитием Интернета и появлением легкой возможности обращаться напрямую к большой, и зачастую слабо подготовленной аудитории, а также с обострением ситуации в области глобального потепления и парникового эффекта.
.
Все это также совпало с существенными прорывами в развитии радиоуглеродного метода, давшими возможность резко уменьшить погрешности результатов, уменьшить размеры образцов, раширить области применения.
.
Группы же, пытающиеся дезавуировать радиоуглеродные исследования, иногда как бы и не заметили этого развития последних 10-15 лет (например русские новохронологи), либо же в своей критике демострируют явное непонимание процессов, в которые вовлечен радиоуглерод, громоздя ошибку на неточность (например немецкие ревизионисты).
.
Тем не менее, критика часто подается в весьма наукоообразном виде, тексты насыщаются терминами, формулами, добавляется какой-либо ссылочный аппарат. Все это у неподготовленного читателя, у читателя пусть даже технически и научно грамотного, но далекого от рассматриваемых областей, создает впечатление солидного труда, серьезности поднятых вопросов и их пока еще неразрешенности современной наукой, либо же неоднозначности ответов. "
.
АнТюр
.
1. "RE: Вопрос к АнТюрину"
.
Статья В. Левченко «Радиоуглерод. Записки на тему» обсуждалась многократно. Есть мнение, что статья является компоновкой надерганной из сети информации. Причем, сбор информации и компоновка статьи осуществлены человеком имеющем образовательный уровень студента 3-4 курса. Но у статьи имеется два достоинства. Первое – в ней впервые изложены на русском языке элементы ТЕХНОЛОГИИ радиоуглеродного датирования; Второе – по ней можно учиться.
В частности, в том числе, изучая эту статью, я увидел, что неправда в радиоуглеродном датировании носит системный характер, а адепты высокой точности радиоуглеродного датирования находятся внутри этой неправды. Основные элементы критического разбора статьи «Радиоуглерод. Записки на тему» изложены в моей статье. После ее публикации В. Левченко конструктивную дискуссию по возможностям и ограничениям радиоуглеродного датирования прекратил. Собственно говоря, он ее и не начинал. Не считать же дискуссией «надерганную» статью студента 3-4 курса.
Тюрин А.М. Радиоуглеродное датирование.
Структура системы полуправд, неправд и лукавств.
http://new.chronologia.org/volume2/turin2.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 2. 2005.
http://new.chronologia.org/volume2/ Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
.
авчур
.
4. "RE: Вопрос к АнТюрину"
.
"Почва и баланс углерода
По оценкам, содержащийся в почве органический углерод составляет около 3/4 всего углерода экосистемы суши, т.е. много более, чем сконцентрировано в лесной древесине на всей планете. Однако баланс этот со временем все сильнее нарушается. Согласно подсчетам Д.Рейкоски (D.Reicosky; Лаборатория по изучению методов охраны почв США, штат Миннесота), земли в районе прерий США с тех пор, как их начали обрабатывать, потеряли от 30 до 50% содержавшегося в них углерода. Основная причина — глубокая вспашка, вследствие чего при усиливающейся эрозии почв и повышении содержания в них кислорода, который ускоряет жизнедеятельность микроорганизмов, разлагающих органические вещества, углерод быстрее переходит в атмосферу. …"
. New Scientist. 1998. V.160. №2161. P.17 (Великобритания).
Анатолий Матвеевич, по этому отрывку заметки, из журнала «Природа», можно предположить, что с началом глубоких и не очень глубоких вспашек, соотношение углеродов 12/ 13, меняется и в первую очередь в сельских районах. Вы в одной из статей упоминали:
« По результатам новых исследований установлено, что 13С в атмосфере над океаном и удаленными от него сельскими районами суши варьируется от -7 до -10 ‰ <11>. Кроме того, в атмосфере над океаном величина 13С практически не меняется и составляет -7 ‰.»
Я, по своей наивности, подумал: быть может и «тренд Delta14С в Голоцене» - следствие начала массовой обработки земли человеком, а не следствие динамики магнитного поля или повышения сейсмичности?
.
АнТюр
.
5. "RE: Вопрос к АнТюрину"
.
  Я этот вопрос прорабатывал. Конечно, обработка земли является антропогенным фактором круговорота углерода в природе, в том числе и круговорота изотопа 14С. Особенно заметный эффект дает рисосеяние. Эти оценки выполнялись в связи с опасениями «тепличного эффекта». Брали единицу поверхности угодий (пашни, леса, луга) и замеряли сколько СО2 попадает в почвенный слой и сколько из него выходит. Получили, что антропогенный фактор в части «сельхоздеятельность», влияет на общий баланс СО2 не существенно. Но на количественные оценки выйти мне не удалось. А влияние фактора «вариации напряженности магнитного поля» на продуцирование 14С в верхних слоях атмосферы оценено самими радиоуглеродчиками (физиками). Эти оценки я и взял за основу. Эти данные вполне легитимные.
.
Markab
. 
2. "дополнение к ответу АнТюра"
.
  Считаю нужным дополнить ответ Антюра и высказать точку зрения как человека, не являющегося специалистом в вопросах РУ-датирования.
Действительно, статья В.А. Левченко довольно давно выложена в сети, в частности, я впервые ее прочитал на "парахронологии" М.Л. Городецкого.
Вполне допускаю, что статья на "чудесах" (Ваша ссылка) появилась не так давно и предназначена для "разогрева" публики. Дело в том, что месяца три назад, была опубликована книга Г.А. Вагнера по геологическим методам датировки. Однако, редактор, книги М.Л. Городецкий очень существенно изменил название (правда он ссылается на редакторов) и ее содержание.
.
Название оригинала: "Age determination of young rocks and artifacts".
Название "перевода": "Научные методы датирования в геологии, археологии и истории".
.
Фактически, книга Вагнера является учебником по геологии - она очень хорошо знакомит неподготовленного читателя с методиками геологии. Не буду отрицать, что вопросы обсуждаемые в книги можно отнести к междисциплинарным, однако к историческим датировкам перевод Вагнера имел бы весьма отдаленное отношение, если бы не три "приложения", которые "дополняют" Вагнера в "правильном" направлении. Вот содержание "нового" Вагнера:
.
http://www.technosphera.ru/74.html
.
В оригинале:
-РУ метод написан в оригинале на вводном уровне. Хотя его и можно применять для получения исторических датировок (имею ввиду в первую очередь момент появления "письменной" истории), но конкретных приложений на эту тему у Вагнера нет.
-Дендрохронология описана на нескольких страницах, еще более кратко и без конкретных приложений.
-Остальные методы, например Ar39 являются очень частными и применимы в только в отдельных случаях.
.
Для того чтобы переводная книга имела хоть какое-то отношение к историческим датировкам, ее дополнили приложениями. Соавтором одного из приложений как раз и является В.А. Левченко.
.
Думаю, что появление и распространие в сети статьи В.А. Левченко является обычным маркетинговым ходом (скорее всего издательства) для обеспечения поддержки продаж книги.
.
Что касается содержания трех вставленных в Вагнера приложений, то они напоминают экскурсию по музею - все экспонаты аккуратно подписаны и сопровождаются подробными комментариями экскурсовода, но всю информацию предлагается усвоить на веру. В противоположность этому, статьи АнТюра сопровождены столь подробным описанием методик, комментариями и ссылками, что проверить достоверность его результатов может каждый.
С месяц назад, Горм с Левченко попытались дежурно наехать на Антюра на парахронологии, на что Антюр предложил им для начала обсудить его статью по образцам Андерсена. Но фальсификаторы Вагнера предпочли уклониться от обсуждения этой темы.
.
Астрономия и Научная Хронология
.
SHD
.
3. "RE: дополнение к ответу АнТюра"
.
  Спасибо.
.
Andreas
. 
6. "RE: дополнение к ответу АнТюра"
.
  Не по теме, но...
Судя по всему Ваша поездка в Помпеи отложена до лучших времён?
муромец
.
"нечто свеженькое"

  1. 13 марта, четверг, в 17.00, в Политехническом музее (Лубянская пл., м. Лубянка), подъезд 9, этаж 3, конференц-зал: «Новый Человек на Новой Земле под Новым Небом»
Докладчик: Андрей Павлович Тулапин.
.
Обсуждение новых приоритетов развития России: инвестиций в человека. Грядущая эпоха – эпоха одухотворенного творчества предъявляет к людям особые требования. Как откликнется на это природа человека? Какие духовно-нравственные, интеллектуальные, физические ресурсы мобилизует в индивидуальной личности и в обществе? Как скажется в общественном сознательном и бессознательном на уровне социальных групп, народов, человечества?
.
2. 14 марта, пятница, в 16.00, в Московском Доме Офицеров диспут - "битва титанов" (бывших выпускников ВИИЯ) - Н.Н. Вашкевича и Ю.Н. Забродоцкого на тему "Русский язык" . Симия против видеологии. (Проезд от м. Бауманская или Авиамоторная на трамваях №№ 37,50, от м. Курская на № 24, от м. Пролетарская № 43. Остановка - 1-й Краснокурсантский проезд.)
.
vvu
. 
1. "RE: нечто свеженькое"
.
Вымрет без жилья, во как откликнется :о(
Докладчик, видать, сильно кушать хочет...
.
Акимов В В
. 
2. "RE: нечто свеженькое"
.
!!!!!
.
Аплодисменты. Редкий случай идеально точной рецензии на еще не состоявшееся мероприятие.
.
Веревкин
. 
3. "идеальное согласие душ!"
.
  Между двумя энурезниками.
.
vvu
. 
4. "RE: Аплодисменты"
.
  И, тем не менее -- желание кушать -- немаловажный аспект историков и истории.
Это всегда имеет смысл учитывать...
(как и в хронологии, и в НХ, и антиНХ, и в анти-анти-НХ! :о)
((( глыбокочтимому кексу Портвейну -- респект и уважуха :о)))))
.
муромец
. 
5. "RE: нечто свеженькое"
.
  Да нет, кушать ему и так есть что... "Росинформресурс" и те, кто за ним.
.
Веревкин
. 
6. "пусть тогда Акимову подаст"
.
  и другим голодным критикам. Предложите лектру устроить после лекции банкет.
.
Веревкин
. 
7. "нашёлся потомок Карла Фиктивного"
.
Похож на Никиту Хрущова
Британские специалисты в области генеалогии сделали сенсационное заявление относительно происхождения сенатора-республиканца Джона Маккейна, ведущего борьбу за пост президента Соединенных Штатов Америки.
.
Соответствующие исследования были проведены ими в связи с визитом Маккейна в Великобританию, уточняет РСН. Предки сенатора Маккейна эмигрировали из Шотландии и Ирландии в Северную Америку в начале XVIII века.
.
Как сообщают "Вести.ру", по женской линии через Мэри Луиз Эрл сенатор является потомком шотландского короля Роберта Брюса. Последний ведет свою родословную от императора Карла Великого. ...
http://www.dni.ru/news/polit/2008/3/22/ … print.html
.
Andreas
.
8. "Последний ведет свою родословную от императора Карла Ве"
.
  Наш пострел везде поспел. Куда ни плюнь, в потомка Карлуши или же Чингизхана попадёшь. Вот когда анализ ДНК останков обоих сделают, тогда и можно утверждать, кто от кого произошёл. Только, насколько мне известно, не нашли пока костных останков ни одного, ни другого. А если найдут, то нужно ещё доказать, что это они и есть. А если и докажут, то максимум, на что способна сегодня наука, это выделить мтДНК, т.е. материнскую линию, а их в Европе, по большому счёту, всего семь "дочерей Евы", поэтому-то все Европейцы, по маме, изначально родственники. Консервативна митохондриальная ДНК, в отличие от У-хромосомы, не мутирует так часто, к сожалению. Или же к счастью?

portvein77
. 
"проверяем легионы"

или leq.zip (postscript)
желтые точки - и есть места "поселений легионеров" \\\сравнивал с неким ильдаром с гормушника \\\\ половины легио - нет
.
время от и -до места поселения или создания-уничтожения

Гость
. 
"Вероисповедание монголов"

  Свой мировой завоевательный тур монголы начали язычниками. Завоевали Китай- стали буддистами. Завоевали Среднюю Азию и Ближний Восток- стали мусульманами. После завоевания Руси- перекинулись в Православие. Вернулись на родину снова язычниками.Мешанина какая-то. Я так понимаю. Завоеватель другого народа обязан насаждать свою веру в силу могущества ее богов перед "местными", а не лихорадочно менять свою на вероисповедание завоеванного парода. А есть-ли подобные казусы в истории других народов?

Alexei V Deikin
.
"А она всё вертится"

  http://www.rambler.ru/news/science/0/560489469.html
"Исключением стали последние годы. За это время сутки почти не удлинились, Земля вращалась практически с постоянной скоростью."
Просто и сердито - это в истории все правильно, а вот сейчас что попало происходит... не иначе Фоменко Землю раскручивает...
.
vvu
. 
1. "RE: А она всё вертится"
.
  А в чём прикол?
.
idler
.
2. "RE: А она всё вертится"
.
  А в тексте написано. А кто буковок не знает, тому и словами не объяснить.
.
адвокат 2
.
3. "Журналист, открывший для себя Америку"
.
Так это все еще в БСЭ написано, а открыто было давно - в чем новизна?
.
ИСТОЧНИК: БСЭ
"Основные сведения о В. З. доставляют наблюдения суточного движения небесных тел. Из наблюдений установлено, что по отношению к точке весеннего равноденствия Земля совершает один оборот за 1 звёздные сутки (около 23 ч 56 мин 4 сек среднего солнечного времени; см. Время). В. З. происходит с запада на восток, т. е. против часовой стрелки, если смотреть с Северного полюса Земли. Ось В. З. не сохраняет неизменным своего направления в пространстве. Она перемещается так, что средний наклон (u) экватора к эклиптике начальной эпохи почти постоянен (в 1900 он был равен 23° 27′8, 26″ и в течение 20 в. увеличится менее чем на 0,1″. Линия же пересечения экватора Земли и эклиптики начальной эпохи (линия узлов) медленно движется по эклиптике с востока на запад, перемещаясь на 1° 13′ 57,08″ в столетие, вследствие чего угол y изменяется на 360° за 25 700 лет. Таким образом, ось ОР описывает коническую поверхность вокруг перпендикуляра к плоскости эклиптики (см. Прецессия). Кроме этого, ось ОР совершает в пространстве ряд колебаний с периодами от нескольких суток до 18,6 года (см. Нутация). Относительно оси В. З. само тело Земли совершает небольшие колебания (см. Движение полюсов Земли). Мгновенная ось вращения ОР всегда почти совпадает с наименьшей осью эллипсоида инерции Земли O L1: угол между этими осями по наблюдениям, выполненным с конца 19 в., не превосходит 0,4″.
.
"До начала 20 в. считалось, что Земля вращается равномерно, и период её вращения использовался как естественная единица времени. Промежуток времени между двумя последовательными совпадениями оси OX1 с линией узлов Оγ, в течение которого угол j возрастает на 360°, был назван звёздными сутками. Вследствие вращения самой линии Оγ звёздные сутки на 0,0084 сек короче периода В. З. Однако из точного анализа позиционных наблюдений Солнца, Луны и планет выяснилось, что В. З. происходит неравномерно и продолжительность звёздных суток меняется. Приливное трение (см. Приливы и отливы.) замедляет В. З., вследствие чего продолжительность суток постепенно возрастает: за последние 2,5 тыс. лет она увеличивалась в среднем на 0,0024 сек в столетие".
.
"Разность между средним и истинным солнечным В. называется уравнением времени, которое в течение года изменяется в пределах от —14 мин 22 сек до + 16 мин 24 сек (см. Уравнение времени). Среднее солнечное В. контролируется с помощью звёздного В. на основе следующего соотношения, установленного многочисленными наблюдениями:
365,2422 средних солнечных сут = 366,2422 звёздных сут,
откуда следует:
24 ч звёздного времени = 23 ч 56 мин 4,091 сек среднего солнечного времени;
24 ч среднего солнечного времени = 24 ч 3 мин 56,555 сек звёздного времени.
Для хранения времени, полученного из астрономических наблюдений, применяются часы, идущие по среднему солнечному и по звёздному времени".
.
vvu
. 
4. "RE: А она всё вертится"
.
Алексей, гляньте сюда:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10274.html
Там пара картинок есть о замедлении. Кривая замедления крайне не гладкая...
.
iskander
.
5. "RE: А она всё вертится"

  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10200.html

vasnas
.
"Что дает, отнимает в жизни - Новая Хронология!"

Предлагаю кратко двумя фразами по 2-5 пунктов, что дает и что отнимает, а я потом попытаюсь свести в статистическую таблицу.
Например что она мне:
.
дала: один из столпов мировоззрения, прививку от зомбирования, интересное хобби
.
отняла: очень много времени и денег(относительно), друзей, снизила социальную приспособляемость
Астрахань
. 
"Первый патриарх и прогулка по Кремлю"

  Сначала справка,что это за чин такой:
"Патриарх (греч. Πατριάρχης, от греч. πατήρ — «отец » и ἀρχή — «господство, начало , власть») — титул предстоятеля автокефальной православной Церкви в ряде Поместных Церквей; также титул старшего епископа в некоторых иных Церквах; исторически, до Великого раскола, усваивался пяти епископам Вселенской Церкви (Римскому, Константинопольскому, Александрийскому, Антиохийскому и Иерусалискому), которые обладали правами высшей церковно-правительственной юрисдикции.
....
В России первый Патриарх был поставлен московским Собором под председательством Константинопольского Патриарха Иеремии II в 1589. Русские Патриархи являлись в конце XVI — XVII веков крупными феодалами-землевладельцами и активно участвовали в политической жизни государства.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Патриарх_(%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D0%BD)
.
Я думаю,что первый наш Патриарх появился несколько раньше.
.
И звали его Авраам. Вернее Авраамль,как говорится в старых текстах.
.
Вот что говорится в "Итинерарии Иоанна де Хесе,пресвитера Маастрихского диоцеза"("Послания из вымышленного царства" С-П,"Азбука-Классика",2004,с96-97,делаем поправку на редакторскую правку с насыщением текста сказочными элементами):
.
"Дворец пресвитера Иоанна стоит в центре города,в длину он почти две немецкие мили и столько же в ширину..Под дворцом расположена большая площадь,где собирается множество народа.Там каждый день совершается гражданский и церковный суд.А в начале месяца,и в особенности в первый день августа,там проходят ярмарки,на которые съезжаются купцы из разных отдаленных стран.Ночью дворец охраняет тысяча вооруженных воинов.Есть там галерея,где расставлены статуи пап,римских императоров и некоторых цариц,например Елены Святой.
.
Наверх,во дворец,к первым палатам ведут пятьсот ступеней,а на каждой из этих ступеней держат двух львов,говорят,что если кто-нибудь из еретиков взойдет по этим ступеням,то будет убит львами(подозреваю,те самые львы,о которых упоминал Забелин).
.
Эти нижние палаты называются "дворцом пророков",ибо там под драгоценными и оправленными в золото камнями погреблены все пророки...
.
Наверх,ко вторым палатам,ведут множество ступеней..эти палаты называются "дворцом патриархов",говорят,что там покоится прах Авраама...
.
Наверх,к третьим палатам ведет еще более длинная лестница,и она называется "обителью святых дев".Там расположена красивейшая часовня,а также трапезная для светских людей и приближенных царя(терем).
.
На четвертом этаже находятся палаты,называемые "дворцом святых мучеников и исповедников",там тоже есть часовня,трапезная и опочивальня для священников.
.
Сверху пятые палаты,и там хоры апостолов,а также церковь удивительной красоты,где совершают богослужение в присутствии пресвитера Иоанна,и там находится прекрасная трапезная одинаковой длины и ширины, украшенная золотом и драгоценными камнями. И там стоит стол(переводчик не понимает старого русского значения слова и переводит буквально)пресвитера Иоанна,широкий и длинный,сделанный из драгоценного камня,однако он такой легкий,будто сделан из дерева и такой красивый и сияющий,что в нем,как в зеркале отражается солнечный свет(знаменитый трон из слоновой кости)..там же размещаются опочивальни патриархов,епископов и прочих прелатов..
.
Выше размещаются шестые палаты,которые называются "хоры святой Девы Марии и ангелов"(Благовещенский собор),и там находится прекрасная часовня,где каждый день с утра,после восхода солнца,поется праздничная месса.
.
И эти две верхние палаты-пятые и шестые шире и больше всех остальных.
.
Еще выше,на самом верху,расположены седьмые палаты,которые называются "хоры святой Троицы"(не верю!!!),и там находится часовня-красивей всех остальных,где ежедневно,перед восходом солнца, справляется месса святой Троице(опять в подобную мессу не верю- есть основания)..а еще там(в ней) находится Нерукотворный Спас,и кто его увидит,в тот день уже не лишится зрения...
.
Карта прилагается(учтем,что многое на территории Кремля было разломано):
.
1 Оружейная палата
2 Успенский собор
3 Благовещенский собор
4 Архангельский собор
5 Патриарший дворец с церковью Двенадцати апостолов
6 Церковь Ризоположения
7 Колокольня Иван Великий, Успенская звонница и Филаретова пристройка>
8 Царь пушка
9 Царь колокол
10 Грановитаяпалата
11 Государственный Кремлевский дворец
12 Теремной дворец
13 Большой Кремлевский дворей
14 Здание Арсенала
15 Здание Сената
.
Полностью здесь:
.
http://kreml.art-by.ru/
.
Астрахань
.
1. "Следы у Марко Поло"
.
"На западе от того места, где мощи св. Фомы покоятся -- область Лар,
отсюда первоначально произошли все абрайаманы в свете;они самые лучшие в свете торговцы,честны,говорят только правду и ни за что не солгут.Мяса они не едят,вина не пьют и живут честно, по своему обычаю.Живут только со своими женами; чужого не берут, животных не убивают; что за грех почитают,того не делают.Все абрайаманы узнаются по знаку,что на них: все они носят на плече шнурок из бумажных ниток и,продев его по груди и спине,подвязывают под другую руку; где бы они ни были,по этому знаку всюду их узнаешь."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … olo/16.php
.
Именно с этими абрайаманами,впоследствии превратившихся в "рахманов",беседовал великий Александр.
.
А церковь святого Фомы,где покоятся его мощи,имеет странное свойство быть доступной лишь на восемь дней до праздника апостола Фомы и на восемь дней после,так как она обычно со всех сторон окружена водой...
.
Веревкин
.
2. "Брин и Пейдж - прогулка по Кремлю"
.
http://maps.google.com/maps?f=q&amp;hl=en&amp;geocode=&amp;q=Москва Кремль&amp;ie=UTF8&amp;om=1&amp;ll=55.750992,37.620878&amp;spn=0.005483,0.014462&amp;t=k&amp;z=16
.
Астрахань
.
3. "Вот интересно про последнего патриарха"
.
Новиков писал:
"Адриан <1627—1700> — патриарх московский и всея России; из сочинений его остались известными две только РУКОПИСНЫЕ книги: первая «Щит веры», содержащая в себе разные нравоучительные рассуждения, возражения противу еретиков и другие наставления; вторая содержит в себе грамоты или послания сего патриарха, в разные времена писанные, и указы духовные. Обе сии книги хранятся в императорской библиотеке."
.
http://www.rvb.ru/18vek/novikov/01text/ … ism/17.htm
.
В России первый Патриарх был поставлен московским Собором под председательством Константинопольского Патриарха Иеремии II в 1589. Русские Патриархи являлись в конце XVI — XVII веков крупными феодалами-землевладельцами и активно участвовали в политической жизни государства.
.
Наибольшего могущества власть Патриарха в России достигла при Филарете. При Никоне произошло столкновение между ним и царём Алексеем Михайловичем, причиной которого были притязания Никона на полный судебный и имущественный иммунитет Церкви.
.
Постепенное подчинение Патриархов светской власти завершилось при Петре I, который после смерти Патриарха Адриана в 1700 назначил не Патриарха, а Блюстителя Патриаршего Престола, а в 1721 учредил Святейший Синод.
.
Патриаршество было восстановлено на Поместном Соборе Православной Российской Церкви 1917 — 1918"
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Патриарх_(%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D0%BD)
.
К этому следует добавить(чуть не в тему,но тоже важно),что последний патриарх,о причинах кончины которого мы доподлинно не знаем(официальная версия-разбил паралич),весьма сопротивлялся петровским нововведениям:
.
"В 1700 году, когда была поднята мысль о составлении нового Уложения, патриарх Адриан велел составить свод прав русской церкви — так называемые "Статьи о святительских судах", в которых были собраны выписки из Номоканона, царские уставы и ханские ярлыки; правительству рекомендовалось помнить все это и не отступать от старины. Сближение России с Западной Европой вызвало оппозицию со стороны как Иоакима, так и Адриана. Неспособные возвыситься над рутиной старины, они видели подрыв религии в заимствовании новых форм жизни, в перемене даже внешности русского человека. Умирая, патриарх Иоаким в своем завещании умолял правительство не допускать православных к дружбе с иноземцами и еретиками, запретить последним строить кирхи, разорить уже раньше построенные, не давать иностранцам начальства в полках, не вводить новых обычаев. Адриан намеревался идти по следам Иоакима, но Петр резко оборвал патриарха, и он должен был замолчать; Адриан даже жил не в Москве, а в своем Перервинском монастыре. Не проявляя прямой оппозиции, он молчаливо был главой недовольных, а в лице его и само патриаршество как учреждение было символом недовольства новыми порядками. Поэтому, когда в октябре 1700 г. умер патриарх Адриан, преемника ему не было назначено. Во главе управления церковью был поставлен рязанский митрополит Стефан Яворский с титулом местоблюстителя патриаршего престола."
.
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-ef … /77363.htm
.
Ну Стефан Яворский-понятно,человек из новых,латинских попов:
.
"Стефан побывал в высших католических школах: во Львове, Любине он прослушал философию; в Познани и Вильне - богословие; усвоил все начала схоластической премудрости, искусно писал стихи на латинском, польском и русском языках"
.
http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_4433
.
А вот отчего это «ханские ярлыки» тут появляются?
.
Так ведь..первоисточники до нас дошли лишь в изложении историков 19 века:
.
<1> Оригинал «из патриаршей спальни» в ГИМ. Синодальное собр. № 578/468. Л. 68—238. Опубл.: Статьи о святительских судах, собранные по повелению патриарха Адриана // ЧОИДР. 1847. Год 3. № 4; О святых судах // Калачев Н. В. О значении Кормчей в системе русского права. М., 1850. Приложение. С. 11—80.
<2> Копии с ханских ярлыков, использованные впоследствии многими учеными, см. там же, л. 238 об. — 260, и в том же собрании № 962/272. 518 л.
.
http://www.krotov.info/history/17/1/bogdanov_11.htm
.
Да и при цитировании этого не слишком старого документа уже СОВРЕМЕННЫМ историком сделан весьма странный пропуск:
.
Его повелением в книгохранилище Успенского собора, патриаршей ризнице и патриаршем Казенном приказе были собраны, заново изучены и сведены воедино памятники церковного права: «древние благочестивых царей надписания, и книги харатейные (пергаменные), и вселенских святейших патриархов и апостольских преемников......и российских святейших патриархов Московских ».
(ссылка та же)
.
Интересно,что скрывает лукавое многоточие?
.
ЗЫ. Апостолом у того же Марко Поло упорно называют римского папу…
.
Астрахань
.
4. "Кремлевский планетарий"
.
Еще одно забавное соответствие в "Итинерарии Иоанна де Хесе" нашел:
"Там расположен особый дворец пресвитера Иоанна и его ученых,двигающийся по кругу словно колесо,и он увенчан сводом наподобие неба,на котором множество драгоценных камней сияют ночью,как в ясный день..."
.
Далее упоминание о чудесном потолке опять повторяется,только тут уже вращается сам потолок,а не дворец,что более правдоподобно:
.
"Вышеупомянутую капеллу венчает свод удивительной вышины,и она круглая,наподобие звездного неба,и вращается,как земная твердь..."
.
Затем потолок упоминается и в третий раз,но более детально:
.
"Рядом с ней расположена опочивальня пресвитера Иоанна,увенчанная драгоценным,сияющем звездами сводом,подобным небу.И на нем Солнце,Луна и другие планеты,и все это сделано с удивительным мастерством"(ссылка выше)
.
А вот что описывает Адольф Лизек(датируется 1675 годом):
.
"В назначенный день мы торжественно прибыли в Кремль. Прежде представления Царю, Послы имели разговор с Артамоном в Палате, отделявшейся от аудиенц-залы одной галереей.
.
Стены Аудиенц-залы были обиты дорогими тканями, а на потолке изображены небесные светила ночи, блуждающие кометы и неподвижные звезды, с астрономической точностью. Каждое тело имело свою сферу, с надлежащим уклонением от эклиптики; расстояние двенадцати знаков небесных так точно размерено, что даже пути планет были означены золотыми тропиками, и такими же колюрами равноденствия и повороты солнца к весне и осени, зиме и лету."
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Liz … tml?id=828
.
И впрямь было чему дивиться...

АнТюр
"Орда и волк"

Источники информации
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
/////Самоназвание "булгар" - чисто арийское, означающее "черная или волчья (булг) голова (ар, джар)". ///////
http://referati.in.ua/323/32213/
/////А название булгар произошло на основе того, что на их знамени изображалась голова волка - одного из главных тотемов булгар (главными тотемами булгар считались, кроме волка, олень-бык, грач или ворон, журавль, лебедь или утка, тигр или барс-леопард, змея или змеевид-ный дракон, рыба, орел или сокол, петух или курица-куропатка). Волка нельзя было называть его именем "мак" ("мек", "маг"), поэтому булгары именовали его "кара" - "черный" (т.к. волк являлся хозяином ночи), "буре" - "серый", "син" ("чин") - "луна" (т.к. волк является покровителем Луны и воет на нее), "кур" ("курт") и т.д./////
http://referati.in.ua/323/32213/
.
//////Булгарские мифы вошли в эпосы многих народов мира. Так, миф о чудесном спасении малолетнего булгарского принца Магулы ("Сын Волка" по-булгарски) или Магиза ("Подобный Волку" по-булгарски) в котле (корзине), пущенном по реке, вошел в сказания египетские, индийские (в них имя "Магулы" приняло форму "Маугли"), итальянские (братья Ромул и Рэм были брошены в корзине в реку и спасены волчицей), арабские, еврейские (в них имя "Магиз" приняло форму "Моисей") и др.//////
http://referati.in.ua/323/32213/
.
/////«Эмир Сабан Кашани (не путать его с Сабаном Халджой!) сообщил мне мало существенного, видимо, опасаясь ухудшить свое положение…Суть рассказанного Бахта-Мохаммедом можно кратко изложить так: когда царю (Тохтамышу) стало известно о зловещем намерении Мамая напасть на столицу совместно со своими друзьями в Алане (из Алании), то он велел Газану Абдалу и Бахта-Мохаммеду оторвать от Мамая артанцев (литовцев), кортджакцев (москвитян), кисанцев (рязанцев), а Коч-Кумыку – кубанских алан-карачайцев./////
http://bulgarizdat.ru/book109.shtml
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Лингвистическая интерпретация
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
МАГУЛы – сыновья волка.
.
КОРТДЖАКи – москвитяне. КОРТ = КУРТ = КУРД – ВОЛК. Волки с приставной ДЖАК.
.
БУЛГАРы = БУЛГ+АР – волчатники (воинские подразделения Орды с головой волка на их знаменах).
.
КАЗАРы/ХАЗАРы = КАЗ+АР = КАЗ+АК – гусятники (воинские подразделения Орды с гусем на их знаменах).
.
БАШКОРТы (башкиры) – БАШ+КОРТ – волчи головы (воинские подразделения Орды с головой волка на их знаменах).
.
Чингисхан – ЧИН+ГИС+ХАН – хан волков и гусей.
.
БУРЯТЫ/БУРУТЫ – БУРИ – волк. Волки с приставкой «Т»
.
КУРБАШИ – КУР+БАШИ – глава подразделения «волков»
.
БУРТАСы – БУРТ+АС – «волки»- артеррилисты. (АС - булгарский пушечный мастер) или БУР+ТАС – волки с приставкой ТАС.
Астрахань
. 
"Re: О шкафах и комодах"

Начало здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11030.html
.
Продолжим изучать старые русские слова,которые со временем были выведены из оборота,но частично остались в украинской мове.
.
Вот какие замечательные слова приводятся у Даля в работе "О наречиях русского языка"(1852 год):
.
(В.И.Даль,репринт 2го издания "Толкового Словаря живого великорусского языка",М.Русский язык Медия,2006)
.
Новгородская губерния:
.
Пончохи-чулки.Черевики-башмаки.Швец-портной.Подождать-почекать.Позвонец-колокольчик.Домовище-гроб.Орать-пахать.Дековаться-насмехаться.Пеун-петух.Скина-ломоть.Хоронить-прятать.Даси-дашь.Ослон-стул.
.
Тверская губерния:
.
Трохи-мало.Сподыбить-полюбить.Досыть-довольно.Краще-лучше.Горше-больше.Полица-полка.Шкода-изъян.Зробить-сделать.Уперши-впервые.Торба-мешок.Толока-помочь.Горелка-водка.Хата-изба.Вжахнуться-испугаться.Дуже-очень.Знайти-найти.Цыбуля-лук.Хувать-прятать.Сопсовать-испортить.Поратовать-спасать.
.
Олонецкая:
.
Ледащий-плохой.Худоба-имущество.Сукманка-понитник.Робить-работать.Слухать-слушать.Голосить-плакать.
.
Вологодская:
.
Бажать-желать.Гоготать-болтать.Год,годи-довольно.Губы-грибы.Долонь-ладонь.Дядина-жена дяди.Робити-работать.Хлюпать-ходить по грязи.Смаковать-вкушать.Що-что.Добродий-благодетель.Завсе-всегда.Добре-хорошо.Зараз-тотчас.Обсмоктать-обсосать.Притулиться-прислониться.Опинаться-мешкать.
.
Архангельская:
.
Глызка-кусочек.Гукать-кричать.Едный-один.Женка-баба.Запатрать-замарать.Капость-пакость.Колышень-зыбь на воде.Послухмяный-послушный.Ручник-утиральник.Стрелить-выстрелить.Мехоноша-тот кто носит мешок(на колядках).Очипок-волосник.Звон-колокол.
.
Пермская:
.
Боклага-бочонок.Верещать-визжать.Досконально-подлинно.Заплот-забор.Каюк-челнок.Клюка-кочерга.Жменя-горсть.Моторный-бойкий,проворный.Ночовки-лоток.Сдивоваться-удивиться.
.
"Независимо от слов,сходство новгородского с малоруским по произношению заключается в следующем:
.
1.Говор низкий,на "о". 2."И" вместо ?(неразборчиво) 3.В окончании прилагательных произносят "г", а не "в" 4. Буквы "в","у" заменяют друг друга.5."Ф","Х" тоже.6.Частица "Що" вместо "Что".
.
..В Питере всего заметнее прямое искажение языка на французский и особенно на немецкий лад...
.
Ед
.
1. "RE: Re: О шкафах и комодах"
.
  Калужская обл., Хвастовичский р-н: "ёнси"(ёнся, ёнсе) - что-то вроде "он что-либо сделал, ну и бог с ним". "Оныся" - аналогично, они что-либо сделали, ну и ладно.
.
Кузнецов
.
2. "Однажды"
.
  Ед: "Калужская обл., Хвастовичский р-н: "ёнси"(ёнся, ёнсе) - что-то вроде "он что-либо сделал, ну и бог с ним". "Оныся" - аналогично, они что-либо сделали, ну и ладно".
.
ёнси, ёнся, ёнсе, оныся = англ. once?
.
Ср.
.
"for this (или that) once - на этот раз; once is enough - достаточно одного раза."
.
Ср. "первый раз прощается".
.
Астрахань
. 
3. "Как московиты называли водку"
.
"Винограда они не сажают,а вино (его они называют «романия»; встречается оно редко и привозится из-за границы) хранится только у самого князя, который сам распределяет его среди епископатов по всей Московии для святого причастия. Пьют они пиво, приготовленное из размоченных зерен, и мед (это смесь меда и воды), а из них затем приготовляют водку, или горилку (aquam ardentem),как они ее называют,нагревают на огне и по своему обыкновению пьют всегда на пирах, чтобы уничтожить вздутие живота, которое вызывает местная пища и напитки. Пьянство среди простого народа карается самым суровым образом, законом запрещено продавать (водку) публично в харчевнях, что некоторым образом могло бы распространить пьянство."
СВЕДЕНИЯ О РОССИИ КОНЦА XVI в. ПАОЛО КАМПАНИ
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Kam … ml?id=3004
.
Salex
. 
4. "RE: Re: О шкафах и комодах"
.
  В белорусском до сих пор большинство этих слов, что приведены выше, используются.

dodna
.
"гарвард - враг орды"

гарвард - враг орды ...
курт расссел - русский трук ...
.
iskander
.
1. "RE: гарвард - враг орды"
.
"гарвард - враг орды ..."
Как-то не по русски. Г - часто читается токмо на западах. Гарвард - поэтому - орава+орда. И вообще это фамилие - и даже по ТИ означает то же самое, что и по НХ.
.
Harvard
U.S. college named for John Harvard (1607-38), Puritan immigrant minister who bequeathed half his estate and 260 books to the yet-unorganized college that had been ordered by the Massachusetts colonial government. The surname is cognate with Hereward, O.E. hereweard, lit. "army guard."
.
Old English туды его в качель.
.
P.S. Курт - это Court - та же орда - орта - город.
.
фыртяф
. 
2. "RE: гарвард - враг орды"
.
  в оксфорде и кембридже более популярны орки. Орк - это типо урка. по нашему это галерный каторжанин которого отпускают с мечём в руках. штрафбат такой. не только отпускают но и направляют. до сих пор да же гарри потеры в ужасе
.
dodna
.
3. "RE: гарвард - враг орды"
.
  Курт это Kurt или truk ...
зачем усложнять, когда все очевидно
А Гарвард это Harvard или Harv ard ...
это конечно не факт, что враг, но и не исключено ...
.
dodna
.
4. "RE: гарвард - враг орды"
.
  Харви (Harvey) - из той же оперы ...
Эти западенцы придумывали себе собачьи клички лишь бы чем-то отличаться от нас ... с разными окончаниями ...
А чтоб не брать с потолка - переиначивали наоборот ...
А может и на арабский манер - справа-налево ...
У нас кореец фирму назвал - Рума (Амур) ... и это уже в наше время ...
новое - хорошо забытое (или еще незабытое) старое ...
.
Америка - производное от Европы, а Европа - от Орды ...
.
iskander
.
5. "RE: гарвард - враг орды"
.
"Эти западенцы придумывали себе собачьи клички лишь бы чем-то отличаться от нас ... с разными окончаниями ...
А чтоб не брать с потолка - переиначивали наоборот ..."
Это уж точно - чего стоит пресловутое bleat (bli:t) - которое блеять - ведь специально же овцу обидели - чтоб не так, как у москалей.
.
"А может и на арабский манер - справа-налево ..."
.
Это, конечно, тоже имело место быть - особенно когда они уму-разуму у "арабов" учились. Посмотрите слова начинающиеся на "ал" - all (alla), alchemistry, algebra, alba (albedo, alabaster), hallelujah, alarm, alcohol, alumna, итд (не все здесь читается обратно).
.
фыртяф
. 
6. "RE: гарвард - враг орды"
.
  тут берём английский словарь ( а лучше французцкий - там больше) и все слова начинающиеся на al переделываем на аль-
получается артикль "аль"-
например, олбанцы - аль-бинос
алкаголь - аль-кахол. зная что такое кагло, понимаем что это просто праздничная пьянка
интересно аль-арм - "к оружию!". Дальше много можно интерпретировать
Аль-труизм - интересная пост-переделка. Любимая Аляска - имеет нашего "аль-акс-андера" в своём названии. В тоже время - там уже просто - ось, полюс, axis
.
аль - это неопределённый партикль. Определённый это что-то типа "Це". Про цыгару - огарок и про цыплёнка тут есть материал. Там с доходчивостью объясняется что слово "цивилизация" происходит от одного небрежно брошенного к части толпы пленных - "а вот ци - вильны!"
.
dodna
. 
7. "RE: гарвард - враг орды"
.
  варвара - это барбара ...
тогда говард - это гов ард - гоб орд - бог орды ...
)
Boris312
.
"Про папирусы"

  Никак не думал, что мое отравление Новой хронологией на столько будет мешать мне читать различные книги.
Попалась в руки книга "Завещанное временем" (поиски памятников письменности) 1980 года. Автор Д. Дойель.
Настраивался на серьезный лад... а получлось...
.
Некоторые главы можно прочитать и посмеяться, пройдя по ссылке http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/deuel.htm#top
.
Откровением для меня стало то, что
1. Цезарь, возможно, говорил на греческом и это признает ТХ.
2. Большинство свитков найдены неизвестно где, неизвестно кем или неизвестно с чего списаны.
3. ТХ признает историю о свитке, который несколько веков торчал из песков (Ха-ха) и в котором ночью безграмотные феллахи смогли увидеть древний текст (хи-хи).
.
Далее выдержки, вызывающие у меня вопросы и сомнения. (Возможны ошибки, набивал собственноручно)
.
"Старейший известный нам папирус датируется временем первой династиии, т.е. концом IV тысячелетия до н.э. Но он ничем не заполнен"
.
"В самом деле, если судить по термину byblos (греческое слово, означающее "папирус"), греки впервые привезли этот товар из финикийско-сирийского порта Гебела (Библа), название которого у них ассоциировалось со словом "бумага". В тоже время греческое название книги - diphthera, которое означает "кожа" - свидетельствует о том, что сначала для письма использовались шкуры животных. Однако уже во времена Геродота, в век Перикла (V в. до.н.э.) папирус стал настолько обычной канцелярской принадлежностью, что историк повествует о случае из прошлого ионийцев, когда из-за нехватки папируса люди вынуждены были использовать для письма шкуры животных, что делали в его времена только варвары."
.
"Поэтому до нас дошло из Египта ничтожное количество латинских папирусов. Как и в большинстве районов Восточного Средиземноморья, греческий язык остался здесь официальным языком и при Римской империи.
....
Даже последние слова Цезаря были произнесены, вероятно, по-гречески."
.
"Было место в отвале, «где просто разрыхлив поверхность ногой можно было обнаружить свиток» (Это пишут про свитки 1-го, 2-го века н.э.)
.
"Согласно приблизительной оценке, сделанной Кеньоном в 1919 г., в Египте к этому моменту было найдено около 920 папирусов литературного содержания. Из них около 570 текстов были известны нам ранее. Если исключить из этого числа около 100 библейских и патриотических текстов и примерно 270 гомеровских, то остается только 200 папирусов, содержащих известные произведения, против 350 папирусов с неизвестными текстами."
.
"Теологов и филологов уже давно удивлял греческий язык, которым был написан оригинальный текст Нового завета. Синтаксис, стиль, значение слов настолько явно отличались от аттического диалекта, используемого авторами классической литературы и их более поздними подражателями, что казалось, что это едва ли не другой язык. ... Некоторые называли его "древнееврейским греческим".... "
.
"Ярким примером пренебрежительного отношения классициста к этому якобы гибридному языку-посреднику является саркастическое высказывание Фридриха Ницше:"Довольно странно, что бог счел необходимым выучить греческий язык для того, чтобы общаться с человеком, и при этом выучил его так плохо".
.
"Свидетельство того, что ранние христиане вращались в греко-римском мире и говорили на его вселенском языке, было для Дейссмана едва ли не откровением."
.
"Однако, папирусы на греческом и латинском языках составляют лишь небольшую часть многоязычных свидетельств жизни Египта на протяжении более 5-и тысяч лет. Наряду с греческими и иногда латинскими текстами были найдены папирусы, написанные на арамейском, древнееврейском, пахлеви (среднеперсидском), сирийском, ливийском, многих малоазиатских, коптском, эфиопском и арабском языках. Одной из диковинок были обрывки готских текстов – возможно, самые ранние существующие образцы германской письменности....."
.
"И они являются гордостью выставок в любом музее, т.к., хотя это звучит парадоксально, гораздо более древние египетские папирусы сохранились лучше и исполнены более мастерски, чем греческие документы."
.
"Есть основания предполагать, что "Тексты пирамид" .... являются древнейшими существующими книгами. Египтологи, однако, относят это утверждение к Папирусу Прис", рукописи Среднего царства, приобретенному в Египте в 1839 году французским археологом Эмилем Присс д"Авенном. Место находки точно неизвестно, хотя француз считал вероятным, что продавший ему папирус феллах, ..., просто взял его из могилы царя XI династии, ..."
.
«Судьба была более благосклонна к одному из самых популярных произведений египетской светской литературы – истории Ун-Амуна, отправившегося в неудачную торговую поездку в Сирию. Это сочинение дошло до нас полностью. (хранится в Пушкинском музее)
В 1891 г. Несколько феллахов разбили лагерь в Эль-Хибре, где несколько лет спустя производили раскопки Гренфелл и Хант. Ночь была холодной, и они решили разжечь костер. Так как им требовалось топливо, которое, как известно, в пустыне является чуть ли не роскошью, они стали искать случайные куски дерева. К счастью, поблизости из песка торчала прекрасная, сухая, как порох палка. При ближайшем рассмотрении оказалось, что это исписанный свиток. К счастью в 1890-х годах феллахи хорошо знали цену фрагментам древних текстов, которые можно было обратить в сумму, достаточную для поддержания огня в нескольких кострах»
.
Salex
.
1. "RE: Про папирусы"
.
  Отличная книга. Дает представление, откуда ноги растут у папирусных сказок. Что интересно, методика датировки папируса нигде не описана. И обычно звучит так: "увидел и сразу понял, что это принадлежит ххх династии". Ну а сказки про то, как в мусоре и в крокодиловых мумиях находили целые свитки "классики" - это еще та песня. По словам того же Дойеля, Британский музей отказался назвать источники, с которых были отпечатаны новые классические издания конца XIX века.
____
Andreas
.
2. "RE: Про папирусы"
.
  Папирусы
.
Раскапывая Помпеи и Геркуланум, археологи не рассчитывали найти памятники письменности, сделанные на мягких материалах - на папирусе, полотне или пергаменте. Ведь при извержении вулкана погибло все, что могло гореть. Но произошло чудо: в Помпеях, на вилле Луция Цецилия Юкунда, найден неповрежденный сундук, а в нем около полутораста исписанных цер. Сто двадцать семь из них уже прочтено. Остальные так крепко друг с другом склеились, что разделить их невозможно. По крайней мере, пока. К сожалению, те, которые посчастливилось прочесть, оказались бухгалтерскими документами. А в Геркулануме, в 18-ом веке, найдена целая библиотека - тысяча восемьсот греческих папирусов! Главным образом произведения Филодема. Большинство из них были найдены на месте так называемой Виллы Папирусов. Пока прочтена только небольшая часть. Насколько мне известно, эта находка была вообще первой находкой папирусов. После этого папирусы начали находить в Египте и по всему Средиземноморью в массовом порядке. Обращает на себя внимание и тот факт, что папирус, как дикое растение в Египте не обнаружен, даже Наполеон в свою бытность искал его там безуспешно, зато папирус чуствует себя хорошо в Сицилии, недалеко от древних Сиракуз. Вплоть до 20-го века там действовал кооператив по производству папирусной бумаги для удовлетворения потребностей туристов в «античных» сувенирах.
По сообщениям прессы, британским археологам удалось недавно установить новые методы расшифровки древних рукописей, поэтому обнаружение новых свитков представляется весьма важным, тем более, что после 18-го века ничего похожего в Геркулануме больше найдено не было.
Однако у сторонников немедленного продолжения раскопок в более глубоких слоях развалин есть и противники. Так профессор Эндрю Уоллас-Хадрилл (Wallace-Hadrill), признанный эксперт по Геркулануму считает, что Виллу Папирусов в данный момент нельзя полностью откапывать из под слоя пепла и лахара. По его мнению, форсированные работы могут привести к тому, что стены и кровля здания обвалятся, что может разрушить сохранившиеся свитки. Наверное ему виднее.
Существует книга 1792 года, в которой собраны письма некоего Хуана Андреса к своему брату Дону Карлосу Андрес, в которых описывается его путешествие по городам Италии в 1785 и 1788 годах. Посетил он и Помпеи с Геркуланумом. Хуан Андрес отмечает, что греческие тексты с Виллы Папирусов выглядят подозрительно похожими на греческие тексты ему современные:
"... и одна надпись, состоящая из совсем маленьких современных строчных букв показывает нам, что древние тоже такими пользовались. Видно также, что они уже тогда при письме использовали акценты и спиритус, что многие считали значительно более поздними приобретениями (если конечно не допустить, что эта строчка была дописана кем-то позже (Позже, в средние века?- Прим. Авт.) иной рукой)."
Хуан Андрес имеет здесь ввиду диакритические знаки – ударения и придыхания, которые, насколько мне известно, не встречаются в документах, датируемых ранее 2-го в. н.э. и их использование, наряду с пунктуацией и лигатурами, становится обиходным в средние века. Но, на самом деле, процесс стандартизации диакритических знаков получил своё завершение только с началом книгопечатания!
.
vinllga
.
3. "Re: Про папирусы"
.
Хочу спросить Андреаса -какова его позитивная версия происхождения Помпей? не построили их на ровном месте в 18 веке?

Reader
. 
"Религия Езидов"

ЙЕЗИДЫ (езиды, йазиды), замкнутая недостаточно изученная религиозная общность. О происхождении И. точных и достоверных сведений нет, предполагается, что они пришли вместе с др. курдскими племенами.
…
Верования И. восходят к зороастризму, но осложнены элементами др. древне-иранских верований, ислама, иудаизма, христианства несторианского толка и идолопоклонничества. Придерживаясь идеи двух начал - добра и зла, света и тьмы, И. считают носителем добра бога-демиурга - Езда. а носителем зла - сатану (шайтана). И. поклоняются также солнцу, особенно при его восходе. В дни праздников они приносят в жертву солнцу белого бычка. И. веруют в переселение душ, к-рых делят на праведных и грешных.
…
Кроме того, И. признают боговдохновенными книгами Библию и Коран. И. верят в божественность Иисуса Христа, но считают, что его царствие наступит после окончания царства сатаны. В декабре в течение 3 дней И. соблюдают дневной пост. Ежегодно организуются процессии, участники к-рых несут большое медное изображение павлина, олицетворяющего Малаки-Тауза - носителя активного начала в мире и в то же время падшего ангела. Вера И. запрещает употребление в пищу мяса петуха, т.к. он имеет сходство с павлином, а также мяса газели, рыбы, тыквы, хассы (вид салата). И. избегают произносить слово "шайтан" и даже слова, в к-рых сочетаются звуки "ш" и "т", т.к. они напоминают слово "шайтан". И. запрещается кашлять, плевать, свистеть, играть на свирели и бубне, носить одежду синего цвета. И. разрешается многоженство; после рождения мальчика над ним совершается обряд обрезания. И. совершают паломничество к могилам своих святых (шейха Ади, шейха Шамса, Баазли и др.). Особенно почитается шейх Ади. Духовные звания у И. передаются по наследству. Религиозную общину возглавляет "аль-мир" (эмир), ниже его стоит "пир"; далее идут - "рахвали" (обслуживающие мавзолей Ади), "кусуки" (руководящие обрядом погребения покойников), "факиры" (к-рым дозволено носить чёрные лоскуты от одежды шейха Ади) и "каввали" (носящие изображения павлина во время религиозных процессий, а также занимающиеся обучением детей и следящие за соблюдением религиозных обрядов). Йезидские священнослужители носят на голове маленькие чёрные или красные шапочки ("такыи") из шерсти, поверх к-рых надевают красные "яшма-ки" (покрывала). Обычное одеяние И. составляет длинная белая рубаха почти до колен - "аба". И. имеют мусульманские имена, на могилах пишут изречения из Корана, не противоречащие йезидской вере. И. говорят на курдском языке, с многочисленными заимствованиями из арабского и персидского. На этом же языке ведётся богослужение.
http://nurali.newmail.ru/vaxabi.htm
.
Езиды (йезиды, язиды; самоназвание — Êzidî, Êzîdî, Эзиди, Аздани) — этноконфессиональная группа в составе курдов. Сами езиды в большинстве своём наотрез не признают себя курдами. Живут главным образом в Ираке, Турции, Армении, России, Грузии, а также в небольшом количестве в Иране, Сирии, Украине. Большая группа курдов-езидов эмигрировала в европейские страны, прежде всего в Германию, и в США. Общая численность — свыше 500 тыс. человек. По оценкам езидских организаций, общая численность около 3 млн чел.
...
Мусульманские и христианские критики езидов сближали почитаемого езидами верховного ангела Малак Тавуса (Ангела Павлина) с Иблисом или Дьяволом, почему езидов ошибочно считали дьяволопоклонниками. В действительности езиды признают единого Бога-Творца, но в центре их культа стоит триада божеств:
.
• верховный ангел Малак Тавус (Мелик-Тавус (= Царь-Павлин), Малаки-Таус, Эзазил или Азазель), изображаемый в образе павлина,
• божество Солнца Езид, от имени которого, видимо, образовано самоназвание езидов,
• обожествленный пророк шейх Ади.
.
Тавуси-Мелек входит также в семерку созданных Богом «ангелов-божеств» (хар хафт мере диване), куда также входят Эзраил, Джибраил (Гавриил), Михаил, Дирдаил, Симкаил и Эсрафил (Рафаил), активно участвующие в мировых делах. Тавуси-Мелека считают падшим ангелом и отождествляют с Сатаной-Шайтаном христиан и мусульман, отчего у окружеющих народов возникло представление о езидах как о «дьяволопоклонниках». Однако езиды верят, что в конце времен Бог помирится с павшим ангелом. Поэтому религия езидов строжайше запрещет проклинать Сатану; этим езиды и навлекали на себя ненависть окружающих народов, при том что сами езиды традиционно лояльны ко всем религиям.
Езиды верят в переселение душ. В их космогонии большую роль играют солнце и четыре стихии — земля, вода, воздух и огонь, который под влиянием зороастризма считается самой священной стихией.
…
Мужчины отпускали бороду и длинные волосы, которые заплетали в косу. Женская одежда — рубаха (крас), белые шальвары (хэвалкрас), поясная одежда из 2 фартуков (дейра), передник (шалэк) безрукавка (элак), зимой — бархатная куртка (колк), шерстяной пояс (бане пште), конусообразный головной убор, обшитый монетами (кофи).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Веревкин   
"Тамплиеры на Руси"

Патриарх Никон в тамплиерской накидке
Данное изображение хранится в музее Никона в Новом Иерусалиме и выдаётся за прижизненное изображение, отреставрированное в конце 20 века.
.
"Для того, чтобы своими глазами увидеть следы Тамплиеров в Москве, не надо совершать сложных и длительных поисков. Достаточно прогуляться у стен Свято-Даниловского Монастыря Богородицы. На первом ярусе надвратной церкви красуются лепные розетки в форме гербов тамплиеров! Белая квадратная рамка, четыре кольца срезают углы квадрата, в центре восьмилепестковая роза! Главное же сочетание цветов: белый – невинность, красный – кровь. Особо почитаемыми у тамплиеров были цвета: красный, белый, желтый – мудрость, и черный – тайна.
.
Александр Пересвет, герой сражения на Куликовом поле, был настоятелем Симоновского монастыря. Его боевой товарищ, герой той же битвы, Родион Ослябя, был настоятелем монастыря Свято-Даниловского, украшенного символикой тамплиеров. Оба героя похоронены в приделе Симоновского монастыря церкви Богородицы (на территории завода "Динамо"). Стоит же Симоновский монастырь на другой стороне Москвы-реки. Добраться до него никаких проблем не составляет, чтоб хотя бы посмотреть могильную плиту Пересвета и Осляби, украшенную символикой рыцарей Тампля."
http://www.beauseant.ru/setref.shtml
Reader   
"Египетские обелиски"

  Собираем коллекцию.
Начнем с Рима.
Сейчас в Риме 14 египетских обелисков. (Возможно больше чем во всем Египте)
Говорят, что вначале их привозили из Египта, потом, видимо в связи с острым дефицитом таких нужных предметов, стали производить копии на месте. Из имеющихся, 5 являются имитацией, они сделаны в эпоху римских императоров.
http://it.wikipedia.org/wiki/Obelischi_di_Roma
.
Можно сразу предположить, что все египетские обелиски находящиеся сейчас в Риме, были не привезены, а изготовлены на месте. Ведь даже в 19 веке доставка обелисков в Париж, Нью-Йорк, Лондон была сложнейшей задачей.
.
Расположим обелиски не по высоте, а в порядке времени их установки на место их нынешней дислокации.
.
1. Обелиск в Ватикане на площади св. Петра. (25,5 м)
Привезен в Рим Калигулой в 37 г.
Единственый обелиск, который никогда не падал, но был перемешен на нынешнее место в 1586 г. архитектором Доменико Фонтана. Он снял шар с вершины, в котором по легенде находился пепел Цезаря и заменил его на крест с кусочком Креста Господня.
.
От обелиска по брусчатке расходятся лучи из травертина, устроенные так, чтобы обелиск выполнял роль гномона.
.
2. Обелиск Flaminio 24 м
Сделан Рамзесом II 13 в. до н.э.
Привезен Августом 10 г.
Найден 1587 сломанным на 3 части.
Поставлен в 1587.
.
3. Обелиск Esquilino 14,75 м
Сделан в эпоху Домициана, имитация
Найден в 1527
Поставлен в 1587
.
4. Латеранский обелиск (Самый большой 32,18 метров)
Сделан Тутмосом III , 15 век до н.э.
Привезен в Рим Констанцием II в 357 г.
Найден в 1587 г.
Установлен 1588
.
5. Обелиск Agonale 16,53 м
Сделан в эпоху Домициана, имитация
Поставлен 1651
.
6. Обелиск Minerva 5,47 м
Привезен в эпоху Домициана
Найден в 1665
Поставлен 1667
.
7. Обелиск Pantheon 6,34 м
Привезен в эпоху Домициана
Найден в 1373
Поставлен 1711
.
8. Обелиск Quirinale 14,63 м
Сделан в эпоху Домициана, имитация
Найден 1527
Поставлен 1786
.
9. Обелиск Sallustiano 13,91 м
Имитация
Поставлен 1789
.
10. Обелиск Виллы Медицинский
Копия 19 века, оригинал в 1790 году перевезен во Флоренцию.
.
11. Обелиск Montecitorio 21,79 м.
Сделан 594-589 г до н. э.
Привезен Августом в 10 г.
Поставлен в 1792
.
Солнечные часы — гномоны, или «отражатели тени». Основу их составляли обелиски. Те, что некогда ставили египтяне в честь бога Солнца перед входом в храмы. Обелиски отбрасывали тень, и по ее длине определялось время. Один из таких обелисков сейчас возвышается на площади Монтечиторио в Риме.
Искусный математик-астроном Факондо Новио, используя его в качестве «стрелки», создал для Августа необыкновенные городские солнечные часы, которые считаются самыми большими в мире. На верхушке обелиска был смонтирован позолоченный шар, тень от него падала на выложенную плитами поверхность — своего рода гигантский циферблат площадью 13 600 квадратных метров: 170 на 80 метров.
По плитам проходил меридиан, показывавший уменьшение и увеличение дневного времени.
Обелиск получил название солнечного.
http://www.otdihinfo.ru/catalog/689.html
.
12. Обелиск Виллы Celimontana 2,68 м (верхняя часть)
Привезен ?
Поставлен 1820
.
13. Обелиск Pinciano 9,24 м
Имитация
Найден в 16 веке
Поставлен в 1822
.
14. Обелиск Dogali 6,34 м
Привезен в эпоху Домициана
Найден в 1883
Поставлен 1887
Перемещен в 1925
.
Итак, в Риме египетские обелиски начали устанавливать с конца 16 века. Причем время начала установки близко ко времени введения Григорианского календаря 1582 г.
Обелиски использовались в качестве гномона (солнечных часов) и по ним была определена точная продолжительность солнечного года. Чем выше высота гномона, тем выше точность.
.
Скорее всего, время начала установки обелисков и есть время начала их изготовления.
Поскольку обелиски в Египте однотипны тем, что находятся в Риме, то можно предположить, что они изготавливались одновременно с обелисками в Риме, т.е. в конце 16 века. В это время видимо существовала тесная связь между этими странами в рамках единой Империи

Астрахань 
.
"Такой разный Кремль...."

  И разные художники середины 19 века изображают его башни почему-то совсем неодинаково...
.
Художник К.Рабус.
.
Середина XIX в. Московский Кремль.С гравюры П.Пикарта (около 1707 г.)
.
(Наверное,правильнее будет все-таки написать ЯКОБЫ с гравюры начала 18 в)
.
Вид Кремля и Каменного моста в Москве
.
Начало XIX века.
Ф.Я.Алексеев
.
И вот имхо ЧЕСТНЫЙ ХУДОЖНИК:
.
Вид Московского Кремля от Каменного моста
.
1852 год.
И.А.Вейс
.
http://www.kreml.ru/ru/main/history/kremlin/XIX/
.
ЗЫ.Тут Вам и башня Сююмбеки,и Галатская башня без новодельного шатрового навершия...

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10152.html