Andreas
.
"Античные механизмы"

  Случайно наткнулся на странный артефакт на сербо-хорватско-словенском форуме:

Астрахань
. 
"О "реставрации" Меншикова дворца"

  Так было:

Палаты Меншикова до реставрации (фото 1967 года)... Вид с Университетской набережной Васильевского острова в Санкт-Петербурге
.
Так стало:

Палаты Меншикова: фасад с Невы в 1980-е годы
.
http://www.russianplanet.ru/history/spb … llustr.htm
.
"Галерею ломали варварским способом – механизированным клином и чугунным ядром на тросе (так называемой „шар-бабой“). При ударах этих тяжелых орудий о мощную кладку галереи сотрясалось всё здание.
Обрушиваясь, фрагменты галереи вырывали куски фасадов дворца, петровских фасадов! Горы щебня от неё, почти на этаж засыпавшие фасады, несколько лет не могли вывезти со двора. Сырость от них проникала в стены здания. После освобождения двора от строительного мусора, фасады являли жалкое зрелище: испещрённые вдоль и поперек сквозными трещинами и дырами, наполовину сырые, с выбитыми стеклами окон, с торчащими повсюду обломками канализационных труб и висящими ржавыми батареями отопления, они готовы были обрушиться в любой момент. Центральный ризалит, пристроенный в 1712 году, отошел от здания; швы в интерьере разошлись, разорвав пилястры и капители стен парадной лестницы пополам по вертикали. Кровля не снятой вовремя колокольни накренилась на подломившихся столбах. Ввиду очевидного аварийного состояния фасадов было принято решение их разобрать и выложить заново по проекту, предусматривавшему воссоздание стен в первоначальном виде. Разборка стен восточного флигеля повлекла за собой частичное обрушение сводов помещений 1-го этажа, которые пришлось восполнять в новой кладке. При уничтожении фасада центрального ризалита рухнул подлинный штукатурный плафон парадной лестницы с лепными вензелями Екатерины I. Это перекрытие после выкладки заново стен ризалита было возобновлено в сборном железобетоне с воссозданием на его оштукатуренной поверхности прежней композиции плафона“.
.
Ошибки, допущенные в начальной стадии работ, привели к смене авторского коллектива и пересмотру концепции и методов реставрации дворца. В ходе исследования и восстановления палат Меншикова было сделано множество находок и открытий..."
.
Ссылка на книжку:
.
http://www.russianplanet.ru/history/spb/menshikov/
.
ЗЫ.Что там еще обнаружили,далее выложу.
.
Инженер
.
1. "RE: О "реставрации" Меншикова дворца"
.
  Выкладывайте далее.

Астрахань
.
"Немецкое просвещение"

Тут разбирая "народные сказания" о докторе Фаустусе,с которыми так нещадно боролись реформаторы 18 века,натолкнулся на следующую любопытную цитату,датированную 1728 годом:
"Только простонародье носится еще с "Доктором Фаустом" и прочими подобными книгами,от чтения которых их со временем тоже отучат. Только бродячие актеры играют еще пьесы, в которых можно увидеть, как колдуны в смехотворном облачении чертят знаки, круги и фигуры, бормоча при этом заклинания и нелепые магические формулы."
.
http://ruslib.com/INOOLD/WORLD/legend_of_faust.txt#0
.
Грех на такого славного реформатора не составить Досье:
.
Иоганн Кристоф Готтшед(Gottsched) — известный немецкий критик (1700-1766), сын пастора. Еще студентом напечатал несколько стихотворений. В диссертации об источнике пороков (1724)Г. находит этот источник в несовершенстве разума; в другом исследовании ("Vindiciae systemata influxus physici")он говорит, что ни в какой области нельзя достигнуть истинного знания, если начала знаний не черпать из прочных основ философии. Эти его юношеские убеждения очень характерны для его последующей критической деятельности Так как Г. был высокого роста и хорошо сложен, то он подвергался опасности попасть в солдаты гвардии Фридриха-Вильгельма; чтобы избежать этого, он в 1724 г. перебрался тайком из Пруссии в Саксонию, в Лейпциг,где в 1725 г. открыл курс чтений об изящных искусствах, жестоко нападая на безвкусие и надутость современной ему немецкой литературы и как образцы для подражания выставляя древних и их разумных подражателей, французов."
.
Здесь следует добавить,что под "древними" тут очевидно подразумеваются "античные" герои,в которых французские просветители,подозреваю,вдохнули новую жизнь...
.
"В Лейпциге он попал под покровительство JB Mencke, которого называли "Philander von der Linde," известного поэта и президента Deutschübende poetische Gesellschaf,который взял его на должность домашнего учителя для своего старшего сына .В 1726 году он был избран как "Senior" ,а в следующем году реорганизовал его под названием Deutsche Gesellschaft. В 1730 он был назначен экстраординарным профессором поэзии , а в 1734 году -ординарным профессором логики и метафизики в местном университете."

Про этого Менке мало что известно..вот его биография на немецком языке:
.
http://web.archive.org/web/200502122317 … mencke.htm
.
"Скоро Г. сделался председателем Лейпцигского литературного общества, между членами которого нашел много единомышленников и последователей; с их помощью он начинает издавать еженедельный журнал "Разумные хулительницы " ("Die vernünftigen Tädlerinnen"), имевший значительный успех. Журнал преследовал грубость нравов немецкого общества,суеверия простого народа,педантизм ученых, страсть дворянства к французскому языку, но больше всего занимается литературными вопросами и проводит принципы "здравого смысла" и "чистого вкуса". В 1735 г., будучи уже профессором Лейпцигского университета, он женился на прекрасно образованной и талантливой Луизе Кульмус (Culmus, род. 1713 г., ум. 1762 г.). В доме их образовалось нечто вроде литературно-ученого салона, в который был открыт доступ студентам. Помимо университета, Г. имел обширные связи с местной аристократией и был в переписке с владетельными князьями; Г. издал "Kritische Dichtkunst für die Deutschen" (4-ое изд. 1751); ей предшествовала "Ausführliche Redekunst" (1728, 5-е изд. 1759), в которой как основные положения, так и подробности взяты от французских псевдоклассиков, но изложены с немецкою обстоятельностью. Установленные этой книгой принципы Г. проводит в продолжение многих лет в критических статьях своего второго журнала ("Beiträge zur kritischen Historie der deutschen Sprache, Poesie u. Beredsamkeit", 1732-44). Поэзия для Г. есть соединение полезного с приятным, но польза стоит на первом плане; поучительность основной мысли и содержания — необходимое условие для всякого истинно хорошего произведения. Г. стремится изгнать из литературы все грубое, НЕПРАВИЛЬНОЕ, простонародное…
.
…Исходя из принципов просветительского рационализма, Готшед замыслил широкую литературную реформу Он считал, что немцы прежде всего нуждаются в воспитании вкуса. И, как это было характерно для XVIII в., ареной такой реформы становится театр.
.
Германия еще не имела национального театра, к тому же не обладала она и великим драматургическим наследием,таким, например, как Англия или Италия эпохи Возрождения или Франция XVII в.; показательно, что даже пьесы выдающегося немецкого драматурга XVII в. Грифиуса не ставились. В репертуаре бродячих трупп преобладали так называемые «главные и государственные действа» с их надуманным нагромождением ужасов и развлекательной клоунадой традиционного шутовского персонажа Гансвурста. Это был сниженный и вульгаризированный вариант барокко. Готшед выступил против барокко во всех его проявлениях — против безвкусной пышности придворных спектаклей и внешней занимательности народного фарса, против «бесформенного представления самой необычайной путаницы», как он об этом писал в предисловии к своей драме «Умирающий Катон» (1732).
.
Желая упорядочить немецкую сцену, подчинить ее воспитательным целям, сделать ее источником распространения разумных идей, Готшед избрал в качестве образца театр французского классицизма.
Ему удалось подчинить своему влиянию труппу актеров, которая приводила в исполнение задуманную им реформу немецкой сцены. Позднее Лессинг сурово упрекал Готшеда за намерение офранцузить немецкий театр. Этот упрек не совсем справедлив, ибо национального репертуара почти не существовало, а чтобы успешно бороться против эпигонов барокко, надо было опереться на авторитеты. Эстетика классицизма воспринималась в те времена как хранительница заветов древних. Настойчиво рекомендуя «правильные» пьесы, Готшед ссылался не только на Буало, но и на Аристотеля и Горация. Известная актриса Каролина Нойбер (1697—1760) стремилась воплотить идеи Готшеда на сцене, хотя и не встретила единодушной поддержки у зрителей, которые отдавали предпочтение фарсовому юмору Гансвурста. Благодаря Каролине Нойбер все же удалось Готшеду продвинуть на немецкую сцену произведения Корнеля, Хольберга, Реньяра, Детуша, Мариво. Организовав перевод иноземных пьес, Готшед опубликовал в 1740—1745 гг. шесть репертуарных сборников.
.
Художественное мировоззрение Готтшеда носило узко рационалистический характер: в поэзии и литературе наибольшее значение он придавал поучительности. Он боролся с традициями барокко,особое внимание уделяя реформе немецкой драмы,которую преобразовывал по французским классическим образцам.Готтшед был врагом всего вычурного, чрезмерно пышного,орнаментального.Он высказывался за ясность, простоту,«правдоподобность». Он изгнал из немецкой литературы так называемые «Haupt und Staat-Aktionen», излюбленную драматическую форму барокко, форму, перегруженную чисто зрелищными элементами.
С начала 40-х годов XVIII в. Г. и его последователи вступают в полемику с цюрихскими критиками Бодмером и Брейтингером (см. эти имена), с которыми прежде шли почти заодно, хотя цюрихцы и придавали слишком большое, по мнению готшедианцев, значение чудесному в поэзии и слишком высоко ставили Мильтона.Скоро в этой полемике приняла участие почти вся литературная Германия. Когда в 1748 г. появились первые песни Мессиады Клопштока, в котором цюрихцы нашли поэта по своему идеалу, а "Герман" Шёнайха, выставленный Г. против Мессиады, не возбудил сочувствия в публике, победа стала явно клониться на сторону противников Г.; на их сторону стал и только выступавший на литературное поприще Лессинг. Г., осыпанный унив. почестями, но потеряв почти всякий авторитет в литературе; имя его надолго сделалось синонимом педантизма в поэзии. Из поздних его произведений наибольший успех имело его руководство к изучению немецкого литературного языка ("Deutsche Sprachkunst", Лейпц., 1748 г., 6-ое изд. 1776), немало способствовавшее очищению последнего. Его "Материалы для истории драматического искусства с 1450 г." ("Nötige Vorrat zur Geschichte der deutschen dramatischen Dichtkunst von 1450 an") — и до сих пор необходимая книга для всякого занимающегося историей немецкого театра.
.
Готтшед издавал журналы: «Die vernunftigen Tedlerinnen» (Разумные хулительницы, 1725—1726, 2 тт.),«Der Biedermann» (Честный человек, 1727) — по образцу английских моралистических (нравоучительных) еженедельников, затем «Beiträge zur kritischen Historie der deutschen Sprache, Poesie und Beredsamkeit» (Статьи к критической истории немецкого языка,поэзии и красноречия, 1732),«Neuer Büchersaal der schönen Wissenschaften und freien Künste»(Новая библиотека наук об изящном и свободных искусств, 1745—1754),«Das Neueste aus der anmutigen Gelehrsamkeit» (Новоеиз области приятной учёности, 1751—1762) — по вопросам эстетики и истории литературы.
Произведения
.
• Готтшедова немецкая грамматика, вновь исправленная, 2-е изд., СПб., 1769 (3-е изд., СПб., 1791).
.
• Ausführliche Redekunst, 1728.
.
• Grundlegung einer deutschen Sprachkunst, 1748.
.
• Versuch einer kritischen Dichtkunst für die Deutschen, 1730. («Опыт критической поэтики для немцев».)
.
• Deutsche Schaubühne, nach den Regeln der alten Griechen und Römer, 1740—1745. — «Немецкий театр, согласно правилам Древней Греции и Рима». 6 тт. Содержал образцы оригинальных драматических произведений самого Готтшеда, его жены, Шлегеля и других и переводы драматических произведений Расина, Корнеля, Мольера, Гольберга и других, выполненные Готтшедом и его женой. Этот сборник сыграл большую роль в формировании немецкого литературного языка и пропаганде просветительских идей.
.
• «Der Sterbende Cato», 1732 (драма, пользовалась большим успехом).
.
• Gesammelte Schriften. Hrsg. von Eugen Reichel, Berlin, 1901.
.
Ссылки:
.
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-ef … /30824.htm
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Готтшед,_Иоганн_Кристоф
.
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Christoph_Gottsched
.
http://feb-web.ru/feb/ivl/vl5/Vl5-1933.htm
.
ЗЫ.Тут надо бы рассмотреть,кто такой "традиционный шутовский персонаж Гансвюрст"( Иван Колбаса) и где разыгрывались народные спектакли бродячих комедиантов.
.
Астрахань
.
1. "Известная Личность Иван Колбаса"

Эк над ним надругались:
.
http://www.uni-graz.at/communication/un … 97-01.html
.
"В октябре 1739 "под дирекцией знаменитого силача Иоганна фон Экенберга" выступали на Фулентвите "привилегированные его величеством королем прусским придворные комедианты, канатоходцы, вольтижеры и воздушные гимнасты и показывались большие итальянские живые теневые картины"...
.
Кроме акробатических номеров, Экенберг показывал в Гамбурге теневые картины, пантомимы с живыми исполнителями и комедии, среди которых был и "Доктор Фауст" - образец бессмыслицы и нелепой фантастики.В ней можно было увидеть,как духи тьмы мучают доктора Фауста в аду,терзают и жгут его раскаленными щипцами, а "подземные духи поднимают его слугу Гансвурста в воздух и ЗА ЧРЕЗМЕРНУЮ ДЕРЗОСТЬ разрывают живьем в клочья". Жуткое, надо думать,было зрелище!"
.
Вроде в современной интерпретации этой "народной легенды" такого слуги у почтенного нигроманта не обнаружено..тут уже видна неприкрытая ненависть к этому персонажу...
.
Вернемся на тридцать лет назад,в самое начало восемнадцатого столетия:
.
Октябрь 1703 года.
.
"В том же месяце ди Скио было вновь разрешено давать свои представления в Берлинской ратуше,причем ему было сделано вторичное предупреждение о недопустимости чего бы то ни было непристойного или предосудительного.
.
Однако, несмотря на это,духовное управление здешними церквами (во главе которого стоял тогда знаменитый доктор Шпенер,который собственно и подписал прошение и хлопотал по этому делу,особенно перед министром фон Фуксом) сочло своим долгом подать в высокие инстанции жалобу на то,что
.
"когда в прошлые годы в резиденции приезжали различные общества комедиантов и представляли свои пьесы в Берлинской ратуше, дозволенные к представлению комедии никогда не проходили без оскорбления нравственности.Поскольку в них показывали шутовские выходки шутейных персон и пикельхерингов и разные способствующие соблазну любовные истории,а главное,поскольку в не раз исполнявшейся трагедии о докторе Фаусте показано было настоящее заклинание бесов, коих выпускали на сцену,и кощунственное отречение от бога во имя нечистого,то многие в нашем городе либо открыто негодовали,либо вместе с подателями жалобы глубоко скорбели и тяжко вздыхали".
.
По каковым причинам они и ходатайствовали о полном запрещении подобного бесчинства.По высочайшему повелению немедленно было произведено расследование этого дела,после чего управлению было сообщено,что"на те пьесы,о предосудительности коих писалось, уже наложен запрет.Что же касается остальных,то в столь большом столичном городе,как Берлин,начисто запретить всякие театральные постановки не представляется возможным.Отныне,однако,самое пристальное внимание будет обращено на то,чтобы не допускалось ничего,что противоречило бы морали,благонравию и в особенности
благочестию".
.
http://ruslib.com/INOOLD/WORLD/legend_of_faust.txt#0
.
Значит,раньше все дружно смотрели пьесы про Ивана Колбасу и никто не жаловался,а теперь церковники вдруг стали радеть за общественную мораль...
.
Вот еще одно изображение героя на патефонной пластинке(подозреваю,аккуратно скопированное с более старого оригинала):
.
http://www.geschenkkorb.at/shop2/defaul … th/182_199
.
Так что может быть и не совсем Ханс...и не совсем Вюрст.
.
Нет..."реформаторы" бесспорно,постарались-сначала придали ему вид деревенского дурачка:
.
"Самостоятельное место в ряду этих крупных немецких
актеров-предпринимателей занимает Иосиф Страницкий (1676-1726), осевший со своей антрепризой в Вене,где он создал первый постоянный немецкий театр("у Каринтских ворот"),успешно конкурировавший с модной в то время при дворе итальянской оперой.Страницкий пользовался огромным успехом в роли Гансвурста.Он придал этой "комической персоне" местные бытовые и реалистические черты простоватого и вместе с тем от природы сметливого зальцбургского крестьянина."
.
http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Anton_Stranitzky
http://ruslib.com/INOOLD/WORLD/legend_o … Piece40.21
.
Ну а затем его Торжественно Назначили куклой и попытались на всякий случай переименовать:
.
"...в более позднем 18 столетии роль скомороха начала выходить из моды и предназначалась больше для кукольного театра.Странные фигуры,такие как как Kasperl или Staberl заменили его на несколько десятилетий."
.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hanswurst
.
"..В Вене Гансвурста заменяет тип простоватого австрийского мужичка Касперле, который пользуется огромной симпатией и популярностью среди широких крестьянских и городских масс. Прозвище «Касперле» со временем вытесняет и в самой Германии имя Гансвурста. Кукольные представления для Касперле (театра «петрушки») состоят из маленьких сценок, не имеющих одной завязки. В этих сценках мы встречаем хвастуна солдата, еврея, полицейского и, конечно, на первом месте, рядом с Касперле его сварливую жену. В заключение, как обычно, появляются черт и смерть. Касперле не медлит и сразу же прибегает к помощи своей дубинки и острого языка и путем этих веских аргументов быстро справляется с грозными пришельцами и торжествующе размахивает дубинкой. Но здесь неожиданно появляется злая теща. Касперле при виде этого последнего врага робеет и, при дружном смехе зрителей, обращается в бегство. Почти все эти элементы мы впоследствии встретим в России, на которую германский кукольный театр имел непосредственное влияние.."
.
Да и не всегда этого персонажа раздирали на части черти-обычно все происходило совсем наоборот:
.
"..Фауст наказан, он гибнет, а неумирающее народное начало торжествует.Гансвурст неуязвим. В момент гибели Фауста он невозмутимо насвистывает веселые песенки. Фауста уносят черти, а Гансвурст сам отдувает своей дубинкой чертей, дает им подзатыльники и, подобно народному герою Панчу,наводит ужас на самого «глупого», по замечанию Гансвурста, дьявола. Он высмеивает религию, колдовство и суеверие."
.
ЗЫ.Призовая Игра.
.
"..Рядом с Панчем в народных комедиях выступает его двойник Джек Пуддинг. Объяснение этого имени в том, что героям кукольной сцены давались имена любимых народных кушаний. Таков и голландский Пиккельгеринг — Копченая селедка, и герой германского кукольного театра, которого мы сейчас встретим, Гансвурст — Иван-Колбаса (Возможен иной перевод: Гусиная колбаса.), таков и французский двойник Полишинеля — Жан Поташ — Иван-Похлебка."

http://www.voxnet.ru/~nds/kukla/istoria_petruski/istoria_01.htm

Астрахань
.
"Кто сражался с дьяволом"

Есть у нас такой славный иконописный извод-"Архангел Михаил-воевода".
http://serafimov.narod.ru/icons/pkor/pkor19. jpg
.
Этот сюжет-царственная девица на коне попирает горящий город и рогатого Сотону раньше весьма часто изображался на наших парсунах и знаменах(самые красивые выложу).
.
Вот только к Михаилу он никакого отношения не имеет.
.
Вот подтверждение от западного живописца:

Josse Lieferinxe "St. Michael Killing the Dragon"
.
http://www.art-prints-on-demand.com/a/l … he-dr.html
.
Это не Михаил и тем более не дракон. Это,похоже, совсем другая история.
.
portvein77
.
1. "RE: Кто сражался с дьяволом"
.
  ты кекс видно не слушал мене на 9й дистференции
между первой и 2й перерывчик небольшой (имеется ввиду 1 и 2 троянская война -- а между ними и была битва богов и титанов - напр битва люцифера (солнца) с ..)
.
вот что значит на дистушник не ходить

Веревкин   
"День гнева"

  Посмотрел американско-английско-венгерский фильм с таким названием. Вот краткая рецензия:
.
"Испания, XVI век. Мрачная эпоха инквизиции. Шериф Руй Де Мендоза, доблестный заступник невинных, расследует загадочные убийства дворян в тихом провинциальном городке. Многие уверены, что это изощренное злодеяние – дело рук самого Сатаны, и хотя непредсказуемые события затягивают Мендозу в свой мистический круговорот, он уверен, что преступления – дело рук могущественных злодеев из рода людского. Распутывая колючий клубок тайн, Мендоза приближается к шокирующей истине, но когда появляются свидетельства, связывающие Мендозу с неслыханными злодеяниями, ему приходится сделать выбор между своей совестью и жизнью своей семьи. Сумеет ли отважный шериф раскрыть истину и покарать злодея, прежде чем город постигнет высшая кара инквизиции, или ему не совладать с дьявольскими кознями таинственных злодеев?"
http://www.donkeyhot.ru/default.asp?act=fullform&type=film&id=2970
.
Отважный Руй (Кристофер Ламберт) злодеев разоблачил и наказал.
.
Но суть фильма гораздо интереснее пересказанного выше сюжета. Она вот в чём.

Инквизиторы мучают еврея-босяка
.
Оказывается, когда в Испании в 1492 году изгнали всех евреев, не все они согласились уехать, оставив свои поместья замки и прочие богатства, а уехали всякие босяки, у кого имущество помещалось на телеге. Те босяки, что не поехали - погибли на кострах. В 1968 году потомкам изгнанных разрешили вернуться...

Знатные испанские еврейки в русских кокошниках слушают мессу

dvbg
. 
"турецкая история"

  Во времена Ататюрка была выдвинута "солнечная языковая теория", в которой утверждалось, что все языки мира произошли от турецкого (тюркского). Шумеров, хеттов, этрусков, даже ирландцев и басков объявили турками. Одна из "исторических" книг времен Ататюрка сообщала следующее: "В Центральной Азии было когда-то море. Оно высохло и стало пустыней, вынудив турок начать кочевничество... Восточная группа турок основала китайскую цивилизацию..."
Другая группа турок якобы завоевала Индию. Третья группа откочевала на юг - в Сирию, Палестину, Египет, и вдоль североафриканского побережья в Испанию. Турки, которые поселились в районе Эгейского моря и Средиземноморья, согласно той же теории, основали знаменитую Критскую цивилизацию. Древнегреческая цивилизация пошла от хеттов, которые, конечно же были турками. Турки проникли также глубоко в Европу и, перебравшись через море, заселили британские острова. "Эти мигранты превосходили народы Европы в искусствах и знаниях, спасли европейцев от пещерной жизни и поставили их на путь умственного развития.
Вот такие сведения прочитаны из биографии Кемаля Ата-Тюрка.
Значит у них сохранились правильные сведения об истории народов.
Где бы турецкую историю прочитать?
.
IM 
1. "RE: турецкая история"
.
  "Турки и Славянский язык" на chronologia.org
"Турки - дикий народ" на forum.lirik.ru
.
Boris
. 
2. "Оттоманский язык"
.
  Прочитал в книжке из серии ЖЗЛ про Ататюрка, что с приходом к власти, помимо других реформ, стал бороться с оттоманским языком, как я понял языком столичной бюрократии и высшего круга.
.
Астрахань
.
3. "RE: Оттоманский язык"
.
Тут чуть выложил куски из Памука:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10152.html
.
"Первым кануло в небытие войско янычаров,о котором больше всего любили писать западные путешественники вплоть до начала XIX столетия.Невольничий рынок исчез вскоре после того,как стал привлекать слишком большое внимание западных писателей и журналистов.Столь любимые иностранцами дервиши ордена Руфаи,имевшие обыкновение в религиозном экстазе неосторожно обращаться с острыми предметами,после установления республики были разогнаны,а обители дервишей ордена Мевлеви-закрыты.Османские костюмы,излюбленная тема западных художников,были ЗАПРЕЩЕНЫ,едва Андре Жид успел выразить неудовольствие по их поводу.Отправился на свалку истории гарем.Через семьдесят пять лет после того,как Флобер сообщил своему другу,что собирается сходить на рынок и заказать дощечку с его именем, написанным каллиграфическим арабским шрифтом,Турция перешла от арабского алфавита к латинскому,лишившись таким образом еще одной экзотической особенности.
.
Самой тяжелой из утрат для стамбульцев,по-моему,стало ПЕРЕНЕСЕНИЕ МОГИЛ И КЛАДБИЩ,бывших частью нашей повседневной жизни,из садов и площадей,в огражденные высокими тюремными стенами места,где не росло ни кипарисов,ни других деревьев и было голо,пусто и страшно."
.
"В годы моего детства и юности Стамбул стремительно утрачивал свой космополитический облик.Готье(и не он один)свидетельствует,что за сто лет до моего рождения на улицах города звучала турецкая,греческая, армянская, итальянская,французская и английская речь...
.
..Меры по отуречиванию Стамбула,предпринятые государством после установления республики(их можно было бы назвать завершением взятия Константинополя или своего рода этнической чисткой),способствовали исчезновению этих языков из обихода.Помню,в детстве,стоило кому-нибудь громко заговорить на улице по-гречески или по-армянски(курды предпочитали на людях вовсе не разговаривать на своем языке),как на них тут же шикали:"Граждане,говорите по-турецки!".Те же слова были написаны на развешанных повсюду плакатах."
.
Запрет турецкой музыки:
.
http://www.kultur.gov.tr/RU/BelgeGoster … DA70BD0AB5
.
ЗЫ.Так раньше изображали турецкий Полумесяц со Звездой-обращенным вверх:

Так вывешивают теперь:
.
Еще:
.
http://foto.turkey-info.ru/forumchane/t … 71848.html
.
ЗЫ."После потери власти его партией в 1950 году почитание Кемаля сохранилось. Был принят закон, согласно которому особого рода преступлением признано осквернение изображений Ататюрка, критика его деятельности и очернение фактов его биографии..."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ататюрк,_Мустафа_Кемаль
.
dvbg
.
4. "RE: турецкая история"
.
  Спасибо за ответы и ссылки.
Но я хотел обратить внимание немного на другую сторону. Из этой цитаты видно, что у турок есть версия истории, которая совпадает с версией новой хронологии, если вспомнить, что турки это те же казаки, орда но отделившиеся в отдельное государство.
У них наверняка было множество исторических документов. И Романовы а также западная Европа не имели на них влияния и не могли эти документы уничтожать или искажать. Поэтому если есть история оттоманской империи написанная ими же, она должна содержать множество фактов неискаженной мировой истории. Вопрос в том как ее (а лучше первоисточники) найти, перевести и прочитать. Вдруг где-то есть переводы на русском или английском языке.
.
Астрахань
. 
5. "К сожалению"
.
"У них наверняка было множество исторических документов. И Романовы а также западная Европа не имели на них влияния и не могли эти документы уничтожать или искажать."
Романовы не имели,а вот западные "просветители",воспитавшие и подготовившие Ататюрка и компанию очень даже и имели.
.
Но и до них господа лягушатники из Академии Надписей гуляли туда как к себе домой..а османские султаны потихоньку уничтожали следы старины..
.
В 1829 году султан Махмуд II издал указ,который запрещал всем подданным,исключая священнослужителей,носить одежду старого образца..неизвестно,сколько это продержалось,но тюрбанов после этого никто уже не носил.Стали носить шапочки-фески,вокруг которых раньше наматывался тюрбан.
.
Перед ним был Селим III,которому аккуратно подбросили в жены француженку Эмму дю Брюк, кузину жены Наполеона Бонапарта(очень темная история).Этот Селим быстро занялся "реставрацией" всего на западный манер..даже нанял австрийца Якоба Энсле разбивать сады в европейском стиле.
.
Так что,если какие-то документы и остались..то их уничтожили либо в период правления этих султанов,либо "младотурки" Ататюрка,которых весьма многие считают масонами.
.
Новую Историю Турции ясно,придумали...
.
ЗЫ.Почитайте,интересная книжка:
.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2201374/
.
Неуч
.
6. "RE: турецкая история"
.
  Уважаемый dvbg!
История Османии и её параллельное сравнение с историей России и Европы сулит нам массу открытий чудных!
Вот интересная, на мой взгляд, статья, вполне традистическая по форме, но очень интересная по сути:Реформы Ивана III и Ивана IV: османское влияние
Рекомендую!
.
Неуч
.
7. "RE: турецкая история"
.
  Кстати, недурно было бы разобраться с титулами правителей Турции, мы их всех чохом называем султанами, но как говорится, есть нюансы! Восток, как известно дело тонкое, а вопрос о титулах ещё тоньше! Между султанами, падишахами и халифами есть некоторая разница!
Как впрочем, и между великим князем, царём и императором.
.
dvbg
. 
8. "RE: турецкая история"
.
  Спасибо за ссылки. Я почитаю.
Я все-таки убежден, что тот курс истории, который преподавался туркам до 50-х годов (о смысле которого говорит приведенная мной в 1м сообщении цитата) основан на исторических документах, которые турки знали и наверное знают и сейчас. Не могли же они на голом месте все выдумать да еще и прямо под теорию Фоменко. Я очень жалею,что не знаю ни турецкого ни арабского и не могу покопаться в турецких сайтах.
Может кто-нибудь помоложе и понапористей там все раскопает.
.
Осман
.
9. "RE: турецкая история"
.
  Есть такой Казым Миршан, что-то вроде Чудинова, Вашкевича и Петухова вместе взятых.
Идеи Миршана:
1.Тюркское письмо появилось в 16000 году до нашей эры.
2.Латинский, греческий, финикийский и кириллический алфавиты произошли от древнетюркского.
3.Этруски говорили на тюркском языке.
4.Империя гуннов была тюркской.
5.Ну и разумеется египетские пирамиды были построены тюрками.
В статье есть что-то и про Древний Китай(тюркский!) и Берингов пролив, но без словаря я не врубился.
В русском интернете о Миршане практически ничего нет:
"Казым Миршан выступил в Казахском государственном университете и в Кыргызско-турецком университете «Манас» в Бишкеке с лекциями, вызвавшими большой интерес студентов и любителей истории. Лекции были посвящены древней тюркской письменности."
"Турецкий учёный Казым Миршан в наше время удачно расшифровывает прототюркские надписи, найденные в горах Испании, Португалии, Австрии и Италии"
.
http://www.turan.info/forum/showpost.ph … ostcount=4
Глозельские надписи
В 1924 г. на окраине города Виши, расположенного в департаменте Алье Центральной Франции, хозяин одного сада на своем участке обнаруживает более трех тыс. фрагментов надписей. Они вошли в историю как «глозельские надписи». В течение 60 лет ученые занимались их расшифровкой на основе индоевропейских языков, но безрезультатно. Однажды на эти надписи обратил внимание парижский пианист Халук Тарджан - турок по национальности, который в свободное время изучал труды по истории и этнографии. Ксерокопии этих глозельских надписей он послал Казыму Миршану - турецкому ученому-специалисту по древним надписям.
По итогам своих исследований глозельских надписей Казым Миршан 27 марта 1993 г. в Сорбоннском университете выступил на конференции и доказал тюркоязычность этих надписей. Глозельские надписи прототюрков древнее, чем этрусское письмо. Последнее происходит от глозельских, в то же время этрусское письмо послужило основанием для порождения латиницы, в какой-то степени и кириллицы. Эти выводы, естественно, нуждаются в тщательной перепроверке, в таком виде мы принимаем их как гипотезу.
.
ivanov
. 
10. "RE: турецкая история"
.
  До возникновения письменности, скорее всего, не существовало и языков и вообще человека в современном его понимании. Я думаю, что после появления письменности и языка никто никуда не кочевал - просто возникла потребность в человеческом общении. Турки здесь не причем.

iskander
. 
"Зеркала и тайнопись"

Небольшой оффтоп по мотивам
http://www.newsru.com/cinema/26jul2007/freska.html
.
http://news.aol.com/story/_a/analyst-sa … 4709990001
.
Довольно тяжело найти что-нибудь, над чем не поработала пытливая рука историка-реставратора. Сейчас дошли до того, что уже и здания разбирают по камешку до основания (чтобы ни дай Бог чего-нибудь в штукатурке или там между камнями не осталось) - а затем восстанавливают так как считается правильно. Поэтому надежды найти нетривиальные исторические свидетельства - мало.
.
Проблема тотального контроля - давно известная - для этого и придумывают всякую тайнопись. Всем известно, что тот же Леонардо да Винчи жил во времена, когда контроля хватало - поэтому тайнописью и баловался. В частности - любил использовать зеркала для совсем простой кодировки.
.
Например писал зеркально
.
http://www.mos.org/sln/Leonardo/Leonard … oLeft.html
.
где для того, что бы разобрать надпись

надо подставить зеркало.
.
Или там рисовал Мону Лизу,
.
к которой если подствить зеркало к правой и левой части получится два разных (женское и мужское) лица
.
Отсюда можно сделать некоторый вывод. Если Вам попадается нечитаемая надпись - не спешите расстраиваться - вполне возможно, что эта надпись и есть то послание, до которого не добрались строгие руки услужливых реставраторов - а попробуйте для начала попытать счастье с зеркалом.

portvein77
.
"исчо кусок карты"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=195516

Gross
. 
1. "RE: исчо кусок карты"
.
  Портвейну:
Обычная развед. карта. Марин (не - моряк, а морпех) составил.
Себе не нужно - нужно врагов
От себя нужно только - куда. А там нужно - ПОДРОБНО.
Не обольщайся, а задай вопрос????
На фиг вообще карта?
.
Ответ: для ЗАВОЕВАНИЯ.
.
Ты повелся на чистую науку. А нафиг?
.
portvein77
. 
2. "RE: исчо кусок карты"
.
  а не для тебя гроссен
а для Более продвинутых
причем они могут - Только сегодня еще кой-чо скачать
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=195516
.
+++если Ты кекс отрицаешь проломея -- скажи это своим друзьям - носовскому и фоменке \\ты отрицаешь и их 10-15 книжек \\ сталбыть ты ЗДЕСЬ - враг
.
горм например НЕ ОТРИЦАЕТ \\ А ТЫ КТО ТАКОЙ

адвокат
.
1. "RE: Papa Лейбниц"
.
На фотографии открытки стоит дата: (родился в) 938 (году).
В соответствии с БиЭ "родился в 950 году:
.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
"Сильвестр (папы римские) (Sylvester), имя 3 пап: С. I, 314-335, по преданию, получил вено Константиново (см.).-С. II, 999-1003, собствен. Герберт, родился 950 в Аквитании".
.
ТХ-историки "рожают" фантомы в разные годы (в зависимости от "выгоды"). Но с уверенностью "профессионалов" пытаются спорить с критиками "достоверности ТХ-Истории".
.
Астрахань
. 
2. "Три темных века в истории Франции"
.
"А сейчас я тружусь над завершением моих «Анналов Западной империи», которые охватывают почти три столетия, причем самых темных. Пришлось исправить довольно много дат в истории Франции..."
.
Но это писал РЕАЛЬНЫЙ Лейбниц(согласитесь,не очень немецкий тип лица)
.
А что там у нас с Лейбницем Виртуальным,клонированным в Прошлое??
.
Сам Герберт Орильякский никаких "Историй Галлов" не писал.В Виртуальной Истории это сделал его ученик,монах Рихер Реймский и посвятил свой труд Учителю.
.
И одно из сочинений монаха Рихера так и называется- "Анналы":
.
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/i … ml?id=2057
.
Вот что по этому поводу пишут современные традики:
.
"..Своего рода событием стало в прошлом веке открытие сочинения монаха из монастыря св. Ремигия Рихера,озаглавленного «Historiarum libri IIII» и посвященного Герберту Орильякскому. Это сочинение охватывало и период 888-962 гг.,уже освещенный в трудах Флодоарда, которыми воспользовался Рихер,и почти всю вторую половину Х в., особенно плохо отраженную в источниках("три самых темных столетия", как и было указано в письме Лейбницем). Автор его был, без сомнения, человеком хорошо образованным, жил в Реймсе, так что мог быть в курсе многих важных событий, был знаком с Гербертом и включил в свой труд краткую биографию последнего и рассказ о преподавательской деятельности Герберта в Реймсе — настоящий подарок для ученых."
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Richer/framevved.htm
.
Это ж сколько диссертаций можно позащищать!!!
.
Правда..рукопись у нас попалась не беловая,а ЧЕРНОВИК..так сказать наброски,ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ ПЛАН Древней Истории Франции,который и уничтожать-то никто не собирался,зная,что господа ученые сами все расставят по местам,слепо веря в то,что это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ДРЕВНИЙ ДОКУМЕНТ ДЕСЯТОГО ВЕКА...
.
Так и случилось.
.
"..Очень скоро исследователей начало смущать явное пренебрежение автора к хронологическому порядку,обилие в его сочинении явно придуманных им речей,сильное увлечение терминологией римского времени.Оказалось чрезвычайно сложно установить,о каких исторических лицах,городах и замках идет у него речь,хотя эта работа была проделана,и вполне успешно.Но возникли сомнения, следует ли относить сочинение Рихера к историческим, или же как источник оно почти безнадежно и его можно рассматривать только как литературное произведение.Уже один из ранних исследователей Рихера,Э.Райман, выражал сожаление по поводу того,что этот автор «пересек установленную природой грань между историком и поэтом»,О.Молинье считал, что сочинение Рихера может иметь какую-то ценность лишь постольку, поскольку это едва ли не единственный источник по второй половине Х в. и поскольку с ним можно сопоставить письма Герберта.."
.
Тут следует добавить,что два письма этого самого небезизвестного Герберта были аккуратно вставлены в саму рукопись,что нисколько не смутило традиков:
.
"Собственно текст сочинения кончается на листе 55. Оборотная сторона этого листа и лицевая — следующего чистые, на оборотной стороне 56-го листа находятся два полустертые отрывка текста, признанные за фрагменты писем Герберта, причем одно из них определенно относится к тому времени, когда Герберт уже стал папой Римским под именем Сильвестра II."
.
"Д.Томпсон писал, что «Рихер в особенности изобилует свидетельствами, которые могут вызвать раздражение у историка,но представляют огромный интерес для изучающих средневековую литературу». Еще решительнее высказался по адресу Рихера Ф.Лот: «монах Рихер,очевидно, просто школяр,который фабрикует историческое сочинение, используя риторические приемы, усвоенные им на уроках в реймской школе.."(Ссылка та же)
.
И верно,ИМЕННО ФАБРИКУЕТ..и следы этого остались в данном черновике:
.
"..В главах 14, 20-21, 23-24 первой книги Рихер последовательно заменяет имя Гислеберта,лотарингского герцога, на имя Генриха Саксонского, его тестя,а «Бельгику»,соответственно,на «Германию»,что навлекло на автора обвинения немецких ученых XIX века в «шовинизме»..
.
...курьезная поправка была сделана и к 44-й главе первой книги, когда автор сначала написал,что у короля было войско численностью в пять тысяч человек,затем исправил на шесть тысяч и наконец — на десять."
.
В другом месте сначала написано "аббат Одон",затем переправлено на "Епископ Одон",а в самом тексте налицо сильные следы правки и оставлены пробелы...
.
Исследователи делают совершенно правильный вывод:
.
"Обилие поправок,явное редактирование текста той же рукой,наличие сокращений, пропусков и неточностей, а также тот факт, что сочинение явно не закончено и в конце его мы находим план, опираясь на который, автор, очевидно, намеревался продолжать работу,убеждают нас в том, что мы имеем дело с довольно редким явлением: сочинение Рихера дошло до нас в авторской рукописи,причем явно черновой.
.
Более того,отдельные цитаты автора встречаются также у "античного" Саллюстия:
.
"Простое изложение данных,заимствованных из различных источников,не было основной целью Рихера,он ставил себе задачей создать на основе этих сведений нечто подобное сочинениям римских авторов, действительно «Историю» в полном смысле этого слова. Еще Г.Пертц заметил, что в 97-й главе третьей книги Рихер цитирует «О заговоре Катилины» Саллюстия"
.
Если сопоставить речь царя Адхербала перед сенатом и выступление короля Людовика V перед знатью (IV, 2),то заметно, что они начинаются почти с одних и тех же слов: «Pater meus moriens mihi praecepit», — у Адхербала и «Pater meus in egritudinem qua et periit decidens, mihi praecepit», — у Людовика..
.
А описание похорон Лотаря весьма напоминает описание похорон царя Ирода у Иосифа Флавия...
.
Более того,Герберт Орильякский в одном из писем ОТКРЫТО называет Катилиной Карла Лотарингского(См.: Бубнов Н. Сборник писем Герберта ..., ч. II, отд. 2, с. 617.)(а чего бояться,все равно никто ни о чем не догадается...)
.
Так как источников,касающихся этой эпохи очень мало,то его решают надежно датировать и,скрепя сердце,зачисляют в оригинальные документы 10 века:
.
"Уже Пертц предположил, что разница в цвете чернил может позволить более точно определить время написания сочиненияи даже выделить отдельные этапы работы над ним. Исходя из того, что более светлыми чернилами выполнены не только первая глава и 1-78-я главы книги второй, но и заметки за 995 и 996 гг., он сделал вывод, что в 996 г. автор прервал работу и, возможно занялся редакцией уже написанного, используя более темные чернила. Этими же чернилами он продолжил писать сочинение. В целом Пертц полагает, что первая часть работы была проделана в 995-996 гг., а остальная — в 996-998 гг. после перерыва.Не все полностью согласны с такой датировкой: Ф.Лот, например, предпочитает более широкие временные рамки написания сочинения (июнь 991-август 998),Р.Латуш относит второй период работы к 997-998 гг.,а А.Эберт же вообще считает, что работа была в основном закончена в 995 г., в последующие же годы автор только редактировал свой труд"(ссылка та же)
.
Бред? Нет-это Традиционная История.
.
Дальше-больше,традики идут на прямой ПОДЛОГ,чтобы хоть как-то притянуть архаичный текст черновика к современным историческим сведениям:
.
Неопределенность положения, занимаемая Рихером среди других источников,часто приводит к тому,что исследователи,работая с Рихером, возможно, неосознанно проявляют в свою очередь небрежность.Например, M.Co приводит в качестве доказательства враждебного отношения Рихера к Роберту I отзывы о Роберте друзей Карла Простоватого,его соперника, не указав, что эти цитаты взяты из прямой речи,а ранее О.Вайнштейн приписал Рихеру фразу «Предателю Каролингов не избежать Божьей кары»,однако в обозначенном им месте (43-я глава первой книги) такой фразы нет, как нет ее и во всем сочинении Рихера, который, кстати, вообще не знает понятия «Каролинги».
.
И верно..какие-такие "Каролинги"? Ф топку Каролингов!!!
.
Астрахань
. 
3. "О злоупотреблении хронологией"
.
Так что же так сильно расстроило ученых-традиков?
Цитаты из Саллюстия или наглые правки рукописи? Нет,конечно. Дело в том,что История в представлении человека начала 18 века,каким был гениальный Лейбниц..несколько отличалась от существующего сейчас Канона,даже если эта История была им выдумана от начала до конца.
.
Вот и гуляют по страницам "средневековой" хроники,написанной, вероятно,в начале 18 века Цезарь и многочисленные короли,когорты и легионы...
.
"В это время Роберт, герцог кельтской Галлии, яростно сражался с пиратами. Они неожиданно вторглись в Нейстрию во главе с Роллоном, сыном Катилла, уже переправились через Луару и безнаказанно опустошали его владения.Они разбредались повсюду, потом их свирепые шайки возвращались на корабли. Герцог собрал войско со всей Нсйстрии, призвал многих из Аквитании. Наконец, явились и присланные королем когорты, которые вел вышеназванный Рихуин. Аквитанскими легионами командовал Далмаций, нейстрийскими же руководил сам герцог Роберт, и все герцогское войско составляло 40 тыс. всадников. Далмация с аквитанцами он поставил на передовой линии, затем поместил вспомогательные отряды белгов и нейстрийцев. Герцог лично объезжал легионы,и, называя по именам наиболее выдающихся воинов, убеждал их помнить о своих доблестях и благородстве, увещевая их сражаться за родину,за жизнь, за свободу и не тревожиться о смерти, ибо никому не известно, когда она придет; если же они побегут, то враг им ничего не оставит."
.
Ср.: «Сам он, верхом объезжая ряды, обращался к каждому солдату по имени, ободрял их, напоминал, что они с безоружными разбойниками сражаются за отечество, за своих детей, за алтари и очаги» (О Марке Петрее, легате Гая Антония). Гай Саллюстий Крисп. «О заговоре Катилины», гл. 59; См.: Гай Саллюстий Крисп. Сочинения., М., 1981,с.38.
.
Далее появляется римский консул:
.
"В то время Рагенерий,знатный муж консульского достоинства 89, по прозвищу Длинная шея, пораженный болезнью,лишившей его телесного здоровья, скончался во дворце в Мерсене.Его смерть повлекла за собой великие бедствия в Бельгике."
.
Спутники герцога называются "по-античному"-клиентами:
.
"95 ...с двумя своими клиентами... — Рихер использует уменьшительный вариант слова «клиент» (cliens) — «clientulus». Словом «клиент» в Древнем Риме обозначались лица, находящиеся под покровительством представителя какого-либо знатного рода, а позже — иногда вассалы. Рихер, очевидно, желает подчекнуть незначительность спутников герцога."
.
Палач превращается в гладиатора:
.
"8. Король с когортой нападает на крепость Монтиньи и берет в плен ее владетеля.
.
Когда они ушли,король направил когорту к крепости Монтиньи, чтобы взять ее, занять и разрушить, так как некий Серл, занимавшийся разбоем, захватив, удерживал ее.Когорта прибыла к крепости и завязала сражение с разбойниками. Вскоре она захватила ее, сожгла и разрушила, а плененного предводителя разбойников, отпустив его подручных, доставила к королю.И когда он по приказу короля должен был быть обезглавлен гладиатором,король его помиловал благодаря вмешательству Артольда, архиепископа Реймского,и он поклялся никогда более не разбойничать, и ему позволили уйти."
.
Монахи ходят не в рясах,а в туниках:
.
«А что можно сказать о цвете одежд? Монахи настолько подвержены соблазну, что пытаются явить свое достоинство с помощью расцветок. Если туника не черного цвета, они ни за что не согласятся надеть ее, и если во время окраски черный смешать с белым, такую одежду также отвергнут. И желтый они отвергают. И природный черный цвет недостаточно хорош, если ткань не пропитана соком древесной коры; вот что я скажу об одежде».
.
А королевские центурионы разрушают и поджигают монастырь:
.
"74. Нашествие на Галлию
.
Тем временем Оттон готовился идти войной на Галлию с тридцатью тысячами всадников. И, не мешкая, выступил в поход, послав вперед центурионов.Его войско заполонило Кельтскую Галлию, частью пожгло ее и частью опустошило. В свою очередь наседая на Лотаря, который не имел военных сил,Оттон принудил его пересечь Сену и заставил идти плакаться к герцогу. Взволнованный неожиданным нападением врага, король приехал в Этамп,а герцог расположился в Париже, чтобы собрать войско.Пока войско собиралось,Оттон с войском продвигался вперед, разграбил и сжег королевское поместье Аттиньи, но подступив к окраинам города Реймса, оказал большие почести святому Ремигию 85. Миновав город Суассон и почтив святого Медарда, он начисто разграбил дворец в Компьене. А выступавшие впереди войска центурионы разрушили и подожгли монастырь святой Балтильды в Шель, не известив об этом короля. Он сильно огорчился из-за этого и направил немалые средства на восстановление монастыря."
.
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/i … ml?id=2057
.
Астрахань
. 
4. "Знаменитый абак"
.
54. Устройство абака
"С неменьшим усердием он обучал их и геометрии. Для введения в нее он велел мастеру, делавшему щиты, изготовить абак, то есть доску с делениями. Она была разделена вдоль на 27 частей, которые он пометил девятью значками, обозначающими все цифры. По их подобию он сделал тысячу роговых фигур, которые передвигались по 27 колонкам абака и обозначали прибавление или деление чисел. Этот прибор позволял делить и умножать множество чисел так быстро, что об их количестве скорее можно помыслить, чем передать словами.Тот, кто желает полнее постичь эту премудрость, пусть прочтет его книгу,написанную им для грамматика Константина, где все это изложено достаточно подробно"
.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Richer/frametext3.htm
.
Ну это Григорий Орильякский...10й век,а вот и настоящий "абак":

http://www.kerryr.net/pioneers/gallery/ns_leibniz4.htm
.
Калькулятор Лейбница
.
"Идея создания машины, выполняющей вычисления, появилась у выдающегося немецкого математика и философа Готфрида Вильгельма Лейбница после его знакомства с голландским математиком и астрономом Христианом Гюйгенсом. Огромное количество вычислений, которое приходилось делать астроному, навело Лейбница на мысль о создании механического устройства, которое могло бы облегчить такие расчёты («Поскольку это недостойно таких замечательных людей, подобно рабам, терять время на вычислительную работу, которую можно было бы доверить кому угодно при использовании машины»).
.
Механический калькулятор был создан Лейбницем в 1673 году. Сложение чисел выполнялось при помощи связанных друг с другом колёс, так же как на вычислительной машине другого выдающегося учёного-изобретателя Блеза Паскаля, — «Паскалине». Добавленная в конструкцию движущаяся часть (прообраз подвижной каретки будущих настольных калькуляторов) и специальная рукоятка, позволявшая крутить ступенчатое колесо (в последующих вариантах машины — цилиндры), позволяли ускорить повторяющиеся операции сложения, при помощи которых выполнялось деление и перемножение чисел. Необходимое число повторных сложений выполнялось автоматически.
.
Машина была продемонстрирована Лейбницем во Французской академии наук и Лондонском королевском обществе. Один экземпляр калькулятора попал к Петру Первому, который подарил её китайскому императору, желая удивить последнего европейскими техническими достижениями."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Калькулятор_Лейбница
.
Астрахань
. 
5. ""Великий Преобразователь""
.
Среди славных дел папы-математика 10 века,связавшегося с Дьяволом, есть и такое:
«Он благословил Стефана I на венгерский престол и организовал первую архиепископскую епархию на территории Польши, хотя и воспротивился идее Оттона III сделать Болеслава Храброго полноценным королем.»
.
http://ezhe.ru/ib/issue.html?564
.
Как же тут не узнать доброго венгерского короля!

Stephen raising the double cross: equestrian sculpture by Alajos Stróbl, 1906, crowns the "Fisherman's Bastion", Budapest.
.
«Когда ему было пятнадцать лет,отец дал ему командование над армией, видя его достоинство и христианскую страсть. Сразу же Стефан начал выкорчевывать идолопоклонство и преобразовывать языческие обычаи,все еще существовавшие тогда среди людей.В возрасте двадцати лет,он наследовал престол своего отца,который умер в 997 году.В самом начале его царствования господства,в стране вспыхнуло языческое восстание во главе с его языческим дядей, мощным военачальником Коппани.Согласно хроникам,молодой Стефан тогда впервые взялся за меч. Он собрал свою армию,попросил помощи у бога и победил врага рядом с Веспремом. Винселлин, немецкий капитан его армии, убил Коппаи в сражении.
Эта победа над Коппани была достигнута также благодаря НЕМЕЦКОЙ СВИТЕ Стефана и ВОЕННОЙ ПОМОЩИ из благородных семей Познани и Хунта.
.
Затем Стефен послал римскому папе Сильвестру письмо,прося его назначить епископов, и даровать ему,для большего успеха его работы, королевский титул.Римский папа удовлетворил его запросы, и послал ему крест,который несли перед ним,говоря,что он расценил его как истинного апостола своего народа.
.
После коронации Стефан с помощью латинских и греческих священников начал осуществлять христианизацию всей страны,обращая венгров в новую религию.С помощью христианизации Стефан окончательно интегрировал Венгрию в круг цивилизованных народов и завоевал себе право считаться посля смерти в 1038 её святым покровителем, за что и был канонизирован католической церковью.
.
Стефан установил декретом, что каждые десять деревень должны строить церковь и предоставлять священнику служащих и землю. В аббатствах и монастырях были установлены школы, который стал центрами культуры. Монахи преподавали христианскую европейскую культуру в этих школах, и их студенты стали не только миссионерами, но также и главными людьми короля и округов.
.
Централизацию Венгрии Стефан I проводил по образцу империи Каролингов. Стефан ликвидировал племенное деление страны,создав территориально-административные округа — королевские комитаты (или жупы), во главе которых стояли ишпаны. Созданный придворный совет получал совещательные функции. Первый король также провёл весьма успешные финансово-экономические реформы: было отменено рабовладение, распространённое у венгров на ранних периодах истории, в то же время представители феодально закрепощённых классов могли быть освобождены лично королём, устанавливался фиксированный налог в форме десятины, при этом духовенство, князья, ишпаны и военачальники освобождались от выплат, была начата чеканка монет. При Стефане были созданы две кодификации законов: первая состояла из 35 статей, вторая — из 20.
.
Он и его жена Жизель имели по крайней мере трех детей: сыновья Имре(Святой Имре)и Отто и Ottó, и дочь Хедвиг,все они рано умерли и не было никаких прямых претендентов на его трон после смерти короля в 1038 году.
.
Стефан намеревался удалиться к жизни святого рассмотрения и передать королевство Имре,возможно единственному из своих сыновей,достигшему совершеннолетия, но Имре был смертельно ранен на охоте и умер в 1031 году. Король носил траур в течение очень долгого времени по потере его сына,которая оказала весьма сильное влияние на его здоровье. Он в конечном счете стал выздоравливать, но уже никогда не смог восстановить свою первоначальную силу.."
.
И опять на сцене появляется наш Главный Герой,на сей раз уже в новом обличьи!
.
"Монах из Венеции, Герард (Gellért), который позже стал епископом Csanád начал проповедовать Евангелие венграм впервые в монастыре в Pécsvárad. Впоследствии, он был представлен Королю Стефену, который попросил, чтобы тот остался в Венгрии и проповедовал Евангелие людям. Впоследствии, Герард преобразовал и крестил много венгров."
.
http://www.magnificat.ca/cal/engl/09-02.htm
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иштван_I_Святой
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_I_of_Hungary
http://www.cryingvoice.com/Christianity/HunIstvan.html
.
"...Лейбниц начертал план гражданских учреждений(с)"

rundadarъ
.
"Пирамиды у Геродота"

  Срочно прошу ссылки на древнегреческие и древнеримские изображения и упоминания пирамид и сфинксов.
Почемуто только после наполеона мир увидел эти сооружения. Неужели такие ярые как античные идолопоклонники не удивились пирамидам?
.
Есть ли где античные мозаики пирамид? Или песнь Гомера? Может или не было пирамид до наполеона. Или может не было Гомера? Почему римлян тянуло в палестину а не под пирамиды?
.
Веревкин
. 
1. "RE: Пирамиды у Геродота"
.
  http://ancientrome.ru/antlitr/herodot/intro-f.htm
http://ancientrome.ru/antlitr/herodot/index.htm (книга 2)
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10019.html
.
Астрахань
. 
2. "Э..."
.
-Почему римлян тянуло в палестину-
Кто вам такого наплел?
.
Веревкин
. 
3. "конкретно"
.
Найти "в палестину-"
Невозможно найти текст "в палестину-"
Вы, так же как и римлянин - не туда нацелились с претензией.
.
Viewer
. 
4. "RE: Пирамиды"
.
Вот так прямо и срочно
Пирамиды никуда не убегут.
.
Это Вас кто-то жестоко обманул.
.
А про "семь чудес света" Вы не слышали, нет?
.
Тацит, кн.2
61. Ceterum Germanicus aliis quoque miraculis intendit animum, quorum praecipua fuere Memnonis saxea effigies, ubi radiis solis icta est, vocalem sonum reddens, disiectasque inter et vix pervias arenas instar montium eductae pyramides certamine et opibus regum, lacusque effossa humo, superfluentis Nili receptacula; atque alibi angustiae et profunda altitudo, nullis inquirentium spatiis penetrabilis. exim ventum Elephantinen ac Syenen, claustra olim Romani imperii, quod nunc rubrum ad mare patescit.
.
Средневековая мозаика в соборе Сан-Марко, Венеция ("житницы Иосифа"):

Корнелиус де Брюйн видел пирамиды в конце 17 века:
.
адвокат
. 
5. "RE: Пирамиды"
.
Если это рисунки с "натуры", то у автора явно нарушены центры восприятия информации.
.
lirik 
6. "RE: Пирамиды"
.
  Явно не с натуры... да и вряд ли по памяти, ну не может быть у художника такая плохая память!
Интересно Вьюер ответил  -
.
Viewer
.
4. "RE: Пирамиды"
.
Средневековая мозаика в соборе Сан-Марко, Венеция ("житницы Иосифа"):
.
Viewer
. 
7. "RE: Пирамиды"
.
Это если он сам рисовал. А Европе у всех перед глазами одна пирамида- Цестия, она как раз более вытянутая. Отсюда и искажения.
.
Это было вот на эту фразу, если вы не поняли:
.
Веревкин
. 
8. "Но мир действительно увидел их после Наполеона"
.
  Именно благодаря египетской экспедиции были изданы альбомы, позволившие миру с ними ознакомиться. До этого их видели единицы.
.
rundadarъ
. 
9. "RE: Но мир действительно увидел их после Наполеона"
.
  спасибо.
видать так оно и есть.
.
мамелюки просто не интересовались этим делом, разграбив что было видно. А английские инжинеры c 18 го-века были вынуждены пользоваться оставленным. При том мамелюки просидели там с 7-го до этого 18-го века. Кто такие мамлюки, почему им было безразлично?
.
В классической античности нет. Ясно. Значит - небыло античности. Мамлюки это увидели одновременно с парфенонном.
.
Южный обход. Карфаген. Магриб-Мадрид-Париш. Ну сразу после после Царьграда.

Веревкин
. 
"Как это понимать надо?"

Изборник 1073
.
"Изборник 1073 г. — древнейший из дошедших до нас древнерусский сборник, переписанный с болгарского оригинала. Открывающая Изборник похвала содержит имя заказчика — им называется «великый в князих княз Святослав». Та же похвала читается и в конце книги (л. 263 об.—264), впрочем в этом случае имя писца, а также имя и титул заказчика написаны по стертому тексту. Некоторые исследователи считают, что И. был переписан по заказу великого князя киевского Изяслава Ярославича, а после его изгнания из Киева переадресован Святославу Ярославичу, ставшему в 1073 г. великим князем. Другие полагают, что первоначально в похвале читалось имя болгарского царя Симеона. Именно оно упоминается в рукописи Кирилло-Белозерского монастыря, датируемой 1445 г. и содержащей текст, идентичный с И. («великы в царих Симеон»). Это позволяет Предположить, что болгарский оригинал И. составлен по инициативе царя Симеона (князь с 893, царь с 919 по 927 г.), известного ценителя и покровителя книжности.
.
Обстоятельства, при которых болгарский оригинал И. попал на Русь, а также судьба списка 1073 г. остаются невыясненными. С XVII в., как полагают, И. находился в Воскресенском (Ново-Иерусалимском) монастыре, где и был в 1817 г. обнаружен К. Калайдовичем и П. Строевым. Ныне И. хранится в ГИМ ..."
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=3972
.
Не понял - что этого списка, относимого к 1073 никто не нюхал, а датируют его по бумажным копиям, взятым в 19 веке неизвестно где?
http://www.textology.ru/kamch/analiz.html
.
Егор
.
1. "RE: Как это понимать надо?"
.
  что имею:
Изборник Святослава, 1076 г., ГПБ, Эрмитажн., № 20, 276 л.: л.1-275 об. (в рукописи отдельные части текста наведены новыми чернилами в XIV в.), л.275 об.-276-запись писца.
Изд.: Изборник 1076 г. Издание подготовили В.С.Голышенко, В.Ф.Дубровина, В.Г.Демьянов, Г.Ф.Нефедов. М., 1965. Греческий текст по указанному изд. <СК XI-XII, № 5: 1076 г.>
СК - это Сводный каталог славяно-русских рукописных книг, хранящихся в СССР. М., 1984.
.
Видимо, всё-таки что-то есть, но не очень ясно, что. Почему греческий текст?
.
Веревкин
. 
3. "какой материал?"
.
  Почему традики скрывают - на каком материале написано? На тетрадке в клеточку,- следует предполагать?
.
TT
.
2. "RE: Как это понимать надо?"
.
  Насчет "Изборника" не знаю, а вот то, что иные традики Радзивилловскую пытались представить копией с оригинала 13 века - это факт.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/1012.html#17
А в подписях к картинкам так и ставили - 13век.
Еще круче дело у китайцев обстоит. Там вообще такое правило - ставить под копией дату "оригинала". Но об этом, может, чуть позже.
.
Астрахань
.
4. "Сейчас расскажем, как понимать..."
. 
Вот он,наш очередной Герой:

Константин Фёдорович Калайдович (1792,Ельня, по другим сведениям Елец — 19 апреля (1 мая)1832,по другим сведениям 9(21)мая 1832) — археолог и филолог.Сын Ф. Д. Калайдовича, брат Ивана и Петра Калайдовичей; самый известный член этой семьи. Учился в Киевской академии и в Московском университете.
.
Окончив (1810) курс Московского университета, напечатал ряд статей в "Вестнике Европы",с редактором которого,Каченовским,был близок. Выбранный членом Общества Истории и Древностей Российских,составил рефераты: "О древностях славяно-русских","Замечания на статью князя Щербатова об одной монете" и другие.По предложению Калайдовича обществом предпринято было издание "Русских достопамятностей", редактирование которого было возложено на Калайдовича. В 1814 г. Калайдович поступил на службу в Московский архив иностранной коллегии. Под впечатлением ряда неудач он вскоре запил. Беспокойное настроение его ознаменовалось громким скандалом во Владимире. Чтобы избавить Калайдовича от судебного преследования,отец объявил его сумасшедшим; полгода Калайдович провел в доме для умалишенных, а затем год (1815 - 1816)в Песношском монастыре на положении послушника.По выходе из монастыря пробыл некоторое время в Калуге, где нашел ценную рукопись Кирши Данилова, "Древнерусские стихотворения"; она была издана Калайдовичем в 1818 г. с обстоятельным предисловием, представляющим первый опыт исследования русского былевого эпоса. В 1817 г. Калайдович примкнул к археологическому кружку канцлера Румянцева ; в должности "контр-корректора" он принял участие в изданиях комиссии печатания государственных грамот и договоров при Московском архиве министерства иностранных дел. На этом поприще Калайдович встретил серьезного конкурента в лице П.М. Строева. По настоянию Калайдовича Общество Истории и Древностей выпустило 13 листов издания Лаврентьевской летописи. В том же 1817 г. Калайдович присоединился к П.М. Строеву в его знаменитой археографической экспедиции. В этой поездке Калайдович сыграл видную роль; им были сделаны такие крупные находки,как "Судебник Ивана III" и знаменитый "Святославов изборник 1073 г.". Строев и Малиновский заслуги Калайдовича в этих открытиях тщательно замалчивали в своих донесениях Румянцеву.При деятельном же посредничестве и живом содействии Калайдовича граф Ф.А. Толстой постепенно составил богатое собрание памятников древней письменности, описание которых и поручил (1818 - 1824) Калайдовичу. Но последнему вновь помешал Строев, сумевший повести дело так, что граф Толстой, вопреки своему обещанию, продолжение "описания" поручил не Калайдовичу, а Строеву.Этот неожиданный удар сильно потряс Калайдовича, все лето 1825 г. он прохворал "нервическим расслаблением". В это тяжелое время существенную поддержку Калайдовичу оказал Румянцев, поручивший ему составить описание славянских и русских рукописей Московской Синодальной библиотеки. Калайдович принялся за работу, но не надолго: смерть Румянцева окончательно его сразила. У него обнаружились признаки душевного расстройства. В 1828 г. Калайдович пытается еще издавать журнал "Русский Зритель", но потеря рассудка заставила бросить это дело. Через год, впрочем, психическая болезнь прошла,но здоровье тела не восстановилось, и в 1832 г. Калайдович умер. Самым замечательным трудом Калайдовича было сочинение "Иоанн, экзарх болгарский. Исследование, объясняющее историю славянского языка и литературы в IX и X столетиях" (1824). В приложениях помещены тексты сочинений и переводов Иоанна и снимки.По богатству нового материала и широким выводам это сочинение Калайдовича занимает одно из первых мест в ряду русских трудов по славянской филологии. Из других трудов и изданий Калайдовича важны: "Русские достопамятности" (часть I, 1815); "О языке Слова о полку Игореве" (1818); "Законы великого князя Ивана III и судебник царя Ивана IV" (1819); "Памятники российской словесности XII в" (1821), сюда между прочим вошли и творения Кирилла Туровского, слово Даниила Заточника и прочее; "Описание рукописей графа Ф.А. Толстого" (1825). В издание этого "Описания" и "Законов великого князя Ивана III" принимал участие и Строев. Талантливый исследователь, точный в своих изысканиях, с большим критическим дарованием, Калайдович принадлежал к школе Шлецера и Тимковского.Он обладал неистощимой энергией и редкой работоспособностью. Преобладающий характер деятельности Калайдович определяется состоянием современной ему исторической науки; это была пора собирания исторического материала, из которого научной разработке доступны были лишь детали, частности. - Ср. Бессонов , "Чтения Императорского Общества Истории и Древности России" (1862, II); Погодин , "Судьбы археологии в России" ("Журнал министерства народного просвещения", 1869; 9); также "Опыт русской историографии" Иконникова , "Записки важные и мелочные К.Ф. Калайдовича", в "Летописях русской литературы", 1861, III; "Письма Калайдовича к протоиерею Григоровичу" ("Чтения Общества Истории и Древностей", 1864, II); "Переписка митрополита Евгения с графом Н.П. Румянцевым", "Переписка графа Румянцева с московскими учеными" ("Чтения Общества Истории и Древности", 1882, I); Барсов, "Канцлер Румянцев" ("Древняя и Новая Россия", 1877, № 5); Кочубинский , "Начальные годы русского славяноведения". К-шов."
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Калайдович,_Константин_Фёдорович
http://www.rulex.ru/01110441.htm
.
Я так понимаю,Киевская Академия для эдаких типусов была чем-то вроде Гарварда..дальше все двери открываются сами собой.
.
Астрахань
. 
5. "Замечательная история с "Лаврентием""
.
Лаврентьевская Летопись:

ГПБ, F п IV 2
.
„Лаврентьевская летопись“ 1377 год.
.
<Нижний Новгород (?)>.
.
Пергамен, Г (25,0x21,0). Устав и полуустав,173 л.
.
(на л. 41-173 в 2 ст.). Переплет — доски в тисненой коже,XVII в.
.
На л. 1 об. заставка тератологического стиля в красках. Инициалы (только на л. 1-23) и заголовки киноварные.

Профагор
. 
"Просто для закачки"

  Чтоб осталось у всех в душе.
Вот что коллекционируют в северной англии для нас.
.
http://www.auburn.edu/academic/liberal_ … index.html
.
Профагор
. 
1. "RE: Просто для закачки"
.
  Параскея - хороша!
.
http://www.auburn.edu/academic/liberal_ … skeva.html
.
Профагор
.
2. "RE: Просто для закачки"
.
  Я в шоке от John the Benefactor.
http://www.auburn.edu/academic/liberal_ … actor.html
.
Я думаю, что мне надо поменять ник на John the Benefactor.
.
Астрахань
.
3. "Загадка"
.
  Интересно,что это за видный деятель того времени?
.
Это не Скопин-Шуйский,как гласит надпись,сделанная невесть когда(поверх старой,написанной красным):
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скопин-Шуйский,_Михаил_Васильевич
.
Почему ему подтерли угол от воротника?
.
Инженер
. 
4. "RE: Загадка"
.
  1.Очень интересно, является ли это изображение Скопина-Шуйского иконой?
2.Какая из двух копий является более ранней?
3.Являются ли буквы на парсунах кривыми (специально для Астрахани)?
4.Воротник не затёрт, просто лицо у князя такое, что "стоечка" при таком ракурсе закрывается полностью круглой физиономией. А чего здесь скрывать-то? Много лет назад читал монографию Скрынникова о Шуйском, где прямо говорится, что для англичан Шуйские, однозначно - "прынцы крови".
5.Ну, можно, конечно, предположить, что на воротнике изображены некие кабаллистические, либо массонские знаки, либо царские-фараонские отметки, либо маршальские звёзды. Да что угодно.
.
Михаил
. 
5. "RE: Загадка"
.
  Я думаю, пока еще сильно не занимался разбором, что Скопин - Шуйский - это отражение "античного" Стилихона (также командовал "иноземцами", был убит по приказанию своего же царя), который был фактическим правителем Рима до 408 года,после его смерти правили аристократы, что напоминает семибоярщину, а взятие Москвы 1610 - это взятие Рима 410 года.
.
Астрахань
.
6. "Думаю что"
.
Взятие Москвы 1610 года - фантомное отражение событий в Москве 1698 года(Корба читать:http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/K.phtml?id=2051)
ЗЫ."Инженер"-а какое тут значение играет кривизна букв и время написания этих парсун?
.
Надпись-то у нас явно новодельная,сделанная поверх старой.
.
Да и невооруженным взглядом видно,что кусок воротника на одном из портретов радикально черного цвета.
.
rundadarъ
.
7. "RE: Думаю что"
.
  http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/i … ml?id=2051)
странный сайт.
.
востлит - вроде понятно. затем идёт стиль молодого немецкого веб-мастера.
.
особенно хаупт и датайен. нужен дольметчер. либо тулмач. по английски talk - "расстолкуй с этого языцех"
.
нехорошее впечатление. как будь-то кто-то хочет вывернуть историю себе на пользу. и неизвестные личности и неизвестно как преподносят.
.
особенно замечательны крики SOS красными буквами "помогите нам!" на главной странице. Hilfe им http://www.vostlit.info/
.
едем дас зайне
.
Звучит типа "воин красной армии спаси!" Дай денег или займись полезным - переводи несуществующие материалы так как мы скажем.
.
Под восток маскируется конкретный перевертыш.
.
Так что обилие материалов на таком сайте - пустое. (((
.
Астрахань
.
8. "Оставайтесь собой"
.
Все равно у вас не получится так красиво поиграться словами,как у г-на "Кузнецова"...
.
Астрахань
. 
9. "Еще один "Шуйский""
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ушаков,_Симон_Фёдорович
.
Ну совсем черный....
.
А вот еще портрет,приписываемый Симону Ушакову-"Христос,великий архиерей":

http://feb-web.ru/feb/irl/il0/i22/i22-129-.htm
.
Другие фотографии этого же портрета:
.
http://www.referatu.ru/pictures/82/960_1. jpg
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Ushakov_Great_Archierey. jpg
.
Что скрывает шапка?
.
IM
10. "Еще один"

  http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12280

Веревкин
.
"Справились с калмыцким..."

  Расшифрована одна из самых загадочных письменностей мира
"Вертикальная письменность «Тодо бичиг», или «Ясное письмо», — гордость и беда калмыков. Гордость потому, что «Тодо бичиг» появилась в XVII веке благодаря буддийскому монаху Заю-Пандите, который этими затейливыми значками записал калмыцкие трактаты по астрономии, медицине и философии. А беда по той простой причине, что сами калмыки забыли свой старинный алфавит и оценить красоту их научных достижений практически некому. И вот не так давно трое российских ученых — филологи Александр Бадмаев, Евдокия Хабунова и доктор философии Михаил Кутушов — расшифровали старинные манускрипты. По словам Михаила Кутушова, среди первых расшифрованных трактатов-находок есть работа по иглоукалыванию. ...
.
Перевод калмыцких пословиц, написанных «Тодо бичиг»
.
1. Усн экнь булун, кюня экнь нахцир (Начало реки — родник, начало человека — дядя по материнской линии).
..."

адвокат 2
.
1. "RE: Справились с калмыцким..."
.
Что там они сделали "не так давно" - трудно сказать, так как «Тодо бичиг» - знаменитая монгольская вертикальная вязь, хорошо известная российским тибетологам и монголоведам еще во времена Российской Империи. Ее изучали также студенты тибетского отделения восточного факультета ЛГУ в советские времена. Часть студентов потом училась в Уланбаторском университете, были в монастырях Лумбини и Дхармсале. Некоторые выпускники - монахи дацанов в Бурятии.
.
В общем, "профессионалы"-ТХ-ишники опять "изобрели велосипед".
.
адвокат 2
.
2. "ЦЫБИКОВ"
.
  Если Вам интересна эта тема и связанные с ней вопросы рекомендую посмотреть биографию и труды Цыбикова Гонбочжаба Цэбековича: факультет восточных языков Петербургского университета - 1899, в 1899-1902 под видом ламы посетил столицу Тибета - Лхасу и вывез в Россию ценную коллекцию тибетских книг (около 300).
.
Веревкин
. 
3. "а что насчёт этого?"
.
  http://www.garshin.ru/linguistics/scrip … index.html
.
Ирина Константиновна Федорова в 1956 г. окончила Ленинградский Государственный Университет (филфак) и с 1958 г. работает в Музее Антропологии и Этнографии РАН (Кунсткамера). Сейчас ей 74 года. И.К.Федорова занимается этнографией, фольклором, языком и иероглифическим письмом острова Пасхи - уже более 45 лет. В 1966 г. защитила кандидатскую диссертацию "Фольклорные памятники острова Пасхи как исторический источник", в том же году участвовала с докладом в работе Международного конгресса антропологических и этнографических наук (МКАЭН, Москва, 1966). Перевела и опубликовала рапануйские тексты из тетрадей Т.Хейердала, которые он подарил АН СССР, с правом публикации - так как другие зарубежные ученые от них отказались, посчитав их непереводимыми. В качестве "невыездного почетного члена" Норвежской археологической экспедиции Т.Хейердала на острове Пасхи участвовала со статьей в сборнике трудов этой экспедиции. В 1981 г. за свою первую монографию "Мифы, предания и легенды острова Пасхи" (1978) получила Премию им. Н.Н.Миклухо-Маклая АН СССР. И. К. Федорова является автором нескольких монографий и более 100 статей и докладов на российских и международных конференциях, опубликованных в наших и зарубежных изданиях. Они посвящены вопросам рапануистики, проблемам фольклора, этнографии народов Полинезии, языку острова Пасхи. В Институте работала в отделе Н.А.Бутинова и в группе Этнической Семиотики Ю.В.Кнорозова. Лично встречалась и вела переписку с Т.Хейердалом, Т.С.Бартелем, С.Р.Фишером. В 1994 г. защитила докторскую диссертацию на тему "Остров Пасхи. Очерки культуры XIX-XX вв." по одноименной книге.
.
Дешифровка рапануйской письменности, которой она занималась более 40 лет, наконец, ею завершена и даже опубликована (в двух книгах), но науке никак не удается поставить точку в этом вопросе рапануистики и преградить мутный и бурный поток публикаций, посвященных "тайнам таинственных письмен, которые никто не может прочитать" и попыткам их толкования. В 1995 г. опубликовала первую сплошную дешифровку и перевод текстов на дощечках, хранящихся в МАЭ РАН (Кунсткамера). Эта монография была удостоена Премии Президиума РАН за 1995 г., что является признанием факта дешифровки ронгоронго, по крайней мере, в российской науке. В 2001 г. вышла ее большая книга ('"Говорящие дощечки" с острова Пасхи. Дешифровка, чтение, перевод'), включающая полный корпус всех сохранившихся в мире текстов с острова Пасхи с каталогом знаков и переводом этих знаков и всех текстов. Однако ее научные труды, вышедшие малыми тиражами, почти никто не читает, а Интернет заполнен "дешифровками" ронгоронго С.Р.Фишера (Новая Зеландия), Ж.Ги (Австралия), С.В.Рябчикова (Краснодар). Все они пишут, что именно они дешифровали письменность ронгоронго, однако ни один из них не смог дешифровать полностью весь корпус сохранившихся текстов. Все чтения Рябчикова, Фишера и др. представляют собой не чтения, а лишь толкования отдельно вырванных знаков или групп, перевести все тексты целиком им так и не удалось, поэтому говорить об их "дешифровках" пока рано. ...
.
адвокат 2
.
4. "RE: а что насчёт этого?"
.
  Ленинградский (а ранее Петербургский) Университет - прекрасная школа весьма выдающихся филологов и историков.
.
Веревкин
. 
5. "а тексты её читали?"
.
  В смысле переводы. По-моему - глупистика оставлять такие записи для вечности.
.
rundadarъ
.
6. "RE: читали?"
.
  Не понял к чему полинезия с микронезией?
Это не относится. Есть специфические порталы для обсуждения этих глухих районов, которых не коснулась экспансия.
.
А во-вторых - расшифровывать можно даже рисунок на обоях в спальне. Было бы умение
.
rundadarъ
. 
7. "RE: читали?"
.
  Маори = Мавры?

Веревкин
. 
"Откопали штукатурку псевдо-12-го века"

  В Великом Новгороде археологи обнаружили фрагменты фресок 12-го века
ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 25 авг - РИА Новости, Андрей Летягин
.
На раскопках у Николо-Дворищенского собора на Ярославовом Дворище в Великом Новгороде российские археологи обнаружили фрагменты фресок почти тысячелетней давности, передает корреспондент РИА Новости.
.
Заявление об этом на конференции археологов, посвященной подведению предварительных итогов полевого сезона 2007 года, сделал в пятницу в Великом Новгороде московский археолог и антрополог Денис Пежемский.
.
Ученые предварительно датировали фрески первой третью 12-го века. По мнению специалистов, найденные ими фрагменты являются остатками фресок, нанесенных при строительстве Николо-Дворищенского собора на его барабаны (купола) и попавших на землю при сносе четырех малых барабанов в 18-м веке.
.
Количество обнаруженных к настоящему моменту фрагментов монументальной живописи является небольшим, из них нельзя составить какие-либо композиции. Тем не менее, обнаружение фресок на археологических раскопках на Ярославовом Дворище специалисты оценили как значительное событие.
.
"Любые фрагменты фресок начала 12-го века являются уникальными", - сказал РИА Новости представитель Новгородского госмузея-заповедника.
.
Также при раскопках некрополя 16-17 веков на Ярославовом Дворище археологи обнаружили значительное количество древних монет, сообщил на конференции археологов Пежемский. По его словам, монеты были найдены как непосредственно в захоронениях, так и на прилегающих к ним территориях.
.
"Оставлять мелкие монеты при захоронении - это была чисто новгородская черта, часть новгородской культуры", сказал Пежемский.
.
К настоящему моменту на территории средневекового некрополя у стен Николо-Дворищенского собора исследователи вскрыли несколько захоронений. Кто именно был погребен на Ярославовом Дворище, специалисты пока не сообщают. Останки древних новгородцев находились в саркофагах. Часть захоронений оказались групповыми. По предположениям ученых, в таких захоронениях покоились члены одной семьи.
.
На территории некрополя были обнаружены кресты, пуговицы и другие предметы старины. По словам ученых, значительную историческую ценность представляют сами саркофаги. Предполагается, что в некрополе на Ярославовом Дворище в древности было совершено около 50 погребений.
.
Исследовательские работы на Ярославовом Дворище продолжатся до конца сентября.
.
Строительство Николо-Дворищенского собора в историческом центре Великого Новгорода датируется 1113-1136 годами. Возведенный в домонгольский период истории России храм уступает по возрасту только новгородскому кафедральному Софийскому собору, древнейшему в современной России православному храму, заложенному в 1045 году.
.
Археологические исследования у Николо-Дворищенского собора начались в начале июля 2007 года.

СЫЩИК ОТ АНТРОПОЛОГИИ
"Денис Пежемский, известный антрополог, много лет изучающий святые мощи, давно вынашивает идею особой науки, или дисциплины, — липсанологии, расположенной на стыке богословия, истории, агиологии, археологии и антропологии и предназначенной для изучения различных аспектов бытования святых мощей. ...
.
ДЕНИС ПЕЖЕМСКИЙ: "Нам предстоит привести в порядок "провалы во времени"
.
- Собираетесь опровергнуть догматы?
- О том, что некоторые подходы и выводы были ошибочны, например ведение раскопов маленькими участками, признавал еще сам Арциховский, чем, кстати, проявил большое мужество. Он же и прекратил изучение Ярославова дворища именно потому, что понял: методики тех времен не позволяют изучить этот ансамбль так, как он того заслуживает. По сути, он законсервировал эту территорию до наших времен!
.
Кроме того, тогда умели опознавать строительный домонгольский материал, но не умели отличать слой строительства от слоя разрушения. Из-за чего произошла путаница - слой разрушения XVII века был принят за слой XII. В итоге нарушилась вся хронология. Нам предстоит привести все эти "провалы во времени" в порядок. Ведь все публикации до сих пор опираются на ту, ошибочную, датировку.
.
АнТюр
.
1. "RE: Откопали штукатурку псевдо-12-го века"
.
Интересное совпадение. ФиН тоже эту цифру называют – сдвиг в прошлое примерно на 500 лет. А ведь утверждалось, что все археологические слои в Новгороде надежно увязаны со слоями новгородских мостовых, а последние, через дендрошкалу с датами постройки церквей. Денис человек молодой, но уже умудренный. Дал информацию «слой разрушения XVII века был принят за слой XII» без малейшей привязки к объектам. Не зря его поставили начальником самого принципиального раскопа.
.
Веревкин
.
2. "подозреваю - это реакция на Варвару"
.
  Статья http://www.chronologia.org/novg_date/nd1.htm была опубликована во ВРАНи, которую почитывают гуманитарии (для них этот журнал и издаётся).
.
Веревкин
.
3. "Вопиет Ларион Ануфриевич"
.
  В Великом Новгороде археологи обнаружили боярскую печать 15-го века
ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 13 сен - РИА Новости, Андрей Летягин
Печать боярина Лариона Онуфриевича нашли археологи во время раскопок культурного слоя 15-го века на территории Никольского собора в Великом Новгороде, сообщил РИА Новости начальник Никольского раскопа, археолог и антрополог Денис Пежемский.
По его словам, костяную печать диаметром около полутора сантиметров с вырезанным на ней именем владельца обнаружили у южной стены собора на Ярославовом Дворище.
.
"Ранее о существовании в Великом Новгороде боярина Лариона Онуфриевича нам не было известно, хотя, возможно, его имя позднее еще найдется в источниках", - сказал Пежемский.

Веревкин
. 
"Трусы, как двигатель прогресса"

  Традики предлагают следующую версию причины изобретения книгопечатания:
.
Трусы как двигатель прогресса
13 ИЮЛЯ 2007 17:44
Историки моды, занимающиеся культурой Средневековья, пришли к выводу, что появление нижнего белья способствовало развитию книгопечатанья и грамотности населения Европы, сообщает The Guardian.
.
Как сообщил историк Марко Мостерт из Утрехтского университета в ходе своего выступления на прошедшем недавно Международном конгрессе медиевистов в Лидсе, изношенное белье, в частности трусы и панталоны, в XIII веке стало использоваться в качестве сырья для производства бумаги, которая тут же вытеснила на рынке дорогостоящий пергамент.
.
Обычай носить нижнее белье стал распространяться в Европе по мере переселения людей в города. Деревенские обыватели могли спокойно носить грубую одежду прямо на голое тело, а горожане не позволяли себе одеваться подобным образом, поскольку в лавках и на рынках они должны были обслуживать покупателей противоположного пола. Таким образом, чем больше крестьян переселялось в города, тем больше становилось обносков, которые практичные европейцы использовали для изготовления бумаги.
.
Изготовление пергамента – очень длительный, трудоёмкий и сложный процесс. Для его изготовления употребляли шкуры овец, баранов, телят, иногда и других животных. Вне зависимости от того, какие шкуры использовались, мастера-пергаментщеки начинали с промывки шкуры и удаления наиболее грубого и жёсткого ворса. После этого шкуры вымачивали в известковом растворе, где их выдерживали от трёх до десяти дней в зависимости от температуры окружающей среды. Затем следовала промывка в воде, которая облегчала удаление волосяного покрова.
.
В дальнейшем шкуры натягивали на деревянные рамы и отделяли от дермы нижний слой – подкожную сетчатку. Затем шкуры шлифовали и выглаживали пемзой. Только после всех перечисленных операций в пергамент втирался меловой порошок, который впитывал оставшийся жир, а также осветлял кожу.
.
Понятно, что материал для письма, требующий такой работы, не мог стоить дёшево. А бумага, изготовленная из нижнего белья, безусловно, обходилась производителям дешевле. Соответственно, дешевле она стоила и для потребителей.
.
Как отметил в своём докладе Мостерт, традиционно заслуги в распространении грамотности признают за создателями типографий, однако следует признать, что усовершенствование материалов для письма стало возможно благодаря увеличению запасов нижнего белья.
.
// Оксана Молчанова

И тут вот традики сильно прокололись! Как известно, китайцы стали носить трусы только по приказу Мао Цзе Дуна, а до того времени они значит для производства своей древней бумаги должны были импортировать рваные трусы из Европы?
.
Веревкин
. 
1. "стоим на пороге трусовой революции"
.
  Рынок нижнего белья и купальников РФ в 2006г. составил $1,74 млрд
Традикам нужно собирать очередную конференцию по этому поводу. И вообще - заняться общественно-полезным делом, вместо привычного им орального блуда. Например, бесплатно раздавать трусы на нудистских пляжах.
.
portvein77
. 
2. "RE: Трусы, как двигатель прогресса"
.
  1)это они сперли у родственн толстого гайдара (трудно быть б)
2)я уже говорил -- что им -этим тупорылым евгопейцам за любую глупость деньги дают - типа http://www.newparadigma.ru/ftp/portvein … trang1.htm
я б в москве с киркой уран нашел - при такой повыш зарплате
.
3) хроноп !!! - зачем 100мб трусы закачиваешь
.
Веревкин
.
3. "Чьих будешь?"

http://www.computerra.ru/online/list/325636/
.
portvein77
.
4. "RE: Чьих будешь?"
.
  ну уж никак не путиноидов - и Ж с ними -- кепковцев \\\\\\ да покарает вышень Их БАБ до 7 колена
амен (да будет так)(при этом - Как всегда я НЕ нарушил законы парх росс фед и подз акты --у-адм и пр кодексы -- и Иные положения им гнд пу)
.
Веревкин
. 
5. "Прогресс шагает по планете"
.
  Уже добрался до Африки, скоро там нужно будет Википедию открывать:
Африканский Букер за рассказ о лесбийской любви
.
... Лауреатом премии Кейна 2007 года стала угандийская писательница Моника Арак де Ньеко. 28-летняя Арак де Ньеко родилась в Уганде, училась в Нидерландах, после чего работала в гуманитарных миссиях в Италии, Судане и Кении, где сейчас и живет. Возвращаться в Уганду писательница, по ее словам, пока не намерена – слишком много ее друзей и близких пострадали из-за гражданских войн – но, тем не менее, часто обращается к родной стране в своих книгах, в том числе в рассказе «Странный плод», уже побывавшем в шорт-листе премии Кейна в 2004 году.
.
«Дерево Джамбула», удостоенное премии в нынешнем году, повествует о любви подростков-лесбиянок. Писательница говорит, что это история «о невинности и жизни в консервативном обществе, где понятие однополой любви табуировано».
.
В 2007 году африканские писатели пользуются особой благосклонностью литературных жюри ...
.
От этих Моник нет никакого покою.
.
Филин
.
6. "Про бумагу из трусов"
.
  Хайтек, однако
http://www.rg.ru/2006/02/25/bumaga.html
.
Веревкин
. 
7. "полезная статья"
.
  развивающая.
.
Владиmir З
. 
8. "RE: полезная статья"
.
А почему так серьезно мы относимся к словам Мостерта? Они - всего лишь слова. Он их чем-то подкрепил? Где доказательства этого балабольства? Или они уже так далеко зашли, что не верить друг другу на слово считают моветоном?
------------------------------------
Веревкин
. 
9. "Думаю, дело в том"
.
  что у молодёжи пошла мода ходить без трусов, что вредно для здоровья. Поэтому мировая закулиса решила выдвинуть Марко Мостерта на трибуну.

jura
.
"Новость: Неизвестные древние иконы"


http://rus.newsru.ua/rest/22sep2007/ikon.html

Древние иконы, неизвестные даже искусствоведам, представляет выставка, открывшаяся сегодня для широкой публики в Центральном музее древнерусской культуры и искусства имени Андрея Рублева (Москва), сообщает ИТАР-ТАСС.
.
В экспозиции собраны 140 произведений иконописи и декоративно-прикладного искусства из 34 личных собраний коллекционеров России и зарубежья. Почти половина экспонатов - памятники XV-XVI веков мастеров Москвы, Ростова и Русского Севера. Среди раритетов – уникальная по сюжету миниатюра XIII века, выполненная в технике перегородчатой эмали, с изображением вознесения Александра Македонского. Один из разделов знакомит с работами малоизученных или вовсе не известных иконописных центров, а также с народной иконой.
.
Выставка "Шесть веков русской иконы. Новые открытия" проводится накануне празднования 60-летия музея Андрея Рублева. Он расположен на территории одного из древнейших монастырей Москвы, Спасо-Андроникова, основанного в середине XIV века и связанного с Куликовской битвой и другими событиями русской истории и культуры.
.
В стенах монастыря находится древнейший храм Москвы - собор Спаса Нерукотворного Образа, построенный в начале XV века и расписанный преподобным иконописцем Андреем Рублевым, который, будучи монахом, жил здесь и погребен. В собрании музея - произведения древнерусской иконописи, прикладного искусства, книги Древней Руси.
==========================================================
значит говорите "вознесения Александра Македонского"
.
Такок
. 
1. "RE: Новость: Неизвестные древние иконы"
.
Есть вроде такая легенда в арабских странах - как Александр на небе бывал, но потом вернулся и по-людски умер.