Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » Редкие старинные изображения и тексты, упоминаемые в Новой Хрон.


Редкие старинные изображения и тексты, упоминаемые в Новой Хрон.

Сообщений 1 страница 30 из 1001

1

http://i89.fastpic.ru/big/2017/1002/6f/381d9a1b3bfa66ebf70d5d6fe170cd6f.gif

2

Редкие старинные изображения и тексты, упоминаемые в Новой Хронологии
.
В настоящем разделе мы помещаем некоторые редкие и важные старинные изображения и тексты, упоминаемые в наших исследованиях. Каждый раз мы кратко поясняем - о чем идет речь, и даем ссылки на те разделы в наших книгах (представленных на сайте), где данный материал более подробно обсуждается.  Это позволит читателю быстро понять суть приводимых здесь изображений и текстов. Отметим, что эти материалы уникальны и труднодоступны. Иногда встречающиеся ссылки на литературу соответствуют полному списку источников, используемых в наших книгах.
Альбрехт Дюрер. "Арка Славы Императора Максимилиана I" (Полное факсимильное воспроизведение)
Колонна Траяна в Риме.
Старые карты Великой Русской Империи.  Птолемей и Ортелий в свете Новой Хронологии.
"Описание Египта" - многотомный труд, созданный и изданный по требованию Наполеона.
Николас Иоаннис Пискатор. Некоторые иллюстрации к "Лицевой библии" 1650 г.
Один из Атласов Меркатора.
Универсальная География Дюваль д-Абвилле 1676 года (на французском языке)
Скалигер (на латинском языке)
Дионисий Петавиус (D.Petavius). Латинский текст фундаментального трехтомного труда Дионисия Петавиуса.
Дионисий Петавиус (D.Petavius) . Английский текст краткой книги Дионисия Петавиуса.
Радзивиловская летопись. Факсимильное издание
Острожская Библия. Факсимильное издание (фототипическое переиздание текста с издания 1581 года осуществлено под наблюдением И.В.Дергачевой по экземплярам Научной библиотеки им. Горького МГУ. Москва-Ленинград. изд. "Слово-Арт", 1988г.)
Хронологические таблицы Ж.Блера
"Всемирная Хроника" Хартмана Шеделя
Сокровищница Аахенского Дома (Собора).
Stephan Beissel S.J. <<Kunstschatze des Aachener Kaiserdomes. Werke der Goldschmiedekunst, Elfenbeinschnitzerei und Textilkunst>> M.Gladbach. Druck und Verlag von B.Ku"hlen. Anstalt fu"r Christliche Kunst. 1904. (текст на нем. языке и иллюстрации)
Флорентийская Хроника (на английском языке)
Maso Finiguerra. "A Florentine Picture-Chronicle".  Reproduced from the originals in the British Museum by the Imperial Press, Berlin. - A critical and descriptive text by Sidney Colvin, M.A.  Keeper of the prints and drawings of the British Museum. New York, Benjamin Blom Inc. 1970.
Эбенезер Сибли "Астрология". (E.Sibly "Astrology").  Полное название: "Новое и полное представление оккультных наук" (Ebenezer Sibly:  "A new and complete illustration of occulte sciences"), XVIII век.
Книга из эпохи Петра I. Древняя история. Книга седьмая. О приемниках Александровых. Издание: Санкт-Петербург при императорской академии наук, 1761 год.
Журнал или поденная записка блаженныя и вечнодостойныя памяти государя императора ПЕТРА ВЕЛИКОГО с 1698 года даже до заключения нейштатскаго мира. Напечатан с обретающихся в кабинетный архив списков, правленных собственною рукою Его Императорского Величества. Часть первая. 1770 г.
Журнал или поденная записка блаженныя и вечнодостойныя памяти государя императора ПЕТРА ВЕЛИКОГО с 1698 года даже до заключения нейштатскаго мира. Части второй отдел I. 1772 г.
Редкая книга Мавро Орбини "Историография. Початие имене, славы и разширения народа славянского" Славянское завоевание Европы и Азии. 1772г.
«Лютеранский Хронограф» XVII века.
Розеттский камень
Семен Ульянович Ремезов. Чертежная книга Сибири

Альбрехт Дюрер.
"Арка Славы Императора Максимилиана I"

.
(Полное факсимильное воспроизведение)

См. главу 18 "Разное", параграф 8, в книге "Реконструкция", являющейся 7 томом (ХРОН7) первого издания семитомника "Хронология. Первый канон".
.
Впервые в России в 1999 году (в книге "Реконструкция всеобщей истории" (3), 1999 год, Приложение 1, а также глава 6, параграф 6) мы полностью опубликовали "Арку Славы", созданную А.Дюрером и его сотрудниками, как считается, в XVI веке. Мы воспользовались имеющимся в нашем распоряжении уникальным немецким изданием [1067]. "Арка Славы" воспроизведена в [1067] на 36 листах размером 50х70 см. Хотя эти листы большого размера, тем не менее даже на них некоторые детали гравюр оказываются довольно мелкими. Мы воспроизводим "Арку Славы" специально в крупном масштабе, поскольку на ней изображено множество мелких деталей и сюжетов, важных для восстановления правильной истории средневековья. Это - надписи под гравюрами, гербы, знаки достоинства на одеяниях, воинские знамена, старинное вооружение, исторические персонажи и т.п. Хотя, как мы показали в гл.18:8 книги "Реконструкция" (ХРОН7), это выдающееся произведение, скорее всего, подверглось тенденциозной редакторской правке в XVII-XVIII веках, тем не менее, оно все-таки несет в себе много ценной информации. Ее важность особо выявляется в свете новой хронологии. Ведь на "Арке Славы" в краткой форме рассказана история значительного периода в истории Великой = "Монгольской" Империи.
.
Стоит отметить, что сегодня это выдающееся произведение А.Дюрера и его коллег почему-то не рекламируется издателями, практически не публикуется, а потому мало известно. Во всех доступных нам обычных альбомах А.Дюрера в лучшем случае, да и то весьма редко, приводится лишь общий вид "Арки Славы". Но ввиду ее огромного размера разглядеть в этих книгах на подобных "иллюстрациях" какие-либо детали практически невозможно. Все это выглядит достаточно странно. С большим трудом нам удалось, наконец, обнаружить в антикварном книжном магазине в Германии давно ставшее редкостью издание [1067]. Но опять-таки, ввиду большого размера листов указанного издания (50 х 70 см.) этот широкоформатный альбом-папка был издан в свое время весьма ограниченным числом экземпляров и сегодня практически недоступен. Не исключено, что издание "Арки Славы" в нашей книге "Реконструкция всеобщей истории (3)" (1999 год) вообще является первой публикацией в мире, позволяющей, наконец, подробно рассмотреть более или менее все детали гравюр, выполненных А.Дюрером и его сотрудниками. Причины подобной сдержанности современных историков по отношению к "Арке Славы" Дюрера возможно становятся понятными после нашего анализа ее содержания, см. книгу "Реконструкция" (ХРОН7) гл.18:8. Вероятно, дело в том, что старинные изображения на "Арке Славы" иногда довольно плохо вписываются в скалигеровскую версию истории, несмотря на все старания редакторов XVII-XVIII веков "пригладить" это произведение.
.
Выдержки работы Eduard Chmelarz DIE EHRENPFORTE DES KAISERS MAXIMILIAN I. (Арка Славы императора Максимилиана)
.
Впервые опубликована в Вене в 1886г.

http://s7.uploads.ru/LeVPC.jpg
portvein77
.
"старые обновления (кристы)"

  ВСЕ ЛИ ГРУЗИТСЯ http://staff1.chat.ru/pagebuilder/krest.html
.
Salex
.
1. "Все грузится!"

  Телепат, однако! Буквально позавчера читал эту статью, картинок не было, хотел написать, но автор меня опередил. Все грузится! За что ему большое спасибо! Продолжение будет?
____
portvein77

2. "RE: Все грузится!"
  на самом деле -- даже не я а егермейстер раскопали столько -- что ..мало не покажется \\\\\\\\\ВСЕ НЕ ТАК \\ постоянные обсуждения идут на жидовнике в конвульсиуме (с)
заходы

MihailM

"Форум Консилиум 2001"

Подскажите, есть ли где-нибудь архив
Консилиума 2000-2003
или остается только web.archive.org, где есть далеко не все, но кое-что есть

.
http://web.archive.org/web/*/http://pho … d.php?f=1*
.
http://web.archive.org/web/200410210536 … 84&v=f
.
http://web.archive.org/web/200505220257 … 69&v=f

portvein77   
"сусиана на сопл"

http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=259867

rosa
.
"опечатка?"

  СНОШЕНИЯ ЦАРЯ ИОАННА ВАСИЛЬЕВИЧА С ИМПЕРАТОРОМ ФЕРДИНАНДОМ О ЛИВОНСКИХ ДЕЛАХ
"Ответная грамота Великого Князя Московского к Цесарскому Величеству"
.

... "Притом со времен предков наших, начиная с Георгия Великого они обязаны были доселе платить нам контрибуцию и чинить всякое повиновение: ибо замок Юрьев (arcem Georgii), именуемый Дерптом (Derpto); во имя свое соорудил предок наш царь Руси (Coesar Russiae), по имени Юрий Ярослав, лета пять тысяч тридцать восьмого, равно как и прочие многие города в землях ост-зейских основал"...
.
..."Писано в великом городе Москве, во дворце нашем, лета семь тысяч шестьдесят восьмого (1560), месяца февраля 24 числа, царствования нашего на русском престоле в двадцать седьмой год; в Рязани же в восьмой, и в Астрахани в третий".
.
Вопрос:
В каком году Юрий Ярослав соорудил замок Юрьев (arcem Georgii)?
.
Оригинал текста здесь:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … ml?id=4088

Авдей
.
"Операция по смене пола."

  Ппрочитав оглавление к новому труду Фоменко и Носовского "Потерянные евангелия", я с удивлением узнал, что Дева Мария (та самая, которая Богоматерь) это философ Деметрий. Вернее наоборот:
"37. Философ Деметрий, обожающий Аполлония - это Богоматерь, Дева Мария"
http://chronologia.org/evangelia/index.html
.
И припомнились мне сразу другие случаи смены пола у исторических персонажей, например
персидский военначальник, времен греко-персидских войн Мардоний оказался фантомным отражением дамы Маргариты, а греческий военначальник тех же времен Мильтиад - дамой Матильдой.
.
Я так понимаю, для настоящей правдивой истории, т.е., простите, хронологии, мальчик или девочка - без разницы?

Михаил
.
"Записки готского топарха"

  В интернете наткнулся на такую книгу:
http://koe-chto.boom.ru/pages/articles/ … ntents.htm
.

говорится о датировке документа палеографически 10 - началом 11 века и приводятся разные астрономические датировки. Записки критиковал Шевченко и т.д. и т.п. Историю записок прочитайте по ссылке (там желательно самим прочитать).
.
Проверяли ли астрономическую датировку этого документа, сколько вариантов решения.
.
Михаил

1. "RE: Записки готского топарха"
  Вот здесь есть "записки" с нужным 1 - ым отрывком с астрономическими сведеними. И обсуждения такового.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … vr_Zap.php
.
Можете высказать свое мнение по поводу возможных астрономических решений?

Andreas 
"Знание - сила?"

  В прошлом году на Потсдамской конференции мне довелось познакомиться с интереснейшим человеком, профессором, доктором философии Продошем Айчем. Завязалась переписка и обмен мнениями по различным аспектам истории, этнографии и политики. Вот выдержка из одного из его последних писем:
>>>>>Мы - есть то, что мы знаем. Но как мы знаем то, что мы знаем? Пожалуй, из непосредственного, из опосредованного и передаваемого опыта, не так ли? Как мы знаем то, что мы знаем? Не возрастает ли постоянно передаваемый и опосредованный опыт и не вытесняет ли собой почти полностью непосредственный опыт? Средства массовой информации поставляют нам больше так называемого "знания" чем мы можем принять и переварить. Не говоря уже о его сортировке и проверке. Средства массовой информации вдалбливают нам, что для нас - хорошо, кто мы - такие, какая альтернатива действия у нас есть, устанавливает пределы игрового поля, правила игры и так далее, и так далее. В пределах игрового поля многое позволено. Кто хочет играть вне игрового поля, тот исключает себя самого и должен либо верить тогда в это или возвращаться с покаянием в пределы игрового поля для участия в общей игре. Как же нам выйти из этого неудовлетворительного состояния, когда средства массовой информации поставляют нам массу безразличного и безликого "знания", которую мы не в состоянии ни переварить, ни проверить? Должны ли мы все больше и больше принимать все на веру вместо того, чтобы действительно знать? Кто кормит, однако, средства массовой информации? Мракобесы, жонглеры понятиями, продуценты идеологии, фабрики сознания? Что стоят услуги этой "элиты" и кто содержит эту элиту?
.
Кто дрессирует этих двуногих существ, которые хотят дрессировать нас мелодиями, которые едва ли отличаются от ширины полосы восприятия звуков дрессируемых нами четвероногих друзей? Не продолжается ли по меньшей мере с той же самой силой под разными масками систематический захват, грабеж, убийство и уничтожение культурных ценностей нехристианских культур христианами? Как эти маски называются? Крестовые походы, реконкиста, пиратство, колонизация, обе признанные мировыми войны, бомбардировки − включая атомные - экспорт демократии, гуманитарные вмешательства - вот несколько имен этих масок, за которыми не нужно далеко ходить.
.
Неужели все это самооборона или гуманитарные мероприятия во избежание гуманитарных катастроф в дальних странах, когда к примеру Рузвельт, Айзенхауер, Никсон, Кеннеди, Клинтон, Буш как политические руководители нашей цивилизации, а израильтяне как израильский ее "форпост" позволяют тоннами бросать бомбы на чужие страны? Будут ли еще ныне здравствующим истиным убийцам народов таким как Картер, Клинтон, обоим Бушам, Блэру, Фишеру, Шарпингу, Шрёдеру, Меркель и их израильским подручным предъявлены обвинения в суде? Когда?
.
Теперь нам представляют Барака Обаму в роли "спасителя" и расхваливают его нам, как когда-то Джона Ф. Кеннеди. Только Обама будет тоже бомбить. Иначе что ему делать с произведенными бомбами? К тому же военная промышленность гарантирует так много рабочих мест... Разве не так? А кому принадлежит военная промышленность?
.
Итак, что мы действительно знаем? И в кого мы превращаемся? В безвольных дрессируемых двуногих существ? Или мы уже стали ими?<<<<<
.
Продош Айч (Prodosh Aich) родился в 1934 в Калькутте. После школы изучал философию в Индии. Учился этнологии, философии и социологии в Кельне. Преподаватель в университете и публицист. Преподавал социологию в университетах Кельна, Раджастана (Индия) и Ольденбурга. Наряду с книжными публикациями и статьями на его счету также много радиопередач и документальных фильмов. "Ложь с длинными ногами" - это девятая книга Продоша Айча. Цветные среди белых (1962), Индийский университет (1971), Социальная работа (1972), Под угорзой очередной разрухи... (1973), Насколько демократична коммунальная политика? (1977), Возможности и рамки проектного обучения (1978), Грабители ратуши (1986). Цена прямохождения (2000).

http://www.acharyya.de/en/index.php
Авдей
.
"Еще раз о цитатах: Евсевий, Морозов и Новый Иерусалим."

  Я бы хотел попросить почтеннейшую публику прокомментировать мне одно место из книги «Основания истории» гл.1, 10.1. Здесь уже были темы, посвященные своеобразному способу цитирования, избранному Фоменко и Носовским. Вот еще один пример:
«Второе название Трои - это ИЛИОН. А второе название Иерусалима - это ЭЛИА Капитолина <544>, т.7. Итак, в названиях обоих городов присутствует один и тот же термин: Элиа - Илион. Может быть действительно в средние века ОДИН И ТОТ ЖЕ ГОРОД одни люди называли Троей-Илионом, а другие - Иерусалимом-Элией. Евсевий Памфил писал: "Небольшие города Фригии, Петузу и Тимион называл он ИЕРУСАЛИМОМ (! - А.Ф.)". Цит. по <544>, с.893.»
.
Не совсем понятно причем здесь фригийские города (Фригия в центре малоазийского п-ва, довольно далеко от Стамбула). Но меня заинтересовало другое. Почему-то ФиН ссылаются на Евсевия, а цитату берут из Н.А. Морозова. Пытливый читатель поинтересуется – почему, ведь Евсевий давно переведен и неоднократно издан? На ум ему могут прийти два объяснения:1) ФиН не смогли найти нужного места у Евсевия, потому что Морозов не указал книгу и главу. 2) ФиН нашли нужное место в «Церковной истории», но оно им не понравилось.
Я склоняюсь к первой версии, во-первых, потому что авторы переврали (впрочем, возможно это досадная опечатка?) название города Пепуза  хорошо известного в истории христианства. Во-вторых, они не упоминают кто этот самый «он», который «называл ИЕРУСАЛИМОМ» Пепузу и Тимий. А «он»-то очень известный – Монтан, основатель ереси монтанистов. И если бы уважаемые авторы немного почитали о Монтане, они бы не стали приводить данную цитату, потому что бывший жрец Кибелы Монтан наказал своим последователям ждать окончательного мессию в Пепузе, которую объявил «Новым Иерусалимом», во исполнение пророчества Иоанна Богослова: «И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба...» ( Откровение 21:1,2). Да и цитата, собственно, была не из Евсевия, а из Аполлония, которого цитировал Евсевий . Ниже приводятся две обширные цитаты из «Церковной истории», во второй можно найти искомую цитату. Нетрудно заметить, что цитата получилась немножко «не в тему».
.
Евсевий Памфил «Церковная история»
http://www.vehi.net/istoriya/cerkov/pam … story.html
КНИГА ПЯТАЯ
16
(6) Сделав несколько подобных замечании в начале книги, он так рассказываем о причине возникновения этой ереси:
"Новая ересь, вызвавшая раскол в Церкви, возникла вот почему. (7) Есть в Мизии, на границе с Фригией, деревня Ардава. Говорят, что некий Монтан, из местных новообращенных (было это при Грате, проконсуле Асии), в безмерной страсти к первенству дал врагу войти в себя; одушевляемый им, придя внезапно в исступление, он начинал говорить нечто странное, пророчествуя вопреки обычаю Церкви, издавна и преемственно хранимому. (8) Из тех, кому довелось в то время слушать его незаконные выкрики, одни возмущались, считая, что он одержим демоном, находится во власти духа заблуждения и приводит в смятение народ; его корили и не позволяли ему говорить, памятуя, что Господь учил различать духов и бдительно остерегаться появления лжепророков: другие, наоборот, словно гордясь и немало тщеславясь Духом Святым и пророческим даром, забыли о Господнем велении различать духов: они призвали этого духа безумия, льстивого, вводящего народ в заблуждение; прельщенные им, они сбились с правого пути до того, что их невозможно было заставить молчать.
(9) Диавол, замыслив, вернее, злоумыслив гибель ему непослушных и не чтивших его по достоинству, тайком возбуждал и разжигал их мысль, уснувшую для истинной веры. Он взволновал двух женщин, исполнил их своего лживого духа, и они, подобно Монтану, стали говорить бессмысленно, неуместно и странно.
18
Аполлоний, церковный писатель, тоже написал книгу с изобличением так называемой фригийской ереси, бывшей еще тогда во Фригии в полной силе. Он написал особую книгу, где слово за словом показывает лживость их "пророчеств" и не щадит главарей ереси в рассказе об их жизни. Послушан, как он сам говорит о Монтане:
(2) "Что это за новый учитель, показывают его дела и учение. Именно он учил расторгать брак, устанавливал правила для постов; Пепузу и Тимий (маленькие фригииские города) называл Иерусалимом и хотел устраивать там собрания людей, отовсюду сошедшихся; он поставил сборщиков денег, прикрывал взятки именем приношении, платил жалование своим проповедникам, чтобы обжорство содействовало проповеди его учеников".
(3) Это вот о Монтане. Ниже он говорит о его пророчицах:
"Эти первые пророчицы бросили своих мужей, только когда исполнились духа. Разве не лгали те, кто называл Прискиллу девой?"
.
Кстати, монтанистом был небезызвестный Тертуллиан.

Владиmir З
.
"Обнаружены снасти для судна времен Древнего Египта"

  Уникальную находку обнаружили археологи в рукотворной пещере на берегу Красного моря. По оценкам экспертов, возраст найденного древнегреческого такелажа составляет не менее четырех тысяч лет. Ученые уверены, что снасти для судна хорошо сохранились благодаря тому, что были аккуратно сложены моряками.
http://www.ufolog.ru//news/detail.aspx?id=9987

Причина ненависти Англичан к славянским народам, Киев,
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

vvu
.
"Ломоносов понимал астрализм Библии"
Морозов, конечно, не первый предположил, что Апокалипсис Златоуста содержит астралогическую информацию, Древз и другие об этом писали.
Но у Ломоносова это говорится вообще как общее место...
К ПАХОМИЮ
.
Пахомей говорит, что для святого слова
Риторика ничто; лишь совесть будь готова.
Ты будешь казнодей, лишь только стань попом
И стыд весь отложи. Однако врешь, Пахом.
Начто риторику совсем пренебрегаешь?
Ее лишь ты одну, и то худенько знаешь.
Василий, Златоуст, церковные столпы,
Учились долее, как нынешни попы.
Гомера, Пиндара, Димосфена читали
И проповедь свою их штилем предлагали,
Натуру, общую всей прочей твари мать,
Небес, земли, морей, старались испытать;
Дабы творца чрез то по мере сил постигнуть
И важностью вещей сердца людски подвигнуть,
Не ставили за стыд из басен выбирать,
Чем к праведным делам возможно преклонять.
Ты словом божиим незнанье закрываешь
И больше тех мужей у нас быть уповаешь;
Ты думаешь, Пахом, что ты уж Златоуст!
Но мы уверены о том, что мозг твой пуст.
Нам слово божие чувствительно, любезно,
И лишь во рте твоем бессильно, бесполезно.
Нравоучением преславной Телемак
Стократ полезнее твоих нескладных врак.
.
1759 (?)
.
Вот такая любопытная эпиграмма :о)
.
Акимов В В
.
1. "RE: О чем же стих Ломоносова?"
Вообще-то упомянутая Вами информация называется астрОлогической. АстрАл и астрАлогическое - это нечто иное...
.
Ну, и? Прочел стих Ломоносова. Где же в нем хоть единое слово (или хотя бы намек) об астрологической информации Апокалипсиса? Хотя бы просто об Апокалипсисе??
.
Похоже, Вы не совсем поняли, о чем этот стих. А он - о дилетанте Пахоме, который пытается лезть не в свое, и дерзает рассуждать о том, в чем мало чего смыслит.
.
В этом отношении стих - гениален.
.
Акимов В В
.
2. "RE: О чем же стих Ломоносова?"
Торопливо удаленное Вами переслано vvu в форме личного сообщения. Будет опубликовано и в ином месте с комментарием-пометкой о произведенной Вами хирургической операции.
.
До чего же нетерпимы некоторые к слову правды об их кумире! Но рукописи, как известно, не горят.
.
Это послание после прочтения можете удалить смело. Оно - лично Вам.
.
Salex
.
3. "RE: О чем же стих Ломоносова?"
На воре шапка горит, потому что стих об Акимове.
____
Веревкин
.
5. "стих об Акимове"
Печальная планида
Служил Акимов в деканате,
Акимов справки выдавал.
В обед он ел бычков в томате,
На ужин – водки выпивал.
.
Хотел Акимов стать учёным
По историческим наукам,
К открытьям чудным приобщённым
И остальным приятным штукам.
.
Но романтическим мечтаньям
Не удалось осуществиться.
Корпит Вадим над расписаньем,
Под стол слеза его струится.
.
vvu
.
6. "RE: не лень же"
тратить время на описку?
У вас явно болезненное желание быть замеченым.
Ну и что? Астрал имеет строгое определение в марксистско-ленинском учении? И правильно я написал "марксистско"?
.
Вы впредь не мучайтесь :о) я вообще с утра долго плохо вижу и часто ошибаюсь... не обращайте внимания.
.
Если вам так плохо от слова астралогия вместо астрология -- старайтесь меня впредь -- не читать, берегите мозг! Это у вас явно -- слабое место...
.
P.S. посмотрел словарики:
астрализм -- есть
астролизм -- нет
Surjikoff
.
"Запретные темы истории"

  1-й фильм: Загадки Древнего Египта (6 серий)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1130824
2-й фильм: Неизвестная Мексика (6 серий)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1123363
.
3-й фильм: Перу и Боливия задолго до инков (6 серий)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1075989
.
4-й фильм: Ковчег завета: Эфиопский след.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1105629
.
Просто поразительные фильмы. Снято очень много различных артефактов. Ребята сами ездили и лазили.

Веревкин 
"Реанимация динозавров"

  Из замечательной книги Билла Брайсона "Краткая история почти всего на свете".
"... Возьмём динозавров. В музеях создаётся впечатление, что на Земле полно останков динозавров. На деле же подавляющее большинство музейных экспонатов - это муляжи. Гигантский диплодок, высящийся в вестибюле Музея естественной истории в Лондоне, восхищавший и удивлявший многие поколения посетителей, целиком сделан из гипса - он создан в 1903 году в Питтсбурге и передан в дар музею Эндрю Карнеги. В вестибюле Американского музея естественной истории в Нью-Йорке господствует ещё более величественная реконструкция - скелет крупного барозавра, защищающего детёныша от стремительного броска зубастого аллозавра. Это невероятно впечатляющий экспонат,- барозавр поднимается к высокому потолку, наверное, метров на девять,- но он целиком является подделкой. Все до одной из нескольких сотен костей - гипсовые слепки. Посетите практически любой крупный музей естественной истории в мире - в париже, Вене, Франкфурте, Буэнос-Айресе, Мехико - везде вас будут приветствовать не древние кости, а подделанные под старину модели.
Дело в том, что мы, по существу, многого не знаем о динозаврах. ..." (стр. 394)
.
Дурят нашего брата! Ой, дурят, как детей...
.
"В конце 1980-х годов палеонтолог из Публичного музея города Милуоки Питер Шихан решил произвести эксперимент. С помошью двухсот добровольцев он предпринял кропотливое обследование чётко очерченного и хорошо перелопаченного участка известной геологической формации Хелл Крик в штате Монтана. Тщательно просеивая породу, добровольцы выбирали всё до последнего зуба, позвонка, обломка кости - всё, что пропустили предыдущие копатели. Работа заняла три года. Когда она была завершена, оказалось, что число ископаемых остатков динозавров, относящихся к позднему меловому периоду, выросло более чем втрое - в масштабах планеты." (стр. 395)
Вот этих бы энтузиастов на тульское "поле куликово"! Они бы всех Змеев Горынычей вытащили на свет.
.
А между тем динозавры были нашими недавними соседями.
.
Сообщает Б.А. Рыбаков в книге "Язычество древней Руси" - М., Наука, 1988 (стр. 279 и далее):
.
"Представляет интерес реальный прообраз священного ящера, подводного бога, которого новгородцы XVII века называли "коркодилом". Современная зоология плохо помогает нам в поиске прообраза ящера, но если мы обратимся к "Запискам о Московии" С. Герберштейна, написанным в первой половине XVI в., то найдём там искомое в разделе о Литве: "Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких-то змей с четырьмя короткими лапами наподобие ящериц с чёрным и жирным телом, имеющих не более 3 пядей (60-75 см) в длину и называемых гивоитами ..."
А вот что пишет псковский летописец XVI века:
.
"В лета 7090 (1582) ... того же лета изыдоша корколили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всеи земли. И паки спряташися, а иних избиша."
В Псковских лесах водились не только ящеры, но и упыри-навии. Изображение их есть в Радзивилловской летописи (приведено у Рыбакова на стр. 463, рис. 75). На миниатюре видим, как бы четырёх эфиопов, но с хвостами, безобразно размахивающих руками. А передний совсем обнаглевши показывает псковитянину "козу". Подпись "Полочаны прячутся от "навий" в свои хоромины, 1092 г." Текст рукописи:
.
"в лето 6600. предивьно бысть чюдо полотьсце, в мьчте: бывъши ночи, тутън (топот) стаияше, по улице яко человецы рищуще беси. аще къто вылезяше ис хоромины, хотя видети, абие уязвен будяше невидимо от бесов язвою и с того умираху. и не смеяху излазити ис хором. по сем же начаша в дъне являтися на коних и не бе их видети самех, но конь их видети копыта. и тако уязвляху люди полотьскые и его область. тем и человецы глаголаху яко навие биють полочан."
Неплохо было бы отыскать ту картину Брейгеля, где войско царя Саула сопровождает караван динозавров. Традики решили считать их за верблюдов.

Balda
.
"ПОМОЩЬ В ФОНОСЕМАНТИЧЕСКОМ АНАЛИЗЕ СЛОВ ВО ВСЕХ ЯЗЫКАХ"

  "Сбыться о нас языцех реченное: открыет Господь мышцу свою святую пред всеми языкы и узрят все концы земле спасение, еже от Бога нашего" СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА 1037 - 1050 гг.
ОБЪ/СУБ/ЕКТ
.
а – РЕАЛЬНО(СТЬ)
.
о - СУЩНОСТЬ (СОДЕРЖИМОЕ)
.
э – ЭЛЕМЕНТ, отделённый из …
.
АКТИВНОСТЬ
.
ь - Активное воздействие (см рядом)
.
ДЕЙСТВИЯ
.
б - ДЕРЖАТЬ(СЯ)
.
г - ДВИГАТЬ(СЯ)
.
д – ПРИТЯГИВАТЬ(СЯ)
.
ж - СЖИМАТЬ(СЯ)
.
з - ПРОНИКАТЬ СКВОЗЬ
.
и - СВЯЗЫВАТЬ
.
м - КОНТРОЛИРОВАТЬ
.
п - ОТДЕЛЯТЬ(СЯ)
.
т - ВЫТАЛКИВАТЬ ПРОЕКЦИЮ
.
х - РВАТЬ (ПРОТЫКАТЬ)
.
ш - РАЗДУВАТЬ(СЯ) (УВЕЛИЧИВАТЬ(СЯ) В ОБЪЁМЕ)
.
в - ВНУТР(Ь)И
.
к - (ФОРМА)оболочка
.
л - НАПРАВЛЕНИЕ(вектор)
.
н - КОНТАКТ(ИРУЕТ)
.
р - ВСЕ(МНОЖЕСТВО) указывает на множественную форму, следующего за ним звук-понятия
.
с - ПОЛН(АЯ)(ЫЙ)ЫЙ указывает на ёмкость следующего за ним звук-понятия
.
у - СИЛЬНО
.
СЛОЖ(ЕН)НЫЕ ПОНЯТИЯ
.
& е - АКТИВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ («Ь»+«И»+«Э»)
.
& ё - ПАМЯТЬ (ВНУТРЕННЯЯ АКТИВНОСТЬ) («Ь»+«И»+«О»)
.
& й - АКТИВНО СВЯЗЫВАТЬ(СЯ) («Ь»+«И»)
.
& ф - СОДЕРЖИТ ВНУТРИ ОБОЛОЧКИ («К»+«В»)
.
& ц - ВЫБОР(ОЦЕНКА) («Т»+«Ъ»+«С»),
.
& ч - ЦЕЛОЕ(ЕДИНЫЙ) ( «Т»+«Ъ»+«С»+«Ш»)
.
& щ – НАПОЛНЯТЬ(СЯ) («С»+«Ш»+«(ЙЭ)»)
.
& ъ – АКТИВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ В ЛЮБОМ ВИДЕ  («Ъ»=«ЙЭРЬ»)
.
& ы - СВЯЗЬ С ПОЛНОСТЬЮ АКТИВИЗИРОВАННЫМ ЭЛЕМЕНТОМ (ОПАСНО) («Ъ»+«И»)
.
& ю - СИЛЬНАЯ СВЯЗЬ («Ь»+«И»+«У»)
.
& я - ДЕЙСТВУЮЩИЙ В РЕАЛЬНОСТИ («Ь»+«И»+«А») активность, связанная с РЕАЛЬНОСТЬЮ

MihailM
.
"Исламизированные греки Турции. Формирование ислама в 18"

  Исламизированные греки Турции. Формирование ислама в 18 веке.
-----

Многие исследователи отмечают весьма экстремистское отношение исламизированных греков к христианам, несмотря на то обстоятельство, что они сами еще 2-3 века назад исповедовали христианство. Например, Марашли является одним из тех фанатично религиозных сел Района Оф, в котором со стороны мусульманских греков обучение исламу началось еще в 1737г.
..........
Однако эта группа греков четко дистанцирует себя от остальных греков, называя себя «туркосами», свой язык – «ромаика», а греков в целом – «оромеос».

http://kornelij.livejournal.com/315277.html

Калашников 
.
"Кто что фальсифицировал. Романовы и Фоменко"

  Господа форумчане!
Практически все нх-логи,участвующие в дискуссии, вслед за Фоменко повторяют изъеденный тезис о том, что Романовы сфальсифицировали источники - и огромный актовый материал, и летописи, и даже за границей как-то умудрились подделать. Даже пушки и колокола перелили. Вот Фоменко повествование о русской истории начинает с указа царя Алексея Михайловича в 1657 году. Цитаты он "отобрал" у В.О.Ключевского. В теме об источниках о татаро-монг. нашествии я указывал о вопиющей интерпретации Ключевского. Повторюсь:
Ключевский: "Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники, слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского, составлял план своего труда и сообразил, что ему необходимы выписки из архивов разных приказов о делах военных, политических и церковных, которые должны найти место в его Степенной. По распоряжению царя он и обратился в подлежащие приказы. Только Патриарший приказ ответил, что с требуемыми сведениями о патриархах, митрополитах и епископах с царствования Феодора Ивановича в том приказе «записки не сыскано». Другие приказы, несмотря на настойчивые доклады Кудрявцева, не дали и такого ответа, а начальник одного из них потом откровенно признался, что ему со всеми своими подьячими требуемой выписки и в 10 лет не сделать. Сдавая свою должность в начале 1659 г., Кудрявцев не оставлял почти никаких ощутительных плодов своих 16-ти месячных историографических усилий, «по ся места в Записном приказе государеву делу и начала не учинено нисколько», как выразился его преемник. В приказе даже не оказалось старой Степенной книги, которую ему поручено было продолжать, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего начинать ее продолжение. Но и второй дьяк ничего не сделал, хотя и подал добрую мысль собрать в Записной приказ степенные и летописные книги из архиерейских домов и монастырей. Очевидно, в тогдашней Москве к такому делу еще ничего не успели приладить, не были готовы ни умы, ни документы."
Фоменко :
http://www.chronologia.org/rusangl/01-1.doc
из отдельных сотканных цитат Ключевского он делает выводы:
"1) Алексей Михайлович Романов - ПЕРВЫЙ царь, от времен которого сохранились прямые указания "начать писать историю". Это было в середине XVII века." ///- Не "начать писать историю", а «записывать степени и грани царственные с великого государя царя Федора Ивановича», т. е. продолжать Степенную книгу, прерывающуюся на царствовании Иоанна Грозного. Степенная книга велась до Романовых. АМ решил продолжить традицию.///
"2) Люди, исполнявшие его приказ, не нашли в столице источников по истории России ДАЖЕ ЗА ПОСЛЕДНИЕ СТО ЛЕТ." -//// Ложь. Какие СТО ЛЕТ??? Фоменко же прекрасно видел у Ключевского следующие слова:"Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники (!!!), слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского, составлял план своего труда и сообразил, что ему необходимы выписки из архивов разных приказов о делах военных, политических и церковных, которые должны найти место в его Степенной. По распоряжению царя он и обратился в подлежащие приказы. Только Патриарший приказ ответил, что с требуемыми сведениями о патриархах, митрополитах и епископах с царствования Феодора Ивановича в том приказе «записки не сыскано». Другие приказы, несмотря на настойчивые доклады Кудрявцева, не дали и такого ответа, а начальник одного из них потом откровенно признался, что ему со всеми своими подьячими требуемой выписки и в 10 лет не сделать. Сдавая свою должность в начале 1659 г., Кудрявцев не оставлял почти никаких ощутительных плодов своих 16-ти месячных историографических усилий, «по ся места в Записном приказе государеву делу и начала не учинено нисколько», как выразился его преемник. В приказе даже не оказалось старой Степенной книги, которую ему поручено было продолжать, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего начинать ее продолжение. Но и второй дьяк ничего не сделал, хотя и подал добрую мысль собрать в Записной приказ степенные и летописные книги из архиерейских домов и монастырей." - Ключевский же говорит, что дьяки приказов были настолько завалены работой (бюрократия в 17 в. была ужасающей - помните, откуда взялась поговорка "отложить в долгий ящик"?), что им не было дела до поиска книг. А документов было много - выписки "и в 10 лет не сделать". Совершенно очевидно, что Фоменко вводит своих поклонников в заблуждение и не цитирует "неудобных" для его концепции цитат Ключевского.
"3) Странно, что знаменитая Степенная книга исчезла." ///- не знаменитая Степенная книга, а один из ее списков, который был у Кудрявцева // "не оказалось старой Степенной книги, которую ему (кудрявцеву)поручено было продолжать, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего начинать ее продолжение". Известны несколько десятков списков Степенной книги 16-17 вв.//.
"4) Условия работы, созданные этой первой историографической комиссии загадочным образом не соответствовали ее статусу. Царский указ практически саботировался!" -///И КЛЮЧЕВСКИЙ СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО ОБЪЯСНЯЕТ, ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО.
"Видимо, прав был В.О.Ключевский, когда писал, что "в тогдашней
Москве к такому делу... не были готовы ни умы, НИ ДОКУМЕНТЫ" <1>, с.190. Значит, ДОКУМЕНТЫ ПОЯВИЛИСЬ ПОЗЖЕ. ИЛИ БЫЛИ ИЗГОТОВЛЕНЫ?
Недаром Кудрявцев ничего не мог найти. (///??? Пустые домысливания. А как же цитата В.О.: "Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники, слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского..." Совершенно никчемные вопросы, дабы запудрить мозги читателям.///) "По-видимому, указ Алексея Михайловича и был тем толчком, который побудил начать изготовление документов. Поэтому в конце XVII века они уже "появились"./// - а вот здесь выдернутая из контекста цитата : "Очевидно, в тогдашней Москве к такому делу еще ничего не успели приладить, не были готовы ни умы, ни документы". - речь у Ключевского идет не о "изготовлении документов", а о элементарной бюрократии, которая царила в московских приказах.
.
Таким образом, налицо выдумки Фоменко об изготовлении источников.
Кроме того, в этой теме возможно обсудить и Радзивиловскую летопись - и все измышления "великого палеографа" Фоменко, допустившего в т.н."анализе" летописи БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО откровенных ляпов.
.
П.С. Господа нх-логи! Так что же , где и как "фальсифицировали" Романовы???

rg16
.
"Как традиционные историки идентифицируют древнегречески"

  Ну, с Богами ясно - если дядя с бородой под Маркса, со скипетром и орлом - Зевс, с трезубцем - Посейдон, бритый молодой человек с луком - Аполлон, с кадуцеем - Гермес и т.д. А как идентифицировать героев или просто частных лиц? Ну иногда видно надпись, ладно поверим, хотя среди греков было много тезок. А если надписи нет? Как отличают Платона от Аристотеля или, скажем Архимеда?

Астрахань   
"Дайджест библейской археологии"

Вот нашел довольно уже древнюю "новость":
.

"Впервые радиоуглеродный метод пришел на помощь Библии Исследователям из Израиля и Великобритании с помощью радиоуглеродного метода датировки удалось доказать, что знаменитый Силоамский туннель (он несет воды источника Гион под древним Иерусалимом в Верхний, или Силоамский бассейн, который находился внутри окруженного стеной города), действительно был создан около 700 г. до н.э., во времена царствования Езекии, как это описано в Библии.
.
Езекия (евр. "моя сила - Яхве") - иудейский царь (727-698 гг. до н.э.), преемник своего отца Ахаза. Присоединившись к антиассирийскому союзу после смерти ассирийского царя Саргона II и ведя бескомпромиссную борьбу с иноземными культами, он навлек на Иерусалим военный поход преемника Саргона Сеннахирима (Синахериба), в столкновении с которым фактически потерпел поражение (хотя сам Иерусалим пал позже).
.
В Четвертой книге Царств (4 Цар. 20:20) говорится о том, как Езекия, готовясь к неизбежной осаде, решил обеспечить Иерусалим собственным, находящимся в городских стенах, источником воды - "сделал пруд и водопровод и провел воду в город". Во Второй книге Паралипоменон (2 Пар. 32:30) сказано, что он "запер верхний проход вод Гиона и провел их вниз к западной стороне града Давидова". После этого он велел прорубить под холмом туннель, по которому и поступали в бассейн Силоам (или Шилоах) воды Гиона.
.
Некоторые историки полагают, что строительство Силоамского туннеля (иначе говоря, туннеля Езекии) и второй линии оборонительных стен Иерусалима к востоку от города было завершено незадолго до второго похода Синнахериба на Иудею в 688-687 гг. до н.э. Ведь в 701 г. до э., за те несколько месяцев, которые прошли между началом кампании и вторжением ассирийцев в Иудею, он просто не мог осуществить столь обширную строительную программу. Откупившись от Синнахериба в 701 г. до н.э. чтобы выиграть время, Езекия восстановил старую стену, заложенную примерно за тысячелетие до описываемых событий, обеспечил город водой, пробив Силоамский туннель, засыпал источники вокруг города и построил систему башен для защиты Гиона.
.
Общая длина туннеля составила 533 метра. Его прорубали сразу с двух сторон одновременно, вероятно, по ходу естественной расселины в скале. Работники использовали клинья, молоты и кирки. В результате получился один из самых длинных водных туннелей без промежуточных шахт, причем - редкий случай - столь древнее сооружение до сих пор используется в повседневной жизни.
.
В 1880 году купающийся мальчик обнаружил в Силоамском туннеле, на расстоянии примерно 25 футов (8 м) от Силоама, надпись (сейчас она хранится Стамбульском музее), которая в течение многих лет воспринималась в качестве самого важного письменного памятника в Палестине. При этом формы букв всех прочих надписей на древнееврейском языке сравнивались с этими буквами "надписи царя Езекии в Силоаме", которые стали рассматриваться в качестве своеобразного эталона, и это даже являлось основанием для датировки. Вызывает удивление, что, несмотря на упомянутое выше название этой таблицы, обычное в таких случаях славословие в адрес монарха, при котором велось строительство, отсутствует (либо не сохранилось). На стене было подготовлено специальное плоское поле, однако уцелели лишь нижние шесть строк текста: "<Когда> (туннель) был пройден. Пробит же он был так: пока еще (использовались) топор(ы), и оставалось пройти три локтя, работники <услышали> голоса, доносившиеся с другой стороны, потому что справа и слева камень прилегал по-разному. Когда же туннель был закончен, и проходчики пробили (толщу) камня, они вышли навстречу друг другу лицо к лицу, топор к топору; и вода потекла из источника к водоему на расстояние 1200 локтей, высота же скалы над их головами составляла сто локтей".
.
Группа ученых во главе с Амосом Фрумкиным из Еврейского университета Иерусалима сделала заключение, что туннель действительно был создан приблизительно в 700 г. до н.э. Основой для изучения стали останки растений в составе, выравнивающем туннель, и сталактиты, которые начали расти с потолка вскоре после завершения его строительства. Для растений применялась датировка по радиоуглероду - соотношение содержания в материале стабильного изотопа углерода-12 и неустойчивого изотопа углерода-14 (он образуется в атмосфере под действием космической радиации и накапливается в растении в процессе фотосинтеза, но этот процесс, естественно, прекращается со смертью растения) с известным временем полураспада (это соотношение меняется со временем) и использовался масс-спектрометр ускорителя в Оксфордском университете. В случае сталактитов измерялось, соответственно, соотношение содержания изотопов тория-230 и урана-234 (за счет радиоактивного распада в образце постепенно накапливается торий, процесс там несколько более замысловатый, в начале этого ряда распада - уран-238, а в конце - свинец-206), а для измерений использовался тепловой ионизационный масс-спектрометр в Открытом университете в Великобритании. Таким образом были получены верхний и нижний предел возраста для материалов: останки растений при этом были датированы от 800 до 510 гг. до н.э., а возраст сталактитов составил более 2300 лет.
.
Исследование сооружений, так или иначе описанных в Библии, имеет довольно печальную историю. Некоторые из них очень плохо сохранились, надежная идентификация других попросту невозможна, ну а к третьим ученых не допускают из-за каких-нибудь политических или религиозных соображений (Храмовая гора). Возраст Иерусалимского туннеля ранее оспаривался некоторыми археологами с "диссидентскими" настроениями, которые уверяли, что он вовсе не столь стар, как о том повествует Библия. Впрочем, точка в этом споре не поставлена и сейчас, поскольку определение возраста объекта с помощью радиоуглеродного метода имеет много нюансов, неопределенность дат, как видим, столь велика, а скандалы и ошибки столь часты (причем известны истории прямых подлогов и подтасовок, когда "определение возраста с помощью радиоуглерода" послушно свидетельствовало в пользу той или иной свежей версии), что оспорить любые результаты не составит большого труда.
.
Характерно, что до сих пор метод радиоуглеродного анализа не был, в общем-то, в почете у исследователей, занимающихся библейскими темами. Например, сотрудников лабораторий в Таксоне (США), Цюрихе и Оксфорде, не подтвердивших подлинность Туринской плащаницы, поклонники этой реликвии презрительно заклеймили прозвищем "карбонисты" и принялись в спешном порядке изобретать теории, призванные объяснить несоответствие датировок (вплоть до того, что "лишнюю" радиоактивность додумались объяснить излучением тела преображаемого при воскрешении Христа). Кроме того, трудно примирить данные науки и, в частности, данные радиоуглеродного анализа, согласно которым возраст Земли и некоторых ее окаменевших обитателей достигает миллиардов и миллионов лет, с утверждением Торы, согласно которому миру меньше шести тысячелетий... Но возможно теперь отношение к методам радиоуглеродного анализа в клерикальных кругах, наконец, изменится, и специалисты будут допущены к интересующим их историческим святыням. "
.
http://www.vybory.net/Society/Science/m.43331.html
http://jeru.huji.ac.il/eb26.htm
.
Туннель еще:
.
Силоамский бассейн и вход в пресловутый тоннель(700й год до н.э.):
.
http://physicsweb.org/articles/news/7/9/7
.
PS.А что сообщает об истории открытия сего тоннеля Зенон Косидовский в своих "Библейских сказаниях"??
.
О...   
.
" В 1800 году группа арабских мальчиков играла над прудом Силоэ. Один из них свалился в воду и, плывя к противоположному берегу, обнаружил в скале узкий проход. Это был канал в полкилометра длиной, который вел кружным путем через известковую скалу к западной части города. Сначала казалось странным, что, несмотря на спешку,не прокладывали канал напрямик,что позволило бы сократить его почти на двести метров. Однако после тщательного изучения топографии местности оказалось, что нужно было обойти выдолбленные в скале гробницы Давида и Соломона  .
.
Только в 1880 году удалось получить неопровержимое доказательство, что это был в самом деле канал Езекии. Hесколько молодых немецких архитекторов отправились исследовать канал. Продвигаясь по колено в иле и воде, они с трудом добрались до середины. Вдруг один из них поскользнулся и, падая в воду, заметил на стене какую-то таинственную надпись.Узнав об открытии, в Иерусалим прибыл английский востоковед Арчибальд Сейс, чтобы снять копию с надписи. Работа была чрезвычайно тяжелой. Сейс просиживал целые часы в грязи и воде и со свечой в руке копировал букву за буквой. Hо надпись стоила этих усилий: она оказалась необыкновенно интересной. Текст содержал драматический рассказ о том, как рабочие долбили скалу с двух сторон и, приблизившись друг к другу на расстояние трех локтей, услышали голоса друг друга.Когда они наконец проложили тоннель и вода впервые потекла из источника в город, их ликованию не было конца. Еврейский язык, на котором сделана надпись, бесспорно принадлежит к эпохе Езекии."
.
http://e-lib.info/book.php?id=1117279002&p=39
.
Что делала в Иерусалиме 1880 года группа молодых немецких архитекторов?
.
Что они там проектировали??
.
А доктор Арчибальд Генри Сейс засветился еще в одном месте:
.
"Пропагандисты атеизма, желая доказать, что библейское вероучение не является результатом Б-жественного Откровения, ссылаются на гипотезу теолога Карла Генриха Графа и историка Юлиуса Вельгаузена. Основной тезис этих немецких ученых сводится к предположению, будто бы встречающиеся в Писании имена Б-га Авайе и Элоким, переводимые обычно как «Г-сподь» и «Б-г», – не что иное, как названия разных божеств, существовавших у евреев в древности. И будто бы те библейские тексты, в которых фигурирует имя Элоким, первоначально принадлежали предполагаемой религии «элокистов», а те, в которых употребляется имя Авайе, относились к религии «ягвистов».
.
...Выдающийся британский лингвист и ориенталист, профессор Оксфордского университета, доктор Арчибальд Сейс (A. H. Sayce, 1845 – 1933) назвал гипотезу Графа-Вельгаузена «лишенным фундамента сооружением предвзятого воображения» (baseless fabric of subjective imagination).
.
Напрашивается вопрос: какую научно-познавательную ценность может иметь гипотеза или даже теория, созданная людьми, стремящимися обосновать свою предвзятую точку зрения?"

http://www.lechaim.ru/ARHIV/134/knigaknig.htm

3

http://s6.uploads.ru/TuUy9.jpg
Impulse   
"О комиссии по борьбе с лженаукой..."

  Г. Шипов "Об истиной причине создания "Комиссии по борьбе с лженаукой" (http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161483.htm)
.

"Прошло 8 лет с момента создания Российской академией наук (РАН) так называемой «комиссии по борьбе с лженаукой». Прикрываясь благородной целью «спасения народных денег от посягательства различного рода проходимцев от науки», академики из РАН своими многочисленными публикациями в СМИ просто отвлекают народ и правительство России от собственных неэффективных работ, на которые затрачены невероятно огромные средства.
.
Вспомним, хотя бы, проблему управляемого термоядерного синтеза (УТС). Начало решению этой проблемы было положено еще в далеком 1951 году. Не имея какой-либо серьезной теоретической проработки исследуемых процессов, видные ученые из бывшего АН СССР берутся за ее решение. С позиций здравого смысла этот шаг является обыкновенной авантюрой. В чем академики превзошли барона Мюнхаузена, так это в раздаче несбыточных обещаний. Через 14 лет 4 июля 1975 г. академики Велихов и Кадомцев публикуют в «Правде» статью «Задача века. Пуск крупнейшей в мире экспериментальной установки «Токамак-10», в которой пишут: «… «Токамак-10» — последний шаг перед испытательным (демонстрационным) реактором... Исследования по управляемому термоядерному синтезу вступают в новую фазу... можно ожидать решения этой проблемы на физическом уровне в течение ближайших пяти-шести лет». После этого последовало еще 4 шага до «Токамака-15», эксперименты на котором были прекращены из-за высоких эксплуатационных затрат. Чтобы переложить часть ответственности за свою научную несостоятельность, нашим академикам пришлось присоединиться к международной программе ITER, созданной в 1987 году.
.
В настоящее время прошло более полувека с начала УТС. Академия наук израсходовала десятки миллиардов долларов народных средств, ухитрившись ни разу не достигнуть декларируемых целей. Казалось бы, академикам РАН ничего не оставалось, как извинится перед народом, деньги которого они истратили, признать свою некомпетентность и свернуть работы. Так нет же, они создают «комиссию по борьбе с лженаукой» для того, чтобы не только скрыть свою научную несостоятельность, но и дискредитировать в глазах общественности тех исследователей, кто эффективней, чем РАН, решает проблемы энергетики.
.
Заигравшиеся борьбой с «лжеучеными» академики РАН дожили до того, что их «левая рука не знает, что делает правая». Например, в журнале «Огонек» №1-2 за 2007 год, постоянный член комиссии академик Евгений Александров составил рейтинг самых вопиющих «достижений лжеученых». Первое место академик отводит торсионной физике, в которой одну из проблем энергетики решают вихревые теплогенераторы Потапова.
.
Е.Александров пишет: «…одна фирма, вступив в сговор с болгарскими чиновниками, пыталась навязать этой стране покупку «вихревых теплогенераторов»… Эксперименты показали, что эффективность все того же вихревого теплогенератора ниже, чем у обычного бытового кипятильника …».
.
Но вот мы выходим на сайт Института прикладной механики РАН (ИПРИМ РАН) http://www.ahdynamics.ru/technology2.html
и находим следующие сведения:
.
«На протяжении ряда лет в лаборатории физико-химической гидроаэродинамики ИПРИМ РАН совместно с рядом Институтов разного профиля проводились исследования кавитационной обработки воды в вихревом генераторе. Основанные больше на интуиции и на инженерной хватке исследования привели к получению на установке «рекордного» выхода тепла по отношению к затраченной электрической энергии k=13,4».
.
Это означает, что на каждый ватт затраченной электрической энергии установка дает 13,4 ватт. А господин академик Е.Б. Александров элементарно врет читателям журнала «Огонек», потеряв остатки совести.
.
Достаточно в любой поисковой системе Интернета набрать «вихревые теплогенераторы», как можно сразу увидеть, что существует новая эффективная технология получения энергии и что в России и других странах существуют многочисленные коммерческие структуры, выпускающие модернизированные вихревые теплогенераторы Потапова с коэффициентом преобразования от 1.2 до 5.6.
.
Меня радует только одно, что кроме таких болтунов, как академик Е.Б.Александров, в РАН существуют настоящие исследователи, которым удалось получить коэффициент преобразования 13.4."
.
Статья в "Огоньке": http://ogoniok.com/4978/30/
.
Оказывается, НХ пока не входит в 5-ку самых злостных направлений
?!

MihailM
.
"Неканонический взгляд на пугачевское восстание"

  Неканонический взгляд на пугачевское восстание
http://www.opck.org/biblioteka/bashkort … storii.php
.
АнТюр

1. "RE: Неканонический взгляд на пугачевское восстание"

  //////Наиболее многочисленна здесь группа башкирских полковников, бригадиров и генералов — 44 человека, включая одного из двух генерал-фельдмаршалов Пугачева. Все остальные военачальники этого ранга: казаки, мишари, татары, калмыки, мари, русские — 39 человек, а русских крестьян среди них — 4 человека. Причем одного из четырех — П.Кузьмина, рудничного приказчика Воскресенского завода, крестьянином-то назвать нельзя. Он один из заводских управителей.///////
В этих рассуждениях имеется одна хитрость. Не определено, например, кого считать русскими, кого башкирами, кого татарами и калмыками.
Нации – продукт конца 19 – первой половины 20 века.
.
Казаки и башкиры 18 века – два военизированных сословия. Казаки исполняли свои военные обязанности постоянно, башкиры – только по мере надобности для государства. Про калмыков – разговор особый. Кроме того, для получения статуса оренбургского казака, нужно было быть, как правило, крещеным. Известны примеры, когда мужчины клана ногайцев северного Кавказа становились Оренбургскими казаками, потом переходили в разряд башкир (полувоенного сословия), потом нанимались к казахским ханам. Во всех случаях клан за свою службу получал земельные угодья.
.
Такой подход к казакам и башкирам напрочь исключает возможность оперирования такими категориями, как антифеодальная или национально-освободительная борьба. Казаки и башкиры участвовали в крупных разборках «за власть» и боролись за свои права-привилегии. Так, все войны Хмельницкого можно рассматривать как борьбу казачьей верхушки за свое социально-экономическое положение, а рядовые казаки воевали за «цифру» реестровых (оплачиваемых) военных. Польскому правительству достаточно было иметь на Украине 10 тысяч, а казаки бились за 40000 тысяч. Но это "огрубленный" пример.

portvein77   
"скифия без соплей"

  зеленые 3угольники \\\что б более никто не вякал - Что такэ скифия \\котора потом плавно по мюнстеру и пр - перетекла в вел тартарию \\\\\\теперь - если хто тут вякнет что скифия была в европейской - али азиатской сарматии -- немедленно получит по нон-лукинг-файсу

DOKA
.
"Наука или коммерция?"

  Доброго времени суток!
Прочитал недавно два тома "Методов", одолженные у коллеги, заинтересовало.

Зашел в книжный ещё за какой-нибудь книжкой Фоменко - отсутствуют. Залез в Интернет скачать - тоже отсутствуют (либо на lib.ru без иллюстраций).
.
Посмотрел на цены на chronologia.org и прифегел. "Египетский альбом" - 2000 р., скачать негде, только купить (а это ещё и почта - считай ещё месяц ждать).
.
Мне казалось раньше, что знание принадлежит всем. Почему книги не бесплатны - понятно: полиграфия стоит денег (хотя тоже не знаю, наверное золотом нужно покрывать обложку, чтобы цена была две тысячи). Но вот почему нельзя скачать научную работу - не понимаю. Ну даже если не бесплатно, можно было б означить цену в 20 р и оплату кредиткой или PayPal, например: электронная копия же ничего не стоит!
.
Сайт chronologia.org напоминает больше продуктовый ряд, нежели место, где делается наука. Обидно.
.
У кого какие мнения на этот счёт? Может и сам ув. Фоменко прокомментирует, если посещает форум?

recluse

"Трудозатраты на строительство пирамиды."

  Продолжим тему египетских пирамид.
На бурно обсуждаемой ветке "ПИРАМИДЫ, ПАНДУСЫ И БЕТОННЫЕ БЛОКИ. технология строительства" http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0 предложенной уважаемым «TromB»ом, затрагивался вопрос о трудозатратах на строительство пирамид, но эта тема осталась без внимания. Меня она заинтересовала, еще и потому, что я сам ставил эту проблему.
Единственную удовлетворяющую меня статью нашел тут - «Миф о строительстве пирамид» http://pop2069.narod.ru/story35.htm, т.к. расчет ведется по трудозатратам на строительство пирамид с применением бетона.
Жаль не мог найти автора статьи.
.
Сама методика расчета особых возражений не вызывает. Ниже даю краткую выдержку из таблицы расчетов. Более подробно с расчетами можно ознакомиться по ссылке, данной выше.
____________________________
Трудозатраты в человеко-часах
___________________________
Укладка бетона вручную 13141947,00
.
Ручное приготовление бетонной смеси. 16485756,00
.
Подноска материалов 153720000,00
.
Подвозка материала к пирамиде
на лошадиных подводах. 2457000000,00
.
Погрузка и разгрузка подвод 3339000,00
.
Приготовление связующего вещества 151200000,00
.
Итого 2794886710,00
.
Дополнительные работы по строительству 2235909368,00
.
Работы по техническому
руководству и обеспечению 2235909368,00
.
ВСЕГО: 7266705446,00
.
Общая продолжительность
строительства, в годах 50 лет
.
Итого для строительства пирамиды требовалось более 100 тыс. человек.
_________________________
На первый взгляд, примерно все сходиться с официальной точкой зрения, пирамиды строили 100000 человек более ста лет, хотя у автора 50 лет, это не важно, расчеты примерные.
.
Как говориться с цифрами не поспоришь, но попробуем.
.
Несколько раз смотрел передачу по каналу «History», в ней приводились доказательства, что строило пирамиды примерно 20000 человек, и они были не рабами, т.к. условия жизни у них были довольно высокие по сравнению со средним египтянином.
.
Перейдем к проверке самих расчетов. В таблице взята цифра 2592100 м3 бетона, но как мы знаем пирамида Хеопса целиком из бетона не состоит, по разным суждением более половины ее объема занимает блоки старой пирамиды, щебень, песок и пустоты. Для реальной оценки трудозатрат возьмем примерно половину объема 1296050 м3, в процессе обсуждения, можно уменьшить или увеличить.
.
Обычно строители все сами не делают, а используют подрядные организации, и цемент сами не изготавливают – его покупают, вот это и уберем из расчетов, расчетаем только само строительство.
___________________________
Укладка бетона вручную 6570973,5
.
Ручное приготовление бетонной смеси. 8242878
.
Подноска материалов 153720000
.
Разгрузка подвод 1669500
.
Подноску материалов оставил без изменений. Щебень и песок тоже носить надо было, разгрузку уменьшил в два раза, хотя можно было больше уменьшать, т.к. разгружать легче, но оставим пока так.
.
Складываем и получаем = 170203351,5 человеко–часов. Сравниваем полученную цифру с итоговой из таблицы 2794886710, разница более чем в 16 раз.
.
Считаем дальше.
- Дополнительные работы по строительству 136162681,2
.
- Работы по техническому
руководству и обеспечению 136162681,2
.
Складываем три цифры - 170203351,5 + 136162681,2 + 136162681,2 = 442528713,9
.
Сравниваем с полученной в таблице 7266705446 / 442528713,9 = 16, 4
.
Получается не все так страшно, как некоторые считаводы считают.
.
Если поразмыслить, можно будет уменьшить затраты еще, и цифра 16,4 приблизится к 25.
Даже не вдаваясь в точные расчеты, цифры думаю, будут такие - количество рабочих занятых непосредственно на строительстве 10000 – 20000 человек, продолжительность строительства 5-10 лет.

voronok

"Просьба о поиске нанотехнолога"

  Уважаемые господа!
Хотя и не по теме форума, но, поскльку тут участники с глубой эрудицией и большими связями, обращась к вам с просьбой
.
Меня попросили подготовить семинар для привлечения студентов к научной работе.
Будет он на кафедре прикладной физике, которая потратила 80 млн. рублей на оборудование для нанотехнологии.

Теперь, как мне кажется, главная задача состоит в том, чтобы неустанно искать таланты, которые искренне желают развивать науку, но науку неуклонно стремящуюся к выходу на производство товаров.
.
Я занимаюсь проблемами, сходными с нанотехнологическими.
.
Скажем, если Вы, заглянете на Непланету http://forum.neplaneta.ru/viewforum.php?f=7 , то вы увидите фильм про переход неживой материи в живую, который у моих слушателей обычно вызывает шок.
Вы увидите растущие трубки.
А нанотехнологи также, хотя и на другой элементной базе, выращивают трубки, вот одна из ссылок на
опыты по практическому использованию нанотрубок для производства электронных схем
http://www.nsu.ru/asf/phnews/digest2005 … ia_schemes
.
Но, как вы хорошо понимаете, если даже такие чудеса, как замена проводов из меди на сверхмалые провода из трубок на основе углерода свершаться, то в принципе это не принесет никакого ощутимого прока. В принципе это будет очередная гаджетина, которых уже бездна, а проку нет.
Ну, к примеру, было видео на магнитных лентах, стало на DVD а теперь и на BLU-RAY.
Этого добра в офисе у меня хватает, а что проку? Качество видео всегда было приемлемым, размеры носителей примерно одинаковые, а улучшение на проценты революцией в видео не назовешь.
.
А вот если бы нано-чего-то еще бы самоорганизовывалось в нечто нужное, скажем, в рабочего-строителя, то это бы решило жилищную проблему.
Это не N 1 способ уменьшить электронную схему!
.
А, скажем, если можно сделать солдата?
Или скажем, ну... президента!
Тогда мировые экономические кризисы планете грозить не будут, а наши всегда будут при ресурсах.
.
Эта цель достойна достойного ученого.
Тем более перспективного талантливого молодого дарования, страждущего прославиться на ниве науки 21 века. Она комплексна, это и теория программирования и организационная химия и, как мы видим, нано.
.
Однако, я столкнулся с типичной для нашего задремавшего в коррупции общества проблеме.
Как вы и без меня знаете, российская наука находиться в глубочайшей прострации.
Скажем, 30% мирового гражданского наукоемкого рынка принадлежит американцам.
А российская наука имеет 0,2% от этого рынка.
А народу у нас в науке примерно столько сколько в США.
То есть средний российский ученый это 1/150 часть американского.
То есть вероятность найти приличного и порядочного ученого у нас в 150 раз меньше чем в Штатах.
.
А ведь кафедра прикладной физики остро нуждается в молодых дарованиях, чтобы сильно продвигать их в направлении общественной пользы, неустанно организовывая их научные усилия, да и вы все, я уверен, остро желаете прогресса российской науке в продвижении на товарный рынок. Очень остро.
Очень. Как американцы, но только сильнее, ибо у нас дела просто швах.
.
И вот у меня к вам глубочайшая просьба:
не могли бы вы помочь мне выйти на истинного нанотехнолога для живого диалога?
Минимум, что мне надо, так это получение картинок по выращиванию нанотрубок, чтобы они ясно показали плавный переход к моей науке и указали ли бы юным талантам перспективы сразу в ряде областей науки.
.
На одном сайте мне удалось найти специалиста (и не одного) по программированию на 32-разрядном ассемблере. Кстати, один очень талантливый. Могут дать адрес. И они, за плату, разумеется, выполнили по моему плану ряд заданий для моего нового языка программирования. И на основе этого языка я сейчас завершаю программу, которая эффективно выделяет опухоли, в том числе и раковые. Мои заказчики не скрывают своего положительного отношения этой работе. Кого интересует, могу вступить в переписку, это очень необычная и графически красивая программа.
Но искал я их - программистов API уровня - долго.
.
На этом форуме, как, видимо и на других придеться, я надеюсь быстро найти нужного мне человека.
Надеюсь, моя просьба найдет на этом форуме отклик, и мне удастся вступить в диалог для подготовки семинара.
.
С уважением, Виктор Воронков
е-м vv-2000@list.ru
.
Веревкин
.
1. "этот нанизм нужно стереть"
  Типичная лженука.
.
Егор
.
2. "RE: этот нанизм нужно стереть"
  Ну зачем же так сразу. Нанотехнологии вполне научны, степень контроля над объектами постоянно совершенствуется. Конечно, далеко не всегда и во всём нужен атомарный уровень контроля, но история развития технологий сверхчистых веществ говорит о том, что предела совершенствованию нет. Электроника со строго упорядоченными дислокациями в кристаллах должна рассеивать энергии в порядки меньше, чем сегодня. Углерод растёт не только в трубки, но и в алмазные плёнки с уникальной теплопроводностью и перспективами для нового витка в электронике. Собственно, я тоже могу считать себя нанотехнологом-пионером , поскольку ещё в 1985 году мы запустили первое промышленное производство ультрадисперсных алмазов. Это был ещё не атомарный контроль, но уже кластерные системы и нанометровая размерность частиц. То, что вокруг возникла наномода, это даже неплохо. Серьёзные исследователи получат финансы, а шелуха опадёт сама, новизна и шумиха пройдут.
.
Веревкин
.
4. "Чубайс о нанизме"
  http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic … /04/172140
.
idler
.
5. "RE: этот нанизм нужно стереть"
  То, что вокруг возникла наномода, это даже неплохо. Серьёзные исследователи получат финансы, а шелуха опадёт сама, новизна и шумиха пройдут.
Глубочайшее заблуждение!
.
Финансы получат беспринципные мерзавцы, которым всё равно, на чём рубить капусту, а серьёзным учёным останется шелуха, и для некоторых она станет роковой.
.
Зря что ли туда Чубайс поставлен?
Человек, разрушивший всё, к чему был прикосновенен, с очевидной выгодой для себя лично?
.
А когда деньги кончатся - и шумиха пройдёт.
.
Егор
.
3. "RE: Просьба о поиске нанотехнолога"
Полагаю, что Вы находитесь в плену современных попыток представить нанотехнологии как переход к производству объектов с нанометровыми характеристическими размерами (плёнок, трубок, частиц и пр.). Такая трактовка "нано" всё больше завоёвывает позиции, поскольку позволяет реально осваивать большие финансовые вливания и производить нечто, формально являющееся "нано". Но нанотехнологии - это совсем иное! Это технологии с контролем атомарного уровня в любой!! отрасли современного производства. Даже если Вам удастся поразить студентов нанотрубками (меня трудно этим поразить, поскольку обычная сажа или иней на замёрзшем стекле- это нанопродукт) как объектами материального мира, это не даст им возможности стать настоящими нано-исследователями. А вот научить их думать в направлении, какие свойства вещества и вещей могут кардинально измениться с контролируемым на атомном уровне изменением упорядоченности, тут Вам производитель трубок не поможет, он уже барыши считает от продажи гуталина с нанотрубками . Наиболее ярко идею нанотехнологии описал Лесков, ведь гвозди на подковах блохи имеют тот самый "нано" размер! И сегодняшний нанопроизводитель недалеко от Левши ушёл, а вот современные принципы нанотехнологий пытаются затушевать, иначе вся мишура с нанотехнологов мигом слетит, и останутся самые обычные, традиционные технологии. Вот чему, по моему скромному мнению, нужно научить студентов.
.
voronok

6. "Меня не нано интересует а управление ростом"
  Я не занимаюсь нано технологиями ни в каком виде.
Но, к примеру, нанотрубки растут, причем сами по себе.
Это полезные свойства, но еще более полезными будет определение алгоритмом выращивания объектов под заданные цели.
Скажем, выращивание платы.
И не только.
Что мне от специалиста по нано нужно?
Довольно простая дисуссия по свойствам углерода образовывать связи.
Это немного больше чем на уровне средней школы, но мне нужен контроль за моими знаниями.
А я для семинара напишу красивейшую программу для компьютера, которая покажет, как управлять ростом, не на основе абстрактных моделях связей, на на близких к жизни моделях, которые соотвествуют реальным возможным образованиям.
Нужна консультация. причем платная.
.
Недавно примерно 40 тыс заплатил за небольшие задания на ассемблере по обращениям к api-функциям и, уверен, консультант по углероду за ответы на простые немногочисленные вопросы получит справедливое вознаграждение через 2 часа после толкового ответа.
Разумеется, 40 тыс эта консультатция явно не стоит, но отвечающий будут доволен.
.
Веревкин

7. "к Чубайсу запишись"
  на приём.

Ислам - ответвление раннего христианства
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
MihailM
.
"Как сочиняется история в С.Корее"

  Как сочиняется история в С.Корее:
"ТЕКСТ УРОКА Начало 34-го года чучхе (1945 года) ещё больше приблизило конец японского империализма.
...

Любимый Генералиссимус спланировал то, каким образом нашему народу удастся своими силами разгромить японский империализм и самому освободить Родину (Именно так сказано, чёрным по белому: "своими силами, и самому" - АЛ). В лагере Канбэксан на горе Пэктусан были собраны части славной Корейской Народно-революционной Армии, действовавшей в северной части страны (далее пропускается подробное и нудное описание того, как части из разных районов Северной Кореи — разумеется, части, в природе никогда не существовавшие — собираются на Пэктусане - АЛ).
....
Тем временем остальные части Корейской Народно-революционной армии, нанося мощные удары по врагу, стремительно продвигались по территории Кореи (здесь, как и во всём тексте, никаких упоминаний о каком бы то ни было советском участии во всех описываемых событиях не наблюдается - АЛ).
...
Повстанцы разгромили японскую полицию и жандармерию, повсеместно занимали военные учреждения и преследовали бегущих в страхе врагов и их пособников (далее опускается описание победы и того, как Ким Ир Сен в своём штабе читает сообщения от доблестных корейских моряков, десантников и даже упомянутых в одном месте парашютистов - АЛ).
.
Не выдержав, мощных ударов Корейской народно-революционной армии и восставших народных масс, японский империализм 15 августа 1945 г. согласился на безоговорочную капитуляцию (дальше описываются ликование народы и крики «Да здравствует полководец Ким Ир Сен!», которые звучат над всей Корее - АЛ). КОНЕЦ ТЕКСТА УРОКА
.
http://tttkkk.livejournal.com/125547.html
.
Веревкин
.
1. "так сочиняется традистория"
  Реальный Юлий Цезарь (кардинал Джулио Чезарини) тоже не выиграл ни одного сражения. Но у него были благодарные ему наследники с писательским зудом.
.
portvein77
.
2. "RE: так сочиняется традистория"
  однако серика -страна шелка(корея)была Боольшая страна \\\\ пока желтопоп из синая и пр яппоний ее не захватили
.
rg16
.
3. "Ради Бога, зачем С/Корею вспоминать..."
  У нас тоже великая книга была "История ВКП(б). Краткий курс"
Как подумать сколько ее авторы получили званий академиков, член-корров, а докторов и кандидатов, наверное, десятками
.
А некоторые из них, возможно еще не умерли и пишут, какой хороший Николай II и какие плохие Ленин и Сталин...

Веревкин   
"Лапоть Киевской Руси"

  КУРСКИЙ ЛАПОТЬ
Уникальная находка курских археологов
Сергей СОРОКИН, Серафим БЫХУН
.

Остатки лаптя из липового лыка, возраст которого превышает 750 лет, обнаружены археологами в самом центре Курска - на улице Софьи Перовской. Здесь, на месте древнего городища, имеющего статус охранной зоны, традиционно ведутся раскопки. Находку обнаружили после того, как археологов пригласили оценить ущерб, причиненный культурному слою земли на этой улице после самовольного строительства частных гаражей. Археологи сошлись во мнении, что лаптю около 800 лет.
.
- Это редчайшая археологическая находка, - сообщил ученый секретарь курского Музея археологии Андрей Шпилев. - Относится она к периоду Древней Руси XII века. Рядом с лаптем мы обнаружили осколки керамической посуды XI-XIII веков. Обычно такие старинные изделия из ткани, дерева или лыка через определенное время сгнивают в земле и до нашего времени не сохраняются. Только благодаря плотному глинистому слою и уцелели фрагменты этой древней обуви - глина сыграла роль природного "холодильника". В качестве подтверждения приведу такой факт. На территории Гочевского археологического комплекса, что в Беловском районе, во время раскопок было вскрыто захоронение девочки 10-11 лет. У нее на голове с левой стороны была обнаружена льняная лента шириной 20-21 сантиметр и длиной около 15 сантиметров. Но сохранить ее не удалось. Как только лента высохла, она мгновенно превратилась в труху. В данном же случае фрагменты лаптя сохранились лишь благодаря плотному глинистому слою. Не исключено, что лапоть мог быть сохранен полностью, если бы не разрушительная работа экскаватора.
.
"Лапоть несомненно относится к периоду Киевской Руси, - считает Андрей Шпилев. - Об этом свидетельствуют предметы, найденные рядом. Они аналогичны тем, которые обнаружены на месте Гочевских курганных могильников и поселения, где ведутся раскопки с начала 90-х годов под руководством директора нашего музея Геннадия Стародубцева. Там найдены остатки сооружений, орудий труда, предметы домашней утвари, различные украшения, относящиеся к периоду Древней Руси, то есть к X-XII векам. И там, и здесь обнаружены похожие предметы старины. Как известно, именно в то время по территории нынешних Курского (в том числе самого Курска) и Беловского районов проходил большой торговый путь из Волжской Булгарии (нынешний Татарстан) в Киев".
.
К сожалению, далее производить на этом месте археологические работы не представляется возможным из-за плотной жилой застройки. Но то, что удалось обнаружить фрагменты старинного лаптя, - случай в археологии уникальный. Эта археологическая находка бесценна.
.
В настоящее время лапоть исследуется работниками музея на предмет плетения. Не исключена его экспертиза в ближайшие месяцы специалистами Института истории материальной культуры Российской академии наук.
.
Лапти - лыченицы, лычаки, лычные сапоги - обувь исключительно удобная. В них не жарко летом, тепло зимой, они мягкие и комфортные. При ходьбе на дальние расстояния не натирают ноги. Несмотря на название, зачастую их плели не только из лыка, но и из бересты и даже из кожаных ремешков (в городах).
.
Первое документальное упоминание о лаптях встречается в "Повести временных лет": в год 6493-й (985-й) пошел князь Владимир Красное Солнышко на булгар в ладьях с дядею своим Добрынею, а торков привел берегом на конях и победил булгар. Когда киевский князь одержал победу над волжскими булгарами, его воевода Добрыня, осмотрев одетых в сапоги колодников (пленников), сказал князю: "Они не захотят быть нашими данниками. Пойдем, князь, поищем лучше лапотников".

http://www.inauka.ru/discovery/article35245.html

rg16

"? знатокам истории НХ"

  Как известно, А.Т.Фоменко вместе с родителями внес большой вклад в вопрос шолоховского авторства "Тихого Дона". Конечно, к НХ это прямо не относится. Но вот что интересно. Израильский филолог Бар-Селла весьма уважительно относится к работе Т.Г. и В.П.Фоменко, об авторском инварианте. Этот Бар-Селла в прошлом был советским подданым и звался Владимир Назаров. В данном случае меня интересует не он лично, а его хороший знакомый, ныне покойный Александр Михайлович Кондратов, известный ученый и популяризатор в области лингвистики, истории и геофизики. Сложилось впечатление, что этот Кондратов имел какое-то отношение к "Новой Хронологии". Так ли это?
vvu
.
1. "RE: к НХ это прямо не относится."
Про Кондратова не знаю, но вот по той же методике Т.Г. и В.П.Фоменко выяснилось что кто-то правил работы по истории Ломоносова и Татищева...
Издал их Миллер
Это относится к истории...
.
Собрат
.
2. "RE: к НХ это прямо не относится."
  ну а кто,всё таки "Тихий дон написал"?
.
Шумел
.
3. "RE: к НХ это прямо не относится."
.
  Сейчас в инете несколько лингвоанализаторов присутствуют, интересно бы через них всех пропустить и Шолохова и Крюкова
.
Сомсиков

4. "RE: Интересно бы пропустить"
  Но это ведь уже сделано А.Т. Фоменко. Может интересно его почитать?
.
Salex

5. "RE: к НХ это прямо не относится."
Это же так просто, взять книжку и прочитать имя автора. Вопрос правильнее было бы поставить: сам ли Шолохов написал "Тихий Дон" или воспользовался какими-то уже готовыми источниками?

Михаил
.
"Статистика Куликовской битвы"

  Мне интересно, кто то пробовал проанализировать максимально возможную численность войск на Куликовской битве, исходя из площади Кулишек и ее ландшафта.

Достали тотемы, и тем более волки
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

АБогатов

"Очередная "сенсационная находка"."

  И опять, что очень удивляет в который уже раз, в Израиле.
"Найдено доказательство существования Иисуса Христа
.
По мнению экспертов, в Израиле, возможно, найдена гробница брата Иисуса Христа.

После многолетнего судебного расследования Иерусалимский окружной суд отказался признать гробницу с надписью «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса» поддельной. Правда, и не подтвердил безоговорочно ее подлинность.
Как сообщалось ранее, на Святой земле якобы было найдено первое материальное доказательство существования Иисуса Христа. Тогда коллекционер из Тель-Авива Одед Голан предъявил общественности оссуарий (ковчег, в котором древние иудеи хранили кости умерших). Это прямоугольная коробка, на одной из сторон которой есть надпись на арамейском языке: «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса». А из Нового Завета известно, что у Христа, в самом деле, был брат по имени Иаков, а их земного отца звали Иосиф.
По словам Голана, оссуарий он приобрел еще в 1967 году, во время Шестидневной войны, у араба, который занимался посреднической деятельностью между «черными» археологами и коллекционерами. А не торопился предъявлять его общественности потому, что сомневался в подлинности оссуария и надписи на нем.
Сомнения отчасти развеял французский лингвист и палеограф (специалист, изучающий внешний вид древних надписей) профессор Сорбонны Андре Лемер. В начале нынешнего века он заверил, что выбитая фраза и по содержанию, и по характеру нанесения соответствует тому, как писали древние иудеи во времена жизни Иисуса Христа.
Тогда Голан отдал оссуарий археологам. И они определили, что возраст ящика превышает 19 столетий. Таким образом, его вполне могли изготовить и использовать в I веке нашей эры. Из чего был сделан вывод, что раз существовал брат Христа, то и сам он личность реальная.
Мировая сенсация заставила встрепенуться сотрудников израильского Управления по делам древностей. Они забрали оссуарий для экспертизы. Ее провели профессор Тель-Авивского университета Юваль Горен и специалист Израильского геолого-разведочного института Авнер Айлон. Их «приговор»: окаменевший известковый налет, покрывающий ящик, отнюдь не такой древний, как на других известных артефактах I века. А тот, который имеется на стенках ящика, не соответствует тому, что на надписи.
Таким образом, по Горену, получалось: или сам антиквар Голан, или тот, кто ему продал оссуарий, смухлевали. Одеда Голана тут же обвинили в мошенничестве, отправили в тюрьму, и по всему миру разнеслось сообщение о разоблачении «преступления века».
Следствие длилось несколько лет. Голана то выпускали под подписку, то снова сажали. Он отрицал, что занимался изготовлением подделок, но в его доме был произведен обыск. И в коллекции обнаружились еще несколько подозрительных изделий. Плюс некие «необработанные каменные блоки» - полиция посчитала их материалом, из которого Голан намеревался изготавливать новые «древние артефакты».
Все шло к тому, что коллекционера-мошенника осудят лет на десять. Но все же Голан сумел настоять в суде на необходимости новой экспертизы оссуария. В том числе и на повторном исследовании независимыми экспертами известкового налета, покрывавшего могильный ящик.
Экспертизу самого оссуария проводили опять в Израильском геолого-разведочном институте. Но уже другие специалисты - не менее уважаемые Амнон Розенфельд и Шимон Илани. А саму надпись осматривал профессор университета Джонса Хопкинса (США) Кайл Маккартер.
Последний безоговорочно подтвердил: особенности высеченного на гробнице текста все-таки позволяют отнести его к I веку нашей эры. А геологи, не согласившись с выводами своих коллег-предшественников, признали, что такой известковый налет на оссуарии вполне мог образоваться за два тысячелетия.
Также они не обнаружили на надписи никаких микроорганизмов. А различие налета на самом оссуарии и на ящике объяснили тем, что кто-то когда-то пытался очистить надпись с помощью растительных или химических средств.
Сейчас судья постановил, что следствие в течение шести месяцев должно найти новые доказательства вины Голана или его полностью оправдают, пишет «Комсомольская правда».
.
Комментарии
Егор Холмогоров, главный редактор портала «Новые Хроники»
В истории археологии бывает всякое, в том числе и такие вот загадочные случайные находки. Так что из того, что оссуарий найден не профессиональным археологом, а антикваром, отнюдь не следует непременно его поддельность, хотя и подлинность тоже не следует. Если подлинность находки Голана в итоге подтвердится, несомненно, то это прибавит нам знаний не столько о Христе, сколько о судьбе остатков самого Иакова, брата Господня, первого епископа Иерусалима, сброшенного иудеями с крыши Иерусалимского храма приблизительно в 62 году н.э.
.
По мнению экспертов, в Израиле, возможно, найдена гробница брата Иисуса Христа. После многолетнего судебного расследования Иерусалимский окружной суд отказался признать гробницу с надписью «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса» поддельной
.
Комментирует:
-
Михаил Бударагин шеф-редактор сайта "Актуальные комментарии"
Голан – все-таки молодец, выкрутился. Официальная точка зрения православной церкви, к которой склоняются и эксперты, состоит в том, что происхождение оссуария Голана – весьма сомнительно. Но даже если гробница, и впрямь, датируется так, как датируется, все это ровным счетом не объясняет нам ничего о самом Христе.
Предположим, Голан – не мошенник, оссуарий – 1-го века. Что дальше? Надпись «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса» может означать, что весьма распространенные имена Иаков, Иосиф и Иисус могли сложиться в такой комбинации не единожды. Поищите в Москве «Ивана, сына Василия, брата Владимира» - сомнительно, что вы найдете всего одну семью. Нам ошибочно кажется, что древняя Иудея – это такая коммуналка на десять семей, на самом деле Иудея – достаточно обширная территория, и кто в ней только не странствовал и не проживал.
Смысл же поисков «доказательств Христа» вообще ускользает от понимания. Вера основана не на доказательствах, а на чем-то другом, на чем-то, лежащим вне пределов исторической логики. Если человек, узнав, что «Христос, и впрямь, существовал», вдруг неожиданно уверует, это будет, конечно, очень мило, но чего стоит такая вера, мне трудно судить.
Господь вообще не случайно предостерегал нас от чудес. Не в чуде вера, а как раз наоборот."
Нет границ наглости и бессовестности. В очередной раз убеждаемся кто писал и пишет нужную им изТОРИЮ.

адвокат
.
"ПИРАМИДА"

  Пирамида - происходит от греческого "Pyramis" (в латыни - "Pyramide").
Если "гипты" (копты и т.д.) строили такие Штуки, то они не могли не называть ее Как-то.
Как они ее называли ("по-египетски")?

Loud007
.
"Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных картах П"

  sergius писал(а):
на них больше похоже заявить, что он тоже террорист.
или ещё гениальнее: "А пусть не ходит там, где взрывают!"
.

Говорю же, малъчика съели грузины а Гаглоева врёт, говоря что он погиб изза неосторожного обращения с брошенным боеприпасом. До последних дней я любил Россию и русских, но после августовских событий......
.
Пёрл бессовестная ложъ этого долбо...а Лаврова о якобы отсоединении Сталиным Южной Осетии от Северной и присоединении к Грузии. Уже не знает как изворачиватъся мразъ, хотябы под лупой бы поискал Южную Осетию до 1921 года или на крайний случай посмотрел бы как называласъ Северная Осетия до 1921 года (правилъно - Осетия). Тъфу ты, каким же деръмом должен бытъ человек и какими отмороженными его началъники.
_________________
Ю.Шевчук:Опять начинается брежневское славословие, опять парады.В головах,в мозгах,в речаx, ложь постоянная,информационные войны.Может как барон Мюнхгаузен за волосы себя из болота поднимем.И к нам все придут сами.Не надо воевать,надо думать о человеке
.
Вернуться к началу
.
Loud
.
Зарегистрирован: 17.09.2008
Сообщения: 40
.
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 7:27 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Dwali писал(а):
sergius писал(а):
на них больше похоже заявить, что он тоже террорист.
или ещё гениальнее: "А пусть не ходит там, где взрывают!"
.
Говорю же, малъчика съели грузины а Гаглоева врёт, говоря что он погиб изза неосторожного обращения с брошенным боеприпасом. До последних дней я любил Россию и русских, но после августовских событий......
.
Пёрл бессовестная ложъ этого долбо...а Лаврова о якобы отсоединении Сталиным Южной Осетии от Северной и присоединении к Грузии. Уже не знает как изворачиватъся мразъ, хотябы под лупой бы поискал Южную Осетию до 1921 года или на крайний случай посмотрел бы как называласъ Северная Осетия до 1921 года (правилъно - Осетия). Тъфу ты, каким же деръмом должен бытъ человек и какими отмороженными его началъники.
.
улыбнуло про лупу и осетию до 1921 года а вот к примеру карту 1800 года глянуть что там будет на месте грузии? а россия уже была , однако. есть такая книга Фоменко "старые карты российской империи" листаю е ещас может что найду, про кавказ. О нашел древнюю карту надоже, никакой грузии нету написано армения и все, трапезунд есть.
.
карта старая 17 век TABVLA ASIAE III.Армения персия стр.119 "Старые карты великой русской империи" 2004г нева приведенная карта изготовлена генуэзцами. Есть области слева направо COLCHIS--- IBERIA---ALBANIA----ARMENIA MAIOR Джорджии близко нет, может и языка еще не было.
.
Последний раз редактировалось: Loud (Чт Сен 25, 2008 7:44 pm), всего редактировалось 1 раз
.
Вернуться к началу
.
Dwali
.
Зарегистрирован: 24.04.2008
Сообщения: 488
.
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 7:35 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Loud
.
Угу тебя ешё много чего может улыбнутъ, слушай почаще изошрённые басенки вашего министра. И что было на карте 1800 года? просвети плииз. И не забудтъ пжлста ваши же документы российской имперской канцелярии привести с объяснением что и где для них Грузия/Иверия.
.
Если кто может поддержать дискуссию или дать ссылку на тему Грузия Осетия очень прошу и заранее признателен за помощь можете и сюда постить
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopi … ;start=375
.
portvein77
.
1. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  это неделю назад тут обсуждалось \\ см заголовки (со мной)
.
Loud007
.
2. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  Аланы за хребет передвинуты на карте у вас , и посмотрите карту на викепендии Иберии там вообще королевство оф иберия нарисовано. Какое отношение имеет Иберия к Грузинам там составляющие нации кахетинцы мингрелы?
.
Andreas
.
3. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  Несовсем об Алании, но...
"""в 60-70-х гг. V в. Восточная и Западная Грузия, кроме Абхазии (Абазгии), объединяются в одно царство. Абхазия же остается в вассальной зависимости от Византии. Здесь государственная граница царства Вахтанга Горгасала проходит по реке Келасури."""
.
см. Меликишвили Г. А. К истории древней Грузии, с. 132.
.....
"""к 60-м гг. VII в. Абхазия (Абазгия) же является независимым княжеством, которое, как и Эгриси, находится в вассальной зависимости от Византии."""
.....
"""В 770-х гг. по инициативе абхазских мтаваров объединяются Абхазское и Эгрисское княжества. К концу века это новое государство освобождается от вассальной зависимости с Византией. Так образовывается «царство абхазов», охватывающее всю Западную Грузию. На севере оно достигает Кавказского хребта. Крайним северо-западным пунктом его является крепость Никопсия. На западе граница проходит по Лихскому хребту, а на юте — по Месхетскому. Столицей царства становится город Кутаиси."""
.
см. Чхатараишвили К. Из истории грузинской феодальной военной организации. — Мацне. 1971, №4, с. 134—135
.
"""Византийские императоры, посылая правителям других государств письма, привязывали к ним золотую буллу, на которой был выгравирован портрет императора. Стоимость печати соответствовала чести адресата. На посланиях к царям абхазов было написано «эксусиасту Абазгии» и висела золотая булла стоимостью в два солида. Примечательно, что такая же булла висела и на посланиях к картвельским царям. Если сравнить порядок обращения византийских властей к разным владетелям, то станет ясным, что некоторые соседние государства возведены в более высокий ранг, а некоторые находятся на более низкой ступени. Из соседей Грузии выше царей абхазов возведены архонты Великой Армении, которым посылаются послания с буллой в три солида. В таком же ранге почитается хазарский хакан. Такая же булла (трехсолидная) посылается архонту архонтов Васпуракана. Князю Алании, как и абазгийскому князю, посылается двухсолидная булла<76>. А целому ряду закавказских правителей письма посылаются вообще без булл. Как выясняется из этого официального документа византийского императорского двора, из государств Закавказья Византийская империя с большим почетом, чем к правителю Западной Грузии, обращается к армянским Багратидам. А среди грузинских государств царя абхазов, хотя и не называли царем, но все же считали независимым владетелем. В отличие от царей абхазов, картвельских царей именуют только архонтами (князьями). Правда, им также посылались двухсолидные буллы, но картвельских царей византийские императоры награждали византийскими придворными титулами. Как и царь абхазов, князь аланов получал послание с двухсолидной буллой, и именовали его титулом эксусиастекратора, но, в отличие от абхазского царя, без всякого эпитета. Существующие между Византией и Абхазским царством официальные отношения фактически не выходили за рамки дружбы и союзничества, на что ясно указывает письмо патриарха Николая Мистика царю Георгию, в котором он фактически просит, чтобы царь абхазов сохранил с византийцами «чистоту дружбы», «доблестный дух союзничества и дружбу»."""
.
Соnst. Рогрh. Dе саеrimoniis, 48; Geогgiса, IV, 2
.
"""1 апреля 1864 г. военный министр сообщал Михаилу Шервашидзе о решении императора упразднить Абхазское княжество и учредить там русскую администрацию.
.
Упразднение Абхазского княжества русское правительство намеревалось осуществить мирным путем. Михаилу Шервашидзе так же, как в свое время Екатерине Дадиани, предложили добровольно отречься от престола. Видя, что сопротивление бесполезно, Михаил Шервашидзе согласился на это предложение правительства при условии, что его не выселят из Абхазии и разрешат там оставаться пожизненно. В июне 1864 г. было объявлено об упразднении Абхазского княжества и учреждении «временного народного правления».
.
В июле кутаисский генерал-губернатор Святополк-Мирский приехал в Сухуми для осуществления мероприятий, необходимых для учреждения в Абхазии русского правления. Михаил Шервашидзе, вопреки ожиданиям, не только не препятствовал ему ни в чем, но даже сам объявил абхазам об установлении русского правления и сумел провести этот весьма щекотливый акт без каких-либо эксцессов."""
.
История Грузии, т. I, 1958, с. 445
.
.
4. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  спс большое! главное авторы грузины это будет сильный аргумент, а то мол Аланы должны жить за кавказским хребтом ибо их никогда на сакартвело небыло.
.
portvein77

5. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
  иберия не имеет отношения к хрузинам
да - печально осознавать что моздок был албанский (но не аланский)
.
Andreas

6. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
Я позволю сказать себе даже больше. Грузины обязаны своей государственностью именно абхазам и, в какой то степени "аджарам".
Именно их объединенное государство столетиями признавалось Римской империей (византийской здесь следует опустить, как неологизм периода позднего Возрождения). Картвелы и другие восточно-грузинские племена, в периоды их относительной независимости от Армении, лишь примыкали к данному государственному образованию время от времени.
Почему бы сванам и картвелам сегодня не попросить Багапша присоединить их территориии к независимой Абхазии?
.
Loud007
.
7. "RE: Спор с грузинами о Алании=Албании на старинных карт"
А подробнее где можно узнать об Аланах скифах и почему иберия не имеет отношения к грузии? только из за языка? у иберов использовался греческий и арамейский в НХ вскольз только. Спасиб за коменты.

Maximilian
.
"Болгары-помаки"

  Ниже приведен отрывок из книги "Царь славян" (глава 6), где авторы цитируют некоего Верковича "Золотая книга. Веда славян":
.

Когда дед меня учил и рассказывал песни, плакал и говорил, что когда-то наши деды были самыми знаменитыми богатырями на земле и населяли Край Землю, их воевода Помаш, ЮДОМ называемый, летал как птица, ходил даже по небу и служил Богу, который дал ему приказ пойти в ЮДИНСКУЮ землю... Тогда... полюбил дочь ЮДИНСКОГО короля и женился на ней, да забрал ее во дворец. Раз пришел к нему во дворец народ, плача, что не хватает для всех места для пахоты и пастбищ для скота... И он ходил по земле, где пройдет и захватит землю, там ставит своих воевод управлять теми городами, которыми овладевал. Давал им другие названия, подобные именам городов в Край-земле. Так поступал с реками и с морями, чтоб дружине было как в Край-земле. Когда захватил много земли... тогда (захотел - Авт.) поделить землю, которую захватил и девять больших городов; БРОСИТЬ ЖРЕБИЙ, и каждому управлять той землей, на какую падет жребий, а ему быть над ними первым воеводой и решать все.
.
Теперь привожу непосредственно оригинальную цитату из Верковича Стефана Ильича (С.-Петербург 1 мая 1881 г.):
.
Кагда дедъ мьня учылъ и рассказывалъ песни, плакалъ и гаварилъ, што кагда-та нашы деды слыли самыми знамьнитыми багатырями на зьмле, и насьляли Край землю, ихъ ваивода Помашъ, удальцомъ волхамъ называимый, льталъ какъ птица, да хадилъ дажэ по небу, да служылъ Богу, каторый далъ иму прикасъ пайти въ Дольскую землю... Тагда... палюбилъ дочъ Дольскава караля и жънился на ней, да забралъ иё ва дварецъ. Расъ пришла къ ньму ва дварецъ талпа, плача, нь хватаитъ на всехъ места для пахаты и паздбищъ для ската... хадилъ па зьмле, где прайдётъ и захватитъ землю, тамъ ставилъ сваихъ ваиводъ управлять теми мьстами, какими гарадами авладьвалъ, давалъ имъ другие названия, падобные имьнамъ гарадовъ въ Край зьмле, такъ паступалъ съ реками и съ марями, штобы дружыне была какъ на Край зьмле. Кагда захватилъ многа зьмли ... падьлить землю, каторую захватилъ зъ дьвятью бальшыми гарадами, штобы бросить жребий каждаму управлять той зьмлёй; на каво падётъ жребий, а иму быть надъ ними первымъ ваиводай и рьшать всё...
Критические места в вышеприведённых цитатах выделены жирным шрифтом. Я уверен, что существует какое-то разумное объяснение вышеуказанным разночтениям. Хотелось бы услышать какое-то объяснение от авторов новой хронологии.
.
Кстати, на каком языке написана книга Верковича? Ведь это просто грубо исковерканный русский, который возможно и содержит редкие вкрапления болгарских слов, более-менее узнаваемых по-русски. Всё это наводит на мысль, что вся книга Верковича выдумана автором до последней строчки.
.
Philos

1. "RE: Болгары-помаки"
  См.
http://knigavelesa.narod.ru/asov/tainy_ … henia.html
.
iskander

2. "RE: Болгары-помаки"

  http://ziezi.net/veda1/

zzuix36
.
"Славянские названия на карте Германии"

Интересное наблюдение Татьяны Толстой
.
Топонимика
.

Вот люди любят собирать говорящие фамилии; я тоже это очень люблю. Фехтовальщик Кровопусков, повар Пригорелых, начальник военкомата Забирохин, врач скорой помощи Антон Лепило и многие чудесные другие. Но не менее прекрасны названия городов и сел, особенно иностранные. В прошлом году, намереваясь съездить в Баден-Баден (куда ж еще деваться писателю), я изучала карту Германии и обрадовалась большому количеству говорящих имен. Выписала их себе в столбик. Смотрю - слова сами складываются в рассказик, нравоучительный такой. Тема - вечная.
.
Один господин встретил /Дамме/ и был /Раден/: /Ах/, /УхтЕ/, и так далее. Вскоре они поженились, и он был к ней /Добриц/. Жили сначала хорошо: разводили /Цапель/, во дворе у них жил маленький /Пёснекк/, в хлеву – /Овен/.
.
Но шло /Времен/, жена часто /Родах/, и появились /Деттинген/ (целых /Восмер/, и все девочки) с обычными проблемами – то /Моккрена/, то /Какаёль/, то /Горлозен/, а иной раз и /Гнойен/. Тяжело стало жене жить: целый день приходилось ей /Подельциг/, - с утра на /Торгау/, а потом целыми днями /Варен/: ели /Раков/, или /Устер/, или /Хек/. Иной раз некогда было /Гребенау/ в руки взять: не /Даме/, а домашний /Раб/. Голова /Гудов/, дети /Дерзеков/, а дома завелись /Мольшлебен/, /Мух/ и /Клоппенбург/, и это всех /Мучен/.
.
Вскоре /Паппенхайн/ стал раздражаться, что дома такой /Бабенхаузен/, начал ходить в /Бар/, налегать на /Бухлоэ/, стал /Кривиц/ и /Грубе/. Жена /Требель/ денег, а он не /Даден/, так что она часто /Ревен/, и от слез у нее распухла /Харен/. Муж стал /Хамм/, /Гадебуш/ и /Бад-Кольгруб/. /Редичке/ он ее теперь /Гладбекк/ – видно /Люббов/ прошла.
.
/Эхинген/, - часто думала жена, - за что мне такой /Лихен/? Заведу-ка я легкий /Флирш/, наставлю мужу /Рогец/. Как задумала – так и сделала, ударилась в /Блуденц/, стала /Шлюхтерн/, забыла всякий /Острах/. Жизнь ее стала /Клеве/: раньше-то одевалась в /Марль/, а теперь каждый /Любц/ дарил ей /Золотурн/, или драгоценный /Камен/, а один /Любарс/ купил ей новенький /Мёрс/.
.
Но тут-то и поджидал ее /Гибельштадт/. Муж увидел подарки, и все ему стало /Ясниц/. Не мог он потерпеть такой /Вреден/: каждый /Мудау/ может безнаказанно /Пюхау/ его жену, каждый может ее /Бахарах/, а то и /Руппихтерот/!А соседи за спиной /Айхах/ и /Хахенбург/ над ним, над мужем. Эта мысль причиняла ему /Болльштедт/. Сначала у него была простая /Целль/: нарвать /Вербен/ и хорошенько задать ей /Плеттенберг/, да вышло иначе. Как-то вернулся он в свой /Узедом/, заглянул в одну из /Кемнат/, а там - /Ах-Линц/! Очередной /Берен-Любхин/ на его собственной кровати /Прирос/ к его жене! /Туттлинген/ вышла неловкая /Пауза/.
.
- /Даргун/! – вскричала жена. – /Вер/ мне! – Но было поздно. Муж выхватил пистолет, - /Пфраймд/! – и его соперник превратился в хладный /Охтруп/, - даже /Пульсниц/ не прощупывался. Увидев, что тот /Уммерштадт/, жена в испуге спряталась /Затруп/. Но и ей пришла /Гибельрот./
.
/Люденшайд/, будьте /Верне/ своим супругам!
.
portvein77
.
1. "RE: Славянские названия на карте Германии"
  жана его тт толстая \\ напротифф любила пожрать (эк как ее разнесло) \\ савсем не ходила босая \\ любила всех матом ругать \\\\\\ вы б еще тезисы чубайсу привели
.
vvu
.
2. "RE: Славянские названия на карте Германии"
  Когда ГДР снова объединилась с ФРГ, и там началась безработица западные немцы сразу стали пенять, что осси -- ленивые потому что они на самом деле онемеченные славяне.
Так что всё они помнят, когда им это выгодно и сразу забывают когда нужно...

Сомсиков
.
"Переселения народов"

  Одним из мифов ТИ, используемым для запутывания реальной истории, является тема «переселения народов». Не какой-то части активных пассионариев, а целых народов. То появляющихся, то исчезающих, особенно на Руси.
Что позволяет в нужное время легко разжечь конфликт на тему «кто из нас пришел раньше, а кто позже». И кто, стало быть, коренной и имеет «права», а кто нет.
.
Чего, однако, не наблюдается в обычной жизни, где люди стремятся непременно вернуться в пусть даже и разоренное пепелище.
.
Насколько это полезное идеологическое изобретение укоренилось и перешло уже в область бессознательного, плохо поддающегося логическому анализу, видно даже в работе В.А. Чудинова «Если все приписывать другим, самим ничего не останется» http://chudinov.ru/esli-vse-pripisyivat … #more-3481 .
.
В ней есть такие строки:
.
« - Выходит, Куйва - это не саамский бог?
- Замечу, что это - не единственный пример, когда история русского народа отдается племенам, пришедшим в бывший русский мир много позже. Но после очередного русского заселения бывших мест обитания те люди, которые поселились здесь на пару веков раньше, начинают считаться коренным населением и их вторичная мифология принимается за самую раннюю».
.
Здесь можно дать такой комментарий:
.
«Мне кажется, тезис о том, что кто-то откуда-то приходит раньше, а кто-то позже, дает неверное направление мысли.
.
Переселения, конечно, случались, обычно в форме простого расселения, но в целом население адаптировано к окружающей природной среде и потому ни с того ни с сего не станет куда-то переселяться. Есть ведь понятие любовь к родной земле или родному дому. Впечатления детства даже биологически закрепляются как что-то свое родное.
.
Горцы живут в горах, степняки в степях, речники – на реках, конечно, захватывая при этом и примыкающий окрестный пейзаж.
.
Поэтому, например, китайцы не заселили Сибирь, т.к. их земледельческая цивилизация преимущественно южная.
.
Даже так называемые кочевники кочуют по вполне определенной области их проживания, а вовсе не скачут сломя голову куда-нибудь на край света.
.
В древности, как и сейчас, в одной и той же местности могли одновременно проживать разные народы с различным языком и образом жизни. Особенность Руси в том, что здесь никто никого «демократически» и «цивилизованно» не истреблял или вытеснял.
.
Для всех была общая в одних оценках «тюрьма народов», в других же «Родина мать». При этом образ жизни, определяющий тип культуры того или иного народа, устойчиво определял его численность.
.
Плотность населения земледельцев могла существенно отличаться от плотности скотоводов или охотников и рыболовов, проживающих в той же местности. Специализация на каком-то виде хозяйства, сама по себе определяет различие в численности.
.
Считается, например, что плотность населения с хозяйством присваивающего типа ниже плотности производящего на той местности.
.
Но ведь могут соседствовать одновременно оба вида хозяйства. Одни сеют рожь, другие охотятся, третьи ловят рыбу или собирают полезные травы. Такая специализация сразу дает расхождение численности.
.
До октября 17 года, например, среднее число крестьянских детей составляло 5 – 6 человек, а после всего 1 – 2, что было вызвано резко изменившимися условиями существования и типа хозяйства.
.
Освоение новых видов хозяйствования вовсе не означает, что все без исключения начнут заниматься именно этим, отбросив прежние поколениями вырабатываемые знания и навыки. Некоторые займутся новым, другие же останутся верны старому. Их пути начнут расходиться, влияя на численность.
.
Одних оказывается устойчиво больше, других меньше. Первые и определят тип культуры, общераспространенный язык, памятники и т.д.
.
В новое время в такой естественный процесс намеренно вмешалась политика. Расчленители нашего государства являются поджигателями национальных конфликтов. Враги Руси прежде всего стали стравливать меньшинства, разжигая воображаемые обиды и притеснения.
.
Большинству предложено испытывать всяческие притеснения и унижения за некую воображаемую «вину». Искусственно создавались «национальные республики», даже если такая национальность не то что не в большинстве, но ее даже приходится просто выдумывать. Одновременно понадобилось сочинять ей и древнюю историю и, разумеется, культуру.
.
Все артефакты на данной местности приписаны вновь объявившимся автохтонам. Отсюда ведется интерпретация их выполнения кем угодно, но только не русскими».
.
portvein77
.
1. "RE: Переселения народов"
  мой тезис простой - никто никуда особо не шастал \\ даже границы гос=рств с якобы 0 века не сильно и изменились
.
rg16

2. "RE: Переселения народов"
  Все зависит от ситуации.
Пойдем, например по меридиану 20° от полярного круга к экватору. Вначале будут попадаться почти исключительно блондины со светлыми глазами (норвежцы и шведы) потом пойдут и шатены и кареглазые(немцы) потом кареглазые, но белые итальянцы, потом смуглые арабы и так непрерывно до полной негроидности. Тут все, как у Вас.
.
Но вот, например, пересечем границу в районе Амура. И сразу через какую-то пару километров переходим от явных европеоидов русских к явным монголоидам - китайцам.
.
Так что все зависит от обстоятельств
.
portvein77
.
3. "RE: Переселения народов"
  ну да ПУ и прочая камчаточукотская сво пытается по Максимуму внедрить китайцев в Нашу страну \\\\\\я неск раз делал карты по очередной делимитации границ с .. этими \\\якобы они хор работники \\\\\\\ да если так пойдет - резкая граница будет -- уральские (гиперборейские) горы
.
Кухарка
.
4. "RE: Переселения народов"
  Согласна великого переселения не было, но вытеснение или замещение одного народа на территории другим более плодовитым народом было и мы наблюдаем и сегодня этот процесс во многих регионах.
.
Михаил
.
6. "RE: Переселения народов"
Пермский КРАЙ в центре России???
.
Иван Ермаков
.
7. "RE: Переселения народов"
  Ага, я уже с полным серьезом готовлюсь лет через 10 залечь за турелью пулемета. (Красноярск)
.
Михаил
.
8. "RE: Переселения народов"
Патронов все равно не хватит. Лучше к мамонтам - под лед, лет через 1000 вернетесь, а там, наверное, все уляжется.
.
portvein77
.
9. "RE: Переселения народов"
  лучше ..да - знаю это не политич форум \\\\ лучше просто - пожелайте всем ЭТИм вроде вашего нового хамоватого оппа нента ==удаленных метастаз в правое яичко \\\ поверьте - это гораздо гуманнее -- что б из-за ....(нецензурно)-----делающих Такие дела что вам и не снилось (мой пример http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=245697) стрелять \\\более культурно я рассказал об этом (как пострадавший) на очер семинаре проекта Цив \\и мелкие мене даже почтительно конспетировали)
в общем голосовать Надо ходить \\но - с умом
.
daka
.
5. "RE: Переселения народов"
  Только вы чуть ошиблись)),от полюса до Амура живут и якуты и эвенки и нивки и ещё не мало народов(малых)--тоже похожих на монголоидную расу)),а руские на восток (дальний)пришли охотится,да так и остались помогать этим малым народам защищаться от набегов китайцев за пушниной.

rg16
.
"Парадоксы традиционной истории - 17 век на Руси"

  Здесь будем рассматривать только традиционную точку зрения
Россия по ТИ в 17-м веке освободилась от деспотизма Грозного, от польского нашествия. Все хорошо, надо только процветать. Что же происходит на самом деле? А все наоборот. Устанавливается жесточайшее крепостничество. Права Боярской думы и православной церкви чудовищным образом урезаются в пользу короны. Раскол. Восстание Разина. Медный бунт. Колоссальное отставание от Запада именно за 17 век. А царь Алексей Михайлович, душка всех славянофилов, объявляется словно в насмешку "Тишайшим". Какие-то невязки, господа

4

http://s6.uploads.ru/MyRh9.jpg
Иван Ермаков
.
"Мертвые Души "Великой Армии" Наполеона"

  Помнится я в статье на этом
http://tsushima9.borda.ru/?1-2-0-000000 … 1218366083
.
форуме сомневался в наличии у СССР на 22 июня 1941 года 1500 танков КВ и Т-34.
.
Продолжим бредовые мысли, направленные на минимизацию количества войск в той или иной армии мира. И теперь возьмемся за 1812 год.
.
На данную работу меня натолкнула следующая статья.
.
Стамболи Андрей - "Московский Набег Наполеона" глазами московских школьников (современный роман)
.
http://newparadigma.ru/prcv/publ/stambo … leon2.html
.
http://newparadigma.ru/prcv/publ/stambo … leon1.html
.

Понятно что это произведение является всего лишь пародией на развитие идей Новохронологии причем именно в варианте Новохронологии Носовского и Фоменко.
.
Однако если из данной статьи выкинуть сарказм и фанатизм, оставив только действительно разумные мысли, то следует признать следующее.
.
Гоголь в своем произведении "Мертвые Души" действительно мог вывести тайную политику 1810-12 года. В пародийном произведении это показано очень хорошо. Однако, развивая мысли этой статья следует сказать что не только Наполеон выведен в Чичикове, а Александр в Манилове, и Ноздрев в Мюрате. Если развить аналогию, то Плюшкин это, несомненно, Пруссия (скупой рыцарь и т.д.), Собакевич это Австрия, ну а коробочка это образ Италии и Евгения Богарне. Но о политической составляющей 1812 года чуть позднее.
.
Сейчас же остановимся собственно на «мертвых душах» Наполеона-Чичикова, а именно на его «Великой армии». В пародийной статье была выдвинута идея о том, что реально французских войск в ней было куда как меньше.
.
Действительно при осмыслении войны 1812 года, и при прочтении работ о ней, возникает очень много вопросов. Ну, начнем с того, что при численности трех центральных группировок Наполеона из 420 тысяч, против 170 тысяч первой и второй армии России вопросов о победителе быть, не должно было бы. Однако к Бородино русская армия составила 130 тысяч, и это не только с потерями, но и с отчислением от нее первого корпуса в 15-17 тысяч человек, значит, потери составили около 20-25 тысяч. В тоже время Наполеоновские войска, при отчислении всего 70 тысяч (корпуса Ундино, Сен-Сира, Ренье, дивизий Домбровского и Думерка), уменьшилась до 140 тысяч. Потери в 210 тысяч? Не многовато ли? Всякий кто читал Коленкура, мог бы удивиться, а почему он исчисляет потери не по отчетам о потерях, а по разнице в войсках между сражениями? И потом объясняет эти титанические потери невесть, какими мелкими стычками. Далее Бородино. Да великое сражение, но и в не имеется ряд нюансов. По отчетам из французской госпитальной службы было убито и умерло от ран не более 7 тысяч человек. Странно. Потом, Багратионовы флеши защищали 3 русские дивизии – полтора корпуса, в то же время ее атаковали 5 дивизий корпуса Даву и 2 дивизии Нея. Вроде ничего особенного, но согласно росписи наполеоновская дивизия по числу рот (равных русским ротам) была равна русскому корпусу (подробности позднее). Получается, что полтора русских корпуса атаковало 7 французских корпусов? Тут даже суворовские чудо-богатыри были бы сметены в считанные секунды. А русские части продержались, официально 8 атак, неофициально (версия не Новохронологов) 3 атаки. При таком соотношении это невероятно много. И так по мелочи, при том что в Бородинском сражении принимали участие 5 тяжелых дивизий французских кирасир и драгун, Батарею Раевского взяла 7-я дивизия, составленная из саксонских и вестфальских кирасир. В общем, вопросов много.
.
В данной статье я попытаюсь дать некоторым из них, хоть какое-то объяснение.
.
Итак, начнем с численности войск.
.
К 1812 году численность населения России составляла 40 миллионов, Франции, естественно без колоний, 44 миллиона. То есть наши армии должны были быть практически одинаковы по численности. Причем эта численность должна была колебаться в районе 400-450 тысяч человек, что составляет 1 процент от численности населения, больше в условиях, не тотальной войны 1941-1945 годов, экономика и демография, и одного государства никогда на планете Земля не выдерживали.
.
И надо сказать, что русская армия как раз и укладывалась в эти рамки.
.
Теперь начнем проверять по родам войск.
.
Кавалерия. Суммируя все кавалерийские полки и батальоны русской армии, мы получим 410 эскадронов, из них гвардейских, и гвардейских кирасирских 30 эскадронов. Сколько было во Франции? Опять же при суммировании мы получаем 470 эскадронов, из них гвардейских и карабинерных 35. Аналогия полная. Следовательно по кавалерии идентичность армий выполняется. Причем идентичность не только в штатной численности. Дело в том, что большинство, ну кроме гвардейских естественно, французских полков состояли не из 4 полевых и 1 резервного эскадрона, а только из 3 полевых и 1 резервного. Причем часть полков содержала 4 полевых эскадрона, но уменьшенного на четверть состава, а часть сводила кавалеристов в 3 эскадрона штатной численности. Но ведь в России было точно так же. Только Гвардия имела положенные на 4 эскадрона 700 человек, остальные полки и батальоны имели не более 500 человек, которых хватало только на 3 полевых эскадрона. Так что идентичность даже в этом, отличие только в том, что Россия никогда не сводила 4 эскадрона в 3 (дабы не оставлять бесхозных офицеров)
.
Артиллерия. Во Франции к 1812 году было 9 пеших артиллерийских полков по 26 роты из и 6 конных артиллерийских полков из 7 рот. Получается 234 пеших (по 8 пушек) и 42 конные роты (по 6 пушек). Сколько было в России? Имелось до 60 батарейных, до 70 легких (точно сказать нельзя, шел процесс формирования), и 22 конные роты (без казачьих рот). Русские роты были по 12 орудий и делились либо на 3 батареи, либо на 2 полуроты. Следовательно, 234 и 42 французские роты приходились на 260 и 44 русские полуроты, учитывая большую величину французской пешей роты – 8 против, 6 орудий русской полуроты идентичность полная. Соответствие опять выполняется.
.
Остается пехота. А вот здесь начинается, извините, полая жопа.
.
Для начала надо сказать о русской пехоте. Она состояла из 6 гвардейских, 14 гренадерских, 4 морских, 96 пехотных и 50 егерских полков. Все полки состояли из 3 батальонов. Причем , все кроме гвардейских, полков должны были выступать в поход в составе 2 батальонов, и третьей гренадерской роты из состава второго батальона, а второй батальон, должен был, после доукомплектования первого и третьего батальона солдатами из своего состава, заниматься обучением рекрутов. Эта практика, кстати, стоила нашей армии в 1812 году очень больших проблем. Дело в том, что было запланировано, что вторые батальоны 27-и пехотных дивизий составят 1-й (Меллер-Закомельского) и 2-й (Эртеля) резервные корпуса численностью по 40-50 тысяч. Однако после доукомплектования полевых батальонов, «вдруг» оказалось что солдат во 2-х батальонах просто не осталось, и резервные корпуса превратились в пшик.
.
Вследствие всего этого, раз мы исследуем именно фактическую численность армий России и Франции, следует исчислять гвардейские полки русской армии в 3 батальона, а гренадерские и все прочие всего в 2 батальона. Причем гренадерские батальоны следует учитывать в составе гвардии, потому что комплектовались они путем ежегодного отчисления из армейских полков, лучших солдат, и фактически были даже не просто гвардией, а «истинной» гвардией составленной из ветеранов, прошедших огонь и воду. В итоге мы получаем 46 гвардейских и гренадерских батальонов, и 300 прочих батальонов.
.
Надо сказать, что кроме Франции и Польши, по всей Европе, (собственно это германские государства) полки состояли именно из 2 батальонов, причем как штатно, так и фактически. В Германии армий занимались люди серьезные, и они никогда не создавали полки из 3 батальонов, которые по численности соответствовали 2-х батальонным, зачем? Создавали сразу двух батальонные, и только в 3 полка по всей Германии, смогли увеличиться до 3-х батальонов штатной численности.
.
А что же Франция?
.
Ее гвардия состояла из 40 батальонов – 20 двух батальонных полков, ну и 11 различных батальонов. Соответствие с Россией опять, как и с кавалерией и артиллерией выполяется. А вот дальше…
.
Во Франции имелось 129 линейных и легких полков четырех батальонного состава, и 16 полков (корпуса Даву) пяти батальонного состава. Что в общей сложности дает 596 батальонов, что вдвое больше чем в России. Однако помимо непомерной численности батальоном мне не нравятся еще и следующие моменты.
.
Если по всей Европе фактическая численности полков составляла 2 батальона, то почему во Франции такая диспропорция. Потом, всякий кто хоть раз играл в настоящие военные стратегии, (к сожалению, они остались только в эпохе DOC) знает, что единовременно управлять 4-5 батальонами в условиях боя очень тяжело. Да и собственно вся многовековая военная практика определила, что командир наиболее эффективно может в бою управлять 2-3 батальонами, 4 это уже много, а 5 это полный швах. Далее. Стандартным количеством полевой артиллерии в 1812 году было 2 орудия на батальон. Германия это соотношение выдерживала. Россия тоже в ее дивизиях на 8 пехотных и 4 егерских батальонов приходилось 2 легкие и 1 батарейная рота. Всего 16 6-фунтовых и 8 12-фунтовых пушек, 8 чертветь-пудовых, и 4 полу-пудовых единорогов. По уставам пехотным батальонам придавались 6-фунтовые пушки, остальные орудия находились на батареях, а егеря либо были без пушек, либо для них содержались, сверх штата, 2-4 3-фунтовые пушки.
.
В итоге на русскую дивизию из 48 рот приходилось 20 батарейных и 16 полевых орудий. А вот во французской дивизии на 96-90 рот приходилось 14 батарейных и только 8-12 полевых (состояли в полковой артиллерии) орудий. Интересно, что соотношение батарейных и полевых орудий, пусть и в меньшем масштабе выполняется, однако все это приходится на несоизмеримо большее количество рот.
.
В чем же объяснение?
.
Мое объяснение состоит в следующем.
.
Все те французские линейные и легкие полки, которые штатно состояли из 4 батальонов, реально состояли только из 1 батальона, а вот те которые штатно были увеличены до 5 батальонов, реально состояли из 2 батальонов.
.
Причем интересно, что у этих групп полков имелось и еще одно различие. В первых полках имелись артиллерийские группы из 2-х орудий, что как я сказал, приходится всего на 1 батальон, на 4 батальона это маловато. Во второй группе (корпуса Даву), имелись полковые артиллерийские роты из 4-х орудий, однако и этого мало на 5 батальонов, но прекрасно соответствует 2-м батальонам, моей версии.
.
Причем интересно, что подобная фактическая численность – 2 батальона и 4 полковых орудия было штатной и фактической для пехотных полков саксонского контингента «Великой армии», пехотные полки остальных контингентов, получали полковую артиллерию из состава артиллерийских рот, но так же из расчета 2 орудия на батальон. Отличалась только Польша. Ее полки из 3-4 батальонов так же дополнялись 2 орудиями. Но, учитывая, что польская армия была калькой с французской, логично предположить, что и у нее были те же проблемы, с соответствием штатной и фактической численности, что и у Франции, польские полки так же фактически состояли из 1 батальона.
.
Тут присутствует и еще один интересный момент. Дело в том, что 16 полков корпуса Даву были укомплектованы ветеранами наполеоновских кампаний и ожидали включения в состав Молодой гвардии, причем именно в составе полков, не нарушая их состав и слаженность. Но тогда вопрос, ведь гвардейские полки состояли из 2-х батальонов, как же тогда в их состав включать полки из 5-и батальонов, не говоря уже о том, что увеличение гвардии – 40 батальонов, сразу на 80 (штатных) батальонов очень необычно.
.
А вот в соответствие с моей версией, если эти полки состояли из 2-х батальонов, вполне логично, их увеличить до 2-х батальонов, против прочих одно-батальонных полков, дабы привести их в соответствие с численностью полков гвардии, раз мы собираемся их включить их в состав Гвардии.
.
Итак, подводя итог моей версии, надо сказать, что, по моему мнению, реально все 145 французских линейных и легких полков, состояли всего лишь из одного, или двух батальонов. Причем ориентироваться в реконструкции того, какие полки были из 2-х батальонов надо не столько на то, что ими были 16 полков корпуса Даву, но и на то какие полки прочих полков и дивизий имели в составе полковой артиллерии не 2 а 4 орудия, а таких полков мне пока удалось выявить еще как минимум 14.
.
Итак, мы получаем численность французской пехоты в 175 батальонов. Мало по сравнению с русскими 300 батальонами? Ничего, к этому следует прибавить 46 батальонов иностранных полков, и 17 батальонов (по факту, по штату полков с полковой артиллерией из 2-х орудий) польской армии, которая содержалась за счет денег Франции, и обеспечивалась обмундированием из ее магазинов. В итоге получаем численность пехоты до 250 батальонов, что несколько меньше русской армии, однако, учитывая большую интенсивность ведения боев французской армией, и наличие значительного контингента «Национальной Гвардии», аналога которой в России небыло (в преддверии 1812 года у России даже гарнизонных войск почти не осталось, все было вкачано в упомянутые 300 полевых батальонов), можно сказать, что в моей версии соответствие по пехоте, как и по кавалерии и артиллерии выполняется.
.
Теперь о политике.
.
Ведь с какой то же целью Наполеон увеличил штатную численность одно-батальонных полков до 4-х, и двух-батальонных полков до 5-и батальонов. Причем и тех и других на 3 батальона.
.
Вот здесь следует вспомнить «Мертвые Души» и то, что Чичиков объезжал помещиков скупая у них эти души.
.
Вот тут следует вспомнить то что я писал на этом форуме о схожести Отечественной войны 1812 года и Великой Отечественной войны 1941-45 годов. Соответствий море, однако, если мы видим идентичность событий 1812 года в 1941-45 годах, то может мы можем, и некоторые события из 1941-45 годов отождествить с пока что нам неизвестными политическими событиями 1810-12 годов.
.
В вышеупомянутом пародийном произведении, выдвинута идея о том, что Наполеон собирал войска для последующего похода на Османскую империю и далее в Индию. И та «война», которая началась с перехода Немана, была ничем иным, как театром, разыгранным для «дворянской общественности», дабы Александр I, после «поражения» и подписания мира смог «не потеряв лицо» включить свои войска в состав Великой Армии. Невероятно? Однако в этом ничего невероятного нет. Вспомните разве Павел I, став союзником Наполеона, не приказал Платову идти на Индию? Почему же Александр I не мог?
.
Более того, проводя соответствие с 1941-45 годом следует упомянуть об очень малоизвестной версии некоего Юровицкого, который выдвинул идею, что начало войны, было ничем иным как театром, разыгранным для того, что бы Сталин, опять же «не потеряв лицо», после нескольких недель воны, заключив мир, передал Гитлеру Литву, Латвию, часть Белоруссии, и контроль над производством сельхоз продукции на Украине (в общем, в границах Брест-Литовского мира). Развивая эту идею, я могу сказать, что планировалось и переселение огромной массы населения – русского из Украины и Белоруссии в Сибирь, ну а немецкого на освободившиеся земли (эвакуация промышленности началась на третий день войны, не рановато ли?). Плана «Ост» по освоению русских земель, в отличие от плана «Барбаросса», кстати, найдено не было. Известны только «воспоминания о нем», что же в нем реально содержалось неизвестно, может то, о чем я говорю?
.
Что Сталин мог получить взамен? А может быть пост президента (или как бы он там назывался) Объединенной Европы? Почему бы нет. Гитлер встав на этот пост, должен был бы уйти с реального управления Германией, а Гесс, Геринг и Гимлер только этого и ждали, кроме того, как Гитлер справедливо считал, Европой можно управлять и оставаясь Рейхсканцлером Германии. Кроме того были такие люди как Муссолини, Франко, такие страны как Швеция, Швейцария, которые подчинились бы только некой «нейтральной» фигуре, и Сталин был в этом смысле идеален, так как тот же Муссолини мог надеяться лавировать на противоречиях Сталина и Гитлера. Ну а Сталин и не таких бобров как Гитлер стирал в лагерную пыль, так что он вполне мог надеяться, отдав Украину в 1941 году к 1950 году, стать полновластным правителем Европы избавленной от настоящей тотальной войны 1941-45 годов.
.
Так вот если такой сговор мог быть в 1941, то по аналогии других событий, мог быть и в 1812 году. Но в 1941 году Гитлер в первых числах июля пошел за «брест-литовскую» линию, видимо пожелав получить все и сразу, и началась настоящая война (контрудары 5 и 7 мехкорпусов под Оршей, первое применение танков Т-34), в итоге жадность фраера, пардон фюрера сгубила. Видимо подобное произошло и в 1812 году, мне только остается непонятным, кто из сторон нарушил договор. Мог и Наполеон, но скорее наш родной Александр I.
.
В рамках возможного договора и формирования «Великой Армии» против Турции и Индии, становится понятной раздутость штатов французских полков. Вероятно дополнительные 3 «штатных» батальона это батальоны союзников и вассалов, к примеру 2 русских и 1 немецкий. Кстати предпосылки этого уже имелись. В каждой французкой дивизии, а по моей версии они состояли не из 16 – 15 (корпус Даву) батальонов, а из 4 – 6 (корпус Даву), дополнялись 1-2-3 батальонами союзников и вассалов.
.
Ну во пока что все. Жду отзывов.

portvein77
.
"еще раз - синай (чина)"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=241420

rg16

"Вопрос о Цицероне и Капитолийской волчице"

  Итальянские исследователи из Университета Салерно обнаружили, что римская статуя волчицы, кормящей Ромула и Рема, оказалась не такой старой, как считалось ранее, сообщает BBC News со ссылкой на итальянскую газету La Repubblica.
В прошлом году были проведены радиоуглеродные анализы, однако их результаты опубликованы только сейчас. Оказалось, что статуя была создана примерно в 1300 году. Ранее эта статуя, символизирующая мифические корни и мощь Римской империи, датировалась примерно 500 годом до нашей эры.
.
Ученые спорят о происхождении Капитолийской волчицы с XVIII века. До сих пор большинство экспертов считали, что ее изваял этрусский скульптор в V веке до н.э. Древнеримский политик и философ Цицерон, живший в I веке до н.э., описывает статую волчицы, в которую ударила молния. Существует версия, что именно по этой причине у Капитолийской волчицы повреждена лапа.
.
Однако в 2006 году итальянский историк искусства и реставратор Анна Мария Карруба сообщила, что статуя исполнена в технике, которая не была известна в Древнем Риме, а лапа выглядит поврежденной из-за ошибки скульптора
.
http://www.polit.ru/science/2008/07/11/kv.html
.
Если Цицерон про эту волчицу говорит, то ясно, что жил он значительно позже, чем по официальной биографии. Но вот незадача - Цицерон был современником Цезаря, Марка Антония, Октавиана Августа.
.
Или может быть сделали копию со старой скульптуры, а саму ее отправили на металлолом?
.
"Ах да, это правда, это точно Загоскина, а вот есть другой "Юрий Милославский", так тот уж мой." ©Гоголь
.
Сомсиков
.
1. "RE: Вопрос о Цицероне и Капитолийской волчице"
Для бронзы? Это напоминает классический пассаж "ученые установили".
.
Веревкин
.
2. "речи Цицерона сочиняли до 19 века включительно"
  Гимназисты выполняли такое упражнения по-латыни: что бы Цицеро сказала по тому или иному поводу? Потом эти тетрадки терялись на чердаке, и их находили, как копии подлинников.
.
Астрахань
.
3. "Марк Туллий Цицерон"
Если Цицерон про эту волчицу говорит, то ясно, что жил он значительно позже, чем по официальной биографии. Но вот незадача - Цицерон был современником Цезаря, Марка Антония, Октавиана Августа.
Был уже Цицерон:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11193.html
.
Была волчица:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11159.html

Астрахань 
"Сивилла с крестиком"

  http://www.aiwaz.net/panopticon/portrait-of-young-woman/gi2036c289

Hans MEMLING
Portrait of a Young Woman
1480
Oil on oak panel, 38 x 26,5 cm
Memlingmuseum, Sint-Janshospitaal, Bruges
.
Надпись на раме не интересует..какая дата стоит на самой картине? Что это за летоисчисление?
.
ЗЫ. Цифры в помощь(взял с Артифакта):

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=361

chronologist777

"Независимое государство в Сибири в XVII - XVIII веках"

В своих работах А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский высказывают гипотезу о существовании на территории Сибири
в XVII - XVIII веках некоего независимого государства, упоминаемого в западных источниках как "Московская Тартария",
"Независимая Тартария", а в русских как "Вольная Татария", однако уделяют этому вопросу недостаточно внимания.
Тем для обсуждения данного вопроса нет и на этом форуме.
В данной теме я (да, думаю и другие участники форума) прошу (в первую очередь жителей старых сибирских городов
таких как Тюмень, Тобльск, Тара, Томск, Барнаул, Красноярск, Иркутск, Братск, а также других поселений)
высказываться и приводить факты, обнаруженные местными краеведами, а также легенды и предания,
противоречащие традиционной версии истории этих мест.
.
С нетерпением жду ваших откликов, сибиряки!

SAS
.
"Откуда пошла земля русская?"

  Просмотрел массу старых и "старинных" карт и задаюсь теперь вопросом:
Когда появилась Россия на политической карте мира. На одних картах она появляется уже в 15 веке. На других и до середины 17 века Россия - маленькая провинция на западной границе Московии. Правильные ли я сделал выводы:
1) На территории Европейской части России располагалась до Ивана 3 страна Сарматия. Иван 3 из нескольких княжеств сформировал Московию, напал на западных соседей и оттяпал для Московии часть их провинции "Россия". Иван 4 закончил начатое - оттяпал Россию целиком и стал помимо прочего царем "всея Руси".
2) Государство продолжало называться Московией до Екатерины 2.
Заранее спасибо за помощь.
.
portvein77

1. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  1) мене надо читать
2) назло веревкину http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=170394
3) назло носовским --- самая Тупая общность -- ни городов ни особей - одни роксоланы \\\\ и в то же время - в вост африке ...\\да и западной - негры ГООраздо были умнее этих .. рюсских
+++ http://www.newparadigma.ru/ftp/portvein777/g.htm (вроде вирусы нагл жыд все выкинул - а если нет - это не моя проблема)(примечание веревкинду - обкатано на гормушнике )
.
Веревкин
.
3. "сочувствую"
Если на гормушнике обкакано, то должно пахнуть неприятно.
.
SAS

4. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  Ссылки, которые Вы приводите очень полезны. Спасибо. Но они не отвечают на поставленный вопрос. Движение названия Россия по ним прослеживается. Сначала это - страна на границе Московии с Литвой, потом входит в состав Московии, потом временная путаница названий - одни картографы "времен От Ивана Грозного и до Екатерины второй" пишут название Россия на отдельных местностях - кто на западе, а кто и на севере Московии, а некоторые - на всей территории Московии, обзывая страну "Московия или Россия" или "Московия или Белая Россия". После Екатерины 2 название страны уже однозначное - Россия.
Я пытаюсь решить немного другую задачу, чем ставите перед собой Вы. Я не ищу страны, на территории которых была Москва. Я пытаюсь понять, как и когда название "Россия" закрепилось за страной, на которой расположена Москва. Я не исследую сейчас движение границ Тартарии или привязку к карте библейских событий.
Отмечу сразу, что я знаком с теориями о появлении данного названия - о его постепенном движении с северо-запада на юго-восток, о путях миграции племени руссов и т.п. Но я не могу точно локализовать момент времени, когда это название вдруг повисло над всей страной.
Кроме того, есть еще один странный вопрос:
Что появилось раньше, Москва или Московия? У меня сложилось впечатление, что Московия появилась раньше Москвы. И Москва была названа в честь Московии, а не наоборот.
.
portvein77
.
6. "RE: Откуда пошла земля русская?"
да = я вас теперяча вспомнил \\\\\ напомню пуканье от моих Однозначных врагов -- напр ув родригеса \\\\ и всегда то он мене обвинял - пока не увидел маю карту с 3 карфагенами \\\\\\\ что как не странно (вдруг) полностью соответствовало его нерюссой идеологии
вы надеюсь поняли Мой намек \\ МЫ открыты для обсирания - но обсирания по делу --- ибо Никто нас не СМОЖЕТ (специально для злобного из ульяновска) ОБЬЕКТИВНО обо.ать
.
я имею ввиду ами и англичан
.
заходите К НАМ на огонек \\\ ил у ВАС опять - более чем сомнительное кредо
.
а я вот Сюда не могу - и не желаю попасть
.
portvein77
.
7. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  еще раз обьясняю\\\та территория которую условно можно назвать - ну не масковия - а вост-евр равнина - ранее была сев сарматией -- от вистулы (вислы) - до руммийских (ур гор) и от ледов окияна до -ну скажем донца
никаких городов во времена птол там не было
южнее была ю сарматия - которая полностью походит на Будующ малую тартарию
.
за рекой урал (рим) была скифия до гор имаус (либо алтай либо куньлуньнаньлинь) - которая по границе вел кит стены  граничила с чиной (сенкой) и синаем \\там уже были города
.
Остальной мир - был густо заселен
.
Позже всех переименовывались реки (см напр ту же рим-реку на 1й карте каспия (у мене))
.
а карты вы и не смотрите \\\\\\\ Налицо какой-то перерыв (во времени и я не могу сказать Сколько) - и потом - вдруг все меняется \\\\\\ это не подделка - ибо карты не врут (по мне)
.
то Как они датированы - мне самому не нравится - но Я - да и вы сможете определить их Относительный возраст по очертанию - напр с африки --- изогнутость с-з фрагмента или грубокий или неглубокий залив - в сырте и пр и пр
.
То есть реперы имеются - для определения - какая из 2х карт древнее
.
ну и по городам - о это только когда мы доделаем первокарту
.
короче = читайте про предков  http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
.
SHD
.
2. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  Может быть раздел страны Царя Матери и есть изначальный конфликт на Земле? Скрыть который стремились библейские толковники поменяв пол Адаму и Еве.
.
portvein77
.
5. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  молодец кекс (извиняюсь - что захожу под чужим ником) -- это как раз по Кагору (см медоград)
жаль что друг зл веревкина носовский нас ТАК и (с 1й конф) не удосужился прочитать \\\\\\\ сразу говорю (тем - кто мене читает) - Нет времени (технически) \\\ ща полой кумены = заново переделываю
а Сюда я могу войти только с одного компутера из 3х (спасибо ирмулирику) - причем только к Ним (все остальные очевидно идут не в ногу)
.
Кухарка
.
8. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  А что вы скажете об этом?
Виктор Грицков "Забытая история Русов"
http://roksalan.narod.ru?0grickov.htm
.
Русский

9. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  по ссылке портвейна мой офисскэн 42 вируса обнаружел, как такое может быть?
.
portvein77
.
10. "RE: Откуда пошла земля русская?"
  я предупреждал -- прежде чем ходить на Жыдовник - поберегитесь \\это ОН мене всего заразил канадская сво

АнТюр
.
"КРЕСТ"

  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
20. Крест

В разделе «Типовая конструкция АР+АТ» мы привели гипотезу этимологии слова КРЕСТ. КРЕСТ (КеР+СТ) - это конный АР, то есть АР, имеющий титул «всадник». Но имеется и другая возможность трактовки частицы СТ в обозначенных в этом разделе словах. Мы уже рассмотрели русское слово ХЕР. Так называлась буква «Х» и крест. От него образовался глагол ПОХЕРИТЬ, незавершенная форма которого ХЕРИТЬ. Процесс, в котором задействован этот глагол, будет называться ХЕРЕТЬЕ или ХЕРЕСТИЕ. Между значениями этих слов имеется еле уловимое отличие. Последнее слово означает «процесс», но имеет более выраженный оттенок «явление». Его редуцированная форма будет звучать как ХЕРЕСТ или КРЕСТ. Эту же схему образования слов с частицей СТ можно проиллюстрировать трансформантами слова ЦАРЬ. Образованный от него глагол звучит как ЦИРИТЬ. Соответствующий процесс называется ЦАРИТИЕ или ЦАРИСТИЕ. Процесс ЦАРСТИЯ осуществляется в ЦАРСТВЕ (ЦАР+СТ+оВ+О), а процесс ЦАРИТИЯ осуществляется ЧЁР+иТом. Эту схему словообразования можно проиллюстрировать и другими примерами: искус – искушаТь – искуСТво; бег – бежаТь – бегСТво; ар - ариТь – ареСТие – ареСТ; арт – артиТь – артиСТ; дар – дариТь – дуроСТь – дарСТвенная. Можно привести и примеры трансформаций лингвистических конструкций. КРЕПЬ (КеР+оВ) и КРОВ (КеР+оВ) – к АР относящийся. КРЕПИТЬ – делать КРЕПЬ. КРЕПОСТЬ – процесс, в котором задействован глагол КРЕПИТЬ и одновременно общее название укреплений. Слово АМ означает «женское начало» в культе МАТЕРИ. АМИТЬ – это совершать некие ритуальные действия. АМИСТЬЕ – название этих действий. АМИСТ+АР – человек, который их совершает. Это и есть МАСТЕР (аМ+СТ+АР). Если ритуальные действия совершает не АМ, а АМ+АК, то по этой же схеме словообразования получится МАГИСТР (аМ+АК+СТ+АР). То есть, МАСТЕР и МАГИСТР – это названия служителей культа АМ. Другая версия этимологии слов МАСТЕР и МАГИСТР приведена выше.
Исходя из вышесказанного, четко обозначим нашу базовую гипотезу этимологии слова КРЕСТ. КР = КеР = ХЕР. Последним словом на Руси называли фаллос, символ «крест» и букву «Х». ХЕР – это форма слова АР, одного из общих названий фаллоса, являющегося главным богом дохристианских фаллистических религий. Эти религии в той или иной форме исповедовали практически все социальные общности Евразии до 17 века. Сегодня фаллистические религии исповедуют социальные общности, считающиеся адептами Индуизма. Схема трансформации слова АР выглядит следующим образом: АР = ДЖАР = ГАР = КАР = ХАР = ХЕР. В культовых местах фаллистической религии ее жрецы совершали некие ритуальные действия с символом «крестом», называемым ХЕР или КЕР. Эти действия обозначались глаголом КЕРИТЬ, а сам процесс назывался ХЕРЕСТие или просто КЕРЕСТ (КРЕСТ). Это слово стало синонимом слова ХЕР/КЕР в части названия символа «крест». Позднее, именно слово КРЕСТ вошло в искусственный церковно-славянский язык в его современном значении. Тех с кем совершали обряд с применением КРЕСТА, стали называть ХРИСТИАНЕ (ХеРи+СТ+ИН) или КРЕСТЬЯНЕ, а Иисус получил «титул» ХРИСТОС (ХеРи+СТ+УС/ИШ) . Но в русском языке сохранилось и соответствующее слово, образованное непосредственно от КЕР. Это КРЕЩЕНИЕ (КеР+ИШ+ИН+ИЕ) – это превращение того, кого КРЕСТЯТ, в «имеющего отношение к КЕРу». «Кстати, имеются яркие звуковые соответствия:КРИШНА - ХРИСТОС, …» <Носовский, 2005, Новая хронология Руси>. КРИШНА (КЕР+ИШ+иН+А) – это тот, кто КРЕСТИТ, или тот, кого КРЕСТИЛИ. ХРИСТОС и КРИШНА – однокоренные слова. На славянских языках слово КРЕСТ звучит почти так же, как и в русском. В украинском и белорусском языках это слово начитается с буквы «Х» <Фасмар>. Но в неславянских европейских языках рассматриваемое слово имеет другие формы: Kreuz (немецкий), cross (английский), croix (французский), kruis (голландский), cruz (испанский), traversa (итальянский), argt (шведский). Явно доминирует форма КеР+ИШ, или КеР+УС, то есть к АРу относящийся. Итальянское слово TRAVERSA (TeR+OV+AR+iS+A) образовано от одной из типовых форм слова АР – ТР/ТАР путем прибавления к нему ордынских суффиксов ОВ, АР, ИШ и А. В первом приближении оно переводится как «объект, имеющий отношение к АРу». В шведском названии КРЕСТА – ARGT, слово АР проявилось в чистом виде. Вторая составляющая этой конструкции – GT, возможно является сильно трансформированной формой конструкции АК+АТ, где АК – суффикс, АТ – приставка «всадник».
.
Вторя гипотеза этимологии слова КРЕСТ отличается от первой только трактовкой значения частицы СТ. СТ – это одна из форм слова АТ – «конь», которым обозначали титул «всадник» или некий предмет, имеющий в Руси-Орде важное значение. ХЕР/КЕР – это просто «крест», в том числе и буква «Х», а КРЕСТ (КеР+СТ) – это «крест» определенной формы, ставший культовым предметом в Руси-Орде.

.
portvein77 
"для Избранных - грядет серика"

  серика - розовые квадр \\\крестики - синай \\ фиол точки - индия после ганга \\ зел 3угольники - скифия за горами имаус
и пр

будет еще доделываться - но уже видно докуда македонские и пр птоломеи доходили \\ до истоков амура \\\ а одна точка - вообще в "неизвестной стране" \\\\\\\\ попутна реш и проблема гиперборейск гор (прим центр урал)\\весть вопрос - за или предуралье \\\ не ищите г-ю там где ищут демины с мулдашевыми

VХронолог
.
"Покровский как бы говорит нам..."

  Ознакомился со статьёй С. Г. Покровского "Новая Хронология. Состояние и перспективы" (http://supernovum.ru/public/index.php?doc=33) Делюсь свежими впечатлениями.
Состояние НХ С. Г. Покровский характеризует следующим образом:
"В общественном движении Новая хронология 2008 год ознаменовался очередным расколом...
...Делить как бы – нечего. Особенно с учетом самоназвания. Правильная хронология как бы одна – расставляющая события мировой истории по присущим им местам. Собственно хронологический поиск как бы не дает оснований для расхождения во враждебные лагеря."
.
Оставим в стороне вопрос о том, что можно считать Новой Хронологией, а что нельзя, хотя поспорить тут есть о чём. Давайте узнаем в чём же причины такого ужасного положения и какие пути выхода из кризиса как бы предлагает нам С. Г. Покровский.
.
Оказывается, причинами кризиса являются:
1. Проходимцы и авантюристы. ("Постсоветское время – во всех сферах жизни оказалось временем проходимцев.")
2. Подрывная деятельность иностранных разведок. ("Но в деятельности ПЦ обнаружился еще один очень важный для понимания современного состояния Новой хронологии элемент – «наблюдающие» из-за океана")
3. Левый уклонизм и правый оппортунизм. ("Но, кроме дезориентации и отвлечения, против НХ всерьез работал еще один вектор. Это – внутренняя дискредитация.")
4. Анатолий Тюрин. ("Еще одним ярко-грязным пятном на репутацию НХ лег т.н. «метод рефальсификации радиоуглеродных дат» Анатолия Тюрина.")
.
Мне статья С. Г. Покровского напоминает передовицу из "Советской России" конца 90-х. "Кругом одни предатели, шпионы и подлецы, сплошной развал. И только мы, патриоты, знаем куда нам надо двигаться дальше."
При этом точно также как современные коммунисты не упоминают в каком журнале работал редактором Е. Т. Гайдар, так и С. Г. Покровский как бы забывает о сказанных им когда-то словах "От книг Носовского и Фоменко уже тошнит", которые наверняка посодействовали многочисленным расколам.
Но в чём же видит выход из сложившейся ситуации С. Г. Покровский?
А вот в чём: "За время своего существования новохронологическое общественное движение... - напрочь отошло от центрального тезиса основателей НХ.
А центральный ее тезис – это всемирно-историческая значимость Чингизовой империи, распад которой и ознаменовал начало Нового времени.
Не астрономические методы, не метод параллелизмов, не игра в слова и буквы. А именно обозначение факта создания татаро-монгольской империи как центрального события истории. Фоменко почти ответил и на главный вопрос Новой хронологии: зачем искажается хронологическая шкала, зачем искажаются исторические факты.
Решение Фоменко оказалось, конечно, ультранационалистическим и даже нацистским. Не нашлось у Фоменко иной интерпретации, как можно властвовать над народами.
У Фоменко и его последователей не хватило исторического чутья. Не хватило диалектической логики."
Вот что, оказывается, нужно сделать! Надо заменить национальный характер империи на наднациональный и нарисовать "картинку маслом – с натуры под названием СССР.", которая и будет правильной. И у нас наконец-то запляшут лес и горы.
.
Не будем отвлекаться на то, что С. Г. Покровский перепутал, где у Фоменко центральный тезис, а где гипотеза. Не в этом дело.
Дело в том, что все отпочковывания от НХ сопровождались примерно этими же словами. Фоменко не хватило смелости, исторического чутья и т. п. (нужное подчеркнуть), чтобы сделать решительный шаг. Но мы имеем ум и знания, достоинство и мнение, деньги и влияние (нужное подчеркнуть) чтобы дойти до конца и построить непртиворечивое здание истории на фундаменте научной хронологии. А может замахнёмся и на другие науки и даже на будущее, чем чёрт не шутит. Но лишение прикрытия в виде имени Фоменко приводило только к скандалам и дальнейшему размножению делением.
.
И будет очень жаль, если новое начинание постигнет та же участь.

АнТюр
"Три мушкетера и Русь-Орда."

  В качестве разминки (для желающих).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

В заключение можно рассмотреть имена героев А. Дюма - Атос, Портос, Арамис и Д’Артаньян. Некоторые трудности в их интерпретации вызывают только «суффиксы» ОС/ИС. Их можно считать идентичными слову АС – «закон», «воин», или слегка искаженным латинским суффиксом УС. Мы примем вторую версию. АТОС = АТ+ОС. АТ – «конь», но это формально. АТ – это в Руси-Орде генеральское звание (АТАЙ/АТЕЙ, ЯР-АТАЙ, АТАМАН, АТИЛ, КоНязь). Не даром АТОС был графом. Кстати, его графское имя - де ла Фер, произошло от АР/ДЖАР. ПОРТОС = ПОРТ+ОС. ПОРТ = ПАРС = БОРЗ (BORTH = PARS/PART/PARD). Это либо ВОЛК, либо территориально-административная единица Руси-Орды. То есть, ПОРТОС либо воин-ВОЛК Руси-Орды, либо «туземец», житель ПАРТ/ПАРСа. АРАМИС = АРАМ+ИС, АР+АМ = ХеР+АМ. АРАМИС не зря хотел стать священником. Его к этому обязывало соответствующее ордынское имя. АРТАНЬЯН = АРТАНЬ+ЯН – это прямым текстом «ордынец». Ну, а ДЮМА – это от ДЖАМ/АМ, то есть, ДАМА. Таким образом, имена четырех главных героев А. Дюма и его фамилия – это неискаженные ордынские слова.

Иван Ермаков
.
"Каменный Уголь"

  Писалось для другого форума, где новохронолог только я, но и сюда подойдет. Благодарность статьям Шумаха.
Небольшая информация из мира металургии.
.

Помните я говорил что историки совершенно не хотят учитывать не то что физические законы этого мира, но и совершенно не интересуются историей той или иной отрасли знаний которая существует именно в среде этой отрасли, а не вышла из под пера историка, описывающего историю развития этой отрасли.
.
Так вот, как считается сейчас в среде металургов, а не историков, слава богу, добыча каменного угля в Европе началась в районе 1590 года, и от этого никуда не уйти.
.
Для тех кто не понял что это значит объясню. Только каменный уголь дает так называемое "белое" горение, и температуру в 1400 градусов. Именно каменный уголь позволил производить металл в жидком виде, лить чугун, и что самое главное, только каменный уголь позволил производить настоящую сталь, да что там сталь, даже просто качественное железо.
.
Почему каменный уголь не добывали ранее? Да потому, что для его добычи требуются закаленные железные инструменты, а лучше стальные, а произвести их можно только с помощью каменного угля. Парадокс! Однако выход был найден.
.
Порох! Месторождения каменного угля с 1590 года, и месторождения Олова с 1540 года, эти породы близки по прочности к гранитным, стали разрабатывать открытым способом с применением взрывных работ.
.
Так что все те картинки рыцарей с длинными узкими мечами из 13-15 веков это все бред. Конечно рыцари и тонюсенькие мечи появились, но только после 1600 года, и рыцарей этих история хорошо знает, это европейские Кирасиры и польские Крылатые Гусары. Настоящий век блистательного "латного" рыцарства это 17 век.
.
И "тонюсенькие" мечи это только с 1600 года. Кстати именно с этого времени появились брадобреи и цирюльники, тогда, когда появились первые бритвы пригодные для бритья и только благодаря появлению стали. Именно с этого времени вместо простого подстрижения бород, максимум до уровня "интелегентной небритости" стали бороды брить. Вспоминаем что именно с 17 века коронованные особы Европы сбрили бороды, ярчайший пример Людовик XIV, или наш Лжедмитрий, который хоть и был взрослым, запомнился народу тем что лицо было гладким как у ребенка.
.
Без стальных дуг невозможны арбалеты. Арбалет с деревянной дугой (каждый мог их видеть в чешском фильме "Три орешка для Золушки") очень слаб и пригоден только для охоты, а простое железо для дуги не подходит. Так что стальные арбалеты это тоже 17 век, но о них чуть позже.
.
Ну и наконец прозрачное бесцветное стекло. Получить его можно только при температуре 1400 градусов. Так что подобное стекло найденное в Помпеях, прямо говорит о том когда они были засыпаны. А именно во время грандиозного извержения 1631 года, по всей Италии до сих пор можно встретить обелиски от 1635 года, поставленныев память о гибели Помпей, Геркуланума и Стадиума.
.
Вот так вот.
.
Теперь об упомянутом Олове.
.
Как я сказал его разработка началась не ранее 1540 года, так же с применением пороха. Так что весь "бронзовый" век это вымысел. Вернее не так. Дело в том, что в медных рудах и так встречается небольшое количество Олова, но не более 2%, так что на выходе из этих руд может получиться либо Медь либо сразу, при этом однако совершенно без участия древнего металурга - Бронза. Так что все бронзовые изделия с содержанием олова более 2% это конец 16 - 17 и далее век. Именно с этого времени появились полевые бронзовые пушки, хотя и в 17 и в 18 веке корабельная и крепостная артиллерия лилась из железа. А вот для небольшого количества полевых пушек, которым требовалось качество, точность и долговечность, применяли дорогую бронзу. И только Французы во времена революции испытывая острый дефицит в меди и олове, разработали технологии литья пушек из железа и стали, пушки стали дешевыми и как результат при Бородино 1200 пушек с обеих сторон. Хотя в сражениях 18 века и 60-100 пушек было очень большим количеством.
.
При этом интересно что во время Тридцателетней войны, когда возник острый дефицит пороха, добыча Олова практически прекратилась. Бронза подорожала в разы, и появились так называемые "кожанные" пушки. Все кто смотрел "1612" знает что это такое. В фильме правда упущен очень важный момент, для ствола все же бралась хоть и тонкая, но медная труба, на нее надевались для усиления железные обручи, все это обматывалось несколькими рядами каната, и обшивалось кожей. Срок службы 50-100 выстрелов, однако довольно дешево и без дефицитного Олова. По параметру стоимость-эффективность, в годы войны эти пушки были вполне приемлемы.
.
Вот и вернулись к арбалетам. Если создавались эрзац-бронзовые "кожанные пушки, то логично предположить что все описанные баллисты и катапульты, работающие на энергии сжатия-растяжения, и произведенные с минимумом металла, всего лишь такая же эрзац-артиллерия, которой порох вообще не требуется. Да и арбалеты это эрзац-мушкеты и эрзац-аркебузы, которые были не менее эффективны, тем более что материал для их дуг - сталь в 17 веке появился. Однако вся эта эрзац-экзотика существовала только на кульманах изобретателей, а военные опробовав некоторые из этих образцов, сразу их отвергли, из-за низкой эффективности (ну об этом мы с вами ОХ КАК говорили), может только оставили некоторые варианты арбалетов для специальных миссий.
.
Ну и завершая, пройдемся по русским доспехам.
.
В Оружейной Палате представлены несколько образцов доспехов принадлежавших царственным особам и высокопоставленным полководцам. Это - Кольчуга П.И.Шуйского-Ермака, Байдана Б.Годунова, Бехтерец М.Романова, Зерцало А.Романова. Так вот, глядя на первые два доспеха, невозможно отделаться от мысли, что это не 16 век, а какая-то "заря" доспешного дела. Эти доспехи принадлежали таким высокопоставленным лицам, а выглядят как из 9-11 века. Бехтерец Михаила Романова уже лучше, однако для Царя что-то слабоват. Ну а вот Зерцало Алексея Романова это уже кое что, хотя и оно не дотягивает до уровня Гусарского доспеха второй половины 17 века. При этом в этих доспехах проглядывает четкий прогресс - от довольно слабеньких кольчуг начала 16 века, до действительно "железобокой" рати конца 17 века. Только вот дело в том что по мнению официальной истории "слабенькие" кольчуги должны были появиться уже у поздних римлян, а "железобокой" рать должна была стать к 15 веку, и только развитие огнестрельного оружия заставило сначала пехоту, а потом и каваллерию отказаться от доспехов. Но ведь от Оружейной палаты никуда не уйти, ее экспонаты четко документированы и даже носят на себе имя владельца. Сразу скажу фразы про упадок после монгольского нашествия не катят, даже после него 3 века прошло.
.
Мое объяснение такое - конец 16 - 17 век это и есть время когда железные доспехи только начали развиваться, в своем "классическом" виде - кольчуги и их развитие - бехтерецы и юшманы; кирассы, зерцала и наконец гусарские латы. И стало это возможно только благодаря каменному углю и "белому" горению. До этого доспехи были от простых кожанных панцирей, до чешуйчатого-ламилярного доспеха тоже наглядно могли видеть все в фильме "Александр. Невская битва" князь щеголяет имеено в нем.
.
Ну и на последок. Литье металла в больших объемах, возможно только при "белом" горении, а это значит что все колокола "древней" руси уезжают выше 1600 года, не ранее. Так как литье колоколов, идет в прямой зависимости с литьем пушек, разницы практически никакой, и то и другое близкой формы - формы ступки, а в чем принципиальная разница отливки ступки, пушки или колокола, я не понимаю. Ведь литье пушек, причем еще не железных с применением "белого" горения, а бронзовых с применением "желтого", началось также в конце 16 века, до этого пушки изготавливались из железных полос скрепленных железными же обручами, ну или было все же литье, но только небольших медных, а не бронзовых пушек (так как добыча олова началось с середины 16 века, и как следствие появление бронзы). Так ведь и в "Древнем" Новгороде, как показали раскопки 50-х годов (когда и нашли тьму тьмущую берестяных грамот) был не вечевой колокол а простое било, нечто вроде рельса, созывающего на жрачку, на сталинской зоне.
.
Вот иногда представляеш себе некий фэнтезийный мир, блистательные рыцари, арбалетчики, и тут же СТОП. Никаких рыцарей и арбалетчиков без стали быть не может, но если есть сталь, есть каменный уголь, значит это уже век пороха. А значит перед нами не рыцари и арбалетчики а мушкетеры и кирасиры.
.
Историкам надо раз и навсегда выбить у себя на лбу последовательность применения материалов.
.
МЕДЬ - ЖЕЛЕЗО - ПОРОХ - ОЛОВО - БРОНЗА - КАМЕННЫЙ УГОЛЬ - ЧУГУН - СТАЛЬ - ЛИТЬЕ - ПРОЗРАЧНОЕ СТЕКЛО
.
Как бы изменились бы учебники учитывай историки все это. Античность плавно утекает в 16-17 век. Средневековье частично туда же, частично превращается в настоящее "мрачное" время. Ну и так далее. А как бы изменилась игра "Цивилизация"!
.
Кстати в фильме "1612" все могут увидеть в реале ту тактику римских легионов - гастатов, принципов и триариев, какой она и описана у Полибия ("лучшее" издание которого, по мнению историков, вышло не много ни мало в 1727 году).
.
Напомню тактику легиона. В бой вступает только треть легиона - гастаты, не добившись успеха они отходят в промежутки между принципами, за линию триариев и приводят себя в порядок. Далее вторая треть - принципы, которые не добившись успеха так же отходят за триариев. После этого триарии принимают противника в пики, и командир легиона решает стоит ли начинать все снова. для рукопашного боя тактика самоубийственная, дающая возможность уничтожить твой легион по частям - третям.
.
Однако тактика реальна только она из 17 века. 4 линии мушкетеров и линия пикинеров за ними (соотношение как в легионе 1200-гастатов, 1200-принципов, 600-триариев). После выстрела мушкетер отходит в промежутки между задними рядами, за линию пикинеров и приступает к перезарядке мушкета. Пока все 4 ряда не закончат перезарядку, пикинеры держат оборону. Далее все начинается снова.

5

http://s6.uploads.ru/i8o6q.jpg
Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии /все части"

Небольшое вступление
А. Данный фрагмент заимствован из книги «Библейская Русь».
.
Б. Ниже использованы сокращения:
НХ – новая хронология,
КИ – классическая история
ФиН – Фоменко и Носовский
НЗ – Новый завет
ВЗ – Ветхий завет (ТаНаХ)
.
В: Цитаты из труда ФиН отмечены знаком >
.

Отличительной чертой работ по НХ является огромный (для данной книги – около 500 источников) список литературы. Однако при этом в данной книге (в остальных тоже самое, когда буду их разбирать – докажу) применяются три приема цитирования, каждый из которых ставит под сомнение добросовестность исследования и отрицает его научность.
1. Для подробного цитирования и доказательства гипотез ФиН постоянно выбирают книги, которые не являются научными, а то и научно-популярными, и это при том, что в списке литературы есть авторитетные научные труды. Создается впечатление, что авторы пытаются найти любую книгу, которая хоть как-то обосновывает их гипотезы, и дают на нее ссылку.
2. Цитаты постоянно вырываются из контекста, искажая смысл того, что вкладывал в них автор текста. Такое цитирование, очевидно, недопустимо.
3. Приводя ссылки и цитаты, ФиН редко ссылаются на факты и конкретные цифры, оперируя качественными понятиями. В научной работе же необходимо оперировать именно фактами и количественными показателями. Упор на качественные понятия делается в пропагандистских работах.
Ниже я буду обращать внимание на те места, где для обоснования гипотез ФиН процитировали ненаучный труд, процитировали некорректно или не стали приводить факты и цифры, ограничившись качественной пропагандистской оценкой.
.
Кроме того, всякий, кто будет читать книги ФиН, может обратить внимание на то, что для обоснования гипотез ФиН используют свои 500 источников не в равной степени, а очень выборочно, при этом упор делается на ненаучные издания.
.
>Глава 1
>ИСТОРИЯ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ БИБЛИИ
>1. ЧТО ТАКОЕ БИБЛЕЙСКИЙ КАНОН.
>ПОЧЕМУ В СРЕДНИЕ ВЕКА ЦЕРКОВЬ ЗАПРЕЩАЛА МИРЯНАМ ЧИТАТЬ БИБЛИЮ?
.
>Скалигеровская хронология библейских книг, рукописей и их датировка >весьма зыбка и недостаточно обоснована.
.
Такие заявления надо делать в конце исследования, а не в начале. Приведенное в начале оно формирует у читателя определенное мнение, некритичное к нижеизложенному тесту.
.
>По сути дела она покоится на авторитете хронологов и теологов ЭПОХИ >РЕФОРМАЦИИ, когда вопрос о библейской хронологии и истории стал >важным оружием в борьбе католического и протестантского лагерей, >охватившей в XVI-XVII веках всю Западную Европу.
.
В ходе Реформации ни одна из сторон, обсуждавших библейскую хронологию, не имела значителных расхождений с другой. Глобальная же хронология в общих чертах была понятна и споров не вызывала.
В дальнейшем нам пригодится история Реформации, и т.к. ФиН ничего о Реформации не сообщают, я кратко расскажу о ней.
Реформация началась в начале 16 века (1517 год). Начало Реформации положил немецкий священник, доктор богословия Мартин Лютер. Он и его последователи выступили против власти Пап и их политики. Одним из важнейших стал вопрос о праве толковать Писания. Католическая церковь отстаивала своре монопольное право, Лютер и его сторонники считали, что толковать Писание может всякий. Католическая церковь основывала свое право на трудах известных богословов и отцов церкви. Сторонники Реформации считали, что труды отцов церкви, в отличие от Библии, не священны, а в самой Библии не говорится о власти Пап и о праве церкви на толкования. Лютер сделал перевод текстов ВЗ и НЗ с еврейского и греческого на немецкий. На территории Священной Римской Империи деятельность Лютера поначалу была запрещена, однако многие курфюрсты поддержали его, и запрет на деятельность Лютера был приостановлен. Через несколько лет запрет был вновь подтвержден. Несогласные с этим немецкие князья создали Шпейерскую протестацию, после чего сторонники реформации стали называться протестантами. Учение Лютера приобрело значительную популярность в немецких землях, с начала 16 века Библия доступна на немецком языке.
В Англии Библия была переведена на национальный язык и того раньше – в 14 веке (Джон Уиклиф). Первое печатное издание английского перевода Библии (Тиндейл) вышло в 1525 году. Король Генрих Восьмой в силу причин личного характера поддержал реформацию и сам возглавил церковь в Англии. Библия стала доступной любому англичанину.
Реформация затронула почти все страны Европы и вызвала ответную реакцию церкви – контрреформацию. Был создан индекс запрещенных книг. В 1545 году был созван Тридентский собор, рассмотревший многие католические догматы. Раскола же церкви избежать не удалось: Католическими остались Италия, Испания, Ирландия, Жечь Посполита, часть Швейцарии, Германии, Нидерландов, Франции. Протестанты жили в Северной Европе, Англии, части Франции.
Тут же отметим, что Скалигер и Петавиус, которых ФиН любят поминать вместе как Маркса и Энгельса, были идеологическими противниками. Скалигер был протестантом, а Петавиус – католиком иезуитом.
.
>Сегодня Библия - это вполне определенный сборник книг. Есть >несколько вариантов состава Библии: православный канон, >католический, еврейский. Некоторые книги одного канона не >включается в другой. Однако это касается только нескольких книг. В >целом современная Библия - это практически один и тот же канон.
.
В полноценном научном исследовании следует привести состав и порядок книг хотя бы еврейского, католического и православного канона. Слово «практически» является качественной оценкой и не содержит научной ценности.
.
Рассмотрим еврейский, православный, протестантский, католический каноны.
Самым «скромным» является еврейский канон. Он содержит Книги Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Иисуса Навина, Судей, Руфь, Царств, Паралипоменон, Ездры, Неемии, Есфирь, Иова, Псалтирь, Притчи Соломоновы, Екклезиаст, Песнь Песней, прор. Исаии, прор. Иеремии, Плач Иеремии, прор. Иезекииля, прор. Даниила, 12 малых Пророков.
Таким же в своей ветхозаветной части является и протестантский канон (такова была идея – оставить только те книги, которые были на тот момент у евреев). Таков канон и Русской православной церкви с тем замечанием, что книги, которые католики считают второканоническими, русская церковь считает неканоническими.
Римская Католическая церковь помимо этих книг добавляет в канон в качестве второканонических Книгу Иудифь, Книгу Товит, 1 и 2-ую книги Маккавейские, Премудрости Соломоновой, Премудрости Иисуса сына Сирахова, книгу прор. Варуха, Послание Иеремии. Кроме того, книги Есфири и Даниила даны в «расширенной редакции».
Греческая православная церковь добавляет к этому 3-ю Маккавеевскую книгу, книгу Од, Первую книгу Ездры (Неемия и Ездра счатаются Второй книгой Ездры). Грузинская Православная Церковь добавляет к этому 4-ую Маккавеевскую книгу.
Эфиопская Православная церковь (по сравнению с протестантским каноном) добавляет 3 Маккавеевские книги (но в иной редакции, чем Католическая церковь), Книгу Еноха, Книгу Юбилеев.
Всякий сам может судить, насколько это «практически один и тот же канон».
.
>Но не следует думать, что в таком (или почти в таком) виде >библейский канон существовал ранее XVI-XVII веков. Это не так. >Конечно, отдельные книги современной Библии, причем зачастую в >других редакциях, отличающихся от современных, существовали и >переписывались в XIV-XVII веках. Некоторые их этих действительно >древних рукописей XIV-XVI веков сохранились до нашего времени. Но >во-первых, их совокупность не дает современную Библию. А во-вторых, >даже те части современной Библии, которые удается найти в рукописях >XIV-XVI веков, представлены там зачастую В ДРУГИХ РЕДАКЦИЯХ.
.
Такие утверждения надо обосновывать конкретными примерами. При утверждении, что совокупность древних рукописей не дает современную Библию следует сопоставить древние рукописи с Библией и сообщить, чего недостает. При утверждении, что древние рукописи представлены в других редакциях следует сообщать что-нибудь наподобие: «найденный в месте Х свиток, содержит священный текст Н, отличающийся от канонической версии главами nn и стихами mm».
Совершенно неясно, что означает слово «зачастую». Это значит в 1% случаев, в 20% случаев, в 75% случаев? Без конкретного значения данное слово лишено смысла.
Представленная выше информация, очевидно, тенденциозная, поскольку не содержит НИ ОДНОГО факта, создавая в то же время у читателя определенное мнение.
Я же по возможности буду сообщать факты. Для примера сообщаю, что в Кумранских текстах представлена ВСЯ ветхозаветная часть, за исключением книги Есфири. Ее редакция в ряде случаев отличается от масоретского еврейского текста, но это отличие не значительно и не в тех частях, которые полагает «корректированными» г-н Фоменко. Там, где этот текст расходится с масоретским, он зачастую совпадает с греческим (Септуагинта). Реконструкции «исходного» текста Библии посвящены многочисленные труды, но г-н Фоменко не удосужился изучить их.
Обращаю внимание не на научный, а на пропагандистский подход к подаче информации. А между тем авторы – ученые, которым известно, как следует проводить исследование. Можно только догадываться о причинах ненаучного подхода.
.
>Сам состав библейского современного канона отнюдь не такой древний, >как многие наверное думают. В первой половине XVII века на Руси, >например, он был СОВСЕМ ДРУГИМ. Это хорошо видно из полного перечня >книг Ветхого и Нового заветов, помещенного в Кормчей - канонической >церковной книге, текст которой выверялся особенно тщательно. Этот >список мы приводим в Приложении.
.
Здесь авторы или намеренно вводят в заблуждение читателя или ошиблись сами. Книга, содержащая тексты Ветхого и Нового заветов, называется Библия, а вовсе не «Кормчая». Что же тогда «Кормчая»? Эта книга описывает догматы церкви, толкование учения видными церковниками, церковные установления, законы государства, касающиеся церкви. В Кормчие включались правила Вселенских и поместных соборов (которых, согласно А.Т. Фоменко, к тому времени еще не было, либо они были «дубликатами») и проч. Было бы честно привести оглавление «Кормчей».
Между прочим, г-н Фоменко умышленно убрал список в приложение, да еще и разбил его на абзацы. Хотя корректнее было бы представить фотографию списка из «Кормчей» (зная склонность г-на Фоменко видеть все не так, как есть, а так, как требуется ему для достижения результатов, это было бы не лишним).
Я воспроизведу книги, приведенные в приложении.
.
>Мы воспользуемся рукописной славянской Кормчей 1620 года, >хранящейся в Отделе Рукописей Российской Государственной Библиотеки >(г.Москва), рукопись Ф.256/238.
.
>"О книгах Ветхаго Закона и Новаго. Суть бо Ветхаго Завета книг 22. >Толико бо слышахом воображено от жидов. Бытие, Исход, Левгитски, >Числа, Вторый Закон, Исус Навин, Судии, Руфь, Четыре Царства, посем >же Останцы (это - иудейские книги Паралипоменон - Авт.), посем >Ездры двои, Псалтырь, Притчи, Церковник (это иудейский Екклезиаст - >Авт.), Песенник (Песнь Песней - Авт.), Иов, Пророческих 12: первый ->Иосия, 2 - Амос, 3 - Михея, 4 - Иоиль, 5 - Иона, 6 - Авдий, 7 - >Наум, 8 - Аввакум, 9 - Софонии, 10 - Аггей, 11 - Захария, 12 - >Малахии; посем Исайя, Иеремия, Варух, Плачеве, Послания, Езекииль, >Даниил. Се Ветхого завета. Новаго же паки не ленюся рещи (то есть >Новый завет не поленюсь перечислить- Авт.). Четыри Евангелия - от >Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяние Апостольское, Посланий >Соборных семь и Апостол: Иаковле едино, Петровы два, Иоаннова три, >Июдино едино, Павловых посланий 14: первое к Римлянам, два - к >Коринфом, к Галатом, к Ефесеом, к Филипписиом, к Коласаем, к >Солуняном, два к Евреом, к Тимофею, два к Титу, к Филимону; >конечное Иоанново Откровение, Иоанна Златоуста, Иоанн Дамаскин, >Иоанн Богослов, Григорий Декаполит, Кирилл Александрский, Дионисий >Ареопагиитский, Симеон Богоприимец, Исайя Великий (новозаветный - >Авт.), Иеремия (новозаветный - Авт.), Даниил (новозаветный - Авт.), >Паралипомена (новозаветные - Авт.), Дефвторономия, Апокалипсий (то >есть некий второй Апокалипсис, так как Откровение Иоанна уже было - >Авт.), Варлам, Ефрем, Пандок, Лимонис, Патерик, Нил, Асаф, Максим, >Павел Монакасийский, Василий Новый, Гранограф, Палея, Еклисиаст
>(новозаветный - Авт.), Шестодневец, Родословие, Струй, Глубина, >Бисер, Криница, Иосиф Матафиин, Косма Индикоплов, Анастасий >Синайский, Афанасий Великий, Апостольские, Исус Наввин
>(новозаветный - Авт.), Исус Семерамин, Исус Сирахов (новозаветный - >Авт.), три Опрошения, Фисилог двенадцать, Ияковлич, Иов
>(новозаветный - Авт.), Нифонт, Пчела, Приточник, Стослов, >Страннник".
.
Далее вновь слово ФиН:
>Оказывается, например, что Новый завет включал тогда В НЕСКОЛЬКО >РАЗ БОЛЬШЕ КНИГ чем сегодня. Многие из этих книг сегодня нам ВООБЩЕ >НЕИЗВЕСТНЫ. Мы не знаем, что в них было написано. Обращает на себя >внимание, что в Новом завете были, оказывается, такие книги как >новозаветный Иисус Навин (наряду с ветхозаветным), новозаветный >Паралипоменон (наряду с ветхозаветным), некая книга РОДОСЛОВИЕ
>(?!), некая книга Иисус Семирамин (?!), новозаветная Палея, второй >Апокалипсис и т.п. А в Ветхом завете отсутствует, например, книга >Есфирь (и это - в 1620 году).
.
Данный абзац показывает вопиющее невежество г-на Фоменко, оттого заслуживает тщательного рассмотрения.
Итак, начнем сначала. За исключением книги «Есфирь» ВЕСЬ ВЗ уже существует и упорядочен. Обратим внимание на то, что книги ВЗ, которые согласно НХ описывают события в Европе, с точки зрения авторов «Кормчей» получены от «жидов», да и сам завет уже назван «ветхим» и помещен перед «новым», т.е. уже считается, что ВЗ предшествовал НЗ. Между тем, согласно НХ, ВЗ новее НЗ. Сравним ВЗ-канон по «Кормчей» с приведенными выше современными канонами и убедимся, что он никаких кардинальных различий с ними не имеет. Как это согласуется с утверждением ФиН, что «состав канона на Руси был СОВСЕМ ДРУГИМ»? Правильно, никак не согласуется.
«Кормчая» вышла в 1620 году, а согласно НХ в книги ВЗ еще вносятся правки (до конца 17 века), причем те, кто вносит правки, знают, например, что в книге Неемии речь идет не об Иерусалиме, а о Москве и указывает на новинки именно московского Кремля. При этом Ветхий Завет так и продолжают называть Ветхим (хотя логичнее его назвать Новым), продолжают утверждать, что он получен от жидов. Таких внутренних нестыковок в НХ огромное количество.
.
Теперь Новый Завет, где ФиН явили свои познания во всем их блеске. Г-н Фоменко никак не комментирует фразу «Конечное Иоанново откровение». Отчего же оно «конечное»? Оттого, что оно завершает книги Нового Завета, а книги, записанные после «Откровения» – это всего лишь творения отцов церкви, называемые христианами Святоотчеческими писаниями, исторические, богословские и т.п. книги. Кстати, в этой части нет ссылки на какую-либо научную литературу – этот раздел не был подробно изучен г-ном Фоменко. Печальная неосведомленность в этой области отличает его труды.
Всякий может сравнить современный канон НЗ с каноном по «Кормчей» и еще раз убедиться в безосновательности утверждения о «совсем другом составе канона».
.
Теперь перейдем к книгам, которые г-н Фоменко по невежеству принял за канонические тексты НЗ и полагал их неизвестными науке.
.
Иоанн Златоуст, Иоанн Дамаскин, Иоанн Богослов, Григорий Декаполит, Кирилл Александрский, Дионисий Ареопагиитский, Симеон Богоприимец, Анастасий Синайский, Косма Индикоплов, Афанасий Великий, Павел Монакасийский (Епископ Павел, умерший в консульство Монаксия), Варлам, Ефрем, Василий Новый, Даниил (никакой не новозаветный, а знаменитый авва Даниил), Максим (Афонский), Нил, Исайя Великий (никакой не новозаветный, а преподобный авва Исайа, монах, жил в Египте), Нифонт, Иосиф Матафиин (Иосиф, сын Маттафии, Йосеф бен Матитьягу, Иосиф Флавий). Асаф (Иоасаф Преподобный), Иов (никакой не новозаветный, а первый патриарх Русской церкви) являются известными историческими персонажами – историками, христианскими подвижниками, отцами церкви, святыми и проч. Они, их жизнь и труды хорошо известны.
.
Иеремия и Паралипомена. Я не могу точно сказать, что имел в виду автор «Кормчей». Однако известно, что существует книга Паралипомен Иеремии. Эта книга считается апокрифом, была популярна на Руси.
.
Дефвторономия - тут г-н Фоменко отчего-то не стал приписывать свое «новозаветные – Авт», между тем Дефвторономия в переводе с греческого – Второзаконие. Также это название можно перевести «Второй канон». Второканоническая литература в библеистике известна.
.
Апокалипсий. Интересно толкование г-на Фоменко. Апокалипсий он полагает неким вторым Апокалипсисом без каких бы то ни было оснований (нет ни одной ссылки). Но почему Апокалипсис Иоанна назван не Апокалипсисом, а откровением Иоанна? Апокрифических книг с названием Апокалипсис было огромное количество, можно выбирать на свой вкус.
.
Пандок – эта книга по сей день почитаема староверами.
.
Лимонис - называется также «Духовный Луг». Автор книги - Иоанн Мосх, книга содержит рассказы о жизни и подвижничестве синайских и палестинских монахов. ФиН было бы неплохо разобрать содержание этой «безвестной книги нового завета» и сообщить, в каком районе Руси-Орды обитали эти монахи.
.
Патерик – патериков (рассказов о житиях святых отцов) существует великое множество, выбираем по вкусу.
.
Гранограф (он же – Хронограф) – сборник историографических сочинений, излагающих всемирную историю. Хронографы писались русскими авторами (переводные назывались Хрониками). Хронографов было много, самый известный – Русский хронограф 1512года. Хронографы доступны для прочтения и также не являются безвестными книгами НЗ. Содержание книг согласуется с КИ, противоречит НХ. Может поэтому г-н Фоменко и не стал рассматривать Хронографы и отнес их в безвестные книги НЗ?
.
Палея – ее содержание сами ФиН рассматривают ниже. К каноническим книгам не относится, поэтому ее размещение автором «кормчей» после текстов обоих заветов абсолютно верно. А удивление г-на Фоменко тем, что Палея (дословно – «древняя, ветхая») попала в НЗ объясняется лишь его невежеством.
.
Еклисиаст. Ситуация похожа на «Апокалипсий». Г-н Фоменко считает, что это НЗ книга. А как названа эта книга в ВЗ? Правильно, «Церковник». А «Еклисиаст» (дословно тоже «церковник») – всего лишь сборник церковных правил.
.
Родословие – таких книг было не мало и без подробностей говорить что-либо сложно.
.
Струй, Глубина, Бисер, Криница, - сборники проповедей. Некоторые известны только по названиям, но например, Струй (или «златоструй») известен и содержанием. Автор – Иоанн Златоуст.
Шестодневец, Фисилог двенадцать – книги, посвященные соотношению библейских преданий и естественных наук. Эти «неизвестные книги Нового Завета» также доступны для прочтения.
.
Апостольские- апостольские установления (каноны). Известны, опубликованы, используются церковью.
.
Исус Сирахов. Вовсе никакой не новозаветный (где он в ВЗ? Нет его). Русская церковь считает эту книгу неканонической, оттого она перечисляется после книг обоих заветов.
.
Книги Исус Наввин, Исус Семерамин, Исус Сирахов (перечислены в хронологическом порядке появления Иисусов), перечисленные после текстов заветов, должны отвечать на популярный у православных христиан вопрос: В чем был смысл и предзнаменование появления трех Иисусов до появления Иисуса Христа?
.
Три Опрошения или Беседы трех святителей, известный текст, построенный в форме вопросов и ответов, которые дают три отца церкви — Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст.
.
Пчела – переводной (с греческого оригинала «Флорилегия») сборник изречений и кратких исторических рассказов. Греческие оригиналы и русский перевод широко известны. Текст и этой безвестной книги НЗ доступен.
.
Стослов – сборник изречений. Стослов Геннадия известен с 11 века
.
Ияковлич. Иаковличами называлось соединение двух апокрифических книг: «Лествицы Иаковлю» и «Откровение Авраама»
.
Приточник. Почему-то ФиН вновь не написали свое любимое «новозаветные – Авт», между тем Приточником (т.е. тем, кто говорит притчами) называют царя Соломона. Но не только его. Такое же название имеет толковая книга, подобие словаря, толкующее смысл некоторых библейских текстов
.
Странник. Автор книги – Стефан Новгородец, описывающий свое путешествие в Константинополь в середине 14 века.
.
Вообще же, ФиН, посетившие отдел рукописей РГБ, должны бы знать, что кроме «Кормчей», которую они удосужились полистать, в том же самом отделе хранится масса рукописей, которые они объявили «безвестными книгами НЗ».
Большинство «безвестных» текстов опубликованы в интернете. Любой желающий может прочесть их и убедиться, что они рассказывают о церковной жизни и установлениях, подтверждают КИ, противоречат НХ.
.
>Кроме того, следует иметь в виду, что в целом Библия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ >КНИГОЙ БОГОСЛУЖЕБНОЙ. То есть не используется в своем ПОЛНОМ виде >при богослужении в церкви. Как в христианской, так и в иудейской. >Богослужебными, - то есть читаемыми в церкви и существующими в виде >отдельных канонических богослужебных книг, - являются ЛИШЬ >ОТДЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ БИБЛИИ. А именно, в христианской церкви - Новый >завет (кроме Апокалипсиса) и Псалтырь. Эти книги существуют >отдельно от Библии как богослужебные и имеют свои названия: >Евангелия, Апостол, Деяния, Псалтырь. Кроме того, существует так >называемый Паремейник, содержащий отдельные отрывки из Ветхого >завета, расположенные в порядке их чтения. Эти отрывки >действительно изредка читаются в церкви, но далеко не исчерпывают >Ветхий завет. Кроме того, не исключено, что Паремейник мог меняться >в XVI-XVII веках, так как читается он в церкви мало и его >изменения могли быть просто не замечены прихожанами.
.
Очевидно, что г-н Фоменко воцерковленным христианином не является, как и почитатели его таланта. В противном случае они знали бы, что такое Паремейник и как часто читаются паремии в ходе богослужений. Г-ну Фоменко, если он хотел честно исследовать вопрос, следовало описать частоту и порядок чтения паремий в церквях, содержание конкретных паремий. Обосновывая редкость употребления Паремейника, ФиН не ссылаются ни на какую литературу. Почему? Потому что такого утверждения невозможно найти ни в одной книге, эта ложь целиком придумана самим г-ном Фоменко. Непонятно, неужели в тех книгах, на которые ссылается г-н Фоменко, не указана частота чтения паремий? И если не указана, почему не найти ту книгу, где она указана и привести цитату из нее? Очевидно потому, что она противоречит НХ.
Я же буду по возможности сообщать подробности. Итак, богослужения с чтением паремий совершаются РЕГУЛЯРНО, чаще всего накануне праздников. Например, в будние дни Великого поста паремии читаются ЕЖЕДНЕВНО. Число читаемых паремий обычно 3, но бывает и больше - перед праздником Богоявления читается 13 паремий, накануне праздника Великой Субботы – 15 паремий.
Не было упомянуто, что паремейник предназначался, в т.ч. и для ДОМАШНЕГО чтения, как и то, что само слово Паремия – греческое, что согласуется с КИ, но совершенно неясно в свете НХ.
.
Однако сам Паремейник г-н Фоменко разбирает очень подробно, при этом он ничего не говорит о прочих книгах – Евангелия, Деяния, Апостол. Г-н Фоменко полагает, что эти книги НЗ никак с ВЗ не связаны. Между тем эта тема САМАЯ ИНТЕРЕСНАЯ.
.
Рассмотрим эти книги подробно. Начнем, само собой, с Евангелий.
Евангелия повествуют о жизни Иисуса. Всего их существует 4 – от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Все они содержат массу ссылок на ветхозаветные книги.
В Евангелиях от Матфея и Луки приведено родословие Иисуса. Родословие Иисуса возводится к царю Давиду и праотцам, упомянутым в ВЗ, при этом упомянуты все его предки, а также время исхода из Египта и Вавилонский плен. Понятное дело, что перечисление всех предков Иисуса подтверждает КИ и никак не согласовывается с НХ. Оттого в НХ нет критического разбора родословий и вообще НЕТ УПОМИНАНИЯ О НАЛИЧИИ РОДОСЛОВИЙ В ЕВАНГЕЛИЯХ.
Можно конечно предположить, что родословия суть позднейшая вставка. Но тут мы натыкаемся на поразительную вещь – родословия по Матфею и Луке не совпадают между собой! И то и другое родословие возводят род Иисуса к царю Давиду (по канонам иудаизма Мессия должен быть из рода Давида), а вот затем идут в разных «направлениях», чтобы сойтись в имени отца Иисуса – Иосифа. По сей день церковь выдумывает не самые удачные объяснения тому, каким образом в боговдохновенных трудах появилось два различных родословия. Но это дело церкви, мы же рассмотрим версию НХ. По НХ изменения в тексты НЗ должны были быть внесены уже после канонизации книг ВЗ. Представим себе, какой шум должен был подняться при корректировке священных книг в такой важной части, как родословие (если Иисус не потомок Давида, то он не Мессия). Почему родословие включено не во все книги? Почему не издать отдельную книгу родословия Иисуса? Теперь вспомним, что по НХ корректоры вносят два взаимоисключающих родословия. Дело даже не в том, какой шум бы это вызвало, а в том, как вообще могло случиться, что, внося правки, корректоры внесли заведомо ложные сведения (одно из родословий заведомо ошибочно) в текст Писаний. С какой целью была внесена заведомая ошибка? Увы, этот вопрос НХ не освещен никак. Между тем, этот вопрос ключевой и очевидно ОПРОВЕРГАЕТ ВЕРСИЮ НХ О ПОРЯДКЕ СОЗДАНИЯ ТЕКСТОВ ЗАВЕТОВ.
Главный вопрос, на который НХ следует дать ответ в первую очередь – КТО, КОГДА и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ВНЕС В НОВЫЙ ЗАВЕТ ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЕ ПРАВКИ?
.
Кроме того, в Евангелиях Иисус постоянно ссылается на пророков (с указанием имени и цитаты) и ветхозаветных персонажей – Моисея, Соломона, Давида. Все эти люди по НХ жили позже Иисуса и ссылка удивительна. Видимо, тоже «позднейшие вставки».
.
Перейдем к «Деяниям» и «Апостолу». В этих книгах описаны деяния и послания апостолов. Не буду подробно останавливаться на этих книгах (всякий может их прочесть), отмечу лишь, что там дан краткий пересказ основных моментов Пятикнижия (согласно НХ Пятикнижие появится позже и там будут отражены события 12-15 веков), упомянуты топонимы, согласующиеся с КИ и противоречащие НХ. В частности, упоминаются Иерусалим в Иудее и Рим. Между тем, как мы знаем из НХ, это один и тот же город - Константинополь. Таким образом, правка текстов «Деяний» и «Апостола» должна была вестись параллельно с писанием и корректировкой ВЗ.
Псалтырь содержит преимущественно псалмы царя Давида, и также вкратце освещает тесты ВЗ, например исход из Египта.
Все эти книги ЕЖЕДНЕВНО употребляются в богослужениях и очевидно, что внесение в них правок не могло пройти бесследно. Тем более, что согласно НХ, правки были значительны
.
Содержание этих книг ФиН НЕ РАЗБИРАЮТ, создавая у читателя впечатление, что богослужебные книги христианской церкви не содержат информации о текстах ВЗ, не упоминают топонимы Средиземноморья. Как было показано, такое мнение ошибочно (или ложно, в зависимости от порядочности авторов).
.
>А в иудейской церкви используются Тора (вариант Пятикнижия) и >Талмуд (толкования Закона). Опять-таки далеко не вся Библия.
.
Это уж и вовсе ложь, видимо, рассчитанная на то, что иудеев у нас еще меньше, чем христиан. Талмуд богослужебной книгой не является и при службе не оглашается (это толкования Закона, используется в богословских спорах, указаниях, даваемых раввинами прихожанам и т.п.). Талмуда г-н Фоменко не читал, иначе бы знал, что в нем масса цитат из всего ВЗ, и не упоминал его.
Зато богослужебными книгами являются Тора (Пятикнижие) и Гафтара, содержащая большую часть пророков. Эти богослужебные книги читаются регулярно и составляют большую часть ВЗ. Также богослужебным является сборник молитв – Сидур, но это к слову.
.
>Таким образом, современная Библия, не являясь богослужебной книгой, >могла легче подвергаться изменениям и редактированию даже и в XVI->XVII веках.
.
Данное утверждение, как было показано выше – бездоказательно и ложно. Современная Библия присутствует во всех богослужебных текстах и никакой незаметной и значительной корректировки текстов быть не могло.
.
Корректировка книг должна была осуществляться по некому указанию. Но с середины 16 века церкви половины стран Европы перестали подчиняться Папе и даже принимать его мнение по поводу толкования Писаний во внимание. Как же внести исправления в протестантские Библии в 17 веке? А в Библии Восточно-Католической церкви? Евреи и подавно не слушали Папу. Также, евреи, жившие в Европе, Азии и Африке, не имели своего «церковного начальства», которое могло давать приказ на внесение корректировок в тексты Писаний. Кроме собственно Библии существовала обширнейшая богословская философская литература (напр., схоластическая школа), которая ссылалась в своих трудах на Библию. К 17 веку положение «ухудшилось», т.к. корпус литературы, ссылающийся на Библию, существенно возрос. Так что пришлось бы не только править саму Библию, но и всю производную литературу.
Далее существует ошибочное и ничем не обоснованное предположение, что корректировка Библии по «приказу Папы» прошла бы безболезненно в странах, признающих понтификат. Всякое изменение церковных установлений в христианских церквях сопровождалось широкой дискуссией, собирались соборы, дело доходило до взаимообличений в ереси и расколов. Например, можно вспомнить Реформацию, когда в ряде стран было решено переводить Библию на национальные языки и самостоятельно толковать Писания. Это вызвало величайший раскол и отпад от Католической церкви Англии, Германских земель, Нидерландов, Скандинавии. Странно, что в случае внесения правок в истории не осталось никаких следов.
Проиллюстрируем простым примером. Блаженный Августин сообщает, что когда в обиходе церквей стал появляться корректированный латинский перевод («Вульгата»), при чтении недельной главы писаний в одной из церквей произошло серьезное возмущение. Причиной стало то, что при корректировке перевода одно название дерева было заменено на другое. Что случилось бы в случае действительно существенных правок?
.
>Тогда книги были дороги, поэтому Библия, как и другие книги ДЛЯ >ДОМАШНЕГО ЧТЕНИЯ, была редкостью.
.
Человек, занимающийся точной наукой, не имеет право на качественное определение (хорошо, плохо, много, редкость). Необходимо привести оценку, сколько Библий могло быть у мирян, какова их судьба. Точных цифр у меня нет, но, изучая литературу, можно прийти к выводу, что у мирян Библий было не мало. Как известно, в 15 веке уже существовало книгопечатание и число книг в Европе возросло. Книги, изданные до 1501 года, называются инкунабулами. Преимущественно инкунабулами были богослужебные, богословские и исторические книги. К 17 веку, они, понятное дело «устарели» и с точки зрения ФиН нуждались в корректировке. Сейчас существует некоторое количество инкунабул и несложно проверить, внесены ли в книги 15 века правки 17 века, а если не внесены, то что за текст в них содержится. В мире сохранилось БОЛЕЕ 100 ТЫСЯЧ ИНКУНАБУЛ. По логике ФиН все это следовало откорректировать. А как? И есть ли в этих инкунабулах следы ручных правок? Хотя бы в одной? Да и не только в них. Книги, изданные в 16 и 17 веках тоже следовало корректировать. Есть в них следы корректур?
.
>Следовательно, изменения в ней могли происходить незаметно для >всех, кроме узкого круга специалистов-теологов.
.
В самые темные века средневековья «узкий круг специалистов-теологов» включал в себя многие тысячи священников и мирян Европы, Азии, Африки, а к 17 веку (согласно НХ изменения все еще вносятся) уже МИЛЛИОНЫ священников, образованных мирян (ученые, аристократы, юристы, госслужащие) и простых прихожан, знакомых с текстами Писаний. Крупнейшие философы читают и критикуют Библию. Например, Спиноза проводит детальнейший ее анализ, да еще сравнивает с текстами Талмуда, Лютер переводит на немецкий язык, Эразм издает греческую Библию с комментариями.
Совершенно УПУЩЕНЫ (сознательно или по неведению) из рассмотрения труды еврейских и арабских философов, живших в халифате и его «производных» государствах. Между тем евреи халифата (например, Маймонид) изучали и комментировали Писание, осуждали христианские догматы. В книге никак не рассмотрен Коран, вся арабская философия и теология.
Теперь представим себе, какие проблемы возникают у корректировщиков Библии. Помимо Библии им следует откорректировать массу литературы, содержащей цитаты из Библии, а таковой литературы, начиная от отцов церкви и до философов Возрождения, набралось очень много. С учетом того, что только инкунабул сохранилось до сего дня более 100 тысяч, то к концу 17 века (когда следует внести решающие правки) число книг было более миллиона. Надо всю эту литературу «поднять», проверить и внести правки в соответствии с новой редакцией Библии. Но как эту литературу поднять? Огромное количество книг у мирян, да и самое печальное – в других странах, не подчиняющихся католической юрисдикции. Те же евреи жили не только на территории Европы, но и в Османской империи, во многих других странах. Как редактировать их книги? С начала 17 века уже были колонии в Америке. Например, в 1620 году в Америку отправились пуритане, надеявшиеся получить там страну для воплощения своего варианта христианства. А как отредактировать в Америке Библии и книги, содержащие цитаты из Библии? Незаметно? Или приехать и сообщить, что вышла «новая редакция, лучше старой»? Но пуритане не признают не только Папу, но и абсолютизм англиканской церкви.

Акимов В В

"Вот такая правильная стенограмма"

  11 декабря на сайте у Gorm-а (давшего ссылку на стенограмму выступления Фоменко на онлайн-конференции) появилось следующее сообщение К. Люкова:
«Эта стенограмма содержит ошибки. Правильная стенограмма здесь -
http://www.chronologia.org/conf_km061206.html»
.
То, что первая стенограмма содержит кучу ошибок, очевидно было с самого начала. Времени для их исправления или новой записи ответов Фоменко было предостаточно.
.
Что же, давайте прогуляемся по предложенной ссылке и посмотрим, насколько новая стенограмма правильная.
.
Два крохотных примера из самого начала конференции. Сначала приводятся подлинные слова ведущей и ответившего Фоменко (желающие могут проверить по фонограмме и удостовериться), и далее – интерпретация этих слов в «правильной» стенограмме. Как говорится, почувствуйте разницу.
= = = = = = = = = = = = = =
Фрагмент ответа АТФ пользователю userr
.
Подлинный текст
.
Анатолий Тимофеевич: Ну, тут я комментария никакого дать не могу, поскольку названная работа не входит в список тех текстов, которые мы обрабатывали, на которых основаны даты казахской истории.
.
Тот же ответ в интерпретации составлявшего стенограмму
.
Анатолий Тимофеевич: Тут я никакого комментария дать не могу, поскольку названная работа не входит в список тех текстов, которые мы обрабатывали, на которых основаны даты скалигеровской истории.
= = = = = = = = = = = =
Вопрос пользователя kosta:
.
Подлинный вопрос и ответ
.
Анатолий Тимофеевич, я вам сочувствую. Перед моими глазами ежедневно столько не пытающихся даже думать. Мне их жалко. Они, студенты, просто не приучены думать и заниматься. Желаю Вам здоровья выдержать это всё. Вот это такое хорошее пожелание.
.
АТФ Спасибо, спасибо, спасибо.
.
Вопрос и ответ в интерпретации составлявшего стенограмму
.
Анатолий Тимофеевич, я вам сочувствую. Перед моими глазами ежедневно столько не пытающихся даже думать студентов. Мне их жалко. Они просто не приучены думать и этим заниматься . Желаю вам здоровья и выдержать этот вой. Ах Моська, знать она сильна, коль лает на Слона…
Это просто такое хорошее пожелание. Спасибо, спасибо.
= = = = = = = = = = =
И это только начало! Только два вопроса! А их – 59, если даже не считать вопросов П. Образцова. Как-нибудь, если хватит времени, представлю подробную сводку, как правят любимого кумира. И что и как он на самом деле говорит.
Впрочем, в этом каждый может удостовериться сам. Делается это так: на экран выводится стенограмма и одноременно включается запись. Читайте, слушайте и сравнивайте. Поразительный эффект и незабываемые впечатления гарантируются.
.
В стенограмме безобразно искажены, сокращены и урезаны и вопросы-обращения ведущей к Фоменко.
Об удалении всех уродливых фонетических оборотов, длиннот, всевозможных «аааа», «нууу», ошибок в падежах и склонениях, проглоченных окончаний и простонародных «гхеканий» не говорю вовсе.
.
Вот такая правильная стенограмма…
.
Может быть, Люков прокомментирует текст насчет моськи, лающей на слона? Ведь за правильность стенограммы поручился именно он...
.
P.S. Поскольку оговориться, ошибиться, и пр., может каждый, нормальная практика публикации записей устных выступлений такова: стенограмма обязательно передается выступавшему. Он ее собственноручно правит, переписывает набело (или дает переписать) и подписывает каждый лист выправленной стенограммы.
.
Г-н Люков, на листах "правильной" стенограммы есть подписи Фоменко, удостоверяющие ее правильность?

portvein77
.
"серика (корея) - кр квадр + синай (крестики) + 3угольнь"

  и пр
.
portvein77

1. "RE: серика (корея) - кр квадр + синай (крестики) + 3уго"
  http: / / statdos. narod. ru / asia. jpg у кого мощн качалка
обзорная карта азии -- ТОГДАШНЕЙ азии (-200 ----+500 лет от РХ)

Iosephus_sca
.
"В бассейне Амазонки нашли затерянные города"

  http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7587000/7587261.stm
.

Веревкин
.
1. "наверное это иезуиты дошли туда"
  Или они убежали туда после разгрома в Парагвае в 18 веке
.

6

http://s6.uploads.ru/e90Pd.jpg
Здравомысл

"пропала тема #10306 'О"

Куда-то пропала тема #10306 'О "древних" технологиях', а вместе с ней ответы на неё, в том числе и мой вопрос
Позволю себе повторить возникший у меня вопрос, касающийся производства оружия из железа со свойствами, близкими к стали. Во многих сообщениях ветки 'О "древних" технологиях' говорилось, что при ковке поверхностный слой науглероживается и становится по твёрдости близким к стали. Это, вроде, не отрицает ни ТИ, ни НХ. Предполагаю, что этот слой становится близким к стали и по хрупкости (в смысле перестаёт быть хрупким).
.
Вопрос: возможна ли следующая технология изготовления прочных железных мечей? Проковать несколько тонких железных полос -- скажем, толщиной как тонкая жесть -- у этой жести заметная часть металла окажется близкой по свойствам к стали. Затем из нескольких таких полос уже в менее жёстких условиях сковать меч обычной толщины. Вроде бы такой меч должен оказаться и твёрдым, и нехрупким, а за счёт сцепления самостоятельных полос ещё и упругим.
.
Иван Ермаков

1. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Ну в принципе вторая часть процесса это и есть Дамасская сталь. Только вот первая часть процесса. Получение стали путем "проковки до толщины жести", будет очень трудоемким, и долгим, а следовательно непомерно дорогим. Для боевых действий цена такого меча неподъемна, для единичного вооружения наиболее богатых командиров и полководцев, нет смысла, полководцы редко вытаскивают мечи.
По аналогии Булат изготовленный из полос литой стали, значительно более дешевый, а знатит более доступен для реальных войнов.
.
Здравомысл
.
3. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Я вообще-то имел ввиду, что для введения углерода куётся уже готовая железная жесть, а не проковка до толщины жести. Однако уважаемый Иван Ермаков справедливо указал на не учтённый мной момент. Поэтому изменю вопрос так: сначала доступным способом делается железная жесть (в виде жестяных полос). Вроде бы сделать железную жесть можно тем, что ковать не крупные раскалённые куски руды, а предварительно измельченные, которые можно рассыпать на наковальне относительно тонким слоем.
Далее -- по предположенной технологии -- жесть куётся для придания железу свойств, близких к стали, затем полосы сковываются в меч обычной толщины.
.
Возможно ли это?
.
Иван Ермаков

5. "RE: пропала тема #10306 'О"
Так я же и говорю что возможно, все правильно это и есть дамасская сталь. Я не о том что это невозможно, а о том что ОЧЕНЬ дорого. Как уникальное изделие пожалуста, ну купит король такую вещицу, но потом лучше купит десять богато украшенных ювелирных мечей-игрушек. Знатоков которые, не ради боя, ценилили бы красоту технологического шедевра очень немного.
Забыл. Только когда появилась литая сталь, достаточно дешевая мастера смогли выкинуть из стоимости изделия, "проковку до жести". И стоимость снизилась до приемлемой стоимости элитного специального оружия.
.
idler
.
2. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Никуда она не пропала. Щелкните мышкой "конференции" - "новая хронология" - она и появится. Четвертая сверху.
Там и мой ответ на Ваш вопрос. Пост 138.
.
Здравомысл
.
4. "RE: пропала тема #10306 'О"
  Уважаемому idler'у за подсказку спасибо. Переношу свои сомнения и ответы мне в исходную ветку

Iosephus_sca
.
"Лицемерие или Простота?"

  http://www.inosmi.ru/translation/243046.html
В своем монументальном фильме 'Монгол' Сергей Бодров повествует о восхождении и падении Чингисхана.
...Не забывайте, что его портрет рисовали те, кого он победил. Тогда монголы не умели писать, а побежденные не были заинтересованы в том, что запечатлеть в истории свою слабость и плохую организацию...
.
SPIEGEL ONLINE: На какие источники Вы опираетесь?
БОДРОВ: На историков и на древнее монгольское стихотворение, которое появилось через 50 лет после его смерти, и которое только 100 лет назад было обнаружено в китайских рукописях.
.
SPIEGEL ONLINE: Ваш фильм имел успех в России?
БОДРОВ: Да, большой. Он собрал больше шести миллионов долларов, на фестивале в Москве он выиграл шесть премий, и премьера в Санкт-Петербурге привлекла большое внимание. Там мы предложили зрителям сделать анализ ДНК. Ведь каждый 200-ый человек на земле генетический родственник Чингисхану. И мы действительно нашли одного, кто является далеким предком Чингисхана. Возможно, нам нужно сделать то же самое в Германии во время премьеры в Гамбурге (смеется).
.
1. Может ли подняться рука - снимать "исторический фильм"
после прочтения ФИН?
(то, что Бодров читал - не сомневаюсь).
Даже будучи ярым оппонентом - всё равно - вопросы... сомнения...
.
2. к вопросу о распространении идей -
толстая и дорогая книга, архаичная структура сайта,
вялость тв-презентаций - хитрость отцов-основателей
или наше родное - "и так сойдёт"?
.
rg16
.
1. "RE: Лицемерие или Простота?"
Читал, не читал - для таких не важно. Да и традиционная скалигеровская история не важна. Все это откровенная голливудщина, вроде "Спартака" или "Клеопатры"
.
Plotnikov
.
2. "RE: Лицемерие или Простота?"
И то, и другое. Причина: хроническое состояние интеллигентов, как их видел сын камергера Д.Н.Любимова: "Прослойка между народом и дворянством , лишённая присущего народу хорошего вкуса".
Это не лечится.Это навсегда.
.
Иван Ермаков

3. "RE: Лицемерие или Простота?"
  Ни то ни другое, просто работа. Мне кажется ему апсолютно наплевать и на историю, и на Чингис-Хана, а важны, выплата кредита за новую квартиру, покупка машины, и т.д. А уж что там снимать, это все равно.
.
allem

4. "RE: Лицемерие или Простота?"
тогда лицемерие. когда ведут речь о том, что снимается именно "историческая картина".
.
т.е. просто снимается фильм из разряда "эпический", модный в последнее время. фильм "смотрибельный", насыщается всякими эффектами, драматизмом, лирическими линиями и т.п. предназначен для широкого проката и получения прибыли.
.
к истории это все отношения не имеет. не надо претендовать на "историзм". как и в случае в фильмом про Александра Невского.
.
честнее снимать фильмы на тему "исторического фэнтези", типа "Властелин колец" и т.п. что у нас былин про древних героев мало?
.
Иван Ермаков
.
5. "RE: Лицемерие или Простота?"
  Ну какая честность в среде традиционных историков, вы смеетесь. На фоне школьных учебников этот фильм так пустяк.

Собрат
.
"кот матроскин каменного века"

  понятно что интернет-помойка,википедия для википедиков и т.п.но каждый раз,нарываясь на ТАКОЕ !!!...слов нехватает.
хотите повеселиться?
http://www.akado.com/science/history/20 … loko.phtml
особенно про соотношение "глиняные черепки - кости крупного рогатого скота!(когда животные стали скотом?)

TT
.
"О численности населения Новгорода."

  Для затравки – цитата из Галковского, чтобы больше к нему не возвращаться.
Городская колонизация Балтии естественно совпадала с общими законами полисной экспансии. Торговый город должен был находиться на морском побережье в устье судоходной реки. Это Данциг (Висла), Штеттен (Одер), если брать западнее - Гамбург (Эльба). Мог он располагаться на морском побережье рядом с бухтой или в устье реки несудоходной. Это Ревель, Копенгаген, Рига. Наконец город мог дислоцироваться в русле судоходной реки (Варшава, Бреслау). В последнем случае обязательно должен был быть более старый город в устье.
.
Что мы видим в случае Пскова и Новгорода?
.
Псков находится на реке Великой. Река в транспортном отношении плохая, коммуникации по ней возможны только в сторону близлежащего Чудского озера. Озеро вполне судоходно, связывается с Балтийским морем через реку Нарову. Однако Нарова перегорожена порогами. С ВОДОПАДОМ. Всё. Собирайте манатки, берестяные грамоты, вешайте лапшу о «торговой республике» кому-нибудь другому.
.
Теперь Новгород. Находится на реке Волхове. На Волхове масса порогов, урабатываемых в течение двухсот лет (со времён Петра I). Но даже если бы Волхов был судоходен, сначала возник бы торговый город в устье Невы, а уж потом, через Ладогу, на Волхове. Всё, губан арабский – сворачивай лавочку, собирай берестяные грамоты.
.
Таким образом, Псков и Новгород не могли быть торговыми городами. Это пограничные перевалочные пункты со сравнительно ничтожной торговлей. Численность таких городков или местечек от 400 до 5000 человек. Допускаю, что из-за особой конфигурации российских границ в 17 веке численность могла временно подняться до 10 и даже 15 тысяч, а потом столь же быстро сократиться (возникли НАСТОЯЩИЕ торговые города). Это ФАКТ. Шарлатан может колотиться лбом о глобус, но ничего не докажет. Если за Полярным кругом есть большой город Норильск, это не демографическая причуда, а железно обусловленное следствие. В первую очередь, обусловленное географическим фактором (уникальные месторождения плюс близость коммуникаций), во-вторых, политическим: экономическое освоение территории при помощи государственной каторги. Русские торговые города стоят там, где они должны стоять. Рядом с промышленным Норильском это Дудинка, на старом русском севере - Архангельск или Вологда, в позднее время - незамерзающий Мурманск.
http://galkovsky.livejournal.com/92493.html
.
Так сколько все-таки людей жило в Новгороде в период его расцвета?
Смотрим в Брокгауз:
Население. С утратой своей самостоятельности и торгового значения Новгород (имевший в XIV в. до 400 тыс. жит.) обезлюдел; в 1545 г. в нем было не более 50 тыс. жит.
http://www.brocgaus.ru/text/071/066.htm
.
400тыс. – это, прямо скажем, весьма круто. Не полезем в столь глубокую древность, каковой является 14 век, возьмем период, данные для которого более-менее достоверны – рубеж 16-17 вв. В 1600 г. только один европейский город имел сопоставимую численность населения – Стамбул. (Считать ли его европейским – другой вопрос. Чисто географически это Европа). За ним следовал Неаполь с 280 тыс., а дальше все мельче и мельче.
Видимо, даже самые закоренелые традики это осознали и указывать такую численность теперь стесняются. Во всяком случае в официальных изданиях.
Вот из БСЭ мы узнаем, что по данным Писцовой книги 1556 г в Новгороде было примерно 5100 дворов и ок. 35 тыс. людей.
Но и 50 и даже 35 тыс. для середины 16 века это очень много. Соответствует современным 2-3 миллионам. А таких городов даже в современной России – раз (Москва), два (Петербург) и обчелся.
.
Вот, кстати, списочек пятидесятитысячников Европы в 1600 г.:
Неаполь – 280
Париж – max. 200
Лондон ( с внешними приходами и Вестминтстером) – 150
Венеция – 148
Палермо – 105 тыс.
Рим – 101 тыс.
Севилья – ок. 100 тыс.
Лиссабон – ок. 100 тыс.
Антверпен - ок. 100 тыс
Амстердам - ок. 100 тыс
Милан – 96 тыс.
Мессина – 80 тыс.
Флоренция – 70 тыс.
Болонья – 63 тыс.
Генуя – 62 тыс.
Толедо – 55 тыс.
Марсель и Лион – не более 50 тыс.
Тулуза и Бордо – менее 40 тыс.
Лейден – 45 тыс.,Харлем – 40 тыс. (оба – к 1622 г.)
Гамбург, Данциг, Аусбург – 40-50 тыс (к Тридцатилетней войне)
Ну и Москва с сомнительными 80 тыс.
.
Итого, на всю Европу – никак не более 20 пятидесятитысячников в 1600 г. А за пол века до того, надо полагать – существенно меньше.
Но вот наступает 17 век. Сказка кончается, и начинается суровая правда:
.
После шведской войны, по переписи 1627 г., в "детинце" было 150 дворов и 40 лавок, а в самом городе 729 жилых дворов, с 850 жит., и 150 дворов "опустелых". По ревизии 1719 г. податного населения считалось 2303 души. В 1805 г. 12056 жит., в 1843 г. 14100, в 1865 г. вместе с войском 15401, в 1894 г. 24590 (14390 мжч. и 10200 жнщ.), в том числе войска 3464. Православное население составляет 89% общего числа. По данным за 12 лет (1884—95) в Новгород родилось 7363, умерло 7442; перевес на стороне смертей, т. е. естественного прироста населения в Новгород не замечается, фактический же прирост за десятилетие с 1884 по 1893 г. (+ 2,623) произошел за счет населения пришлого.
http://www.brocgaus.ru/text/071/066.htm
.
В 20 веке рост Новгорода идет быстрее, не в последнюю очередь благодаря пиару Арциховского-Янина и Ко, но и сегодня это заурядный городок едва переваливающий за 200 тыс.

rg16
.
"Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"

  Да простит меня тень Пастернака
Первые Олимпийские игры были в 1896г. Какие сейчас должны игры по счету идти? 1+(2008-1896)/4=29 Так 29-е? Но в 1916, 1940 и 1944 Олимпийских игр не было, так как шли войны. Значит теперь в Китае должны идти 26-е Олимпийские игры. Всё вроде так. Но хотя бы поискав в "Яндексе" увидим, что сейчас идут 29-е игры. Коннечно, в том же "Яндексе" сразу находим, что формально идут не 29-е Олимпийские игры, а "игры 29-й Олимпиады". Кубертен, очевидно имел классическое образование и Олимпиада для него означала не игры, а четырехлетку.
.
Сейчас этот вопрос решается очень просто: все данные есть. А, представьте себе, что нашу цивилизацию раскапывают археологи. Прочтя сообщение о том, что в Пекине шли 29-е Олимпийские игры и зная о том, что в 1916, 1940 и 1944 игр не было однозначно получают "скалигеровский" результат - Олимпийские игры в Пекине шли в 2020 году. Так что поздравляю - сейчас идет 2020 год
.
Эйзенхорн
.
1. "RE: Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"
  Я думаю, что археологи не настолько примитивные товарищи, скорее всего историю знать будут, и способны будут повторить ваши рассуждения о "олимпиадах как о 4-х летнем периоде".
Так что фоменковщина не пройдет...
____________________________
rg16

2. "RE: Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"
  Я думаю, что археологи не настолько примитивные товарищи, скорее всего историю знать будут, и способны будут повторить ваши рассуждения о "олимпиадах как о 4-х летнем периоде".
А если у данных археологов не будет никаких предварительных данных о предыдущей истории?
.
Не забывайте, что все (повторяю ВСЕ) древнегреческие (в данном случае не говорим о времени их написания, имеются в виду считаемые в традиционной истории древнегреческие) вместятся в не очень большой книжный шкаф.
.
И нужной информации часто не хватает
.
rg16
.
3. "Извините за описку"
  Не забывайте, что все (повторяю ВСЕ) древнегреческие
Забыл вставить слово. Надо все (повторяю ВСЕ) древнегреческие источники
.
Эйзенхорн
.
4. "RE: Какая, милые, у нас Олимпиада на дворе?"
Так только в HX бывает.
.
Ну размеры мебели для библиотеки мы здесь обсуждать я думаю не будем. Но кроме книг сохранились надписи, памятники и т.д. Информации хватает
____________________________
Бритва Оккама может порезать, но это хороший инструмент, чтобы удалить опухоль обмана и притворства.
.
Веревкин
.
5. "но это глупо"
На Красной лощади лежит много булыжников, памятников древности. В общественном туалете под Кремлёвской стеной есть много надписей. Какую информацию вы из них возьмёте, чтобы написать древнюю историю Московских князей?

шумах

"АТФ - теория или гипотеза?"

  На научном форуме был поставлен интересный вопрос, который там, к сожалению, не получил продолжения.
.

"хотелось бы понять, АТФ считает "НХ" гипотезой или теорией и где это указано. И чем является традиционная хронология в таком случае: гипотезой, теорией, аксиомой?"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 13.html#34
.
idler
.
1. "RE: АТФ - теория или гипотеза?"
Ни традиционная хронология, ни новая хронология Фоменко и Носовского не ограничиваются рамками категорий, предлагаемых для ответа.
На неправильно поставленный вопрос ответа нет и быть не может. И не будет.
.
Кстати, А.Тюрин осветил эту проблему более подробно
http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 13.html#35
.
шумах
.
2. "RE: АТФ - теория или гипотеза?"
Тюрин привел следующий ответ:
////Да знаю я разницу, хотелось бы понять, АТФ считает "НХ" гипотезой или теорией и где это указано.///
НХ ФиН включат, грубо говоря, три части.
1. Естественнонаучные методы анализа информации, характеризующей прошлое Человечества. (это научная методология)
2. Результаты, полученные на основе применения этих методов. (Это научные результаты)
3. Реконструкции. (Это гипотезы).
То есть, прежде чем говорить о НХ ФиН нужно четко уяснить ее структуру. После этого можно говорить «не вообще» (Ваш вопрос из этой области), а конкретно.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumI … 13.html#35
.
Научная методология Фин - это матмодель опеределения динистических параллелий. Этот вопрос у ФиН довольно хорошо расписан.
Далее. ФиН оперируют с расшифровкой зодиаков. Их расшифровка позволяет сказать, что зодиаки были составлены в средневековье. Но какой-то методологии по зодиакам у ФиН нет. Этот вопрос обсуждался неоднократно. Поэтому этот вопрос можно также рассматривать на уровне гипотезы.
В результате в сухом остатке остается у ФиН полученные научные результаты по династическим параллелям. корректность результатов Фин были полученные мною в "Гардуэне" (wwwihaal.com #2)
все остальное в творчестве ФиН относится к области гипотез, исходя из подхода Тюрина
.
idler
.
3. "RE: О корректности"
  Ну, во первых Анатолий Тимофеевич Фоменко - живой человек.
Во вторый Вы сами признали, что Новая Хронология не сводится к какому либо одному определению из Вашего вопроса.
.
Так что Ваш вопрос дважды некорректен, а по большому счету, и неприличен. Приличные люди своих оппонентов теориями и гипотезами не обзывают.
.
Научная методология Фин - это матмодель опеределения динистических параллелий.
.
Отнюдь. Это только один из нескольких методов. И поскольку я точно знаю, что и Вам это известно, то это высказывание некорректно. Точнее - это лукавство.
.
Далее. ФиН оперируют с расшифровкой зодиаков. Их расшифровка позволяет сказать, что зодиаки были составлены в средневековье. Но какой-то методологии по зодиакам у ФиН нет.
.
Вы здесь сильно некорректны в определениях. Что по Вашему означает расшифровка? Расчет даты? Так небесная механика существовала и без Фоменко с Носовским. Никому не возбраняется рассчитать любой зодиак.
Метод этот хорошо отработан, имеется куча компъютерных программ. В чем вина Новой Хронологии?
.
На основании некорректно поставленного вопроса, некорректных определений и некоректных заключений и вывод получается некорректным.
.
Михаил
.
4. "RE: О корректности"
  Дайте кто - нибудь ссылку на русский перевод Никиты Хониата. Нужна первая часть.
.
Markab
.
5. "RE: АТФ - теория или гипотеза?"
Методология есть. Посто ФиН Вам ее не разжевали, а сами Вы не поняли.
.
Веревкин

6. "смотрите определения"
Гипотеза — научное предположение, достоверность которого в данный момент не может быть доказана и проверена, но которое объясняет явления, не имевшие до этого научного объяснения.
Теория — совокупность обобщенных положений (основных, руководящих идей), образующих науку (раздел науки, область знания, совокупность правил в области какого-либо мастерства), созданная в результате научного познания закономерностей развития природы и общества.
Словарик аспиранта
.
Аксиомой (от греч. "положение") называют исходное для рассуждений положение не требующее доказательств. Его синонимом является слово постулат (от лат. "требование").
БСЭ
.
Таким образом мы видим, что ТИ и НХ являются теориями, содержащими, как аксиомы, гипотезы, так и вполне доказанные в рамках современных научных правил положения.

Volodimer 
"Очевидное-невероятное из музея Петри"

  Начну с маленькой цитаты:
"Перевод статьи из энциклопедии: Shaw I., Nicholson P. The British Museum Dictionary of Ancient Egypt. – 1995. P. 27.

Важное хранилище документов из эль-Амарны, открытое в 1887 году сельской жительницей, копавшей древний ил для удобрения (по-арабски – себак). Это открытие привело к дальнейшим незаконным раскопкам и появлению большого числа глиняных клинописных табличек на рынке древностей."
http://papyri.ru-egypt.com/show.php?t=9&txt=9
.
Клинописные таблички, внезапно появившиеся на рынке древностей (закон рынка - есть спрос, будет и предложение) предлагаю пока не рассматривать.Хотелось бы только обратить внимание на то, что местные жители в эти годы смекнули о выгоде поставок товара на рынок древностей.
.
Я хочу заострить внимание пока на другом - женщина копала ил для удобрения. То есть это плодородная земля, в которой образуется перегной из органики.
А очевидное-невероятное откопал Петри и положил в свой музей.
.
Подробности с фотографиями в следующем сообщении, дабы не перегружать модемы каждый раз при загрузке первого сообщения этой темы в дальнейшем.

rg16

"Янин и по мелочам и то, извините, врет:"

  "Появляется какой-нибудь Фоменко, который отрицает истинность исторической науки как таковой и заменяет ее рассуждениями о том, что Иисус Христос, Юлий Цезарь и Карл Великий — одно лицо. Из работ Фоменко я с удивлением выяснил, что все, что я делаю, происходит не в Новгороде, а в Ярославле"
Ну, написал бы: "я с удивлением выяснил, что все, что я делаю, происходит не в том Новгороде, где надо, а настоящий Новгород был по мнению НХ на месте нынешнего Ярославля" - тогда бы хоть верно было...
..
АнТюр
.
1. "RE: Янин и по мелочам и то, извините, врет:"
  У меня имеются глубокие подозрения, что Янин не врет. Система «Археология и история Новгорода» сразу строилась по-детски. Арциховский пишет так, как «умненький» ребенок. Колчин заложил основы новгородской дендрохронологии, так, как будто играл в куличики в песочнице. Янин эту дебильную традицию продолжает.
.
rg16

2. "Мне вот Зализняка жалко"
  Как все говорят, он филолог первоклассный, зачем от только в эту компашку подался...
.
Веревкин
.
5. "все говорят..."
Это недобросовестная реклама.
.
Сомсиков

3. "RE: Бедняга Янин"
А что ему еще остается делать? Признать, что никакой он не академик, а все его труды – мусор? Разве не обидно осознавать, что никто его книжки не то что просто не купит, но и бесплатно у себя держать не станет как бесполезный хлам. И это итог всей его жизни...
Поневоле возненавидишь А.Т. Фоменко, который в этом ведь вовсе не виноват.
.
Русский

4. "RE: Бедняга Янин"
  Как уже тут было замечено, старенький он, поздно уже что-то менять и переосмысливать...

rg16
.
"Есть здесь сибиряки (? про затмение)"

  1 числа было солнечное затмение. В Новосибирске и Барнауле полное, в Красноярске и Омске с фазой не менее 10 (10/12 солнечного диаметра было закрыто Луной). Таким образом для 70% населения Сибири выполнялись условия затмения Фукидида в Афинах (по ТИ бывшее в 431 году до н.э. и по расчетам имевшее фазу 10). По Фукидиду было видно несколько звёзд. Скалигеровцы считают что это могло быть и при неполном затмении с фазой 10, хотя по всем популярным книжкам звезды становятся видны (причем только самые яркие - именно "несколько" только в момент полного затмения)
К сожалению, где я живу фаза затмения была маленькой. Вопрос к сибирякам. При фазе затмения в 10 (т.е. как в слегка сумрачный день) кто-нибудь видел "несколько звезд"?
.
VХронолог

1. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  Markab наблюдал солнечное затмение 29.03.2006 и звёзд при этом не видел. (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10039.html) Наверняка он обладает какой-то информацией и по "сибирскому" затмению.
Новых вам хронологий, друзья
.
Markab

3. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
В Кисловодске Венера находилась около горизонта, Меркурий был относительно слаб (кажется +1.5m). А вот египетские группы Венеру наблюдали. На видимость звезд большое влияние оказывает состояние атмосфера. Тогда в Кисловодске повезло, затмение попало в два ясных дня между циклонами, но судя по всему, атмосфера былв далеко не идеальной.
.
Нет, у меня не получилось поехать на затмение, а в Погановке были слегка видны только частные фазы.
http://astrobase.ru/exprim/se2008.html
Но я знаю из свидетельств очевидцев и онлайнового просмотра трансляции, что в полной фазе затмения 1 августа были видимы Венера и Меркурий. О видимости остальных объектов мне ничего не известно.
.
Иван Ермаков

2. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  Дорогой друг, вам повезло.
Я как раз житель Красноярска, наблюдал затмение от начала до конца. Действительно остался толко маленький серпик, однако НИКАКИХ ЗВЕЗД, более того, никакого даже намека на сумрак или полу сумрак не было, от проходивших туч было больше тьмы, чем от луны. фыходит Фукидит врет как Гебельс.
.
rg16
.
4. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  В том-то и дело, что Фукидид никогда или почти никогда не врет. Он даже своих политических противников описывает довольно объективно и даже свое поражение как военачальника! Тем более в таком нейтральном вопросе как затмение врать незачем. Значит раз были звезды, затмение было полным. Значит не 431г. до н.э.
Пускай скалигеровцы выкручиваются.
Причем, Фукидид очень точен в датах, относительных конечно, так что вся деятельность Перикла, Алкивиада, Никия и т.д, которая тщательно расписана по годам войны была, скорее всего, по предположению Морозова в 1133г. уже нашей эры
Самое интересное, уже давно, кажется даже в 19-м веке, этот случай обсуждался. Многие спихивают "звезды" на "риторические украшения". Но вот беда, через 7 лет после этого по Фукидиду было новое затмение, а тут он почему-то не повторяется о звездах, а прямо говорит, что затмение было частичное
.
Иван Ермаков

7. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
  Подлинность Фукидида надо начинать оценивать с того, где и когда появились его издания. Заняться проверкой датировки этих изданий. И только потом заняться текстом.
.
Markab
.
5. "RE: Есть здесь сибиряки (? про затмение)"
В Красноярске максимальная фаза затмения составила 0.93, то есть яркость Солнца уменьшилась в 14 раз. Блеск Венеры во время затмений 431 года до н.э. и 2008 года был одинаков с точностью до 0.1m, но элонгация планеты была соответственно 19 и 14.5 градусов. Первые два условия примерно одинаковы, учитывая, что фаза 0.90 была промежуточной в Красноярске. Но оценить влияние фактора различной элонгации довольно сложно. Даже если яркости фона(неба) в обоих случаях примерно одинаковы, условия наблюдения несколько отличны. В обоих случаях в поле зрения попадает Солнце и слепит наблюдателя. Понятно, что наблюдать одновременно слабый и яркий объект довольно сложно.
Во-вторых, не менее существенно влияние атмосферы, в особенности в "пограничных" ситуациях. Например в Новосибирске была приемлимая погода, а в Барнауле (что достаточно близко) на небе была дымка.
В-третьих, не совсем понятна Ваша квалификация и опыт как наблюдателя. Знали ли Вы где нужно искать Венеру? Проводили ли Вы наблюдения звезд и планет в сумерках? Если да, то в каких условиях Вы регистрировали первую видимость планеты или звезды? Как Ваши наблюдения соотносятся с результатами других наблюдателей? И т.д.
Ненаблюдаемость звезд Вами ничего не означает. Другое дело, если бы Вы видели Венеру. Поэтому, определенных выводов из Вашего наблюдения сделать нельзя. Тем не менее, оно будет иметь определенную ценность, если его приобщить к результатам других наблюдателей из разных географических пунктов.
.
Мотив? Или Вы разделяете вариант датировки Петавиуса?
.
Такок
.
6. "Я видел"
  Был в это время недалеко от Горно-Алтайска. По-моему, затмение было полным, насчет фаз ничего сказатьб не могу. Сначала серп, потом корона. В это время слева, градусах в 10-15 от солнца мы видели звезду - позже я прочитал, что это была Венера.
-----------------------------
Веревкин
.
8. "древние не отличали звёзды от планет"
в нынешнее затмение были видны и планеты и звёзды.
.
авчур
.
9. "RE: древние не отличали звёзды от планет"
  http://www.rg.ru/2008/08/15/reg-bajkal/zatmenie.html
«По словам руководителя экспедиции директора астрономической обсерватории ИГУ Сергея Язева, полное солнечное затмение оказалось нетипичным.
- Сейчас солнце находится на минимуме своей активности, поэтому солнечная корона должна была быть похожа на два однородных "уха" по бокам солнечного диска. Однако эти "уши" дробились на несколько струй, лучей - они называются стримеры, - рассказал Сергей Язев. - Что это может означать, пока рано говорить. Скорее всего, придется вносить поправки в теорию.»
Таким образом, при расчетах, опирающихся на известия древних авторов, нужно еще вводить поправки на активность солнца в предполагаемый период…

7

http://s7.uploads.ru/fiN3A.jpg
newhoros
.
"Черный список Новой Хронологии"

  Как долго будет замалчиваться истинное содержание древне-египетских гороскопов?
Хватит уходить от обсуждения, прятаться за «общим мнением Редакционного совета».
Предлагаю открыто обсудить очередную статью из черного списка НХ «О содержании погребальных текстов».
Выскажите открыто свое мнение, с чем вы не согласны и что считаете «недостаточно обоснованным».
Если не хотите выносить обсуждение на общий форум, давайте обсудим статью на научном, там эта тема называется «Возрождение Осириса».

Iosephus_sca
.
"уважаемая администрация."

  В связи с производственной необходимостью -
поддержание относительной чистоты (темы) в зале№2.
и создавшейся, не побоюсь этого слова,
товарищеской обстановкой в коллективе.
Предлагаю выделить место для курения
(помещение типа - "курилка").
Хочеца коллайдер обсудить с коллегами. и вообще.
(обещаем поддерживать чистоту и не употреблять...)
.
portvein77
.
5. "я вообще-то на эту тему"
  здесь ответил \\\\\ не прошло и дня - как опять - стерто\\\\\\ заставляет задуматься --стоит ли вообще Здесь даже п_укать
без уважения

rg16
.
"Вопрос по традиционной хронологии"

  Меня интересует Древняя Греция, которая по скалигеровской хронологии была 2500 лет назад. На чем писали греки - папирусе(тогда как его завозили и в каких количествах) или пергаменте (откуда столько шкур). Еще важно как писали черновики, обычно говорят, что употребляли дощечки с воском, это хорошо, если результат не более 1-2 страниц современного текста, а если книга большая - "История" Геродота или "Государство" Платона то что тому же Платону делать - ведь не закончив хотя бы начерно всю книгу трудно переписывать на пергамент или папирус, может переделывать придется. Получается, нужно хранить несколько сот навощенных дощечек, пока текст не примет более-менее отредактированную форму. А если жара будет и воск подтает?
Как "традиционники" отвечают на такие вопросы?
.
lirik
1. "RE: Вопрос по традиционной хронологии"
Да что Вы! Они же всё наизусть знали и из поколения в поколение передавали, пока итальянские гуманисты не догадались записать
_______________________
Salex
.
2. "RE: Вопрос по традиционной хронологии"
  Плиний еще писал, что у него бумаги было завались, любых сортов: от царской до оберточной и туалетной.
____
portvein77

3. "RE: Вопрос по традиционной хронологии"
  видно что кекс мене не читал \\\\\\\\\ др хреции НЕ было \\ века эдак до 18 \\\\\\\\ впрочем кекс жабинский этого не знает
.
TT
.
4. "RE: Вопрос по традиционной хронологии"
  А они горшки били и на осколках писали. Отсюда - остракизм.

Surjikoff
.
"Китайские пирамиды"

Если кто не знал. Были случайно обнаружены американскими летчиками в 1945 году.
http://maps.google.com/maps?f=q&hl= … 7&z=15
.
Тут обзор по английски.

http://inpursuitofhappiness.wordpress.com/2007/01/26/white-pyramid/

Гость
.
"Истина истории не в прошлом- в будущем."

  Сегодня по "России" док.фильм посвященный полетам на луну и ее исследованию прошел. Инопланетяне, НЛО, огни и т.д.. Раненько так для воскрессного утра. И если все это серьезно. Центральный канал. И если они,"чужие", "курировали" землю, то у них полная информация о истории землян- разумных и нет. И если, когда-либо, они сбросят ее в СМИ, то и захватывать нас не надо. Сами перегрыземся.

rg16
.
"Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."

  Очень не повезло традиционным историкам с Фукидидом. Описал солнечное затмение и упомянул, что были видны звезды, что возможно лишь при полном затмении, а не при частичном, какое было в Афинах в 431г. до н.э., и даже там, где оно достигало максимальной фазы (в Крыму), оно было только кольцеобразным. Что делать? Писать о том, что это было лишь риторическое украшение текста, либо утверждать, что Венера (одна-единственная, даже если считать, что Фукидид не знал разницы между звездами и планетами) все же была видна.
Однако оказался и другой выход и нашел его известный противник НХ У.Чащихин. Оказывается наше Солнышко было в то время значительно меньше по диаметру! Процитирую полностью.
.
Другое возможное решение проблемы датировки затмений, описанных Фукидидом основано на давно установленном факте уменьшения диаметра Солнца. Путём прямых измерений углового радиуса солнца на протяжении нескольких веков и путём анализа солнечных затмений 1567, 1715 и 1979 гг было установлено, что диаметр солнца постоянно уменьшается со скоростью около 0,1% за 100 лет . Это наблюдение объясняет следующее аналогичное недоразумение: из астрономического расчёта следует, что солнечное затмение 9 апреля 1567 г должно было быть полным, однако на самом деле оно было кольцеобразным, ибо тогда радиус солнца был немного больше. Поэтому противоречие между наблюдёнными и вычисленными затмениями не является аргументом против традиционной хронологии. Учёные точно не знают - изменялся ли радиус солнца постоянно (вследствие выгорания) или периодически за последние 3000 лет, так как эти измерения начались лишь в 18 веке. Но в любом случае - если раньше радиус солнца был другим, то аргументы Фоменко против традиционной хронологии шаткие и "проблема затмений Фукидида" решена.
.
Итак, астрономия убедительно подтверждает историю и опровергает новую хронологию, основанную на небрежности Морозова, Фоменко и Носовского. "
.
URL:
http://www.cnt.ru/users/chas/mk1.htm
Чащихин У. В., // Московский комсомолец , 13 ноября 1999 г, стр. 4
.
Что это, действительно Чащихин чушь собачью писал или провокация?
.
rg16
.
1. "RE: Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."
  Почему-то прицитировании не взялась ссылка Чащихина, может потому что была в квадратных скобках?
0,1% за 100 лет далее ссылка: J.A.Eddy, A.A.Boornazian, Bulletin of the American Astronomical Society, 11 (1979) с. 437; G.B.Lubkin, Physics Today 32, No. 9 (1979) с. 17; D.W.Dunham et al, Science 210 (1980) с. 1243; S.Sofia et al, Science 204 (1979) с. 1306
.
Salex
.
2. "RE: Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."
Как можно провести экстраполяцию на 2000-3000 лет назад процесса, параметры которого начали измерять с горем пополам 100-150 лет назад и еще неизвестно, какова точность и погрешность этих измерений.
____
Веревкин
.
3. "Устин Чащихин - тяжелобольной"
  Я это понял лет 10 назад, когда прочитал его аргумент в пользу существования монгольского ига. Дескать, - иго было, поскольку сейчас в России живут брюнеты, поскольку всякий брюнет - потомок монгола. А если бы ига не было, на Руси жили бы одни блондины.
.
Markab
.
4. "RE: Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."
А что еще может написать великий агроном? Но для МК пойдет в самы раз.
.
Веревкин
.
5. "Чащихин - великий соратник"
.  Фатюшкина и Городецкого по антифоменочной деятельности. Но потом они какие-то гонорары и закулисные блага не поделили и расплевались.
.
Markab

6. "RE: Чащихин - великий соратник"
Может быть они сознательно избавились от Чушьщихина как от сумашедшего, дисредитирующего собой антифоменкистов? Вполне может быть...
.
Веревкин
.
7. "это вряд ли"
  Ведь от других сумасшедших типа Чича, Акимова или Бараева они не избавляются. Тут чисто денежный вопрос.
.
Volodimer

8. "RE: Чащихин о замении Фукидида 431г. до н.э."
  Я не понял.
.
а в цитате "было установлено, что диаметр солнца постоянно уменьшается со скоростью около 0,1% за 100 лет"
.
Так уменьшается или увеличивается?
Если уменьшается, то что "доказал" Чащихин? По-моему подтвердил, что Фукидид мог видеть только кольцеобразное затмение.
Логика у Чащихина странная - "если солнце сейчас уменьшается, то в старину могло быть все, что угодно, что убедительно доказывает правоту Фукидида".
Чушь какая-то.
.
Веревкин

9. "его идея, что Солнце переменно вздувается и худеет"
  И поэтому, дескать, Фоменко неправ. А те традики, которые пишут программы на античные затмения - правы.
Устин - контуженый. Его мама с балкона роняла несколько раз.
.
vinllga
.
10. "RE: его идея, что Солнце переменно вздувается и худеет"
  Это верно, Чащихин - результат амбициозного "семейного православного" воспитания! Чадо с утробы (чтобы получился "православный интеллектуал") пичкали елейным православием в лошадиных дозах в коктейле с программками ускоренного интеллектуального развития. В том, что в итоге вышло может быть больше мамы виноват папа (зав. шахматным клубом в Даниловом монастыре)

Markab   
"Сколько стоит традику стать доктором физ.-мат. наук?"

  Уважаемые дамы и господа!
Ко мне в руки попал любопытнеший автореферат на соискание ученой степени доктора физико-математических наук. Содержимое автореферата меня настолько удивило, что я решил его выложить на всеобщее обозрение, а для затравки выписать основные достижения работы. Итак.
.
РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК
Институт естествознания и техники им. С.И. Вавилова
.
Кауров Эдуард Николаевич
.
Созвездие Дракона и истоки древнекитайской астрономии.
.
Специальность
07.00.10 История науки техники
01.03.01 Астрометрия и небесная механика
.
Автореферат
диссертации на соискание ученой степени
доктора физико-математических наук
.
Актуальность работы
В настоящее время проблема происхождения созвездий околополярной области (вблизи полюса Мира) является наименее разработанной. Основные результативные работы носят постановочный характер.
Подобная ситуация существует и в вопросе о происхождении первых созвездий. Основная трудность данной проблематики заключается в том, что чем древнее становится изучаемая эпоха, тем более разнообразные источники материалов приходится привлекать для решения даже частных конкретных вопросов.
Такая своеобразная ситуация определяет необходимость разработки специальных методик поиска новых подходов, что находит свое отражение в становлении новых направлений исследования, как внутри истрии астрономии, так и в смежных с нею областях.
.
Цель исследования
- определение основных этапов истории происхождения созвездия Дракона в контексте адаптации его символики в Древнем Китае;
- изучение роли и формы древних наблюдений Полюса Мира в процессе формирования созвездия Дракона;
-определение основных элементов связи истории формирования созвездия Дракона с характером эволюционного движения Полюса Мира.
.
Научная новизна
В процессе проведения исследования по данной тематике был впервые совместно систематизирован, обобщен и проанализирован большой объем эмпирического материала из истории Древнего Китая, Месопотамии,
Греции, в археологии, истории астрономии, астрономии, небесной механике, филологии, философии, этнографии. На этой основе были впервые сформулированы общие феноменологические закономерности
эволюционного движения Полюса Мира. Впервые показано, что движение Полюса Мира начало наблюдаться и фиксироваться в среднем палеолите(мустье), а в Древнем Китае, унаследовавшем эту традицию, наблюдения и фиксирования полюса мира оказались уже в центре всей имперской мировоззренческой системы эпохи Шан-Инь-Чжо-Хань.
Впервые установлен факт долговременных традиций передачи информации астрономических знаний на таком длительном интервале времени (~=100 тыс. лет)
Специально для такой задачи разработана и применена методика, базирующаяся на методах системного анализа.
.
Научная новизна и практическая(!!) ценность работы
Работа относится к фундаментальным исследованиям междисциплинарного характера, интегрирующем данные астрономии (небесной механики), истории астрономии, геофизики, историии Древнего Мира, археологии, философии. Результаты работы и ее выводы могут найти применение в других разделах науки. В частности,
- в истории астрономии - в исследованиях, связанных с развитием истории древней астрономии в Китае и в общей истории древней астрономии;
- в истории древней астрономии - в изучении процессов выделения первых созвездий,
.
а так же в астрофизике, геофизике, небесной механике, климатологии, истории Древнего Китая.
.
Основные положения выносимые на защиту
1. Созвездие Дракона было введено в Древнем Китае не позднее 3 тысячилетия до н.э. Оно являлось центральным элементом мирровоззренческой системы, базирующейся на систематических наблюдениях и фиксировании положения Полюса Мира на небесной сфере.
.
2. Древнекитайская наблюдательная практика унаследовала архаическую систему наблюдения Полюса Мира в среднем палеолите.
Строго говоря, в данной работе детально обосновываются только эти положения. Но из их доказательства возникают важные выводы, которые так же следует отметить.
.
3. Созвездие Дракона является динамическим маркером Полюса Мира на небесной сфере на временном интервале около 100 тысю лет.
.
4. Основными факторами, определяющими эволюцию климата на Земле за последние 100 тыс. лет являются астрономические факторы.
.
5. Наблюдения Полюса Мира в Древнем Китае в эпоху неолита сопровождались формированием фигуры созвездия Дракона в различных сферах общественной жизни Древнего Китая.
--------------------------------------------------------------------
С содержанием автореферата можно познакомиться по адресу:
astrobase.ru/data/kaurov.zip
.
Р.S. Содержание так называемого "исследования" выглядит комичным даже в рамках ТИ. Больше похоже на какую-то шутку. Но на меня произвел неизгладимое впечатление список публикаций автора, где в основном представлены конференции, тезисы, да круглые столы...
.
Интересно, сколько условных единиц стоит защитить подобную доктороскую диссертацию, да еще с "физ.-мат. наук"? Куда смотрит ВАК?

Веревкин
"Два кольца, два конца"

  Beugelschaar, was dat tussen 142 en 154 na Chr.
forfex 1) ножницы: Корнелиус Цельсий, Колумела Модерат, Кальпурний Сикул...
.
forficula маленькие ножницы: Плиний Старший, Апулей Мадуренский
.

.. Самые первые ножницы появились около 300 года до нашей эры в Риме и Галлии. Не известно, кому принадлежит приоритет, но до того времени ножниц не было нигде. Древние ножницы не похожи на современные: их режущие клинки соединялись не винтиком, а металлической пластинкой. Ножницы, подобные современным, были найдены в Иране, в погребении, относящемся примерно к 800 годам нашей эры.
.
... Сиракузский тиран Дионисий (431 - 367 гг. до н. э.) не позволял парикмахеру стричь свои волосы и бороду ножницами, а также дотрагиваться до него бритвой. Парикмахеру приходилось опаливать волосы тирана раскаленными угольками. Дело в том, что Дионисий смертельно боялся покушений и не выносил прикосновения острых предметов к своей голове.

http://www.dst.kg/2007/10/16/a-znaete-li-vy.html

newhoros
.
"Загадочный Марс на стеле Меттерниха"

  Египтологи оказались правы, Марс – это образ Гора. Именно положение Марса указывает на рождение Гора, см. раздел «Изображение Марса-Гора» в статье «О построении гороскопов на стеле Меттерниха и о дате рождения Гора».
VХронолог точно указал слабое место предыдущих исследований и, хотя он не говорил этого, но суть вопроса выглядит так: Неужели Марс изображен в центре иконы рядом с Гором-ребенком потому, что он мог быть виден пару минут перед рассветом?
Казалось бы, несложно догадаться, что поскольку Марс изображен рядом с новорожденным Гором, то он как-то связан с рождением Гора. Кроме того, Марс изображен и в гороскопе Гора на другой стороне стелы, где Марс стоит на новорожденной лани, а рядом с ним Гор-ребенок протягивает руки к Луне.
Как еще проще показать, с чем связано рождение Гора?
Где же высокий уровень в сравнении с «низким уровнем» древне-египетских астрологов?
Такие простые и ясные указания не могли разгадать столько времени.
.
VХронолог
.
1. "Краткое содержание предыдущих серий."
  Поскольку я оказался соавтором очередного блестящего открытия в области расшифровки древних зодиаков (признаться, несколько неожиданно для самого себя), то считаю нужным кратенько изложить его предысторию.
Почему же египтологи оказались правы.
Итак, всё началось с того, что newhoros в своей статье "Окончательное решение вопроса о дате, записанной на стеле Меттерниха" допустил маленькую оплошность. Считая перья на голове сидяцих фигур признаками невидимости планет, при анализе большого изображения он, вслед за НиФ, считал что это указание на видимость Марса и Солнца в дни решения (другие планеты не были видны). После того, как я указал ему на эту неувязку, newhoros своё мнение изменил, сославшись на то. что там где он живёт (и не говоря где) в 4 часа утра (по его гипотезе египтяне смотрели на небо исключительно в это время и ни минутой раньше) уже очень светло и Марс не может быть виден. Я, в свою очередь заметил, что в других местах всё может быть иначе и изложил ему рассуждения самих НиФ на предмет видимости планет. После чего newhoros окончательно уверовал в правоту египтологов. Эта во всех отношениях увлекательная беседа происходила в теме "Чёрный список новой хронологии"
Дискуссия в этой ветке была прекращена мной из-за того, что newhoros так и не смог (или не захотел) ответить на большинство моих вопросов по его расшифровке гороскопа Бругша.
В заключении хочется особо отметить уровень аргументации newhoros'а:
"В качестве объяснения расположения Марса-Гора в центре иконы было использовано утверждение А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского <1> о видимости Марса во время сбора всех планет в созвездии Льва. Это объяснение ошибочно, поскольку сбор всех планет в созвездии Льва не является главным священным событием, а видимость Марса не такое редкое и замечательное событие, чтобы выделять именно его."
Новых вам хронологий, друзья
.
newhoros
.
2. "VХронолог вернулся"
  Рад, что Вы так быстро читаете.
Честно сказать большая часть статьи написано именно в связи с обсуждением с вами вопросов:
Может ли Лев быть Раком? В какую сторону читать гороскоп? и т.д.
Основная часть статьи посвящена построению гороскопов на стеле Меттерниха, чтобы ответить на все эти вопросы.
Что касается Марса, то именно благодаря нашему обсуждению стала ясной вся нелепость указанной причины расположения Марса в центре иконы рядом с фигурой Гора-ребенка
.

Andreas 
"Гай Юлий "Лохматый""

  Мне случайно попалось в словаре слово "caesaries", которое означает "волос", но ещё и груб. "лохматый, волосатый". Сразу вспомнился Людовик, который лысый, другой рыжий, третий конопатый, ну а самый главный из кесарей-царей разумеется всем любимый Гай Юлий Цезарь, то бишь "лохматый".
Слову "волосатый", как оказалось, соответствует и "villosus, villosa, villosum". Почему-то мне это слово показалось родным. Наверняка его латиняне у этрусков умыкнули. 
.
Но я сейчас не об этом, а вот о чём.
Если лет эдак 1300 к хронологии ТИ приписала лишних и ФиН правы, то "древнеримляне", по идее, должны плавнее переходить из античности, быстренько минуя "тёмное христианское средневековье", прямиком в возрождение. А это означает, что популярные имена собственные, преемственно будут встречаться на рубеже 1000-1400 годов среди европейской (в частности итальянской) богемы. Вполне возможно, что некоторые из людей, традиционно относимых в глубокую древность, накладываются на реально существующих в начале второго тысячелетия от Р.Х. персонажей, тютелька в тютельку, вплоть до размера сапог и года призыва.
.
Я исхожу из предположения, что ну не могли готы, вандалы, варвары с норманами полностью истребить римскую элиту, а главное экспроприировать их земли, частную собственность, недвижимость, переходящую по наследству. Если конечно этими готами, варварами и вандалами не являются сами итальянцы, оккупировавшие аппенинский сапог, сбросив цыганскую хламиду и покрыв себя тогами, присвоили себе чужую историю. И теперь разводят руками, были мол вандалы, да сгинули, а мы - патриции! :-0
.
Если посмотреть внимательно на родословные известных итальянских дворянских родов, то можно увидеть кое-что интересное. Ну, например, возьмём род Колонны, который якобы берёт своё название от некоего пращура, проживающего у колонны Траяна.
.
"""Колонна, римский род (Colonna) — древняя итальянская фамилия, игравшая в средневековой истории Рима большую роль; особенно знамениты её постоянные распри с домом Орсини (см.). Родоначальником её считают герцога Стефана, пришедшего из Германии в Италию около 1037 г.; он женился на графине Эмилии, владетельнице Палестрины. Его потомок Пиетро делла-Колонна (1099-1151), относящийся к ветви графов Тускулумских, получил, по преданию, своё название
от колонны Траяновой, возле которой жил и имел громадные земельные владения, в том числе город Палестрину и крепкие замки.""" Википедия
.
Сразу бросаются в глаза представители с "древнеримскими" именами:
.
Oddone Colonna (1405) poi Papa Martino V - никто иной, как ОТТОН и папа римский Мартин V. по совместительству;
Pompeo Colonna (1517) - Помпей, а кто же ещё?
Marcantonio I Colonna (1478 - 1522) - ну, да - Марк Антоний.
Разумеется у большинства из них новомодные-христианские имена, ну так ведь крестились все в новую веру и имена меняли.
.
НХ натяжка? Может быть. Но, почему-то, вся родословная итальянских "голубокровок" не идёт глубже рубежа тысячелетий. Что, после падения Рима и распада империи 700 лет плебеи жили при развитом социализме, без господ? А потом откуда господа взялись? Сказку про торговца пирожками контэ-Меньшикова не предлагать!

АнТюр 
"ЖЕСТЬ"

«Жестянщики же на Балканы и в Венгрию попали с Алтая, поскольку слово ЖЕСТЬ «жесть» (йез, жез) родом именно оттуда, и попало в Европу через Поволжье и Молдавию.» <Кеслер, 2007>. Причем, то, что слово ЖЕСТЬ «родом именно оттуда», для автора публикации настолько однозначно, что он не посчитал нужным дать соответствующую ссылку на этимологический словарь Фасмера. Может быть, отсутствие ссылки объясняется тем, что «родом именно оттуда» является чистой, ни на чем не основанной, фантазией. В словаре <Фасмер> говорится только о том, что слово ЖЕСТЬ «Заимств. из тюрк. или монг.». Итак, в соответствии с официальной этимологией русское слово ЖЕСТЬ является производным от тюркских СЕЗ, СИЗ, ЙЕЗ, ЖЕС, монгольского СЕС и калмыцкого ЗЕС слов. Особо отметим, что эти слова означают не собственно ЖЕСТЬ, а «желтая медь, жесть», «желтая медь», «жесть, бронза», «желтая медь», «медь», «медь, латунь». Одно из ключевых слов в приведенных словосочетаниях - «желтая». То есть, казахское и татарское слово СЕЗ/СИЗ означают не просто «медь», но именно «желтая медь». То же самое относится и к кыпчакскому слову ЙЕЗ.
Слово АЗ/АС обозначало один из тотемных цветов Руси-Орды. Этим словом называли, и масть животных, и воинов подразделений Орды, лошади в которых были этой масти (например, АСы, АЗ+АРы). АЗ/АС – это белый, светло-серый и светло-желтый цвета. Ближайшие русские аналоги этого слова – поЛОвый и палевый. На «ДЖ»екающих диалектах слово АЗ/АС звучит как ДЖАЗ/ДЖАС. В свою очередь на не«ДЖ»екающих диалектах последнее слово может звучать как СЕЗ, СИЗ, ЙЕЗ, ЖЕС, СЕС и ЗЕС. То есть, последние слова означают просто «светло-желтый <металл>», в том числе желтую (но не красную)медь, латунь, бронзу и собственно жесть. Из этого следует, что те социальные общности, которые применяли рассматриваемые слова, не только не имели никаких представлений о технологии получения металлов и изготовления ЖЕСТи, но и плохо различали их (металлов и жести) функциональные свойства.
.
Русское слово ЖЕСТЬ – это единственное из всех названий рассматриваемого изделия, отражающее его функциональные свойства – ЖЕСТ/КОСТкое. Причем, ЖЕСТ/КОСТкая – это по отношению к аналогичным изделиям (тонким листам) из меди. На этом факте и должны строиться исторические реконструкции появления и распространения соответствующей технологии.
.
Кеслер Я.А. Цыгане как средневековый двигатель прогресса.
http://artifact.org.ru/content/view/370/8/ Электронный альманах Арт&Факт №4(8), 2007. http://artifact.org.ru/content/view/268/79/ Сайт Арт&Факт. http://artifact.org.ru/
.
<Фасмер> Этимологический словарь Фасмера
. http://vasmer.narod.ru/

portvein77
.
"очередне практическое применение первокарты"

  почти вся одиссея и энеида - на соплях (я понимаю что злой веревкин - опять будет склонять о размере -качестве --- некогда - потом)
http: // portvein77. narod.ru /odiss. jpg (проб убрать) \\ красн путь - одиссей \\ черный - эней
.
recluse

1. "RE: очередне практическое применение первокарты"
Возможно.
.
А первокарта создана при Птоломее? Во времена Птоломея, жил Аристотель, создатель рычага власти.
.
Странное совпадение, Московский кремль строил также Аристотель.
Выложу потом, странности с Аристотелем.
.
portvein77

2. "RE: очередне практическое применение первокарты"
  че то не понял ------Где радостные вопли = прасвященного руссостада
.
portvein77
.
3. "RE: очередне практическое применение первокарты"
  ах -нуда -есть рецикл \\\\\он верно не читал файлы 9 межд конференции \\\\\\\ Как достало..... воспроизводство ) \\\\\\надо грю ж-пу подымать --и Ходить -----на конф -----неважно - дгузья але враги
.
recluse

4. "RE: очередне практическое применение первокарты"
Вот, вот очень достало, воспроизведут, а потом тычут пальцем, у вас так было, а не по другому.
.
Конечно не важно. Всем надо прочищать свои мозги и на конференциях тоже. Много любителей тянуть на свою сторону.

Andreas   
"Фальшивка Тишендорфа на всеобщее обозрение"

  По сообщениям прессы, знаменитый Синайский Кодекс на днях будет полностью доступен он-лайн. Всякий может собственными глазами увидеть, как написанная 1600 лет назад книга могла бы в то время выглядеть:
There is a project currently underway to reassemble the book's four sections; not physically, but in a digital version that will be available to scholars and public all over the world.

http://www.bl.uk/onlinegallery/sacredtexts/codexsinai.html

Reader 
"Поиск информации в интернете."

  Предлагаю в этой ветке поделиться методами поиска информации в интернете.
ПОИСКОВИКИ
Пользуюсь http://www.google.ru/.

В верхнем левом углу есть ссылка поиск по картинкам. Очень удобно при любом запросе кроме сайтов получаешь в полный спектр визуальной информации.
.
ПЕРЕВОДЧИКИ
Бесплатный переводы текстов и веб страниц на http://www.translate.ru .
.
Английский
Немецкий
Французкий
Испанский
Итальянский
Русский
.
Переводит хотя и кривовато, но общий смысл понятен.
Большие тексты и страницы сайтов переводить не дает, приходится кусками.
Может, стоит купить платную версию, но пока не пробовал.
.
ВИКИПЕДИЯ
Статьи лучше просматривать на нескольких языках. Информация порой сильно отличается.
Также полезно ходить по ссылкам на источники информации.

Reader
.
"Ищем клады"

  В составе многих древних монетных кладов часто находятся монеты датируемые историками длительным промежутком времени – несколько столетий.
Логично было бы предположить, что все монеты находящиеся в состав какаго-либо конкретного клада были в обращении и были чеканены в небольшой промежуток времени непосредственно перед моментом зарытия клада.
.
Однако историки, датируя монеты длительным промежутком времени, чаще всего предпологают, что эти клады зарывали некие собиратели монет, так сказать – древние нумизматы.
.
Примеры:
.
На территории Вятского края было обнаружено два клада медных византийских монет. В 1935 г. на огороде во дворе д. 33 по ул. С. Халтурина г. Кирова был найден клад, состоявший из 14 медных монет. Наиболее древняя монета относилась к царствованию Тиберия II Константина (578-582) , наиболее поздняя принадлежала Никифору III Вотаниату (1078-1081) . Место находки этого клада находится рядом с территорией, где, по легендам, находилась Великая Куала (место для молений) и древнеудмуртская крепость.
.
Диапазон 6-11 век
.
Время находки второго клада неизвестно. Место находки - около д. Шастино Мурашинского района Кировской обл. В 1960-х гг. клад в составе 11 монет попал в руки частного лица. До настоящего времени сохранилось семь медных монет: Анастасий I (491-518) , фоллис - 1 экз.; Юстиниан I (527-565), фоллис - 1 экз.; Юстиниан I, полуфоллис - 1 экз., чекан г. Кизика; Юстин II и София (565-578), фоллис - 1 экз., чекан г. Никомедии; Фока (602- 610), фоллис - 1 экз., чекан г. Никомедии; Фока (602-610), 3/4 фоллиса - 1 экз., чекан г. Кизика; Константин VII и Зоя (914-919) , фоллис- 1 экз., чекан г. Константинополя.
Д. Шастино находится на водоразделе: с одной стороны деревни находятся притоки реки, текущей в Северную Двину, с другой - притоки реки, впадающей в р. Вятку. В Х в. здесь обитала "лузская пермца" - одно из племен древних пермян, имевшее в Х в. развитые связи с Прибалтикой и Поволжьем.
.
Диапазон 6-10 век
.
Теоретически можно предположить, что монеты поступили в данный район вследствие торгового обмена. Однако состав клада монет, изготовленных в течение почти половины тысячелетия, скорее наталкивает на мысль, что эти монеты были кем-то специально собраны как символы древности и привезены именно как раритеты. Причем составитель подборки не стремился, по-видимому, увязать их с христианской символикой, поскольку среди монет нет обычных для Византии изображений Христа или Богоматери.
К сожалению, анализ монетного металла не был проведен до настоящего времени. Поэтому вопрос о подлинности монет окончательно не закрыт. http://russianchange.narod.ru/nn/n7.html
.
В конце 1990-х гг. Зеленоградскому музею были предложены на закупку, но по ряду причин не приобретены, два монетных клада.
Первый клад был найден в 1920-х гг. в Тверской обл. и состоял из 109 древнеримских и византийских монет. Древнеримских монет -106 экз., из них - 93 изготовлено из серебряного сплава и 13 - из медного. Самая старая монета выпущена во времена Домициана в I в. , самая молодая - во времена Филиппа Араба в середине III в. Больше всего монет Гордиана III, но встречаются также монеты Луцивера, Коммода, Септимия Севера и Каракаллы. Номиналы монет: денарий, сестерций, дупондий.
На одной из монет - денарии Гордиана III - остатки припаянного ушка. По сведениям владелицы, в состав клада первоначально входило монисто, составленное из древнеримских монет, центральной частью которого являлась большая серебряная византийская монета с изображением женского лица.
Византийских монет - 3 экз., все медного сплава, выпущены в период с начала VII по начало VIII в., во времена императоров Фоки (602- 610) и Юстиниана II (685-695, 705-711 ). Номиналы монет: фоллис, 40 и 20 нуммий. http://russianchange.narod.ru/nn/n9.html
.
Диапазон 1-8 век.
.
Reader
.
1. "Русские монеты – чешуйки"
  Начали чеканить после 300 летнего безмонетного периода при Дмитрии Донском.
Прекратил это безобразие Петр Великий в 1718 году.
В этот период не редкость клады с диапазоном 100-150 лет.
То есть Петр 1 мог вполне пользоваться монетами Ивана Грозного.
.
В коллекции ГМИИ им. А.С.Пушкина хранится клад серебряных монет XVI — начала XVII в. в количестве 1763 экз., который был приобретен музеем в 1952 году. Самыми ранними монетами клада являются денги Ивана III — 2 экз, а самыми поздними — копейки Лжедмитрия 1, отчеканенные на Псковском денежном дворе в 1605 г. — 2 экз. Клад был найден в 1944 г. в дер. Михайловское, которая находится в нескольких километрах южнее Можайска.
http://russianchange.narod.ru/num/num23.html
.
Нумизматический материал клада из ГМИИ разнообразен и включает основные типы монет, имеющих хождение до начала XVII в. Характерной его особенностью является преобладание в кладе денежек и копеек Ивана IV Грозного — 82% и небольшое количество монет последующих правителей — Федора Ивановича - 12%, Бориса Федоровича Годунова — 6% и Дмитрия Ивановича - 2 экз. В начале XVII в. монеты предыдущего столетия продолжали участвовать в денежном хозяйстве Московского государства. Чекан денежек и полушек прекратился в конце XVI в. Цены на товары первой необходимости постоянно росли. В обращении увеличилась масса монет, которая теперь состояла преимущественно из копеек, как наиболее крупной денежной единицы, удобной для платежа. Денежки и полушки постепенно выпадали в виде сбережений в клады. Высокое содержание серебра сохраняло их ценность. Больше половины клада составляют денежки и копейки московского чекана, что позволяет отнести его к Московскому ареалу. Общая сумма клада около 13 рублей и, возможно, относилась к сбережению зажиточного крестьянина.
Поштемпельный анализ монет проводился по таблицам А.С.Мельниковой. Монеты клада распределяются по месту чекана следующим образом: Москва — 883 экз., Новгород — 400 экз., Псков — 318 экз., Тверь — 152 экз. Ниже приводится состав клада.
Иван III (1462—1505) . Всего 2 экз. Москва, денга — 2 экз.
Иван IV Грозный (1533—1584). Всего 1438 экз. Период великого княжения (1533—1547): Москва, мечевая копейка — 66 экз.; Москва, денга - 399 экз.; Тверь, денга — 152 экз. Период царствования (1547—1584): Москва, денга — 216 экз.; Псков, копейка - 266 экз.; Новгород, копейка — 339 экз.
Федор Иванович (1584—1598). Всего 210 экз. Москва, денга — 78 экз.; Москва, копейка — 56 экз.; Псков, копейка — 35 экз.; Новгород, копейка — 41 экз.
Борис Федорович Годунов (1598—1605). Всего 101 экз. Москва, копейка — 66 экз.; Псков, копейка — 15 экз.; Новгород, копейка - 20 экз.
Дмитрий Иванович (1605—1606) . Всего 2 экз. Псков, копейка — 2 экз.
Из-за плохой сохранности не удалось провести поштемпельный анализ десяти монет. Опираясь на данные ювелирной экспертизы и веса серебра, можно сказать, что среди них копейки XVI — начала XVII вв. — 7 экз., денга Ивана IV — 1 экз., копейка Ивана IV после 1547 г. — 1 экз. и копейка Федора Ивановича (двойной удар о.с.) - 1 экз.
.
Клад монет в количестве 358 копеек-чешуек неправильной овальной формы. Найден и хранится в глиняной поливной кубышке. Найден при проведении строительных работ в Рославле в 1964 г. По уточненной датировке содержит 8 монет Ивана Грозного, 125 - Михаила Федоровича, 99 - Алексея Михайловича , остальные - без точной даты.
http://www.museum.ru/C90
.
Информация к размышлению:
Серебряные монеты - копейки и денги - выпускались раздельно от имени каждого из братьев-царей, Иоанна Алексеевича и Петра Алексеевича.
http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky38.htm
.
Reader

3. "Реформы"
  До Петра, говорят, было две попытки осуществить денежную реформу. Обе можно считать неудачными. (А были ли они вообще?)
Копейка впервые появилась в 1535 в ходе денежной реформы Елены Глинской, матери Ивана Грозного, проведенной 20 марта 1535 года. Причиной для её введения послужило широкое распространение практики обрезывания находящихся тогда в обиходе серебряных монет, что подрывало основы денежного хозяйства и вызывало недоверие у людей. После того, как все угрозы наказаний показали себя безрезультатными, государство пошло на решительные меры. Все старые монеты, вне зависимости от их целости, были запрещены и заменены новыми.
.
Народ правда запрета на старые деньги не заметил и прятал до- и послереформенные деньги в клады.
.
Окончательно копейка укрепилась в лексике только к концу XVII в. Впервые этот слово было отчеканено в качестве номинала на монете только в 1704 г.
.
При Петре возникла та же проблема, опять стали обрезать деньги.
.
В конце XVII века в России начался денежный кризис. В результате порчи монет и снижения их веса в серебре копейка превратилась в крошечный кусочек серебра. Для выплаты большой суммы в этой монете требовалось затратить несколько дней только на подсчёт. И тогда царь Пётр I решил ввести новую денежную систему, которая бы отвечала возрастающей торговле. Однако, опасаясь недовольства в народе, он проводил её постепенно на протяжении 15 лет.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Копейка
.
А чего же так боялся Петр?
- Медного бунта, который вроде был еще до его рождения при Алексее Михайловиче.
.
РЕФОРМА АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА
http://numizmat.ru/russianhistory/2007/ … _3790.html
.
В 1654 г. Алексей Михайлович задумал провести реформу и тем поправить расшатавшееся финансовое положение страны. Интервенция шведов и поляков, войны, разорение страны заставили правительство Алексея Михайловича прибегнуть к такому финансовому трюку: было решено ввести новую серебряную монету — рубль, равную по номиналу 100 старым копейкам, но по весу равную западноевропейской серебряной монете — талеру, известной на Руси под названием «ефимка».
.
Окончательно рубль удалось ввести в оборот только Петру. Он их также перечиканивал из таллеров.
.
Этот ефимок был равен не 100 копейкам, а немногим более 50 копеек. Пред¬полагалось перечеканить ефимки в рубли, т. е. сбив старые изображения на талерах, снабдить их новым штемпелем, который официально удостоверял бы, что эта монета отныне не ефимок, а рубль Алексея Михайловича. Кроме того, талеры разрезали на четыре части. Каждую четвертушку клеймили и выдавали за полуполтину, равную 25 копейкам. Одновременно решили чеканить медные алтыны, гроши и полтинники. Старые серебряные копейки оставались в обращении. Правительство Алексея Михайловича надеялось все серебро изъять у населения в виде налогов, поэтому объявило, что они принимаются только серебром.
.
Перед Петром та же задача: забрать серебро у населения заменив его на медь. В обороте текже одновременно медные и серебрянные деньги.
.
В 1655 г. отказались от новых рублей с завышенным курсом и стали выпускать в обращение «ефимки с признаком», т. е. талеры с двумя надчеканками: круглым штемпелем лицевой стороны копеечной монеты и прямоугольным — с датой «1655». Этот «ефимок с признаком» получил оценку в 64 серебряные копейки. Допущение талера в денежное обращение — или в виде перечеканенного рублевым штемпелем, или с «признаками» — было важным моментом, прежде всего для только что воссоединенных с Московским государством украинских земель, где уже было талерное обращение. В конце 1655 г. стали выпускать медные копейки, приравненные к серебряным, которые продолжали ходить на рынках. Медных копеек было выпущено очень много. Они вскоре обесценились. За них никто не хотел отдавать товары на рынке. Серебро стало исчезать из обращения.
.
Поводам для реформы также было присоединение Украины.
Но новые деньги там ввел только Петр. (Значение денежной и монетной реформы Петра в истории России начала XVIII в. огромно. Достаточно сказать, что она быстро положила конец обособленности денежного обращения Украины. «Монету старовечную польскую зо всей Малой России ... вывел и выгубил ; ... а на то место своею медной и сребрною , дробною и твердою (т.е. мелкой и крупной) красным кунштом изданною наполнил Малую Россию монетою» - записал о Петре украинский летописец XVIII в. С. Величко. http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky44.htm)
.
Последствия этой реформы, задуманной без учета рыночной стоимости серебра и меди, без всяких знаний экономики и потребностей рынка в монете, были катастрофичны. Курс медных монет быстро падал. Купечество, ремесленники, городской люд выражали недовольство этой реформой. У людей отбирали под видом налогов серебро, государство же за все платило медными копейками, которые непрерывно падали в цене. Твердой основы для торговли не было. Реформа кончилась восстанием городских низов в 1662 г. Это восстание, жестоко подавленное, известно под названием медного бунта. Правительство царя решило, что благоразумнее возвратиться к дореформенной денежной системе Алексея Михайловича. Серебро при реформе исчезло из обращения, медь не имело смысла копить. Накопленное при старом царе, но зарытое во времена реформы Алексея, оно так и дошло до нас почти без монет реформенного образца. После того как правительство выпустило неполноценные новые монеты, старая полновесная копейка стала уходить в клады, население стало ее придерживать. Так образовались огромные сокровища, найденные в кладах. Например, на Ильинской улице (теперь улица Куйбышева в Москве) нашли клад, в котором находилось около 22 тыс. серебряных монет.
.
некоторые виды монет Алексея Михайловича, известные до сих пор только по упоминаниям в его указах...
.
Не являются ли реформы Елены Глинской и Алексея Михайловича отражением более поздней реформы Петра?
.
Surjikoff

2. "RE: Ценность для клада?"
  Я понимаю, когда золото или серебро, но медь как таковая? Даже не железо. Кончено мы всегда забываем, что золото вобщем то безполезный в то время метал, и из за трудности производства в то время, может быть приравнен к железу или к стали по цене.Так за что оно ценилось в древности, только из за антикоррозийных свойств?
Странно как то, если бы сравнить с кладами царских времен. Если там присутствуют медные монеты, то значит одно - это время их хождения.
.
Reader
.
4. "RE: Ценность для клада?"
Клад - это способ хранения и накопления денег. Реньше ведь не было банков и сейфов. Это обычная традиция и, как правило, прятались деньги не на длительное время. Так, что материал не важен, металл это или бумага.
.
rg16

5. "RE: Ценность для клада?"
  Самое простое: ну живете вы, скажем в смутные времена и боитесь за своё имущество. Начинаете быстро его распродавать, чтобы обратить в деньги. Естественно, если вы более-менее зажиточны то в золото или в серебро. И какие деньги вы получите. Естественно, те которые сейчас ходят в обращение. Разумеется, золото и в Африке золото, но видя неизвестную монетку на неизвестном языке и с профилем неизвестного вам монарха вы задумаетесь о ее весе, пробе и... вряд ли возьмете просто так. Так что монеты, скорей всего, будут вам знакомые т.е. образца, близкого к году, когда вы решите закопать клад
.
Surjikoff

6. "RE: Ценность для клада?"
  Да, и я про то же. Поэтому клады где все перемешано да еще и половина медяков типа старинных, очень подозрительны.

Владиmir З

"Христос, династия Ангелов и геометрия"

не нашел тему, в которой обсуждался вопрос о Христе и геометрии. На работе сейчас некогда. Засим приношу извинения. Но в ту тему.
вдруг обратил внимание что треугольник (по-английски пишется:
triangle - tri-angle
-----------------------------
Empyros
.
1. "СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ"
  А тема интересная.

По логике, в зачатках письменности всякого рода беллетристике, типа евангелий, едва ли было место. Куда насущней «техническая документация». Или вавилонскую башню ваяли без чертежей-эскизов?
Не маскирует ли церковная тарабарщина древний учебник геометрии? Маскировка, понятно, не умышленная; ну как смог «ученый» монах разобраться в закорючках туземцев, так оно и повелось. Например, было нечто вроде: СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ (СВДКНВГМТР), а стало СВЯТАЯ ИКОНА БОЖЬЕЙ МАТЕРИ. Почему нет? Доска с изображением изначально геометрических фигур, соответственно, обрела иной смысл и наполнение. На ней стали изображать ИСУСА, т.е. СУСАЛА (ССЛ - ЛСС) ЛИЦО СЁ. А ХРИСТОС (Х - Н) от НАРЕЗАТЬ – НАРИСОВАТЬ. Стало быть ИСУС ХРИСТОС – это просто НАРИСОВАННОЕ ЛИЦО.
БОГ – КУБ.
Христос - БОГ попрал АНГЕЛОВ… Кубики (архитектурные) пришли на смену треугольникам. Логично: пришло время, когда научились возводить вертикальные стены. Треугольные пирамиды стали вчерашним днём. Но знания – удел избранных. Для пипла – БИБЛИЯ – пущай хавает.
Аналогия сегодняшнего дня: УФОЛОГИЯ с лапшой про инопланетян, которой прикрываются «реальные пацаны», эксплуатирующие «летающие тарелки».
.
Nika

2. "RE: СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ"
Свод законов Земли (там, где Мать-Земля)
.
Iosephus_sca

3. "RE: СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ"
  согласен на 101%.
более того -
через лет ...сот "Евангелие от Александрова",
"Откровения Погорелова", "II послание к Физмату".
шутка.
.
Empyros

4. "RE: СВОД (за)КОНОВ ГЕОМЕТРИИ"
Христос - БОГ попрал АНГЕЛОВ… Кубики (архитектурные) пришли на смену треугольникам. Логично: пришло время, когда научились возводить вертикальные стены.<<<
ЦАРЬ – ШАР
На смену «кубикам» пришли царьковы сараи – с шарообразными куполами. Чей сарай? Царьков. Церковь.
.
Возможно, конечно. Однако, сугубо на моё восприятие, не вижу я в GEO – земли-планеты, хоть эта связка банальна и общепризнанна. Мне видится здесь нечто вроде УГЛОМЕТРИИ, такая вот примитивная рациональщина. И здесь уместно подумать об арабских цифрах, в ломаном написании которых обнаруживается столько углов, сколько «весят» соответствующие символы.
.
Какие …сот лет! Здесь и сейчас – 99,9% всего напечатанного и прочего мультимедиа – сплошная пурга, жирно сдобренная изощренным информационным терроризмом!

rg16
.
"И есть люди, что этому верят..."

  В Китае выставили на обозрение экспонаты возрастом 5 тыс. лет
.

ПЕКИН, 31 июля. Сегодня в Пекинском Художественном музее открылась выставка экспонатов древнейшего королевства Шу. Как передает Xinhua, выставка организована администрацией Пекина и бюро культурного наследия провинции Сычуань.
.
В ходе археологических раскопок руин городов Саньсиндуй и Цзиньша, расположенных в 40 км от столицы провинции Сычуань, города Чэнду, было обнаружено более 2 тыс. реликтов древнейшего королевства Шу, включая золотые маски, золотые и бронзовые статуи, разнообразные изделия из бронзы и священные деревья.
.
Экспозиция представлена 140 экспонатами, возраст которых насчитывает до 5 тыс. лет. Выставка будет открыта для жителей и гостей Пекина до конца августа, а потому ее смогут посетить гости Олимпиады.
.
URL:
http://www.rosbalt.ru/2008/07/31/509347.html
.
Да, это не какая-нибудь контрафактная майкрософтовская программа...
.
recluse
.
1. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  Что же они не открыли пирамиды для всеобщего обозрения?
По одной причине, вся китайская древность, мыльный пузырь.
.
Или не успели там иероглифы нарисовать?
.
TT
.
2. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  Обратите внимание, как искажается информация.
Заголовок:
///В Китае выставили на обозрение экспонаты возрастом 5 тыс. лет////
А в тексте читаем:
///Экспозиция представлена 140 экспонатами, возраст которых насчитывает до 5 тыс. лет.///
"До 5 тыс лет" означает, что ниболее древние из экспонатов возможно насчитывают 5000 лет.
Журналюгам веры еще меньше, чем археологам.
.
АнТюр
.
3. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  Китайцы без труда вычислили алгоритм фальсификации результатов радиоуглеродного датирования. То есть, они в состоянии одним ударом перевернуть всю европейскую историю. Поэтому они могут назначать своим артефактам любые даты. Те, кто принимает решения в ТИ «намекнут» историкам «Благожелательно, но без восторга, согласиться китайцами».
.
recluse

4. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  У них есть пирамиды - это повесомей всяких алгоритмов.
.
rg16

5. "Будут и пирамиды"
  Сейчас в Китае наблюдается туристический бум. Конечно, пока еще во Францию народу побольше едут, но тут есть некоторая разница. Приезжает, скажем, немец из какого-нибудь Дуйсбурга в Париж. Расстояние небольшое, дороги прекрасные, билеты дешевые. Разочаруется в Париже - может в тот же день вернуться. А теперь Китай. Чтобы доехать туда надо 2000 баксов выбросить за один полет, ну а потом еще и обратная дорога. Возвращаться - жалко выброшенных денег. Придется, значит, весь Китай осматривать, во все музеи ходить и сувениры покупать. Но надо ведь и дальше народ привлекать. Что же, цемента Китай делает сейчас много, стали тоже, безработица там большая. Можно начать сразу пирамиду делать в 2 раза выше хеопсовой, затем облицевать гранитом, выбить иероглифы "2531 год до сотворения мира", провести хорошие дороги. Через 20 лет про Египет и забудут - в Китае экскурсоводы чаевых не клянчат, а транспорт ходит по расписанию, в отличие от Египта
.
recluse

6. "RE: Будут и пирамиды"
Зачем строить, они там давно стоят и по более Египетских, и по количеству.
.
авчур
.
8. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  «Китайцы без труда вычислили алгоритм фальсификации результатов радиоуглеродного датирования. То есть, они в состоянии одним ударом перевернуть всю европейскую историю. Поэтому они могут назначать своим артефактам любые даты»
Я думаю – китайцы тупые подражатели и ничего глубоко понимать, например, в «особенностях» европейских РУ датировок не могут. От того, например, китайцы и применяют «древнеегипетский» эталон, где могут. От того у них и захоронения европеоидов в широкополых шляпах, чулках, сапогах и «пледах» из клетчатой «шотландки» датируются началом эры. От того и любое «вякание» китайцев по поводу некорректности европейской ТИ, в первую очередь долбанет их самих - с их отсутствием чувства меры . .. и даже их одних…
«Те, кто принимает решения в ТИ «намекнут» историкам «Благожелательно, но без восторга, согласиться китайцами».
«Подыгрывают» же китайцам потому, что, боятся их военной мощи, взращенной на противостоянии СССР-России и США. Например, Россия «передала» китайцам технологию ракет Тополь М (чтобы те могли эффективнее угрожать США), а янки «передали» китайцам нейтронную технологию (чтобы те не боялись ядерной войны вблизи своих границ – с Россией). Теперь у России почти нет Тополей М; у США почти нет нейтронного оружия, а у Китая сотни «тополей» и полное перевооружение ядерных сил на нейтронную технологию. Теперь китайцы могут писать любую историю – она, наверное, будет единственной.
.
recluse
.
9. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  То что они мастера копировать, это у них не отнять. К тому же завалили весь мир подтелками.
Технологии в Китае появились от иезуитов
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11969.html#6
возможно ранее, от тех, кто строил в Китае пирамиды, если только это были не иезуиты.
Китай очень умело играет на противоречиях, вот ему дают технологии, то одни, то другие.
\\Теперь китайцы могут писать любую историю – она, наверное, будет единственной.
Возможно, если мир материален.
.
Собрат

7. "RE: И есть люди, что этому верят..."
  Мы(европейцы)вообще мало знаем про Китай.Даже точное количество населения Китая от1,6 до 2-х миллиардов(кто считал?).Кроме низкокачественной продукции любой отрасли,Чина нам поставляет и исторические раритеты.
"а на фабрике по изготовлению копий терракотовых воинов под госнадзором делают копии воинов и поставляют их преимущественно на экспорт"

http://www.kleo.ru/items/planetarium/china1974.shtml

Nika
.
"если обернуться"

  однажды я провела такой эксперимент. Я написала собственную биографию. Нет, не такую - родилась, училась в школе, а собственною биографию в хронологическом порядке.
Вы знаете, если делать на совесть, но возникают трудности.
Я нарисовала собственную шкалу времени на склеенном длинном листе бумаги годы, начиная с рождения до сегодняшнего дня и попыталась на память и по сохранившимся документам восстановить события, но у меня не сразу получилось, пришлось доставать различные сохранившиеся бумаги.
.
Не знаю, как бы получилось к вас, но у меня постояно не совпадало то, что я думала про прошедшее с реальными фактами.
.
Например, оказывается я жила на "той" квартире всего несколько зимних месяцев, а мне почему-то казалось, что довольно долго. Дв, при этом я сопоствяляла еще собятия собственной жизни с внешними событиями - смена правителей, олимпиада. И везде временные паралели плавали по моей шкале.
.
Да, еще я выявила некие циклы 4 и 11 лет в моих сменах места жительства, ну и так далее..
.
Мне инетерсно, пытались ди вы составить собственую биографию по этому принципу и было ли это вам легко сделать.
.
Iosephus_sca

1. "RE: если обернуться"
  1. одна из важнейших практик кастанеды -
отказаться от своей истории -
через вспоминание КАЖДОГО дня.
2. а у меня как в стихе бродского -
"я сижу у окна, вспоминаю юность -
улыбнусь порою. порой отплюнусь"
так что я пас...
лучше чужую историю бередить...
.
Nika

4. "RE: если обернуться"
  Какое там каждый день, я говорю о хотя бы лет за 30 вспомнить точно по несколько событий за год со всеми изменениями и соотношением с внешними событиями.
.
Собрат

2. "RE: если обернуться"
  Просто человеческая память трудно подчиняется самому человеку.и любые выкладки на бумаге следует "списывать" с бумаг-документов.Использование своей памяти или умозрительных наработок всегда влечёт искажение реальной хронологической шкалы.не так ли?
.
Nika

3. "RE: если обернуться"
  Да. Поэтому все воспоминания и летопись сомнительны по точности.
Довольно непросто челвеку все вспомнить даже в пределах собственной жизни. А что говорить о летиписцах, которые не были очевидцами свидетелями.
А может это такой фоукус времени и пространства.
.
"Все, что было не со мней помню.."

8

http://s7.uploads.ru/k1P75.jpg
Tovarishch

"Как жить-то теперь?"

Что ж ,если Новый Завет был написан раньше Ветхого, а Второзаконие - второй закон (после первого -христианского), то вместо любви к ближнему получается - око за око, зуб за зуб?

Iosephus_sca
.
"евреи и похмелье."

  американская жёлтая пресса. и всё же...
нижеследующая цитата окончательно всё запутала в моей голове,
что касаемо людей называющих себя - евреи.

...Если у эскимосов существует девять разных слов, обозначающих снег, то у украинцев - четыре для похмелья. Что же касается евреев, то в полном соответствии с расхожим представлением о том, что они - непьющий народ, на иврите это состояние до недавнего времени вообще не обозначалось никак. Затем специалисты из Академии иврита в Тель-Авиве решили, что это все же необходимо и изобрели соответствующий термин: hamarmoret - от слова, обозначающего брожение. (Вероятно, их вдохновляла строка из Плача Иеремии (1:20) - 'волнуется во мне внутренность'). Кстати, у трезвости евреев есть биохимическое объяснение. У многих из них - по некоторым оценкам, у каждого второго - наблюдается вариантный ген алкогольдегидрогеназы. В результате они, как и жители Восточной Азии, плохо переносят алкоголь...
http://www.inosmi.ru/translation/242199.html
.
1. ...они - непьющий народ, на иврите это состояние(похмелье) до недавнего времени вообще не обозначалось никак...
2. ...В результате они, как и жители Восточной Азии, плохо переносят алкоголь...

адвокат
.
"Как это делается"

  Критики ФиНов зачастую упрекают их в том, что их реконструкции фактически свидетельствуют о "всемирном заговоре".
Хотя это не так, и у ФиНов нет никаких утверждений о так называемом "заговоре", хочу привести только один из примеров, что это в принципе возможно.
Пример, конечно, не из исторической фальсификации, и не из заговора против Истории, но из истории Росии. Да и речь в этом примере идет о сотнях тысяч документов, "выкинутых" из экономики России.
.
Полный текст можно посмотреть на сайте:
.
http://www.compromat.ru/main/mix/tehregraspil.htm
.
Привожу выдержки:
.
«Проведена супероперация в интересах наших глобальных конкурентов, и нам предстоит разобраться, кто вверг нас в эту пучину с такой степенью некомпетентности. К 2010 г., когда будут разработаны какие-то технические регламенты, наши конкуренты со своими стандартами будут на Луне» - Михаил Фрадков. Из выступления на заседании Правительства РФ 13 апреля 2006 г. при обсуждении вопроса об исполнении Закона «О техническом регулировании».
.
Вступивший с середины 2003 г. в силу Федеральный закон «О техническом регулировании» (далее – Закон) по сей день так и не заработал.
.
Причём название Закона не соответствует его содержанию, и авторы даже не указали его цель, что свидетельствует о непонимании проблемы. А трактовка в нём ряда основных понятий и положений противоречит как общепринятым международным нормам, так и семантике русского языка. Всё это внесло большую путаницу и сделало невозможным правоприменение акта.
.
Например, его основополагающее понятие «безопасность» трактуется как состояние объекта. На самом же деле безопасность, как общеизвестно, – это свойство, выражаемое вероятностными характеристиками. Отсюда и ошибочность распространения норм безопасности на многие объекты, в том числе являющиеся виртуальными или относящиеся к совершенно другим сферам права, никак не связанным с нормированием характеристик продукции. Причём нормы безопасности регламентируются Законом даже для политики – единства измерений, что совершенно абсурдно. К тому же правовое регулирование (нормирование) характеристик объектов вопреки Закону - отнюдь не синоним технического регулирования.
.
Концепция Закона и сам Закон были разработаны в 2002 году в рамках американской Программы поддержки независимых экономических аналитических центров в Российской Федерации за деньги (грант) Агентства США по международному развитию (USAID).
.
Грант Агентства МОНФ № 016/4-03 от 1 апреля 2002 г. через Московский общественный научный фонд получила некоммерческая организация «Информационно-аналитический центр «Тезаурус-маркетинг».
.
Авторы Закона, никак не обосновав, отвергли изменения к действовавшим в то время законам «О стандартизации» и «О сертификации продукции и услуг», разработанные Госстандартом России и одобренные экспертами международных организаций. Эти законы были отменены, а законодательные акты (более 120 законов) и подзаконные акты (более 700 постановлений Правительства РФ), устанавливавшие обязательные требования в области нормативно-технического регулирования, в соответствии со статьей 4 Закона должны быть приведены в соответствие с ним.
.
Со вступлением Закона в силу перестала действовать, как обязательная для применения, и большая часть нормативно-технической базы страны, насчитывавшая около 170 000 документов, включая свыше 25 000 государственных стандартов, регламентировавших в том числе нормы качества и унификации продукции.

Иван Ермаков
.
"Реальное начало Мусульманства"

  Помнится я сомневался в возможности начала летоисчисления по лунной Хиджре в 24 октября 1786 года (1201) год Хиджры. Однако развивая эту идею я пришел к некоторым выводам о реальном начале Мусульманства именно в том его виде в котором оно сейчас существует.
Итак. Дело в том, что помимо сквозного летоисчисления, внутри Хиджры существовали периоды в 30 лет. И зачастую эти числа дублировали друг друга. Так вот в сквозном написании года Хиджры зачастую писали и называли только две последние цифры. Точно так же как мы сейчас говорим не 2008-й а просто 8-й год, или немного ранее, к примеру 71-й год и т.д. Так вот в связи с существованием цикла в 30 лет, были времена когда две последние цифры периода и две последние цифры сквозного совпадали. Когда? Именно в 1-30, 301-330, ну и конечно в период 1201-1230 годов, который начался 24 октября 1786 года.
.
Так вот, незадолго до этой даты в Аравии возникло такое религиозное течение как Ваххабизм. Течение которое называло себя "истинным" Мусульманством, призывая верныться к исконным ценностям которые пропагандировал Мухамед.
.
Как считается, основателем этого течения был Муххамад ибн Абд аль-Ваххаб ат-Тамими (1703-1787), а главным проводником в жизнь его идей был его зять Мухаммад Ибн Сауд (?-1765). Причем интересно что это просто точная копия того, что и в 7 веке самым активным последователем Мухамеда был так же его зять Али ибн Али Талиб, основатель одного из течений мусульманства - Шиизма.
.
Вот и получается что Мусульманство возникло в конце 18 века. Причем настоящим праобразом Мухамеда 6-7 веков, видимо является именно Мухамед-Зять, который основал новую религию-нынешнее мусульманство, а что бы подкрепить свои тезисы, он так же как и многие европейские ученые находили в античности предшественников своим идеям, так и он выдумал аль Ваххаба, а с течением времени мог придумать и самого Мухамеда из 6-7 веков.
.
Хотя Ваххаб мог, все же быть и вполне исторической личностью, этакий благообразный старец, что называется "знамя" движения. Однако умер он скорее всего не в 1787 году, а в 1765 году, (дате смерти приписываемой Мухаммаду Ибн Сауду) прожив 62 года, так же как и Мухамед (570-632) из 6-7 веков. А вот его зять Мухаммад Ибн Сауд, скорее всего умер именно в 1787 году. Видимо именно за этим годом закрепилась четкая информация, что именно тогда умер основатель новой религии Мусульманства-Ваххабизма. Что кстати и подтверждает что оригинальным "Мухаммедом" был именно Сбн Сауд, а сам Ваххаб всего лишь "знаменем".
.
То что даты смерти Ваххаба и Ибн Сауда могли перепутаться, это, по сравнению со смещением событий на 1200 лет, что называется, так, мелкие описки.
.
P.S. Что же до того какая религия была в Османской империи до этого, то она была та же что и в России, до реформ Никона и "Западнического" крещения Руси представителями пришлой, Шлезвиг-Гольштейн-Готторпской династии которая и захватила престол России в первой половине 18 века.

Boris

"Эти таинственные хрустальные черепа."

По крайней мере два из них оказались подделкой!
"...два знаменитых хрустальных черепа из нескольких таких известных "артефактов древних цивилизаций" являются позднейшими подделками — утверждают учёные из Великобритании и США. Свою работу международная группа исследователей опубликовала в пику только что вышедшему на экраны фильму "Индиана Джонс и королевство хрустального черепа" (Indiana Jones and the Kingdom of the Crystal Skull)."
"..."Святотатцы" использовали электронный микроскоп, рентгеновскую дифракционную спектроскопию и обнаружили, что на британском образце имеются следы от вращающегося круга с абразивом (корунд и алмаз), а на "смитсонианском" — следы карборунда."
.
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?8241
.
Помниться, кое-кто на форуме доказывал, что если древние могли делать такие черепа из хрусталя, то сделать вазу из базальта - пара пустяков...
.
Иван Ермаков

1. "RE: Эти таинственные хрустальные черепа."
  Так даже в одной передаче, насквозь поддерживавшей подлинность черепов, и то говорилось, что активные их поиски и находки начались после Первой мировой войны.
Так в это время не то что хрустальный череп, можно было бы в гробницу майя, апараты для полетов, причем тяжелее воздуха запихнуть. Постеснялись, ограничились черепами.

Surjikoff
.
"Античный символ Рима оказался средневековым"

  Капитолийская волчица, знаменитая бронзовая скульптура, хранящаяся в римских Капитолийских музеях, была создана в XIII веке нашей эры, а не в V веке до нашей эры. К такому выводу пришла группа исследователей из университета Салерно во главе с профессором Адриано Ла Реджина, в прошлом - крупным римским чиновником по делам культурного наследия. О новой датировке волчицы пишет The Guardian со ссылкой на La Reppublica.
С XVIII века, когда Капитолийскую волчицу описал крупнейший немецкий искусствовед Иоганн Винкельман, эта скульптура считалась этрусской. Авторство маленьких статуй Ромула и Рема было известно документально: их сделал в конце XV века флорентийский мастер Антонио дель Поллайоло. В XIX веке предположение Винкельмана пытались оспорить по крайней мере два ученых, считавших волчицу поздней, средневековой работой, но авторитет немецкого писателя был так велик, что к его мнению продолжали прислушиваться.
.
В 2006 году Анна Мария Карруба (Anna Maria Carruba), специалистка по металлургии, реставрировавшая Капитолийскую волчицу, обнародовала свои выводы: по ее мнению, скульптуру не могли сделать раньше VIII-X веков. Дело в том, что в античности не умели отливать большие статуи целиком: их делали по частям, а потом сваривали. Волчица же была изготовлена сразу и целиком.
.
Капитолийская волчица является символом футбольного клуба "Рома", Италия использовала ее в символике Римской Олимпиады 1960 года.
http://lenta.ru/news/2008/07/10/capitoline/
.
Кто бы удивился
.
Iosephus_sca
.
1. "RE: Античный символ Рима оказался средневековым"
  \\\Дело в том, что в античности не умели отливать большие статуи целиком: их делали по частям, а потом сваривали.\\\
"сваривали" - удивился.
.
Ярослав

2. "RE: Античный символ Рима оказался средневековым"
  Зачем столько дублей? Тема была пару лет назад и сейчас в соседней ветки вспомнили.
.
Веревкин
.
3. "чукча не читатель"
  писатель.
.
Веревкин
.
4. "И это всё о ней"
Карруба:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10918.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10985.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11247.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10757.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11945.html

Сомсиков
.
"Мнение В.А. Чудинова о НХФН"

  "Вклад академика А.Т. Фоменко в историографию"
http://chudinov.ru/vklad-akademika-at-f … iografiyu/
.
lirik
1. "RE: Мнение В.А. Чудинова о НХФН"
Мне понравилось.
И вообще, Чудинов молодец, что сам выступает с публикациями в интернете.
_______________________
Осман
.
2. "RE: Мнение В.А. Чудинова о НХФН"
  Исследования Чудинова являлись промежуточным звеном между ТИ и НХ.
То есть, предназначались для оболваненных скалигеровской хронологией, но сомневающихся в миллеровской версии истории России.
Теперь часть аудитории Чудинова ломанётся обратно к традикам.
.
عثمان
.
Владиmir З
.
3. "а кто это забыл поставить свою подпись"
.  под этим?:
ttp://www.cnt.ru/users/chas/logic.htm
ссылка из статьи Чудинова
.
На Акимова не похоже
-----------------------------
lirik
4. "RE: а кто это забыл поставить свою подпись"
Устин Чащихин
уберите из ссылки logic.htm
_______________________
Сомсиков
.
5. "RE: Устин Чащихин"
  Оказывается, Устин Чащихин тоже хронолог. И даже ГЕОхронолог: http://www.cnt.ru/users/chas/scale.htm .

Его собственные предположения на порядок радикальнее НХФН. Что его, конечно, ничуть не смущает. Оказывается «раскол континентов произошёл не за 200 миллионов лет, а всего за несколько ЧАСОВ».
Много и другого весьма интересного. Например, «истинная наука согласуется с достоверным историческим документом – Библией».
Здесь академику А.Т.Фоменко явно далеко до выпускника МГУ и МИФИ Устина Валерьевича Чащихина.
.
recluse
.
6. "RE: Устин Чащихин"
  Еще немного, и до Писания дойдем.
// Уже после предварительного анализа ясно, что возраст Земли вовсе не 4 миллиарда лет, а гораздо меньше 30 миллионов лет.
http://www.cnt.ru/users/chas/
.
авчур
.
7. "RE: Мнение В.А. Чудинова о НХФН"
Есть истина, что любое благое дело можно довести до абсурда. Применение этого принципа в рассуждениях является демагогией. Этим и занят Чудинов. Например:
«… если любого человека задавать как живое существо, имеющее голову, руки и ноги, то в такое множество войдут все люди Земли, которые будут абсолютно тождественны друг другу. Однако, сюда же войдут и все четвероногие твари, …, но не войдут все те люди, которые в результате несчастного случая потеряли конечности, ... Заметим, что математика здесь не при чём, мы говорим только о произвольном выборе параметров исторической личности… дело тут… в том, что он применил бедную по числу параметров математическую модель.»
Однако, читавшим ФиНов, понятно, что Фоменко рассматривает не настолько обычный и упрощенный набор качеств ист. лиц. Впрочем, совпадение «произвольного выбора параметров», было бы как раз неоспоримым доказательством «дублирования», что до Чудинова не доходит. Демагогия «комментатора» направлена против НХ ФиНов и рассчитана, я думаю, на глупцов, как и все творчество Чудинова.

AMD
.
"Над символом Рима нависла угроза анахронизма"

  Взято с http://cnews.ru/news/top/print.shtml?2008/07/14/308200
CNews.ru: Главные новости
14.07.2008, 01:57:57
---------------------------------------------------------------------
Над символом Рима нависла угроза анахронизма
.

Готовый неожиданно «помолодеть» на тысячелетие символ Рима ставит непростые вопросы перед сторонниками «классической» хронологии и историками Вечного города.
.
Как сообщает Associated Press, «классическая» хронология символа Рима поставлена под сомнение новыми исследованиями.
.
Долгое время символом Рима и материальным свидетельством его долгой истории считалась бронзовая скульптурная группа, изображавшая капитолийскую волчицу (Lupa Capitolina), вскармливающую двух близнецов – Ромула и Рема. Впоследствии, согласно официальной истории Рима, один из них убьет другого, став первым царем Вечного Города.
.
Считалось, что скульптура относится к эпохе Этрусков и датируется приблизительно 5 столетием до Рождества Христова. В настоящее время она хранится в музее на Капитолийском холме. Считается, что скульптура волчицы была подарена городу Папой Сикстом IV в 1471 году; скульптуры Ромула и Рема были добавлены позднее, в 1500-х годах.
.
Теперь капитолийская волчица породила серьезные проблемы для современных представлений об истории Европейской цивилизации.
.
Руководитель археологического управления Рима Адриано Ла Регина (Adriano La Regina) предположил в материале, опубликованном на первой странице газеты La Repubblica, что Капитолийский музей не стремится обнародовать новые данные, согласно которым скульптура Капитолийской волчицы – отнюдь не античного, но средневекового происхождения.
.
«Новые данные о датировке Капитолийской бронзы уже около года утаиваются и от граждан, и от экспертов», - приводит Associated Press слова ученого.
.
Капитолийский музей не счел критику правильной. «Данные «еще не окончательны, и, я надеюсь, нам удастся предоставить окончательные данные», - возразил, в свою очередь, директор Капитолийского музея Клаудио Паризи Пресиччи (Claudio Parisi Presicce) через итальянское новостное агентство ANSA.
.
Результаты исследования, проведенного группой итальянских археологов и ставшего причиной скандала, свидетельствуют о том, что скульптура знаменитой волчицы к древнейшей эпохе Рима, вероятно, отношения не имеет. Согласно по.
“Она определенно средневековая, - считает Анна Мария Карруба (Anna Maria Carruba), участвовавшая в исследовании и реставрации скульптуры. – Чем дольше я исследую ее, тем больше убеждаюсь в этом”.
.
В частности, неутешительный для официальной истории Рима вывод подкрепляется результатами радиоуглеродного анализа частичек грязи и глины, обнаруженных на статуе. Более того – техника литья, использованная при создании бронзовой волчицы, появилась лишь в средневековье.
.
Согласно некоторым данным, наиболее вероятной датировкой момента создания скульптуры являются XII-XII вв.
.
Не все историки согласны с мнением д-ра Карруба. Так, специалист по культуре этрусков Алессандро Назо (Alessandro Naso) из университета Молизе, считает, что ее аргументация слаба, а вывод сделан на основе непрямых доказательств.
.
Правда, подчеркивают специалисты, происхождение Капитолийской волчицы по-прежнему остается загадкой.
.
Любопытно, что в рамках одной из теорий, разработанной известным российским математиком, академиком РАН, лауреатом Государственной премии РФ в области математики Анатолием Фоменко, в конфликте между сторонниками “этрусского” происхождения знаменитой скульптуры, с одной стороны, и их оппонентами, утверждающими, что она появилась лишь в средневековье, возможно, удалось бы избежать анахронизма.
.
С точки зрения так называемой "новой хронологии" – концепции, разрабатываемой академиком Фоменко, историю можно непротиворечиво восстановить по материальным свидетельствам лишь на протяжении последних веков; попытки же восстановить историю прежних веков по всей совокупности методов приводят к ее "сжатию" во времени – появлению так называемой "короткой истории".
.
Так, в рамках этой теории 1 век Новой эры стандартной хронологии проецируется на 11 век.
.
Необходимо отметить, что теория "новой хронологии" отвергается большей частью научного сообщества и признана рядом академиков РАН – в частности, Валерием Гинзбургом – откровенной лженаукой.
.
Более подробная информация о дальнейших исследованиях Капитолийской волчицы и попытках определения ее возраста будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews.
.
Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm … /14/308200
.
Volodimer  
1. "RE: Над символом Рима нависла угроза анахронизма"
  А слабо заголовки тем хотя бы на этой странице прочитать?
.
lirik
2. "обсуждение тут"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11940.html

rg16
.
"Почему астрономы не любят НХ?"

  Сценка в книжном магазине. Заспорили у книг по НХ про датировку Птолемея. Один посетитель стал говорить, что Фоменко даже не понимает разницы между прецессией и нутацией. Я попросил подождать минутку, прошел в технический отдел, принес "Современную геометрию" Дубровина-Новикова-Фоменко, раскрыл ему на параграфе про эйлеровы углы и стал дожидаться результата.
- Ну так ясно, Фоменко-академик, он только фамилию поставил, а писали все Дубровин с Новиковым(!!!). Пришлось объяснять, что на момент написания книги Фоменко был как раз никто с административной точки зрения, а Новиков в то время именно академик или по крайней мере член-корр. Того это даже удивило. Представился. Оказалось профессиональный астроном (к.ф.-м.н.) и сотрудник ГАИШ. Вроде согласился, что Фоменко знает, что такое прецессия, но тем не менее отозвался о НХ крайне отрицательно.
.
Понятно, почему у историков такое отношение к НХ после "колебаний вместе с генеральной линией партии" в течении десятилетий. Но почему у астрономов такое отношение. Кто-нибудь объяснит?
.
Неуч

1. "RE: Почему астрономы не любят НХ?"
Ну, во-первых, почему астрономЫ? Речь идёт об одном конкретном астрономе. Мало ли какие его розовые грёзы разбивает НХ.
У меня есть приятель, с понтом дела буддист. Сами понимаете перечеркнуть разом всю тысячелетнюю историю востока он не в состоянии.
Сейчас переписываюсь на другом форуме с персонажем, который мало что буддист так ещё и исландист. Для него исландские басни не менее святы, чем индийские. В результате имеем жёсткое неприятие НХ не на уровне логики, а на уровне эмоций. Может и Ваш астроном в детстве книжек про древний Египет перечитал.
.
recluse
.
2. "О ПОЛНОМ СОЛНЕЧНОМ ЗАТМЕНИИ"
  ДЖОВАННИ ВИЛЛАНИ
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Vill … xt61.phtml
О ПОЛНОМ СОЛНЕЧНОМ ЗАТМЕНИИ
3 июня следующего, 1238 года, в девятом часу случилось затмение всего солнечного диска, продолжавшееся несколько часов. День вдруг сменился ночью, и на небе появились звезды, что поразило многих невежественных людей, незнакомых с движением солнца и других планет. Это необычное происшествие так напугало многих мужчин и женщин во Флоренции, что от страха они исповедались в своих грехах и покаялись. Астрологи утверждали, что затмение предвещало смерть папы Григория, наступившую через год, а еще ослабление и черные дни для римской церкви из-за императора Фридриха на горе всем христианам, как оно и сбылось.
.
Веревкин

4. "сообщение ошибочное"
  Новолуние было 13 июня 1238 года.
Отсюда следует, что это затмение не наблюдаемое, а вычисленное. К тому же затмение по нескольку часов не бывает наблюдаемым из одного места. Тот, кто сочинил это сообщение, ошибся в расчётах.
.
recluse

5. "RE: сообщение ошибочное"
  Спасибо, примерно это предполагал услышать.
Хотя само произведение ДЖОВАННИ ВИЛЛАНИ "Новая хроника" интересное, к тому же внушительное.
.
Особенно понравилось...
.
…. Вторая река называется Фисон, и протекает она через всю Индию в землю Евилах, и говорят, что спускается она в Катай, где известна как река Карамора, то есть Черная Вода, и там рождается камедь и оникс; думаю я, что это самая большая пресная река на свете, и я сам ее проходил. И на берегах ее большие города, и городов этих множество, и они богаты золотом. И на этой реке в деревянных домах живут отличные мастера, особенно искусные в выделке шелка и золототканых материй, и их такое множество (тому я свидетель, ибо видел их воочию), что, на мой взгляд, превосходят они числом мастеров Италии. И у них на берегу той реки в изобилии есть шелк и больше его, чем во всем остальном мире, и они плавают со всем своим домом, передвигаясь со своими семьями. Это я видел. А по другую сторону от Кафы река теряется в песках, но затем появляется снова и образует море, которое называют Бакук, и оно лежит за Таной
.
Веревкин

6. "написано под впечатлением Марко Поло не ранее 16 в."
  "Первое издание "Storia" Джиованни Виланни сделано в 1562 г. во Флоренции; самые старинные издания Маттео В. — "Storia que continua quella di Giovanni suo fratello" (Венеция, 1581) и "Storiа con un'aggiunta di Fil. V. sino al 1364" (Флоренция, 1577). Из позднейших — Мураториевское издание, в "Scriptores rerum Italicarum", неудовлетворительно; более исправно издание Montier (Флоренция, 1823—26), заключающее в себе и "Vite d'uomini illustri fiorentini". К нему присоединяется издание Gherardi-Dragomanni (Флор., 1844). Новое издание сделано в Триесте в 1857 г. под загл. "Croniche di Giovanni, Matteo е Filippo Villani"." (Брокгауз)
Однако генеалогические подробности, переполняющие его книгу, говорят в пользу 18 века.
.
Веревкин
.
3. "не астрономы, а дураки"
  выдающие себя за астрономов.
Есть кучка неучей и жуликов, которые собрались вокруг астронома-наблюдателя Ю.Н. Ефремова из ГАИШа - это их дела.

Акимов В В
.
"Новая Хирургия, или цитирование с ампутацией-6"

  Уважаемые господа!
Здесь
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
... я приводил утверждение Фоменко:
.

«Как мы уже писали ранее в ХРОН4, ссылаясь на С.Герберштейна, еще в XVI веке ГУННАМИ НАЗЫВАЛИ ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ. Итак, гунны - это просто средневековое название ВЕНГРОВ».
.
Комментируя его, я писал:
«О Герберштейне и том, что с ним и его сочинением произошло под бодрым пером наших авторов в пресловутом (-той?) ХРОН4, и как сочинение Герберштейна «доказывает», что гуннами называли венгров в 16 веке, будет отдельный и не менее интересный разговор».
.
Время отдельного и не менее интересного разговора настало.
.
Итак, заглянем в пресловутый (ую) ХРОН4 и поглядим, что и как там наши авторы «доказали», ссылаясь на С. Герберштейна. Читаем:
.
«Любопытно, что современная Венгрия считается средневековыми авторами областью, завоеванной выходцами из Великой Венгрии - из Поволжья <25>. Об этом же говорит, например, Герберштейн, описывая область Югру в России. Он пишет: "Это - та Югра, из которой некогда вышли венгры и заняли Паннонию и под предводительством Аттилы покорили много стран Европы. МОСКОВИТЫ ВЕСЬМА ПОХВАЛЯЮТСЯ ЭТИМ ИМЕНЕМ (АТТИЛОЙ - Авт.), так как их де подданные некогда опустошили бо'льшую часть Европы" <161>, с.163. Надеемся, читатель обратил внимание на интересное появление знаменитого имени Аттилы в контексте русской истории. Мы не будем сейчас развивать эту тему (Еще бы! Тема-то скользкая! Опасно! Скорее прочь от нее! – В.А.) Напомним лишь, что согласно скалигеровской хронологии Аттила умер "очень очень давно", а именно, якобы в V веке н.э. Таким образом, по свидетельству С.Герберштейна, Аттила считался русским военачальником».
.
http://www.chronologia.org/xpon4/05.html
.
КРИЧАЩИЕ БОЛЬШИЕ БУКВЫ при ссылке наших авторов на чьи-то труды надлежит перепроверять. Что же, перепроверим. Заглянем в «Записки о московитских делах» С. Герберштейна.
.
В сети есть два перевода сочинения Герберштейна. Историки – не фоменкисты. И потому добросовестность побуждает привести разбираемый фрагмент из обоих. (Фоменко, естественно, привел один - тот, который проще препарировать в нужном ему смысле).
.
Приводим не препарированные:
.
«Это та Югра, из которой некогда вышли венгры и заняли Паннонию <и под предводительством Аттилы покорили много стран Европы>. Московиты весьма похваляются этим именем, так как их-де подданные некогда опустошили большую часть Европы».
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerb … etext6.htm
.
Цитата приведена Фоменко вроде бы верно, но... как видим, без кричаще больших букв слова «Московиты весьма похваляются этим именем» относятся к имени-топониму «Югра». Именно Югра и ее население, по мнению Герберштейна – это подданные московитов, и потому московиты гордятся этим именем. «Вышли», «покорили», «опустошили» - везде во множественном числе применительно к населению Югры.
.
Ну, самую малость проделал с этим текстом Фоменко, самую малюсенькую! Чуть-чуть сделал эдак надрез скальпелем, расширил его пинцетиком… И вставил затем кричаще большими буквами в скобочках "(АТТИЛОЙ! – авт)". Затем перед своей вставочкой еще и кричаще увеличил буквы в словах «Московиты весьма похваляются этим именем». И – готово! Слова «МОСКОВИТЫ ВЕСЬМА ПОХВАЛЯЮТСЯ ЭТИМ ИМЕНЕМ» тут же стали относиться уже не к Югре и ее населению, а к Аттиле! И Аттила стал русским полководцем! И об этом якобы пишет сам Герберштейн!
.
Как просто! Прямо-таки ювелирная работа. И никакие затухания частот и корреляции максимумов не нужны. Не нужны и звезды. Не нужен и статистический анализ нарративного текста... Зачем??
.
Ну, а как насчет обещанного второго перевода? Читаем и его.
.
«Положение области Югры явствует из вышесказанного. Русские называют ее народ югричами. Это та Югария, из которой вышли некогда венгры, заняли Паннонию и под предводительством Аттилы покорили многие области Европы. Московиты очень гордятся именем Югарии, потому что их подданные некогда опустошили большую часть Европы».
.
http://bibliotekar.ru/rus/26-7.htm
.
А теперь еще раз возвращаемся к абзацу Фоменко из «Империи», в котором дана ссылка на ХРОН4 с разбираемым текстом.
.
«Как мы уже писали ранее в ХРОН4, ссылаясь на С.Герберштейна, еще в XVI веке ГУННАМИ НАЗЫВАЛИ ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ. Итак, гунны - это просто средневековое название ВЕНГРОВ».
.
Ну, и?
.
Где в приведенных отрывках (хоть в первом, хоть во втором переводах) Герберштейн пишет, что венгры – это гунны?
.
Где в приведенных отрывках хоть единое слово о том, что это - их средневековое название?
.
Где здесь указание на то, что "еще в XVI веке ГУННАМИ НАЗЫВАЛИ ВЕНГРОВ, то есть УГРОВ"?
.
Читаем внимательнее:
.
"...из которой вышли некогда венгры"
= «...их подданные некогда опустошили … =
.
Некогда! То есть – давным-давно. А не в XVI веке.
.
О XVI-м веке, в котором якобы гуннами называли венгров, у Герберштейна здесь, конечно же – ни слова.
Как нет ни слова и о том, что в 16-м веке гуннами называли венгров.
Как нет ни слова о том, что «по свидетельству С.Герберштейна, Аттила считался русским военачальником».
.
Ай да ловкачи! Ай да мастера цитировать! Пинетти, Алли-Вад, Кио и Дэвид Копперфилд отдыхают. Те хоть за строгую науку своих «чудес» не выдавали.

Кленов
.
"Способ мышления"

  Здравствуйте!
На днях с сыном смотрели передачу про Древний Египет.

Сюжет: озеро Карун упоминается в древних египетских текстах. Ученые стали брать пробы осадочных пород в озере и около озера. Осадочные породы необходимого возраста не обнаружены
У меня сразу же проносится мысль: сейчас скажут еще об одной неразрешимой загадке, или о том, что озеро нужно искать в другом месте. Ничего подобного.
Оцените СПОСОБ МЫШЛЕНИЯ:
1) Озеро упоминается в древних текстах, но осадочные породы нужного возраста не найдены;
2) Значит они должны были каким то образом исчезнуть;
3) Значит озеро пересохло и осадочные породы были унесены ветром;
4) Значит причина упадка цивилизации Древнего Египта - климатические изменения, которые повлияли на уровень разливов Нила!
Господа Традисторики, Вы хоть сами понимаете, что люди, которые могут мыслить логически, после подобных объяснений начинают воспринимать всю историческую науку, как набор мифов и сказок?
.
portvein77
.
1. "RE: Способ мышления"
  вы уважаемый хорстню порете (прим - это у нас - староцивилизаторв - присказка такая)
находилось в текстах - зайдите на антианти - и скачайте там Древнейшую карту африки \\нет там такого озера \\\\\\\\\\люди которые мыслют логически и имеют высш геол образование скажут вам - что осад породы \\ПОРОДЫ БЛИНН А Не алевриты не унесутся ветром \\ ибо есть такое понятие как литификация \\\\\\\\\\\\какого нужного возраста \\ неоген \\\ или вы к примеру протянете древнейш цивилизацию в катаархей \\\ что под озером нашли только кристаллич фундамент
.
что за ученые - я знаю \\\ их фамилия - ослов(с)(швейк) \\как и авторов газытных п0рнографий
.
в этом отношениии - Я ТРАДИСТОРИК
не позволю дилетантам этот форум превращать в п0рно
.
Кленов

2. "RE: Способ мышления"
  1) Вы ничего не поняли.
2) Вы не способны внятно излагать свои мысли. Попробуйте больше читать.
.
portvein77
.
3. "RE: Способ мышления"
  я г-н хороший Прекрасно излагаю \\ ваш мелкий че то вякнул - вы вслед за ним зашли на Умный форум \\\\и хорстню несете \\\\\\\\\ моему то бывш мелкому ща (специально для веревкина) - ну лет 31 \\\ впрочем надеюсь он п0дох
2)вы для начала свою Ж подымите - и почитайте основы общей геологии прежде чем базар разводить \\\\\\\\\\\ тоже мне .. НХисты

surenzh
.
"Сообщение"

  Уважаемые друзья!
Вас интересуют истоки славянской духовности? Вас интересует история общеславянского государства Дулибии – Рось в I - IX веках н.э.? Вы знаете кто такие волхвы – укры и жрецы – даты и какие отношения были между ними? Вы видели планировку Суренжа – Арты? Вы желаете взглянуть на карты Дулибии – Рось и Русколани?
Посетите сайт wwwrivne-surenzh.com.ua , wwwbook.my-php.net .

Владиmir З
.
"Вышла любопытная книга"

  >
Здесь содержание: http://www.mesoamerica.ru/we/encyclopedia.html

Yababay

"ТрАянская война"

  Купил книгу "Троянская война" А.Т.Фоменко. До конца еще "неасилел", но хочу изложить вот какое наблюдение. У Прокопия Кесарийского среди участников готской войны упоминается полководец ТРАЯН, в войсках которого сражались славяне:
"...прибыли Мартин и Валериан, приведя с собой 1600 всадников. Большинство из них были гунны, славяне и анты, которые имееют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега. Велизарий был обрадован их прибытием... И вот на другой день он приказывает одному из своих телохранителей, человеку смелому и деятельному, по имени Траян, взяв из щитоносцев 200 всадников, идти прямо на варваров... Выйдя с двумястами воинов из Салярийских ворот, Траян двинулся на неприятельский лагерь".
.
Не тот ли это загадочный Троян из "Слова о полку Игореве", над установлением, личности которого бьются уже почти 200 лет отечественные историки? Если же перенести готскую войну в эпоху крестовых походов, то Тра(о)ян вполне логично вписывается в историческую канву: это популярный у славян военачальник. Память о нем , в таком случае, была еще очень свежа у поколения, к которому принадлежал автор "Слова...".

TT

"Основание русских городов по Галковскому"

http://www.contr-tv.ru/common/2685/
Для определения реального возраста города, надо руководствоваться следующими соображениями:
.

1. Статус города даётся сельскому населённому пункту, а сельский населённый пункт возникает стихийно, без разрешения. Поэтому опираться на дату возникновения первого поселения НА МЕСТЕ города бессмысленно. Даже для 18 века эта дата весьма условна, и может быть установлена только в случае нахождения деревень вблизи культурных центров, или в случае преобразования деревни в село (строительство церкви) или слободу (открытие ярмарки).
.
2. Статус города может даваться крепости, но промежуток между основанием крепости и созданием города не может быть значительным. Крепость даёт толчок к образованию вокруг себя поселения городского типа, это естественный процесс, который могут затормозить только два обстоятельства – крайне неблагоприятные природные обстоятельства ("луна") и наличие в ближайшем окружении других поселений городского типа (вариант – пригородные крепости, контролирующие контадо).
.
3. Рост городов похож на рост деревьев. Когда городских поселений много, "москва" забивает находящиеся вокруг неё "звенигороды", но если город один на всю округу, является её административным центром, то рост происходит достаточно быстро. Такой город быстро разрастается в губернский баобаб. Поэтому крайне скромные размеры старого "одинокого" города свидетельствуют о недавности основания.
.
4. Даже заштатный город в условиях иерархической структуры государства является административной единицей, поэтому невозможно представить многодесятилетние провалы в его истории. Его имя постоянно фигурирует во всякого рода описях, распоряжениях, административных реформах и т.д. Это не такая величина, чтобы про неё забыть. Поэтому, учитывая общую тенденцию к удревнению, любой разрыв в логической цепочке надо интерпретировать не в смысле "недостаточных сведений" или "утерянных данных", а в смысле вполне определённого указания на несуществование данного населённого пункта. В прямой пропорции: 20 лет нет вестей – подозрительно, 30 – очень подозрительно, 40 – всё ясно, 50 – медицинский факт.
.
Здесь - обсуждение:

http://galkovsky.livejournal.com/36702.html

Шляхтиц 
"Одиссей таки вернулся или еще раз о гороскопах"

  http://www.lenta.ru/news/2008/06/24/date/
"Ученые вычислили дату возвращения Одиссея на Итаку"
.
"Астроном и математик утверждают, что им удалось вычислить точную дату возвращения Одиссея на Итаку, сообщает AP. ... "

VХронолог

"АнтиНХ - Export"

  Антифоменочникам стало тесно в русскоязычном сегменте интернета и они решили выйти на международный рынок. Вот здесь можно ознакомиться с их экспортной продукцией
http://astrohist.livejournal.com/
Опытному человеку определить авторство, я думаю, не составит труда/ :о)
Новых вам хронологий, друзья
.
Веревкин

1. "Живой Журнал - это помойка"
  Такова природа помоек - они размножаются.
.
Volodimer
.
2. "RE: АнтиНХ - Export"
Да и неопытному тоже, достаточно посмотреть профиль автора: http://astrohist.livejournal.com/profile
.
Там честно дана ссылка в графе "о себе" - http://hbar.phys.msu.ru/gorm/index.htm
.
Я не думаю, что Городецкий настолько авторитетен у англоязычных читателей, чтобы поверить ему на слово. Кто-то прочитает и книги А.Т.Фоменко
.
С уважением

муромец
.
"новая комиссия"

  http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/79706.html
.
Веревкин
.
1. "шайка мракобесов с гелефоном"

  "Предполагаются ежемесячные заседания Комиссии с заслушиванием и обсуждением докладов, о которых заранее будут извещаться через настенные объявления и оповещения по e-mail и гелефону."
Пусть звонят друг-дружку по "гелефону".
.
Andreas
.
2. "RE: шайка мракобесов с гелефоном"
  "комплектование и издание (с той же периодичностью) сборников докладов и других трудов членов Комиссии."
А почему исключительно членов Комиссии? Это же откровенный междусобойчик. Нет ни "против" ни "воздержавшихся". Ни одного альтернативного мнения высказано не будет.
.
Пиво отпускается только членам профсоюза. (с)
.
Веревкин
.
3. "там ни одного порядочного учёного нет"
  только жульё околонаучное.
.
Markab
.
4. "RE: шайка мракобесов с гелефоном"
  ///"Предполагаются ежемесячные заседания Комиссии с заслушиванием...///
Да наздоровье! Соберутся где-нибудь в Му-Му или Ёлках-палках, посидят, поговорят о жизни, потом по пивку. Что в этом плохого? Конечно, чтобы собраться нужно позвонить друг-другу или кинуть мейл.
Все эти "коммисары" довольно зависимые люди. Вы думаете, что коммисия по борьбе с наркотиками хочет чтобы завтра не было в стране наркомании? А что они тогда родимые делать то будут?
А вообще, это больше походит на шоу. Вот не нужно устраивать пресс конференцию, для того чтобы сходить в туалет.

portvein77 
"ну раз тут НЕ свободная площадка - собщение всем кроме "

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=230390
дикси
и не говорите что не слышали

Salex
.
"Учёные подсчитали... или что от нас останется"

  По телеконалу ТВЦ в программе в "Центре событий с Анной Прохоровой" был репортаж "Сколько ядерных войн пережила земля?". В программе были высказаны различные гипотезы о катастрофах прошлого, но самая интересная, как мне показалось, фраза, в свете НХ, прозвучала в конце:
"Ученые подсчитали, что если бы с Земли исчезли все люди разом, то через 300 лет о наших достижениях будут напоминать лишь только развалины".
.
Странно, почему египетские пирамиды стоят якобы тысячелетия, а от наших достижений через 300 лет остануться только развалины? Можно ли считать, что эти учёные (к сожалению, ссылки на них не дали) в своих расчетах использовали реальные скорости разрушения материалов, не оглядываясь на мифы и легенды ТИ?
.
А что будет через 1000 лет? Или уже и напоминать будет нечему?
____
Volodimer
.
1. "Через 1000 лет"
останутся только египетские папирусы и Новгородские мостовые, которые еще не откопал Янин
С уважением
.
Markab
.
2. "RE: Учёные подсчитали... или что от нас останется"
///Странно, почему египетские пирамиды стоят якобы тысячелетия, а от наших достижений через 300 лет остануться только развалины? Можно ли считать, что эти учёные (к сожалению, ссылки на них не дали) в своих расчетах использовали реальные скорости разрушения материалов, не оглядываясь на мифы и легенды ТИ? ///
Сложно прокомментировать эту оценку ничего не зная о том кем она была получена и на основании чего. Вообще, оценка зависит от многих факторов, например от климата - сухой или влажный, плюс фактор температуры. Понятно, что сильнее всего объекты будут разрушаться при влажном климате, где часто реализуется нулевая температура (то есть на границе фазового перехода вода-лед).

vasnas
.
"Христосы - Назореи, дрожжи и спирт."

Тенденциозный перевод Библия.Числа 6:2-6:
6:3 отделить от вина спирт, начаток перегонки и остаток от перегонки пить нельзя
6:4 Во все дни брожения нельзя есть ничего от бродила, ни кистей, ни косточек.

6:5 Во все время звуков (бульков) его брожения (он разделяется, на спирт и дух, концентрирует себя в спирт, назревает) и бритва не пройдет (поранит кожаный чехол) над крышкой (воздух не должен проникать к браге), пока дух святой булькает (живет, выходит), пока брожение не кончится (брага не просветится). Воздушный (кожанный) замок ("покров головы") на голове сосуда должен длинно поднятся, нельзя его снимать, пока не опадет свободно (не перестанет подниматься).
6:6 И пока бродит в нем дух (наверщие-замок не спадет), не двигай его (не вскрывай), пусть лежит неподвижно, безжизненно (чтобы, от вырвавшегося газа, не порвать меха-замок).
6:7 ни для отца, ни для матери, ни для брата, ни для сестры ни для родственника не открывай и не испорть его до конца (смерти) брожения (разделения на спирт и дух), потому что в нем звук брожения и дух его стоит в замке. 6:8 Во все дни брожения должен быть дух в силе.
6:9 Вскрой только в день очищения. Если не отбросить "голову" перегонки, то внезапно умрут от спирта. Если не хочешь сомневаться в спирте, очисти спирт перегонкой и каждый раз отбрасывай "первак" (ацетон и метил), бери только "середину" от самогона, и так до семи раз.
.
Синодальная версия летописи:
.
... : если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,
6:3 то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не долженесть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;
6:4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи.
6:5 Во все дни обета назорейства его бритва не должна касаться головы его; до исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он: должен растить волосы на голове своей.
6:6 Во все дни, на которые он посвятил себя в назореи Господу, не должен он подходить к мертвому телу:
6:7 прикосновением к отцу своему, и матери своей, и брату своему, и сестре своей, не должен он оскверняться, когда они умрут, потому что посвящение Богу его на главе его;
6:8 во все дни назорейства своего свят он Господу.
6:9 Если же умрет при нем кто-нибудь вдруг, нечаянно, и он осквернит тем голову назорейства своего: то он должен остричь голову свою в день очищения его, в седьмой день должен остричь ее,
.
Обоснования тенденциозного перевода:
.
wwwvasnas.narod.ru/archive/ideas/history/new_chronology/bible/exodus/exodus_comparative_analysis.html#t2_n_6_2
.
(страница=>700 Кб)

Nika
.
"Газета TIMES открыла свои архивы с 1785 года"

  Наслаждайтесь. Каждый выпуск газеты начиная с 1785 года полностью сканирован.
Возможен поиск по датам, по темам. Есть фотоархив.

http://archive.timesonline.co.uk/tol/archive/

9

http://s6.uploads.ru/GEJ8D.jpg
Teodor

"Ученые воссоздали облик Христа"

  Ученые воссоздали облик Христа
.

Эксперты научного центра в Колорадо впервые воссоздали объемную фигуру Христа по изображению, отпечатавшемуся на Туринской плащанице (рост 182 см, вес 79,4 кг).
.
По преданию, именно в это полотно был завернут Спаситель после казни, в нем он был погребен в пещере. И из него восстал, воскреснув из мертвых.
.
Американские ученые при помощи новейших компьютерных технологий по отпечатку с плащаницы высчитали все параметры тела Христа. А затем вылепили по ним гипсовую модель. Ее можно назвать точнейшим слепком с фигуры и лица Иисуса. Христос был высоким, стройным и очень красивым мужчиной. По расчетам специалистов, его рост был 182 сантиметра, а вес не превышал 79,4 килограмма. Он был выше своих современников на целую голову. Когда Иисус шел среди учеников, его было видно отовсюду. И даже сидящий Христос был выше остальных.
.
Однажды ученые уже пытались воссоздать образ Христа — тогда только виртуальный — по отпечатку на плащанице. В 1976 году американский физик Джон Джексон, основываясь на лабораторных анализах американского ученого Билла Моттерна, создал объемную модель тела на компьютере. Конечно, программа, конвертирующая плоскостной отпечаток в трехмерный, была по нынешним меркам примитивной. Но и тогда ученых потрясло, что полученная фигура была анатомически очень точной. И версия скептиков о том, что изображение на плащанице всего лишь рисунок, который сделал художник в средние века, отпала.
.
Ведь отпечаток фигуры Христа очень точно переносился в систему объемного изображения. Ни один художник на свете не способен учесть все факторы, которые сформировали отпечаток — вес тела и отдельных его частей, различную отдаленность от полотна его участков и прочие обстоятельства.
.
Затем для пробы даже были взяты многие древние художественные копии Туринской плащаницы — их тоже пропустили через компьютерную программу VP-8, преобразующую изображение в объемное. Все без исключения результаты оказались непропорциональными.
.
Анатомически правильный отпечаток можно было получить, лишь реально завернув тело в ткань. Но требовалось доказать, был ли укрытый древним холстом человек Иисусом Христом. Чтобы сделать это, потребовалось еще более тридцати лет.
.
Совпадения
..
Историки нашли подтверждения, что Туринская плащаница была известна уже в VI веке. Никто не сомневался в те времена в ее подлинности, ей поклонялись верующие. И оказалось, что иконописцы в ту пору писали лик Христа именно с плащаницы. Существует древняя икона Христа Вседержителя в монастыре Святой Екатерины на горе Синай. По преданию, ее подарил император Юстиниан I, который и построил здесь монастырь.
.
Неизвестный художник, написавший этот лик в 544 году, старался передать образ Спасителя наиболее верно, копируя его с самого достоверного источника — плащаницы.
.
Сходство иконы и изображения на ткани почти фотографическое. В точности совпадает расположение глаз, носа и рта. Точность прослеживается даже в мелочах. Волосы с левой стороны падают на плечо, волосы справа короче. Глаза очень большие, нос тонкий и длинный, лицо худое, борода разделена, есть проплешинка под нижней губой, тонкая длинная шея. Эта икона и изображение на Туринской плащанице точно совпадают по параметрам и, более того, имеют 45 общих черт! В суде достаточно совпадения всего по 14 пунктам, чтобы признать идентичность личности.
.
Монеты
.
Есть еще один факт, говорящий о подлинности плащаницы. Ученые выяснили, что можно точно идентифицировать обе монеты, отпечатки которых нашли вокруг глаз Христа на плащанице. Это лепты — реальные мелкие дензнаки, существовавшие в те времена. Отпечаток на правом глазу более четкий из двух. На нем четко видны буквы UCAI. Они точно совпадают с буквами на лепте Понтия Пилата. Современная техника позволяет найти общие детали отпечатков. Их нашлось аж 74!
.
Причем именно такой вариант лепты именно с таким написанием UCAI относится к 29 году нашей эры, или 16 году правления Тиберия.
.
Монета на левом глазу менее четкая. Но ее все равно можно узнать. Эта лепта «Julia» Пилата. Такие, вообще, были в ходу только в течение одного года, а именно в 29 году нашей эры. Вероятность того, что две разные монеты, отчеканенные в один и тот же год, положили на веки погребенного спустя большое количество времени после их выпуска, очень невелика. Поэтому выходит, что полотно использовалось для похорон именно в период, близкий к 29 году нашей эры. Иисуса казнили в 33-м.
.
Скульптуры
.
Объемное изображение Иисуса Христа, воссозданное по отпечатку с плащаницы, решили сравнить с самыми известными статуями Спасителя. Оказалось, что лишь гениальный скульптор Микеланджело наиболее приблизился к оригиналу!
.
Его мраморное творение хранится в базилике Святого Петра в Ватикане. На ней Дева Мария держит на руках тело снятого с креста своего сына Иисуса. Это одна из самых совершенных работ Микеланджело. Что позволило ему достичь такой точности? Интуиция? Или промысел Божий? Видимо, неслучайно современники говорили, что резцом водил сам Господь!
взято отсюды: http://news.online.ua/2008/04/03/1056587207.php

Nika

"Нам никогда не узнать правду о том, что было в прошлом"

  Эйнштейн как-то сказал, что если, согласно квантовой теории, наблюдатель создает или частично создает наблюдаемое, то мышь может переделать вселенную, просто посмотрев на нее..
Наткнулась на интересную книгу по квановой психологии -
.
КВАНТОВАЯ ПСИХОЛГИЯ-Роберт Антон Уиллсон
-
(Как работа Вашего мозга программирует Вас и Ваш мир )
.
http://ariom.ru/litera/wilson/wilson-01.htm
.
«Вы создаете свою собственную реальность» — это утверждение столь же неопровержимо и непроверяемо, и поэтому его также следует отнести к бессмысленным. Это еще один пример того, что Штирнер называет «призраками», Ницше — «плутовством», а Кожибский — «шумом». В квантовой теории этот же закон формулируется по-разному, но чаще всего физики выражают его так:
Нельзя исключить наблюдателя из описания наблюдаемого. Наблюдающий своим присутствием влияет на предмет наблюдения.
Доктор Джон Уилер идет еще дальше и говорит, что наблюдатель «создает» наблюдаемую вселенную.
.
Веревкин
.
1. "тут речь идёт об уровне точности"
  Разумеется, прошлое во всей точности восстановить невозможно. Но в общих чертах, на основе фактического материала - вполне.
.
АнТюр
.
2. "RE: Нам никогда не узнать правду о том, что было в про"
/////В квантовой теории этот же закон формулируется по-разному, но чаще всего физики выражают его так:
Нельзя исключить наблюдателя из описания наблюдаемого. Наблюдающий своим присутствием влияет на предмет наблюдения./////
У Антона Уиллсона есть более ясные определения этого закона. Грубо – что меряем, то и получаем. Меряем СВЕТ прибором для измерения волн – получает – СВЕТ – волна, меряем СВЕТ прибором для измерения частиц – получаем СВЕТ – частица. Точно так же и в построении модели прошлого Человечества. Строим модель средствами ТИ – получаем ТИ, средствами НХ ФиН – получаем НХ ФиН.
.
Антон Уилсон в своих книгах заложил основы Постмодернового способа мышления. Этот способ будет господствовать Завтра. Завтра вполне определенные модели Модерна превратятся в просто идеи, которые через другие идеи будут каким-то малоопределенным способом соотноситься с суперидеями о прошлом Человечества. Но это будет Завтра. Сегодня же пока господствует Модерн. Поэтому модели прошлого Человечества, построенные определенными способами (я не написал, научными) вполне определенные. Их соотношение с прошлым тоже вполне определено. Модель прошлого Человечества НХ ФиН построена с помощью определенных инструментов, созданных вполне определенными методами. Само построение выполнено тоже вполне определенными методами. Это обеспечивает вполне определенное соотношение модели с моделируемым объектом.Это и есть наука.
.
Спекулятивное применение идей Постмодерна, в том числе «Прошлое принципиально не восстановимо», в ближайшем будущем будут главным оружием против НХ ФиН. Собственно говоря, этот процесс уже начался. Его состояние изложено в моей статье.
.
Исторические процессы и история деяний, принцип неопределенности Гейзенберга и ловушки Постмодерна
http://new.chronologia.org/polemics/index.html
.
Уважаемая Nika!
.
Будьте осторожны. Если Вы не имеете соответствующей подготовки, то лучше не читайте Антона Уилсона. Его книги написаны с применением тончайших инструментов НЛП. Они направлены на разрушение у читающего стереотипов мышления эпохи Модерна. Неподготовленный читатель может что-то не понять и попасть в одну из ловушек Постмодерна. Выходов из них нет.
Но с другой стороны в ловушке хорошо. Попавший в нее испытывает кайф, вернее суррогат кайфа.
.
АнТюр
.
3. "RE: Поправка"
.
  Поправка
Фразу «Антон Уилсон в своих книгах заложил основы Постмодернового способа мышления.» следует читать так «Антон Уилсон в своих книгах ОПИСАЛ основы Постмодернового способа мышления.»
.
Nika

4. "RE: Нам никогда не узнать правду о том, что было в про"
  Спасибо за предупреждение, но я и не вчитывалась особо.
.
vinllga

5. "RE: Нам никогда не узнать правду о том, что было в про"
Если эту максиму попробовать применить в связи с НХ, то:
.
1. традверсия мировой истории создана как реальность "наблюдателями" (к примеру) 17-18 веков
2. результат деятельности этих наблюдателей включает в себя серьезный непознаваемый фактор в виде "их самих".
.
3. то есть у этой деятельности были не только политические стимулы, но и...такие стимулы, которые из нашего времени непросчитываемы или непознаваемы - скажем, в виде психологии этих наблюдателей и наличия иных, чем у нас критериев рационального (кроме политической и религиозной мотивации, объясняемой на уровне современных критериев рациональности)
.
Попадаются ведь примеры, как отличаются в каком нибудь другом веке критерии рационального и "психология", скажем, от наших дней.

Астрахань
.
"Двухтомная "Елизавета""

  Современный синодальный перевод Евангелий г-на Хвольсона и компании понятно,суров..
Библейские сонмища под блудливыими перьями переводчиков легко превращаются в синагоги,сапог в античный сандаль,корабль в лодку,нож в меч,архиереи в еврейских первосвященников,пенязь в динарий и так далее.
.
Но,оказывается,что и Елизаветинский церковнославянский перевод тоже "переиздавали с незначительными изменениями":
.
...в 1751 г., во время правления Елизаветы Петровны, вышла в свет новая исправленная Библия, текст которой был положен в основу девяти последующих(1751 г., 1759 г.... 1872 г.... 1913 г.) изданий.
.
http://wycliffe.ru/history/russian_.html
.
Вот и предлагают нам сейчас почитать "Елизавету" не 1751,а 1900 года издания:
.
http://www.infanata.org/2006/11/10/eliz … _1751.html
.
http://barnascha.narod.ru/biblia/sb/index.htm
.
Она ведь в оригинале двухтомная была - том занимала сама Библия и том примечаний,какие места в библейском тексте были изменены:
.
"Труд потребовал мн. лет работы. Было переписано 10 томов исправленного текста.Эта Библия вышла в Москве в 1751 при царице Елизавете Петровне. Все изменения текста были оговорены, чтобы не смущать ревнителей древнего благочестия.Примечания составили целый том,почти равный самой Библии. 2-е издание этой "Петровско-Елизаветинской",или "Елизаветинской" Библии вышло в 1754 с дополнит. примечаниями на полях и гравюрами..
.
.. Осознавая лежавшую на них ответственность,справщики первоначально даже хотели дать параллельный текст: старый и исправленный ими, однако ограничились лишь подробным указателем внесенных изменений."
.
http://www.krotov.info/library/bible/co … evody.html
http://ezh.sedmitza.ru/index.html?did=618
.
И этот "подробный указатель" занял целую книгу..сколько же было этих "изменений"??
.
Астрахань
.
1. "Дефицитная Библия"
Вот парадокс..восемнадцатый век на дворе,а у духовенства ОЧЕНЬ МАЛО Библий на церковнославянском языке:
"Общедоступной не была ни первая напечатанная Острожская Библия 1581 г.,ни Первопечатная Московская 1663 г. Даже долгожданное издание 1751 г. не смогло решить проблему очевидной нехватки экземпляров Свящ. Писания.Их дефицит ощущался даже в системе духовного образования.Так, церковный историк XIX в. П. В. Знаменский отмечал: «Вместо славянской Библии в семинариях употреблялась более доступная, хотя тоже довольно редкая,латинская Вульгата; пользование ею было тем удобнее, что и лекции и оккупации <учебные занятия> по богословию были на латинском же языке. Славянская Библия была большой редкостью, почти недоступной для частных лиц и духовенства,слишком дорогой и для семинарской библиотеки даже после издания ее в 1751 г. Неудивительно, что изучения Свящ.Писания вовсе не было не только в семинариях, но даже и в академиях. Между духовенством о чтении Свящ. Писания и речи не было.
.
Издание 1751 г.,как известно,в первый раз только познакомило с Библией русскую публику,но число экземпляров, выпущенных в свет, было слишком не достаточно для удовлетворения потребностям не только народа,но и служителей Церкви,кроме того, каждый экземпляр стоил 5 р.,большой тогда суммы денег». Ненормальность подобного положения устранялась крайне медленно,в чем удостоверяет сообщение Знаменского о ситуации с экземплярами Свящ.Писания в духовных учебных заведениях в 1818 г.: «...в богословском классе <высший класс> Казанской Академии ни у одного студента не было Библии, да и казенная имелась только одна».
.
http://www.biblia.ru/reading/new_transl … nodal1.htm
.
Ну и дела...страна,где религия всегда занимала важное место в жизни общества..а с Библиями никто не знаком...русского перевода нет и в помине,церковнославянского тоже.
.
Или,может быть,никто пока еще не знаком с Библиями Нового Образца??

Сомсиков   
"Поиски термина"

  Может быть, стоит поискать термин, обозначающий «представителей и/или сторонников традиционной истории»? Развернутое их описание сложновато в употреблении, сокращение «традисторики» не удобопроизносимо, «традики» ассоциируется с «трагики», «комики» или «педики» и выглядит как-то неуважительно, несколько даже обидно.
Может быть, подойдет сокращение «традисты» - от «ТРАДиционная ИСТория»?
Термин довольно солидный, наукообразный, ассоциируется с «марксисты», «фашисты», «ревизионисты», «троцкисты», «сионисты» и т.д. Разница в том, что в предыдущих терминах окончание «ист» означает «есть» (является), а в предлагаемом - сокращение от слова «история».
В случае его принятия, можно было бы говорить коротко - «традисты» и «хронологи».
Могли бы даже наполниться полемическим смыслом «истовые традисты» и «неистовые хронологи».

Сомсиков

"А где тема «происхождение слова"

  В связи с появлением темы № 11875 «америка, аймерика» стоило бы вернуться к обсуждению этого вопроса.
А где же тема № 10308 от 10.03.06 г. «происхождение слова «америка»?
Я что-то ее не вижу.
Пока что небольшой комментарий к теме № 11875 «америка, аймерика».
«Согласно приведённым сведениям о народе АЙМАРА, он очень многочисленен, в том числе и в исторические времена. Область его
расселения огромна, начиная от американского архипелага и далее в
Южную Америку.
Не сильно напрягая мозги,легко связывая все исторические факты и
названия, делается вывод:
ПО НАЗВАНИЮ ЭТОГО НАРОДА "АМЕРИ+ка" ПОЛУЧИЛА СВОЁ НАЗВАНИЕ.
АМЕРИКА=(земля)АЙМАРов.
Тем более это очевидно,если учесть тот факт, что именно ЮЖНУЮ АМЕРИКУ
впервые назвали "америкой". До этого открытые земли звали ВЕСТ-ИНДИЕЙ.
Я в недоумении, почему традики этого не замечали, или ...
п.с.Пусть достопочтенный Веспуччи более не переворачивается в своей могиле.Аминь»
.

«АЙМАРА (самоназвание колья) - индейский народ общей численностью 2550 тыс. чел. Основные страны расселения: Боливия - 1800 тыс. чел. , Перу - 720 тыс. чел. Другие страны расселения: Чили - 30 тыс. чел. Язык - аймара (оруро). Религиозная принадлежность верующих: католики».
.
Представленный материал, конечно, интересный.
Однако получается, что континент назван не именем завоевателей, а именем завоеванного и обращенного в рабство народа. Такая скромность более чем похвальна, хотя и необъяснима. Это как если бы Новую Зеландию назвать «Маориландией».
Притом, что самоназвание названного народа вроде бы не «аймара», а «колья». «Аймара» или «оруро» это название его языка.
«Континент имени ЯЗЫКА завоеванного народа»?
Здесь на выбор возможны три варианта его названия: «Кольярика» - по названию народа, «Аймарика» - по названию его языка или «Орурика» - тоже по названию языка.
Однако, вопреки «правильному» названию континента, сами народы этого континента названы почему-то неправильно. Не «кольяриканцами», «аймариканцами» или «оруриканцами», а так-таки «индейцами».
К этому традики могут придраться.
Насчет Веспуччи – согласен. Этот след абсолютно надуманный.
.
irina
1. "RE: А где тема «происхождение слова"
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10308.html
.
Сомсиков

2. "География средневековья"
  Большое спасибо. Попробую немного продолжить, не очень связно и сугубо предположительно.
Географические представления средневековья
.
НХФН замечено стандартное объяснение историками любого непонятного слова – как имени некоего мифического героя.
В частности слова «Америка». Оно, конечно, объявлено именем какого-то Америка с тут же присочиненной биографией и даже его портретом. Нисколько не задаваясь вопросом, а почему это именно его, а не великого властителя-правителя, короля-императора? Как он мог снести подобное оскорбление? Это ведь примерно то же, как если бы на монетах Великобритании вдруг ни с того ни с сего начали бы чеканить не портрет королевы, а изображение Швейка.
Значит, такая именная гипотеза является довольно надуманной. Скорее само это название довольно древнее, устойчиво существовавшее задолго до ее открытия. Это общепринятое обозначение потусторонних земель, определяемое всеобщими мировоззренческими представлениями. Их то и нужно пытаться реконструировать и отыскать.
Слово «Америка», возможно, является адаптированным к иноязычному произношению русским словом «умереть», «умершие», может быть «умер(ший) Ка». Страна (сторона) вечного пребывания умерших душ. В традиционном представлении – это «сторона (страна) мертвых». Страна вечного лета, населяемая не живыми.
В Древнем Египте она расположена совсем рядом - на западном берегу Нила. Это средневековое мировоззрение, вызванное переходом от охотничьего к производящему хозяйству. С радикальным изменением пространственных представлений, выразившимся в выделении вместо двух первичных сакральных географических направлений – «север-юг» двух дополнительных - «восток-запад». Первые представлены женскими образами – богинями жизни и смерти Макошью и Марой, вторые мужскими аналогами - Перуном и Велесом. Для охотника и собирателя существует всего два выделяемых пространственных направления «вперед» и «назад» - направление, куда он отправляется в поисках добычи и откуда возвращается в свое становище. Для обитателя средних широт направления, выделяемые в качестве сакральных, соответствуют направлениям весенних и осенних миграций животных и птиц. Весенняя миграция на север представлена богиней жизни и ее умножения Макошью. В этом направлении жизнь циклически возрождается и процветает. Осенняя миграция на юг представима богиней увядания и смерти Мары. В этом направлении жизнь замирает или останавливается.
Четырем направлениям соответствует форма поля, определяющего мировоззрение землепашца. Поэтому недоумение джина в фильме «Волшебная лампа Алладина» объясняется очень просто: он был заперт в лампе еще в эпоху охотников, когда знали только два направления и никогда не слыхал даже о возможности существовании четырех. Поэтому всегда готов был разорвать кого-нибудь пополам, но крайне изумился необычайной идее – на четыре части. Два дополнительно выделяемых сакральных направления соответствуют ходу Солнца – «восток» и «запад». Символически они повторяют смысл первой пары. Восток и Перун это свет, инициатива, активность, циклическое пробуждение жизни, запад и Велес – тьма и циклическое замирание жизни. Мужские боги являются уже не природными, а социальными управителями. Перун – воинов и правителей, Велес – землепашцев и исполнителей. Это отражено в их эпитетах – «светлый» князь, высший «свет» противопоставляемые «темным» народным массам. Разница заключается в длине цикла. Цикл Макоши и Мары является годовым, цикл Перуна и Велеса – суточным.
Восток это сторона (страна) живых, а Запад страна умерших (мертвых). Дихотомии жизнь и смерть, свет и тьма, Восток и Запад.
Исходным меридианом, разделяющим Восток и Запад, вероятно, считалась священная река Нил, продолженная на севере Днепром. Левобережная часть Нила образует Запад, правобережная – Восток. Нил это нулевой меридиан эпохи Средневековья, разделяющий Восток-Запад и, вероятно, Европу-Азию. Другими словами Европа как раз и была первичной Америкой.
На западном берегу Нила пребывает умерший Христос-Озирис в виде Большого Сфинкса – властителя мертвых, неотрывно глядящего на Восток, чая воскрешения из мертвых.
Его обычно снимают несимметрично на фоне расположенной за ним Большой пирамиды. Что явно противоречит египетскому стремлению к строгой симметрии. Возможно, это делается намеренно, с целью утаивания символического смысла всей композиции. С правильно установленной точки съемки, он окажется симметрично вписанным в треугольник Большой пирамиды. Что сразу приводит к правильному пониманию его составного образа, образующего всевидящее Око Бога, вписанное в треугольник. До сих пор являющегося важнейшим символом ХРИСТИАНСТВА. Око бога – это символическое изображение Большого Сфинкса, а треугольник – символическое изображение расположенной за ним Большой пирамиды.
Когда-то перед Большим Сфинксом располагался «поминальный» храм (вероятно, храм Мары). По-видимому, именно из него на Западе зрительно и представала эта картина – Большой Сфинкс, симметрично расположенный на фоне Большой Пирамиды. Утром озаряемые восходящим Солнцем-Ра, а вечером погружающиеся вместе с ним в темноту ночи. Возможно, как раз поэтому этот храм и оказался «утраченным» (скорее намеренно разрушенным).
Нил (возможно вместе со Средиземным морем) и был первичной рекой Стикс, которую должен пересечь умерший, направляющийся в страну мертвых. Мировоззренчески и все левобережье Нила могло считаться страной мертвых. Заупокойные и поминальные храмы (храмы Мары) должны были располагаться на левом (западном) берегу, а подготовительные прощальные (храмы Макоши, Перуна и Рода) – еще на правом (восточном). Правый берег есть также место жительства живых, а левый - мертвых или «живых умерших» - служителей заупокойного культа. Отсюда вероятно суеверный страх перед жрецами как только по видимости живыми, по сути же - умершими.
С включением в состав единой империи уже всей Европы граница Восток-Запад тоже сместилась. Гринвич стал нулевым меридианом Нового времени. Следующим пунктом перехода из мира живых в мир потусторонний, т.е. в «Америку» стал крайний Запад Европы. Заканчивающийся рекой Океан. Это, вероятно, тоже передвинутая на Запад вторичная река мертвых Стикс (вероятно, Лета). Именно поэтому пускаться по нему еще дальше на Запад это все равно, что заживо отправиться в царство мертвых. Поэтому не слишком пугало лишь в каботажное плавание вдоль западных берегов, ни в коем случае не пересекая невидимую границу самой океанской «реки».
Она расположена на крайнем Западе, там, куда опускается заходящее Солнце. Именно туда, по Толкиену, направляются отплывающие корабли эльфов, навсегда покидающих Среднеземье, т.е. умиравших. Жизнь и свет Солнца находится на Востоке, куда и смотрит Большой Сфинкс Христос-Озирис (по-русски Озирающий, Взирающий, функционально аналогично ныне расположенному под куполом церквей Спасу), а сзади за ним находится тьма и смерть Запада – страна (сторона) мертвых.
Попасть в страну мертвых - «Америку» можно, только пересекая невидимый водный рубеж – реку забвения (кануть в Лету), преодолеть которую в обратном направлении считается невозможным. Это путь без возврата, навсегда обрывающий связь с оставшимися живыми.
Океан (вероятно, от слов «окинуть» или «окоем»), окружающий Землю в представлении людей эпохи античности, по НХФН отождествляемой со средневековьем, считается Рекой. Вовсе не потому, что каботажное плавание не давало представления о реальной ширине океана. Река - это прежде всего то, что течет, т.е. имеет устойчивое направление движения воды. Река Океан, текущая вокруг Земли, огибая ее. Это гомеровские, в сущности, русские средневековые представления, в Западной идеологии оцениваемые как «мрак Средневековья». Между тем эти представления наших предков ничуть не являются «глупыми» или «темными». Более того, они просто верны. Их даже можно считать прямым доказательством собственного вращения Земли.
Если бы вся поверхность планеты была покрыта водой, а сама Земля вращалась в направлении с запада на восток, то вода за счет инерции образовала бы экваториальное течение в обратном направлении – с востока на запад, подобно тому, как образуется обратное движение воды относительно приведенного во вращение стакана. Отклонение такого экваториального течения в широтном направлении может означать только одно – наличие на его пути твердого препятствия, преграждающего путь течению, т.е. какой-то материковой земной тверди.
Таких отклонений, безусловно, известных в эпоху средневековья, было два.
Первое отклонение - индийского экваториального течения, встречающего первое континентальное препятствие – Африку, расположенную примерно под прямым углом к Азии. При этом основное возможное отклонение океанского течения направлено к югу, куда и относит все плавающие предметы.
Южнее Африки это отклоненное экваториальное течение встречается с более плотными холодными приантарктическими водами совместно с самой Антарктикой разворачивающее его в обратном направлении – с запада на восток или отталкивающее его обратно к северу. К Западу от Африки в поперечном направлении расположено второе континентальное препятствие - американский континент. Он уже разворачивает экваториальное течение по двум направлениям - на юг и на север. В последнем случае до Северного Ледовитого океана. В точности по гомеровской космогонии. Ойкумена, представленная тремя известными континентами Европой, Азией и Африкой, действительно окружена великой рекой Океан, обтекающей ее по часовой стрелке. Одновременно это также является логическим доказательством наличия реально еще не открытых Южного полярного и Западного американского континентов.
Одновременно с движением водной среды в аналогичное экваториальное движение увлекается также и среда воздушная с той разницей, что сам по себе материк не является для нее препятствием, за исключением расположенных в широтном направлении горных цепей. Поскольку подобных гор в океане не наблюдается, естественно ожидать преимущественное направление ветра (розу ветров) с востока на запад, что позволяет судам, использующим силу ветра успешно пересечь атлантический участок реки Океан в западном направлении, но не наоборот. Пересечь Атлантический Океан и вернуться обратно с запада на восток - из страны мертвых в страну живых, используя силу ветра, можно было в одном единственном случае - научившись ходить под парусами зигзагами в направлении против ветра. Это и было величайшим открытием в области мореплавания, позволившем безбоязненно пересекать ужасную реку Лету в обоих направлениях, а не только в одном – с востока на запад.
Цитата из Интернета:
«Пассаты известны европейцам со времени 1-й экспедиции Х. Колумба (1492—93), участники которой были поражены устойчивостью северо-восточных ветров, уносивших их каравеллы от берегов Европы через тропические районы Атлантики. Учёт П. имел большое значение для судоходства в эпоху парусного мореплавания».
Бунт моряков Колумба с требованием повернуть назад пока не поздно, вовсе не означает, что само по себе пересечение океанской Леты считалось невозможным. Страх и сомнение вызывало совсем другое – возможность пересечь это великое океанское течение, именуемое Гольфстримом, в обратном направлении с запада на восток, т.е. против ветра. Ужас вызывала именно перспектива остаться навсегда в стране мертвых, без всякой надежды вернуться обратно в мир живых. Харон, перевозящий умерших через великую реку забвения Лету, в направлении с Востока на Запад.
В шарообразном понимании Земли это находящиеся по ту сторону (а по отношению к нам - под землей) потусторонние жители – души умерших. Главное вовсе не в том, что они являются антиподами, а в том, что это расположенные прямо под землей духи умерших. Поэтому и реальные захоронения применятся помещением тоже под землю – в направлении, символически тоже обозначающем крайний Запад.
Захоронение посредством кремации, устремляющей душу умершего вверх - к огню, сакральному Востоку и солнечному свету, в этом случае заменяется противоположным вектором – вниз, под Землю, по ту сторону Земли, на крайний Запад.
Индия это не Запад, а наоборот Восток и, стало быть, страна Солнца и живых. А с другой стороны, направляясь на Запад в конце концов попадешь в Индию и на Восток. Открытием явилось существование промежуточного материка, расположенного примерно посередине между Европой и Индией, т.е. истинного Запада, Запада по преимуществу, Америки, потусторонней земли.
.
ейск
.
4. "RE: География средневековья"
Когда я предположил более года назад что в "америке" задействован
корень мер(мор) то есть "море", я также как и вы сталкивался в словарях с целыми кустами слов объединённых смыслом "море".Но этот же корень имеет смысл: "сМЕРть",мор,лат.mort и т.д. Также слово "мир"
из этой же группы.
Конечно можно объяснить и объединить все три ветви смыслов, соображениями, вроде: "мир=юдоль смерти,удел смертных(людей)".
И "бескрайнее море вызывало у первых людей мысли о небъятности мироздания, о своей смертности, ничтожности своего существования,
подавляло,пугало их.."
А также "америка=(страна) умерших куда отплывают, но никогда не возвращаются"(у первых колонистов).
Но у меня наклонность к практичным,прагматичным простым(низменным,приземлённым) объяснениям. Может быть,я не исключаю,
такой подход неполон и необъективен, но от "отвлечённых" материй
меня подташнивает.
.
Поэтому не умею пока ничего сказать о вашем исследовании, безусловно
интересном и новом, для людей мыслящих подобными категориями и понимающих.
Одно могу подтвердить наверняка, мировоззрение и система ценностей наших предков заметно отличались от нашего. И, видимо, чем дальше вглубь веков, тем сильнее.
С уважением.
.
ейск
.
3. "RE: А где тема «происхождение слова"
По энциклопедической информации, "аймара"- название народа, И его языка,но не одного лишь языка.
.
Видите ли, самоназвание(колья) в свете предложенного толкования- второстепенно. Почему?
Потому что,есть же намного более распространённое имя этого народа,
общепринятое,написаное во множестве источников, соответственно из-за этого не столь важно как они сами себя величали. Главное что они по какой-то причине фигурируют в хрониках как "аймара", а не "тумба-юмба".Территория их проживания потому А(й)мерика, а не как-то ещё.
Хотя возможен "перевёртыш", сами аймара называются по своей земле.
Тогда возможно европейское "америка" заимствовано из самой Южной Америки.
Скажу иначе, есть слово "америка"(первоначально означавший южную америку)- это ФАКТ.
В этой южной америке живёт очень многочисленный народ аймара
- и это ФАКТ. Вероятность того что америка названа от "аймара"(или амара см. Амара Тупак) чрезвычайно велика.
Другое дело, от чего произошло само слово "аймара"? Это ещё нужно выяснять.
.
По поводу второстепенности самоназвания приведу очень хороший пример.
Великая Армения древняя, великая, прославленая страна, конечно там жили великие Армяне, предки современных армян. Но нет, самоназвание армян-ГАЙКАНЕ(хайкане).Имеют ли современные гайкане-армяне ПРЯМУЮ связь с древней Арменией - тот ещё вопрос!Но сейчас-то гайкане стали
"армянами".
Да куда ни взгляни, официальное название какого-нибудь народа различается с самоназванием.
.
Кстати, возможно что КОЛУмбия является европеизированной формой имени КОЛЬЯ. То есть первоначально называлась как-то похоже на "колумб".
.
Завоевание и порабощение кучкой европейцев(испанцев) огромных, довольно широко заселённых индейцами земель -безусловная чушь.
Технически невозможная. Экпансия конечно была, но "мягкая", хитрая, ползучая, иезуитская. А в 19в. начальный период освоения,
европейцы назвали "завоевание и порабощение"="огнём и мечом".
Кому же не нравится,что у тебя героические предки.
.
IR

5. "Айя Мария"
"Вероятность того что америка названа от "аймара"(или амара см. Амара Тупак) чрезвычайно велика.
Другое дело, от чего произошло само слово "аймара"? Это ещё нужно выяснять." (пишет ейск)
.
По аналогии с Айа София можно предположить, что Ай Мара - Святая Мария (ср. со сказочной "каравеллой" Санта Мария, так же неразрывно связанной со сказочным Христофором Колумбом, как Дева Мария с Христом).
.
(Для справки:
.
Известна "японская шхуна "Айя-Мару"".
.
Есть отель "РОКА АЙ МАР / Roca I Mar , Коста Брава".
.
"В магазине "Ай Мар-Фаворит" г. Рудного Костанайской области выявлена алкогольная продукция иностранного производства без сертификатов соответствия."
.
Есть каньон Аль-Мария на Мертвом море.
.
Там же сражаются "бригады мучеников джихада Аль-Марина".
.
В Греции (область Ханья) есть Айя-Марина.
.
Есть "Ильмаринен (финск. Ilmarinen, Ilmerainen) — одно из трёх высших божеств финской мифологии, бог воздуха и погоды, а также герой карело-финского эпоса Калевала.
.
...создал огонь на небе, при этом искра упала на землю и послужила на пользу людям. Он же в преданиях называется кузнецом (Säppä и воспевается как первый, выковавший из железа орудия. Народные песни, посвящённые его подвигам, — Tulen Synty (рождение огня), Rauwan Synty (появление железа)."
.
"ИЛЬМАРИНЕН. (фин.) - мифологический небесный кузнец, выковавший небесный свод, светила, плуг, меч и т.п."
.
"в Финляндии были и другие колдуны: кузнец Ильмаринен, который создал мельницу, вечно перемалывающую соль".
.
"Ильмаринен - в карело-финской мифологии кузнец-волшебник, культурный герой и демиург."
.
Демиург - тот, кто создал все, т.е. по/родил, как мать и отец.
.
По поповским сказкам, некий бог родил мир и людей без матери, а некая мать Мария родила сына без отца. Такое бывает только в сказках.
.
Не исключено, что Ильмаринен до смены пола был Иль Мариной (Железной Девой?).)
.
Ясно, что Мария - та же Марина, т.е. Морячка. Не зря Мария плавает по небу-морю в лодочке-месяце (см. менструации - "месячные течения").
.
Возможно, что майя - "картавый" вариант аймара, и означает Ма(р)ья. (У болгар майка - мама.)
.
Т.е. Майя = Аймара - люди Марьи Моревны, люди, живущие на берегах, у воды. А у воды живет все человечество. И все знакомы с Марией, что неудивительно, так как вышли из единой матриархальной культуры.
.
Сказочный Христос потащил свой крест в гору явно не по доброй воле, ведь народ Марьи считает, что "умный в гору не пойдет". Горы - лишь границы долин.
.
Очевидно, Америка - это общее название нашей Матушки Сырой Земли, Планеты Океан, которую политики делят, делят и все не могут поделить. Делят не только сушу и воды, но и дно морское и воздушный океан.
.
"Открыл Америку" - значит понял и озвучил то, что само собой разумеется.
.
Для сравнения:
.
Лат. umor - влажность, влага, жидкость (umor = humor).
.
Лат. humus - земля, почва, глина, область, земля, страна.
.
Umor (humor) - humus у моря.
.
Америка - это Умора, юмор сквозь слезы.
.
Для англоязычного уха America = а Mary Cow (была, кстати, такая женщина) = Морская Корова (ср. с баснословной каравеллой "Санкта Мария", пузатой, как беременная корова).
.
Есть еще
.
"Mary Kay, Мэри Кэй – американская косметическая компания, член Ассоциации Прямых Продаж".

elcano 
"Окончательный крах ТИ!"

  Для полного решения задачи о дате гибели Помпеи не хватало одного завершающего штришка. Если италоязычные описания событий 1631 года оказались достаточно доступными, то с латиноязычными оказалась проблема.
Сейчас появилась возможность почитать книгу Jul. Caes. Recupito “De Vesuviano incendia nuntius” издания 1639 года.
http://books.google.com/books?id=GxkOAA … u#PPR45,M1
Вот, что имеем на странице 74
.
«Oppida Pompeios, et Herculanum novimus, Vesevo conflagrante, Tito imperante, everse.
Nihil tum de pagis aliis traditum. Contumulati nunc cum Pompeios, et Herculano multi pagi, atque oppida condecora vera cladem. Plures, quam triginta, numerantur. S. Georgij, S. Sabastiani, Boschi, Massae, Novelle pagi funditus periere. Nihil paene in his flammam evasit, non domus, non casa, non arbor, non stipes, non res, non recula. Octavianum, oppidum Octaviani Medicei ditioni subiectum, Octaviani Augusti hospitio nobile, Retina, Porticus, Trochia, Pollena, Summa, a quo oppido Mons apud Italos appellationem accepit, magna ex parte vel dituta, vel sepulta.»
.
Интересно было бы перевести данную цитату, но даже из того предварительного прочтения, следует, что в 1631 году погибли именно Геркуланум и Помпеи и еще целый ряд городов и поселков, и принципиально, что автор четко выделяет итальянские названия, как исключение.
Вот ещё любопытная цитата из той же книги,
на странице 8 имеем
.
«Cardinalis Boncompagnus, Neapolitanus Archiepiscopus, qui tum forte commorabatur Herculani, quo se paucis ante diebus ob coeli clementiam receperat, eamque noctem inter terraemotum iactationes, ac strepitus plane insomnem traduxerat, animadverso viciniore periculo ab igne, quam quod sibi a terra metuerat, pedes protipuit se ad littus, mox equo, dein scapha exceptus: qua celerrime Neapolim appellens, cives aspectu montis iam territos, illico ad preces, ac vota convertit.»
.
Здесь рассказывается, как Архиепископ Неаполитанский задержался (вероятно на даче) в Геркулане, а ночью произошло землетрясение и ему (архиепископу) пришлось бежать из Геркулана, сначала босиком, потом на лошади, потом на лодке домой в Неаполь.
.
Конечно для «истинно верующих», фантасты быстро расскажут, как в 1-ом веке выбирали Неаполитанского Архиепископа и т.д. и отправят его на дачу в Геркуланум. Нет предела человеческой фантазии.
.
Так, что можно абсолютно ясно утверждать – крах ТИ очевиден!

Веревкин
.
"Красная Звезда в большой обиде"

  Почему горели библиотеки
"УЖЕ НЕ ПЕРВЫЙ год определенные силы навязчиво распространяют идею о том, что Велесова книга является фальшивкой. Даже сделанная Миролюбовым в 1942 году фотография одной из дощечек древней книги (в то время, когда отсутствовали компьютеры с их невероятными возможностями и создать фальшивку подобного уровня было просто невозможно) воспринимается ортодоксальной наукой отрицательно. За рубежом о Велесовой книге предпочитают «скромно» молчать, вернее – «скромно» замалчивают само существование этого документа, рассказывающего о нашем прошлом.
.
В чем же причина такой, можно сказать, чрезмерной осмотрительности? Ответ на этот вопрос, как это ни «странно», очень прост. Велесова книга отражает прошлое славян более чем за двадцать тысяч лет. Последняя запись в ней сделана волхвом в середине-конце десятого века в современном летоисчислении. Примерно в то время на землях Киевской Руси, неожиданно ставшей самой западной провинцией евразийской Империи (после бунта и отделения более западных провинций), начались для наших предков тяжелые времена. ...
.
Когда относительно недавно мне попалась на глаза информация о Велесовой книге, я с удивлением узнал, что Юрий Петрович Миролюбов (1892-1970), сделавший знаменитую фотографию одной дощечки в Бельгии в 1942 году и срисовавший остальные, жил и работал в Сан-Франциско. Я отправился в Русский музей города Сан-Франциско, но в нем архивов Миролюбова не оказалось.
.
Его архив был доступен только в библиотеке Института Гувера, куда я со своим другом и отправился. В архиве этой библиотеки мне удалось найти нужные мне материалы. Пока я заказывал микрофильмы архива Миролюбова, один из студентов-американцев спросил меня о том, неужели я верю информации о книге Велеса?
.
Подобный вопрос меня и удивил, и возмутил. Фотографии 1942 года с реальной дощечки для доказательства достоверности книги Велеса недостаточно, в то время как отсутствие каких-либо доказательств достоверности современной версии «истории» не беспокоит практически никого.
.
Все «древние» книги, на которых строится современная история, – печатные книги пятнадцатого столетия. По существующей «официальной версии» истории, они представляют собой «точные копии» древних манускриптов, которые все практически одновременно сгорели вместе со всеми библиотеками древностей по всему миру, но так «своевременно» снятые копии, все до одной, сохранились в целости и сохранности. Подобная «липа» почему-то сомнений ни у кого не вызывает, а подлинная фотография 1942 года подвергается сомнению.
.
Существование двойных стандартов – далеко не новость, но почему большинство, те, кого эти двойные стандарты обкрадывают и духовно, и культурно, смиренно молчат?"
.
СНГ
.
1. "RE: Красная Звезда в большой обиде"
  А откуда цитата?
Кто автор этого замечательного пассажа?
.
Веревкин
.
2. "ходите по ссылке"
там всё есть.
А можно найти по поиску. Мне прислали рассылкой.
.
Осман
.
5. "RE: Красная Звезда в большой обиде"
Никониане считают его неоязычником-антисемитом.
.
http://www.pravoslavie-nord.ru/661
.
Отрывки из книги Николая Левашова «Россия в кривых зеркалах»:
.
О принятии христианства на Руси:
...Конечно, были и среди народных масс те, кто, по тем или иным причинам, принял «новую» религию, но в подавляющем большинстве народные массы не приняли, навязываемую новой и чужой для них элитой религию, которая обращала их в рабов и в физическом, и духовном смысле этого слова. И, несмотря на то, что практически всё взрослое население Киевской Руси было уничтожено «святыми» крестителями, ведическая традиция не исчезла...
.
О монголо-татарском нашествии:
...Эти ответные действия ведической империи на происки социальных паразитов вошли в современную интерпретацию событий в искажённом виде под названием монголо-татарского нашествия орд хана Батыя на Киевскую Русь.
Но «странным» образом умалчивалась информация о том, что ВОСЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ этих орд были русскими казаками, которые и были основной профессиональной военной силой ведической славяно-арийской империи...
..Так вот, не было никакого монголо-татарского нашествия и ига, а было возвращение взбунтовавшихся провинций под крыло метрополии, восстановление целостности государства...
...Так вот, пришедшие казачьи орды... просто пришли, как карательная экспедиция для подавления бунта в провинциях-государствах. И часть из них вернули под крыло метрополии и «почему-то» это назвали монголо-татарским игом!...
С моей точки зрения, при этом была допущена единственная серьёзная ошибка. На возвращённых землях не тронули храмы чужой религии, так как считалось, что каждый человек вправе выбрать себе сам, во что верить и как! Вполне справедливое положение, но не учитывающее агрессивность этой чужой религии и то, что она творит с сознанием людей, принявших её догмы...
.
О Куликовской битве:
...Именно таким, очередным шагом к пропасти была и Куликовская битва - кульминационная точка в гражданской войне русских с русскими, которая произошла в лето 6888 от С.М.З.Х. (1380 год). В результате этой гражданской войны русских с русскими, на европейских русских землях древняя ведическая традиция была уничтожена полностью. Великий князь Дмитрий Донской или хан Тохтамыш, своим волевым решением соединил в своих руках светскую и военную власть, что, наряду с наследованием власти, в конечном счёте, привело в Смутному Времени и впоследствии к очередной «оранжевой» революции социальных паразитов, в результате которой на московском престоле оказались прозападно настроенные Романовы, приход к власти которых сделал возможным в России иудейскую революцию 1917 года, со всеми вытекающими последствиями...
.
О христианстве:
...В разных странах и империях культ Озириса мог иметь разные названия, но суть его от этого не менялась. Менялось только название и имя сына Божьего, умершего за грехи всего человечества и обещающего райскую жизнь своим последователям после смерти. Этот культ в Малой Азии назывался культом Аттиса (Attis), в Сирии - культом Адониса (Adonis), на землях Ромеи - культом Дионисия (Dionysius) и т.д...
...Во-вторых, культы Озириса, Аттиса, Адониса, Дионисия, а позже и Христа зомбируют людей, превращая их в рабов не только телесных, но и духовных.....
...Так называемые, Западная и Восточная Римская Империи пали вскоре после того, как культ Дионисия (Dionysius) был принят, как государственная религия! В современной «истории» Западной Европы принято называть, так называемые, века дохристианские Тёмными Веками, но на самом деле на Западную Европу опустилась самая настоящая темень только тогда, когда на её землях распространилась видоизменённая религия культа Озириса!..
.
TT

3. "RE: Красная Звезда в большой обиде"
Во первых, насколько помню, речь идет не о фотографии а о прориси с фотографии (или сфотографирована прорись? Можно у Козлова посмотреть).
Во вторых: при чем здесь компьютер? Накарябать на деревяшке буквы и сфотографировать могли не то что в 1942 г., но и лет за девяносто до того.
На а в третьих, двойные стандарты действительно существуют. Только наши патриоты неверные выводы делают: дескать основания западной древней истории столь же шаткие, как наши велесовы книги и бояновы гимны, так значит история славян (русов, ариев, нужное подчеркнуть) столь же древняя как греко-римская и прочая.
Но мы пойдем другим путем (с).
.
portvein77

4. "RE: Красная Звезда в большой обиде"
  Велесова книга отражает прошлое славян более чем за двадцать тысяч лет
не люблю славян \\\ врут не менее евреев \\\\\\\\\\\не славян тогда уж (все наверно видели мене - Где в 0 веке была Ария)-а боруссков роксолан и пр сброда \\\\\\Еще раз сообщ - в частности веревкину - что Если закончу первокарту - на ее основе буду делать схем карту расселения стада по ойкумене \\вот тогда веселуха и начнется
.
а Звизде - сколько платят - на столько и п_рдит

Владиmir З
.
"Mikhail объясните, раз вы такой вумный"

Что за пьяный мастер делал этот колокол? Или что за технология такая? Тут темы с колоколами уже были. Но искать не хочется. Обновим такс сказать тему.
.
Фотография из музея в Суздале.
------------------------------------
Нам глубь веков уже видна
Неразличимою детально
И лишь историку дана
Возможность врать
документально
.
Царь-колокол безгласен,
поломатый,
Царь-пушка не стреляет,
мать ети.
И ясно, что евреи виноваты,
Осталось только летопись
найти
.
<И. Губерман>
.
Владиmir З

1. "теперь ясно, что Mikhail запущен с горма"
  собственных мыслей он не имеет
------------------------------------
Веревкин

2. "нет - он пршёл с Контактов"
  Но они все, в конце концов, у горма титьку сосут.
.
IR
.
3. "И Губерман запущен с горма?"
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
.
recluse
.
4. "мой взгляд"
  Похоже - прежную надпись стерли, а новую напаяли.
.
Владиmir З
.
6. "RE: мой взгляд"
Это то, что видят наши с вам глаза. А мне интересно мнение традиков. Читать в инете документы они все мастера. А вот по меди...
------------------------------------
Владиmir З
.
5. "По ком же звонит колокол?"
  Традиционалисты, куда ж вы вечно прячетесь-то. Что за мода читать только те темы, которые сами начали?

Сомсиков А.И. 
.
"Се человек"

  «Се человек»
.
А.И. Сомсиков
.
Выдвинуто предположение о возможном происхождении слова Цезарь.
.
Стандартная этимология выводит слово «царь» из латинского Цезарь < 1>.

Причем считается излишним всякое объяснение, как именно это могло произойти. Это как бы очевидно. Просто отбрасывается гласная «е» вместе со звонкой согласной «з», чтобы осталось то, что нужно. Можно придать этому такое «научное» объяснение: так легче выговорить по-русски, вот и оказался рядом с официальным «цезарем» разговорный вариант «царь».
А в летописях, где и выговаривать не надо, это объясняется того проще: стремлением сэкономить место за счет сокращений. С последующим побуквенным их прочтением.
Это мнение сохраняется < 2> даже несмотря на установленную Новой Хронологией фантомность существования самого Цезаря.
Новая Хронология сближает слово «царь» в варианте произношения «сар» со словом «сарай» < 3>, из чего, возможно, следует его исконное происхождение.
При этом «латинский» Цезарь из русского «царя» тоже может быть выведен и даже довольно просто.
Достаточно сообразить, что слово это составное, образованное двумя словами «се» (южнорусский вариант «цэ») и «царь».
В слитном виде это как раз и даст «цэцарь» или «цезарь» (здесь «е» произносится как «э»).
Получается такое простейшее и абсолютно естественное объяснение: каким-то латинянам либо прибывшим в качестве послов, либо же просто рассматривающим некое изображение показывают и поясняют: «Цэ царь».
Те важно кивают головами, дошло мол, и повторяют вслед за ними «Йа, йа, цэцарь, цезарь». Понятно и почему такая реконструкция историкам «не под силу». Слишком уж очевидна несопоставимость «культурной» Европы и «отсталой» Руси. Какой там может быть царь без нашего Цезаря? Тут и царем-то впервые объявлен только Иван Грозный, да и то вроде бы «незаконно», поскольку не было на то санкции «мирового сообщества».
Или того проще. Известный евангельский сюжет страстей Христовых, название которого обозначает предъявленный ему состав преступления (самозванство или узурпация?): «Сей есть царь иудейский».
Кратко: «Се царь». Возможно, речь шла об обычном следственном действии – опознании личности. Однако по-русски такое каноническое прочтение невольно ассоциируется со словом «Цезарь», а посему заботливые редакторы истории быстренько заменили его на «Се человек». Согласно < 4> «Человек» - AndroV, возможно, одно из царских имен. Поэтому, вероятно, просто имелось в виду: «Да, это Андроник, это он», т.е. именно тот, кого искали. В итоге получилось что-то невразумительное, обозначающее уже не вполне конкретный «состав преступления» (ну не имя же), а так сказать некую философскую идею «бренности людского существования» что ли.
Зато не опасное языковыми ассоциациями, сближающими с темой Руси.
Как говорится «Мне это имя стало ненавистно, когда б его написанным я видел, я б это слово тотчас разорвал».
Политическая борьба, переносимая в борьбу слов.
Этим объясняется «загадка» поражающей неадекватности восприятия Новой Хронологии со стороны «правоверных» историков – идеологических участников этой борьбы.
Наконец в < 5> дана фотография римской монеты с довольно отчетливой надписью CAI:SAR, разделяемой двумя точками, т.е. это не одно, а два слова.
.
Литература.
1. М. Фасмер «Этимологический словарь русского языка», т. 4. Москва, Астрель АСТ, 2003, с.290 – 291.
2. В.А. Никеров «Неожиданный Юлий Цезарь». ЭКСМО «Яуза», Москва, 2003, с. 8.
3. Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко «Новая хронология Руси». Москва, Факториал Пресс, 2004, с. 148.
4. Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко «Царь славян». Санкт-Петербург. Издательский Дом «Нева», 2004, с. 93 – 97.
5. А.М. Жабинский «Многомерное прошлое». Москва, Терра-Книжный клуб, 2003,т. 1, с. 278.

portvein77   
"итак - всех с праздником"

  а что б всякие чухонцы и пр хохлы не возникали - в смысле переписывания истории -покажу насколько они убоги и бедны (Staff&Co tm Copyright 1999) http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=224240
http://www.statdos.narod.ru/temp/hohli.zip

GAS
.
"Турецкий Стоунхедж древнее английского"

  Вот статейку нашел, может кому пригодится...
НАХОДКА НЕМЕЦКОГО АРХЕОЛОГА ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ДРЕВНЕЙШИХ ЦИВИЛИЗАЦИЯХ
.

Еще мальчиком Клаус Шмидт лазил по пещерам у себя на родине, в Германии, в надежде обнаружить доисторические рисунки. Тридцать лет спустя, уже будучи членом Немецкого археологического института, он нашел нечто бесконечно более важное: храмовый комплекс, который почти в два раза старше любой находки такого типа.
.
"Это как сверхновая звезда, – говорит Шмидт. Мы стоим под одиноким деревом на вершине продуваемого всеми ветрами холма в 35 милях к северу от турецко-сирийской границы. – Как только я это впервые увидел, я понял, что у меня два варианта: либо уйти отсюда и никому ничего не рассказывать, либо остаток своей жизни исследовать этот объект".
.
У него за спиной видны первые изгибы Анатолийского плоскогорья. Впереди, подобно морю цвета пыли, на многие сотни миль простирается Месопотамская равнина. Прямо перед ним лежат частично скрытые в толще холма каменные круги Гобекли-Тепе.
.
По сравнению со Стоунхенджем они невелики. Ни один из открытых кругов (сейчас раскопано 4 объекта из предполагаемых 20) не превышает в поперечнике 30 метров. На одном уровне с остальными находками лежат Т-образные столбы, а над ними, по крайней мере, на метр возвышаются два пятиметровых камня. Они примечательны резными изображениями кабанов, лисиц, львов, птиц, змей и скорпионов, а также своим возрастом: камни датируются примерно 9500 годом до н.э., то есть они на 5,5 тыс. лет старше первых городов Месопотамии и на 7 тыс. лет древнее Стоунхенджа.
.
Создавшие их люди не то что не знали колеса и письма – они даже не владели гончарным мастерством и не возделывали пшеницу. Авторы сооружения в Гобекли-Тепе селились деревнями, но это были не земледельцы, а охотники.
.
"Раньше считалось, что возводить такие монументальные объекты под силу только сложным, иерархически устроенным цивилизациям, которые возникли лишь после появления земледелия, – говорит профессор антропологии из Стэнфордского университета Йен Ходдер, который с 1993 года руководит раскопками на Чатал-Гуюке, самом известном из расположенных на территории Турции памятников эпохи неолита. – Гобекли-Тепе переворачивает все наши представления. Найденные там объекты искусно обработаны, они сложны в изготовлении и были сделаны раньше, чем появилось земледелие. Одно это делает данный комплекс одной из самых важных археологических находок за долгое время".
.
Поскольку за десять лет раскопок была открыта лишь часть памятника, назначение построек Гобекли-Тепе остается невыясненным. Некоторые полагают, что это было место отправления ритуалов, связанных с культом плодородия, а два высоких камня в центре каждого круга олицетворяют мужчину и женщину. Эту теорию с радостью подхватило туристическое агентство в расположенном неподалеку городе Урфа. "Посетите Эдемский сад, повидайтесь с Адамом и Евой", – зазывает рекламная брошюра.
.
Шмидт относится к этой гипотезе скептически. Он признает, что Гобекли-Тепе вполне может оказаться "свидетельством последнего взлета полукочевой цивилизации, которая вскоре была вытеснена земледельцами". Шмидт рассказывает, что до наших дней эти постройки дошли в практически идеальном состоянии только потому, что те, кто их построил, вскоре сами погребли свое творение под тоннами земли, – так, как будто их наполненный дикими зверями мир вдруг лишился своей значимости.
.
Но на этом объекте отсутствуют символы плодородия, которые находят на других памятниках эпохи неолита, и хотя Т-образные колонны символизируют человека, эти фигуры лишены половых признаков.
.
"Я думаю, здесь мы имеем дело с самыми ранними изображениями богов, – говорит Шмидт, поглаживая рукой один из самых больших камней. – У них нет ни глаз, ни ртов, ни лиц. Но есть руки и ладони. Это демиурги. Я думаю, те, кто высек их из камня, задавались самым глобальным вопросом: что это за мир? зачем мы в нем?"
.
Вблизи камней никаких остатков жилищ или могил не обнаружено, и Шмидт полагает, что вершина этого холма была местом паломничества для общин, живших в радиусе примерно сотни миль. Наиболее высокие камни ориентированы на юго-запад, они словно обозревают равнину, усеянную памятниками того же периода, часть из которых во многих отношениях ничуть не менее интересна, чем Гобекли-Тепе.
.
В прошлом году, например, французские археологи обнаружили в Джаде Аль-Мухара (на севере Сирии) древнейшую настенную роспись. "Два квадратных метра геометрических узоров в красном, черном и белом цвете – как картины Пауля Клее", – говорит начальник раскопа Эрик Кокеньо из Лионского университета.
.
С учетом примечательного местоположения Гобекли-Тепе, Кокеньо называет гипотезу Шмидта о том, что это было место отправления ритуалов, "заманчивой". Однако исследование данного региона только начинается. "Может быть, завтра найдут что-нибудь еще более поразительное".
.
Вечихи Озкая, начальник раскопок в Кортык-Тепе, что в 120 милях к востоку от Урфы, сомневается, что на это звание могут претендовать те тысячи каменных горшков, которые он нашел в сотнях обследованных им с 2001 года захоронений, возраст которых достигает 11,5 тыс. лет. Но в его по-спартански обставленном кабинете в Университете Дикле (Диярбакыр, Турция) царит атмосфера приятного волнения.
.
"Посмотрите сюда, – говорит он, показывая фотографию искусно выточенной скульптуры мифического животного – полульва-получеловека. – Это сфинкс, за тысячи лет до появления египетской цивилизации. Юго-Восточная Турция, Северная Сирия – в этом регионе зародилась наша цивилизация". Об этом сообщает Inopressa.ru.
.
http://www.inauka.ru/news/article82595.html
.
Сомсиков

1. "RE: Турецкий Стоунхедж древнее английского"
А точность "датирования", вероятно, плюс-минус 10000 лет.
.
Такок
.
2. "RE: Турецкий Стоунхедж древнее английского"
Железобетонно!
-----------------------------
GAS
.
3. "А вот еше один в Рязани..."
  РЯЗАНСКИЙ СТОУНХЕНДЖ
Центральная часть Рязанской области славится своим выгодным географическим положением. Во все времена через это место любили проходить разные народы - то с запада на восток, то с юга на север. Красивая возвышенность, царящая над слиянием рек Оки и Прони, повидала на своем веку немало культур, что хорошо известно археологам, которые перекидали здесь не одну сотню кубометров земли. Однако раскопки этого лета на Спасской Луке удивили даже видавших виды участников экспедиции Государственного исторического музея (ГИМ): самая высокая точка холма скрывала святилище возрастом четыре тысячи лет, похожее на Стоунхендж...

.
http://www.inauka.ru/discovery/article30858

10

http://s2.uploads.ru/Dp5nP.jpg
nazri

"КАЦАН"

  ...Известно очень странная фамилия "Кацан"... Ее встерчал, в принципе лишь в бывшем переяславском уезде Полтавской губернии (сейчас Бориспольский район Киевской области). Попытки что то выяснить, ничего не дали. Но в интернете всречал какие то темы, со словмо "кацан"... Что за слово, что за фамилия? Может кто подскажет?
.
муромец
.
1. "RE: КАЦАН"
.
  http://analizfamilii.ru/pham.php?pham=%EA%E0%F6%E0%ED
http://www.yandex.ru/yandsearch?p=4&amp;text=кацан
Ну и, конечно, http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E … +%F5%E8%F2
.
nazri

3. "RE: КАЦАН"
.
Ну и что тут? каково же значение этого слова?
.
GAS
.
2. "RE: КАЦАН"
.
М. б. и от КАЗАН?
А вот кацаПами (иначе москалями) на вильной и низалежной русских зовут...
.
nazri   
4. "RE: КАЦАН"
.
...Спасибо за помощь... Уж что согли, тем и помогли...

bekbylat
.
"Царь Симеон Бекбулатович"

Династические браки
Туркменские племена Кара-Коюнлу и Ак-коюнлу- зто, очевидно, и есть те образования, которые в истории получили наименование Золотой Орды
В 14 веке посол царя Байрам-Хаджи из племени Кара-Коюнлу (предшественник племени Ак-Коюнлу) был послан из Крыма возвести на Нижегородское княжение князя, что и сделал по русским летописям ( публикация И. Зайцева)
Дмитрии Александрович Булатов в 1887г в г Ростове (Яросл. обл.)издал родословный сборник,где опубликовал, вопреки цензуре, важные исторические сведения, которые дают нам возможность восстановить историю 14-19 веков. Он оставил сведения, что род Булатовых очень древний и идет от царя Золотой Орды Булата и его внука Якуба (Егуп) При внимательном прочтении исторических сведении о событиях в районе Кавказа и Крыма в 14-16 века и учитывая вышеуказанные сведения надо отметить следующие моменты:
- Династия императоров христьянского Трапезунда на потяжении веков заключала браки с падишахами туркменского племени Белобараных-Ак-Коюнлу, столицей которых был Диябакыр.
-На этих же землях правили потомки Тимурленка. Эти земли были в начале 15 века переданы им его сыну Мираншаху. При изучении восточных источников прослеживается, что Мирашах имел имя Булат (в интернете набор (Булат Мираншах) Источники: о пленении эмира Утурку на Кавказе, нападении на земли Азова Тимурленка с его сыном Мираншахом и поход Едигея в 1408г к Грюнвальской битве через Москву со взятием с последней выкупа, а так же рейд "царевича Булата" к городу Кашину под Тверью в этом походе.
-Падишах Хасан-бек (Узун-Хасан) воевал до 1478г против турок, защищая Трапезунд, будучи женатым на трапезундской православной принцессе Катерине (их сын султан Якуб),но потерпел поражение от турок. Государство Трапезунд было уничтожено.
Классика 15 века "Хождение за три моря Афанасия Никитина" сообщает, что вниз по Волге плыли на корабле с послами Хасан-бека (опять сведения о очень дружественных отношениях с ним), а на обратном пути из Индии купец две недели прожил в "орде Хасан-бека, где было 40000 войско, готовившееся к сражению с турками". Падишах Узун-Хасан правил племенем Ак-Коюнлу в 1469г-1478г, в1478-1490гг правил его сын султан Якуб, после его смерти произошел распад государства:султан Алвенд в Ардебиле, Иране 1500г, Мурад в Иране, арабском Ираке 1500г. Их разгромил шах Исмаил Сефеви: в 1501г Алвенда и в 1503 г Мурада.
Шах Мурад считается родоначальником "сибирских Тайбугидов" Надо учесть, что Тюмень была ни только там, где она сегодня, но и на прикаспийских землях нынешнего Дагестана.
Родословие Бекбулатовых по источникам 19 века "идет от внука царя Булата Якуба (Югуп)"(см. кн. М.П.Булатова "Тайны Золотой Орды и Византии") Егун, Егуп- это имя присутствует в древних источниках:"Гносеология Арты", "Бархатная книга"
Последний правитель Ак-Коюнлу шах Мурад был разбит в 1503г.Его детьми, очевидно, были "Мударовы дети", о которых указано в генеалогии Мамелюкских султанов Египта, это были Каншовы (искать по словам (Муса Инал Шолох) в интернете).
Родословная Булатовых-Бекбулатовых с 1600г идет от Севрюка (см. коллекцию Ю.Б. Шмарова)
Севрюк Каншов был послом из Москвы к Девлет-Гирею в Крым в 1570хгг на переговоры о сумме выкупа за члена рода Черкасских из плена в Бахчисарае в Крыму (см. "Дела Кабардинские" сборник грамот, изд1950г)

Рундадар
.
"Потеряная грамота"

  Здаров, братья!
Посмотрел раз в третий за всю жизнь "Потеряную Грамоту" Довженко
.
Есть ли ссылки этот фильм в файле? Ну так чтоб скачать на iPod
.
Я считаю что Довженко такой же гений как и Пушкин.

АБогатов

"Два детских вопроса о Пасхе"

  Никому не надо особенно доказывать, что вся современная христианская хронология, будь то хронология согласно официальной истории или Новая хронология Фоменко-Носовского ведет свое начало от рождения Христа, хотя точная дата этого неизвестна и установлена по косвенным данным о дате распятия и воскресения Христа. Вот тут –то и появляется некий исторический и религиозный казус: дату Рождества Христова все христиане мира отмечают в точно обозначенное время: католики 25-го декабря, а православные – 7 января и даты эти различаются только из-за календарей, которыми руководствуются те и другие. Но, несмотря на это дату рождения, можно считать фиксированной, хотя она выведена по косвенным данным, как я уже сказал выше.
Долго рассуждать в принципе о Пасхе не нужно, меня интересует «детский вопрос»: почему ПАСХА называется именно так? Почти все источники «объясняют», что такое название произошло от еврейского ПЕ(Й)САХ. Но этимология этого слова на еврейском связано с Исходом из Египта и мягко говоря туманна, означает «прохождение мимо, переход» и т.п. Затем от этого слова произошли и названия ПАСХИ на других языках. Соответственно и сам праздник в том же христианстве исходит от еврейского праздника и как сказано в Вики: Пасха – это «древнейший ХРИСТИАНСКИЙ праздник. Во как! Этот праздник в христианстве был бы именно христианским только в одном случае – если бы он назывался ВОСКРЕСЕНЬЕ, как по-сербски – ВАСКРС. А под названием ПАСХА мы празднуем убийство Христа, его распятие, что бы нам ни говорили попы. А кто убил Христа всем известно, так вот – мы празднуем убийство Сына Божьего вместе с его убийцами. Фиговым листом для прикрытия этого и является искусственное несовпадение Пасхи еврейской и Пасхи христианской. Но в любом случае первична еврейская Пасха. Христиане празднуют иудейский праздник, однозначно. А
Тут сразу возникает вопрос о жертвоприношении. У иудеев – как и вся их религия – тайна покрытая мраком, но написано об этом немало см. хотя бы здесь:
http://rus-sky.com/history/all.htm#3, а у христиан – это завуалировано под понятием «причащение», когда «ядят» хлеб вместо тела Христова и пьют кагор подразумевая кровь Христову, хотя ранних христиан обвиняли в том, что это(жертвоприношение детей) происходило на самом деле . Хотя, скорее всего, историки валят с больной головы … , потому что христиане сами «овечки», предназначенные на заклание.
А ответ на «детский вопрос» смотрим на Вики- как называется Пасха на разных языках:
Русск. – ПАСХА
Белорусск. - ВЯЛIКДЗЕНЬ – Великий день
Чешск. – VELIKONOCE - Великая ночь
Украинск. - Великдень - Великий день
Сербск. - ВАСКРС(!) - Воскресение
Латин. - PASHA - Пасха
Итальян. - PASQUA - Пасха
Литовск. - VELYKOS(!) - Великий (день, ночь?)
Польск. - WIELKANOC - Великая ночь
Словенск. - VELKA NOC - Великая ночь
Английск. - EASTER
Франц. - PAQUES - Пасха
Венгерск. - HUSVET
Хорват. - USKRS - Воскресенье(?)
.
И на десерт: Чувашск. - МНКУН - Великий день
Мордовск. - ИНЕЧИ - Великий день
Правда, возникает много вопросов. Меня вот больше всего заинтересовали названия на литовском – это же чисто русское название, и два последних языка – кто кого крестил: русские(назв. Пасха) чувашей и мордву, у которых Пасха называется как у большинства народов Великий день(ночь), или наоборот.
А, скорее всего, вывод простой – т.н. Пасха – это действительно древний праздник и действительно самый главный – праздник Весеннего равноденствия, новое рождение Солнца.
Все остальное – чистый лохотрон под названием иудо-христианство.
.
Вот как пишет один жесткий товарищ:
«Через неделю, якобы, "правослабная" Пасха. Пасха не бывает православной или католической - ПАСХА - это иудейский праздник Images/PASKHA.jpg. Просто таким образом жертв заставляют праздновать своё заклание. Вот сейчас как раз, в этот шабаш - субботу - 19-ого, началась иудейская Пасха - и длится она неделю и кончится в следующий шабаш - в "правослабую" Пасху. И празднуют евреи этой Пасхой свою еврейскую избранность, а что правослабые или польские католические, извиняюсь, верующие, опять извняюсь, во что, празднуют - не известно, потому что Пасха - это типичный Зазеркальный праздник - это еврейский праздник и окончание еврейской Пасхи - это кульминация и правослабой Пасхи - всегда связаны, потому что Христос, как сам иудей, жил и погиб по иудейскому календарю, и в чётверг - "Тайная Вечеря"  -
- то есть иудейский Седар http://www.eleven.co.il/article/13743 и все события этой пасхальной недели - это синхронизированное иудео-христианство. Вот смотрите: еврейская пасхальная неделя соответствует "У православных начинается Страстная седмица" - чистое ж/довство: http://news.mail.ru/society/1718457 - Чисто "синхронное "плавание" - у евреев пасхальная неделя и для рабов тоже пасхальная неделя. Просто тютелька в тютельку, только вот названия и смысл другие для хозяев и рабов. Так что православие/кривославие - это вера рабов в своих хозяев». Конец цитаты.
И второй детский вопрос: - В чем смысл «пасхальных яиц» в христианстве?.
Желателен «взрослый ответ».

zharikov
.
"Вопрос про зодиаки"

  Зодиаки, изображающие сближение планет и датируемые Носовским и Фоменко 1007 годом:
http://chronologia.org/egypt_book/eg7_10.html
.
"МАРС, ЮПИТЕР и САТУРН были на границе Девы и Льва рядом друг с другом"
.
Недавно в дискуссии о Григорианском календаре всплыла такая информация:
.
http://www.eko.onsp.net/readarticle.php?article_id=73
.

"Известный немецкий астроном Иоганн Кеплер выдвинул предположение, что Вифлеемской звездой было соединение нескольких планет. В 1603-1604 г.г. он наблюдал тесное соединение Юпитера, Сатурна и Марса. Три планеты соединились настолько близко, что их свет слился и породил и породил одно светило. Эта новая «планета» просуществовала некоторое время. Кеплер исследовал, насколько часто может происходить подобное явление, и нашел период в 800 лет. Значит, по вычитании двух периодов из 1604 г., получим 4 год после Р.Х.
.
Этого же мнения придерживается современный исследователь истории астроном Дэвид Хьюз. Он считает, что примерно на пороге нашей эры в созвездии Рыб встретились две планеты – Юпитер и Сатурн.
.
Расчеты показывают, что точное соединение Юпитера и Сатурна в знаке Рыб случилось в 7 году до Р.Х."
.
То есть, получается, что разобранные Носовским и Фоменко зодиаки вполне могли быть изготовлены на основании рассчетов Кеплера?
.
Как, кстати, эти рассчеты согласуются с рассчетами Носовского и Фоменко?

Matrix

"Средневековые свидетельства путешественников о пирамида"

  У ФиН я читал о путешественниках, бывших в Египте в средние века, и видевших пирамиды совсем новыми- с облицовкой, покрашенными, покрытыми письменами и т.д. Очень интересуют подробности.
Будьте добры, поделитесь ссылками, источниками, и т.д. по данной теме.
С уважением Дмитрий К.
.
Такок
.
1. "восточные путешественники"
.
  Аль-Багдади, например, в Книге уведомления
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bag … text14.htm
поведал о разукрашенном сфинксе и надписях на пирамидах, и еще много о чем
А вот другой хаджи - Насир Хосров - вроде как был в Египте, видел маяк, а о пирамидах промолчал.
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Saf … etext2.htm
.
Про европейцев ничего не могу сказать.
-----------------------------
Matrix

2. "RE: восточные путешественники"
.
  Благодарю Вас. Может у кого ещё что-то есть? Не обязательно именно источник. Буду рад любым упоминаниям.
.
Веревкин

3. "В Египетском Альбоме"
.
  http://www.chronologia.org/eg_albom_ogl.html
Со ссылкой на
.
Лауэр Жан-Филипп "Загадки египетских пирамид",- М.: Наука, 1966
.
Раньше на поверхности больших пирамид не было видно тех уступов, которые видны там сегодня. Каменные блоки пирамид были скрыты под ровной поверхностью внешней облицовки. "Поверхность ВТОРОЙ и ТРЕТЬЕЙ пирамид СОВЕРШЕННО ГЛАДКАЯ и там НЕТ СТУПЕНЕЙ, по которым можно было бы подниматься", - писал, например, "в 1591 году Проспер Алпини, известный врач и натуралист, долгое время состоявший в качестве атташе при консуле Венецианской республики в Египте"
... разборка облицовки пирамид велась по указанию султанов. "Мы заметили на одной из этих житниц (так, - житницами Иосифа, - называли пирамиды европейцы - Авт.) рабочих-каменщиков, которые срывали большие отесанные плиты, образующие облицовку житниц, и спускали их вниз... Снята она (облицовка - Авт.) уже до половины".
.
Веревкин
.
4. "ещё упомянуты имена"
.
  д'Англюра, Жана Шено, Пьера Белона, Вильгельма де Болдензеле и др.
.
TT

5. "Откуда ноги растут"
.
  На всякий случай тоже надо посмотреть:
.
///Мы приносим свою благодарность
Михаилу Городецкому за помощь в получении текста.////

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bagdadi2/frametext14.htm

Хосефа

"Римское право."

  Я большая пклонница Новой Хронологии, хотя я еще не все книги прочитала. Но в них много очень верного, логичного. Я хочу спросить, так как здесь много грамотных людей, знающих больше меня работы А.Фоменко и Г.Носовского - где можно почитать о возникновении юриспруденции? Я сама учусь в Юридической Академии и у нас там есть такие предметы "История государства и права зарубежных стран", "История государства и права России", "Римское право". Нас уверяют, что западноевропейское право все построено на римском праве, что в Риме жили выдающиеся юристы, Аппий Цек,Сципион Назика, Сцеволы, Сальвий Юлиан, Гай, Юлий Павел, Геренний Модестин, Домиций Ульпиан, от некоторых дошли их сочинения целиком("Институции" Гая) или фрагменты у других юристов. Но как я понила, прочитав книги, никакого древнего Рима не было. Вообще на том месте ничего не было, а Рим был в Африке, а потом в Стамбуле и в Москве, то мне интересно - где начало формироваться "римское право" и когда? Где можно почитать об этом? Спасибо.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
Кони и кобылы

АнТюр
.
"Просьба к Artist’у по Помпеям."

  Уважаемый Artist!
Я дополняю свою статью «Состояние датирования события «Извержение Везувия 79 года». http://artifact.org.ru/content/view/361/4/ Но возникли проблемы с интеграцией в нее датирования этого события, выполненного в Вашей публикации «Искусство «двух времён» истории». Две главы из книги «Другая история искусства» (М.: Вече, 2001). http://artifact.org.ru/content/view/369/4/ У меня получился следующий текст. Посмотрите его, пожалуйста, и проясните непонятный мне момент с датой «до/после 1500 года».
Спасибо.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
В работах <Жабинский, 2001; Калюжный, 2001; Жабинский, 2007; Нечаев, 2007; Жабинский, 2008> выполнено обоснование оригинальной модели ТИ, получившей название «Синусоида Жабинского» (СЖ). Соотношение СЖ и НХ ФиН рассмотрено в публикациях <Тюрин, 2007, СЖ, Теория; Тюрин, 2007, СЖ, Практика>. В соответствии с Римской волной СЖ событие «Извержение Везувия 79 года» произошло в 13-14 веках. В публикации <Жабинский, 2008> приведены примеры помпейской живописи: «Портрет молодой девушки», «Наказанный Амур» и «Роспись из дома Веттиев», соответствующих линии № 6 Римской волны. В сопоставлении с последней росписью, на которой «Прекрасно передана перспектива», приведена картина Мазачч «Воскрешение сына Теофила и возведение святого Петра на престол» (1426-1427 годы), отнесенная к линии № 7. Приведено и сопоставление «Геракл из Телефа. Роспись из Геркуланума.» (линия № 6) и «Антонелло да Мессина. Святой Себастьян. Ок. 1476.» (линия № 7). Но общий вывод автора публикации поставил нас в тупик. «Если же понять, что упомянутые «античные» художники римской волны относятся к линии № 6, а те, с кем их сравнивают – к линии № 7, то становится ясно, что они просто предшествовали XVI веку, а значит, Помпеи залиты лавой извержения не раньше 1500 года.». Скорее всего, в приведенной цитате содержится техническая ошибка. Если «художники римской волны … предшествовали XVI веку» то «Помпеи залиты лавой извержения» не ПОЗДНЕЕ 1500 года. Таким образом, автор публикации <Жабинский, 2008> получил две даты события «Извержение Везувия 79 года». В соответствии с Римской волной СЖ его следует датировать 13-14 веками. Эта датировка является зависимой от достоверности СЖ. По результатам сопоставления с аналогами, даты изготовления которых приняты как абсолютно достоверные, событие датировано эпохой Возрождения, но не позднее 1500 года. Эта датировка является независимой
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
P.S. Пишу Здесь поскольку доступа на сайт Артифакт у меня нет.
.
artist
.
1. "RE: Просьба к Artist’у по Помпеям."
.
  Ув. АнТюр!
я бывал не вежлив с вами, спасибо за повод принести свои извинения

Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html
.
авчур   
1. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"
  «Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"
.
Небольшое вступление
А. Данный фрагмент заимствован из книги «Библейская Русь».
Б. Ниже использованы сокращения:
НХ – новая хронология,
КИ – классическая история
ФиН – Фоменко и Носовский
НЗ – Новый завет
ВЗ – Ветхий завет (ТаНаХ)...»
Сразу рождается вопрос: какой «ВЗ – Ветхий завет (ТаНаХ)» вы предлагаете к рассмотрению?
В настоящее время известно много вариантов Ветхого Завета (Танаха). Это «Самаритянское Пятикнижие», «Пешитта», кумранский вариант ВЗ,…
Без ответа на этот вопрос, нет смысла читать ваше исследование.
.
Хосефа

2. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"

  Вы меня извините, я посмотрела - Пешитта - это же перевод на сирийский язык? Этот самый ВЗ же есть на русском, английском, французском, ну и на сирийском может быть. Сирийцы же тоже люди. Я вот замечаю уже не первый раз, что как-то неправильно отвечают критикам Новой Хронологии. Нужно же аргументировано отвечать, а вы сразу нападаете... Подожду...
.
Andreas   
3. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть1"
  А чего ждать? Отошлю Вас к протоиерею Иоанну, он уже спрашивал.
http://razgovorchik.ru/index.php?showto … 1&st=0
.
Веревкин  
4. "это набор безосновательных мнений"
Частное впечатление, которое создаётся у кого-то - не аргумент.
.
Это неправда. Цитаты подаются в необходимом для доказательств контексте. А вот вы, например, вообще, не подтверждаете свои домыслы ни контекстом и ни цитатами... Допустимо ли это? В определённых кругах, где ценят только бла-бла, - возможно. Но оспаривать частные мнения глупо. Мало ли какие личные обстоятельства привели вас к ним?
.
Кто сформулировал это правило? Я думаю, если вы будете писать какую-то умную книгу, то сможете воспользоваться своими пожеланиями. Может быть - найдётся редактор, который вас похвалит.
.
В вот в математике, к примеру, принято сначало сформулировать утверждение, а потом его обосновывать. Это делается для того, чтобы читатель заранее понимал куда клонит автор.
.
Вы, как мы видим, пользуетесь иной методикой. Сначала многометровые труля-ля и откровенные передёргивания, а потом внезапно - опаньки! оказывается наш критик что-то доказал... Но только никто не понял - где же это счастливое событие произошло.
.
Это невежественная глупость, не опирающаяся ни на какие факты, и даже напротив, противоречащая им. Подумайте сами, если бы глобальная хронология не вызывала споров, разве писали бы многочисленные авторы версии её? Споры насчёт хронологии отражены во множестве источников 16 века, и они перенесены в век 17.
..
Собственно говоря, всё что вы пишете - это ваши мечтания, какие-то сказки, не имеющие отношения к реальной истории. Короче - маразменный вздор.
.
Жалко времени, потраченного на чтение этой чепухи.
.
Михаил
.
5. "RE: это набор безосновательных мнений"
  Вот написал, выложу (опередили меня).
.
Будем двигаться не спеша, чтобы не превратить разговор в кашу и "сам дурак".
.
НХ – новая хронология,
КИ – классическая история, есть замечательное обозначение ТИ.
.
Голословное заявление. Вы должны ввести признаки, по которым отличаете статьи научные от ненаучных. Что для вас является авторитетным научным трудом, по каким признакам вы его определили в таковой. И конечно же примеры, приводите примеры ссылок.
.
И что. Для ваших постов вы ищете литературу, подтверждающую вашу точку зрения. Не запрещено. Усиливаете эмоции в абзаце, выражаясь вашим языком - хороший "пропагандистский" ход.
.
Примеры и интерпретация!!! И что значит "постоянно". Разберитесь со своими эмоциями.
.
Здесь скрывается речь, рассчитанная на эмоции. С одной стороны, вводится понятие "редко". Но для кого оно редко? Нет ссылок и примеров на книги, но есть общая замена - "ФиН", что должно сработать как пример общей картины. С другой стороны вводится умная мысль о научной работе. Не вчитываясь детально, можно подумать:"Как он их сделал".
.
В конце текста стоит клеймо - пропаганда.
.
Временно остановлюсь на этом. Жду от вас определений научности и ненаучности (с вашей точки зрения), разбора ссылок и т.д.
.
Огромная просьба, приводите дату появления документов в жизнь (не приписанную, или считающуюся по чьему - либо мнению древней, а выход в свет, в т.ч. для "обнаруженных" документов) и не ставьте клеймо на информацию («И.Р. Григулевич был одним из самых известных советских пропагандистов-борцов с религией».
«169 В.М.Проскуряков. Иоган Гутенберг. В серии "Жизнь замечательных людей". - Москва, журнально-литературное объединение, 1933. В 1933 году про церковь многое писали и правды там было мало».)
.
Хосефа
.
6. "RE: это набор безосновательных мнений"
  "Это делается для того, чтобы читатель заранее понимал куда клонит автор."
Ну вот я приведу в пример допрос свидетеля: можно же ему сразу дать понять куда клонит следователь, тогда свидетель даст нужные свидетельские показания  А что в этом хорошего?

Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть3"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html#5

Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть4"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html#6
.
Веревкин   
1. "этот бред надо удалить"

  Пусть выступающий научится писать нормальные постинги. Если бы студент сдал подобный реферат - за ним бы вызвали санитарную машину.

Mikhail

"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть5"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html#7
.
Веревкин 
1. "и тут каша."
  Научитесь излагать свои мысли, прежде чем мусорить на форуме.
.
Сомсиков   
2. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть5"
Не обязательно ВСЕХ, достаточно тех, в руках которых средства массовой информации

Mikhail
.
"Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть6"

Перенесено - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11863.html#8
.
Salex

1. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть6"

  А где же ссылки и список литературы? Или это все можно расценивать как ваше личное мнение со ссылкой на некие неизвестные анонимные источники? И хотя в тексте упоминаются заслуженные ученые, типа Б.Мецгера, но названий книг и страницы не приведены. Так цитаты не пишутся. Так что, обвиняя ФиН в недобросовестном цитировании, сами поступаете не лучше. Надеюсь, что не со злого умысла.
____
Philos
.
2. "RE: Комментарий к НХ-версии создания Библии_Часть6"
  То есть Вы предлагаете ФиН сначала рассмотреть 5 тысяч греческих рукописей, 10 тысяч славянских и тысячи рукописей Вульгаты, а потом уже делать выводы? Вы это серьёзно? Затратить несколько жизней, чтобы наконец убедиться в том, что все эти рукописи поддельны? К счастью, к таким идиотским советам не прислушиваются.
Как в палеонтологии по нескольким костям определяют внешний вид давно вымерших животных, так и ФиН по некоторым важным фактам делают свои выводы. И таких фактов (костей) у них тысячи - из тысячи цитированных источников. Или Вы считаете, что они пользовались только Сендерлендом и Ленцманом, а остальные источники в списке цитированной литературы даны просто так, для солидности? Разумеется при этом могут быть и ошибки. Например, только недавно палеонтологи выяснили, что у большинства динозавров был волосяной, скорее даже перьевой, покров на теле.
Основные выводы ФиН, несомненно, верны. Как несомненно и то, что именно Ваши выводы неверны - они тенденциозны, предвзяты и попросту лживы, например: "Несмотря на особенное усердие в этом отношении католической церкви, другие церкви также мало уступали в ограничениях по чтению Библии . В 19 веке Библия была запрещена к чтению в Кадетском корпусе Санкт-Петербурга (цит. по Павловский А. Популярный библейский словарь. М. 1994)".
(Программа семинарских занятий по религиоведению для культурологов 2 курса з/о)
///Современные израильские газеты выходят без огласовочных знаков и ничего - смысл однозначно понятен. Так что, если мы даже возьмём еврейскую библию без огласовок, то по иному её всё равно прочесть нельзя///
А это как назвать? Еврейская Библия только что написана?
Но я полагаю, что всё же на такие массированные атаки должны отвечать сами ФиН. Конечно, если считают это нужным, и у них есть время на такую ерунду.
.
Salex
.
3. "На ерунду не отвечают"
Думаю, это вы в порыве страсти так сказали, необдуманно. Эту "статью" не взяли бы даже в сборник "Антифоменко".
____
Philos
.
4. "RE: На ерунду не отвечают"
  Да, верно, это я так, излишне эмоционально - уж очень возмутился. Но ведь ему неймётся, однако.
.
Михаил
.
5. "RE: Это не есть правильно"
  Ответить Петавиусу надо.
.
Веревкин   
6. "что за каша?"
  Бред какой-то.
Очевидно, что докладчик не умеет излагать свои тезисы в связной форме. У него на крыше бардак.

VХронолог
.
"С наступающим!"

  От всей души поздравляю участников форума с наступающим 2009 годом.
Желаю вам всем здоровья, удачи в делах, исполнения всех желаний и приятных выходных.
Все исторические загадки рано или поздно будут разгаданы!
.
Всего вам доброго.

idler
.
"Естественно-научный подход побеждает."

Приятно видеть как постепенно здравый смысл проявляется и у самых закоренелых историков-археологов.
http://www.infox.ru/science/past/2008/1 … maty.phtml
.

Оказалось, что ювелирные изделия из этих курганов изготовлены из золота, добытого непосредственно на Южном Урале. Причем нам удалось привязать район добычи золота – это так называемый Кочкарский рудный район, где оно добывается до сих пор. И он находится где-то в 30—40 км от Кичигино...
.
Надеюсь, что это всё-таки было сделано при помощи естественно-научных методов исследования состава металла украшений и месторождения а не органолептически.
.
Этот комплекс позволит нам объединить хронологию востока и запада. То есть в одном комплексе мы встречаем вещи, которые есть и на западе, в частности, биметаллические чеканы, и на востоке. Поясные наборы, например, известны на Алтае, в Туве, на Урале, а на западе они неизвестны. В то же время в колчане сохранились бронзовые наконечники стрел, которые хорошо известны на западе, но дальше Урала на восток они не появляются. Естественно, при таком объединении возникают нестыковки и с хронологией, и с определением культурной принадлежности .
.
Правда, желание удревнить свою историю пока неистребимо - хоть сотня лет - да наша!
.
Дело в том, что до настоящего времени в сарматской археологии существовало представление, что деревянные сосуды, обложенные золотом, появились где-то на рубеже V-IV вв. до н. э., то есть с началом раннесарматского времени. А мы нашли погребение, которое датируется VII— началом VI века.
.
idler
.
1. "Раннехристианский амулет оказался подделкой."
  http://www.infox.ru/science/fake/2008/0 … elka.phtml
.
Серебряный крест английские археологи нашли в римском захоронении IV века неподалеку от города Шептон-Маллет в Сомерсете в 1990 году. Его назвали амулетом Хи-Ро (Chi-Rho Amulet) по изображению на кресте.
.
Доктор Мэтью Понтинг (Matthew Ponting) из Ливерпульского университета проанализировал металл, из которого сделан амулет, и пришел к выводу, что серебро датируется XIX веком. С помощью атомно-эмиссионной спектроскопии с индуктивно связанной плазмой (ICP-AES) исследователь изучил примеси в металле. Анализ также позволил установить, что амулет сделан из серебра двух разных плавок – ученый обнаружил разницу между металлом самого креста и диска с изображением монограммы Хи-Ро.
.
Веревкин
.
2. "интересный момент"
  Пришло же кому-то из традиков в голову этим заниматься. Так они, глядишь, всю свою скалигеровщину порушат без помощи новохронологов.
.
Volodimer
.
3. "RE: Раннехристианский амулет оказался подделкой."
  Вот бы этому Мэтью Понтингу послать два ведра античных серебряных монет, что братья недавно нашли с металлоискателем.


АБ 
.
"реакция на Западе на новую книгу и НХ"

  Интересно читать отзывы на Амазоне:
Forgery for american audience, March 2, 2004
Reviewer: A reader

It's a pity that Fomenko found some stupid enough publisher to stream his texts onto the poor heads of Americans. Though I understand that it may be successive commercial project as it is in Russia. Russians are suffering from Fomenko's innumerable irresponsible writings for more than 2 decades. Several books and a lot of articles have been published in response, by astronomers, physicists, mathematicians, historians, linguists showing step by step, argument by argument that his statistics is simple data massaging, that his astronomy - is just a collection of ridiculous amateurish errors, that his historical "reconstructions" are just clever (not always) manipulations with fragments from secondary texts. Blaiming protestant Scaliger and jesuit Petavius for joint invention of ancient history, Fomenko didn't bothered to read a single page from their works.
.
If the publisher indeed wants to publish counterarguments, he should simply translate one of such books (for example: "Myths of the New Chronology" or "Astronomy against New Chronology").
.
But in fact I even think that simple translation of excerpts from Fomenko's latest books about Russian global world Empire of the past (yes, he is in fact Russian nationalist), where there is no math and astronomy, would be enough. (The books: "Empire" and "Russia-Horde on the pages of biblical books"). For example -American Indians are ancestors of Russian Kazaks, Moses - is Russian Leader suppressing rebellions in Western Europe, Egyptian pyramids are graves of Russian Dukes etc. I seriously doubt that Fomenko himself would like to see these chapters translated for the western readers.
.
Was this review helpful to you?
.
3 of 10 people found the following review helpful:
.
Hard to believe, January 8, 2004
Reviewer: A reader from Europe
The book claims that Jesus was born and crucified in the 11th Century. If that be the case, how can the author explain the numerous references to Jesus and Christians in the Koran, which was written in the 7th Century? There is even a whole chapter named after Mary!
.
Can I have the $10,000 from the publishers now please?! --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
6 of 7 people found the following review helpful:
.
Think different, or think as you like... But THINK!, January 5, 2004
Reviewer: Mr Paul BONDAROVSKI (see more about me) from Cergy-Pontoise, France
From the very beginning and on, the history was written to serve the ruling dynasties, and later re-written and revised to better serve every new prince, king or czar. The mighty kings of the past are just slaves of those of the present, who in their turn will become slaves of those who will rule the world in the future. It is just evident. So, history can only be called a science if (at least) it tries to find out the particles of truth in this fairy tale called historical chronology.
Mr Fomenko doesn't pretend to have found this truth. He simply gives us an enormous, incredible number of examples of "historical facts" which are quite identical from one ruling dynasty to another, from one nation to another, as if they were photocopies of the same original. It's up to the reader to make the conclusions, to take a new look at all he thought to be The History.
Every nation has its own, different "history" of the Second World War. Which one is true?
By the way, dear Sir who represents the Princeton University, Mr Fomenko says Jesus was born 1000 years ago, not 100, as you say. Though, of course, you are free to say what you think. Just think! Please... --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
6 of 9 people found the following review helpful:
.
History as profession, January 3, 2004
Reviewer: lisa-f from Detroit
Bravo to the reader from the USA! Bravissimo!
You are a professional historian. Very high grade venom.
Yes, history is a PROFESSION, a MYSTERY, not a Science.
After 300 years of good run for their money historians are invited to produce facts.
Will make anybody scream. Shame on Fomenko for unveiling History, for naked it stands.
Bravo!Encore! --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
2 of 9 people found the following review helpful:
.
boringly stupid premise, January 1, 2004
Reviewer: A reader from USA
There's more to historic truth than c-14 dating (though that is usually reliable, let's set it aside for a second). The spread of cultures, religions, and especially languages, and their evolution, that alone would be able to disprove such horrendously exploitative "study". File it alternately under conspiracy theories, sub-heading: hopeless cases, or charlatanerie, sub-heading: poisonous.
.
Was this review helpful to you?
.
8 of 12 people found the following review helpful:
.
Cool Historian, December 12, 2003
Reviewer: Daniel Tanner from Montpellier
Dear Diamond Robert of Princeton,
Don`t be rude, just add more venom in your argument. Otherwise no Princeton lecturer of history will give you extra credits for attacking Fomenko the Heretic. For Christ`s sake don`t touch C14, it is both radioactive and contradictory, there too many of +/-1000 anno dating errors. Tell all your friends and relations NEVER talk, read or even think about FOMENKO, it is a real thought crime. --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
2 of 13 people found the following review helpful:
.
A Hardbound Boldfaced Lie, December 12, 2003
Reviewer: robertdiamond from Princeton University
Anyone stupid enough to buy this book deserves to loose there money. Written by a mathematician from Russia ( a country famous for its verisimilitude and intellectual honesty) this book is pure, unmitigated tripe, fabrication and illogical presumption. I don't know about Russia but in the rest of the universe the half life of Carbon 14 is 5730 years. That means that when the organic carbon 14 is found to be half over 37% decayed in a the wooden foundation of the Pantheon, it was built in 2nd century...no two ways about it its a law of physics. Fomenko is lying to you and charging you for it. He claims the Egyptian empire is only 100 years old. Tell me Anatoly you lying rat, how do you explain the geophysical correspondence in flooding patters from 500 years ago to those written, in stone on the walls of Matsabas. How do you explain the presence of organic remains with Carbon 14 decayed 50% in Egyptian tombs...that makes them almost 3000 years old. How do you explain the recording of Alexander the Greats empire as being approximately 2300 years ago in Indian, Egyptian, Arabian and Central Asian records if all the fabricating historians were European. How do you explain the reference to Plato and Aristotle in Muslim ORIGINAL records from 700's ad, marking the year as 87 in the Muslim calendar no less.
.
His most ridiculous claim is that Christ was born 100 years ago. Well, how do you explain that the armies of Mohammed and Abu Bakr, armies of the 7th century (a FRIGGIN d) recorded storming and burning Christian churches. Whets even better is that we have multiple independent verification, through carbon records, astronomical records and cultural records of Islams birth 1400 years ago.
.
Mr Fomenko. Im 19 years old and I wrote this review of the top of my head. I didnt even have to research it. If i did i could provide numerous more examples of why your work is absolute tripe. You have the brain of a retarded monkey. I truly pity you, you sad sad fool.
.
Was this review helpful to you?
.
7 of 9 people found the following review helpful:
.
It Is Priceless!, November 16, 2003
Reviewer: baheb from Saskatoon, Canada
Had no intention to buy this History initially. Then I saw the ultra-negative review entitled "Worthless". I looked into the contents of "Fiction or Science" just in case, for such vehement negation is bound to hide something. Was thoroughly impressed and bought it. Am reading it currently. Shocking, but really worth my dollars. According to Henry Ford, 'History is bunk'. The Russian mathematician seems to have proved it.
.
Was this review helpful to you?
.
1 of 8 people found the following review helpful:
.
Worthless, November 11, 2003
Reviewer: A reader from United States
Stay away from this one...Everything in this book is based on the authors own perceptions which are dillusional at best. These people need professional help, and this book needs to find its way to the junkyard. For lack of a better word, this book is just plain stupid!! --This text refers to the Paperback edition
.
Was this review helpful to you?
.
6 of 8 people found the following review helpful:
.
Revealing opus about history's greatest hoax, October 11, 2003
Reviewer: potya (see more about me) from Paris, France
A book that certainly is worth reading! I gulped the more than 500 pages down in one week and still feel the urge to have some more of its merciless revealings about history as we are taught. I don't think I'm spoiling anything by saying that after having read this one, you don't believe neither in "ancient" Rome, Greece etc., nor in "Dark" ages! It is very well written - academically, and not boring at all. Extremely interesting illustrations and quotes that prove the author's really daring conclusions. I hope the next volume will be published soon! --This text refers to the Paperback edition

АнТюр
.
"Один аспект еврейских документов о хазарах и Хазарии"

  Здесь недавно выкладывали выдержки из одиозной книги о хазарах и Хазарии. Я это воспринял как сигнал к тому, что пора внимательно посмотреть на еврейские документы по этому вопросу.
В научном обороте находятся четыре еврейских документа о хазарах и Хазарии.
1. Письмо еврейского сановника Хасдая Ибн-Шафрута к хазарскому царю Иосифу.
2. Ответное письмо хазарского царя Иосифа. Краткая редакция.
3. Ответное письмо хазарского царя Иосифа. Пространная редакция.
4. Отрывок из письма неизвестного хазарского еврея X века. Кембриджский документ.
Эти документы я внимательно изучил. Еще раз посмотрел и арабскую географию. Формирую конспект, того, что увидел. С вами поделюсь одной находкой раздела «хронологический аспект».
4.9. Датирование по конкретным географическим данным письма Хасдая
Хасдай в своем письме сообщает Иосифу следующие конкретные географические данные - географические широты. «Вот, оказывается, что расстояние нашего города от (этой) черты – 38 градусов, а расстояние Кустантинии – 44 (градуса), расстояние же вашей области – 47 градусов.» <Хасдай>. В примечании сказано следующее «У арабских географов для широты Кордовы указываются, в зависимости от разных источников, цифры: 35°, 38° 20' и 38° 30' (см. Reinaud, l. с., стр. 249), а для широты Константинополя – 45° (1. с., стр. 39 и 315). Относительно широты хазарской страны, как и ее долготы (см. выше), никаких указаний у них, по-видимому, не имеется; по крайней мере, в изданных сочинениях мне не удалось найти. Из какого источника почерпнул Хасдай свои данные, и какие именно географические пункты он имеет при этом в виду, остается поэтому неясным …». Сначала разберем второстепенные моменты информации, приведенной в цитате и комментариях к ней. Выражение «широта вашей области» не имеет смысла. Хасдай говорит о широтах Кордовы и Константинополя, следовательно, под «вашей областью» тоже следует понимать город, город Иосифа. Широты Кардовы и Константинополя, приведенные Хасдаем, соответствуют широтам этих городов, приводимых в рабских источниках.
П.К. Коковцов не нашел первоисточник сведений Хасдая о широте города Иосифа. Мы его нашли. «В 1558 г. английский путешественник А. Дженкинсон дал определение широты новой Астрахани 47°09' и устья судоходного протока Волги 46°27'.» <Гумилёв, 1966>. Результаты этих измерений и стали известны Хасдаю. Следовательно, письмо Хасдая было написано не ранее 1558 года.

portvein77
.
"несколько фото с келлинференции"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=222619
также продавались диски \\лавочка Закрыта
.
Веревкин
.
1. "лучше всех получился"
.
  Поляковский
.
portvein77
.
2. "RE: лучше всех получился"
.

  ну всего я щелкнул раз 15 -- и раз 5 Этот туды влез  \\снимал мобилой - так что \\\между проч Было тв -- какие-то козлы снимали -- но Только наша секция началась - фьють \\послушал я что балакали до нас \\\ если сравнивать в баллах ослизма -- мы Все молодцы \\по сравнению с капицеобразными
.
Веревкин
.
3. "вот что значит фотогеничным быть!"
.
  И девочка спит красноречиво.
.
portvein77
.
4. "RE: вот что значит фотогеничным быть!"
.
  ну так сдали-пирксы разсказывали \\\ известное дело
опять же пятница - их всех с Утра гоняли капиц слушать \\ там спать не полагалось

GAS
.
"Математика добралась до правительств"

  Вот по этой ссылочке лежит статья про оптимальное число министров в правительствах
http://www.gazeta.ru/science/2008/04/28_a_2709353.shtml
Неужели близок день, когда к представителям точных наук начнут прислушиваться не только в вопросах построения ядерного щита?
Это вроде не первоапрельское...
.
адвокат 2

1. "RE: Математика добралась до правительств"
.

Паркинсон не математик, он - управленец. Книга называется: Паркинсон "Законы Паркинсона". У нас была издана первоначально где то в 70-ые годы прошлого века. Рекомендую. Весьма занятная книга. В ней достаточно много типажей, под которые подходят многие противники НХ с весьма характерным поведением.

Иван Ермаков

"Матрица в исполнении Вячеслава Лопатина"

  Недавно приобрел книгу Вячеслава Лопатина "Матрица Скалигера", и как сказано в одном старом анекдоте "много думал". Все таки, читать с листа намного лучше, чем с экрана. Тем более, что на сайте Лопатина только отрывки которые не давали общей картины.
Так вот, что я хочу сказать. На мой взгляд, Лопатин сегодня, второй после тандема Носовский-Фоменко, который смог представить доказательную базу, сопоставимую по значимости и сложности исследования, с частотами и максимумами Носовского-Фоменко. Теория Лопатина прекрасна, работа проделана огромная, Лопатин, в буквальном смысле "перелопатил" историю.
.
Однако, на мой взгляд, выводы он делает совершенно неверные. Очень сложно представить что, те фальсификаторы которые выдумывают историю, сидели бы в кабинетах, и высчитывали нумерологические показатели тех периодов, на которые они копировали события. Это слишком для них долго и трудоемко.
.
Куда вероятней другая картина. Есть некая Программа, которая призвана формировать историю, ранее некоего рубежа (об этом позднее), используя для этого реальные события позднее этого рубежа. При этом копии реальных событий, копируются на определенный промежуток времени. А вот этот промежуток, определяется, неким "генератором случайных чисел". При чем этот генератор отсеивает числа, оставляя только те, нумерологическое значение которого равно - 9. Вот это действительно реально, но реально только в том случае, если мы, все же, живем в Матрице, причем именно компьютерно-технократической.
.
В этой связи, хорошо бы было понять, почему именно девятка стала основой для нумерологического показателя, и где тот рубеж с которого наша история является реальной. Как показал Лопатин, лежит эта граница в 18 веке, но в каком году?
.
Более трудоемкий путь, это превратить хронологическую таблицу в столб с рядом из 9 лет и искать по вертикали на похожие события. все более ранние удалять, и в конце концов мы и найдем рубеж, этот путь хорош еще и тем, что быть может, позволит найти следы событий из предыдущего варианта Матрицы. Этим нужно заниматься, но пока, для определения рубежа, можно пойти путем догадок.
.
Попытаюсь предположить, что год этот должен иметь нумерологический показатель - 9. Постарайтесь понять, именно "нулевой" а не "первый" год нашего последнего варианта Матрицы. И вот именно "нулевому" году и был присвоен номер нового, летоисчисления, нумерологический показатель которого был равен - 9. А вот нумерологический показатель "первого" года новой Матрицы, должен был быть естественно равен - 1.
.
Итак какие годы в 18 веке можно считать "нулевыми", их 12, это: 1800, 1791, 1782, 1773, 1764, 1755, 1746, 1737, 1728, 1719, 1710, 1701. Учитывая выкладки Лопатина по копиям событий, из них можно выделить несколько, это - 1764, 1755, 1746, 1737. Какой-то из них является "рубежом". Из этих лет 1746 является особенным. Те из вас кто помнят мой вариант раконструкции "олимпиадного летоисчисления", поймут.
.
Приравняем 1746 год к "нулевому", или "минус первому" году до нашей эры. Значит это будет 776 "олимпиадный год" записываемый как OI.194.4. Соответственно 1747 год это 1 год "новой эры" (уж не новой ли Матричной). в этом варианте 1775 год казни Пугачева в Москве, на Голгофе, будет соответствовать 29 году "античности" а по сказаниям Христа распяли именно в этом году. При этом Пугачев родился в 1742 году, что соответствует 5 году "до нашей эры". При этом учитывайте что мои хронологические линии в экселе, и 1 год идет сразу после -1 года, а в летоисчислении "до нашей эры", для точности вычислений применяется нулевой год в котором тоже есть события, так что мой -5 год соответствует "книжному" -4, а сейчас признается что Христос родился именно в этот год, так как Ирод умер в 4 году "до нашей эры". А 1700 год, когда было введено новое летоисчисление в России, соответствует -47 моему, или -46 "книжному", и именно тогда было введено новое летоисчисление в Риме. Но это не все. В этом варианте "олимпиадное" летоисчисление будет начато в 971 году, который будет 1-м "олимпиадным" записываемым как OI.01.1, вроде бы ничего интересного, но похожее на это написание OI.101.1, соответствующее 401-у "олимпиадному" году, и он соответствует 1371 году - году рождения Иоана Гуса.
.
Так что скорее всего "рубежом" старой и новой Матриц, и "нулевым" годом нового летоисчисления будет именно 1746 год. А та реконструкция "олимпиадного" летоисчисления которую я только что привел, была первым сформированным Матричной Программой летоисчислением. Так что мы живем в 261 году нашей Матрицы.

Стр. 100  Лувр
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Iosephus_sca
.
"критерий Поппера"

  ...теоретическое построение, теория может считаться научной лишь в том случае, если существует принципиальная возможность ее опровергнуть...
http://www.computerra.ru/think/354946/
.
zharikov
.
1. "Читайте внимательно"
.
  Специально для тех, кто пытался "тыкать меня носом" в этот самый критерий:
"все сказанное о критерии фальсифицируемости или научности теорий не указывает однозначно на их истинность или ложность. В числе прочего не указывает и на возможность (или невозможность) практического применения этих теорий на практике."
.
Веревкин

2. "псевдокритерий Поппера"
.
В такой формулировке этот критерий ложен. Надо добавлять про потенциальную возможность опровержания теории на основании этой самой теории и её методами.
.
Иначе любая религия станет "научной" теорией. Ведь иудаизм опровергает христианство, христианство - буддизм и так далее.
.
АнТюр
.
3. "RE: критерий Поппера"
.
Это не имеет никакого отношении ни к НХ ФиН ни к тем вещам, которыми мы здесь занимаемся. В цитате речь идет о «теоретическом построении». Та часть теория Карла Маркса, которое предсказывала элементы будущего развития Человечества – это теоретическое построение. Существовала и принципиальная возможность ее опровержения. Это появление принципиально новой модели прошлого Человечества. Эта возможность реализована. В рамках НХ ФиН теоретические построения К. Маркса – глупость, основанная на другой глупости. Но теория формаций К. Маркса – это не теоретическое построение. Это одна из моделей прошлого Человечества. Она как модель не опровергаема.

Веревкин   
"К визиту Путина откопали Сусанина"

  "Эхо Москвы"
18 марта 14:20
.
Обнаружены и опознаны останки Ивана Сусанина
.

Останки Ивана Сусанина нашли в костромской земле несколько лет назад. Археологи перекопали землю вокруг трех деревень под Костромой, вскрыли почти четыреста захоронений. Возле деревни Исупово специалисты обнаружили останки человека-легенды. Генетические исследования останков завершились недавно в Российском центре судебно-медицинской экспертизы. Теперь археологи могут однозначно сказать - нашли останки именно Ивана Сусанина. Виктор Звягин описал внешность Сусанина – мужчина лет 50, кряжистый, с низким широким лицом и массивной нижней челюстью. Скорее всего, у него были светлые жесткие волосы и светлые глаза. Иван Сусанин зимой 1612-13 годов завел польских захватчиков в непроходымые болота, вместо того, чтобы проводить их к селу, где скрывался царь Михаил Федорович. Сусанин был казнен поляками. Для идентификации ученые вскрыли могилы родственников Сусанина, которые принадлежали роду Сабининых. Генетическое сравнение ДНК не оставляет сомнений: найденные останки принадлежат родственнику Сабининых. Об открытии стало известно за несколько дней до визита в Кострому президента Путина.
http://www.vasya.gzt.ru/online.gzt
.
Напомню, что, согласно легенде, Ивана Сусанина убили в лесу, за то, что он завёл польских оккупантов в лесную глушь. Теперь традики обнаружили захоронение Сусанина около какой-то деревни. Так где же бродил Сусанин?

А. Верёвкин 
.
"Традики откопали Буратину, а Ю. Цезаря - не могут!"

  США: у Буратино был живой прототип
http://www.opt-kniga.ru/kv/news.asp?id=494
.

Известно, что Алексей Толстой списал своего деревянного Буратино с героя итальянского писателя Карла Коллоди - Пиноккио. Оказывается, у этого литературного персонажа был живой прототип. Это открытие сделали американские археологи...
.
Во время раскопок в районе кладбища, где покоится прах Коллоди, неподалеку от могилы сказочника, обнаружена надгробная плита с именем некоего Пиноккио Санчеса. Заинтересовавшись, ученые сверили даты жизни обоих усопших. Оказалось, что они жили в одно и то же время.
.
Экспертиза праха дала сенсационный результат: сеньор Пиноккио был наполовину деревянный! Точнее, нижняя часть его тела представляла искусно сделанный деревянный протез. Кроме того, у Пиноккио был деревянный нос.
.
На одном из протезов имелось клеймо мастера Карло Бестульджи. Затем в архивах удалось найти сведения о самом Санчесе. Пиноккио родился в 1790 году и был очень маленького роста, почти что карликом. Несмотря на это, в 18 лет парня забрали в солдаты. Прослужив в армии 15 лет, он вернулся домой полным инвалидом. Санчес наверняка бы вскоре умер, но судьба свела его с гениальным врачом Бестульджи, которого считали всемогущим волшебником, продавшим душу дьяволу. Во всяком случае, он сделал бедняге Пиноккио небывалую операцию, заменив истерзанную плоть деревянными протезами. Поговаривали, будто Бестульджи не только прооперировал инвалида, но и поделился с ним магической силой.
.
Благодаря этому тот прожил еще десять лет, а деревянный нос помог ему стать известным балаганным артистом. Умер он после того, как сорвался с высоты и разбился во время выполнения сложного трюка.

avatara 
.
"Нумизматика Китая и Японии"

  Вопрос следующий.
Как человек, получивший искусствоведческое образование, я воспитан на классической ТИ. Хотя мне НХ и импонирует, но всё же много непонятного.
Нпример. Я собираю антиквариат и нумизматику Китая, Японии и Кореи. Так вот. Почему на террирории этих стран не найдено Российских-ордынских монет? Ну ладно, Япония отбилась от Руси-орды... А Китай и Корея?
Пример из современной истории. Всем известно, что Британская империя давно почила... НО! Существует Британский экономический союз! И на монетах ВСЕХ стран, которые туда входят: Британия, Канада, Новая Зеландия, Австралия, Сингапур, раньше Гонконг, (ну и ещё какие-то мелкие островные государства) есть изображение королева Великобритании! Т.е. негласно признаётся протекторат этой страны!
Почему на Китайских средневековых монетах НЕТ ЭТОГО! Нет никаких знаков признания протектората... С другой стороны, в той же Японии до 17 века наряду со своими монетами ходили китайские...

АнТюр 
"АЛКОГОЛЬ"

  Из неопубликованного
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

«БЛАГИЙ или благой, выражает два противоположных качества: церк. стар., а частью и ныне: добрый, хороший, путный, полезный, добродетельный, доблестный; | в просторечии же: благой, злой, сердитый, упрямый, упорный, своенравный, неугомонный, беспокойный; дурной, тяжелый, неудобный.» <Даль>. Почему слово БЛАГИЙ имеет два куста противоположенных значений? Все просто. БЛАГИЙ = БЛАГ+ИЙ. БЛАГ = БУЛГ = ВУЛК = ВОЛК. БЛАГИЙ = ВОЛКИЙ = ВОЛЧИЙ = БОЛЬШИЙ/ВОЛЧИЙ = ВЕЛИКИЙ/ВОЛКИЙ. Положительные и отрицательные значения слова БЛАГИЙ – есть наследие того, что ВОЛК являлся главным культовым животным Руси-Орды, ее символом как государства. Соответственно, ВОЛК был и культовым животным религий, которые формировались в пределах Империи. Конечно, отрицательные значения слова БЛАГИЙ несут в себе и оттенок отношения к биологическим волкам. БЛАГО – все хорошее, идущее от ВОЛКА, а точнее от Руси-Орды. Ниже рассмотрены некоторые слова, которые являются производными от БЛАГ/ВОЛК. Они несут в себе значения, которые имели в Руси-Орде.
«БЛАГОВЕЛИЧИЕ ср. благое, доброе величие. Благовидный, благообразный, видный, казистый, красивый, пригожий, приятной наружности.» <Даль>. БЛАГОВЕЛИЧИЕ – конструкция, образованная сочетанием двух форм слова ВОЛК. БЛАГОВЕЛИЧИЕ = БЛАГо+ВЕЛИЧИЕ = ВОЛКо+ВОЛКия.
.
«БЛАГОВЕРНЫЕ, в Православной церкви разряд святых из правителей (царей или князей), прославившихся благочестием и способствовавших укреплению православной веры.» <БЭС>. БЛАГОВЕРНЫЙ = БЛАГо+ВЕРНЫЙ – формально, верный ВОЛКу, фактически, верный Руси-Орде.
.
«БЛАГОРОДИЕ благородие <благородие> ср. Титул, присваивавшийся офицерам и чиновникам с четырнадцатого по девятый класс включительно по табели о рангах (употр. в сочетании с местоимениями: ваше, его, их) (в Российском государстве до 1917 г.).» «БЛАГОРОДСТВО благородство <благородство> ср. 1) Отвлеч. сущ. по знач. прил.: благородный (2*3,4). 2) устар. Знатность, дворянство.» <Ефремова>. БЛАГОРОДный = БЛАГо+РОДный ВОЛКо+РОДный – человек, ведущий свой род от ВОЛКа-воина Руси-Орды.
.
«БЛАГОСЛОВЛЯТЬ благословлять <благословлять> несов. перех. 1) Совершать обрядовое действо - знамение креста, произнося слова молитвы, призывающие Бога оказать покровительство или помощь кому-л. в новых жизненных обстоятельствах или в каком-л. важном, трудном деле. 2) а) Совершать обряд благословения (2).» <Ефремова>. Первоначально, совершать обрядовое действо ВОЛКу-тотему.
.
«Благоузаконить, что, положить добрые основания законному, правильному устройству чего; установить прочный порядок.» <Даль>. В Руси-Орде ВОЛК был символом государства, то есть слова ВОЛК и «государственный закон» – это почти синонимы. БЛАГОУЗАКОНИТЬ – установить на вновь завоеванной территории порядок, принятый в Руси-Орде.
.
«БЛАГОЧЕСТИЕ благочестие <благочестие> ср. Почитание Бога, соблюдение предписаний религии.» <Ефремова>. БЛАГОЧЕСТИЕ – первоначально, почитание ВОЛКа, а именно Русь-Орду.
.
А как будет БЛАГОСЛАВЛять на тюркских языках? АЛКА/ALQA <Этимологический словарь>. АЛКА - это немного искаженное слово УЛУК, то есть, ВОЛК. Слово АЛКА имеет практически те же значения, что и куст слов, образованных от БЛАГО: «БЛАГОсловлять», «говорить БЛАГОжелательно», «доброжелательствовать», «освящать, святить», «приветствовать», «восхвалять», «воздавать хвалу», «прославлять», «превозносить», «молить», «заклинать», «заговаривать», «БЛАГОдарить», «давать обет о чем-либо». В отличие от нас в словаре не приводится внятной этимологии рассматриваемого слова. Одна из версий связывает слово АЛКА с выделенными корнями AL, OL, UL, ÜL, имеющих значения «большой», «высокий», «увеличивать», «восхвалять». То есть, специалист, обосновавший эту версию, в своих реконструкциях вычислил основу слова УЛУ и его значений. Если часть действий, объединенных словом АЛКА совершать с помощью какого либо препарата, то его название следует образовать с помощью суффикса АК. То есть, препарат будет называться АЛКА+АК = АЛКАК. Если этот препарат будет общим для людей достаточно крупного социального сообщества, то к его названию следует прибавить слово ЭЛЬ. АЛКАК+ЭЛЬ = АЛКАГОЛЬ. То есть, АЛКАГОЛЬ – это то, что является ритуальным препаратом, который использовался при тех действиях, которые объединены словом АЛКА. В общем случае это опьяняющие напитки. Позднее словом АЛКАГОЛЬ стали называть не все опьяняющие напитки, но только те, которые имеют алкогольную основу. Таким образом, слово АЛКАГОЛЬ образовано от слова ВОЛК в форме УЛУК строго по ордынским правилам. Это слово присутствует сегодня в неискаженным виде в языках народов мира. Проверочное слово здесь АЛКАШ, человек имеющий отношение к АЛКАГОЛю. АЛКАШ = АЛК+АШ/ЫШ. Тюркский суффикс АШ/ЫШ указывает на некие действия, которые совершаются с АЛКА.

portvein77
.
"преступл кл птол :-)"

  http://statdos.narod.ru/ptol_dist.htm
бета- версия
все Сюда http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=221649
.
Reader

1. "RE: преступл кл птол :-)"
.
  Хорошая статья.
Где можно посмотреть оригинальные координаты точек из «Географии» Птолемея?
.
И еще вопрос.

Вы пишите: «По нашему мнению, наиболее близки к оригиналу карты, из издательства Dover Publication Inc , N-Y, E. L. Stеvenson (по изданию 1932г) - карты Н. Доннуса из рукописи Codex Ebnerianus, традиционно датируемой второй половиной 15-го в. Это непосредственно разноска точек из “Географии”, в конической проекции, названной в честь Доннуса и применявшейся в печатных изданиях с конца 15-го в.»
.
Но вроде бы коническая проекция разработана Ламбертом в 1772 году?
http://erg.usgs.gov/isb/pubs/MapProject … tions.html
.
portvein77
.
2. "RE: преступл кл птол :-)"
.
  ну разработана ламбертами и прочими кексами http://www.portvein777.narod.ru/map/project.htm
но у птол еще Яко бы в 14-15вв были как-то разные конические и даже Поликонические и синусоидальные и пр \\\\\ а так - да все изобретено в 18веке
а зачем вам исх точки \\\куски исходных я приводил както и Здесь \\ща не помню \\надо Конкр регион - сделаю на соплях с подписями в PS (см через GsView)
.
а что пиятно - эту же книжку купил и (разорился)(с)(сам горм)
.
так что любое наше утвержд он может проверить \\\\ напр что помпей не было \\\кто помнит - какие были баталии про опред времени в альмагесте \\\ а теперь грим 500 лет НЭ - молчание  \\куда там носовскому
.
Reader

3. "RE: преступл кл птол :-)"
.
Проекции могут быть косвенной датировкой. Картографическая продукция в определенной проекции не может появиться ранее, чем оная придумана.
.
Просто захотелось посмотреть, в чем там, у Птолемея долгота, ее ведь научились определять во второй половине 18 века.
.
portvein77

4. "RE: преступл кл птол :-)"
.
  проекции не может появиться ранее, чем оная придумана.
и я об этом \\\ и злобн веревкинд \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ у Птолемея долгота, --в градусах \\\ или вы думали в климатах \\\\\\\\ для этого не надо делать карту - достаточно прислать 1 стр расзпознанного текста \\\\\\\\\\\\\зы -- поскольку фоменкисты не пришли на конф --- в общ и целом все прошло нормально \\я имею Нашу секцию \\\\\\ а то что я слышал Ранее -- этим должна заниматься генпракуратура -- благо напротив \\\\\\\ впрочем - куда там этим ........ (далее нецензурно) \\\\\\\\ завтра - Еще (кто не успел)

Ян Непомуцкий
Страница 101

11

http://s2.uploads.ru/fN9a6.jpg
Иванов Владимир
.
"Богословы России требуют признать свою дисциплину науко"

  Вот такую новость прочитал. По моему комментарии излишни.
http://news.mail.ru/society/1657775/
.
Веревкин

1. "с одной стороны - это несомненно наука"
.
  Ничуть не худшая, чем История Древнего мира.

Но с другой стороны для того, чтобы узаконить теологию государственно, при ВАКе придётся делать Отделение Доктрины Веры (сиречь - святейшую инквизицию).
.
Третий момент: православие - одна из примерно 50 религий, которые исповедуются в России. Каждая конфессия будет представлена сначала в ВАКе, потом в Академии наук, или избирательно? Например, сейчас в России развелась тьма каббалистов. Их труды по внешнему виду выглядят гораздо научнее, чем христианские праздничные проповеди - там есть даже формулы из квантовой механики. Может быть им давать степени по физ-мат наукам, если на то пошло?
.
В нашей горемычной стране уже нет других более важных проблем, чем эти. Ведь речь идёт о том, чтобы церковники получали прибавку к жалованию за степень из государственной казны, и ни о чём другом. А вот у Иоанна Крестителя учёной степени не было!
.
авчур
.
2. "В помощь богословам России"
.
  Как известно Павел, стукнувшись теменем о Сирийскую пустыню, услышал реплику Господа нашего о «рожне». Насколько я понимаю, внятного объяснения, что есть «рожно», у комментаторов падения Павла с осляти нет…
Согласно евангелиям, смерть Христа сопровождалась солнечным затмением (ФиНы, так же определили затмение «вблизи» казни Андроника). Солнечное затмение, как известно, сопровождается последовательным видением объектов - солнечных серпов-месяцев, которые справедливо можно назвать «рожнами» (объекты состоят из двух «рогов»).
Андроник, «Никиты Хониата» «на огромной картине изобразил самого себя… в виде бедного земледельца,... В РУКЕ У ЭТОГО ЗЕМЛЕДЕЛЬЦА БЫЛА ТЯЖЕЛАЯ И БОЛЬШАЯ КРИВАЯ КОСА.» Кроме того, Андроника (по мнению ФиНов) обзывали «серпоносцем».
Таким образом, «серпы-рожна» солнечного затмения, произошедшего вблизи и после казни Андроника-серпоносца, «указывали» многим на причастность к «объекту» казни. Другими словами, затмение Божественного светила, сопровождаемое явлением «солнечных серпов-рожн», являлось Божественным доказательством (БД) Божественной природы казненного.
Возможно, в реплике Павлу, следует «читать»: «Какого тебе еще БД надо (кроме серпа-рожна солнечного затмения)» и «Трудно тебе переть против БД (серпа-рожна солнечного затмения)». На православных храмах и мусульманских объектах, таким образом, размещены два Божественных доказательства Божественной природы Христа – солнечный серп-рожно и крест-звезда (сверхновая Крабовидной Туманности – времени рождества «героя»).
.
vinllga
.
3. "RE: В помощь богословам России"
.
  Уважаемый авчур, интересная очень дешифровка...получается, что многие богословы от невежества называют солнечный серп полумесяцем
А как в таком случае солнечный серп под крестом увязывается с Богородицей, которая часто в иконографии "катается" на полумесяце?
Кстати, в трудах первоисточников догматики - разных отцов церкви и тд - есть что-либо наводящее к вашей идее или какой-либо другой интерпретации?
.
P .S.Информация от моих родственников. В 90 -е годы в городе Казань в местном Кремле (русском по архитектуре и размещенным там храмам) накануне строительства в нем громадной мечети-новодела собралась толпища "правоверных мусульман", требовавших сбить с православных крестов казанского кафедрального собора 17 века полумесяцы. Якобы полумесяцы "попираемые" крестом унижают ислам. Это подразумевалось не как тезис для дискуссии или доказательства, а как нечно самом собой разумеющееся. На всё это в свое оправдание многочисленные (в Казани есть духовная семинария) богословы-аборигены, включая архиепископа не могли сказать "ни бе, ни ме". Общественная дисскуссия была бурной, выплеснулась на страницы и экраны местных СМИ. Итог: православные попы (многие из которых с богословскими степенями), не оспаривая смысла претензий националистов, позорно ретировались и сменили шедевры дореволюционного литейного искусства(в свое время не тронутые даже советской властью) на вдвое меньшие и крайне убогие магазинные кресты с перекладиной. Где ты был тогда, дьякон Кураев?
.
авчур
.
4. "RE: В помощь богословам России"
.
  "...Якобы полумесяцы "попираемые" крестом унижают ислам. Это подразумевалось не как тезис для дискуссии или доказательства, а как нечно самом собой разумеющееся. На всё это в свое оправдание многочисленные (в Казани есть духовная семинария) богословы-аборигены, включая архиепископа не могли сказать "ни бе, ни ме"..."
.
Как видите, уважаемый vinllga, мой экспромт "в поддержку богословов", мог бы быть неплохим компромиссом в спорах между конфессиями... Шучу.

Reader   
"Вопрос к администрации"

  Возможно ли, сделать на форуме общедоступный просмотр IP- адресов?
Дело в том, что участник Акимов В.В., выступающий так же под никами: idler, vvu, Ich, Orlandur и еще более десятка других, вводит в заблуждение посетителей форума.
Подписываясь разными именами, и разыгрывая спектакли, он занимается подрывной деятельностью: забалтывает темы и оскорбляет других участников форума.
.
Если IP будет общедоступен, то это затруднит деятельность товарищей подобного рода.

vasnas
.
"Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."

Сравнительный анализ библейского текста "Исход" из разных первоисточников.
.

p.s. Большая просьба читателям выложить в обменник e-mule мои надиктовки для широкого доступа (у меня нет такой возможности). Если у Вас есть другие первоисточники - дайте ссылку я доработаю, так же размещy их на своем сайте.
.
Админ убери предыдущую ссылку она мне не понравилась. Зараннее спасибо Ирина.
.
Спасибо за внимание!
.
vasnas
.
1. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
  по теме:
хочу опубликовать эту табличку, но нужен конвертер таблицы из DOC в ТХТ, то в псевдографику.
.
Никто не знает такой програмки, чтобы корректно работало (естественно с равномерными шрифтами типа Courier)?
.
И... что-то никто ничего не напишет.... неинтересно?
.
vasnas
.
2. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
  внесены небольшие уточнения и изменения...
.
vasnas
.
3. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
  Вносится вариант летописи "Библия. Исход. изд. Прага "1519 г." доктора Франциско Скорины"
Кто предложит еще основания для сравнения?
.
И. Флавий серьезен?
.
Где найти "Геннадиевскую библию" в эл. виде?
.
Salex
.
5. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
Ее нет даже в твердом варианте. Точнее, в архивах, наверняка, лежит, но не переиздавалась до сих пор.
.
В Ворде при выборе "Сохранить как..." внизу окошка можно выбрать формат: Обычный текст (*.txt).
.
Могу на файлообменник rapidshare.com залить. Emule'м не пользуюсь.
____
vasnas
.
7. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
Издавалась Московской епархией, но только отдельные книги Нового завета...
.
насчет ворда рассмешили - сами попробуйте и где будут Ваши таблицы?
.
Псевдографика!
.
Залейте куда нибудь  А то вдруг мой сайт накроется...
.
vasnas
.
4. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
  закончил вставку Библии Франциско Скорины...
очень нужен конвертер таблиц из RTF в псевдографику!
.
vasnas

6. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
  добавил И.Флавия "Иудейские древности" - немного "открытий"
.
vasnas
.
8. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
  Добавил совсем "современную библию". Прикольно...
Еще добавил немного вводной тем кто молчит и ничего не пишет
.
vasnas

9. "RE: Исход - 6 текстов разных эпох и языков. Выводы."
.
  в удобном виде - ревью:
"Исход" - сравнительный детективный анализ из древних и новых библий.
.
КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОЛУЧЕННЫХ ИЗ ТЕКСТОВ БИБЛИЙ ПО ССЫЛКЕ:
.
http://www.vasnas.narod.ru/archive/idea … xodus.html
================================================================================================================================
исх № "Чудесная" версия "Бытовая" версия
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-1:11 Рабы-евреи строили хранилища для продуктов. Строили крепости, как войска.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-5:15 Люди фараона избивали евреев за неуспеваемость. Усмирение смут массовыми растрелами из пушек.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-8:22 В земле Гошен, не было песьих мух, как у фараона.Чудо. На левом берегу реки, не было мигрирующих зверей.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-9:24 Был град и огонь внутри града. Был град и молнии.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-9:31 Исход - Пасха был ранней весною. Исход был осенью - Пасху должно отмечать осенью.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-10:15 Всю зелень поела саранча - Чудо. Всю зелень "поел" заморозок.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-10:21 "Тьма египетская" - Чудо. Катастрофическое извержение вулкана - с этого всё и началось!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-12:36 Евреи мило выпросили у египтян все их драгоценности. Евреи мародерствовали, грабили и убивали египтян.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-13:21 Господь шел перед евреями, показывая им путью. Чудо. Столб дыма над вулканом в 60-80 км. видно на 3-4 тысячи км.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-14:16 Моисей разделил море и прошли по дну моря. Чудо. Разделил реку на 12 колонн, прошли по льду рассредоточившись.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-14:27 И вернулась вода на свое место к утру, покрыла египтян. И прогнулся лед ко дну, проломился и ушли египтяне под лед.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-14:30 Увидели евреи египтян на другом берегу моря умершими. Увидели евреи выбравшихся египтян замерзшими на берегу реки.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-15:15 И уныли все жители Ханаана. И растаяли все реки.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-17:5 Моисей посохом ударил по Нилу - в красный цвет. Чудо. Моисей пушкой бил по переправе людей, вода окровилась.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-19:21 Если кто коснется Синая - должен быть убит. Моисей предупредил об опасностях извержения вулкана.
================================================================================================================================
Предлагаю обсудить материал по этой ссылке.
.
Прошу Вас дополнить или исправить материал, указав на интересный стих "Исхода"
.
Настоятельно прошу не сбивать тему посторонним текстом.
.
Тема посвящена нахождению интересных параллельных мест библий.
.
Спасибо за сотрудничество!

Кобзев Алексей 
.
"Стамбул - Константинополь"

  А кто что может сказать по поводу значения названия "Стамбул" и значения имени "Константин"? Есть что-нибудь об этом в НХ?

irina
"Вышел 6-ой выпуск сборника статей по НХ"

На сайте new.chronologia.org опубликован 6-ой выпуск сборника статей по новой хронологии.
Предисловие к сборнику:
.

6-ой номер Сборника по Новой хронологии в основном посвящен естественно-научным методам датирования событий прошлого. Все статьи, включенные в этот выпуск, содержат новые интересные результаты, относящиеся к хронологии.
Желаем авторам дальнейших творческих успехов и научных открытий.
.
Г.В.Носовский
А.Т. Фоменко
.
Авторы 6-выпуска сборника статей по Новой хронологии:
.
В. Вишнев
М. Никифоров
Й. Табов
А. Тюрин
А. Чурилов
.
Добавлены 2 статьи в раздел ПОЛЕМИКА

tvy
"затмения Фукидида"

  Фукидид (в переводе Ф. Г. Мищенко) пишет про первое затмение:
"В то же самое лето афиняне изгнали из Эгины эгинян с женами и детьми (речь идет о ПЕРВОМ годе войны. - А. Ф.)... В то же самое лето, в новолуние, - кажется только тогда это и возможно, - СОЛНЦЕ ЗАТМИЛОСЬ ПОСЛЕ ПОЛУДНЯ И ОПЯТЬ ВОСПОЛНИЛОСЬ, ПРИНЯВ ВИД ПОЛУМЕСЯЦА, И ПОЯВИЛОСЬ НЕСКОЛЬКО ЗВЕЗД"
Про второе:
"Кончилась зима и седьмой год этой войны, историю которой написал Фукидид. В НАЧАЛЕ СЛЕДУЮЩЕГО ЛЕТА ПОД НОВОЛУНИЕ ПРОИЗОШЛО ЧАСТИЧНОЕ ЗАТМЕНИЕ СОЛНЦА"
.
Первое описание достаточно странное, например
1. Солнце затмилось.
Означает ли что солнце начало закрываться или означает, что солнце закрылось полностью?
Если то, что солнце начало закрываться, то дальше фраза, что оно "опять восполнилось", т.е. стало полным, а следовательно не могло принять вид полумесяца.
Если же оно затмилось полностью, то странно, что Фукидид пропустил важный момент: звезды появились раньше (во время полного закрытия солнца), а не только во время того, когда оно приняло вид полумесяца (причем в конечной стадии затмения). По идее они сначала появились во время когда солнце затмевалось, потом (во время полного закрытия) их стало много, а затем их стало меньше. Но Фукидид пишет о появлении звезд только в конце. Странно.
.
Вызывает подозрение перевод.
Фоменко делал уточнение смысла перевода:
"Мол, Фукидид сообщает о появлении звезд в то время, когда Солнце уже имело форму полумесяца. И поэтому сообщение о звездах может быть лишь словесным украшением. По нашей просьбе, филологический анализ греческого текста (рис. рг. 3) выполнила филолог Е. В. Алексеева (филологический факультет МГУ, 1976 год). Оказалось, что с лингвистической точки зрения Фукидид сообщает о следующих четырех последовательных событиях.
.
1) Солнце затмилось.
2) Солнце приняло вид полумесяца.
3) Показались звезды.
4) Солнце снова восполнилось."
.
Вот это более правдоподобно. Но из этого не следует вывода, что затмение было полным. Тогда бы Фукидид написал, что звезды появились раньше (когда солнца не было, а не когда оно стало полумесяцем)
.
Лично я из описаний Фукидидом (в переводе Е. В. Алексеевой) сделал бы такую последовательность:
1. Солнце затмилось, т.е. начало закрываться.
2. Приняло вид полумесяца. Скорее всего очень узкого, но все-равно полумесяца.
3. Показались несколько звезд.
4. Солнце снова восполнилось
Т.е. затмение было неполным, а почти полным (вид полумесяца) с такой фазой, что появились _НЕСКОЛЬКО_ звезд, а не просто _ЗВЕЗДЫ_.
.
Фоменко же делает вывод, что первое затмение было полным.
Вопрос:
1. При полном затмении сколько звезд видно? 3, 4, 10, 20,...?
2. Кто знает греческий, как же можно перевести текст Фукидида: особенно в части полумесяца, нескольких звезд, последовательности событий?

bekbylat

"Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"

Дети царя Симеона были Рюриковичами потому, что он был женат на Анастасии Ивановне Мстиславской, бывшей праправнучкой Евдокии (умерла в 1513г), которая была сестрой Василия III и дочерью ИванаIII. Родословную смотрите в книге Булатова М.П. "Тайны Золотой Орды и Византии", изд.2005г. Поэтому в 1598г Борис Годунов при восшествии на престол заверял у бояр грамоту, что " царя Симеона и детей его на престол не желать" Очевидно, Борис Годунов возглавлял "просибирскую партию", поэтому его правление и было разрушено западными войсками. А в дальнейшем у власти опять были восстановлены потомки браков восточных и западных династии в лице Михаила Романова. Никита Романович Юрьев (отец Федора- митрополита Филарета)это -царевич Кайбула (Кайбулат), которому был дан город Юрьев. Поздравляю с выстраиваемой историей "смутного времени"!!!
.
адвокат 2
.
1. "RE: Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович"
.
Считаем:
1. Евдокия - дочь Ивана Ш, то есть второе поколение (1/2 крови),
2. Дочь Евдокии - 1/4 крови,
3. внчка Евдокии - 1/8 крови,
4. правнучка Евдокии - 1/16 крови,
5. Анастасия - праправнучка Евдокии - 1/32 крови,
6. Дети Симеона (дети Анастасии) - 1/64 крови.
.
Дети царя Симеона являются седьмым поколением так называемого Рюиковича Ивана Ш.
.
А по восьмому поколению - все люди родственники.
Поэтому каждый имеет полное юридическое право именовать себя Рюриковичем, Романовичем, Царевичем, Королевичем и даже Портным - закон не запрещает.

фыртяф

"для смелых: КОСОВО ПОЛЕ"

  создаётся впечатление что ни сербы ни олбанцы не в курсе своей истории насчёт этого места
давайте здесь обсудим историю албании

муромец
.
"возвращаясь на круги своя"

Т. е. в 11 в.: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 76080.html
Сибирь
.
"Невзирая на традиков. Пусть..."

  Предлогаю как-то оформмитьнесогласие, несостыковки предлогаемой истории в виде вопросов. Банально: кем построены пирамиды?
Не отвечая на провокации традиков давайте соберём всё хотя-бы в вопросах самим себе, что нас не устраивает в существующей помимо нас, и БЛАГОПАЛУЧНО, трад.истории.
.
Веревкин
.
1. "статья 2002 года"
.
  http://www.timequaesitor.ru/materials/a … stroke.htm
В чём-то она уже устарела. Но многое прояснилось...
.
Сибирь

2. "RE: статья 2002 года"
.
  Да, она проряснилась. Для кого? Для того, для которого и так всё понятно?
.
Nika

3. "RE: статья 2002 года"
.
  Почему все здания постоенные старовером Саввой Морозовым выдержаны в готическом стиле?
Про сталинскую готику не будем спрашивать.

lsgsoftware
.
"Аксиомы и гипотезы новой хронологии"

  Новая хронология по версии Фоменко существует уже более 30 лет и может сама по себе уже стать объектом некоего исследования. Широкому кругу общественности она стала известна в начале «эпохи» перестройки и гласности сначала через коротенькие публикации в СМИ. Ну и сразу по мозгам: никакого татаро-монгольского ига не было, Чингисхан – Юрий Долгорукий, создавший великую Русь-Орду, которая стала завоевывать чуть ли не весь мир, появилась знаменитая «рукописная» карта, на которой Вятка – это Испания и Италия, Пермь – Германия и Австрия и т.д. Дальше больше, все древние письменные источники – фальшивки, античные произведения написаны в эпоху возрождения. Доверять можно только источникам, начиная с 17-го века. Официальная
русская история - романовская фальшивка. А на самом деле история гораздо моложе – существует некий хронологический сдвиг, который Фоменко и обнаружил. Чуть ли не все правящие династии параллельны друг другу, т.е. являются фантомными отображениями, наверное, некой одной династии. В этих коротеньких публикациях, конечно, никаких доказательств и не было – только сенсационные заявления. Дальше больше – стали выходить прекрасно изданные книги числом большим да и ценой не малой. Процесс этот успешно продолжается до сих пор. Грешен, сам долго увлекался этими работами, много покупал, много читал. И вот что заметил – все его книги начинаются с изложения вышеуказанных положений и нигде он от них не отходит, т.е. для него это «аксиомы».
Дальше начинаются «гипотезы» типа:
- Великий Новгород – это Ярославль
- Куликовская битва произошла в Москве
- продолжены «поиски» новых датировок триады Фукидида- их он переселяет в 12-й век
- установлена «точная» дата рождения Христа да и указываются кандидаты на его роль-это Комнин и Андрей Боголюбский.
И т.д. и т.п.
Серьезным аргументом в обосновании гипотез являются карты из Британики, датированные якобы 1771г.(т.е. им можно доверять), причем Фоменко прямо указывает, что об этих картах он узнал от Г.Каспарова. Основное внимание уделяется двум фактам:
отсутствию там Великого Новгорода и белому пятну севернее порта Сан-Франциско.
Чем больше читал, тем чаще стали в голову закрадываться сомнения, а не дурят ли нашего брата.
По Фоменко Испания – это Вятка, а испанцев на Север не пускала вроде как Русь-Орда, а Вятка по Фоменко это и есть Русь-Орда, т.е. похоже на знаменитую вдову, которая сама себя высекла. В одной из статей Каспарова вычитал примерно следующее: если вам покажут «старую» карту, на которой прорисовано русло Амазонки, то эта карта фальшивая –прорисовка этого русла была выполнена в 2-ой половине 19-го века, т.е. на сто лет позднее выхода Британики. Кстати, на этих картах полностью прорисовано русло Нила вплоть до озера Виктория, а ведь это было сделано опять же во 2-й половине 19-го века, т.е. по Каспарову это фальшивка. И уж совсем загадочный пассаж – довольно точная прорисовка береговой линии и островов России вдоль побережья Северного Ледовитого океана. Извините, кто же все это сделал, разве что инопланетяне. Так что мутные какие-то эти карты из Британики – и на это указал не я, а маститый новый хронолог Г.Каспаров. Кстати наличие белого пятна (конечно на уровне гипотезы) объяснить можно. На испанцев здорово наседали англичане и им уже было не до походов севернее Сан-Франциско, нужно было уносить ноги, что они и вынуждены были сделать, убравшись с Американского континента.
Поехали дальше. Откуда Фоменко узнал о существовании Чингиз-Хана, Юрия Долгорукова, Андрея Боголюбского – из романовских фальшивок, ведь других источников нет. Так что, это фигуры мифические? С тем же успехом на их роль могли претендовать наши знаменитые сказочные персонажи Илья Муромец, Алеша Попович, Добрыня Никитич. Так что получается, когда нужно – русская история – романовская фальшивка , а когда нужно другое – вроде как и нет. То же самое про Куликовскую битву- откуда вообще Фоменко узнал о ней – да из фальшивок же.
Сколько копий было сломано в спорах со «злобными традиками» по поводу датировок триады Фукидида. Но ведь по Фоменко «История Пелопонесской войны» могла быть написана не ранее эпохи возрождения, а свою триаду г.Фоменко помещает в 12-й век, т.е. этак годков на 400 ранее. Да и вообще, откуда Фоменко узнал о существовании Фукидида – да из источников-фальшивок (для него это аксиома). Уж если быть последовательным, то триаду нужно было переселять именно в эпоху возрождения. Да, т. Фукидид, вот тут ты дал в натуре маху.
При желании таких несоответствий и несуразностей можно набрать очень много.
Зачем я все это написал, да из-за чувства легкого раздражения, что меня развели как лоха:
на деньги ( книги Фоменко не из дешевых) и на потерянное время, которое дороже денег.
Я не историк и не традик, просто человек, интересующийся историей. Больше лично я на разводилово Фоменко конечно не куплюсь, а так пусть себе работает. Ведь мы живем пока еще в свободной стране и если он находит спонсоров на свои работы, то и флаг ему в руки.
Предвижу очередную порцию оскорблений в свой адрес со стороны гениального веревкина -абсолютный лидер по количеству постов на этом форуме, в которых только одно хамство – ну пусть еще поупражняется. Да, г. веревкин – не быть тебе новым хронологом в законе, не увидим мы тебя среди авторов на обложках книг великих ФИН.Уже ведь столько лет прошло, а тебя так и не заметили великие. Так и быть тебе шестеркой от новой хронологии. Уж лучше займись делом

Roman 
.
"Куликовская битва - где Меча"

  В книгах по НХ авторы осторожно обошли вопрос о том, где находится Меча, до которой преследовали войско Мамая. Между тем, анализ карты Москвы и ближнего Подмосковья позволяет предложить следующую гипотезу.
От устья Яузы разбитые войска Мамая отступали по левому берегу Москва-реки, стараясь переправиться через нее. Ближайшие крупные притоки ниже по течению - Пахра и Пехорка, впадающие неподалеку друг от друга. Ниже этого места Москва-река становится намного полноводнее, и переправиться через нее намного сложнее. А прямо перед этим местом стоит село МЯЧКОВО. Кстати, рядом с этим селом, и именно на левом берегу реки, насыпаны огромные курганы. Возможно, именно здесь и были добиты войска Мамая.
По пути от Кулишек до Мячково Москва-река несколько раз меняет направление своего течения. Образуются три излучины, в которых отступавших было легко прижать и реке и разбить. ПЕРЕД ЭТИМИ ИЗЛУЧИНАМИ СТОЯТ МОНАСТЫРИ, ИСТОРИЯ КОТОРЫХ СВЯЗАНА С КУЛИКОВСКОЙ БИТВОЙ. Первый - Старо-Симонов, о котором НХ уже много написали. Второй - Николо-Перервинский, по преданию основанный во время куликовской битвы (см. http://www.pererva.orthodoxy.ru/menu/menu.htm ). Третий - Николо-Угрешский, основание которого Дмитрием Донским в память о Куликовской битве признает даже ТИ. Возможно, в последних двух монастырях, как и в Старо-Симоновом, также захоронены воины, погибшие в Куликовской битве.

lirik 
"Интересное кино"

  Вчера по Культуре опять показывали интересное кино - http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=56385 - "ГипоТэза. Легенда трех континентов"
Среди прочего была очень интересная информация - оказывается, сюжеты и архетипы русских сказок и мифов взяты напрямую из древнеегипетской мифологии. К примеру - сюжет о змее-горыныче, о сером волке и пр.
.
Такок
.
1. "А сегодня про Плащаницу кажут"
.
Про то, как традики ищут первовековость этой ткани. По Культуре.
Между прочим, заинтересовала информация: в 1090г. была создана какая-то венгерская рукопись с миниатюрой "Снятие с креста". Так вот - на этой миниатюре рисунок полотна точь-в-точь как у Туринской Плащаницы, и даже дырки на тех же местах! И это при том, что плащаницу впервые показали народу в 16 веке. Кто-нибудь может выложить эту кртинку?
.
Еще понравилась фраза одного ученого: "Доказать это (не помню что) нельзя ни научными, ни историческими методами"

Andreas   
"Cheruski (Черуски) - кто они?"

  Герман (Арминий) из племени черуски в 9 году возглавил германское сопротивление против римского вторжения в Германию к востоку от Рейна. Они истребили предположительно две трети римских легионов, и после одержания окончательной победы повесили более 10.000 (!) римлян на деревьях в Тотенбургском лесу в Тюрингии в качестве жертвоприношения Одину (или Вотану, как он тогда именовался). Этот довольно жестокий исход битвы предотвратил завоевание римлянами Германии к востоку от Рейна, и после этого римляне уже не испытывали особого желания послать еще войска, чтобы вновь попытаться завоевать Германию к востоку от Рейна.
Было ли племя черусков (очень созвучно с "этруски") германским или же славянским?
.
Поляки, например, утверждают, что черуски - племя польского происхождения:
<<<<
Nazwy miejscowe Gier' ... można zauważyć, że nazwy z rdzeniem gier' niemcy często asymilowali do swego sytemu językowego, przy pomocy swych rdzeni Gor'litz, Goer'litz, Geier'swalde, Goern'sdorf, Giehr'au, Guh'rau. Czyli Gier to wybitnie polski rdzeń choć dziś zapomniany żywy w swej mutacji dzier(żawa) lub dzier jest tu pierwotne, bo dziś mamy głównie formy z dzi' np. dzer'żyć, dziar'ski, ale pierwotnie to fonetycznie dzi' musiało być zapisywane przez ligaturę gi', bo mamy setki nazwisk z przednim rdzeniem gier, Gier'szeń, Gier'lach, Gier'masz, Gierak, Gierejko, Gierlak, Gierjatowicz, Gierus, Gierowski, dodatkowo, że mutuje rdzeń gier w dzier, dziel, giel, kiel, hier, mamy nazwiska Dzier'ka, Dzier'la, Giel'nicki, Giel'muda, Kier'lik, Kier'ko, Kiel'esz, Kiel'ewicz, Hier'owski, Hier'asimowicz, rdzeń gier występuje też w pozycji tylnej Rydy'gier, Rydy'giel, Maj'gier, Baj'gier jak i nawet podwojony w swej mutacji Giel'gier, nazwiska te w pełnej gamie mutacji idą jeśli nie w tysiące to są bliskie tysiąca co dowodzi, że Gier' to antyczne polskie słowo i nazwiska te oznaczają Polaków, tak jak nazwisko Mazur, Mazurek czy Ślązak są nazwiskami Polaków.
.
Jest co prawda w niemieckim rdzeń gier w słowie gier(gier'en~gier'ig) ale znaczy to tylko chciwość, łapczywość, pożądliwość czyli wydaje się słowotwórczo związane z narodem Gierusów (kniazi), tak samo jak czeskie Hlad (chciwiec, chciwość z chłodnym, lodowatym, narodem boga Hamona (hamonit skąpić, Hladów ~ Ledian, Ludem Lodu czyli Polakami, też występujący w przekazach rzymskich Cheruski ~ skowie, wydają się być zmutowaną nazwą Gierusów z dodaną jeszcze końcówką 'ski (czyli Gierusski) do 'us i ubezdźwięcznionym 'g czyli 'h, oczywiście i 'ski i 'us to polskie końcówki fleksyjne i słowotwórcze (mor'us, krak'us, ochlap'us, czy wiej'ski, miej'ski, czarodziej'ski), w synonimach to to samo co Chorwaci, czy znani z Kroniki Prokosza Dorzyńcy, Dorzyngowie, od których pochodzą Turyngowie, jest to obszar niemiec na którym kultywowało się typowe dla Słowian palenie ogni sobótkowych na górach, z historii wiadomo, że zostali oni pokonani przez Sasów i Bawarów którzy mieli się podzielić terytorium królestwa Turyngii.
.
Gierusy ~ Dzierusy redukcja gi~dzi do formy 'erusy(panowie) i dalej 'rus co od starożytnej nazwy etnicznej Polaków ~ Gerrosi (gerrus~dzerus). Poniższe nazwy miejscowe wskazują pierwotne siedziby Gierusów~Dzierusów czyli gdzie była kraina Scytów Gerrosów ~ Paralatów Lehina. Gier~Dzier przechodi w Gir (gwarowe gira-noga) i Ger co głównie w dialektach innorodnych. Możliwe zapisy gi-dzi przez j' bo mamy nazwisko np. Jermaka (dzier'mak a jest też w Polsce nazwisko Gier'mak), bo u nas nazwisko Giermak, a i w angielskim j' czytają jako dzi'.
<<<<<
Немцы, относят его к германцам, хотя и с оговоркой, что национальности, как мы себе представляем это понятие, тогда не существовало, но были независимые племена (роды), объединявшиеся только перед лицом внешней угрозы.
<<<<<
Die Form einer Nation wie wir sie kennen, existierte jedoch nicht. Die unterschiedlichen Stämme regierten ihre eigenen Gebiete und waren relativ lose an die anderen Stämme der Nation angeschlossen. Wurde die Nation von Außen bedroht, organisierten sich die Stämme in einer gemeinsamen Abwehr. Aus der Geschichte haben wir ein Beispiel für einen solchen Zusammenschluß, als Hermann (wie er heute in Deutschland genannt wird) vom Stamm der Cheruski, mehrere Stämme für die Verteidigung Germaniens, gegen die Römer im Jahre 9, organisierte. Sie gewannen die Schlacht in einem Wald und hingen danach tausende römische Legionäre in die Bäume, als Opfer für Wuotan (Woden/Óðinn). Nach der Schlacht wurde der Wald 'Teutoburger Wald' genannt (1), denn es waren die 'Bürger' / das Volk, das gemeinsam die Römer zurückdrängte unter der Führung von Hermann. Die Legionäre wurden gehangen, weil die germanischen Stämme unter der Führung Hermanns Wuotan um Hilfe gebeten hatten. Wenn man Wuotan um Hilfe beim Kampf gebeten und schließlich auch den Sieg errungen hat, muß man alle Gefangenen töten und die eroberte Ausrüstung als Opfer für Wuotan zerstören. Das ist der Preis, den man für Wuotans Hilfe zahlt.
<<<<<<
Так какого они были роду-племени, черуски, приносящие жертвы Вотану/Одину?
.
P.S. Кстати, никакого археологического подтверждения битва в Тевтобургском лесу до сих пор не получила.

IM 
"Покров"

Октябрь, 14
(1 октября по старому стилю)
.

"Покров Пресвятой Богородицы. "...это чудное явление Матери Божией произошло в середине Х века в Константинополе, во Влахернской церкви... В воскресный день, 1 октября, во время всенощного бдения, когда храм был переполнен молящимися, святой Андрей, Христа ради юродивый (память 2 октября), в четвертом часу ночи, подняв очи к небу, увидел идущую по воздуху Пресвятую Владычицу нашу Богородицу, озаренную небесным светом и окруженную Ангелами и сонмом святых. Святой Креститель Господень Иоанн и святой апостол Иоанн Богослов сопровождали Царицу Небесную.
...
В ХIV веке русский паломник дьяк Александр видел в церкви икону молящейся за мир Пресвятой Богородицы, написанную так, как Ее созерцал святой Андрей. Но Греческая Церковь не знает этого праздника.
....
Следует добавить, что и святой Андрей, созерцавший дивное видение, был славянин, в молодых годах попавший в плен и проданный в Константинополе в рабство местному жителю Феогносту. В России храмы в честь Покрова Божией Матери появились в ХII веке. Всемирно известный по своим архитектурным достоинствам храм Покрова на Нерли был построен в 1165 году святым князем Андреем Боголюбским. Заботами этого святого князя и был установлен в Русской Церкви около 1164 года праздник Покрова Божией Матери."
http://vrnplus.ru/pravoslav2.php?id=224
.
"Покров Божией Матери стал одним из любимейших русских церковных праздников. Покров - русский национальный праздник, не известный ни латинскому Западу, ни греческому Востоку."
http://days.pravoslavie.ru/Life/life4155.htm
.
По народным приметам с Покрова пора начинать готовиться к зиме - в этот день должен выпадать первый снег, который покроет землю.
.
Москва, 14 октября. Снег валит.
Стамбул, 14 октября. Дождь, +12.

Акимов В В
.
"«Старой истории» мат решено не ставить?"

  Субъективные заметки о книге, которую непременно стоит прочесть всем. А фоменкистам – в первую очередь.
Ч.1
.

Интереснейшая книга Г.Каспарова «Шахматы как модель жизни» (М., «Эксмо», 2007) сумела привлечь к себе повышенное внимание еще до выхода в свет. Популярность с оттенком некоторой скандальности была ей обеспечена задолго до попадания на прилавки магазинов. Не вполне ясный конфликт с издательством «Эксмо», задержавшим ее печатание и не позволившим представить ее на недавней книжной ярмарке на ВДНХ большинство критиков и рецензентов расценили как продуманный пиар-ход накануне выборов, как некую недурно срежиссированную акцию.
.
Все это, конечно, очень интересно, и политическая подоплека конфликта (если она действительно имела место) могла бы стать предметом увлекательного обсуждения. Но сейчас речь пойдет не об этом. А о некоторых сугубо содержательных моментах этого литературно-публицистического (и даже немного научного) произведения, которое, вне всякого сомнения, займет заметное место среди литературы подобного рода.
.
Жанр книги весьма оригинален – она представляет собой экстраполяцию тех или иных ситуаций на шахматной доске, в шахматных соревнованиях, околошахматном противоборстве, и даже в биографии автора, на какие-либо эпизоды истории, политики, бизнеса, и пр. То есть на сферы человеческой жизни с ярко выраженными элементами борьбы, соперничества, противостояния, повышенной ответственности за принимаемые решения. На сферы, требующие творчества и творческого подхода, тщательного обдумывания делаемых «ходов» и столь же тщательного анализа их последствий. Обращение к психологическим, нравственным, духовным, и пр., аспектам мотивации принимаемых решений придает книге черты увлекательного интеллектуального чтения, способного заинтересовать самый широкий круг людей – главным образом, с творческими задатками личности. Ну, и – разумеется! – отмеченная экстраполяция, осуществляемая Г. Каспаровым, имеет явной целью продемонстрировать его готовность использовать ту же мотивацию, тот же алгоритм принятия решений и в его нынешней политической деятельности. Мотивацию и алгоритм, позволившие автору на протяжении четверти века блистательно поддерживать свою репутацию не только сильнейшего в мире шахматиста, но и шахматиста, пожалуй, наиболее яркого в творческом отношении. Более того –человека, способного бороться и побеждать не только в шахматных поединках, но и в противостоянии с Системой, опирающейся на неисчерпаемые ресурсы государства.
.
Лично меня в этом, несомненно, ярком и оригинальном произведении больше всего поразила новая черта в Г. Каспарове – его готовность самокритично признавать допускавшиеся им ранее ошибки, причем ошибки в решениях долгосрочного, стратегического плана. Нет, конечно, свои ошибки Гарри Кимович признавал и ранее, но, так сказать, не вполне публично. Возможно, он лишь делал для себя лично какие-то выводы из допускаемых им просчетов, но гласно признавать их ранее он явно не любил.
.
Продемонстрированная готовность говорить и о своих ошибках – это, безусловно, верный ход, причем ход именно в плане сегодняшней политической деятельности автора. Если для анализа причин того или иного сбоя на шахматной доске вовсе необязательно публичное признание допущенных ошибок (партию можно и не комментировать, статью на эту тему можно и не писать), то для публичного политика готовность признавать и самокритично оценивать допущенные ошибки является неотъемлемым элементом статуса и профессионализма.
Итак, лейтмотив всего произведения – вычленение из событий, реально происходивших, ситуаций противоборства между новым и старым, нужным и ненужным, устаревшим и передовым, и раскрытие мотивов принимаемых решений.
.
Жизнь – это шахматная партия. История человечества как в целом, так и в отдельных ее эпизодах наилучшим образом соответствует заявленной в книге цели - моделированию и анализу жизненных ситуаций на основе параллелей с шахматным противоборством.
.
Еще более подходит для шахматных аналогий и противостояние, противоборство различных школ и направлений в исторической науке, в тех или иных способах раскрытия тайн прошлого. Причем противоборство не только, так сказать, внутри науки, но и противостояние науки, как таковой, и направлений, всего лишь претендующих на роль и звание научных.
.
Читатель, наверное, уже понял, о чем речь пойдет далее. Да, именно об этом – грандиозном псевдонаучном надувательстве под претенциозным названием «Новая хронология» и недавнем увлечении Г. Каспарова этим экстравагантно-нелепым углом зрения, под которым Фоменко и Носовский пытаются рассматривать мировую историю.
Итак, есть ли в книге хоть что-нибудь на тему НХ? Хотя бы какое-то косвенное обращение к этому вопросу?
.
Сначала придется чуть-чуть пофантазировать.
.
Давайте представим себе на мгновение, что сторонники НХ правы в своих псевдонаучных потугах. (То есть, вообразим, что это не псевдонаучные потуги, а Наука с большой буквы. А сторонники НХ – это не жалкая кучка закомплексованных и малограмотных сектантов, а мощная фаланга бескорыстных ученых).
.
Какой предстает в этом случае ситуация в исторической науке в подаче Фоменко, Носовского и их эпигонов? Ее можно отобразить несколькими тезисами:
.
- Старая история и, в особенности, ее хронология до 17 столетия, скорее всего, неверны;
- Одни и те же персонажи истории многократно повторяются на страницах хроник и летописей под разными именами;
- Античности в описываемой историками форме не было. Античная литература сочинена в эпоху Возрождения;
- Хронология всемирной истории сочинена-сфальсифицирована Скалигером и Петавиусом;
- Замшелые историки, не владеющие азами математики и естественных наук, тупо придерживаются установленной в 17 веке хронологической схемы. По заказу власти, для обслуживания ее идеологических и политических потребностей они кормят народ сказками, далекими от реальности.
.
Это – один лагерь. «Старое», так сказать. «Тупое» и «замшелое».
.
Но есть, по мнению фоменкистов, и другой лагерь. Это – группа честных и бескорыстных ученых-естественников во главе с Фоменко и Носовским, которые поставили на службу истории новые методы исследования – статистику и астрономию. Они составили Глобальную Хронологическую Карту, открыли, что большая часть книжной истории населена дубликатами, а сама всемирная история существенно короче той, которую нам преподносили до сих пор.
.
Это – другой лагерь. Нечто «новое», «прогрессивное» и «подлинно научное».
.
Мотивация действий «старого» - звания, титулы, тепленькие местечки и зарплата в соответствующих учреждениях.
Ресурс «старого» – государственная поддержка и круговая конвенциональность.
.
Мотивация действия «нового» - бескорыстный поиск научной истины.
Ресурс «нового» - интеллект и подлинные научные знания.
.
Между старым и новым идет противоборство.
.
ВОТ ТАК ПРИМЕРНО «АЛЬТЕРНАТИВЩИКИ» СЕБЕ ЭТО И ПРЕДСТАВЛЯЮТ.
.
Мог ли Каспаров, будь он и сейчас горячим сторонником НХ, пройти мимо того, чтобы проиллюстрировать это противостояние на шахматных примерах? Которых – тьма? Достаточно вспомнить противоборство старого и нового в лице Карпова, с одной стороны, и самого Каспарова – с другой, в 80-е гг. ХХ в., причем противоборство не только шахматное. Каспарову чиновники прямо говорили в начале 80-х гг. примерно так: «У нас есть наш советский чемпион мира. Зачем нам другой? Другой нам не нужен» - и делали все возможное и невозможное, чтобы «другой» не появился. С учетом активной помощи, оказывавшейся еще недавно Каспаровым различным группкам «альтернативщиков», его обращение к НХ-страничке мировой историографии выглядело бы в рецензируемой книге логичным и последовательным. Более того – было бы почти предопределенным.
.
Было бы… и логичным, и последовательным, и даже неизбежным в случае … если бы он, как и в 2001 г., по-прежнему хотел (и был бы готов) объявить старой истории «шах и мат». (Собственно, так и называлась его публикация 2001 г., озаглавленная весьма хлестко - «Старой истории – шах и мат!»). Гарри Каспаров в ранге приверженца НХ физически не смог бы пройти мимо столь выгодного способа ее популяризации и, одновременно – возможности поставить-таки обещанные шах и мат той истории, которую приверженцы НХ именуют придуманной ими нелепой аббревиатурой «ТИ»
.
Так каково же нынешнее отношение великого шахматиста к истории (и, соответственно – к так называемой «Новой Хронологии»)? Можно ли сделать об этом какие-то выводы на основании книги, рассматривающей шахматы в качестве модели жизни?
.
Давайте попробуем, пройдясь по ней, выделить упоминающиеся в ней некоторые исторические сюжеты и моменты. Те, которые подвергаются особо активным нападкам «альтернативщиков» в связи с их якобы «недоказанностью», «фантомностью», «дубликатностью», «искусственной удревненностью», «основанностью» на «фальсифицированных документах», и пр., и пр. Такими сюжетами, с подачи Фоменко и Носовского «альтернативщики» считают едва ли не всё происходившее до XVII столетия. В эпоху своего увлечения НХ сюжеты «фантомного прошлого» не раз критически упоминал и Г. Каспаров.
.
Итак, какой предстает в книге «Шахматы как модель жизни» всемирная история?
.
(В скобках ( … ) далее приводятся страницы книги, с которых взяты цитаты).
.
(продолжение следует)

andrew
.
"Ответ традикам"

Уважаемые господа!
Являюсь горячим поклонником НХ, хоть все знания по физике и астрономии только в пределах общего школьно-вузовского образования. Решил спросить на форуме Кураева один провокационный вопрос, вот что мне ответили:
Андрейка С.
Форумчанин
Присутствует
.
Вероисповедание:
Не указано
.
Сообщений: 5
.
Re: Новая Хронология Фоменко-Носовского
« Ответ #309 : 09 Октября 2007, 03:07:25 » Цитировать Редактировать Удалить
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые господа!
Я, может, не по теме, но меня волнует давно один вопрос.
Какой системой счёта пользовались Архимед и Пифагор, и вытекающий из него - а можно ли римскими цифрами и отсутствием понятия нуля просчитать всё, что они якобы насчитали?
.
Сообщить модератору 89.107.83.39
.
Петя Молохов
Форумчанин
.
Отсутствует
.
Вероисповедание:
Язычник
.
Сообщений: 159
.
Re: Новая Хронология Фоменко-Носовского
« Ответ #310 : 09 Октября 2007, 19:19:08 » Цитировать
--------------------------------------------------------------------------------
Можно конечно(а почему нет?). Главное, чего греки не знали, это не ноль, а переменные. Теорему Пифагора, квадрат суммы они доказывали через геометрию. Скажите какую конкретно теорему-закон, я поищу Вам.
.
Сообщить модератору Записан
--------------------------------------------------------------------------------
Человек есть то изчего он состоит, и через страдания он совершенствуется.
.
Александр Нуждаев
Форумчанин
.
Отсутствует
.
Вероисповедание:
Православный
.
Сообщений: 1192
.
Иногда Практикующий Теоретик
.
Re: Новая Хронология Фоменко-Носовского
« Ответ #311 : 09 Октября 2007, 19:35:26 » Цитировать
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Андрейка С. от 09 Октября 2007, 03:07:25
Уважаемые господа!
Я, может, не по теме, но меня волнует давно один вопрос.
Какой системой счёта пользовались Архимед и Пифагор, и вытекающий из него - а можно ли римскими цифрами и отсутствием понятия нуля просчитать всё, что они якобы насчитали?
.
Архимед и Пифагор пользовались греческой буквенной системой счета. Их основные открытия относятся не к алгебре (которой в те времена и вправду еще не было), а к геометрии, физике и механике. Для их расчетов вполне хватало тогдашних возможностей. Что, естественно, нисколько не умаляет масштаба их открытий и величия их имен (особенно Архимеда).
.
Как вы думаете - стоит продолжать разговор и, в таком случае, что говорить дальше, или прекратить теребить этих дубоголовых традиков?

12

http://s2.uploads.ru/wIBKp.jpg
Астрахань 
.
"Последние дни Христа (хроника Лаврентия)"

  "...И еще, в 7-й день месяца июня, а это был 6-й день недели после дня св. Бонифация, в 11 часов совершенно затмилось солнце, так что нельзя было совершать богослужения без свечей. Это был знак того, что затуманилось солнце правды — Христос — в сердцах многих прелатов, злопыхавших против магистра Иоанна Гуса, вскоре после этого осужденного собором на умерщвление..."
"... Он был выведен из города Констанца и на некоем лугу привязан цепями и веревками к столбу, сделанному наподобие острого кола, воткнутому в землю, и обложен вязанками соломы и дров; он был поглощен пучиной огня, радостно возглашая: «Иисусе, сын бога живого, помилуй мя...»
Читать ЗДЕСЬ: http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus/L … etext1.htm
Просьба читать внимательно,не упуская ни малейших подробностей.Когда количество исторических совпадений превышает все допустимые пределы,они перестают быть случайными совпадениями,правда? Думаю,стоит разобрать все доступные источники,описывающие жизнь Яна Гуса и историю гуситских войн и в результате будет неплохая изящная работа,проливающая свет на евангельские события.Особенно следует обратить внимание на свидетельство любимого ученика Вифлеемского проповедника,некоего Петра из Младоневиц,ЛИЧНО присутствовавшего на казни(пришлось,наверное,отречься от учителя и от учения,и видно не один раз....)(К. Ноefler. Geschichtsschreiber der Hussitischen Bewegung, Vien, 1856, S. 111 и сл.) и «Fontes rerum Bohemicarum» (FRB), t. VIII, str. 111—120, 120—149.
Мне лично понравился ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ караул у темницы Христа(прямо тюрьма Шпандау какая-то)и Иоанн("Предтеча")Уиклиф ....
Теперь пара примечаний к данной хронике:
ПЕРВОЕ.Автор пытается скрыть участие некоторых иудейских богачей в организации процесса и подавлении возникших после него беспорядков.Один из наиболее ярых врагов Гуса,Михаил Дейчброд(ему приписывают слова:"Клянусь богом,МЫ сожжем этого еретика,стоившего мне так много флоринов"(см.Ли "История инквизиции") выступает здесь как Михаил de Causis (— немец по национальности, с 1399 г.—приходский священник в костеле св. Войтеха под Здеразом в Новом Городе Пражском. В 1408 г. бежал из Чехии в Рим с большой суммой денег, полученной от Вацлава IV на подъем золотых разработок(нехило для простого немецкого священника!!! ). В Риме промышлял юридической практикой при дворе папы Иоанна XXIII (отсюда его название de Causis). Из Рима перебрался в Констанц, где со Степаном Палечем выступал против Гуса. Умер в Базеле в 1432 г.).Есть еще некий таинственный "господин из Розы" Рожемберг,имевший громадное наемное войско и пару собственных замков,"прославишийся" назначением "своих" епископов на хлебные должности.Конечно,эти господа обтяпывали с церковниками свои гешефты,а тут кто-то своими проповедями губит весь бизнес на корню...
Продолжение следует
.
Астрахань 
.
1. "RE: Последние дни Христа (хроника Лаврентия)"
.
  Ладно. Оставим Мишу Каифу пока в покое,в принципе, господин Ботичелли в своей «Клевете» и так все происходившее очень красиво изобразил, аллегорично правда,( а что,на костер-то ведь не очень хочется…>),но об этом и о «Приорате Сиона» ВЕСЬМА ПОДРОБНО потом…
ВТОРОЕ. Констанцский Собор. «…В то же, именно 1414-е, лето, в день Всех святых начал собираться в ИМПЕРСКОМ городе Констанце…., дав при этом согласие на высказанное пресветлым князем Сигизмундом(!!!), королем венгерским, пожелание, чтобы ИМЕННО в этом городе был собран всеобщий собор….ну так хочется сыграть в игру Констанц-Константинополь….
НО «…. папа Иоанн XXIII, предвидя, что ему угрожает опасность со стороны собора, главным образом низложение с папского престола, ночью, переменив платье, бежал из Констанца и укрылся с помощью австрийского герцога Фридриха в каком-то его городе, стоящем на расстоянии 4 миль от Констанца»..Значит, 4 мили,и уже- владения герцога Австрийского. И еще река Рейн, куда сбросили пепел сожженных еретиков Гуса-Христа и Иеронима Пражского(не тот ли это Герасим, автор глаголицы, да и не с пустыми же он руками ходил на Русь, небось таскал с собой собственноручно переведенную книжицу Уиклифа на народном, «вульгатном» языке… ) а может быть и не Рейн это был вовсе,а другая река, например Дунай? Королю венгерскому и римскому сподручнее творить казнь у себя в родной имперской столице, чем собирать толпу народа за тридевять земель в Константинополе или вообще непонятно зачем в Констанцском порту. В конце-то концов, Рим-Иерусалим мог быть всего лишь непостоянным местом на карте, символизирующим имперский центр. А ведь власть-то у короля-дракона(что-то я не упомню у Арпадов ТАКОГО родового символа, хотя точно не знаю ,к какой именно династии принадлежал пресветлый Сигизмунд…) была (смотри состав делегаций, прибывших на Констанцский Собор и состав многонационального имперского войска) просто ОГРОМНОЙ. «… И еще, в 6-й день месяца июля Констанцский собор переслал клиру, баронам и вельможам королевства Богемского за печатями ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ ЧЕТЫРЕХ НАЦИЙ — именно итальянской, французской, германской и английской — приговоры…».ни дать ни взять Нюрнбергский трибунал,блин.
Да,и еще. Уже были утверждения одной личности о том, что Иерусалим-это точно Будапешт. Обычно подобные люди,не отягощающие себя ссылками,ничего путного сами придумать не могут(типа одного непризнанного пиита) и добывают сведения типа «Гиперборейской Руси, которой 10 или 100 тысяч лет» из всяких сомнительных источников. Здесь же источник(мое личное ИМХО)был весьма информированным и интересным,скорее всего т.н. «полочным»…знать бы аргументацию, почему ИМЕННО Будапешт,а не какой-либо иной город.
Ну хорошо,а мстители-крестоносцы? Предположу, что поход на к Константинополю и «поход мести» на Будапешт-Иерусалим были двумя совершенно различными историческими событиями, причем первый(помните, какие знамена там засветились?)мог ставить перед собой совсем другие цели(работы о крестовых походах мною изучены плохо,в чем честно признаюсь.).Процитирую лишь первую попавшуюся(откровенно слабую) книжку( Сбитнева Е.М. Тайны крестовых походов и рыцарские ордена М.Рипол-классик 2003) про мифический Первый крестовый поход:
«Авангард армии Петра Пустынника под руководством Готье Голяка прибыл в Константинополь,совершив двухмесячный переход,сопряженный с многочисленными трудностями и неудачами,через Венгрию и Болгарию…Армия Петра Пустынника,следуя по пути,проложенному ратниками Готье Голяка, жестоко мстила за неудачи своих воинов. Религиозную идею Крестовых походов воины этой армии осквернили страшнейшими злодеяниями…Пфальцский священник Готшальк отправился с двадцатитысячным войском,собранным по его призыву из разных провинций Германии. При переходе через Венгрию этот отряд,не соблюдая дисциплины,оказался окончательно деморализован,в результате чего был легко перебит венграми. Другое ополчение…под предводительством священника Фолькмара и графа Эмикона…плохо представлявшее смысл и дух Крестового похода,выбрало в качестве своей цели истребление всех евреев, встречавшихся у них на пути. Берега Рейна(Опять Рейн!!!) и Мозеля были усеяны трупами. После этих жестоких кровопролитий войско Эмикона,продвигавшееся по направлению к Венгрии,обращало все местное население в паническое бегство…...короче все идут бить венгров...самое интересное дальше будет.
.
Астрахань
.
2. "А тем временем на Востоке"
.
Обнаружил весьма интересный фрагмент текста,описывающий устами западных комментаторов первую реакцию "Пресвитера Иоанна" на случившиеся события.
.
Цитирую по кн."Послания из вымышленного царства"(сер."Азбука Средневековья",С-П,"Азбука-классика".2004),с77-78.
.
Здесь приводится фрагмент некоей "Истории Клирика Елисея" по кн.Zarncke F.Der Presbyter Johannes\\Abhandlungen der koniglich sahsischen Gessellschaft der Wissenschaften.1883. vol.XIX., Philologisch-historischen Classe.Vol.VIII.S.120-127.
.
"..Некто,избранный в епископы,образованный,но не очень мудрый,впал в ересь и стал утверждать,будто Святой Дух исходит не от Отца и Сына.
Он был обличен и вызван на собор.И дошел до такого неразумия,что сказал,будто Отец,Сын и Святой Дух не есть Бог Единый.А потому он был проклят и предан смерти через сожжение.Таков в стране той обычай,ибо у них существует три вида казни: приговоренные либо сжигаются,либо в воде топятся,или отдаются зверям,то есть медведям,львам и леопардам,на съедение...
.
Царь Индии,по имени Иоанн,хотя и не рукоположен в сан,однако из почтения называется пресвитером.Царь тот,посовещавшись,отправил своего легата,некоего монаха,к апостольскому престолу,дабы быть лучше осведомленным о католической вере,но не потому,что имел сомнения,но чтобы положить конец брожению в народе по поводу вынесенного еретику приговора.
.
Далее говорится,что монах не дошел,а новое посланное к Апостолу отечественное духовенство латинским языком не владело,ибо дома они пользуются языком халдейским...
.
ЗЫ.Естественно,"славянский язык" тогда еще не был языком священников...он,скорее всего,только-только получал распространение.

АнТюр 
"«Извержение Везувия 79 года» датировано термолюминесцен"

  Уважаемые участники форумов сайта «Новая Хронология»!
Событие «Извержение Везувия 79 года» датировано и термолюминесцентным методом.

Датировались глиняные частицы, имеющиеся на бронзовой статуе /Ephebo bronzeo/. Статуя найдена в Помпеях в 1939 году и хранится в музее Неаполя. Ее высота 124 сантиметра. Во время извержения Везувия глиняные частицы подверглись термическому воздействию. Это и обусловило возможность применения термолюминесцентного метода для датирования собственно извержения. Датировано три образца глиняных частиц. Получены следующие даты: 90 +/-100, 90 +/-100 и 80 +/-100 годы. Принята следующая дата, полученная термолюминесцентным методом: 90 +/-100 год н.э. Стоит обратить внимание на ювелирно низкие погрешности датирования.
.
Честно говоря, «зацепить» термолюминесцентный метод я пока не могу.
Поэтому обращаюсь к Вам с просьбой.
.
А слабо нам подобрать датированному помпейскому голому мужику из бронзы (вывесите, пожалуйста, его фото в этой ветке) его аналоги из позднего Средневековья. Примерно так, как это сделали автор публикации /Нарвидас, 2007/ и Andreas в веке «Непоследний день Помпей» (три женщины) http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
Спасибо.
.
Нарвидас В. Помпейские фрески и Ренессанс: Очная ставка. Электронный альманах Арт&Факт №1(5), 2007. http://artifact.org.ru/content/view/268/79/ Сайт Арт&Факт. http://artifact.org.ru/
.
Ephebo bronzeo. http://flint.mater.unimib.it/efebo.htm Thermoluminescence Laboratory. Materials Science Department, Universita degli studi di Milano-Bicocca.

http://flint.mater.unimib.it/

vasnas
.
"Пример вымарывания истории РП церковью (наше время)"

  Был 19 августа 2007 года на горе Бештау,
что между Железноводском и Пятигорском.
Там стоит Бештауугорский Новоафонский монастырь.
В монастыре "летний" храм, т.е. площадка с алтарем.
Полукругом сзади площадки стена, вдоль которой, на щитах
отканированные и увеличенные изображения икон правосланвых
канонизированных святых. Крайний справа Николай II.
Отсканированная икона. Моё внимание привлекло то. что
в надписи справа от головы, состоящей из трех строк,
средняя строка аккуратно закращена краской того же цвета,
что и щиты.
.
Написано:
Святый Царь
ХХХХХХХХХХХ
Николай
.
Думаю замазано "втОрый", что еще означает, по-старому "другой".
.
Спросил послушников, продававших втридорога разбавленный мед,
что за слово замазано. Они сначала делали вид, что не понимают
о чем речь, особенно более взрослые, но молодой проговорился,
что замазано по "благословению" настоятеля, а какое слово не знают.
.
Мой "православный" спутник, ловил "кайф причастия к святому месту"
и его крайне раздражала моя любознательность.
.
А я на деле убедился в беспардонном вымарывании истории прямо
у нас тут "под носом".

Такок
.
"Оффтопик: Сочинительство"

  Не так давно тов. Акимов заявил в одной из тем, что "новохроны" это люди, безнадежно лишенные чувства юмора и способности к творчеству. Я, дескать, один тут поэт и душа компании.
Я, со своей стороны, подумал: "А чем я хуже?" Как-никак, какой-никакой стхоплёт. И решил написать цикл (небольшой) стихотворений на смежную тему. Вот первые плоды:
http://zhurnal.lib.ru/g/guselxnikow_t_a/esli_by.shtml
http://zhurnal.lib.ru/g/guselxnikow_t_a … dyat.shtml
.
Кстати говоря, стихи про традиков пишутся удивительно легко - за один вечер и две пары два опуса готовы. Оценивайте, мне это, как всегда, небезразлично.
.
В скором будущем появится третье, возможно, финальное стихотворение на тему НХ и ТИ, с моралью и т.п.
.
Если кто-то здесь еще балуется сочинительством - кидайте ссылки, прочту и заценю с удовольствием.

нова
.
"вопрос по Новгороду, Хольмграду и Холмогорам"

  Господа знатоки новой хронологии истории Руси!
Растолкуйте, пожалуйста, раздел 11.2.3. НОВГОРОД И ХОЛЬМГРАД из « НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ». Привожу его дословно:
«Хорошо известно, что скандинавы, торговавшие с летописным Новгородом, называли его Хольмградом. См. например <758>. Это название сразу вызывает в памяти широко известное место Холмогоры около Архангельска. В старых источниках говорят не об Архангельске, а именно о Холмогорах. Таким образом, Холмогоры - это старый порт на Белом море, являвшийся началом известного средневекового Северо-Двинского пути. Он сохранял свое торговое значение вплоть до основания Петербурга. На пересечении Северо-Двинского и Волжского путей находился ЯРОСЛАВЛЬ. Поэтому через Холмогоры торговали, естественно, ЯРОСЛАВСКИЕ КУПЦЫ. См. выше пункт 11.2.2. Напомним, что Северо-Двинский речной путь из Белого моря во Владимиро-Суздальскую и Московскую Русь шел через Архангельск (Холмогоры), затем - Великий Устюг и Вологду и затем выходил к Волге рядом с ЯРОСЛАВЛЕМ. Тут в устье Мологи и был великий торг. Поэтому естественно для скандинавов торговля с Русью связывалась именно с именем Холмогоры - ближайшим к ним портовым местом на торговом пути в Ярославль. А волховский Новгород лежит совершенно в стороне не только от Северо-Двинского, но и от любого другого мыслимого торгового пути. Не торговал волховский Новгород в средние века ни с кем!»
Вопрос: насколько я понимаю из первой строки 11.2.3., летописный Новгород (будь то Новгород на Волхове или же, по версии ФиН, - Ярославь) – это Хольмград (по скандинавскому восприятию).
Тогда, по логике ФиН, из второй строки 11.2.3 следует, что Хольмград – это древний порт Холмогоры? А как же тогда первое утверждение (констатация) «Новгород – это Хольмград»?
.
Ну и окончательное резюме ФиН по этой теме.
В ХРОН4 ФиН показали: «что название НОВГОРОД означало первоначально не один город, а целую группу городов - Ярославль, Ростов и т.д., сосредоточенную внутри достаточно большой области. Наша ре-конструкция подтверждается скандинавскими авторами. Оказывается, скандинавские источники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОНИМАЮТ ПОД НОВГОРОДОМ "ГНЕЗДО ПОСЕЛЕНИЙ". Вот что сообщает Е.А.Мельникова: <<Все сказанное дает основания полагать, что первоначальное значение топонима Holmgardar - ОТНЮДЬ НЕ НАЗВАНИЕ ГОРОДА, как принято считать, а ТЕРРИТОРИИ: либо той, на которой располагалось "ГНЕЗДО ПОСЕЛЕНИЙ", развившихся впоследствии в НОВГОРОД, либо более ши-рокой>> <523>, с.47.»
.
Тогда что же такое Холмогоры в понимании скандинавов, "ходившим" по этому Северо-Двинскому речному пути, а тем более, в интерпретации ФиН, которые сами же в разделе 11.2.3 «зациклили» этот вопрос?
Надеюсь, что умные головы помогут мне связать Новгород - Хольмград - Холмогоры в логическую цепочку... Если форпостом древней Руси действительно были Холмогоры (порт), то что же такое Хольмград?

portvein77

"алконавты - туда и обратно"

  красн стрелочки - туда
синие - обратно
ht tp:/ / www. portvein77 .narod.ru /temp /argo1. jpg
пробелы убрать
.
Веревкин

1. "за пивом съездили?"
.
  как всегда не хватило...
.
portvein77

2. "RE: за пивом съездили?"
.
  кто не понял - поясняю - это специальная антиносовская акция
маю карту не видел - а пишет .. как лева (с)(ерофеев)
дескать всюду - рюсские \\\\\\\всюду - асийцы
маю карту Никто не сможет опровергнуть - ну кроме бородатого друга веревкина
.
iskander

3. "рассия=асия : рассийцы=асийцы"
.
  Ув. portvein77(7),
"дескать всюду - рюсские \\\\\\\всюду - асийцы"
тут ить нет протиречия - просто не все букву "р" выговаривают.
(Некоторые, кстати, и того хуже.)
.
portvein77
.
4. "RE: рассия=асия : рассийцы=асийцы"
.

  ув искандер (не знаю вашего отчества) \\ 1й семерки мене лишила ирмУ (ну и ладно - хоть горшком назови) \\ я собственно ждал конструктивной критики - а не то что пишет бородатый друг веревкина об енее 3янской войне и пр \\\\\\типа - чТО НЕ ТАК
как некоторые не поняли Все эти "легенды" Прекрасно вписываются в первокарту
.
другое дело - вот фив - нету \\ спарту - нету \\\\(повторяюсь - ну никто нас не читаеть)- геркуланума нету \\ помпей -нету \\но уже есть елия капитолина (примечание - все обкатано на гормушнике --- и никто мне не смел даже слова сказать (с))
.
iskander

6. "RE: рассия=асия : рассийцы=асийцы"
.
  Ув. portvein777,
"повторяюсь - ну никто нас не читаеть"
.
дык времени ни у кого нет. А вот если бы Вы конспективно - завязка/кульминация/развязка - постановка задачи/методы/результат) - шаг вперед, два шага назад - так может и п(р)очитали бы.
.
"примечание - все обкатано на гормушнике --- и никто мне не смел даже слова сказать (с)"
.
А кто Вам там что скажет - там сами давно звонят лишь друг другу, обсуждая насколько прекрасен их круг.
.
portvein77
.
7. "RE: рассия=асия : рассийцы=асийцы"
.
  как прекр этот круг \\\\\\\\\\ это касается ..Всех форумов \\\\\\\\\\\\\гормушн захилел \\ фат - видимо запил (известное дело - байдарочник) \\ на цив - приперлысь недобитые пу-тиноиды- патриеты ----- ведут всерьез спич о развале \\\\\\\\\здесь - лишь веревкин злобствует \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ очевидно парх гб старается вовсю
была у мене недавно статья - старая старая география \\\\\\\\\ и здесь я ее приводил \\\ да стараниями жЫда пока потерта (это не просто - хтмл зафигачил - и все \\\ надо ведь и ссылки и картинки ..) \\\\\\\\\\\\\ сейчас Доделываю сд-ром - где будет 2-3 статьи с 2-3 Большими кусками первокарты
.
сиречь ваши претензии не имеют смысла -- кто маи ССылки здесь Регулярно просматривает -- тот подтвердит
.
Такок

5. "... обратно"
.
  Однако, нехилый был шторм, коли из Греции прибило в Марокко)))
Не, если так оно и было - нет вопросов. Что увидел, то и говорю.
-----------------------------
portvein77

8. "RE: ... обратно"
.
  надо говорить - что Написано - то и получили \\\\\\\\ Наше мнение - что их прибило к сырту \\ будет со временем по эт поводу и статья в Совершенно иной плоскости (поездка - как добыча доспехов бога - от адамантовой сабли и пояса орка (марса) - до кольчуги - шкуры мЕдийскаго льва \\щита гефеста и пр) - для Успешного сражения бога с диаволом
тусовка геракла - гильгамеша в садах венеры \\ в подз дворце атланта (аленьк цветок) у гесперид и пр --- это Часть тайного задания (читайте - Где разстались с гераклом)
короче - ждите надейтесь .. кексы
.
portvein77

9. "RE: ... обратно"
.
  я рад что Простой показ в пространстве разнородных баек Сразу вызывает у кексов сомнения \\\ более того - Обратно они плыли кабот плаванием - по Тому же пути \\\ а разница - в том - что они повернули вдоль сракии до иструма \\хотелось бы отметить - что оный переволок - из дану-данубы (с) в эридан такмошним кексам был хорошо известен \хотелось бы еще отметить - что любой разд - взяв нашу первокарту Однозначно определит любые тогдашние ("античные") события \\\\\\\\\ только вот фив он не найдет -- как впрочем и спарты

Salex
.
"Всемирная цифровая библиотека ЮНЕСКО"

  Библиотека Конгресса США будет сотрудничать с ЮНЕСКО при создании цифровой библиотеки когда-либо написанных текстов на всех языках мира и сопровождающих мультимедийных материалов, сообщает агентство Reuters. Во Всемирной цифровой библиотеке будут собраны оцифрованные версии уникальных и редких материалов - манускриптов, карт, книг, музыкальных партитур, звуковых записей, фильмов, печатных изданий и фотографий - из библиотек и других культурных учреждений разных стран. Весь фонд новой библиотеки будет доступен пользователям интернета совершенно бесплатно.
Всю новость читать здесь

MihailM

"Математические методы в истории"

  Математические методы в истории
Кузьмин В.И., Галуша Н.А.
ПРИРОДНЫЕ РИТМЫ В ПЕРИОДИЗАЦИИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
.
Применение математических методов в исследовании истории Великой Отечественной войны.
.
http://science.ncstu.ru/nii/cycles/sc/2005/05.pdf
.
Это научно?
.
Веревкин
.
1. "смотрю..."
.

  Терминология наукообразная, но кустарная (множитель геометрической прогрессии называется отчего-то "модулем"). Чётких определений нет. Нет и ясной постановки задачи, описания метода. Рассуждения напоминают бред увлечённого школьной математикой человека.
.
MihailM

2. "Критические уровни в развитии природных систем"
.
Подробнее в этой книге:
.
А.В. Жирмунский, В.И. Кузьмин «Критические уровни в развитии природных систем», Ленинград, «Наука», 1990.
.
http://kuzmin-urovni.pochta.ru/Kriticheskie_urovni.djvu
.
Монография посвящена установлению общих количественных закономерностей чередования эволюционных и скачкообразных (критических) периодов развития. Авторами впервые введены уравнение и модель развития, которые обобщают широкий класс общепринятых моделей. Они позволяют анализировать процессы, происходящие на различных структурных уровнях организации природных систем. На основе этой модели выведена иерархия критических констант, представлен­ная степенно-показательными функциями числа Непера (е). Такие константы определяют соотношения между последовательными критическими значениями характеристик процессов. Приводятся результаты реализации указанных соот­ношений в формировании иерархии галактических ритмов и Солнечной системы. Устанавливается соответствие между этими ритмами и рубежами геологической истории, цикличностью в индивидуальном развитии животных, структурах перио­дической системы Менделеева, популяционных и экологических систем, восприя­тием человеком акустических сигналов. Таким образом, выявлено единство уста­новленных количественных закономерностей в иерархии весьма различных при­родных процессов от галактического до атомарного структурных уровней. Табл. 35, ил. 91, библ. 398 назв.
.
СОДЕРЖАНИЕ
.
От авторов................................................................................ ............ 5
.
Предисловие. Б. С. Соколов, В. Д. Наливкин.................................... 7
.
От редактора. А. В. Яблоков........................................................... 9
.
Введение......................................................................................... 11
.
1. Проблема критических уровней в развитии систем............................ 15
.
1.1. Биологические системы и иерархические уровни их интеграции . 16
.
1.2. О соотношении эволюции и скачков в развитии....................... 22
.
1.3. Критические уровни в развитии сложных систем..................... 26
.
2. Модель развития систем............................................................. 28
.
2.1. Уравнение развития.................................................. . . . 29
.
2.2. Взаимосвязь уравнения развития с основными моделями обработки
экспериментальных данных........................... 33
.
2.3. Иерархия процессов развития.................................................... 44
.
3. Модель критических уровней развития систем.............................. 54
.
3.1. Некоторые свойства уравнения развития.................................... 54
.
3.2. Критические уровни моделей аллометрического развития . 62
.
3.3. Критические уровни моделей экспоненциального развития...... 67
.
3.4. Иерархия критических констант............................................... ... 69
.
3.5. Синхронизация критических рубежей различных уровней иерархии 77
.
4. Критические уровни временных характеристик систем .................. 85
.
4.1. Синхронизированные рубежи природных процессов................. 85
.
4.2. Временная ритмичность Солнечной системы.......................... 110
.
4.3. Ритмы синхронизации движений Земли и других тел Солнечной си­стемы 113
.
4.4. Возрастные критические периоды в индивидуальном развитии жи­вотных 116
.
4.5. Ритмы восприятия человеком акустических сигналов................. 122
.
5. Критические уровни пространственных характеристик систем....... 128
.
5.1. Расстояния планет от Солнца и проблема базовых переменных . . . 128
.
5.2. Дискретность в распределении и развитии природных систем . . . 130
.
5.3. Количественная оценка уровней биологических структур организма
.
по размерам........................................................................... 134
.
5.4.Критические уровни в размерных характеристиках онтогенеза жи­вотных 141
.
6. Критические уровни в структуре популяционных и экологических систем 151
.
6.1. Исследование популяционных иерархий.................................... 151
.
6.2. Критические численности популяций......................... . 158
.
6.3. Анализ данных по динамике популяций................................... 164
.
6.4. Видовая структура морских экосистем................................ 171
.
7. Заключение
.
7.1. Общие проблемы исследований критических уровней в процессах
развития систем ...................................................................
.
7.2. Иерархия структурных уровней природных систем...................
.
7.3. Дискуссия по проблеме критических уровней развития систем .
.
7.4. Основные итоги и перспективы...................................
Литература
Предметный указатель
Summary
.
http://kuzmin-urovni.pochta.ru/Kriticheskie_urovni.djvu
.
Веревкин

3. "Издательство Наука - уважаемое"
.
  Правда я не понял отчего оно Ленинградское. Ведь находится в Москве.
.
Егор
.
4. "RE: Издательство Наука - уважаемое"
.
  У издательства было кроме Московского ещё Ленинградское отделение и Сибирское в Н-ске

Барменталь
.
""Ататюрк=Ленин" !?"

  Всем добрый день
Хочу рассказать о своём наблюдении и послушать Ваши мысли.
Будучи на отдыхе в Турции ездил на дневные экскурсии с гидом.

Ну так вот во вмногих городах Турции стоит памятник Ататюрку, очень похожим по архетектуре и расположению на памятники Ленину. Гид рассказал следующую интереснейшую (во всяком случае для меня) весчь, что оказывается в 17-20-х годах 20-го века в Турции происходили теже революционные процессы, что и в России. На гребень волны вышел отец всех народов Ататюрк, прообраз нашего Ильича. И что самое интересное были проведены очень похожие политические культурные исторические и образовательные "реформы". Была отменена национальная письменность, и заменена латиницей. Был запрещён национальный костюм и ношение бороды. Была также поставлена установка соответсвующим органам предать забвениею "настоящую историю" Турции и введена жёсткая цензура на писменные источники по истории, литературе и т.д. Вообще Турцию "сбили" с прогрессивного развития, как и Россию, установив жёсткую антинародную диктатуру и всеобщую уравниловку с обгищанием. Гид много чего интересного рассказал о процессах становлении "молодой" Турции, что можно провести равную паралель или знак равенства с аналогичными процессами в СССР. Сейчас по словам гида в Турции начинают бурлить фундаменталистские настроения, что жесточайше подавляется светским правительством (спецтюрьмы и лагеря в горной Турции, что по телевизору нам не показывают, как и многое другое).
Так что такие вещи понастоящему дают почву задуматься о какомто хорошо продуманном и управляемом процессе развития геополитической ситуации в мире. Но кому это надо ?

Владиmir З
.
"Вопрос к администратору сайта"

  Что случилось с отзывами на книги ФиН?
Вместо них открываются страницы со ссылками на англоязычные сайты.
------------------------------------
lirik
1. "RE: Вопрос к администратору сайта"
.
  К сожалению, администратор временно отсутствует.
.
Веревкин
.
2. "то какая-то спамерская машина экспериментировала"
.
  Тренировала свой интеллект. Уничтожать же надо вручную...

Егор 
.
"Правим Википедию-1"

Начал разбирать статью Новая хронология (Фоменко).
Сразу возникают вопросы.

Первый. Насколько корректно наименование. Я не силен в истории и этике вопроса, но в 2005 году соавторы высказались: "возможно имеет смысл называть нашу теорию не просто "Новой Хронологией", а "Новой Хронологией Фоменко-Носовского"
Есть ли смысл изменять название статьи? Или лучше оставить как есть? Мне кажется, что нынешнее название приемлемо, но не уверен в корректности в отношении Носовского.
Второй. В статье применяется ряд терминов, обозначающих близкие понятия. Во-первых, упоминание личностей авторов. Споры вызвало употребление звания "академик". Мне кажется, что правильным было бы в тексте употреблять "академик А.Т.Фоменко".
Во-вторых, "группа Новая хронология". Существует ли такая группа или существовала?
В-треьих, "проект "Новая хронология". Это формализованное понятие? С какого года он существует? Какие именно взаимоотношения проекта и авторов НХ? Что именно относится к деятельности проекта, а что - к работе авторов? Это ведь можно разделить?

Стр. 107   Роза мира
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Астрахань 
.
"Царь Ирод"

  Старая тема.
Сигизмунд Люксембургский,Император Священной Римской Империи:
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sigismund, … an_Emperor
.
Первая тема,с которой все закрутилось:
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … 59&v=f
.

(здесь,скорее всего, при реконструкции вкралась ошибка,вызванная тем,что обоих персонажей - Уиклифа и Гуса(Христа и Предтечу)звали Иоаннами,да и Петр Апостол,подозреваю,был несколько другим...)
.
Далее(со ссылками):
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1435
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10735.html
.
Итак,основатель Ордена Дракона,Сигизмунд Люксембургский,он же,подозреваю,Константин Багрянородный,он же император Фридрих Второй,король Сицилийский...
.
Ссылка(чудесно оформленная):
.
http://hometown.aol.de/vladdracul15027/vamp2.html
.
Сразу оговорюсь,что точного описания Ордена Дракона по понятным причинам не сохранилось..есть только вот такая эмблемка:
.
http://www.signetring.com/Jewelry/Renai … dragon.htm
.
И такие(имхо более реальные,без креста) картинки:
.
http://www.osh.ru/pedia/history/ordens/ … raco.shtml
.
Современная,"белая и пушистая" версия создания Ордена Дракона:
.
Орден Дракона (нем. "Drachenorden" и лат. "Societatis draconistrarum")
.
"Был создан в 1408 году Императором Сигизмундом (в то время как он еще был королем Венгрии) и его королевой Барбарой, главным образом для защиты королевского семейства, а также для защиты Святого Креста и борьбы с врагами (турками). Прототипом послужил Орден Святого Георгия Бургундского. Первоначально Орден состоял из 24-х членов благородных семейств, в том числе, например, короля Альфонсо Арагонского. Его состав, герб и порядок были описаны современником и биографом Сигизмунда - Э. Виндеке.
.
Миколош Облич, сербский рыцарь, создал секретный Орден Дракона Святого Георгия. Его щит представлял солнце с двенадцатью лучами и было в Ордене 12 рыцарей. Отличительным признаком был дракон на их шлемах. Целью Ордена была смерть Османского султана Мурада I.
15 июня 1389 года в день сражения на Косовом поле, Миколош попал в расположение Османов под предлогом того, что он дезертировал, проник в палатку султана и нанес ему смертельный удар. Миколош Облич был казнен вместе с остальными сербскими пленными сыном Мурада Баязидом I.
Только один из двенадцати рыцарей дракона выжил. Это был Штефан Лазаревик (1374-1427). Сын сербского принца Лазаря, который погиб на Косовом поле, и его наследник. Он был первым рыцарем в европейском понимании в Сербии. Штефан стал вассалом Венгрии и рыцарем специального Ордена - Сигизмунд в 1408 году создал Орден Дракона и Штефан был одним из первых в списке его членов.
.
13 декабря 1408 года был публично объявлен Устав для Ордена Дракона. Орден был посвящен защите креста от его врагов, особенно турок.
В его состав вошло 24 рыцаря. В их числе были:
.
Сигизмунд Люксембургский, король Венгрии
Штефан Лазаревич Сербский
Король Арагона и Неаполя Альфонсо
Король Ладислош II Польский
Великий принц Литовский Витовт
Герцог Эрнест Австрийский
Кристофер III, Герцог Баварии и Король Дании
.
Папа Григорий XII одобрил учреждение Ордена. Основополагающий документ под названием "Сигизмунд - король венгерский" в том числе подтверждал, что члены ордена могут носить знак дракона, свёрнутого в кольцо, с красным крестом на спине.
.
Символы Ордена
.
Символом стал дракон Святого Георгия, свернувшийся в кольцо, с открытой пастью, растопыренными лапами, поднятыми крыльями с хвостом, обвитым вокруг шеи и красным крестом на серебряном поле между шеей и хвостом. Дракон представлял Тварь из Книги Откровений, в то время как Крест Святого Георгия представлял победу Христа над силами зла. Рыцари Ордена должны были всегда носить с собой знак ордена, возможно в качестве подвески на шее, и часто их хоронили вместе с ним.
.
В 1431 году Сигизмунд захотел увеличить количество степеней в Ордене. Для этого он пригласил в Орден большое количество политически влиятельных и в военном отношении полезных вассалов и знати. Участвовал в этой церемонии и Влад II Дракула, отец Влада Цепеша, корорый служил командующим пограничными войсками и охранял проходы через Трансильванию. Прозвище Дракула было дано именно из-за того, что он состоял в Ордене Дракона.
.
Появление новых людей привело к расширению Ордена, появлению новых классов. Каждый класс отличался в деталях, но основной символ его был неизменен - мотив дракона всегда был доминирующим. Изменеиями были - дополнение надписями - "O quam misericors est Deus" (О, как милосерден Господь) или "Justus et paciens" (Оправданно и мирно). Орден оставался сильным до смерти Сигизмунда в 1437 году. Без сильного спонсора Орден быстро потерял влияние и престиж.
.
Осталось мало вещей Ордена. Хотя символы Ордена включены во многие гербы семейств в Европе. Копия Устава датируется 1707 годом и хранится в Университете Будапешта и является самым старым историческим экспонатом. Эмблему Ордена следует читать: 'O Quam Misericors est Deus, Pius et Justus'. Эта фраза взята из аннотации к эдикту установления Ордена, хранящемся в Университете Бухареста
В настоящее время орден зарегистрирован при городском суде Будапешта как "Императорский и королевский орден дракона"."
.
Ссылка:
.
http://www.osh.ru/pedia/history/ordens/ … raco.shtml
.
Вот кусочек из "Хроники Лаврентия",повествующей о гуситских событиях:
.
"И еще, в те же самые дни священники пражские, среди них особенно Иоанн, проповедник монастыря св. Марии <Снежной> на Писку в Новом Городе Пражском, раньше бывший монахом в Желиве, толковавший тогда Откровение св. апостола Иоанна (Апокалипсис), призывал в своих проповедях народ вместе с ним восстать против короля венгерского, гонителя причащения чашей, и говорил, что сам король и есть тот красный дракон, о котором предсказано в Апокалипсисе, и справедливо, потому что король сам допустил, чтобы его приближенные люди в знак своего союза носили на груди изображение золотого дракона Итак, названный священник Иоанн в своих проповедях к народу сильно нападал на самого короля. Громадные толпы народа стекались слушать его проповеди ради его красноречия, хотя он и не был особенно силен в знаниях и науках, и под влиянием его собственных проповедей, а также проповедей других проповедников многие из верующих стремились пожертвовать имущество свое и даже свою жизнь за истину причащения чашей."

http://chron.susu.ac.ru/czechia/brjezovoy1.html

iskander   
"Эней"

  Вопросы к знатокам НХ.
По ФиН распятие Андронника-Христа произошло в Царь-граде в 1185 году. После чего случился крестовый поход=троянская война и исход Энея-Иоанна на Русь с последующим объединением Руси-Орды.
.
1. С какой стороны был крестовый поход - с запада или востока? Если с востока - Руси, то почему Эней (проигравший в троянской войне) бежал на Русь? Вроде по ФиН Русь - родина предков Энея - но как можно бежать в страну, которая только что победила тебя в войне (по Вергилию)?
.
2. Кем доводился Эней-Иоанн Андроннику-Христу в смысле реального родства? Брат? ФиН утверждают, что Эней - апостол и ученик Христа и в тоже время ромейский царь. Какой?
.
3. На Руси Эней стал варягом Рюриком и родил Ромула и Рема. При этом Ромул является еще одним отражением Христа. Как родственник Андронника-Христа может родить Христа, но уже на Руси? А если Ромул-Рем есть просто легенда об основании города - то причем здесь история?

TT
.
"Акведук в Ниме"

Нашел про него статью, и заинтересовался вот какой проблемой.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/TECHNICS.HTM
еще тут
http://www.emomi.com/history/aqueduct_of_nimes.htm
.

Акведук этот – одно из самых внушительных сооружений подобного типа. Помимо прочего знаменит мостом Пон-дю-Гар, в верхней части которого текла когда-то вода.
.
Дело в том, что длина акведука – 50 км, а перепад высот между начальной и конечной точкой – всего 17 метров. Авторы статьи недоумевают по этому поводу:
На таком пути было намного меньше холмов, но вместе с тем он требовал сооружения акведука длиной 50 км, который должен был пересечь глубокую долину реки Гардон. Строителям предстояло пробиваться через нагромождения выходящих на поверхность каменных пород или обходить их, а также пересекать болота. Одна из сложнейших проблем была обусловлена небольшой высотой источников над уровнем водосборного бассейна, всего 17 м. Проектируя туннели и мосты, которые должны были стать частью акведука, Агриппе и его помощникам, в распоряжении которых находились лишь примитивные ватерпасы, абаки и восковые таблички, приходилось заботиться о сохранении ничтожно малого среднего уклона по трассе канала, не превышающего 0,34 м на 1 км (эта величина получается делением 17-метрового перепада уровней между Уцецией и Немаусом на 50 км, т.е. длину самого канала). Такой уклон незаметен на глаз, поэтому даже небольшая ошибка могла привести к выходу на плоские участки, на которых застаивалась бы вода.
.
Но удивительно даже не то, как удалось древним римлянам соблюсти столь ничтожный уклон, а то, как древним архитекторам удалось обнаружить, что источники в Юзесе расположены выше, чем водосборный бассейн в Ниме. Дело в том, что из одной точки другая, скорее всего, не видна. Расстояние между ними – двадцать километров, возможность обзора исключают холмы между Нимом и Юзесом. Так что без топографической съемки (пусть в самом примитивном виде) не обойтись, как мне представляется.
.
В связи с этим у меня просьба. Если кто найдет информацию о сем акведуке до начала XIX века (тексты, изображения), тащите сюда!
.
Неуч
.
1. "RE: Акведук в Ниме"
.
  Уже обсуждалось!
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10845.html
.
TT
.
2. "RE: Акведук в Ниме"
.
  Спасибо большое за ссылку!
В то время я несколько месяцев не пользовался Интернетом, потому тему пропустил.

Иван Ермаков
.
"Эрзац-Артиллерия и Эрзац-Армия"

  Давно уже новохронологи ведут бои за то чтобы признать камнеметные машины фикцией, и главное возражение против нас, это то что создать работающую камнеметную машину все же можно. Долго я не мог в этом разобраться и вдруг недавно меня торкнуло - так ведь это всего навсего эрзац-артиллерия, только вот какой эпохи. Понятно что большие стрелометы могли появиться только с 1500 года когда достигли тогдашнего совершенства ручные арбалеты с воротом, а так как все развивается от малого к большому, то весь 16 век модели арбалетов все укрупнялись, благо и технические возможности стали позволять это делать. Ну или даты могут быть более поздние, но точно одно - стреломет только после распростронения арбалета с воротом.
С балистами и катапультами сложнее. Но если взглянуть на их классификацию: легкие балисты-скорпионы, так называемые "трех пядевые", тяжелые балисты, некоторые на колесном лафете, обе эти категории стреляют по настильной траектории, и наконец осадные катапульты-онагры, ведушие навесной огонь и размещаемые на рамочном лафете. Вся эта классификация могла родиться только в 18 веке когда артиллерия четко разделилась на - легкие полевые 3-х фунтовые пушки (почти полная аналогия с названием "трех пядевые" - вернее наоборот), тяжелые пушки и гаубицы от 6-12 фунтов до пуда, и осадные мортиры. Аналогия полнейшая, не только в структуре, но и в том какой огонь какая категория ведет, какие функции выполняет, и даже лафеты сходны.
.
Так что все эти камнеметные машины родились на кульманах изобретателей как более дешевая замена обычной артиллерии. Потому что и порох, и медь и бронза были дороги, а пушек требовалось все больше и больше, и не только в армии, во флоте средний линкор съедал 50-60 пушек - артиллерию 30-и тысячной армии. Да и в условиях осады, и жесткого дефицита пороха, метательные машины могли понадобиться, особенно учитывая что хоть дальность их стрельбы и меньше, но ведут они огонь с крепостных бастионов. И на флоте отсутствие взрывоопасного пороха, существенно обезопасило бы корабли. Так что изобрататели предлогали свои новинки генералам вовсю.
.
Почему они не пошли в серию, скорее всего потому что в 1786 году изобрели бертолетову соль и мощь артиллерии ушла несравненно далеко вперед. И по моему мнению, только с этого времени артиллерия, и вообще огнестрельное оружие достигло действительно реальной эффективности, и такой мощи, что в каваллерии стали отказываться от тяжелых лат (пластинчатых - с продолжением на руки), оставили только кирасы.
.
Казалось бы а как же три предыдущих века развития огнестрельного оружия? Ну это вопрос темный. По всей видимости, вначале огнестрельное оружие произвело впечатление, но потом появились багинеты и штыки, и армия вновь стала практически чисто рукопашной, стрельба из мушкетов стала чисто вспомогательной. Однако армия, в противовес ранним временам, стала единообразной, и приобрела тот вид, который приписывается "древнеримским" легионам. Действительно залп, эффективен на дальности не более 50 метров, противник же преодолевает эти 50 метров за пол минуты, и начинается штыковой бой. Сравните - вначале бросок пилумов, а затем рубка.
.
Вспомните А. Суворова и его незабвенное "пуля дура, штык молодец", он конечно был со странностями, но ведь не #####, и не мог не понимать, что уничтожение противника на растоянии - стрелковым боем, куда эффективней, однако стрелковый бой он практически не использовал. Значит стрелковый бой до 1786 года, он был попросту еще не эффективен, и серьезно уступал в этом испытанному штыковому.
.
И только после изобретения бертолетовой соли, в конце 18 века, появились чисто стрелковые части - Егеря, вначале отдельные батальоны, затем полки, и к 1812 году бригады в составе дивизий. Так что стоит пересмотреть историю развития огнестрельного оружия и лат. И серьезней отнестись тому что все шведские генералы Северной войны, изображаются в не просто в кирасах а в настоящих латах. Да и может быть памятник Суворову не так уж не прав, и он действительно в бою носил кирасу, или даже более серьезный доспех.
.
Кстати о "древнеримской" армии. Стоит обратить внимание что римская военная организация с ее единообразными солдатами и легионами, это просто калька с регулярной пехоты 18 века, и дивизионной организации эпохи наполеоновских войн. Причем русские дивизии это вообще шедевр. В легионе соотношение велитов-гастатов/принципов и триариев было как 1-2-0,5. А в русской дивизии соотношение батальонов егерей и пехоты было 4-8, а если сюда добавить 2 сводных батальона из 9-х гренадерских рот запасных батальонов, то соотношение 1-2-0,5 выполняется полностью. И сходство вплоть до мелочей - оказывается основное копье римлян - пилум, имел сменный наконечник, полный аналог штыка и багинета.
.
Так не были ли и все описания "древнеримской" армии, так же всего лишь, проектом создания более дешевой, оптимизированной под реальные боевые действия, эрзац-армии, избавленной от тяжелых мушкетов, с возвращением к легкому копью. Действительно зачем солдату мушкет, если он делает из него максимум один выстрел, а затем ведет чисто штыковой бой. Куда лучше, ввиду слабости огнестрельного оружия, вновь ввести в армии доспехи, а может быть и щиты, что даст огромное преимущество перед противником. Благо в это время, металургия наконец достигла неодходимых мощностей, для возможности производства огромных серий единообразных доспехов. Да и сами доспехи достигли совершенства, ведь еще в 16 веке это были всего лишь простенькие кольчуги (см. царские доспехи Оружейной Палаты).
.
Вот я и считаю что вся римская военная организация, и камнеметные машины, это не просто список армий с 18 - начала 19 веков. А описания проектов по созданию более дешевой, и оптимизированной к боевым действиям эрзац-армии и эрзац-артиллерии.
.
P.S. Подскажите в какой работе Носовского и Фоменко подробно рассматривается то что Бронзовый и Медный века являются фикцией?

invait5
.
"Вопросы по христианизации Руси."

  Книга "Империя" в целом неплохая, но в ней есть ряд моментов, где авторы пользуются теми-же приемами, что и Скалигер. Например, в книге постоянно говорится, что Русская Церковь ПРАВОСЛАВНАЯ. Но это ложь. До Никоновской реформы Русская Церковь была ПРАВОВЕРНОЙ. ПРАВОСЛАВИЕМ называется дохристианская вера, как ее сейчас называют, языческая. Название происходит от слов СЛАВИТЬ ПРАВЬ. После крещения Руси, люди очень неохотно принимали крещение, и только после такой великой подмены в названии Церкви, удалось переломить сознание народа.
Кроме того, Фоменко пишет, что о дохристианской Руси ничего не известно. И это тоже ложь. Откуда тогда известно про славянских богов? В своих книгах Фоменко и со товарищи, приводят массу древних документов, но нет ни одного слова о "АРИЙСКО-СЛАВЯНСКИХ ВЕДАХ", "ВЕЛЕСОВОЙ КНИГЕ". Умалчивание в чистом виде, скалигеровский прием. Ну тут еще понятны эти недоговорки. Но как объяснить умалчивание об одной из самых великих гнусностей Петра1? Речь идет о смене календаря. С 1700 года на Руси, указом Петра1, введен современный календарь. Тем самым отняв у истории Руси примерно 5200 лет. Я думаю, что объяснение следующее, если бы они упомянули в своих книгах о смене календаря, то и пришлось бы объяснять про славянский календарь и от какого события он ведет свой отсчет. А т.к. господа писатели уже написали, что о дохристианской Руси ничего не известно, то просто умолчали о смене календаря. И я уверен, что все это им известно. Кому интересно посетите сайт http://subscribe.ru/archive/country.ru. … irst/html. Еще один скалигеровский приемчик. Они пишут только половину правды (о Великой Монгольской империи), но есть и более древняя история. Город АРКАИМ в Челябинской области. Почему его не упомянули? Это город - обсерватория, наподобие Стоунхенджа в Англии. Прошу ответить по Г. Фоменко по поводу славянского календаря.
.
Собрат

1. "RE: Вопросы по христианизации Руси."
.
  очевидно ,инвайт5, вы плохо знакомы с НХ.в публикациях Фоменко и Носовского как раз и сказано,почему "язычество" моложе православия и чьи и какого возраста на самом деле постройки типа "стоунхенжа" и "акраима".так же склько всего существовало "летоисчислений" до принятия единого календаря.
нехорошо ,неознакомившись с работами в полном объёме,критиковать ,вырванные из контекста отрывки.такую стратегию охаивания проэкта НХ используют "официальные историки".так же применяют её и для критики исследований Чудинова.

Сергей_СПб
.
"Историки_вызывают"

  тут по ссылке
http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=4672&st=60
Исслеователь вызывает на бой )))

Собрат

"Эхнатон - Иван Грозный"

  недавно,при просмотре передачи про египетского фараона Эхнатона,мне показалось,что история Эхнатона сильно смахивает на биографию Ивана Грозного.поковыряв в сетке,я еще более убедился,что что-то в этом есть.никому так не кажется?
.
Веревкин

1. "Гдето обосновывалось, что это Иисус Христос"
.
  Реформатор культа.
.
РАНец

2. "боянчег"
.
  На 3 конфе дистовщиков я на эту тему стенд вешал

Yababay

"Куликово поле: три дополнительных аргумента"

  Прочитал книгу Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Русь и Орда". В ней аргументы в пользу версии о том, что знаменитая битва происходила в Москве, а не в Тульской области, представлены в тысячу раз более убедительно, чем в работах по Новой хронологии десятилетней давности.
Я обратил внимание еще на три обстоятельства, которые подтверждают гипотезу и упоминания о которых в книге не нашел.
1. Неподалеку от Кулишек расположен Крымский мост. Войско Мамая пришло со стороны Крыма и представляло интересы тамошней военно-политической "татарской" группировки. Видимо, с этого направления набеги из Крыма с целью захвата пленных для невольничьих рынков делались неоднократно.
2. Неподалеку от места битвы есть старинное татарское кладбище. Не исключено, что не только соратники Дмитрия Донского, но и крымцы с почетом отнеслись к павшим и захоронили их на отдельном месте.
3. Поговорка "у черта на Куличках" означает "нигде". То есть Кулички место настолько святое, там столько церквей, что черта там просто не может быть.
Извините, если боян.

Teodor
.
"Полное собрание"

  Так пойдет - заимеем полное собрание сочинений
На средневековом макулатурном пергаменте обнаружены ранее невиданные записи Аристотеля
10:40 - 27 апреля 07 // Наука

Современные технологии позволили обнаружить еще один древний комментарий Аристотеля на страницах молитвенника, который известен специалистам как Палимпсест Архимеда, где ранее уже были найдены сочинения Архимеда и древнегреческого оратора Гиперида.
.
Этот палимпсест - древняя рукопись, написанная на пергаменте после того, как с него был счищен прежний текст, был составлен в 13 веке писцом Иоанном Миронасом. Вместо того, чтобы использовать свежий пергамент, он взял страницы из пяти старых.
.
В 1906 году в этом палимпсесте были обнаружены сочинения Архимеда. В 2002 году на этом же пергаменте был найден текст Гиперида, афинского оратора 4 века до нашей эры, - единственная его рукопись, известная ученым. Авторство Гиперида установила исследователь из Риги Наталия Чернецкая. Она смогла прочитать высказывания оратора о морской битве греков с персами при Саламине (480 год до н.э.), а также о сражении при Херонее между македонцами и афинянами (338 год до н.э.).
.
Стертые тексты ученые находят с помощью современных методов многоспектральной фотосъемки: они фотографируют пергаменты в различных диапазонах частоты волны, что позволяет выявлять невидимые тексты.
.
http://www.news.tut.kiev.ua/science/200 … aristotel/
.
адвокат 3
.
1. ""УЧЕНИЧЕСКИЕ" ШТУДИИ"
.
Вероятно, речь, все-таки. идет не о записях Аристотеля, а о ранее стертых черновиках текста, который некий автор хотел приписать Аристотелю.
.
Трудно себе представить, чтобы даже "мракобесы" средних веков уничтожали подлинные рукописи древних авторов, чтобы оставить потомкам свои собственные сочинения.
.
В этом случае также речь, скорее всего, идет о стертых черновиках.
.
В общем варианте (учитывая большое количество стертых текстов "разных" авторов) можно выдвинуть предположение, что данный "палимпест" представляет собой пергамент, на котором некие "сочинители" изображали тексты, приписываемые ими "древним", но в последствии забракованные по каким-то причинам вышестоящими руководителями. Эти подделки стирались (в связи с плохим, по мнению контролеров, качеством), и по пергаменту писались новые черновики. В конечном итоге все подделки были забракованы и поверх всех стертых текстов был написан "нормальный" текст.

авчур

"Вопрос Тюрину"

  Вопрос к Тюрину. Не могли бы вы кратко прокомментировать датировки из http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home … mp;id=1147 и рефальсифицировать хотя бы типичные даты по регионам.
.
АнТюр
.
1. "RE: Вопрос Тюрину"
.
  Я работал с этими радиоуглеродными датами, но по другим сводкам. Серия статей по скифам (в том числе и с детальным рассмотрением характеризующих их радиоуглеродных дат) скорее всего будет опубликована в 6 сборнике НХ.
Из неопубликованного.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Также установлено, что хронологические рубежи скифской культуры по радиоуглеродным данным: конец 10 века до н.э. - первая половина 1 века н.э., не соответствуют общепринятым ее рубежам: 9-3 века до н.э.. В связи с этим выделена завершающая фаза скифской археологической культуры: 2 век до н.э - первая половина 1 века н.э.. По результатам ре-фальсификации радиоуглеродных дат определены хронологические рубежи скифской культуры: нижний - 1415-1455 годы н.э. для всего ареала ее распространения, верхний – 1760 (1850) (Южная Сибирь), 1705 (Алтай), 1800 (Северный Казахстан), 1675 (северное Причерноморье) годы н.э.. Общий хронологический интервал скифской культуры: 15-18 века н.э.. Эти даты следует принять за основу при интеграции скифской культуры в Новую Хронологию Фоменко и Носовского. Реконструирован алгоритм радиоуглеродного датирования археологических культур степной и лесостепной зон Евразии. Датирование практически всех культур, кроме скифской и одновозрастных с ней, ведется на основе современной технологии. Радиоуглеродное датирование объектов, относимых к скифской и одновозрастным с ней культурам 15-18 веков, ведется по «древнеегипетской» технологии. Поэтому, характеризующие их радиоуглеродные даты, попадают в 1 тысячелетие до н.э.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В сводке можно выделить три блока дат.
1. Даты по скифским объектам.
2. Даты по средневековым объектам.
3. Даты по объектам до 13 века.
.
Грубо говоря, радиоуглеродные даты по скифам и средневековым объектам характеризуют одну и ту же археологическую культуру 14-19 веков. Те курганы и поселения, которые соответствуют скифской триаде (конское снаряжение, оружие и предметы, выполненные в зверином стиле) датированы на основе древнеегипетского эталона. Они попали в основном в 1 тысячелетние до н.э. Те объекты, которые не соответствуют скифской триаде (например, в захоронении имеются стремена), датированы на основе современного эталона, что дало удревнение их возраста на первые сотни лет.
Даты по добъектам до 13 века получены на основе датирования захоронений и поселений на основе современного эталона, что дало удревнение их возраста от первых сотен лет (для объектов 9-13 веков н.э.) до более 1000 лет (для объектов реально 1 тысячелетия н.э.. Часть из этих дат характеризуют реальные археологические культуры
.
авчур
.
2. "RE: Вопрос Тюрину"
.
  Благодарю за ответ. Получается однако странно: в реально синхронной тюркам, культуре скифов отсутствуют стремена… или я недопонял? Я надеялся, что последовательность культур, предложенная археологами, все же сохраняется.
.
АнТюр
.
3. "RE: Вопрос Тюрину"
.
Нет. Археологические культуры «тюрок» и скифов являются не синхронными культурами, а ущербными дубликатами (термин Добролюбского А.О.), сформированными по определенным принципам, реальной археологической культуры 14-19 веков. Один из принципов идентификации захоронения реальной культуры как скифского – отсутствие в нем стремян. То есть, стремена присутствуют в реальной культуре 14-19 веков. Они отсутствуют в захоронениях, отнесенных к скифским.
.
Нет. Ущербный дубликат скифская культура (реально 14-19 века н.э.) «вставлен» в реальные культуры позднего бронзового – раннего железного веков.
.
По моему, будет лучше если Вы подождете публикации серии моих статей по скифам (ориентировочно – октябрь). Иначе мне придется выдавать здесь выводы и заключения без их обоснования.
.
авчур
.
4. "RE: Вопрос Тюрину"
.
  Спасибо за разъяснение. Будем ожидать вашей публикации..., но все же существует множество изображений именно «безстремянных» скифов. Можете не отвечать – я «вижу» несколько объяснений (правда «несовершенных»).
.
АнТюр
.
5. "RE: Вопрос Тюрину"
.
Мой принцип прост. Не доверять таким заключениям. Множество – это сколько? Кто их так изображал? На каких предметах? И т.д.
Например, греки часто изображали своих воинов голыми. У них только меч, щит и шлем. Но это не значит, что греческие воины действительно сражались голыми.
Надо конкретно рассматривать конкретные изображения.
.
авчур

6. "RE: Вопрос Тюрину"
.
  "Голое тело греков" можно объяснить "культом голого тела", а чем объяснить "скифский случай"?
.
АнТюр
.
7. "RE: Вопрос Тюрину"
.
А фиг его знает. Этой проблемой – особенности изображений скифов, в том числе амуниции их коней, я не занимался. Если кто-то захочет доказать по изображениям, что скифы не знали стремени, пусть доказывает. Если кто-то захочет «нейтрально» разобраться в этом вопросе, пусть разбирается. Но в любом случае конструктивный разговор на эту тему может базироваться только на подборке изображений конных скифов. Пока такой подборки нет, говорить не о чем и объяснять нечего.
Удачи!

13

http://s6.uploads.ru/oTp15.jpg
РАНец
.
"Традикам брошен вызов?!"

  Зашёл я на Амазон, там появилась англоязычная версия 3-го тома "Хронологии": "History: Fiction or Science? Chronology 3".
Но интересно не это, а вот какой фрагмент из аннотации:
"The publishers will pay a 10,000 dollars USA in cash to the first person who will not only declare but prove consistently, with adequate methods and in sufficient detail on the same or better academic level that the New Chronology theory of Full member of the Russian Academy of Science Dr Prof Anatoly T. Fomenko, Head of the Chair of the Differential Geometry of MSU and his team is wrong."
Перевод:
"Издатели заплатят 10 000 долларов США наличными первому человеку, который не только объявит, но последовательно докажет адекватными методами и в достаточных деталях на том же или лучшем академическом уровне, что теория Новой Хронологии действительного члена Российской Академии Наук, д-ра, проф. Анатолия T. Фоменко и его команды ошибочна."
Издательство - Delamere Resources LLC.
.
Неуч
.
1. "RE: Традикам брошен вызов?!"
.
  History: Fiction or Science? Chronology 3
I strongly recommend this book regardless what any angry historian could say about it. anyone who believes that the chronology of world history is well documented and sound should read as a starter "Centuries of Darkness" by Peter James and his team. Truly, don't believe anyone, simply read, learn and see for yourself. This is history, not math.
.
When reading Fomenko, one does not have to take everything he says at face value, but one must have an open mind to a field that is dominated more by its general tradition than by its sound proof. just like most believers preach the bible without ever reading it many historians preach chronology without ever having asked the question: what if chronology is all wrong?
.
Веревкин

2. "уже несколько лет висит"
.
  Но традики зарабатывают другим способом - традиционным, панельным. Вот недавно Янин получил деньги от Березовского, а Зализняк - от Солженицына.
.
Январь

3. "RE: уже несколько лет висит"
.
  Неважно чьи деньги, главное – на что.
.
Веревкин

4. "не уверен..."
.
  Деньги из грязного источника на доброе дело не даются. Такое неизвестно природе.
.
Январь

5. "RE: не уверен..."
.
  В таком случае все религии и православная в особенности – самое грязное и недоброе, что можно найти на этой планете.
.
Веревкин

6. "why not?"
.
  Но только зачем православие выделять-то? Любая религия - это опиум народу.

rundadarъ
.
"Неандер-таль"

  Уважаемые друзъя!
как называлось местечко под дюссельдорфом, где в 1856 г в пещере обнаружили череп патологического идиота и кости монгольского казака из конных отрядов, преследовавших наполеона в 1814 г.
.
Ведь это значимей радиоуглеродного анализа. неужели это - ошибка
.
Веревкин

1. "наверное это был традик"
.
  В смысле - традика откопали)
.
Астрахань
.
2. "Какой "монгольский казак"?"
.
The type specimen, dubbed Neanderthal 1, consisted of a skull cap, two femora, three bones from the right arm, two from the left arm, part of the left ilium, fragments of a scapula, and ribs. The workers who recovered this material originally thought it to be the remains of a bear. They gave the material to amateur naturalist Johann Karl Fuhlrott, who turned the fossils over to anatomist Hermann Schaaffhausen. The discovery was jointly announced in 1857.
http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal
.
Не надоело Вам безобразничать,г-н Рундадар?
.
Занялись бы чем-нибудь полезным,что ли...
.
rundadarъ

3. "RE: Какой"
.
  википедия не авторитет.
википедия ни для кого не авторитет теперь. это такой эксперимент. не надо его всеръёз.
.
что это за "copy-paste"? Почему на иностранном?
.
Там написано "jointly announced in 1857". Так накопали же в 1856 году. целый год не публиковали. Почему? Это в разгар дарвиновских и энгелевских публикаций по всей эуропе!
.
Мой текст был таков:
.
"как называлось местечко под дюссельдорфом, где в 1856 г в пещере обнаружили череп патологического идиота и кости монгольского казака из конных отрядов, преследовавших наполеона в 1814 г."
.
Это взято из базы данных "Что-Где-Когда". Не все вопросы этой игры попадали в эфир. но такой вопрос существует. Может из какой энциклопедии 30-х годов прошлого века.
.
Главное, что это точный перевод на тогдашний русский немецкой газетной публикации 1856 года!
.
Так что так называемый "неандерталец" - это ошибка. Никакого такого неандертальца и не было.
.
А ещё - сокрытие других костей по всей европе. И того, что сохранилось на костях и рядом.
.
Вот такая историческая наука. )))
.
Астрахань

4. "Плакаль...."
.
"Это взято из базы данных "Что-Где-Когда". Не все вопросы этой игры попадали в эфир. но такой вопрос существует. Может из какой энциклопедии 30-х годов прошлого века.
Главное, что это точный перевод на тогдашний русский немецкой газетной публикации 1856 года!"
.
Конечно точный...кто сомневается,может проверить...
.
Чем докажете?
.
Зуб дадите?

НЕТ
.
"М.Городецкий как фальсификатор истории"

  Итак, я поймал М. Городецкого (он же gorm) за руку.
Вот что М. Городецкий вчера (10.08.07) написал об Авраамии Завенягине на форуме истфака МГУ:

Авраамия Завенягина считают легендарным руководителем советской промышленностью и будучи руководителем Норильлага он был не надсмотрщиком и тюремщиком, а инженером и организатором строительства Норильского комбината. Впоследствие директором норильского горнообога-тительного комбината.
.
А вот кем Авраамий Завнягин был на самом деле:
"А. Завенягин с 1939 года начальник Норильского отделения ГУЛА-Га, с марта 1941 по август 1951 первый заместитель наркома внутренних дел. Управлял строительными подразделениями ГУЛАГ НКВД — ГУ лагерей горно-металлургических предприятий, Главпромстроем, Дальстроем и т. п.. Генерал-лейтенант НКВД."
http://hronos.km.ru/biograf/zavenyagin.html:
"С авг. 1933 директор Магнитогорского металлургического комбината. На этих заводах широко применялся рабский труд заключенных, именно здесь Завенягин получил первый опыт руководства лагерями и бесчеловечного использования принудительного труда.
С марта 1938 директор Норильского горно-металлургического комбината, который строился исключительно руками заключенных ГУЛА-Га.…Учитывая, что НГМК находился в ведении НКВД, Завенягин одновременно возглавил все находившиеся в этом районе концентрационные лагеря НКВД (НорильЛАГ), заключённые которых были заняты на строительстве, обеспечении и работе на НГМК.
…В 1941-45 в подведомственном ему "хозяйстве" погибли сотни тысяч человек".
.
Сравните с текстом от М. Городецкого.
.
Об условиях жизни заключенных в Норлаге, и других лагерях, находившихся в 1941-51 гг. под общим управлением первого заместителя нар-кома внутренних дел Авраамия Завенягина все желающие могут почитать на сайте "Мемориала".
Например:
"…За малейшую провинность каторжан бросали в карцер, причем не на 10 дней (обычное наказание в ИТЛ), а на месяц. Рабочий день каторжан официально длился 10 часов, но из-за неорганизованности охраны, задержек в пути и на вахтах растягивался до 12-14 часов (выход в 7, возвращение в 21 час). Труд их до 1947 года совершенно не оплачивался… С 1946 года даже инвалидов-каторжан не освобождали от тяжелой работы, их также принужда-ли к непосильному физическому труду. Из Норильска на “материк” их не вывозили…".
Опять- таки полезно сравнить этот текст с тем, что писал gorm (выше).
.
Речь об Авраамии Завенягине зашла на сайте "форума историков МГУ". Я мало сомневался, что когда дело дойдёт до его личности, то как профессиональные фальсификаторы с сайта "историков", так и фальсификаторы- любители начнут изворачиваться и лгать. Так оно и было. Они дергались, как тараканы на горячей сковородке – очень забавно было посмотреть - не желая говорить о биографии Авраамия Завенягина. Почему? Профессиональные фальсификаторы с истфака "стеснялись" озвучивать полную биографию своего подопечного. Его дел они, заметьте, не стеснялись. Фальсификатор-любитель gorm солгал, потому что сынок этого видного ГУЛАГовского палача – его коллега по антифоменковской демагогии Юрий Авраамович Завенягин.
Вообще надо заметить, что многие авторы серии Антифоменко все больше начинают мне напоминать теплую компанию дегенератов из книг Григория Климова. Смотрим: М. Городецкий – пойманный за руку фальсификатор. Ю. Ефремов – дружок известного поборника прав геев академика В. Гинзбурга и так далее.
.
P.S. Профессиональные фальсификаторы с истфака, когда их поймали за руку, потерли у себя весь "сеанс фальсификации и ее разоблачение", но как известно, "рукописи не горят". "АнтиКоперника" они тоже раньше потерли, зато теперь он здесь:
http://www.duel.ru/200730/?30_8_4
.
P.P.S. Вывод. Фальсификации в истории находить нетрудно, надо только знать мотивацию фальсификаторов.

АнТюр 
"значит, не было ШЕЛКОВОГО ПУТИ."

  Полосьмак Н., Малахов В. Физико-химические исследования уникальных археологических находок Пазырыкской культуры Горного Алтая (VII-II вв. до н.э.) http://www-sbras.nsc.ru/HBC/1999/n49/f5.html Еженедельная газета «Наука в Сибири». Сайт СО РАН. http://www-sbras.nsc.ru/
///////Хотя, казалось бы за годы осуществления проекта, исследованиями были охвачены все категории вещей из могил пазырыкцев, новым объектом изучения, к которому мы обратились лишь в последние месяцы 1999 года, стали ткани из "замерзших" могил. Это исследование получило поддержку РФФИ, грант. Эта коллекция -- очень редкий в археологической науке случай, когда из столь глубокой древности дошли не только мелкие, трудно восстанавливаемые обрывки тканей, а целые изделия из них или большие, реконструированные фрагменты, сохранившие цвет. На первом же этапе исследования были получены новые и чрезвычайно важные результаты. Кратко можно сказать, что шелк женской рубахи из кургана не китайского происхождения, как все шелка древности (и именно этого "скифского" периода древней истории), а, возможно, в "замерзшей" могиле Укока был впервые обнаружен один из древних шелков индийского происхождения, существование которых предполагалось только гипотетически, но не подтверждалось находками. Изучение древних тканей имеет несколько направлений, в том числе определение красителей и закрепителей красок и т.д.///////
.
Если шелк скифской рубахи на Алтае (грубо – вторая половина 1 тысячелетия до н.э.) не китайского производства, значит .... значит, не было ШЕЛКОВОГО ПУТИ.

Орловский
.
"Так, для общего развития"

  26 августа по каналу Ностальгия показали повтор передачи "Что?Где?Когда?" от ноября 1986 года.
Суть вопроса телезрителя телезрителя - Какая страна помогла Венеции, но об этом практически ничего неизвестно.
После долгих обсуждений результат, подтверждаемый итальянским историком 19в (непомню имя) - Пермь, Пермкая лиственница, 1500 лет служит сваями для построек в Венеции до сих пор.
Каково 500 г. н.э. ВЕНЕЦИЯ и какая-то "пермь". Про Русь мало кто слышал (согласно УЧЕБНИКОВ ИСТОРИИ). Может быть сфера образования зарубежом более правдоподобная, если иностранцы знают больше чем наши учёные мужи, составляющие и рецензирующие учебную литературу. Заграница нам поможет... Прав всё таки Остап (Ильф и Петров). Очнитесь люди русские, посмотрите чему детей Ваших учат. Хотя извиняюсь, может быть венецианские купцы и там побывали, а мы не знаем (или нехотим знать???)....
.
TT

1. "RE: Так, для общего развития"
.
Про венецианские сваи из пермской лиственницы слышал неоднократно, но все из не особенно надежных источников. Поэтому, не очень-то в это верю. Но полностью такую возможность я не отбрасываю.
.
rundadarъ

2. "сваи в венеции"
.
  так просто же проверить. Ну в самой Венеции.
Это доказывает, что они не французсцкие и не чилийские, и не тибетские.
.
Это потдверждает, что Дожи = Тадж. Венецианский Дож также велик как и другой Могул. Например Тадж-Могул. Просто бревна по старой памяти заказали на родине, где голопузыми в детстве бегали.
.
TT

3. "RE: Так, для общего развития"
.
  Почему в сваи из пермской лиственницы верится с трудом?
Потому, что уж очень дорогое удовольствие получается, учитывая неразвитость тогдашних технологий и путей сообщения.
Я тут прикинул (очень приблизительно), так получается, что стоимость одного бревна должна быть, как минимум сопоставима со средним годовым заработком. (А может быть и больше в несколько раз!)
А ведь под каждый дом нужно забить десятки, а то и сотни свай! Так что, это могли позволить себе разве что дожи и особо состоятельные купцы, но никак не рядовые граждане! (И возможно также при строительстве общественых зданий)
Существует, правда, возможность, что строительство Венеции осуществляла некая могучая империя, но тут получается, что мы при помощи одного недостаточно обоснованного утверждения доказываем другое.
.
Х_ов
.
4. "Не пермская, а пармская"
.
От слова Парма (Parma), город и река в Северной Италии, приток По.
Речь идет о лариксе - лиственнице, произраставшей по берегам реки Пада (По) и побережью Адриатического моря. Ее сплавляли вниз к Адриатическому морю и использовали как материал свай не только в Венеции, но и ранее в Равенне.
.
TT

5. "RE: Не пермская, а пармская"
.
  Вот это больше похоже на правду.
Признаться, я это подозревал, но не знал точно.
кстати, одной из постоянных статей экспорта из Венеции в Северную Африку был лес, распиленный на доски, естественно.

vasnas
.
"Почему красный=черный на старорусском. Ответ."

К этимологическим размыщлениям:
Когда кровь засыхает она становится черной - с червоной чермной.

Веревкин   
"Новую Хронологию комментируют раввины"

  ВОПРОС Леонид:
Уважаемые раввины, как вы относитесь к «новой хронологии» акад. А.Т.Фоменко ?
.
ОТВЕТ
Уважаемый Леонид !
.

Фоменко не первый в попытке перевернуть традиционную историю . Еще народоволец Морозов пытался ниспровергнуть устои.
Но с евреями такие революции не проходят - в нашей истории все задокументировано , и тысячи лет , которые Фоменко так изящно выкидывает из прошлого , полны книгами , мудрецами и фактами . Не пройдет - Саадия Гаон не встречался с Йосефом Каро , между ними цепочка передающая знания от учителя к ученику. Это вам не европейское средневековье , которое ему удалось сократить до нуля . Пикантная еврейская деталь в этом фантастическом труде - по Фоменко иудеские цари были организаторами крестовых походов и еврейских погромов.
.
С уважением,
Михаэль Кориц
http://www.rabbi.ru/question/index.php? … rs_id_4484
.
ВОПРОС Птеродактиль:
Ув. раввины, скажите, на чём вы и др. религиозные евреи, основываете свою веру? ...
.
ОТВЕТ
Уважаемый Птеродактиль!
.
Если вкратце, то в "противостоянии" научных гипотез (а не фактов, как Вы их, видимо, классифицируете) устному свидетельству сотен тысяч свидетелей я принимаю сторону последних. ... - "Противостояние" между мнением Торы и наукой со временем уменьшается. Обратите, к примеру, внимание на "тенденцию Фоменко" относительно оценки возраста мира; отследите изменения в позиции науки в последние несколько сот лет и увидите движение от воинствующего отрицания к плавному непротиворечию или джаже согласию во многих пунктах.
.
Йосеф Херсонский

http://www.rabbi.ru/question/index.php?action=all_quest&quest_answers=1&long=10&page=1&answ_list_id=21171#answers_id_20625

Кленов
.
"Беседы за обедом"

  Всем привет!
Возможно, будет забавным почитать о том, как идеи НХ "живут" в широких народных массах на примере одной компании. Если это не интересно, или не для этого форума, то прошу меня заранее простить.
Место действия:
кафе с "бизнес-ланчем"
Действующие лица:
Михаил - заместитель директора филиала ИТ-компании. Сторонник НХ. Был первым кто рассказал об НХ в компании.
Юрий - начальник отдела ИТ-компании. Отдел не входит в департамент Михаила. Сначала крайне отрицательно относился к НХ. Пока не начал читать книги ФиН. Сейчас говорит, что НХ это интересно, но относится к НХ со скепсисом (однако книги купил и прочел почти все).
Юрий: Михаил, всё-таки лингвистические построения Фоменко мне кажутся черезчур натянутыми. А некоторые и просто смешными. Например сопоставление Мешех и Москвы. Я недавно беседовал с моим знакомым - филологом, так он сказал, что у Фоменко не лингвистика а просто чудовищный набор несуразностей, от любой из которых лингвистическая наука не оставит и камня на камне. А ведь он именно лингвистическими приёмами доказывает свою реконструкцию.
Михаил: Фоменко ничего не доказывает лингвистикой. Что касается реконструкций, то он обязательно в каждой книге делает в начале оговорку, что это только гипотеза. По поводу реконструкций можно спорить. Но по поводу того, что реконструкция традиционной истории является просто сказкой, аналогичной Толкину, уже спорить не имеет смысла.
Ю: Но тогда Фоменко несет только разрушение, а в чем созидание?
М: Знаешь, мне кажется, что реконструкции ФиН гораздо ближе к истине, чем традистория. Во первых, ты не будешь спорить, что не все в них строится только на лингвистике. Во вторых, я бы мог поспорить, с чего ты взял, или твой лингвист, что построения ФиН менее корректны, чем традиционная лингвистика?
Ю: Вот и лингвистика у тебя стала традиционной, как и история. Я дилетант в этом вопросе и не хочу вести делитантских бесед, послушав которые любой профессионал в лучшем случае - улыбнется. И у Фоменко та же проблема - он ведь все-таки не историк и является в истории как в науке дилетантом.
М: Юр, ведя подобные дилетантские беседы мы получаем просто радость от общения. Я не хочу за обедом обсуждать ИТ-проблемы. Пусть даже это и смешно. Но как человек, имеющий представление о принципах научной, деятельности, я готов спорить с любым профессионалом, основываясь на общенаучном подходе. Смотри, любая наука строится на системе аксиом, методах и выводах, которые построены на основе приложенных к аксиомам методов. То есть, есть аксиомы, правила и суждения, которые доказаны по определенным правилам на основе аксиом. Я думаю, что и в лингвистике есть такая система аксиом.
Ю: не обязательно
М: если нет, то лингвистика не наука
Ю: возможно в лингвистике аксиомы не заданы явно, как в геометрии, а лишь подразумеваются
М: хорошо, пусть даже и так, но они должны быть. Так вот, даже если методы безупречны то всегда есть смысл присмотреться к аксиомам
Ю: но они могут быть совершенно различными, это дело вкуса, вспомни Лобачевского
М: знаешь, аксиомы в большинстве случаев, родились, по моему мнению исходя из многолетнего человеческого опыта, а не абы как. Ты не согласен?
Ю: даже если и так, то что?
М: аксиомы в геометрии, из твоего примера, родились благодаря геометрическому опыту в плоском пространстве. А аксиомы в лингвистике должны были родиться исходя из многолетнего изучения языков, их приемственности и истории. Но если лингвисты ориентировались не на ту хронологии, на неправильную, то и их аксиомы будут нести печать этой неправильной хронологии. Ведь если неправильно дана последовательность формирования латинского языка, например, который в средние века вдруг угас, а потом вновь возродился к почти тем же прекрасным античным формам, если направление заимствований из-за ошибок в хронологии дано не верно и так далее, то и аксиомы лингвистики будут неверны. А значит и большинство выводов. Поэтому традистория тянет за собой и лингвистику, которая тоже, как ты сказал, становится традлингвистикой. Возможно и лингвистика нуждается в коренном пересмотре?
Ю: я понял твою логику, но не готов согласиться с ней. Все-таки мы дилетанты. И до конца всего не знаем. Может, лингвистам было вполне достаточно изучить изменение языков на протяжении последних двухсот - трехсот лет для построения своей науки.
М: может быть ты и прав. Эх, было-бы время для того, чтобы посмотреть историю самой лингвистики.

vasnas
.
"Прослушать почитать книги НХ с мобильника"

скачать аудиозаписи и книги для сотового
Зараннее благодарен за отзывы.
http://http//vasnas.narod.ru/download/download.html
С уважением, Саша.
.
lirik
1. "Зачем дублируете темы?"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11405.html
Закрыто

Веревкин
.
"Как мыслят китайские гуманитарии"

  Наткнулся на интересный пример рассуждений современного китайского филолога. Характерно в нём то, что написанное - весьма грамотное с филологической точки зрения, но архаично - с исторической и хронологической. Обратите внимание - человек пережил Мао Цзе Дуна, а до сих пор пользуется хронологией "по династиям", то есть так - как было принято в Китае и Японии до прихода туда европейцев. В сравнении с европейской культурой этот уровень относится ко временам допечатным, а может и дописьменным (эра царя Гороха):
Ван Ли: ЧАСТИ РЕЧИ
(Новое в зарубежной лингвистике. - Вып. XXII. - М., 1989. - С. 37-53)
.
"... На сколько же классов можно разделить слова китайского языка? До выхода в свет грамматики Ма Цзяньчжуна «Ма ши вэнь тун» в Китае практически не было книг по грамматике, поэтому и не существовало понятия части речи. Однако, несмотря на то, что в древности у нас не было термина «части речи», представление о классах слов все же существовало. По традиции морфемы китайского языка делились на два больших класса - ши цзы 'полные' (знаменательные) и сюй цзы 'пустые' (служебные). Термины «полные» и «пустые» морфемы появились примерно в эпоху Цин; филологи того времени нередко пользовались этими терминами. (Еще раньше «пустые» морфемы именовались не сюй цзы, а цы - букв. 'слово'.) Понятие цы появилось очень рано; еще в «Шовэнь цзецзы» Сюй Шэня (восточная династия Хань) разъясняется понятие цы. Сюй Шэнь пишет: «Цы - это то, что говорит о внутреннем, а предполагает внешнее» («Цы, янь нэй, эр и вай е»). На современном языке то, что в «Шовэнь цзецзы» называлось цы 'словом' _ это не что иное, как сюй цы 'пустые, или служебные, слова'. В «Шовэнь цзецзы» некоторые морфемы прямо названы цы - служебными. Например: Чжэ, бе ши цы е-букв.' Чжэ <1> - служебное слово, которое разделяет дела'). Здесь цы означает, что чжэ - это служебная морфема , служебное слово. Есть еще несколько цы такого же типа. Например: Цзе, цзюй цы е 'Цзе <2> - слово, которое обобщает'; Цэн, цы чжи шу е 'Цэн <3> - неограниченность речи'; Най, цы чжи нань е 'Най <4> - затрудненность речи'; Эр, цы чжи бижань е 'Эр <5> - обязательность речи'; И, юй и цы е 'И <6> - служебное слово, указывающее на конец высказывания' (в предложениях, завершающих речь, конечная морфема и называется юй и цы 'конечное служебное слово'). Есть еще морфема шэнь 'тем более, еще более'; в «Шовэнь цзецзы» сказано: Шэнь, куан цы е 'Шэнь - служебное слово, обозначающее сравнение' а именно: служебное слово, имеющее значение 'тем более'). Конечно, не все утверждения Сюй Шэня имеют научное обоснование; некоторые слова, не являющиеся служебными, именуются цы, и вместе с тем понятие цы здесь оказывается достаточно выпукло очерченным. Позднее Вань Иньчжи в своей работе «Цзин чжуань ши цы» («Толкования слов канонических книг и комментариев к ним») также использует понятие цы для обозначения того, что теперь называют служебными морфемами или служебными словами. Таким образом, представление о служебных словах сложилось уже в период восточной династии Хань. ..."
.
Веревкин
.
1. "разумные китайские законы"
.
  "Военные училища Китая отныне закрыты для тех, кто страдает храпом. Поскольку «постоянный храп может нарушать нормальную жизнедеятельность других курсантов и плохо сказываться на их военной подготовке».
Китайские же власти запретили показывать стриптиз на похоронах. В Китае считается, что чем больше веселятся родственники усопшего, тем лучше он будет себя чувствовать в загробном мире. Китайцы любят сжигать на могилах усопших родственников бумажные имитации презервативов и упаковки с виагрой – на счастье."

http://smoking-room.ru/data/hot_ten/629.html

Kopchuga
.
"Англичане переписывают историю"

  Великобритания решила переписать историю. Иосиф Сталин, Адольф Гитлер и Уинстон Черчилль отныне недостойны внимания школьников.
http://www.vz.ru/society/2007/7/13/94076.html
Никто понять не может, откуда и зачем возникла такая бредовая идея. А всё потому, что люди не знают, как переписывается история.
.
Как вам такой сценарий:
1. Англия стирает упоминания о Второй мировой войне в учебниках и попутно уменьшает вообще количество информации о 20 веке - это такой пробный заход.
.
2. Создаётся новый Интернет, старый прекращает существование со всей информацией в нём. В новом обеспечивается тотальный контроль информации, и кроме прочего фильтруются упоминания об СССР и России в 20 веке. Новости о новом Интернете есть, можно поискать.
.
3. Полный развал России, можно и военным способом, на мелкие государства.
.
4. По сценарию, отработанному в Англии, все заинтересованные государства стирают информацию об СССР и России 20 века.
.
5. Территории бывшей России быстро делятся, там запрещается преподавать русский язык, и насаждается язык колонистов. Проводятся прочие необходимые мероприятия.
.
6. И где-нибудь лет через 50 наши (или уже не наши) потомки имеют убедительную историю, где, скажем, революция 1917 года полностью крушит Россию на мелкие не способные выжить государства, которые тут же просят покравительства у США, Англии и прочих.
.
И вот уже есть более чем столетняя обоснованность владению новыми колониями.
.
Выглядит смешно, но всё же как-то жутковато.

portvein77

"великая германия единая и неделимая"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=192287

cсылку прямо не вставляю - что б Некоторые не разорались - как на астрахань

Осман
.
"Верующим людям (на заметку)"

  Цитата из книги Владимира Жикаренцева "Превращение в любовь. Пути земные":
//...когда появилась идея будущего рая? Я думаю, во время знаменитого Тридентского собора, проходившего в середине 16 века. Протестантские войны, которые несли с собой новый порядок в мире, не оставляли западной Церкви никаких шансов на выживание.Время монархий подходило к концу, влияние Церкви падало прямо на глазах, поэтому святые отцы вынуждены были искать выход.
Более двадцати лет им понадобилось, чтобы выработать новую политику (столько длился этот собор). Им надо было сохранить власть над душами и иметь силу в новом мире. ИДЕЯ БУДУЩЕГО РАЯ полностью соответствовала этим целям, а главное, была способна принести большие деньги, очень большие деньги. Есть деньги - есть сила, влияние, власть.
Идея Будущего Рая - это очень серьёзный финансовый проект, способный приносить серьёзные деньги в любое время. В чём она заключается? В том, что человеку продают БУДУЩЕЕ, будущую счастливую жизнь. Здесь, на Земле-матушке, это не жизнь, а вот в БУДУЩЕМ вас ждёт рай, если вы БУДЕТЕ вести себя хорошо и опять-таки БУДЕТЕ нести свои денежки вцерковь. Именко Церковь и вера в то, что она проповедует, обеспечит вам это место в раю, и больше никто. "Вам деньги здесь не нужны, вам нужен рай в будущем, после того как умрёте, поэтому отдайте ваши деньги нам, а мы уж знаем, как ими распорядиться ради вашей же пользы". Отсылая людей в будущий рай, святые отцы наслаждаются жизнью здесь, на Земле. Очень тонкий и сильный проект.
Как поддержать Идею Будущего Рая, чтобы она жила всегда? С помощью Идеи Будущего Наказания за прегрешения, которые совершил или совершишь. Идея Будущего Ада подпёрла снизу Идею Рая, делая её ещё более прибыльной.
...
Понадобилось около века, чтобы Идея Будущего Рая дошла и с помощью Романовых укоренилась в нашей стране. Никон успешно реформировал православие, и денежки посыпались уже в карманы православных батюшек. Понадобилось, конечно, уничтожить все книги, а другие переписать в нужном свете, понадобилось также провести провести реформу языка, убрав из него двойственное число, и ввести линейное время. Также пришлось перебить всех инакомыслящих да крепосничество ввести на вольной когда-то Руси, чтобы народ не ерепенился, но игра стоила того. Прошло некоторое время, и крепнущий институ государственной власти указом царя Петра отделил от себя церковь, и уже государство стало продавать БУДУЩЕЕ.
Как гласит статистика, во времена Петра государственных служащих по всей Руси было всего пять тысяч. Через сто лет их было сто сорок тысяч, а наше время - миллионы. Это говорит о том, что чиновники успешно продают будущее гражданам своего государства и оно пользуется спросом. Иначе и быть не может, потому что все люди живут в абстрактном, оторванном от жизни уме.
Все мировые религии продают в наше время БУДУЩИЙ РАЙ, и все государства мира продают своему народу БУДУЩЕЕ, которое тоже представляется людям раем (ведь нам же обещают, что дороги и жизнь станет лучше, а взяточников накажут и пенсии будут платить хорошие, крыши починят, водопровод подведут, тепло пустят). Люди подобны тому ослу, который идёт за морковкой, подвешенной у его носа. Всё их зрение сконцентрировалось на морковке будущего рая, ведь они больше ничего другого не могут видеть, потому что так устроен ум.//
.
Веревкин

1. "надо заметить, что протестанты напротив"
.
  строили Царство Божие на земле. Анабаптистские коммуны как раз и представляли собою макет религиозного рая.
Аналогичный проект затевали ассасины (здесь нет никаких данных, кроме литературных вымыслов Вольтера).
Трудно решить - что первично: рай земной или рай небесный?
.
portvein77

2. "RE: надо заметить, что протестанты напротив"
.
  пока блинн ждал - когда откроется рай земной -- сиречь вход на этот сайт (ирму --- ОПЯТЬ ПРЕТЕНЗИИ) забыл о чем это я
а - ну вроде типа наезды на соборы
.
а как же хрены - эфесский и пр собор
.
где Принципьяльно колесо закрутилось в др сторону -- а прочие были побиты - и обьявлены ЕРЕТИКАМИ
.
для бестолочей -- еретик - это всего лишь расстрига-поп
.
или неадекватный политзаключенный - которому надо кажд день - аминозином
.
и все \\\\\\\\\ 50 лет - гарантирую для кекса веревкинда (ибо я таки решился написать статью на 4 межд мед конф )
.
тонкий намек Истиным праваславным -- определитесь -- ГДЕ (могу помочь) проходили соборы в пространстве
.
увидitе -- что везде - они -- бывш друганы веревкина (масоны и псевдомасоны - я ла еврей  )
.
Осман

3. "RE: надо заметить, что протестанты напротив"
.
На земле или на небе - какая разница. Главное, что рай - в будущем.
Наши коммунисты тоже строили Царство Божие на земле: выполните наш план на пятилетку и вас ждёт Эпоха Развитого Социализма. Ставку на труд как общечеловеческую ценность сделали верно, а вот, отсылая народ за счастьем в будущее, лоханулись.
.
Веревкин

4. "но китайцы круче!"
.
  Лозунг Мао Цзе Дуна: "Десять лет напряжённой работы - и 10 тысяч лет счастья!"

Кленов
.
"Без обвинений в национализме, пожалуйста"

  Кто жил на территории Европы до завоевания её теми, кого мы сейчас называем европейцами?
Достаточно взглянуть на народы кавказа, на португальцев, итальянцев, швейцарцев, испанцев, чтобы родилось предположение: на территории Европы жили люди, этнически близкие к кавказским народам. После завоевания Европы, они отступили в горы и сохранились только там (в Европе сильно смешавшись с победителями).
Кто что думает?
.
vvu
.
1. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
  Ни чем не хуже вариант:
распространялись по морю и осели на южных гористых побережьях
.
муромец
.
2. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
Рекомендую почитать честного историка Фернана Броделя, благо его трехтомник издан на русском языке. Для тех, кто может попутешествовать по Италии: посмотрите, насколько северный тосканский ("этруский") народец отличается от центральноиталийского, не говоря уже о южном и сицилийском. Материальная культура, пища, обычаи и все такое прочее...
.
portvein77

3. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
  а еще лучше посмотреть Маи первокарты по Всей европе
(италия кстати тоже неск переделана) \\ссылки не раз здесь приводил
.
out_east
.
4. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
Но ещё раз не мешало бы коль ссылаетесь на них
.
portvein77

5. "RE: Без обвинений в национализме, пожалуйста"
.
  не -- веревкина боюсь (по германию и часть вашей любимой - см Эту страницу)

АнТюр 
"СЛОНЫ – это ПУШКИ"

  СЛОНЫ в летописях, отнесенных к очень древним временам, – это ПУШКИ. Пока это эвристическая гипотеза (может уже оно озвучена?). В битве тюркютов с иранцами, последние поставили своих слонов сзади пехоты. Гумилев отметил эту несуразность. А вот пушки как раз и должны были стоять сзади пехоты на участках местности, гипсометрически выше нее (при учете, что у тюркютов ударной силой была латная конница). А с тюркютскими слонами персы справились методом массированного их обстрела стрелами, в том числе и «горящими». Такой эпизод описан в одной из битв средневековья. Одна из сражающихся сторон просто «выбила» стрелами пушкарей.
И Ганнибал пришел в Италию не со слонами, но с пушками.
Какие будут мнения?

Кленов
.
"Забавно"

  Водил сына на фильм "Трансформеры".
Забавными показались мне имена "главных трансформеров": злого - МегаТрон, доброго - Октавиус.

Похоже, представление о борьбе Октавиусов, Петавиусов против Мегатронов, Мегалионов - уже "в крови" западных "интеллигентов"

occ
.
"О ГЕРАЛЬДИЧЕСКИХ ПАРАЛЛЕЛЯХ."

  Уважаемые форумчане.В различных источниках часто встречаются замечания о похожести гер.знака (его иногда наз. БАЛТАВАРОМ) первых князей руссов и трезубца.Часто сравнивают объект (поIM) с аналогичным у бОлгарских правителей(Шишман) или у бУлгарского рода ДУЛО.
Вот у Уважаемого Веревкина был рисунок в виде подковы(Святослав),
Уважаемый Астрахань выкладывал монету с чем-то похожим на три зуба.
Помогите пожалуйста рассеять мои сомнения,я никак не могу понять как же выглядит этот знаменитый "многозубец" в вариантах:
Рюрик
Угыр Айдар (ДУЛО)
Олег (никто кст. не знает что он там приколотил к воротам ?)
Лачин (ДУЛО)
Игорь
Угыр (ДУЛО)
Святослав
Барыс (ДУЛО)
.
Право,традиционная трактовка эмблемы как помесь топора и лука приводит в еще большее недоумение.Где там топор ?
P.S.В поисковиках много слов и нет изображения...

Веревкин

"И куда делись молдавские монголы?"

  Свеженькая новость, не прошло и двух лет:
.
В Молдавии обнаружен татаро-монгольский город
16 сентября 2005 года, 17:58
Текст: Николай Карташев

В Молдавии обнаружен город эпохи хана Тохтамыша, существовавший около 700 лет назад и достигавший площади 450 гектаров. По словам доктора исторических наук, Анатолия Городенко, участвующего в экспедиции, организованной кишиневской Высшей антропологической школой, это вдвое превышало величину Парижа того времени. По словам ученого город не описан в исторических источниках, и с момента открытия на археологических картах он обозначался как Костешты, однако есть предположения, что назывался он Орхеем, что в переводе с тюркского означат "военная ставка".
.
По словам Городенко, археологи обнаружили в городе сложную инфраструктуру - через весь город проходил трубопровод с питьевой водой, который построен настолько качественно, что может работать и сейчас. Застроен город был по системе кварталов. В городе было множество бань, в нем шла чеканка монет, развивалось гончарное производство.
.
В ходе раскопок было найдено 250 монет, абсолютное большинство из которых татаро-монгольские, многие - хана Тохтамыша. До этого лета в Молдавии были известны лишь две такие монеты. По предположению исследователей город, скорее всего, был уничтожен в XIV веке литовцами.
.
Городенко отметил также, что исследование этого памятника позволит ответить на вопросы истории региона XIII-XIV веков, сообщает РИА "Новости".
.
Куда дели Городенко? Что он нагородил к нынешнему сезону и он - не родственник Городетского?
.
АнТюр

1. "RE: Молдавские ГАГАУЗы"
.
  Молдавские ГАГАУЗы потомки подразделения Орды: ГАГ-ОГУЗ. Может быть лингвисты знают, что означает ГАГ?
А тотомным животным у гагаузов является Волк. Они и сейчас ему молятся. Причем дни поклонения Волку приурочены к христианским праздникам.

Кленов

"А в чём смысл?"

  ФиН - это очень интересно. Вот только зачем это нужно? Кроме интеллектуального развлечения? Хорошо, представим себе идеал, к которому стремимся: НХ победила, весь мир принял эту теорию, европейцы знают - что их культура, их государства - плод восстания местных правителей против центральной власти Орды.
И ЧТО?
Европейцы пожмут плечами и будут дальше делать свой бизнес, отстаивать свои государственные интересы.
Россия и дальше будет разворовываться её правителями...
Каков практический смысл занятий НХ?

portvein77
.
"irmY - pozor!"

  pozor! ща проходим мимо сваей кн лавке (самой прогрессивной -- мы там тусовались и с кагором и с сезамом и ..)
короче носовский выпустил очередную книгу - 400 лет бряхни -- а анно тации так и нет
.
portvein77
.
1. "RE: irmY - pozor!"
.
  если не понятно позор - си речь -- внинамие
for example ------ pozor! zly pez== cave canem
.
РАНец

2. "позор алкоголикам"
.
  1. Книга называется "Четыреста лет обмана. Математика позволяет заглянуть в будущее".
2. Носовский в соавторах не числится, только Фоменко.
3. Это - опять "Новая хронология для всех", т.е. - клон.
4. На сайте АСТ аннотация есть.
.
portvein77

3. "RE: позор алкоголикам"
.
  Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать.
--осталось добавить -- власть не крою - сижу починяю примус

АнТюр
.
"Так указал Геродот (вопрос знатокам древней географии)"

  «Геродот указывает, что скифы пришли из Азии, границей которой в то время считали Дон.» /Авдусин, 1980/.
Авдусин Д.А., Полевая археология СССР, М., 1980.
http://www.archeologia.ru/Library/Book/6420eba768ac Портал: Археология России.
http://www.archeologia.ru/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Это понятно.
.
А где во времена Геродота была северная граница «НеАзии»?
.
Если формально воспринимать указания Геродота, то из него не следует, что скифы пришли из обрасти, расположенной восточнее Дона. Они могли придти и из азиатской области, расположенной севернее Причерноморья.
.
portvein77
.
1. "RE: Так указал Геродот (вопрос знатокам древней географ"
.
  ув антюр --- если б вы мене внимательно читали - то увидели б (б) статью - которая... в общем - захотите - найдете
.
обьясняю - что скифия - суть Потом вел тартария --- но до гор имаус
.
она была и есть - за римскими горами (урал)
.
до урала - суть европ сарматия - самая Тупая страна
южнее - азиатская сарматия -- Прогрессивная страна (соответств Потом Малой тартарии)
.
я все сказал

MihailM

"Еще одна англоязычная книга по пересмотру хронологии"

  Еще одна англоязычная книга по пересмотру хронологии
Florin Diacu
The Lost Millennium: History's Timetables Under Siege
.
http://www.amazon.com/gp/product/067697 … p;n=283155
.
Salex
.
1. "RE: Еще одна англоязычная книга по пересмотру хронологи"
.
  Buy this book with History: Fiction or Science? (Chronology, No. 1) by Anatoly Fomenko today!

Калашников 
.
""Жареные факты" Фоменко"

  Чем выигрывает Фоменко и подобные "авторы", типа Витиньки Резуна?
А тем, что публикуют для для людей с обыденным сознанием (прошу не обижаться)популярно изложенные книги с якобы "научными" изысканиями
Простому обывателю всегда интереснее что -нибудь "сенсационное" в истории (история - это же увлекательно!) "Научные" изыскания (очень обильное цитирование) он пропускает, ну кто полезет проверять, что там на такой-то странице писал цитируемый Фоменко автор. А количество цитат придает "научность" таким книгам.
Я не претендую на роль Алексея Исаева в "Антисуворове" - в подробном изложении где и как врал и выдергивал Резун цитаты. Не буду разбирать ВСЁ вранье, а только те, на которых строится фоменковско-носовская БАЗА. \Хочу отметить - это краткий разбор не ОШИБОК автора (ошибки есть у всех), а СОЗНАТЕЛЬНОЕ искажение, выдергивание ПОДХОДЯЩИХ фраз из контекста.
Я хочу просто подвести некоторый итог по немногим моим темам. Ибо, возможно, скоро .слиняю с этого форума, т.к. не вижу причин оставаться здесь и лаяться со всякими андрюшеньками
.
Подлог №1.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/415.html#20
Об империи Мегалионов, и "татаро-монг. нашествии - о том, что "средневековые источники постоян­но говорят о том, что в так называемых «татаро-монгольских войсках» — ПРАКТИЧЕСКИ ОДНИ РУССКИЕ"
.
Нет таких источников. Подлог Фоменко - выдал мнение и размышления А.А.Гордеева за средневековый источник. А потом "накрутил" своё - о великой Мегалионской империи и т.д.
.
Подлог№2.
Об Иванах Грозных
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/433.html
Вначале Фоменко цитируется соответствующая лит-ра о том, что ОТ САМОГО ГРОЗНОГО практически не осталось документов.В конце же говорится о документах ВРЕМЕНИ Грозного.Прочитавший абзац понимает так, что от ВРЕМЕНИ Грозного ничего не осталось. Отмечу, что цитаты взяты из статьи Д.С.Лихачева «Стиль произведений Грозного и стиль произведений Курбского (царь и «государев изменник»//Переписка Ивана Грозного с Андреем Курбским. Серия "Литературные памятники". Л.: Наука, 1979. Тем более, что Лихачев пишет не о документах эпохи Грозного, а о СОЧИНЕНИЯХ самого Ивана Грозного, по которым можно определит их стилевые особенности.
От этого подводится база -дескать документов нет, т.к. эти романовы истребили документы эпохи Грозного .см. №3 От этого Иван Васильевич Грозный "клонируется" для непротиворечивости своей теории на четыре части - чтобы не нарушился параллелизм. Но документы 16 в. , в том числе и наши пушки, отправляют этот параллелизм и сдвиги на свалку.
.
Подлог№3 О Фальсификациях Романовых.
Цитируя В.О.Ключевского, Фоменко совершенно исказил смысл на 180 градусов, выдернув цитаты и присовокупив свои домысливания. Меж тем, если Ф. действительно читал Ключевского, то он просто ДОЛЖЕН БЫЛ ВИДЕТЬ, о чем писал В.О.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/491.html
Ключевский: "Между тем Кудрявцев изучал собранные летописи, хронографы и другие памятники, слышал кое-что даже о польской хронике Стрыйковского, составлял план своего труда и сообразил, что ему необходимы выписки из архивов разных приказов о делах военных, политических и церковных, которые должны найти место в его Степенной.
Фоменко: Люди, исполнявшие его приказ (имеется ввиду указ 1657 г. Кудрявцеву и другим) , не нашли в столице источников по истории России ДАЖЕ ЗА ПОСЛЕДНИЕ СТО ЛЕТ."
и потом домысливается: "Видимо, прав был В.О.Ключевский, когда писал, что "в тогдашней Москве к такому делу... не были готовы ни умы, НИ ДОКУМЕНТЫ" <1>, с.190. Значит, ДОКУМЕНТЫ ПОЯВИЛИСЬ ПОЗЖЕ. ИЛИ БЫЛИ ИЗГОТОВЛЕНЫ? Недаром Кудрявцев ничего не мог найти." и ниже : "По-видимому, указ Алексея Михайловича и был тем толчком, который побудил начать изготовление документов. Поэтому в конце XVII века они уже "появились".
Фоменко прекрасно понимает, о чем говорит Ключевский - речь В ТЕКСТЕ идет не о "изготовлении документов", а о элементарной бюрократии, которая царила в московских приказах (помните , откуда взялась пооворка "отложить в долгий ящик"? - именно из приказной системы 17 в )Работы в приказах было настолько много, что, как пишет В.О. "начальник одного из них потом откровенно признался, что ему со всеми своими подьячими требуемой выписки и в 10 лет не сделать".
Краткий обзор архивных собраний о многочисленных источниках до 17 в. я приводил.
И в дальнейшем фоменко любит говорить, что, типа, как мы уже писали, романовы подделали документы и т.д. в том же духе. Т.е. в основе фундамента "гипотез" Фоменко - откровенная ложь.
.
Уж не говорю о ранее затронутой теме - о пушках. Фоменко цитирует только то из брошюрок типа В.Н.Гордеева, что "удобно" ложиться" в его концепцию. То, что противоречит ей - либо фальшаки, либо...просто забывает.

Веревкин   
"Ну, теперь Корану ничего не грозит!"

  "Золотой Коран" в Музее изобразительных искусств им. А.С. Пушкина
"... Выставка представляет выполненный из золота Au-999 "Золотой Коран". Это первая из десяти копий рукописи VIII века "Коран Усмана". Произведение искусства, высшего из достижимых музейного качества (13 класс чистоты поверхности), не имеет мировых аналогов. На его изготовление старейшему в мире Московскому Монетному двору Гознака Министерства Финансов России потребовалось 1,5 года. Подделать и скопировать произведение невозможно.
.
Оригинал древнейшей в мире рукописи Корана является собственностью России и хранится в Санкт-Петербурге в Институте востоковедения Российской академии наук. Это самый первый список Корана, с которого потом делались все последующие копии. Радиокарбонный анализ рукописи в Голландии показал, что эта рукопись не младше II века Хиджры, то есть относится к VIII-IX векам. Палеографический анализ дает четкое представление о том, что Коран создавался в Аравии или Северной Сирии. Это самый полный и самый древний список. Таких же по объему списков - не более 5-7. Коран - это прямая речь Бога. Люди, которые его записывали, считали, что в текст Священной книги нельзя добавлять слова, созданные людьми. Поэтому названия сур, то есть глав, и количество аятов (стихов) там не указаны. Между сурами оставлены пустые места. В эти пустые места приблизительно 50-70 лет спустя был внесен орнамент, вписаны названия сур и порядковые номера аятов. В это же время была сделана грамматическая правка красными чернилами, поскольку арабская письменная грамматика только складывалась. Развитие арабской письменности и графики неразрывно связано с историей фиксации текста Корана."

Астрахань

"ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"

  Крупнейшая и ЕДИНСТВЕННАЯ по объему выложенных там исторических ПЕРВОИСТОЧНИКОВ русскоязычная библиотека Сети раньше имела такой вид:
http://www.vostlit.narod.ru/
.
Потом такой:
.
http://web.archive.org/web/200701051434 … .narod.ru/
.
А теперь вот такой:
.
http://www.vostlit.info/
.
http://www.vostlit.info/get/lit/ost/nan … _books.htm
.
Кто-нибудь имеет хоть какую-то информацию?
.
Salex
.
1. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Этот вопрос можно адресовать автору на schulsinger(жучка)gmx.de
.
Nika

2. "это как раз обсуждается на соседней ветке"
.
  знания перекрывает число sex sex sex.
.
lirik
4. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Либо владелец домена забыл его продлить и его перехватили, либо взлом. Скорее первое, чем второе.
_.
Salex
.
5. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Domain Name:VOSTLIT.INFO
Created On:05-Jul-2005 16:21:27 UTC
Last Updated On:06-Jul-2007 15:20:14 UTC
Expiration Date:05-Jul-2008 16:21:27 UTC
Sponsoring Registrar:eNom, Inc. (R126-LRMS)
Status:OK
.
lirik 
10. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  я видел. Как раз - перерегистрация 6 июля. Правда мейл законного владельца, это не понятно...
Хотя, наверное, просто не оплатил. Вот ссылка внизу -
Why am I seeing this web site?
mailto:info@whois-help.info?
Subject=Inquiring about the domain vostlit.info, with status: Expired
говорит о том, что владелец не оплатил и регистратор выствил на домене рекламу. Шанс продлить еще есть, если этого не сделать регистратор оставит домен до 2008 года за собой и бдет собирать с него трафик.
.
iskander
.
6. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Так вторая ссылка
http://web.archive.org/web/200701051434 … t.narod.ru
.
вроде еще работает если там выбирать букву сверху.
.
Salex
.
7. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  http://web.archive.org - это интернет "машина времени" можно посмотреть, что было на сайте раньше. Написано же - АРХИВ.
.
iskander
.
8. "RE: ЧТО С ВОСТЛИТОМ??"
.
  Дык главное, что работает - а как написано же - большими буквами - не так важно. Вот когда(если) накроется "машина времени" - тогда и можно горевать.
.
Астрахань

9. "Все будет пучком"
.
горевать не стоит.
Посмотрите-ка лучше Вид Новгорода из книжки Николаса Витсена:
.
http://web.archive.org/web/200707081903 … Vitsen/17. JPG
.
Последняя буква была явно латинским "S",а первую стерли...
.
Астрахань
.
11. "Уже все работает"
.
http://www.vostlit.info/
Извиняются,что были перебои...

Denis
.
"Чингизхан = Атилла ???"

  Из аннотации к фильму:
В начале нашей эры могущественные и воинственные племена гуннов завоевали половину нынешней Европы. Их непобедимый царь Атилла был похоронен в условиях строжайшей тайны. Никто не знает, где именно это произошло. Вместо с его телом были погребены немалые сокровища... С тех пор кладоискатели всего мира ищут могилу Атиллы.
Не давно смотрел фильм ИСКАТЕЛИ / ВЕЛИКИЙ ЗАПРЕТ ЧИНГИСХАНА , вот ссылка на торрент:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=290481
.
Оказывается, по легенде Чингизхан был похоронен точно также как и Атилла - в русле реки. Чингизхан и Атилла одно и тоже лицо???
Еще одно косвенное доказательство модно увидеть в американском фильме "Ночь в музее". В одном кадре там промелькивает книга про Атиллу и название этой книги в английском оригинале выглядит как "Atilla the Khan".
.
Ваши мнения ???

Boris
.
""Признают ли германцы свои славянские корни?""

"Важнейшей находкой, подтверждающей его теорию, Парцингер считает мумию скифского воина, обнаруженную в июне 2006 года на высоте 2,6 км в Алтайских горах в неповрежденном могильном кургане. Воин, который был, очевидно, богатым, был укрыт мехами бобра и соболя, а также овчиной. Неповрежденная кожа на его теле покрыта татуировками. Но самой поразительной особенностью мумии были волосы: человек оказался ярко выраженным блондином."
"Да, в последнее время все больше и больше находок и исследований подтверждают теорию древнеславянской индоарийской цивилизации, следы которой тянутся с запада на восток от берегов Рейна до мутных вод Инда и Ганга и с севера на юг от Баренцева моря до Персидского залива."
.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=A6 … C0F0494FCA
.
Может не такая она и древная?, хочется спосить у авторов этой теории.
.
portvein77
.
1. "RE: "Признают ли германцы свои славянские корни?""
.
  восток от берегов Рейна до мутных вод Инда и Ганга и с севера на юг от Баренцева моря до Персидского залива."
.
тупой и ЕЩЕ ТУПЕЕ
.
я для --ну напр прибалта габовича -- кажд божий день -- если что обновилось -- так и передаю
.
не рейн а рина
.
не блинн рифейские а просто горы
.
не уральские - а римские горы
.
++я Еще не четко идентифицировал горы имаус -- ан пож-ста -- недобитки уже все сказали
.
не инд а индус ур0ды
.
и пр
.
ВРАТЬ ГОВОРЮ НАДО КУЛЬТУРНО
или будете иметь дело со МНОЙ

Веревкин   
"Когда научились валять валенки для слонов?"

  Традисторики считают, что Ганнибал Гамилькарович 218 году до н.э. перешёл Альпы под прикрытием стада африканских слонов:
"... Гений Аннибала подсказал ему, что с Римом можно бороться лишь в Италии. Обеспечив Африку и оставив в Испании брата своего Аздрубала с войском, он в 218 г. выступил из Нового Карфагена с 90000 пехоты и 12000 всадников. В битвах между Эбро и Пиренеями А. потерял 20000 ч., и для удержания этой вновь завоеванной страны он оставил в ней Аннона с 10000 пехоты и 1000 всадников; тем не менее, А. подкрепил отряд Аздрубала еще 10000 ч. и лишь с 50000 пехоты и 9000 конницы перешел Пиренеи. Оттуда А. спустился в Южную Галлию и здесь искусно уклонился от встречи с консулом Публием Корнелием Сципионом, который думал преградить ему путь в долину Роны, и с помощью цизальпинских галлов совершил в 15 дней свой знаменитый переход через Альпы. По исследованиям Уикгама и Крамера <"On the passage of H." (1820); ср. Лав, "The Alps of H." (1866)> перевал этот А. сделал через Малый С.-Бернард. Другие указывают на Мон-Женевр, а также на Мон-Сени. В конце октября 218 г. армия А. после 5 1/2 месяцев тяжелого похода, проведенного в беспрерывных битвах с горцами, спустилась в долину р. По. Но потери, понесенные ею за это время, были громадны, так что по прибытии в Испанию у А. под рукою оставалось всего 20 т. пехоты и 6 т. конницы. Это не помешало ему, однако, безотлагательно двинуться вперед. Заняв и разрушив Турин, А. одержал победу над римлянами близ р. Тичино, а затем совершенно разбил их на р. Треббии, несмотря на то, что неприятель был усилен значительными подкреплениями, поспешно вызванными из Сицилии и Массилии. После нанесения первых ударов врагам А. расположился на зимних квартирах в Цизальпинской Галлии и озаботился усилением своей армии союзными войсками из галльских и др. племен. ..." (Брокгауз)
.
Вот так это выглядело из дзота:
.
Мы видим на лапах бронированных слонов Ганнибала искусно изготовленные валенки. Видимо мудрый полководец ещё в Африке заблаговременно подготовились к походу, а вот Наполеон через 2000 лет этого сделать не догадался и проиграл генералу Морозу!
.
Но вот что написано об истории валенок на сайте
.
История моды: от шапки до трусов
.
"Валенки. Вплоть до XIX века в России носили не валенки, а коты. У них была свалянная стопа, к которой пришивали голенище из сукна. Валенки в том виде, к которому мы привыкли, появились только к XIX веку. Причем, беднота могла позволить себе только одну пару валенок на всю семью, носили эту драгоценность или по очереди или по старшинству. Голенища часто вышивали, а татары и вовсе любили носить валенки розового цвета.
.
Там же есть и иные полезные сведения:
.
Трусы. Нехитрое «по утрам, надев трусы, не забудьте про часы» было невозможно выполнить до конца XIX века: часы уже были, а трусов еще не существовало! Трусы появились как модная новинка на рубеже XIX-XX веков. Попытки создать нечто похожее были и ранее, но они тут же пресекались церковью. Кардинал Мазарини, например, издал целых два эдикта, которые запрещали изготовление подобной «дьявольской безделицы». Остро модной вещью, разумеется, хотелось похвастаться! В силу специфичности предмета, сделать это было трудно, но возможно: в начале XX века один из известных Лондонских модников выставил на всеобщее обозрение в качестве демонстрации вкуса свои новые трусы, вышитые красными ромбами.
.
Варежки. Самые древние варежки были найдены в гробнице фараонов 21-й династии. Самая древняя была извлечена из гробницы Тутанхамона. Конечно, варежки Тутанхамону нужны были не для защиты от холода (Египет!). Варежки надевали для защиты рук при работе."

Владиmir З

"О разрывности изображения правой руки на Туринской плащ"

  Взято из 5 выпуска.
О правой руке на Туринской Плащанице
С.А.Волков
кандидат технических наук, г. Москва
Первое назовем каноническим:

Отсутствие изображения области выше запястья правой руки и плохо видная область левой, также как и размытость части ног выше лодыжек объясняется тем, что эти места были перевязаны специальными пеленами (узкими полосками ткани), фиксирующими позу умершего (стр.117 <1>).
.
Второе объяснение на сегодняшний день, по сути, является апокрифичным:
Отсутствие на Плащанице области выше запястья правой руки есть простое следствие отсутствия этой области на теле бывшем на Плащанице (стр.174 <3>).
.
Не хочу ничего опровергать, но странно, что ничего не сказано о третьей причине, на мой взгляд гораздо более логичной.Для объективности, во всяком случае, стоило отметить. Я имею ввиду, что левая рука лежала поверх правой, поэтому подробности последней в месте скрещивания и не отразились. Тем более, что С. Волков сам об этом же пишет ниже:
А во-вторых, обрез кисти находится под левой рукой и его все равно не видно.

14

http://s3.uploads.ru/zXhs5.jpg
шумах

"cценарий развития"

  Вернулся из отпуска. Зашел на сайт «арт-и-факта» http://artifact.org.ru/, чтобы посмотреть кто сейчас учредители проекта, но еще рубрики «О проекте» - нет. Об истории самого проекта я немного писал в «15 месяцах»
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11331.html или
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=179569 и
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … ?m=180671.
.
Сам «развод» в общественной организации не имеет налета необычности. «Разводы» случаются редко, но случаются. Поэтому здесь ничего интересного нет.
В данном случае более интересна ситуация после развода, в самом арт-и-факте. И вот почему. Административная группа журнала арт-и-факт (которая и представляет практически всю редколлегию) состоит из:
Калюжного – главного редактора; Синельникова – шеф-редактора, ответственного за связи с общественностью и СМИ; Кеслера – координатора с иностранными партнерами и Люкова – администратора сайта журнала.
Так, доказано, что Калюжный является обычным ПЛАГИАТОРОМ.
На западе, в данном случае, существует отработанная процедура в научных и научно-популярных изданиях. Член редколлегии журнала, замеченный в плагиате автоматически ВЫВОДИТСЯ из состава редколлегии. Потому что ни один член редколлегии и ни один автор журнала не захочет, чтобы его действия трактовались как ОДОБРЕНИЕ плагиаторства. Пресс-служба журнала, если это уже получила огласку, сообщает, что такого-то члена редколлегии в составе журнала НЕТ и журнал продолжает работать. В случае арт-и-факта это значит, что Калюжный ПОКИДАЕТ редколлегию журнала. Оставшиеся члены редколлегии избирают нового главного редактора и журнал арт-и-факт продолжает работать. Будет ли это в арт-и-факте – неизвестно.
.
Поэтому прослеживаются следующие сценарии:
.
1) Административная группа (практически вся редколлегия) арт-и-факта остается в прежнем составе и продолжает выпускать журнал. Тем самым, Синельников, Люков и Кеслер выражают одобрение в ПЛАГИАТОРСТВЕ Калюжного. В данном случае, положение обезьяны сидящнй на горе и наблюдающий за битвой тигров не проходит.
2) Калюжный остается в составе редколлегии, а некоторые члены редколлегии в знак протеста, что Калюжный – плагиатор, выходят из редколлегии журнала. Скажем, Кеслер как полиглот, профессор и доктор наук, хорошо знаком с этой демократической процедурой на западе. От него это вполне можно ожидать.
3) Калюжный уходит. Оставшиеся члены административной группы избирают нового главного редактора и журнал продолжает работать.
4) Возможно, примут решение вообще закрыть журнал и оставить его в инете в режиме чтения.
.
По какому сценарию будет развиваться арт-и-факт?
.
10 июня 07

SHD
.
"Проект об уничтожении православного и униатского вероис"

  Сегодня, дорогие мои, я хочу предложить вашему вниманию один очень интересный польский документик. Он представляет собой что-то наподобие проекта – это, так сказать, «ИМХО» какого-то очень важного государственного деятеля Речи Посполитой на предмет ликвидации Православной веры. Список его был найден в 1852 году в некогда базилианском, но к тому времени уже православном тадулинском монастыре полоцкой епархии в «связке» № 13 вместе с другими бумагами, относящимися к переписке римской нунциатуры и разных польских иерархов с протоархимандритами базилианского ордена, имевшими свою резиденцию в Витебске. На связке написано «Litterae Secretae», а также «Religio». Сам документ надписан так: «Pro abboto.monaster. Witebsc.an.1758.» и представляет собой копию другого документа, написанного в 1717 году. Этот документ был опубликован в русском переводе в 42-ом номере Витебских Губернских Ведомостей в 1858 г. под названием «Проект об уничтожении православного и униатского вероисповеданий, равно и русской народности в русских областях, подвластных некогда Польше». В 1862 году перевод этот был перепечатан в 17-ом номере газеты «День».
ПРОЕКТ
об уничтожении православного и униатского вероисповеданий, равно и русской народности в русских областях, подвластных некогда Польше
.
(Перевод с польского)
.
Если целость и безопасность государств основывается на взаимной любви граждан, а любовь более всего поддерживается единством веры, то мы, поляки, желая быть целыми и безопасными в своем государстве, должны стараться с особенным усилиями о единстве веры между обитателями его. А как это единство в русских странах, принадлежащих Короне и Великому Княжеству Литовскому, по-видимому, на столько нарушается, на сколько есть разности обрядов в простом народе; то чины королевства и каждый в особенности поляк, желающий сохранить и обезопасить целость своего отечества, должны вменить себе в обязанность греческий закон, противный закону римскому, уничтожать презрением, преследованием, притеснением последователей оного, и, наконец, другими, сколь возможно действительнейшими средствами.
Происходя от древних поляков латинского закона и желая от души благоденствия моему отечеству и большого распространения римско-католической веры, я со своей стороны признаю и предлагаю всем истинным ревнителям веры и отечества к искоренению суеверных или каких бы то ни было греческих обрядов и к введению на место их веры Святой Римской Церкви ниже следующие средства.
1. Чтобы нам совершить столь спасительное и вожделенное дело, мы должны стараться хранить мнимую дружбу с Москвою и возводить на польский престол таких государей, к которым бы расположена была сия держава. Ибо если справедливо, что на поступки врага более обращают внимание, чем друга, то и Москва, будучи с нами в дружбе, не станет следить за нашими действиями, к чему они клонятся, и дела без помехи пойдут своим порядком, - тем с большею для нас пользой, чем с значительнейшим для Москвы и всей Руси вредом.
2. Шляхта русского закона, хотя и состоящая в унии, а тем более схизматики, не должны быть допускаемы ни к каким государственным должностям, особенно же к таким, в которых они могли бы приобрести друзей, нажить себе имение и получить какое-либо уважение, и за тем почет русинов. Это следует ограничить новою, более строгою, чем прежде, сеймовой конституцией). В особенности же каждый поляк обязан, находясь в собраниях, чуждаться русского, по соседству не заводить с ним никакой дружбы, разве для своей выгоды, в разговорах в присутствии русского более всего распространяться о суеверии русских и т. п. После сего я почти могу уверить, что каждый лучше захочет переменить вероисповедание и отказаться от того, что был некогда русским, нежели терпеть всю жизнь огорчения, равняющиеся смерти.
3. Зажиточнейшие граждане отечества не должны допускать русинов до таких услуг, которые доставляли бы им случай получать просвещение, разве только если имеют надежду, что они отступят от своих обрядов. Таким образом, русины, оставаясь в невежестве, дойдут до большей нищеты и будут в крайнем презрении, а, следовательно, принуждены будут или погибать в своей бедности или переменить для какого-нибудь повышения закон.
4. Как в городах и местечках русских находится еще значительное число зажиточных русинов, то и их нужно довести до нищеты и невежества, дабы они не могли ни деньгами, ни умом помочь себе. Этого достигнуть можно следующим образом: если города находятся в земских имениях, - то владельцы одним допущением жидов и помещением их в центр города, погубят русинов; ибо жиды, по природной своей пронырливости, приберут в свои руки все доходы и, вытеснив русских из города в предместье, вышлют их на барщину. Если же будут города, так называемые королевщина, то в меньших из них (старосты) исподволь, под разными предлогами, пусть понуждают и приучают русинов к барщине. В некоторых же, кроме допущения жидов, для вышеупомянутой цели нужно поместить, хотя не много, римско-католиков, а потом отстранить русинов от начальства и всяких должностей, доставляющих какой бы то ни было доход, предоставив таковые только одним римо-католикам. Равным образом нужно иметь и ту предосторожность, чтобы все декреты и другие бумаги, выходящие из Магденбургии, были писаны на польском, а не на русском языке, чрез это русские сделаются еще большими невежами и не будут иметь в городах никакой силы и значения.
5. Самый трудный для разрешения в этом спасительном проекте узел составляют владыки и попы, из коих первых нужно ослепить, чтоб не могли всего видеть, а вторых стеснить, дабы не могли ни повышаться, ни думать, ни делать, что пожелают. Как следует поступать, в том и другом отношении, с владыками и с попами, изложу следующие средства. Владык, - кроме того, что они согласно с древними конституциями должны быть из шляхты, - следует назначать из таких, которые находятся в родственных связях с фамилиями римского вероисповедания, дабы, помогая сим последним, при жизни не собирали бы больших богатств, и то, что останется по их смерти, доставалось бы в наследство не русинам, а полякам. Сверх того, мы и преемники наши никогда не должны допускать русских епископов к заседанию в Сенате, чтоб они не доставляли своему вероисповеданию никакого значения, не заботились о повышении своих русинов и не заводили дружбы с почетными и знатными в отечестве лицами, - а более всего, что касается до настоящего предмета, чтоб они и догадаться никак не могли, что подобный проект в рассуждении их и целой Руси предпринимается и выполняется.
6. Все вообще преосвященные - наши епископы, взявшись, так сказать, за руки, должны исподволь, но с усиленным старанием, достигать того, чтобы владыки имели только титул викариев, дабы таким образом, состоя под такою зависимостью и властью, они и их попы подвергаемы были ревизии наших прелатов, за непристойное поведение были бы публично наказываемы
и от суеверий были бы отклоняемы, ибо таким образом владыки не будут иметь довольно силы противиться всему этому, а народ, будучи понуждаем римским начальством, удобнее склонится к тому, чтоб отступить от существеннейших своих обрядов.
7. Попы в наши времена - большие невежи, неспособные, неучи, и если они таковыми на всегда останутся, то это не помешает, а еще более будет способствовать к удобнейшему выполнению сего проекта. Ибо они, будучи оставлены без образования и в невежестве, не в состоянии будут ни знать начала своих обрядов, кем и когда они установлены, ни понимать причин, по которым они введены в русскую церковь, ни научать народ, что обряды эти действительно происходят от греческих св. отцев, ни ясно и доказательно исследовать, что они ни в чем не изменены, не суеверны, ни, наконец, оказать разумное сопротивление при их уничтожении. А для того, чтоб удержать попов в этом, весьма для нас вожделенном, грубом невежестве, я считаю самым действительным средством бедность, в которой они как доселе оставались, так из оной никогда не выйдут, если станем поступать с ними следующим образом: во-первых, нужно, чтобы ктиторы не делали в пользу церквей никаких записей, ни эрекций для того, чтобы новопосвященный поп принужден был для прокормления себя и своего семейства сам купить ту землю, которою владел его предместник и продающие подобным образом не будут подвергаться симонии, как учили меня наши богословы; во-вторых, если где находятся древние эрекции, то и там имеющие право на подаванье при выдаче презенты, могут брать деньги от поступающих в священники, без всякого зазрения совести, - не за презенту (чтоб это не имело вида продажи посвященных Богу вещей), но дабы тут же, в самом начале, поставить попишку в невозможность запастись схизматицкими и суеверными книгами. В выданной же презенте не следует подробно означать земель, ибо таковые презенты могли бы заменить эрекцию, и не упоминать о всех тех свободах (льготах), какие имеют наши ксендзы; достаточно только составлять их таким образом, как я читал одну копию: "Я, Н.Н. даю презенту Н. Н., освобождая от всяких повинностей господских, подорожчизны и проч.". С таким-то благоразумием поступали древние поляки, предки наши, достойные бессмертной славы, а потому, если не более, то наравне, или мало чем меньше, получали дохода от попа, как и от мужика; ибо попишке нигде не позволено было брать водку, как только у жида шинкаря, и если жид ловил попа с водкою на дороге, или отыскивал у него в доме привезенную из других мест, то тотчас выводил из хлева поповского пару волов; попу запрещено было молоть хлеб на другой какой-либо мельнице, кроме указанной, и в случае, если бы попишка, нарушил это постановление, то жид, разбивши амбар или кладовую, забирал муку и все съестное. Этими и подобными средствами предки наши многих схизматиков заставили обратиться в унию. Употребляя сии средства, и мы успеем, при помощи Божией, перевесть и прочих по крайней мере на униатов, а со временем всех обратить в римских католиков. Делу нашему будет споспешествовать и то, если мы воспретим попам обирать наших крестьян и посредством их обогащаться. В сем случае и экономы, и управители имений, если смерть переселить кого-нибудь в другую жизнь, должны призвать к себе наследников умершего хозяина и определить им, что они должны будут заплатить за погребение: если же поп назначаемым вознаграждением не будет доволен и умершего погребать не станет, - то община пусть занесет труп ему на двор. Тоже за совершение и прочих треб двор (экономия) должен назначать самую ничтожную плату, - чем воспрепятствуем попам брать с крестьян лошадей, коров, волов и недвижимое имущество, отказываемое по завещанию, а не редко и вынужденное, - прекратим всякие их поборы и грабежи как за таинства, так и за вымышленные ими обряды, а чрез то доведем их до такой бедности, что они не в состоянии будут иметь приличной и тем более богатой одежды. Как же после того, находясь в нужде, будут они запасаться книгами, или, что важнее, давать детям своим хорошее воспитание? Ибо эти поборы и труды их рук составляют источник всех их доходов, всего имения и всех средств в жизни. Вообще же все мы должны стараться предложить на сеймах римско-католическим епископам нашим сей проект, чтоб они собором постановили, сколько и за какие требы должно платить русским попам, и обязали бы епископов, чтобы предписали протопопам или наместникам, чем и за что должен довольствоваться поп. Поступая таким образом, мы удержим попов в полезной для нас, а для русинов несносной нищете и сверх того возбудим еще в крестьянах, посредством таковой потачки, приверженность к себе, а к попам ненависть, чем удобнее и преклоним их, когда ни захотим, на свою сторону.
8. Семейства попов во всем должны подлежать суду дворовой экономии, и для большего их уничижения за каждый малейший проступок или неповиновение следует наказывать их строже. Кроме того нужно разглашать, что сыновья попов, называемые обыкновенно поповичами, за исключением одного, который поступает на место отца, от крестьянства не освобождаются и что они не имеют права поселяться в вольных городах и переходить на жительство из одного места в другое. Когда же они, сделавшись умнее, не станут верить сим неосновательным слухам, то нужно будет сделать таковое, напр., постановление (под предлогом, будто бы, понуждения их к учению), что те из поповичей, которые не достигнут полного образования, пусть навсегда остаются крестьянами своих господ помещиков. А как они имеют свободный доступ в наши публичные училища, подобно всем шляхетским детям, то шляхта должна их преследовать. Отцы незаметным образом подадут к тому средство, наставники, как люди умные (знаю, ибо и сам испытал), не только не станут препятствовать сему, но и сами даже могут преследовать. Впрочем, пусть никто не думает, что было бы полезно запрещать всем поповичам поступать в училища, от того, во-первых, что дети шляхты, сделавши какой-либо проступок или шалость, как обыкновенно водится в буйной молодости, могут свалить на русинов, во-вторых, что русины, будучи хорошо наставлены нашими ксендзами, в состоянии будут лучше уверять народ, что римские таинства столько же важны и действительны, как и русские, что эти два обряда один другому не противоречат, и что римская вера с греческою одна и та же; а это все, с течением времени, к удобнейшему преклонению упорных углов русских послужить может.
9. Но если бы, по какому-нибудь случаю (чего, впрочем, не надеюсь), русские достигли надлежащего образования, то следует, кажется, поступать с ними таким образом: тех, которые захотят оставаться в духовном звании, уговаривать, чтоб они вели жизнь безбрачную, и оказывать сим более, нежели другим, уважения, давать более свободы, увеличивать доходы и проч. Когда таким образом все поступающие во священники с охотою станут избирать жизнь безбрачную, тогда намерения наши вполне достигнут своей цели; ибо, по смерти безбрачных священников, некому будет заступать их места: мещанским и крестьянским детям запретим учиться, поповичей не будет, мелкой шляхты немного, и та без всякого образования; и так, дело дойдет до того, что мы станем определять на сии места своих приходских священников нашего римского обряда; больше же нам ничего и не нужно.
10. Более всех непреклонны - это миряне из простого русского народа, умеющие читать свои книги: стоит только уничтожить причину этого упрямства, и упрямство само собою уничтожится. Этого нам, полякам, легко достигнуть, если запретим крестьянским сыновьям учиться при церквах. От чего не только получим вышесказанную пользу, но, кроме того, предохраним себя от убыли в крестьянах, что не редко мы испытываем; ибо мужичек, выучившись в простой сельской школе, уходит от своего господина за несколько десятков миль и ищет свободы, на что жалуются воеводства русские, волынские и брацлавские с прилежащими к ним землями. Посему экономы и управители должны бы иметь в своих инструкциях приказание строго наблюдать за тем, чтобы русские крестьянские дети приучиваемы были не к книгам, но к плугу, сохе, ралу и цепу.
11. Для лучшего со временем обличения русинов, следовало бы собрать и отметить в особом списке все встречающиеся в их обрядах несообразности, оскорбительные слова и действия против римлян, частые похождения попов (которые, между такою их многочисленностью, приискать не трудно), дабы, когда этот проект м будет приводиться в исполнение, мир увидел справедливые причины к таковым действиям поляков. Ко если бы в таковых, осуждающих русинов, действительных обличениях оказался недостаток (чего быть не может в самом даже просвещенном и лучшем народе), то полезно будет, к подкреплению наших замыслов, разглашать хорошо обдуманные против них вымыслы, а еще полезнее секретно распространять от имени их попов, или же самих владык, русские сочинения, вредные Речи Посполитой, имени польскому и р. католической вере. Это служило бы в свое время не маловажным поводом к уничтожению в Польше греческой религии, и сильным побуждением как для духовного, так и для светского состояния, как для сенаторов, так и для рыцарства к выполнению дела.
12. Когда эти приготовления будут исподволь совершены, этого дела не следует вдруг приводить в исполнение и одновременно во многих местах, но постепенно: нужно начать с тех уголков страны, где более р. католиков, чем русинов, и при том начинать не без причины, а напр., уличая попов в дурном поведении, в соблазнительном образе жизни, в незнании или неприлежании в учении веры, в нерадении при совершении нужных для спасения Таинств и в других сим подобных несообразностях. Таким образом постепенно, с осмотрительностью и благоразумием, когда успеем в некоторых местах, то поощрением, то обманом, то угрозою, переделать русинов на римлян, то, без предосуждения дойдет до того, что, по милости Божией, во всей стране русской, к общему всех желанию, процветут римские обряды.
13. Но так как народ украинский, подольский и волынский, отстаивая свою веру, готов взбунтоваться, то в таком случае, если трудно будет перебить, или, по малочисленности польских войск, усмирить бунтующих, Речь Посполитая не должна жалеть той потери, если всех таковых ревнителей отдаст в рабство татарам: они скоро переловят их, как своих, - а оставшийся после них край - заселить народом польским и мазовецким. Нечего в сем случае и думать, чтобы Москва интересовалась русинами, когда они уже сделаются униатами; ибо нужно знать, что униатов более нежели нас ненавидят <русские> и рады бы видеть их, за отступление от схизмы, в крайнем бедствии; но хотя бы Москва и расположена была к униатам, все же мы можем сделать ее для них такою, какою захотим. Поступая таким образом с русинами, мы, без всякого сомнения, достигнем со временем того, что народ польского королевства утвердится во взаимной любви, согласии и единстве, и что Польша сделается почетнее, сильнее и страшнее для иностранцев, что Римско-католическая религия процветет, что все мы сделаемся сильными и будем вне всякой опасности.
Здесь, под конец, заметим, что так как Русь, будучи оставлена при своем законе, или вследствие отступления от московской схизмы, или вследствие возвращения к оной, стала бы грозить Польше падением, то, если переделаем ее в римлян, то лишим сначала Москву надежды когда-либо возвратить оную, а потом, тесно связанную с нами, сделаем ее неприязненною Москве. Что дай Бог. Аминь.

serge-le.livejournal.com/71721.html?style=mine

Сомсиков
.
"Почему Фоменко не стать Эйнштейном?"

  В самом деле, почему ученые так упорно защищают Эйнштейна и столь же упорно опровергают Фоменко?
Такой вопрос терзает критиков теории относительности, усматривающих бесплодность ее учения.
Конечно, критикуемые тексты сложны для понимания и даже намеренно усложены. И это может иметь две причины. Во-первых, неумения авторов внятно изъясняться (и мыслить) и, во-вторых, намеренным затуманиванием изложения.
Однажды я имел такое простейшее наблюдение. Нужно было сделать какой-то расчет по формулам, описанным в журнале «Оптико-механическая промышленность». Что я и сделал с соответствующей ссылкой на текст журнала. И получил следующее «ценное указание»: не нужно писать название журнала полностью, а то ведь всякий сразу поймет, откуда ведется цитирование. А если написать сокращенно «ОМП», то это будет выглядеть, во-первых, наукообразно, т.е. глубокомысленно, и, во вторых, не всем понятно. А значит и проверять не станут или не смогут.
При этом критику для прояснения вопроса необходимо прежде всего его переформулировать, изложив своими словами. Но сделать это по определению невозможно, т.к. всегда может быть сделано заявление, что этим самым вносится отсебятина, грубо искажающая истинную мысль автора. Зато в случае согласия с автором такая отсебятина никаких возражений не вызывает. Избежать же таких обвинений можно единственным способом – строго следуя слово в слово указанным текстам. А это означает простое их цитирование без всякого рассмотрения по существу. Это относится не только к Эйнштейну, но и к любому «великому» философу.
Критики Эйнштейна, похоже, не вполне понимают, чем вызвана «правильная» позиция. Подозревается своего рода заговор ученых. Причем злонамеренный. Заговор-то, положим, имеется, но вовсе не тот, который предполагают. Критики как будто не замечают, что «апологеты» могут искренне любить Эйнштейна. За что? Да именно за то, что это как раз благодаря ему открылось великое множество «диссертабельных» тем, которые «идут». Смысл которых в бесконечном истолковании и объяснении друг другу «великого учения».
Что толку в существовании работ, в самом деле решающих те или иные вопросы? Они помогают кропать диссеры? Ничуть. Решенный вопрос просто перестанет существовать в качестве научной проблемы. А значит нужно искать какую-то другую проблему. Решение которой нисколько не гарантированно, а ее «диссертабельность» сомнительна. Ну и кто захочет рискнуть остаться при этом ни с чем? А тут все более чем надежно – знай себе переписывай сто лет подряд взад-вперед формулы, комментируй их как бог на душу положит, не вступая ни в какое обсуждение по существу – и готово дело, материал подвигается, диссертационный «кирпич» постепенно пухнет. Научный вклад выглядит весомым (если под этим понимать физический вес самой диссертации). А дальше начинается пожизненное существование в ранге ученого. Кого за это нужно благодарить?
А как у А.Т. Фоменко? Тут все ведь обстоит с точностью до наоборот. Дело не в патриотизме, хотя живущему на Руси и не рекомендуется ее любить. Главное в другом.
Его исследования делают абсолютно ненужными чуть ли не 90% не то, что каких-то там диссеров, а и всякого рода «трудов» историков. Требуя от них доказательства чуть ли не каждого утверждения. А где их взять? То ли дело до него – ковырнул лопатой, вывернул какой-нибудь черепок, глянул на него одним глазом – и вот, пожалуйста, готово «научное открытие» - этому черепку ровно 15 тысяч лет! А вот теперь по уточнению А.Т. Фоменко – с точностью до плюс-минус 15 же тысяч лет. То есть все эти датировки являются чистой фикцией.
Поэтому все исследования, обрушивающие в никуда Гималаи и Эвересты такого рода научных опусов, всегда были и будут гонимы, а их авторы – ненавидимы. А все сенсации, ничего не меняющие по существу, и наоборот только лишь усложняющие проблему, открывая возможность бесконечного ее «исследования» – любимы и ценимы учеными.
.
Веревкин

1. "разница, в частности и в том"
.
  что Анатолию Тимофеевичу не предлагали быть первым президентом Израиля. И даже - третьим президентом России.
Эйнштейн - это первый крупный еврейский учёный. Оттого у него и слава, как у Ньютона.
.
Второй фактор: теория относительности дала многим отчаявшимся людям-физикам повод для научного творчества. Выучил и шуруй! Новая хронология этого не даёт почему-то. Наверное, потому что все исторические темы реально не востребованы обществом и существуют в научном обиходе лишь по инерции средневековья.
.
Nika

2. "RE"
.
Неуч

3. "RE: RE"
.
  Самый человечный человек, ей богу!
http://bestpics.ru/full/Eynshteyn
Житие святого Альберта.
А вообще, почему Фоменко не Эйнштейн, нам может подробно поведать уважаемый iskander!
.
Сомсиков

4. "RE: разница, в частности и в том"
.
  Я имел в виду не это. Просто у Эйнштейна получилось лучше.
Феномен же А.Т. Фоменко – это повторение 7-го подвига Геракла. Чистящего Авгиевы конюшни.
А в чем состоит этот подвиг?
В том, что ему с трудом удалось удрать от толпы разъяренных конюхов, внезапно лишившихся хлебной работы.
.
Веревкин
.
5. "продолжая аналогию"
.
  Традисторические конюхи подторговывают дерьмом, выдавая его за мумиё.
.
Сомсиков

6. "RE: продолжая аналогию"
.
  А Эврисфей решил сам все захапать. Вычистить, в смысле обчистить. А вовсе не слить к Харонам. Неправильно составил ТЗ.
Вот еще «историческая» ссылка на ту же тему:
В ПРЕДДВЕРИИ 11-ГО ПОДВИГА
.
Эврисфей-козявочка говорит:
Где, мол, де, мол, яблочки Гесперид?
А герой,
которому снится Крит,
произносит в сторону:
- Не горит…-
И лежит и скалится в полумглу.
Палица валяется на полу.
Шкура силикатная – бывший лев –
свесилась, как ватная, разомлев…
Гул Микен за стенами: спад и всплеск.
И вспухает венами темный стресс.
Мол, прикинь ты годики, борода…
И мелькает подвигов череда.
Словно кадры с титрами – из стены:
амазонки с гидрами, кабаны.
Недруги-покойники: млад и стар,
Фракия, Лаконика, Гибралтар…
Где, дороги меряя, брел, палим.
Предпоследней серии ждет Олимп.
Нетерпенье явное там царит:
«Золотые ж яблоки Гесперид»!
Что же глыбой сирою слег ты вдруг?
Зрителей нервируешь, милый друг!
Сбрось ты равнодушие! Попотей!
Вот он – не задушенный – ждет Антей.
Ждут Атланта хитрости, звездный свод.
Нужно сплин повытрясти и – вперед!
Но ничто отважного не бодрит:
- Подождите граждане… Не горит.
Срок придет, и встану я, и свершу:
Обману, достану я, задушу…
И, толпу дурацкую веселя,
приведу вам адского кобеля!
Брошу долгу под ноги, ну а там…
Выбирать уж подвиги стану сам!
.
О.А. Тарутин
.
artist

7. "RE: продолжая аналогию"
.
  В принципе, сомневаться надо во всем. И в НХ тоже.
А "патриотизм" - самое слабое место...
.
Веревкин
.
8. "сомневаться надо во всём"
.
  кроме того, что доктор прописал.

Астрахань
.
"Россия в описании иностранцев"

Представьте себе..современный западный человек,всецело верящий телевизору и газетам вдруг посещает "зловещий Иран" или "коммунистический Китай" и видит там совсем НЕ ТО...
Один из самых значительных поэтов немецкого барокко, Пауль Флеминг (1609-1640) родился в семье саксонского лютеранского пастора. Флеминг изучал медицину в Лейпциге, там же он начал сочинять и в 1631 г. был увенчан лавровым венком за сборник латинских стихотворений. Поступив на службу к герцогу Гольштейн-Готторпскому Фридриху III, Флеминг принял участие в герцогском посольстве в Россию и Персию. Вернувшись на родину, он продолжил изучать медицину в Лейдене и получил докторскую степень. Намерением Флеминга было переехать в Таллин, где жила его невеста, но, направляясь из Лейдена в Таллин,он заболел воспалением легких и умер.
.
http://magazines.russ.ru/inostran/2006/2/le7.html
.
В книге Олеария сохранилось довольно много стихов Флеминга и некоторые моменты в них удачно избежали цензуры.
.
Вот что пишет Олеарий:
.
"В предыдущем достаточно сказано о нынешнем состоянии России и свойствах ее жителей, при описании каковых я излагал больше подробностей, чем принято в описании путешествия. Так как, однако, многим было бы небесполезно узнать такие частью новые, частью не всякому известные вещи, то я надеюсь, что благосклонный читатель не отнесется неблагоприятно к этому моему отступлению, которое я случайно оказался в состоянии сделать. Не посетует читатель, вероятно, и на то, что я прибавлю сюда прекрасные мысли моего бывшего спутника по путешествию доктора Павла Флеминга; мысли эти внушены русскими, преимущественно теми, которые живут в новгородских землях. Пробыв у них, во время первого нашего путешествия, целых пять месяцев, он писал:
.
"Собравшись с силами, небес послушный воле,
.
Что можешь, соверши, не замедляя доле!
.
Направься к полночи, в далекий край земной.
.
Не зная этот край, бранит его иной,
.
Но ты воспользуйся годов своих расцветом,
.
Сам правду всю узнай, не верь чужим изветам!
.
Надейся, что твоим представится глазам,
.
Как даже в варварстве не все противно нам,
.
Не все по-варварски...”
.........
— “Довольно, я решился,
.
И не могу жалеть, что здесь я очутился,
.
В местах, где надо мной Каллисто льет свой свет
.
И Аркас на зенит за ней несется вслед.
.
Бельт был к нам милосерд, Двина несла нас плавно,
.
Нева нам друг была, а ветер гнал нас славно,
.
Где он нам нужен был. До Волги я дошел
.
И отдых сладостный на берегу нашел.
.
Но не могу сползать. Таких людей я встретил
.
Здесь на своем пути, что их хвалой б отметил
.
Бесспорно всякий. Тот с великими сравним,
.
Кто в жизни сам себе обязан всем своим!"
.....
Далее идет длинное воспевание отечественных крестьян-я его пропускаю,а переводчик приводит не полностью:
.
<Дальнейшие рассуждения о необходимости довольства малым и благах скромной жизни опущены. Заключительные строки таковы:>
.
Так, значит, здесь сошла ты в наше поколенье
.
Святая простота, святое украшенье,
.
Ушедшее от нас?
.
ТАК,ЗНАЧИТ,ВОТ СТРАНА,ЧТО ЧЕСТЬЮ,ПРАВДОЮ И ДО СИХ ПОР ПОЛНА?
.
ЗЫ.Обратите внимание на многочисленные многоточия,разбросанные по тексту.
.
Здесь не просто лакуны-здесь вместо них ВСТАВЛЕНА ГРУБАЯ БРАНЬ,которую переводчик не осмеливается перевести:
.
В переводе уделено место этому идиллическому восхвалению русских поселян XVII в. в противовес грубым, непристойным стихам неизвестного.
.
Ссылка:
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olea … ml?id=1034
.
Урал
.
1. "RE: Россия в описании иностранцев"
.
Адам Олеарий с Флемингом еще довольно политкорректны в отношении "диких скифов"-русских. Очевидно, потому что жители XVIIв. А что было ,допустим , в XV-XVIвв.?Не удержусь ,что бы не вставить цитату из своего любимого Эразма  ,творившего ,как считается ,как раз в XVIв. Итак :
Адольф. Тут мы на себе испытали редкостную доброту тамошнего народа: нас всем
снабдили - и теплым кровом, и пищею, и одеждой, и деньгами на дорогу, и вдобавок
невероятно быстро.
Антоний. А что за народ?
Адольф. Голландцы.
Антоний. Нет народа добрее, а ведь они окружены дикими племенами. Больше, я думаю,
испытывать Нептуна не станешь?
Конец цитаты.
Итак ,мы с удивлением узнаем , что во времена Эразма Роттердамского голландцы в Европе жили в окружении диких племен!
Вот интересно ,кто-нибудь знает , что это за племена такие ? Или что это за голландцы ?
.
Астрахань

2. "Недорлянцы ?"
.
МАТЕРИАЛЫ ПО СМУТНОМУ ВРЕМЕНИ.
СНОШЕНИЯ И ПЕРЕГОВОРЫ Т. СМИТА СЪ БОЯРАМИ И ДЪЯКОМ ВЛАСЬЕВЫМЬ*).
Правосилный Кесарь и правовелеможный Государь Борисъ Федоровичъ, великий Государь Царь и Великий Князь всея Русии (и прочая—полный титулъ), Присланъ я к вашему славному величеству отъ Королева пресветлого величества, моего премилостивого Государя Якова, великого Короля Аглинского, Шкотцкого, Францовского, Хибирского, оборонителя веры, Короля острова Веихта Ярнзы Джарзы Манна Англеся и многихъ острововъ Оркадескихъ, Государя сиверные и полуденные земли Вялсы Князя Карнавальского Ланкастерского и Оркъского, Государя и великого владателя Ускихъ Моревъ и держателя розныхъ крепкихъ городовъ и устей в Недорлянской земле Флюшина Брилля и Рамеркинся и с ыными многими королевствы, княжествы и государствы.
.
*) Изъ англ, делъ 1604 г. Моск. Арх. Мин. Ин. Делъ, № 3.
(Старина и новизна М.1911 С.218)
.
Наверное,типа таких:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=211

wlad

"даешь пресс-релизы!"

  Господа!
Сейчас Ваш покорный слуга активно занимаюсь опубликованием пресс-релиза, посвященного открытию тайн мирового летоисчисления. На этом форуме я выступил с этим некое время назад, и мое выступление начиналось словами «Итак, эффект календарной синхронизации открыт». Если повториться вкратце: автором этих строк найдена некая модель, которая дает, с его точки зрения, вразумительное объяснение происхождению номеров лет в двух крупнейших эрах летоисчисления – новой эр и хиджры (или: от Рождества Христова и от исхода Мухаммада). На моем сайте он на wwwwladmoscow.narod.ru/tajny.htm.
.
В целом: сейчас в нашем научном направлении наблюдается такая ситуация, которая более чем достойна запечатления на страницах прессы. С учетом того, что на страницы толстых журналов типа «Вопросы истории» пробиться нелегко (там конкуренция даже среди своих), даже нереально, вопросы работы со всеми СМИ, прежде всего печатными, приобретают особое значение. По сему призыв ко всем участникам данного форума в виде не очень больших сообщений на одну-две тысячи печатных знаков готовить самое, с Вашей точки зрения, существенное.
.
Что касается конкретно пресс-релиза, посвященного открытию тайн мирового летоисчисления, то он уже опубликован в одной из газет («Экономическая и философская газета»). И недавно у меня был разговор с представителем газеты куда более популярной, чей тираж в отдельных номерах доходит до 100 000, об опубликовании этого, а в грядущем – не только этого пресс-релиза там..
.
Что удивительно – его слова реакции полностью, почти один к одному совпали с тем, с чем автор этих строк выступает уже давно. Он сказал буквально: «Господа! Формализуйтесь! Назовите Ваше научное общество хоть как-то…».
.
Кстати, помимо прочего, системная ситуация такова, что исторический альтернативизм с его разоблачением дутых древностей играет против неких течений туристического бизнеса, которые как раз показыванием этих дутых древностей и занимаются. А если подумать об организации собственного туристического маршрута? Мест – уйма. Но… Здесь надо хоть как-то, но вкладываться материально… Первая попытка сделать что-то по местам «московской» Куликовской битвы завершилась лишь снятием фильма… Года так четыре назад.
.
И, независимо от всего, может быть, подумать об организации информационного агенства? Ведь дело не очень сложное…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич

Астрахань   
"Про кантоны в Швейцарии"

  Как назывались эти образования до 18 века?
Они назывались ОРТАМИ.
.

"Французский термин кантон входит в употребление не ранее XVI в., но окончательно вытесняет СТАРЫЙ ТЕРМИН Ort только в конце XVIII в."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Швейцарского_союза
.
Интересно,а сколько еще орд было разбросано по белу свету?

mastiik

"Ефремов и Колондайк"

  В связи с последним развитием событий
http://www.grani.ru/Society/Science/m.123958.html
.
советую ознакомиться
.
http://www.veinik.ru/veinik/download/blog/2006robin.doc
.
http://community.livejournal.com/carians/177003.html
.

На сколько можно понять, ведущий специалист по оценке погрешностей в астрономических рассчетах, Himmelsterngenosse Ефремов von Steinberg, не последний из старателей.
.
portvein77

1. "насколько пишется вместе"
.
  я тут Где то уже сделал заявление - а именно -об Однозначной неоднородности выборки аль магест == причем Такой неоднородности - что злобному веревкину и не снилось \\\ что егография - что аль магест Ни одна сво не может расчитывать по общетат правилам -- будь по ср арифм по дамбису-(ув) захарову --так и заехавшего в дырку от бублика тополога носовского
короче - для антифоменкистского быдла --- не путай конец и кончину ( в смысле - Все расчеты - носовского ли или Анти ----- ПУКК) \\нас надо читать

miek
.
"Теория бетонных пирамид: еще одно подтверждение"

  http://www.livescience.com/history/070518_bts_barsoum_pyramids.html
...They found that the tiniest structures within the inner and outer casing stones were indeed consistent with a reconstituted limestone. The cement binding the limestone aggregate was either silicon dioxide (the building block of quartz) or a calcium and magnesium-rich silicate mineral...
.
...More startlingly, Barsoum and another of his graduate students, Aaron Sakulich, recently discovered the presence of silicon dioxide nanoscale spheres (with diameters only billionths of a meter across) in one of the samples. This discovery further confirms that these blocks are not natural limestone...

portvein77
.
"о блау кусок"

  http://www.newparadigma.ru/ftp/portvein777/blau_text.htm
надо было у мене сд в Свое время покупать

IM
"Фальшивки"

  В теме "Умельцы или Рассказы о фальшивках" на forum.lirik.ru
в переводе Kitas"а отрывки из книги

Эбергард Пауль «Фальшивая античность» (Eberhard Paul. Gefälschte Antike. Koehler & Amelang Verlag, Leipzig, 1981)
.
Andreas

1. "RE: Фальшивки"
.
  http://science.orf.at/science/gastgeber/17826
Что ли заглянуть на огонёк?
.
IM
2. "RE: Фальшивки"
.
Я не вижу там дат. Может быть, это старая информация? Если это происходит сейчас, было бы очень интересно узнать о Ваших впечатлениях.
.
Andreas

3. "RE: Фальшивки"
.
  Sorry, это 2001-ый год... Но, все равно, пригодится. Там указаны фамилии референтов, можно связаться.

Астрахань
.
"Расчудесные Помпеи"

  Ресурс:
.
http://www.archart.it/archart/italia/ca … mpania.htm
.
Ну и так далее:

http://www.archart.it/archart/index/aaindex.htm

РАНец

"Состояние географических карт в XVIII-XIX вв."

  Ллойд Арнольд Браун, "История географических карт", М., Центрполиграф, 2006, 480 с. Книга явно переиздана с какого-то издания, вышедшего сразу после Второй мировой (на начало 2МВ есть прямое указание во Введении, о спутниковой сьёмке автор ничего не знает).
Введение, с. 22-23:
"...представим себе, что шар, изображающий земную поверхность, покрыт геометрической сетью параллелей широты и меридианов долгоиы с интервалом в один градус дуги. Давайте считать также, что каждый пункт, который отмечает пересечение параллели и меридиана, точно определён при помощи астрономических наблюдений. При этом мы получим на земном шаре сетку из 64080 точек, не считая двух полюсов. На самом же деле было бы невозможно обозначить на земле столько точек, так как почти три четверти из них придётся на водную поверхность. Но даже если уменьшить это число вчетверо, всё равно у нас останется 16020 точек, которые приходятся на сушу, - абсолютный минимум, необходимый для сорставления масштабной карты Земли. <...> в 1740 г., согласно оценке Иоганна Габриеля Доппельмайера, немецкого астронома и маиематика, ВО ВСЁМ МИРЕ СУЩЕСТВОВАЛО ВСЕГО 116 ТОЧЕК, координаты которых <...> были точно определены при помощи астрономических наблюдений. Через семьдесят семь лет, в 1817 г., другой географ, Франц Август фон Этцель, подсчитал, что число это увеличилось до 6000, причём две трети из них находились на европейском континенте. ЭТО ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, ЧЕМ ТРЕБУЕТСЯ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ДАЖЕ САМОЙ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ СЕТКИ ДЛЯ КАРТЫ МИРА. Ещё позже, в 1885 г., капитан Инженерного корпуса США Джордж М. Уилер охарактеризовал состояние карты мира следующим образом: "Суммируя, невозможно заметить, что, несмотря на достойные увыжения настойчивые усилия европейских правительств, относительно небольшая часть земной поверхности стала нам известна в топографических подрбностях, посредством строгих математических и инструментальных процедур"". Далее автор, столкнувшись с явным противоречием документов с официальной историей картографии, старается сгладить сведения комментарием. Тем не менее, Введение он завершает так: "В 1932 г. (XX ВЕК!!! - РАНец) английский географ Кеннет Мейсон писал: "Я дал понять, что мир уже открыт, но я сомневаюсь, что хотя бы для сотой части суши проведена достаточно подробная съёмка, удовлетворяющая современным требованиям. <...>"".
Фактически это - прямое указание на подложность БОЛЬШИНСТВА СТАРИННЫХ КАРТ.
Отмечу также, что до изобретения ХРОНОМЕТРА (этому в данной книге посвящена ЦЕЛАЯ ГЛАВА) ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ ДОЛГОТ было просто невозможным.

15

http://s6.uploads.ru/aA9c0.jpg
Sam
.
"АРАБЫ"

  Так что с арабами -- кто они? Какой промежуток истории отражают события пророка Мухаммада? И промежуток чьей истории -- сегодняшних арабов или русских?
Я хочу сказать о стране Арабии, Мекке и времени Мухаммада вот что:
1 Под Арабией понимали Русь.
Название "Арабия (Arabia)" происходит от "Раби" = равин= духовный учитель. Калиф, "Арабский халифат" -- масло масляное. На картах страна обозначается просто как Арабия, а название А.халифат -- выдумка, возможно, поздних историков 19 века.
2 Мекка это Москва
На форуме уже отметили близость Moscua-Mosque(=Мечеть). Можно продолжить смысловой ряд: =Собор Василия Блаженного =Иерусалим = Священный город -- это уже Мекка; вполне подходит.
3 Тут уместно привести карту Московии
<http://geogra2.at.tut.by/ Medina.JPG> (убрать пробел)
В правом нижнем углу город Москва; на северо-запад от Москвы -- Medina, выше надписи TW:ER IA (Тверия). Город довольно крупный -- раз уж приводится на карте (см. общую карту). Что надпись Медина делает на северо-запад от Москвы? Кто-нибудь слышал о нем? Поймите мое смущение.
4 Смута пророка Мухаммада приходится на вторую половину шестнадцатого(16) века -- так я думаю. Мухаммад был "несогласным" с Романовыми.
На этом мысль стопорицца. Кто, собственно что думает? Об арабах?
.
Salex

1. "RE: АРАБЫ"
.
  Тут было немного...
.
Sam

2. "МЕККА"
.
  А кто-нибудь верит, что современная Мекка -- "та самая"?
Миллионы людей верят, что современный Иерусалим -- "тот самый".. Но меня интересует мнение именно новохронологов: кто-нибудь верит, что современный город в пустынях Аравийского полуострова -- "та самая" священная Мекка?
А если нет -- тогда о каком городе шла речь ранее?
Если о Москве -- тогда, кстати, встает "неудобный" вопрос к авторам НХ о датировании строительства Москвы второй половиной 16 века, кстати опять.
Со временем строительства Москвы сцеплены многие события, вот в чем важность вопроса.
.
Nika
.
3. "RE: МЕККА"
.
  Тут уместно было бы узнать когда появилось Предписание, чтобы мусульманин молился лицом к Мекке. И как это определялось тогда ее местонахождение.
Но в то же время Мекка, грубо говоря на юге от Москвы, а в московской мечети, скажем, молятся на восток, но никак не на юг (если не ошибаюсь).
.
Sam

4. "RE: МЕККА"
.
Мысль хороша.
Обычаи и предписания у мусульман -- вообще интересная тема. Только "необхватная" из-за объема. Я по этой теме, кроме джихада, ничё не знаю. Может существует новохронолог-магометанин?
.
Sam
.
5. "Всем счастливо"
.
  Как-то "не срослось" у меня с сегодняшними новохронологами.
Будущим новохронологам (а я верю, что года через 2-3 они здесь появятся) желаю успехов, искренне.
.
Кузнецов
.
6. "Атака клонов с пророческим уклоном"
.
  Sam: "Так что с арабами -- кто они? ...Кто, собственно что думает? Об арабах?"
Об арабах было высказано на форуме немало, и попытка Sam'а навязать сомнительный тезис:
.
"Под Арабией понимали Русь.
Название "Арабия (Arabia)" происходит от "Раби" = равин= духовный учитель",
.
не удалась (араба как "раби", "рава", "раввина" определил А.Н. Морозов. Кто "под Арабией понимал Русь" - неизвестно.)
.
Напоследок Sam осчастливливает форум пророчеством:
.
Sam: "Как-то "не срослось" у меня с сегодняшними новохронологами.
Будущим новохронологам (а я верю, что года через 2-3 они здесь появятся) желаю успехов, искренне".
.
Видимо, "будущие новохронологи", призванные Sam'ом сменить не устраивающих его нынешних, новохронологи, денно и нощно думающие об арабах по-samовски, должны появиться, колда исполнится другое пророчество:
.
"...победа НХ приведет не только к революции в исторической науке..это будет всего лишь малюсенькая вершина айсберга.
.
Перед людьми откроются такие забавные штуки,что их и сравнивать не хочется с пресловутой кроличьей норой из "Алисы в стране чудес"...". ("Астрахань")
.
IM
7. "RE: Атака клонов с пророческим уклоном"
.
Кого еще Вы не обругали персонально? Кому еще на форуме Вы не понавешивали ярлыков? "Жертвы" на данный момент: Sam, SAS, Астрахань, ейск, муромец (кого-то, наверняка, пропустила). Кто следующий? И каковы Ваши цели?

valkhvo
.
"Почему 3761-37=19x28x7 ?"

  Недавно в статье "Оборотная сторона календарной реформы Юлия Цезаря"
http://www.hrono.ru/statii/2007/revs.html
.

прочитал, что в год фактического воцарения Ирода (37 г. до н.э.) начались три цикла: 19-летний, 28-летний и 7-летний. Перед этим они начинались одновременно лишь в первом году "от сотворения мира".

Астрахань

"Бабушкин подарок любимому внуку"

  Купил неплохой альбом-
Московский кремль. Императорская Рюст-камера
.
Издательство: Атлант
Твердый переплет, суперобложка
(2004)
.

"В настоящем альбоме представлена лишь небольшая часть – 100 наиболее характерных образцов огнестрельного и холодного оружия, а также снаряжения из этого уникального императорского собрания XVIII столетия.
.
Следует отметить, что это первое издание, в котором подробно на основании архивных источников прослеживается история становления коллекции императорской Рюст-камеры.
.
Альбом состоит из четырех разделов: «Собрание оружие императрицы Анны Ивановны»; «Обер-егермейстерская канцелярия»; «Ораниенбаумская Рюст-камера» и «Кабинет», - каждый из которых соответствует определенному этапу развития этой интереснейшей коллекции."
.
http://www.booknow.ru/418_415.html
.
Русского оружия там представлено много,в том числе и допетровского(один кортик с рукоятью made in Japan чего стоит),но эта сабля-особенная.
.
Скан:
.
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=151
.
Она,если верить легенде,которая долго гуляла среди хранителей Оружейной Палаты,являлась подарком Екатерины Второй своему любимому внуку-великому князю Александру Павловичу,будущему императору Александру Первому.
.
Это старый клинок,украшенный арабскими и греческими надписями с новодельными ручкой(Петербург,конец 18 века) и ножнами в стиле классицизм.
.
"Тетя Катя",как считается,видела именно во внуке Александре,а не в своем сыне Павле настоящего наследника престола,посему рукоять сабли украшена Августом и Александром Македонским. На ножнах находятся изображения "греческих героев" правда,каких именно,авторы альбома не уточняют.
.
Надписи на арабском гласят: "НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА","ВЕК СУЛТАНА СУЛЕЙМАНА ГОД 957","ВСЕВЫШНИЙ БОЖЕ","МОЛЯЩЕГОСЯ АЛЛАХ ХРАНИТ",на обухе клинка трижды "БЛАГОПОЛУЧИЕ"
.
Надпись на греческом:
.
"СУДИ ГОСПОДИ ОБИДЯЩЕГО МЕНЯ, ПОБОРИ БОРЯЩЕГО МЕНЯ, ПРИМИ ОРУЖИЕ И ЩИТ И ВОССТАНЬ В ПОМОЩЬ МНЕ ИРАКЛИЮ"
.
В примечании говорится,что сабли с подобными клинками встречаются в музейных собраниях России,Турции,Венгрии...причем иногда есть как греческие,так и латинские надписи.
.
Интересно было бы на них взглянуть...

адвокат 2
.
"Статистика и искусство"

  Математики научились отличать подлинную живопись от поддельной
Профессор американского университета Корнелл Ричард Джонсон разработал статистически обоснованную методику различения подлинных и поддельных живописных работ. 14 мая 2007 года проект будет представлен руководству музея Винсента Ван Гога в Амстердаме.
Как сообщает газета Christian Science Monitor, Джонсон и его группа математиков верифицировали свою разработку на сопоставлении 101 полотна, одна часть из которых была написана самим Ван Гогом, а вторая - копиистами. Методика получила название "стилеметрия" (stylometry).
При стилеметрических сравнениях исследователи выделяют некие условные компоненты и изучают их статистическое соотношение друг с другом. Далее эти данные используются при сопоставлении гарантированных подлинников и предполагаемых подделок. Теоретически некоторые закономерности, встречающиеся у одного художника, должны повторяться в каждой картине Отсутствие таких закономерностей укажет на руку копииста.
Подобные исследования давно и довольно успешно применяются к текстам (контент-анализ). Группа Джонсона убеждена, что разработанную ей методику можно применять и к живописи, и к текстам, и к музыкальным произведениям. В случае с Ван Гогом исследователи рассчитывают показать, является ли подлинником натюрморт "Пятнадцать подсолнухов в вазе", купленный в 1987 году за 39,9 миллиона долларов японским коллекционером Ясуо Гото.
http://www.lenta.ru/news/2007/05/11/vangogh/
.
Веревкин
.
1. "доброе начинание"
.
  Очевидно, что техническими средствами можно отследить больше параметров, чем вручную. Но и мошенники не будут стоять на месте. Прогресс в этой области приведёт к тому, что подделки станут неотличимы от подлинников.
Второе явление, которое упускают при таком подходе - реставрация. Отреставрированная работа даже визуально хуже оригинала, чем явная и намеренная подделка.

Стр. 113  Per oriente lux, или Свет Дона
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Кузнецов
.
"Per oriente lux, или Свет Дона"

  (По ссылке "Астрахани" в "Фотографии"
http://viktor-wind.narod.ru/indians/art … mullin.htm):
.

"краткие сведения об Отто Рериге. Оказалось, что его полное имя Фредерих Льюис Отто Рериг, родился он 19 июня 1819 года в Галле, в Пруссии. Получил образование в Галльском, Лейпцигском, Парижском университетах по медицине и филологии, специализировался по восточным языкам.
В целях совершенствования своих знаний по восточным языкам в 1841 году согласился поехать в Турцию в качестве атташе при прусском посольстве. С 1849 года - профессор колледжа во Франции, с 1851 года - лектор королевской восточной академии Франции. Затем он уезжает в Америку, где с 1853 года работает заместителем директора Асторской библиотеки Нью-Йорка, с 1858 года - профессор медицины и терапии медицинского колледжа Филадельфии, в 1861-1867 годах - военный хирург в армейских военных госпиталях, с 1868 года - директор правительственной медицинской библиотеки Вашингтона. А с 1869 года полностью переключается на ориенталистику. В 1869-1885 годах - профессор санскритского и живых восточных языков в Корнелльском университете, в 1869 году по совместительству работает директором Нью-Йоркского бюро по обучению иностранным языкам, лектором семитских и живых восточных языков в Станфордском университете, а с 1895 года и в других должностях. Скончался он в 1908 году в возрасте 89 лет в Калифорнии, в местечке Пасадина...
.
О. Рериг знал много языков - латинский, древнегреческий, немецкий, французский, английский, арабский, персидский, турецкий, читал и на других тюркских языках, знал и угрофинские языки. Как видно из его письма Н.И.Ильминскому, он в определенной степени выучил и русский язык. Будучи таким полиглотом, а также языковедом, живя в Америке, встретившись с индейцами, он, естественно, должен был поинтересоваться и их языком. Вот так думал я, все логично, можно вернуть книгу - меня язык индейцев сиу не интересовал. Тем не менее продолжил знакомиться с этой работой, и вижу: Рериг сравнивает язык индейцев с тюркскими - вот этого я не ожидал! Тут же я, как говорится, от корки до корки с величайшим интересом, новым видением прочитал всю работу, снова перечитал, снова...
Поскольку это наблюдение О. Рерига представляет огромный интерес не только для тюркологии, не только для общей филологии, но и для истории происхождения индейцев, заселения Америки, да и для истории других народов, остановимся более подробно на этой работе.
В начале своей статьи О. Рериг пишет, что увлечения разными языками, наречиями разных групп привело его к необходимости сравнения их между собой, к их классификации на основе сходства на различных уровнях: лексики, фонетики, морфологии, синтаксиса. Его особенно поразило, что язык индейцев сиу стоит особняком среди языков североамериканских индейцев, аборигенов в отношении народов, поселившихся здесь после открытия Америки в XVI веке. Вот это и натолкнуло его к поискам тех языков, которые были близкими языку сиу. На основе тщательного сравнения лексики Отто Рериг приходить к заключению, что "наречие сиу или дакота может быть отнесено к Урало-Алтайскому семейству языков, которое охватывает очень широкие районы и носители его расселились на обширной территории и представлены многочисленными ответвлениями народов Восточной Европы, Сибири и Средней Азии, некоторые его ответвления встречаются даже в сердце Европы - это венгры, сюда же входят многочисленные и широко распространенные наречия финно-угорской группы. Некоторые характерные черты строя Урало-алтайской группы языков нашли, несомненно, явный отпечаток и в языке сиу". По его словам, эти сходства "прямо поразительны". Эти сходства О. Рериг видит в синтаксическом тождестве этих языков. Далее он говорит, что такие же сходства наблюдаются в морфологии языка сиу и урало-алтайских языках. Те и другие языки агглюнативные, они не имеет предлогов. Феноменальным сходством между ними О. Рериг считает форму образования превосходной степени прилагательных путем своеобразного повтора слов, что "свойственно лишь урало-алтайскому семейству, особенно тюркским языкам", что "такие же формы, к нашему величайшему удивлению, существуют в языке индейцев сиу", которые выражают внешнее качество предметов и явлений". Так, "sap-sapa" (очень черный), "сеm-сера" (очень красивый) в языке сиу по форме образования тождественны с тюркскими "кап-кара" (очень черный), "чип-чибэр" (очень красивый), "сап-сары" (очень желтый), "ап-ак" (очень белый) и т.д.
Далее эти сходства О. Рериг видит и в фонетике: и тюркские и язык сиу подчиняются законам сингармонизма. В статье приведены и некоторые морфологические формы, тождественные по форме и значению. Так, окончание, суффикс в языке сиу "ta" (в твердом произношении) и "te" (в мягком произношении) соответствует тюркским "да", "дэ" - "та", "тэ" - суффиксам временно-местного падежа. Слово сиу "ekta" соответствует тюркским "йакта" ("стороне", "в направлении"). Эта форма существует и в современном татарском языке, как "кен йакта" ("в южной стороне"), "сул якта" ("левом направлении") и т.д. Как в языке сиу, так и в тюркских языках, употребляется активно словообразовательный суффикс "sa", "se", которые соответствуют татарским "чы" (в твердой форме"), "че" (в мягкой форме), например, в словах ташчы" - каменщик, "балыкчы" - рыбак, "ялганчы" -лжец, "чулмэкче" - гончар и т.д.
Отто Рериг для доказательства своей гипотезы о родстве языка сиу с тюркскими обращается и к лексическим примерам. Так, в языке сиу "tan" - "tang" означает "заря", что полностью совпадает и по форме и по смыслу с татарским "тан" - "танг". Далее О. Рериг рассматривает и морфологические формы этого слова. Так, из "танг" в языке сиу образованы слова "tani" - "tangi" - в значении "узнавать", "делать ясным", "озарять"; а от "tang+la" - в значении "понимать", "делать ясным", которые соответствуют тому же смыслу в словах "/т/анла" - "понимай". В 1-м лице единственного числа от слова "tan" - "tang" в языке сиу образуется слово "tannim" - понимаю (ср. татарское "таныйм" - понимаю), во втором лице - "tannisun" - понимаешь (ср. татарское "таныq+сын" - узнаешь).
Происхождение слов в тюркских языках "хан", "каган", "ага" О. Рериг связывает со словами языка сиу "Wakan", "Wakan," где звук "W" обычно выпадает и в языке сиу. Далее у О. Рерига приведены и другие примеры, которые, по его мнению, говорят о родстве языка сиу с тюркскими. Это слова "ate" - по татарски - "эти", "ата" - отец, "ine" - по-татарски "инэ", "инэй", "эни" - мать, мама: "тете" - по-татарски - "мэми" - "грудь", "сосок" по-русски; "koke" - по-татарски - "куке" - т.е. "кукушка" и т.д.
На основании этих и других примеров и анализа языка сиу с тюркскими О. Рериг приходит к выводу, что язык индейцев сиу "относится к урало-алтайскому семейству языков, а в этом семействе ближе всего стоит к тюрко-татарской группе", что индейцы сиу Америки являются переселенцами из "Великой Азии". Отто Рериг считает, что для дальнейшего обоснования этого вывода надо привлекать и лексику индейской топонимии, где должны сохраниться архаические формы лексики языка сиу."
.
Рассмотрим пару примеров Рерига-Рериха-Рюрика.
.
"Слово сиу "ekta" соответствует тюркским "йакта" ("стороне", "в направлении"). Эта форма существует и в современном татарском языке, как "кен йакта" ("в южной стороне"), "сул якта" ("левом направлении") и т.д."
.
Очевидно совпадение с лат.
.
jactatio - бросание во все стороны; jactatus - бросание туда и сюда; jactus - бросание, кидание, метание, бросок; jacto - бросать, швырять, метать. (Отсюда - слово "проект".)
.
"...в языке сиу "tan" - "tang" означает "заря", что полностью совпадает и по форме и по смыслу с татарским "тан" - "танг". Далее О. Рериг рассматривает и морфологические формы этого слова. Так, из "танг" в языке сиу образованы слова "tani" - "tangi" - в значении "узнавать", "делать ясным", "озарять"; а от "tang+la" - в значении "понимать", "делать ясным", которые соответствуют тому же смыслу в словах "/т/анла" - "понимай". В 1-м лице единственного числа от слова "tan" - "tang" в языке сиу образуется слово "tannim" - понимаю (ср. татарское "таныйм" - понимаю), во втором лице - "tannisun" - понимаешь (ср. татарское "таныq+сын" - узнаешь)."
.
Очевидно совпадение с англ.
.
dawn, произносится "дон", (O.E. dagain < daeg, day) - рассвет,утренняя заря, начало, зарождение;(day = дай = дар);
.
с греч. Дан/аис, русским Дон.
.
Указанная ссылка - еще одно подтверждение гипотезы о том, что Мезоамерика (Флорида) - колыбель человечества, а Миссисипи и Сев. Америка - родина цивилизации ("Мегамать").
.
Прошу цензоров сайта перестать уничтожать мои сообщения, касающиеся этой гипотезы (и ряда других) . Подобные действия цензуры ставят под сомнения научность сайта и порождают сомнения в объективности гипотезы Соавторов. Вы вынуждаете меня широко опубликовать открытое письмо к Соавторам НХ с демонстрацией нездоровой (мягко говоря) ситуации вокруг НХ, создаваемой ее псевдосторонниками.
.
Веревкин

1. "перестанешь заниматься политической провокацией"
.
  будешь жить человеком. Хотя в твоём случае доверие заслужить сложно. Слишком долго ты занимался русаковщиной, пытаясь скомпрометировать новохронологов перед уголовным кодексом.

Владиmir 
.
"Вопрос к сторонникам ТИ"

  Уважаемые господа (или товарищи)! Если по ТИ казаки - суть беглые холопы из XVI века, как Вы объясните то, что собственно пропечатано в энциклопедическом словаре?
А именно - этимологию слова “хорунжий”. Чин такой у казаков и в некоторых армиях славянских народов. (словаря под рукой нет - процитировал бы). В чем закавыка: хорунжий - знаменосец, несущий хоругвь (прапор с изображенем символа веры, например лика Христа). У поляков - командир хоругви. А слово “хоругвь” по той же энциклопедии происходит от монгольского слова ОРОНГО.
Кстати, обратите внимание (те, кто любит придираться к Фоменко по поводу “перестановки букв, вольной огласовки) что даже по традиционной версии слово ХОРУГВЬ происходит от слова ОРОНГО - ХРГВ-РНГ.
Так как вы сие обясните? Жду.

ВячеСлав
.
"Новая книга -"

  Аннотация
В этой книге авторы касаются одного из самых загадочных мест русской истории - Великой Смуты XVII века. И приходят к выводу, что Великая Смута была вовсе не такой, какой ее преподносит привычная "школьная" версия, написанная приезжими историками по заказу дома Романовых в XVIII веке. А восстание под предводительством Степана Разина - не "крестьянская" война (как принято считать), а война с мощным осколком прежней Русско-Ордынской империи - Астраханским царством. Кроме того, авторы затронули тему русско-турецких связей и использование арабского языка на Руси.
Вот здесь уже пожно покупать -
http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/ … rtner=eml/
.
Веревкин
.
1. "не слышал о такой даже!"

Надо бы на 1 стр. положить!
.
Обратите внимание - на той странице Городецкий уже успел нагадить. Сколько же дерьма в этом никчемном человеке!
.
rundadar

2. "RE: не слышал о такой даже!"
.
одуреть. а чёж срельцы там не давали бороды брить. и за ето их на красной то площади. утро стрелецкой казни знаете?
.
Salex
.
3. "Уже есть"
.
  В "Молодой Гвардии" на Полянке.

Alexei V Deikin
.
"Это случаем не сенсация?"

  "... 30 процентов неслучайных лексических совпадений между индоевропейскими языками разных групп этой семьи – это совпадения не любых слов и уж тем более не имен собственных, а слов, входящих в специальные «диагностические» списки, используемые для установления факта родства языков и степени их родства."
Александр Юрьевич Милитарев - доктор филологических наук, профессор МГУ им. М.В.Ломоносова и Российского государственного гуманитарного университета.
.
http://www.ng.ru/science/2007-05-23/14_yazyk.html
.
авчур

1. "RE: Это случаем не сенсация?"
.
  Насколько я знаю,президент еврейского университета Милитарёв - никаких "своих" сенсаций не выдал: слово в слово неадекватная болтовня 20-летней давности...
Сергей Анатольевич Старостин, упомянутый семитологом, тот действительно был талант и действительно искал Истину - за что и умер преждевременно.

rundadar
.
"jaber конференция"

На жабере всегда открыта конференция свободного общения в реальном времени.
надо поставить себе клиента на выбор с jabber.ru и присоединится, когда захочется.
конференцию тоже можно делать первому кто захочет по принципу кто первый стал того и тапки.
главное чтоб она имела слово chronologiа
в данный момент работает на conference.jabber.ru
.
rundadar

1. "RE: jaber конференция"
.
up
работает!
.
rundadar
.
2. "RE: jaber конференция"
.
просто:
http://www.woskresensk.ru/index.php?jabberclents
сложнее:
http://www.jabber.org/software/clients.shtml
.
Чтоб не заржаветь надо двигаться!
.
Регистрируем комнату на jabber.ru
conference.jabber.ru
.
chronologia@conference.jabber.ru
.
Это делает любой первый любой желающий, если такой конфы нет. Если есть - просто подключиться.
.
степень свободы, при крутом шифровании. Наша разработка, голосуй!
.
Причём, работает с мобилок с поддержкой Java, не говоря уж о коммуникаторках. Будь на связи, философ!
.
Веревкин
.
3. "и зачем оно?"
.
  И без этих игрушек книжку почитать некогда.

wlad
.
""Хронология и психология""

  Выставил свою статью под названием "Хронология и психология" у себя на wwwwladmoscow.narod.ru/chron_ps.htm
Основная тема - почему традиционная история с ее хронологической канвой
все-таки не безвредна с точки зрения ее преподавания в средней школе.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич

Skit
.
"Сайт о поисках с металлодетектором и старинных картах"

  Кому интересна тема поисков с металлодетектором (кладоискательство), заглядывайте на сайт Скиталец: <www.ckit.ru>
Там есть много интересного по теме поиска: литература, фильмы, старинные и современные карты.
Всем Удачи!
.
Веревкин
.
1. "фильмы с металлодетектором?"
.
  Поможет ли?
Сейчас по всем провайдерам разослали предупреждения с требованием удаления нелицензионного контента даже на машинах пользователей. В данную минуту кто-то усиленно сканирует ваши порты, залез в вашу машину и проверяет у вас наличие лицензий (заодно и для мафии собирает урожай, если вы представляете экономический интерес для преступников).
.
... Cт. 6 Закона РФ от 09.07.93г. №5351-I «Об авторском праве и смежных правах» (с изм. от 19.07.95г., 20.07.04г.) говорит о том, что авторское право распространяется на обнародованные произведения и необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);
устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);
звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);
изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);
объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее); в других формах. ...
.
Веревкин
.
2. "Карта фра Мауро 1459"
.
  Geography and the Church
Большая, около 200 Кб в черно-белом гифе. Интересная.
.
iskander
.
3. "RE: Карта фра Мауро 1459"
.
  Эту бы карту Viewerу показать - там-таки Швеция написана как Svetia - т.е. Светия. (Правда, как всегда это бывает в таких случаях, окажется, что Свет - это исконное латинское слово .)
.
Веревкин
.
4. "плюньте на этого дегенерата"
.
  что Вы хотите ему доказывать? Ему только укола в голову не хватает для полного счастья.
.
iskander
.
5. "Не могу,"
.
  мне по наивности Viewer кажется вполне вменяемым - может он англо-сакс? - те врут, пока есть хоть малейшая возможность трактовать что-то в их пользу - но супротив фактов идут крайне редко (и по очень большой нужде).
Наш спор с Viewer по поводу Светии-Швеции был тут
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10936.html
.
Веревкин
.
6. "я беседовал с этим брехуном"
.
  Он даже таблицу сложения приспосабливает к своему дебильству.

allem
.
"бердыш, что это?"

  такой вид оружия как бердыш, сам по себе свидетель в пользу НХ. зачем стрельцу, как воину с огнестрельным оружием, бердыш?

АнТюр 
"Ковер, Мария, храм, монарх, просьба."

Уважаемые дамы и господа!
Помогите, пожалуйста, найти картинки, которыми я бы смог проиллюстрировать следующие цитаты.
.

//////«Целая группа турецких ковров XVII—XVIII веков, в том числе молитвенных, происходит из протестантских церквей Трансильвании. Ими украшались алтари, кафедры, парапеты католических соборов.» <Гамзатова>. «... в живописи Возрождения можно отметить достаточно узкий и небезразличный для нас круг сюжетов, в которых используются ковры. Это порог под престолом Мадонны с младенцем, ковры у алтаря и в сюжете "Благовещение". Ковер появляется там, где мы сталкиваемся с сакральным, божественным, чудесны//////
.
///////Средневековые ковры из турецкой Анатолии, которые сегодня хранятся в музеях и продаются с аукционов по 160 тысяч долларов, запечатлены такими мастерами эпохи Возрождения, как Л. Лотто , на картине 1542 года “Дары св. Антония” или позднее Г. Гольбейном. Под ногами девы Марии или королей ковры становятся частью культуры, превозносящей святость и принадлежность к власти. Даже известные аскетизмом протестанты по праздникам расстилали и развешивали в церквях восточные ковры. м.»//////
.
//////Имеются многочисленные свидетельства того, что ковер являлся в позднем средневековье символом политической власти. В качестве примера можно привести парадный портрет Генриха VIII (рисунок 3), стоящего на ковре и цитаты из публикаций.////
эта иллюстрация у меня есть.
.
Меня интересуют:
1. Ковры в христианских храмах.
2. Мария и ковер.
3. Монарх на ковре.
.
Спасибо.

Артур Вaсильев

"Реальная хронология Артура Васильева"

  Хочу сообщить вам о добавлениях к моим исследованиям РХ/НХ, которые случились за год. И плюс немного напомнить о РХ.
1. Плоды оказались устойчивыми и особого повода для углубления исследований за последний год не появилось. Поэтому я кратко повторю основные результаты:
.
• РХ - это Русская или Реальная Хронология. Материалы моих исследований представлены на странице http://www.pro3001.narod.ru/abc/boglogos.htm
.
• О единстве и отличиях РХ и НХ смотрите в статье О Логосе "Царя славян"
.
• Исус=Иоанн, причем Иоаннов было двое - крестьянский сын и сын царский + много других неожиданностей. Подробности смотрите в "Ивангеле", где полностью проясняется история Хрестовых событий
.
• Библейская звезда вспыхнула 5 июля 1312 года - подробности здесь
http://www.pro3001.narod.ru/abc/krab.htm в главке "Полная схема точной датировки"
.
• Ключом к пониманию древней истории является "Хоровод русской истории", основа которого вошла в архив "Ивангела". Здесь назову начала: Савва-Отче-Хор как Бог Исуса и основатель мировой государственности, его сын Юрий-IРод/४Род-Георгий-Чингизхан как основатель мировой лидерной пирамиды, далее Батый-Батя-Микола-Никола как основатель Церкви и Иерусалима на Волге, далее младший сын жены Саввы Иоанн-IРод/ПервоРод-Владимир-Константин как основатель христианства и Славии, далее Тимур-ΨМир-Троян-Туран как реставратор Лидерной пирамиды, основатель культа Митры и Троицы (Римская империя - это треть империи Тимура)... Вот и вся история языческих империй, которая суть история БогаЛогоса.
.
К сожалению, мой Логос нацеленный на проявление однозначных=реалистических трактовок истории оказался не по вкусу большинству участников НХ-сообщества. Истина их интересует заметно меньше чем Процесс ее поиска и сопутствующие пользы.
.
Прошел почти год со времени последних боев против РХ. И я решил собрать воедино исходную опору всех моих исследований: отождествление Исуса и Иоанна. http://www.iwangel.narod.ru/iwangel.htm
.
Представил на Форуме. Получил, как здесь принято, заряд на поражение. Ответил - и всё - интерес пропал. Как бы ничего и не было. По свежим следам написал пояснение о Библеистике с ответами на ВСЕ возможные традиционные аозражения. http://www.iwangel.narod.ru/iwan1.htm
.
Кстати, хочу вновь поблагодарить Астрахань - так как без его критики эта часть появилась бы значительно позже, а может быть не появилась бы и вовсе.
.
Представил - нуль реакции.
Это к вопросу о Истине и о Процессе ее поиска.
.
Пробуя получше разглядеть причины, я поучаствовал некоторое время в обсуждениях:
а) увидел критическую на сегодняшний день "ДеРу проблему НХ" с подачи Искандера и Анатолия Тюрина
б) увидел критическую возможность Бога как Женщины с подачи Кузнецова-Empyros и получил здесь добрый совет Анатолия Тюрина
----------------------------------------------------
Я хочу поблагодарить всех, кто сообщался со мной.
Хочу поблагодарить Анатолия Фоменко и Глеба Носовского за Открытие Великой НХ-истории.
И хочу сообщить, что по всей видимости мои исторические исследования завершены.
Поэтому я покидаю Форум и желаю всем Вам здоровья и своих открытий.
------------------
P.S. Позволю себе только привести несколько полезных цитат из удаленных тем. Темы были, вероятно, удалены из-за моего исходного эпатажа, поэтому учитывая ее критичность для понимания истории я воспроизведу только суть.

Веревкин
.
"Русские казаки - былинные богатыри отставших народов"

  Обычаи и обряды хантов
.

"У хантов не было письменности, и исторические предания бытовали у них в виде былинных песен, которые пели во время праздников. Сказания повествуют о далеком времени - "времени былинных сказаний". За ним наступил "век охотников" (век простых людей). Период, когда уже наступило время обычных людей, но еще жили богатыри, ученые относят к XVI-XVII векам, когда в Сибири появились русские казаки. ..."
.
Святые покровители: Добрыня Никитич, Илья Муромец и Алёша Попович?
.
Кузнецов
.
1. "Куклы со вторичными половыми признаками"
.
  Возможно, эти куклы - попытки неграмотных родителей наглядно объяснить "богу", кто им сейчас нужен "позарез" - мальчик или девочка.

Веревкин
.
"Замороженный традик из Германии"

  Астроном Юрген Хамель (Jurgen Hamel, р. 6 июня 1951) - Ю.Н. Ефремов с усами
Вифлеемская звезда действительно существовала, убежден ученый из Германии
.

"За несколько дней до Рождества появилось научное толкование одного из самых волнующих эпизодов Евангелия. Вифлеемская звезда действительно существовала. Это был редкий астрономический феномен - встреча Юпитера и Сатурна. Сегодня известно, что это событие произошло всего один раз в истории - в 7 году до н.э., т.е. в эпоху, совпадающую с рождением Спасителя. Как сообщает сегодня газета La Repubblica (полный текст на сайте InoPressa.ru), об этом в интервью, которое опубликовано в еженедельнике Die Zeit, рассказал немецкий астроном Юрген Хамель.
.
По словам ученого, Вифлеемская звезда, с научной точки зрения, является особым событием в астрономии: необычное созвездие, непривычная встреча Юпитера с Сатурном. Было выдвинуто много теорий: некоторые думают, что это была комета, по мнению других - <сверхновая>, звезда, которая взрывается, освещая Вселенную. Хаммель же считает, что необычное взаимное положение Юпитера и Сатурна является самой близкой версией к библейскому повествованию. Это повествование может свидетельствовать об обширных познаниях в области астрономии уже в то время, и об астрологических исследованиях, распространенных во многих культурах - от Центральной Европы до Египта.
.
По мере приближения самого главного христианского праздника, вероятно, можно стать жертвой внушения. Но немецкий ученый абсолютно точен: основываясь на наших знаниях, временной промежуток, в котором произошла встреча между Юпитером и Сатурном, в общем совпадает с эпохой рождения Христа. Это были времена Римской империи, Ирода и переписи населения в Палестине. <Гипотеза соответствует и символическим знакам. Юпитер в астрологии - реальная планета, Сатурн всегда связывается с еврейским народом. Встреча двух планет произошла в зодиакальном знаке Рыб, который соответствует Ближнему Востоку>, - убежден Хамель. Такое необычное совпадение звезд может быть прочитано астрологами как пророческий и религиозный знак: иудейский царь пришел в мир именно зимой, когда холод противостоит силе Солнца, и уже многие тысячи лет в различных цивилизациях создавались ритуалы для возвращения светила.
.
Приход трех волхвов с Востока, желающих прославить нового иудейского царя, ученый объясняет следующим образом. Пришедшие поклониться Младенцу были астрологами из Месопотамии. Они заметили совпадение между Юпитером и Сатурном и хотели узнать последствия. Таким образом научно-магическое путешествие стало, возможно, началом истории Каспара, Мельхиора и Бальдасара. Это не кощунственная интерпретация, настаивает Хамель: в древних текстах волхвов называют <магами>. Их стали называть <королями> в средние века: вероятно, для теологов того времени было неудобно признавать, что 3 астролога могли первыми узнать о рождении Спасителя. Но в самом начале Отцы Церкви не были против астрологии, и христианская астрология имеет лишь одно упоминание о сигналах с небес: <Звезды господствуют над людьми, но Господь господствует над звездами>. Над теми, кто и сегодня верит, как и две тысячи лет назад."
.
Немецкий астроном решил осчастливить своим авторитеом Иоганна Кеплера, автора вышеизложенной теории. Мы видим, что традики в своём тупоумии и при полном отсутствии творческих способностей, стали воровать идеи учёных 17 века. Туда этим убогим и дорога!

АнТюр
"Обзор результатов передатировки события "Везувий 79 г."

  В ветке "Мое понимание смысла акции «Артифакт»."
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0

Pirx’ом и мной (сообщения 110, 111, 114, 115, 118) рассмотрен частный вопрос «О необходимости написания истории передатировки события «Извержение Везувия 79 г. н.э.).
Так получилось, что этим вопросом пришлось заняться мне самому. Но собственно «Историю ...» я писать не стал, так как меня не волнует вопрос «О приоритетах». Я четко знаю, кто «впереди меня», этого мне и достаточно.
.
Я составил «Краткий обзор результатов передатировки события «Извержение Везувия 79 г. н.э.»».
.
Уважаемые господа!
.
Выскажите, пожалуйста, замечания по моей версии «Краткого обзора ...». Что в нее добавить? Как доработать ссылку на «картографическое обоснование»?
Спасибо.
.
P.S.1.
Особенно хотелось услышать Е.Н. Шуршикова, Pirx’а, Artist’a.

iskander 
.
"Знатокам радиуглеродного анализа"

  Давайте на недолго забудем о презумпции невиновности и предположим, что калибровочная кривая для радиоуглеродного анализа была придумана не потому, что активность солнца сильно влияла на концентрацию С14 в атмосфере, а потому, что даты, полученные с современными константами не укладывались в ТИ (т.е. ни в какие ворота).
Возникает простой вопрос - а какие даты таки получаются, если пересчитать РУ данные померянные на древних объектах, предположив, что РУ константы есть константы в хорошем приближении последние несколько тысяч лет? Случайно не НХ?
.
Мне кажется - я это уже спрашивал - но специалисты РУ (АнТюр?) пока ничего не ответили.

Boris

"Сейчас на канале 365"

  идет передача про монголо-татарское иго. В гостях: ТРЕПАВЛОВ Вадим Винцерович, доктор исторических наук; БАЙМУХАМЕТОВ Сергей Темирбулатович, писатель, публицист. Пока ухитрились ни разу не упамянуть ФиН.
.
Boris
.
1. "Там еще есть ссылка на видео,"
.
  но пока вроде не работает http://www.365days.ru/498/
.
Веревкин
.
2. "а Гумилёва помянули"
.
  добрым словом?
.
Boris

3. "Вроде нет."
.
Обычный традисторический треп. Канал вроде новый, поэтому до сих пор не теряю надежду, что найдется место и для НХ. Но похоже зря надеюсь.
С двухглавым орлом у них получилось как-то невнятно с точки зрения ТИ. Категорически отвергли версию византийского происхождения орла, заявили, что точно Австрия. Но с какого перепуга Иван III взал символ этого государства не пояснили.

Nika
.
"Где тема про АДама и Ебу? Иблис побери!"

  Не ожидала такую жесткую цензуру на этом форуме.
На этом форуме, где приходится пробираться через 80% словоблудия уважаемых участников чтобы найти нечто живое и достойное внимания.
Неужели вы думаете что читают этот форум люди НЕ способные самостоятельно думать? И фильтровать??? Это Не уважение к читателю.
.
И еще меня давно беспокоит отсутствие на этом форуме информации о том сколько человек прочитало тему, отсутствие возможности прочесть ВСЕ сообщения, да хотя бы моего все еще любимого Астрахани, да и других товарищей не мешало бы прочесть последовательно и понять кто есть кто.
.
Почему выбрана именно такая неудобная программа для этого форума? Так запутано все.
.
Если даже пропустить все слащавые восклицания не помню кого уже там, то как верно сформулировал НЕУЧ, АНТЮР есть люди кому можно сказать четвертую версию. И уже дело читателей согласиться или нет.
.
Иначе пропадает доверие ко всем хронологиям вместе взятым, я начинаю сомневаться...

Boris

""Мозголомы" доказали - первый космонавт не китаец."

  На "Дискавери" есть такая передача - "Мозголомы". Ребята занимаются тем, что проверяют на практике устоявшиеся стереотипы, появившиеся в основном благодаря "Голливуду". Но вот дело дошло до исторических сведений. Где-то выкопали, что первый космонавт был китаец аж в 15 веке. Поскольку они изобрели порох, то к 15 веку они хорошо владели ракетными технологиями. Один китаец догадался привязать в креслу пол-сотни ракет, которые по команде одновременно подожгли. Когда дым рассеялся ни кресла, ни китайца не нашли, улетел стало быть. "Мозголомы" повторили то же самое. Сделали ракеты из бамбука и пороха, привязали к креслу, туда сунули маникен и подожгли. Естественно никуда ничего не полетело, долбануло все одновременно, "Мозголомам" досталось разломанное кресло и обгоревший маникен. Потом они повторили эксперимент использовав какие-то современные пороховые шашки. С тем же эффектом, разница только в том что кресло оторвалось от земли и сделало два кульбита.
Как тут не вспомнишь монгольские переносные ракетные установки, над которыми в свое время изрядно поиздевался Бушков.
Нет, ну кто-то ведь сочинил эту бредятину?

Кузнецов
.
"Тортуга"

  Свежайше отцензуренная версия из википедии:
"Тортуга (исп. Isla Tortuga «черепаха», фр. Île de la Tortue) — остров в Карибском море. Название свое он получил из-за сходства с гигантской черепахой. Тортуга находится примерно в двух милях к северу от острова Гаити.
.
Заселение
.
Французы, основав в своё время колонию на острове Сен-Кристофер (?- В.К.) и изрядно укрепив её, в 1625 снарядили несколько судов и послали их на запад в поисках новых мест. Вначале они высадились на берегу острова Гаити, но увидев, что он занят испанцами, решили, что лучше всего обосноваться на острове Тортуга. Они выгнали десять или двенадцать испанцев (10 - 12 испанцев? - В.К.), которые там жили, и примерно полгода им никто не мешал. Позже они отправились домой и возвратились с новыми поселенцами, решив заложить на острове плантации.
.
В 1629 испанцы, во главе с Доном Фабрике де Толедо (Fabrique de Toledo), снарядили несколько судов и высадились на Тортуге, чтобы занять её снова. Это им не удалось, поскольку французы сразу же скрылись в лесах, а позже ушли на каноэ в море (Ушли зачем-то в леса, а затем на каноэ да в море. Что за робингуды-робинзоны? - В.К.). У французов было большое преимущество: у них не было ни женщин, ни детей (NB. Райский остров пиратов-педерастов Берроуза, или бешеные монахи-раввины? - В.К.), каждый мог быстро скрыться, найти себе пропитание и легко известить соотечественников (Уоки-токи или голубиная почта "св. духа"? - В.К.) о случившемся и тем самым помешать испанцам построить на острове укрепления. Французы выбрали момент, когда почти все испанцы перебрались на Гаити, и возвратились на Тортугу, перебив всех, кто там находился, а затем уничтожили вернувшихся испанцев. Так они снова стали хозяевами острова. К 1630 укрепившись на острове, они начали ходить на большую землю на охоту, добывать шкуры (Шкуры начали добывать французы! - В.К.); те же, кто не имел к этому склонности (Склонность добывать шкуры - это диагноз? - В.К.), повадились грабить испанские суда; так остров стал домом для пиратов."
.
"Рок по прозвищу Бразилец (Roche Brasiliano - португ.), настоящее имя неизвестно. В середине семнадцатого века был одним из самых заметных пиратов на Тортуге.
.
Согласно историкам, он родился в голландском городе Гронингене, откуда семья его отца, негоцианта, переехала в Бразилию, где Рок жил до 1641 года, когда страну захватили португальцы. После этого, от случая к случаю, он появляется на Тортуге.
.
Рок Бразилец в совершенстве овладел ремеслом флибустьера - он сочетал в себе храбрость воина и мастерство кормчего (Кормчий! - В.К.), одинаково хорошо владел всеми видами оружия, в том числе и индейским луком ("Лук! - В.К.). Как и большинство других пиратов, он был необуздан и свиреп; рассказывают, что не раз в пьяном (Алкоголь! - В.К.) гневе он шел по улице, зарубая каждого встреченного своей саблей (Сабля! - В.К.), которую всегда носил обнаженной.
.
Он исчезает неожиданно, в зените своей "славы" и дальнейшая судьба его - очередное белое пятно в истории. Скорее всего он разделил участь многих пиратов того времени и останки его покоятся где-то на дне морском..."
.
Сын негоцианта (= небездельника) голландский португалец, друг французов Бразилец Roche = Князь Рош Соавторов?
.
О чем эти байки?

Кузнецов
.
"Анбал, Ан. Боголюбский, и другие подробности"

  "С Б-жьей помощью
ОЧЕРК ТРЕТИЙ
Хазары и славяне. Евреи и Киевская Русь. Нашествие монголов.
.

В каирской синагоге, в ее генизе, было найдено письмо на иврите, которое написали евреи, жившие в Киеве. Современные ученые определили, что письмо написано в первой половине десятого века, и если их заключения верны, то это значит, что самый ранний обнаруженный достоверный документ, относящийся к истории Киева, написан на иврите и исходит от еврейской общины города. В своем письме евреи Киева оповещали все общины рассеяния, что некий Яаков бар Ханука "стал жертвой злодеяния: его брат взял ссуду у нееврея, а Яаков был его поручителем. И вот поехал его брат в дорогу, но пришли разбойники, и убили его (брата), и забрали его деньги. Тогда пришли кредиторы и взяли Яакова, на шею его повесили железные оковы, и сковали ноги его. И там (у них) пробыл он целый год. А потом мы взяли его на поруки и заплатили шестьдесят монет, а еще осталось долгу — сорок- монет..." С этим сопроводительным письмом Яаков бар Ханука отправился по еврейским общинам мира, чтобы собрать недостающие деньги, и, возможно, дошел даже до Каира. "Господа наши... — написано было в письме. — Последуйте доброму обычаю... И Бог смилостивится над вами и восстановит Иерусалим в ваше время, и принесет избавление вам — и нам вместе с вами". В углу письма имеется пометка тюркскими рунами, которую сделал, по всей видимости, хазарский чиновник. Это первое известное нам слово на хазарском языке, написанное оригинальными тюркскими рунами: "Хокурум", что означает —"Я прочитал". На основании этого письма можно предположить, что в первой половине десятого века в Киеве уже существовала община евреев из Хазарии, и в сопроводительном письме указаны их имена — как традиционно еврейские (например, глава общины — Авраам га-парнас), так и имена хазарские: Кьябар, Саварта, Манас, Манар и Кофин.
...
При дворе великого князя Андрея Боголюбского во Владимире в конце двенадцатого века жили два еврея — Ефрем Моизич и Анбал Ясин с Кавказа, ключник великого князя: оба они были участниками заговора, который закончился убийством Андрея Боголюбского.
...
Известно, что сюжет новгородской былины о Садко — торговом госте имеет свой прототип — библейский рассказ об Ионе, которого корабельщики сбросили в бурю с корабля. Еще дореволюционные русские ученые отмечали, что основой для имени героя — Садко — послужило еврейское имя Цадок в значении "справедливый, праведный". В примечаниях к сборнику "Новгородские былины" (Изд. "Наука", Москва, 1978 год) сказано, что певцы былин, "употреблявшие форму (имени) Садок, вряд ли знали первоначальное значение древнееврейского имени, совершенно не вяжущееся с образом героя. В их текстах подобное знание никак не отразилось. Скорее всего имя Садок ассоциировалось у них с русскими словами "сад" или "садок" (также и в значении "устройство для содержания живой рыбы")".
.
Знаменитый создатель славянского алфавита Кирилл знал иврит. И когда он создавал новый алфавит — кириллицу, то для большинства букв использовал греческие прототипы, но написание трех букв — "ш", "щ" и "ц" — он позаимствовал из иврита. Сравните написание букв "ш"/"щ" с буквой "шин" ש, а буквы "ц" с буквой "цади" צ, и вы сразу убедитесь в этом.
.
(Хасидус по-русски.
— Эймосай кооси мар? — Ликшейофуцу майанойсэхо хуцо! — Когда придет господин? — Когда твои источники распространятся наружу!)"
.
Инженер
.
1. "RE: Анбал, Ан. Боголюбский, и другие подробности"
.
  На каком же термодинамически равновесном материале написано это письмо десятого века?
А что, древние евреи разговаривалии и писали на иврите?
Интересно, у кого ещё мог всять ссуду еврей? Сумма была такова, что вся еврейская община Киева не смогла даже за год её выплатить! Чем же тогда евреи занимались в Киеве? Наверное были сапожниками или кузнецами. Кредит был взят в каких то монетах, не указано ли в письме в каких?
.
Откуда известно, что надпись сделана на хазарском языке хазарским чиновником, если написана она тюркскими рунами?
.
Восстановление Иерусалима по НХ происходило совершенно в другом месте и в другое время.
.
Фальшивка точно.
.
Анбал Ясин был не евреем, а осетином. А может ещё кем-то.
.
Когда же была написана Библия? Былина о Садко списана с Библии?
.
Создатель славянского алфавита Кирилл знал иврит и позаимствовал оттуда написание некоторых букв. Или всё наоборот.
.
А в чём смысл очерка?
.
Кузнецов
.
2. "Буква Шын и бессмыслица хасидусов"
.
Инженер: "А в чём смысл очерка?".
Да сам бы хотел понять. Тут на форуме присутствуют сторонники иудео-крымско-хазарской гипотезы, сторонники гипотезы о киевско-украинской руси.
.
Может быть, они объяснят, что такое "хасидус"? Что за эпиграф на сайте "хасидус" на квази-японском языке? Откуда у хасидусов хазаро-киевские и анбало-боголюбские подробности?
.
Мне пока очевидно следующее.
.
Какие-то темные хасидусы не стесняются толковать "исторические" легенды, как им б-г на пейсы положит. Однако стоит нормальному человеку начать читать писание по русски, начинаются вопли об "агрессивном славяноцентризме".
.
То, что хасидусы грубо врут, тоже очевидно:
.
"Знаменитый создатель славянского алфавита Кирилл знал иврит. И когда он создавал новый алфавит — кириллицу, то написание трех букв — "ш", "щ" и "ц" — он позаимствовал из иврита. Сравните написание букв "ш"/"щ" с буквой "шин" ש...".
.
Пресловутая "еврейская буква шин" - это русская "Ш" = "вилы" (пресловутый «трезубец») = "сын" (на древнем народном идише – «шын»), третий член Святого Семейства (Солнце - Отец, Воды - Мать, Ветер/Воздух – Сын, Ходящий По Водам), затем член мистической Троицы, где воздух-парус-сын дополнился "святым духом".
.
"Ш" предположительно произошло из V = У = Y.
.
Т.е. из обычных вил-рассохи, символа бизани - древней мачты-быка (устоя), которую гениальные предки делали из рассохи - развильчатого ствола. Такая мачта имеет минимальный вес и низкий центр тяжести. Естественно, такие мачты-рогатки можно было делать, когда парусные лодки только появились на свет. Потом мачту стали делать не из эксклюзивных деревьев-рогаток.
.
Парус был "сыном" мачты-бизани-быка.
.
Сын = Фен = Fan (Ср. Пан, Тан, Ван, Иван) = веер-опахало = Парус = Фараон = Перун = "Прун"/Прущий = Движитель.
.
Перун, кстати, "французское слово":
.
Pere ("пер") - отец, родитель, создатель, автор, папаша, дядя. (= дед = прапредок).
.
Un - один, первый. (т.е. единый источник всего).
.
Pere Un "по-французски" произносится примерно Пер-О.
.
Отсюда - пресловутый "большой дом", т.е. палатка-шатер из паруса (пирамида-«фараон» имитирует такой парус-шатер), яранга. См. "паруса" в купольной архитектуре, в парусных сводах, и "воздухъ - црк. покровъ на священномъ сосуде." (св. сосуд = лохань/лодка = корыто/корабль); также "воздухъ - ...2) нар. климатъ.".
.
Pere Un = (Пра = пер/вый) Отец-создатель Единый.
.
Так что никакого "многобожия" у предков не было. Еврейские "изобретатели монотеизма" могут удавиться пейсами и сгинуть, наконец, к чертовой матери. (Еврейское слово "сукка" означает жалкий шалаш-хибарку ассенизаторов при городской клоаке. Из этой одесской мамы-сукки, пожирающей экскременты, и вышли дети "римской волчицы".)
.
Ясно, что этнокриминальные "средиземноморские типы" развернулись сначала в благословенной русской Паризии (= Pere Исы = Персия).
.
И Перуна, и фараона Per-О (= Перо = Парус) грязные толковники тырили у "французских" славян, провансальцев-провинциалов, у русских «персов». Эти же косноязычные толковники со сгнившими носами и обрубленными языками, выходцы из городской канализационной клоаки, заразили нынешних французов своей дегенеративной "фонетикой" - каьтавостью, фепелявостью, фыканьем и пр.
.
На иллюстрациях к "древнерусским", "древнеславянским" легендам мы видим, что на парусе ладьи изображено солнце. Т.е. солнце меж рогов бизани-бизона (отсюда байка о "палочках для добывания огня"). Солнце-Звезда над ладьей-полумесяцем.
.
Y, У, V, T, A, † и подобные "кресты" - это варианты мачт.
.
Когда покойного "плотника Иосифа", ладейщика-ушкуйника Юшу ("ухаря-купца") дружина погребла в его ладье, мачта-крест с парусом-парсуной-сыном осталась снаружи. Эти мачты-кресты с парусами-хоругвями и сегодня обычный атрибут церкви-корабля.
.
А "Ш" - это вариант "W" - "дубль-вэ".
.
"W" - "двойная бизань", двойной бизон. Два быка в одной упряжке, связанные игом-иглой, ярмом.
Ярмо = Жар Мо/гучий = Великая Энергия. Цифра 13 = 1 (Игла, Иго, Фаллос, Сын, Иса) + W (Два Быка-Родителя-Супруга, Отец и Мать).
.
Что за сказка, в которой доброе животное ловит рогами солнечного младенца, пущенного по водам?
.
W = цифра 3 (та же Троица) = М = греч. ∑ (Сигма) = гр. Омега (как З на боку) = З (гр. Зоя = Жизнь) = Ш (Шива = Швец = Иго-игла)= Е = Т как перевернутое Ш.
.
Астрахань
.
3. "Опять жжот аццкий сотона!!!(с)"
.
"Сын = Фен = Fan (Ср. Пан, Тан, Ван, Иван)"
Гляжу в вашем Обязательном Лексиконе новое словечко появилось
.
Писать "Кузнецов" может,в принципе,любую белиберду.
.
Главное,на самом деле,чтобы среди его красиво изложенных,но в подавляющих случаях абсолютно бесполезных длиннющих текстах, напоминающих диаррею лингвиста предпенсионного возраста были вставлены слова-маркеры:
.
бык-булл-коваль-кузнец-Пан-мус(или лось)плюс обильное употребление всего остального,что хоть отдаленно напоминает молоток и носит столь любимые г-ном "Кузнецовым" рога.
.
Зачем это делается?
.
Ну так...корабль когда тонет- тоже сигналы в эфир передает,тогда соседние корабли откликаются и приходят на помощь.
.
Ведь рано или поздно станет всем известно,кто и по сей день следит за сокрытием исторической информации,кто спамит в Интернете,кто не дает копать археологам,кто прячет находки в музейные фонды,кто запрещает Морозовых и издает громадными тиражами всякие "священные загадки"...
.
Более того,скоро станет известно ЧТО ИМЕННО пытаются скрыть Добрейшие Братья и их мрачные хозяева.
.
Вот и бросает "Радио Кузнецов" условные "позывные" в эфир...
.
Плюс еще цель номер один(которую отрабатывал еще его предшественник,Русаков)- отвадить от форума еврейскую аудиторию.
.
А то еще какой-нибудь умник книшки начнет читать толстые с хохмами да мидрашами,думать да анализировать...а там и до Большой Беды недалеко.
.
Слейте воду за собой,господин хороший...

16

http://s6.uploads.ru/I8fVp.jpg
Кузнецов
.
"Нассау: деление-почкование"

Как известно, некое «герцогство Нассау, входившее в состав Священной Римской Империи, существовавшее самостоятельно до 1866 г. С 1255 г. и после делилось на разные другие земли, которые тоже именовались Нассау».
С одной стороны – просто деление на части, с другой – вся земля покрывается именем Нассау и носителями этих имен.
.
Династия очень интересна сама по себе своей непрерывностью с 1255 г., при том, что исходное герцогство просуществовало до 1866 г. Не менее интересно было бы обработать ее методом «династических параллелизмов» Соавторов. С другой стороны, все вполне прозрачно (во всяком случае, так кажется).
.
Вот немного материала для начала.
.
википедия (википедия ценна только тем, что показывает тенденции сегодняшнего цензурирования общеупотребительной информации):
.
"Нассау:
1. Нассау (герцогство) — герцогство, входившее в состав Священной Римской Империи
2. Нассау (Багамы) — столица Багамских островов
3. Нассау (Германия) — город в земле Рейнланд-Пфальц Германии
4. Нассау (остров) - остров в архипелаге Острова Кука" (Кук = Кок = Петух)
1.
"Нассау — герцогство, входившее в состав Священной Римской Империи, существовавшее самостоятельно до 1866 г. С 1255 г. и после делилось на разные другие земли, которые тоже именовались Нассау, одно из них Нассау-Дилленбург, откуда пошла династия Оранских-Нассау.
.
В 1866 анексировано Пруссией и вошло в состав прусской провинции Гессен-Нассау.
.
Первоначально на территории Нассау жили алеманны. Христианство между ними распространилось из Трира и Майнца. В 496 г. алеманны были покорены Хлодвигом и присоединены к Франкскому государству. Со второй половины XII в. начинается самостоятельная история графства Нассау. В 1255 г. оно распалось на две части, из которых южной (левый берег Лана) владел Вальрам I, основатель Вальрамской линии династии Нассау, а северной (правый берег Лана) - его брат Оттон, основатель Оттоновской линии. Младшая линия, путем брачного союза, присоединила в 1530 г. к своим владениям Оранское княжество, с тех пор она называлась Нассау-Оранской. Из неё происходили знаменитый Вильгельм I Оранский, избранный статхаудером (штатгальтером) нидерландским, и Вильгельм III, король английский. В 1806 г. представитель этой династии, Вильгельм VI, потерял все свои владения в Германии, которые перешли к старшей, Вальрамской линии, а Вильгельм сделался в 1815 г. королем нидерландским и великим герцогом люксембургским, под именем Вильгельма I. В 1890 г., со смертью его внука Вильгельма III, угасло мужское поколение Оттоновской линии, нидерландский трон перешел к дочери покойного короля, Вилгельмине, а люксембургский - к Адольфу, последнему герцогу Нассау."
2.
"Нассау — столица Багамских островов. Это торговый и культурный центр Багам и самый крупный город Багамских островов с населением 180 тыс. человек.
.
Находится на острове Нью-Провиденс с координатами 25°4′ с. ш. 77°20′ з. д. (G). У Нассау красивая гавань и оживленный морской порт. Тропический климат и естественная красота Багам сделала Нассау популярным туристическим центром с репутацией спокойного отдыха днём и увлекательных развлечений ночью."
.
Багамские (Быко-Ханские, Быко-Петушиные; Хан = Огонь = Красный Петух. См. cock-and-bull story. Звезда в полумесяце - это петух на рогах у быка, солнце в рогах египетской коровы.) острова - это часть некогда райского уголка мира, включающего полуостров Флорида с его крокодильими болотами-палестинами, о. Куба (= Коба = Кузнец-Бык) в Средиземном море (ныне Карибском с Мексиканским заливом.
.
Флорида, помимо прочего, известна своими апельсинами (Оранж - символ Яр-Хана, Солнца, династии Оранских. Апельсин в экваториальном разрезе = солнечное колесо, чакра на флаге Индии. Неразрезанный апельсин - на флаге Японии. "Мы делили апельсин: много нас, а он один... А для волка - кожура" - детский стишок. Яблоко Евы-Аввы не имеет долек - углов в разрезе - а апельсин словно создан, чтобы его делить на 14 командорств - медвежьих углов, "Бернов" и "Берлинов". Вспомним также дворцовую усадьбу Ораниенбаум возле СПб, Померанию.) и очень высокой концентрацией евреев, которые даже воткнули там отвратительный "памятник холокосту". Флоридские болота - первый кандидат на "колыбель человечества".
.
"Нассау был основан англичанами в середине XVII века как Чарльзтаун (англ. Charles Towne), но был переименован в Нассау в честь Вильгельма III Оранского-Нассау в 1695 году. На протяжении XVIII века он был убежищем для пиратов Карибского моря, самым известным из которых был Чёрная борода. Нассау являлся объектом многочисленных нападений испанцев в конце XVIII века, а в 1776 году он был ненадолго захвачен американскими революционерами."
.
Какие "американские революционеры" (они же "французские революционеры") превратили Кубу, Гаити, Багамы, Флориду в бордели, мы еще увидим.
.
"Международный аэропорт Нассау, крупнейший аэропорт Багамских островов, находится в Нассау и ежедневно обслуживает авиарейсы в крупные города США, Канады, Великобритании и стран карибского бассейна."
.
"Достопримечательности: ... Остров Парадайс ..." (википедия. По сути - бездарная турреклама)
.
"НАССАУ — столица Содружества Багамских Островов. Государство расположено в Атлантическом океане на архипелаге Багамские острова, который состоит более чем из 700 островов (30 из них обитаемые), растянувшихся на 1500 км с северо-запада на юго-восток от берегов полуострова Флорида до острова Гаити. Столица страны расположена на северо-востоке острова Нью-Провиденс. Город основан в середине XVII в. на месте английского поселения и до провозглашения в 1973 г. независимости Багамских островов входил в состав английских колониальных владений. Государство входит в состав Содружества, возглавляемого Великобританией.
.
Нассау — крупный морской порт, через который вывозятся цитрусовые. Это и крупный пассажирский порт, один из пунктов захода пароходов, совершающих круизные рейсы по Карибскому бассейну.
.
Университетское образование багамцы получают за границей. В столице есть заочное отделение университета Вест-Индии. В Нассау расположена Публичная библиотека. Национальный музей «Багамия» знакомит с историей развития Багамских островов, их заселения. Очень интересна экспозиция, посвященная тому периоду, когда Багамы служили убежищем пиратов." (фрагмент из энц. "Столицы мира". Сравните с википедией)
.
"Бaгaмы прoпитaны иcтopиeй пoд зaвязкy. Имeннo c oднoгo из этиx ocтpoвoв, Caн Caльвaдopa - Святой Спаситель пo-испaнcки, Кoлyмб нaчaл oткpывaть Aмeрикy в 1492 гoдy. От Колумба он и получил свое название (кaк впpoчeм и вecь apxипeлaг, кoтopый пo eгo мнeнию был Baha map - Мелкое море).
.
Пocлe тoгo кaк иcпaнцы вывeзли вce мecтнoe нaceлeниe paбoтaть нa pyдники ocтpoвa Эcпaньoлa, нa ocтaвшиxcя бeз приcмoтpa Бaгaмax нa дoлгиe гoды oбocнoвaлиcь пиpaты. Бecчиcлeнныe ocтpaвa c yдoбными бyxтaми дaвaли им пpиcтaнищe, a близocть тopгoвыx пyтeй – вoждeлeннyю дoбычy. Эти poмaнтики c бoльшoй мopcкoй дopoги, cдeлaвшиe ocтpoв Нoвoгo Прoвидeния cвoим ocнoвным приcтaнищeм, гpaбили кopaбли в Кapибcкoм мope бeз paзбopa, дocтaвaлacь и aнгличaнaм. Чтoбы пoлoжить кoнeц тaкoмy бecпрeдeлy Бpитaния peшилa ocнoвaтьcя нa Бaгaмax прoчнo и в 1697 гoдy нaчaлa cтpoитeльcтвo нa ocтpoвe фopтoв и прoчиx тaм yкpeплeний.
.
Кoгдa cвoбoдoлюбивыe aмepикaнcкиe peвoлюциoнepы cкинyли нeнaвиcтнoe кoлoниaльнoe яpмo Бpитaнии, тo вмecтe c ним oни cкинyли в oкeaн мoxpoвыx мoнapxиcтoв. Heкoтopыe из ниx, нaзывaвшиe ceбя лoялиcтaми, oтплыли нe oчeнь дaлeкo и oceли в мeнee cвoбoдoлюбивыx aнглийcкиx кoлoнияx вмecтe co cвoими paбaми.
.
Тaк вoт кaждoй cтpaницe этoй бypнoй иcтopии Бaгaм мoжнo нaйти иллюcтpaцию. Ecть oбeлиcк, гдe впeрвыe Кoлyмб cтyпил нa зeмлю Aмepики. Ecть и мyзeй гдe вaм paccкaжyт прo кyльтypy тex, ктo oткpыл Кoлyмбa к cвoeмy нecчacтью. Cyщecтвyeт и пиpaтcкий мyзeй. Кcтaти пиpaт из этoгo мyзeя нayчил мeня прaвильнo прoизнocить нaзвaниe мecтнoгo пивa ”Кaлик”. Oчeнь дaжe нeплoxoe пивo...
.
Ecть мyзeй пocвящeнный paбcтвy нa ocтpoвax и нocящий имя Пoмпeя, мecтнoгo Cпapтaкa. Прaвдa тy бyзy чтo oн пoднял вoccтaниeм никaк нe нaзoвeшь - нy нe xoтeлocь eмy пepeeзжaть c oднoгo ocтpoвa нa дpyгoй. Нo yжe и тeм прocлaвилcя. Этoт мyзeй pacпoлжилcя в здaнии, здe в cвoe вpeмя прoxoдили ayкциoны paбoв.
.
Coxpaнилиcь и тpи фopтa: Финкacл, Шaрлoт и Мoнтeгю. Caмый интepecный из ниx – Финкacл, пocтpoeнный гyбepнaтopoм Дaнмopoм в 1793 и нaзвaнный им нecкpoмнo в чecть cвoeгo бopoнcкoгo титyлa. Oчeнь нeoбычнa фoрмa этoгo фopтa – в видe кoлecнoгo пapoxoдa. Oн pacпoлoжeн нa выcoкoм xoлмe и тpи eгo coxpaнившиecя pжaвыe пyшки, тeпeрь yжe нe гpoзнo, cмoтpят нa гaвaнь, гдe вмecтo лeгкoкpылыx пapycникoв нынe вoзвышaютcя гpoмaды кpyизныx кopaблeй.
.
Pядoм c Финкacлoм, нapядy c лoткaми cyвeниpщикoв – нy coвceм кaк вoзлe Пeтpoпaвлoвкoй кpeпocти, pacпoлoжилиcь eщe двe, пoжaлyй нaибoлee пoceщaeмыe дocтoпрeмeчaтeльнocти. Этo cтapaя вoдoнaпopнaя бaшня выcoтoй в 40 мeтpoв, c вepшины кoтopoй oткpывaeтcя вeликoлeпный вид нa вecь гopoд и лecтницa кopoлeвы Виктopии, прopyблeннaя в cкaлe. Ee 66 cтyпeнeй cooтвeтcтвyют чиcлy лeт, кoтopыe Виктopия прocидeлa нa aнглийcкoм тpoнe. Тeпeрь в мpaмopнoм издaнии oнa вocceдaeт нa глaвнoй плoщaди Нacco – Пapлaмeнтcкoй." (интернет)
Вариант:
«История
Уроженец Генуи Христофор Колумб пересек Атлантику и 12 октября 1492 г. высадился на острове, который он назвал San Salvador. (Остров также имеет неофициальное название Watling, поскольку в XVII столетии пират Джордж Ватлинг сделал его своим убежищем). Некоторые историки считают, что высадка Колумба произошла на островке Samana, расположенном в 65 милях к юго-востоку от San Salvador. В 1513 г. испанский мореплаватель Понс де Леон в поисках легендарного источника молодости исследовал архипелаг. Результатами его поисков стали открытие Флориды и течения Gulf Stream.
.
Исконными жителями островов были индейцы аравак. Однако испанцы вывезли до 40000 индейцев для работы в шахтах и добычи жемчуга на другие острова. В результате Багамы со времени их открытия Колумбом были почти безлюдными на протяжении 135 лет. Британцы впервые поселились на островах Eleuthera и New Providence в 1647 г. и завезли сюда черных рабов для работы на хлопковых плантациях. В первое время британские поселения подвергались частым атакам испанцев. Эти острова были и прибежищем разбойников и пиратов.
.
С 1670 по 1717 гг. Багамы управлялись губернаторами британской колонии Carolina. В 1776 г. в ходе американской революции Nassau был взят американскими военно-морскими силами. В 1782 и 1783 гг. островами временно овладела Испания, в 1787 г. Багамы стали британской колонией.
.
В 1834 г. рабство было упразднено и рабы освобождены. Последовавшие вслед за этим экономический спад и эпидемия холеры в центральной части архипелага повлекли за собой значительное сокращение населения. Благополучие временно возвращалось на острова во время Гражданской войны в США 1861 - 1865 гг., когда острова стали базой жизнеобеспечения Конфедерации, чьи суда доставляли с Багам промышленные товары во Флориду и вывозили оттуда хлопок, а также в период действия американского "сухого закона" 1920 - 1933 гг., когда острова стали базой для контрабандной торговли ромом.
.
В годы Второй мировой войны Багамы находились под управлением герцога Виндзорского, который ради женитьбы на американке отрекся от престола и титула короля Эдварда VIII и стал багамским губернатором. Американские войска использовали Багамы в качестве военно-воздушной базы и для борьбы с нацистскими подводными лодками, действовавшими в районе Карибских островов. В наше время американские ракетные установки стоят на Багамах на боевом дежурстве.
.
В 1964 г. Великобритания предоставила Багамам внутреннее самоуправление. Когда в 1967 г. к власти пришла Прогрессивная Либеральная партия во главе с Линденом Пиндлингом, чернокожие багамцы в правительстве получили большинство. После 256-летнего британского владычества 10 июля того же года Багамам была предоставлена независимость. В 80-е гг. правительство Пиндлинга подверглось многочисленным обвинениям в коррупции и связях с наркодельцами. На выборах в 1992 г. победило Свободное Национальное движение во главе с Хубертом Ингрэхэмом.»
3.
"В Википедии нет страницы «Нассау (Германия)». "
4.
«В Википедии нет страницы «Нассау (остров)». «
5.
"Серия Нассау
Переход к "дредноутной" эпохе мало отразился на ходе выполнения кораблестроительных программ. Адмирал Тирпиц и не подумал отменять принятый с его подачи “морской закон 1900 года”, и теперь вместо предполагавшихся к закладке броненосцев в Германии приступили к постройке такого же числа дредноутов. ...
.
Проект первых германских дредноутов разрабатывался с 1904 г., что давало основания немцам говорить о том, что они пришли к идее однокалиберного линкора, как минимум, независимо от англичан.
.
Линкоры типа «Нассау» отличались превосходной для своего времени подводной защитой и мощным бронированием. Имели оборудование для ведения огня в ночное время и, впервые в мировой практике, металлические гильзы для зарядов главного колибра (ГК). Главным недостатком было ромбическое расположение артиллерии ГК, отчего в бортовом залпе могло участвовать только 8 орудий из 12. Другим недостатком следует признать установку паровых машин, хотя на это имелись оюъективные причины. Кроме того, в казематах была сохранена средняя артиллерия из 150-мм орудий при наличии 88-мм противоминных орудий. Как показал боевой опыт, последние были практически бесполезны.
.
Нассау 1909/1920. По репарациям передан Японии, разобран в 1921 г. в Англии.
.
Вестфален 1909/1924. 11.04.1918 г. во время операции против Аландских островов (Балтийское море) в тумане наскочил на камни. Из-за сильных повреждений восстановление было признано нецелесообразным. 9.7.1918 г, выведен из состава флота и разобран в 1921 г.
.
Рейнланд 1910/1920. Передан Великобритании и разобран в 1922 г.
.
Позен 1910/1922. 09.1918 выведен из состава Флота Открытого моря и использовался в качестве учебно-артиллерийского корабля. После капитуляции был интернирован и передан Англии, разобран в 1924 г."
6.
"Нассау-Зиген (Nassau-Siegen), принц Карл-Генрих - русский адмирал (1745 - 1808). Поступил добровольцем на французскую военную службу; сопровождал Бугенвилля в его кругосветном путешествии (1766 - 69). В 1779 г. сделал неудачную попытку захватить остров Джесей. Во время войны Испании с Англией Нассау-Зиген, перейдя в испанскую службу, командовал плавучими батареями у Гибралтара. В конце 1786 г. Нассау-Зиген прибыл в Россию, сблизился с Потемкиным, участвовал в приготовлениях к путешествию императрицы 1787 г., находился в ее свите во время ее пребывания на юге и после разрыва между Россией и Портой вступил в русскую службу. Командуя галерным флотом в Очаковском лимане, Нассау-Зиген неоднократно разбивал турецкий флот. Разногласие с Потемкиным по поводу осады Очакова заставило Нассау-Зигена отправиться в Санкт-Петербург, откуда он поехал во Францию и Испанию с целью хлопотать, в качестве тайного русского агента, о заключении союза между Россией, Австрией, Францией и Испанией. Попытка эта не увенчалась успехом; Нассау-Зиген вскоре вернулся в Россию и принимал самое деятельное участие в войне против шведов в 1789 и 1790 годы. Находясь во главе флота, он одержал несколько побед над шведами, но в конце июня 1790 г. потерпел поражение при Свенскзунде: шведский гребной флот под начальством самого короля, был заперт в Выборгском заливе, но пошел в атаку, прорвался сквозь русскую линию и потопил или захватил до 46 русских галер. Эта неудача заставила его оставить русскую службу. - Ср. d'Aragon "I prince Charles de Nassau-Siegen d'apres sa correpondance originale inedite de 1784 a 1789" (П., 1893)."
7.
Все начинается с Дадо:
.
«Генеалогия фамилии Нассау
Таблица 1
Дадо граф Лоренбург(+1117)
1 Рупрехт(+1154) ж- Беатрисса Лимбургская(+1164)
11 Арнольд II(+1159)
111 Рупрехт III, граф Нассау ж- Елизавета фон Шомбург(+1238)
1111 Лукарда(+1222) м- Гебхард IV бургграф Магдебургский
12 Рупрехт II(+1159)
121 Валрам I(+1197) граф Нассау, участник крестового похода 1189
1211 Генрих II(+1251) ж- Матильда Гелдернская(+1247)
12111 Валрам II(+1265) правил вместе с братом до 1255, затем разделил земли
121111 Адольф Нассау(1255-1298) король Германии
1211111 Герлах(+1371) граф Нассау-Висбаден, ж- Агнесса фон Гессен(+1332)
12111111 Адольф(1307-1370) фон Н-В-Идштайн (см. Таблицу 2)
12111112 Иоганн(1309-1371) фон Н-Вельбург
121111121 Филипп(1368-1429) ж- Изабелла Лотарингская(+1456)
1211111211 Филипп II(1418-1492) (см. Таблицу 3)
1211111212 Иоганн II(1423-1472) фон Нассау-Саарбрюккен
12111112121 Иоганн Людвиг I(1472-1545)
121111121211 Филипп II(1509-1554)
1211111212111 Филипп(+1626)
121111121212 Иоганн III(1511-1574) фон Н-Оттвелер-Гомбург
121111121213 Адольф(1526-1559) фон Н-Кирхгейм
121111121214 Оттилия(1492-1554) м- Иоганн V граф фон Сейн(+1529)
12111112122 Иоганна(1464-1521) м- Иоганн, пфальцграф фон Циммерн(+1509)
1211111213 Маргарита(1426-1490) м- Герхард граф цю Родемахерн(+1489)
121111122 Иоганна(1362-1383) м- ландграф Германн фон Гессен(+1413)
121111123 Маргарита(+1427) м- Фридрих III граф фон Вельденц(+1444)
12111113 Герлах(1322-1371) князь-архиепископ Майнцский
12111114 Рупрехт(+1390) граф фон Нассау-Зонненберг
12111115 Адельхейда(+1344) м- Ульрих III граф фон Ханау(+1370)
1211112 Валрам III(1294-1324) граф фон Н-Висбаден
1211113 Матильда(+1323) м- Рудольф I, герцог Баварский(+1319)
12112 Оттон I(+1290) граф Нассау-Зиген, ж- Агнесса фон Лейнинген(+1303) (см. Таблицу 5) 12113 Иоганн(+1309) епископ Утрехт
1212 Рупрехт IV(+1238)
122 Генрих I(+1167) граф Нассау
2 Арнольд I(+1148)
Таблица 2
Адольф(1307-1370) граф фон Нассау-Висбаден-Идштайн
1 Герлах(1333-1386)
2 Адольф(1345-1390) князь-архиепископ Майнцский
3 Валрам II(1354-1393)
31 Адольф II(1386-1426) ж- Маргарита фон Баден(1404-1442)
311 Иоганн(1419-1480) ж- Мария фон Нассау-Диленбург(1418-1472)
3111 Адольф III(1443-1511) ж- Маргарита фон Ханау-Лихтенберг(1463-1504)
31111 Филипп I(1490-1558)
311111 Адольф IV(1518-1556)
311112 Бальтазар(1520-1568)
3111121 Иоганн Людвиг(1567-1596)
31111211 Маргарита(1589-1660) м- Адольф граф фон Бентхайм-Текленбург(+1623)
3112 Филипп(1450-1509)
3113 Мария(1438-1480) м- Людвиг II граф фон Изенбург-Бединген(+1511)
3114 Анна(+1480) м- Оттон II граф фон Зольмс-Браунфельс(+1504)
312 Адольф(1423-1475) князь-архиепископ Майнцский
313 Агнесса(+1485) м- Конрад VII фон Бикенбах(+1483)
4 Иоганн(1360-1419) князь-архиепископ Майнцский
5 Агнесса(+1376) м- Вернер IV граф фон Витгенштейн
Таблица 3
Филипп II(1418-1492) граф фон Нассау-Вельбург
1 Иоганн III(1441-1480) м- Елизавета фон Гессен(1453-1489)
11 Людвиг(1473-1523)
111 Филипп III(1504-1559)
1111 Альбрехт(1537-1593)
11111 Людвиг II(1565-1627)
111111 Вильгельм Людвиг(1590-1640) граф фон Н-Саарбрюккен
1111111 Иоганн Людвиг(1625-1690) граф фон Н-Оттвайлер
11111111 Фридрих Людвиг(1651-1728) граф фон Н-Оттвайлер
111111111 Кристина(1685-1761) м- Людвиг фон Н-Саарбрюккен
11111112 Вальрад(1656-1705) губернатор Нимвегена
1111112 Густав Адольф(1632-1677) граф фон Н-Саарбрюккен
11111121 Людвиг Крафт(1663-1713)
111111211 Каролина(1704-1774) м- Кристиан III пфальцграф фон Биркенфельд(+1735)
11111122 Карл Людвиг(1665-1723) ж- Кристина фон Н-Оттвайлер
11111123 София Амалия(1666-1736) м- Альбрехт Вольфганг граф фон Гогенлоэ-Лангебург(+1715)
1111113 Вальрад(1635-1702) граф фон Н-Саарбрюккен, князь
11111131 Вильгельм Генрих(1684-1718) князь фон Н-Юзинген
111111311 Карл(1712-1775)
1111113111 Карл Вильгельм(1735-1803)
1111113112 Фридрих Август(1738-1816) герцог Нассау с 1806, ж- Луиза фон Вальдек(1751-1816)
11111131121 Кристина Луиза(1776-1829) м- маркграф Фридрих фон Баден(+1817)
11111131122 Фредерика(1777-1821) м- герцог Август фон Ангальт-Кетен(+1812)
1111113113 Иоганн Адольф(1740-1793)
1111113114 Карл Филипп(1746-1789)
111111312 Вильгельм Генрих(1718-1768) князь Н-Саарбрюккен
1111113121 Людвиг(1745-1794)
11111131211 Генрих Людвиг(1768-1799)
11111131212 Людвиг Карл(1776-1799) принц Оттвейлер, убит под Зальцбургом
111112 Иоганн(1603-1677) граф Н-Идштайн
1111121 Георг Август(1665-1721) князь с 1688
111113 Эрнест Казимир(1607-1665) граф Н-Вельбург (см. Таблицу 4)
11112 Вильгельм(1570-1597)
11113 Иоганн Казимир(1577-1602) граф фон Н-Глайберг
1112 Филипп IV(1542-1602) граф фон Н-Саарбрюккен
2 Филипп(+1492) (бастард)
21 Иоганн(+1529)
211 Филипп(+1542)
Таблица 4
Эрнест Казимир(1607-1665) граф Н-Вельбург
1 Фридрих(1640-1675)
11 Иоганн Эрнест(1664-1719) князь
111 Карл Август(1685-1753)
1111 Карл Кристиан(1735-1788)
11111 Фридрих Вильгельм(1768-1816) князь Нассау
111111 Вильгельм(1792-1839) герцог Нассау
1111111 Адольф(1817-1905) вел. герцог Люксембургский
11111111 Вильгельм IV(1852-1912)
111111111 Шарлотта(1896-1985) м- принц Феликс Пармский(+1970)
1111112 Николай(1832-1905) ж- Наталья А. Пушкина(1836-1913)
11111121 Георг(1871-1948) граф фон Меренберг, ж- кн. Ольга Юрьевская(1873-1925)
111111211 Георг(1897-1965)
1111112111 Елизавета(1941-)
11111122 София(1868-1927) м- вел. кн. Михаил Романов(+1929)
1111113 Тереза(1815-1871) м- герцог Петер Ольденбургский(+1881)
1111114 София(1836-1913) м- Оскар II, кор. Швеции(+1907)
111112 Фридрих Вильгельм(1799-1845)
Таблица 5
Оттон I(+1290) граф Нассау-Зиген, ж- Агнесса фон Лейнинген(+1303)
1 Генрих(+1343)
11 Оттон II(1305-1355)
111 Иоганн I(+1416) граф фон Нассау-Диленбург
1111 Адольф(1362-1420)
1112 Иоганн II(+1440)
1113 Энгельберт(1380-1442)
11131 Иоганн IV(1410-1475)
111311 Энгельберт II(1451-1504) бургграф Антверпена, штатгальтер Нидерландов и Фландрии
111312 Иоганн V(1455-1516)
1113121 Генрих III(1483-1538) штатгальтер Голландии, Зеландии и Фрисландии etc
11131211 Рен де Шалон(1519-1544) принц Оранский, штатгальтер Бургундии, Гелдерна, Утрехта etc
111312111 Фалламад де Шалон(+1599) бастард, испанский генерал
1113121111 Генрих(+1602)
11131211111 Ламорааль(+1630)
1113122 Вильгельм(1487-1559) граф Нассау-Дилленбург
11131221 Вильгельм(1533-1584) принц Оранский, штатгальтер Голландии etc
111312211 Филипп Вильгельм(1554-1618)
111312212 Мориц(1567-1625) штатгальтер Голландии...
1113122121 Людовик(1602-1665) бастард, губернатор Бергена
11131221211 Мориц Людовик(1630-1683) граф фон Нассау-Лек
111312212111 Мориц Людовик II(1670-1740)
1113122121111 Генрих Карл(1696-1781)
1113122121112 Людвиг Теодор(1701-1748)
11131221211121 Людвиг Теодор II(1741-1795)
11131221212 Генрих(1640-1708) фельдмаршал Объединенных Провинций
111312212121 Генрих(1673-1754) граф Грентхем
111312212122 Вильгельм Мориц(1679-1753) фельдмаршал
11131221213 Елизавета(1633-1718) м- Генри Бенетт, граф Арлингтон(+1685)
11131221214 Эмилия(1635-1688) м- Томас Батлер, граф Оссори(+1680)
11131221215 Мариция Маргарита(1637-1671) м- Колин Линсей, граф Балкарес(+1722)
1113122122 Вильгельм(1601-1627) ж- Анна ван дер Ноот(+1642)
11131221221 Вильгельм(1620-1677) бастард, ж- Гертруда Мюллер(1629-1719)
111312212211 Вильгельм(1654-1708) ж- Иоганна фон Бемель(+1684)
1113122123 Карл(1612-1637)
111312213 Фридрих Вильгельм(1584-1647) принц Оранский, штатгальтер Нидерландов
1113122131 Вильгельм II(1626-1650) принц, штатгальтер, ж- Мария Стюарт(1631-1661)
11131221311 Вильгельм III(1650-1702) принц, кор. Англии и Шотландии
1113122132 Луиза Генриетта(1627-1667) м- Фридрих Вильгельм, курф. Бранденбургский(+1688)
1113122133 Генриетта(1637-1708) м- Иоганн Георг II князь фон Ангальт-Дессау(+1693)
1113122134 Мария(1642-1688) м- Людвиг Генрих пфальцграф фон Циммерн(+1674)
1113122135 Фридрих(1624-1672) бастард
11131221351 Вильям Генри(1649-1708) граф Рошфор
111312213511 Вильям(1681-1710) убит при Альменаре
111312213512 Фредерик(1683-1738)
1113122135121 Вильям Генри(1717-1781)
11131221351211 Фредерик(1771-1845) бастард
1113122135122 Ричард(1723-1780) ж- Елизавета Спенсер(+1771)
11131221351221 Вильям Генри(1754-1830) 5-й граф (эрл) Рошфор
111312213513 Генриетта Нассау(1688-1759) м- Фредерик Кристиан ван Реде, 2-й граф Атлон(+1719)
111312213 Луиза Юлиана(1576-1644) м- Фридрих IV, курф. Пфальцский(+1610)
111312214 Елизавета Фландрика(1577-1642) м- Анри де Ла Тур, герц. де Буйон(+1623)
111312215 Юстин(1559-1630) бастард, губернатор Бреда
1113122151 Вильгельм Мориц(1603-1638)
1113122152 Филипп(+1676)
11131222 Иоганн VI(1535-1606) граф Нассау-Дилленбург (см. Таблицу 6)
11131223 Людвиг(1538-1574) убит при Мокерхейде
11131224 Адольф(1540-1568) убит при Хайлигерлее
11131225 Мария(1539-1599) м- граф Вильгельм фон Берг-Херенберг(+1586)
11131226 Анна(1541-1616) м- Альбрехт фон Нассау-Вайльбург(+1593)
11131227 Елизавета(1542-1603) м- граф Конрад фон Зольмс-Браунфельс(1540-1592)
11131228 Екатерина(1542-1624) м- граф Гюнтер LXI фон Шварцбург-Арнштадт(+1583)
11131229 Магдалена(1547-1630) м- граф Вольфганг фон Гогенлоэ-Вайкерсгейм(+1610)
11131220 Готфрид фон Камберг(+1582) бастард
111312201 Вильгельм(+1635)
1113123 Елизавета(1488-1559) м- граф Иоганн фон Вид(+1533)
1113124 Мария(1491-1547) м- граф Йобст фон Гольштейн-Шауэнбург(+1531)
111313 Анна(+1513) м- Оттон II герцог фон Брауншвейг-Люнебург(+1471)
111314 Адриан фон Рейнхардштейн, бастард
1113141 Генрих(+1535)
111315 Иоганн де Коррой(+1506) бастард
1113151 Пауль(+1514)
1113152 Генрих(+1517)
11131521 Иоганн(+1543)
11131522 Пауль фон Мервен(+1547)
111315221 Генрих(+1607)
111315222 Робрехт(+1615)
11131523 Генрих(1515-1558) убит при Гравелине
111315231 Якоб(+1631)
1113152311 Генрих(1596-1655)
11131523111 Генрих Тит(+1673) убит в морском сражении при Шоневельде
11131523112 Мориц Франсуа(+1724)
11132 Генрих II(1414-1451) граф фон Нассау-Диц
11133 Маргарита(1415-1467) м- граф Дитрих фон Сейн(+1452)
11134 Иоганн(+1455) бастард
111341 Адам(+1498)
1113411 Дитрих(+1539)
1113412 Ламберт(+1534)
11134121 Адам II фон Децем
111341211 Вольфганг(+1629)
1113412111 Иоганн Георг I(1590-1650)
11134121111 Иоганн Рейнхард(+1669)
111341211111 Иоганн Георг II(+1724)
1113412111111 Герхард Филипп(+1734) имперский генерал
1113412111112 Иоганн Георг III(+1767)
1113412111113 Филипп Балдвин(1706-1773)
1113413 Иоганн(+1532)
11134131 Генрих(+1589)
111341311 Людвиг(+1636)
1114 Иоганн III(+1433) граф фон Нассау-Грайфенштейн
12 Генрих I(+1380) граф фон Нассау-Бейльштейн
121 Генрих II(+1412)
1211 Иоганн I(+1473)
12111 Генрих IV(1449-1499)
121111 Иоганн II(+1513)
1211111 Иоганн III(1495-1561)
12111111 Конрад(+1594) бастард
1212 Генрих III(+1477) граф фон Нассау-Либеншейд
122 Рейнард(+1418) фон Нассау-Либеншейд
2 Эмих(+1334) граф фон Нассау-Дридроф
21 Иоганн(+1364) граф фон Нассау-Хадамар
22 Эмих II(+1359)
Таблица 6
Иоганн VI(1535-1606) граф Нассау-Дилленбург
1 Вильгельм(1560-1620) штатгальтер Фрисландии, Гронингена и Дренте
2 Иоганн VII(1561-1623) граф фон Нассау-Зиген
21 Иоганн Эрнест(1582-1617) венецианский генерал, убит при Удино
22 Иоганн VIII(1583-1638)
221 Иоганн Франц(1627-1699) князь с 1652
2211 Вильгельм Гиацинт(1666-1743)
2212 Алексей(1673-1734) арх. Трапезополисский
2213 Франц Гуго(1678-1735) барон де Рене
2214 Эммануэль Игнатий(1678-1735)
23 Вильгельм(1592-1642) граф фон Нассау-Гильхенбах
24 Иоганн Мориц(1604-1679) с 1652 князь фон Нассау-Зиген
25 Георг Фридрих(1606-1674) с 1664 князь
26 Вильгельм Оттон(1607-1641) убит при Вольфенбюттеле
27 Генрих(1611-1652)
271 Вильгельм Мориц(1649-1691) с 1664 князь
2711 Фридрих Вильгельм I(1680-1722)
27111 Фридрих Вильгельм II(1706-1734)
271111 Шарлотта Софи(1729-1759) м- граф Карл фон Бентхайм(+1780)
27112 Шарлотта Фредерика(1702-1785) м- князь Леопольд фон Ангальт-Кетен(+1728)
272 Фридрих(1651-1676) убит при Рормонде
273 София Амалия(1650-1688) м- герцог Фридрих Казимир Курляндский(+1698)
3 Георг(1562-1623) князь фон Нассау-Дилленбург
31 Людвиг Генрих(1594-1662)
311 Георг Людвиг(1618-1656)
3111 Генрих(1641-1701)
31111 Вильгельм(1670-1724)
31112 Кристиан(1688-1739)
312 Адольф(1629-1676) граф фон Нассау-Шомбург
4 Эрнест Казимир(1573-1632) граф фон Нассау-Диц, убит при Рормонде, штатгальтер Фрисландии
41 Вильгельм Фридрих(1613-1664) князь с 1652
411 Генрих Казимир II(1657-1696)
4111 Иоган Виллим Фризо(1687-1711) принц Оранский
41111 Вильгельм IV(1711-1751) принц, штатгальтер Нидерландов
411111 Вильгельм V(1748-1806) ж- Вильгельмина Прусская(1751-1820)
4111111 Вильгельм I(1772-1843) король Нидерландов
41111111 Вильгельм II(1792-1849) король, ж- Анна Романова(1795-1865)
411111111 Вильгельм III(1817-1890) ж- София Вюртембергская(1818-1877)
4111111111 Александр(1851-1884)
4111111112 Вильгельмина(1880-1962) королева, м- Генрих фон Мекленбург-Шверин(1876-1934)
411111112 Генрих(1820-1879)
41111112 Фридрих(1797-1880) ж- Луиза Прусская(1808-1870)
411111121 Луиза(1828-1871) м- Карл XV, кор. Швеции(+1872)
5 Иоганн Людвиг(1590-1653) князь фон Нассау-Хадамар с 1650
51 Мориц Генрих(1626-1679)
511 Франц Александр(1674-1711)
Таблица 7
Генрих III граф фон Нассау-Бреда (см. Таблицу 5) имел внебрачных детей:
1 Алексей фон Нассау-Коррой(1511-1550) узаконен в 1545
11 Рене(1545-1612)
111 Алексей(1580-1650)
1111 Максимилиан(1626-1676) барон де Варкинг
11111 Жозеф Игнац(1665-1720) граф де Коррой
111111 Гильом Адриан(1710-1767) граф де Коррой
1111111 Шарль Флоренц(1748-1804)»
8.
Германия: Нассау (огромная генеалогия)
9.
Бенилюкс: Нассау-Люксембург
Генрих (-)
Рупрехт I (-)
Вальрам I (1146-01/02/1198)
Генрих II (-)
Вальрам II (1220-24/01/1276)
Адольф (-)
Герман I (-07/01/1361)
Иоганн I (1309-20/09/1371)
Филипп I (1368-02/07/1429)
Филипп II (12/03/1418-19/03/1492)
Иоганн III (27/06/1441-15/07/1480)
Людвиг I (-)
Филипп III (20/09/1504-04/10/1559)
Альбрехт (26/12/1537-11/11/1593)
Людвиг II (09/08/1565-08/11/1627)
Эрнст Казимир (15/11/1607-16/04/1655)
Фридрих (16/04/1640-08/09/1675)
Иоганн Эрнст (-)
Карл Август (17/09/1685-09/11/1753)
Карл Христиан (16/01/1735-28/11/1788)
Фридрих Вильгельм (25/10/1768-09/01/1811)
Вильгельм (14/06/1792-20/08/1839)
Адольф (1817-1905)
Вильгельм IV (1852-1912)
Мария Аделаида (1894-1924)
Шарлотта (23/01/1896-09/07/1985)
Антуанетта (07/10/1899-31/07/1954)
София (14/02/1902-31/05/1941)
Елена (12/08/1831-27/10/1880)
София (09/07/1836-31/12/1913)»
10.
«Голландское название – Orde van Oranje-Nassau.
Орден был учрежден 4 апреля 1892 г. королевой-регентшей Эммой (1890-1898 гг.). После того, как ордена Дубовой Короны и Золотого Льва отошли к Люксембургу, возникла необходимость либо в увеличении количества степеней у ордена Голландского Льва, либо в новом ордене. Новый орден вручался за воинские и гражданские заслуги перед монархом, государством и народом.»
.
Маленький пример того, как делилась империя Нассау.
.
Кузнецов
.
1. "Львиная империя - поморье Дида Ладо"
.
С чего начинается династия?
«Генеалогия фамилии Нассау
.
Дадо граф Лоренбург(+1117)"
.
Династия начинается с Дадо = Да/теля Да/ра = Деда = Праотца.
.
Кому Дед дал жизнь?
.
"Первоначально на территории Нассау жили алеманны."
.
Дети Деда - алеманны = Алы Маны = Ильи Маны.
.
Очевидно, что
.
Дадо = Да/тель Да/ра = Дед (= Деда. Якобы "детские" слова не всегда продукт "сюсюканья". Чаще это просто древние, "органичные" для "детей" слова) = Праотец = Ала = Илья.
.
(Уважаемые модераторы. Восстановите, пожалуйста, пропавшую по неизвестной мне причине тему "Илья-Горилла и его ля фам", где рассматриваются значения и смыслы слов, отражающих семейно-родственные отношения. Без восстановления старых значений и смыслов этих слов читать тему семьи-династии невозможно.)
.
"Граф Лоренбург", очевидно, л'Оренбург = (и)Ль(я) Оренбурга.
.
"Французский артикль" Le = "Лё" - не что иное, как "Лёв" (имя Льва Толстого в его семье произносили именно "Лёв) = "Илья", т.е. артикль-артикул, указывающий на особый, исключительный, выделенный, отеческий, старшинский статус того, кому он полагается.
.
(Не знаю, случайно или нет, но в русской клавиатуре и в QWERTY "L" и "Д" стоят на одной клавише.)
.
Грива лёва - не что иное как "космы кесаря", косм/ические лучи Солнца-Ильи-Яра.
.
"Ра" - очевидно, "самоназвание" льва, т.е. его Ры(к).
.
Т.о. Ра = Ры = Лёв = Илья.
.
Слово le означает "полотнище". Возможно, le = лён (long), т.е. волокна-волосы гривы-лучи-связи, связывающие Лёва-Илью-Отца со всем сущим (кроме подземелий, подполья, андеграунда? Ср. "Уйти в тень", "теневой рынок"). Возможно, "полотнище" = покров, в данном случае грива-шевелюра, уникальный, однозначный атрибут бестиарного Льва.
.
Видимо, поэтому удаляющегося на покой монарха "подстригали в монахи" - символически обрезали его связи с миром, лишали таким образом отеческого статуса ("Le", львиности) и делали его одиноким = мон/ахом (от моно-) = маном, обычным человеком, "смертным", а не "небожителем".
.
Оренбург = Оранж-Град = Померания = Поморье.
.
Оранж = Яр-Хан = Солнце.
.
Померания = Морея-Марея = Река-Океан = Вода, Пронизанная Светом Солнца.
.
Прозрачность - "солнечность" - воды и еще множество ее удивительных незаменимых для Жизни свойств делали ее в глазах предков-философов законной супругой Солнца.
.
Имена Лоренбургов, Оренбургов, Ораниенбаумов, Помераний, Поморий и т.п. говорят об их принадлежности к великой земноводной империи поморов, лодочников Дида Ладо.
.
Дата смерти Деда-Дадо, Дида Ладо (+1117) символична:
.
три единицы - триединство Закона-Троицы = Трезубец = Трайдент = Тройная Дань (= Три Дара);
.
семерка = Топор = Бердыш = Причальный Багор Лодочника = Мотыга = Коса Жнеца.
.
"Семнадцатый год", как год смены власти, тоже символичен.
.
Кузнецов
.
2. "Дом и Двор Яр-Хана"
.
  Почему династию называют домом (например, Дом Романовых)? Что значит "Двор"?
.
В ожидании, пока модераторы восстановят пропавшую тему "Илья-Горилла и его ля фам", придется написать об Орангутане здесь. Напомню:
.
Горилла = Гор/ящий Илья = Солнце-Отец = Яр-Хан = Яранга = Оранж.
.
"orangutan (Malay orangutan, lit. 'man of the woods')".
.
Орангутан по-малайски якобы «буквально» - "лесной человек".
.
Оrangutan = Оранж Дал = Яр Огнь Дал = Яр Хан Дал = Ярангу Дал.
.
Жилище = Очаг = Храм/Хран/илище Огня. Очаг делает Кров – Жилищем, Домом (Дом = Дар).
.
Жилище - англ. Жить, обитать = Dwell = Дверь = Дал Илья = Дал Яр.
.
Ср. дверь и деверь, сегодня "брат мужа". Двор - Дверь - Деверь - Доверие - Тверь - Табор.
.
Юрта = Яр Дал.
.
Юрт = Yard = Яр Д\ал = Двор. Скотленд Ярд = Скакунов/Всадников/Власти Двор/Дворец.
.
Т.е. Юрта/Яранга - это не "приют убогаго чухонца", а царский походный дом и двор, т.е свита, табор = обоз.
.
И если даже царь сидел в Москве по-оседлому, то его Табор - походный Дворец и Двор, походный эскорт-охрана и свита-обслуга пребывали в постоянной готовности к выезду в Твери, делали консервы, пасли лошадей и готовили сбрую.
.
Телеги-сундуки (с крышками и запорами) таборитов, которые выдают за "танки гуситов" - это транспорт царского обоза, казновозы (что-то вроде нынешних инкассаторских броневиков) и т.п.
.
Легендарные "лодьи на колесах", "турусы на колесах", шахматные передвижные туры-башни = ладьи, "троянский деревянный конь" - это тот самый "таран" данайцев-дорийцев-дарителей, открывающий любые ворота. Не силой, а по праву и щедрыми дарами.
.
Орангутан - "Лесной человек" – это не человекообразная обезьяна, свое происхождение от которой толковники вычитали из непонятных им краденых книг наших предков.
.
Орангутан-Ярангодар (он же Горилла) - это отец нашей цивилизации, цивилизации огня. Без леса, дающего в первую очередь топливо для очага, в пустыне, на кочевничьих казахских кизяках огненная цивилизация не возникнет никогда. Собственно, мы достоверно знаем, что впервые "скотоводы-кочевники" начали отмываться от многовековой кизяковой грязи только при советской власти, а кое-какие бедуины еще и не начинали.
.
Сегодня яранга прописана у чукчей.
.
Наши оседлые предки строили для жен и детей землянки, мазанки, избы, терема. А яранга - это походный дом первопроходцев - мореходов, кочевавших на ладьях-кочах "за тридевять земель". Яранга - это шатер из паруса, мачты и весел на растяжках-шкотах ("скоттах", т.е. быках, устоях, "опорах-держателях").
.
У кого мачта выше и весел больше (флагманская ладья) - у того и шатер больше и круглее, ибо больше углов у шатра. Двенадцати, восьми, шестиконечные звезды-колеса, катарские кресты – это символы походного, кочующего дома с очагом внутри, Петушиной Кухни-Кузни. Ибо Земля наша – это наш кочующий по годовому кругу космический дом, храм огня, яранга и юрта.
.
Символически Небесный Петух не только согрел Землю, но и воплотился в Сыне – Красном Петухе Очага.
.
«Все петухи на земле – потомки небесного петуха, которого также называют «птица рассвета». (Х.Л. Борхес, «Бестиарий. Книга вымышленных существ»).
.
Отец-Солнце стал очагом, согревшим жилище и приготовившим первую горячую пищу (отсюда бессмысленная нынешняя фраза "лучший повар - всегда мужчина").
.
Отец-Солнце согрел и испарил воду, т.е. Портной-Шива-Паук-Ткач сделал небесные паруса - облака - Покров Богородицы, чтобы укрыть жену, мать-роженицу и детей от собственных палящих лучей, от «гнева божьего» (Гнев = Хана/Огня Яв/ление).
.
Так Дед Лодка, Дид Ладо, Плотник Иосиф оборудовал Дом и начал свою – нашу – династию, кочующую в космосе всем Табором-Двором.
.
Кузнецов

3. "Геногеографическое побоище"
.
Два слова о том, как писалась и как переписывается священная история династий, откуда все эти библеизмы-параллелизмы, вся эта "сказка про белова бычка".
.
Очевидно, что вселенские соборы были глобальными геногеографическими разборками эпохи "новосибиризации", т.е. собирания паззла из фрагментов, границы которых были плохо определены. Во всяком случае, каждый владелец фрагмента паззла представлял себе его границы иначе, чем другие участники игры.
.
Т.е. сперва делили землю-мать, как могли. Кто смел, тот и открыл первым самые дивные места. Разобрали все приличное и превратили свои обиталища в райские оазисы на реках-озерах-бухтах-заливах-лиманах среди лугов, лесов и гор, обошли весь мир и поняли, что надо подвести итоги великой рассеи и задокументировать картину мира.
.
Встал вопрос о границах. Предки начали межеваться и "жилищный вопрос их испортил". Это называют "междоусобица" ("это мое, и то мое же").
.
Ясно, что дербанили компактную и теплую Европу, а не Московскую Русь. Что в России делить при русском общинном коммунизме, когда сосед - единственная надежда и опора в трудную минуту, а также собеседник и собутыльник?
.
Еще Гоголь хорошо помнил, "как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем", т.е. русский император (императрица?) и римский папа-христоносец ("ники-форыч").
.
Т.е. европейские мелкие династы с помощью попов наделали себе фальшивых удревленных и облагороженных метрик-генеалогий и предъявили их на соборе-суде. Книги честных династов всеми способами уничтожили (крысы, пожары, землетрясения, потопы).
.
Династия раскололась на несколько партий-ветвей, которые стали оспаривать друг у друга право старшинства. Кто-то стал "апеллировать к народу": "дети мои, вы за маму или за папу?". В ситуации смуты на арену выполз криминал, беспредел и всякая зараза.
.
Так что "геногеография" - деление земной поверхности в соответствии с родовыми правами претендентов-династов - всплыла сегодня не случайно. Кто-то хочет переделать мир под себя, а криминал и "проклятая каста" - поднять своих кандидатов выше премьер-министра (во Франции "сын венгерского эмигранта" лезет активно в президенты).
.
Например, что такое "оранжизм"?
.
Принцип ирландского протестантского доминирования, принцип оранжменов.
.
Кто такие "оранжманы"?
.
Североирландские протестанты, члены тайного общества, учрежденного в Ирландии в 1795 году, чтобы утвердить протестантское доминирование.
.
Название - от Вильяма III Английского, принца Оранского. Оранж сегодня находится во Франции.
.
Были еще Оранжевая провинция-республика-свободное государство в ЮАР.
.
Там тоже ирландцы, рыжие, как апельсины, болотные подпольщики фении-финны?
.
Видим, что, хотя на соборах раскольники-передельщики и нормальные династы пытались утрясти взаимные претензии раз и навсегда, собрали все геногеографии в Библию и объявили ее священной, т.е. неприкосновенной Священной Коровой/Корой/Хартией/Кожаной Книгой/Палеей, также объявили священным Коран - семейное право династов, но все, что мы читаем сегодня про историю - это заинтересованные попытки разных "игрою счастия обиженных родов" подправить Библию, а затем границы своего влияния и свой статус (= "масонский градус" = ступень), т.е. опущенные или парвеню хотят и всячески пытаются подняться выше по ступенчатой "ацтекской пирамиде".
.
Астрахань
.
4. "Мне особенно таблица понравилась-"
.
Нельзя ли ее изложить в более развернутом виде,а то больно коротка
Да,и график стоит начертить,ГДЕ ГРАФИК?
.
Незачот.
.
Кузнецов
.
5. "ГДЕ ГРАФИК?"
.
  Таблица "Генеалогии фамилии Нассау" будет развернута в процессе чтения, по мере необходимости. Сейчас, при желании, можно самостоятельно посмотреть в интернете хотя бы.
.
"Астрахань": "Да,и график стоит начертить,ГДЕ ГРАФИК?
.
Незачот."
.
Вопрос о том, где график по "Генеалогии фамилии Нассау" во всеобщей картине "параллелизмов" и Ваш "незачот" Вам следует отправить непосредственно увв. ак. А.Т. Фоменко и Г.В. Носовскому. Я графиков не черчу.
.
Получите ответ - сообщите сюда.
.
Кузнецов
.
6. "Как это делается today"
.
  Например:
"Диана, принцесса Уэльская, урожденная леди Диана Фрэнсис Спенсер
(1961 - 1997)
.
Родословная леди Диана Спенсер (Lady Diana Spencer)
.
ДИАНА (1 июля 1961, Сандрингем, графство Норфолк - 31 августа 1997,Париж), бывшая жена наследника британского престола принца Чарлза, мать принцев Уильяма и Гарри. Из знатной родовитой семьи. Родители Дианы разошлись в 1975. Девочка получила образование в Швейцарии и по возвращении в Англию работала воспитательницей в привилегированном детском саду. Она обратила на себя внимание королевской семьи, и ее начавшаяся дружба с принцем Чарлзом сразу вызвала интерес прессы. Их свадьба, состоявшаяся 29 июля 1981 в соборе Св. Павла, была необычайно широко разрекламирована. Каждый шаг молодой четы находился под пристальным вниманием средств массовой информации и возникшие трудности в отношениях с принцем Чарлзом мгновенно стали достоянием общественности. Сохранить брак оказалось невозможным - развод состоялся 28 августа 1996. Диана активно занималась благотворительной деятельностью, лично посещала многих безнадежных больных в разных странах мира, вела компании в защиту животных, против бесчеловечных видов оружия. Средства массовой инормации неоднократно называли Диану <самой известной женщиной 20 столетия>. Ее сострадание к людям, искренность и доброта были всегда искренними. Трагическая, нелепая гибель в автокатастрофе принцессы Дианы вызвала невиданный отклик во многих странах, особенно в Великобритании.
.
Родственная связь:
.
Рюрик Новгородский +879
|
Игорь Киевский +945
|
Святослав Киевский +972
|
Vladimir Ier le Grand, grand-duc de Kiev +1015 (Владимир Великий князь Киевский)
|
Dobronиge de Kiev ca 1011-1087 (Мария Добронега, дочь князя Владимира, жена польского короля Болеслава Храброго).
|
Swatawa Piast 1041/1048-1126 Сватова Пиаст - дочь Марии Добронеги, лицо обойденное вниманием российских и западных историков. По видимому, была замужем за владетельным князем западных славянских земель, давших начало Богемии. Точно не установлено.
|
Vladislav Ier Przemyslide, duc de Bohкme +1125 - Владислав Пшемыслид, герцог Богемии ( основа Чехии, территории, позже отошедшей к Австро - Венгрии.)
|
Vladislav Ier Przemyslide, roi de Bohкme +1174 Владислав Пшемыслид - сын, наследный король, князь Богемии.
|
Frйdйric Przemyslide, duc de Bohкme +1189 - Фредерик Пшемыслид, (Пшемысль?) герцог Богемский.
|
Ludmilla Przemyslide 1170-1240 -Людмила Пшемыслид (Пшемысль?), дочь Фредерика.
|
Otton II von Wittelsbach, duc de Baviиre 1206-1253 (Оттон II фон Вительсбах, герцог Баварский)
|
Louis II le Sйvиre von Wittelsbach, duc de Baviиre 1229-1294 ( Луи II ле Сувьер фон Вительсбах, герцог Баварский)
|
Louis IV von Wittelsbach, empereur Romain-Germanique 1287-1347 (Луи (Людвиг)IV фон Вительсбах, владетельный князь, король Романо - Германский. (Баварский)
|
Eisabeth von Wittelsbach ca 1331-1402 - Элизабет фон Вительсбах, дочь первого короля
( или владетельного князя) Баварии.
|
Eberhard III der Milde, Graf von Wirttemberg ca 1364-1417 - Эбергардт III дер Мильде, граф фон Виртемберг.
|
Eberhard IV/V (The Younger) Count of Wuerttemberg
1388-1419 Эберхард IV -V (Младший), Граф Вюртембергский.
|
Ludwig I
Count von Wuerttemberg-Urach
1412-1450 - Людвиг I, граф Вюртемберг - Урих.
|
Mechtild von Wuerttemberg
1436-1495 Мечилд, граф фон Вюртемберг.
|
Wilhelm II - Landgraf von Hessen 1483-1493-1509
1469-1509 (Вильгельм II , ландсграф фон Гессен)
|
Philipp I "the Magnanimous"
Landgraf von Hessen 1509-1518-1567( Филипп I "Великодушный", ландсграф фон Гессен.)
1504-1567
|
Landgraefin Agnes von Hessen (Ландсграфиня Агнес фон Гессен, дочь Филиппа I)
1527-1555
|
Anna of Saxony
1544-1577 Анна Саксонская
|
Maurits
Prince of Orange, Count of Nassau (Морис, Принц (Герцог) Оранский фон Нассау)
1567-1625
|
Lodewijk van Nassau - (Людовик фон Нассау, князь фон Бевервиид.)
Heer van Beverweerd
1602-1665
|
Elisabeth van Nassau - (Элизабет фон Нассау)
1633-1718
|
Lady Isabella Bennet
2nd Countess of Arlington - Леди Изабелла Беннет, 2 -ая графиня Арлингтон., дочь Элизабет фон Нассау.
1667-1722
|
Charles Fitzroy
2nd Duke of Grafton , лорд Чарльз Фицрой, 2 - ой герцог Графтонский.
1683-1757
|
Lady Isabella Fitzroy - Леди Изабелла Фицрой.
1726-1782
|
Lord Hugh Seymour
1759-1801 Лорд Хью Сеймур.
|
Sir Horace Beauchamp Seymour - Сэр Гораций Бьюкамп Сеймур
1791-1851
|
Horatia Elizabeth Seymour - его дочь, Горация Элизабет Сеймур.
1825-1877
|
Charles Robert Spencer
6th Earl Spencer - Чарльз - Роберт - Эрл, VI граф Спенсер,
1857-1922
|
Albert Edward Spencer
7th Earl Spencer - Альберт -Эдвард , 7 -ой граф Спенсер, дед леди Дианы -Френсис Спенсер.
1892-1975
|
Edward John Spencer
8th Earl Spencer - Эдвард - Джон, 8 -ой граф Спенсер, отец Дианы - Френсис Спенсер,
1924-1992
|
Lady Diana Spencer, Princess of Wales Леди Диана - Френсис Спенсер, Принцесса Уэльская
-------------------------------------------------------------------------------
Настоящая родословная переведена на русский язык и составлена с помощью сайта: http://genfamous.genealogia.ru/index.html и книги Евгения Пчелова: <Рюриковичи. История Династии.> Изд - во <Олма - Пресс>. Серия <Архив>. М. 2001 г.
.
В родословной указаны только прямые потомки и старшие в роду, боковые ветви (мужья, жены, младшие дети и т.д. - не присутствуют) .
.
Как видно из родословного древа, оно дало начало многим знатным герцогским и графским фамилиям Баварии, Богемии, Австрии и Англии (Нассау, Фицрой, Гессен - и так далее).
.
Некоторые данные для родословной были собраны с помощью БСЭ, (год издания 1972.)
--------------------------------------------------------------------------------
Буду признательна за любые уточнения и дополнения - Св. Макаренко." (интернет)
.
адвокат 2
.
7. "RE: Как это делается today"
.
Со стороны русских - кровь хорошая, но она СПЕНСЕР - советую посмотреть подробно "Проклятые короли". Вещь, конечно, художественная, но на ТХ-исторических фактах - Спенсеры - "миньюны" английских королей (Эдуард II) - "родословную" в Англии делали через жопу (в буквальном смыле этого слова). Вот и весь "западный аристократизм" по ТХ-истории. В России сейчас таких много - можем поделиться с западной демократией очередной серией "аристократов" (а им в придачу кучу ТХ-историографов - будут взаимно наслаждаться).
.
И это не шутка - так написано в ТХ-истории.

17

http://s7.uploads.ru/wTNXL.jpg
Егор
.
"Рекламируют фельетонистов, наука отдыхает"

  Странная статья попалась
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/ … 56547.html
То ли ёрничает автор, то ли всеръёз воспринимает маскарад.
.

У меня не хватает времени в последние полгода активно участвовать в работе форума. Может, я что-то пропустил, обсуждался ли уже "бюллетень":
.
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx
.
АнТюр
.
1. "RE: Рекламируют фельетонистов, наука отдыхает"
.
  "Бюллетень" классный. Но в нем не проявили активности академики-историки. Наверно они находятся за пределами поля, на котором развернулась борьбы РАН за свое существование в форме средневековой организации.
.
муромец

2. "RE: Рекламируют фельетонистов, наука отдыхает"
.
  Из списка борцов с антинаучной деятельностью мне знаком некто Кувакин. Убежденный атеист, в прошлом идеологический надзиратель. Забавно, что вышел из того же МГУшного гнезда, что и ревностный православист Кураев. А если к ним добавить еще и академика Кузищина, то эти "три К" - просто доморощенный ку-клукс-клан...
.
Markab

3. "у нас наука отдыхает последние лет 20"
.
Кажется, эту ссылку давал Горм, но материал не нигде обсуждался. Видимо, никому не интересно.
.
Сложно сказать маскарад это или нет. С одной стороны, терпеть всевозможных астрологов, гадалок, хиромантов, целителей-восресителей на каждом шагу надоело, поэтому им нужно дать бой. С другой стороны, попы тянут народ в пучину мракобесия, а по ящику готовы разрекламировать и раскрутить все что угодно - лишь бы проект приносил бы прибыль. На этом фоне у Академии Наук авторитет близок к нулю, тем более, что в предыдущие 15 лет застоя и деградации академики мудро засунули языки в одно место, а сейчас повылезали с нравоучениями и разоблачениями. Спрашивается, где же эти ребята были лет десять назад?
К людям, которые так себя ведут симпатии и доверия быть не может.
.
Ну и конечно же, бюллетень хороший инструмент для личных разборок.
.
Веревкин

4. "борьба со "лженаукой" антинаучна"
.
Поскольку опирается на средневековые религиозные методы:
1. подчинение научной истины декретам организаций и авторитетным мнениям частных лиц
.
2. подмена "научного знания" понятием абсолютной истины
.
3. попытка контроля за направлением развития науки, осуществляемая из индивидуальных морально-экономических интересов
.
4. игнорирование истории развития науки
.
Такого рода борьба является отголоском религиозных войн прошлого и стоит на пути свободного развития науки. Она отвлекает научный мир от действительно важных и актуальных для человечества задач ради утешения самолюбий разжиревших на государственных харчах околонаучных мракобесов, идейных наследников инквизиции.

Сергей_СПб
.
"Вернемся на год назад"

  Год назад на данном форуме
было задано почти 100 вопросов по истории России во времена
монголов
я выложил эти вопросы на одном из сайтов историков
и вот что получил:
.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb … 1146905724
.
Анохин
.
1. "RE: Вернемся на год назад"
.
  список вопросов очень обрадовал, ответы - не удивили.
Прошу вас попробовать создать подобный же топик на этом форуме:
.
http://forum.tssi.ru/index.php?showforum=2
.
Форум студентов-историков МГУ, может, там чего хорошего скажут.
.
Сергей_СПб

2. "Уже"
.
  Пока ничего
.
Анохин
.
3. "RE: Уже"
.
раскочегарятся еще.
По-моему имеет смысл поделить ваши вопросы на блоки и выдавать их именно блочно, к примеру:
1) все вопросы, касающиеся культуры монголов
2) все вопросы, касающиеся хозяйственной деятельности монголов
3) вопросы, касающиеся их военного устройства
4) вопросы о внутренней политике государства
5) вопросы о внешней политике государства
6) размер собственной начальной территории
7) размер захваченных областей

Причем выдавать блоки именно в такой последовательности и выдавать следующие только после ответов нескольких людей на них.
Почему? Просто для того, чтобы выявить слабые места ТХ теории о них.
Первые блоки самые легкие для ответа, но на них базируются ответы на последующие. При этом,если вываливать все вопросы разом, традики просекут суть и начнут увиливать. На "легкие" же вопросы ответят скорее всего сразу. Тут и попадутся
.
Астрахань

4. "Не надо так много вопросов"

Моск у них перегружается и ответить не может.
Одного достаточно-
.
Пусть прокомментируют летописную фразу:
.
"Того же лета НА ЗИМЕ приидоша от востокныя страны на Рязаньскую землю ЛЕСОМЪ безбожнии татарове со царемъ Батыемъ"
.
Как шли? На лыжах? Как лошадок вели? Как порокы,которыми стены пробивали, везли?
.
Хотя на этот вопрос традики уже придумали ответ-по снегу везли только металлические части,остальное собирали на месте из подручных лесоматериалов:
.
"Слово «порок» связывают с польским «праща» («прака»), и некоторые старые русские историки (вроде Карамзина) прямо переводят слово «пóрок» как «праща», не отличая их от ручных пращей. Более чем вероятно, что праща действительно была отличительной особенностью порока, хотя самые правдоподобные лингвистические ассоциации являются предположениями, не фактами.
.
Таким образом, порок – стенобитный камнемет с пращой. Теоретически под данное определение могут подходить два устройства – требюше и онагр. Общепринятым, идущим от впервые исследовавшего данный вопрос А.Н. Кирпичникова, является мнение, что пороком называли именно требюше. Онагр не только сложен и менее эффективен, но и ненадежен снежной зимой, когда его трудно уберечь от атмосферной влаги. Кроме того, пороками в летописях называли не только древнерусские, но также немецкие и шведские машины, а они однозначно представляли собой требюше».
.
Далее он продолжает, касаясь летописных миниатюр с изображением монгольских «пороков» в виде огромных станковых луков, метающих в русские города камни : «Надо сказать, что требюше, при кажущейся простоте – устройство далеко не очевидное, в отличие от самострела, представляющего собой обычный лук, прикрепленный к направляющей. «Стенобитный самострел» должен был бы иметь очень большие размеры, изготовить с должным качеством такие устройства на месте осады невозможно. Представить мобильную армию Батыя перевозящей огромные «баллисты» в разобранном виде под Козельск или Киев можно лишь при чрезмерно богатом воображении. Как известно, МОНГОЛО-ТАТАРЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ТЕХНОЛОГИИ КИТАЯ И МУСУЛЬМАНСКИХ СТРАН, в этих же странах давно оценили ПРЕИМУЩЕСТВА ГРАВИТАЦИОННЫХ МАШИН В СТЕНОБИТНОМ КАЧЕСТВЕ, ОСОБЕННО ДЛЯ ДАЛЬНИХ ПОХОДОВ. У ТРЕБЮШЕ ДОСТАТОЧНО ПЕРЕВОЗИТЬ НЕМНОГИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДЕТАЛИ И КАНАТЫ, ДЕРЕВЯННЫЕ ЧАСТИ МОГУТ БЫТЬ ЛЕГКО ИЗГОТОВЛЕНЫ НА МЕСТЕ"
.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1543& … adc13e5dea
.
Интересно,а если НЕТ поблизости каменоломни,ЧТО метать из станковых луков в город будем?
.
ЗЫ. «…Приидоша оканнии Измаиле сыны Агарини, робы Авраамля, и оступиша Торжокъ, на зборъ чистои неделе, и отыниша тыномъ всь около, яко же инии граде имаху; и бишася ту оканьнии порокы по две неделе, и изнемогошася людие во граде…, и тако погании взяша нрад…» (ПСРЛ. Т. III. С. 288).
.
Надо будет как-нибудь про первого русского патриарха Авраамля написать...
.
Сергей_СПб
.
5. "RE: Не надо так много вопросов"
.
  Но только не стоит думать, что учёные, которые работают с оригиналами, выдадут их Вам за просто так. И не только из-за желания сохранить монополию, а и из-за договрённостей с сохранающими их органиациями. Например, у меня есть много копий из архивов Москвы и Питера, но на большинстве из них стоит штамп "Не подлежит опубликованию" или что-то вроде того. И это не секретные документы, просто, если Вы собираетесь публиковать оригинал, необходимо иметь договорённость с архивом и т.д. и т.п.
см http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=4224&st=0

АнТюр 
"Морская соль. Свидетельство очевидца."

  На форуме несколько раз обсуждался вопрос про соль (добыча, торговля и т. Д.). Отмечалось, что соль, полученная из морской воды, горькая и вследствие этого малопригодна в пищу.
Вчера внимательно осмотрел «солеварню» на морском берегу Южного Вьетнама. Ее устройство простейшее. На пологом берегу моря имеется что-то типа рисовых чеков. При приливах в них запускается морская вода. Затем идет ее выпаривание под действием солнца.
СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ, что морская вода имеет горькосоленый вкус, но получаемая из нее соль вполне пригодна в пищу. «Горчинка» в ней чувствуется, но в переделах нормы. Весь фокус заключается в том, что в морской воде содержатся натриевые (NaCl), магниевые и калийные соли. Последние две имеют растворимость в воде существенно лучшую, чем натриевые соли. При испарении морской воды в «чеках» сначала начинает кристаллизоваться NaCl. Эти кристаллы и надо извлечь из рассола не дожидаясь когда в процесс кристаллизации будет вовлечены магниевые и калийные соли.
Нет никаких противопоказаний и для выполнения процесса «рафинирования» пищевой соли, которое может быть выполнено при растворении рафинируемой соли в свежей порции морской воды с последующим выпариванием под солнцем. Этой простой операцией можно уменьшить содержание магниевых и калийных солей в пищевой соли.
.
Вывод простой: пищевая соль никогда не являлась дефицитом в приморских провинциях по причине легкости ее получения из морской воды. Этот вывод и следует принять за основу при реконструкциях прошлого Человечества.
.
Предложение. Если это нужно, то я попробую организовать лабораторные исследования пищевой соли, полученной из морской воды кустарным способом.

Артур Вaсильев
.
"Библеистика - жемчужина всех наук"

  Самая древняя, самая фундаментальная, самая опасная, самая ответственная, самая рациональная, самая божественная...
Написал "Исус Хртос" (http://www.iwangel.narod.ru/iwangel.htm) и там остался один вопрос: о том что Иоанн вроде как прожил до 100-120 лет. Стал отвечать и шаг за шагом залез в библеистику. И открыл БИБЛЕИСТИКУ!!! - Например стало понятно почему так тверды любители традиции и почему их вероятность их научной истории равна 100%. Попутно обнаружил пару собственных ошибок - так сказать наивности. И еще много чего обнаружил... Далось тяжело.
.
Смотрите http://www.iwangel.narod.ru/iwan1.htm
.
Пояснение: здесь я тоже не стал трогать хронологию. Система целостная, поэтому допускает решения в рамках проекции на нее реальной истории. Рекомендуется к прочтению тем, кто адресует свои работы в народные массы.
.
Артур Вaсильев
.
1. "RE: Библеистика - добава"
.
  1. Устранил ошибку в ссылках.
2. Улучшил немного внешний вид.
3. Добавил в конец файлов "Содержание" для навигации.
4. Сформулировал открытие: новозаветные тексты написаны кириллицей (открытие в рамках традиции).
Материал тяжеловат, но это отражение реальной сложноустроенности библеистики и ее аргументов. Се ля ви. Рекомендация к прочтению разумела точность аргументации: почти каждый тезис сверялся по 10-20 текстам библеистов и первоисточникам. Хронологию не трогал, но дал ряд мостиков между 1 и 10 веками.
.
Пожалуй все. Дело сделано.

umnik
.
"Найдена Атлантида Платона"

  Атлантида Платона найдена на дне Среднего Каспия.
Описание открытия опубликовано по адресу:
http://roksalan.narod.ru/atlant/atlant.htm
Приоритет открытия принадлежит России. 9.03.2007
Автор – инженер-исследователь, кандидат технических наук,
писатель и историк Владимир М. Амельченко
Platon's Atlantis is found at the bottom of the middle Caspian sea.
The description of the discovery is published at this address:
http://roksalan.narodru/atlant/atlant.htm
The priority of the discovery belongs to Russia. 9.03.2007
The author - engineer, PhD in Engineering,
writer and historian Vladimir M. Amel'chenko
.
С уважением,
победитель Всероссийского фестиваля
интернет-проектов "Новая реальность"
в номинациях "Образование и культура"и
"Наука и инновации" авторский сайт"Забытая
русская история" Владимир Максимович
Амельченко http://roksalan.narod.ru
.
Sam
.
1. "Какая радость!"
.
  Вы меня пленили своим
ГОМЕР. ОДИССЕЯ (ВОКРУГ КРЫМСКОГО ПОЛУОСТРОВА)
Я был того же мнения, но знал менее подробно (попроще).
Так и быть -- заставлю себя почитать эту хе..ню
.
Но я с Вами "расплачусь" по Крыму, посмотрите
<http://nise.at.tut.by/Alexandria.doc>
.
umnik
.
2. "Рад за Вашу радость (не слишком слащаво получается?)"
.
  Посмотрел. Красиво, но вопросов не убыло, а добавилось. У Вас есть датировка описываемых
событий и приведенных карт? Вы знакомы с моей реконструкцией карт Птолемея для Черного,
Азовского и Каспийского морей?
Предлагаю Вашу реконструкцию выделить в отдельную тему, а то мы за дискуссией по новой хронологии
не дадим народу познакомиться с находкой Атлантиды, и задать вопросы, если появятся.
.
муромец

3. "RE: остров Крым"
.
  А почему не в Черном море?
.
Sam
.
4. "Слишком. Но мне по-барабану."
.
  Дело в том, что тема эта обсуждалась на форуме и спокойненько "затонула".
<http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11027.html>
Если Вы ее реанимируете, с удовольствием попробую ответить на Ваши вопросы.

Датировка основания Александрии Египетской -- (1455 +- 5)г. н.э. По-поводу моего видения походов Александра можно вкратце глянуть здесь
<http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11177&forum=DCForumID2&omm=0>
<http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11177&forum=DCForumID2&omm=51&viewmode=>
О моем видении Географии я написал здесь (см "ОБНОВЛЕНО")
<http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11059.html> (большой материал по объему, хотя и в очень общих чертах, ключевых)
.
ОТДЕЛЬНО хочу обратить Ваше внимание на Крым, как Карфагенское царство (там кратко)
<http://IKWYDLS.at.tut.by/Chapter4.doc>
и связь с Пуническими войнами
<http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/659.html>
.
Вопрос. Насколько Вы "в теме" Новой Хронологии? Основные идеи Вы знаете? Или даже "в объеме", т.е. многие вопросы подробно знаете? Могу провести ликбез, для ускорения. Не больше, не меньше.
.
С Вашей деятельностью я познакомился только вчера. Но мне очень интересно, как несложно догадаться. Неприличный вопрос: Карты только за деньги на сайте (т.е. только разумный подход или Вы выкладываете какие-то карты а потом жалеете)?
.
ейск
.
5. "вас частые головные боли не мучають?"
.
  Дорогой АмельченкоВМ.
Вы уже не первый раз делаете заход на данный сайт, но никак не можете
себе уяснить, что ваша писанина, не будет иметь здесь успеха.К тому же
украшенная виршами местной пиитессы Цвиревой- получается Гремучая смесь.
Похоже, что вам самому это трудно осознать, поэтому мне
захотелось,(чисто из милосердия),вам указать на это.
Вашими "открытиями", будете "грузить" живущих у вас летом отдыхающих-
вот они порадуются! А если ещё и книжку свою подарите(с автографом!)
то люди искренне порадуются за местных аборигенов-"умников".
И городу-польза, глядишь эти люди на следующий год вернутся отдохнуть в Ейск(если книжку конечно не прочтут, хи-хи).
.
Если серьёзно,ваши открытия СРОДНИ заявлениям, другого ейского умника,
который придумал приватизировать Облака.
Видимо всё дело в южном климате,предполагающем легкомысленность...
.
umnik
.
6. "Найдена легендарная Атлантида Платона"
.
  Спасибо за внимание!.Весьма польщен.В каждый свой выход на этот
сайт я получал конкретную практическую помощь.
Сам тоже не в долгу: нашел, обосновал и опубликовал четыре
подтверждающих факта по Новой Хронолоии
(дублироване периодов с 82 г .до н.э по 622 год.) Картами стараюсь меняться.
Вот сейчас нужна позарез топография дна всего Каспия, чтобы можно было локализовать восемь
других царств Атлантиды. Кто может помочь? Подскажите.
Тема по Атлантиде затерта до невозможности. Но это не страшно.
В прошлом году, я знаю, было две экспедиции к Гибралтару и к Санторину.
Дело в том, что мне удалось убедить самого главного скептика - себя самого!
Сейчас готовлю экспедицию. Уже откликнулись и обещали
поддержку российское TV и болгарские океанологи и наши рекруты научного поиска.
Сам тоже на лаврах не почиваю.
Вы посмотрите какие артефакты в окрестностях! (Латунное швартовое устройство из Баку
http://roksalan.narod.ru/atlant/atlant.htm)
а спутниковые фотографии с загадочными кольцевыми структурами у кладбища кораблей!
http://roksalan.narod.ru/poseydon/kolza.htm
В.А.
.
umnik
.
7. "RE: Найдена легендарная Атлантида Платона"
.
  Ну вот, пятница, все сонные, не до катаклизмов древних и грядущих!
Сергей! Обещал помочь с картами?
В.А.
.
АнТюр

10. "RE: спутниковые фотографии"
.
А что в них (кольцевых структурах) загадочного? Это так на космоснимках проявились соляные купола. Обычное явление для Северного Прикаспия.
.
Но космоснимок меня порадовал. Спасибо. Давно на него посмотреть хотел. На нем, западнее дельты Волги видны горизонтальные линии. Это и есть следы катастрофы – гигантской воны, которая прокатилась от Северного Ледовитого океана до Месопотамии. Кажется, я смогу обосновать то, что эта катастрофа случилась в первом тысячелетии до н.э. или в первом тысячелетии н.э. (примерно 7-8 века). Но заниматься этой проблемой раньше лета я не буду.
.
Собранные мной фактические данные по Каспию приведены в двух публикациях.
.
Тюрин А.М. Алгоритм создания археологии Прикаспийского региона. http://new.chronologia.org/volume5/tur_alg2.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 5. 2007.
http://new.chronologia.org/volume5/ Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
.
Тюрин А.М. Реконструкция колебаний уровня Каспия в исторический период.
http://new.chronologia.org/volume5/tur_rec3.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 5. 2007. http://new.chronologia.org/volume5/ Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
.
Имеются публикации и по геологии Прикаспия (примерно сотня), в частности по особенностям соляной тектоники.
.
Когда вернусь к проблеме Каспия, конечно же, познакомлюсь с имеющимися у Вас фактическими данными и их толкованиями.
.
Удачи,
.
Анатолий
.
umnik

8. "Нужны карты дна Каспия"
.
  Картами стараюсь меняться.
Вот сейчас нужна позарез топография дна всего Каспия, чтобы можно было локализовать восемь
других царств Атлантиды. Кто может помочь? Подскажите.
Вы посмотрите какие артефакты в окрестностях! (Латунное швартовое устройство из Баку
http://roksalan.narod.ru/atlant/atlant.htm)
Карта Северного и Среднего Каспия с локализацией метрополии атлантов
roksalan.narod.ru/poseydon/images/AtlPlaWP.jpg
.
а спутниковые фотографии с загадочными кольцевыми структурами у кладбища кораблей!
http://roksalan.narod.ru/poseydon/kolza.htm
.
Артур Вaсильев
.
9. "Американская модель процветает"
.
  Реклама - двигатель прогресса.
Посмотрел - неожиданно, ритуально прослезился - действительно: Россия - родина мохнатых слонов.
Но общее ощущение обмана осталось.
У вас обещания сильно не совпадают с фактами.
Впрочем спасибо Вам и Sam за прозрения. Бодрит, местами воодушевляет.
.
В общем всё бы ничего, если бы не стиль "Моя прекрасная няня".
Даже не знаю что тут поделать. Ждите продюссера.

Егор
.
"Известный традик правит историю"

  О том, как пишется история нынешними трад-историками.
http://nvo.ng.ru/history/2007-04-06/5_past.html
Зато уж порох-то точно, в Китае изобрели

Кузнецов
.
"Клавдий - Славный Дий - Людовик"

  Ассоциативные параллели (для начала):
.
"Главная роль в жирондистском министерстве принадлежала министру юстиции Ролану,
жена которого была пламенной сторонницей политических стремлений партии;
.
Ролан обратился к королю с весьма резким по форме письмом, составленным
г-жою Ролан и заключавшим в себе прямые обвинения против Людовика XVI.">
.
Что за неистовый Ролан(д)?
.
Что за неистовая мадам Ролан, выдвигающая "обвинения против Людовика XVI"? Иродиада-Саломея?
.
>"Результатом этого была отставка министерства, что в свою очередь вызвало
известное восстание парижского населения 20 мая 1792 г. После этого
особенно выдвинулся среди Ж. Верньо, предложивший законодательному
собранию (3 июля) объявить "отечество в опасности", а после восстания 10
августа подавший мысль о необходимости приостановить действие
исполнительной власти и предоставить решение вопроса о форме правления
чрезвычайному национальному конвенту."
.

Серия спровоцированных "восстаний парижского населения" (т.е. горожан, которых можно легко спровоцировать ограничением подвоза продовольствия или невывозом мусора/нечистот).
Запугивание внешними угрозами (которые горожане не могут проверить - "почта, телеграф, телефон" захвачены провокаторами) - "отечество в опасности" - дает провокаторам возможность провести в жизнь идею беззаконной "ЧК", "чрезвычайки", "чрезвычайного конвента".
.
"Ж. обвиняли монтаньяров в стремлении к
диктатуре, но сами подверглись обвинению в том, будто бы в их намерения
входило расчленить Францию ("федерализм")."
.
Расчленение страны, "федерализм", "генеральные штаты", "САСШ", "союз нерушимый республик свободных", и т.п.
.
"Солидарно с монтаньярами
выступив в деле провозглашения республики и возбуждения вопроса о суде
над королем, Ж. испугались мысли о казни Людовика XVI, когда поняли, что
эта казнь будет началом террора внутри страны и вызовет сильные внешние
осложнения. Желая спасти короля, они предложили, чтобы тот приговор,
какой над ним постановить конвент, был отдан на утверждение народа
(appel au peuple)."
.
Выше мы видели, что "прямые обвинения" монархии ("монархомахия") были выдвинуты жирондистами супругами Роланами. Здесь видим, как они подписали монтаньяров в "подписанты", а затем, "умыв руки", отдали приговор на утверждение пиплу, людям, юдеям.
.
"У них, однако, не хватило ни мужества, ни единодушия,
чтобы настоять на принятии своего предложения. Результатом голосования,
приговорившего Людовика XVI в смертной казни, по отношению к Ж. было то,
что они утратили прежнее влияние в конвенте, хотя и продолжали
выбираться в председатели конвентских комиссий и занимать министерские
места."
.
На казни они "не настаивали", заварив кашу, тихо слились с трибун в комиссии и министерства (т.е. в "закулису").
.
"10 апреля Робеспьер произнес в конвенте речь с
прямыми обвинениями против Ж., а Камилл Демулен выпустил против них
памфлет: "История бриссотинцев". 14-го апреля парижская коммуна
потребовала исключения из конвента 22 Ж. после чего и Демулен стал
советовать "бриссотинцам" добровольно уйти из конвента. Когда Ж.
воспротивились установлению maximum'а на съестные припасы">
.
Организовали дефицит и "воспротивились" регулированию рынка - подъем цен, черный, бешеный гешефт и "обострение нужды и бедствий выше обычного".
.
>"и организовали, для восстановления порядка в Париже, особый комитет,
коммуна, якобинский клуб и революционные комитеты Парижа потребовали у
конвента исключения уже 34 жирондистских членов. 31 мая возбужденный
против Ж. народ сделал нападение на конвент, требуя исключения Ж.,
повторил свое нападете 1 июня и заставил конвент исполнить это желание,
при чем 31 Ж. были преданы суду. Исключенные Ж. подверглись домашнему
аресту, но многие спаслись бегством (Бюзо, Барбару, Петион, Гюаде и др.)
и организовали даже в провинциях восстания против конвента, которые
были, однако, подавлены. Это только ухудшило положение Ж., оставшихся в
Париже. 31 октября, по приговору революционного суда, были казнены
некоторые Ж. числом 21 (между ними Жансонне, Бриссо, Верньо), а затем в
разное время сложили свои головы на плахе Гранжнев, Гюаде и мн. др.
Кондорсе, Петион и Бюзо отравились, Барбару застрелился, а один Ж.
утопился в Роне. Г-жа Ролан кончила жизнь на эшафоте, ее муж заколол
себя кинжалом. Из Ж. уцелело, однако, 80 ч., которые вновь заняли свои
места в конвенте после 9 термидора."
.
Народ прекрасно знал, откуда ветер дует, но пожертвовав некоторыми фигурами, жирондисты показали, что с них "как с гуся вода" и продолжили свою черную деятельность.

GreATExp

"Выдержки из книги Александра Меня"

  Здравствуйте.
Знатоком истории (ни ТХ, ни НХ) не являюсь, поэтому не пинайте если что не так.
Приведу цитаты из книги Александра Меня “Сын человеческий”.
.
То что Гней Помпей победоносно завершил компанию против Митридата Понтийского и Тиграна Армянского …
.

Привлекает к себя внимание совмещение часто встречающихся в НХ слов МИТРА и ПОНТА, связанных с историей церкви.
.
Кроме того прошу рассмотреть вопрос о том что Понтий Пилат (ПНТ ПЛТ) мог оказаться Понтийской Палатой (ПНТ ПЛТ), как я понял в допетровской Руси аналогами министерств были Приказы и Палаты.
.
Христос свои проповеди читал на АРАМЕЙСКОМ языке. Языке, отличавшемся от языка правящей элиты.
В одном предложении с Митридатом Понтийским встречается Тигран АРМЯНСКИЙ
.
По обряду Востока, когда человека провозглашали монархом, священник возливал на его голову кубок елея. Обряд помазания напоминал о том, что власть даруется от Бога. Поэтому каждый властелин Израиля (а иногда и пророки) именовался Помазанником, Мессией или по-гречески Христом.
.
Если мы возьмем именительный падеж последнего названия, то получим Христ (поговорка Христом-богом прошу). Теперь отбросим гласные, букву Х и прочитаем слева направо, получившееся ТСР сильно напоминает ЦЗР. Изменив огласовку слова Мессия, вполне можем получить Моисей.
Расширив ряд равнозначных слов, получим:
пророк, помазанник, Моисей, Мессия, Цезарь, Христос.
.
Из мыслей/фактов, которые могут быть интересны:
1. В Ульяновской церкви есть старинная икона на которой изображены вместе архистратиг Михаил и Богоматерь;
2. Плотник Ио сиф, при другом варианте перевода вполне может оказаться Строителем Божьей Мудрости
3. Рассмотреть время появления скоморохов “Петрушек” с медведями, время их появления, наличия запретов на их выступления.
4. Рассмотреть время появления в фольклере сказки “Теремок” в которой медведь ломает теремок, а все звери разбегаются.
5. Рассмотреть географически сказку Пушкина “Сказка о царе Салтане”.

ейск
.
""Конкистадоры" шалые"

Словарь иностранных слов Спиркина А.Г.(1986г.)
"Конкистадоры (исп.Conquistador-завоеватель)- участники испанских грабительских завоевательных походов в Центральную и Южную Америки
в конце 15-16 веков, с неслыханной жестокостью истреблявшие и порабощавшие коренное население".
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона:
"Конкистадоры,-завоеватели,испанцы,занявшие с НАЧАЛА 19ВЕКА!!,
без содействия правительства громадные земли в Америке, и их потомки".
Совершенно понятно возникновение современной версии о "кровожадных"
испанцах, эти немыслимые ужасы, придумали и приписали им, англичане,
вкупе с французами, для оправдания своих колониальных захватов в Америке.Причём сразу нужно сказать, что под "захватом" подразумеваются
не какие-то военные действия регулярных войск, а совершенно ничтожные стычки между весьма малочисленными отрядами англичан и испанцев. Простое перераспределение гигантских территорий между малочисленными
подданными захудалой испанской короны, некоторое время уже живущими
здесь,и спешно присылаемыми английскими подданными.
Дело в том, что после окончательного развала Великой Тартарии,во
времена разгрома Пугачёва (в начале 1770-х годов), в американских колониях Орды,не стало хозяина. Испанцы, о которых идёт речь, это
немного не те , что современные.Во времена расцвета Империи-Орды(ALTIN
ORDA),когда была открыта и начала осваиваться Америка, Испанская провинция,имперским руководством, из-за своего географического положения, была назначена провинцией, ответственной за строительство кораблей(вместе с Голландией),и ответственной за материальное обеспечение заморских экспедиций, а также отвечала за вербовку людского контингента команд судов. Немного позднее, испанская провинция Империи, отвечала уже за переселяющихся колонистов и морские грузоперевозки различных товаров и других ценностей.За что имперский центр оставлял в её бюджете определённый процент от перемещаемых ценностей.Вот эти колонисты,и потомки воинских
гарнизонов получили впоследствии наименование-"испанцы", в противоположность лицам отправленным в Америку из английских и французских портов (уже в 18веке и при другом миропорядке).
Именно когда окончательно развалилась всемирная Империя, начался
передел американских колоний, Англия имевшая преимущественное географическое положение и являющаяся военно-морской базой бывшей Империи. быстро сориентировалась в политической обстановке, и начала
медленно, но неуклонно прибирать к рукам, оказавшиеся "бесхозными"
колонии. При этом этом эффективно используя, то что сейчас называется
"PR", по отношению к "испанцам". Дескать они бестолковые хозяева, и
притом ужасные душегубы. А мы придём, и будет всем счастье!.
В самой Америке, из-за того, что последний оплот некогда всемирной империи,в лице Великой Тартарии рухнул(после подавления "Пугачёва"), в колониях, ей принадлежащих, наступила анархия и разброд.Как раз поэтому захват колоний Англией прошёл практически бескровно, потому что поселения колонистов,испугавшись наступившего бардака,присягали
новым хозяевам легко, так как те обещали обеспечить спокойствие и
законность.Конечно не все присягнули, например некоторые индейские
племена до середины 19века!, вели довольно кровопролитную партизанскую
войну, против новых хозяев. Возможно что и позже, но эти документы
скорее всего до сих пор засекречены США.
.
Общеизвестные сказки о Кортецах,и ему подобных, НЕЛЬЗЯ рассматривать серьёзно.Как экспедиция из 630 матросов, и с 14 небольшими пушками,
могла завоевать,и удержать!!,территорию целой Мексики?. При том, что
индейцы до сих пор считаются великолепными воинами.
Или ныне фигурирующая цифра количества уничтоженного испанцами индейского населения в 200 МИЛЛИОНОВ человек,вообще не подлежит
рассмотрению, из-за своей мифологичности.
На мифологичность этих измышлеий, прямо указывают приведённые
энциклопедические разночтения в начале поста.
О том, что в колониях в 18веке была анархия, указывают сведения
(неоднократно упоминавшиеся здесь)о стадах одичавших домашних животных. И отсутствие правдоподобных географических карт.А также
разгул пиратства, которое не могли сдерживать недавно оформившиеся
"независимые" молодые европейские государства, превратившиеся из
провинций Империи,в самостоятельные государства.
.
Неуч

1. "RE: "Конкистадоры" шалые"
.
  Уважаемый ейск!
Я уже высказывался, что в историю Испании как в прокрустово ложе запихнули огромный кусок всемирной истории! Её надо изучать очень внимательно и искать те места, где события глобального масштаба сжимались до провинций Пиренеев!
И вот одно замечание Вы пишите:
.
Тут бы разобраться с мифологичностью! Достаточно сравнить этнический состав жителей бывших испанских и английских колоний! Сколько в тех и других осталось следов индейской крови? И куда эта кровь делась в тех местах, где её ныне и днём с огнём не сыщешь даже в виде примесей! Очевидно, вся пролилась на поля! Так что бескровный захват я лично считаю мифом, а вот цифра в 200 миллионов может быть и не сильным преувеличением, надо только разобраться в каких колониях столь обильно текла кровь? Попутно можно сравнить покорение Сибири где, несмотря на все старания, всё ещё живут местные "индейцы", а вот в Северной Америке они сохранились практически исключительно на территориях бывших русских колоний в частности и в Калифорнии!
.
Астрахань

2. "Мифологичность присутствует,согласен...."
.
Но Вы тут пишете:
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона:
"Конкистадоры,-завоеватели,испанцы,занявшие с НАЧАЛА 19ВЕКА!!,
без содействия правительства громадные земли в Америке, и их потомки".
.
А у Брокгауза на самом деле написано так:
.
"Конк(в)истадоры-(исп. conquistadores — завоеватели) — так называются люди, которые в начале XVI в., отчасти помимо всякого содействия со стороны государства, заняли от имени Испании богатые и необозримые пространства Америки, от Калифорнии до устья Ла-Платы; испанский король наградил их дворянскими титулами, различными привилегиями в отношении податей и управления колониями и признал за ними обширные поместья, в которых потомки К., окруженные арендаторами, вассалами, закрепощенными индейцами или рабами, жили почти независимыми владетелями, признавая лишь на словах власть вице-короля или генерал-капитана. Со времени Филиппа III (1598—1621) эта землевладельческая аристократия Америки, равно как и коренные обыватели многочисленных городов и муниципалитетов (Cabildos), стала подвергаться систематическим притеснениям: во всем отдавалось преимущество выходцам, родившимся в Испании (Chapetones). Эта система, по отношению к влиятельнейшей части креолов сопровождавшаяся насилиями со стороны властей, подготовила почву для брожения, которое привело, в начале XIX столетия, к отторжению от Испании ее богатых колоний. Старинные фамилии К. выдвинули при этом много вождей, руководивших борьбой с метрополией."
.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/053/53943.htm
.
ейск

3. "RE: Мифологичность присутствует,согласен...."
.
Неужели у меня опечатка?
"...занявшие с нач.XIXв. без содействия..." По буквам, так и
написано, в точности до знака.
.
Брокгауз Ф.А.,Ефрон И.А.
Энциклопедический словарь.Современная версия.-М.:Издательство Эксмо,
2005.-672стр.Всё дело видимо в том, что это "современная версия",
причём сильно сокращённая.

В. Кузнецов 
.
"Где Археологическая библиотека?"

  "Радио Свобода" на сайте svobodanews.ru озаботилось давнишним исчезновением библиотеки российского Археологического института. Подозреваются французы, те еще "новые турецкие" и "новые русские", одесские "турецкоподданные" контрабандисты, российское консульство и гипотетический анонимный армянин.
.
"Российская библиотека канула между Константинополем и Одессой. Архимед всплыл
.
Судьба библиотеки российского Археологического института, существовавшего в Константинополе с 1894 до 1920-х годов, покрыта завесой тайны. По одной из версий библиотека расхищена в Одессе. По другой — книги никогда не покидали Стамбул. Самая древняя копия работ Архимеда, находившаяся в реестре библиотеки, не так давно появилась на аукционе Cristis. ...
По мнению турецкого историка, преподавателя лицея Орхана Абаза, старое название города — Константинополь — осталось лишь на географических картах, продающихся в магазинах для туристов: «Название города "Константинополь" было стерто из памяти на долгие годы. Триумфальные победы османов привели к захвату Византийской империи. Султаны утверждали свои идеалы, в которых прошлому не было места. Для России, однако, падение Византии стало большой катастрофой. Русские хотели возродить Империю. Русско-турецкие войны ставили целью освобождение балканских стран от османского владычества, захват турецких проливов и создание Новой Византии, подчиненной Российскому престолу. Насколько мы знаем, о захвате турецких проливов грезили многие российские политики и дипломаты. Одна из самых колоритных личностей российской истории — Григорий Потемкин всерьез мечтал о возрождении Византийской империи в ее исторических границах под управлением России».
.
В 1894 году газета «Русские Ведомости» сообщала, что Россия открывает в Константинополе Археологический институт — единственный за рубежом. Объявление в витиеватой рамочке дополняли иллюстрации торжественных мероприятий: парадные портреты важных персон, приветственное обращение императора Александра I. Самое важное, однако, было написано в самом конце, мелким шрифтом: «Институт открылся не в престижных центрах археологической науки Афинах или Риме, а в столице бывшей Византийской империи — Константинополе, или Царьграде, как любили называть его русские».
.
Византистика — королевская наука
...
Церемония открытия археологического института проходила при большом скоплении народа. На открытии было много французов. В Стамбуле не первый год действовали Французское общество византийской литературы и исследовательский институт Византийский истории. Византистику во Франции считали королевской наукой, ученые-византисты находились под покровительством королевского двора.
.
Благодаря помощи Константинопольской патриархии для сотрудников института открылись двери афонских монастырей. Монахи предлагали древние рукописи. Много времени в монастырях проводил один из сотрудников института — французский монах Жан Батист Тибо, который занимался расшифровкой византийских музыкальных рукописей. Он, пожалуй, впервые, собрал и попытался переложить на ноты древние византийские, латинские песнопения.
.
Византийское православие занимало особое внимание ученых. Директор, основатель института академик Успенский считал, что Византийские идеи сплотили Русь. В основном труде своей жизни «Истории Византийской империи» он утверждал, что Византия создала идеальные отношения между церковной и светской властью. Приняв христианство из Византии, Россия унаследовала эти традиции.
.
Многие оставшиеся в Турции христианские храмы сохранились благодаря русским ученым. Царское правительство пожертвовало значительную сумму на реставрацию церкви Святого Николая в городе Демре, где когда-то жил покровитель Руси — Святой Николай Угодник. Студийский монастырь восстановили на деньги русского купечества.
.
По словам экскурсовода Айше Петек, это самая древняя из сохранившихся византийских церквей: «Одна из святынь Константинополя в наше время, к сожалению, находится в руинах. Около ста лет назад кровля базилики рухнула под тяжестью снега. В развалинах до сих пор сохранились остатки полов — малахит, порфир, мрамор. Игумен монастыря Феодор Студит был страстным защитником икон. Прихожанином монастыря был Федор Метохит — первый министр одного из императоров. Его называли универсальным мудрецом. Это был необычайно разносторонний человек — философ, знаток античности, литератор, астроном. Его стараниями в монастыре собрали одну из самых лучших библиотек Константинополя». Академик Дмитрий Лихачев считал византийскую рукописную книгу по совершенству оформления, по красоте букв и изяществу переплета одним из замечательных явлений средневекового искусства.
.
За недолгое время своего существования институт стал обладателем самой крупной коллекции редких книг. Библиотека археологического института состояла из 30 тысяч томов и 10 тысяч экспонатов: монет, украшений и манускриптов. Согласно списку, подготовленному руководством стамбульского музея археологии в 1929 году, среди книг были уникальные рукописные экземпляры по византийскому искусству, культуре Крыма, Кавказа, по истории тюркских народов Средней Азии.
.
Империя как библиотека. И наоборот
.
В стамбульском археологическом музее одна из крупнейших коллекций византийских древностей. Античные рельефы, ряды огромных глиняных сосудов для масла и вина. Экспонатов настолько много, что они хранятся даже в саду на открытом воздухе. В музейном лицее педагог-археолог, историк Орхан Абаз ведет урок, посвященный Константинопольским библиотекам: «В библиотеки Константинополя книги привозили со всех концов бесконечной Византии. Страстными коллекционерами книг были некоторые императоры. Книги находились в покоях, дворцовых кладовых, храмах, в специальных ящиках и даже в сосудах. Государевы покои не заставляли мебелью. Шкафы устраивали в стенных нишах. Византийские библиотеки неоднократно горели. Во время царствования императора Льва I неизвестные подожгли публичную библиотеку, сгорели более 120 тысяч книг. Еще около 120 тысяч рукописей уничтожили османские войска во время взятия Константинополя. Часть архива император Константин ХI вывез на остров Корфу, откуда библиотека перекочевала на Русь вместе с приданым племянницы императора принцессы Софьи Палеолог, которая вышла замуж за Ивана III».
.
Книги, собранные в археологическом институте русскими учеными, принадлежали знаменитым константинопольским библиотекам. Сразу после начала войны между Россией и Османской империей российский Археологический институт спешно закрыли. Сотрудники покинули Стамбул. Это было похоже на бегство. Начиналась очередная русско-турецкая война. Проводить научные изыскания в предвоенное время стало опасно. Кругом сновали шпионы, за каждым из сотрудников института велась слежка. Депеши о неблагонадежности русских шли во дворец султана. Вывезти рукописи не представлялось возможным. Увозили только самые ценные рукописи и древние монеты. Основной фонд библиотеки остался в Стамбуле. Сотрудник археологического музея в Стамбуле Халид Эрдем утверждает, что манускрипты оказались никому не нужны: «В то время древние рукописи валялись под ногами. Крестьяне приносили обломки статуй и обрывки книг в надежде поменять их на хлеб или масло. Купить или обменять древность можно было за копейки. В начале прошлого века у султана Оттоманской империи был куплен и вывезен в Пруссию Пергамский алтарь Зевса и Афины. В музейных хранилищах царили хаос, пыль и грязь. В подвалах султанского дворца Топкапы в Стамбуле был целый склад древностей. Ученые обнаружили карты, принадлежавшие знаменитому турецкому адмиралу и картографу Пири Рейсу. Многие годы уникальные находки лежали заброшенные. Исследования картографов США показали, что карты, выполненные в самом начале шестнадцатого века, были точной копией гораздо древних документов. На них с высокой точностью обозначена Антарктида, которая была не исследована в то время».
.
Советской России было не до византийских книг. Октябрьская революция была настоящей катастрофой для культуры в целом и для византистов частности. «Жуткое чувство испытывает тот, кому приходится заниматься историей науки в России. Широкие замыслы, застывшие на полуслове, груды полузаконченных рукописей, кладбище неосуществленных начинаний, несбывшихся мечтаний», — писал академик Ольденбург в те годы. Корпевшие над старинными фолиантами ученые выглядели настоящими динозаврами. Точку на российской византистике поставила кампания репрессий в среде академической интеллигенции в Советской России. В 1929 году по указу Политбюро ЦК ВКП(б) было организовано так называемое «Академическое дело» (Энциклопедическая справка: «"Академическое дело" проводилось по обвинению группы членов и сотрудников АН СССР в создании контрреволюционной организации "Всенародный союз борьбы за возрождение свободной России" с целью свержения советской власти и восстановления монархии. Сфабриковано было властями с целью ликвидации интеллектуальной оппозиции советскому режиму » .) Десятки ученых византологов были сосланы в Соловецкие лагеря. Рукописи ученых признали вредными. Византия с ее имперской философией, в которой главенствующую роль занимала церковь, оказалось чуждой советскому строю. На обломках старой византистики создавали свое, советское. Рукописи энциклопедистов признали идеологически невыдержанными.
.
Библиотека потерялась между Стамбулом и Одессой
.
Однако аукционы подняли на небывалую высоту стоимость антикварных изделий. В Турции началась компания по сбору «бесхозных древностей». Газеты сообщали, что власти заплатят каждому нашедшему античную золотую монету по несколько тысяч долларов. Призывали сохранять чудом уцелевшие книги и сдавать их государству. По утверждению сотрудника археологического музея в Стамбуле Халида Эрдема на международных аукционах стали неожиданно всплывать многие византийские древности, в том числе книги из Константинопольских библиотек: «На торги аукциона "Кристис" поступила заявка — на продажу древнейшей из всех известных сохранившихся копий трудов великого Архимеда. Этой книге около тысячи лет. Находясь в 1920-х годах в одной из библиотек нынешнего Стамбула, она исчезла оттуда при таинственных обстоятельствах и появилась на свет только теперь».
.
О ценной библиотеке неожиданно вспомнили в России. Российские власти захотели вернуть византийские книги и даже обратились с этой просьбой к турецким властям. Журналист Чингиз Шимшек, автор публикаций на исторические темы, рассказал, что российский Археологический институт в Константинополе обладал огромным архивом ценностей, разнообразным антиквариатом, монетами, книгами: «Перед началом Второй мировой войны Российское правительство обратилось с просьбой к турецким властям вернуть архив и книги. Все старинные издания отправили специальными баржами через Одессу в Москву. Книг было настолько много, что их отправляли в несколько этапов. Это, пожалуй, последнее, более или менее достоверное упоминание о библиотеке. Дальнейшее базируется на слухах. Говорят, что существовал какой-то армянин, которому сотрудники института после отъезда доверили ключи от склада, где оставались книги. Якобы он следил за отправкой. Существовали документы таможни. Однако российские власти утверждают, что никогда не получали книг. По словам российских ученых в Турции до сих пор находятся более 26 тысяч томов бесценных византийских рукописей».
.
В кругах турецких историков бытует мнение, что книги были потихоньку разворованы в Одессе и разошлись по антикварным магазинам и частным скупщикам. Есть еще одна, не очень правдоподобная, версия о том, что часть коллекции до сих пор находится в подвалах российского консульства. Однако в российском консульстве ничего не знают о существовании ни библиотеки, ни о самом Археологическом институте в Константинополе. В интервью Радио Свобода атташе по культуре Вадим Солдатенков сказал, что вопрос этот слишком давний: «Даже если бы такие книги существовали, их давно бы уже отправили в музейные хранилища, Эрмитаж или Пушкинский музей».
.
Библиотека российского Археологического института повторила судьбу других библиотек Константинополя. До сих пор неизвестно точное местонахождение Императорской библиотеки. В Москве бесследно пропала библиотека Ивана IV, основную часть которой составляли книги константинопольской публичной библиотеки."
.
(http://www.svobodanews.ru/Article/2006/ … 13170.html)
.
P.S. Удивляет отсутствие упоминаний англичан среди участников "культурного процесса" и среди подозреваемых.
.
Кто же радеет о культурных ценностях Византии-Турции-России и ищет виноватых?
.
"Радио Свободная Европа/Радио Свобода - это частная некоммерческая информационная служба, финансируемая Конгрессом США, осуществляющая вещание на страны Восточной и Юго-Восточной Европы, Кавказа, Центральной Азии и Ближнего Востока и на Россию. Более 35 миллионов слушателей привыкли ежедневно полагаться на передаваемые РСЕ/РС сводки новостей, аналитические обзоры и тематические программы, посвященные последним событиям в их регионе и мире. ...
.
Служба предоставляет слушателям взвешенную достоверную информацию, направленную на поощрение развития демократических институтов и рыночной экономики в странах, которые пытаются преодолеть авторитарное правление, нарушения прав человека, вражду на этнической и религиозной почве и региональные конфликты, перестроить централизованно управляемую экономику и обеспечить свободу средств массовой информации.
23 бюро РСЕ/РС, расположенные в тринадцати часовых поясах на территории Центральной и Восточной Европы и бывшего Советского Союза, поддерживают связь с более чем 1400 внештатных корреспондентов, передающих актуальные репортажи с места событий. ...
.
Более 1000 часов в неделю РСЕ/РС ведет трансляцию из Центра радиовещания, находящегося в бывшем здании Федерального парламента Чехословакии на Вацлавской площади в Праге. Штаб-квартира РСЕ/РС находится в Вашингтоне. ...
.
Учрежденная в соответствии с законодательством штата Делавэр, корпорация получает субсидии от федерального правительства как частная организация.
.
Совет директоров РСЕ/РС, состоящий из девяти членов, назначаемых Президентом, занимается общим руководством всего гражданского международного радиовещания, финансируемого Правительством США.
.
Председателем Совета управляющих является Кеннет И. Томлинсон, который с 1989 по 1996 был главным редактором Ридерс Дайжест, с 1987 по 1995 - членом Правления по международному вещанию, а с 1982 по 1984 - директором радиостанции Голос Америки."
.
P.P.S. В 1920 в Лондоне было учреждено акционерное торговое о-во АРКОС – All Russian Cooperative Society Limited (с 1922 – Arcos Ltd). К началу 1927 г. оборот Аркоса превышал 100 млн. фунтов стерлингов. (БСЭ)
.
Астрахань 
.
1. "Главное имхо выделяем"
.
"Церемония открытия археологического института проходила при большом скоплении народа. На открытии было много французов. В Стамбуле не первый год действовали Французское общество византийской литературы и исследовательский институт Византийский истории. Византистику во Франции считали королевской наукой, ученые-византисты находились под покровительством королевского двора."
Спасибо.
.
Кузнецов
.
2. "Что за музей Анатолийских цивилизаций?"
.
  "Уникальные ювелирные изделия из золота и серебра V-XII веков из частных коллекций Австрии и Великобритании, которые собирались приобрести Эрмитаж и Музеи Московского Кремля, как оказалось, имеют богатое прошлое. В 1963 году их похитили из музея Анатолийских цивилизаций в Анкаре.
... экспонаты пришлось задержать на территории России для выяснения подробностей. В дальнейшем их планируют вернуть в Турцию. ..." (Журнал "Итоги", 5 февраля 2007 г.)
.
Гаденыши пытались продать краденое законному хозяину? по схеме "Яйца Фаберже"?

Астрахань   
"О шкафах и комодах"

  А как у нас раньше,до Петра, называли шкаф?
Шафою...
.
А комод?
.
Скринею...
.
Вот,у Даля даже осталось:
.
шахва ж. замосквор. смол. шкаф, посудиик, поставец.
.
http://slovari.299.ru/word.php?id=43357
.
Читаем "Домашнюю жизнь русских царей" И.Е.Забелина:
.
http://www.giftbooks.ru/ws/19/1826.htm
.

"Шафы устраивались с дверцами и с уступами,причем нижний уступ заключал в себе выдвижные ящики,а верхний был створчатый с полками. Они ставились на точеных ножках и сверху украшались гзымзом или шпренгелем с дорожниками.Такие шкафы назывались также и поставцами.Комоды назывались скрынями и тоже шафами..."
.
А как называли гроб?
.
Домовиною....
.
У Ушакова:
.
ДОМОВИНА, домовины, ж. (обл. устар.). Гроб.
.
http://ushdict.narod.ru/255/w76786.htm
.
ЗЫ. И у меня возникает весьма правомерный ВОПРОС.
.
Какие слова на протяжении последних трех веков потихоньку исчезли из русского языка,а какие изъяли из украинского?
.
Кто что знает,плиз...
Объясните пожалуйста, что это за стиль архитектурный. Где еще так строили? Если всё это уже было где-то, ссылку дайте, пожалуйста.

АнТюр 
"Скифы, Пазырык, ковер, просьба"

  Уважаемые господа!
По ссылке показан фрагмент ковра из скифского кургана Пазырык-5.
http://www.hermitage.museum.ru/html_Ru/03/hm3_2_7d.html
.
У меня сразу возник вопрос: а почему это на фото не приведен ковер целиком? Я подозреваю .....
.
В общем, помогите мне найти изображения ковра целиком.
.
И вообще, накидайте мне ссылок «по скифам». Я сейчас как раз смотрю методы их датирования.
Спасибо.

18

http://s3.uploads.ru/g2OAZ.jpg
mailok
.
"Богородица прошлась по Беларуси"

  (Статья из "Комсомольской правды в Белоруссии")
Обратите внимание на абзац:

"Есть чудесный камень и у деревни Кивачина Пружанского района. На этом валуне видны два углубления, похожие на следы человеческих ног, и ямка, которая осталась от того, что кто-то здесь сидел. По местному преданию, эти следы оставила Дева Мария, когда шла в Иерусалим (!!!) с Христом на руках и присела отдохнуть на камень. По рассказам, дождевая вода на камне никогда не высыхала и помогала при лихорадке."
.
(Пружанский р-н Белоруссии - это ж Брестская область. До современного Иерусалима далековато.)
.
Богородица прошлась по Беларуси
.
«Комсомолка» составила карту валунов, на которых, по преданиям, оставила отпечатки своей стопы Дева Мария
.
Христиане верят, что Богородица ходит по земле и тайно помогает верующим. По преданию, перед смертью Деве Марии явился ангел и рассказал, что через три дня ее земная жизнь закончится. В назначенный срок Богородица уснула. Опоздавший к Успению апостол Фома попросил открыть гробницу, но когда это сделали, тела там не было.
.
Одним из свидетельств того, что Богородица была и в наших краях, верующие считают следы с отпечатком стопы на камнях. По собранной белорусскими учеными информации, в Беларуси более десятка таких валунов.
.
Несмотря на то, что культ камней - это наследство языческих времен, и сегодня к этим святым камням приносят деньги, еду, цветы... Люди верят, что эти валуны излечивают от болезней и приносят счастье.
.
Хотя постепенно традиции почитания святых камней уходят в прошлое. Поколению бэтменов трудно поверить в чудотворность камней и понять, зачем приносить к камню пожертвования, если можно сходить в поликлинику. И все же...
.
Камни-следовики - со следом Девы Марии - в разных уголках Беларуси называли по-своему: След Маткi Боскай, След Божай Мацi, След Богородицы, Стопа Богоматери. Где-то верующие видят на камне след стопы, а где-то - ладони. Один из самых известных культовых валунов находится в Жировичах. В обители, которой более 500 лет, хранится чудотворная святыня - Жировичская икона Божьей Матери. Первоначально икона хранилась в деревянном храме, который построили на месте ее явления. Но в XVI веке храм сгорел и чудотворный образ исчез. Но через некоторое время ученики церковной школы увидели недалеко от сгоревшего храма Деву необычайной красоты, сидевшую на камне. Когда жители оказались на этом месте, то они увидели на камне пропавшую икону. После явления Богоматери на камне остались следы ее ладоней и пальцев правой руки.
.
Рассказывают, что один из паломников, приехавший в XVII веке из Слонима в Жировичи, обходя вокруг камня, с иронией сказал своей супруге: "Возможно ли, чтобы на этом камне сидела Пречистая Дева, как об этом рассказывают?" - и оперся руками в перчатках на то место на камне, где был отпечаток ладони и пальцев Богоматери. Ощутив боль и сняв перчатки, он увидел, что руки усохли. Болезнь не поддавалась лечению, к кому бы несчастный ни обращался. Осознав свой грех, он пешком совершил паломничество в Жировичи и долго на коленях, со слезами молился у камня, отслужил заказную литургию, с раскаянием приложился к камню, раздал щедрую милостыню. И в тот же день совершенно выздоровел.
.
Есть чудесный камень и у деревни Кивачина Пружанского района. На этом валуне видны два углубления, похожие на следы человеческих ног, и ямка, которая осталась от того, что кто-то здесь сидел. По местному преданию, эти следы оставила Дева Мария, когда шла в Иерусалим с Христом на руках и присела отдохнуть на камень. По рассказам, дождевая вода на камне никогда не высыхала и помогала при лихорадке.
.
Остался след Божьей Матери и на камне, что находится рядом с деревней Броды, что на той же Пружанщине. Вода из родника, который бьет рядом с камнем, считается лечебной - «ставит на ноги». После Великой Отечественной войны, когда люди жили впроголодь, к камню ходили молиться, просили достатка. А в Октябрьском районе камень с отпечатком стопы Богоматери вылечивал от болезней глаз.
.
Иногда случается так, что легенда о чудо-камне живет, а вот найти его уже не могут. Так, в деревне Костяши Любанского района местные жители рассказали нам легенду о валуне со следом Богородицы. Однако все их усилия по поиску камня успехом не увенчались.
.
Кто еще оставил свой след в Беларуси?
.
Следы чертей
.
В деревне Сенежичи Новогрудского района сохранился камень с двумя следами: Богородицы и черта. Черт гнался за Богородицей, но догнать не смог. Она спряталась в монастыре и начала творить чудеса. След, который оставила Дева Мария, целуют, а на чертов - плюют.
.
А еще есть камень с названием След Дьявола-обжоры. Он находится в деревне Росальщи Ивьевского района. По легенде, дьявол оставил след, когда пророк Илья прогонял его с земли. На этом следе высечен крестик.
.
У деревни Булавишки-Якубенцы, что на Браславщине есть камень под названием «Чертов след». По легенде, раньше этот валун лежал рядом с болотом, рос и был мягким. Как-то из болота выбрался черт и накинулся на человека, начал издеваться над ним, наступил на камень и оставил след. С той поры камень не растет.
.
След Кати-Богатырши
.
Легенда рассказывает, что когда-то жили Степан, Марк и Богатырша Екатерина. Хлопцы сватались к Екатерине. Она дала им по камню и поставила условие: кто дальше бросит камень, за того она и пойдет замуж. Любимому Степану она дала камень величиной со стол, а нелюбимому Марку - величиной с печь. Но ближе все-таки оказался камень Степана. Екатерина ступила на него и оставила след. На другом камне остались пальцы от ее рук. Тогда Екатерина сказала: «Чем доставаться нелюбимому, пойду лучше водой служить». Она бросилась с камня, разлилась водой, пошла под землю и вытекла на поверхность за пять верст от Пропойска-Славгорода.
.
Следы Оленя-счастья
.
Легенды рассказывают и о чудо-камнях, на которых оставили следы животные. Будто бы около деревни Декшняны, что под Родашковичами, лежит валун со следами оленя-счастья. В народе считали, что скопившаяся на этом камне вода помогала при заболеваниях кожи. А в Браславском районе водой с Конь-камня лечили лошадей.
.
МНЕНИЕ УЧЕНЫХ
.
По мнению ученых, часто следами являются участки валуна с материалом другого состава. Поэтому они отличаются своим цветом и структурой. Эти участки чужеродны основной массе горной породы и по-другому поддаются выветриванию. Ветер и вода вытачивают на камне следы.
.
МНЕНИЕ СВЯЩЕННИКА
.
Отец Александр:
.
Отпечаток стопы может быть создан и человеком
.
В приходе минского Храма собора белорусских святых хранится камень, на котором четко виден отпечаток стопы человека.
.
- Этот камень привезли из глухой деревни Гомельской области, - сказал отец Александр. - Я три месяца не видел четкого следа, но когда стали молиться, то он явно проявился, - сказал отец Александр.
.
В приходе измерили стопу и установили, что она 35-го размера. Такого же размера отпечаток стопы и в столичном Музее валунов.
.
Народ уже приходит поклониться святыне, однако отец Александр не хотел бы, чтобы вокруг камня возник ажиотаж.
.
- Этот камень - своеобразная икона. Свидетельство того, что Матерь Божья пребывает на земле, навещает нас. Но при этом я замечу, что эта своеобразная икона вполне может быть сделана и руками человека. Так что сам по себе камень - ничто. Главное, чтобы он стал окном в духовный мир человека. Я вижу в этом исполнении слов Иисуса Христа. Он сказал, что когда «ученики умолкнут, то камни возопиют».
.
В скором будущем, как только появятся средства, священник хочет сделать купель и рядом поставить камень.
.
P.S. В материале использованы исследования ученых: Л.Дучиц, Э.Зайковского, В.Винокурова, В.Карабанова, Э.Левкова.
.
Андрей ОСМОЛОВСКИЙ 18 января 2007
.
Астрахань

1. "И почила в Бозе в соседней Польше"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11053.html
ЗЫ.Только я подозреваю,что это была не Богородица,а Мария,подружка Христа.
.
Ту вроде бы где-то в Болгарии похоронили,если верить одному из апокрифов...
.
РАНец

2. "а может быть, всё проще гораздо?"
.
  На заре бетонной технологии была у знаменитостей мода такая - на твердеющем растворе следы оставлять на память местным жителям.

irina
"Царский Рим"

  В издательстве АСТ (АСТРЕЛЬ, Москва) вышла новая книга Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "ЦАРСКИЙ РИМ В МЕЖДУРЕЧЬЕ ОКИ И ВОЛГИ" (Новые сведения о Деве Марии и Андронике-Христе, Холопьей войне Новгородцев, Дмитрии Донском и Мамае, Александре Невском и Ледовом Побоище на страницах античной "Истории Рима" Тита Ливия и Ветхого Завета).
Фотография обложки и ссылка на оглавление - на главной странице сайта.
.
SHD
.
1. "RE: Царский Рим"
.
  Когда планируется на сайте?
.
irina 
3. "RE: Царский Рим"
.
Я не знаю сроков, прописанных в договоре с издательством. Обычно это единственное препятствие.
.
Егор
.
2. "RE: Царский Рим"
.
  Странно, на сайте издательства её нет.
.
Salex
.
4. "RE: Царский Рим"
.
  Но уже есть здесь. По емэйлу astpub@aha.ru пока никто не отвечает

муромец

"блаженные васи кул-шарифа"

  Изумительную передачку подарил канал номер 1 (Искатели, шеф Л. Николаев). Во-первых, ОНИ установили, что летописные сведения о строителях храма Покрова на рву, написанные НА 200 ЛЕТ ПОЗЖЕ - вранье, что Барма и Постник - одно и то же лицо. Во-вторых, ОНИ установили, что "ослепление строителей" - тоже вранье. В-третьих, ОНИ установили, что Барма - вобще не автор этого храма. В-четвертых, высказали совершенно идиотскую идею о перенесении шатров для храма из Казани от якобы старой разрушенной мечети Кул-Шариф, при этом продемонстрировав новодел Кул-Шарифа, как бы "точно воспроизведенный по сохранившимся (!) чертежам", который ничего общего не имеет с храмом Василия Блаженного. В-пятых, повесили потрясающую лапшу о ЗАПАДНОМ приглашенном архитекторе (скажем,типа Giovanni di Parma -чем не "Иван Барма"?). При этом приплели и собор Св. Петра в Риме, и Леонардо. (Хотя любой, кто поинтересуется, обнаружит, что восьмиугольник из двух квадратов под 45 град лежит в основе и мечетей, и вообще более-менее старых храмов). Им даже в голову не пришло, что НИГДЕ на западе ничего похожего в архитектуре нет. Ну, и наконец, они хоть неуклюже, но признали, что храм носил название "Иерусалим"...
.
Астрахань

1. "Тссс...."
.
Очень подозреваю,что все летописное "Казанское взятие" тоже вранье..есть на то весьма веские причины.
Фукс вон указывает,что царский(ханский)дворец в Казани разломали аж в 19 веке:
.
Байка о том,что луковицы,снятые "злыми московитами" с Кул-Шерифа плыли в Москву по Волге для украшения ими "Василия Блаженного" уже пиарилась на одном из зловредных националистических сайтов...как и жестокая трава о разрушении мечетей и насильном крещении инородцев былинным "грозным царем"...
.
Если очки как следует протереть,то станет отчетливо видно,что все описываемые события происходили при тете Кате да дяде Пете и его преемниках.
.
ЗЫ. Да и "Вася Блаженный",вероятно,в начале 18 века выглядел несколько по-иному:
.
"Неоднократно подвергался пожарам, восстанавливался. Капитально ремонтировался в 1680-х, 1761 —84 и в 1812 (после разграбления наполеоновскими войсками). Реставрировался в 1890-х, 1920-х, 1940-х, 1954-55."
.
Полностью:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10080.html
.
allem

2. "RE: блаженные васи кул-шарифа"
.
  (Хотя любой, кто поинтересуется, обнаружит, что
.
поддерживаю. мечети, старые храмы... получается, единые все-таки корни?

Salex

"Ну вот, еще одну бумажку 2-го века наклепали!"

  Ватикан получил в дар древнейший текст "Отче наш"
.

Библиотека Ватикана получила в дар от американского бизнесмена папирус, содержащий самый старый текст Евангелия от Луки, включающий молитву "Отче наш". Кроме того, в этом папирусе, известном под названием "Бодмер XIV-XV", находится и один из самых старых фрагментов Евангелия от Иоанна, сообщило агентство Catholic News Service. Манускрипт, датируемый рубежом II и III веков (наверное, в Папском носу ковырялись - Авт.), был представлен лично Папе Римскому Бенедикту XVI.
Папская библиотека уже располагает древнейшим текстом обоих посланий апостола Петра, записанным на папирусе "Бодмер VIII". Манускрипт был подарен Папе Павлу VI швейцарским коллекционером Мартином Бодмером в 1969 году. Расположенный в Женеве фонд Бодмера владеет одним из лучших частных собраний древних текстов, в том числе евангельских.
.
Папирус "Бодмер XIV-XV" был приобретен у фонда американским финансистом Франком Ханной III (Frank J. Hanna III) за "значительную сумму".
.
Тексты двух поздних Евангелий в "Бодмере XIV-XV" считаются доказательством того, что к рубежу второго и третьего веков каноническое Четвероевангелие уже имело хождение в раннехристианских общинах, что имеет большое значение для истории религии.
.
Источники:
.
Catholic News Service
Lenta.ru
Фонд Бодмера
.
Однако опять получается, что папирусы по 2000 лет хранятся и ничего с ними не происходит. У меня словарик Стояна 1913 года издания, весьма потрепанный. Книжке скоро всего сто лет будет, а страницы хрупкие, и уже в некоторых местах начинают трескаться и обламываться по углам. А папирусу хоть бы хны! Где он все это время болтался?
.
Вообще, было бы интересно узнать, в каком виде там все эти Евангелия записаны. Наверняка уже все подправлено, где надо.
.
Анохин

1. "RE: Ну вот, еще одну бумажку 2-го века наклепали!"
.
  погодите, скоро сочинят традики новую сказку об особом сорте папируса, который хоть 5к лет пролежит.
Я иногда пишу фэнтезийные рассказы и отлично знаю, как это происходит - когда что-то надо сделать логичным для мира, объяснение очень легко придумывается))
.
Егор

2. "RE: Ну вот, еще одну бумажку 2-го века наклепали!"
.
  Объяснить легко, понять невозможно

Анохин
.
"Св. Василий - Иоанн Креститель?"

Набрел на интересную фотографию:
http://www.chrab.chel.su/archive/18-01- … 4.DOC.html
.
"Карнавал по-македонски

Жители деревни Вевкани, расположенной в 170 километрах от столицы Македонии Скопье, уже без малого 1300 лет ежегодно отмечают в середине января День Святого Василия общедеревенским карнавалом. И каждый раз придумывают себе новые карнавальные костюмы. Изюминкой карнавала-2006 стали головы сельских аборигенов на тарелках с дарами македонской земли."
.
Заинтересовался, что это за праздник такой, с головой на блюде.
Поискал:
http://pstbi.pagez.ru/item.php?id=132&cid=6
Впринципе, соответствия есть, только не нашел - причем там голова.
.
Может, все же и неверное сравнение, но черт его знает, просто предположил, что такое возможно)

irina
"Информация"

  А.Т. Фоменко дал интервью для передачи ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ телеканалу НТВ.
Она будет выходить по воскресеньям в 20-55.
Предполагается, что сюжет о Фоменко покажут 11 или 18 февраля.
Предупредят - обязательно сообщу.
.
Сайт передачи (пока только заставочная страница о сюжетах первого выпуска) - http://geroy.ntv.ru/
Информация об идее передачи с сайта vida.ru:

"Главный герой" - это еженедельная репортерская программа о личностях и о личном. Её герои (в подавляющем большинстве - ныне здравствующие) откровенно говорят о самом сокровенном. Непосредственные участники наиболее интересных событий нашего времени, люди, чьи имена известны всем, крупнейшие политики, бизнесмены, звёзды кино и шоу-бизнеса первой величины, а также герои, о которых страна пока не подозревает - сами рассказывают о тайнах своей жизни. Задумывая студию программы "Главный герой", журналисты немного "похулиганили" - и разрушили привычный образ студии, как "замкнутого останкинского бункера" с говорящими головами. Посреди новейших мультимедийных декораций зияет дыра, через которую Антон Хреков собирается "выходить в люди". На съемочной площадке задействованы несколько кранов и концертный свет. Кстати, концерты герои программы смогут закатывать и прямо в студии. Для этого построена специальная площадка. Известно, что в программе будет регулярная рубрика журналиста "Профессии репортёр" Вадима Такменева "Большое музыкальное приключения". Создатели определяют этот жанр, как репортаж-концерт. Всякий раз это будет оригинальный - никогда прежде не исполняемый номер с участием известнейших людей. "Главный герой. Неизвестное об известном" - это факты, свидетельства очевидцев, подлинные документы, уникальные любительские видеозаписи и фотографии. "Главный Герой" - это репортажи, в которых повествование, как правило, ведётся от первого лица. Герои доверяют журналистам программы и верят зрителю. Эксклюзивные интервью с теми, кто в центре внимания. О ком много слухов и кто на слуху. Невероятные повороты судеб и ранее неизвестные подробности. Жемчужина программы - это расшифрованная биография легендарной личности или реконструкция захватывающего события глазами его именитых участников. Редкие фото из частных архивов, имеющие историческую ценность, которые, после компьютерного восстановления буквально "оживают" на экране.

Стр. 119  "Конкистадоры" шалые
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
scaliger

"Христос как зеркало новой хронологии"

  Небольшая статья о природе хроносдвигов на 90 и 99 лет, и о том, как они связаны с христианством: http://www.scaliger.ru/texts/icxc.html

Скипер
.
"«Другая история искусства» - объявление"

  В ближайшее время выходит новое электронное издание книги Александра Жабинского «Другая история искусства». С подробностями можно ознакомиться на сайте поддержки wwwnewarthistory.eu.
Выпуск CD-книги запланирован несколькими последовательными тиражами. Объем первого тиража ограничен.
Запланированная цена CD-книги - 200 рублей. В случае заказа наложенным платежом к цене добавится стоимость доставки.
Предварительная запись желающих производится по адресу podpiska@newarthistory.eu. Предварительная запись не влечет никаких денежных обязательств с вашей стороны и служит исключительно для определения объема тиража.
В письме просим указать адрес и желаемое количество экземпляров книги.
Москвичам мы сможем сообщить позже адреса магазинов, распространяющих книгу. Жители других областей и стран будут извещены о способах доставки дополнительно.

Nika

"А что, Ниязов умер?"

Сообщения только в блогах пока.

Веревкин   
"Что творят традики!?"

  Прочитал книженцию под названием
Ден Браун "Первый Меровинг",- СПб, Фениксчер-пресс, 2005
.

В предисловии автором сказано, что ему, Дену Брауну, эту книжку поручил написать покойный папа Иван Павел 2, и для того дал разрешение поработать в секретных Ватиканских архивах.
.
Сомнительность книги заподозревается уже тем, что её нет на ОЗОНЕ (потому и обложку продемонстрировать не могу), на некоторых форумах, в том числе и на нашем, говорилось, что книжка фальшивая:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
Несколько насторожила меня фраза в этой книге на стр. 19:
.
"У меня оказались документы по процессам дона Карлоса де Австрия, принца Астурийского, ..., дона Хуана Австрийского, сына нашего короля Филиппа IV;..."
.
Это, подумал я, какой такой король Филипп повелевает американцем Данилой Брауном??!
.
Взял я произвольное и довольно длинное предложение из первой части книги, отведённой истории инквизиции (почему-то только на испанском материале) и загнал её в Гугль (без особой впрочем надежды для результат, поскольку читал недавний комментарий о том, что для того, чтобы заиндексировать весь сегоднящний интернет, Гуглю понадобится 300 лет), результат оказался налицо! Автор текста -
.
ХУАН-АНТОНИО ЛЬОРЕНТЕ
.
Хуан Антонио Льоренте родился в 1756 г. в маленьком городке близ Калаоры в обедневшей старинной дворянской семье и, рано потеряв родителей, воспитывался в доме дяди-священника. С 14 лет он с тонзурой на макушке поступил учиться в монастырь и спустя три года в присутствии калаорского епископа и других духовных особ защищал на латинском языке диссертацию из области метафизики и логики и поступил в Сарагосский университет, чтобы изучать римское право. Три года он на варварской латыни упражнялся в римском праве и в 1776 г. получил степень бакалавра юридических наук. Через год мы уже видим его субдьяконом и каноником в Калаоре, обеспеченным ежегодным твердым доходом от бенефиции. По старому испанскому обычаю молодому духовенству разрешалось развлекаться составлением театральных пьес, и Льоренте решил отдавать свободные часы драматической литературе. Так, на театральной сцене Калаоры появилось "Отвращение к браку" - топорная мелодрама, не пришедшаяся по вкусу даже неизбалованной и непритязательной публике захолустного городишка Старой Кастилии. В 1778 г. Льоренте поступил в Валенсийский университет, чтобы специализироваться в каноническом праве. ...
http://lib.ru/HISTORY/INKWIZICIA/inquiz.txt
.
Книга есть в Интернете и продаётся на ОЗОНЕ:
.
Х. А. Льоренте
История испанской инквизиции. В двух томах. В одной книге
Серия: Классики исторической мысли, Ладомир, 1999 г.
Твердый переплет, 1424 стр.
.
"Книга Х. А. Льоренте `История испанской инквизиции` сразу после первой публикации в Париже (1817) была переведена на несколько языков и выдержала ряд изданий. Причина такого интереса к работе Льоренте, секретаря испанской инквизиции, заключается, несомненно, в обилии подлинного фактического материала, легшего в основу книги. Внимательно изучив архивные документы, церковные летописи и мемуары современников, автор сумел создать полную и правдивую историю святого трибунала со времени его возникновения и до начала XIX века. Эта интереснейшая историческая эпоха всегда привлекала внимание как специалистов, так и широкого круга читателей. На русском языке книга Льоренте была опубликована в 1936 году с изъятием ряда глав. В данном издании текст восстановлен полностью."
http://www.ozon.ru/context/detail/name/ … /id/89379/
.
(Расследование продолжается...)

Alissandro
.
"ТИ versus НХ и что увидят наши потомки"

  Традиционная История versus Новая Хронология
Да извинят меня читатели я позволил объединить пару своих ответов, добавить чуть-чуть нового чтобы в новом контексте начать новую тему, которой,считаю, имеет место быть.
.
Ув. Искандер обозначил эту тему первым:
"К XVII веку Империя начала разваливаться - смутное время случилось, турки решили отделиться, Китай туда же. Но Империя - была очень велика - улусов много - и период полураспада - очень большой. Романовы - уже не ордынские цари - и они пытались удержаться у власти разными способами, лавируя между остатками империи (этакая Беловежская пуща времен распада СССР)... .... Особая пикантность ситуации была в том, что скорее всего, Романовы ударили в самый центр Империи (как и Ельцин с Кравчуком) - и организовать совместную акцию по восстановлению ордынского порядка из периферии оказалось сложно..."
Так вот и получается что история повторяет себя и снова Запад умело и коварно строит нам ЗАПАДню с блеском проворачивая операцию по разделу Империи СССР.
Что однако показательно в первом случае(в 17 веке) полностью изменяется вся история: делая из китайцев хозяев "Поднебесной" которые такие умные, все сами придумали первые(папирус и порох)и жили при свете и електричестве тысячи лет, а мы русские - тупые дикари тупо охотились на лосей и медведей, ходили в шкурах а на все остальное наплевать им было - пусть еще напишут что и огня не знали - так свежатину и ели.
А ведь пример с китайцами, можно повторить с теми же итальяшками -тов. Матераци которые еще до нашей эры бодались в лиге чемпионов в стенах Колизея!А мы че - мы ниче и исторически по ТИ в античности никто. Вверх подлости!!! И с Европой тоже самое! Мы видите ли ученики просвещенного и цивилизованного запада - сначала бесцеремонно прорубили окно в саму Европу - нет вы представляете - и то даже не окно - скорее форточку!!(на самом деле, как часто бывает -забыли ключи от квартиры - и что делать - ну через окно)))
Если отомрет этот фантомный мир скалигерщины и всемирно будет объявлено о несоответствии истории - ведь это будет выгодно прагматически только нам - русским(ну и Турции). Китайцы потеряют свой авторитет как в медицине, науке и литературе; тоже самое у индусов, египтян ну и остальным тоже ниче хорошего. Я знаю много китайцев и знаю их веру и почет перед всем древним - древними заветами и т.д. Думаю что поверить добровольно никто не захочет в то что их мудрый Лао Цзы - это какой-нить старый козак Тарас Бульба, который и жил то в 16 веке, а не 2000 лет до этого. При этом государство даже не даст шанса, и наоборот будет удлинять и прославлять свой великий род(пример Туркменбаши показателен - туркмены первыми изобрели колесо(!) и т.п. brainwash - и уверен многие поверят и верят уже - хотя при власти единодержец был всего 20 лет!).
Так что, это уже своеобразная информационная война.
Первая такая война была проиграна Западу с развалом великой Империи of Tartars, вторая война "холодная" но тоже в некотором роде информационная тоже проиграна уже Империей СССР.
Считаю надо дать матч реванш. Условия тем паче не в нашу пользу: превалирование английского языка, западнической культуры и Голливуда на планете ой как огромно.
Есть пару пробных вариантов как можно улучшить свои позиции в этом матче:
1)Воодушевить для начала нашу страну, зарядить всех гордостью за свое истинное прошлое - ведь этим мы должны гордиться - все должны это знать!
2)Написать хороший роман по НХ( да так что б по популярности этот Код Да Винчи побит был), написать по нему реальный сценарий и снять фильм - токо должен быть убойный фильм - типа "Гладиатора" - тогда людям и приятно будет и полезно;и снять лучше в Голливуде - что б потом по всему миру пошел, да с хорошими спецэффектами да с хорошим бюджетом.
3) Мы же не хотим что бы лет через 50-100 под сомнение ставился тот факт с кем воевали Наци и воевали ли мы против них или нет?
.
Какие еще кто предложит варианты или свои мысли для общего их обсуждения на эту тему,т.е. как преодолеть в мире барьер ТИ(Традиц. Истории) и отстоять свое прошлое? И как вы видите развитие информационной войны в нашем будущем?
.
РАНец

1. "роман уже есть"
.
  даже трилогия - Генрих Эрлих "Иван Грозный - многоликий тиран?", "Царь Борис, прозваньем Годунов", "Царь Димитрий - самозванец?"
Ярлыков не вешаю. Гарантий истинности не даю. Высказывания стараюсь обосновывать.
.
Профагор

2. "Революция наздревает?"
.
  УГРЮМОВ Григорий Иванович
Испытание силы Яна Усмаря. 1796-97. Масло

http://staratel.com/pictures/ruspaint/big/628-1.htm

АнТюр
.
"Любителям дендрохронологии"

Авторами публикации /Dergachev/ приведен частный результат, по которому можно составить представление о достоверности дендрохронологических шкал. Оценка работоспособности метода кросс-корреляции (метод взаимной увязки серий дендрокривых) выполнена ими на абсолютных дендрошкалах. Этим методом увязаны две дендрошкалы по Литве (1806-1961 и 1814-1961 годы) и две шкалы по Карелии (обе 1600-1739 годы). Получено, что дендрошкалы по Литве не имеют хронологического сдвига, а дендрошкалы по Карелии сдвинуты относительно друг друга на 2 года. Этот сдвиг объяснен пропуском в одной из шкал двух годовых колец. То есть, пропуск годовых колец при строительстве дендрошкал следует считать вполне ординарным явлением.
Dergachev V.A., Vasiliev S.S., Sementsov A.A., Zaitseva G.I., Chugunov K.V., Slusarenko I.Y. Dendrochronology and Radiocarbon Dating Methods in Archeological Studies of Scythian Sites. Radiocarbon, Vol. 43, №2A. 2001. P. 417-424.
.
Егор

1. "RE: Любителям дендрохронологии"
.
  Я долго пытался найти обобщающий труд по дендрохронологии, однако всё встречающееся - лишь компиляции компиляций на темы типа "как сравнить свою кривую с банком данных". При этом не удаётся найти главного - внятного обоснования воспроизводимости экспериментальных данных. Вопросов у меня много, а ответы как-то не получаются.
1. Каков необходимый и достаточный предел точности измерений толщины колец?
2. При какой влажности и каком градиенте температуры и влажности по радиусу допустимо проводить измерения (особо актуально для отбора кернов), как привести результат к стандартным условиям и каковы эти условия?
3. На каком расстоянии от комля допустимо делать замеры?
4. Сколько замеров одного ствола на разной высоте от комля необходимо и достаточно?
5. Сколько замеров по различным радиусам одного поперечного сечения необходимо и достаточно?
6. Как качественно и количественно дифференцируются ствол, сучья, побеги и корни?
7. Сколько измерений различных деревьев одного вида и возраста из одного места произрастания необходимо и достаточно?
8. Как количественно учитывается разность набора природных условий в одной местности (склоны, обводнённость, перепад высот, плотность посадок, влияние вредителей, пожары, влияние человека-типа подсочки и т.п.)?
9. Как методологически обоснованы исключения "ложных колец" и иных дефектов роста?
10. Как обоснована правомерность переноса шкал одних биологических видов на другие?
11. Каков формальный критерий совпадения шкал (не визуальный)?
Может быть, я не там ищу и такие труды написаны и опубликованы?
.
АнТюр

2. "RE: Любителям дендрохронологии"
.
  //////Может быть, я не там ищу и такие труды написаны и опубликованы?//////
Дендрохронология сегодня – это искусство. А раз так, то никакой устоявшейся технологии не имеется. В «палеоэкологической» дендрохронологии при построении дендрошкал от современных деревьев и в прошлое на несколько сотен лет это искусство приближается к ремеслу. И дело не в том, что в этой области имеется адекватная технология. Просто в конкретной роще, для которой и строится дендрошкала, изменение скорости приростов деревьев синхронизировано. А историческая дендрохронология – искусство в чистом виде.

Акимов В В
.
"Специально для любителей взрывов Сверхновых"

  Уважаемые господа!
В "МК" опубликовано очень интересное интервью с Михиилом Городецким:
.
http://www.mk.ru/numbers/2536/article89396.htm
.
На его сайте есть и предварительные наброски к интервью:
.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 67663.html
= = = = = = = = = = = = = = =

Сторониики версий "Сверхновая взорвалась в 11 (12) веке, и это надежно датирует рождение Христа (он же Папа Григорий VII, он же Андроник Комнин, он же Царь Славян)" пожелают высказаться?

Alek Aaz 
.
"Кто у нас Тит Веспасиан?"

  Кто у нас по НХ император Тит Цезарь Веспасиан Август? Владелец триумфальной арки и хорошо сохранившихся денежек http://www.ancientrome.ru/numizm/rome/imp/titus/index.php?ruler=&amp;spage=1
Считается что арка - в честь захвата Иерусалима, но вот надпись на ней что-то нигде не нашел.

STEN
.
"Интересные гравюры по "монгольской" теме"

  Гугля, как-то, по картинкам по Genghis, наткнулся я на такой вот сайт
The Baldwin Project Genghis Khan by Jacob Abbott
Содержание, насколько я понял, простое "Ребятам о Чингиз Хане", но иллюстрации это что то
http://www.mainlesson.com/display.php?a … ory=battle
страница с картинкой, ещё примерно 8 картинок по 0,5 метра.
Что это за гравюры на самом деле? С чего это автор решил что они о Чингиз хане?
.
irina
1. "RE: Интересные гравюры по "монгольской" теме"
.

  Автор здесь не при чем. Издатели заказали художнику иллюстрации -книга-то детская. Тот и отразил свои представления + постарался сделать книгу интересной для целевой аудитории.
Я сейчас поймала себя на мысли, что русская история в моём воображении прочно связана с иллюстрациями Ивана Билибина к русским народным сказкам, по которым меня бабушка учила читать.
.
STEN
.
2. "RE: Интересные гравюры по "монгольской" теме"
.
  Возможно конечно что так и есть, но
Ну у художника и представления, монголы выглядят как турки/казаки с ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием.
настраницах картинки сжатые (разрешиение 1121х624)
.
Alexei V Deikin

3. "RE: Интересные гравюры по "монгольской" теме"
.
  Кто-то уже (может сам А.Т.) говорил про феномен человеческой (животной) психологии – запечатление.
мы мыслим символами – и, в этом смысле, сказками о Египте и греках вносится системная ошибка в понятийный аппарат, исправить которую практически не возможно.
Вы можете знать, что это было не так, но образы уже сложились и не изменятся.
.
Анохин
.
4. "RE: Интересные гравюры по "монгольской" теме"
.
  не знаю не знаю, я уже представляю себе древний мир совершенно по-другому. Так что это скорее зависит от гибкости сознания. Способности отходить от стереотипов.

Kopchuga
.
"Откуда взялся Дед Мороз"

  Услышал на днях версию, что Дед Мороз появился только в 30-х годах 20 века, как наш ответ Санта-Клаусу - искуственному пораждению компании Coka-cola. Я не поверил. Стали вспоминать упоминания Деда Мороза в произведениях до 20 века - ничего не вспомнили.
Неужели это правда? Тогда выходит, что перед нами наглядный пример увеличения возраста в наших умах. И всего-то для фальсификации понадобилось умолчать о происхождении, и все уже уверены, что Дед Мороз - древний персонаж русского фольклера. И это сегодня! А что говорить о средних веках.

OZ 
.
""Новгородская Русь по берестяным грамотам" (из лекции)"

  Лекция Андрея Зализняка
http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html
<<

Разумеется, наши датировки никогда не имеют точность до года. Возможно, когда-нибудь мы найдем грамоту, где будет обозначен год. Пока такой не нашлось. Есть одна грамота, где, вроде бы, некоторый год обозначен, но он обозначен с ошибкой. Писал его шестилетний мальчик, и он не умел писать дату. Поэтому вероятность, что мы можем с точностью эту дату установить, невелика. Пока для простоты можем считать, что даты нет. Еще на одном документе есть нечто вроде даты, и тоже с ошибкой. Так что нет ни одной хорошей даты.
.
Все наши даты, конечно, не с точностью до года, а приблизительно. Но приблизительность эта разная. На всякий случай напомню, что палеографы, когда они датируют недатированную рукопись, большую, толстую книгу, то обычно говорят «такой-то век», более смелые говорят «такая-то половина такого-то века», но не следует думать, что это уже конец вопроса, потому что есть масса памятников, про которые одни говорят, что это XVI в., а другие говорят, что это XIII в. И даже про отдельные памятники одни говорят, что это XIV в., а другие говорят, что это XII в. Увы, такого рода вещи показывают, что датировки такого типа – далеко не идеальное средство.
.
Какими средствами умеем датировать мы. Грубо говоря, два основных метода. Один называется стратиграфическим, другой – нестратиграфическим. Стратиграфический метод – это традиционное археологическое определение того, на какой глубине они находятся. Археологи имеют длинную традицию определять, на каком хронологическом уровне они находятся, но главным образом по комплексам предметов, которые они находят. Существуют целые шкалы, это очень сложно. Это предметы самых разных свойств, есть предметы, которые очень точно реагируют на время, например, женские украшения – самые лучшие датирующие средства из всех. Почему? Потому что женская мода коротка. Поэтому такие-то браслеты такого-то типа, мадагаскарские браслеты соответствующего цвета могли быть в моде 10 лет, и тогда эта датировка совершенно идеальна. Другие, увы, были в моде целые 50 лет - это хуже. Есть и масса других предметов типа ножей, ножниц и т.д. Огромное количество шкал, так что практически археологи обладают инструментами для датирования, где они используют целые классы предметов. Чем больше найдено соответствующих вещей, тем это надежнее. Но обычно это датировка с точностью до полувека.
.
Новгород использует метод необычайно эффективный, называющийся дендрохронологическим, как один из способов и в некотором смысле важнейший. Это определение возраста деревьев. Поскольку в Новгороде, по счастью, органика сохраняется, в частности сохраняются бревна, то материала много. Сохраняются бревна от мостовых, от построек, так что материала для измерения у дендрохронологов всегда хватает. В чем состоит этот метод, я не буду подробно излагать. Это, конечно, можно, но далеко нас заведет.
.
Грубо говоря, это оценка структуры годовых колец на дереве. Каждый год нарастает, как известно, один слой, его толщина зависит от того, какой был год. Если год был удачный для дерева, много солнца, влаги, тепла, то нарастает толстый слой. Если был очень плохой год, сухой, недостаточный в разных отношениях, вырастает очень тонкий слой. В результате у вас каждый год характеризуется некоторым или тонким, или средним, или полусредним слоем. Вы можете нарисовать график, зубчатку. Все это, разумеется, измеряется в микронах, под микроскопом. Это специальная работа. Делается срез, и специальный квалифицированный работник замеряет каждый слой, сколько микрон он занимает. Затем строится соответствующий график, у вас получается зубчатка. Каждая величина – это размер кольца соответствующего года.
.
После этого сама идея вам должна быть понятна. У вас имеется такой график <показывает график>. Откуда он берется – это отдельный вопрос. Грубо говоря, он берется из тех деревьев, которые доросли до 300 лет. Например, сейчас имеется какой-нибудь …, которому 400 лет, такое редко, но бывает. Американская секвойя живет 4600 лет. Для Новгорода таких деревьев нет, там приходилось строить так, что одно дерево берется от нынешнего века, оно вам дает лет 200, потом где-нибудь ищется другое, которое должно сомкнуться с ним и т.д. Эта операция длилась много лет, в ней участвовало много работников, но сейчас шкалы по всей Европе выработаны очень основательно. Этим занимается большое количество лабораторий в Скандинавии, в Германии, в разных странах, так что сейчас это очень развитая область – дендрохронология. Так что сейчас сами шкалы-образцы существуют, они опубликованы.
.
Дальше вы берете это бревно, его анализируете, сидите и записываете толщину каждого кольца, и строите этот график. А дальше этот график везете по образцу, пока не совпадет. Теоретически где-нибудь у вас должно совпасть идеально. Что такое «идеально» - они сами знают, какие допуски разрешаются. Какие-то небольшие допуски возможны. И тогда, если вы нашли это место, и оно ровно одно на шкале, вы имеете совершенно идеальный ответ с точностью до года. Вы можете сказать: «Это дерево спилено в 1411 г., а другое спилено в 1389 г.»
.
Это совершенно замечательная вещь, которая дает нам даты мостовых. Благодаря этому установлено, что в Новгороде примерно каждые 25 лет мостовые настилались заново. Потому что при новгородской сырости грязь поднималась, заливала мостовую, и когда она уже достигала такого уровня, что лошади поскальзывались и уже не могли двигаться, то поступали очень просто, они ничего не ремонтировали, а клали на эту мостовую следующую. Поэтому сейчас в некоторых местах Новгорода на хороших улицах до 30 мостовых друг над другом. Это совершенно замечательное зрелище, когда они существуют в разрезе, они занимают 8 м высоты, и каждая имеет свою дендрохронологическую дату.
.
Тогда совершенно ясно, что, если у вас по счастью грамота потеряна на мостовой, то она зажата между двумя датами прочно, идеально. Тогда вы можете дать совершенно точную дату 1389-1411 гг. Как я уже сказал, мостовые настилались раз в 20-25 лет – это и будет размах точности датировки. Но это для тех счастливых грамот, которых немного, которые лежат прямо на мостовой. Если же грамота лежит не на мостовой, а поодаль от нее, скажем в 20 см от мостовой, тогда это не так точно, но, тем не менее, она проецируется на уровень соответствующего бревна. Если она лежит в 5 м от мостовой, она тоже проецируется, но, как вы сами понимаете, гарантии уже гораздо меньше. Если она лежит в 60 м от мостовой, то мостовая вам уже не поможет.
.
Вот способ дендрохронологического датирования, с помощью которого грамоты получают, если они на мостовой, интервал 20-25 лет, если около мостовой – 40 лет, если вдалеке от мостовой – 50-60 лет. Иногда можно узнать даже с точностью до года, но это уже, скорее, случайность.
.
Что касается второй части, нестратиграфического датирования, – это специальная методика, которая основательно разработана в новгородской экспедиции, которая использует все остальные реальные признаки грамоты, которые могут иметь датирующий смысл. Рассказывать об этом подробно не буду, это длинно. Только назову один признак простой. Если у вас персонаж твердо совпал с персонажем летописи – все, это внешняя дата. Это, правда, не внестратиграфическое датирование, а просто совпадение с документом, это, если угодно, третий способ. А внестратиграфическое датирование в узком смысле слова – это оценка всех языковых, палеографических (в широком смысле слова, палеография и графика) свойств грамоты.
.
Оценка, например, какая используется формула политеса. Это немного похоже на женские бусы. Конечно, формулы политеса живут гораздо больше, чем мода на женские бусы, но все-таки они, оказывается, поживут-поживут и прекращаются, дальше в обществе начинается другая формула. Например, в грамотах бывает иногда «поклон», иногда «поклоняние», и мы очень хорошо знаем, когда меняются эти формулы – между 1180 и 1200 гг. – это года, когда они сосуществуют, до этого только «поклоняние», после этого - только «поклон». Поэтому, если у нас грамота имеет слово «поклоняние» или «поклон», грубая датировка в ту же секунду дана – это или до 1200, 1180 гг., или позже. Это один из признаков, который используется.
.
Всего признаков, которые сейчас, например, я использую в внестратиграфическом датировании, около 500. Конечно, каждый отдельный документ не дает все 500. Но даже если он даст 20, сами понимаете, что по 20 признакам можно датировать неплохо.

Алексей 
.
"Антифоменко не может родится в России"

  Никогда официальная московская ТИ не выступит против НХ. Ни один ученый историк не будет критиковать НХ. Начиная с Ивана 4го главной задачей росс.истории было подвести базу под создание империи. Российская ТИ и НХ имеют абсолютно одинаковые цели. И росс.ТИ и НХ выборочно оперирует источниками. Это хорошо раскрыто Белинским в книге "Страна Моксель" и обосновано открытыми (в том числе российскими) источниками. Читайте на http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm
Книга напечатана в Украине в 2006 году (а вы думаете ее можно было в России издать) малым тиражем. Если не удобно читать с экрана я вышлю в виде книги al_diego@rambler.ru
.
Астрахань 
.
1. "Старые какашки"
.
Про "злую Москву" и "тюрьму народов"...жупел украинских националистов...
"В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
.
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов."
.
А еще там раньше росла развесистая клюква и свирепые медведи в ее тени пили водку,ругались матом и играли на картонных балалайках...
.
Костя 
.
2. "На мове пишите"
.
Зачем Вам русский язык?
И детей своих не надо ему учить.
.
Roman 
.
3. "RE: На мове пишите"
.
  И иностранные языки то же не учите, и математику забудьте. И вообще НИЧЕГО НЕ УЧИТЕ. Будьте дураками .
.
Алексей 
.
4. "RE: На мове пишите"
.
  А чего столько желчи, господа ученые?
Со ссылками на источники в книге раскрыто:
- ПОЧЕМУ татары ушли с Угры и кому надо сказать спасибо за смерть Золотой Орды.
- Когда и кем было создано Московское княжество.
- Сколько лет было Александру Невскому при Невской битве.
- Кто и с какой целью "правил" русские летописи и уничтожал первоисточники.
- Причины помазания на царство Семена Бекбулатовича.
и многое другое
.
Автор не сетует на "злых" Романовых, а проводит линию Рюриковичи-Романовы-большевики-ВВП в последовательной политике имперского строительства и, в этой связи, постоянном процессе искажения истории.
.
Астрахань 
.
5. "Автор просто выполняет социальный заказ"
.
..причесывая исторические сведения так, как выгодно его Заказчику,особо при этом не отличаясь от тех же продажных романовских историков.
Историю же своего народа он не знает и знать не хочет.
.
Хотя и в одежде тех же запорожцев,и в мове,если убрать внесенные туда полонизмы присутствует намного больше восточного,чем у их соседей...
.
Вот,ознакомьтесь:
.
http://turkolog.narod.ru/bs/B112-0.htm
.
Давно пора понять,что не всякая Империя есть "тюрьма народов"..и что враг у нас раньше находился на Западе,а не на Востоке:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10504.html
.
Просыпайтесь. Снимайте шоры с глаз.

OZ 
.
"Инквизитор Торквемада - обыкновенный убийца?"

  Такова тема передачи "Все так" от 03.12.2006 (завтра) в 13:08.
Гости: Наталья Басовская (историк)
Ведущий: Алексей Венедиктов
.
Можете задать вопрос:
.
http://www.echo.msk.ru/programs/vsetak/47887/q.html
.
Веревкин

1. "и вот тут традик философствует"
.
КОПИРАЙТ-ТЕРРОРИЗМ
Не ту ссылку дал, но пусть висит. Читаем традисторические "всё-таки":
.
Цицерон
.
rupert
.
2. "копирайт терроризм"
.
  5 баллов Вам за ошибку гн. Веревкин.
более чем актуально даже в этом форуме.
как грится:
"Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы..."
.
занавес.

Boris 
.
"Грaф Бестолковео"

  -Прошу прощения,-проговорил тут доктор Йейбогус, клaдя лaдонь нa руку египтянинa.- Прошу прощения, сэр, но позвольте мне нa минутку перебить вaс.
-Сделaйте отдолжение, сэр, - ответил грaф, убирaя руку.
-Я только хотел зaдaть вопрос, - скaзaл доктор. - Вы говорили о попрaвкaх, вносимых историком в предaния о его эпохе.
Скaжите, сэр, великa ли, в среднем, доля истины в этой кaббaле.
-В этой кaббaле, кaк вы спрaведливо ее именуете, сэр, кaк прaвило, содержится ровно тaкaя же доля истины, кaк и в исторических трудaх, ждущих переписывaния.
Иными словaми, ни в тех ни в других нельзя отыскaть ни единого сведения, которое не было бы совершенно, стороцентно ложным.
..........................
-Признaюсь, -любезнейшим тоном ответил грaф, - что опять не вполне понимaю вaс. Не могли бы вы пояснить, кaкие именно достижения нaуки вы имеете ввиду?
Тут все присутствующие принялись хором излaгaть основные положения френологии и перечислять чудесa животного мaгнетизмa.
Грaф выслушaл нaс до концa, a зaтем рaсскaзaл двa-три зaбaвных aнекдотa, из которых явствовaло, что прототипы нaших Гaлля и Шпурцгеймa пользовaлись слaвой, a потом впaли в безвестность в Египте тaк дaвно,
что о них уже успели зaбыть, и что демонстрaции Месмерa - не более кaк жaлкие фокусы,?в срaвнении с подлинными чудодействиями фивaнских savans, которые умели сотворять вшей и прочих им подобных существ.
Тогдa я сприсил у грaфa, a умели ли его соотечественники предскaзывaть зaтмения. Он с довольно презрительной улыбкой ответил, что умели.
Это меня несколько озaдaчило, но я продолжaл выспрaшивaть, что они еще понимaют в aстрономии, покa один из нaшей компaнии шепнул мне нa ухо, что зa сведениями нa этот счет мне лучше всего обрaтиться
к Птомелею, дa еще к некому Плутaрху, нaписaвшему труд "De facie lunas".
Тогдa я зaдaл мумии вопрос о зaжигaтельных увеличительных стеклaх и вообще о производстве стеклa. Но не успел еще договорить, кaк все тот же гость тихонько тронул меня зa локоть и покорнейше попросил
познaкомиться, хотя бы слегкa, с Диодором Сицилийским. Грaф же вместо ответa только осведомился, есть ли у нaс, современных людей, тaкие микроскопы, которые позволили бы нaм резaть кaмеи, подобные египетским.
-A нaшa aрхитектурa! - воскликнул доктор Йейбогус к глубокому возмущению обоих путешественников, которые незaметно пинaли его и щипaли, но все нaпрaсно. -Посмотрите фонтaн нa Боулинг-грин у нaс
в Нью-Йорке! Или - если это сооружение уж слишком величaво для сопостaвления - возмите здaние Кaпитолия в Вaшингтоне.
Грaф скaзaл нa это, что, к своему сожaлению, не может сейчaс нaзвaть точные цифры пропорций ни одного из глaвных здaний в г. Aзнaке ........ A сaм дворец, если он не путaет, иимел две мили
в длину и, вероятно, миль семь в окружности. Стены и снaружи, и изнутри были сверху донизу рaсписaны иероглифaми. Он не берется положительно утверждaть, что нa этой площaди поместилось бы
50-60 тaких Кaпитолиев, кaк рисовaл тут доктор, но, с другой стороны, допускaет, что с грехом пополaм их вполне можно было бы тудa нaпихaть штук эдaк 200 или 300. В сущности-то это был мaлый
дворец, тaк себе, зaгороднaя постройкa. Однaко грaф не может не признaть великолепия, прихотливости и своебрaзия фонтaнa нa Боулинг-грин, тaк крaсочно описaнного доктором.
Тут я спросил грaфa, что он скaжет о нaших железных дорогaх.
-Ничего особенного,- ответил он. По его мнению, они довольно ненaдежны, невaжно продумaны и плоховaто уложены. И не идут, рaзумеется, ни в кaкое срaвнение с безукоризненно ровными и прямыми,
снaбженными метaллической колеей широкими дорогaми, по которым египтяне трaспортировaли целые хрaмы и монолитные обелиски стa пятидесяти футов высотой.
Я сослaлся нa нaши могучие мехaнические двигaтели.
Он соглaсился, скaзaл, что слыхaл об этом кое-что, но спросил, кaк бы я смог рaсположить пяты aрок нa тaкой высоте, кaк хотя бы в сaмом мaленьком из дворцов Кaрнaкa.
Этот вопрос я счел зa блaго не рaсслышaть и поинтересовaлся, имели ли они кaкое-нибудь понятие о б aртезиaнских колодцaх. Он только поднял брови, a мистер Глиддон стaл мне яростно подмигивaть
и зaшептaл, что кaк рaз недaвно во время буровых рaбот в поискaх воды для Большого оaзисa рaбочие обнaружили древнеегипетский aртезиaнский колодец.
Я упомянул нaшу стaль; но чужеземец зaдрaл нос и спросил, можно ли нaшей стaлью резaть кaмень, кaк нa египетских обелискaх, где все рaботы производились медными резцaми.
Это нaс совсем обескурaжило, и мы решили перенести свои aтaки в облaсть метaфизики. Былa принесенa книгa под зaглaвием "Дaйел", и оттудa ему зaчитaли две-три глaвы, посвященному чему-то довольно
непонятному, что в Бостоне нaзывaют "великим движением" или "прогрессом".
Грaф нa это скaзaл только, что в его дни великие движения попaдaлись нa кaждом шaгу, a что до прогрессa, то от него одно время просто житья не было, но потом он кaк-то рaссосaлся.
Тогдa мы зaговорили о крaсоте и величии демокрaтии и очень стaрaлись внушить грaфу прaвильное сознaние тех преимуществ, кaкими мы пользуемся, облaдaя прaвом голосовaния ad libitum и не имея нaд собой короля.
Нaши речи его зaметно зaинтересовaли и дaже явно позaбaвили. Когдa же мы кончили, он пояснил, что у них в Египте тоже в незaпaмятные временa было нечто в совершенно подобном роде. Тринaдцaть египетских
провинций вдруг решили, что им нaдо освободиться, и положили великий почин для всего человечествa. Их мудрецы собрaлись и сочинили сaмую что ни нa есть зaмечaтельную конституцию.
Снaчaло все шло хорошо, только необычaйно рaзвилось хвaстовство. Кончилось, однaко, дело тем, что эти тринaдцaть провинций объединились с остaльными не то пятнaдцaтью, не то двaдцaтью, в одну деспотию,
тaкую гнусную и невыносимую, кaкой свет не видывaл.
Я спросил, кaково было имя деспотa-узурпaторa.
Он ответил, что, нaсколько помнит, имя ему было - ТОЛПA.
Не знaя, что скaзaть нa это, я громоглaсно вырaзил сожaление по поводу того, что египтяне не знaли пaрa.
Грaф посмотрел нa меня с изумлением и ничего не ответил. ..... и прошипел, что неужели я нaстолько глуп и не слыхaл, что современный пaровой двигaтель основaн нa изобретении Геронa,
дошедшим до нaс блaгодaря Соломону де-Ко.
Было ясно, что нaм угрожaет полное порaжение, но тут, по счaстью, нa выручку пришел доктор, который успел собрaться с мыслями и попросил египтянинa ответить, могут ли его соотечественники всерьез
тягaться с современными людьми в тaкой вaжной облaсти, кaк одеждa.
Грaф опустил глaзa, зaдержaл взгляд нa штрипкaх своих пaнтaлон, потом взял в руку одну фaлду фрaкa, поднял к лицу и несколько мгновений молчa рaссмaтривaл.
Мы приободрились, и доктор, величaво приблизившись к мумии, потребовaл, чтобы онa со всей откровенностью, по чести признaлa, умели ли египтяне в кокую-либо эпоху изготовлять "Слaбительное Йейбогусa"
или "Пилюли Брaндретa".
С зaмирaнием сердцaждaли ответa, но нaпрaсно. Ответa не последовaло. Египтянин покрaснел и опустил голову. То был полнейший триумф...
...........................
Эдгaр По. "Рaзговор с мумией"
Полторa векa этим строкaм. Зa это время мaло чего нового придумaли египтологи. Кaк резaли плиты медными резцaми тaк и режут до сих пор. И в то время их роскaзни вызывaли иронию у нормaльных людей.
Это нaдо же! Кaмни медными резцaми резaть нaсобaчились, a штaнов придумaть не смогли.

Егор
.
"А Египет против"

  Заволновались стригущие купоны:
.
Египетские пирамиды отвергли французский бетон за "идиотизм"
.
РИА "Новости". 03:29:44
.

В Египте считают "идиотскими" гипотезы ряда французских исследователей, утверждающих, что известняковые блоки, из которых были построены знаменитые пирамиды в Гизе, могли быть сделаны из синтетических материалов, подобных бетону. Об этом заявил в Каире глава Высшего совета по делам древностей Египта Захи Хавас.
"Это абсолютный идиотизм. Блоки сделаны из природного известняка, что сотни и сотни раз уже подтверждалось различными исследованиями, в том числе, и химическими", - сказал Хавас, который в научном мире считается специалистом по пирамидам Гизы.
На днях научно-популярный французский журнал опубликовал статью, в которой утверждается, что блоки для строительства пирамид Гизы могли быть отлиты из синтетических материалов, подобных бетону. Ссылаясь на свидетельства четырех исследователей, журнал подверг сомнению традиционную теорию происхождения строительного материала пирамид, согласно которой блоки вырезались из монолитного известнякового пласта в расположенных неподалеку от места строительства карьерах.
По словам Хаваса, различные абсурдные, не подкрепленные доказательствами теории не раз появлялись за весь период исследования этих уникальных памятников Древнего Египта.
.
постоянная ссылка: http://www.utro.ru/news/2006/12/06/607619.shtml

Сергей_СПб 
.
"Вопросы"

  Здраствуйте уважаемые посетители форумов
читая творчество Фоменко, ваши форумы, критиков вашей хронологии
обратил внимание что историки ТИ никогда не отвечают на вопросы ФиН,
а только лишь критикуют НХ. Может быть это происходит от того, что
вопросы задаются не в правильной форме.Имеется ввиду что с вопросом обычно следует свой ответ.
не могли бы вы составить список вопросов без своих ответов к ТИ.
P.S. ссылки на книги Фоменко не считаются
.
заранее спасибо

Стр. 121  Откуда пошла "Красная площадь"?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

19

http://s2.uploads.ru/z0GdZ.jpg
Веревкин   
"Сага о Максиме"

  Образ прп. Максима Грека, XIX в.
.
Хроно-Вики: Максим Грек
.

Максим Грек, до монашества Михаил Триволис (1470—80 — 12 декабря 1555 или позднее) — выдающийся греческий гуманист: переводчик, писатель, богослов. Прототип библейского пророка Михея, учителя Церкви Максима Исповедника. Также известен как французский астролог Мишель Нострадамус.
.
«Лучший из них — как терн и справедливый — хуже колючей изгороди» (Михея, 7:4)
.
Биография
.
Михаил Триволис родился в 1470—80—ых годах в Арте (Эпир, западная Греция, современная Албания) в знатной семье. В 1490—ых перебрался в Италию, учился у Иоанна Ласкариса, жил во Флоренции, Болонье, Падуе, Милане и Венеции. Дружил с известными гуманистами, с Альдо Мануцием. Считается, что Михаил Триволис был последователем флорентийского проповедника Савонаролы. Сообщают, что он собирался стать доминиканцем, но изменил своё решение, примерно в 1504—1507 годах приняв постриг под именем Максима в Афонском Ватопедском монастыре. С этого времени он целиком посвятил себя богословию.
.
В 1515 году, по запросу к афонским старцам царя Василия III (1505—1533) хорошего переводчика греческих книг, Максим приехал в Москву. «Борзо навыкнув» русскому языку, он перевёл Толковую Псалтырь, заслужив благодарность Василия Ивановича, у которого стал служить секретарём и советником. В это время он перевёл Триодь, Часослов, праздничную Минею, Апостол. Максим Грек писал публицистику, обличая неправославие, бытовой разврат, суеверия и лихоимство. Выступал он против монастырского стяжательства и автокефальности русской церкви, вызвав враждебность духовных владык, в том числе и московского митрополита Даниила (1522—1539). Его обличения духовных и светских властей не могли не задевать царя Василия Ивановича, и постепенно их тесные отношения охладели.
.
Дружба Максима с царём Василием окончательно расстроилась накануне 1525 года, когда Василий замыслил развестись со своей женой Соломонией Сабуровой, чтобы жениться на Елене Глинской. Максим Грек решительно возражал против этого беззакония, но с благословения митрополита Даниила, царицу Соломонию насильно подстригли в монахини Рождественнского девичьего монастыря, и под именем Софьи сослали в Суздальский Покровский монастырь. Увидев свою беспомощность перед московскими безобразиями, Максим Грек стал проситься обратно на Афон, но его уже не могли отпустить, как причастного тайн царского двора и к тому же критика духовной и светской власти. В этом же 1525 году против Максима завели дело: московские церковные соборы, организованные Даниилом с согласия Василия III, обвинили Максима Грека в ереси и порче книг при переводах, и осудили его на заточение в темнице Волоколамского монастыря, под надзор монахов—стяжателей.
.
В 1531 году против Максима Грека выдвинули новые обвинения в ереси, пьянстве, измене и наушничестве цареградскому послу Скиндеру. Максима осудили на кандальное заточение в тверском Отрочь—Успенском монастыре с лишением иноческого чина и церковного причащения, несмотря на затупничество патриархов Антиохийского, Иерусалимского и Константинопольского от имени целого собора. Максим Грек, под именем Мисаила Сукина, пробыл в заточении до 1553 года, после чего его перевели в Троицкую лавру.
.
Считается, что Максим Грек умер в конце 1555 года (иногда называют 1556 год), в это время он пропадает из русской истории. Князь Андрей Михайлович Курбский был горячим его поклонником, написав первое его житие «Сказание о Максиме Греке». Впоследствии, видимо — в середине XVII века, Максим был объявлен преподобным русской православной церкви, память празднуется 21 января, а 21 июня отмечают праздник обретения его мощей. Одновременно с Православной Церковью, 13 августа католики празднуют перенесение мощей преподобного Максима Исповедника, являющегося фантомным отражением Максима Грека. По иронии судьбы, наравне со своим гонителем митрополитом Даниилом, Максим Грек пользуются особым уважением старообрядческих церквей.
.
Надгробный некролог XIX века
.
Мощи Максима Грека, будто бы сохраняются в Духовской церкви Троице—Сергиеской лавры, над могилой в XIX веке установили плиту медной таблицей, на которой написано неизвестным пиитом:
.
Блаженный здесь Максим телом почивает,
И с Богом в небеси душою пребывает.
И что божественно он в книгах написал,
То жизнию своею и делом показал.
Оставил образ нам и святости примеры,
Смирения, любви, терпения и веры!
.
Труды Максима Грека
.
Переводы богослужебных книг: Толковой Палеи, Триоди, Часослова, праздничной Минеи, Апостола
Переводы Отцов Церкви: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста
Переводы житий Симеона Метафраста и «Лексикона» Свиды
«Толкование именам по алфавиту»
«Слово о Луторовой ереси»
«Беседа ума с душой»
«Стязание о известном иноческом жительстве»
«Слово душеполезно зело внимающим ему»
«Главы поучительны начальствующим правоверно»
«Слово, пространне излагающе с жалостию нестроения и безчиния царей и властей последнего жития»
«Слово противу тщащихся звездозрением предрицати о будущих»
«Ответы христиан против агарян, хулящих нашу православную христианскую веру»
Библия: «Книга пророка Михея»
.
Реконструкция фантомов Максима Грека
.
В Новой Хронологии показано (<5, глава IV>), что московский царь Василий III Иоаннович отразился в библейских книгах, как нечестивый израильский царь Ахав, а его советник, старец Мисаил Сукин попал туда же под именем пророка Михея. А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский указывают, что библейский пророк Михей попадает во французскую историю, как прорицатель и хронолог Мишель Нострадамус, не уточняя его прототип в истории русской, хотя имя его в «Реконструкции» появляется — это греческий учёный Максим Грек.
.
А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский предполагают (<6, Приложение 1, стр. 557>), что от Максима Грека происходит фантомный образ Василия III — император Максимилиан I Габсбург (якобы, 1493—1519): возможно, секретарь царя Максим Грек, подписывая иностранные декреты Василия III именем «Максим Эллин», заставил подумать западных вассалов московского хана, что тот имеет имя-титул "Величайший" — Максимилиан, против которого они не возражали, поскольку оно было им понятно более, чем греческое имя Василий. В 1519 году, когда дружба Максима с Василием стала расстраиваться, император Максимилиан I пропадает с политической арены, уступая место сыну Карлу V.
.
Исконное имя Максима Грека «Триволис», скорее всего является прозвищем за его колючий характер, происходя от греческого слова триболос — чертополох, или от латинского tribolus — терновник. В Синодальном переводе Библии, оконченном в 1876 году, «Книга пророка Михея», обличая беззакония израильского двора, прямым текстом указывает имя своего автора:
.
Руки их обращены к тому, чтоб уметь делать зло;
начальник требует подарков, и судья судит за взятки,
а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.
.
Лучший из них — как терн и справедливый — хуже колючей изгороди.
День провозвестников Твоих, посещение твоё наступает;
ныне постигнет их смятение. (Синодальная Библия, Михея, 7:3—4)
.
Характерно, что в Елизаветинской библии предыдущего века чертополох и терновник в книге Михея не упоминаются, а четвёртый стих той же главы выглядит совсем иначе:
.
яко моль поядаяй, и ходяй по правиламъ въ день стражбы.
Оу, люте! оу, люте! отмщенiя твоя приспеша,
ныне будутъ плачы их. (Ц.—сл. Библия, Михеа, З:Д)
.
По всей видимости, правильный текст вернулся в русскую Библию, только тогда, когда исторический смысл описываемых событий был окончательно забыт, а до этого времени подвергался редакции. В иноязычных же версиях "Книги Михея" его подлинное имя сохранялось, поскольку о "малоизвестном" гуманисте Михаиле Триволисе, умершем в далёкой Руси иноком Максимом Греком, успели позабыть.
.
Второе заточение Максима Грека описано в «Третьей Книге Царств» Библии:
.
И сказал царь Израильский: возьмите Михея,
и отведите его к Амону градоначальнику
и к Иоасу, сыну царя,
.
И скажите: так говорит царь: посадите этого в темницу,
и кормите его скудно хлебом и скудно водою,
доколе я не возвращусь в мире.
.
И сказал Михей: если возвратишься в мире,
то не Господь говорил через меня.
И сказал: слушай, весь народ! (3 Цар., 22:26—28)
.
Поскольку Василий III вскоре умер от раны, заключение Максима Грека оказалось пожизненным. Его освободили в 1553 году, когда, согласно «Реконструкции» Новой Хронологии (<4, том 1, часть 1, глава 2, п.5, стр. 109—112; 6, глава VII, стр. 314>), сын Елены Глинской Иван IV, избрав стезю юродивого нагоходца, оставил престол малолетнему Дмитрию Ивановичу, под попечение Избранной Рады. По всей видимости, Максим Грек, освобождённый из узилища и лишённый иноческого сана, женился, а может быть — сменил веру.
.
Возможно, что Максим Грек не умер в 1555 году, а уехал из России во Францию, где стал известен под тёмным именем Мишель Нострадамус (Michael de Nostra Domina, что буквально означает «Кто Подобен Богу Нашей Госпожи»). Именно в этом году в Лионе вышло первое собрание его пророчеств, а с 1557 года и до своей смерти в 1566 году он регулярно выпускал предсказательные альманахи. Возможно, здесь же он написал на еврейском языке «Книгу пророка Михея», которая вскоре попала в Библию, подойдя к другим пророчествам. Современники критиковали Мишеля за то, что он предсказывает только дурное, и эти обвинения попали в «3-ю книгу Царств» и «2-ю книгу Паралипоменон»:
.
И сказал царь Израильский Иосафату:
есть ещё один человек, чрез которого можно вопросить Господа;
но я не люблю его, потому что он не пророчествует обо мне доброго,
а постоянно пророчествует худое; это Михей, сын Иемвлая... (2 Пар., 18:7; 3 Цар., 22:8)
.
Исследователи отмечают, что французские тексты Нострадамуса полны непонятных французу слов, странных грамматических оборотов, что выдаёт в нём иностранного полиглота. В его предсказаниях прошлого можно найти упоминание о временах дипломатической службы при московском дворе (6 Центурия, катрен 78, перевод А. Пензенского <7, стр. 161>):
.
Crier victoire du grand Selin croissant,
Par les Romains sera l'Aigle clame,
Ticcin, Milan, et Gennes n'y consent,
Puis par eux mesmes Basil grand reclame.
.
Возглашать победу великого Селина полумесяца,
Римляне пожалуются на Орла,
Тицин, Милан, Генуя не согласны с этим,
Потом ими самими будет затребован Василий великий.
.
Здесь речь идёт о европейских разборках турецкого императора Селима I (1512—1520) и московского царя Василия III (1505—1533).
.
Первое толкование пророчеств Нострадамуса выпущено Жаном де Шевиньи в 1594 году, а французскую биографию начали сочинять только в XVII веке, омолодив пророка на четверть века. Некоторый труды Максима Грека были «восстановлены» французским доминиканцем Франциском Комбефизом (1605—1679), выданные за творения учителя церкви, святого Максима Исповедника, пострадавшего от еретической константинопольской власти в VII в. н.э. В XVII веке в Духовской церкви Троице—Сергиевской лавры были обретены мощи Максима Грека. И таким образом создание шести персонажей традиционной истории (Михаил Триволис, Максим Грек, Мисаил Сукин, Мишель Нострадамус, пророк Михей и св. Максим Исповедник) из одного героя реальной истории было завершено.
.
Литература
.
1. Библиографический словарь «Литература Древней Руси»,— М.: Просвещение, 1996, 240 с.
2. «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, в 86 томах»,— СПб, 1890—1907
3. Энциклопедический словарь «Христианство», том 2: Л-С,— М.: БРЭ, 1995, 671 с.
4. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Библейская Русь. Русско—ордынская империя и Библия. Новая математическая хронология древности, в 2—х томах»,— М.: Факториал, 1998, 688+608 с.
5. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Реконструкция всеобщей истории. Исследования 1999—2000 годов. (Новая хронология)»,— М.: ФиД Деловой экспресс, 2000, 616 с.
6. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Реконструкция всеобщей истории. Книга 1. (Новая хронология)»,— М.: ФиД Деловой экспресс, 2000, 736 с.
7. Пензенский А. «Пророчества магистра Мишеля Нострадамуса»,— М.: Эксмо, 2004, 560 с.

maxpower 
.
"По дpевнеpусскому языку"

  Прочитал тут "МАHИФЕСТ ПАРТИИ HАЦИОHАЛ-ЛИHГВИСТОВ" Е. Лукина
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr … 20.htm?1/1
Вроде юмор, а заставляет задуматься.
Конкретно заинтересовал вот этот отрывок
................
13. Русский менталитет возник во всей своей полноте вместе с совpеменным
pусским языком, что совеpшенно естественно (см. pаздел 4). Hаши пpедки,
мысля на дpевнеpусском, пpедставляли (в отличие от нас!) свое пpошлое
именно пpоцессом, пpичем весьма сложным, поскольку дpевнеpусский язык (в
отличие от совpеменного) имел четыpе фоpмы пpошедшего вpемени глагола
(сейчас - ни одного). Hе вдаваясь в подpобности, пpиведем пpимеp. Такой
пpостенький дpевнеpусский обоpот, как "писали бяхомъ", на совpеменный
pусский пpиходится пеpеводить следующей гpомоздкой констpукцией: "мы,
мужчины, в количестве не менее тpех человек, пеpед тем, как натвоpить еще
что-то в пpошлом, - писали".
14. Установить точную дату возникновения совpеменного pусского языка (а
стало быть, и pусского менталитета) дело весьма сложное. Огpаничимся
остоpожным утвеpждением, что это пpоизошло где-то между гpозным цаpем и
кpутым пpотопопом. Именно тогда наш язык (а стало быть, и мышление)
упpощается до пpедела. Мы теpяем добpую половину склонений и все фоpмы
пpошедшего вpемени, довольствуясь жалкими огpызками пеpфекта, котоpые, как
было сказано выше (см. pаздел 12), и глаголами-то не являлись. Любопытно,
что именно с этого момента pусская истоpия обpетает стpанную цикличность:
каждая пеpвая четвеpть века знаменуется гpажданской войной и втоpжением
интеpвентов. Объяснить эту стpанность паpтия пока не беpется. Заметим лишь,
что единственное исключение (пpошлый век) ничего не опpовеpгает, поскольку
в данном случае втоpжение (1812) и попытка гpажданской войны (1825) пpосто
не совпали по фазе.
................
Правда что древний язык был сложнее современного? Неужели мы стали глупее предков

.
Чудак

1. "Бальзам на душу"
.
  что читают. Самому нравится, а перевод "писали бяхом" вообще шедевр.
.
На самом деле это всеобщий процесс. Не знаю законов развития языков, но то, что многие (за все не поручусь ) современные языки "проще" своих предков является известным фактом.
.
Кстати, процесс отмирания или замещения временных форм происходит и в наше время в разных языках - зачастую некоторые временные формы существуют только как письменные или только как устные или малоупотребительны. Что-то вроде слов, у которых в словарях ставят "поэт." или "устар.".
.
Можно предположить, что сложность словоформ уступает место сложности выражений. Что-то вроде конструктора - можно иметь очень большой ассортимент крупных блоков, которые своей величиной ограничивают возможности строителя, как пример иероглифическое письмо. А можно иметь ограниченный ассортимент мелких универсальных элементов, из которых достаточно легко сложить что угодно, вот только элементов много получится.
.
И ведь никто не утверждает, что те, кто пишет иероглифическим письмом умнее (или, именно потому умнее) тех, кто пишет фонетическим.
.
maxpower 
.
2. "RE: Бальзам на душу"
.
  На мой взгляд, очевидно, что иероглифическое письмо не сложнее, а проще алфавитного. Оно не дает большей свободы выражения, напротив ограничивает ее. Так что пример не кажется уместным.
.
Чудак
.
3. "RE: Бальзам на душу"
.
Количественно иероглифов больше, на каждый случай свой, что относительно соответствует большему количеству времен - на каждое причинно-следственное отношение своя временная форма.
.
А букв (фонем) меньше, что позволяет составлением неограниченной по длине комбинации выразить любую мысль, как одно прошедшее время в сочетании с неограниченным количеством обстоятельств времени и уточняющих выражений в состоянии отразить любое причинно-следственное отношение.
.
Мне казалось, что аналогия однозначная. И темой моего поста была как раз мыслm, звучащая примерно так "то, что кажется сложнее, не обязательно выглядит таковым". Или, иначе, бывает сложность (информационная насыщенность) используемых элементов, а бывает сложность комбинирования более простых.

Владиmir З

"к пионерам и старожилам форума"

  Может быть несколько странный. Просто интересно.
Случалось ли за время существования этого и других форумов НХ такое, чтобы кто-нибудь из устойчивых оппонентов НХ после долгой дискуссии согласился таки оставить свою прежнюю позицию?
т. е. ломка авторитетов произошла бы именно на форуме...

Владимир 
.
"А вот вопрос на прощанье!"

  Хунну и гунны: кто такие согласно НХ? Что это за народ? Почему в их могилах находят сов. определенный набор предметов, отличающий от могил других кочевников, напр. татар, алан или хазар? Почему вы там никогда не найдете, скажем, монеты правителя 10 в. ( из любой страны)? Крестика? Изображения Христа? В общем, чего-нибудь такого, что могло бы опровергнуть положения ТИ:
Гунны - народ, образовавшийся во II-IV вв. путем смешения тюркоязычных хунну и угорских племен Приуралья и Приволжья.
.
племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки), вторгшаяся в 70-х годах 4 в. н. э. в Восточную Европу в результате длительного продвижения к западу от границ Китая. В китайских источниках упоминается как народ хунну или сюнну. Гунны создали огромное государство от Волги до Рейна. При полководце и правителе Аттиле пытались завоевать весь романский запад (середина 5 в.). Центр гуннов находился в Паннонии, где позже обосновались авары, а затем - венгры. В состав гуннской монархии в середине 5 в. входило, помимо собственно гуннских (алтайских) племен, множество других, и том числе германцев, алан, славян.
.
Подробнее различия и сходные черты в этнонимах "гунны" и "хунны" см. в книге Л.Н. Гумилева От Руси к России - часть 1, гл 1
.
Хотелось бы услышать вразумительный ответ. Вернусь из командировки - посмотрю, способны ли НХ-логи на такое. Хотя риторический вопрос, в общем-то...Ответ известен.

ГР 
.
"Сравнительная хронология"

  СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХРОНОЛОГИЯ
.
УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ:
I – соединительные линии
18, 17, 16, 15, 14 – века
Д – Добролюбский
Ж – Жабинский
Ф – Фоменко
Т – Табов
.
/---------------------------------------------------18-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------17-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------16-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------15-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/--------------------------------------------15Ф--14--17Ф----------------------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I--------------------------------------------
/--------------------------------------------14Ф--13--16Ф--------------13Ж-----------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I----------------I--------------------------
/--------------------------------------------13Ф--12--15Ф-----16Ф----14Ж-------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I------I--------I----------------------
/--------------------------------------------12Ф--11--14Ф-----15Ф----15Ж-------------------------------
/----------------------------------------------------I-----I------I------I-------------------------
/---------------------------------------------------10--13Ф-----14Ф---14Ж-----14Т----------------------
/----------------------------------------------------I-----I----------------I---------------------
/----------------------------------------------------9---12Ф-----14Т----13Ж----------------------------
/--------------------------------------------9Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------8---11Ф--------------14Ж-------------------------
/-------------------------------------------10Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------7---10Ф-----14Т----15Ж---------------------------
/----------------15Д----17Ф----------------11Ж----I-------------------------I--------------------------
/----------------I------I--------------------I------ 6----------------------14Ж------------------------
/---------------14Д----16Ф-------13Ф----12Ж------I-------------------------I---------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----5----------------------13Ж------------------------
/-----------------------15Ф-------12Ф---13Ж-------I----------------------------------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----4-------------------------------------------------
/-----------------------14Ф-------11Ф---14Ж-------I----------14Т----------------------------------------
/-------------------------------------I--------I-----3---------------14Ж-15Ж-16Ж----------------------
/-----------------------------------10Ф---15Ж-------I---13Ф----------------------------------------------
/----------------------------------------------I-----2------I--------15Ж----------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---12Ф-----------------------------------------
/---------------------------------12-13Ф------I-----1------I----13Ж-14Ж-----14Т---------------
/--------------------------------------------17Ж---I---11Ф-----------------------------------------
/----------------------------------------------I-----1------I----13Ж-14Ж -------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---10Ф-----------------------------------------
/----------------------------------------------I-----2---17Ф ------15Ж -------14Т----------------
/--------------------------------------------15Ж----I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I----3---16Ф -----14Ж-15Ж-16Ж---------------
/---------------------------------------------14Ж---I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----4---15Ф --------------------------------------
/---------------------------------------------13Ж---I-----I----14Т --------------------------------
/------------------------------------------------I-----5---14Ф --------------------------------------
/---------------------------------------------12Ж---I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----6---13Ф---------------------------------------
/---------------------------------------------11Ж---I ----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----7---12Ф --------------------------------------
/---------------------------------------------10Ж---I-----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----8---11Ф --------------------------------------
/----------------------------------------------9Ж----I-----------------------------------------------
/------------------------------------------------------9----- -----------------------------------------
/------------------------------------------------------I------------------------------------------------
/-----------------------------------------------------10-----------------------------------------------
.
ПРИМЕЧАНИЯ:

1.Кроме греческой синусоиды по версии Жабинского были использованы также византийская (Другая история искусства. Стр. 369) и римская (Другая история литературы. Стр. 28).
2.Века ранее 10 в. н.э. по версии Фоменко (Глобальная хронологическая карта) не рассматривались, поскольку состоят из дубликатов, оригиналы которых находятся на интервале 10–17 вв. н.э. (Империя. Стр. 52, 55). Некоторые результаты Фоменко включены, хотя не нашли отражение на ГХК.
3.14 век по версии Табова расположен в соответствии с диаграммами (Когда крестилась Киевская Русь? Стр. 28, 203). В первом случае совпадает со сдвигом в русской истории по версии Фоменко (Реконструкция всеобщей истории. Т. 1. Стр. 626).
.
Наибольшее число совпадений –
ТИ 5-4 века до н.э. – 13-14 вв.
ТИ 3-4 века н.э. – это 14 в.
ТИ 9-10 века – это 13-14 вв.
ТИ 11-12 века – это 14-15 вв.
.
муромец 
.
1. "RE: Сравнительная хронология"
.
  Сюда для полноты картины стоило бы добавить Иллига с "отсутствующими" 7-9 вв (614-911), Кеслера и Топпера с "вставленными" 1260 годами от РХ, Герцмана с датировками "античных" музыкантов Пифагора, Птолемея, Псевдо-Аристотеля, Боэция и т д. 10-14 веками н.э. и других.
.
свой 
.
2. "RE: Сравнительная хронология"
.
Так нужно скопировать этот ужас и сделать его еще ужаснее.
.
ГР 
.
3. "Выполняя пожелания знатоков"
.
  УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ:
I – соединительные линии
18, 17, 16, 15, 14 – века
Д – Добролюбский
Ж – Жабинский
Ф – Фоменко
Г - Герцман
Т – Табов
---------------------------------------------------18-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------17-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------16-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/---------------------------------------------------15-------------------------------------------------
/----------------------------------------------------I--------------------------------------------------
/--------------------------------------------15Ф--14--17Ф----------------------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I--------------------------------------------
/--------------------------------------------14Ф--13--16Ф--------------13Ж-----------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I----------------I--------------------------
/--------------------------------------------13Ф--12--15Ф-----16Ф----14Ж-------------------------------
/----------------------------------------------I-----I-----I------I--------I----------------------
/--------------------------------------------12Ф--11--14Ф-----15Ф----15Ж-------------------------------
/----------------------------------------------------I-----I------I------I-------------------------
/---------------------------------------------------10--13Ф-----14Ф---14Ж-----14Т----------------------
/----------------------------------------------------I-----I----------------I---------------------
/----------------------------------------------------9---12Ф-----14Т----13Ж----------------------------
/--------------------------------------------9Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------8---11Ф--------------14Ж-------------------------
/-------------------------------------------10Ж----I-----I------------------I-------------------------
/---------------------------------------------I------7---10Ф-----14Т----15Ж---------------------------
/----------------15Д----17Ф----------------11Ж----I-------------------------I--------------------------
/----------------I------I--------------------I------
6----------------------14Ж------------------------
/---------------14Д----16Ф-------13Ф----12Ж------I-------------------------I---------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----5----------------------13Ж------------------------
/-----------------------15Ф-------12Ф---13Ж-------I----------------------------------------------------
/-------------------------I-----------I--------I-----4-------------------------------------------------
/-----------------------14Ф-------11Ф---14Ж-------I----------14Т----------------------------------------
/---------------------12Г--------I--------I-----3---------------14Ж-15Ж-16Ж----------------------
/-----------------------------------10Ф---15Ж-------I---13Ф----------------------------------------------
/-----------------------12Г---------------I-----2------I--------15Ж----------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---12Ф-----------------------------------------
/------------------12Г-------12-13Ф------I-----1------I----13Ж-14Ж-----14Т---------------
/--------------------------------------------17Ж---I---11Ф-----------------------------------------
/------------------------11Г--------------I-----1------I----13Ж-14Ж
-------------------------
/--------------------------------------------16Ж---I---10Ф----------------------------------------
/-----------------------11Г---------------I-----2---17Ф
------15Ж -------14Т----------------
/--------------------------------------------15Ж----I-----I------------------------------------------
/-------------------------11Г---------------I----3---16Ф
-----14Ж-15Ж-16Ж---------------
/---------------------------------------------14Ж---I-----I------------------------------------------
/----------------------10Г------------------I-----4---15Ф
--------------------------------------
/---------------------------------------------13Ж---I-----I----14Т
--------------------------------
/-----------------------10Г------------------I-----5---14Ф
--------------------------------------
/---------------------------------------------12Ж---I-----I------------------------------------------
/---------------------10Г-------------------I-----6---13Ф---------------------------------------
/---------------------------------------------11Ж---I
----I------------------------------------------
/------------------------------------------------I-----7---12Ф
--------------------------------------
/---------------------------------------------10Ж---I-----I-----------------------------------------
/------------------------------------------------I-----8---11Ф
--------------------------------------
/----------------------------------------------9Ж----I-----------------------------------------------
/------------------------------------------------------9-----
-----------------------------------------
/------------------------------------------------------I------------------------------------------------
/-----------------------------------------------------10-----------------------------------------------
.
ПРИМЕЧАНИЯ:
1.Кроме греческой синусоиды по версии Жабинского были
использованы также византийская (Другая история искусства.
Стр. 369) и римская (Другая история литературы. Стр. 28).
2.Века ранее 10 в. н.э. по версии Фоменко (Глобальная
хронологическая карта) не рассматривались, поскольку состоят
из дубликатов, оригиналы которых находятся на интервале
10–17 вв. н.э. (Империя. Стр. 52, 55). Некоторые результаты
Фоменко включены, хотя не нашли отражение на ГХК.
3.14 век по версии Табова расположен в соответствии с
диаграммами (Когда крестилась Киевская Русь? Стр. 28, 203).
В первом случае совпадает со сдвигом в русской истории по
версии Фоменко (Реконструкция всеобщей истории. Т. 1. Стр.
626).
4. Т.к. из книги Герцмана нельзя сделать более конкретных выводов, "античный период" разделен на 3 этапа, соответствующие 10-12 вв. н.э. (Тайны истории древней музыки, с. 528).
.
Наибольшее число совпадений –
ТИ 5-4 века до н.э. – 13-14 вв.
ТИ 1 век - это 12-13 вв.
ТИ 3-4 века н.э. – это 14 в.
ТИ 9-10 века – это 13-14 вв.
ТИ 11-12 века – это 14-15 вв.
.
Если выйдет слищком криво, не ругайтесь:
я добавил в первоначальный пост только 10Г, 11Г и 12Г.
.
ГР 
.
4. "Примечание"
.
  Датировка первого века 12-13 веками сравнительно недавнее изобретение НХ ФиН. По ГХК 1-й век - это 11 в. (сдвиг 1000 лет).
По СЖ это 16-й (для Греции) и 13 в. (для Рима).
.
муромец 
.
5. "RE: Примечание"
.
  ТИ 1 = НХ 13: это еще и по Кеслеру-Топперу. Топпер, кстати, довольно удачно объясняет почему именно "1260" лет, суммируя свои исследования по "испанской эре", работы Иллига, и анализируя труды Иоахима Флорского и Оливи. У Кеслера "1260" базируется на других данных, поэтому независимость подходов придает существенно большую значимость идентичным результатам.

jura 
.
"Новости. Тайны Египта. Бетон"

  http://doci.nnm.ru/kamin/05.09.2006/tajny_egipta/
весьма интересна реакция публики. аж 3 страницы комментариев.
.
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/geopol.htm

.
IM
1. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
Интересные ссылки. Спасибо!
.
Геополимерный бетон в древности?
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/geopol.htm
.
"...Тезис об использовании бетона при строительстве египетских пирамид выдвигается по меньшей мере с 1979 года, со времени Второго Международного конгресса египтологов в Гренобле, французским химиком профессором Йозефом Давидовичем. Впрочем, свою первую книгу "Как бог Хнум опекал Хеопса, строителя пирамиды" на эту тему он опубликовал уже в 1978 г. Одновременно он начал утверждать, что также и некоторые древнеегипетские вазы были изготовлены не из природного камня, а произведены методом "каменного литья". С 1979 г. и до сегодняшнего дня он - директор Института геополимеров в Сент-Квентине, Франция..."
.
Постройка пирамид
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/build_pyr.htm
.
"...Давидович описывает, как в 1982 г. он встретился с известным французским египтологом Ж. Ф. Лауэром. Лауэр вручил Давидовичу два образца камней. Один - из пирамиды Хеопса, другой - из пирамиды Тети. В результате химического анализа в двух различных лабораториях было обнаружено, что образцы изготовлены из искусственного камня, а не являются фрагментами естественной породы. Оказалось, что они содержат химические элементы, не встречающиеся в естественных породах. .."
.
Размягчение камней
http://dmarkov74.narod.ru/Articles/br_stone.htm
.
Картинка с Форума на http://uroboros.banned/viewtopic.forum?p=128#128
.
Что это (внизу на блоках) за "ушки"? Они специально "выпиливались-вытачивались"? С какой целью?
.
И еще один маленький вопросик:
Уважаемые Участники форума,
почему "бетон" и "пирамиды" у нас на форуме обсуждаются в теме
"О допетровской металлургии" ?
Для пущей таинственности? Чтоб "враги" не догадались? Или еще с какой-то скрытой целью?
.
Покровский 
.
3. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
Ну это же так просто. Заведите в приличной компании разговор о балете, о науке - она обязательно собьется на разговор о бабах и о политике. Что-то подобное и здесь. Естественный дрейф.
.
IM
2. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
  РЕДКИЕ КНИГИ
По ссылке есть тексты книг:
.
Ranke H. Die ägyptischen Personennamen. Bd. I-III. Glückstadt, 1935, 1949, 1977.
.
Большаков А. О. Человек и его двойник. СПб., 2001
Культурно-исторические памятники Древнего Востока (серия). М., 1914-1918
.
Лукас А. Материалы и ремесленные производства Древнего Египта. М., 1958
.
Лурье И. М. Очерки древнеегипетского права XVI-X веков до н.э. Л., 1960
.
Стучевский И. А. Рамсес II и Херихор. Из истории древнего Египта эпохи Рамессидов. М., 1984
.
IM 
4. "RE: Новости. Тайны Египта. Бетон"
.
  Подделки и подлинники пирамиды Хуфу
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=117767

IM 
"Индекс запрещённых книг"

Большая советская энциклопедия:
"Индекс запрещённых книг"

(лат. "Index librorum prohibitorum"), издававшийся Ватиканом официальный перечень книг, чтение которых католическая церковь запрещала верующим под угрозой отлучения. Впервые был издан по указанию папы Павла IV в 1559. Переиздавался более 40 раз (последнее издание 1948), систематически при этом пополняясь. В "И. з. к." были внесены многие лучшие произведения человеческой мысли (сочинения Дж. Бруно, Т. Гоббса, Вольтера и др.). В руках католической церкви "И. з. к." являлся одним из средств борьбы с наукой, с прогрессивными и революционными воззрениями. С 1966 издание "И. з. к." в прежней форме прекращено. Одновременно на Конгрегацию вероучения и конференции епископов возложена задача следить за новыми изданиями книг и предостерегать верующих от чтения неодобряемых церковью произведений.
.
INDEX LIBRORVM PROHIBITORVM
http://www.cvm.qc.ca/gconti/905/BABEL/Index Librorum Prohibitorum-1948.htm
http://www.christianity.org.ru/unafides/ilp.html
.
Ссылка отсюда
http://volodymir-k.livejournal.com/356857.html

Владиmir З
.
"Цекровь в Греции"

Вот не помню только на каком из островов она находиться. То ли на Эдине, тогда она называется ц. Св. Николая. То ли на Идре - Собор успения пресвятой Богородицы (девы). В интернете найти не смог.
Интересна своим крестом на двух куполах.
.
Здесь лучше видно. Плохо конечно, что не помню названия, а соответсвенно нельзя определить годы строительства. Но крест - катарский

Егор

"Как из науки делают фарс"

  http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/09/28/212474
Некоторые фазы опрофанивания серьёзных методов физико-химии в угоду конъюнкурной "истории" я выделил.
"Ученые из университета Бар-Ллана (Израиль) и американской национальной лаборатории им. Лоуренса в Беркли обнаружили аномально высокое содержание серебра в образцах керамики, датируемой концом эпохи Второго Храма в истории Израиля (первое столетие до н.э. - 70-е гг. н.э.).
Исследования более чем 1200 образцов керамики из 38 городов римской провинции Иудея проводились методом рентгеновского флюоресцентного и нейтронного активационного анализов.
.
Выяснилось, что керамика древнееврейской эпохи характеризуется аномально высоким содержанием серебра. Оно отмечалось в образцах из различных мест раскопок, однако наиболее высокое содержание серебра отмечалась в образцах из Иерусалима. Возможно, новый метод позволит не только количественно определить уровень богатств, накопленных в Иерусалиме на рубеже эпох, но и станет универсальной технологией в археологии.
.
Ученые предположили, что наблюдаемые аномалии в содержании серебра и в пространственном распределении этого показателя следует объяснять не физическими, но антропогенными процессами. Серебро, по всей видимости, попадало в керамику при омывапнии ее грунтовыми водами. Повышенное же содержание серебра в ней следует объяснять высокой концентрацией драгоценных металлов в городах Иудеи и особенно в столице провинции - Иерусалиме.
.
В ходе осады и последующего затем захвата взбунтовавшегося Иерусалима римскими войсками жители, согласно преданиям, закапывали драгоценности в землю. Впоследствии часть закопанного серебра попадала в керамику и накапливалась в ней."
.
Замечательный пример, как в неизвестной выборке артефактов высокоточными методами современной науки делаются замеры, а затем высасываются из пальца далеко идущие выводы, не имеющие никакого отношения к науке и самим исследованиям.

Markab
.
"Интересная статья о доромановском православии"

  КРАТКАЯ ИСТОРИЯ РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Некоторые главы:
...............
Начало реформы. Церковный диктатор. (// Это про Никона)
Собор 1666-1667 годов.
Появление инквизиции.
Расправа над монастырями.
...............
http://www.rpsc.ru/version/modules.php? … amp;page=1

.
Viewer 
.
1. "RE: Интересная статья о доромановском православии"
.
А это всё по-Вашему относится к "доромановскому православию"?
.
Markab
.
2. "RE: Интересная статья о доромановском православии"
.
В статье есть все: и "до" и "во время" правления Романовых, поэтому озаклавить можно по разному. Лично меня интересует культура до романовской зачистки. В указанных главах четко отмечено что было изменено после реформы.
.
Астрахань 
.
3. "Доромановское правоверие"
.
Так правильнее будет.
"Никон" и все остальные песни- фальсификат,скорее всего времен Екатерины Второй.
.
Ссылки об исправлении старых книг уже выкладывал:
.
http://sbible.boom.ru/books/jung33.htm
http://bibliapologet.by.ru/statii/Slav_b.htm
.
Просто прочтите.Внимательно.

Веревкин

"Традхронология от РБК для лохов"

  Сто старейших достопримечательностей мира
.

"Отдых вдвойне удался, если гастрономические изыскания, шум прибоя и ласковое солнце совместить с просмотром достижений мировой цивилизации. Почти каждый курорт предлагает ознакомительные экскурсии с национальными достопримечательностями. Наших соотечественников все чаще привлекают античные руины, острова с отпечатками прошлых цивилизаций, живописные и заповедные местечки в различных уголках нашей планеты.
.
«РБК.Рейтинг» составил top100 старейших достопримечательностей мира, которые привлекают миллионы паломников ежегодно.
.
Достопримечательностями являются не только остатки прежних цивилизаций: пирамиды, замки и дворцы, но и оригинальные архитектурные сооружения - символы настоящего времени, такие как грандиозная электростанция Battersea в Лондоне, Статуя Свободы, дом над водопадом в Питтсбурге.
.
Древнейшее (возраст 4500 лет) и единственное сохранившееся до наших дней чудо света - египетская пирамида Хеопса в Гизе. Несмотря на то, что спрос на египетские чудеса света постепенно снижается, тайна этой пирамиды, которая в древности достигала 146м, а в настоящее время - 137м, будоражит умы наших соотечественников. Вопреки сложившемуся убеждению, «визитной карточкой» Египта являются не только пирамиды, но и сохранившиеся знаменитые храм Амона в Карнаке и мечеть-медресе султана Хасана в Каире, построенные в 1530г. и 1363г. соответственно.
.
Второе место в рейтинге старейших достопримечательностей занимает символ всех китайцев - Великая Китайская Стена (2000 лет). Последнее десятилетие сделало из Китая экономического монстра и одновременно старшим братом России. Китай занимает 5 место по посещаемости туристами в мире. Туры «Все о Китае» пользуются огромным интересом: все мечтают пройтись по Великой Китайской стене, открыть для себя загадки Тибета, ощутить чудеса традиционной медицины, окунуться в бурлящую атмосферу современных мегаполисов. У входа на стену можно увидеть надпись, сделанную Мао Цзе Дуном: «Если ты не побывал на Великой Китайской Стене - ты не настоящий китаец». Интересно, что одно из наиболее распространенных сомнений, касающихся стены, это сомнение в целесообразности такого сооружения: стену длиной более 6 тыс. километров и высотой в 5м невозможно оборонять, большая орда кочевников за один день пробьет брешь, достаточную для прохода войска, и никто не в состоянии будет этому помешать.
.
Замыкает тройку лидеров дворец царя Миноса, известный по древнегреческим мифам как Кносский лабиринт, в котором обитало чудовище Минотавр. За время своей истории Кносский дворец разрушался дважды, после чего на том же месте строили новое здание. Последнее воплощение легендарного дворца, найденное археологом Артуром Эвансом, датировалось 1700 годом до н. э. Стоит также отметить фирменный отпечаток античного Рима – знаменитый Колизей, строительство которого началось при императоре Веспасиане в 72 году н.э. в месте, где ранее находилось искусственное озеро великолепного дворца Нерона под названием «Золотой дом». В плане амфитеатр имел форму эллипса. Сегодня посетить обломки некогда грандиозного амфитеатра, чтобы потоптать пыль времен, воображая себя гладиатором, можно только в строго определенное время (вторник-воскресение, с 9 до 19.30).
.
Каждый путешественник, отправляясь в Рим, найдет этот город интересным для себя, независимо от того, какой отдых он предпочитает. Римское метро представлено всего двумя линиями, станции которого не всегда находятся рядом с историческими местами и достопримечательностями. Экскурсионный интерес у туристов вызывает метрополитенная линия А, которая начинается у Ватикана, а ознакомиться с античным Римом лучше пешком, начиная с Пантеона. Во-первых, это нетипичный для римской архитектуры того времени храм, посвященный всем богам, где похоронены знаменитый Рафаэль Санти, художники Дзуккари и Каррачи, члены Савойской королевской династии. А во-вторых, в районе Пантеона много кафе, которые славятся изумительным кофе и мороженым.
.
Экскурсионный туризм развивается как на остатках пошлого, так и настоящего: туристов привлекают как античные развалины, так и печальные остатки недалекого прошлого. Например, Нью-Йорк стал Меккой для туристов, которых притягивает огороженная площадка, на которой раньше возвышались башни-близнецы WTC. А крупнейший город Луизианы - Новый Орлеан, после злополучного урагана «Катрина», превратился сначала в город-призрак, а потом в достопримечательность для экстремальных туристов.
.
Валерия Волохова"
.
Там же прилагается таблица для лохов:
.
№ Название Где Построен
1 Пирамида Хеопса Египет 4500 до н.э.
2 Великая Китайская Стена Китай 2000 до н.э.
3 Кносский дворец-лабиринт царя Миноса Греция 1700 до н.э.
4 Амфитеатр в Эль-Джеме Тунис 1399 до н.э.
5 Гробница Тутанхамона Египет 1361 до н.э.
6 Фракийская гробница в Казанлыке Болгария 4в до н.э.
7 Храм Аполлона Греция 4в до н.э.
8 Археологические памятники Волюбилиса Марокко 3в до н.э.
9 Фракийские гробницы в Свештарах Болгария 3в до н.э.
10 Храм Исэ Япония 4г до н.э.
11 Колизей Италия 82
12 Пантеон Италия 120
13 Летний театр Италия 135
14 Абу-Менас Египет 296
15 Парфенон Афины 447
16 Морские ворота Япония 500
17 Дворец Потала Тибет 637
18 Святилище Ми-Сон Вьетнам 650
19 Мечеть Купол Скалы Иерусалим 684
20 Храм Святой Софии Турция 700
21 Пирамида I - «Храм Великого Ягуара» Куба 734
22 Меса Верде США 761
23 Кусейр-Амра Иордания 907
24 Пещерный храм Соккурам и храмовый комплекс Пульгукса Корея 917
25 Храмовый комплекс Кхаджурахо Индия 960
26 Монастырь в Санкт-Галлене Швейцария 980
27 Церковь Священного Креста Армения 991
28 Храм Брихадешвара Танджавур 1 007
29 Собор Cвятой Марии и церковь Святого Михаила в Хильдесхайме Германия 1 010
30 Баграти и монастырь Гелати Грузия 1 025
31 Кафедральный собор в Шпайере Германия 1 030
32 Лондонский Тауэр Великобритания 1 078
33 Даремский кафедральный собор Христа и Святой Девы Марии Великобритания 1 093
34 Боянская церковь Болгария 1 100
35 Рильский монастырь Болгария 1 100
36 Стоун Хендж Великобритания 1 135
37 Замок Дувр Великобритания 1 140
38 Ангкор-Ват ("город-храм") Камбоджа 1 140
39 Монастырский комплекс Маульбронн Германия 1 147
40 Нотр-Дам Франция 1 163
41 Микены Греция 1 200
42 Храм Кандария Махадева Индия 1 200
43 Замок Крак Де Шевалье Сирия 1 200
44 Кафедральный собор в Роскилле Дания 1 200
45 Лувр Франция 1 223
46 Мистра Греция 1 249
47 Шартрский собор Франция 1 260
48 Скеллиг Майкл Ирландия 1 300
49 Монастырь Поблет / Poblet Monastery Испания 1 300
50 Пещерные церкви в Иваново Болгария 1 301
51 Старая крепость с Дворцом Ширваншахов и Девичьей Башней Азербайджан 1 310
52 Монастырь Santa Maria d’Alcobaзa Лиссабон 1 311
53 Монастырь в Студенице Югославия 1 341
54 Кафедральный собор в Тюрне Бельгия 1 351
55 Деревянная церковь в Урнесе / Urnes Stave Church Норвегия 1 355
56 Крепость Альгамбра Испания 1 358
57 Мечеть-медресе султана Хасана Египет 1 363
58 Пизанская башня Италия 1 372
59 Замок Бодиам Великобритания 1 385
60 Монастырь Доминиканцев Batalha Португалия 1 385
61 Кафедральный собор в Бурже Франция 1 398
62 Скальные церкви в Лалибэле Эфиопия 1 400
63 Кастель-дель-монте / Castel del Monte Италия 1 400
64 Храм Солнца в Конараке Индия 1 402
65 Крепость Бахла Оман 1 407
66 Башня Кутб Минар Индия 1 412
67 Исторический Имперский дворей (Запрещенный Город ) Китай 1 420
68 Храм Неба Китай 1 420
69 Амьенский собор Франция 1 422
70 Дворец Дожей Италия 1 424
71 Оспедале дели Инноченти, госпиталь и приют невинных Италия 1 445
72 Флорентийский Собор Италия 1 462
73 Форты и замки Ганы Гана 1 482
74 Цитадель инков Мачу Пикчу Перу 1 500
75 Кносский дворец Греция 1 501
76 Монастырь иеронимитов Португалия 1 502
77 Церковь Сан-Пьетро ин Винколи Италия 1 510
78 Часовня Королевского Колледжа Великобритания 1 515
79 Памятники Хампи Индия 1 515
80 Лауренцианская библиотека Италия 1 525
81 Храм Амона Египет 1 530
82 Вилла Ротонда Италия 1 552
83 Собор Василия Блаженного Россия 1 560
84 "Золотой мост" Понте Веккио Италия 1 564
85 Мавзолей Хумаюна Индия 1 570
86 Хардвик Холл Великобритания 1 597
87 Замок Химэндзи Япония 1 601
88 Город Мечетей Бахерхат Бангладеш 1 609
89 Театр Глобус Великобритания 1 614
90 Королевские дворцы Абомея Бенин 1 625
91 Собор Святого Петра Италия 1 626
92 Тадж Махал Индия 1 653
93 Дворец Версаль Франция 1 661
94 Дворец Кацура Япония 1 663
95 Мирский замок Беларусь 1 691
96 Монастырь Хорезу Румыния 1 696
97 Замок Ховард Великобритания 1 699
98 Тринидад и Валье-де-лос-Инхеньос Куба 1 700
99 Красный Форт Агра Индия 1 700
100 Собор Святого Павла Великобритания 1 710

20

http://s7.uploads.ru/TtUP1.jpg
Александр Седов 
.
"Вначале зашел было в первый форум..."

  но там требуется регистрация, а для регистрации нужно согласиться с правилами. Я ознакомился с правилами и меня весьма позабавила фраза "Данный сайт посвящен научным вопросам... " Это заведомо ложное утверждение, с которым здравомыслящему человеку невозможно согласиться, не покривив душой.
Едва ли на звание научных вопросов могут претендовать лингвистические экзерсисы Анатолия Тимофеевича. "С другой стороны,
средневековые византийцы были уверены, что в этом месте книги Иезекиила речь идет о РУССКИХ и писали не ``князь РОШ'', а
прямо -- ``князь РОС''. Например, Лев Диакон ..." . Коллеги, это пять. Я смеялся от души. Именно от того, что были уверены, что
речь идет о русских, а вовсе даже не потому, что у несчастных греков просто не было звука "ш". Какая мелочь, право слово. Дошед до Крестителя, который Кресцентий, я уже просто валялся.
.
Вы знаете, просто кладезь. К чему вся эта латынь, древнегреческий, арабский, арамейский и пр. Достаточно постулировать 3 нелепости: 1) везде в древнем мире писали и говорили по-русски, в крайнем случае, по-английски (видимо, другие языки Анатолию Тимофеевичу неизвестны); 2) гласные отбрасываются; 3) на Востоке слова читаются справа налево. И все, коллеги. Тогда у нас все моментально срастается, и хиджра у нас становится эрой Гога (хотя это нормальное арабское слово "переселение"), а Иоанн Кресцентий - Крестителем. Хотя даже на современном английском, Анатолию Тимофеевичу вроде бы как знакомом, он the Baptist, не говоря уже про несчастную латынь.
.
Извините, что не именую Анатолия Тимофеевича его научными титулами - в моих глазах они не заслуживают доверия. Подозреваю, что проблема Плато на римановых многообразиях решалась им такими же "лингвистическими" методами. А в остальном огромное спасибо
автору - повеселил, чертяка, от души. Хочется пожелать ему дальнейших творческих успехов на сем достославном поприще. Не намерен ли Анатолий Тимофеевич начать выступать с концертами, как Жириновский?
.
sezam 
.
1. "RE: Опять смешливые попались! (-)"
.
  Как всегда у эсторикоф хватает силы только на экзерсисы Носовского (кстати NB!, а не Фоменко, коий есть математик).
Дальше они валяются патсталом и тупо ржут.
Успехов, не поперхнитесь.
.
Веревкин
.
2. "искренне посоветую не соваться в калашный ряд."
.
  Неучам и мракобесам на научном форуме делать нечего. Скатертью дорога, мил человек. Как говаривал великий русский поэт:
"... под забором валяйся, падаль!"
.
lsgsoftware 
.
3. "RE: Вначале зашел было в первый форум..."
.
Ну наконец, нормальный пост. Если некие интеллигенты пытаются озвучить фамилию Барбаросса - как русский варвар, то и флаг им в руки.
хамство убрано
.
А уж про знание иностранных языков - вообще умора.Все его "лингвистические" выверты на уровне трепа бабушек у подъезда.И он еще хочет дискуссий с профессионалами.Пусть лучше выступает с концертами с привлечением нескольких своих абреков, а ведущим нужно ставить Веревкина.
.
lirik 
4. "RE: Вначале зашел было в первый форум..."
.
Еще года три назад я давал довольно простое объяснение -
Например, на подъездах к Москве на дорожных щитах-указателях пишут где-то Moscow, а где-то - Moskva. Выходит, это два разных города, поскольку и написание и произношение у них различное (Москоу и Москва).
А если допустить, что Кресцентий - это просто запись транскрипции? Напр., назвали Баптисту по-русски - Крестителем, а римлянин не понял и записал не перевод, а транскрипцию. Или же, наоборот, один писатель перевел имя Креститель (получилось Baptista), а другой записал транскрипцию (или транслитерацию). Само по себе это все ничего не доказывает и не опровергает.
.
А теперь внимание, повторяю для слабослышащих - Само по себе это все ничего не доказывает и не опровергает.
.
татаромонгол 
.
5. "Тоже хочу пнуть несчастных греков"
.
  у которых просто не было звука "в". Такая мелочь, а из Венеи получается Энея ,из Вендии - Индия.
пысы Слово баптист происходит от греческого "баптицо", что означает "погружаю в воду, крещу".
пысы2 Слухами пользовались,что он де баптист(о Крестителе).
.
vvu

6. "вчера рассказали анекдот:"
.
Два психа ругаются:
- Я Наполеон!! Я Наполеон!!
- Я Жириновский!! Я Жириновский!!
.
Первого увезли обратно в дур дом, а второго не увезли... Оказалось - он - Жириновский...
:о)
portvein777 
.
7. "RE: Тоже хочу пнуть несчастных греков"
.

[size=18]ейск 
.
"Афина Родина"

  В греческой мифологии одно из центральных мест занимает богиня Афина.
По словарю: "АФИНА (греч. написание <АТНẼNA>)- богиня мудрости,
военного дела и ремёсел."
Если взять за основу греческое написание имени, то его довольно легко
можно прочесть как: "ОТЧИНА"(АТНẼNA) то есть говоря современным языком,
Афина- это Отчизна, Родина-мать.Видимо не зря издавна повелось на Руси
что Родина у нас -это строгая женщина и мать. И словарная характеристика богини Афины очень точно подходит к российскому образу
Родины.
.
portvein777 
.
1. "RE: Афина Родина"
.
  только не надо рюсофильства \\\ от афины премудрости до софии pizdis -один шаг \\это одно и то же - первобог создавший 7 архонтов
а непосредственно афина родилась на озере тритон \\ и была вообще-то черная
.
зы - на руси издавна ничего не могло повестись - ибо русь - выдумки
.
ейск 
.
2. "RE: Афина Родина"
.
  Согласен что-всё выдумки. Но ведь я не об этом, а о том что
недревнее русское слово фигурирует в имени древней старушки Афины.
Что само по себе является 1001 примером того,что.....

Boris 
.
"Прямо сейчaс нa НТВ"

  Феклa и Толстaя с кaким-то дядей кaтят нa Фоменко
.
irina 
1. "RE: Прямо сейчaс нa НТВ"
.
  не успела. Жаль.
.
Веревкин
.
2. "чтоб они похудели!"
.
  Проклятые.
.
sezam 
.
3. "RE: Прямо сейчaс нa НТВ"
.
  Уплочено...
Говорящие головы обслуживают.
.
portvein777 
.
5. "RE: Прямо сейчaс нa НТВ"
.
  я не понял -- никак МЕНЯ лирикоирму потерли \\ действительно дальн родственника софьи "толстой"-сухотиной \\жду разьяснений

АнТюр   
"Синусоида Жабинского: проверка делом"

  Предварительное экспертное заключение
Выполнен анализ фактических данных, приведенных в публикациях /Жабинский, Нечаев/, получены ответы на часть возникших вопросов /3/. По совокупности результатов анализа можно сделать следующие предварительные заключения.
.
1. В работе /Нечаев/ приведена основная Синусоида Жабинского и «наполняющие» ее фактические данные (датированные произведения искусств). По характеру заполнения ячеек синусоиды можно сделать заключение о ее искусственном конструировании, благодаря чему в ней «спрятаны» классические хронологические сдвиги Новой Хронологии Ф.Т. Фоменко и Г.В. Носовского на 1778 и 854 года.
.
2. В работе /Жабинский/ приведены частоты упоминаний персонажей в работах Данте, Рабле, Чостера, Бодена, Макиавелли. Графики частот упоминаний персонажей по векам содержат 0-й век. Частоты для 1 ВС века приведены сразу в двух траках. Эти данные не могу быть приняты во внимание как подтверждающие соответствие Синусоиды Жабинского реальному положению дел.
.
3. Для Данте приведено два графика частот упоминаний персонажей по векам и одна таблица. Таблица не соответствует ни одному из графиков. Частоты упоминаний персонажей по векам трансформированы в соответствии с «Римской волной» Синусоиды Жабинского. Понять алгоритм трансформации не удалось. Ответ на три раза заданный Жабинскому вопрос: «А где описан способ построения «римской волны»?», не получен. До получения ясного ответа на этот вопрос «Римскую волну» Синусоиды Жабинского и (или) трансформацию в соответствии с ней частот упоминаний персонажей в Данте, следует считать научным подлогом.
.
Эксперт патентовед А.М. Тюрин
13.09.2006 г.
.
1. Жабинский А.М. "Синусоида": проверка делом. http://artifact.org.ru/content/view/126/82/ Электронный альманах Арт&Факт №3, 2006. http://artifact.org.ru/content/view/153/52/ Сайт ассоциации Арт&Факт http://artifact.org.ru
.
2. Нечаев С. Поздравление в картинках.
http://artifact.org.ru/content/view/154/82/ Электронный альманах Арт&Факт №3, 2006. http://artifact.org.ru/content/view/153/52/ Сайт ассоциации Арт&Факт http://artifact.org.ru
.
3. http://artifact.org.ru/component/option … 6/catid,8/

Димыч 
.
"Вашкевич о ФиН"

  О работах г-д Фоменко и Носовского.
Я ценю работы фоменковцев за то, что они показывают людям, что история никогда не была и не будет наукой. Это инструмент зомбирования человеческой головы. Еще они показывают, что история, если она не записывалась или фальсифицировалась, не может быть восстановлена в принципе. Как шахматная партия, если она не закончилась детским матом. Никакой здравомыслящий человек не станет реконструировать такую партию, потому что количество возможных версий неисчислимо. С историей еще сложней, поскольку в отличие от шахматной партии, неизвестна начальная позиция, количество фигур на многие порядки превышают число 32, да и правила ходов тоже неизвестны. Жаль, что наш чемпион Каспаров, горячий поклонник их творчества, не объяснил им эту очевидную истину.
По сути дела "Новая хронология" явилась матрицей, порождающей бесчисленные исторические версии, которые стали множиться с нарастающей скоростью, чего и следовало ожидать с самого начала. Ни одной из них нет никакой цены, поскольку впереди еще более ошеломляющие версии.
Метод, справедливо разоблачая фальшивки, сам их и продуцирует. Мне кажется также странным, что академики не знают, что сколько гипотез ни складывай, теории не получится. То, что их локальные версии (не исключаю того, что некоторые и даже многие из них верны), которые все же не складываются в общую картину, являются гипотезами, они сами признают, коль скоро почти каждый абзац включает такие слова как предполагаем, допускаем, и т.п.
Не учитывают они, что существуют параллельные и независимые хроники, причем куда как более документально подтвержденные, чем европейская версия. Я имею в виду арабскую хронологию, документами которой забиты почти все столицы мира. Их ведь не сфальсифицируешь. До большинства из них еще и просто руки не дошли. Арабист Крачковский всю жизнь только и занимался тем, что ставил на рукописи номера и заносил в картотеку. А ведь нужно их еще и прочитать. Я не представляю, как можно украсть из этой хронологии хотя бы день, не то что год или тысячелетие. Причем арабы начали отсчет своего времени, когда еще были живые свидетели начала. Не задним числом как в христианстве, когда определили время рождения Христа спустя многие сотни лет.
Бросается в глаза, что большая часть аргументации имеет филологический характер, и что в этой области у авторов не хватает квалификации, в силу чего они свободно прибегают к невообразимым фантазиям. Например, ружья-турки они квалифицируют как оружие, сделанное в Турции, хотя на самом деле этот арабский термин означает "бойковые". Хорошо известно, когда они появились и как и где использовались. Здесь не надо ничего сочинять. То, что оружие, носящее арабские надписи, не имеет отношения к арабам, авторы аргументируют тем, что на Аравийском полуострове нет железных рудников. На Ар. полуострове – да, их нет. А вот на территории ар. халифата, простиравшегося от Испании до Индонезии, сколько угодно. Не надо забывать, что ар. халифат в мировой табели о рангах занимал в свое время куда как более высокое положение, чем нынешние США. Мне говорят, басни. А вы откройте индонезийский словарь на буквах Алиф, Т, М, найдете сплошные заимствования из арабского. Или их словари отредактировали англичане? И даже тогда, когда арабы жили в пределах своего Ар. п-ва, у них все было, поскольку, сколько помнит себя человечество, они занимались транзитной торговлей.
.
Нет ничего более фантастического, чем предположить, что египетские пирамиды построили русские казаки. А пирамиды по всему Новому свету? А пирамиды-муравейники в наших лесах тоже строят в ночных вылазках потомки казаков? Пирамиды египтяне строили не потому, что их научили русские, а потому, что заупокойный культ пронумерован цифрой 2, и все, кто находится в этой группе так или иначе отражают этот культ как выразитель номера 2. Рыжие муравьи (цвет № 2) не только строят пирамиды с лабиринтами как и египтяне, но и имеют похоронные церемонии. Рус. корень МРВ дал в русском время, в арабском ГРМ "пирамиды", в русском также МОРГ, в латинском – формика "муравей". А Германия (ГРМ)? Достаточно одной русской пословицы "что русскому хорошо, то немцу смерть", чтобы понять ее табличный номер и почему их кладбища так восхищают Гранина. И бункера их просто перевернутые пирамиды. И у муравьев такие есть.
.
Я говорю, коль скоро Африка находится в пятой группе, то африканцы выражают этот номер не только через предпочтительные голубые одеяния (и через блюзы тоже), но и через то, что на каждой из береговых линий Африки (кроме Гвинейского залива) располагается по пять государств. Мне возражают. Это англичане им нарезали границы. Хорошо, А пятиугольные уши африканских слонов (см. Брокгауз) тоже сформированы англичанами? А необычные пальцы негров? Тоже сформированы англичанами с помощью генной инженерии? Индийские ритуалы, насквозь пропитанные тройкой и желтым цветом, отрабатывают свой номер. И номер этот начинает вылезать аж до появления насекомых, поскольку соответствующий полуостров имеет треугольную форму. Понятие "тримурти" идет от русского "три морды". Но это не заимствование, а след полевых взаимодействий.
Культура майя, носящая тот же номер (№3), сама сконструировала географические очертания в виде треугольника и все у них было треугольное. Почему? потому что слово май (третий месяц древнего календаря) того же корня, что и маятник, колебание которого дает три точки. Но об этом индейцам рассказали не русские, это сами индейцы считали со смыслового поля.
.
К недостаткам их работ я бы отнес то, что они чрезмерно возбуждают интерес к истории, как будто там записано будущее. Судите сами: если вы напряжетесь и вспомните свое самое ранее детство, то вы ничего там не увидите, кроме того, как вы писаете и какаете под себя. Неужели это самое важное, что может происходить? Идя вперед, смотреть надо вперед, а не назад.
.
На самом деле они наткнулись на Русь виртуальную, но не понимают, что это такое, поскольку не владеют кодами РА.
Что еще ценно. Они оперируют все же фактами. А их критика совсем никакая. Демонстрирует полный маразм. Полное вырождение научной мысли. Это и спасает "теорию" г-д Фоменко и Носовского. Я за то, чтобы гипотезы существовали, но именно в статусе гипотез. То же касается и так называемой физической "теории" Большого взрыва. Она даже на гипотезу не тянет. Но это уже другая тема.
.
Что касается истории, то Все иначе. История, в том числе и особенно человеческая, – это поиски, это череда попыток найти свой правильный, заранее заданный номер и заранее заданное место в периодической системе и выразить его через свою культуру. Например, негры не сразу пришли к пятиструнному банджо. Это произошло лишь в 19 веке. И не только культуру. Что там культура, когда даже морфология тела отражает номер. Все что происходит, происходит в результате действия словесных программ. Потому что вначале было слово, в том числе и в начале истории.
.
ВАШКЕВИЧ Н.Н.
10.08. 2005
.
А Васильева зря стерли!

АнТюр 
"Просьба по Китаю"

  Уважаемые господа!
Я собираюсь в начале сентября съездить в Катай (Шанхай, Синань, Пекин). Особенно меня интересуют терракотовые воины. Их недавно обсуждали на Этом форуме. Посоветуйте, пожалуйста, на что обратить внимание при их осмотре. Дайте, пожалуйста, ссылки на публикации про них и про то, что им сопутствует.
Буду благодарен и за другие ссылки.
Спасибо.
Анатолий

Астрахань 
.
"О развлечениях Великой Государыни"

  Интересный вопрос-а чем забавлялись допетровские царевны?
Слово-Ивану Егоровичу Забелину ("Домашняя жизнь русских цариц"):
.

«1684г.2 июля,великая государыня благоверная царевна Екатерина Алексеевна изволила быть в Оружейной Большой казне;а за ней,государыней,были стольники…девицы: Марья Ивановна Шеина,карлица Прасковья Иванова.И указала им к себе,государыне,в хоромы внести оружейной брони:карабинец нарядной, саблю-полоса булатная,саблю такую ж; два лука турецких,нож булатный,два ножа стальные»
.
А у меня возникает дурацкий вопрос:
.
А кому на Руси раньше давали титул "Великая Государыня"???
.
Мы ведь знаем,что ее звали Софья только лишь с подсказки Победившей Стороны:
.
http://www.magazon.ru/books/?t=7&id_thing=5572
.
"Исследовательница, приведя тексты двух писем Софьи к фавориту, командовавшему в 1689 г. вторым крымским походом, а больше никаких царевниных документов до нас не дошло...."
.
http://prigodich.8m.com/html/notes/n045.html
.
Интересное кино получается...

MOHAX
.
"Ярославль и Муром"

  Ездил тут в Ярославль и Муром на машине с женой...
Так вот нафоткал много чего интересного...
Если интересно - скажите куда фотки выложить...
Кому интересно по поездке - дороги что и как - спрашивайте, расскажу...

Покровский 
.
"НХ-датировка гибели Помпей доказана экспериментально!"

  Переношу сюда свой материал с ньюхроно:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&amp;i=97644&amp;t=97644&amp;phorum_uriauth= :c908cf0db82422fd2f4a5a3acceeec4a
.
Автор: Покровский Станислав
Дата: 01-авг-06 15:12
.

Последнюю неделю на гормушнике шли довольно яростные дебаты по поводу аргон-аргоновых датировочных экспериментов на материале Везувия.
.
Один из этих датировочных экспериментов опубликован по адресу
http://www.newchrono.net/dating/vesuvius.pdf
.
Получающийся возраст извержения оказалсся равен 1925 лет(при фактической разнице между 1997 годом и 79 годом 1918 лет).
.
В ходе обсуждения сторонники НХ получили возможность ознакомиться с основами методологии аргон-аргонового датирования из личных статей одного из оппонентов с ником Alexei. Реальное имя А.В.Иванов.
.
Коротко о сути метода. В давно известном калий-аргоновом методе сопоставляется количество аргона-40, образующегося в результате распада изотопа калия-40 с количеством К-40. Но измерения одного и другого изотопов происходят по разным методикам. И сопоставление их затруднено.
Авторы аргон-аргонового метода воспользовались тем, что в природной смеси основной изотоп К-39 и радиоактивный К-40 связаны четким соотношением. Поэтому, если какое-то количество калия-39 нейтронной бомбардировкой превратить в аргон-39, то по количеству наработанного аргона-39 можно получить заключение о содержании К-40 в породе.
А вот сравнивать аргон разной природы можно на масс-спектрометре по единой методике. Которая обеспечивает высокую точность измерений.
.
Поскольку, кроме т.н. радиогенного аргона-40, возникшего в результате распада К-40 после извержения вулканической породы, в образце существует еще и т.н. контраминирующий аргон, захваченный из атмосферы, который на 99.6% состоит из того же аргона-40, -приходится применять особую методику для разделения радиогенного и захваченного, контраминирующего аргона.
.
Для этого был разработан метод "плато" и метод изохрон. Образец ступенчато нагревается. Исследуется каждая порция аргона, выделившаяся в процессе нагревания на каждой ступени. Аргон в исследуемых кристаллах размещается на различных типах дефектов и элементах структуры, имеющих разную энергию активации диффузии. Поскольку захваченный из атмосферы контраминирующий аргон чуть слабее связан с кристаллом, можно судить о его количестве по графику, на котором показаны соотношения 36Ar/40Ar и 39Ar/40Ar , измеренные для каждой порции, выделенной ступенчатым нагревом.
.
Математическая обработка этой зависимости дает возможность утверждать, что при правильной истории образца будет получена прямая линия, отрезок которой на оси 39Ar/40Ar будет просто указывать на возраст породы.
.
Именно таким образом был получен возраст 1925 лет для накрывшего Помпеи извержения Везувия.
.
Что не так? У авторов методики существует убеждение, что в расплавленном состоянии в магме из породы извлекается весь газ. Происходит полная дегазация. Но это не так. Известен метод "зонной плавки" для очистки кристаллов для полупроводниковых технологий. Зонную плавку проводят нередко многостадийно - многократно прогоняя кристалл через зонную плавку и отрезая часть кристалла, которая была в жидком виде в самом конце предыдущей плавки - т.е. содержащую максимальное количество примесей. Пределом чистоты извлечения примесей зонной плавкой является концентрация около 10^10 атомов примеси на кубический сантиметр. Это количество примеси является неизвлекаемым. То же самое относится и к аргону-40, который миллионами лет возникал в горных породах и наконец оказался выброшен на поверхность при извержении. Кристалл практически не может содержать аргона меньше, чем в указанном неизвлекаемом плавлением количестве. На самом деле - больше. Поскольку в магме никто точно уж не обеспечивает вакуумирования. Но указанное количество соответствует 4 тысячам лет распада калия-40 в кристалле с содержанием калия 2%. А в кристалле с содержанием калия ок. 14% - около 600 лет распада. Но напоминаю - это ПРЕДЕЛЬНОЕ количество, которое известно для изощренных технологий очистки. В кристаллах, порожденных из магмы, его должно быть больше. Но, как говорится, -покойничек и с одной взятки на мизере - хорошенький.
.
Математическая формалистика, объясняющая происхождение изохроны - прямой на графике, о которой говорилось выше,- негласно любой нерадиогенный аргон отнесла к захваченному.
.
Этот подход можно прочесть в статье из журнала "Геохимия", 2004, № 8, стр. 835-842. С.Б.Брандт, С.В. Рассказов, И.С.Брандт, А.В.Иванов "Формальное исследование изохронных построений в 40Ar/39Ar - геохронометрии.
.
И - типа из изохроны прямо следует возраст, а все посторонние аргоны типа методически отсекаются. Я позволил себе провести ту же математическую процедуру, но с учетом того, что унаследованный из магмы аргон должен быть распределен по образу и подобию радиогенного - того, который наработан после извержения. Подстановка учитывающего этот факт слагаемого в ТУ ЖЕ САМУЮ формалистику - дает такую же прямую, но только из формалистики явно видно, что в аргон-аргоновом методе мы получаем не прямой возраст, а условный "возраст", вытекающий из отношения 39Ar к сумме 40Ar(радиогенный)+40Ar(унаследованный, избыточный, магматический или как там его назвать).
.
Вычисление возраста из изохроны, таким образом, вносит ошибку в возраст, связанную с наличием в кристалле унаследованного из магмы количества аргона-40. Нижний предел вносимой ошибки мы обозначили для измерения на породах извержения Везувия - не менее 600 лет. В лучшем случае извержение произошло 1300 лет назад. Но никак не 1925 лет назад. Для этого требовалось бы, чтобы порода вообще не содержала унаследованного из магмы аргона-40.
.
Ренне и др., получившие строго возраст традисторического извержения, АВТОМАТИЧЕСКИ опровергают этот возраст, который, явно меньше, причем в разы, а не на 10-20 лет.
.
Таким образом, мы можем заявлять, что аргон-аргоновое датирование пород, засыпавших Помпеи инструментально доказывает ошибочность ТИ-даты. А поскольку выбирать больше особо-то и нечего - не густо сильных извержений Везувия зафиксировано историей. То дата гибели Помпей - 1631 год.- 375 лет назад.
.
Ошибка, внесенная унаследованным из магмы аргоном-40 составила 1550 лет. Что с материаловедческой точки зрения не вызывает абсолютно никаких подозрений. Соответствующее количество растворенного аргона-40 запросто могло остаться в кристалле при кристаллизации.

В. Кузнецов 
.
"Куликовская битва на Косовом поле."

  Почитаем Русский словарь и Бестиарий.
Что за гусь - кулик? Почему он свое болото хвалит? Что за Хвалынское болото? Что за Куликово поле?
.
"куликъ - 1) общее имя болотной голенастой птицы, исключая бекасовъ, цапель, лысухъ. 2) шут. пьяница."
.

Далее в словаре П. Стояна (1916 г., Петроградъ) одиннадцать куликов: болотный/веретенник/фифи, долгоногий/ходулочник, красноногий/травник, кривоносый/кроншнеп, ласточка/тиркушка, лесной/черныш, морской/шилоклювка, сорока/кривок, степной/кроншнеп, серый/фифи, чернокрылый/черныш. Клювы разной формы и длины.
.
Что любопытно - статью о бекасе П. Стоянъ иллюстрирует той же картинкой, но бекас, в отличие от кулика, "длинноклювая голенастая птица, любимая дичь охотниковъ". Т.е. в Бестиарии кулик отличается от бекаса тем, что у него "нос не дорос". А у бекаса есть еще такие имена, как слонка и барашек, потому что он блеет крыльями в полете.
.
Два семейства: цветные бекасы (2 вида, насиживает яйца и водит птенцов только самец) и ржанки (160 видов). Игнорируя пока орнитологические детали, образ кулика такой: живут у воды повсеместно, хорошо бегают, могут плавать, моногамны.
.
В бекасе сидит "бекъ - бегъ". До реформы толковников-оккупантов русские бегали через ять. Бекас - бек через "е".
.
"бегъ - 1) турецкий начальникъ, помещикъ. 2) крупный землевладелецъ въ Боснии и Герцеговине, пользующийся поддержкой австрийскаго правительства." Варианты: бек, бей, бий. Где-то рядом вий, т.е. змей, дракон, дархан.
.
Бекас = Бык Ас = Бык Ясы = Бык Закона, имеющий уста и несущий слово на крыльях. Уста - это кости, т.е. зубы, клюв, жало. Слово отскакивает от зубов, и так же твердо. Усатый - имещий уста (право слова). Бекас - имам, т.е. не та мать, что родила, а та, что воспитала. Это к слову.
.
Заглянем и в коллекцию В. Даля:
.
"КУЛИК м. куличек, кулачища, -ченок, -чишка, коровайка, коровашка, -шек, зуй, общее название голенастой болотной дичи, от самого рослого горбоносого степного кулика (кроншнепа), до зуйка или поплавка, желтобровки и куличка-воробья, в том числе кулик-ласточка (Glareolа), кулик-сорока (жеребец), красноножка (щегол), нетигель (улитка), травник, курноска (recurvirostrа) и пр. Не зовут куликами только не съедобных голенастых (цаплю, выпь и пр.), коростеля и курочек, да все виды бекасов. | *Пьяница, пропойный человек. | Глупый, простоватый, недогадливый человек. | Новг. парень, пришедший на посиделки с завешенным лицом, окрутник (от куль, капюшон?). | Перм. тоболка, ватрушка. | Кулики, детская игра. Кулик не велик, а все-таки птица. Собралися думу думат кулики, на болоте сидючи. Всяк кулик на своей кочке (в своем болоте) велик. Всякий кулик свое болото хвалит. Где живешь, кулик? На болоте! Иди к нам в поле! Там сухо. В болоте плачет, а из болота нейдет? кулик. Кулик не в болото бежит, свою голову бережет. Привелось кулику похвалиться на елку. Далеко кулику до петрова-дни. Прилетали кулик из заморья, вывел весну из затворья (принес весну из неволья). И кулик чужу сторону знает, отлетает на зиму. И кулик свою сторону знает, прилетает. Куликать, кричать куликом. Не куличина куликает, песня. Куликов, ему прнадлежщ.; куличий, к нему относящ. Возвысил Бог куликов род! Куликать, кулакнуть, пьянствовать, опиваться. Таково-то ли работается, каково куликается? Куликанье твое мне надоело, пьянство. Кулакала об. пьяница, пьянюшка".
.
Кулик, определенно, пьяница. Любит, как мы и теперь говорим, клюкнуть.
.
На бекаса у Даля компромата нет: "БЕКАС м. птица Scolopax gallinago, козырь, барашек. У нас водится четыре вида этого рода, как понимают его охотники: вальдшнеп, слука, боровой кулик, березовик, березовый или красный кулик, боровик, лесная кура, крехтун, Scolopax rusticola; дупель, лежанка, Scolopax major, media, молчан, белокуприк; бекас, барашек, козырь, меньше дупеля, а нос длиннее; гаршнеп, лежанка, стучик (польск.), крошка, малыш, подкопытник, самый малый. Бекасиный, относящийся к бекасу. Бекасинник м. мелкая дробь, для стрельбы бекасов, дунст; это ьь 10, 11, 12". Бекас – козырь.
.
Итак, длинноносая, тонкоклювая, быстро и легко бегающая, когда надо - плавающая птица. Заботится о птенцах. Любит выпить. Старший над куликами - бекас, воспитатель и законоучитель.
.
Как пьет кулик? Пьет, как рыба. Бекас-рыба, рыло вытянуто в трубку, как у бекаса. О прогнатизме, исчезающем по мере развития культуры питания атавизме, пока не будем. Пьет кулик через соломинку, смакуя, как пьют вкусный крепкий коктейль, как курят трубку и кальян.
.
Почему он "кулачища"?
.
"кулакъ - 1) кисть руки съ плотно зажатыми пальцами, для удара, мески теста. ... 3) богатый и скупой мужикъ ... ; скупщикъ, прасолъ, маклакъ."
.
Потому что - тестомес. О ходьбе по мокрой земле мы и теперь говорим "месить грязь". Поэтому по ка'лу'ге ("нар. топь, грязь", "калъ - стар. грязь, тина", сочный низменный луг) ходили кулики в калигах ("стар. кожаный лапоть, = сандалия, постолъ, поршень."), т.е. в калошах, где бы та калуга ни находилась ("колоши - м. мн. индейцы Аляски." Колоссы.).
.
Кулачный боец.
.
Человек, таскающий кули' (рогожные мешки) с корабля на берег и обратно:
.
"кули' - м. неск. ... портовый рабочий, грузчикъ ... ."
.
Где тестомес, там и пекарь-коровайка:
.
"коровай - м. целый круглый хлебъ. Пшеничный хлеб на молоке или с начинкою, въ торжественныя дни. ... ."
.
Где пекарь, там кулич и калач.
.
"колачъ - хлебъ обручемъ, толстымъ кольцомъ."
.
"коло - югоз. 1) кругъ, обручъ, кольцо. 2) мiрская сходка, совет ... 3) у балканских (Баал-Ханских. - В.К.) славянъ: хороводъ. ... ."
.
Кол-кулич да кольцо-колач - лингам и йони, к слову и к столу.
.
Пахнет кулешом (полушидкая каша, густая похлебка), кулебякой-пирогом, прочими кушаньями. Пахнет большим праздником. Наступают Кучки. Сбор звезд под знаком Тельца.
.
«Кучки – ж.мн. 1) Плеяды. 2) праздник кущи у евреевъ.»
.
«куща – 1) палатка, шатеръ, наметъ. Курень, шалашъ, беседка. 2) тень, приют под густою листвою. … .»
.
Римские кшатрии («каста воинов в Индии») поставили на курьих ножках шатры знатнейших курий.
.
Расставлены палатки гостей.
.
Курятся курени.
.
«курень – м. шалашъ въ поле, степи, … въ коем разводятъ костерчикъ.»
.
«курить что – 1) вдыхать дымъ отъ тлеющего табака. 2) дистиллировать, перегонять, очищать: водку, спиртъ. 3) чемъ – жечь для благоухания: ладаномъ, смолкою. 4) дымить, чадить.»
.
Предчувствие Куликовской битвы на свежескошенном лугу, Косовом поле.

Неуч 
.
"История vs ТИ"

  Уважаемые участники!
Повышенная активность в «болтологических» темах последних дней, подтолкнула меня к неким рассуждениям, плодами которых, я хочу поделиться.
Так как я уже зарекомендовал себя, как специалист по пустому трёпу, не рискую испортить репутацию.
Итак!
В нескольких темах в последнее время затрагивался вопрос отношения участников к НХ, истории, науке в целом! Людям предлагалось определиться (в частности очень настойчиво это предлагалось и мне) в своём отношении и т.д.
Кроме того, на форуме Артефакта завязалась верная по сути, но безобразная по форме (увы, как обычно) дискуссия по поводу идентификации и самоидентификации участников.
<http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,6/func,view/catid,7/id,2998/#2998>
А ведь вопрос не праздный! И если с перлами типа «новохренологи» всё ясно, то с термином «ТИ» стоит разобраться! Всем понятно, что «традиционная» никак не синоним «научная», и уж тем более «истинная»! Поэтому употребление этого слова вызывает столь бурный протест у историков!
Вот уважаемый Вадим Вадимович пишет:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Первый шаг к тому, чтоб понять, что и как было на самом деле, это постараться уяснить, что никакой «ТИ» не существует. Её нет. Понимаете – НЕТ! Это - фантом, выдуманный фоменкистами. «ТИ» – это то, что они понимают под историей. Настоящая историческая наука не имеет с измышленной «ТИ» ничего общего.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Мысль эта не нова и озвучена им не раз! Но! Имею возразить!
Есть «ТИ», есть! Ещё как есть! Не фантом это, не призрак и не выдумка! «ТИ» это не то, что они (фоменкисты) понимают под «историей», а то, что все мы, члены общества (непрофессионалы) понимаем под «историей». Общепринятое о ней представление! И насколько «ТИ» близка к «истории» бАльшой вопрос!
И эта самая «ТИ» окружает нас с самого детства и сопровождает до двери дома престарелых, где, наконец, теряет свою значимость и актуальность! Она действительно не имеет ничего общего с наукой, и думаю, что даже Вадим Вадимович согласится, что она сильно искажена и даже фальсифицирована! И уровень искажения истории в «ТИ» зависит не от среднего уровня её потребителя, а от злонамеренности и (или) глупости её создателей!
Тот же Вадим Вадимович часто просит привести примеры, где, когда, какой историк говорил ту или иную чушь, и в ответ получает только невнятное бормотание об общеизвестности того или иного «исторического факта»! Так оно и есть, авторство «ТИ» установить невозможно! Она складывается из тысяч кусочков и застревает в голове как заноза! Но спроси конкретно, откуда берётся то или иное убеждение? Ответа нет!
Откуда мы черпаем знание «ТИ»? Из книг, школьных учебников, фильмов, телепередач, газетных и журнальных статей, и т.д. и т.д. и т.д.
Каждый крупный и не очень писатель, считал долгом внести лепту! Художники, скульпторы! Философы! 20-й век расширил горизонты! Кинематограф, как только перестал быть порнографическим аттракционом, а стал «искусством», тут же включился в процесс! Ну и конечно телевидение!
Боже упаси, не обвиняю всех их в преднамеренности! Но сколько во всём этом науки? А сколько «заказа»? И сколько науки в древних и старинных «ТИ» произведениях?
Ведь история как наука очень молода! Её методология только формируется! И всё ещё очень и очень сыро! А всё что создано в донаучный период – это и есть самая настоящая «ТИ» времени создания!
Она представляет собой гремучую смесь из кое-каких хронологических сведений, мощной идеологической составляющей (в угоду текущему повелителю и главенствующей церкви), и собрания анекдотов и домыслов! Ну и конечно авторское «видение», а также амбиции! Где здесь наука? Она появляется только сейчас, когда из этого нагромождения всякой всячины, с помощью научных методов пытаются выудить правду!
И я, например, не склонен обвинять современных историков (учёных) в недобросовестности, и уж тем более в фальсификациях! Но история очень молода, а «ТИ» «вечна»! Отдают ли историки себе отчёт в том, сколь сильно на них влияет фактор «ТИ»?
Способны они (они ведь такие же люди, как и все) абстрагироваться от него?
Думаю, нет! И не обвиняю их в этом! Мои последние «разговоры» о догматизме с некоторыми участниками, убеждают меня в том, что современная система подготовки не предусматривает такой возможности!
А вот то, что, зная об искажениях в «ТИ» историки не стремятся их исправить, готов ставить им в вину всегда и везде! Историк, не борющийся с искажениями в «ТИ», перестаёт быть историком, а становится.. От чёрт, не придумал ругательства! А что уж говорить об «историках», которые умножают искажения в «ТИ»!
Что ценного мне видится в трудах ФиН в свете вышесказанного? Это первая попытка реконструкции истории и хронологии с полным отречением от «ТИ»! О результате говорить не хочу, но эксперимент интереснейший! И каждый историк, на мой взгляд, если он позиционирует себя как учёного, должен ознакомиться непредвзято! Согласиться, не согласиться с выводами, это вопрос десятый, но отметать саму постановку только потому, что она противоречит «традиции», это как-то ненаучно! Попахивает «ТИшничеством»! Мне так кажется!

Владиmir З
.
"Анджело Бронзино"

  (1503-72) - итальянский живописец.Представитель маньеризма. Холодно изящные, бесстрастные портреты(""Элеонора Толедская с сыном"", ок. 1545). Росписывал фрески в Палаццо Векьо во Флоренции (территория бывш. Этрусков.
Большой энциклопедический словарь
Вызывают интерес его работы. А пользоваться поиском не на нашей территории Инета я к сожалению не умею. Точнее не знаю как Бронзино пишется латинскими буквами. Но может быть кто-нибудь из уважаемых форумчан уже имел с ним дело. Посодействуйте. Астрахань, вы спец, вроде. Думаю было бы всем интересно.

SR 
.
"Древняя Астрахань"

  В кн. Русь и Рим авторы сообщают, что нынешняя Астрахань стоит на новом месте и была основана в эпоху Романовых. А изначально Астрахань была на правом берегу Волги на несколько км. выше по течению.
Вопрос: что сейчас находится на месте древней Астрахани, есть ли фотографии того места, ведутся ли археологические работы? Поделитесь информацией, кто там был.

scaliger 
.
"По ту сторону истории"

  Статья про русские дубликаты и нумерологию. Написал месяца три назад для публикации, разослал в десяток газет и журналов, но ответа никакого не получил. Пусть живет тогда в интернете. Все интересующиеся могут ознакомиться с текстом здесь: http://scaliger99.livejournal.com/

jura 
.
"Скалигерасты педалируют, а ФИНы?"

  Заходил в книжный магазин -
книги ФиН - несколько разрозненных маленьких томиков,
зато Карамзин - толстенные фолианты формата А4, и других...
разительная разница.
А теперь обнаружил и в интеренте:
.
http://doci.nnm.ru/audio_knigi/26.07.20 … ogo_tom_1/
.
http://doci.nnm.ru/audio_knigi/26.07.20 … ogo_tom_2/
...
и так дальше и так дальше.... 4 тома... скалигерасты педалируютю

.
IM 
1. "RE: Скалигерасты педалируют, а ФИНы?"
.
В какой магазин? В "маленьких томиках" - это какие книги?
.
Так, на вскидку
Москва, сегодня, т.д. "Библио-Глобус":
.
Русь и Рим: Новая хронология. В 2 т. Т. 1. Кн. I, II
.
Реконструкция. Т. 1, 2, 3
Серия: Первый канон
.
Новая хронология Руси. Т. 1, 2. Русь. Англия. Византия. Рим
.
Новая хронология Египта 2000-2003 год
.
Начало Ордынской Руси. После Христа. Троянская война. Основание Рима
.
Москва в свете новой хронологии
.
Крещение Руси
.
Империя: Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности
.
Империя. Т. 1, 2. Великое завоевание. Русь-Орда.. Османия-Атамания. Европа. Китай. Япония. Этруски.
.
Звезды. Т. 2.
.
Библейская Русь. Т. 1, 2, 3,4
.
Царь Славян
.
Основания истории. Серия: Первый канон
.
Античность это средневековье
.
http://www.biblio-globus.ru/results.aspx?page_no=0
.
Астрахань 
.
3. "Увы"
.
Это в Москве и в крупном магазине.
А на периферии как дела?
.
Знакомый книготорговец еще полгода назад сказал,что спрос на многотомники серьезно упал.
.
Не выгодно.
.
С другой стороны,форум посещают много людей с разных городов.
.
Вот и интересно было бы статистику составить....
.
daka 
.
5. "RE: Увы"
.
  А на переферии ФиНов нет за Апшеронск ручаюсь,мне брат Русь и рим,да ИМПЕРИЮ со стольной привёз-всем даю кто интересуется--затёрли уже.Да недавно дня два-три назад в книжном брашурка объявилась,вроде Калашникова ,про саваофоф--хотя схожу специально проверю не спутал ли.
.
vvu
.
2. "RE: Скалигерасты педалируют, а ФИНы?"
.
  Прикольно!
Карамзин в mp3!
Всё равно что Ветхий Завет в mp3
"- Исаак родил Якова..."
Это новый вариант снотворного?
:о)
подписчик 
.
4. "mp3"
.
  Именно так!
Наверное, у вас нет автомобиля. У меня -тьфу-тьфу-тьфу! - есть. Я наконец-то прослушал ВСЮ Библию именно в mp3.
.
Если бы не Лужков и его пробки в его голове - так бы и не узнал: а про что это.
.
Теперь знаю.
.
Как озвучить семитомник ФиН для mp3 - не знаю. Карты, картинки, рафаэли и давинчи?.. Но задача интересная.
.
Астрахань 
.
6. "RE: mp3"
.
Для Карамзина и акимовских Лекций-"озвучка" в самый раз...
Монотонным голосом,не спеша,лапшу за лапшой...и все для того,чтобы верили НА СЛОВО.
.
Здесь КНИГИ нужны. И побольше.

М.М.Постников
КРИТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ХРОНОЛОГИИ ДРЕВНЕГО МИРА

Том первый
Античность
.
ОГЛАВЛЕНИЕ
.
ПРЕДИСЛОВИЕ 6
ГЛАВА 1. АНТИЧНАЯ ЛИТЕРАТУРА 9
§ 1. Тацит и Поджо Браччолини 9
Личность Тацита и его сочинения 9
Критика Тацита 9
Поджо Браччолини 10
Деятельность Поджо по разысканию и изданию античных сочинений 12
Рукописи Тацита 13
Легенды о рукописях Тацита 14
«Находка» Тацита 16
Анализ рукописей Тацита 18
Причины и история подлога 19
Роман или история 23
Отношение историков к выводам Росса и Гошара 24
Заключение 26
§ 2. Литературные мистификации и подделки 26
Церковные подделки 26
Подложные родословные 27
Фантастические личности 27
Подделки античных авторов 28
Выдуманные авторы 29
Подделки нового времени 30
Фальсификации в науке 31
Другие фальсификации 32
Итоги 32
Причины фальсификаций 33
Разоблачение фальсификаций 34
§ 3. Деятели эпохи Возрождения 34
Петрарка 34
Античная литература и Петрарка 36
Выводы 38
Причины апокрифирования до и после изобретения книгопечатания 39
§ 4. Обзор происхождения основных сочинений античности 40
Сочинения Платона 40
Сочинения Цицерона 41
Книга Светония «Жизнь двенадцати цезарей» 42
«История» Тита Ливия 43
Книга Витрувия «Об архитектуре» 44
Греческие историки 45
Другие авторы 45
Церковные истории 47
Заключение 48
§ 5. О возможности античной литературы вообще и отдельных её жанров в частности 48
Необходимость бумаги для развития грамотности 48
Структура древних сочинений 50
Переписывание рукописей 50
Античные «письма» 52
Античная литературная критика 53
Имена античных авторов 53
§ 6. Распределение жанров античной литературы по времени 54
Эпос и лирика в Древней Греции 54
Эпос и лирика в Древнем Риме 56
Сатиры 57
Трагедии 58
Комедии 58
Буколика и дидактика 59
Философия 59
Выводы 60
Театр Еврипида 62
§ 7. Начало римской летописи 63
Источники 64
Греческие параллелизмы 65
Римская традиция 67
Апокрифичность источников 68
Документы 69
Монументальные памятники 72
Фасты 73
Противоречия в источниках 75
Происхождение традиции 75
Неосведомленность Ливия 76
Общая характеристика книг Ливия 79
Заключение 80
§ 8. Римский календарь 81
Общие сведения о календаре 81
Римский календарь 83
Дни месяцев у римлян 84
Итоги главы 84
.
ГЛАВА 2. АСТРОНОМИЧЕСКИЙ МЕТОД В ХРОНОЛОГИИ (ЗАТМЕНИЯ) 86
§ 1. Основные факты о затмениях 86
Лунные затмения 86
Солнечные затмения 86
Предсказания затмений 87
Вычисление затмений 87
§ 2. «История Пелопоннесской войны» Фукидида 88
Фукидид и его книга 88
Аутентичность Фукидида 89
Затмения у Фукидида 90
Датировка Петавиуса 91
Датировка Морозова 93
Апокрифичность Фукидида 94
Афины и Спарта 95
Начало Афин 96
Эпиграфические памятники Афин 99
Миф об Афинах 99
§ 3. Солнечные и лунные затмения и хронология 100
Каноны затмений 100
Соображения Никольского 102
Трудности датировки затмений 103
Календарные гипотезы 103
§ 4. Примеры астрономических датировок (Тит Ливий, Гомер, Такелот) 104
Солнечное затмение у Ливия 104
Лунное затмение у Ливия 105
Затмение в «Одиссее» 106
«Такелотово» затмение 106
Заключение 108
§ 5. Обсуждение итогового списка Гинцеля 108
Список затмений 108
Исследование затмений 111
Выводы 120
Мнение Р.Ньютона 121
§ 6. Геродот и его «История» 122
Рукописи Геродота 122
Отношение историков к Геродоту 122
Источники информации Геродота 124
Сведения Геродота об Египте 124
Сведения Геродота о Персии 126
Ошибался ли Геродот 127
Апокрифичность Геродота 127
Крестонеи у Геродота 128
Заключение 129
Итоги главы 130
.
ГЛАВА 3. «АЛЬМАГЕСТ» ПТОЛЕМЕЯ И АНТИЧНАЯ НАУЧНАЯ ЛИТЕРАТУРА 131
§ 1. Координаты звезд на небесной сфере 131
Созвездия 131
Горизонтальные координаты 132
Экваториальные и эклиптикяльные координаты 132
Суточное движение 133
Определение координат светил из наблюдений 133
Прецессия 134
Прецессия календаря 135
Прецессия эклиптики 135
§ 2. Птолемей и его «Великое творение» 135
Характеристика Птолемея 135
Издания «Альмагеста» 136
Каталог звезд 137
Время составления каталога 138
Величина прецессии 138
Прецессия у Птолемея 139
Еще одно возражение 139
Улучшения в греческом издании 139
Учет рефракции 140
Перекос эклиптики 140
Эклиптикальные координаты 140
Начало звездного каталога 141
Конец звездного каталога 141
Звездные карты 141
Ошибки Дюрера 142
Апокрифичность «Альмагеста» 143
Лунные затмения 144
Итоги 145
Автор «Альмагеста» 146
§ З. Солнечные, лунные и лунно-солнечные календари 147
Тропический и календарный год 147
Синодический и календарный месяц 148
Лунно-солнечные календари 149
Ассуанские документы 149
Метонов цикл 149
Реконструкция Идельсона 150
Дополнительные соображения Морозова 151
§ 4. Происхождение «античной» научной литературы 151
Механизм создания научных трактатов 151
История «находок» и опубликования «античных» математических рукописей (Евклид, Диофант, Архимед, Аполлоний) 152
Причины апокрифирования научных работ 154
Аристарх из Самоса 154
Заключение 155
Добавление. Формула объема амфор. 155
§ 5. Последствия апокрифирования средневековой науки в древность 156
Преувеличенная оценка древней науки 156
Исключительность античного общества 158
Легенда о «темных веках» 159
Эволюционная точка зрения 160
Параллелизмы 161
Итоги главы 161
.
ГЛАВА 4. КОЕ-ЧТО ОБ АРХЕОЛОГИИ 162
§ 1. Археологические фальсификации 162
Знаменитые подделки нового времени 162
Фальсифицирующие реставрации 165
Фальсификации ученых 166
Бросовая фальсификация 167
Подделки эпохи Возрождения 168
Разоблачение подделок 169
Надписи 170
Нумизматика 172
Религиозные подделки 173
Заключение 175
§ 2. Современная полевая археология и хронология 175
Методика раскопок 175
Археологические датировки 176
Хронология Египта 177
Физические методы датировки 178
§ 3. Радиоуглеродный метод датировки 178
Идея Либби 178
Физические основы радиоуглеродного метода 179
Гипотезы, лежащие в основе радиоуглеродного метода 180
Изменение содержания радиоуглерода в обменном фонде 181
Вариация содержания радиоуглерода в живых организмах 182
Резюме 182
Защитники радиоуглеродного метода 183
Археология против физики 184
Книга Фирсова. 185
Итоги главы 189
.
ГЛАВА 5. АСТРОНОМИЧЕСКИЙ МЕТОД В ХРОНОЛОГИИ (ГОРОСКОПЫ) 190
§ 1. Движение планет и астрология 190
Планеты 190
Астрология 190
Теоретические основы астрологии 194
Гороскопы 195
Датировка по гороскопам 195
Идентификация созвездий 197
Заключение 198
§ 2. Дендерский храм в Египте 198
Общая характеристика 198
Денверские Зодиаки 198
Круглый Зодиак 199
Длинный Зодиак 201
Заключение 203
Итоги главы 203
.
ГЛАВА 6. ДИНАСТИЧЕСКИЕ ПОТОКИ РИМСКИХ ИМПЕРИЙ 204
§ 1. Сравнение Римских Империй II и III 204
Введение 204
Параллельное обозрение деятельности правителей Римских империй 205
Границы аналогии 220
Обсуждение аналогии 221
Параллельный список правителей Империй II и III 222
Графики длительностей 223
§ 2. Призрачность Римской империи II 224
Объяснение Морозова 224
Имена и прозвища 224
Причины компилирования 226
Модельный пример 226
О полных династических потоках Римской империи 228
Заключение 229
§ 3. Династический поток римских епископов 230
Введение 230
Параллельный список римских епископов 231
Обсуждение 232
.
ИТОГИ ТОМА 234
ЭПИЛОГ. ФАКТЫ, ВЫВОДЫ, ПРИНЦИПЫ 235
Достоверность истории 235
Документ — основа истории 237
Критика исторического документа 238
Восстановительная критика 239
Критика происхождения 240
Апокрифичность «античной» литературы 242
История и традиция 243
Эволюционная теория 245
Герменевтика 245
Версия как результат исторического исследования 248
Хронология 248
Книга Бикермана 250
.
ЛИТЕРАТУРА 253

ПРЕДИСЛОВИЕ
.

Известный ученый и революционер, член Исполнительного Комитета Народной Воли, почетный академик Николай Александрович Морозов (1854—1946) опубликовал в 1924—1932 гг. многотомное исследование «Христос» (первоначальное название — «История человечества в естественно-научном освещении»), в котором подвергнуты коренному пересмотру традиционные представления о древней истории человечества. Положения Морозова были полностью отвергнуты учеными-историками, по-существу, без всякого анализа, и понятно почему. Впечатления, представления и мнения, которые человек получает где-то в самом раннем детстве, — это так называемый импринтинг — очень твердо усваиваются, и их очень трудно изменить. Так дело обстоит, например, с религиозными представлениями. То же самое происходит и при обучении студентов. На первом курсе сообщаются некоторые факты, и эти факты помещаются в очень глубокой памяти, и студент ими пользуется, совершенно не задумываясь, справедливы они или нет. Он их воспринял на первом курсе без всякой критики. Сообщено было профессором, и поэтому надо сдать экзамен, а не критиковать. Потом уже к этому он не возвращается.
Все, что помещено в память посредством импринтинга, очень трудно выкорчевывается. Это мы знаем на примере религии, когда, после того как где-то в раннем детстве человеку сообщены основные принципы веры, он остается верующим и взрослым, хотя рационально он это уже не обдумывает, атеистическую критику не воспринимает, а если он, паче чаяния, вдруг начинает размышлять, то, как правило, веру теряет. Этим объясняется также ярость, с которой борются с инакомыслящими. Их сжигают на кострах или убивают в религиозных войнах. Это проявления одного и того же психологического механизма. Мы просто боимся изменить импринтированные идеи и стараемся против этого как можем бороться. Этим же объясняется, почему наука так консервативна. Идеи и результаты, которые получены, очень трудно изменить. Наука не терпит новых идей, она с ними борется. Новые идеи принимаются только тогда, когда они высказаны или поддержаны авторитетным ученым, и чем радикальнее идея, тем выше должен быть его авторитет. И, чтобы новые идеи победили и стали общепринятыми, нужны очень большие усилия и долгое время.
Я познакомился с книгой Морозова году в 1965-м, но мои попытки обсудить его соображения с профессиональными историками ни к чему не привели. Все кончалось более или менее площадной руганью и утверждениями типа «этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!». Самым вежливым образом отреагировал Л.Н. Гумилев, заявив: «Мы, историки, не лезем в математику и просим вас, математиков, не лезть в историю!» Он в принципе прав — науку должны развивать специалисты и только специалисты, но вместе с тем специалисты должны четко и убедительно отвечать на недоуменные вопросы профанов и разъяснять им, в чем они не правы. Как раз этого я не мог добиться от специалистов- историков.
Пришлось мне самому разбираться, в чем тут дело, и постепенно я пришел к выводу, что Морозов во многом прав и ошибается не Морозов, а наука история, которая где-то в XVI веке повернула не туда в результате работы Скалигера и Петавиуса.
Мое чтение литературы по истории обнаружило удивительный феномен — практически в каждом абзаце любого сочинения по истории античности пристрастный «морозовский» взгляд обнаруживает подгонки и логические скачки, совершенно незаметные «ортодоксальному» читателю (см., например, §8, гл.1 и §6, гл.2). Это более всего убедило меня в справедливости морозовской точки зрения.
В это время А.Т.Фоменко, прослышав про Морозова, обратился ко мне с просьбой систематически изложить его теорию. Я долго не поддавался его уговорам, но в конце-концов сдался и прочитал серию лекций, где изложил теорию Морозова в моей интерпретации. После этого Фоменко и Мищенко организовали на мехмате МГУ спецсеминар «по Морозову». На основе моих лекций и материалов этого семинара Фоменко и Мищенко составили некий текст, который мне решительно не понравился и который я поэтому подверг кардинальной переработке, в основном с целью более подробно осветить первоначальные идеи Морозова (даже тогда, когда я с ними не вполне согласен). Однако Фоменко и Мищенко не приняли моих поправок, так что окончательная переработка была осуществлена мною единолично. Впоследствии я ее существенно расширил, добавив еще один, третий, том.
В 1977 г. эта рукопись была размножена в ИНИОН (всего было изготовлено 20 копий), с тем, чтобы обсудить ее на отделении истории АН. Но это обсуждение оказалось, как и следовало ожидать, диалогом двух глухих и окончилось практически ничем.
В течение следующих 20 лет я больше ко всему этому не возвращался, поскольку для себя я все понял, а дальнейшее развитие этой тематики я считал (и считаю) делом профессиональных историков, которые рано или поздно будут, безусловно, принуждены оставить чисто негативное отношение и содержательно во всем разобраться.
Совсем иную позицию занял А.Т.Фоменко, развивший энергичную деятельность и в последнее время опубликовавший целый ряд книг, в которых он при пересмотре древней и средневековой истории пошел значительно дальше Морозова. Помимо всего прочего, это снова оживило интерес к исходным идеям Морозова, и издательство Крафт предложило мне опубликовать мою рукопись 1977 года. При подготовке ее к печати я ничего нового не добавил (хотя и мог) и лишь удалил главы, содержащие соображения Фоменко и Мищенко. Влияние первоначальной рукописи Фоменко осталось в основном лишь в подборе цитат, подтверждающих точку зрения Морозова.
Хотя настоящее сочинение содержит, как мне представляется, изложение всех основных идей Морозова, это не значит, что я со всеми ими согласен хотя бы потому, что о некоторых его соображениях я не могу квалифицированно судить, верны они или нет. Они все же здесь приведены, чтобы у читателя сложилось собственное мнение. Однако мною был осуществлен, конечно, определенный отбор, так что вполне возможно, что сам Морозов мог бы обвинить меня в искажениях. Таким образом, вся ответственность за этот текст лежит, в конце концов, целиком на мне.
Последние годы ознаменовались появлением большого числа сочинений, посвященных так называемой «паранауке». В области истории — это «атлантоведение», представление о существовании в далеком прошлом (чуть ли не в третичном периоде) культурнейших цивилизаций, убеждение в посещении Земли космическими пришельцами и т.д. и т.п. Не обсуждая здесь эти вопросы по существу, нельзя все же не отметить, что адепты паранауки отличаются невероятным легковерием, выражающимся в апеллировании к непроверяемым показаниям «очевидцев», которые, как правило, характеризуются очень неопределенно («один летчик», «один турист» и т.п.). Проверка их ссылок на «материальные свидетельства» (скажем, на пресловутый «зальцбургский параллелепипед») обнаруживает, что этих свидетельств либо просто нет, либо они были «уничтожены» или «пропали» при неясных и неуточняемых обстоятельствах. В связи с этим особенно любопытно, что так называемая «античная история» (в отличие, скажем, от новой истории) обнаруживает все характерные черты современной паранауки. Выявление этого замечательного факта (конечно, в других терминах) и является одной из основных заслуг Морозова. Подробному обсуждению этого вопроса посвящена первая часть настоящей книги, в эпилоге к которой описываются также основные принципы и методы исследования.
В литературе бытует много совершенно неправильных мнений о труде Морозова. Например, утверждается, что ядро его теории состоит якобы в «астральном» истолковании библейских мифов. На самом же деле это астральное истолкование настолько малосущественно, что здесь его рассмотрение оказалось возможным отложить до последней главы второго тома, являющейся всего лишь своего рода комментарием к предыдущим главам.
Более того, хотя исследование Библии (отнюдь не в астральном истолковании) и играет у Морозова весьма существенную роль, но все же его основные утверждения могут быть обсуждены и обоснованы без какого-либо упоминания библейских мотивов. Это видно хотя бы из того, что в первом томе настоящего сочинения Библия нигде не упоминается.
Очень распространено также мнение, что основным орудием Морозова была астрономия (так и пишут, что он произвел «астрономический переворот в исторической науке»). Это тоже не совсем так: астрономические соображения играют у Морозова хотя и важную, но все же вспомогательную роль. В последние годы — особенно в связи с публикациями А.Т.Фоменко, — стали также говорить о «математическом перевороте в исторической науке». Это также неправомерно: хотя математико-статистические наблюдения Морозова, развитые и углубленные Фоменко, часто поразительны, но самостоятельной доказательной силы они не имеют, поскольку любое применение математики всегда - хотя бы и неявно, основывается на предварительной содержательной интерпретации. К тому же статистические эффекты, на которых основывается Фоменко — не Морозов! — насколько я могу судить на основании мнений моих коллег (сам я не являюсь специалистом в области статистики) могут быть оспорены и с чисто математической точки зрения.
Вообще, никакие естественно научные соображения (астрономические, математико-статистические, геологические) решающей роли в историческом исследовании играть не могут. Они всегда должны быть интерпретированы в рамках базисной парадигмы и без нее повисают в воздухе.
Уверенность в теории Морозова дает ее синтетический характер, сочетание в ней (часто в причудливой и почти всегда неожиданной форме) общетеоретических, математических, астрономических, лингвистических, геологических и прочих соображений. В отличие от сторонников паранауки Морозов в своих главных критических утверждениях основывается, как правило, на самых фундаментальных фактах истории, которые можно найти в любых монографиях, учебниках и в научно-популярной литературе. Чтобы подчеркнуть этот факт, в тексте обильно цитируются элементарные учебники и популярные книги. Поскольку для этого подходила практически любая книга, цитируемые сочинения специально не отбирались, а брались первые попавшиеся. Хотя, возможно, что при этом использовались не лучшие и не наиболее авторитетные источники, случайность их выбора имела целью еще раз подчеркнуть всеобщность используемой Морозовым информации.
С целью помочь читателю ориентироваться в книге каждая глава завершается «Итогами», а каждый параграф — «Заключением», в которых кратко подытоживается содержание главы (параграфа). В совокупности эти «Итоги» и «Заключения» составляют своего рода краткий конспект книги.
Все выделения в цитатах (как правило курсивом) принадлежат мне. М.М.Постников
.
Август 1997 г.
.
P.S. В последние годы А.Т.Фоменко с сотрудниками выпустил в свет целый ряд книг, продолжающих и развивающих идеи Морозова. Он совсем по-иному реконструирует историю средневековья. Сама возможность этого еще раз подчеркивает, насколько зыбки и неопределенны наши знания о прошлом.
Реконструкция Фоменко вызвала оживленную дискуссию, но его противники, - во многом, по-видимому, правые - обыкновенно лишь мимоходом обсуждают основной вопрос о надежности общепринятых мнений о прошлом.
Очень может быть, что во многих своих деталях реконструкция Фоменко ложна, но это не опровергает ложности и стандартных исторических воззрений.
По ряду более или менее очевидных причин надежная реконструкция далекого прошлого, по-видимому, невозможна, даже в самых грубых чертах. Это - задача для профессиональных историков, а не для дилетантов, даже если они математики и академики. К сожалению, историки еще явно не готовы ее решать.
.
История мидян темна и непонятна.
Предположительно Иляовайский.

21

http://s2.uploads.ru/LJ8FS.jpg
Глава 1. АНТИЧНАЯ ЛИТЕРАТУРА
.
§ 1. Тацит и Поджо Браччолини

.

Одним из основных наших источников по истории Древнего Рима являются сочинения знаменитого Тацита, давшего в мастерском драматическом изложении развернутую картину императорского Рима от Тиберия до Веспасиана (см., например, статью И.М. Тройского «Корнелий Тацит» в [48]).
.
Личность Тацита и его сочинения
.

Считается, что ПУБЛИЙ КОРНЕЛИЙ ТАЦИТ родился при Нероне около 55 г. н.э. (эта дата вычисляется по туманным указаниям у других авторов, например у Плиния Младшего) и умер при Адриане около 120 г. н.э. Перу Тацита принадлежат «Жизнеописание Агриколы», «О происхождении, местопребывании и нравах германского народа» и т.п. Главными же трудами Тацита являются:
1) «Летописи» («Анналы»), содержащие историю Римской империи при Тиберии, Калигуле, Клавдии, Нероне;
2) «История», описывающая смутное время Гальбы, Оттона и Вителлия до прихода к власти Веспасиана.
Обилие в «Летописях» и «Истории» странных неясностей и анахронизмов давно уже наводило историческую критику на сомнение в достоверности сказаний Тацита. Мы ограничимся здесь тем, что дадим краткое изложение критики по отношению к Тациту, следуя в основном А. Амфитеатрову (см. [8]). Книга А. Амфитеатрова дает объективное изложение истории критики Тацита, а именно — работ Росса и Гошара (правильнее, Ошара, но мы сохраним традиционное написание), тем более ценное для нас, что сам Амфитеатров все-таки не хочет отказаться от мысли о достоверности Тацита. В цитатах из [8] мы позволим себе используемую Амфитеатровым транскрипцию «Поджио Браччолини» заменить на современную: «Поджо Браччолини». В остальном все особенности текста Амфитеатрова мы оставляем неизменными.
.
Критика Тацита
.

Начало волны критики было, по-видимому, положено Вольтером в «Философском словаре». Менее известна полемическая работа адвоката Лэнге, которого Мирабо называл «адвокатом Нерона». В России одним из первых, кто усомнился если не в фактах Тацита, то в оценке им фактов, был Пушкин, но только с конца XIX века начали появляться серьезные исторические исследования, совсем отвергающие подлинность книг Тацита. Критика Вольтера носила, скорее, политический характер: расцвет отрицательного отношения к Тациту был еще впереди и достиг своего апогея в Германии, Франции и Англии. В Германии Тацит подвергся основательной критике Моммзена, Штара, Лемана и в особенности Сиверса и Германа Шиллера, который в двух капитальных трудах («История Римской империи в правление Нерона» и «История эпохи римских императоров») относится к Тациту почти лишь как к очень талантливому и обильному материалом, но неразборчивому в них тенденциозному памфлетисту. Во Франции Амедей Тьерри призывал к осторожному обращению с данными Тацита и предостерегал против его аристократически-националистических точек зрения. Аналогичных мнений придерживался в Англии Чарльз Меривал, на основе работ которого в России в шестидесятых годах XIX века появилась книга М.А. Драгоманова «Вопрос об историческом значении Римской империи и Тацита». Для нас в этой критике наиболее интересен тот настораживающий факт, что по своим политическим воззрениям Тацит является сторонником аристократической республики итальянского типа периода XIII— XIV вв.
«В конце семидесятых годов XIX века началось, а в восьмидесятых и девяностых годах продолжилось новое скептическое течение, отрицавшее уже не факты или взгляды Тацита, но самого Тацита: подлинность и древность его сочинений. Любопытно, что гипотеза подложности Тацитовых рукописей возникла сразу и в Англии, и во Франции. Начинателем ее явился англичанин Росс в книге «Тацит и Браччолини», увидевшей свет в 1878 году... Во Франции пошел тем же путем П. Гошар... он же Г. Дакбер... в трех главных работах своих: «Этюды о жизни Сенеки» (1882—1885), «Этюды по поводу гонения христиан при Нероне» (1885) и «О подлинности «Анналов» и «Истории» Тацита» (1890)...он (Гошар. — Авт.) открывает совершенно новые точки зрения на факты и ставит правоверное доверие к Тацитову авторитету в безвыходные тупики.
Система Гошаровых доказательств подложности мнимоисторических сочинений Тацита (и принадлежности их перу Поджо Браччолини. — Авт.) слагается из нескольких основных положений.
1. Сомнительность рукописей, в которых дошли до нас сочинения Тацита, и обстоятельств, при которых они были открыты, через посредство Поджо Браччолини.
2. Полная или относительная невозможность для Тацита написать многое, входящее в «Анналы» и «Истории», по условиям его эпохи.
3. Следы эпохи Возрождения в тексте псевдо-Тацита.
4. Преувеличенное мнение о достоинствах Тацита как латинского классика. (Между прочим, типичная для XV века любовь к светской порнографии, которая в сочетании с другими обстоятельствами сразу же вызывает аналогичные подозрения и относительно Петрония (найденного тоже Поджо), и относительно Ювенала, Марциала и многих других классиков. — Авт.).
5. Не позднейшие (по общепринятой хронологии литературы) основные историки-свидетели Рима (Иосиф Флавий, Плутарх, Светоний, Дион Кассий, Тертуллиан, Павел Орозий, Сульпиций Север и др.) заимствовали свои данные у Тацита, но, наоборот, мнимый Тацит есть лишь распространитель, амплификатор тех сведений, которые он черпал у вышеназванных, имея уже всех их в своем распоряжении и сортируя их, как ему нравилось.
6. Литературный талант, классическое образование и жульнический характер Поджо Браччолини потрафляли как раз на вкус и требование эпохи, требовавшей воскрешения мертвых античных богов, художников и авторов.
7. Поджо Браччолини мог и имел интерес совершить этот великий подлог, — и совершил его.
Начнем с биографии предполагаемого псевдо-Тацита, Поджо Браччолини» ([8], стр. 356—358).
.
Поджо Браччолини
.

«Поджо Браччолини родился в 1380 году в Терра Нуова, маленьком городке близ Флоренции, и уже в раннем возрасте прослыл юношею незаурядно образованным и острого ума. Служебную карьеру свою он начал при кардинале Бари, но вскоре мы видим его при дворе папы Бонифация IX в звании копииста...
Понемногу он возвысился до звания секретаря... одного из чиновников-редакторов, на обязанности которого лежало выправлять официальные документы (корреспонденцию, грамоты, резолюции), исходящие от имени папы.
В этом чине оставался он и при папах Иннокентии VII и Григории XII. Он был при Александре V в Болонье, куда был временно перенесен престол апостольский, когда этот папа умер, отравленный — по крайней мере так утверждал тогда голос всеобщей молвы — Бальтазаром Косса, когда-то пиратом, потом архидиаконом ролонской диоцезы и, наконец, преемником Александра V, папою Римским под именем Иоанна XXIII. Поджо, человек с покладистой совестью, типический представитель своего неразборчивого века, остался секретарем и при новом папе. Он сопровождал Иоанна на Констанцский собор 1414 года. Но когда Иоанн был этим собором низложен (1415), Поджо лишился должности и, так сказать, повис в воздухе.
Некоторое время спустя он поступил на службу Генри Бофора, брата короля Генриха IV, епископа и впоследствии кардинала Винчестерского. С этим богатым и могущественным прелатом он познакомился в Констанце. Бофор играл тогда важную роль в делах церкви как уполномоченный представитель от народа английского. В сентябре 1418 года Поджо в свите своего нового покровителя прибыл в Англию. Но, обманувшись в своих расчетах на богатые прибыли, он уже в 1422 году — снова во Флоренции, а затем в Риме. Папа Мартин V, преемник Иоанна XXIII, возвратил ему старую должность секретаря при святейшем престоле.
XV век в Италии богат образованными умами, но Браччолини среди них — один из самых ярких и замечательных.
Латинскому языку он учился у Джованни Мальпагини Равенского, друга Петрарки; греческому — у Хриэолора... знал он и еврейский язык. Древность он изучал с пылким пристрастием. Его почти невозможно было застать иначе, как за латинскою или греческою книгою или за отметками из нее. Это был настоящий глотатель библиотек. В молодости он имел в своем распоряжении богатейшую библиотеку Колучо Салутати, канцлера Флорентийской республики, книги которого «больше принадлежали каждому охотнику до наук, чем ему самому». В Лондоне — пользовался великолепным книгохранилищем Бофора, который «вечно скитается, как скиф, а я на досуге зарываюсь в книги». Библиотека папского дворца в Риме не удовлетворяет Поджо, он то и дело пишет друзьям своим: пришлите мне такое-то и такое-то сочинение. Список изученных им античных писателей, языческих и христианских, поистине грандиозен. Он — антикварий, нумизмат, разбирает и толкует надписи и медали; на вилле своей в Валь-д'Арно он собрал прекрасный музей древностей, приобретенных лично им или по его поручению в Италии, Греции и на Востоке. Он первоклассный латинист. Его перу принадлежат переводы с греческого на латинский язык «Кироподии» Ксенофонта и первых пяти книг Диодора Сицилийского. В оригинальных трудах своих он — писатель первоклассного дарования, блещущий не только почти невероятною эрудицией, но и такою же гибкостью таланта. Его философские и этические трактаты («О скупости», «О благородстве», «О несчастье государей», «О бедственности бытия человеческого») достойны Цицерона и Сенеки. О богословских вопросах и христианских добродетелях он умеет говорить языком, который без подписи Браччолини всякий принял бы за язык кого-либо из отцов церкви. В погоне за Плинием, от которого он в восторге, Браччолини пишет книгу «О нравах индийцев». Составляет любопытнейшее археологическое руководство к изучению римских памятников (De varietate fortunae). Рассказывает о путешествии по Персии венецианца Никколи де Конти. Переводит на итальянский язык Astronomicon Манилия. Угодно сатиру в духе Петрония? Поджо предлагает свою язвительнейшую «Historia convivales» («Застольная история»), в которой бичует шарлатанов юристов и медиков, сделавшихся господами своего века, наживающих через глупость человеческую и огромную власть, и огромные капиталы. Угодно исторический труд типа Тацитовых «Летописей»? Такова «Historia Florentina» («История Флоренции») — рассказ замечательного ясного и точного тона, твердого рисунка, яркого колорита, полный художественных образов и характеров и глубоко проницательный в суждениях и предвидениях. Наконец, великую славу Поджо Браччолини непрерывно укрепляли и поддерживали остроумные и глубокомысленные письма, которыми он обменивался с великими мира сего (Николаем, Лаврентием и Козьмою Медичи, с герцогами Сфорца, Висконти, Леонелло Д'Эсте, королем Альфонсом Арагонским), с большинством современных кардиналов и почти со всеми замечательными деятелями эпохи. Великолепные письма Поджо Браччолини ходили по рукам, перечитывались, переписывались, заменяя итальянской интеллигенции XV века газеты и журналы. Словом, этот блистательный подражатель был в полном смысле слова властителем дум своего века. Критика ставила его на один уровень с величайшими авторами Возрождения. Как высоко его ценили, доказывают его гонорары: за посвящение «Кироподии» Альфонсу Арагонскому Поджо получил 600 золотых — 7200 франков. По тогдашней цене денег это — огромный капитал. Литература выдвинула его в ряды государственных деятелей, и жизнь свою он закончил на высоте большого и властного поста — канцлером Флорентийской республики. Он до такой степени был в центре современной ему литературы, что первую половину итальянского XV века многие находили возможность определять «веком Поджо». Даже во Франции его имя исчезло в фамильном сокращении исторической общеизвестности — Le Pogge. Флоренция воздвигла ему при жизни статую, изваянную резцом Донателло. Сперва она стояла под портиком собора Санта Мариа дель Фиере — теперь перенесена в саму церковь.
Таковы светлые стороны этого замечательного человека. Посмотрим теневые.
Великий писатель имел отвратительный характер, который перессорил его со всеми литературными знаменитостями эпохи (Ауриспою, Гуарино, Виссарионом, а в особенности Филельфо и Валлою). Впрочем, в полемике все эти большие люди ничуть не лучше своего ядовитого и свирепого соперника. Полициан зовет Поджо «самым злоречивым человеком на свете: всегда-то он либо на государей наскакивает или обычаи человеческие атакует, без всякого разбора, либо писания какого-либо ученого терзает, — никому от него нет покоя!» Кажется, был весьма сластолюбив и к старости вырастил эту страстишку свою в изрядное бесстыдство. Женился стариком на молоденькой и в трактате «Надо ли жениться старикам», посвященном. Козьме Медичи, цинично объяснял свою женитьбу афоризмом, что никогда не поздно человеку найти путь к порядочному образу жизни...
В Констанце, всюду живет он широкою жизнью гуляки и бабника, большой любитель непристойных картин, рассказов и стихов, а в старости и сам их усердный и разнузданный сочинитель, чем жестоко попрекает его Валла. Словом, в ученом этом перед нами такой же большой талант жить в свое удовольствие, как большой талант творческий: типичный флорентийский барин, эстет и буржуа, эпикуреец XV века, с красивою мечтою и низменною жизнью, человек-вулкан, из которого то брызжет живой огонь, то течет вонючая грязь» ([8], стр. 358—363).
.
Деятельность Поджо по разысканию и изданию античных сочинений
.

«Широкий образ жизни стоил Поджо Браччолини дорого, превосходил смолоду его средства и заставлял его вечно нуждаться в деньгах. Источником добавочных доходов явились для него розыски, приготовление и редактирование списков античных авторов по подлинным манускриптам. В XV веке, с жадностью устремившемся к воскресающей древности, это была очень доходная статья. При содействии флорентийского ученого, книгоиздателя и книгопродавца, Никколо Никколи (1363—1437), который в то время был царем литературного рынка, Поджо Браччолини устроил нечто вроде постоянной студии по обработке античной литературы и привлек к делу целый ряд сотрудников и контрагентов, очень образованных и способных, но сплошь — с темными пятнами на репутациях: тут — Чинчо Римлянин, Бартоломео ди Монтепульчано, Пьеро Ламбертески. Никколо Никколи кредитовал Поджо оборотным капиталом и служил агентом по сбыту манускриптов, то есть, собственно говоря, был его издателем — и очень ревнивым и повелительным. Это был человек властный и вспыльчивый. Он умел скручивать в бараний рог даже таких литературных тузов, как Леонардо Аретин, Мануил Хризолор, Гварино и Ариспа, которых Никколи, когда поссорился с ними, просто-таки выжил из Флоренции.
Первые свои находки Поджо Браччолини и Бартоломео ди Монтепульчано сделали в эпоху Констанцского собора, когда низложение Иоанна XXIII поставило их, как упраздненных папских секретарей, в весьма критическое положение. В забытой сырой башне Сен-Галленского монастыря, «в которой заключенный трех дней не выжил бы», им посчастливилось найти кучу древних манускриптов: сочинения Квинтилиана, Валерия Флакка, Аскония Педиана, Нония Марцелла, Проба и др. (подчеркнем, что все эти авторы были найдены здесь впервые. — Авт.). Открытие это сделало не только сенсацию, но и прямо-таки литературную эпоху. Нет никакого сомнения, что Никколи, которому досталась из этого сокровища львиная доля, хорошо нажил и мечтал нажить еще. Поджо, ободренный громадным успехом, усердно рылся (по его словам. — Авт.) по монастырским библиотекам Англии и Германии, но не находил ничего или находил мало. Впрочем, по словам его, он все же доставил Никколи «Буколики» Кальпурния и несколько глав Петрония (скорее всего, фрагменты из своих прежних сочинений; нигде и никогда не были разъяснены обстоятельства этих и всех позднейших находок — Авт.).
Но, если не находилось пока новых оригиналов, зато успешно шла торговля копиями. Манускрипт, выходивший из мастерской Поджо, ценился очень высоко. Между тем в письмах своих он то и дело требует от Никколи бумагу, пергамент, переплетный приклад, и, если издатель запаздывает с доставкою, Поджо плачется, что ему приходится даром кормить мастеров своих из-за неаккуратного хода работы. Мастера эти были, надо думать, господа не из приятных. Писцы в обществе XV века пользовались худой репутацией. Один нотариус в конце XIV столетия восклицает в письме к другу с торжеством, довольно, казалось бы, странным: «Я нашел превосходного писца и — представь! — не в каторжной тюрьме». Разумеется, писцы работали по преимуществу ходовой, второстепенный товар, в котором ценна была только редакция Поджо. Любительские экземпляры хозяин готовил сам, и — какую цену драл он за них, можно судить по такому примеру, что, продав Альфонсу Арагонскому собственную копию Тита Ливия, Поджо на вырученные деньги купил виллу во Флоренции. С герцога д’Эсте он взял сто дукатов (1200 франков) за письма св. Иеронима — и то с великим неудовольствием, видимо, вынужденный безденежьем либо тем, что работа залежалась, а отцы церкви в век Возрождения шли с рук уже не так бойко, как языческие философы. Клиентами Поджо были Медичи, Сфорца, д’Эсте, аристократические фамилии Англии, Бургундский герцогский дом, кардиналы Орсини, Колонна, богачи, как Бартоломео ди Бардио, университеты, которые в эту пору по щедрости просвещенных правителей либо начали обзаводиться библиотеками, либо усиленно расширяли свои старые книгохранилища. Поджо зарабатывал очень большие деньги и оставил своим детям отличное состояние, которое те чрезвычайно быстро расточили. Но нет никакого сомнения, что жил он — по крайней мере очень долго, лет до 40, — шире своих постоянных доходов и часто нуждался, чтобы выручить себя из долгов, в каком-либо экстренном большом куше, который должен был добывать экстренными же средствами. В выборе же последних разборчивым быть он не умел.
Таков человек, который нашел Тацита. Посмотрим теперь, что именно и как он нашел» ([8], стр. 363—386).
.
Рукописи Тацита
.

«Основные рукописи Тацитовых «Летописей» и «Истории», известные под названием Первого и Второго Медицейского списков, хранятся во Флоренции в книгохранилище Bibliotheca Laurentiana. Книгохранилище основано было Козьмою Медичи, пожертвовавшим в него свою собственную библиотеку и библиотеку Никколи, приобретенную герцогом по смерти знаменитого издателя (1437). Поджо Браччолини и его тесть Буондельмонти были в числе директоров-устроителей книгохранилища. Второй Медицейский список древнее первого, если не по происхождению, то по опубликованию, на 80 лет. На первой его странице ясно значится:
Cornelius Tacitus et Opera Apuleii.
Conventus sancti Marci de Florentia, ord.
Praedic. De heriditate Nicolai Nicoli
Florentissimi, viri Doctissimi
(Корнелий Тацит и Сочинения Апулея, из книг монастыря св. Марка во Флоренции, чина Пропов. По наследству от Николло Никколи, Флорентийского доблестного гражданина и ученейшего мужа).
В списке этом, из Тацита, заключается шесть последних книг «Летописей» и пять первых книг «Истории». В этих частях он является прототипом для всех остальных списков, имеющих претензии на древность: Фарнезского в Ватикане, Будапештского, Вольфенбюттельского и т.д. Первое печатное издание Тацита, выпущенное в Венеции Джованни Спирою или братом его Ванделином около 1470 года, печатано ими со Второго Медицейского списка или — по преданию — с точной его копии, хранившейся в Венеции, в библиотеке при соборе св. Марка. Но отсюда он исчез, а может быть, никогда в ней и не был: предание просто смешало две одноименные библиотеки. Обычное и общепринятое мнение о списке этом, что он — плод труда монахов-переписчиков знаменитой бенедиктинской пустыни Монте-Кассино в Италии, на полпути между Римом и Неаполем.
Первый Медицейский список приобретен папой Львом Х и немедленно напечатан им (1515) в Риме, под наблюдением Филиппа Бероальда Младшего: Comelii Tasiti historiarum libri quinque nuper in Germania inventi. (Пять книг «Истории» Корнелия Тацита, недавно найденные в Германии.)
Эти пять книг— начальные «Летописи», обнимающие правление Тиберия. Таким образом, оказалось, по картинному выражению Бероальда, что «Корнелий в веках головы своей не потерял, а только ее прятал». Думают (никаких доказательств нет. — Авт.), что список найден в Корвейском монастыре и принесенный оттуда каким-то монахом в Рим приобретен для папы неким Арчимбольди, впоследствии Миланским епископом. Корвеи — маленький городок в Вестфалии в 65 километрах на юго-востоке от Миндена. Его бенедиктинский монастырь, основанный Людовиком Добряком в IX веке, играл в средние века роль очень важного религиозно-политического центра.
Два Медицейских списка, соединенные, дают полный свод всего, что дошло до нас из исторических сочинений Тацита. Язык, манера изложения, тон — все литературные достоинства и недостатки — являют в обоих списках несомненное единство, доказывающее, что перед нами труд одного автора. До Юста Липсия (1547—1606) весь Тацитов материал, заключенный в обоих сборниках, считали одним общим сочинением. Юст Липсий разглядел, что, несмотря на кажущееся преемство содержания, «Анналы» и «История» — два разных труда, хотя и одного автора, и установил их деление, принятое и теперь.
Существенною разницей между двумя Медицейскими списками является их почерк. Второй список выполнен так называемым ломбардским письмом, а первый — Каролинским (см. рис. в [5] — Авт.).
Таковы в общих чертах главнейшие данные двух основных Тацитовых списков, которые слишком три века наука признавала подлинными, пока Росс и Гошар не коснулись этой девственной репутации своими дерзкими руками (воскресив, в частности, подозрения современников Поджо. — Авт.). Как они ведут свою атаку?» ([8], стр. 366—368).
.
Легенды о рукописях Тацита
.

«Признавая несомненным происхождение Второго Медицейского списка из библиотеки Никколо Никколи, Гошар именно в этой принадлежности усматривает ключ к обличению подлога Поджо Браччолини.
...О том, что его (Тацита. — Авт.) знали и читали, мы имеем сведения от его современников (Плиний Младший), из третьего века от его врага — христианского апологета Тертуллиана, из четвертого — от Флавия Вописка и Блаженного Иеронима, из пятого — от Павла Орозия, Сидония Апполинария, из шестого — от Кассиодора. (Заметим, что все рукописи этих авторов были «открыты» тоже в одну эпоху с вышеприведенными книгами Тацита, а потому служить для доказательства аутентичности Тацита на самом деле не могут. — Авт.). Затем имя Тацита исчезает из памяти цивилизованного мира на много веков. Начало же оно исчезать много раньше. Хотя Ф. Вописк рассказывает о Таците весьма лестные истории: как гордился происхождением от него император Тацит и как повелел он, чтобы списки произведений великого предка имелись во всех публичных библиотеках империи, но литература не сохранила нам ни малейших следов Тацитова авторитета, а латинские грамматики конца Римской империи Сервий, Присцион, Ноний Марцелл, усердные цитаторы и исчислители имен своей литературы, не поминают Тацита и, очевидно, ничего о нем не знают» ([8], стр. 368—369). Утверждение апологетов Тацита, что «Тацита не было, но память о нем жила», никак поэтому не может восприниматься на веру.
И.М. Тройский в [48] начинает свою статью о Таците словами: «Тацит, характеризуя свою деятельность как историка Римской империи, в отличие от своих предшественников, писавших о республике, отмечает, что его труд ограничен тесными рамками и не сулит ему славы («Анналы», IV, 32). Слова эти оказались в известной мере пророческим». Ни один историк императорского Рима, в том числе и Тацит, не стал «классиком» римской литературы. В римской школе не изучали Тацита: хранители школьной традиции, филологи (так называемые грамматики) не интересовались его произведениями. Следствием этого невнимания явилось полное отсутствие сведений о жизни историка у позднейших римских ученых» ([48], т.2, стр. 203). Отсюда, кстати, видно, что и остальные римские историки императорского периода не в лучшем положении, чем Тацит.
«В IX веке (пятьсот лет спустя!) имя Тацита странно всплывает в хронике Фрекульфа, епископа в Lisieux, а в XI веке — в «Polycraticon», памфлете Иоанна Салисбюрийского против королевской власти. Однако, по замечанию Гошара, оба эти упоминания — настолько общего характера и не говорят о Таците ничего приметного и своего, что нет никакой надобности предполагать, будто в библиотеках Фрекульфа и Иоанна Салисбюрийского имелись сочинения Тацита... (Вообще следует иметь в виду, что упоминание имени Тацита в каком-либо источнике, в котором нет подробностей, вовсе не означает, что имеется в виду «Тацит», найденный Поджо. — Авт.).
Существуют монашеские легенды о рукописях Тацита, будто бы сохранившихся в монастырских библиотеках знаменитой бенедиктинской пустыни на Монте-Кассино и таковой же обители в Фульде (Германия, близ Касселя). Первая легенда возникла из упоминания в «Хронике» Дезидерия, впоследствии (1086) папы Виктора III, что когда он был игуменом Монте-Кассинской пустыни, то монахи под его руководством сняли копии 61 тома творений писателей церковных и языческих, в том числе «Историю Корнелия с Гомером» (Historiam Comelii cum Omero). Книги эти, по словам монастырской летописи, были по большей части расхищены в многочисленных грабежах пустыни разбойниками и кондотьерами. Гошар недоумевает: зачем этим почтенным промышленникам понадобилось расхищать монастырскую библиотеку вообще и почему в частности, если уж понадобилось, то унести не другое что, а именно Тацита? Впрочем, о Таците и нет упоминания в Дезидериевой хронике — «Историей Корнелия» мог быть, например, Корнелий Непот или другой какой-либо из многочисленных римских писателей Корнелиев. Гошар, вообще весьма скептически относящийся к легендам о сокровищах средневековых монастырских библиотек, полагает неестественной саму легенду о том, чтобы Дезидерий, друг Петра Дамиана, — оба злейшие враги светского просвещения — прилагал какие бы то ни было старания к сохранению языческих писаний, которые и устав, и личные антипатии повелевали ему уничтожать. Это — позднейшая выдумка, уступка веку гуманизма. Аббат Ранее (abbe de la Trappe, 1626—1700, преобразователь ордена траппистов и автор «Жития св. Бенедикта») считает предания о письменных работах бенедиктинцев догадкою, на которой не стоит останавливаться. Тем не менее большинство историков считают (без каких-либо документальных оснований. — Авт.) Второй Медицейский список происходящим из Монте -Кассино и переписанным в половине IX или в XI веке с какой-то, добытой из Германии или Франции, рукописи IV или V века.
Фульдская легенда держится за цитату в местной монастырской летописи: «Итак, в городе, именуемом Мимидою, на реке, которую Корнелий Тацит, историк подвигов, совершенных римлянами среди народа этого, называет Визургис (Везер), а нынешние зовут Визарака». Отсюда заключили, что летописец имел перед глазами подлинный текст «Анналов» Тацита...
Еще легендарный список Тацита был будто бы сделан рукою Джованни Боккаччо для собственной его библиотеки. Последняя цела, но Тацит — такова уж судьба этого писателя — исчез и из нее неизвестно когда и куда. Гошар недоумевает: если существовал этот экземпляр, то откуда бы Боккаччо взял оригинал для списывания? Предполагают, что в Монте-Кассино, во время своего пребывания в Неаполе. Но раз Гошар отрицает легенду о рукописи Тацита в библиотеке Монте-Кассино, естественно, что он не может принять и ссылку на нее в легенде о Боккаччо. При этом сам Боккаччо рассказывает, что в Монте-Кассино он пробыл лишь самое короткое время и принят был прескверно: как же и когда же мог он скопировать рукопись, требующую, хотя бы самым скорым письмом, не менее месяца работы, не разгибаясь? А главное-то — будь Боккаччо знаком с Тацитом, последний оставил бы хоть какой-нибудь след в его произведениях, — между тем незаметно никакого. И это тем ярче сказывается, что в своей историко-анекдотической работе «De casibus virorum et ferminarum illustrium» («О приключениях знаменитых мужей и женщин») Боккаччо говорит, между прочим, о Тиберии, Нероне, Гальбе, Отоне, Вителлии — исключительно по данным Светония, с некоторыми заимствованиями у Ювенала, и — о христианах из церковного предания. Если бы Боккаччо знал Тацита, мог ли бы он, великий художник, говоря о смерти Агриппины, оставить без упоминания великолепную морскую драму, написанную Тацитом, или, говоря о смерти апостолов Петра и Павла, ни словом не обмолвиться о гонении на христиан, сопряженном с великим пожаром Рима? Словом, поразительнейшие страницы Тацита остались для Боккаччо бесцветны и немы; ясно, что он их просто не читал» ([8], стр. 369—373).
Это — все упоминания о Таците до его находки Поджо Браччолини. Таким образом, на всем протяжении средних веков нигде не сохранилось никаких сведений о существовании рукописей Тацита, и приходится «согласиться с Россом и Гошаром в том их утверждении, что в конце XIV и начале XV века о Таците никто из образованных людей не имел ни малейшего понятия. Это был великий и туманный миф древности, сохраненный в намеках античных книг. Верили в его безвестие великие и, конечно, мечтали: если бы найти! Мечтали ученые-идеалисты, мечтали и ученые-практики. Кладовые дворцов, подвалы монастырей, хлам старьевщиков выдали в это время много литературных сокровищ древнего мира и возвратили к жизни Возрождения много античных мертвецов. Была потребность завершить находки римской литературы Тацитом, каждый книгопродавец понимал, что найти Тацита — значит нажить капитал. И вот спрос родил предложение: Тацит нашелся» ([8], стр. 373—374).
.
«Находка» Тацита
.

«В ноябре 1425 года Поджо из Рима уведомил Никколи во Флоренции, что «некий монах, мой приятель», предлагает ему партию древних рукописей, которые получить надо в Нюрнберге, в числе их — «несколько произведений Тацита, нам неизвестных». Никколи живо заинтересовался и немедленно изъявил согласие на сделку, но, к удивлению и беспокойству его, приобретение предложенной редкости затягивается сперва на два месяца, потом на восемь и т.д. Поджо тянет дело под разными предлогами и отговорками, а в мае 1427 года Никколи узнает, что его приятель ведет переговоры о рукописи Тацита с Козьмою Медичи. На запрос Никколи Поджо дал довольно запутанный ответ, из которого ясно только одно, что в эту пору книги Тацита у него еще не было, а имелся лишь каталог немецкого монастыря в Герсфельде (впервые он тут назвал монастырь), в котором среди других важных рукописей (Аммиана Марцеллина, первой декады Тита Ливия, речей Цицерона) имеется и том Корнелия Тацита (Герсфельд — городок в Гессене, на Фульде; здешнее аббатство, кажется, было объединено с Фульдским общим управлением). Впервые также говорит тут Поджо, что «монаху» нужны деньги; раньше дело шло об обмене старых рукописей на новые религиозные издания Никколи. С монахом Поджо что-то немилосердно врет и путает: монах — его друг, но, будучи в Риме, почему-то не побывал у Поджо, и надо было добиться, чтобы найти его окольным путем; книги в Герсфельде, а получить их надо в Нюрнберге и т.д. В заключение Поджо сперва забывает послать Никколи обещанный Герсфельдский каталог, а когда раздраженный издатель вытребовал его к себе, в каталоге никакого Тацита не оказалось. В такой странной волоките и недоразумении, имеющих весь вид искусственности, проходят и 1427 и 1428 годы. Наконец, 26 февраля 1429 года — значит, три с половиной года спустя после того, как началась эта переписка, Поджо извещает Никколи, что таинственный «герсфельдский монах» опять прибыл в Рим, но — без книги! Поджо уверяет, что сделал монаху за то жестокую сцену и тот, испугавшись, сейчас же отправился в Германию за Тацитом. «Вот почему я уверен, что скоро мы получим рукопись, так как монах не может обойтись без моей протекции по делам своего монастыря».
На этом прекращается переписка между Поджо и Никколи о герсфельдском Таците, что объясняется скорым их личным свиданием: лето 1429 года Поджо провел в Тоскане. То обстоятельство, что он в это время действительно раздобылся Тацитом и, как глухо говорил он, из Германии, — несомненно. Честь открытия Тацита, по настоянию к поискам со стороны Никколи и через посредство какого-то неизвестного монаха, приписывают Поджо в XVIII веке и знаток литературы XV века аббат Мегю, и Тирабоски (1731—1794).
Растянувшись чуть ли не на пять лет, открытие Поджо огласилось раньше, чем было совершено, и вокруг него роились странные слухи. Никколи очень волновался, а Поджо отвечал: «Я знаю все песни, которые поются на этот счет и откуда они берутся; так вот же, когда прибудет Корнелий Тацит, я нарочно возьму да и припрячу его хорошенько от посторонних». — «Казалось бы, — справедливо замечает Гошар, — самою естественною защитою рукописи от дурных слухов было — показать ее всему ученому свету, объяснив все пути, средства и секреты ее происхождения. Поджо, наоборот, опять обещает хитрить и играть в темную».
Неизвестно, тотчас ли Поджо и Никколи публиковали копии с Тацита, которым осчастливил их таинственный монах, если только был какой-нибудь монах. Можно думать, что нет. Они придерживали свое сокровище и набивали ему цену. Списки авторов стоили тем дороже, чем они были реже. Поэтому экземпляры Тацита, художественно воспроизводимые фирмою, расплывались к таким высокопоставленным покупщикам, как Пьетро Медичи, Матвей Корзин и т.п., — в общем же обороте их не было, чем, вероятно, и объясняется долгое молчание о Таците ученой критики. Так, например, Полициано (1454—1494) либо вовсе не видал нового Тацита, либо отнесся к Поджиеву манускрипту с подозрением, потому что подобно как выше Боккаччо — в этюде своем о Светонии и Цезарях совершенно не касается Тацита, хотя говорит о нем с высоким почтением, со слов Плиния и Вописка. Это тем любопытнее, что Полициано должен был уже знать и печатное издание Тацита (1470 год у Спиры в Венеции)...
Более того, Маккиавелли, которого в потомстве так часто сравнивают с Тацитом, — наглядный и разительный показатель того, что даже в начале XVI века первоклассный историк и политик, специально обсуждая темы империализма, столь жгуче напоминающие аналогии Тацита, мог, однако, пройти мимо последнего, словно его и не было на свете... Это совершенно не согласуется с утверждением Гастона Буассье, будто со второй половины XIV века Тацит сделался настольной книгой итальянской знати и как бы руководством придворной политики...
Любопытно, что в много позднейшем издании писем своих и Никколи, Поджо упустив из вида даты переписки своей о Таците 1425—1429 гг., с каким-то задним намерением фальсифицировал даты 28 декабря 1427 г. и 5 июня 1428 г. в двух вновь оглашенных письмах, которыми он просит: «Ты мне прислал том Сенеки и Корнелия Тацита. Благодарю тебя. Но последний исполнен ломбардским письмом, причем значительная часть букв стерлась. А я видел у тебя во Флоренции другой экземпляр, написанный древним письмом (каролинским)... Трудно найти писца, который правильно прочел бы этот список, что ты мне прислал. Пожалуйста, достань мне такого. Ты можешь, если захочешь». Во втором письме Поджо уверяет Никколи, что через посредство Бартоломео де Бардис послал ему декаду Тита Ливия и Корнелия Тацита. «В Таците твоем недостает нескольких страниц в разных местах рукописи» и т.д.
Рядом довольно обстоятельных доказательств, через исключение третьего, Гошар устанавливает факт, что рукопись ломбардскими буквами и с пропусками листов не могла быть иною, как тем Вторым Медицейским списком, который считается древнейшим экземпляром Тацита. Вместе с тем Поджо дает понять, что в его и Никколи распоряжении есть еще какой-то древний Тацит, писанный буквами античными (каролинскими). Даты писем — кажется нельзя сомневаться — подложны, сочинены post factum появления в свет Тацита от имени Никколи, затем, чтобы утвердить репутацию первого (ломбардского) списка, пошедшего в обиход разных княжеских библиотек, и подготовить дорогу второму списку (каролинским почерком). История переставила их очередь: первый Тацит Поджо сделался Вторым Медицейским, второй Тацит Поджо сделался Первым Медицейским, — так полагает и во многом правдоподобно доказывает Гошар.
Изучая историю происхождения Первого Медицейского списка (каролинским письмом), нельзя не заметить, что повторяется легенда, окружившая 80 лет тому назад список Никколо Никколи, то есть Второй Мсдицейский. Опять на сцене северный монастырь, опять какие-то таинственные, неназываемые монахи. Какой-то немецкий инок приносит папе Льву Х начальные пять глав «Анналов». Папа, в восторге, назначает будто бы инока издателем сочинения. Инок отказывается, говоря, что он малограмотен. Словом, встает из мертвых легенда о поставщике Второго Медицейского списка, герсфельдском монахе, — только перенесенная теперь в Корвеи. Посредником торга легенда называет, как уже упомянуто, Арчимбольди — в ту пору собирателя налогов в пользу священного престола, впоследствии архиепископа миланского. Однако Арчимбольди не обмолвился об этом обстоятельстве ни единым словом, хотя Лев X — якобы через его руки — заплатил за рукопись 500 цехинов, т.е. 6000 франков, по тогдашней цене денег — целое состояние. Эти вечные таинственные монахи, без имени, места происхождения и жительства, для Гошара — продолжатели фальсификационной системы, пущенной в ход Поджо Браччолини. Их никто никогда не видит и не знает, но сегодня один из них приносит из Швеции или Дании потерянную декаду Тита Ливия, завтра другой из Корвеи или Фульды — Тацита и т.д. — всегда почему-то с далекого, трудно достижимого севера и всегда как раз с тем товаром, которого хочется и которого недостает книжному рынку века.
Что касается специально Корвейского монастыря, откуда будто бы происходит Первый Медицейский список, мы имеем достаточно отрицательное свидетельство в письме самого Поджо Браччолини, адресованном к Никколо Никколи еще из Англии, что знает он этот немецкий монастырь как свои пять пальцев, и — не верь дуракам, никаких редкостей в нем нет! Из ближайших по времени ученых (включительно до его первоиздателя Берсфельда) решительно никто ничего не знает о находке Тацита в Корвейском монастыре. Смутно все говорят о Германии, как то было и во время Никколо Никколи. Современники и друзья Арчимбольди — Алчати, Угелли — ничего не говорят о роли его в столь важном и славном открытии века. Больше того, Угелли рекомендует Арчимбольди особой столь знатного происхождения, что мудрено даже и вообразить его на скаредном амплуа провинциального собирателя налогов и милостыни. Аббат Мегю в XVIII столетии оставил легенду о корвейском происхождении Тацита без внимания. Бейль сообщает ее лишь как слух, изустно, в виде анекдота, переданного ему «покойным господином Фором, доктором теологии Парижского факультета». Со слов того же Фора, он рассказывает, что папа Лев Х так желал найти недостающие главы Тацита, что не только обещал за них деньги и славу, но и отпущение грехов. Удивительно ли, что их поторопились найти?
Итак, обе части Тацитова кодекса — одинаково загадочны происхождением своим. Гошар предполагает по единству темнот и легенд, их окружающих, что они оба — одного и того же происхождения и общей семьи: что они вышли из римской мастерской флорентийца Поджо Браччолини» ([8], стр. 374—382).

22

http://s3.uploads.ru/MOJgc.jpg
Анализ рукописей Тацита
.

«Становясь в роль прокурора, обвиняющего одного из величайших гуманистов в преднамеренном подлоге, Гошар, естественно, должен быть готов к ответам на все возражения противной стороны — защитников Тацита...
Первое возражение — о неподражаемом латинском языке Тацита, собственно говоря, самое важное и убедительное, с нашей современной точки зрения, рушится пред соображением о типе образованности XV века вообще и Поджо Браччолини, как его литературного короля, в особенности. Для этого писателя классическая латынь — родной литературный язык. Он не пишет иначе как по-латыни — и как пишет! По гибкости подражания это — Проспер Мериме XV века, но еще более образованный, гораздо глубже, вдумчивее и тоньше. Он знает, что ему предстоит иметь дело не с большой публикой, классически полуобразованной, если не вовсе невежественной, но с критикой специального классического образования, и идет на экзамен знатоков во всеоружии разнообразнейших стилей. Когда читателю угодно, Поджо — Сенека, Петроний, Тит Ливий, как хамелеон слога и духа, он пишет под кого угодно, и его «под орех» так же красиво, как настоящий орех (тем более что самого ореха никто в глаза не видал. — Авт.).
Сверх того, предрассудок неподражаемости языка Тацита вырос в новых веках вместе с ростом общего Тацитова авторитета. Его темные места, запутанность оборотов, чрезмерный, местами съедающий мысль, лаконизм, синтаксические ошибки и неточности сильно смущали уже первых комментаторов» ([8], стр. 382—383).
Гошар и Росс приводят детальный разбор труда Тацита с чисто литературной точки зрения, демонстрируя абсолютную необоснованность веры в чистоту языка Тацита. Впрочем, в этом своем утверждении они смыкаются со многими исследователями Тацита.
Далее, переходя от защиты к нападению, Гошар выставляет ряд соображений, по которым все эти сочинения не могут принадлежать перу древнего автора. Мы не будем останавливаться на этом подробно (см. [8], стр. 385—393), ограничившись кратким резюме.
Тацит слабо знает историю римского законодательства. Говоря о расширении римского померея, он замечает, что раньше это сделали только Сулла и Август — и забывает... Юлия Цезаря. Еще Монтескье заметил, что Тацит путается в самых основах римского права.
Он очень плохо знает географию древнеримского государства (путешествие Германика, театр войны Корбулона и т.д.) и даже его границу, которую он отодвигает для своих дней только до Красного моря.
Тацит способен заблудиться в своем родном Риме, в котором он живет и пишет; он перетасовывает его исторические памятники и путает императоров. Слабость географических знаний Тацита разобрана, например, у Г. Петера, а также у Юста Липсия.
Традиционные историки датировали время появления «Летописей» около 115 года ссылкой на абсолютно темное и резко противоречивое место в тексте Тацита в его обмолвке о походе Траяна, в описании которого им допущены грубые промахи.
Одним из самых ярких диссонансов является описание у Тацита эпизода гибели Агриппины, из которого очевидно, что Тацит не знает морского дела. «Точно так же слаб он и в деле военном. Это очень странно для государственного человека в античном Риме, который прежде всего воспитывал в своем гражданине солдата, но вполне естественно для ученого XV века: Поджо Браччолини был человек кабинетный и менее всего воин. Военного дела он не изучал, даже теоретически... и судил о войне по воображению штатского писателя-буржуа да понаслышке. Гошар этим объясняет смутность и расплывчатость большинства военных сцен у Тацита... Эта военная история написана штатским человеком... громадный список противоречий Тацита приводит также и Гастон Буассье, что, однако, не смущает его относительно достоверности этих произведений.
Репутацию подлинности Тацита значительно поддержала в свое время находка в Пионе (1528) бронзовых досок с отрывками речи Клавдия в пользу сенатского равноправия галлов, содержания, тождественного с такой же речью того же государя в «Анналах». Гошар указывает, что в текстах Тацита и лионского памятника тождественна только общая идея, но не развитие речи, не говоря уже о выражениях и тоне... Гошар убедительно доказывает, что автор Тацита не видал лионских бронзовых досок (если они действительно подлинный памятник официального акта. — Авт.). Но вот, может быть, автор лионских досок знал уже Тацита? В таком случае текст их — такая же искусственная и свободная амплификация соответствующего места в «Анналах», как сами «Анналы» — свободная амплификация Светония, Диона Пассия, Плутарха и др. По мнению Гошара, бронзовые лионские доски — ловкая подделка XV века...
Исчислив множество ошибок, которых не мог сделать римлянин первого века, Гошар отмечает те из них, которые обличают в авторе человека с мировоззрением и традициями XV века» ([8], стр. 387—390). Гошар перечисляет многочисленные политические, экономические, религиозные, научные и литературные промахи псевдо-Тацита; все их можно найти в [8]. Однако даже Амфитеатров отказывается подробно следить за теми общими и схожими местами, которыми текст Тацита соприкасается с текстами других античных авторов, уже известных ко времени Поджо Браччолини. «Они давным-давно известны, и найти их легко в любом исследовании о Таците. Разница в оценке этих соприкосновений Россом и Гошаром против большинства других исследователей только та, что, пока остальные видят в этом совпадении свидетельства точности фактов и преемство исторических сведений, те двое твердо стоят на своем: псевдо-Тацит — талантливый человек, который превосходно изучил Светония, Диона Кассия (в особенности) и др. и, по их данным, путем амплификации написал свою историю, не боясь или, против воли, увлекаясь превращать ее иногда в исторический роман. Что наибольшее влияние на псевдо-Тацита имел Дион Кассий, понятно. Книги этого историка за период, соответственный «Анналам» и «Истории», не дошли до нас в оригинале, но лишь в сокращении и отрывках Ксифилина и Зонары. Этот текст дал псевдо-Тациту канву и конспект рассказа... Если угодно, псевдо-Тацит — это Дион Кассий, огромно выросший в таланте...» ([8], стр. 393).
.
Причины и история подлога
.

«Все предшествовавшие соображения вели Гошара к той цели, чтобы доказать, что наш Тацит — подложный Тацит, и что Поджо Браччолини, так сказать, годился в подложные Тациты.
Разберем теперь, откуда у Поджо могло возникнуть желание и побуждение к этому странному подлогу?
В Лондоне он жил, очень обманутый в расчетах на щедрость Бофора и чрезвычайно им недовольный. Он очень искал новых занятий, которые позволили бы ему оставить службу у английского прелата. И вот в 1422 году один из его флорентийских друзей, Пьеро Ламбертески, предлагает ему проект какой-то исторической работы, которая должна быть выполнена по греческим источникам и в строгом секрете, в трехгодичный срок, во время которого Поджо будет обеспечен гонораром в 500 золотых дукатов.
«Пусть он даст мне шестьсот — и по рукам! — пишет Поджо, поручая Никколи сладить это дельце. — Занятие, им предлагаемое, очень мне нравится, и я надеюсь, что произведу штучку, достойную, чтобы ее читали».
Месяцем позже он пишет: «Если я увижу, что обещания нашего друга Пьеро перейдут от слов к делу, то — не только к сарматам, к скифам я рад забраться ради работы этой... Держи в секрете проекты, которые я тебе сообщаю. Если я поеду в Венгрию, это должно остаться тайною для всех, кроме нескольких друзей». В июне он еще в Англии и пишет Никколи: «Я жду только ответа от Пьеро. Будь уверен, что, если мне дадут время и досуг, чтобы писать его деяния (gesta), я сочиню вещь, которою ты будешь доволен. Я в очень бодром настроении; не знаю, достаточно ли у меня сил для такой задачи; но labor omnia vincit improbus (труд, когда человек не жалеет себя, все побеждает)».
«Когда я сравниваю себя с древними историками, мне страшно. Но, когда я сравниваю себя с нынешними, я опять верю в себя. Если взяться хорошенько, то я ни перед кем не ударю в грязь лицом».
Несколько дней спустя он опять уведомляет Никколи, что готов к отъезду и ждет только письма от Ламбертески.
Отплыв из Англии, Поджо проездом является в Кельне. Но где он был затем — неизвестно. По Корниани, — в самом деле, зачем-то жил в Венгрии. По Тонелли, — приехал прямо во Флоренцию. Состоялась ли его загадочная сделка с Ламбертески, мы также не знаем. Имя Ламбертески исчезает из переписки Поджо, что Гошар объясняет тем условием, что Поджо сам был редактором издания своих писем и выпускал их с очень расчетливым выбором. Но даже если бы сделка и не состоялась и дело разошлось, то — какой же осадок все-таки остался на дне этого эпизода?
А вот какой: Ламбертески предлагал Поджо выполнить какой-то тайный исторический труд. Тайна предполагалась настолько строгою, что Поджо должен был работать в Венгрии, — между тем как его предполагали бы все еще в Англии. Для работы этой он должен был изучить греческих авторов (Диона Кассия?). В работе этой ему предстояло состязаться с античными историками, чего он хотел и боялся. И, наконец, весь секрет, которого от него требовали, а он принимал, показывает, что дельце-то предполагаемое было, хотя и литературное, и ученое, но — не из красивых.
Если Ламбертески действительно предлагал Поджо заняться подлогом Тацита, то он не только хорошо выбрал мастера, но и имел нравственное право обратиться к нему с сомнительным предложением. Ведь он просил Поджо лишь продолжить то, чем он начал свою карьеру. Несколько лет тому назад молодой Поджо выпустил в свет у Никколи «Комментарии К. Аскония Педиана на некоторые речи М. Туллия Цицерона». К. Асконий Педиан — оратор, упоминаемый Квинтилианом (также найденным Поджо. — Авт.). Оригинала, с которого выпущены были эти «Комментарии», никто никогда не видал, а все копии Никколи переписывал тоже с копии, присланной ему Поджо из Констанца. Успех был громадный, хотя первую песенку Поджо, зардевшись, спел и ученый мир быстро разобрал, что дело тут неладно. Поджо, кажется, мало и заботился о том, чтобы скрывать свой подлог. Когда в 1422 году он обсуждает с Никколи предложение Ламбертески, то в числе других прочих опасений откровенно намекает:
«Вот уже четыре года, как я не упражнялся в латинском красноречии, но в самое малое время надеюсь наверстать настолько, что смогу писать не хуже, чем прежде». Он, если хотел, имел право на такой, по нашим понятиям, цинизм в условиях своего века. Успех подложного Аскония Педиана вызвал целую серию других подлогов от имени того же фантастического автора, но все они были слишком грубы и немедленно разоблачались. Поджо Браччолини оказался лишь искуснее других. Да и о его труде ученый Франсуа Гоман, издатель печатного Аскония в 1644 году, справедливо выразился:
«Если бы не труды современных ученых, вычисливших ошибки и погрешности Аскония, он не заслуживал бы никакого внимания и труд его никуда не годился бы».
Скорее, можно думать, что сделка с Ламбертески не состоялась, но ее идея запала в ум Поджо и стала в нем развиваться по разным, но одного типа планам. Прежде чем начать свою аферу с Тацитом, он пробует запродать Козьме Медичи и Леонелло д’Эсте какой-то великолепный экземпляр Тита Ливия — и опять в таинственной обстановке: на сцене дальний монастырь на островке Северного моря, шведские монахи и пр. Тут дело вряд ли шло о подлоге сочинения (а почему нет, собственно? — Авт.), но очень могло идти — о подлоге экземпляра. Известно, что Поджо владел ломбардским почерком в совершенстве, а именно такой рукописью он и соблазнял названных принцев. Но тут у него дело сорвалось, и затем драгоценный экземпляр исчезает куда-то без вести, и не стало о нем ни слуха ни духа. Почему? Может быть, потому, что его и не существовало вовсе — Поджо только пробовал почву для заказа. Может быть, потому, что при дворах Флоренции и Феррары умели разобрать истинную цену вещи. Леонелло д’Эсте было нелегко провести. Этот образованный принц едва ли не первый объявил апокрифическою, столь известную и шумевшую в средних веках мнимую переписку апостола Павла с Сенекою.
Замечательно, что в этот период жизни своей Поджо, столь вообще плодовитый, не пишет почти ничего своего, оригинального. За исключением трактата «О скупости», его философские работы все позднейшего происхождения, равно как и «История Флоренции», труд его старости, исполненный, когда он был уже на верху своего величия, канцлером Флорентийской республики. Зато он бесконечно много учится — и систематически, односторонне, — видимо, дрессируя себя на какую-то ответственную работу по римской истории императорского периода. Никколи едва успевает посылать ему то Аммиана Марцеллина, то Плутарха, то «Географию» Птолемея и т.д.
Во всеоружии такой подготовки в 1425 году закидывает он удочку насчет Тацита. Что это была только проба, ясно из волокиты, которая началась после того, как Никколи схватил крючок, и потянулась на четыре года. Поджо пообещал труд, который сгоряча рассчитывал быстро кончить. Но работа оказалась сложнее, серьезнее и кропотливее, чем он ожидал. И пришлось ему хитрить, вывертываться, выдумывать оттяжки с месяца на месяц, а в конце концов, вероятно, все-таки признаться Никколи: ведь этот же знал своего хитроумного друга насквозь, да и посвящен был в таинственный заказ Ламбертески. Поэтому Гошар думает, что начал-то подлог свой Поджо один, но Никколи он провести никак не мог, и книгоиздатель был, несомненно его пособником...
Медлительность Поджо происходила просто из того, что он был не какой-нибудь вульгарный литературный мошенник, но великий ученый и артист: лучше, чем кто-либо, понимал громадность претензии, которую он на себя взял, и много раз, когда книга была уже готова к выходу, останавливался в нерешительности, выпускать ли, и снова перечитывал, редактировал, правил.
Ввиду множества доказательств, хотя и сплошь косвенных, через экзегезу, Гошару удается поколебать доверие к подлинности Тацита — по крайней мере, в одном из двух списков. Но ведь их два. Они резко разнятся почерками и форматом и найдены на расстоянии добрых 60 лет. Если в обоих списках, несомненно, выдержан тон и язык одного автора, то, конечно, допустив авторство Поджо Браччолини для Второго Медицейского списка, мы открываем этой гипотезе дверь и в Первый список. Но почему же Браччолини не нашел нужным подделать Тацита, если уж подделал он его — сразу и цельным одного типа экземпляром?
Гошар отвечает:
— Потому, что, «найдя» два манускрипта разного формата и почерка, как бы отрывки из двух рукописей разных веков, Поджо хотел замести следы подлога и сбить с толку ученую критику.
А также и потому (и это, может быть, главное. — Авт.), что, разделив подлог свой на две «находки», он сдирал с одного вола две шкуры. Вот появляются конечные главы «Летописи» и первые «Истории». Громадный интерес, возбуждение в ученом мире. Поджо и Никколи зарабатывают огромные деньги — первая шкура с вола. Общее сожаление, что находка — без головы. Вот если бы найти голову! Когда этот ученый аппетит к потерянной голове Тацита (выражение Бероальда) вырастет, — Поджо и Никколи ее найдут и сдерут шкуру номер два.
Почему же Поджо не выпустил при жизни своей первых книг «Летописи»?
Гошар отвечает:
— Потому что в тридцатых годах он пошел в гору, разбогател и перестал нуждаться в промышленности такого сомнительного типа. Его уже прославили и обогатили произведения, подписанные его собственным именем. Он стал особою.
Это возможно в числе прочих соображений. Смолоду, когда ждет писателя нужда и пробивает он себе дорогу, научная мистификация, конечно, легче дается человеку и меньше тревожит его совесть, а у старого заслуженного ученого ...успокоенного жизнью, вряд ли поднимется рука на подобное дело.
(С другой стороны, список «найденных» Поджо трудов и без того весьма обширен. Кроме уже перечисленных выше авторов, Поджо были найдены в молодости следующие классики: полный Квинтилиан, два трактата Цицерона и семь его речей, сочинения Лукреция, Петрония, Плавта, Тертуллиана, некоторые произведения Аммиана Марцеллина, Кальпурния Секула и т.д. Полный список авторов, вышедших из мастерской Поджо, неизвестен. Нет также и полной информации о других подобных мастерских в это время. — Авт.).
...Но, помимо чисто моральных соображений, есть и практические. Если Тацит — подделка Браччолини, то первая половина его, то есть вторая находка, Первый Медицейский список, — работа, явно не конченная... Творческое напряжение, которым Поджо Браччолини создал свой гигантский труд, могло оставить автора после того, как он значительно истощил свои силы на повесть о правлении Тиберия — бесспорно, лучшую и глубочайшую часть «Летописи»... Поджо мог... отложить свою трудную работу на время в сторону — тем более что она была не к спеху. Ведь только что найдя вторую половину Тацита, открыть на слишком коротком от нее расстоянии первую — было бы чересчур подозрительным счастьем. Рукопись... лежала, а тем временем писателя захватили другие работы, более жгучие, чем утомивший его литературный маскарад. Поджо вырос, стал знаменитостью, государственным человеком. Когда было канцлеру Флорентийской республики возвращаться к труду бурной молодости, да и — прилично ли по характеру труда? Никколо Никколи, который мог бы настаивать на продолжении подлога и поощрять Поджо, умер в 1437 году. Работа, недоконченная, осталась лежать в архиве, по ненадобности ее для автора, и непроданная, и не уничтоженная, потому что — какому же мастеру легко наложить руку на свое мастерство... Могла быть и еще одна причина: страх конкуренции (и разоблачения — Авт.). В 1455 году еврей Энох д’Асколи нашел в каком-то датском монастыре (и снова монастырь, и снова на севере) Тацитовы «Диалог об ораторах», «Жизнеописание Агриколы» и «Германию» (см., например, [48].— Авт.), язык которых и характер, как известно, значительно разнятся от «Истории» и «Анналов» и носят яркие следы цицеронианства. (К слову сказать, углубленное расследование всех обстоятельств этой «находки» до сих пор не сделано. — Авт.) Появились на рынке «Facetiae», приписываемые Тациту, и подлог был не скоро разоблачен. Изыскание рукописей становилось делом все более и более сомнительным. Знатоки плодились с каждым днем, и образованные жулики или мистификаторы вроде самого Поджо встречались на своем рынке с большими образованными барами, которые могли им сами давать уроки по их товару — и настоящему, и темному. Томас Сарзанский (папа Николай V, 1447—1455), Перотти, архиепископ Сипонтийский, открывший (1450) басни Федра (или подделавший их. — Авт.), Помпония Лет (1425—1497), открывший (или подделавший) знаменитое завещание Люция Куспида, и т.д. Рынок был испорчен...
Почему, если Поджо не хотел публиковать первые книги «Летописи» при своей жизни, их не издали наследники и почему эти книги так долго оставались в неизвестности после смерти старого ученого (1459)?
Гошар отвечает:
— Потому что из наследников некому было этим заниматься. Поздно женившись (55 лет), Поджо успел произвести пятерых сыновей, между которыми младший Джакомо вполне унаследовал таланты, своего отца, но рано погиб, казненный как участник заговора Пацци (1480). Остальные вошли в духовное звание. Трое умерли сравнительно молодыми. Один Джованни Франческо дожил до преклонных лет и, таким образом, опять соединил в своих руках все остатки родительского состояния. Последнее было в упадке... Покуда было что проматывать, сундуки с рукописями Поджо не интересовали его наследников. Богатство иссякло — последний наследник, проверяя инвентарь свой, наткнулся и на этот стародавний ресурс. Он очень понизился в стоимости своей за 60 лет. Развитие книгопечатания убило рукопись. Все, что было переписано, хотя бы и рукою великого Поджо, упало в цене рядом с быстро растущей конкуренцией печатной книги. Истинно ценны были только оригиналы. И вот Джованни Франческо находит оригинал Тацита — воистину драгоценный. Тот самый оригинал, о котором Поджо писал когда-то Никколи, с подложною датою 28 декабря 1427 года: «Читал я у вас во Флоренции экземпляр античными буквами — пришли-ка мне его!»
Казалось бы, самое естественное дальнейшее поведение со стороны Джованни Франческо — отнести находку к покровителю наук и искусств Льву X и получить от него те 500 цехинов, которые затем папа заплатил или Арчимбольди, или чрез него какому-то таинственному продавцу. Но Гошар находит, что Джованни Франческо не мог так поступить. Ехидные «песни», на которые жаловался Никколо Никколи и от страха перед которыми Поджо так долго прятал своего Тацита, были не забыты в ученом мире. История Аскония Педиана была всем известна. Репутация рукописей, выходящих из дома Браччолини, таким образом, была подмочена. Из рук сына Поджо Лев Х (он же был флорентиец, Медичи, и хорошо знал, с какими птицами имеет дело) мог не принять Тацита совершенно так же, как Леонелло д’Эсте не принял от самого отца Поджо — Тита Ливия. Кстати отметить: по-видимому, этот злополучный Тит Ливий в это же время тоже опять всплыл откуда-то на поверхность рынка. Теперь его нашли будто бы на острове Гиене (один из Гебридских), прославленном в первой половине средних веков влиятельным и ученым монастырем св. Коломбана, где погребались шотландские короли. Список был увезен из Рима Фергусом, королем шотландским, при разгроме Рима Аларихом и потом скрыт на Гиене из страха перед набегами датчан! Опять знакомая обстановка: и север, и остров, и монастырь, и датчане. Экземпляр был предложен французскому королю Франциску I, однако и этот страстный приобретатель редкостей заподозрил подлог и отказался. Таким образом, Джованни Франческо было и впрямь удобнее предпочесть кривой, обходной путь прямому, даже в том случае, если он не подозревал родительского подлога и продавал Тацита bona fide. Если же подозревал, тем паче. Как бы то ни было, но история находки в Корвеях поразительно напоминает историю находки в Герсфельде. И это дает мне мысль, что Джованни Франческо не знал, что продает подложный документ. Иначе он позаботился бы придумать обстановку новее и сложнее. Не рекомендация товару — продавать его при тех же подозрительных обстоятельствах, при которых был спущен однажды с рук товар недоброкачественный. Джованни Франческо спасал отцов товар от дурной репутации «песен, насчет Тацита распеваемых», но сам-то верил и в нового Тацита, и в старого — и потому почитал повторение обстановки, при которой был найден первый Тацит, наиболее удобным к доказательству подлинности и ценности нового» ([8], стр. 393—406).
.
Роман или история
.

Гошар и Росс рассмотрели также вопрос, история или роман лежит перед нами под именем «Тацит». Многочисленные указания на то, что именно роман, были предъявлены еще Вольтером. «... Он выставил целый ряд соображений, по здравому смыслу которые подрывали доверие к рассказу Тацита о смерти Агриппины. Если легенда безвредно выдержала (это было еще до Гошара и Росса. — Авт.) удары столь искусной и меткой руки, то виною тому отнюдь не слабость обвинительной логики в доказательствах Вольтера, но могущество таланта в рассказе Тацита. Он в трагических страницах летописи своей по обыкновению зачаровывает читателя настолько, что тому становится почти безразлично, как было дело на самом деле, и хочется, чтобы было так, как велит ему верить Тацит. Он давит впечатлением, как Шекспир, как Лев Толстой, как Бальзак, и нужно найти в себе не только большое мужество «своего мнения», но и значительную долю здравомысленной сухости, чтобы пройти очарованный лес его обаянии, не поддавшись его красотам, во всеоружии сомнения и анализа» ([8], стр. 324). И после того, как это очарование отодвигается на второй план, мгновенно из глубины текста поднимаются бесчисленные странности, настойчиво утверждающие, что перед нами все-таки исторический роман.
Огромное количество таких странностей перечисляют Гошар и Росс; мы не будем на них специально останавливаться, отсылая заинтересованного читателя к трудам этих специалистов-историков (см. также [8], стр. 325—350). Мы приведем только резюме одного из фрагментов — смерти Агриппины, описанной, между прочим, не только у Тацита, но и у Светония, и у Диона Кассия; поэтому подозрение в том, что мы имеем дело с романом, распространяется и на эти труды.
«Итак, ряд сомнительных, а часто прямо-таки несообразных подробностей, которыми окружена смерть Агриппины в рассказах трех основных историков, а больше всего у Тацита, дает нам право с убеждением согласиться с мнениями скептиков, относящих эти легендарные страницы к области не документальной истории, но исторического романа. Очарование художественными картинами и мощным языком Тацита заслонило от умов эстетических и любителей этической дидактики, притч в маске фактов, искусственное сцепление последних, далеко не безукоризненных даже в смысле художественной концепции. В конце концов, о смерти Агриппины историк вправе утверждать точно и определенно лишь одно — то самое, что 150 лет тому назад сказал еще Вольтер: «С ужасом признаю, что Нерон дал согласие на убийство своей матери, но не верю ни единому слову в истории с галерой»... Мы, в век телеграфа, телефона, быстрой печати и широкой гласности, тем не менее при каждой смерти крупного политического деятеля бываем свидетелями или читателями тучи легенд, ее окружающих и весьма часто приобретающих такую прочность, что затем с ними не могут спорить самые несомненные, документальные исторические доказательства... легенда впивается в общественное мнение... там, где нет документов и наглядных фактов, а что-то шепчет один инстинкт общественного мнения... там история — поневоле — соседка обывательской сплетни. Насколько же сильнее и влиятельнее быть должен был этот процесс «творимой легенды» в веках, когда общественное мнение не имело другого орудия к собственной своей формировке, кроме слуха и сплетни...» ([8], стр. 350—351).
Интересно также отмеченное Гошаром чрезвычайно большое сходство языка и тона собственных латинских произведений Поджо Браччолини с сочинениями Тацита. В этой связи весьма любопытна (см. [8], стр. 407) апологетическая характеристика Ланфана (1661—1728) Поджо как историка: «Нельзя, когда его читаешь, не узнать в нем Тита Ливия, Саллюстия и лучших историков римских». Лучше не скажешь!
.
Отношение историков к выводам Росса и Гошара
.

Гошар впервые заподозрил текст Тацита в амплифицированности после того, как он доказал, что знаменитый фрагмент 15:44 «Анналов» Тацита является подлогом. И только через несколько лет Гошар, наконец, понял, что дело здесь более серьезно, что речь идет не об одном фрагменте, а о всем труде.
Естественно, что выводы Гошара и Росса вызвали бурю негодования в стане историков, но они нашли и поддержку. Среди тех, кто длительное время разбирался в этом вопросе, был Артур Древс. Не разделяя целиком основного утверждения о подлоге всего сочинения, он полностью поддержал Гошара в вопросе о подложности 15:44 (напомним, что в этом фрагменте речь идет о христианах и их взаимоотношениях с Нероном). По поводу же авторства Поджо Браччолини Древс занял осторожную позицию, не отвергая такой возможности, но и не отрицая того, что Браччолини был в состоянии создать эту замечательную амплификацию.
Весьма характерна реакция Амфитеатрова. Не будучи в состоянии противопоставить аргументам Гошара что-либо весомое, он пишет:
«Больше же и властнее всего — как щит — становится между нами и теорией Гошара пятивековая привычка к Тацитову авторитету, любовь и уважение к строгой и почти грозной фигуре римского историка-художника...» ([8], стр. 409). Понимая все же ущербность такого рода декламации. Амфитеатров предлагает свою теорию происхождения рукописей Тацита, учитывающую если не все, то основные пункты гошаровой критики. По его мнению (см. [8], стр. 413—423), явно основывающемуся только на желании во что бы то ни стало «спасти» Тацита, оба Медицейских списка являются подлогом Поджо, который, однако, в своей работе опирался на некий плохо сохранившийся экземпляр «подлинного» Тацита, Поджо всего лишь (!) его амплифицировал, расширил и многое присочинил. Амфитеатров не замечает, что его попытка примирить обе крайние точки зрения, как всегда это бывает, ничего на самом деле не решает. Если Амфитеатров прав, то как можно определить, что дописал Поджо и где критерии достоверности содержащейся у «прото-Тацита» информации? Где гарантии, что этот предполагаемый Амфитеатровым «прото-Тацит» не был сочинен каким-либо лихим умельцем, так сказать, «прото-Поджо»?
Поэтому-то точка зрения Амфитеатрова большого распространения не получила. Историки предпочли игнорировать работу Гошара и Росса, хотя, подчеркиваем, никаких серьезных возражений Гошару и Россу никем выдвинуто не было.
Древс так описывает ситуацию, сложившуюся после появления работы этих авторов: «...мы видим, что большинство теологов клянется в подлинности Тацитова свидетельства, поэтому-то они и мое сомнение в этой подлинности клеймят как посягательство на «историческую науку», как верх «ненаучности» ([36], стр. 27).
Особенно раздражен был профессор Вейс. Как сообщает Древс, «...на маннгеймском собрании протеста он утверждал, что тот француз Ошар, на которого я ссылался, между прочим, сделал «невозможным свое положение в науке» тем, что он все «превосходное» сочинение Тацита признал подделкой XV—XVI столетия. После этого Вейс патетически восклицает: «Вы видите, каким авторитетам следует Древс!» ([36], стр. 29). Мы видим, что все эти «протесты» сводились лишь к голословным утверждениям, что «это невозможно», что, конечно, психологически есть первая и естественная реакция. Однако априорно отрицательное отношение к обширной и подробно аргументированной теории Гошара вызывает все-таки удивление. Древс справедливо пишет:
«Как осмеливаются, не читая Ошара, высказывать о нем такие суждения — я постичь не в состоянии. Если бы я даже и знал резко критическое отношение Ошара к Тациту, я бы не считал себя вправе отписаться от его исследования насчет рассматриваемого отрывка, как делают это его ученые немецкие критики. Я бы решил, что если Ошар... высказал столь резкое суждение о Таците, то у него, очевидно, на это были свои основания. Немецким же критикам Ошара, которые, не зная его, так надменно поглядывают на этого иностранного ученого сверху вниз, я бы мог только посоветовать немедленно заняться штудированием его произведений, так как они могут научиться из них многому полезному для себя» ([36], стр. 30).
«...Во всяком случае, те немецкие ученые, сомнение которых в подлинности этого места у Тацита (речь идет о фрагменте 15:44. — Авт.) до сих пор еще не выявилось, не имеют ни малейшего права пожимать плечами с видом сожаления и сострадания к этому «легкомысленному» французу. А если в борьбе вокруг «Мифа о Христе» вырывались из общей связи отдельные, быть может, спорные утверждения Ошара и снабженные дискредитирующими их примечаниями пускались для усыпления публики в прессу, дабы таким путем иллюстрировать ничтожность и малоценность ошаровской аргументации, то это еще вовсе не «Fair play», и подобный прием борьбы прямо-таки неприличен. Ведь где можно найти такой научный труд, который нельзя было бы уронить таким образом в глазах неспособной к самостоятельному суждению массы? И кто скажет, не пребывала ли «наука» до сих пор и в данном случае, как это случалось не раз, под властью упроченного привычкой гипноза, если она без всякой критической проверки считала рассказ Тацита подлинным? Пусть не забывают еще и того, в какой тесной связи со всем христианским пониманием истории стоит этот рассказ и насколько заинтересованы были прежде всего религиозное воспитание и церковь в том, чтобы не могло возникнуть никакого сомнения в нем. Та страстная запальчивость, с которой званые и незваные в течение последнего года вступались за Тацита, проистекала во всяком случае не из чисто исторического интереса, а, скорее, из интереса веры» ([36], стр. 45).
Анализ Древса интересен тем, что он демонстрирует причины, по которым все заявления, подобные высказываниям Гошара, Росса, воспринимались априорно «в штыки», — религиозное воспитание большинства ученых того периода вело к тому, что все, противоречащее церковной традиции, вызывало инстинктивное неприятие любой аргументации. Ведь, в конце концов, еще Герман Шиллер указывал на странные противоречия в тексте Тацита.
«...в течение всего средневековья, по-видимому, никто не поинтересовался таким в высшей степени важным для истории и славы церкви местом у римского историографа; больше того, о его существовании только еще догадывались, пока, наконец, не прочитали его в единственном тогдашнем экземпляре Тацита, так называемом втором Медицейском кодексе, напечатанном около 1470 г. в Венеции братьями Иоганном и Венделином Шпейерами, простыми копиями которого являются все остальные рукописи» ([36], стр. 45—46).
О гонении на христиан при Нероне рассказывает также «хроника» Сульпиция Севера (умер якобы в 408 г. н.э.). Поэтому интересен вопрос, когда эта «хроника» попала в поле зрения истории. Оказывается, что существует только одна рукопись этой «хроники», относимая историками к XI в. н.э. и хранящаяся сейчас в Ватикане.
«Таким образом, в течение всего средневековья это произведение было почти неизвестно, и никто не подозревал об упоминаемом там римском гонении на христиан. По видимому, благодаря какой-то счастливой случайности как раз эта рукопись попала в руки Поджо, и он ее прочитал» ([36], стр. 261).
Древс далее замечает, «что Тацит отнюдь не «превосходный» историограф в смысле объективного докладчика, но при своей резко выраженной, склонной к мрачному жизнепониманию личности является в высшей степени субъективным, добивающимся сильных, ярких эффектов и мрачного настроения рассказчиком, чье изображение, особенно римских императоров, можно принимать только с большой осторожностью, — в этом согласны все историки, да небезызвестно и теологам. Однако, когда он сообщает что-либо, что им на руку, тогда они поют хвалебные гимны «превосходству» этого римского историографа» ([36], стр. 258).
После появления работ Гошара, ополчившиеся против него историки обвиняли его также в том, что в силу своего невежества он первым усомнился в подлинности книг Тацита. Вот как комментирует это Древс:
«...Таким образом, просто неверно, когда все еще продолжают с торжеством утверждать, что ни один филолог не оспаривал подлинности Тацитова отрывка. Впрочем, мне жаль немецких филологов, так как, например, американский математик Смит в своей книге «Esse Deus» привел целый ряд чисто филологических соображений против подлинности этого отрывка...» ([36], стр. 258).
.
Заключение
.

Конечно, выводы Росса и Гошара не имеют и не могут иметь бесспорности, скажем, математического доказательства. Все же странно, что они были, по существу, полностью проигнорированы последующими историками, не выдвинувшими — повторим еще раз — ни одного достойного возражения.
Как бы то ни было, соображения Росса и Гошара во всяком случае кладут тяжелую тень подозрения на аутентичность Тацита и связанных с ним перекрестными ссылками древних авторов. Возникают также сомнения и в подлинности других древних авторов, «найденных» Поджо.
Как же случилось, что подлог Поджо не был сразу же разоблачен?
Чтобы в этом разобраться, не мешает предварительно познакомиться — хотя бы вкратце — с историей всех вообще литературных подделок (а заодно и подделок «исторических документов»).

23

http://s2.uploads.ru/xkuWa.jpg
§ 2. Литературные мистификации и подделки
.

Историю литературных подделок мы изложим в основном по фундаментальному исследованию Евгения Ланна [50]. Если сообщаемая ниже информация не сопровождается ссылкой, это означает, что она заимствована из [50](или из [7], стр. 655—706).
.
Церковные подделки
.

«Как хороший охотник, шел мистификатор во все века по следам писательской популярности. До Ренессанса благочестивый монах подделывал творения «отцов церкви», не прекращая своей работы даже и тогда, когда воинствующая церковь стала медленно отступать на новые позиции и вместе с ослаблением ее экономического значения ослабевала роль политическая. В эту эпоху мистификация входила в виде «идеологических резервов» и помогала клирикам XVI века эти позиции удерживать, обогащая боевое снаряжение церкви многочисленными подделками: новонайденным св. Бернардом, подделанным в 1449 году Жаном Гарландом, полемической книгой св. Афанасия, направленной против еретиков — автор этой книги епископ Вигилиус, комментариями святого Амвросия к посланиям апостола Павла, подделанными донатистом Тихониусом в 1532 году, и т.д. и т.п.» ([50], стр. 103—104).
В IX веке Исидор Севильский представил почти сто посланий и декретов, написанных им от имени «более древних» римских епископов, начиная от «современников апостолам», вместе с несколькими письмами от предполагаемых корреспондентов воображаемых пап и с деяниями до тех пор неизвестных соборов.
Эти знаменитые декреталии «... приняты были без всякого сомнения... В следующем столетии на них делал ссылки прюмский аббат Репине, и ими продолжали пользоваться составители подобных же произведений вплоть до XII столетия, когда Грациан положил их в основу своей книги «Decretum», этого обширного свода средневековых церковных законов, и то, что построено на этой основе, остается до сих пор» ([7], стр. 420).
«Подложность этих документов легко была доказана грубыми анахронизмами и промахами... Время составления этой книги нужно считать между VI Парижским собором, бывшим в 829 году, так как из этого собора многое заимствовал подделыцик, и Квиерсийским собором, бывшим в 857 году, где эти декреталии, говорят, уже приводились в качестве авторитетных документов Карлом Лысым...теперь вообще думают, что они написаны в Меце, а Гинкмар даже говорит, что сборник этот был привезен из Испании Рикульфом, занимавшим Мецкую кафедру с 787 по 814 г.» ([7], стр. 418).
Другим знаменитым церковным подлогом того же времени является так называемый «Дар Константина», на котором римская курия основывала свои претензии на светскую власть.
Огромное число документов было подделано монахами средневековья для обоснования своих прав на земельные владения.
Например, в Национальном архиве Франции хранится датированный 558 годом (!) документ о передаче королевского домена аббатству Сент Винсент и Сент Круа (позже аббатство Сен Жермен де Пре). Подложность этого документа установлена уже давно (см.[55], стр. 57).
В русской истории известны поддельные грамоты князя Андрея Боголюбского Киево-Печерской лавре и князя Дмитрия Донского Троице-Сергиевскому монастырю, с помощью которых эти монастыри пытались захватить новые земельные участки (см. [55], стр. 57).
.
Подложные родословные
.

Хорошо известна история подложной родословной царя Василия, в которой линия его предков была проведена вплоть до «персидских царей». Этот подлог был написан Игнатием «старинными буквами» на древнем по виду пергаменте и подсунут в библиотеку, будучи завернут в старинную рукопись.
Вообще, история подложных родословных может составить предмет самостоятельного большого исследования. Практика их составления уходит далеко в глубь веков. Уже якобы в IV веке бл. Иероним утверждал, что отец св. Паулы просходил от Агамемнона, что Юлий Фест — потомок Юлия Цезаря, а Фабии (современники Иеронима) считали своим предком Кунктатора. В IX веке Фотий составил фракийскому крестьянину Василию, занявшему константинопольский престол, родословие, делавшее его потомком знаменитых династий древности.
Особенно много фальшивых генеалогий изготавливается в XI веке в Византии. Пселл называет среди предков Кируария Гераклидов, Пелепидов, Кира Персидского, Креза и Дария Гистаспа. Атталиат насчитал у знатной семьи Фок 72 поколения, включая «знаменитых Фабиев», обоих Сципионов и Эмилия Павла (см. [74], стр. 54).
Как ни странно, эти византийские хронологии некоторыми историками всерьез рассматриваются как достоверные исторические документы.
.
Фантастические личности
.

В истории известно много личностей, появившихся по недоразумению, но мгновенно обросших плотью и получивших обстоятельные биографии. Вот, например, как возникла личность святой Вероники. Предание гласит, что, когда Христос нес крест, он встретил женщину, которая стерла пот с его лица, и на платке осталось изображение лица Иисуса. Этот платок находится одновременно в трех местах: в Риме, Турине и в Испании. Для объяснения этого чуда было сказано, что сложенный втрое, он дал трижды отпечаток святого лика, откуда и произошли эти три экземпляра, и это — одно из обоснований тройственности божества. В воспоминание об этой легенде голова Христа изображается на полотне, поддерживаемом ангелами или женщиной. Внизу подпись: «Вэра иконика», что значит «истинный образ» (в православии — «нерукотворный образ»). Средневековые монахи, не понимая этих слов, соединили их вместе, приняли за женское имя и сочинили весьма обстоятельную историю св. Вероники.
Аналогичным образом появились две святые Ксенориды, из которых одна, по мартирологу кардинала XVI века Барониуса, была замучена в Антиохии. Дело было так: Барониус прочитал в одной из бесед Иоанна Златоуста (где речь шла об Антиохии) греческое слово «ксенорис», означающее «парную запряжку». Приняв это слово за имя, он составил понемногу биографию двух святых Ксенорид, из которых будто бы об одной говорил Златоуст, а о другой — Иероним в восьмом письме к Деметрию. Специальная булла папы Григория XIII установила празднование дня святых Ксенорид 24 января. Но вскоре подлог был разоблачен, и кардинал уничтожил все издания своего мартиролога. Однако несколько экземпляров сохранилось в библиотеках Брюгге и Шамбери.
Слова «эмитере» (появляться) и «хелидон» (ласточка), которыми монахи для себя обозначили на полях месяцесловов прилет ласточек весною, сделались именами св. Эмитерия и св. Хелидонии с подробнейшими биографиями, привязанными к исторической обстановке.
Звезда Ригель («Марина астэр») в созвездии Ориона дала происхождение двум святым: Марину и Астеру с подробными биографиями.
Церковная формула «рогарэ эт донарэ» (просить и давать) превратилась в святых Рогациана и Донациана с подробными биографиями, имеющими вполне «исторический» вид.
Латинское выражение «флорам эт люцэм» (цвет и свет) превратилось в св. Флору и св. Люцию также с подробными биографиями.
Языческий год начинался в марте, и в течение первой недели этого месяца было принято поздравлять с Новым годом неизменной формулой: «пэрпэтуам фелицитатэм!» (вечного счастья!). Эти слова были персонифицированы не только в календаре (где мы находим день святых Перпетуи и Фелицитаты 7 марта), но и в многочисленнейших мощах, число которых огромно. Хорошо известны и биографии этих святых. Вот, например, достовернейшие подробности этих биографий:
«Молодым же женщинам дьявол приготовил свирепую корову, и выдержав для посмешища соответствие и в отношении пола; их раздели и в сетчатых накидках привели на арену, возроптал народ, видя, что одна — нежная девушка, другая — родильница с капающим из грудей молоком. Их увели и в рубашках привели снова. Первой была ошиблена Перпетуя, упав, она прикрыла туникой обнаженное бедро, более заботясь о стыде, чем о боли; затем, найдя свою шпильку, она приколола волосы: не подобало ведь мученице принять смерть с распущенной косой, чтобы не оказаться скорбящей в минуту своей славы. После этого она встала и, увидев, что Фелицитата, сшибленная, лежит на земле, подошла к ней, протянула ей руку и подняла ее...» (цитата из Жития св. Перпетуи по [72], стр. 272).
.
Подделки античных авторов
.

Не успел в 1465 году заработать в Италии первый типографский станок, как уже через несколько лет история литературы зарегистрировала подделку латинских авторов.
В 1498 году Анниус де Витербе опубликовал в Риме сборник произведений СЕМПРОНИУСА, КАТОНА и многих других, которые он якобы нашел в Мантуе, а на самом деле сам же и сочинил.
В 1519 году французский ученый де Булонь подделал две книги В. ФЛАККА, а один из замечательных ученых- гуманистов Сигониус опубликовал в 1583 году неизвестные до него отрывки из ЦИЦЕРОНА. Эта симуляция была сделана с таким мастерством, что обнаружилась только через два века, да и то случайно: было найдено письмо Сигониуса, в котором он сознавался в фальсификации.
В том же веке один из первых немецких гуманистов, познакомивших Германию с римскими классиками, Пролюциус написал седьмую книгу «Календарной мифологии» ОВИДИЯ. Мистификация эта была отчасти вызвана ученым спором о том, на сколько книг делилось это сочинение Овидия; несмотря на указания от имени автора, что книг у него шесть, некоторые ученые Ренессанса, основываясь на композиционных особенностях, настаивали на том, что книг должно быть двенадцать.
Голландец Мерула, автор «Всемирной истории», цитировал неоднократно длинные абзацы из рукописи ПИЗОНА и из грамматики времен Траяна, никогда не существовавших.
Францисканец Гевара опубликовал «найденный» им во Флоренции философский роман, героем которого является МАРК АВРЕЛИЙ. Исторический роман имел успех, однако анализ обнаружил мистификацию.
В конце XVI века был мало освещен вопрос о распространении христианства в Испании. Для восполнения досадного пробела испанский монах Хигера после большой и сложной работы написал хронику от имени никогда не существовавшего римского историка ФЛАВИУСА ДЕКСТЕРА.
В XVIII веке голландский ученый Хиркенс издал под именем ЛЮЦИЯ ВАРА, якобы трагического поэта эпохи Августа, трагедию. Совершенно случайно удалось установить, что венецианец Коррарио издал ее в XVI веке от своего имени, никого не пытаясь ввести в заблуждение.
Испанец Мархена в 1800 году развлекался сочинением на латинском языке рассуждении порнографического характера. Из них он сфабриковал целый рассказ и связал его с текстом XXII главы Петрониева «Сатирикона». Невозможно отличить, где кончается Петроний и начинается Мархена. Свой отрывок с Петрониевым текстом он и издал, указав в предисловии и воображаемое место находки.
Это не единственная подделка сатир ПЕТРОНИЯ. За столетие до Мархена французский офицер Нодо издал «полный» «Сатирикон», якобы «по рукописи тысячелетней давности, купленной им при осаде Белграда у одного грека», но никто не видел ни этой, ни более древних рукописей Петрония.
Также переиздавался КАТУЛЛ, подделанный в XVIII веке венецианским поэтом Коррадино, который якобы нашел в Риме список Катулла.
Немецкий студент XIX века Вагенфельд якобы перевел с греческого на немецкий историю Финикии, написанную финикийским историком САНХОНИАТОНОМ и переведенную на греческий язык ФИЛОНОМ из Библоса. Находка произвела огромное впечатление, один из профессоров дал предисловие к книге, после чего она была издана, а когда у Вагенфельда потребовали греческую рукопись, он отказался ее представить.
В 1498 году в Риме было опубликовано Евсевием Зильбером от имени БЕРОЗА, «вавилонского жреца, жившего за 250 лет до Рождества Христова», но «писавшего по-гречески», сочинение на латинском языке «Пять книг древностей с комментариями Иоанна Анни». Книга выдержала несколько изданий, а потом оказалась подделкой доминиканского монаха Джиованни Нанни из Витерборо. Однако, несмотря на это, легенда о существовании Бероза не исчезла, и в 1825 году Рихтером в Лейпциге была выпущена книга «Дошедшие до нас халдейские истории Бероза», якобы скомпилированная из «упоминаний» о Берозе в работах других авторов (см. [4], стр. 659—660). Удивительно, что, например, акад. Тураев нимало не сомневается в существовании Бероза и считает, что его сочинение «для нас в высокой степени ценно» ([32], т.1, стр. 20).
В двадцатые годы нашего века «немец Шейнис продал в Лейпцигскую библиотеку несколько фрагментов из классических текстов. Среди других был листок из сочинений ПЛАВТА, написанный пурпурными чернилами. Хранители кабинета рукописей Берлинской академии наук, совершенно уверенные в достоверности своей покупки, расхваливали ее: «Прекрасный почерк носит все черты, характерные для очень давнего периода. Видно, что это фрагмент роскошной книги; употребление пурпурных чернил свидетельствует о том, что книга находилась в библиотеке богатого римлянина, может быть, в императорской библиотеке. Мы уверены, что наш фрагмент является частью книги, созданной в самом Риме» ([55], стр. 58). Однако через два года последовало скандальное разоблачение всех рукописей, представленных Шейнисом.
.
Выдуманные авторы
.

Ученые эпохи Возрождения (и более позднего времени) не довольствовались «находками» рукописей уже известных до них писателей, они сообщали друг другу об «открытиях» ими и новых, неведомых до тех пор авторов, как сделал в XVI веке Мюрэ, приславший Скалигеру собственные свои стихи под именем забытых латинских поэтов АТТИЯ и ТРОБЕЯ. Даже историк Ж. Бальзак создал вымышленного латинского поэта. Он включил в издание латинских стихотворений, вышедшее в 1665 году, одно, восхвалявшее Нерона и якобы найденное им на полуистлевшем пергаменте и приписанное неизвестному современнику Нерона. Это стихотворение даже включалось в антологии латинских поэтов, пока не обнаружилась подделка.
В 1729 году Монтескье опубликовал во французском переводе греческую поэму в духе Сафо, сообщив в предисловии, что эти семь песен написаны неизвестным поэтом, жившим после Сафо, и найдены им в библиотеке одного греческого епископа. Позже Монтескье признался в мистификации.
В 1826 году итальянский поэт Леопарди подделал две греческие оды в стиле Анакреона, написанные якобы неведомыми до тех пор поэтами. Он же издал и вторую свою подделку — перевод латинского пересказа греческой хроники, посвященной истории отцов церкви и описанию горы Синай.
Знаменитой подделкой античных классиков является мистификация Пьера Луиса, выдумавшего поэтессу БИЛИТИС. Он печатал ее песни в «Меркюр де Франс», а в 1894 г. выпустил их отдельным изданием. В предисловии Луис изложил обстоятельства «находки» им песен неизвестной греческой поэтессы VI века до н.э. и сообщил, что некий д-р Хейм даже разыскал ее могилу. Два немецких ученых — Эрнст и Вилламовиц-Мюллендорф — тотчас же посвятили новооткрытой поэтессе статьи, и имя ее было внесено в «Словарь писателей» Лолье и Жиделя. В следующем издании «Песен» Луис поместил ее портрет, для которого скульптор Лоране скопировал одну из терракот Лувра. Успех был огромен. Еще в 1908 году не всем было известно о мистификации, так как в этом году он получил от одного афинского профессора письмо с просьбой указать, где хранятся оригиналы песен Билитис.
Обратим внимание, что почти все разоблаченные мистификации такого рода принадлежат новому времени. Это понятно, ибо поймать за руку гуманиста эпохи Возрождения, выдумавшего нового автора, практически невозможно. По всем данным следует поэтому ожидать, что хотя бы некоторые из «античных» авторов были выдуманы гуманистами.
.
Подделки нового времени
.

Ближе к новому времени изобретались не только античные авторы. Одной из самых знаменитых фальсификаций такого рода являются поэмы ОССИАНА, сочиненные Макферсоном (1736—1796), и поэмы РОУЛЕЯ Чаттертона, хотя эти подделки и были довольно быстро разоблачены, но их художественные достоинства обеспечивают им заметное место в истории литературы.
Известны подделки Лафонтена, писем Байрона, Шелли, Китса, романов В. Скотта, Ф. Купера и пьес Шекспира.
Особую группу среди подделок нового времени составляют сочинения (в основном письма и мемуары), приписываемые какой-нибудь знаменитости. Их известно несколько десятков (только самых знаменитых).
В XIX веке продолжались подделки «под старину», но уже, как правило, не связанные с античностью. Так, в конце XIX века сенсацию вызвала «найденная» иерусалимским торговцем Шапиро рукопись якобы I тысячелетия, повествующая о странствовании евреев по пустыне после исхода из Египта.
В 1817 году филолог Вацлав Ганка (1791—1861) в церкви маленького города Кралев Двор на Эльбе якобы нашел пергамент, на котором старинными буквами были написаны эпические поэмы и лирические песни XIII—XIV вв. Впоследствии он «открыл» еще много других текстов, например старинный перевод Евангелия. В 1819 г. он стал хранителем литературных коллекций, а с 1823 г. — библиотекарем Национального Чешского музея в Праге. В библиотеке не осталось ни одной рукописи, к которой Ганка не приложил бы свою руку. Он изменял текст, вставлял слова, вклеивал листы, вычеркивал абзацы. Он придумал целую «школу» древних художников, имена которых вписал в попадавшие ему в руки подлинные старинные рукописи. Разоблачение этой невероятной по масштабу фальсификации сопровождалось оглушительным скандалом (см. [55], стр. 63—67).
Знаменитый Винкельман, основатель современной археологии, стал жертвой мистификации со стороны художника Казановы (брата известного авантюриста), иллюстрировавшего его книгу «Античные памятники» (а ведь Винкельман был археолог — профессионал!).
Казанова снабдил Винкельмана тремя «древними» картинами, которые, по его уверению, были сняты прямо со стен в Помпеях. Две картины (с танцовщицами) были изготовлены самим Казановой, а картина, на которой был изображен Юпитер и Ганимед, — живописцем Рафаэлем Менгесом. Для убедительности Казанова сочинил совершенно невероятную романтическую историю о некоем офицере, который якобы тайком ночью выкрал эти картины из раскопок. Винкельман поверил не только в подлинность «реликвий», но и во все басни Казановы и в своей книге описал эти картины, отметив, что «любимец Юпитера, несомненно, принадлежит к числу самых ярких фигур, доставшихся нам от искусства античности...» (см.[37], стр. 37—38).
Фальсификация Казановы имеет характер озорства, вызванного желанием подшутить над Винкельманом.
Аналогичный характер имеет известная мистификация Мериме, который задумал, увлекаясь славянами, поехать на Восток, чтобы описать их. Но для этого нужны были деньги. «И я задумал, — признается он сам, — сначала описать наше путешествие, продать книгу, а затем истратить гонорар на проверку того, насколько я прав в своем описании». И вот он выпускает в 1827 г. сборник песен под названием «Гусли» под видом переводов с балканских языков. Книга имела большой успех, в частности, Пушкин в 1835. г. сделал псевдообратный перевод книги на русский язык, оказавшись более легковерным, чем Гете, который сразу почувствовал мистификацию. Мериме предпослал второму изданию ироническое предисловие, упоминая тех, кого ему удалось провести. Пушкин потом писал: «Поэт Мицкевич, критик зоркий и тонкий знаток славянской поэзии, не усомнился в подлинности сих песен, а какой-то немец написал о них пространную диссертацию». В последнем Пушкин совершенно прав: наибольший успех эти баллады имели у специалистов, нимало не сомневавшихся в их аутентичности.
.
Фальсификации в науке
.

Много фальсификаций известно и в истории естественных наук. В 1726 г. в Вюрцбурге была опубликована книга, в которой увлекательно и вполне «научно» рассказывалось об окаменевших цветах, лягушке, пауке, который окаменел вместе с пойманной им мухой, о табличках с еврейскими письменами и о других замечательных находках. Эта книга содержала двести удивительных изображений окаменевших насекомых и мелких животных. Ее автор, Берингер, профессор и доктор философии, медицины и пр., снабдив ее обширным ученым трактатом о пользе изучения окаменелостей, мечет громы и молнии против своих завистников, распространяющих слухи, будто эти глиняные (!) фигурки как шалость подкинуты в раскопки, возглавляемые этим профессором, и очень убедительно доказывает, что все находки являются подлинными окаменелостями. Однако «клеветники» собрали студентов, и те продемонстрировали перед публикой процесс изготовления этих окаменелостей. Берингер потратил все свое состояние, чтобы скупить экземпляры своей книги, но это ему не удалось. Через 40 лет, уже после его смерти, франкфуртский издатель Гёбгард в 1767 г. переиздал этот толстый труд как курьез (см. [37], стр. 37 и [б], стр. 423—425).
Хорошо известен происшедший уже в XIX веке скандал с Мишелем Шалем, который обнародовал письмо Паскаля к Бойлю, где Паскаль излагает гипотезу о взаимном притяжении тел; а на следующем заседании французской академии Шаль огласил и другое «свежее» письмо Паскаля к Ньютону (тогда — студенту), в котором Паскаль знакомит Ньютона с законом тяготения. Грандиозный скандал, вызванный этими письмами, только через два года привел к разоблачению фальсификации. Автором оказался некий Врэн- Люка.
.
Другие фальсификации
.

Примеры подделок, мистификаций, апокрифов и т.п. и т.д. можно неограниченно умножать. Мы рассказали лишь о самых известных. Приведем еще несколько разрозненных примеров.
В истории развития каббалы хорошо известна книга «Зогар» («Сияние»), приписанная танаю Симону бен Иохая, жизнь которого окутана густым туманом легенды. М.С. Беленький пишет: «Однако установлено, что автором ее был мистик Моисей де Леон (1250—1305). О нем историк Грен сказал: «Можно лишь сомневаться, был ли он корыстным или набожным обманщиком...» Моисей де Леон написал несколько сочинений каббалистического характера, но они не принесли ни славы, ни денег. Тогда незадачливому сочинителю пришло в голову верное средство для широкого раскрытия сердец и кошельков. Он принялся за писательство под чужим, но пользовавшимся авторитетом именем. Ловкий фальсификатор выдал свой «Зогар» за сочинение Симона бен Иохая... Подделка Моисея де Леона имела успех и произвела сильное впечатление на верующих. Защитниками мистики книга «Зогар» веками обожествлялась как небесное откровение» ([42], стр. 143).
Одним из известнейших гебраистов нового времени является Л. Гольдшмидт, более двадцати лет положивший на критическое издание первого полного перевода на немецкий язык Вавилонского талмуда. В 1896 г. (когда ему было 25 лет) Гольдшмидт издал якобы новонайденное талмудическое сочинение на арамейском языке «Книга миротворения». Однако почти немедленно было доказано, что эта книга является переводом самого Гольдшмидта эфиопского сочинения «Гексамерон» псевдо-Епифания (см. [162], т.2, стр. 777 и [ б], стр. 658).
Вольтер нашел в Парижской Национальной библиотеке рукопись, комментирующую Веды. Он не сомневался, что манускрипт был написан браминами до похода в Индию Александра Македонского. Авторитет Вольтера помог издать в 1778 году французский перевод этого сочинения. Однако вскоре выяснилось, что Вольтер пал жертвой мистификации.
В Индии в библиотеке миссионеров были найдены поддельные комментарии такого же религиозно-политического характера к другим частям Вед, также приписанные браминам. Аналогичной подделкой был введен в заблуждение английский санскритолог Джойс, переведший открытые им стихи из Пураны, излагающие историю Ноя и написанные каким-то индусом в виде старинного санскритского манускрипта.
Большую сенсацию вызвала в свое время находка итальянского антиквария Курцио. В 1637 году он опубликовал «Фрагменты этрусской древности», будто бы по манускриптам, найденным им закопанными в землю. Подделка была быстро разоблачена: Курцио сам закопал написанный им пергамент для придания тому старинного вида.
В 1762 году капеллан Мальтийского ордена Велла, сопровождая в Палермо арабского посла, решил «помочь» историкам Сицилии найти материалы для освещения ее арабского периода. После отъезда посла Велла распустил слух, что этот дипломат передал ему древнюю арабскую рукопись, содержащую переписку между властями Аравии и арабскими губернаторами Сицилии. В 1789 г. вышел итальянский «перевод» этой рукописи. Скандальная и во многих отношениях примечательная история разоблачения этой подделки изложена в [7], стр. 697.
.
Итоги
.
Во введении к своей книге Ланн пишет:
«...история мировой литературы, зная о фальсификации многих ее памятников, старается о ней забыть.

Эразм с горечью жаловался еще в XVI веке, что нет ни одного текста «отцов церкви» (т.е. первых четырех веков христианства. — Авт.), который можно было бы безоговорочно признать подлинным. Судьба памятников литературных, быть может, столь же незавидна. В самом конце XVII века ученый иезуит Ардуин ...доказывал, что античному миру принадлежат только Гомер, Геродот, Цицерон, Плиний, «Сатиры» Горация и «Георгика» Вергилия. Что же касается остальных произведений древности... все они созданы в XIII веке нашей эры. Доказательства ученого-иезуита в свое время были легко опровергнуты (интересно как? — Авт.), но едва ли найдется хотя бы один исследователь, который станет утверждать, что дошедшие до нас классики Греции и Рима не изуродованы переписчиками.
Достаточно поставить этот вопрос (об аутентичности рукописей классиков. — Авт.), чтобы признать полную невозможность установить, где кончается в прошлом «подлинный» классик и начинается фальсифицированный. В сущности, неизвестны подлинный Софокл и Тит Ливий... Самая тонкая и строгая критика текстов бессильна обнаружить позднейшие искажения классиков. Следы, которые привели бы к подлинным текстам, обрываются» ([50], стр. 5—7).
В целом можно вполне согласиться с этими итоговыми заключениями Ланна, но нельзя не отметить определенную непоследовательность в его выводах, вызванную априорной уверенностью в существовании «подлинных текстов», которая на самом деле ни на чем фактическом не основана, поскольку, как пишет сам Ланн, «следы... обрываются».
Стоит еще добавить, что историки крайне неохотно расстаются даже с сочинениями, апокрифичность которых доказана ими самими. Они числят их по разряду так называемой псевдоэпиграфической литературы (псевдо-Климент, псевдо-Юстус и т.п.) и не брезгуют ими пользоваться. Эта позиция абсолютно понятна и является лишь логическим развитием общего отношения к «античным» памятникам: их так мало, что даже сомнительные из них жалко исключать из оборота.
.
Причины фальсификаций
.

Причины фальсификаций столь же многообразны, как сама жизнь.
Мало что документально известно о побуждениях к фальсифицированию в средние века. Поэтому мы вынуждены анализировать этот вопрос на материалах нового времени. Однако нет причин, почему полученные на этом материале общие выводы не применимы ко временам более отдаленным.
1. Обширный класс подделок составляют чисто литературные мистификации и стилизации. Как правило, если мистификация имела успех, ее авторы быстро и с гордостью раскрывали свой обман (ярким примером является мистификация Мериме, а также мистификация Луиса).
К этому же классу принадлежат, по-видимому, фальсифицированные Сигониусом отрывки из Цицерона.
Если такая мистификация сделана умело, а автор в ней почему-то не сознался, раскрыть ее очень трудно.
Страшно подумать, сколько таких мистификаций было сделано в эпоху Возрождения (на пари, ради шутки, чтобы испытать свои способности и т.п.), которые впоследствии были приняты всерьез. Однако можно думать, что такого рода «древние» сочинения относились лишь к «малоформатным» жанрам (стихотворения, отрывки, письма и т.п.).
2. Близко к ним лежат фальсификации, в которых молодой автор пытается утвердить свое «Я» или проверить свои силы в жанре, гарантировавшем ему защиту в случае неудачи. К этому классу явно принадлежат, скажем, подделки Макферсона и Чаттертона (в последнем случае проявилась редкая патология полного отождествления себя с обожаемыми старинными авторами). В ответ на невнимание театра к его пьесам Колонн ответил подделкой Мольера и т.д.
Заметим, что, как правило, наиболее известные фальсификаторы этого типа в дальнейшем ничем особым не выделялись. Айрланд, подделавший Шекспира, стал посредственным литератором.
3. Еще более злостными являются фальсификации, сделанные молодым филологом с целью быстро прославиться (пример — Вагенфельд). Более зрелые мужи науки фальсифицировали с целью доказать то или иное положение (Пролюциус) или заполнить лакуны в наших знаниях (Хигера).
4. К «заполняющим» фальсификациям относятся также биографии фантастических личностей вроде «святой Вероники» и т.п.
5. Многие фальсификаторы были движимы (в комбинации с другими мотивами) соображениями политического или идеологического порядка (Ганка).
6. Частным случаем последних фальсификаций надо считать монашеские фальсификации «отцов церкви», декретов пап и т.п.
7. Очень часто книга апокрифировалась в древность из-за ее обличительного, антиклерикального или вольнодумного характера, когда издание ее под собственным именем было чревато тяжелыми последствиями.
8. Наконец, последним по счету, но не по важности является фактор элементарной наживы. Примеров так много, что их можно и не приводить.
.
Разоблачение фальсификаций
.

Если фальсификация сделана умело, то ее разоблачение представляет колоссальные трудности и, как правило (если сам фальсификатор не сознается), происходит чисто случайно (пример — Сигониус). Поскольку, как заметил Ланн, история склонна забывать о своих фальсификациях, с удалением по времени разоблачение фальсификации делается все более трудным делом (пример — Тацит). Поэтому нет сомнения, что очень много фальсификаций (особенно гуманистических) до сих пор остаются неразоблаченными.
В этой связи особенный интерес представляет информация об обстоятельствах находок тех или иных рукописей. Как мы видели на примере Тацита и увидим позже на примере многих других сочинений, «открытых» в эпоху Возрождения, информация эта очень скудна и противоречива. В ней нет почти никаких имен, а сообщается лишь о «безымянных монахах», принесших «откуда-то с севера» бесценные рукописи, пролежавшие «в забвении» многие столетия. Поэтому судить на ее основании об аутентичности рукописей невозможно. Напротив, сама противоречивость этой информации наводит (как в случае Тацита) на серьезные сомнения.
Весьма странно, что информации об обстоятельствах находок рукописей, как правило, нет даже в XIX веке! Либо о них сообщают непроверяемые данные: «купил на восточном базаре», «нашел в подвале монастыря тайком (!) от монахов», либо вообще молчат. Мы еще не раз к этому вернемся, а пока лишь процитируем известного ученого проф. Зелинского:
«Истекший 1891 год надолго останется памятным в истории классической филологии; он принес нам, не говоря о мелких новинках, два крупных и драгоценных дара — книгу Аристотеля о государстве афинском и бытовые сценки Герода. Какой счастливой случайности обязаны мы этими двумя находками — об этом соблюдается теми, кому знать надлежит, упорное и значительное молчание: лишь самый факт случайности остается несомненным, а с установлением этого факта устраняется всякая надобность задавать себе вопрос...» (см. [72], стр. 96).
А, ей-ей, не мешало бы спросить «тех, кому знать надлежит», откуда они взяли эти рукописи. Ведь, как показывают примеры, ни высокие академические звания, ни общепризнанная честность в обыденной жизни еще не гарантируют от подделок. Впрочем, как отмечал еще Энгельс, нет людей более доверчивых, чем ученые.

§ 3. Деятели эпохи Возрождения
.

Все же не нужно думать, что деятели эпохи Возрождения сплошь были фальсификаторами типа Поджо. Напротив, в массе своей они были честными людьми, искренне увлеченными открывшимися перед ними перспективами.
Одним из первых был знаменитый Петрарка.
.
Петрарка
.

В начале эпохи Возрождения высится колоссальная фигура Франческо Петрарки (600-летие со дня смерти которого торжественно отмечалось в 1974 году). Как говорил Леонардо Бруни, Петрарка «был первым, кто обладал такою тонкостью ума, что смог понять и вывести на свет древнее изящество стиля, дотоле утраченного и забытого». Пьер Паоло Верджерио, подчеркивая значение деятельности Петрарки, воскресившего классический стиль, восклицал: «Кто мог бы выйти на ясный свет добродетели и звания среди стольких грязных пороков, среди такого мрака невежества!»
Столь знаменитая личность не могла быть, конечно, обойдена вниманием фальсификаторов. И, действительно, известен, например, якобы принадлежавший Петрарке экземпляр Вергилия, на котором имеется его «собственноручная» запись о первой встрече с Лаурой 6 апреля 1327 г. в страстную пятницу. «Почерк Петрарки подделан был превосходно, но календарная справка обнаружила, что шестого апреля 1327 года был понедельник» ([50], стр. 8—9).
Вопреки общераспространенному мнению, следует со всей силой подчеркнуть, что в целом личность Петрарки представляется во многом неясной и окруженной множеством легенд, из-под которых едва проступает действительность.
Будучи уже авторитетным и известным поэтом, Петрарка вступил во второй период своей жизни — период странствий. В 1333 году он совершил путешествие по Франции, Фландрии, Германии. «Путешествуя по Европе, Петрарка устанавливал личные контакты с учеными, обследовал монастырские библиотеки в поисках забытых рукописей античных авторов и изучал памятники былого величия Рима. В Париже он сблизился с Дионисием (Диониджи) да Сан Сеполькро, ученым монахом, богословом, астрологом и комментатором. Валерия Максима, Овидия, Вергилия, Сенеки и Аристотеля. Дионисий подарил ему «Исповедь» бл. Августина. В это время Августин был для молодого Петрарки не столько богословом и одним из отцов церкви, сколько древним писателем, превосходным стилистом, отличающимся «римским красноречием»» ([33], стр. 59).
Петрарка становится одним из первых и самых яростных пропагандистов античных авторов и, в частности, «величия Древнего Рима». Это был человек с обостренным, слегка истерическим восприятием действительности, постоянно выдававший желаемое за действительное и приходивший в священный восторг при виде развалин античности в Италии.
В 1337 году Петрарка впервые посетил вечный город. Он был потрясен: «Рим показался мне еще более великим, чем я предполагал, особенно великими показались мне его развалины... Я уже не удивляюсь, что этот город завоевал мир, скорее удивляюсь, что завоевал его так поздно».
Рим и его окрестности встретили Петрарку хаосом легенд, из которых поэт отбирал те, которые казались ему «историческими воспоминаниями», формируя тем самым уже некую унифицированную легенду. «В Падуе показывали гробницу Антенора, в Милане с благоговением относились к статуе Геркулеса. В Пизе утверждали, что она основана Пелопсом, ссылаясь при этом на название — Пелопоннесская (так! — Авт.) Пиза. Венецианцы говорили, будто бы Венеция построена из камней разрушенной Трои. Существовало мнение, что Ахиллес правил некогда в Абруццах, Диомед — в Апулии, Агамемнон — на Сицилии, Евандр — в Пьемонте, Геркулес — в Калабрии. Аполлона считали то астрологом, то дьяволом и даже богом сарацин. Античным писателям изменили профессии: Платон стал врачом (! — Авт.), а Цицерон — рыцарем и трубадуром (!! — Авт.). Вергилий считался магом...» ([28], стр. 72).
Этот абсолютно неунифицированный хаос легенд и литературных источников сплошь и рядом противоречил реальным историческим памятникам. Петрарка писал: «Где термы Диоклетиана и Каракаллы? Где цимбриум Марса Мстителя? Где святыни Юпитера Громовержца на Капитолии и Аполлона на Палатине? Где портик Аполлона и базилика Гая и Луция, где портик Ливии и театр Марцелла? Где здесь построил Марий Филипп храм Геркулеса и Муз, а Луций Корнифиций — Дианы, где храм свободных искусств Азиния Паллиона, где театр Бальбоа, амфитеатр Статилия Тауреа? Где бесчисленные сооружения? Агриппы, из которых сохранился только Пантеон? Где великолепные дворцы императоров? В книгах находишь все, а когда ищешь их в Городе, то оказывается, что они исчезли или остался от них только жалкий след». Дымка мечты настолько заволакивала взор Петрарки, что, глядя на отчетливую надпись на пирамиде Цестия, он продолжал уверять, что это могила Рема! Реальная действительность Рима удивляла Петрарку. Колизей был почему-то замком и крепостью одного из феодальных родов, та же участь постигла «мавзолей Андриана», «театр Марцелла», арку «Септимия Севера».
«С прибытием Петрарки в Рим начинается новая эпоха в переоценке упадка великого города. Петрарка был первым человеком нового времени, чьи глаза наполнились слезами при виде разрушенных колонн и от одного только воспоминания о забытых именах, чье сердце было взволновано немым свидетельством камней» ([28], стр. 73). Сам Петрарка писал: «Остатки древних стен, благоговенье внушающие, либо страх, когда былого вспоминаются картины...» Отношение Петрарки к Риму ярко проявляется, например, в стихотворном письме к Паоле Аинибальди: «Честь тебе и хвала, если ты сохранишь эти стены, ибо они говорят о том, сколь славен был Рим, пока стоял нерушимо».
.
Античная литература и Петрарка
.

Петрарка развернул активную деятельность: разыскивал статуи, собирал римские медали, пытался восстановить старинную типографию Рима и т.д. Но большую часть своей энергии Петрарка направил на поиски и комментирование произведений «античных классиков».
Сохранился список якобы принадлежащих ему книг, составленный им самим в 1336 году на последней странице латинского кодекса, хранящегося сейчас в Национальной библиотеке Парижа. Располагал ли Петрарка, кроме этих имен, оригиналами их произведений, неизвестно. Список содержит следующие имена: Гораций, Овидий, Катулл, Пропорций, Тибулл, Персий, Ювенал, Клавдиан, Плавт, Теренций, Тит Ливий, Саллюстий, Светоний, Флор, Евтропий, Джустин, Орозий, Валерий Максим, Квинтилиан, Варрон, Плиний, Апулей, Авл Гелий, Макробий, Витрувий, Марциан Капелла, Помпоний Мела, Кассиодор, Боэций. Кроме того, на этой странице перечислены имена и многих отцов церкви.
Петрарка пополнял свои архивы «в течение всей своей жизни с помощью друзей и своих многочисленных иностранных корреспондентов, которые разыскивали и переписывали для него забытые и полузабытые рукописи» ([331, стр. 87).
Петрарка постоянно занимался копированием не только своих рукописей, но и чужих. С увеличением своих доходов, он организовал целую мастерскую (фирму), в которой работали секретари и переписчики, о чем он сам неоднократно упоминал в письмах. О его страстном увлечении — собирать древние книги — знали все. Почти в каждом письме к друзьям он напоминает об этом: «Если я тебе дорог, сделай так: найди образованных и достойных доверия людей, пусть перетрясут всю Тоскану, перероют шкафы ученых как духовных, так и светских». Он щедро оплачивает находки, и они стекаются к нему со всех сторон.
Специалисты по биографии Петрарки с восторгом пишут: «В сущности, это был первый из тех славных, богатых открытиями походов, которые предпримут гуманисты последующих поколений, отправляясь, подобно Колумбам, в странствия не для завоевания островов и континентов, а на поиски изгрызанных крысами пергаментов» ([28], стр. 63).
«Им самим было сделано несколько важных находок. Так, в 1333 году он обнаружил в Льеже две дотоле никому неизвестные речи Цицерона. Одной из них была речь «В защиту поэта Архия», оказавшая большое влияние на гуманистическое понимание общественной и воспитательной роли литературы.
Потом, в 1334 году, Петрарка отыскал в Вероне письма Цицерона к Аттику, к Квинту и к Бруту. Это тоже было важным открытием... Петрарка не без основания считал, что именно он возродил в Европе интерес к философии и публицистическим сочинениям великого римского оратора. По-видимому, Петрарка был также первым, кто по прошествии многих столетий по-настоящему оценил лирику Катулла, списки стихотворений которого еще в конце XIII века были вывезены из Фландрии (? — Авт.) некоим веронским писцом по имени Франческо» ([33], стр. 87—88).
Петрарка писал: «Как только увижу монастырь, сразу же сворачиваю туда в надежде найти что-нибудь из произведений Цицерона». Впоследствии Петрарка найдет много произведений Цицерона. Как было уже отмечено, в Льеже он обнаружил две речи, которые быстро распространил среди литераторов своей эпохи. По его заявлению, он сам переписал их с монастырской рукописи. «Ты будешь смеяться, если я скажу тебе, что в Льеже мне с большим трудом удалось найти чернила, да и те были похожи, скорее, на шафран». Примерно к этому же времени относится и странная история поисков, затерянного сочинения Цицерона «О славе». О существовании этой рукописи было известно из приписываемого Цицерону письма к Аттику Петрарка заявил, что он будто бы обнаружил эту рукопись, но дал ее на время своему старому учителю Конвеневоле, который ее «потерял».
Письма Цицерона Петрарка якобы обнаружил в библиотеке капитула в Вероне, причем до Петрарки никто не знал о существовании этих произведений. Почему-то оригинала у Петрарки вскоре не оказалось, он предъявил копию, разослав ее всем заинтересованным лицам. Эта рукопись содержала письмо к Аттику, к брату Квинту, к Марку Бруту и несколько апокрифов.
Насколько Петрарка сжился с воображаемым миром античности, видно из его манеры писать письма античным мертвецам. «Франческо Петрарка приветствует Марка Туллия Цицерона. Долго разыскивал я твои письма и, наконец, нашел их там, где меньше всего ожидал. Я читал их с жадностью. Я слышал твои слова, твой плач, узнал твою переменчивость, Марк. До сих пор я знал, каким ты был учителем для других, теперь знаю, каким ты был для самого себя... ...В горном краю, на правом берегу Адидже, в городе Вероне, шестнадцатого июня, года от Рождества Христова, которого ты не знал, 1345».
Несколько сочинений Цицерона Петрарка получил от юриста Лапо ди Кастильонкьо, страстного коллекционера и собирателя античных авторов. От того же Лапо ди Кастильонкьо восторженный Петрарка получил и фрагменты из произведений Квинтилиана, в частности «О воспитании оратора». Петрарка был абсолютно уверен в подлинности этой рукописи. Рукопись была небрежной, истрепанной, в ней не хватало нескольких книг, а в тех, которые уцелели, было множество пробелов; в общем — рукопись очень походила на древнюю, а большего Петрарка и не требовал; он тотчас же написал восторженное письмо, обращаясь к духу Квинтилиана. «В горном мире, между правым склоном Апеннин и правым берегом Арно, в моем родном городе, где впервые удалось мне познакомиться с тобой, 7 декабря года от Рождества Христова, которого твой господин (т.е. Домициан) предпочитал не признавать, а преследовать, 1350». В сборнике писем Петрарки, хранимом во Флоренции, Лапо ди Кастильонкьо дописал рядом с этими словами: «Говоришь правду, ибо я дал тебе его во времена твоего римского путешествия, а до этого никто его не видел». Петрарка продолжает: «Мне хочется еще только одного: увидеть твое творение полностью, и где б ты ни был, молю тебя — не прячься больше». И вот в ответ на эти мольбы полный текст Квинтилиана был вскоре «обнаружен» Поджо Браччолини в монастыре Сан-Галлен зимою 1415—1416 гг.
«Петрарка оказался прирожденным филологом. Он первым стал изучать произведения древнеримских поэтов, сопоставляя различные списки и привлекая данные смежных исторических наук. Во второй период творчества Петрарка заложил одновременно основы и классической филологии... Именно Петрарка-филолог разрушил средневековую легенду о Вергилии — маге и волшебнике, уличил автора «Энеиды» в ряде анахронизмов, отнял у Сенеки несколько произведений, приписанных ему в средние века, и доказал апокрифичность писем Цезаря и Нерона, что в середине XIV века имело немаловажное политическое значение, ибо авторитетом этих посланий обосновывались притязания империи на Австрию» ([33], стр. 88—89).
Таким образом, мы видим, что уже во времена Петрарки «античные» подделки были широко распространены.
Обращение Петрарки к античности являлось следствием идеологического конфликта поэта с окружающей его средой, и он создает себе легендарный мир древности, резко противопоставляя «античную цивилизованность» феодальному «варварству». В письме к Титу Ливию (опять письмо в прошлое) он патетически восклицает: «О, зачем не дано мне судьбою жить в твое время...
Пока читаю тебя, мне кажется, будто я нахожусь рядом с Корнелием, Сципионом Африканским, Лелием, Фабием Максимом, Метеллом, Брутом, Децием, Катоном, Регулом, Торкватом... В сладостных мечтах я мыслю себя живущим среди этих великих людей, а не среди воров и бандитов, которые на самом деле меня окружают... С наибольшим рвением предавался я, среди многого другого, изучению древности, ибо время, в которое я жил, было мне всегда так не по душе, что, если бы не препятствовала тому моя привязанность к любимым мною, я всегда желал бы быть рожденным в любой другой век и, чтобы забыть этот, постоянно старался жить душою в иных веках».
Петрарка написал серию биографий «О знаменитых людях», почти все герои которой — деятели республиканского Рима. В частности, в этом труде содержатся биографии Юния Брута, Горация Коклеса, Камилла, Маилия Торквата, Фабриция, Фабия Максима, Катона Старшего, Сципиона Африканского. Предполагается, что источниками служили для него произведения Тита Ливия, Светония, Юстина, Флора, Цезаря. Но насколько это обосновано? В действительности мы не знаем, какими источниками пользовался Петрарка, да и пользовался ли. Ведь он писал романы. «В моем сочинении содержится только то, что имеет отношение к добродетелям или порокам, ибо, если я не ошибаюсь, истинная задача историка состоит в том, чтобы показать, чему читатели должны следовать или чего им надобно избегать». Не его вина, что потом сочинения эти стали рассматриваться как бесспорные исторические первоисточники.
Петрарка утверждал, что подражать античным классикам надо так, чтобы «новое произведение напоминало архетип, но не было ему тождественно».
Петрарка был искренним учителем Поджо Браччолини, а последний был его искренним учеником.
Петрарка назвал много «древних» имен, его последователям осталось только найти их произведения.
Следует обратить особое внимание на деятельность Петрарки вокруг собственного эпистолярного наследия. Он оставил три сборника писем, которые были им самим отредактированы, причем многие письма уничтожены как нежелательные свидетели. В своей латинской корреспонденции он затушевывал действительность, вводил древние прозвища и имена — Сократ, Лелий, Олимпий, Симонид и т.д. — и латинизировал свои письма так, что они приобретали яркий характер древности, как ее понимали в то время. Даже рассказывая о событиях современности, он маскировал их под античными одеждами. Эти письма расходились по всей Европе, в Лондон, Париж, Прагу, не говоря об Италии, и создавали тот античный колорит, который вскоре воспитал Поджо Браччолини.
.
Выводы
.

Какие можно сделать из всего этого выводы?
Мы уже отмечали явную легендаризированность и амплифицированность биографии Петрарки, вполне естественную для общепризнанного основателя и зачинателя мощного идеологического движения. Но, даже отвлекаясь от этого, мы отчетливо можем различить в его биографии общий дух этой эпохи и немедленно обнаружить многочисленные возможности фальсификаций.
Не желая подвергать сомнению личную добросовестность Петрарки, мы не можем все же не отметить его почти болезненную увлеченность, явно не допускающую критической оценки «образованных и достойных доверия людей», доставляющих ему (напомним, не даром) «древние» сочинения.
Не нужно пренебрегать также реальной возможностью, что некоторые сочинения Петрарки, написанные им бона фидэ в подражание классикам, могли быть впоследствии приняты за копии истинно «древних» сочинений. Какова объективная достоверность его биографической серии героев республиканского Рима, мы уже отмечали.
Естественно, нельзя утверждать, что все гуманисты эпохи Возрождения были мошенники и фальсификаторы. В массе они были лишь увлеченные люди, недостаточно критично относившиеся к попадавшим в их руки манускриптам.
Но все же, конечно, определенное критическое чутье у них было, о возможности фальсификаций они знали (недаром Петрарка ищет людей, «достойных доверия»), так что становится непонятным, почему были разоблачены лишь очень немногие подделки.
Ответ очень прост. Нужно думать, что фальсификаций, в соответствии с требованиями рынка, было очень много, но большинство из них было сделано столь неумело, что подделка разоблачалась первым же покупателем рукописи. Лишь подделки более искусные разоблачались не сразу и успевали получить известность. Наиболее же искусные подделки, полностью отвечающие уже унифицированной из первоначального хаоса легенде, признавались подлинными произведениями древности.
Этот процесс отбора объясняет также определенную согласованность дошедших до нас «античных источников»: рукописи, противоречащие уже сложившейся легенде, объявлялись поддельными и как таковые уничтожались. Для начала этого процесса достаточно было признать истинными одну-две рукописи, и, на каких основаниях это было сделано Петраркой (или его предшественниками и учителями), мы не знаем, а ввиду всего того, что о Петрарке известно, очень сомнительно, чтобы эти основания были очень надежными.
Между прочим, поскольку документы отвергались как фальшивые на том основании, что они противоречили «истинным» документам, не исключено, что могли быть отброшены (и потеряны) действительно правдивые источники, совсем по-другому представлявшие нам события древней истории.
С чего же началась вся эта деятельность? Пока не было гуманистов типа Петрарки, древние римляне были никому не нужны и не было никакой выгоды их подделывать. Коллекционеры же рукописей, вокруг которых уже начали виться фальсификаторы, не могли появиться, пока не было рукописей. Значит ли это, что какой-то запас истинно древних рукописей должен был существовать изначально? Может быть, да, а может быть, и нет. Не надо забывать, что громадное большинство дошедших до нас рукописей средневековья анонимно. Как отмечает (применительно к древнерусским рукописям) академик М.И. Сухомлинов:
«Большею частью имена писателей исчезли вместе с ними, а иногда не были известны и при жизни их. Это обстоятельство нельзя назвать простой случайностью: в нем открывается черта древнерусской образованности. В постоянном удерживании своего имени в неизвестности видно убеждение, своего рода начало, ставившее мысль, раскрытую в произведении, несравненно выше личности автора... Не только авторы, но и самые переписчики не считали нужным называть себя по имени» (см. [71], стр. 42).
В результате уже ко времени Петрарки накопился порядочный запас анонимных произведений, которые он мог действительно в разных местах находить и, не удовлетворяясь их анонимностью, приписывать их какому-нибудь древнему автору, известному ему из хаотических легенд только по имени. Конечно, о Петрарке мы говорим здесь только для примера; это относится и ко всем коллекционерам его и более позднего времени.
Достаточно было появиться нескольким таким рукописям (и достаточно увлеченным их коллекционерам), как открылась широкая дорога и умышленным фальсификациям.
.
Причины апокрифирования до и после изобретения книгопечатания
.

Судя по примеру Поджо Браччолини, основной движущей силой апокрифирования античных классиков в докнигопечатную эпоху была жажда наживы. Эта причина, конечно, оставалась и после появления печатных книг.
Здесь следует заметить, что традиция рукописной книги очень долго сохранялась и после изобретения книгопечатания.
«Замечательное свидетельство о случае перевеса числа рукописей над числом печатных научных книг в научной библиотеке второй половины XVI в. принадлежит английскому математику, алхимику и астрологу Джону Ди (John Dee, 1527—1608); он утверждал, что из 4000 книг его библиотеки на долю печатных произведений приходилась только 1000» ([100], стр. 56).
В Италии, наряду с уже широко развитым книгопечатанием, существовало мощное течение рукописной традиции, носившее библиофильский характер: «роскошные греческие кодексы с текстами античных авторов создаются по заказу гуманистов и коллекционеров-меценатов. Такие кодексы переписываются уже не только греками, но и самими итальянцами. Так, например, в первой половине XVI в. Джованни Бернарде Регазола, по прозвищу Феличиано, преподаватель греческого языка и латыни в Венеции, создавал изысканные манускрипты, содержащие тексты греческих медиков» ([100], стр. 109).
Кто знает, сколько таких списков было впоследствии отнесено ловкими перекупщиками и доверчивыми учеными, скажем, в VIII век? На территории бывшей Византийской империи очень долго не было греческих типографий, «поэтому из-за отсутствия типографий в Греции книгу переписывали от руки — в монастырях, при церквах, в : школах, в больших городах и самых отдаленных уголках» ([100], стр. 106). «Привозимая из Италии печатная греческая книга даже в самой малой степени не удовлетворяла существующей потребности в книге, а в отдаленные уголки Греции она не доходила совсем» ([100], стр. 110).
Многочисленные рукописные списки, возникавшие, таким образом, уже с печатных изданий, после своего обнаружения могли быть объявлены «древними».
Интересно было бы исследовать явные опечатки в известных изданиях классических и религиозных книг для проверки, не повторяются ли эти опечатки и в «старинных» манускриптах, считаемых за более ранние оригиналы?
В начальный период книгопечатания, кроме наживы, могли существенную роль играть и другие факторы? Например, молодой, начинающий автор, не имея еще громкого имени, испытывает значительные трудности в публикации своих произведений. Часто единственный для него выход — поставить на рукописи какое-либо древнее имя, уже достаточно известное и гарантирующее книге распространение в читательской среде. Сам автор выступает при этом как переводчик, как первооткрыватель «древнего текста», приобретая тем самым первоначальную известность.
Впрочем, нечто аналогичное происходило и в допечатный период. Скажем, хорошо известно приписывание Златоусту произведений, ему не принадлежащих. М.И. Сухомлинов объясняет, что «авторское самолюбие, перебирая различные пути к известности, останавливается на имени Златоуста, как на самом надежном ручательстве в успехе произведения. Поэтому в разное время многие из пишущих греков выставляли имя своего достопамятного соотечественника на собственных сочинениях, далеко не совершенных» (см. [71], стр. 43).
И в допечатную, и в послепечатную эпоху автор «опасной» в идеологическом отношении книги (скажем, антицерковной) мог прикрыться, как щитом, древним именем, лишая себя славы, но удовлетворяясь возможностью распространения своих взглядов. Такого рода мимикрия могла быть многослойной.
Например, известен резко антихристианский писатель II века Цельс. Его сочинения до нас не дошли, а его взгляды известны только по сочинению опровергавшего его Оригена. Обращает на себя внимание, что Ориген, подробно цитируя Цельса и аккуратно излагая его взгляды, никак, по существу, их не опровергает, ограничиваясь грубой бранью и заявлениями типа «это невозможно, ибо противоречит Священному писанию». Не является ли здесь Ориген лишь маской антиклерикального автора, решившего в такой форме изложить свои взгляды? Цитирование Оригеном Цельса настолько подробно, что современные исследователи смогли «восстановить» по этим цитатам, по существу, все сочинение Цепьса (см. например [111], стр. 104).
Не является ли также тонким издевательством антиклерикального автора-апокрифиста и знаменитое изречение Тертуллиана: «Верю, потому что абсурдно»?

24

http://s6.uploads.ru/UVF79.jpg
§ 4. Обзор происхождения основных сочинений античности
.

В свете всего сказанного выше возникает необходимость более внимательно рассмотреть историю находок и опубликования античных сочинений.
.
Сочинения Платона
.

Всем известно имя ПЛАТОНА, но мало кто, кроме специалистов, знает, что даже «в начале XV века гуманисты еще совсем не знали Платона, но, следуя словам Цицерона, обыкновенно с пылкостью восставали против всякого сомнения в возвышенности его философии» ([88], стр. 147). Гуманисты не знали Платона ни в подлинниках, ни в переводах. Первый перевод нескольких диалогов Платона дал Бруни в 1421 году, но оригиналы, которыми он пользовался, до нас не дошли (так что позволительно спросить: существовали ли на самом деле эти «оригиналы»?).
Платон стал широко известен только после того, как в 1482 году флорентийский философ Марчелло Фичино принес издателю Венету латинскую рукопись «Диалогов», объявив ее своим переводом с греческой рукописи. После опубликования рукописи Фичино читатели сразу же отметили в ней большое число анахронизмов. Второе издание «перевода» Фичино вышло во Флоренции в 1491 г., а третье, по возможности исправленное от анахронизмов, — в 1517 г. в Венеции.
Греческих рукописей Фичино никому и никогда не предъявлял до самой смерти; не нашли их и его наследники — рукописи исчезли бесследно (подобно рукописям Бруни).
Лишь через 30 лет после первого издания Платона венецианский критянин Марк Мазур представил в 1512 г. греческий текст сочинений Платона. Этот текст был тотчас напечатан в 1513 г., а затем с постоянными исправлениями он многократно перепечатывался в продолжение всего XVI века.
Греческий текст Мазура характеризуется столь ярко выраженной разностильностью, что к настоящему времени нет ни одного диалога, который считался бы подлинным всеми специалистами по Платону. Из 38 диалогов девять признаются всеми исследователями подложными. Один из первых и наиболее авторитетных исследователей Платона Аст признавал только 14 диалогов. Другие исследователи (Зохер, Шааршмидт, Ибервег), признавая диалоги, отвергнутые Астом, отрицают другие. Рекорд держит, по-видимому, Шааршмидт, который счел заслуживающим доверия только 9 диалогов и среди них те, которые отвергались Астом и Зохером (см. подробности в [З], стр. 127—128).
Однако никому, по-видимому, не приходило в голову самое естественное объяснение, что для скорости дела Мазур поручил перевести на греческий язык латинский текст Фичино не одному, а нескольким лицам.
Знаменательно, что большинство упоминаний имени Платона у «древних» греческих авторов стало известно уже после появления переводов Фичино.
Обращает на себя внимание также тот факт, что одним из главнейших продолжателей и последователей Платона был александрийский философ ПЛОТИН, а — уже в эпоху Возрождения — распространителем их идей в Европе — грековизантиец ПЛЕТОН. Может ли фонетическое сходство имен Платон — Плотин — Плетон быть случайным?
Мы вернемся к Плетону в гл. 18.
.
Сочинения Цицерона
.
Аналогичное положение и с латинскими классиками.

Рассмотрим, например, трактаты ЦИЦЕРОНА, дошедшие до нас в двух рукописных изводах «неполном» и «полном» (см. [46], стр. 387—388). Нам сообщают, что с падением античной культуры трактаты Цицерона теряют популярность, из-за чего, например, трактаты «Об ораторе» и «Оратор» выжили лишь в единственной рукописи со многими утраченными листами. Вот как описывается в примечаниях в [46] история изводов Цицерона:
«Когда минует полоса «темных веков» раннего средневековья и уцелевшие памятники античной литературы вновь начинают переписываться по европейским монастырям, эта дефектная рукопись трактатов «Об ораторе» и «Оратор» становится источником целого семейства списков; все они имеют общую черту — пропуски (порою очень большие, по половине книги и более) на тех местах, где в архетипе были потеряны листы. Это и есть «неполный извод»; архетип его давно погиб, но текст его отчасти поддается реконструкции по старейшим и лучшим спискам — «Авраншанскому», «Гарлеянскому», «Эрлангенскому» (эти списки относятся якобы к IX— X вв. н.э.. — Авт.).
В XIV в. — начале XV в. эпоха Возрождения резко оживила интерес к риторическим трактатам Цицерона. Сохранившиеся рукописи «Об ораторе» и «Оратор» переписываются все чаще, и досада на их неполноту прорывается все сильнее. Дело доходит до того, что около 1420 г. миланский профессор Гаспарино Барцицца, лучший тогдашний специалист по цицероновской риторике, взялся за рискованный труд: собрался заполнять пробелы «неполного извода» собственными дополнениями для связности. Но не успел он закончить свою работу, как совершилось чудо: в глухом итальянском городке Лоди была найдена заброшенная рукопись с полным текстом всех риторических сочинений Цицерона — «Старой риторики» («Риторики к Гереннию»), «Новой риторики» («О нахождении»), «Об ораторе», «Брута» (до того вовсе неизвестного) и «Оратор». Барцицца и его ученики набрасываются на новую находку, расшифровывают с трудом ее старинный (вероятно, XIII в.) шрифт и изготовляют, наконец, удобочитаемую копию. С этой копии снимаются списки, и в своей совокупности они составляют «полный извод» цицероновского текста; во главе его стоят рукописи «Флорентийская Мальябекки», ватиканская «Оттобонианская» (единственная, включающая все три трактата подряд) и «Палатинская» — все три относятся к 1422—1425 гг. А между тем происходит непоправимое: архетип этого извода лодийская рукопись оказывается заброшенной, никому не хочется биться над ее трудным текстом, ее отсылают за ненадобностью обратно в Лоди, и там она пропадает без вести: начиная с 1428 г. о ее судьбе ничего не известно. Европейские филологи до сих пор оплакивают эту потерю до наших дней» ([46], стр. 387—388).
Вот так «находились» рукописи Марка Туллия Цицерона —знаменитого древнеримского оратора и политика! Можно только ; поздравить профессора Барциццу и его учеников с этой удачной операцией. «Рукописи множились, наряду со списками «неполного» и «полного» изводов появлялись списки смешанные, вносившие в один извод поправки по другому. С изобретением книгопечатания рукописи сменяются печатными изданиями: около 1465 г. в Субиаке выходит первое печатное издание трактата «Об ораторе», в 1469 г. в Риме выходит первое печатное издание всех трех трактатов вместе. В течение нескольких столетий основой для этих изданий брались рукописи «полного извода», как наиболее связные и удобные...» ([46], стр. 388).
Поучительна также история «открытия» рукописи Цицерона «О государстве». Этот трактат, оказывается, до начала XIX в. был известен только по упоминаниям о нем у других авторов и по отдельным цитатам, которые встречались у других писателей.
«В эпоху Возрождения ценители и поклонники античности, начиная с Петрарки, разыскивали это сочинение Цицерона во всех книгохранилищах Европы и ездили с этой целью даже в Польшу, но все эти попытки долгое время оставались безрезультатными. Только в начале XIX века (! — Авт.) ученый кардинал Анджело Май, префект Ватиканской библиотеки, нашел палимпсест (т.е. рукопись на пергаменте, с которого был стерт первоначальный текст и написан новый). Этот палимпсест содержал значительную часть первой и второй книг трактата, а также и отрывки из третьей, четвертой и пятой книг; из текста шестой книги палимпсест не сохранил ни одного отрывка. В 1822 г. Май издал рукопись, включив в нее фрагменты и цитаты, приводимые древними авторами, и снабдив издание своими комментариями...» ([81], стр. 159).
.
Книга Светония «Жизнь двенадцати цезарей»
.

Эта книга пользовалась большой популярностью в средние века, однако сохранившиеся ее списки «в конечном счете восходят к единственной античной рукописи, которая пережила «темные века» варварских нашествий и была в распоряжении придворной академии Карла Великого. По этой рукописи знакомился со Светонием Эйнхард, когда около 818 г. н.э. писал свою «Жизнь Карла Великого», старательно воспроизводящую светониевские биографические схемы (не является ли «Светоний» просто другим прозвищем Эйнхарда? — Авт.). Потом эта рукопись хранилась в знаменитом аббатстве св. Бонифация в Фульде, и с нее делались списки... Ни Фульдская рукопись, ни первые списки с нее до нас не дошли...» ([59], стр. 281).
Оказывается, что старейшим и лучшим списком этой книги является список, относимый историками к IX веку и называемый «Меммианским кодексом» по имени французского дипломата, владевшего им в XVI веке. Все остальные списки датируются не ранее XI в. н.э.(см. [59], стр. 281).
Первыми печатными изданиями Светония считаются два римских издания 1470 г. и венецианское 1471 г. «В основе их лежали поздние, несовершенные рукописи...» ([59], стр. 281).
Отрывки сочинения Светония «О знаменитых людях» также появились весьма поздно. «...Сохранился большой фрагмент, охватывающий всю книгу «О грамматиках и риторах», за исключением конца. Этот фрагмент находился в сборнике IX в. из Герсфельдского монастыря в Германии (в сборник входили, кроме того, «Германия», «Агрикола» и «Диалог об ораторах» Тацита, затем следовало сочинение Светония, и на нем рукопись обрывалась). Эту рукопись открыл в Германии Поджо Браччолини в 1425 г., и привез в Италию Энох Аскуланский около 1458 г. Герсфельдская рукопись не сохранилась (уцелели лишь несколько листов из тацитовской части), но осталось около 20 списков с нее, сделанных в Италии в XV в.; они и служат установлению текста «О грамматиках и риторах»...» ([59], стр. 337). Напомним (см. § 1), что упомянутые здесь т.н. «малые» произведения Тацита резко отличаются по стилю от его «больших» произведений («Истории» и «Анналов»). Уже в XVI веке это вызывало сомнения в их подлинности (см. [48], т.2, стр. 217—218).
Все остальные отрывки из книг Светония являются цитатами в трудах других авторов.
Отношение большинства историков к информации, сообщаемой Светонием, отрицательное. Его обвиняют в «непонимании истории», отсутствии критического чутья, использовании заведомо ложных и тенденциозных источников, стремлении к пересказу абсолютно неправдоподобных анекдотов и песен и т.д. и т.п. (см. [59], стр. 263).
«К сожалению, по общему обычаю античных историков, Светоний избегает прямых указаний на источники. Тем не менее в ссылках он упоминает более тридцати авторов, из которых иные (Акторий, Назон, Юлий Марат, Юлий Сатурнин, Аквилий Нигер) не упоминаются более никем» ([59], стр. 277). Поэтому проверить достоверность этих ссыпок нельзя, что, быть может, и было предусмотрено. Однако после того, как эти «новые имена» были названы, искатели вроде Поджо Браччолини уже могли с полным правом «искать» и, конечно, «находить» все новые и новые «достоверные списки ранее неизвестных писателей».
Любопытно, что, согласно Светонию (а также Диону Кассию), пострадавшая от землетрясения Помпея была восстановлена императором Титом и существовала еще при Адриане и Антонине.
Кстати сказать, восстановленная Помпея обозначена также на так называемом «Пейтингеровом пергаментном свитке», составленном из склеенных вместе кусков пергамента и изданном в Венеции в 1591 году. Свиток этот был «найден» только за сто пет до этого Конрадом Цельтнером около 1490 г. (см. [2], стр. 315).
.
«История» Тита Ливия
.

О ТИТЕ ЛИВИИ мы уже упоминали в § 1. Утверждается, что он якобы родился в 59 г. до н.э. и пользовался 75 (!) книгами, написанными в предшествовавшем поколении Валерием Антиатом, имя которого согласно Морозову (см. [5], стр. 259) означает «Хохлатый Силач» (а имя самого Ливия — «Почтенный Ливиец»). Эти книги, говорят нам, исчезли затем без следа, кроме нескольких цитат в произведениях поздних авторов.
«Будет ли стоить труда, если я напишу историю римского народа от основания столицы? Этого я хорошо не знаю, да если бы и знал, то не решился бы сказать. Дело в том, что предприятие это, как я вижу, и старое, и многими испробованное, причем постоянно появляющиеся новые писатели думают: или принести нечто новое со стороны фактической, или превзойти суровую древность искусством изложения. Но, как бы то ни было, а все же приятно будет и мне, по мере сил, послужить увековечению деяний первого народа на земле. И если имя мое в такой толпе писателей останется в тени, то я стану утешать себя славой и величием моих соперников» (цитируется по [5], стр. 260—261).
Нас уверяют, что таким витиеватым слогом были написаны в I в. до н.э. 144 (!) книги «Почтенного Ливийца» по римской истории «От основания столицы». До нас дошли только 35 книг, распадающиеся на три группы, снабженные особыми предисловиями и весьма сильно различающиеся друг от друга.
Первые 10 книг (первая декада) содержат историю Рима от его основания до 410 г. его существования (т.е. до 292 г. до н.э., по хронологии Скалигера, установившего эту дату в XVI веке). Эта декада совершенно оторвана от остальных и отличается от них тем, что в ней совсем не описывается никаких знамений и чудес, которыми переполнены остальные декады. Вторая декада (книги 11—20) считается утраченной, и дальнейший счет начинается с 21-й книги и доводится до 40-й. Это третья и четвертая декады, содержащие историю Рима от -217 г. до -176 г.
«Только они одни (30 книг) и вошли в первое издание Тита Ливия около 1489 г., напечатанное в Риме по утраченной рукописи неизвестного мне происхождения. Затем была «открыта» в Гессене, в городе Лорш, в Бенедиктинском монастыре рукопись, содержащая еще пять книг (41—45), считающиеся продолжением 4-й декады и содержащие «историю римлян от -176 г. по -165г.» по той же хронологии Салигера и Петавиуса. Эта рукопись находится теперь в Венской государственной библиотеке. Никаких других рукописей последних книг нет» ([5], стр. 265—266).
Мы еще не раз будем обсуждать этот важнейший источник по истории Древнего Рима, а сейчас лишь заметим, что прикосновенность Поджо к его находке по меньшей мере настораживает (как настораживает прикосновенность Поджо и к находке Светония).
.
Книга Витрувия «Об архитектуре»
.

В 1497 г. в Монте-Кассинском монастыре была открыта книга «Об архитектуре» МАРКА ВИТРУВИЯ ПОЛЛИОНА, имя которого в переводе Морозова (см. [4], стр. 652) означает «Усопший стеколыцик-мощедел». Стиль книги настолько своеобразен, что исследователи его книги пришли к выводу, что автор или плохо знал классический латинский язык, или не всегда понимал то, что он пишет. Сочинение Витрувия состоит из семи больших книг и отрывков девятой, посвященных не только одному зодчеству, но и гидравлике, прикладной механике, гномонике, с упоминанием изобретателей солнечных часов и клепсидр и т.д. Имеются также сведения по астрономии.
Книга Витрувия открывается следующим посвящением (цитируется по [4], стр. 623—624):
«Когда я подумаю, августейший государь, что силою своего ума Вы сделались обладателем вселенной, что все народы мира, видя Вашу непобедимую храбрость, покоряющую Вам Ваших врагов и покрывающую славою тех, которые находятся под Вашей державой и воздают Вам общее преклонение, и что римский народ и сенат надеются утвердить тишину, которою они пользуются, только премудростью Вашего правления, то я остаюсь в нерешительности, могу ли я поднести Вам это мое сочинение об архитектуре?
Но, представляя себе огромную широту Вашего ума, я надеюсь, что мое звание, доставившее мне некоторую известность во время государя. Вашего родителя, сохранит мне и у Вас такую же милость...»
Не говоря уже о слоге автора, упоминание о государе-родителе очень смущало всех исследователей, относивших автора к веку Октавиана Августа, который, по сообщениям всех историков, не был царским сыном.
Это не единственная странность с точки зрения традиционной истории, содержащаяся в книге Витрувия. Например, в астрономическом разделе этой книги указаны с невероятной точностью периоды гелиоцентрических (!) обращений планет. Оказывается, что архитектор Витрувий, живший в I веке н.э., знал времена гелиоцентрического обращения планет лучше Коперника и, скажем, в периоде Сатурна ошибся только на 0,00007 доли истинного (установленного современной наукой) периода (у Марса неточность на 0,006, а у Юпитера — на 0,003). Все это было вычислено за 1500 лет до Коперника, хотя понятие гелиоцентрического периода возможно только в рамках системы Коперника.
Невероятным анахронизмом звучат слова Витрувия (в начале нашей эры!) о том, что музыканты отмечали диезы и полутоны на струнных инструментах, в то время как историки музыки говорят нам, что все эти понятия и обозначения вошли в употребление только после средних веков.
В [4] (стр. 622—662) подробно разобраны все парадоксы книги Витрувия, и показано, что она скомпилирована из многих источников позднего происхождения, не ранее эпохи Лоренцо Медичи (1449—1492). Автор ее жил в одно время с Коперником и пользовался при составлении астрономического раздела своей книги последними вычислительными данными, которые не были известны жившему вдали Копернику.
Кто был истинным автором труда Витрувия, можно только гадать. Здесь на ум невольно приходит гигантская фигура Леонардо да Винчи, не только великолепного художника, но и энциклопедически образованного инженера и архитектора (он построил ряд зданий в Милане и оставил необозримое множество проектов и чертежей). В год выхода книги «Об архитектуре» от имени Витрувия Поллиона Леонардо было 45 лет; и жил он в Италии. Коперник и Леонардо были почти современниками; при разрозненности ученых тех времен Коперник мог не иметь материалов, чтобы вычислить периоды обращения планет так же точно, как это сделал Леонардо в Милане в 1497 году, книга которого, как чуждая Копернику по предмету, могла остаться им не прочитанной. Отождествление Витрувия с Леонардо объясняет, в частности, плохую латынь «Витрувия», поскольку все биографы Леонардо единодушно отмечают, что латинский язык Леонардо знал на удивление плохо. Впрочем, не исключено, что автором сочинения Витрувия был не Леонардо. Однако почти нет сомнения, что он принадлежал к окружению Леонардо.
.
Греческие историки
.

В литературе на греческом языке наиболее авторитетными писателями-историками считаются ГЕРОДОТ, ФУКИДИД и ПАВЗАНИЙ. О Геродоте и Фукидиде мы в своем месте поговорим подробно, а сейчас рассмотрим сочинения Павзания.
Павзанию, имя которого согласно Морозову (см. [5], стр. 408) означает «Утоляющий тоску», принадлежат 10 книг «Описания Эллады, или Путешествия по Греции», датируемые II веком до н.э. И. Шубарт следующим образом характеризует значение книг Павзания:
«Нет древнего писателя, которому столько, как Павзанию, мы были бы обязаны знанием древней Греции, ее религиозной жизни и искусства. Можно, не задумываясь, сказать, что без него целые страны Греции были бы для нас совершенно неизвестны. Некоторые религиозные обычаи и формы верований переданы только им, и без него едва ли бы существовала история греческого искусства» (см. [5], стр. 408).
Павзаний незримо присутствует во всех современных сочинениях о классической Элладе. Это — путеводитель по древней Греции. Автор перечитал все, что мы находим теперь в классической литературе, и у него резюмированы или прямо приведены почти все показания классических авторов (и еще больше добавлено от себя). Павзаний цитирует около 160 «древних» авторов (в частности, Аристофана, Софокла, Эсхила, Геродота, Фукидида, Платона и т.д.), причем цитирует их в той редакции, в которой они были напечатаны.
Обращает внимание, что разделение (по Павзанию) Греции на Аттику, Коринфику, Лаконику, Мессению, Илиду, Ахайю, Аркадию, Беотию и Фекиду полностью совпадает с делением Греции при феодальных латинских государствах XIII века. О жизни Павзания абсолютно ничего не известно. Сначала историки верили Павзанию полностью, однако, по мере развития археологии и накопления реального археологического материала, стало возникать все больше и больше сомнений в достоверности Павзания.
В конце XIX века археолог А. Калькман издал книгу «Павзаний — путеводитель», в которой детально сравнил его описания с другими авторами и, найдя огромное количество противоречий и странностей, резюмировал свое исследование словами:
«Павзаний не обнаруживает ни таланта, ни честной работы. Он, как и нынешние проводники для иностранцев, был невежда худшего сорта... Устные предания, которые были его главными руководителями, не могли быть неподдельного достоинства, а на эту тонкую почву и опирается произведение, которое в классической археологии должно быть книгой книг. Порадуемся же такому открытию и тому, что наука о памятниках древней Греции основана не на одной прихоти и произволе какого-то позднего, по наслышкам работавшего сирийца или малоазийца, очень сомнительного дарования, но отступает в более раннее столетие, когда еще собирали и исследовали с прямым желанием послужить истине» (см. [5], стр. 410).
Что, собственно, означает обвинение античного автора (типа Павзания или Светония) «в невежестве»? Только то, что сообщаемая в его книге информация расходится с представлениями об античности, которые к настоящему времени выработались. Такого рода обвинения являются поэтому веским доводом в пользу апокрифичности. Чтобы найти истинное время написания книги, надо найти тот момент Ренессанса, когда содержащаяся в книге информация об античности согласовывалась с мнениями эпохи.
В ([5], стр. 408—426) где книга Павзания подробно разобрана, показывается, что Павзаний является очень поздним автором, весьма неумело скрывшим время написания книги, скомпилированной, скорее всего, после эпохи Возрождения.
.
Другие авторы
.

Менее значительных авторов мы только вкратце перечислим (без особого порядка и полноты), заодно добавив некоторых авторов более поздних.
Сочинения ИОСИФА ФЛАВИЯ («Иудейская война», «Иудейские древности», «Жизнь», «Против Апиона») были первоначально опубликованы в 1470 г. на латинском языке (исправленное издание в 1524г.) и лишь впоследствии в 1544 г. — на греческом языке (на котором якобы писал их сам Флавий). Обращает на себя внимание, что имеется латинский вариант первых семи книг «Иудейской войны», резко отличающийся от канонического (и считающийся его «переложением»). Опубликован он в 1510 г., но, по традиции, относится чуть ли не в четвертый век. Шестая книга «Иудейской войны» известна в сирийском переводе («переложении»?) под названием «Пятая книга Маккавеев». Апокрифическая «Четвертая книга Маккавеев» также приписывалась Флавию (см. [162], т.15, стр. 302—311). Странные противоречия в сочинениях Флавия давно уже вызывали сомнения в их аутентичности. По мнению Морозова (см. [58], стр. 281—293), ряд утверждений Флавия (например, его утверждение о моногамии евреев, установленной лишь в 1030 г.) так же, как и общий стиль его сочинений, однозначно указывают на их средневековое происхождение.
Сочинения ЕПИФАНИЯ КИПРСКОГО (например, его латинская книга «О весах и мерах») были подобраны только в XVII веке н.э., незадолго до их публикации в 1622 г. в Париже (см. [2], стр. 324).
Сочинения, приписываемые СУЛЬПИЦИЮ СЕВЕРУ (например, его «Священная история»), умершему якобы в 429 г. н.э., были подобраны только в 1668 г. (см. [2], стр. 329).
Сочинения, приписываемые ОРОЗИЮ, умершему якобы в V в. н.э., подобраны, и изданы только в 1471 г. н.э. в Аугсбурге (см. [2], стр. 330).
Писатель АППИАН (ему, в частности, приписывается «История Рима») считается умершим в Александрии при Антонине Пие, а приписываемые ему произведения были подобраны и изданы лишь в 1551—1557 гг. н.э. в Париже (см. [2], стр. 334).
ОРИГЕН считается умершим в Александрии в 254 г. н.э., а приписываемые ему сочинения впервые начали подбираться в XVII в. н.э.(см. [2], стр. 335).
АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ (Афанасий Александрийский) считается умершим в 373 г. н.э., а приписываемые ему сочинения были подысканы Монфоконом только в XVII веке и опубликованы в Париже в 1698 г. (см. [2], стр. 336).
АВГУСТИН считается умершим в 430 г. н.э., а приписываемые ему сочинения были подобраны только в XVII в. н.э. и изданы в Париже в 1689—1700 гг. (см. [2], стр. 339).
ТЕРТУЛЛИАН умер якобы при Каракалле, а сочинения, приписываемые ему, были подобраны и изданы в Париже только в 1616 г. н.э. (см.[2], стр. 338). Кстати, Тертуллиан сообщает (что иронически подтверждает также Муций Феликс), что язычники II века н.э. обвиняли христиан в поклонении голове осла. Любопытно, что в 1856 г. вскоре после издания Облером в 1853 г. сочинений Тертуллиана, содержащих это сообщение, во «Дворце Кесарей» нашли рисунок (сейчас он хранится в Кирхеровом музее в Риме), на котором изображены христиане-ослопоклонники. Почему-то до опубликования информации о поклонении ослиной голове этот рисунок оставался необнаруженным.
Рукописные отрывки из «Городской хроники» АНИМФА (посвященной истории Афин) были найдены в Анаргирийском афинском монастыре только в 1800 г. (см. [5], стр. 146).
Сочинения гностика ВАЛЕНТИНА ФИЛОСОФА, умершего якобы в 160 г. н.э., известны только в изложении полемизирующего с ним ИРИНЕЯ, епископа Лионского, умершего будто бы в 202 г. н.э., а сочинения самого Иринея известны только в издании Эразма Роттердамского, вышедшем в свет в 1526 г. Откуда их взял Эразм, совершенно неизвестно.
Происхождение еврейских манускриптов также покрыто мраком неизвестности.
Хотя раввины подробно описывают создание Талмуда в I—V веках н.э., но фактически наиболее ранняя полная рукопись так называемого Вавилонского Талмуда датируется XIV веком (на тысячу лет позже!). Самые ранние рукописи отдельных талмудических трактатов относятся к 1112 г. (хранится в Ленинграде) и к 1184 г. (хранится в Гамбургской библиотеке). Есть, впрочем, мнение, что несколько более ранняя рукопись трактата Песахим хранится в Кембридже (см. [162], т. 14, стр. 718).
Считается, что «отец талмудического иудаизма» АКИБА БЕН-ИОСИФ, живший якобы в I—II в. н.э., составил «Книгу Акибы об украшении букв», в которой он изъясняет смысл и значение графических элементов еврейских букв. Однако даже ортодоксальнейшая «Еврейская энциклопедия» вынуждена признать, что «Книга сама не дает ни малейших указаний на время ее составления» ([ 162], т. 1, стр. 634), и сообщает, что первое ее издание появилось в Мантуе только в 1613 г.
В средние века гремела полная фантастических измышлений «Книга Элдада-Ганани», якобы написанная еврейским путешественником IX века. Большинство читателей читали эту книгу с полным доверием. А когда кто-нибудь из скептиков высказывал сомнение, то ему отвечали, что знаменитые кайрукские ученые делали запрос ректору Бурской академии Цемаху еще якобы в 890 г. н.э., следует ли доверять этой книге, и ректор ответил, что на автора ее «можно положиться» (см. [2], стр. 261). Конечно, после такого ответа высказывать сомнения в аутентичности этой книги и в ее принадлежности к IX веку, по меньшей мере, невежливо.
.
Церковные истории
.

Казалось бы, сочинения церковного характера должны быть более надежно прослеживаемы в глубь веков. Однако дело обстоит с ними так же, как и со светскими произведениями.
«Церковная история» СОКРАТА СХОЛАСТИКА, охватывающая период от Константина I до Феодосия Младшего (т.е., приблизительно с 325 до 425 гг. н.э.), была открыта в латинской рукописи только в начале XVI в., а уже потом новые издатели открыли и ее греческий «подлинник». Где находились все эти манускрипты в продолжение 1200 лет — никому неизвестно (см. [i], стр. 72). В соответствии с уже замеченной нами стандартной практикой того времени после опубликования сочинения Схоластика рукопись его труда исчезла неизвестно куда, и больше ее никто никогда не видел.
Первые достоверные сведения о «Церковной истории» ЕВСЕВИЯ ПАМФИЛА, имя которого согласно Морозову означает «Благочестивый Вселюбец» (см. [Т], стр. 870), мы имеем (да и то не по-гречески, а по-латыни) только от первой половины XVI века, и этому позднему времени соответствует слог его книг. Греческий текст впервые был опубликован в 1544 г. в Париже. Другое латинское издание в новом переводе Христофорсона и с примечаниями Суффрида Пьера вышло в свет в 1612 г. С этого издания переводили на немецкий, голландский, английский и французский языки. В настоящее время наиболее авторитетным считается издание Валезия, которое вышло в Кембридже в 1720 году.
Евсевий является одним из основных первоисточников не только по истории христианства первых трех веков н.э., но также по политической и династической истории того времени, хотя его сочинения неоднократно подвергались жестокой критике и в целом сейчас рассматриваются как недостоверные. Так, например, немецкий историк XIX в. Я. Буркхардт, назвав Евсевия «первым от начала до конца недобросовестным историографом древности», писал: «После многочисленных искажений, утаиваний и вымыслов, которые найдены у него, он не имеет никакого права фигурировать в качестве положительного источника. Сюда же присоединяется также сознательно допущенная туманность выражений, умышленная напыщенность, бесчисленные двусмысленности этого писателя...» (см. [36], стр. 259).
То же мнение повторяет советский историк Я.А. Ленцман: «...нужно иметь в виду, что Евсевий зачастую не останавливался перед явной фальсификацией источников» ([78], стр. 42).
Снова мы встречаемся с обвинением античного автора в недобросовестности и невежестве.
О жизни Евсевия практически ничего не известно. Сократ Схоластик (книга которого, напомним, была открыта одновременно с книгой Евсевия) сообщает, что жизнь Евсевия описал АКАКИЙ, его ученик и преемник на епископском престоле. Однако это жизнеописание «не сохранилось», и о нем имеются лишь краткие сведения, рассеянные у различных очень поздних авторов,
Перу Евсевия приписывается колоссальное количество очень разнохарактерных книг: «Любоправд» (Филалит), «Евангельское приготовление» в пятнадцати книгах, «Евангельское доказательство» в десяти книгах, уже упомянутая «Церковная история» в десяти книгах, «О палестинских христианских мучениках», «Послание к кесарийской пастве», «Книга об именах мест, упоминаемых в Священном писании», «Похвальное слово Константину Великому», «Две книги против Маркелла, епископа Анкирского», «Церковное богословие» в трех книгах, «Жизнь Константина Великого» в четырех книгах и др.
Наряду с вполне ортодоксальными книгами Евсевий якобы писал книги, «вводящие верующих в соблазн» и потому оставшиеся неопубликованными: три книги «О мнимом разногласии Евангелий», рукописи которых хранятся в Сицилии, четыре книги «Пророческих эклог Ветхого Завета о Христе», рукописи которых хранятся в Венской императорской библиотеке г. Базеля и др.
Спрашивается: можно ли доверять сообщениям, что все эти разнообразные сочинения принадлежат перу одного и того же автора?
В [7] (стр. 870—903) приведены аргументы в пользу весьма позднего происхождения всех книг Евсевия. Мы не будем воспроизводить здесь все эти аргументы, а укажем только на путаницу, якобы допускаемую Евсевием в вопросах летоисчисления.
Считается (см. ниже § 5, гл. 6), что эра «от Р.Х.» была установлена Дионисием Малым лишь в VI веке, а вошла в употребление еще позже. Но как же тогда объяснить повсеместное использование Евсевием этой эры (см., например, конец седьмой книги его «хроники», где прямо говорится о 305 годе «от рождения спасителя нашего»)?
В гл. XIII этой книги Евсевий приводит тексты писем, которыми обменялись Иисус Христос и эдейский царь Абгар, «страдавший страшной и неисцелимой человеческими средствами болезнью» и обратившийся к Иисусу с просьбой об исцелении. Далее Евсевий рассказывает, как посланный «по слову Спасителя» ученик Христа Фаддей исцелил Абгара и совершил много других чудес.
Однако этот замечательный эпизод полностью исключен сейчас из «священной истории» как церковниками, так и светскими исследователями. Дело в том, что Евсевий датирует его 340 годом! (Мы просим читателя запомнить эту дату, она пригодится нам в гл. 15.)
Высказывались мнения, что здесь христианин Евсевий пользуется почему-то языческой «эрой Селевкидов», но это также дает ошибку в 25 лет. Чтобы свести концы с концами, было предположено, что Евсевий датирует переписку Христа с Абгаром по фантастической «эре Эдессы», нигде более не зафиксированной. Однако, понимая всю слабость этих соображений большинство, исследователей предпочитают «во избежание соблазна» этот эпизод попросту игнорировать.
Не безынтересно также заметить, что греческий текст «хроники» существует только в отрывках, а ее полный латинский текст считается переводом, выполненным бл. ИЕРОНИМОМ, остальные сочинения которого были подобраны только в XVIII веке и отпечатаны в Вероне в 1734—1742 гг. (см. [2], стр. 328).
.
Заключение
.

Нет ни одного «античного» сочинения, происхождение которого можно было бы надежно проследить до начала эпохи книгопечатания.
Более того, происхождение самых авторитетных сочинений (скажем, Платона) более чем сомнительно, а некоторые из них явно являются подделками (Витрувий).
Так, быть может, действительно Морозов прав, и так называемая «античная» литература вся является подделкой? (Между прочим, вопреки распространенному мнению, она не так уж велика: перепечатанная современным шрифтом, она вполне уместится в один—два книжных шкафа средних размеров.)
В следующих параграфах мы постараемся ответить на этот вопрос.

§ 5. О возможности античной литературы вообще и отдельных её жанров в частности
.
В этом параграфе мы обсудим (следуя довольно точно Морозову), могла ли античная литература в известных нам формах развиться на базе материальной культуры античности и могла ли она дойти до нас «через толщу времени».
.
Необходимость бумаги для развития грамотности
.
Для того чтобы приготовить один лист пергамента, нужно:
1) содрать кожу с молодого теленка не старше 6 недель или с молодого барашка;
2) размачивать ее до 6 суток в проточной воде;
3) содрать мездру особым скребком;
4) разрыхлить шерсть гноением кожи в сырой яме и золением известью от 12 до 20 суток;
5) ободрать разрыхлившуюся шерсть;
6) проквасить голую кожу в овсяных или пшеничных отрубях, чтобы удалить из нее избыток извести;
7) продубить кожу растительными дубильными экстрактами, чтобы она после высыхания стала мягкой;

8) выровнять неровности, втирая в пергамент яичный белок или свинцовые белила либо натирая пемзой кожу, предварительно пересыпанную мелом (считается, впрочем, что второй способ вошел в употребление только с XIII века).
Это — приготовление каждого листа пергамента. Оно ставило пергамент на уровень драгоценных предметов, и такое положение сохранялось вплоть до изобретения тряпичной бумаги накануне эпохи Возрождения (см., напр., [13], стр. 50).
Как же при такой ценности и редкости писчего материала могла развиться изящная литература? Даже для развития простой грамотности требуется постоянное и многолетнее упражнение (прописи, диктанты и т.п.), невозможное на пергаменте (и, добавим, на папирусе, который был лишь немного дешевле). Нам отвечают, что для этой цели использовались дешевые навощенные и грифельные дощечки, допускающие многократное применение. Но где же и как фиксировались указания учителя и его исправления допущенных ошибок? Для того чтобы исправления ошибок остались в памяти, необходимо определенное время хранить тексты диктантов и упражнений, постоянно возвращаясь к ним для закрепления навыка. Правда, в истории известны практически «бесписьменные» школы (например, деревенские школы в России XIX века), но также и известно, с каким уровнем грамотности выходили из них учащиеся.
Для того чтобы достигнуть достаточной грамотности и умения легко излагать на бумаге свои мысли, нужно не только написать несчетное число диктантов, контролируемых учителем по стандартным прописям, но прочитать колоссальное количество книг, написанных по стандартной орфографии. Если учащийся не читает много книг, то, как бы он добросовестно ни учился в классе, он останется малограмотным человеком и, во всяком случае, никогда не будет литератором, уверенно владеющим языком. Это четко проявляется в экстремальной ситуации — при изучении иностранного языка. Без практики на стандартизованных текстах научиться правильно писать невозможно: заучивание лишь правил не гарантирует от ошибок.
Но могли ли рукописи в допечатный период писаться по единым орфографическим правилам? Достаточно поставить этот вопрос, чтобы отрицательный ответ сделался очевидным. Даже теперь однородная орфография книг достигается только после нескольких просмотров набора корректорами, уничтожающими все авторские (и не только авторские) орфографические оригинальности. Однако, когда не было учебников орфографии или эти учебники существовали лишь в виде частных тетрадок, не проконтролированных единой государственной властью, и авторитет которых не подкреплялся авторитетом подконтрольных государству (или церкви) школ, никакими средствами невозможно было заставить людей соблюдать многочисленные орфографические условности языка. Это относится даже к периоду, когда уже появилась бумага, но еще не было орфографически стандартизованной печатным станком литературы. Примером являются, скажем, древнерусские летописи, челобитные и другие деловые бумаги, отнюдь не блистающие однородной орфографией.
Вот как говорит об этом Морозов: «Обеспеченный материально, любознательный человек в это время не мог еще читать книгу бегло, как мы, получившие эту возможность именно благодаря отчетливым печатным буквам, а потому не мог и бегло думать, а тем более — бегло писать. При писании он выводил каждую букву отдельно, как в печати, знаков препинания не ставил, орфографии никто не мог его научить, потому что и мы достигаем этого лишь после продолжительных упражнений. И можно смело сказать, что всякая рукопись, где мало орфографических курьезов, списана уже с какого-нибудь печатного экземпляра, где возможность заменять неправильно поставленные буквы и слова набора другими ранее печатания книги ничем не ограничена. Ведь набор книги тщательно исправляется по нескольку раз... автором и корректорами... а в рукописи этого делать нельзя, не портя ее.
Только с этого момента и появилась возможность однообразной орфографии, а до того времени каждый мог писать лишь по собственному слуху, то соединяя предлог со словом, то разъединяя одно слово на два и чаще всего совсем не делая никаких промежутков между словами всей фразы, что опять затрудняло беглое чтение рукописей» ([4], стр. 173—174).
Достичь в этих условиях литературных вершин лучших «античных» произведений представляется явно невозможным.
.
Структура древних сочинений
.

Имеется еще одно обстоятельство, тесно связанное с отмеченным. Бесспорно древние произведения, как религиозные (Библия, Коран), так и светские (древнерусские былины, «Наль и Дамаянти»), представляют собой лишь сборники отдельных рассказов, каждый из которых посвящен четко локализованному во времени и в пространстве эпизоду. Это и понятно, так как на начальных этапах развития литературы никто не мог иметь настолько разносторонних предварительных знаний, чтобы самостоятельно написать целую повесть или большую сложную сказку с содержанием, подобранным по одному плану. Даже в литературе много более поздней беспорядочное нанизывание эпизодов было одной из характерных черт (рыцарские романы и испанский плутовской роман).
Начиная свой литературный труд, древний писатель, мучительно медленно вырисовывая каждую букву, гадая почти над каждым словом, как его правильно написать, мог сочинить за один присест только очень краткий текст. Ввиду необходимости экономии исписываемого материала, он не мог сколько-нибудь удовлетворительно согласовывать эти тексты друг с другом, переписывая их несколько раз. Он был способен, собрав (или самостоятельно составив) несколько десятков различных рассказов, лишь переписать их почти буквально друг за другом, унифицировав имена или места действия. Чтобы придать рассказу вид связности, достаточно было соединить отдельные рассказики «переходными мостиками».
Первоначально эти мостики были очень просты и беспретенциозны («а затем», «вдруг» и т.д.), но с развитием литературной техники на базе все увеличивающегося потока грамматически унифицированных печатных книг они делались все сложнее и сложнее. Потребовалось несколько веков литературного опыта, чтобы искусство строительства переходных мостов достигло изощренного уровня лучших современных романов.
В лучших образцах античной литературы это искусство продвинуто уже достаточно далеко и находится точь-в-точь на уровне эпохи Возрождения. Уже этого одного достаточно, чтобы признать античную литературу продуктом если не эпохи книгопечатания, то уже заведомо эпохи, непосредственно книгопечатанию предшествующей.
Но как же тогда дело обстоит с палеографией, якобы надежно датирующей некоторые античные рукописи VIII—X веками? Общеизвестно, в какой просак попадали специалисты-палеографы при экспертизе литературных мистификаций XIX века. Это и понятно, так как если, скажем, почерк определенного времени может быть изучен, описан и охарактеризован, то именно поэтому он может быть и подделан (специалистом по древним почеркам и был, например, Поджо). Поэтому верить палеографам можно только тогда, когда подлинность рукописи подтверждается всем комплексом обстоятельств. А в отношении «античных» рукописей дело обстоит как раз наоборот.
.
Переписывание рукописей
.

Музейные и библиотечные работники хорошо знают, какие колоссальные усилия нужно затрачивать для длительного, без порчи, хранения книг. Их нужно держать при определенной температуре, беречь от пыли, предохранять от сырости и прямых солнечных лучей, охранять от плесени, насекомых и грызунов и т.д. и т.п. Ясно, что в условиях средневековья книги быстро ветшали, истлевали, плесневели и подвергались всевозможным другим напастям. Чтобы книга сохранилась в веках, ее нужно периодически переписывать.
Вполне понимая это, традиционная история утверждает, что переписывание латинских книг осуществлялось в монастырях благочестивыми монахами, бескорыстно трудившимися «во спасение души».
Но тут возникает сразу несколько затруднений.
Во-первых, все авторитеты сходятся на признании почти поголовного невежества монахов, скажем, в VI—IX веках. На это отвечается, что среди массы монахов бесспорно должно найтись хотя бы несколько грамотеев, пользующихся из-за своей учености особым уважением, которым были созданы поэтому все условия для работы. Но ведь в то время грамотные люди отнюдь не пользовались уважением, на них смотрели со страхом, как на колдунов, прикосновенных к магии и нечистой силе. Папа седьмого века Григорий I писал одному из своих епископов: «Мы не можем вспомнить без стыда, что ты кого-то обучаешь грамматике. Известие об этом поступке, к которому мы питаем великое презрение, произвело на нас очень тяжелое впечатление...» (см. [39], стр. 10). Официальные церковные власти были вынуждены мириться с грамотностью, как с неизбежным и необходимым злом. В этих условиях если даже отдельные энтузиасты и предпринимали переписку нецерковных книг, то их деятельность, бесспорно, только лишь терпелась и уж никак не поощрялась. А ведь переписка книг требовала в то время и значительных (ввиду дороговизны пергамента) финансовых затрат. Где предполагаемые энтузиасты-переписчики находили необходимые средства (не раз и не два, а постоянно на протяжении многих столетий)?
Правда, позднее, в так называемое Высокое средневековье (XI—XIII века), отношение к книге изменилось, и «монастырские уставы всячески поощряли монахов к работе по переписке книг, считая это богоугодным делом» ([13], стр. 46). Однако вопрос состоит в том, кто переписывал античные книги в критические IV— IX века?
Во-вторых, как под внешним давлением официальных властей, так и по своим внутренним убеждениям монахи-переписчики должны были в первую очередь сосредоточить свое внимание на книгах «божественного» содержания. Какие импульсы могли ими руководить, чтобы тратить многие годы жизни на переписку «языческих» сочинений античности? На звание коллекционеров языческих текстов монахи — очень и очень плохие кандидаты. «Монастыри подвергали строгому отбору книги, с которых делали копии» ([13], стр. 47).
А ведь дело доходит до анекдотов. До нас дошла записка Цицерона, предположительно датируемая 15 марта 44 г. и, возможно, относящаяся к убийству Цезаря: «Поздравляю тебя, радуюсь за тебя... хочу знать, что ты делаешь и что происходит» (см. [45], стр. 184). Этой записке, следовательно, две тысячи лет. И ее тоже добросовестно переписывали благочестивые монахи?
Хотелось бы также получить разъяснение, каким образом монастырский «строгий отбор» преблагополучно проскочила вольнодумная поэма Лукреция Кара «О природе вещей», якобы переписанная в одном из раннесредневековых французских монастырей, несмотря на то, что «...в уставах монастырей, имевших скриптории, специально запрещалось переписывать работы еретиков» ([13], стр. 47).
В-третьих, чтобы переписывать научные, скажем, математические, сочинения, надо хотя бы понимать их ценность и иметь в виду хотя бы одного возможного читателя. А кто в VII веке мог понимать и ценить Евклида, Архимеда и Аполлония? Обычный ответ, что эти авторы дошли до нас через арабов, не выдерживает критики хотя бы потому, что от якобы происшедшего катастрофического уничтожения античной культуры до так называемого «арабского ренессанса» прошло несколько столетий, и мы снова возвращаемся к прежнему вопросу: кто и почему все эти столетия хранил (а значит, переписывал) никому не нужные, в силу их непонятности, книги?
В-четвертых, для монахов раннего средневековья классическая латынь была языком неизвестным или, во всяком случае, вышедшим из употребления. Какой же смысл был для них в переписывании книг на этом языке? Если бы какой-нибудь монах и взялся бы за труд переписать, скажем, Тита Ливия, то, поскольку он это делал для своих современников, а не для будущих гуманистов, он автоматически постарался бы переизложить Ливия на современной ему «вульгарной» латыни.
Переписывание светских сочинений зарегистрировано (в более поздние века) в русской истории. Как следовало ожидать, это переписывание было не механическим, а творческим процессом: переписчики сокращали оригинал и вносили в него дополнения, расшифровывали имена и устаревшие слова, поясняли реалии и т.п. и т.д. (см. например [75], стр. 21 и 49—50).
Невозможно себе представить не знающего классической латыни монаха, переписывающего, как машина, Цицерона.
Все эти вопросы — только с еще большей остротой — встают и в отношении грекоязычных сочинений. Кто, например, переписывал книги Иосифа Флавия? Евреи греческого языка не знали и (по обычным представлениям) самоизолировались в талмудической учености, а греки (византийцы?) не могли иметь ни возможности, ни желания тратить время и силы на переписывание иудаистических сочинений Флавия.
Мы видим, таким образом, что если бы даже античная литература существовала, то дойти до нас она не могла, и потому все, что мы знаем под этим именем, является апокрифом. Специалисты-палеографы, понимая, по-видимому, трудности, связанные с проблемой сохранения античной литературы, старательно их обходят, отделываясь бессодержательной декламацией. Вот, например, что пишет А.Д. Люблинская в книге, допущенной в качестве учебного пособия для студентов университетов и пединститутов:
«Античность оставила средневековью богатейшее наследство... Все это накопленное веками богатство человеческой мысли... средневековье использовало двояким способом. Та часть наследства, которая оказалась слишком сложной для только еще формировавшегося классового общества германских и кельтских народов (римское право, наука, философия, большая часть литературы), была в значительной степени сохранена, но как бы положена в долгий ящик; ее начали оттуда вынимать в XII—XIII вв., и особенно — в период Ренессанса. Другая часть — элементарные начала латинской образованности и все христианское наследство — была сразу же поставлена на службу христианской церкви, молодой государственности и школе, которую лучше всего обозначить как начальную, ибо она давала лишь самые элементарные знания» ([17], стр. 46).
Люблинская искренне думает, что декламация о «долгом ящике» снимает все вопросы. Ей и в голову не приходит спросить себя, а какими методами было осуществлено это «положение в долгий ящик»? Утверждает ли она, что варварские германские племена готов и вандалов, о которых сообщается, что, разграбив Рим, предали огню почти все архивы и библиотеки Римской империи, прежде чем грабить и жечь, снаряжали особые отряды искателей римских документов и хранителей произведений культуры, которые осуществляли экспертизу практической ценности захваченных папирусных свитков, навощенных дощечек и пергаментных кодексов, отделяя простое от «слишком сложного» и откладывая в очень «долгий ящик» (на 800—900 лет!) недоступные их пониманию, античные рукописи научного содержания? И что это был за «долгий ящик», в котором рукописи сохранялись лучше, чем в современных книгохранилищах с кондиционированным воздухом?
Очень показательна также статистика датировок кодексов и отдельных тетрадей и фрагментов рукописных книг, содержащих (полностью или частично) античные тексты. По устному сообщению В.Н. Прищепенко, он рассмотрел 1000 (тысячу) случайно выбранных (чтобы обеспечить репрезентативность) такого рода кодексов и фрагментов и обнаружил, что из них современная палеография относит к Раннему средневековью (V—XI века) всего 17 текстов (1,7%), к Высокому средневековью (XII—XIII века) — 211 текстов (21,1%), а к эпохе Возрождения (XIV—XVI века) — 772 текста (77,2%). По существу, же самое утверждают и сами палеографы (но без количественных оценок): «...на этот период (XI—XII вв. — Авт.) приходится наибольшее число датированных и подписанных кодексов, созданных непосредственно в монастырских мастерских письма» ([13], стр. 45). Позже «...с начала XIII в. до введения книгопечатания... центр производства рукописной книги перемещается в города» ([13], стр. 44), где организуется более производительное ремесленное производство рукописных книг (см. [13], стр. 51).
.
Античные «письма»
.

Серьезные сомнения вызывают также некоторые жанры античной литературы. Возьмем, например, так называемые «письма», скажем, знаменитое письмо Плиния Младшего, в котором описывается извержение Везувия, погубившее Геркуланум и Помпею.
«Ты спрашиваешь, как я провожу дни на моей тосканской вилле? — пишет Плиний другу. — Просыпаюсь, обыкновенно, часу в первом (по солнечному времени), иногда раньше, редко — позже. Окна оставляю закрытыми: мысль ярче и живее во мраке и безмолвии... Работаю то больше, то меньше, смотря по тому, чувствую ли себя расположенным. Потом зову секретаря, велю открыть ставни, диктую то, что сочинил. Он уходит, зову его снова, опять отсылаю... Продолжаю сочинять и диктовать. Сажусь в экипаж... Немного отдохнув, громко читаю какую-нибудь латинскую или греческую речь, более для укрепления груди, чем голоса, но и голосу это полезно. Еще гуляю, меня натирают елеем, занимаюсь гимнастикой, беру ванну. Во время обеда за столом сидит со мною жена или несколько друзей; что-нибудь читаем вслух. За десертом в залу приходит комический актер или музыкант с лирою...» (см. [2], стр. 237—238; курсив Морозова).
Переводчик этого текста Д.С. Мережковский в комментариях восклицает: «Как эти древние люди похожи на нас! Как мало меняется самая ткань повседневной человеческой жизни! Только узоры — иные, а основа старая» (см. [2], стр. 238). Но действительно ли так стара эта описанная жизнь? Все это подозрительно похоже на страницы современных ; «бытоописательных» романов. Кроме того, Плиний не сообщает никаких реальных подробностей, новостей из своей жизни или жизни своих знакомых; весь текст преследует только одну цель — продемонстрировать читателю жизнь «римского аристократа». Это — тенденциозное подчеркивание не для друга (который, кстати, и без того должен был знать, что вилла Плиния находится в Тоскане, так как из текста следует, что Плиний давно уже живет в ней), а для постороннего читателя, и это не просто письмо, а литературное произведение, имеющее целью под формою частного письма ознакомить публику с домашней жизнью и обстановкой «римского писателя»; вся обстановка и характеристика жизни Плиния на вилле не реальна, а такова, какой воображали ее себе именно писатели эпохи Возрождения, да и слог письма — это слог этого времени.
А вот, кстати, что пишет Плиний Тациту, к текстам которого, как мы видели, имеет прямое отношение Поджо Браччолини (см. [2], стр. 240)
«Я не знаю, заслужим ли мы оба почести в потомстве, не скажу — нашим умом — надеяться на это было бы тщеславием, — но нашим трудолюбием, нашим уважением к потомству. Будем продолжать наш путь: если и немногих он привел к свету и славе, то все-таки многих вывел из мрака и забвения».
В другом письме: «Какая у нас сладкая, какая благородная дружба, о, Тацит! Как радостно думать, что если потомство не забудет нас, то всюду будут говорить о нашем союзе, о нашей искренней дружбе, о нашем братстве!..» и так далее, в таком же роде. Вообще, возникает невольно подозрение, что Поджо был человек не без юмора, составляя эти «письма» к самому себе (и — заметим — лишь следуя в этом примеру Петрарки, любившему писать «письма» к древним; см. § 3).
В ([2], стр. 240—245) приведен подробный разбор всех писем Плиния и предъявлено большое число явных анахронизмов, характеризующих автора как человека эпохи Возрождения. Мы не будем на этом останавливаться, поскольку мы хотим подчеркнуть только тот факт, что это «письмо» (как и все другие, якобы сохранившиеся письма той эпохи) явно является литературным произведением, а отнюдь не, как уверяют, частным письмом.
Стоит, между прочим, задать себе вопрос: на каком материале это письмо было первоначально написано?
.
Античная литературная критика
.

Настораживает также наличие в античной литературе жанра литературной критики. Этот жанр возможен только тогда, когда литературное произведение полностью обособилось от автора и распространилось в большом числе идентичных копий. До возникновения книгопечатания даже сама мысль о критике, имеющей публичный интерес, была невозможна.
.
Имена античных авторов
.

Любопытно также, что, как указывает Морозов (см. [З], стр. 204—205), при переводе имен классических писателей часто выходит сплошной комизм. Например, полное имя Вергилия (Публий Вергилий Маро) может быть переведено как «Публичный девичий каштановый орех (или кошачий майоран)», причем еще вдобавок «каштановый орех» по-итальянски означает секретную книгу для чтения, а имя Овидия — как «Публичный яйцеватый нос». Корнелий Непот означает «Рогатый внук», Марк Цицерон — «Увядший горох», Брут — «Скотина» (!), Флакк — «Лопоухий» и т.д. и т.п.
Не сталкиваемся ли мы здесь со своеобразным проявлением чувства юмора у гуманистов?
На это уже давно было обращено внимание, но обычно такого рода имена трактуются как прозвища, характеризующие физические особенности их носителей: «Носатый», «Лопоухий» и т.д. Полагают, например, что Цицерон свое имя получил за бородавку, формой напоминающую горошину (см. [143], стр. 99). Однако этому противоречит тот факт, что прозвище (точнее, когномен) давалось у римлян непосредственно при рождении. Любопытно, что, отмечая это противоречие, автор книги [143]никак его не комментирует и не делает из него никаких выводов.

25

http://s2.uploads.ru/LkgGh.jpg
§ 6. Распределение жанров античной литературы по времени
.

В этом параграфе мы изучим распределение по времени главных жанров античной литературы: эпоса и лирики, сатиры, трагедии, комедии, буколики и дидактики, философии, и его странности, впервые замеченные Морозовым. Мы в основном будем руководствоваться обстоятельным обзором И.М. Тронского по истории античной литературы (см. [86]). Информация, заимствованная у Тройского, ниже сообщается, как правило, без ссылок.
.
Эпос и лирика в Древней Греции
.
К этим двум жанрам относятся произведения около 50 поэтов, сведения о которых доставляет нам историческая традиция.

Самыми ранними считаются полумифические древнегреческие поэты до XIII века до н.э. «Об этом времени ходили только рассказы мифологического характера: образчиком их может служить сказание о фракийском певце Орфее, сыне Музы Каллиопы, пение которого зачаровывало диких зверей, останавливало текучие воды и заставляло леса двигаться вслед за певцом» ([86], стр. 17).
Кроме Орфея, называют еще ряд легендарных поэтов: Музея, Эвтолия и Памира (см. [4], стр. 207). Но от этих поэтов не сохранилось ни строчки.
Следующий по времени автор — это знаменитый Гомер, которому приписываются две большие поэмы «Илиада» и «Одиссея». О времени возникновения «Илиады» и «Одиссеи» не сохранилось прямых исторических свидетельств. Специалисты до сих пор считают еще не полностью разрешенным так называемый «гомеровский вопрос», включающий в себя всю совокупность проблем, связанных с этими поэмами. Но, по крайней мере, большинство исследователей признает VIII и VII века до н.э. временем завершения гомеровских поэм.
Впервые поэмы Гомера были напечатаны в Милане Дмитрием Халкокондиласом в конце XV века н.э. Первый их перевод на латинский язык сделал Леонцио Пилата еще в 1389 году (см. [88], стр. 97—98). Рукопись перевода хранится сейчас в Париже. В 1440 году Пир Кандидо Дечембрио перевел 5 или 6 книг «Илиады» на латинский язык в прозе, а спустя несколько лет Лоренцо Балла обработал 16 книг «Илиады» латинскою прозой. Перевод Баллы был напечатан в 1474 году.
Последователем Гомера был Гесиод, время жизни которого поддается лишь приблизительному определению: конец VIII или начало VII века до н.э. От Гесиода сохранились две поэмы: «Теогония» и «Труды и дни», а также отрывки поэмы «Каталог женщин», пополнившиеся в последнее время папирусными находками.
К этому же веку относят древнейшего из известных нам лирических поэтов — Каллина из Эфеса (первая половина VII века до н.э.). От него сохранилось только одно стихотворение — призыв к защите родины от нападения врагов. Лирическое стихотворение наставительного содержания, заключающее в себе побуждение и призывы к важному и серьезному действию, имело специальное название — элегия. Таким образом, Каллин — первый элегический поэт.
Следующим элегическим поэтом является Тиртей из Спарты (вероятно, на рубеже VII и VI веков до н.э.).
Первым любовным поэтом, творцом эротической элегии, являлся иониец Мимнеом (вторая половина VII в. до н.э.). От него сохранилось несколько мелких стихотворений. В некоторых дошедших до нас фрагментах его стихов отображены также политические и военные темы.
На рубеже 600 г. до н.э. писал элегии и ямбы афинский законодатель Солон. Преобладают у него политические и нравоучительные темы.
В это же время (точнее, несколько позже, в VI в. до н.э.) писал Феогнид из Мегары. От него сохранился сборник коротких элегических стихотворений, предназначенных для исполнения на пирах. Часть этих стихотворений приписывается теперь другим авторам, но считается, что основное ядро принадлежит Феогниду. Другой вид лирики представляет собой так называемая монодическая лирика, предназначенная для сольного исполнения. Виднейшими представителями монодической лирики являются Алкей и Сапфо (первая половина VI в. до н.э.), их уцелевшие стихи сохранились в передаче поздних античных писателей. Они найдены также в египетских папирусах, обнаруженных Гренфелем и Хунтом в 1905 году в Оксиринхе. Следующим за ними идет Анакреон, творчество которого относят ко второй половине VI века до н.э.
Еще один вид лирики — хоровая лирика, предназначенная для исполнения хором в культовых обрядах. В ней различают дифирамбы, культовые гимны в честь Диониса, эпиникии, песни, прославляющие победителя на общественных греческих гимнастических состязаниях, и энкомии, гимны в честь определенного лица.
Во второй половине VII века до н.э. представителем хоровой лирики являлся Алкиан. До нас дошли лишь краткие цитаты из его гимнов. Единственный большой отрывок «Парфения», гимна девического хора, был найден в 1835 году на папирусе в одной из египетских гробниц.
Хоровая лирика вплоть до конца VI в. до н.э. известна лишь очень отрывочно. Сохранились лишь имена Ариона, Стесихора, Ивика (жившего одновременно с Анакреоном).
Более крупный представитель хоровой лирики жил в конце VI и в начале V века до н.э. Это — Симонид Кеосский (556—468 гг. до н.э.). Правда, от лирики Симонида тоже дошло лишь небольшое количество фрагментов; ни одного цельного стихотворения не сохранилось. Однако слава Симонида была основана не только на хорике, он был известен и как один из творцов эпиграмм.
Примерно в это же время жил классик торжественной хоровой лирики Пиндар из Фив (518—442 гг. до н.э.). Говорят, что он написал 17 книг, от которых сохранились 4 книги; в общей сложности 45 стихотворений. В тех же Оксиринхских папирусах найдены пеаны Пиндара (гимны в честь Аполлона).
Еще в XV веке гуманист Лоренцо Балла упоминает о Пиндаре, как о поэте, которого он предпочитает Вергилию. Рукописи произведений Пиндара хранятся в Ватикане (см. [88], стр. 171).
До недавнего времени Пиндар был единственным хорическим лириком, от которого сохранились цельные произведения.
Современником (и соперником) Пиндара был Вакхимед. Двадцать его стихотворений были обнаружены Кенионом в коллекции папирусов, приобретенных Британским музеем незадолго до 1891 года в Египте. Продавца этих папирусов, как писала газета «Тайме» 19 января 1891 г., «по некоторым причинам называть неудобно» (см. [89], стр. 389—392).
Известно также имя Терпандра (VII в. до н.э.), сочинения которого до нас не дошли, имя Ономакрита (VII в. до н.э.) и имя Архилоха (середина VII в. до н.э.), лирические произведения которого до нас дошли только в отрывках. Нам он больше известен как основоположник сатирического ямба.
Имеются отрывочные сведения еще о трех поэтах: Звене Аскалонском (V в. до н.э.), Хериле (V в. до н.э.) и поэтессе Праксилле (середина V века до н.э.); последняя, говорят, славилась застольными песнями, но писала также дифирамбы и гимны.
На этом, собственно, и кончается список лирических поэтов в Древней Греции. Далее в течение целого века греческая цивилизация практически не имеет лирической поэзии. Правда, имеются упоминания об Антимахе из Колофона (начало IV в. до н.э.), автора эпической поэмы «Фиванды» и элегии «Лида». Однако он являлся, по-видимому (сохранились всего лишь незначительные фрагменты), уже представителем другого жанра с дидактическим уклоном.
Кроме того, в источниках упоминается поэтесса Эринка, единственная известная нам ее поэма «Прялка» до нас не дошла, а также два Иона — Ион Хиосский и Ион Эфесский.
На рубеже III века до н.э. жил зачинатель так называемой александрийской поэтической школы Филит (340—285 гг. до н.э.), от творчества которого тоже почти ничего не сохранилось. Где-то в это же время жил Асклепиад (врачеватель) из Самоса, примыкающий к школе Филита. С некоторой натяжкой к лирическим поэтам можно отнести представителей «ученой» поэзии Каллимаха (310—240 гг. до н.э.), Аполлония Родосского, ученика Каллимаха, Эвфориона из Халкиды (род. около 276 г. до н.э.).
Заканчивается список лирических поэтов Древней Греции Аристидом из Милета (вероятно, конец II в. до н.э., единственный известный нам по названию сборник его любовных новелл до нас не дошел) и Архием (примерно 102—63 гг. до н.э.), о котором мы знаем только из речи Цицерона в его защиту. Впрочем, 35 эпиграмм, сохранившихся под именем Архия, иногда приписывают не Архию из Антиохии, в защиту которого произнес речь Цицерон, а его тезке — Архию из Митилен, жившему тоже в I веке до н.э.
После этого поэты в Греции полностью исчезают до IV—V веков н.э., когда снова появляются несколько поэтов: Авсоний (310—395 гг.), Клавдиан (IV—V века) и. Наматиан (ок. 416 г.). Известно о них очень мало.
.
Эпос и лирика в Древнем Риме
.

Древнеримская поэзия начинается историческим эпосом Квинта Энния (239—169 гг. до н.э.), являющимся подражанием греческому эпосу. Этот поэт впервые ввел гекзаметр в латинское стихосложение. Его поэма «Анналы» в 18 книгах, описывающая всю историю Рима, известна нам лишь по цитатам и изложениям. Говорят, что он также перекладывал на латинский язык греческие комедии и трагедии (дошедшие лишь в фрагментах), и популяризировал другие греческие литературные жанры.
После Энния мы скачком переходим в I век до н.э. Распространившийся в это время в Древнем Риме эпикуреизм нашел отражение в поэзии Тита Лукреция Кара (род. ок. 98 г. до н.э., ум. в 55 г. до н.э.), который написал поэму «О природе вещей». По сообщению в хронике христианского писателя Иеронима, поэма не была полностью завершена, а была издана (?) Цицероном. По жанру ее следует отнести к дидактической поэзии. «Знакомство с Лукрецием не прерывалось до каролингских времен и обеспечило (? — Авт.) сохранность поэмы в рукописях IX века. В более позднее средневековье Лукреций был забыт и заново открыт лишь в XV веке» ([86], стр. 352). Фойгт уточняет, что в XV веке Лукреция переписывал гуманист Никколи во Флоренции (см. [88], стр. 341).
В том же I веке до н.э. в Риме появляются поэты, тяготеющие к александрийской («ученой» и «легкой») поэзии. Это — Гай Валерий Катулл (род. в 80-х годах I века до н.э., ум. ок. 54 г. до н.э.). До нас дошел сборник его 116 произведений, в начале которого находятся мелкие стихотворения — «полиметры», в конце — эпиграммы, а в середине — большие стихотворения.
Имеются сведения и о других поэтах того же направления: Валерия Катона, Кальва, Цинны.
Самым прославленным поэтом императорского Рима считается Публий Вергилий Маро (70—19 гг. до н.э.), автор поэмы «Энеида». Он писал также пастушеские идиллии, собранные в сборнике «Буколики». Его другом был элегический поэт Гай Корнелий Галл (69—26 гг. до н.э.).
Талантливыми элегическими поэтами были также Альбий Тибулл (род. в 50-х гг. до н.э., ум. в 19 г. до н.э.) и Секст Пропорций (род. ок. 49 г. до н.э., ум. после 15 г. до н.э.). От Тибула и Пропорция сохранилось по два сборника стихотворений.
Квинт Гораций Флакк (65—8 гг. до н.э.), больше известный как автор ямбографических стихотворений и сатир, выпустил также три книги лирических стихотворений, которые античные комментаторы называли одами. Он писал также в стиле монодической лирики.
Последним известным поэтом, окончившим свой жизненный путь уже в нашу эру, является Публий Овидий Назон (43 г до н.э. — 18 г. н.э.).
Фойгт сообщает, что уже во времена папы Николая V в его библиотеке была рукопись сочинений Овидия (см. [88], стр. 181).
Овидий переводился на французский язык уже Филиппом де Витри. Кроме того, переводы на французский Овидия упоминаются в каталоге библиотеки короля Карла Мудрого, составленном в 1337 году Жиллем Малэ (см. [88], стр. 296 и 299).
После начала нашей эры в Риме известно четыре эпических поэта: Марк Анней Лукан (39—65 гг.), Папиний Пубпий Стаций (ум. ок. 95 г.), Валерий Флакк (умер около 90 г.) и Силий Италик (26—101 гг.).
От многочисленных произведений Лукана до нас дошли только одно — исторический эпос «О гражданской войне» или «Фарсалия» в 10 книгах. Стаций известен как автор поэмы «Фиваида». Флакк переработал «Аргонавтику» Аполлония Родосского, а Италик переложил в стихи рассказ Ливия о второй Пунической войне (поэма «Пуника»).
Лукан был первым латинским поэтом, переведенным на французский язык при короле Карле V (см. [88], стр. 302).
Наконец, имеется небольшое число поэтов поздней эпохи (IV—V в. н.э.): Квинт Смирнский (IV в.), Вони (V в.) и его ученик Мусей. О них мало что известно.
.
Сатиры
.
Сатиры традиционно выделяются в отдельный жанр, хотя представителей этого жанра сравнительно мало.

В Греции первым представителем сатирического направления является Архилох, живший в середине VII в. до н.э. Он писал басни, мастерство которых доводило, согласно легендам, жертв архилоховой насмешки до самоубийств. Писал он и лирические произведения, но они не дошли до нас в целом виде.
Его современник Симонид Аморгский писал дидактические элегии и сатирические ямбы.
Во второй половине уже VI века до н.э. писал сатирические стихи Гиппонант из Эфеса.
После этого мы не знаем сатирических поэтов вплоть до III века до н.э., когда появляется Герод, чьи мимиамбы были, впрочем, найдены лишь в 1891 году, приобретены Британским музеем и опубликованы Кенионом. Но это, собственно говоря, уже не сатира, а лишь мимы в размере ямба.
«Своеобразную форму сатиры создал Менипп из Гадар (начало III века)... Он составлял философско-сатирические диалоги с фантастическим повествовательным обрамлением, вроде полета на небо... Показ ничтожества земных благ, сатира на религию, полемика с враждебными философскими школами — таково содержание творчества Мениппа, поскольку оно поддается определению по ничтожным обрывкам и отражениям у более поздних писателей» ([86], стр. 235).
После этого в Греции опять нет никаких сатириков вплоть до II века н.э., когда появляется плодовитый сатирик софист Лукиан (120—180 гг.). Лукиана впервые переводили в XV веке Лапо де Кастильонкьо и Ауриспа (см. [88], стр. 33 и 158).
Римская литература более богата сатириками. Первый сатирический поэт Гай Луцилий (ум. в 102 г. до н.э.) объединил в одном жанре пародию, ямбографию и стиль Мениппа. От его 30 (!) книг сохранилось лишь около тысячи фрагментов, очень незначительных по величине.
В следующем столетии нам известен тоже только один сатирик — Квинт Гораций Флакк (65—8 гг. н.э.). До нас дошли его сборник ямбографических стихотворений «Элады» и два сборника сатир.
От I века нашей эры сохранилось два сатирика — Авл Персии Флакк (34—62 гг.) и Марк Валерий Марциал (42—101 гг.). Персии написал всего б сатир, которые были изданы (?!) уже посмертно при участии Корнута. Марциал писал уже эпиграммы.
Предположительно к I веку относится и Петроний Арбитр с его «Сатириконом».
Следующим был Децим Юний Ювенал (50—127 гг.). Его сатиры знали уже гуманисты XV века. Оньибене да Лоничо писал к нему комментарии, а Григорий Санок в 1439 году в Краковском университете преподавал Ювенала наряду с другими античными авторами.
За Ювеналом идет знаменитый Апулей (род. в 124 г.), которым и заканчивается список сатириков.
.
Трагедии
.

Античная традиция называет первым трагическим поэтом Афин Феспида и указывает на 334 г. до н.э. как на дату первой постановки трагедии во время «великих Дионисий». Еще раньше, в 494 г. до н.э., поэт Фриних якобы поставил трагедию «Взятие Милета». Эти произведения первых трагиков не сохранились.
Нам известны трагики V века до н.э. — Эсхил, Софокл и Эврипид.
Эсхил (524—456 гг. до н.э.) написал, говорят, 90 произведений, от которых сохранилось только семь, и 72 пьесы известны по заглавиям и небольшим фрагментам.
Софокл (496—406 гг. до н.э.) написал, говорят, 123 пьесы, из которых сохранилось опять только семь.
Все семь трагедий Софокла были известны уже в XV веке, когда Ауриспа перевел их для Козьмы Медичи (см. [88], стр. 116). В 1912 г. в «Оксиринхских папирусах» была опубликована новая драма Софокла «Следопыты».
Эврипид (480—406 гг. до н.э.) написал, говорят, 92 драмы, из которых до нас дошло 19. Кроме того, от не сохранившихся целиком трагедий дошло большое количество отдельных фрагментов.
Известны также имена трех трагических поэтов конца V века до н.э.: Агафона, Ахея и Иона из Хиоса.
После V века до н.э. трагических поэтов в Греции не было.
Римская трагедия насчитывает всего пять авторов.
Первая драма была поставлена в 240 г. до н.э. Ливием Андроником (ум. ок. 204 г. до н.э.). Около этого же года начал свою драматическую деятельность второй римский поэт Гней Невий. Несколько позже жил Квинт Энний (239—169 гг. до н.э.), фрагменты трагедий которого дошли до нас. Трагическим поэтом был и его племянник Пакувий (220—130 гг. до н.э.).
Последний классик римской трагедии — Акций (170—90 гг. до н.э.). Его трагедии ставили еще долго после его смерти.
.
Комедии
.

Первым творцом сатирических драм для афинского театра традиция называет Пратина из Флиунта (в Северном Пелопоннесе). Жил он в конце VI века до н.э.
В это время жил Эпихарм. «Деятельность этого поэта протекала в Сиракузах в конце VI и первой половине V века... До нас дошли только заглавия и незначительные фрагменты» ([86], стр. 157).
Во второй половине V века до н.э. мы имеем уже трех авторов: Кратина, Эвполида и Аристофана. Первые два известны нам только по фрагментам. От Аристофана (427—388 гг. до н.э.) из 44 пьес сохранилось полностью 11. К XV веку были известны еще не все комедии Аристофана. Так, Виссарион, известный распространитель древнегреческой литературы, вообще не знал Аристофана, а в библиотеке Козьмы Медичи было только три его комедии (см. [88], стр. 116).
Известны имена (не упоминаемые Тройским) еще трех авторов этого периода: Магнета, Евмолпа (445 г. до н.э.) и Сусариона (480 г. до н.э.).
В IV веке до н.э. известны Антифан и Алексид, от творчества которых до нас дошло большое количество заглавий и ряд фрагментов, Дифил (род. в 350 г. до н.э.) и Филемон (360—262 гг. до н.э.), от творчества которых остались лишь фрагменты и римские переделки Плавта и Теренция.
Где-то в конце IV века до н.э. жили пародист Ринфон и комик Евбул.
Продолжателем традиций Филемона и Дифила был Менандр (342—292 гг. до н.э.). О Менандре до недавнего времени мы знали только по переделкам Плавта и Теренция и отдельным фрагментам. Положение изменилось в 1905 г., когда в Оксиринхе были найдены папирусные фрагменты его произведений. Почти одновременно Лефевр на месте прежнего Афродитополя на левом берегу Нила, среди развалин деревянного жилища, нашел папирусную книгу (кодекс) из 17 листков, содержащую до 1300 стихов Менандра (см. [89], стр. 401). В 1911 г. этот папирус Менандра был снова опубликован с некоторыми новыми добавлениями.
Считается, что Менандр написал более ста комедий.
В Риме комедии писали те же Ливий Андроник и Гней Невий, которые перекладывали на латинский язык трагедии.
За ними идет Плавт (умер около 184 г. до н.э.) — первый римский автор, от творчества которого дошли цельные произведения. В его время жили также Цецилий Стаций (умер в 168 г. до н.э.) и Теренций Публий Афр (195—159 гг. до н.э.), от творчества которого сохранилось 6 комедий.
В конце II века до н.э. жили комедийные авторы Афраний, Титиний, Атта, от которых дошли фрагменты. Известны еще Помпоний и Либерии.
.
Буколика и дидактика
.
Мы объединяем эти два жанра ввиду незначительного числа авторов.
Феокрит (род. около 300 г. до н.э.) писал «пастушеские», буколические стихотворения.
«Ученые» поэмы писал Арат (315—240 гг. до н.э.).

Во втором же веке до н.э. Никандр писал дидактические поэмы, которые потом явились образцом для Вергилия. В этом же веке творил Парфений.
В середине II века Мосх, а в конце этого века Бион из Смирны воспроизводят идиллии Феокрита.
Сюда же следует отнести ряд лирических поэтов с дидактическим уклоном: Антимаха (начало IV в. до н.э.), Каллимаха (310—240 гг. до н.э.), Аполлона Родосского (начало III в. до н.э.), Эвфориона (род. в 276 г. до н.э.).
В Риме дидактические поэмы в I веке до н.э. писали Тит Лукреций Кар и Вергилий, а в I веке н.э. — Овидий и Манилий.
.
Философия
.

Первый древнегреческий философ Фалес (начало VI в. до н.э.) не оставил письменных произведений; то же касается и его ученика Анаксимандра (610—546 гг. до н.э.). От знаменитого Пифагора и его школы не осталось ничего, кроме легенд.
Последующие философы Анаксимен (583—525 гг. до н.э.), ученик Анаксимандра, Гераклит (род. в 544 г. до н.э.), Анаксагор (500—428 гг. до н.э.) и Демокрит (460—370 гг. до н.э.) известны нам только по фрагментам их произведений.
Основоположником античного идеализма был Платон (427—347 гг. до н.э.). Из его трудов сохранилось 9 сборников по 4 диалога в каждом, а также сборник писем Платона. Однако (см. выше § 4) до сих пор нет единодушного мнения о подлинности сочинений Платона.
Ученик Платона Аристотель (384—322 гг. до н.э.) имел якобы три группы сочинений. Первая из них — диалоги, которые он сам издавал (?!). Утверждается, что в течение почти всего эллинистического периода Аристотель был известен даже философам-специалистам главным образом по его диалогам. Но ему принадлежат еще две группы сочинений: архивные материалы и трактаты по различным областям знаний. Полный свод его трактатов был якобы найден в 100 г. до н.э. и опубликован (?!) в Риме. Это помогло сохранить трактаты до настоящего времени, все же прочие сочинения Аристотеля оказались утерянными.
«Аристотель в средние века был гораздо более знаком ученым, чем Платон. Рано были сообщены арабами его сочинения по физике, а по логике и метафизике — Боэцием. Были известны почти все сочинения Аристотеля, какие мы в настоящее время знаем, в латинских переводах и изложениях, иногда даже в нескольких» ([88], стр. 148).
«Афинская политика» Аристотеля была найдена только в 1891 г. при загадочных обстоятельствах в коллекции папирусов, приобретенных Бристольским музеем, и опубликована Кенионом. В том же году было издано и факсимиле этого папируса.
Ученик Аристотеля Феофраст считается автором трактата «Характеры».
В источниках упоминаются еще философы Ксенофан (5 70—479 гг. до н.э.), Эпикур (341—270 гг. до н.э.), известный нам, главным образом, в изложении Лукреция в его поэме (см. [69], стр. 225), Гегесий (начало III века до н.э.) и Бион Борисфенит (начало III века до н.э.).
В древнем Риме первым философом считается Панэтий (180—НО гг. до н.э.), создатель эклектической философии, объединяющей стоицизм с теориями Платона и Аристотеля. Его учеником был Посидоний (135—51 гг. до н.э.).
После этого мы сразу переходим в I век н.э., когда жили Филониз Александрии (род. в 20 г. до н.э.) и Сенека (3 г. до н.э. — 65 г. н.э.).
Сенека наряду с Цицероном, Плинием и Вергилием был хорошо известен в период гуманизма. Большой популярностью пользовалась апокрифическая переписка между Сенекой и апостолом Павлом (сочиненная якобы в IV в. н.э.). «В результате Сенека рассматривался в средние века как автор, близкий к христианству» ([86], стр. 442).
В середине I века жили Эпикгет и Квинтилиан (30—96 гг. н.э.).
.
Выводы
.

Произведенное исследование со всей отчетливостью выявляет, что вся древнегреческая литература разбивается по времени на периоды. В первый период, самый отдаленный, расцветает легендарный героический эпос. С 700 по 500 гг. до н.э. в Древней Греции преобладают в основном представители лирического, эпического и сатирического направлений. К 500 г. до н.э. все эти направления исчезают и расцветает, наоборот, трагедия, а потом вслед за ней — комедия, бесследно исчезающие к 400 г. до н.э. На их месте появляются философы. Не успели прекратиться философы, как вновь возникает комедия, чтобы с 300 г. до н.э. уже никогда больше не появиться на арене вплоть до эпохи гуманизма. Незадолго до этого выдыхается и философская мысль. На смену комедии и философии приходят серые и бесцветные жанры — дидактика и буколика, которые и завершают историю литературы в Греции.
Если не считать гомеровского периода, то на все литературное творчество в Древней Греции приходится приблизительно 600 лет. На трагедию приходится из этих 600 лет всего 100 лет. В остальные 500 лет ни до ни после не появлялось ни одного автора трагедий. На комедию приходится 150 лет. В остальные 450 лет ни до ни после не появлялось ни одного автора комедий.
Сатира имела настолько мало представителей, что она промелькнула где-то до 500 г., и язвительный ямб никогда уже не поражал древних греков.
После 500 г. греки перестали сочинять лирические стихи. Они полностью переключились на «серьезные» размышления (в течение без малого 200 лет). А когда им и это надоело, они стали поучать молодое поколение (тоже на протяжении 200 лет).
Совершенно аналогично дело обстоит и в Древнем Риме.
В течение первых 150 лет в Древнем Риме никого не было, кроме драматургов (комических и трагических). К 100 г. до н.э. драматурги полностью исчерпали свои дарования, а вместо них началась громадная волна поэтов на целых 200 лет. Появившиеся затем философы также быстро наскучили римлянам; остались одни язвительные сатирики, которые, впрочем, через 100 лет тоже наглухо замолчали.
В этом, конечно, нет ничего нового. Эта «смена жанров» общеизвестна и описывается (может быть, не так подробно) в любом учебнике. Историки литературы не делают из нее никаких выводов. Довольно ясно, что такая позиция неправомерна.
Вот что по этому поводу пишет Морозов:
«...как же можно себе представить, что именно так и случилось при развитии литературы... передового народа, где поэзия и проза, наука и беллетристика, во всех их формах, представляют только различные стороны деятельности пробудившегося человеческого гения, всегда и везде рвущегося по всем доступным направлениям... Как можно представить, что... греки несколько сот лет разрабатывали в одной своей области только один род литературы, потом, забросив его, несколько сот лет занимались в другом месте другим, потом, забросив и это, несколько столетий занимались третьим, и опять в новом месте? Возможно ли такое разделение литературного труда по городам и векам?
Конечно, нельзя себе даже и представить. А между тем нам говорят, что это было так...» ([З], стр. 206).
«До пятого века родятся только лирические, героические и сатирические поэты, и первый же из героических поэтов творит... целые эпопеи в роде «Илиады» и «Одиссеи». Ведь для того, чтобы написать их тогдашним крупным почерком, нужен был свиток пергамента до версты длиной... Почему во времена создания «Одиссеи» нет историков, хотя исторические записи и являются всегда первым предметом, к которому прилагается письменность? Почему затем этот посев лирических и героических поэтов прекращается до эпохи Возрождения, и вместо него вырастают богатые всходы драматических авторов третьего периода или, лучше сказать, посева?
Почему и драматические авторы, — как комики, так и трагики, — прекращаются от IV века перед нашей эрой до эпохи Возрождения, а взамен их выходят ростки из посева буколических и дидактических поэтов... ?
...Если вы мне скажете: это плодопеременное хозяйство произошло лишь потому, что в первый и во второй периоды все затерялось, кроме поэтов, в третий — все, кроме комиков и трагиков да софистов и т.д., то я отвечу, что это совершенно невозможно с точки зрения математической теории вероятностей, по которой из всех родов должно было затеряться приблизительно одинаковое число процентов.
Если же вы мне скажете: в различные периоды была различная мода в литературном творчестве: в один — мода на поэзию, в другой — мода на драму,... то я отвечу: моды бывают только в нарядах. Само собой понятно, что матери в древности могли одевать своих новорожденных детей в разные века в пеленки разного покроя и цвета, как и писатели могли оригинальничать той или иной манерой изложения, но совершенно невозможно допустить, чтобы в одном веке у матерей была мода родить исключительно брюнетов, в другом блондинов, в третьем курчавых, а в четвертом безволосых детей. Но не то ли же самое мы видим в ...рождении греческими матерями в одном веке лириков, в другом драматургов, в третьем богословов, в четвертом летописцев?
Не естественнее ли допустить, что все они рождались в беспорядке, как и следует, но только это было в эпоху Возрождения и на ее кануне причем действительно была мода (или просто обычай) апокрифировать лирические и героические поэмы в самые древние века; драмы, комедии, философские и ораторские произведения вслед за этим, а буколическую и дидактическую поэзию еще позднее...
...держащаяся до сих пор в головах историков древнего мира идея о возможности плодопеременного хозяйства в умственном творчестве человечества, с оставлением на время той или другой части его мозга «под паром», является совершенно неприемлемой с эволюционной точки зрения ...все. что сообщают нам наши первоисточники эпохи Возрождения о богатом умственном творчестве греков в дохристианскую эпоху, совершенно неправдоподобно с этно-психологической и эволюционной точек зрения и должно быть отвергнуто серьезной наукой уже с того момента, как она начала отвергать все чудесное в исторической жизни народов и стала на эволюционную точку зрения...» ([З], стр. 227—229).
Здесь в первую очередь интересно теоретико-вероятностное соображение о приблизительной равномерности «потери и забывания» в веках произведений различных жанров. Нельзя ли это теоретическое положение проверить экспериментально?
Трудность такой экспериментальной проверки состоит в необходимости создания искусственного механизма «потери и забывания». Можно, например, предложить следующее: возьмем какой-нибудь достаточно полный, но не всеобъемлющий обзор средневековой и новой литературы какой-нибудь страны, скажем, Франции, и будем, по определению, считать «забытыми и потерянными» сочинения, в этом обзоре не упомянутые.
Эта идея принадлежит А.С. Мищенко, который и произвел такой эксперимент, взяв обзор французской литературы из статьи «Франция» Советской Исторической Энциклопедии. Оказалось, что никакого выборочного забывания отдельных жанров, вообще говоря, не наблюдается.
Однако можно предложить и другой механизм. Скажите, каких французских драматургов вы помните? Безусловно, вы вспомните Мольера, Корнеля и Расина (все XVII век), а из XVIII века вы вспомните (если у вас нет специальных знаний), пожалуй, только Бомарше. В XIX веке вы не укажете ни одного французского драматурга, кроме, быть может, Гюго и т.п. Получается, что XVII век был на драматургов во Франции втрое более урожайным, чем XVI11 или XIX век!
Это возражение против соображений Морозова на первый взгляд представляется очень убедительным. Однако если лучше подумать, то становится ясным, что оно не относится к делу. Тот факт, что мы помним драматургов XVII века и забыли многочисленнейших писателей XVIII и XIX веков, объясняется не тем, что сочинения последних до нас не дошли (каждый может найти их в библиотеках), а нашим воспитанием и образованием. Знали ли бы мы Мольера, если он бы не изучался в школе, непрерывно не переиздавался и не ставился в театрах? Античные же писатели якобы дошли до нас через тысячелетний промежуток прерванной культурной традиции, и сохраниться за эту тысячу лет имели одинаковые шансы как самые знаменитые и авторитетные писатели, так и самые ничтожные, ибо все они были равны перед плесенью, сыростью и мышами.
Можно также спросить, верно ли, что «моды бывают только в нарядах»? Казалось бы, наоборот, в истории литературы наблюдается непрерывная смена жанров. В периоды социальных потрясений и революций пышно расцветает поэзия (в основном героико-патриотическая) и театр (в форме массовых театрализованных зрелищ и действ), а в более спокойные времена приоритет получает лирика и психологический роман. Мы сами являемся свидетелем необычайного роста научно-фантастической литературы, практически не существовавшей сорок лет назад. Однако всплески этой моды совсем не так велики, как нам вблизи кажется, несмотря на все, большая часть литературной продукции сейчас, как и раньше, состоит из романов. Литературной моде подведомственны не столько сами жанры, сколько наша их оценка и количество уделяемого им внимания со стороны критики и окололитературной публики. Случись сейчас перерыв в литературно-культурной традиции, и будущие археологи и филологи не обнаружат в остатках нашего времени никакого «плодопеременного хозяйства», аналогичного античному.
.
Театр Еврипида
.

Морозов также подвергает (см. [4], стр. 561—652) исследованию сами произведения «античной» драматургии с целью обнаружить в них самих следы подлога. Мы не будем излагать здесь всех соображений Морозова, а ограничимся только теми, которые относятся к Еврипиду.
Вот что пишет Морозов:
«...Вот, например, хоть «Прекрасная Елена» Еврипида, поставленная, судя по надписи, на афинской сцене ровно за 412 лет до «Рождества Христова».
В сценарии ее на переднем плане стоит гробница покойного царя. За нею стена кремля, у которой ворота настежь открыты. Далее холм, на котором возвышается роскошный дворец Феоклимена, но двери его заперты. Сцена первая. Перед гробницей на ложе из листьев и ветвей. Елена. Утро. Царица поднимается с ложа.
.
ЕЛЕНА
Здесь блещут Нила девственные волны Взамен росы небесной он поит
Лишь снег(!) сойдет в Египте, по низинам Лежащие поля...
.
(В сноске Морозов приводит и греческий текст, показывающий, что «снег в Египте» не является вольностью переводчика. — Авт.).
Читатель сам поймет, что краска стыда на лице не позволяет мне останавливать его особое внимание на снеге, покрывающем Египет...

Скажу только, что измыслить такую несообразность не мог ни один ионийский или какой-либо другой грек, а только француз — не южнее Парижа или германец — не южнее Вены.
Но обратите внимание опять на обстановку сцены, необходимую особенно при четвертом выходе, когда «на фоне рассвета одна рабыня несет высоко поднятый горящий факел и чашу, в которой дымится сера, а ее госпожа останавливается и долго смотрит на предрассветное небо»...
Еще сложнее обстановка сцены в тех местах «классических авторов», где являются боги. Вот, например, трагедия «Геркулес», того же Еврипида, на которой скромно написано, что она «представлена в Афинах около 420 года до «Рождества Христова».
.
СЦЕНА ЧЕТВЕРТАЯ

Набегает мрак. Глухие раскаты грома. В воздухе над домом Геркулеса показываются крылатая молодая богиня Ирида в шафранном плаще и страшное костлявое создание, Лисса, со змеями в черных волосах и с отвратительным лицом, в черном одеянии.
.
...в греческом тексте, по которому я проверял перевод, никакого описания сцены нет, но оно дано переводчиком правильно: без такой обстановки разыграть перед зрителями «Елену» или «Геркулеса» невозможно...
...Какими техническими средствами можно было произвести этот мрак и видения говорящих призраков на афинской открытой сцене еще за 420 дет до «Рождества Христова»? Мы смело можем сказать: никакими, следовательно, ничего подобного и не производилось. Значит, Еврипид, а с ним и все его «классические современники» были уже прекрасно знакомы с западноевропейским театром Эпохи Возрождения, когда... машины на закрытых сценах могли производить и свет и тьму, ...перенося на невидимых зрителям черных проволоках в полумраке даже летающих актеров.
И пусть мне не говорят, что о древних декорациях нельзя судить по нашим и что они могли быть сделаны очень грубо. Всякой грубости есть предел, и в трагических местах представления грубость никогда не могла доходить до того, чтобы вместо ужаса возбуждать в зрителях хохот. Ведь все актеры знают, что театральная публика более восприимчива к смешному, чем к трагическому...
Так и в древности появление в воздухе мистической ужасной фурии или привидения не могло быть устроено в виде явного чучела, качающегося на веревке, а должно было возбуждать в зрителях иллюзию сверхъестественности, иначе трагедия мгновенно перескочила бы в комедию...
Итак, мы видим, что с точки зрения декоративной (по-видимому, декорационной.— Авт.) техники классические греческие драмы... не могли быть и написаны без знакомства с театральной техникой Ренессанса. Но то же самое выходит и по структуре их стиха...» ([4], стр. 563—538).
Мы оборвем здесь анализ Морозова, поскольку полностью излагать его у нас нет места.
Возможно, что в процитированном фрагменте Морозов недостаточно учитывает, на что способна привычка к театральной условности, но, конечно, обмолвка Еврипида о «снеге в Египте» впечатляет.
Не нужно, впрочем, думать, что эта обмолвка Еврипида никем до Морозова не была замечена. Напротив, она известна, и известно ее объяснение. Именно утверждается, что Еврипид имел в виду таяние снегов в верховьях Нила, которое, по мнению античных географов, и вызывало его ежегодные разливы. Мы еще раз убеждаемся, что при желании можно объяснить любую странность древней истории, но не является ли это лишь доказательством изобретательности человеческого ума?
К тому же «снег в Египте» не является единственным ляпсусом у Еврипида. Например, в «Ипполите и Федре» хор поет:
«И ланиты с косою золотою За кисейною прячет фатою».
Морозов справедливо указывает, что «коса золотая» является атрибутом блондинок Севера, так что «одно представление о блондинной красоте показывает уже северное происхождение автора...» ([4], стр. 571).
Таким образом, с какой стороны не подойти, всюду обнаруживаются свидетельства апокрифичности «классических» драм.

26

http://s7.uploads.ru/Uv0Qp.jpg
§ 7. Начало римской летописи
.

Проблема происхождения и критики источников в настоящее время почему-то считается окончательно решенной; во всяком случае, по-видимому, не существует фундаментального историографического труда XX в., в котором были бы подвергнуты критическому анализу основы информации о древней истории Средиземноморья. Поэтому, чтобы выяснить принципы, положенные в основу, скажем, римской летописи, приходится обращаться к трудам исследователей XIX века.
В этом параграфе прореферированы две вышедшие почти одновременно (1903 г.) книги Радцига и Мартынова под почти одинаковыми названиями «Начало римской летописи» и «О начале римской летописи» (см. [34,35]), отличающиеся тщательностью разбора этого вопроса. В обеих книгах все ссылки на труды Ливия и других римских авторов подкреплены детальными указаниями на конкретные места в этих трудах; весь этот громоздкий технический аппарат здесь опущен, но читатель, который заинтересуется конкретными ссылками, может все их найти в [34,35].
Следует подчеркнуть, что ни Радциг, ни Мартынов не подвергают глобальному пересмотру основы наших знаний о древнем мире; и именно поэтому сообщаемая ими информация особенно ценна. Перечисляя огромное количество странностей в истории начального летописного периода Рима, они тем не менее не делают никакого вывода из этого набора противоречий.
.
Источники
.

Начиная исследование источников о Древнем Риме, Радциг отмечает, что «к сожалению, сведения, по крайней мере, о первых веках его существования весьма туманны; правда перепутана в них с вымыслом настолько, что подчас бывает трудно отличить истину от лжи, действительное происшествие от легендарного рассказа» ([34], стр. 3). Однако поскольку человечество хочет знать свое прошлое, то были предприняты попытки восстановить древние события на основе этого весьма зыбкого материала. «Задача эта упрощается, так как римская традиционная история дошла до нас в сочинениях весьма немногих авторов; самым солидным из этих трудов является, без сомнения, исторический труд Тита Ливия. Многие причины заставляют предпочитать его другим писателям, а потому знакомство с его трудом является наиболее ценным» ([34], стр. 3).
Итак, запомним, что большинство наших сведений о Риме основано на информации, сообщенной нам «Почтенным Ливийцем» — Титом Ливием. Существуют и другие римские авторы, но Ливий — именно тот человек, который дал нам «картину» Рима, а не отдельные, не связанные друг с другом фрагменты.
Обратим внимание также на простосердечное признание автора, что проще иметь дело с одним источником, чем со многими. Действительно, разные источники, как правило, во многих важных пунктах противоречат друг другу, поскольку различные люди по-разному описывают одно и то же событие. Однако стоит подчеркнуть, что именно это и является указанием на достоверность описываемой ситуации.
По признанию Радцига, Тит Ливий — не безупречный свидетель, и он нуждается в поправках. «Особенно в таких поправках нуждается первая декада Ливия. Между тем как повествование его, например, о войнах с Ганнибалом (III декада) дышит уверенностью и правдивостью (? — Авт.), в первых книгах своей истории Ливий часто теряет почву под ногами; он должен сам признаваться в своем неведении, побивая себя своим же оружием» ([34], стр. 3—4).
Наиболее трезвые и критические умы, наподобие Льюиса, уже давно призывали к тому, чтобы прекратить домысливание за Тита Ливия того, чего он не сказал. В ответ на это разумное пожелание они получали такой ответ: «Все равно, достоверно или недостоверно то, о чем говорит Ливий. Показать, как сложилось недостоверное, не значит ли уже приблизиться на несколько шагов к истине?» ([34], стр. 4). Но ведь для того, чтобы производить такую «реконструкцию», надо хотя бы приблизительно определить ее направление, а это направление само по себе ничем не обосновано, кроме веры в традицию, пришедшую к нам, кстати сказать, из недр римской церкви.
Радциг справедливо заявляет, что «достоверность истории тесно связана с существованием современной записи событий, а потому все равно, назвать историю достоверной или сказать, что существовала летопись» ([34], стр. 4). Однако, к удивлению читателя, выясняется, что римских летописей не существует. Вот что по этому поводу пишет Мартынов:
«Вопрос о времени возникновения римской анналистики был всегда больным местом всех ученых, занимавшихся римской историей. Трудно найти другой научный вопрос, на который существовало бы столько прямо противоположных друг другу ответов. Одни, как Льюис, совершенно отрицают раннеримскую анналистику, другие (Брекер) относят возникновение ее к самому основанию Рима... Дело в том, что римские летописи до нас не дошли, а потому все наши предположения мы должны делать на основании римских историков-анналистов. Но и тут, в свою очередь, мы сталкиваемся с большими затруднениями, из которых главное то, что и анналистов мы имеем в весьма плохом виде. Многие из них дошли до нас только в виде цитат, приводимых древними писателями, а от других нам известны одни лишь имена. Лучше остальных сохранился Ливий, первые десять книг которого дошли до нас полностью, а потому при решении вопроса о времени возникновения римской анналистики мы будем опираться, главным образом, на него... Ливий представляет собой нечто вроде свода всех писавших до него анналистов... И в этом отношении Ливий еще драгоценнее для нас потому, что многие из этих анналистов до нас не дошли и мы узнаем об их показаниях только благодаря ему. В первых десяти книгах Ливий ссылается на Кв. Фабия Пиктора, К. Кальпурния Пизона, Кв. Клавдия Квадригария, Кв. Валерия Антиата, Г. Лициния Макра, Элия Туберона и на археолога (? — Авт.) Цинция. Что же это за историки и в какой мере можно доверяться их показаниям? На первом месте среди них должен быть поставлен Фабий Пиктор, самый древний из всех римских анналистов, живший во время Пунической войны. В подлиннике до нас он не дошел, и мы знаем о нем только из цитат Ливия и, главное, Диодора Сицилийского» ([35], стр. 3). Мартынов подробно излагает далее аргументы, показывающие, что относиться к показаниям Пиктора следует с большой осторожностью, и приводит большое количество странностей в дошедшей до нас информации о Пикторе.
О взаимоотношениях Ливия с анналистами Радциг пишет: «...Ливий не был писателем-критиком, лично проверявшим все написанное его предшественниками-анналистами. А эти последние внесли в свои труды немало собственных измышлений, способных исказить истину. Ливий же этого не проверял, он был от начала до конца лишь добросовестным компилятором. Разумеется, при таких условиях его показания не всегда могут быть принимаемы на веру, они нуждаются очень часто в поправках» ([34], стр. 4).
Невольно возникает вопрос, почему Радциг так уверен в «добросовестности» Ливия? А быть может, Ливий выдумал всех анналистов, чтобы свалить свои грехи на них.
Радцигу вторит Мартынов: «Если мы обратимся теперь к вопросу о том, как пользовался Ливий своими источниками, то мы встретим тут любопытные факты. Некоторых древних анналистов он почти не читал и если и цитирует их, то большей частью со слов других» ([35], стр. 3).
Мартынов подробно перечисляет те факты, которые свидетельствуют о том, что Ливий никогда не видел оригинальных произведений многих писателей, которых он цитирует. «Не следует, однако, думать, что подобное отношение Ливия к его источникам уничтожает интерес, который мы можем к нему питать... Следы начальной римской летописи могут быть найдены у него несравненно легче, чем у других историков, а потому для нас он имеет первенствующее значение...» ([35], стр. 5).
.
Греческие параллелизмы
.

Радциг начинает свое исследование с изучения взаимоотношений между греческой и римской историями. Он находит, что именно греческое влияние привело к возникновению в Риме интереса к своему прошлому. Вот как, оказывается, началась римская летопись: «Рим одержал победу, но таковы были силы греческого влияния, что римлянин, вернувшись к себе домой, не отдался вполне своим занятиям, полевым работам и политическим разглагольствованиям. У него появилась потребность (? — Авт.) записать подробно ту борьбу, которую он пережил. Так создался первый настоящий исторический труд в Риме — анналы Фабия Пиктора.
...Ряд анналистов после Фабия: Л. Цинций Алимент, Порций Катон, Кальпурний Пизон и др., продолжали его дело, отчасти повторяя его слова, отчасти делая добавления, иногда вводя прямо свои измышления, а от них позаимствовал сам Ливий... Все это заставляет нас ближе познакомиться с тем материалом, который имел под руками Фабий Пиктор и который через него вошел и в труд Ливия.
...Подлинный материал по количеству своему оставлял желать много лучшего, потому что значительное место досталось на долю вымысла. Разнообразные римские предания, постоянно разраставшиеся, заступали не раз место истинных событий, но и эти предания не все сохранили самобытные формы» ([34], стр. 6—7).
Оказывается, что «Рим даже по самому происхождению своему оказался в зависимости от своей восточной соседки (Греции. — Авт.)» ([34], стр. 7). Радциг приводит большой список прямых заимствований в историю Рима из истории классической Греции. «Подвиги Энея в Италии и судьба его потомства образовали римскую доисторию Рима. Но зато эта часть его истории так и осталась безжизненным придатком. Первоначально эта доистория не была особенно длинна: она называла Ромула внуком Энея; но впоследствии, когда римские анналисты познакомились с греческим летоисчислением, то, чтобы заполнить длинный свободный промежуток времени, придумали целую вереницу альбанских царей. Но если в содержании исторического предания связь Рима с Троей поражает нас своей безжизненностью и натянутостью, то она имела большое значение в другом отношении. Она как бы легализовала права Рима на всемирное господство. Римляне в качестве потомков троянцев приобретали себе нравственное оправдание в покорении Востока. Все это сознавал прекрасно поэт Вергилий, избирая сюжетом своей римской национальной поэмы именно приключения Энея. «Он воспевал Рим как владыку мира, ему нужен был сюжет, выходивший за пределы национальной итальянской поэзии» (Кулаковский — «Начало Рима»). С другой стороны, гордые патрицианские роды стали даже выводить себя от спутников Энея, а род Юлиев — прямо от Энеева сына, которому почему-то произвольно переменили имя... Таким образом, уже на самом происхождении Рима сказалось вредное влияние знакомства с греческой историей. И это не единственный случай» ([34], стр. 8).
Перед нами — отчетливый процесс, по-видимому, весьма позднего создания истории Рима, с главной целью — обосновать права Рима на мировое господство. Конечно, такая цель оправдала все средства.
Мы не будем приводить всех параллелей римской и греческой историй; отметим только, что в первоначальной истории Рима очень многое было заимствовано у Геродота, в частности описание событий, происходивших во время «царского периода Рима» (7 первых царей). Эти странные параллели продолжаются и при движении вверх по римской истории. Радциг описывает, например, исключительно многозначительную параллель между историей Троянской войны и историей т.н. Вейентской войны. А ведь Вейентская война — это уже поздний период римской истории, а не ее начало. «Продолжительность осады Вей — 10 лет — такая же, какую имела Троянская война и осада мессенской крепости Итомэ. Отряд римских всадников, отправляясь осаждать Вей, дает клятву возвращаться не иначе, как победителями. Так клялись спартанцы, отправляясь против Итомэ. Троянский конь выпускает греков, чтобы напасть на троян в такое время и с той стороны, откуда нельзя было ожидать нападения. Так же неожиданно появляются римляне в храме из своего подкопа. Хитроумный Уллис похищает в Иллионе палладиум, с которым связана была судьба Трои; римские воины похищают внутренности жертвенного животного, залог своей победы. Наконец, все ведение войны, победы и неудачи римлян очень напоминают приключения греков, осаждавших Трою, воспетые в бессмертной поэме Гомера.
Со многими греческими оттенками написана также история не вполне ясного для нас децемвирата. Романтическая подкладка ниспровержения власти децемвиров вызывает невольное сравнение с изгнанием Пизистратова сына Гиппия из Афин. Черты того же влияния видит историк Моммзен еще в судьбе изгнанника Кориолана, этого римского Фемистокла» ([34], стр. 9—10).
Все эти факты откровенного параллелизма имеют, по нашему мнению, большее значение, чем это обычно признается. Что, собственно, означает ссылка на «греческий оттенок»? Только одно: авторы «римской истории» — и, в первую очередь, Тит Ливий — беззастенчиво списывали у авторов «греческой истории», а быть может, и наоборот. Подобного рода списывание друг у друга указывает, кстати говоря, на то, что создание «римской» и «греческой» историй происходило, скорее всего, одновременно.
«С другой стороны, греческая историография имела и полезное значение для достоверности римской истории. Дело в том, что в городах Великой Греции, несомненно, существовала летопись» ([34], стр. 10). Снова возникают вопросы: откуда эта уверенность? Кто может предъявить эти летописи? Почему глухие намеки, которые извлекаются из труда все того же Ливия (см. [34], стр. 10), считаются за авторитетное доказательство существования этих анналов?
.
Римская традиция
.

Далее Радциг переходит к исследованию «римской традиции». Вот, оказывается, как подразделяется эта традиция: «Первую ступень ее можно назвать верной действительности (как это устанавливалось? — Авт.), вторая уже делает некоторые уступки патриотическим требованиям современников, а последняя изображает события так, чтобы их течение происходило вполне во вкусе читателей.
Типичным примером такого развития традиции представляется рассказ о галльском погроме... Первый вариант, самый древний и свободный от всяких патриотических вымыслов, передается Полибием. Галлы, по его словам, заключивши с римлянами договор, беспрепятственно и невредимо вернулись домой. Второй вариант, диодоровский, уже выводит на сцену Камилла, причем, однако, этот последний побивает галлов не на развалинах Рима и не в момент заключения капитуляции, а через год... Совсем по-другому излагается дело у Ливия. Камилл тут является на помощь осажденным в Капитолии как раз в тот момент, когда взвешивали золото, и произносит достойные римлян слова, что не золотом, а железом платят римляне. Затем начинается битва, и вчерашние победители галлы терпят такое поражение, что даже некому сообщить на их родину. Насколько выигрывает красота описания, настолько проигрывает истина» ([34], стр. 11). Подчеркнем, что, по заявлению самого Радцига, этот пример — типичный. Он демонстрирует типичный процесс написания псевдоисторического романа, каким, по-видимому, и является труд Ливия, романа, написанного, конечно, на основе каких-то документов (скорее всего, немногочисленных и, что главное, в большинстве своем не дошедших до нас, так что какое-либо их обсуждение — весьма скользкое занятие). В лучшем случае, Ливий не фальсификатор, он — лишь амплификатор, вдохновенно творящий роман, никого не стараясь сознательно ввести в заблуждение.
«Таким образом, мы видим, как видоизменялась традиция, переходя из-под пера одного автора к другому. Открывались новые документы, вносились добавления, придумывались новые имена, события (например, Камилл. — Авт.), которых не знали прежние писатели. И если таким образом вошло в историю кое-что истинное, то столько же и сочиненного. На последнем поприще особенно прославился анналист Валерий Антий. Сам Ливий не раз обвиняет его в неумеренной лжи, в ужасном преувеличении цифр... И, несмотря на это, Валерий Антий во многих случаях оказывается его руководителем. Оттого-то все Валерии у Ливия оказываются чем-то вроде героев ложноклассических поэм — бескорыстные, гуманные защитники угнетаемых плебеев. К сожалению, надо сказать, что упрек, делаемый Ливием Валерию Антию, относится в большей или меньшей степени и к другим анналистам. Даже древнейший анналист Рима Фабий Пиктор не безупречен в этом отношении. Уже Полибий упрекает Фабия за чрезмерное восхваление своей фамилии, а для нас этот факт стоит вне сомнений... Откуда могло взяться в истории такое пространное описание подвигов Фабиев и их истребления при Кремере? Несомненно, что в доме Фабиев существовали семейные записи, и их-то, быть может, прикрасивши, ввел Пиктор в свои анналы. (Откуда взялось это слово «несомненно»? Этими «несомненными» предположениями переполнена история. — Авт.). Интересы своего дома он считал настолько тесно связанными с интересами государства, что день при Кремере отнес к траурным страницам государственной жизни...
Итак, все анналисты внесли в историю большую или меньшую долю субъективного элемента, так что общее впечатление от симпатий Ливия получается довольно пестрое: по своей добросовестности (!! — Авт.) он не мог подчинить взгляды анналистов один другому и предпочел передать их целиком. Наряду со своими взглядами некоторые анналисты, как было сказано, вносили и прямо произвольные, выдуманные происшествия или приводили такие подробности, которые прямо обнаруживают свою искусственность... Особенно много фантазировали анналисты, когда надо было подробно рассказать какое-либо происшествие или привести в связь с другими» ([34], стр. 12—13).
Далее Радциг рассматривает вопрос о многочисленных параллелях в римской истории, о постоянных повторах одних и тех же событий в слегка видоизмененной обстановке. «Подобных случаев можно привести несколько из истории Ливия. Например, романтическая подкладка и обстоятельства, сопровождавшие изгнание царей, совпадают с историей изгнания децемвиров даже в мелочах. Сецессия плебеев, закон о провокации, закон о плебисцитах упоминаются трижды, как можно объяснить это? Верить ли традиции и считать достоверным каждое из перечисленных событий или же сделать ограничение?» ([34], стр. 13).
Морозов предлагает следующее объяснение этих параллелизмов: в руках Ливия (или, скорее, неизвестных нам его предшественников, которых Ливий амплифицировал) имелись отдельные разрозненные записи одних и тех же событий, сделанные различными авторами (и потому расходящиеся в деталях). Первые составители «римской истории» приняли эти фрагменты за описание различных событий и по своему разумению разместили их последовательно в рамках уже принятой ими хронологической схемы. Это объяснение мы обсудим в своем месте. Здесь же лишь заметим, что хотя пока оно имеет чисто умозрительный характер и не подкреплено фактами, но все же оно довольно правдоподобно объясняет наличие параллелизмов, тогда как традиционные историки (в том числе и Радциг) никаких других разумных объяснений не предлагают.
.
Апокрифичность источников
.

«Но одни повторения не могли еще удовлетворить желанию анналистов дать публике связный рассказ — они стали вносить в рассказ те события, которые совершались у них на глазах» ([34], стр. 14). Тем самым заметим, современность превращалась в древность, события, происходившие с современниками хрониста, объявлялись им происшедшими много сотен лет назад и апокрифировались в древность. Не имея никакой альтернативы сложившейся исторической схеме, историки вынуждены ограничиваться раздраженной констатацией этих фактов, не делая из них выводов.
«Таким образом объясняется то обстоятельство, что у Ливия беспрестанно попадаются leges agrariae, которых не знали древние римляне. А эти законы играют, если верить слову Ливия, громадную роль в жизни Рима. Вносится анналистами и вся жизнь их современников с прениями в сенате и на форуме, и заступают место действительного быта их давно умерших предков. Вносятся в историю различные предания, способные беспредельно увеличиваться в объеме» ([34], стр. 14).
Радциг и Мартынов подробно излагают отмеченные Моммзеном и другими специалистами по истории Рима крупные фрагменты труда Тита Ливия, являющиеся явными литературными расширениями каких-то отрывочных намеков, дошедших до Ливия от его предшественников. Так, например, один из самых длинных рассказов Ливия был, скорее всего, написан как развитие одного из изображений на римских монетах ([34], стр. 17—19). «Почтенный Ливиец» просто написал литературный рассказ, который, по его мнению, должен соответствовать выбитому на монете изображению. Тщательному критическому анализу подвергли Нибур и Моммзен также историю с Кориоланом. По их мнению, вся легенда о Кориолане носит отчетливый характер литературного вымысла, и хотя, как они думают, этот рассказ был донесен до Ливия «традицией», однако «рассказ традиции недостоверен» ([34], стр. 24). По поводу другого примера Мартынов пишет: «Это обстоятельство заставляет уже усомниться в истине рассказа Ливия и предположить, не является ли он позднейшей выдумкой, а так как необходимо дать этой выдумке некоторую историческую основу, то и было впоследствии произведено в фактах изменение имени консула 362 года...» ([35], стр. 9). И далее:
«Приведенный рассказ показывает, какой произвол царил в римских летописях... мы убедились в том печальном состоянии, в котором дошла до нас ранняя римская летопись. Скудная, состоящая из сухого перечня магистратов или из жидких записей ограниченных в своем умственном кругозоре понтификов, она, в довершение всего, была наперебой искажаема и патрициями и плебеями» ([35], стр. 10 и 13).
Радциг заканчивает рассмотрение этого вопроса следующими словами: «Разобранный случай с легендой о Кориолане характерно показывает, как слагалась и росла традиция. Сухие летописные даты (между прочим, отметим, что в летописях нет дат в нашем понимании; все хронологические проблемы решались уже значительно более поздними историками, и отождествление глухих хронологических указаний с современной шкалой является чрезвычайно туманным вопросом. — Авт.) становились целыми историческими романами... Таким образом, из всего сказанного можно видеть (каким образом? — Авт.), что было внесено недостоверного в традицию до Ливия, что к этому прибавил сам Ливий. Все остальное мы смело можем признать достоверным, а достоверное есть то, что почерпнуто из синхронических записей, т.е. из летописи, к которой мы теперь и обратимся» ([34], стр. 26).
Читатель, может быть, решил, что вот теперь-то на сцену и выступят таинственные «римские летописи». Но нет! Оказывается, что мы и дальше будем вынуждены двигаться только по труду Тита Ливия.
«Посмотрим сначала, как говорит об этом Ливий», — предлагает Радциг. Оказывается, что из слов Ливия можно заключить, что «уже в период 451—449 гг. до н.э. можно считать письменность настолько распространенной в городе, что правительство находит необходимым афишировать свои постановления, а что факт обнародования законов и таблиц заслуживает полного доверия, в этом, конечно, никто не станет сомневаться» ([34], стр. 27).
Во-первых, в тексте Ливия нет такой даты: 451—449 гг. до Р.Х., а во-вторых, хотелось бы увидеть более серьезное обоснование «полного доверия», которым Радциг предлагает проникнуться к этим сообщениям Ливия, чем рассыпанные по всему тексту Радцига «конечно» и «несомненно». Тем более что сам Радциг в следующей строке пишет: «С другой стороны, Ливий в том же месте VI книги заявляет о гибели письменных документов в галльском пожаре...» ([54], стр. 27). Невольно складывается впечатление, что Радциг (вместе со всеми другими историками) находится в безнадежном тупике: верить всему тексту он не может ввиду наличия большого числа противоречий; не верить ничему он также не может; значит, чему-то верить надо, а чему-то нет; и вот именно в этом основном вопросе:: каким фрагментам текста доверять, а каким — нет, господствует безраздельный и абсолютный субъективизм, не подчиненный никакому более или менее надежному методу.
.
Документы
.

Радциг приводит небольшой список тех документов, которые лежат в основе истории Рима. Древнейшим документом считаются отрывки из каких-то архаических гимнов, по поводу датировки которых историки только глухо говорят, что они относятся, «по всей вероятности, к столь же древней эпохе» ([34], стр. 28). Кроме того, считается, что от «царской эпохи» до нас дошли два союзных договора, в которых, кстати, снова нет никаких абсолютных дат. «Чем более будем идти вверх по традиционной истории, тем чаще будут попадаться и памятники письменности. Что касается возражений некоторых, указывавших на то, что хронология обозначалась в Риме посредством вбивания гвоздя в стену Капитолийского храма за отсутствием письменности, то на этих возражениях не стоит и останавливаться, так как в акте вбивания гвоздя было, скорее, какое-нибудь (? — Авт.) сакральное значение и ни в коем случае не было практического» ([34], стр. 29).
Опять Радциг ставит уверенно: «ни в каком случае», хотя никакого другого обоснования своего мнения он не приводит. В то же время счет лет путем вбивания гвоздей в стену храма отнюдь не представляется чем-то бессмысленным (при условии отсутствия письменности). Другой вопрос, насколько этот способ был достаточен для того, чтобы жрецы храма могли гарантировать непрерывный счет лет на протяжении длительного периода.
О том, что какие-то официальные записи велись в Риме после возникновения письменности (когда это было — сказать весьма затруднительно), сохранились глухие упоминания в некоторых источниках. Ведение летописи поручалось главному понтифику, однако сообщения о форме ведения таких записей вызывают недоверие и походят, скорее, опять на псевдоисторические соображения поздних авторов. «И он (понтифик. — Авт.) из года в год, по словам Цицерона и комментатора Сервия (вот, оказывается, откуда мы знаем о предположительном существовании летописей. — Авт.), пишет перечисленные предметы на деревянной доске, покрытой гипсом, и вывешивает ее у себя на дому, чтобы народ мог знакомиться с их содержанием. Свидетельство Полибия, при котором эти доски еще вывешивались, как нельзя лучше подтверждает все сказанное» ([34], стр. 30). Это относится только к «официальным» документам. «Что же касается предположений Нибура, Швеглера и некоторых др. историков о существовании частных хроник, то на этом не стоит и останавливаться, зная об обстоятельствах древнеримской жизни. При всем том на такие частные анналы не указывает ни один из древних авторов, и Моммзен в этом случае был прав, сказавши, что частных хроник в римской истории нет и следа. Традиция так ясно называет первым римским историческим писателем Фабия Пиктора, в этом утверждении все древние историки так единогласны, что идти против этого совершенно невозможно» ([34]. стр. 30). Вместе с тем Радциг пытается обосновать предположение о существовании каких-то других «фамильных» хроник, которым он отводит следующую замечательную роль: «...попадая в руки анналиста, подобные хроники, понятно, разрушительно действовали на истину» ([54]. стр. 30).
Обо всем этом более подробно пишет Мартынов: «...у него (Тита Ливия. — Авт.) мы находим указания на следующие три памятника. могущие быть приняты как ежегодные летописи: Анналы Понтифика (т.е. Великие Анналы), фасты и, наконец, так называемые Полотняные книги, libri lintei. Казалось бы, перечисленных памятников вполне достаточно, чтобы признать римские летописи полными и даже весьма обширными. На деле же оказывается совершенно другое. Остановимся прежде всего на так называемых Великих Анналах. Как известно, так назывался полу-летописный, полу-календарный свод, изданный (!?— Авт.) в 80 книгах в 126 г. до Р.Х. великим понтификом Муцием Сцеволой и составленный из так называемых album pontificum, т.е. беленых досок, на которых великий понтифик изо дня в день заносил свои замечания, и которые выставлялись на форуме для всеобщего пользования» ([35], стр. 4—5).
Казалось бы, такие замечательные книги должны служить неисчерпаемым источником цитат для всех последующих римских историков. Однако тут-то и начинается что-то странное: «...почти ни у кого из историков мы не находим ссылок на Великие Анналы. Правда, у Авла Геллия находится указание на то, что из них заимствован один из его рассказов, да и тот не исторического содержания, а из области прорицательства... Что касается до Ливия, то у него в первых десяти книгах Великие Анналы, или, как он их называет, комментарии понтифика, упомянуты всего лишь дважды» ([35], стр. 5).
Мартынов излагает те два места, в которых Ливий говорит об этих «комментариях». Упоминания эти весьма неопределенные, однако Мартынов склонен считать, что они свидетельствуют о возможности «присутствия летописных данных в Великих Анналах, раз Ливий упоминает о них как о памятнике письменности, потеря которого была для историков чрезвычайно чувствительна... Перейдем теперь к фастам. Всякому известно, что они из себя представляли. Это уже, несомненно, богатый материал для историка, могущий служить ему весьма значительным подспорьем. Главное, что это уже нечто достоверное, положительное: из года в год записывались в фастах высшие должностные лица республики: консулы, военные трибуны, диктаторы, начальники конницы... Но как же согласовать с этим постоянные разногласия, какие мы встречаем у Ливия на каждом шагу в именах консулов, более того, частый пропуск их и вообще полный произвол в выборе их имен? Как согласовать с этим невозможную путаницу в именах военных трибунов, consular potestate, о которой нам еще придется поговорить? Приходится признать, то фастам до галльского погрома нельзя доверять, так как они, вероятно, сгорели во время пожара и, во всяком случае, подверглись дальнейшей обработке...» ([35]. стр. 6,7).
Мы видим, что в отношении надежности фаст Мартынов сам себе противоречит.
Другой источник — Полотняные книги — известен нам из сообщения анналиста Лициния Макра, который якобы нашел их в храме Юноны Монеты. По Макру, они представляют собою списки магистратов, сделанные почему-то на холсте. Ливий не особенно доверяет этим книгам (а точнее, цитатам из них в передаче Макра), а Моммзен даже объявил «полотняные книги» поддельными, назвав Лициния вором (см. [34], стр. 42). Мартынов сообщает, что «...еще Бофор указал, что эти списки следует признать неофициальными... К этому следует еще добавить, что упоминания о libri lintae начинаются у Ливия с 310 года и кончаются на 320 годе, и ни раньше ни позже мы не встречаем ни малейшего намека на них, из чего можно заключить, что эти списки сохранились всего лишь за десятилетний период. Что касается до их значения для историков, то можно очень легко убедиться из самого Ливия, какого доверия они заслуживают. Так, говоря о консулах 320 года, он называет две различные пары имен, для первой из которых он ссыпается на Лициния Макра, для другой — на Туберона...» ([55], стр. 7). Но в другом месте Ливий сознается, что вся эта информация почерпнута им из Полотняных книг, в связи с чем Мартынов справедливо отмечает, что «для вас интересно то, что можно было утверждать совершенно противоположное и тем не менее ссылаться на одни и те же полотняные книги, из этого можно видеть, что доверия к ним нельзя иметь никакого, в чем признается и сам пользовавшийся ими Туберон» ([35], стр. 7).
Кроме этих основных источников, Ливий указывает также на некие списки постановлений сената (которые тоже до нас не дошли); однако анализ текста Ливия показывает, что ранее 305 г. до н.э. эти списки не заслуживают никакого доверия, что отмечали сами «римские историки»; а после этой даты неизвестно, где находились эти списки до того момента, когда были утрачены, и использовал ли их кто-нибудь (см. [35], стр. 8).
О существовании фамильных записей (не путать с частными) нам тоже известно из Ливия, однако ни одна из этих записей до нас не дошла. Несмотря на это, историки уверенно характеризуют их роль:«фамильными записями патриции внесли в нее (римскую историю. — Авт.) бесчисленные искажения; их честолюбие и славолюбие совершенно изменили факты: придали ложное освещение другим и, вообще, исказили римскую историю до неузнаваемости... Говоря о publica monumenta, Ливий, конечно, имел в виду те многочисленные искажения, внесенные патрициями во все памятники государственной летописи, которые теперь так затрудняют работу доискивающегося истины историка... Ведение государственной летописи, Великих Анналов, фастов, триумфальных списков и т.д. всецело находилось в руках этой чисто патрицианской коллегии понтификов, которые, таким образом, имели полную возможность искажать факты по своему личному усмотрению.И этой возможностью они пользовались в самых широких размерах, в чем убедиться более чем легко» ([35], стр. 8).
Когда же начались фамильные и государственные хроники? Радциг пишет: «На этом вопросе мнения историков расходятся. Одни относят существование синхронических записей в Риме к очень раннему периоду, другие отодвигаются чуть ли не до самых Пунических войн, третьи, хотя и признают, что записывание погодно событий началось весьма рано, но думают, что все эти записи погибли во время галльского нашествия. Связь последнего с достоверностью римской истории, таким образом, непосредственная, а потому и приходится теперь же дать ответ на вопрос, в каком отношении стоит галльский погром к римской истории» ([34], стр. 31).
Дальше следует поразительное «логическое» исследование Брекера, с помощью которого Радциг «показывает», что какие-то (?) документы все-таки сохранились и после этого погрома:
«Этот вопрос прекрасно разрешает Брекер. Он сравнивает книгу Ливиевой истории до погрома, т.е. V, с книгой его же после погрома, т.е. VI, и тут ни в изложении, ни в характере ведения исторического рассказа нет никаких таких перемен, какие случаются тогда, когда история вдруг встречает надежную точку опоры — непрерывную сеть синхронических записей. Значит (!? — Авт.), если бы погром действительно истребил ранее существовавшие документы, то изложение во II, III, IV и V книгах Ливия существенно отличалось бы от изложения в последующих книгах» ([34], стр. 31).
А не доказывает ли это, что «Почтенный Ливиец» писал настолько позднее описываемых им событий, что наличие или отсутствие каких-либо обрывков информации уже не сказывалось на его историческом романе?
Это смущает и Радцига, потому что он тут же заявляет: «С другой "стороны, как объяснить сообщение Ливия о гибели источников в древнеримской истории? Ведь нельзя же безусловно отвергать такое авторитетное заявление» ([34], стр. 31).
Мы видим, таким образом, что Радцигу не хочется верить именно этому месту у Ливия, о потере всех древнеримских документов. Другим местам, как мы уже видели, он верит безусловно, снабжая их словами «конечно» и «несомненно».
«Что же касается его же сообщения о том, что после отступления галлов римляне стали пополнять свои пострадавшие записи, именно союзные договоры, по записям других городов, то это заявление должно иметь громадное значение для достоверности римской истории (вот так доказывается достоверность древнеримской истории! — Авт.), только время таких справок, т.е. тотчас же за удалением врагов, вряд ли может внушать доверие... Таким образом, пополнение римских записей в этот момент является весьма подозрительным, хотя, с другой стороны, факта отрицать нельзя» ([34], стр. 31). Невольно вспоминается бессмертное присловие: «С одной стороны, нельзя не признаться, с другой стороны, нельзя не сознаться».
На протяжении нескольких страниц Радциг настойчиво повторяет что документы Рима не могли полностью погибнуть во время погрома, и что, «конечно», часть из них сохранилась. В этом своем стремлении убедить читателя в том, что необходимо верить в существование каких-то (не дошедших до нас) записей, Радциг взывает не только к разуму, но и к эмоциям. «Что же удивительного, что документы письменности, которые, конечно, не могли быть предметом жадности корыстолюбивых сынов севера, пережили пожар и разрушение города?!» ([34], стр. 32). Но оказывается, что, несмотря на эти постоянные заклинания, другие нашли достаточно оснований для того, чтобы четко заявить о фактически полном отсутствии достоверной информации о древнеримской истории первого периода: «Из всего сказанного видно, что Брекер, доказывая, сколь малое отношение имеет галльский погром к достоверности ранней римской истории, был в этом отношении совершенно прав. Но, с другой стороны, против его аргументов в защиту правильности Ливиева рассказа могут сделать то возражение, что характер изложения в V и VI книгах его истории потому близко подходит один к другому, что оба они одинаково недостоверны (вот оно! — Авт.). Этот ультраскептический взгляд, отвергающий достоверность целой I декады Ливия, имеет в науке немало представителей (Льюис, Моммзен, Ранке и др.), и спор между ними и сторонниками достоверности идет уже с давних пор. Нибур первый поставил скептицизм на законную почву, а после него пошли дальнейшие исследования в том же направлении. Однако эти работы можно разделить, главным образом, на 2 типа. Одни ученые (например, Ранке, Льюис и др.) считают древний период римской истории в пределах I декады Ливия погибшим для нас безвозвратно. Другие, отказываясь от веры в ее показания, тем не менее стараются так или иначе истолковать эти показания и на основании самой же традиции реконструировать и критически восстановить древность» ([34], стр. 32).
Итак, не удержавшись на почве документов, историки снова скатываются все на ту же «традицию»!

27

http://s6.uploads.ru/io8ZW.jpg
Монументальные памятники
.

Гл. 4 труда Радцига посвящена значению монументальных памятников в римской истории. Кроме летописей (которых на самом деле, как мы видели, нет), «материал дают еще монументальные памятники, т.е. надписи на них, затем всякого рода письменные документы, как-то: союзные договоры, различные государственные акты, распоряжения сената и пр. Но первоначально последних в истории встречается мало. А между тем такого рода материал нельзя не признать наиболее надежным. Некоторые из документов этого типа, известие о которых дошло до нас в сочинениях древних историков, представляют несомненный интерес при изучении достоверности римской истории. Тут мы наталкиваемся на весьма прискорбное явление — эти памятники почему-то уничтожаются. Так, Цицерон, говоря о договоре Сп. Кассия с латинами, передает, что медная колонна, отлитая в память этого события, существовала, а в данную минуту ее уже нет... Далее тот же историк отмечает тот факт, что статуи римских послов, умерщвленных фиденатами, когда-то украшали римский форум. Точно так же уничтожаются и др. памятники, например статуя Юпитера, унесенная диктатором Цинциннатом из Пренесте (374—380 гг.) и поставленная на Капитолии с надписью. От нее ничего не осталось, кроме переданного Ливием содержания. И то это не подлинное содержание, а изложенное... Таким образом, многие важные реликвии старины погибают, прежде чем успели обратить на себя внимание историков. А сообщения летописи, лишаясь столь важного подтверждения своей истинности, теряют важную долю своего значения, и это, к сожалению, приходится констатировать весьма часто. Это как бы заставляет руки опускаться при всем желании спасти обломки традиции» ([34], стр. 34).
Многие надписи носят священный, религиозный характер: «Год освящения храма, равно как и имя лица, совершившего это освящение, сохранялись в словах записи на стенах храма и были прочитаны позднейшими историками-археологами. (Напомним еще раз, что в действительности требуется еще большая работа по отождествлению даты, указанной на храме в каком-либо из многочисленных календарей, а чаще всего отнесенной ко времени правления того или иного императора, с современной временной шкалой; как мы будем еще демонстрировать, такого рода отождествления часто не выдерживают критики. — Авт.) Между прочим, много таких надписей прочитал Дионисий Галикарнасский, и в этом отношении его авторитет много помогает для достоверности сообщений традиционной истории. (Итак, оказывается, достоверность истории нам предлагают доказывать простой ссылкой на «авторитет» Дионисия. — Авт.) Это достоинство его так понравилось двум немецким историкам Герлаху и Бахофену, что они избрали его в свои руководители, а Ливием незаслуженно пренебрегли» ([34], стр. 34).
Все эти трудности с «монументами» привели к тому, что среди историков сложилась целая школа скептиков, весьма сомневавшихся в прочности наших знаний о древнеримской истории: «Неудивительно, однако, что отсутствие монумента в других случаях дает возможность защитникам скептицизма отвергать факты, хотя вся их вина лишь в том, что существование их не может быть доказано» ([34], стр. 35).
До сих пор мы наивно полагали, что каждый факт нужно доказывать или, по крайней мере, правдоподобно и подробно обосновывать, а не ссылаться на «авторитет» Дионисия Галикарнасского!
Теперь становится ясно, почему ряд историков оспаривают достоверность многих фактов государственной истории Рима. Отметим странную деталь: оказывается Катон отказался от пользования «римскими летописями» и «написал свои «engines», пользуясь другими, более важными документами, о которых он не говорит» ([34], стр. 35). Естественно, что эти мифические «документы» до нас тоже не дошли.
«Говоря об источниках древнеримской истории, необходимо еще упомянуть о некоторых законах, проведенных в древности, но сохранившихся в исторический период римской истории. ...Но и тут опять приходится констатировать тот факт, что не все старинные законы сохранились до исторической эпохи; многие из них были забыты, и, хотя в традиции есть упоминание об издании их (между прочим, что понимать под словом «издание» в дотипографский период? — оглашение их глашатаем на площади? — Авт.), но без самого документа достоверность их нельзя считать безусловной. Некоторые законы издаются, если верить традиции, несколько раз. Нет ли здесь простой вставки? Так, закон Валерия и Горация о плебисцитах почти одинаков во всех трех редакциях, сообщаемых традицией» ([34], стр. 37). Снова мы наталкиваемся на странные, никем не объясняемые параллелизмы.
.
Фасты
.

В следующих главах Радциг переходит к исследованию фаст. Здесь мы покинем Радцига и будем в основном следовать труду Мартынова, в котором этот вопрос разобран значительно подробнее.
Имеется два типа фаст: консульские и триумфальные. «Само собой понятно, какое значение должны иметь триумфальные фасты для достоверности римской истории. Начало их римские историки относят еще к царской эпохе, и вот это-то обстоятельство и заставляет не совсем доверять показаниям этого документа. По-видимому, сами римские писатели не любили справляться с тем материалом, который давали триумфальные фасты» ([54], стр. 43).
Мартынова очень волнует вопрос о том, насколько фасты вообще могут служить достоверным материалом для восстановления хронологии Рима. «Обратим наше внимание на состояние хронологии у Ливия и рассмотрим прежде всего, какие были в его руках средства к тому, чтобы сделать ее правильной. Конечно, главным из них следует признать фасты... Многие соображения заставляют однако, думать, что даже и этот памятник, по-видимому, столь авторитетный, мог ввести историка в крупное заблуждение, и что с ним надо было обращаться весьма осторожно. По преданию, в эти фасты заносились ежегодно имена консулов с самого первого года республики, и, следовательно, они должны были бы служить наилучшим хронологическим указателем» ([35], стр. 14).
Во время сооружения храма богини Конкордии на нем была сделана надпись, отсчитывающая год сооружения храма от момента освящения Капитолийского храма (за 204 года до этого). Мартынов законно недоумевает: «Является вопрос: почему пользоваться исходным пунктом римской хронологии, годом освящения Капитолийского храма, когда в распоряжение строителя была другая эра, от начала республики? Приходится заключить, что официальная эра, памятником которой служили фасты, не точна, по крайней мере, за первое время, в чем признаются даже сами римляне, раз они не пользуются ею. И действительно, фасты испещрены неправильностями, в которых нам трудно, даже подчас невозможно разобраться. Уже Ливий сознавал шаткость этой главной основы своей хронологии» ([55], стр. 14).
Мало того, что фасты представляют собой не непрерывный список, а раздробленные фрагменты, склейка которых может быть произведена самыми разными способами, их текст содержит многочисленнейшие ошибки, ввиду необычайно тяжелой орфографии и плохой сохранности рукописи.
«Эти ошибки, по крайней мере, невольные, и избежать их было трудно при тех скудных критических средствах, какие были в руках римских анналистов. Но в фастах мы встречаем также признаки намеренных искажений, внесенных в них в разное время... С какой целью производилась эта переработка? На это существует только один ответ: искажения делались с целью прославить свой род, указать на его древность и историческое значение. Уже Цицерон упоминает об »тих faisi triumphi, faisi consulates, вносивших столько неверных сведений в историю. Ливий также вполне с ним соглашается... Конечно, такое переполнение фаст искажениями не могло не отразиться вредно на хронологии Ливия» ([35], стр. 14).
По заявлению самого Ливия, противоречия в фастах приводят часто к бессмысленным ситуациям. «Отметим прежде всего, что для одного и того же года разные анналисты приводят разные имена консулов. У Ливия в первой декаде таких разногласий отмечено десять... Что же показывают эти разногласия? Во всяком случае, — что фасты за первое время республики недостоверны и что полагаться на их свидетельство нельзя, раз они порождают такие противоречия в анналистах, пользовавшихся ими. Неточности в летоисчислении встречаются у Ливия на каждом шагу, и отношение его к хронологии, особенно в первых книгах, совершенно произвольно. Много пар консулов совсем пропущено: таковы консулы 264 и 265 годов» ([35], стр. 15). «Возможно ли согласовать такие вопиющие неточности с предположением о том, что до времен Ливия или, по крайней мере, Фабия Пиктора дошли фасты в древнейших своих частях? Конечно, ответить на этот вопрос можно только в отрицательном смысле: в подлиннике и притом в целом своем объеме фасты эти до Ливия не дошли, потому что они сгорели во время разгрома Рима галлами... или, быть может, по какой-либо другой причине» ([35], стр. 16). Мартынов пытается представить себе возможный механизм восстановления всех этих утраченных списков, но все это лишь его предположения. И он признает, что весь этот хаос, поправки и изменения, утраты и гибель документов уничтожают «всякое доверие к памятнику, который, если бы не это, мог иметь для историка первенствующее значение» ([35], стр. 17).
«Тяжелые противоречия возникают при сравнении фрагментов списков консулов, встречающихся у различных римских историков, с дошедшими до нас фрагментами капитолийских фаст... Это обстоятельство наводит на мысль, что недостающие у Диодора военные трибуны суть плод позднейшей переработки фастов. У Моммзена приведен список этих пропущенных магистратов, и внимательное его рассмотрение еще более укрепляет нас в предположении о недостоверности списка Ливия. Действительно, из семнадцати имен (из которых два встречаются в интерполяции дважды) девять принадлежат лицам, о которых мы нигде более не находим указания» ([35], стр. 17).
Окончательный вывод Мартынова: следует «признать, что ни Диодор, ни Ливий не имеют правильной хронологии. Такое признание наносит сильный удар достоверности Ливия, а тем самым и предположению о раннем возникновении анналистики в Риме. Если бы рассказ Ливия опирался на показания последней, то, во всяком случае, годы наиболее выдающихся событий были бы известны ему в точности, а между тем мы только что видели совсем обратное. Мы убедились в том, что нельзя даже в точности сказать, какая у римлян была эра: от начала республики, по консульским спискам, или от основания Капитолийского храма... Теперь перейдем к другим обстоятельствам, заставляющим нас усомниться в достоверности показаний Ливия. Через всю первую декаду, от первой книги и до последней, проходит целый ряд разногласий анналистов, показывающих на всю неустойчивость тогдашних исторических событий. Когда эти разногласия мы видим в каком-либо мелочном случае, например по поводу того, кто взял город Ромулею у самнитян... то в таких случаях мы почти не обращаем на это внимания... Но разногласия мы видим и в наиболее выдающихся событиях римской истории, в самых основных ее положениях, и тут мы уже не можем пропускать их без внимания» ([35], стр. 20).
.
Противоречия в источниках
.

Мартынов приводит большой список таких противоречий, среди которых странные разногласия по поводу крупнейших битв (вообще, были они или, не были), странные пропуски, провалы в римской истории, связанные опять-таки с невероятной путаницей в фастах, перестановки на временной шкале крупных политических деятелей и т.д. Все эти противоречия возникают при сравнении различных независимых источников. Мы не будем на этом больше останавливаться, а скажем только, что чтение этих страниц книги Мартынова производит очень тяжелое впечатление: раскрывается «кухня» ортодоксальной исторической хронологии, полная самых грубых противоречий. В частности, оказывается, что провалы в последовательности событий — очень частое явление, что опять разбивает всю цепь на отдельные, не связанные друг с другом фрагменты. Историки пытаются объяснить некоторые пропуски «невнимательностью» Ливия ([35], стр. 24), однако «гораздо чаще пропуски эти доказывают недостаточность сведений Ливия, неполноту его источников... Так, в 455 году он говорит, что в Риме было междуцарствие, но что причина его неизвестна... пробел довольно значительный, которой Ливий уже не мог восполнить... Мы уже отметили шаткость, неполноту сведений Ливия, иногда даже по поводу некоторых событий их полное отсутствие. В первую пору республики можно видеть причину этого в отсутствии документов, синхронистических записей и т.д. Но ту же неудовлетворительность мы наблюдаем во всех книгах первой декады, даже когда исторический материал значительно разросся, и тогда причину ее следует искать гораздо глубже, именно в самых основных чертах римской истории...» ([35]. стр. 25).
.
Происхождение традиции
.

Мартынов пытается найти объяснение, справедливо отмечая, что историческая «традиция» формировалась в результате борьбы многих классов, в частности патрициев и плебеев. «Какое влияние подобный дуализм мог иметь на историю? Несомненно, самое печальное. Патриций и плебей не мог быть одного и того же взгляда относительно какого-нибудь исторического события из эволюции социального строя. Каждое из них, за редкими исключениями, для одних было торжеством, для других — поражением. Конечно, однообразного освещения фактов при таких условиях мы ожидать не можем: показания Виктора, отпрыска славного дома Фабиев, и плебея Лициния Макра не могут между собой сходитьса. Словом, в римской историографии на каждом шагу наблюдается то же искажение истины, какое мы замечаем относительно событий, где сталкиваются враждебные интересы двух народов: так, победу в Бородинской битве историки того и другого народа приписывают каждый своим соплеменникам.
Следы подобных искажений носят в себе даже официальные документы... Даже на выставленных на форуме статуях, по свидетельству Ливия, делались ложные надписи... Обстоятельство это указывает, кроме того, на поразительно малое развитие исторических знаний у римлян. Нам даже трудно себе представить, как можно выставить на виду у всех статую с заведомо ложною надписью на ней? В Риме же это было возможно, благодаря ничтожному распространению в народе исторических сведений. Что последнее правильно, тому служит примером стоявшее в верхней части Священной улицы конное изображение какой-то девушки. Одни говорили, что здесь изображена Валерия, дочь Валерия Публиколы, не указывая, впрочем, чем заслужила она такую честь. Ливий же говорит, что это статуя Клелии, римской заложницы, бежавшей от Порсенны. Возможно ли при таких условиях доверие к документам, дошедшим от первых времен римской республики? Конечно, нет, и недоверие это проскальзывает даже у Ливия... В наше время это сознание неудовлетворительности памятников письменности тех отдаленных времен еще более усилилось. Мы не можем иметь доверия к фастам, кто в каком году был консулом, не можем доверять и Полотняным книгам, опираясь на которые Лициний Макр и Туберон дают совершенно противоречивые указания. Наиболее, по-видимому, достоверны документы, и те, при более тщательном рассмотрении, оказываются подложными, сфабрикованными много позже. Договор с карфагенянами, относимый Полибием к первому году республики, был признан Моммзеном подложным и, во всяком случае, принадлежащим к гораздо более позднему времени. Даже факты, подтверждаемые многочисленными документами, оказываются еще далекими от истины» ([35], стр. 27—28). Таков, например, процесс Мелия, осуществленный по инициативе Минуция, стремившегося помочь римскому народу в голодное время. Минуций выиграл процесс и провел в жизнь крупные реформы. «Далее Минуций был награжден за Porta Trigemina колонной, изображение которой мы видим на родовых монетах Авгуринов: она ионического стиля, представляет человека с копьем, стоящего на пьедестале, украшенном львиными головами и колосьями. Наконец, за свой подвиг Сервилий получил прозвище Ahala, которое мы действительно встречаем в фастах рядом с именем Сервилиев. Однако, несмотря на столь многочисленные и, по-видимому, убедительные вещественные доказательства, рассказ этот ложен от начала до конца» ([35], стр. 29). Приведя доказательства, оправдывающие это утверждение, Мартынов заключает: «Таким образом, рушится рассказ, основанный на стольких, по-видимому, заслуживающих доверия вещественных доказательствах, и рушится, не оставляя позади себя никаких действительных исторических фактов, из которых можно было бы объяснить его происхождение.
Единственное, что остается, это несколько этиологических мифов для объяснения прозвища Ahala и изображений на родовых монетах Авгуринов» ([35], стр. 29).
Обратим внимание, что здесь Мартынов опровергает данные нумизматики. О доказательственном значении нумизматического материала мы в своем месте еще подробно поговорим.
.
Неосведомленность Ливия
.

Невероятно, но «Почтенный Ливиец» путается в самых основных фактах о структуре государственной власти в Риме. «Ярким примером отсутствия летописной основы в рассказе Ливия является незнакомство его с римскими учреждениями, даже такими значительными, как, например, народный трибунат. Здесь по поводу числа трибунов мы встретим самые поразительные, самые неожиданные разногласия. Противоречия эти начинаются с самого возникновения этого учреждения... Возьмем еще пример. При общественных бедствиях, в случае какого-либо грозного предзнаменования, сильного морового поветрия и т.д. у римлян назначался диктатор clavi figendi clausa. Назначение его заключалось в одном только вбитии гвоздя; по исполнении этой церемонии он складывал с себя свою должность. Оригинальность этого обряда, его очевидная древность, наконец, убеждение римлян в его таинственном и чудесном влиянии сильно заинтересовали Ливия. Однако в объяснении его происхождения он впадает в странные противоречия. По его мнению, гвоздь этот служил вследствие малого распространения письменности в те отдаленные времена показателем числа лет. Первым, вбившим гвоздь, он считает консула Горация, освятившего храм Юпитера Капитолийского в первый год республики...» ([35], стр. 29—30). Впрочем, по этому поводу можно заметить, что, возможно, последнее противоречие мнимое и возникло только потому, что Мартынов считает, что в то время письменность уже прочно вошла в быт римлян. Но ведь, может быть, Ливий здесь прав?
Продолжая список примеров, Мартынов пишет: «Такое незнакомство с римскими учреждениями встречается у Ливия на каждом шагу. Например, при учреждении диктатуры, по свидетельству Ливия, был установлен закон, по которому избираемы были на эту должность только лица, бывшие консулами. Однако тут же, в 255 году, Ливий называет диктатором А. Постумия, никогда прежде эпонимом не бывшего. Децемвират, по словам Ливия, должен был служить для уравнения прав патрициев и плебеев посредством законов, однако по многим причинам видно, что назначение его совсем другое...» ([35], стр. 30).
Мартынов подробно излагает всю дошедшую до нас информацию об аппарате децемвирата и подводит итог: «Таким образом, мы видим, что Ливий объясняет смысл децемвирата неверно и что дух этого римского учреждения, равно как и многих других, для него непонятен. Мы перечислили до сих пор доводы, говорящие против правдивости показаний Ливия, т.е., другими словами, против предположения, что рассказ его основан на синхронистических записях. Требования, предъявлявшиеся римлянами к историографии, были весьма отличными от наших; взгляд их на задачу историка был совсем другой, но и они чувствовали недостоверность начального периода римской истории несмотря на то, что они допускали риторические прикрасы рассказа, в виде вымышленных известий...» ([35], стр. 30).
Мартынов правильно формулирует принципы, которыми следует руководствоваться при изучении «древних свидетельств»: «Когда единственным следом какого-нибудь события является занесение его в летописи, притом ему несовременные, то достоверность его является в наших глазах весьма проблематичной. Мы требуем, чтобы это событие было отмечено очевидцем, но, даже в таком случае, ставим следующие, указанные еще аббатом Пулье условия доверия к нему: 1) чтобы было основание думать, что этот очевидец мог быть знаком с тем фактом, который он передает; 2) чтобы он не был заинтересован в ложном его истолковании. Но что же делать, если относительно какой-нибудь эпохи почти нет показаний современников, если даже дошедшие до нас обрывки летописей полны всевозможных искажений? В таком случае надо посмотреть, не оставило ли то или другое историческое событие какого-нибудь вещественного доказательства своего существования» ([35], стр. 31—32).
Мартынов отмечает те места в тексте Ливия, которые можно было бы попытаться проверить обнаружением сохранившихся вещественных следов; одним из таких следов он предполагает статуи, описываемые Ливием, пожалованные гражданам. «Не следует, однако, преувеличивать значения всех этих документов, как пособников исторической критики. Многие обстоятельства указывают нам их несостоятельность в этом направлении. Прежде всего отметим, что хотя мы и встречаем у Ливия случаи постановки статуй, однако на них надо смотреть как на редкие исключения... Наконец, и это самое важное, мы не можем быть уверены в действительности существования всех тех монументов, статуй, памятных досок и т.д., о которых упоминает Ливий. Дело в том, что Ливий, несомненно, многих из них даже не видел. Мы нигде не находим у него следов того, чтобы он лично исследовал их, изучал, словом, использовал в историческом отношении. Если же мы и встречаем у него указания на различного рода вещественные памятники, то это значит единственно лишь то, что упоминание о них он нашел в своих источниках, у того или другого анналиста... Посмотрим, например, как относится он к полотняным книгам, открытым Лицинием Макром в храме Юноны Монеты (т.е. памятливой). Бофор указал нам их ничтожное значение как памятника неофициального, но во времена Ливия на них смотрели совершенно иначе. Ливий ссылается на них совершенно так же, как на фасты, относится к ним с полным доверием и неоднократно приводит их показания. И, несмотря на такое крупное значение их, из рассказа Ливия явствует с полной очевидностью, что он ни разу не заглянул в libri lintei. Впрочем, он сам этого нисколько не скрывает: всюду, где он упоминает о них, он ясно указывает, что знаком с ними исключительно через посредство Лициния Макра. Для нас эта черта совсем непонятна: как можно пренебречь личным освидетельствованием столь значительных памятников, имея на то полную возможность? (А была ли у Ливия эта возможность? — Авт.). Так, Лициний Макр приводит имена консулов 310 г. — Л. Папирия Мугиланского и Л. Семпрония Атратина, которые он нашел в подлинном тексте договора, заключенного с ардеатами, и в полотняных книгах. Нигде, по признанию самого Ливия, ни в древних летописях, ни в книгах магистратов нет их имен. При таких условиях так понятно желание лично просмотреть эти документы и собственными глазами убедиться в правильности сообщаемых Лицинием сведений, но Ливий чужд этой любознательной пытливости и в libri lintei не заглянул ни разу. Что может быть интереснее, чем spalia opima Корнелия Косса с надписью на них, дающей возможность опровергнуть показания всех писавших до Ливия анналистов? Но и тут Ливий не изменяет своей привычке; он не потрудился пойти лично списать эту в высшей степени любопытную надпись и ограничивается только тем, что приводит слышанное им от императора Августа, которому принадлежит честь этой находки. Припомним к тому же подделанную надпись на изображении Л. Минуция Авгурина... что для фонологического указателя приходилось даже прибегать к вбиванию гвоздя... и мы поймем, что в течение первых четырех столетий римской истории нельзя рассчитывать на то, чтобы вещественные памятники оказали нам существенную поддержку при решении вопроса о достоверности рассказа Ливия. Со вступлением Ливия в период, более близкий ко времени первых римских анналистов и, вообще, более достоверный, мы уже гораздо чаще имеем возможность проверить показания Ливия наличием тех вещественных памятников, о которых он упоминает» ([35], стр. 34, 36).
Однако когда Мартынов переходит к конкретным примерам, «подтверждающим» описание Ливия в «более достоверный» период, то оказывается, что с примерами дело обстоит плохо. Он приводит только два примера: Аппиеву дорогу, которую упоминает Ливий, и небольшой храмик (выражение Мартынова) богини Согласия. На этом «подтверждения» заканчиваются.
Далее снова следуют признания нашего историка о тяжелом положении, сложившемся с книгами Ливия. «Не всегда, однако, вещественные памятники, дошедшие до нас от той отдаленной эпохи, подтверждают рассказ Ливия, случается иногда, что, наоборот, они служат нам доказательством его неверности» ([3.5], стр. 35). Так оказалось, что обнаруженная «гробница Сципионов» с двумя саркофагами и надписями на них показывает, что «Ливий и все анналисты, показаниями которых он пользовался, как раз перепутали консульские провинции и вследствие этого дали совершенно неверные описания походов римлян в этом году» ([35], стр. 35).
Когда Мартынов пытается выяснить, какими источниками мог пользоваться Ливий, он ничего, кроме туманных предположений, не может предложить читателю. Самое поразительное, что в сложившейся ситуации Мартынов предлагает обратиться как к последнему средству проверки достоверности Ливия к устному преданию (!?).
Надо отдать должное Мартынову, он прекрасно отдает себе отчет в том, насколько утопично это предложение. «Однако по многим причинам приходится заключить о сравнительной ничтожности его значения в этом отношении. В своем «Исследовании о достоверности ранней римской истории» Льюис высказывает мысль, что устное предание сохраняется в чистом виде всего лишь сто лет, и только в самых исключительных случаях 150 или 180. Быть может, цифры здесь и неверны, и их следует несколько увеличить, но важно уже то, что Льюис восстает против чуть не бесконечной жизни предания, в которую глубоко верили и Нибур, и Брекер. Несостоятельность такого предположения о долговременности существования предания находит себе подтверждение в самом Ливии» ([35], стр. 36).
Мартынов обсуждает также достоверность текстов речей, которыми переполнен труд Ливия и которые якобы произносили те или иные политические деятели, сообщая в этих речах многие важные исторические факты: «Даже если и допустить правдивость приведенного показания Ливия, то представляется маловероятным, чтобы надгробные речи могли на долгое время сохраняться в памяти, передаваясь из рода в род. Предположим, однако, что и это возможно; в таком случае польза этих преданий для достоверности истории является крайне сомнительной... Сторонники раннего возникновения эпоса у римлян возразят на это, что где бессильно предание, там ему на смену является народная поэзия, благодаря которой сохраняется память о самых отдаленных событиях. Нибур полагает, что вся древнеримская история основана на эпосе, что были отдельные былины — jdai, по выражению Дионисия, о Ромуле, о Тарквиниях, о Кориолане и т.д. Слабые стороны этого мнения указывает нам еще Швеглер: jdai следует понимать как гимны, молитвы лирического характера, а потому мало имевшие общего с историей; еще меньше исторического материала содержали naeniae, плач женщин за гробом покойника, и упоминаемые археологом Варроном застольные песни о подвигах предков, лирический характер которых не представляет никакого сомнения. Но, и помимо всего этого, где следы народного эпоса в повествовании Ливия, если не считать за таковые басни вроде рассказа о Кориолане, позднее происхождение которого доказано Моммзеном с полной очевидностью? Быть может, их надо видеть в описываемом у Ливия обычае солдат петь во время триумфа песни, в которых прославлялась доблесть их полководцев и которые, перейдя в народ, могли положить начало эпосу? Такое предположение является маловероятным ввиду того, что вряд ли эти песни заключали в себе исторический материал... Наконец, вряд ли могли эти совершенно случайные, только что импровизированные песни удержаться в народной памяти, легче думать, что они исчезали из нее так же быстро, как и возникали, как только интерес к событиям, способствовавшим их зарождению, сменялся новым, что при кипучей исторической жизни Рима не заставляло себя долго ждать» ([35]. стр. 40).
.
Общая характеристика книг Ливия
.

Подводя итоги, Мартынов высказывает о первой декаде Ливия следующее мнение: «Если рассматривать с этой точки зрения первую Декаду Ливия, то мы в ней увидим три отдельных периода... Начнем с первого из них, обнимающего всю историю Рима от его основания и вплоть до галльской катастрофы, т.е. почти четыре столетия. Относительно этого периода вряд ли покажется чересчур смелым утверждение, что следов синхронистических записей мы здесь найти не можем и что ввиду этого первые пять книг Ливия не соответствуют требованиям современной исторической критики. Ничем не ограниченное господство искажающих все факты записей аристократов, подделка документов, производимая высшими магистратами, и широкое распространение мифического элемента как в чистом своем виде, так и в виде этиологических сказаний, — вот его отличительные черты. К нему относятся все выдающиеся позднейшие интерполяции... Состояние хронологии самое плачевное: целые годы (248, 264, 265, 378) пропущены... Что касается до вещественных памятников, статуй, договоров, документов различного рода, то хотя и можно найти довольно частые указания на них, однако надежной опоры они не представляют... Доказательств, подтверждающих невозможность довериться документам, можно привести множество... С вступлением Ливия во второй период, обнимающий римскую историю от галльского погрома и приблизительно до второй семнитской войны (книги 6—8), мы как будто бы чувствуем резкую перемену... Но так ли это и следует ли придавать веру этим показаниям Ливия? В последующем повествовании он, по-видимому, опровергает сам себя. И в этом периоде мы видим ту же неустойчивость, ту же сбивчивость сведений, те же разногласия анналистов... До признания наличности в этом периоде точных и систематичных синхронистических записей еще целая бездна. Конечно, можно допустить, что некоторые выдающиеся события были записаны и что, благодаря этому, память о них сохранилась и до позднего времени, но могут ли такие отрывочные, случайные заметки в каком-нибудь греческом календаре считаться за летописи, в основе которых лежит представление о большей или меньшей непрерывности и последовательности ведения их,— вот вопрос, на который трудно ответить утвердительно. Мы найдем и у самого Ливия указания на то, что существование в то время синхронистических записей он считает крайне проблематичным. В самом конце восьмой книги, т.е. под 432 годом (напомним, что у Ливия прямой даты нет. — Авт.), он замечает, что неустойчивость фактов того времени полная» ([35], стр. 43—44).
Когда Мартынов переходит к остальным книгам Ливия, он высказывает предположение, что здесь дело обстоит лучше и что можно предполагать наличие синхронистических записей, которыми мог пользоваться Ливий. При этом Мартынов постоянно повторяет, что следует сделать скидку «на те времена», не знавшие строгой исторической критики и смотревшие на историю как на предмет морального и нравственного свойства, а не научного. Число употребления слов «конечно» и «несомненно», которыми он не брезгует применительно и к книгам первой декады (например: «В девятой и десятой книге мы находим уже множество указаний на такие, несомненно, существовавшие памятники, как статуя победителя Герников Кв. Марция Тремула...» [35], стр. 44), при переходе к остальным книгам Ливия резко возрастает. Словом. Мартынов все делает, чтобы убедить в том, что все-таки последним книгам Ливия следует в какой-то степени доверять. Вот как он обосновывает возможность такого доверия: «Описание сооружения какого-нибудь храма сопровождается теперь такими подробностями (в тексте Ливия! — Авт.), что, несомненно, оно, ввиду возбуждаемого им в то время интереса, было записано современниками со всевозможной точностью. Так, например, рассказ о постройке диктатором Г. Юнием Бубульком храма богини Спасения представляет скорее весьма точный отчет о ходе работ, чем простое упоминание в летописи известного факта. Мы найдем здесь указания решительно на все выдающиеся моменты сооружения этого храма... Подобная точность указывает уже на сравнительно высокую степень правильности и последовательности в ведении анналов» ([35], стр. 45). Вот так, читатель, оказывается, следует убеждаться в достоверности того или иного рассказа: чем подробнее рассказ, тем более он достоверен! Эти фрагменты текста Мартынова производят впечатление неудачной шутки, тем более разительной после трезвого обсуждения в предыдущих пунктах. Все доводы, которые приводит Мартынов (а их немного) для обоснования достоверности последних книг Ливия, основаны на все том же анализе текста Ливия с точки зрения подробности изложения. Прочтите следующее: «С половины пятого столетия появляются у Ливия уже самые подробные описания условий договора... Какая поразительная точность, какая аккуратная мелочность в их изложении!.. Трудно представить себе, что Ливий или, если это заимствовано им у другого, то кто-нибудь из его предшественников, дошел до такой степени недобросовестности, что выдумал все эти пункты договора из головы; гораздо скорее он имел под рукой действительный текст договора» ([35], стр. 46).
Нам трудно комментировать это «доказательство». В конце концов Тацит написал не менее подробную «Историю», а тем не менее по поводу ее достоверности мы уже приводили выше некоторые сомнения.
Далее текст Мартынова читается как сугубо юмористическое произведение. У Цицерона в одном месте глухо сказано о следующем эпизоде: после победы при Гераклее Пирр прислал в Рим своего приближенного, грека Кинеаса, для заключения мира. Однако война возобновилась вследствие выступления на заседании сената Аппия Клавдия. По сообщению Цицерона, эта речь была записана. И вот у Ливия этот эпизод превращен в красочную драматическую сцену, захватывающую воображение читателя и, главное, историков. Вот это описание в изложении Мартынова: «Сенат уже готов был согласиться на его предложения (т.е. на предложения Пирра. — Авт.), когда поднялся с места престарелый слепой Аппий Клавдий, знаменитый цензор 442 года, и произнес громовую речь, в которой упрекал сенат в малодушии и предлагал отвергнуть условия мира. Красноречие его имело желанное действие, и война возобновилась...» ([35], стр. 46). Какой вывод можно сделать из такой ситуации? Мартынов, например, почему-то решил, что Ливий имел перед собой оригинал (стенограмму?) этой речи, и удовлетворенно заканчивает описание этого эпизода словами: «Таким образом, мы видим, что во второй половине пятого столетия уже, несомненно, существовали исторические записи, которые притом дошли в первоначальном своем виде до эпохи первых римских историков-анналистов» ([35], стр. 47). Нам же представляется, что талантливый писатель Ливий, а точнее — неизвестный нам весьма поздний автор, скорее всего, эпохи средних веков и Возрождения, вдохновленный кратким фрагментом, создал развернутое полотно и включил его в свой роман.
Далее Мартынов излагает гипотезу Моммзена о том, в каком виде возникла все-таки в Риме анналистика, и разбирает возможные источники, на которых она могла базироваться. Заканчивает это обсуждение Мартынов весьма уныло: «Такова теория Моммзена о возникновении в Риме историографии, теория весьма стройная, несмотря на многие свои слабые стороны, из которых главная та, что на liber annalis или, как его называет Моммзен, Stadtbuch, мы нигде не найдем положительных указаний и что существование его, таким образом, совершенно гипотетично» ([35], стр. 48).
Вопрос о возможном существовании анналов неоднократно поднимался историками ввиду его важности. Мартынов обсуждает разные варианты гипотез, но всякий раз заканчивает словами: «Повторим, однако, еще раз, что предположение о существовании liber annalis — чистая гипотеза, которая имеет за себя главным образом лишь то, что допускает меньше возражений, нежели все остальные» ([35], стр. 49).
В заключение Мартынов приводит еще один замечательный аргумент в пользу достоверности последних книг. И в первых, и в последних книгах, отмечает он, множество ошибок, противоречий и т.д.; но ошибки в последних книгах кажутся ему менее ошибочными, чем ошибки в первых книгах, хотя характер ошибок — такой же.
.
Заключение
.

Мы видим, что практически вся информация о начальном периоде истории Рима базируется на труде одного человека — «Почтенного Ливийца», которому к тому же можно доверять лишь с большой осторожностью, поскольку его труд — всего лишь исторический роман.
Отличие нашей точки зрения от точки зрения историков состоит только в одном: если они считают, что исторический роман Ливия написан в I веке до н.э., то мы вместе с Морозовым считаем, что это было сделано (в окончательной редакции) в эпоху Возрождения.
Вместе с тем мы не утверждаем, что все содержание романа Ливия — сплошная выдумка. Скорее всего, в нем отражены некие реальные события, но когда и где эти события происходили — это другой вопрос.
Это относится и к Тациту, для которого, в отличие от Ливия, можно почти с уверенностью назвать настоящего автора — Поджо. Нет сомнения, что в своем сочинении Поджо опирался на некую традицию, истоки которой мы не знаем, лишь украшая и расцвечивая ее скудную канву плодами своего воображения.
Обратим еще раз внимание на объяснение Морозовым параллелизмов римской истории. Это одно из важнейших его соображений, область действия которого шире, чем это на первый взгляд кажется. Например, оно применимо и к фастам.
Наличие в фастах пропусков превращает их в набор отдельных фрагментов, многие из которых могут оказаться просто разными вариантами одного и того же куска истории, записанными различными людьми и описывающими под иными именами одних и тех же людей. Тот факт, что на основании таких данных какие-то безвестные анналисты, труды которых до нас не дошли, «восстановили» историю Рима, вызывает тяжелые подозрения в том, что это восстановление было безраздельно субъективной процедурой, которая была воспринята позднее европейскими хронистами как достоверная и успела превратиться в «традицию», когда, наконец, историки осмелились подвергнуть робкому критическому анализу основы наших знаний в области хронологии. Слепая вера в то, что крупная фонологическая сетка установлена в основном верно, привела к тому, что все критические анализы были направлены на мелкие шевеления хронологии, на незначительные попытки пригладить многочисленные противоречия в истории. Ведь, если предполагать, что отдельные куски фаст должны идти последовательно, то тогда все эти многочисленные пропуски и путаница могут привести в худшем случае к колебаниям максимум в десяток лет, что является ничтожно малой величиной по сравнению с теми хронологическими сдвигами, которые возникнут, если мы примем соображение Морозова и предположим, что фасты надо располагать не последовательно, а параллельно.
Заметим, кстати, что гипотезе Морозова не противоречит и реальная история происхождения фаст. Вот что пишут специалисты-источниковеды: «...историография начинается трудами собирательными, где исключительно сопоставляются свидетельства предания и памятники. Работы эти — результат кропотливого труда и замечательного остроумия — сделались для потомства неоценимым фундаментом при дальнейшем изучении истории. Особенно надо отметить ценные летописи Сигония (fasti consulares)» ([29], стр. 1).
Таким образом, оказывается, что фасты сочинены в XVI веке Сигонием, тем самым Сигонием, который «в шутку» фальсифицировал римские рукописи (см. § 2). Указание на «кропотливый труд» и «замечательное остроумие» означает, что, подготовляя фасты к печати, Сигоний (и иже с ним) как-то их приводил в порядок, редактировал и дополнял по мере своего разумения и в весьма значительных масштабах. И, несмотря на все это, современные историки всерьез считают Сигониево сочинение надежным фундаментом римской истории!

§ 8. Римский календарь
.
Общие сведения о календаре

.

Самым общим образом календарь можно определить как способ удобного счисления сравнительно длинных промежутков времени. Вот что пишет историк календаря Идельсон: «Мы так привыкли пользоваться календарем, что даже и не вполне отдаем себе отчет, как велика в нашей жизни и во всем нашем мышлении роль упорядоченного счета времени; между тем нетрудно видеть, что никакая культура невозможна без него.
Каким образом психологически мыслима такая система счисления? Она допустима, как кажется, только при постоянной и живой связи календаря с внешнею природой. Есть огромное различие в счете времени, с одной стороны, и в счете или измерении каких-либо иных предметов или величин, например, в изменении расстояния между двумя пунктами. Ибо дорога, которую мы мерим, существовала и будет существовать до и после процесса ее измерения, но каждый день, который мы нумеруем или считаем, исчезает в прошлом и не возвратится никогда. Но если в нас говорит уверенность, что то или иное явление природы через некоторый промежуток времени повторится вновь, а затем возвратится снова через такое же число дней и так далее без конца, то естественно будет начинать и кончать счет дней именно на таком периодическом явлении... путем искания в природе достаточно ярких и хорошо обозначенных периодических явлений и шли все культурные народы в деле построения календаря...
...Но ...неясно определенные климатические периоды ...недостаточны для упорядочения счета времени... один из самых значительных этапов культурного развития был пройден тогда, когда было усвоено, что подобные (четко определенные. — Авт.) периоды можно и нужно искать среди явлений звездного неба... годовой круг Солнца, месячное обращение Луны, а у некоторых народов 12-летний круг Юпитера стали основными единицами календарного счета...
Но ...надо было преодолеть два огромных затруднения. Первое: указанные повторения небесных явлений грубо подмечаются всяким, кто только вообще ими интересуется; но, чтобы определить их точно и, если можно сказать, «остро», нужен длинный ряд умелых наблюдений, математически понятых и обработанных. Считая от одного новолуния до другого, и ведя точный счет дням и часам соответственно промежутка, убеждаемся, что следующие друг за другом периоды между собой неравны; то же и в отношении других наблюдений небесных явлений: движения тел Солнечной системы неравномерны — в этом основная трудность их изучении; нужно умело комбинировать полученные результаты, чтобы вывести некоторую среднюю, важную в календарном деле, длину интервала. Все это составляет задачу астрономии... Второе: календарная единица, напр. год, месяц, принята и удобна только тогда, когда она заключает в себе целое число дней. Но периоды, найденные из астрономических наблюдений, никогда не выражаются в днях целым числом. Поэтому календарная единица неизбежно выходит ошибочной против своего астрономического прообраза, с течением времени эта ошибка накопляется, и календарные даты уже не соответствуют астрономическому положению вещей. Как выравнять эти расхождения? Это задача чисто арифметическая; она ведет к установлению календарных единиц с неодинаковым числом дней... и к определению правил их чередования...
Как только оба указанных затруднения превзойдены, календарная система является законченной. Она получает свое течение как бы независимо от астрономии: только при таком условии она может быть не только правильной, но и общепонятной...» ([21], стр. 4—9).
Здесь в первую очередь важно замечание, что для создания полноценного календаря необходимы астрономические наблюдения. Но как в древности могли достичь необходимой точности в наблюдении, скажем, длины года? Обычный ответ состоит в том, что при достаточно длинных и регулярных наблюдениях может быть достигнута любая требуемая точность. Однако при этом забывают, что для длительных, последовательных и регулярных наблюдений необходимо уверенно и без путаницы год за годом отсчитывать дни, то есть необходимо иметь регулярный и правильный календарь. Даже современные астрономы не любят пользоваться григорианским календарем: они предпочитают юлианский календарь (старый стиль) с более регулярной системой високоса. Простейшим регулярным календарем является юлианский. Поэтому можно с уверенностью сказать, что без юлианского календаря никакая точная наблюдательная астрономия невозможна.
Порочного круга здесь нет, поскольку для создания юлианского календаря особо точных астрономических наблюдений не требуется.
Без всякой астрономии людям издавна было известно, что год делится на четыре сезона, что в каждый сезон приходится, как правило, три полнолуния и что между двумя полнолуниями проходит около 30 дней. Это дает исходную длину солнечного года приблизительно в 380 дней.
Но, когда возникла потребность в регулярном календаре, то должно было быстро (за несколько десятков лет) обнаружиться, что календарь, основанный на таком (или близком) годе, не является климатическим, т.е. начала времен года и хозяйственных сезонов не остаются в нем на одних и тех же датах, а непрерывно сдвигаются. Были ли исправления внесены «методом проб и ошибок», или уже на этом этапе были привлечены какие-то простейшие астрономические факты, судить трудно, но ясно, что довольно быстро первоначальная цифра была исправлена и год стал считаться в 365 дней. Это и было созданием первого, более или менее удовлетворительного, регулярного календаря. Но лет 60—80 должно было хватить, чтобы заметить ошибочность и этого календаря и необходимость поправки в четверть дня. Тут, конечно, простейшие астрономические наблюдения были необходимы. Таким образом, мы должны постулировать, что в это время астрономия (по-видимому, в форме астрологии) уже сделала свои первые шаги. Вообще говоря, тип используемого календаря позволяет оценить достигнутую точность астрономических наблюдений, поскольку нет сомнения в том, что каждый вновь вводимый календарь считался его авторами совершенно точно климатическим, так как никто не захотел бы устанавливать календарь с заведомой ошибкой, приводящей его в негодность уже через несколько десятков или сотен лет. Это «требование климатичности» должно лежать в основе любого рационального обсуждения календарных проблем.
Когда же был введен первый календарь? Не видно причин, зачем нужен точный календарь в период родового строя. Как сообщают этнографы (см. [21], стр. 5), первобытные племена вполне обходятся приблизительным делением года на климатические периоды. Это деление достаточно и для сезонных работ земледельца, и для сезонных откочевок скотоводов.
Напротив, государству с развитой экономикой без календаря обходиться трудно, если не невозможно. Проблемы сбора налогов и взимания процентов, регулярного снабжения двора и армии (особенно в походе), расчеты договорных поставок и т.д. и т.п. — все это требует регулярного и правильного календаря. Без особого риска ошибиться можно поэтому утверждать, что календарь появился одновременно с классовым государством.
В принципе для отправления религиозного культа календарь не нужен. Религиозные праздники можно датировать и без календаря («день сбора плодов», «первое полнолуние зимы» и т.д.). Однако если идея календаря уже появилась и религиозные праздники оказались приуроченными к определенным календарным датам («день Нового года» и т.д.), то правильный календарь (или, точнее, календарь, считающийся правильным) делается совершенно необходимым. Если жертвоприношение богу назначено на определенный день года, то совершение его в любой другой день явится непозволительным богохульством и кощунством.
Применим теперь эти общие теоретические положения к римскому календарю.
.
Римский календарь
.

О календаре, которым пользовались древние римляне, наши сведения «происходят из двух различных источников: из живой традиции его передачи, дошедшей до наших дней (!? — Авт.), и из древних документов и сообщений античных авторов» ([12], стр. 97). Согласно этим источникам у римлян будто бы был 12-месячный год в 355 дней, чередовавшийся с 13-месячным годом в 382—383 дня. Средняя продолжительность римского календарного года была, таким образом, на целые сутки больше истинной. Источники сообщают, что уже в V веке до н.э. совершались попытки исправить эту календарную систему и привести ее в соответствие с солнечным годом. «Но эти реформы не помогали... По всей видимости, римляне в какое-то время...отказались от схематических дополнений календаря и...дополняли год тогда, когда в этом возникала необходимость. Со времени Второй Пунической войны и до реформы Цезаря... понтифики регулировали календарь по своему усмотрению. Так же как и греки,... римляне стремились к тому, чтобы определенные жертвоприношения совершались соответственно в одно и то же время года... В действительности интеркаляции (вставки месяца. — Авт.) стали орудием политиков в их борьбе за власть и часто производились произвольно, без учета времени года...
По-видимому, все попытки установить четкие циклы интеркаляции для этого календаря напрасны... Имеющиеся случайные свидетельства... позволяют сделать только общее заключение о том, что в период между Первой Пунической войной (264 г. до н.э.) и Второй (218г. до н.э.) римский календарь более или менее соответствовал юлианскому, отставая от него, возможно, на несколько недель, что во время Второй Пунической войны... дополнениями к году пренебрегали, так что к 190 г. до н.э. римский календарь опережал юлианский на 117 дней (какая точность в оценке ошибки! — Авт.); что это расхождение уменьшилось до 72 дней в 168 г. до н.э., в 46 г. до н.э. отставание составляло 90 дней» ([12], стр. 40—41).
Вся эта информация решительным образом противоречит установленным выше теоретическим положениям. Как могли верующие римляне совершать жертвоприношения богам в явно «неправильные» дни? Как мог в условиях календарной чехарды функционировать государственный фиск и частнопредпринимательская деятельность, неразрывно связанная с контрактами на срок? Достаточно поставить эти вопросы, чтобы апокрифичность и фантастичность «древнеримского» календаря сделались явными.
Более того, сами же историки признают, что в Древнем Риме «урожаи зерна и маслин собирались своевременно, в конце мая и в ноябре соответственно» ([12], стр. 41). А куда же делась разница в 117 дней? Чтобы разрешить это противоречие Бикерман вынужден предположить, что хозяйственная жизнь Рима регулировалась неким другим «идеальным» календарем, «который не зависел от причуд официального календаря» ([12], стр. 41). Спрашивается, кто же следил за правильностью этого «идеального» календаря? И какой это был календарь? Юлианский? На эти вопросы Бикерман пытается дать ответ при обсуждении столь же путаного «вавилонского календаря». Вынужденный и здесь предполагать существование «идеального» хозяйственного календаря, он пишет:
«Вполне возможно, что земледельцы и купцы доверяли больше звездному (?! — Авт.) календарю... который не зависел от капризов официального счета времени» ([12], стр. 19). Тут остается только развести руками.
Мы видим, что, таким образом, астрономо-календарные соображения также указывают на апокрифичность «античной» литературы (из которой мы и знаем о «римском календаре»).
.
Дни месяцев у римлян
.

Изложим в заключение один чисто технический вопрос, необходимый для понимания античных дат, — римскую систему названий дней месяцев.
Римляне обладали тремя словами: календы, ноны и иды для названия трех специальных дней месяца. Все прочие дни считались вспять от этих дней, как бы в их ожидании.
В каждом месяце календы — это первый день месяца (например, «мартовские календы» — это 1 марта).
В марте, мае, июле и октябре ноны — седьмой день месяца (майские ноны — это 7 мая), а иды — пятнадцатый (октябрьские иды — это 15 октября).
В остальные месяцы (апрель, июнь, август, сентябрь, ноябрь, декабрь, январь и февраль) ноны — пятый день месяца (январские ноны — это 5 января), а иды — тринадцатый (августовские иды — это 13 августа).
Эта странная система счета дней удержалась кое-где до средних веков. Укажем, наконец, что римский год начинался с марта
.
Итоги главы
.

1. В эпоху Возрождения (и в ее канун) имелись все возможности для деятельности апокрифизаторов, амплификаторов и прямых фальсификаторов (см. §3).
2. Многочисленные фальсификации того времени вскрыты историко-филологической наукой, но нет никакой уверенности, что они вскрыты все (см. §2).
3. Аутентичность отдельных, наиболее важных античных историков (Тацит и Ливий) внушает серьезные сомнения (см. §1 и §7).
4. Имеются теоретические соображения в пользу того, что все античные сочинения являются апокрифами эпохи Возрождения и ее кануна (см. §5).
5. Эти соображения подкрепляются:
- подозрительностью обстоятельств находок античных сочинений во всех случаях, когда соответствующая информация имеется (см. §1 и §4);
- непрослеживаемостью истории рукописей античных сочинений за канун начала книгопечатания (см. §4);
- противоречащим теории вероятности распределением жанров античной литературы по времени, а также ляпсусами и некоторыми особенностями античных драм, выдающим их позднее происхождение (см.§6);
- полной невозможностью существования «в природе» календаря, который приписывается древним римлянам (см. §8).
Кроме того, выяснилось (см. §7), что воспитанное на популярной литературе и исторических романах представление об обширности и надежности традиционной информации об истории древнего мира противоречит фактам. На самом деле наши представления, скажем, о Древнем Риме основываются на предположениях и довольно неуверенных и спорных интерпретациях, по существу, единственного текста.
Неужели нет никаких объективных и надежных способов точно определить время написания того или иного сочинения? Теоретически такие способы есть. Например, можно пытаться определить время рукописи по описанным в ней солнечным или лунным затмениям. Если описание достаточно подробно, то астрономия должна, по-видимому, однозначно локализовать рукопись на временной оси.
Мы обсудим этот метод в следующей главе.

28

http://s3.uploads.ru/7ZAIf.jpg
§ 4. Происхождение «античной» научной литературы
.
Механизм создания научных трактатов

.

На примере «Альмагеста» мы убеждаемся, что утверждение об апокрифичности античной литературы полностью применимо и к книгам научного содержания. Но в отношении естественнонаучных (и, в частности, математических) сочинений с особой силой встает вопрос об их авторстве. Действительно, по отношению к сочинениям гуманитарного характера мы можем либо прямо указать предполагаемого автора, либо, по крайней мере, очертить круг людей, вполне способных им быть по их образованию, культуре и литературному дарованию. Совсем иначе дело обстоит, скажем, с Евклидом. Кто из ученых средневековья мог бы претендовать на эту роль?
Вот что пишет по этому поводу Морозов: «... в... период письменности после изобретения тряпичной бумаги и до появления печатного станка каждый ученый копировал книги своих предшественников исключительно для своего пользования и потому при переписке исправлял неясные места своего предшественника, выбрасывая то, что считал у него неправильным, и более всего пополнял копию тут и там своими собственными сведениями и размышлениями, так что с каждой новой перепиской первоначальный текст не закрепленных церковью произведений приспособлялся к идеям нового времени и разрастался в своем объеме. Происходил процесс коллективного творчества, при котором, естественно, за сочинением оставалось имя первоначального автора. Нечто подобное происходит и теперь с современными учебниками, в которые постоянно вносятся новые открытия, сделанные наукой, тогда как основная часть остается прежней.
...Ученый, переписывая с дополнениями книгу дня себя, писал на ней совершенно справедливо то имя. которым она была помечена до него. «Геометрия Евклида», — отмечал он, — умолчав о том, что сам прибавил две-три теоремы от себя и лучше обосновал ту или другую из старых. Так он давал повод и последующему копиисту своей рукописи добавить две-три теоремы, сохранив за учебником прежнее имя. И вот, с течением веков, небольшой десяток теорем, который мог действительно быть собранным человеком этого имени (имя Евклид значит — хорошо одетый), превращался в большую и хорошо развитую во всех своих деталях книгу. А последующий ученый, упустивший из виду этот вековой процесс улучшения, начинал приписывать все такое коллективное творчество одному древнему гиганту геометрической науки и вместе с тем определять ложно высокий уровень познания в очень древние времена. На деле же вся книга представляла сумму познаний целого исторического периода до тех пор, когда печатный станок впервые повсюду распространил ее и указал время и место ее первого издания» ([4], стр. 174—175).
Добавим, что «Евклид» может означать также «хорошо переплетенный».
Описанный механизм бессознательного коллективного творчества хорошо объясняет происхождение таких всеобъемлющих трактатов, как «Альмагест» Птолемея или «Начала» Евклида, и тот факт, что ссылки на них были возможны задолго до окончательного оформления их текста. Он не предполагает никакого явного обмана и мистификационных устремлений со стороны авторов и издателей, хотя возможность эта отнюдь не может быть исключена. Вместе с тем правила издания «древних» текстов были на заре книгопечатания явно отличны от современных. Как показывает пример, скажем, «Альмагеста», редакторы и издатели окончательного текста, не колеблясь, вносили в него поправки и дополнения, соответствующие последнему слову науки, никак это специально не оговаривая. Не потому ли «переводу» научных книг часто предшествовал «дурной перевод», не содержащий этих поправок и отражающий предыдущий этап развития науки?
.
История «находок» и опубликования «античных» математических рукописей (Евклид, Диофант, Архимед, Аполлоний)
.

История «находок» и опубликования «античных» научных трактатов во всех существенных чертах сходна с историей рукописей гуманитарного характера
Вот, например, что пишет проф. М.Я. Выгодский по поводу «Начал» Евклида.
«До нас не дошла ни одна античная рукопись «Начал» Евклида, если не считать нескольких небольших отрывков, найденных при раскопках в Египте и Геркулануме. Древнейшая известная нам рукопись представляет собой копию, сделанную в 888 г. монахом Стефаном для архиепископа Цезарейского. Существует много рукописей, относящихся к X—XII вв. Все они, по-видимому, сделаны на территории Византийской империи и в Западную Европу попали значительно позднее. Неизвестно, сколько промежуточных копий лежит между этими рукописями и их первоисточником» ([70], стр. 224).
Можно легко понять, откуда взялось это прелестное «по-видимому». По традиционным представлениям, уровень математических знаний в Европе IX-XII веков был настолько низок, что серьезно говорить о существовании хотя бы одного читателя Евклида в то время не приходится, а о математической культуре Византии, по существу ничего неизвестно.
Странно, что проф. Выгодский не обращает внимания, что из его собственных слов вытекает потрясающий для истории математики факт: уже в IX веке в Византии существовали математики первоклассного ранга (тот же «епископ Цезарейский»), для которых был понятен и интересен Евклид!
Совсем интересно получается с Диофантом. Специалист по Диофанту И.Г. Башмакова во вступительной статье к русскому переводу «Арифметики» Диофанта сообщает, что еще до опубликования первого латинского перевода «Арифметики» европейские «ученые пользовались алгебраическими методами Диофанта, не будучи знакомы с его произведениями» ([60], стр. 25). Башмакова характеризует эту ситуацию лишь как «несколько парадоксальную» (!). Ну, что же, Бог ей судья.
Как и «Альмагест», труд Диофанта был впервые издан в 1575 г. в латинском переводе, и лишь в 1621 г. известный Баше де Мезириак впервые издал греческий текст, сопроводив его «улучшенным» латинским переводом. Подобно «Альмагесту», он содержал, по существу, весь запас сведений, накопленных к тому времени наукой, и если Птолемея немедленно продолжил Коперник, то Диофанта столь же скоро — Ферма (1601—1665).
В свете всего сказанного очень любопытна и фигура Архимеда. По-видимому, подобно имени Птолемея, это имя было известно давно, но каждый представлял Архимеда так, как он этого хотел. Именно только так мы можем понимать традиционную информацию, что Цицерон знал Архимеда лишь как инженера и «открывателя числовых соотношений», а Тит Ливий — лишь как астронома и конструктора военных машин (см. [68], стр. 52).
Приписываемые «Архимеду» сочинения столь разнохарактерны, что в отношении некоторых из них историки вынуждены даже отвергать авторство Архимеда (см. [68], стр. 622).
История рукописей и печатных изданий Архимеда утомительно следует уже известному нам шаблону. Во вступительной статье к русскому изданию сочинений Архимеда проф. И.Н. Веселовский, сообщая, что основой всех современных изданий текстов Архимеда являются утраченная рукопись, принадлежавшая в XV веке Георгию Балле, и (это уже что-то новое!) константинопольский палимпсест, найденный в 1907 г. Гейбергом. пишет:
«В Западную Европу сочинения Архимеда попали только после константинопольского погрома 1204 г., когда, вероятно, и был перевезен в Европу манускрипт, находившийся позже у Георгия Баллы. Первый перевод сочинения Архимеда на латинский язык был сделан францисканцем Вильгельмом из Мербеке, другом Фомы Аквинского. Этот перевод, законченный в 1269 г.. был найден Розе в Ватикане только в 1884г. Этот перевод... буквален .... но в существе дела ученый францисканец вряд ли разбирался... Часть перевода из Мербеке была напечатана Лукой Гауриком в Венеции в 1503 г. (первое печатное издание сочинений Архимеда); однако это издание осталось настолько незамеченным, что знаменитый Тарталья смело присвоил его себе и опубликовал в 1553 и 1565 гг. как «перевод с греческого».
Около 1450 г, был выполнен второй латинский перевод Архимеда Яковом Кремонским. В 1468 г. его переписал знаменитый Региомонтан и привез в Нюрнберг для опубликования. Однако ранняя смерть Региомонтана не позволила ему выполнить свое намерение, так что первое издание греческого текста Архимеда было выпущено только в 1544 г. в Базеле на основе рукописей, происходящих от текста Георгия Баллы. После этого работы Архимеда входят в обиход ученого мира» ([68], стр. 54—56).
Архимед неоднократно цитируется Леонардо да Винчи еще до опубликования его трудов. Вот что говорит проф. А.И. Маркушевич: «...Леонардо да Винчи, в заметках которого неоднократно упоминается Архимед, мог знакомиться с ним только в рукописи. Но Леонардо не знал греческого и не имел твердых навыков в латыни...» ([100], стр. 54). Странно, что Маркушевич ограничивается лишь констатацией этих фактов.
Там же Маркушевич пишет по поводу Аполлония — третьего по значимости древнегреческого математика:
«Конические сечения» Аполлония вышли из печати в 1537 г., причем в составе одних лишь первых четырех книг, наиболее элементарных (остальные просто не были еще написаны. — Авт.). Кеплер, впервые открывший значение конических сечений (эллипсов) в астрономии, не дожил до выхода в свет полного издания сочинении Аполлония. Следующие три книги «Конических сечений».... впервые были опубликованы в латинском переводе в 1631 г.» ([100], стр. 54).
Таким образом. труд Аполлония о конических сечениях полностью вышел уже после тою, как Кеплер открыл значение всех этих конических сечений! Скорее всего, этот труд и был написан уже после Кеплера, а приписан «древнему» ученому для обеспечивания популярности книги. Может быть, неизвестный автор не решался состязаться с Кеплером, издавая книгу под своим именем.
.
Причины апокрифирования научных работ
.

Вот. кстати, что пишет о трудностях добиться в то время издания книги Маркушевич;
«...Чтобы издатель рискнул предпринять большой и дорогостоящий труд по их публикации (существенную часть расходов, иногда больше половины, составляла стоимость бумаги), необходимо было, чтобы он мог рассчитывать на соответствующее количество заинтересованных читателей, хотя бы человек на 300, если иметь в виду ограниченность тиража в то время. Но столь обширной группы высоко компетентных ученых (математиков) ни в XV в.. ни в начале XVI в. еще не существовало... Своеобразный пример крупного ученого XVI в., которому явно не везло с печатанием его произведений, представляет Франческе Мауролико (1494—1575), математик, механик, оптик и историк. Его... перевод Аполлония вышел в свет в 1654 г., наконец, его оригинальный труд по оптике, в котором он во многом предвосхищает Кеплера, появился только в 1611 г.. через 7 лет после публикации труда Кеплера» ([100], стр. 55,56).
Более подробно об этом говорит Морозов:
«Печатный станок сразу... создал книжные рынки, хотя и изолированные друг от друга вследствие трудности отдаленных сообщений и без быстрой огласки выхода в свет книг.. Но никто из них (первых книгоиздателей. — Авт.), конечно, не надеялся получить большие выгоды от напечатания ученых произведений своих собственных знакомых, для которых в их городе нашлось бы лишь несколько покупателей, а в других юродах ни одного, так как лиц, выпускавших лишь первое свое произведение, никто не знал, а книга все же была тогда слишком дорога, чтобы грамотеи рисковали покупкой неизвестно чьего произведения.
Произошло сторицей то же самое, что порой происходит и теперь с начинающими писателями и особенно с учеными. Издатели отказывались печатать произведения еще не прославившегося автора, а прославиться он мог только после отпечатания своих произведений. Начинающие авторы с трудом разрешают теперь эту дилемму, предварительно знакомя с собой читателя через статейки в журналах или предпосылая своей книге напутственное предисловие какой-либо знаменитости. В первые же два столетия после изобретения книгопечатания и этого не могло быть. Оставалось только два способа, яркие следы которых мы и видим в произведениях XV—XVII веков.
Когда, будучи еще гимназистом, я читал научные произведения, на первых страницах которых были пышные посвящения высокопоставленным лицам,... я возмущался... И только потом, когда я понял тернистый путь старинного научного автора... я увидел, что во имя самой науки для старинных авторов не было другого выхода. Ведь... лицо, которому была посвящена книга, и было в действительности ее истинным и притом бескорыстным в материальном отношении издателем, заинтересованный произведением и не без честолюбивого желания соединить с ним свое имя, этот граф или князь и давал на нее автору материальные средства или гарантировал издателю безубыточность.
Но, кроме такого пути провести в печать свою книгу, был еще и другой: выдать свое собственное произведение за оставшуюся от предков рукопись какой-нибудь древней, хотя бы и чисто легендарной знаменитости. Если издатель даже и подозревал апокриф, он охотно соглашался печатать книгу, рассчитывая, что при этом условии она обязательно разойдется, и, может быть, даже советовал автору употребить такой прием. Последнему ничего не оставалось, как или оставить плоды своих многолетних дум и бессонных ночей на вечное забвение после смерти, или поведать их миру от имени другого человека, без всякой надежды присоединить к нему и свое имя, иначе как в качестве нашедшего это произведение или его переводчика, или, наконец, обновителя анахронических мест...» ([4], стр. 176—178).
.
Аристарх из Самоса
.

Конечно, могли быть и другие причины апокрифирования, например боязнь преследований. Ярким примером является сочинение «О системе мира, о его частях и свойствах» Аристарха из Самоса. вышедшее в свет в 1644 г.
«Аристарх из Самоса (конец IV в. — начало III в. до н.э.) — выдающийся астроном древности. Архимед начинает свой «Псаммиг» ссылкой на не дошедшее до нас сочинение Аристарха «Предложения», из которой можно легко представить систему, построенную Аристархом: «Он (т.е. Аристарх) полагает, что неподвижные звезды и Солнце не меняют своего места в пространстве, что Земля движется по окружности около Солнца, находящегося в ее (окружности) центре, и что центр шара неподвижных звезд совпадает с центром Солнца». Из этих строк видно, что система Аристарха есть не что иное, как схема, которую положил Коперник в основание своего труда» ([76], стр. 186). На основании этого указания Архимеда Аристарха называют «Коперником античного мира», хотя в единственном якобы дошедшем до нас его сочинении «О величине и расстояниях Солнца и Луны» Аристарх придерживается геоцентрической точки зрения (см. [68], стр. 598).
О посвященной же пропаганде коперниковских воззрений книге «О системе мира...» историки науки пишут:
«Из заглавия книги как будто следует, что ее автор — Аристарх. В действительности это — маскировочный маневр Роберваля (знаменитого французского математика XVII века. — Авт.)... Робервадь пожелал выступить с сочинением, поддерживающим коперниковскую систему мира. Однако свежее воспоминание о процессе Галилея и его мытарствах заставило Роберваля проявить осторожность: он выдал свое сочинение за перевод с арабской рукописи, что дало ему возможность не упоминать имени Коперника и перекладывало ответственность с подлинного автора на Аристарха» ([76], стр. 186).
После всего сказанного выше комментарии здесь излишни. Любопытно было бы только выяснить, не придумал ли Роберваль и само имя «Аристарх»? Если это так, то, следовательно, «Псаммит» написан позже 1644 года. Не исключено, впрочем, что легенда о «Копернике античного мира» появилась раньше Роберваля (например, чтобы подкрепить учение Коперника авторитетом древности), а Роберваль только воспользовался удобной ширмой.
Свое авторство Роберваль не очень скрывал: «Неизвестно, дала ли ожидаемый результат эта мистификация по отношению к церковным властям, но среди ученых было широко известно, кому принадлежало авторство» ([76], стр. 185). А что было бы, если бы Роберваль тщательнее хранил свое инкогнито или если бы он не был столь известным ученым? Не обладали бы мы сейчас еще одним «чудом дошедшим до нас» античным сочинением, имеющимся только в печатном издании с безнадежно «утраченным» оригиналом? А ведь все это происходило очень поздно, уже в XVII веке! Какое же право мы имеем доверять публикациям на сто-двести лет более ранним?
.
Заключение
.

Таким образом, мы:
1) описали причины апокрифирования научных трудов древности;
2) указали возможный механизм создания энциклопедических трудов в средние века, в которых нам неизвестны гениальности, способные их написать;
3) подтвердили еще раз, что в реальной истории опубликования рукописей нет никаких свидетельств в пользу их древности и, наоборот, имеются многочисленные указания на их апокрифичность.
Конечно, отдельно взятые все эти соображения не доказывают апокрифичности, но во всяком случае они показывают, что уже доказанная апокрифичность, скажем, «Альмагеста» не является таким шокирующим фактом, как это может сначала казаться.
.
Добавление. Формула объема амфор.
.

Классическая хронология обладает свойством, которое можно назвать «неустойчивостью». Оно состоит в том, что новые, как правило, случайные и изолированные находки часто влекут за собой пересмотр хронологии на несколько веков. Примеры, когда новые находки заставляли на столетия сдвигать всю хронологическую сетку, мы укажем, применительно к библейской хронологии в гл. 7. В отношении же античности общая сетка обычно не трогается, но историки не затрудняются сдвигать по ней отдельные события на два-три века. Очень интересный пример, вскрывающий еще один тип противоречий в древней истории, связан с проблемой классификации древнегреческих амфор (см. [152], стр. 37—38).
У Герона Александрийского приведена формула для приближенного вычисления объемов тел вращения, использующая «архимедовское» значение 21/7 числа ?. В этом нет ничего удивительного, поскольку по традиционной хронологии Архимед жид в III веке до н.э., а Герон лет через триста после него. Также нет ничего удивительного и в том, что, как показали современные исследования. базирующиеся на обширном статистическом материале, формула Герона использовалась для вычисления и стандартизации объема амфор. Удивительно другое: многие из этих амфор датируются IV. V и даже VI веками до н.э.!
«Итак, формулы весьма точного вычисления объемов сложных тел вращения были широко известны и применялись на практике задолго до Герона и Архимеда. Кто был автором этих формул, мы. скорее всего, никогда не узнаем. Однако жил этот древний математик, во всяком случае, еще в VI веке до новой эры, то есть по крайней мере за пять-шесть столетий до Герона и за три века до Архимеда. Мало того, получается, что весьма точное значение ?, полностью соответствующее архимедовскому, было вычислено не только задолго до Герона, но и задолго до Архимеда, заслугой которого оно считалось до сих пор. Можно предполагать, что и Архимед, подобно Герону, изложил в своем труде в данном случае результат не собственного открытия, а вычислений, являющихся заслугой его предшественников которые, быть может, навсегда останутся анонимными» ([152],38).
Этот вывод принадлежит историку-гуманитарию. Любой же квалифицированный историк математики с негодованием его отвергнет. Даже в III веке до н.э. доказательство Архимеда формулы ? = 3 1/7 далеко обогнало свое время, а в VI веке оно было просто невозможно (как невозможна была, например, во времена Ньютона работа по теории групп) Получить же эту формулу или догадаться о ней, не имея в своем распоряжении соответствующего метода, тоже нельзя.
Здесь история математики вступает в безысходный конфликт с историей материальной культуры. Разрешить этот конфликт локальными вариациями хронологии явно невозможно.
.
§ 5. Последствия апокрифирования средневековой науки
в древность
.
Преувеличенная оценка древней науки

.

Первым последствием апокрифирования средневековой науки в древние времена является, конечно, преувеличенное мнение с возможностях и достижениях античной науки. Осторожные попытки поколебать общепринятые мнения по этому вопросу неоднократно делались специалистами, понимающими всю их нелепость, но не видящими альтернативы традиционной хронологии. Вот, например. что пишет известный историк античной науки О. Нейгебауэр:
«Мне кажется очевидным, что традиционные рассказы об открытиях, сделанных Фалесом или Пифагором, следует отбросить как совершенно неисторические Фалесу, например, приписывают открытие того, что площадь круга делится диаметром на две равные части. Этот рассказ явно отражает взгляды гораздо более позднего периода, когда стало ясно, что факты такого рода требуют доказательств, прежде чем их можно использовать в последующих теоремах» ([23], стр. 149).
«Миф о саросе часто используется для «объяснения» приписываемого Фалесу предсказания солнечного затмения 28 мая 584 г. до н.э. Для солнечных затмений, видимых в данном месте, не существует никакого цикла, все современные циклы относятся к Земле в целом. Никакой вавилонской теории для предсказания солнечных затмений в 600 г до н.э. не существовало...
.. Не разработали вавилоняне и никакой теории, учитывающей влияние географичекой широты. Можно смело сказать, что рассказ о предсказании Фалесом солнечного затмения не более достоверен, чем другой рассказ о предсказании Анаксагором падения метеоритов. Даже и с чисто исторической точки зрения весь рассказ кажется очень сомнительным. Наш самый ранний источник. Геродот [1, 74], сообщает, что Фалес правильно предсказал ионийцам «это исчезновение дневною света» «для того года», в котором оно действительно произошло. Вся эта формулировка сама по себе так расплывчата, что исключает применение какого-либо научного метода. Чем дальше мы уходим от времени Фалеса, тем щедрее приписывают ему древние авторы математические и астрономические открытия, и не вижу ни одного заслуживающего доверии элемента ни в одном из этих рассказов, столь популярных в истории науки. В этой связи можно привести заключение из статьи Кука ... (мы опускаем библиографическую ссылку. Авт.):
«Я могу лишь прийти к выводу, что наши знания недостаточны, чтобы определенно сказать, были ли вообще в восьмом и седьмом веках ионийцы пионерами греческого прогресса, но на основании имеющихся в настоящее время свидетельств, по меньшей мере, столь же вероятно, что не были».
Такая осторожная точка зрения, к сожалению, далеко не общепринята, приведу только одну забавную небылицу, возникшую из рассказа о затмении, предсказанном Фалесом. В научном труде —. (мы снова опускаем библиографическую ссылку. — Авт.) Вендель заявляет (стр. 20 и след.), что пионеры Bahnbrecher ионической науки должны были иметь в своем распоряжении «поражающую богатством» библиотеку, и Фалес должен был быть ее «духовным основателем», Нечего и говорить о том, что занятия Фалеса в Египте также трактуются очень серьезно» ([23], стр. 144).
Поразительно, насколько мысли Нейгебауэра сходятся с мыслями Морозова! Только гипноз уверенности в реальном существовании античной науки помешал ему сделать само собой напрашивающиеся выводы.
Нейгебауэр также излишне осторожен, приписывая лишь Венделю «забавные небылицы». На самом деле все общепринятые представления о развитии культуры в античное время, о существовании в то время библиотек, грамматических школ, мастерских, где десятки рабов переписывали под диктовку (!) книги, и т.п. возникли в результате домысливания, чтобы как-то оправдать и рационально объяснить литературный и орфографический уровень «античных» сочинений и достижения «античной» науки.
Последовательная рационализация некритически воспринятых сообщений о достижениях «античной» науки повлияла также на представления о необычайно древних ее истоках, восходящих к знаниям египетских и вавилонских жрецов. Вот как об этом пишет Нейгебауэр:
«Читателя следует предостеречь от использования работы Jerimias, Handbuch der altorientahschen Geisteskultur. Пользуясь невероятным научным аппаратом, автор разработал «панвавилонскую» доктрину, процветавшую в Германии между 1900 и 1914 гг. и полностью оставленную после первой мировой войны. Главный тезис этой школы был построен на диких теориях о громадном возрасте вавилонской астрономии... Не было ни одного явления в античной космогонии, религии, литературе, которое не выводилось бы из этой гипотетической космической философии вавилонян. Снисходительное пренебрежение к очевидным показаниям текстов, широкое использование вторичных источников и устарелых переводов в сочетании с предвзятой хронологией вавилонской цивилизации создали фантастическую картину, которая оказывала (и до сих пор оказывает) большое влияние на литературу о Вавилоне» ([23 1. стр.. 140).
Необъяснимый рационально уровень «античной» науки и ее отрывочный характер породили также массу фантастических гипотез: эта наука питалась-де остатками достижений каких-то древнейших цивилизаций («Атлантид»). чуть ли не владевших тайной ядерной энергии и межпланетных путешествий, или же она позаимствовала знания от «космических пришельцев» и г.д. и т.п. Мы не будем на этом останавливаться, поскольку эта тема сейчас очень модна и читатель с этими взглядами бесспорно знаком.
В заключение мы приведем в качестве примера забавных недоразумений, которые возникают при слепом следовании «древним» авторитетам, историю с цветом Сириуса,
Уже давно было замечено, что в «Альмагесте» Птолемея Сириус назван красным. Это место всегда вызывало недоумение астрономов, так как изменение цвета звезды за промежуток времени, протекший со II века, теоретически невозможно. Было предложено большое количество остроумных, но мало убедительных объяснений. Однако никто в изменении цвета Сириуса не сомневался, поскольку свидетельство Птолемея «подкреплялось» свидетельством других авторов. Так, например, о красном цвете Сириуса пишет Арат в своей книге «Феномены и Прогностика», дошедшей до нас, как утверждает традиционная история, в переводе самого Цицерона. О нем же пишут Гораций, который сравнивает Сириус даже с Марсом (!): «сильнее краснота у Сириуса, меньше у Марса и совсем отсутствует у Юпитера» (Гораций, «Сатиры», II, 39), и Сенека, который прямо так и писал: «красный Сириус».
С точки зрения Морозова, дело здесь вполне ясное: автор «Альмагеста» просто допустил элементарную описку, а все перечисленные сочинения являются апокрифами, авторы которых, желая воссоздать колорит времени и слепо следуя авторитету Птолемея, невольно выдали вторичность своей информации.
Как всегда, каждая вновь доказанная апокрифичность «классического» первоисточника влечет за собой доказательство апокрифичности целого ряда других, сцепленных с ним сочинений.
.
Исключительность античного общества
.

Печать фантастичности и неправдоподобности несут на себе сообщения «классиков» не только о древней науке, но и о политическом, социальном и экономическом устройстве «античного мира». По существу, эта фантастичность общеизвестна, но под влиянием традиции трактуется как «исключительность».
Исключителен расцвет науки и культуры в Древней Греции, никак не оправдываемый развитием производительных сил и производственных отношений и. что уже совсем странно, никак не повлиявший ни на технику, ни на социально-политические структуры. Поневоле приходится апеллировать к таинственному «духу эллинизма»!
Исключительны производственные отношения («античное рабство»), нигде более не наблюдаемые, но которые как идеал восприняли колонизаторы-работорговцы и рабовладельцы, эпохи первоначального накопления. В рамках этих производственных отношений невозможно объяснить традиционные мнения о технике античного общества. Вот как пишет проф. Ковалев, всецело придерживающийся традиционных мнений: «...гораздо интереснее раскрыть тайну технической революции античной науки, cmoль загадочной в условиях рабского производства... В этих вопросах мы до сих пор бродим впотьмах...» (196], стр. 9).
Представление об универсальном значении античного рабства, то есть признание рабовладельческого строя необходимой общественно-экономической формацией на пути от родового общества к феодальному, вступает в столь тяжелые противоречия с фактами, что, несмотря на многовековую традицию, подкрепленную авторитетом классиков марксизма-ленинизма (которые, впрочем, как выяснилось, отнюдь не настаивали на этом представлении и даже впрямую его опровергали), в последние годы в среде историков все шире распространяется прямо противоположное — и совпадающее с нашим — представление об исключительности «античного рабства». Итоги соответствующих дискуссий подведены в книге [155], только что вышедшей вторым изданием, где прямо заявлено, что «...рабовладельческой формации... большинство народов земли, видимо, и в самом деле не знало» (J155J, стр. 13). Сложнейшие построения участников дискуссии в их попытках совместить несовместимое, подробно обсужденные в [155], все оказываются ненужными, если мы признаем, что и на «сравнительно узкой полосе Присредиземноморья» (выражение из [155], стр. 14), где — как утверждается в [155] — только и царило «классическое рабство», этого рабства тоже не было
Исключителен государственный строй республиканского Рима, неоднократно восхвалявшийся и моделировавшийся утопистами, но более или менее длительное функционирование которого требует таких не встречающихся в обыденной жизни гражданских добродетелей, что неоднократные попытки его «восстановления» в средние века очень быстро кончались полным провалом.
Эта «исключительность» — «фантастичность» не только распространяется на глобальные структуры, но и пронизывает каждую клетку античного общества (как его представляет традиционная история). Читатель может проделать эксперимент, взяв любое подробное исследование по какому-нибудь вопросу античной жизни. С очень малым риском проиграть можно держать пари, что на первых же страницах он найдет сообщение о тех или иных особенностях, присущих исключительно только античности, характер которых таков, что приходится лишь удивляться серьезности, с которой они обсуждаются.
Не желая лишать читателя этого удовольствия, мы эту тему глубже обсуждать здесь не будем.
.
Легенда о «темных веках»
.

Вторым, еще более важным, последствием апокрифирования средневековой науки в древность явилось представление о стагнации науки в средние века, создание популярного мифа о «темных веках средневековья» как мрачных столетиях материального и духовного господства феодализма, монашеского фанатизма, народной темноты и богословско-схоластической мудрости (см., например, [39], стр. 5—6). Ученых того времени традиционная история считает творчески импотентными комментаторами, погрязшими в схоластических спорах и беспомощно повторявшими зады «античной» науки. Пример Пурбаха и Региомонтана в этом отношении весьма показателен.
Правда, в последнее время, сначала робко, а затем все более уверенно, многие специалисты по Средневековью оспаривают этот миф:
«....важную роль в эволюции обществ новой Европы... приписывают обыкновенно так называемому возрождению искусств и наук.. Возрождение это... представляется обыкновенно как грандиозный культурный подъем, совершившийся в обществах новой Европы, благодаря усвоению ими идей античной образованности, разрушивших будто бы Средневековье, аскетическое (так обыкновенно его определяют) миросозерцание, которое, по принятому мнению. тяжелыми веригами сковывало человеческий дух и не давало развиваться его силам, которые будто бы только теперь... впервые вышли из мрачной тюрьмы... на свет и воздух и немедленно же расцвели пышным цветом наук и художеств...
Едва ли нужно прибавлять, что вся эта картина., представляет собой типический образчик чисто идеалистического, в сущности, логического, чисто дедуктивного построения, весьма далекого от чрезвычайно сложной... исторической действительности, которую она как будто пытается воссоздать...
Большой интерес к классическому миру... скорее показатель весьма серьезных культурных успехов, сделанных обществами Западной Европы той поры, чем причина этих успехов. То новое, чисто светское миросозерцание, которое развилось в образованных кругах Европы к началу так называемого нового времени, есть органический продукт всего предшествующего очень сложного... развития...
Отвергая, как совершенно ненаучную, мысль о культурном перевороте, будто бы произведенном... в так называемую эпоху Возрождения», считая такое представление одной из многочисленных иллюзий нереальной исторической мысли, современная реальная историческая наука вообще не склонна придавать так называемому «гуманизму» того глубокого значения... какое ему обыкновенно приписывают...» ([49], стр. 22—25).
Эти слова авторитетнейшего медиевиста показывают, что, несмотря на «гипноз античности», критически и самостоятельно мыслящие историки вполне осознают ущербность традиционных представлений о роли и значении средневековья в развитии культуры и науки.
Не было никаких «темных веков»! Факел науки непрерывно разгорался в руках ученых, переносивших его из страны в страну и из века в век. Он лишь временно и ненадолго замирал под влиянием политических и экономических потрясений в какой-нибудь стране, но оставался живым и ярко горящим в соседних странах.
Как и в новое время, развитие науки в средневековье происходило в постоянной и ожесточенной борьбе с мракобесием церковной идеологии. Политические условия того времени вынуждали ученых прикрываться «древними именами». Когда в XIII веке впервые начали распространяться сочинения, приписываемые Аристотелю (имя которого, по Морозову, переводится весьма многозначительно как «Наилучшее завершение»), они были встречены в штыки представителями официальной идеологии: «...церковь очень активно реагировала на распространение аристотелевской доктрины, применяя против ученых и научных центров... запреты и ограничения организационного характера. Уже в 1209 г. провинциальный синод французских епископов в Париже накладывает запрет на изучение трудов Аристотеля, в 1215 г. появляется второй запрет аналогичного содержания... Римская курия... повторяет запрет (в 1231 г. — Авт.)...» ([87], стр. 17—18). Когда же административные запреты не помогли, теологи в лице Фомы Аквинского, извратив учение Аристотеля и выхолостив его материалистическое содержание, поставили его на службу церкви.
Традиционное представление о средневековой учености сложилось на основе сочинений, пропагандирующих «официальную», мертвенную идеологию, тогда как живые и ищущие силы, скрывшиеся под псевдонимами, были отнесены в древность.
Конечно, противники официальной идеологии не составляли единого фронта и пользовались умозрительным, а не экспериментальным методом. Они не изучали мир, а строили о нем догадки. Этим и объясняется широкое разнообразие «античных научных школ», объединенных только противодействием церковному миросозерцанию.
.
Эволюционная точка зрения
.

Отрицая существование «античной науки», мы с необходимостью должны отвергнуть и представление об ужасающей катастрофе V века, когда нашествие варваров якобы уничтожило «античную цивилизацию» и человечество было вынуждено начать свое культурное развитие заново.
Вообще, историческая концепция катастроф, будучи с литературной точки зрения очень драматической и захватывающей, не имеет в действительности под собой никаких оснований и является рудиментом некоей общей точки зрения, существовавшей в XVIII—XIX веках, не только в истории, но и в других науках. Наиболее ярким примером является «теория катастроф» Жоржа Кювье, основателя сравнительной палеонтологии. Он считал, что на нашей планете неоднократно происходили колоссальные катастрофы, в результате которых погибало большинство обитателей Земли. После каждого такого переворота животный мир возрождался заново, но уже в ином составе (точь-в-точь как в традиционной истории гибнут и возрождаются цивилизации). Эта теория продержалась до середины XIX века. когда Дарвин обосновал свое «эволюционное учение» - теорию непрерывной эволюции, непрерывного нарастания биологического потенциала.
Представление, что драматичные картины гибели целых цивилизаций должны уступить место непрерывной эволюционной схеме (не отрицающей, конечно, революции, поднимающих общество на следующую степень развития), неоднократно поднималось в исторической науке.
«В западноевропейской историография существует весьма влиятельная по учености и талантливости своих представителей школа так называемых романистов.. Для школы романистов политический и социальный строй средневековой Европы представляет собой лишь дальнейшее развитие явлений и форм, уже выработанных римским миром, который, по ее мнению, не был сокрушен под ударами варваров, потому что то, что прежде понимали под так называемым нашествием варваров, видя в нем катастрофу, насильственно разгромившую римское государство, есть не больше как историческая легенда.. »([49], стр. 25—26).
Тем не менее то. что в целом историческая наука еще не отрешилась от «катастрофических» представлений и не перешла к эволюционным представлениям, является печальным, но неоспоримым фактом, Причиной тому, бесспорно, был гипноз уверенности в существовании античной культуры и науки, внезапное исчезновение которой с лица Земли объяснить иначе как катастрофой очень трудно.
В буржуазной историографии были, естественно, и другие причины. Как пишет проф. Петрушевский. излагая мнение известного буржуазного ученого Мейера: «Мейер ополчается против «ложного» мнения, будто историческое развитие народов, живших вокруг Средиземного моря, шло непрерывно по восходящей линии; распространение этого мнения он приписывает «популярной философии, которая, как известно, охотно занимается теорией прогресса и, не заботясь о фактах, составляет только красивые системы...» ([49]. стр. 31) Нам-то ясно, от какой «популярной философии» так легко и безапелляционно отмахнулся Мейер...
Морозов неоднократно подчеркивает эволюционный характер своей теории, и это представляется нам одним из наиболее привлекательных ее аспектов и одним из наиболее глубоких ее теоретических подтверждений.
.
Параллелизмы
.

В апокрифированных средневековых сочинениях неизбежно должны оставаться следы их происхождения Поэтому в основанной на них традиционной истории должны иметь место определенные параллелизмы между событиями в античности и в средние века. И действительно, многие исследователи с большим или меньшим удивлением обнаруживали, что средние века повторяют во многих отношениях античность Так как эти повторения традиционная история довольно успешно объясняет, скажем, единством общих законов развития человеческого общества или другими соображениями, то они подтверждают утверждение об апокрифированности античной литературы лишь постольку, поскольку это утверждение объясняет их без каких-либо дополнительных гипотез и соображений. Этот вопрос мы подробнее рассмотрим в гл. 16—18, а сейчас, в качестве одного из примеров, лишь отметим, что политическое устройство Римской республики IX-X веков разительно напоминает политическое устройство «классической республики»: имеется сенат, ежегодно избираются два консула, а религиозная жизнь направляется великими понтификами (которые получили имя «пап» лишь в XI веке).
Впрочем, об этом периоде истории Рима мало что известно. С нашей точки зрения, эго неудивительно, так как большая часть информации о нем апокрифирована в древность.
Вообще, надо заметить, что неправильно представлять историю средних веков как нечто завершенное и ясное, даже в основных чертах. Напротив, она полна темных мест и зияющих провалов, длительностью чуть ли не в столетия, от которых до нас не дошло практически никаких документов. Не является ли этому причиной апокрифирование этих документов в древность и нельзя ли восстановить историю этих темных лет по «античным» источникам?
Экономические структуры средневековья и античности также оказываются при более внимательном рассмотрении до удивления схожими. Вот что пишет гот же проф. Петрушевский; «Мейер считает необходимым «самым энергичным образом указать на то, что история развития народов, живших у Средиземного моря. представляет два параллельных периода, что с падением древнего мира развитие начинается сызнова и что оно снова возвращается к тем первым ступеням, которые уже давно пройдены»... История народов, живших и живущих у берегов Средиземного моря, таким образом, действительно представляет два параллельных периода, и народы новой Европы проходили ту же хозяйственную эволюцию, что и народы древнего мира» ([49], стр. 32).
Далеко не тривиальный, и априори не очевидный вывод о повторении экономической истории Средиземноморья не вызвал особого удивления и протеста традиционных историков, но, поставленный в один ряде другими параллелизмами, он приобретает особое значение.
.
Итоги главы
.

1. Основным теоретическим выводом этой главы является опровержение легенды о «темных веках» Средневековья и утверждение эволюционной точки зрения отвергающей катастрофы, но, естественно, не революции (см. §5).
За недостатком места и времени мы лишь вкратце набросали основные идеи. Все они требуют углубленной проработки и дальнейшего развития. Но это уже выходит из рамок этой книги.
2. Доказана принадлежность окончательного текста «Альмагеста» XV—XVI векам и, в общих чертах обрисован механизм возникновения в средневековье других «античных» научных сочинений (см. § 2 и § 4).
Таким образом, с какой стороны ни подойти, тезис об апокрифичности «античной» литературы (и науки) находит самые разнообразные подтверждения. Во всяком случае, в отношении ряда самых основных сочинений его можно считать доказанным со всей определенностью, которую способна доставить астрономия.
Но от античных времен остались якобы не только памятники письменности, но и археологические находки (памятники материальной культуры). Посмотрим же, насколько внятно они говорят о прошлом.

29

http://s7.uploads.ru/lv8Ub.jpg
Глава 4. КОЕ-ЧТО ОБ АРХЕОЛОГИИ
.

В этой главе мы весьма кратко рассмотрим некоторые вопросы археологии, в основном касающиеся проблемы абсолютных дат. Более подробно мы останавливаемся на знаменитом радиоуглеродном методе датировки, поскольку обычно он освещается весьма односторонне.
Цель этой главы - развеять некоторые общепринятые мнения, воспитанные на школьных учебниках и популярных сочинениях. (эти мнения разделяли и мы, пока глубже не вникли в предмет). Никакой новой информации она, по существу, не содержит.
.
§ 1. Археологические фальсификации
.

Каждый, бесспорно, знает о подделках и фальсификациях античных произведений искусства, но мало кто подозревает, с каким размахом поставлено это дело. Мы, за недостатком места и времени, расскажем лишь о наиболее известных случаях подделок, и это будет лишь часть верхушки колоссального айсберга, почти целиком скрытого от глаз.
.
Знаменитые подделки нового времени
.

В 1864 г. де Ноливо привез из Флоренции прекрасный «древний» бюст Джироламо Бонивьени, друга Савонароллы и последователя Петрарки. Через некоторое время этот бюст был продан с аукциона за бешеные деньги, а затем был выставлен в одном из парадных залов Лувра в серии произведений крупнейших мастеров скульптуры эпохи Возрождения. Эта «безусловно подлинная» работа неизвестного мастера XV в. вызвала восторг публики и специалистов. По поводу этого действительно прекрасного произведения искусства было написано множество статей и научных исследований, в которых детально и с большим знанием дела разбирались различные гипотезы о возможном авторе скульптуры и доказывались те или иные исторические утверждения. Неизвестно, как долго бы это продолжалось, если бы в декабре 1867 г. в «хронике искусств» не появилось бы сообщение из Флоренции: «антиквар Джованни Фреппа заверяет, что бюст Бонивьени исполнен по его заказу в 1864 г. итальянским скульптором Джованни Бастианини, и что он, Фреппа, заплатил ему за работу 350 франков. Моделью послужил рабочий табачной фабрики Джузеппе Бонаюти. При продаже скульптуры г-ну де Наливо антиквар якобы и не пытался убедить покупателя, что это скульптура XV в., хотя, с другой стороны, и не сказал ничего о ее подлинном авторе».
Разразился грандиозный скандал. Особенно были возмущены специалисты. Известный скульптор Эжен Луи Лекен публично заявил: «И готов до конца дней своих месить глину тому, кто сумеет доказать, что он - автор Бонивьени». Генеральный директор Императорских музеев де Ньеверкерк также публично заявил: «И плачу пятнадцать тысяч франков тому, кто создаст парный к «Бонивьени» бюст». Лекен опубликовал большую статью, в которой совершенно «научно» доказал, исходя из особенностей старинной и новой техники скульптуры, что обсуждаемая скульптура «безусловно древняя».
Финал всей этой истории наступил только тогда, когда, наконец, на сцене появился сам автор - Бастианини. К великому смущению знатоков во главе с де Ньеверкерком скульптура, была перенесена в музей декоративного искусства (см. [77], стр. 24-33).
В 1873 г. Британский музей приобрел древний саркофаг из терракоты, который сразу стал самым популярным произведением «этрусского искусства». Крупнейшие музейные специалисты предполагали, что он сделан в VI в. до н.э. Через 10 лет Энрико Пенелли, реставратор Лувра, сообщил знаменитому археологу Соломону Рейнаку, что саркофаг изготовлен им совместно с братом, Пьерро Пенелли. Они закопали свою подделку в Черветери, а потом удачно инсценировали находку (см. [55], стр. 82).
В 20-х годах XX века Нью-йоркский музей Метрополитен приобрел три статуэтки этрусских воинов, «представлявшие уникальные образцы искусства, созданные более 2300 лет назад». Специалисты были в восторге. Только Парсонс, коллекционер древностей в Риме, сомневался в их подлинности. Через 30 лет Парсонс встретил итальянца Альфреда Фиорованти, который сообщил ему, что полвека назад он не только изваял эти статуэтки, но и организовал с братьями Риккарди мастерскую, в которой подделывалась в массовом. масштабе древняя керамика. Музей вначале отказался верить этому сообщению, но потом все же в Рим послал специалиста с гипсовой отливкой руки одной из статуэток, на которой не хватало пальца. Недостающий палец оказался у Фиорованти, хранившего его как память (см. [55], стр. 84).
Интересно, сколько «этрусских древностей» такого сорта молчаливо хранят другие музеи мира?
В 1869 г. в Месопотамии при довольно странных и путанных обстоятельствах была найдена стела с надписью моавитского царя Меши, правившего якобы в IX в. до н.э. (мы вернемся к этой стеле в гл. 7). Вскоре на рынке в Иерусалиме появились глиняные изделия (керамика и глиняные фигурки), якобы найденные там же, где была обнаружена стела. Фигурки были украшены семью точками и имели абсолютно бессмысленные надписи. Все эти «моавитские древности» по совету ученых-востоковедов прусское правительство купило за 20 тыс. талеров, и 1700 предметов «моавитской культуры» стали украшением берлинского музея. Скандал (приобретший политический характер) разразился тогда, когда француз Клермон Ганно доказал, что все эти тысячи «древностей» были изготовлены фирмой мошенников, руководителем которой был иконописец из Иерусалима араб Селим, принимавший участие и в «находке» стелы царя Меши (см. [55], стр. 80-81). Поистине замечательным мастером подделки был одесский ювелир Ю. Рухомовский, талант которого был использован для изготовления целой серии «античных» реликвий: «... все стены скромного жилища бедного одесского ювелира были увешаны прекрасными рисунками с античных пальмет, а сам Рухомовский усердно трудился уже полгода, по его утверждению, «для собственного удовольствия» над изготовлением золотого скелетика. Как удалось выяснить позднее, этот скелетик предназначался в качестве «археологической находки» для венского банкира барона Ротшильда» ([77], стр. 46-47). Мировую славу Рухомовскому принесла «тиара Сайтоферна», купленная Лувром в 1895 году за 200 тыс. франков как подлинное произведение греческого искусства. Греческая надпись на тиаре сообщала, что она была преподнесена Сайтоферну, скифскому царю III в. до н.э., жителями Ольвии, греческой колонии на берегу Бугского лимана. Как потом выяснилось, фигуры, изображенные на тиаре, были взяты из атласа по истории культуры, изданного в 1882 г.
Когда Рухомовский заявил о своем авторстве, ему не поверили. Тогда он предъявил другие изготовленные им предметы, среди которых, в частности, были ритон (рог для питья), золотая группа из двух фигур, Афины и Ахиллеса, и т.д. Только после этого дирекция Лувра перенесла корону Сайтоферна из зала «древностей» в зал современного прикладного искусства (см. [55], стр. 84-85).
О каком беспристрастном расследовании обстоятельств «античных» находок может идти речь, когда музеи отказываются слушать даже откровенные признания фальсификаторов? Несмотря на всю скандальность истории с тиарой Сайтоферна, дирекция Лувра в 1969 г. снова приобрела «скифское» изделие. На этот раз - серебряный рог для питья в виде кабаньей головы с рельефными фигурами скифов. И снова это оказалась подделка, причем аналогичный ритон был приобретен еще в 1908 г. Московским историческим музеем. Оба эти ритона вышли из одной и той же мастерской, которой руководили братья Гохманы из Очакова. Предприимчивые братья организовали целую фирму, раздавая заказы иногородним ювелирам (среди которых был и Рухомовский). Клиентами фирмы были музеи России, Германии, Франции, Англии, Греции (!), Италии (!). Товар распространялся через подставных лиц. Гигантское количество «древностей» из золота и серебра было, например, продано музеям и коллекционерам крестьянкой Анютой из села Перутино, находящегося на месте Ольвии. Где теперь находятся эти «античные реликвии»? В музеях?
Особо недоверчивым коллекционерам фирма Гохманов предоставляла возможность самим найти фальшивку в якобы раскопанных при них могилах. Размах деятельности фирмы можно только весьма приблизительно оценить по тем немногим разоблачениям, которые были сделаны. На X археологическом съезде директор Одесского археологического музея Э.Р. Штерн был вынужден выступить со специальным докладом « О подделках классических древностей на юге России», в котором он рассказал не только о деятельности Гохманов и К°, но и о многих других фальсификаторах (см. [55], стр. 86-87).
Западноевропейским «королем» античной фальсификации считается Альчео Дюссена, имевший специальную мастерскую, много лет наводнявшую мировой рынок поддельными древностями. «По всей Европе и Америке в антиквариатах, частных собраниях и музеях можно было встретить скульптуры, рожденные в мастерской Дюссены и прошедшие через руки Фазоли и Палези (директорат фирмы по фальсификациям. - Авт.). В Нью-йоркском музее Метрополитен - прекрасная кора, приписываемая греческому мастеру VI в. до н.э., в музее Сан-Луи - этрусская Диана, в Кливленде - архаическая Афина, в Вене - фронтонная группа из Велии, «реконструированная» известным специалистом по античному искусству Ф. Студницка, во многих иных собраниях - десятки статуй и портретов, принадлежащих якобы резцу Донателло, Верроккио, Мино да Фьозоле, Росселлино и других корифеев ренессансной пластики. Изобретательный фальсификатор превратил даже итальянского живописца XIV в. Симоне Мартини в скульптора...» ([77], стр. 54-56).
Все скульптуры, вышедшие из мастерской Дюссены, были произведениями высочайшего класса; недаром этот человек вошел в историю как «гений фальшивок». Это был талантливейший фальсификатор: афинские статуи «архаической эпохи» и скульптуры в стиле итальянских мастеров XV века; готические статуи и мраморные саркофаги; фронтонные фигуры и статуэтки, якобы пролежавшие в земле три тысячи лет, - все было доступно его резцу. После разоблачения Дюссена говорил: «Да, я выполнил все эти бесчисленные работы - саркофаги, мадонны с младенцами, рельефы и прочие вещи. Но я ничего не подделывал и никого не обманывал. Я никогда не копировал, я всегда занимался реконструкцией...» (см. [77], стр. 59).
Неясно, насколько Дюссене удалось бы обогатить «классическую древность», если бы в 1927 г. он не выступил с саморазоблачением. Как и Рухомовский, он использовался специализированной фирмой по изготовлению «классики». Войдя с фирмой в денежный конфликт, он решил отомстить директорату организации. Дюссене не поверили; ему пришлось доказывать авторство.
«Последних неверующих убедил фильм, заснятый в мастерской Дюссены доктором Гансом Кюрлихом. Перед объективом кинокамеры залитый светом юпитеров скульптор спокойно и невозмутимо создавал свою последнюю, на этот раз легальную, подделку- «античную» статую богини» ([77], стр. 59).
Целая фабрика, поставлявшая в Америку и Англию десятки «древних» икон, была случайно обнаружена в предместьях Парижа в 1937 г. Семнадцать изготовленных на этой фабрике икон попали в музей.
В ноябре 1958 г. в каталоге Государственного Венского аукциона Доротеум появилась готическая скульптура мадонны, датируемая специалистами 1380 годом. «Мадонна» была сенсацией до конца ноября того же года, когда ее фотографию увидел южнотирольский резчик по дереву Рифессер, узнавший собственное произведение. Как выяснилось, торговец Иозеф Ауэр (заработавший на «Мадонне» 60 тыс. шиллингов) продал таким путем несколько статуэток Рифессера. И опять эксперты из Доротеума не поверили заявлению Рифессера, и тому пришлось с огромным трудом доказывать свое авторство.
2 мая 1937 г. Гонон, крестьянин из местечка неподалеку от Бризе, нашел, вспахивая поле, мраморную, слегка поврежденную статую. Мнение специалистов было единогласно: Венера, I в. до н.э. Гонону предложили 250 тыс. франков за «творение Праксителя или Фидия». Однако в 1938 г. итальянский скульптор Франческо Кремонезе заявил, что эта статуя изготовлена им и что два года назад он лично закопал ее на поле. В качестве доказательства Кремонезе предъявил недостающие обломки. Цель Кремонезе была доказать, на что он способен, но возникает вопрос: если бы Кремонезе не признался, мы и сегодня считали бы эту статую творением Праксителя или Фидия? А много ли фальсификаторов признавалось?
Одним из наиболее известных фальсификаторов последнего времени явился некий Мальскат, обладавший фантастической способностью вживаться в древние образы. История с ним примечательна тем, что здесь фальсификатором является официальный реставратор. Наиболее знаменитой подделкой Мальската были фрески в церкви св. Марии в Любеке. Когда в результате бомбежек часть штукатурки в церкви обрушилась и открылась старая роспись стен, для восстановления этой росписи и был приглашен Мальскат. Однако от этих старых росписей практически ничего не осталось, и осуществить реставрацию оказалось невозможно. Чтобы не потерять выгодного контракта, Мальскат осуществил грандиозный подлог, выдав его за подлинную живопись XIII века, появившуюся якобы из-под слоев штукатурки. На протяжении длительного времени он, запершись с несколькими помощниками в церкви, рисовал «свободные композиции», сочетавшие в себе остатки фресок Мариенкирхе с элементами романской и готической живописи. На стенах же алтарной части он, не связывая себя никакими «остатками», заново написал фигуру Марии с благословляющим младенцем Христом и святых по сторонам.
В сентябре 1951 г. Любек широко отметил 700-летие замечательного памятника немецкого зодчества - церкви св. Марии. «Спаситель национального сокровища» был в центре внимания и был щедро вознагражден. Но «спасителем» этим был признан не Мальскат, а его работодатель - проходимец Фей. Мальскат решил отомстить, и через некоторое время он лично явился с признанием к церковному советнику доктору Гебелю. Этот скандал вряд ли имеет себе равный; он был назван по всей Европе «величайшей аферой XX века». Специалисты, видные ученые, реставраторы, сотрудники ведомства по охране памятников старины не хотели верить Мальскату, заявляя, что он страдает манией величия. Только через длительное время Мальскату удалось добиться назначения специальной комиссии экспертов во главе с крупным знатоком доктором Грундманом. Эта комиссия обнаружила и другие шедевры реставрационной деятельности фирмы Фея. В частности, была вскрыта полная поддельность «реставрированных» росписей капеллы госпиталя св. Духа и церкви св. Екатерины в Любеке, выполненных все теми же Феем и Мальскатом. Между прочим, оказалось, что Мальскат даже не сбивал старую штукатурку - он писал по ней же, не утруждая себя лишней работой. Действительно же древняя живопись ХIII в. (а точнее, ее жалкие остатки) была обнаружена только после того, как комиссия очистила древние стены этих церквей. За 500 лет от этой старой живописи практически ничего не осталось, «.... этот слой был прикрыт темно-серым фоном с какими-то маленькими цветными пятнышками» ([77], стр. 95).
Кстати, возникает общий вопрос: насколько соответствуют действительности утверждения специалистов о древности тех или иных настенных росписей? Если за 500 лет практически полностью погибла стенная живопись церквей в Любеке, то что мы должны думать о древности других, еще сохранившихся фресок? Быть может, они не столь древние, как это говорят нам историки?
.
Фальсифицирующие реставрации
.

Реставрационная деятельность, вообще, очень часто практически смыкается с фальсификацией.
В Археологическом музее в Венеции хранится рельеф, на котором изображены два мальчика, которые, впрягшись в повозку, везут женщину. Этот рельеф был дополнен и реставрирован 150 лет тому назад. Реставраторы почему-то увидели в этом изображении иллюстрацию к одному из рассказов Геродота, в котором сообщается о некоей Филиппе, жрице Геры, которую однажды за отсутствием быков привезли к храму ее сыновья, за что мать попросила у богов для них наивысшего блаженства, доступного смертным. В ответ на это Гера подарила юношам возможность умереть во сне, считая это за наивысшее блаженство.
Исходя из этого рассказа, рельеф и был «реставрирован»: решетка у ног женщины превратилась в повозку на колесах, конец веревки в руке одного из мальчиков - в дышло, стали богаче орнаменты, рельеф приобрел звучание. Насколько далеко зашли реставраторы, видно хотя бы из того, что они снабдили колеса спицами, добавили ярмо и ошейники. На основании (!?) произведенных дополнений рельеф был датирован, причем неверно (!): орнамент приняли за рисунки, храм объявили усыпальницей (и это тоже было неверно) и, наконец, исходя из этого нового рисунка, основательно дополнили и уточнили рассказ Геродота (см. [37], стр. 39).
Иногда дело доходит до анекдота. На одном из саркофагов в Лувре изображены Психея и Амур. У Амура отбита правая рука, но кисть руки сохранилась: она лежит на щеке Психеи. Два археолога превратили на своем рисунке эту кисть в бороду. Затем эта явная нелепость перекочевала в каталог Лувра с комментарием: «Скульптор, создавший саркофаг; не разобрался в сюжете - он наделил Психею, одетую в женское платье, бородой!» (см. [37], стр. 39).
Выше было упомянуто о «реконструкции» Ф. Студницки; «фронтонной группы из Велии», вышедшей из мастерской Дюссены. После того, как эта группа приобрела мировую известность, Студницки на основании «глубоких научных соображений» более чем наполовину (!) дополнил эту скульптуру, пририсовав к ней еще одну (третью) фигуру, каких-либо остатков и в помине не было на том обломке, который изготовил Дюссена (ср. фотографии «подлинника» Дюссены и «реконструкции» Студницки в [77] на стр. 58 и 57).
.
Фальсификации ученых
.

Не брезговали фальсификациями и признанные ученые. В этой связи крайне примечательна и характерна история «открытия» немецкого археолога Губерта Гримме. В 1906 г. на скалах в районе Синая было обнаружено восемь надписей, отнесенных к XVI-XV вв. до н.э., выполненных на одном из древних семитских наречий. В 1923 г. Гримме выпустил работу, в которой дал расшифровку двум из этих надписей. Согласно Гримме, надписи ясно свидетельствовали о том, что в те времена на Синае уже существовал культ Яхве. Подтверждалось и историческое существование Иосифа («Горе, похоронен Иосиф...») и Моисея, а также заодно подтверждался и ветхозаветный миф о том, что младенец Моисей был вытащен из Нила дочерью фараона («ты была милостива, вытянула меня из Нила и поставила меня над храмом...М... который на Синае»).
Естественно, что среди специалистов немедленно вспыхнули споры. Одни заявили, что неверна расшифровка; другие настаивали на том, что все это - грубо сработанная фальшивка. Гримме защищался...
Самое поразительное, что никто из всех специалистов не удосужился обратиться к оригиналам этих надписей ; единственным оригиналом, на основе которого и развернулась вся дискуссия, были рисунки, сделанные самим Гримме. И только через некоторое время известный египтолог Зете додумался, наконец, обратиться к оригиналам и опубликовал точный снимок синайской надписи. «Оказалось, что там нет ничего похожего на то, что прочитал Гримме. Фальшивка была разоблачена» ([43], стр. 100). На оригинале надписи сохранилось лишь несколько полустертых значков, а вся остальная площадь была полностью разрушена, вот эти-то разрушенные тексты и «восстановил» Гримме, прекрасно зная, что вряд ли кто-нибудь догадается поинтересоваться хотя бы фотографией надписи. Его разоблачили лишь потому, что его «прочтение» было излишне сенсационно; если бы он был чуть поосторожнее, никому бы, судя по всему, и в голову не пришло полюбопытствовать: насколько точно соответствует оригинал надписи опубликованному рисунку от руки.
Отметим, кстати, что некоторые важнейшие клинописные тексты известны только в рисунках. Известный археолог Штрассмайер в течение многих лет работал в архивах Британского музея, переписывая тысячи табличек, принадлежавших якобы последнему периоду истории Вавилона. По заявлению Штрассмайера, среди этого материала им были найдены таблички с астрономическими данными, позволяющими датировать эти тексты. Например, среди этих табличек имеется «перевод дневника Гиппарха», относящийся якобы к 232 г. до н.э.
Как ни странно, но «ни один из текстов не был опубликован в официальных изданиях Британского музея, и нет никакой информации о подобных табличках, приобретенных Британским музеем после того, как Штрассмайер перестал их переписывать» ([23], стр. 112). До сих пор ученые довольствуются лишь фотографиями с записных книжек Штрассмайера (см. эти фотографии в [23], табл. 14).
Всего Штрассмайером было «найдено» 240 (!) астрономических текстов и фрагментов. По утверждению Н.А. Морозова, исследование этих текстов доказывает, что они являются подлогом, выполненным Штрассмайером. К сожалению, Н.А. Морозов своего анализа текстов Штрассмайера опубликовать не успел.
В 1856 г. Бругшем, знаменитым впоследствии египтологом, а тогда начинающим ученым, были найдены четыре прекрасно сохранившиеся деревянные (!), покрытые гипсом, таблички, содержащие сведения о положении планет в созвездиях (гороскопы). Бругш датировал их 116 годом н.э. и послал таблички астроному Био для астрономической проверки. Био подтвердил датировку (гороскопы действительно показывали близкое время), однако не выразил особого восторга по этому поводу и заявил, что это вычисления, а не наблюдения, сделанные, по-видимому, каким-то астрологом (см. [23], стр. 104). По утверждению Н.А. Морозова, анализ этих текстов также доказывает, что они являются подлогом. Многочисленные странности текстов табличек Бругша были замечены уже давно, но никто, однако, не осмеливался провести их исследование до конца. Скорее всего, молодой Бругш не удержался от соблазна начать свою научную деятельность с сенсационной находки. Подобно тому, как литературная фальсификация является одним из способов начать карьеру писателя, сенсационная археологическая фальсификация представляет собой способ начать научную карьеру.
.
Бросовая фальсификация
.

Не нужно думать, что фальсификационная деятельность ограничивается лишь изготовлением «шедевров». Процветает и так называемая «бросовая фальсификация».
«Существует буквально промышленность подделок самого низкого сорта... Известный журналист Рихард Кац рассказывает, как при нем феллах у подножия пирамид выкопал «настоящую» древнеегипетскую статуэтку. При внимательном рассмотрении на статуэтке оказалось клеймо «Сделано в Пфорцгейме». Этот городок в Шварцвальде славился как цветущий центр имитаций» ([77], стр. 20-21).
Немецкий искусствовед Юлиус Мейер-Грефе, осматривая однажды с гидом местные достопримечательности в Египте, нашел в песке древнюю статуэтку. Вернувшись в отель, он похвастался торговцу своей находкой, на что тот, как пишет сам Мейер-Грефе, «пригласил меня в заднее помещение своей лавчонки, открыл шкаф и показал мне четыре или пять совершенно таких же статуэток. Каждая из них была покрыта песком тысячелетней давности. Их делают в Бунцлау, но он получил их от одного грека, торгового агента в Каире». Оказалось, что гид давно уже работает в таком стиле (см. [37], стр. 152).
В 1925 г. Андре Мальро познакомился в одном из баров Сингапура с неким коллекционером, который путешествовал за счет Бостонcкого музея (!). Он показал Мальро пять маленьких слоников из слоновой кости, которых только что приобрел у одного индуса. «Видите, мой дорогой друг, — сказал он, - я покупаю слоников. Когда мы производим раскопки, я перед тем, как засыпать ту или иную гробницу, кладу в нее слоников. Если через пятьдесят лет другие исследователи вновь вскроют гробницу, они найдут этих слоников, которые к тому времени успеют покрыться зеленой пленкой и потеряют свой, новенький вид, и немало поломают себе голову над этой находкой. . Тем, кто придет после меня я охотно задаю подобные головоломки: на одной из башен Ангкор Вата я выгравировал, мой милый друг, весьма неприличную надпись по-санскритски и хорошенько ее замазал, так что она выглядит очень старой. Какой-нибудь плут ее расшифрует» (см. [37], стр. 153).
Посетители Колизея, раскопок Помпеи, поля пирамид в Гизе в один голос рассказывают о темных личностях, предлагающих тут же на месте «только что найденные древности». Особо недоверчивые туристы могут сами найти, скажем, «древнеримскую монету», закатившуюся в щель между камнями Колизея и пролежавшую там две тысячи лет. Промышленность подделок достигла такой мощи, что «...кажется, что уже никто не может быть уверенным: ни турист, покупающий за бесценок «настоящий» египетский скарабей у подножия пирамид в Гизехе, ни коллекционер, случайно нашедший «несомненный» рисунок Коро в одном из многочисленных маленьких антиквариатов Парижа, ни даже специалист-искусствовед, приобретающий для крупнейшего музея удостоверенную множеством экспертиз картину Рембрандта на аукционе всемирно известной лондонской фирмы Сотби. Недаром начиная со второй половины прошлого века стало выходить множество книг и пособий для коллекционеров и любителей искусства с предостережениями, советами и рецептами, как уберечься от фальсификаторов» ([77], стр. 6).
Бум дешевых фальсификаций связан с широким распространением туризма, а начался он еще в конце XIX века, когда американцы, широкой волной хлынувшие в Европу, начали скупать все, что попадало под руку. Этот период «первоначального коллекционирования» американцев нашел отражение даже в художественной литературе (рассказы О'Генри и Марка Твена).
Из области подделок, не имеющих прямого отношения к предмету нашего исследования, мы упомянем только об одном примере, исключительно для демонстрации размаха фальсификационной системы: «...в наше время «репертуар» подделывателей стал буквально безграничен... Добрейший Коро сам дал толчок к подделке его работ. Он нередко подписывал картины учеников своим именем, чтобы дать тем возможность подработать. Недаром один остроумный француз назвал Коро автором 3000 картин, 10000 из которых проданы в Америку. Но правда оказалась еще сенсационней шутки: известный музейный деятель Репе Хюйг насчитал в одной Европе около 30000 работ Коро. Некий доктор Жюссом обладал коллекцией из 2414 произведений и автографов выдающегося французского художника. Увы, все до одного были фальшивыми. Но не только Коро «повезло» в этом смысле. По французской статистике только лишь в США было ввезено 9428 картин Рембрандта, 113254 рисунка Ватто...» ([77], стр. 15-16).
Объем же бросовой фальсификации не поддается никакому учету. Не надо думать, что бросовая фальсификация так уж безобидна. Несмотря на все препоны, она, в силу уже только своей массовости, засоряла и продолжает засорять музеи. Основанная на популярных мнениях и гипотезах, она, в свою очередь, эти мнения поддерживает.
.
Подделки эпохи Возрождения
.

Одинаковые причины вызывают одинаковые следствия. И, когда в средние века возник интерес к античности, фальсификаторы были тут как тут. Они обслуживали и богатых коллекционеров-знатоков (аналог нынешних музеев) поддельными «шедеврами», и бедных, но зато многочисленных паломников (аналог нынешних туристов) предметами бросовой фальсификации. Размах их деятельности был (относительно) не меньше размаха деятельности современных фальсификаторов.
«...Любой коллекционер знаком с ренессансными подделками античных бронзовых статуэток. Некоторые из них сделаны с таким мастерством, что еще и по сей день красуются в витринах античных залов музеев. Были и скульпторы, которые буквально специализировались на такого рода подделках. Один из них даже заработал прозвище Антико, т.е. античный» ([77], стр. 9).
Подделками не брезговали и великие. «Интересно, что ранняя слава Микельанджело в какой-то степени зиждилась на подделке, правда, как принято считать (! - Авт.), непроизвольной (? - Авт.). Молодой и еще неизвестный скульптор создал мраморную статуэтку спящего купидона, к сожалению, до нас не дошедшую. Флорентийские знатоки превозносили ее за сходство с античными мраморами, что в устах людей ренессанса звучало как высшая похвала. Это, по всей вероятности, и навело некоего Бальдассаре дель Миланезе на мысль купить статуэтку и перепродать ее как античный подлинник. Микельанджело получил свои 30 дукатов, а ловкий торговец отправился в Рим и продал «античную» статую кардиналу Рафаилу Риарио за большую сумму в 200 дукатов. Каким-то образом и кардинал, и автор «Купидона» узнали о проделке Бальдассаре (а если бы не узнали, то сегодняшние посетители музеев восхищались бы этим «безусловно античным и древним» произведением. - Авт.), и в июне 1495 г. - то ли по требованию Риарио, то ли по собственной инициативе - Микельанджело прибыл в Рим. Прибыл уже знаменитостью - скульптором, сумевшим подняться до мастерства древних ваятелей. Именно в этот период юноша получил первые большие заказы...» ([77], стр. 6).
Каким образом тщеславие коллекционеров создавало «античные» произведения искусства, хорошо описано в автобиографии Бенвенуто Челлини.
«Приехал в Рим великий хирург, какового звали маэстро Якомо да Карпи... Этот искусный человек знал большой толк в рисунке. Проходя как-то случайно мимо моей лавки, он увидел ненароком кое-какие рисунки, которые у меня там лежали, среди каковых было несколько затейливых вазочек, которые я нарисовал для собственного удовольствия. Эти самые вазы были весьма различны и непохожи на все те, какие до той поры были когда-либо виданы. Сказанному маэстро Якомо захотелось, чтобы я ему сделал такие из серебра; каковые я и сделал чрезвычайно охотно, потому что они были по моей прихоти. Хотя сказанный искусный человек очень хорошо мне за них заплатил, во сто раз больше была честь, которую они мне принесли; потому что в цехе у этих искусников, золотых дел мастеров, говорили, что никогда не видели ничего более красивого и лучше исполненного. Едва я их ему вручил, как этот человек показал их папе... Он показывал мои вазочки многим синьорам; среди прочих светлейшему герцогу феррарскому, и говорил, что получил их от некоего римского вельможи, сказав ему, что если тот желает быть вылеченным от своей болезни, то он (т.е. врач. - Авт.) желает эти две вазочки, и что этот вельможа ему сказал, что они античные и чтобы он сделал милость попросить у него любую другую вещь, и ему не покажется тяжело ее отдать, лишь бы эти он ему оставил; он говорил, будто сделал вид, что не желает его лечить, и поэтому получил их. Мне это рассказал мессер Альберте Бендедио ...который был человек гордый, рассердившись, мне сказал: «А, ты смеешься? А я тебе скажу, что за тысячу лет по сей день не рождалось человека, который сумел бы их хотя бы только скопировать». И я, чтобы не лишать их такой славы; молчал и восхищенно ими любовался. Мне говорили в Риме многие синьоры об этой работе, что они считают ее чудесной и античной; некоторые из них - мои друзья; и я, возгордясь от такого дела, сознался, что сделал их я. Они не хотели верить; и я, желая остаться перед ними правдивым, должен был представить доказательство и сделать новые рисунки; а то так было недостаточно, потому что старые рисунки сказанный маэстро Якомо хитро пожелал увезти с собой. На этом маленьком дельце я много приобрел» ([54], стр. 79-81).
Последняя история наводит на серьезные размышления общего характера. Большинство «античных» произведений искусства было открыто в эпоху Возрождения, и тогда же была произведена их атрибуция: «эти скульптуры принадлежат резцу Фидия», а «эта ваза была сделана в эпоху Перикла» и т.д. Какую роль в этом играло тщеславие коллекционеров и их желание превзойти друга-соседа в полноте и богатстве своей коллекции? Каковы были, вообще, основания той или иной атрибуции? Ведь мы видели, как ошибались в этом даже в наше время специалисты и с каким упорством они отстаивали свои мнения. Вот что пишут, например, известные советские археологи Амальрик и Монгайт о «ранних» коллекциях: «Вещи различных веков и различных народов стояли рядом, и невежественные знатные коллекционеры не умели разобраться в них, хотя с самоуверенностью вельмож, которым все доступно и все возможно, пытались делать это. Так, некий принц Канино... о чаше с изображением Диониса, плывущего по морю на корабле с мачтой, обвитой виноградом... заявлял, что это не кто иной, как библейский Ной на своем ковчеге во время потопа» ([91], стр. 12).
Конечно, этот случай анекдотичный, но где гарантия в правильности атрибуций в ситуациях более тонких?
В конце концов, сколько скульптур (и какие) было действительно найдено, а не сделано тогдашними скульпторами на потребу «ловких торговцев»?
Тут мы вплотную соприкасаемся с общей проблемой распознавания фальсификаций и с ее обращением - проблемой удостоверения подлинности.
.
Разоблачение подделок
.

В [77] приведен список методов, которыми пользуются специалисты для выяснения подлинности произведений искусства (как мы видели, весьма часто, только после того, когда грандиозный скандал заставит их сделать это). Однако эти методы более или менее пригодны для живописи и практически ничего не дают для скульптур. Оценка подлинности скульптур, ювелирных изделий и т.п. покоится в основном на крайне субъективных мнениях экспертов. «Какое-то особое чувство подсказывает (внутренний голос? - Авт.), что перед вами безусловный подлинник, иди же предостерегает: «Берегись, тут что-то нечисто!»... Это особое чувство эксперта зиждется не столько на моментах подсознательных, сколько на тренированной памяти, большом запасе знаний и высоком культурном уровне. Безусловно доверяться этому инстинкту нельзя...» ([77], стр. 105-106). Немудрено, что такого рода «чувство» приводило экспертов к катастрофическим ошибкам. Каковы же были эксперты в эпоху Возрождения (как правило, соединяющиеся в одном лице с коллекционерами), каждый может представить сам.
Следует также не забывать, что подделки часто внедряются в жизнь незаметно, а если на протяжении одного поколения подделка не разоблачается, то для потомков она, освященная временем и авторитетом первоначального владельца, превращается в подлинник.
.
Надписи
.

В установлении подлинности антиков мало помогают и имеющиеся иногда на них надписи. Скажем, в книге [68] приведена фотография бюста, на котором вырезано «АРХIМНDНS». Где гарантия, что эта надпись была сделана в момент изготовления бюста, а не вырезана значительно позже владельцем бюста, который на основании каких-то нам неизвестных соображений (а может быть, и без всяких соображений) решил, что бюст изображает Архимеда?
Где гарантия, что другие, более длинные надписи не сделаны шутниками вроде того, который описан Андре Мальро?
Читателю вряд ли известно, что существует несколько достоверных гробниц Овидия, на каждой из которых четко написано, что это есть гробница Овидия.
Овидий был неизвестен в средние века, и были, естественно, неизвестны его гробницы. Вслед же за быстрым распространением его сочинений на рубеже XVI века было открыто и несколько его гробниц. «Особенно посчастливилось в этом отношении 1508 году, когда были сразу найдены две несомненные, судя по надписям: одна в Нижней Венгрии, на которой начерчено прямо: Р. ОVIDII NASONIS, и другая в Саварии с точно такой же надписью. Из остальных его могил более достоверны: одна в Паннонии, другая на пути из Понта в Рим и третья в Томи на Дунае....» ([З], стр. 204).
Упомянутые выше братья Гохманы подделывали также и надписи, вырезая их на плитах древнего мрамора. Они вводили в заблуждение не только любителей-коллекционеров, но и ученых. Сам директор Одесского музея, боровшийся с подделывателями, купил у них в 1892-1893 годах четыре фальшивые надписи.
«Древний мрамор для подделок добывался частью из Ольвии, частью из Керчи, где иногда находили краткие надгробные надписи, которые стирали и на их месте рубили длинные, соответствующие ольвийской истории и весьма занимательные. Характер букв в надписях был чрезвычайно выдержанным, шрифт подбирался вполне соответствующим периоду описываемого события. Эпиграфически надписи были почти безупречны. Подделывателей удавалось изобличить, основываясь на некоторых тонкостях; не всегда верном сочетании падежей с предлогами и т.п. Впрочем, на этом не всегда можно было основывать приговоры: настоящие ольвийские надписи также не безгрешны» ([55], стр. 87).
Как говорится, комментарии тут излишни.
Очень много надписей выполнено с употреблением всевозможных сокращении (или условных обозначений), понятных только тем, кто жил в ту отдаленную эпоху; современные исследователи вынуждены гадать об их смысле.
«Так, изображения молотов, пил, колес и т.п. на обычных греко-римских надгробиях, указывающие на профессию погребенных ремесленников, стали истолковываться в качестве указаний на могилы христианских мучеников и на орудия их казни. Обычные, массами встречающиеся на римских надгробиях буквы «Д.М.» (начальные буквы посвятительных надписей: «Дис-манибус», т.е. «божественным манам» - душе (как предполагают историки. - Авт.)) стали читать «Дивис мартирибус», т.е. «божественным мученикам» (как предполагают теологи, и, между прочим неясно: кто же прав. - Авт.). В таких же латинских надгробных буквах «В.М.» («Бонэ меморие» - блаженной памяти) стали видеть «Беатим мартирибус», т.е. «блаженным мученикам». В латинской букве «М» на надгробных плитах и надписях, заменяющих собою начинающиеся ею латинские слова: «менсис» - месяц, «милле» - тысяча, «милиа» - миля, «милес» - воин, а также уже отмеченные нами «мемориа» - память и «манес» .- маны, стали усматривать указания на «мартис»: «мученика» или «мученицу» ([82], стр. 114).
Мы видим, насколько велик произвол в чтении надписей. При желании его можно и увеличить, например, некоторые могилы могут быть средневекового происхождения, и тогда «М» может означать, скажем, «маркиз ».
Расшифровка сокращенных надписей приводила к прямым анекдотам. Например, безвестный римский ребенок Элий, на надгробной плите которого стояло «М.ХI», т.е. «одиннадцать месяцев от роду», после разъяснений теологов превратился в «мученика Элия и с ним еще одиннадцати» (см. [82], стр. 114).
Было бы очень интересно критически проследить историю эпиграфики (науки о надписях), чтобы вскрыть истоки ее основных представлений. Не имея на это места, мы ограничимся несколькими беглыми замечаниями, касающимися палеографии (для теперешних наших целей безразлично обсуждать ли палеографию или эпиграфику).
«Возникновение палеографии как науки связано с именем французского ученого монаха Жана Мабильона (1632-1707гг.). А произошло это следующим образом. С середины ХVII в. конгрегация болландистов ордена иезуитов начала издавать жития святых... Один из учёных-болландистов - Д. Папеброк - пришел к выводу, что более всего следует сомневаться в подлинности древнейших дипломов (документов, прилагаемых к житиям. - Авт.). В числе сомнительных, с его точки зрения, были дипломы, данные меровингскими и каролингскими королями бенедиктинскому аббатству Сен-Жермен де Пре, расположенному под Парижем. Этим выводом Папеброк поставил под вопрос законность прав аббатства на земельные владения, полученные в столь давние времена... В защиту своего ордена выступил Жан Мабильон... В течение шести лет Мабильон кропотливо работал и в 1681 г. опубликовал в Париже огромный фолиант «О дипломатике»... Папеброк...признал себя побежденным... Именно книга «О дипломатике» послужила колыбелью для новой науки - палеографии... Впервые были осмыслены истоки появления латинского письма, проведена его классификация... Римское письмо делилось на три группы: капитальное квадратное, т.е. письмо крупное, каждая буква которого вписывалась в квадрат, минускульное (от лат. minus - малый) и курсивное, т.е. беглое. Мабильон считал, что народы, пришедшие на территорию Западной Европы, создали свое письмо. Он различал несколько типов письма: лангобардское, вестготское, англосаксонское, меровингское. Подобная классификация была необходима как первый шаг к научной систематизации древних текстов» ([159], стр. 57-58).
Мы видим, таким образом, что с самого своего зарождения палеография не была нейтральной «академической» наукой, а напротив, ее основные принципы были заложены в отчаянной попытке доказать древность и подлинность земельных актов и тем самым спасти свой монастырь от разорения. К тому же она была создана лишь в XVII веке на базе уже твердо устоявшихся представлений об античности. В частности, это показывает, что для критического анализа последних представлений палеография в принципе служить не может.
Следующий этап развития палеографии связан с именем Шипионе Маффеи (1675-1755). «У него не было ни специального образования, ни профессиональной подготовки, ни увлеченности старинным письмом, но Маффеи интересовало многое, история, литература, искусство... Во всем, за что бы он ни брался, писал ли пьесы, сочинял поэму, изучал историю, - прежде всего сказывался патриот своей страны - Италии. Все строчки его произведений были проникнуты гордостью за Италию, Рим, Верону, в которой он родился... Знакомясь с историей Вероны, Маффеи обратил внимание на то, что многие иностранцы безуспешно искали в его родном городе какую-то библиотеку. Он также безуспешно пересмотрел все церковные, частные библиотеки города и близлежащих монастырей...
Много раз снимал он с полок и пересматривал рукописи, стоявшие в шкафах библиотеки веронского капитула, заглядывал под шкафы, обыскивал тайники. Ничего нет. В отчаянии он опускается в кресло и поднимает глаза. «Эврика! - восклицает он. Лестницу! Скорее лестницу!» Словно юноша, взбирается он наверх и один за другим снимает со шкафов запыленные пергаменные свитки, манускрипты, отдельные листы, фрагменты, заброшенные туда в далекие времена, возможно, во время наводнения (и оставленные там, хотя значительно менее ценные манускрипты были аккуратно положены в шкафы. - Авт.). Он не знает еще цены найденного, но интуиция подсказывает (еще бы! - Авт.), что он нашел именно то, что все искали. Не давая себе ни сна, ни отдыха, приступает Маффеи к чтению, а затем и к внимательному изучению найденных рукописей. Перед ним раскрывается удивительная картина, позволяющая сделать вывод о непрерывности развития римского письма. Найденные им рукописи VI-IX вв. (тысячу лет, пролежавшие в забвении на шкафах! - Авт.), свидетельствовали о том, что написаны они были без постороннего влияния (что, заметим, всецело соответствовало общим «патриотическим» установкам Маффеи. - Авт.). По ним легко прослеживается постепенный переход от нового римского курсива к письму, названному Мабильоном «лангобардским»...
Маффеи со свойственной ему патетикой утверждал, что варвары ничего не создали, да и не могли создать (а все идет от любезного ему Рима. - Авт.). Этот вывод имел тогда не только патриотический смысл, но и большое значение (вот как! - Авт.) для дальнейшего развития палеографии. Теория Мабильона о национальных типах письма, т.е. множественности графических центров, была поколеблена. Римское письмо и раннесредневековые типы письма стали рассматриваться как единое целое» ([159], стр. 59-60).
Мы видим, что Маффеи, безусловно был неплохим драматургом, умеющим постепенно нагнетать напряжение, разряжающееся в неожиданной и эффектной концовке. Он был также горячим патриотом Рима, не останавливающимся перед явным подлогом. Удивительно, что поколения палеографов не задумывались над бросающейся в глаза фантастичностью истории открытия Маффеи рукописей, историей вполне допустимой на театральной сцене, но никак невозможной в реальной жизни. Интересно, кстати, какова судьба «открытых» Маффеи манускриптов? Не затерялись ли они (подобно тому, как исчезли рукописи Платона, с которых Фичино делал свой перевод)?
Все это тем более интересно, что до самого последнего времени все палеографические исследования основывались на общих принципах, установленных Мабильоном и Маффеи. Впрочем, и современная перестройка их учения, связанная с именем французского ученого Маллана, отвергает (см. [159], стр. 61) лишь тезис, что родоначальником латинского письма было капитальное квадратное письмо, оставляя неизменным утверждение Маффеи о неразрывной генетической связи античного письма со средневековым. А именно это утверждение и нуждается, как мы видели, в доказательстве.
.
Нумизматика
.
Особо следует обсудить вопрос о поддельных монетах и вообще о нумизматике и ее значении для хронологии.

«Несмотря на то что интерес к монете как к памятнику далекого прошлого возник очень давно (коллекционирование монет началось если не с античного времени, то определенно с эпохи Возрождения), нумизматика как наука оформилась сравнительно поздно. Переходным этапом от коллекционирования к научным методам обработки монет, к их научному изучению можно считать самый конец ХVIII в.
В эпоху Возрождения сильно возрос интерес к античной культуре. К этому времени накапливается (откуда? - Авт.) большое количество греческих и римских монет, которые привлекают коллекционеров и любителей старины своим изяществом и красотой. В XIV в. большое собрание античных монет имел поэт Петрарка. С этих пор начинают создаваться большие частные собрания монет, послужившие в дальнейшем основой крупнейших европейских музейных коллекций. Источником для коллекций монет были находки античных кладов и отдельных монет, встречающихся в погребениях или просто потерянных (?! - Авт.). Целью коллекционеров была погоня за наиболее редкими и красивыми монетами... Поэтому коллекционирование на этом этапе нанесло немалый ущерб науке - монеты лишались паспорта, клады монет разрознивались, монеты худшей сохранности шли на переплавку...
В течение почти двухсот лет, когда нумизматика находилась в руках коллекционеров, был собран значительный материал, но не производилось никаких попыток критически отнестись к нему...» ([31], стр. 13-14).
В отношении античных монет в первую очередь обращает внимание их разнообразие, многотемье легенд (надписей) и изображений высокий уровень художественного исполнения. Разнообразие монетных видов античных монет давно уже беспокоило нумизматов, и они пытались найти (точнее, придумать) ему причины. Существуют теории Бэргона-Гарднера, Риджвея, Героянниса, Макдональда, но все они мало убедительны (см. [31], стр. 58-60). Заметим, что разнообразие, скажем, древнегреческих монет доходит до курьезов. Оказывается, например, что существуют монеты с изображением Пифагора или моралиста Сираха (!).
Удивляет также высокий художественный уровень древнегреческих монет, приближающий их к произведениям искусства. «Несмотря на несовершенство технических приемов, большинство греческих монет отличаются удивительной красотой, изяществом, вкусом и являются подлинными произведениями искусства... Поэтому на многих монетах есть имя художника, делавшего штемпель» ([31], стр. 78-79).
Государству выгодно выпускать как можно больше монет единого штампа, чтобы не вносить хаос в свою финансово-платежную систему (поэтому, в частности, монеты-уники - чистый абсурд), тогда как коллекционеру интереснее иметь побольше разнообразных и желательно красивых монет, а монета-уника - это его мечта.
Выходит, что античные монетные дворы, явно пренебрегая интересами своего государства, делали все, чтобы удовлетворить запросы позднейших коллекционеров! Одного этого соображения достаточно, чтобы признать огромное число уникальных «античных» монет подделками.
Более поздние (римские) монеты уже более однородны. На них, как правило, изображен император и дана краткая легенда. Говорить о портретности этих изображений можно только при большой фантазии, а краткость легенды, состоящей в основном только из начальных букв, позволяет расшифровывать ее как угодно.
Создавать уникальные монеты неизвестных «древних» государств и правителей - проще простого: достаточно владеть простейшими навыками гравирования. Неудивительно поэтому, что около любого «исторического» места существуют мастерские по изготовлению «античных» монет. Ныне эти мастерские производят «бросовый» товар, на потребу невзыскательных туристов: специалисты мгновенно отличают их от монет, появившихся в коллекциях в эпоху Возрождения и называемых поэтому «подлинными». Находимые в новое время клады монет, содержащие «древнеримские» монеты, все принадлежат средним векам и поэтому служить для доказательств аутентичности имеющихся в них монет не могут.
Нумизматами обнаружены целые фирмы фальсификаторов, организовывавших массовое производство античных монет Например, известны серии подделок, хранившихся в музеях и получивших название «падуанцев». Они были изготовлены в XVI в. жителем г. Падуи Джованни Кавино. «В 1830 г. в Германии умер другой «фальшивомонетчик» - Беккер, вырезавший 662 штемпеля, которыми чеканил массу золотых и серебряных подделок римских ауреусов и динариев. Эти подделки до начала XX века засоряли многие музейные собрания» ([31], стр. 14). Ныне найдены отличительные черты «падуанцев» и подделок Беккера, и потому «сейчас эти «монеты» легко выделяются из музейных собраний» ([31], стр. 14). Но где гарантия, что не было других мощных фирм фальшивомонетчиков, чьи монеты до сих пор мирно покоятся в музеях?
«На научную основу» коллекционирование монет поставил в конце XVIII века Иосиф Иларий Эккель (1737-1798), издавший двухтомное описание античных монет Венского мюнцкабинета и восьмитомный каталог. Он очистил коллекции от многих подделок, но, бесспорно, ввиду полной субъективности его критериев всех подделок он не выявил. Для целей нашего исследования особенно важно использование монет для установления и уточнения хронологии. Однако «многие античные монеты, особенно архаического и классического периодов, не имели обозначения времени их чеканки, поэтому они не поддаются точной датировке. Такую точную дату выпуска этих монет могут дать только сопоставления с письменными или археологическими памятниками или же с конкретными историческими событиями» ([31], стр. 62). На других же монетах указано время их чеканки в местных эрах. Поэтому установление их времени требует соответствующих календарных гипотез.
Таким образом, датировка монет во всех случаях основывается на традиционной хронологической и событийной сетке и потому самостоятельного значения не имеет.
.
Религиозные подделки
.

О средневековых фальсификациях мощей и священных предметов в нашу эпоху атеистической пропаганды знает каждый. Мы все же остановимся и на этом предмете, рассматривая его не как собрание курьезов, а как показатель общей некритичности мышления того времени, некритичности, тем более распространяющейся и на «светские» предметы. Не надо также забывать, что большинство историков христианства были глубоко верующими людьми, и они серьезно воспринимали этот поток подделок. Это, бесспорно, повлияло на те их выводы, которые безоговорочно принимаются современными историками.
В отношении подделок особенно повезло Иоанну Крестителю. В наличии имеются предметы, связанные с каждым пунктом его биографии.
Меч, которым была отрублена его голова, находится в кафедральном соборе г. Авиньона. Коврик, подставленный под голову Иоанна в момент казни, - в Аахенском соборе. Камень, на который был постелен коврик, - в Венецианском соборе св. Марка. Блюдо, на котором Саломее была поднесена голова Иоанна, - в церкви св. Лаврентия в Генуе. Кроме сандалий Иоанна, показывают пещеру, в которой он скрывался, и камень, на котором он спал и оставил на нем отпечаток своего тела. По легендам, император Юлиан приказал разрыть могилу Иоанна, перемешать его останки с костями разных животных и сжечь. Эта версия открыла гигантские возможности для демонстрации пепла Иоанна. Килограммы (!) этого пепла хранятся в церквах Рима, Генуи, Вьенне, Ардре, Дуе, Пюи ан-Веле и т.д. Наибольший интерес представляет, конечно, голова Предтечи. Первая голова хранится в Эмсе якобы с IV века. В 452 г. была найдена еще одна голова Иоанна, а в 857 г. - следующая. Аббат Маропль, прикладываясь к голове Иоанна в Константинополе, заявил: «Благодарение богу, вот уже шестая голова Иоанна, которую я удостаиваюсь целовать» (см. [40], стр. 207). Всего в настоящий момент имеется 12 голов Иоанна. В Москве якобы хранилась тринадцатая, но она затерялась.
Плечи Иоанна хранятся в четырех экземплярах, в Сен-Дени под Парижем, в Лонгпонте и в других местах. Ноги - в Аббевиле, в Венеции, в Толедо, в Немуре. Особенно много сохранилось рук. Одна из них в конце XVIII в. оказалась собственностью русского царя Павла. Вторая находится в Болонье, третья - в Суассоне, четвертая - в Риме, пятая - в Перпиньянине, а всего 9 рук с 45 пальцами. Кроме того, налицо индивидуальные пальцы: один - в Безансоне, другой - в Тулузе, а всего «отдельных пальцев» 13.
Естественно, что еще больше реликвий сохранилось от Иисуса Христа. После его рождения пуповина была, как полагается, отрезана. Она хранилась в Клермоне в течение всего средневековья. Второй экземпляр - в соборе г. Шалон на Марне. Зафиксировано очень большое число экземпляров крайней плоти Спасителя, отрезанной на 8-й день после рождения. Основатель протестантизма Жан Кальвин уже в 1587 г. знал 3 экземпляра этой уникальной святыни. Аббат Тьер в 1699 г. сообщил еще о двух. После этого число их стало нарастать Сейчас зарегистрировано 15 крайних плотей Христа. хранятся и демонстрируются литры (!) крови Спасителя, пролитой на кресте. Отдельно хранится пот, собранный с его тела. Во многих городах Франции хранятся слезы, пролитые Спасителем во время моления в Гефсиманском саду. В Вандоме хранится слезинка, пролитая Христом над базаром, которая была подобрана ангелом и передана Марии Магдалине.
К числу реликвий, наиболее сильно возбуждавших эмоции верующих, принадлежат обломки древа креста Господня, ставшего с давних пор предметом особенного почитания во Франции (кстати, мы покажем в дальнейшем, что доминирование этих настроений именно во Франции, по-видимому, может быть естественно объяснено). Очень много кусочков «честного креста» (наряду с другими реликвиями) было привезено крестоносцами. Часть «честного древа» получил герцог австрийский, а в 1239 г. Людовик Святой сподобился приобрести даже «истинный терновый венец Христа». В 1241 г. в Европу приехало копье, которым Христу пронзили бок, и губка, на которой ему поднесли уксус (кстати сказать, нам непонятна логика историков, отрицающих достоверность этих реликвий и вместе с тем признающих аутентичность многих «античных» предметов, о которых даже неизвестно, кто их привез в Европу).
Не нужно думать, что поклонение такого рода реликвиям - дело прошлого. Евангельская легенда гласит, что легионеры после распятия разделили между собой одежду Христа. После ожесточенной конкуренции победу одержал собор в Трире. В 1844 г. трирский епископ впервые выставил реликвию для всеобщего обозрения, и на поклонение к ней собираются сотни тысяч паломников. В 1900 г. поклониться хитону явились два миллиона человек. В последний раз хитон выставлялся в 1959 г. Для пропаганды была использована вся мощь современной рекламы, на площади около собора мощные репродукторы постоянно информировали толпы о процессе демонстрации святыни.
В 1204 г. во время четвертого крестового похода французский крестоносец де ля Рош привез льняное полотнище четырех метров в длину и метр в ширину со следами крови и пота, на котором обрисовываются следы человеческой фигуры длиной примерно в 130 см. В настоящее время эта реликвия хранится в Турине. Общественность была проинформирована, что это та самая плащаница, в которую Иосиф Аримафейский завернул тело Иисуса после снятия с креста. Однако дело осложнилось тем, что еще две церкви показывали не менее достоверную плащаницу, а затем число их стало стремительно расти. Туринские власти предприняли серьезные шаги для защиты своих прав, и в 1899 г. плащаница была сфотографирована, и на негативе ясно обрисовалось человеческое лицо, не только своими очертаниями напоминающее иконописные изображения Христа, но и обнаруживающее явные следы рубцов и ран от тернового венца, да и довольно явственные очертания самого венца (см. [40], фото на стр. 225). Были предприняты многочисленные настойчивые попытки «естественного» объяснения, основанные на ряде специальных экспериментов. Некоторые увенчались успехом. В печати было сообщено, что на пропитанном алоэ и ароматическими маслами куске льна удалось получить нечто вроде отпечатка тела и лица того покойника, который завертывался в это полотнище.
Таким образом, мы видим, что даже в наше время делаются попытки «естественнонаучно» обосновать историческую значимость такого рода реликвий.
.
Заключение
.

Отнюдь не настаивая пока на подложности всех античных произведений искусства, мы хотели лишь подчеркнуть ненадежность их атрибуций, основанных на субъективных мнениях коллекционеров и экспертов.
Следует также отметить, что подавляющее большинство фальсификаций основывается на популярных представлениях, и, когда такого рода фальсификация не вскрыта, она, в свою очередь, поддерживает эти представления. Примечательно, что очень много фальсификаций было раскрыто лишь потому, что их авторы слишком следовали «научным» представлениям своего времени.
Наше обсуждение нумизматических проблем было поневоле очень ограниченным и фрагментарным. Некоторые дополнительные соображения можно найти в [7], стр. 83-85. По существу же, единственно, что нам нужно, это вывод о несамостоятельности нумизматических датировок, об их зависимости от традиционной хронологической шкалы. Тем более, конечно, невозможна никакая самостоятельная датировка скульптур, ювелирных изделий и т.п.

30

http://s3.uploads.ru/3FU0N.jpg
§ 2. Современная полевая археология и хронология
.
Методика раскопок

.

Современные археологи с болью и гневом говорят о «невежественных копателях» прежних веков, искавших только ценные вещи и безнадежно изуродовавших многочисленные археологические памятники.
В этом виновны не только безвестные копатели, но и крупные ученые. Например, в 1851-1854 гг. русский археолог граф А.С. Уваров раскопал 7729 курганов во Владимиро-Суздальской земле, безнадежно перемешав все находки. «Вот как оценил результат этих грандиозных раскопок другой русский археолог А.А. Спицын: «При поступлении вещей в Румянцевский музей они представляли в полном смысле беспорядочную груду материала, так как при них не было описи с отметками, из какого кургана каждая вещь происходит... все вещи коллекции смешались в серую одноцветную массу, безразличную для мужчин и женщин, для прадеда, деда и внука, для туземца и пришельца. Грандиозные раскопки 1851-1854 гг. в Суздальской области будут долго оплакиваться наукой и служить грозным предостережением для всех любителей массовых раскопок» ([91], стр. 12-13). Не лучше дело обстояло со знаменитыми шлимановскими раскопками Трои. Шлиман «вошел в археологию как слон в фарфоровую лавку» и варварски перемешал все на свете. Заметим, кстати, что идентификация найденного Шлиманом города с Троей основана не столько на находках, сколько на их интерпретации, базирующейся на литературной традиции, подогретой фанатическим стремлением Шлимана найти именно Трою. Почти все конкретные идентификации Шлимана отвергаются современной наукой, а за городом на Гиссарлыкском холме оставлено имя Трои в основном лишь за неимением ничего лучшего.
Раскопки Помпеи начались в 1711 г., но только в 1911 г. (через двести лет!) они были поставлены «на научную основу».
В настоящее время методика археологических раскопок существенно усовершенствована. В частности, тщательно фиксируется взаимное расположение всех предметов, что позволяет определить их возраст по отношению друг к другу. Особое внимание уделяется не уникальным драгоценностям, а массовым объектам быта (скажем, керамике), позволяющим воспользоваться статистическим анализом.
Конечно, археологи приветствуют находки и драгоценных предметов (наиболее сенсационным было в этом отношении знаменитое вскрытие гробницы Тутанхамона), но все же основное значение, скажем, для датировок имеют предметы быта.
К сожалению, применить эту методику к античным раскопкам удается редко: все они уже испорчены предшествующими деятелями. Исключением являются некоторые раскопки в Северном Причерноморье, в Болгарии, находки затонувших кораблей и т.п.
.
Археологические датировки
.

Как же осуществляются археологические датировки? Дадим слово специалисту - профессору Ленинградского университета Л.С. Клейну:
«Самый надежный способ установления возраста той или иной европейской культуры - это выяснить, с которой из египетских династий эти европейские племена имели торгово-обменные отношения, а если они с египтянами не были связаны непосредственно, то, возможно, были связаны с их соседями, а уже те - с египтянами.
В Египте времен конца 18-19 династий (т.е. 1350-1150 гг. до н.э.) в могилах и на поселениях оказываются сосуды из Греции, характерные там для III периода микенской культуры - значит, этот период относится к тому же времени, но в Микенах такие же сосуды найдены вместе с фибулами (застежками) типа Пескьера - вроде современной английской булавки, а такая же фибула найдена в Германии близ Мюлау в погребении с остатками кремации и урной, у которой были три ручки в виде столбиков, - значит, тем же временем датируется и это погребение. Но очень похожая урна найдена в курганном погребении близ Фангера, уже недалеко от балтийского побережья, где вместе с ней оказалась бронзовая фибула другого типа - из двух круглых пластинок со скобкой между ними (напоминающая очки). Другая фибула этого типа найдена в Швеции в известном «кургане короля Бьёрна», который, таким образом, никак не мог относиться к королю викингов Бьёрну, а был воздвигнут на добрых две тысячи лет раньше. Так археологи связывают одновременные культуры в длинную цепь аналогиями, сопоставляя в каждом звене идентичные вещи из соседних культур и наращивают эту цепь на север, присоединяя культуру за культурой, по выражению Ю. Эггерса, «как костяшки домино»...
Но на ранних этапах производящего хозяйства — в неолите, медном и бронзовом веке - импорт просачивался от племени к племени по каплям, и за тысячи лет, прошедшие с тех пор, эти капли большей частью испарились.
Гораздо чаще археологам удается выловить не такие вот прямые импорты, а косвенные следы от их проникновения - разнообразные копии, имитации, подражания - все то, что вместе с вещественными следами других контактов (военных, брачных и пр.) мы объединяем под термином «влияния». Но если торговали только живые с живыми, то влияния, отдельные, ослабленные, но все же несомненные, живы и тогда, когда в их источнике очаг давно угас и жизнь прекратилась. Из одного и того же источника разнообразные влияния распространялись разными путями и разными темпами. Поэтому в далеких областях Европы в одной и той же культуре могут сочетаться вещи, прототипы которых на Востоке отделены друг от друга многими веками. Археолог, пытающийся привязать ту или иную европейскую культуру с помощью учета влияний к какому-либо периоду египетской или месопотамской истории, оказывается в положении ковбоя, бросающего лассо в большой табун...» ([61], стр. 55-56).
Отчетливо заметны субъективизм и неточность этих методов (особенно метода «лассо»). Понимая это, Клейн описывает далее более «строгие» методы, разработанные Шахермейером, Милойчичем и Шофером:
«Эти археологи также восстанавливали ряды одновременных культур от Египта до Прибалтики (как при работе методом «домино») и при этом даже не брезговали использованием влияний (как при работе методом «лассо»). Но для последних они ввели три строгих метода доказанности. Во-первых, культуры нельзя считать одновременными на основании одной какой-то аналогии, она может оказаться случайной, необходимо совпадение целого комплекта аналогий. Во-вторых, нельзя сцеплять непосредственно культуры на дальних расстояниях через головы других, а только соседние культуры, иначе есть риск не заметить время, потребное влиянию на преодоление длинного пути со многими посредниками. В-третьих, даже соседние культуры только тогда можно уверенно счесть одновременными, когда увязываются один с другим предшественники их на тех же территориях и их преемники, еще лучше, когда сцепляются всеми своими звеньями, на всех этапах многоэтажные стратиграфические колонки. Так зашнуровывают ботинок плетеным шнуром, петля к петле...» ([61], стр. 56-57).
Методика «шнуровки» также не безупречна, и против нее можно выставить немало возражений (см., например, [64], стр. 3). Но нас сейчас интересует другое: принципиальная возможность достичь методами археологии лишь относительной датировки, установления одновременности или взаимного расположения по оси времени двух событий, но никак не их «абсолютных» дат, скажем, в юлианских годах.
Например, быть может, напрасно Клейн так уверенно отрицает принадлежность «кургана Бьёрна» королю викингов Бьёрну: если метод «домино» что-то и установил, то только одновременность сооружения этого кургана 18-19 династиям Египта, а когда правили эти династии, это уже другой вопрос, археологам не подведомственный.
.
Хронология Египта
.

Кстати, по поводу хронологии Египта Клейн пишет следующее: «Первые схемы египетской хронологий были основаны на труде египетского жреца Манефона, который уже во времена Птолемеев (III в. до н.э.) собрал древние предания и надписи, составил списки фараонов, сгруппировал их в 30 династий и, сложив годы царствований, подсчитал продолжительность отдельных периодов истории египетского государства. Цифры получились огромными. Основываясь на них, Флиндерс Петри, Л. Борхардт и другие египтологи оценили продолжительность истории Древнего Египта в 5-6 тыс. лет. Так возникла «длинная» хронология Египта и ранней Европы, долго господствовавшая в науке.
Эд. Мейер и его ученики противопоставили ей «короткую» хронологию. Дело в том, что фараоны нередко царствовали одновременно (как соправители), и не только фараоны, но и целые династии, которые в периоды упадка и смуты правили параллельно в разных частях страны. Манефон же, исходя из идеи единовластия и цельности государства, выстроил всех фараонов в одну цепочку, сильно удлинив тем самым общую продолжительность истории государства. Поэтому Эд. Мейер отбросил подсчеты Манефона, жившего многие тысячелетия после древних фараонов, и положил в основу своих построений анналы (ежегодные записи) и памятные записи самих фараонов. Но, поскольку эта цепь сведений дошла до нас обрывками, со многими пропусками и провалами, нужно было найти для каждого значительного события точное место на абсолютной шкале времени. Эта хронология, отводящая на всю историю династического Египта только три тысячи лет (начало I династии относится примерно к 3000 г. до н.э. или даже к несколько более позднему времени), уже давно была обоснована столь вескими доказательствами, что «длинная» хронология Египта (как, кстати, и Месопотамии) полностью утратила свое научное значение» ([61], стр. 54-55).
В дальнейшем мы подробно обсудим хронологические проблемы египетской истории, а пока лишь заметим, что, как непосредственно вытекает из сказанного, та или иная хронология Египта основывается на письменных памятниках, косвенных соображениях и других материалах, не археологического происхождения. Таким образом, одна археология ничего сказать об абсолютных датах не может.
Мы все же не зря привели длинную выписку из статьи Клейна, поскольку некоторые из изложенных в ней идей Эд. Мейера нам еще пригодятся (пока мы лишь заметим, что они неожиданно перекликаются с идеями Морозова о последовательном расположении записей, освещающих параллельные события; см. § 7, гл. 1).
.
Физические методы датировки
.

В последние годы на помощь археологии попыталась прийти физика. С течением времени в предметах происходят те или иные физические изменения, которые можно измерить и, зная темп (скорость) изменения, тем самым вычислить уже не относительный, а абсолютный возраст предмета.
Еще в начале этого века было предложено измерять возраст зданий по их усадке или деформации колонн. Однако трудности оценки времени, необходимого для усадки или деформации, воспрепятствовали воплощению этой идеи в жизнь. Еще раньше было предложено измерять возраст по годовым кольцам деревьев (дендрохронологический метод). Было получено несколько обнадеживающих результатов, например, в 1929 г. Дуглас успешно установил этим методом хронологию индейских стоянок в Аризоне. Однако дендрохронологический метод применим только в очень специальных обстоятельствах, что очень ограничивает его возможности. В частности, для Европы удается довести дендроархеологическую временную шкалу только до VIII-IX вв. н.э. (см. [64], стр. 85).
В середине прошлого века Оппель попытался определить возраст египетских памятников материальной культуры по нильским наносам ила. Дело в том, что, как нашли по ряду наблюдений, ежегодные затопления Египта Нилом (прекратившиеся после постройки Ассуанской плотины) поднимают почву приблизительно на 1 дюйм в 20 лет (см.[5], стр. 543). Оппель сообщает (информация 1852 года), что около Кармана под слоем сухого ила в 72 дюйма обнаружены остатки плотины, покоившейся на насыпной террасе из каменных обломков с остатками барельефов, с осколками стекла и фарфора (?!), углубленной в ил на 6 метров. Отсюда он вычислил, что эта терраса была построена за 6480 лет до его времени, т.е. около минус 4600 года.
Но ведь ясно, что никто, никогда не будет строить плотину непосредственно на иле. Чтобы плотина не была смыта первым разливом, необходимо врыть в ил достаточно солидный фундамент. Этим фундаментом и является найденная терраса. Полагая, что она не возвышалась над окружающим илом, мы получаем как нижнюю оценку для времени, протекшего с момента ее сооружения, 72 х20 = 1440 лет. Таким образом, получается, что эта терраса была насыпана в V-VI веках нашей эры, т.е., как мы увидим в главе 13, точно тогда, когда это должно быть по теории Морозова.
Морозов добавляет к этому (см.[5], стр. 645), что там же были обнаружены разбитые колоссы, пьедесталы которых были в 1862 г. покрыты тем же слоем ила в 72 дюйма. Следовательно, и эти пьедесталы были сооружены в V-VI веках. Для датировки керамики (наиболее массового объекта археологических находок) было предложено два метода: археомагнитный и термолюминисцентный. Однако по многим причинам археологические датировки этими методами, скажем, в Восточной Европе, также ограничиваются средневековьем (см. [64], стр. 9-10, а также [63], стр. 50-61).
Было предложено еще несколько остроумных методов датировок (например, по измерению скорости звука в костях), но все они в практику еще не внедрены. Из всех физических методов датировок остается лишь знаменитый «радиоуглеродный» метод, всем известный из научно-популярной литературы. Этот метод получил в последнее время широкое распространение, в частности, применительно к античным памятникам, поскольку он претендует на объективное и независимое от письменных источников значение. Мы посвятим ему следующий параграф.
.
§ 3. Радиоуглеродный метод датировки
.
Идея Либби

.

«Вскоре после окончания второй мировой войны американец Уилард Фрэнк Либби опубликовал открытие, стяжавшее ему мировую славу и ныне увенчанное Гуггенгеймовской и Нобелевской премиями. Изучая взаимодействие искусственно получаемых нейтронов с атомами азота, Либби пришел к выводу (1946г.), что и в природе должны происходить такие же ядерные реакции, как в его опытах; нейтроны, выделяющиеся под воздействием космических лучей в атмосфере Земли, должны поглощаться атомами азота, образуя радиоактивный изотоп углерода - С14. Этот радиоактивный углерод примешивается в небольшом количестве к стабильным изотопам углерода С12 и С13 и вместе с ними образует молекулы углекислого газа, которые усваиваются организмами растений, а через них и животных, в том числе человека. Они должны быть как в тканях, так и в выделениях живых организмов.
Когда удалось (1947г.) уловить слабую радиоактивность зловонных испарений метана у сточных вод Балтимора, это явилось первым подтверждением догадки Либби. Затем была установлена радиоактивность растущих деревьев, морских раковин и пр. (1948-1949гг.). Как и всякий радиоактивный элемент, радиоактивный изотоп углерода распадается с постоянной, характерной для него скоростью. Поэтому его концентрация в атмосфере и биосфере непрерывно убывала бы (по Либби, вдвое за каждые 5568 лет), если бы убыль не пополнялась столь же непрерывно новообразованием С14 в атмосфере. Сколько убывает, столько и прибывает (откуда это известно? - Авт.)
Но в эту удивительную взаимоуравновешенность и соразмерность природы врезается аккорд дисгармонии. Его вносит смерть. После смерти организма новый углерод в него уже не поступает (из воздуха в тело растения, с питанием в тело животного) и уменьшение концентрации С14 не восполняется радиоактивность мертвого органического тела (трупа, древесины, угля и т.п.) неудержимо падает - и что самое важное - со строго определенной скоростью!
Значит, достаточно измерить, насколько уменьшилась удельная радиоактивность умершего организма по сравнению с живыми, чтобы определить, как давно этот организм перестал обновлять свои клетки - как давно срублено дерево, подстрелена птица, умер человек. Конечно, это нелегко: радиоактивность природного углерода очень слаба (даже до смерти организма - один атом С14 на 10 млрд. атомов нормального углерода). Однако Либби разработал средства и приемы измерения и пересчета - так появился радиоуглеродный метод определения возраста древних объектов» ([б1], стр. 52-53).
Обсудим же подробнее физические основы радиоуглеродного метода датировки.
.
Физические основы радиоуглеродного метода
.

Атмосферу Земли пронизывают нейтроны, плотность потока которых меняется с высотой и геомагнитной широтой. Так, например, максимальное количество нейтронов находится на высоте примерно 12 км, а вблизи поверхности Земли плотность потока нейтронов уменьшается до нуля. На широте Парижа плотность этого потока (на равной высоте) в три раза больше его потока на широте Алжира (см. [65], стр. 138-139).
Отсюда можно сделать три вывода:
1) нейтроны возникают в стратосфере под действием космических лучей, т.е. представляют собой вторичные частицы космического излучения;
2) первичные космические лучи, порождающие нейтроны, являются потоком заряженных частиц;
3) возникшие нейтроны почти немедленно поглощаются газами воздуха, так что до поверхности Земли доходит их ничтожное количество.
Число нейтронов в минуту, возникающих в земной атмосфере, равно (см. [65] стр. 139) приблизительно 6x1020 нейтронов/мин с ошибкой +/-25%.
Таким образом, каждую минуту на Земле возникает от 4,5х1020 до 7,5х1020 нейтронов. Эти нейтроны сталкиваются с атомами атмосферного азота и кислорода, вступая с ними в ядерную реакцию. «Сравнительно небольшое число нейтронов достигает поверхности Земли, и резонно предположить, что каждый нейтрон, рождаемый космическими лучами, создает атом радиоуглерода, следовательно, скорость образования нейтронов равна скорости образования радиоуглерода. Это составляет примерно 7,5 кг радиоуглерода в год» ([65], стр. 104).
Период полураспада радиоуглерода С14 равен примерно 5600 лет, так что 1% радиоуглерода распадается примерно за 80 лет.
Отсюда легко определить, что равновесное количество С14 на Земле составляет примерно 60 тонн (с ошибкой +/-25%, т.е. от 45 до 75 тонн). Это означает, что в современном образце один атом радиоуглерода приходится на 0,8х1012 атомов обыкновенного углерода, откуда следует (см. [65], стр. 143), что в одном грамме природного углерода происходит в среднем 15 распадов в минуту.
Образовавшийся радиоуглерод перемешивается в атмосфере, поглощается океанами и усваивается организмами. Сфера распространения углерода называется обменным углеродным резервуаром. Он состоит (см. [63], стр. 30) из атмосферы, биосферы, поверхностных и глубинных океанических вод. Если принять содержание углерода в биосфере за 1, то атмосфера будет содержать 2 единицы, почва и поверхностные воды океана - по 3 единицы, а глубинные воды океана - 120 единиц. Таким образом, подавляющая масса углерода похоронена в глубине океана.
«Под радиоуглеродным возрастом подразумевается время, прошедшее с момента выхода объекта из обменного фонда до момента измерения C14 в образце» ([63], стр. 32).
.
Гипотезы, лежащие в основе радиоуглеродного метода
.
Идея измерения радиоуглеродного возраста очень проста. Для этого достаточно знать:
1) содержание радиоуглерода в объекте в момент выхода объекта из обменного фонда;
2) точный период полураспада радиоуглерода C14.

После этого, взяв достаточный объем образца, следует измерить количество радиоуглерода в настоящий момент и простым вычитанием и делением вычислить время, которое прошло с момента выхода объекта из обменного резервуара до момента измерения. Однако на практике эта простая идея встречается со значительными трудностями. Во-первых, что значит «момент выхода объекта из обменного резервуара»? Первоначальная гипотеза Либби состояла в том, что этот момент совпадает с моментом смерти объекта. Не говоря уже о том, что момент смерти может отличаться от момента, интересующего историков (например, кусок дерева из гробницы фараона может быть срублен значительно раньше времени постройки гробницы), ясно, что отождествление момента выхода объекта из обменного резервуара с моментом смерти верно только в «первом приближении», так как после смерти обмен углерода не прекращается, он лишь замедляется, приобретая другую форму, и это обстоятельство необходимо учитывать.
Известно (см. [63], стр. 31) по крайней мере три процесса, протекающие после смерти и приводящие к изменению содержания радиоуглерода в образце:
1) гниение органического образца;
2) изотопный обмен с посторонним углеродом;
3) абсорбция углерода из окружающей среды.
Эйткин пишет: «...единственно возможный тип разложения - это образование окиси или двуокиси углерода. Но этот процесс не имеет значения, так как он связан только с уходом углерода» ([65], стр. 149). По-видимому, здесь Эйткин имеет в виду, что, поскольку окисление изотопов углерода происходит с одинаковой скоростью, оно не нарушает процентного содержания радиоуглерода. Однако в другом месте он пишет: «Хотя C14 в химическом отношении идентичен C12, его больший атомный вес непременно проявляется в результате процессов, имеющих место в природе, механизм обмена между атмосферным углекислым газом и карбонатом океана обусловливает несколько большую (на 1,2%) концентрацию C14 в карбонатах; наоборот, фотосинтез атмосферной углекислоты в растительном мире Земли приводит к несколько меньшей (в среднем на 3,7%) концентрации C14 в последнем» ([65], стр. 159).
Ссылаясь на Крега, Эйткин (см. [65], стр. 143) сообщает, что меньше всего радиоуглерода в биосфере и гумусе и больше всего (на 4,9%) в неорганических веществах в морской воде. Нам неизвестно, каково различие в скорости окисления изотопов углерода при процессах гниения, но данные Крега заставляют полагать, что это различие должно быть вполне заметно, во всяком случае, процесс окисления углерода является обратным процессом к процессу его фотосинтеза из атмосферного газа, и потому изотоп C14 должен окисляться быстрее (с большей вероятностью), чем изотоп C12. Следовательно, в гниющих (или гнивших) образцах концентрация радиоуглерода C14 должна уменьшиться (т.е. они должны «постареть»).
Другие возможности обмена углерода между образцами и обменным резервуаром, по-видимому, вообще трудно количественно учесть. Считается, что «наиболее инертны обугленное органическое вещество и древесина. У известковой части костей и карбонатов раковин, наоборот, часто наблюдается изменение изотопного состава» ([63].стр. 31). Поскольку учет возможного обмена углерода, таким образом, практически нереален, при измерениях его фактически игнорируют. Стандартные методики радиоуглеродных измерений обсуждают в лучшем случае лишь способы очистки образца от постороннего радиоуглерода и причины возможного загрязнения образца. Например, советский специалист С.В. Бутомо ограничивается утверждением, что «обугленное органическое вещество и хорошо сохранившаяся древесина в большинстве случаев достаточно надежны» ([63], стр. 31) а Эйткин к этому добавляет, что «При работе с любым образцом надо тщательно очистить его от чужеродных корешков и волокон, а также обработать кислотой, чтобы растворить всякие осадочные карбонаты. Для удаления гумуса можно промыть образец в щелочном растворе» ([65], стр. 149).
Обратим внимание, что вопрос, не меняет ли эта «химическая очистка» содержания радиоуглерода, даже не ставится.
.
Изменение содержания радиоуглерода в обменном фонде
.

Вторая гипотеза Либби состоит в том, что содержание радиоуглерода в обменном резервуаре не меняется со временем. Эта гипотеза также, конечно, неверна, и эффекты, влияющие на изменение с течением времени содержания радиоуглерода в обменном фонде, необходимо учитывать.
Если в момент смерти объекта содержание радиоуглерода в обменном резервуаре отличалось от современного на 1%, то при расчете возраста такого образца возникнет ошибка примерно на 80 лет; 2% дадут ошибку на 160 лет и т.д. Отклонение в 10% даст ошибку в возрасте на 800 лет, а при еще больших отклонениях линейный закон нарушится и отклонение, скажем, в 20% приведет к ошибке в определении возраста не на 1600 лет, а на 1760 лет.
Эйткин указывает следующие эффекты, влияющие на содержание радиоуглерода в обменном резервуаре:
1) изменение скорости образования радиоуглерода (в зависимости от изменения интенсивности космического излучения);
2) изменение размеров обменного резервуара;
3) конечная скорость перемешивания между различными частями обменного резервуара;
4) разделение изотопов в обменном резервуаре. Он замечает, что .»определенные данные, касающиеся пунктов «а» и «б», трудно получить иным способом, кроме измерений на образцах, достоверно датированных другими методами» ([65], стр. 153).
Существуют, кстати сказать, еще два современных эффекта, изменяющих нынешнюю концентрацию радиоуглерода. Это увеличение содержания радиоуглерода вследствие экспериментальных взрывов термоядерных бомб и уменьшение этого содержания (т.н. «эффект Зюсса») за счет сжигания ископаемого топлива (нефть и уголь, содержание радиоуглерода в которых вследствие их древности должно быть ничтожным).
Изменение скорости образования радиоуглерода (пункт «а») пытались оценить многие авторы. Так, например, Крауэ исследовал «исторически надежно датируемые материалы» и показал, что существует корреляция между ошибкой радиоуглеродного датирования и изменением магнитного поля Земли. По его вычислениям, удельная активность менялась вокруг средней величины с 600 г. н.э. по настоящее время в пределах +/- 2%, причем максимальные изменения происходили каждые 100-200 лет (см.[63], стр. 29). «По-видимому, изменения космического излучения происходили и раньше, но ввиду кратковременности значение этих флуктуаций трудно учитывать. На основании совпадения вычисленного значения удельной активности углерода, а также на основании сходимости возраста морских осадков, определенного по не зависимым друг от друга углеродному и иониевому методам, можно считать, что интенсивность космического излучения за последние 35 000 лет была постоянной в пределах +10 - 20%» ([63], стр. 29).
Напомним, что «постоянство» на 20% означает ошибку в определении возраста на 1760 лет! Изменение обменного резервуара (пункт «б») определяется в основном колебаниями уровня океана. Либби (см. [65], стр. 157) показал, что снижение уровня моря на 100 м уменьшает размеры резервуара на 5%. А если при этом за счет понижения температуры (скажем, из-за оледенения) уменьшилась концентрация растворенного карбоната, то общее уменьшение углерода в обменном фонде могло доходить до 10%.
В отношении скорости перемешивания (пункт «г») имеющиеся данные несколько противоречивы. Например, Фергюссон (см. [65], стр. 158) на основании исследования радиоактивности годичных колец деревьев полагает, что перемешивание идет довольно быстро и среднее время, в течение которого молекула углекислого газа находится в атмосфере до перехода в другую часть резервуара, составляет не более 7 лет. С другой стороны, во время испытаний водородных бомб образовалось около полутонны радиоуглерода, что мало влияет на общую массу радиоуглерода (в 60 тонн). Тем не менее в 1959 г. активность образцов увеличилась на 26%, а к 1963г. увеличение достигло даже 30%. Это четко свидетельствует в пользу слабой перемешиваемости. Полное перемешивание воды в Тихом океане происходит (по оценке Зюсса) примерно за 1500 лет, а в Атлантическом океане (по оценкам Олсона и Брекера) - за 750 лет (см. [66], стр. 198).
На перемешивание воды в океане сильно влияет температура. Увеличение скорости перемешивания поверхностных и глубинных вод на 50% приведет к снижению концентрации радиоуглерода в атмосфере на 2%.
.
Вариация содержания радиоуглерода в живых организмах
.

Третья гипотеза Либби состоит в том, что содержание радиоуглерода в организме одно и то же для всех организмов по всей Земле (т.е. не зависит, скажем, от широты и породы растения). С целью проверить эту гипотезу Андерсен (Чикагский университет), проведя тщательные измерения, получил (см. [66], стр. 191), что на самом деле содержание радиоуглерода, как и следовало ожидать, колеблется от 14,53 +/- 0,60 до 10,31 +/- 0,43 распадов на грамм в минуту. Это дает отклонение содержания радиоуглерода от среднего значения на +/- 8,5%.
.
Резюме
.
Таким образом, реальная активность древних образцов может отличаться от некоторой средней величины по следующим причинам:
1. Изменение активности древесины во времени (2%).
2. Изменение интенсивности космических лучей (20%, теоретическая оценка).
3. Увеличение перемешивания воды в мировом океане (2%).
4. Колебания концентрации радиоуглерода в зависимости от местоположения породы дерева (8,5%).
5. Изменение содержания радиоуглерода в образце за счет гниения (?%).
6. Изменение содержания радиоуглерода в образце в процессе его химической очистки (?%).
7. Изменение содержания радиоуглерода в обменном фонде на счет вымывания карбонатных геологических пород (?%).

Этим список возможных причин отнюдь не исчерпывается. Например, активность образца может измениться за счет изменения содержания радиоуглерода после крупных выбросов карбонатов во время вулканических извержений.
Эта причина может резко исказить радиоуглеродные датировки в местностях, близких к вулканам (Этна и Везувий), и вместе с тем учесть ее практически невозможно.
Кроме того, не надо забывать ошибку в датировке, происходящую от разрыва во времени, между, скажем, повалом дерева и использованием его древесины в исследуемом предмете. Наконец, следует учитывать неточность принятой величины периода полураспада C14 (в последнее время исправленной почти на 10%) и ошибки экспериментального измерения радиоактивности образца (учет фона и т.п.). Мы не обсуждаем этих ошибок (для уменьшения которых физики положили немало сил), поскольку нам представляется бессмысленным точно измерять величину, теоретическая неконтролируемая ошибка которой может достигать, скажем скромно, 10%.
При самом оптимистическом подсчете получается, что непредсказуемая ошибка в радиоуглеродной датировке может достигать 1200 лет.
Поэтому весьма странным выглядит благодушный вывод Б.А. Колчина и Я.А. Шера: «Подводя итог краткому обзору исследований вековых вариаций C14, следует отметить, что они не только не подрывают доверия к радиоуглеродной хронологии, а, наоборот, - увеличивают ее точность» ([64], стр. 8).
Более реалистической точки зрения придерживается другой советский специалист по радиоуглеродным датировкам - С.В. Бутомо:
«Ввиду значительных колебаний удельной активности C14 радиоуглеродные даты относительно молодых образцов (возраста до 2000 лет) не могут быть приняты в качестве опорных данных, для абсолютной хронологической шкалы» ([63], стр. 29).
.
Защитники радиоуглеродного метода
.
Пытаясь защитить незащитимое, Либби пишет:

«Наши выводы могли бы оказаться неверными, если бы ошибки измеренных величин, самых различных по своему существу, - интенсивности космических лучей, скорости перемешивания и глубины океанов - были бы взаимосвязаны. Но, поскольку этого нет, мы полагаем, что большая ошибка маловероятна» ([66], стр. 193).
Тут, по-видимому, Либби имеет в виду, что ошибки, происходящие от разных невзаимосвязанных эффектов, могут иметь разный знак и потому могут взаимно уничтожиться. А что будет, если их знак окажется одинаковым? Ссылка же Либби на «малую вероятность» смысла не имеет, поскольку большинство эффектов, влияющих на содержание радиоуглерода, не имеет стохастического характера.
Вообще, с логикой Либби явно не в ладу. Например, приведя таблицу, подытоживающую измерения Андерсена (см. выше), он пишет:
«Было показано, что нет сколько-нибудь значительных различий между исследованными образцами, собранными на различных широтах почти от полюса до полюса» ([66], стр. 191). Но позвольте! Ведь разброс составляет 8,5%, т.е. более 700 лет!
Все это не мешает Либби заявить:
«...вычисленное нами содержание радиоактивного углерода хорошо согласуется с ожидаемой величиной. Расхождение сводится только к допустимым (?! - Авт.) ошибкам отсчета» ([66], стр. 190).
Отмечая с удовлетворением совпадение радиоуглеродных и дендрологических дат, Либби пишет:
«Совпадение возраста сердцевины с возрастом дерева показывает, что в сердцевине гигантской секвойи жизненные соки не находятся в химическом равновесии с клетчаткой и другими молекулами дерева. Иными словами, углерод центральной части древесины отложился там около 3000 лет назад, хотя само дерево было срублено всего несколько десятков лет назад!» ([60], стр. 193).
Это было написано в 1962 г. Когда же через три года Зюсс, исследуя радиоактивность годичных колец, обнаружил отклонение радиоуглеродных дат от дендрохронологических, Либби заявил, что в древности содержание радиоуглерода было выше, чем в настоящее время. Здесь мы наблюдаем типичный логический круг.
В другой статье Либби доказывает сначала достоверность радиоуглеродного метода, опираясь на традиционную хронологию Древнего Египта, но когда в контрольных измерениях обнаружились расхождения, то Либби предположил... ошибочность египетской хронологии (см. [б2], стр. 104).
Аналогично Либби вначале подтверждал радиоуглеродный метод дендрохронологией, а когда возникали расхождения, объяснил их тем, что древесные кольца могут образовываться по нескольку в год.
Впрочем, не только Либби страдает отсутствием логики. Колчин и Шер пишут: «Следовательно, даты, которые были вычислены в предположении неизменности содержания С14 в атмосфере сейчас и в древности, нуждаются в уточнении. Но значит ли это, что они недостоверны?» ([б4], стр. 6).
Затем они проводят аналогию с постепенным уточнением расстояния Земли от Луны, утверждая, что точно так же радиоуглеродные даты становятся все более и более точными. Этому можно бы поверить, если бы на стр. 4 их статьи мы перед этим не прочитали, что «период полураспада С14 - 5570 +/- 30...», а на стр. 8, что «было решено (!!- Авт.), что более вероятное (?!- Авт.) значение периода полураспада следует считать 5730 +/- 40 лет». Вот так уточнение! Поправка составляет 160 лет!
По-видимому, понимая всю шаткость подобной аргументации, защитники радиоуглеродного метода апеллируют к традиционным историческим датировкам: «Возрасты образцов, насчитывающих до 5000 лет, хорошо согласуются с историческими оценками» ([65], стр. 155). «Были предприняты дальнейшие исследования с образцами известного возраста... Результаты... охватывают истекший период в 5000 лет.. Таким образом, общая надежность радиоуглеродного метода твердо доказана» ([65], стр. 135). «У нас не было расхождения с историками относительно Древнего Рима и Древнего Египта. Мы не проводили многочисленных определений по этой эпохе, так как в общем ее хронология, известная археологии, лучше, чем могли установить ее мы...» ([67], стр. 24). «...В отношении последних 4000 лет точность измерений увеличивается до +/- двух веков, а применительно к последним двум тысячелетиям расхождения с истинными историческими датами почти не наблюдается» ([67], стр. 20).
«Хорошим примером является синхронизация радиоуглеродных дат по культуре воронковидных кубков и других памятников Европы с историческими и радиоуглеродными датами Древнего Египта...» ([64], стр. 7).
Но посмотрим, что говорят сами археологи.
.
Археология против физики
.

В своей статье под примечательным названием «Археология спорит с физикой» проф. Клейн пишет, что радиоуглеродные даты внесли «растерянность в ряды археологов. «Одни с характерным преклонением перед непостижимой сложностью точных наук приняли указания физиков как откровение свыше: что физики сказали - то непреложный факт. Эти археологи поспешили перестроить хронологические схемы, запросто отказавшись от старых выводов и методов своей науки» ([61], стр. 58). Другие же восстали против физики. «Первым из археологов против радиоуглеродного метода открыто выступил Владимир Милойчич..., который... не только обрушился на практическое применение углеродных датировок в археологии, но и... подверг жестокой критике сами теоретические предпосылки физического метода... сопоставляя индивидуальные измерения современных образцов со средней цифрой-эталоном, Милойчич обосновывает свой скепсис серией блестящих парадоксов. Раковина живущего американского моллюска с радиоактивностью 13,8, если сравнить ее со средней цифрой как абсолютной нормой (15,3), оказывается уже сегодня (переводя на годы) в солидном возрасте - ей около 1200 лет! Цветущая дикая роза из Северной Африки (радиоактивность 14,7) для физиков «мертва» уже 360 лет (ведь ее радиоактивность меньше положенной на 0,6 распада), а австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 16,31 для них еще «не существует» - он только будет существовать через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, «возникнет» лишь через 1080 лет...
Но так как и в прошлом радиоактивность не была распределена равномернее, чем сейчас, то аналогичные колебания и ошибки следует признать возможными и для датировки древних объектов. И вот вам наглядные факты: радиоуглеродная датировка в Гейдельберге образца от средневекового алтаря работы Вита Ствоша (Фейта Штосса) показала, что дерево, употребленное для починки алтаря, еще вовсе не росло! (Христос накормил десятью хлебами тысячи людей, но он все же не пытался накормить их хлебом, который еще не вырос. Чудо в алтаре Ствоша - куда диковиннее!). В пещере Вельт (Иран) нижележащие слои датированы 6054 +/- 415 и 6595 +/- 500 гг. до н.э., а вышележащий - 8610 +/- 610 гг. до н.э. Таким образом, отмечает Милойчич, получается обратная последовательность слоев и вышележащим оказывается на 2556 лет старше нижележащего! И подобным примерам нет числа... Милойчич призывает отказаться, наконец, от «критического» редактирования результатов радиоуглеродных измерений физиками и их «заказчиками» - археологами, отменить «критическую» цензуру при издании результатов. Физиков Милойчич просит не отсеивать даты, которые почему-либо кажутся невероятными археологам, публиковать все результаты, все измерения, без отбора. Археологов Милойчич уговаривает покончить с традицией предварительного ознакомления физиков с примерным возрастом находки (перед ее радиоуглеродным определением) - не давать им никаких сведений о находке, пока они не публикуют своих цифр! Иначе невозможно установить, сколько же радиоуглеродных дат совпадает с достоверными историческими, т.е. невозможно определить степень достоверности метода.
Кроме того, при таком «редактировании» на самих итогах датировки - на облике полученной хронологической схемы - сказываются субъективные взгляды исследователей. Так. например, в Гронингене, где археолог Беккер давно придерживался короткой хронологии, и радиоуглеродные даты «почему-то» получаются низкими, тогда как в Шлезвиге и Гейдельберге, где Швабдиссен и другие издавна склонялись к длинной хронологии, и радиоуглеродные даты аналогичных материалов получаются гораздо более высокими» ([621. стр. 94-95).
Мы не будем далее цитировать Клейна: картина уже вполне ясна! В заключение нам хочется заметить, что напрасно Клейн назвал свою статью «Археология спорит с физикой» - теоретические основы радиоуглеродного метода (пресловутые гипотезы Либби) имеют к настоящей физике лишь косвенное отношение, и, пока они не будут усовершенствованы, т.е. пока не будет установлен ход изменения активности обменного резервуара во всех его вариациях (скажем, в зависимости от места), - а, признаемся, мы не видим, как это можно сделать, - говорить о радиоуглеродном методе как о методе датировки, поддержанном авторитетом физики, является чистым недоразумением (если не сказать крепче).
Нас удивляет, зачем физики положили столько труда на усовершенствование методики своих измерений с целью их уточнения; ведь все равно неконтролируемая ошибка в 1000-1500 лет «съест» всю экспериментальную точность (из-за полной бессмысленности этой деятельности мы на ней выше даже не останавливались; измерять с большой точностью активность образца - это все равно, что измерять микрометром высоту дерева).
.
Книга Фирсова.
.

Эта глава была практически полностью написана, когда вышла в свет книга Л.В. Фирсова «Этюды радиоуглеродной хронологии Херсонеса Таврического» (см. [101]). «Название книги отражает содержание второй ее части, наибольшей по объему. Ее первую часть следует рассматривать как введение читателя в метод радиоуглеродного датирования» ([101], стр. 3). Написанная практиком-радиохронологом (Л.В. Фирсов провел несколько сот радиоуглеродных определений возраста), эта книга отвечает на вопрос, что думают сами радиохронологи о своем методе и как они им пользуются.
Подробно описав лабораторную методику радиоуглеродного датирования, Фирсов переходит к обсуждению его надежности.
О гипотезах (по Фирсову, «постулатах»), лежащих в основе радиоуглеродного метода, он пишет, что в отношении их «пока приходится разводить руками, уповая (! - Авт.) на то, что опасения о постулатах надуманны» ([101], стр. 24)
Фирсов следующим образом характеризует эти постулаты. «Их три: 1) распад радиоуглерода - процесс строго экспоненциальный и характеризуется известной нам постоянной величиной - периодом полураспада, 2) концентрация радиоуглерода в атмосфере Земли, по крайней мере, в последние 50 тыс. лет была постоянной... 3) наконец, соотношение между радиоуглеродом и стабильными изотопами углерода в органических материалах такое же, как в атмосфере.
В первом постулате сомнительна абсолютно точная величина периода полураспада радиоуглерода. По многим определениям... период полураспада принят в 5570 лет, но разные авторы приводят неодинаковые значения. Рекомендованная Кембриджским симпозиумом величина 5730 лет на 3% больше, но еще нуждается в проверке. Вместе с тем датирование образцов заведомо известного (! - Авт.) возраста пока (? - Авт.) заставляет предпочесть первое значение, хотя, естественно, неуверенность остается...
Далее, если датирование образцов заведомо известного по историко-археологическим данным возраста приводит к ожидаемым или близким результатам, то это значит (?! - Авт.), что концентрация радиоуглерода в атмосфере существенно не менялась... Однако ежегодно появляются публикации, в которых тезис о постоянстве концентрации радиоуглерода в атмосфере ставится под сомнение. Впрочем, больше фактов (какие это факты? - Авт.) свидетельствует о том, что в обозримом для радиоуглеродного метода прошлом (в течение последних 50 тыс. лет) плотность космического излучения, достигавшего Земли была более или менее (?! - Авт.) постоянной. Короткопериодные флуктуации космических лучей, которые обусловлены циклическим изменением активности Солнца (еще один источник ошибок! - Авт.), по-видимому (?! - Аат.), существенно не нарушали баланса радиоуглерода в атмосфере...
Наконец, как нечто само собой разумеющееся мы принимаем, что радиоуглерод и стабильные изотопы углерода усваиваются растениями из атмосферы в том соотношении, в котором они в ней находятся...
Так ли это? Доказано, что в разных природных процессах происходит фракционирование С12 и С13 (стабильных изотопов. - Авт.)... В материалах разного происхождения... отношение... С12 к С13 меняется от 88 до 94, т.е. содержание С колеблется от 1,050 до 1,125%...
Таким образом, фракционирование стабильных изотопов углерода - твердо установленный факт. А радиоуглерод?
Его концентрация в атмосфере исчезающе мала - около 2х10-10%; его доля в сумме изотопов углерода, связанных в атмосфере в виде CO2 немного больше 2х10-6%, иными словами, С14 в 500 тыс. раз меньше, чем даже С13. При такой концентрации вероятность фракционирования углерода ничтожна (?! - Авт.), казалось бы, растения просто не могут «почувствовать привкус» С14, усваивая СО из атмосферы. Однако в лабораторных условиях экспериментаторы убедились, что растения делают различие (еще бы! - Авт.) между С14 и стабильными изотопами углерода и поглощают С14 в меньшей доле. Реакция же растений на радиоуглерод в природе остается пока областью догадок и теоретических выкладок, еще не подтвержденных точными измерениями.
Тем не менее если эффект биогенного фракционирования углерода и проявляется, то он, скорее всего (? - Авт.), в тысячи раз меньше, чем для С13. Для С13 максимальная разница при фракционировании достигает (1,125-1,050) : 1,050х100 = 7,15%, для С14 эффект разделения не может быть (почему? - Авт.) больше 10-3%. Это дает нам право считать биогенное фракционирование углерода вероятным, но ничтожным по своему значению источником ошибок метода.
Датирование эталонных образцов в большинстве случаев приводит к удовлетворительным и хорошим результатам, поэтому особых опасений относительно ошибок из-за некоторой неуверенности в точности трех постулатов метода испытывать нет оснований. Однако все эти вопросы нуждаются в дальнейшем исследовании» ([101], стр. 25-26). Мы привели столь длинную выписку (сократив лишь повторения) для того, чтобы читатель мог сам судить, как радиохронологи защищают свой метод.
Не говоря уже о том, что Фирсов перечисляет не все гипотезы, лежащие в основе радиоутоеродного метода, он фактически обсуждает сколько-нибудь содержательно лишь последний постулат об отсутствии биогенного фракционирования. Единственный тезис, который он выдвигает в его защиту, состоит в том, что из-за малой концентрации С14 в атмосфере «растения просто не могут «почувствовать привкус» С14. Это соображение выглядит странно: ведь процесс фракционирования является химическим процессом, идущим на молекулярном уровне, и концентрация, влияя, бесспорно, на его скорость, не может влиять на процентный состав его продуктов (если, конечно, Фирсов не утверждает, что фотохимическое усвоение углерода является коллективно-молекулярным процессом типа цепной реакции). Ту же ошибку Фирсов делает в следующем абзаце, утверждая, что из-за малой концентрации эффект разделения для С14 должен быть (в процентном отношении!) «в тысячи раз меньше, чем для С13». Непонятно и упоминание о «вероятности фракционирования», поскольку этот процесс не имеет стохастического характера и понятие вероятности к нему неприменимо. Впрочем, сам же Фирсов сообщает об экспериментах, показывающих, что «растения делают различие между С14 и стабильными изотопами углерода». Его возражение, что это «лабораторные» эксперименты и что «в природе» дело может обстоять по-другому, явно надуманно и вызвано лишь желанием во что бы то ни стало «спасти» метод.
Фактически же основным аргументом Фирсова остается лишь ссылка на то, что радиоуглеродное датирование «приводит к удовлетворительным и хорошим результатам», т.е. дает результаты. согласные с традиционной хронологической сеткой.
Вполне, по-видимому, понимая слабость своей аргументации, Фирсов заявляет, что «все эти вопросы нуждаются в дальнейшем исследовании». Этот гибкий оборот означает на самом деле признание Фирсова в том, что радиоуглеродный метод датировки не имеет убедительного теоретического обоснования. Хотя Фирсов и пытается уклониться от прямого признания этого удручающего для него обстоятельства, но привычка к научной честности заставляет его писать о том, что в вопросе о надежности постулатов «приходится разводить руками» и лишь «уповать» на лучшее, то есть фактически он признает отсутствие теоретического обоснования радиоуглеродной методики.
Далее Фирсов переходит к вопросу о возможности обменных реакций между органическими остатками и, скажем, древним «мертвым» углеродом, справедливо замечая, что они «также могут привести к омоложению или удревнению образца» ([101], стр. 27). Но он совсем не обсуждает этого вопроса, отделываясь замечанием, что «...Однако считают (!? - Авт.), что очень большие молекулы таких веществ, как клетчатка, лигнин, коллаген, устойчивы. Именно эти вещества... и используют для датирования» ([101], стр. 27). Ему явно здесь нечего сказать.
Напротив, вопрос об очистке образца от механических заражений посторонним углеродом и об его лабораторной обработке он там же обсуждает с энтузиазмом и полным пониманием дела. Здесь он может многое сказать. Тем не менее о возможности фракционирования С14 в процессе очистки и обработки образца он опять ни слова не говорит, хотя при очень длительной обработке различие в атомных весах С14 с С13 должно отчетливо сказаться. Еще больше места (три страницы) Фирсов уделяет ошибкам счета сцинцилляций, вопросу, бесспорно, очень важному (для экспериментатора), но в отсутствие теоретического обоснования повисающему в воздухе, поскольку что считается, остается все-таки непонятным.
В следующем параграфе Фирсов разъясняет, что означает обычно сопровождаемое радиоуглеродные даты указание на плюс-минус столько-то лет. Он называет это указание «формальным показателем доверия» и пишет, что этот показатель ни в коей мере не является абсолютной мерой точности определения возраста. «Это, скорее, показатель терпения того, кто приводил очень продолжительное определение активности образца, эталона и фона установки...» ([101], стр. 31-32), «...это не абсолютная погрешность определения возраста образца в сравнении с действительным возрастом, а своего рода лабораторная марка качества... датирования» ([101], стр. 33). Этот показатель рассчитывается по определенным формулам и, например, убывает с увеличением длительности измерения активности образца (при условии, что все измерения давали близкие результаты, т.е. были воспроизводимы).
Однако тут же Фирсов объясняет, что «...воспроизводимость результатов и точность датирования - совершенно разные понятия» ([101], стр. 33), поскольку, например, при неисправном приборе (или любой другой причине систематического характера) будут все время получаться близкие результаты, весьма далекие от действительности. Много внимания Фирсов уделяет зависимости радиоуглеродных дат от материала образца (об этой зависимости в основном тексте мы говорили очень бегло). Наиболее часто приходится датировать древесный уголь и другие остатки древесины. Здесь трудность состоит в том, что «...В клетчатке годичного кольца фиксирован тот радиоуглерод, который поглощен листвой дерева из атмосферы в год формирования именно этого кольца» ([101], стр. 42). Поэтому различные части одного и того же дерева могут иметь возраст «по радиоуглероду», отличающийся на несколько сот лет! Соответствующие поправки «...совершенно необходимы для образцов из античности и средневековья» ([101], стр. 42). Однако расчет этих поправок совсем не так прост и возможен только при сильных упрощающих предположениях. Насколько эти поправки отвечают реальности, остается при этом совершенно неясным. Фирсов успокаивает, что в большинстве конкретных примеров теоретические поправки дали правильный результат (см. [101], стр. 43). Однако в этом ему приходится верить на слово, поскольку он не сообщает никаких подробностей (сколько было рассмотрено примеров, в каких диапазонах дат и, самое главное, на основании чего было установлено, что поправки дали истинный возраст).
Кроме того, пользоваться этими поправками можно только в особо благоприятных обстоятельствах, когда для их расчета есть необходимая информация. Быть может, поэтому принято при публикации радиоуглеродных дат этих поправок не вводить (!), хотя при обсуждении этих дат их «приходится учитывать... чтобы найти, какому событию они более соответствуют» ([101], стр. 44).
Особенно плохо дело обстоит с датировками по раковинам моллюсков, в изобилии содержащихся в кухонных отбросах приморских античных городов. Оказывается (см. [101], стр. 46), что радиоуглеродные даты «по раковинам» и «по древесине» расходятся в возрасте до тысячелетия (!). При этом, хотя «...даты по раковинам, как правило, удревнены относительно дат по углю (или исторических),... из этого правила есть любопытные исключения; ни предсказать их, ни дать им приемлемого объяснения пока невозможно» ([101], стр. 171). Если у археолога «...интересы лежат в античности и средневековье, ему пока не следует рассчитывать на успех «раковинной хронометрии» « ([101], стр. 171).
Как же в таких условиях работает радиоуглеродный метод? Общетеоретическому ответу на этот вопрос Фирсов посвящает целый параграф первой части («Интерпретация радиоуглеродных дат», стр. 36-41) и неоднократно возвращается к нему во второй части при разборе конкретных примеров датировок. Этот ответ замечателен! Оказывается, что «...Идет ли речь о датировке жилищ или нас интересует возраст погребений - словом, всегда необходимы не только проба и ее радиоуглеродная дата, но и их правильное отнесение (!! - Авт.) к явлениям и событиям прошлого... Чаще всего бывает совершенно невозможно интерпретировать (? - Авт.) радиоуглеродную дату, если сведения об образце кратки и формальны» ([101], стр. 39-40). Фирсов разъясняет, что «...сдержанное отношение античников и медиевистов к радиоуглеродному методу... питается теми недоразумениями, в которых археологи готовы видеть ошибки метода вместо собственных недоработок по части «досье» на датируемые образцы» ([101], стр. 40). Все это можно понять только единственным образом: без археологической документации (и, следовательно, без предварительной оценки предполагаемого возраста образца) радиоуглеродная датировка невозможна. («Лаконизм в документации... приводит здесь к полнейшей невозможности понять радиоуглеродную дату» ([101], стр. 40).
Таким образом, отсутствие теоретического обоснования и необходимость в многочисленных эмпирических поправках приводят Фирсова к закономерному выводу, что радиоуглеродный метод в отношении античности и средневековья зависит от принятой хронологической шкалы и служит лишь для уточнения традиционных датировок в рамках этой шкалы.
Кстати, теперь ясно, почему в руках (субъективно честных!) сторонников «длинной» хронологии Египта радиоуглеродный метод подтверждает «длинную» хронологию, а в руках сторонников «короткой» хронологии подтверждает «короткую».
В приложении к книге Фирсов приводит список радиоуглеродных дат, полученных в СОАН, для Херсонеса и других мест Крыма. Список содержит 90 дат, из них 30 до V века н.э. Две даты приведены как «курьез», поскольку измерения показали современный возраст, а одна дала неолит. К сожалению, по большинству дат не приведены подробности, а там, где это сделано, сразу же возникают вопросы. Например, «современные» даты Фирсов объясняет остатками «туристских костров», отмечая одновременно, что почему-то заражения этих остатков современным техногенным углеродом не произошло. А что было бы, если такое заражение имело место?
Фирсов очень гордится датировкой остатков пшеницы из Тарпанчи (радиоуглеродная дата 180+/-25 г. н.э. для одного образца и 180+/-40 г. н.э. для другого образца) и подробно рассказывает обо всех обстоятельствах дела (см. [101], стр. 71-73). Оказывается, что зерна пшеницы были обнаружены во время раскопок 1960 года и 10 лет хранились в музее, пока, наконец, в 1970 г. не были переданы для радиоуглеродной датировки. Фирсов ничего не сообщает о том, как транспортировалась и сохранялась эта пшеница и были ли предприняты какие-нибудь меры по защите от заражения образцов техногенным углеродом (почти неизбежным за 10 лет в наш автомобильно-бензинный век). Как же после этого можно всерьез доверять дате 180 г. н.э.?
Было бы очень интересно познакомиться также с лабораторным журналом Фирсова и узнать, сколько радиоуглеродных дат были им отвергнуты, как «явно ошибочные». Судя по нумерации образцов, их было несколько сот. Почему приведено только 90? К сожалению, обо всем этом Фирсов хранит молчание.
Таким образом, мы видим, что, с какой стороны ни подойти информация Фирсова полностью подтверждает все наши выводы.
.
Итоги главы
.

1. Радиоуглеродный метод «абсолютной» датировки обладает теоретической точностью +1000-1500 лет и потому совершенно непригоден для «античных» датировок (в интервале от - 1000 г. до + 1000 г.) (см. § 3).
2. Другие физические методы разработаны очень слабо и также непригодны для античных датировок (см. § 2).
3. Собственно археологические методы без опоры на письменные памятники могут давать только относительные даты (см. § 2).
4. Атрибуция древнегреческих и древнеримских произведений искусства (в том числе и архитектурных памятников) покоится в основном на авторитете деятелей эпохи Возрождения и объективно ничем не подтверждается. Напротив, есть все основания в ней сомневаться (см. § 1).
Неужели же в отношении абсолютных датировок археологического материала мы находимся в полном тупике?
К счастью, нет, и в полном мраке можно обнаружить некоторые лучи света (правда, довольно слабые). Например, было бы хорошо, если бы обнаружилось здание, в архитектурных украшениях (или, скажем, стенных росписях) которого удалось бы найти объективные (например, астрономические) указания на время его постройки. Как ни невероятна такая надежда, оказывается, что по крайней мере один раз она осуществляется. Мы рассмотрим пример такой датировки в следующей главе.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » Редкие старинные изображения и тексты, упоминаемые в Новой Хрон.