Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » НОС. ФОМЕНКО НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ. Русь. Англия. Византия. Рим


НОС. ФОМЕНКО НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ. Русь. Англия. Византия. Рим

Сообщений 991 страница 1001 из 1001

991

http://s2.uploads.ru/Nwdbr.jpg
Andreas
.
"Тысячелетие катастроф"

  Что из нижеследующего не выдумка, а действительно имело место быть и какое влияние оказало на развитие (религиозную деградацию)общества...
.
XI век н.э.
1001 г. Первый год нового тысячелетия для Европы проходил под знаком беды. Многие города еще не поднялись из руин после разрушительного землетрясения, в предыдущем 1000 году затронувшего даже город Краков, находившийся, вроде бы, вне зоны сейсмической опасности. Кроме того, в предыдущий же год чудовищная засуха во Франции и Германии погубила урожай, иссушила все реки, убила рыбу. Поэтому свирепствовал голод.
1011 г. Невиданное похолодание. Льдом были скованы воды Черного моря, замерз даже Босфор. Когда волна холода докатилась до Северной Африки, случилась невероятная вещь – льдом покрылась даже текущая через пустыню Сахару река Нил. Последствия этого для людей были убийственны.
1017 г. Выгорел город Киев. По сообщению летописи, сгорело 700 церквей, то есть 700 церковных приходов.
1030 г. Земли Византии были охвачены жесткой жарой и засухой, вслед за которыми наступила не менее жесткая зима.
1064-1072 гг. Египет. Невиданная засуха привела к тому, что в течении 8 лет не происходило разливов Нила. вследствие этого поля Египта остались без влаги, все посевы в эти годы погибли. В стране начался страшный голод, убивший как минимум 40 тыс. человек. Людоедство стало типичным явлением, появились банды охотников на людей. Любой прохожий прямо на городских улицах подвергался риску быть пойманным каннибалами с помощью палки с затяжной петлей, высунутой из окна.
1066 г. Засуха в Богемии (Чехии). Страшная жара. Горели высохшие торфяники. В течении 6 недель стояла непроглядная мгла, а «дымный смрад» окутывал землю в течении 300 дней.
1069 г. На севере Англии – в областях, пограничных с Шотландией – разразился голод, ставший причиной смерти не менее 50 тыс. человек (число по тому времени чудовищное). Обширные области полностью обезлюдили на целое десятилетие.
1094 г. Первое на Руси нашествие саранчи. Летописец сообщает, что саранча сожрала всю растительность вместе с урожаем зерновых. Из-за бескормицы погиб скот. Настал голод.
1097 г. Опустошительная эпидемия (предположительно чумы) прошла по Египту и Палестине.
.
XII век н.э.
1104 г. Первое из известных убийственных извержений вулкана Гекла в Исландии. Самые лучшие земли были засыпаны мощным слоем вулканических веществ, самые крупные селения острова, находившиеся в этом районе, полностью разрушены. С тех пор местность вокруг Геклы считалась запретной зоной, где никто не рисковал возводить жилища.
1111 г. Армянские хроники сообщают про землетрясение, сопровождающееся огненным дождем, пролившимся на озеро Ван. Земля пошла трещинами.
1125-1126 г г. В течении мая на Европу обрушилась стужа и мощные снегопады, погубившие молодую растительность. Наступившее лето было необычайно пасмурным. Погибла большая часть урожая. Следствием стал страшный голод во многих странах, особенно Польше.
1138 г. 9 августа мощное землетрясение уничтожило сирийский город Алеппо и еще многие населенные пункты. Всего погибло 230 тыс. человек.
1162 г. Засуха на большей части Европейского континента. Пересохли реки и болота.Гигантские лесные пожары на долгое время затмили небо тучами дыма, из-за чего целыми неделями дни были неотличимы от ночи. Опять настал голод.
1169 г. Извержение вулкана Этна на острове Сицилия в очередной раз стерло с лица Земли г.Катания и близлежащие селения, построенные прямо у подножья горы. Взорвалась часть вулканического конуса, и гигантский поток лавы хлынул на город. Огромное количество людей не спешило покинуть Катанию, уповая на покровительство святой Агаты, которой в это время тысячи людей во главе с архиепископом возносили молитвы в соборе ее имени. В результате когда лавовый поток обрушился на городские кварталы, за считанные секунды погибло 15 тыс. человек.
Вскоре после этого г. Катания был отстроен заново на том же месте, несмотря на протесты и предостережения ученых мужей.
1177 г. Италия. Катастрофический разлив реки Арно. Это было первое из зарегистрированных наводнений, затопивших и частично разрушивших жемчужину Италии – город Флоренцию.
1180 г. Засуха и неурожай в западных районах Японии. В одном лице г.Киото от голода скончалось свыше 40 тыс. человек.
1186 – 1187 гг. Во Владимиро-Суздальской Земле эпидемия. Здоровых людей оставалось так мало, что часто не было человека, способного подать больному кружку воды.
1199 - 1200 гг. Египет. Новая засуха. Нил опять не вышел из берегов и не оросил поля. Впоследствии начавшегося голода погибло не менее 100 тыс. человек. Поскольку Египет был своего рода житницей для сопредельных государств, то голод перекинулся и на них. Людоедство в стране приняло повальный, а иногда и легитимный характер, т.к. порой толпе раздавали мясо казненных преступников.
.
XIII век н.э.
1212 г. Эпидемия и страшный голод в Эстонии и Ливонии
1216 - 1217 гг. Голод в Австралии.
1226 и последующие годы Монгольское нашествие повлекло за собой гибель городов, государств и целых народов. Огромные области Азии и Восточной Европы охвачены разрухой, повлекшей голод и эпидемии. Многие города так и не возродились из руин.
1229 - 1231 гг. Повальный голод в землях Руси, особенно в Смоленском, Новгородском, Псковском княжествах. В русских летописях говорится о широкомасштабной гуманитарной операции, начатой немцами - прослышав о бедствии, те пригнали в Новгород и прочие города много кораблей и обозов с хлебом и вообще «сделали еще много добра». Зерно было послано и из Болгарии.
1268 г. Землетрясение в Малой Азии. Погибло не менее 60 тыс. человек.
1273 г. Летописи сообщают, что волна цунами обрушилась на г. Драч в Далмации. Все строения были разрушены и сползли в Адриатическое море, ставшей могилой города.
1281 г. Нашествие войск монгольского хана Хубилая на Японию было остановлено внезапным ударом тайфуна, впоследствии названного японцами «Камикадзе» - священный ветер. Близ острова Такасима в течении короткого времени тайфун потопил около 4 тыс. монгольских военных кораблей со стотысячным корпусом вторжения.
1285 г. Германия. Морские волны обрушились на Балтийское побережье и залили обширные территории. По сообщениям хронистов, погибло 60 тыс. человек.
1290 г. В сентябре в Китае землетрясение унесло жизни 100 тыс. человек.
.
XIV век н.э.
1328 г. В Эстонии огромный пожар полностью уничтожил монастырь, где собрались тысячи богомольцев. Катастрофа так ужаснула современников, что одна из летописей даже сообщает (с нетипичной для этой эпохи скрупулезностью) точное число погибших - 2534 человека.
1330 и последующие годы Началось распространение чумы из района озера Иссык-Куль в сопредельные области Азии. Возрождение торговли после разрухи монгольских завоеваний создало новые условия для распространения эпидемий, поэтому в скором времени чума охватила юг Казахстана, Уйгурию Китай, Афганистан, Персию.
1333 г. В Италии река Арно вновь вышла из берегов и затопила Флоренцию, вызвав жесткие разрушения.
1347 - 1355 гг. Стремительное распространение чумы по странам Ближнего Востока, Европы, Северной Африки. Во многих городах вымерло все население. В ряде стран из-за гибели крестьян или прекращения подвоза продовольствия чума сопровождалась жесточайшим голодом. В одной лишь Западной Европе зарегистрированное количество умерших от болезни составило почти 25 миллионов человек.
1353 г. Землетрясение в Византии. Только в Константинополе, по словам летописца, было разрушено 150 дворцов.
1359 г. Одна из самых убийственных бурь с градом произошла во Франции, близ города Шартр во время столетней войны. Говоря о человеческих жертвах, летописец сообщает лишь о солдатах армии английского короля Эдуарда III - тысяча из них была убита градинами величиной с гусиное яйцо. Кроме того погибло 6 тыс. лошадей войска.
1365 г. Русские земли опять охвачены жарой и засухой. В Москве по этой причине начался полностью ее уничтоживший Всесвятский пожар, названный так по имени церкви Всех Святых, от которой он стал распространяться. Говорили, что налетевшая пыльная буря опрокинула в церкви свечку, а затем разбросала головни от вспыхнувшего пожара на соседние рассохшиеся от жары строения и даже на близлежащие села.
Якобы отсюда и пошла пословица «От копеечной свечи Москва сгорела».
1386 - 1387 гг. Смоленское княжество охвачено эпидемией (предположительно чумы). По сообщениям летописи, в самом Смоленске в живых осталось только пять жителей.
.
XV век н.э.
1402 г. Особо суровая зима в Европе завершилась мощным паводком. Целые области в Венгрии, Германии, Австрии остались под водой в течении 10 дней.
1421 г. Морские волны разрушили дамбы на юге Голландии и хлынули на прибрежные города. Город Дорт и 72 окрестные деревни были буквально сметены с лица Земли. Всего погибло 100 тыс. человек.
1433 г. Полностью сгорел город Талин. Причиной грандиозного пожара был якобы удар молнии.
1445 г. Жестокая зима в русских землях. По словам летописца множество людей замерзло насмерть.
1448 г. Ужасный мор прошел по Украине и Беларуси. Живые не успевали предавать земле мертвых. Кроме того, опять же начался голод. Расплодились банды разбойников, занятых «экспроприацией» продовольствия у и без того бедствующих людей.
1456 г. 4 декабря множество городов Италии и Германии было разрушено землетрясением. Современники сообщили, что от многих населенных пунктов, особенно находившейся в прибрежной полосе и потому подвергшихся удару цунами, не осталось и напоминания.
1466 г. В Русских землях среди мая несколько раз выпадал снег, погубив озимые. Следствием стал опять же голод.
1470 г. Москва уничтожена огнем. От города осталось три дома.
1471 г. Удар особо жестокой бури по г.Новгороду. Погибло свыше 900 человек и огромное количество скота. Затонуло 180 новгородских судов.
В тот же год зима в Европе была насказано мягкая - среди февраля на деревьях распускались почки. Однако это завершилось страшной летней засухой и обширными лесными пожарами в Венгрии, Австрии, Чехии и Германии. Потоки пламени двигались с такой скоростью, что даже перепрыгивали через Дунай. В огне погибло множество населенных пунктов.
1480 г. Эпидемия (видимо, снова чума) вышла с балканского полуострова и двинулась по Европе. Пройдя через Венгрию, она распространилась по Польше, где в течении трех лет умертвила огромное количество людей.
1493 г. По Европе стала распространятся эпидемия сифилиса, завезенная предположительно из Америки соратниками Колумба. Европейская эпидемия началась в Италии (г.Неаполь), куда болезнь, по всей видимости, занесла французская армия, в составе которой было немало и испанцев. В последующее столетие от этой страшной болезни, превращающей человеческое тело в сплошную язву, умерли людей.
В тот же год в Москве случился новый великий пожар, полностью опустошивший город
.
XVI век н.э.
1505 г. В Италии началась эпидемия сыпного тифа. В последующие четверть века по стране прошла целая серия эпидемий этой болезни. Унесшей жизни нескольких сотен тысяч человек.
1508 г. Засуха в Европе. В Новгороде из-за сильной жары вспыхнул пожар, уничтоживший огромную часто города. Во время пожара разразился ливень, хотя на небе не было облаков. По данным летописца, погибло 3315 человек.
1518 г. По Европе распространилась эпидемия кошмарной болезни, получившей название «пляска святого Витта» (началась она, видимо, во Франции). Больные (иногда сотни людей одновременно) были охвачены многодневным припадком безумия, заставлявшим их без устали танцевать. Придя в себя, они ничего не помнили. Число умерших от этой болезни исчислялось сотнями, если не тысячами.
1521 г. Оспа перекинулась на Американский континент, где эта болезнь была еще не известна. Последствия опустошительны - вымерли целые племена. В Центральной Мексике, по разным оценкам, умерло от 40 до 60% населения за один год. До конца столетия по Мексике и Южно-Американскому континенту прокатились сотни эпидемий кори, гриппа, скарлатины, тифа и других, также завезенных из Европы. Они стали причиной гибели большинства коренного населения Америки.
1522 г. Массовая эпидемия в Пскове (вероятно, чума). В одной лишь братской могиле (для этих огромных ям на Руси существовало даже специальное название - скудельница) было погребено 11,5 тыс. человек.
1524 г. Землетрясение в Венгрии. Множество строений разрушено. Некоторые дома и церкви ушли под землю.
1525 г. Чудовищная засуха в Восточной Европе. Земля окуталась дымом лесных и торфяных пожаров. Четыре недели стояла непроглядная мгла. Из-за гибели урожая и скота разразился голод.
1530 г. Голландия. 1 ноября штормовые волны разрушили дамбы, и море хлынуло на прибрежные низменности. Десятки населенных пунктов были буквально сметены с лица Земли. Погибло не менее 4 тыс. человек.
1547 г. Засуха в России. В Москве разразилась серия пожаров, завершившихся великим пожаром 24 июня. Город сгорел почти весь, а число жертв составило не менее 1700 человек.
1551 г. Землетрясением разрушена столица Португалии - город Лиссабон. Разрушено 1,5 тыс. домов и все церкви. Примерное количество погибших - около 60 тыс. человек.
1556 г. 2 февраля в Центральном Китае произошло землетрясение, ставшее рекордным в истории по количеству жертв. Под развалинами домов, оползнями и в водах рек, разлившихся из-за разрушения дамб, погибло 820 тыс. человек.
1564 г. Во Франции зима была столь холодная, что птицы замерзали в воздухе. Весной и летом не прекращались ливни. Итог - наводнение, гибель урожая, массовый падеж скота.
1570 г. Эпидемия невыясненной этиологии в Восточной Европе, в том числе в России. Умерли сотни тысяч людей. 1 ноября того же года шторм снова сокрушил дамбы на северо-западе Голландии. Море полностью разрушило г.Фризланд и убило 20 тыс. его жителей. Еще 30 тыс. человек погибло в прилагающейся сельской местности.
1571 г. 24 мая войско крымского хана Девлет - Гирея, осадившие Москву, подожгло пригороды, откуда пламя распространилось на весь город, где собралась русская армия и скопилось десятки тысяч беженцев. Москва была уничтожена полностью. Общее количество погибших по данным некоторых историков - 800 тыс. человек.
1588 г. Исключительно жесткая зима во всех странах Восточной Европы. Даже в Крыму снег лежал в течении 5 месяцев. Следствием, как обычно, стали гибель урожая и голод.
.
XVII век н.э.
1608 г. Жесткая, затяжная зима в Европе вызвала массовый падеж скота. В последующие годы прошла серия затяжных зим и летних засух, перемеживающихся с мощными ураганами.
1629 г. Невиданный ураган в Москве. По свидетельству летописца, дело не ограничилось тем, что с домов были сорваны крыши, а со многих церквей - купола. Ураган разрушил ряд домов полностью, а некоторые церкви, по утверждению летописца, перенес на новые места.
1631 г. Во время извержения Везувия 16-17 февраля потоки лавы разрушили пять городов, расположенных у склонов вулкана. Еще несколько городов и деревень были захлестнуты селевыми потоками. По разным оценкам, погибло от 4 до 18 тыс. человек.
1638 г. Жесткая зима на Украине. Множество людей погибло от холода. Летом же наступившая засуха погубила урожай.
1665 г. Эпидемия чумы в городе Лондоне и его окрестностях. За полтора года умерло как минимум 100 тыс. человек.
1666 г. Великим пожаром уничтожено 4/5 Лондона.
1669 г. В марте произошло землетрясение на острове Сицилия, полностью разрушившее город Николози. Затем началась исключительно катастрофическое извержение вулкана Этна, охватившее территорию общей площадью более 200 км2. Лава уничтожила 50 городов, в том числе в очередной раз был стерт с лица земли город Катания. Погибло свыше 20 тыс. человек (по другим данным, от 80 до 100 тыс.).
1690 г. Тучи саранчи прошли по Европе от Уральских гор на запад вплоть до Польши и Венгрии, уничтожив растительность. Зона бедствия распространилась от Москвы на севере до Черноморского побережья на юге.
1692 г. Эпидемия в Астрахани. Мор продолжался полтора года, погибло свыше 10 тыс. человек. Зимой того же года землетрясением уничтожен город Порт-Рояль на Ямайке (известный как столица карибских пиратов).
.
XVIII век н.э.
1703 г. 27 ноября на Англию обрушился ураган, сопровождающийся нагонной волной. В море погибло 300 судов и 30 тыс. членов их экипажа. Также было разрушено 5 тыс. домов.
1704 г. В Турции (вероятно первоначально в Стамбуле) началась эпидемия чумы, которая за последующие два года перекинулась на территории Речи Посполитой (Польшу, Беларусь и Украину) и России.
1709 г. Чрезвычайно морозная зима в Европе. Даже в теплой Испании замерзли реки. Покрылось льдом Адриатическое море возле Венеции. Последовали неурожаи. Во Франции разразился жесточайший голод.
1710-1711 гг. Чума на севере Европы. В Таллинне погибло 90% населения. По 20 тыс. человек умерли в Стокгольме и Копенгагене.В Риге «Черная смерть» унесла в могилу 60 тыс. человек.
1718 г. 17 января в Швейцарии снежная лавина уничтожила деревню Лейкербад. Погибло 60 человек.
1737 г. 7 октября тропический ураган в Бенгальском заливе вызвал гигантскую нагонную волну, затопившую прибрежные районы находившиеся в его акватории стран. Кроме того, затонуло 20 тыс. судов. Количество погибших составило 300 тыс. человек.
1746 г. 28 октября землетрясением разрушены столица Перу г.Лима и близлежащий порт Кальяо. В Лиме из 3 тыс. зданий уцелело только 25, из 60 тыс. жителей погибло 1300. На Кольяо обрушилось цунами, снесшее город до основания, из 4 тыс. жителей в живых осталось 200 тыс. человек.
1747 г. Засуха в Молдавии и Валахии (Румынии). Остатки растительности уничтожили тучи саранчи. Из-за бескормицы погиб скот. Последовал голод.
1755 г. 1 ноября (в День Всех Святых) произошло исключительно мощное землетрясение, затронувшее всю Западную Европу. На побережья Португалии и Испании обрушились цунами. Почти полностью уничтожена столица Португалии - г.Лиссабон. По разным подсчетам, там погибло от 5 до 60 тыс. человек. Испанские города также лежат в руинах.
1766 г. 23 октября на острове Лусон (Филиппины) начал извергаться вулкан Майон. Поток лавы уничтожил десятки деревень и 2 тыс. их жителей.
1769 г. Чудовищная засуха на севере Индии. 3 млн. человек умерли от голода.
1770 г. Среди лета на страны Западной Европы обрушились сильные заморозки, в июле выпал снег. Растительность погибла. Последовал падеж скота. На улицах городов лежало множество трупов людей, умерших от голода.
В том же году по Оттоманской империи (Турция и Балканы) распространилась чума. К декабрю волна эпидемии, пройдя через Молдавию и Украину, докатилась до Москвы, где в течении 1771 г. от болезни умерло не менее 50 тыс. человек.(одна пятая населения). Вспыхнуло восстание - так называемый Чумной бунт.
1772 г. В Индонезии на о.Ява взорвался вулкан Папандаян. Образовался заполненный лавой провал шириной 10 и длиной 25 км. Погибли 3 тыс. человек - все население 40 деревень, располагающихся в этой местности.
1775 г. У о.Ньюфаундленд сотни рыболовных судов потоплены ураганом. Погибли не менее 4 тыс. человек.
1777 г. 21 сентября произошли буря и наводнение в Санкт-Петербурге. Причинены значительные разрушения.
1779 г. В мае началось очередное извержение Везувия. Тучи пепла и вулканических бомб обрушились на г.Оттавиано. Погибло около тысячи человек.
1780 г. Нашествие туч саранчи на Венгрию. Как следствие - неурожай, голод.
1787 г. Эпидемия чумы в Оттоманской империи (Турции и Балканах). Зараза распространилась и на Венгрию.
1789 г. Три нагонные волны, вызванные ураганом, полностью разрушили индийский г.Коринга в дельте р.Ганг и уничтожили 20 тыс. человек.
1790 г. Засуха в западных районах Индии. От голода погибло не менее 1 млн. человек.
1793 г. В феврале начал извергаться Везувий. Потоки лавы захлестнули г.Терре-Даль-Греко. Погибло около тысячи человек.1 апреля произошел взрыв вулкана на острове Унсен (Япония). Остров развалился на части и полностью ушел под воду. Погибли все его жители - 53 тыс. человек.
В августе в г.Филадельфия (США) началась эпидемия желтой лихорадки. Умерли 4 тыс. человек.
1797 г. Землетрясение в Азовском море. Напротив г.Темрюк из воды поднялось пламя, вслед за этим возник новый остров.
.
XIX век н.э.
1802 г. 14 октября сильное землетрясение на территории теперешних Румынии и Молдавии разрушило многие города, в том числе Бухарест. Земля в пострадавших районах пошла трещинами, откуда по утверждениям очевидцев, «исходил серный чад». Подземные толчки ощущались на огромном расстоянии от эпицентра бедствия - в том числе в Москве и Петербурге.
1806 г. 2 сентября в Швейцарии обрушилась вершина пика Россберга. Каменная лавина уничтожила 4 деревни близ подножия горы. Кроме того, при столкновениях гигантских каменных глыб возникали искры, вызвавшие мощный лесной пожар, распространившийся на десятки квадратных километров. Погибло 800 человек.
1811 г. 10 сентября в штате Южная Каролина (США) по г.Чарлстон прошел смерч, вызвавший огромные разрушения и убывший около 500 человек.
1812 г. Эпидемия сыпного тифа в России. Болезнь распространилась и на воюющие армии. В русских войсках умерло не менее 60 тыс. человек, во французской - как минимум 30 тыс. Вместе с отступающими французами зараза распространилась на все страны Европы, вызвав огромные человеческие жертвы.
12 марта того же года в Венесуэле землетрясение почти полностью разрушило г.Каракас. Погибло 20 тыс. человек.
19 августа по штату Луизиана (США) прошел ураган. На реке Миссисипи он буквально разнес на куски 50 кораблей. Были разрушены многие населенные пункты. Погибло несколько сотен человек.
1814 г. 1 февраля на острове Лусон (Филиппины)произошло извержение вулкана Майон. Гора выбросила в небо фонтан вулканической лавы и пепла, массы которых обрушились на близлежащие города. Погибло свыше 2200 человек.
28 апреля природа послала очередное тревожное предупреждение жителям Причерноморья и Приазовья - произошло землетрясение в окрестностях Таганрога. Из Азовского моря с грохотом брызгали фонтаны пламени, вслед за этим образовался остров, похожий на небольшой вулкан. Интересно, что подобное было и 15 годами ранее в том же районе - в море близ Темрюка.
1815 г. В начале апреля состоялось самое мощное из достоверно известных вулканических извержений - взорвался вулкан Тамбора на острове Сумбава в Индонезии. Деревни близ его склонов просто - напросто исчезли, остальные населенные пункты острова были разрушены взрывной волной и градом вулканических бомб. На побережья обрушились цунами. Пепел затмил небо и усеял землю на обширной территории, даже на расстоянии свыше 1 тыс. км. От вулкана. На Сумбаве погибло 100 тыс. человек, половина из которых стали жертвами голода, разразившегося из-за гибели сельхозугодий.
В сентябре мощный ураган обрушился на Северо - Восточное побережье США. Затонуло 85 судов. В ряде мест волны затопили прибрежные районы, залив даже места расположенные в 60 км. от моря.
1816 г. Из-за скопления вулканической пыли в верхних слоях атмосферы в Северной Америке и Европе на протяжении лета стояли холода, несколько раз выпадал снег. Морозы погубили весь урожай. В европейских странах, разоренных наполеоновскими войнами, это привело к голоду, ставшему причиной смерти тысяч людей.
1817 г. Начало первой пандемии холеры. Сперва началась эпидемия в Индии, вызвав неисчислимые жертвы среди населения и британский колониальных войск. В следующем году холера приникла в Китай.
1819 г. 27 июля ураган разрушил город Мобил в США (штат Алабама). Погибло более 200 человек. Кроме того, в море затонули или были разбиты волнами о берег сотни судов.
1821 г. Распространение холеры в Иране, Турции, Аравии, Закавказье. Во многих городах погибла половина населения.
1822 г. 19 ноября порт Вальпарасио и еще несколько городов Чили были разрушены землетрясением. Погибло 10 тыс. человек.
1823 г. 10 сентября в Астрахани началась первая в России холерная эпидемия. Умерло 205 человек.
1824 г. Наводнение в Санкт-Петербурге - 6 ноября в Балтийском море образовалась нагонная волна, которая заставила Неву потечь вспять и выйти из берегов. Затоплен был весь город, вода снесла с лица земли целые кварталы. По официальным данным погибло 208 человек.
1825 г. 26 июля ураган разрушил 70 тыс. домов на острове Пуэрто - Рико. Погибло 374 человека.
1826 г. Холера опять распространилась по всем странам Азии. В одном лишь Китае от этой болезни вымирали целые деревни.
1829 г. Ураган и наводнение в районе Инвернесс в Шотландии. Погибли сотни людей. В Августе то гоже года началась эпидемия холеры в Оренбуржье.
1830 г. 4 июня холера возникла в Астрахани и стремительно двинулась в верх по Волге, затем появилась в Москве, Санкт-Петербурге, перекинулась на Украину, Белоруссию, Польшу. По официальным данным, в Российской Империи холерой заболело 534 тыс. человек, из которых умерло около 230 тыс.
1831 г. 10 августа ураган разрушил до основания все населенные пункты на острове Барбадос. Погибло 15 тыс. человек. В том же году холера начала свой марш по странам Европы. В некоторых странах, включая Россию, она стала почти повседневной болезнью.
.
XX век н.э.
1904 г. Сгорел прогулочный пароход «Генерал Слокум» (погибло свыше 1 тыс. человек).
1912 г. Затонул «Титаник» (погибло более 1500 человек).
1918 - 1919 гг. Произошла эпидемия испанки – особенно убийственной разновидности гриппа.
1923 г. Стихийные бедствия приняли новый характер – синергетический, когда природные и техногенные разрушительные факторы взаимодействуют и усиливаются. Так, при землетрясении, уничтожившем Токио в 1923 г., повреждение газопроводов и резервуаров с нефтепродуктами вызвало грандиозные взрывы и пожары. Аналогичное произошло при Тянь-шаньской катастрофе в Китае (1976 г.). Синергетический фактор проявился и во время недавнего землятресения в Турции.
1938 г. Особенно опасными стало объединение военных, технологических и экологических факторов. В 1938 г. разрушение плотин на р.Хуанхе китайской армией привело к наводнению, погубившему 500 тыс. мирных жителей
1939 г. Затонул пароход «Индигирка» (погибло более 1500 человек).
XX ВЕК – век мировых воин Массированные бомбардировки городов во время второй мировой войны 1939 – 1945 гг. привели к невиданным городским пожарам, когда горели даже сталь и бетон (например, при пожаре Дрездена в 1945 г.) Применение отравляющих веществ против населения во Вьетнаме стало причиной гибели сотен тысяч людей, уничтожения природы и мутаций человеческого организма на генетическом уровне.
XX ВЕК – век ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ Применение, в качестве устрашения, американскими вооруженными силами ядерной бомбардировки Японии в августе 1945 г. привело к тому, что два уничтоженных города Хиросима и Нагасаки навсегда останутся в памяти человечества как предостережение людям. Ядерная война – война не имеющая победителей.
1952 г. Катастрофическое загрязнение атмосферы над мегаполисами (самый известный случай – Лондонский туман 1952 г., повлекший смерть 12 тыс. человек).
1957 г. В результате взрыва в хранилище радиоактивных отходов произошла катастрофа в СССР на предприятии ядерного комплекса «Маяк» (секретный объект под названием «Челябинск-40» ныне город Озерск). 29 сентября взрыв огромной мощности разодрал в клочья стальную емкость одной из «банок вечного хранения», содержавшую 300 куб.м. отходов ядерного производства, и разрушил бетонный каньон глубиной 8 м. Удар ная волна сорвала бетонную плиту перекрытия и отбросила ее на 25 м. Наружу попало 80 т радиоактивных отходов. В резуль тате взрыва в земле образовался кратер диаметром 30 м и глубиной 5 м. Мощность взрыва была эквивалентна взрыву 70 т тринитротолуола. Радиоактивные элементы были разбросаны по территории, протянувшейся в длину на 105 км, а в ширину на 8 – 9 км. В атмосфере на высоте 1000 м образовалось радиоактивное облако, прошедшее над территорией Челябинской, Сверд ловской и Тюменской областей. Так возник Восточно-Уральский радиоактивный след (ВУРС), существующий и по сей день. Общая площадь загрязненной стронцием-90 территории только в пределах Челябинской области в настоящее время составляет около 23 тыс. кв.км.
1960 - 1970 гг. Увеличение этажности зданий и применение синтетических материалов при отделке интерьеров привели во всех странах мира к сериям пожаров с особо трагическими последствиями, в частности в крупных отелях, барах и др.
С 1971 по 1984 гг. В четырнадцати странах случилась 151 авария на атомных станциях. В понятие аварии входят значительный выброс радиоактивных материалов или их воздействие на людей. Самая крупная из этих 151 аварий случилась на американской АЭС Тримайл Айленд в штате Пенсильвания в 1979 г.
1986 г. В СССР произошла авария на Чернобыльской АЭС. На загрязненной радионуклидами территории оказалось около 1,5 млн человек, в том числе около 160000 детей в возрасте до 7 лет на момент аварии. От болезней, вызванных радиацией, погибли десятки тысяч человек.
1986 г. Ушел на дно круизный лайнер «Адмирал Нахимов» (погибло более 400 человек).
1994 г. Погиб морской паром «Эстония» (свыше 900 человек).
1980 - 1999 гг. Распространились новые болезни, самые известные из которых СПИД, геморрагическая лихорадка Эбола и лекарственно устойчивый туберкулез. Количество умерших от СПИДа исчисляется уже миллионами.
Новыми явлениями стали техногенные бедствия. Самые известные из них – химическая катастрофа в Бхопале (токсичный газ убил свыше 17 тыс. человек) и Чернобыльская атомная катастрофа.
В авиакатастрофах этого столетия погибло около 100 тыс. человек. Участились железнодорожные катастрофы, особенно в развивающихся странах. С 1980 по 1999 гг. не проходило недели без трагической катастрофы с пассажирскими автобусами. Случилось несколько жутких трагедий на метрополитенах.
Более жестокими, варварскими стали террористические акты. На воздух взлетают здания с сотнями людей. Так было при террористических актах в США (г.Оклахома-сити), Кении, Танзании и России. Также стали типичными случаи применения боевых отравляющих веществ и промышленных химикатов террористами против мирного населения.
.
Источник: http://www.samospas.ru/mchs/accident/
.
АнТюр
.
1. "RE: Тысячелетие катастроф"
.
  Я два раза просматривал массивы естественнонаучных данных «по климату». Результаты первого просмотра оформлены в виде статьи (аннотация внизу). Результаты второго просмотра подтверждают то, что я в ней написал. В последнем тысячелетии было всего одно глобальное событие – резкое начало МЛП – примерно 1560 год.
Было еще одно разовое событие в 1601 году, предположительно извержение вулкана с «потемнением» на 3 года атмосферы. Но в приведенном списке событий оно не отразилось. Я пытался работать с аналогичными данными (все неблагоприятные явления от саранчи до массового поноса) по территории России. Но у меня ничего не получилось.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Датирование Малого Ледникового Периода на Русской равнине по естественнонаучным данным
.
Аннотация
В соответствии с комплексом гипотез, называемым Новой Хронологией А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, принятая в Традиционной Истории хронология событий не верна, а такие естественнонаучные методы датирования артефактов и природных явлений как радиоуглеродный и дендрохронологический, «настроены» на неверную хронологию. Исходя из этого, часть исторической и естественнонаучной информации, на основе которой реконструируется климат прошлого, имеет недостоверную хронологическую привязку. Этим можно объяснить, например, то, что начало Малого Ледникового Периода (МЛП), оцененное по разным данным, помещается в период от 12 до 16 веков. Представлялось целесообразным выполнить датирование МЛП на Русской равнине только по естественнонаучным данным.
МЛП на Русской равнине датирован по 9 независимым массивам естественнонаучных (дендрохронологических, палеотермометрических и палеоэкологических) данных, включающих: индексы прироста древесных колец на севере Евразии; патологические структуры в древесине можжевельника сибирского на Полярном Урале; палеотермометрические данные по Южному и Центральному Уралу; палинологические данные по осадкам озер Арктики, торфяникам Нигула (Эстония) и Половецко–Купанского болота (Ярославская область); палеогидрологические характеристики бассейна Верхней Волги; характеристики погребенных почв Северо-западной Калмыкии и Большеземельской тундры. Начало МЛП - 1560 год, окончание - 1895 год. Ему предшествовал теплый период, который начался в 980 году. На Ямале росли лиственница и ель. Летние заморозки были редки. В пределах всего региона формировались почвы. Начало МЛП было резким. В гумидной зоне региона похолодание сопровождалось повышением влажности. Озера начали заболачиваться. В аридной зоне почвообразование сменилось экзогенным рельефообразованием и связанным с ним формированием поверхностных отложений и захоронением почв. Максимум похолодания приходится на 1645-1675 годы. Менее контрастное похолодание - на 1735-1765 годы. Наиболее частые летние заморозки были в 1857-1891 годах. В 1710-1730 годах наблюдалось кратковременное потепление. Потепление после МЛП носило плавный характер. В 1945-1970 годах было кратковременное похолодание.
Полученные результаты могут быть использованы при прошлого Человечества и природных объектов. По ним можно оценить и общее состояние вопроса «реконструкция климата прошлого».
http://new.chronologia.org/volume5/tur_mlp.html

муромец
.
"Морозов"

  12 мая конференция по научному наследию Н.А. Морозова. Справки на Арт&Факте у Дм.В. Калюжного.
TT
.
"Древнейшая церковь на территории б. СССР"

  Обнаружил случайно вот такое:
http://zhurnal.lib.ru/r/ryboreckij_a/zerkov.shtml

Церковь Иоанна Предтечи, расположена в самом центре Керчи – самое старое действующее здание на территории бывшего СССР. Официально датируется XI веком, но есть предположение, что церковь намного старше, так как в основании одной из колонн заложена плита с надписью:"Здесь покоится раб Божий, сын Георгия. Преставился месяца мумия 3 (дня) часа 10 (в лете) от Адама 6260 (от Р. X. 752)"
.
Вот маниакальное стремление традиков все удревнять! Ну использовали старую надгробную плиту строители – бывает. Тем более, что, скорее всего обе даты слишком древние.
.
Церковь является памятником ранневизантийского культового зодчества. Храм представляет собой сложный архитектурный комплекс, окончательно сформировавшийся лишь в конце XIX в. (sic!)Первоначальная византийская постройка, занимающая ныне восточную часть церкви, представляла собой четырехстолпный трехапсидный крестово-купольный храм. На первый взгляд его строгие формы и скромные фасады не поражают пышностью и величием. Но, тем не менее, этот древний храм был возведен задолго до крещения святого князя Владимира Святославовича в те времена, когда Киевская Русь еще поклонялась языческим идолам.
.
Таким образом, шаткая гипотеза, высказанная в первом абзаце во втором преподносится как абсолютно достоверный факт
.
Благодаря прекрасной сохранности, церковь издавна привлекала внимание путешественников и ученых. Первые упоминания о ней относятся к 1334 г., когда ее посетил арабский путешественник Ибн-Батута.
.
Выходит, простояла церковь не то 600, не то 300 лет, и тут привлекла внимание. К этому Батуте, конечно, тоже присмотреться нужно повнимательнее: что он там писал.
.
Теперь смотрим на саму церковь.
.
В отличие от пристроек XIX века, древнее здание утонуло в земле. Но не сильно – метра на полтора. Думаю, за тысячу ( а тем более за 1300) лет культурный слой был бы куда толще.
.
И все же, полагаю, что церковь действительно старая – века 14-16. Храмы подобного типа действительно строились в ту эпоху.Вообще, византийское зодчество.
.
ЗЫ. Когда написал все это, зашел в Вики. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Керчь)
Там церковь Иоанна Предтечи датируется 757 г. И это при том, что подобный тип крестово-купольных храмов в Византии, кажется, возникает только в IX веке.
.
zharikov
.
1. "RE: Древнейшая церковь на территории б. СССР"
.
  В новоафонском монастыре в Абхазии проповедовал лично один из апостолов, в первом веке нашей эры. Согласно официальной Истории многие христианские храмы на территории Грузии гораздо старее и 11 века и 8 века.
.
andY
.
2. "RE: Древнейшая церковь на территории б. СССР"
.
  В те "стародавние" времена в письменных датах летоисчисления ВСЕГДА опускались тысячи (а зачастую и сотни, как в русских летописях).
.
Веревкин

3. "а плита с надписью?"
.
  Где-нибудь её изображают, или она выскочила из художественной литературы?
.
TT
.
5. "RE: а плита с надписью?"
.
  Я не встречал ее изображения. Да и тот чувак, по мотивам которого я сделал сообщение фотки не приводит. Так что, скорее всего, и он не видел. В википедической статье про Керчь вообще нет фоток этой церкви.
.
Веревкин
.
6. "выходит - и тут у традиков швах..."
.
  Чтож им так не везёт, болезным?!
.
Астрахань

7. "Душевно пишут традики"
.
  Обратите внимание на лакуны в тексте в самых интересных местах:
"..Убранство церкви было достаточно скромным. Архиепископ Херсонский и Таврический Гавриил, старший брат известного российского художника Ивана Константиновича Айвазовского<18>, посетил в первой половине 40-х годов XIX века остатки христианских древностей в Крыму. Говоря о керченском храме, он писал: «Церковь во имя “усекновения честныя главы Иоанна-Предтечи”, каменная, на берегу Чернаго-моря, вышиною 7 саж., шириною 3 саж., 1 арш., длиною 6 саж. Самая древнейшая в Крыму, находится в развалившейся и едва заметной по рву крепости. {…} Иконостас орехового дерева с отличною резьбою, позолотою и древней живописью. {…} Достопримечательности:а) Греческое Евангелие и Апостол, писанные на пергамине; б) иконы Богоматери, Иоанна Предтечи, Греческой живописи,столь древния, что дерево начинает уже приходить в истление, без надписей;в) икона Варвары-великомученицы, писанная 1703 г.; г) три литых желтой меди подсвечника, вышиною в 2 аршина и один не более аршина; д) того же металла висячее паникадило с 28 подсвечниками» <2, с. 323—324>.
.
Когда в 1884 году была составлена метрика о храме <37, л. 53—66>, кроме перечисленных в свое время Габриэлом Айвазовским ценностей, в перечне церковной утвари значились: три потира, два — серебряных, один из которых был византийской работы, другой — с греческой надписью и датой 1773 год, а третий — деревянный гладкий без надписей. Хранились также серебряные брачные венцы, гладкие, и серебряные рипиды <37, л. 63>.
.
Иконостас в 1884 году был охарактеризован как иконостас «старого устройства {…} резной из дерева, резьба помещена на золотом поле, она изображает листья, в иконостасе 5 ярусов, Царские врата прямые, из двух створок, резные с столбцами, на них иконы в серебряных ризах, верх их готический». Особенно древних икон на иконостасе не отмечалось. «Не было икон ветхих,подлежащих обновлению, не было на иконах видов городов,монастырей,сражений, надписей » <37, л. 59, 62>.
.
http://commonuments.crimea-portal.gov.u … mp;art=353
.
А если бы нашли на иконах вышеперечисленное,то,не сомневайтесь.."подновили" бы.
.
На протяжении XIX века церковь неоднократно перестраивалась. В 1801 году была увеличена длина церкви и приделаны хоры. В 1834 году она расширилась: появился северный притвор с крыльцом, а западная часть продолжена и устроена звонница.
.
http://www.archikerch.narod.ru/ioann32.jp g
.
Храм в 1836 г. С акварели И.Иванова.
.
Вот-вот..повесили на крышу дурацкий горшок и сбили все фрески,списав все на "период мусульманского господства"...
.
Крепость,в которой она находилась,разобрали в 1827 году(ссылка та же).
.
"Н.Н. Мурзакевич, совершая поездку по Крыму в 1836 году, отметил: «Эта церковь — одна из древнейших в России, не миновала переделок. Керченские жители для увеличения ее,выломав западную стену, приделали продолжение с колокольнею. На северной стороне этой приделки мы заметили вложенные в стену два эллинские надгробия с изображениями {…} и надписями {…}: “Феонайя Дионисия, радуйся!” и: {…} “Публий Косса, радуйся!”. На южной стороне также вложены в стену эллинские надгробия, но без надписей. У дверей (западных) лежит четырехугольное мраморное подножие древней статуи; заметно, что на нем была древняя эллинская надпись; но невежество ее сгладило и пустило в ход какую-то нелепую легенду» <33, с. 682—683>. Легенда состояла в том, что эту плиту верующие почитали как отпечаток стопы апостола Андрея Первозванного или предтечи Христа — Иоанна Крестителя."
.
Вот какие "местные жители" были..взяли,да и выломали вдруг стену старинной церкви..с чего бы это?
.
Познакомимся с этими аборигенами поближе:
.
"..Керчь предполагалось сделать губернским центром, поэтому она получила генеральный план застроек,разработанный одесским архитектором Франсуа Шалем,учеником Шарля Персье – одного из ведущих архитекторов Франции. Генеральный план был доработан в 1830-1840 годах и в его основу положена идея "связи времён". Она возникла в кругу энтузиастов античности,в который входили градоначальник И. Стемпковский, П. Дюбрюкс,директор музея древностей И. Бларамберг и городской архитектор А. Дигби.
.
В 1834 г.к храму был пристроен новый придел, а в 1846 г. базилика была увеличена к западу каменной пристройкой с колокольней по проекту А.Дигби 1842 г.,при этом стена древнего нартекса была разобрана. Материал стен древней части – светлый керченский известняк, каждые четыре ряда кладки которого чередуются с четырьмя слоями красноглиняной плинфы, тонкого кирпича, служащей антисейсмическими поясами. Базилика и более поздняя пристройка, тоже сложенные из камня известняка, таких поясов не имеют."
.
http://www.archikerch.narod.ru/ioann.html
.
Как копали подробнее:
.
http://www.commonuments.crimea-portal.g … mp;art=358
.
http://kerch.uacities.ru/
.
"Античная лапидарная плита"(гвоздиком традики выцарапывали,не иначе):
.
http://www.archikerch.narod.ru/sip0821.jp g
.
Маловато будет! Недостаточно древний вид!!
.
http://www.archikerch.narod.ru/ioann083.jp g
.
"Идут реставрационные работы"
.
"Храм Иоанна Предтечи находился в поле зрения Императорской Археологической Комиссии, привлекшей в 1899 году в качестве эксперта при решении вопроса о консервации церкви Н.П. Кондакова. Его предложения Комиссией были одобрены, а работы должны были быть начаты в этом же году. Но все свелось только к перестройке ветхого  крыльца северного придела (1892 год) <37, л. 4—8>... в конце ХIХ века к северному фасаду базилики по проекту А.Карапетова пристраивается помещение второго престола с разборкой части стен базилики..."
.
Это еще не конец..там ведь еще и кладбище было,с "опасными" надгробными плитами..их все повытаскивали со своих мест,одни стали складировать в церкви,а другими замостили городские улицы:
.
"..Керчь, во времена Спартокидов утопающая в садах и лесах, превратилась в пыльный город, продуваемый злыми ветрами со всех сторон. Зеленый наряд был им в незапамятные времена сброшен. Оставалось незначительное количество акаций и диких маслин, высаженных редко вдоль узких тротуаров. Тротуары были из надгробных плит,не представляющих интереса для археологов.(1939)
.
..В советское время в качестве культового сооружения церковь функционировала до 1937 года и в годы оккупации Керчи фашистами.В 1947 году церковь была превращена в музей,где экспонировалась выставка античных и средневековых надгробий.."
.
http://kerch.name/today/culture/lit/nashi/v_ogne/2.html
.
Ну,а попозже его окончательно "отреставрировали":
.http://novejshaaj.mybb.ru/i/blank.gif
"В наши дни церковь Иоанна Предтечи представляет собой сложный архитектурный комплекс,отреставрированный в 70-х—80-х годах минувшего века по проекту архитектора Е.И. Лопушинской...
.
Древний памятник архитектуры остался в описаниях и исследованиях многих путешественников, ученых, археологов, художников,религиозных деятелей."
..
TT
.
8. "RE: Душевно пишут традики"
.
  Спасибо за исчерпывающую информацию!
.
шумах
.
4. "RE: Лето 6260 - это 1560"
.
  "Здесь покоится раб Божий, сын Георгия. Преставился месяца мумия 3 (дня) часа 10 (в лете) от Адама 6260 (от Р. X. 752)"
Лето 6260 - это 1560 год
См. подробней Шумах "Календари Ганзы" wwwihaal.com #1
.
Я там рассматривал лета 6000,6400,6500,6600,6700,6800,6900,7000 как аналог 1500 году.
В следующей работе по календарям буду рассматривать и лета 6100,6200,6300

шумах
.
"Встреча с читателями"

  Георгий Сердцев сделал мне справедливое замечание, что в апреле 2008 вышел второй номер wwwihaal.com, но мы не дали никакого объявления. Дело в том, что мы решили провести после второго номера встречу с читателями, и уже заодно рассказать и об втором номере и о самой встрече. Чтобы у авторов появилась хоть какая-то информация по обратной связи.
Насколько, я информирован, такие встречи в художественных и научно-популярных журналах обычные, но в изданиях посвященных исторической аналитики они почему-то не практикуются. После проведения встречи с читателями, мы поняли почему. Большая подготовительная работа, и создать раскрепощенную обстановку чтобы каждый говорил, что думает, весьма трудно.
Всего пришло около 30 человек, но реально в разговоре участвовало 10-15 человек.Было несколько молодых русскоязычных художников. Им я давал читать Жабинского «Другая история искусств». Художники пришли со мной подискутировать. Потому что во втором номере я обнародовал свою статью «Иезуит Гардуэн»(№2), где показал, что Гардуэн обычный фальсикатор истории, и привел четырехтактную синусоиду, которая расходится с девятитактной синусоидой Жабинского.
Любимцем у женщин оказался Евгений Габович (статьи и интервью в №1 и №2). Его хвалили женщины, оттого, что у Габовича прекрасный литературный язык, и пишет очень доходчиво, что не скажешь об остальных. Понравилось его боевое интервью. Когда меня спросили, кто еще пишет хорошим литературным языком. Я смог назвать только несколько фамилий.
Сергей Морозов своей гипотезой (статьи и книга в №1 и №2) о царе Алексеи Михайловиче, что он библейский Соломон, и, что библия была написана не ранее 17 века, нашел почитателей. Интересовались когда появятся его новые работы.
Хорошо была встречена статья Владимира Вишнева «Великовский и Новая хронология Фоменко-Носовского»(№2). Понравилось, что он сделал попытку связать НХФН и Великовского. А также то, что он отстаивает доброе имя Великовского, в том, что тот не занимался плагиатом.
При обсуждении статьи Владимира Вишнева заговорили о книге Андрея Пушкарева «15 век. Ханы и катаклизмы»(№1). Эту книгу читали несколько человек. Несколько человек спрашивали меня, когда будет продолжение его книги. В контексте дискуссии, что Пушкарев в своей гипотезе может быть правым, приводили как аргумент статью Максима Оленева «В поисках Рубикона»(№1), где он утверждал, что русская история глубже 15 века не просматривается, и статью Георгия Сердцева «Новый календарь Ивана III и его реформа в XVII веке» (№2), где он развивает мысль, что константинопольский календарь был введен Иваном III. Там же вспомнили и мою статью «Календари Ганзы»(№1), где я развивал гипотезу, что календари начиная с лета 6000, 6400,6500,6600,6700,6800, 6900 и 7000 соответствовали 16 веку.
Влад Меламед и Роберт Гришин «Средневековой империей израэлитов»(№2) привлекли внимание к теме евреи-купцы-переселенцы, и читатели попросили продолжить эту тему на материалах других авторов.
Статья Ярослава Кеслера «Алкогольная революция»(№2) была встречена хорошо. Шутили, что автор статьи пьет только хорошие марки водки. Но насчет «Осознания сквозного времени»(№2), начали спрашивать, почему Кеслер не упомянул Уве Топпера, который до него развивал аналогичные идеи.
Статья же Уве Топпера «Потерянные три столетия – новый взгляд»(№2) всплыла при обмене мнений с художниками. Я им разъяснил, что не существует принципиальных противоречий между моей четырехтактной синусоидой и девятитактной синусоидой Жабинского. Я нашел четырехтактную синусоиду, сделанную каббалистами в 17 веке, когда составлялись только царские династии, и под них писалась история. Эти такты нашел Фоменко, и один из них тактов нашел Гериберт Иллинг. Они их подробно расписали. Но уже во второй половине 18 века встал вопрос о написании истории искусства. Было обнаружено, что четырехтактная синусоида не работает. И поэтому Викельман адаптировал четырехтактную синусоиду к дополнительным требованиям, и она стала девятитактной. Тогда я понял, что необходимо написать по этому поводу статью.
О самой работе Йордана Табова(№1) не говорили, но обсуждали его интервью(№1), где он рассказывал о своем историческом семинаре в Софии. Было приятно, что люди оценили большую работу Табова. Потом перешли к моей статье «Варианты противостояния»(№2), где было рассказано о расколе в ПЦ (Москва) в 2008, и образовании группы с некропатриотическими взглядами на http://supernovum.ru. Никто не удивился, что раскол в ПЦ произошел на основании политического противостояния в виде интернационализма и некропатриотизма. Русскоязычная и англоязычная пресса, русское ТВ довольно подробно освещает события в России. Только высказали удивление, как там оказался Кеслер. О нем читатели были наслышаны от меня. Когда-то одну лекцию, я посвятил его творчеству. Было предложение очертить более четко позицию к происходящим событиям.
Подведя итоги встречи с читателями, могу сказать, что две дискуссии для нас были полной неожиданностью. Это первая дискуссия – о глобальной средневековой катастрофе. И вторая – о четырехтактной и девятитактной синусоиде с художниками. Ну, что, к возможным дискуссиям будем готовиться лучше.
Появилась какая-то обратная связь. Выступающие предложили, чтобы было развитие тем катастрофизма, календарей, евреи-купцы-переселенцы, художники говорили о необходимости рубрики «искусство и история» и т.д.
Примечание. Было бы интересно, если представители других изданий, также рассказали, как у них проходили встречи с читателями. Это наш коллективный опыт.
Цинциннати

Сомсиков

"Загадка словесного противоречия Мир-Рим"

  Некоторые предположения http://somsikov.narod.ru/Rim.htm
.
Кухарка
.
1. "RE: Загадка словесного противоречия Мир-Рим"
.

  В подтверждение написанного: по РенТВ в программе ТРИ УГЛА Астахова среди гостей студии был писатель Анатолий Гладилин, который сказал, что расцвет в России наступит лет через 20, когда в нее как последнее пристанище белого населения хлынут из Западной Европы, вытесняемые мусульманским населением.Я подумала, что этот процесс возник не сегодня.И в далекие времена южные народы, как более плодовитые, постепенно вытесняли коренное население, чему свидетельства сохранившиеся следы материальной культуры, не типичные для ныне проживающих там народов.
.
Такок
.
2. "расцвет в России..."
.
  ))))) А я вот частенько слышу, что в России лет через 20 будет полный зад. К тому же мы не менее северный народ, чем европейцы

Гость
.
"А если так: татарин- тать арий?"

  Татарин: тат(ь)+ари(н=и=й)?
.
АнТюр
.
1. "RE: А если так: татарин- тать арий?"
.
  АР – некая божественная сущность, предположительно фаллос.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
АРий – формально поклонник АРа.

Сегодня наибольшее число Ариев живут в Индии. В одной из передач по ТВ сообщили, что в этой стране 30 миллионов «действующих» фаллосов.
.
ейск
.
2. "RE: А если так: татарин- тать арий?"
  ?
По-видимому неверно, слово однокоренное.
Даже если по вашему, а Тать-"вор", то белиберда получается.
.
шумах
.
3. "RE: А если так: татарин- тать арий?"
Может быть: тот арий или этот арий.
Встречал этимологию татарин- как слуга бога. Может быть вместо арий понималась Ра. тогда тат, понималось как это Ра.
Но это предположение. Я не филолог.
.
Victor
.
4. "RE: А если так: татарин- тать арий?"
.
  Где-то встречал, что татарин (ТТРН) произошло от сокращения обратного прочтения слов обозначивающих их принадлежность к новому виду конных войск - к Новой РаТи "Тяжелой". Татарин означало ратник (воин), принадлежащий к Н(овой) РаТи Т(жёлой), которой, вместо половцев, были переданы полномочия охранять торговые пути и собирать налоги (дань). Половцы, потеряв данные полномочия обратились к удельным князьям (по нашему к губернаторам) за поддержкой, понимая, что последним налаживать взаимовыгодные отношения с новыми налоговыми и охранными службами будет накладно, а такжем понимая и то, что нарушают своими действиями присягу Верховному Главнокомандующему (Хану). Как известно, половцы от прямого военного столкновения с ТаТаРами ушли, сохранив свою "честь", а губернаторы (удельные князья) пострадали из-за своей жадности и нежелания усиления центральной власти.
.
Король Артур
.
5. "RE: А если так: татарин- тать арий?"
.
  Таты/Бати Арии
Т-Мир
Д-Митра

Alexei V Deikin
.
"Кодексы бесспорных фактов?"

  Увидел у Гумилёва фразу про "кодексы бесспорных фактов". Есть ли такие и как туда попадают факты? Может, чтобы "гуманитариям" было проще перестраиваться, надо вычеркнуть из этих "кодексов" сказки басни?
.
авчур

1. "RE: Кодексы бесспорных фактов?"
Сего пиита помню я, но фразу вспомнить не могу. Подскажите.

СНГ
.
"Названия кирилических букв"

  Предлагаю вашему вниманию свою гипотезу:
кирилическая буква названа по первому слову на эту букву из стихотворения К.Истомина на странице с этой буквой.
поясню будь стих для буквы Е:
"Если хочешь быть здоров -
руки мой перед едой"
Букву Е назвали бы "если";
будь стих для буквы С:
"Солнце всходит и заходит..."
Букву С назвали бы "солнце"
.
Philos
.
1. "RE: Названия кирилических букв"
  Ув. СНГ!
На эту тему см. книгу Я. Кеслера "Русская цивилизация вчера и завтра" Москва, Олма-пресс, 2005, глава 1 "Азбучная истина".
.
СНГ
.
2. "RE: Названия кирилических букв"
  Вы автор "Русская цивилизация вчера и завтра" Москва, Олма-пресс, 2005?

lirik 
"2-й Международный морозовский круглый стол"

Состоялось первое заседание оргкомитета по подготовке и проведению 2-го Международного Круглого стола «Научное наследие Н.А. Морозова и проблемы развития человечества».
Председатель оргкомитета: ректор Российского государственного торгово-экономического университета, д.ю.н., проф. Бабурин С.Н.
.
Заместители председателя оргкомитета: д.э.н., проф. Башина О.Э., д.и.н., проф. Ходаковский Н.И.
.
Члены оргкомитета: к.ф.-м.н. Валянский С.И., д.и.н. Козлов В.Т., д.ф.н. Доброхотов Л.Н, д.ф.н. Бессонов Б.Н, Калюжный Д.В.
.
Намечено провести Круглый стол 12 мая 2008 года.
.
Адрес и порядок сдачи работ будут сообщены дополнительно.
_______________________
Кухарка

1. "RE: 2-й Международный морозовский круглый стол"
  Как проходит работа круглого стола? Кто с какими темами выступает?
.
Веревкин
.
2. "да, что за столами подают?"
  Какой десерт?
.
муромец
.
3. "RE: из оргкомитета"
  http://artifact.org.ru/component/option … 0/catid,7/ Последнее по времени сообщение.
.
АнТюр
.
4. "RE: из оргкомитета"
  А у меня радость! Сайт Артифакт снова с моего компьютера стал открываться.
.
АнТюр

5. "RE: из оргкомитета"
  А сегодня опять не открывается.
.
lirik
6. "RE: из оргкомитета"
  Попросите Вашего системного администратора настроить Вам компьютер.
_______________________
portvein77
.
7. "RE: из оргкомитета"
  лучше дать по вые мордераторам лирика \\оно вернее будет \\\\\Опыт - имею

Shtirliz
.
"Помогите решить задачку!"

  Уважаемые! Пожалуйста, помогите решить задачку!
Некий гражданин неоднократно просил своего должника об уплате долга в размере 100 сестерцией. Тот каждый раз уклонялся, но однажды сказал: "Хорошо, я заплачу, но сначала дай мне клятву, что ты никогда больше не будешь с этим приставать ко мне". Кредитор поклялся, но тот долга так и не вернул. Сложилась ситуация: если кредитор будет молчать – он не получит своих денег, если он обратится к претору – то нарушит клятву. Что бы посоветовал в этом случае претор?
.
Дукат

1. "RE: Помогите решить задачку!"
  Условия дачи клятвы не выполнены, посольку было
обещано заплатить
.
occ
.
2. "RE: Помогите решить задачку!"
  \\ТЫ никогда больше не будешь с этим приставать ко МНЕ".\\
Надо продать этот долг "КРЫШЕ" и ....лично уже никогда не придется на эту тему что-либо говорить.
.
P.S.Эта практика вовсе не изобретение НАШЕГО менталитета...она всегда была и есть в Европе.
.
Andreas

3. "RE: Помогите решить задачку!"
  Всё очень просто, если речь идёт о преторских стипуляциях, т.е. если обещание заплатить было дано перед претором, то мама не горюй, если же в частном порядке - заходите есчо, если шо, а будет трудно, высылайте деньги...
Преторские стипуляции (stipulationes pretoriae). Суть их состояла в том, что если по квиритскому праву контракты требовали чрезвычайно осложненной формы, то в случае простого обещания совершить какие-либо действия, данного одним лицом другому перед претором, последний признавал такое бесформальное обещание имеющим обязательную юридическую силу и обеспечивал его исполнение в принудительном порядке. Преторские стипуляции, могли быть использованы и как средство разрешения возникшего между сторонами спора. Так, "если вред причинен на сумму 100 сестерциев и причинитель готов его, возместить, то стороны могли юридически оформить свои взаимоотношения, явившись перед претором и произнеся каждая по одной фразе: потерпевший — centum dare spondes? (обещаешь дать 100?); причинитель—spondeo (обещаю). С момента произнесения указанных фраз обязательство считалось возникшим и получало со стороны претора принудительную защиту;

Астрахань   
""Языческие идолы""

  Прдолжаю читать многотомный труд «Описание всех в Российском государстве обитающих народов, также их житейских обрядов, вер, обыкновений, жилищ, одежд и прочих достопамятностей» господина Георги:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Георги,_Иоганн_Готлиб
.
"Идолы,которые по понятиям разумнейших суть подобия божков,а по мнению глупых сами божки,делаются по большей части Шаманами из странных отростков дерев и из каменных отломков,которые кажутся подобными несколько человеческому виду..
.
Дой тунгузов есть стоячий крест с распятой птицею,сделанное по подобию человеческому из ельника существо называют они Боге..
.
Легко можно рассудить,что все сии святости при недостатке вкуса,искусства и ремесленной снасти весьма неуклюжи,безобразны,отчасти неприметны,и не годятся ниже детям нашим игрушкою"(т3 с 118-120)
.
Наверное,поэтому эти безобразные идолы стали жестоко уничтожать христианские миссионеры нового разлива:
.
Вайгач
.
"(по-самоедски Хаюдей-я) — остров Северного океана; принадлежит к Архангельской губернии, от материка отделяется узким проливом Югорский Шар (см. это слово), а от Новой Земли проливом Карские Ворота. Северная оконечность В., Болванский нос, находится под 70°29' северной широты и 76°55' восточной долготы; Карповское становище в Карповской губе, под 69°43' северной широты и 77°27' восточной долготы. Длина В. от северо-запада к юго-востоку 102 версты, ширина до 40 верст. В. занимает площадь в 59,8 кв. геогр. миль или 2892 кв. версты. Горный кряж, образующий остров В., есть продолжение хребта Пай-Хоя. Впрочем, остров не очень высок, но внутренность его скалиста; самые высокие из гор, Осмихинские, проходят вдоль середины острова. Близ входа в Югорский Шар есть еще несколько довольно высоких горных гребней, известных под именем Петушки; в 25 верстах от Югорского Шара идет Карповский камень, а против Лямчинской губы возвышается Лямчинский камень. Горы преимущественно песчано-глинистые. Южные и восточные берега острова утесисты, обрывисты и возвышаются до 200 футов; они состоят из глинистых сланцев, проникнутых кристаллами колчедана и окружены подвижными рифами и лудами. Остров очень беден растительностью. Вершины гор обнажены. Из растений на острове встречается щавель, зоря, лопух и т. п. На острове много пушных зверей: песцы, красная лисица, олени и т. п., зимой заходят сюда белые медведи и волки. Из птиц — чайки, совы, гаари, орлы и т п., а летом, кроме того, прилетают куропатки, утки, лебеди, гуси, гагары. Из рыб в водах, окружающих остров, водятся: белуга, моржи, морские зайцы, нерпа и тюлени. Самоеды имели на мысе Болванском своего идола. До принятия самоедами христианства северная оконечность В., Болванский мыс, служила им одним из двух главных мест общественного богослужения. Бури, завывающие в пещерах Болванского мыса, наводили суеверный страх на самоедов и внушали особое благоговение к стоящему на мысе главному идолу Весаку (старик). Он был деревянный, трехгранный, высокий, тонкий, о семи лицах, которые были вырезаны на двух отлогих, узких гранях. С южной стороны этого идола были поставлены в полукружии, в несколько рядов, 20 средней величины идолов и 400 маленьких деревянных, а затем саженей 50 от главного идола стояло 20 разнообразных каменных идолов. Все они составляли как бы свиту главного идола. Английский капитан Барро, приставши к Вайгачу в 1556 году, нашел на Болванском мысу множество идолов с окровавленными глазами и ртами; это происходило оттого, что самоеды во время жертвоприношений намазывали оленьей кровью глаза и рты идолам. По закону самоеды приносили жертвы Весаку не только по прибытии, но и перед отъездом с острова. Против Болванского мыса находилось 4 каменных идола и 356 деревянных, большей частью маленьких идолов. На северном конце В. был главный идол женского пола — называемый Ходако (бабушка); этот идол представлял собой каменную глыбу, которая имела человекоподобный образ, но только с заостренной головой. Не рука художника, а каприз природы сделал его. Ходако есть мать земли и покровительница промыслов. Ей приносят в жертву оленей. У Весака и Ходака 4 сына, которые разошлись в разные места по тундрам: Нюхег, сын идола — небольшой утес на В.; Манасий — возвышение у Уральского хребта; Ялмал — полуостров на западной стороне Обской губы и Козмин — перелесок в Канинской тундре. Остатки идолов находятся и теперь. В настоящее время на острове есть часовня во имя св. Николая. А на месте, где стоял главный идол, поставлен крест. Самоеды приняли христианство в 1826—1828 гг., и тогда миссионеры сожгли идола Весака. Обилие промыслов привлекает на остров самоедов, зырян и русских, и тут построено несколько промышленных изб.
.
Литература. Пушкарев, "Архангельская губерния"; Латкин, "Записки Географического Общества" (т. VII, ч. 1); еп. Макарий, "Христианство в пределах Архангельской губернии", см. Архангельская губерния."
.
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-ef … /17589.htm
.
Идолов давно уничтожили,а картинки(не факт,что предельно достоверные) остались:
.
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=314
.
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=315
.
Интересно,а чего они в папских тиарах?
.
Veritas Vincit

Philos

"Информация для любознательных"

  Не для обсуждения, а просто как подарок к празднику любознательным участникам форума сообщаю адреса своих статей, опубликованных в журнале "Философские исследования" в 2006 г. и размещённых наконец-то на сайте SciTecLibrary.
Идеи, содержащиеся в работах, с моей точки зрения простые, но в то же время весьма необычные, и, кроме того, статьи написаны очень сжато. Всё это может вызвать значительные трудности у читателя. Но те из них, кто эти идеи воспримет , поймут также, что ничего более интересного они в своей жизни не читали и не прочтут.

1. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8978.html
.
2. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9068.html
.
3. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9080.html

992

http://s3.uploads.ru/0Wtne.jpg
Iosephus_sca
.
"Странный зверь - россомаха."

  1. Только заяц и Он имеют в названии - "рос, рус"
думал - окрас, но нет - http://piterhunt.ru/index.htm
2. Ареал обитания - север евразии, америки,
но - в русских сказках его нет.
(только в детстве читал одну - какого то сибирского народа).
Насколько понял - "персонаж" - положительный,
что в мульте - лиса обманывает, дятел выручает,
что в кино - "хХх", персонаж - Россомаха -
сугубо положительный супергерой.
.
3. Англосаксы название производят от - обжора и волк(?)
Glutton(обжора) - гуглперевод
Wolverine - англ. (волк!)
Gulo gulo (L.)- обжора
у Фасмера - какая то каша, всего навалил - думай, что хочешь...
.
(интересно мнение АТ, но боюсь опять пошлёт в страшный "search" или подозревать будет в нелояльности. шутка)
.
http://piterhunt.ru/index.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki
.
Веревкин
.
1. "RE: Странный зверь - россомаха."
  Слово "росомаха" финского происхождения и означает "обитатель скалистых мест".
.
http://www.worldofnature.ru/dia/?act=vi … amp;aid=32
.
occ
.
2. "RE: Странный зверь - россомаха."

  Заяц относительно недавно у русских назывался просто "УШКАН".Аналогия с внешним видом сомнений не вызывает.Так его и сегодня в некоторых районах восточной Сибири называют(а белку почему то иногда зовут "ВЕКША",как и белоруссы).
Россомаха в европейской части России - недавний гость.Книги про охоту в пределах 200-т лет о ней молчат.Летописи и эпос - аналогично.Ранее ареал ее обитания ограничивался Американским континентом и ,возможно, Дальним Востоком(по этим местам очень мало русско-язычных охот.трудов).Расселение россомах на север европейской части страны видимо произошло во второй половине 20 века(на северо-западе ее и сейчас практически нет).
Вывод:
1.Русские это название не придумывали(просто редко сталкивались)
2.Название дал нерусский народ,однако,хорошо знакомый с русскими,что следует из топонимики названия.
3.Вероятно авторы названия обитали в местах изобилия этого зверя(возможно вблизи Американского континента).
Версия\предположение:
1.В Америке коренное население пользуется для движения по снегу не ЛЫЖАМИ,а СНЕГОСТУПАМИ.А вот мы почти исключительно - ЛЫЖАМИ.Движение на лыжах(в отличие от снегоступов) очень напоминает быстрый и легкий бег зверя по снегу.У охотников есть такое выражение:"МАХАМИ пошел","ушел НА МАХАХ"(етто типа "хрен догонишь).О людях,быстрых на ногу,тоже разг.иногда так говорят.
2.В предложенных уважаемым Веревкиным ссылках упоминается о необычной легкости перемещения россомах по глубокому снегу.Вот и можно предположить,что россомаха - это РОСС на МАХАХ(лыжах) в интерпретации нерусского населения,не слишком давно познакомившегося с русскими.
.
P.S.Легко соглашусь,что все это притянуто за уши,если знатоки одного из угорских языков предложат свою стройную версию...
.
Iosephus_sca
.
3. "RE: Странный зверь - россомаха."
  Если правильно помню, одно из значений - маха -
превосходная степень чего-либо. отсюда -
россомаха - великоросс...
То же, "за уши", но согласитесь - красиво.
.
ейск

4. "RE: Странный зверь - россомаха."
  навскидку,может
попроще-РЫЖИЙ + МЕХ
.
Iosephus_sca
.
5. "RE: Странный зверь - россомаха."
  5+
(ищем рыжую россомаху. по имени Р-рысь)
.
Nika
.
6. "Там оказывается конец есть - Юнона и Авось"
Спите, милые, на шкурках россомаховых.
Он погибнет в Красноярске через год.
Она выбросит в пучину мертвый плод,
Станет первой сан-францисскою монахиней.
.
ААВ, 1970
.
Iosephus_sca

8. "RE: Там оказывается конец есть - Юнона и Авось"
  Рифма - блеск.
(ВВМ и ИАБ - тихо курят в сторонке)
.
ейск
.
7. "RE: Странный зверь - россомаха."
  РЫЖИЙ + МЕХ .
Вот ещё вспомнил, имя вождя Барба+росса переводят как "рыже+бородый".
русское Ж трансформировалось в СС.

vinllga
.
""Покойный Клавдий...""

Так задушевно назвала 2000летнего римского цезаря ЕкатеринаII в переписке с Гриммом (будто она знавала его живого и последний, как говорится, "отбросил коньки" на ее свежей памяти). Обсуждали вопрос закупки каких-то только что найденных мозаик из Рима якобы являвшихся "украшением будуара покойного императора Клавдия". Цитату из её письма нечаянно привел в своих лекциях об архитектуре Д. О. Швидковский: "сделайте так, чтобы их приобрели ... они могут быть помещены в моём апартаменте, который ... через две тысячи лет перевезут отсюда по приказу императора Китая или какого-нибудь другого глупого тирана, владеющего большей частью мира ... 225 золотых цехинов за пол будуара, предназначенного служить трём таким ... персонам как Клавдий, я и будущий император Китая или кто-либо в том же роде, в течение четырёх тысяч лет, никак нельзя считать устрашающим расходом". http://www.projectclassica.ru/histr_art … _01_ha.htm
"Поразительным" здесь Швидковский находит, как он невнятно выразился,"стремление увидеть черты будущего, перенеся в него предметы и образы далёкого прошлого". Он, похоже, просто не понял царского юмора. Тон Екатерины характерен для ее иронических пассажей. Плюс словоупотребление "покойный К." в отношении персонажа в бозе почившего в нач н э. - столь нелепо, что она могла так обмолвиться (в письме) не без смысла. Если не предположить, что Екатерина знает по античной теме больше, чем притворяется, остается заведомо абсудное - что она просто дура, с позволения сказать... разумеется, последний вариант безусловно опровергается всем, что о ней известно.
.
Император Клавдий из династии Юлиев-Клавдиев.

шумах

"Заметки на полях Ш. Ногмова «История адыхейского народа"

  И.Шумах (Цинциннати, США)
Заметки на полях Ш. Ногмова «История адыхейского народа».

Ш. Ногмова(1801-1844) называют Нестором адыгейского народа. Его «История адыгейского народа» переиздавалась неоднократно и подвергалась анализу и критике. Его биография сравнительно хорошо изучена по имеющимся источникам. Труд Ш. Ногмова был закончен около 1839, но впервые был напечатан частично после смерти автора в 1847, а вышел полностью в 1861 году.
При написании своего сочинения, Ш.Ногмов использовал различные источники, в том числе «Сохранившиеся в Кабарде родословные списки фамилий нынешних князей на турецком языке».(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … /pred4.htm) Другими словами, при составлении родословной кабардинских князей, Ногмов пользовался историческим источником, но не только преданиями, «известные в народе под названием сказания старцев». (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … /pred4.htm)
На этом моменте, я не зря делаю акцент, потому что анализ родословной князей Черкасских, в изложении Ш.Ногмова, по иному, показывает историю XVI века. Я буду приводить расширенные выписки из труда Ш. Ногмова и других авторов, чтобы читатель вместе со мной делал выводы. В цитатах выделенные места были сделаны мною.
.
1.Князья Черкасские.
Князь Б.Черкасский пишет в конце ХХ века: «Согласно архивным данным, род князей Черкасских ведет начало от одного из черкесских султанов Египта Аль-Ашрафа Сайф-ад-дина Инала. Французский историк Жак Ферран в своем труде “Княжеские фамилии старой Российской империи (в эмиграции)” уточняет: “Князья Черкасские происходят от Инала, который был одним из мамлюкских султанов, правивших в Египте с 1254–го по 1517 год. Свергнутый с престола Инал эмигрировал на Северный Кавказ, где на территории Кабарды основал независимое государство”. Известны три родственные ветви князей Черкасских, ведущие свое происхождение от старшего князя Кабарды второй половины XVI века Темрюка и его родных братьев Камбулата и Желегота. Все трое, представлявшие 5-е колено рода, были сыновьями Идара-мурзы, правнука основателя рода Инала. Полная поколенная роспись рода князей Черкасских вплоть до второй половины XIX века приведена во второй части “Российской родословной книги” П. В. Долгорукова, вышедшей в 1855 году». (Черкасский) Герб у князей Черкасских увенчан «княжескою шапкою, над ней изображена чалма, знак султанов египетских, предков князей Черкасских». (Гребельский) Кабардинские черкесы или адыгеи были храбрыми воинами. Об их мастерстве стрельбы из лука ходили легенды. Луком и стрелами они пользовались еще в XIX, хотя огнестрельное оружие у них появилось в XVII веке. Документированные контакты с Московией у кабардинских черкес или казаков прослеживаются со средины XVI века.
Поколенная роспись князей черкесских(1855) является основным историческим источником описывающих этот род. Но раньше мнение о роде князей Черкасских было несколько иным.
Черкасская династия султанов в Египте правила с 1390 по 1517 годы. Ш. Ногмов в «Истории адыгейского народа» рассказал о сочинении «Тенги Теверих»(1670-1672) муллы Хусейна Хазерфани. В сочинение, написаного в Константинополе в 1670- 1672 годах описывалась история Туманбая: «последний царь из династии Черкес в Египте был Кансогори, который владел Египтом и Сирией в 902 (1496) г. По прошествии 16 лет его царствования, в Сирийской области, Халебском округе, в местечке, называемом Мередж-Дабык, ему пришлось дать сражение турецкому повелителю, султану Селиму. Он был разбит и убит в этом сражении. Его полководцы возвратились в Египет и избрали себе царем из племени черкес Туманбая; но султан Селим, разбив Кансогори, покорив Сирию и Халеб, со всеми зависевшими от них провинциями, двинулся к Египту. Упомянутый царь Туманбай вне города Мисра дал сражение султану Селиму; но, не имея силы держаться против него даже один час, был разбит со всем черкесским племенем и прибег к Шейх-Сеиду Арабскому. Но последний схватил и представил его султану Селиму, который в 923 (1517) г. 17 числа ряби-ульэввеля дал повеление повесить Туманбая, и он в воротах Зувейлэ был повешен; с ним угасла династия Черкесов в Египте и Сирии, которые с этого времени присоединились к Турецкой империи…» (Ногмов //http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1700-1720/Nogmov/text1.htm)
Ш. Ногмов в своей редакции описывает историю Туманбая следующим образом: «Хан Ларун, уроженец Вавилонский, вследствие гонений оставил родину и поселился в Египте. Двое сыновей его, Черкес и Бикес, приобрели большое влияние между египетскими народами и преимущественно между коптами. Это влияние простерлось до того, что копты произвели в пользу этих князей возмущение. Узнавши об этих происшествиях, турецкий султан Исгак (?) собрал войско, дабы изгнать беспокойных князей. Он с большими силами вступил в Сирию. Противники уже ожидали его там с несколькими тысячами своих приверженцев. Война продолжалась несколько месяцев; наконец Черкес и Бикес были убиты, а войско их почти все истреблено. Ближайшие их родственники Туманпай и Араб-хан, не видя возможности устоять против султана, решили бежать с своими семействами и остатками войска из Сирии в окрестности Александрии. Султан Исгак, сведав о бегстве своих врагов, послал за ними отряд. Кровопролитие снова возгорелось, и после многих сражений Туманпай был убит, часть его войска истреблена, а другая с Араб-ханом успела сесть на суда и пуститься в море».
Если предложить, что под султаном Исгак, которого в истории нет, понимали султана Селима, воевавшего с Сирией и с Египтом, то разночтения между текстами сводится к тому, что в версии муллы Хазерфани (1670-1672) Туманпай был повешен, а в версии Ногмова(1839) был убит в бою. Это событие произошло в 923 году по хиджре, что является 1523 годом.(см.Shumakh) В первой версии появляется Шейх-Сеид Арабский, а по второй версии - Араб-хан. Ниже будет показано, что это одно и тоже лицо.
Продолжим цитировать Ш. Ногмова: «Султан Исгак, сведав о бегстве своих врагов, послал за ними отряд. Кровопролитие снова возгорелось, и после многих сражений Туманпай был убит, часть его войска истреблена, а другая с Араб-ханом успела сесть на суда и пуститься в море. Но и там он был преследован, часто сражался и, претерпевая бесчисленные бедствия, успел, однако же, приплыть в Византию. Преследовавшие его турки, возвратились к своему султану. Нимало не медля, Араб-хан явился к императору и просил его покровительства и защиты. Греческий император принял его милостиво, облагодетельствовал и позволил ему поселиться со своими выходцами на реке Кобарте, в Тавриде, желая сим благодеянием приобрести новый оплот для своей империи, поставив на границе людей известной храбрости и испытанного мужества. Спустя несколько времени, Араб-хан умер, и сын его Абдан-хан наследовал его власть. В то время турки и другие народы делали частые нападения на границы империи. Новые переселенцы, чувствуя свою вину против султана Исгака, невзирая на милости и доверенность греческого императора и не давая ему знать о своем намерении, решились бежать от вверенной им границы. Приготовив все средства, они тайным образом приблизились к берегу моря, где, сев на корабли, отправились в страну, называемую в летописях Западным Кавказом. Во время морского путешествия, жена Абдан-хана родила сына, которому дали имя Кеса. Переплыв Черное море, они пристали к берегу недалеко от Суджук-кале (Суджук-кале лежит ныне в развалинах при Цемесской, или Новороссийской, бухте). Обитавшие там адыхейцы приняли их ласково и позволили им селиться по берегу Черного моря до реки Хохоя (Вероятно, незначительная речка, утратившая свое название). Через несколько лет Абдан-хан умер, и молодой Кес, несмотря на свое несовершеннолетие, принял бразды правления. Он показал твердость характера, благородство души и редкое мужество; будучи честолюбив, подобно тем людям, которые чувствуют свои способности и мужество, успел привлечь к себе окрестных адыхов до такой степени, что они признали его своим князем, или повелителем, дав ему название Пшир-Кесшь. Кес принял веру туземцев, и впоследствии времени новые переселенцы мало-помалу совершенно слились с коренными жителями.
Этот князь был еще очень молод, когда лишился отца. Но лета не принесли ему, ни дарований, ни мужества его предков. Видя это, адыхейские князья и витязи отложились от него и стали жить по-прежнему независимо, вели войны и делали набеги на соседственных хазар, Таматаркану (Тмутараканский остров, ныне Тамань) и на другие земли, лежавшие около них. Слабый Хурофатлае не мог до конца своей жизни возвратить себе власти и влияния своих предков над адыхами. Через несколько лет он умер, оставив сына по имени Инал». (Ногмов//http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1700-1720/Nogmov/text2.htm)
Месторасположение черкес находим у «Георгия Интериано (George Interiano), писавшего около 1502 года, черкесы занимали весь восточный берег Азовского моря, от Дона до Боспора Киммерийского. (См. Asia polyglotta, стр. 129 — 131)». (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … /text2.htm) Понятно, что свое сочинение Георгий Интериано мог написать не около 1502, а не ранее 1523 года.
Итак, Араб-хан пришел к греческому, т.е. византийскому императору в 1523 году. Византийский император постоянно воевал с турками. Он дал Арабу-хану земли в Тавриде, т.е. на современном Крымском полуострове. Араб-хан вскоре умер. Его сын Абдан-хан перебрался на Западный Кавказ. Причина миграции была серьезная. Ногмов сообщает, что «новые переселенцы, чувствуя свою вину против султана Исгака, невзирая на милости и доверенность греческого императора и не давая ему знать о своем намерении, решились бежать от вверенной им границы».
Почему сын Араб-хана чувствовал свою вину перед султаном Исгаком? В «Тенги Теверих»(1670-1672) написано, что «царь Туманбай вне города Мисра дал сражение султану Селиму; но, не имея силы держаться против него даже один час, был разбит со всем черкесским племенем и прибег к Шейх-Сеиду Арабскому. Но последний схватил и представил его султану Селиму, который в 923 (1517) г. 17 числа ряби-ульэввеля дал повеление повесить Туманбая, и он в воротах Зувейлэ был повешен». Ногмов (1839) писал: «Султан Исгак, сведав о бегстве своих врагов, послал за ними отряд. Кровопролитие снова возгорелось, и после многих сражений Туманпай был убит, часть его войска истреблена, а другая с Араб-ханом успела сесть на суда и пуститься в море».
Если соединить две версии, то видно, что Араб-хан, он же Шейх-Саид Арабский выдал Туманбая турецкому султану Исгаку, и дал ему обещание, что не будет воевать против турок. За это султан Исгак отпустил Араб-хана со своим войском и людьми. Но Араб-хан поступил на службу к византийскому императору, который воевал с турецким султаном. Поэтому Абдан-хан, сын Араб-хана понимал, что за этот проступок, война с турецким султаном неминуемая. Исход войны будет предрешен в пользу турок. Чтобы сохранить своих людей и войско, Абдан-хан принимает решение: уйти с земель константинопольского императора. Абдан-хан тайно оставляет службу императору, и тайно переселился на новые земли, не принадлежащие ни константинопольскому императору, ни турецкому султану. Так, Абдан-хан и попал на Кавказ.
В дороге у Абдан-хана родился сын Кеса. Это произошло через несколько лет после 1523 года. У Кеса на Кавказе родился сын Инал, который мог родиться, в лучшем случае, через 15-20 лет, после рождения отца. Поэтому султан Инал родился в середине XVI века, и был правнуком Араб-хана, внуком Абдан-хана, и сыном Кеса.
Итак, по версии (1839) князь Идар был внуком, но не правнуком Инала в версии “Российской родословной книги” (1855). Причем, Инал не был основателем династии черкасских султанов на Западном Кавказе, а основателем был его дед Абдан-хан, поселившийся на Кавказе после 1523 года.
Все изложенное, позволяет сказать, что еще в 1523 году Константинополь не был завоеван турками.
.
2. Хазары в Тмутаракани.
Продолжим цитировать Ногмова(1839). Он приводит «Повесть о князе Идаре и уничтожении Тмутараканского княжества (не дошедшая до русских бытописателей)»: «Предание сохранило нам занимательное повествование о внуке знаменитого Инала, князе Идаре. Как выше упомянуто, Инал был женат три раза. От третьей жены у него осталось два сына: Унармес и Кирмиш, которые женились на адыхских княжнах. Унармес оставил сына Тохтамыша, владевшего Кабардой. Кирмиш умер, оставив беременную жену, которая была взята в дом к родителю своему Хамишеву. Будучи у него, она родила сына, которого назвали Идаром. Он воспитывался у матери до совершеннолетия. За его хороший характер и отличные способности дед его, Хамишев Бжедухский, князь Эльжеруко и весь адыхейский народ, несмотря на юные его лета, страстно его любили и питали к нему особенное уважение. Все находили в нем по приветливости и добродетелям великое сходство с князем Иналом. Когда же он возмужал, то стал помышлять о покорении соседственных народов и с этой целью собрал войско из кахов и чапсогов и повел его на Тамтаракайское княжество и Хазарское царство.
Война продолжалась несколько времени с величайшим упорством с обеих сторон. Наконец адыхейцы победили своих врагов и разорили всю область Тамтаракайскую. После этой победы они возвратились в отечество с богатой добычей и множеством пленных. С того времени ведется пословица у адыхейских племен: Тамтаракай ухуньме («Тамтаркъай и махуэр къыпхук1уэ» или «Тамтаракъай ухъу»), т. е. «Да будет тебе участь Тамтаракая». Еще говорят вместо брани: Тамтаракай ух! — «Будь ты Тамтаракаем!» Так же говорят и татары: Тамтаракай бал, что имеет то же значение.
Но предание и в особенности пословица, оставшаяся в народе, без сомнения доказывают, что это событие совершено нашими предками. Русские называли их вообще косогами, по названию одного из наших племен (кегехов), которые жили всех ближе к Тмутараканскому княжеству».
Ногмов(1839) сообщает, что после 1523 года император Византии направил Араб-хана на поселение в Тавриду или Крым, которой владели хазары, по традиционной истории, в VII - VIII веках. Хазары, будущие казаки, селились на островах. Стефан Византийский писал, что «Таврика — большой и весьма замечательный остров, имеющий много народов…». Его труд «Ethnica» («Описание народов») был утерян, но потом его нашли в конце XV века. Стефан Византийский(527-565) был константинопольским грамматиком. Впервые Стефан Византийский был издан Диндорфом в 1825 году. (По линии столетий, 6 век н.э. соответствует 19 в. н.э. Фальсификатор истории обозначили для посвященных, когда был написан труд Стефана Византийского (см.1Shumakh)
По тексту Ногмова(1839) видно, что еще в XVI веке хазары - евреи жили на Тмутараканском острове, ныне Таманский полуостров, где располагался одноименный город Тмутаракань. О городе известно, что он якобы был в Х-ХШ веках. Появился город на месте античной Гермонассы и хазарской Тамархи. Город сначала принадлежал Хазарии, затем русским князьям, константинопольским императорам и татарам. Основным занятием города была посредническая торговля, связывающая Европу с Кавказом, Закавказьем и Средней Азией.
Территория Хазарии была значительной. «В XIII—XIV вв. Газарией (Gazarla, Gatsaria) назывался Крым и прилегающие к Крыму территории в низовьях Днестра, Днепра и в Западном Приазовье. Генуэзцы это название применяли в официальных документах и присвоили наименование Ofiicium Gazariae ведомству, которое с 1314 г. управляло их колониями в Северном Черноморье. Своим происхождением название Газария обязано хазарам, населявшим в VIII—X вв. обширные степные пространства между Волгой и Днестром и крымские земли. Термин Газария вошел также и в лексикон папской курии: в пределы кустодии Газария францисканского викариата Татарии Аквилонской входили все земли дунайского, днестровского и днепровского понизовья и часть Приазовья к западу от Таны». (http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Mont … tml?id=521)
Тмутаракань было частью Хазарии. Поэтому название города было дано на еврейском языке. И. Хайнман пишет: «Тмутаракань» имеет несколько вариантов: «Арса», «Матарха», «Томатарха - Матраха», «Тарка» и может быть возведено к корню « » - « » (тарз - тарц) - по-арамейски, или « » (тарш) - на иврите. От этого корня происходит слово « » (таршиш), которое служило названием ряда приморских укрепленных городов, упоминаемых в Ветхом Завете. Существует мнение, что название «Таршиш» относилось к микено-финикийским торговым базам, к числу которых принадлежал Карфаген. Стоящая на страже на одном конце Боспорского пролива Троя («Троас», «Таруша», «Tarusha», «Tursha», «Turu-sha» - по-египетски) легендой об аргонавтах связывается с Колхидой. Возможно, что Тмутаракань - Таршиш, стоящая на другом конце Боспорского пролива, также ассоциируется с Троей, тем более, что эллинизированным русам «Троя» больше импонировала, чем «Таршиш». Если принять эту гипотезу, имя «Троян» окажется непосредственно связанным с названием «Тмутаракань».
Второе название «Асагард» («Асград») также можно связать с Троей, которую Гомер называет «Азиатским царством» (хотя понятие материка «Азия» у него отсутствует). Многие имена его героев-троянцев начинаются со слога «ас». По Страбону, Фанагория считалась азиатской столицей Боспора, в то время как Пантикапей - европейской.
Третье название «Малороса» объясняется из иврита: « » (мело - ха-мело), в греческой транслитерации « » (мало), означает «крепость», «цитадель». Отсюда « » (мело-раша), или через греческую транслитерацию « » (Малороса), т. е. «Крепость русов», Тюркское название «Самкерш» - «укрепленный пункт», «крепость» - можно рассматривать как его перевод». (Хайнман)
Косоги или адыгеи платили дань Тмутаракани во второй половине XVI века. Радзиловский список, написанный по приказу Петра I в 1713 году, сообщает, что Тмутаракань еще существовал во второй половине XVI века. В ПВЛ есть записи о Тмутаракани датированные летом 6572, 6573, 6574, 6586, 6591, т.е. 1572,1573,1574, 1586 и 1591 годами. Причем сохранилась запись, что: «В лето 6574. Когда Ростислав был в Тмутаракани и брал дань с касогов...». Косогами называли адыгейцев. Лето 6574 – это 1574 год.
Князь М. Черкасский пишет: «В ноябре 1552-го, вскоре после взятия Казани и присоединения Казанского ханства к России, царь Иван IV (будущий Грозный) впервые принимал в Грановитой палате московского Кремля делегацию из Черкесии и Кабарды, которая от имени своих властителей просила принять эти земли “под высокую руку” могущественной России и защитить их от крымско-турецких завоевателей. А в июне 1557 года, как сообщает Никоновская летопись, в Москву прибыло официальное посольство, направленное главным князем Кабардинской земли Темрюком Идаровым. Речь, вероятно, шла о том же самом». Дата 1552 год получилась как разница лето 7060 и 5508 – даты сотворения мира по константинопольской шкале от Р.Х.. Но такое чтение даты появилось с середины XVII века. До того, коэффициент пересчета был 5500. Поэтому при правильном прочтении даты, это - 1560 год. Соответственно 1557 год – это лето 7065, и при правильном прочтении даты, это 1565 год. Тмутаракань была в Крыму. Поэтому князья Черкасские и Кабарды старались уйти от Тмутаракани, и перейти к новому сюзерену Москвы. Но это у них не получилось.
.
По ПВЛ в Тмутаракани в 6562(1562) году правил Глеб. Его изгнал Ростислав в 6562(1562) году. Ростислава же изгнал Святослав и посадил в Тмутаракани обратно Глеба, своего сына. Но Ростислав в 6563(1563) году изгнал обратно Глеба. В 6574(1574) Ярослава отравили. В лето 6585(1585) в Тмутаракани правил Роман. В 6586(1586) умер Глеб, сын Святослава. Кто правил в Тмутаракани с лето 6574 по 6585 – не ясно по летописи.
В 1793 году войсковой дьяк Егоров приехал в Санкт-Петербург и рассказал о «Тмутараканском камне», на котором была надпись. Она была впервые опубликована А. И. Мусиным – Пушкиным в 1794 году. Эта публикация и последующие исследования А. Н. Оленина положили начало русской эпиграфике и палеографии. Уникальность надписи послужила причиной сомнений в её подлинности. С.В.Рябчинков прочел надпись: «6 января 6576 индикта 6 Глеб князь мерил море по леду от Тмутороканя до Крчева 10840 сяжен». До того текст надписи читали: «В лето 6576 индикта 6 Глеб князь мерил море по леду от Тмутороканя до Корчева 14000 сажен». По надписи на камне видно, что в Тмутаракани правил Глеб, сын Святослава, в лето 6576 или 1576 году.
А.Л.Монгайт сообщает еще об одной тмутараканской датированной надписи: «в лето 6580 почил раб Божий Иоанникий, монах и строитель святого монастыря». (Монгайт, 100) Лето 6580 – это 1580 год.
.
Вернемся к потомкам Араб-хана. Его сын Абдан-хан оставил земли в Крыму, выделенные константинопольским императором, и перебрался на Западный Кавказ, где он стал князем Адыгее. Его сына Кеса родился через несколько лет после 1523 года. У Кеса родился сын Инал, а у того сын Киркеш, а у последнего сын Идар.
Итак, Кеса, его сын Инал, внук Киркеш и правнук Идар родились после 1523 года. Чтобы Идар мог взять Тмутаракань, должно было пройти 70-80 лет от 1523 года. Тогда Идару могло быть 15-20 лет. Поэтому Тмутаракань могла быть взята, в конце XVI века - в начале XVII века. Ориентировочные года завоевания Идаром Тмутаракани не противоречат правильно прочитанные даты, относящиеся к существованию города в летописях и на камнях.
Суммируем: Город Тмутаракань существовал в ХVI веке, где еще в лето 6591 или 1591 году правил князь Олег, отобравший город у князей Давыда и Володаря Ростиславича. Покорил город Идар, сын Киркеша и внук Инала.
.
шумах

1. "RE: Заметки на полях Ш. Ногмова «История адыхейского на"
  3. Падение Константинополя.
По тексту Ногмова (1847) видно, что в 1523 году в Константинополе были императоры, которые воевали с турками, хотя их уже не должно было быть по традиционной истории в 1453 году.
В рукописи «История о козаках запорожских, как оные из древних лет зачалися, и откуда свое происхождение имеют, и в каком состоянии ныне находятся», приписываемой Семену Мышецкому (1740) также рассказывается о византийском императоре, воевавшем с турками во второй половине XVI века. Приведу длинный отрывок, чтобы был понятен смысл: «Зачатіе ихъ войску и собраніе учинилось въ 948 году нижеписаннымъ случаемъ. Вышелъ изъ Россіи одинъ человЂкъ, именемъ Семенъ, на устье Бугъ рЂки, въ Лиманъ, на одну косу, которая коса и донынЂ зовется Семеновъ Рогъ, для своихъ промысловъ, а имянно, для битья дикихъ козъ, кабановъ и прочей дичины, и будуча на оной косЂ одно лЂто и пришелъ домой, и какъ провЂдали тамошнее довольствіе ближніе ево сосЂди, то придались къ нему человЂкъ болЂе ста, для оныхъ промысловъ, а оного Семена стали у себя имЂть Атаманомъ, и жили многое время на оной рЂкЂ БугЂ, и сшили себЂ кафтаны и штаны изъ кожи дикихъ козъ, и тако произошли въ великую славу, что славные стали быть стрЂльцы, и прозвали ихъ Козарами.
И какъ Греческій Императоръ, живучи въ ЦареградЂ, съ Туркомъ, а при тогдашнемъ времени прозываемымъ Сарацыномъ, имЂлъ войну и нанималъ себЂ охотного военного люду противъ Турковъ, то Его Величеству внушили, что есть, де, такіе люди, что никакова звЂря не пропустятъ, и гдЂ будутъ стрЂлять, то тутъ и попадутъ, а прозываются они Козары; жилище свое имЂютъ по Бугъ рЂкЂ. И Его Величеству весьма оное понравилось, и послалъ къ нимъ одного комисара съ денежною казною ; и какъ оной комисаръ пріЂхалъ на Бугъ рЂку и нашелъ въ комышу оныхъ Козаръ и Атамана Семена, то оному Атаману, Семену, объявилъ, что Его Величество соизволилъ прислать къ нимъ денежную казну, и приказалъ объявить, чтобъ они своими людьми поискъ чинили надъ онымъ непріятелемъ около Дунаю и прочихъ тута мЂстъ. И оной Атаманъ, Семенъ, взявъ деньги, и со всЂми своими Козарами пошелъ охотно, и пріЂхавши къ УкраинЂ, къ мЂстечкамъ ЛысянкЂ и МедвЂдевкЂ и прочимъ тута имЂющимся городкамъ, и присовокупилъ еще себЂ войска болЂе дву тысячь человЂкъ, и пошелъ къ Дунаю и прочимъ тута имЂющимся мЂстамъ. И пришедщи туда надъ Туркомъ, презъ помощь Божію, въ разныхъ мЂстахъ поискъ учинили, а особливо оные Козары дЂйствительно въ военномъ случаЂ себя оказали, яко то отгнаніемъ у Турокъ табуновъ лошадей и прочей скотины, такожъ и коммуникацію у Турокъ весьма отняли и неукрЂпленные городки, яко то редуты, раззоряли и людей всЂхъ въ плЂнъ взяли, а прочихъ и рубили. И по окончаніи оной баталіи Его Величество своею милостію ихъ пожаловалъ и назвалъ ихъ Козаками, и писалъ объ нихъ къ Королю Польскому, чтобъ ихъ за храбрую поступку подъ своею протекціею имЂлъ и велЂлъ называть Козаками, а не Козарами. И тако оной Семенъ, возвратясь и пріЂхалъ къ Королю Польскому и отъ него получилъ себЂ похвалу и отпустилъ ево, а онъ, Семенъ, пріЂхатчи съ своими Козаками, и сталъ жить на Очаковской сторонЂ, при рЂкЂ ДнЂпрЂ и, особливымъ улусомъ, и послЂ оныхъ Казаковъ много пріумножилось. А Король Польской Стефанъ Батура въ 1580 году, которой подъ видомъ наслЂдія Россійскихъ Князей Кіевскаго, Черниговскаго и СЂверскаго, имЂлъ владЂніе всею Украиною даже до самого Глухова, ревнуя на оныхъ Козаковъ, приказалъ, чтобъ изо всей Малороссіи выбрано было десять тысячь Козаковъ регулярныхъ, которые бъ къ порходу всегда были готовы и стрЂльбЂ хорошей обучены, и наставя оть нихъ Гетмана по ихъ выбору». (Мышецкий)
Итак, некий Семен пришел в 948 году на устье реки Буг, где его выбрали атаманом козаров. Затем атаман Семен с козарами оказали услугу королю Польскому Баторию в 1580 году. За оказанную услугу король Баторий переименовал козаров в казаков. Не мог атаман Семен жить 632 года, если считать от 948 до 1580 года. Но если 948 по «арабскому» счислению являлся 1548 по «европейскому» счислению, то атаман Семен в 1580 году, т.е. через 32 года, мог быть вполне у короля Стефана Батория и им быть обласканым.
Из двух текстов видно, что в XVI веке в Константинополе были императоры, и они воевали с турками. Сарацины или турки, по крайней мере, до 1580 года, никак не отождествлялись с греками или ромеями Константнополя.
Суммируем: Еще в 1580 году в Константинополе были константинопольские цари, которые воевали с турками. Константинопольские цари – были хазарами.
Симон Старовоский в «Описание двора цесаря турецкого» (1649) описывает мечети Стамбула: «Первая и началнейшая мосхея Айя София, древний храм христианский, от Константина Великого сокровищем неисчетным соделанный, блиско сарая султанского, идеже погребены сыны Атомановы.
2(-я) божница Султан Баозит реченная, которую иждевением воистину царским того имяни султан учинил.
3 (-я) – Султан Махемет, юже основал и учинил сын Солиманов Мехемет названный.
4(-я) –Солиман, изряднейшая сверху паче храма святые Софии, юже созда Солиман султан, полтретья миллиона червонных золотых на ню издавши. Ибо имеет в себе столпы предивного мрамора разного цвету и работы знаменитыя. Если ея же (го)шпиталь,и монастырь Назакон, и баня, и иныя здания окрест на служителей тоя мосхеи.
5(-я) – Султан Селим, юже строил султан Селим, жалеющи за грех свой, яко убил отца своего, дабы возмог скорее на царство вступите. Сей седмь лет воевал Египет, Сирию, Святую землю и часть царства Персидского и примножил толико доходов, елико предки его имели.
Шестая мосхея от честнейших – Султан Махомет, юже сотворил Махомет Вторый, иже взял Константинъград, на оном месте, идеже был престольный храм патриарха констаноградского.
8(-я)-Султан Амурат, юже вторый тем имянем султан зделал, подобно окрест себя иметь многая здания, но несть тако изрядна, яко Солиманова, ибо той возил на свою мрамор из Александрии, и из Сирии, и Месопотамии». (Старовоский)
По списку Старовоский, мечети строили султаны, определение которых в исторической канве не представляет трудностей. Это: 1) Баозит (1481-1512); 4) Селим(1512-1520); 3) Солиман(1520-1566); 4) Амурат(1573-1595). Все султаны жили в XVI столетии.
Остались два Магомета. Первый Магомет был сыном Солимана, а второй Магомет – взял Константинополь. Б&Е пишет: «Сын и наследник Сулеймана Великолепного Селим II (1566-74) вступил на престол, не имея нужды избивать братьев, так как об этом позаботился его отец, желая в угоду своей любимой последней жене обеспечить за ним престол. Слабый и неумный правитель, преданный пьянству и гарему, Селим, однако, царствовал благополучно и оставил своему сыну государство, не только не уменьшившееся территориально, но даже увеличившееся; этим он был обязан уму и энергии великого визиря Магомета Соколли». Мог ли Селим, иметь второе имя Магомет? Вполне. Так, султан Мухамед (1648-1687) имел еще имена Ахмед и Солеман. Поэтому Ставровский мог вполне назвать Селима, сына Сулеймана, его вторым именем Мухамед. Это не противоречило средневековой традиции.
При султане Сулеймане было строительство Храма Святой Софии, который символизировал новый стандарт веры. (Shumakh) И.Табов обратил внимание на рассказ Ибн Батута, где он пишет «<Самую большую церковь> я опишу только снаружи, так как не входил в нее и не знаю ее изнутри. Она называется “святая София” и о ней говорят, что ее построил Асаф Ибн Бархия, сын тети Сулеймана, мир ему. Это одна из самых больших византийских церквей ...». (ЗАИР с. 105-106; см. Encyclopedie de l’Islam, Vol. 3, Paris, 1971.) (Табов) Асаф Ибн Бархия был современником султана Сулеймана!
Выстраивается следующая цепочка султанов, строящих мечеть: 1) Баозит (1481-1512); 2) Селим(1512-1520); 3) Солиман(1520-1566); 4) Селим-Магомет (1566-1573); и 5) Амурат (1573-1595). После Амурата правил султан Магомет с 1595 по 1603 годы. Его по логике должен был назвать Старовоский. Ведь он перечислял всех султанов XVI века. По всей видимости, он его и назвал. Причем он о нем сказал, что он был Магометом вторым. После сына Сулеймана, Селима (1566-1573), который был первым Магометом, султан Магомет(1595-1603) действительно по списку должен был быть вторым.
Ставровский приводит известную информацию, позволяющую определить завоевателя Константинополя. Обратим внимание, что он написал: «Султан Махомет, юже сотворил Махомет Вторый, иже взял Константинъград, на оном месте, идеже был престольный храм патриарха констаноградского».
«Престольный храм патриарха констаноградского» располагался в церкви и монастыре Паммакаристос. Комплекс был построен в честь Святой Марии. На кладбище монастыря есть захоронение византийского императора Михаила Дукаса и его жены. В церковном комплексе до 1586 года располагалась патриархия. В 1586 году часть церкви переделали под мечеть и назвали «Фетхие», т.е. «завоевание». (http://www.blagovest-info.ru/index.php? … mp;print=1) Традиционная история церкви и монастыря Паммакаритоса полностью подтверждает свидетельство Ставровского 1649 года!
Последняя датированная монета султана Мурада была 982 годом хиджры, т.е. 1582 годом «европейского» счисления, а первая датированная монета султана Мухамеда в Константинополе была 883 годом хиджры. Первая цифра в «арабской» записи 8 или 9 имело смысл начало счета.(Shumakh) Поэтому 883 год «хиджры» означал 1583 год «европейского» счисления. Это позволяет сказать, что султан Мухамед покорил Константинополь в 1583, а затем перестроил часть церкви Паммакаристос под мечеть в 1586 году.
Уместно обратить внимание на логику дат взятия Константинополя. По истории, Константинополь брал фантомный султан Мухаммед из XV века в 1453, затем Селим Грозный в 1512, изгнав отца из города, и, наконец, в XVI веке, по реконструкции, султан Мухаммед в 1583 году. Так, фальсификаторы истории от даты реального покорения Константинополя, 1583 отняли цифру 72 как символ реализованной гармонии, с учетом «ухмылки фокусника» (плюс-минус 1), и получили 1512 год. Далее, от цифры 1512 вычли число 60 (с учетом «ухмылки фокусника») как символ Божественного равновесия, и получили 1453 год. Причем, разница между 1583 и 1453 составляет 130, которая является произведением 13 на 10, где 13 является символом «смерти, за которой начинается преображение и воскресение». (Ключников, 89) Число 10 является символом законченного цикла, и началом нового цикла. В контексте изложения понимается, истинная эра мусульманских султанов наступила.
.
Вместо заключения.
Почему князья Черкасские середины XIX века забыли своих предков.
Почему князья Черкасские середины XIX века не упомянули в своей родословной основателей своей династии Араб-хана и его сына Абдан-хана понять можно. Зачем им нужен был основатель династии, предавший последнего мамлюкского султана Туманбая, и его сын, тайно бросивший службу у константинопольского императора, а затем тайно бежавшего на Кавказ. Знаменитый княжеский род должен был иметь благородную репутацию.
Сохранением благородной репутацией рода объясняется, почему князья Черкасские «забыли» своего великого предка Идара, покорившего Тмутаракань. В ПВЛ написано: «В лето 6591. Пришел Олег из Греческой земли к Тмутаракани, и схватил Давыда и Володаря Ростиславича, и сел в Тмутаракани. И иссек хазар, которые советовали убить брата его и его самого, а Давыда и Володаря отпустил».
Лето 6591 – это 1591 год. С 1583 года в Константинополе правили уже турецкие султаны. Греками – называли жителей Константинополя. Поэтому фраза «пришел Олег из греческой земли» понималась, что князь Олег пришел от константинопольского императора, которым был турецкий султан Мухамед с 1583 года. Зачем князь Олег был в Константинополе? Если предположить, что это был Идар, плативший дань Тмутаракани, то становится все ясно. Князь Идар, пришел к турецкому султану с тем, чтобы султан стал его сюзереном. Московия не могла помочь князям Адыгеи. Поэтому им надо было искать сильного сюзерена, способного противостоять Тмутаракани. Турецкий султан принял Идара в вассалы. Ведь его предок Араб-хан и его потомки после того как их отпустил турецкий султан Исгак больше не воевали с турками. Турецкий султан дал Идару дополнительное войско, и он, вошедший в ПВЛ как князь Олег, взял Тмутаракань в 1591 году. Петр I полностью освободился от дани турецкому султану в 1720 году. После этого быть вассалом турецкому султану в Московии стало не прилично. Поэтому князям Черкасским также не нужен был их предок Идар, покоривший Тмутаракань, будучи вассалом турецкого султана Константинополя.
Фальсификация князей Черкасских истории своего рода вписывалась в общую канву фальсификации истории всех правящих домов и благородных родов Европы и Азии. Поэтому это было нормой, но не исключением. Но это тема отдельного разговора.
Почему Рюрик менял место работы?
Мною была проведена реконструкция . Иван Рюрик в начале XVI века был константинопольским патриархом Иоаким, и сыном Иммануила Синиуса, в историю вошедшего и как султан Баязед и как царь Константин. Отец и сын принадлежали династии Палеологов. Иван Рюрик в 1502-03 году предпринял завоевательный поход на запад, где покорил Пелопенеский и Аппенийский полуостров, территорию Франции, и, возможно, Испании. Иван Рюрик основал Рим и папскую область и стал папой Юлией. Затем он вернулся в Константинополь, как патриарх Иоаким в 1504 году. После небольшого перерыва, он отправился в завоевательный поход на восток, и основал Великий Новгород, где правил как архиепископ. В историю он также вошел как великий князь Иван Васильевич. Затем, Рюрик вернулся в Константинополь в 1512 году, и стал патриархом Фиолептом и султаном Селимом Грозным. Правителем, совмещающим церковную и светскую власть в одном лице.
Старовоский(1649) писал: «Султан Селим… Сей седмь лет воевал Египет, Сирию, Святую землю и часть царства Персидского и примножил толико доходов, елико предки его имели». Но вместе с тем, Ногмов(1839) , основываясь на адыгейских сказаниях, писал, что турецкий султан Исгак совершил этот завоевательный поход. Причем султан Исгак находился в противостоянии с константинопольскими императорами.
Нет резона не доверять информации Старовоского о том, что султан Селим покорил Египет, Сирию, часть Персии и Священную землю. Его информация подтверждается. Точно также подтверждается и информация Ногомова, основанная на адыгейских сказаниях. Но, тем не менее, информация Старовоского противоречит информации Ногомова. Ведь, не мог султан Селим, будучи султаном Исгаком быть в противостоянии с Константинополем, где в это время правил Селим Грозный.
Но это вполне возможный вариант, если Иван Рюрик был сначала султаном Исгаком во Фракии в Малой Азии, а затем стал султаном Селимов в Константинополе. Тогда действия Рюрика приобретает смысл. Дело в том, что Рюрик, будучи султаном Фракии, делает завоевательные походы и находится в противостоянии с Константинополем. Но когда он получил назначение и стал султаном Константинополем, то он в соответствии с политической обстановкой находится в противостоянии с турками, хотя до того, он был сам султаном турок, Фракии. Причем, современники хорошо знают, кто такой султан Селим, и какие он сделал до того, как получил назначение в Константинополь завоевательные походы.
Другими словами, выдвигается гипотеза, что во Фракии, Константинополе, в Великой Руси, и основателем Римско-католического престола была династия Палеологов. Причем представители рода Палеологов получали назначение на работу, становились султанами, царями, князями в различных местах, и там, в зависимости от политической обстановке, выполняли свою работу, исходя из целесообразности той функции, которую они выполняли. Для обоснования этой гипотезы, требуется исследование далеко выходящие за рамки настоящей статьи.
.
Литература:
Б&Е - Энциклопедия Брокгауза и Эфрона// электронная версия.
Гребельский П.Х., Мировис А.П. Дом Романовых. СПб., 1992
Ключников С.Ю. Священная наука чисел. М.: Беловодье, 2000.
Мышецкий Семен. История о козаках запорожских, как оные из древних лет зачалися, и откуда свое происхождение имеют, и в каком состоянии ныне находятся // Чтения в императорском обществе истории и древностей российских при Московском университете (ЧОИДР).- М., 1847.- № 6- http://litopys.org.ua/samovyd/sam11.htm
Ногмов Ш.Б. История адыхейского народа, составленная по преданиям кабардинцев. Нальчик. Эльбрус. 1994//http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1700-1720/Nogmov/text1.htm
ПВЛ – Повесть временных лет. // Электронная версия.
Старовоский Симон «Описание двора цесаря турецкого»1649 года. – приложение в книге Г.В.Носовский,А.Т.Фоменко «Стамбул в свете новой хронологии.М.: «Вече», 2004. С. 269-270.- напечатано по изданию А.И.Лызлов «Скифская история»,М.:Наука, 1990.
Табов Йордан. Из “Восточной Империи” Бандурия.// Сборник статей по новой хронологии. Выпуск 5. 26 февраля 2007. - http://new.chronologia.org/volume5/t_banduri.html
Хайнман И.. Еврейская диаспора и русь.- http://www.geocities.com/Paris/Palais/6854/irma/
Черкасский Б. О роде князей Черкасских.- http://zihia.narod.ru/cherkass.htm
Shumakh Igor. Calendars of Hansa - International Historical-Analytical Almanac, Issue 1 published in October, 2007, - wwwihaal.com
1Shumakh Igor. The First critic of history - Jesuit Hardouin. International Historical-Analytical Almanac, Issue 1(2) published in April, 2008, - wwwihaal.com

Reader
.
"Феномены исламской нумизматики"

  Отрывки из статьи
http://www.rasmircoins.ucoz.ru/publ/3-1-0-7

Медные монеты Му'изз ад-дина Кайсар-шаха, одного из сыновей анатолийского Сельджукида Кылыч-Арслана II, битые в 584/1188 г., несут на себе сюжет, удивительно напоминающий канонический образ Георгия Победоносца, поражающего копьем дракона под ногами коня 28. А на серебряных дирхемах другого султана из той же династии - Кейхосрова ибн Кейкобада (выпуск 638-641/1240-43 гг.) помещен тот самый лев, с которого начинался наш рассказ, - со звездой в поднятой лапе и солнцем с человеческим лицом за спиной29.
.
Но самым удивительным и до сих пор не понятным до конца феноменом в истории монетного дела мусульманского средневековья, бесспорно, является медная чеканка двух тюркских династий XII-XIII вв. - Артукидов (Ортокидов) в Диярбекре и Зенгидов в Сирии и Ираке.
Артукиды - туркменские беки из племени дöгер - начинали свою военную карьеру в качестве вассалов Сельджукида Малик-шаха (ум. 1092) и скоро прибрали к рукам его владения в Хисн Кайфе и Мардине; последние потомки Артука правили там еще в начале XV в.30. Так вот, на медных дирхемах эмиров обеих ветвей этой династии более ста лет - от Тимурташа (1122-1152) до Гази I (ум. 1260) - помещались странные сюжеты, на первый взгляд, просто невозможные для мусульманских монет: античные портреты анфас и в профиль, одиночные и парные фигуры царственного облика с коронами, порфирами и прочими регалиями, многофигурные композиции со сложной семантикой, силуэты кентавров, летящих ангелов, геральдические двуглавые орлы 31. Для многих "классических" голов и бюстов выявлены прототипы - реальные монеты Селевкидов, парфянских царей, императоров Рима и Константинополя32; некоторые типы представляют эклектическое сочетание в одной композиции, например, византийских и иранских (сасанидских) иконографических элементов33. Среди других, более оригинальных типов мы видим тюркского правителя на троне со скрещенными по-восточному ногами, всадника верхом на льве34. Живописная фигура тюркского воина в доспехах, с мечом в одной руке и отрубленной головой в другой (эмиссия 596/1200 г. при Йолук-Арслане)35, воспринимается как своеобразный контрапункт упомянутым выше ахлатским монетам Бектимура с лошадью и жеребенком, напоминая о том, что человеческое общество в ту далекую эпоху жило по своим, гораздо более жестоким законам.
.
Несколько скромнее по богатству сюжетов, но не менее привлекательно выглядят медные дирхемы и фельсы Зенгидов - атабеков Мосула, Халеба, Синджара и ал-Джазиры, среди которых, наряду с высокохудожественными репликами античных голов и двуглавыми орлами византийского облика, тоже встречаются эзотерические тюркские образы - например, коленопреклоненная фигура с огромным полумесяцем в руках36. Весьма символично в свете поставленной проблемы выглядит джазирский дирхем Сейф ад-дина Гази II ибн Мавдуда 575/1179-80 г. с профилем юного эллина в шлеме с головой слона на затылке (как на посмертных статерах Александра Македонского III в. до н.э.37), в сочетании с которым расположенная вокруг изящная куфическая надпись "Нет Бога, кроме Аллаха, Мухаммад - посланник Аллаха" 38, казалось бы, теоретически невозможная, опровергает все представления о несовместимости имени Всевышнего с человеческим портретом. Подобным же нонсенсом для несомненно мусульманской чеканки выглядит недатированная монета Халеба с именем Нур ад-дина Махмуда (1146-1173), на которой в обрамлении из арабских надписей изображен в полный рост Иисус Христос 39.
.
Даже в пределах одного государства, скажем, в улусе Джучи, или Золотой Орде, при разных ханах медные пулы городской чеканки (Новый Сарай, Гюлистан, Хорезм и др.)47 то принимают пуританский вид - только надписи без малейших украшений, то вдруг расцветают целым набором сюжетов - львы, кони, верблюды, соколы, павлины, утки, змеи и драконы; встречаются парные изображения - всадник на коне, лев со змеей48 и т.п. Примерно те же явления и те же сюжеты наблюдаются в медной чеканке городов Ирана при ильханах, Средней Азии при Тимуре и его преемниках, османской Турции (до начала XVI в.)
.
Может быть, еще и поэтому честолюбивая акция Джалал ад-дина Акбара (1556-1605), повторенная и его сыном Hyp ад-дином Джахангиром (1605-1626) и состоявшая в выпуске золотых монет с их портретами - царственный профиль в короне на фоне солнечного нимба, - а тем более с изображением Джахангира во время пира с чаркой в руке 50 - воспринимается не просто как прихоть своенравных деспотов, а прежде всего как серьезное нарушение канонов шариата. Но, видимо, придворным идеологам делийских властителей удалось найти законное оправдание для такого вольнодумства: еще несколько лет спустя Джахангир удивляет мир целой серией серебряных рупий и золотых мохуров с живописными аллегорическими композициями, изображающими 12 знаков Зодиака 51.
.
На золотых пагодах и фанамах (названия номиналов) другого индийского правителя - султана Хайдара Али (1761-1782) из Майсура - помещаются уж вовсе несуразные для мусульманина изображения Шивы и Парвати, персонажей индуистской мифологии53.
.
Кухарка
.
1. "RE: Феномены исламской нумизматики"
  На мой взгляд довольно интересно. Жаль нет изображений самих монет.
.
Reader

2. "RE: Феномены исламской нумизматики"
Оригинальные изображения, наверное, можно поискать здесь http://www.zeno.ru/
.
Вот несколько монеток с двуглавыми орлами из книжки «Денежное дело Золотой Орды» Г.А. Федоров-Давыдов (Палеограф, Москва 2003) У него там есть описание 614 монет и 340 кладов времен Золотой Орды.
.
70. Анонимная, ас-Сарай ал-Джедид, 743 г. х. (1342/1343 г.). Пул
Л. с. В круглой рамке: «Чекан ас-Cap / ая ал-Джедид / 743». Справа внизу
волнистая линия. О. с. Двуглавый орел.
.
71. Как № 70, вариант. Пул
.
72. Анонимная, Сарай ал-Джедид, без обозначения года. Пул
Л. с. В точечной рамке: «Чекан / Сарая / ал-Джедид ун / алты дат».
О. с. В такой же рамке: двуглавый орел.
.
73-75. Как № 72, варианты. Пулы
.
398. Анонимная, город Гюлистан, 766 г. х. (1364/1365 г.). Пул
Л. с. В двойной круглой рамке треугольник, в нем: «Чекан / города / Гюли¬стан». Вокруг, по сторонам треугольника: «год шестой / шестьдесят / семьсот».
О. с. В 6-конечной звезде из двух треугольников двуглавый орел. В лучах звезды по три точки, между лучами волнистые линии.
.
399. Как № 392, но год другой. Только одна сторона.
О. с. «Чеканено в Гюлистане / 766».
.
400. Анонимная, Полистан, 797 г. х. (1394/1395 г.). Пул
Л. с. «В / чекан / Гюлистан / год 797». О. с. В квадрате орнамент в виде свастики.
.
401. Как № 397, но есть отличия. Пул
Л. с. Остатки надписи: «Чеканено / в / Гю......
О. с. Зверь изображен по-другому, над ним украшение из восьми точек.
.
Интересно, что большинство золотоордынских монет датированы, а рядом на Руси регулярно даты стали ставить только после Петра.
И почему мы не переняли у татаро-монгол такую удобную систему счета с помощью арабских цифр раньше?
.
Принято считать, что это даты по лунному календарю Хиджры, который принят у мусульман почти сразу после исхода Магомета в 622 г. н.э.
.
Монеты Золотой Орды попадают с конца 600 по начало 800 г.х., большинство из них датированы 700 годами хиджры, т. е. пересчет дает 13,14,15 века н.э.
.
Предложу крамольную гипотезу, что это не год хиджры, а год от рождества Христова без тысяч.
Тогда даты сдвинутся в 17, 18, и 19 века.
.
Тогда понятно, почему массовый уход монет в клады в период феодальных междоусобиц 60-70-х годов 14 века. В эти годы было сокрыто 43% всех известных кладов золотоордынских монет.
(760-770 г.х.)
В это время Екатерина воевала с Пугачевым, и после этого в Золотой Орде в Поволжье начался денежный кризис.
.
В Крыму золотоордынские дирхемы видимо были в обращении еще в первой половине 19 века.
.
Веревкин
.
3. "примеры интересные"
  переводы кажутся произвольными.
.
Reader
.
5. "RE: примеры интересные"
Я, к сожалению, не разбираюсь в арабском,
но специалисты вроде читают.
Интересны поучительные и благочестивые надписи на монетах.
.
Монеты Менгу-Тимура (N 12-42) несут благочестивые надписи: " Слава вечная и Господь сущий" (N 17-18), "Уповай на Бога" (N 19-20), "Слава Богу" (N 22-28), "Нет Бога кроме Аллаха единого и нет товарища ему" (N 31, 33-36), "Кротость по отношению к Богу единому, всесильному, всемогущему" (N 37), "Царство Богу"
.
На серебряных и медных монетах с тамгой дома Бату часто воспроизводится тюркская благопожелательная надпись: "Кутлуг булсун", то есть "Будь счастлив".
.
Близкими по смыслу надписями являются: "Будь счастлив" или "Да будет благословен" (N 85), "Справедливость и счастье" (N 84). Перечисленные надписи, вероятно, относились и к самим монетам, способствуя их обращению. Следующая группа монетных надписей направлена к будущим владельцам монет. Им напоминали о бренности жизни: "Он есть живой" (N 167) - часть надгробной надписи: "Он живой, который не умирает, все живущее умрет"45, советовали: "Умеренность заменяет богатство" (N 135), провозглашали: "Благосклонность, успех, могущество" (N 124), "Аллах велик" (N 137) и "Слава вечная" (N 139). В связи с монетными поучительными надписями нельзя не вспомнить ранние булгарские монеты с именем ан-Насира с легендой: "Земная жизнь коротка, поэтому сделай ее богоугодной" или в переводе Х.М.Френа: " Жизнь кратка на подобие часа, посему употребляй оную на дела благочестия" (NN 2 -4, 7).
http://www.kcn.ru/tat_ru/science/hist/moneti.htm
.
На русских монетах тоже встречаются любопытные поучения:
"Оставите безумие и живы будете"
http://russianchange.narod.ru/num/num7.html
.
Reader

4. "Ареал распространения"
Казахстан и Западная Сибирь.
Здесь находки джучидских монет есть, но их очень мало (Терехово, № 127, Федоров-Давыдов, 1960, с. 153; его же, 1963, с. 213, № 599, 609; Тасмола, № 127 а; Кадырбаев, Бурнашева, 1970, с. 42 и ел.). Есть явно привозной клад (Любованский, № 128).
Самой восточной находкой джучидской монеты, известной мне, является дирхем Джанибека, чеканки Сарая ал-Джедид 743 г. х., обнаруженный в 1980 г. в погребении на южной окраине городища Каракорума близ Эрдени-Цзу в Монголии.
.
Жадюги, подкинули в Монголии всего одну монетку!
.
Слабость денежного обращения в золотоордынскую эпоху к востоку от Урала особенно ярко выступает при сравнении с насыщенностью монетными находками европейской части Золотой Орды.

rg16
.
"? о египетских зодиаках, как сторонникам НХ, так и скал"

  Противники НХ считают, что египетские зодиаки представляют собой просто совокупность изображений созвездий и планет, никак не связанные с реальной датой их нахождения в данных созвездиях. Но, поскольку повторение гороскопных раскладов наблюдаютсяч лишь за несколько тысячелетий то в этом случае при попытке расчёта будут появляться фантастические даты типа 7000 г. до н.э. или 4500 г. н.э., а может и вообще реальной даты не найтись, например, если нарисованы Меркурий в Тельце, а Венера в Стрельце.
Сам вопрос: а существуют ли известные истории искусства такие зодиаки, которые соответствуют слишком ранним или поздним датам или вообще несуществующим раскладам?
.
recluse
.
1. "о египетских зодиаках"
  Еще Ключевский отмечал, египетский год равняется месяцу, поделите 7000 на 12, получите реальную дату.
.
Иван Ермаков

2. "RE: о египетских зодиаках"
  И что около 600 лет до нашей эры, это не новохронология, это традиция.
Если в Египте просто рисунки еще легче, тогда датировать египет кроме Шампольона нечем. Значит посылаем его в...
.
recluse
.
3. "RE: о египетских зодиаках"
Еще отец всех народов говорил - "главное ни как проголосуют, а как посчитают"
.
Если считать от РХ, получиться одна цифра, от сегодняшнего дня совершенно другая.
.
Иван Ермаков
.
4. "RE: о египетских зодиаках"
  Лично меня и 1000 нашей эры не устраивает, надо выше.
.
recluse
.
5. "RE: о египетских зодиаках"
отсчет 16-18 век, в 18-19 век с пирамид уже сняли облицовку.

Andreas   
"Адронный коллайдер - The last day of the World?"

  Большой адронный коллайдер создан для того, чтобы смоделировать Большой взрыв в "лабораторных" условиях.
Однако некоторые физики опасаются, что подобный эксперимент может выйти из-под контроля и погубить нашу планету. По мнению противников запуска Большого адронного коллайдера, столкновения элементарных частиц на огромной скорости могут спровоцировать создание объектов, угрожающих существованию Земли, - черных дыр, страпелек и магнитных монополей.
.
Однако специалисты CERN провели тщательное исследование на предмет всех возможных последствий работы коллайдера и пришли к выводу, что возникновение черных дыр теоретически возможно, но время их существования будет крайне коротким, поэтому называть его "убийцей Земли" беспочвенно и несправедливо. Тем не менее запуск ускорителя неоднократно переносился - последней датой называли 8 июля, - и теперь не известно, когда именно он состоится и состоится ли вообще.
http://www.utro.ru/articles/2008/07/08/750281.shtml
.
О каком "тщательном исследовании" здесь речь, если установку и строили для того, чтобы провести эти самые исследования, а пока никто толком ни в чём не уверен и всё находится на уровне гипотез?
Зажмурим глаза, нажмём кнопочку, авось пронесёт...

Собрат
.
"во что всё превратилось?"

  обсуждения на этом фоуме превратились в беспонтовые,перепалки между антисемитами, гомофобами и прочими "любителями политики" и ,ранее адекватными приверженцами Н.Х.Всё чаще новые,поднимаемые темы не связаны с ТЕМОЙ ФОРУМА ! Становится неинтересно!!!!

Наташин
.
"НИИ реконструкции истории"

  Настоящим уведомляю всех заинтересованных лиц, что недавно учреждён научно-исследовательский институт реконструкции истории. Кстати, там организован научный форум, аналогичный этому. Добро пожаловать!

Дмитрий
.
"А обсуждали уже первую часть фильма zeitgeist?"

  http://www.zeitgeistmovie.com/
(я правда брал не из инета, у меня уже с русским переводом был)
.
АБогатов

1. "RE: А обсуждали уже первую часть фильма zeitgeist?"
  Значит я прозевал.
СЕЙЧАС фильм можно скачать здесь, говорят:
<www.anti-orange-ua.com.ru>
Не можете дать конкретную дату обсуждения. Хотелось бы ознакомиться, умных людей почитать.

АБогатов

""Дух времени" и НХ"

  Многие, наверно, этот фильм уже посмотрели, я удосужился только сейчас. Первая часть должна быть интересена для НХлогов(для "официантов" и ортодоксальных христиан - это крамола достойная костра)в свете существования реального Христа или даже его прототипов и вообще появления христианства в теперешнем виде.
Когда появились, согласно НХ те астрономические знания, о которых говорится в фильме. У Морозова все это более менее рассмотрено, но придется почитать и другие тома, чтубы углУбиться, как говаривал, не ко сну будет упомянуто, один деятель, достойный принародного линчевания, тогда узнаем, "где собака порылась", м.б.
.
АБогатов
.
1. "RE: "Дух времени" и НХ"
  Вдогонку - русская версия фильма здесь:
http://zeitgeistmovie.ru/
.
Дмитрий

2. "RE: "Дух времени" и НХ"
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12008.html
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ewmode=all
.
АБогатов
.
4. "RE: "Дух времени" и НХ"
  Спасибо, Дмитрий.
.
АБогатов
.
3. "RE: "Дух времени" и НХ"
  Сейчас этот фильм можно скачать здесь:

<www.anti-orange-ua.com.ru>

beyu
.
"Лен и Египет"

  Недавно была на экскурсии в музее льна в г. Мышкин. Узнала много чего интересного об этом растении. Особенно как его доводили до промышленного состояния. Оказывается его до ноября держали в холоде и под дождем. Без этого оказывается дальнейшая обработка невозможна. И сразу возник вопрос: а как тогда его растили в Древнем Египте (Северная Африка) если там дождей почти никогда не бывает.

jura
.
"Очень интересные фото.- Инки. Неужели зубило???"

Крепость - Саксайуаман - http://ru.wikipedia.org/wiki/Саксайуаман
И всё таки, не перестаёт радовать wikipedia, народными фотографиями.
Вчера панорама была на заглавной странице wikipedia
.
"http: //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Sacsayhuamán_Décembre_2006_-_Vue_Panoramique_-_Pleine_résolution.jpg"
(20 064 × 2068 пикселов, размер файла: 13,89 МБ)
.
И какими зубилами нужно было так камни обработать?


Михаил Бутков
.
"До потопа"

  http://anatashin.narod.ru/
Настоятельно рекомендую прочесть. Ошеломляющая реконструкция истории в рамках новой хронологии. Работа ещё не закончена, но уверяю, не пожалеете о потраченном времени.
Суть вкратце: монгольское завоевание двигалось не с востока на запад, а наоборот - из Москвы в напралении Китая. И именно это завоевание послужило причиной великого переселения народов.

daka
.
"Сатана---Кто?"

  Если СЫН БОЖИЙ Исус Христос имеет место быть и имеет много дубликатов в истории,то кто САТАНА?Вымысел?Кто пытал Христа в пустыне?Соблазнял и искушал? Может найдя САТАНУ и правду в датировках найдём.Что вообще о нём известно?

Andreas 
"Ананасы и Понтий Пилат"

  Уже был здесь разговор о Булгакове, как о приверженце НХ.
Интересно, что и авторы одной из экранизаций "Мастера и Маргариты", с Безруковым в роли Иешуа, косвенно показали свое отношение к неверной хронологии.
Пересмотрел седьмую серию, где Понтий Пилат беседует с начальником своей охраны после казни Иешуа Га Ноцри. На переднем плане, в каждом кадре, на столе Пилата - ананасы. Никогда раньше не обращал на это внимание, хотя и видел эту экранизацию бесчисленное количество раз.
.
Если бы был один кадр, я подумал бы, что прокол режиссера.
Но, они просто "лезут" в глаза на протяжении всего диалога!
.
Вспомнились времена советской цензуры и способы ее обойти.
.
Шляпу перед режиссером будем снимать?

Откуда пошла земля русская?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

993

http://s6.uploads.ru/7wx5i.jpg
Markab   
"Идет интересная передача"

  По ОРТ идет интересная передача. Задорнов против Гордона. Задорнов защищает интересную мысль о существовании на Руси огромного государства (Империи?). Интересно посмотреть.

Nata

"гора Олимпос в Турции"

  Приветствую всех. Решила внести свою лепту в НХ. Заранее прошу прощенья, если тема уже обсуждалась или является изначально неверной. На днях вернулась из Турции, где посетила интереснейшую гору под названием Олимпос. Поднявшись на эту гору, наблюдаешь интереснейшие факты. Прежде всего, отмечу, что на гору ведет каменная тропа- заботливо выложенная древними людьми. Спрашивается, зачем тратить силы и строить такую большую дорогу. Уникальность горы в том, что как пишут в интернете, она единственная в мире, где на вершине горит огонь. И действительно –поднялись и увидели много-много «источников» огня. Я считаю что строить просто так каменную дорогу к источнику огня который можно 1 раз спустить вниз- нелогично. А вот для древнего человека объявить место выхода огня из горы- священным и поселить там богов- более чем. Хотя возможно я ошибаюсь. Далее. На самой горе есть сооружение. Точнее торчит его разрушенная верхушка. На ней видны еще оставшиеся, а точнее чудом уцелевшие росписи, орнаменты, которые стараниями молодых турков и прочего культурного народа, не только разрушаются, но и покрываются новыми «из серии Ахммет любит..» Так вот на мой взгляд эти сооружения похожи на церковь. А далее на оборонительную стену. Ооочень высокую, с бойницами. Я вижу, что видимо это было сооружение охранявшее некое священное место. Так же мне кажется уместным сказать о том, что и огонь к олимпийским играм Боги давали именно здесь.
Также здесь валяется множество обломков, каких то сооружений, возможно арки, на них есть надписи. Если кто-то знает древний греческий и подскажет мне как залить фотки) с радостью это сделаю)
Жду Ваших комментариев!

Iosephus_sca
.
"А. Невский - 2 млн."

  http://www.nameofrussia.ru/rating.html
Интересна психология человека -
за мифического персонажа - 2 млн. голосов,
а за реального героя (Жуков) спасшего страну - шиш.

Reader
.
"Археологические традиции"

  На вопросы отвечает археолог Сергей Трояновский
http://www.lenta.ru/conf/troyanovsky/
.
Ну и самый главный вопрос: верите в приметы, сказки и легенды, связанные с вашей профессией?
.

Например, в 40-е годы, когда экспедиция работала в полностью опустошенном войной городе, археологи собирали все, что могли из материалов, которые не имеют ценности - бревна или кости - и продавали местному населению на дрова и на костную муку. Потом на эти деньги археологи устраивали заключительный пир, который назывался"пир на костях".
*****
Сейчас мы все больше понимаем, что в Новгороде нужно отказаться от раскопок малыми площадями, все больше переходя к каким-то инженерным проектам, которые позволяют слой защищать, не разрушая его, не допуская погони археологов за длинным рублем.
*****
Уважаемый Сергей Викторович!
Подскажите, пожалуйста, какие последние находки на территории Вликого Новгорода Вы считаете наиболее удивительными и вносящими новое понимание истории данной теретории. ….
.
Третья находка, которая в этом году всех и повеселила, и заставила задуматься - открытие, сделанное на Десятинном раскопе,там был обнаружен древнейший острог (тюрьма) или "поруба", как это тогда называли (закопанное в землю на глубину около 2,5 метров бревенчатое сооружение, в котором было 2 лавки и отхожее место). Это сооружение относится примерно к середине 11-го века. Теперь мы понимаем, откуда взялось выражение "бросить в тюрьму", также понятно, что чеченцы ничего нового в этом смысле не придумали.
.
Если перейти к более широким обобщениям, то мы сейчас все больше осознаем, что изучение Новгорода как города республиканского, города с мощной системой самоуправления, выборными магистратскими должностями дает нам очень важные примеры (материально подтвержденные) того, как могла бы существовать современная Россия, поскольку у нас сейчас все реформы государственного аппарата и попытки бороться с какими-то негативными явлениями, с коррупцией, прочее - все это не может произойти, пока мы не будем развивать очень активную частную и общественную инициативу. И вот новгородский опыт, как бы он ни казался кому-то архаичным и примитивным - он очень важен, потому что показывает, что люди объединялись, сотрудничали на материальной основе, на теме строительства совместных улиц, дренажей, мостов и так далее. Это то, что должно, по идее, перейти на страницы учебников и как-то явить стране археологию Новгорода, как просто понимание самих себя, евразийского пространства - территории, которая постоянно пытается выяснить близость к Европе или отдаленность от нее.
.
Что касается открытий коллег, то нас очень в последний раз взволновали сделанные открытия в Ярославле, где на городище были найдены следы монгольского вторжения. Последнее время стали популярны теории о том, что монголы были чуть ли не частью русского населения, что все это происходило очень миролюбиво, но там были найдены в колодцах останки убитых русских мужчин, женщин и детей со страшными травмами, которые были нанесены им во время штурма города. Это убеждает нас, что та эпоха на самом деле была очень жестокая, что монгольское нашествие было действительно переломным в существовании русских городов, может быть, мы до сих пор еще чувствуем на себе последствия этого страшного завоевания.
.
Если говорить об открытиях наших зарубежных коллег - нас очень радуют раскопки в Старой Ладоге, то, что там обнаружены следы древнейших скандинавских поселений, большие дома, которые там копаются, предметы, на которых есть знаки Рюриковичей, действительно убеждают в том, что влияние скандинавского элемента варягов на создание государства Древней Руси было очень существенно и важно. Ладога, в этом смысле, была одним из первых поселений на знаменитом пути из варяг в греки. Там есть другие нюансы, которые касаются роли Ладоги как древней столицы, тут мы готовы спорить, потому что столица не бывает без государства, без территории. Но это уже все вторично, а так - там действительно очень яркие находки, которые сильно продвигают нас в понимании того, как складывалась территория России, чьими усилиями, в каком сочетании этнических элементов, культурных влияниях и так далее.
*****
Потому что бросить информацию в население, которая недостоверна - значит обречь себя на роль дилетанта или человека недобросовестного, поэтому археологи лишний раз не шумят, пока не опубликуют находку полноценно, может быть, некоторые открытия сделаны, но мы о них еще не прочитали.
*****
Археологи в обратной ситуации, они видят перед собой горы молчащих артефактов, они их перебирают руками, они с ними общаются, учатся систематизировать и время от времени умеют интерпретировать и подать это так, что информация становится доступна любому обывателю, человеку просто интересующемуся. Но нас к этому не стимулируют. Государство не заинтересовано узнать подлинную историю страны. Много лет это особенно остро ощущается, потому что при том обилии материала, который накоплен за 76 лет раскопок, мы могли бы полностью пересмотреть некоторые аспекты истории, не в смысле подвергнуть сомнению прежнее, но на основе древних исторических теорий и нового материала создать что-то, что стало бы основой, не хотелось бы говорить национальной идеи, скорее, просто более современного понимания роли России на сегодняшний день, истоков ее возникновения, каких-то наших специфических особенностей, как транспортного коридора, как пространства между Европой и Азией, как территории богатой ресурсами, то есть то, что нас кормило уже в десятом веке и кормит сейчас, и не надо этого стыдиться, потому что это естественный путь развития. Надо просто эти преимущества осознавать и на них выстраивать дальнейшую политику. Приобщение к этому процессу молодежи - это просто неотъемлемая часть нормального патриотизма. Как можно стать патриотом, если ты ни разу в жизни не подержал кусочек древней керамики, не прикоснулся к фрескам 12 века.
.
А попадались ли Вам находки, которые не совпадают с общепринятой историей или вообще отвергают ее некторые утверждения?
Существует ли цензура в археологии?
.
Таких вещей, которые бы переворачивали в целом наши представления о Древней Руси или каким-то образом противоречили хронологии, думаю, мы мы не встречали. Бывают вещи парадоксальные, которые могут выбиваться из общепринятого сознания: например, несколько лет назад на Рюриковом Городище была обнаружена часть черепа северо-африканской мартышки, причем в слоях 12-го века. Представляете себе русского князя, который гуляет по своей резиденции, а на плече у него сидит маленькая обезьянка? Это ли не переворачивает наши представления о быте и культуре средневековых новгородцев? Случаются, конечно, вещи курьезные, бывает, что на берестяных грамотах проскользнет какое-нибудь матерное слово, которое обычно приписывается монголо-татарскому влиянию, или вещи, которые отражают сексуальную жизнь новгородцев, которая тоже, как мы выясняем, отличалась значительным разнообразием, такого мы не встретим в письменных источниках и так далее. Есть какие-то вещи существенно дополняющие или расширяющие горизонт, но переворотных и абсолютно парадоксальных находок нет. Что касается теории Фоменко и прочих ученых, пытающихся переменить местами Новгород с Ярославлем или хронологию сдвинуть на 300 лет - этого в Новгороде нет, у нас все очень точно датировано категориями находок, их типологиями, мы используем дендрохронологический метод - это датировка по годичным кольцам. Поэтому мы абсолютно уверены в хронологии своих раскопок и не стремимся это все перевернуть.
******
Годам к 40 археолог становится человеком, который может из себя "выдавливать" по капельке какие-то исторические знания, потому что это действительно очень кропотливая работа.
********
Чтобы убедить скептика, нужно посадить его в раскоп и дать возможность найти грамоту самому. Только для этого нужно потрудиться, да ещё и быть удачливым. Есть такая строчка в археологическом фольклоре: "Девять грамот "филькиных" в день мы вынимаем, но одну не филькину нам бы отыскать".
*******
Приходилось ли вам находить свидетельства того что Новгород был республикой, ну там грамоты разные о вече....и т.д.
.
Это одна из важнейших тем в современном изучении Новгорода. Поскольку именно в новгородской республике видятся не просто истоки "русской демократической идеи", а простые рецепты возвращения к жизни частной и общественной инициативы, развития местного самоуправления, без которых буксуют реформы современной России. Важнейшей находкой в этом отношении стали раскопки Великого моста, причём методами подводной археологии. Этот проект мы ведём совместно с Венецией, где мосты были неотъемлемой частью res publica, что означает по латыни "общее дело". Новгородцы не называли себя республиканцами, но совершенно точно сообща вели своё громоздкое городское хозяйство, состоящее из уличных мостовых, дренажных труб, городских укреплений, мостов и так далее.
Вечевую тему активно исследовали и в 1940-50-е годы, но так и не нашли вечевую площадь на Ярославовом Дворище. Зато в 1970-х годах удалось найти кусок такой площади в Неревском конце города. Вот только полноценных раскопок этого места так и не удалось произвести. Наверняка, вокруг площади будут и грамоты на бересте, рассказывающие о ходе и решениях этих собраний.
*****
Добрый день,
скажите, пожалуйста, возможно ли к Вам обратиться для получения материала для исследования с целью написания диссертации? Если Да, то как, если Нет, то почему
как относитесь к научным исследованиям академика Фоменко и др. (http://www.chronologia.org/)?
Спасибо!
.
С материалами готов помочь, к работам Фоменко отношусь с восторгом. Так оболванить полстраны удавалось только экстрасенсам или киндер-политикам.
.
Andreas
.
1. "RE: Археологические традиции"
  Восторг археолога Сергея Трояновского, в общем-то, понятен. Если учесть, что историками, под управлением церкви, в течение столетий оболванивалось не полстраны, а оболванивались целые народы. И очень жаль, что "археологи лишний раз не шумят". А надо бы.
.
Астрахань
.
2. "Шуметь не можно"
Работу могут потерять.
Иногда прикалываются сквозь зубы типа такого:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10678.html
.
ЗЫ. ВСЕ ОНИ ЗНАЮТ(общались мы..задавали вопросы..что с могилками стало,что в земле находят и кто это такой совсем недавно церквушку изнутри заштукатурил..а в ответ-тсс..тихо!..идемте отсюда..об этом нельзя говорить..
.
Кое-чего показали-рассказали и то хорошо...
.
Михаил
.
3. "RE: Шуметь не можно"
  >"Третья находка, которая в этом году всех и повеселила, и заставила задуматься - открытие, сделанное на Десятинном раскопе,там был обнаружен древнейший острог (тюрьма) или "поруба", как это тогда называли (закопанное в землю на глубину около 2,5 метров бревенчатое сооружение, в котором было 2 лавки и отхожее место). Это сооружение относится примерно к середине 11-го века. Теперь мы понимаем, откуда взялось выражение "бросить в тюрьму", также понятно, что чеченцы ничего нового в этом смысле не придумали".
http://www.lenta.ru/conf/troyanovsky/
.
Посмею предположить, что это не 11 век, а результаты деятельности прошлых экспедиций. Весной - осенью испражняться холодно, ветры дуют, будку качало, вот народные умельцы и построили своеобразный бункер из подручных материалов. Нынче забыты имена тех героев, спасших от замерзания попы археологов.

bekbylat
.
"Род Бекбулатовых и их родовые дворцовые земли"

Автор статьи Лосева Н.М.2008г.
1. В 1566г. царь и великий князь Иван Васильевич всея Руси передал город Старицу своему двоюродному брату князю Владимиру Андреевичу (по официальной истории Старицкому в дальнейшем), а себе забрал дворцовые земли, в том числе дворцовые села Льгово, Семеновское, которые сегодня входят в тверское кашинское поселение Булатово.(Грамота №203 Архива Мин.Ин. Дел. Гос. Древлехранилище, отд 1, рубр.3,грам. №83. Напечатана в Собр. Гос. Гр. и Договоров, т1,№187)
2.В 1648г. царь Алексей Михайлович велит для новокрещенных Архипа и Льва Бекбулатовых "справить и отказать поместья о т ц а и х " (см. Чернявский "Приложение к генеалогии господ дворян Тверской губернии с 1787 по 1869 г.", №139)
3. В архиве Ю.Б.Шмарова(он принадлежит к роду Бекбулатовых, его прапрабабушка является сестрой отца декабриста Александра Булатова генерала Михаила Леонтьевича Булатова-участника войны с Наполеоном) находится родословная, где перечислены потомки Архипа и Льва Бекбулатовых. Поперек схемы рукой цензора-надпись "С сиих Архипа и Льва приставка БЕК нислагается, о роде не писать, просто Булатовы.

Юра_из_Самары
.
"Мировое признание"

  Давайте определимся. Новая хронология верна. Почти всем за пределами России и многим в России это не нравится. Но то что она кому то не нравится не изменяет ее верность. ПРАВДА ВСЕГДА ОДНА и она найдена. Все кто читали работы Фоменко и Носовского это понимает. Понимать не значит признать это вслух. Утверждаю - все кто знаком с их работами и утверждает что это не соответствует действительности либо СЛЕП либо ЛЖЕТ. Могу предположить, что второе встречается гораздо чаще. В связи с этим тему верна-не верна можно считать закрытой. Обращайтесь к первоисточниками - работам Фоменко, Носовского и многих других.
Абсолютно согласен, что ТАКОЕ (фальсификация истории цивилизации) провернуть может только большая сила. В фальсификации учавствует Библия. Какой народ она там выделила? Где все происходило? ЕЩЕ ЕСТЬ ВОПРОСЫ? На планете есть одна сила, которая появилась примерно во время фальсификации, которая имеет связь с Библией, которой это может быть выгодно - Массоны. Я ничего не имею против Евреев, я имею против ФАЛЬСИФИКАЦИИ.
.
Когда я понял ЧТО ВСЕ ЭТО ЗНАЧИТ мне стало страшно за здоровье Фоменко и Носовского. Они выпустили джина из бутылки, если у них сейчас все хорошо то слава БОГУ, теперь уже от них лично мало что зависит. Обращаюсь к организаторам - ВСЁ, шила в мешке не утаишь, "заичьи уши" торчат везде. Я не призываю вас признаться, я призываю не переходить на личное воздействие, если такое будет - ПОГРОМЫ ГАРАНТИРОВАНЫ.
.
Далее. Всем, кто хочет снять лапшу с ушей предлагаю задуматься и обсудить как все это довести до МИРОВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ. Что мы имеем? Наиво думать что наше руководство не знает правды. Знает, и знает гораздо больше чем все мы, не стоит в этом сомневаться. Противодействует ли оно этой теме? Я не вижу противодействия, что не может не радовать. Есть ли поощрение - тоже вижу. Значит все в наших руках. Давайте везде и всюду об этом говорить, поднимать темы в форумах, знакомить друзей с этим. У всех разные силы, давайте делать все что можем, вместе мы можем победить.
.
Обращаюсь к Дмитрию Медведеву. ПРЕЗИДЕНТ, ПРИ КОТОРОМ ОТКРОЕТСЯ ЭТА ПРАВДА НАВСЕГДА ВОЙДЕТ В ИСТОРИЮ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
.
Сделайте это, народ России вас поддержит!

Nata
.
"в Мусульманстве про Христа"

  Недавно дочитала Царя Славян. С тех пор с увлечением ищу аналогии между религиями) вот что сегодня нашла в интернете.
Респонденты-сунниты говорят, что возникновение исмаилитских селений и такая пестрота и чересполосица - следствие пропаганды исмаилитского филосова и общественного деятеля Насир-и Хусрова, который пришел на Памир как исмаилитский проповедник-даи в XI веке. Сунниты говорят, что Хусров оказал сильнейшее влияние на Дарваз. Он уходил от преследователей через Дарваз, перебираясь через реку то на территорию современного Афганистана, то обратно. В некоторых кишлаках его не принимали, гнали. А где-то позволяли остановиться. И своей проповедью он делал чудеса: те кишлаки, в которых ему позволяли остановиться, становились исмаилитскими. Он оказывал едва ли не гипнотическое воздействие на людей. Более девяти веков исмаилиты сохраняют приверженность тому учению, которое он проповедовал. Попытки ослабить их веру со стороны окружающего суннитского большинства привели к тому, что они еще больше сплотились. Это, считают сунниты, следствие того, что исмаилиты всегда держали свое учение в тайне, имели внешнюю и внутреннюю сторону жизни.
.
http://lit.lib.ru/e/emelxjanowa_n_m/text_0200.shtml
.
подобное описание присутствует в книге и про Коляду. Да и ХСРВ очень похоже на ХРСТ если я правильно размышляю. Да и века подходят..
Мне еще очень интересно почему мусульмане во время поста едят только после захода солнца? может быть кто то знает ответ с точки зрения науки? я вот предположила что раз описанно как Коляда приходил кушать ко всем по вечерам и надо было накрывать стол) МОжет они там прикидывались что есть нечего и хомячили уже когда все спят)) ну это я так рассуждаю- никого не хотела обидеть) Ведь есть логично объяснение запрету на свинину- она просто портилась быстро и обрезанию- для гигиены.
Мне также до сих пор не понятно, является ли Христос и Мухамед одним лицом? и еще может кто нить даст сылку на информацию- я с кем не обсужу, все соглашаются что молитвы намаза обладают прямо таки гипнотической притягательностью. где об этом можно почитать?
.
заранее спасибо за ответы и простите мое делитантство)
.
Иван Ермаков

1. "RE: в Мусульманстве про Христа"
Ну вот моя версия такая.
Первоначальное Мусульманство это Ислам религия Исы - Исусы, мало отличасось от христианство, больше этническими осоьбенностями, национальными костюмами и так далее.
.
а вот в Мусульманство Ислам превратился после
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11935.html
.
Ну вот так вот пока.
.
Простите может не в тему я тут больше по Яну Гусу работаю.
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11311.html
.
может интересно будет, а вот сомнения даже в этом, причем мои же, читайте в "Пепельной среде" рядом.
.
zharikov
.
2. "Ян Гус"
По Яну Гусу поработал Лопатин:
http://www.scaliger.ru/texts/icxc.html
.
Иван Ермаков

3. "RE: Ян Гус"
  Де жавю. Вы мне эту ссылку два года назад давали.
.
Астрахань

4. "Было чуток"
погуляйте по ссылкам.
"..Моисей обещал ожидаемого Христа,а Магомет,разъясняя Евангелие, говорит,что он пришел не нарушить закон,а исполнить его; кроме того, он говорит: “я имею сказать вам многое, что не написано в книге этой”.
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11256.html
.
Тут много интересного для себя найдете:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11391.html
.
«Он показал нам еще и книгу, присланную для царя из Греции, как нечто священное и драгоценное: в ней были очень древние красивые картины, тщательно нарисованные по древнегреческому обычаю на пергаменте, по размеру ин-фолио, на них были пророчества Даниила, откровения Иоанна, вид первой церкви, а также показаны раскол церкви, деятельность первого христианского императора, деяния Магомета и, наконец, его гибель; последнее, сказал митрополит, тоже дано в виде Пророчества, но неизвестно, чье оно.»
.
Веревкин

5. "чьё же оно?"
.
Эйзенхорн

6. "Интересная инфа от веревкина.. ;-)"
  Класс, не потеме конечно, но классно
____________________________
Котельников

7. "RE: в Мусульманстве про Христа"
  Вообще очень интересная тема. У меня после изучения КОРАНА создалось впечатление, что это вообще книга, написаная для христиан. Вот два наиболее бросающихся в глаза момента:
-Исе, сыну Мариам посвящена значительная (возможно даже большая, тут нужно считать) часть КОРАНА.
.
-В КОРАНЕ имеется большое количество отсылок к новозаветным текстам (Евангелиям и Псалтыри). Не цитаты, не похожие сюжеты, а именно отсылки типа "как сказано там то...". Получается, что первым читателям КОРАНА не только не возбранялось читать христианскую литературу, но их к этому еще и подталкивал сам КОРАН. Интересно, сегодня правоверным допускается чтение христианских книг?
.
Впрочем, я читал русский перевод, так что не исключена и фальсификация.
.
Вы спрашивали:
.
В КОРАНЕ это два разных человека.
.
Andreas
.
8. "RE: в Мусульманстве про Христа"
  Исламская религия, признавая в качестве Священного Писания также и Библию, часто указывает на то, что в том числе и в Библии говорится о пророке Мухаммаде, как о Божьем Посланнике. Кроме того, мусульмане говорят об искажении сегодняшнего варианта Библии , которые, основываясь на хадисах, затронули и ту часть, в которой говорится о Мухаммаде. Христиане же не признают в Мухаммаде пророка. Даже те христиане, которые согласны с тем, что Библия имеет искажения, полностью отвергают позицию мусульман.
В Коране так говорится об этом: Те, кому Мы даровали Писание, знают его, как знают своих сыновей. Однако часть их сознательно скрывает истину. (2:146)
.
В качестве доказательства мусульмане приводят следующее:
.
Приведено с ознакомительной целью, в форме, отражающей позицию мусульман
.
«Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты (эти слова адресованы Моисею) и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему А кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; Но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его. <4> Мусульмане указывают на то, что про Ису (Иисуса) это не могло быть сказано, по причине того, что он не такой как Муса (Моисей), тогда как сказано «такого как ты». Известный Исламский проповедник Ахмед Дидад указывал на главные отличия Исы (Иисуса). Это, признаваемое мусульманами, чудотворное рождение, он не женился и у него не было детей, в отличие от Моисея и Мухаммада, он не был признан своим народом пророком, в отличие от Моисея <5> и Мухаммада, он не был царём, то есть не был тем, кто, грубо говоря, распоряжается жизнью своих людей. Также Ахмед Дидад указывает, что Иса(Иисус) не пришёл с каким-то новым законом, а пришёл лишь исполнить старый закон .<6> По поводу слов "из братьев их", мусульмане напоминают об общем происхождении арабов и евреев. Мусульмане указывают и на другие стихи в Библии <7><8>
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мухаммад
.
Здесь уместно будет вспомнить и почитаемую мусульманами могилу Исы в Бейкосе и тот факт, что дверь Каабы, почему-то попала туда из Константинополя.
.
Мечеть султана Ахмеда (построеная в 1609—1617 годы архитектором Мехмедом-ага (учеником Синана) на месте бывшего дворца византийского императора, напротив Святой Софии)— Голубая мечеть, имеет на стене (слева от михраба) в рамке кусок священного камня из Каабы.
.
Во дворце Топкапы хранятся христианские и м сульманские реликвии - оловянная кастрюля Авраама, чалма святого Иосифа, часть черепа и длань Иоанна Крестителя, ключи и стропила Каабы, оклад Священного коня, волосы Мухаммеда, меч третьего халифа Омана и четвертого халифа Али.
.
Nata
.
9. "RE: в Мусульманстве про Христа"
всем большое спасибо) читаю с большим интересом и удовольствием)

Михаил
.
"Христос на страницах Геродота"

  Перечитывал Геродота, я нашел интересные моменты (наверняка их отметил еще кто - либо). А именно, что Кир – основатель персидской державы, - это попросту еще одно описание Христа = Андроника, отнесенное в древность. Однако одним Киром дело не ограничивается, по – видимому, Геродот отразил знаменитую связку отец Бог – сын Бог в своей «Истории» как сына Кира Камбиса. В Египетской истории Андроник = Христос отразился как египетский царь Амасис.
Рассмотрим более подробно:
.
1)Раннее детство Кира – отражение евангельское детства Христа, история Ромула и Рема и других его образов.
.
А именно, Геродот пишет о святом семействе в главе 1 пунктах 108 – 119. Фактически же для всего анализа нужны главы 1 – 4 (насколько я это проанализировал).
.
Скачать Геродота можно отсюда
http://lib.aldebaran.ru/author/gerodot_ … __istoriya
.
Даже при беглом взгляде видно, что эти истории описывают одно событие.
.
Выделим основные персонажи этих событии и сравним их с Евангелиями, историей Ромула и Рема и другими событиями.
.
Астиаг – мидийский правитель, которому приснился сон, что его дочь
Мандана родит сына, и этот сын сместит Астиага с трона.
.
Мандана – дочь Астиага, повзрослев, должна была выйти замуж.
Астиаг,не хотел отдавать ее за равного мидянина, т.к. боялся будущего внука - сопреника, и отдал замуж за перса Камбиса.
.
Камбис – отец Кира, внука Астиага.
.
Гарпаг – мидянин, родственник Астиага, его приблеженный.
.
Пастух Митридат – человек, которому Гарпаг перепоручил убийство Кира.
Кино (Спако) – жена пастуха Митридата .
.
Кратко история звучит так. Астиагу приснился сон, что из чрева его дочери Манданы выльется огромное кол – во мочи и оно затопит его царствао. Маги растолковали ему это как рождение ему внука и смещение Астиага с трона.
Когда Мондане нужно было выходить замуж, Астиаг решил не выдавать ее за мидянина, а выдать за знатного перса Камбиса, который по своему происхождению стоит ниже мидянина. В первый год женитьбы Манданы и Камбиса ему снова снится сон, который маги растолковывают как первый сон – у Астиага будет наследник, который его сместит. Астиаг вызывает из Персии Мандану, арестовывает ее и хочет погубить ее сына, для чего вызывает своего родственника Гарпага. Гарпагу поручено убить Кира в своем доме. Но он этого не хочет, т.к. Кир его родственник, он младенец, а Астиаг уже стар. Гарпаг перепоручает убить Кира пастуху - волопасу Астига Митридату. Жена Митридата Кино ( = собака) в это время родила мертвого сына. Гарпагу было велено положить Кира в самом диком месте на съедение животным. Посоветовавшись с женой, они решили подложить своего мертворожденного сына вместо Кира (причем мнение жены было решающим). После Митридат пришел к Гарпагу и сказал, что выполнил свое обещание. Гарпаг послал своих телохранителей осмотреть труп, труп после похоронили.
.
Т.о. строим сопоставление:
.
Астиаг = Ирод = Тархетий = Мануил + возможно Алексей 2.
.
Гарпаг = у меня он отождествляется с сановником Андроником Ангелом.
.
Кир = Ромул = Христос = Андроник и т.д.
.
Митридат = Иосиф.
.
Кино (Собака) = волчица, вскормившая Ромула и Рема = Дева Мария.
.
А) Предсказание о рождении славного сына.
.
Что стоит отметить, так это то, что в рассказе про Тархетия должна была родить его дочь от фаллоса из очага, причем оракул сказал, что сын будет славным. Возможно это иносказательное сообщение о сне Астиага, которому маги растолковали, что его внук будет царем вместо него.
.
Б) Непорочное зачатие Девы Марии.
.
Также отметим, что дочь Тархетия не захотела родить от фаллоса и вместо нее пошла рабыня. Это по просту иносказательное сообщение (в иной интерпритации) о том, что матерью Кира должна была стать жена пастуха Кино = Собака. От рабыни Тархетия родились Ромул и Рем. Тархетий приказал убить их и отдал для этого дела некоему Тератию. Однако Тератий унес их на берег реки и оставил, где их обнаружила волчица и вскормила. Причем позднее говорится, что жену пастуха звали Ларенцией, т.е.ВОЛЧИЦЕ. Замечательно, что именно по решению жены пастуха Кино (=Собаки) был спасен Кир. Именно так одно и то же событие отразилось на страницах трудов Геродота и Плутарха. Здесь Тератий – это либо Гарпаг, либо пастух Митридат (скорее всего). Здесь также мы видим тему непорочного зачатия Девы Марии, поскольку волчица = Кино была фактической матерью Кира = Ромула =Христа, но не являлась его биологической матерью (которой являлась Мандана, возможно образы Манданы и Кино слились в один образ Девы Марии). Видимо на страницах Евангелий рассказ о другой матери Христа опустили. Примечательно также, что это событие происходит в младенчестве Кира = Ромула и Рема = Христа = Андроника.
Кстати здесь уместно вспомнить богиню Латону, которой Исида передала Аполлона на попечение.
.
В) О значении слова потаскуха в истории Ларенции.
.
По моему мнению, здесь образ Манданы (дочь Астиага) и Кино сливается. Здесь можно вспомнить то, что Мандана была отдана замуж не за мидянина, а за перса, который в рядах мидян считался не очень высокого статуса, по просту, это инородец. И поэтому ее могли называть потаскухой.
.
Другие сопоставления с Ромулом и Ремом можно почитать в книге «Царский Рим в междуречье Оки и Волги».

MVN

"Взятие Азова"

  Есть фотография любопытной карты взятия Азова в 1736г. Как ее разместить на форуме?

994

http://s3.uploads.ru/qRJY5.jpg
Maximilian
.
"Мавро Орбини"

  Привожу отрывок из работы Мавро Орбини "Историография народа славянского" (1606 г):
.

Если имя славян и ново, то слава, завоеванная оружием и кровью, присуща им по природе и унаследована от предков, одержавших славные победы в Азии, Европе и Африке. Назывались они вандалы, бургундионы, готы, остроготы, визиготы, гепиды, геты, аланы, верлы или герулы, авары, скиры, гиры, меланхлены, бастарны, певкины, даки, шведы, норманы, фенны или финны, укры или ункраны, маркоманы, квады, фракийцы и иллирийцы. Все они были славянами и имели один язык.
Неправда ли странно, что шведы и финны - это всё славяне, и говорят они на одном языке? Тем не менее я предполагаю, что с головой у Мавро Орбини было всё в порядке. Думается, что всё дело тут в переводе, который производился по приказу и под присмотром его императорского величества Петра I.
.
Интересно, никто не пробовал произвести независимый перевод хотя бы этого отрывка? Крайне любопытно было бы сравнить авторский текст с петровской версией.

Andreas
.
"Тартария и Московия в представлениях XVII века"

  Полистал я тут одну книгу 1676 года издания. Сама книженция типа энциклопедии, собрана графиней Erdmuthe Sophia <Brandenburg-Bayreuth, Markgräfin> в 1666 году.
(Перевел на скорую руку)
.
Начнем с России:
.
1. Москва, или Россия - является наследственным государством и Великим княжеством. Расположена на самой внешней границе Европы. Называется также Великой или Белой Русью, огромная, пустынная, незастроенная, по причине множества лесов и болот мало к чему пригодная.
.
2. Ее границами являются: с Севера замерзшее море; с Востока, совпадают с границей Европы до рек Оби и Танаиса; С Юга - Донец, Десна и Усола; с Запада Борисфен и Нарва.
.
3. Длина примерно 380.(чего?) считая от Обнинской Губы и Псолы до города Черкассы, ширина 300.(кого?) от города Кареленбурга, что рядом с Финляндией, до Обиума? (Obium) возле города Лепин?.
.
4. Кроме этого разделяется на Белую Россию, Верхнюю Россию и Нижнюю Россию, а также на княжества и провинции, которые обычно получают свои названия от городов. Самый известный - Московия, на ихнем языке - Москва.
.
5. Духовенство представленно Патриархом. Епископов во всей Москве 11. Патриарх сидит в Москве и выбирается Великим Князем. Освящается 3-мя или 4-мя Епископами. До этого должно быть благословление патриарха Константинопольского.
Увольняет его Великий Князь по своей воле.
Архиепископов под ним двое, один Новгородский, другой Ростовский. Другие восемь имеют уделы по всему государству, но посещают их редко, чтобы не подпадать под подозрения в сговоре со своей паствой против Великого Князя. У них имеются соглядатаи и заместители.
Академий и Коллегий не существует.
К лютеранам и их религии относятся терпимо, к католической же вере и к евреям нет.
.
6. Московиты имеют страшную варварскую натуру. Не только по отношению к своим врагам, но и ко всем чужакам. В целом они описываются как нечестные, злые, хитрые и бесстыдные, отягощеные всевозможными пороками.
.
7. Из государства никто не может выехать без предварительного на то прошения, под страхом смертной казни.
.
8. Если они проезжают мимо креста, то спешиваются и говорят на своем языке: "Господи, помилуй."
.
9. Свои самые важные дела они решают ночами.
.
10. В настоящее время с 1645 года Великим Князем является Алексей Михайлович, сын Михаила Федоровича и Евдокии Лукьяновны, рожденный 17 марта 1630 года. У него есть от Ильи Даниловича Милославского (от его дочери Марии- прим. мое) наследник Иван или Иоанн, рожденный 24 июня 1666.
.
11. Патриарх и епископы не женятся, мяса не едят и колец не носят.
.
12. Река Москва святится дважды в году:
1 - На день трех священных царей (волхвов - прим. мое)
2 - Зачатия Девы Марии (Благовещение?)
.
13. Доход Великого Князя составляет, как считают, 2 миллиона.
.
14. Резиденцией является Москва.
.
(Добавление)
Азия.
К Азии принадлежат:
I. Тартария
.
1. Тартария протянулась в длину на 600 миль и в ширину на 975
.
2. Тартары подразделяются на:
- 1. Крымских, к Европе относящихся и еще малыми тартарами называемых
- 2. Больших, к Азии принадлежащих, которые же на северных и южных деляться. Среди южных тартар царь Китая самый могущественный.
.
3. Королевства Казань и Астрахань подданые Московского царя.
.
4. Некоторые из тартар исповедуют турецкую религию. Большинство из них атеисты, которые ничего о Боге не знают и знать не хотят. У них нет постоянного места жительства и они кочуют со своими женами и скотом с места на место.
.
5. В этих краях, особенно в государстве Тендук?, в прошлом царствовал пресвитер Иоанн, чье имя многими по ошибке Абиссинскому королю в Африке или у чернокожих мавров присваивали. А в остальном их религия Магометанская.
............
Про пресвитера Иоанна - тайна жгучая!
Можно здесь почитать на сон грядущий:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пресвитер_Иоанн
Кроме того в книге упоминается 600 мильная Великая Китайская стена.
:-0
.
Михаил
.
1. "RE: Тартария и Московия в представлениях XVII века"
  А когда перестали употреблять название "Татария" на картах и с чем это было связанно? Если Татария - пустое, незаселенное место, то имеются ли обозначения на каких - либо картах Америки и Австралии этих Татарий?

Andreas
"Акимов против версии "Помпеи - 1631""

  Надоело перечитывать здесь всю эту псевдоисторическую политпросветскую "акимовщину", захотелось конкретных полемических результатов.
А, вдруг, окажется, "и впрямь она сильна.."?!
.
Г-н Акимов, парируйте! Пришел Ваш звездный час. Или пан, или ПРОПАЛ:

http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

шумах
.
"The Declaration"

  To whom it may concern.
.
I am Igor Shumakh, editor-in-chief of International Historical Analytical Almanac (wwwihaal.com).
.
The reason for writing this letter is to address the following issues.
.

We perform historical research of the past independent academic science, and sometimes results of this research contradict established historical doctrine. Our scientific views are different, but this doesn’t interfere with our fulfilling discussions with each other.
.
We live in different countries and have different political views. Unfortunately, some of us apply their political and ideological preferences to their historical research. In this way they politicize historical science. Moreover, there are racist and anti-Semitic examples of demarche among our colleagues. For example, Dr. Pokrovskiy (Moscow, Russia) arrived at such an idea that he should forbid Jews to make historical research. There’s no need to remind you of the fact that one of the classics of our scientific movement, Dr. Immanuel Velikovsky (1895-1979,USA), was a Jew (I. Shumakh “The Variety of Opposition ”- International Historical Analytical Almanac.-#1-2008). Unfortunately, views of Dr. Pokrovskiy find understanding among the most active participants of our movement: Dr. Y. Kesler, Dr. S. Chumichev, A. Nikolskiy (all of them -Moscow, Russia) and others.
.
Although these scientists are in the minority, but, nevertheless, their activities and their ideas may be arrogated to us all. Even more so, they propagate them on sites specializing in revision of history (http://supernovum.ru- Moscow, Russia).
.
Their activities and their statements may become an additional reason for ascribing unscientific goals to our research. This situation can only stimulate appearance of a new paradigm in historical science at which we all work.
.
We can not in any way influence events in groups of scientists who share racist and anti-Semitic views both in Moscow (Russia) and in any other country. But we may denote our position in this question, so that we were not mixed up with politicians or historians.
.
That is why International Historical Analytical Almanac comes forward with an initiative to sign a Declaration devoted to this question.
.
The Declaration
.
In Russia, Germany, USA, Great Britain, Canada, Bulgaria, Hungary, Estonia, Lithuania, Latvia, Spain, France, Mexico, Israel and in other countries representatives of a new scientific direction – historical analytics - do their work. Our main subject-matter is critical review of chronology in the aspect of its historical development, analysis of mistakes and falsifications in history. We strive for rehabilitation of a truthful picture of the past on the basis of modern natural-science methods of research and objective analysis of historical sources, with the goal of separation and extraction from a bucket of fantastic dates a reasonable subset of reliable dates of the world history. We publish books which acquire greater and greater popularity, we have our own scientific and educational magazines published by our different societies and organizations, and we have dozens of sites in the Internet.
.
Scientific direction called historical analytics unites people of different political and ideological views. Unfortunately, some of them, following some historians, practicing traditional vies, try to dictate their ideology and politics in historical research applying at that racist and anti-Semitic ideology.
.
That is why we declare that:
.
1. We are for the historical science without politics. We are against applying ideology to history.
.
2. We do not support and we do not share any racist and anti-Semitic views. We are against chauvinism and national discord. We beard any form of discrimination in any sphere of social life.
.
3. We are for scientific discussion in historical science without imposing any political and ideological labels.
.
Your agreement with the Declaration, as well as your opinions and requests, please send to the following address info@ihaal.com, where you are welcome to give your name and surname, your e-mail, your city and country (give address, if possible).
.
Thank you for your interest and input in history.
.
Sincerely,
.
Igor Shumakh
.
Я, Игорь Шумах, главный редактор Международного историко-аналитического альманаха. (wwwihaal.com)
Поводом для письма к вам послужили следующие обстоятельства.
.
Мы проводим независимые от академической науки исторические исследования прошлого, результаты которых противоречат устоявшимся историческим догмам. Наши научные взгляды различаются, но это не мешает нам вести плодотворные дискуссии друг с другом.
Мы живем в разных странах и имеем разные политические взгляды. К сожалению, некоторые из нас, свои политические и идеологические пристрастия применяют к историческим исследованиям. Тем самым, политизируют историческую науку. Более того, наблюдаются расистские и антисемитские демарши среди наших коллег. Так, д-р Покровский (Москва, Россия) уже дошел до того, что запрещает евреям заниматься историческими исследованиями. Не надо напоминать, что один из классиков нашего движения Иммануил Великовский был евреем. (И.Шумах. Формы противостояния. – Международный историко-аналитический альманах. №1-2008) Но тем не менее, взгляды д-ра Покровского встречают понимание у д-ра Я.Кеслера, д-ра С.Чумичева, А.Никольского и других.
Хотя такие ученые составляют меньшинство, но, тем не менее, их деятельность и взгляды могут приписываться всем нам. Тем более, они их распространяют на сайтах, специализирующих на ревизии истории (wwwsupernovum.ru)
Их деятельность и высказывания могут являться дополнительным поводом приписыванию нам ненаучных целей нашим исследованиям. Эта ситуация не может способствовать появлению новой парадигме в исторической науке, над которой мы все работаем.
Мы никак не можем повлиять на события, происходящие в Москве. Мы также не можем повлиять на появление аналогичных групп в нашей среде в других странах. Но мы можем очертить свою позицию по этому вопросу, чтобы нас не путали с политиками от истории.
Поэтому Международный историко-аналитический альманах выступает с инициативой подписать обращение по этому вопросу.
.
Обращение.
.
В России, Германии, США, Великобритании, Канаде, Болгарии, Венгрии, Эстонии, Литве, Латвии, Испании, Франции, Мексике, Израиле и других странах работают представители нового научного направления - историческая аналитика. Наша основная тематика посвящена критическому рассмотрению хронологии в ее историческом развитии и анализу ошибок и фальсификаций в истории. Мы стремимся к восстановлению правдивой картины прошлого на основе современных естественнонаучных методов исследований и объективного анализа исторических источников, с целью выделения из моря фантастических датировок небольшое подмножество достоверных дат мировой истории. Мы публикуем книги, которые приобретают все большую популярность, имеем свои научные и научно-популярные журналы, издающиеся различными нашими обществами и организациями, имеем десятки сайтов в интернете.
Научное направление историческая аналитика объединяет людей разных политических и идеологических взглядов. К сожалению, некоторые из них, вслед за некоторыми историками традиционных взглядов, стараются навязывать идеологию и политику в исторические исследования, при этом используя расистские и антисемитские идеологию.
.
Поэтому мы заявляем, что:
.
1. Мы выступаем за историческую науку без политики. Мы против идеологизации истории.
2. Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антисемитские взгляды. Мы против шовинизма и национальной розни. Мы выступаем против любых форм дискриминации во всех сферах общества.
3. Мы за научные дискуссии в исторической науке без навязывания политических и идеологических ярлыков.
.
В случае, если вы согласны с текстом декларации, то просим вас сообщить об этой возможности коллегам, сотрудничающих с вами.
Свои согласие с декларацией, а также мнения и пожелания, посылать по адресу info@ihaal.com. где указывается имя и фамилия, город, страна (по возможности полный адрес), e-mail.
.
idler    
1. "RE: The Declaration"
  А кто всегда громче всех кричит "Держи вора?"
.
Сомсиков 
2. "RE: The Declaration"
  Вы имеете в виду Кондолизу?
.
idler    
5. "RE: The Declaration"
  Я имею в виду людей, которые везде находят антисемитов - даже среди расистов.
.
Иван Ермаков
.
3. "RE: The Declaration"
  БРАВО!!!!!!!
.
Markab   
4. "Очередная дешевая провокация"
  Очередная дешевая провокация цель которой является возглавить хоть что-нибудь в рамках НХ-сообщества. Пусть даже полувиртуальное сообщество "подписантов" так называемой декларации. Сея акция является логичным и ожидаемым продолжением темы националиста-симулянта Османа, который скорее всего является марионеткой Шумаха. Осень... и этим сказано все.
От Ваших акций уже тошно, г-н Шумах.
.
АнТюр
6. "RE: Ничего не понимаю!"
И к этому призывает человек, который на исторических форумах презрительно называет русских "рЮскими"!
.
Ничего не понимаю! Срочно разбудите мня.
.
idler    
7. "RE: Ничего не понимаю!"
  Вот и мне непонятно - антисемиты это кто?
Те которые не любят:
.
арабов, мальтийцев, потомков древних представителей южной подгруппы семитов в Южной Аравии (махри, шахри, жителей о. Сокотра и др.), амхара, тигре и ряд других народностей Эфиопии, новосирийцев
.
или только избранных?
.
АнТюр 
8. "RE: Ничего не понимаю!"
А что здесь непонятного?
Шамах, как еврей, возмущен якобы антиеврейским заявлениями Покровского. При этом сою русоненависническую позицию, выражающуюся в презрительном обзывании русских рЮскими, он считает само собой разумеющимся делом. Типа для евреев русские - это гои.
.
Написал, а потом и сам увидел, то, на что Вы указали.
.
Действительно, Шумах выделил АНТИСИМИТСКИЕ отдельной строкой.
"любые расистские и антисемитские взгляды." То есть, антирусские взгляды попадают в общий раздел "расистские", а антисемитские - это относится к евреям, а значит должно быть обозначено отдельно и не там, где про гоев говорится.
.
idler  
9. "RE: Ничего не понимаю!"
Действительно, господствующая идеология данного сообщества, круто замешанная на религиозной доктрине своей богоизбранности, являет собой пример крайней, рафинированной формы ксенофобии, когда недочеловеками считаются не отдельные народы и расы, а все остальное человечество.
И свое право на эту идеологию данное сообщество внедряет на всех уровнях человеческого сознания с таким усердием и настойчивостью, что мало уже кто в соостоянии разглядеть всю ее мерзость.
.
Вот даже Вам, с Вашими блестящими (нечего скромничать!) аналитическими способностями это удалось не с первого раза.
.
шумах

10. "RE: Ничего не понимаю!"
Обращение предлагает американская организация. В Америке принят Меморандум об анисемитизме. Поэтому сделать обращение без косвенной сылки на меморандум было нельзя.
.
idler 
15. "RE: Мы хорошо понимаем откуда ноги растут..."
  Я ж не Мао. Не стоит так обильно цитировать мой пост, находящийся несколькими сантиметрами выше на экране.
А вот без цитаты из Вас просто нельзя.
.
Обращение предлагает американская организация. В Америке принят Меморандум об анисемитизме. Поэтому сделать обращение без косвенной сылки на меморандум было нельзя. (выделено мной).
.
А 30 сесия генеральной ассамблеи ООН квалифицировала сионизм как форму расизма и расовой дискриминации.
.
А в основе идеологии сионизма лежат следующие положения:
.
- евреи - «особый», «исключительный», «избранный богом» народ;
- все народы, среди которых живут евреи, так или иначе - антисемиты;
- антисемитизм - явление «извечное».
.
Кому с чем жить - каждый выбирает для себя сам. Я лично, идею национальной исключительности не приемлю.
.
Philos
.
18. "RE: Ничего не понимаю!"
Меморандум об антисемитизме? Это современный аналог большевистского Закона об антисемитизме?
.
На основании своего немалого жизненного опыта я заметил, что больше всего об антисемитизме и русском фашизме говорят махровые русофобы, всеми фибрами своих подлых душонок ненавидящие Россию и русских.
.
Вот и Меморандум об антисемитизме подтверждает эту точку зрения - исключительно наглое по своему цинизму и лживости америкосовское обвинение России в агрессии против Грузии является ничем иным как очередным проявлением этой самой махровой русофобии. Так что Вы теперь верноподданный Империи Лжи!
.
Ну и Акимов Вам навстречу! В больших лаптях.
.
адвокат
.
19. "RE: Ничего не понимаю!"
Даже чиновники Госдепа США полагали этот документ некорректным:
.
http://www.newsru.com/world/13oct2004/j … itude.html
.
ВЫДЕРЖКИ
.
"13 октября 2004 ГОДА
В качестве еще одного испытания напряженных отношений Америки с Францией, Россией и другими союзниками Конгресс США дал указание Госдепартаменту начать составлять рейтинг правительств по всему миру по их отношению к еврейским гражданам.
В понедельник соответствующий закон был принят палатой представителей в ответ на то, что инициаторы законопроекта назвали тревожным увеличением проявлений антисемитизма, особенно в Европе. Также он уже принят сенатом.
Конгресс преодолел сильную оппозицию дипломатов Госдепартамента, которые во внутренней докладной жаловались на то, что сосредоточенность на иудаизме "делает нас уязвимыми для обвинений в фаворитизме и подрывает доверие к нашим оценкам".
Инициаторы закона выделили Францию, Россию, Малайзию, Египет, Канаду и Австралию как страны, в которых в прошлом году произошли мощные вспышки дискриминации евреев.
Закон, который получил название Акт обзора глобального антисемитизма (Global Anti-Semitism Review Act), также оговаривает создание отдела в Госдепартаменте, который будет наблюдать за проявлениями антисемитизма. Этот шаг также натолкнулся на протесты некоторых чиновников Госдепартамента.
В трехстраничном меморандуме Госдепартамента содержатся жалобы на то, что планы конгресса лишат сбалансированности отчеты США по правам человека, и подорвут доверие, так как они будут истолкованы как фаворитизм, отмечает The Daily Telegraph".
.
А это уже стало традицией у "профессиональных историков": у кого (стерто цензурой) больше - у того у лижут.
.
Веревкин   
21. "что творится по этому поводу"
  Излагает 7-40:
"Легализация антисемитизма началась в Израиле, где антисемитизма не боятся и с ним не воюют. Да и зачем? Ведь кругом одни евреи. Антисемитские символы, знаки и идеи активно внедрились в израильский общественный обиход еще в 70-е гг. Правые и левые сравнивали друг друга с нацистами, религиозные и светские именовали своих соперников фашистами. Для усиления впечатления в ход пускались откровенно антисемитские высказывания. Лидер израильской правой национальной партии, бывший даже одно время министром, публично обозвал «жидком» другого еврея американского посла. Другой парламентарий тоже назвал «жиденком» американского дипломата-еврея. Феноменом фашиствующих евреев описан в статье «Если бы я был Гитлер» Антисемитские заявления, вроде «Жаль, что Вас Гитлер не добил» или «Ашкеназы в Освенцим!» раздавались по адресу европейских евреев (ашкеназов) из уст разного рода израильских деятелей из среды выходцев из исламских стран. На призыв из политических салонов охотно отозвалась израильская улица. В последние годы проявления антисемитизма получило широкий размах среди еврейских эмигрантов из стран бывшего СССР. Статья «Антисемитизм в Израиле. А вы не знали?» Залмана Геличенского приводит большое количество достоверных фактов. Однако нельзя согласиться с выводами автору, принадлежащему к право-религиозным кругам и стремящегося ограничить эмиграцию нечистых в расовом или каноническом отношении евреев. ...
.
Известный русскоязычный политик из “чистокровных евреев”, публично сравнивающий Ясира Арафата с Гитлером, а израильское правительство с “юденратом”, в частной беседе спокойно именовал свое правительствo “местечковыми жидками”. Израильская партия «Наш дом Израиль» под руководством Авигдора Либермана, выходца из молдавского местечка Оргеев, опирающаяся в основном на голоса недавних эмигрантов из СССР подавала в 2003 году прошение о вступлении в «Национальное объединение» ультра-парвых и неофашистских партий в Европарламенте, куда входят Германская демократическая партия, Партия Свободы Хайдера и итальянский «Национальный альянс», пославший в парламент внучку основателя фашизма Бенитто Муссолини. В 2005 внучку Муссолинио Алессандру из партии удалили, а лидер неофашистов Джанкало Фини получил от Израиля индульгенцию и удостоился в 2003 году официального визита в главный мемориал Холокоста в Израиле.
.
В последнее время аргумент антисемитизма перестает работать даже в США. Несмотря на огромные бюджеты организаций, борющихся с антисемитизмом, несмотря на мощное еврейское лобби, антисемитские настроения в США продолжают расти, а аргумент антисемитизма приниматься во внимание при принятии решений. Показателен пример голосования в Американской академии киноискусства по присуждению приза «Оскар». Накануне голосования была проведена кампания, убедить членов жюри, среди которых много евреев, забаллотировать фильм «Игры разума» («The Beautiful Mind») на том основании, что прототип героя – антисемит, не скрывавший своего антисемитизма. Многим памятна история знаменитого актера Эролла Флинна, заподозренного в антисемитизме и симпатиям к фашизму и подвергшегося в Голливуде остракизму. В случае с «Играми разума» карта антисемитизма не сработала и фильм собрал урожай Оскаров. ...
.
По словам бывшего руководителя Центра антисемитизма и экстремизма в России при Антидиффамационной Лиге Льва Кричевского, по всей России Центр регистрирует меньше проявлений антисемитизма, чем в одном только штате Нью-Джерси. Однако такой показатель говорит не о том, что в России антисемитизма меньше, а о том, что в США сбор информации поставлен лучше. ..."
http://www.sem40.ru/anti/20695/
.
АнТюр
23. "RE: что творится по этому поводу"
Прочитал это и решил затратить 40 минут на сбор сионистских проявлений Шумаха.
.
АнТюр
11. "RE: Ну вот и поняли все."
Здесь дело не в аналитических способностях.
Мы все типа заколдованные. Участники этого форума стремятся расколдоваться, то есть освободиться от колдовства, которое называется ТИ. Успехи у нас колоссальные, но разные.
.
Фраза
////2. Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антисемитские взгляды.////
Содержит два кодировочных элемента.
.
От первого расколдовались (раскодировались) Вы и расколдовали меня.
.
Действительно всем понятно, что под антисемитизмом понимаются антиеврейские вещи. Но само слово «евреи» спрятано. Попросту говоря, само его употребление табуировано. Если его вставить в воззвание шумаха, то оно будет звучать так: «Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антиеврейские взгляды.».
.
Второй кодировочный элемент – это выделение антиеврейских взглядов отдельной строкой. Это кодирование на теневом уровне. Для гоев – расистские взгляды, для евреев - антиеврейские (антисемитские) взгляды. Гой еврею не товарищ.
.
Третий элемент этого кодирования я увидел несколько раньше. Шумах презрительно называя русских рЮскими приучил огромный коллектив грамотных людей (я имею в виду участников форумов Проекта Цивилизация и Супернового) к тому, что это совершенно нормальное явление. То есть еврею ПОЗВОЛЕНО презрительно называть гоев-русских рЮскими. Ключевое слово в вышесказанном – ПРИУЧИЛ. А ведь в этом коллективе есть люди, которые искренне считают себя русскими патриотами. Я бы построил всех участников вышеназванных форумов, и сказал: «Русские патриоты – три шага вперед». А потом шел бы вдоль шеренги и каждому давал в морду:. «Получай, рЮская скотина! Нравилось тебе то, что шумах русских презрительно называл рЮскими? Вот тебе еще раз в морду!» А о Покровского, дитя шумаха, я бы руку марать не стал. И ногу тоже. Помнится на этом форуме он первый и единственный откликнулся на призыв шумаха «Давайте жить дружно» и поцеловал ему зад.
.
Акимов В В
.
12. "RE: Все сделали вид, что не поняли, ..."
  ... о чем идет речь. И перенесли обсуждение в лучших НХ-традициях на личность Шумаха.
Уважаемые господа!
.
Вам непонятно, что такое расизм, или антисемитизм как форма ксенофобии? Прочитайте в любом популярном справочнике.
.
Но речь-то не об этом!
.
И. Шумах, как сторонник "альтернативного" направления в истории, заблуждается. Это - добросовестное заблуждение или ошибка, от которой не застрахован никто и на которую способен каждый.
.
Но он поднял совершенно иные вопросы, которые здесь постарались не заметить и проигнорировали.
.
Вот они:
.
1. Мы выступаем за историческую науку без политики. Мы против идеологизации истории.
2. Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антисемитские взгляды. Мы против шовинизма и национальной розни. Мы выступаем против любых форм дискриминации во всех сферах общества.
3. Мы за научные дискуссии в исторической науке без навязывания политических и идеологических ярлыков.
.
Ну, какой нормальный человек может быть против этого?! Под этим подпишется и любой нормальный историк - даже при несогласии с конкретными историческими взглядами и доводами оппонента! Ибо это - основа для конструктивного диалога и цивилизованного поиска истины.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Уважаемый Шумах!
.
Вы пишете:
= Но тем не менее, взгляды д-ра Покровского встречают понимание у д-ра Я.Кеслера, д-ра С.Чумичева, А.Никольского и других. =
Так это отлично и характеризует этих "ученых" и их псевдонаучные потуги! Пока у них были надежды, что Вы подбросите им денег на их проекты, Вы были для них хорошим соратником. Как только их надежды на это иссякли, они и изменили свое отношение к Вам.
.
В вашей декларации говорится:
.
Не Вашу декларацию в целом (историки и альтернативщики - все же слишком по-разному подходят к прошлому и науке, прошлое изучающей),
.
- ...а содержащиеся в ней и процитированные мной пункты 1) 2) и 3) одобряю и всецело поддерживаю.
.
Markab   
13. "RE: Все сделали вид, что не поняли, ..."
Вы или не поняли, или перевели тему на другой лад. Вот фраза по Шумаху:
2. Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антисемитские взгляды.
Сразу же задаешься вопросом, почему такая селективность? А ведь можно было написать слегка иначе:
2. Мы не поддерживаем(/осуждаем) любую расистскую и этническую нетерпимость.
.
То есть быть именно антисемитом это плохо, а например, анти-сербом или анти-осетином вполне приемлимо. Можно было бы перечислить все этносы стран Афганистана, Пакистана, Ирака где в последние годы амеры устраивали кровавый террор и беспредел.
.
Здесь два ответа. Или справедливо предположение АнТюра, любо это посыл-предложение адресованное кругу потенциальных хозяев, на которых Шумах готов работать на определенных условиях.
/// Пока у них были надежды, что Вы подбросите им денег на их проекты, Вы были для них хорошим соратником. Как только их надежды на это иссякли, они и изменили свое отношение к Вам. ///
Только что, в соседней ветке, в сообщении адресованном (кажется) Сомсикову, Вы утверждали, что новохронологи приписывают историкам чужие слова, то есть то, что историки никогда не утверждали.
.
В свете этого, было бы интересно знать, откуда Вам известно о намерении Покровского и Кеслера получить деньги от Шумаха? Здесь два варианта. Либо Покровский с Кеслером Вам все сами рассказали (как на исповеди) о намерении получить деньги от Шумаха за проекты, либо Вы это все придумали и Ваше утверждение является клеветой.
.
Веревкин   
16. "для Акимова враньё - это профессия"
  В начале своей околохронологической деятльности на Консилиуме, ещё до того, как он объявил себя сторонником либеральных взглядов и капиталистического способа хозяйствования, Акимов громогласно заявлял, что был и остаётся политическим пропагандистом.
.
муромец
.
20. "RE: Все сделали вид, что не поняли, ..."
  Акимов клевещет. И более ничего.
.
idler 
14. "RE: Дурачком прикинулся ... ?"
... легко живется человеку, которому и прикидываться не надо!
Полным Акимовым надо быть, чтобы услышав крик "держи вора!" тут же броситься помогать кричащему громче всех.
Тем более, что и личность кричащего хорошо известна многим на форуме.
.
шумах

17. "Акимову"
Ув. Акимов
1) спасибо за поддержку обращения. Ваше согласие я передал волонтеру, кто занимается работой по сбору подписей. Хочу вам заметить, что вы не первый историк, придерживающийся неальтернативистких взглядов подписались под обращением. Это радует. Появляется хоть какая-то основа для ведения дискуссий без навязывания друг на друга политических и идеологических ярлыков.
2)Вы пишете:
= Но тем не менее, взгляды д-ра Покровского встречают понимание у д-ра Я.Кеслера, д-ра С.Чумичева, А.Никольского и других. =
Так это отлично и характеризует этих "ученых" и их псевдонаучные потуги! Пока у них были надежды, что Вы подбросите им денег на их проекты, Вы были для них хорошим соратником. Как только их надежды на это иссякли, они и изменили свое отношение к Вам".
.
Хочу вам заметить, что Покровский, ни Кеслер, ни Чумичев и Никосльский из суперновой НИКОГДА НЕ обращались ко мне за деньгами под какие-то проекты.
.
Это было только в арт-и-факте, когда Калюжный "закомандовал" для развития проекта арт-и-факт посылать московской группе сначало 60 иысяч долларов в год, а затем снизил до 36 тысяч дол. в год. Его тогда поддержал Кеслер и Синельников. Тогда денег я им не дал. Все как и ожидалось закончилось разводом. тогда я ушел в знак протеста, за то, что Калюжный стер пост Никифорова с вопросом почему арт-и-факт стоит против НХФН. Уничтожение вопроса читателя - это противоречит принципам демократических изданий. Об этом я писал при разводе с арт-и-фактов. После этого случая НИКТО НИКОГДА из России по поводу денег ко мне не обрашался.
.
Markab   
24. "Акимов лжец, жулик и вор"
Замечательно! Значит, обращение за деньгами, о котором утверждал Акимов в сообщении №12 является его собственной выдумкой.
Пока у них были надежды, что Вы подбросите им денег на их проекты, Вы были для них хорошим соратником. Как только их надежды на это иссякли, они и изменили свое отношение к Вам.
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12023.html#12
.
Вывод прост - Акимов лжец, жулик и вор.
.
Акимов В В
.
39. "RE: Акимову"
  Уважаемый Шумах!
Благодарю Вас за отклик.
= Хочу вам заметить, что Покровский, ни Кеслер, ни Чумичев и Никосльский из суперновой НИКОГДА НЕ обращались ко мне за деньгами под какие-то проекты.
Это было только в арт-и-факте, когда Калюжный "закомандовал" для развития проекта арт-и-факт посылать московской группе сначало 60 иысяч долларов в год, а затем снизил до 36 тысяч дол. в год. Его тогда поддержал Кеслер и Синельников. Тогда денег я им не дал. =
.
Именно это я и имел в виду. Где у меня хотя бы единственное слово о суперновой и ее спонсорах?? Ваш развод с "движением" начался именно на Арт-и-факте.
.
Об этом я уже писал однажды Калюжному:
.
http://supernovum.ru/forum/read.php?1,2 … #msg-41764
.
И это читали тогда все - и Кеслер, и Покровский, и остальные, ныне кидающиеся на меня.
Здесь всего лишь попытались сделать вид, что не понимают, о чем идет речь. Кто именно? Да те, кто лучше других знают, что у меня речь шла именно о ситуации на Арт-и-факте. Они и поспешили приписать мне нечто о Суперновой, о которой я не говорил ни слова. Знает об этом и Никифоров, валяющий здесь дурака.
.
Кто, сколько и на какие неафишируемые политические (увы, не научные) цели платит суперновой пустышке - мне неведомо. Но, думаю, скоро болтуны сами проболтаются об этом в форме энергичного отрицания.
.
Кстати, возвращаясь к неполучению денег Арт-и-фактом: когда надежды на это у его участников еще сохранялись, Вы, уважаемый Шумах, у гр. Кеслера, Калюжного и пр., и пр., забугорным врагом России, русофобом, агентом мировой империалистической закулисы отнюдь не были. И их шибко патриотическое сознание прекрасно мирилось с Вами и Вашим участием.
.
Вы таковым стали... когда? Вопрос риторический.
.
Моя констатация этого абсолютно очевидного и всем, в том числе Кеслеру, доподлинно известного факта? Я в итоге - клеветник и лжец. Не они, когда готовы были взять у "заграничного эмиссара" денег на свои бредни. А я.
.
Когда Каспаров помогал ПЦ организационно и...(как-то еще, не будем уточнять), он был замечательным соратником и честнейшим человеком. Теперь, после того, как он парочку раз нелицеприятно высказался о НХ и ее создателях, а ко всей этой компании существенно охладел, он моментально стал "проходимцем" (см. у того же Покровского):
.
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=33
.
Кстати, коммунист № 1, известный под прижизненным НИКом "Н. Ленин" (и еще кучей других. Заодно вспомним обладателя массы НИКов, по словам которого я "клевещу"), тоже не брезговал брать деньги у германского генштаба в период тяжелейшей войны России с Германией, отгружать Германии российское золото после Брестского мира и поддерживать теплые финансовые и деловые отношения с Армандом Хаммером, посылая при этом проклятия в адрес американского империализма.
= Но тем не менее, взгляды д-ра Покровского встречают понимание у д-ра Я.Кеслера, д-ра С.Чумичева, А.Никольского и других. =
Еще бы!
.
"И тем не менее",  взгляды и поступки Ленина столь же удивительным образом находили поддержку у его соратников, расстреливавших тех своих сограждан, которые были "буржуями". А писавшие об этом и германском золоте были у них "клеветниками" и "лжецами".
.
Общее - не в интеллекте фигурантов "тогда" и "сегодня" и, конечно, не в масштабности событий. Они несопоставимы.
Общее - в мировоззрении и цинизме.
.
Обратите внимание на коммунистическую фразеологию Покровского здесь:
.
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=33
.
А он при этом еще и... бизнесмен!! Во как!! Восхитительная преемственность.
.
Веревкин    
41. "очень мило"
Надо понимать, что эти строки написаны тем, кто состоял в КПСС около 20 лет. При том, что никто его в КПСС не звал, и нынешнему коммунистическому обличителю пришлось написать несколько десятков доносов на инакомыслящих (по пьяному делу рассказавших анекдоты про Брежнева), чтобы попасть к партийной кормушке. Вряд ли Акимов хоть раз пропустил посещение коммунистического распределителя колбасы и масла.
.
АнТюр
22. "RE: Досье И. Шумаха, сиониста и русоненавистника"
  Досье И. Шумаха, сиониста и русоненавистника.
Первое. Шумах презрительно называет русских рЮскими.
/////Можно приписать украинцам. а у меня жена - хохлушка. Рюским, чеченцам, немцам и т.д. Было бы желание. Факты найдутся./////
http://supernovum.ru/forum/read.php?5,5 … #msg-51553
.
Вопрос по поводу презрительного называния Шумахом русских рЮскими обсуждался на сайте Супернового сообщества.
.
http://supernovum.ru/forum/read.php?5,5 … #msg-51557
.
На сайте Проекта Цивилизация.
.
На сайте Проекта Новая Хронология
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … amp;omm=28
.
По этому поводу Иммер дал следующую справку.
.
Второе. Шумах сознательно и демонстративно коверкает русский язык путем игнорирования заглавных букв.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Шумах:
читаю я вас, Тюрин, уже пять лет. и вижу постоянно одну тенденцию найти криминал, где его нет, чтобы себе сделать некий политический капитал.
вы сейчас ринулись защищать русских, которых вообще никто не обидел. ведь слово рюские постоянно использовал кагор, портвейн 777 и т.д.на ньюпарадигме, а затем на суперновой. и это был местный сленг. причем на него никто не обижался. он и сейчас повторился http://supernovum.ru/forum/read.php?6,53599
Искаженные слова у Портвейна - неотъемлемая часть его образа. В его сообщениях они не несут издевательского оттенка.
И.К.
почему вы в течение нескольких лет ни на кого не нападали за это слово, и сейчас не напали на портвейна 777. а вдруг вспомнили о нем, и напали на меня. Что только из-за того, чтобы выслужиться перед Покровским? Что очень страшно, если он вас раздолбает ваши радиоуглеродные методы? Будьте мужчиной. Ваша паника не делает вам чести.
Все время вы бегаете за Кеслером, и его тыкаете своими воспоминаниями.Если что-то было, то было несколько лет назад. Ситуация уже изменилась до такой степени, что к старому возврату не будет. Поэтому если у вас воспоминания есть, то напишите мемуары. Их интересно будет почитать.
и еще. вы позицируете себя как сторонник НХФН, то почему вы вместо того, чтобы отстаивать их концепцию от политизирования, вы все делаете для того, чтобы произошла политизация? Что очень страшен Покровский для вас? Напишите статью, признайте свои ошибки, и всех делов. все ошибаются. вас поймут. и не надо будет никакого бояться, и не перед кем не надо будет шестерить.будьте мужчиной.
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … amp;omm=43
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Третье. Шумах вывесил на форумах обращение, содержащее сионистский элемент.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Комментарии. В расистские взгляды включены националистические проявления против тех, кого сионисты считают гоями. А антиеврейские взгляды выделены «отдельной строкой» - «антисемитские».
.
Четвертое. После того как я напомнил о русоненависнических высказываниях Шумаха и показал на то, что его обращение является по сути сионистским (при учете его преамбулы)он начал против менягрязную компанию на форума Проекта цивилизация.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=243884
.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=243975
///////////////////////////////////////////////////
Markab 
25. "еще один эпизод в деле Шумаха"
В деле Шумаха можно выделить еще один эпизод. Обратите внимание, что в этой ветке заглавное сообщение начинается с английского текста, хотя форум вроде бы русскоязычный, а сам Шумах прекрасно владеет русским языком. Казалось бы, какой смысл размещать английский текст, если есть русский, тем более, что в данном случае искажений в переводе быть не должно. Ответ прост - еще раз продемонстрировать свое отношение.
На самом деле, использование английского как основного это еще один эпизод пренебрежительного обращения. Добавление русского текста есть мера вынужденная, повидимому Шумах прекрасно понимает, что его никто не стал бы читать на английском - себя мы еще уважаем.
.
шумах
.
26. "RE: еще один эпизод в деле Шумаха"
Особенно понравилось:Добавление
.
не уважаете себя. а английского языка не знаете. Это две разные вещи. Поэтому приводится оригинал, а потом - перевод.
.
Markab   
27. "RE: еще один эпизод в деле Шумаха"
Вы сделали вид, что не поняли написанного, либо снова провоцируете. Провоцирование заключается в том, что Вы предлагаете одобрить содержание обоих текстов, заранее предполагая, что содержание английского текста будет недоступно для части читателей. Но зачем вообще нужен на форуме иностранный текст, если его автор хорошо владеет русским языком? Разве что для показухи.
.
Для показухи Вы делаете намеренные ошибки в предложениях, когда пишите начало предложения с маленькой буквы или путаете запятую с точкой. Здесь вполне уместна аналогия с акцентом - некоторые иммигранты из СССР или России, поживя пару лет за границей приобретают сумашедший иностранный акцент, когда говорят на русском. Это самая настоящая дешевка. Намеренное коверканье русского языка тоже является дешевкой.
.
АнТюр
29. "RE: еще один эпизод в деле Шумаха"
  Уважаемый Markab!
Вам спасибо за то, что Вы правильно поняли то, что я делаю в этой ветке.
.
Конечно, у меня бы не хватило нагласти обратиться к американцим с декларацией на русском языке, но с английским переводом
.
АнТюр 
28. "RE: Досье И. Шумаха, сиониста и русоненавистника. Пятое"
  Пятое.
Шумах сознательно умаляет заслуги русскоязычных ученых, внесших основной вклад в развитие идей Новой Хронологии путем публикации обращения на английском языке с приведением на русском языке только его перевода.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Шумах:
/////Поэтому приводится оригинал, а потом - перевод./////
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
idler  
30. "RE: Досье И. Шумаха, сиониста и русоненавистника. Пятое"
  Мужики, да не тратьте Вы на Шумаха своё драгоценное время! Всё уже Акимка сделал, подписавшись под его декларацией. Плюнуть и растереть.
Анатолий Матвеевич, тут в соседней ветке прочел, что Покровский разработал "физический способ датирования монет". Портвейн777 ничего кроме ругани не добавил. Не знакомы ли Вы с этой работой, и не можете ли подсказать как с ней ознакомиться?
.
АнТюр
31. "RE: Досье И. Шумаха, сиониста и русоненавистника. Пятое"
Публиковались обрывки его докладов на конференциях ПЦ. В завершенном виде я этой работы не видел.
Суть, как я понял по тем обрывкам, в следующем. В металлический монете со временем накапливается, что-то типа «усталости», за счет неких процессов, протекающих в сплаве, из которого она изготовлена. Чем старше монета, тем меньше усилий надо потратить на ее излом. Покровский путем ломания монет на неком физическом устройстве с замером «усилия слома» показал принципиальную возможность датирования монет по «усилию слома».
.
Но еще раз напомню, что это мое впечатление по обрывкам.
/////Мужики, да не тратьте Вы на Шумаха своё драгоценное время!/////
Кто-то не пожалел свое время и подловил Шумаха на махровом плагиате. Теперь, кому надо знает, где лежит вся подборка «Шумах – плагиатор», После этого он с годик сидел тихо. Несколько лет назад я не пожалел время и вычислил, что под ником Шумах работает «группа товарищей». Я их по стилю письма запросто различаю. Но сейчас, тот член группы, который пишет по-русски формально грамотно, но фактически для нас непонятно, почти под этим ником не появляется. Но других двоих я свободно различаю. Об этом я написал на Этом форуме несколько лет назад. После этого никаких проблем у меня с группой «шумах» не имелось. Но дело не в этом. Один раз разобравшись в этом вопросе я свободно различаю их мноходовки (в полтора хода). В данном случае наезд на Габовича по еврейской линии, который был Здесь некоторое время назад и акция группы «шумах» с Декларацией в защиту евреев от Покровского - это одна акция. Еще в ней участвует товарищ, который косит под самарца. Вообще это интересное дело, наблюдать, анализировать, начинать ВИДИТЬ, а потом смотреть. И не только смотреть.
.
idler 
35. "RE% Спасибо..."
  ... за ответ Анатолий Матвеевич, и простите что побеспокоил Вас, похоже, по пустому.
Никаких умоисступлений по поводу транслированной Вами информации делать не буду, но если Вам где-нибудь, когда-нибудь, случайно, попадутся на глаза оригинальные материалы Покровского по данной проблеме, не откажите в любезности навести меня на них.
.
Что касается шумахов, ещё раз скажу - пусть клевещут! Вы же знаете - собака лает, а караван идёт. Ну и пошли дальше.
.
Акимов В В
.
40. "RE: Досье И. Шумаха, сиониста и русоненавистника. Пятое"
Уважаемый АнТюр!
Вы пишете о изобретенном Покровским методе датирования монет:
.
Разбегайтесь, владельцы нумизматических коллекций! Директора музеев, срочно усиливайте охрану! Вам вернут все ваши раритеты в виде точно датированных половинок. 
.
Мне это почему-то напомнило нехороший бородатый анекдот:
= = = = = = = = = =
Идет по лесу лиса. Мимо нее несется заяц с обезумевшими от ужаса глазами.
.
- Эй, косой, куда бежишь? От кого спасаешься?!
.
- Ой, лисичка-сестричка, ужас какой! В лесу сумасшедший медведь объявился! Обещает убить того, у кого три яйца!!
.
- Ну, а ты-то чего испугался?? У тебя же два?
.
- А он сначала отрывает, а потом считает!!
.
(конец анекдота)
= = = = = = = =
Покровский собрался ломать монеты, чтобы их датировать? Хааарош медведь! И интеллект медвежий
.
адвокат 3  
44. "Анекдот"
Вадим Вадимыч, мне понравился Ваш анекдот: это же анекдот о некоторых историках-профессионалах: Друг-другу историки-археологи (медведи) говорят, что оторвали (в раскопах) только два, опишут в отчетах три, но никому не признаются, что это была зайчиха. А историки-преподаватели (лисички-сестрички) всем все рассказывают, да пересказывают (диссертации защитят), что был именно заяц (сами, мол, видели), да у него было три (число такое красивое), а главное - сами верят в то, что написали, да с пеной у рта начинают всем доказывать, мол, специлисты-археологи мгут подтвердить, да и не пьяны они были (мол, справка есть от их жен). Да и у зайчихи не может быть три. А раз археологи написали, что три - значит это был заяц.
.
шумах

32. "Не будем тратить время"
абсолюьно правильное замечание. Шумах также не будет тратить на вас свое время. Но я был вынужден это сделать. И вот по какой причине. Это обращение было разослано многим, кто занимается или интересуется вопросами "короткой" хронологии и историей. уже у нас сейчас собрано более 300 подписей.
Ввиду того, что вклад Фоменко и Носовского в дело "короткой" хронологии огромный, то им персонально и всем членам редколлегии было послано это обращение. Также было послано Синельникову в арт-и-факт, Иванову в Проект Цивилизации и т.д. Это дань уважения и признание заслуг людей в движении. На российских форумах обращение было размещено на активных площадках Полисме и ПЦ. На те вопросы, которые были я ответил. Сейчас идет сплошной флуд. Развлекайтесь дальше, но без меня.
.
VХронолог

33. "RE: Не будем тратить время"
  ...уже у нас сейчас собрано более 300 подписей..
"Сколько же у вас в кружке членов?
-- Уже очень много.
Кружок пока что состоял только из одного организатора, но
Авдотьев об этом не распространялся" (с) :о)
.
Интересно, откуда такая огроменная цифра? На всех форумах вряд ли насчитаешь сотню-другую активных членов. Наврняка без мёртвых душ не обошлось. Надо будет отправить подписи на проверку в Центрирзбирком :о)
.
recluse
.
34. "RE: Не будем тратить время"
Движение создано, осталось избрать вождя.
Наметить генеральную линию, и -«верной дорогой идете, товарищи».
.
Philos

36. "RE: Не будем недооценивать алчность"
  нашей люмпен-интеллигентщины. Вспомним, сколько их с огромной скоростью рванулось к Соросу. Очень хочется долларей, пусть даже и обесцененных.
Но всё же надо отметить, что это серьёзный удар по традиотизму - ведь основные подписанты, несомненно, бывшие традиоты.
.
адвокат
.
37. "RE: Не будем недооценивать алчность"
Но как осторожно подписывают ("и отдаться и в девках остаться"):
.
Акимов: "Не Вашу декларацию в целом (историки и альтернативщики - все же слишком по-разному подходят к прошлому и науке, прошлое изучающей), а содержащиеся в ней и процитированные мной пункты 1) 2) и 3) одобряю и всецело поддерживаю".
.
шумах

42. "вопрос по сушеству"
Андрей ВК написал. что мы похоже на интеллектуальных сектантов. Мой опыт общения с людьми позволяет мне сказать. что такого отношения к себе я не почувствовал.
Я когда-то на форуме писал, что у нас небольшая группа, и мы проводим встречи с читателяии и слушателями. В первом отделении читаем лекции, а во втором - небольшой концерт местных бардов. Сейчас у нас второе отделение накрылось. мой друг, который проводил дома эти посиделки, пошел на пенсию, продал свой сиротский дом и уехал с женой нянчить внучку в другой штат. Второй товарищ, кто пел, нашел работу в другом штате и тоже переехал. Поэтому проводим сейчас посиделки в другом формате. Лекция и выставляем картины местных художников, которые рассказывают о своем творчестве.
Несколько месяцев назад начали заниматься вопросом сбора подписей под http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=243468
.
Я расчитывал, что пошлю письма некоторым авторам, которые возможно захотят поддержать обращение. Но жизнь распорядилась иначе. Когда мы обсуждали текст, один пенсионер, кандидат исторических наук, взял копию обращения. Потом приходит ко мне на следующей недели и вручает мне обращение подписанное около 60 подписями из русского центра, куда ходят русскоязычные пенсионеры. Я у них читал два раза лекцию. была оживленная дискуссия. Это была для меня полная неожиданность. Ко мне ходит русскоязычная девушка. У ней бойфренд - американец. так. они посмотрели на то, что сделал наш уважаемый пенсионер, и через две недели из студенческого кампуса принесли более 150 подписей, и приглашение, чтобы я прочел лекцию среди студентов. их волновал один вопрос - история вне политики. и я поговорил с 20-30 студентами.
подписи продолжают поступать от разных людей. которые не пишут в нашей области, но которым просто нужна правдивая история.
.
к чему я это все рассказал? Не относятся к нам люди как к сектантам,если мы так себя не ведем. не верю я этому.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=244991
.
а количество подписавшихся продолжает расти. Волонтеры - это большая сила.
.
Salex
.
43. "RE: вопрос по сушеству"
Бедные пенсионеры и студенты! Шумах навешал им свою трехкитовую лапшу, а они, уши развесив, в знак благодарности собрали подписи со всех местных дворов. И теперь Шумах размахивает тут этой мнимой промокашкой, считая всех облапошенных участниками своего движения. Но набрать толпу слшателей и собрать с них подписи - это еще не создать группу, которая действительно будет заниматься чем-то достойным. Помнится мне, в одной из серий "Южного парка" как раз высмеивалась мода на создание в Америке всяких движений по поводу и без, сборы подписей, демонстрации, причем сами участники порой совершенно не понимают, для чего они это делают. Просто им это нравится, либо их мозг настолько прозомбирован, что они присоединяются к толпе бессознательно.
А по сушеству (как трудно жить в Пендосии без русской клавиатуры) вопроса, этот несушествующий Шумах (сегодня с грузинским акцентом) так и не смог посчитать погрешность измерения радиуса Земли при ошибке Эратосфена в определении полудня в +/-1 час от фактического, и опять бредит секундными стрелками и прочей лабудой из своих статей не первой свежести.
____
Markab   
45. "RE: вопрос по сушеству"
Я все же не считаю, что Шумах намеренно написал липовую статью ТКХ, где иногда удивительное искажение фактов приводит ошибочным видам. На это указывают некоторые ошибки заимствованные у других авторов без какой-либо проверки.
/// Но набрать толпу слушателей и собрать с них подписи - это еще не создать группу, которая действительно будет заниматься чем-то достойным. ///
Это так, но для PR-акции, которая здесь имела место, годиться и виртуальная группа.
.
Или не может это сделать, или даже не понимает в чем проблема. Мне без разницы. В конце концов, спасение утопающих дело рук самих утопающих.
.
шумах

46. "о зомби"
прочел и удивился. Почему столько зомбированных везде. Ведь в поддержку обращения прислали письма не только из Америке. но также из Канады. германии, россии, Украины, Эстонии, Болгарии, казахстана.
Из Украины получил интересное письмо. Один человек пишет, прочел я ваше обращение на правозащитном сайте. Не верю я в обращения, в эти подписи. Но у меня две дочки.одна дочка вышла замуж и уехала в Россию, а другая живет на Украине. Сейчас политики в Украине разводят Украину с Россией, при этом передергивают историю. Так что, мои внуки, двоюродные братья и сестры, могут стать врагами. Не нужна в истории политика. Поэтому я вас поддерживаю. Может что-то и получится.
.
адвокат 3  
47. "RE: о зомби"
Я прочел и удивился, почему столько зомбированных?
Почему столько людей (базируюсь на Ваших утверждениях) поставили свою подпись под Вашими следующими спорными заявлениями:
1. "Так, д-р Покровский (Москва, Россия) уже дошел до того, что запрещает евреям заниматься историческими исследованиями".
.
Приведите, пожалуйста, доказательства, где, когда, кому и какому количеству евреев Покровский запретил заниматься историческими исследованиями.
.
2. "Не надо напоминать, что один из классиков нашего движения Иммануил Великовский был евреем".
.
Что или точнее кого Вы лично понимаете под евреем? Вероисповедание, обрезание, расовые отличия, прямое происхождение от Авраама или от Исаака? Что такое "классик движения"?
.
3."Хотя такие ученые составляют меньшинство, но, тем не менее, их деятельность и взгляды могут приписываться всем нам".
.
Какие такие взгляды "приписываются всем вам"?
.
А Вам не кажется, что своей "декларацией" Вы искусственно раздуваете национализм и провоцируете экстремистские высказывания и действия с двух (трех, четырех...) сторон?
.
И причем здесь Ваша декларация о борьбе с шовинизмом/антисемитизмом и ссылка на то, что якобы русские с украинцами могут стать врагами? Или же Вы полагаете, что, только поддержав Ваш призыв о борьбе с шивинизмом/антисемитизмом, Россия и Украина смогут опять стать "ратья навек"? Да мы и не разводились вроде. Ну, а политики сами разберутся. Или Вам из "американского далЕко" виднее?
.
Какое вообще отношение Ваша декларация имеет к НХ?
.
авчур 
38. "RE: Не будем тратить время"
  Игорь Шумах, не могли бы Вы разместить в этой теме Ваш коллективный портрет, подписав, где Вы – Осман, а где прикидываетесь «самарцем» («из Анатолия Тюрина» не всегда ясно кто есть кто)?
Кроме того, не стоит обижаться на непоследовательность уважаемого Анатолия Матвеевича, позволяющего себе выделять «русофобию» из «расизмов вообще», и «не позволяющему» Вам выделять «антисемитизм»…
Кроме того, Игорь, стремясь «очистить» альтернативные исследования от идеологий, расизма и антисемитизма, Вы заведомо обрекаете эти исследования на неполноценность. Исследователь, лишенный всех обозначенных «пристрастий и качеств», большая редкость и психопат (если не виртуальное явление). Объясняю – любить свою мать или свой народ, например, а не чужих тетенек (тем более чужой расы) или чужой народ – нормально и естественно; быть же безразличным к своей матери и чужим тетям - патология... Исследовать же приходится хронологию взаимоотношений политиков, идеологий и форм расизма, а другой истории не существует (если не считать историю технологий) и поэтому отношения «здоровых» исследователей всегда окрашены разными «оттенками» и расизма, и национализма, и идеологизма… Вы же, уважаемый, предлагаете объединяться «нездоровым» - каким-то интернационалистам, лишенным идейных позиций.

История -сплошная фальшивка из 19 века.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

995

http://s7.uploads.ru/MsT9v.jpg
Сергей Талан
.
"История -сплошная фальшивка из 19 века."

  Cкорее всего, из-за этих сообщений традики перестали заходить на сайт "цивилизация".
Очень уж сильно написано, вполне профессионально о фальшивках 19 века:
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=228330
Объясняется, почему сразу разоблаченные подделки все равно вводятся в научный оборот:

"Многие фальсификации этого времени, разоблаченные и осмеянные уже в первые годы их существования или значительно позже, сегодня обоснованно исключены из нашего обихода. Вместе с разоблачениями исчезала память о них. Сейчас, как правило, даже профессиональные исследователи могут вспомнить лишь о подделках, непосредственно связанных со сферой их научных интересов. В то же время ряд подделок, несмотря на уничтожающую критику, дожил и до наших дней, ложно ориентируя неподготовленного читателя, служа поводом для сенсационных "открытий", порождая самые фантастические домыслы недобросовестных популяризаторов исторических знаний. Следовательно, даже простое перечисление таких фальшивок было бы уже делом полезным, лишая сегодня ложные сенсации самой их основы.
Любая фальсификация исторического источника является не просто результатом в той или иной степени удачной или неудачной фантазии ее автора. Подделка, как бы неискусна она ни была, появляется не случайно. Свое изделие автор представляет подчас как главное, решающее "доказательство", с помощью которого он стремится убедить современников и потомков (а иногда, по странным причудам характера, и себя) в истинности своих представлений о прошлом и настоящем, воздействовать вымышленными фактами прошлого на их умы и чувства. В этом смысле можно сказать, что во всякой подделке исторического источника как вымысле есть правда - правда самого вымысла. Выявление мотивов, которыми руководствовался изготовитель подделки, позволяет включить ее в круг проблем, волновавших его современников, обнаружить совершенно новые или дополнительные штрихи в истории общественного движения эпохи. Подделка - это тоже исторический источник, относящийся, однако, не к времени, о котором в ней рассказывается, а ко времени ее изготовления.
.
Подделки источников немыслимы без расчета на общественное внимание, синхронного или асинхронного времени их изготовления. Чем дольше живет фальшивка, тем больше, очевидно, должен быть доволен ее создатель, тем больший интерес представляет она как культурный, историографический, источниковый феномен. Бытование фальсификаций во времени, их нередко неожиданное "возвращение" спустя много лет после разоблачения представляют интересное общественное явление, требующее анализа и объяснения. Оно наглядно показывает, какую роль играет исторический источник (независимо от его подлинности), а в более широком смысле - исторические знания в тот или иной период развития общества.
.
За подделкой исторического источника всегда стоит реальный человек (или группа лиц) с его конкретной судьбой и характером. Знакомство с авторами фальсификаций, людьми нередко интересными и даже по-своему талантливыми, порой хитроумно маскирующими свое авторство и оставившими лишь отдельные намеки на свою личность, также представляет немалое познавательное значение.
.
Есть и еще один аспект изучения истории подделок - раскрытие "техники" их изготовления и разоблачения. Какими методами, способами удается автору фальсификации выдавать свое изделие за подлинный документ, какие материалы и как использует он в своей работе, насколько искусны по понятиям времени изготовления и с точки зрения современных представлений внешние признаки подделок, их содержание - ответы на эти вопросы, как и знакомство с приемами, с помощью которых экспертиза обнаруживает подлог, дают возможность определить уровень исторических знаний во время изготовления и разоблачения подделок. "
Еще одна тема, про Магеллана и Да Винчи, я как-то всегда думал, ну а как же их открытия, вот тема про разоблачающие их фальшивки:http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=243426
Вот самое интересное:
"После гибели Магеллана и 24 членов экипажа на открытых Филиппинах (почему-то названных испанцами в честь короля, который взошёл на престол гораздо позднее), экспедиция прокладывает маршрут в южных, пустынных и совершенно не обследованных районах Индийского океана. И ничего. ДОПЛЫЛИ.
.
В связи с этим резонно задать вопрос: а когда было ВТОРОЕ кругосветное путешествие? Оказывается, в 1577-1580 гг., то есть через полвека с гаком. Вот масштаб фантастичности путешествия Магеллана.
.
И то не совсем. Кто совершил второе кругосветное путешествие? Персонаж английской государственной мифологии Френсис Дрейк. Любой человек, знакомящейся с биографией Дрейка с ватой в ушах (чтобы не слышать воплей британских комиссаров) быстро убедится, что это литературный персонаж, вроде барона Мюнхаузена. Чего только стоит история потопления Дрейком Великой Армады. Реально Дрейк был мелким кусочником, одним из первых английских пиратов, промышлявших не на севере Европы, а в Атлантике. Дрейк испанцев достал, Испания объявила Англии войну. Англичане некоторое время кривлялись, затем на коленях выплакали у Великой Испании прощение, возместив все убытки. Масштаб тогдашней Испании и тогдашней Англии это масштаб современных США и современной Мексики. Считается, что Дрейк ограбил прибрежные города Латинской Америки и, чтобы избежать встречи с испанским флотом, пересёк Тихий и Индийский океаны, обогнул Африку и вернулся в Англию. На самом деле не то что кругосветное плавание, а даже плавание из Америки в Азию через Тихий океан считалось верной смертью. Реально испанцы медленно проводили зондаж Тихого океана, опираясь на свои порты на западном побережье Америки. Зондаж был весьма неудачным, с массой потерь. Данные об открытых землях в Тихом океане были засекречены. Англичане их получили только в середине 18 века, после взятия Манилы в рамках Семилетней войны. Испанцы их засекретили, т.к. опасались, что координаты островов будут использованы пиратами, а также французами и англичанами. Кроме Филиппин, испанцы ничего не колонизировали - все острова были мелочёвкой.
.
Реальное освоение Тихого океана англичанами и французами – это 18 век. Тогда же и были первые кругосветные путешествия. Формально сколько-нибудь правдоподобными можно считать несколько кругосветных путешествий англичанина Вильяма Демпира. Это конец 17 века. Путешествия получились сами собой, описывались в стиле «сами посчитайте» и в определённой степени явились плодом незаурядных литературных способностей автора. ПОНЯТИЕ кругосветного путешествия возникло в эпоху англо-французской государственной джигитовки Бугенвиля и Кука. Это вторая половина 18 века. Впоследствии к государственному спорту присоединились Австрия, Россия (с 1803 г.) и т.д.
.
Теперь вернёмся к Магеллану. ОТКУДА? Всё очень просто. Во второй половине 18 века изобрели понятие «кругосветки», во второй половине 18 века следует и искать истоки магелланомании. Оказывается, всё путешествие Магеллана в мельчайших подробностях романного квеста описал член экспедиции Пигафетта. НО. Записи Пигафетты остались в рукописи. И про Магеллана, с его удивительным, даже невероятным путешествием, забыли. Наконец рукопись об одном экземпляре нашли в Италии и опубликовали. В… 1800 году. В 19 веке сочинение Пигафетты стало европейским бестселлером, а в 20 пошли косяком Стефаны Цвейги.
.
Нашёл рукопись Пигафетты интересный человечек. Серьёзный. Карло Аморетти. Помните рукописи свергениального разгения, Великого Мастера Леонардо да-Винчи? Чертежи самолётов, подводных лодок, танков? Всё на уровне инженерных фантазий конца 18 начала 19 века. ОН. Издал после Пигафетты в Милане в 1804 году."
Мое мнение, что история - это выдумка 19 века, в этой теме:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11485.html

rg16
.
"Бытовые подробности про античные времена"

  "Как-то вечером патриции
Собрались у Капитолия
Новостями подельться и
Выпить малость алкоголия" ©В.Высоцкий

А откуда нам так известны подробности быта древних греков и римлян? Историки, вроде, об этом не писали. Откуда мы знаем про туники, тоги, сандалии, странной манере есть лежа, ведь кому приходилось долго болеть знает, как это неудобно, а вот древние только так и ели. В каких книгах это все описано?
.
Или это все выдумано авторами книг не более чем двухвековой давности вплоть до авторов голливудских сценариев типа "Клеопатры" или "Спартака"?
.
Эйзенхорн

1. "Книги надо читать, родной..."
Я понимаю, что в нормальных исторических книгах сплошное мракобесие и джаз, но для общего развития почитай... там все написано.
Кстати (небольшой оффтоп) я понимаю, что ленивых детей много и тут они тоже есть, но почемуто среди приверженцев Фомпнко, процент ленивых детей повышен. И фраза "откуда нам известно..." как минимум некорректна. Вам ничего не известно. Вы читать книги (научные) не научились, они сложные для понимания, там нет убер-сенсаций и супер-разоблачений. И реконструкции в них не увлекательные. Сухо там как-то и академично. От этого и вопросы...
____________________________
rg16
.
2. "RE: Ну так помогите ленивому ребенку"
  Допустим, я узнал, что дали трем японцам Нобеля за исследование кварков. Набрав слово "кварк", хотя бы в "Яндексе" можно найти ссылки на множество книг и статей про оные. Я, разумеется, могу эти книги и статьи не осилить, но что читать, я уже во всяком случае буду знать.
А наберу слово "тога" или "туника" в "Яндексе" не узнаю никаких ссылок на литературу.
.
Разумеется, Вы сможете сказать, что читайте какой-нибудь академический курс истории древнего мира. Но, во-первых, там про быт в лучшем случае будет изложено на 2 страницах, а во-вторых, не будет ссылок на древние источники как таковые. Или вы можете указать мне абзацы из Геродота, Фукидида, Ливия, Полибия, Тацита, Светония, Плутарха и т.д., где они подробно пишут про быт древних. Буду рад, если так.
Но, скорее всего, Вы этих цитат не найдете
.
Михаил
.
3. "RE: Ну так помогите ленивому ребенку"
А что в них сложного?
.
Просто надо поискать.
.
Кухарка

5. "RE: Ну так помогите ленивому ребенку"
  А Вы не могли бы привести список этих книг? Мне тоже, как и RG 16, было бы интересно узнать из каких источников такая информация. Всегда удивлялась якобы обычаю есть полулежа, опираясь на локоть и этим тогам, наверное вечно сползающим с плеч.
.
Salex

4. "RE: Ну так помогите ленивому ребенку"
Есть, встречается про быт в "античной" литературе, но точных ссылок на второв и произведения не дам, так как не заострял внимания на этой теме.
.
Что нашлось при беглом просмотре:
.
http://ancientrome.ru/publik/kagan/kag01.htm
.
Почитайте, может это поможет ответить на ваши вопросы.
____
Salex

6. "Быт в античности"
  http://www.centant.pu.ru/centrum/publik … /index.htm
http://www.centant.pu.ru/centrum/publik … yt/018.htm
____
Кухарка

7. "RE: Быт в античности"
Большое спасибо.
.
АнТюр
.
8. "RE: Бытовые подробности про античные времена"
Это все выбито на барельефах, датируемых Античностью.
.
Для меня лежа (плолулежа) есть так же удобно, как сидя. Это дело привычки.

portvein77
.
"согдиана-бактриана на сопл"

  __http://
врет в_ян \\не так усе было \\\ согдиана Уже при марине тирском была наполовину терра инкогнита

innuendo
.
"Меня терзают смутные сомнения"

Хотите чтобы и Вас потерзали?
Итак, берём ru.wikipedia.org
.
и читаем статьи
<Казаки>,
<Древняя русь>,
<Венеты> и др про плена, жившие на территории Руси
<Батый> особенно на мордочку Батыя и чалму??!!
<Атилла> - 'Батя' ?, сравните карты Золотой Орды и империи гуннов
<Иван Грозный> - про самые лучшие пушки в мире в ... дикой России.
.
Как могло получиться что потомки Мамая породнились с нашами царями?
А 'Ордынка' в Москве ?
А термин царь ... тянется от монгольского завоевания.
.
Ну и на закуску - если монголы были такие супер-пупер - что же не обложили ордой ЗапЕвропу - что-то тут не так
.
И ещё, посмотрите картинки про взятие Тохтамышем Москвы и Куликовской битвы - ну и где там монгольские рожи?
.
portvein77
.
1. "RE: Меня терзают смутные сомнения"
  если монголы были такие супер-пупер
не монголы а гуроны
.
innuendo

2. "RE: Меня терзают смутные сомнения"
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Батый
.
innuendo
.
3. "RE: Меня терзают смутные сомнения"
  <1094г киевский князь Святополк Изяславич, заключив мир с половцами, взял себе в жёны дочь половецкого хана Тугоркана>
Ну что за ерунда? За 200-300 лет до Золотой Орды русские князья роднились с какими-то ХАНАМИ?
.
vvu
.
8. "RE: Ну что за ерунда? За 200-300 лет до Золотой Орды"
Почитайте АзиЯ
http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/azia/1-23.htm

"Истоки древнеславянской военной лексики относятся к эпохе славяно-тюркского единства. Этот необычный пока термин доказуем: источники дают для этого основания. И прежде всего — словарь. Целый ряд обозначений наиболее общих понятий военного дела получен от древнетюркских языков. Такие как — «воин», «боярин», «полк», «труд», (в значении «война»), «охота», «облава», «чугун», «железо», «булат», «алебарда», «топор», «молот», «сулица», «рать», «хоругвь», «сабля», «кметь», «колчан», «тьма» (10 тысячное войско), «ура», «айда»! Они уже не выделяются из словаря, эти обкатанные в веках невидимые тюркизмы. Лингвисты замечают лишь позднейшие, явно «неродные» включения: саадак, орда, бунчук, караул, есаул, ертаул, атаман, кош, курень, богатырь, бирюч, жалав (знамя), снузник, колымага, алпаут, сурначь и т.п.
.
innuendo
.
9. "RE: Ну что за ерунда? За 200-300 лет до Золотой Орды"
  Я не историк и спорить ни за Фоменко, ни против - не буду.
Просто указываю на факты, которые меня удивляют.
.
Ещё нашёл ссылку что термин <царь> пришёл от орды.
Ну просто супер! Россия станала от орды, орда то, сё - и на тебе, пользуемся.
.
В какой-то летописи читал что типа Батый сам разговаривал с русскими князьями - знал русский??!!
.
А Мамай назван "плохим" царём...
.
Скажем так, может Фоменко и фантазёр - но что-то не то с нашей историей, концы с концами не сходяться
.
innuendo
.
4. "RE: Меня терзают смутные сомнения"
  C школьной скамьи мучил вопрос - "А в Китае было Монголо-Татарское иго?"
Или было только "Монгольское" ?
.
lirik
5. "RE: Меня терзают смутные сомнения"
Так, собственно говоря, большинство здесь присутствующих уже оттерзались...
_______________________
innuendo
.
6. "RE: Меня терзают смутные сомнения"
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Кончак_хан
.
innuendo
.
7. "RE: Меня терзают смутные сомнения"
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Стояние_на_Угре
Ну что за ерунда - где татарские рожи?

Andreas   
"Святая инквизиция"

Если кто-то думает, что "святой инквизиции" больше не существует, тот глубоко заблуждается. В 1908 году было изменено лишь её название на (типа) "Конгрегация учения о вере", дабы не раздражать цивилизованное общество. Основные функции никак не изменились, всё та же защита чистоты веры и христианских традиций от новых и неприемлемых доктрин, ересей представляющих опасность. Есть и "дисциплинарный" исполнительный орган. Возглавляет Конгрегацию Префект Кардинал William Joseph Levada, так, что кому не нравятся мои высказывания о "святом престоле", можете жаловаться:
Адрес эл. почты: cdf@cfaith.va
.
(Не забудьте, плиз, поставить меня в копию!)
<<<<<<<CONGREGATION FOR THE DOCTRINE OF THE FAITH
Founded in 1542 by Pope Paul III with the Constitution "Licet ab initio," the Congregation for the Doctrine of the Faith was originally called the Sacred Congregation of the Universal Inquisition as its duty was to defend the Church from heresy. It is the oldest of the Curia's nine congregations.
.
Pope St. Pius X in 1908 changed the name to the Sacred Congregation of the Holy Office. It received its current name in 1965 with Pope Paul VI. Today, according to Article 48 of the Apostolic Constitution on the Roman Curia, "Pastor Bonus", promulgated by the Holy Father John Paul II on June 28, 1988, «the duty proper to the Congregation for the Doctrine of the Faith is to promote and safeguard the doctrine on the faith and morals throughout the Catholic world: for this reason everything which in any way touches such matter falls within its competence.»
.
The congregation is now headed by Prefect Cardinal William Joseph Levada. It has a secretary, His Excellency Mgr. Angelo Amato, S.D.B., an under-secretary, P. Joseph Augustine Di Noia, O.P., a Promotor of Justice Mgr. Charles Scicluna, and a staff of 37, according to the "Annuario Pontificio" or "Pontifical Yearbook." It also has 23 members - cardinals, archbishops and bishops - and 33 consulters. Given the nature of its task, congregation work is divided into four distinct sections: the doctrinal office, the disciplinary office, the matrimonial office and that for priests.
.
The congregation, says the "Activity of the Holy See," in conformity with its raison d'etre, promotes in a collegial fashion encounters and initiatives to «spread sound doctrine and defend those points of Christian tradition which seem in danger because of new and unacceptable doctrines.»
.
For several years the congregation, together with the Vatican Publishing House, has been issuing volumes containing the texts of its single documents, as well as articles relative to its work which appear in the daily edition of "L'Osservatore Romano". Annually, it holds plenary assemblies.
.
When bishops are in Rome for their quinquennial "ad limina" visit, they call on the Congregation for the Doctrine of the Faith, as they do with other dicasteries of the Roman Curia, «for an exchange of information and reciprocal concerns.»
.
There is also ample collaboration between the Pontifical Biblical Commission and the International Theological Commission. each of which has as president the Archbishop prefect of Doctrine of the Faith. Weekly congregation meetings are held, usually on Wednesday, and are attended by officials and consultors. >>>>>>>
.
Шутки в сторону, господа... Эти ребята не злопамятны, но "НХ-Википедии" и форумы читают и память у них хорошая. Никто не будет забыт, и ничто не будет забыто. :-/


rg16

"? всем, кто знает что нибудь о работе скульптора"

  Навеяно историей "Хрустальных черепушек", оказавшимися новоделами - на их поверхности обнаружили следы карборунда (карбида кремния), очень популярного теперь абразива, но, к сожалению для создателей мифов о древнеамериканских цивилизациях, в природе не существующего и изобретенного только в конце 19-го века
Подумал о древнегреческих и древнеримских статуях. Их, конечно, уже во всякие Лувры, Британские музеи и Эрмитажи перетаскали еще до изобретения карборунда. Но все-таки два вопроса.
.
Каким абразивом могли пользоваться древние греки для шлифовки своих скульптур по традиционной истории?
.
Какие абразивы использовались скульпторами, начиная с 1500-1600 года?
.
АнТюр
.
1. "RE: ? всем, кто знает что нибудь о работе скульптора"
По памяти и в принципе. Инструкция по приготовлению абразивов для условий Урала.
.
Берутся минералы корунда и толкутся в чугунной ступе чугунным пестом.
Затем, то, что натолчено растворяется в воде и сливается в некую емкость. Засекается время. Через 1 час (условно) из емкости воду сливают. То, что в ней осадилось, - это абразив №1. Воду с толченым абразивом сливают в другую емкость. Засекается время. Через 10 часов (условно) из емкости воду сливают. …. То, что в ней осадилось, - это абразив №2.
Абразив №10 требует нескольких дней отстоя воды с абразивом.
.
Полировка поверхности, например, яшмы.
Сначала абризив №1, потом №2, …. потом №10.
.
Все это делается в рабоче-крестьянских условиях. Никаких проблем не имеется.
.
portvein77

2. "RE: ? всем, кто знает что нибудь о работе скульптора"
  как насчет карборунда \\ зы - я оценил таки точку для ножей и топоров -- не знаю как во вьетконге - здесь по 10-15 рупь \\Всем рекомендую \\ карборунд это круто
.
vvu

3. "RE: карборунд это круто"
А наждак-таки -- природный :о), глыбокочтимый.
.
idler
.
4. "RE: карборунд это круто"
  Для мрамора сойдет и кварцевый песок. Способ подготовки - а-ля АнТюр.
Чёрт его знает, было ли у скульптора под рукой месторождение корунда. Хотя в Греции...
.
portvein77
.
6. "RE: карборунд это круто"
  вы кекс верно не смотрели маи уник карты по м-ниям -- для мира \\надо - найдете (окись алюминия)\\а на антюра - пукк
.
idler

7. "RE: Про карты."
  Извините, Вашим языкам не обучен. Понимаю только по русски. В крайнем случае по украински. Аглицкий диалект не считаем.
.
portvein77
.
8. "RE: Про карты."
  До чего же трудно разговаривать, с дороботами , - заметил ЭНИАК,
словно про себя. - Неразвитость, грубость, нелогичность. Стоит ли
удивляться, что у них такие маленькие головы?
http://staff2.chat.ru/maps/maps.htm \\см карта мира
.
idler
.
9. "RE: Про карты."
  Спасибо.
Но вот обратите внимание - даже бездушная железяка, произнося уничижительную реплику, употребляет правильный, хороший, красивый русский язык!
.
Кольми паче Вы... ?
.
АнТюр
.
5. "RE: КОРУНД"
  Слово КОРУНД (КОР+ИН+уД) звучит одинаково почти во всех европейских языках. Скорее всего, УД в этой конструкции означает «снасть, снаряд, орудие, сбруя, сосуд» <Даль>. То есть это слово переводится как АРово орудие. КОРУНД – это НАЖДАК. В крымско-татарском языке последнее слово звучит как КЪАЙРАКЪТАШ (КАР+АК+ТАШ), то есть АРов камень.

АнТюр
.
"Калейдоскоп"

  Все обоснования форм слов АР и ЭЛЬ у меня имеются. Частично я их публиковал
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

РАДУГА (аР+УД+АК+А) – это то, что относится к АРу УДа, а в конструкции ДУГА (уД+АК+А) слово УД имеет значение «снасть, снаряд, орудие, сбруя» <Даль>. То есть известная этимологическая гипотеза, в соответствии с которой РАДУГА – это ДУГА бога РА, основана на неверных ассоциациях. РАДУГА состоит из разных цветов. Но их названия мы рассмотрим по принципу калейдоскопа. РЫЖИЙ (аР+ИШ+ИЙ) - это к АРу относящийся. Если в конструкцию РЫЖИЙ мы вставим суффикс ИН, то получим слово КРАСНЫЙ (КеР+ИШ+иН+ЫЙ). Если в конструкции КРАСНЫЙ мы уберем суффикс ИШ, то получим слово ЧЁРНЫЙ (ЧЁР+иН+ЫЙ). ЧЁРНЫЙ и ВОРОНОЙ (ВОР+ИН+ОЙ) – это две формы конструкции АР+ИН+ИЙ. Если в конструкцию ЧЁРНЫЙ мы вставим суффикс ОВ, то получим слово ЧЁРВОННЫЙ (ЧЕР+оВ+ИН+ЫЙ). Если в конструкции КРАСНЫЙ мы заменим суффикс ИН на ОВ, то получим РОЗОВЫЙ (аР+ИШ+ОВ+ЫЙ). К этому семейству относится и слово КОРИЧНЕВЫЙ (КОР+ИЧ+ИН+ОВ+ИЙ). Если в конструкции ЧЁРНЫЙ мы заменим два суффикса на один суффикс «А», то получим КОРА (КОР+А) и САРЫ (САР+А). В тюркских языках эти слова означают «черный» и «желтый». Если в слове САРЫ мы заменим суффикс Ы/А на ИЙ, то получим СЕРЫЙ.
БЕЛЫЙ (БЕЛ+ЫЙ), ЖЕЛТЫЙ (ЖЕЛ+аТ+ЫЙ), ПОЛОВЫЙ (ПОЛ+ОВ+ЫЙ), ПАЛЕВЫЙ (ПАЛ+ОВ+ИЙ), ГОЛУБОЙ (ГОЛ+ОВ+ИЙ), ЗЕЛЕНЫЙ (ЗЕЛ+ИН+ЫЙ) и ФИОЛЕТОВЫЙ (ФИОЛ/ЭЛЬ+АТ+ОВ+ЫЙ) – это цвета ЭЛЯ. Если в слове БЕЛЫЙ мы заменим суффикс ЫЙ на АК, то получим BLACK (BeL+AK). Это «черный» в английском языке. Если в конструкции BLACK мы заменим суффикс АК на «А», то получим BLUE (BеL+А) – «голубой», «синий». А если в ней мы заменим суффикс АК на ОВ, то получим YELLOW (ELL+OV) – «желтый». Если в конструкции КРАСНЫЙ мы заменим все суффиксы на слово УД, то получим RED (aR+UD). КРАСНЫЙ относится к АРу, RED – это просто АР+УД. Если в конструкции КРАСНЫЙ мы заменим все суффиксы на ИН, то получим GREEN (GeR+IN) – «зеленый». Это слово означает то же самое, что КРАСТЫЙ, то есть к АРу относящийся. Если в слове ЧЁРВОННЫЙ мы уберем суффикс ЫЙ, то получим BRAWN (BeR+OV+iN) – «коричневый». Если в слове GREEN мы заменим суффикс ИН на ИЙ, то получим GREY (GeR+EY) – «серый». То есть СЕРЫЙ и GREY – это две формы конструкции АР+ИЙ. Латинское слово PURPURA (PUR+oV+AR+A) – «пурпурный цвет», это тоже то, что относится просто к АРу. А английское слово PURPLE (PUR+ oV+LE) – это то, что относится к АРу ЭЛЯ.
.
АнТюр
.
1. "RE: Калейдоскоп"
У АКа и ЯНа тоже есть свои цвета. АК – «белый» в тюркских языках, - это цвет АКа. Если мы прибавим к этому слову суффикс АК, то получим КОК (аК+АК) – это «зеленый». Английское слово PINK (PIN+аK) – «розовый», - это цвет ЯНа. ПАН – одна из типовых форм слова ЯН. «ПИНАКЛЬ (франц. pinacle), декоративные башенки на контрфорсах или на других архитектурных частях позднероманских и готических церквей.» <БЭС>. ПИНАКЛЬ (ПИН+АК+эЛЬ) – это не башенька. Это АК ЭЛЯ, все равно, что АР ЭЛЯ. Если в конструкции ПИНАКЛЬ мы заменим ПИН на ГЕР, то получим слово ГЕРАКЛ. АКВАРЕЛЬ (АК+оВ+АР+ЕЛЬ) – это КРАСКИ ЭЛЯ АКа, а КРАСКА (КеР+ИШ+аК+А) – это то, что относится к АРу. Английское слово COLOUR (COL+AR) – это то, что относится к КОЛу.
Конечно, КРАСКАМИ рисовали АРТИСТЫ (АР+иТ+СТ). Это слово образовано по глагольной схеме. АР+ИТЬ – совершать некие действия в культе АР, АРИТье – название этого процесса. АРИТ+ИТЬ – это опять некие действия, а АРИТИСТье – название процесса. Это и есть АРТИСТ, то есть ХУДОЖНИК. ХУДОЖНИК (УД+ИШ+иН+АК) – это просто член УДа. АР – АРИТ, АРИШ – АРИШИТ, а АРИШОВ – АРИШОВИТ. Это и есть глагол РИСОВАТЬ (аР+ИШ+ОВ+АТЬ).
.
ГРАВИРОВАТЬ – это в некотором роде РИСОВАТЬ. Это действие осуществляет ГРАВЁР (ГеР+ОВ+АР), то есть специалист, относящийся к культу АРа. В отличие от ХУДОЖНИКА он создает РЕЛЬЕФНОЕ изображение. РЕЛЬЕФ (аР+ЕЛЬ+ОВ) – это то, что относится к АРу ЭЛЯ. РЕЛЬЕФ и БАРЕЛЬЕФ – это одна и та же ордынская конструкция: аР = БАР. Но последнее слово считается французским (BASRELIEF). Как внутри него оказалась буква «S», нам непонятно.
.
АнТюр

2. "RE: Калейдоскоп"
  Слово КРАСКА в португальском и испанском (PINTURA), а так же во французском (PEINTURE) языках имеет структуру ПИН+иТ+АР. ПИН – это ЯН. ЯН+ИТЬ – это глагол, а ПИНИТАР – это некий связанный с ним объект, в данном случае КРАСКА. В немецком языке КРАСКА - FARBE (FAR+oV+A), то есть к АРу относящаяся. То же самое можно сказать и про голландский вариант этого слова – VERF (VER+oV). Сохранилась основа VER и в итальянском слове – VERNICE (VER+iN+IS+A). Это тоже то, что относится к АРу.
.
ейск
.
3. "а снится нам трава у дома..."
По-моему, ув.Антюр, латинское "гРАВировать" является искажённым техническим понятием старорусских металлистов:-"тРАВы", означающим ТРАВление рисунка едкими кислотами(т.н. водкой) на жести и др.металлических плоскостях.
ТРАВленый=ГРАВлёный(грав+юра).
.
Интересно узнать этимологию слова "художник".
Где-то читал что существовало слово "худога" от которого призошло это слово, но в том источнике не объяснено происхождение "худоги".
А Вы не знаете часом?
.
АнТюр
.
4. "RE: а снится нам трава у дома..."
Версия 1.
АС/АЗ – «закон» Яса Чингисхана.
АС/АЗ = ДЖАС.
.
ХОЗ/ХОДЖ одна из не«ДЖ»екающих форм от ДЖАЗ/ДЖАДЖ. ХОЗяин и ХУДЖяин (тюркский, точнее узбекский вариант) – это владелец по ЗАКону. Но имеется еще одна форма слова ХОДЖ – ХУД. Это и есть ХУДО. Все плохое, что исходит от ХОЗЯина или от ЗАКона – это ХУДО. Все что принадлежит ХОЗЯину – это ХУДОБА (ХУД+оВ+А). «1) Имущество, скарб. 2) Домашний скот (обычно рогатый).» <Ефремова>.
.
ХУДОЖНИК (ХУД+ИШ+иН+АК) – это тот, кто в «законе». То есть тот, кто занимается неким промыслом на основе разрешения Власти.
.
Версия 2.
.
ХУДОЖНИК (УД+ИШ+иН+АК) – член некого УДа, части ЭЛЯ.
УД = ДЖУД = ЖУД = ХУД.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ТРАВИТЬ (ТеР+ОВ+ИТЬ) совершать некие действия в культе АР.
.
ТР = ГР – это типовые формы слова АР. Примеры имеются.
.
Отмечу, что действие КЕР+ОВ+ИТЬ совершают в КРОВАТИ (КеР+ОВ+АТЬ).
.
Кот Бегемот

5. "RE: Калейдоскоп"
  "Если в конструкцию РЫЖИЙ мы вставим суффикс ИН, то получим слово КРАСНЫЙ (КеР+ИШ+иН+ЫЙ)."
Харе Кришна = АР(=ХЕР)е Кр=КЕР(=ХЕР=АР)+ИШ+иНа. Если уберем суффиксы ИШ и ИН получим получим словосочетание типа "аров ар" или "херов хер".

Здравомысл 
"есть ли что-нибудь, в чём ТИ и НХ согласны?"

  уважаемые господа,
а есть какие-нибудь вопросы, интерпретация каких-либо документов, вообще что-нибудь, в чём мнения ТИ и НХ совпадают?

Reader   
"Российские археологи в Египте"

  В декабре 2008 года на раскопки в Луксор отправится очередная экспедиция Центра египтологических исследований РАН.
Желающие могут задать вопрос.

http://www.lenta.ru/conf/egypt/
Сомсиков
.
"Размышления об истории В.А. Чудинова"

  "Приведенные рассуждения показывают, кому и зачем нужна фантомная историография.
Она - заместитель реальной истории Руси.
.
И насколько она ладно скроена - это для завоевателей уже далеко не самый главный вопрос.
.

И дело вовсе не в отельных ошибках тех или иных историков, которые имеют право на ошибку, как и все настоящие учёные. Любые мелкие ошибки - вещь вполне поправимая.
.
Дело - в намерении, в волеизъявлении тех народов, точнее, их правящей элиты, которые пришли на место русских, на их земли.
.
Их задача - создать любые учения, которые никоим образом не намекают на реальное прошлое, на присутствие на этой земле русской культуры и русского менталитета.
.
А все памятники этого реального прошлого по возможности перестраиваются, переписываются или просто уничтожаются".
.
Взято из http://chudinov.ru/razmyishleniya-nad-n … riografiey
.
Сомсиков

1. "RE: Размышления об истории В.А. Чудинова"
В статье «Если все приписывать другим, самим ничего не останется» http://chudinov.ru/esli-vse-pripisyivat … stanetsya/ В.А. Чудинов выражает обеспокоенность приписывания русских артефактов другим народам, полагая, что эти другие «пришли туда позже»:
« - Выходит, Куйва - это не саамский бог?
- Замечу, что это - не единственный пример, когда история русского народа отдается племенам, пришедшим в бывший русский мир много позже. Но после очередного русского заселения бывших мест обитания те люди, которые поселились здесь на пару веков раньше, начинают считаться коренным населением и их вторичная мифология принимается за самую раннюю».
.
Мне кажется, тезис о том, что кто-то откуда-то приходит раньше, а кто-то позже, дает неверное направление мысли.
.
Во-первых, доказательства этому определяются установками, не подающимися разумным доводам и относящимися к области эмоций.
.
А, во-вторых, сам тезис о возможности переселений целых народов сомнителен.
.
Переселения, конечно, случались, обычно в форме простого расселения, но в целом население адаптировано к окружающей природной среде и потому ни с того ни с сего не станет куда-то переселяться. Есть ведь понятие любовь к родной земле или родному дому. Впечатления детства даже биологически закрепляются как что-то свое родное.
.
Горцы живут в горах, степняки в степях, речники – на реках, конечно, захватывая при этом и примыкающий окрестный пейзаж.
.
Поэтому, например, китайцы не заселили Сибирь, т.к. их земледельческая цивилизация преимущественно южная.
.
Даже так называемые кочевники кочуют по вполне определенной области их проживания, а вовсе не скачут сломя голову куда-нибудь на край света.
.
В древности, как и сейчас, в одной и той же местности могли одновременно проживать разные народы с различным языком и образом жизни. Особенность Руси в том, что здесь никто никого «демократически» и «цивилизованно» не истреблял или вытеснял. Для всех была общая в одних оценках «тюрьма народов», в других же «Родина мать».
.
При этом образ жизни, определяющий тип культуры того или иного народа, устойчиво определял его численность. Плотность населения земледельцев могла существенно отличаться от плотности скотоводов или охотников и рыболовов, проживающих в той же местности.
.
Специализация на каком-то виде хозяйства, сама по себе определяет различие в численности.
.
Считается, например, что плотность населения с хозяйством присваивающего типа ниже плотности производящего на той местности. Но ведь могут соседствовать одновременно оба вида хозяйства. Одни сеют рожь, другие охотятся, третьи ловят рыбу или собирают полезные травы. Такая специализация сразу дает расхождение численности.
.
До октября 17 года, например, среднее число крестьянских детей составляло 5 – 6 человек, а после всего 1 – 2, что было вызвано резко изменившимися условиями существования и типа хозяйства.
.
Освоение новых видов хозяйствования вовсе не означает, что все без исключения начнут заниматься именно этим, отбросив прежние поколениями вырабатываемые знания и навыки. Некоторые займутся новым, другие же останутся верны старому. Их пути начнут расходиться, влияя на численность.
.
Одних оказывается устойчиво больше, других меньше. Первые и определят тип культуры, общераспространенный язык, памятники и т.д.
.
В новое время в такой естественный процесс намеренно вмешалась политика. Расчленители нашего государства являются поджигателями национальных конфликтов. Враги Руси прежде всего стали стравливать меньшинства, разжигая воображаемые обиды и притеснения. Большинству предложено испытывать всяческие притеснения и унижения за некую воображаемую «вину».
.
Искусственно создавались «национальные республики», даже если такая национальность не то что не в большинстве, но ее даже приходится просто выдумывать.
.
Одновременно понадобилось сочинять ей и древнюю историю и, разумеется, культуру. Все артефакты на данной местности приписаны вновь объявившимся автохтонам.
.
Отсюда ведется интерпретация их выполнения кем угодно, но только не русскими.

SHD
.
"О гигиене"

  Разные эпохи ассоциируются с разными запахами. Средневековье вполне заслуженно пахнет нечистотами и смрадом гниющих тел. Города отнюдь не походили на чистенькие павильоны Голливуда, в которых снимаются костюмированные постановки романов Дюма.
Патрик Зюскинд в ужасе описывал зловоние европейских городов позднего средневековья: "Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, вонь стояла под мостами и во дворцах. Даже от короля дурно пахло".
..
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
.
Давно гуляет по анекдотам сохранившаяся записка, посланная имевшим репутацию прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль де Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению.
.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". (Кстати, русское слово "смердеть" и происходит от французского "мерд" (говно). Самих русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.
.
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite. 1782.) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».

http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_ … _smell.htm

Иванов Владимир
.
"китайские мумии"

В воскресенье в 23-00 по National Geographic передача о сотнях "древних" мумий европейцев в китае. Интересно - в кого их в результате превратили???

Iosephus_sca
.
"Предлагаю тему -"

  Даже такому суровому форуму, стоящему в авангарде... и т.д.
полезно иногда просто улыбнуться.
Предлагаю тему - "об истории с улыбкой" или "историки шутят" или
ещё как нибудь... не суть важно.
Выкладывайте сюда всё, что у вас вызвало улыбку, но конечно-же -
в рамках нх и ти.
.......................
комп. форум http://icq-mobi.ru/bash/?mod=bash&s=2
"От клиента из Монголии в ответ на мой запрос файла пришло письмо с вложенным ярлыком. Наверное, на княжение..."

ozz

"Атлантида в Боливии"

  Очень интересная статья http://magov.net/blogs/item/423/
В трудах НХ как-то молчанием обходится тема Атлантиды, даже когда она нарисована на приводимых картах. (поправьте меня если я не прав)
В данном случае все очень логично и ложится в теорию НХ.

Акимов В В
.
"Поклонникам НХ полезно послушать"

...лекцию А.А. Зализняка о профессиональной и любительской лингвистике.
http://stream.ifolder.ru/8536808
.

P.S. Доказательства крайней антинаучности лекции через "констатацию" "факта", что Акимов - "партийный пропагандист" и пр., мне известны заранее. Посему не теряйте времени. В противном случае, вопреки законам лингвистики эти "доказательства" придется переводить на русский язык так: "По делу нам сказать нечего, значит, стрелки надо срочно переводить на Акимова".
.
Веревкин

1. "зализняческие глупизмы давно известны"
  Его умопостроения логически порочны. Сначала он создаёт хронологическую схему для своих конструкций, а потом с помощью этих конструкций рассуждает о древностях.
Главный подвиг Зализняка - создания словаря индоевропейского языка, который никогда не существовал в природе.
.
АнТюр
.
2. "RE: Поклонникам НХ полезно послушать"
  Можно было бы дать аннотацию лекции в контексте вопросов, интересующих участников этого форума. Конечно, в аннотации нужно отразить хронологические основы лингвистических реконструкций Зализняка. Например, Веревкин в двух коротких предложениях дал аннотацию лекции Зализняка. Это высший пилотаж. А Вы ведете себя как сопливый студент, первый раз появившийся на форуме, где взрослые мужи обсуждают взрослые вопросы.
Но в главном Вы правы. Ничего конкретного по Вашему сообщению кроме как ////Акимов - "партийный пропагандист"//// лично я сказать не могу.
.
Акимов В В
.
4. "RE: Поклонникам НХ полезно послушать"
И в главном, и в деталях.
= Ничего конкретного по Вашему сообщению кроме как ////Акимов - "партийный пропагандист"//// лично я сказать не могу. =
На русский язык сами переведете? 
= А Вы ведете себя как сопливый студент, первый раз появившийся на форуме, где взрослые мужи обсуждают взрослые вопросы. =
Да бросьте Вы!! Детский сад какой-то. Это вы все пять лет всей вашей безграмотно компанией ни разу мне, одному-единственному, ничего, кроме примитивной брани или лжи, возразить не смогли!
.
АнТюр, Вы опускаетесь. Раньше омерзительной лжи веревкинского типа за Вами не наблюдалось. Проигрывать тоже нужно уметь достойно. Возьмите себя в руки.
.
Акимов В В
.
3. "RE: Поклонникам НХ полезно послушать"
Уважаемая Irina!
Мой текст - головное сообщение новой темы, и Вы не раз писали, что головное сообщение модераторами не меняется.
.
Никогда этого не писала
.
А мое пожелание, чтобы лекцию Зализняка и "отцы-основатели" послушали - почему вырезали из него? Если уж Фоменко в лекции упоминается - святой долг ученого ознакомиться с ней! Что в моем пожелании крамольного?
.
Да он не только ознакомиться - аргументированный ответ на критику обязан был бы дать!
.
Вадим Вадимович, это флуд.
.
Salex
.
5. "Ответ уже был дан"
"Его умопостроения логически порочны. Сначала он создаёт хронологическую схему для своих конструкций, а потом с помощью этих конструкций рассуждает о древностях".
____
Авдей
.
8. "RE: Ответ уже был дан"
Ух ты! А я наивно думал что он лингвистикой занимается. Или теперь лингвистика занимается древностями?
.
Веревкин
.
9. "Зализняк - создатель словаря индоевропейского языка"
  Он только древностями и занимается. Недавно получил премию Солженицына за филологическое обоснование древности СоПИ.

bekbylat

"Иванбек Бекбулат это вел. кн. моск. Иван III"

Яныбек Царевич-потомок Темира-Бекбулата из рода Астраханских Царей, (см. "Бархатная книга-родословная книга князей и дворян Российских и выезжих"), его имя на русский язык переводится как Иванбек. Учитывая, что это род Бекбулатовых, то читать следует Иванбек Бекбулат, который в русской истории назван великим князем московским Иваном III. Он является внуком Егупа Царевича.
Это ответ на вопрос,с которого начались исследования о роде Булатовых-Бекбулатовых в книге "Тайны Золотой Орды и Византии" М.П.Булатова, где на стр. 5 приведена родословна от Якуба до декабриста Александра Михайловича Булатова.
Претендентами на престол были члены рода: Андрей Старицкий, его сын Владимир Старицкий, Царь Симеон Бекбулатович.
А.М.Булатов возглавил восстание декабристов в 1825г., и как написано в учебниках истории "сам разбил себе голову о стенку" в тюрьме, но Михаил Иванович Булатов в статье "Декабрист А.Булатов"(см. альманах "Омский краевед №4", 2007г) и Утев В.П. (там же), опровергли эти умышленно неверные сведения, декабрист был убит надзирателями тюрьмы. Преследования рода продолжались до революции 1917года.

rg16
.
"Иуда, 30 сребренников, земля горшечника и пр."

  Цитатка из Библии (Ев.Матф. 27: 9-10)
Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился. Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови. Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников; посему и называется земля та `землею крови' до сего дня. Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь
.
На самом деле об этом факте свидетельствует не Иеремия, а Захария(11:12-13).
.
И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
.
С точки зрения НХ многие книги Ветхого Завета были написаны после новозаветных книг, так что получается, что Матфей писал не про сказанное в записанном уже тексте, а об устных пророчествах, которые лишь потом были записаны, причем их приписали Захарии.
.
С точки зрения традиционных историков тут проблема. Ну пусть Матфей ошибся. Но ведь по мнению традиционистов канон Ветхого Завета уже устоялся и Матфея бы тут же поправили.
.
Как традики решают подобную проблему?
.
portvein77
.
1. "RE: Иуда, 30 сребренников, земля горшечника и пр."
  старо \\ обсуждалось \\\\\\\\ и Затем подлец иегуда - продал ученика своего иуду Фому (неверующ) в индию - за 30 сребренников --- и плату вернул оному \\\и пошли они солнцем палимы - повторяя суди его бох - кто в египет кто в хиндию кто..........
причем тут традистория \\\\\\ это Попы недорезанные \\кафолики и католики \\соборы с обрезанием \\\\\\короче ---- Первохристьянство (поклонение венере и пану) - по сравнению со здешнини ПУ-чюдесами - то же самое что основатель сосиализму сенсимон и кампучия

portvein77   
"попинываем носовских"

  напомню - был такой больш город карфаген http: // portvein77.narod.ru / tunis.jpg
не знаю - Где бородатые а ля веревкин брали гранитную шикатурку \\\ у Нас - первобогов - что рядом с озером тритон и о-вом лотофагов - все нормально \\\\\\\\\ такую гранитн колонну - не каждый и сегодня выточит \\но это = горн породы http://pirushki.narod.ru/portvein77/table.htm
.
узок круг этих.. риволюционеров
Страшно далеки они от небородатого народа

Веревкин   
"Легендарная береста"

  Вот и от Калашникова вышел какой-то прок - дал он ссылку на учебник палеографии начала ХХ века:
http://www.textology.ru/drevnost/sobolevsky.html
.

"Предваряя интернет-публикацию лекций Алексея Ивановича Соболевского, первому изданию которых в этом году исполняется сто лет, редакционная коллегия Текстологии.RU считает необходимым сказать несколько слов о принципах и целях переиздания этого памятника научной мысли.
.
"Славяно-русская палеография" является первым в нашей стране учебником палеографии, она выдержала три издания, 1901 (1902), 1906, 1908 гг., и в дальнейшем не переиздавалась. ..."
.
Вот что историки сто лет назад знали о бересте:
.
Береста.
.
Кроме пергамена и бумаги, в России пользовались как писчим материалом — берестою, верхним тонким слоем березовой коры, выглаженным, высушенным и обрезанным на подобие бумажных листков. Преп. Иосиф Волоцкий сообщает, что преп. Сергий с первыми своими учениками писал на бересте. Может быть, это те “свертки на деревце чудотворца Сергия”, которые упоминаются в описи Троицкой Лавры 1642 года и которые до нас не дошли (но под свертками можно разуметь также и навитые на деревянные палки свитки). Вероятно, при недостатке или дороговизне бумаги, береста употреблялась в московской Руси для черновиков и писем и в XV — XVI веках; но никаких следов ее употребления за это время у нас нет (может быть, по причине ее крайней непрочности). Дошедшие до нас книжки и грамоты на бересте относятся или к концу XVII, или к первой половине XVIII века; они написаны чаще всего в Сибири, реже на крайнем севере европейской России. Академия Наук владеет “книгою ясачного сбора Камчатского народа” 1715 года на бересте.

http://www.textology.ru/drevnost/srp3.shtml

Кот Бегемот

"От новой лингвистики к новой географии"

  На заметку Анатолию Матвеевичу Тюрину. Новые разработки в области лингвистики позволяют поставить под сомнение ТИ-географию.
Есть такая гора Арарат, что в свете новой лингвистики читается как АР+АР+АТ или ХЕР+ХЕР+КОНЬ. Очевидно, что корень ХЕР или АР может обозначать не только член, но какой-то горб. Следовательно, слово Арарат может означать двугорбого коня = верблюда. Двугорбые верблюды известны для южных кочевников.
.
Но существует и еще одна, географическая возможность. Название "Арарат" обозначает гору с двумя вершинами-херами, но вот только к традиционной горе Арарат это название не подходит. Подберем гору сами. Из географии, вспоминаем, что гора с двумя вершинами нам хорошо известна, это Эльбрус! Следовательно, возникает естественная параллель Арарат = Эльбрус. Осталось этот дубликат подтвердить точными методами.

zharikov
.
"Дубликаты отцов - основателей и президентов США"

  На сегодняшний день по портретам и сходству официальных биографий отождествлены такие исторические лица:
Джордж Вашингтон и Бенджамин Франклин - Суворов;
Джон Адамс - похож на Ломоносова или Алексея Орлова;
Томас Джефферсон - Державин;
Джеймс Мэдисон - Иван Орлов;
Джеймс Монро - Александр Одоевский;
Джон Куинси Адамс - Дмитрий Сенявин;
Эндрю Джексон - Семён Воронцов;
Александр Гамильтон и Закари Тейлор - Пушкин;
Джеймс Бьюкенен - Жуковский.

996

http://s7.uploads.ru/wTnI7.jpg
ейск
.
"Достали тотемы, и тем более волки"

  Посвящяется Анатолию М.Тюрину...
Анатолий Матвеевич, выбраное Вами направление поиска развития

Ордынской Руси(или Имперской если угодно, в частности -лингвистическое) настолько неприемлемо что поражает насколько столь учёный муж может заблуждаться. Причём удивительно что подобную лажу(простите за неологизм!)могут пропустить мною уважаемые модераторы, в "Сборник статей №6"(если мне не изменяет память). Нет ни малейшего желания перечитать,тем более запомнитьь номер упомянутого выпуска.
.
Какие-то "АРы",и"ЭЛи" или, что наиболее дико -тотемы, да ещё и Волчьи.У нас Русь (Россия), а не Ичкерия, где люди по сравнению с нами реально дикИ, и в их средневековый образ мыслей , намного более современно образованные наёмники, могут внедрить всё что угодно, вплоть до того что все чеченцы прилетели с Сатурна, и поэтому являются суперрасой.
Это зомбирование касается особенно ичкерских женщин(они наиболее предрасположены, в силу своего социального положения),
Мужички же- начхуой(кажется) знают настоящее положение дел.
.
Уважаемый Анатолий, тем и отличаются люди от животных(-разумом), что может быть в древности могли брать себе символ для обозначения своего семейства (рода)кого-либо из животных, но отождествлять себя с ним.....
это полная чушь!
Тем более в таком высокоорганизованом государстве, как Ордыская Русь.
.
Извините что пишу с таким наездом, но честное слово осточертело читать дрянь, которую Вы выдаёте за якобы научные(и обдуманные!)
разработки.
Общее впечатление, что вы с пресловутым Кузнецовым пишете об одном и том же. Он-о Волах, Вы- о Волках.
.
Извините ,что взял на себя роль ЧТО-ТО показать Вам, но Вам ещё не
явилось некое "озарение", попробуйте ещё поработать со словами.
.
НО к чёрту, поэтические выражения, на форуме присутствуют хорошо осведомлённые люди, которые очень неплохо "шарят" в этимологии, мне нетрудно их перечислить - это iskander,salex,Сомсиков,Неуч,большей частью тот же Кузнецов, а также ещё два-три участника(если требуется я приведу их имена). Может быть Вам следует, отринув собственное самомнение, пообщаться сначала с ними(эдак с год-полтора), а затем выдвигать свои, уже по-настоящему обдуманные версии происхождения слов...
.
АнТюр
.
1. "RE: Достали тотемы, и тем более волки"
Свои лингвистические реконструкции я не выдаю за научные разработки. Это первое. Второе. Они идеологически нейтральны. Их идеологизация может возникнуть только в идеологизированном сознании. Но мой эксперимент, конечно же, обдуман. Его посылки, ясные и понятные, я уже озвучивал. Повторяться не буду. Вполне допускаю и то, что попал в ловушку ложной определенности. Это не фатально. О том, что у меня получится, увидим позднее.
.
Кто определяет категорию «по-настоящему обдуманные версии происхождения слов»?
.
Markab

2. "RE: Достали тотемы, и тем более волки"
  Про тотемы Вы зря. Фигурки всяких животных находятся в большинстве захоронениях, начиная с уже бронзового века. Естественно, все это присутствует в скифской и сарматской культурах. Правда фигурки там разные - олень, баран, конь, лев, фантастические грифоны, а не толшько одни волки. Часть этих тотемов-фигурок потом перекочевала в христианский орнамент, кстати, вместе с солярными знаками и солнцеворотами.
.
Volodimer
.
3. "RE: Достали тотемы, и тем более волки"
Зализняка забыли.
Он вообще премию за лингвистику получил.
.
А вообще есть принцип - если "осточертело читать", то не читайте.
.
авчур

4. "RE: Достали тотемы, и тем более волки"
Толерантнее надо быть, товарищ и помнить, что и у Пушкина случился в «шампаньской юности» «Лука …».
.
АнТюр
.
5. "RE: Я лично Вас предупреждаю."
  Я лично Вас предупреждаю. Ни в коем случае не открывайте мою новую ветку КУПАЛА. Этим Вы избавите лично меня от нотоций лично с Вашей стороны.
Спасибо за понимание.
.
авчур

6. "RE: Я лично Вас предупреждаю."
Анатолий Матвеевич, я полагал, что в меру ненавязчив и сдержан в своих репликах Вам, воспринятых Вами, как нотации... Прошу прощения.
.
Астрахань
.
7. "RE: Достали тотемы, и тем более волки"
У Пушкина "Гаврилиада" и "Царь Никита" были
"Луку" Баркову вроде приписывают.
.
Кстати,откуда взяли,что фигурка волка или оленя из скифского захоронения обязательно должна являться тотемом?
.
авчур

8. "RE: Достали тотемы, и тем более волки"
Откровенно говоря, не читал ничего из перечисленного – поэтому, должно быть и все творения слились в «луку». Спасибо, уважаемому Астрахане за науку.
.
авчур
.
9. "RE: Достали тотемы, и тем более волки"
  Вот написал «Астрахане» вместо «Астрахани». Подумал исправить, но это ведь незначительно – в масштабах « лингвистических допущений»…
.
idler
.
10. "RE: Достали ..."
  ....
Стоит ли хвалиться безграмотностью, а тем более, невежеством?

муромец
.
"Давиденко"

  Позор компании ren.tv, уволившей без объяснения причин своего добросовестного консультанта проф. И.В. Давиденко!
.
vvu

1. "RE: Давиденко"
Финансирование шатается не до фамильярностей...
"наиболее рискованные эксперименты производят на наименее ценных членах экипажа..." © Эта весёлая планета
.
Matrix
.
2. "RE: Давиденко"
  Это тот, который нашел на обломках египетских блоков следы опалубки и рассказал об этом ФиН?
А чем он занимался на РенТВ?
.
адвокат
.
11. "RE: Давиденко"
ДАВИДЕНКО И В "СТРОИТЕЛИ ЦИВИЛИЗАЦИИ:
Книга из серии «Неизвестная планета»: Культура. Средства массовой информации: Культурология: Теория и история цивилизаций
.

"Сегодня многие уже смирились с представлением, что пирамида Хеопса сделана из бетона. И то, что голова Великого Сфинкса из бетона, а шея и тело высечены из естественного известнякового холма. Внимательный турист увидит бетонные сердцевины трилитов «древнего» Стоунхенджа и толстую штукатурку «голубых камней», затворенную на медно-купоросных отходах бронзоволитейного производства".
http://www.dom-knigi.ru/book.asp?ART=19 … alogID=126
.
Веревкин
.
6. "на сайте REN TV есть форум"
  http://www.ren-tv.com/forum/
Можно поднять этот вопрос. Но, видимо, придётся регистрироваться.

АнТюр 
"КУПАЛА (Внимание, читать это не всем)"

На Руси главной персонификацией фаллоса ЁБа был КУПАЛА (КОБ+АЛ+А) или КУПАЛО. КУПАЛА - это ЁБ ЭЛЯ. Другая форма этой конструкции - КОБЕЛЬ. Культ КУПАЛЫ связан с летним солнцестоянием, огнем и водой. В период становления на Руси христианства (предположительно вторая половина 17 века) фаллистический культ КУПАЛЫ был «совмещен» с культом Иоана Крестителя. Так возник современный интегральный культ ИВАНА КУПАЛЫ. КАПЬ – славянское название статуи божества <Бычков, 2008>. КАПЬ – это типовая форма слова ЁБ. Место, где поклонялись КАПи, называлось КАПИЩЕ (КАП+ИШ+А). КАПИЩЕ КУПАЛЫ было в Суздале. Его истукан стоял и в Киеве, о чем сообщает «Киевский синопсис» 1679 года. У западных славян КУПАЛЕ соответствует бог КРОДО (КеР+УД+А). В свою очередь в «древне»греческой традиции КРОДО соответствует КРОН (КеР+ИН), являющийся сыном УРАНА (АР+ИН+А). Истукан КРОДО стоял в ГАРЦЕ, исторической области Северной Германии <Капица, 2007>. ГАРЦ (ГАР+иЦ) – к АРу относящийся. Но вернемся к КУПАЛЕ. В ночь на летнее солнцестояние на Руси устраивали игры. «Игры в Иванову ночь отличались эротичностью. Парни и девушки вместе гуляли и купались, что в другие дни запрещалось. Во время игр допускались поцелуи, ласки, объятья. Девушка могла «играть» с кем хотела, причем ревность со стороны постоянного ухажера не допускалась. … В песнях метафорически рассказывается о соитии мужчины и женщины.». С автором публикации, из которой приведена ссылка, мы не согласны по одному пункту. В приведенном им примере песни рассказывается о соитии не метафорически, а прямым текстом.
Бычков А.А. Энциклопедия славянской мифологии. – М.: Олимп: АСТ Астрель, 2008.
.
Капица Ф.С. Тайны славянских богов. . – М.: РИПОЛ классик, 2007.

SR
.
"Немруд-Даг. Турция."

  В поле зрения попалась красочная книга о "чудесах света". В частности, там есть информация о горе Немруд-Даг в Турции.
Это гора в цепи Тавр. Там находится гробница Антиоха I Великого. Кроме вырезанных из камня изображений людей есть и другие символы, так же вырезанные из камня, в т.ч. алхимические и астрологическая таблица. В таблице настолько точно сделаны изображения символов, что учёные смогли вычислить дату основания святилища - 7 июля 62г. до н.э. Некоторые учёные считают, что статуи размещены в соответствии с положением планет 16 июля 98г. до н.э., т.е. в день рождения Антиоха I.
.
Вопрос. Известны ли изображения таблицы и размещение статуй по которым можно вычислить зашифрованную дату? Делалась ли проверочная расшифровка дат методами НХ? Если да, то каковы результаты?
В книге, к сожалению, нет интересующих изображений. В ней только красивые "туристические" фото.
.
С наилучшими пожеланиями, SR
.
ейск
.
1. "RE: Немруд-Даг. Турция."
Делалась ли проверочная расшифровка дат методами НХ?
разумеется нет.
.
пока ещё у адептов НХ нет таких технических средств,
чтобы быть сразу же в любой точке мира, где обнаружится некорый артефакт, который традики пожелают считать подтверждающим традисторию!
.
SR

2. "RE: Немруд-Даг. Турция."
  Здесь не про сразу и вдруг. По всему видно, что давно уж вычислили.
А внимание привлекло ещё и то, что здесь декларированы две даты рядом. Это ценно. В работах ФиН эти гороскопы (мне) не встречались. Если они действительно не попали в их поле зрения, то есть смысл заняться ими специалистам по расшифровке. Априори - фактический материал должен быть доступен.
С наилучшими пожеланиями, SR

Luxs 
.
"История китая"

  Разговаривал тут с китайцами про их историю. Особенно меня интересовала Великая Китайская стена. Что самое интересное, китайцы мне сказали, что эту стену построили не так давно лет 300-400 назад. Не закончили строить а начали и закончили. Для того чтобы уменьшить проблеммы с Россией. Ни о каком III веке до нашей эры они не слышали. Интересно, почему у нас история китая отличается от того что говорят сами китайцы?
В этом отношении реконструкция истории в книге Фоменко правильно отражает реальные события, хотябы с этой стеной.

Markab   
"Москва языческая"

  В эти выходные в Москве бурно празднуется очередной день города. Благо погода позволяет, пока позволяет. Как известно, первое летописное упоминание о Москве традиционно датируется 1147 годом, то есть в этом году Москве как бы стукнул 861 годик.
Меня заинтересовал видео сюжет, который посвящен достаточно известной московской улице, которая в настоящее время называется Пречистенкой, а в советское время называлась Кропоткинской. Вот ссылка, объем флеш-файла составляет около 50 МБ. Если у кого медленный канал можно не смотреть, поскольку визуальной информации там мало.
.
http://www.russia.ru/geroi/benediktov/?794
Смысл сюжета в следующем. Дореволюционное название улицы Пречистинка (по видимому означает очень чистая, что передается приставкой "пре") получила название в 1658 году от достаточно набожного царя Алексея Михайловича, который якобы ездил по этой улице из Кремля в новодевичий монастырь. Тогда улица имела совсем другое, неблагозвучное название - Черторье (в последствии Чертолье), которое по всей видимости произошло от Черторойского (Черторыйского) оврага, находившегося рядом. Налицо прослеживается корень "чёрт", который собственно и несет в себе отрицательную демоническую символику. Считается, что в этой местности было какое-то культовое сооружение (типа пантеона) языческих богов, которое после принятие христианства было уничтожено. На месте посвященном ранее Перуну-громовержецу де-факто была построена церковь посвященная Илье -пророку, который в христианской религии так же отвечает за гром и молнию. Ну и далее сюжет рассказывает о том, что в 14 веке (кажется в 1365 году, это не столь важно) церковь Ильи Пророка загорелась, а поскольку лето было жаркое и условия для пожара были хорошими, сгорело пол Москвы. Якобы так языческие боги отомстили христианским и с тех пор в этой местности не строят ничего серьезного. (Например, в советское время, до войны, так и не был построен Дворец Советов, хотя причины были более естественные и материальные - плывун из-за которого при тех технологиях нельзя было строить высокое массивное здание.
.
Для проверки, я открыл книгу "Имена московских улиц" (под редакцией А.М. Пегова, издательство Московский рабочий, 1975) и оказалось, что описанный сюжет находит подтверждение - Черторойский овраг в этом месте действительно был. Правда на счет языческого пантеона ничего не говорится. В принципе, связь "Черторой" с язычеством является очень даже вероятной, если вспомнить, что после крещения Руси был разгромлен пантеон богов в столице Киеве, а холм на котором они стояли был срыт. Те же данные имеются о Новгороде <Б.А. Рыбаков>, где произошли аналогичные события. Причем, новгородские язычники несколько раз восстанавливали сооружение (языческое святилище чаще всего описывается как вкопанные богато украшеные идолы, стоящие на холме), пока в Новгороде не произошел погром, холм был срыт, а на его месте был воздвигнут крест.
То есть, присутствие в слове Черторой корня "рыть" понятен. Точно также понятен откуда взялся корень "черт". Вполне обычное дело, когда после подчинения некого народа местные боги объявлялись победителями, которые исповедуют другую религию демонами. Поэтому бывшее культовое место язычников было объявлено чертовым местом.
Дальше логическая цепочка так же соответствует здравому смыслу и стандартам поведения того времени. На месте перруовой стоянки ставится церковь Илье пророку. Оба ответственные за атмосферное электричество, то есть по сути произошла замена языческого божества христианским святым, что в христианстве присутствует в массовом порядке. К пожару, конечно же, Перун не имеет никакого отношения, так же как и к страшной мести языческих богов, о которой говорилось в сюжете. Но, возможно, благодаря этому объяснению сея история и дошла до нас.
.
Но главное заключено в другом. Этимологическая связь Черторыльского оврага с языческими культовыми сооружениями является очень вероятной. Примем эту гипотезу. Тогда, поскольку Москва как город появляется в традиционной Хронологии в 12 веке, мы должны заключить, что языческий пантеон был воздвигнут не позднее этого времени. Понятно, что никто не будет его воздвигать на пустом заброшенном месте, ни для кого. Отсюда получаем немедленное противоречие с ТИ, поскольку процветание в 12 веке язычества в городе, который расположен совсем даже не на окраине является явным перебором. Отметим, что город был основан уже после принятия христианства, поэтому языческим традициям вроде бы не от куда было взяться. Тогда получаем простую альтернативу - либо Москва была основана лет на 300 раньше традиционного срока, чему нет никаких археологических доказательств, либо язычество на Руси было принято значительно позже. Я склоняюсь именно ко второму варианту, который вобщем-то соответствует моим предыдущим поискам в области древнерусского искусства (achird.narod.ru/religion.html).

vasnas
.
"«Испорченный телефон» или «вру, вру не перевру». Участв"

  Правила: Копируем текст цитатой или нет и изменяем его.
1. За один пост можно изменить до 10 слов в тексте, заменив их очень близкими по смыслу.
2 А в 3-х последних полностью своими, близкими по смыслу словами.
3. И добавить в конце 3 своих предложения.
.
Цель: На реальном примере посмотреть как могут изменяться летописи.
Просьба: Не стараться сильно исказить текст сразу. Гораздо интереснее увидеть какой он будет в конце концов.
Спасибо!
p.s. Модератор, приложишь руку к нарушителям правил?
Текст: ДЕНЬ ЗА ГОРОДОМ (отрывки из А.П. Чехова)
---------------
Девятый час утра. Слышны далекие раскаты грома. По селу бегает Фекла и ищет сапожника Терентия.
- В роще Данилка засунул в дупло руку и вытащить теперь не может. Поди, дяденька, вынь ему руку, сделай милость!
- Как же это он руку засунул? Зачем?
- Хотел достать мне из дупла кукушечье яйцо.
Путники выходят из деревни и по пыльной дороге направляются к синеющей вдали роще. К ней версты две будет.
- Дождь начался!- бормочет сапожник, взбудораживая пыль своими босыми костистыми ногами.-
- Измокнем мы с тобой, Феклушка!- бормочет Терентий.
Но вот наконец входят они в рощу.
- Где же тут Данилка?- спрашивает он.- Веди к нему!

Фекла ведет его в чащу и, пройдя с четверть версты, указывает ему на брата Данилку. Одна рука его придерживает поношенную шапчонку, другая спрятана в дупле старой липы.
- А рука твоя где?
- В дупле... Вынь, сделай милость, Терентий!
Терентий надламывает отломок, и рука мальчика, освобождается. Солнце показывается из-за облаков и заливает лес, поле и наших путников греющим светом. Темная, грозная туча ушла уже далеко и унесла с собою грозу. Воздух становится тепел и пахуч. Пахнет черемухой, медовой кашкой и ландышами. Данила спрашивает, Терентий отвечает... Терентий отвечает на все вопросы, и нет в природе той тайны, которая могла бы поставить его в тупик. Он знает все. Так, он знает названия всех полевых трав, животных и камней. Он знает, какими травами лечат болезни, не затруднится узнать, сколько лошади или корове лет. Глядя на заход солнца, на луну, на птиц, Перед полуднем все трое садятся на берегу реки. Данила вынимает из мешка кусок измокшего, превратившегося в кашицу хлеба, и путники начинают есть.
.
Котельников
.
1. "RE: «Испорченный телефон» или «вру, вру не перевру». Уч"
Девятый час утра. Слышны далекие раскаты грома. По АУЛУ бегает Фекла и ищет ЧОБОТАРЯ Терентия.
- В роще Данилка засунул в дупло руку и вытащить теперь не может. Поди, дяденька, вынь ему руку, сделай милость!
- Как же это он руку засунул? Зачем?
- Хотел достать мне из дупла кукушечье яйцо.
Путники выходят из деревни и по пыльной дороге направляются к синеющей вдали роще. К ней версты две будет.
- Дождь начался!- бормочет ЧОБОТАРЬ, взбудораживая пыль своими босыми костистыми ногами.-
- Измокнем мы с тобой, Феклушка!- бормочет Терентий.
Но вот наконец входят они в рощу.
- Где же тут Данилка?- спрашивает он.- Веди к нему!
Фекла ведет его в чащу и, пройдя с четверть версты, указывает ему на брата Данилку. Одна рука его придерживает поношенную ЕРМОЛКУ, другая спрятана в дупле старой липы.
- А рука твоя где?
- В дупле... Вынь, сделай милость, Терентий!
Терентий надламывает отломок, и рука мальчика, освобождается. Солнце показывается из-за облаков и заливает лес, поле и наших путников греющим светом. Темная, грозная туча ушла уже далеко и унесла с собою грозу. Воздух становится тепел и пахуч. Пахнет черемухой, медовой кашкой и ландышами. Данила спрашивает, Терентий отвечает... Терентий отвечает на все ЗАГАДКИ, и нет в природе той тайны, которая могла бы поставить его в тупик. Он знает все. Так, он знает названия всех полевых трав, животных и камней. Он ВЕДАЕТ, какими травами лечат болезни, не затруднится узнать, сколько КОНЮ или БЫКУ лет. Глядя на заход солнца, на луну, на птиц, Перед полуднем все трое садятся на берегу реки. Данила вынимает из РЮКЗАКА ЛОМОТЬ измокшего, превратившегося в кашицу БАТОНА, и путники начинают есть.
Вот такой рассказ о добром человеке Терентии. А написал его Чехов. А было это сто лет назад.
.
idler

2. "RE: «Испорченный телефон» или «вру, вру не перевру». Уч"
  Девятый час утра. Слышны далекие раскаты грома. По АУЛУ бегает Фекла и ищет ЧОБОТАРЯ Терентия.
- В ГАЕе Данилка засунул в дупло руку и вытащить теперь не может. Поди, дяденька, вынь ему руку, сделай милость!
- Как же это он руку засунул? Зачем?
- Хотел достать мне из дупла кукушечье яйцо.
Путники выходят из деревни и по пыльной дороге направляются к синеющей вдали ГАЮ. К ней версты две будет.
- Дождь начался!- ВОРЧИТ ЧОБОТАРЬ, взбудораживая пыль своими босыми костистыми ногами.-
- ВЗМОКНЕМ мы с тобой, Феклушка!- ВОРЧИТ Терентий.
Но вот наконец входят они в ГАЙ.
- Где же тут Данилка?- спрашивает он.- Веди к нему!
Фекла ведет его в ГУЩУ и, пройдя с четверть версты, указывает ему на брата Данилку. Одна рука его придерживает РВАНУЮ ЕРМОЛКУ, другая спрятана в дупле старой липы.
- А рука твоя где?
- В дупле... Вынь, сделай милость, Терентий!
Терентий надламывает отломок, и рука мальчика, освобождается. Солнце показывается из-за облаков и заливает лес, поле и наших путников греющим светом. Темная, грозная туча ушла уже далеко и унесла с собою грозу. Воздух становится тепел и пахуч. Пахнет черемухой, медовой кашкой и ландышами. Данила спрашивает, Терентий отвечает... Терентий отвечает на все ЗАГАДКИ, и нет в природе той тайны, которая могла бы поставить его в тупик. Он знает все. Так, он знает названия всех полевых трав, животных и камней. Он ВЕДАЕТ, какими травами лечат болезни, не затруднится узнать, сколько КОНЮ или БЫКУ лет. Глядя на заход солнца, на луну, на птиц, Перед полуднем все трое садятся на берегу реки. Данила вынимает из РЮКЗАКА ЛОМОТЬ измокшего, превратившегося в кашицу БАТОНА, и путники начинают есть.
Интеллекта не хватает. Заменил всего четыре слова.
.
адвокат
.
3. "RE: «Испорченный телефон» или «вру, вру не перевру». Уч"
  Девятый час утра. Слышны далекие раскаты. По АУЛУ бегает Феклиция и ищет ЧОБОТАРЯ Терентуса. ГАЙ Даниил засунул в СТВОЛ руку и вытащить теперь не может.
- Поди, дяденька, вынь ему руку, сделай милость!
- Как же это он руку засунул? Зачем?
- Хотел достать мне из ствола КАМЕННОЕ яйцо.
Путники выходят из деревни и по пыльной дороге направляются к ГАЮ.
- Дождь начался!- ВОРЧИТ Терентус, взбудораживая пыль своими САНДАЛИЯМИ.
- ВЗМОКНЕМ мы с тобой, Феклиция!- ВОРЧИТ Терентус.
Но вот наконец подходят к ГАЮ.
- Где же тут Даниил?- спрашивает он.- Веди к нему!
Феклиция ведет его в ГУЩУ и, пройдя с четверть версты, указывает ему на брата Даниила. Одна рука его придерживает РВАНУЮ ЕРМОЛКУ, другая спрятана в стволе ПУШКИ.
- А рука твоя где?
- В стволе... Вынь, сделай милость, Терентус!
Терентус заливает масло и рука мальчика освобождается. Солнце показывается из-за облаков и заливает лес, поле и наших путников греющим светом. Темная, грозная туча ушла уже далеко и унесла с собою грозу. Воздух становится тепел и пахуч. Пахнет черемухой, медовой кашкой и ландышами. Даниила спрашивает, Терентус отвечает... Терентус
отвечает на все ЗАГАДКИ, и нет в природе той тайны, которая
могла бы поставить его в тупик. Он знает все. Так, он знает
названия всех полевых трав, животных и камней. Он ВЕДАЕТ,
какими травами лечат болезни, не затруднится узнать, сколько
КОНЮ или БЫКУ лет, как ПУШКУ надо смазывать.
Перед полуднем все трое садятся на берегу реки. Подходят СОЛДАТЫ.
.
Хирин

4. "RE: «Испорченный телефон» или «вру, вру не перевру». Уч"
ПОЛОВИНА ДЕВЯТОГО утра. Слышны далекие раскаты КАНОНАДЫ. По аулу бегает Феклиция и ищет чоботаря Терентуса. Гай Даниил засунул в ствол руку и вытащить теперь не может.
- Поди, дяденька, вынь ему руку, сделай милость!
- Как же это он руку засунул? Зачем?
- Хотел достать мне из ствола каменное яйцо.
Путники выходят из деревни и по пыльной дороге направляются к гаю.
- НАСТУПЛЕНИЕ началось! - ворчит Терентус, взбудораживая пыль своими сандалиями.
- ПОДСТРЕЛЯТ НАС с тобой, Феклиция! - ворчит Терентус.
Но вот наконец подходят к гаю.
- Где же тут Даниил? - спрашивает он. - Веди к нему!
Феклиция ведет его в гущу и, пройдя с четверть версты, указывает ему на брата Даниила. Одна рука его придерживает рваную БУДЁНОВКУ, другая спрятана в стволе ОРУДИЯ.
- А рука твоя где?
- В стволе... Вынь, сделай милость, Терентус!
Терентус заливает масло и рука мальчика освобождается. Солнце показывается из-за облаков и заливает лес, поле и наших путников греющим светом. КАНОНАДА ЗАТИХАЕТ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЯ ЧТО НАСТУПЛЕНИЕ ЗАХЛЕБНУЛОСЬ. Воздух становится тепел и пахуч. Пахнет черемухой, медовой кашкой и ландышами. Даниила спрашивает, Терентус отвечает... Терентус отвечает на все загадки, и нет в природе той тайны, которая могла бы поставить его в тупик. Он знает все. Так, он знает названия всех полевых и ВОЕННО-МОРСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ, ЗВАНИЯ И РОДА ВОЙСК. Он ведает, КАК СКРЫТНО ПОДОЙТИ К ПРОТИВНИКУ, НЕ ЗАТРУДНИТСЯ ИЗГОТОВИТЬ ПРОТИВОПЕХОТНУЮ МИНУ, РАССКАЖЕТ как надо смазывать ОРУДИЕ. Перед полуднем все трое садятся на берегу реки. Подходят солдаты.
Извините, увлёкся
.
vasnas
.
5. "RE: «Испорченный телефон» или «вру, вру не перевру». Уч"
  Половина девятого утра. Слышны далекие раскаты канонады. По аулу бегает Феклиция и ищет БУНТАРЯ Терентуса. Гай Даниил засунул в ствол ЯДРО и вытащить теперь не может.
- Поди, дяденька, вынь ему руку, сделай милость!
- Как же это он руку засунул? Зачем?
- Хотел достать мне из ствола каменное яйцо.
Путники выходят из деревни и по ТЫЛЬНОЙ дороге направляются к гаю.
- Наступление началось! - ворчит Терентус, взбудораживая пыль своими сандалиями.
- Подстрелят нас тобой, Феклиция! - ворчит Терентус.
Но вот наконец подходят к Гаю.
- Где же тут Даниил? - спрашивает он. - Веди к нему!
Феклиция ведет его в гущу и, пройдя с четверть версты, указывает ему на брата Даниила. Одна рука его придерживает рваную ШАПКУ, другая спрятана в стволе орудия.
- А рука твоя где?
- В стволе... Вынь, сделай милость, Терентус!
Терентус заливает масло и рука ЦАРЕВИЧА освобождается. Солнце показывается из-за облаков и заливает лес, поле и наших путников греющим светом, канонада МЕДЛЕННО затихает, свидетельствуя, что наступление затянулось. Воздух становится тепел и пахуч. Пахнет черемухой, медовой кашкой и ландышами. Даниила спрашивает, Терентус отвечает... Терентус отвечает на все загадки, и нет в природе той тайны, которая могла бы поставить его в тупик. Он знает все. Так, он знает названия всех полевых и МОРСКИХ подразделений, звания и рода войск. Он ведает, как скрыто подойти к противнику, не затруднится изготовить ПАХОТУ, расскажет как надо смазывать ОР. Перед полуднем все трое садятся на берегу реки. Подходят солдаты. Попадали на землю, молятся.
- Батюшка, царевич, помилуй нас, наших атаманов всех побили.
- Мало смотрю и Вас осталось, отвечает царевич.
.
Alexious
.
6. "RE: «Испорченный телефон» или «вру, вру не перевру». Уч"
ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ ДНЯ прошло с тех пор, как стих гром канонады. По Аулу рыщет КЕФЛИЦИЯ и ищет бунтаря Терентуса. В ГАВАНИ же Даниил всунул в ствол ядро, и вытащить теперь не может.
- О ДЯДЯ! ПРИДИ И ВЫНЬ ЕМУ РУКУ, ПРОШУ ТЕБЯ!
- ПО КАКОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ ОН ПОПАЛ В СТОЛЬ ПРИСКОРБНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ?
- ДЛЯ МЕНЯ ОН СТАРАЛСЯ; ДЛЯ МЕНЯ КАМЕННОЕ ЯЙЦО ОН ПЫТАЛСЯ ДОСТАТЬ.
Путники выходят из селения и по тыльной дороге направляются к ГАВАНИ.
- Наступление началось! - ПЛАЧЕТ Терентус, ВОЛНУЯ пыль своими сандалиями.
- Подстрелят нас тобой, Кефлиция! - ПЛАЧЕТ Терентус.
Но вот наконец подходят к ГАВАНИ.
- Где же тут Даниил? - спрашивает он. - Веди к нему!
КЕФЛИЦИЯ ведет его в гущу и, пройдя с четверть версты, указывает ему на брата Даниила. Одна рука его придерживает рваную шапку, другая спрятана в стволе орудия.
- А рука твоя где?
- В стволе... Вынь, сделай милость, Терентус!
Терентус заливает масло и рука царевмча освобождается. СОЛНЦИЙ ВЫХОДИТ из-за облаков и заливает лес, поле и наших путников ГОРЯЧЕЙ КРОВЬЮ, канонада медленно затихает, свидетельствуя, что БИТВА ЗАКОНЧИЛАСЬ. Воздух становится тепел и СМЕРДЯЩ. Пахнет черемухой, медовой кашкой и ландышами. Даниила спрашивает, Терентус отвечает... Терентус отвечает на все загадки, и нет в природе той тайны, которая могла бы СДЕЛАТЬ ЕГО ТУПЫМ. Он знает все. Так, он знает названия всех полевых и морсикх подразделений, звания и рода войск. Он ведает, как скрыто подойти к противнику, не затруднится ВСПАХАТЬ ЗЕМЛЮ, расскажет как надо ДЕЛАТЬ ТИШЕ ОР. Перед полуднем все трое садятся на ТРОН РЕЦИИ. Подходят солдаты. Попадали на землю, молятся.
- БОЖЕ, ЦАРЬ НЕБЕСНЫЙ, помилуй нас, наших атаманов всех побили.
- Мало смотрю и Вас осталось, отвечает царевич.

НХ есть, нужна Новая Палеонтология?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

997

http://s6.uploads.ru/STAyI.jpg
portvein77
.
"так для прикола"

  а то тут акимофф все замусорил \\\ любителям большого (астрахане там...) http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=252519
.
Salex
.
1. "RE: так для прикола"
Возможно, что таким образом автор изобразил иерархию государств, то есть политический порядок того времени. Типа, Восточная Индия - полный Пэ.
____
portvein77
.
2. "RE: так для прикола"
  рекомендую прочитать там ВСЕ \\ особенно астраханям и пр любителям картинок
.
portvein77
.
3. "RE: так для прикола"
  +++ (лирикам не читать) http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=253355
.
portvein77
.
4. "RE: так для прикола"
  не слышу восторга http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=253521

portvein77

"серика-синай"

  http: / / www. kartap2. narod. ru /serica. jpg
оранж квадраты - серика \\ синие крестики - синай
китайская стена была постороена после птолом на границе серики и синая \\ друг от друга оградились (я ее также схематич наметил)

Артем
.
"Парадоксы Монгольской империи ( при Чингисхане)"

  Насколько мне известно Чингисхан сначала попытался завоеватя государство тангутов Си-Ся. Не получилось. Потом он напал на на государство Чжурчженей Цзинь (Китай) и завоевал его. Следом сходу уничтожил большое государство Хорезм. Потом его сын захватывает восточный Кавказ и вторгается в половецкую степь. Он разбивает русско-половецкие войска, грабит южную Русь. При нападении на Волжскую Булгарию был разбит и ушел в Среднюю Азию. Под конец правления Чингисхан завоёвывает Си-Ся. У меня складывается впечатление, что монгольской Империи не было.
Ответьте пожалуйста на несколько вопросов: 1 Почему Чингисхан не смог завоевать Си-Ся сразу, а только в конце жизни. 2. Почему монголы сходу смогли завоевать Цзинь и Хорезм. 3 Что понадобилось монголам на Кавказе, где конница теряла преимущество. 4 Почему Субедей вернулся из половецкой степи не знакомым Кавказом, а неизвестным путём через половецкую степь в Среднюю Азию. Жду ответов!
.
Иван Ермаков

1. "RE: Парадоксы Монгольской империи ( при Чингисхане)"
  Очередной энный "дубль". вы бы лучше подумали не над этими мелочами, а над проблемой источников Монгольской Империи.
Модераторам. Вам не кажется что следует завести некий ликбез на Форуме, составленый из работ Морозова, Фоменко, Носовского и здешних тем?
.
IM
2. "RE: Парадоксы Монгольской империи ( при Чингисхане)"
Кажется.
Инициатива наказуема  Какие темы в "Ликбезе" готов взять на себя Иван Ермаков? Другие участники форума?
.
Что уже есть:
1. http://chronology.org.ru
2. http://imperia.lirik.ru/index.php/compo … Itemid,35/
.
IM
3. "RE: Парадоксы Монгольской империи ( при Чингисхане)"
Вам сюда - http://www.chronologia.org/xpon5/index.html 
.
portvein77
.
4. "RE: Парадоксы Монгольской империи ( при Чингисхане)"
  очевидно что речи идет о серике - огромной стране --см Кишку выше \\кто маи первокарты видел тот уже понял что ни великих моголофф ни монголии не было и в помине
ps - носовским тоже неплохо бы унять гордыню - да поизучать Nас \\--вон как табов

Акимов В В
.
"Суперновая Хронология 37 века"

  Не утратившие чувства юмора могут оценить:
http://che-telcontar.livejournal.com/67351.html
.

Читается не хуже "Царя Славян" и "Новой хронологии Египта". И уж, во всяком случае, все "обосновано" не менее убедительно и аргументированно.
.
При желании (и терпении) можно составить перечень примененных Ф и Н "методов" в сих произведениях, совпадающих с "методами", использованными для обоснования мифологичности СПб.
.
У кого-нибудь желание будет?

grigory
.
"НХ и ТХ"

  НХ и ТХ.
Хотелось бы кратко акцентировать внимание на некоторых моментах новой и традиционной хронологий. Прошлое, как известно, в какой-то степени объясняет настоящее.
Русы, русские племена в НХ идентифицируются как варвары в традиционной истории. Захват инородных племен русскими завоевателями (как бы они не назывались в древние времена), оставил тяжелые впечатления у европейских народов. Невежественные, жестокие, свирепые грабители напали на разобщенные, еще нецивилизованные народы. Толпы разбойников – на мирных, беззащитных селян.
.
Русы – «вечные рабы». Необходимость держать в узде варваров породила крепостное право, т.е. рабское закабаление русских народов и живущих с ними племен. Крепостное право, согласно традиционной истории, появилось уже в 11 веке в виде закабаления отдельных, определенных сословий, развилось шире в 14-15 веках ( «Юрьев день») и окончательно утвердилось в 16-17 веках. Крепостное право на Руси существовало дольше, чем где-либо у остальных народов. Рабство и крепостное право по сути одно и то же, т.к. различие просматривается только на стадии их возникновения: при крепостничестве в рабов превращались свои, коренные жители данной местности, а при рабовладении – рабами становились инородные, завезенные извне люди. Но и рабы, и крепостные были полной собственностью их владельцев.
.
Татары, тартары, «татарове» - это племена, жившие по соседству с русскими племенами. Более культурные и известностные. Первыми подверглись нападению варваров.
.
Евреи – это византийцы. Евангельские события произошли на территории Византии. Византийцы расселились по всему свету сначала после крестовых походов, затем и после захвата власти в Византии Константином ( Дмитрием Донским). Видимо, более цивилизованное местное население пошло на службу к новому кагану, хану… в интеллектуальную сферу – органы управления, финансовый контроль, контроль за сбором или сбор налогов. Это население и сохранило первоначальную, дохристианскую религию. И, наконец, после захвата Константинополя в 1453 году Казанским ханством произошло окончательное вытеснение византийцев-евреев, расселение их в «черте оседлости». Евреи – прямые потомки византийцев, т.е. родоначальники человеческой цивилизации.
.
Раннее христианство русов ( до реформ Никона) близко к современному исламу, может быть даже ближе, чем к современному православию. Поэтому турки, выходцы из Казанского ханства, лишь несколько модернизировали ортодоксальное православие, превратив его в ислам ( отделив его идеологически, как и католики, от православия) и распространили его в «безбожных» племенах (турецкий хан до начала ХХ века был верховным правителем мусульман всего мира), передав им старую письменность, которую сейчас называют арабской.
.
Здравомысл

1. "RE: НХ и ТХ"
  если бы не термины "НХ" и "ТХ", это было бы глупостью. вместе с ними - провокация
.
Сергей Талан
.
2. "RE: НХ и ТХ"
  Знаете, Фоменко в самом начале своих книг написал, что летописи о древней истории взяты в западнорусских летописях(т.е. на Западной Украине), т.е русские(в смысле,украинцы,в этих летописях боролись против Речи Посполитой -Польши). Потому,как я нашел сплошные совпадения имен в этой теме:http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=93249&t=93249&v=f я утверждаю - русские завоевывали одну только Украину, и только под пером историков конца 18-19 веков получилось, что русские казаки(у меня под предводительством Богдана Хмельницкого) завоевали весь мир.
Опять-таки говорю, и Фоменко и все историки говорят, что летописи по древней истории брались на Западной Украине и Польше, только вывода не делают, ну брали их и что, нет бы хорошенько подумать, ну Фоменко не догадался, я догадался.Вот из этого исходите.
.
Здравомысл

3. "RE: НХ и ТХ"
извините, но я тут вижу то ли поток сознания, то ли поток слов. а некоторые тезисы, в частности "русские - вечные рабы" и "евреи - родоначальники цивилизации", мягко говоря, неприятны (это я переживу), но при этом они еще и ненаучны. что же касается Вашего предложения, из чего исходить, то я прошу разрешения исходить из того, из чего сам считаю верным

Эйзенхорн
.
"Боспорское царство в НХ"

  Поискал информацию по форуму, но ничего не нашОл. Может специалисты по НХ ответят какое место в хронологии по ФиН занимает Боспорское царство.

MihailM
.
"Про традиционную веру марийцев"

Про традиционную веру марийцев
.
http://varandej.livejournal.com/96674.html
.
Говорят, что похожа иудаизм
http://leorer.livejournal.com/402926.html
.
Сомсиков

1. "RE: Про традиционную веру марийцев"
  Очень интересно.
То же у белорусов: http://chudinov.ru/uchastie-v-nauchno-p … #more-3509 .
.
Можно еще сопоставить облачения марийских «картов» и «китайских» ведических священнослужителей: http://chudinov.ru/variant-kitayskoy-nadpisi/ .
.
Астрахань

3. "При чем тут белорусы?"
Это что ли???
"Русская волхвиня, облачённая в праздничный народный костюм, поделилась исконным знанием, сохранившимся в мифах и преданиях"
.
По ссылке ведь -ноль информации...
.
ЗЫ. А мне вот очень интересно,проверял ли кто-нибудь вообще чудиновские откровения??
.
Особо интересует весьма сомнительные находки автором надписей с упоминанием "славянских языческих богов".
.

ЗЫ. Обряды у марийцев весьма напоминают наши "гробки"-поминовение предков после Пасхи. Подозреваю,что в священных лесах они раньше хоронили своих покойников,поэтому и несут туда продукты и свечки.
.
Свечки на марийских похоронах,см:
.
http://www.mari-el.name/433-marijjskijj … brjad.html
.
Сомсиков

4. "RE: При чем тут белорусы?"
Проблема проверки целиком упирается в читаемость иллюстраций. Об этом неоднократно задавались вопросы, в том числе и мной http://www.runitsa.ru/publikation/chudi … n/131108/.
.
Думаю, со временем эту проблему удастся решить хотя бы частично.
Лично я к этому иронически не отношусь и понимаю, как сложно продемонстрировать эти плохо различимые надписи. Но много ведь и вполне различимых, однако не читаемых учеными.
Которые к тому же могут и не хотеть их прочитать.
Как не хотят услышать и НХФН.
.
АнТюр
.
5. "RE: При чем тут белорусы?"
Я краем глаза смотрел. Смущает то, что древние писари писали на почти современном русском языке.
.
Особенно смущает слово МАСТЕРСКАЯ.
.
У Чудинова русский язык находится вне ВРЕМЕНИ и ПРОСТРАНСТВА. Эти категории для него не существуют. То есть он даже не пытается выстроить некую логическую систему, имеющую "сцепки" с реальностью.
.
Кроме того, процесс его чтения есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. То есть, фактичеси он не читает, а итерпретирует некие неровности на поверхностях.
.
Но, скорее всего, у него и важные находки меются. Тлько вот как отличить ...
.
Сомсиков
.
8. "RE: чтения Чудинова"
Эти вопросы В.А. Чудинов затрагивал. Например, здесь.
.
1. «О сохранности русского языка” http://chudinov.ru/o-sohrannosti-russko … a/#more-81 .
.
2. «В чем состоит различие между праславянскими и славянскими языками?» http://chudinov.ru/v-chem-sostoit-razli … /#more-277 .
.
Действительно, в современном восприятии слово «мастер», вероятно, из-за варианта «мистер» кажется не русским. Трудно предположить, что оно может быть образовано из двух русских корней.
.
У меня к нему тоже два вопроса.
.
Первый задан в комментарии к статье «Сенсационный вывод Натальи Ерофеевой об авторе Велесовой книги» http://chudinov.ru/sensatsionnyiy-vyivo … #more-3056 .
.
«Уважаемый Валерий Алексеевич!
.
В данной статье дается такой Ваш комментарий:
.
«(16) Полагаю, что Н.В. Слатин …просто подыскивал лучшую форма передачи текста ВК на современном русском языке».
.
Я это понимаю так, что Н.В. Слатин перевел текст этой книги с русского на русский, т.е. с исходного на современный русский.
.
Отсюда следует, что оба эти языка практически не совпадают. Иначе зачем бы понадобился такой перевод?
.
В то же время Ваши многочисленные чтения на камнях как будто этого не подтверждают. Что и позволило Вам выдвинуть тезис, что исходный русский язык консервативен, а смешанные (метисные и пиджины) языки подвижны и пластичны.
Выходит, Книга Велеса написана практически не по-русски, а на каком-то местном диалекте?»
.
Этот вопрос, видимо, потерялся. Ответа не последовало.
.
Второй касается соотношения рун Макоши и Рода.
Первые – слоговые, задаваемые силлабарием, вторые (называемые также протокириллицей) - буквенные, практически совпадающие с современным алфавитом (кириллица содержала греческие буквы, добавленные из нумерологических соображений).
.
Руны Макоши много древнее, поэтому должны встречаться значительно РЕЖЕ рун Рода.
.
Но вот что странно. В ранних статьях, опубликованных на сайте Тринитологии, представлено множество надписей рунами Макоши. Теперь же в появляющихся новых статьях они почти исчезают и остаются только руны Рода.
.
Такая статистика наводит на размышления, а не является ли это лишь результатом изменения самих прочтений?
.
Я задал этот вопрос В.А. Чудинову. И получил от него ответ (точный текст которого сейчас не могу найти). Смысл его в том, что раньше он в основном обращал внимание на надписи рунами Макоши, а теперь - рунами Рода.
Мне это кажется недостаточно убедительным.
.
portvein77
.
2. "RE: Про традиционную веру марийцев"
эт недалеко от гиперборейских гор (урал) \\\\ там чему токо не преклоняются - от золотой бабы до \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ гораздо круче - поклонение манси нынешним кремлежителям \\\\\\по памяти - кайо .. в священном углу человеческого дома посадили меня Медведя! \\\ в гнезде из мягкого сукна и тонкого шелка - Я! лесной дух сижу \\\ бесконечную юнош удаль мене показывают \\ вечным девичьим весельем меня веселят ... и пр \\не сомневаюсь - что хантоманся и пр ..(нецензурно). проголосовали на 100% за бога \\пусть теперь бегут толпой Вместе \\\ за колбасой
.
Empyros
.
6. "RE: Про традиционную веру марийцев"
  офтопчик
>>> не сомневаюсь - что хантоманся и пр ..(нецензурно). проголосовали на 100% за бога<<<
Нашел одноклассницу накануне выборов, пообщались:
.
- Игорь в Мордовии жизнь нормально,я в интернете недавно, я предприниматель,как была активная так и осталась,сейчас председатель избирательной комиссии,
.
- Так это ты будешь липовые проценты медаедю писать, признавайся?
.
- насчет Медаеда секрет фирмы,
.
- А секрет фирмы мне очень любопытен, как бы его у тебя выведать? Неравнодушный я потому что.
.
- насчет выборов ничего не скажу это уголовное дело,
.
- картинка-то прозрачная.
.
- А мне кажется все будет нормально,что уж все пугаете,а живут в принципе все неплохо,намного лучше,чем раньше.Посмотри сколько машин,люди за границу ездят,как в соседнюю деревню.А липовые прценты никто не рисовал,люди так проголосовали,потому что никто не хочет теперь этих коммунистов,а тем более дурака Жириновского.Игорь побольше оптимизма,если сейчас живем плохо,то раньше не жили вообще.
.
- Всё ж, удовлетвори, Галь, любопытство, не сочти за труд: какие цифры получились на твоем участке, % явки и всё такое.
.
- Игорь явка 98,за Медведева 95,так получилось ,даже все бабушки голосовали за Медведева
.
- Впечатляет! А процент испорченных бюллетеней?
.
- Всего лишь два испорченных бюллетеня,люди сейчас грамотные,бюллетени не портят,Игорь сдались тебе эти выборы,все равно ведь уже выбрали ничего не изменишь. Основные выборы проходят в Москве и Питере,а уж наша деревня погоды не сделает.Раньше вообще из одного выбирали. Я думаю все будет нормально.
.
- Дались, Галя, дались. Даже в ВУЗах при всякого рода анкетированиях среднестатистический процент испорченных анкет составляет 2-3%! И ничего с этой цифирей не поделаешь. Для всевозрастного среза населения он вряд ли может быть ниже 5%. А с учетом известных настроений в обществе он вообще должен быть порядка 20%. Именно этот показаятель – критерий «честности» «выборов». Сильно перестарались вы с деланием погоды.
.
- Твоя теория вероятности провалилась!!!Никакой погоды мы не делали!Не надо о людях думать так плохо!!!Люди сделали свой выбор давай забудем об этих выборах! Мы 28 лет не виделись и неужели надо обсуждать какие то дурацкие выборы?
.
GAS

7. "RE: Про традиционную веру марийцев"
А зачем чего-то подтасовывать? Женщины по своей природе консерваторы. Если нет войны и голода, они голосуют за существующую власть. Это 50% работоспособного возраста и почти все пенсионеры (а общество у нас стареет). Молодое поколение проголосует за того, кого им покажут в телевизоре. Остается задача обеспечить максимальную явку старых и малых к урне...

Чижевский
.
"Миф о первопечатниках Иване и Петре"

  Что известно из «продукции Гуттенберга» кроме знаменитых изданий библии?
Календарь, воззвание о походе христиан против турок 1454 года - для возвращения взятого войсками Магомета II в 1453 году Константинополя, и булла соответственного содержания папы Каликста III-от 1456 года, индульгенции (католические грамоты об отпущении грехов, продававшиеся за деньги), весьма бойко расходившиеся в связи с воззваниями папы о крестовом походе против турок в 1454-55 годах; их известно семь изданий, сохранившихся по одному или несколько экземпляров.
Большая часть этих отрывков найдена в старинных переплетах, где составляла или внешнюю обложку, или материал для укрепления корешка, или даже внутреннюю массу крышек переплета. Любопытен рассказ Готтфрида Цедлера, как он, в 1901 году, нашел в одной рукописи XV века выступавший фальц (сгиб) пергамента, составлявший одно целое с внутренней обклейкой переплета. На одном фальце он усмотрел буквы, типа 36-строчной Библии (В36). Когда он разрезал скреплявшие переплет нити и отклеил пергамент от переплета, - перед ним, на прилегавшей к переплету стороне пергамента, оказался фрагмент (заключающий 4 месяца - с января по апрель), обрезанный с одного края и снизу, какого-то неизвестного дотоле календаря; астрономическое исследование показало, что это календарь на 1448 год, а сравнение шрифтов - что Цедлер открыл первую, напечатанную, вероятно, в 1447 году вышеупомянутую работу Гуттенберга, что весьма естественно для грамотного фальсификатора.
Обратимся к несомненному авторитету Е.Л.Немировского.
http://vivovoco.nns.ru/VV/BOOKS/GUTENBE … APT_02.HTM
.
После процесса в Майнце http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty … 9/text.htm начинает работать типография, из которой 15 августа 1457 г. выходит крупноформатная Псалтырь, в которой впервые появляются выходные сведения. Типографами здесь названы Иоганн Фуст и ученик Гутенберга Петер Шеффер.
Сравним: Иванъ диякон, да Петръ Мстисловец.
.
Теперь об «отечественных» друкарях. Не нашел статьи в электронном виде, поэтому – текст.
Е.Л.Немировский
Первые упоминания о русском книгопечатании
Книгопечатание было одной из необходимейших предпосылок замены феодального миропорядка буржуазным строем. Чтобы выйти из мрака Средневековья, люди прежде всего должны были револю¬ционизировать средства регистра¬ции и распространения информа¬ции. Поэтому неудивительно, что история книгопечатания всегда привлекала внимание исследовате¬лей. Историков волновал и волну¬ет главным образом тот момент, когда было революционизировано производство книги. Изобретение и начало книгопечатания как в общечеловеческом, так и в национальном масштабе — эти вопросы обычно упоминаются в числе базовых.
«Появление первой печатной книги на языке того или другого народа означает начало новой эпохи в его культурной жизни»1, — мы полностью принимаем эти слова известного русского историка Ми¬хаила Николаевича Тихомирова.
В истории есть имена, над кото¬рыми не властно время, но каждая эпоха создает свой облик выдаю¬щейся личности. В прошлом Ивана Федорова считали не более чем мастеровым, техническим исполни¬телем воли и духовных свершений просвещенных властителей мира сего: царя, митрополита, всесиль¬ных магнатов. В последние десяти¬летия сформировался иной облик первопечатника — великого просве¬тителя, высокообразованного уче¬ного, одного из титанов эпохи Воз¬рождения. Всю жизнь Иван Федо¬ров работал ради того, чтобы вывести «честный русский народ» (так он назвал свою читательскую аудиторию в послесловии первой подписанной им книги) на столбо¬вую дорогу прогресса.
Прежде чем приступать к расска¬зу о возникновении отечественного книгопечатания, нужно в первую очередь разобраться в колоссальном историографическом наследии, оставленном нашими предками. Объем проделанной в этой области работы огромен и на первый взгляд необозрим. Все это нужно привести в порядок, разложить по полочкам, дать оценки. Беда историографиче¬ских исследований часто заключа¬ется в так называемой модерниза¬ции прошлого, когда к личностям, давно почившим, подходят с требо¬ваниями сегодняшнего дня. Задача же состоит в том, чтобы и у авторов, позиции которых очень далеки от наших, попытаться отыскать рацио¬нальное зерно, которое может быть взращено и использовано сегодня.
Наши предки, жившие в конце XVI — начале XVII столетия, знали об истоках русского книгопечатания значительно меньше, чем знаем об этом мы. Младшие современники московских первопечатников — типографы Никифор Тарасиев, Андроник Тимофеев Невежа, Иван Андроников Невежин — лично знали зачинателей нашего типо¬графского дела и, скорее всего, учились у них. Однако в прост¬ранных послесловиях к своим изда¬ниям они ни словом не упомянули о мастерах, преподавших им начатки книгопечатного искусства.
Есть, правда, одно свидетельство, которое принадлежит человеку, лично знакомому с первопечатника¬ми. Самое первое упоминание в печатной книге о начале москов¬ского книгопечатания и о людях, трудами которых это великое собы¬тие было свершено, мы находим в издании, вышедшем в свет еще при жизни Ивана Федорова и Петра Мстиславца. Это польский Новый Завет, изданный в 1574 году в Лос¬ке. Подготовил издание и написал к нему предисловие Симон (или Шимон) Будный — известный реформатор, объявленный ерети¬ком. Первые московские книги он, вне всякого сомнения, получил от самих московских первотипографов, с которыми, как он сам рассказывал, неоднократно встречался. В XX веке эти высказывания разыскал и впервые опубликовал в 1965 году молодой белорусский историк Георгий Яковлевич Голенченко (род. в 1937 году)2. Новый Завет 1574 года — издание очень редкое, и сохр¬анилось оно всего в двух экземпля¬рах, которые находятся в библиоте¬ке Польской академии наук в Курнике и в библиотеке «Оссолинеум» во Вроцлаве. Предисловие озаглавлено «Ко всем верным чита¬телям этих книжек» и посвящено оно в основном критике библейско¬го текста и изданий. По словам Будного, «наши милые теологи и не хотят видеть» ошибок и несоотве¬тствий Священного Писания: «все у них правда, что в их Библиях написано, и если кто утверждает иное, тот, по ним, серой пахнет» (то есть является дьяволом). В этом-то предисловии мы и находим слова, связанные с началом московского книгопечатания. Выступая против отождествления с Богом Иисуса Христа, которого Симон Будный считал исторической личностью и реально жившим на земле челове¬ком, он пишет: «Как ни странно, но в старом славянском переводе, которым русские, москвитяне, сер¬бы и другие славяне пользуются...», в печатных книгах, «что лет с 50 назад Скорина, доктор некий, друковал, так и в тех, что в Москве недавно накладом самого великого князя вышли, в них слово Бог сто¬ит». Будный приводит примеры из московских книг, сравнивая их с греческими и латинскими. По его мнению, подкрепленному суждени¬ем самих московских первопечатни¬ков, «которые здесь у нас (то есть в Великом княжестве Литовском. — Е.Н.) уже несколько лет», эти книги были напечатаны с неисправных рукописей. Далее идет речь об об¬стоятельствах создания первой типографии в Москве; сведения об этом Будный почерпнул из после¬словия московского «Апостола» 1564 года. «Знаю, — пишет Буд¬ный, — что многие недавние и небо¬льшие ошибки они-то, друкари, как сами мне сообщили, по старым книгам исправили, но старые маркионовские, гомозианские и других еретиков искажения не по москов¬скому собранию книг править и мало для этого голов Ивана Федо¬рова и Петра Тимофеева Мстиславца. Учинили то, что могли, за что им другие должны быть благодарны, но это малое еще начало».
Симон Будный никогда не бывал в Москве, а если говорить о первых попытках самих московитов расска¬зать о начале книгопечатания на Руси, то они были предприняты лет семьдесят спустя после того, как свершилось это знаменательнейшее событие отечественной истории. Очевидцев, самолично наблюдав¬ших появление первой русской печатной книги, не осталось. Не было, по-видимому, и никакой более или менее устойчивой устной традиции.
Все первые упоминания о начале книгопечатания на Руси, о первопе¬чатнике Иване Федорове и о выпущенных им изданиях в дост¬аточной степени случайны. Сделаны они мимоходом и по случаям, кото¬рые с интересующим нас событием непосредственно не связаны. Неко¬торую полезную информацию они, конечно, содержат, но извлекать ее приходится не без труда. Источники, о которых идет речь, можно разде¬лить на отечественные и зарубеж¬ные. Наш историографический очерк мы начнем с первых.
Большое видится на расстоянье... Современникам — увы! — не дано по достоинству оценить смысл и значе¬ние события, которое совершается у них на глазах. Это относится и к возникновению книгопечатания, свершившего подлинную револю¬цию в регистрации и распростране¬нии информации, а значит (сегодня мы это отлично понимаем), и в становлении и развитии культу¬ры и научного знания. Многочис¬ленные и очень подробные немецкие хроники об изобретении Иоганна Гутенберга молчат, то же можно сказать и об отечественных летопи¬сях, которые имени Ивана Федорова не упоминают.
Попытаемся разобраться в причинах такого явления. Мо¬сковское книгопечатание в течение долгого времени оставалось в сравнительно небольших количе¬ственных рамках. А.С.Зернова в своем известном сводном каталоге книг кирилловской печати, выпу¬щенных в Москве, регистрирует лишь 16 книг, изданных в 1553-1600 годах3. Это примерно по одной книге раз в три года. Даже в XVII столетии, когда количество изданий уже достаточно велико, а тиражи становятся большими, рукописная книга продолжает занимать господствующие позиции на книжном рынке и именно с руко¬писями сталкивался в первую оче¬редь читатель. Добавим, что вплоть до 1647 года в Москве издавались одни лишь богослужебные книги (если не считать сравнительно немногих изданий азбук). Есте¬ственно-научная, техническая, военная книга, наконец, художе¬ственная литература бытовали лишь в рукописном виде. Не стави¬лись в ту пору и вопросы экономи¬ческого плана. Рукописная книга очень долго была дешевле печатной.
Когда читатель сравнивал уро¬вень художественного исполнения, то сравнение это оказывалось не в пользу печатной книги. Из вели¬кого богатства красок, которое пора¬жает нас, когда мы открываем древ¬нерусскую иллюминированную и орнаментированную рукопись, книгопечатание сохранило лишь два цвета — черный и красный. Пропали тончайшие переходы тонов, свойственные миниатюрам, исчезла изумительная декоратив¬ность орнаментики, блистающей всеми цветами радуги.
Великие преимущества, открыва¬емые книгопечатанием, например возможность унификации канони¬ческих текстов, рядовым читателем замечены не были. Не смог он оце¬нить и централизаторские устрем¬ления московского правительства и ту активную роль, которую в этом сыграло книгопечатание. И коне¬чно же, от него было сокрыто во тьме грядущих столетий велико¬лепное будущее печатного дела.
Вот и выходит, что современник не мог воспринимать начало книго¬печатания как событие, коренным образом улучшавшее постановку книжного дела на Руси.
Если же говорить об официаль¬ном летописании, то у нас имеются серьезные основания предполагать, что царь Иван IV Грозный, самолич¬но редактировавший летописи, сознательно преуменьшал значение интересующего нас события, ибо оно, как впоследствии узнает чита¬тель, было связано с деятельностью ставших ненавистными ему людей.
Можно назвать лишь одну лето¬пись, которая обмолвилась о книго¬печатании. Это сравнительно позд¬ний «Пискаревский летописец», названный так по имени одного из первых своих владельцев , создан¬ный в начале XVII столетия, а точнее — в 1612-1615 годах. Неиз¬вестный нам по имени автор лето¬писи интересовался событиями технического плана. Он рассказыва¬ет, например, об отливке колоссаль¬ной Царь-пушки, об основании городов, о строительстве плотины на Москве-реке, о проведении под¬земного водопровода в Московский Кремль — ни в одной другой лето¬писи упоминаний об этих событиях мы не найдем. Москвич, составляв¬ший эту летопись, видимо, был еще ребенком, когда проводились пер¬вые опыты книгопечатания. Он ничего не знал о них и поэтому не оставил никаких свидетельств об этом событии. И все же он дважды упоминает о книгопечатании, не называя, однако, никаких имен, кроме царских. Первое его сообще¬ние о типографском деле относится к 1592 году и гласит: «Повелением царя и великого князя Феодора Ивановича всея Русии в <7> 100-м (то есть в 1592-м — Е.Н.) году и в иных годех печатаны книги евангелия, апостолы, псалтыри, часовники, охтаи, минеи общия, служебники, треоди посныя и цветным» .
Федор Иванович, сын Ивана Грозного, царствовал с 1584-го по 1598 год. Современные библиогра¬фы учитывают всего четыре книги, отпечатанные в Москве в это вре¬мя, — «Триодь постную» (1589 года) и «Триодь цветную» (1591), «Октоих» (1594) и «Апостол» (1597). Но переписные книги мона¬стырей того времени сплошь и рядом упоминают об изданиях, в настоящее время неизвестных. Сообщение «Пискаревского лето¬писца», быть может, свидетельству¬ет о более оживленной издатель¬ской деятельности в конце XVI столетия, чем мы сейчас считаем.
Во втором сообщении «Писка¬ревского летописца» по интересующей нас теме идет речь о том, что «повелением царя и великого князя Бориса Федоровича печатали кни¬ги: еуангелья, апостолы, псалтыри, часовники, минеи общие, треоди поеные и цветные, охтаи, служебни¬ки, а печатаны в розных городех» . И снова список значительно больше того количества изданий, которое дошло до нас. Современная библио¬графия знает всего лишь семь книг, отпечатанных при Борисе Годуно¬ве, — «Часовник» (1598 года), две «Минеи общие» (1600), напечатан¬ные в разных форматах, «Часовник» (1601), «Служебник» (1602), «Псал¬тырь» (1602) и «Триодь цветную» (1604). Особенно интересно указа¬ние на то, что печатание производи¬лось «в розных городех». Историки недавнего прошлого, знавшие лишь о типографиях в Москве и Алексан¬дровой Слободе, считали это со¬общение опиской: утверждалось, что следует читать «в розных го¬дех». Ныне мнение изменилось, ибо в последнее время исследователям удалось доказать, что в XVI — нача¬ле XVII века печатали также в Каза¬ни и в Нижнем Новгороде.
Есть, правда, еще одно летопис¬ное известие, о котором стало из¬вестно в 1959 году. Незадолго перед тем академик М.Н.Тихомиров при¬обрел тетрадку, ранее принадлежав¬шую собирателю из Углича В.И.Серебренникову, — «Сборник копий с разных старинных докумен¬тов». Составлен был этот сборник, по-видимому, в самом начале XX века. Для нас представляют интерес выписки из летописи, пред¬варенные такой справкой: «В 1847 году в г. Тотьме найдена ста¬ринная рукопись под заглавием «Русский летописец»». Вот выпи¬ска, имеющая непосредственное отношение к нашей теме: «1553. Начатся печатание книг в Москве, при митрополите московском Макарии». К сожалению, найденная в Тотьме летопись, из которой делал выписки В.И.Серебренников, в ори¬гинале до сего времени неизвестна. Мы не знаем, где и когда она была написана, так что утверждать о ее древности не приходится. А значит, и не следует принимать сообщение М.Н.Тихомирова всерьез. Значи¬тельно больший интерес для нас представляет другой источник XVII столетия, подлинность кото¬рого вне всяких сомнений.
Уже шла речь о том, что ближай¬шие преемники Ивана Федорова ни его имени, ни имени его соратника Петра Мстиславца в послесловиях своих книг не упоминают. Впервые эти имена на страницах отечествен¬ного печатного издания появляются лишь 73 года спустя после выхода в свет первопечатного «Апостола» 1564 года, где эти имена были назва¬ны. Речь идет о послесловии к треть¬ей четверти «Трефологиона», печа¬тание которого началось 26 октября 1637 года и закончилось 21 мая 1638-го. Это же послесловие было повторено в последней четверти «Трефологиона», вышедшей в свет 21 мая 1638 года — одновременно с третьей четвертью. В указанном сообщении интересен перечень причин, повлекших создание первой московской типографии. Названы мастера, но имена приведены без «отчеств»: «некий хитрый мастера явишся печатному сему делу, званиемъ Иванъ диякон, да Петръ Мстисловец». Указан род занятий первого из них и происхождение (из какого города) второго; датировка события смутная и невнятная. Среди первых памятников, повествующих о начале книгопеча¬тания на Руси, выделяются два рукописных издания — «Сказание известно о воображении книг печат¬ного дела» и «Сказание известно и написание вкратце». Тексты их приведены в «Сборнике» XVII века, который хранится в Государст¬венном Историческом музее в Москве в составе Синодального (Патриаршего) собрания славян¬ских и древнерусских рукописей8. «Сказания» были открыты истори¬ком и археографом К.Ф.Калайдови¬чем, речь о трудах и днях которого впереди. Он впервые кратко упомя¬нул о находке в 1822 году . А впервые опубликовал «Сказания» в 1836 году его друг и соратник П.М.Строев , о котором мы также в свое время расскажем. Публика¬ция не была точной: была изменена орфография, а в ряде случаев сдела¬ны дополнения, которых не было в оригинале. В 1959 году Т.Н.Протасьевой и М.В.Щепкиной была предпринята критическая публикация текста совместно с переводом его на современный русский язык11. Была и более позд¬няя публикация, предпринятая Ю.А.Лабынцевым12.
«Сборник», в котором находятся сказания о начале книгопечатания на Руси, представляет собой объ¬емистую (1091 стр.) рукопись в четвертую долю листа, воспроиз¬веденную полууставом разных почерков. Содержание его разноо¬бразно: здесь и жития святых, и сочинения духовных писателей прошлого, и выписки из печатных богослужебных книг, и списки «святейших патриархов вселенный пастырей святыя божия кафолитския церкви», и переводные пове¬сти, и даже арифметические задачи. Текст книги обнаруживает в ее составителе человека незаурядного и высокоэрудированного, с чрезвы¬чайно широкими интересами. На полях первого листа четкой скоро¬писью выведена владельческая запись: «Справщика иерея Никифора Симеонова».
Никифор Симеонов (или Семе¬нов) Ярославец — в истории нашего книгопечатания человек примеча¬тельный. Будучи справщиком (ре¬дактором и корректором) Москов¬ского Печатного двора, он составил большое личное книжное собрание, вошедшее впоследствии в состав Московской Синодальной библио¬теки. Не чуждался он и литератур¬ных трудов — писал стихи, жития святых. Филолог и библиограф П.К.Симони считал Никифора Симеонова автором известного библиографического труда XVII столетия «Оглавление книг, кто их сложил». Было бы очень соблазнительно приписать Никифору Симеонову авторство сказаний о начале русского книгопечатания, однако пока еще у нас нет основа¬ний для этого. Сказания переписа¬ны четким полууставом, который не имеет ничего общего с почерком нашего книголюба: он писал обычно мелкой скорописью или весьма неразборчивым полууставом.
Сомневаясь в авторстве Никифо¬ра Симеонова, мы вместе с тем хоте¬ли бы отметить, что многие тексты «Сборника», в котором находятся сказания, обнаруживают специфиче¬ские интересы справщика. Это и «Предисловие книзе, глаголемой грамматице, паче же показание ко учению...», переписанное, по-види¬мому, из «Грамматики» Мелетия Смотрицкого, и сравнительные выписки из печатных Триодей — «последних московской» и «ост¬ровской», и «Молитва на соверше¬ние книги», и «Канон святоучителю словенску языку Кирилу Философу и брату его Мсфодию». Это, нако¬нец, своеобразный справочный материал: выписки из летописи «О князех русских», упоминавшиеся уже списки патриархов и др.
Несколько слов о времени воз¬никновения «Сборника». Послед¬няя из упоминаемых в книге дат — 1647 год, которым датировано жи¬тие «юродивого Иоанна Большого Колпака, ростовского и московского чюдотворца». С другой стороны, в книге имеется запись о продаже ее в ноябре 1682 года неким Стефаном Федоровым. Таким образом, «Сбор¬ник» был переписан в период между 1647 и 1682 годами. Водяные знаки бумаги, на которой «Сборник» написан, позволяют уточнить дати¬ровку. Наиболее часто встречаю¬щийся знак — «герб под короной, в гербу овен с крестом», он близок к знаку, который наш известный филигранолог К.Я.Тромонин ука¬зывает под № 1248 и относит к 1676 году. Второй водяной знак — лите¬ры «IDM» — совершенно идентичен знаку № 710 Тромонина, датирован¬ному 1676-1682 годами.
Время создания «Сказаний» следует отличать от времени напи¬сания «Сборника». Они могли быть составлены гораздо раньше и суще¬ствовать в нескольких списках, из которых до нас дошел только один. О времени возникновения «Сказа¬ний» в литературе существуют различные мнения. Так, К.Ф.Калайдович склонялся к признанию сравнительно позднего их происхождения, считая, что оба «Сказания» были составлены в царствование Алексея Михайло¬вича, то есть в период с 1645-го по 1676 год. Аналогичного мнения придерживался в свое время и исто¬рик книгопечатания В.Е.Румян¬цев . В середине XX столетия возникла другая версия, принадле¬жавшая М.Н.Тихомирову, который считал, что первое «Сказание» «было составлено при патриархе Филарете, между 1619 и 1633 гг., вероятно, вскоре после возвраще¬ния Филарета из плена в 1619 г.» . Во втором «Сказании» упоминается патриарх Иосиф. В связи с этим М.Н.Тихомиров указывал, что оно «возникло не раньше его вступле¬ния на патриарщество, т.е. не рань¬ше 1642 г.».
А теперь мы хотели бы возвра¬титься к точке зрения К.Ф.Калайдо¬вича и В.Е.Румянцева. Дело в том, что в первом «Сказании» родители царя Михаила Федоровича — па¬триарх Филарет и «инока» Мар¬фа — упомянуты как покойные. О Филарете сказано: «еще жива суща тогда», о Марфе: «еще бо си живе сущи тогда бывши». Более того, к имени самого царя Михаила Федоровича в первом «Сказании» прибавлено словосочетание «блаженныя памяти». Вместе с тем имя Алексея Михайловича, сменившего на престоле Московского государ¬ства своего отца Михаила Федоро¬вича, здесь не упоминается. Это заставляет нас предположить, что «Сказание известно о воображении книг печатного дела» было написа¬но в самом начале правления «ти¬шайшего» царя, примерно в 1645-1646 годах, когда говорить о какой-либо деятельности Алексея Михайловича в области книжного дела было еще рано.
Во втором «Сказании», напро¬тив, мы находим вполне определен¬ные указания на заслуги Алексея Михайловича, который «тако же божественною ревностию одержим быв и последуя отцу своему и деду... и по благословению отца своего и богомольца святеишаго кир Иоси¬фа патриарха Московского и всеа Русии повеле книги исправляти, яко же подобает». Архимандрит Симонова монастыря Иосиф был избран на патриарший престол 20 марта 1642 года, а умер 15 апреля 1652-го15. Алексей Михайлович вступил на престол в 1645 году. Таким образом, «Сказание известно и написание вкратце» могло возник¬нуть в период между 1645 и 1552 годами. Этот отрезок времени мо¬жет быть еще более ограничен, если вспомнить, что второе «Сказание» ставит в заслугу Алексею Михайло¬вичу, что он «повеле книги исправ¬ляти, яко же подобает». Вопрос об исправлении богослужебных книг особенно резко встал после того, как в 1649 году в Москве побывал иеру¬салимский патриарх Паисий, ука¬завший московским церковным властям на отступления московских книг от греческих оригиналов.
Таким образом, мы датируем «Сказание известно о воображении книг печатного дела» 1645-1646 го¬дами, а «Сказание известно и напи¬сание вкратце» — 1649-1652 годами.
Настаивая на позднем происхож¬дении «Сказаний» о начале русско¬го книгопечатания, В.Е.Румянцев отметил сходство их «по мысли и выражениям» с послесловиями книг, выходивших в Москве при патриархе Иосифе. При этом был назван «Пролог», первая половина которого вышла в свет в декабре 1642 года, а вторая — в декабре 1643 года. Мы проверили это утверждение: определенная стили¬стическая общность действительно может быть найдена между «Сказа¬ниями» и послесловиями, например к «Прологу» или к «Апостолу» 1644 года.
А теперь зададимся вопросом о том, для какой цели понадобились две различные редакции «Сказа¬ний» о начале книгопечатания — пространная и сокращенная? Оба варианта открываются лаконичным рассказом об обстоятельствах введе¬ния книгопечатания на Руси. Глав¬ным источником здесь, безусловно, являлось послесловие к «Апостолу» 1564 года. Ввиду того что мы при¬держиваемся точки зрения о более позднем происхождении «Сказа¬ний», мы лишены возможнности считать, вслед за М.Н.Тихомировым, что первое из них «возникло в кругу печатников, учеников Андроника Невежи», который работал в Москве в 1589-1602 годах, и что «ко времени возникновения сказа¬ния могли еще оставаться живые свидетели начала русского книго¬печатания». Автор «Сказаний» не мог иметь в своих руках никаких документальных материалов, ибо архив Печатного двора XVI — нача¬ла XVII века погиб в годы польско-шведской интервенции. Но какая-то устная традиция, несомненно, суще¬ствовала, и она была использована как автором послесловия к «Трефологиогу», так и автором «Сказа¬ний».
Прежде всего нужно обратить внимание на мотивировку причин введения книгопечатания. Вслед за автором послесловия к «Трефологиону» авторы «Сказаний» во главу угла ставят необходимость исправ¬ления богослужебных книг, причем это повторяется неоднократно и служит лишним подтверждением позднего происхождения рассма¬триваемого памятника. Во втором «Сказании» мотив «исправления» усилен, но появляются и другие причины, о которых ранние источ¬ники умалчивают. Все вместе укла¬дывается в четкую формулу: «про¬извести бы ему (то есть царю Ивану Васильевичу Грозному. — Е.Н.) от письменных книг печатныя, крепкаго ради исправления и утверждения и скораго делания и легкия ради цены и своей ради похвалы».
Автор «Сказаний» называет имена первопечатников, хорошо знакомые нам: «Иоанн Федоров сын, да клеврет его Петр Тимофеев сын Мстиславец». Новым, по срав¬нению с послесловиями «Апостола» 1564 года и «Трефологиона» 1638 года, является указание на подчиненное положение Петра Мстиславца — он назван «клевретом».
Говоря об источниках, питавших решение царя основать типографию, автор «Сказаний», вслед за после¬словием к «Апостолу» 1564 года, на первое место выдвигает божествен¬ный промысел и одобрение митро¬полита Макария. Из зарубежных источников, также питавших это решение, в первом «Сказании», как и в «Апостоле», упоминаются греки, Венеция и непривычная для совре¬менного уха «Фригия» («яко же в Грецех, в Виниции и во Фригии»). Во втором «Сказании» круг зару¬бежных источников расширен: «яко же в Греках и в Немецких землях, в Виниции и во Фригии и в Белой Руси, в Литовстеи земли и в прочих тамошних странах». Очень важным, но далеко не определенным и кате¬горическим является указание на то, что Иван Федоров и Петр Мстиславец учились у иностранцев: «глаголют же нецеи о них, яко от самех фряг то учение прияста». Сама форма этого высказывания говорит о том, что основанием для него послужила устная традиция (глаголют же нецеи), но ни о каком документальном подтверждении факта и речи быть не может.
Особенно важным для нас явля¬ется глухое упоминание в первом «Сказании» о несовершенных опы¬тах книгопечатания, проводивших¬ся до выпуска в свет «Апостола» 1564 года, который в момент состав¬ления «Сказаний» уже считался первой русской печатной книгой. Мы видим отсюда, что традиция, просуществовавшая вплоть до нашего времени, уходит в достато¬чно глубокую древность. О первых опытах книгопечатания рассказыва¬ется следующее: «повествует же ся от неких яко преже их (то есть прежде Ивана Федорова и Петра Мстиславца. — Е.Н.) нецыи, или будет и они сами малыми некими и неискусными начертании печатаваху книги». Здесь опять-таки приходится отметить указание на устную традицию, ибо документаль¬но факт не подкрепляется.
В соответствии с современным состоянием вопроса о начале мо¬сковского книгопечатания мы впра¬ве отнести утверждения автора «Сказания» к так называемым анонимным, или безвыходным, изданиям, которых в настоящее время известно семь. При этом следует принять во внимание их определенную «неискусность» в сравнении с первопечатным «Апо¬столом», хотя в целом их полигра¬фический уровень достаточно вы¬сок. Загадочным остается утвержде¬ние о «малом начертании». Анонимные издания напечатаны шрифтами крупных кегелей, так что отнести это утверждение на счет размера шрифта нельзя. Автор этих строк в свое время полагал, что речь идет о малом тираже этих будто бы пробных изданий, но в последние годы было найдено много новых экземпляров безвы¬ходных изданий, что косвенно свидетельствует об их первоначаль¬но большом тираже.
Особенно интересным является сведение из первого «Сказания» о том, что Иван Федоров и Петр Мстиславец принимали участие в первых опытах книгопечатания, а значит, работали в типографии, которую мы сейчас называем ано¬нимной. В дальнейшем мы выдви¬нем и другие доводы в поддержку этой версии. Необходимо отметить, что приведенный выше рассказ о первых опытах книгопечатания во второе «Сказание» не вошел. Воз¬можно, он был признан недостаточ¬но убедительным.
Датирование первых опытов книгопечатания и издания «Апосто¬ла» 1564 года в первом «Сказании» разделено. Указывается, что царь «повеле... устроити дом от своея царския казны, иде же печатному делу устроитися» в 7071 году от сотворения мира, что в переводе на современное летосчисление соот¬ветствует периоду от 1 сентября 1552-го до 31 августа 1553 года. Дату уточняет дополнение «в 35-е лето государства его», а поскольку Иван Васильевич Грозный вступил на престол в 1533 году, то 35-й год его правления приходится на 1568 год. Как видим, автор «Сказания» не утруждал себя арифметическими выкладками. Что же касается печа¬тания «Апостола», то оно было начато 19 апреля 7071-го, то есть 1563 года. Точно такая же дата указана и в послесловии первопе¬чатного «Апостола» (как узнает читатель впоследствии, противо¬речия в датах есть и в послесловии «Апостола» 1564 года. Подробно на этом вопросе мы остановимся ниже).
Следует отметить, что второе «Сказание» не оставляет возможно¬сти для каких-либо противоречивых толковании: здесь дата написа¬на полностью: «в тридесят пятое лето государства его». А значит, автор сказаний все-таки был не в ладу с арифметикой.
Вслед за рассказом о первопе¬чатниках и в первом, и во втором «Сказаниях» повествуется вкратце о типографе Андронике Тимофееве Невеже, причем, что для нас особен¬но важно, он назван учеником Ива¬на Федорова и Петра Мстиславца. Как известно, сам Невежа в после¬словиях к своим изданиям ни разу не упомянул имен своих учителей и не сказал об их заслугах в созда¬нии книгопечатания в Москве.
Отмечается в «Сказаниях» и тот факт, что при Иване Васильевиче Грозном, а также при Федоре Ива¬новиче, при царях Борисе Годунове и Василии Шуйском, кроме Андро¬ника Невежи, трудились и другие мастера, «и по тех мастерох иныя мастера быша».
Затем в первом «Сказании» идет подробный и интересный рассказ о польско-литовском нашествии, не имеющий прямого отношения к истории отечественного книго¬печатания. Во втором «Сказании» этого текста нет, и повествование ограничивается лаконично изло¬женными фактами, относящимися непосредственно к истории нашего печатного дела.
Называется имя типографа Ни¬киты Федорова Фофанова и расска¬зывается о его работах в Нижнем Новгороде и в Москве (заметим, что факт существования нижегородской типографии был подтвержден срав¬нительно недавними находками). Повествуется и о восстановлении типографии, именуемой «штанбой», после изгнания «поганых поляков». Далее идет рассказ о книгопечата¬нии при царе Михаиле Федоровиче, а во втором «Сказании» — и при Алексее Михайловиче.
В тексте обоих «Сказаний» по¬стоянно звучит мотив исправления богослужебных книг. Если в первом «Сказании» он еще приглушен, то во втором он всячески подчеркива¬ется: здесь и Иван Васильевич вво¬дит книгопечатание «крепкаго ради исправления и утверждения» бого¬служебных книг, и патриарх Фила¬рет (в первом «Сказании») «много свидетельствовав божественных книгах изъявляти и изъясняти, яко подобает», и наконец, Алексей Ми¬хайлович совместно с патриархом Иосифом «повеле книги исправляти, яко же подобает».
Нам думается, что этот, вполне определенный, мотив приоткрыва¬ет завесу над обстоятельствами создания текстов обоих «Сказа¬ний». В 1649 году в Москве побы¬вал иерусалимский патриарх Паисий, указавший московским вла¬стям на многочисленные погрешности в печатных богослу¬жебных книгах. Это же подтверди¬ли воспитанник Киево-Могилянской академии Епифаний Славинецкий (умер в 1675 году), Арсений Сатановский и другие ученые мо¬нахи, вызванные в 1649 году из Киева. Славинецкому, знатоку древнегреческого и латинского языков, и его товарищам было поручено освидетельствование богослужебных книг. Приезжим, естественно, необходимо было узнать о традициях московского книгопечатания. Тогда-то на Пе¬чатном дворе и была составлена краткая справка — вторая редакция «Сказания». За основу при этом было взято «Сказание известно о воображении книг печатного дела», составленное, надо думать, в 1645-1646 годах для нового царя Алексея Михайловича, чтобы озна¬комить его с деятельностью его царственных предков, направлен¬ной на развитие и распространение книгопечатания. При переработке «Сказания» оно было сокращено за счет не имеющих прямого отноше¬ния к печатному делу пассажей. Из текста были выброшены сомни¬тельные сведения, не подкреплен¬ные документами и восходящие к устной традиции. Вместе с тем был значительно усилен мотив исправления богослужебных книг, долженствующий показать приез¬жим, что стремление к совершенст¬вованию печатных текстов не явля¬ется чем-то новым в Московском государстве.
«Сказания» о начале московско¬го книгопечатания, наряду с посл¬есловиями к московскому 1564 года и львовскому 1574 года «Апосто¬лам», в течение долгого времени были основными источниками наших сведений о московских пер¬вопечатниках и обстоятельствах основания первой русской типогра¬фии. Среди авторов, использовав¬ших эти источники, был и сочини¬тель текста «О книгах старых и о книгах новых», вошедшего в «Сборник» начала XVIII века и до сего дня не опубликованный. В заслугу этому автору следует поставить устранение противоречий в датировке и четкое указание на 1553 год как на начало московского книгопечатания. Ранее считалось, что автором этого текста был не известный нам по имени литератор, ныне же мы можем утверждать, что упомянутый текст — не более чем копия одного из разделов книги Димитрия Ростовского, речь о котором пойдет в следующей части нашей статьи.

Очередная "сенсационная находка".
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

998

http://s6.uploads.ru/eBfDv.jpg
Й Табов
.
"В Болгарии найдена колесница, которой 1,8 тыс. лет"

  В Болгарии найдена колесница, которой 1,8 тыс. лет. Как сообщают археологи, колесница сделана из дерева и защищена бронзовыми пластинами. Она была найдена в одном из захоронений на юго-востоке страны.
http://www.gazeta.ru/news/culture/2008/ … 9294.shtml
.
Salex
.
1. "Как её датировали?"
  ____
Веревкин

2. "посмотрели на пробег"
  Другого способа у них нет.
.
АнТюр
-
3. "RE: В Болгарии найдена колесница, которой 1,8 тыс. лет"
  Скорее всего, это одна из печенежских телег, про которые Вы писали в своей статье. Бронзовые пластины предохраняют дерво от "греческого огня" - пороха и горючих смесей. Кажется, Вы эти войны дитировали первой половиной 15 века? Из этого века и колесница.

АнТюр

"Словарь древнерусских слов"

  Уважаемые господа!
Созрел до знакомства со словарем древнерусских слов.
.
Посоветуйте с каким лучше работать и, конечно, дайте ссылки.
.
Я нашел один словарь. Он маленький конечно, но и его оцените.
.
http://old-rus.narod.ru/old.html
.
Спасибо.
.
Неуч
.
1. "RE: Словарь древнерусских слов"

  Срезневский, упомянутый по Вашей же ссылке, целиком выложен на инфанте, там же есть и словарь второго отделения Императорской АН, есть староукраинская мова Гумецьки, а так же отмечу спецом для Вас общетюркскую этимологию Севортяна, а вообще там масса полезных словарей, я накачал почти полсотни.

http://www.infanata.org
__________________________________________________________
http://neu-tch.livejournal.com/2008/07/

EzheLev
.
"А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н.в.?"

  Интересно, оценивал ли Фоменко с точки зрения НХ промежуток времени от И.Ньютона до н.в.?
.
ейск
.
1. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
да, когнечно же...
академик всё-таки, (он реально Учитель!)
.
EzheLev
.
2. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
  И как? Приблизил он Ньютона к нашим дням?
.
Salex
.
3. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
  А что? Надо?
____
EzheLev

4. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
  Ну, хоть какой-нибудь результат.
.
lirik
5. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
Ну, всё есть в книгах...
Например -
.
11. Достоверная история начинается лишь с XVII века н.э.

История XI-XVI веков сильно искажена и многие ее даты нуждаются в исправлении Из хронологической карты на рис.1n_6.59(рис.108) вытекает, что некоторые события X-XIII веков придется "поднимать вверх" примерно на 330 или на 360 лет. Поскольку они могли быть событиями эпохи Габсбургов XIV-XVII веков. Далее, из рис.1n_6.59(рис.108) следует, что мы можем доверять скалигеровским датировкам лишь начиная с XVII (семнадцатого!) века н.э. История XIV-XVI веков СИЛЬНО ИСКАЖЕНА. Изменения дат здесь возможно уже не столь значительны, как в более ранние эпохи, но крупные искажения были внесены школой Скалигера в освещение многих важных событий XIV-XVI веков. Наконец, реальное начало отсчета "годов новой эры" от Рождества Христова в 1152 году н.э. (или же, согласно восстановленной нами ошибочной средневековой традиции, - от 1053 года н.э.) может добавлять по крайней мере 50 или 150 лет лет к датам книг, считающихся опубликованными в XV-XVI веках. То же относится к датам жизни королей, полководцев, писателей и поэтов, художников и скульпторов, живших в эпоху XIV-XVI веков. Может быть, многие из них жили лет на пятьдесят или сто пятьдесят ближе к нам.
http://chronologia.org/istina/2_09.html
_______________________
EzheLev
.
6. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
Это я видел, но на чем основана данная уверенность, на авторитете Ньютона?
.
SR

7. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
  Вас не затруднит пройти этот тест и поделиться результатом?
http://www.hr-portal.ru/pages/hu//logika.php
___
Salex
.
8. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
Видимо, из работ ФиН вы прочитали только вышепреведенную цитату.
____
lirik 
9. "RE: А оценивал ли Фоменко промежуток от И.Ньютона до н."
На результатах математико-статистического анализа нарративных текстов.

АнТюр
.
"«Узкое» датирование Геродота по конопле"

ЯН – одно из названий фаллоса. Но на эти мои упражнения можно не обращать внимания.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Конечно, растение КОНОПЛЯ (КОН+ОВ+эЛь+Я) названо этим словом не просто так. Оно относится к ЯНову ЭЛЮ. Если в конструкции КОНОПЛЯ мы уберем слово ЭЛЬ, то получим итальянское слово CANAPA (CAN+OV+A). Это КОНОПЛЯ. Если в последней конструкции мы заменим КАН на ХАН, то получим HANF (HAN+oV). Это КОНОПЛЯ в немецком языке. Во французском это слово звучит как CHANVRE (CHAN+oV+aR). Оно отличается от немецкого слова только наличием суффикса АР. Основой слов КОНОПЛЯ в шведском - HEMPEN (HEM+OV+IN), и английском - HEMP (HEM+OV), языках является конструкция ХАМ+ОВ. Вообще, ХАМ – это одна их форм слова ХАН, то есть ЯН. Но это тождество нуждается в дополнительном обосновании. KENDIR (KEN+uD+AR) – КОНОПЛЯ <Древнетюркский словарь>. Это ЯН УДа. Из этого можно сделать вывод: социальные общности, проживавшие в прошлом в пределах восточной части Евразии называли рассматриваемое растение близкими словами. Это понятно. Из КОНОПЛИ делали ткани, канаты, масло и наркотики. Возникнув в каком либо месте культура выращивания КОНОПЛИ и производства из не необходимых продуктов, быстро распространилась по региону. Причем это распространение проявилось и в языковой среде. Культуру выращивания КОНОПЛИ заимствовали вместе с названием ее основы, то есть самого растения.
.
Здесь сделаем отступление от нашей узкой темы. В «Истории» Геродота приведена следующая информация. «В Скифской земле произрастает конопля – растение, очень похожее на лен, но гораздо толще и крупнее. Этим конопля значительно превосходит лен. Ее там разводят, но встречается и дикорастущая конопля. Фракийцы изготовляют из конопли даже одежды, настолько похожие на льняные, что человек, не особенно хорошо разбирающийся, даже не отличит – льняные ли они или из конопли. А кто никогда не видел конопляной ткани, тот примет ее за льняную». Из приведенной информации следует, что жители Средиземноморья во время описываемых Геродотом событий, такое растение как КОНОПЛЯ не знали. Здесь имеется еще один момент. Геродот не знал одной важной вещи про КОНПЛЮ. Из нее делали корабельные канаты. Авторы НХ ФиН на основании анализа сведений, приведенных в «Истории», сделали следующее категорическое заключение. «Абсолютно ясно, что здесь рассказана история Холопьей войны новгородцев. То есть, согласно Геродоту, войны скифов со своими рабами. Тем самым, «античный» Геродот повествует об очень известном сюжете из истории Руси-Орды XIV-XVI веков. Уже одно это обстоятельство ясно показывает, что Геродот - поздний автор, живший в эпоху XVI-XVII веков.». Отметим, что авторы НХ ФиН датируют Холопью войну новгородцев периодом конец 13 – начало 14 веков.
.
Приведенную выше информацию можно увязать только одним способом. «История» Геродота написана после Холопьей войны, но до великого «Монгольского» завоевания первой половины 14 века. Логика «узкого» датирования «Истории» проста. Конопля, как растение, из которого делают ткани, была завезена в Средиземноморье и Западную Европу войсками Руси-Орды. В период «географических открытий» - 15-16 века, КОНОПЛЯ как сырье для производства корабельных канатов приобрела широкую известность. Если бы автор «Истории» жил во второй половине 15 – 16 веках, то он бы хорошо знал КОНОПЛЮ. Если бы он жил во второй половине 14 – первой половине 15 веков, то он бы отразил эпизоды великого «Монгольского» завоевания в «Истории». Остается один приемлемый вариант датирования «Истории» – период после Холопьей войны, но до «Монгольского» завоевания. Это примерно 10-30 годы 14 века.
.
Наше утверждение – КОНОПЛЯ (КОН+ОВ+эЛь+Я) – это растение ЯНа (КОН = ЯН/АН) проверить легко. Кроме всего прочего из КОНОПЛИ делают АНАШУ. АНАША (ЯН+ИШ+А) – это наркотическое средство культа ЯН. Мы были правы. Растение КОНОПЛЯ получило свое название не просто так.
.
Кому интересно про наркотики – продолжение здесь.
.
ХорошА анашА!
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=255804
.
recluse
.
1. "RE: «Узкое» датирование Геродота по конопле"
  Уважаемый АнТюр проясните, пожалуйста (без подтекста), в НХ «холопья война» - война между кем и кем. Ведь до «романовских» реформ, слово «холоп» имело другое значение и относилось совершенно к другой прослойке общества.
.
АнТюр
.
2. "RE: «Узкое» датирование Геродота по конопле"
Понятья не имею.
.
Нужно смотреть по книгам ФиН. Но это Вы и сам сможете сделать.

Asimuth
.
"МВР"

  Звиняйте дилетанта - но ... не удержался.
Подвигла меня к написанию речь ученого мужа Зализняка, посвященная любительской филологии. Аз и есмь этакий любитель.

Из всего Вашего глубокоуважаемого форума обожаю более всего веселые и искрометные филологические упражнения , особенно посвященные тюркизмам - немного знаю этот язык.
Примерно год мне не дает покоя вот что.
В любом учебнике есть стандартная фраза о нападения варварских племен на Рим.
Среди всяких галлов - тевтонов все время упоминаются какие-то "кимвры".
Это мерзко- царапающее сочетание МВР кажется мне корявым не только для славянского и тюркского уха, но и для европейского.
Я с трудом представляю, что какое-то полудикое племя могло выговорить такое слово, не то что так называться.
.
Конечно же, ежели б это слово пришло на Русь, то оно бы обрело какю-нибудь более удобоваримую форму, например - Кимры. Город, в окрестностях которого и пришла мне в голову данная мысль за распитием 0,7 на четверых и поеданием только что добытой свежепожаренной лосиной печенки.
.
Нет, конечно же есть и у нас нечто похожее, напр АМВРосий - амброзия. Или , при добавлении огласовок, МаВР. Или даже - саМоВаР.
И все же, все же...
.
Откуда вперлась в языки эта МВР...
.
АнТюр
.
1. "RE: МВР"
  Вообще МВР - это загадочные МАВРЫ. Столица армянского царства - АРМАВИР = АР+МАВР.
МАВР = аМ+ОВ+аР - это просто материннское сообщество. Если Вы немного знаете тюрские языки, то я не буду напоминать Вам, что означет АМ. Если мы в слове МАВР уберем русский суффикс ОВ, то получим ключевую конструкцию АМ+АР.
.
КИМВРЫ - это МАВРЫ. АМ = ДЖАМ = ГАМ = КАМ.
.
Город КИМРа - это почти то же самое, что САМАРа,
.
Но КИМВРы - это из СИМБИРска.
.
Котельников

2. "RE: МВР"
  Тут нельзя забывать, что буква V обозначала в латинице ДВА звука В и У. Причем, еще даже и в 19 (!!!) веке не во всех надписях появилась буква U. Совсем не исключено, что в древности вовсе не разделяли эти звуки. Возможно, что буква V обозначала именно гласный звук У.
.
АнТюр
.
3. "RE: МВР"
Абсолютно верное замечание.
Например ЯНВАРЬ - January
.
НАВРУЗ - НАУРУЗ.
.
Неуч
.
4. "RE: МВР"
.Шенно справедливо, но кроме этого, иногда случалась путаница с омегами, и как следствие, в некоторые слова проникало "В/У" вместо "О", как, например, славянское написание рос через омегу, превращалось в латинизированную русь.
__________________________________________________________
http://neu-tch.livejournal.com/2008/07/
.
iskander
.
5. "RE: МВР"
  Как много нам открытий чудных готовит (с)Кумбрия и особенно Кала(м)брия...
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Кумбрия
.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Cumbria
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Calabria
.
(МБ может быть обычным дифтонгом)

Иван Ермаков 
.
"НХ в жизнь !"

  Хочу поднять актуальный вопрос.
А что делается для продвижения Новохронологии в массы?
.

Ну Книги это понятно. Но их читают мало, и преимущественно люди уже уверовавшие в Новохронологию. А как обстоит дело с продвижением Новохронологии и результатов ее работы в учебный процесс? Вообще хоть что то делается, именно на специализированном учебном уровне, а не на уровне конференций и симпозиумов.
.
Я лично в своем родном Красноярске читаю семестровый спецкурс по Новохронологии который веду у 2-х групп в одном из технических вузов. Делаю это по собственной инициативе. К сожалению не у историков а у будущих технических специалистов, но может это и не плохо. Кто бы мне позволил читать НХ на истфаке, и кроме того у техников более приблеженное к жизни и куда менее замутненное сознание.
.
Что мой спецкурс включает?
.
1. Историю развития Новохронологии.
2. Освещение версий истории различных Новохронологов.
3. И как уже завершенную и оформленную реконструкцию Новохронологов, даю критику Фоменко Повести Временных Лет, реальное местоположение Великого Новгорода, и его реконструкцию эпохи Ивана Грозного и Смутного времени.
.
Конечно пока идет несколько сумбурно, но с течение времени надеюсь все войдет в колею, если конечно никто не прекратит эти мои "опыты".
.
А как дело обстоит у других.

EzheLev
.
"Уплотнение времени нашело выражение в новой хронологии."

  Если взглянуть на биологическую эволюцию, видно, что она течет с ускорением от простого – к сложному. Она - этап общей эволюции вселенной. На этот процесс можно взглянуть и по-другому: УСКОРЕНИЕ ЭВОЛЮЦИИ ЕСТЬ ПРОГРЕССИРУЮЩЕЕ УПЛОТНЕНИЕ ВРЕМЕНИ. Тогда, если мерить прошлое из настоящего более плотным по отношению к прошлому временем, то получится наблюдаемый в новой хронологии эффект подтягивания прошлого к настоящему. Об этом и говорит явно уменьшенная ветхозаветная датировка Сотворения Мира, сокращение хронологии Ньютоном, еще большее сокращение Морозовым, еще большее сокращение по сравнению с предыдущими – Фоменко.
Время непрерывно уплотняется, эволюция переходит из сферы т.н. «неживого» - в биологию, затем из внешнего мира – во внутренний мир человека. ИМЕЯ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ИССЛЕДОВАНИЙ ПО СОКРАЩЕНИЮ ХРОНОЛОГИИ, РАЗВЕДЕННЫХ ВО ВРЕМЕНИ, МОЖНО БЫЛО БЫ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ТОЧНО ВЫЧИСЛИТЬ ТОЧКУ СИНГУЛЯРНОСТИ, ИЛИ МОМЕНТ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ (КОМУ КАК БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ).

iskander 
.
"Мексика"

  В теме ув. Веревкина выясняется происхождение названия Бразилия, которая когда-то была Вера Круз. Порто и Круз всегда вызывают приятные ассоции (ибо это есть хороший португальский портвейн из Порто Круза) - и эти ассоции приводят к Веракрузу (Puerto de la Villa Rica de la Vera Cruz) - городу в Мексике.
Я почти уверен, что это уже обсуждалось портвейном777, но все-таки интересно - откуда произошло название Мексика? - т.е. почему Новая Испания была в XIX веке переименована в Мексику - которая вроде бы на местном ацтекском(!) наречии обозначает место (озеро) посредине луны (me-tztli= luna, xictli= ombligo o centro, y -co= sufijo de lugar.) - ведь к тому времени ацтеки уже ничего не решали.
.
Для того, кто не верит в луну, привожу гравюру осады Теночтитлана (старое ацтекское название Мехико) альтеками, ведомыми Кортесом, супротив основных ацтеков
.
Вопрос - есть ли разумное объяснение переименованию страны?

Regbist
.
"Найдена пещера Ромула и Рема?"

http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSL2069138320071120?feedType=RSS&feedName=scienceNews&sp=true
Что это? Шутка, "утка", или всерьёз?
ЗЫ. Если баян - прошу прощения, на данный момент интернет через ЖПРС, поиск запускал, но терпения дождаться ответа не хватило.

Михаил

"Алан Гоа"

  Чингиз хан якобы был богоизбранным. Подтверждением этому была легенда об Алан Гоа. Алан Гоа - очень красивая женщина из знатного рода. У нее был муж Добун - Мерген. От него у Алан Гоа было 2 сына: Белгунотай, Бугунотай. Вскоре Добун - Мерген умер.
После смерти мужа Алан Гоа забеременела без телесной связи с мужчинами от луча света, проникшего к ней через верхнее отверстие юрты с небес. У нее родилось 3 сына: Бугу - Хадаги, Бухату - Салчжи, Бодончар.
.
Старшие сыновья Белгунотай и Бугунотай думали, что их младшие братья были от Маалиха, Баяудаеца, поскольку рн был единственным мужчиной в доме. В общем Алан Гоа собирает своих 5 детей, и говорит Белгунотаю и Бугунотаю, что эти дети небесного происхождения (через дымник входил светло-русый человек, поглаживающий чрево Алан – Гоа и свет его (человека) проникает ей в чрево, и потом уходит). И этим 3 сыновьям предначертано стать царями царей, ханами над всеми.
.
И якобы Чингиз хан является потомком Бодончара (Христа ?).
.
Здесь присутствует элемент непорочного зачатия. Алан Гоа – это Дева Мария. Если Бодончар – Христос (=солнце, сын солнца), то кто другие братья. У Христа был брат Иаков(если не вру).
.
Кто, что думает, есть ли ссылки.
.
Михаил

1. "RE: Алан Гоа"
.
  Бодончар.
Оказывается, что русый (или рыжий) человек, приходивший к Алан - Гоа уходил от нее в образе желтого пса. В книге «Казаки – арии..» был приведен эпизод из жизни Иисуса (моление в Гефсиманском саду, сон апостолов), в котором самым верным спутником Христа оказывается пес. Потом выясняется, что этот пес – сам Бог. То есть к Алан Гоа приходил Бог.
.
После смерти Алан – Гоа Бодончара лишают наследства так как считают его простаком (о бедных заботился?). Оставшись ни с чем, Бодончар (Иисус?) сел на лошадь (осел?) и ушел в урочище Балчжун – Арал (Русь?). Здесь он живет скрытно, отдельно от людей (Андроник тоже скрывался). Охотился при помощи волков и, если не повезет, ел объедки их пищи. (Культ волка(чицы) – воспитавшей Ромула и Рема?). Бодончар занимался соколиной охотой. Однажды его стал разыскивать его брат Бугу – Хадаги. Он нашел Бодончара и они поехали домой. По пути Бодончар предлагает брату захватить народ, рядом с которым он жил, так как у этого народа не было правителя. Посоветовавшись, решили сначала вернуться домой, а потом подчинить этот народ. На его захват первым поехал Бодончар (Русь?).
Здесь он беременную женщину себе взял. От нее был не родной сын Чжадарей, и родной сын Бодончара Бааридай (может ВАРидай или ВОЛидай?). От Бааридая – сын Чундухул – Боко. Сыновья Чундухул – Боко стали родоначальниками племени Менен – Баарин.
.
Менен- Баарин= Мен (название племени )+ ВОЛин (Б=В, Р=Л?)=Волжское..
Ильмень= Иль (означает племя)+ Мень.
.
У Геракла (ГюРГия = Георгия?) мать – Алкмена = ОЛГа + МЕНа (то есть из племени менов?).
.
Потомки Бодончара отличались светлыми глазами и рыжими (русыми?) волосами. Кстати Бодончар был большого роста (как Андроник?). Гумилев упоминает о том, что Бодончар ввел какой – то родовой культ (христианство?).
.
От Бодончара произошел род борджигинов (и Чингиз от этого рода).
.
У Добун – Мергена прозвище Баян. У него брат – Дува – Сохор. После смерти Дувы его 4 сына не признали Добун – Мергена и откочевали от его земли. (В книге Велеса, по – моему, упоминается Баян (сын Буса), а также злой (или не злой, не помню) человек или какое - то другое существо Дува).
.
Михаил
.
2. "RE: Алан Гоа"
.
  История гибели Аписа (Эпафа) по Геродоту:
По возвращении Камбиса (царь персов) из неудачного похода на эфиопов в Мемфис, египтянам явился Апис. Они (египтяне) стали радоваться. Камбис, думая, что египтяне радуются его неудаче, призвал к себе власти города, чтобы спросить их, почему радуются жители города. Они ответили, что к ним пришел бог. Подумав, что они лгут, он приказал их убить. Затем Камбис призвал жрецов. Жрецы ответили, что египтяне радуются из – за того, что к ним пришел бог в виде быка. Тогда царь повелел привести этого быка к нему. Жрецы привели Аписа к Камбису. Бык этот происходил от коровы, которая после отела уже никогда не сможет иметь другого теленка. Египтяне говорили, что на эту корову с неба сходит луч света, и от него она рождает Аписа.
.
У Аписа имеются следующие признаки: он черный, на лбу – белый четырехугольник, на спине изображен орел, на хвосте двойные волосы, под языком изображение жука.
.
Когда Аписа привели к Камбису, тот выхватил нож и ранил его в бедро, от чего Апис умер (в храме). Жрецы тайно похоронили быка, чтобы Камбис не узнал о его смерти. Гонения на празднующих египтян.
.
В этой истории напрямую видна параллель с Христом, которого также изображали быком (телец). Луч света, сходящий с неба – это отражение истории непорочного зачатия Алан Гоа (дева Марии). Приметы быка – это наверное символы Христа (и его деяния): двойные волосы на хвосте – раздвоенная борода, четырехугольник – крест?, орел – символ принадлежности к царской династии (либо соколиная охота Бодончара)?.
.
Жертвоприношения египтян.
.
Египтяне приносят в жертву быков, вознося ее в честь гибели Эпафа (Аписа).
Быков египтяне приносят в жертву повсюду. Коров же египтяне почитают и приносить в жертву их им запрещено, так как корова – символ Исиды, которая изображается в виде женщины с коровьими рогами (у эллинов аналог Ио).
.
Из жертвоприношений египтян видно, выбирали для убийства они быка - символ Иисуса, как пострадавшего за человечество, наверное для сохранения памяти о Христе. Мария же = Исида считалась матерью и не прикосновенной. В имени Алан Гоа Алан означает лань, то есть животное с рогами. Что также позволяет отождествить ее с Исидой (ее символ – рогатая корова).
.
У Исиды был сын Гор от Осириса. Гор считался богом солнца, покровителем власти фараона, который объявлялся его земным воплощением. Гор предстает в виде сокола (глаза которого – Солнце и Луна), либо человек с головой сокола, а также в виде крылатого солнечного диска. Если попытаться сравнить Бодончара с Гором, то можно выделить несколько сходных эпизодов:
1) Глаза сокола Гора – Солнце и Луна. Бог уходил от Алан Гоа когда Солнце соединялось с Луной (слабое сравнение). Может здесь следует понимать планеты как символы богов.
2) Изображение Гора в виде сокола. Бодончар же занимался соколиной охотой.
3) Гор является покровителем земной власти фараонов, который являлся его земным воплощением. Здесь можно вспомнить то, что Чингисхан считал себя представителем небесной власти на земле, поскольку он являлся потомком Бодончара.
.
Михаил
.
3. "RE: Алан Гоа"
.
  Сравнение Бодончара и Андроника = Христа.
Поскольку материалов по Бодончару мало (все фрагменты про историю Бодончарая я использовал из «сокровенное сказание монголов», взятого с vostlit.info, ), то и сравнение будет поверхностным (в качестве мателиалов использовал «Царь Славян», «Царский Рим в междуречье Оки и Волги», то есть сравнение Христос = Ромул=Андроник=Сервий и другие персонажи).
Рассмотрим византийскую историю:
1)С 1081 по 1118 года в Византии правил Алексей 1 Комнин.
.
2)С 1118 по 1143 год правит Иоанн Комнин – сын Алексея.
.
3)После него воцаряется его сын Мануил (1143 - 1180).
.
4)Мануил решает, кому передать престол – своему сыну Алексею 2 или двоюродному брату Андронику Комнину. В результате династического спора Андроник был арестован и посажен в тюрьму Константинополя. Откуда он бежал на Русь.
.
5)После возвращения из Руси (Андроник примирился с Мануилом), он начал служить Мануилу, но время от времени между ними все таки вспыхивали ссоры, что привело к новому бегству (изгнанию).
.
6)После смерти Мануила власть перешла к его сыну Алесею 2 (1180 -1182).
.
7)Вскоре в Царьграде возникает смута и Алексея сменяет Андроник (1182 -1185).
.
8)Мятеж Исаака Ангела в 1185 году и убийство Андроника.
.
А ) Мать Бодончара , мать Христа и мать Сервия Туллия:
.
Матерью Бодончара являлась Алан – Гоа. Помимо непорочного зачатия Бодончара (« каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри погасло, входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево») мне хотелось бы обратить внимание вот на какой факт – «иноземное» происхождение матери Бодончара:
« Однажды Дува-Сохор, вместе со своим младшим братом Добун-Мерганом, взобрался на Бурхан-халдун. Наблюдая с высоты Бурхан-халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей.
И говорит: "Хороша молодица в кибитке крытой повозки среди этих подкочевывающих людей!" И он послал своего младшего брата Добун-Мергана разузнать, намереваясь сосватать ее Добун-Мергану, если окажется, что она незамужняя. Добун-Мерган побывал у тех людей, и в самом деле там оказалась молодица, по имени Алан-гоа, красивая очень знатного рода и еще ни за кого не просватанная. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.
По той причине, что на родине, в Хори-Туматской земле шли взаимные пререкания и ссоры из-за пользования звероловными угодьями, Хорилартай-Мерган решил выделиться в отдельный род-обок, под названием Хорилар. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и пододвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна. Здесь-то Добун-Мерган и просил руки Алан-гоа, дочери Хори-Туматского Хорилартай-Мергана, родившейся в Арих-усуне, и таким-то образом Добун-Мерган женился…».
.
Т.о. можно сопаставить иноземное происхождение Алан – Гоа, Девы Марии (в версии ФиН), Ларенции, матери Андрея Боголюбского и других.
.
Б) Предсказание вестника – оракула о рождении великого сына.
По Плутарху, оракул предсказывает, что у дочери царя родится славный сын….
.
Ангел Господень предсказывает Иосифу: «От духа святого родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка».
.
В истории Бодончара напрямую не сказано о предсказании отцу Бодончара, что у него родится великий сын. Но присутствует беседа Алан Гоа со своими детьми по поводу их происхождения: «Ведь если уразуметь все это, той выйдет, что эти сыновья отмечены печатью небесного происхождения. Как же вы могли болтать о них как о таких, которые под пару простым смертным? Когда станут они царями царей, ханами над всеми, вот тогда только и уразумеют все это простые люди!»
.
Т. о. говорится о высоком предназначении 3 богорожденных сынов Алан Гоа – стать царями царей, ханами над всей землей, и тогда простой люд поймет их предназначение.
.
В) Бегства Христа, Бодончара, Андроника, Андрея Боголюбского.
.
Христос в своей жизни отправлялся в бегство младенцем в составе Святого семейста (скрытно) и впоследствии скитался долгое время.
.
Андроник бежит 2 раза: - из-за династического спора с Мануилом. Первый раз бежит на Русь, после возвращается, но из –за новой ссоры снова бежит, долго живя в изгнании.
.
Про Андрея Боголюбского за 1155 год Татищев говорит:
«Андрей I от отца уехал. Икона владимирская. Андрей Юрье¬вич, видя, что всюду мир по его желанию учинен и для него те¬перь дела никоего нет, а Белая Русь без князя стояла в великом непорядке, просил неоднократно отца своего Юрия, чтоб его туда отпустил. Но Юрий, ведая, что во время войны ему без Андрея ни на кого столько надеяться невозможно, ему отказал. Он же, по¬терпев некоторое время и оскорбясь делами и весельями отцовы¬ми, за что все на отца его негодовали, убравшись, ТАЙНО УЕХАЛ в Белую Русь, взяв с собою из Вышгорода икону пресвятой Бого¬родицы, которую Пирогоща принес на корабле из Цареграда, и возложил на нее более 30-ти гривен злата, не считая серебра, камней драгоценных и жемчуга великого. Пришедши же в Белую Русь, избегая у отца на себя подозрения и большого гнева, не стал жить в Суздале, престольном отца его граде, но построил себе дом во Владимире на Клязьме, ближайшем к Суздалю граде, куда и образ тот перенесши, начал Владимир устраивать.».
.
Здесь также присутствует тайное бегство, причем Андрей взял с собой икону Божьей Матери и, как мы понимаем, с Андреем уехала его мать.
.
Рассмотрим теперь историю Бодончара.
.
«Долго ли, коротко ли-мать их, Алан-гоа, скончалась.
По смерти матери пятеро братьев стали делить между собою имущество. При этом вышло так, что четыре брата- Бельгунотай, Бугунотай, Бугу-Хадаги и Бухату-Салчжи забрали себе все, а Бодончару совсем не дали его доли, считая его глупым и неотесанным и не признавая даже за родственника.
"Раз меня и родней не признают, что мне тут делать?"- cказал Бодончар. Оседлал он Орок-шинхула, со ссадинами на спине, с жидким хвостом, наподобие свистун-стрелы, и пустил его куда глаза глядят вниз по течению Онон-реки. "Умереть, так умереть! Живу быть, так быть живу!"-сказал он. Ехал-ехал и добрался до урочища Балчжун-арал. Тут построил он себе из травы балаган и стал жить-поживать».
Опять перед нами появляется важное событие – бегство.
.
Рассматривая этот эпизод можно сразу отметить, что Бодончар при разделе власти стал изгоем. Его прозвали простаком, причем даже его богоизбранные братья не признавали его за родственника. Здесь идет пересечение с историей Андроника, поскольку ему было также отказано во власти (хотя по родственным связям он имел на нее полное право) и он вынужден был бежать.
.
Еще можно отметить скрытную жизнь Бодончара: « А жили между собою так, что у Бодончара не спрашивали, откуда и кто он, а тот взаимно не пытался узнавать, что они за люди» – опять же сравним с Андреем Боголюбским (скрытое бегство).
Далее Бодончара разыскивает его брат и зовет его вернуться домой: «Старший брат его, Бугу-Хадаги, зная, что младший брат, Бодончар-простак, отправился вниз по течению реки Онона, пришед сюда поискать брата… Тем часом подъезжает какой-то человек, следуя вверх по течению речки Тунгелик. То и был Бодончар. Как увидел, так сейчас же и признал его старший брат, Бугу-Хадаги. Забрал он брата с собою и пустился рысью вверх по реке Онону».
.
Сразу отмечу, что Бодончар (Аскольд?) предложил Бугу – Хадаги вернуться позже в эту страну и завоевать ее, поскольку в ней не было «ни головы», т.е. князя.
.
Сравниваем этот момент с историей Андроника (Татищев за 1165 год):
.
« Пришел из Цареграда племянник царев кир Андроник (двоюродный брат - Михаил) к Ярославу в Галич, принося жалобу на царя, и принят от Ярослава с честию и великой любовию. На со¬держание же его дал ему Ярослав несколько градов к Дунаю. По¬сле того вскоре император прислал двух митрополитов уговорить Андроника, чтоб возвратился. А также просил о том и Ярослава. Ярослав же, склонив его и взяв от митрополитов на учиненном договоре клятву, отпустил его с великою честию. Приставив к не¬му епископа своего Козьму и вельмож, велел его проводить и им¬ператора просить, чтобы данное от митрополитов обещание он утвердил и ненарушимо сохранил. Царь же, приняв послов и пле¬мянника своего с честию и утвердив договор обещанный, послов Ярослава одарив, обратно с благодарением к Ярославу отпустил».
Здесь отчетливо видна одна и та же история. Только к Бодончару Бугу –
Хадаги едет сам, а за Андроником Мануил посылает 2 митрополитов.
Далее Бодончар возвращается к братьям и они решают захватывать землю и народ, на которой жил Бодончар: «Воротясь домой, посовещались они с братьями и выступили в поход. Передовым-наводчиком пустили самого же Бодончара».
.
Здесь особо следует выделить, то, что первым шел Бодончар. Видимо в этой истории отразилось 2-ое бегство Андроника. Ведь тот же Бугу – Хадаги ездил к местам, в которых жил Бодончар и особых проблем у него с походом в те земли быть не должно.
.
Тут также у меня навивается мысль про приход варягов на Русь – Рюрик, Синеус, Трувор и Аскольд. Вероятно, Аскольд = Христос= Бодончар был их братом. Тут же следует упоминуть спор за престол по смерти Рюрика (частичное отражение Алексея 2 или Мануила?) между Аскольдом и молодым Игорем, регентом которого временно был Олег.
.
Г) Иудейская версия о насилии римского солдата над Девой Марией и подозрение старших сыновей Алан – Гоа в рождении 3 ее сыновей от Маалиха, Баяудаеца(богатей).
.
Из «Тольдот Иешу» (взято из «Царского Рима в междуречье Оки и Волги»)в общем говорится, что у Марии был муж из царского рода Иоханан. К ним в дом заходил молодец Иосиф, сын Пандиры. Однажды ночью он явился в дом Марии и под видом Иоханана переспал с ней. Она забеременела от него. Ее муж, узнав об этом уходит в Вавилон. Рождается ребенок, которого назвали Иошуа. Симеон требует казнить Деву Марию.
.
Та же история происходит с Лукрецией, закончившаяся ее смертью и началом Тарквинийской войной (вот только у Лукреции как я понял ни кто не рождается).
ФиН также пишут, что Пантира, возможно означает Дева, т.е. говорится о непорочном зачатии.
.
Рассмотрим теперь историю Бодончара:
.
Муж Алан Гоа Добун – Мерген являлся знатным человеком (возможно по своей династической линии, я не понял, были ли предыдущие представители рода знатными). Стал он таковым после женитьбы на Алан Гоа (ее отец – найон, который основал свою кочевку).
У мужа Алан – Гоа был работник Маалих: « Завьючив оленину Добун-Мерган уехал. По дороге встречается ему какой-то бедняк, который ведет за собою своего сынишку.На вопрос Добун-Мергана, кто он такой, тот отвечал: "Я - Маалих, Баяудаец ("богатей"), а живу, как нищий. Удели мне из этой дичины, а я отдам тебе вот этого своего паренька".Тогда Добун-Мерган отделил и отдал ему половину оленьего стегна, а того мальчика увел к себе домой; он-то и стал у него домашним работником».
.
Далее идет довольно интересное повествование: «Долго-ли, коротко-ли - Добун-Мерган скончался. После смерти Добун-Мергана, Алан-гоа, будучи безмужней, родила трех сыновей. То были: Бугу-Хадаги, Бухату-Салчжи и Бодончар-простак. Бельгунотай и Бугунотай, старшие сыновья, родившиеся еще от Добун-Мергана, стали втихомолку говорить про свою мать Алан-гоа: "Вот наша мать родила троих сыновей, а между тем при ней нет ведь ни отцовых братьев, родных или двоюродных ни мужа. Единственный мужчина в доме - это Маалих, Баяудаец. От него-то, должно быть, и эти три сына". Алан-гоа узнала об этих их тайных пересудах».
.
Вспомним, что насилие над Марией и Лукрецией произошло во время отсутствия мужа. Та же история с Алан Гоа, в частности говорится о смерти Добун – Мергена, после чего Алан Гоа остается одна. У нее после рождаются дети, и старшие сыновья от Добун – Мергена подозревают, что родились они от Маалиха, поскольку он был единственным мужчиной в их доме в то время. Также следует отметить «простое» происхождение Маалиха (сопоставьте с простым римским солдатом, который как и Маалих часто бывал в дому Марии, также непонятно, почему Маалиха называли Баяудаец, т.е. богатей. На ум приходит Секст Тарквиний – как я понял не бедный человек, насиловавший Лукрецию, возможно, данный факт лег в основу прозвища Маалиха – богатей).
.
После насилия Деву Марию хотят убить, Лукреция совершает самоубийство, про Алан Гоа же говорится: «Долго ли, коротко ли-мать их, Алан-гоа, скончалась», причем это происходит после ее разговора с сыновьями о том, что ее 3 сына родились от бога (луча), т.е. непорочное и Маалих тут не причем. Т.е. как только Алан – Гоа говорит о своих детях со старшими сыновьями, через некоторое время она умирает, Лукреция после разговора с мужем покончила жизнь самоубийством, а Деву Марию после рассказа о насилии призывают убить.
.
Вот здесь у меня возникает вопрос (недопонял): После насилия у Марии рождается сын Иисус (т.е.1152 год), у Лукреции не рождается ни кто и это происходит в конце 12 века (начало Троянской войны), у Алан Гоа рождается 3 сына. И это происходит до бегства Бодончара, т.е. тоже около 1152 года.
.
Я думаю, что «врезку» этого фрагмента в середину теста сделали специально, чтобы затушевать событие. Если так предположить, то Троянская война могла отразится в сказании как: «У старшего же брата, Дува-Сохора, было четыре сына. Тем временем старший его брат Дува-Сохор скончался. После кончины Дува-Сохора, четверо его сыновей, не признавая даже за родственника своего дядю Добун-Мергана и всячески понося его, отделились, покинули его и откочевали. Образовалось особое поколение Дорбен. Отсюда-то и пошло четвероплемение Дорбен-ирген.». Это событие происходит ранее «насилия», но вполне возможно она отражает начало войны.
.
Д) Борте - Чино и Гоа – Морал.
.
В интернете высказывается мысль, что образ Бодончара впитал в себя жизнь Борте – Чино (либо знак равенства ставят).
.
В частности Борте – Чино (волк) и Гоа – Морал (лань) переплывают через внутреннее море Тенгиз (Черное?). У них родился сын Бата Чиган. Другая версия этого события(не из сказания) – это то, что Борте-Чино женился на Гоа-Морал, уже бывшей беременной, когда переплыл озеро один. Он основывает государство.
.
Здесь видна яркая параллель с Бодончаром, после его 2-ого прибытия на землю, где он скитался : «Бывшая в половине беременности женщина, войдя к Бодончару, родила сына».
.
Также Борте – Чино является своеобразным «варягом», который пришел и основал государство, опять же Бодончар приходит на место своего предыдыщего скитания и возглавляет жившее там племя.
.
Интересно, что при Андрее Боголюбском Владимиро – Суздальская Русь также выделилась в самостоятельное государство, а Киевская фактически перестала существовать (в прежнем значении).
.
В общем налцо склейка образов Бодончара и Борте – Чино как Ромула и Сервия Туллия (т.е. между ними ставят персонажей).
.
Маленький штришок по «прозвищам» Борте – Чино (волк) и Гоа – Морал (лань): Рассматривая Песни Гамаюн я наткнулся на интересный факт: в 7 ой песне Перун ( Христос – Бодончар-Андроник) обращается в ВОЛКА, гонящегося за Дивой (его будущая жена), обратившейся в ЛАНЬ. Обязательно почитайте.
.
Так, я думаю, что у Христа была жена Мария, помимо матери Марии (вроде Иисус был девственником, но если он бог, то и жену свою мог зачать непорочно). Сравните – мать Перуна- Лыбедь СВА, жена – Дива является тоже Лыбедью (лебедем) – одинаковые «имена».
.
Immortal
.
4. "RE: Алан Гоа"
.
  мда если бы знал Шиги-Кутуху во что современные "ученые" превратят Юань Чао Би Ши, он наверное бы тысячу раз попросил Вечное Небо и каана Угэдея не составляет хронику монгольского народа
.
Михаил

5. "RE: Алан Гоа"
.
Дурака бей в рожу - все равно будет смеяться.

Сергей Талан

"Как нас обманывают СМИ."

  Не совсем о проблемах НХ, но именно о проблемах НХ
.

О СПИДЕ, очень многие СМИ пишут, что никакого СПИДА нет, что все это выдумка американцев, дабы выбить деньги на исследования, многих ученых преследуют и высылают из Америки, так как они пишут, что СПИДОМ болеют только наркоманы и проститутки, которые умирают от сопутствующих СПИДУ заболеваний, а остальные умирают не столько от СПИДА, сколько от таблеток от СПИДА.
О т.н. глобальном потеплении, я посмотрел раз передачу по ТВЦ о глобальном потеплении в 2.30 ночи(записал), там один видный ученый приводил весьма солидные графики, что весь мир намеренно путает причину и следствие, что температура окр.воздуха повышается не от того,что повышается содержание углекислого газа в атмосфере, а наоборот - содержание газа повышается из-за повышения температуры,что температура поднимается независимо от деятельности человека, и в течение века поднималась вверх и вниз, что Киотский протокол мы вовсе не обязаны подписывать.
Но в ответ на это не раздаются опровержения, на все это идет огромное количество пропаганды, что СПИД есть, что потепление есть, вредный асбест есть,птичий грипп есть, зубы чистить надо и т.д.
Про вредный асбест"
Во всем мире запрещен асбест- строительный материал, который может через несколько десятков лет вызвать раковые заболевния, никто этого не проверял , но все равно запретили весь асбест,хотя есть "вредный " и безвредный асбест, и весь он производится в России.
На НТВ была передача на другую тему, но в ней Жириновский сказал, что зубы чистить необязательно,что это все врачи придумали, я, честно говоря, полностью с этим согласен, сам я зубы не чищу, но заметил тенденцию. мои знакомые, которые чистят зубы, постоянно их теряют, а у тех, кто их не чистит, они в целости, отсюда мораль, как в "Алисе" - зубная паста разрушает зубную эмаль, это всем известно, но пропаганда - великое дело.
Собственно, я про НХ, вроде бы научно доказано, что древняя история - лженаука, но в ответ на это раздаются не опровержения, а пропаганда о лженауке ТИ.
Два года назад, в разгар т.н. птичьего гриппа, в передаче по НТВ врач-эпидемиолог сказала, что почти невозможно определить обычный грипп от птичьего, на что ведущий Соловьев сказал, что вот вот, умрет человек - значит птичий грипп, останется жив - значит обычный.

Boris
.
"Кладбище гладиаторов"

  ..Первое известное науке кладбище гладиаторов, обнаруженное в Турции, после столетий догадок, наконец, позволило скорректировать многие неверные предположения о том, как эти легендарные богатыри жили, сражались и умирали...
...Ничего подобного до сих пор не было известно. Ранее в мире отсутствовали подлинные научные материалы о гладиаторах...
.
Интересно, а до этого нам про что рассказывали?
.
...В процессе изучения останков стало очевидно, что гладиаторы не были пушечным мясом, как считалось долгое время; напротив, к ним относились очень внимательно и бережно, не скупясь на дорогостоящее лечение. На некоторых костях остались следы хирургического вмешательства – в том числе таких сложных операций, как ампутации конечностей и черепной хирургии. Отсутствие множественных ранений говорит о том, что гладиаторы сражались не в беспорядочных массовых побоищах, а следовали строгому регламенту в организованных дуэлях, которые, возможно, контролировались судьями....
.
...К своему немалому удивлению, Канц и Гроссшмидт обнаружили в костях гладиаторов необыкновенно высокий уровень содержания стронция, указывающий на то, что гладиаторы придерживались практически полностью вегетарианской диеты, - скорее всего питаясь ячменем с фасолью и запивая прототипом современных напитков для спортсменов – разбавленным уксусом с пеплом....
.
Уксус с пеплом - хороший напиток... Как на ячмене с фасолью без мяса можно поддерживать хорошую физическую форму? Загадка ТИ. Про стронций не понял, он что накапливается в фасоли?
.
http://science.km.ru/magazin/view.asp?i … 641552CA06
.
КЛАДБИЩЕ ГЛАДИАТОРОВ – премьера 18 ноября на канале Viasat History

akorvin

"Евангелие от Иуды"

  http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
Цитаты:
Швейцарские исследователи утверждают, что нашли евангелие от Иуды. Во II веке текст признания апостола, якобы предавшего Христа, был объявлен еретическим и исчез. Ученые считают, что наконец нашли его среди рукописей, привезенных из Египта в 50-х годах прошлого века.
...................
Фонд предполагает перевести текст, написанный на древнем диалекте египетской общины христиан-коптов, на английский, французский и немецкий языки. Он будет опубликован к католической Пасхе 2006 года.
.
Пока же Роберти отказался вдаваться в детали того, о чем повествуется в рукописи. «Мы не хотели бы придавать нашей работе какую-то исключительность», – пояснил директор фонда, отметив все же, что текст действительно подвергает сомнению некоторые из принципов христианской доктрины. Не зря же его объявили еретическим. Во всяком случае, именно поэтому и стало известно о его существовании.
.
По словам Роберти, евангелие от Иуды, изначально написанное на греческом языке, впервые упоминается епископом Лионским Иринеем. Во II веке священнослужитель отнес признания Иуды к богопротивным. «Это единственный несомненный источник, благодаря которому мы знаем, что евангелие от Иуды существовало», – добавил директор фонда.
Существует мнение, что из-за своего евангелия, противоречащего традиционному жизнеописанию Христа, церковь и «сделала» из Иуды предателя.

bobyl
.
"Иван Калита и его брат Юрий"

Вот два брата: младший брат Иван Калита и старший брат Юрий, которых Фоменко приравнял к Батыю и Чингизхану. Традиционно считается, что Иван умер 31.3.1340 г., а Юрий убит 21.11.1325 г. Даты же их рождения почему-то неизвестны!! Однако я сумел их вычислить, и получилась альтернатива: либо Иван родился в 1284 г., либо Юрий родился 1289 г., но одна из этих дат неверна, поскольку младший брат не может быть старше старшего. Спрашивается, какая из них правдоподобнее?

wellx

"Книга о монгольском праве"

  Собственно сабж
Лежит здесь

http://www.infanata.org/2007/12/06/rjaz … pravo.html

Boris

"Что за "КУРГИ" такие?"

  Есть такая народность в Индии - курги. Внешне похожи на кавказские народы, вплоль до национального костюма. Неподготовленный наблюдатель наверняка примет их за лезгинов. Но это точно не лезгины и связи с Кавказом нет никакой. Вообще. Это точно. Так утверждает ТИ историк.
Вот если бы черепок какой нашли, похожий на черепок в другом месте, то связь обнаружилась бы, можно писать диссертацию, а так ... - не верь своим глазам.

Syberian
.
"Священные ведийские реки в России?"

  Наткнулся на интересную статью. Речь там об удивительной схожести в названиях и расположении рек, описываемых в Махабхарате и рек, расположенных в бассейне Оки. Из этого автор делает вывод, что события Махабхараты происходили на территории Руси. Еще есть словарь параллелизмов русский-санскрит.
http://www.advayta.org/item/000001/?id=39

Иван Ермаков
.
"Версия истории по Ермакову 1.2 (добавка)"

  Хочу написать о своей окончательной версии реконструкции летоисчисления, их изменения и реформирования.
Те кто читал мои обобщающие записки про Яна Гуса - "Версия истории по Ермакову 1.1/1.2" наверняка помнят что в них я писал о том, что по моему мнению, дата рождения Яна Гуса 1371 год соответствует 551 году некоего неведомого летоисчисления, соответственно 1370 год соответствует 550 году того же летоисчисления, и именно этот год впоследствии превратился в 5500 лет которые определили в период от Сотворения Мира, до рождения Христа. при этом подобное соответствие хорошо было тем, что 666 год по этому летоисчислению, соответствует 1486 году, именно тому который с Астрономической точки зрения наиболее соответствует астрономическим отметкам приведенным в "Апокалипсисе", ну а о связи "Апокалипсиса" с числом 666 надеюсь наслышаны все.
.
Там же я предложил считать это загадочное летоисчисление, летоисчислением по Олимпиадам. То есть дата рождения Яна Гуса это 551 олимпиадный год обозначавшийся как OI.138.2. Все вроде стройно, однако меня смущало несколько моментов. Во первых, было непонятно как же в таком случае возникло наше сегодняшнее летоисчисление, откуда оно взялось именно как даты, связки с Олимпиадным летоисчисленим в написании совершенно небыло. А во вторых смущало что 532 олимпиадный год приходился на 1352 год - дату окончания "Черной Чумы", невольно напрашивался вопрос а не удревнили ли Олимпиадную эру за счет простого прибавления пасхального периода. Ну и к тому же у меня как у сторонника теории катастрофизма ни как не могло сойтись на каких же принципах была выдумана история Средневековъя, с Античностью все ясно в нее из 15-17 веков копировали целые куски иногда более 100 лет, со сдвигом в 1596/1600 лет, а вот со Средними веками было непонятно.
.
В общем мучился я долго пока не решил сопоставить Олимпиадную и сегодняшнюю эры по одному событию. Дату основания Рима - 24 олимпиадный год - OI.06.4 (753 г.д.н.) я сопоставил с 1376 годом - датой основания папской кафедры в Риме, тоесть истинной даты "основания рима". И вот ведь что поразительно 232 олимпиадный год обозначаемый как OI.58.4 пришелся на 1584 год по нашему летоисчислению. Более того вся эта четверка OI.58.4, OI.58.3, OI.58.2, OI.58.1, олимпиадных лет, соответствовала 1584, 1583, 1582, 1581 году. Как тут не вспомнить исследования Носовского и Фоменко в области написания дат, что даты зачастую писались например как i.524. По их мнению это значило - "от рождения Исуса".
.
А ВОТ ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ДАТА ЗАПИСАНАЯ КАК i.524 ЭТО ЗАПИСЬ ГОДА В ОЛИМПИАДНОМ ЛЕТОИСЧИСЛЕНИИ - OI.52.4, И СООТВЕТСТВУЕТ ОНА - 208 ОЛИМПИАДНОМУ ГОДУ И ПО МОЕМУ СОПОСТАВЛЕНИЮ 1560 ГОДУ НАШЕЙ ЭРЫ.
.
И очень интересно то что в период 1581-1584 годов произошли кардинальные события в летоисчислении, в 1582/3 годах была проведена календарная реформа по которой вместо Юлианского календаря был введен Григорианский. А что если на самом деле было сделано не только это, что если в ходе этой реформы перешли на новое летоисчисление, отказавшись от строгого объединения лет в группы по 4 года (по причине прибавления раз в 4 года одного дня), и одновременно с этим перешли на новую систему записи лет, без разделительных точек, утвердив что год который раньше обозначался как OI.58.4 теперь будет обозначаться как 1584, и соответственно следующая за ним четверка лет не как - OI.59.1, OI.59.2, OI.59.3, OI.59.4, а последовательно после 1584 как - 1585, 1586, 1587, 1588.
.
Вот и причина того как огромная масса событий откопировалась в Средневековье. Просто ответственные хронологи даты переводили и превращали тот же OI.52.4 год в 1560, а халтурщики просто писали 1524 год удревняя событие на 36 лет, и с каждым другим годом степень удревнения увеличивалась, так как 1 олимпиадный год ранее записываемый как OI.01.1, и соответсвующий 1353 году нашей эры, халтурщики записывали как 1011 год нашей эры. Простой пример такой "халтуры" это 1575 год, именно в этот год было принято решение о проведении Григорианской реформы и началась подготовка к ее внедрению в жизнь в 1581/1584 году. 1575 год по старому летоисчислению записывался как OI.56.3, и видимо некий недобросовестный историк отразил это событие в 1563 год, и сейчас под этим годом значится решение о введении новой эры "От Рождества Христова". При этом отметьте что дата отразившись унесла с собой вглубь истинный смысл "Григорианской" реформы - это введение нового летоисчисления по дате от Рождества Христова, по которому следующий за OI.58.4 годом год стал называться 1585 и так далее. Как все идеально сошлось.
.
И кроме этого появилась история Средневековья. События с 1353 по 1580 продублировшись растянулись на хронологической шкале с 1574 по 1011 год. При этом Истинные события Страстей Христовых - История Иоана Гуса отразилась на 11-12 столетия став основой для историй о папе Григории Гильдебранте, императоре Андронике I Комнине, и Андрее Боголюбском. Естественно каждой стране, вернее летописи хотелось иметь "своего" Христа. При этом сторонников Андроника I Комнина как оригинала Христа, прошу отметить что дата его гибели, 1184/5 год, по моей версии записывалась ранее как OI.18.4, а этот год олимпиадного летоисчисления соответствует 1424 году, НО ВЕДЬ ИМЕННО В ЭТОМ ГОДУ БЫЛ УБИТ ЯН ЖИЖКА, а кто не знает как он связан с Яном Гусом, советую перечитать мои выкладки о том что Ян Гус мог спастись и продолжать воевать под именем Яна Жижки (Ожившего).
.
Кроме этого крестовые походы конца 14 века и, походы на Прагу против гусситов, прекрасно отразились на весь период Средневековых крестовых походов. И если первый поход это отражение Никопольского крестового похода направленного действительно на восток, то вот антигусситские походы на Прагу, отразились на наиболее славные 2-4 походы, направленные больше против Византии.
.
Вот таким простым и безответственным способом и сформировалась история Средневековья.
.
Надо сказать что эта моя привязка олимпиадного летоисчисления прекрасно совпадает с моей первой версией, в которой 1370 год это 550 олимпиадный год, а 1486 это 666, и объясняет откуда взялось это соответствие. Как? Элементарно. Дело в том что при сопоставлении 24 олимпиадного года - OI.06.4 (753 г.д.н.) с датой основания папской кафедры в Риме - 1376 год, как я уже говорил 1 олимпиадный год - OI.01.1, приходится на 1353 год нашей эры, а вот по первоначальной версии моей реконструкции хронологии этот 1353 год соответствует 533 олимпиадному году первой версии, что дает разницу в 532 года - Пасхалию. Так что получается что в свое время в некоторых летописях истинную дату начала Олимпиадного летоисчисления удревнили на один пасхальный период, и год предшествовавший году рождения Иоана Гуса 1370 год бывший ранее 18 олимпиадным годом стал 550, со временем превратившийся в 5500 год "от сотворения мира". Вот так и получился своего рода "сакральный" - "библейский" вариант олимпиадного летосчисления.
.
А вот по каким же причинам было введено в 1353 году истинное олимпиадное летоисчисление. По тем же о которых я говорил и ранее, то есть после общепланетной катастрофы носящей название "Черной Чумы", когда все устаканилось и вместо прежнего года из 360 дней планета перешла на период обращения в 365,25 (как тогда считали) то именно тогда в 1353 году и было введено новое летоисчисление которое группировало годы по четверкам с прибавкой одного дополнительного дня. И наверняка приписываемый Древнему Египту период в 1461 каледарный-1460 истинных год, относится не к годам а к числу дней в каждой четырехлетней Олимпиаде - 1460 + 1 дополнительный. И реформа эта отразилась при сдвиге Европейской истории на 1596/1600 лет вглубь веков на Римско-Египетскую историю и выразилась в сообщении что "в 9 год правления Птоломея III Эвергета в Египте (238 г.д.н.) введен календарь из 365 дней и одного добавочного каждые 4 года". При поднятии этого события в истинные времена оно получает датировку 1359-1363 годы, но следует учесть что Птоломей скорее всего, не только начал перевод на новое летоисчисление в 9 год своего правления, но "задним числом" и первые годы своего правления перевел на новое летосчисление, и совместил дату начала нового летоисчисления, с началом своего правления, и вследствие этого истинный период реформы (1350-1354) прекрасно накрывает 1353 год - 1 олимпиадный год - OI.01.1.
.
Вот такие вот выкладки. Жду оценок и критики. Восхищенных откликов понятно мне не дождаться.

999

http://s3.uploads.ru/jnPg9.jpg
Matrix
.
"Ищу книгу Гордеева История казаков"

  Уважаемые господа!
Подскажите пожалуйста, существует ли электронная версия этой книги, и где её можно скачать.
.
SHD
.
1. "RE: Ищу книгу Гордеева История казаков"
  Есть "Древняя история казачества" Евграфа Савельева http://evgrsaveliev.narod.ru/
.
Matrix
.
2. "RE: Ищу книгу Гордеева История казаков"
  спасибо конечно, но всетаки хотелось бы найти сабж...
.
portvein77
.
3. "RE: Ищу книгу Гордеева История казаков"
  какой такой сабж

Казаки были также разные. Одни жили на берегах Днепра, воевали с татарами и с проезжими на большой дороге, били всякого, кто подвернулся под руки, и водку называли "горилкой". Сами же назывались запорожцами.
.
Другие казаки жили на берегах Дона, воевали с татарами, били. кого Бог послал, и водку называли "горелкой". Назывались они донцами.
.
Третьи жили на Урале, воевали с татарами и с обозами купцов, били, кого могли одолеть, и водку называли "вином". Эти назывались уральскими казаками.
.
Несмотря на столь выпуклые противоречия в программах казачества запорожского, донского и уральского, все они сходились в одном и главном пункте — в горячей любви к тому, что запорожцы называли "горилкой", донцы — "горелкой", а уральцы — "вином".
.
Управляли казаками атаманы, которые выбирались самими же казаками и обыкновенно менялись по два раза в день. Наибольшую известность в истории заслужили запорожцы.
.
Эти свободолюбивые воины были вооружены прекрасными пиками и саблями и были в постоянной зависимости то от польского, то от русского воевод. Своими лихими набегами и попойками казаки наводили ужас на соседние государства. В союзе с татарами они часто причиняли много бед Польше, а в союзе с поляками — часто здорово лупили татар.
.
Хорошо, привольно жилось свободным как ветер казакам. Наконец им надоело польское иго, и они решили сбросить его какой бы то ни было ценой.
.
Богдан Хмельницкий
.
Имя человека, освободившею Украину от польского гнета, было — Богдан Хмельницкий. Хмельницкий, прежде чем стать героем, был польским чиновником.
.
Однажды холостой поляк, нуждаясь в жене, напал на хутор Хмельницкого и забрал у него жену. Чаплинский (так звали холостого поляка) думал, что Хмельницкий человек без предрассудков и женится на другой женщине.
.
— Какой человек не хочет жениться два раза? — думал Чаплинский.
.
Но ошибся. Хмельницкий, узнав про экспроприацию, страшно разозлился.
.
— Око за око, зуб за зуб! — воскликнул в гневе Хмельницкий. — Вы отняли у меня жену, а я отниму у вас Малороссию.
.
Поляки перетрусили и приказали Чаплинскому отдать жену.
.
— Хорошо, — ответил Чаплинский, — я готов обменять жену на Малороссию. Сколько дадите сдачи?
.
Стали торговаться, а когда сошлись, было уже поздно. Жена Хмельницкого заявила, что Чаплинский много приятнее Хмельницкого, и пойти к последнему не пожелала. Загорелась воина.
.
Казаки вооружились своими пиками, пищалями, саблями и татарами.
.
— За свободу! За свободу! — кричали казаки, кидаясь на ляхов.
.
Конечно, после таких слов полякам оставалось только обращаться в бегство, что они и делали. Свобода была добыта, и казаки загрустили.
.
— Что нам делать со свободою? — задали они Хмельницкому вопрос.
.
— Скучно с ней! — роптали старые казаки. — Когда нет свободы, за нее можно драться. Веселее тогда. А теперь что? И подраться не за что.
.
— Скверно, когда не за что драться! — соглашалась молодежь.
.
Казачество зевало от бездействия. Татары остались также безработными и уже подумывали о войне с казаками.
.
Хмельницкий видел это и, наконец, предложил:
.
— Давайте, братцы, отдадимся какому-нибудь государству!
.
— Ура! — закричали радостно казаки. — Вот это золотые слова.
.
— Отдадим Украину, а потом будем ее снова отнимать. Отнявши, снова отдадим, а отдавши, снова будем отнимать.
.
— К кому же присоединимся? — спросил Хмельницкий.
.
После краткого совещания казаки решили присягнуть на подданство московскому царю. Поляки же до нынешнего дня остались только при жене Хмельницкого.
.
Казаки свободнее вздохнули. Потом они стали вздыхать не так свободно, но зато чаще...
http://fictionbook.ru/author/lohvickaya … tirikonom/
.
прикинь кекс веревкин - у мене обьявился родственн (так 9 вода на киселе -- Пракурор) \\ он нашу родословную выводит как мин с 1808г с заб казакков
.
и пральна мы - бурятомонголы били бьем и будем бить этих нечистивых маскавитов

Владиmir З
.
"Мало того что Акимов оскорбляет ФиН нас здесь"

  перевирает их цитаты, опровергая затем собственные, приписанные им, утверждения и т. д. так он еще сеет свою дуроподлость по свету интернета. Интересно он свои интервью приводил здесь?
Вот случайно наткнулся на другом форуме:

http://zhurnal.lib.ru/a/akimow_wadim_wa … enko.shtml

муромец

"ТИ: православноокрашенные рыдания"

Сидят на ТВ пиарщик РПЦ о. А. Уминский и д.и.н. В Егоров. Рассуждают об Орде. Профисторик при этом несет просто несусветную чушь. Например: "русских угоняли в Орду в рабство целыми селами и городами ... на строительство ордынских городов. В Сарае-Бату их было до 100000". (Какие ордынские города построены русскими рабами?)
При этом комментирует, что сами "рабы" жили в землянках, при раскопках которых он лично обнаружил остатки "древнерусской" керамической посуды, которая "конечно, сильно уступала ордынской", но зато не была "поганой"... А ордынцы жили в кирпичных домах..." К сведению горе-историка, ВСЕ население Сарай-Бату, чуть ли не самого населенного города Ойкумены на конец 14 в., оценивалось этими самыми 100000. (А Рима всего 30000...). На вопрос отца-проповедника, "А что-то полезное от ордынских времен для Руси осталось?", в ответ ни слова о системе госуправления, ямской службе, денежной системе, права и т.д." Зато языковые перлы - ну просто в никуда: "Осталось много "монгольских" слов в русском языке". (Предлагаю желающим назвать с десяток МОНГОЛЬСКИХ заимствований в русском языке). Какие же "ордынские" слова псевдосторик привел в пример: 1) чулок. Но: в русском известно только с 15 в. Даже тюркское (не говоря уже о "монгольском") происхождение весьма сомнительно (Черных, т.2, стр. 396); 2) таракан. Но: в русском - с 16 в. (там же, стр. 228); 3) сарай. Но: в русском - с нач. 17. (!) в ,. Джемс в своем словаре переводил это как "длинное помещение при РУССКОМ ДВОРЕ. Слово из персидского, где означает "дворец", в русский попало, возможно, через посредство турецкого, ср. "сераль" (там же, стр. 139)". Забавно, что ФРАНЦУЗСКОЕ "serail" в том же смысле известно с конца 14 в. Где дом, где орда...

Шел мимо
.
"Русский генофонд на Русской равнине"

  Новая отечественная книга по этногенетике и геногеографии русских
Е.В. Балановская, О.П. Балановский ''Русский генофонд на Русской равнине''
http://www.molgen.org/index.php?name=Ne … mp;sid=103
.

Аннотация: В книге впервые проведён комплексный анализ данных разных наук о генофонде русского народа на основе геногеографических технологий. Сведена воедино вся имеющаяся на сегодняшний день информация о физическом облике, кожных узорах, группах крови, аутосомных ДНК маркёрах, митохондриальной ДНК, Y хромосоме и фамилиях сотен русских популяций. Все эти семь "свидетелей" говорят с читателем на языке карт. Авторы провели обширное экспедиционное изучение русского населения - от Белого моря до Чёрного. Но чтобы проникнуть в историю русского генофонда, его "портрет" пришлось написать на фоне не только Европы, но и всей Евразии. Для этого привлечён огромный массив литературных данных. Сто двадцать пять карт книги позволят читателю увидеть все генофонды своими глазами. Книга рассчитана на исследователей разных специальностей, преподавателей, студентов и широкий круг читателей, которые любят получать сведения из рук самих учёных. - М.:ООО "Луч", 2007, 416 с.
.
Есть рецензия некоего Андрея Савельева, специалиста по боевым искусствам и политологии
http://www.savelev.ru/article/show/?id=386&t=1
.
Монография вызывает множество вопросов, которые означают, что гипотезы авторов попадают в цель – побуждают изучать их и находить аргументы «за» или «против». Авторы, как и полагается, не могут быть в полной мере объективными к результатам своих исследований (подобные примеры они приводят и в отношении своих весьма уважаемых оппонентов, чьи выводы опровергают). На сознание любого исследователя воздействуют не только политические, но и научные мифы, требующие священного поклонения им и поклонения прежним авторитетам. Авторы показывает, как политический миф подрывает западные исследования генетического разнообразия рас и народов. В некоторой мере то же можно отнести и к ним самим, когда они пользуются популярной среди историков концепцией «субстрата», который, якобы, сохраняет свои следы в «портрете» современного русского народа – причем в том самом месте, где он был ассимилирован тысячелетие назад.
.
Andreas
.
1. "RE: Русский генофонд на Русской равнине"
  Вот если бы Балановские выложили собранные данные по У-хромосоме и мт-ДНК для всеобщего пользования в интернете... Мы бы и без них разобрались, ху из ху.
.
Шел мимо
.
2. "RE: Русский генофонд на Русской равнине"
Все данные скоро будут здесь
http://test.mpweb.binec.ru/about.asp?si … le_id=2141
и здесь
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/
.
По мтДНК также смотрите публикации Деренко, Малярчука, Голубенко. По Y и Alu - Степанова.
.
Отечественные журналы Генетика, Молекулярная биология. У Степанова книжка есть по его докторской, по народом Сибири. Только, по-моему, не продается.

Iosephus_sca
.
"улучшение физической культуры французов..."

  1. Олимпийские игры
http://ru.wikipedia.org

В 1766, в результате археологических раскопок в Олимпии, были обнаружены спортивные и храмовые сооружения. В 1875 археологические исследования и раскопки продолжились под немецким руководством. В то время в Европе были в моде романтическо-идеалистические представления об античности. Желание возродить олимпийское мышление и культуру распространилось довольно быстро по всей Европе. Французский барон Пьер де Кубертен (фр. Pierre de Coubertin) сказал тогда: «Германия раскопала то, что осталось от древней Олимпии. Почему Франция не может восстановить старое величие?».
.
По мнению Кубертена, именно слабое физическое состояние французских солдат стало одной из причин поражения французов в Франко-прусской войне 1870—1871. Он стремится изменить положение с помощью улучшения физической культуры французов. Одновременно с этим, он хотел преодолеть национальный эгоизм и сделать вклад в борьбу за мир и международное взаимопонимание. «Молодежь мира» должна была мериться силами в спортивных состязаниях, а не на полях битв. Возрождение Олимпийских игр казалось в его глазах лучшим решением, чтобы достичь обеих целей.
.
2. очень интересно, увлекательно и подробно,
похоже писал очивидец...
Античные Олимпийские игры

http://ru.wikipedia.org

Астрахань   
"Исправленный Новый Завет"

  Продолжение разговора,начатого здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html
.
Что стало конечным результатом многочисленных "открытий" г-на Тишендорфа?
.
Почитаем Дойеля:
.

"Английская книготорговля никогда еще не знала такого триумфа, каким ознаменовался выход в свет «Исправленного Нового Завета» — нового английского перевода,выполненного под руководством ведущих специалистов.Издательства Оксфордского и Кембриджского университетов, совместно участвовавшие в предприятии, были буквально завалены письмами. Еще до выхода книги из печати только один из издателей получил уже заказы более чем на миллион экземпляров. За сигнальный экземпляр предлагали до 5000 фунтов. С двенадцатым ударом часов в полночь с 16 на 17 мая 1881 г., во вторник, началась доставка книги на склады. Вскоре лондонская улица Патерностер Роуд была запружена повозками, в которых развозили книги, и бурлящей толпой, не могущей сдержать своего любопытства. Между тем партии переплетенных книг уже выгружались в американских портах. В одно и то же время в Нью-Йорке и Филадельфии типографиями было выпущено восемьсот тысяч томов, а две чикагские газеты перепечатали полный текст, часть которого была передана из Англии по телеграфу.
.
«Исправленный Новый Завет»(за которым через три года последовал «Исправленный Ветхий Завет») был достижением, венчающим целую эпоху в изучении Библии.Работа над ним была стимулирована прежде всего открытиями Тишендорфа. Благодаря ему ученые уверились в том,что восстановление древних текстов Писания стало наконец возможным. Усилия Тишендорфа в этом направлении, казалось, обрели завершение с изданием им греческого Нового Завета (частично основанного на открытом им Синайском кодексе) и уж тем более после знаменитого издания в 1881 г. Нового Завета на греческом языке, подготовленного двумя английскими теологами — епископом Бруком Фоссом Весткоттом и профессором Ф.Дж.А.Хортом. Весткотт и Хорт также играли ведущую роль в подготовке выходящей теперь в свет «Исправленной версии», в которой отразились результаты критического изучения Библии в XIX в.и все сделанные к этому времени рукописные открытия.."
.
http://www.biblicalstudies.ru/Books/Deuel11.html
.
Глупый вопрос-какие места в "священных текстах" подверглись изменениям?

portvein77   
"ария на соплях"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=227937

lirik
"Госпремия"

Сегодня Зализняк А.А. получил госпремию в области науки за "высокое духовное служение и нравственный вклад" в развитие русского языка и завершение дисскусии о подлинности "первоисточника всех русских леитописей".

iskander   
"Папы и мамы в истории"

Предлагаю собрать в этой теме всех вождей-лидеров, которые называли себя папами и мамами.
1. Батый - Батько - Бату-хан - "монгол".
.
2. Аттила - имя Аттила - готского происхождения и означает "Батюшка" (atta - "отец" + -ila - уменьшительно-ласкательный суффикс) - гун.
.
3. Папа Римский - "рымлянин".
.
4. Тотила - скорее всего "тато" по готски - остгот.
.
5. Мамай - мама - "татарин".
.
6. Ататюрк - отец турок - турок.
.
7. Атаман - "турок".
.
8. Пипин (Pepin) - первый каролинг - франк. (?)
.
9. Степан Батор - поляк. (?)

Акимов В В
.
"Новая Хирургия, или цитирование с ампутацией"

  Уважаемые господа!
Этим материалом я открываю тематический ряд публикаций, посвященных тому, как Фоменко и его соавтор цитируют книги, и какие выводы они из «цитат» делают. Метод цитирования, щедро применяемый Ф и Н, вполне может быть выведен из аббревиатуры, означающей их «науку» – НХ. Только расшифровываться это будет чуть иначе - Новая Хирургия.
.
В отличие от нормальной хирургии, имеющей целью исцеление больного, производимые Фоменко ампутации фрагментов чужих сочинений приводят к результатам научно-фантастическим. Написал автор в своем тексте одно, а Фоменко с ассистентом взяли скальпель, взяли ножнички – и эдак аккуратненько: чик-чик по чужому тексту без анестезии! И, глядишь – ампутированный автор утверждает уже нечто совсем иное! Нужное НХ (на этот раз уже – Новой Хронологии). Просто, как все гениальное! И никакие астрономия, статистика, корреляции максимумов и затухания частот не нужны вовсе. Желаемый эффект достигается сразу, без обращения к звездам и хитроумным расчетам.
.
(Особо подчеркиваю: в данных материалах речь не пойдет о точности приводимых историками или летописцами дат и о верности их утверждений. Это – отдельный вопрос. Речь идет исключительно о точности цитирования тех текстов, на которые ссылаются Ф и Н).
.
Итак, берем в руки книгу Фоменко и Носовского "Основания истории" (М., 2005) и наталкиваемся на такой пассаж с пронумерованными выводами из него:
= = = = = = = = = =
Гл. 7, 2
«Сегодня считается, что знаменитый "античный" римский историк Тацит жил в I веке н.э. <833>, т.2, с.203,211.
.
Самое известное его произведение - "История". В скалигеровской хронологии книги Тацита затем надолго исчезают с поверхности, никому неизвестны и всплывают лишь не ранее XIV-XV веков н.э. Вот что рассказывает нам скалигеровская история.
.
<<У средневековых писателей XI-XIII веков непосредственного знакомства с Тацитом ОБЫЧНО НЕТ, его знают только на основании Орозия... В XIV веке Тацит становится более известным. Рукописью из Монтекассино пользовался (между 1331-1334 гг.) Паулин Венетский... а затем... Боккаччо... Потом она... попала к известному флорентийскому гуманисту Никколо Никколи, а ныне находится в той же Флоренции в Медицейской библиотеке... Наша традиция последних книг "Анналов" и "Истории" восходит в основном к этой рукописи. Только одна итальянская рукопись 1475 г., находящаяся ныне в Лейдене, имела, по-видимому, еще какой-то другой источник. С 20-х годов XV века итальянские гуманисты начинают разыскивать рукописи Тацита в Германии. История этих поисков во многом остается неясной из-за того, что обладатели новонайденных текстов нередко утаивали свои приобретения, особенно если они сделаны были нечестным путем. В 1425 г. известный гуманист, папский секретарь Поджо Браччолини получил от монаха из Герсфельдского аббатства инвентарную опись ряда рукописей, в числе которых находилась рукопись малых трудов Тацита... Откуда была эта рукопись - из Герсфельда или из Фульды, - получил ли ее Поджо и когда именно, до конца не выяснено. В 1455 г. она, или копия ее, уже находилась в Риме и легла в основу дошедших до нас рукописей>> <833>, т.2, с.241.
.
Итак, нам сообщили следующее.
1) По скалигеровской хронологии, Тацит жил якобы в I веке н.э., якобы около 58-117 годов н.э. <797>, с.1304.
2) Однако, в средние века его "История" известна не была.
3) Биография имеющейся сегодня в нашем распоряжении тацитовой "Истории" реально прослеживается от нашего времени вниз лишь до XIV или всего лишь до XV века н.э.
4) РАНЕЕ XIV ВЕКА Н.Э. О СУДЬБЕ "ИСТОРИИ" ТАЦИТА НИЧЕГО ДОСТОВЕРНО НЕИЗВЕСТНО. ПОТОМУ ВОЗНИКАЕТ ГИПОТЕЗА, ЧТО КНИГИ ТАЦИТА МОГЛИ БЫТЬ НАПИСАНЫ В ЭПОХУ ВОЗРОЖДЕНИЯ КАК ПОДЛИННЫЕ ТЕКСТЫ, РАССКАЗЫВАЮЩИЕ О РЕАЛЬНЫХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ СОБЫТИЯХ X-XIV ВЕКОВ Н.Э. Правда, потом их могли отредактировать в XVI-XVII веках».
.
http://www.chronologia.org/xpon1/07.html
.
Конец цитаты из Фоменко. Все выглядит простым, логичным и убедительным. «Скалигеровские историки» посрамлены, причем ссылкой на них самих. Рядовому читателю и в голову не придет поинтересоваться именем «скалигеровских историков» и даже тем, что цитируется всего один человек, а не «историки». Более того, он легко примет написанное за чистую монету.
.
А мы все же поинтересуемся, что же это за «скалигеровские историки». Приведем «их» текст в подлинном виде. И сравним варианты до ампутации и после.
.
Итак, что же это за текст? Это - из статьи известного специалиста по античной литературе И.М. Тронского в двухтомнике "И.М. КОРНЕЛИЙ ТАЦИТ М., 1993" (были и более ранние её издания, Фоменко текст позаимствовал из издания 1969 г.).
.
Итак, читаем текст Тронского до произведенной над ним хирургической операции. Выделенное красным – это то, что от текста Тронского осталось после того, как Ф и Н поработали ножничками и скальпелем.
= = = = = = = = = = = =
"В период поздней империи (IV-V вв.) консервативные круги, стоявшие на позиции старой религии, стремились во многом примкнуть к традиции литературы I в. н.э. Движение это не миновало и Тацита. Последний выдающийся историк Рима Аммиан Марцеллин (около 330-400 гг.) возобновляет прерванную историографическую традицию и начинает свою "Историю" ("Деяния" – Res gestae) с правления Нервы, примкнув, таким образом, к повествованию Тацита. Знают Тацита также и другие историки IV в. Как можно заключить из приведенного на стр. 223 свидетельства Иеронима, исторические труды Тацита издавались как единое целое в 30 книгах. Христианские писатели начинают чаще ссылаться на Тацита – историк Орозий (начало V в.), поэт и эпистолограф Сидоний Аполлинарий (V в.), хронист Иордан (VI в.). Но даже для такого крупного деятеля, как Кассиодор (VI в.), наш историк – только "некий Корнелий", о котором автор, по-видимому, дальнейших сведений не имеет.
.
С распадом западной части Римской империи наступает культурное оскудение, и после Иордана следы знакомства с Тацитом теряются вплоть до каролингских времен. В IX в положение меняется. В Фульдском монастыре Эйнгард, а впоследствии Руодольф знают первые книги "Анналов" и "Германию". К этому времени относится единственная рукопись, <с.241> сохранившая первые 6 книг "Анналов" (Медицейская I), а также та единственная рукопись малых трудов Тацита, к которой восходит все позднейшее предание. Возможно, что некоторые другие авторы IX-X вв. (Видукинд, Адам Бременский) читали Тацита. Около 1050 г. в аббатстве Монтекассино близ Неаполя была переписана (может быть, из источника, восходящего к той же Фульде) рукопись (Медицейская II), содержащая XI-XVI книги "Анналов" и как продолжение их I-V книги "Истории", занумерованные как книги XVII-XXI.
.
У средневековых писателей XI-XIII вв. непосредственного знакомства с Тацитом обычно нет, его знают только на основании Орозия; однако Петр Диакон из Монтекассино (около 1135 г.) использует начало "Агриколы".
В XIV в. Тацит становится более известным. Рукописью из Монтекассино пользовался (между 1331 – 1334 гг.) Паулин Венетский в "Карте мира" (Mappa Mundi), а затем во многих своих трудах – Боккаччо, в руках которого оказалась самая рукопись. Потом она
стала распространяться в ряде копий, попала к известному флорентийскому гуманисту Никколо Никколи, а ныне находится в той же Флоренции в Медицейской библиотеке (Медицейская II). Наша традиция последних книг "Анналов" и "Истории" восходит в основном к этой рукописи. Только одна итальянская рукопись 1475 г., находящаяся ныне в Лейдене, имела, по-видимому, еще какой-то другой источник.
.
С 20-х годов XV в. итальянские гуманисты начинают разыскивать рукописи Тацита в Германии. История этих поисков во многом остается неясной из-за того, что обладатели новонайденных текстов нередко утаивали свои приобретения, особенно если они сделаны были нечестным путем. В 1425 г. известный гуманист, папский секретарь Поджо Браччолини получил от монаха из Герсфельдского аббатства инвентарную опись ряда рукописей, в числе которых находилась рукопись малых трудов Тацита (см. выше, стр. 217). Откуда была эта рукопись – из Герсфельда или из Фульды, – получил ли ее Поджо и когда именно, до конца не выяснено. В 1455 г. она, или копия ее, уже находилась в Риме и легла в основу дошедших до нас рукописей.
.
Однако гуманисты XV в. интересовались Тацитом лишь постольку, поскольку дорожили каждым античным автором. При характерной для них ориентации на Цицерона и классическую латынь его времени Тацит и его стиль не могли вызывать особенного внимания. Поэтому Тацит и не попал в число первых напечатанных авторов. Первое печатное издание Тацита вышло в Венеции около 1470 г. Оно содержало "Анналы" (XI-XVI) с книгами "Истории" как их продолжением, "Германию" и "Диалог". "Агрикола" был присоединен лишь во втором печатном издании (около 1476 г.). Первая часть "Анналов" еще не была известна.
В начале XVI в. рукопись, содержавшая первые 6 книг "Анналов" (Медицейская I), какими-то, точно еще не раскрытыми путями, попала в Рим. В 1515 г. библиотекарь Ватикана Бероальд впервые издал Тацита <с.242> в том объеме, в каком его произведения остаются известными и поныне. С этого времени и начинается культурная рецепция Тацита в Новой Европе – издания, переводы, комментарии, монографии о Таците".
. . . . . . . . .
«Даже год рождения историка поддается лишь приблизительному определению. Друг Тацита, Плиний Младший, в одном из своих писем к нему (VII, 20) указывает, что они оба "приблизительно одного возраста", но прибавляет, что, будучи еще "юнцом", ставил себе в образец Тацита, пользовавшегося уже тогда большой славой. Очевидно, Плиний был несколько моложе Тацита, хотя и считал возможным причислять себя к тому же поколению, что и его старший друг. Год рождения Плиния известен – 61-62 гг. н.э. Если предположить, что Тацит был на 5-6 лет старше, мы приходим к интервалу 55-57 гг. н.э. как к вероятной дате рождения историка».
. . . . . . . . .
Год смерти Тацита неизвестен». (c. 210-211)
.
http://ancientrome.ru/antlitr/tacit/tronf.htm
= = = = = = = = = = = = = =
Конец цитаты из Тронского. Сведите воедино выделенное красным шрифтом, отбросив остальное, и получите текст Фоменко.
.
Ну, а теперь вернемся еще раз к тому, что «нам сообщили» «скалигеровские историки». По мнению Фоменко, ….
.
«Итак, нам сообщили следующее.
1) По скалигеровской хронологии, Тацит жил якобы в I веке н.э., якобы около 58-117 годов н.э. <797>, с.1304».
.
Где это нам об этом сообщили??
.
Тронский пишет об интервале 55-57 гг., в котором помещается дата рождения, а также о том, что год смерти Тацита неизвестен.
.
Закончив изложение изуродованного им текста Тронского, Фоменко сослался далее не на него, а на … «Советский энциклопедический словарь» 1984 г.! ("<797>, с.1304").
.
Почему из изданий «Словаря» 1979, 1982, 1984, 1986 и 1989 гг. выбрано именно издание 1984 г., почему не выбрана более подробная и более авторитетная БСЭ и зачем нужен был предельно краткий словарь, догадаться нетрудно. Нужна была как можно более краткая и однозначная датировка, чтобы можно было придраться, а она – только в кратком словаре.
.
«2) Однако, в средние века его "История" известна не была»
.
После урезания текста – да, создается впечатление, что известна не была. Все ранние свидетельства об известности сочинений Тацита Фоменко, цитируя Тронского, попросту вырезал, создав иллюзию их отсутствия.
.
"3)Биография имеющейся сегодня в нашем распоряжении тацитовой "Истории" реально прослеживается от нашего времени вниз лишь до XIV или всего лишь до XV века н.э."
.
После произведенной ампутации – да. Без нее – хоть и с утратами, но прослеживается и существенно ранее.
.
"4) РАНЕЕ XIV ВЕКА Н.Э. О СУДЬБЕ "ИСТОРИИ" ТАЦИТА НИЧЕГО ДОСТОВЕРНО НЕИЗВЕСТНО. ПОТОМУ ВОЗНИКАЕТ ГИПОТЕЗА, ЧТО КНИГИ ТАЦИТА МОГЛИ БЫТЬ НАПИСАНЫ В ЭПОХУ ВОЗРОЖДЕНИЯ КАК ПОДЛИННЫЕ ТЕКСТЫ, РАССКАЗЫВАЮЩИЕ О РЕАЛЬНЫХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ СОБЫТИЯХ X-XIV ВЕКОВ Н.Э. Правда, потом их могли отредактировать в XVI-XVII веках»
.
Увы, неправда. И крикливые БОЛЬШИЕ БУКВЫ – лишнее тому подтверждение.
.
Фоменко вырезал:
.
- абзац о знакомстве Петра Диакона с «Агриколой» - последнее свидететствует, что с Тацитом в целом знакомы были;
- упоминание о многих трудах, в которых Боккаччо использует Тацита;
- упоминание о наличии у него подлинной рукописи;
- о распространении её затем в ряде копий.
.
Вырезано объяснение, почему Тацит был напечатан не сразу.
.
В итоге получилось требуемое: Тацит "впервые появился" в эпоху Возрождения. И «скалигеровские историки» якобы признают это.
.
Где в приведенных под №№1-4 «выводах» следы использования разрекламированных «методов» Фоменко? Где математика? Где статистический анализ нарративных текстов самого Тацита? Где астрономия?
.
Изрядные следы "хирургии" – есть. Следов астрономии и статистики – увы, не прослеживается.
.
Желающие оценить будут? (нет, не Акимова – мои «оценки» мне известны; не тратьте время). Будут желающие оценить хирургический метод?
.
P.S. В случае удаления этого материала или частичной "ампутации" текст будет размещен на моей страничке здесь:

.
http://zhurnal.lib.ru/a/akimow_wadim_wadimowich/

vasnas
.
"Видеозапись (414 Кб) движений планет на небе в районе с"

Видеозапись (414 Кб) движений планет на небе в районе сверхновой звезды в период 1148-1153 гг. около рождества Христова (эмуляция)
---------------------------------------------------------------------------
Программой ZET
.
(скачать - http://astrozet.net/files/ZET8SETUP142-RU.exe)
.
была смоделирована астрономическая обстановка в районе сверхновой ~1152 года
.
сейчас - "Крабовидная туманность" - M1 (динамика времени +1 день - 3м55сек)
-----------------------------------------------------------------------------
Местонахождение наблюдателя:
.
Турция, Царь-Град (Стамбул)
41°01'00"N
28°58'00"E
.
Начало 8-21 утра 20.04.1145 г. сразу после полного солнечного затмения в 7-18
-----------------------------------------------------------------------------
Программой UVScreenCamera 3.1 результат в виде видео был захвачен.
.
Наблюдения показывают что:
-----------------------------------------------------------------------------
В 20.04.1148 7-18 произошло полное солнечное затмение.
Как раз в эти минуты взошла M1 - Крабовая туманность.
.
В ноябре 1149 года к M1 - с востока поднялся Сатурн и потом опустился. В ближайшие годы этого больше не было.
.
В феврале 1153 года сверху на M1 опустился Меркурий и сделав вокруг нее петлю ушел на Восток.
.
Принимая во внимание, что 18 апреля 1145 года (расчет Neil F. Michelsen)
появилась комета Галлея,
и в районе 1145-1153 гг. взорвалась сверхновая, породившая Крабовую туманность - M1
.
Ситуация в небе была действительно ужасающая.
(Около 1152 года родился император Андронник I (распят 20.04.1185 г. в Царь-Граде) - прототип Иисуса Христа)
.
Смотрите видео:
.
(просмотр плеером программы UVScreenCamera 3.1 (2.8 Mb) - скачайте из интернета)

Iosephus_sca
.
"смотрел футбол"

  Интересно читать фио турок - в свете нх
(особенно четвёртый и пятый...и седьмой)
Турция:
Рюштю Речбер
Гекхан Зан,
Эмре Ашик,
Хамит Алтынтоп,
Хакан Балта
Сабри Сарыоглу,
Мехмет Топал
Семих Шентюрк,
Арда Туран,
Тунджай Санли
Нихат Кахведжи
Гекдениз Карадениз,
Казим-Казим Ричардс
Угур Борал
Предупреждения: Тунджай, 27, Арда, 49, Угур, 89, Эмре, 107.
Хорватия—Турция 1:1, серия пенальти 1:3
.
Такок
.
1. "RE: смотрел футбол"
  первого вратаря забыли - Волкан Демирел
-----------------------------
Iosephus_sca
.
2. "RE: смотрел футбол"
  историкифилологи - моргают и нервно курят.
.
ейск

3. "а что в переводе"
  (особенно четвёртый и пятый...и седьмой)
Турция:
Рюштю Речбер //тур.РЕНЧПЕР-"пахарь,земледелец,чернорабочий".
Эмре Ашик, // тур.АШЫК-"влюблённый".
Хамит Алтынтоп //тур. АЛТЫНТОП-"грейпфрут".
Хакан Балта // тур. БАЛТА-"топор".
Сабри Сарыоглу,// тур.САРЫ-"жёлтый"
Мехмет Топал // тур.ТОПАЛ-"хромой,неустойчивый".
Семих Шентюрк,//тур. ШЕН-"весёлый,радостный"(весёлый турок  )
Арда Туран,// тур. ТУРНА-"журавль".ТУРУНДЖЮ-"рыжий,оранжевый,померанец".
Нихат Кахведжи //тур. КАХВЕ-"кофе".
Гекдениз Карадениз,//тур.КАРАДЭНИЗ-"Чёрное море".
(Гена Черноморский  )
Интересно что тур.КАРА-"земля,суша",т.е. СредиЗЕМНОМОРСКИЙ Гена
Казим-Казим Ричардс
Угур Борал// тур. БОРА-"буря,ураган".
Предупреждения: Тунджай,// тур. ТУНДЖЮ-"бронзовый" 27,
Арда, 49,
Угур,// тур.У(Г)УР-"хорошая примета,талисман,счастье".89, Эмре,//тур. ЭМИР-"приказ,команда". 107.

ейск 
"о чём молчит Немец"

  Какая же пелена на глазах у русских людей, почитайте(если будет желание)-лабуда!!
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=5627
А толкование немца Фасмера, как ловко уводит в сторону!
.
Поражаюсь я, как за две сотни лет развития этимологии,ИСТИНЫ-то
никто не увидел(этимон=истина).Или не хочют увидать,а?
.
Куда же проще увидеть что НЕМЕЦ это НАЁМНИК.
Всё от незнания собственного языка.Могут возразить что по этимологическим правилам заявленые слова "немец" и "наёмник" не
очень сопоставимы. НО, оказывается есть старые формы которые очень сопоставимы, даже ИДЕНТИЧНЫ!
Вот они(из книги 19века):
*начиная от Тверской губернии по Заволжью употребляется слово НАЙМАК.
А по горному Поволжью до устья Суры- НАЙМИТ".
.
кроме того имеется ещё:
"....не от сильного могучего,не от знатного от властного-от своего
страдника-работника, от наймиста потерпел я унижение!"
*НАЙМИСТ-наёмный работник, а также наёмный охотник в солдаты.
.
Почему-то в словарях не упоминаются эти замечательные формы:
НАЙМИСТ,НАЙМАК,НАЙМИТ(хотя "наймит" имеется в словарях).
Сравним снятия возражений ради
НЕМЕТС(транскрипция)→ НАЙМИСТ. Куда уж лучше!
.
Наёмник это тот, кто нанимается за харчи,за жалованье,за одёжу(обмундирование).
.
Замечательно что западноевропейское название немцев означает как
раз это самое! Судите сами:
лат. ALAMANN-"немец"
фр.ALLEMAND-"немец"
исп.ALEMAN-"немец"
турец. ALMAN-"немец"
и лат.ALIMENtum-"содержание,пища, иждивение".
фр.ALIMENter-"питать; снабжать,довольствовать".
Отлично сходится, не правда,ли!
.
Даже самоназвание немцев DEUTSCH, неплохо угадывается в следующих словах:
лат.DOTATio-"снабжать,снаряжать"
фр.DOTE-"одарённый, снабжённый",
исп.DOTAr-1)дать приданое;
2)субсидировать,оснастить,наделить,оборудовать".
А итальянское кон+ДОТЬЕр-"наёмник" содержит тот же корень,
даром что бестолковые лингвисты ,по поводу его происхождения
пишут:-"этимология неясна".Слепые котята, право.
.
Следует подробно разобрать три основные направления заблуждения
этимологов относительно слова "немец",в контексте вышеизложенного.
Первая общеизвестная тупиковая ветвь,Немец=немой,muet.
Действительно, наймист человек пришлый,прав поменьше поэтому
и рот поменьше открывай!
Вторая ветвь- не мой(=не наш).Тоже ясно-понятно, ибо наймак не местный,иноземец.
.
Третья ветвь немец=западноевропеец.
В Империи-Орде использовался старинный способ(впрочем используемый до сих пор),брать на службу(работу)пришлых людей.
Нагляднее проиллюстрирует его следующий отрывок:
"Одна-одинёшенька осталась Пелагея Филиппьевна после родителей. Только восемь годков ей свершилось,как оба они в короткое время померли: отец в осеннюю распутицу, переезжая, в Волге утонул, а мать после того через восемь недель померла в одночасье..
Оставалось восьмилетней Палаше после родителя-тысячника завидное для крестьянского быта именье: большой новый дом,товару тысячи на полторы, тысяча без малого, в долгаХ, да тысячи две в наличности. Отец-от "тёплым" товаром промышлял, при заведении работников держал, а сам по базарам да у Макарья сапогами да валенками торговал.
И по закону, и по заведённому обычаю мир-народ должен был принять сироту на своё попечение и приставить к наследству надёжного опекуна.
В этой волости ИССТАРИ вёлся обычай опекунов к сиротам назначать из
ПОСТОРОННИХ, потому что сродники черезчур уж смело правят именьем малолетних, свои, дескать, люди, сочтёмся..."
.
Стоп,как повествуется здесь, у русских людей исстари вёлся очень практичный обычай брать ЧУЖИХ людей когда требуется, ибо они свободны
от круговой поруки, кумовства, родственных связей в данной местности.
Поэтому делать что-то будут ретивее местных.
------------------------------------------
В итоге нананимались так,что работнички-наймиты заимели больше власти
чем местные-русские.
.
Как выясняется всё наоборот, не склавяне=рабы, а немцы=рабы у хозяев славян.Теперича клеймят всех рабами, а сами кто.Комплекс неполноценности знаете ли-с....

portvein77

1. "кексу ридеру"[/align]
  как одному из адекватных  \\\ с прошедшим вайнахтом \\\\ +ты верно наше гениальн исследов с егермейстером на пару -- не читал \\\\\\\ибо Уже как выяснилось -- весь синай -- з африка \\\ а егерм хочет -- что б и малазия-таиланд (золотой хер сонес) -- ушли туда же
это понятно только тому - кто регулярно читает мене Здесь
.
АнТюр
.
2. "RE: Малайзия"
Видел я малайские достопримечательности.
Туда нужно на экскурсию всех археологов отвезти. А экскурсоводом меня поставить.
.
Господа Археологи! Сегодня мы понакомились с китайскими печами, для отправки духам предков денег и предметов первой необходимости. Через 100 лет Ваши коллеги, изучив пепел этих печей сделают заключение ....
.
Господа Археологи! Сегодня мы посмотрели индуистские печи для кремации. Через 100 лет Ваши коллеги, изучив пепел этих печей сделают заключение ....
.
Господа Археологи! Сегодня мы посмотрели мусульманские кладбища. Через 100 лет Ваши коллеги, изучив их сделают заключение ....
.
Господа Археологи! Сегодня мы посмотрели кладбища европейских колонизаторов. Через 100 лет Ваши коллеги, изучив их сделают заключение ....
.
В итеге, выши колеги (через 100 лет) выделят 5 археологических культур и расположат их в хронологичесом порядке. Сначала на територии Малайзии жили "печники", потом "крематоры", потом катакомбцы (мусульманские захоронения в боковых нишах) потом Еврапеоиды, потом ...
.
Конечно Ваши будующие коллеги будут такими же придурками, как и Вы.
.
За эту серию экскурсий я бы попросил 1 малайскую деньгу (забыл как называется).
.
portvein77
.
5. "RE: Малайзия"
  для этого не надо в золотой херсонес ехать \\ в по телевизору (12 декабря)=
ПУ, вернувшись из Англии, тщательно бережет "вещественные проявления неуловимого идеала", Ведмедь выступает во французском парламенте:
"- Господа французы! Вот английская пломба, которую мы получили от англичан. Она удостоверяет, что наша конституционная мантия - из хорошей заграничной материи. Полюбуйтесь на пломбу.
- А где же сама мантия ?
.
- Мантия ? Мантии нет " *.
.
* " Сатирикон ", 1909, № 28, стр. 9.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
а пропос - в новым вьетнамским годом ===========
Обращаясь к истории России, сатириконцы находят аналогию со своим временем в эпохе ...... Не случайно в одном из рассказов Аверченко мелькает зловещее имя .... Рассказ повествует о том, как "старикашка" - 2008 год - передавал мальчишке - 2009-му - все "атрибуты своей власти":
.
"Потом достал заскорузлый носовой платок:
- Подлинный платок ведмедя. На предмет утира ния народных слез.
Отложил истертую веревку:
- Веревка.
Потом - зачем-то кусок скверного серого мыла:
- Мыло.
Довольно! - закричал я, - уходи!
Ухожу, ухожу, - заторопился он. Кстати, у меня ни чего нет больше для мальчишки.
Лжешь! - бешено заревел я. - У тебя еще должна быть одна бумага, помеченная 12 декабрем.
С деланным испугом старикашка схватился за карманы и быстро стал по ним шарить.
- Нет ... Экая досада! Обронил, значит! Карманы-то дырявые... И хихикнув, исчез" *. (с)
.
Salex
.
3. "Плиты"
  Серые плиты могильные на голландском подписаны?
____
Reader

4. "RE: Плиты"
  По официальной истории в 1511 первыми пришли португальцы, потом в 1641 голландцы. Англичане появились в 19 веке.
В первой строке третье слово похоже на «лежит»
Hier onder leyt (lecht) [/size]

Volodimer
.
3. "У Лукашевича еще много любопытного"
  Я уже как-то давал на него ссылку, его статья можно посмотреть вот здесь:
http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_idx4.htm
И рассматриваемую статью можно прочитать не по картинке там же:
http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_170.htm
.
Volodimer
.
4. "И еще"
Хотелось бы добавить еще ссылку на размышления Лукашевича о славянском языке.[/align]
На этом форуме уже неоднократно ставился под сомнение факт прочтения слов справа налево и слева направо. Думаю, небезинтересно прочитать, что писал по этому поводу Лукашевич в 19 веке:
"Первобытный язык рода человеческого, если сравнить его с Русским, имел ещё семь звуков, которых в последнем недостаёт: следственно его азбука (или алфавит) заключала в себе около сорока звуков или букв. Тогда языческие жрецы и главы народов, желая приписать себе славу изобретения оных, также быть основателями новых царств и языков, на которых установили восхвалять своих идолов, сократили первобытную азбуку более или менее половины и, по попущению и воле Создателя, установили её читать следующим образом:
1. Каждую букву или прукгу должно было точно так выговаривать как она есть (13).
2. Писать ими слова Первобытного языка от правой руки к левой, а читать, за исключением окончаний оных, от левой руки к правой, и наоборот. Таким образом должно было и говорить. Наприм. писалось муча, напяча, а выговаривалось чума, епанча: это и есть чаромуть.
3. Когда слово Первобытного языка писалось нововымышленными чарами и читалось не в обратном порядке, тогда оно должно было произноситься не по прежнему выговору, а совершенно сообразно чарным звукам. Напр. писали: зверевый, страждь - а выговаривали по чарам - свирепый, страсть: это есть чарная истоть; а прямая, или собственная истоть есть каждое слово Первобытного языка, сообразно его выговору произносимое.
4. Когда мы раскроем словарь какого бы ни было языка, то можем видеть в нём чарную истоть и чаромуть, как бы перемешанные в безпорядке: сие свойство есть смешение. Ежели в каком языке более чаромути, нежели чарной истоти, то он есть истотно - чаромутного смешения; а напротив - чаромуть - истотного.
5. Чаромуть делится:
a) На простую, или совершенную: сонм = множ; паутина = нитьваба.
b) На усечённую: ночь = чорнь; сор = прош; праш, т.е. буквы п и р в сих словах усекаются, опускаются.
c) На перстановочную: когда одна из гласных или согласных букв переставляется через другую, тогда должно её переместить от правой руки к левой или напротив: грёза = зрёга; густый = стугий; густота = стугота.
d) На получаромуть: в словах совокупных или союзных, когда одно из них выговаривалось чаромутью, а другое истотью: перламуть = сребламуть, сребрамуть. Она находится более в языках народов очаромутившихся (14).
6. Чарная истоть делится:
a) На простую, или совершенную: конь = гонь, колокол = гологол, глагол.
b) На усечённую: луна = лучна; котва = котхва; десница = держница; капля = крапля, т.е. в этих словах буквы ч, х , р - усекаются, опускаются.
c) На перестановочную: когда одну из гласных должно переместить от левой руки к правой или от правой к левой: гривна = гирвна, гард = град; облый, огромный = болый.
Недостаток полного числа чарных звуков для выражения Первобытного языка, с коим в благозвучии и богатстве далеко не равнялся ни один из чаромутных языков, произвёл - чарное онемение -, которое есть ничто иное, как его полузвук и даже треть звука или простое его искажение, так напр.: звук рж переходил в ж, с, а р отбрасывалось; дьжь переходил в ж, з или д; тьжь в ж, з или т, а нередко в д (16).
Чаромутие делится: 1-е, на главное, или повсесветное, происшедшее прямо от Первобытного языка; и 2-е, на почаромутность, происшедшую от главного чаромутия. Первое уже объяснено, а свойства почаромутности суть следующие:
1. Когда нововымышленными чарами, напр. чарами Таута, следовало в чаромуть обратить чаромуть главную, тогда образовывалась из неё чарная поистоть. Напр. хвала есть главная Славянская чаромуть слова (а первобытно слогва), которая соответствует Лат. fama, Греч. kleos, а альфа или альф есть её чарная поистоть (15). Пух есть чаромуть хлупа, волоса, а шуба чарная поистоть пуха, пушного товару.
2. Когда по сим же чарам следовало обратить в чаромуть чарную истоть, тогда образовывалась из неё почаромуть. Напр.: кус, кусок есть чарная истоть собственной истоти круш, крушок, от крушить, ломать, а сук, сучок есть почаромуть куса, куска.
Почаромутность несравненно далее отстоит от первобытного языка, нежели чаромутие главное:
ибо она прошла через два чарных алфавита, а последнее через один."
.
http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_166.htm
.
Salex
.
5. "RE: И еще"
"27. Cataratac (us), Катаратакъ, одинъ изъ храбрейшихъ Бритянскихъ предводителей, сражавшійся противъ Римлянъ: это слово составлено весьма остроумно и вместе указываетъ намъ, что грамотность искони существовала у Бритянъ, а быть можетъ и словесность. И такъ, какъ ни читайте это имя, отъ левой руки къ правой или отъ правой къ левой - смыслъ его будетъ одинъ и тотъ же; это значитъ: съ какой стороны ни изследуйте этого молодца, отъ ногъ до головы или отъ головы до ногъ, онъ всегда будетъ достойнымъ носить это имя, Catar=Катарка"
Из статьи про англичан.
____
Осман
.
6. "И ещё про англичан"
  Владимир Жикаренцев пишет:
<<...разум был уничтожен в XVII веке. Когда Романовы уничтожили древнюю культуру Руси, разум тоже скрылся.
.
Вместе с уничтожением двойственности (разум покоится на целостной двойственности) исчезла возможность взглянуть на себя со стороны, поэтому люди, отождествившись с целями, не могут потом выйти из образа. Именно поэтому люди, как заведённые, делают одно и то же годами, десятилетиями, всю жизнь. Они не могут взглянуть на себя со стороны и привязываются.
.
Когда разум был уничтожен, латинский язык тоже стал мёртвым. Из латинского языка вышел английский язык, из которого в свою очередь вышел язык компьютерный. Это ещё более целенаправленный по сравнению с латынью язык. И машины с успехом им пользуются. Они завоёвывают всё больше пространства, а человек всё больше становится заложником благ, которые дарят ему машины. Сам человек всё больше становится похож на своих хозяев — на машины.
Поговорим об Англии.
.
АНГЛИЯ
.
Англия очень любопытная страна в истории человечества. Похоже, что именно в Англии были разработаны и приведены в жизнь все те шаги, которые опрокинули впоследствии империю Золотой Орды, то есть Русь,— и миром стал править ум-эго. Заметьте, в нашем мире именно Англия является главным носителем и оплотом западных ценностей. Сейчас все взгляды привлекает к себе США, но на самом деле серым кардиналом, который правит миром, является Англия. У США грубая сила, а ум находится в Англии.
.
Пройдёмся по значимым событиям в истории Англии, которые соответствуют официально принятой хронологии. XIII век — Великая хартия вольностей (для феодалов) и создание парламента. В середине этого же века из английского языка исчезает двойственное число (первая ласточка среди других европейских языков). Двойственное число, как мы знаем, отвечает за целостное восприятие мира. Интересно: сначала исчезло двойственное число, а только потом был создан парламент. Получается, что парламент в наше время служит в качестве инструмента, уравновешивающего разделённые противоположности? То есть раньше язык соединял и уравновешивал противоположности, а когда двойственное число исчезло, понадобилось создать общественный институт парламента, чтобы английское общество могло жить и развиваться дальше.
.
Через триста лет, в XVI веке, Англия начинает войну нa море против испанского владычества. Нас это вроде бы никак не касается, но, согласно исследованиям по НХ (очень аргументированным; факты, приводимые авторами НХ, историки не торопятся опровергать; см. <35>), Испания была оплотом Золотой Орды на Западе. Всем известно, что Англия победила в этой войне. С этого момента начинается расширение господства Англии в мире: Англия становится империей.
Далее. В XVII веке множество значимых событий: первая буржуазная революция; первая казнь короля — Карла I — и Билль о правах; создание Исааком Ньютоном теории, которая разделила единую вселенную на кирпичики, взаимодействие между которыми случайно (этому видению людей учат по всему миру до сих пор); создание понятийного ума, который разделил слово и образ (то есть живую ткань мира разделили, а между поместили мёртвое понятие). Параллельно бурно развивается наука, вытесняя религию с тёплого местечка, которое она занимала в умах людей.
.
XVIII век: первое применение паровой машины, создание фабрик, механизация труда, капитализация, восстание луддитов против машин, то есть против мёртвого труда. XIX век: учение Дарвина о борьбе и выживании видов. Достаточно, я думаю, чтобы увидеть Англию с другой стороны.
.
А кто у нас самый большой любитель древностей? Англичане, конечно же. Всюду, куда ни посмотришь, ведут или вели первыми раскопки англичане. Вы скажете: «Ну что тут такого?» А то, что тот, кто ведёт раскопки, тот и толкует значение находки, устанавливает нужную ему хронологию и присваивает исторические названия местам, которые не имеют к ним никакого отношения. И у того, кто копает, всегда есть возможность подлога. Например, некоторые учёные высказывают серьёзные сомнения в подлинности гробницы Тутанхамона, а её раскопал именно англичанин.
Англичане пришли первыми в Индию, Египет (вытеснив оттуда наполеоновские войска), Японию, Китай, чтобы завоевать их. Все эти страны входили в империю Золотой Орды и несли в себе культуру, которая им досталась от неё в наследство. Для чего это было нужно англичанам? Чтобы взять необходимые знания и подреставрировать историю этих стран — я так полагаю. Кстати, в этом им активно помогал Ватикан.
.
Далее. Именно англичане столкнули лбами Россию и Турцию ещё в XVII веке, а ведь вплоть до середины этого столетия Турция и Русь были союзниками (см. книги по НХ). Турция и Россия растрачивали силы в борьбе друг с другом, а их враги спокойно наблюдали за происходящим, собирая плоды.
.
Именно англичанам принадлежит знаменитый принцип «Разделяй и властвуй». Где бы в современном мире ни разгорался конфликт, там когда-то или совсем недавно побывали англичане и внесли свою разделяющую лепту - можете сами проверить. Страны и народы внутри должны быть разделены. Возникает конфликт и... Кто выигрывает? Кто-то точно выигрывает. Можете почувствовать в себе эту силу, которая питается за счёт разделения и раздора. И я считаю, что именно в Англии находится тот главный мозг, который управляет миром.
«Ну а как же евреи? — спросите вы.— Ведь всем известно, что именно они правят миром. У них деньги и, следовательно, власть». Да, у них деньги, евреи тянутся к деньгам в силу своей природы, но, как мне видится, их выбрали «мальчиками для битья», чтобы отвести взгляд от тех, кт на самом деле правит миром. Одних денег мало, чтобы править миром, тут нужен особый склад ума — и у англичан он есть. Он называется властность — власть носить.
.
Англичане по своей природе властная и безжалостная нация. Они, ни секунды не сомневаясь, применяют силу, если затронуты даже малейшие интересы их империи, нации или страны. В прошлом они беспощадно уничтожали каждого, кто вставал на их пути, в наше время их методы изменились, но не намного.
.
У евреев во все века были деньги, но евреи-ростовщики как миленькие по первой же просьбе ссужали их власть имущим и правителям. Потому что власть стоит над деньгами. Именно эту власть англичане и искали всюду, куда они приходили.>>[/size]

1000

http://s7.uploads.ru/quZxA.jpg
Andreas
.
"Ислам - ответвление раннего христианства"

  Мухаммад Свен Калиш - первый профессор исламской теологии в Германии, который сомневается в том, что пророк Мохаммед реальная личность.
http://www.zeit.de/2008/41/P-Kalisch
.
Именную табличку у парадного ему пришлось однако отвинтить...

АнТюр
"Практика радиоуглеродного датирования папирусов"

  Практика радиоуглеродного датирования папирусов
Аннотация.

В соответствии с комплексом гипотез, который назван Новой Хронологией А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, принятая в Традиционной Истории хронология событий неверна В свою очередь, на неверную хронологию событий «настроены» исторические, археологические и естественнонаучные методы датирования. Заведомая некорректность «настроенных» методов датирования обуславливает недостоверность их результатов. Это приводит к специфическим проблемам согласования дат одних и тех же событий и артефактов, полученных разными методами. Один из способов решения этих проблем выявлен по результатам анализа практики радиоуглеродного датирования папирусов. Проблема возможной рассогласованности радиоуглеродных дат папирусов и результатов датирования их тестов по содержащейся информации, по чернилам и палеографическим методом решается предельно просто: папирусы радиоуглеродным методом практически не датируются. По результатам целенаправленного поиска в сети (в том числе и в опубликованных архивах журналов Archaeometry и Radiocarbon) найдено всего 10 радиоуглеродных дат папирусов, полученных в рамках Проекта «Помпеи» (1 дата) и двух программ Проекта «Библейская археология»: «Свитки Мертвого Моря» (8 дат) и «Евангелия от Иуды» (1 дата).
.
http://new.chronologia.org/volume6/tur_papirus.html
.
Всем, принявшим участие в недавнем обсуждении этого вопроса, еще раз спасибо.
Анатолий.

Matrix
.
"Евангелие мира от Ессеев"

  Интересуюсь ЗОЖ (а кто им не интересуется, если хочет прожить жизнь в здоровье и долголетии), натолкнулся на такую тему- Евангелия от ессеев.
http://www.disartem.ru/Evangelie/index.htm
http://essenes.narod.ru/
.
Что думают уважаемые форумчане (кроме Акимова) с точки зрения НХ на эти тексты?
.
С уважением Дмитрий К.
.
Salex
.
1. "RE: Евангелие мира от Ессеев"
"Все 4 части перевода древних текстов, найденных Э.Шекели в архивах Ватикана в начале ХХ века".
Уже настораживает.
____
адвокат
.
2. "RE: Евангелие мира от Ессеев"
"Содержание данной книги представляет лишь около третьей части полной рукописи, которая существует на арамейском языке в секретных архивах Ватикана и на древнеславянском языке в Королевской библиотеке Габсбургов (в настоящее время является собственностью австрийского правительства).
Существованию этих двух вариантов текста мы обязаны несторианским священнослужителям, которые под угрозой наступающих орд Чингиз Хана были вынуждены бежать с Востока на Запад, взяв с собой все древние писания и иконы.
.
Древние арамейские тексты датируются начиная с третьего века после рождения Христа, древнеславянский же вариант является буквальным переводом арамейских рукописей.
.
В точности воссоздать, каким образом тексты попали из Палестины во внутренние области Азии, в руки несторианских священнослужителей, археологи пока не могут".
.
http://www.disartem.ru/Evangelie/Evange … _part1.htm
.
Веревкин
.
3. "непонятно - причём здесь ессеи"
  О ессеях компилятор разглагольствует в предисловиях, сами же тексты похожи на собрание разнородных апокрифических христианских книг. Вроде бы полный текст Книги Еноха известен задолго до 20 века.

wellx
.
"Китай: в гробнице найдены швейцарские часы"

  Вот тут пробежала инфа:
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/a … &com=1
"

Наручные часы с гравировкой "Swiss" на задней крышке, стрелки которых остановились на 10:06 утра, были найдены во время съемок документального фильма о раскопках, проводимых китайскими археологами вместе с двумя журналистами из города Шанси. По словам исследователей, гробница пустовала около 400 лет — с эпохи правления династии Минг. "
.
Andreas

1. "RE: Китай: в гробнице найдены швейцарские часы"
  То, что гробницу оценили "на глаз" в 400 лет - это понятно, глаз у археологов наметан, но как этот же глаз определил, что стрелки остановились на 10:06 утра, а не вечера?
.
Salex
.
2. "Не надо дублировать"
  Уже есть здесь.

MihailM
.
"Фильм "Скрижали царя Соломона"(BBC)"

  Фильм "Скрижали царя Соломона"(BBC),
о подделках в библейской археологии
(подробнее http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1478 )
.
http://www.youtube.com/watch?v=FmiwrcYqUQQ
.
http://www.youtube.com/watch?v=A5jXHpuHVl0
.
http://www.youtube.com/watch?v=Ado2BAeS5a8
.
http://www.youtube.com/watch?v=q4phjkj6zdU
.
http://www.youtube.com/watch?v=ABBTSKaV33c
.
http://www.youtube.com/watch?v=XQ5Cl9HSQ2w
.
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-KgHfii6c
.
MihailM
.
1. "RE: Фильм "Скрижали царя Соломона"(BBC)"
  http://www.lenta.ru/articles/2005/08/10/biblical/
.
IM
2. "RE: Фильм"
Спасибо, MihailM !

Matrix
.
"Критика ФиН от некого Джорджа"

  Сегодня подкинули мне вот такой материал-отрывок о параллелизме периодов, которые Фоменко называет Римскими Империями II и III. Это один из наиболее показательных в плане ошибок подобных отрывков в его произведениях:
Пара 1. Луций Корнелий Сулла - Луций Домиций Аврелиан.
.
Сразу заметим, что совпадает только личное имя, у римлян употреблявшееся только в быту. Действительно, Сулла правил 4 года, а Аврелиан - 5 (довольно близко), но если Сулла захватил власть в многолетней гражданской войне, весьма подробно описанной древними авторами, то Аврелиан был нормальным путём провозглашён Августом войсками и Сенатом по смерти предыдущего императора. В подпункте 1.3 А.Т.Фоменко порицает традиционную историю (далее - ТИ) за утверждение, что Сулла был "ненастоящим" императором. Ему, видимо, неизвестно, что императоры были задолго до Суллы (первый - Сципион Старший), что это был почетный титул присваивавшийся армией, зачастую - неоднократно, что даже при первых принцепсах титулы принцепса и императора не были едины (последний не-принцепс - Юний Блез при Тиберии), и что только в историографии Hового времени главным титулом правителей Римского государства после Августа стал один из их постоянных атрибутов - император. В этом смысле, разумеется, как Сулла, так и Цезарь - "ненастоящие императоры". Заметим также, что если Аврелиан был убит заговорщиками, то Сулла спокойно отказался от диктаторской власти.
.
Пара 2. Годичная смута после смерти обоих.
.
Опуская мелкие ошибки - император Тацит не был убит, Юний Брут не участвовал в событиях 77 г., перейдём к главному. Если после смерти Суллы произошел конфликт двух консулов и один из них выиграл битву, то после смерти Аврелиана император Тацит мирно правил около года, после того, как он умер, его брат Флориан попробовал объявить себя императором, но его никто не признал и императором стал Проб.
.
Пара 3. Серторий - Проб.
.
Серторий, вопреки утверждению Фоменко, в Риме никогда не правил. Он руководил лишь малочисленными марианцами в Испании. Римом нормальным порядком управляли консулы, посылавшие против Сертория войска.
.
Пара 4. Смутный период. Восстание Спартака началось не после смерти Сертория, а за 2 года до. Смерть Сертория, напротив, позволила Риму подтянуть войска для борьбы со Спартаком. В свою очередь, в 282-4 смуты не было вовсе, правили Кар, Карин и Hумериан (Кара Фоменко убирает, видимо с тем, чтобы они совпали в числе с Помпеем и Крассом). Смута была короткая, после смерти Кара в 284 г., - за престолонаследие.
.
Пара 5. Помпей - Диоклетиан.
.
Вопреки утверждению Фоменко, Помпей не правил в Риме с 70 по 49. Вплоть до 60 он был лишь полководцем в Малой Азии, даже и после того отнюдь не был единоличным правителем. Богом при жизни он не объявлялся. Понятие "принципат Помпея", кроме как в совсем уж научно-популярной литературе, не употребляется. Когда употребляется - имеется в виду, что Август опирался не только на опыт Цезаря, но и на политические концепции помпеянцев. Как создателя нового строя, подобного Диоклетиану, его никто не рассматривает.
.
Пара 6. Первый триумвират - первая тетрархия.
.
Сразу отмечу - триумвират (3) и тетрархия (4). Фоменко заявляет, что один из тетрархов - Галерий - "не играл существенной роли", но это неверно. Далее - если тетрархия существовала все 20 лет правления Диоклетиана, то триумвират просуществовал только 9 лет. Помимо того, если тетрархия была официальным устройством Империи, то триумвират - договоренностью частных лиц.
.
Пара 7. Смутный период.
.
Заметим, что низложения Помпея в 49 г., о котором нам сообщает Фоменко, в природе не было. Он-то и вёл последующую войну с Цезарем. Никакой даже паузы в войне в 309 г., вводимой Фоменко для совпадения длительностей, не было.
.
Пара 8. Цезарь - Констанций Хлор.
.
Тут ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет...
Констанций Хлор никогда не был единоличным правителем Империи и, даже, главой тетрархии. Последним был Галерий.
Он никак не мог являться победителем "войны 305-309 гг.", так как умер в 306 г. Более того, сама гражданская война началась из-за нарушения системы тетрархии его смертью...
Вот уж про кого в разы отличается объём сведений даже в источниках, так это про Цезаря и Констанция Хлора. В учебниках же последний вообще не упоминается.
.
Пара 9. 2-й триумвират - 2-я тетрархия.
.
Во-первых, Фоменко ошибается в том, что такое вторая тетрархия. Это как раз режим 305-306 гг. После - уже не тетрархия. Во-вторых, длительность смуты времен триумвиров не 17, как пишет Фоменко, а 14 лет, что уменьшает сходство с 18 годами до полной победы Константина. В-третьих, количество и действия соперников в этих войнах резко различны.
.
Пара 10. Август - Константин Великий.
.
Август правит 41 год, и ещё 15 до того борется за власть, Константин - 31 с момента провозглашения цезарем, а с момента провозглашения императором - 30. Пункт 10.5 у Фоменко - неверен. Если Константин действительно служил в войсках на Востоке, то Октавиан - в Иллирии. Hеверно и утверждение пункта 10.11 - в отличие от Константина, Август всегда имел постоянную резиденцию. Действительно, оба они - чрезвычайно крупные правители. Hо Фоменко тщательно обходит крупнейшее событие времени Константина - принятие христианства. Концентрируя наше внимание на том, что как в 27-м году правления Августа родился Христос, так на 27-й год правления Константина родился св. Василий Великий, которого он считает аналогом первого, он скромно замалчивает тот факт, что Миланский эдикт и Hикейский собор случились до рождения св. Василия. Помимо того, не упоминается принципиальная разница гражданской политики Августа и Константина. Если первый всячески старался сохранить республиканские формы власти, то второй активно подчёркивал свою царскую сущность.
.
Пара 11. Тиберий - Констанций II.
.
Совершенно неверно утверждение Фоменко о том, что Тиберий с кем-либо "боролся на равных". Его право на престол никем не оспаривалось. Германик был не его соправителем и братом, как Констант - Констанцию, но двоюродным племянником и наследником. Возможно, Тиберий приказал Пизону отравить Германика, боясь его чрезмерной популярности, но это не доказано. В то же время Констанций боролся с двумя братьями, четырьмя племянниками и множеством узурпаторов всю жизнь. Помимо того, он всю жизнь воевал с Персией, а при Тиберии с Парфией было лишь два небольших столкновения.
.
Пара 12. Тиберий и Германик - Констанций и Констант.
.
См. пара 11. Замечу также, что утверждение о том, что Тиберий и Германик "соправительствовали с 6 г. н.э." сделанное для совпадения сроков со второй парой - неверно. Тиберий имел трибунскую власть с 6 г. ДО н.э., а Германик - с 11 г. н.э. В любом случае, верховным правителем тогда был Август.
.
Пара 13. Калигула - Юлиан Отступник.
.
Hачнём с того, что первый правил четыре года, а второй - два. Первый - безумец и изверг, убитый в Риме заговорщиками, второй - знаменитый полководец, погибает в военном походе, пытается восстановить старую религию, чего первый, разумеется, не делал. Калигула известен в основном по историческим анекдотам, Юлиан - один из любимых персонажей исторических романов от своей смерти и до наших дней.
.
Пара 14. Смутный период.
.
Откровенный вымысел. Hикакой годичной смуты после смерти Калигулы не наблюдалось. Она продолжалась ровно сутки. Так что аналогии с годом правления Иовиана нету.
.
Пара 15. Клавдий - Валентиниан I.
.
Тут целая серия подтасовок. Как пару восстанию Прокопия, родственника Юлиана, которое он справедливо называет "одним из самых знаменитых в истории Империи", взявшему Константинополь, Фоменко приводит (15.3-5) восстание Гнея Фурия Камилла Аррунция Скрибониана, наместника Далмации, подавленное в один из первых дней. Далее, он приписывает Клавдию репрессии, по масштабу сопоставимые с репрессиями Валентиниана. Их не было. Hепохожа, вопреки утверждению Фоменко, и их смерть. Клавдий был убит своей женой, Валентиниан умер от инфаркта в походе.
.
Пара 16. Клавдий, Паллант, Hарцисс - Валентиниан, Валент, Грациан.
.
Даже комментировать трудно. Сын и брат Валентиниана сопоставлены тут с секретарями Клавдия. Которых, надо заметить, было трое - ещё Каллист.
.
Пара 17. Hерон - Валент. А вот тут начинается самое интересное... Потому как один из соправителей Валентиниана, ненадолго его переживший, сопоставляется с наследником Клавдия. А, например, заговор Пизона - опять с восстанием Прокопия. Скромно замалчивается также и то, что если Hерон покончил с собой после свержения, то Валент погиб в битве с готами.
.
Пары 18-19. Hерон, Бурр, Сенека - Валент, Валентиниан, Грациан.
.
Снова тот же фокус, что и в 17-й паре. Сенека, казнённый Hероном, объявляется, к тому же, аналогом Грациана, пережившего Валента на 5 лет. Также забыта роль Сенеки как философа, драматурга и дяди поэта Лукана.
.
Пара 20. Гальба - Иовиан.
.
Продолжаем наши игры...
.
Из пары 14 к нам является давно покойный Иовиан.
.
Пара 21. Смутный период.
.
Где Фоменко нашёл в 378 г. аналог "году трёх императоров" он не объяснил, так что сказать можно только то, что его не было.
.
Пара 22. Веспасиан, Тит - Грациан, Валентиниан II.
.
Снова неточность на неточности...
Веспасиан не имел никакой связи с предшествующей династией. Грациан - соправитель Валентиниана I и Валента.
Тит - сын Веспасиана, вторая пара - братья.
Веспасиан мирно правил 10 лет и считался одним из лучших принцепсов. Грациан был свергнут и убит на 5-м году правления. Кстати, узурпатора Магна Максима Фоменко "забывает". Валентиниана II водворяет обратно на престол третий соправитель - Феодосий. (См. следующую пару).
Грациан окончательно лишил языческие культы государственного статуса. Чего, естественно, не делал Веспасиан.
Тит правил два года. Валентиниан - 14.
.
Пара 23. Домициан - Феодосий Великий.
.
Домициан - младший сын Веспасиана. Феодосий - полководец Грациана, возведенный им в соправители. Домициан - фигура в римской истории крайне одиозная, Феодосий канонизирован. Домициан свергнут и убит, Феодосий умер оставив Империю сыновьям.
.
Пара 24. Hерва - Евгений.
.
Если Hерва взошел на престол после убийства Домициана, то Евгений - после смерти Валентиниана II и при жизни Феодосия. Был Феодосием разгромлен и казнен.
.
Пара 25. Hерва, Траян - Евгений, Феодосий.
.
Вот и я о том же...
.
Феодосий, к тому же, теперь является аналогом уже другого императора эпохи Империи III.
.
Пара 26. Траян - Аркадий.
.
Тут противоречие коренное. Если при Траяне Империя достигает своих максимальных размеров, то правление Аркадия начинается с окончательного распада Империи на Западную и Восточную. Западной правил его брат Гонорий. Траян не сын и даже не родственник Домициана. При Траяне завоевана Дакия, Hабатея, Месопотамия, во времена Аркадия готы берут Рим. Траян правил 19 лет, Аркадий - 13. Также немаловажно, что Аркадий правил Восточной Империей, а все дальнейшие правители Империи III, упомянутые у Фоменко правили Западной. Hапомню также, что в паре 25 аналогом Траяна объявлялся Феодосий.
.
Пара 27. Адриан - Гонорий.
.
Hетрудно заметить "неточность".
.
В пару преемнику Траяна приводится соправитель Аркадия. Довольно смешно сопоставление допуска неиталиков в легионы, начатого Адрианом и фразы из некого историка "Во времена Гонория римская армия пришла в упадок." Адриан армию любил и при нем она процветала (хотя вышеупомянутая мера и имела в далёком будущем ряд печальных последствий). Hекорректно сопоставление убийства Стилихона (практически - первого министра и главнокомандующего) на 13-м году правления Гонория с казнью четырех полководцев Траяна (вопреки утверждению Фоменко - известных по имени) при восшествии Адриана на престол.
.
Пара 28. Антонин Пий - Аэций.
Аэций не был императором, он был всего лишь полководцем, был казнён императором.
Совершенным вымыслом является то, что правление Антонина Пия являлось, как и время Аэция (в которое случилось нашествие Аттилы) крайне бурным в военном отношении. Hапротив, оно известно как едва ли не самый мирный период в истории Рима.
С тем, чтобы сблизить сроки их правлений (у Антонина Пия - 23 года) Фоменко переносит смерть Аэция с 454 на 444 год и делает тем самым время его пребывания на посту главнокомандующего равным не 31, а 21 году.
.
Пара 29. Марк Аврелий - Валентиниан III.
.
Снова всё тот же приём - в пару преемнику Антонина Пия ставится император, правивший при Аэции. Далее снова несколько натяжек:
Марк Аврелий знаменит как философ и как мудрый правитель, Валентиниан - как правитель бездарный, находившийся под влиянием фаворитов;
О Марке Аврелии существует огромная литература, о Валентиниане - почти никакой;
Совершенно некорректно сравнивать быструю и победоносную войну с парфянами в начале правления Марка Аврелия с войной с Аттилой, крупнейшей в истории Тёмных веков;
Hельзя забывать, как это сделал Фоменко, что правление Валентиниана кончилось взятием Рима вандалами.
.
Наверняка есть НХ ответ на это, прошу поделится ссылочками.

PVA
.
"Тема на forum.ixbt.com"
  Все желающие приглашаются принять участие в обсуждении Фоменко и его теория об ошибках в летоисчислении. Форум один из самых посещаемых в рунете. Думаю в плане популяризации новой хронологии будет очень полезен.
.
АнТюр

1. "RE: Тема на forum.ixbt.com"
  Пробежал глазами ветку по ссылке.
В ней обычная непринужденная беседа без наприягания мозгов. Но, по моему мнению, без напрягания мозгов НХ ФиН не понять. Даже если знающие люди будут разжевывать каждую ее основу.
.
Если, человек, затративший серьезные усилия на освоение НХ ФиН будет настойчиво доводить ее основы до людей нелюбопытных и не желающих напрягать мозги, то они будут делать из него клоуна. И они, по большому счету, правы. Зачем он к ним приперся и настойчиво толкает некие труднопонимаемые для них вещи?
.
Астрахань
.
2. "Старый знакомый"
Володя Шариков вещает снова про Квинта Сертория:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:118-9
.
Как только подобная тема где-нибудь появляется в Сети,так сразу на нее набрасываются антифоменочники всех мастей...
MihailM

"Население Монголии."

О возможности существования империи кочевников
http://users.livejournal.com/_devol_/169548.html
муромец
.
"Памяти Евгения Яковлевича"

Умер Е.Я.Габович. Светлая ему память...
vvu
.
"Кометографии"

М.б. кто-нить подскажет:
Интересует именно список комет из хроник с годом и путём на небе.
От начала века.
Искал, искал в сети -- что-то не нахожу
portvein77
.
"бабилон-2"
  фиолетовые снежинки - бабилония \\\слева - (оранж)арабия десерта \\\ справа - кр звезды - сусиана \\\\\\\\\\\\хоца отметить -- особенно для любителей ниппурского календаря \\\\\\\ВСЕ - яко бы древние ассирийско-вавил города --там где и надо \\\\\\\\вот вам нижняя рамка географии \\\пример сиппар - сиппара \\\ вавилон - вавилон \\ борсиппа - борсипа \\куту - чуту ...арбелы - арбелы
.
мал подписи - совр \\ большие - птол
portvein77
.
"кексу веревкину с гормушника"

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 82316.html
Веревкин
.
1. "что за чушня?"
Опять самодеятельный фокусник дотянулся ртом до пальца задней ноги? А нам зачем знать его бредни?
.
portvein77

2. "RE: что за чушня?"
  я намекаю на пдф (сканы) \\\какой добрый горм
.
Веревкин

3. "имитация учёных бесед гормососцев"

  Десятый год одно и то же очковтирательство происходит. Это разновидность "Корчевателя", наверное наслышаны? С виду написано людьми, а по сути - бред собачий со сканом в пдф.
.
portvein77

4. "RE: имитация учёных бесед гормососцев"
  оттуда же
Очевидно, что любые дискуссии с ФиН, ориентированные на массовую аудиторию, совершенно бесполезны. Будет широкий поверхностный охват тем с нулевым результатом. Дискусси должны быть конкретными, с узко очерченным кругом вопросов и проходить в подготовленной аудитории. При этом никто не мешает оповестить о таких мероприятиях широкую общественность и прессу.
.
Например, напрашивается проведение дискуссии в ГАИШ. Аудитория в основном студенты и сотрудники.
Темы - 1. Датировка затмений и D", 2. Датировка Альмагеста. 3. Датировка зодиаков. При этом желательно даже разделить все на три раза, а не сваливать в одно мероприятие.
.
Но я уверен, что на такую дискуссию со специалистами они никогда не пойдут.
(c)(gorm)
.
Веревкин

5. "ГАИШ - место позорное"
  Тамошние заправилы скомпрометировали себя фанатичным мракобесием (подъефремочники всякие). Глупанарий горма - это только источник дезинформации.
Если же по сути - проблема Альмагеста будет решена, думаю, скоро. Все традики засунут свои язычки туда, где им и место, как засунули их в теме египетских пирамид из пилёных ножовкою камней.
Дмитрий 
.
"Город ДУГГА -дорога на Карфаген которого не было"

  В стране Тунис есть город ДУГГА
Есть мнение, что его построили римляне спустя некоторе время после того как стерли в пыль Карфаген

В дальнейшем, якобы вандалы, читай готы просочились через Гибралтар и порушили другие римские городки на побережье Средизимноморья, а этот почему-то обошли стороной или не нашли
В этом городе ничего не разрушено, сгнили деревянные крыши и дешевые дома
В нем есть публичный дом, термы на 150!!! человек одновременно с керамическими трубами для горячей воды, трубопроводы для канализации, проведенные под улицами...роза ветров...Храм воды , Арка типа трумфальной, только поменьше, каменный клозет на 12 посадочных мест и многое другое
Такое ощущение, что еще вчера здесь жили люди
.
Есть даже Капитолий для трех богов, суперамфитеатр,рынок
Фрески утащили в Музей Бордо под городом Тунис
Так что, если кто-то не решил куда поехать летом поискать смысл бытия, рекомендую
Может быть мы приблизимся к истине о реальной дате его постройки
На мой взгляд, именно в ДУГГЕ есть много ответов для новой хронологии

Егор
.
"Гебер и Альмагест"

  Собирая материал по Геберу, натолкнулся на цитату
"Джабир ибн Афлах (XII в.) из Севильи, известный европейцам как Гебер, был автором "Астрономии Ибн Афлаха" (Хай`а Ибн Афлах) и "Усовершенствования Алмагеста" (Ислах ал-Маджисти)".
Большинство источников рассматривают два вида субъекта с именем "Гебер":
1) Абу Муса Джабир ибн Хайян (якобы 721-815) в Иране-Ираке
2) Псевдо-Гебер (якобы 14 века) в Испании
Получается, есть ещё и третий Гебер - 12 века, тоже из Испании, да ещё вдобавок известный как автор "исправленного Альмагеста".
Все они алхимики, астрономы и замечательные писатели, книги которых до нас в оригиналах не дошли.
.
Не слишком ли много Геберов? Учитывая, что Гебер 8 века изрядно параллелен Глауберу (1604-1670) в химической части, то кому параллельны все эти Геберы как астрономы?

сиверeц
.
"Сиверские горы"

  Помогите найти, где же были былинные Сиверские горы и что там, на этих Сиверских горах делал Александр Македонский!!!
Сиверское озеро, Сиверский Донец, Новгород-Сиверский - это известно. А Сиверские горы это не Карпаты ли?
Если кто-то что-то знает или слышал, дайте ссылку, плиз!
.
portvein777
.
1. "RE: Сиверские горы"
.
  я ув-емый рекомендую вам не читать всяких книжек - а думать самому \\\\\\\\\\\\\\\ учитывая что ал макед оставил свои последние столбы .. в приморье \\\\\\ну тогда уж горы имаус \\а то все рюссия \\ рюссия \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\мне избы с-аные твои \\ твои мне ... голубые \\\ как слезы первые любви
.
татаромонгол 
.
2. "и шо вы имеете этим сказать"
  ?
portvein777 
.
3. "RE: и шо вы имеете этим сказать"
.
  я только намекаю что и татар там не было \\ и русских \\\\\\\\\\ слишком часто Здесь звучит слово россия \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\а горы имаус надо знать \\ здесь обсуждались (см Индия...)

АнТюр
"Синусоида Жабинского"

  Уважаемые господа!
Ранее мной начата дискуссия по методологическим вопросам изучения прошлого Человечества и хронологическим составляющим Хронотрона и Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского.
Результаты первого этапа дискуссии изложены в публикациях:
.
Тюрин А.М. Исторические процессы и история деяний, принцип
неопределенности Гейзенберга и ловушки Постмодерна. http://new.chronologia.org/polemics/turin_hist.html Полемика. 2006. http://new.chronologia.org/polemics/index.html Сайт проекта «Новая Хронология». http://www.chronologia.org
.
Тюрин А.М. Хронотрон и Новая Хронология А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. http://artifact.org.ru/content/view/134/5/ Электронный альманах Арт&Факт №3, 2006. http://artifact.org.ru/content/view/153/52/ Сайт ассоциации Арт&Факт http://artifact.org.ru
.
Калюжный Д.В. Ловушка на ловцов или История и Хронотрон "по Тюрину" и "по факту". http://artifact.org.ru/content/view/125/5/ Электронный альманах Арт&Факт №3, 2006. http://artifact.org.ru/content/view/153/52/ Сайт ассоциации Арт&Факт http://artifact.org.ru
.
Второй этап дискуссии начат на двух форумах.
.
http://artifact.org.ru/component/option … 6/catid,8/
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
Промежуточные результаты дискуссии (вернее моя их версия) изложены в двух статьях, которые направлены в редакционные коллегии журналов Новая Хронология и Артифакт для их возможной публикации.
.
Синусоида Жабинского и Новая Хронология Фоменко и Носовского
(теоретический и приоритетный аспекты)
Аннотация
Приведена принципиальная схема Синусоиды Жабинского (СЖ), рассмотрены теоретический и приоритетный аспекты ее соотношения с глобальной моделью прошлого Человечества Новой Хронологией Фоменко и Носовского (НХ ФиН). Обозначены два понятия: «исследовательская группа, возглавляемая Фоменко» и «НХ ФиН». СЖ является одним из продуктов НХ ФиН, который развивает созданный в ее рамках алгоритм формирования Традиционной Истории (ТИ) в части технологии реализации хронологических сдвигов дат реальных событий. Мнение о том, что СЖ является продуктом, полученным независимо от НХ ФиН, ошибочно. СЖ, как продукт НХ ФиН, создана специалистами (Жабинским и Калюжным), не входящими в исследовательскую группу, возглавляемую А.Т. Фоменко, методами, ранее не имеющимися в ее арсенале. Авторы СЖ применили основные положения НХ ФиН к анализу принятых в ТИ представлений о развитии искусств и литературы.
.
http://new.chronologia.org/volume5/tur_sj.html
.
Синусоида Жабинского и Новая Хронология Фоменко и Носовского
(практический аспект)
Аннотация
Установлено (Тюрин, 2006), что Синусоида Жабинского (СЖ) имеет только один существенный отличительный признак от созданного в рамках Новой Хронологии Фоменко и Носовского (НХ ФиН) алгоритма формирования Традиционной Истории (ТИ). Это технология формирования фантомов периодов 1-8 AD и 18-10 ВС веков. Рассмотрено подтверждение этого отличительного признака фактическими данными. Сделан вывод: авторам публикаций (Жабинский, 2001; Калюжный, Жабинский, 2001; Нечаев, 2006) пока не удалось на основе фактических данных корректно проиллюстрировать соответствие отличительного признака СЖ реальному положению дел. Приведенные в публикациях фактические данные практически в равной степени соответствуют и СЖ, и принятому в НХ ФиН алгоритму формирования ТИ. Исходя из этого, отличительный признак СЖ пока не может рассматриваться как имеющий практическую значимость.
http://new.chronologia.org/volume5/tur_sjpr.html
.
Предлагаю эти статьи вашему вниманию.
.
Также предлагаю Вашему вниманию еще одну статью-отзыв ранее направленную в журнал Артефакт, но не опубликованную по вполне определенным причинам http://artifact.org.ru/component/option … 3552/#3634
После этого статья направлена для возможной публикации в раздел «Полемика» сайта «Новая Хронология».
.
С уважением,
Анатолий Тюрин

Веревкин   
"Всем новохронологам полезно сходить в кино"

  На кинофильм "Кочевник" ("Номад")
Создан Голливудом по личному заказу Назарбаева. Это историческая эпопея о том, как создалось суверенное государство казахского народа. По самому фильму сложно судить - какое время в нём описано, и только присутствие злобных джунгарских завоевателей с гаубицами, штурмующих столицу вольного казахского народа Туркестан (впрочем, отважные казахи победили супостата с помощью луков и стрел, а так же больших запасов арахисового масла) навевает некоторые хронологические подозрения.
.
Полез в Брокгауза и обнаружил, что в конце 19 века историческая наука не знала о существовании народа казахов, и об их подвигах тоже. Исторические имена упоминаемые в фильме относились к киргизам, каракалпакам и прочим мелким племенам, которые резали друг дружку вплоть до середины 19 века, пока русскому правительству это безобразие не надоело. Этих диких киргизов иногда называют туркестанскими казаками. Как они себя сами называли - никому не ведомо, а неграмотных номадов не спросили.
.
В фильме же великому казахскому народу, создавшему великую империю от Волги до Иртыша и от Памира до Ледовитого океана, противостоят на востоке злобные джунгары, с юга - дракон, с запада некий дикий медведь. Изображают же воюющих примерно одни и те же лица (некоторые откровенно славянской наружности), но злодеям для убедительности выдали каски с рогами.
.
Вот и получается, что за последние 15 лет казахские Скалигеры и Петавиусы создали историю новой, неведомой ранее никому империи, размером с Францию и две Бельгии, сущестствующей якобы в то время, когда у дикого медведя было принято душить своих императоров подушками - то есть в 18 веке.
.
А что за эти же 15 лет успели сделать полезного российские традики:
.
* царь Бориска выхлебал ванну водки;
.
* академик Янин сотоварищи обрюхатил полсотни студенток-дипломниц на раскопках, заодно и дюжину грамот откопал.
.
Мелко плавают...

Чудак
.
"Карты, карты, карты..."

  "Наш ответ Керзону" 
Специально для тех, кто любит ссылаться на старые карты в поисках следов великой империи.
.
"...это карта настольной игры, которой уже 40 лет"
.
или так
"(карта) составлена по результатам опросов, тестов вполне взрослых американских граждан ..."
.

Вопрос не в том, что это карты для дураков. Вопрос в том, что вольное обращение с географией не прерогатива средневековых картографов. Особенно хорош Иркутск на первой карте.
.
iskander 
.
1. "RE: Карты, карты, карты..."
.
  Ув. Чудак,
не рубите сук, на котором(ых) сидите...
От Вашего поста до солипсизьма - один шаг.
P.S. Особенно хорош Цезарь, поражающий 2-х миллионное войско галлов.
.
Чудак
.
2. "RE: Карты, карты, карты..."
.
Вот уж в чем меня не обвинить, так это в солипсизме. В созерцательности - сколько хотите. В идеализировании возможностей человеческого интелекта сам сознаюсь.
.
Материалист до костей мозгА, потому и НХ не доверяю.
.
А вам советую сравнить какую-нибудь карту с тартариями с первой картой моего постинга. Может что и прояснится.
.
iskander 
.
5. "RE: Карты, карты, карты..."
.
  Если какой-нибудь наперед взятый американец считает, что 2х2=5, это еще не значит, что 2х2=5 будет написано в нормальном учебнике по математике.
А солипсизьм в том, что тут верю, а тут нет - и выбор между этими альтернативами происходит в костях мозга - хоть правда любая наука - это в основном вера.
.
Коровьев 
.
3. "RE: Карты, карты, карты..."
.
  Ну и что?
И 40 лет назад можно было заглянуть в будущее.
.
portvein777 
.
4. "RE: Карты, карты, карты..."
.
  оч умному кексоиду \\\\\\\\\\\\\во 1х - это НЕ раз обсасывалось \\ и приоритет - в данном случае - у антипода веревкина - фатюшкина - который приводил еще и глобус украины (еще на АТВ-фор) 2)если дебилов из с троицкое опросить - особенно из 3 отделения (б столбы) -- которые сплошь голосовали за ельцинга и жирика (не шучу) --то еще не такую карту можно нарисовать \\\\ как спец по Статистике -- и по ГИС в частности ------------ извольте сначала обьяснительную записку к оным картам привести в рюсском переводе ---- сколько дебилов опрашивалось \\\\ какой анаменес - типа болезнь дауна или как (я то даст вышень - по бабцам такую статью буду писать) \\\\\\\\\ну и какая выборка ам дебилов была опрошена \\\\ ну и еще серия вопросов -- но это все эффекты 2 порядка (с)(родств жирного гайдара)

Алексей 
.
"Подделками древних рукописей занимались русские умельцы"

  Взято отсюда - http://zhurnal.lib.ru/g/gawrjuchenkow_j … podd.shtml
РУССКИЕ ПОДДЕЛКИ

Скандалы, возникающие вокруг краж редких рукописей из библиотек и архивов, ни коим боком не затрагивают прелюбопытнейший факт - процентное отношение поддельных манускриптов к подлинникам, хранящимся в государственных собраниях. Причём, не копий, которыми нечистые на руку сотрудники заменяли настоящие книги, а новоделов XIX века, изготовленных с целью продажи. Об этом давно твердят старые архивариусы, но на глобальную инвентаризацию гигантских фондов фундаментальных библиотек в нашей стране, как водится, нет денег. Между тем, фальсификаторов хватало и работали они не покладая рук.
Пользуясь слабым развитием палеографии в царской России, самодеятельные писцы усердно скрипели перьями и разводили квасцы. Одним из наиболее известных в начале прошлого века фальсификаторов или фоссеров, как их тогда называли, был московский купец Антон Иванович Бардин, специализировавшийся на исполнении "Слова о плъку Игореве". (Древнеславянское "плък" или "плок" означает "поход", а никак не военный отряд.) Историком М.П.Погодиным записано анекдотическое происшествие, бывшее в 1815 году, когда на собрание Общества истории и древностей Российских при Московском университете приехал граф Мусин-Пушкин с пергаментной тетрадкой. На заявление, что это есть якобы сгинувший при наполеоновском пожаре подлинник "Слова", другой почтенный член собрания - Алексей Фёдорович Малиновский - сообщил, что также недавно купил подобный оригинал, причём всё у того же Бардина. Разразился скандал. Деньги были плачены немалые - 160 рублей (дюжина яиц на базаре стоила полкопейки), однако, богатые московские "старые русские" наезжать на глуповатого мошенника не стали. Времена были другие, люди отличались благородством и святой наивностью. Однако, на методике подпольной работы досужего купца стоит остановиться подробнее.
Невзирая на коммерческий талант, очевидно, наследственный, умом и элементарной сообразительностью господин Бардин не обладал. Зато имелось желание создавать "настоящие старинные документы". Чем Антон Иванович в свободное время и занимался. Делал манускрипты совершенно от балды. Не обладая специальными историческими познаниями, не имея даже образования, которое мы сейчас называем высшим, господин купец умел красиво писать и по желанию менять почерк. Упражнения в каллиграфии вкупе с авантюрным складом ума породили усердного "палеографомана". Большей частию работал Бардин не из корысти, а из любви к искусству, поэтому и продержался в тени так долго. Общее развитие не позволяло ему сочинять "древние памятники словестности", иначе русская литература обогатилась бы ещё несколькими шедеврами из тех, что активно изучают ныне в школах и на филологических факультетах. Весьма большие сомнения вызывает и любимый объект подделки московского купца - достославная песнь о походе Игоря, сына Святослава, внука Ольгова. Оригинал якобы сгорел в Москве при наполеоновской оккупации. Существовал ли он на самом деле - это ещё бабушка надвое сказала. Если же и был, то не являлся ли творением наделённого литературными способностями какого-нибудь прилежного в чистописании доморощенного филолога? - уж больно много в тексте несуразиц.
"Открыта" рукопись была всё тем же А.И. Мусиным-Пушкиным в 1795 году, за двадцать лет до вышеописанного скандала. По утверждению графа, он приобрёл сборник, включавший в себя "Слово", в числе других старинных рукописей в Спасо-Ярославском монастыре.
В сборнике, начинавшемся с "Хронографа", находилось несколько переводных византийских повестей: об Индии богатой, об Акире Премудром и "Девгениево деяние" - произведения на Руси известные, в отличие от "Слова". Что наводит на мысль о банальном трюке фальсификатора, замаскировавшего собственное творение среди популярных произведений. О возможном мошенничестве косвенно свидетельствует и тот факт, что орфография "Слова" явно искусственная, будто автор, не обладая аналитическим складом ума, составил текст на основе изученных манускриптов, не обращая внимание на то, что язык в зависимости от времени и места претерпевал существенные изменения. Именно так работал Антон Иванович Бардин: разыскивал малоизвестные произведения и делал с них копии. Зная, как выглядит старинный (до XIV века) пергамент, он соскребал со своего побелку, просмаливал до тёмно-жёлтого состояния, имитировал повреждения гнилью и червём, а потом уже наносил буквы особыми, "выцветшими" чернилами. Но забывал стереть побелку с корешка рукописи. Упускал и прочие мелочи, например, путался в шрифтах. Зная, что в XI-XIV веках писали отчётливо прорисованными буквами - так называемым "уставом" - купец скрупулёзно имитировал книгу конца четырнадцатого столетия, даже не предполагая, что дьяки в это время уже вовсю применяли полуустав, а, значит, шрифт должен был выглядеть совсем иначе. Тем не менее, водить за нос соотечественников удавалось очень долго, благо, списков подобного рода на Руси водилось немерено, а разбираться в их подлинности экспертов не находилось.
Другим прохиндеем от каллиграфии был современник Бардина петербуржец Александр Иванович Сулукадзев. Будучи натурой стремительной и легковесной, фальсификатор с восточной фамилией специализировался на откровенной лаже. На своей квартире он держал музей, в котором хранилось около 290 рукописей по большей части собственного изготовления. Среди них встречались такие шедевры невежества как "Таинственное учение из Ал-Корана на Древнейшем арабском языке, весьма редкое - 601 года". О том, что Коран был составлен между 644 и 654 годами, Александр Иванович не подозревал.
Будучи неуёмным фантазёром и трудолюбивым писцом, Сулукадзев старательно заполнял белые пятна русской истории. Сожалея, что в "Слове о плъку Игореве", произведении столь же известном, сколь и сомнительном, интригующая фигура Бояна упомянута лишь вскользь, Александр Иванович сотворил "Гимн Бояна", а также не менее поэтичное "Перун и Велеса вещание". В отличие от московского купца, петербургский книгописец обладал незаурядным литературным талантом. Перу Сулукадзева принадлежит более грандиозная мистификация "Книгорек" - каталог якобы существовавших манускриптов. Среди них упомянуто произведение "Патриарси", вырезанное на 45 буковых досках довольно мелким шрифтом. Читая об этом, библиофилы прошлого века исходили слюной преизрядно. В наше время подобное воздействие на специфичного читателя оказывает Станислав Лем своими интригующими рецензиями на несуществующие, но такие интересные книги.
Стоит также упомянуть, что, невзирая на славу фальсификатора, Сулукадзев вращался в высших сферах, среди "старых русских" в малиновых камзолах и золотыми перстнями на растопыренных пальцах, а, как собиратель древностей, был представлен Павлу I и Александру I. В наши дни о такой крутизне можно только мечтать.

Boris 
.
"Невзоров и лошaди."

  Нa днях мельком увидел кусок невзоровского творения про лошaдей. Сaм по себе фильм убогий, но нaдо отдaть должное, кaкой-то фaктический мaтериaл присутствует.
В одной из серий Невзоров объясняет, почему все рaскaзы (и кaртинки) про зaковaнных в броню лошaдей - бред. Всякие стaльные нaлобниники ей не нужны, череп никaкой стрелой не прошибешь.
Сaмое слaбое место у лошaдей - ноги, и никaкими средствaми их не зaщитить по понятным причинaм. ТИ рисует нaм тaкую кaртину - хорошо зaщищенный рыцaрь в доспехaх нa зaковaнной в броню лошaди
являлся удaрной силой средневековой aрмии,?кaк тaнк в современной. Он способен спрaвится с 10-20 легковооруженными воинaми. Однaко если легковооруженный воин догaдaется взять оглоблю и долбaнуть ей
по ногaм лошaди, то скорее всего он зaвaлит эту лошaдь вместе с рыцaрем. И этот рыцaрь преврaщaется из неуязвимого воинa в беспомощное создaние, неспособное дaже встaть нa ноги.
Получaется,?что в связке воин-лошaдь лошaдь нaстолько слaбое звено,?что встaет зaкономерный вопрос о целесообрaзности ее боевого применения (кaк трaнспорт - без проблем).
Можно предположить, что всaдники использовaлись для прорывa хорошо оргaнизовaнного строя,?но тогдa они - кaмикaдзе, и вряд ли нa эту роль подходят предстaвители элиты.

1001

http://s3.uploads.ru/UVNsH.jpg
Январь

"Пектораль"

  Ни разу не встречал упоминание о ПЕКТОРАЛИ ни у ФиН, ни на Форуме. Вот нашел одно исследование по предмету. А там: и зодиаки, и календарь, и даже, история шахмат.
Интересовался кто-нибудь этим в свете научной хронологии? Да и вообще, интересно узнать мнение Форума: Пектораль – это новодел, или реальный исторический артефакт?
И, если, артефакт, то как его можно датировать?

http://www.archaeology.ru/ONLINE/Paukow/Pektoral.html

Январь

"Карты"

  Подбросили мне два адреса с картами. Может, кому пригодится.
http://www.henry-davis.com/MAPS/Ancient … ientL.html
.
http://ufo.metrocom.ru/win/map1.htm
.

пора создавать общедоступный архив карт, рукописей и др. рукописи должны быть в оригинале и в современном переводе. Ссылки на Форуме на одни и те же источники. Пора расширять границы. У меня большое подозрение, что большая часть «первоисточников» имеют аффект «трудностей перевода», так как переведенные когда-то с оригинала на какой-нибудь старославянский ( староцерковный и далее), продолжали реформироваться вместе с реформами языка, увеличивая тем самым искажения.
.
Русский
.
1. "RE: Карты"
.
  Прикольно!
Наверняка там есть и полезные карты, но первое что я открыл мягко говоря удивило.
.
http://www.henry-davis.com/MAPS/Ancient … /106C.html
.
Мир греков (Frame of the Greek World)!
.
Африки и Азии с гулькин ... , зато на всю нижнию половину карты у нас Австралия!!!
.
У нас что теперь Австралию греки открыли? Насколько я знаю, по ТИ её португальцы в 17 веке обнаружили.
.
А ещё чуть выше надписи "CONTINENT AUSTRAL" написано "Ethiopiens du Sud", это что южная Эфиопия типа, на севере Австралии что ли.
.
Ух уж мне эти противоречия по ТИ.
Нет, всё-таки правильно ФиН делают, что реконструируют историю, а то эти традики совсем распоясались.
.
адвокат
.
4. "RE: Карты"
.
ЭТО НЕ АВСТРАЛИЯ (в современном понимании)
.
ВИКИПЕДИЯ
"Неведомая Южная земля (Terra Australis, Terra Australis Incognita) — земля вокруг Южного полюса, изображаемая на большинстве карт с глубокой древности до второй половины XVIII века. Варианты названия: Неизвестная Южная земля, Таинственная Южная земля, иногда просто — Южная земля. Не имеет ничего общего с Антарктидой, хотя последние изображения Южной земли и напоминают её очертания. Никаких достоверных мнений о Южной земле не было, изображали её больше для «симметрии», а позже «по привычке».
.
В наше время название Terra Australis иногда употребляют по отношению к Австралии.
.
Неведомая Южная земля была изображена еще на знаменитой карте Эратосфена, как маленькая оконечность Африки.
.
На не менее знаменитой карте Птолемея она занимает юг полностью, делая Индийский океан закрытым озером.
.
Тысячелетие спустя Аль-Идриси изобразил Южную Землю как огромную восточную оконечность Африки в Индийском океане, оставив тем не менее водную поверхность для «края земли».
.
Сначала северной оконечностью Южной земли «был» Цейлон. По мере географических открытий Неведомая Южная земля становилась все меньше, сдвигаясь к Югу.
.
Её северными мысами (или частями её территории) изображались Огненная Земля (в таком случае Магелланов пролив считался границей между Южной Америкой и Terra Australis), остров Эстадос, остров Буве, Австралия и Новая Зеландия.
.
В 1770 году малоизвестный английский мореплаватель А.Далримпль написал труд, где привёл доказательства, что население Южного континента превышает 50 миллионов человек. Это была одна из последних теорий о Южной земле.
.
В 1772 году Кук пересек Южный полярный круг, почти вплотную подойдя к Антарктиде. Однако, тяжёлые условия заставили Кука повернуть обратно. По возвращении он заявил, что если Южный континент и существует, то лишь вблизи полюса, и не представляет никакой ценности.
.
После этого Южный континент вообще перестали изображать. Даже после открытия Антарктического полуострова, который действительно северная часть Южной земли, его изображали в виде острова (Земля Палмера, Земля Грейама)".
.
адвокат
.
5. "RE: Карты"
.
Весьма интересны карты Птоломея (Клавдия Птолемея), так называемого автора труда «Математическое построение», известного под арабизированным названием "Альмагест" (на древнегреческом Η μεγάλη Σύνταξις.
.
Я не специалист в астрономии, в связи см чем не могу высказать свою точку зрения на критику Альмагеста ФиНами.
.
Но посмотрев его карту мира (опубликованную якобы в 1482 году), убедился, что "Птолемей" - это фальсификация. Если человек хоть что-то понимает в картографии, то для него более чем очевидна невозможность создания таких карт при развитии науки и техники во 2-м веке.
.
"Карты Птолемея Клавдия" являются дополнительным основанием для подверждения теории ФиНов о глобальной фальсификации истории.
.
Интересно как объясняются "карты Птолемея Клавдия" в ВИКИПЕДИИ.
"Карты Птолемея до нас не дошли, однако их можно восстановить по данным его справочника и методикам. Среди историков картографии существует также точка зрения, согласно которой сам Птолемей не составлял карт, а это сделали по его материалам только византийцы в XIII–XIV веках (данный картографический материал через век был усвоен и развит западноевропейским Возрождением). Труды Птолемея были вершиной древнегреческого картографического знания. После этого сведения лишь обобщались, а в последующие эпохи картографическое знание пришло в упадок".
.
Фактически ТХ-историки признают, что в "эпоху Птолемея" (якобы 2 век) не было знаний, которые дали бы возможность составлять такие карты, но делают это весьма оригинально - "в последующие эпохи картографическое знание пришло в упадок".
.
Еще смешнее изображенная на указанном выше сайте "карта мира по Гомеру (9 век до нашей эры)". Так и видишь, как "греки" на чем-то вроде "трирем" вместе с "египтянами" на тростиковых плотах объезжают земной шар и рисуют карту мира.
.
Русский
.
6. "RE: Карты"
.
Вот именно! От всех этих карт несёт явной фантазией. Вероятно сделаны они были именно тогда когда фальсифицировалась история (для её удревнения).
.
Теперь вернусь к этой карте:
http://www.henry-davis.com/MAPS/Ancient … /106C.html
.
Вы правы, про южную землю, в принципе я это тоже предпологал, но тем не менее противоречий очень много.
Вообще-то это как бы "мир греков".
.
australis - по латински южный (хотя странно что для этого значения в латинском несколько слов: meridionalis также южный, cancer - юг).
Карта явно французкого происхождения (надписи на ней по французки), всё это говорит о достаточно позднем происхождении этой карты.
И потом что это за "южная Эфиопия" на севере южной земли и главное почему?
.
К таким картам серьёзно относится нельзя, поскольку не оригиналы!
.
Астрахань

7. "RE: Карты"
.
Тут чуток еще накидаю:
http://memory.loc.gov/ammem/browse/List … egory=Maps
.
http://bell.lib.umn.edu/map/
.
http://historic-cities.huji.ac.il/historic_cities.html
.
http://www.wilfriedbluhm.de/Landkarten/karten_1.3.htm
.
http://www.barron.co.uk/
.
http://www.orteliusmaps.com/atlasindex.html
.
http://www.kb.se/Kart_bibl/
.
http://www.usm.maine.edu/maps/home.html
.
http://karty.narod.ru/
.
http://www.rareprints.de/index.html
.
http://www.library.yale.edu/MapColl/index.html
.
http://www.libs.uga.edu/maproom/newsite.html
.
http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/
.
Январь
.
8. "RE: Карты"
.
никто на Форуме (даже Соавторы) в своих реконструкциях и исторических комментариях не уделяет внимания геологическим изменениям и проблемам картографии. Изменения русла рек (вплоть до обратного течения: «ангара» - текущая вспять (Ангарский перевал в Крыму)), понижения и повышения долин по отношению к уровню моря могут происходить в очень короткий промежуток времени, практически в течении единичных лет.
.
Русло Днепра, ещё 400 – 500 лет назад было совсем в другом месте. Состав воды изменился полностью. Состояние Днепровских порогов у Боплана и отчётов конца 19го века сильно отличаются в сторону их уменьшения. Из этого можно сделать вывод, что пороги и это русло появились не раньше, чем за 100 – 150 лет до описания. Кардинальное изменение водораздела привело к серьёзным и далеко идущим последствиям, о которых в ТИ не написано ни слова.
.
«Слово о Полку …» и «» привязаны к географии 17го века. Все исторические комментарии – также. Даже комментарии Геродота. Но если, исходить из одного из главных постулатов НХ, то Геродот описывал 14 – 15ый век. И наложив карту Геродота на современную, мы видим много несоответствий: 1) реки, впадающие в Крым; 2) русло Днепра не изогнуто к востоку; 3) исток Танаиса (разделяющего Европу и Азию) далеко на севере; и тд. Современная карта: 1) реки Дунай, Днестр (и др. к западу от Крыма) изогнуты к западу; 2) соответственно реки к востоку до Волги изогнуты в другую сторону; 3) русло Волги в районе ВДК резко поворачивает на восток; 4) видно, что тектоническая плита (не уверен в правильности термина), начиная с северного побережья Чёрного моря, пододвинута не север-северо-восток.
.
Исходя из этого можно предположить что Танаис и Волга во времена Геродота представляли единое целое. Это подтверждается ещё и тем, что Понт сначала назывался Негостеприимным (Аксинским), а потом Гостеприимным (Экинским) из-за ухода массы воды волжского бассейна в Каспий. Северно-западный берег Каспия явно отодвинут на восток.
Подтверждений этому – масса.
.
В 15 – 16ом веке произошла крупная (слабо сказано) геологическая катастрофа, которая могла вызвать эпидемии, исходы и развал государства. Что, естественно, вызвало желание некоторых государственных и религиозных образований захватить власть на этих территориях.
.
Доказать вышеизложенное, очень даже, реально. С датировками могут возникнуть некоторые сложности, из-за сложностей, вообще, с датировками геологических процессов, но вполне преодолимые. Сейчас все датировки плотно привязаны к Геродоту и Ко.
.
При подтверждении этой версии придётся пересмотреть все реконструкции и комментарии.
.
ССЫЛКИ
http://www.kladina.narod.ru/rusanov2/rusanov2.htm
.
http://users.iptelecom.net.ua/~histryd/maps.htm
.
http://bedload.boom.ru/Channel/list.htm
.
Январь
.
9. "RE: Конспект одного путешествия."
.
  Жильбер Ромм Путешествие в Крым в 1786 г. – Ленинград : Издание Ленинградского государственного университета, 1941 г. – 79 с.
http://www.myslenedrevo.com.ua/studies/romm/index.html
(((Он <Тамара> предполагает, что многочисленные курганы, встречающиеся на всех этих равнинах, сооружены скифами; в этом он опирается на Геродота; Г-н Тамара раскопал некоторые из этих курганов, и ему непростительно, что он переплавил найденные там ценные предметы: доспехи всадника и лошади, драгоценности и украшения. На некоторых из них были надписи; но так как никто не умел их прочесть, то вещи эти расценивались с точки зрения количества содержащегося в них золота и были переплавлены.)))
(((Он <г-н Тамара> подарил нам рог, из которого пил царь Соломон.)))
.
(((В городе не было воды — ибо днепровская вода скверная и мутная, — он велел выкопать колодцы в 73 саж. глубиной; при рытье их сначала обнаружили желтую глину, далее — красную, плотность которой к нижней части слоя увеличивалась, затем каменистый слой, еще ниже белую глину.))) (прим. У Геродота вода хорошая и водятся белуга и осётр)
.
(((Перед домом бригадного командира, артиллерийского полковника Петра Ивановича Гедеонова, стоит статуя, взятая с одного из тех курганов, которые так часто встречаются в этих краях. Камень — черный, той же породы, которая и сейчас встречается в кладке домов. Время и люди сильно попортили статую; черты лица и мелкие украшения, свисающие с обеих сторон пояса, почти невозможно различить. Однако же убор, покрывающий макушку головы, 3 косы, сплетенные вместе несколько пониже шеи и потом опять спускающиеся раздельно, юбка, являющаяся, по видимому, единственной одеждой, прикрывающей наготу этой статуи, и напоминающая паневу украинок или запаску нынешних северных народов <правильніше навпаки – запаску українок чи паньову росіянок. – прим.М.Жарких>, — все это дает возможность с некоторым вероятием предположить, что одежда эта, если не принимать во внимание обнаженность тела, была такая же, как нынче у черемисок. Черемиски носят рубашку, конечно, потому, что живут в более суровом климате. Два шнурка, идущие по плечам и затем подмышками, производят такое впечатление, будто придерживают что-то на груди; находилось ли тут какое-нибудь украшение или был целомудренный покров?)))
.
(((Мы поехали повидаться с архиепископом Евгением <13>, несколько лет тому назад удалившимся на покой не то ввиду преклонного своего возраста — ему 79 лет — не то вследствие затруднений, проистекающих для него от незнания русского языка. Если это потеря для духовных лиц его епархии, которым он мог быть полезен своей справедливостью, поучениями и примером, то для литературы это выигрыш, так как он меньше отвлекается от своих занятий. Он известен несколькими трудами. Им написан на греческом языке учебник по элементарной математике для прозябающих в угнетении и невежестве дорогих ему соотечественников. Он говорил мне, что Греция погружена в полное невежество. Между тем климат там превосходный и природа производит на свет умных, сообразительных людей, с хорошей конституцией. Но воспитание не развивает этих их природных даров, и они остаются в жалком состоянии, в котором уже столько лет пребывает вся нация. Движимый патриотическим чувством, этот славный старик перевел на греческий язык много разных трудов, между прочим «Рассмотрение внутренней очевидности христианской веры» г-на Соама <14> переведенное им с английского в 1776 г. Перевел он на греческий язык и «Георгики» Виргилия <15> из которых напечатаны только 3 первые книги, хотя этот труд закончен и давно уже передан его другу г-ну Бальдани <16>, который напрасно не поторопится с опубликованием этой работы. Как сообщил мне архиепископ Евгений, им переведены также 8 первых книг «Энеиды» и часть девятой. Перевел он, с примечаниями, и труд Зеникариоса Бертинуа о происхождении св. Духа. Он напечатал на греческом языке и оригинальный труд, переведенный г-ном Обри на французский язык под заглавием «Размышления о нынешнем критическом состоянии Оттоманской державы». Он не придерживается мнения г-на Левека <17> о происхождении латинского языка от славянского. Г-н Сантричевич <18>, обратившийся ne этому поводу к архиепископу Евгению по-французски, получил от него на итальянском языке ответ на 3—4 листах, где он доказывает, что те слова в латинском языке, которые г-н Левек производит от славянского языка, вполне могут происходить от греческого, и, следовательно, было бы естественнее предположить, что славянский и латинский языки могли заимствовать эти слова из одного и того же источника. <с. 28>
Мы побеседовали с ним также на мифологические темы; он одобряет высказанный ему мной взгляд, что анализ собственных имен, употребляемых в мифологии, дал бы естественное и физическое объяснение некоторым мифам. Он называет Аполлона единственным, от отрицания а и слова polon — многие. Phaeton — тот, кто освещает; Demalion — сырость; Phyrra — огонь; Phyron — гниение. Было бы очень важно, чтобы кто-нибудь, хорошо знающий греческий и один из живых языков, взял на себя труд дать анализ всех собственных имен, встречаемых в мифологии. Судя по словам того же архиепископа, nilus происходит от nea il — новый ил. Следует отметить, что по-русски или по-славянски слово ил имеет то же значение. Когда я завел с ним речь о древней истории Крыма, он мне сообщил, что князем Потемкиным было ему поручено произвести необходимые исследования, и рассказал, что им сделано по этому вопросу. Он уже послал в Петербург рукопись в 40 страниц, которую пока еще не опубликовали. Боюсь, что эту рукопись искромсали с тем, чтобы отрывки из нее включить в напечатанную в «Ежегоднике Петербургской академии» за этот год незначительную работу, имевшую целью дать представление о народах, обитавших некогда на побережье Черного моря.
Евгений считает, что древний Херсон находился в Актиаре, на месте нынешнего Севастополя. Это тем более пришлось мне по душе, что я и раньше был того же мнения, а теперь еще больше в нем укрепился. Название Фанагория на Таманском полуострове он производит от Фано — имени одного князя и Агория — имени его жены, назвавшей город, в котором она царствовала после смерти мужа, одновременно своим и его именем. Подобно некоторым древним географам, он считает, что Дром Ахилла, или Ристалище Ахилла, находился подле мыса, где теперь Кинбурн, — что мне не представляется вполне доказанным <19>.
У архиепископа есть очень редкое издание Евстафия <20>, написавшего 4-томный комментарий на две первые поэмы Гомера <21>. Евстафий был переведен с греческого на латинский Политусом, но только незначительная часть этого обширного перевода была напечатана. У архиепископа Евгения очень хорошо подобранная для ученого библиотека, На многих из его книг сделаны его рукой пометки. По его мнению, Крым следует назвать Таврическим Херсонесом, или Таврикой, лучше же Тавридой. Тафре, греческий город подле Перекопа, происходит от taphros, что, по его словам, обозначает ров, вырытый человеческой рукой. Таким образом, я ошибся в своем переводе, называя Таврикой то, что следовало бы назвать Тавридой.)))
.
(((На этой дороге наше внимание привлекли песчаные гряды, вышиной в несколько сажен, тянущиеся от Берислава или от Голой Пристани и образующие на этих пустынных равнинах волнообразную линию. От них идет несколько ответвлений на Кинбурн и влево от Каланчака. Другая ветвь тянется в степь на восток: куда она уходит, я не знаю. Гряды эти имеют в ширину 4—5 в.; правая их сторона, обращенная к морю, отвесная, другая — отлогая. У южной подошвы гряды лежат болота и озера, летом большая часть из них соленые. У подошвы этой-то гряды лежит и соленое озеро Голая Пристань, которое раньше было большое и в сильные жары давало соль. Все это пространство представляет собой пустыню)))
.
(((На ночлег мы останавливались у одного немца, родившегося в Токайском кантоне и давно уже поселившегося в России. Он сообщил нам, что русские разрушили много драгоценных руин, сохранившихся в Крыму от греков, херсонесцев и даже от татар. В старом Херсоне подле Актиара еще видны башня и ворота, разрушенные русскими солдатами. Такое же варварство они проявили в Старом Крыму, где находится могила первого татарского завоевателя Крыма, давшего ему свое имя. Это отсутствие уважения к древностям проявляется не только в отношении памятников других народов — его можно наблюдать и в самой России. Мы видели обломки многочисленных «баб», занесенные далеко от курганов, на которых они помещались; вместо них навалены груды камней. Подобные памятники вполне во вкусе русского народа. Какова бы ни была статуя, она не стоит груды камней; произведения искусства сбрасываются, их заменяют грубыми камнями))).
.
(((В тот же день мы отдали визит каймакану, от него я узнал, что в городе насчитывается до 3420 татар; в это число входят и женщины, которых не более 400—600.)))
.
(((Подле устья Су-Ук-Су море нагромоздило большое количество валунов, некоторые из них очень интересны. Я скажу о них после обстоятельного их осмотра. Проезжая через эти горы, невольно приходишь к убеждению, что долины в них прорыты потоками. Эти пудинговые пласты как будто с несомненностью подтверждают, что в этих местах были большие потоки. Протекали ли они между обоими морями? — это похоже на правду.)))
.
(((Мы посетили монетный двор. Он расположен подле дворца, который хан строил себе на берегу моря и который так и остался незаконченным. Машины, прессы для чеканки и здание фабрики принадлежали хану.)))
.
(((На церковной стене в этой же стороне виднеется на мраморной плите следующая греческая надпись.
ΘΕΟΝΑΥΕ
ΔΙΟΝΥΣΙΟΥ
ΑΜΑΣΤΡΙΑΝΕ
ΧΑΙΡΕ
.
Над теми же керченскими воротами виден лежащий лев из белого мрамора, в натуральную величину. На воротах, обращенных к морю, на фронтоне, выложенном из простого камня, помещен грифон. Весь этот город кажется сооруженным из обломков греческих зданий.)))
.
(((При возвращении своем в город мы видели остатки акведука в 16 арок, из которых теперь уцелело только 11. Он сложен из камня, и в верхней его части видны и сейчас остатки глиняных труб. Говорят, что от действия морозов трубы лопнули в первую же зиму, и вся работа была заброшена. По поводу здешних холодов сообщают как о чем-то совершенно необыкновенном, что 6 лет назад пролив так сильно замерз, что можно было в легких санках проехать из Еникале в Тамань, обычно же такой переезд невозможен; это сильно отличается от того, что бывало при скифах, переезжавших по льду пролива в своих грузных повозках.))) (прим.январь: так замёрзнуть может только пресная вода)
.
(((От Сиваша идет овраг…, <далее в рукописи пропуск> сторона которого приподнята земляной насыпью; он тянется к феодосийским горам: называют его Кесс, что означает «отрез» <в рукописи написано по-русски>.)))
.
(((Муфтий-еффенди составил на татарско-ногайском наречии генеалогическую историю своего народа; он обещал подарить мне ее перевод, который перешлет в Акмечеть через г-на Фаззарди, толмача при генерале Корсакове. И эта история, как и все вообще, что может явиться плодом учености муфтия-еффенди. не возместит потерь, причиненных в 1735 г., когда генерал Миних <34> сжег город Бахчисарай, где у хана было многочисленное собрание рукописей и печатных книг на татарском и других восточных языках.))) (прим.январь: в 1778 году у выведенных из Крыма греков были отобраны все рукописи, книги, иконы и пр. Всё сложили в сарае мариупольского митрополита, который вскоре сгорел со всем содержимым. С тех пор считается, что язык, письменность и культура крымских греков утеряна. Иногда попадающиеся рукописные тексты, специалисты по азовским грекам прочитать не могут.)
.
(((Местные старожилы утверждают, что и прежде бывали по соседству подобные обвалы, и вспоминают о том, который случился 70 лет назад. Тогда потоки тоже ушли в землю на 10 дней, и потом в течение месяца происходили обвалы. Есть указания на другие обвалы, имевшие место 10 лет тому назад, 8 месяцев назад. Если к этим случаям, даты которых известны, присоединить указания на более ранние обвалы и на такие, время которых неизвестно, но следы виднеются на всем этом берегу, то встает вопрос: какова же причина этих из<с. 62>менений, происходивших на южном берегу на таком значительном, протяжении времени?)))
.
(((В Балаклаве мы видели господствующую над портом крепость; предполагают, что она времен императора Феодосия, позже находилась под властью генуэзцев, армян и турок. Раньше на ней виднелись надписи и гербы, но их сорвали, и сама она почти разрушена. В ней находится подземелье, попасть в которое можно только через пробоину, сделанную сбоку. Вы вступаете в погреб, примерно в 4 саж. длины, такой же ширины и 3 саж. высоты. Он разделен пополам рядом аркад, поддерживающих свод, в котором проделано 3 квадратных очень маленьких отверстия. Это единственный здесь источник света. Сверху пещера покрыта землей. Вода просачивается, покрывает стены известковой коркой .и в некоторых местах образует сталактиты. Одна половина пустая, другая во всю длину пересекается массивом из обтесанных камней квадратной формы. Неизвестно, каково было назначение этого погреба.)))
(((Для нас зарисовали одежду албанского офицера, очень напоминающую римское одеяние.)))
.
(((Мне говорили, что в Таганроге земля еще плодороднее, обычно зерно приносит сам -20, -28 и до сам -40. Но случается, что производит опустошения саранча. В 80-м году появилась такая густая ее туча, что закрыла солнце и, спустившись на хлеба, покрыла толщей в пол-аршина пространство от 6 до 9 в. Двое мужчин подошли к ней с намерением ее прогнать с помощью дыма, но она их так окутала, что они задохлись от зловония, производимого этим насекомым.))) (прим.: египетское проклятие?)
.
(((Он сопровождал нас в своей шлюпке в поездке к развалинам древнего Херсонеса. Этот город был расположен на самой западной точке порта, при выходе из него в море. Развалины этого знаменитого поселения были столько раз перерыты г-ном Маккензе в поисках античных монет и каменных плит, из которых строят новый город, что путешественник находит там лишь груды камня. Пощажены были только одни ворота, которые, по преданию, были сооружены с тем, чтобы устроить спускную решетку. По обеим сторонам этих ворот находились 2 башни, разрушенные теперь до основания. В них-то и нашли больше всего медных и серебряных монет разных народов.)))
.
(((Стены древнего Херсонеса были шириной больше сажени. Камень внутренней кладки пористый, очень мягкий известняк, поставленный на ребро, поперек кладки. С обеих сторон стены были обшиты плитами белыми, плотными и настолько мягкими, что их можно обтесывать ножом; плиты эти теперь ежедневно разбирают для постройки Севастополя.)))
.
(((Губернатор сообщил мне, что подле Казнадороги, на небольшой речке, впадающей в Каберду, примерно в 20 в. от моря, в отвесной скале, слева, видны 3 кольца, вытесанные в самом камне на высоте 7—8 сажен над водой.
Судя по сделанному мне описанию, они такой же формы, как небольшие кольца, виденные мной в пещерах Тепе-Кермана. Среди татар сохраняется предание, что некогда эти кольца служили для причала укрывавшихся здесь судов.))) (прим.: На некоторых картах на этом месте находится большое пресноводное озеро, в которое впадает Герр.)
.
(((Легко может оказаться, что эпоха, в которую открылся Константинопольский пролив, — это именно та эпоха, когда греки подверглись наводнению, о котором идет речь у их историков. Следовало бы по этому вопросу изучить древних писателей, а в особенности мифологов.
Из этого обстоятельства должно вытекать, что этот потоп, являясь результатом разлива соленой воды, должен был оставить следы, отличные от наводнений, происходящих вследствие дождя и разлива пресной воды.)))
.
(((Соль, привозимую из Крыма для губерний, лежащих выше по реке, выгружают в Бериславе, везут по суше до Кременчуга и там снова погружают на барки, чтобы дальше везти опять водой…))) (прим.: при нынешнем русле Днепра торгового пути «из варяг в греки» существовать не могло. Об этом говориться и в ссылке «Адвоката» в соседней ветке: http://www.ipiran.ru/egorov/rpvl.htm
(((В Мозалевке мы не могли перебраться через Сулу, так как днепровские воды заградили ей течение. Нам пришлось подняться на 30 в. вверх по Суле до Липовой, где мы свободно переехали ее. Река эта вьется между многочисленными островками и болотами, расположенными в долине верст в 6 шириной, которая, по всей видимости, прежде была руслом реки; берега ее приподняты, в особенности правый, который более крут.))) (прим. Старое русло реки шириной 6 вёрст – это что Амазонка???)
.
Январь

10. "RE: Конспект"
.
  Некоторых статей
Игорь Русанов
кандидат географических наук
http://www.zverozub.com/index.php?r=90& … ca26c3ded5
.
Археологические находки в степях Украины позволили удостовериться в существовании Геродотовой Скифии, однако реки ее никак не ложатся на современную карту этого засушливого края. Поэтому некоторые ученые, не доверяя особенно Геродоту, помещают Скифию где угодно, от предгорий Тянь-Шаня или Алтая до Прибалтики.
.
Даже среди украинских историков нет единства - зачастую из границ Скифии выпадает Крымский полуостров, но включается Полесье. Существует ли возможность решить этот спор? Да, но появилась она недавно и на стыке совершенно разных наук. В 70-е годы на Северо-западном шельфе Черного моря начались детальные геологические изыскания по разведке нефти и газа. Результатом их стали не только крупные месторождения газового конденсата, но и открытие очертаний залитых морем древних речных долин, береговой линии обширной озерной котловины и разделяющих их полуостровов и мысов.
.
В это же время в Болгарии специалисты по подводной геоморфологии изучали донные террасы и установили, что уровень Черного моря в послеледниковое время значительно (и притом очень резко) изменялся. Прогресс теории новой глобальной тектоники, результаты работы геофизического судна "Гломар Челленджер" (США) позволили понять механизм изменений природы Северного Причерноморья под действием дрейфа материковых и океанических плит: пододвигание дна Черного моря под основание Крымского полуострова, образование сети разломов, разбивших зону шельфа на отдельные блоки, соотношение которых по высоте неоднократно менялось.
.
Сопоставление этих и еще многих других данных - из палеоботаники, ландшафтоведения, гидрологии, исторической географии, археологии позволило не только понять Геродота, но и с его помощью получить беспрецедентные по точности данные о динамике экологических систем на территории Украины и акватории Азово-Черноморского шельфа.
.
"Если принять Скифию за четырехугольник, две стороны которого вытянуты к морю, то линия, идущая внутрь страны, по длине и ширине будет совершенно одинакова с приморской линией. Ибо от устья Истра /Дуная/ до Борисфена 10 дней пути, а от Борисфена до озера Меотиды /Азова/ еще 10 дней и затем от моря внутрь страны до меланхленов, живущих выше скифов, 20 дней пути" (кн. IV, 101).
.
Южная и восточная стороны окружены морем, две других простираются внутрь материка - такое представление кажется примитивным и нередко смешивается с мистическим образом Земли в виде квадрата: 4 стороны свет, 4 времени года и т.д.
.
Однако и те, кто доверял Геродоту, зачастую исключают из пределов Скифии Крымский полуостров с его изрезанной береговой линией, чтобы остаться верными описанию. Керкенитида - древний город, раскопки которого ведутся в районе Евпатории, еще у римских географов оказывается в районе Скадовска под именем Каркины (отсюда и Каркинитский залив).
.
Что же все-таки представляет собой побережье Скифии?
.
"Скифия начинается за Фракией в том месте, где море образует залив и где Истр впадает в море (устье Истра обращено на юго-восток)" (кн. IV, 99). Залив, о котором идет речь, это затопленное переуглубленное русло древнего Днестра. В начале антропогена эта река имела южное направление и сливалась с Дунаем, а затем под влиянием прогибания северо-западного шельфа и образования озера Борисфен сместилась к востоку.
.
Устье Истра располагалось во времена Геродота значительно южнее современной дельты Дуная, обращенной в отличие от древней дельты, на восток, а не на юго-восток, как в скифском логосе. Поэтому руины древнегреческой колонии Истрия (район Констанцы), оказались теперь в сотне километров от реки. Смещение устья Дуная происходит и сейчас - основная масса воды идет по Килийскому горлу, самому северному и молодому, здесь быстрее всего наращивается дельта. Скорость смещения значительна - еще на венецианских и генуэзских портоланах, морских картах XV века, показаны два главных гирла - одно у Истрии, второе значительно севернее. Причины этого "путешествия" в поднятии уже в историческое время Северо-Добруджийского плато, компенсирующем опускание соседнего блока земной коры ниже уровня моря на 30-50 метров.
.
Устье Истра находилось на одной широте с Таврийскими горами. У ряда античных авторов (Эратосфен, Гекатей, Птолемей) северный берег Черного моря именуется "островным побережьем" и сравнивается со скифским луком, состоящем, как известно по дошедшим до нас многочисленным изображениям, из двух полудуг. Верность этого представления показывает, что картографические знания древних об этом районе были достоверны. А метод географического описания в скифском логосе заставляет думать, что Геродот пользовался картой: реки перечислены строго с запада на восток (слева направо), то же касается названий племен, городов, местностей. Север неоднократно называется верхом - так принято у географов и сейчас.
.
Дошедшие до нас греческие карты мира тех времен очень примитивны, собственные познания Геродота о географии Европы, в частности, более близкой к Греции Фракии, очень скромны. Они не оставляют впечатления картографичности - пространственного видения. Отрывки из "Географии" Гекатея Милетского, считавшейся одним из главных источников Геродота, в отношении Скифии дают бедную картину. Другие античные авторы лишь повторяют с большими или меньшими искажениями то, что есть в скифском логосе.
.
Реконструкция на основе данных морской геоморфологии и описаний Геродота
Поэтому можно предположить, что в основе античной географии Скифии лежит один картографический источник местного происхождения.
.
Автором его мог быть Анахарсис, сын гречанки и скифского царя Гнура, получивший обширные знания во время путешествий, прославивший свое имя мудрыми афоризмами и ценными изобретениями.
.
"Ведь по эту сторону Понта нельзя назвать ни одного знаменитого человека, кроме скифа Анахарсиса" (кн. IV, 46). Мало кто из собеседников Геродота заслужил у него такую похвалу, но с ученым скифом он даже не встречался: Анахарсис был убит наследником Гнура царем Савлием за совершение эллинских обрядов. Это позволяет думать, что мудрость незнакомого человека Геродот мог оценить только по его трудам. То, что это была карта или описание, выполненное по карте, доказывается постоянным использованием масштаба в днях пути, причем измерения даны по воздушно прямым линиям, что без карты невозможно. Точность их превосходит не только источники античного времени, но и средневековые.
.
Греческий поэт Гелланик, современник Геродота, упоминает в поэме "Аттида" о том, как амазонки (сарматы) перешли Боспор Киммерийский по льду, пришли в Аттику (часть Греции) и провоевав 4 месяца, возвратились. Если не существовало Древней Скифии, переправа через Боспор была бессмысленной - проще идти вдоль Азовского, а затем Черного моря по нынешнему материковому берегу.
.
Геродот неоднократно упоминал (кн. III, 93; кн. V, 49; кн. VII, 73), что Армения была заселена фракийцами, переплывшими Понт. В настоящее время армянский язык занимает изолированное место в классификации индо-европейских языков, не имея ни одного сходного по звучанию и построению наречия.
.
Белый остров (о. Левка), названный так из-за обилия птиц, располагался напротив устья Истра, Ахиллов дром (Бег Ахилла, Ахиллесово ристалище) - песчаная коса против устья Гипакириса (нынешнего устья оз. Донузлав), вытянутая так, будто указывает путь к скалистым берегам Тавриды.
.
Остров Левка был посвящен Ахиллу. По преданию, его мать нимфа Фетида похитила труп сына из погребального костра у стен Трои и похоронила на острове. Ахиллов бег получил свое название от другого "события": Ифигения была невестой Ахилла, но эллины, собравшиеся в поход на Трою обвинили ее в злом умысле, препятствующем отплытию кораблей. Для того чтобы боги даровали ветер, Ифгению решено было принести в жертву, но богиня Артемида перенесла ее к таврам. Влюбленный Ахилл следовал за нею, а место, где он высадился на берег, хранит память о необычной быстроте его бега.
Позже название о. Левка перешло на новое место - о. Змеиный, а Ахилловым бегом стали называть Тендровскую косу (или ее предшественницу, ведь здесь продолжал и продолжает изменяться и после III века до н.э. Только значения ориентиров это уже не имело, поскольку море, ставшее уже тогда Эвксинским Понтом (Гостеприимным), пересекали во всех направлениях.
.
Вслед за Геродотом назовем "только самые известные реки и судоходные от моря вглубь страны. Прежде всего это Истр с пятью устьями, затем Тирас, Гипанис, Борисфен, Пантикап, Гипакирис, Герр и Танаис" (кн. IV, 47). О местоположении трех из них, названных до Танаиса не существует пока общего мнения. И как ни парадоксально, связано это во многом с тем, что никаких сомнений не вызывало до сих пор положение Борисфена (Днепра) и Танаиса (Дона).
.
Начнем с древнего Дона. Известно, что античные авторы считали его разделяющим Европу и Азию. Нижнее течение нынешнего Дона направлено с востока на запад и никак не вяжется с ролью границы между Востоком и Западом. Представление о Танаисе-разделяющем возникло в эпоху аргонавтов, как и вообще основные географические понятия эллинов. Геродот со свойственной ему дотошностью пытался найти рациональное объяснение делению мира на части свето, но безуспешно: "... я не могу даже понять, почему, собственно, трем частям света, которые являются одной землей, даны названия по именам женщин. Непонятно также мне, почему реки Нил и Фасис в Колхиде (по другим: река Танаис, впадающая в Меотийское озеро, и киммерийский город Портмеи) образуют границу между ними. Нельзя выяснить имена тех, кто разграничил их и от кого взяты названия этих трех частей света" (кн. IV, 45).
.
Танаис, по Геродоту, "течет сверху, беря начало из большого озера, и впадает в еще большее озеро под названием Меотида" (кн. IV, 57).
.
неуловимая для многих поколений историков река Пантикап. "Течет она также с севера и из озера. Между нею и Борисфеном обитают скифы-земледельцы. Пантикап протекает через Гилею, а затем, минуя ее, сливается с Борисфеном" (кн. IV, 54).
.
От Скадовска к Новой Каховке протянулся древний береговой уступ. Уже давно и надежно установлено, что Днепр протекал когда-то здесь и именно его воды "вырыли" Каркинитский залив.
.
Новое положение низовьев Днепра и образование Днепро-бугского лимана было вызвано тектоническими движениями на рубеже IV и III веков до н.э. Обширность Алешковских песков и их мощность показывает, что перемещение было постепенным и определялось не только тектоникой, но и во многом силой Кориолиса (смещением рек под влиянием вращения Земли).
.
"Шестая река - Гипакирис берет начало из озера, пересекает область скифов-кочевников и затем впадает в море у города Керкенитиды, оставляя по правой стороне так называемое Ахиллесово ристалище" (кн. IV, 55).
.
"Седьмая река Герр вытекает из Борисфена в том месте, до которого течение Борисфена известно... Течет эта река к морю, образуя границу между землями кочевых и царских скифов, и потом впадает в Гипакирис" (кн. IV, 56).
.
О положении реки Герр высказывались самые смутные предположения, однако же, именно с ней связаны главные сокровища скифских царей! Нередко от нее просто отмахивались, указывая, что здесь Геродот "что-то путает". Странным кажется в описании, что одна река "вытекает" из другой. Между тем явление бифуркации, раздвоения русла, вполне обычно в жизни речной долины (сейчас оно характерно для Южной Америки, но есть примеры и поближе - р. Протока, отходящая от Кубани). Бывают с реками и другие "приключения" - перехват чужих верховьев, изменение течения на противоположное, исчезновение в собственных наносах и многое другое.
.
Днепр в те времена протекал в обход Украинского кристаллического массива, достигавшего высот среднегорья, и составлял единое целое с Северским Донцем.
.
Подъем Крымских гор (строго говоря, это не горы, а приподнятый с юга край платформы) происходил и происходит на протяжении четвертичного периода под действием дрейфа континентов - пододвигания дня Черного моря под основание полуострова. (См. Ушаков С.А., Ясаматов Н.А. Дрейф материков и климаты Земли. -М.: Мысль, 1984, с.35, с.41).
.
Январь
.
11. "RE: Карты"
.
  «Книга Большого Чертежа» была составлена в 1552 году, но была утеряна. В 1773 Николай Новиков восстановил и издал её. Что могло измениться за 200 лет в географии, что пришлось «утерять» Книгу? Или написанные в 17 -18 вв. «древние» летописи никак не связывались с географией «летописных» событий?
Весь исторический анализ и исторические реконструкции проводятся (я давно это заметил) по современным картам. Понятия о географии и геологических процессах практически всех историков находятся на уровне начального курса средней школы. На том же уровне находятся и знания геологов об истории. Геологи в датировках геологических процессов основываются на утверждениях ТИ и «древних» летописей. По этому вопросу даже есть международное соглашение. Невозможно закончить ВУЗ, если не будешь свято верить (именно верить, без доказательств) в оледенение Европы. Потому что так говорит ИСТОРИЯ. Историки, в свою очередь, проводят реконструкции основываясь на датировках геологов. Например, «Царский Рим в междуречье Оки и Волги» Соавторов, мало чего стоит без серьёзных геоморфологических исследований. А Новгород в Ярославле? Где ТА «Волга» и куда впадала ТА «Ока», и как они тогда назывались? Давно известно, что существовала река, соответствующая современному маршруту Кама-Волга-Дон. Волжско-камские воды по впадине Маныча (или Хвалынскому проливу) скатывались твердым стоком в низовья Дона. Но геологи, на основании различных «геродотов» датируют её временем «до потопа».
.
Сама «география» Геродота – полная лажа, так как написана с чьих-то слов, а сам он ни этих рек и земель не видел. А вычисления площади «скифского квадрата» на его расстояниях в «днях пути»? Одно дело ехать на телеге, запряженной быками, другое – по «скифски», верхом меняя на скаку лошадей (или меняя их на «ямах») и переправляясь через небольшие реки вплавь. Разница в 100 – 120 км в ДЕНЬ. Исходя из этого, «скифский квадрат» получается совпадает с Сарматией, с границами по Дунаю и Кама-Волго-Дону. А названия: «Сарматия» и «Страна царских скифов» - слишком уж тождественны. Тем более, что ни то ни другое не являются самоназваниями. Как и «Тартария». А датировка Геродота 5ым веком ДО, или 15ым ПОСЛЕ, требует дополнительного обсуждения?

Астрахань 
.
"Пророки в ушанках."

http://cgfa.dotsrc.org/eyck/ghent/index.html

Чертовски приятно,когда люди начинают прозревать:
.
Виктор Колодин
ПРОРОКИ В УШАНКАХ
.
Странная эйкумена Яна ван Эйка
В русском коробе, в эллинской вазе,
Брезжат сполохи, полюсный щит,
И сапфир самоедского князя
На халдейском тюрбане горит.
Никола Клюев
.

Все больше прихожу к выводу, что история способна и сжиматься и растягиваться в зависимости от того, кто и с какой стороны к ней подойдет, и за какую косичку дернет, и имеет не только сослагательное, но и спрягательное, и даже стяжательное наклонение. Такая точка зрения дает право относиться к истории не как к науке, а как к искусству. И изучать ее следует, видимо, не по датам из хроник, а в первую очередь по смысловому содержанию символов, запечатленных в произведениях искусства и культурных памятниках.
.
Хочу обратить внимание на творения великого Яна ван Эйка. Вообще, кто на его произведения ни посмотрит, сразу бредить начинает, некоторые даже Путина В.В. на одной из картин узрели. Вот и я начал. У этого живописца есть примечательное произведение "Гентский алтарь". Сам по себе этот памятник содержит в себе столько смыслов, что описать их в одной статье просто не представляется возможным. Но некоторые фрагменты особо приковали мое внимание, и я попытался дать им расшифровку.
.
В верхней части там изображены иудейские пророки и пророчицы, предсказавшие приход Спасителя. Посмотрел я на них и обмер. Вот так да! Одеты сии благочестивые иудеи в одежду, характерную совсем даже не для знойных территорий Палестины, Аравии и Месопотамии. Бородатый Пророк Захария – в шапке-ушанке и шубе, а сверху еще и что-то похожее на кафтан накинуто. Второй пророк, по имени Михей, хотя и без головного убора, но явно не далеко его отложил, потому как по виду всей остальной одежды ему для комплекта явно не хватает той же ушанки и рукавиц. Одна сивилла в тюрбане, другая в кокошнике и в сарафанистом платье с меховыми рукавами. Вот такой оригинал был фламандец. Возникают подозрения, что древние евреи - это не обитатели современной Палестины, а скорее жители северных русских земель.
.
Но так ли оригинален Ян ван Эйк, как кажется на первый взгляд, можем ли мы пронзить толщу столетий и окунуться в атмосферу того времени, чтобы понять причины такого непривычного изображения библейских персонажей? Если по дошедшим до нас произведениям попытаться охватить события, происходившие в то время в искусстве, то мы выделим две характерных направленности в творчестве мастеров Западной Европы. Эти направленности можно разделить географически на пространство к северу от Альп - это территории Франции, Германии, Нидерландов, и к югу - территория Италии. И если в итальянском "возрожденческом" искусстве основной темой является материалистическо-языческое восприятие мира, то для Северного Возрождения - религиозно-мистическое. При этом в реальности такого мировосприятия у мастеров той эпохи никаких сомнений не было.
.
Изображение "северных" одежд на пророках неестественным является только для закоренелых и ограниченных рационалистов. Хотя с позиций традиционного знания о том, какие бездны истин открываются художнику в его интуициях, относиться к произведению Яна ван Эйка "Гентский алтарь" нужно как к конкретному историческому документу. Одежда пророков свидетельствует о том, что древние обитатели Палестины не являются жителями той территории, к которой мы относим Палестину сегодня. Отсюда следует, что наше современное представление о библейской истории совершенно не верно. Получается, что необходимо пересматривать отношение ко многим событиям прошлого. Если принять во внимание, что пророки выглядят "слишком по-русски", мы можем соотнести древнюю историю еврейского народа с древней историей Руси.
.
И здесь мы кардинально расходимся с изложением истории, к которому привыкли со школьной скамьи, а также той буквалистической трактовкой библейских сюжетов, которой учит церковь. Именно русская история вдруг предстанет перед нами как вечный путь упорядочивания пространства и времени в соответствии с Божественным замыслом о мире. Однако исходя из этого очень важно принять одну особенность: "русским" может оказаться народ не только славянского (в сегодняшнем обычном понимании) этнического происхождения, символическая "Русь" может проявиться в любом месте на географической карте. Мы можем прийти к выводу, что она может быть не только Киевской или Московской, но и Германской, Франкской, Испанской, Троянской, Греческой, Татарской и если хотите, даже Арктической. Как самостоятельная величина здесь проступает только некая особая "Русская миссия"...
.
...Однако замечу, что именно стремление сделать сакральные сюжеты чрезмерно "доступными" - это знак вырождения и религии, и искусства. Ведь следуя этой логике, художники 21 века должны изображать Деву Марию и Архангелов в модных одеждах из рекламных роликов. Но одежда пророков у ван Эйка не означает стремления к "доступности", потому что она совсем не соответствует западноевропейской социально-культурной среде эпохи Возрождения. Сомневаюсь, что на территории Голландии, Бельгии и Франции в ту эпоху была особенная мода на шапки-ушанки у мужчин и кокошники у женщин. Отсюда я рискну заключить, что взгляд художника на библейских пророков - это не просто метафора "иных времен и пространств". Это значит, что Ян ван Эйк изображал пророков действительно такими, какими знал их не только он, но и те, кто это произведение созерцал вместе с автором. А та "библейская история", которую мы знаем, самому Яну ван Эйку показалась бы странной фантазией. Мастер фактически спорит не со своей историей, а с нашей, то есть с той, которая "слишком доступна".
.
ПОЛНОСТЬЮ статья ЗДЕСЬ:
http://kitezh.onego.ru/altar.html
.
ПЫ.СЫ.Разговор о Гентском Алтаре,начатый ЗДЕСЬ:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/891.html
.
обязательно продолжим.Пока глядим на чудесный многоэтажный город,в котором совершалось "непорочное зачатие" и...старый вопрос.
.
Подпись гласит: Christ Crowned.
.
Христа в папской тиаре    я еще не видел...
.
Но вот надпись по полу одеяния,по-каковски это???Вульфила так не писал.

Alexei V Deikin
.
"Жанна д`Арк жила в Египте"

  Мне так кажется, что факт полностью вписывается в концепцию ФиН
http://www.gazeta.ru/science/2007/04/04_a_1550708.shtml

Тем временем ученые, в том числе и историки, ломают голову над тем, кто стал организатором этой масштабной мистификации.
.
Alexei V Deikin

1. "RE: Жанна д`Арк жила в Египте"
.
  ой, про это уже говорили...
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11236.html
извиняюсь
.
Веревкин
.
2. "и была забальзамированной кошкой"
.
  Об этом уже думали.

orlangur
.
"Объясните кто нибудь..."

  Астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга и не работают :
Морозов, Фоменко, Носовский и другие новохронологи для построения "новой хронологии" - отождествления античности и средневековья - делают два взаимоисключающих предположения:
для построения "новой хронологии" путём альтернативной датировки затмений они считают, что информация о затмении дошла без искажений, т.е. они предполагают, будто исторические документы не накопили НИ ОДНОГО искажения,
.
а для построения "новой хронологии" математико-статистическими методами они предполагают, будто исторические документы накопили ОЧЕНЬ МНОГО искажений.
.
Значит, "новая хронология" содержит логическую ошибку. Причём, она внутренне противоречива независимо от наличия искажений в рукописях. То есть, НХ алогична, даже если искажений нет:
.
если искажений нет или мало, то математико-статистические методы неприменимы и в корне ошибочны,а если есть хоть немного искажений, то информация о затмениях, содержащаяся в рукописях, сама вполне может быть (слегка) искажена. Поэтому бессмысленно пытаться её датировать
.
Здесь интересно процитировать Фоменко:
.
"Несмотря на всю спорность характеристик этого затмения, неоднократно обсуждавшихся в литературе, можно попытаться его датировать."
.
Но какой смысл "датировать" неизвестно что?!

SR   
"1000-летие чего?"

  В исследованиях ФиН по Древнему Егиту несколько раз, из разных гороскопов выходила дата 1007 год по нынешнему летоисчислению. Как они отмечают, по-видимому, этот год был связан с каким-то знаменательным событием того времени.
Что это за событие? 1000-летие чего приходится на этот год?
Вопрос ко всем знатокам Истории. Приверженцы традиционной версии смогут, думаю без проблем, переложить 1007 год на традиционную хронологическую шкалу. Главный мой вопрос - какое знаменательное событие, удостоенное стать увековеченным, произошло тогда?

portvein77

"любителям пошлой тартарии"

  думал - как бы еще астрхани насолить - что б тот облизнулся --
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … ?m=194515а
.
andY
.
1. "RE: любителям пошлой тартарии"
.
http://newparadigma.ru/engines/NPforum/ … x?m=193566
.
portvein77

2. "RE: любителям пошлой тартарии"
.
  да спасибо

Salex
.
"Помогите рашифровать, пожалуйста (латынь)."

  Есть текст, написанный на старой библии от руки.
http://alex-photo.ru/nx/comp_bb. jpg
.
Вот этот фрагмент. Есть еще PDF, можно посмотреть текст в нем.
.
Моя расшифровка такая. Красным выделены буквы/слова, которые я не смог нитерпритировать. Где не распознал буквы, стоит многоточие.
.
Codex hic Complutem recte ...sig...is, sex dist...is pa...bus ...di
tiis est a ...iro presta...iss D. Petro Fabcitio, В. Frosesoneri Correctore, Bib-
lior?erario ... arcbesia <вставка: Ty...a> ...ioris (что-то по гречески appelatur) pa-
rio is anxeorum ... io hatzio.... Cum additum est ...onormium, talerg
gingulari ...im in h...r cr...simo studio ..., in inliari pa-
rios , quam ...llis ... junior <далее неразборчиво> An-
no Domini 1SS7.
.
Помогите, пожалуйста, восстановить весь текст.
.
Заранее спасибо.
.
Salex

1. "RE: Помогите рашифровать, пожалуйста (латынь)."
.
  Пока получается вот что:
Codex hic Complutem recte insignis, sex distinctus partibus venditus est a viro praestantisse D. Petro Fabritio,

vasnas

"Этимология слова "татары""

Почему же я не встретил среди вариантов Ф&Н, на мой взгляд, самый напрашивающийся "тятя" + "Ра" = дети Ра

АнТюр
.
"Хронологический сдвиг в истории Китая на 1053 года."

  Танская империя Китая, возможно, является отражением первого этапа существования Манжурской империи. Об этом свидетельствует информация, приведенная в публикации /Гумилев, 2004/. «В Китае вдруг возник большой интерес ко всему иноземному.» «Был составлен китайско-тюрский словарь, который, к сожалению, не сохранился». «Их одежда /тюрков/ и нравы импонировали китайской знати, и возникла мода на все тюркское ...». «Но еще больше понравилась китайцам юрта, которая в зимнее время была жилищем несравненно более совершенным, нежели китайские дома VII в.». «Китайские вельможи ставили юрту у себя во дворе и переселялись в нее на зимнее время». Кроме «вдруг» возникшей в Китае любви ко всему тюркскому, можно отметить и хронологический рубеж становления династии Тан. Автор публикации /Гумилев, 2004/ отметил: «618 год стал переломной датой не только для Китая, но и для всей Азии». В соответствии с НХ ФиН можно выделить еще одну переломную дату для региона от Восточной Европы до Китая - 1671 год. В этом году закончилась династическая война за московский престол, в которой участвовали вожди пос-ордынских образований (в соответствии с ТИ крестьянская война 1667-1671 годов) и началась одна из активных фаз исхода с низовий Волги и из сопредельных регионов большого числа людей военного сословия, в том числе и на восток. Исход принял форму завоевания Китая выходцами из пост-ордынских образований с образование там государства ордынского типа (по ТИ – завоевание Китая маджурами). Хронологический интервал между двумя переломными датами - 1671 и 618 годы, составляет 1053 года, что соответствует одному из основных хронологических сдвигов НХ ФиН.
.
TT
.
1. "RE: Хронологический сдвиг в истории Китая на 1053 года."
.
  Думается, что тут все-таки присутствует натяжка.
А вот я в новостях по ОРТ слышал такое сообщение (по памяти): Китайские ученые обнаружили связь между изменением климата и сторическим процессом. Обработали данные за последнюю тысячу лет (почему так мало?) и увидели, что похолодание приводит к социальныфм конфликтам и смене династии.
Может здесь как раз мы имеем дело с дубликатами?
.
АнТюр

2. "RE: Натяжка в чем?"
.
  Натяжка в чем?
«618 год стал переломной датой не только для Китая, но и для всей Азии» /Гумилев, 2004/ - Здесь нет никаких натяжек.
.
В соответствии с НХ ФиН можно выделить еще одну переломную дату для региона от Восточной Европы до Китая - 1671 год. В этом году закончилась династическая война за московский престол, в которой участвовали вожди пос-ордынских образований (в соответствии с ТИ крестьянская война 1667-1671 годов) - Здесь тоже нет натяжек.
.
1671-618 = 1053. Здесь тоже нет натяжек.
.
1053 года - соответствует одному из основных хронологических сдвигов НХ ФиН. Здесь тоже нет
.
Никаких натяжек в моем тесте нет
.
TT

3. "RE: Натяжка в чем?"
.
  Наверное, я не совсем точно выразился. То, что соответсвуетодному из основных сдвигов - хорошо. Просто поглядел в заголовок темы - показалось интересно, прочитал - и несколько разочаровался. Думаю, для большей убедительности следовало привести несколько дат, иллюстрирующих сдвиг.
.
АнТюр
.
4. "RE: Натяжка в чем?"
.
В этом Вы правы. Просто хроносдвиг без системы, в которую он вписан, и не убедителен и малоинтересен.
Я думаю, со временем, простое соотношение трех цифр /1671-618 = 1053/ будет вписано в систему.
.
zharikov

5. "RE: Хронологический сдвиг в истории Китая на 1053 года."
.
Помнится, кто-то демонстрировал, что параллелизмы в официальной истории Китая доходят аж до 1913 года.
Кстати, Лопатин на форуме Ньюпарадигмы смог подкопатся под официальную историю Индии, в частности, Империи Моголов. Выяснилось, что она дублирует официальную историю Османской Империи, в частности "Властелин Мира" Джахан, который построил Тадж Махал, замечательно коррелирует с подробно обсосаным у Носовского и Фоменко османским Сулейманом - Соломоном.
.
Веревкин

6. "А я думал"
.
  что Тадж Махал построил батька Махно со своими таджиками...
.
zharikov
.
7. "RE: А я думал"
.
  Речь идёт о параллелях в письменной Истории. А как и почему этот конкретный артефакт оказался привязанным к письменной Истории - вопрос отдельный.
Официальная история строительства Тадж Махала весьма нетривиальна и заслуживает внимательного рассмотрения. Что и было сделано на форуме ньюпарадигмы.
.
АнТюр
.
8. "RE: Хронологический сдвиг в истории Китая на 1053 года."
.
  Уточненный вариант
В рамках НХ ФиН разработана гипотеза о создании в Китае выходцами из пост-Ордынских образований государства ордынского же типа. Выше мы привели цитату из НХ ФиН, в которой говорится о наличии в войске Разина царевича. Мог ли он стать китайским императором? Вторжение в Китай, где уже закрепились ордынцы первых волн «исхода» (они начали «проникать» на территорию Китая после смуты начала 17 века и фактического упразднения по ее результатам Руси-орды), «разинской» армии, сплоченной в династической войне 1667-1671 годов да еще с царевичем, возможно законным наследником Московского престола, было большим потрясением. Важным элементом было и возможное «превращение» царевича в китайского императора. Фактически это означало бы появление в Китае новой династии. Если все это имело место быть, то эти события, скорее всего, сдвинуты в прошлое на 333, 1053 и 1778 лет. Автор публикации /Гумилев, 2004/ отметил: «618 год стал переломной датой не только для Китая, но и для всей Азии». Этот год характеризовался ожесточенными войнами на севере и северо-западе Китая, в которых участвовали правительственные войска, войска, перешедшие на сторону изменников и «степные» армии. По ее результатам появилась новая династия, названная Тан. 1771 год - 618 год = 1053 лет. То есть династия Тан вполне могла быть создана «разинской» армией. Воцарение династии Тан сопровождалось удивительным явлением. «В Китае вдруг возник большой интерес ко всему иноземному.» «Был составлен китайско-тюрский словарь, который, к сожалению, не сохранился». «Их одежда /тюрков/ и нравы импонировали китайской знати, и возникла мода на все тюркское ...». «Но еще больше понравилась китайцам юрта, которая в зимнее время была жилищем несравненно более совершенным, нежели китайские дома VII в.». «Китайские вельможи ставили юрту у себя во дворе и переселялись в нее на зимнее время». <Гумилев, 2004>. На 1053 года в прошлое сдвинут дубликат завоевания маньчжуро-китайскими войсками Синьцзяна в первой половине 18 века, а само завоевание представлено как очередная война Китая с Тибетом. Контрольные цифры: 665 год – Тибето-китайская война \Гумилев, 2004/; 1717 год – активная фаза действия маньчжуро-китайских войск в Джунгарии /Синьцзян. Википедия. http://ru.wikipedia.org/ /; «702 год - учреждение военной области в Бэйтине (Джунгария)» <Гумилев, 2004>. «к 1756 году северная часть Уйгурии была захвачена маньчжуро-китайскими войсками.» /Синьцзян. Википедия. http://ru.wikipedia.org//. В 1644 году манЖуРы/манГуЛы захватили (ТИ) или основали (НХФиН) Пекин. Это соответствует завоеваниям одной из китайских империй – Суй, двух других империй: Хоу-Лян (587 год) и Чэнь (589 год) /Гумилев, 2004/.
Интересные параллели Российской и Китайской историй просматриваются по «женской» линии. Елизавета Петровна - императрица с 1741 года, взошла на престол, свергнув императора Иоанна VI Антоновича. А в Китае жена (?) императора после его смерти отстранила от власти законного наследника (одного из сыновей императора) и приняла в 690 году титул императора (императрица У). Умерла императрица У в 705, а Елизавета в 1761 году. В 1762 году Петр III «отрекся» от престола и умер. Императрицей стала Екатерина II. В 710 году императрица Вэй Ше вместе со своей соперницей, принцессой Ан-Лу, отравили императора Чжунцзуна. Вэй Ше попыталась стать регентшей. Но неудачно. Скорее всего, российские императрицы попали в историю Китая вместе с последней волной пост-ордынцев, «съехавших» к своим коллегам манЖуРам/манГуЛам, после неудачной для них династической войны 1773-1775 годов (по ТИ восстание Пугачева) за Российский трон. Видится следующая картина. Пришел китаец-историк, которому поручили перевести историю русских императоров и императриц на китайский язык, к «пугачевцам» и спрашивает: «Сколько лет правила императрица Екатерина II (Вэй Ше), которая мужа-императора отравила? В ваших текстах этой информации нет». «Пугачевцы» передернулись и хором ответили «Напиши, что ей сразу за это голову отрубили.» Так и написано в китайской истории «Ли Лун-ки ... встал во главе отборных войск, ворвался во дверец, отрубил головы обоим заговорщицам ...» /Гумилев, 2004/.
.
zharikov
.
9. "Секир - Башка"
.
  Отрубание головы правительнице присутствует в официальных историях многих государств. В русской - сочинение Карамзина про Марфу - Посадницу. В английской - Мария Стюарт (кстати, Стюарт по смыслу примерно то же самое, что и Посадница). Во французской - Мария - Антуанетта. Заметьте, все - Марии.

Стр. 109  Зеркала и тайнопись
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

TBG

"ИСТОРИЧЕСКИЙ КОНКУРС. ПРИЗ - КРУИЗ ПО СЕНЕ!"

  Приглашаем участников форума "Новая Хронология" принять участие в историческом конкурсе на TBG-Brand.ru - первом развлекательном туристическом портале!
http://www.tbg-brand.ru/articles/110/10154.html
.
(цитата)
.
Конкурс "Нестор жжот!"
.
Первые путешественники были историками, а первые историки были путешественниками. Вспомнить хотя бы Страбона и Геродота. Мы подумали, что эта традиция незаслуженно ушла в прошлое. Чего стоит историк, который всю жизнь просидел в кабинете (или как летописец Нестор – в келье) и ни разу не был на месте, где произошли изучаемые им события? Какой толк путешествовать по той или иной стране, ничего не зная о ее истории?
.
Поэтому августовский конкурс будет с историческим уклоном. И с соответствующим – ну ооооочень классным! – призом. Отправим Нестора в тур!
.
В конце лета мы выберем один рассказ из блогов туристов, в котором вы не только поведаете о вашей поездке (хотя это – обязательное условие!), но и предложите свой уникальный, креативный, нетривиальный взгляд на исторические события, происходившие в тех местах, где вы путешествовали. Простор для творчества большой – мы, в общем, ничем его не ограничиваем. Вы можете вспомнить старинную легенду, услышанную вами во время посещения средневекового замка, рассказ вашего дедушки о боях под Сталинградом, написать об открытиях, сделанных вами или вашими друзьями на археологических раскопках в Западной Сахаре или о размышлениях на историческую тему, посетивших вас при осмотре Запретного Города в Пекине. Да и просто с необычной стороны раскрыть какую-либо историческую достопримечательность – тоже здорово!
.
Только условимся: рассказ ваш обязан быть интересным, в нем должен присутствовать яркий сюжет, интрига, настроение; другими словами, тексту-номинанту необходимо обладать литературной ценностью. Думаем, нет надобности говорить, что ошибки – грамматические, орфографические и стилистические – и пренебрежение правилами графического оформления текстов (например,отсутствие пробелов после запятых , а также их присутствие перед запятыми) существенно снижают ваши шансы на победу. И, напротив, существенно повышают ваши шансы на победу качественные фоторепортажи с мест исторических событий – и хорошее чувство юмора
.
А каков будет куш, спросите вы? О, куш будет шикарным! Победитель конкурса получит, пожалуй, самый романтичный приз за всю историю акций на сайте – круиз по Сене «Осенний Шансон» по приглашению туроператора MC Travel (26 октября – 2 ноября 2007 г., теплоход «Ренуар». Только представьте… Осень во Франции... Сена течет плавно и чарующе, как французская песня. Мир застывает, мысли проясняются, душа раскрывается навстречу вечной красоте: столице мира – Парижу, старинному Руану, фешенебельному Онфлеру. Путешествие, где история, искусство и природа сливаются в прекрасной гармонии…
.
Впечатляет? Тогда соберитесь с силами – и вперёд! Желаем удачи – и с нетерпением ждём ваших историй… вашей Истории!
.
(конец цитаты)
.
Посмотреть детали на нашем сайте можно здесь:
http://www.tbg-brand.ru/articles/110/10154.html
http://www.tbg-brand.ru/articles/110/10155.html
.
Январь
.
1. "RE: ИСТОРИЧЕСКИЙ КОНКУРС. ПРИЗ - КРУИЗ ПО СЕНЕ!"
.
  Это и будет РЭНОМЭ всех наших споров – круиз «Осенний Шансон» на теплоходе «Ренуар».
Если мы не будем уважать друг друга, хотя бы – формально.
Точнее – мнения друг друга. И то , что выше , тоже неплохо бы

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » НОС. ФОМЕНКО НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ. Русь. Англия. Византия. Рим