акуракумпакук
.
"индийский праздник Холи"

  Салман Рушди "Дети полуночи". * Холи – праздник наступления весны. Дети и взрослые в шутку перебраниваются, поливают друг друга подкрашенной водой, обсыпают разноцветными порошками. Накануне вечером на костре сжигают соломенное чучело – изображение богини Холики. В костер кидают всякое старье – стоптанные башмаки, рваные циновки и др. Когда костер разгорается, собравшиеся обходят его вокруг, поливая землю водой из кувшина, то есть не только сжигают, но и «топят» богиню. Обряд до странности напоминает старорусский праздник Масленицы (похороны Богини Костромы и т.д.)"
Холи - индийский праздник. Его туда занесли арии-юрии?
.
Веревкин
.
1. "а может быть англичане?"
.
  Холи - это holy, сиречь "святой". Может быть отсюда и Кали, и лоа вуду.
.
Веревкин
. 
2. "на блинчиках у английской королевы"

Королева угощает гостей блинами
.
В четверг в Великобритании начались официальные мероприятия, посвященные 80-летию британской королевы Елизаветы II.
.
На самом деле она родилась 21 апреля 1926 года, однако традиционно официальные торжества по этому поводу проходят 17 июня. Связано это с тем, что в это время в Англии лучше погода, а также с тем, что летом населению легче принимать участие в торжествах. ...
.
Астрахань
. 
3. "Интересный праздник"
.
Тело святого сожгли,привязав к столбу,а пепел бросили в реку...
У нас он,подозреваю,проходит под именем Ивана Купала:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10424.html

АнТюр
"Что с сайтом КонсилиумЪ?"

  У меня он не открывается несколько дней.
Спасибо.
.
Х_ов
.
1. "RE: Что с сайтом КонсилиумЪ?"
.
  Попробуйте
http://newparadigma.ru/forum/
.
Акимов В В
. 
2. "RE: Что с сайтом КонсилиумЪ?"
.
  Уважаемый Х-ов!
То есть, Консилиумъ постановил сменить местопребывание - переместить больного из обычной палаты в реанимационное отделение?! 
.
Надеются все же оживить?
.
Х_ов
. 
3. "RE: Что с сайтом КонсилиумЪ?"
.
Для тех, кто не очень владеет терминологией поясню, что КонсилиумЪ - это не сам больной, а "совещание врачей для установления диагноза заболевания и определения способов лечения".
И то, что он переехал с одного места на другое не означает перемещение самого больного. Который где был, там и остался.
.
Веревкин   
4. "и гдеж вы оставили больного?"
.
  Где Акимов лежит - хочу отнести передачу.
.
d-te
. 
5. "RE: не скажем"
.
знаем мы вас - принисете яду. А ведь еще есть шанс
.
Веревкин   
13. "скажи, будь лаской!"
.
  Ужель не видно, что бывший член загибается, от КПСС?
.
Акимов В В
. 
6. "RE: Что с сайтом КонсилиумЪ?"
.
  Уважаемый Х-ов!
.
Терминологией?!
.
А для не шибко владеющих русской речью я поясню, что отмеченное Вами совещание врачей называется консилиумом без твердого знака. Что же касается обозначенного как "КонсилиумЪ", так это в данном случае не термин, и не комиссия врачей, а имя собственное, коим себя именует некое интернет-сборище.
.
Ну, а для лишенных чувства юмора отмечаю особо, что вдаваться в серьезный анализ хохмы - это ......(стерто цензурой).
.
Но в Вашем посте есть и нечто весьма ценное, что многократно перекрывает его минусы.  Это Ваше заявление:
.
То есть Вы солидарны со мной в том, что это именно больной?! Браво! И больной где был, там и остался?! То есть на маргинальной периферии псевдонаучной мысли?
.
Такое признание стоит многого. Спасибо!!
.
Что же до врачебного консилиума, которы мог бы поставить диагноз и подсказать способы лечения... Это уже давно известно безо всяких консилиумов. Диагноз и способ лечения сформулированы опытным психиатром Гаврилой:
= = = = = = = = = = = = =
Больницы главврач – психиатр Гаврила
Сказал, лишь взглянув на хронопино рыло:
.
«Диагноз тут ясен. Делирий «Newchrono».
То новый психоз. И он стал чемпионом
.
Средь прочих психических, нервных болезней
За годы последние. Тут бесполезны
.
Лекарства, уколы иль хвойные ванны.
Плодятся в мозгу у больных беспрестанно
.
Одни лишь стандартные сплошь дубликаты
Людей, что встречали больные когда-то.
.
Причина болезни нам тоже понятна,
Хотя говорить нам о то неприятно);
.
То чтенье безумных фоменкиных книжек
И хронологических поиски сдвижек.
.
Одно лишь поможет бедняге Хронопу
(Скорей, чем инъекция чем-нибудь в попу):
.
ПУСТЬ УЧИТ ИСТОРИЮ, КНИЖКИ ЧИТАЕТ,
НОРМАЛЬНЫХ ИСТОРИКОВ ПУСТЬ ИЗУЧАЕТ.
.
http://zhurnal.lib.ru/a/akimow_wadim_wa … izme.shtml
.
Диагноз и способ лечения вполне подходят как для обитателей сборища "КонсилиумЪ", так и посетителей прочих сайтов нетрадиционной исторической ориентации.
.
А касательно выводов, который мог бы сделать консилиум - так вот же они:
.
"Консилиумъ" - при последнем издыхании.
Просто "Консилиум" уже протянул ноги.
Почили в бозе "Вопросы Каспарову", не дождавшись ни единого ответа.
Соборовали и напутствовали в лучший мир "Соборную площадь".
Замер в ступорозно-паралитическом состоянии "Арт-и-Факт".
.
А почему?? Меня там не стало - вот они все и "озябли"...
.
А что по этому поводу думает полисменный консилиум во главе с самим ... (имя стерто цензурой)? Не потому ли терпят все мои дерзости, что боязно меня банить?
.
Иногда садистские мысли посещают: а не покинуть ли Полисму? Оставить, так сказать, больного без подпитки кислородом нормальной научно-исторической мысли? 
.
Как Вы думаете - больной не околеет в одночасье?
.
Salex
. 
7. "Акимку опять пронесло"
.
Но как ни странно, в таком поносно-бредоносном потоке у него наконец-то просияла мысль... (первые за много лет, наверное).
а не покинуть ли Полисму? Оставить, так сказать, больного без подпитки кислородом нормальной научно-исторической мысли?
.
Неужели скоро грядут поминки по Акимке?
.
А насчет написания консилиум-консилиумъ, конечно, те кто не читал в своей жизни ничего кроме истории КПСС, не знает как писали русские люди еще в начале прошлого века. Откройте любой словарь, изданный до 1918 года, и вы увидите, что консилиумъ пишется через "ер". Прежде, чем учить других, как писать и говорить, сами бы научились... Но, видимо, акимкам этого не дано изначально...
.
Акимов В В
.
9. "RE: Акимку опять пронесло"
.
  Уважаемый Salex!
Что, больные забились в истерическом припадке, испугавшись, что их лишат спасительного кислорода?! Дескать, спасайтесь, коллеги-ньюхроны, врач неграмотный! Кислорода нас лишить хочет!! 
.
А зачем так скромно, Saleх-чик? Акимов не знает, как писали до 1918 года… Брехать - так уж брехать по-крупному! Говорили бы сразу, что Акимов не знает, сколько букв в слове "мама" и какие это буквы... Может, кто-то и поверит. 
.
Ну, а на деле: о том, кто, что и как умеет писать и кто насколько грамотен – наглядно свидетельствует процитированный мной выше фрагмент. Это уже не брехня об Акимове; это документально зафиксированный факт «грамотности» Salex-а. Пройдемся по фрагменту и ознакомимся со свидетельствами:
.
Первое свидетельство безграмотности:
.
Если бы Salex читал хотя бы маразматическую историю КПСС, на которую он ссылается, то он знал бы, что во многих учебниках сей "науки" часто факсимильно воспроизводились и тексты дореволюционных партийных программ, и титульные листы книг "основоположников", написанные с соблюдением всех правил дореволюционной орфографии... Так что любой,"читавший только историю КПСС", знает, как писали до 1918 г.
.
Второе свидетельство безграмотности:
.
Слова "Консилиум-консилиумъ" в контексте фразы должны быть обрамлены кавычками, чего "грамотей" Salex явно не знает.
.
"...те, кто не читал ..." Невеждой пропущена запятая.
.
"...ничего, кроме истории КПСС...". Пропущена по той же безграмотности запятая после "ничего".
.
"... не знает, как писали русские люди ..." Безграмотность в третий раз побудила пропустить запятую - после "не знает".
.
… вы увидите, что консилиумъ пишется через "ер" . Пока что я увидел, что слово «консилиум» написано без кавычек. Не знаю, является ли русским сам Salex, прячущийся за НИКом (труслив, как и все ньюхроники), но учили его явно не в русской школе.
.
Третье свидетельство безграмотности:
.
То, что писали по упомянутым правилам орфографии не только "русские люди", но и не русские, владевшие русским языком, Salex-у и в голову, конечно, не пришло. Это понятно; голова немного не та. Ньюхронологическая.
.
Четвертое свидетельство безграмотности:
.
"Еще в начале прошлого века" - пишет невежественный Salex, ссылаясь при этом на... "словарь до 1918 года". Не слышал никогда, наверное, что началом века считается только первое десятилетие, а 1918 - это уже второе.
.
Пятое свидетельство безграмотности:
.
Невдомек "грамотею", что российские эмигранты и после 1918 г. весьма долгие годы писали по правилам дореволюционной орфографии, и эмигрантскую литературу и периодику по ее же правилам печатали. Ну, и уж совсем неинтересно будет "грамотею" узнать, что мой покойный отец всю жизнь расписывался, ставя в конце росчерка-фамилии твердый знак…
.
Шестое свидетельство безграмотности:
.
Предлагает открыть словарь, не догадываясь, что, помимо «словаря до 1918 г.», существует еще и вся без исключения совокупная литература и периодика, в которую заглянуть проще, чем искать словарь. Ну, тут уже не просто безграмотность, а еще и инертность мышления, как всегда, сопутствующая делирию "Newchrono"...  Все безграмотные почему-то апеллируют именно к словарям.
.
Не многовато ли для абзаца в четыре неполных строки, Salex-чик?
= = = = = = = = = = = = = = = =
Но то, что и как читал в своей жизни Акимов и какую околесицу по этому поводу несет шибко грамотный Salex - это далеко не самое главное. «Грамотность» ньюхроников давно уже никого не удивляет. Но сейчас речь-то не об этом!
.
Главное - в том, что в тексте Salex-а, как и у Х-ова, присутствует ценное признание.
.
Значит, Вы, гр-н Salex, так же, как и Х-ов, отнюдь не отрицаете того факта, что вся эта ваша ньюхрона - болезнь? Как не отрицаете и того, что все ваши сайты медленно, но неуклонно деградируют и дохнут? Против этого ни малейших возражений не последовало?
.
Это радует; больной, согласившийся с тем, что он болен, делает первый робкий шаг на пути к выздоровлению... 
.
Неуч
.
10. "RE: Акимку опять пронесло"
.
  Уважаемый Вадим Вадимович!
.
Да, этой подробности мы не знали. Но все помним, что он, с Ваших слов, был зрителем "Что? Где? Когда?" ещё в дореволюционные времена! (Правда поверить в это нет никакой возможности, поэтому следует списать это на Ваше откровенное враньё, уж простите, но иного слова в данном случае не подобрать)
.
P.S.
Употребление в одном предложении слов "маразматическая история" и "наука" это смело! Это что современная наука считает историю КПСС чем-то маразматическим? Или Вы имели в виду "историю КПСС"?
.
Акимов В В
.
15. "RE: Акимку опять пронесло"
.
  Уважаемы Неуч!
.
Я этого не говорил нигде и никогда. Опять приписываете мне какую-то измышленную Вами галиматью? Никаких игр "Что? Где? Когда?" в дореволюционное время не было.
.
Извините, Вы крайне бессвязно излагаете Ваши мысли. История чего угодно может быть вполне научной, если в основе исследования - именно научные подходы, и может быть вполне маразматичной, если подходить к исследуемому так, как подходили в прошлом партийные идеологи или подходят сегодня ньюхроники.
.
Что Вы считаете враньем? Уточните, пожалуста.
.
Веревкин   
17. "какая смелая самокритика!"
.
Ещё недавно наш Акимов хвалился, что он был, есть и будет идеологическим работником, что 20 лет состоял в КПСС. Неужели он сегодня вечером перековался, раскаялся, посыпал голову пеплом и вырвал на *опе волоса?!
.
И уже в ньюхроники записался? Кто ему справку выдал?
.
Неуч
.
18. "RE: Акимку опять пронесло"
.
Уважаемый Вадим Вадимович!
.
"Утку" про "Войну и мiръ" Л.Н. Толстого, запустил тов. Ворошилов в своей сверхпопулярной (особенно в кругах "интеллигенции") программе "Что? Где? Когда?". Было это в начале 80-х годов прошлого века. До того, версия, что роман Толстого имеет название с "двойным дном" нигде озвучена не была. Какое-то время эта сенсационная версия имела широкое хождение в кругах якобы образованных людей.
Я прекрасно помню этот момент. Моя матушка работала начальником в одной из библиотек и имела обширные знакомства в среде этих самых "советских интеллегентов". (В самой читающей стране мира, иметь блат в библиотеке, было даже элементом престижа) В тот вечер телефон раскалился до бела от звонков кудахтающих интеллектуалов - Ах голубушка Вы слышали? Ах, голубушка, а Вы знали? А Вы не посмотрите, у Вас же есть дореволюционные издания! И т.д.
Конечно, уже на следующий день мы смеялись за ужином над очередной "уткой" для "лопухов". И особенно мы любили подтрунивать над теми, кто с умным видом заявлял, что для него не было новостью "подлинное" название романа. Мол, я-то не вчера с дерева слез, уж я-то всегда знал, и вообще, это банальность для каждого образованного человека и т.д. Таких матушка с особым удовольствием тыкала носом!
И каково было моё разочарование, когда я с Вашей рекомендацией прочесть, прочёл следующее:
.
Меня когда-то, помню, очень поражала особенность письма моего покойного отца (он учился еще в дореволюционной гимназии). Писал он всегда безупречно, в точном соответствии с грамматическими правилами текущего дня (хотя правил тоже не знал; видимо, это у нас семейное  ). Но, когда ему приходилось работать подолгу (то есть когда он сильно уставал), он...непроизвольно переходил на дореволюционную орфографию - начинал писать с ятями и ижицами, твердыми знаками в конце слов, писал "беЗсмертный" (а не "бес..."), "маленькиЯ " (а не "...иЕ"), мир в смысле "вселенная", "мироздание" - как "мiръ", а мир как противоположность войне - как "миръ", и.т.д. Очень интересно было наблюдать.
(Тогда-то я впервые и узнал, что роман Толстого называется в оригинале "Война и мiръ", а не "война и миръ", а сегодняшнее "война и мир" существенно искажает смысл. Но это так, к слову).
.
Это самое "это так, к слову" особенно позабавило!
Так откуда Ваш батюшка узнал об "оригинальном" названии? Если единственным источником этой "утки" была программа Ворошилова, а он знал об этом с дореволюционных времён, следует заключить, что это сокровенное знание он почерпнул из дореволюционных выпусков этой программы. Что, как Вы справедливо заметили, является галиматьёй, значит остаётся другой вариант, что Вы, вот так вот, к слову, беспардонно соврали!
.
Вы пишите прямым текстом - маразматичная история КПСС. История маразматичной быть не может (она вообще внеоценочная категория, что было, то было), может быть история маразма. Если Вы имели в виду научную дисциплину "история КПСС", то её следовало выделить кавычками. Это так, как Вы говорите, к слову, в дополнение к Вашей дискуссии о кавычках с уважаемым Salex-ом.
.
iskander   
20. "RE: Акимку опять пронесло"
.
Так, к слову
.
Возникает вопрос - а зачем?
.
P.S. А ответ, наверно, здесь
.
http://www.lebed.com/2005/art4406.htm
.
Получив в 1868 году корректуру подготовленного к изданию первого тома романа под заглавием “Тысяча восемьсот пятый год”, Толстой перечеркнул его и собственной рукою начертал новое: “Война и миръ”. И, видимо, сделал это наспех, поскольку забыл даже поставить надстрочный знак над буквой й в слове война и из-под его руки вышло следующее: Воина и миръ. (“The Kilgour Collection of Russian Literature”. 1750-1920. Harvard College Library. 1959).
.
Написав на титульном листе корректуры Воина и миръ, Толстой вскоре в пиcьме к издателю “Русского вестника” иcпользовал иную верcию названия - Война и мiръ. Употребив слово мiръ, каковое имеет более широкий, можно сказать, философичеcкий характер, чем слово миръ, которое более терминологично, Толстой дал понять (вольно или невольно), какой смысл он вкладывает в титул своего произведения. Н.Н.Гусев, историк литературы, служивший с 1907 по 1909 год личным секретарем у Толстого, который считает каноническим название “Война и мир”, объясняет случай написания Толстым через и десятиричное тем, что Лев Николаевич торопился (!!!) подписать условия договора с издателем. (Н.Н.Гусев. Лев Николаевич Толстой. Материалы к биографии с 1855 по 1869 год. М., изд-во АН СССР, стр. 742). То есть забыл второпях, что прежде он поставил на титуле своею же рукой - "миръ", а не "мiръ". Той же точки зрения придерживаются Б.М.Эйхенбаум и Б.И.Бурсов. Это значит, что оба значения лежали для Толстого близко.
.
...Кроме того, однажды в 1913 году в Роccии, то есть до орфографической реформы, роман был издан именно под заглавием Война и мiръ. ...
.
Работает общее правило ТИ истории - нам кажется, что было так. И легким движением руки мир превращается в мiр, а цифра 2 в латинскую D.
.
Неуч
. 
21. "RE: Акимку опять пронесло"
.
  Уважаемый iskander!
.
Не было такого издания! В этом и есть суть "утки" Ворошилова! Есть издание с опечаткой:

К сожалению картинки толковой не нашёл.
.
Вот нашёл статью, как раз в тему:О КАКОМ "МИРЕ" ИДЕТ РЕЧЬ В "ВОЙНЕ И МИРЕ"?
А вот ещё картинка до кучи:
.
iskander    
22. "RE: Акимку опять пронесло"
.
  Да, похоже, что у ув. В.В. не только звезды по небу не движутся, но и еще машина времени где-то припрятана. Это так, к слову.
.
Salex
. 
11. "Если у тебя есть фонтан - заткни его"
.
  Дай отдохнуть и фонтану.
(с) Козьма Прутков
.
Это всё, что вы смогли сказать? Где же новизна исторической мысли, которой я так хочу лишить этот форум?
.
Вадим Вадимыч!
.
Четыре ошибки в вашем потоке сознания! Не многовато ли для такого "грамотного" человека, кто читал дореволюционные партийные программы в подлиннике, и чей отец расписывался с "ер" на конце?
.
Пожалуйста, не обессудьте, проведите работу над ошибкам в своём сочинении. А потом уже поговорим, кто здесь болен, а кто - нет. Вам, похоже, глауберову соль прописали, от того так и сифонит во все стороны.
____
Акимов В В
. 
14. "RE: Если у тебя есть фонтан - заткни его"
.
  Уважаемый Salex!
.
Ну и претензии! На Вас не угодишь!
.
То я пишу много и длинно и Вы бьетесь в истерике, будучи не в состоянии этого осилить, то "Это всё, что вы (кстати, "Вы" - с большой буквы, грамотей) смогли сказать?"
.
Четыре года я говорю один против всей вашей, пардон, кодлы.
И это вы (вы все!!) ничего не можете мне возразить.
Это вы не в состоянии ответить на элементарнейшие вопросы.
Это вы ничего не можете выдавить из себя, кроме примитивной брани.
.
Над ошибкам?? Правадит работа над ошибкам в каком сачынени? Я угадал правылна, ты салех - нэ русский? Ты даже нэ знаиш, что такой сачынений, а что такой атвет с балшой тебе привет? 
.
А вот к этому глубокому шедевру ньюхронологической мысли фраза "А это все, что Вы можете сказать?" подходит просто идеально. Думаю, поставленный мной вопросительный знак здесь абсолютно излишен. Спрашивать об этом незачем: вы все регулярно демонстрируете, что на большее вы неспособны.
.
А чего говорить об абсолютно очевидном и не требующем доказательств? Так Вы, значит, первого шага на тернистом пути выздоровления от делирия "Newchrono" не сделали?! А я-то думал... Изините, я ошибся...
.
Salex
. 
16. "Титан!"
.
Ничего не скажешь!
.
Страдаете манией величия, страдайте на здоровье. Потешьте своё старческое самолюбие. Но можете не пыжиться, все равно ничего не получится, только атмосферу испортите. Здесь все знают, на что вы способны.
.
Похоже, у вас (с маленькой) в очередной раз расстройство головного мозга с вытекающими последствиями... Могу безвозмездно предложить пластырь, как одно из средств забития фонтана.
.
Памперсами запаситесь, а то завтра перед студентами будет неудобно, засмеют ведь.
____
Веревкин   
12. "опять акимка перебрал слабительного..."
.
  слишком буквально он принял совет А.П. Чехова, - по капле выдавливать из себя раба КПСС. С ером или хером на конце, как писал его покойный батюшка в доносной ведомости в партком.
.
Неуч
. 
19. "RE: Акимку опять пронесло"
.
  Уважаемый Вадим Вадимович!
.
А вот тут, как говорится, есть нюансы! Есть понятие "начальные годы столетия", которое действительно применяется в отношении лет первого десятка. Ну нет для них подходящего названия как для остальных: десятых, двадцатых и т.д. (Иногда, правда, употребляют ещё выражение "первые годы")
А вот выражение "начало века" из другого ряда. Начало → середина → конец. И тут нет строгой привязки к конкретным десятилетиям. Это примерное деление. В соответствии с этой логикой 18-й год никак не может относиться к середине и уж тем более концу века. Так что никаких свидетельств безграмотности я, в данном случае, у Salex-a, не вижу!
.
Акимов В В
. 
23. "RE: Акимку опять пронесло"
.
  Уважаемый Неуч!
.
Да. Это верно. И именно такой смысл в понятие "начало столетия" вкладывают историки, когда говорят на серьезные исторические темы.
.
Да. И это тоже верно. Только так говорят не историки. Это обычное, обиходное выражение, и используется оно в беседах на темы, с исторической наукой напрямую не связанные.
.
Но у нас-то речь идет именно об истории как о науке, и со мной беседуют претендующие на научный подход к изучению истории! Вот потому-то вполне допустимое в обывательской беседе дилетантов и делается безграмотным в устах того, кто претендует на научный подход к предмету беседы.
.
Разницу между мной и Salex-ом Вы описали очень хорошо и образно. Спасибо! 
.
Это понятно и легко объяснимо. Вы же не историк... Рассуждаете Вы об истории именно так, как говорят о ней люди, от исторической науки далекие.
.
Ну, а по остальным свидетельствам безграмотности Salex-а возражений у Вас, как я понял, нет? 
.
P.S. Стремление "помочь" и "защитить" единоверца, севшего в лужу, понятно и по-человечески заслуживает одобрения. Но на будущее - маленький совет: постарайтесь это делать так, чтобы именно помочь, а не навредить...
.
Salex
. 
24. "Старый Мазай разболтался в сарае"
.
  За своими ошибками следите, Вадим Вадимыч. Когда сами будете грамотно писать, тогда и о моих поговорим.
____
Неуч
.
25. "RE: Акимку опять пронесло"
.
  Уважаемый Вадим Вадимович!
.
Если историки говорят серьёзно на научные темы, то, наверное, они используют точные "научные" термины и не вкладывают в "начало
столетия" никакого смысла, так как сей термин не "научен", и в рамках науки бессмыслен? К чему тогда Ваше замечание к уважаемому Salex-у? Зачем Вы нагрузили его "ненаучный" термин "научным" содержанием? Так и надо было написать, что мы историки так не говорим и т.д. А так у Вас получилось, что хоть историки так говорят, но это с научной точки зрения безграмотно! Таким образом, с Ваших слов выходит, что историки не слишком грамотны в научной терминологии!
.
Salex
.
27. "RE: Акимку опять пронесло"
.
  Ув. Неуч, спасибо, что вступились, но я думаю, что это все зря. Вадим Вадимыч преследует совсем иные цели... Ему хочется попыхтеть и потешить своё самолюбие, ну так пусть тешит. Вся эта возня с началом века (научного определения и ссылки он, конечно же, не привел) яйца выеденного не стоит. Нормальные люди понимают, что это все условно. Можно по 10 лет разбивать век, а можно по 20, по 25 и по 50. И каждый раз рамки этого начала будут варьироваться. Видимо, истинному историку это очень трудно понять.
____
Веревкин   
28. "Акимка у нас мазохист"
.
  Напросится на порку и утихает на неделю, пока опять не зачешется у него.
.
адвокат
.
30. "RE: Акимку опять пронесло"
.
  Уважаемый Salex, В данном случае Вы "ошибаетесь":
.
Для нас с Вами ("неучей") - можно, но для "серьезного профессионального историка" - это тема для докторской (не меньше) диссертации. А без диссертации на эту темы Вы не смеете рассуждать на "исторические темы" с "профессиональным историком" - это будет "не научно".
.
Веревкин   
8. "опять Акимов коверкает русскую речь"
.
  Как учить рвача от псевдоистории и не знаю. Что он там в зачётках пишет своим студентам, которые шаурмой торгуют на вокзале? Чтобы не писал - сойдёт? Всё равно по русски "не понимай"!
.
Делирий стал чемпионом. Так и запишем. Скоро Акимка и олимпиаду по делириям устроит,- заодно и поучаствует,- раз уж в шахматах не вышло.
.
О том неприятно или про то неприятно? Совсем наш историк без диплома позабыл как по-русски говорить. С горными ишаками-то общаясь, уча их таможенному делу, - ух, как нелегко не стать ишаком самому... Справился ли Акимов с этим тяжёлым трудом? Не верится - поскольку всю свою жизнь Акимов труда избегал, предпочитая вылизывать начальничьи попы языком. Сначала вдоль, а потом поперёк.
.
Полюбился лимитчику Акимову русский предлог "то". Ни одного предложения без него не запускает. Куда это годиться-то?
.
С одним советом Акимкиным можно согласиться двумя руками и ногами:
.
ПУСТЬ УЧИТ ИСТОРИЮ, КНИЖКИ ЧИТАЕТ,
НОРМАЛЬНЫХ ИСТОРИКОВ ПУСТЬ ИЗУЧАЕТ.
.
Большими буквами написал этот совет наш квазиисторик, чувствует где собака у него покопалась! Ведь Акимов из всех книжек читает только сберегательные. Пусть зарплата у него 5000 рублей, он своё с ишаков возьмёт!
.
АБогатов
.
26. "RE: опять Акимов коверкает русскую речь"
.
  Ну, что вы все,право, напали на старичка, который считает официальную историю наукой. Пожалейте, а, лучше всего, наплюйте. Имейте милосердие, господа-товарищи. А Акимову - здоровья душевного и умственного, а то частенько маразмом старческим несет от его "рассуждений" про НХ.
.
Веревкин   
29. "официальная история - это наука"
.
Такая же - как и богословие. Но Акимов наш к этой науке отношения не имеет.
Не нашёл времени и сил заниматься ею в советские времена, а в нонешние, как вы справедливо отметили, - маразм в науку не пущает.

portvein77
.
"привет от Умника"

  ..Помоги у вас пропиарить статью, а то опять заблужусь.
.
С уважением,
победитель Всероссийского фестиваля
интернет-проектов "Новая реальность"
в номинациях "Образование и культура"и
"Наука и инновации" авторский сайт"Забытая
русская история" Открыватель Атлантиды Владимир Максимович
Амельченко
.
Веревкин
.
1. "приветом сыт не будешь"
.
  и что дальше делать?
.
portvein77
.
2. "RE: приветом сыт не будешь"
.
  Первая ссылка у меня не сработала.
Статья на сайте "Забытая русская история":
Локализация сказочной страны Пунта из истории Египта
.
<www.roksalan.narod.ru>
Эта проверена.
.
Резюме. В этой статье я познакомлю Вас со следующими темами: Древнее золото в морских россыпях у берегов Абхазии и Колхиды. Предпосылки хронологии Атлантиды. Новости египтологии: локализация сказочной страны Пунт. Экзотика Египта и Красного моря и морская колония атлантов у древних и античных авторов. Благовония, косметика и чудеса древнего Египта и Кавказа. Население древней Абхазии и Колхиды. Морские путешествия египтян. Фрески египтян и ихтиология в исторических и этнографических доказательствах – гремучая смесь! (c)
.
Веревкин
. 
3. "в Абхазии есть золото!?"
.
Абхазия (Апхазети, груз.) — занимает местность, лежащую между восточным берегом Черного моря и Кавказским хребтом, в Кутаисской губернии России. В 1810 г. владетельный хан Абхазии из рода Шервашидзе, Сефир-бей, добровольно принял подданство России и христианскую веру. Владение этими землями, составлявшими прежнюю Абхазию, сохранено за родом князей Шервашидзе. До присоединения к России Абхазия испытала много превратностей. За 250 лет до Р. Х. она принадлежала Греции. Колонии греческие (Диоскури, Питиунт и др.) славились торговлею через Закавказский край с Центральною Азией и Индиею. За 100 лет до Р. Х. А. подпадает под власть Митридата, а затем римлян. При Диоклетиане Абхазия была местом ссылки преступников и преследовавшихся тогда христиан. При господстве Византии в VI в. распространяется в Абхазии христианство, при Юстиниане построен первый христианский храм в Питиунте, до сих пор сохранившийся. В 786 г. первый из правителей Абхазии объявил себя царем, и в его династии царство продолжалось до 985 года; затем Абхазия сливается с Грузиею. Доставшись по распоряжению груз. царя Давида II в удел потомкам Ширван-Шахова, Абхазия сделалась в XV ст. независимою от Грузии: удельные князья Шервашидзе (потомки Ширван-Шахова), пользуясь нападением на Грузию Чингисхана и Тамерлана, объявили себя независимыми. Хотя они и должны были после разгрома Византии подчиниться влиянию турок, построивших на берегах Черного моря крепости Сухум-Кале, Редут-Кале, Поти и Анапу и распространивших в Абхазии магометанскую веру, но все-таки уберегли свои владения и спаслись, приняв в 1810 г. подданство России. Южная часть Абхазии имеет климат жаркий и вредный для здоровья, северная же ее часть пользуется умеренным, здоровым климатом. — Богатые леса, хорошие пастбища и удобные для землепашества земли обеспечивают пропитание жителей — абхазов. (Брокгауз)
.
Не говорите грузинам - они думают, что там только апельсины растут.
.
Salex
. 
4. "RE: в Абхазии есть золото!?"
.
  К сожалению, когда я последний раз был в Абхазии (2003 г.), реликтовый лес тоннами вывозили в Турцию
____
portvein77
.
5. "RE: в Абхазии есть золото!?"

  (там все золото (c)(Staff&co tm)
хрузия - еще раз повторюсь кто нашу первокарту видел - это узкое побережье с 1й речн долиной \\\а теперь - понаехали в Нашу великую и малую армению \\ и борзеють
.
portvein77
. 
6. "RE: приветом сыт не будешь"
.
  на самом деле любой осел - кто нас читал уже давно знаеть где был пунт (пунса) - на берегу золотой реки (дора - дорадус) \\\а атлантиду открыл хрюн с дали \\ там же - недалеко ---южнее дры - примерно в р-не гесперид (глаз африки)

Веревкин
. 
"История феншуя"

  "Первые сведения о фэншуй в Европу принес Эрнст Айтель, знаменитый синолог, многие годы проработавший в Китае в христианской миссии. Его книга, изданная в 1873 году, называется "Фэншуй, или Рудименты естественных наук в Китае". Позднее труды по фэншуй опубликовали коллеги Айтеля, выдающиеся ученые-синологи - голландец Иоганн де Гроот ("Религиозная система Китая", 1892 г.) и англичанин Джозеф Нидэм ("Наука и цивилизация в Китае", 1954 г.). Однако сформулированное Айтелем определение фэншуй остается, вероятно, наиболее точным:
"Фэншуй - попросту говоря, система суеверий, призванная учить людей, где и когда строить погребения и дома, чтобы обеспечить необходимое вечное процветание и благополучие".

... Что касается наставлений по поводу строительства домов и расстановки мебели - они появились много позднее, в XI-XII вв. н. э. Так что не следует верить современным брошюркам, утверждаю щим, что возраст учения более шести тысячелетий. Это просто неправда, хотя корни фэншуй действительно уходят в далекое (хотя и не настолько) прошлое: археологи установили, что примерно те же принципы погребения применялись уже в IX веке до н.э.
.
К XIX веку фэншуй вошел в жизнь срединного Китая настолько плотно, что европейцы не раз сталкивались с очень серьезными проблемами, пытаясь реализовать проекты по строительству предприятий, дорог, мостов и поселений. Европейские инженеры приходили в отчаяние от необходимости согласовывать с местными властями установку даже телеграфных столбов, если мастера фэншуй утверждали, что эти столбы создают узлы сгущения, как сказали бы сейчас, негативных энергий. А когда губернатор португальской колонии Макао решил приобщить аборигенов к благам цивилизации и построить вопреки канонам фэншуй железную дорогу по кратчайшему расстоянию от пункта А до пункта Б, его подстерегли и отрезали голову. ...
.
... Стоп! Это же европейская нумерология! Если методика пришла из китайской старины, то каким же образом? В Китае со II века до н. э. вплоть до XIX века не было непрерывной системы летоисчисления. ...
.
"Фэншуй, - сказал Джозеф Нидэм, - богатейший источник сведений об этнографии, истории культуры и философии великого китайского народа".
.
Восьмьюдесятью годами раньше Айтель оценил значение фэншуй примерно так же, но добавил: "Эта система, может, и есть бездна премудрости, но едва ли она содержит хоть горсть здравого смысла". ...
.
Согласно древним китайским верованиям, вода - кровь и дыхание земли, ее русла - вены и артерии. Покушение на течение водного потока, по фэншуй, - тягчайшее зло, влекущее за собой всяческие напасти вплоть до полного разрушения неправильно поставленного строения. И трудно было бы в том усомниться, кабы не признался в своем грехе архитектор и строитель Великой Китайской стены Мэн Тянь.
.
Он строил стену по велению императора Цинь Ши Хуаньди, чтобы оградить империю от набегов диких северных племен. Строил и построил. Только великий Китай способен был создать это величайшее сооружение всех континентов, эпох и народов. И оно воистину имеет право называться самым главным Чудом Света. Какие там пирамиды Египта! Какой там Геликарнасский маяк или сады Семирамиды!
.
Пять тысяч километров составляет протяженность стены! Миллионы тонн камня и грунта, десятки тысяч жизней рабов и рабочих потребовались для ее возведения.
.
Мэн Тянь умер в 210 году до н.э., произнеся перед смертью слова, записанные хроникерами и дошедшие до наших дней:
.
"Я не смог построить Великую Стену без пересечения вен земли", - с горечью признался строитель.
.
С той поры минуло 2216 лет и несколько месяцев.
.
Стена все еще стоит…"
http://www.nkj.ru/archive/articles/9764/

Nika
. 
"Рождественский пудинг и поминальная кутья"

- суть одно и то же.
Вот оно как оказывается бывает.
.
Это что же, вся Европа ест поминальное блюдо? на Рождество?
.
кутья
.
пудинг

http://sensator.ru/events/6923
.
Helper
.
1. "RE: Рождественский пудинг и поминальная кутья"
.
  Рождественский сочельник, канун, навечерие Рождества, называемый также коляды. Сочельник, или сочевник, получил название от «сочиво» - ритуального кушанья, обязательного для этого вечера, приготавливаемого из сока миндального, макового с медом и каши из красной пшеницы или ячменя, ржи, гречихи, гороха, чечевицы, позже - риса. Сочивом начиналась трапеза в
Рождественский и Крещенский сочельники, на родинах, крестинах, поминках, с той лишь разницей, что эта каша, чаще называемая «кутья», была разной по составу. Так, рождественскую кутью готовили постной. Ее приготавливали с соком, или молочком маковым, миндальным, ореховым, конопляным с добавлением меда и измельченных ядер грецких, лещинных орехов, миндаля, растертого мака. На второй день Рождества готовили бабью кашу, или бабкину кутью. В древности был обычай навещать дом, в котором появился новорожденный, а в числе даров приносить бабкину кашу и бабкины пироги. В отличие от рождественской постной кутьи бабкину готовили «богатой». На поминках подавали постную поминальную кутью - сочиво. Кстати, ржаную или пшеничную соломину, стебель и колос в древности называли сочиво. Отсюда, возможно, и название кутьи, так как старообрядцы, например, готовили ее только из красной пшеницы. Этот обычай сохраняется и по сей день.
.
Веревкин
.
2. "от чёрт!"
.
  Кушать захотелось...

zharikov
. 
"Где начало того конца, которым кончается начало?"

  Найдите десять отличий:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Державин,_Гавриил_Романович
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Jefferson
.
Это сходство обнаружил пользователь "Изюм" на Ньюпарадигме.
.
Похоже, чья - то, или российская или американская, официальная История конца 18 - начала 19 веков накрылась медным тазом. Боливар, очевидно, не вынесет двоих.
.
На ряде портретов Джефферсона и Державина повторяется характерная одинаковая деталь - меховой воротник. Точно так же, как на ряде портретов Вашингтона и Суворова повторялась совершенно одинаковая шпага с кисточкой.
.
Теперь никто знакомый с фактами и в здравом уме не сможет сказать, что биографическое и портретное сходство Вашингтона и Суворова - это случайное совпадение. Поскольку наблюдается четкая закономерность - биографическое и портретное сходство представителей правящей элиты России и США конца 18 - начала 19 века. Есть большое подозрение, что можно подряд брать американских президентов по списку (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_президентов_США) и искать им соответствие среди видных представителей российского дворянства, не исключено что того же года рождения.
.
Предлагаю конкурс - кто больше найдёт. Пока "отоварены" долларовая, стодолларовая (Франклин - это тоже Суворов, только уже в временным сдвигом) и двухдолларовая купюры. Поскольку Линкольну на 5 долларах соответствий, вроде как, быть уже не должно, на очереди купюры в 10 (Гамильтон) и 20 (Джексон) баксов. Гамильтон, кстати, был убит на дуэли, а звали его Александр:

iskander 
.
"О Хане Кублае и его Империи"

Прочитал книгу Джона Мана «Кублай-хан» - довольно занятное чтиво – привлекло своими иллюстрациями. Автор сетует на вольное историков обращение с именами (Genghis вместо Chingis’a и т.д.), на национализм (араб Ихтьяр аль-Дин строивший Пекин ни разу не был упомянут в официальных Китайских документах), на подделки реликтов древности в Монголии и в Китае, на ерунду написанную Марко Поло (от которого не осталось оригинала), на военные цифры, далекие от правды, и многое другое. Общий тезис – Китай как супердержава и как географическая величина возник благодаря монгольскому завоеванию. Многие из «исконно» китайских ремесел были занесены в Китай монголами из различных частей своей огромной империи. Совсем коротко – 800 лет назад 100 миллионное население Китая занималось тем же, чем оно занимается сегодня – было поставщиком дешевой рабсилы (воевать они не умели ни тогда, ни сейчас).
Наш герой - Кублай хан в изображении средневековых художников
.
или

или с самим Марко Поло
.
Некоторые забавные вещи почерпнутые из книги – хронология – ТИ – все названия – ТИ.
.
1. Монголы верили, что Бог (Небеса) дал им право править всем миром. Их задача была завоевать и объединить под властью Хана весь мир.
.
2. Великого Хана выбирали на курилтае – на который собирались все претенденты и родня ханов (с некоторого времени Чингизиды). Что означает слово курилтай – не очень понятно. Но сама процедура очень напоминала выборы куренного атамана у казаков. Курилы, Курск и Кура вполне возможно того же корня. Еще напоминает конклав по выбору Папы Римского.
.
3. Великий Хан Гуюк (это который после Чингиза) был коронован на троне из слоновой кости, инкрустированным золотом работы русского мастера. (Интересно – откуда на Руси нашлось столько золота, что появились знатные русские мастера, которые делали троны для Великих Ханов?)
.
4. Великий Хан Монхе переписал население империи в 1250 году от Тихого океана до Балтики и ввел поголовный и подоходный налоги. Монголы наладили по всей империи ямщиковую службу с ямами и конями.
.
5. Религия у монголов была разная – Несторианское христианство, Буддизм, Конфуцианство, шаманисты. Христианство пользовалось особыми привелегиями. Например, хан Хулегу убивал муслимов, но защищал христиан. Один эмир убил христианского монаха – так за это Хулегу впоймал и умертвил этого эмира казнью «тысячей надрезов». Сам Кублай поддерживал христиан и конфуцианцев, но молился богу войны Махакала. (Маха – великий, кала – битва – Калка, Калинов мост и т.д.).
.
6. Монголы в XIII веке сокрушили исламаистов (захватив неприступную крепость Аламут), разобрались с ассасинами-фидаями (аналог аль-Каеды того времени), сокрушили Абассидский халифат (с Самаркандом, Бухарой и Хорезмом) и в конце концов захватили Багдад. Несторианские храмы не трогали, мечети и мандрасе палили. Багдадский патриарх стал после монгольского завоевания со-управителем Багдада.
.
7. Египет с мамелюками монголам не поддался. Хотите верьте, хотите нет, но заправлял мамелюкскими черкесами тогда атаман (султан) Кутуз, который нанес чувствительное поражение отрядам хана Хулегу в Западной Части Иордана. Интересно, был ли Кутуз одноглазым?
.
9. Христиане в Ближней Азии воспринимали монгол как посланников Бога – часть крестового похода против мусульман. Во времена Кублая его посланник (Саума) посетил Византию, Рим, Францию и Англию с намерением организовать крестовый поход против мусульман и освободить Святую Землю. Европейцы на это предприятие не поднялись.
.
10. Великий Хан Кублай отличался любовью к строительству и переносу столиц. Сначала он перенес свою малую столицу из Аврага (Овраг?) на реку Орхон. Затем построил Ханаду (Ханский город, поскольку «ду» есть город)– столицу в Северном Китае (это который Катай). Затем захватил Дали – столицу Юнана, чтобы организовать нападение на Южный Китай.
.
Интересно Дэли в Индии – это тоже Дали? – в том смысле, что Инде-Индия – далеко? - Посмотрите как здорово это у ТИ получается - http://en.wikipedia.org/wiki/Delhi - Origin of name - The name Delhi is of uncertain etymology. One suggestion is that the name Delhi is derived from the Mauryan king, Maharaja Dhillu. However, some historians believe that the word Dilli, another name for Delhi, orignated from the Persian word Dahleez (Urdu: دہلیز meaning frontier or threshold - в общем получается что Дали и по-персидски - дальние дали  - вопрос только - от какой точки на карте эти Дали стали далями?
.
И, наконец, араб Ихтьяр аль-Дин построил для Кублая Пекин – новую столицу Империи. Так что Пекин – сделан монголами.
.
11. Немного о Ханаду. В 1872 году Бушел нашел куски гранита со странными надписями, которые приписали гранитным стенам Ханаду, описанным Марко Поло. Автор книги посетил это место в 1994 году – там не было ничего, что можно было бы отождествить с великолепной столицей, о которой рассказывал Марко Поло. Однако уже в 2005 автор книги на том же самом месте обнаружил монгола-предприятеля-энтузиаста, который основал туристическую фирму и сейчас активно строит «древние останки» Ханаду.
.
12. Кублай основал империю Юань (Yuan). Не надо быть большим филологом, чтобы прочитать Yuan не по-китайски, а по-индоевропейски – Иван. Так что, империя пресвитера Ивана скорее всего была империей Кублая.
.
13. В 1263 году Кублай основал Бюро Военных дел, в котором не было ни одного китайца (в силу легкости, с которой они совершали измену – или в силу чего-то другого). Впервые в истории великих империй, Кублай решил, что жители его империи должны присягать не Хану лично (как было при Чингиз-хане), а Государству – Империи.
.
14. Забавна администрация Империи Кублая. Вверху Генеральный секретариат. Под ним 6 министерств (Населения, Налогов, Труда, Наказания, Войны, Ритуалов). Каждое министерство имело свои подразделения. В Министерстве труда было 53 подразделения (иконы, бронзы, и т.д.). Все проверяли Отдел Цензуры. Бюро Военных дел стояло отдельно от гражданской администрации.
.
15. Империя была разделена на провинции (губернии?), префектуры и округа. Кублай широко использовал бумажные деньги.
.
16. Упоминать слова, имеющие корень Орда, в связи с Ордой как-то неприлично. Заметим, однако, что осадой южного Китая занимался генерал Баян.
.
17. Кублай поддерживал искусство, ремесленников и торговлю. Очень любил театр и строил театры в провинциях (недавно отрыли древний театр в Shanxi). В сопротивлявшихся городах убивали всех, кроме христиан, артистов, художников и ремесленников. При Кублае наступила золотая эпоха китайской живописи («Осенние краски» Зао), драмы (юаньская драма – самое значительное явление китайской литературы за всю ее историю – некоторые утверждают, что круче Шекспира), и ремесла.
.
18. Нас учили, что умные китайцы научили монгол всему – поэтому они захватили полмира. Скорее всего это сказка. Наоборот, Империя заносила ремесла в Китай с многомиллионным населением и использовала китайцев как дешевую рабочую силу. Примеры внизу.
.
18.1. Всех нас учили в школе про китайские метательные орудия, с которыми монголы разбивали самые неприступные стены. Так вот эти метательные орудия были не китайскими, а персидскими (мусульманскими). Делали их по персидским чертежам. Делали в Китае потому что там было много леса и рабсилы.
.
18.2. Все мы слышали про китайский фарфор. Оказывается, монголы завезли кобальт из Средней Азии (может России?) в Китай и научили китайцев расписывать кобальтом керамику (под гжель?) – которая стала одним из самых знаменитых китайских экспортных товаров.
.
18.3. Все мы слышали про китайский порох. Скорее всего он был тоже занесен в Китай монголами, поскольку монголы уже в XIII веке делали из него шрапнельные керамические бомбы, найденные недавно на месте вторжения Кублая в Японию.
.
18.4. Некоторые слышали про великих китайских мореплавателях, которые в 1421 году открыли Америку, по-моему, при мингском императоре Yuanzhang (что читается как Иван-Хан) см. http://www5.cnn.com/2003/SHOWBIZ/books/01/13/1421/ (что может быть правдой, а может быть и ложью) Так вот, монголы научили китайцев делать большие суда – см внизу.
.
19. Немного о вторжении Кублая в Японию – это то вторжение, которое было разрушено камикадзе – священным ветром (на самом деле, как утверждает автор книги, дело было в некомпетентном строительстве малых кораблей китайцами – они и тогда уже гнали халтуру – правильно по форме – но неправильно по содержанию).
.
Попробуйте угадать, как называется гавань, в которой нашли остатки Кублаевского флота? Читатель НХ предложит залив Козаков – поскольку монголы – это казаки – и не ошибется. Действительно, гавань, где флот Кублая собирался делать высадку в Японию, называется Kozaki или Kazaki harbour см. http://www.archaeology.org/0301/etc/kamikaze.html "In 1994, KOSUWA discovered three wood-and-stone anchors at Kozaki Harbor, a small cove on Takashima's southern coast. The largest anchor was still set, its rope cable stretched toward shore. Buried in mud about 500 feet from the shore and in 70 feet of water, the anchor was a tantalizing clue that a wreck lay nearby."
.
Останки флота нашел японский рыбак Мозай (Mozai) – я не выдумываю - истинный крест – наверно собирал зайцев в море. Поражает якорь 7 метров длиной, весом 1 тонну с 1.5 метровыми гранитными обкладками каждая по 300 кг. По размерам переборок судна, найденным на дне моря, ребята решили, что размер большого монгольского корабля был 70 метров – и это XIII век! Корабли такого размера стали строить в Европе только в XVIII веке. Нельсон плавал на корабле Виктория 57 метров длиной. Там же нашли керамические бомбы, начиненные металлическими шипами, которые описаны в японском эпосе, рассказывающем о камикадзе.
.
В общем круто. Ясно, что монголы не могли ни у кого научиться строить такие корабли – т.е. их империя была крута сама по себе (наверно потому, что она объединяла пол-мира, в ней был порядок и какая-то справедливость – это признавали даже не любяшие монгол китайские исторические документы). Забавные все-таки эти «варвары»-монголо-татары-ордынцы XIII века с тронами из слоновой кости, театром, министерствами, суперкораблями, бомбами, метательными орудиями, изящными искусствами, переписью населения, налогами, бумажными деньгами, столицами провинций (Пекин, Дали) и непобедимой военной машиной (монголы с 100,000-200,000 армией завоевали весь Китай со 100 млн населением).
.
20. Похоронен Кублай в Бурхан (Бархан? Курган?) Халдун, рядом с Чингиз-ханом. Точное место неизвестно – потому что священно (так объясняют историки). Приблизительное место – горы Хенти – известно каждому. Там довольно много «обо»-курганов – но пока ничего хоть как-то связанного с величием Чингиза или Кублая не откопали. Вообще-то очень удобно. Нет могилы героя– значить она или священа, или герой вознесся на небо (например, дева Мария по решению Папы Римского в 1960 году вознеслась на небо – а поэтому могилы и быть не может)
.
21. Два забавных факта: 1) Колумб искал Китай Кублая, а не Индию; 2) Джиотто использовал «монгольские» письмена на одежде древних римлян и Мадонны см. http://www.nga.gov/exhibitions/2004/artexchange/artexchange_ss1.shtm

Астрахань
.
"Развлечения "Грозного царя""

Бороды он у бояр стриг...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/u … Raskolnik. jpg
.
"Петр I, приказав более важным своим подданным расстаться с бородой и одеться в немецкое платье, предоставил части старых горожан право сохранять бороды за ежегодную контрибуцию. Такие люди получили знак — маленькую медную медаль, на одной стороне которой была изображена голова с бородой, а на другой написано: «оплачено за год...»


http://forum.kladoiskatel.ru/viewtopic. … 5365f149da
.
45. Мне рассказывали, что подобная же контрибуция была при Иване Васильевиче,тогда квитанциями служили продолговатые восьмиугольники с вышеупомянутыми изображениями и надписью, но никто <из моих знакомых> не мог сказать, что видел такую медаль собственными глазами."
.
Берк К.Р. Путевые заметки о России <Пер. Ю.Н. Беспятых> // Беспятых Ю.Н. Петербург Анны Иоанновны в иностранных описаниях. Введение. Тексты. Комментарии. - СПб.: БЛИЦ, 1997. – С. 111-302.
.
ЗЫ.То ли еще будет...

lirik
"Вышел новый номер альманаха Арт&Факт"

Вышел первый номер альманаха Арт&Факт. Редакция ждет Ваших отзывов на сайте журнала - http://artifact.org.ru/

Содержание
Слово главного редактора
ПРОШЛОЕ: ФАС И ПРОФИЛЬ
Валянский С.И. – Методы исторического исследования
Поляковский В.Т. – Теория реконструкции истории человечества. Логический формализм многовариантности
Кеслер Я.А. – Осознание времени
Лиетар Б. – Душа денег
Калюжный Д.В. – Эволюция партийных структур. 1917-1927
Кулла В. – Арабское мыло в греческом городе Колофон
Пфистер К. – Замечания к хронологии готики
Шумах И. – Архивы и бумага
СОГЛАСИЯ И РАЗНОГЛАСИЯ
Дуброннер В. – ВЕСТНИК VGN: представление журнала
Иллиг Г. – Выдуманные Средние века
Синельников А.З. – Когда Империи не было
Хауг К.В. – Пирамиды в Кюрнбахе
Петров А.П. – Крест
Айвазян С. – Урарту (История России. Армянский след.)
КТО, КОГДА, О ЧЁМ...
Валянский С.И. – Последнее выступление М.М. Постникова
Дыбов С.В. – Рождение Бельгии и её первый король
Копосов Н.Е. – Как думают историки
Лопатин В. – Матрица Скалигера
Гаспаров М.Л. – Занимательная Греция
Валянский С.И., Калюжный Д.В. - Забытая история русской революции
СУЕТА ВОКРУГ ДИВАНА
Мештерхази Л. – Загадка Прометея
Ульрих А. – Скифская тиара
Стр. 103  Царь Всея Руси Симеон Бекбулатович
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=

Астрахань 
.
"Про Апелеуша и Википедиков"

Сперва цитата из викиПедии:
.
"Ахилл (греч. Ἀχιλλεύς или Ахилле́с (лат. Achilles) — в героических сказаниях древних греков является храбрейшим из героев, предпринявших под предводительством Агамемнона поход против Трои.
.
Сказания единогласно называют его сыном смертного — Пелея, царя мирмидонян (народ южной Фессалии), мать же его, морская богиня Фетида, принадлежит к сонму бессмертных. Согласно преданию, неизвестному Гомеру, но содержащемуся в древнем эпосе, мать его, Фетида, желая испытать смертен ли он или бессмертен, хотела вслед за рождением Ахиллеса окунуть его в кипящую воду, подобно тому, как она делала с прежними своими детьми, но этому воспротивился Пелей. Позднейшие же сказания повествуют, что Фетида, желая сделать своего сына бессмертным, погрузила его в воды Стикса или, по другому варианту, в огонь, так что одна лишь пята, за которую она его держала, осталась уязвимой; отсюда и поныне употребимая поговорка — «Ахиллесова пята» для обозначения слабой стороны данного лица."
.
http://wiki.uni-altai.ru/wiki/Ахилл
.
Э,а где ИЗОБРАЖЕНИЯ славного героя?????
.
Отчего не выложены?
.
За ними отправляемся на западную педическую часть:
.
ВОТ:
.
The Wrath of Achilles, by François-Léon Benouville (1821-1859) (Musée Fabre)
.
И ВОТ:

Achilles bandages the arm of his friend Patroclus. The latter turns his head aside to avoid the sight of blood and of Achilles grimacing at his pain. The scene has been interpreted as an act of welfare and comeradeship, or as a scene with sexual overtones. Ancient Greek culture often held the two to be lovers.
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Achilles#O … t_Achilles
.
Интересно,кто и когда сию чернофигурию ваял???
.
Небось существовала пара цехов,где народные умельцы,не покладая натруженных ручек,обряжала в юбочки и традиционные "греческие шлемы" прославленных Троянских героев,а добрые Братья потом их раскидывали по всему Средиземноморью,да по спешно сооружаемым музеумам,не забывая пару-другую из них расколотить для достоверности...
.
Это каково было с такой идиотской улыбочкой да еще и голяком скакать по Днепр..пардон,по Троянским кручам???
.
Из одежды то только меч,щит и шлем........
.
А я вот думаю о другом,зачем западные аффтары Википедии в статье про Ахиллеса Традиционного нам ВЫДЕЛИЛИ ЖИРНЫМ ШРИФТОМ вот эту ссылочку:
.
Johansson, Warren. Achilles. Encyclopedia of Homosexuality. Dynes, Wayne R. (ed.), Garland Publishing, 1990. p. 8
.
http://williamapercy.com/pub-EncyHom.htm
.
И,в качестве контрольного выстрела,наверное,добавили еще эту:
.
http://www.androphile.org/preview/Libra … hology.htm
.
Видать,действительно,ориентация у них далека от традиционной...

IM
"Статья в Компьютерре"

http://offline.computerra.ru/2008/719/347100/
Реформирование матрицы
.
Автор: Леонид Левкович-Маслюк
Опубликовано в журнале "Компьютерра" №3 от 04 февраля 2008 года
Где-то в конце 1980-х или начале 1990-х я читал в "Независимой газете" обзор событий в мире книг. Автор отмечал, что на прилавках появилось оригинальнейшее сочинение по истории древнего мира, которое написал Фоменко - "но это не тот Фоменкохъ <Видимо, режиссер>. И не тот Фоменко<Видимо, шоумен>. Этот Фоменко - математик, который…", ну и так далее.
.
Сегодня любой российский читатель сразу поймет, о чем было "и так далее". Популярность многотомных трактатов Фоменко и его соавторов на исторические темы столь велика (особенно среди людей, далеких от сферы гуманитарного знания), что нашего собеседника можно представить так: это тот Фоменко. Однако спрашивать его мы будем совсем не о "том". Речь пойдет только о математике.
.
Анатолий Фоменко с блеском защитил докторскую диссертацию в 1972 году, когда ему было лишь 26 лет, - на основе серии работ, где в весьма общей и новой постановке решалась знаменитая задача Плато о минимальных поверхностях. Его дальнейшая карьера в математике тоже была успешной, и сейчас Фоменко, академик РАН, лауреат Государственной премии РФ, заведует кафедрой дифференциальной геометрии и приложений на мехмате МГУ и одновременно - отделением математики мехмата. Последняя должность считается очень почетной, в разное время ее занимали крупнейшие и самые уважаемые математики страны, в том числе Андрей Николаевич Колмогоров и Павел Сергеевич Александров. Собственно, работа Фоменко в этой должности и стала поводом для нашей встречи - до редакции, тесно связанной с МГУ вообще и с мехматом в частности, дошла информация о том, что затевается серьезная реформа программы и всего стиля обучения на мехмате.
.
А мехмат - это по-прежнему математическая школа номер один в России. А математика - дело хоть на вид и безобидное, но от математики (как свидетельствуют обе версии истории, стандартная и нестандартная) слишком многое зависит в жизни общества, чтобы не обращать на нее внимания.
.
Теория Морса
.
Функции Морса - основной объект теории Морса, названной в честь ее создателя, американского математика первой половины ХХ века Марстона Морса (Marston Morse). Эти функции помогают представить сложные геометрические структуры в пространствах высокой размерности в виде совокупности простых "строительных блоков" - так называемых ручек, каждая из которых отвечает "критической точке", где производные функции Морса обнуляются. Теория Морса оказалась очень эффективной и для изучения кратчайших путей в "искривленных пространствах". Этот аппарат нашел множество применений в теоретической физике, а в последние годы его активно пытаются использовать в задачах компьютерной геометрии и компьютерного зрения. На рисунке - множество критических седловых точек функции Морса, заданной на трехмерном пространстве. Поведение функции около критической точки хорошо изображается "колоколом" с двумя "языками".
.
Матрица нам поможет
.
Анатолий Тимофеевич, вы действительно взялись за реформу преподавания на мехмате?
.
- Во-первых, не я один взялся, а во-вторых - да, на мехмате будут реформы, как и в МГУ в целом.
.
Пока что ни о каких реформах высшего образования, кроме внедрения болонской системы, слышно не было.
.
- До сих пор, слава богу, нам благополучно удавалось отказываться от введения этой системы. Но чиновники продолжают настаивать, чтобы МГУ (включая, конечно, мехмат) начинал этим заниматься. Поэтому мы приступаем к реформе, но собираемся ее использовать в основном для нововведений в содержание образования.
.
Каких именно?
.
- В первую очередь надо ввести в нашу программу ряд современных научных направлений, обновить лекционные курсы, которые были созданы довольно давно, в 1950–60-е годы. Все понимают, что их давно пора обновлять, и мы с большим удовольствием это сделаем. Это будет серьезная работа, и она начнется с построения большой матрицы. По горизонтали пойдут годы обучения и основные потоки (математиков и механиков), а по вертикали отложим основные курсы (обязательные и специальные) с подробным делением по темам. На пересечении строк и столбцов будет отмечено, какие темы по данному курсу читают в данном семестре, после чего станет видна общая картина: объем материала по каждому предмету, зависимость курсов друг от друга и так далее. Просто читая распечатки сотен учебных программ, невозможно осмыслить весь объем преподавания на мехмате. Матрица, думаю, нам в этом сильно поможет.
.
Будут ли структурные изменения?
.
- Да, наша вторая задача - создание экспериментальных групп, междисциплинарных, межфакультетских проектов. Одна такая группа, "экономический поток", действует уже много лет. Ее выпускники - математики, отчасти ориентированные на приложения в экономике. Как показал опыт, такая ориентация полезна в практической жизни. Аналогичная программа реализована и на кафедре теории вероятностей, там есть поток "Актуарная математика" (его возглавляет Альберт Ширяев<Один из наиболее известных в мире специалистов по стохастической финансовой математике.>), очень популярный у студентов. Междисциплинарные проекты существуют или создаются еще на нескольких кафедрах. Например, у нас на кафедре много лет ведется совместный проект с биологами и физиками, посвященный анализу форм длинных молекул. Там масса задач - геометрических, статистических, даже теория симметрий и кристаллография всплывают по разным поводам. Прикладной аспект проекта - материалы, обладающие памятью формы. Такие материалы уже существуют, они даже применяются в медицинских имплантах, и это активное поле исследований. Заманчиво было бы, например, изготовить проволочную конструкцию, потом очень компактно ее уложить, смять - а при попадании в специфические условия (например, на космическую орбиту) она бы восстановила прежнюю форму. У многих биологических молекул есть подобные свойства, своего рода встроенная память. Изучение геометрии этих молекул - важная задача. Оказывается, анализ их формы можно свести к исследованию критических точек функций Морса (см. врезку. - Л.Л.-М.), зависящих от огромного количества переменных.
.
Количество переменных соответствует количеству атомов в молекуле?
.
- Форма биомолекулы в пространстве задается при помощи ломаной с множеством узлов и ребер. Эту ломаную можно рассматривать как точку на поверхности очень высокой размерности. Писать обычные системы уравнений в такой высокой размерности бессмысленно - уравнений будет так много, что их все равно невозможно решить. Нужны новые идеи, и их развитию посвящена наша программа. По этой тематике уже работают студенты - и математики, и физики, и биологи. Выпускники группы очень востребованы, и в рамках реформы мы планируем создать на этой базе отдельную программу.
.
Сейчас на мехмате распределение студентов по кафедрам (математическим специализациям) происходит в конце второго курса. Мы думаем ввести еще и разделение по междисциплинарным группам, где студенты будут заниматься фундаментальной математикой, но с ориентацией на ее приложения в биологии, экономике, статистике и т. д. Работать с каждой группой будут сотрудники сразу нескольких кафедр.
.
Как же эта реформа связана с болонской системой?
.
- Никак не связана. Это совсем не то, чего хочет Министерство образования. Оно навязывает нам болонскую систему, которую мы считаем очень вульгарной. При этой системе выпускники будут делиться на бакалавров, отучившихся три-четыре года, и магистров, которых будет сравнительно немного. К тому же магистратура, возможно, станет полностью платной, что помешает многим талантливым студентам получить полноценное образование.
.
Вы против платного образования?
.
- Я считаю, что образование в МГУ должно быть бесплатным. Разве что с иностранных студентов можно взимать плату. Оплата образования - вещь вредная. К тому же я вижу, как это иногда происходит в МГУ: порой студент, заплативший деньги, считает, что его "обязаны научить" - независимо от его собственных усилий. Такого студента сложнее и отчислить за неуспеваемость.
.
На мехмате тоже?
.
- На мехмате, слава богу, этого пока не происходит. Мы отчисляем не глядя. Но я знаю факультеты, на которых это проблема. Платит деньги - с него меньше спроса, а он склонен искать причину неудач не в себе, а в преподавателе.
.
Но если все будут платить, этот эффект может исчезнуть. Есть же американская система - берут образовательный кредит, чтобы заплатить огромные деньги за обучение, но потом, получив высокооплачиваемую работу (благодаря окончанию хорошего университета), постепенно отдают.
.
- Может быть. Но там другая цивилизация, культура, идеология. У нас платное образование пока не привилось, и я думаю, для нас это путь неправильный.
.
Благосостояние факультета сильно зависит от количества платных студентов?
.
- Пока нет. У нас их мало, и их наличие не влияет на факультетскую политику.
.
Между прочим, и система "бакалавр-магистр" существует во многих странах уже сотни лет (в Англии, например) - и науки там ведь не умирают, правда?
..
- Не совсем так. В чистом виде эта система в известных мне престижных западных вузах не реализуется. Например во Франции в знаменитой Эколь Нормаль (Йcole normale supйrieure, ENS, - французский университет, который закончили все филдсовские лауреаты из этой страны и в котором работала группа под псевдонимом Н. Бурбаки, радикально повлиявшая на математику ХХ века. - Л.Л.-М.) ничего похожего нет, не было, и, полагаю, не будет. Ведущие вузы Германии, Франции, Англии, США ничего общего с болонской конвенцией не имеют. Эта конвенция предназначена для вузов, чья основная задача - сравнительно массовая подготовка специалистов - инженеров, технологов, менеджеров, юристов, экономистов - для промышленности, финансовой сферы, государственного и муниципального сектора. Фундаментальное же научное образование, воспитание научной элиты, о котором мы сейчас говорим, и в Германии, и в Италии, и во Франции и в других ведущих научных державах построено примерно по тому же принципу, по которому работает и мехмат. Тут болонской системе, как мы считаем, делать нечего.
.
Вы лично заняли такую жесткую позицию в этом вопросе?
.
- И я лично, и факультет, и руководство МГУ в целом. Я знаю мнение ректора, мнение ректората - болонская конвенция не для МГУ.
.
Есть ли шанс настоять на этой позиции?
.
- Думаю, есть, потому что здравые люди в министерстве все-таки должны понимать - фундаментальную науку надо холить и лелеять.
.
Гомологии
.
Теория гомологий - алгебраический язык, на котором в математике часто выражают "качественные" утверждения о строении геометрических или алгебраических объектов - например, о том, сколько "дыр" прорезано в поверхности сферы, независимо от их формы. Язык гомологий объединяет, казалось бы, не связанные друг с другом факты. Например, и знаменитая теорема Эйлера (В – Р + Г = 2, где Р, В, Г - количество ребер, вершин и граней выпуклого многогранника), и известные соотношения из теории поля div(rot v) = 0 и rot(grad f)=0 есть следствия простых теорем теории гомологий.
.
Курсы нового
.
Какие же новые дисциплины вы намерены включить в программу?
.
- Почти на всех кафедрах есть спецкурсы под условным названием "Дополнительные главы". Возможно слияние двух программ - нынешнего обязательного курса и "допглав". При этом будет отсеян ряд старых тем и добавлены новые. Что именно убрать и добавить - мы сейчас подробно обсуждаем.
.
Обновление программы в очень большой мере будет обновлением понятий. Скажем, в обязательный курс сейчас не входит общая теория гомологий (см. врезку. - Л.Л.-М.). Это классический раздел, но в последние годы он сильно расцвел, в том числе в приложениях к физике. Этот язык студенты должны осваивать. Еще один язык - геометрическая теория функций, функции Морса - тоже в той или иной форме будет введен в обязательный курс. Таких примеров много. Но обновление вовсе не означает добавления в курсы массы новых теорем. В первую очередь оно заключается во введении и осмысливании новых понятий.
.
Похоже, упрощение курсов не планируется?
.
- Нет, упрощать программу (как и сильно усложнять ее) мы не будем. Упрощение категорически не для мехмата, это как раз идея бакалавриата - упрощенный курс за три-четыре года. Но выпускать в жизнь не совсем "доделанного" математика - значит калечить судьбу ребят. Не потому, что студент за пять лет выучит больше теорем, чем за три. Дело не в теоремах. Многие теоремы на практике не понадобятся. Скажем, формула бинома Ньютона никому из нас в реальной жизни не потребовалась ни разу. Но мы же воспитываем специалиста не как ящик, в котором лежит набор теорем, - мы воспитываем умение логически мыслить. Вот чего мы добиваемся, и мы хотим объяснить это чиновникам, которые заставляют нас вводить двухуровневую систему. Ведь в итоге бакалавр может оказаться странным существом - он поверхностно изучит элементы разных разделов математики, но не приобретет навыков идеологического встраивания в ее современные приложения и будет, думаю, испытывать от этого комплекс неполноценности.
.
Будет ли в новых курсах мехмата учтена математика, связанная с компьютерной, информационной революцией?
- Да, разумеется, на мехмате многое делается в этом направлении, особенно на кафедре дискретной математики, теории интеллектуальных систем, теории чисел, ряде других. Несколько лет назад я организовал на факультете большой семинар по квантовой информатике. Наша кафедра почерпнула оттуда хорошие геометрические задачи, которые потом пустили в активную работу со студентами и аспирантами, еще на нескольких кафедрах возникло заметное движение, вдохновленное квантовыми вычислениями. Но потом мы этот семинар приостановили, так как пришли к выводу, что нам, математикам, пока рановато включаться в конкретную прикладную деятельность по созданию КК в железном виде. По моему ощущению, в этой области наряду с замечательными идеями есть и очень туманные спекуляции. Многие идеи при тщательном их продумывании воспринимаются нами с большим подозрением, по крайней мере они до сих пор не обоснованы. Впрочем, в новые программы некоторых кафедр элементы квантовой информатики могут войти.
.
Могу назвать еще компьютерную геометрию (КГ). Это огромная, очень интересная сфера деятельности, там есть замечательные теоретические задачи. На нашей кафедре уже года четыре читается спецкурс по КГ, мы написали учебник (мгновенно раскупленный), работаем в области КГ вместе с коллегами из Японии и Сингапура. Это одна из тем, которые я постараюсь ввести в наше обязательное преподавание.
.
Как быстро планируется провести реформу?
.
- Думаю, за три-четыре месяца будет составлен план реформирования программы факультета. А сама реформа потребует, видимо, около года.
.
Принцип кирпича
.
Вы берете за образец программу какого-нибудь западного университета?
.
- По инициативе ректора МГУ Виктора Антоновича Садовничего было сделано очень полезное дело - сравнение программ мехмата по математике и механике с программами ведущих вузов мира. В течение года все наши кафедры вели эту огромную работу. Была, опять-таки, построена матрица: по столбцам выписали 20–25 лучших университетов (Кембридж, Гарвард, Оксфорд, Эколь Нормаль и др.), а по строкам - темы, представленные в программах. На пересечении строки и столбца ставилась отметка - есть ли данная тема в данном вузе. Мы использовали наши программы, изучили вывешенные в Интернете программы зарубежных вузов. Мы также опросили коллег, работающих в этих вузах, и они дали ценные комментарии к программам: что акцентируется, что нет, и т. п.
.
И что же оказалось?
.
- Главных выводов два, приятный и не очень. Приятный вывод: мехмат уверенно занимает первое место в мире по количеству изучаемых тем (учитывая обязательные курсы и спецкурсы). Что такое "тема" - вопрос сложный, мы подошли к нему так: взяли основные учебники (наши и западные) - по топологии, геометрии, дифференциальным уравнениям, другим разделам математики - и использовали перечень тем из оглавлений. Программы курсов - это тоже перечень тем. Так вот, в этом смысле по количеству тем мехмат держит первое место, далее, на уровне 60% от нашего объема, следуют Гарвард и Кембридж.
.
Ну а второй вывод, неприятный, - мы явно проигрываем по аспирантуре. И количество изучаемых в аспирантуре тем, и отдача аспирантов в сравнении с ведущими западными вузами у нас заметно меньше.
.
Объяснение таково: наше образование построено, грубо говоря, по принципу кирпича. Пять лет учебы - единый кирпич, хотя в нем много разных прожилок и струй. Студенты в общем-то усваивают более-менее весь кирпич. Что, конечно, для образования очень хорошо. Оказывается, что выпускник пятого курса мехмата, даже если он троечник, много чего усваивает на уровне подсознания. Но только в аспирантуре начинается серьезная специализация по отдельным струям. Образование, скажем, в Оксфорде или Кембридже устроено по иному принципу. Там этот кирпич существенно меньше - он занимает год-полтора. Потом начинается специализация, гораздо раньше, чем у нас. В итоге они проигрывают по подготовке студентов, но выигрывают за счет аспирантуры. Именно после этого сравнения возникла мысль провести реформу образования на мехмате. Мы будем проводить ее с учетом наших преимуществ и недостатков, но ни в коем случае не копируя тот или иной знаменитый университет.
.
В середине 1960-х некоторые важнейшие направления математики, бурно развивавшиеся в мире, - в первую очередь алгебраическая топология (сегодня она - основной математический язык новой физики), - на мехмате были практически неизвестны! Тогда замечательный тополог Михаил Михайлович Постников открыл семинар по этим направлениям, в работе которого участвовали молодые ученые, аспиранты, студенты (если не ошибаюсь, и вы тоже). Многие из них вскоре достигли блестящих результатов, стали лидерами мощных научных школ. Это был несомненный взлет, прорыв. Может быть, и сейчас где-то происходит что-то очень яркое, новое, важное - а на мехмате это никак не представлено?
.
- Вполне возможно. Наверняка есть много тем, которые закипели, бурно развиваются - но от которых мы пока в стороне. Вот это мы и выясним в ходе реформы. В те годы все было именно так, как вы говорите, и я хорошо помню, как мы это делали. Естественно, нечто подобное хотим сделать и сейчас.
.
Взгляды и вызовы, рекорды и материки
.
Какие новые яркие направления в математике вы могли бы назвать?
.
- Из того, что близко к моей сфере деятельности, я уже упоминал компьютерную геометрию, замечательное новое направление. Еще один важный пример - знаменитая работа Перельмана, решение проблемы Пуанкаре. Эта работа открыла пионерское направление в науке. Неожиданное, очень глубокое, бурно развивающееся, с замечательными теоремами, даже с новой идеологией. Очень многое было сделано в последние десятилетия на стыке физики и топологии. Здесь и теория инстантонов, и теория солитонов, и решение уравнений в частных производных (анализ уравнений типа Кортевега-де Фриза). Наконец, геометрические и топологические методы в задачах интегрирования гамильтоновых систем - там есть замечательные вспышки, открытия последних лет. Моя школа очень активно работает в этой области.
.
Что бы вы отнесли к самым ярким достижениям последнего времени в математике в целом?
.
- Если говорить о рекордах, покоренных вершинах, - Перельмана мы уже назвали, ну и, естественно, Уайлз - теорема Ферма.
.
Работа Уайлза дала импульс для развития новых областей науки?
.
- Об этом мне судить труднее, чем о работах Перельмана. Насколько я понимаю, идеи Уайлза еще не проникли достаточно глубоко в смежные сферы математики. К тому же работа Уайлза очень сложная. Были попытки написать более простое доказательство - я в них сам не разбирался, но есть ощущение, что весь этот аппарат понят пока лишь очень немногими. С Перельманом ситуация все-таки другая, и уже ясно, что кроме чисто "спортивного" успеха у него сделано нечто большее.
.
Мы когда-то писали о задачах-вызовах, за решение которых обещаны призы в миллион долларов. Как вы считаете, такие вызовы стимулируют развитие науки или только спортивную ее сторону?
.
- Есть два типа жизни в математике. Два способа мышления. Вызовы, знаменитые проблемы, которые многие хотят решить, привлекают людей определенного склада ума, их можно назвать великими спортсменами. Они хотят выиграть. Хотят получить золото. Но есть и те, кто стремится открывать неизвестные острова, материки. Такие люди делают работы, нацеленные не на решение проблем, а на открытие новых направлений. И то и другое замечательно, и то и другое стимулирует развитие науки.
.
Можно ли привести недавние достижения, относящиеся ко второму типу?
.
- Я бы назвал пионерские работы по теории узлов (см. врезку. - Л.Л.-М.). Возник новый язык, открыты многочисленные и очень интересные инварианты узлов - полином Джонса, инвариант Васильева. Проблема классификации узлов пока не решена. Но открыт новый мир, мир инвариантов, которые управляют узлами, и сейчас этим миром занимаются ради него самого. Жизнь в этом мире необычайно увлекательна, изучать инварианты так интересно, что люди занимаются ими, даже не будучи уверены в том, что проблема классификации будет решена. К тому же эта область имеет массу приложений, в первую очередь в физике. Надо сказать, что все по-настоящему глубокие вещи в математике так или иначе связаны с какими-то соображениями из математической физики.
.
Значит, наибольший толчок развитию математики дает именно физика? Или компьютерный мир тоже?
.
- Полагаю, что и физика, и компьютерный мир. Физика мне ближе, я все-таки занимаюсь сейчас гамильтоновыми системами и вижу массу новых идей, возникающих из приложений в физике и механике. Второе, что я вижу, - в компьютерном мире (понимаемом широко) возникает очень много идей, которые важны для фундаментальной математики. Я бы назвал еще и биологию как важный источник задач для современной математики. Но это лишь то, что связано с моими собственными научными интересами.
.
Над чем вы сейчас работаете?
.
- Над проблемой интегрирования гамильтоновых систем дифференциальных уравнений (эти системы возникают в огромном количестве задач классической механики и других областей физики. - Л.Л.-М.). Недавно мы с моими сотрудниками открыли новые инварианты таких систем, позволяющие их классифицировать. Есть известная прикладная задача: даны две системы дифференциальных уравнений, описывающие какие-нибудь процессы, вопрос - эквивалентны ли эти системы? Может быть, на самом деле процесс один и тот же, просто уравнения записаны в разных системах координат? Желательно иметь такие инварианты, которые можно вычислить для каждой из систем и посмотреть: если инварианты совпали, то системы эквивалентны, не совпали - не эквивалентны. Вот такие инварианты мы нашли несколько лет тому назад - это графы с некоторыми метками. Они применимы к разным классам систем, в первую очередь к динамике твердого тела - к движению твердого тела в жидкости, в том числе намагниченной, к движению тела с полостями, тела с неголономными связями. В частности, мы с А. Болсиновым доказали теорему об эквивалентности двух известных систем уравнений: движения твердого тела (случай Эйлера с закрепленной точкой) и динамики геодезических на эллипсоиде. Причем там очень тонкий эффект - эквивалентность есть, но ее нельзя сделать гладкой.
.
Теория узлов
.
В отличие от функций Морса и гомологий, теория узлов имеет дело не с многомерными абстракциями, а с узлами в самом прямом житейском смысле слова - заплетенными веревками со связанными концами. До сих пор никому не удалось найти алгоритм, определяющий, одинаковы ли два заданных узла - то есть можно ли один из них превратить в другой, не разрывая и не развязывая веревку. Если бы мы жили в плоскости, никаких узлов у нас бы не было - их в плоскость не засунешь. В четырехмерном пространстве любой узел можно превратить в обычное колечко, а его потом - в любой другой узел, так что вопрос снимается. Но вот в нашем 3D узлы оказались настолько запутанными, что вокруг них образовалась целая наука - как теперь выясняется, имеющая прямой выход в квантовую теорию поля. На рисунке - сложный на вид узел, но - кто бы мог подумать! - это лишь иллюзия, перед нами обычное, незаузленное кольцо.
.
Это затягивает
.
Что сейчас мотивирует студентов мехмата? Они нацелены именно на науку или просто хотят получить хорошее образование, престижный диплом, чтобы затем заняться чем-нибудь другим?
.
- Как всегда - далеко не все видят себя будущими учеными.
.
Как всегда? То есть радикальных изменений вы не замечаете?
.
- Нет, не замечаю. И раньше основная масса студентов хотела получить хорошее образование, которое обеспечит им достойное место в обществе. Наши студенты пять лет учатся совершенно уникальному способу мышления. Тут и логика, и гибкость формирования понятий, и умение формализовать прикладную задачу для математики. Это получают все, даже не круглые отличники. В этом, собственно, основная польза от изучения фундаментальных наук - математики, по крайней мере. Но тех, кто потом пойдет работать в фундаментальную науку, немного. Таких действительно стало меньше, чем раньше, поскольку в последние годы был внедрен новый тип психологии - стремление зарабатывать деньги. Это хорошо. Но есть люди, которые понимают, что не в деньгах счастье. И которые странным образом - разумеется, от денег не отказываясь, - видят свое будущее в более… ну, что ли, идеализированном виде. Такие ребята всегда были и будут, на них, собственно, и держится фундаментальная наука. Они хотят получить в жизни минимальный фундамент под ногами, но в целом ориентированы на эдакую идеальную действительность.
.
Нет ли у вас ощущения, что теперь у студентов не то чтобы культурный уровень снизился, а просто это другой культурный слой, не тот, что раньше?
.
- Это есть. И опять же объясняется сменой идеологии. Ребята, начиная с 4–5-го курса, вынуждены зарабатывать деньги. Причем не всегда потому, что не хватает на жизнь. Их подталкивает атмосфера в обществе в целом: идея, что необходимо иметь большие деньги. Это мешает многим, рождает прагматизм, в целом студенты стали более прагматичны. Раньше, когда зарплаты были более-менее унифицированы, для каждого слоя был свой уровень доходов: кандидат, доктор, профессор, инженер. В те годы люди тратили меньше свободного времени на зарабатывание дополнительных денег. Сейчас вы можете, потратив свое время, заработать денег все больше, больше, больше и больше. Далеко не все могут на этом пути остановиться, в том числе и студенты. Это затягивает. Это увлекает. Ты можешь обедать в студенческой столовой, или в профессорской столовой на втором этаже, или в кафе, в ресторане, в шикарном отеле - верхней границы нет.
.
Многих привлекает процесс подъема по жизненным ступенькам. В итоге у людей не остается времени, которое раньше мы отдавали культуре, искусству, хобби, разговорам о живописи, о науке, о музыке, о театрах, о путешествиях, о книгах, о стихах. В коридорах мехмата все реже слышишь такие разговоры. Это накладывает заметный отпечаток на среду в целом. Она изменилась. Я не знаю, хуже это или лучше. Но думаю, что это не очень хорошо.
.
Как же может развиваться дальше мир или страна, чтобы ситуация изменилась? Какие могут быть сценарии?
.
- Не знаю. Вернуться в прошлое невозможно, нельзя войти в одну реку дважды. Но тот капитализм, который существует у нас, вредит более широкому, научному взгляду на жизнь.
.
А как же Запад, опять-таки: там все это существует уже давно, и тем не менее..
.
- Российская культура всегда была и пока остается более широкой, энциклопедической. Запад уже давно предпочел идеологию узкой специализации, вследствие чего нередко достигается высокий спортивный результат в каждой области, когда все брошено на достижение одной цели. Это очень хорошо и важно, но за это приходится платить - людям и обществу в целом - меньшим энциклопедизмом, чем у нас. То же самое мы видим и в математике. Это разные стили мышления. Неясно, что лучше или хуже, и там и там есть плюсы и минусы - просто разный стиль.
Кто поднимает заслонку?
.
Больше тридцати лет назад вы делали на мехмате доклад о топологическом подходе к строению натурального ряда чисел: 1, 2, 3, …
- Да, было такое.
.
Там был очень необычный подход к самым основам математики. Думаете ли вы время от времени о такого рода "вечных вопросах"?
.
- О строении натурального ряда думаю, но, к сожалению, только изредка. Эта работа - точнее, просто мысль, идея, - была давно, она меня сильно увлекала и до сих пор увлекает: как описать поведение очень больших чисел. Настолько больших, что они даже чуть-чуть "размытыми" становятся. Это ни к чему конкретному не привело, и времени на это у меня не очень много. Но иногда такие мысли всплывают, и они мне очень нравятся - несмотря на то что ничего конкретного доказать я, может быть, и не смогу. Однако просто для себя полезно поразмышлять в неформализованном, чисто интуитивном стиле. Я хорошо понимаю Анри Пуанкаре (он один из авторов интуиционизма в математике), который считал интуицию важнейшей формой математического мышления. Это вещь абсолютно неформализуемая. У каждого математика есть свое представление об этом, его очень трудно объяснить. Да и не нужно. Но интуиция сродни озарению - озарение вещь тоже очень зыбкая, философски трудно объяснимая, трудно комментируемая, - но это работает. Интуиция и озарение - одно и то же по большому счету. У меня к этому есть склонность, вкус, к тому же я понимаю, что такие размышления иногда помогают даже в конкретных задачах.
.
Вы, наверное, не допускаете возможности, что человеческое мышление удастся смоделировать на компьютере?
.
- Ой, не знаю. Это очень интересная проблема, и у нас на факультете есть известная кафедра теории интеллектуальных систем, которая пытается эти вопросы формализовать. Тут я боюсь прогнозировать, можно ли смоделировать хоть часть нашего мышления на компьютере, пусть даже на квантовом. Пропагандисты квантовых вычислений, кстати, надеются научиться моделировать интеллект. Не знаю. Тут я не специалист, но сомневаюсь, что это возможно. По крайней мере, маловероятно. Такой разговор выходит совсем уж за рамки математики - но у меня есть ощущение, что смоделировать мышление даже на квантовом компьютере не удастся.
.
Вы знаете книжки Роджера Пенроуза об этом? Он придерживается той же точки зрения.
.
- Когда-то я листал некоторые его работы, размышления замечательного математика на очень нестандартные и волнующие темы. Можно и Пуанкаре опять вспомнить в связи с этим. Видимо, каждый профессиональный математик рано или поздно начинает думать о вещах, выходящих за рамки конкретных теорем. О месте математики в мире, о своем месте в мире. Это естественно, это хорошо, это нужно. Только не всегда стоит публиковать такие размышления в научной периодике - они нужны прежде всего для себя самого.
.
Кто вам как ученый наиболее близок в современной науке?
.
- Трудно ответить, ведь кроме работ надо знать и личность ученого. Мне легче говорить о классиках, и я бы назвал Пуанкаре, мне всегда казалось, что я хорошо понимаю его мировоззрение и то, чего он хотел в науке. Я всегда привожу Пуанкаре в пример студентам как замечательного мыслителя, который не только великолепно работал в математике, но и смотрел на науку шире.
.
Можете ли вы назвать научные разочарования последних десятилетий? Часто появляются модные теории - вспомним теорию катастроф, например, - а потом вроде бы это кончается ничем.
.
- О теории катастроф действительно стали говорить гораздо меньше - но всегда опасно утверждать, что что-то окончательно отброшено. Мы прекрасно знаем, хотя бы на примере работ итальянской школы алгебраической геометрии, как много замечательных открытий XIX века были забыты, потом заново переоткрыты, и лишь тогда вспоминались те исходные работы. Подобных примеров много, так что я был бы очень осторожен, прежде чем ставить крест на том или ином направлении. Ушло, временно заморозилось - надо подождать.
.
Очень трудно, видимо, сказать, чем определяется судьба математических идей?
.
- Я когда-то размышлял на эту тему и понял, что есть вот какой эффект. Многие великие вещи в науке - в математике, в частности, - открывались независимо разными людьми и почти одновременно в разных местах. Классический пример - геометрия Лобачевского. Сначала ее разработал наш соотечественник Николай Лобачевский, спустя несколько лет - венгр Янош Больяи, а чуть раньше - немец Карл Фридрих Гаусс (хотя никаких записей не оставил). И таких случаев можно привести немало. В чем дело? Возникает ощущение - очень странное, выходящее, разумеется, за рамки математики, - что где-то вне нас есть некий банк идей. Он закрыт от нас. Однажды кто-то поднимает заслонку, и из этой сферы вырывается луч света, падающий на научное сообщество. Некий сигнал. Его почти никто не замечает. Но как любой сигнал, он как-то модулирован. Некоторые интеллекты настроены на эту частоту. Они неожиданно воспринимают этот сигнал - и у этих людей вспыхивает идея, примерно одна и та же. Такое ощущение, что эти заслонки, когда приходит время, поднимаются - и общество делает следующий прыжок. То есть от нас мало что зависит. Не только в математике - вообще в науке. Там, где важна роль озарения. Человек понял что-то - неожиданно. Как-то все у него в голове улеглось. Он видел хаос - и возникло понимание. Это очень краткий процесс, миг, - и мне кажется, что в этот миг какой-то сигнал извне до нас доходит. Кто подает его, я не знаю.
.
Пуанкаре, кажется, как раз что-то такое писал об озарении.
.
- Да, писал. Люди, размышляющие на эту тему, к этой идее в том или ином виде рано или поздно приходят.
.
А это имеет отношение к религиозному восприятию мира?
.
- Я лично религиозным себя не считаю. Верующие люди нечто похожее рассказывают про свои озарения, но я говорю о науке. О вещах совершенно конкретных - как та же геометрия Лобачевского.
.
Может быть, озарения тоже можно сделать предметом науки. Систематизировать совпадения, проследить какие-нибудь временные зависимости.
.
- Конечно! Было бы здорово, если б историки науки, историки математики исследовали этот вопрос. А то когда нам просто рассказывают, в каком году Гаусс открыл такую-то формулу, в каком году Эйлер доказал то-то и то-то - это важно, конечно, но бывает скучновато. Ну и кроме того, было бы интересно и полезно, для молодежи особенно, написать не только историю достижений, но и историю ошибок. Очень поучительно - как математики и физики ошибались.
.
Мне говорили, что вы отошли от занятий историей…
.
- Нет, когда есть время, я этим занимаюсь. Точнее, не историей, а хронологией. Тоже интересная тематика. Хорошая прикладная задача.
___________________________________
Статья на сайте chronologia.org
.
Веревкин
.
1. "золотые слова!"
.
  "Несколько лет назад я организовал на факультете большой семинар по квантовой информатике. Наша кафедра почерпнула оттуда хорошие геометрические задачи, которые потом пустили в активную работу со студентами и аспирантами, еще на нескольких кафедрах возникло заметное движение, вдохновленное квантовыми вычислениями. Но потом мы этот семинар приостановили, так как пришли к выводу, что нам, математикам, пока рановато включаться в конкретную прикладную деятельность по созданию КК в железном виде. По моему ощущению, в этой области наряду с замечательными идеями есть и очень туманные спекуляции. Многие идеи при тщательном их продумывании воспринимаются нами с большим подозрением, по крайней мере они до сих пор не обоснованы. Впрочем, в новые программы некоторых кафедр элементы квантовой информатики могут войти."
Я так и думал.
.
Веревкин
.
2. "я бы даже добавил"
.
  Квантовые компьютеры и искусственно развиваемый ажиотаж вокруг них (конференции, премии, публикации) - это фрагмент психической и интеллектуальной диверсии против российской (а может быть - мировой) науки. Толпы научных карьеристов и конформистов привлекаются в эту бесплодную область для того, чтобы отбирать ресурсы у перспективных научных направлений. Действительно важные задачи можно увидеть в "чёрном списке" комиссии Круглякова - здесь наибольшим гонениям подвергаются поиски новых источников энергии и биологические исследования. Новую Хронологию преследуют из страха перед научными исследованиями общественной динамики. Посмотрите - какая наукообразная ахинея предлагается взамен:
Искус математической истории
.
zharikov
. 
3. "Теория компота"
.
  Интересно, а почему "Морса", а не "Морзе"? По английски фамилия этого "Морса" пишется точно так же, как фамилия изобретателя используемой в телеграфе азбуки.
.
Веревкин
.
4. "потому что по английски - Морс"
.
  Искажённое Maurice. А Морзей Самуила-Фенли-Бриза прозвали на немецкий манер, ошибочно.
.
zharikov
.
5. "Дед Мороз"
.
  Кстати, об изобретателе телеграфной азбуки. Кто-то писал, что по завету Морозова расшифровывать смысл имён исторических лиц, изобретатель телеграфной азбуки - Дед Мороз. Смотрите, какая у него шикарная фотография в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_F._B._Morse
.
И вправду, Дед Мороз!
.
Salex
.
6. "RE: Дед Мороз"
.
  А может дубликат Льва Толстого?

Веревкин
. 
7. "Красное Смущение"
.
  Red Shift: астрономия с границами
Зачем называть программу Red Shift, когда в русском языке есть вполне определённый термин для этого астрономического явления - "красное смещение"? Но Red Shift, конечно же, звучит намного пафоснее, почти как Red Alert, а Red Alert знают все. Так или иначе, это не игра, а приложение для людей, которые интересуются астрономией.
.
Итак, чем же нас порадуют разработчики из британской компании Maris, создатели RS6? Прежде всего, нас заверяют, что это единственная в своём роде трёхмерная энциклопедия по астрономии. В каком именно роде, создатели программы не уточняют, но об этом мы поговорим позже. Обещают нам и подробную информацию о каждом небесном теле, увлекательные полёты к звёздам, а также интересные видеоролики в сопровождении речи комментатора.
.
Начнём, пожалуй, с установки Red Shift. Инсталлятор сразу же предупреждает нас о необходимости установки пакета Quicktime, и не дай бог на компьютере уже установлена версия старше 7.1, которая прилагается к программе. Вас немедленно предупредят о том, что в версии 7.2 есть какая-то ошибка, не позволяющая проигрывать познавательные клипы. Про другие версии инсталлятору ничего не известно, поэтому ...

MihailM
. 
"Русские церкви в готическом стиле"

  Русские церкви в готическом стиле
Церковь Владимирской Богоматери в усадьбе Быково, Московская область, фото А. В. Чекмарева, 2000
.
Астрахань
.
1. "Русской ее назвать трудно"
.
Описание с фотографиями:
.
http://oumnique.livejournal.com/599640.html
.
Здесь такая нечисть собиралась..тут чуть написал:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10431.html
.
И поклонялись они совсем не Христу или Богоматери,уж поверьте...
.
ЗЫ. Я нашел чудом сохранившуюся церковь настоящей дореформенной готики недалеко от Москвы..выложу отдельной темой.
.
Ковалюк Д Ф
. 
2. "Готические памятники на старообрядческом кладбище"
.
  На сервере YTPO.Ru была небольшая статья, где упоминаются готические памятники на старообрядческом кладбище:
http://www.utro.ru/articles/2006/12/15/610327.shtml
.
В центре Москвы 300 лет ждут прихода антихриста

Полтора года назад в статье про московские религиозные меньшинства мы упомянули о старообрядцах федосеевского согласия. Приглашение посетить обычно закрытую для гостей извне общину федосеевцев в столице стало для нас полной неожиданностью. Поводом для приглашения стало освящение первой за многие десятки лет часовни. Упускать такую возможность не хотелось, и автор этих строк отправился в Преображенский монастырь – один из мировых центров Древлеправославной Кафолической (вселенской) Церкви старопоморского федосеевского согласия.
.
После церковного раскола XVII в. не принявшие реформы разбились на множество течений, одним из которых стало федосеевское согласие. Зародилось оно на севере России, в Поморье – отсюда его наименование как старопоморского. Основателем религиозного течения стал боярин Феодосий Урусов, по имени которого назвали последователей. Федосеевцы на протяжении уже более трех веков отличаются строгими правилами жизни, подчиненными старинным церковным распорядкам.
.
В сумраке затянувшейся осени монастырские стены выглядят еще значительней. Купол надвратной башни исчез в тумане, вокруг ни души. Но тишина обманчива. Свора бродячих псов, возникшая из ниоткуда, смотрела на меня безо всякого пиетета. Пришлось изрядно подождать, прежде чем эта агрессивная компания куда-то исчезла. А затем нырнуть в арку под монастырскими воротами, чтобы оказаться в двухэтажном домике с изящными окошками, похожими на окна Царицынского дворца. В доме, они же Палаты преподобного Зотика, находятся административные органы Церкви. Тут меня уже ожидал сотрудник аппарата Церкви Михаил Олегович.

Он рассказывает о полной драматизма истории старообрядческой обители. Некогда весь комплекс Преображенского кладбища: два монастыря, погост и кладбищенская часовня – принадлежали федосеевцам. Перешедший в старопоморскую веру в конце XVIII в. купец подмосковного села Преображенское Илья Ковылин на свои средства начал устроение огромного по тем временам религиозного центра. Получился прекрасный готический ансамбль со множеством зданий, мощными стенами по периметру и обширным кладбищем – там и похоронен Ковылин.
.
Во времена Николая I один из монастырей у федосеевцев отобрали и отдали под крыло господствующей церкви. В 1930 г. закрыли второй монастырь. Только главная часовня, обнесенная со всех сторон безобразным забором, оставалась в руках общины, прочие здания отошли различным ведомствам. В начале 90-х годов начался мучительный процесс возвращения наследия старообрядцам. Каждый дом приходилось отвоевывать у прежних владельцев, а потом ремонтировать силами общины. Один из корпусов до сих пор занимает какое-то охранное агентство. Завтра опять в суд, вздыхает Михаил Олегович, никак не хотят уходить.
.
Кроме учреждений, в советские времена на территории монастыря разбили продовольственный рынок. Он действует и поныне. Собачьи стаи, досаждающие местным жителям, как раз оттуда. Вроде бы местные власти обещали вывести это уродливое порождение прошлых лет. Община надеется на исполнение обещаний, но особенно не настаивает – продолжает жить обыденной монастырской жизнью с присущей ей смиренностью. Иногда такое долготерпение вознаграждается. Недавно столичное начальство приняло план полного восстановления монастырского комплекса.
.
В реставрированных корпусах расположены кельи монашествующих. Человеку из внешнего мира туда не вход заказан, но можно купить в церковной лавке книгу об истории монастыря с фотографиями и убедиться – живут насельники очень скромно.

Сколько сейчас федосеевцев в России, сказать трудно. Большие зарегистрированные общины существуют в Москве и Казани, численность прихожан – несколько сотен человек. Еще несколько общин существуют в местах традиционного проживания старопоморцев, например, в Тонкинском районе Нижегородской области. Незарегистрированных общин, то есть самоорганизованных религиозных групп, гораздо больше. Сами федосеевцы называют цифру в 200-300 групп, потому что выпускаемый в трехстах экземплярах церковный календарь, который обычно покупается один на общину, расходится по России и странам Прибалтики без остатка.
.
"Мы, христиане Древлеправославной веры – истинные православные, а федосеевцами нас когда-то назвала антистарообрядческая пропаганда, – рассказывает Михаил Олегович, – но теперь во внешнем мире это название уже устоялось. Идеология беспоповства – не в отрицании священников как таковых. Беспоповцы считают, что после церковной реформы патриарха Никона в XVII в. линия истинного священства навсегда прервалась. Настали последние времена, предсказанные в Библии, и в мире воцарился антихрист. Правда фигура антихриста имеет у беспоповцев скорее духовную трактовку, а три с половиной года, предреченные Библией как время царства врага рода человеческого, понимаются аллегорически. Службой в часовнях старопоморцев руководят наставники – наиболее опытные и уважаемые члены общины преклонного возраста".
.
За разговорами мы незаметно оказываемся на кладбище, где стоит реконструированная часовня. За времена советской власти из чисто федосеевского погост превратился в городской. Теперь тут хоронят всех, но в центральной части все еще много старообрядческих захоронений, в том числе и старинных.

Часовня расположена на главной аллее и видна сразу же от входа. Отличный образец готической архитектуры с украшениями из белого камня, она сразу привлекает внимание. Рядом с каменной часовней маленькая железная постройка, больше похожая на квадратную коробку. Это тоже часовня. В ней скрыт от посторонних глаз каменный крест XVI в. – федосеевская реликвия времен Святой Руси.
.
Попутно догоняем женщину в платке и со связкой ключей. Старообрядка с удивительным для Москвы именем Клеопатра – а у федосеевцев и сегодня детей называют только по святцам – смотрит за часовней на кладбище. Несколько раз в неделю Клеопатра отправляется из монастыря на кладбище, отворяет тяжелые деревянные двери и топит печку.
.
Надо сказать, чужих в свои культовые сооружения беспоповцы пускают не очень охотно, но для автора этих строк милостиво сделали исключение. Правда, снимать внутри строго-настрого запретили.
.
В сравнительно небольшом молитвенном здании идеальная чистота. В углу – внушительная печь, выложенная бело-голубыми изразцами. Над топкой – специальное углубление, туда ставится кадильница с ручкой. Отличие от обычного православного кадила именно в ручке, потому что по канонам кадило на цепочке положено иметь только священникам, а у беспоповцев их нет. Поэтому для богослужений употребляются приспособления с ручкой. И так во всем. Строгое, буквальное следование заветам – отличительная черта федосеевцев. "Если бы мы допускали на богослужения, к примеру, брадобритых, может быть, прихожан у нас бы стало больше, – развивает тему Михаил Олегович, – но следование каноническим правилам важнее привлечения новой паствы".
.
Число федосеевцев не уменьшается, а в местах традиционного проживания даже имеет небольшую тенденцию к росту. Миссионерской деятельности федосеевцы не ведут, но приветствуют возвращение в лоно Церкви потомков федосеевских родов. Наверное, есть что-то в русской душе такое, что заставляет людей триста лет жить как в последние времена, укрывшись от внешнего мира и терпеливо ожидая скорого конца света.
.
Автор статьи Александр ТРИФОНОВ, 15 декабря 2006 г., 06:24
Фото автора
.
irina
3. "RE: Русские церкви в готическом стиле"

ХРАМ СВЯТИТЕЛЯ НИКОЛАЯ В РЖАВКАХ (г. Зеленоград)

Астрахань
.
"А кто горшки ваял?"

Крупнее:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Hoplitodromia_Louvre_CA214. jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ngen_2044. jpg

"Хотя скромные собрания ваз, извлеченных из древних могил в Италии были сделаны в 15-ых и 16-ых столетиях,они были расценены как этрусские. Возможно,что Лоренцо де Медичи купил несколько аттических ваз непосредственно из Греции; однако связь между ними и образцами, выкопанными в центральной Италии не была установлена до значительно позднего времени.Винкелманн 'Geschichte der Kunst des Alterthums 1764 сначала опроверг этрусское происхождение того, что как мы теперь знаем, является греческой глиняной посудой,но две коллекции сэра Уильяма Гамильтона,одна впоследствии пропавшая в море, а другая ныне находящаяся в Британском Музее тогда все еще назывались "этрусскими вазами",зто противоречие было разрешено только в 1837 году после работы Стакелберга Gräber der Hellenen.
.
Большая часть ранних исследований греческих ваз поначалу приняла форму производства альбомов их изображений,однако фолианты Д'Анкарвилля или Тишбеина не могли служить археологическими отчетами,так как в них не было классификации по формам или каких-либо датировок...
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pottery_of_Ancient_Greece
.
"Первые расписные вазы, обратившие на себя внимание ученых в XVII столетии, были найдены в Тоскане, а потому их сочли за произведения Этрурии; но в настоящее время наименование их этрусскими совершенно оставлено, и каждый, сколько-нибудь знакомый с археологией, уже не сомневается, что наибольшая их часть — греческого происхождения, и только некоторые, ясно отличающиеся от остальных формой (канопы), цветом глины (черная глина — буккеро), характером и содержанием росписи и другими особенностями — суть этрусские изделия...
.
"..Античные писатели (особенно позднейшей эпохи) сохранили для нас обширную номенклатуру греческих ваз; однако,показания этих авторов столь неопределенны и сбивчивы,что,основываясь на них и проверяя их по наличности сохранившихся ваз, мы все-таки не можем уяснить себе многое в этом предмете и,во многих случаях,получить положительные данные для того, чтобы называть те или другие вазы настоящим их именем."
.
http://www.brocgaus.ru/text/018/101.htm
.
Я так понимаю,до наступления 19 века археологи не могли прочитать древнегреческие надписи на вазах,а "античные" первоисточники абсолютно не разбирались в своих горшках и описываемая ими посуда ну уж совсем была непохожа на глиняные сувениры с голыми мужиками в пожарных касках...

"They are by far most frequently found on Attic pottery where approximately one in ten (some 8,000 to 10,000) bears a legend."
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pottery_of_Ancient_Greece
.
Вот сэр Уильям Гамильтон,член "Общества Дилетантов",занимавшихся популяризацией античности:
.
http://www.georgeglazer.com/archives/pr … tante.html
.
Вот изображения из его четырехтомной "Sir William Hamilton's collection of engravings from antique vases":

http://www.philographikon.com/hamilton.html
.
http://www.georgeglazer.com/prints/anti … rence.html
.
Но до 1837 года их почему-то продолжали именовать "Этрусскими вазами",а затем,после работы Штакельберга они вдруг стали "античными греческими".
.
Честно говоря,да и само появление этих ваз на свет в этрусских могилах в восемнадцатом столетии внушает сомнения..странные были эти раскопки,похожие больше на заранее организованные представления для богатых зрителей:

TT
.
6. "RE: Коллекции и Производитель"
.
  Если же верить источникам,то получается,что большинство "античных ваз",наводнивших в 19 веке европейские музеи ведут свое происхождение не из раскопанных этрусских могил,а из неких частных итальянских коллекций(сразу вспоминается фильм "Блеф" с Адриано Челентано...)
Это не только ваз касается. Значительная часть эрмитажныхскульптур также роисходит из итальянских коллекций.
.
авчур
. 
7. "RE: Коллекции и Производитель"
.
  "Нехилый ритуал ОТКРЫТИЯ фабрики..дело обещало быть прибыльным."
Но и конкуренты, вероятно, имелись.
Мне подумалось, что Наполеон использовал потенциал «итальянских» вазоваятелей (возможно, ко времени Наполеона, безработных) для "египетского проекта".
.
Астрахань
.
8. "У них специализация была"
.
Итальянцы,скорее всего,создавали "античные мраморы" из подручных средств:
http://www.kingofmarble-shmatko.com/marble.html
.
У них в Риме целая улица была под названием "Виа делле боттеге оскура"-"улица темных мастерских"...а вот самый известный итальянский "мастер древностей",лепший дружок Винкельмана-Бартоломео Кавачеппи:
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bartolomeo_Cavaceppi
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10939.html
.
"Одним из правил Кавачеппи было не делать правильных швов,а придавать им вид трещин.."
.
Французы,я так понимаю,осуществляли общее руководство Проектом(римский филиал Французской Академии),обучение молодых кадров,разрабатывали дизайн "античности" и чеканили монетки,которые потом разбрасывали по всему свету:
.
http://trajan.numizmat.net/napoleon/nap02. jpg


.
http://trajan.numizmat.net/napoleon/avgust. jpg
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11335.html
.
Потом чудаки чего-то удивляются,отчего качество чеканки многих античных монет на порядок превосходит качество чеканки средневековых...
.
Англичане(Общество Дилетантов)финансировали экскурсии "Большого Тура",провели ряд раскопок и,подозреваю,наладили производство упомянутых ваз.
.
Нет,кое-что местные пытались делать из подручного материала,но это же совсем не то:

http://en.wikipedia.org/wiki/Borghese_Vase