Новейшая Доктрина

Новейшая доктрина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » Библия


Библия

Сообщений 601 страница 630 из 1001

601

http://pics.utro.ru/utro_photos/2013/02/15/ufo/999a30d9_resizedScaled_630to420.jpg
Стр. 46.
Глава третья.
.
Жизнь в Тобольске и Даурии.

.

Тринадцать недель везли сосланного протопопа с семьею в Тобольск и немало нужды и лишений пришлось им вытерпеть на этом длинном пути. Между прочим, жена Аввакума в дороге родила ребенка и ее больную везли дальше в телеге. Но по прибытии на место судьба Аввакума изменилась к лучшему, благодаря сочувствию, встреченному им здесь со стороны епархиального начальства. Архиепископ тобольский Симеон, сам втайне сочувствоваший тому протесту против новшеств, одним из деятелей которого выступил Аввакум, склонен был видеть в последнем не ссыльного, а неповинного страдальца, притом пользующегося всеми правами священнического сана, с него не сложенного. Такое отношение возвращало протопопу возможность свободной и беспрепятственной деятельности. Симеон дал ему церковь и он вновь выступал перед обществом, облеченный авторитетом своего сана, признанного церковной иерархией, выступал с ничем не стесняемой проповедью. Таким положением Аввакум как нельзя лучше и воспользовался для пропаганды своих идей, “браня от писания и укоряя ересь Никонову”. В далекую Сибирь с ним впервые проникала весть о волнениях, происшедших в русской церкви, и в его устах эта весть принимала, конечно характер предупреждений о появившейся ереси, соединенного с с резким его обличением. Последнее и само по себе могло уже произвести свое действие на общество, строившее свое мировоззрение по преимуществу на религиозных началах, но это действие еще усиливалось, благодаря ореолу подвижничества, окружавшему личность проповедника. И горячая, дышавшая глубоким убеждением проповедь Аввакума, на самом деле, многих привлекла к нему и вооружала против действий Никона, как направленных к внесению новшеств в русскую церковь и к искажению чистоты ее правоверия.
Деятельность ссыльного протопопа в Тобольске не исчерпывалась, впрочем одним протестом против патриарших реформ в деле церковных обрядов и сообразно этому происходила не только на почве убеждения и проповеди. Положение, занятое теперь Аввакумом, хотя бы и в силу лишь случайно сложившихся благоприятно для него обстоятельств, давало ему во всяком случае в руки власть, позволяющую проводить в жизнь идеалы положительного характера путем непосредственного воздействия на общество и не такой человек был Аввакум, чтобы не воспользоваться этой возможностью. Смотря на себя, как на носителя идей, освященных всем авторитетом церкви и потому составляющих непреложные истины, и вместе, как на представителя духовной иерархии, обладающей широкою властью над обществом, он ставил известные требования к окружающим во имя своих нравственных идеалов, вооружаясь для их защиты как духовным авторитетом, так подчас и прямо материальной силой. Защищать же было что, так как на далекой сибирской окраине жизнь значительной части общества еще менее укладывалась в строгие рамки нравственности, чем в центральных областях государства. Аввакум не замедлил повести деятельную борьбу с проявлениями нравственной распущенности общества и эта борьба скоро познакомила жителей Тобольска с личностью протопопа. Уехал, как-то, архиепископ в Москву, и в его отсутствие произошло столкновение между Аввакумом и архиепископским дьяком Иваном Струной. Последний за что-то придрался к дьячку Аввакумовой церкви и “мучить напрасно похотел” его, но тот убежал, и спасся в церковь. Струна, собрав людей, последовал за ним и туда и, ворвавшись в церковь во время вечерни, схватил
Стр. 48.
стоявшего на клиросе дьяка за бороду. Тогда Аввакум покинул службу, запер церковные двери, так что пришедшие со Струной люди не могли войти в храм, и, принявшись вместе с дьячком за самого Струну, “посадил его среди церкви на полу и за церковный мятеж постегал его ремнем нарочито-таки” и уже после того, приняв от него покаяние, отпустил его домой. Эта выходка не прошла даром не в меру рьяному протопопу: родственники Струны возмутили против него население города и в ту же ночь пытались вломиться во двор Аввакума, грозя схватить его и утопить. Только случай спас Аввакума, но и после того ему долго еще приходилось прятаться от раздраженных врагов и даже не ночевать дома из опасения нового нападения. “Мучился я, от них бегаючи, - рассказывал сам он – с месяц тайно: иное в церкви ночую, иное уйду к воеводе. Княгиня меня в сундук посылала, - я-де, батюшка, над тобой сяду, как-де придут тебя искать к нам; и воевода от них, мятежников, боялся, лишь плачет, на меня глядя. Я уже и в тюрьму просился, - ино не пустят”. Наконец, возвращение архиепископа избавило Аввакума от гнета постоянного страха. Симеон, найдя протопопа совершенно правым, за его дело и еще за другой проступок приказал посадить Струну на цепь. Дьяк однако ушел от этого наказания и явился к воеводе с доносом на Аввакума, сказав на него “слово и дело государево”, а воеводы отдали Струну за пристава сыну боярскому Петру Бекетову. Это вмешательство светской власти вновь изменило положение дела, и тогда архиепископ, подумав с Аввакумом, избрал иной путь для наказания непокорного дьяка и на неделе православия предал его проклятию в церкви. Такой непреклонный ригоризм, не останавливающийся ни перед какими средствами, равно готовый действовать духовным и материальным оружием, но неспособный на уступки и подчинение, мог вызывать недовольство, резкий протест и насмешки со стороны окружающих, но мог и подчинять их своему влиянию. Даже наиболее грубые
Стр. 49.
средства, пускавшиеся в ход Аввакумом, иногда производили свое действие среди некультурной обстановки. Пришел к нему однажды пьяный монах, известный всему городу своим буйством, и стал кричать под окном: “учитель! дай мне скоро царствие небесное!”. Аввакум сперва терпел насмешку, но, видя, что “искуситель” неотступен, позвал его в избу и спросил: “можешь ли пить чашу, которую я тебе поднесу?” Получив утвердительный ответ, он приказал поставить посреди избы стол, принес топор и сделал толстый канатный шелеп, а сам взяв книгу, стал читать чернецу отходную. Задумался монах, увидав такие приготовления, но все же, по приказу протопопа, положил голову на стол и тотчас же пономарь нанес ему удар шелепом по шее, закричал монах от боли, хмель с него соскочил. А бежать от суровой расправы некуда, и стал он просить пощады у протопопа, пав перед ним на колени. Аввакум назначил ему эпитимию, велел положить полтораста поклонов перед образом, и в то время, как монах отвешивал поклоны, пономарь сзади угощал его шелепом. “Да уже насилу дышать стал, - рассказывает протопоп, - так его употчивал пономарь. Вижу я, яко довлеет благодати Господни: в сени его пустили отдохнуть и дверь не затворили. Бросился он из сеней, да и через забор, да и бегом. Пономарь кричит в след: отче, отче! мантью и клобук возьми. Он же отвеща: горите вы и со всем!” Оригинальное средство доставления царства небесного не осталось однако без результата: через месяц монах явился к Аввакуму уже трезвый просить прощения, получил его и с тех пор всегда, встречаясь с протопопом, кланялся еще издали ему в землю, да и своего архимандрита и братию стал почитать так, что даже сами воеводы Тобольска были благодарны Аввакуму за усмирение, никому до тех пор не покорявшегося инока. Суровый протопоп не только в прямой борьбе употреблял однако такие средства, не только на непосредственный протест в виде насилия или вызывающей насмешки
Стр. 50.
отвечал силой, но практиковал последнюю и как средство проповеднической и учительской деятельности. Случилось ему раз застать на грехе мужчину с женщиной и, не добившись покаяния, он свел их в приказ к воеводам. “Те к тому делу милостивы, - с негодованием замечает Аввакум – смехом делают: мужика постегав маленько, и отпустил, а ее мне же под начал и отдал смеючись”. Не так милостив оказался сам протопоп. Он посадил присланную к нему женщину в холодное подполье и трое суток держал ее там, в темноте и на морозе, не давая пищи, пока наконец грешница с криком стала каяться и просить помилования, так что ее вопли мешали протопопу совершать обычное ночное правило. Тогда он велел вывести ее и спросил: “хочешь ли вина и пива? Нет, государь!, - дрожа, отвечала женщина – не до вина стало! Дай, пожалуйста, кусочек хлебца”. Услыхав такой ответ, Аввакум обратился к ней с увещанием: “разумей, чадо, похотение то блудное пища и питие рождает в человеке, и ума недостаток, и к Богу презорство, и, безстрашие”, а затем дал ей четки и приказал класть поклоны. Истомленная трехдневным постом женщина упала среди этих поклонов и тогда Аввакум велел пономарю бить ее все тем же пресловутым шелепом. “И плачу перед Богом, а мучу”, прибавляет он и так заканчивает свое повествование об этом случае: ”начала много дал, да и отпустил. Она и паки за тот же промысел, сосуд сатанин!”. Этот неожиданный для протопопа конец нимало не поколебал, впрочем, его веры в спасительность “начала”, производимого при помощи шелепа. Полтора года провел таким образом Аввакум в Тобольске, строго наблюдая за нравственностью и правоверием своих прихожан, наставляя одних, обличая других, наказывая третьих, словом и делом осуществляя свой идеал подвижнической жизни. Деятельность эта принесла свои плоды: не только в самом Тобольске, но и за пределами его, в окрестных деревнях, носилась молва о
Стр. 51.
благочестивом протопопе. К нему шли люди за поучением и советам в вопросах веры, к нему вели на исцеление бесноватых и в его доме и теперь, как некогда в Лопатицах, а потом в Москве, постоянно было несколько таких больных, которых он лечил молитвой и постом. Вокруг самого Аввакума собрался кружок людей, решившихся, под влиянием поучений протопопа, отказаться от мира и посвятить себя Богу. Дом протопопа с постоянно совершавшимися в нем молениями, правилами, всенощными бдениями и т.п. представлял из себя образец обрядового благочестия и привлекал к себе любителей и ревностных поклонников обрядности, формировавшихся здесь окончательно в ее фанатиков, под влиянием примера и проповеди хозяина. В этом кружке ближайших учеников на Аввакума смотрели, как на великого страдальца и непогрешимого учителя, и, видя в нем прямого руководителя к спасению, одного из немногих людей, могущих охранить грешное человечество от бесовских козней, старались беспрекословно выполнять все его требования, трепеща перед его осуждением. Как силен был такой страх учеников перед ним, может показать следующий пример. Была в числе домочадцев Аввакума девушка Анна, прежде служившая у одного из тобольских жителей, но затем отпущенная хозяином к протопопу, когда поучения последнего зажгли в ней желание остаться девушкой и посвятить себя Богу. Несколько времени она прожила спокойно в доме Аввакума, но затем беспрестанная молитва утомила ее, не давая полного душевного удовлетворения, а между тем она еще раньше любила своего хозяина и теперь заглушенная было любовь вспыхнула с новою силой. Аввакум сумел подавить этот порыв и удержать девушку, но, когда она уехала из Тобольска, Анна таки не вынесла аскетического подвига и вышла замуж за бывшего своего хозяина. Восемь лет прожила она с мужем, двух детей уже имела, как пронеслась весть, что Аввакум опять будет проезжать через Тобольск. Анна отпросилась у мужа, за месяц до приезда Аввакума постриглась в
Стр. 52.
Монахини и, явившись к протопопу уже черницей, вымолила у него прощение и вновь вступила в число его домочадцев. Но та самая деятельность, которая так привязывала к Аввакуму одних, обращая их в его покорных учеников, восстановила против него других. Его резкие проповеди и обличения задевали через чур много интересов и не могли не вызывать сильного отпора, постоянные же столкновения с окружающими создавали вокруг него массу врагов. На протопопа пошли жалобы, за полтора года “пять слов государевых” сказывали на него, и, наконец, слухи об его энергичной пропаганде против новшеств дошли до Москвы. Оттуда прислан был указ – ехать Аввакуму дальше в ссылку на Лену. Одновременно с этим получил он из столицы известие, что два его брата, жившие во дворце, равно как и их жены и дети, умерли во время мора, бывшего перед тем в России. С стесненным сердцем поехал протопоп в назначенную ссылку, а уже в Енисейске застал его новый указ, повелевавший ему ехать в Даурию с отправлявшимся туда под начальством воеводы Афанасия Пашкова военным отрядом. Пашков получил поручение икать в Даурской земле пашенных мест со всякими угодьями и в таких местах для укрепления русского владычества ставить остроги; к этой-то колонизационной экспедиции был прикомандирован Аввакум в качестве священника, благодаря чему он очутился в непосредственной зависимости от начальника отряда. При широкой власти, какою пользовались отдельные воеводы очень мало подвергавшиеся контролю со стороны центрального управления, они являлись по большей части вполне самовластными правителями, а царившая грубость нравов нередко налагала на их самоуправные действия отпечаток крайней жестокости. В Сибири, откуда жалобы населения не так-то скоро могли дойти до Москвы, этот порядок давал себя чувствовать сильнее, чем где бы то ни было; здесь произвол воевод часто принимал такие грубые и примитивные формы, какие все-таки невозможны
Стр. 53.
были в областях Европейской России. Пашков, в отряд которого попал Аввакум, был типичным образцом такого администратора: глубоко невежественный, грубый, жестокий, одаренный в большой мере суеверием и в очень малой какими-либо религиозными и нравственными понятиями, он являлся как бы воплощением беспощадной материальной силы: “суров человек, - говорил о нем Аввакума – безпрестанно людей жжет, и мучит, и бьет”. Казни, плети, кнуты и пытки служили у него обыкновенными средствами поддержания дисциплины среди подчиненных. И этому-то человеку дано было из Москвы еще специальное приказание строго наблюдать за Аввакумом и “мучить” его. Казалось, только полная и безусловная покорность могла при таких условиях сколько-нибудь обезопасить Аввакума от проявления грубого насилия со стороны воеводы. Но Аввакум неспособен был к такой покорности и не искал спокойствия и мира. Физической силе, над ним тяготевшей, он смело противопоставил духовный авторитет, произволу – нравственные законы и религиозные заповеди, жестокости – отважное свободное слова проповедника и гордое смирение мученика. Столкновение между двумя столь противоположными людьми было неизбежно, и Аввакум не только не уклонялся от него, но даже первый, вмешавшись в распоряжения Пашкова, вызвал борьбу, которая затем продолжалась уже все время их совместной жизни и о которой сам он впоследствии выражался таким образом: “он меня мучил, или я его, не знаю. Бог разберет в день века”. По дороге, на р. Тунгуске отряд Пашкова встретил караван, в котором, между прочим, плыли две вдовы, уже старухи, лет за шестьдесят, думавшие вступить в монастырь. Пашков стал принуждать из возвратиться и выйти замуж; не вытерпел этого Аввакум и начал увещевать воеводу не нарушать апостольских правил. Крутой воевода не потерпел, в свою очередь, такого вмешательства и, в виде наказания, стал гнать проповедника с
Стр. 54.
дощаника, уверяя, что из-за его еретичества суда плохо идут по реке, и требуя, чтобы он шел берегом, по горам. ”О, горе стало! – рассказывает протопоп – Горы высокия, дебри непроходимыя; утес каменный, яко стена, стоит, и поглядеть – заломя голову”. Аввакум опять прибег к увещанию, что в его устах было почти равносильно с обличением, и отправил к Пашкову “малое писание”. “Человече – писал он здесь – убойся Бога, седящаго на херувимех и призирающа в бездны. Его-же трепещут небесные силы и вся тварь со человеки, един ты презираешь и неудобства показуешь”… Такое послание окончательно вывело Пашкова из себя и он решил усмирить дерзкого ослушника. О последовавшей сцене пусть расскажет сам протопоп. “А се бегут – вспомнил он в своем “Житии” – человек с пятьдесят: взяли мой дощаник и помчали к нему, - версты три от него стоял. Я казакам каши наварил, да кормлю их: и они бедные, и едят, и дрожат, а иные плачут, глядя на меня, жалеют по мне. Привели дощаник; взяли меня палачи; привели пред него: он со шпагою стоит и дрожит. Начал мне говорить: поп ли ты, или распоп? И аз отвещал: аз есмь Аввакум протопоп; говори, что тебе дело до меня? Он же рыкнул, яко дивий зверь, и ударил меня по щеке, тоже по другой, и паки в голову, и сбил меня с ног, и, чекан ухватя, лежачаго по спине ударил трижды и, розболокши по той же спине семьдесят два удара кнутом. А я говорю: Господи Iсусе Хрiсте, Сыне Божiй, помогай мне! Да тоже, да тоже, безпрестанно говорю. Так горко ему, что не говорю: пощади! Ко всякому удару молитву говорил. Да посреди побой вскричал я к нему: полно бить-то! Так он велел перестать. И я промолвил ему: за что ты меня бьешь? ведаешь-ли? И он велел паки бить по бокам, и отпустили. Я задрожал, да и упал. И он велел меня в казенный дощаник оттащить: сковали руки и ноги и на беть (поперечную скрепу в барке) кинули. Осень была: дождь на меня шел, всю ночь под капелию лежал”.
Стр. 55.
Побоями не ограничилось наказание, наложенное Пашковым на непокорного протопопа; всю остальную дорогу его везли скованным, пока наконец отряд добрался до Братского острога, где и остановился на зимовку. Здесь Аввакума сперва посадили в холодную тюрьму, и только в половине ноября воевода перевел его в теплую избу, но и в ней держал, как преступника, в оковах, “с аманатами и с собаками”, тогда как семья его была сослана в другое место, верст за двадцать. Когда один из сыновей протопопа, еще мальчик, вздумал навестить отца, Пашков приказал на ночь бросить его в ту студеную тюрьму, в которой прежде сидел сам Аввакум, а утром прогнал обратно, не допустив и повидаться с отцом. Так в одиночестве и заключении и закончился для Аввакума первый год его пребывания в отряде Пашкова. Вести о злоключениях протопопа дошли до архиепископа Симеона, и он писал в Москву о зверствах Пашкова. “А в Даурию, государь, к Афонасью Пашкову – прибавлял он – попов и дьяконов посылать не смею, потому что он нравом озорник великий”. Из Москвы Симеону ответили, что Пашков будет сменен, но Аввакуму долго еще пришлось дожидаться этой смены. С началом весны открылся дальнейший поход: переплыв Байкал, отряд Пашкова прибыл на реку Хилку и целое лето тянулся вверх по ней; дальше путешествие продолжалось уже и летом, и зимой; летом плыли по рекам, зимою на лошадях и пешком совершали переходы по суше, тащились волоком. С Аввакума сняты были оковы, и он соединился со своею семьей, но за то Пашков заставил его работать вместе с казаками; он должен был и тянуть лямкою суда, и участвовать в других работах, а сверх того еще заботиться о жене и детях. Помощников он не имел, так как дети были еще малы, а работников Пашков у него отнял и другим запретил к нему наниматься, да и нанимать Аввакуму было почти уже не на что: имущество, вывезенное из Москвы и состоящее преимущественно из одежды и книг, частью погибло во
Стр. 56.
разных дорожных невзгод, частью же было разграблено казаками или отнято самим Пашковым, так что его оставалось уже очень немного. А тем временем ко всем бедам прибавилась еще новая: в отряде не хватило хлеба и началась жестокая нужда, не коснувшаяся одного воеводы, у которого ”казачьими трудами” всего было запасено достаточно. И без того мрачная обстановка, окружавшая протопопа сделалась еще мрачнее, еще безотраднее. “стало нечего есть, - описывает сам он это время своим образным языком – люди учли с голоду мереть и от работныя водяныя бродни. Река мелкая, плоты тяжелые, приставы немилостивые, палки большия, батоги суковатые, пытки жестокия, - огонь да встряска, - люди голодные: лишь станут мучить, ано и умрет. Ох времени тому!” Сам Аввакум сперва еще кое-как пробивался с семьей; правда, хлеб, какой он вывез с собой из Енисейска, Пашков у него отнял, но на оставшиеся еще у него вещи он выменивал у воеводы хлеб и питался вареной немолотой рожью. Когда и этот источник иссяк, протопопу с семьей пришлось испытать весь ужас голода, довелось питаться травами и сосновой корой вместо хлеба, есть павших лошадей и найденные по дороге трупы животных, зарезанных волками: “что волк не доест, то мы доедим”. И долго уже спустя протопоп с сокрушением сердечным вспоминал, что и он “волею и неволею причастен кобыльим и мертвечьим звериным и птичьим мясом”. Его железное здоровье выдержало все эти испытания, но из детей его два маленьких сына умерли в эту тяжелую пору. Между тем, терпя голод и лишения, вынося жестокие истязания воеводы и теряя людей по дороге, отряд все подвигался вперед, и самая эта дорога способна была навести ужас. Летом было еще легче, но зимою, когда суровые морозы сковывали реки и землю ледяным покровом, жутко было немногочисленным пришельцам в дикой и пустынной стране, среди редкого, но враждебного населения, которое они только еще собирались подчинить своей власти. Тяжесть пути особенно давала себя знать Аввакуму; для
Стр. 57.
детей и кое-какого оставшегося у него имущества воевода дал ему двух лошадей, но сам он с женою должен был идти пешком и не раз, должно быть, на этом длинном пути разыгрывались сцены, подобные той, описание которой мы находим в “Житии” Аввакума. “Страна варварская; иноземцы немирные; отстать от лошадей не смеем, а за лошадьми идти не поспеем, голодные и томные люди. Протопопица бедная бредет, бредет, да и повалится, - скользко гораздо! В иную пору, бредучи, повалилась, а иной томный же человек на нее набрел, тут же и повалился: оба кричат, а встать не могут. Мужики кричат: матушка-сударыня, прости! А протопопица кричит: что ты, батько, меня задавил! Я пришел, - на меня бедная пеняет, говоря: долго ли муки сея, протопоп будет? Я и говорю: Марковна, до самыя смерти. Она же, вздохня, отвещала: добро, Петрович, ино еще побредем”. Немногим легче стало протопопу и с момента прибытия на место. Голод почти не прекращался, так как урожаи были плохи – по большей части дожди уничтожали посевы, нужда царила жестокая, а Аввакуму надо было заботиться о пропитании многочисленной семьи и без устали работать, подвергаясь притом постоянным гонениям со стороны воеводы. При такой жизни не на одну только мужественную протопопицу находило временами уныние. Под тяжким гнетом лишений поддавалась иногда и железная твердость самого Аввакума. Бывали минуты, когда он, истомленный мучениями Пашкова, собирался уже просить у него пощады: бывало, что под непосильным бременем житейских забот он забывал о молитве и “изнемогал в правиле”. Но эти моменты слабости длились не долго. Проникавшая все сущности Аввакума глубокая убежденность в правоте своего подвига помогала ему оправиться от уныния; воображение, вечно работавшее в одном направлении, вызывало перед ним чудесные видения, в которых деятельную роль играли небесные и адские силы, и угасшая было бодрость духа, снова воскресала в протопопе. Ангелы
Стр. 58.
являлись ему и возбуждали в нем мужество, предостерегая от падения, “сила Божия возбраняла” ему смириться перед воеводой, и Аввакум, находя в себе под впечатлением этих видений новую мощь, налагал на себя еще большее бремя молитвенного подвига, еще с большим рвением обличал Пашкова, терпеливо вынося все истязания. В эти моменты духовного экстаза самые обыденные явления жизни принимали в его глазах чудесные очертания и он всюду сознавал присутствие невидимой силы, его охраняющей. Находил ли он прорубь во льду озера, когда ему хотелось пить во время путешествия, осекалось ли ружье, направленное Пашковым на своего сына, вздумавшего вступиться за протопопа, - во всем этом Аввакум видел проявление божественной силы, стерегущей своего верного служителя. Исполненный живой веры в свой подвиг, Аввакум не ограничивался пассивною ролью мученика, но постоянно переходил в роль обличителя и проповедника. Неумолчно осуждал он Пашкова всякий раз, как видел в его действиях отступление от правого пути, постоянно убеждал его исполнять религиозные предписания и церковные обряды и с непоколебимой стойкостью выносил все мучения, которыми щедро осыпал его взбешенный воевода. Такие отношения, плохо укладываясь в обычные рамки положения ссыльного перед своим начальником, скорее имели характер ожесточенной борьбы двух противников, воплощавших в себе грубую силу и убеждение, причем первая не только не одерживала в этой борьбе полной победы, но терпела порою и поражения. Действительно, строгая подвижническая жизнь протопопа и его непоколебимое мужество даже в свирепом воеводе пробуждали порой мысль о существовании чего-то высшего, чем простая сила, и невольно импонировали ему до такой степени, что он временами как бы подчинялся протопопу и признавал его авторитет; так, он по совету Аввакума стал было одно время служить вечерни и заутрени, надеясь, что соблюдение обряда доставит хороший урожай; так, он поверил в чудесное исцеление своего внука протопопом и смиренно
Стр. 59.
благодарил последнего. Правда подобный перевес Аввакума держался очень недолго: приливы набожности и сравнительного смирения у воеводы быстро проходили и сменялись по какому-нибудь поводу новой, часто еще более жестокой вспышкой, в которой вполне давала себя знать его необузданная , непривычная к какой бы то ни было нравственной сдержке натура. Но и Аввакум, в свою очередь, не довольствовался только отстаиванием своих взглядов, мученичеством за них и распространение их посредством убеждения. Его пылкий фанатизм увлекал его далеко за эти границы и он способен был в вопросах веры явиться насильником, мало чем уступавшем в этом отношении самому мучившему его воеводе. Случилось раз, что Пашков, отправляя своего сына Еремея с небольшим отрядом казаков в поход на один из соседних народцев, призвал шамана погадать, удастся ли это предприятие. Шаман предсказал полный успех похода, обещал богатую добычу и благополучное возвращение, и ратные люди обрадовались. Но глубоко опечалился протопоп, видя, что христиане слушают “бесов” и верят им. Возгоревшись благочестивою ревностью, он решил посрамить бесовские козни и наказать людей, осмелившихся искать предсказаний, советов у диавольского служителя, вместо того, чтобы обратиться к христианскому священнику. С этой целью он “в хлевине своей кричал с воплем ко Господу: послушай мене, Боже! послушай мене, Царю небесный-свет, послушай мене! да не возвратится вспять ни един от них и гроб им там устроиши всем! приложи им зла, Господи, приложи и погибель им наведи, да не сбудется пророчество диавольское!” В своем фанатическом рвении протопоп доходил, таким образом, до сознательного изуверства и ради торжества своих взглядов готов был принести в жертву жизнь невинных людей, употребляя для этого такое средство, которое в его представлении являлось вполне действительным. Пашкову донесли о такой молитве Аввакума, но он сперва не обратил внимания на донос и
Стр. 60.
вспомнил о нем лишь тогда, когда отправленный в поход отряд не вернулся к сроку. Тогда он решил, что это результат заклятий протопопа, и собрался было пытать его. Аввакум, видя беду, приготовился уже к смерти, но его спасло случайное возвращение сына Пашкова, который один только и спасся из всего отряда, истребленного инородцами. Сам Еремей приписывал свое спасение исключительно своим хорошим отношениям с Аввакумом и, вступившись за последнего перед отцом, успел отвести беду от головы протопопа. Аввакум и вообще не был в своей жизни с Пашковым совершенно одинок: у него были и здесь заступники и помощники, часто спасавшие его и от последствий воеводского гнева, и от тяжелых, подчас совершенно невыносимых тисков нужды. Если даже на самого воеводу нравственная личность Аввакума оказывала некоторое влияние, то еще более глубокое впечатление производила она на многих других из окружавших его людей, и прежде всего на семью воеводы, состоявшую, кроме самого Пашкова, из его жены, сына и снохи. Для этих людей, мало сведущих в вопросах религии, настолько суеверных и невежественных, что они могли обращаться за предсказанием к шаману и за лечением к “мужику-шептуну”, одно было ясно в протопопе, что это человек, чтущий веру и благочестие выше всего, страдающий за свои религиозные убеждения и готовый умереть за них. Какого рода были эти убеждения, насколько они были истинны и насколько заключали в себе заблуждения, - такие вопросы были бы не под силу этим людям; но они видели, как ревностно соблюдает Аввакум все подробности религиозной обрядности, наиболее доступной их пониманию, и это в связи с его мученическою жизнью порождало в их умах представление о нем, как о поборнике религиозной истины и великом подвижнике благочестия. Это представление еще укреплялось проповедью Аввакума, полной горячего осуждения новшеств, занесенных в русскую церковь патриархом: понятие об ереси, в которой обвиняли протопопа, плохо вязалось с
Стр. 61.
отстаиванием русской церковной старины в умах людей, привыкших эту последнюю считать единственно правой верой. Так среди семейных воеводы и установился взгляд на Аввакума, как на невинного страдальца и истинного учителя. К нему и здесь присылали для лечения бесноватых; сноха Пашкова приглашала его лечить ее сына, а раз протопоп совершил для нее чудо над курами. ,, У боярыни куры все переслепли и мереть стали, - рассказывает он об этом с своею неподражаемой, эпической наивностью – так она, собравши в короб, ко мне их прислала, чтоб-де батко пожаловал – помолил о курах. И я-су подумал: кормилица то есть наша; детки у ней: надобно ей курки! Молебен пел, воду святил, курок кропил и кадил; потом в лес сбродил – корыто им сделал, из чего есть, да к ней все и отослал. Куры, Божиим мановением, исцелели и исправились по вере ея”. Совершая такие чудеса для веровавших в него людей, Аввакум вместе с тем своими поучениями утолял их духовную жажду. В свою очередь они, чем могли, облегчали его тяжелую долю: сын Пашкова не раз заступался за него перед отцом, рискуя даже собственною жизнью, так как воевода в гневе не щадил никого; жена и сноха воеводы снабжали припасами протопопа и его семью во время самой жестокой нужды, пристигшей было их в Даурии. Припасы приходилось пересылать тайком от Пашкова, поэтому Аввакум не мог получать многого от своих поклонниц; ему доставляли то хлеб, то кусок мяса, то немного муки, бывало, что присылали и корму, взятого из куриного корыта, но все же эти скудные даяния помогли ему кое-как перебиться втечении голодного времени, которое иначе трудно было бы пережить ему с семьей. И не в одной воеводской семье находил для себя ссыльный протопоп приверженцев и последователей. Не мало их нашлось с течением времени и среди казаков, составлявших отряд Пашкова. Видя также в Аввакуме высокого подвижника и борца за веру, склоняясь перед его нравственной мощью, они тем легче сближались с ним, что находились под общим с ним гнетом. Это
Стр. 62.
усиливало их теплое чувство к Аввакуму, и если последний среди них, самих беспомощных и терпевших всегдашнюю нужду, не мог найти ни заступников, ни помощников, если все их услуги по отношению к нему могли исчерпываться разве лишь предупреждением об опасности, грозившей со стороны Пашкова, за то многие их них явились ревностными учениками его, равно готовыми пострадать за то, что вместе с ним считали истинным древним благочестием, и почти все, за немногими исключениями, относились к нему в высшей степени сердечно, как к невинному страдальцу. В далекой ссылке Аввакум остался таким образом верен себе. Ни суровый климат, ни голод, ни пытки и мучения воеводы не слоили его нравственной энергии и не только он не отказался от пропаганды своих взглядов, но временами его стойкое мужество колебало даже самого грозного палача, под власть которого он был отдан. Трудно сказать, чем могла бы кончиться эта неравная борьба между протопопом и воеводой, но она была прервана в самом разгаре. Более пяти лет уже провел Аввакум в отряде Пашкова, как пришли из Москвы, в начале 1661 года, два указа: один сменял Пашкова с воеводства, другой приглашал протопопа вернуться в столицу. Пашков поехал вперед с ратными людьми, а Аввакума оставил почти с одними больными и стариками, надеясь, быть может, что с таким конвоем он погибнет в пути. Но Аввакум мало внимания обратил на это. Слишком доволен он был, что избавился от заклятого врага; к тому же долголетняя ссылка, наконец, прекратилась, его призывали в Москву и, конечно, призывали потому, что убедились в истине его взглядов. Пророческие видения сбывались на-яву и мог-ли он, взысканный ими, сомневаться в том, что та же божественная сила, которая выводила его из тяжкого плена, охранит его на пути и не ласт погибнуть, не совершив своего призвания? С глубоким умилением, полный энтузиазма и веры, стал собираться он в дорогу и, покончив через месяц сборы, отправился, везя с собой 17 человек. На прощанье он выкупил у
Стр. 63.
казаков и увез с собою одного из бывших приспешников Пашкова, который при последнем преследовал его и искал его смерти; теперь Аввакум отплатил ему спасением жизни, так как казаки, избавившись, наконец, от гнета воеводы, собирались свои судом расправиться с его наиболее ревностными слугами. Другого подобного приспешника Пашкова казаки не хотели отдать Аввакуму и уже на пути он перенял протопопа, моля спасти его от погони и лютой смерти. Ради спасения человеческой жизни всегда правдивый протопоп решился на тяжелый для его совести грех лжи: он спрятал беглеца под постелью, на которую положил свою жену с дочерью, а догнавшим его казакам, сказал, будто у него нет того, кого они ищут. Всю лодку обыскали казаки, а постели протопопицы не тронули. “Опочивайте, матушка! и так ты, государыня, горя натерпелась!” говорили они мужественной женщине, долгие годы страдавшей на их глазах и вместе с ними. Погоня уехала ни с чем. С таким-то экипажем, снабдив лодку вместо оружия крестом, двинулся Аввакум в далекий и опасный путь, в конце которого лучезарной звездой горела для него надежда полной победы.

602

http://pics.utro.ru/utro_photos/2013/02/15/ufo/a0b64dd5_resizedScaled_630to420.jpg
Стр. 63.
Глава Четвертая.
.
Возвращение в Москву и новое удаление из нее.

.

Надежды Аввакума были, однако, в значительной мере неосновательны: на деле вызов его в Москву объяснялся не победой “старой веры” и ниспровержением никоновских реформ, а иными, более мелкими причинами, заключавшимися в другой группировке дворцовых партий и в изменении положения самого патриарха. Властолюбивый и крутой Никон не ужился, в конце концов, с мягким и нерешительным, легко поддававшимся чужой воле, но в свою очередь самолюбивым и питавшим высокое мнение о своей власти, царем Алексеем: недовольные патриархом
Стр. 64.
бояре успели внести охлаждение в отношения Алексея Михайловича к его “собинному другу”, а неловкие действия последнего еще усилили это охлаждение, и уже через пять лет высылки Аввакума из Москвы между царем и патриархом произошел решительный разрыв. Гордость Никона не позволяла ему ради примирения с царем идти на уступки, и он попытался добиться той же цели иным путем, более соответствующим его характеру. 11 июля 1658 года, после службы в Успенском соборе, патриарх заявил народу, что он покидает свой патриарший престол, и, несмотря на увещания присланных от царя бояр, удалился в Воскресенский монастырь. Правда, рассчеты Никона не оправдались, так как Алексей Михайлович не выказал ни особенной уступчивости, ни особого горя по поводу его удаления, но вместе с этим у царя не нашлось и достаточно решимости, чтобы разом покончить с хапутавшимся вопросом избранием нового патриарха. Между тем сам Никон, заметив свою ощибку, вздумал повернуть и взять назад свой отказ от патриаршего сана, что еще более усложнило дело. При установившейся зависимости русской церкви от светской власти, выбор того или другого пути действий в этом запутанном положении зависел от воли царя, но Алексей Михайлович колебался и, не желая уступить притязаниям Никона, в то же время долго не мог собраться с духом нанести последний удар своему недавнему другу. С другой стороны, большинство бояр, опасаясь самовластного характера Никона, ни в коем случае не хотело вновь видеть его на патриаршем месте и старательно отыскивало средства устранить возможность примирения между ним и царем. В этих видах, между прочим, бояре обратились к тем духовным лицам, которые некогда, до патриаршества Никона, были близки к царю Алексею и вслед затем первые возвысили голос против реформ нового патриарха, за что тяжело и поплатились. Все эти лица были хорошо знакомы с боярами, часто даже связаны узами личной дружбы с ними, а сверх того их соединяла общая вражда к бывшему патриарху, хотя эта вражда и происходила от различных причин.
Стр.65.
Мало принимая во вниманиеэто последнее обстоятельство, бояре рассчитывали вновь сблизить Алексея Михайловича с прежними советниками и тем помешать его примирению с Никоном, предполагая, что затем вопрос о церковной реформе можно будет решить путем мирного соглашения. Исходя из таких соображений и пользуясь тем, что, с удалением Никона от патриаршества, усердие церковной иерархии к преследованию раскольников несколько ослабло, они и постарались устроить возвращение в Москву влиятельнейших членов бывшего кружка протопопов. Ничего не зная в Даурии об этих обстоятельствах, Аввакум объяснял себе свой вывоз из ссылки победою того дела, за которое он вел борьбу. Но недолго могли держаться эти светлые иллюзии; проехав благополучно через области инородцев и добравшись до первых русских городов, протопоп тут же и “уразумел о церкви, яко ничто же успевает”, узнал, что гонение на людей, восставших против Никона и его реформ, все еще продолжается, а самыя эти реформы по-прежнему находят себе признание и деятельную поддержку со стороны светских властей. Восторженное настроение, охватившее было его, быстро исчезло, уступив место мучительному разочарованию и даже сомнениям. Перед этим он свыкся с мыслью об окончании своего страдальческого подвига, а теперь опять видел перед собой новую борьбу, которая легко могла навлечь новые и, пожалуй, еще худшие бедствия не только на него, но и на его жену и детей, только что избавившихся от мучений и опасностей. Под влиянием этих мыслей в душу Аввакума проникли мучительные колебания. Переход от радостных надежд к прежнему суровому, фанатическому мужеству не давался ему сразу, и он тяжело и горько задумался, начать ли снова свою обличительную проповедь, или, воспользовавшись свободой, скрыться где-нибудь в тихом месте и там, вдали от искушений и бедствий мира, дожить свой век, заботясь только о своем личном спасении.
Стр. 66.
Из этой нерешимости его вывела жена, к которой он обратился за советом. “Жена! Что сотворю! – сказал он ей – зима еретическая на дворе; говорить ли мне, или молчать? Связали вы меня!” “Господи, помилуй! – отвечала ему Настасья Марковна – что ты, Петрович, говоришь! Азь тя и с детьми благословляю: дерзай проповедати слово Божие по-прежнему. А о нас не тужи; дондеже Бог изволит, живем вместе; а егда разлучат, тогда нас в молитвах своих не забывай! Поди, поди в церковь, Петрович, обличай блудню еретическую!” И ободренный протопоп снова начал “ересь никонианскую со дерзновением обличать”, по всем городам, через которые ему случалось проезжать, проповедуя о мерзости никоновских исправлений в церковных книгах и обрядах и убеждая людей крепко держаться единственно правого древнего благочестия. Тем не менее прежняя целостность настроения не сразу воостановилась в возмущенной душе самого проповедника. Невольно, быть может, даже помимо его сознания, радость по поводу его собственного спасения от казавшихся бесконечными страданий несколько смягчала мрачный колорит фанатизма его убеждений, склоняя его к большей терпимости, если не во мнениях, то в их выражении словами и поступками. Для освобожденного, не преследуемого Аввакума никоняне не были уже совершенно теми же беспощадными врагами, какими они представлялись ему в момент жестоких гонений. Но, с другой строны, сущность убеждений протопопа нисколько не изменилась, а то обстоятельство, что кругом господствовало учение, которое он считал ересью, что в виду этого в нем самом уже пробуждалось сомнение, порождало жгучее до болезненности опасение, как бы не лишиться всех плодов своего подвига, не упасть в расставленные сети. Столкновение этих противоположных чувств и стремлений неизбежно вызывало сильную душевную разладицу, которая при крайне нервной натуре Аввакума обыкновенно разрешалась у него видениями. Так было и на этот раз.
Стр. 67.
В Тобольске, где протопоп остановился зимовать на второй год своего возвратного путешествия, он начал было ходить в соборную церковь, где богослужение совершалось по исправленным служебникам, и стал уже несколько привыкать к такой службе: “что жалом, духом антихристовым и ужалило было ”. Но однажды после такого посещения церкви ему во сне послышался голос: “блюдися от мене, да не полма растесан будиши!” В ужасе проснулся протопоп и пал перед иконой ниц, восклицая: “Господи, не стану ходить, где по новому поют!” Так, по мере того, как сглаживалось первое радостное впечатление свободы, все резче выступал наружу непримиримый фанатизм Аввакума, все больше он становился самим собою, человеком, не желавшим иметь никакого общения ни с кем, кто только в чем-либо расходился с ним. Как раз в то время, когда он, возвращаясь из ссылки, зимовал в Тобольске, в этом городе жил другой знаменитый ссыльный, хорватский патриот и своего рода славянофил по убеждениям , Юрий Крижанич, приехавший в Москву и из нее попавший в Сибирь. Казалось эти два человека, которые испытали почти одинаковую судьбу, в убеждениях которых национальные начала равно занимали первенствующее место, могли найти много точек соприкосновения друг с другом; на деле все их сношения ограничились одним коротким свиданием, при котором даже не состоялось настоящего разговора. Предоставляем рассказ об этом свидании самому Крижаничу: “Аввакум – говорит он – послал за мной и вышел ко мне на крыльцо; когда я хотел ступить на лестницу и взойти, он сказал: “Не ходи сюда, стой там и скажи какой ты веры”. Я сказал: “Благослови отче!” А он отвечал: “не благословлю, - исповедуй прежде свою веру! Я верую во все, что верует святая апостольская церковь, и священническое благословление принимаю в честь и прошу его в честь. И о вере готов объясниться с архиереем, а пред тобой, путником, который и сам подвергся сомнению веры, нечего мне широко о вере говорить и объясняться.
Стр. 68.
Если ты не благословишь, благословит Бог! Оставайся с Богом!” Но если резкая нетерпимость Аввакума отпугивала от него людей с несколько более широким умственным кругозором, то тем большим успехом пользовалась его горячая проповедь среди масс. На всем обратном пути, продолжавшемся около трех лет, толпы народа в городах и селах собирались слушать поучения протопопа. Эти поучения, полные энтузиазма, освященные кровью проповедника, производили сильное впечатление на народные массы, и немало людей, благодаря им, отшатнулось от церкви, немало подражателей и пособников примкнуло к Аввакуму из числа ревнителей благочестия. Между прочим, в Устюге встретился протопоп с одним из частых тогда подвижников-юродивых, неким Федором, который и летом и зимой ходил без верхнего платья, в одной рубахе, днем юродствовал на людях, а ночи проводил в усердной молитве, стремясь таким путем достигнуть спасения. Занятый своим подвигом юродства, он не обращал внимания на исправление книг, да, вероятно, сам не мог и заметить его особенностей, а споры, поднявшиеся по этому поводу среди духовенства, до него еще не доходили. Аввакум, познакомившись с ним, рассказал ему о новизнах в церкви и силой своего слова довел до того, что Федор, схватив, имевшуюся у него псалтирь новой печати, “тотчас и в печь кинул, ди и прклял всю новизну”. Вслед затем он отправился с Аввакумом в Москву и сделался одним из ревностнейших его приверженцев и учеников. Распространяя по пути свое учение и всюду почти приобретая учеников и сторонников, протопоп прибыл, наконец, в Москву, из которой выехал около десяти лет тому назад в ссылку. При этом въезде в столицу он был уже не тем малоизвестным священником, каким он жил в ней некогда: его сопровождал ореол мученичества, дорогой ценой добытый в Тобольске и Даурии и привлекавший на него теперь внимание даже тех, кто его не знал или мало знал.
Стр. 69.
Этот ореол, создавшийся вокруг него, имел особенное значение при условиях, какие Аввакум застал в Москве. Брожение умов, принявшее в русском обществе с момента преобразований Никона такой резкий характер, далеко еще не привело к последним своим результатам; различные партии еще не сформировались окончательно и колебания, переходы с одной стороны на другую происходили в высшей степени часто. Некоторые из людей, десять лет назад выступивших с протопопом против новшеств патриарха, теперь уже отступились от начатого ими дела, разубедившись в истине его, и в числе их был сам Иван Неронов, некогда признанный глава кружка протопопов, друг и руководитель Аввакума. Сосланный сперва в Спасокаменный, а затем в Кандалакшский монастырь, он уже 10 августа 1655 года постригся в монахи и принял имя старца Григория. Во время этих скитаний он сперва продолжал проповедь против новых книг и обрядов, но затем его убеждения поколебались под влиянием неожиданных для него событий. На соборе 1655 года в Москве, кроме русского духовенства, которое по мнению Неронова соглашалось с Никоном лишь из страха перед ним, присутствовали два приезжих патриарха, Макарий антиохийский и Гавриил сербский, и эти патриархи предали проклятию двоеперстие и своими подписями одобрили вновь исправленный “Служебник” и только что переведенную с греческого книгу “Скрижаль” К ним присоединились и голоса двух других патриархов, константинопольского Афанасия и иерусалимского Паисия, а последний в ответе своем на вопросы Никона и Алексея Михайловича строго осудил протест Неронова против преобразовательной деятельности Никона. Все это оказало подавляющее влияние на Неронова: вражда его к Никону сохранилась в полной силе, но он не был настолько
Стр. 70.
убежден в свое правоте по разделявшему их вопросу, чтобы найти в себе достаточно силы противиться решению глав вселенской церкви. Приговор патриархов поверг его в сомнение, разрешившееся тем, что в январе 1657 года старец Григорий явился к Никону и заявил ему, что не хочет быть под клятвою вселенских патриархов и поэтому готов признать его реформы. Хотя и после этого он продолжал еще придерживаться некоторых старых обрядов и книг, но уже не выступал с принципиальной оппозицией против действий патриарха, и только личные отношения к последнему никак не могли наладиться: старая вражда давала себя чувствовать постоянными вспышками, а, когда произошел разрыв между царем и патриархом, Неронов явился одним из наиболее усердных противников Никона. Тем не менее он уже сошел со сцены раскольничьего движения и, хотя его пример увлек за собой нескольких людей, питавших веру в него и личную к нему привязанность, его поступок не оказал заметного влияния на все движение в его целом, так как оно давно уже перешло за рамки протеста единичных личностей. В этот-то момент, когда от движения отходили более умеренные его элементы, явился в Москве Аввакум, предшествуемый славою непоколебимого страдальца за веру. Прием, встреченный им здесь не оставлял ему желать ничего лучшего: “яко ангела, прияша мя”, писал он. Его заклятый враг, Никон, бессильный и всеми покинутый сидел в Воскресенском монастыре; бояре, видившие в протопопе могучего союзника против павшего патриарха, рады были его возвращению, а многие из них смотрели на него и как на проповедника истины. Сам царь, всегда питавший расположение к Аввакуму, обрадовался его приезду. Соглашаясь с Никоном в деле церковной реформы, Алексей Михайлович, не мог, однако отказаться от того уважения, которое он питал к ревнителям русской обрядовой старины, и это отразилось на всем его отношении к ним во время их распри с патриархом.
Стр. 71.
Он позволял последнему налагать жестокие наказания на его противников, но сам как бы устранялся от участия в этих карах, а иногда даже старался явно или тайно облегчить участь наказанных, упрашивая, например, Никона не расстригать Аввакума или скрывая от патриарха от патриарха пребывание в Москве Неронова после бегства его из Кандалакшского монастыря. При всем теоретическом сознании нужды в преобразованиях, вкусы и привычки Алексея Михайловича тянули его к московской старине, и он пытался, всегда, впрочем, безуспешно, примирить ту и другую. Теперь представитель этой старины явился подле него, озаренный новым светом мученика за свои идеи, и притом в такой момент, когда царь окончательно разошелся и вступил в упорную вражду с патриархом, втянувшим его на путь преобразований в церковной вере. Вид Аввакума должен был привести ему на память те далекие, полные мира и невозмутимого спокойствия дни, когда еще не было никаких церковных раздоров, когда вокруг дворца группировался кружок ревнителей благочестия, соединяющий в себе многих из тех людей, которые теперь стали ожесточенными врагами. И под влиянием этих разнообразных впечатлений царь как нельзя более милостиво принял возвращенного из ссылки протопопа. “Государь – рассказывал впоследствии Аввакум об этом свидании – меня тотчас к руке поставить велел и слова милостивые говорил: здорово ли де, протопоп, живешь? Еще-де видаться Бог велел! И я сопротив руку его поцеловал и пожал, а сам говорю: жив Господь, жива душа моя, царь-государь; а впредь, что позволит Бог! Он же, миленький, вздохнул, да и пошел, куды надобе ему. И иное кое-что было, да что много говорить! Прошло уж то!” Повидавшись с Аввакумом, царь приказал поместить его в Кремле в Новодевичьем подворье и каждый раз, отправляясь куда-нибудь мимо его двора, испрашивал у протопопа благословления. В свою очередь Аввакум не замедлил воспользоваться благоволением царя и вскоре по возвращении подал ему пространную челобитную.
Стр. 72.
“Государь наш свет! – писал он здесь – что ти возглаголю, яко от гроба возстав от дальняго заключения, от радости великия обливаясь многими слезами, - свое ли смертоносное житие возвещу тебе-свету или о церковном раздоре реку тебе-свету? Я чаял, живучи на востоке в смертех многих, тишину здесь в Москве быти, а ныне увидел церковь паче и прежняго смущенну”. Рассказав про чудо, происшедшее при его проезде в одной из тобольских церквей и явившееся знамением ереси, заключающейся в исправленных Никоном книгах, протопоп указывал царю на мор, бывший перед тем в России, как на небесную кару за эту ересь, и продолжал: “добро было при протопопе Стефане, яко вся быша и тихо и немятежно ради его слез и рыдания и не гордаго учения: понеже не губил Стефан никого до смерти, якоже Никон, ниже поощрял на убиение”. Немедленно вслед за этим Аввакум начинал указывать ереси Никона. “Вем яко скорбно тебе, государю, от докуки нашей, - замечал он, прерывая свое изложение. - Государь-свет, православный царь! Не сладко и нам, егда ребра наши ломают и, развязав, нас кнутьем мучат, и томят на морозе гладом. А все церкви ради Божия страдаем”. И, как бы для иллюстрации этого положения, Аввакум рассказывает историю собственных страданий, сперва от недовольных прихожан в Лопатицах и Юрьевце, а потом от Никона и Пашкова, мимоходом замечая: “не челобитьем тебе, государю, реку, ниже похвалою глаголю… истинну-бо реку. Яко ты наш государь, благочестивый царь, а мы твои богомольцы: некому нам возвещать, како строится в твоей державе”. Перечислив вынесенные бедствия, Аввакум вновь возвращается к Никону и его еретическим новшествам. “Многие ево боятся, - говорил он – а протопоп Аввакум, уповая на бога, его не боится. Твоя государева-светлая воля, аще и паки попустишь ему меня озлобить: за помощию Божиею готов и дух свой предать…. А душа моя прияти ево новых законов беззаконных не хощет.
Стр. 73.
И в откровении ми от Бога бысть се, яко мерзок он пред Богом, Никон!” Ереси Никона многочисленны и велики: “Христа он, Никон, не исповедует в плоть пришедша; Христа не исповедует ныне царя быти и воскресение его, яко иудеи, скрывает; он же глаголет не истинна Духа Святаго; и сложение креста в перстах разрушает; истинное метание в поклонех отсекает, и многих ересей люди Божия и твоя наполнил. Время отложить служебники новые и все его Никона затейки дурныя. Потщися, государь, исторгнути злое его и пагубное учение, дондеже конечная пагуба на нас не прииде”. Своей челобитной Аввакум в известной мере удовлетворял ожидания бояр: трудно было бы отыскать более непримиримого врага патриарха. Но эта вражда, хотя и поддерживаемая личным озлоблением, носила все же по преимуществу принципиальный характер и шла слишком далеко: нападая на Никона, протопоп требовал отмены всех его “затеек”, замены исправленных книг старыми, восстановления прежних обрядов, отмененных или преображенных патриархом, словом, являлся представителем известного направления, а не личным врагом Никона. Такие требования не входили в желания большинства бояр, не мог на них согласиться и Алексей Михайлович, слишком далеко зашедший по пути реформы, что бы иметь еще возможность вернуться назад. Впрочем, на первый раз обнаружившееся различие во взглядах не повело за собой явного столкновения, так как расположение царя и бояр к протопопу было слишком сильно, им слишком горячо хотелось удержать при себе этого строгого ревнителя благочестия. Поэтому, обходя молчанием ту общую программу действий, какую выставил Аввакум, его попытались склонить к уступчивости путем лично ему оказываемых льгот и пожалований. В последних недостатка не было: царь, царица, многие бояре и духовные власти прислали протопопу от себя денег и припасов. От имени Алексея Михайловича ему обещано было место сперва духовника царского, затем, - что гораздо (Стр.74) более привлекало Аввакума – справщика на Печатном дворе, и в то же время царь прислал Родиона Стрешнева уговаривать Аввакума, чтобы он молчал и прекратил свои проповеди против церкви, по крайней мере, до собора, который обсудит дело Никоновской реформы. Протопоп, тронутый лаской, прельщаемый надеждой, что ему будет поручено исправление книг, действительно как будто успокоился. Он зажил в Москве, дожидаясь того времени, когда ему будет, наконец, позволено приступить к делу восстановления церковной чистоты, и в ожидании сперва распространял свое учение лишь путем частных бесед и знакомств. Почти безвыходно жил он в доме духовной своей дочери боярыни Федосьи Прокопьевны Морозовой, наставляя в вере ее и сестру ея, княгиню Евдокию Урусову, бывал у Анны Петровны Милославской, познакомился и сблизился с князем Иваном Хованским, с Юрием Алексеевичем Долгоруким и иными. Могучая фигура страдальца протопопа и в этом круге высшего московского общества на многих производила сильное впечатление. “Отец Аввакум, - говорила впоследствии Морозова, выражая это впечатление, - истинный ученик Христов, понеже он страждет за закон Владыки своего и сего ради хотящим Богу угодити довлеет учения его послушати”. Многие из этих знакомцев протопопа сделались и его ревностными последователями, вместе с ним ужасались проникшей в недра русской церкви ереси и готовились бороться с ней, но не было у него другой такой горячей сторонницы, как Морозова. Молодая вдова, богатая и знатная, она еще раньше знакомства с протопопом все свои душевные силы отдала на подвиги благочестия в духе московской старины: окруженная громадной свитой слуг, количество которых в ее доме заходило за 200 человек, имея 8000 душ крестьян, она пользовалась этим богатством только для того, чтобы щедрой рукой раздавать его неимущим, постоянно держала у себя в доме много убогих и нищих, а сама истязала плоть постом и молитвой и втайне от людей носила власяницу.
Стр. 75.
На фанатическую проповедь Аввакума эта пылкая женщина отозвалась всем сердцем и вся ушла в созерцание объявшей Россию ереси и в борьбе с нею путем споров в знакомых домах с “никонианами”. А таких споров много велось тогда в Москве и нередко приходилось учавствовать в них и самому Аввакуму, особенно в доме Ртищева. Один из самых первых насадителей богословского образования в Руси 17-го века и сторонников реформ Никона, Д.И.Ртищев, был человеком набожным, но далеко не фанатиком, кротким по натуре и противником и противником насильственных мер по принципу. Он принадлежал к той группе лиц среди разъединившегося московского общества, которая держалась примирительного направления и, будучи более близка к новшествам, не хотела, однако, вводить их силой, а надеялась искоренить церковный раздор посредством убеждения. Сам Ртищев, мечтая устроить “церковное благочестие тихо и немятежно”, много рассчитывая на образование, для распространения которого немало им и было сделано. В его московском доме собирались киевские монахи, отчасти им же и приглашенные в Москву, бывали различные русские духовные и светские люди, приверженцы и противники преобразований, и здесь между ними постоянно происходили оживленные прения, в которых большое участие принимал и сам хозяин, живо интересовавшийся религиозными вопросами. Аввакума Ртищев давно знал и, разойдясь с ним во мнениях, не переставал ценить в нем его строгое благочестие и нравственную стойкость и не терял надежды примирить его с церковью. С своей стороны Аввакум часто хаживал в дом Ртищева, где познакомился и с новым лицом, появившимся тогда в Москве, с киевским монахом и учеником царских детей – Симеоном Полоцким. Между новыми знакомцами постоянно велись споры “о вере и о законе”, во время которых Аввакум, по его собственному выражению “бранился с отступниками”.
Стр. 76.
Но беседами с отдельными лицами и кабинетными богословскими спорами он не мог удовлетвориться; этому препятствовал и его собственный характер, и настроение, царившее в окружавшем его обществе и невольно сообщавшееся ему самому. Не смог он поэтому сдержать и данное царю обещание: его подхватила и унесла вперед волна движения, происходившего в согласии с его общими взглядами, но не считавшегося с его тактическими соображениями. Раздор между царем и патриархом, не имевший в своем происхождении ничего общего с раскольническим движением, не остался однако без косвенного влияния на это последнее. Выпущены были из заточения некоторые из вождей ревнителей старины, несколько ослаблено было гонение на других и у противников Никоновских реформ явилась надежда, что с падением злейшего их врага и гонителя восторжествует и само их дело. Сообразно этому, движение, перед тем наружно как бы притихшее и развивавшееся лишь под покровом тайны, вновь оживилось и дало о себе знать: ревнители старины спешили усилить свою пропаганду и доканать бывшего патриарха и одно за другим появлялись их сочинения, направленные в защиту старых книг и обрядов, одна за другою приходили к царю челобитные об окончательном низвержении нечестивого патриарха, увлекшего Россию от правой веры на путь ереси и погибели. Начавшись еще до приезда Аввакума в Москву, эта усиленная пропаганда продолжалась и после того, все более и более разрастаясь. Но в этих проявлениях движения ясно сказывалось уже и изменение его характера сравнительно с моментом первоначального его возникновения. Прежних вождей того кружка, из которого впервые пошло это движение, уже не было в числе его деятелей. Вонифатьев с самого начала раздора с Никоном поведший себя очень нерешительно и двусмысленно, умер еще до возвращения Аввакума из Даурии. Неронов отступился от общего дела и присоединился к церкви, и с выбытием из рядов противников реформы этих двух наиболее влиятельных людей, служивших представителями умеренного направления, в движении взяла перевес крайняя партия.
Стр. 77.
Тогда как Неронов и Вонифатьев ратовали преимущественно против личности Никона, готовы были пойти на кое-какие уступки и уклонялись от прямой борьбы с авторитетом вселенской церкви, их бывшие приятели, оставшиеся верными своему направлению, выдвинули вперед его принципиальную сторону и, резко отказываясь от всякого соглашения, готовились к непримиримой борьбе. Так, первым результатом гонения, поднятого на ревнителей старины, было усиление в их среде крайней группы и выступление ея на первый план. Но среди людей, составлявших эту группу, не было еще таких, которые пользовались бы тою же известностью и влиянием, как бывшие вожди московского братства, и поэтому место идейного главы движения до времени пустовало. При таких обстоятельствах в Москве появился Аввакум и становился почти в такие же близкие отношения с царем, приобретал такие же широкие связи среди боярства, как прежде Вонифатьев и Неронов. Собственно его деятельность с момента первого столкновения с патриархом все время происходила в духе крайнего направления и притом на его славе поборника благочестия не было ни одного пятна, его нельзя было упрекнуть ни в малейшем отступлении от проповедуемых им идей: он вынес свой десятилетний тяжелый искус и вышел из него без перемены. Этот искус возвышал его над всеми остальными раскольниками: никто не пострадал тяжелее его и никто не выказал большей энергии в перенесении страданий и большей смелости в распространении своего учения. В связи с видным положением, занятым теперь Аввакумом в московском обществе, и многочисленными знакомствами, заведенными им почти по всей России, от Москвы до Сибири, его слава проповедника старой веры и мученика за нее произвела то, что в глазах ревнителей старины он выдвигался вперед всех других предводителей раскола, совершенно уже затмевая собой личности первых его начинателей.
Стр. 78.
К протопопу с разных сторон обращались за советами и разъяснениями в делах веры, у него искали утешения и поддержки в минуту сомнения и колебания, от него добивались практических указаний и советов, как держать себя оставшимся в правоверии с никонианами, как обходиться с их духовенством, и, по мере того, как все чаще делались такие обращения, он независимо от своей воли становился в почетное и ответственное положение главы людей, отторгнувшихся от никоновской церкви. Но если это положение создавалось для Аввакума даже помимо его воли, то он и в свою очередь не думал уклоняться от роли “сильного Христова воеводы против сатанина полка”. Напротив, присмотревшись к борьбе различных направлений в московском обществе и получив с разных сторон запросы, свидетельствовавшие об ощущаемой нужде в духовном руководительстве, он не воздержался от искушения самому броситься в эту борьбу и смело взял на себя роль такого руководителя. Так как устная проповедь в тех условиях, в которых он жил теперь в Москве, не могла принять особенно широких размеров, то он прибег и к письменной пропаганде, пустив в обращение написанные им сочинения против никониан. В этих сочинениях, как и в устной речи, он обвинял Никона, а за ним и всех, принявших, исправленные при нем книги, в многочисленных и жестоких ересях. Такую ересь протопоп усматривал в изменении слов символа веры, как он читался в старых русских книгах: “его-же (Христа) царствию нет конца” на чтение “не будет конца”, изменения, давшему ему повод говорить, что никониане не признают Христа царем мира в настоящее время, точно также по поводу вставленного в старых книгах и выброшенного при исправлении слова “истинна” о Св. Духе протопоп утверждал, будто никониане “Духа Святого не истинна глаголят быти”. Защищая двоеперстие и земные поклоны, он одновременно жестко нападал на Никоновских справщиков книг, упрекая их, что “они пожирают стадо Христово злым учением и образы
Стр. 79.
Нелепо носят отступнические, а не природные наши словенского языка”, называя их отщепенцами и униатами за то, что они ходят “в рогах” вместо обыкновенных “словенских скуфий”, наконец, уверяя даже, что “они не церковныя чада, а диавола”. В тех храмах, учил далее протопоп, где служба происходит по вновь исправленным книгам, нет настоящего богослужения: там “поют песни, а не божественное пение, по латини, и законы и уставы у них латинские, руками машут, и главами кивают, и ногами топочут, как обыкло у латинников, по органом”. Наконец Аввакум проповедовал, что и священники, принявшие исправленные служебники и совершавшие по ним богослужение, не истинные пастыри, и учил не повиноваться им и не принимать от их причащения. Эти проповеди и писания Аввакума имели большой успех среди населения Москвы и многих отторгли от церкви, но сам протопоп ими еще не удовольствовался. Видя, что время идет, а власти не принимают никаких мер к восстановлению старой веры, Аввакум сделал новый решительный шаг и подал опять Алексею Михайловичу челобитную, в которой просил, “чтобы он старое благочестие взыскал… и на престол-бы патриаршеский пастыря православного учинил вместо волка и отступника Никона, злодея и еретика”. Вместе с тем Аввакум требовал смены всех главнейших православных иерархов и замены их другими, из числа ревнителей раскола, причем называл и имена намеченных им кандидатов. Царь принял челобитную, но с той поры “кручиновать стал” на протопопа. Действительно, заключавшиеся в ней просьбы как нельзя полнее раскрывали всю наивность расчетов благодушного боявшегося резкого безповоротного разрыва, Алексея Михайловича на примирение с Аввакумом путем предоставления ему видного положения в церковной иерархии и всяких других милостей. Для протопопа, как оказывалось, всего важнее было торжество его взглядов и потому он, пренебрегая всеми выгодами царской дружбы, открыто становился во главе партии, враждебно
Стр. 80.
Настроенной против существующей церковной иерархии, и, переводя вопрос на принципиальную почву, принуждал царя выбрать не только ту или иную сторону, но и принять соответствующие практические меры. Такой выбор был уже сделан Алексеем Михайловичем заранее и, выступая с решительным отказом от соглашения, Аввакум тем самым подписывал себе приговор. К тому же в это время и от церковных властей стали поступать к царю жалобы на него, что он своею деятельностью многих людей в Москве отвратил от церкви. Сам же Аввакум, прослышав про неудовольствие царя, подал ему еще челобитную, наполненную обличениями пороков и ересей приезжих греков и высшего московского духовенства. При всем свое желании удержать Аввакума при себе и Алексей Михайлович увидел, наконец, как неосновательны были надежды на примирение его с церковью, понял, что он не Неронов и не отступится от затеянного дела, и, скрепя сердце, прислал ему через боярина Петра Салтыкова свой приказ: “власти на тебя жалуются: церкви-де ты запустошил; поедь в ссылку опять”. Местом ссылки протопопа на этот раз назначен был Пустозерский острог и 29 августа 1664 года, приблизительно через полгода по возвращении Аввакума в Москву, его с семьей вывезли в новую дорогу. Не долго таким образом продолжалась жизнь протопопа в Москве, немного пришлось ему и ратовать здесь за старую веру. Через какие-нибудь шесть месяцев свободной жизни уже начиналась для него далекая ссылка, снова глянула ему в глаза северная зима с ее морозами и вьюгами, с ужасами дальнего и тяжелого пути. Перед ними дрогнуло сердце даже этого закаленного в бедствиях человека и из усталой груди в первый и в последний раз вырвалась мольба о пощаде. С дороги, из Холмогор, он отправил к царю новую челобитную, не поднимавшую ужу никаких общих вопросов. “Христолюбивому государю и в. кн. Алексею Михайловичу – гласило это короткое послание – бьет челом богомолец твой, в Даурех ( Стр. 81) мученой протопоп Аввакум Петров. Прогневал, грешный, благоутробие твое от болезни сердца неудержанием моим, а иное тебе, свету-государю, и солгали на меня, им же да не вменит Господь во грех! Помилуй, равноапостольный государь-царь, робятишек ради моих умилосердися ко мне! С великою нужею доволокся до Холмогор; а в Пустозерской острог до Христова Рождества невозможно стало ехать, потому что путь нужной, на оленях ездят. И смущаюся грешник, чтобы робятишки на пути не примерзли с нужи”. Прося позволения остаться в Холмогорах или в каком-нибудь другом, не столь далеком, как Пустозерск, месте, Аввакум заканчивал челобитную горьким воплем измученного страдальца: “И в Даурской земле у меня два сына от нужи умерли. Царь-государь смилуйся”. В конце ноября один из учеников Аввакума, юродивый Киприан передал его челобитье государю. Не дремали и московские друзья протопопа. Дьякон Федор подал было челобитную об его освобождении царскому духовнику, но тот не принял ее и Федору “в глаза бросил с яростию великою”. Вернее оказался другой путь – через бывшего протопопа Ивана Неронова, теперь старца Григория. Этот путь был еще облегчен тем, что Алексей Михайлович не забыл о ссыльном протопопе и, чтобы иметь повод к смягчению его судьбы, “сам приказал старцу Григорию написать маленькую челобитную о свободе” Аввакума. 6 декабря Неронов и подал такую челобитную, в которой, оправдывая своего приятеля, просил не отправлять его в Пустозерск, а позволить поселиться вместе с ним в Игнатьевой пустыне на Саре. Эта просьба не была исполнена, но наказание Аввакуму все-таки уменьшили, отправили его лишь на Мезень, где он жил, пользуясь некоторыми удобствами и не подвергаясь особым стеснениям. Неизвестно, какие именно приказания даны были из Москвы на счет его содержания, но на деле он постоянно обменивался письмами со своими московсими единомышленниками, некоторые из них и приезжали к нему, а один даже жил у него около четырех недель.
Стр. 82.
В этих сношениях своих с московскими товарищами Аввакум особенно старался поднять ослабевшую в их среде бодрость духа. Сам он скоро оправился от первого впечатления неожиданной ссылки и возвратил себе присущую ему энергию, но на многих его единомышленников эта неудача прямой борьбы с церковной иерархией произвела гораздо более подавляющее впечатление. Благодаря ей, у многих из них поколебалась и вообще надежда на успешный исход немедленной борьбы и ослабело стремление к последней; многие даже из тех, которые перед этим сами деятельно вели пропаганду в интересах старой веры, теперь готовы были отступить от открытого столкновения с никонианами, опасаясь его невыгодных последствий и таким образом, среди раскольничьей общины в Москве взяла опять перевес партия более умеренных и осторожных людей, не желавших до поры, до времени заявлять о своем существовании. А между тем дело Аввакума вновь обратило внимание властей на ревнителей старины и вызвало усиленное их преследование. По этому поводу среди них началась распря, раздались жалобы на Аввакума, что он только вредит общему делу, дразня еретиков: некоторые, наиболее раздраженные, даже писали и говорили своему протопопу, что лучше было бы ему умереть в Даурии, чем приезжать в Москву. В виду такого настроения товарищей Аввакуму приходилось одновременно и возбуждать в них большую ревность к защите общего дела, и оправдывать свои личные действия, и с этою целью он отправил в Москву послание “игумену Феоктисту и всей братии”. “Я в Москву приехал прошлаго году не самозван – писал он здесь – но призван благочестивым царем и привезен по грамотам. Уж то мне так Бог изволил быть у вас в Москве. Не кручиньтеся на меня, Господа ради, что моего ради приезда страждете”. Так смирно по виду приняв обвинения, направленные на него лично, он тем резче выступил против сказавшегося на них малодушия. “Отче, - писал, обращаясь к Феоктисту, - (Стр. 83) Это ты страшлив? Феоктист, что ты опечалился? Аще не днесь, умрем же всяко. Не малодушествуй: понеже наша брань несть к плоти и крови. А что на тебя дивить? Не видишь, глаза у тебя худы. Рече Господь: ходяй во тме, не весть камо грядет. Не забреди, брате, с слепых тех к Никону в горкой Сион! Не сделай беды, да не погибнешь зле! Около Воскресенскова ров велик и глубок выкопан, прознаменуя ад: блюдися, да не ввалишься и многих да не погубиши”. Возбуждая таким образом энергию своих более умеренных товарищей и прямыми увещаниями, и ободрением, и угрозами, что они, заходя через чур далеко по мирному пути, рисуют впасть в никонианство, протопоп не забывал и непосредственных практических интересов их в положении данной минуты и в этих видах передавал им ряд наставлений, советуя бегать и скрываться от никонианских властей, а сам в свою очередь просил присылать ему сведения о московской жизни. Об одном только человеке просил он приятелей не сообщать ему ничего, а именно о Неронове. Как далеко ни разошелся Аввакум с этим человеком, перед которым он некогда преклонялся, которого считал своим вождем и наставником, но старая дружба, заставившая старца Григория вступиться за Аввакума в минуту его беды, не исчезла и из сердца бывшего юрьевецкого протопопа и через чур больно было ему слушать брань и хулу на Неронова из уст людей, не стоявших к последнему так близко, как он, в прежние, более счастливые годы. “Про все пиши, - наказывал он тому же Феоктисту , а про старцово житье не пиши, не досаждай мне им: не могут мои уши слышать о нем хульных словес ни от ангела. Уж то грех ради моих в сложении перстов малодушествует. Да исправит его Бог, - надеюся”. Заботясь о московской общине, о поддержании в ней бодрости и о спасении отдельных ее членов из рук властей, Аввакум не упускал из виду и той местности, в которой теперь ему пришлось побывать.
Стр. 84.
По-прежнему, по всем городам и селам, через которые его провозили, раздавалась его смелая проповедь, всюду он сурово обличал никонианство и учил народ твердо стоять за древнее благочестие. Полтора года провел он таким образом в ссылке, всецело отдавшись деятельности проповедника и организатора раскола, “словесных рыб промышляя”, а тем временем над его головой и над головами его единомышленников собиралась последняя, роковая гроза.

603

http://pics.utro.ru/utro_photos/2013/02/15/ufo/b381b546_orig_409209443_1360902295.jpg
Глава пятая
.
Собор 1666 – 67.

.

Самое начало церковных исправлений при Никоне ознаменовано было двумя приемами, посредством которых хотели освятить эти исправления, придав им полный и безусловный авторитет православия. Один из таких приемов заключался в созыве соборов русского духовенства для постановлений об исправлении книг и обрядов и наблюдения за ним, другой – в обращении за советом и справками по сомнительным вопросам к православным вселенским патриархам; оба они практиковались одновременно и параллельно, но ни тот, ни другой не предупредили и не обуздали церковных раздоров. По мере же того, как церковное расстройство все увеличивалось и отношения различных партий все более обострялись и осложнялись, все сильнее ощущалась и нужда в новом, более действительном средстве для устроения церковных непорядков, и такое средство нашли в соединении обоих употреблявшихся ранее приемов, в созыве в Москву собора, но уже не русского, а вселенского, с участием, если не всех, то хоть некоторых вселенских патриархов. Мысль об этом появилась первоначально в форме предположения об устройстве суда патриархов над Никоном, но вскоре она приняла более широкие размеры и новому собору задумали передать решение обоих важных дел, волновавших русскую церковь, как спора между царем и( Стр. 85) патриархом, так и распри между православными и раскольниками, рассчитывая, что его авторитет будет достаточен для разрешения обоих запутавшихся вопросов и окончательно укажет государственной власти тот путь, которого следует в них держаться. К 1666 году была выработана и практическая форма осуществления этого плана: в этом году именно созывался собор русского духовенства, который должен был заняться делом раскольников и решить его, а к следующему году на собор приглашались патриархи александрийский и антиохийский, которым предстояло разобрать дело Никона и вместе произнести окончательный приговор по поводу раскольничьего движения. Этим путем перед теми из ревнителей старины, которые отвергли уже авторитет русской иерархии и отдельных патриархов, ставился авторитет всей современной им вселенской церкви, грозивший им конечным осуждением. В феврале 1666 года открылись заседания собора и к этому времени из разных мест привезли в Москву находившихся в заточении или ссылке раскольников; к 1 марта привезен был сюда и Аввакум с двумя сыновьями, Иваном и Прокопием, тогда как остальная его семья была оставлена в Мезени. Теперь, перед лицом последнего, решительного испытания, долженствовавшего окончательно определить судьбу как всего движения, так и отдельных его представителей, раскольники явно распались на две группы. Одни из них, проникнутые лишь сомнением относительно реформ Никона, не предрешали бесповоротно вопроса об их неправоверии, и готовы были пойти на убеждение, выслушать и оценить, более или менее спокойно и беспристрастно, доводы защитников церковной реформы. К ним примыкали такие люди, убеждения которых были гораздо прочнее обоснованы в их теоретическом сознании, но которые отступали перед последовательным проведением этих убеждений на практике из чувства страха, вытекало ли последнее из смутно чувствовавшегося еще уважения к авторитету вселенских
Стр. 86
Патриархов, или сводилось оно на боязнь перед мерами светской власти. Соответственно этому люди данной группы и вели себя перед собором: они искали убеждения, или, по крайней мере, поддавались ему. Так, епископ вятский Александр, раньше восставший против реформ Никона, обратился к членам собора за разъяснением своих сомнений и, получив доказательства правоверности изменений, произведенных в церковных книгах и обрядах, убедился ими и “стал поборать не по мятежницех, но по истине”. Так, “предста волею” пред собор иеромонах Сергий, числившийся до того в рядах раскольников, и подал покаянное писание, свидетельствуя о перемене своего взгляда на исправленные книги: “ныне уверихся – говорил он – добрым уверением от древних рукописных славянских святых книг, паче же греческих”. Равным образом и некоторые другие из раскольников перед лицом собора отступились от своих убеждений, иные искренне, иные лишь по наружности. Но рядом с этими поколебавшимися людьми стояли и другие твердо решившиеся вести дело до конца, слишком фанатически преданные ему, чтобы можно было думать о воздействии на них путем убеждения, и слишком крепкие духом, чтобы отступить перед грозившей опасностью. Последовательно проводя основной принцип своей деятельности, заключавшийся в сохранении русского правоверия, которое противополагалось всякому другому, эти люди не отступали перед отрицанием авторитета вселенских патриархов, в их глазах имевшего крайне сомнительную ценность. При этом. Будучи вполне уверены в правоте своих идей, они не видели никакого среднего пути между полной их победой и решительным поражением и, не надеясь уже в данное время на первую, заранее готовились к мученичеству. На этой группе сосредотачивался весь жгучий интерес настоящей минуты, на нее обращена была вся ненависть врагов раскола и все симпатии его явных и тайных сторонников. Среди самой же этой группы наиболее видным лицом являлся Аввакум, занявший положение его главного вождя.
Стр. 87.
По привозе Аввакума в Москву попытались было склонить и его путем увещаний к примирению с церковью, но эта попытка не имела никаких результатов и вслед за тем протопоп Аввакум был отвезен в Пафнутьев монастырь, верст за 90 от столицы, и отдан там под начало. Время от времени сюда приезжали от собора духовные лица уговаривать Аввакума смириться и принести покаяние в своих заблуждениях. Но даже среди самих этих увещевателей находились порой люди, втайне разделявшие его взгляды и видевшие в нем мученика за истину, подражать которому они сами отказывались лишь по недостатку нравственной силы. Присланный от собора ярославский диакон Козьма перед людьми уговаривал его покориться, а наедине увещевал мужественно стоять за свои убеждения. “Протопоп! – говорил он в этих тайных беседах – не отступай ты от старого того благочестия! Велик ты будешь у Христа человек, как до конца претерпишь! Не гляди на нас, что погибаем мы”. Аввакум, впрочем, и не нуждался в этих сочувственных советах и наставлениях, чтобы остаться верным своим взглядам. Все уговоры присоединиться к “никонианам” не производили на него никакого действия, на все доказательства несправедливости его мнений относительно порчи церковных книг и обрядов он отвечал упорными возражениями и бранью, и таким образом десять недель прошло в безуспешных попытках смирить непокорного протопопа путем словесных убеждений и монастырского начала, пока, наконец, власти не отчаялись в возможности прийти к какому-нибудь соглашению с ним. Его привезли обратно в Москву и 13 мая поставили на суд собора. Но и тут он, говоря словами официального акта, “покаяния и повиновения не принес, а во всем упорствовал, еще же и священный собор укорял и неправославным называл”. Тогда собор постановил лишить его сана и это решение было исполнено в тот же день: в соборной церкви Аввакум, вместе с диаконом Федором был расстрижен и предан проклятию, как еретик.
Стр. 88.
И теперь еще он нашел себе защитников, даже в самой царской семье: царица Марья Ильинишна пыталась отстоять его от предстоящего унижения и по этому поводу было у ней “великое нестроение” с Алексеем Михайловичем, который не находил более возможным вступаться за протопопа. Однако окончательное решение судьбы Аввакума, равно как и других вождей раскола, было отложено до приезда патриархов, а пока постановили опять заключить его в монастырь. На этот раз местом такого заключения избран был Угрешский монастырь св. Николая, куда уже 15 мая и отправили Аввакума под конвоем стрельцов. При этом, опасаясь проявлений симпатий со стороны народа к расстриженному протопопу, его везли ночью и не прямой дорогой, а в объезд – “болотами да грязью”. Опасения эти были не лишены оснований. Не говоря о том, что и в самой Москве, и в ее окрестностях в это время было уже много явных и тайных раскольников, видевших в Аввакуме своего главного вождя, могучая фигура стойкого страдальца привлекала к себе порою сочувственное влияние даже лиц, не разделявших тех взглядов, за которые он выносил страдания. И среди начавшейся уже борьбы далеко не всем еще в обществе были ясны не только конечные ее результаты, но и глубокое различие боровшихся партий. В виду этого обстоятельства и люди, вполне икренно и сознательно ставшие на сторону Никоновских реформ, могли, однако, находить у себя много общих точек соприкосновения с заклятым врагом Никона Аввакумом, и видеть в последнем многие родственные себе черты. С другой стороны, многие из тех, которые ступили на путь реформ, толкаемые силой внешних условий, далеко не огляделись еще в новом своем положении и не разорвали всецело с прежним миросозерцанием, не отказались от многих входивших в его состав взглядов, ярким представителем которых являлся Аввакум. При такой неустойчивости и неопределенности общественного настроения, при том условии, что резкое разделение на партии только еще начинало приобретать
Стр. 89
себе общее признание, популярность Аввакума, покоившаяся как на мужественном перенесении им гонений, так и на его нравственных качествах и строгой жизни, распространялось на обе партии и ее не уничтожил и не замкнул в более определенные границы даже последний решительный шаг церковной иерархии по отношению к нему. Благодаря этой популярности, не успели привезти расстриженного протопопа в Угрешский монастырь, как следом за ним направились туда многочисленные посетители. Сам царь приезжал в обитель и ему уже “дорогу было приготовили, насыпали песку”, но он не решился зайти к Аввакуму, а только “около темницы походил и, постояв, опять пошел из монастыря”. Посетили последний и некоторые бояре, но их не допускали к заключенному. Постепенно, однако, строгость надзора за ним начала ослабевать и, если непосредственный доступ в его темницу по-прежнему оставался закрытым, то проникавшие в монастырь богомольцы получили, по крайней мере, возможность издали видеть Аввакума и даже беседовать с ним через окно тюрьмы. Этим воспользовались, между прочим, оставшиеся в Москве родственники протопопа. Два его сына, Иван и Прокопий, захватив с собой своего двоюродного брата Макара, под видом обыкновенных богомольцев пришли 7 июля в Угрешский монастырь и ранним утром, когда большинство населения обители еще спало, успели побеседовать с отцом. Не замедлили вскоре сказаться и плоды установившихся таким образом сношений с Аввакумом: со слов последнего стали циркулировать слухи, будто ему в тюрьме явился сам Христос с Богородицей и увещевал не бояться гонений за правое дело. Когда эти слухи, постепенно распространяясь, дошли до московских властей, они вызвали среди последних немалый переполох и смущение. Сыновья Аввакума были немедленно арестованы и после того, как на допрсе подтвердился факт посещения ими Угрешского монастыря и беседы с отцом, были отосланы 10 августа в Покровский монастырь с приказанием “держать их в монастырских трудах под
Стр. 90
надзором”. Легче отделался двоюродный брат, оставленный на свободе, благодаря тому обстоятельству, что несколько москвичей дали по отцу его, Кузьме, и по нему самому поручную запись. Впрочем, и сыновья Аввакума не долго оставались в заключении, так как факт распространения именно от них слухов о видении протопопа не был установлен на следствии, а все остальное даже в глазах подозрительно настроенного по отношению к ним московского правительства не могло составить особого преступления. Уже через три недели они просили об освобождении “для всемирныя радости рождения государя благовернаго царевича Ивана Алексеевича” и 4 сентября, действительно были выпущены на свободу с порукою, “что им соборныя апостольския церкви раскольником не быть и ложных снов отца своего Аввакума никому не рассказывать”, являться по первому требованию в патриарший приказ и никуда из Москвы не уезжать. Это следствие не прошло безрезультатно и для самого Аввакума, вызвав новую перемену в его судьбе. Из Угрешского монастыря власти решили перевести его в более отдаленное место и пресечь ему возможность сношений с его поклонниками и пропаганды своих учений. С этой целью он уже 3 сентября отправлен был из Угреши опять в Пафнутьев Боровской монастырь, а игумену последнего послана была инструкция, заключавшая в себе следующие приказания: “вы-б его Аввакума, приняли и велели посадить в тюрьму и приказали его беречь накрепко с великим опасением, чтобы он с тюрьмы не ушел и дурна никакова бы над собою не учинил, и чернил и бумаги ему не давать, и никого к нему пускать не велеть”. Первое время инструкция эта, действительно, исполнялась во всей строгости и монастырские власти в своем рвении дошли даже до того, что забили двери и окна темницы Аввакума. К счастью, - вспоминал он впоследствии – нашелся “добрый человек, дворянин друг, Иваном зовут, Богданович Камынин, вкладчик в монастырь, и ко мне зашел, да на келаря покричал и лубье и все без указу разломал, так мне с тех пор окошко стало и отдух”.
Стр. 91.
Но и после этого суровость монахов к Аввакуму еще не исчезла и даже на первый день Пасхи ему не позволили выйти и посидеть на пороге своей кельи. Впрочем этого рвения хватило лишь на несколько месяцев. Среди монахов Пафнутьевского монастыря, как и в других кругах тогдашнего общества, не было прочной уверенности в неправоте Аввакума. Такую уверенность сообщали им лишь приказания высших церковных властей, но она, не будучи основана на прочном внутреннем убеждении, не могла успешно выдержать столкновения с убежденной проповедью и стойким мужеством протопопа. Последний в сознании монахов постепенно обращался из ослушника царской воли в мученика терпящего за правду, и по мере того, как делало успехи такое представление, в монастыре нарастало сочувствие к Аввакуму и раскаяние в его притеснениях, тем более жгучее, что с ним, по понятиям века, почти неизбежно соединялось ожидание наказания за мучение праведника. Раз назревши, это настроение не замедлило проявиться и наружу, окруженное тем ореолом чудесного, который сопровождал в то время самые обыденные события человеческой жизни и тем более охотно соединялся со всякого рода нравственными потрясениями. Случилось одному из наиболее усердных притеснителей Аввакума, в первое время, келарю Никодиму, заболеть, а затем увидеть сон будто Аввакум исцелил его. Проснувшись и почувствовав себя, действительно, лучше, он немедленно отправился в темницу Аввакума, покаялся перед ним и, объявив, что он познал истину Аввакумова учения, просил совета жить-ли ему по-прежнему в монастыре, или покинуть последний и уйти в пустыню. Аввакум не велел ему оставлять монастыря под тем условием, чтобы он, хотя втайне, “держал старое предание отеческое”, и вместе запретил рассказывать про бывшее ему видение. Последнего приказания Никодим, однако, не соблюл и с тех пор характер содержания Аввакума существенно изменился: не только он не испытывал
Стр. 92
более притеснений от монахов, но и доступ к нему сделался свободным. Из окрестностей сходились к нему люди за наставлениями и поучением; бывшие его ученики также не раз приходили и приезжали в монастырь, ища указания и советов у своего учителя в тяжелую годину борьбы. В числе других пришел к нему и юродивый Федор, бежавший из Рязани, куда он был отдан под начало архиепископу Иллариону, и просил совета: отдаться-ли ему опять в руки никониан, или скрываться и прекратить свой подвиг юродства, который мог обратить на него внимание. Аввакум посоветовал ему последнее. Не долго, впрочем, пришлось заточенному протопопу пользоваться этой сравнительной свободой. Восточные патриархи приехали уже в Москву и близок был тот день, когда он должен был стать на их суд вместе с другими ревнителями старины, подобно ему отказавшимися подчиниться русской церковной иерархии. 30-го апреля 1667 года его, действительно, вывезли из Пафнутьева монастыря в Москву. Но еще два с половиной месяца прошли с момента привоза его в столицу до появления на соборе и за этот промежуток времени духовные власти истощили последние усилия в попытках склонить его к признанию церковных реформ. Все эти попытки остались бесполезными, встретив резкий отпор со стороны Аввакума, и в результате их выяснилась только полная невозможность соглашения между спорившими партиями. С особенною рельефностью обнаружился этот результат на самом соборе, когда духовенство, отказавшись от бесплодных попыток смирить Аввакума путем всех свои увещаний, решилось поставить его пред вселенских патриархов. 17 июля он приведен был на заседание собора и патриархи в свою очередь долго, но тщетно, пытались убедить его в правоте Никоновских изменений. “Наконец”, - рассказывает сам Аввакум – последнее слово ко мне рекли: “что -де ты упрям? Вся -де наша Палестина, и Серби, и Албанасы, и Волохи, и Римляне, и Ляхи, все-де тремя персты крестятся, один -де ты стоишь в своем упорстве
Стр. 93
и крестишься пятью персты! – так не подобает. И я им о Христе отвещал сице: Вселенстие учителие! Рим давно упал и лежит невосклонно, и Ляхи с ним же погибли, до конца враги быша христианом. А и у вас православие пестро стало от насилия турскаго Махмета, - да и дивить на вас нельзя: немощни есте стали. И впредь приезжайте к нам учитца: у нас, Божиею благодатию, самодержество. До Никона отступника в нашей России у благочестивых князей и царей все было православие чисто и непорочно и церковь немятежна”. Ярко и полно сказалось в этом ответе воззрение, которое еще так недавно решительно господствовало в жизни московского общества и в силу которого Москва ставилась единственным образцом правильного церковного и гражданского устройства. Не ей, успевшей сохранить у себя и православие, и внешнюю независимость, предстояло у кого-нибудь учиться; к ней должны были обращаться за поучением народы, и в том числе прежде всего те, которые еще называли себя православными. При такой постановке вопроса и самый спор об обрядах, независимо даже от той важности, какая непосредственно приписывалась им в сознании современников, приобретал новое и громадное значение и об уступках, о добровольном подчинении со стороны ревнителей старины не могло быть и речи. Если такие уступки еще возможны были до некоторой степени, при первых деятелях раскола, когда личные интересы и мелкие вопросы церковной практики в значительной мере заслоняли собою главные различия сторон, то теперь, когда создавшаяся и укоренившаяся в годы гонений крайняя фракция раскола с Аввакумом во главе выдвинула на первый план именно принципиальную сторону вопроса и тем подчеркнула основное противоречие в воззрениях партий, никаких уступок с ее стороны не могло быть более сделано. С беспощадной последовательностью развивая до последних крайностей положения , общие у них с первыми вождями движения, члены этой фракции и в теории, и на практике решительно отвергали всякий авторитет, посторонний русской старине, и самый суд вселенских патриархов, так сильно смущавший их предшественников, у них вызывал только ироническое отношение к себе.
Стр.94.
Аввакум, устав стоять перед увещевавшим его собором, отошел к дверям и лег на пол со словами: “посидите вы, а я полежу”. Русские духовные стали смеяться и стали корить его: “дурак протопоп! И патриархов не почитает!”. Эти насмешки не произвели, однако, на него никакого впечатления и вызвали с его стороны только смиренный по внешности, но в сущности проникнутый глубокой самоуверенностью и иронией ответ: “Мы уроди Христа ради, - говорил протопоп – вы славны, мы же безчестны! Вы сильны, мы же немощны!”. Об эту броню фанатизма разбивались все увещания и убеждения, и Аввакум без всякого результата был отпущен с собора и отдан опять под стражу. Точно также непоколебимыми в своих убеждениях остались и его единомышленники, вместе с ним привезенные на суд собора: протопоп Никифор, поп Лазарь, дьякон Федор и чернец Епифаний. Еще несколько времени держали их под стражей, то в самой Москве, то в ее окрестностях, то в Угрешском монастыре, продолжая в то же время убеждать смириться и признать власть патриархов и собора. Наконец 5 августа в места заключения Аввакума, Лазаря и Епифания явились, посланные от царя и собора, архимандриты – владимирский Филарет, хутынский Иосиф и ярославский Сергий, для снятия окончательного допроса с узников. Последним предложены были три вопроса, ответ на которые должен был окончательно определить их отношение к церкви и представлявшей ее духовной и светской иерархии. Вопросы эти заключались в следующем: православна-ли русская церковь, православен-ли государь Алексей Михайлович и православны-ли вселенские патриархи? В ответ на них Аввакум сказал: “Церковь православна, а догматы церковные от Никона еретика, бывшаго патриарха, искажены новоизданными книгами, - первым книгам, бывшим при пяти бывших патриархах, во всем противны. Получив их
Стр. 95
во вечерни, и в заутрени, и в литургии, и во всей божественной службе не согласуют. А государь наш Алексей Михайлович православен, но токмо простою своею душою принял от Никона, мнимого пастыря, внутренняго волка, книги, чая их православны, не разсмотря плевел еретических в книгах внешних ради браней, понял тому веры и впредь чаю по писанному: праведник аще падет не разбиется, яко Господь подкрепляет руку его. А про патриархов слышал я от братий духовных, что у них в три погружения не крестятся, но обливаются по римски, и крестов на себе не носят, и в сложении перст знаменующееся, слагая три персты, и Христово вочеловечивание отмещут, и сие есть все не православно, но противно святой соборной и апостольской церкви”.
Приблизительно такие же ответы дали на дпросе и сотоварищи Аввакума по заключению. Получив их, патриархи и собор подтвердили проклятие, возложенное на раскольников в предшествовавшем году, с оговоркой, что “та клятва и проклятие возводится ныне точiю на Аввакума, бывшего протопопа, и на Лазаря попа, и Никифора чернеца Соловецкаго, и на Федора диакона и на прочих единомышленников и единомудренников и советников их, дондеже пробудут в упрямстве и непокорении”. После того, как учение их подверглось таким образом бесповоротному осуждению, оставалось решить судьбу их проповедников, и это решение должно было в равной мере зависеть как от духовной, так и от светской власти, одинаково теперь враждебных раскольникам. Мы видели, однако, что Аввакум в своем ответе на вопросы, предложенные ему от имени царя и собора, неодинаково повел себя по отношению к представителям духовной и светской иерархии. Самым решительным образом осуждал Никона и всю последовавшую за ним русскую иерархию, с некоторой - весьма слабой, впрочем, - условностью распространяя это осуждение и на восточных патриархов и их церкви, он только по отношению к Алексею Михайловичу изменял свой тон. Грех царя,
Стр. 96
по его мнению, невольный и бессознательный и подлежащий еще полному исправлению и забвению ”праведник, аще и падет, не разбиется”. Такая исключительная мягкость могла бы даже дать повод заподозрить Аввакума в искательстве у царя, если бы для нее не находилось другого объяснения, - в поведении самого Алексея Михайловича. Это поведение тем более любопытно, что в нем отразились не только личные черты характера царя, но и настроение известной части московского общества, очутившегося на распутье двух дорог. Алексей Михайлович упорно и настойчиво старался примирить Аввакума с церковью и с этой целью постоянно засылал к нему разных лиц для уговоров. И после того, как надежда на такое примирение становилась все более призрачной, он не изменил своих личных отношений к бывшему протопопу и царские посланные постоянно просили у последнего благословления царя и молитве за него. Даже тогда, когда судьба Аввакума представлялась уже почти окончательно решенной, царь еще прислал к нему сказать: “где ты ни будешь, не забывай нас в молитвах своих”. Такое отношение и обнадеживало в значительной мере Аввакума, порождая в нем мысль, что царь от сочувствия к его личности может перейти к сочувствию его учению, и подобные ожидания вызывали в нем самом более мягкое отношение к царю, чем к кому бы то ни было из лагеря никониан. Но в этих ожиданиях в свою очередь было не мало субъективного, обращавшего их в неисполнимые мечты. Алексей Михайлович любил Аввакума, как человека, стоявшего с ним некогда в близких отношениях, чтил в нем строгого ревнителя и подвижника благочестия, высоко ценил его нравственную стойкость, но не разделял его мнений по поводу церковной реформы и был твердо убежден в их несправедливости. Вместе с тем, однако, он не видел в этих мнениях и той важности, какую им приписывали Аввакум и его товарищи. Для царя, без всякой внутренней борьбы соединившего в своей личной жизни
Стр. 97
московское мировоззрение со многими подробностями иноземной культурной обстановки, до некоторой степени против воли втянутого в борьбу церковных партий, оставалось непонятным фанатическое упорство бывшего юрьевецкого протопопа, и он до последней минуты продолжал питать надежду на то, что как-нибудь удастся склонить Аввакума к уступкам и покончить миром возникший в церкви разлад, - надежду, которую разделяли с ним многие люди, еще сохранявшие более примирительное настроение и видившие исход в компромиссе между двумя резко обозначившимися направлениями. И после того, как собор произнес уже свое вторичное осуждение над Аввакумом, Алексей Михайлович посылал еще к последнему разных лиц с тем, чтобы они увещаниями и угрозами склонили его покориться патриархам. С такими поручениями отправлены были к нему, между прочим, Артамон Матвеев и Симеон Полоцкий, но они, как и все другие, не имели никакого успеха. Увещания переходили в ожесточенный спор; с Полоцким у Аввакума, говоря его словами, “зело было стязание много: разошлися, яко пьяни, не мог и поесть после крику”. Споры эти оставались, однако, совершенно бесплодными, так как противники стояли на совершенно различной почве и не могли понять друг друга. “Острота, острота телеснаго ума! – говорил Полоцкий Аввакуму, - да лихо упрямство; а се не умеет науки”. Но именно эту-то науку, в незнании которой киевский монах упрекал юрьевского протопопа, последний и отрицал. Еще менее действовали на него, видевшего мученический подвиг в своей настойчивости, угрозы, какие употреблял Матвеев. “Не грози мне смертию, - возражал он последнему – не боюсь телесной смерти, но разве греховныя”. Наученный опытом, не поддавался он и на льстивые обещания, на ласку. “Ты ищешь – говорил он тому же Матвееву – в словопрении высокия науки, а я прошу у Христа моего поклонами и слезами: и мне кое общение, яко свету со тьмою или Христу с Велиаром?”. И смутившийся (Стр. 98.) Матвеев не нашелся ничего ответить на это, кроме того, что “нам с тобою не сообщно”. И, действительно, именно “общения”, общей почвы, на которой возможно было бы соглашение между разошедшимися людьми, не оказывалось более на лицо. “Пропасть велика между нами и вами утвердися, - писал незадолго до этого Спиридон Потемкин одному вернувшемуся к церкви раскольнику – яко да хотящии преити отсюда к вам не возмогут, ниже оттуда к нам преходят”? По мере того, как сознание этой пропасти, благодаря резкой постановке вопроса со стороны раскольников, становилось все ярче, люди компромисса, сознательно или бессознательно примирявшие два крайних направления, отступали на задний план, в свою очередь и с другой стороны очищая место представителям крайней партии. Сам царь, так долго колебавшийся, должен был теперь примкнуть к этой последней и руководиться ее советами в деле раскольников. Сущность же этих советов легко было предвидеть. Обрядовая сторона и для противников раскольников сохраняла чрезвычайную важность, при которой отступление от правильности обряда равнялось ереси, отношение же к еретикам определялось как предшествовавшей практикой церкви, так и господствовавшими в обществе взглядами и нравами. Собор, действительно, и провозгласил раскольников еретиками и, не довольствуясь их проклятием, объявил, что “подобает их наказывать и градскими казнями”. Эти казни не заставили себя ожидать: Лазарю и Епифанию были отрезаны языки, Аввакума царица отпросила от этой кары, но он, вместе с изувеченными товарищами своими и дьяконом Федором, был сослан в Пустозерск.

604

http://pics.utro.ru/utro_photos/2013/02/15/ufo/b381b546_orig_547096352_1360904942.jpg
Глава шестая.
Жизнь в Пустозерске. Литературная деятельность Аввакума. Казнь его.

.

В последних числах августа 1667 года Аввакум и его товарищи по заточению были вывезены из Москвы в Пустозерск. Применяя к осужденным
Стр. 99
вождям раскола эту меру, как наказание за их неповиновение, правительство вместе с тем рассчитывало посредством ее ослабить все движение, лишив его участников непосредственной связи и возможности сношений с главными ее представителями. На деле, однако, эти последние расчеты не оправдались. Как ни велико было расстояние, отделявшее Москву от Пустозерска, как ни строго стерегли в последнем присланных сюда узников, ссылка не порвала их влияния и не отняла у них возможности вступить в сношения с оставшимися в Москве и других городах учениками и последователями. Такие сношения завязались очень скоро по прибытии ссыльных в Пустозерск, и эти люди, заключенные теперь в дальнем углу Московского государства, на первых же порах своего заключения явились не менее деятельными защитниками и пропагандистами раскола, чем и раньше, когда они находились в центре страны. Только теперь их деятельность на этой почве в силу обстоятельств была сведена к чисто литературной пропаганде: дьякон Федор сообща с Аввакумом для поучения лиц, примкнувших к расколу, составил обличение никонианства; Лазарь написал два послания, оба адресованные Алексею Михайловичу, - и все это неведомые руки таинственными путями перевезли в Москву и доставили по назначению. Одно, по всей вероятности второе, из этих посланий Аввакума, написанное в 1669 году, дошло до нас и дает возможность судить о том впечатлении, какое произвела на протопопа понесенная им кара. По выражению Аввакума, он в этом послании “последнее плачевное моление приносит царю из темницы, яко из гроба”, прося его “обратиться в прежнее его благочестие”. “Что есть ересь наша, - спрашивал он – или кий раскол внесохом мы в церковь, якоже блядославят о нас никонианы?.. Не вемы ни следу в себе ересей коих, ниже раскольства”. Доказывая свою правоту в смысле сохранения правоверия и осуждая “богоотметника”
Никона и
Стр. 100
греческую церковь, в которой “изсяче благочестие по пророчеству святых”, Аввакум вместе с тем решительно отказывался иметь впредь дело с церковной иерархией и даже не винил ее особенно в происшедшем, перенося всю ответственность за осуждение и преследование ревнителей старины на царя. “Ты самодержче, - говорил он, - суд подымеши о сих всех, иже таково дерзновение им (никонианам) подавай на ны” “Несть бо уже нам к ним ни едино слово, - повторял он в другом месте своего послания. - Все в тебе, царю, дело эатворися и о тебе едином стоит”. Исключительно к царю обращался он потом с увещаниями и убеждениями, то отстаивая правоту своих воззрений, то приводя в связь состоявшееся отступление от древнего русского православия с бедствиями, понесенными с того времени русской землей, то угрожая страшным Христовым судом. “Там – обращался он к царю – будет и тебе тошно, да не пособиш себе ни мало. Здесь ты нам праведнаго со отступниками не дал: и ты тамо отвещати будеши сам всем нам”. Суровый, фанатический тон этих увещаний лишь отчасти смягчался привычным любовным отношением к личности Алексея Михайловича, и теперь еще по временам пробивавшимся у сосланного протопопа. Угрожая царю в случае его упорства вечной гибелью, Аввакум тут же, однако, прибавлял: “прости Михайлович-свет даже бы тебе ведомо было, да никак не лгу, ниже притворяяся тебе говорю. В темнице мне, яко во гробе, седящу, что надобно, разве смерть? Ей, тако”. Горько и язвительно упрекая Алексея Михайловича за вновь принятые меры против раскола, выразившиеся в лишении умерших раскольников церковного погребения, Аввакум и тут, однако, не проявлял так свойственного ему яростного раздражения. “Ты царствуй – замечал он только – многа лета, а я мучуся многа лета: и пойдем вместе в домы своя вечныя, егда Бог изволит. Ну, да хотя, государь, меня и собакам приказал выкинуть, да еще благословлю тя благословением последним”. Но личное чувство, связывавшее Аввакума с царем
Стр. 101
Алексеем Михайловичем, теперь смягчало лишь тон речи проповедника, не влияя на сущность его мысли. Если раньше Аввакум отделял царя от церковной иерархии, видя в нем только невольную жертву Никонова лукавства, а не активного и сознательного деятеля реформы, то теперь горький опыт уничтожил такое различие в его представлении и вместе с тем, согласно его общему взгляду на роль царя относительно церкви, на царя в его глазах слагалась и наибольшая доля ответственности, он являлся, если не главной причиной уклонения русской церкви в ересь, то по крайней мере, главным успехам этой ереси и гонения на благочестивых. При таких условиях лишь весьма слабая надежда на обращение царя оставалась в душе протопопа. ”Нет, государь, - проговаривался он, - болше покинуть плакать о тебе: вижу не исцелить тебя”. Пустозерские узники, таким образом, не молчали, не оставались в бездействии, к какому их желали принудить. Ссылка не сломила их силы, как не порвала их сношений с последователями их учения. Она не заставила их отказаться ни от пропаганды своих мнений, ни от обличения никоновских властей, даже непосредственно обращенного к последним и принявшего еще более решительный характер, чем прежде, так как теперь оно с резкой энергией обращалось и на светскую власть, раньше ими не затрагивающуюся. Ответ со стороны последней не заставил себя ждать: из Москвы последовали новые репрессалии над раскольниками, новые, по выражению Аввакума “гостинцы ” им. Гроза разразилась прежде всего над семьей Аввакума, жившей в Мезени. Кроме Настасьи Марковны с тремя младшими детьми, оставшейся здесь со времени отвоза мужа в Москву на собор, здесь жили и два старшие сына Аввакума, вернувшиеся сюда из столицы после ссылки отца; сверх того, вокруг этой семьи ютились еще некоторые из бывших учеников и домочадцев протопопа, вместе с нею укрывавшиеся от гонения. Сюда-то и был отправлен из Москвы в качестве следователя и судьи полуголова Иван Елагин, ознаменовавший
Стр. 102
свое появление на Мезени самыми крутыми и беспощадными мерами. Два человека из домочадцев Настасьи Марковны, открыто исповедовавшие свою принадлежность к расколу, в том числе юродивый Федор, были повешены. Та же участь грозила и старшим сыновьям Аввакума, но они не унаследовали непреклонной воли отца и пред лицом смерти вторично отреклись от его учения. Это отречение, впрочем, спасло им лишь жизнь, но не свободу: вместе с матерью, их посадили в земляную тюрьму. Только младший их брат, Афанасий, вместе с сестрами, Марией и Акулиной, остался на свободе, несмотря на то, что он не уподобился братьям и открыто объявлял себя ревностным последователем отца; должно быть, его сочли слишком еще малолетним и поэтому не опасным. С Мезени проехал Елагин и в Пустозерск, привезя с собой суровые наказания относительно здешних узников. После допроса, на котором они остались непреклонными в своих убеждениях, решительно отказываясь от общения с церковной иерархией и проклиная “еретическое соборище”, им объявлен был приказ московского правительства, которым повелевалось Лазарю, Епифанию и Федору отрубить правые руки и вырезать языки, а Аввакума, не подвергая такой казни, посадить в земляную тюрьму и давать ему только хлеб да воду. Это новое исключение в пользу Аввакума, явившееся, конечно, не без участия его доброжелателей при московском дворе, так раздражило его, что он хотел было уморить себя голодом, и только убеждения и просьбы товарищей по заключению отклонили его от такого намерения. После совершения назначенной казни над товарищами Аввакума все узники были переведены в новую, специально для них приготовленную тюрьму: в земле устроен был сруб, собственно и представлявший из себя темницу и окруженный снаружи другим срубом, выход из которого оберегался стражей. Узники сидели отдельно друг от друга и только по ночам, тайно вылезая во внешнюю ограду, могли видеться и беседовать. Более тяжелого, более
Стр. 103
жестокого заключения, казалось, нельзя было ни создать, ни даже представить себе. Удаленные на громадное расстояние от родины, отрезанные от всего внешнего мира, навеки запертые в четырех стенах своей засыпанной землею темницы, из которой они не могли сделать шагу даже для удовлетворения необходимых естественных потребностей, узники осуждены были отныне томиться как бы в могиле и недаром Аввакум с этих пор начинает называть себя “живым мертвецом”. Но в этом заживо похороненном человеке жизненный пульс бился еще с лихорадочной быстротой и энергией, мысль еще работала с неослабевающим жаром. И в эту тяжелую эпоху молитва и ревностное исполнение религиозных обязанностей составляли главное утешение Аввакума. В своей пустозерской тюрьме он оставался все тем же строго благочестивым человеком, истощавшим свою плоть в подвигах сурового поста и молитвенного энтузиазма. Не довольствуясь теми лишениями, какими сопровождалось тюремное заключение, он сам создавал себе еще новые, нещадно терзая себя. Переведенный в земляную тюрьму, он здесь сбросил с себя все платье, даже рубашку, и остался совершенно нагим; вместе с тем он продолжал неуклонно соблюдать весь ритуал ежедневной молитвы, нередко выстаивая на ней до полного изнеможения и потери всех сил. Один эпизод из упомянутого выше послания Аввакума ярко обрисовывает эту сторону его жизни. В великом посту, заточенный протопоп, как рассказывает он сам, по своему обыкновению, втечение всей первой недели не принимал никакой пищи; тот же суровый пост продолжал он и во вторую неделю и в половине ее ослабел уже до такой степени, что не мог вслух молиться, а только про себя повторял псалмы. Тогда с ним, по его убеждению, произошло чудо: “распространился язык мой и бысть велик зело, потом и зубы быша велики, потом весь широк и пространен под небесем и по всей земле распространился; а потом Бог вместил в меня
Стр. 104
Небо, и землю, и всю тварь. Мне же молитвы непрестанно творяшу и лествицу перебирающу в то время. И бысть того времени на полчаса и болши. И потом возставшу ми от одра легко и поклонихся до земли Господеви”. Эти болезненные, но преисполненные неизъяснимого и жгучего наслаждения припадки, вызываемые высшей степенью религиозного экстаза и знакомые всякому, кто следил за жизнью мистиков и религиозных энтузиастов, - припадки, во время которых человек утрачивает сознание своего самостоятельного существования и как бы сливается с мировым бытием, заставляли Аввакума не только забывать все ужасы тюремной обстановки, но даже дорожить ими, как средством к достижению моментов неземного блаженства. “Ты владееши, - обращался он к царю, рассказав приведенный эпизод, - на свободе живучи, одною русскою землею; а мне Сын Божий покорил за теничное сидение небо и землю”. Но не одной молитвой и аскетическими упражнениями был заполнен и теперь день ссыльного протопопа, не одни порывы религиозного экстаза прерывали на редкие моменты монотонную по внешнему виду жизнь его в земляной тюрьме Пустозерска. Его личность и здесь настолько импонировала окружающим, что самая стража, к нему приставленная, проникалась уважением к нему и благодаря этому он внутри своей тюрьмы пользовался сравнительной свободой и мог заняться литературной деятельностью, для которой раньше находил мало досуга среди своей кипучей и многострадальной жизни. С другой стороны многочисленные последователи раскола не жалели ни средств, ни усилий для того, чтобы завести сношения с своими заточенными собратьями и учителями и по возможности облегчить их участь. Находились такие смельчаки и ревнители веры, которые, рискуя собственной свободой и жизнью, странствовали по тюрьмам, разнося утешение и материальную поддержку, сидевшим в них раскольникам; других за большие деньги нанимали доставить письмо или посылку одному из узников. При этом преимущественное внимание
Стр. 105
раскольников было обращено на Пустозерск, где находились в заточении главнейшие подвижники и столпы всей партии, и сюда особенно часто являлись такие посланцы. В свою очередь тюремная стража, то из уважения к великому подвигу страдальцев, возбуждавшему в ней невольное сочувствие и сомнение в правоте их гонителей, то соблазненная щедрым подкупом, содействовала передаче писем и посылок, открывая доступ в темницу для принесших их лиц, и таким образом, установились сношения между Аввакумом и его учениками и почитателями, - сношения, определившие собой характер последующих годов его жизни. Убогая земляная келья в Пустозерской тюрьме, где страдал и томился нагой человек, приобрела характер умственного центра широкого народного движения, громадной волной прошедшей по всей русской земле. Сюда, в эту келью, стекались все известия, относившиеся к судьбе раскола, и находили себе отзвук в проповедях ее обитателя, то торжествующих, то гневных, но всегда исполненных глубокого убеждения и страстного энтузиазма. Сюда обращались за советом и поучением в делах веры, здесь искали наставления в самых разнообразных вопросах житейской практики, отсюда ждали утешения и одобрения, и в ответ на эти многообразные запросы, приходившие из разных мест России, отсюда шли послания, проникнутые нежной любовью и яростной злобой, заключавшие в себе защиту и утешение раскольников и резкое обличение никонианства, содержавшие практические указания и распоряжения на счет судьбы раскольнических общин и отдельных их членов. Особенно деятельные сношения поддерживал Аввакум с тремя местностями – Москвой, где сосредоточивалось значительное количество раскольников, более или менее успешно укрывавшихся от преследований правительства, - Мезенью, где жила его семья, - Боровским, куда с 1673 года сослана была боярыня Морозова вместе с сестрой своей, княгиней Урусовой. Послания Пустозерского узника, часто писавшиеся им за недостатком
Стр. 106
бумаги на маленьких клочках, тщательно переписывались его поклонниками и рассылались в другие места, служа могучим орудием раскольничьей пропаганды. Благодаря обширному досугу Аввакума и сильному запросу на его произведения, его литературная деятельность приняла весьма значительные размеры. За 14 лет пребывания в Пустозерске им было написано большое количество разного рода произведений, из которых до нас дошла его автобиография или ”Житие протопопа Аввакума”, составленное им в двух редакциях, несколько толкований на различные псалмы и других сочинений догматического и полемического характера и несколько десятков посланий к разным лицам. В этих многочисленных произведениях, ярко отразились как основные идеи того умственного движения, представителем которого являлся Аввакум, так и их постепенная модификация. С этой точки зрения их содержание представляет большой интерес, рельефно обрисовывая внутреннюю жизнь раскола в первые годы его существования. Успех Аввакума в роли апостола раскола объяснялся, впрочем, не только идейным содержанием его проповеди и личными его свойствами, как писателя и проповедника. Эти свойства его, в свою очередь, заслуживают известного внимания. Начать с того, что Аввакум обладал значительной по своему времени начитанностью и умело пользовался ею. Правда, начитанность эта носила односторонний характер, не простираясь за пределы св. писания и примыкавших и к нему книг церковного характера и популярных сборников, заключавших в себе житии святых, сказания и апокрифы, но в этих пределах она была несомненна. Обладая громадной памятью, бывший юрьевецкий протопоп знал наизусть всю Псалтирь, помнил массу мест из других книг Ветхого и Нового завета и с большою ловкостью пользовался этими знаниями для подбора текстов
Стр. 107
в доказательство своих положений. Последние почти всегда имели у него вид как бы непосредственно из Писания вытекающих истин, и читателю, не в такой мере знакомому с духовной литературой и мало способному вникать в смысл приводимых текстов, должны были представляться основанными на прочном фундаменте непреложного учения церкви. Ловко подбирая и истолковывая тексты в свою пользу, Аввакум не с меньшей ловкостью нападал на своих противников. Толковал ли он Книгу Бытия, Псалмы или Премудрость Соломона, он всегда находил случай перейти к Никону и его реформе, не стеснясь тем, что такой переход являлся подчас совершенно неожиданным и неподготовленным. При этом он каждое изменение, совершенное Никоном в русских церковных книгах и обрядах, возводил в степень ереси, открывая сокровенный смысл в тех подробностях, в которых, казалось бы, ничего подобного нельзя было найти. Правда, наряду с этой начитанностью в области церковной литературы и недюжинных полемических талантов, протопоп обнаруживал глубокое, невежество, сообщая самые диковинные сведения по части истории, географии и естественных наук, но и аудитория, к которой он обращался, в громадном большинстве не ушла дальше тех же сведений, заимствованных из старинных хронографов и изборников. Большое значение имел в произведениях Аввакума и самый язык писателя. Яркий, образный, переполненный смелыми сравнениями, отражающий в себе все оттенки чувства и настроения, то нежный, то сжатый и энергический, часто блещущий искрами неподдельного юмора, он вместе с тем не заключал в себе и тени ничего искусственного, книжного, а был как бы прямо из уст народа перенесен на бумагу. Это обстоятельство делало писания Аввакума равно понятными и дорогими для знатного и образованного боярина и плохо знающего грамоту крестьянина и было особенно важно в ту эпоху, когда литература
Стр. 108
образованного общества уже стала выделяться из собственно народной. В то время, как в произведениях ученых противников Аввакума преобладала сухая, книжная форма изложения, подавлявшая читателя громадным количеством иностранных слов и массой риторических оборотов, нередко почти совсем затемнявших смысл, язык Аввакума блещет своей простотой и удобопонятностью, лишь изредка встречаются в нем иностранные слова и везде, не исключая и сочинений догматического характера, он отличается замечательной жизненностью и энергией. Присущая ему простота выражается не только в лексическом составе его и в оборотах, но и в самом содержании, в характере тех образов и сравнений, какие подбирает писатель для уяснения своей мысли, сравнений, берущихся им из сферы самых обыденных явлений современной ему жизни и потому всегда понятных для читателя и тем сильнее на него действующих. Сообразно нравам века, простота эта часто переходила, правда, в грубость, а временами приобретала даже оттенок цинизма. С особенною рельефностью все отмеченные черты проявляются в экзегетических произведениях Аввакума и для иллюстрации сказанного достаточно будет привести из них два более крупные примера. Растолковывая в одном из своих произведений (,, Списание и собрание о Божестве и о тваре, и како созда Бог человека”) историю первых людей, как она изложена в Библии, Аввакум так рассказывает об искушении Евы змием и его последствиях: ,, Змия же, отклоняся от Адама, прииде ко Евве, - ноги у нее и крылья были, хорошей зверь, красной была, докамест не своровала. И рече Евве те же глаголы, что и А аму. Она же, послушав змии, приступи ко древу, взем грезн и озоба его, и Адаму даде: понеже древо красно видением и добро в снедь, - смоковь красная, ягоды сладкие, слова межю собою льстивыя! Оне упиваются, а диявол в то время смеется. Увы невоздержания! увы небрежения заповеди Господня! Оттоле и поднесь в слабоумных человеках так же лесть творится. Подчивают друг друга зелием нерастворенным, сиречь зеленым вином процеженым и прочими питии и сладкими брашны, а опосле и посмехают друг друга, упившагося до-пьяна. Слово в слово, что в раю было при дияволе и при Адаме. Паки Бытия: И вкусиста Адам и Евва от древа, от него же Бог заповеда, и обнажистася. О, миленькия! Приодети стало некому! Ввел диявол в беду
Стр. 109
а сам и в сторону! Лукавый хозяин накормил, напоил, да и с двора спехнул: пьяной валяется на улице, ограблен, - никто не помилует! Паки Библия: Адам же и Евва сшиста себе листвие смоковишное от дерева, от него же вкусиста, и прикрыста срамоту свою, и скрыстася, под древо возлегоста. Проспалися бедныя с похмелья, ано и самим себе сором: борода и ус в блевотине… со здоровных чаш кругом голова идет и на плечах не держится! А ин отца и честнова сын, пропився на кабаке, под рогожею на печи валяется! Увы тогдашнева Адамова безумия и нынешних адамленков! Паки Бытия… И паки рече Господь: что сотворил еси? Он же отвеща: жена юже ми даде! Просто рещи: на што-де мне такую дуру сделал! Сам неправ, да на Бога же пеняет! И ныне похмелныя тоже, шпыняя, говорят: на што Бог и сотворил хмел-ет! Весь пропился и есть нечего! Да меня же избили всево! А иной говорит: Бог де судит ево, - до пьяна упоил! Правится бедной, будто от неволи так сделалось, безпрестанно желает того. На людей переводят, а сами ищут тово. Что Адам переводит на Евву”. В другом случае, приведя евангельскую притчу о богатом и бедном Лазаре, Аввакум продолжает: ,, Видите ли, братие, како смири его мука? Прежде даже пред очима не видел Лазаря гнойна; а ныне зрит издалече и мил сядет ко Аврааму, а Лазарю говорит сором, понеже не сотворил добра ничтоже. Возми – пойдет Лазарь в огонь к тебе с водой. Каков сам был милостив: вот твоему празднеству отдание! Любил вино и мед пить, и жареные лебеди, и гуси, и рафленые куры: вот тебе в то место жару в горло, губитель души своей окаянной. Я не Авраам, - не стану чадом звать: собака ты!. За что Христа не слушал, нищих не миловал? Полно, милостивая душа Авраам-от милинкой, - чадом зовет да разговаривает, быт-то с добрым человеком. Плюнул бы ему в рожу-ту и в брюхо-то толстое пхнул бы ногой!” (,,Беседа о наятых делателях”). Слова, несомненно, в весьма значительной степени служат отражением понятий и нравов. Тем не менее было бы крупной ошибкой на основании приведенного счесть Аввакума грубым, жестким и циничным человеком. Данный способ выражения принадлежал не ему лично, а всей окружающей его среде, и был усвоен им из последней, составив внешнюю оболочку его произведений. Но под этой неуклюжей оболочкой часто сквозило нежное чувство, как под грубой аскетической внешностью самого писателя скрывалось любящее сердце. Как в догматических и полемических произведениях Аввакума выступают
Стр. 110
наружу его своеобразная эрудиция и недюжинные диалектические способности, как его проповедь и поучения отличаются своей простотой, меткостью наблюдений и энергией выражений, так в наставлениях, обращенных им к ближайшим своим ученикам, яркую характерную черту составляет глубоко любовное отношение к последним, поразительная деликатность в обращении с их чувствами. Он так мягко и нежно дотрагивается в этих случаях до душевных ран человека, так умеет соединить порицание и даже наказание с ободрением и поддержкой, что в нем пришлось бы признать замечательного тонкого психолога, если бы для объяснения этой нравственной чуткости у нас не имелось более простого пути в признании его человеком с богато развитой духовной организацией, с глубоко любящим сердцем. В одном из своих посланий к Морозовой, писанном в то время, когда последняя уже томилась в боровской земляной тюрьме, он напоминает о сыне ее Иване, который еще ребенком умер в Москве после ее ссылки, и о котором мать сильно тосковала. Здесь Аввакум умеет найти самые нежные, за душу берущие выражения… “Увы, чадо мое, - восклицает он. – Увы, мой свете, утроба наша возлюбленная, - твой сын плотский, а мой духовный! Яко трава, посечен бысть, яко лоза виноградная с плодом, к земле преклонился и отыде в вечныя блаженства со ангелы ликовствовати и с лики праведных предстоит святей Троицы. Уже к тому не печется о суетной многострастной плоти, и тебе уже неково четками стегать, и не на ково поглядеть, как на лошадки поедет, и по головки неково погладить, - помнишь-ли? – как бывало. Миленькой мой государь! Впоследнее увиделся с ним, егда причастил ево. Да пускай – Богу надобно так! И ты не больно о нем кручинься: хорошо, право. Христос изволил. Явно разумеем, яко царствию небесному достоин. Хотя бы и всех нас побрал, гораздо бы изрядно. С Федором ( повешенным на Мезени юродивым) там себе у Христа ликовствуют, - сподобил их Бог! А мы еще не вемы, как до берега доберемся”. Другой раз, отправляя послание в московскую общину и налагая тяжелую эпитимию на одну из своих учениц,
Стр. 111
старицу Елену, за разлучение жены с мужем, Аввакум так заключает свой приговор: ,, Слушай-ко, игумен Сергий! Иди в обитель Меланьи матери и прочти сие писание со Духом Святым на соборе Елене при всех, да разумеют сестры, яко короста на ней, даже не ошелудивеют от нея и удаляются ея. А ты, Меланья, не яко врага, ея имей, но яко искреннюю. И все сестры спомогайте ей молитвами. Друг мой миленькой, Еленушка! Поплач-ко ты хорошенко пред Богородицею-светом, так она скоренко очистить тебя. Да ведь-су и я не выдам тебя: ты там плачь, а я здесь. Дружнее дело: как мне покинуть тебя? Хотя умереть, а не хочу отстать. Елена, а Елена! С сестрами теми не сообщайся: понеже оне чисты и святы. А со мною водися: понеже я сам шелудив, не бою я твое коросты, - и своей много у меня! Пришли мне малины. Я стану есть, - понеже я оглашенный, ты оглашенная, - друг друга не дивим, оба мы равны. Видала-ли ты? Земские ярышки друг друга не осуждают. Так и мы”. Так, даже осуждая за тяжкий грех и налагая суровое наказание, бывший протопоп вместе заботится о том, чтобы не поселить уныния в душе ученицы, и, отчуждая ее от общения с верными, умышленно ставит себя на одну доску с грешницей, наказывая, вместе и ободряет. При таком отношении к ученикам Аввакум не без основания говорил им: “не имать власти таковыя над вами и патриарх, яко же аз о Христе, - кровию своею помазую душа ваша и слезами помываю”. Насколько резкие обличения никонианства и смелая проповедь могли привлекать людей к расколу, настолько же эта нравственная чуткость к чужим страданиям и деликатное врачевание душевных скорбей должны были прочными узами приковывать к Аввакуму сердца его учеников. За то не остается у Аввакума и снисходительности, как только он имеет дело не с обычным прегрешением, а с тем, что по его понятиям, представляет собой ересь. В таких случаях он пользуется всем богатством бранных выражений в русском языке, обильными потоками изливая на людей, разошедшихся с ним во мнениях, крепкие слова, умышленно доводя свой язык до крайней степени грубости, невыносимо
Стр. 112.
режущей соременное ухо. Для никониан у него нет других выражений, как, “воры”, “страдники”, “прелагатаи”, “собаки”, “шиши антихристовы” и другие, совершенно не передаваемые современной печатью слова. Тот же способ выражения сохраняет он, обращаясь и к своим единомышленникам, с которыми не согласился в чем-нибудь, относящемся к вопросам веры. “Не помышляй себе тово, дурак, - писал он к одному ослушавшемуся его ученику – еже от Бога тебе, кроме покаяния, помиловану быти; но изволился Духу Святому и мне предати тя сатане в озлобление, да дух твой спасется: да приидет на тя месть Каинова, и Исавова, и Саулова, да пожжет тя огнь, яко содомлян, аще не зазришь души своей треокаянной. Кайся, трехглавный змий, кайся!… Собака дура!”… “Федка, а Федка! – обращался он в другой раз к диакону Федору, разошедшемуся с ним в понимании догмата Троицы, - ох, б…. сын! Собака косая! Дурак, страдник…. Гордоуст, алгмей! Собака!”… Такие и подобные им ругательства и проклятия, которыми щедро осыпал Аввакум своих противников, имела своим источником не только грубость нравов эпохи и несдержанность самого проповедника; происхождение их в равной мере коренилось в общем взгляде последнего на еретиков и необходимое отношение к ним. Но это приводит уже нас к вопросу о самом учении Аввакума и мы попытаемся теперь передать его главнейшие черты.
Исходным пунктом всего этого учения послужила реформа Никона, произведшая, по мнению Аввакума, переворот в русской церкви и вовлекшая ее в пагубную ересь. “как он царя причастил антидором, - говорит протопоп в одном из своих сочинений – так с тех мест возми да понеси, да ломай все старое, давай новую веру римскую и протчая ереси клади в книги; а кто обращется противен, того осуждай в ссылки и в смерти, сажай живых в землю”.
Стр. 113.
Сообразно этому протопоп с крайнею враждою относился и к личности Никона, осыпая бывшего патриарха самой дикой бранью и всячески стараясь унизить и оскорбить его. В этих видах Аввакум приписывал Никону инородческое происхождение, говоря, что отец его был черемисин, а мать татарка, обвинял его в колдовстве, посредством которого он будто бы и обошел Алексея Михайловича, сравнивая его с антихристом и, наконец, даже прямо заявил, что “никониянский дух самого антихриста дух”. Дальше сравнений он не шел, впрочем, в этом отношении и решительно отказывался считать Никона антихристом, утверждая, что он только “предтеча” последнего. Так или иначе, но именно через Никона и благодаря его действиям проникла в Московское государство ересь, которую Аввакум характеризовал следующим образом: “Нарядна она, в царской багрянице ездит и из золотой чаши подчивает. Упоила римское царство и польское, и многия окрестныя реши, да и в Русь нашу приехала в 160 году…”. Эта ересь, введенная Никоном и заключавшаяся в перемене веры на новую, римскую, перешедшая из римского и польского государства, выразилась в изменении церковных обрядов и богослужебных книг. В ряду первых едва ли не наиболее важное место принадлежало, по мнению Аввакума, установлению троеперстия. Старинный православный обычай заключался, по уверению протопопа, в двоеперстии и нарушение его, скрывая в себе глубокий и пагубный смысл, увлекая людей в вечную гибель. “Отвергли никонияня – писал он по этому поводу – вечную правду церковную, не восхотели пятию персты, по преданию святых отец, креститися, но некако странно тремя персты запечатлешася в сокровищи всегубителя, - глаголю, печатию запечатлевшася антихристовою, в ней же тайна тайнам бе: змий, зверь и лжепророк. Всяк, тремя персты знаменаяся, не может разумети истины, омрачает бо у таковаго дух противный и сердце его”. В другом случае Аввакум дал своей мысли еще более
Стр. 114.
распространенное и определенное объяснение. “Всяк бо, крестяся тремя персты, кланяется первому зверю папежу и второму русскому, творя их волю, а не Божию; или рещи: кланяется и жертвует душею тайно антихристу и самому дияволу. В ней же бе, щепоти, тайна сокровенная: зверь и лжепророк, сиречь: змий – диявол, а зверь – царь лукавый, а лжепророк - папеж римский и прочии подобни им”. В таком освещении троеперстие представлялось уже не простым изменением обряда, согласованных с практикой других православных церквей, а искажением сущности веры, служением самому антихристу и папе римскому, следовательно, неискупимым грехом. “Велия бо язва и неисцельна – утверждал протопоп – от трех перстов бывает души: лучше бо человеку не родитися, нежели тремя персты знаменатися”; всякий тремя, крестящийся тремя перстами, “будет мучен огнем и жупелом”. Однозначущим с изменением крестного знамения представлялось Аввакуму и изменение формы креста в изображении из восьмиконечного на четвероконечный. Соглашаясь с тем, что и четвероконечный крест находится в церкви “по преданию святых отец”. Аввакум решал, однакоже, что он может быть допускаем “только на ризах, и на стихарях, и патрахилях, и пеленах, идеже положиша отцы”. “А иже кто – продолжал он – его учинит на просфирах или напишет на нем образ распятого Христа и положит его на престол вместо тричастного: таковой мерзок есть и непотребен в церкви, подобает его изринути. Почто на владычнем месте садится? Раб он Христову кресту или предотеча. Знай свое место, не восхищай Господския чести”. Но и на этом условном лишь признании четвероконечного креста Аввакум в конце концов не останавливался и, не задумываясь перед резким противоречием, в том же самом сочинении своем обзывал эту форму креста то “римским”, то “польским крыжем” и угрожал признающим его: “в пекл пойдеши, в огнь неугасимый”.
Стр. 115.
Подобным же образом осуждал протопоп и вновь введенную Никоном трегубую аллилуию. “До Василия (Великаго) – писал он по этому поводу – пояху в церкви ангельския речи: аллилуия, аллилуия, аллилуия. Егда же бысть Василий и повеле пети две ангельския речи, а третию человеческую, сице: аллилуия, аллилуия, слава тебе, Боже! У святых, согласно, у Дионисия и у Василия, - трижды воспевающе со ангелы славим Бога, а не четырежды, по римской б…и. Мерзко Богу четверичное воспевание сицевое; : аллилуия, аллилуия, аллилуия, слава тебе, Боже!. Да будет проклят сице поюще”. “Велика в аллилуии хвала Богу, - прибавлял он – а от зломудрствующих досада велика, - по римски Святую Троицу в четверицу глаголют, духу и от Сына исхождение являют: зло и проклято се мудрование с Богом и святыми”. Не меньшее негодование возбуждала в Аввакуме установившаяся было в Москве итальянская манера иконописания, которая в противоположность византийской школе вносила в священные изображения долю реализма. “Пишут Спасов образ Емануила, - гневно иронизировал протопоп – лицо одутловато, уста червонная, власы кудрявыя, руки и мышцы толстыя, перси надутыя, тако же и у ног бедры толстыя, и весь, яко немчин, брюхат и толст учинен, лишь сабли-той при бедре не написано”. “А все то – повторял он при этом удобном случае – Никон враг умыслил будто живыя писать. А устрояет все по фряжскому, сиречь по немецкому”. Следует заметить, впрочем, что на этот раз враг патриарха был совершенно не прав в своих нападках: Никон не только не был поклонником этой реальной школы иконописания, которая создалась в Москве задолго до него, но являлся, наоборот, деятельным ее противником. В представлении Аввакума, однако, все изменения русской церковной обрядности неразрывно сплелись с именем Никона. Попытку последнего исказить чистоту русского православия Аввакум усматривал и в совершении службы над пятью просфирами вместо семи, которые употреблялись раньше.
Стр. 116.
И здесь он находил тот же самый источник реформы – рискую веру, проникшую в Москву благодаря Никону, и, не имея возможности доказать непосредственную связь этого с обычаями католической церкви, утверждал, по крайней мере, что оно служит лишь началом, а затем служба будет совершаться и на одной просфире, и притом не кислой, а опресноке, к чему будто бы и стремятся “папа с Никоном преснолюбцы”. Изменения в иноческом быту в виде замены круглых клобуков монахов плоскодонными и ношение широких ряс равным образом являлись в глазах Аввакума знамением ереси, пришедшей в православную церковь из вне. “Бысть в лета наша – писал он – в русской земле Божие попущение, а дияволе злохитрие, изникоша из бездны мниси, нареченные монахи, имеющие на себе образ любодейный, камилавки подклейки женския и клобуки рогатыя. Получиша себе сию пагубу от костела римскаго”. Рассказывая при этом известный анекдот о женщине, сделавшейся римским папою, Аввакум именно ей и приписывал введение такой формы клобуков. Если последние представляли собой заимствование из католической церкви, то широкие рясы были , по его словам, введены в видах потворства телесной похоти и в этом смысле также составляли отступление от отеческих преданий. Иноку заповедано всегда глядеть в землю, памятовать страсти Господни и истощать свою плоть, вновь же введенная монашеская одежда представляла полную противоположность этим заветам. По словам проповедника, современные ему иноки “Богом преданное скидали с голов и, волосы, расчесав, чтобы бабы любили их, выставя рожу всю, да препояшется по титкам, воздевши на себя широкий жупан”. “Наг ты – обращался Аввакум к одетому таким образом монаху – благодати стал и Христовых страстей отвергся. На женскую подклейку платьишко наложил, да я-де су инок, Христовым страстем сообщник! Подобает истинному иноку делы Христу подобиться, а не словесы глумными, и так творить, якоже святии. Помнишь
Стр. 117.
ли? Iоанн Предотеча подпоясывался по чреслам, а не по титкам, поясом усменым, сиречь кожаным; чресла глаголются, под пупом опоясатися крепко, даже брюхо-то не толстеет. А ты чреватая женка, не извредить бы в брюхе ребенка, подпоясываешься по титькам! Чему быть! И в твоем брюхе-то не меньше ребенка бабья накладено беды-той, ягод мигдальных, и ренскова, и романей, и водок различных с вином процеженным налил: как ево подпоясать! Невозможное дело ядомое извредить в нем! А се и ремень надобе долог!”. Такой же горячий протест вызвали, наконец, со стороны Аввакума и изменения в написании имен, искаженных русскими переписчиками или принявших с течением времени на Руси особую форму и восстановленных никоновскими справщиками в первоначальном виде. С нескрываемою враждою встречал он и все вообще изменения в языке и обычаях, хотя бы и не входившие в собственно церковную сферу. “Не токмо святые книги изменили, но и ризы, и мирские обычаи, и вещи, и пословицы, и имена преложили: глаголют бо Христа Iсуса – Iисусом, Николу чудотворца – Николаем, той бо Николай при апостолех еретик бысть, а великий чудотворец бысть при царе Константине. Еще же прелагатаи нарицают именем Иванна именем женским, пишуще без титла Анною. Вся сия Богови грубо, не подобает бо своего языка уничижать и странными языки украшать речь”… Итак, благодаря Никону, русскую церковь охватила пагубная ересь, выразившаяся в целом ряде изменений церковной обрядности и жизни, причем эти изменения проявились в двух направлениях: место прежнего строгого благочестия заступили испорченность нравов, потворство плоти и угождение страстям: место древних обрядов и догматов православных заняли новые, еретические, заимствованные из чужих, неведомых стран. Уделяя немало места обрисовке первой стороны, строго проводя аскетический идеал, отождествлявшийся
Стр. 118.
с христианским, и указывая на несоответствие ему действительности, Аввакум однакоже главное свое внимание обращал на вторую сторону никонианства, причем исходным пунктом его критики всегда являлась старина, “старыя святыя книги”, старые обряды, малейшее отступление от которых в его понимании влекло за собою ересь. Но, следя за применением им этого общего положения на практике, нельзя избавиться от тягостного и досадного недоумения при виде тех мелочей, на которые исключительно направлена мысль проповедника, и тех противоречий, в которых беспомощно и повидимому, безисходно запутывается она. В самом деле, отчего можно три раза подряд славославить Бога, а тот, кто произнесет славославие в четвертый раз, будет проклят? Отчего четвероконечный крест признается в одном случае и отвергается с проклятием в другом? И, главное, отчего всем этим мелким обрядовым различиям придается такое громадное значение? Чтобы найти ответ на эти вопросы, необходимо ближе подойти к основам мировоззрения проповедника и прежде всего рассмотреть, что представляла из себя та старина, на которую он так часто ссылался и против изменений которой так ратовал. До некоторой степени это определяется уже общим отношением Аввакума к изменениям в церковной сфере. Через все его обличения реформ Никона красною чертою проходило стремление связать эти реформы с латинством, с учением и практикой римской и польской церквей, с “фряжскими” или “немецкими” порядками; даже в тех случаях, когда не находилось уже решительно никаких данных для установления этой связи, он пытался создать ее путем совершенно произвольных предположений, в дальнейшем ходе мыслей принимаемых за доказанные истины. Таким образом все современные ему изменения церковной обрядности понимались им, как заимствования от иностранцев, и обобщались под именем римской, польской, или немецкой веры. “Ох, ох, бедная Русь! – восклицает он. – Чего-то тебе захотелось немецких
Стр. 119.
поступков и обычаев?”. То же самое отношение сквозило и в эпитетах, какие он придавал виновникам и сторонникам церковной реформы, в названии их “другими немцами русскими”. Русское православие противополагалось таким образом в представлении Аввакума иноземной ереси. Согласно этому представлению, правая вера сохранилась только в московской Руси, исчезнув во всех других странах, не исключая Греции и Малороссии, где православие уцелело только по имени, будучи на деле давно искажено латинской ересью. Москва единственная из всех государств древнего и нового мира успела удержать у себя правую веру и потому все отличия от практики православной церкви, установившейся на Руси, приобретали характер признаков преимущественного правоверия. Это сохранение веры во всей ее чистоте придавало Москве значение “Третьего Рима”, главы православного мира, и понятно, что при таком воззрении, в котором религиозная исключительность сливалась с национальным самомнением, мало оставалось места для каких-либо исправлений русской церковной жизни на основании практики других православных церквей. Такой результат еще усиливался самым пониманием правоверия. В последнем Аввакум усматривал две стороны: сохранения неизменными всех догматов и обрядов церкви и соблюдение строгого благочестия в жизни. Но как первое сводилось у него почти всецело к обрядовой стороне, к наблюдению за тем, чтобы “где что положили святые, там бы оно и пребывало неизменно”, так второе при его аскетическом настроении переходило в полное почти отречение от мира, в жизнь, отрешенную от всякого плотского наслаждения, от всякой не-церковной радости. “Детей своих учите, Бога для, неослабно страху Божию; играть не велите. Ох, светы мои! Вся мимо идут, токмо душа вещь непременна”, наставлял он своих учеников и давал им ряд подобных советов, как устроить жизнь по правилам благочестия. Согласно этим советам, вся жизнь в ее целом, как церковная, так и общественная и частная, должна
Стр. 120.
Была управляться предписаниями религии и стремиться исключительно к удовлетворению религиозных интересов; рядом с высшей религиозной истиной не оказывалось места ни для какой другой, хотя бы даже и в подчиненном по отношению к первой положении. Человеческий разум не только всецело поглощался догмой в области религии, где ему предстояло лишь хранить завещанное веками предание, но и не имел для себя вообще никакого поприща самостоятельной деятельности, так как все, не входившее в церковную сферу, решительно отвергалось. Всякая попытка проникнуть в таинства природы являлась с этой точки зрения опасным дерзновением, бесплодным и даже вредным умствованием, близким к ереси. “Не все судьбы Бога человеку надобно ведать, - увещевал верных Аввакум – полно и тово, что (Бог) на земли наделал и дал знать. И от того человек, что пузырь раздувается; а как-бы небесная-то ведал, и он бы равен был дияволу”. Поэтому светская наука, не имевшая своих корней в религии, признавалась исключительно наследием языческих времен и предавалась проклятию. Язычники “достигоша с сатаною разумом своим небесных твердей и звездное течение поразумевше”, а христиане “достигают не мудрости внешния поразумевати и луннаго течения, но на самое небо восходят смирением”. “Никонияня так-то християн губят, - прибавлял проповедник – научают роскошному житию и остролог прочитать, богоотступное дело – беги небесныя читать”. В сущности же всякая вообще наука должна быть чужда истинному христианину. “Не ищите риторики и философии, ни красноречия, - поучал протопоп, - но, здравым истинным глаголам последующе, поживите. Понеже ритор и философ не может быти христианин, - Григорий Ниский пишет”. “Аз есмь - писал в соответствии с этим Аввакум о своей собственной учительской деятельности – ни ритор, ни филосов, дидаскалства и логофетства не искусен, простец человек и зело исполнен неведения. Сказать-ли, кому и подобен? Подобен я нищему человеку, ходящу по улицам града и

605

http://pics.utro.ru/utro_photos/2013/02/15/ufo/ceeb08f_resizedScaled_630to420.jpg
Стр. 121.
По окошкам милостыню просящу. День той скончав и препитав домашних своих, на утро паки поволокся. Тако и аз, по вся дни волочась, сбираю и вам, питомникам церковным, предлагаю: пускай ядше веселимся и живи будем. У богатова человека Христа из евангелия ломоть хлеба выпрошу, у Павла апостола, у богатова гостя, из посланий его хлеба крому выпрошу, у Златоуста, у торговаго человека, кусок словес его получу, у Давида царя и у Исаи пророка, у посадских людей, по четвертине хлеба выпросил; набрав кошель, да и вам даю, жителям в дому Бога моего. Ну, ешьте на здоровье, питайтеся, не мрите с голода, я опять побреду сбирать по окошкам. Аще мне надают, добры до меня люди-те, помогают моей нищете, - а я паки вам бедненьким поделюсь, сколько Бог даст”. Только одна мудрость и ценна для христианина – религиозная, но и здесь дело не в исследовании, а в усвоении и сохранении неизменною готовой истины. Такое мировоззрение, отдельные части которого были тесно связаны между собой и которое слагалось из проникновения всех жизненных отношений религиею, понимаемой притом преимущественно с внешней ее стороны, и из отождествления религии с данною национальностью, не допускало никакого воздействия на жизнь народа извне. Всякое признание преимущества в чем-либо другого народа, неправильности того или другого порядка у себя дома сравнительно с иноземцами посягало и на ту идею исключительно русского правоверия, на которой держалось все миросозерцание проповедника, и вот почему Аввакум так упорно держался за всякую мелочь и проявлял столько озлобления в самых ничтожных, повидимому, вопросах: отказаться от подробности значило вместе своими руками подорвать и общую идею. “Не передвигаем вещей церковных с места на место – заявлял он. – Идеже святии положиша что, то тут и лежи. Иже что, хотя малое, переменить, да будет проклят”. Возможность иной точки зрения для русского человека совершенно не представлялась его уму, и поэтому осуждение его взглядов было в его глазах равносильно
Стр. 122.
осуждению всей русской церкви, посрамлению всего ее славного прошлого, возвысившего ее над всеми другими. “То ли наша великая вина, - в глубоком недоумении спрашивал он – еже держим отец своих предание неизменно во всем? Аще мнится им дурно сие: подобает им извергнути от памяти прежде бывших царей и патриархов и всех русских святых. За что они нам после себя оставили книги сия, за них же мы полагаем душа своя! Аще ли им памяти честне творят и святых русских почитают всех, их же мы уставы и предание неизменно держим: за что же нас мучить и губить?” Странными и дикими представлялись Аввакуму при таком положении дел проклятия, обрушившиеся на него со стороны русских иерархов. “А что вы нас клянете, - говорил он – и мы тому смеемся. И робенок засмеется вашему безумию. Коли нас за старину святую проклинать, - ино и отец вам и матерей подобает своих проклинати, в нашей вере измерших”. Мало убедительными оказывались для Аввакума в виду его руководящих принципов и возражения, производившие особенности русской церковной жизни от невежества прежних иерархов и призывавшие склониться перед ученостью греков и малороссов. В его глазах православие и невежество скорее могли быть синонимами, чем православие и наука, и он с особенной, понятной только с точки зрения всего его мировоззрения, иронией противопоставлял невежд-русских ученым грекам. “Русские бедные, пускай глупы, рады мучителя дождались, полками в огонь дерзают за Христа Сына Божия-Света. Мудры б…… дети греки, да с варваром турским с одного блюда патриархи кушают рафленые курки. Русачки же миленькие не так, - в огонь лезет, а благоверия не предаст” Исправления, сопровождаемые ссылками на практику иных церквей и на авторитет чужестранных ученых, уже в силу одного этого основания своего, подрывающего учение об исключительном русском правоверии, приобретали в сознании Аввакума вид ереси, готовой поглотить и последний народ, оставшийся еще чистым от нее, одержать победу
Стр. 123.
Над православием в последнем его убежище. “Иного же отступления нигде не будет: везде бо бысть; последняя Русь зде”, писал он. Мотив религиозный в его протесте таким образом не только сливался с национальным, но в значительной мере и вытекал из последнего. Не грекам, которые “потеряли своего царя”, так как отреклись от “благочестия”, предстояло учить чему-либо русских людей; лишь из Москвы мог изливаться на народы свет православия и всякое действие, знаменовавшее собою отступление от этого общего взгляда, как бы оно ни было мелко по внешности, открывало собою и начало ереси. Связь “царства” и “благочестия” имела, впрочем, в понимании ревнителя русской старины еще и другое значение. Правоверие не определялось, по его взгляду, личным разумом отдельного человека, но вместе с тем судьба этого правоверия не зависела и от свободной воли отдельных членов церкви. Охрана его возлагалась на иерархию, которая и должна была наблюдать за действиями и мнениями своей паствы, ведя последнюю по правому пути и требуя от нее беспрекословного повиновения; так поступал сам Аввакум, будучи священником, того же требовал он и от других. Но обязанности такой охраны лежали, на его взгляд, не только на духовной иерархии, а и на светской, по крайней мере, в лице главного ее представителя, царя: последний должен был заботиться о чистоте веры своих подданных и отвечал за них перед Богом. К царю, как к верховному охранителю православия, и обращался Аввакум в одном из своих посланий: кто бы решился порицать русскую церковь, “аще бы не твоя держава попустила тому быти”? Таким образом главную роль в деле религии для него играло не внутреннее самоопределение человека, а внешняя принудительная сила власти, церковной и светской, которая получила при этом в свои руки и соответствующие средства. Всякое отступление от определяемых религией правил, совершалось ли оно в области практической жизни или в сфере теоретической мысли, неизбежно должно было, по воззрению протопопа, повлечь за
Стр. 124.
собою наказание, причем это последнее не ограничивалось собственно духовными мерами, но распространялось на телесную природу преступника. В руках священника, как пастыря душ, находилось не только духовное оружие, но и палки, цепи и т.п., и те же самые средства должны были служить и светской власти при защите ею веры. Грубая сила являлась средством для поддержания церковной дисциплины, она же служила охраной и для самой веры. По отношению ко всякого рода еретикам проповедывалась полная нетерпимость и преследование их вменялось в и духовной иерархии и светской власти. Так, в послании к Алексею Копытовскому, одному из учеников своих, Аввакум советовал ему побить палкой другого раскольника за неправильные его мнения и грозил проклясть последнего, если он не исправится. Проклятие – крайняя мера со стороны лица духовного, но упорных еретиков должно передавать затем в руки светской власти, которая обязана казнить их. Это общее положение Аввакум применял и к никонианам. “Воли мне нет да силы – жаловался он в одном из своих посланий – перерезал бы, что Илья пророк, студных и мерзких жеребцов всех, что собак”. При такой фанатической нетерпимости, не останавливающейся перед требованием смертной казни за убеждения, идеальным носителем государственной власти в глазах проповедника Аввакума
являлся не кто иной, как сам царь Грозный. Говоря о Никоне, Аввакум
замечал: "как бы добрый царь, повесил бы ево на высокое древо... Миленький царь Иван Васильевич скоро бы указ сделал такой собаке". Эту идеальную фигуру прошлого Аввакум мечтал увидеть и в настоящем. "Ведаю разум твой - обращался он к Алексею Михайловичу - умеешь многими языки говорить: на што в том прибыли? С сим веком останется здесь, а о грядущем ничимже пользуется. Вздохни-тко по старому, как при Стефане бывало, добренько и рцы по русскому языку: Господи, помилуй мя грешнаго? А Кирiелейсоне-от оставь: так ельняне говорят; плюнь на них! Ты ведь, Михайлович, русак, а не грек! Говори своим природным языком; не унижай его и в церкви, и в
Стр.125.
дому, и в пословицах. Как нас Христос научил, так подобает говорить. Любит нас Бог не меньше греков; предал нам и грамоту нашим языком Кириллом святым и братом его. Чего же нам еще? Разве языка ангельскова? Да
нет, ныне не дадут, до общего воскресения. Да аще бы и ангельски говорить, Павел рече, любве же не имам, бых яко медь звеняща или кимвал бряцая, - барабаны ваши!... А ты, миленький, посмотри-тко в пазуху-ту, царь християнский! Всех-ли християн-тех любишь? Нет больше отбеже любовь и вселися злоба. Еретиков-никониян токмо любишь, а нас православных християн, мучишь, правду о церкви Божией глаголящях ти. Перестань-ко ты нас мучить тово. Возьми еретиков-тех, погубивших душу твою, и пережги их, скверных
собак, латыников и жидов, а нас распусти, природных своих. Право будет хорошо”… Итак религиозная и национальная исключительность, распространение религии, взятой узко и односторонне, на все сферы жизни, проповедь аскетизма и отречения от свободы личного разума и от светской науки, наконец, нетерпимость, доходящая до апофеоза грубейшего насилия, - таковы были основные черты миросозерцания Аввакума, тесно связывавшие его с предшествовавшим историческим моментом. Но применять и проповедывать это миросозерцание Аввакуму пришлось в обстановке, незнакомой его предшественникам. Благодаря этому и проповедь его не могла остановиться на первой своей стадии – обличения еретической новизны и защиты старины. Те реальные условия, в каких очутился раскол с момента своего возникновения, очень скоро заставили проповедника переступить грань, лежавшую между защитой старого порядка и организацией нового. В самом деле, после того, как ревнители старины потерпели неудачу в своих претензиях на официальное господство, они оказались в положении, вызывавшем целый ряд новых вопросов теоретического и практического характера. С того момента, как русская церковь отказалась от мысли о своем исключительном правоверии, она потеряла в их глазах значение православной. Но это поражение православия в последнем его убежище могло быть объяснено лишь наступлением царства антихриста, за
Стр. 126.
которым должна была последовать кончина мира. Весьма многие из защитников старины и усмотрели в Никоне антихриста, пришедшего в мир ради исполнения пророчеств и уничтожения правой веры. Однако на долю предполагаемого антихриста не досталось господства. Русская церковная старина была проклята в роковом 1666 году ровно через 666 лет после первого тысячелетия по Рождестве Христа; согласно указаниям Кирилловой книги, через 1000 лет после Рождества Христа, совершилось отступление римской церкви от православия, а через 660 лет после того следовало ждать отступления русской церкви и еще через шесть лет полного ее падения. В этом пункте пророчества сбывались. Но тот же собор, который наложил это проклятие, низверг Никона с патриаршего престола. В виду последнего обстоятельства, не соглашавшегося с приписываемой Никону ролью, многие из ревнителей старины видели в Никоне не более, как предтечу антихриста, царство которого должно было еще наступить в близком будущем. Этого последнего мнения держался и Аввакум. Ожидая скорой кончины мира, объясняя действия Никона и последовавшей за ним светской власти “духом антихриста” и порою не воздержываясь даже от искушения применить к ним пророчества о последнем, он тем не менее решительно утверждал, что “не пришел еще он, последний черт”, хотя и “скоро уже будет”. Так как таким путем кончина мира отодвигалась еще на некоторое время, то в ожидании его верным предстояло определить возможные отношения с церковью, устроить свой внутренний быт применительно к новым условиям, отторгшим его от общего церковного тела, наконец, установить руководящие принципы жизни на будущее время. В эту сторону, под влиянием постоянно поступавших к нему запросов, должен был направить свою проповедническую деятельность и Аввакум. Первое место в ряду подобных вопросов, созданных обстоятельствами, которые сопровождали образование раскола, как отдельной религиозной общины, лишенной связи
Стр. 127.
С церковью, занял вопрос об отношении раскольников к православным или, употребляя терминологию партии к “никонианам”. На этот вопрос Аввакум давал вполне точное и определенное решение, вытекавшее из самого понимания им “никонианства”. “паче прежних еретик никонияня”, говорил он и в строгом согласии с этим общим взглядом устанавливал формы отношений к ним. “Христианину сущу, - по его словам, - подобает удалятися их; не токмо жертвы, но и селения их поганы суть и древних еретиков поганее”. “не водись с никонияны, - писал он в другой раз – не водись с еретиками; враги они Богу и мучители христианам, кровососы, душегубцы”. По его советам, следовало избегать не только мирных и дружеских сношений с никонианами, но и всяких прений о вере, хотя бы даже такие прения не носили прямо враждебного характера. “Беги от еретика и не говори ему ничего о правоверии, - предписывал на этот случай Аввакум – токмо плюй на него. Аще он когда и мягко с тобой говорит, отклоняйся его, понеже ловит тебя; даже наведет беду душевную и телесную”. Идеалом являлось таким образом полное отчуждение от никониан, при чем оно должно было бы распространяться как на церковную, так и на частную жизнь. Этот общий принцип в житейской практике встречался, однако, с таким случаем, к которому он не мог быть применен без предварительных оговорок и дополнений. Раскольники даже тогда, если бы они захотели всецело осуществить такое отчуждение, не могли совершенно избежать столкновений с никонианами, не могли отгородиться от них так же прочно, как отгораживалась русская церковь в ее целом от иноземного влияния, так как это зависело не только от их воли. Православная иерархия, поддерживаемая силою светской власти, вмешивалась в их жизнь, требовала подчинения себе, и таким образом возникал вопрос, как быть с этим вмешательством, какого рода меры практиковать по отношению к воинствующему православию. Наилучший выход из этого
Стр. 128.
положения указывал Аввакум во мученичестве, на которое деятельно и возбуждал своих учеников, радуясь, что “русская земля освятилась кровию мученическою”. “Само царствие небесное валиться в рот, - писал он – а ты откладываешь, говоря: дети малы, жена молода, разориться не хочется!.. Ну, дети-те переженишь и жену-ту утешишь, а затем что? не гроб ли? И та же смерть, да не такова: понеже не Христа ради, но общей всемирной конец”. Смерть за веру была концом, наиболее достойным христианина, по мнению протопопа, даже и в том случае, когда эта смерть не наносилась непосредственно гонителями, а являлась результатом самоубийства, если только к последнему человек прибегал без боязни не устоять перед мучениями, “да цело и непорочно соблюдет правоверие”. Получив первые известия о самосожжении раскольников, Аввакум отнесся к нему с большим одобрением, величая умерших “самовольными мучениками”. “Вечная им память во веки веков! – прибавлял он. – Доброе дело содеяли – надобно так. Разсуждали мы между собой и блажим кончину их”. Но при всем своем ригоризме Аввакум был все же слишком практическим человеком, чтобы не видеть, что такой исход – мученичество за открытое исповедание веры – доступен лишь для отдельных личностей, представляющих более или менее редкие исключения из общей массы, и это вынуждало его смягчить тон проповеди. Для тех, кто не мог понести подвига отстаивания старой веры во всей его полноте, проповедник рекомендовал поэтому дорогу компромисса - “належащаго ради страха аще плотски и соединяться с никонианы, но внутрь горением гореть о истине Христове, ее же ради отцы и братия наша стражют и умирают”. Раз став на эту точку зрения, протопоп с обычною прямотою доводил свою мысль до конца, досказывая все детали и не оставляя никакого места для сомнения. Подавая верным советы на тот случай, как вести себя, если придется исповедываться у православного священника, он говорил: “И ты с ним в
Стр. 129.
церкви сказки сказывай, как лисица у крестьянина куры крала: прости-де, батюшка, я де не отгнал; и как собаки на волков лают: прости-де, батюшка, я-де в конуру собаки-той не запер. Да он, сидя, исповедает, а ты ляг перед ним, да и ноги вверх подыми, да слюни пусти, так он и сам от тебя побежит: черная-де немочь ударила”. Не менее характерные советы давал протопоп на тот случай, если православный поп придет в дом раскольника с святой водой. “А с водою-тою как он придет, так ты во вратех-тех яму выкопай, да в ней роженья натычь, так он набрушится тут, да и попадет. А ты охай, около ево бегая, бытто ненароком. А буде который яму-то перелезет и, в дому-том быв, водою-тою намочить, а ты после ево вымети метлою, а робята тем вели по запечью от него спрятаться. Он кропит, а ты рожу-то в угол вороти, или в мошню в те поры полезь, да деньги ему давай. А жена бы, и она собаку из-под лавки в поры гоняй, да кричи на нее. Он ко кресту зовет, а она говори: бачко, недосуг, еще собаку выгоню, тебя же заест. Да осердись на него, раба Христова, - бачко, какой ты человек”… “А в чем погрешится, - прибавлял Аввакум – и ты кайся перед Господом Богом! Где же деться? Живыя могилы нет”… Другой вопрос, выдвинувшийся вперед при образовании раскола, касался церковной иерархии и таинств. Разорвавши с иерархией православной церкви, раскольники и сами оказались в крайне затруднительном положении, так как их церковные общины остались без верховного пастыря и не могли получить его никаким правильным путем. Отсюда для раскола уже сразу приобрели крайне серьезное значение вопросы о священстве и таинствах, настойчиво требуя того или иного решения. Некоторые из раскольников пытались решить их, доказывая, что за отступление иерархии исчезла и действующая чрез нее благодать, почему не могло быть более ни правильно поставленных попов, ни правильно совершаемых таинств, и на этом основании совершенно отрицали,
Стр. 130.
например, причащение. Аввакум, однако же энергично восстал против такого крайнего решения. “а кои не причащаются люди, - писал он – и оне делают не гораздо, своим умыслом говорят: взята-де благодать. И после антихриста, последнева чорта, благодать-та не покинет верных своих…. Как-то так дерзко глаголют, что не обрящеши святых таин. Только то и людей святых, что бытто одни мы, а то все погибли; миленькие батюшки, добро ревность по Бозе, да знать ей мера”. По его мнению, благодать сохранилась в церкви и таинства остаются действительными, если только они совершаются людьми, право верующими, и с соблюдением всех праведных обрядов; поэтому в никонианской церкви нет таинств в настоящем их виде; ни причащение, ни крещение, ни другие таинства, совершаемые никонианами, не имеют силы: причащая, никониане “бесом жрут, а не Богови”, “крещение еретическое несть крещение, но осквернение”, но дело здесь все-таки не в исчезновении благодати, а в еретических обрядах, мешающих ей проявиться. Не так определенны были взгляды Аввакума в вопросах о священстве. Он с недоумением спрашивал, правда: “как же миру быть без попов?”, доказывал, что благодать сохранилась и в священстве, и лишь печалился, что большинство “старопоставленных” до Никона попов, услугами которых могли пользоваться раскольники, хотя временно уклонялись в никонианство, “а лучше тех ныне и не возможно обрести праваго священства”. Тем не менее факт отступничества таких священников претил его прямой натуре и он разрешал прибегать к ним только в крайней нужде: “кроме же нужи никакоже от них не принимай, понеже слабодействоваша в догматех”; в других же случаях он прямо советовал обходиться без попов, говоря, что “можно иноку, простцу и простолюдину искренным таинством причащаться”, равно как совершать и другие таинства.. такое решение было тем естественнее, что попов, получивших постановление после Никона, Аввакум не считал уже правыми священниками
Стр. 131.
и таким образом количество последних оказывалось весьма ограниченным. Тем не менее учение его в этом пункте оставалось не вполне выясненным и определенным, нося несколько двусмысленный характер и заключая в себе как бы зародыши обоих главных толков позднейшего времени, поповщины и беспоповщины. Третьим общим вопросом в судьбе раскола, по которому приходилось Аввакуму, в виду обращенных к нему настояний, высказывать свой приговор, были споры в среде самих раскольников. Раз возникшее движение не застыло в одной определенной форме, но по мере своего распространения, принимая в себя все новые элементы, сообразно их свойствам видоизменяло несколько и свой характер. Под общим знаменем оппозиции православной церкви объединялись различные стремления. Раскол дробился на отдельные толки и члены этих последних во взаимных отношениях проявляли ту же резкую нетерпимость, какою управлялись их действия относительно никониан. Аввакум обыкновенно порицал такую вражду и старался сдерживать ее проявления. “Тело наше – писал он по этому поводу – без души есть кал, и пепел, и прах, а вы уже друг друга гнушаетесь и хлеба не ядите вместе, глупцы, гордитеся друг другом, а все одна земля и пепел”. Но самые споры являлись в его глазах неизбежными и даже полезными, так как они способствуют выяснению истины. “А что противятся друг другу, - писал он в другой раз – пускай так! Тако истина и правда больше сыскивается… Грызитеся гораздо! Я о сем не зазираю. Токмо праведне и чистою совестию разыскивайте истину”. Такой взгляд не простирался, однако, у Аввакума на всю область богословских споров, а имел свои определенные и довольно узкие границы. Каждый раз, когда спорящие стороны касались вопроса, находившего, по мнению протопопа, свое решение в старине, он требовал безусловного признания последней. Сообразно с этим он с решительным осуждением относился ко всем учениям, которые возникали, по его мнению, из иноземной
Стр. 132.
веры; так, он резко порицал не признававших иконы, как подражателей лютеран и кальвинистов; в этих случаях он от убеждения ослушников быстро переходил к угрозам наложить на них проклятие за еретические мнения. Это рвение к старине не оберегло, однако, самого Аввакума от уклонения в ересь. При глубоко реалистическом направлении его ума, мало подготовленного к усвоению догматических тонкостей, для него оказалось достаточно опечатки одной из старых книг, в которой Троица была названа “трисущной”, чтобы отступить от некоторых догматов и учений православия. Он начал именно отрицать единосущность Троицы и, утверждая, что в ней три существа, как три лица, вместе с тем отделял Иисуса Христа от третьего члена Троицы. Из-за этого учения между пустозерскими узниками поднялась большая распря, так как Епифаний и Лазарь приняли сторону Аввакума, дьякон же Федор восстал против него. В пустозерской тюрьме благодаря этому разыгрывались тяжелые сцены: Аввакум совместно с Лазарем проклял Федора и подущал против него тюремную стражу, с помощью которой завладел даже оправдательными сочинениями Федора и уничтожил их. “Что се, Господи, будет? – спрашивал доведенный до отчаяния Федор. – Тамо на Москве клятвы все власти налагают на мя за старую веру и на прочих верных, и зде у нас между собою клятвы и свои друзи мене проклинают за несогласие с ними в вере же, во многих догматех, болши и никониянских”… И после смерти Аввакума эта часть его учения продолжала вызывать сильные споры между раскольниками, закончившиеся тем, что она была отвергнута, как несогласная с учением церкви. Но не только в области церковных догматов Аввакум незаметно для самого себя сошел с почвы защищаемой им старины. С течением времени и некоторые другие стороны его мировоззрения испытали весьма существенные видоизменения. Говоря о таких изменениях,
Стр. 133.
нельзя, правда, точно указать ни времени их возникновения, ни последовательности, в какой они появлялись, так как хронология сочинений Аввакума, по крайней мере, по отношению к значительному большинству их, до сих пор не установлена и едва-ли может быть восстановлена при имеющихся данных. Но если мы не можем соблюсти строгой хронологической последовательности в изображении изменений взглядов Аввакума, то не представляется никакого затруднения в определении тех реальных условий, которые были непосредственной причиной этих изменений. С того момента, как безусловные защитники русской церковной старины потерпели решительное поражение в разгоревшейся борьбе партий, их попытки всецело удержаться на почве этой старины и сохранить всю систему прежних взглядов встретили серьезные препятствия в фактическом положении, созданном для них обстоятельствами. В состав понятия старины входили, между прочим, признание власти церковной иерархии в делах веры над паствой и присвоение царю значения верховного охранителя православия, облеченного властью для наказания еретиков. Но все главные представители церковной иерархии, один раньше, другие позже, стали на сторону никонианства, примкнула к последнему и светская власть, а раскольники очутились в положении преследуемой партии. Все те громы, которые они призывали на своих противников, обрушились теперь на их собственные головы: церковные иерархи и светская власть равно возмутились против них, равно клеймили их именем еретиков, сыпали на них увещания, пытки, казни. При таком обороте дела оставление в силе прежних убеждений по данным вопросам создало безисходное противоречие в учении раскольников, совершенно невыносимое в практической жизни, и, по мере того, как суровая действительность отнимала у них всякую надежду на перемену настроения властей в их пользу, среди них делала успехи и мысль о необходимости перестройки данных сторон учения в
Стр. 134.
в связи с изменившимися условиями. Попытки такой перестройки были сделаны и Аввакумом, выразившиеся в изменении его взглядов на значение иерархии и на средства религиозной пропаганды. То обстоятельство, что ему на практике пришлось встать против церковной иерархии и вступить в борьбу с нею, привело его и в теории к отрицанию ее авторитета. Предвестником такого отрицания явились советы благочестивым со стороны Аввакума признавать не всякого попа, но только такого, поведение и учение которого по рассмотрению окажутся согласными с истиной. В дальнейшем Аввакум стал уже решительно отрицать безусловный авторитет иерархии в решении вопросов веры, нападая как на признававших этот авторитет, так и на самих иерархов. В разгар борьбы он говорил про последних, что они людьми “яко кабальными обладали, что они велят, то и творят: так-де нам государи патриархи указали, на них-де Бог положил то дело”. “А который Бог? Скажи-тко простолюдин, разве бог тьмы ослепил сердца ваши, еже не возсияти вам истины и правды? Прозри, безумне! Болишь слепотою неразумия!… Али ты чаешь, потому святы нынешние законоположники власти, что брюха-то у них толсты, что у коров, да о небесных тайнах не смыслят, понеже живут скотски и ко всякому беззаконию ползки? Или на то глядишь, что они вздыхают? Не гляди на вздохи-те их! Воздыхает чернец, что долго во власти не поставят, а как докупится великия власти, вот уже и воздыхать перестанет”. Дальше, повидимому, держался Аввакум за другой аналогичный тезис, провозглашавший верховную власть царя в церкви, тем более, что и разочаровавшись уже в иерархии, он все еще хранил надежду на обращение Алексея Михайловича в “старое благочестие”. Но время шло, а то, что казалось ему первоначально временным ослеплением царя, не только не проходило, но принимало все более прочный характер, переход царя на сторону никонианства становился все очевиднее. При этих условия нельзя было
Стр. 135.
продолжать проповедь подчинения царской власти в религиозных вопросах, не отказываясь от своего учения или не становясь в полное противоречие с ним, и Аввакум резко переменил свою точку зрения в этом вопросе. “В коих правилех писано – спрашивал он в одном из последних своих сочинений – царю церковию владеть и догмат изменять, святая кадить?” Ограничивая таким образом власть царя в делах церковных, Аввакум не касался, однако, его светской власти и, напротив, оговаривался, что этой последней он не думает “восхищать”. Та же осторожность сказалась у Аввакума и по отношению к личности царя: отвечая на вопросы своих учеников, следует ли молиться за царя, он советовал молиться за живого, на обращение которого еще можно питать надежду, но на молитвах за умершего, по крайней мере, не настаивал, а иногда даже решительно отвергал их. Такое ограничение авторитета церковной и светской иерархии в релегиозных вопросах неизбежным последствием своим имело некоторое освобождение личного разума. Правда, оно не могло быть ни полным, ни даже особенно значительным, так как в основании всякого вопроса полагался все-таки принцип старины, но, по крайней мере, в определении этой старины главная роль отводилась уже личной деятельности человека. Прежде всяких дальнейших шагов в этом направлении предстояло закончить устранение насильственной опеки над совестью человека путем отрицания самых средств грубого насилия в деле религиозной пропаганды, и мысль Аввакума под влиянием испытаний, вынесенных им самим и его товарищами от противников, действительно обратилась в эту сторону. В его пустозерских произведениях местами попадаются как бы слабые проблески идеи веротерпимости, принявшие, наконец, уже довольно законченную форму в знаменитом месте “Жития”, так мало гармонирующим с суровым и непримиримым фанатизмом его автора. “Чюдо, - говорит здесь он про никониан – как-то в познание не хотят придти! Огнем, да кнутом, да виселицею
Стр. 136.
хотят веру утвердить! Которые-то апостолы научили так? – не знаю. Мой Христос не приказывал нашим апостолам так учить, еже бы огнем, да кнутом, да виселицею в веру приводить. Татарской бог Магмет написал в своих книгах сице: непокоряющихся нашему преданию и закону повелеваем их главы мечем подклонити. А наш Христос ученикам своим никогда так не повелел. И те учители явны яко шиши антихристовы, которые, приводя в веру, губят и смерти предают: по вере своей и дела творят таковы же”. Таковы те стадии, по которым мы можем проследить развитие религиозной и общественной мысли Аввакума . Последние из них являются при этом далеко не столь резко очерченными и определенными как первые: даже в тех самых сочинениях, из которых заимствованы, только что приведенные цитаты, имеются другие места, стоящие в противоречии с ними, проводящие старые взгляды, и особенно трудно в этом смысле дается Аввакуму идея веротерпимости. В конце концов и усвоенная им только в форме отрицания казней за веру. Старые идеи глубоко укоренились в уме проповедника и нелегко поддавались трансформации. Во всяком случае, в этих колебаниях вождя раскола отразилась и общая судьба того движения, руководителем которого он был. Появление на почве русской действительности фактов, противоречивших господствовавшей ранее идее исключительного национализма, повело к критике последнего, которая вынудила его представителей точнее формулировать свои взгляды и свести их в более строгую и стройную систему, а в дальнейшем породила породила борьбу двух противоположных мировоззрений, замкнулись в рамки раскола, и лишь позднее это чисто идейное движение было осложнено политическими и социальными факторами, первоначально в нем отсутствующими. Тем не менее значение раскола уже на первых порах его существования
Стр. 137.
не исчерпывалось одною реакциею религиозно-общественного характера: факт образования отдельной религиозной общины, ставшей вне связи с церковной иерархией и вызвавшей против себя преследование со стороны светской власти, не только повлек за собой изменения во внешней организации церковных отношений в этой общине, но и породил в умах ее членов новые представления и идеи о церкви и государстве, в свою очередь ставшие в противоречие даже с теми сторонами старого порядка, которые находили себе полное признание у противников раскола. В этой стороне раскола коренились уже слабые зародыши будущего сектантства – проповедника свободы человеческой мысли в религиозной и общественной сфере. С этой точки зрения чрезвычайно характерна и полна глубокого трагизма и личная судьба Аввакума. Он хотел идти заодно с церковной иерархией и встал к ней в оппозицию, приведшую к извержению его из церкви, искал союза с государственной властью, а последняя вооружилась против него. Его идеи не успели совершить такого быстрого и крутого поворота, какой произошел в его фактическом положении, и благодаря этому, в его произведениях нередко звучала нота тяжелого и скорбного недоумения. В общем он представлял собой один из ярких типов того переходного времени, когда господствовавшая раньше в обществе система становилась достоянием оппозиционной партии. Если бы он победил в начатой им борьбе, он был бы гонителем не менее, если еще не более, беспощадным и жестоким, чем те, которые гнали и мучили его самого; но на его долю досталась роль побежденного и в этой роли он прибрел себе место в истории. Как защитник националистического мировоззрения, он принадлежит старому времени, как проповедник веротерпимости – новому. Годы шли за годами, а в положении Пустозерских узников не происходило никакой перемены. По прежнему
Стр. 138.
Были они заключены в четырех стенах своей тюрьмы, по прежнему не было никакого просвета в их мрачной судьбе. Даже Аввакум, сначала еще питавший надежду на скорое освобождение, постепенно утрачивал ее. Проходили годы, совершались важные перемены в московском государстве, умер царь Алексей, вступил на престол сын его Федор, а тяжелое заключение все тянулось и не предвещало ему конца. Как ни силен духом и крепок телом был Аввакум, но и его закаленная в бедствиях натура подалась под тяжестью этого испытания, ставшего, наконец, невыносимым при его шестидесятилетнем возрасте. В 1681 году он написал и отправил царю Федору послание, которое беспорядочностью мыслей и резкою нервностью тона выдавало не совсем уже нормальное состояние узника. Начиналось это послание крайне смиренно. “Благо и преблаго и всеблагаго Бога нашего благодатному, устроению, блаженному и треблаженному и всеблаженному государю нашему свету, светилу русскому, царю и в. кн. Федору Алексеевичу, не смею нарещися богомолец твой, но яко некий изверг и непричастен ногам твоим, издалече вопию, яко мытарь: милостив буди ми, Господи!… Помилуй мя странного, устраншагося грехами Бога и человека, - помилуй мя, Алексеевич, дитятко красное церковное! Тобою хощет весь мир просветитися, о тебе люди Божия расточенныя радуются, яко Бог нам дал державу крепкую и незыблему. Отради ми, отрасль царская, отради ми и не погуби мене со беззакониями моими… Зане ты еси царь мой и аз раб твой; ты помазан елеом радости, а аз обложен узами железными; ты государь царствуешь, а аз во юдоли плачевной плачуся”. Но не за себя только просил Аввакум и, моля о милости и освобождении, не отказывался он от подвига всей своей жизни. “Аще не ты по Господе Бозе, - продолжал он – кто нам поможет? Столпи поколебошася наветом сатаны, патриарси изнемогоша, святителие падоша и все священство еле живо, Бог весть, али и умроша… Спаси, спаси их, Господи, ими же веси судбами!” И непосредственно за этими смиренными
Стр. 139.
Мольбами прорывалась дикая вспышка фанатического изуверства и накопившегося за долгие годы раздражения: “А что, царь-государь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илья пророк, всех перепластал в один день. Не осквернил бы рук своих, но и освятил, чаю”. Среди дальнейших, беспорядочно набросанных фраз послания Аввакум вспоминал и об Алексее Михайловиче. “Бог судит – говорил он – между мною и царем Алексеем. В муках он сидит, - слышал я от Спаса; то ему за свою правду. Иноземцы, что знают, что велено им, то и творили. Своего царя Константина, потеряв безверием, предали турку, да и моего Алексея в безумии поддержали”… В недобрый час пришла Аввакуму мысль написать это послание. При московском дворе мало уже осталось тех его доброжелателей, которые так долго отводили от него конечную беду, да и те, которые были еще пощажены временем, или уже совсем одряхлели, или потеряли свой вес и значение со вступление на престол молодого царя. Сам этот царь не был связан, как его отец, с раскольниками ни узами личной дружбы, ни общностью взглядов: воспитанный киевским монахом Полоцким, наученный польскому языку и с охотой читавший на нем книги, он являлся уже представителем поколения, выросшего на идеях реформы, чуждого того мучительного колебания, которым для предшествовавшего поколения сопровождался разрыв с идеями и порядками старины. При таких условиях осужденный собором старик раскольник, выступавший с резким осуждением как церковной реформы, так и всякого общения с иноземцами, решавшийся поносить память покойного царя, не мог рассчитывать ни на помилование, ни на сожаление. “За великия на царский дом хулы” приказано было сжечь и Аваакума и его товарищей по заключению. 14 апреля 1682 года казнь эта совершилась и жизнь, представлявшая собою почти непрерывный ряд страданий и мучений, закончилась на костре.
Стр. 140.
Казнь довершила дело, начатое ссылкой Аввакума, дорисовав его значение в глазах современников и ближайшего потомства. Для раскольников он являлся теперь не только мужественным проповедником, но и мучеником их дела, и этот подвиг мученичества в сознании многих подкреплял и освящал самое дело, ради которого он был предпринят. Такое отношение к Аввакуму особенно ярко обнаружилось во время спора, разделившего было раскольничьи общины вскоре после его смерти и возбужденного отголосками его же проповеди. Выше мы упоминали, что Аввакум явился создателем еретического учения о трисущности Троицы; наравне с остальными пунктами его проповеди и этот был усвоен наиболее ревностными его последователями, в особенно значительном количестве населившими керженские скиты, где главою их сделался старец Онуфрий. Здесь почтение к памяти Аввакума проявлялось в особенно благоговейных формах: раскольники писали иконы его и поклонялись им; сочинения своего учителя, и в том числе особенно его полемические “письма” к диакону Федору, украшали богатыми бархатными переплетами, хранили в церквах у образов и почитали почти как евангелие. Ересь, заключавшаяся в этих произведениях, скоро, правда, нашла себе отпор в самой раскольничьей среде: именно руководители московской общины, в которой было больше людей с богословским образованием, выступили с обличением заблуждений Аввакума уже в 1693 г. и успели добиться их осуждения в Москве. Но на Керженце не хотели признавать этого постановления и долго еще продолжали упорно отстаивать святость и правоту Аввакумова учения: “добры письма, говорили здесь, страдалец бо их писал”; ”светлее солнца письма Аввакумовы”, заявляли наиболее ревностные из керженских скитников в самой Москве. Раскол разделился на две партии: на строгих последователей Аввакума, прозванных “онуфриевцами”, и на отвергавших православие некоторых его произведений, которая получила в устах противоположной партии имя “кривотолков”.
Стр. 141.
Уважение к имени и страданиям бывшего протопопа было, однако, так велико, что даже эти противники его учения относились к нему далеко не с обычной у них в подобных случаях страстностью: полемизируя с ересью Аввакума, они старались не только не задеть, но, по мере возможности, даже совсем выгородить из спора его личность, охотно предполагая, вопреки очевидности, что спорные письма и не принадлежат Аввакуму или что он от них впоследствии отказался. Но даже и такая полемика, сосредоточенная исключительно на самом вопросе, независимо от личности человека, его возбудившего, не достигала своей цели: под давление московских раскольников богословов Онуфрий и его приверженцы соглашались отвергнуть все, что было в “письмах” несогласованного с божественным писанием, но непосредственно всегда затем, припертые к стене вопросами о самых письмах, они заявляли, что ”не токмо единой строки, но ни чертицы несходной несть в письмах Аввакумовых, но все в них сходно с божественным писанием”. Потребовалась новая, еще более серьезная, уступка со стороны защитников догматов, чтобы склонить противников к признанию своего мнения. Возникший раздор был прекращен своего рода компромиссом, в силу которого Онуфрий и его приверженцы обязывались никогда не читать и не толковать спорных писем Аввакума, но последние и не подвергались никакой хуле или проклятию, а только “отлагались”, т.е. изымались из обращения. Только под этим условием, и то лишь в 1710 году, восстановлен был мир внутри раскольничьей общины. Так ревностно охраняли ученики Аввакума его имя от всякого нарекания, так бережно вынуждены были относиться к этому имени даже те из раскольников, которые видели в Аввакуме человека, увлекшегося в ересь. И в дальнейших поколениях раскольников, среди которых уже не могло возникнуть спора по существу поднятого Аввакумом догматического вопроса, с течением времени, правда, и забывшегося, за протопопом оставался эпитет “многострадального мужа”.
Стр. 142.
Еще Денисов характеризует его, как “мужа огнепальныя ревности, добраго страдальца, иже, ревнуя о благочестии, всюду свободным языком проповедаше”. Не забыли Аввакума и с другой стороны. В 1717 году арестован был в Москве, по обвинению в тайном исповедании раскола, мужик Иван, оказавшийся на следствии сыном бывшего юрьевецкого протопопа. Втечение многих лет томился он с матерью и братом в тяжком заключении в Мезени, пока, наконец, его не освободило отсюда заступничество кн. В.В.Голицина, который и сам в то время находился уже в опале и чрез Мезень проезжал в место своей ссылки – Холмогоры. Его слово имело еще вес у двоюродного брата его, кн. Бор. Ал. Голицина, стоявшего тогда во главе правительства, и благодаря ему семья казненного протопопа получила свободу. Прожив несколько лет в Москве, Иван опять попал однако в руки властей и на этот раз уже не мог освободиться. Напрасно он заявлял, что он “в вере православной и церкви православной кафолической… в соединении быть хощет до кончины жизни своей непременно”, что он у исповеди бывал и св. тайн причащался, а “крестное знамение полагает он на себе трехперстное первых перстов”, напрасно проклинал раскольников и подтверждал, что “отца своего Аввакума за православного не приемлет и вменяет его за сущаго святий церкви противника и всех злых дел его отрицается”. Слава отца громко говорила против сына и призрак могучего протопопа заслонял в глазах судей мелкую фигуру Ивана Аввакумова. Дело о последнем все тянулось, и, наконец, Ивана, несмотря на все его оправдания, решили ”отослать в монастырь дальний, куда надлежит, на вечное житье”. Только, что успели, однако, назначить местом его ссылки Кириллов монастырь, как 7 декабря 1720 г. “будучи в С.-Петербургской крепости за караулом, умре”.
.
Конец книги

федоровна, здравствуйте. Когда мы разговаривали о Суворове, Вы заявили, что его не было. Нет, он был и всё-таки, его самые славные победы остались засекреченными. Конечно, секретили не его лично, а память о великом прошлом народов Земли. Запомнилась статья генеалогов: "Гены русских территориально ограничены." Запомните, пожалуйста, как они там ограничены. Если посмотрим на древние карты, где Русь показана со столицей в Киеве (Киевская Русь), то вверху справа от неё найдёте Московию. Именно её территорию очертили сейчас генеалоги. Теперь сравните с первыми картами Романовской Руси, и увидите её между Киевской Русью и Московией. Это искусственно образованное государство с немецкой помощью. Романовы воевали 180 лет с Тартарией = Русь-Ордой. Именно, в этой войне прославился Суворов. Историки недоумевают, как Суворов с воинами-степняками мог прорваться через горную Швейцарию. Вовсе, не степняки они, а сибиряки - наследники древней касты Русо-Ордынских воинов.
.
"Г. НОСОВСКИЙ - Да. И вот я хотел бы сказать, как мы вышли на эту тему. Мы никогда не занимались Петром, еще раз повторяю. Потому что 18 век это век, свободный от хронологических ошибок. Хотя не свободный от исторических. Я, прежде чем говорить о Петре, приведу один пример. Чтобы понимали, что творилось в 18 веке. И даже в начале 19-го. После того как Наполеон был сослан, потерпел поражение и во Франции вернулась к власти династия Бурбонов, была выпущена книжка, учебник для французских школьников. В которой было написано, что Наполеона не было вообще, что это все сказки, придумано врагами. И в качестве доказательства приводились указы Бурбонов, датируемые временем правления Наполеона. Что видите, даже есть документы, подтверждающие, что все это сказка. То есть даже в 19 веке была сделана попытка фальсифицировать такое крупнейшее событие в истории Европы, как наполеоновская эпоха. Естественно, она не удалась. И это дело было закрыто. Об учебнике этом забыли. Но попытка была. Это уже я к тому, насколько тогда еще люди правящие свободно пытались распоряжаться совсем недавней историей. Вот так ее тасовать."

606

Артур Васильев 
незарегистрированный посетитель
25-03-04, 01:06 AM (Москва)
.
"УЛУЧШЕНИЕ ФОРУМА"
.
  УЛУЧШЕНИЕ ФОРУМА
Средствами самой задачи. Как сделать ФОРУМ мощной площадкой популяризации новой хронологии и ее качественного развития.
УЛУЧШЕНИЕ ФОРУМА - тезисы
--------------------------
1. Коллективная карта критических=опорных точек новой хронологии
.

Одна часть карты - определенности - служит для представления массам. Это система ясных гармоничных представлений ключевых результатов новой хронологии.
.
Вторая часть карты служит для ведения плановой разработки (уточнения, постановка новых задач, ведение исследований). Ее результаты становятся основанием пополнения-развития первой карты.
.
Для начала можно ограничиться 40-50 точками вроде "Датировки Вифлеемской звезды".
.
Каждая точка получает хозяина, который ведет раздел - ставит задачи - принимает информацию - перерабатывает ее и вносит в раздел коррективы.
.
Если хозяин не находится, то точка-вопрос-раздел просто накапливает информацию естественным путем: каждый что-то сказал, кто-то посмотрел литературу и т.д.
.
Третья часть карты - барьеры - ориентирована на критиков новой хронологии. Здесь выделяются 7-15 самых сильных (распространенных, убедительно звучащих) тезисов и проводится позитивная работа: уточнение тезиса, антитезис, контакт с критиками, уточнение тезиса-антитезиса, ясное представление результата-процесса дискуссии.
.
2. При этом форум разделяется на три блока: карта новой хронологии, исследования, дискуссии.
.
И появляется возможность управлять текущим содержанием форумов, ориентируясь на привлечение новых энтузиастов (точек много, есть сложные профессиональные вопросы) и талантов из смежных областей (история глаголицы...). Хорошая структура форума и равномерное распределение задач в первичном коллективе позволит быстро и значительно расширить круг энтузиастов и круг сообщающихся талантов. В результате резко вырастет привлекательность и эффективность форума и всего сайта и ! новой хронологии.
.
3. Пример. Вот Колесниковым предлагается форум "Сверхновая 1054 года". На еженедельном сборе форуму присваивается ранг значимости исходя из наличия ответственного, представляемой им структуры задач и положения темы-точки в общей карте новой хронологии. Ранг определяет регулярность вынесения темы на первый план - раз в месяц или дольше.
.
Колесников готовит обсуждение. Все знакомятся с постановкой задач и высказываются. Через неделю обсуждение повторяется. Тема уходит в тень.
.
Далее Колесников перерабатывает полученную информацию, проводит необходимые частные дообсуждения и поиски информации. Затем готовит первое представление темы в рациональном формате для помещения ее в общую карту. Примерно такое как представлено мною в конце форума о сверхновой.
.
В течение месяца тема планово обсуждается и развивается, устраняются неопределенности и обнаруженные ошибки. Затем принимается решение о внесении ее в общую карту. Попутно формулируются коллективные пожелания к поверхностному улучшению текста для сглаживания неровностей и более яркого представления. Это задача на следующий месяц.
.
Если появляется новая значимая информация по теме, она стекается сюда. Колесников становится внутренним экспертом по Вифлеемской звезде.
.
То есть от начала разработки темы конкретным человеком до ее размещения в общую карту проходит около полутора-двух месяцев.
.
4. С самого начала следует ориентировать общую карту на возможность легкого ее издания в книжном варианте. Это относится к общему формату и стилю фрагментов общей карты. Такое популярное издание станет прекрасным пособием для школьных и студенческих факультативов. Объем факультативного курса - от 5 до 50 часов. Это еще одна установка в создании общей карты.
.
В качестве первого действа предлагаю провести конкурс на краткое - в 1-3 страницы - представление новой хронологии и ее авторов. Можно испльзовать находки друг друга.
.
Вот мое представление:
.
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
----------------
.

В 90-х годах 20 века произошла историческая революция, которая коренным образом меняет наши представления о мировой и русской истории. Именно в это время выходит в свет ряд книг о новой хронологии событий древности и средневековья. Родителем новой истории - иначе и не скажешь - стал Анатолий Тимофеевич Фоменко. Впервые идея и общая схема новой хронологии была явлена Анатолием Фоменко в 1979 году. Первая фундаментальная книга вышла в 1990 году. С 1993 года соавтором фундаментальных трудов становится Глеб Владимирович Носовский.
.
Отметим и предтечу новой хронологии - Николая Морозова, который в 1924-1932 годах издал семитомный труд "Христос". Морозов обнаружил и детально описал проблему древних датировок. Анатолий Фоменко решил эту проблему и стал крупнейшим гением мировой исторической науки.
.
Анатолий Фоменко и его последователи-соратники возвращают всем нам подлинную историю древности. И дарят всем нам историческую твердь.
.
Основные результаты новой хронологии
.

1. Сравнение основных хроник древности и средневековья обнаружило явные повторы и параллелизмы внутри и между ними. Была выдвинута гипотеза о комбинационном происхождении базовых хроник привычной истории - хроник Египта, Греции, Рима, Европы, Китая, Индии. Анализ повторов и параллелизмов выявил три устойчивых временных сдвига: на 330, 1050 и 1800 лет. Дальнейшие исследования показали, что привычная длинная история "склеена" из 4-х основных=реальных коротких хроник и сделано это в середине 17 века.
.
2. Новая хронология оказалась существенно короче привычной версии. Получалось, что история цивилизации длится всего-то около 1000 лет. Поэтому был проведен анализ методов датирования предметов и событий старины. Выяснилось, что здесь полным полно условностей и неопределенностей. Что археологи предпочитают сравнительные датировки по смежным событиям с уже "установленной" датой, а прямая радиуглеродная датировка содержит погрешности в тысячи лет. Не получилось опереться и на цепь летописных свидетельств, так как здесь были обнаружены множественные фальсификации и провалы.
.
Поэтому в качестве "твердой" временной шкалы были избраны небесные события - датировка затмений, звездных карт и гороскопов. И эта датировка подтвердила общую схему новой хронологии.
.
3. На сегодняшний день представлены тысячи фактов-нестыковок-странностей старой истории, которые НИКАК не объясняются в рамках привычной истории и вместе с тем находят вполне естественные объяснения-разрешения в рамках новой хронологии. Чтобы не трогать темы "критических масс доказательности" или "твердолобости-инерции ретроградов", выразим различие иначе. Новая хронология дополняет и уточняет-проясняет имеющийся фактографический массив фундаментальных событий древности и средневековья. В этом обогащенном и уточненном массиве вероятность старой истории составляет около 20%, а вероятность новой хронологии поднимается до 60-80%.
.
4. Начиная с 1995 года в новой хронологии все сильнее звучит русская тема. Так как углубление качественного анализа 4-х первичных хроник увеличивает вес русских корней в началах мировой цивилизации. Поэтому появляется возможность порою именовать новую хронологию русской хронологией.
.
5. Авторы новой хронологии приводят сотни фактов, показывающих, что в XIV веке на европейской части России взросла энергетически мощная, этичная и здравомыслящая генерация людей, подчинившая себе под знаменем Христа практически весь мир. Русско-татарское завоевание (иго для западноевропейцев) образовало последнюю Великую империю, простершуюся от Западной Европы и Египта до Китая.
.
Этот материал одновременно служит окончанием серии тем, открытых мною на форуме. Точнее он предваряет эти темы. Темы образовали статью "Русская хронология", которая представлена на phorum.icelord.net
.
Да прибудет нами волшеба во благоть.
Артур Васильев.
.
P.S.
Обновлен "Хоровод русской истории": улучшен стиль, исправления-пополнения на уровне деталей, новая главка "P.S. Совершенство Хора" о роли царя-батюшки. Архив обновлений (155 кб) представлен на моем сайте pro3000.da.ru в разделе Хоровод русской истории. Запасной сайт pro3001.narod.ru
.
Артур Васильев 
.
1. "RE: УЛУЧШЕНИЕ ФОРУМА
"
В ответ на сообщение #0
.
  Обнаружил близкую тему и решил внести ее сюда.
Чижевский
-----------------
Понятно, что традиционная история представляет из себя сплав историй литературных, некоторых хронологических гипотез, подборки фактов и классиффикационных методик.
.
Не пора ли более строго подойти к подаваемому материалу? Неискушенный "юзер" поглощает этот винегрет целиком, даже если в сонме ему и предлагается выделять понятия хронологии, археологии и пр. Полезно изначально внести в подаваемый материал честность и ясность. И выдумывать нового ничего не нужно, достаточно применить некоторую нехитрую классификацию:
1. Фактический доказанный материал (на сегодняшний день, завтра он возможно будет опровергнут). Применяется вероятностная оценка фактическая и хронологическая.
2. "Юридический" материал - факты (хроники), описанные "свидетелями", подвергнутые анализу на достоверность и непротиворечивость. Опять же с вероятностной оценкой.
3. Белетристический материал - гипотетическая литература, собственно истории, без которых ИСТОРИЯ теряет свой шарм. Тоже оценочку за правдоподобие и артистизм отдельно.
.
Предлагается разработать некие алгоритмы и "юридические" процедуры для выставления "оценок". Опыты предлагается проводить на отцах-основателях, для начала.
.
Эдакий индекс "Фоменко-Носовского". Пусть появятся и другие индексы - такая академическая работа.
.
Артур Васильев
----------------------
Здравствуйте друже Чижевский!
.
Я с вами полностью согласен. Только бы добавил бы два технологических уровня:
1. Формат коллективного творчества - надсистема
2. Формат личного творчества - подсистема
.
Именно отсутствие этих форматов препятствует прямому использованию своих разумов человеками.
.
Декарт сформулировал принципы рационального=разумного подхода почти 400 лет назад. Они просты, но их до сих пор боятся впускать в школы и в ВУЗы.
.
Хочу поместить ваше предложение в свою новую тему "Улучшение форума".
.
Да будет свет! - первая заповедь.
Артур Васильев.
.
всем 
незарегистрированный посетитель
27-03-04, 02:02 AM (Москва)
.
2. "RE: УЛУЧШЕНИЕ ФОРУМА"
В ответ на сообщение #0
.
  Пополнения
----------
1. В открытых мною темах представляются конкретные тезисы, которые складываются в качественно новое целое. Пока все обсуждения игнорируют это целое и касаются частностей, смежных и отвлеченных вопросов. Естественно я не могу повлиять на вопросы. Но было бы хорошо, если я как автор-ведущий темы мог рационально соорганизовывать обсуждения. Иначе внутри темы получается довольно сумбурная картина. Примеры: обширное отвлечение на русский вопрос в теме "Датировка хрестовых событий"; погружение в частный-смежный вопрос о полумесяцах - там же; философские беседы в теме "4 уровня неопределенности в познании мира" и т.д.
Решение.
Автору-ведущему темы необходима возможность реорганизации содержимого. Например, частная ветвь уходит в ссылку на второй уровень - остается краткое представление содержимого этой ветви автором темы и автором ветви.
.
Это позволит автору поддерживать правильную структуру темы и позволит невинным гостям получить рациональное представление темы и ее обсуждений.
.
Дополнительный эффект.
Сейчас тема "Внешние проблемы новой хронологии" весит 265 килобайт на 37 откликов. Открываешь тему - там только исходный материал + 40 килобайт ссылок. Хочешь посмотреть новый отклик в контексте - приходится грузить все 265 килобайт. И здесь довольно легко запутаться. 2-х уровневая структура представления темы-откликов позволит в данном конкретном примере сократить первичную структуру до 8 протем и одновременно рационально представить все обсуждения. При сохранении html-формата форума первая страничка будет весить от 30 до 40 килобайт. Всем будет хорошо.
.
2. А сейчас на второй план уходят именно качественные материалы. Так я доработал материал "Загадки Вифлеемской звезды" и разместил его в теме "Сверхновая 1054 года". И интерес к теме "умер". Эта проблема решается созданием карты ключевых результатов Новой хронологии.
.
3. А теперь представьте, какую реакцию может вызвать "Хоровод..." или представленная мною на форуме КОНСТРУКТИВНАЯ ТОЧНАЯ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ КРИТИКА астрономических датировок у Фоменко, Носовского? - 15 лет исследований, безупречность в отношениях с научным миром, сейчас подготовлен 7-томник...
.
Пока ЦЕЛОЕ в моих материалах игнорируется. Например, в теме "Датировка хрестовых событий" конкретные обсуждения в основном касаются вероятностной научной методы. Но это всего лишь 2 уровень неопределенности представленной познавательной схемы.
.
Решение.
Блок плановой разработки, включающий в том числе задачи выработки единого коллективного формата представления своих идей-информации. В этом нет ничего страшного или подавляющего. Например, Павел Зволев внедряет новый коллективный формат взаимодействия в командах управления и ничего - все довольны, действовать-жить-дышать становится легче.
.
4. Предложено выделить в форуме три блока: карта новой хронологии, исследования, дискуссии. Конкретизирую. На заглавной странице Карта новой хронологии присутствует ссылкой вверху. Исследования и дискуссии представлены в общем списке тем с различными маркерами-значками + ссылки вверху на их территории. Порядок тем соответствует оперативной значимости. Сортировка по дате последнего обновления по ссылке - тоже вверху.
.
5. Хорошая организация форума позволит новичкам с удовольствием ознакомиться с Новой хронологией и ее жизнедеятельностью. И позволит легко приглашать к конкретным темам как смежных талантов, так и толковых оппонентов. Тем самым планово расширяя круг хороших участников. Доминанта на доминанту - здесь нет хорошего исхода. А вот предложить им хорошую организацию - глядишь и проблема растает. Все-таки все мы соотечественники.
.
===> В своих темах я встретил энергичные мнения о необходимости коренного обновления внешнего формата новой хронологии, о необходимости ревизии отдельных положений новой хронологии, о опасностях вытеснения новой хронологии на периферию социума.
.
Вот вам конкретные предложение как улучшить форум и сделать то, что нам по силам.
Где вы?
.
Да прибудет нами волшеба во благоть.
Артур Васильев.
.
Сообщения:
• Мои материалы, опубликованные на форуме, объединены в статью "Русская хронология", которая представлена на моем сайте wwwpro3000.da.ru.
• Произведена вторая (окончательная) редакция последней главы "Хоровода русской истории". Архив обновления (155 кб) - смотрите на моем сайте.
.
Чижевский
Участник с 14-3-04
314 постов, Рейтинг участника 31-03-04, 11:17 PM (Москва)
4. "RE: УЛУЧШЕНИЕ ФОРУМА"
В ответ на сообщение #2
.
  Да, движок для форма со столь объемной информацией туговат.
Думается, что ПОЛИСМА не будет возражать, если будет предложен более качественный, удобный и сообразный задачам форум.
Внутри ветви неплохо было бы автору дать возможность присваивать метки (в тему, научно, лирика, спам, хулиганство и т.п.). Некоторые категории в авторской редакции будут скрыты или вынесены в раздел к примеру "юмор". У пользователя должна быть возможность читать ветку и без авторской структуризации естественно. Если автор хамит, интересный вопрос можно перенести в другую ветвь. Появятся популярные и непопулярные ведущие. Неплохая самоорганизация. Ветвям можно присваивать и метку "рубрика".
Плод созрел, пора резать.
P.S. С удовольствием взялся бы прописать движок, нов ближайщие две-три недели - "завал".
.
Чижевский
.
А. Верёвкин 
.
5. "нужно думать вперёд
"
В ответ на сообщение #4
.
  Если на этом форуме будет околачиваться такая же толпа, как и на Консилиуме, подозреваю - начнутся технические трудности. Надо готовить про запас резервы. Поскольку после мая возможен наплыв.
.
А. Горохов 
.
6. "RE: нужно думать вперёд
"
В ответ на сообщение #5
.
  >Надо готовить про запас резервы. Поскольку после
>мая возможен наплыв.
На всех форумах после мая - спад, а на этом планируется подъём?
За счёт чего? Оттока с "Консилиума" не предвидится, скорее наоборот. Причём, как раз в конце мая - начале июня, после конференции с участием всего и вся.
Чтобы ресурс был популярным, нужно сделать его интересным. Пока что данный форум интересен лишь перетряхиванием грязного белья ПЦ (спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство).
Кроме того, ничего толкового из междусобойчика одних почитателей не выйдет. Оппоненты нужны. Яркие. А им здесь откровенно скучно.
.
SаlvadoR 
незарегистрированный посетитель
02-04-04, 10:44 AM (Москва)
.
7. "RE: нужно думать вперёд"
В ответ на сообщение #6
.
  Ну, теперь-то, после того, как Андрея Борисовича избрали президентом, может быть, он имеет в виду возможность слияния наших ресурсов?
.
А. Верёкин 
.
9. "наши с вами пути разошлись навсегда
"
В ответ на сообщение #7
.
  Начиналось наше сотрудничество на фундаменте интереса к научной хронологии. Со временем цели проекта Ц. стали дрейфовать в неинтересном для меня направлении. Обсуждение цивилизационного значения анекдотов про Вовочку и новопарадигмального переосмысления функций жопы кажется мне потерей времени. В такой обстановке пропагандировать идеи НХ на Консилиуме столь же нелепо, как и читать лекции по гидропонике в борделе. Прежде я мирился с такими уклонениями от мэйнстрима, считая Вас своими товарищами и поощряя ваше творчество, но оказалось, что вы-то меня своим товарищем не считали, назначив себя в околоточные надзиратели ПЦ. Тем самым, вы развязали мне руки от ответственности за то, чем вы занимаетесь. Вот посмотрю на то, как пройдёт ваша конференция и совсем о вас забуду.
.
А. Верёвкин 
.
8. "Ваше бельё интересно только Вам
"
В ответ на сообщение #6
.
  другие люди сюда приходят хронологией заниматься, что Вам совершенно неинтересно с тех пор как Вы заделались туркменбаши Гороховым-ака-Гороховым.
И на Вашу публику я не расчитываю - пусть Акимов и Пивоваров остаются с Вами. Расчёт мой строится на том, что в связи с юбилеем Морозова больше интернет-народа заинтересуется его личностью и идеями. А за этим им придётся идти сюда и к Люкову. Вот так всё просто.
.
Дмитрий
Участник с 8-1-10
Рейтинг участника 08-04-04, 05:29 PM (Москва)
.
12. "Форум - это площадка для"
В ответ на сообщение #2
.
  обмена мнениями по какой-либо теме. Серьезных научных работ здесь ждать глупо (они ведь размещены на сайте ). Да и какие еще могут быть научные работы по НХ среди участников форума, если ОСНОВА всей НХ - эмпирико-статистическая обработка - остается ноу-хау авторов? Построение ХРОНОЛОГИИ - это научная работа, научными методами. На глазок здесь не прокатит, если что-то где-то кому-то покажется схожим. Такая "наукоемкая" работа находится вне форумного формата. Но это не делает форум менее интересным.
Если участники форума найдут или напишут интересные статьи, то их всегда можно опубликовать НА САЙТЕ. Пример: Ирина опубликовала подборку Веревкина о Морозове. Или готовится к публикации альманах.
На форуме же все это можно ОБСУДИТЬ, уточнить детали, наметить путь для поиска и т.п.
.
Много было технический предложений по улучшению форума.
Но это все субъективно. Я не так уж много видел форумов, но этот и в техническом плане и в дизайне мне нравится. Прежде, чем предлагать, что-то другое приведите пример уже существующего форума, где видны преимущества ваших предложений.
.
Обратите внимание как технично построил свой топик АнТюр
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/ … &omm=0
про РУ-метод.
Очень располагает к реальной работе над проблемой.
.
Все же некоторые мысли по улучшению.
При наличии свободного времени и желания у модератора можно было бы составить тематическую карту ссылок по форуму. Т.е. не открытие новых площадок, а именно лишь способность сообщений быть рассортированными по темам. Например, кликнув по ссылке "астродатирование" мы получили бы список всех сообщений по этой теме. В дальнейшем можно было бы самим авторам сообщений давать индексы своим темам. Особенно это облегчило бы жизнь новичкам, да и "старожилам" скоро можно будет запутаться.
.
А. Верёвкин 
.
11. "Ирине - ссылка на старую дискуссию о Куликовом поле
"
В ответ на сообщение #0
.
  http://www.mtss.ru/?page=kulic_war6
Татароведение
.
История / Куликовская битва
.
Что знаем мы про “поле Куликово”?
.
Участники:
.
"Директор Института российской истории Российской Академии наук доктор исторических наук член-корреспондент РАН профессор Андрей САХАРОВ; сотрудники Института истории - доктора исторических наук профессор Александр ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ, Владимир КУЧКИН, Николай РОГОЖИН, Антон ГОРСКИЙ и первый проректор Коломенского пединститута кандидат исторических наук доцент Алексей МАЗУРОВ. Академик РАН доктор физико-математических наук профессор Анатолий ФОМЕНКО и его соавтор Глеб НОСОВСКИЙ. Писатель Мурад АДЖИ. Сергей ВАЛЯНСКИЙ и Дмитрий КАЛЮЖНЫЙ - авторы нескольких книг по русской и всемирной истории."
.
А. Верёвкин 
.
13. "и ещё
"
В ответ на сообщение #11
.
  http://www.vekovka.h1.ru/IIIMUROM/CHASOMER/fomenko.htm
Олег Фомин
«РАСПАЛАСЬ СВЯЗЬ ВРЕМЁН...»
МАРГИНАЛИИ К ПРОБЛЕМЕ
НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ
И н т е р в ь ю с А н а т о л и е м Ф о м е н к о
http://s2.uploads.ru/CeN4O.jpg

SalvadoR
.
"НОВАЯ ПАРАДИГМА
"
.
То, о чем так долго говорили большевики...

На сайте Проекта "Цивилизация" в подразделе http://newchrono.ru/prcv/conf7.htm";>ДОКЛАДЫ VII МКПЦ (раздел http://newchrono.ru/prcv/activity.htm|ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ>) помещен расширенный текст принципиально важного доклада, заслушанного 13 декабря 2003 г. на VII Международной Конференции по Проблемам Цивилизации, -
.
А.Б.Никольский, С.А.Чумичёв
К вопросу о Новой Цивилизационной Парадигме
.
"...«нормальное» развитие в рамках одной парадигмы было движением по прямой, а в моменты революций происходило смещение в плоскости от одной прямой к другой, параллельной – смена парадигм. Затем опять следовало «нормальное» развитие – но уже в рамках новой, параллельной парадигмы. Таким образом, на протяжении большей части истории цивилизации движение-развитие было линейным, шло в одном направлении, по участкам параллельных прямых, и лишь в краткие «эпохи перемен» имел место революционный сдвиг в плоскости от края участка одной прямой к началу участка другой.
.
На определенном этапе такого развития произошла одна важная вещь, которой, в общем-то, мы и должны быть обязаны самой возможностью понимания наличия альтернатив линейному движению. Старая цивилизационная парадигма в пределе своего развития угодила в такую точку, где дальнейшее развитие «в рамках» стало вообще невозможным. Примерно, как если бы мы плыли по реке на пароходе из точки А в точку Б, и вдруг река вышла из берегов и затопила все на десятки тысяч миль окрест. Река уже не несет нас никуда: нам самим нужно выбирать путь в этом неожиданном океане. Можно, конечно, по инерции продолжать двигаться в том же самом направлении, что и раньше – но в этом нет никакого смысла, поскольку в водах потопа исчезла и сама точка Б.
.
В течение некоторого времени, возможно, подобное движение по инерции и будет продолжаться, но лишь до тех пор, пока на пароходе остается провиант. Когда провиант заканчивается, начинается людоедство. Ну а потом наш корабль превратится в «Летучего Голландца» и вообще ни на что не сгодится, кроме как рыбаков пугать.
.
Итак, нам необходимо оглянуться по сторонам и понять, что реки больше нет. Мы должны увидеть пространство вокруг и научиться ориентироваться в нем. В противном случае нас ожидает отнюдь не завидное будущее. Новая Парадигма уже не может быть линейной – она многомерна, и главным стержнем новопарадигмального познания является не какой-то жесткий набор правил и технических требований, рамки берегов и уклон русла, как то было в старых парадигмах (в Старой Парадигме), но наша собственная – гибкая – способность понимать это многомерное пространство познания и ориентироваться в нем – наше умение читать его карту."
.
<http://newchrono.ru/prcv/doklad/paradigma.htm>
.
Обсудить содержание доклада (по возможности - в конструктивном ключе) можно здесь - или на форумах Проекта "Цивилизация": http://civ.icelord.net/list.php?f=5";>НОВАЯ ПАРАДИГМА и http://civ.icelord.net/list.php?f=6|ПУБЛИКАЦИИ> (в специально заведенных для этого ветках).
.
С уважением к участникам форума "Новая Хронология",
Сальвадор
.
А. Верёвкин 
.
1. "линейное движение чего и куда?
"
В ответ на сообщение #0
.
  Из какой точки А в какую точку Б - вы так и не пояснили - что у вас движется. И интересный вопрос - через какое пространство, что является эфиром, который надо преодолеть в движении.
Мне кажется, что у Вас, как завелось с недавнего времени, многие представления перепутаны.
.
Я полагаю, что всякое обсуждение какого-то социального движения должно начинаться с выяснения того - чир является ценностью на данном этапе? В настоящее время (и это не моя мысль, очасти её озвучивал филантроп и спекулянт Жорж Сорос) главной ценностью цивилизации является информация. Но информация не в смысле газетно-телевизионного мусора, а в смысле системы знаний, которая даёт человечеству в целом возможность и средства предодолевать катастрофические явления порождаемые самим развитием (без какой-либо оценки) общества.
.
Но ценность не существует без носителя, информация - является номинализацией человеческой деятельности определённого сорта, о котором я сейчас скажу. А проще будет, если я укажу на носители ценности современного общества:
.
1. Люди создающие информацию (знание), то есть - учёные, и художники в широком смысле этого слова;
.
2. Распространители информации: учителя, пропагандисты науки и искусств.
.
Сразу можно отметить тех, чья деятельность наносит обществу вред - это те, кто сдерживают развитие и распространение информации.
.
Если посмотреть на недавнюю деятельность Новой Парадигмы, окажется, что её организаторы собственную ценность видят в том, чтобы сесть попой на информацию и регулировать её своими ягодицами. Только так можно расценивать вашу попытку перехвата коммуникации на форумах Цивилизации, и режим держимордия, который там в итоге сложился.
.
Таким образом, получается, что Новая Парадигма - стала наследницей средневекового догматического мышления, что и неудивительно, поскольку неявно НП афишируется как адекватная замена научной парадигмы, и это в то время когда последняя с огромным трудом стала пробивать дорогу в области, до Морозова и Фоменко ей недоступные. Получается, что НП является не ревизией НХ, а реакцией на неё. А кви продест?
.
Volodimer 
незарегистрированный посетитель
19-03-04, 08:55 PM (Москва)
.
2. "RE: линейное движение чего и куда?"
В ответ на сообщение #1
.
  Насчет догматического мышления это Вы точно подметили, по-моему, об этом говорилось еще в "АКАДЕМИИ".
А мне сдается, что в погоне за призраком новой парадигмы на корабле ПЦ закончилось продовольствие, да еще АТФ с ГБН лишили ПЦ подпитки, вот у них и началось людоедство. Дипирки зачем опять раздают? Чтоб видели, кто в хвосте и кого отрезать можно.
.
А. Верёвкин 
.
3. "кого отрезали?
"
В ответ на сообщение #2
.
  Например, Подойницына (очень давно и непонятно - что было), Козлова, Гонтарь - дали ли им "дипирки" (что это такое?) не знаю. У меня "дипирок" нет, но я ещё посмотрю под кроватью.
Я не думаю, что действия новопарадигматиков осознанные, скорее всего это какие-то инстинктивные комплексы прорываются. Кроме Кеслера, пожалуй, среди новых парадигматиков нет учёных-естественников что-либо понимающих в современных методах анализа (дист, наверняка, весь анализ позабыл за своим народным проектом). Потому, по своим методам, НП очень близка не Фоменко, Носовскому, Морозову, а Лихачёву, Янину и т.п.. Методы одни, а выводы разные, поскольку вместо научного анализа - схоластика, игра словами. Вот и тяготение НП к традикам прорывается.
.
А. Горохов 
.
6. "RE: кого отрезали?
"
В ответ на сообщение #3
.
  >Например, Подойницына (очень давно и непонятно - что было),
Ж8-0
С уммммммма сойти!!!!
>Козлова, Гонтарь - дали ли им "дипирки" (что это такое?) не
>знаю.
Сегодня оба "отрезанных" на форуме объявлялись...
Дезу гоните, дорогой Андрей Борисович!
.
А. Верёвкин 
.
8. "дипирка Козлова
"
В ответ на сообщение #6
.
  почему этого знатного парадигматика новейшего в КПСС свою не записали? Чем не угодил? Он ведь первый стал требовать моего отключения за наезды на Акимова? И доллар в Америке планирует рублём заменить, а Вы ...
.
А. Горохов 
.
9. "RE: дипирка Козлова
"
В ответ на сообщение #8
.
  Молод ещё, горяч. Вот и ломает дрова с переводом Штатов на рубли.
Неужто Вы не способны даже подобный бред пропускать мимо ушей.
А разве "в нашу КПСС" записывают только на основании требований Вашего отключения?
Лично я не припомню, чтобы я такого требовал, а вот взяли и записали...
.
А. Верёвкин 
.
17. "про участников ПЦ огулом говорить не стану
"
В ответ на сообщение #14
.
  а вот про самоизбранных КПССовцев можно отметить,- что носятся с "Новой Парадигмой", как с писанной торбой, тако же как средневековые монахи с Духом Святым, не зная куда его приспособить. Для того избрали понтификов Новой Парадигмы, чтобы вещали с кафедры ерунду непогрешимо.
.
А. Горохов 
.
10. "RE: простейшие примеры держимордия и пр
."
В ответ на сообщение #7
.
  >То, что Вы создали секретные форумы, на которых обсуждаете
>дела проекта - это перехват коммуникации.
Или новый шаг к открытости?
Парадоксально, не правда ли!
Напомните-ка мне, каким образом происходило обсуждение организационных дел проекта ДО открытия этого самого "секретного" форума?
Неужто хотите сказать, что АБСОЛЮТНО ВСЯ информация выбрасывалась на форум?
>Поймите, дюжина
>апостолов неспособна решить те задачи, на которые вы
>замахиваетесь
Просьба просветить ещё разок: на какие такие супер задачи мы замахиваемся?
.
>- что и видно по тому убогому бюрократическому
>тексту, что вы сгенерировали, рожая дурь целую неделю.
Андрей Борисович, не желаете ли вступить в "нашу КПСС" в качестве штатного спичмэйкера? Возможно, у Вас будут получаться куда более красивые тексты.
Не хотите ответственности? Пожалуйста. Статус наблюдателя предусматривает и такой вариант. Приходите, знаете ли, время от времени, почитываете бред КСПЦ-шников, раздаёте замечания и предложения, обличаете тех, кто этого заслужил, да и отправляетесь спокойно отдыхать. Ответственности за принятие каких-либо решений Вы боитесь, а быть в курсе желаете. Значит, более чем на роль советчика-наблюдателя претендовать не можете. Вы уж извините.
Кстати, про наблюдателя - я вполне серьёзно говорю!
.
>Меня
>здесь беспокоит то, что в своём тёмном углу, в конце-концов
>вы придёте к таким решениям, которые скомпрометируют всех
>тех, кто с вами был когда-то связан.
Но ещё больше боитесь взять на себя ответственность за принятие ЛЮБЫХ, даже самых незначительных решений.
.
>Мало Вы книг читали,
>Александр, если не помните подобных примеров.
Возможно. Не берусь сравнивать количество прочитанных Вами и мной книг. Зато я чётко помню мысль классика о том, что плодами революции пользуются вовсе не те, кто её совершает. И уж тем более - не те, кто вдохнавляет на эту революцию.
В нашей ситуации "отцы-основатели" - вдохновители, ПЦ - те, кто пытается совершить революцию.
.
>Самое простое - купить или запугать из вашей дюжину 2-3
>человека (а это несложно и не очень накладно выйдет) и вся
>ваша политика покатится по заказанному третьими лицами
>курсу.
Не исключаю такой возможности.
.
>Потому-то надо открыто обсуждать дела в любом проекте, не
>рядясь в рясы пророков и священнослужителей.
Не всегда.
Выдаю Вам секретную информацию. Хотя бы ради эксперимента.
В данный момент ПЦ ведёт переговоры с "Неизвестной планетой" о съёмках цикла передач под рубрикой "Неизвестная Россия" по материалам ПЦ. Как Вы считате, насколько целесообразно обсуждать на общедоступном форуме ход этих переговоров? А кроме переговорных коллизий, ещё и тонкости: кто и с кем и когда встречается, какова форма подачи материалов, кто конкретно снимает, кто пишет сценарии, какие требования к этим сценариям, насколько целесообразно задействовать для съёмок тех или иных людей, те или иные изобразительные средства, какие аргументы нужно выдвигать во время этих переговоров?
Насколько целесообразно заниматься эксгибиционизмом в том деле, которому могут навредить те, кто считает ПЦ соринкой в собственном глазу? В вашем университете ход ВСЕХ переговоров ректора вывешивается на остановках городского транспорта?
.
>И опять же - о моральной стороне дела: кто вас избирал, кто
>дал Вам право распоряжаться общим делом?
Нас никто не избирал. Мы делали каждый своё дело, а потом решили начать координировать свои усилия. Именно те люди, которые УЖЕ ЧТО-ТО ДЕЛАЛИ НА ОБЩЕЕ БЛАГО, по собственной инициативе делали. И не испугались ответственности за то, что они делают.
Вам известно такое понятие "неформальный лидер"? Так вот, КСПЦ - это координационно-совещательный орган именно таких неформальных лидеров Проекта. Пока - не более. Но и не менее.
.
Теперь мои вопросы.
Кто Вас избирал радетелем за судьбу ПЦ, от которого Вы публично отмежевались? Кто Вас, постороннего для ПЦ лица (согласно Вашего и только Вашего самопозиционирования), уполномочил требовать отчёт от общественного органа, который не претендует ни на какое влияние на Вас и Ваши дела?
.
А. Горохов 
.
20. "RE: парадоксами я не увлекаюсь
"
В ответ на сообщение #18
.
  >поскольку для интеллекта и иные упражнения есть - более
>плодотворные.
Как говорится, флаг в руки!
>Жаль, что Вам не приходит в голову, что те Ваши товарищи,
>которыми Вы пренебрегаете на ПЦ, могут вам, кпссовцам,
>посоветовать что либо ценное насчёт снимаемого фильма, а не
>только совать палки в колёса.
Надеюсь, они действительно посоветуют. В своё время.
.
>Тем более, как мы видим, художественным потенциалом
>"апостолы" не обладают ни в малой степени, так как не
>постеснялись подписаться под пошлейшим бюрократическим
>документом в духе давно ушедшей эпохи.
А при чём здесь художественный вкус и ЧИСТО ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ вопросы, которые обсуждаются на данном этапе?
Больше придраться не к чему, что ли?
.
>Дай Вам волю Вы и
>фильм по хронологии сварганите по образцу репортажа с
>брежневского сьезда.
Вы желаете внести свою лепту в "оживление" фильма? Буду только рад.
Список из 25 предложенных (мной) тем для фильмов Вам выслать, чтобы Вы занялись сценариями для них?
.
>Кстати, в нашем университете никакой демократии нет и не
>было изначально, и словоблудия по этому поводу - тоже нет.
>Мы - наёмные работники, состоящие на окладе у ректора,
>подписываем с ним индивидуальный контракт. Это честнее, чем
>если бы чиновник с окладом на порядок больше, чем у его
>работников стал бы брататься и прибедняться. Главное -
>зачем? Наша деятельность подчиняется законам рациональности,
>- а ваша?
Стараемся сделать так, чтобы и наша тоже соответствовала.
.
>Так кто же Ваш общественный орган избрал? Или Вы
>представляете лишь себя, сам-двенадцать - тогда и возражений
>нет.
Андрей Борисович, можно я попрошу Вас об одном ма-а-а-а-аленьком одолжении? Читайте, пожалуйста, то, что Вам отвечают. Договорились?
.
>Но ведь вы замахиваетесь на весь коллектив
>цивилизаторов,
А примерчики наших "замахиваний на весь коллектив цивилизаторов" привести сумеете?
Я уже лет 20 считаю, что человек видит и слышит лишь то, что ему ХОЧЕТСЯ видеть и слышать. Обычно в разговорах мне приходилось доказывать это философствованиями. Теперь у меня есть прекрасный наглядный пример этого постулата - Вы!
.
>рвётесь регулировать и управлять им
>полицейскими методами. Нехорошо!
Ситуация: неких гражданин прилюдно начинает во весь голос крыть кого-то матом в автобусе, на замечания никак не реагирует. Но находится НЕКТО, кто выставляет его из автобуса. Это полицейский метод или нет? Оправданы такое действие этого НЕКТА, или за это его нужно судить?
Остальные вопросы будут зависеть от Вашего ответа.
.
SalvadoR
.
30. "Передергивание стало Вашей второй натурой, Хроноп?
"
В ответ на сообщение #25
.
"Я обсуждаю только конкретные факты: Сальвадор вмешался в наш спор с Нероем и отключил меня от всех форумов ПЦ."
Заметьте, что и Нероя тоже. Поделом. Нечего было устраивать показательную свару и с открытым забралом переть на рожон, нарушая правила. Ну, а то, что дисциплинарное недельное отключение Вы с задержкой в полгода восприняли как личный выпад - это уже никого не волнует. Со своими тараканами сражайтесь сами.
"Вскоре Сальвадор побежал к горму просить об ответных услугах и лишь после того, как горм его выпорол, посыпались ультиматумы и прочее "мужественное" поведение Сальвадора - но началось-то с попрошайничества. Это и есть иудство, вкупе с тем, что головка олигархов эту низость полностью одобрила."
.
Какой бред, право. Вы, Андрей Борисович, со своей головкой сначала разберитесь. У меня такое осчусчение в последнее время складывается, что Вы перестали быть адекватны - или специально с какими-то нам неизвестными целями прикидываетесь параноиком. Может быть, Вам горм приплачивает, чтобы Вы на разных форумах восхваляли его мнимый подвиг по "выпарыванию Сальвадора"?
.
То, что Вы называете "попрошайничеством", "просьбами об ответных услугах" (за что ответных? за то что Вас на неделю отключили? а горм тут причем? Про "Вскоре", которое на самом-то деле - через полгода и совсем по другому поводу - я вообще молчу) - не более, чем дипломатическая риторика, которую Вам, опять же, по какой-то причине выгодно пиарить в черном свете - как "низкопоклонство перед традиком" или еще какую там чушь Вы можете сочинить. Впрочем, полагаю, всем уже очевидно, что Ваши измышлизмы никакой связи с реальностью не имеют, и основаны только на Вашей глупой детской обиде на нас. А на обиженных, как известно, воду возят.
"А абстрактные трамвайные теории Вы обсуждайте на Новой Парадигме - всё равно там больше обсуждать нечего, за отсутствием, так сказать, какого-то содержания в этой дури."
.
Ярлыки, ярлыки и еще раз ярлыки. Уйметесь Вы когда-нибудь - или так и будете нелепо донкихотствовать? Вроде взрослый дядька, а ведете себя как нашкодивший дошколёнок, которого отчитали и он, осерчав на весь белый свет, про себя ругает дураками своих педагогов. Мы Вам тут не педагоги. Вам пора уже научиться самостоятельно отвечать за свои поступки, а не перекладывать вину на товарищей.
.
artist 
.
23. "Вам не кажется...
"
В ответ на сообщение #15
.
  что вы ошиблись форумом?
Проект "Новая хронология" занимается реконструкцией Всеобщей истории. Проект "Хронотрон" - созданием многомерной истории. А чем занимается проект "Цивилизация" еще в двух словах никто не сформулировал. Только не говорите: новой парадигмой.
Что такое эта самая новая парадигма никто не знает, да и понять простому человеку это трудновато. А силы тратятся на что-то непонятное.
Много полезного делается, но надо делать и что-то еще, чтобы не было обиженных и слишком прытких "молодых".Чего они ищут? Общения? Кхм...

Дмитрий

"Французы пересматривают историю?"

.
  Как обычно PROMT-перевод:
http://www.lefigaro.fr/debats/20040203.FIG0045.html
Средневековая Европа, христианская Европа

После Jacques Delors, Jean Baechler и Ален Besanзon, именно большой историк Jean Favier, вчера , перед Академией моральных и политических наук, высказался на Европе. к, больше точно, средневековая Европа, то есть тысячелетия, которое идет, в целом , Ve в XV-ом веке. Для него, то, что дает в Европе ее первую конфигурацию, именно направление каролингского мира(народа) внутрь континента, Средиземного моря не будучи больше тогда центром, она была для бывших властей. Но строительство(конструкция) Карла Великого не жизнеспособно, и та Отон не достигает универсального размера, к которому она стремится. Европа средних веков, это таким образом окончательно та, кого(что) рисует Церковь... Вот широкие выдержки вмешательства, полноту которого смогут находить на месте(сайте) Академии ( wwwasmp.fr ).
.
ЖАНОМ FAVIER * Т03 февраль 2004а
.

Это - Церковь - латинская Церковь, чтобы не называть римским-, который дает лучше всего реалистичный контур в европейской единице. Не сумели бы, вначале, под-считать это наследство Рима, где латинский язык - парадокс, когда знают занятое место от греческого языка в Риме самом - и фактор(почтальон) единицы(единства), который этот язык составляет(создает) позволяя обобществление мысли. Очень быстро, распространенная и обязанная(навязанная) в своей латинской версии, эмблема Nicйe закладывает основы обеспеченного(подтвержденного) догматического сообщества, когда visigothique королевство отказывается, в Испании, от arianisme. Вульгата святого Жерома, пересмотренная в конце VIII e век чтобы из этого исправлять шлаки но не чтобы изменять содержание, предложение клеркам фундаментальный текст размышления, образования и наставления.
.
ф латинской Европы будет только Библии, таким образом , что система ссылок(рекомендаций) и библейских властей. Оттуда придут известность и распространение произведений, которыми мысль ставит на якорь эту единицу(единство). Я думаю такой же о Ситэ Бога святого Огюстена, об Учреждениях Cassiodore, об Этимологиях Isidore de Seville, как об Утешении Boиce и о схоластических договорах Bиde Почетное. Когда придет час больших философских и теологических столкновений, с вновь обнаруженный метафизики, aristotйlicienne и версий, avicenniennes и averroпstes, они будут делаться себе внутри этой системы, не против него.
.
Распределяя роли по йvangйlisation, папство способствует сильно распространению этой интеллектуальной единицы(единства). Я думаю об итальянских монахах, которые йvangйlisent Англию в VI e век, английским или ирландским монахам, которые йvangйlisent в VIII e Германия или реформируют духовность в настоящем королевстве. Обязывая(навязывая) римскую литургию и римское пение, Карл Великий думает только об единице(единстве) своих народов, но он обеспечивает(подтверждает) связанность сбора религиозного факта через Западную Европу. Ни он ни Луи le Pieux не имеют большой, огорчи в том, чтобы правило святого Блаженный взялся также на Западе, приспособленный, что она, характером(символом), измеренным своими требованиями и равновесием жизни, которое она устанавливает, в умы, мало несенные в аскетической практике Отцов Пустыни или Ирландии.
.
Когда папа и монашеская империя, составленная(созданная) еще до года тысяча Cluny и саны настоятеля будут действовать заодно в XI e век чтобы реформировать Церкви вместо того, чтобы позволять делать или не делать провинциальных церковных соборов в неизбежном разнообразии их подходов, сделают большой шаг к дисциплинарной единице(единству) умов в латинской Европе. Именно Cluny romanise тогда испанскую литургию. Понятие христианства, и римского христианства, его уносит на той из провинции. Роль папства оказывается видимой. Без отношений с распространением епископского государства, территориальная тарелка духовной и дисциплинарной власти Папского престола, также, все более и более видима. Организованная папством, потому что место святого Пьера было один из редких членов Церкви не быть переданным(проведенным) во власти светских, поддержанный порядком(заказом) Cluny, грегорианская реформа иллюстрирует единицу(единство) Церкви Запада, до такой степени, что Urbain II может в конце XI e век брать ему только инициативу крестового похода, конечные цели которого в большом количестве отношений в Европе: осуществлять общее действие латинского христианства по указке папы.
.
Я упомянул (янула(вызвал (вала)) латинский язык. Эволюция породила разнообразие, от которого родились романские языки. Во внутренней части самой пространства(пробела), которую означает Церковь Запада, она оставляет их площадь(место) языкам германского или кельтского происхождения. Но, какой бы разоренный он ни был, латинский язык клерков живет язык сообщения(связи), и это то, что позволяет этот другой фактор(почтальона) единицы(единства), что текстовая ссуда. На протяжении средних веков, и действительно по ту сторону автобуса я думаю о гуманистах Ренессанса, рукописи не прекратили путешествовать. Заимствуют, копируют. к читают, потому что интеллигенты всех регионов читают тот же язык.
.
Книги(фунты) не одни путешествовать. Высшие школы соборы и монашеские XII e век, те из Болоньи, из Шартра, из Парижа или из Оксфорда, есть места встречи в масштабе Европы и те, кто возвращается получив(встретив) там образование их выбора дают, в жизни разума размер, что первые университеты, в XIII e век, распространяются в апогее. Надо напоминать, что в том же времени, посреди этого XIII e век, слышат(понимают) на левом берегу Сены образования Rhйnan Albert Большой, тех из Brabanзon Siger, тех из итальянца Thomas d' Aquin? к что те, кто их слышит(понимает), коллеги или студенты, столь же немецкие как английские или шотландские?
.
именно престиж академического учреждения прекратит это сообщество умов европейский масштаб(лестницу). Каждый принц будет хотеть своего университета, для того, чтобы располагать средства образования(подразделения) своей административной, судебной и церковной элиты. Будут учиться у себя дома.
.
Он уверен, что общее усилие, спрошенное Urbain II у западного христианства для первого крестового похода - вначале, с глазами этого преобразовательского папы, средство проявлять единицу(единство) христианского народа под епископским знаменем. Для папы, крестовый поход должен быть своим предприятием, тем, что не был испанский Reconquista, управляемый принцами с неизбежными территориальными поводами(речями). Знают то, что он будет оттуда крестового похода: латинский Восток станет быстро завоеванием, и новая земля незамедлительно импортированных столкновений.
.
Но крестовый поход должен быть совместным предприятием, и папа не имел в виду без сомнения последствий этого сообщества действия о сборе единицы(единства). Вещь хорошо узнана, это, когда встречаются в далекой земле, что испытывают лучше всего черты, которые совместно с другой, тем, что не хочет сказать, чтобы действовали заодно тогда. По отношению к другой цивилизации, по отношению к другой культуре, по отношению к другим политическим или семейным структурам, по отношению к другой увиденной религии ближе чем в эпических поэмах, те, кто(который) призовут на Востоке Франки, задумывают лучше , чем в их fйodal мире(народе) то, что их соединяет. Итак, Teutoniques, отклоняющиеся быстро к своим языческим маржам и испанцы, имеющие достаточно делать у них, эти Франки Востока - всего лишь западные европейцы (...).
.
паломничества способствуют в значительной степени дефициту, что делают из мира(народа) люди(мужчины) средних веков. Говорить что они рисуют Европу, было бы насмехаться. Идут в Иерусалим, пока вещь возможна. Затем, идут всегда в Рим, в Compostelle, в Gargano, в Rocamadour, в Круги(башни) или в Mont-Saint-Michel, или намного ближе. Не имеется никакое сомнение в факте, что эти временные перемещения - главный случай дефицита народов теми, у кого нет никакого другого повода, политика, военный, торгового отдела, идти так из страны к стране.
.
могут говорить, что паломничества помогли людям(мужчинам) средних веков знать(узнавать) лучше Европу, и что они представились движение идей, способов(мод), церемониями искусства, но именно мы видим там Европу. То, что видит паломник, так это - дорога, и то, что он встречает, именно алтари он посещает набожно, parlers и обычаи, которые он обнаруживает и которым(чему), чаще всего, он удивляется, когда он их не судит строго. Не выявляет, чтобы паломник был чувствителен к общей принадлежности, или к той, который ему кажется нормальным, для религии. Если карта дорог паломничеств рисует некоторую Европу, паломник, он, заимствует из этого только одну.
.
* Член Института.
.
Фома
Участник с 27-1-04
32 постов, Рейтинг участника 09-02-04, 09:24 PM (Москва)
.
1. "RE: Французы пересматривают историю?"
.
  Ссылки не работают. Нельзя ли сюда класть оригинальный (французский или на др. языке) текст. На этот сайт вроде бы образованные люди ходят. Я бы в нём, может быть, поковырялся. А так - не хочется. Точнее - не получается.
В таком виде ценность сообщения равна 0. Разве что понятно, что какие-то французские историки что-то хотят подвергнуть сомнению.
.
Дмитрий
.
2. "RE: Французы пересматривают историю?"
.
  Действительно, ссылка перестала работать
Наверное, такая особенность новостного французского сайта ляфигаро.
Если у них есть архив и вы владеете французским, то, думаю, без труда найдете эту статью.
.
Дыбов С В
Участник с 9-1-04
216 постов, Рейтинг участника 10-02-04, 07:08 PM (Москва)
.
3. "ccылка"
.
  действует только на свежий номер, после выхода следующего она уходит в архив и доступна за деньги
http://newportal.cedrom-sni.com/Partena … 4210101134
поскольку у вас и на источник информации нет ссылки
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=716&t=716
ю
кто не успел, тот опаздал.
могу сосканировать страницу, переводить нет времени

607

Ben Laser
незарегистрированный посетитель
30-01-04, 10:47 PM (Москва)
.
"Гриневич и следы НХ"
.
Геннадий Станиславович Гриневич
"ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ (результаты дешифровки)"
(Цитаты приведены по электронной версии на wwworda2000.narod.ru)
http://www.orda2000.narod.ru/books/archiv/grinev.zip
http://www.orda2000.narod.ru/books/nchron/grinev.htm
.

Сразу скажу, что не подвергаю сомнению работу Гриневича по расшифровке. Мои замечания относятся только к интерпретации Гриневичем его же собственных результатов. (выделено мной, BL)
.
Эпиграф
.
Из интервью Г.С. Гриневича:
.
-Я в свое время, закончив эту работу по расшифровке письменности типа "черт и резов" в пределах современного расселения славян, обращался в Институт славяноведения и балканистики, там такой ученый, ныне академик, Вяч. Вс. Иванов. Он очень тепло принял мою работу (ну кончилось это, правда, потом очень печально, но не важно), он всегда, когда я к нему приходил, всегда меня спрашивал: "А где корни, а где корни (этой письменности - прим. ред.), откуда такое совершенное письмо еще в IV в. н.э.?". Видите ли, получается, что тогда какая-то рядовая пряха (речь идет о надписанных прясленах) свободно владела этим письмом. Значит, истоки должны быть еще глубже?
.
- Мы начали идти вглубь, там никаких находок, ничего. Большой ареал, правда, это трипольские земли, трипольский уровень И там я впервые встретил знаки, которые абсолютно идентичны "чертам и резам"! (Расцвет трипольской культуры приходится на III - IV тысячелетия до н.э. и охватывает территорию от Днепра до Дуная). И когда я "вышел" на Триполье, где владели практически тем же письмом, я стал изучать судьбу трипольцев...
.
- Вся система критского письма, она была уже до меня разработана. Было известно, что это письмо слоговое, что слоги только открытые, и я, когда с этим письмом столкнулся... я сопоставил ряды знаков критской письменности знакам черт и резов, то увидел значительное сходство тех и других.
.
О дешифровке знаменитых критских табличек с рисунками неизвестных "летательных аппаратов" Геннадий Станиславович рассказывает следующее: - За это меня "били" в Институте русского языка, и где только не бьют... и до сих пор. Но дело в том, что я занимаюсь дешифровкой, и все что есть на табличках, которые я расшифровал, я должен как-то объяснить. Я это объясняю, по крайней мере, с помощью этой гипотезы об инопланетном контакте. Вероятно, что этот контакт был, потому что содержание дощечек таково, что они практически рассказывают именно о типах этих аппаратов, о способе их движения. Мне понравилось там - в двух случаях рассказывается, что они движутся с помощью "маги". Мага это зной, вот знаете, что-то такое невидимое над землей дрожит (буквальная транскрипция текста - "йе йезде магаю", ее можно проверить по прилагаемым в конце книги таблицам), и даже на рисунке видно как из сопла этого "аппаратика" истекают такие характерные "завитки"...
.
Удивительно наблюдать, как человек, высказавший гениальную догадку и выполнивший колоссальную работу, бьется в тисках ошибочной хронологии.
Несколько примеров:
.
Глава "НАДПИСИ НА ПРЯСЛЕНАХ"
.........
3. Пряслен из Лецкан, недалеко от Ясс (Румыния), найден в 1968 году румынским археологом К. Блошю в одном из погребений би-ритуального могильника культуры Синтана де Муреш-Черняхов.
.........
Текст надписи (рабочий вариант):
1-я строка: СQСЕДИ М-И
2-я строка: РEШEК ЦЕ ВОЗЬНE СQЛИИ
Практически все знаки надписи имели установленное фонетическое значение и представлялась хорошая возможность проверить надежность дешифровки. Работа с надписью свелась к ее чтению.
Текст надписи (окончательный) (Л.К.)
1-я строка: СQСЕДИ МQИ
2-я строка: РEШEК ЦЕ ВОЗЬНE СQЛИИ
СQСЕДИ - соседи; ед.ч. СQСЕДЪ. Сусђдъ, сосђдъ - соседь (Срезневский)
МQИ - мои. мест., муж. р., мн. ч.
РEШEК - видимо, то же, что верешок, иверешок, иверешек, означающие черепье, черепок (Даль), т.е. глиняное пряслице.
ЦЕ - однако, хотя; *сё (Трубачев)
ВОЗЬНE - дать точный перевод слова я затрудняюсь. Возможно, толкование в смысле "отнести" (или "взять"), по аналогии с тем, как на пряслине из Великих Лук: "Водаи Силичи" - "отдай Силичи", или на другом пряслине "Вонеси Вупноси": "отнеси Вупноси".
СОЛИИ - Солии. Соля - производное от Сола - русское женское имя (редкое).
Перевод текста:
1-я строка: Соседи мои.
2-я строка: Решек (пряслсн) однако отнести (?) Соле. Содержание текста предельно ясное, и не требуется никаких дополнительных разъяснений.
.........
Если же допустить, что надпись на верешке сделана не несколько тысяч лет назад, а лишь несколько веков, то её можно прочитать вполне современным языком. "Соседи мои. Решек этот взят (вами) (возьмят) с Олии."
.
.........
Глава "НАДПИСИ, ВЫПОЛНЕННЫЕ ЛИНЕЙНЫМ ПИСЬМОМ КЛАССА Б"
.
рис.Ч-14
.
Ч-14 - Табличка с колесницей (Кносс) (Sc 230)(лист 19). На табличке помимо письменных знаков нарисована голова коня и "аппарат" на колесах, который обычно отождествляют с боевой колесницей.
.
Текст надписи (окончательный):
Е ЙЕЗЬДЕ М(А)Г(-)Q <"колесница"> <"голова коня">
Е - мест., ср. р. - оно. Праславянское *е восходит к указательному мест. и. - е. *е (Труба чев); - мест. ср. р. "оно" (Срезневский).
ЙЕЗЬДЕ = ЙАЗЬДЕ = EЗЬДЕ - ездит. ЙЕЗЬДИТИ = ЙАЗЬДИ-ТИ - ЕЗЬДИТИ - ездить. jazditi/jezditi (Трубачев).
М(А)Г(-)Q "o MAГAQ - магаю. МАГА - зной, мга (состояние воздуха над раскаленной землей). МАГА - мга?: быс тма, мага, дымъ (Срезневский).
За словом "мага" следует рисунок "колесницы", совершенно не имеющей ничего общего с колесницами тех времен, и потому я буду называть эту "колесницу" аппаратом. Аппарат "движется" влево; над колесом в аппарате имелась "кабина"; хвостовая часть аппарата резко сужена, и ее окончание сопровождают два завитка: именно так, по мнению специалистов, "истекают газы из дюзы ракеты".
"Голова коня" - конь как бы противопоставляется "аппарату" - повернута в противоположную, от направления движения "аппарата", сторону.
Перевод текста.
ОНО ЕЗДИТ МАГОЮ (вместо коня)
Из текста надписи следует, что перед нами аппарат с ракетным двигателем!
.
В общем (по Гриневичу), изображен аппарат с ракетным двигателем на колесах, движимый против(супротив) лошади. :^) (Сила д.б. не менее 2-х л.с.):^)
.
На самом деле, видимо, это примитивная пушка на примитивной колесной повозке, которая перевозится примитивной лошадью.
Варианты М(А)Г(-)Q м.б. такие:
ОНО ЕЗДИТ(Ь) (перевозиться) М(О)Г(-ЖЕТ) (КОНЕМ)
ОНО ЕЗДИТ(СЯ) (перевозится в обозе) М(А)Г(ОГОМ)
.
рис.Д-75
.
Д-75. Табличка "боевой колесницы" из Кносса (лист 19). Снова "боевая колесница", но на этот раз почему-то без колес.
По своей конструкции "аппарат", изображенный на данной табличке, абсолютно идентичен "аппарату" на табличке из Пилоса, и здесь, как и там, показано истечение газа из сопла ракетного двигателя! Отсутствие колес наводит на мысль, что это... летательный аппарат! Но есть ли в древнем мире аналоги подобным летательным аппаратам? Да есть. На фресках Дсчанского монастыря (Сербия), построенного в XIV веке, их даже два . "Аппарат" сопровождают три вертикальные палочки, указывающие на количество "аппаратов" - 3.
Текст надписи:
АВЬ(ВE)ТИ | ЕНИ | EСИНИ ЖЕГА | Е ГА(-) | ЙE(-) ИE | Е EСИ ИЕ.|
СИ БАИ | ТЪ(ТO) ИТЕЗЪИ | EСИНИ ЖЕ | ТЪ(ТO) (-)ТЬ (ТE)РЪ (РО)И
ЖЕ ТЕЗЪИ ТЪ(ТО) (22) ЛQ И
АВЬТИ - АВEТИ - явились, показались. АВИТИ (СE) - явить (ся), показаться (ся). *aviti(se) (Трубачев).
ЕНИ - они.
EСИНИ - ярким; ясным. СЬНЫИ - яркий, светлый (Срезневский).
ЖЕГА - пламенем (?), жаром. ЖЕГЪ - пламя (?), жар; Жегкыи - жгучий (Срезневский).
Е - мест. ср. р. - оно.
ГА(-) = ГАРE - горело. ГОРЕТИ - гореть. *goreti (Трубачев).
ЙЕ(-) = ЙЕКЫ - (якы) - как, подобно, будто. * jако/*ако (Трубачев).
ИE = ИЙА = ИЙЕ - (он + она) или (он + оно); вероятнее всего, это "имя" высшего божества.
EСИ (наст. вр. глаг. БЫТИ - быть, существовать) - есть.
СИ - указ. мест. - это.
БАИ - говорят; рассказывают, болтают. БАЙАТИ - говорить, рассказывать, болтать. *bajati (Трубачев).
ТЪ = ТO - то.
И - его.
ТЕЗЪИ - подобия.
ЖЕ - же.
(-)ТЬРЪИ =ХЫТЬРЪИ - хитрые, искусные. *xytrъ (ji) (Трубачев).
(-)ЛQ = КЫЛО = К(Р)ЫЛО - крылья (крыло). Крило - крыло (Востоков).
.
Перевод текста:
ЯВИЛИСЬ ОНИ. ЯСНЫМ ПЛАМЕНЕМ ОНО ГОРЕЛО, КАК ИЕ; ОНО ЕСТЬ ИЕ.
ЭТО БАЮТ: ТО - ЕГО ПОДОБИЯ ЯСНЫЕ ЖЕ, ТО - ИСКУСНЫЕ ЖЕ ПОДОБИЯ, ТО - КРЫЛЬЯ ЕГО.
Инопланетяне?.. По всей видимости.
.
В общем (по Гриневичу), изображен аппарат с ракетным двигателем без колес, движимый без лошади. :^)
Видимо, это примитивные пушки, которые поставлены для обороны или осады на насыпной постамент. Числом - три!
.
рис.Л-46
.
Л-46. Табличка с колесницей (лист 19). На данной табличке "колесница" изображена несколько схематически, но ее контуры тем не менее достаточно отчетливо просматриваются в контурах "колесницы" на табличке из Кносса. Количество "колесниц" - аппаратов - 27: две горизонтальные черточки - 20 и 7 вертикальных черточек указывают на это.
Текст надписи:
СИ БАИ | ТO ИРОЙИ | TO И ТЕЗЪИ
ИРОЙИ - воины (?), есть какая-то связь со словом "герой". Перевод остальных слов - см. предыдущий текст.
Перевод текста:
ЭТО БАЮТ (говорят): ТО - ВОИНЫ, ТО - ЕГО ПОДОБИЯ.
.
.........
.
В общем (по Гриневичу), число аппаратов с ракетным двигателем без колес, движимых без лошади, множится. В этот раз их уже 27! :^)
.
Видимо, это пушки, о числе которых то ли докладывают ВОИНЫ, то ли доносят ЕГО ПОДОБИЯ.
.
.........
Глава "НАЗЕМНЫЕ И ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ С РЕАКТИВНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ ВРЕМЕН ДЕДАЛА" - есть иллюстрация того, что с удивительным человеком могут сотворить обстоятельства. В частности, искаженная хронология.
.........
.
Ирина, а как рисунки разместить? Я вам отправлю, вы их вставьте пож-ста.
.
Благодарю...
.
А. Горохов 
.
1. "Весь Гриневич давно на моём сайте
"
В ответ на сообщение #0
.
  Прямая ссылка: http://www.newchron.narod.ru/texts/grinvich.zip
или http://www.newchron.narod.ru/texts/grinvich1.zip
Это - одно и то же, но в разных форматах. Первое - Word, фторое - html.
.
irinaadmin  Посмотреть рейтинг участника
Участник с 10-6-03
622 постов, 5 оценок, 10 очков 14-02-04, 03:49 PM (Москва)
Послать EMail для irina  Послать приватное сообщение для irina Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей Послать сообщение через ICQ 
4. "Страничка со ссылками есть"
В ответ на сообщение #3
.
Ссылка на нее под списком публикаций. На ней есть наши баннеры с кодами.
Некоторое время назад, когда я прописывала сайт в поисковых каталогах, я отправила сообщения на доски объявлений, форумы. Тогда же и обменялась ссылками с теми, кто этого захотел. Потом долго этой стр. не занималась. Недавно сделала ссылку на "Миры К. Люкова", когда об этом сайте упоминули на форуме. Остальных тоже нужно добавить.
Если под "желтыми" ресурсами вы имеете в виду систему баннерного обмена ресурсов изобразительного искусства АРТНИ, они регулярно показывают наш баннер, я его неоднократно встречала в интернете, а у нас от них не мелькает ничего сомнительного.
.
Еще одна ссылка. Совсем не случайная. На сайте художника Игоря Колоскова есть снимки расчищенных от поздних записей и отреставрированных самых глубоких росписей Храма Всех Святых на Кулишках (Москва, Славянская площадь, 2, Метро "Китай-город") с Сергием Радонежским, который благославляет воинов на Куликовскую битву.
http://s3.uploads.ru/TKGx6.jpg
Адрес странички - http://art.polisma.ru/ChurchKulish/churchK022.htm
.

Весь левый предел церкви, как выяснилось при открытии нескольких поздних слоев, посвящен этому событию, да и само название, отражающее местоположение (на Кулишках) говорит о многом + плиты над захоронениями участников битвы во дворе. Похоронили там, где пали в битве, и Храм памяти возвели совсем близко от Кремля.
На других стенах поздние росписи сохранились в приличном состоянии, поэтому там не расчищали до нижнего слоя. Скорее всего, тема Куликовской битвы не ограничивается одной композицией.

lsgsoftware 
незарегистрированный посетитель
18-01-04, 04:46 AM (Москва)
.
"А можно ли вообще верить датам в древних документах"
.
  А можно ли вообще доверять датам в древних документах?
.

В своих работах А.Т. Фоменко неоднократно подчеркивал , что хронология как научная дисциплина прямого отношения к истории не имеет. Это самостоятельная отрасль науки , имеющая свой предмет и метод, свою историю развития.
Для того чтобы заниматься хронологией (т.е. учетом и фиксацией времени) вообще то нужно немногое, а именно:
- набор единиц измерения времени
- точка отсчета
- способ фиксации результатов (система счисления)
.
Применительно к истории в качестве единиц измерения традиционно используются сутки, месяц, год.
Совершенно очевидно, что наиболее надежной единицей являются сутки. Достаточно ежедневно делать неким способом отметки (зарубки на деревянной доске, каменной плите, рисовать палочки и т.п.) и затем сосчитать отметки и зафиксировать результат в некой системе
счисления. Если бы в древних документах даты исчислялись в сутках, то наверное многих хронологических проблем и споров просто бы не было. Однако сутки – слишком мелкая единица учета времени и потому не очень удобна.
Рассмотрим следующую единицу – месяц. Традиционно месяц как единица измерения привязывается к фазам луны,т.е. месяц – промежуток времени между двумя последовательными полнолуниями. Может и не я первый обратил внимание на то, что использовать лунный
месяц как единицу измерения времени можно только на территориях, где факты полнолуния можно стабильно наблюдать(пустынные районы – Египет, Месопотамия и т.п.).
На большей части Европы, в России небо бывает частенько затянуто облаками ,что не дает возможности устойчиво наблюдать полнолуния, поэтому на этих территориях лунный календарь в принципе не мог появиться. Отметим , что на древней Руси понятие месяц
ассоциировалось с определенным временем года, т.е. с промежутками времени, когда например, стоит холодная погода, на деревьях висят желтые листья и т.п. Древнерусские названия месяцев до сих пор официально используются на Украине. Конечно , древнерусский
месяц в какой-то мере отражает некий промежуток времени, но его точность настолько низка,что использование такой единицы времени в хронологии может привести к огромным ошибкам.
Вернемся к лунному месяцу. Из современной астрономии известно, что лунный месяц для конкретной точки на земной поверхности – величина непостоянная. Даже если точно фиксировать полнолуния и использовать промежуток времени между полнолуниями для целей хронологии , то возникают ошибки, которые будут накапливаться и приводить к
«хронологическим сдвигам». Далее, насколько точно древние наблюдатели могли фиксировать факты наступления полнолуний с учетом того , видимый диаметр лунного диска меняется в течение ночи, полное полнолуние может иметь место в светлое время суток. Даже если древний наблюдатель и заготовил для себя некий эталон величины углового диаметра лунного диска и пытается определить факт наступления полнолуния путем сравнения видимого диаметра с эталонным в момент нахождения луны в зените, то с учетом того , что древние инструменты имели невысокую точность, факт фиксации полнолуния заведомо содержал значительную погрешность. Вряд ли древние наблюдатели могли фиксировать полнолуния с точностью менее 10% в то и другую сторону
Рассмотрим следующую единицу измерения времени – год. Сразу отметим, что современное понятие астрономического года могло появиться только при условии четкого понимания строения солнечной системы. Такое понимание возникло по историческим меркам совсем недавно уже в новое время. Если почитать трактаты официальных историков, восхваляющих «достижения» древних астрономов, то на ум приходит забавная мысль о том что древние на самом деле хорошо знали устройство солнечной системы (земля-шар, который вращается вокруг солнца и вокруг своей оси , луна-шар,вращающийся вокруг земли, планеты – небесные тела, аналогичные земле и могущие
иметь свои спутники , смена времен года на земле вызвано аномальным для небесной механики фактом наклона оси вращения земли к плоскости эклиптики и т.п.), но по каким-то причинам эти знания скрывали. Итак совершенно ясно , древние наблюдатели в принципе не могли измерять длительность года по астрономическим наблюдениям в силу полного непонимания устройства солнечной системы. Также как и для подавляющего большинство современных людей для древних наблюдателей понятие год скорее всего было связано с со сменой времен года (т.е. год – промежуток времени между определенными природными событиями типа уборка урожая, цветения некоего растения и т.п.).Совершенно ясно ,что точность такой единицы измерения времени невелика и вряд ли может превышать те же 10% в обе стороны.
Итак мы приходим к выводу, что при использовании в древние времена для измерения времени таких единиц как месяц ,год вполне можно получить ошибки порядка 20%.
Критик, имеющий высшее техническое образование, может мне возразить, что согласно законам математической статистики при проведении регулярных измерений ошибки в ту или другую строну взаимно уравновесят друг друга и в целом величина месяца, года будет стабильной. Но профессиональный математик, специализирующийся в области теории вероятностей, отметит, что так будет только когда количество измерений стремится к бесконечности. Если же число испытаний(измерений) заведомо конечно, то наиболее вероятными будут именно крайние значения( закон арксинуса).
.
Промежуточный вывод: если мы возьмем нашу эру длительностью 2000 современных лет, то «хронологический сдвиг» в 400 лет вполне вероятен и может иметь чисто научное объяснение – нестабильность единиц измерения.
.
Далее, рассмотрим следующее понятие хронологии – точку отсчета. К сожалению, здесь научные методы бессильны. Точка отсчета принимается волевым (или принудительным) решением каждого наблюдателя. Многие древние календари в качестве точки отсчета используют загадочное «сотворение мира». Календарь арабов-берберов в качестве
точки отсчета использует победу своего войска над армией какого-то там египетского фараона, математики – компьютерщики за точку отсчета взяли дату рождения английского математика Чарльза Бэббиджа- изобретателя первой механической счетной машины. Официальные историки при «научном анализе» древних текстов наверное подспудно считают ,что древние хронисты из разных стран при выборе точки отсчета
для датировок использовали некий международный стандарт , утвержденный на уровне древних межправительственных соглашений. Но если такой стандарт и был (шутка), то уж он то наверняка был размножен в большом количестве списков и был самым популярным древним документом.
.
Перейдем теперь к способу фиксации дат в документах, т.е. к системе счисления. Отметим,что запись достаточно большого числа в древних непозиционных системах счислений – довольно сложная задача. Вероятность ошибки у древнего хрониста при записи дат довольно велика. Эта вероятность значительно возрастает при ручном переписывание(размножении) текстов. Наверняка, общий уровень подготовки переписчика был много ниже чем у автора текста и при переписывании дат он вполне мог добавить или пропустить, например, палочку в римской системе и не заметить этого. Далее, непозиционные системы наверняка с течением времени претерпевали изменения ,что вполне могли приводить к разночтению дат для документов, написанных с интервалом в несколько десятков лет. Я думаю , что почти
наверняка в римской системе для обозначения числа 4 первоначально использовалась запись IIII, и только потом некий умелец предложил использовать запись IV,тем самым вдовое сократить длину записи. Ясно, что такие две формы записи числа 4 довольно долго существовали параллельно, что вносило искажения в записи дат. Далее, серьезные проблемы возникают и у современных историков при переводе древних дат в современную систему счисления. Для того ,чтобы это сделать, нужно как минимум иметь хорошую математическую подготовку и учебник , в котором четко изложены правила записи чисел в древних непозиционных системах счислений и алгоритмы пересчета чисел в современную
десятичную систему. Не уверен, что во времена Скагилера и Петавиуса такие учебники были.
.
И наконец о хронологических декретах. Представим себе , что к нам залетел некий цивилизованный инопланетянин и мы пытаемся объяснить ему устройство современного календаря. Я думаю, что у него сложится мнение, что у землян с головой не все в порядке.
Как объяснить ему, почему длина месяца меняется от 28 до 31 дней. Почему раз в 4 года к длине года добавляется один день. Ясно, это что последствия волевых решений-декретов,которые необходимо периодически проводить с целью выравнивания дат и устранения
ошибок в измерениях, накапливающихся во времени. Все это приводит к волевым хронологическим сдвигам( последний хронологический сдвиг в России на 13 дней был принят на уровне декрета в 1918г). Совершенно ясно ,что в древнихгосударствах-империях такие декреты наверняка также принимались для чисто хозяйственных и политических целей. Это также приводило к хронологическим сдвигам
.
В заключение вывод: Если мы хотим на современной хронологической шкале правильно расставить даты древних событий , то использовать для этого даты из древних текстов – это тупиковый путь. Если идти по этому пути далее, то история из науки окончательно
превратится в схоластику(споры о том, что имели ввиду древние авторы указываю на дату некоего события и кто из них прав очень похожи на средневековые споры теологов-схоластов про количество чертей, которые могут уместиться на острие иглы).
Правильная , научная хронология древней истории может быть построена лишь на базе комплексного подхода с привлечением последних достижений из разных областей наук(криминалистика, геодезия, картография, география, приборостроение и т.д.)
.
lsgsoftware@yandex.ru
.
lsgsoftware.narod.ru
.
АнТюрmoderator 
Участник с 9-1-04
4659 постов, 5 оценок, 9 очков 18-01-04, 11:55 AM (Москва)
.
1. "RE: А можно ли вообще верить датам в древних документах"
В ответ на сообщение #0
.
  Уважаемый lsgsoftware!
>Также как и для подавляющего большинство современных людей для древних наблюдателей понятие год скорее всего было связано с со сменой времен года (т.е. год – промежуток времени между определенными природными событиями типа уборка урожая, цветения некоего растения и т.п.).Совершенно ясно ,что точность такой единицы измерения времени невелика и вряд ли может превышать те же 10% в обе стороны.
Итак мы приходим к выводу, что при использовании в древние времена для измерения времени таких единиц как месяц ,год вполне можно получить ошибки порядка 20%.
Критик, имеющий высшее техническое образование, может мне возразить, что согласно законам математической статистики при проведении регулярных измерений ошибки в ту или другую строну взаимно уравновесят друг друга и в целом величина месяца, года будет стабильной. Но профессиональный математик, специализирующийся в области теории вероятностей, отметит, что так будет только когда количество измерений стремится к бесконечности. Если же число испытаний(измерений) заведомо конечно, то наиболее вероятными будут именно крайние значения( закон арксинуса).<
.
В рассуждениях по применимости законов математической статистики к точности измерения длительности месяца и года содержится неточность. Дело в том, что последовательность значений длительности годов, определенных народными средствами, будет содержать зависимые друг от друга величины. Попросту говоря, если оценка длительности конкретного года занижена то с определенной вероятностью можно говорить, что оценки длительности предшествующего ему и следующего за ним годов будут завышены. Так, что критик, “имеющий высшее техническое образование” (как я, например) будет совершенно прав. Среднестатистическую величину года в древних хрониках (во всей совокупности) можно принять за стабильную величину.
С уважением.
.
Ben Laser 
.
8. "Пасха и Рождество"

В ответ на сообщение #7
.
  Могу, конечно, высказать свое некомпетентное мнение.
Пасха - праздник дохристианской эпохи, изначально (по определению) привязанный к фазе Луны. В такой форме и перекочевал в христианскую традицию, потому и является подвижным.
Рождество - праздник новозаветный, у иудеев отсутствует. И мне непонятно, почему:
.
//совершенно ясно, что дата рождества должна быть плавающей.
//
.
Фазой Луны можно охарактеризовать любое событие, но чтобы привязать его празднование к опред. фазе - нужны какие-то мотивы.
Насколько я представляю, Рождество изначально был праздником неподвижным, поэтому поясните свою мысль:
.
//Поэтому в какой то момент времени было принято волевое решение - зафиксировать одну из дат.Вот Вам еще
один источник хронологических сдвигов -не естесвенно-научное, а декретное решение.
//
.
Читали?
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ БИБЛЕЙСКИХ СОБЫТИЙ. глава о Никейском соборе.
.
Благодарю...

А. Верёвкин 
.
"Триединый "Божественный Малыш" у Бодена
"
.
  1. НЕОБХОДИМОЕ ПРЕДИСЛОВИЕ
Неоднократно обсуждались легенды о том, что Дионисий Петавиус был учеником Иосифа Скалигера, по части хронологии, да о том, что сам Скалигер в своих мифических трудах прославляет Дионисия Малого и, будто бы, продолжает его дело. Непонятно - на какие факты опираются эти гипотезы, но возможно, что после грядущего вскоре перевода Дионисия кое-что удастся прояснить.
.
Пока же я повторю традисторические данные о Дионисиях Малых и их делах, которые давал втуне на Консилиуме или на Про и Контре много лет назад:
.
"ДИОНИСИЙ Малый (Дионисиос о Микрос), родом скиф, монах в Риме с 500, умер около 540. Обладал хорошим знанием греческого языка и известен как переводчик на латинский язык; от него идёт начало исчисления от Р. Хр. В 500-510 Д. издал в двух редакциях собрание апостольских и соборных правил ... издал собрание папских декреталий ... предпринял новый перевод греческих правил ...В древней Церкви вычисление времени празднования Пасхи было делом большой важности; им занималась Александрийская церковь. По прошествии великого индиктиона т.е. 532 (19х28) лет, Пасха падает на те же числа. Но вычисление для целого индиктиона требует больших усилий. Довольствовались периодом в 95 лет (5х19), после которого Пасха также начинает повторяться, но с поправками, которые вызываются високосными годами. Кирилл Александрийский произвёл вычисление на 95 лет от 153 до 247 эры Диоклетиана. Д. продолжал вычисление на следующие 95 лет, сделав при этом важное нововведение: вместо 248-го года Диоклетиана он поставил 532-й год от Р. Хр. (1285-й ab urbe condita - от основания Рима). Нововведение Д. прочно вошло в жизнь."
(Энциклопедия Христианство в 3-х томах, т. I, 1993, стр. 479)
.
"Нужно полагать, что уже в 3 в. благодаря трудам Александрийской церкви, считавшейся наиболее учёной, выработаны были правила, подтверждённые Никейским и Антиохийскими соборами и сохранившиеся в полной мере до нашего времени. Именно: праздновать Пасху после Пасхи еврейской, в первый воскресный день после того полнолуния, которое, будучи вычислено по известным предписаниям, случится в день весеннего равноденствия или непосредственно после него. За день весеннего равноденствия принято было 21 марта. Для вычисления фаз луны употреблялись т.н. циклы луны, т.е. периоды, по прошествии которых фазы луны возвращались приблизительно в те же дни Юлианского года. Таких циклов употреблялось несколько. Сохранились пасхальные правила еп. Ипполита, которые построены были на шестнадцатилетнем цикле. Римская церковь почти до 6 в. употребляла 84-летний цикл. Александрийская церковь (еп. Евсевий?) ввела наиболее точный 19-летний цикл, открытый афинянином Метоном и употреблявшимся в календаре греков. Так как Александрийской церкви поручено было соборами следить за правильностью празднования дня пасхи, то она в конце 4 в. вступила в жаркий спор с Римом, указывая на допущенные неправильности вследствие принятого там 84-летнего цикла. С тех пор 19-летний Метонов цикл вошёл понемногу в употребление и в западных церквах, но окончательно утвердился только благодаря трудам Дионисия Малого... За первый год цикла Александрийская церковь приняла т.н. эру Диоклетиана (285 по Р. Хр.), ... этот год принят за исходный Дионисием Малым."
(Энциклопедия Христианство в 3-х томах, т. II, 1995, стр. 311-312)
.
"В Западной Европе все эти системы рано вытеснила христианская эра, предложенная в конце 6 в. монахом римской церкви Дионисием Малым (Dionysius Exiguus, ум. в 556). Установив Рождество Христово на 25 декабря 753 от основания Рима, он начал с него эру христианскую и её первым годом предложил считать 754 римской эры. Вообще говоря, анналисты и хроникёры усвоили эту эру ранее нотариусов и канцелярий. Из последних - папская усваивается в 10 в. (с Иоанна XIII)."
(Энциклопедия Христианство в 3-х томах, т. III, 1995, стр. 177)
.
Обратите внимание на раздвоение Дионисия Малого в I и III томах, на Дионисия Микроса из первой половины 6 в. и Дионисия Эксигвуса из второй половины того же в., а так же на разнобой в пасхальных циклах 95 и 84, приписываемый римлянам.
.
А теперь обратите внимание на совпадение: считают, что Дионисий Малый-скиф начал свои вычисления ровно с 532-го года по РХ, то есть по прошествии в точности одного Великого Индиктиона. И поэтому лукавством является утверждение, что Дионисий установил н.э. на 753 от основания Рима - он установил его за один (якобы) индиктион, от начала своей пасхалии. Но за один ли? Вот если за три Индиктиона, тогда этот римский скиф вписался бы в 1596 год - во время Дионисия Малого Петавия и Дионисия Зобниковского, Троице-Сергиевского архимандрита, справщика богослужебных книг при первых Романовых.
.
И так мы переходим к Дионисию Петавиусу, сиречь "Божественному Малышу" с латино-французского диалекта переводя.
.
2. ЧТО ПИШЕТ БОДЕН О ДИОНИСИИ ПЕТАВИУСЕ?
.

Для непосвещённых в суть дела или уже забывших оную суть, напомню, что имеется в виду труд Жана Бодена "Метод лёгкого познания истории", напечатанном автором в Париже в 1566 на латинском языке, многократно при жизни автора переиздаваемом на латинском же языке, и в 1951 г. изданного в Париже в переводе на латинский же язык (этот перевод с латинского на латинский называется "критическим изданием", хотя он и не содержит ни одного комментария к оригинальному тексту и его справы по современной латинской грамматике). Все эти интересные сведения можно почерпнуть в русском переводе книги Бодена, вышедшем в московской "Науке" в 2000 году, в серии ПИМ, стр. 352-353. Именно последней книгой я и пользуюсь в своём расследовании очередного хронологического злодеяния традиков.
.
Ответ на поставленный выше вопрос очень прост: НИЧЕГО.
.
То есть Боден, будучи чрезвычайно озабоченым хронологическими проблемами, ничегошеньки не пишет ни об одном из вышеупомянутых Дионисиев Малых - ни разу их не поминает ни злым словом и ни добрым. То есть, все помянутые выше Малыши начали свою историографическую фантомную жизнь после 1572 года - именно этого года издание Бодена полегло в основу русского перевода книги. Дионисиям из 6 века - аминь! Ergo bibamus.
.
Так зачем же я мучил вас скучными и глупыми выписками из Энциклопедии, повышая вашу эрудицию, неужели из чувства садизма?- Отнюдь! Развлечение только начинается.
.
Попробуйте понять, что Боден, ничего не зная о Дионисиях Малых, тем не менее очень ценил Дионисия, превознося его совершенные достоинства настолько, что к переизданию своей книги 1572 года прикомпилировал сзаду "историческое эссе" Дионисия "Фукидид" (стр. 354).
.
Дионисий упоминается в книге не менее 30 раз и упоминание в тексте "Лёгкого метода" идёт в таких тонах:
.
"Во-первых, обратимся к Дионисию Галикарнасскому, который в присущей ему спокойной манере повествования и с аттической чистотой описал древних римлян в период от основания города, исполнив это с таким старанием, что его труд выглядит превосходящим сочинения всех греков и римлян. Вещи, которыми римляне пренебрегали как общеизвестными, например жертвоприношения, Игры, праздники, судебные процессы, блуждания римлян в поисках формы государственного управления, налоговая система, предсказания, разделение населения на слои и группы, полномочия Сената, порядки плебса, система правления магистратов, власть народа, он один описывает правдиво и точно. ... он ... приводит утверждение Цезаря о том, что подобные законы существовали и у галлов ... Мне часто не хватает этих вещей в наших произведениях и у тех итальянцев, которые брали за образец Дионисия. ... Это Бог управляет ангелами, ангелы - людьми, люди - животными, а в целом душа - телом. Всё это содержится в истории Дионисия. Конечно, если бы она дошла до нас целиком, то мы не имели бы причин высказывать свои жалобы." (стр. 59-60)
.
"Катон, который, в свою очередь, опирался на VII книгу Дионисия ..." (стр.156)
.
"Итак, я думаю, что тип управления государством римлян в эпоху Полибия и в более поздние времена Дионисия и Цицерона был полностью народным." (стр. 158)
.
"Он (Фирмиец) путём прилежного изучения звёзд обнаружил, что основание города произошло на 3-ий год 6-ой Олимпиады, с чем согласились Дионисий и Варрон или на 11 день до календ мая, который называется днём Палилии в месяце апреле, около трёх часов пополудни, когда Юпитер находился в созвездии Рыб, Сатурн, Венера, Марс - в Скорпионе, Солнце пересекло созвездие Тельца, а Луна была в Весах; Ромулу же шёл 18 год. Плутарх узнал это от Антимаха Лирика из Колофона." (стр. 207)
.
Боден рекомендует к прочтению по "истории римлян и парфян, основным событиям итальянской истории":
.
"Дионисий Галикарнасский Одиннадцать книг." (стр. 320)
.
А вот что нам сообщают традисторики:
.
"Дионисий Галикарнасский - греческий ритор и историк. В VII в. до н.э. написал "Римские древности" в 20 книгах, где исследуется Римская история с древнейших времён до I-ой Пунической войны. Для Бодена особую ценность представляет сравнительно небольшое произведение Дионисия "О Фукидиде". (стр. 367)
.
Тут за что не возьмись - всё вкривь и вкось. Современник Цицерона, оказывается живёт за пять-шесть столетий до Цицерона и описывает войну III в. до н.э. (если поверить на минуточку традисторическим датам. И при этом цитирует Цезаря из I в. до н.э. Если допустить в тексте комментария опечатку (не VII век до н.э., а I-й), то какого спрашивается рожна грек пишет подробнейшую (читайте Бодена) историю Рима, но останавливается за две сотни лет до своего времени? Наверное более поздние газеты к нему не дошли? А как же тогда он цитирует Цезаря? Или какого-то Цезаря-знатока обычаев галлов забыли в III в. до н.э.?
.
Более интересный момент: во время Бодена (XVI в.) Дионисий написал 11 книг, а теперь историки поминают 20. Откуда 9 лишних взялись и куда делись?
.
Тот ли этот "древний" Дионисий (небось какой-то византиец 14-15 века?), который расфантомился в Дионисиев Малых из века 6-го, или на него прежде налепился Дионисий Малый-иезуит из века 17-го? Будем надеяться, что не Денис Дидро тут виноватый.
.
3. ВЫВОДЫ
.
а) всю троицу Дионисиев Малых не знали до 17 века;
б) книги единственного Дионисия Немалого дописывали после 16 века;
в) дату основания Рима установили астрологически;
г) дату Р. Хр. установили по Пасхальному Великому Индиктиону таинственные Божественные Мальцы-Хронологи.
.
Volodimer
.
1. "RE: Триединый "Божественный Малыш" у Бодена"
В ответ на сообщение #0
.
  Любопытны и сами личности Дионисия и Скалигера. С одной стороны, о первом говорят, что он, возможно, и не подозревал о существовании солнечного цикла в 28 лет, а тем более о существовании солнечнолунного периода в 532 года. В то же время результаты его деятельности свидетельствуют о другом. Начало вводимой эры он отодвинул как раз на эти 532 года (532=19*28). Причем получил очень удобную эру с удобным началом отсчета, за что был хвалим поздними потомками, (но не замечен и не оценен современниками, да и придуманную им эру в течение 1000 лет практически не замечали). При создании эры породил еще один парадокс - ввел такую эру, что отсчет пасхалий от случайно произошедшего до него события (воскресения Христа) закончился так удачно, что начало использовавшейся до него эры Диоклетиана пришлось на 285 год новой эры. А 285 лет - это еще один период (так полюбившегося Скалигеру 19-летнего цикла), лунно-индиктный (285=19*15). Причем оба эти периода оказываются составными частями т.н. Юлианова периода, введенного в обиход опять же Скалигером и равного произведению 28*19*15 лет.Такие случайности, произведенные по незнанию, навевают на меня глубокие сомнения (в случайности).
Вокруг личности Скалигера достаточно прелюбопытных цифр и имен. Период 28*19*15 он назвал Юлиановым по имени своего отца. Отца звали не как-нибудь, а Юлий Цезарь. Свой основной труд по хронологии Скалигер опубликовал не когда-нибудь, а в 1583 году, в том году, когда папа Григорий ввел в крещеном мире календарь, названный его именем. Забавно, что в 1583 году ухитрился родиться мальчик, известный под именем Дионисий Петавиус (Denys Petau), который стал иезуитом и продолжил разработку хронологии, предложенной Скалигером. Имя ему дали созвучное с именем вышеупомянутого Дионисия Малого, которого французы до сих пор именуют как Denys le Petit.
.
А. Верёвкин 
.
2. "я чувствую, что мы близки к разгадке"
В ответ на сообщение #1
.
  к разгадке того, как эта галиматья могла родиться в головах традиков. Например о Малых Дионисиях. Вполне возможно, что время его жизни отмотали назад по В. Индиктионам. То есть из его трудов следовало, что он жил в окрестностях годов вида 532хn и ничего более того. n=0 взять не решились, n=2 показалось много - вот и остановились на единице. Где-то рядом болтается хронологически бесхозный Дионисий Ареопагит, современник апостолов с одной стороны, а с другой его считали СенДенисом - апостолом Франции чуть ли не 9-10 века.

Справочник по новой хронологии
Новая хронология в вопросах и в ответах
(FAQ - Frequently Asked Questions)
Составлен по материалам, предоставленным участниками форума.
Не редактируется авторами Новой хроноолгии и редакторами сайта
Основные понятия
А.Б.Веревкин. Хронология. Астрономическая, историческая, священная, научная.
А.Б.Веревкин. Основные положения НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ
А.Б. Веревкин. Исследования группы А. Т. Фоменко
.
История новой хронологии:
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко ИСТОРИЯ НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ (Предисловие к книге А.Т.Фоменко "Основания истории" (ХРОН 1)
А.Б. Веревкин. Предшественники Фоменко
А.Б. Веревкин "Рождение Новой Хронологии"
.
Подробнее в подборке А.Б. Веревкина на сайте chronology.org.ru и wiki.chronologia.org/
.
Критика методов датирования, применяемых историками.
Радиоуглеродный метод датирования:
А.Б. Веревкин. Критика радиоуглеродного метода датирования
А.М. Тюрин. Возможна ли оценка достоверности результатов радиоуглеродного датирования? (Сборник статей по НХ. Выпуск 1)
А.М. Тюрин. Алгоритмы фальсификации и ре-фальсификации результатов радиоуглеродных датировок.
А.М. Тюрин. Практика радиоуглеродного датирования. Часть 1. Образцы Андерсона
А.М. Тюрин Практика радиоуглеродного датирования. Часть 2. Эталоны
А.М. Тюрин. Практика радиоуглеродного датирования. Часть 3. Калибровочная кривая
Традиционные дендрохронологические методы датирования:
А.Б. Веревкин. Критика традиционных дендрохронологических методов

А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского «К вопросу о „Новгородских датировках“ А. А. Зализняка и В. Л. Янина. О том, как бересту конца XVIII века они датируют XI веком»
А.Б. Веревкин. Статистический анализ текстов
А.Б. Веревкин. Непрерывность истории научного знания
А.Б. Веревкин. Астрономическое датирование
А.Б. Веревкин. Анализ истории религии
.
Личности:
Скалигеp Юлий Цезарь (1484-1558)
Жан Боден (1530-1596)
Скалигер Иосиф Юстус (1540—1609)
Петавиус, Дионисий (1593—1652)
Исаак Ньютон (из книги Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ)
Жан Градуэн (из книги Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ)
Роберт Балдауф (из книги Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ)
Вильгельм Каммайер (из книги Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ)
Иммануил Великовский (1895-1979) (из книги Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ)
Николай Александрович Морозов (1854-1946) (Подборка А.Б. Веревкина)
Николай Александрович Морозов на сайте chronology.org.ru
Анатолий Тимофеевич Фоменко
Глеб Владимирович Носовский
.
Критика НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ

Юрий Второй
.
"И-цзин, позиционные системы счисления и Древний Китай."

.

  Миссионеры-иезуиты впервые появились в Китае в конце правления династии Мин, то есть в конце 15 века. Они же и доставили в Европу текст и-цзин.
Среди китаеведов существует легенда о первых попытках Запада ознакомиться с Книгой Перемен. Группа ученых-иезуитов в 17 веке взялись за изучение "И-цзина". Предприятие было начато очень энергично с надеждой на быстрый результат, был изучен язык, были расшифрованы и осмысленны значения иероглифов. Затем грянула трагедия. Несколько талантливых молодых людей сошли с ума. Трудность понимания мудрости "И-цзина" в рамках категорий западного мышления просто подавила этих отдавшихся делу людей. В конце концов орден иезуитов был вынужден отказаться от этого проекта и даже запретить дальнейшее изучение эзотерического китайского манускрипта.
http://www.rusmaster.org/fengshui/fsbook.html
.
"… Лейбниц, занимавшийся двоичной системой счисления, когда ознакомился с гексаграммами "И ЦЗИНа", пришёл в восхищение и послал китайскому императору письмо, в котором убеждал его, что 64 гексаграммы - это закодированный гиперкуб (куб шестимерного пространства). Борхес даже считал наоборот, что гексаграммы "И ЦЗИНа" подвигли Лейбница на изобретение двоичной системы счисления."
http://www.ispras.ru/~igor/izin/BA_MS/05.html
.
Что же такого удивительного в и-цзин? Обычно его представляют неким вариантом гадания. Однако не так все просто.
.
Во-первых, составитель (или составители) и-цзин «…были знакомы с позиционным принципом записи чисел и двоичной системой счисления.
.
Во-вторых, они могли переходить из одной позиционной системы в другую, в частности из двоичной в десятичную и обратно.
http://piramyd.express.ru/disput/sklyar … N/text.htm
.
К моменту появления иезуитов в Китае и-цзин уже считался чрезвычайно древней книгой (5 тыс лет), даже самой древней из сохранившихся.
.
По НХ возникновение современной цивилизации следует отнести к 11-12 векам, так как «…О событиях ранее XI века н.э. до нас не дошло никаких сведений в письменных источниках. Это по-видимому связано с тем, что В ТО ВРЕМЯ ЕЩЕ НЕ БЫЛО ПИСЬМЕННОСТИ….»
.
Допустим. Тогда мы должны признать: Китай за период 11 – 16 века не только успел изобрести письменность, но и создал мощную культуру, так как развитие математики вряд ли возможно в отрыве от общего культурного развития. К моменту открытия позиционной системы счисления в Европе китайцы мало того что уже ее имели, они уже успели создать и-цзин, да еще и поместить его «в глубокую древность».
.
Выходит, что и ДО появления иезуитов Китай был значительно развит. Однако в НХ такая возможность исключается.
.
Комментарии будут?
.
Дмитрий 
.
1. "ОЧЕНЬ Древний Китай."
.
  >Миссионеры-иезуиты впервые появились в Китае в конце
>правления династии Мин, то есть в конце 15 века. Они же и
>доставили в Европу текст и-цзин.
Т.е., если я правильно понял, в Европе появился текст, который сегодня датируют 15 в, и считают, что его привезли миссионеры-иезуиты.
Вопрос об источниках - один из главных. Как появился? Почему датирован 15 в?
.
>Среди китаеведов существует легенда о первых попытках Запада
>ознакомиться с Книгой Перемен. Группа ученых-иезуитов в 17
>веке взялись за изучение "И-цзина".
.
Среди китаеведов существуют похоже одни лишь легенды
.
>"… Лейбниц, занимавшийся двоичной системой счисления, когда
>ознакомился с гексаграммами "И ЦЗИНа", пришёл в восхищение и
>послал китайскому императору письмо, в котором убеждал его,
>что 64 гексаграммы - это закодированный гиперкуб (куб
>шестимерного пространства). Борхес даже считал наоборот, что
>гексаграммы "И ЦЗИНа" подвигли Лейбница на изобретение
>двоичной системы счисления."
.
Т.е. неизвестно, что первее: курица или яйцо?
.
>К моменту появления иезуитов в Китае и-цзин уже считался
>чрезвычайно древней книгой (5 тыс лет), даже самой древней
>из сохранившихся.
.
Здесь, китайцы поскромничали, могли бы сказать пару миллионов лет - все равно проверить никак (что 5 тыс.лет, что миллион)
.
>По НХ возникновение современной цивилизации следует отнести
>к 11-12 векам, так как «…О событиях ранее XI века н.э. до
>нас не дошло никаких сведений в письменных источниках. Это
>по-видимому связано с тем, что В ТО ВРЕМЯ ЕЩЕ НЕ БЫЛО
>ПИСЬМЕННОСТИ….»
>
>Допустим. Тогда мы должны признать: Китай за период 11 – 16
>века не только успел изобрести письменность, но и создал
>мощную культуру, так как развитие математики вряд ли
>возможно в отрыве от общего культурного развития.
.
Неверный вывод насчет датировки. Сначала надо доказать, что к 16 в. у китайцев уже был и-цзин.
.
>К моменту
>открытия позиционной системы счисления в Европе китайцы мало
>того что уже ее имели, они уже успели создать и-цзин, да еще
>и поместить его «в глубокую древность».
.
Скорее это европейцы поместили и-цзин в глубокую древность.
.
>Выходит, что и ДО появления иезуитов Китай был значительно
>развит. Однако в НХ такая возможность исключается.
.
Не выходит. И в НХ книгах про Китай написано не так много как про Индию и Египет, но достаточно сказано про механизм удревления Китая.
.
Юрий Второй
.
2. "RE: ОЧЕНЬ Древний Китай."
.
  //////Т.е., если я правильно понял, в Европе появился текст, который сегодня датируют 15 в, и считают, что его привезли миссионеры-иезуиты.
Вопрос об источниках - один из главных. Как появился? Почему датирован 15 в?/////
Датировали и-цзин 15-м веком только что именно вы
.
Я же писал о том, что его привезли в Европу иезуиты, появившиеся там в конце правления династии Мин. А это почти рубеж 15-16 веков ( по ТИ, конечно).
.
////Т.е. неизвестно, что первее: курица или яйцо?////
.
Это очень сложная для меня аллегория. Всяко ясно, что Лейбниц ознакомился с и-цзин, а не создал его.
.
////...Неверный вывод насчет датировки. Сначала надо доказать, что к 16 в. у китайцев уже был и-цзин....
....Скорее это европейцы поместили и-цзин в глубокую древность."
.
Есть конечно, еще варианты.
1. Позиционные системы счисления изобрели сами иезуиты, причем задолго до Лейбница. Они же и сочинили и-цзин, зашифровали и подбросили китайцам.
2. И-цзин иезуиты нашли где-то в другом месте.
3. И-цзин написал Лейбниц, подбросил иезуитам, а те подбросили китайцам.
.
Все эти варианты предполагают, что иезуиты создали математически-философский труд без единого упоминания о христианском боге, то есть на чуждой для себя религиозно/философской базе. Хитрые какие. Сами написали, а потом специально удревнили, а китайцы только радостно согласились.
.
Вообще, конечно, текст надо исследовать на предмет наличия религиозных составляющих. Наверное, Носовский -Фоменко сейчас этим и занимаются ( логично ожидать после Новой хронологии Индии появления Новой хронологии Китая). Подождем.
.
Дмитрий 
.
3. "Подождем..."
.
  >//////Т.е., если я правильно понял, в Европе появился текст,
>который сегодня датируют 15 в, и считают, что его привезли
>миссионеры-иезуиты.
>Вопрос об источниках - один из главных. Как появился? Почему
>датирован 15 в?/////
>
>Датировали и-цзин 15-м веком только что именно вы 
>
>Я же писал о том, что его привезли в Европу иезуиты,
>появившиеся там в конце правления династии Мин. А это почти
>рубеж 15-16 веков ( по ТИ, конечно).
Возможно я не однозначно выразился, но говорю о том же, что и вы. Я не датирую и-цзин, а говорю о датировке тех документов (текстов), из которых ТИ делает вывод, что и-цзин привезли иезуиты в Европу из Китая в 15 в.
Это и есть самое интересное - первое документированное упоминание о и-цзине (а не байки про 5 тыс. лет). Про это упоминание (текст) я и спрашивал: как появился, при каких обстоятельствах, почему датирован 15-16 в?
.
>Наверное, Носовский -Фоменко
>сейчас этим и занимаются ( логично ожидать после Новой
>хронологии Индии появления Новой хронологии Китая).
>Подождем.
.
Подождем.
.
Юрий Второй
.
4. "RE: Подождем..."
.
  //////Это и есть самое интересное - первое документированное упоминание о и-цзине (а не байки про 5 тыс. лет). Про это упоминание (текст) я и спрашивал: как появился, при каких обстоятельствах, почему датирован 15-16 в?//////
Первое упоминание - не могу найти. Все время утыкаюсь в то, что текст привезли иезуиты, и что Лейбниц им сильно интересовался. Значит, после Лейбница появление исключено. А время жизни Лейбница известно - или нет?
.
Дмитрий 
.
5. "Историк и философ Лейбниц"
.
  Лейбниц (Leibniz) Готфрид Вильгельм (1.7.1646, Лейпциг, - 14.11.1716, Ганновер), немецкий философ-идеалист, математик, физик и изобретатель, юрист, историк, языковед. Изучал юриспруденцию и философию в Лейпцигском и Йенском университетах. В 1668 поступил на службу к курфюрсту Майнца. В 1672 отправился с дипломатической миссией в Париж, где пробыл до 1676, изучая математику и естествознание. В декабре 1676 возвратился в Германию и последующие 40 лет состоял на службе у ганноверских герцогов, сначала в качестве придворного библиотекаря, затем - герцогского историографа и тайного советника юстиции. В 1687-90 совершил поездку по Южной Германии, Австрии и Италии с целью сбора материала для "Истории Брауншвейга". В 1700 стал первым президентом созданного по его инициативе Берлинского научного общества (позднее - АН). В 1711, 1712 и 1716 встречался с Петром I, разработал ряд проектов по развитию образования и государственного управления в России. В 1712-14 жил в Вене. Вёл обширную переписку почти со всеми крупнейшими учёными, а также политическими деятелями.
.
Основные философские сочинения: "Рассуждение о метафизике" (1685, изд. 1846, русский перевод 1890), "Новая система природы" (1695, русский перевод. 1890), "Новые опыты о человеческом разуме" (1704, издание 1765, русский перевод 1936), "Теодицея" (1710, русский перевод 1887-92), "Монадология" (1714, издание 1720, русский перевод 1890). Основные математические сочинения: "Об истинном отношении круга к квадрату" (1682), "Новый метод максимумов и минимумов" (1684), "О скрытой геометрии и анализе неделимых..." (1686). Физические воззрения Л. изложены, в частности, в работах "Доказательство памятной ошибки Декарта" (1686), "Очерк динамики" (1695), политические и юридические идеи - в сочинениях "Трактат о праве..." (1667), "Христианнейший Марс..." (1680), "Кодекс международного дипломатического права" (1693) и др.
.
В философии Л. явился завершителем философии 17 в., предшественником немецкой классической философии. Его философская система сложилась к 1685 как итог двадцатилетней эволюции, в процессе которой Л. критически переработал основные идеи Демокрита, Платона, Августина, Р. Декарта, Т. Гоббса, Б. Спинозы и др. Л. стремился синтезировать всё рациональное в предшествующей философии с новейшим научным знанием на основе предложенной им методологии, важнейшими требованиями которой были универсальность и строгость философских рассуждений. Выполнимость этих требований обеспечивается, по Л., наличием не зависящих от опыта "априорных" принципов бытия, к которым Л. относил: 1) непротиворечивость всякого возможного, или мыслимого, бытия (закон противоречия); 2) логический примат возможного перед действительным (существующим); возможность бесчисленного множества непротиворечивых "миров"; 3) достаточную обоснованность того факта, что существует именно данный мир, а не какой-либо другой из возможных, что происходит именно данное событие, а не другое (закон достаточного основания); 4) оптимальность (совершенство) данного мира как достаточное основание его существования. Совершенство действительного мира Л. понимал как "гармонию сущности и существования": оптимальность отношений между разнообразием существующих вещей и действий природы и их упорядоченностью; минимум средств при максимуме результата. Следствиями последнего онтологического принципа является ряд др. принципов: принцип единообразия законов природы, или всеобщей взаимосвязи, закон непрерывности, принцип тождества неразличимых, а также принципы всеобщего изменения и развития, простоты, полноты и др.
.
В духе рационализма 17 в. Л. различал мир умопостигаемый, или мир истинно сущего (метафизическая реальность), и мир чувственный, или только являющийся (феноменальный) физический мир. Реальный мир, по Л., состоит из бесчисленных психических деятельных субстанций, неделимых первоэлементов бытия - монад, которые находятся между собой в отношении предустановленной гармонии. Гармония (взаимнооднозначное соответствие) между монадами была изначально установлена богом, когда тот избрал для существования данный "наилучший из возможных миров". В силу этой гармонии, хотя ни одна монада не может влиять на другие (монады как субстанции не зависят друг от друга), тем не менее развитие каждой из них находится в полном соответствии с развитием других и всего мира в целом. Это происходит благодаря заложенной богом способности монад представлять, воспринимать, или выражать и отражать, все др. монады и весь мир ("монада - зеркало Вселенной"). Деятельность монад состоит в смене восприятий (перцепций) и определяется индивидуальным "стремлением" (аппетицией) монады к новым восприятиям. Хотя вся эта деятельность исходит имманентно из самой монады, она в то же время есть развёртывание изначально заложенной в монаде индивидуальной программы, "полного индивидуального понятия", которое во всех подробностях бог мыслил, прежде чем сотворил данный мир. Т. о., все действия монад полностью взаимосвязаны и предопределены. Монады образуют восходящую иерархию сообразно тому, насколько ясно и отчётливо они представляют мир. В этой иерархии особое место занимают монады, которые способны не только к восприятию, перцепции, но и к самосознанию, апперцепции и к которым Л. относил души людей.
.
Мир физический, как считал Л., существует только как несовершенное, чувственное выражение истинного мира монад, как феномен познающего объективный мир человека. Однако, поскольку физические феномены в конце концов порождаются стоящими за ними реальными монадами, Л. считал их "хорошо обоснованными", оправдывая тем самым значимость физических наук. В качестве таких "хорошо обоснованных" феноменов Л. рассматривал пространство, материю, время, массу, движение, причинность, взаимодействие, как они понимались в физике и механике его времени.
.
В теории познания Л. пытался найти компромиссную позицию между декартовским рационализмом и локковским эмпиризмом и сенсуализмом. Считая, что без чувственного опыта никакая интеллектуальная деятельность не была возможна, Л. в то же время резко выступал против учения Дж. Локка о душе как "чистой доске" (tabula rasa) и формулу Локка: "Ничего нет в интеллекте, чего раньше не было бы в чувствах" - принимал лишь с поправкой: "кроме самого интеллекта". Л. учил о прирождённой способности ума к познанию ряда идей и истин: из идей к ним относятся высшие категории бытия, такие, как "Я", "тождество", "бытие", "восприятие", а из истин - всеобщие и необходимые истины логики и математики. Однако эта прирождённая способность дана не в готовом виде, но лишь как "предрасположенность", задаток. В отличие от Локка, Л. придавал значительно большее значение вероятностному знанию, указывая на необходимость разработки теории вероятностей и теории игр. Л. ввёл разделение всех истин по их источнику и особой роли в познании на истины разума и истины факта, закрепляя за первыми свойства необходимости, а за вторыми - свойства случайности.
.
В физике Л. развивал учение об относительности пространства, времени и движения. Л. установил в качестве количественные меры движения "живую силу" (кинетическую энергию) - произведение массы тела на квадрат скорости, в противоположность Декарту, который считал мерой движения произведение массы на скорость - "мёртвую силу", как назвал её Л. Использовав отчасти результаты Х. Гюйгенса, Л. открыл закон сохранения "живых сил", явившийся первой формулировкой закона сохранения энергии, а также высказал идею о превращении одних видов энергии в другие. Исходя из философского принципа оптимальности всех действий природы, Л. сформулировал один из важнейших вариационных принципов физики - "принцип наименьшего действия" (впоследствии получивший назв. принципа Мопертюи). Л. принадлежит также ряд открытий в специальных разделах физики: в теории упругости, теории колебаний, в частности открытие формулы для расчёта прочности балок (формула Л.) и т.д.
.
В логике Л. развил учение об анализе и синтезе, впервые сформулировал закон достаточного основания, ему принадлежит также принятая в современной логике формулировка закона тождества. Л. создал наиболее полную для того времени классификацию определений, разработал теорию генетических определений и др. В работе Л. "Об искусстве комбинаторики", написанной в 1666, предвосхищены некоторые моменты современной математической логики; Л. выдвинул идею применения в логике математической символики и построений логических исчислений, поставил задачу логического обоснования математики, предложил использовать бинарную систему счисления для целей вычислительной математики. Л. впервые высказал мысль о возможности машинного моделирования человеческих функций; ввёл термин "модель".
.
В математике важнейшей заслугой Л. является разработка (наряду с И. Ньютоном и независимо от него) дифференциального и интегрального исчисления. Первые результаты были получены Л. в 1675 под влиянием Х. Гюйгенса и на основе усвоения Л. идеи характеристического треугольника Б. Паскаля, алгебраических методов Р. Декарта, работ Дж. Валлиса и Н. Меркатора. Систематический очерк дифференциального исчисления был впервые опубликован в 1684, интегрального - в 1686. Здесь давались определения дифференциала и интеграла, были введены знаки для дифференциала d и интеграла , приводились правила дифференцирования суммы, произведения, частного, любой постоянной степени, функции от функции (инвариантность 1-го дифференциала), правила отыскания и различения (с помощью 2-го дифференциала) экстремальных точек кривых и отыскание точек перегиба, устанавливался взаимно-обратный характер дифференцирования и интегрирования., Применяя своё исчисление к ряду задач механики (о циклоиде, цепной линии, брахистохроне и др.), Л. наряду с Х. Гюйгенсом и Я. и И. Бернулли вплотную подходит к созданию вариационного исчисления (1686-96). В дальнейших работах Л. указал (1695) формулу для многократного дифференцирования произведения (Лейбница формула) и правила дифференцирования ряда важнейших трансцендентных функций, положил начало (1702-03) интегрированию рациональных дробей. Л. широко пользовался разложением функций в бесконечные степенные ряды, установил признак сходимости знакочередующегося ряда, дал решение в квадратурах некоторых типов обыкновенных дифференциальных уравнений. Л. ввёл термины "дифференциал", "дифференциальное исчисление", "дифференциальное уравнение", "функция", "переменная", "постоянная", "координаты", "абсцисса", "алгебраические и трансцендентные кривые", "алгоритм" (в смысле, близком к современному) и др. Хотя предпринятые Л. попытки логического обоснования дифференциального исчисления нельзя признать успешными, его ясное понимание существа новых аналитических методов и всесторонняя разработка аппарата исчисления способствовали тому, что именно его вариант исчисления во многом определил дальнейшее развитие математического анализа. Кроме анализа, Л. сделал ряд важных открытий в др. областях математики: в комбинаторике, алгебре (начала теории определителей), в геометрии, где он заложил основы теории соприкосновения кривых (1686), разрабатывал одновременно с Гюйгенсом теорию огибающих семейства кривых (1692-94), выдвинул идею геометрических исчислений.
.
В работе "Протогея" (1693) Л. высказал мысль об эволюции земли и обобщил собранный им материал в области палеонтологии. В биологию Л. ввёл идею целостности органических систем, принцип несводимости органического к механическому; эволюцию он понимал как непрерывное развёртывание преформированных зародышей. В психологии Л. выдвинул понятие бессознательно "малых перцепций" и развил учение о бессознательной психической жизни.
.
В языкознании Л. создал теорию исторического происхождения языков, дал их генеалогическую классификацию, развил учение о происхождении названий. Л. явился одним из создателей немецкого философского и научного лексикона.
.
В области политики и права Л. защищал концепцию естественного права и учение об общественном договоре, был автором ряда унионистских церковных проектов (объединение католической и протестантской церкви, объединение лютеран и реформаторов), пропагандировал союз князей всей Германии и мирное сотрудничество в Европе.
Л. был талантливым изобретателем; он проектировал оптические приборы и гидравлические машины, работал над созданием "пневматического двигателя", изобрёл первый интегрирующий механизм и уникальную для того времени счётную машину.
.
Л. оказал значительное влияние на последующее развитие философии и науки. Распространению идей Л. в Германии, где он до Канта был крупнейшим философским авторитетом, способствовали ученик Л. и систематизатор его философии Х. Вольф и его школа. Л. ещё при жизни стал создателем математической школы (бр. Бернулли, Лопиталь, Чирнхауз и др.), из которой в 18 в. вышел Л. Эйлер. Многие идеи Л. были восприняты немецкой классической философией. В 20 в. идеи "монадологии" развивали представители персонализма и др. идеалистических школ (Э. Гуссерль, Г. Уайтхед и др.).
.
Дмитрий 
.
6. "Прыткие иезуиты"
.
  Если все упирается в то, что первое упоминание об и-цзине связано с Лейбницем, то возникает подозрение: не странно ли, что прыткие иезуиты привезли и-цзин из ОЧЕНЬ Древнего Китая в Европу лишь тогда, когда там (в Европе) появляются математические достижения сопоставимые с содержащимися в и-цзин?
.
Юрий Второй
.
7. "RE: Прыткие иезуиты"
.
/////Если все упирается в то, что первое упоминание об и-цзине связано с Лейбницем, то возникает подозрение: не странно ли, что прыткие иезуиты привезли и-цзин из ОЧЕНЬ Древнего Китая в Европу лишь тогда, когда там (в Европе) появляются математические достижения сопоставимые с содержащимися в и-цзин? /////
Это только подозрения. Надо с пристрастием допросить самих иезуитов. И вызвать дух Лейбница
.
А если серьезно, то нельзя отбрасывать любую версию, конечно. Для того, чтобы приблизиться к истине, нужно перелопатить много чего.

608

Genius
Участник с 24-1-04
5 постов, Рейтинг участника 25-01-04, 00:13 AM (Москва)
.
"Отзывы А.Т.Фоменко на критику в адрес его группы..."
.
Здравия желаю, господа!

На данный момент я мало знаком с деятельностью академика Фоменко и его группы в области Новой Хронологии, т.к. из всех их работ пока ознакомился только с обощенной книгой "Какой сейчас век?" издательства "АиФ-Принт".
В целях разностороннего понимания сути вопроса решил просмотреть отзывы в интенете, и был крайне удивлен огромным количеством нелицеприятных отзывов, хотя в своей книге Фоменко и предупреждал об этом. В первых рядах нашел статью М. Л. Городецкого и Ю. Д. Красильникова http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/nanc.htm.
И хотя в книге "Какой сейчас век?" приведены отзывы на "критику" данных "оппнентов", они несколько поверхностны и не затрагивают ряд конкретных вопросов, приведенных в данной мною статье.
В связи с вышесказанным хотелось бы найти более развернутый отзыв на критику в части исследования "Альмагеста" Птолемея.
В частности ответов на "замечания" в данной статье Красельникова относительно качества проведения астрономических расчетов и использованном при этом программного обеспечения.
Не могли бы Вы помочь мне в поисках вышеозначенных отзывов, да и в данном вопросе в целом?
.
SalvadoR
.
1. "RE: Отзывы А.Т.Фоменко на критику в адрес его группы..."
В ответ на сообщение #0
.
Попробуйте полюбопытствовать тут: http://newchrono.ru/frame1/3k.htm
Это - то же, что Вы уже читали - или что-то новое?
.
С уважением,
SalvadoR.
.
VХронолог
незарегистрированный посетитель
25-01-04, 12:31 PM (Москва)
.
2. "RE: Отзывы А.Т.Фоменко на критику в адрес его группы..."
В ответ на сообщение #0
.
  Саму статью я не читал, скорее всего. Действительно на Цивилиации естть неплохие отзывы. А вот что я вам горячо и настоятельно порекомендую, так это прочитать сам анализ Альмагеста по Фоменко. Многие обвинения в поверхностности вопросов отпадут сами собой.
.
VХронолог
.
3. "RE: Отзывы А.Т.Фоменко на критику в адрес его группы..."
В ответ на сообщение #2
.
  Мой горький опыт подсказывает, что чтение критики даёт очень мало, в смысле понимания сути вопроса, выходите лучше на форумы, задавайте вопросы. В своё время я тоже решил почитать критиков. Увы, я слишком хорошо знал книги Ф. Меня постигло разочарование, многие из них даже не знали фомековских основных положений, не говоря уже о тексте
.
А. Верёвкин 
.
4. ""Какой сейчас век" - прекрасная книга"
В ответ на сообщение #0
.
  И именно поэтому она подвергается нападкам со стороны мракобесов. Не знаю ничего о Красильникове, но его соавтор Городецкий сделал карьеру на антифоменкизме. Не имея представление о математике (в частности - о теории вероятностей), он защитил докторскую диссертацию по физ.-мат. наукам в области "квантовых измерений"!? Абсурдность такого положения дел объясняется тем, что эту тематику курирует его покровитель ак. Кругляков, который стал академиком РАН на борьбе со "лже-науками" (торсионщиками, неэйнштейновыми гравитантами и новохронологами, при этом возглавляемая им комиссия по антинаукам не сказала ничего против "холодного термояда" Флейшмана и Понса - безграмотной научной сенсации пятилетней давности, что показывает истинную квалификацию "лже-научных" комиссаров). Сам он ходит под рукой нобелиата Гинзбурга, который в последнее время спрятался в тень.
Надо понимать, что критиков научной хронологии не интересует научная истина и никогда не интересовала. В фундаменте антифоменкизма мы видим соединение идеологических интересов, уязвлённых амбиций, невежества, раскрученное коммерсантами от науки.
.
Анатолий 
незарегистрированный посетитель
26-01-04, 08:11 PM (Москва)
.
5. "Почему Кругляков должен говорить о Флейшмане и Понсе?"
В ответ на сообщение #4
.
  Насколько я помню, Флейшман и Понс живут и работают не в России. А комиссия по лженауке занимается "доморощенными" лжеучёными. Что, между прочим, вполне разумно. Хотя, в России тоже есть свой Флейшман-Понс, а, именно, академик РАН по отделению механики Роберт Искандерович Нигматуллин (г. Уфа, до недавнего времени - президент АН Республики Башортостан), "получивший" классический (температурный) термояд из пузырьков тяжёлого ацетона, облучённого потоком нейтронов для возбуждения сонолюминисценции. Был ли наш Флейшман-Понс удостоен рассмотрению на гинзбурговской комиссии, мне неизвестно.
Ну, да я кажись не в ту степь...
.
Что касается Городецкого, то вовсе не обязательно быть знакоком теории вероятности, чтобы стать дфмн...
.
lirikadmin 
Участник с 30-12-03
1317 постов, 1 оценок, 2 очков 27-01-04, 11:23 AM (Москва)
.
9. "Вот мнение профессионала"
В ответ на сообщение #6
.
правда, не о работах Фоменко, зато об Альмагесте -
http://www.portvein777.narod.ru/
.
книга "Преступление Клавдия Птолемея" Р. Ньютона.
.
Если же Вас действительно интересует разработка этой темы АТФ, то имеет смысл приобрести и прочитать книгу
http://s6.uploads.ru/TYe6D.jpg
"Астрономический анализ хронологии. Альмагест. Зодиаки."
Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т.
К этой книге прилагается листинг программы для анализа зодиаков.
.______________________
audiatur et altera pars
.
Дмитрий
Участник с 8-1-10
Рейтинг участника 27-01-04, 12:00 PM (Москва)
.
10. "RE: Отзывы А.Т.Фоменко на критику в адрес его группы..."
В ответ на сообщение #6
.
  >Господа, на самом деле, в первую очередь меня волнует вопрос
>о профессионализме господина Фоменко и его группы, а также
>их оппонентов, в области астрономии.
Думаю, вы первый кто задал такой вопрос

Даже отъявленные противники НХ из среды астрономов, хотя и не соглашались с результатами группы Фоменко, не подвергали сомнению их владение методами астрономических расчетов.
Все же астрономия и математика с геометрией близкородственные науки.
.
>После прочтения книги господина Фоменко у меня сложилось
>впечатление, что большая половина научных доказательств НХ
>лежит в правильной интерпретации "Альмагеста". И большая
>часть критики также направлена на астрономический аспект
>теории.
.
Альмагест в своем роде уникален, но не составляет основы астрономических датировок НХ. Есть еще множество групп затмений, решений зодиаков.
Самое важное, что астрономические решения согласовываются со статистическими.
.
Про критику.
Большая часть критики сосредоточена не на верности расчетов и полученных результатов! (Наоборот, это место критики, как правило, обходят - как я думаю, именно из-за их высокой точности)
А основная критика идет на правильность интерпретации исходных данных, по которым велись расчеты. (особенно характерен увод на лингвистическую почву, где более всего возможны неоднозначности)
.
>возникает упорное желание услышать от авторов
>НХ ответ на вопрос: "При использовании каких личных (!)
>знаний авторов или знаний и помощи профессиональных
>астрономов, или же какого программного обеспечения (что
>влечет за собой вопрос о надежности данных программ) был
>выполнен цифровой расчет астрономических и хронологических
>величин при анализе "Альмагеста" Птолемея?".
.
Не понимаю зачем вам это?
Вы будете проверять результаты вычислений? Очень сомневаюсь. (я, например, имея неплохие любительские познания в астрономии мог бы, теоритически, кое-что проверить, но на это бы ушла огромная прорва времени - зачем мне это надо?) Выбор программ - это только личные предпочтения авторов. Фоменко пользовался Турбоскаем, Горм - старкалком. При одинаковых исходных данных вышли одинаковые результаты. Поэтому и спорят о входных данных, а не о ПО или компетентности.
Кивание же на авторитетов - за какой группой более значительные - просто смешно.
.
Да, научные регалии авторов, соавторов, используемое ПО - приведены в книгах по НХ.
.
Дмитрий
.
39. "был не прав"
В ответ на сообщение #10
.
  >>Господа, на самом деле, в первую очередь меня волнует вопрос
>>о профессионализме господина Фоменко и его группы, а также
>>их оппонентов, в области астрономии.
>
>Думаю, вы первый кто задал такой вопрос 
>Даже отъявленные противники НХ из среды астрономов, хотя и
>не соглашались с результатами группы Фоменко, не подвергали
>сомнению их владение методами астрономических расчетов.
>Все же астрономия и математика с геометрией
>близкородственные науки.
Не стал сразу читать ссылку Genius: http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/nanc.htm (как верно подметил Хронолог, чтение ТАКОЙ критики неблагодарное занятие), потому так и ответил. Фоменко вообщето-то датировал Альмагест по собственному движению звезд, а покрытие планетами - второстепенная роль в датировании. Ну да речь не об этом.
Отъявленные антифоменкисты отказывают Фоменко в знании современной астрономии. Для меня это ново. Видно совсем плохи дела у Горма
.
А. Верёвкин 
.
18. "придётся расшифровать "старую парадигму""
В ответ на сообщение #17
.
  "Н.М.Никольский указал, что тексты, содержащие ясные астрономические указания, составляют относительное меньшинство."
Относительное чего? Мало ли что написал Ваш однофамилец? Нельзя оставаться таким доверчивым, бросив сосать соску 40 лет назад! Ведь Никольский в этом контексте имел в виду сравнение с тщательно отобранными хрестоматиями.
.
"Большинство же либо представляют собой астрономические тексты, неясные по своему содержанию или терминам"
.
Если эти тексты оказались непонятны Никольскому (что вовсе неудивительно) - это не значит, что они непонятны для Морозова. Ответ Морозова внимательно прочли? В особенности - насчёт полной прозрачности перевода Апокалипсиса на астрономический язык.
.
"(и уже не могут быть твёрдыми опорными пунктами, так как при различном их истолковании могут получаться совершенно различные результаты)"
.
И какие же неоднозначные результаты предложили нам традики? По-моему, они как раз гордятся тем, что у них всё однозначно - никакой "многовариантности" не наблюдается.
.
".., либо такого рода тексты, астрономическое содержание которых вообще сомнительно"
.
Снова Никольский или уже Вы настаиваете на сомнительности того, что непонятно лишь гуманитарию, не знающему естественных наук и их истории.
.
"(в этом случае астрономическое толкование может быть предложено лишь как одна из возможных гипотез, не устраняющая возможности и всяких других, да и само астрономическое толкование может в таких случаях быть самым разнообразным)."
.
Где это разнообразие у традиков? Поймите, уважаемый, - для математика и физика неоднозначность решения (т. наз. "неопределённость") - не является трагедией и проблемой. Так что Вы пытаетесь обогнать паровоз пешком, выступая по этому вопросу. Напрасно Вы не прочитали НХ Египта - Вы бы там увидели какие неоднозначности там возникают.
.
"в. Проблема верификации результатов
Даже при условии удачного решения двух первых проблем невозможность независимым образом проверить полученную астрономическую датировку оставляет под большим сомнением весь астрономический метод в целом."
.
Здесь подразумевается независимость от чего? Для традиков - это независимость от здравого смысла и соответствие догме. А Вы что предлагаете? Какой эталон?
.
"В большинстве случаев астрономических решений, удовлетворяющих показанию источника, может быть получено несколько (это может быть связано как с повторяемостью затмений и планетных конфигураций, так и с различными вариантами расшифровки показаний источника)."
.
Это верное замечание, о котором неоднократно писал Морозов, но что из этого следует?
.
"Для выбора окончательной даты всё равно придётся прибегать к каким-то посторонним соображениям – а значит, говорить о независимом астрономическом датировании уже не приходится."
.
А кто настаивает на такой строгой независимости кроме Вас? Ведь в любом случае, даже пересказывая астрономический (математический, физический) результат, Вы становитесь зависимым от степени владения языком убеждения, просто языком. А так же зависите от того - кому Вы обращаетесь. Одно дело - к специалистам, другое совсем - если к детям.
.
Вывод таков: совсем Вы оторвались от реальности, решая надуманные проблемы "новых парадигм". Стоило освоить вполне старую парадигму - а именно научную. Иначе же вышло "отрицание отрицания", и Вы вернулись на уровень средневековой схоластики. Это первое. Второе - Ваши рассуждения отнюдь не Ваши (хотя Вы можете считать их созданными самостоятельно). По моим воспоминаниям - Вы только повторяете те внушённые Вам сентенции, которые вынесли из общения с антифоменочниками во времена оные. Видимо, тогда Вы что-то не до конца допоняли по части сути порочности языкового трюкачества горма и иже с ними и теперь, всплывая, эта ерунда представляется Вам плодом собственных раздумий. Именно так работает механизм пропаганды и манипуляции. Надо следить за тем, что и зачем Вам внушают, не боясь при этом показаться невежливым ( а для Вас это и есть проблема).
.
Успехов!
.
Фома
Участник с 27-1-04
32 постов, Рейтинг участника 28-01-04, 02:42 AM (Москва)
Послать EMail для Фома  Послать приватное сообщение для Фома Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей 
19. "Координаты планет и полные солнечные затмения"
В ответ на сообщение #12
.
  >Отдельно необходимо остановиться на проблеме так называемого >независимого астрономического датирования. С лёгкой руки >Н.А.Морозова и А.Т.Фоменко сформировалось устойчивое мнение, будто >бы современное состояние теории движения планет вокруг Солнца и Луны >вокруг Земли позволяет проводить независимую проверку >астрономических показаний в исторических источниках и даже >производить независимое датирование таких источников по какой-либо >абсолютной хронологической шкале. Это верно лишь отчасти и с весьма >существенными оговорками. Во всяком случае, осуществляя попытки >такого датирования, необходимо иметь в виду наличие трёх >существенных проблем:
>а. Проблема построения датировочных программ
>На сегодняшний день проблема не решена. Все существующие сегодня >программы, позволяющие установить абсолютные даты по расположению >планет на небесной сфере (гороскопы), а также даты солнечных и >лунных затмений, настроены по показаниям «точно датированных >источников», а потому имеют, по большому счёту, одно-единственное >предназначение – подтверждать традиционные датировки.
.
Отвечу на пункт а, как обойдённый вниманием других участников дискуссии.
Эта точка зрения устарела уже много лет назад. Положения планет вычислены с достаточной точностью (угловые минуты) на тысячелетия назад. По крайней мере, для планет по Сатурн включительно. Если не хочется связываться с эфемеридами JPL, то можно взять планетарные алгоритмы Симона - Бретаньона плюс Шапрон - Шапрон-Тузе для Луны. Причём в качестве входных данных там взяты только наблюдательные данные за 20 век, полученные не только оптическими методами. Менее доступны аналогичные алгоритмы российского происхождения. Качество JPL и аналогичных российских алгоритмов подтверждено многократным успешным решением навигационных задач, решаемых для обеспечения полётов межпланетных космических аппаратов. Начальными данными и структурой релятивистских систем уравнений полученные решения зажаты столь сильно, что с точки зрения имеющихся наблюдательных данных за последнее тысячелетие все три варианта неотличимы друг от друга. С точки зрения точности этих наблюдательных данных все три решения идеальны, а их взаимные отличия ещё меньше. Данная ситуация говорит о том, что набл. данные древности могут быть привлечены для исследования фундаментальных проблем современной физики. Например, зависимости физических констант от времени на интервалах в столетия. Есть, правда, серьёзные проблемы с эфемеридами планет выше Сатурна. Но для хронологии это не важно.
Теперь затмения. Ситуция была плоха ещё несколько десятилетий назад. Даже каноны Гинцеля и Оппольцера никуда не годятся, так как в своих решениях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО содержат эмпирические поправки, полученные с помощью традиционной хронологии. Об этом есть указание их современника, историка Болотникова в его трёхтомной книге по ранней христианской истории. Он об этом упоминает, как о большом достоинстве канонов. Но мы-то сегодня понимаем, что это замечание мгновенно превращает их огромный труд в простую макулатуру. Попробую более подробно обрисовать ситуацию для неспециалистов.
Система Земля-Луна имеет две особенности, важные при решении релятивистских уравнений движения планет солнечной системы. 1. Растояние Земля-Луна много меньше расстояния до других объектов СС (солнечной системы). 2. Размеры Земли и Луны сравнимы с расстоянием Земля-Луна. В силу второй особенности приливные силы со стороны Луны всё время замедляют вращение Земли. В силу первой особенности момент количества движения системы З-Л сохраняется. Это приводит, при замедлении вращения Земли, к орбитальному ускорению Луны (в астрономических терминах – наличие ненулевой второй производной лунной элонгации). Попытка соблюсти необходимость уважения физических законов и традиционной хронологии одновременно привела к большой ругани на крупном астрономическом конгрессе 1975 года, посвящённом этому вопросу. Воз и ныне там (с точки зрения астрономов, приверженных трад. истории). Попытаюсь объяснить на пальцах проблему.
При полном солнечном затмении размер лунного пятна на поверхности Земли составляет порядка сотни километров (от 0 до 500 км.). Изменение скорости вращения Земли смещает это пятно вдоль параллели. Но само солнечное затмение не отменяет. А вот увеличение с течением времени скорости орбитального движения Луны может привести к тому, что точка пересечения линии центров Солнце-Луна с поверхностью Земли уедет очень далеко, а то и вообще перестанет существовать.
Что делали Гинцель и Оппольцер? Они «подкручивали» Землю и Луну так, чтобы оправдать трад. датировки древних затмений. В первую очередь – фукидидовского.
Я ни в коей мере не сомневаюсь в их добросовестности, как астрономов. Но сегодня у нас есть 2 огромных преимущества перед ними. 1. Мы имеем успешно работающие релятивистские модели солнечной системы. 2. У нас есть компьютеры. Как этими преимуществами воспользоваться?
Начнём с основного предмета руготни по этому вопросу среди астрономов 20 века. Не получаются традиционные датировки при сохранении современного темпа перекачивания момента количества движения от Земли к Луне. В то же время нет оснований считать, что этот темп может претерпеть сколь-нибудь (даже на проценты) существенные изменения с течением столетий. Для этого надо, например, разломать Луну или расплавить Землю. Странно, что вообще что-то получается. Но получется только при увеличении этого темпа в 2-3 раза. Т.е., если астрономы 20 века, натягивающие физическую реальность (или ирреальность) на традиционные хронологические схемы, и бесстыжи, то только совсем чуть-чуть, из уважения к истории. Последнее замечание к Гинцелю и Оппольцеру отношения не имеет. В их добросовестности я не сомневаюсь. Но релятивисткой физики они не знали.
Теперь о компьютерах. Благодаря им нам не надо руками разбираться с каждым полным затмением из исторических хроник. Мы можем сформулировать и решить коллективную краевую задачу для кучки полных солнечных затмений. В кучу можно положить несколько современных (за последние 2 столетия) и несколько древних. Если хоть одно из описаний недостоверно, то краевая задача совсем не решается, или даёт темп перекачивания момента количества движения, отличающийся от современного в сотни раз.
Так вот. Я и мой знакомый, который в советские времена обеспечивал навигационную поддержку советских межпланетных перелётов, попробовали решить такую задачу, включив в кучу затмений фукидидовское затмение и новгородское 1415 года. В рамках решения нашей краевой задачи мы получали 2 «независимые» константы – замедление Земли и орбитальное ускорение Луны. Результат обсуждался в двух плоскостях. 1. Обеспечивает ли он сохранение момента количества движения. 2. Насколько полученный темп перекачивания момента количества движения похож на сегодняшний.
Результат для меня, как для физика, скорее готового расстаться со всей хронологией, в т. ч. новой, чем с физическими законами, получился вполне удовлетворительный. А вот мой партнёр – навигатор и поклонник трад. хронологии, который, собственно, всё и считал, нервничал сильно.
Задача сошлась только для новохронологической датировки фукидидовского затмения и при условии, что Новгород 1415 года находился в Ярославле. Решение дало обе константы в точности совпадающими с современными значениями. Работу мы, правда, так и не опубликовали – деньги Миннауки кончились. Единственное, что мне удалось выдавить из моего партнёра, – это некий аналог канонов Гинцеля и Оппольцера для российских городов. Где-то лежит на дискетах.
.
А, Верёвкин
.
23. "Вашими бы устами ..."
В ответ на сообщение #19
.
  %Отвечу на пункт а, как обойдённый вниманием других участников дискуссии.
Эта точка зрения устарела уже много лет назад. Положения планет вычислены с достаточной точностью (угловые минуты) на тысячелетия назад. По крайней мере, для планет по Сатурн включительно.
То, что эти положения вычислены с угловой точностью не означает, что вычисленные положения сколько-то близки к реальным положениям планет в прошлом. Здесь Вы выдаёте желаемое за действительное. Напомню, что и астрологи 17 века "успешно" вычисляли и датировали "мировые гороскопы" (например Потопа или создания Адама). И так же как и Вы настаивали на их точности.
.
%Если не хочется связываться с эфемеридами JPL, то можно взять планетарные алгоритмы Симона - Бретаньона плюс Шапрон - Шапрон-Тузе для Луны.
.
Непонятна эта сентенция. Напоминает гормовское очковтирательство. Вы что предлагаете алгоритм Пупкина-Тяпкинса для Луны применить к Меркурию?
.
%Причём в качестве входных данных там взяты только наблюдательные данные за 20 век, полученные не только оптическими методами.
.
Вы считаете это преимуществом? А почему не взяты астрономические наблюдения 19 века (и 18-го) также весьма точные? Я отвечу Вам почему не взяты - да потому что уже они не вписываются в экстраполяцию с 20 века. Что легко проверить по данным Леверье.
.
%Менее доступны аналогичные алгоритмы российского происхождения. Качество JPL и аналогичных российских алгоритмов подтверждено многократным успешным решением навигационных задач, решаемых для обеспечения полётов межпланетных космических аппаратов.
.
Опять втираете очки. Поскольку космические аппараты не просто выстреливают с Земли. В процессе полёта траектории подвергаются корректировке. И даже при том, мы видим, что успехи полётов не так значительны, как Вы пытаетесь внушить голословно. Вот тут есть хроника полётов к Марсу - ближайшей планете к Земле:
http://kp.ru/daily/23200/26070/print/
.
Миссия Страна Старт Цель Результат
4 зонда СССР 1960 Пролет Не достигли Марса
Марс-1 СССР 1962 Пролет Потеряна радиосвязь
Маринер-3 США 1964 Пролет Исчез
Маринер-4 США 1964 Пролет Первый успешный пролет
Зонд-2 СССР 1964 Пролет Пролетел, но на связь не вышел
Маринер-6 США 1969 Пролет Пролетел нормально
Маринер-7 США 1969 Пролет Пролетел нормально
Маринер-8 США 1971 Орбита Авария на старте
Космос-419 СССР 1971 Посадка Вышел только на орбиту Земли
Марс-2 СССР 1971 Орбита и посадка Сгорел при посадке
Марс-3 СССР 1971 Орбита и посадка Авария через 20 секунд после посадки
Маринер-9 США 1971 Орбита Первый успешный выход на орбиту
Марс-4 СССР 1973 Орбита Пролетел мимо Марса
Марс-5 СССР 1973 Орбита Отказ систем на орбите
Марс-6 СССР 1973 Посадка Разбился при посадке
Марс-7 СССР 1973 Посадка Посадочный модуль промахнулся
Викинг-1 США 1975 Посадка Первая успешная посадка
Викинг-2 США 1975 Посадка Успешная попытка
Фобос-1 СССР 1988 Посадка Потерялся по дороге
Фобос-2 СССР 1988 Посадка Потерялся рядом с Фобосом
Марс-Обзервер США 1992 Орбита Потерялся перед самым прибытием
Марс-Глобал США 1996 Орбита Успешная попытка
Марс-96 Россия 1996 Орбита и посадка Посадочный модуль исчез
Марс-Следопыт США 1996 Проехать по Марсу Успешная попытка
Нозоми Япония 1998 Орбита Промахнулся мимо Марса
Марс-Климат США 1998 Орбита Исчез по прибытии
Марс-Полар США 1999 Сбор проб грунта Исчез по прибытии
Марс-Одиссей США 2001 Орбита Успешная попытка
Марс-Экспресс Европа 2003 Орбита и посадка Исчез по прибытии
Спирит США 2003 Посадка Успешная попытка
.
Из 33 попыток успешных 10 - меньше трети, при чём 14 пролетели мимо Марса!
.
%Начальными данными и структурой релятивистских систем уравнений полученные решения зажаты столь сильно, что с точки зрения имеющихся наблюдательных данных за последнее тысячелетие все три варианта неотличимы друг от друга.
.
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
.
%С точки зрения точности этих наблюдательных данных все три решения идеальны, а их взаимные отличия ещё меньше.
.
Это неправда.
.
%Данная ситуация говорит о том, что набл. данные древности могут быть привлечены для исследования фундаментальных проблем современной физики. Например, зависимости физических констант от времени на интервалах в столетия. Есть, правда, серьёзные проблемы с эфемеридами планет выше Сатурна. Но для хронологии это не важно.
.
Очковтирательство.
.
%Теперь затмения. Ситуция была плоха ещё несколько десятилетий назад.
.
Это почему же, в свете вушепреведённых Вами звонов тамбурина? С Луной были неполадки? Ваши цели вполне прозрачны, милгосударь Михаил Леонидович (своей любовью к фокусам Вы себя полностью рассекретили), Ваша цель - дискредитировать Морозовские расчёты и всю астрономическую науку на которую он опирался. Не вышло...
.
%Даже каноны Гинцеля и Оппольцера никуда не годятся, так как в своих решениях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО содержат эмпирические поправки, полученные с помощью традиционной хронологии. Об этом есть указание их современника, историка Болотникова в его трёхтомной книге по ранней христианской истории.
.
А теперь Вы похожи на другого Мишу - из Иерусалима, который гонит туфту по Болотникову.
.
Фома
.
25. "пояснительные заметки на ответе гиперкритика"
В ответ на сообщение #23
.
  Отвечу на Вашу критику. Только по существу и тем пунктам, которые мне кажутся существенными. Что не понял или считаю бредом, на то отвечать не буду. Мне целая куча слов в Вашем письме просто незнакома. Например, «гормовское очковтирательство».
>То, что эти положения вычислены с угловой точностью не означает, что вычисленные положения сколько-то близки к реальным положениям планет в прошлом. Здесь Вы выдаёте желаемое за действительное. Напомню, что и астрологи 17 века "успешно" вычисляли и датировали "мировые гороскопы" (например Потопа или создания Адама). И так же как и Вы настаивали на их точности.
.
Точность в угловые минуты, конечно, недостаточна. Например, для древних покрытий звезд планетами. Но с точностью В УГЛОВЫЕ МИНУТЫ НА САМОМ ДЕЛЕ всё в порядке.
.
%Причём в качестве входных данных там взяты только наблюдательные данные за 20 век, полученные не только оптическими методами.
.
>Вы считаете это преимуществом? А почему не взяты астрономические наблюдения 19 века (и 18-го) также весьма точные? Я отвечу Вам почему не взяты - да потому что уже они не вписываются в экстраполяцию с 20 века. Что легко проверить по данным Леверье.
.
Не то чтобы это преимущество. Скорее недостаток. Но построенные эфемериды аппроксимируют данные с точностью порядка точности самих измерений 20 века. Данные прошлых веков вполне вписываются, по крайней мере для планет по Сатурн. Для высших планет всё плохо, но я специально оговорился об этом выше, как раз для таких, как Вы, гиперкритиков. JPL – чисто вычислительного происхождения эфемериды. Simon-Bretagnon plus Chapront – Chapron-Touze – эфемериды полуаналитические. Этим они и интересны. То, что они аппроксимируют JPL хорошо только с квадратичными членами и выше по тригонометрическим функциям – серьёзная проблема как первых, так и вторых. Это, возможно, одна из тех прорех, через которую человечество может нащупать новую физику пространства-времени в перспективе в несколько десятков лет. Что-то на масштабе в 200 и более лет не в порядке с нашим пониманием пространства-времени. А что именно – непонятно. Было бы очень интересно выстроить аналог JPL на данных не только 20 века. Но это пока не сделано. Как там, так и у нас. Я бы мог за это взяться, но для этого нужны хорошие деньги.
.
%Менее доступны аналогичные алгоритмы российского происхождения. Качество JPL и аналогичных российских алгоритмов подтверждено многократным успешным решением навигационных задач, решаемых для обеспечения полётов межпланетных космических аппаратов.
.
>Опять втираете очки. Поскольку космические аппараты не просто выстреливают с Земли. В процессе полёта траектории подвергаются корректировке. И даже при том, мы видим, что успехи полётов не так значительны, как Вы пытаетесь внушить голословно. Вот тут есть хроника полётов к Марсу - ближайшей планете к Земле:
http://kp.ru/daily/23200/26070/print/
.
С НАВИГАЦИОННОЙ ПОДДЕРЖКОЙ – ВСЁ В ПОРЯДКЕ. ВЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, НАСКОЛЬКО ХОРОШО. СМЕШНО ВАШИ ВОЗРАЖЕНИЯ ЧИТАТЬ. ОЩУЩЕНИЯ, КАК ОТ ЧТЕНИЯ ОЧЕРЕДНОГО КРИТИКА КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ ИЛИ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ.
.
%Начальными данными и структурой релятивистских систем уравнений полученные решения зажаты столь сильно, что с точки зрения имеющихся наблюдательных данных за последнее тысячелетие все три варианта неотличимы друг от друга.
.
>Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
.
Согласен, в этом вся проблема. Все варианты плохи, но плохи одинаково. Ситуция не была бы столь плоха, если бы они были плохи по-разному. НО К ХРОНОЛОГИИ ЭТА ТРУДНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ. ТАК КАК НУЖНУЮ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ХРОНОЛОГИИ ТОЧНОСТЬ ОНИ ОБСПЕЧИВАЮТ.
.
%Даже каноны Гинцеля и Оппольцера никуда не годятся, так как в своих решениях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО содержат эмпирические поправки, полученные с помощью традиционной хронологии. Об этом есть указание их современника, историка Болотникова в его трёхтомной книге по ранней христианской истории.
.
>А теперь Вы похожи на другого Мишу - из Иерусалима, который гонит туфту по Болотникову.
.
ПОЧИТАЙТЕ БОЛОТНИКОВА САМИ. Я – ЧИТАЛ. У МЕНЯ ЭТОТ ТРЁХТОМНИК ДОМА ЕСТЬ.
.
А. Верёвкин
.
27. "продолжу свой обзор"
В ответ на сообщение #19
.
  Отвлекли студенты - прошу извинения.
%Теперь затмения. Ситуция была плоха ещё несколько десятилетий назад. Даже каноны Гинцеля и Оппольцера никуда не годятся, так как в своих решениях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО содержат эмпирические поправки, полученные с помощью традиционной хронологии. Об этом есть указание их современника, историка Болотникова в его трёхтомной книге по ранней христианской истории.
.
А название книги не можете указать?
Я что-то не помню такого историка. Точно был Болотов Василий Васильевич (1853-1900), историк русской православной Церкви. Автор «Лекций по истории древней Церкви» в 4-х томах.
.
В любом случае - Болотов ли это, или Болтников действительно - почему он должен считаться авторитетом в астрономических вопросах? Разве историков учат астрономии?
.
%Он об этом упоминает, как о большом достоинстве канонов. Но мы-то сегодня понимаем, что это замечание мгновенно превращает их огромный труд в простую макулатуру. Попробую более подробно обрисовать ситуацию для неспециалистов.
.
Вот уж спасибо. Вы пытаетесь доказать нам, что являетесь специалистом в обсуждаемых делах? Не видно пока Вашей квалификации.
.
%Система Земля-Луна имеет две особенности, важные при решении релятивистских уравнений движения планет солнечной системы. 1. Растояние Земля-Луна много меньше расстояния до других объектов СС (солнечной системы). 2. Размеры Земли и Луны сравнимы с расстоянием Земля-Луна. В силу второй особенности приливные силы со стороны Луны всё время замедляют вращение Земли. В силу первой особенности момент количества движения системы З-Л сохраняется. Это приводит, при замедлении вращения Земли, к орбитальному ускорению Луны (в астрономических терминах – наличие ненулевой второй производной лунной элонгации).
.
Слышали-слышали... Об этом у Фоменко и у Ньютона было написано.
.
%Попытка соблюсти необходимость уважения физических законов и традиционной хронологии одновременно привела к большой ругани на крупном астрономическом конгрессе 1975 года, посвящённом этому вопросу. Воз и ныне там (с точки зрения астрономов, приверженных трад. истории). Попытаюсь объяснить на пальцах проблему.
При полном солнечном затмении размер лунного пятна на поверхности Земли составляет порядка сотни километров (от 0 до 500 км.). Изменение скорости вращения Земли смещает это пятно вдоль параллели. Но само солнечное затмение не отменяет. А вот увеличение с течением времени скорости орбитального движения Луны может привести к тому, что точка пересечения линии центров Солнце-Луна с поверхностью Земли уедет очень далеко, а то и вообще перестанет существовать.
Что делали Гинцель и Оппольцер? Они «подкручивали» Землю и Луну так, чтобы оправдать трад. датировки древних затмений. В первую очередь – фукидидовского.
.
В какой именно статье описана эта процедура, которую сделали Гинцель и Оппольцер? Описываете Вы очень увлекательно, но как будет с фактами?
.
%Я ни в коей мере не сомневаюсь в их добросовестности, как астрономов. Но сегодня у нас есть 2 огромных преимущества перед ними.
.
Они Вам посмертно будут благодарны.
.
%1. Мы имеем успешно работающие релятивистские модели солнечной системы.
.
Как они работают, мы обсуждали выше. Но заострю внимание на таком моменте - каким образом "релятивистские модели" объясняют торможение Земли из за приливных сил - ведь именно об этом явлении Вы говорили, когда пытались дисквалифицировать Гинцеля и Оппольцера?
.
%2. У нас есть компьютеры. Как этими преимуществами воспользоваться?
.
С помощью компьютера можно совершить в тысячу раз больше ошибок, чем вручную.
.
%Начнём с основного предмета руготни по этому вопросу среди астрономов 20 века. Не получаются традиционные датировки при сохранении современного темпа перекачивания момента количества движения от Земли к Луне. В то же время нет оснований считать, что этот темп может претерпеть сколь-нибудь (даже на проценты) существенные изменения с течением столетий. Для этого надо, например, разломать Луну или расплавить Землю. Странно, что вообще что-то получается. Но получется только при увеличении этого темпа в 2-3 раза. Т.е., если астрономы 20 века, натягивающие физическую реальность (или ирреальность) на традиционные хронологические схемы, и бесстыжи, то только совсем чуть-чуть, из уважения к истории.
.
Это отличная полемическая реплика. Но в чём её суть? Вы намекаете, что даты затмений традиков, хоть и "натянуты", но это не имеет значения?
.
%Последнее замечание к Гинцелю и Оппольцеру отношения не имеет. В их добросовестности я не сомневаюсь. Но релятивисткой физики они не знали.
.
Ещё раз спрошу Вас - причём здесь ОТО? При тех скоростях, которые проявляются в системе Земля-Луна и при тех погрешностях, например в определении формы планет и их распределения их плотности вводить релятивистские поправки можно только ради наукообразия.
.
%Теперь о компьютерах. Благодаря им нам не надо руками разбираться с каждым полным затмением из исторических хроник.
.
Так ведь и разбирались ими не руками, а головой? Компьютер разве голову отменяет?
.
%Мы можем сформулировать и решить коллективную краевую задачу для кучки полных солнечных затмений.
.
О какой именно кревой задаче Вы говорите - Коши или Неймана, а может быть Дирихле?
.
%В кучу можно положить несколько современных (за последние 2 столетия) и несколько древних. Если хоть одно из описаний недостоверно, то краевая задача совсем не решается, или даёт темп перекачивания момента количества движения, отличающийся от современного в сотни раз.
.
А про устойчивость получаемого решения что Вы можете сказать? Есть ли основания для разумных интерполяций?
.
%Так вот. Я и мой знакомый, который в советские времена обеспечивал навигационную поддержку советских межпланетных перелётов, попробовали решить такую задачу, включив в кучу затмений фукидидовское затмение и новгородское 1415 года. В рамках решения нашей краевой задачи мы получали 2 «независимые» константы – замедление Земли и орбитальное ускорение Луны. Результат обсуждался в двух плоскостях. 1. Обеспечивает ли он сохранение момента количества движения. 2. Насколько полученный темп перекачивания момента количества движения похож на сегодняшний.
.
Назовите публикации - я почитаю на досуге.
.
%Результат для меня, как для физика, скорее готового расстаться со всей хронологией, в т. ч. новой, чем с физическими законами, получился вполне удовлетворительный. А вот мой партнёр – навигатор и поклонник трад. хронологии, который, собственно, всё и считал, нервничал сильно.
Задача сошлась только для новохронологической датировки фукидидовского затмения и при условии, что Новгород 1415 года находился в Ярославле. Решение дало обе константы в точности совпадающими с современными значениями. Работу мы, правда, так и не опубликовали – деньги Миннауки кончились.
.
Неужели Вы-таки не Михаил Леонидович? Но всё равно я не понимаю - почему отсутствие денег у Миннауки помешало Вашей публикации? Неужели Ваши публикации оплачивает эта организация? Я считал, что статьи можно посылать в редакции научных журналов, ничего им не платя и даже наоборот - иногда они платят за статьи авторам.
.
%Единственное, что мне удалось выдавить из моего партнёра, – это некий аналог канонов Гинцеля и Оппольцера для российских городов. Где-то лежит на дискетах.
.
Очень важные дискеты - не потеряйте их, храните как зеницу ...

Георгий 
.
8. "Системы счисления"
.
  Ребята. Весь ваш спор крутится вокруг одного и того-же и по сути дела является пустым. Бинарная (двоичная) система счисления одна из самых древних и появилась намного ранее десятичной (как впрочем и двенадцатиричная, шестиричная и т.д. на часы свои посмотрите...). Притом считается, что появилась она много ранее письменности. День-ночь, да-нет, имеется-отсутствует намного более простые понятия, чем большинство математических. Поэтому и большинство религий у нас дуалистические, т.е. построенные на противоречии добра-зла.
Лейбниц же одним из первых применил именно математическую составляющую бинарной системы для решения сложных уравнений, а не создал ее...
И-дзин же могли создать как иезуиты (сама система не противоречит христианству), так и сами китайцы, как и монголы, египтяне и т.д. Создать шахматы, карты Таро, шашки и большинство так называемых средневековых игр поверте намного сложнее...(чем более сложна математическая система и , соответственно, имеет большее число комбинаций - тем она сложнее как для понимания, так и для создания)
.
Юрий Второй
.
9. "RE: Системы счисления"
.
  Это все так, конечно. Достаточно вспомнить тех же майя с их календарем и их системой счисления. Непонятно только, отчего Лейбниц пришел в такой восторг. А Лейбниц был далеко не дурак.
Я же хотел обратить внимание на другой аспект. По НХ цивилизация распространяется из империи по окраинам и в общем несет с собой все мифы, религии и т.п. То есть либо и-дзин тоже принесена в Китай из империи, либо Китай был вовсе не таким диким. Чтобы принести и-дзин из империи, его надо сначала написать. И-цзин написан до Лейбница. Кем? Ясно, что математиком плюс философом плюс вообще кем-то сильно продвинутым. А главное, весьма оторванным от религиозной доктрины еизуитов.
.
"...Лейбниц, делящий с Ньютоном славу создателей дифференциального исчисления, вплотную приблизился к открытию двоичных чисел, когда он наткнулся на И Джинг в 1689. Иезуит Бове прислал ему копию из Китая, со списком гексаграмм и порядком чисел в Книге перемен. Лейбниц сразу распознал, что символы гексаграмм есть ничто иное, как двоичное представление целых чисел от 0 до 63, начиная с Земли (0) и заканчивая Небесами(63). Он был поражён открытием в столь древнем источнике той самой идеи, над которой работал сам, а именно, что только при помощи нуля и единицы можно построить всё, что угодно. В своей первой полной работе по двоичным целым числам, опубликованной в 1703 году, Лейбниц признал происхождение этих идей из "древнекитайских диаграмм ". Он верил, что бог открыл истину в Книге перемен за три тысячи лет до начала нашей эры".
.
То есть иезуит Бове не увез и-цзин в Китай, а привез ее оттуда. Что как-то не очень укладывается в схему НХ, а вовсе не говорит о сложности или простоте бинарных, или двоичных систем.
.
АнТюрmoderator
.
10. "RE: Системы счисления"
.
  Уважаемые господа!
Что мы уже имеем по результатам обсуждения?
.
Георгий:
>Бинарная (двоичная) система счисления одна из самых древних и появилась намного ранее десятичной (как впрочем и двенадцатиричная, шестиричная и т.д. на часы свои посмотрите...).<
.
Из цитаты по Лейбницу:
>В своей первой полной работе по двоичным целым числам, опубликованной в 1703 году, Лейбниц признал происхождение этих идей из "древнекитайских диаграмм ".<
.
Из справочника:
>Лейбниц (Leibniz) Готфрид Вильгельм (1.7.1646, Лейпциг, - 14.11.1716, Ганновер), немецкий философ-идеалист, математик, физик и изобретатель, юрист, историк, языковед.<
.
Выводы:
1. Лейбниц до своего знакомства с древнекитайским текстом не знал о бинарном счислении.
2. Если не знал Лейбниц, то о ней (бинарной системе) не знали и в Европе.
3. Если не знали в Европе, но знали в Китае (не важно когда узнали, тысячи лет назад или в 17 веке) то Китайская цивилизация, как минимум, в 17 века по некоторым позициям опережала Европейскую.
.
Вопросы:
1. Имеются ли логические ошибки в вышеприведенных выводах?
2. Если ошибок нет, то как эти выводы согласуются с НХ реконструкциями?
.
С уважением.
.
Юрий Второй
.
11. "RE: Системы счисления"
.
  Логических ошибок нет, с реконструкциями не согласуется
.
tmp
незарегистрированный посетитель
17-01-04, 10:28 PM (Москва)
.
12. "RE: Системы счисления"
.
  как заметил Георгий 2-ичная система может лежать в основе самых древних чего-то-там но в неявном виде, не в виде математических соотношений(напр. добро-зло) но нахождение математических так-скать соотношений и привело Лейб. в восторг.
.
АнТюрmoderator 
.
13. "RE: Системы счисления"
.
  Что привело Лейбница в восторг при его знакомстве с древнекитайским текстом?
То, что он не знал до знакомства с ним. Значит это (то, что он не знал) не знали и в Европе.
Предельно просто
.
tmp 
.
14. "RE: Системы счисления"
.
  >Что привело Лейбница в восторг при его знакомстве с
>древнекитайским текстом?
>То, что он не знал до знакомства с ним. Значит это (то, что
>он не знал) не знали и в Европе.
>Предельно просто
Исчо разок
.
Юрий Вторй цитировал:
"...Лейбниц, делящий с Ньютоном славу создателей дифференциального исчисления, ВПЛОТНУЮ приблизился к открытию двоичных чисел, КОГДА он наткнулся на И Джинг в 1689. Иезуит Бове прислал ему копию из Китая, со списком гексаграмм и порядком чисел в Книге перемен. Лейбниц СРАЗУ распознал, что символы гексаграмм есть ничто иное, как двоичное представление целых чисел от 0 до 63, начиная с Земли (0) и заканчивая Небесами(63). Он был поражён открытием в столь древнем источнике той самой ИДЕИ, над которой работал сам, а именно, что только при помощи нуля и единицы можно построить всё, что угодно. В своей первой полной работе по двоичным целым числам, опубликованной в 1703 году, Лейбниц признал происхождение этих идей из "древнекитайских диаграмм ". Он верил, что бог открыл истину в Книге перемен за три тысячи лет до начала нашей эры".
.
Дмитрий 
.
20. "Выводы:"
.
  1. Не доказано, что и-цзин был экспортирован из Китая в Европу.
2. Не доказано, что и-цзин был сочинен в Китае (или по-крайней мере китайцами). Не говоря уже о полной бездоказательности датировки создания.
3. Первые упоминания об и-цзин в Европе тесно связаны с именем Лейбница.
4. Лейбниц известен как философ (!) и религиозный деятель (!) - зря что ли я справку по нему давал
5. Выводы, что там Лейбниц почерпнул из и-цзин надо ДОКАЗАТЬ.
6. И-цзин содержит математические достижения сходные с теми, что были в Европе во время его (и-цзин) открытия там (в Европе).
.
АнТюрmoderator   
21. "RE: Выводы:"
.
  Уважаемый Дмитрий!
Странное дело.
Адепты Исторической Науки (ТИ) после некоторого сопротивления (соответствующая дискуссия проведена мной на трех исторических форумах) признали, что они строят свои исторические модели на информации, принимаемой за факты (не признали это только самые фанатичные историки). Причем, “принимают” они, по моему мнению, методом голосования. Т.е. в их моделях нет ни одного факта, а только и только информация, принятая за факты. Кроме того, в Исторической Науке четко разработана процедура голосования и ее идеологическая основа. Собственно говоря, все вышеперечисленное и составляет суть Исторической Науки.
В дискуссии по поднятому Юрием Вторым вопросу меня сама суть вопроса интересует мало. Меня больше интересует то, как адепты Новой Хронологии отнесутся к “неудобному” для них вопросу. Это как раз и будет характеризовать принятые ими способы построения НХ-реконструкцией. Пока ход дисскуссии вызывает у меня крайнее удивление. На исторических форумах я с такими способами уклонения от рассмотрения сути вопроса еще не сталкивался. Может я что-то не так понимаю. Но, с другой стороны, если я что-то понимал не так (а это было очень часто, то адепты Исторической Науки терпеливо и настойчиво (и совсем не агрессивно) разъясняли мне свою позицию.
.
Вопросы:
Неужели адепты Новой Хронологии считают, что вся информация, принятая ими за факты при построении НХ- реконструкций (исторических моделей), суть доказанные факты? И именно поэтому проставлены такие оценки “Не доказано”, “надо ДОКАЗАТЬ”? Распространяются ли эти требования “надо ДОКАЗАТЬ” на всю информацию, принятую за факты при построении НХ-рекнструкций? Или эти модели строятся на объективных фактах?
.
С уважением.
.
Дмитрий
.
25. "Совет"
.
  Так как вы сами отметили, что:
.
>В дискуссии по поднятому Юрием Вторым вопросу меня сама
>суть вопроса интересует мало. Меня больше интересует то, как
>адепты Новой Хронологии отнесутся к “неудобному” для них
>вопросу.
То дам совет: откройте новый топик, озаглавте его, типа "доказательства НХ", "психологический портрет типичного новохронолога" или "методы увиливания от вопросов".
Может кто-нибудь и захочет быть изученным "исследователем исторических форумов" АнТюром.
Резюме: не засоряйте топик.
.
PS. Ответы на свои вопросы можно найти в моем топике "работа с данными"
.
АнТюрmoderator  
26. "RE: Совет"
.
  >PS. Ответы на свои вопросы можно найти в моем топике "работа с данными"<
Я извиняюсь. Может быть я что-то упустил. Но в теме “Работа с данными” рассмотрены вполне конкретные вопросы третьестепенной важности. Там нет ответов на те принципиальные вопросы, которые я задал.
.
>Резюме: не засоряйте топик.<
.
Если методология исторических исследований не входит в число тем, рассматриваемых на ЭТОМ форуме, то я конечно же в дальнейшем не буду ее касаться.
Ну, а если лично Вам не нравятся мои вопросы, то и не отвечайте на них. Кто заставляет?
.
С уважением.
.
Дмитрий 
.
18. "Откуда мы это знаем?"
.
  >Бинарная (двоичная) система
>счисления одна из самых древних и появилась намного ранее
>десятичной (как впрочем и двенадцатиричная, шестиричная и
>т.д. на часы свои посмотрите...).
Откуда это известно? Нам сейчас - зная множество систем счисления - легко приводить примеры на каждую из них (день/ночь - двоичная, десять пальцев - десятичная). Мы сейчас можем только ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что было раньше: двенадцатиричная или двоичная система, например.
.
>Притом считается, что
>появилась она много ранее письменности. День-ночь, да-нет,
>имеется-отсутствует намного более простые понятия, чем
>большинство математических. Поэтому и большинство религий у
>нас дуалистические, т.е. построенные на противоречии
>добра-зла.
.
Кем считается? Традисториками!
Хочу еще раз сказать: все эти "считается" надо ДОКАЗАТЬ!
.
>Создать шахматы, карты Таро, шашки
>и большинство так называемых средневековых игр поверте
>намного сложнее...(чем более сложна математическая система и
>, соответственно, имеет большее число комбинаций - тем она
>сложнее как для понимания, так и для создания)
.
Двоичная система не так уж проста для понимания. Гораздо проще двенадцатиричная, например.
.
Георгий
.
34. "Бинарная система и И-Цзин"
.
  Первое. Бинарная система для понимания довольно проста, не так проста математическая реализация возможных логических конструкций и система позиционирования регистровых схем (разрядов). То, что бинарная (двоичная) система одна из самых древних считается, в первую очередь, в математике и истории науки. (традиисторики подобной "ерундой" незанимаются). Истоки бинарной логики прослеживаются в дуалистическом миропонимании мировых религий (за исключением зороостризма), а также в большинстве народных сказаних, чаще всего относимых к дописьменным. Бинарная система единственная основана на системе противоречия, это, по большому счету, не 0 и 1, а "истино"-"ложно". Кстати, большинство языковых логических схем построено на той-же системе. Кроме того, большинство шаманских ретуалов основано именно на бинарной логике и дуалистическом миропонимании. (Наверное, не будете утверждать, что шаманизм - познее христианство для северных народов. Реально шаманизм первейшая религия первобытно-общинной культуры). Лейбниц не мог не знать двоичной (дуалистической) логики, а И-Цзин, возможно, дал ему толчек для решения именно регистровых проблем.
По поводу двенадцатиричной системы она, без сомнения, древнее десятичной. Хотя она довольна неуклюжа математически (в отличие от 2-й и 10-й), но мы пользуемся ее при отсчете времени (хотя 10-й отсчет был-бы значительно удобнее). А значит при повальном переходе на современную математику (10-ю), 12-ричный расчет и изготовление подобных часов было уже традицией. По поводу что древнее 2-я или 12-ричная система нет точных данных, однако 12-ричная ,по-большей части, основана на 2-й логике и является ее производной, в то-же время редко упоминается в народных легендах и сказаниях (в отличии, скажем, от 3-й системы, самой неудобной и поэтому давно благополучно скончавшейся).
Второе. Собственно И-Дзин (или И-Дцин, И-Цзин в зависимости от перевода) представляет собой числовой ряд от 0 до 63 в двоичной системе при использовании 6 разрядов (6-разрядный регистр). Как гадать, выкидывая 3 монеты или 50 бамбуковых палочек - принципиально не важно, сие больше ретуал, чем результат. Кстати для справки, система гадания на основе выбрасывания палочек, ракушек, камней, косточек - основная в шаманских ретуалах, а соответственно - древнейшая. В тоже время, тоже для справки, до 20х годов XX века основная религия Китая - шаманизм, а точнее поклонение духам умерших. (Сейчас возрождаемая). (Будизм - на Тибете, Чагатай - мосульманство).
Как представляется мне, не претендуя на истину, И-Цзин - литературно и логически обработанное собрание шаманских обрядов (того же Китая, например). Написан он (т.е. собран и обработан) скорее всего человеком достаточно образованным и знакомым, как с основными теологическими течениями, так и с математикой и логикой. Вполне возможно, что иезуиты и провели сию работу и привезли в Европу И-Цзин - как "образец верований и гаданий" дикого Китая, т.е. не как отработанную веками систему а именно как собрание, образец. А уже познее оно (собрание) было выдано как "величайшее филосовское наследие"...
.
А. Верёвкин 
.
36. "не стоит выеденного яйца"
.
  Суть обсуждаемой проблемы в том, что реконструкция НХ не согласуется с данными из энциклопедии традиков касательно распространения китайской мудрости в Европе. Но это было очевидно с самого начала: НХ не согласуется с историей традиков. Есть возражения? Если нет - я пошёл из этой ветки. Далеко ...
Не стоит рожать проблемы хирургическим способом.

Юрий Второй
.
15. "В общем,"
.
  ответ будет скорее всего таков.
Если Махабхарата говорит о событиях в Империи (см. НХ Индии), то и "древнекитайские тексты", скорее всего, были созданы примерно в то же время.
.
То есть в эпоху, предшествовавшую приходу иезуитов в Китай, то есть в 13-15 веках.
.
Ben Laser 
.
16. "RE: В общем,"
.
  Если бы Дм.Ив.Менделеев подсмотрел периодическую таблицу элементов Менделеева не во сне, а машинально листая какой-нибудь древний китайский трактат, то ещё одним "открытием древнего Китая" стало бы больше...
.
АнТюрmoderator  
17. "RE: В общем,"
.
  Странное дело.
На двух форумах “Хронология и Парахронология” и “Новый Геродот” я организовал дискуссию по цитате их трактата Бируни. Ее формальное прочтение позволяло считать Египет тем местом, где первоначально возникла империя Александра Македонского и откуда он начал свои завоевательные походы. По результатам обсуждения адепты Исторической Науки (ТИ) согласились (кроме gorm’а) с возможностью такого прочтения цитаты, но отметили, что это прочтение противоречит версии строительства империи Александра Македонского, созданной по всей совокупности источников. Кроме того, они (адепты) предложили свои версии прочтения цитаты.
Целью развернутых мной дискуссий “по цитате” было приближение к пониманию того, что есть Историческая Наука и принятая в ней “технология” построения исторических моделей. Цель была достигнута.
.
Вопрос.
Почему участники форума “Новая Хронология” не вступают в конструктивную дискуссию по проблеме поднятой Юрием Вторым?
С уважением.
.
cmart 
незарегистрированный посетитель
19-01-04, 01:30 PM (Москва)
.
19. "RE: Может быть тезис"
.
  "...так как развитие математики вряд ли возможно в отрыве от общего культурного развития..." не совсем верен?
Речь ведь идет о вполне конкретной области - магии(в смысле предсказаний).Можно ли ,например,допустить,что во время создания этой системы все "лучшие умы" были сосредаточены только в этой области,причем без приложения к другим областям знания.В области магии такая система счисления всех устраивала,но была разработана безотносительно к математике как науке.(Ну например на сегодня интенсивное развитие комп.техники совершенно не продвинуло теорию гидрогаза или сопромата).
В таком раскладе возможно и опережение более развитых стран менее развитыми.
.
АнТюрmoderator  
23. "RE: Может быть тезис"
.
  Уважаемый Cmart!
>Тезис "...так как развитие математики вряд ли возможно в отрыве от общего культурного развития..." не совсем верен?<
.
Yа этом тезисе построена критика некоторых ТИ-моделей (например, древние египтяне не могли делать столь точные рассчеты). А некоторые математики (Dist. например) пытаются датировать по времени введения в практику определенных математических атрибутов, время написания конкретных математических трудов. Если мы признаем, что развитие математики было непрерывным, последовательным и обусловленным потребностями растущего культурного уровня цивилизации (цивилизаций), то должны это использовать и для создания, и для критики и ТИ-моделей, и НХ-моделей.
.
>Речь ведь идет о вполне конкретной области - магии(в смысле предсказаний).<
.
Потребности магии тоже определяют развитие математики. Это справедливо и для Китая и для Европы, и для Ближнего Dостока.
.
С уважением.
.
Ben Laser 
.
24. "В чём суть ваших претензий, АнТюр?"
.
  Юрий Второй писал:
//Среди китаеведов существует легенда о первых попытках Запада ознакомиться с Книгой Перемен
.
Легенды оставим тэйконафтам.
.
//"… Лейбниц, занимавшийся двоичной системой счисления, когда ознакомился с гексаграммами "И ЦЗИНа", пришёл в восхищение и послал китайскому императору письмо, в котором убеждал его, что 64 гексаграммы - это закодированный гиперкуб (куб шестимерного пространства). Борхес даже считал наоборот, что гексаграммы "И ЦЗИНа" подвигли Лейбница на изобретение двоичной системы счисления."
//
.
Так Лейбниц объяснил "ученым китайцам" глубокий смысл "И ЦЗИНа"? Или "ученые китайцы" - Лейбницу? И если "Борхес даже считал наоборот", стало быть все другие, "не-Борхесы", считали, что Лейбниц изобрел двоичную систему счисления независимо. Теперь понятно, почему пришлось писать китайскому императору, да не просто объяснять, а "убеждать", видимо тому никак было невдомёк.
.
//К моменту появления иезуитов в Китае и-цзин уже считался чрезвычайно древней книгой (5 тыс лет), даже самой древней из сохранившихся.
//
.
А это-то чем подтверждается? Вы, АнТюр, претендуете на серъёзность ответов, ну так постройте убийственный вопрос.
.
И ещё, представьте себе, если б яблоко, саданувшее Ньютона, упало с "китайки"? :^)
Благодарю...
.
АнТюрmoderator
29. "RE: В чём суть ваших претензий, АнТюр?"
.
  Уважаемый Ben Laser!
>Вы, АнТюр, претендуете на серьезность ответов, ну так постройте убийственный вопрос.<
.
Мне не понятен термин “убийственный вопрос”. На других форумах я такого не встречал. Этот термин случайно не из области агрессивного противостояния? Если так, то это не моя область. Я человек мирный. Я только хочу понять то, что хочу понять. За этим я и пришел на ЭТОТ форум.
.
Первый вопрос, на который мы (все желающие принять участие в дискуссии) должны ответить, следующий.
Признается ли свидетельство Лейбница существенным основанием для начала дискуссии?
Лейбниц свидетельствовал, что в китайском источнике он увидел ИДЕЮ, “над которой работал сам, а именно, что только при помощи нуля и единицы можно построить всё, что угодно”.
.
Уважаемые господа!
Какие будут мнения?
.
С уважением.
.
P.S. >И ещё, представьте себе, если б яблоко, саданувшее Ньютона, упало с "китайки"? :^)<
.
Это означало бы, что в Англии во время “прозрения “ Ньютона уже росли “китаянки”. А завезли их туда, как минимум, лет за 10 до того. И это было бы необходимо принимать во внимание и при построении исторических моделей, и при их критическом анализе. -)
Предельно просто.
.
А. Верёвкин 
.
39. "я пропустил момент"
.
  тот самый когда Вы процитировали Лейбница САМОГО, а не басни про ...
Повторите пожалуйста - где и когда Лейбниц признавался в слабости к китайцам? Не в характере Лейбница было бы то. Он и с Ньютоном не мирился!
.
АнТюрmoderator 
40. "RE: я пропустил момент"
.
  Все ссылки в головном постинге.
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/ … om=51&
С уважением.
.
А. Верёвкин 
.
42. "сохранилось ли письмо Лейбница?"
.
  В первой ссылке Лейбниц не упомянут. А во второй - два раза, но в мифологическом контексте. Нет даже ссылок на работы Лейбница.
Согласитесь, что приведённое там суждение не может считаться сколь-нибудь авторитетным или научным. Да ведь та статья и не претендует на доказательность, не так ли?
.
Снимает ли это проблему?
.
АнТюрmoderator   
43. "RE: Да фиг с ним, с письм."
.
  Уважаемый А. Веревкин!
>Согласитесь, что приведённое там суждение не может считаться сколь-нибудь авторитетным или научным. Да ведь та статья и не претендует на доказательность, не так ли?
Снимает ли это проблему?<
.
В чем здесь проблема? В глобальной ТИ-модели истории развития Человечества имеется древний Китай. В НХ-модели его нет, но зато есть предположение, как был создан в ТИ-модели “древний Китай”. Мне это предположение почти понятно в части его глобальной составляющей – стремления ТИ к общему “удревлению” истории развития Человечества. Почти, но не полностью. Поэтому я и хочу услышать предположения “как был создан в ТИ-модели “древний Китай”” на частных суждениях.
Вы высказали свою точку зрения: “приведённое там суждение не может считаться сколь-нибудь авторитетным или научным”. Спасибо. Я принял его к сведению. Но проблему (мою проблему) это не снимает. Вопрос остается. Каким образом “приведённое там суждение<, которое> не может считаться сколь-нибудь авторитетным или научным”, не соответствующее по мнению адептов НХ действительности, стало общепринятым среди образованных людей?
С уважением.
.
А. Верёвкин 
.
44. "ну Вы даёте!"
.
  http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/24.html - вот это зачем писалось? Если несогласны - почему нет возражений?
.
АнТюрmoderator 
46. "RE: ну Вы даёте!"
В ответ на сообщение #44
.
  Уважаемый А. Веревкин!
Я внимательно читаю содержательные части всех ваших статей и постингов по НХ, которые попадаются мне на глаза. Подозреваю (сам проверить не могу) что в своей математической части они, скорее всего, безупречны. Собственно говоря, это и есть острие развития НХ научной хронологии).
.
Что касается факторов, которые обусловили фальсификацию (по Вашему мнению) истории развития Человечества, то Вы описываете их предельно четко и вполне логично (пока я говорю об описании факторов, но не о своем отношении к ним). Особенно мне импонирует Ваше восприятие истории развития Человечества, как взаимное наложение нескольких длительных процессов, обусловленных как объективными, так и субъективными факторами. К последним относятся, в том числе, и мистические представления и цели, например, масонов.
Ваш постинг “Кому и зачем был нужен Древний Китай?" я уже читал. Изложенные в нем идеи мне вполне понятны. Их обсуждение – вопрос будущего.
По рассматриваемой в этой ветке проблемы меня интересует весь спектр возможных мнений адептов НХ. Ваше мнение – одно из них. Я его понял и принял к сведению. Вам спасибо.
С уважением.
.
А. Верёвкин 
.
47. "тогда ладно"
.
  я подумал, что Вы не в курсе. Из Ваших постингов не следует, что Вы со всем спекром ознакомились. Морозова, надеюсь, тоже читали.
Думайте, думайте... (Мюллер©

609

А.Б. Веревкин
Основные понятия

Хронология:
- последовательность исторических событий во времени;
- наука об измерении времени.
.

Астрономическая хронология изучает закономерности повторяющихся небесных явлений и устанавливает точное астрономическое время в том случае, когда такая датировка единственна; в противном случае она предлагает спектр возможных значений для последующего изучения.
Историческая хронология — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая системы летосчисления и календари разных народов и государств и помогающая устанавливать даты исторических событий и время создания исторических источников. «Вспомогательной» она называется оттого, что опирается на априорные суждения историков о времени произошедших событий, лишь уточняя их и не имея самостоятельного значения в традиционной исторической науке (ни одна из других наук, кроме истории и богословия, «вспомогательных» дисциплин не имеет).
.
Считается, что основы исторической хронологии были заложены Евсевием Памфилом в IV веке н. э. в труде «История времён от начала мира и до Никейского собора», восстановленном до современного её состояния филологом Иосифом Скалигером в конце XVI в.. Принятая сегодня датировка событий древности впервые наиболее последовательно была оформлена в серии трудов Иосифа Скалигера (1540—1609) («Opus novum de emendatione temporum», 1583; «Thesaurum temporum», 1606) и учёного-иезуита Дионисия Петавиуса (1583—1652) («De doctrina temporum», 1627). Окончательное закрепление она получила в трудах ирландского архиепископа Уссерия (1580—1656) («The Annals of the World», 1658) и учёного-иезуита Риччиоли (1598—1671) («Chronologia reformata», 1669). Периодизацию и хронологизацию древнего искусства произвёл филолог Винкельман (1717—1768) («Geschichte der Kunst des Altertums», 1763).
.
Целью научной хронологии является восстановление истинного порядка исторических событий и определение длительности исторических процессов.
.
Священная хронология - В 1658 году ирландский архиепископ Ашшер (Уссерий) опубликовал свои «Анналы мира», в которых предложил свою версию точной хронологизации всех событий, описанных в Библии.
http://s6.uploads.ru/Ob5Wh.jpg
По мнению Ашшера, подкреплённому астрологическими аргументами, Сотворение Мира началось в начале ночи, предшествовавшей 23 октября 4004 до н. э., то есть в 6.00 вечера 22 октября. Некоторые хронологические даты по Уссерию (час, день, месяц опущены, годы до н. э.):
4004 — Сотворение мира, Падение ангелов
2349 — Всемирный потоп
1921 — Призыв Иеговы к Аврааму из горящего куста
1706 — Приход в Египет семейства Яакова
1491 — Исход из Египта
1451 — Завоевание Ханаана
1405 — Первый судья Израиля Гофониил
1095 — Воцарение Саула
1004 — Строительство Храма Соломона
975 — Разделение Израиля и Иудеи
721 — Падение Израиля
587 — Падение Иудеи
536 — Возвращение из Плена
4 — Рождение Иисуса
.
Критика традиционной хронологии - хронология изначально создавалась как идеологический инструмент управления обществом. Все события гражданской истории привязывались к событиям Истории Священной, описанной в Ветхом и Новом Заветах. При этом основные даты Св. Истории (такие, как Сотворение мира, Потоп, Исход, рождение и казнь Иисуса Христа, церковные соборы) датировались астрологическим или каббалистическим способом.
.
В Новое Время религиозный каркас Священной Хронологии оказался отброшенным, но все мифические события Св. Истории остались "зашитыми" в историю светскую (самые яркие примеры — Рождество Христово и Потоп). Светская хронология имела своей целью обоснование легитимности правящих в Европе династий. Но и в самое новое время традиционная хронология, не утратила своего идеологического характера, о чём свидетельствует предисловие к переизданию 2003 года учебника «Хронология» Е. И. Каменцевой (первое издание — 1967 год), написанное историком И. Н. Данилевским:
.
"Радикально за эти годы изменилась лишь политическая обстановка: этот учебник был писан в другом государстве, в иных идеологических условиях. И, как это ни покажется странным, вместе с этим изменением вдруг стало очевидным, насколько идеологична любая историческая дисциплина, даже столь далёкая от политических страстей, как историческая хронология,- иллюзия, кстати, настолько полная, что даже сама Елена Ивановна была поражена, взглянув на собственный текст из дня нынешнего. Поэтому она и взялась несколько откорректировать текст, прежде всего, чтобы избавить его от оказавшейся сегодня совершенно лишней политической ангажированности изложения истории систем летоисчисления". (стр. 4)
.
Новая Хронология осуществляет последовательную критику и ревизию Хронологии традиционной, Ветхой. Она развивает методы, заложенные Николаем Александровичем Морозовым ("История человеческой культуры в естественно-научном освещении. Христос")
.
Литература
1. Морозов Н.А. "Христос, в 10 томах",- М.: Крафт+Леан, 1997-2003.
2. Фоменко А.Т. "Методы": http://chronologia.org/xpon2/index.html
3. Каменцева Е.И. Учебник «Хронология»: 1967-2003

Юрий Второй
.
22. "Реконструкция."
.
  В общем, схема НХ уже давно известна, и ждать Новой Хронологии Китая совершенно необязательно. В общих чертах:
10-11 век - информации мало, письменность только появилась, родился ИХ, глубокая древность.
12 век - становление государств. Науки еще нет, надо понимать.
13 век. укрепление государств, появление (становление Руси). Начало бурного развития всего и вся, включая науку.
14-15 век - империя распространяется по всему миру. Она же несет по всему миру науки и религии. Именно в этот период заложены все "древние" памятники, включая литературные. И-дзин, скорее всего, создана в этот же период
16 век - реформация и обособление от центра.
17 век - и так все знают.
.
Таким образом, датировка любого национального раритета (научного или литературного) становится вполне простым делом.
.
Даю алгоритм.
ЛЮБОЙ документ, причисляющийся к глубокой древности, может быть создан как:
а) 14-15 век в Империи и отнесен на окраину, где и стал "самостоятельным",
б) во время реформации, случайно (забыли) иль нарочно (заметали следы).
.
Всего два варианта.
.
Соответственно, и-дзин. Если не удастся доказать, что его создал Лейбниц, значит он был создан лет эдак за 100-300 до Лейбница и занесен в Китай вместе с остальной массой "источников по древнему Китаю".
.
Все предельно просто
.
Ben Laser 
.
27. "RE: Реконструкция-c?."
.
  Юрий Второй писал:
//В общем, схема НХ уже давно известна, и ждать Новой Хронологии Китая совершенно необязательно. В общих чертах:
//
Вы, Юрий Второй, утрируете, не знаю - намеренно или нет.
В самом деле, существует ГХК, построенная на основе стат. методов исследования нарративных источников. Она, действительно, упирается началом в 10-11 век.
.
Но это вовсе не означает её завершенности. Процитирую АТФ:
"Ранее Х века имеются лишь весьма скудные данные, расположенные на интервале 300-1000 годы н.э."
("Какой сейчас век")
.
Юрий Второй писал:
//Таким образом, датировка любого национального раритета (научного или литературного) становится вполне простым делом.
.
Даю алгоритм.
ЛЮБОЙ документ, причисляющийся к глубокой древности, может быть создан как:
а) 14-15 век в Империи и отнесен на окраину, где и стал "самостоятельным",
б) во время реформации, случайно (забыли) иль нарочно (заметали следы).
//
.
Извольте быть более корректным в отношении чужих научных открытий!!!
Похоже, вы не очень-то их понимаете...
Благодарю...
.
Юрий Второй
.
28. "RE: Реконструкция-c!"
.
  ////Вы, Юрий Второй, утрируете, не знаю - намеренно или нет.
В самом деле, существует ГХК, построенная на основе стат. методов исследования нарративных источников. Она, действительно, упирается началом в 10-11 век. /////
Конечно, утрирую, причем совершенно намеренно. Вот и вы подтвердили - я правильно все сказал.
.
/////Но это вовсе не означает её завершенности. Процитирую АТФ:
"Ранее Х века имеются лишь весьма скудные данные, расположенные на интервале 300-1000 годы н.э."
("Какой сейчас век")/////
.
Никаких противоречий. И это означает именно завершенность. Процитирую тоже АТФ: "...: ГИПОТЕЗА: ИСТОРИЯ, ОПИСАННАЯ В ДОШЕДШИХ ДО НАС ХРОНИКАХ, НАЧИНАЕТСЯ ЛИШЬ ПРИМЕРНО С X ВЕКА Н.Э., Т.Е. МЫ НЕ ЗНАЕМ - ЧТО БЫЛО РАНЕЕ X ВЕКА Н.Э."
.
Видите - ГИПОТЕЗА. Ну и надо относиться к ней соответственно. Данные ранее Х века, по НХ, настолько скудны, что даже нельзя гипотезу сдвинуть немного вниз. Улавливаете?
.
Я вам могу предложить навскидку еще пару таких тем. Например, всемирный потоп. Во многих, если не всех уголках Земли есть свои сказания о всемирном потопе, которые весьма схожи. ТИ предлагает простое объяснение - если легенды о потопе есть везде, то вполне возможно, потоп был, и очень даже всемирный. Великовский свою теорию целую составил, масса энтузиастов строят свои ГИПОТЕЗЫ о том, каким был этот потом и по каким причинам.
.
Но по НХ, вполне возможно, никакого потопа не было. Возможно, было некое событие, грозное, но локальное ( размыло реку Дарданеллы, получился пролив Дарданеллы, уровень Мраморного моря повысился, затопило несколько прибрежных городов - вот тебе и катастрофа), а событие расползлось по всему миру и стало Всемирным Потопом.
.
Поэтому я очень хорошо понимаю НХ. Если АТФ говорит, что ранее Х века, скорее всего, и письменности-то не было, то СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, что ОСТАВАЯСЬ ВНУТРИ ГИПОТЕЗЫ НХ мы обязаны ВСЕ ПИСЬМЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ располагать внутри короткого диапазона 11-16 век. И незачем усложнять картину. Если возможны другие варианты - значит, есть источники, которых НХ не видит или неправильно обрабатывает. Если все правильно обрабатывает - значит, других вариантов нет. Пока нет.
.
Простая логика.
.
АнТюрmoderator 
.
30. "RE: В общем,"
.
  Юрий Второй:
>"древнекитайские тексты", скорее всего, были созданы примерно в то же время.
То есть в эпоху, предшествовавшую приходу иезуитов в Китай, то есть в 13-15 веках.<
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.
(НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ).
Глава 8. 11-3
Но все это происходит уже в СЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ НОВОЙ ЭРЫ. Кстати, эта граница - XVII век, отделяющая эпоху манжурского владычества в Китае от предшествовавшего ей "чисто-китайского" периода, - совпадает с датировкой самых древних ДОШЕДШИХ ДО НАШЕГО ВРЕМЕНИ китайских рукописей. Напомним, что датируются они временем не ранее XVII века н. э. <141>, том 6, с.119.
http://www.chronologia.org/Reconstr/Capital8-11,3.html
.
Из цитаты по Лейбницу:
>В своей первой полной работе по двоичным целым числам, опубликованной в 1703 году, Лейбниц признал происхождение этих идей из "древнекитайских диаграмм ".<
.
Все это можно увязать следующим образом. "Древнекитайские тексты" созданы в 13-15 веках. Самые древние их копии датированы не ранее 17 века, к Лейбницу они попали в конце 17 века. Свое свидетельство он опубликовал в начале 18 века.
.
Остается согласиться с выдающимися математическими достижениями китайцев 13-15 веков.
.
Аминь.
.
Юрий Второй
.
31. "RE: В общем,"
.
  Тут вопрос, как мне кажется, не сколько в датировке, сколько в авторстве.
Если текст действительно китайский, то придется признать, что Китай был не таким отсталым, как получается по НХ.
.
Но я думаю, что перектестный анализ китайских древностей, с вероятностью 90 процентов обнаружит их европейское происхождение.
.
Иначе придется пересматривать всю НХ, так как в ее рамках, повторюсь, нет места древним развитым цивилизациям (независимым), их развитие ВСЕГДА есть следствие развития центра, т.е. империи.
.
Махабхарата, к примеру, оказалась вовсе не индийским продуктом. Так и все китайские источники наверняка ждет та же судьба.
.
Тут надо принимать модель, как она есть, без личных предпочтений. Какая разница, как получится. Главное, чтобы модель была закончена.
.
А вот потом вспоминать про ТИ и сравнивать обе модели в ГОТОВОМ виде, какая более адекватна. А потом и переходить на более адекватную.
.
Вот если окажется, что и НХ и ТИ обе не совсем адекватны, то придется искать ошибки уже в НХ. Но делать это пока рано - модель ПОЛНОСТЬЮ еще не готова.
.
АнТюрmoderator 
.
32. "RE: В общем,"
.
  Уважаемый Юрий Второй!
>Иначе придется пересматривать всю НХ, так как в ее рамках, повторюсь, нет места древним развитым цивилизациям (независимым), их развитие ВСЕГДА есть следствие развития центра, т.е. империи.<
.
Именно от этого ключевого тезиса НХ, простого и логичного, у меня в голове творятся странные вещи. Просто крыша едет. Вернее не от самого тезиса, а логичного следствия из него – перманентного стремления народов заменить этот тезис (при описании своего прошлого и “создания” прошлого менее развитых народов) на антитезис. Вот как захочу представить тезис НХ и антитезис ТИ в их неразрывном единстве, так крыша и едет. Не могу “схватить” проблему целиком.
.
Как будто собственно история развития Человечества (реальный процесс) отражается в головах людей не напрямую, а через какое-то зеркало, с множеством вмятин. Эти вмятины и формируют в головах у людей “древние автономные цивилизационные центры”. Что это за зеркало? Кто его создал? Цель его создания?
.
И еще. Получается так, что поступательное и непрерывное развитие Цивилизации (по НХ) отражается в головах людей в течение нескольких последних столетий, как развитие “древних автономных цивилизационных центров”. Это не случайный процесс. Каков уровень этого процесса? Свойство Человека? Прихоть средневековых царьков? Свойство Цивилизации? Вмешательство инопланетян?
.
>А вот потом вспоминать про ТИ и сравнивать обе модели в ГОТОВОМ виде, какая более адекватна. А потом и переходить на более адекватную.<
.
А Вы не пытались посмотреть вот с какой стороны. Возьмем НХ-модель (глобальную). Она, по определению, должна соответствовать всем принятым во внимание источникам. Но ТИ-модель, по определению, один из источников, которому должна соответствовать НХ-модель. А это достигается введением в НХ-модель фактора, которого нет в ТИ-модели. На первый взгляд этот фактор – “глобальная фальсификация”. Но это не так. Фактор – причина, вызвавшая глобальную фальсификацию. Следовательно, НХ-модель и ТИ-модель принципиально отличаются друг от друга (качественное отличие) наличием в первой некого фактора, который отсутствует во второй. Это модели разного уровня (на последнем я пока не настаиваю).
.
Тогда получается так. Главное отличие НХ-модели от ТИ-модели не в концепции “один или несколько цивилизационных центров”, не в “короткой” или “длинной” хронологии, а в введении фактора “причина, вызвавшая глобальную фальсификацию”. Это делает НХ-модель качественно отличной от ТИ-модели. Привести их к одному качеству (для более продуктивного совместного анализа) можно только одним способом – допустив, что и НХ-модель не свободна от влияния вышеназванного фактора. Она тоже подвержена действию фактора “причина, вызвавшая глобальную фальсификацию”. Но, естественно, сами “причины” для ТИ и НХ могут быть принципиально различными.
.
Последний абзац прошу рассматривать, как пример процесса "крыша едет".
.
С уважением.

Юрий Второй
.
33. "тезис, антитезис..."
.
  ////Именно от этого ключевого тезиса НХ, простого и логичного, у меня в голове творятся странные вещи. Просто крыша едет. /////
А вы оставьте в стороне философию. Есть простое правило - при усваивании новой модели о старой надо забыть. Хотя бы на время.
.
Какая вам разница, что говорит по тому или иному поводу ТИ? Надо усваивать НХ, целиком, и без всякого личного отношения. Нужно добиться того, чтобы модель НХ стала для вас такой же ясной и понятной, как ТИ.
.
И только после того, как вы усвоите НХ, со всеми ее внутренними законами, вот только после этого вы можете говорить о том, что у вас есть две модели. Их нет смысла приводить к общему знаменателю, да это и невозможно. Нужно просто их сравнить, и переходить на ту, что более адекватна. Вот вам и вся философия.
.
/////И еще. Получается так, что поступательное и непрерывное развитие Цивилизации (по НХ) отражается в головах людей в течение нескольких последних столетий, как развитие “древних автономных цивилизационных центров”. Это не случайный процесс. Каков уровень этого процесса? Свойство Человека? Прихоть средневековых царьков? Свойство Цивилизации? Вмешательство инопланетян?////
.
Мы ничего не знаем об этом. Может быть, мы вообще все внутри какой-нибудь матрицы. Если об этом постоянно думать, крыша действительно слетит. Нужно всего-то навсего обработать доступную вам информацию и посмотреть, возможен ли единственно верный вывод. Если невозможен, то это задача уже другого порядка. Когда-нибудь и она решится
.
///// Вы не пытались посмотреть вот с какой стороны. Возьмем НХ-модель (глобальную). Она, по определению, должна соответствовать всем принятым во внимание источникам. Но ТИ-модель, по определению, один из источников, которому должна соответствовать НХ-модель. /////
.
ТИ-модель, по определению, абсолютно не интересует НХ, поскольку НХ совершенно автономна. Более того, если НХ находит "источник" со следами обработки ТИ, она проверяет его еще более тщательно.
.
/////Фактор – причина, вызвавшая глобальную фальсификацию. ////
.
НХ только обозначает этот вопрос, но не дает на него удовлетворительного ответа, ибо он не решается методами НХ, это - задача другого качества.
.
//////что и НХ-модель не свободна от влияния вышеназванного фактора. Она тоже подвержена действию фактора “причина, вызвавшая глобальную фальсификацию”. /////
.
Конечно. Пока мы не знаем причины, то мы под ней, то есть причиной, и находимся. Более того, даже обозначение причины вовсе не значит, что НХ от нее свободна.
.
//////Последний абзац прошу рассматривать, как пример процесса "крыша едет".///////
.
Договорились
.
АнТюрmoderator   
35. "RE: тезис, антитезис..."
.
  Уважаемый Юрий Второй!
>Какая вам разница, что говорит по тому или иному поводу ТИ? Надо усваивать НХ, целиком, и без всякого личного отношения. Нужно добиться того, чтобы модель НХ стала для вас такой же ясной и понятной, как ТИ.<
.
Наверно Вы правы. Мне скромней надо быть.
.
Спасибо.
.
С уважением
.
Юрий Второй
.
37. "RE: тезис, антитезис..."
.
  Да дело не в скромности.
Просто в модели НХ, если она претендует на завершенность, должно находиться логичное объяснение любому факту. Абсолютно любому! Это объяснение может быть фантастическим и на первый взгляд просто не укладываться в голове, но это только в том случае, если вы информацию преломляете через взгляд ТИ. А НХ - система независимая.
.
Вот если, скажем, НХ не сможет объяснить что-то, то это будет означать, что модель несовершенна и нуждается в пересмотре. А если объясняет - то что вы хотите от модели еще?
.
АнТюрmoderator 
.
38. "RE: тезис, антитезис..."
.
  Уважаемый Юрий Второй!
Такое впечатление, что Вы специально меня путаете.
Ответим на вопрос: “Чем отличается в системах НХ и ТИ (система включает исторические модели и методы их построения) “технологии” выявления из источников исторической информации, принимаемой за факты при построении исторических моделей?”. Часть ответа на этот вопрос - в НХ имеются математические методы анализа источников, признанные как научные в естественной науке математике, и применяемые НЕЗАВИСИМО от историков. Эти методы составляют основу собственно хронологических исследований. Этот вопрос понятен. Результаты этих методов анализа источников включены в НХ-модели. В этой части ответа на вопрос: НХ-система независима от ТИ-системы.
.
Но НХ-модели основаны и на другой информации, принятой за факты.
К ней (другой информации) можно отнести почти все, что не является результатом математических методов анализа источников. Но почти вся “другая информация” получена в рамках ТИ. То, что “другая информация” прошла селекцию НХ-методами дело не меняет. В этой части ответа на вопрос: НХ-система зависима от ТИ-системы.
И еще одно соображение (ранее высказывалось) – НХ-модели обязаны объяснять возникновение ТИ-моделей. Ведь существование последних сегодняшний объективный факт. Т. е. НХ-ситема находится в зависимости от конкретного факта – существования ТИ-системы.
.
Общий ответ: НХ-система существенно зависима от ТИ-системы. Я подозреваю, что увидеть эту зависимость и почувствовать ее характер очень просто. Только я не могу пока понять, как это сделать.
.
А если говорить честно, то для меня этот вопрос ясен. Я не могу представить НХ-систему независимой от ТИ-системы, с одной стороны, и не могу увидеть характер этой зависимости, с другой.
.
>Вот если, скажем, НХ не сможет объяснить что-то, то это будет означать, что модель несовершенна и нуждается в пересмотре. А если объясняет - то что вы хотите от модели еще?<
.
Да хочу я совсем немного. Только того, чтобы адепты НХ показали мне как они объясняют “неудобные” для них факты (информацию, принятую за факты). Мне почти два месяца адепты ТИ терпеливо объясняли, то, что меня интересовало. Так подробно объясняли, что я даже засомневался – а не считают ли они меня туповатым.
.
По поднятому в этой ветке вопросу исчерпывающее объяснение факта наличия свидетельства Лейбница с позиции НХ-системы дал Георгий:
.
>Как представляется мне, не претендуя на истину, И-Цзин - литературно и логически обработанное собрание шаманских обрядов (того же Китая, например). Написан он (т.е. собран и обработан) скорее всего человеком достаточно образованным и знакомым, как с основными теологическими течениями, так и с математикой и логикой. Вполне возможно, что иезуиты и провели сию работу и привезли в Европу И-Цзин - как "образец верований и гаданий" дикого Китая, т.е. не как отработанную веками систему а именно как собрание, образец. А уже позднее оно (собрание) было выдано как "величайшее философское наследие"...<
.
В этом объяснении меня смущает один момент. “А уже позднее оно (собрание) было выдано как "величайшее филосовское наследие"...”. Дело в том, что образованные европейцы ПОВЕРИЛИ в то, что “"образец верований и гаданий" дикого Китая” является "величайшим философским наследием"...”.
Если это объяснение рассматривать в полном соответствии с фразой:
.
>Это объяснение может быть фантастическим и на первый взгляд просто не укладываться в голове, но это только в том случае, если вы информацию преломляете через взгляд ТИ.<
.
то получается, что ….
И представить боюсь, что получается.
.
С уважением.
.
Юрий Второй
.
41. "RE: тезис, антитезис..."
.
  Да уж, вас запутаешь
/////Но НХ-модели основаны и на другой информации, принятой за факты.
К ней (другой информации) можно отнести почти все, что не является результатом математических методов анализа источников. Но почти вся “другая информация” получена в рамках ТИ. То, что “другая информация” прошла селекцию НХ-методами дело не меняет. В этой части ответа на вопрос: НХ-система зависима от ТИ-системы. //////
.
Тонкое замечание. Согласен - получить полностью независимую систему от ТИ невозможно, так как невозможно в источниках полностью отделить первоначальную информацию от привнесенной. В этом смысле НХ - блестящая критика ТИ, но в части реконструкций будет не полностью свободной. Так?
.
////И еще одно соображение (ранее высказывалось) – НХ-модели обязаны объяснять возникновение ТИ-моделей. Ведь существование последних сегодняшний объективный факт. Т. е. НХ-ситема находится в зависимости от конкретного факта – существования ТИ-системы./////
.
Объяснить возникновение ТИ-модели ТОЧНО - означает ТОЧНО знать все факторы, действовавшие в период как минимум 14-17 веков. Это возможно либо с помощью машины времени , либо мистическими способами (как-то: извлечение информации из "информационного поля", считывание генетической памяти людей, и т.п.). Все это пока фантастика, хотя и не для всех ( вон Веревкин знает, что я имею в виду). Поэтому ТОЧНЫЙ ответ, полученный НАУЧНО, пока невозможен, и мы можем оперировать лишь предположениями, так?
.
/////Общий ответ: НХ-система существенно зависима от ТИ-системы. Я подозреваю, что увидеть эту зависимость и почувствовать ее характер очень просто. Только я не могу пока понять, как это сделать./////
.
В критической части - безусловно, в реконструкционной же... Надо задать этот вопрос АТФ. Как они сами считают? Было бы любопытно узнать.
.
/////Только того, чтобы адепты НХ показали мне как они объясняют “неудобные” для них факты (информацию, принятую за факты). Мне почти два месяца адепты ТИ терпеливо объясняли, то, что меня интересовало. Так подробно объясняли, что я даже засомневался – а не считают ли они меня туповатым.//////
.
Подозреваю, что ничего нового вы не услышите. В НХ нет неудобных фактов, все факты удобные. Любой, самый неудобный факт ( информация, принятая за факт) займет свое место в НХ непротиворечиво, пусть даже и неожиданное место.
.
Например, про И-цзин.
Я специально начал именно про И-цзин, хотя сам и-цзин есть лишь одна из книг (дао Де цзин, лунь юй и др.). Ее основное отличие - это наличие не только религиозно-философских начал, но и математика, которая, в свою очередь, может служить предметом отдельного исследования. Некторые в и-цзине находят и синергетику, к примеру http://science.rsuh.ru/eremeev/tri/arti … nergia.htm
.
То есть этот текст мог возникнуть только на некоей базе, некоем основании, не только философско-религиозном, но и естественнонаучном. А это многое ставит на свои места. Объяснений может быть всего несколько:
.
1. И-цзин создан в Китае до прихода иезуитов,
2. И-цзин создан в Китае самими иезуитами,
3. И-цзин создан в Европе иезуитами,
4. И-цзин создан в Европе Лейбницем,
.
Во всех случаях он мог возникнуть только в ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЗДНЕЕ время, когда были развиты в том числе и математика. Более раннее время составления текста, скажем 13-15 век, автоматически требует признания того, что Китай БЫЛ РАЗВИТ ДО ПРИХОДА ИЕЗУИТОВ.
.
Это не неудобный факт. И-цзин - часть наследия даосизма. Если будет доказано, что весь даосизм - позднее изобретение (опять-таки прозошел от христианства), то и и-цзин автоматически станет поздним изобретением. В рамках модели НХ нет никакого противоречия!
.
Правда, я не знаю, как можно доказать происхождение даосизма от христианства, поскольку даосизм - гораздо более сложная система, чем христианство

АнТюрmoderator 
45. "RE: Я понял!"
.
  Уважаемый Юрий Второй!
Вы помогли мне сформулировать суть проблемы (Вам спасибо), которую я ранее пытался (не очень удачно) обозначить.
.
Мы не говорим о реальной истории развития Человечества. Мы говорим о двух ее моделях - ТИ-модели и НХ-модели. Это понятно. Я подозреваю, что НХ-модель имеет несколько разных уровней зависимости от ТИ-модели.
.
>получить полностью независимую систему от ТИ невозможно, так как невозможно в источниках полностью отделить первоначальную информацию от привнесенной. В этом смысле НХ - блестящая критика ТИ, но в части реконструкций будет не полностью свободной. Так?<
.
Это один уровень зависимости, может быть, самый нижний. Можно четко обозначить и другой уровень, более высокий. Ведь НХ-модель обязана объяснить (не ТОЧНО объяснить, а просто объяснить) причины целенаправленного искажения информации при формировании ТИ-модели. Для всей совокупности этих причин можно выделить совокупность обусловивших их характеристик Человечества. Эти характеристики, по определению, будут являться составными элементами НХ-модели. Без этих характеристик НХ-модель не может считаться завершенной.
.
Даю четкую формулу одного из уровней зависимости НХ-модели от ТИ-модели: наличие ТИ-модели обуславливает необходимость введения в НХ-модель характеристик Человечества, объясняющих возникновение ТИ-модели.
.
Если мы это закрепим (можно и с существенными дополнениями и ограничениями) то получаем вот что.
В НХ-модели должны быть характеристики Человечества, объясняющие возникновение ТИ-модели. Эти характеристики в модели могут быть просто обозначены, упомянуты вскользь, введены намеками – это сути не меняет. Но эти характеристики должны иметь ГЛОБАЛЬНЫЙ характер. Вот в чем вопрос. И здесь мы подошли к еще более высокому уровню зависимости НХ-модели от ТИ-модели.
.
Даю четкую формулу одного из самых высоких уровней зависимости НХ-модели от ТИ-модели: наличие ТИ-модели обуславливает необходимость введения в НХ-модель характеристик Человечества, объясняющих возникновение ТИ-модели. Эти характеристики, по определению, носят ГЛОБАЛЬНЫЙ характер, следовательно, они определяют и возникновение НХ-модели.
Вот мы и замкнули круг
.
Следствие 1. Всю совокупность характеристик Человечества, введенных в НХ-модель для объяснения возникновения ТИ-модели можно рассматривать как модель Человечества более высокого уровня по отношению и ТИ-модели и НХ-модели. Начать строить эту модель можно уже сегодня. По крайней мере, можно дать ей название, которое будет соответствовать ее сути. “Модель глобального управления формированием представлений Человечества о его прошлом”.
.
Следствие 2. Наличие ТИ-модели обуславливает необходимость формирования в рамках НХ-модели основ модели более высокого уровня по отношению к НХ-модели.
.
Пример (из объяснения Георгия)
“А уже позднее оно (собрание) было выдано как "величайшее филосовское наследие"...”.
Здесь в неявном виде введены сразу две характеристики Человечества:
1. Ему (Человечеству) кто-то выдает то, во что оно обязано верить.
2. Оно (Человечество) может легко поверить в несоответствующие действительности вещи.
.
P.S.
>Подозреваю, что ничего нового вы не услышите. В НХ нет неудобных фактов, все факты удобные. Любой, самый неудобный факт ( информация, принятая за факт) займет свое место в НХ непротиворечиво, пусть даже и неожиданное место.<
.
Не все так просто. Для того, чтобы в НХ не было неудобных факторов, в НХ-модель вводятся в неявном виде характеристики Человечества. Если информация занимает неожиданное место, то это может быть сделано и за счет введения неожиданных же характеристик.
.
Я понял!
НХ-модель является внутренне непротиворечивой за счет введения в нее в неявном виде элементов модели более высокого уровня.
.
АнТюрmoderator 
48. "RE: Две примитивные модели возникновения “древнего Кита"
.
  Две примитивные модели возникновения “древнего Китая”.
Примечание 1. Термин “примитивная модель” означает то, что модель построена на минимальном числе постулатов и допущений.
.
Примечание 2. Априорно принято, что ТИ не отражает реальную картину развития Человечества.
.
Общее основание моделей.
Развитие Цивилизации есть, главным образом, развитие способностей восприятия Человеком Мира (объективной реальности). Это развитие происходило, главным образом, в одном цивилизационном центре и затем распространялось на окраины Цивилизации. Можно выделить четыре этапа развития: Дотрадиция, Традиция, Модерн и Постмодерн. Смена этапов осуществляется как отрицание с включением. Например, Модерн и отрицал основной постулат Традиции – веру в Бога, и включал его в себя как “веру” в науку. Смена этапов происходила как существенный цивилизационный конфликт.
.
Примитивная модель возникновения “древнего Китая” (по мотивам А. Веревкина).
.
В эпоху конфликта зарождающегося Модерна с Традицией по последней было нанесено несколько ударов. Самый мощный – начало формирования “научной” картины Мира. Вспомогательный – создание мифа о наличии в Цивилизации нескольких независимых Традиций – Христиано-Мусульманской, Индийской, Китайской, Южнл-Американской, Центрально-Американской. “Древний Китай” – часть этого мифа.
.
Примитивная модель возникновения “древнего Китая” (по мотивам ЭТОЙ ветки).
.
В эпоху конфликта зарождающегося Модерна с Традицией в цивилизационном центре Китай находился в Дотрадиции (Традиция в него только начала доходить, в том числе и через иезуитов). Ее некоторые мировоззренческие позиции попали в виде текстов в цивилизационный центр и были восприняты адептами Модерна не как позавчерашний день глобальной Цивилизации, но как сегодняшний день другой цивилизации – древнекитайской. Это и явилось основой возникновения мифа о “древнем Китае”
.
Примечание к модели (по мотивам ЭТОЙ ветки).
.
Юрий Второй писал:
>Тогда мы должны признать: Китай за период 11 – 16 века не только успел изобрести письменность, но и создал мощную культуру, так как развитие математики вряд ли возможно в отрыве от общего культурного развития.<
.
В модели (по мотивам ЭТОЙ ветки) нет запрета на создание в Китае мощной культуры “за период 11 – 16 века”. Эта культура вполне могла быть создана на уровне Дотрадициионного развития способностей восприятия Человеком Мира.
.
Юрий Второй
.
49. "Подозреваю,"
.
  что "развитие способностей восприятия Человеком Мира" вряд ли будет понято на этом форуме. Форум все-таки исторический
Что же касается моделей, то в том-то и дело, что мы можем создать хоть десяток моделей - все они равноправны, то есть ничего не стоят. Не стоят потому, что модель можно строить только после появления мат/стат результатов. Иначе это будет простое фантазирование в рамках хронологии ТИ.
.
Навскидку - вполне можно дополнить ряд моделей Кеслеровской моделью катастрофы, после которой и наступает "возрождение". Но катастрофу мат/стат методы "не видят". Тогда можно предположить, что катастрофа была раньше, скажем, пару тыс лет назад, и был долгий период упадка, а потом развитие. В этом случае где-то как-то сохранились древние знания, но они были достоянием малочисленных групп выживших и не могли служить характеристикой всего человечества. Эта модель не противоречит НХ, но и не подтверждается ею.
.
Вот уже две модели.
Можно предложить третью, четвертую, пятую.
.
Все их объединяет одно - ограниченность источников, ограниченность методов обработки источников, отождествление развития цивилизации с развитием материально-технической цивилизации. За эти рамки выходить не принято, поскольку неизвестно, как это можно сделать.
.
НХ использует широко принятое толкование известной "бритвы Оккама", то есть не создает сущностей более необходимого. При этом молчаливо предполагается, что НХ обрабатывает ВСЕ значимые источники и ПОНИМАЕТ их сущность. НХ - научная картина мира, и нельзя от нее требовать выхода за эту картину, а значит, модель будет наиболее простой, без учета/допущения сомнительных "лишних сущностей".
.
Поэтому я и не строю моделей. Просто жду окончания исследований НХ.
.
Я, к примеру, не вижу возможностей вывести тот же буддизм, или даосизм из христианства. Это принципиально разноуровневые религии, и даосизм/буддизм гораздо сложнее (если судить о "развитии способностей восприятия человеком Мира, или, проще, уровня отражения человека как части Природы). Его невозможно вывести из христианства, если брать за критерий "уровень отражения человека", и легко можно вывести, если брать за критерий формально-обрядовую сторону, что и происходит в научном подходе к вопросу, то есть когда исследуются внешние, проявленные свойства явления.
.
Но и критиковать НХ я не вижу смысла, так как совершенно не уверен, что я знаю НХ в относительно завершенном виде.
.
АнТюрmoderator 
50. "RE: Подозреваю,"
.
  >Поэтому я и не строю моделей. Просто жду окончания исследований НХ.<
>Но и критиковать НХ я не вижу смысла, так как совершенно не уверен, что я знаю НХ в относительно завершенном виде.<
.
Мы говорим о разных вещах. Меня интересует, как строится НХ-модель. Некоторые элементы того, “как строится” можно увидеть уже сегодня.
.
>НХ использует широко принятое толкование известной "бритвы Оккама", то есть не создает сущностей более необходимого. При этом молчаливо предполагается, что НХ обрабатывает ВСЕ значимые источники и ПОНИМАЕТ их сущность. НХ - научная картина мира, и нельзя от нее требовать выхода за эту картину, а значит, модель будет наиболее простой, без учета/допущения сомнительных "лишних сущностей".<
.
Конкретный вопрос конкретно по теме этой ветки. Удастся ли объяснить в рамках глобальной НХ-модели существование в ТИ-модели Евро-Азиатской античности и древнего Китая одной сущностью (одним фактором) или для этого придется вводить две сущности (два фактора)? В обеих примитивных моделях для объяснения возникновения “древнего Китая” введены ранее не задействованные в НХ- реконструкциях (насколько я могу судить) факторы. Если я ошибаюсь, то меня ЗДЕСЬ поправят.
.
С уважением.
.
Юрий Второй
.
51. "RE: Подозреваю,"
.
  ///Мы говорим о разных вещах. Меня интересует, как строится НХ-модель. Некоторые элементы того, “как строится” можно увидеть уже сегодня. ////
Тогда я, наверное, вас не понял. Есть две возможности узнать, как строится НХ-модель.
.
Первая предполагает уяснить суть построения НХ путем изучения мат/стат/астро-методов, что делается внимательным прочтением соотв. книги АТФ-ГВН. Также предполагается, что в этом случае к методам нужно относиться с доверием.
.
Вторая предполагает, что НХ-модель строится не только по мат/стат/астро - методам, но и по каким-то еще доп. критериям, которые не видны, не афишируются, не обозначены или вообще неосознанны. В этом случае, конечно, доверия к книгам АТФ-ГВН недостаточно.
.
Я правильно расставил акценты?
.
/////Удастся ли объяснить в рамках глобальной НХ-модели существование в ТИ-модели Евро-Азиатской античности и древнего Китая одной сущностью (одним фактором) или для этого придется вводить две сущности (два фактора)? В обеих примитивных моделях для объяснения возникновения “древнего Китая” введены ранее не задействованные в НХ- реконструкциях (насколько я могу судить) факторы. Если я ошибаюсь, то меня ЗДЕСЬ поправят. /////
.
Ответ на это вопрос предполагает сначала расшифровку вашей позиции - что вы хотите узнать (см. чуть выше).
.
Если ваша позиция близка к первой, то ответ для вас будет таким: нет никакой необходимости вводить дополнительные сущности, кроме тех, что получены мат/стат методами. Что получено, то и используется, не больше и не меньше. И ответ - конечно, удастся.
.
Если же ваша позиция ближе ко второй, то вы ищите доп. критерии, которые не учитываются мат/стат методами. Сам АТФ неоднократно заявлял, что никакие другие методы не могут служить основанием для НХ. Следовательно, в этом случае АТФ либо что-то не договаривает, либо что-то скрывает, и использует другие, неучтенные способы построения реконструкций.
.
В любом случае ответ на ваш вопрос будет чисто умозрительным, что я и пытаюсь сказать - сначала надо усвоить НХ как независимую систему, а потом рассуждать о ее внутреннем устройстве и связях с ТИ.

АнТюрmoderator 
.
52. "RE: Подозреваю,"
.
  АнТюр:
>Мы говорим о разных вещах. Меня интересует, как строится НХ-модель. Некоторые элементы того, “как строится” можно увидеть уже сегодня. <
Юрий Второй:
>Тогда я, наверное, вас не понял. Есть две возможности узнать, как строится НХ-модель.<
.
И опять мы говорим о разных вещах (прямо беда). АТФ создал идеологическое поле “Новая Хронология”. Сегодня это поле живет вполне автономно от его создателя. Все что сделал АТФ – и разработка мат/стат/астро-методов, и авторские НХ-модели – сегодня уже часть этого поля. Часть существенная и, может быть, самодостаточная. Можно ее (часть) изучать, критически анализировать и даже пытаться развивать по частным направлениям. Для этого имеются соответствующие возможности.
.
Но меня интересует вся совокупность процессов, которые протекают в поле “Новая Хронология”. И когда я писал “Меня интересует, как строится НХ-модель”, то имел в виду “Меня интересует, как строится глобальная НХ-модель (модели) в идеологическом поле “Новая Хронология””. Например, отлученные АТФ и ГВН от НХ строители Новой Цивилизационной Парадигмы вовсе не отлучены от идеологического поля “Новая Хронология”. Они будут продолжать строить НХ-модель (модели). Вполне можно говорить о том, как они ее (модель) строят.
.
Юрий Второй:
>Выходит, что и ДО появления иезуитов Китай был значительно развит. Однако в НХ такая возможность исключается.<
.
Эту посылку я понял расширительно – НХ – идеологическое поле “Новая Хронология”.
В идеологическом поле “Новая Хронология” ничего не исключается. Поле оно и есть поле. Это исключается, по мнению Юрия Второго, авторской НХ-моделью АТФ и ГВН. Причем, примененный в посылке термин “значительно развит” следует понимать так, как это понимается и в авторской НХ-модели.
В примитивной модели (по мотивам этой ветки) показано, как можно построить (один из вариантов) непротиворечивую модель “древнего Китая”. Для этого можно взять НХ в ее собственно хронологической части, а под “развитием” понимать другой параметр Человечества. Кстати, эта модель объясняет и принципиальное отличие даоса и буддизма от христианства.
.
С уважением.
.
P.S.
>В любом случае ответ на ваш вопрос будет чисто умозрительным, что я и пытаюсь сказать - сначала надо усвоить НХ как независимую систему, а потом рассуждать о ее внутреннем устройстве и связях с ТИ.<
.
А что, методы построения НХ-моделей не являются частью НХ как независимой системы?
А что они не определяют в существенной мере внутреннее устройство НХ-моделей, являющихся частью независимой НХ системы?
А что НХ-модели и ТИ-модели не связаны друг с другом через общие методы построения и общую информационную базу?
А что, умозрительные ответы не продвигают нас к пониманию того, что мы хотим понять.
Если адепты какой-либо идеологической концепции не дают даже умозрительные ответы на четко сформулированные вопросы, разве это не характеризует концепцию?
.
Юрий Второй
.
53. "RE: Подозреваю,"
.
  /////АТФ создал идеологическое поле “Новая Хронология”.//////
Это вопрос принципиальный. В том то и дело, что сам АТФ категорически против присвоения НХ статуса идеологического поля, как я его понимаю. НХ - чисто научный проект. А вот попытки перевести НХ в идеологическое поле производит как раз, к примеру, ПЦ, и это одна из причин, почему АТФ посчитал необходимым от них отмежеваться.
.
Идеология всегда предполагает манипулирование адептами. Понятно, что если НХ как научный проект увенчается успехом (пока этого не произошло), тогда, конечно, начнет создаваться и идеологическое поле. Но пока это явно преждевременно и выглядит просто как желание въехать в рай на хромой кобыле всякими типа сторонниками.
.
////Это исключается, по мнению Юрия Второго, авторской НХ-моделью АТФ и ГВН. /////
.
Другой модели, кроме авторской модели НХ, не существует. Другие модели, претендующие на бренд "Новая Хронология" являются спекуляциями, то есть паразитизмом на авторской модели. Создание частных моделей возможно лишь в случае непротиворечивого их включения в авторскую модель, более того, эти частные модели могут возникать только на уровне, более низком, чем мат/стат возможности и методы. Если другие модели претендуют на глобальность, они должны быть соизмеримы по методам создания с авторскими методами НХ, а этого, конечно, не наблюдается.
.
/////В примитивной модели (по мотивам этой ветки) показано, как можно построить (один из вариантов) непротиворечивую модель “древнего Китая”. Для этого можно взять НХ в ее собственно хронологической части, а под “развитием” понимать другой параметр Человечества. //////
.
С подходом согласен, но повторюсь - это преждевременно. Необходимо получить глобальный хронологический ряд НХ полностью, и лишь потом можно исследовать другие параметры на основе этого ряда. То есть идеология возникнет на построении других, следственных моделей из НХ, но не раньше. Попытки строить следственные модели из НХ при неполном построении самой НХ носят спекулятивный и преждевременный характер.
.
///А что, методы построения НХ-моделей не являются частью НХ как независимой системы? ////
.
Являются.
.
///А что они не определяют в существенной мере внутреннее устройство НХ-моделей, являющихся частью независимой НХ системы? /////
.
Нет, не определяют. Методы - это голая наука. Модели - это интерпретация результатов. Это немного о разном.
.
/////А что НХ-модели и ТИ-модели не связаны друг с другом через общие методы построения и общую информационную базу? /////
.
Связаны. Но эта связь ничего не определяет. Так же связаны все люди, кто говорит, к примеру, на русском языке.
.
/////А что, умозрительные ответы не продвигают нас к пониманию того, что мы хотим понять. //////
.
Возможно, да, а возможно, нет. В каждом конкретном случае всякое может быть.
.
//////Если адепты какой-либо идеологической концепции не дают даже умозрительные ответы на четко сформулированные вопросы, разве это не характеризует концепцию?///////
.
Думаю, что понятие "адепты идеологической концепции" не принимается теми, кто принял модель НХ. Поэтому сторонники НХ вообще не понимают, что вы от них хотите, потому и не дают ответов.
.
АнТюрmoderator 
.
54. "RE: Подозреваю,"
.
  Ну, наконец, я понял то, что Вы пытаетесь до меня донести. Спасибо.
К НХ можно относиться по разному. Но на ЭТОМ форуме к НХ нужно относиться как к чисто научному проекту. Это уже понятно.
Вопрос. Куда относить включенные в НХ гипотезы возникновения ТИ?
.
> Необходимо получить глобальный хронологический ряд НХ полностью, и лишь потом можно исследовать другие параметры на основе этого ряда. То есть идеология возникнет на построении других, следственных моделей из НХ, но не раньше. Попытки строить следственные модели из НХ при неполном построении самой НХ носят спекулятивный и преждевременный характер.<
.
И это я вроде бы понял. Как мне говорили адепты Исторической Науки, в ней установлена глобальная последовательность исторических событий. Это и определяет завершенный вид ТИ-модели. Другие параметры, например, движущие силы исторических процессов, можно рассматривать только при опоре на эту последовательность. НХ-модель тоже должна быть доведена до такого состояния. В ней должно быть закончено формирование глобальной последовательности исторических событий. После этого можно строить следственные из нее модели. Это тоже уже понятно.
.
В следующий раз, когда я захочу представить свою частную следственную модель, основанную на незавершенной пока НХ, то снабжу ее (модель) следующим примечанием: Моя модель “носят спекулятивный и преждевременный характер”, но, тем не менее, отражает степень моего понимания рассматриваемого вопроса.
.
С уважением.
.
Юрий Второй
.
55. "RE: Подозреваю,"
.
  /////Вопрос. Куда относить включенные в НХ гипотезы возникновения ТИ?///////
Да куда угодно. Гипотезы, они и есть гипотезы. У НХ есть, по большому счету, всего одна гипотеза "история и хронология развития цивилизации во многом неверна", это вовсе не Дистовский копирайт. Эта гипотеза доказывается точными методами, и потому из гипотезы становится утверждением.
.
А гипотезы возникновения ТИ так и останутся гипотезами, пока твердо не доказана какая-нибудь из них. Пока не доказаны - это не НХ, это лишь одно из возможных следствий из НХ.
.
////В следующий раз, когда я захочу представить свою частную следственную модель, основанную на незавершенной пока НХ, то снабжу ее (модель) следующим примечанием: Моя модель “носят спекулятивный и преждевременный характер”, но, тем не менее, отражает степень моего понимания рассматриваемого вопроса. /////
.
А главное - не забывать после предоставления модели ставить вот такой смайлик   Поскольку процесс развития, как и общения, должен быть веселым и непринужденным

Анатолий 
.
"Возвращаясь к вопросу о бересте со Св. Варварой, (+)"
.

  мне хотелось бы повторить, что << статья Фоменко и Носовского весьма интересна. Я также знаком с критикой этой статьи в ВРАН, которая апеллирует в основном к дендрохронологии, что, вообще говоря, выглядит странно. Раз уж идёт речь о надписи, думается, уместнее было бы иметь ПАЛЕОГРАФИЧЕСКОЕ прочтение даты бересты со Св. Варварой.
Говорят, традиционное палеографическое исследование опубликовано в Новгородском историческом сборнике, Вып. 9(19) в 2002 году. Мне он, к сожалению недоступен.
.
Между тем вопрос интересный. Но на Консилиуме (имеется ввиду форум на сайте http://www.newchrono.ru/) никто не откликнулся на мой вопрос. Что же - никому не интересно узнать противоположное мнение? Жаль. Это сильно снижает ценность дискуссии, которая получается похожей на разговор глухих со слепыми. >>
.
Наверное наивно ждать подробного разбора аргументов традиционных историков от Фоменко после того, как его зря обозвали "школьником" и т. п. Но, всё-таки хотелось бы узнать, а есть всё-таки у С. Г. Болотова (Зализняка, Янина или каких-нибудь других традиков) сколько-нибудь наглядная, может и не столь убедительная, как у Фоменко, ПАЛЕОГРАФИЧЕСКАЯ датировка расматриваемой бересты?
.
Неужели таки нет никого, кто хотя бы взглянул в Новгородский ист. сборник?
.
Father_Frost
Участник с 15-7-03
Рейтинг участника 28-07-03, 07:02 AM (Москва)
.
1. "RE: Возвращаясь к вопросу о бересте со Св. Варварой, (+"
.
  хм-м-м-м.... а о чём, собственно, топ??...
...Asta la vista, baby...
.
FLOO
Участник с 1-7-03
3 постов, Рейтинг участника 28-07-03, 05:01 PM (Москва)
.
2. "RE: Возвращаясь к вопросу о бересте со Св. Варварой, (+"
.
Даже и не пытайся узнать - чревато размягчением мозга от потока воды в ответ...
.
Father_Frost
.
6. "RE: Возвращаясь к вопросу о бересте со Св. Варварой, (+"
.
  хех...
...Asta la vista, baby...
.
Tim
Участник с 15-6-03
5 постов, Рейтинг участника 29-07-03, 01:13 AM (Москва)
.
5. "Зайди на wwwchronologia.org :)"
.
Tim
.
4. "Господа, давайте не будем здесь флудить."
.
SmartNik
Ветеран
Рейтинг участника 29-07-03, 10:35 AM (Москва)

7. "RE: Господа, давайте не будем здесь флудить."
.
  давайте  но форум суппорта заоффтопили? заоффтопили! так давайте поднимем рейтинг и других форумов
.
Father_Frost
.
8. "RE: Господа, давайте не будем здесь флудить."
.
  давайте...
...Asta la vista, baby...
.
Анатолий
.
9. "Жаль, что дискуссия не продолжается"
.
  Я по прежнему уверен, что было бы очень полезно рассмотреть традиционное, а не носовско-фоменковское ПАЛЕОГРАФИЧЕСКОЕ прочтение бересты со Св. Варварой. Не имея доступа к Новгородскому историческому сборнику 9(19) за 2002 год, я надеюсь, что всё-таки кто нибудь прокомментирует янинско-зализняковскую версию.
.
Дмитрий 
.
10. "RE: Жаль, что дискуссия не продолжается"
.
  А что вам кажется неправильным в версии Фоменко и Носовского?
Меня удивило вот что. Фоменко писал:
"Однако сама идея палеографического датирования предполагает уже известной глобальную хронологию других документов, а потому ни в какой мере не является независимым способом датировки."
И датирует бересту палеографически!
.
Понятно, что вышеуказанная цитата характеризирует науку палеографию в целом. В случае с берестой, Фоменко использовал точно датированные образцы для сравнения (точно датированные, потому что времени прошло не много)!
.
Анатолий 
.
11. "RE: Жаль, что дискуссия не продолжается"
.
  >А что вам кажется неправильным в версии Фоменко и
>Носовского?
Да меня эта версия вполне устраивает, но хотелось бы убедиться, что "противоположная" - менее убедительна. Или всё-таки нет? Дискуссия, именно палеграфическая, всё-таки была бы очень полезна. Пока я не знаком с другой расшировкой - предпочтение моё всего лишь абсолютное - а вот хотелось бы сравнительного...
.
>Меня удивило вот что. Фоменко писал:
>"Однако сама идея палеографического датирования
>предполагает уже известной глобальную хронологию других
>документов, а потому ни в какой мере не является
>независимым способом датировки."
>И датирует бересту палеографически! 
>
>Понятно, что вышеуказанная цитата характеризирует науку
>палеографию в целом. В случае с берестой, Фоменко
>использовал точно датированные образцы для сравнения (точно
>датированные, потому что времени прошло не много)!
.
Вы сами разрешили замеченный Вами парадокс. Конечно это так, как Вы пишете. Вцелом статья Фоменко и Носовского по бересте Св. Варвары производит очень хорошее впечатление.
.
Но вот хотелось бы сравнения.
.
Дмитрий 
.
12. "Может на порнохронологии кто-нибудь подскажет..."
.
  http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko.htm
Правда, сомневаюсь, что это будет не пересказ Зализняка и Янина:
.
"И еще одна любопытная деталь. Под изображением св. Варвары на бересте процарапана дата, читаемая как 6537 г. (от сотворения мира), что соответствует 1029 г.н.э. ПЕРВАЯ, ТРЕТЬЯ И ЧЕТВЕРТАЯ ЦИФРЫ ПЕРЕДАНЫ СЛАВЯНСКИМИ ЗНАКАМИ, А ВТОРАЯ, ПО ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ С.Г.БОЛОТОВА, - ЛАТИНСКИМ ЗНАКОМ. Значит, изобразил св. Варвару человек, который затруднился передать обозначающее 500 число по-славянски, но знал, как его пишут в соответствии с западной традицией" <1>, с.203.
.
<img scr="http://www.chronologia.org/NovgDate/4n030472.jpg";>
.
Дмитрий 
.
13. "test"
.
  http://www.chronologia.org/NovgDate/4n030472.jpg";
.
Анатолий 
.
14. "Именно Вы цитируете Я-З"
.
  В том то и дело, что в статье Я-З НЕТ палеографических рассуждений. Возможно они есть в НИС, но этот журнал мне не доступен. А говорят, что там как раз болотовская ПАЛЕОГРАФИЯ Св. Варвары. А её-то Н-Ф как раз и обходят молчанием, ударяя своей палоеграфией по дендрохронологии Я-З. А вот хотелось-то какк раз столкновения палеографических вариантов: Ф-Н (что доступно) и Б(Я-З), что, увы, недоступно.
Либо НХисты высокомерно игнорируют СУЩЕСТВЕННЫЕ традиционные палеографические аргументы, либо Я-З и Б скрывают фактическое ОТСУТСТВИЕ таковых.
.
Без того, чтобы заглянуть в НИС - разрешить эту дилемму не получится.
.
Дмитрий 
.
15. "Содержание НИС 9(19)"
.
  Вот здесь есть содержание НИС:
http://www.dbulanin.ru/book0211.html
Вроде ничего похожего на Св. Варвару нет:
.
Девятый (19) выпуск «Новгородского исторического сборника» посвящен нескольким историческим датам. Главная из них — 950-летие Софийского собора (1045–1050/52), древнейшего новгородского храма, с момента своего возведения ставшего не только святыней, символом Новгорода, но собирательным образом русской культуры в целом. Собственно софийская тема представлена в сборнике работами по летописанию, архитектуре храма, знаменитым иконам, публикацией храмовой описи 1833 г. В 2002 г. исполнилось 100 лет со дня рождения А. В. Арциховского, выдающегося ученого, посвятившего изучению Новгорода свою жизнь, и в тот же год Новгородская археологическая экспедиция отметила 70-летие своей деятельности, соединяя в 2001 г. этот юбилей с 50-летием находки первой берестяной грамоты. Статьи по археологии посвящены этим замечательным событиям. Универсальность юбилейных тем, их всеобъемлющее значение в социальной и духовной жизни древнего города и Русского государства не исключает толкования их в более широком историческом контексте, позволяя включить в сборник материалы по социальной и культурной истории Новгорода XII–XIX веков.
.
СОДЕРЖАНИЕ
От редколлегии (C. 3)
.
Азбелев С. Н. К изучению Иоакимовской летописи (C. 5)
.
Ковалев Р. К. Деревянные долговые бирки-сорочки XI–XII вв. Из новгородской коллекции (C. 28)
.
Ковалев Р. К. Бирки-сорочки: упаковка меховых шкурок в средневековом Новгороде (C. 36)
.
Фролов А. А. К дискуссии о характере пожалования Юрьеву монастырю «Терпужского» погоста Ляховичи (C. 57)
.
Гиппиус А. А. Петр и Якша: К идентификации персонажей новгородских берестяных грамот XII в. (C. 66)
.
Гиппиус А. А. О происхождении новгородских кратиров и иконы «Богоматерь Знамение» (C. 77)
.
Гордиенко Э. А. Часовня Гроба Господня в Софийском соборе (C. 94)
.
Свердлов М. Б. К изучению господской земельной собственности в Новгороде ХШ–XIVBB. (C. 131)
.
Пуцко В. Г. Новгородская каменная резьба на рубеже XIII–XIV вв.: становление традиции (C. 141)
.
Юдин А. Б. Новгородский род Григория Семеновича (C. 153)
.
Аистов А. В., Валеров А. В. Бояре, черные люди и смерды Пскова в событиях 1483–1486 гг. (C. 168)
.
Цветков М. А. Послание архиепископа Геннадия Новгородского епископу Прохору Сарскому в контексте с правилами новгородских кормчих конца XV–начала XVI вв. (C. 179)
.
Гукова С. Н. София Премудрость Божия (к новгородскому изводу) (C. 197)
.
Новикова О. Л. Новгородские летописи начала XVI в.: текстологическое исследование (C. 221)
.
Хант П. Личная мифология Ивана IV о собственной царской харизме (C. 245)
.
Щенникова Л. А. Культ иконы Богоматери "Владимирской" в Великом Новгороде (C. 290)
.
Селин А. А. Судьбы новгородских своеземцев в XVI–XVII вв.: Заметки по истории судеб потомков землевладельцев республиканского периода (C. 316)
.
Кобзарева Е. И. Переговоры Новгорода со шведами об избрании Карла Филиппа на русский престол (C. 339)
.
Игнашина Е. В. Памятники средневекового лицевого шитья из Софийского собора (C. 382)
.
Комарова Ю. Б., Александров Ю. Ю. О происхождении иконы «Спас царя Мануила», находящейся ныне в местном ряду главного иконостаса Софийского собора (C. 410)
.
Гормина Н. В. Храмовая утварь из олова XVII–XIX вв. в собрании Новгородского музея-заповедника (C. 424)
.
Анкудинов И. Ю. Картографические материалы Елизаветинского межевания по окрестностям Новгорода (C. 435)
.
Пивоварова Н. В. О трех церковно-археологических открытиях в новгородском Софийском соборе в середине XIX в. (по документам Святейшего Правительствующего Синода). (C. 460)
.
Яковлева Л. П. К истории реставрации Софийского собора под руководством В. В. Суслова в 1893–1900 гг. (Фотографии из архива М. К. Каргера в собрании НГОМЗ). (C. 467)
.
Маркина Г. К. Организации Новгорода, занимавшиеся краеведческой деятельностью в дореволюционный период (C. 494)
.
ПУБЛИКАЦИИ
Описи имущества Софийского собора 1833 г. Публикация Э. А. Гордиенко и Г. К. Маркиной (C. 507)
.
Список сокращений (C. 645)
.
Анатолий 
.
21. "А это на с. 66-77 не то ли?"
.
  >Вот здесь есть содержание НИС:
>http://www.dbulanin.ru/book0211.html
>
>Вроде ничего похожего на Св. Варвару нет:
>
...
>
>Гиппиус А. А. Петр и Якша: К идентификации персонажей
>новгородских берестяных грамот XII в. (C. 66)
>
А это на с. 66-77 не то ли?
.
Анатолий 
.
22. "А на с. 66-77 это не то?"
.
  >Вот здесь есть содержание НИС:
>http://www.dbulanin.ru/book0211.html
>
>Вроде ничего похожего на Св. Варвару нет:
>
...
>
>Гиппиус А. А. Петр и Якша: К идентификации персонажей
>новгородских берестяных грамот XII в. (C. 66)
>
А на с. 66-77 это не то?
.
Ben Laser 
.
24. "Отрицательный - тоже результат"
.
  То, что проф.историки не завалили всю сеть палеографич. контраргументами по датировке св.Варвары выполненной АТФ, свидетельствует либо об отсутствии, либо о ничтожности этих контраргументов.
Да и что можно возразить по-существу? Вы сами попробуйте.
Аргументы против фактов, знаете, как-то не прут...
.
Возможен такой радикальный (отвязный) вариант - набор значков на этой бересте не признаётся датой. Но в этом случае проф.историки сами загоняют себя в угол. Ведь, считать надпись датой предложил главный спец. по бересте - акад. Янин. Более того, ему удалось "расшифровать ее как положено"! Цена этой расшифровки теперь очевидна!
.
По моему мнению, полемика между академиками по датировке является одним из ярчайших и убедительнейших ответов "кто is who?"!
Как известно практика - критерий истины.
.
Статья на стр. 66, судя по названию, не имеет прямого отношения к этой полемике.
Благодарю...
.
Дмитрий 
.
16. "test"
.
lirikadmin 
Участник с 30-12-03
1317 постов, 1 оценок, 2 очков 13-01-04, 07:18 PM (Москва)
.
17. "RE: Возвращаясь к вопросу о бересте со Св. Варварой, (+"
.
Во ВРАНе была и статья о палеографическом анализе -
"НЕУДОБНАЯ" ПАЛЕОГРАФИЯ - А.А. МЕДЫНЦЕВА, доктор исторических наук.
Я когда-то взял на себя смелость ее прокомментировать. Это было сделано для форумов, и сейчас я смотрю - довольно эмоционально.
Можете ознакомиться тут, если интересно - http://imperia.lirik.ru/x/vran&comment.shtml
.
_______________________
audiatur et altera pars
.
Дмитрий
.
18. "вива профессорес"
.
  Читаешь это печатное издание вершины нашей науки и не знаешь: плакать или смеяться. ЭТО пишут доктора и членкоры? Стиль второкурсника, если не ученика средней школы (или по-прежнему студенты статьи кропают, пока профессорес на фуршетах да симпозиумах работают?) Где наука? Логика?
Верю, что в РАН есть не только "потомственные" ученые, но и фанаты науки. Пусть даже принципиальные противники НХ, но хоть кто может связно, логически, научно отстоять свою точку зрения. Кто может написать статью достойную имени РАН.
.
lirikadmin   
19. "RE: вива профессорес"
.
Вот и меня тоже самое зацепило
__._____________________
audiatur et altera pars
.
Анатолий 
.
20. "Лирические комментарии я читал"
.
  Ответ Медынцевой с Вашими комментариями я читал. Палеографического опровержения прочтения Ф-Н там нет. А не видали ли Вы НИС 9(19)-2002?
.
lirikadmin   
23. "RE: Лирические комментарии я читал"
.
Конечно, нет, и я об том же.
Статью в НИС я не читал, к сожалению.
._______________________
audiatur et altera pars
.
Анатолий 
.
25. "Re: Статью в НИС я не читал, к сожалению."
.
  > Статью в НИС я не читал, к сожалению.
Видимо её там и нет, судя по оглавлению этого сборника. Обманул, видать, меня традиционный историк на форуме Яны Берестовой...
.
А. Верёвкин 
.
26. "традики не читают источников"
.
  а цитируют друг друга, пересказывая расхожие сплетни.
.
vivovoco
незарегистрированный посетитель
19-01-04, 09:32 PM (Москва)
.
27. "RE: Возвращаясь к вопросу о бересте со Св. Варварой, (+"
.
  <http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/JOURNAL/VRAN/BOOK/BOOK.HTM>
НОВГОРОДСКАЯ ПСАЛТЫРЬ НАЧАЛА XI ВЕКА -
ДРЕВНЕЙШАЯ КНИГА РУСИ
А.А. Зализняк, В.Л. Янин
.
lirikadmin 
28. "RE: Возвращаясь к вопросу о бересте со Св. Варварой, (+"
.
Никакого палеографического анализа нет и там. Зато есть любопытнейший факт. Цитирую -
Находка сразу же породила проблему. Усадьба "Е", где она была обнаружена, находится на древней Черницыной улице, которая получила свое название от некогда расположенного на ней девичьего монастыря св. Варвары. Разумеется, в первой трети XI в. никакого монастыря здесь быть еще не могло: самые ранние монастыри на Руси возникают лишь во второй половине XI в., а новгородский Варварин монастырь впервые упомянут в летописи под 1138 г., то есть более чем на 100 лет позднее нашей находки.
.
Не следует ли из этого, что береста даттирована неправильно? По мнению Зализняка и Янина - почему-то не следует. Наоборот, они пытаются ОБОСНОВАТЬ СВОЮ ДАТИРОВКУ необоснованными ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ -
.
"Оказывается, св. Варвара особенно почиталась на славянском побережье южной Балтики, а именно оттуда в Новгород пришли первые славянские поселенцы, потомки которых и в дальнейшем не теряли связей со своей прародиной."
.
А вот о дате -
.
"И еще одна любопытная деталь. Под изображением св. Варвары на бересте процарапана дата, читаемая как 6537 г. (от сотворения мира), что соответствует 1029 г. н.э. Первая, третья и четвертая цифры переданы славянскими знаками, а вторая, по предположению С.Г. Болотова, - латинским знаком. Значит, изобразил св. Варвару человек, который затруднился передать обозначающее 500 число по-славянски, но знал, как его пишут в соответствии с западной традицией."
.
Т.е. человек затруднился написать по-славянски вторую цифру, но спокойно написал 1,3,4. Почему бы тогда ему не написать всю дату латиницей?
Предложенная расшифровка эквивалентна такой записи - 200IV год. Вы где-либо встречали ее?
.
._______________________
audiatur et altera pars
.
lirikadmin 
29. "Вопрос vivovoco (не по теме)"
.
Ув. vivovoco!
Нет ли у Вас, чисто случайно, любых материалов, связанных с Валерием Брюсовым? Особенно его дневника?

610

Основные положения НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ
История человечества с приемлемой достоверностью известна лишь начиная с XVIII века нашей эры. Только с этого времени сохранились подробные исторические источники, достаточно полные и многочисленные для однозначного восстановления истории. Существенно менее достоверна история IX—XVII веков; письменные источники этих времён малочислены и нуждаются в тщательном исследовании подлинности и содержания, допускающего различные интерпретации. Об истории человечества ранее IX века можно говорить лишь условно, так как никаких достоверных письменных свидетельств ранее IX века не существует, а археологические находки не могут трактоваться однозначно. Письменность возникла и достигла сколько-нибудь заметного распространения не ранее, чем в середине первого тысячелетия нашей эры, поэтому более старых письменных источников существовать не может.
.
Современная традиционная картина исторической хронологии в принципе неверна, за исключением интервала с XVIII века до наших дней. Её ошибочность вызвана двумя основными причинами: неверной датировкой письменных источников и ненаучным подходом создателей хронологической шкалы к оценке исторического материала. Причин, по которым принятая датировка может быть ошибочной, достаточно много — ведь на европейской территории общее глобальное летосчисление установилось лишь с XV века, а до этого летописцы использовали либо локальные летоисчисления, либо летоисчисление «от сотворения мира», имеющее многочисленые варианты. В результате подавляющее число древних письменных источников, на которые сейчас опираются традиционные историки, датированы неверно.
.
Основные события в истории человечества дублировались на страницах хроник в результате переводов, переложений, изложения одних и тех же событий разными летописцами и т. д. При формировании хронологической шкалы источники-дубликаты нередко принимались за оригинальные сообщения о различных событиях, датировались и размещались на хронологической оси, в результате чего в хронологии образовались «дубликаты» или «фантомные отражения» реальных исторических периодов. Помещение «дубликатов» в более далёкое прошлое по сравнению с «оригиналами» привело к искусственному удлинению хронологической последовательности. «Новая хронология» утверждает, что все исторические события, отнесенные в традиционной истории к периоду до IX века, а также значительная часть событий, отнесенных к IX—XV векам, являются дубликатами событий XI—XVII веков нашей эры.
.
Неевропейские цивилизации не настолько древние, как полагает традиционная хронология. Наиболее древняя часть хроник государств, отдалённых от центра европейской цивилизации (Япония, Китай), на самом деле не относится к этим государствам, а представляет собой переведённые когда-то на местные языки европейские летописи. История этих государств не исчисляется тысячелетиями, как принято считать, а насчитывает не более тысячи лет.
.
Традиционная хронология фальсифицирована. Помимо добросовестных ошибок авторов, традиционная историческая хронология не соответствует реальности из-за преднамеренных фальсификаций истории, которые постоянно проводились по заказу или при одобрении различных политических сил. При таких фальсификациях изготавливались подложные якобы древние документы, уничтожались или правились источники, содержащие нежелательные сведения. По меньшей мере, некоторые из таких фальсификаций были массовыми, согласованными и хорошо организованными, они проводились одновременно во многих странах и привели к тому, что отдельные факты были полностью устранены из письменной истории.
.
Аргументация и методы «Новой хронологии»
.
Критика методов датирования, применяемых историками

.

Сомнения в правильности основополагающих трудов XVII века. «Новая хронология» указывает на то, что современная хронология была в основном сформирована в XVII веке Иосифом Скалигером, Дионисием Петавиусом и Жаном Боденом и с тех пор не подвергалась серьёзной проверке, хотя известно, что эти авторы использовали не только летописные источники, но и ненаучные методы, такие как астрология и нумерология.
.
Пренебрежение хозяйственными документами. Как и Н. А. Морозов, группа Фоменко замечает, что традиционная хронология основана на летописях и литературных произведениях на историческую тему, но не учитывает массу сохранившихся хозяйственных документов, по которым можно было бы проверить положения общепринятой хронологии.
.
«Порочный круг» датировки предметов. Утверждается, что принятые в истории и археологии методы датировки предметов и письменных источников, (например, палеография), а также естественно-научные методы, такие как радиоуглеродный анализ и дендрохронология, не могут быть использованы для проверки традиционной хронологии, так как сравнивают характеристики датируемого объекта с известными образцами, уже отнесенными к тому или иному времени по соображениям традиционной хронологии. Таким образом, возникает порочный круг, в котором критерием правильности традиционной хронологии являются ее же положения. Утверждается также, что историки зачастую некорректно используют естественно-научные методы датировки, выбирая из набора возможных датировок только те, которые соответствуют традиционной хронологии.
.
Подделки. Кроме того, утверждается, что многие существующие памятники литературы и материальной культуры созданы апостериори по заказу политических сил или коллекционеров, либо модифицированы в новое время в соответствии со сложившимися представлениями. Выявить «старые» подделки очень сложно. Так, можно отличить подлинную рукопись X века от современной подделки, но затруднительно отличить «копию античной книги», выпущенную в XVI веке, от оригинального сочинения того же века. В таких случаях критерием подлинности часто является соответствие общепринятой исторической модели. Известно, что многие общепризнанные артефакты оказались подложными. Некоторые «древние» исторические источники не выдерживают серьёзной проверки, но все же историки продолжают им доверять исключительно по традиции. Например, «Повестью временных лет», на сведениях которой в значительной мере основаны представления о древнерусской истории, содержит противоречивые факты и следы более поздних правок.
Критика традиционных дендрохронологических методов
.
Ширина годичных колец зависит от множества факторов. Один из самых интересных и разработанных районов дендрохронологических исследований на территории России — район Новгорода. Дендрохронологические результаты Б. А. Колчина и Н. Б. Черных, которые в начале 70-х годов ХХ века составили шкалу для Новгорода на основании исследования ширины годовых колец деревьев, вошедших в новгородскую мостовую, преподносятся как достоверные, однако новая хронология это отрицает, поскольку обоснования Новгородской шкалы до сих пор не предъявлены. Подобные исследования сталкиваются с целым рядом проблем (см. Битвинскас Т. Т. «Дендроклиматические исследования»,— Л.: Гидрометеоиздат, 1974):
Корреляция между шириной годовых колец на пробах разной высоты на одном и том же дереве составляет 0,88-0,97.
Корреляция ширины колец одновременно высаженных по-соседству деревьев менее 0,5.
Годовые изменения ширины колец зависят от возраста дерева: у молодых деревьев ширина колец возрастает, у зрелых — экспоненциально убывает.
Годовая ширина колец дерева зависит от местного климата и условий роста дерева, солнечной активности, от высоты взятия пробы.
.
Отсутствие обоснования метода. Существует несколько распространённых методик проведения первичных измерений, обработки и представления результатов дендрохронологического исследования. Однако все эти методики недостаточно обоснованы с точки зрения применимости по параметрам достоверности и воспроизводимости. Используемый в них математический аппарат крайне беден и не отвечает требованиям современной статистической науки.
.
Отсутствие достаточной статистики для дендрохронологии Новгорода. Чтобы учесть эти факторы, необходима обработка и усреднение большого количества измерений разновозрастных деревьев исследуемой местности. Это можно было бы сделать, сняв пробы с долгоживущих деревьев, однако в регионах, о которых идет речь, таких деревьев нет. Хотя дендрохронология в настоящее время и располагает большой массой материалов по американским секвоям, карельскому сосняку, европейскому дубу, эти материалы не могут использоваться для датировки новгородских археологических находок. Таким образом, есть основание полагать, что новгородская шкала была искусственно приближена к априорным датировкам (о чём и сообщает В. Л. Янин в первом издании своей научной монографии «Я послал тебе бересту»).
http://s7.uploads.ru/cCGO3.gif
Новгородская дендрошкала Колчина Б.А. ("Дендрохронилоги Восточной Европы", М. "Наука", 1965)
Рисунок из книги Битвинскаса Т.Т. "Дендроклиматические исследования",- Л.: Гидрометеоиздат, 1974

Сторонники Фоменко считают, что использованная для района Новгорода методика не имеет строгого научного обоснования, так как не была систематически описана в монографиях авторов ни в первых изданиях, ни в последующих, — представленные в них материалы не пригодны для математической проверки, поскольку имеют вид не привязанных к шкале графиков без соответствующих табличных значений. И в итоге происходят курьёзы, подобные описанному в публикации А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского «К вопросу о „Новгородских датировках“ А. А. Зализняка и В. Л. Янина. О том, как бересту конца XVIII века они датируют XI веком» (Вестник РАН, т. 72, № 2, 2002, стр. 134—140).
.
Критика радиоуглеродного метода датирования
.

Радиоуглеродный (РУ) метод датирования был изобретён американским химиком Уилардом Либби в 1946 году, в 1960 году Либби стал Нобелевским лауреатом по химии за обоснование этого метода и его применение. РУ—метод заключается в измерении процентного содержания радиоактивного изотопа углерода С14 в органике и расчётах возраста органики на этом основании. Изначально идея Либби опиралась на следующие гипотезы:
1. С14 образуется в верхних слоях атмосферы под действием космических лучей, затем перемешивается в атмосфере, входя в состав углекислого газа. Предполагалось, что процентное содержание С14 в атмосфере является постоянным и не зависит от времени и места, несмотря на неоднородность самой атмосферы и распад изотопов.
2. Скорость радиоактивного распада является постоянной величиной, измеряемой периодом полураспада в 5568 лет (предполагается, что за это время половина изотопов С14 превращается в С12).
3. Животные и растительные организмы строят свои тела из углекислоты, добываемой из атмосферы, и при этом живые клетки содержат тот же процент изотопа С14, что находится в атмосфере.
4. По смерти организма, его клетки выходят из цикла углеродного обмена, поэтому изотопы углерода С14 по экспоненциальному закону радиоактивного распада превращаются в стабильный изотоп С12. Что и позволяет расчитать время, прошедшее со времени смерти организма. Это время называется «радиоуглеродным возрастом».
У этой теории, по мере накопления материала, стали появляться контрпримеры: недавно умершие организмы внезапно получались очень древними, или напротив — могли содержали столь огромное количество изотопа, что получали отрицательный РУ-возраст. Некоторые заведомо древние предметы имели молодой РУ-возраст (такие артефакты объявлялись поздними подделками). В итоге оказалось, что РУ-возраст далеко не всегда совпадает с истинным возрастом, в том случае, когда истинный возраст можно проверить. Но РУ-метод применяется в основном для датирования органических предметов неизвестного возраста, тем самым эти даты могут и не иметь независимой проверки. Получаемые парадоксы можно объяснить следующими недостатками теории Либби (эти и иные факторы проанализированы в книге М.М. Постникова «Критическое исследование хронологии древнего мира, в 3-х томах»,— М.: Крафт+Леан, 2000, в томе 1, стр. 311-318, написанной в 1978 году):
.
1) Непостоянство, неравномерность процентного содержания С14 в атмосфере, его неоднородное распределение. Содержание С14 зависит от космического фактора (интенсивность солнечного излучения) и земного (поступление в атмосферу «старого» углерода из-за горения или гниения древней органики, возникновения новых источников радиоактивности, колебаний магнитного поля Земли). Изменение этого параметра на 20% влечёт ошибку в РУ-возрасте почти в 2 тысячи лет.
2) Скорость радиоактивного распада изотопов не является постоянной, — действительно, со времён Либби период полураспада С14 по официальным справочникам «изменился» на сотню лет, то есть,— на пару процентов (этому соответствует изменение РУ-возраста на полторы сотни лет). По всей видимости, значение этого периода значительно (в пределах нескольких процентов) зависит от экспериментов, в которых он определяется. А, возможно, зависит от каких-то внешних условий, полей и сил.
3) Изотопы углерода не являются вполне химически эквивалентными, и поэтому клеточные мембраны могут использовать их избирательно: некоторые абсорбировать С14, некоторые — наоборот, избегать его. Поскольку процентное содержание С14 ничтожно (один атом С14 к 10 миллиардам атомов С12), даже незначительная избирательность клетки в изотопном отношении повлечёт большое изменение РУ-возраста (колебание на 10% приводит к ошибке примерно 600 лет).
4) По смерти организма, его ткани не выходят из углеродного обмена, участвуя в процессах гниения и диффузии.
Со времени Либби физики-радиоуглеродчики научились очень точно определять содержание изотопа в образце, заявляют даже, что они способны пересчитать отдельные атомы изотопа. Разумеется, такой подсчёт возможен только для небольшого образца органической ткани, но в этом случае возникает вопрос — насколько точно этот небольшой образец представляет весь предмет? Насколько однородно содержание изотопа в нём? Ведь ошибки в несколько процентов приводят с столетним изменениям РУ-возраста.
.
Калибровочная шкала С14.
.

Признав существенное непостоянство содержание С14 в атмосфере, физики-радиоуглеродчики примерно с 70-х годов стали строить, т.н. «калибровочные шкалы» изотопа С14: по распределению изотопа в кольцах долгоживущих деревьев (американских секвой тысячелетнего возраста) было экстраполировано содержание изотопа в атмосфере за последние несколько тысяч лет. Такая шкала имеет определённый смысл для того региона, где она составлялась, но перенос её в другие регионы, на другие континенты является малообоснованным, и, скорее всего, ошибочным.
Попытки построения аналогичных шкал по короткоживущим деревьям Европы порождает иную проблему: РУ-шкала оказывается привязанной к дендрошкале региона, составленной, как указано выше, ещё менее надёжно. В итоге получается, что РУ-шкалу привязывают к произвольной и ошибочной дендрошкале , а последнюю обосновывают ссылкой на согласие с РУ-шкалой: и слепой ведёт слепого.
http://s6.uploads.ru/WiPyt.jpg
Сопоставление оценок содержания 14C в атмосфере прошлого, выполненное по дендрохронологическим (Δ 14С) [CALIB] и геомагнитным (Δ 14C(mag)) данным.
(из статьи А.М Тюрина "Практика радиоуглеродного датирования.
Часть 3. Калибровочная кривая",
опубликованной в 3-ем выпуске сборника статей по НХ)
Такого рода аргументы любят повторять российские археологи из школы Колчина.
Калибровочная шкала С14 испытывает значительную вариацию своих значений. Это привело к тому, что теперь для определения РУ-возраста радиоуглеродчикам необходимо знать интервал поиска необходимой даты, поскольку нужные значения содержания изотопа теперь могут располагаться во всех исторических тысячелетиях. Этот интервал берётся из априорных указаний традиционных историков: историки указывают подозрительный век — радиоуглеродчики выдают историкам «точную» дату, в других веках даты были бы иными. Процесс получения иных датировок на том же материале проиллюстрировал А.М. Тюрин [2].
Все эти новшества РУ-метода пытаются снять влияние фактора 1), из предыдущих, а прочие — учёту не поддаются. В итоге, получается так, что радиоуглеродные датировки являются не более надёжными или научными, чем датировка «на глазок», по «стилю эпохи», но они используются для создания впечатления о научности традиционной хронологии, созданной средневековыми астрологами и богословами. Иной раз от историков приходится слышать даже заявления о том, что РУ-методом датированы античные монеты! Но даже если бы эти монеты были чугунными и содержали бы достаточное количество углерода, то РУ-датирование должно было бы показать не время изготовления монеты, а возраст руды (многие сотни тысяч лет). Следует думать, что многие ссылки на РУ-датирование являются таким же обманом научного мира.
.
Статистический анализ текстов
.

Статистическое сравнение летописей. Основные выводы «Новой хронологии» построены на статистических методах сравнения нарративных текстов (т. е. летописей), которые описывают длительные периоды истории. Статистический анализ не имеет ничего общего с поиском совпадений между текстами «на глаз», что часто приписывают «Новой хронологии» её критики, а основывается на формальной статистической обработке. По утверждению авторов (а также независимых экспертов Российской академии статистических методов) эти методы позволяют с высокой степенью достоверности определять, дублирует ли последовательность событий, описанных в одном тексте, события, излагаемые в другом.
.
Исторические лица, отнесенные к разным временам, могут быть одними и теми же людьми. Утверждается, что этот метод позволяет сравнивать тексты, написанные на разных языках, а также тексты, в которых имена действующих лиц не совпадают. Метод работает и в том случае, если тексты имеют пропуски и ошибки. В пользу этой методики говорит то, что она выдержала проверку на историческом материале, достоверность которого несомненна.
.
Дубликаты летописей. По мнению сторонников «Новой хронологии», именно статистические методы доказывают, что тексты, которые историки считают древними, на самом деле дублируют летописи, описывающие события X—XIII веков нашей эры, а в некоторых случаях даже еще более близкие к современности события. Так, например, утверждается, что в Ветхий завет описывает события средневековья, а некоторые, хроники Китая и Японии, традиционно относимые к глубокой древности, являются дубликатами (переводами на местные языки) европейских хроник.
.
Обобщённые результаты применения статистических методов. Весь современный «учебник истории», грубо говоря, «склеен» из четырех одинаковых хроник. Чтобы его получить, надо взять хронику X—XVI веков новой эры по традиционному летоисчислению, сдвинуть ее в прошлое на 330, 1050 и 1800 лет, а затем «склеить», то есть для каждого года выписать события, приходящиеся на этот год во всех четырех «слоях».
.
Математические результаты А.Т. Фоменко, лежащие в основе его новой Хронологии, прошли апробацию на международных, всесоюзных, всероссийских математических конференциях, неоднократно докладывались в Математическом институте им. Стеклова.
.
Непрерывность истории научного знания
.

Традиционная теория утерянных знаний. Традиционная хронология описывает неравномерное накопление научных знаний: сначала в античные времена наука достигла достаточно высокого уровня; затем, в период раннего средневековья эти знания были почти полностью забыты; однако в эпоху Ренессанса научные знания античности, её история, литература, философия с поразительной быстротой возвратились и повсеместно распространились. Наука перешла к «классической» латыни, архитектура — к «подражаниям античности», и так далее. При этом считается, хранителями (а значит, и переписчиками) античных трудов в течение тысячи лет забвения были монахи-христиане, несмотря на то, что античная культура было для них неприемлема в силу языческого происхождения.
.
Могла ли культура восстановиться после тысячелетнего забвения? Сторонники «Новой хронологии» считают, что такая последовательность событий невозможна. Во-первых, маловероятно, что античные труды могли оставаться в сохранности в течение тысячелетия. В настоящее время известно очень немного подлинных документов всего пятисотлетней давности, а о тысячелетних трудах говорить не приходится, они известны только в позднейших копиях, соответствие которых подлинникам проверить уже невозможно — и это при гораздо более благоприятных условиях для их сохранности по сравнению со средневековьем. Во-вторых, опыт развития науки показывает, что поддержание научных знаний возможно только при сохранности научной школы, которая способствует передаче знаний от поколения к поколению. Труды же, содержащие «потерянные» научные знания, обычно воспринимаются только тогда, когда наука открывает их заново, причем вновь открытые знания не заменяют существующую систему знаний, а встраиваются в нее. По утверждению традиционной хронологии, научной школы в период средневековья не существовало, а если так, то крайне затруднительно представить, что знания были восстановлены в результате прочтения древних текстов.
.
Средневековая деградация — вымысел. Фоменко и его сторонники считают, что мощная деградация науки, культуры и технологии, произошедшая согласно скалигеровской хронологии в период раннего Средневековья, невозможна даже в результате крупных кризисов. Поэтому они полагают, что эти события вымышлены, в действительности же Средневековье — это период начального становления цивилизации, а «античные» работы были созданы в позднем Средневековье и в начале Ренессанса. В качестве доказательства отмечают, что некоторые средневековые работы, которые считаются подражанием «античным образцам», на самом деле были созданы раньше, чем предполагаемые образцы. «Новая хронология» объясняет такие случаи тем, что произведения, созданные за два-три века до Скалигера, позже были неверно отнесены к гораздо более далёкому прошлому, а их неизвестность в раннем Средневековье пришлось объяснить «потерей» на многие столетия.
.
Равномерное накопление знаний по Фоменко. Сторонники «Новой хронологии» считают, что гораздо более логичной по сравнению с общепринятой теорией забывания и вспоминания знаний является схема, в которой наука и культура претерпевают постепенную однонаправленную эволюцию, плавно развиваясь с течением времени. Именно такая схема складывается при принятии хронологической картины, построенной по данным «Новой хронологии».
.
Астрономическое датирование
.

Астрономические данные — способ независимой проверки хронологии. В качестве методики датирования, независимой от исторических интерпретаций, «Новая хронология» использует анализ астрономических данных. Изображения звёздного неба нередко встречаются на древних предметах, что позволяет их датировать. Расчёты группы Фоменко показывают, что эти астрономические изображения не столь древние, как обычно полагают. Аналогичные результаты даёт анализ текстов, описывающих астрономические явления, такие как затмения, вспышки звёзд, словесные описания взаимного расположения звёзд и планет. Фоменко и соавторы утверждают, что предметы или исторические тексты, датированные по астрономическим данным, оказываются созданными не раньше второй половины первого тысячелетия нашей эры.
.
Анализ «Альмагеста». Одним из наиболее информативных источников астрономических данных является звёздный каталог «Альмагест» — астрономическая энциклопедия, авторство которой приписывается Птолемею. Согласно традиционной хронологии, Птолемей создал «Альмагест» около II в. н. э. Группа Фоменко утверждает, что измерения координат звёзд, приведённые в каталоге, были произведены в интервале от 600 до 1300 года (из-за низкой точности координат точнее определить время невозможно), то есть, по меньшей мере, на 400 лет позже, чем считалось. Это можно объяснить тремя способами: (1) Птолемей жил гораздо позже, чем общепринято считать, (2) автором «Альмагеста» был кто-то другой, (3) звёздный каталог был добавлен в «Альмагест» в более поздние времена.
.
Датировки известных древних затмений. Ещё Морозов указывал, что при датировке древних затмений допускались натяжки и неточности, кроме того, историки часто использовали для подтверждения датировки событий затмения, описанные в летописях крайне скупо (без указания на дату, время, место наблюдения, фазу затмения), из-за чего астрономически допустимые варианты таких затмений можно было найти практически в любом веке. Морозовым, а затем группой Фоменко были проверены датировки тех древних затмений, которые описаны достаточно подробно для получения небольшого количества вариантов. Один из наиболее авторитетных исторических источников — «История» Фукидида, описывающая Пелопонесскую войну, традиционно датируемую V в до н. э. В этом труде упомянуты три затмения (два солнечных, из которых одно — полное, и одно лунное), описанные достаточно подробно. Проверка традиционно предлагаемых датировок показала, что все они имеют один недостаток — первое затмение в триаде не могло наблюдаться как полное, в то время как Фукидид указал, что при затмении были видны звёзды, что возможно только при полном затмении. Рассчёты Морозова, дополненные впоследствии Фоменко, дают всего два варианта датировки затмений Фукидида — XI и XII века нашей эры, то есть на 1500 лет позже принятой даты. Перенос Пелопонесской войны в XI—XII век автоматически переносит туда же и все события, традиционно связываемые с Древней Грецией античных времён. Аналогичным образом передатировка двух затмений из «Истории» Тита Ливия привела к получению датировок в X веке для одного затмения и двух вариантов — V и X]века для другого, в то время как традиционно описываемые события относятся ко II в до н. э.
.
Подозрения о правке астрономической информации. Несмотря на обилие несоответствий между астрономической и традиционной датировкой, астрономическая информация, приведенная в летописях, часто приблизительно соответствует традиционной датировке. Сторонники «Новой хронологии» объясняют такие случаи дополнениями документов астрономическими описаниями, рассчитанными апостериори, на основе неточных астрономических моделей, применявшихся в Средневековье.
.
Анализ истории религии
.

В традиционной истории считается, что иудаизм, ислам, буддизм, древнегреческое и древнеримское язычество появились и развились относительно независимо, а христианство заимствовало у всех этих религий определённые черты мифологии и культа. К этому выводу привели исследования XIX века, обнаружившие большое число параллелей между различными мировыми религиями, а также между христианством и язычеством древних греков и римлян.
.
«Новая хронология» предлагает своё объяснение схожести религий: она считает, что исторически первой мировой религией было доиисусовское христианство (к которому, из современных религий, ближе всего иудаизм), впоследствии пришедшее к христианству иисусовскому, и именно от христианства впоследствии (в XV—XVI веках) «отпочковались» остальные мировые религии. Сторонники «Новой хронологии» считают, что такое предположение более логично, чем, например, утверждение о заимствовании христианством множества элементов культа из буддизма (при том, что в традиционной истории во времена становления христианства его создатели вряд ли могли иметь активные контакты с буддистами).
.
Предсказания с помощью новой хронологии
.

Сторонники Фоменко считают, что, как математическая теория глобальной хронологии и истории человечества, «новая хронология» может применяться для исследования исторической динамики. С ее помощью можно осуществлять прогнозирование и моделирование общественно-исторических процессов. Таким образом, можно попытаться предвидеть некоторые исторические перспективы.
.
Всемирная история в представлении «Новой хронологии»
.
На основании восстановленной правильной (по их мнению) хронологии группа Фоменко в последнее время занимается созданием собственной версии всемирной истории, интерпретируя письменные источники в соответствии с их расположением на новой хронологической шкале.
.
История мира по А. Т. Фоменко — это как бы сжатая, сокращенная и с несколько измененными акцентами современная история, в которой многие события и явления имеют другое значение. Известные нам ученые, писатели, исторические персонажи действительно жили, но зачастую отнюдь не в то время, в которое мы считаем. Часто одно и то же лицо называлось по-разному (например, имело несколько прозвищ), и вошло в современную историю как несколько персонажей (например, Иван Калита прозывался Батькой, или Батыем, а для нас Батый — совсем другое лицо). Многие ученые, писатели, которых мы сейчас считаем разделенными глубиной веков, на самом деле были современниками (так, многие первохристианские богословы спорили не с последователями давно умерших философов, как часто считается, а с самими этими философами).
.
В версии «Новой хронологии» решается вопрос о согласовании с хронологией древних сказаний, например, сказания о том, что Русь крестил апостол Андрей, объясняется нахождение в гробницах египетских фараонов христианских символов, становится ясным происхождение многих мифов и народов. Так, египетские мифы об Осирисе, мифы об Исиде оказываются попросту искаженными и вольно переложенными историями о Христе. Наконец, находит объяснение тот факт, что в последнее время резко ускорился темп развития науки и техники, в то время как в былые времена уровень развития цивилизации тысячелетиями оставался практически неизменным. Согласно новой хронологии развитие человеческого общества шло во вполне объяснимом темпе и почти без остановок.

Исследования группы А. Т. Фоменко
Несоответствие между датировкой затмений античных времён и астрономическими моделями послужило основанием для гипотезы ФоменкоВ начале 1970-х годов проблемами хронологии заинтересовался Анатолий Тимофеевич Фоменко, сотрудник мехмата МГУ, которому в то время не было и 30 лет. Занимаясь небесной механикой, он проанализировал непонятный феномен в движении Луны, описанный американским астрофизиком Робертом Ньютоном. Р. Ньютон восстановил движение Луны в прошлом по сведениям об античных солнечных и лунных затмениях и обнаружил, что это движение не согласуется с астрономическими моделями. На этом основании Р. Ньютон предположил влияние неизвестных доселе астрономических факторов. Изучив результаты Р. Ньютона, Фоменко выдвинул гипотезу, что никакие загадочные факторы на движение Луны не влияли, а причиной непонятных результатов является ошибочная датировка древних затмений.
Профессор Постников, интересовавшийся вопросами хронологии в 60-х, рассказал Фоменко о работах Морозова, которые также указывали на неверную датировку исторических событий. Проблема представилась достаточно интересной, и Фоменко совместно со своим коллегой А. С. Мищенко организовали спецсеминар по хронологии, на котором работы Морозова подверглись серьёзному пересмотру. Фоменко согласился с Морозовым в том, что традиционная хронология неверна, но разошелся с ним в оценке того, какая хронология правильна. М. М. Постников же, в свою очередь, усомнился в этом пересмотре морозовской теории, так как считал невозможным реконструкцию истории без помощи профессиональных историков.
.
К началу 1980-х около А. Т. Фоменко уже образовался «новохронологический кружок», куда вошли В. В. Калашников, Г. В. Носовский и некоторые другие математики, историки, физики, которым идеи Фоменко показались интересными, хотя они и не во всем с ним соглашались. Первоначально речь шла о новых методах датирования исторических событий и усовершенствовании методов Морозова, а не о «новой революционной исторической теории». Был разработан ряд новых статистических методов, позволявших восстановить правильную хронологию на основе формального анализа письменных источников. За 1980-е годы Фоменко с коллегами опубликовали около двадцати статей в научных академических журналах, в том числе и исторических. Фоменко выступал на конференциях и семинарах. Таким образом, результаты Фоменко и его соавторов стали достаточно известны среди специалистов.
.
Профессиональные историки отнеслись к «Новой хронологии» первоначально равнодушно, а затем негативно. За первым отрицательным отзывом А. Манфреда, опубликованном в 1977 году в журнале «Коммунист», последовал поток критики в массовых и научных изданиях (например, Е. С. Голубцова с соавторами). В 1987 году астрономы Ю. Н. Ефремов и Е. Д. Павловская опубликовали в Докладах АН СССР 4-страничную статью, опровергающую выводы Фоменко по датировке «Альмагеста». В ответ Калашников, Носовский и Фоменко опубликовали в 1989 году в этом же журнале работу, в которой доказывали, что методика Ефремова и Павловской нуждалась в исправлении, а после исправления результаты свидетельствовали уже против традиционной датировки «Альмагеста». Павловская с того времени хронологических работ не писала, а Ефремов — наоборот, ежегодно представляет новые опровержения теории Фоменко.
.
В 1990 и 1993 годах вышли две монографии по «Новой хронологии». В приложении ко второй Носовским приведена новая датировка православной пасхалии и Никейского собора. В 1993-94 годах в научных издательствах США и Голландии выпущены три книги Фоменко по хронологии и её новым методам, общим объёмом около 1000 страниц.
.
Начиная с 1995 года книги по «Новой хронологии» стали выходить довольно регулярно. K настоящему времени общее число крупных публикаций составляет около семидесяти. В этот период «Новая хронология» приобрела широкую известность и, одновременно, скандальную славу. В устах некоторых учёных слово «фоменковщина» стало своеобразным синонимом «дилетантских построений с претензией на революционность». В публичных дискуссиях, шедших сначала в печати, а затем и в Интернете, сторонники и противники «Новой хронологии» многократно обвиняли друг друга в дилетантизме, подлоге, натяжках, передёргивании фактов, личной мести и политических мотивах. К настоящему моменту накал дискуссий снизился. Сейчас каждая сторона считает свои аргументы неопровержимыми, а ошибочность точки зрения оппонентов — полностью доказанной. Группа «Новая хронология» занимается, в основном, разработкой и популяризацией собственной версии истории, основаной на изменённой хронологической шкале.
.
Предшественники Фоменко

С середины XVI века, на начальном этапе создания ныне принятой исторической хронологии, некоторые учёные высказывали сомнения в правильности формирующихся хронологических представлений.
В XVI веке французский юрист и философ Жан Боден отмечал противоречивость современных ему хронологических построений и критиковал использование астрологических методов датировки событий, активно применявшихся его современниками — Юлием Цезарем Скалигером, отцом Иосифа Скалигера, и Джироламо Кардано, но против применения нумерологических методов он не возражал, и активно их использовал. Профессор Саламанкского университета де Арсилла тогда же утверждал, что вся античная история выдумана средневековыми монахами.
.
В XVII—XVIII веках с критикой общепринятой хронологии выступали Исаак Ньютон, Жан Гардуэн и Пётр Никифорович Крекшин. Ньютон высказал критику и привёл свою версию хронологии в работах «Краткая хроника исторических событий, начиная с первых в Европе до покорения Персии Александром Македонским», и «Правильная хронология древних царств». Отклики современников (главным образом историков и филологов) на сочинения Ньютона (включая и его «Принципы») были отрицательными — его построения были объявлялены «заблуждениями почётного дилетанта». Впоследствии Чезаре Ломброзо назвал эти работы результатами «предсмертного помешательства гения». К концу XIX века о хронологических исследованиях Ньютона вспоминали только как о причудливом факте биографии учёного, развития его идеи не получили.
.
В XIX веке традиционную хронологию оспаривали Роберт Балдауф и Эдвин Джонсон.
.
Николай Морозов

Предшественником современных разработчиков «Новой хронологии» был русский учёный Николай Александрович Морозов. В начале XX века он опубликовал ряд работ («Откровение в грозе и буре», «Пророки», «Христос. История человеческой культуры в естественно-научном освещении»), в которых переосмыслил хронологию древней истории вплоть до XIII века, а также некоторые более поздние события. В частности, Морозов отверг традиционную концепцию «монголо-татарского ига» в истории Руси, указав на многочисленные несоответствия этой концепции фактическому материалу. По мнению Морозова, в этот период русские земли подвергались нападениям крестоносцев.
.
Морозов опирался на исторические источники, а также на астрономические данные. Проанализировав традиционные датировки многих астрономических явлений древности, он нашёл их ошибочными и предложил собственные варианты, которые оказались гораздо ближе к современности. Кроме того, он проанализировал астрономические данные по древнему Китаю и заключил, что все древние записи об астрономических явлениях в Китае недостоверны. Некоторые списки астрономических явлений он назвал явными подделками (например, записи о десятке солнечных затмений, случившихся за пятнадцать лет — такого количества хорошо видимых затмений на одной территории за столь короткий срок быть не может), в других обнаружил множество поздних дополненений, почерпнутых в новое время из данных европейских астрономических наблюдений (что делает эти источники бесполезными для целей хронологии).
.
Поначалу работы Морозова были встречены с интересом. Сам термин «Новая хронология» родился в дискуссии по поводу его трудов — его впервые употребил историк Н. М. Никольский в статье «Астрономический переворот в исторической науке. По поводу книги Н. А. Морозова „Христос“, Ленинград, 1924», опубликованной в Новом Мире, № 1, 1925, с. 156—175. Ответ Н. А. Морозова был опубликован в № 4 журнала на с. 133—143 в том же году (обе статьи опубликованы в VIII томе переиздания морозовского «Христа» 2000 года, на стр. 687—709). В 1932 году Н. А. Морозова избрали почётным академиком СССР как «выдающегося химика, астронома, историка культуры, писателя и деятеля русского революционного движения». Некоторые западные историки, например, Иммануил Великовский, использовали идеи Морозова для обоснования теории «катастрофизма», которая, хотя и отчасти объясняла факты, указанные Морозовым, придерживалась средневековой концепции цикличности и «смены царств». Однако, постепенно, интерес к трудам Н. А. Морозова угас.
.
В середине 1960-х годов математик, профессор МГУ Михаил Михайлович Постников попытался возродить и развить морозовские идеи, после того, как профессор МВТУ и сотрудник ВЦ АН СССР (впоследствии — академик) Никита Николаевич Моисеев указал ему на многотомного «Христа». Постников попробовал организовать совместное обсуждение хронологических проблем с математиками и профессиональными историками, но успеха в этом предприятии не достиг. Историки-нонконформисты, к которым обращался М. М. Постников, не восприняли математические методы как средство, которое могло бы принести пользу исторической науке. Например, Лев Гумилёв заявил М. М. Постникову после его лекции: «Мы, историки, не лезем в математику и просим вас, математиков, не лезть в историю!». (Постников М. М. «Критическое исследование хронологии древнего мира, I том»,- М.: Крафт+Леан, 2000, стр. 6)
.
А.Б. Веревкин
Рождение Новой Хронологии

Термин "новая хронология" в применении к попыткам оспорить общепринятую историю древности, впервые употребил историк Н.М. Никольский в статье "Астрономический переворот в исторической науке. По поводу книги Н.А. Морозова "Христос", Ленинград, 1924", опубликованной в Новом Мире, №1, 1925, с. 156-175. Ответ Н.А. Морозова был опубликован в том же году в №4 того же журнала на с. 133-143. (обе статьи есть в VIII томе крафт+леановского переиздания морозовского "Христа" 2000 года, на стр. 687-709)
Сомнения в истинности общепринятой хронологии появились задолго до Н.А. Морозова, - прямо со времени её создания. Так, ещё в середине XVI века французский историк и юрист Жан Боден критиковал современных ему хронологов за использование астрологических методов датирования событий. Профессор Саламанкского университета Де Арсилла тогда же утверждал, что вся античная история - есть продукт литературного творчества средневековых писателей. Через столетие, когда каркас традиционной хронологии утвердился и стал общепринятым, с его критикой выступали Исаак Ньютон, Жан Гардуэн и Петр Никифорович Крекшин. В XIX веке традиционную хронологию оспаривали Роберт Балдауф и Эдвин Джонсон.
.
Работы Николая Александровича Морозова по ревизии глобальной хронологии и истории человечества ("Откровение в грозе и буре", Пророки", "Христос. История человеческой культуры в естественно-научном освещении") поначалу вызвали острый интерес и дискуссию, подогреваемые интересом к его незаурядной личности,- ведь он в общей сложности отсидел 29 лет за революционно-пропагандистскую деятельность против царизма и религии, и при этом сохранил юношескую энергию, научный энтузиазм и культурное обаяние. В 1932 году Н.А. Морозова избирают почётным академиком СССР как "выдающегося химика, астронома, историка культуры, писателя и деятеля русского революционного движения", однако, начиная с 30-х годов проблемы глобальной хронологии в общественном сознании отошли на задний план, а интерес к историческим трудам Морозова угасает. Некоторые западные историки, например - Иммануил Великовский, восприняв открытия Морозова как катастрофу традиционной исторической науки, использовали его идеи, чтобы обосновать теорию "катастрофизма", которая отчасти объясняла факты, указанные Морозовым, однако по сути лежала в идейных рамках средневековой теории цикличности и "смены царств".
.
В середине 60-х годов ХХ века, вместе с возрождением интереса к искусству русского Серебрянного Века, начинают перечитывать и морозовского "Христа". Известный математик, профессор МВТУ и сотрудник ВЦ АН СССР (впоследствии - академик) Никита Николаевич Моисеев указывает на этот многотомник профессору МГУ, математику Михаилу Михайловичу Постникову. Вдохновлённый М.М. Постников пытается заинтересовать морозовскими идеями историков-нонконформистов, и проводит с ними обсуждения хронологических проблем. Историки, в частности Л.Н. Гумилёв, от сотрудничества с математиками отказываются. Они не признают хронологию, как независимую научную дисциплину, считая её вспомогательным инструментом исторической науки, и тем самым не могущим её опровергнуть. Разочарованный отказом М.М. Постников оставляет историческую тему до начала 70-годов.
.
В это время на хронологическом поле впервые появляется Анатолий Тимофеевич Фоменко, молодой сотрудник мех-мата МГУ (ему в то время ещё нет 30-ти лет). Занимаясь небесной механикой, он пытается разобраться в необъяснимом феномене в движении Луны, недавно открытом американским астрофизиком Робертом Ньютоном. К российскому учёному приходит осознание, что этот феномен - есть продукт бездоказательных датировок античных затмений: традиционная хронология подложила "негравитационную" мину в основание астрономической науки. (и не от того ли сегодня лишь половина космических аппаратов успешно достигают соседних планет?) Профессор М.М. Постников сообщает А.Т. Фоменко, что за полстолетия назад Н.А. Морозов доказал ошибочность античных дат, и во многих случаях их исправил в соответствии с астрономической наукой начала ХХ века. А.Т. Фоменко уговаривает М.М. Постникова изложить содержание работы Морозова, и тот читает серию лекций о своём видении этого предмета. А.Т. Фоменко совместно со своим коллегой А.С. Мищенко организовывают научный спецсеминар по хронологии, итогом которого стал серьёзный пересмотр работы Н.А. Морозова, который оказался совершенно правым в области критики традиционной хронологии, но ошибся в части реконструкции истинного положения дел, поскольку и над ним отчасти довлел авторитет общественного мнения (к тому же осознать масштаб необходимых исправлений сложно и сегодня, даже опираясь на работы Н.А. Морозова и А.Т. Фоменко). М.М. Постников не согласен с ревизией морозовской теории, к тому же он отрицает саму возможность правильной реконструкции истории без помощи со стороны профессиональных историков.
.
Сотрудничество М.М. Постникова с А.Т. Фоменко продолжается до начала 80-х годов, но в это время около А.Т Фоменко уже образуется "новохронологический кружок", куда входят Калашников В.В., Носовский Г.В. и некоторые другие математики, историки, физики, которые на идейном уровне поддерживали проводимые исследования, возможно не всегда полностью соглашаясь с их результатами. Надо заметить, что в то время "Новой Хронологии" ещё нет. Речь ведётся о новых методиках датирования исторических событий, а также об усовершенствовании методов, изобретённых Н.А. Морозовым. А.Т. Фоменко вместе с разными соавторами в 80-х годах публикует примерно два десятка статей в научных академических журналах, в том числе и исторических. Выступает на конференциях и семинарах, рассказывая о методах и результатах их применения. Сообщество профессиональных историков ещё не имеет согласованной политики в отношении новой теории. Изредка публикуются опровержения идеологического характера в исторической и партийной печати (первое - в 1977 году, журнал "Коммунист", автор - А. Манфред, впоследствии - Е.С. Голубцова вместе с соавторами), но поскольку критики не владеют темой, их возражения в основном сводятся к ритуальному закавычиванию "новых методик" и имён их авторов. В 1987 году астрономы Ю.Н. Ефремов и Е.Д. Павловская в Докладах АН СССР публикуют 4-х страничную статью, опровергающую выводы книги Роберта Ньютона. Вопреки правилам научной этики, аннонс этого опровержения делается в редакторском предисловии к русскому переводу книги 1985 года, то есть за два года до самой публикации доказательств! Содержание статьи не вполне соответствовало аннонсу, что свидетельствовало о какой-то переделке заявленного результата. На авторов давила ответственность поспешного объявления об ошибке Ньютона и эта торопливость привела к тому, что само заявляемое опровержение оказалось ошибочным, хотя методы отчасти - разумными. Об этом Калашников В.В., Носовский Г.В. и Фоменко А.Т. объявили в том же журнале Академии Наук 1989 года: метод, использованный Ю.Н. Ефремовым и Е.Д. Павловской, после необходимого математического исправления свидетельствовал против традиционной датировки "Альмагеста". Е.Д. Павловская со времени того кконфуза хронологических работ не писала, а уязвлённый Ю.Н. Ефремов - наоборот, ежегодно рассылает по инстанциям свои новые окончательные опровержения теории Фоменко.
.
В 1990 году выходит первая монография по хронологии с длинным названием:
.
Фоменко А.Т. Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений),- М.: Издательство МГУ, 1990, 439 стр.
.
Книга издана за счёт автора: А.Т. Фоменко к этому времени написал несколько монографий по геометрии, в том числе в зарубежных изданиях с приличным для России того времени гонораром (зарплата же профессора тогда составляла чуть больше 10 долларов США, правда и проезд до рабочего места стоит 5 копеек). Государственные типографии, в том числе и университетские, в перестроечной разрухе, книга отпечатана на низкокачественной газетной бумаге.
.
Следующая монография отпечатана за государственный счёт, как научная книга:
.
Фоменко А.Т. Исследования по истории древнего мира и средних веков. Математические методы анализа источников. Глобальная хронология, - М.: Издательство мех-мата МГУ, 1993, 408 стр.
.
Качество печати хуже предыдущего - экономическая реформа набирает обороты. В приложении к книге Глеб Владимирович Носовский датирует православную пасхалию и Никейский собор.
.
В 1993-94 годах в научных издательствах США и Голландии выходят три книги А.Т. Фоменко по хронологии и её новым методам, общим объёмом около 1000 страниц. И только после этого появляется первая книга по "Новой Хронологии", в мягком переплёте:
.
Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. (Факты. Статистика. Гипотезы), в 2-х томах,- М.: Издательство МГУ, 1995, 672 стр.
.
В следующем 1996 году выходят "Новая хронология Греции" (в двух томах, мягкий переплёт) и первая хорошо иллюстрированная книга (издатели - бывшие выпускники и сотрудники мех-мата, оставившие науку ради издательского дела):
.
Носовский Г.В., Фоменко А.Т. ИМПЕРИЯ (Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности),- М.: Факториал, 1996, 752 страницы формата А4.
.
К настоящему времени (2006 год) вышло примерно 70 книг по Новой Хронологии (не считая переизданий), но именно эти две книги - "НХ Руси" и "Империя" послужили организации антиновохронологического движения. Основная претензия имеет идеологический характер,- критиков не устраивает то, что по их словам Новая Хронология "выпячивает историю России". В 1995 году, когда обнаружилось это "выпячивание", такие идеи находились вне декларируемого политического и идеологического русла реформ, который теперь уже безошибочно можно обозначить термином "русофобия". Критики Новой Хронологии вскоре разделяются на специализации: историки во главе с академиком В.Л. Яниным пишут пародии про мамку Мамая; филологи, возглавляемые академиком А.А. Зализняком - сообщают, что "Литва не летает"; вокруг вышеупомянутого астронома Ю.Н. Ефремова собрались молодые физики, усердно уточняющие Птолемея; а журналисты распространяют фальшивки предыдущих в либеральной прессе и на Радио Свобода. Все при деле. В Интернет-сообществе имеется плохо законспирированная орггруппа противников Новой Хронологии. Их немного, а впечатление массовости они создают множественностью своих псевдонимов на различных площадках. Все они известны и угадываются по своей породе. Особенными достоинствами, кроме бесстыдства, не располагают. Поскольку легко нашли бы для таковых (при условии наличия) более благородное применение.

611

Скалигеp Юлий Цезарь (1484-1558)
http://s7.uploads.ru/r7XiH.jpg

Скалигеp Юлий Цезарь (Жюль-Сезар) (Scaliger, 23 апреля 1484 Падуя, Италия — 21 октября 1558 Ажен, Франция) — воин, астролог, врач, филолог-гуманист и критик, поэт Возрождения, отец Иосифа Скалигера. Настоящее имя Джулио Бордони, но в научном мире назывался делла Скала по прозвищу, данному его отцу Бенедетто Бордоне (Bordone), итальянского медальера и географа. Он считал себя отпрыском знаменитой династии Скалигеров (итал. della Scala), правившей Вероной. Изучал теологию и философию в университете Болоньи, медицину и греческий язык в университете Турина.
Сначала жил в Венеции или Падуе, затем, став врачом в 1525 переехал в Ажен, где натурализовался в 1528 как Ж.С. де Лескаль. Свои трактаты, памфлеты, комментарии к греческим и римским авторам, а также стихи, Скалигер писал на латинском языке. Как естествоиспытатель, он вел оживленную полемику с Карданом, как филолог — с Эразмом, против «Ciceronianus» которого написал две критические речи («Julii Caesaris Scaligeri pro M. Tullio Cicerone contra Desid. Erasmum Rotterdam. Orationes», 1536). Как рационалист, Скалигер был противником гуманистов Э. Доле, Ф. Рабле.
.
Французский учёный Жан Боден в 1566 году считал Юлия Скалигера автором догалилеева принципа механики, позднее приписываемого Аристотелю:
.
"Скалигер не без гордости выдвигал идею о том, что всё двидение стремиться к покою, как это можно проследить в природе каждой отдельной вещи. Небесная сфера также стремится к покою, если это произойдёт, то настанет конец мира. Таким образом, он считает, что мир погибнет." (стр. 279)
Юлий Цезарь Скалигер в своё время был авторитетнейшим астрологом Франции. Мишель Нострадамус был его учеником, и уже после ссоры с учителем, произошедшей по неизвестной причине, назвал своего сына в честь него — Цезарем.
.
Из философских сочинений Скалигера выдаются «De subtilitate» (Wikipedia:ru:Париж 1557 и Wikipedia:ru:Ганау, 1647) и «De sapientia et beatitudine» (Wikipedia:ru:Женева, 1573). Написал комментарии к «De insomniis» Гиппократа (Лион, 1538), «De plantis» Аристотеля (Париж, 1566 и Марбильон, 1598) и «De causis plantarum» Теофраста (Лион 1566 и 1584). Написал сборник эпиграмм о великих людях древности «Heroes» (1539).
В сочинении «De causis linguae Latinae» (Лион, 1540; Женева, 1580 и Гейдельберг, 1623) он основательно обработал латинскую грамматику, нарушив многовековую традицию компиляций из Доната и Присциана, — эта книга была первой научной грамматикой латинского языка, дав основу Грамматике Пор-Рояля.
.
Большую славу доставила ему его «Poetices libri VII» (Лион, 1561), много содействовавшая упрочению теории трех единств, посвящённая определению стихотворных и драматических жанров, которая имела большое значение для развития литературы. Французские классицисты видели в Скалигере своего предтечу, и положили его теории в основу нормативной поэтики.
-
Библиография
Joseph Scaliger, «De vetustate et splendore gentis Scaligerae et Julii Caesaris Scaligerae vita», 1591
Briquet, «Eloge de Jules Cesar S»,— (Ажан, 1812)
Брокгауз и Ефрон, «Энциклопедический словарь», т.ХХХ, 1900, с. 168
«Краткая литературная энциклопедия»,- М.: СЭ, 1971, т.6, стр. 884
БСЭ, 1976, т. 23, стр. 491

Жан Боден, «Лёгкий метод познания истории» (1566 г.), пер. на рус. М.С. Бобковой,-М.: Наука, 2000 (стр. 109-110, 117-118, 120, 279, 281)

.
Жан Боден (1530-1596)

Жан Боде?н (франц. Jean Bodin) (1530-1596) — французский политик, философ, правовед, член Парламента Парижа и профессор права в Тулузе. Многими исследователями считается основателем науки о политике из-за разработанной им теории суверенитета.
Биография
Родился в 1530 г. в Анжере в семье буржуа.
.
Произведения

Боден написал несколько книг, но Инквизиция запретила большинство из них из-за демонстративных симпатий автора к кальвинистским теориям и кальвинистам, которых во Франции называли гугенотами и против которых боролась католическая церковь.
.
«Метод лёгкого изучения истории» (1566, на латыни). (La Methode pour etudier l'Histoire).
«Ответ на парадоксы М.Молеструа...» (1568). (Paradoxes de M. de Malestroit touchant le fait des monnaies et l'enrichissement de toutes choses).
«Шесть книг о республике» (в 6-ти книгах, Париж, 1576). (Les six livres de la Republique ).
«Демономания» (1580, на французском). (La Demonomanie des Sorciers).
Amphitheatre de la nature (1595).
Universae naturae theatrum (1596).

Юрий Второй 
.
"Необходимые пояснения"

.

  Цепь событий, происшедших в последнее время на форумах Проекта «Ц», подошла к своему логическому финалу. Даже после четкого и недвусмысленного заявления А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского персонаж под ником SalvadoR никак не хочет признать очевидное, действуя с явным намерением перенести свои истеричные выдумки теперь уже и на официальный форум НХ.
Очевидно, пришла пора напомнить, о чем собственно, весь сыр-бор.
.
Крайне нетерпимая позиция функционеров Проекта «Ц» проявилась после того, как мною было недвусмысленно сформулировано, что Проект «Ц» не имеет к Новой Хронологии никакого отношения. Что люди, приходящие по ссылкам на сайт ПЦ как сайт, занимающийся распространением идей НХ, сознательно вводятся в заблуждение, поскольку получают продукт совершенно иного качества.
-
Вот и все разногласия. Я тоже на пальцах объяснил, не находите?
.
Собственно, сама суть вопроса довольно проста.
.
Вопросы хронологии – это математическая задача, задача довольно сложная. Существующая модель хронологии, которой придерживается ТИ, была получена не объективными научными способами, а принята «голосованием» (по образному выражению А.Тюрина) и путем сознательной фальсификации.
.
Получить новую непротиворечивую хронологическую модель можно только используя возможности современной математики и вычислительной техники, путем обработки максимально большого набора первичных данных. Именно эту работу делает группа под руководством АТФ-ГВН, и именно такой и единственно такой подход способен дать удовлетворительный результат. Все остальные способы и методы – вторичны.
.
Таким образом, группа, не обладающая собственной методологической базой, не может претендовать на получение «правильной хронологии». Все свои изыскания и наработки она обязана, по определению, либо проводить в области критики существующей хронологии ТИ, либо в области критики НХ, либо принять ту или иную хронологию и проводить свои исследования в ее рамках.
.
Проект «Ц» сосредоточил усилия, если брать хронологическую сторону вопроса, на создании собственных версий, которые разрабатываются вторичными методами, которые сами по себе не могут служить основанием для создания хронологической шкалы. Таким образом, Проект «Ц» вывел себя за рамки и традиционной хронологии, и за рамки НХ. Соответственно, «научная» составляющая работы ПЦ возможно и предоставляет интерес для неких частных вопросов и исследований, но не может служить основанием ни для создания собственной хронологической версии, ни, тем более, для отождествления с Новой Хронологией.
.
Это фактологическая суть вопроса.
.
Что же касается всей остальной деятельности ПЦ, то она уже давно дрейфует от собственно научных вопросов в сторону попытки отождествить себя с некими новыми тенденциями развития современного мира. Этот дрейф идет в сторону провозглашения некоей «Новой Парадигмы», и работа над этой «Новой Парадигмой» составляет значительную часть усилий ПЦ.
.
Что же подразумевают под Новой Парадигмой функционеры ПЦ? Ответ на это вопрос получить так и не удалось, хотя попытки предпринимались неоднократно. Если исходить из понимания НП, предложенной Дистом («история и хронология развития цивилизации в общем случае неверны» - таков общий смысл, точную ссылку дать затрудняюсь по причине закрытия форума Академия), то это понимание предложено как раз Новой Хронологией, а не Проектом. Проект лишь сделал попытку оседлать чужие наработки, поскольку сам не мог придти к подобному выводу, разве что методом абдукции.
.
Что же касается широкого смысла понимания термина Новая Парадигма, то его формулировка невозможна без понимания не только историческо-хронологических проблем, а не в меньшей степени социальных, экологических, философских составляющих, приведших к современному состоянию земной цивилизации. Проект не имеет никаких собственных наработок в этих областях, более того, крайне нетерпимо относится к любым попыткам указать на эту сторону вопроса.
.
Таким образом, деятельность Проекта действительно не имеет практически ничего общего с Новой Хронологией. Именно указания на это несоответствие и послужило главной причиной крайне истеричной реакции функционеров ПЦ на участников форумов А.Тюрина и Next-а(Neroy).
.
Продолжавшаяся в течении продолжительного времени кампания травли и откровенной лжи, путем отождествления с некими мифическими провокаторами, приводит к очевидному выводу – Проект считает, что может оказаться победителем в противостоянии, которое сам же и создал.
.
Отдельное спасибо С.В.Дыбову и Volodimer-у за принципиальную позицию, которая, надеюсь, не позволит перенести эту волну истерии и на это форум.
.
Ю.В.Шиленко, (Next).
.
SalvadoR
Участник с 30-12-03
145 постов, Рейтинг участника 10-01-04, 08:28 AM (Москва)
.
1. "Необходимые пояснения к "пояснениям" г-на Шиленко"
.
"Цепь событий, происшедших в последнее время на форумах Проекта «Ц», подошла к своему логическому финалу."
Мы все надеемся на это.
.
"Даже после четкого и недвусмысленного заявления А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского персонаж под ником SalvadoR никак не хочет признать очевидное, действуя с явным намерением перенести свои истеричные выдумки теперь уже и на официальный форум НХ."
.
Очевидным является только то, что персонаж Некст, он же Нерой, он же Юрий Второй, он же Ю.В.Шиленко продолжает свою провокационную деятельность по вбиванию клиньев между Проектами "Новая Хронология" и "Цивилизация" теперь и на этой площадке. Демагогические его приемы всем видны ("никак не хочет признать очевидное"), характерное наклеивание ярлыков ("с явным намерением перенести свои истеричные выдумки") - тоже. Понятно, что г-н Шиленко уже отчаялся добиться каких-то результатов, и теперь от бессилия вываливает на неподготовленного и не знающего контекста читателя груз полуправды, смешанной с низкими измышлениями и откровенной ложью.
.
За примерами далеко ходить не надо. Вот г-н Шиленко пишет:
.
"Крайне нетерпимая позиция функционеров Проекта «Ц» проявилась после того, как мною было недвусмысленно сформулировано, что Проект «Ц» не имеет к Новой Хронологии никакого отношения."
.
Это утверждение г-на Шиленко является чистейшей воды вымыслом, не имеющим никакого отношения к тому, что действительно произошло на форумах Проекта "Цивилизация". Настоящий ход событий, который могут подтвердить независимые свидетели - участники Проекта "Цивилизация" - в образной и краткой форме очерчен здесь: http://www.livejournal.com/users/informbureau/720.html (прим. -прототипом персонажа "Некто" является непосредственно г-н Шиленко).
.
Далее. Г-н Шиленко в своем письме ловко пытается использовать приемы манипуляции сознанием читателя, подсовывая тому бесспорные истины, и формируя при этом у него впечатление, что эти истины якобы отрицаются Проектом "Цивилизация". Ничего подобного. Под утверждением "Вопросы хронологии – это математическая задача, задача довольно сложная." подпишутся, уверен, многие из участников ПЦ, равно как и под утверждением "Получить новую непротиворечивую хронологическую модель можно только используя возможности современной математики и вычислительной техники, путем обработки максимально большого набора первичных данных. Именно эту работу делает группа под руководством АТФ-ГВН, и именно такой и единственно такой подход способен дать удовлетворительный результат."
.
Именно этот аспект работы А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского всегда вызывал наибольшее признание всеми без исключения участниками Проекта "Цивилизация".
.
А далее, г-н Шиленко переходит к голословным наветам, над которыми можно только посмеяться:
.
"Проект «Ц» сосредоточил усилия, если брать хронологическую сторону вопроса, на создании собственных версий, которые разрабатываются вторичными методами, которые сами по себе не могут служить основанием для создания хронологической шкалы."
.
Очевидно, что этот абзац высосан г-ном Шиленко из пальца - и абсолютно не соответствует реалиям. Вообще, насколько мне известно, наиболее четкая формулировка методологических подходов, на проработке и применении которых всегда настаивал Проект "Цивилизация", дана в размещенной на сайте ПЦ в разделе "Публикации" статье А.Б.Никольского (aka Pirx), и все желающие могут с ней ознакомиться: http://newchrono.ru/frame1/Publ/kuda.htm
.
Соответственно, ниоткуда не следует и вывод г-на Шиленко:
.
"Таким образом, Проект «Ц» вывел себя за рамки и традиционной хронологии, и за рамки НХ."
.
Далее.
.
Упражнения в критике Новой Парадигмы, которым резво предается затем г-н Шиленко, основаны на том, что в момент, когда А.Б.Никольский делал широко проанонсированный доклад на 7-й международной конференции по проблемам Цивилизации и рассказывал о том, что же такое Новая Парадигма, г-н Шиленко занимался провокационной деятельностью на форумах ПЦ, и в силу этого прийти послушать доклад не мог - хотя ему и направлялось от имени Проекта "Цивилизация" благожелательное и взыскующее примирения приглашение посетить конференцию. Кстати, текст доклада будет выложен на сайте ПЦ, как только произойдет долгожданная реорганизация его структуры, и все желающие смогут ознакомиться с ним.
.
Наконец, г-н Шиленко подводит итог своим измышлениям:
.
"Таким образом, деятельность Проекта действительно не имеет практически ничего общего с Новой Хронологией. Именно указания на это несоответствие и послужило главной причиной крайне истеричной реакции функционеров ПЦ на участников форумов А.Тюрина и Next-а(Neroy)."
.
Замечу, что повтороное употребление г-ном Шиленко слова "истеричный" призвано в данном случае "впечатать" его в память читателя, чтобы сформировать у того неосознанное негативное представление о Проекте "Цивилизация". Мало того, что подобный "импринтинг" - некрасивая подтасовка, так ко всему прочему еще и весьма циничный и наглый по отношению к ничего не подозревающему читателю манипулятивный прием.
.
Надо заметить, что, конечно, реакция функционеров ПЦ была резкой, но вполне понятной и оправданной, поскольку причиной ее было отнюдь не указание на действительно имеющие место разногласия с Проектом "Новая Хронология", но попытка со стороны А.Тюрина и Ю.Шиленко воспользоваться этими разногласиями в своих корыстных интересах или в интересах своих заказчиков.
.
Выражение г-ном Шиленко благодарности своим приспешникам С.В.Дыбову и Volodimer-у снова заканчивается словом "истерия": "Отдельное спасибо С.В.Дыбову и Volodimer-у за принципиальную позицию, которая, надеюсь, не позволит перенести эту волну истерии и на это форум." То, что запоминается первое и последнее предложение в разговоре - г-н Шиленко усвоил хорошо. Поэтому, чтобы окончательно "припечатать" ПЦ, он виртуозно завершил свой опус "волной истерии". Однако, если разобраться до конца, то волну истерии на ЭТОТ форум приносят конечно же не участники ПЦ - легко проверить, что все их сообщения выдержаны в доброжелательном и спокойном ключе с самого первого появления здесь. Волну истерии поднимают сами провокаторы - Тюрин и Шиленко - пытаясь засорить этот форум заведомой ложью, инсинуациями и флеймом - и, в конечном итоге, поссорить дружественные проекты "Новая Хронология" и "Цивилизация". Считаю, что этого нельзя допустить.
.
С уважением к участникам форума,
SalvadoR
.
Справка 2.
незарегистрированный посетитель
10-01-04, 10:46 AM (Москва)
.
2. "RE: Четкая формулировка методологических подходов? Фигн"
.
  Справка 2.
SalvadoR:
>Вообще, насколько мне известно, наиболее четкая формулировка методологических подходов, на проработке и применении которых всегда настаивал Проект "Цивилизация", дана в размещенной на сайте ПЦ в разделе "Публикации" статье А.Б.Никольского (aka Pirx), и все желающие могут с ней ознакомиться:< http://newchrono.ru/frame1/Publ/kuda.htm
.
На эту статью опубликован (на форуме Академия сайта Проекта “Цивилизация”) мой развернутый отзыв. В нем приведены принятые мной методологические основы выявления новых цивилизационных идей, критический анализ статьи и общий вывод:
“Изложенные в статье идеи не только находятся в поле Существующий Цивилизационной Парадигмы, но и содержат архаичные характерные для модерна элементы.”
http://phorum.icelord.net/read.php?f=16 … amp;t=7755
.
Насколько я помню, участники форума Академия замечаний ни к методики анализа, ни к выводу не высказывали. Свое отношение к отзыву высказал только автор статьи: “Фигня анализ”. Вернее это окрик руководителя Проекта “Цивилизация” на рядового участника форума Академия, посмевшего иметь свое мнение и открыто и аргументировано его высказать.
.
С уважением
.
SalvadoR
.
4. "Очередная ложь г-на Тюрина"
.
"Насколько я помню, участники форума Академия замечаний ни к методики анализа, ни к выводу не высказывали. Свое отношение к отзыву высказал только автор статьи: “Фигня анализ”. Вернее это окрик руководителя Проекта “Цивилизация” на рядового участника форума Академия, посмевшего иметь свое мнение и открыто и аргументировано его высказать."
.
Наглая и бесстыдная ложь. Автор статьи дал г-ну Тюрину развернутый ответ на его, с позволения сказать, анализ. А г-н Тюрин этот анализ как-будто и не заметил.
.
И "окрик руководителя" тут совсем не причем. Потому что налицо очередная попытка г-на Тюрина устроить беспредметный флейм на манер "а он сказал - а я ему ответил - а он мне гавкнул" - и такой детский сад до бесконечности. Понятно, что все это делается для того, чтобы засорить форум и сделать его неработоспособным.
.
АнТюрmoderator 
.
5. "RE: Очередная ложь г-на Тюрина"
.
АнТюр:
>Насколько я помню, участники форума Академия замечаний ни к методики анализа, ни к выводу не высказывали.<
Пояснение:
Естественно, среди участников форума Академия в этом случае я не числил автора статьи. О нем разговор особый.
.
SalvadoR:
>Наглая и бесстыдная ложь. Автор статьи дал г-ну Тюрину развернутый ответ на его, с позволения сказать, анализ. А г-н Тюрин этот анализ как-будто и не заметил.<
.
Вполне заметил. Мы спокойно обсудили с Pirx’ом спорные вопросы. Насколько я помню, он пригласил меня продолжить обсуждение в специально отведенном на сайте Проекта “Цивилизация” месте. Развернутый ответ Pirx’а начинался фразой “Фигня анализ”. Такой фразой не может начинаться ответ автора статьи на отзыв рецензента. Это общепринятое правило. Поэтому я и воспринял его (замечание) как окрик совладельца Проекта “Цивилизация”.
Так что никакой наглой и бесстыдной лжи в моих словах нет.
С уважением.
.
АнТюрmoderator 
.
3. "RE: Новая парадигма по Dist’у."
.
  Справка 3.
Юрий Второй писал:
>Что же подразумевают под Новой Парадигмой функционеры ПЦ? Ответ на это вопрос получить так и не удалось, хотя попытки предпринимались неоднократно. Если исходить из понимания НП, предложенной Дистом («история и хронология развития цивилизации в общем случае неверны» - таков общий смысл, точную ссылку дать затрудняюсь по причине закрытия форума Академия), <
.
Эпохальные идеи надо хранить в собственном архиве. )
.
Dist писал:
>Старая парадигма – история и картина мировой цивилизации на сегодня в целом известны, а возникающие проблемы могут быть решены в рамках уже существующей картины.
Новая парадигма – история и общая картина мировой цивилизации до сих пор до конца неизвестны и нуждаются в новом исследовании на основании последних достижений человечества.<
http://phorum.icelord.net/read.php?f=16 … amp;t=2212
.
С уважением
.
А. Горохов 
незарегистрированный посетитель
10-01-04, 07:43 PM (Москва)
.
6. "Вы не согласны с Дистом?"
.
  Мне показалось, что он "на пальцах" объяснил.
.
Юрий Второй
.
7. "Ну почему же не согласны."
.
  Тюрин, помнится, вообще назвал его определение гениальным.
Дист, как и любой другой, вправе создавать любые интеллектуальные ценности, если у него есть к тому способности. Вопрос был в другом. Разногласия проходят вот по какой линии - речь идет о новой парадигме истории или о новой парадигме цивилизации. Если о новой парадигма истории(хронологии), то Дист абсолютно прав. Если о новой парадигма цивилизации, то его определение явно неполное.
.
Дист считает, что принятие новой парадигмы истории практически тождественно принятию новой парадигмы цивилизации. Что это в принципе одно и то же, поскольку принятие новой парадигмы истории автоматически (по мнению Диста) приведет к изменению парадигмы развития цивилизации.
.
Его оппоненты ( и я в том числе) считают такой подход легкомысленным, поскольку даже принятие НХ официально, равно как и принятие новой парадигмы истории официально не приведет к смене парадигмы развития цивилизации, а только к ее корректировке. Что новая парадигма цивилизации - понятие гораздо более общирное, чем то, что вкладывает в нее Дист.

Юрий Второй
.
8. "Необходимые дополнения."
.
  В соседней ветке SalvadoR (46. "И снова г-н Шиленко принялся лгать") изложил свое видение моих взаимоотношений с проектом. В целом верно изложив суть, он тем не менее не показал принципиальных вещей, из-за чего становится совершенно неясной общая картина.
Во-первых, все желающие давно могли заметить, что «г-н» Шиленко совершенно не склонен «к истерикам и скандалам», поэтому оставим это заявление на совести SalvadoR-а, как раз и склонного к подобным истерикам и скандалам.
.
Вероятно, г-н SalvadoR так и не понял, почему г-н Шиленко отказался возглавить проект, либо делает вид, что не понял.
.
Вероятно, г-ну SalvadoR-у нужно дополнительно пояснить, почему их перестал устраивать бывший руководитель Проекта А.Щуйко.
.
Что же касается причин отказа, то она никак не обозначена, и в то же время – это принципиальная сторона вопроса.
.
Из личного разговора с Никольским и Ивановым стало совершенно ясно, что Проект видит себя в качестве ЛИДЕРА всех новохронрологических исследований. Проект считает, что его работа есть последнее слово в направлении, которое можно назвать «разработка и переход на Новую Цивилизационную Парадигму», куда входит составной частью в том числе и трансформированная НХ.
.
В том, что именно ТРАНСФОРМИРОВАННАЯ НХ, сомневаться не приходится, что ясно видно из заявления Носовского-Фоменко на этом сайте.
.
Что же касается Новой Цивилизационной Парадигмы ( в дальнейшем НПЦ), то сама по себе постановка задачи вполне достойна. Если бы не одно Но.
.
Лидерство в каком-либо процессе должно быть признанным. То есть организация, претендующая на лидерство, должна обладать собственными наработками по ключевым вопросам, более высокого уровня, чем у предшественников, с одной стороны, и суметь организовать совместную конструктивную работу всех заинтересованных групп и коллективов, работающих по аналогичным направлениям, с другой.
.
После формулирования ключевых приоритетов развития Проекта Никольским и Ивановым стало совершенно очевидно, что Проект имеет какую-то другую, скрытую и недекларированную цель.
.
Разложим вопрос на составляющие.
.
Ключевым положением НПЦ, по мнению Проекта, является пересмотр истории и хронологии, что автоматически ведет к пересмотру ВСЕХ остальных составляющих цивилизационного процесса. Если присовокупить к НХ новые, возникшие в последнее время науки и направления (постмодерн, синергетика и т.п), то НПЦ практически осязаемо предстанет перед глазами любого как вполне законченная и жизнеспособная идея.
.
Но в том-то и дело, что при ближайшем рассмотрении оказалось, что реальная ситуация совершенно не такова. Проект стрит свою модель хронологии, которая не является научной в строгом смысле слова (что вполне подтверждается заявлением АТФ-ГВН), и следовательно, не может служить базой для НПЦ. В то же время Проект совершенно игнорирует экологические, геополитические, психологические, социальные аспекты существующей цивилизационной парадигмы (что неоднократно подтверждалось при попытках обратить на это внимание в обсуждениях на форуме Академия).
.
И при этом Проект декларирует свою приоритетность. То есть он предлагает сотрудничество, но не путем равноправного участия в общем деле, а путем подключения к работе ПЦ на условиях ПЦ и под общим руководством ПЦ.
.
Вот на этот аспект я сразу и обратил внимание Никольского и Иванова, но оказался либо ими не понят, либо, что вернее, я лишь показал, что не подхожу на роль руководителя в том качестве, в каком меня хотели видеть руководители ПЦ.
.
В частности, я сразу предложил переделать работу ПЦ таким образом, чтобы по ВСЕМ значимым направлениям ПЦ мог предоставить равноправные возможности всем заинтересованным организациям, то есть выступить не в роли ЛИДЕРА и НАПРАВЛЯЮЩЕГО начала, а в роли КООРДИНАТОРА процесса. Свои же научные направления, разрабатываемые в недрах Проекта, он должен вводить на РАВНОПРАВНЫХ с остальными условиях, а не на ЛИДЕРСКО-ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ.
.
На что мне недвусмысленно было указано, что Проект имеет собственные наработки, которые они считают гораздо более приоритетными, чем любые другие, и намерены продвигать в первую очередь именно их.
.
Таким образом, Проект предлагал мне замкнуться на выполнении частных программ, не имеющих никаких признаков программ глобальных, хотя и претендующих на эту роль.
.
На этом переговоры закончились совершенно прогнозируемым образом – моим отказом.
.
Pirx 
незарегистрированный посетитель
13-01-04, 11:58 AM (Москва)
.
9. "Необходимые разъяснения."
.
  Г-н Шиленко разразился очередной порцией наглой лжи, поэтому я, к моему глубочайшему неудовольствию, вынужден вмешаться с необходимыми разъяснениями.
.
:: Вероятно, г-ну SalvadoR-у нужно дополнительно пояснить, почему их перестал устраивать бывший руководитель Проекта А.Щуйко.
.
Ложь.
А.Щуйко никогда не был руководителем Проекта.
.
:: Из личного разговора с Никольским и Ивановым стало совершенно ясно, что Проект видит себя в качестве ЛИДЕРА всех новохронрологических исследований.
.
Ложь и манипулирование понятиями.
Из данного пассажа г-на Шиленко абсолютно непонятно, что за субъект имеется в виду под "Проектом, видящим себя в качестве ЛИДЕРА". И это есть манипулирование понятием.
Если же под этим манипулированием г-н Шиленко намекает, что в качестве "ЛИДЕРА всех новохронрологических исследований" себя видят Никольский и Иванов, то этот намёк есть ложь.
.
:: После формулирования ключевых приоритетов развития Проекта Никольским и Ивановым стало совершенно очевидно, что Проект имеет какую-то другую, скрытую и недекларированную цель.
.
А это - просто паранойя. Причём в рецидивной форме.
.
:: Проект стрит свою модель хронологии, которая не является научной в строгом смысле слова (что вполне подтверждается заявлением АТФ-ГВН), и следовательно, не может служить базой для НПЦ.
.
Ложь.
Проект не строит свою модель на какой-либо хронологии.
Проект пока что пытается разобраться в непрояснённых вопросах развития цивилизации, в том числе в вопросах хронологии.
.
:: В то же время Проект совершенно игнорирует экологические, геополитические, психологические, социальные аспекты существующей цивилизационной парадигмы (что неоднократно подтверждалось при попытках обратить на это внимание в обсуждениях на форуме Академия).
.
Ложь.
Наглая и беспардонная.
.
:: И при этом Проект декларирует свою приоритетность. То есть он предлагает сотрудничество, но не путем равноправного участия в общем деле, а путем подключения к работе ПЦ на условиях ПЦ и под общим руководством ПЦ.
.
Ложь.
Наглая и беспардонная.
.
:: Вот на этот аспект я сразу и обратил внимание Никольского и Иванова, но оказался либо ими не понят, либо, что вернее, я лишь показал, что не подхожу на роль руководителя в том качестве, в каком меня хотели видеть руководители ПЦ.
.
Ложь и хамство.
Ни Никольский, ни Иванов не предлагали г-ну Шиленко ничего из того, на что он столь самозабвенно рассчитывал. Максимум, что мы от него хотели, это чтобы он наконец прекратил своё бесконечное словоблудие и внёс в Проект хоть какой-нибудь ресурс. По-другому сотрудничать с Проектом и участвовать в Проекте просто невозможно. Есть, что внести, - вноси. Нет - аста ла виста, бэби.
.
Уймитесь, наконец, Юрий Валерьевич. То, что Вы не способны на конструктивное взаимодействие с Проектом Цивилизация, мы уже давным-давно поняли. Так прекратите же, наконец, навязываться нам в столь извращённой форме. Удалитесь от Проекта на безопасное расстояние успокойтесь. Всем от этого будет лучше.
.
Юрий Второй
.
10. "Разъяснение разъяснений."
.
  Ложь, ложь, ложь.. Любимое словечко.
Я-то уже давно удалился от проекта. Вот только проект не хочет удалиться от меня. Пока существует ваше информбюро с циничными и лживывыми нападкими, и пока вы не принесли лично мне извинений за эти циничные и лживые нападки, рассчитывать на то, что у спокойно замолчу, вам не приходится.
.
Методы, которыми ваша кампания действует, весьма характерны. Вероятно, они рассчитаны на то, что я просто не выдержу этого давления и рано или поздно сломаюсь. Угомонитесь, вам это не по плечу.
.
Где результаты расследований - кто же на самом деле хулиганит у вас на форумах? Кто обращался от имени Носовского-Фоменко? Кто, в конце концов, написал этот клопиный текст, с которого и началась ваша кампания по поиску ведьм?
.
Ваш же стиль не изменился.
.
Вот вам образец того, как вы ведете себя на форуме.
.
"Вот я сейчас возьму и ВАС отключу за личные наезды, подлое гаденькое хамло.
Кто устроил здесь сейчас гнусную провокацию с намёками на подавание финансовых надежд? (Вы бы ещё, как Калюжный, заявили, что Вас "разводили на деньги".)
Вас кто-то тащил сюда за палец с этой ложью?
А когда Вам вежливо и аккуратно на это указали, Вы начали подленько хамить, по привычке апеллируя к влюблённой в Вас публике.
Вы, Нерой, - гнусный трамвайный хам."
.
Вот такой модератор. Любой желающий может подняться вверх по ветке и сравнить, кто провокатор, а кто нет.
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=16 … amp;t=4664
.
Pirx 
.
11. "RE: Разъяснение разъяснений."
.
  Ваше хамство меня не интересует.
Моя задача была - указать тем, кто читает этот форум, на Вашу ложь. Я это сделал.
.
Врать и хамить, а потом ещё требовать извинений - верх цинизма. Бывайте здоровы, если Вам комфортно с этим жить.
.
:: Любой желающий может подняться вверх по ветке и сравнить, кто провокатор, а кто нет.
.
Вот именно.
.
Юрий Второй
.
12. "ОК"
.
  Тогда всем желающим.
Вот начало ветки:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=16 … amp;t=4664
"К вопросу о методологических основах критики Новых Цивилизационных Парадигм"
.
Участвуют: Анатолий Тюрин, Next, Редкий, sezam, Vladimir K, M.Bell, изредка кеслер и Колесников С.Б.
.
Обсуждаются вопросы, заявленные в названии темы.
.
Pirx тоже принял посильное участие (10 реплик). Каждый может сравнить содержательную часть всех участвующих и степень хамства каждого конкретно.
.
И каждый сделает собственные выводы, конечно.
.
АнТюрmoderator
16. "RE: Да, хорошее было время."
.
  Уважаемый Юрий Второй:
>Вот начало ветки:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=16 … amp;t=4664
"К вопросу о методологических основах критики Новых Цивилизационных Парадигм"
Участвуют: Анатолий Тюрин, Next, Редкий, sezam, Vladimir K, M.Bell, изредка кеслер и Колесников С.Б.
Обсуждаются вопросы, заявленные в названии темы.<
.
Да, хорошее было время. Даже хамство Pirx’са и придуриваня Salvador’а не мешали нам ставить и конструктивно рассматривать самые сложные вопросы.
А потом SalvadoR запустил на форум Академия слонов. Против Next’а и Анатолия Тюрина устроили провокацию и отключили от форумов Проекта Цивилизация. Vladimir K, и M.Bell после этого ушли с форумов сами. Уровень Академии сравнялся с уровнем Кулуарав и ее закрыли якобы на новогодние каникулы. ... А Вместо Академии открыли ИНФОРМБЮРО. Хорошенькая метаморфоза.
.
С уважением.
.
P.S. У меня имеются смутные подозрения, что те неблагоприятные условия ведения дискуссий, которые создавали нам смотрители форума Академия Pirx и SalvadoR, на самом деле стимулировали наши творческие способности. Если это так, то им спасибо.
.
Юрий Второй
.
17. "RE: Да, хорошее было время."
.
  На самом деле я благодарен всем смотрителям, включая Пиркса, Сальвадора и Диста. Может быть, если бы не ПЦ, я так бы никогда и не задумался о многих важных вещах. Безусловно, в чем-то они выступили провокаторами - в хорошем смысле.
Жаль, конечно, что ПЦ превратился в ИНФОРМБЮРО. Наверное, этого избежать было невозможно, хотя я до последнего надеялся, что что-то можно изменить.
.
Что же касается последней кампании, то она имеет как минимум две составляющие. С одной стороны, это расставление точек над "и". Ясно, что эта цивилизация будет использовать любые, самые гнусные методы, чтобы сохранить свою власть. Она может маскироваться под "новую парадигму", под якобы новый взгляд на цивилизацию, она будет пытаться овладеть последними наработками (как в случае с НХ - чтобы провозгласить себя выше), но ее сущность по-прежнему остается неизменной. С другой стороны, есть и положительные моменты - немногие все-таки задумались. Их сомнения и есть самый главный результат.
.
Что же касается руководителей ПЦ, то они так и будут пребывать до конца своей жизни в полной убежденности, что сознательные желания и сознательные действия выражают то, что реально замышляется и реально делается.
.
АнТюрmoderator 
18. "RE: Да, хорошее было время."
.
  Уважаемый Юрий Второй!
>Ясно, что эта цивилизация будет использовать любые, самые гнусные методы, чтобы сохранить свою власть. Она может маскироваться под "новую парадигму", под якобы новый взгляд на цивилизацию, она будет пытаться овладеть последними наработками (как в случае с НХ - чтобы провозгласить себя выше), но ее сущность по-прежнему остается неизменной.<
.
Мне ясно и другое. “Эта цивилизация” всегда будут меня ненавидеть (за себя Вы сами скАжите, если посчитаете нужным), хотя бы за то что я ЗНАЮ кто они такие и свои знания смогу донести до других людей. Поэтому ОНИ и стараются опередить меня и всем сообщить, что я проплаченый провокатор, …, и т. д и т. п.
С уважением.

Юрий Второй
.
20. "RE: Да, хорошее было время."
.
  ////Поэтому ОНИ и стараются опередить меня и всем сообщить, что я проплаченый провокатор//////
Ну в общем примерно да. Я поначалу тоже не мог понять, отчего такая паника. Теперь понимаю. Лучше всего ее прокомментирует сам Сальвадор:
.
"..Решаемые задачи: безграничная экспансия
Размеры: безграничная экспансия
Среда: агрессивная..."
.
(взято с официального сайта Сальвадора).
.
Просто такое мироощущение у людей, что тут добавить. Все удары должны быть упреждающими, тактика максимально агрессивной. Тотальное уничтожение оппонентов.
.
SalvadoR
.
22. "Тотальное уничтожение оппонентов"
.
Нормальная функция иммунной системы - борьба с инфекцией.
.
Юрий Второй
.
23. "Кстати"
.
  Тут в соседней ветке Сальвадор предложил пойти на попятную. Только почему-то нам, уж не знаю почему. Можно обсудить. Я дам свои комментарии.
/////Если у вас есть разумные предложения, что нам с вами - врагами - делать, мы готовы их рассмотреть. Шанс сложить оружие у вас все еще остается.//////
.
Не очень ясно, какое оружие имеется в виду. Если интеллект, то как его сложить? Как в анекдоте про Карла Маркса.
.
//////Как только Вы и г-н Шиленко открыто заявите, что прекращаете информационные атаки на Проект - и пообещаете не предпринимать их в дальнейшем....///////
.
Тоже как-то не понятно, о чем речь. Что проект подразумевает под информационными атаками - для меня по прежнему загадка. Я же пока вижу только атаки со стороны проекта.
.
//////- гарантирую со своей стороны прекращение активных действий в отношении вас со стороны Проекта. ///////
.
Это правильно, давно пора. Да еще и извиниться было бы нехило.
.
///////Естественно, ваши заявления должны быть не просто словами, а подкрепляться делом. Если после заключения предлагаемого мною пакта вы продолжите вредоносную деятельность (клевета в отношении деятельности ПЦ и его участников, шантаж, угрозы, попытки вбивания клиньев в отношения с дружественными проектами и проч.)//////
.
Тут даже комментировать как-то смешно. Клевета какая-то. Где? Шантаж какой-то. Где? Угрозы пока шли сплошным потоком со стороны проекта. Клинья вбивать совершенно необязательно, поскольку в пропасть вбить клин - это что-то из дзен-буддистских коанов. Может быть, проект яснее сформулирует, чего хочет?
.
//////, наши защитные действия также возобновятся - причем с большей силой. И нет гарантии, что в один прекрасный момент мы не перейдем в наступление.///////
.
Защитных действий пока не заметил. Заметил разве что сплошную агрессию.
.
/////Все в ваших руках.//////
.
Это мудро. Действительно, многое в наших руках. Вряд ли все, конечно, да все и не нужно.
.
Ваша реакция, Анатолий? Я пока склонен подождать все-таки более конкретных слов. Например, кто написал клоповий текст. Кто инициатор объявить меня автором писем от Н-Ф. Кто вообще затеял всю эту войну и с какой целью. Ясно, что проекту не нравился гражданин Next. Ну что тут поделаешь. Вина гражданина Next-а в том, что он, действительно, задержался на форумах ПЦ дольше необходимого.
.
Правда, формат этого форума не позволяет, как я понимаю, обсуждать эти вопросы подробно. Академия подходила идеально, поскольку причины лежат глубоко в области психологии.
.
Pirx 
.
24. "RE: Кстати"
.
  :: Клевета какая-то. Где?
Вот здесь прокомментирована последняя порция:
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/41.html#9
.
Бывшая Академия залеплена Вашей безостановочной клеветой по самое нельзя.
.
:: Шантаж какой-то. Где?
.
Вот, например:
"Имейте в виду, я буду стоять до последнего - пока виновные не понесут соответствующее наказание"
Есть и другие примеры.
.
:: Может быть, проект яснее сформулирует, чего хочет?
.
От Вас - только одного: чтобы Вы удалились от Проекта на максимально возможное расстояние.
.
Volodimer 
.
25. "RE: Кстати"
.     
А мне понравилось там другое - два ответственных лица проекта "Цивилизация", два модератора, имея несколько собственных площадок на проекте (от записной книжки до кулуаров) обмениваются впечатлениями о посланных друг другу по электронной почте письмах на ЧУЖОМ форуме!
Что бы это значило?
.
SalvadoR
.
28. "Что бы это значило"
.
А как Вы думаете?
.
Юрий Второй
.
29. "RE: Кстати"
.
  Это значит, что Некст и Тюрин, как никто другой, накручивали счетчик посещаемости ПЦ
Ну и еще то, что они начинают подозревать, что вся кампания по отождествлению "информационных террористов" шита белыми нитками. Я думаю, что они вполне искренни в попытках спасти проект и разоблачить "террористов", но зашли в логический тупик. На Академии в течение долгого времени я (про себя скажу) пытался обратить их внимание на слабости проекта, но оказался совершенно не понят. Увы мне. Они решили, что я с ними воюю, а я оказался слишком недалеким, чтобы изменить тактику.
.
Я еще в пору моего отключения призывал их не пороть горячку и меня не отключать, при условии, что я буду писать только и исключительно в ЗП, чтобы не выносить весь этот мусор на широкое обсуждение, и чтобы мы смогли расставить все точки над "i". Проект выбрал другой путь, а он, как выяснилось, неэффективен и вообще чреват (например, если бы был конструктив, то можно было бы наладить более рабочие отношения проекта и НХ), а получилось как у Черномырдина - хотели как лучше, вышло как всегда.
.
Обращение Ф-Н на этом сайте прозвучало как гром среди ясного неба. А ведь вам наверняка видно - именно о том, что это рано или поздно случится, я все время и говорил в Академии, и не потому, что проект такой плохой, а потому, что декларируемые дела и реальные сильно разнятся.
.
Вопрос здесь в том, что сознание (коллективное сознание проекта, можно внести и такой термин) думает, что как оно думает, так оно и есть. И указания на несоответствие не хочет видеть.
.
А какие были обсуждения! Пальчики оближешь. Да мы им целую новую парадигму тогда сформулировали общими усилиями - и ни слова благодарности
.
Юрий Второй
.
32. "Наблюдение."
.
  Любопытно - если посмотреть, кто в онлайне, то обнаружим ( на 13.30)
Юрий Второй 14-01-04 02:30 PM 24
SalvadoR 14-01-04 02:12 PM 45
АнТюр 14-01-04 01:50 PM 16
Volodimer (Guest) 14-01-04 01:48 PM -
Pirx (Guest) 14-01-04 01:42 PM
.
Всё знакомые лица
.
Что бы это значило? Я думаю, модератор скоро будет в ужасе от такого "накручивания счетчика"
.
SalvadoR
.
26. "Гражданину Нексту"
.
В вашем положении требовать от Проекта каких-то объяснений и оправданий, в надежде втянуть его в дальнейшие препирательства, абсолютно неуместно.
Ваша позиция ясна. От проплаченного провокатора трудно было бы ожидать иной реакции, и это еще раз подтверждает сделанный ранее вывод о том, что вся ваша деятельность финансируется.
.
Итак, фиксируем: свою вредоносную деятельность вы прекращать не намерены?
.
Юрий Второй
.
30. "Наверное, я слишком тупой."
.
  Может быть, выберем посредников? Пусть кто-нибудь возьмет на себя труд сформулировать, в чем же заключалась вредоносная деятельность?
Предлагаю разыскать М.Белла. Или так - попросить Дыбова и Владимира стать на вашу позицию и попробовать сформулировать от вашего имени, в чем же заключается моя вредоносная деятельность. Может быть, толку будет больше. А то вы уже почти невменяемы.
.
АнТюрmoderator 
27. "RE: Кстати"
.
  Уважаемый Юрий!
>Ясно, что проекту не нравился гражданин Next. Ну что тут поделаешь. Вина гражданина Next-а в том, что он, действительно, задержался на форумах ПЦ дольше необходимого.<
.
А вот в этом Вашей вины нет. Ведь пару месяцев назад мы и представить себе не могли, что Проект “Цивилизация” способен на такую фантастически быструю эволюцию. Отдельные тенденции мы конечно видели. Но их революционное воплощение в жизнь не предвидели (по крайней мере, я). В связи с этим перечитайте организованное Pirx’сом обсуждение (на форумах Политзанятие и Академия) вопроса о революции. Вас тогда этот вопрос не заинтересовал. Он там “отрабатывал” тезис: “Революцию могут подготовить сами революционеры”. Многое Вам откроется в другом свете.
.
>Правда, формат этого форума не позволяет, как я понимаю, обсуждать эти вопросы подробно. Академия подходила идеально, поскольку причины лежат глубоко в области психологии.<
.
Почему не позволяет? Очень даже позволяет (по моему мнению, конечно) Например, тема “Паразитные явления в идеологическом поле “Новая Хронология”” вполне подходит для этого форума.
.
С уважением.
.
P.S.
Я определился. Больше мне сказать нечего.
.
Юрий Второй
.
31. "RE: Кстати"
.
  Да, эволюция просто потрясает. Добиться от Носовского-Фоменко специального заявления - это непросто сделать.
Про паразитные явления вот что скажу. Я пока точно не уверен (это тема большой статьи), но некоторые базовые реконструкции НХ в корне неверны. Некоторые.
.
Ладно, я вас понял.
.
Только нужно принять во внимание еще одно. Как неоднократно мною озвучивалось, "развивается то, во что вкладывается обеспечение, независимо от знака обеспечения". Обсуждать проект - это значит его развивать, неважно в каких тонах обсуждать.
.
Про революцию - вы считате, что произошла революция внутри проекта?
.
АнТюрmoderator
33. "RE: ПЦ и революция."
.
  >Про революцию - вы считате, что произошла революция внутри проекта?<
Не совсем. Сам Проект превратился в революцию. Он одновременно и ее Субъект и ее Объект. В любом случае революция не произошла, но начата.
.
Юрий Второй
.
34. "RE: ПЦ и революция."
.
  Тогда наверное все-таки переворот, а не революция. Для революции должны быть объективные предпосылки. Вот например НХ - революция (объективные предпосылки - развитие математики и выч. техники и, соответственно, возможность получения НОВЫХ результатов, что невозможно было сделать ранее, и как сделствие, получение нового качества). А вот если традиционными способами пытаться получить новые результаты, то это переворот, то есть "смена элит без смены качества".
.
АнТюрmoderator
35. "RE: ПЦ и революция."
.
  Уважаемый Юрий Второй!
Давайте сначала определим - произошла ли смена качества в ПЦ за последние месяцы?
Мой ответ определенный – да.
.
>А вот если традиционными способами пытаться получить новые результаты<
.
Не понятно, какие результаты имеются в виду. Если научные результаты –то кого они интересуют. Если новые результаты – достигнутое сегодня состояние ПЦ, то оно достигнуто нетрадиционными способами. По крайней мере, нетрадиционными для ПЦ двухмесячной давности.
.
Я предлагаю принять в качестве тезиса для обсуждения следующую посылку.
В Проекте “Цивилизация” начата революция. Предшествующую ее началу революционную ситуацию создали сами революционеры. При этом Проект и Объект, в котором начата революция, и Субъект, который будет создавать революционную ситуацию за своими пределами, и Инструмент революции. Создание революционной ситуации за пределами Проекта уже начато (эта работа ведется и на ЭТОМ форуме). Пока просматривается только одна цель революции – неограниченная экспансия революционеров.
.
С уважением.
.
Юрий Второй
.
36. "RE: ПЦ и революция."
.
  //////Давайте сначала определим - произошла ли смена качества в ПЦ за последние месяцы?//////
Давайте.
.
/////Мой ответ определенный – да. ///////
.
А мой ответ - нет.
.
Вообще, я был дал время ПЦ на обдумавание своего поведения. Скажем, пару лет
.
Про экспансию - согласен. А работа на ЭТОМ форуме скоро будет наверняка прекращена - здесь этот фокус не пройдет.
.
АнТюрmoderator   
37. "RE: ПЦ и революция."
.
  Уважаемый Юрий Второй!
>А мой ответ - нет.<
.
Я немного подумал над этим и, наверно, с Вами соглашусь.
Если руководители ПЦ и некоторые активные члены два месяца назад еще не пользовались теми приемами, к которым они в последнее время прибегли для внутреннего управления ПЦ, то это не от того, что тогда они пребывали в другом качестве. Их качество не изменилось.
.
С уважением.
.
P.S.
>Вообще, я был дал время ПЦ на обдумавание своего поведения. Скажем, пару лет<
.
На ультиматем похоже. Опять на обвинения со стороны функционеров ПЦ нарываетесь?  )
.
Volodimer 
.
19. "RE: Да, хорошее было время."
.
  Я тоже с сожалением думал о деградации и ликвидации "академии", признаюсь,я от нее много получил. Хотя жалеть ни о чем не надо (китайцы правы - встречайте неприятности без сожаления, провожайте без радости; встречайте приятное без радости, провожайте без сожаления). Всего скорее, для кого-то из нас это был этап,который должен был пройти. Раз он так закончился - значит есть из чего сделать выводы, возможно и по вопросу о действительных Руководителях "игры" и их намерениях, которую мы полушутя разбирали.
.
Юрий Второй
.
21. "RE: Да, хорошее было время."
.
  ///////значит есть из чего сделать выводы, возможно и по вопросу о действительных Руководителях "игры" и их намерениях, которую мы полушутя разбирали. ///////
Самый важный вывод - это то, что ошибок в оценках практически не было. Все развивается по вполне предсказуемому сценарию.
.
Юрий Второй
.
13. "RE: Разъяснение разъяснений."
.
  Да и вообще, Pirx, давайте уж начистоту.
Вам уже давно наверняка ясно, что к провокационным текстам я не имею никакого отношения. Откройте первое сообщение в этой цепочке, клоповье-нахальное. Ясно, что человек мало того что в курсе всех дел проекта, он еще и вполне уверенно владеет HTML. Мое знакомство с возможностями HTML ограничилось написанием текста во фронт-пейдж, и потом простым копированием того, что получилось. Результаты вот тут, к примеру http://phorum.icelord.net/read.php?f=9& … 09&d=1
.
Я даже не умею картинку вставить. Вы, если бы хотели действительно найти этого умельца, давно должны были придти к этим выводам - я не был и не мог быть автором. Тюрин же даже не знает что такое аська, уж не говоря о чем-то более сложном.
.
Вы же, не разобравшись, объявили войну, да не просто войну, а войну тотальную. Это вместо того, чтобы поискать провокатора где-то очень близко к вашему проекту. Заметьте, я ни разу не обвинял ни вас лично, ни Сальвадора, ни кого бы то ни было еще в авторсте клоповьего текста, хотя оснований у меня ну уж никак не меньше.
.
Я вам предлагаю, наконец, проявить благоразумие. Сводки вашего информбюро смахивают на откровения не совсем здорового человека. Психически, конечно - уж в этом я разбираюсь.
.
Сальвадор попытался перенести свою священную войну на парахронологию зачем-то, пытается перенести ее сюда. Скорее всего, он действует вполне искренне, то есть просто не ведает, что творит. Бог ему судья.
.
Имейте в виду, я буду стоять до последнего - пока виновные не понесут соответствующее наказание.
.
А переписку с Авгуром могу предоставить всем желающим - пусть попробуют найти в них то, что можно расценивать в том ракурсе, который вы предпочитаете видеть. Ничего, кроме очередного выставления вашего проекта в невыгодном свете это не принесет.
.
Pirx 
.
14. "RE: Разъяснение разъяснений."
..
  Начистоту с человеком, который постоянно лжёт, - не выйдет.
Ваша попытка в очередной раз "пойти на откровенность" насквозь фальшива.
Сначала ответьте за ложь - а потом уж начистоту.
:: Имейте в виду, я буду стоять до последнего - пока виновные не понесут соответствующее наказание.
.
За шантаж - ответите тоже.
.
Юрий Второй
.
15. "RE: Разъяснение разъяснений."
.
  Ну что ж, ваше право.
Тяжко жить на свете
пионеру Пете.
.
Прожолжим - мне спешить некуда.

SalvadoR
.
"Обращение к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому"

.
Дорогие Анатолий Тимофеевич и Глеб Владимирович!

Огромное спасибо, что Вы наконец расставили все точки над i в отношении Вашей позиции по вопросу о сайте Проекта "Цивилизация". Надеюсь, некоторые имеющие место между нашими проектами разногласия, теперь, после того, как они зафиксированы в Вашем обращении, не смогут быть использованы в своих корыстных целях разного рода провокаторами, выступающими от Вашего имени на различных форумах с намерением дискредитировать как Новую Хронологию, так и ревизионистские подходы к истории в целом.
.
Также примите искреннюю благодарность за присущую Вам объективность, нашедшую очень яркое выражение в оценке текущей ситуации, когда Вы написали: "Хотим сказать, что на сайте newchrono.ru в свое время появлялись и до сих пор иногда появляются интересные сообщения, имеющие отношение к Новой хронологии". Будем стараться и впредь работать в этом направлении и не давать Вам повода разочароваться в продуктивности той волны исследовательской работы, которая была вызвана Вашей научной деятельностью в области Новой хронологии и реконструкции истории человечества.
.
Со своей стороны, как ответственный представитель Проекта "Цивилизация", должен донести до Вашего сведения, что в самое ближайшее время в рамках кампании по реорганизации сайта Проекта "Цивилизация" Ваша позиция по названному вопросу в полной мере найдет свое отражение в разделе "О проекте", где будет указано, что хотя Проект "Цивилизация" и может быть назван в некотором смысле дочерней организацией Проекта "Новая Хронология", тем не менее сайт newchrono.ru не является более его (Проекта "Новая Хронология") и, соответственно, Вашим (А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского) официальным сайтом и не соответствует в полной мере Вашему представлению о Новой Хронологии. На обновленном сайте Проекта "Цивилизация" обязательно появится аннотированная ссылка на Ваш официальный сайт - chronologia.org - где будет приведена цитата из Вашего вчерашнего обращения: "Желающим узнать в Интернете последние новости проекта "Новая Хронология", советуем обращаться на сайт chronologia.org".
.
Таким образом, status quo будет восстановлен, и повод для "ошибочных отождествлений содержания сайта" Проекта "Цивилизация" с Вашими исследованиями отпадет. Однако, необходимо также отметить, что поскольку Ваши исследования являются одной из важных составляющих фундамента мировоззрения большинства участников Проекта "Цивилизация", которые относились и будут относиться к Вашим исследованиям с большим уважением, нам видится правильным для более широкой пропаганды Ваших идей сохранить в библиотеке сайта newchrono.ru раздел, посвященный Новой Хронологии - конечно же, снабдив его в обязательном порядке ссылками на Ваш официальный сайт и на высказанные Вами соображения относительно Проекта "Цивилизация".
.
Вашу настороженность по поводу "необоснованной исторической концепции событий XIV-XV веков, пропагандируемой некоторыми руководителями Проекта "Цивилизация" и выдаваемой ими как якобы "последнее слово в Новой хронологии", насколько мне известно, ряд участников Проекта "Цивилизация" также разделяет и готов к сотрудничеству с Вами для сглаживания этих углов в наших отношениях.
.
С уважением и искренней признательностью за Ваш неоценимый вклад в развитие передовой научной мысли,
Ответственный представитель Проекта "Цивилизация"
Сергей Александрович Чумичёв (aka SalvadoR).
-
Дыбов С В
.
1. "RE: Обращение к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому"
.
  осталось теперь что бы aka SalvadoR ответил за свои инсинуации, как в адрес своих личных противников, так и в адрес бывших сторонников проекта Цивилизация, и за свою деятельность, которая не в последнюю очередь, подорвала репутацию Проекта настолько, что вызвала демарши со стороны А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского
.
SalvadoR
.
2. "С.В.Дыбову"
.
Прошу прощения, г-н Дыбов, но Вы говорите какую-то ерунду, и выдвигаете какие-то нелепые обвинения. Личных противников у меня нет. Моя деятельность? Демарши? Демарш на Консилиуме был организован не А.Т.Фоменко и Г.В.Носовским, а маскирующимися под них провокаторами, что очевидно.
А Фоменко и Носовский положили конец этим провокациям, озвучив официальную версию.
.
Какое отношение ко всему этому имеет моя "деятельность"? Да и что конкретно Вы имеете в виду? Кураторство на нескольких форумах "Проекта"? Жесткие ответы на подрывную деятельность провокаторов?
.
Так это - один сплошной позитив.
.
Или Вам собственное злопамятство мешает забыть пару грубоватых замечаний, отпущенных мною в Ваш адрес? Ну, так это только и исключительно Ваши личные проблемы. Заметьте, я не призываю Вас за них к ответу. Ибо - Бог Вам судья...
.
И вообще - не засоряйте, пожалуйста, тему.
.
Обращение адресовано далеко не Вам.
.
Дыбов С В
.
11. "С.А. Чумичёву"
.
  Моё обращение было совершенно не к Вам.
С Вами лично я вообще "обращаться" не желаю.
относительно"расставления точек", Фоменко и Носовский озвучили совсем не ту версию, которую Вы публикуете в Интернете с нападками на всех, кто под руки подвернётся. Поэтому поддерживая заявление А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, может быть было бы логично ожидать от вас оценку, развернутой лично Вами "борьбы с ведьмами".
.
//// Или Вам собственное злопамятство мешает забыть пару грубоватых
//// замечаний, отпущенных мною в Ваш адрес? Ну, так это только и
//// исключительно Ваши личные проблемы. Заметьте, я не призываю Вас
//// за них к ответу. Ибо - Бог Вам судья...
.
это нужно в аналоги занести.
спасибо что не призываете МЕНЯ к ответу за ВАШИ "грубоватые замечания"!!!
.
SalvadoR
.
12. "о грамматике русского языка"
.
Вообще-то, речь шла о том, что я не призываю Вас к ответу за наличествующие у Вас проблемы.
PS. Не желаете "со мной обращаться" - так и "не обращайтесь". Я ведь тоже обращался, как Вы понимаете, не к Вам, а к почтенной публике, призывая ее в судьи и свидетели )
.
АнТюрmoderator 
.
3. "RE: За что я был изгнан с форумов Проекта “Цивилизация”"
.
  Уважаемый SalvadoR!
Не смогли бы Вы ЗДЕСЬ пояснить, за что я был изгнан с форумов Проекта “Цивилизация” и как я использовал форум “Хронология – Парахронология” для продолжения подрывной деятельности.
С уважением?
Анатолий Тюрин (АнТюр).
.
С сайта Проекта "Цивилизация"
СИТУАЦИЯ ВОКРУГ ПАРАХРОНОЛОГИИ
ИНФОРМБЮРО ПЦ сообщает, что в ходе развития ранее описанных событий (см. также тут), ситуация сложилась следующим образом.
.
Информационные террористы Анатолий Тюрин и Next были с позором изнаны с форумов Проекта "Цивилизация" и нашли защиту в лице Михаила Городецкого, содержащего форум "Парахронология". Анатолий Тюрин использовал площадку Городецкого для продолжения своей подрывной деятельности в отношении Проекта "Цивилизация". Михаилу Городецкому был направлен ультиматум, предписывающий изгнать террористов в кратчайшие сроки.
http://www.livejournal.com/users/informbureau/979.html
.
SalvadoR
.
4. "С провокаторами не общаюсь"
.
К тому же, данная ветка адресована не Вам, а А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому. Вы к ним отношения не имеете.
Всего хорошего.
.
SalvadoR
.
5. "PS. Не могу не указать на Вашу очередную ложь"
.
Процитированного Вами фрагмента, озаглавленного "СИТУАЦИЯ ВОКРУГ ПАРАХРОНОЛОГИИ" НА САЙТЕ Проекта "Цивилизация" НЕТ - и никогда НЕ БЫЛО. Т.н. "ИНФОРМБЮРО" находится НЕ НА САЙТЕ, а на независимом, автономном ресурсе http://www.livejournal.com/ - и поддерживается рядом частных лиц, симпатизирующих Проекту. Непосредственного отношения к Проекту "Цивилизация" означенный ресурс не имеет.
.
АнТюрmoderator
.
6. "RE: PS. Не могу не указать на Вашу очередную ложь"
.
  Странное дело, “ИНФОРМБЮРО Проекта "Цивилизация"” “непосредственного отношения к Проекту "Цивилизация" … не имеет”. Это как понимать?
Меня без объявления причины отключили от форумов Проекта “Цивилизация”. Поэтому я Вас и спрашиваю. Не смогли бы Вы ЗДЕСЬ пояснить, за что я был изгнан с форумов Проекта “Цивилизация” и как я использовал форум “Хронология – Парахронология” для продолжения подрывной деятельности. Ведь “моим” вопросом как я понял, занимались лично Вы и занимались им не сам по себе, но как отвественный функционер Проекта “Цивилизация”/
>К тому же, данная ветка адресована не Вам, а А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому. Вы к ним отношения не имеете.<
.
Уважаемый модератор форума!
.
У меня к Вам два вопроса.
1. Имею ли я право участвовать во всех ветках этого форума, и если не имею, то кто определяет это? SalvadoR?
2. Как Вы относитесь к названию сообщения Salvador’а "С провокаторами не общаюсь"? Я это понимаю, как перенос правил навешивания ярлыков с форумов Проекта “Цивилизация” на ЭТОТ форум.
.
Спасибо за ответы.
.
С уважением.
.
АнТюрmoderator 
.
7. "RE: Справка"
.
  Справка.
Уважаемые господа!
Для справки сообщаю Вам, что мое изгнание с форумов Проекта “Цивилизация” началось после публикации там двух обоснованных мной выводов.
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата: 23 Июля 2003 15:19
Гипотеза катастрофы.
…………………………..
>Некоторые частные выводы.
Вывод первый. Новая хронология Фоменко и разрабатываемая в рамках ПЦ версия истории человечества (назовем ее История ПЦ) – принципиально разные вещи. НХ Фоменко – способ разоблачения глобальной фальсификации ТИ истории человечества, Истории ПЦ – новый способ глобальной фальсификации истории человечества.
.
Вывод второй. Главная цель Истории ПЦ идентична главной цели ТИ – глобальная фальсификация истории человечества. При этом глобальная фальсификация истории человечества является средством сокрытия истинной истории развития Человека, главным образом, развития способности отражения Человеком объективных свойств Мира.
.
Вывод третий. Способы глобальной фальсификации у ТИ и Истории ПЦ различны. У ТИ – заполнение периода истории человечества ранее Катастрофы вымышленными историческими событиями, у Истории ПЦ – отрицание (часто по умолчанию) того, что в период ранее Катастрофы происходили какие либо значимые исторические события.<
…………………………
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … p;t=142691
.
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата: 20 Ноя 2003 09:11
.
Постмодерн и Проект “Цивилизация”
…………………………………….
Все вышесказанное было обоснованием главного вывода этого постинга. Главный вывод можно сформулировать так. Псевдопостмодерновская фразеология является способом (одним из способов) маскировки факта отсутствия у Проекта “Цивилизация” внятной идеологии решения вопросов, выходящих за обозначенное Фоменко и Ко поле критики “Традиционной истории”. Способом наглым, бессовестным, циничным и вредным. Вредным для Проекта “Цивилизация”, естественно.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=16 … amp;t=7259

612

Скалигер, Иосиф Юстус / Joseph Justus Scaliger (1540—1609)
Иосиф Юстус Скалигер, Joseph Justus Scaliger, (1540—1609) — европейский гуманист-филолог, историк и воин, итальянец по происхождению, француз по рождению, голландец по месту проживания в наиболее плодотворные годы, один из основателей традиционной исторической хронологии, издатель и комментатор античных текстов. Сын Юлия Цезаря Скалигера.
http://s6.uploads.ru/2lauV.jpg
Биография
Жозеф (Иосиф) Скалигер родился 5 августа 1540 г. в аквитанском городе Ажене. Он был третьим сыном ученого-гуманиста Юлия Цезаря Скалигера. С 12 лет Иосиф учился в коллеже Гиени в Бордо. После смерти отца в 1558 г. отправился в Париж. Четыре года учился в Сорбонне. В результате молодой Скалигер в совершенстве овладел не только латынью и древнегреческим, но также еврейским и арабским языками. Энциклопедическое владение доступными в то время источниками создали Скалигеру славу крупнейшего филолога. Его комментарии (1573) к трактату М. Т. Варрона «De lingua Latina» и лексикографическому труду римского грамматика С. П. Феста (1575) открыли учёному миру архаическую латынь.
В 1560-х годах Иосиф Скалигер совершил путешествие по Италии, затем — по Англии и Шотландии. Во время поездки, в 1562 году, он становится кальвинистом. Иосиф Скалигер принимал участие в религиозной войне своего времени: как учёный филолог он разоблачал подложность ряда папских документов, как солдат — сражался в рядах гугенотов.
После Варфоломеевской ночи Иосиф Скалигер бежит в Швейцарию и становится профессором в Женевской академии.
В 1593 г. Иосиф Скалигер отправляется в Нидерланды. Остаток жизни он проводит в университете Wikipedia:ru:Лейдена, и своей деятельностью способствует расцвету филологии в Нидерландах.
.
Скалигер скончался 21 января 1609 г. в Лейдене, Голландия. В честь него назван один из институтов Лейденского Университета. Энциклопедический словарь Граната, каждому тому предпосылает слова Скалигера:
«Lexicographis secundus post Herculem labor»
http://s7.uploads.ru/zR9Yl.jpg
Научное наследие

Одна из заслуг Иосифа Скалигера — создание традиционной научной хронологии. Его познания в языках и истории многих народов, в математике, астрономии, астрологии и теологии проявились в его «Исправлении хронологии» («De emendatione temporum», 1583), дополнения и поправки к которому Иосиф Скалигер опубликовал в «Сокровищнице времен» («Thesaurus temporum», Лейден, 1606; Амстердам, 1629). Здесь он определил системы исчисления времени, применявшиеся у разных народов (включая Восточную Азию и мексиканцев), и привёл их в соответствие друг с другом. До Скалигера господствовали лишь средневековые способы летосчисления по церковному календарю, крайне недостаточные для исторической науки, а почти вся хронология имела узкослужебное назначение — определять дни церковных праздников: глобальная мировая хронология в те времена ещё не существовала. В основу своей версии хронологии Иосиф Скалигер положил восстановленные им самим хронологические сочинения Евсевия, его предшественника Юлия Африканского и его продолжателей Иеронима и Идация.
За текстами древних хронографов, восстановление коих именуют чудом дивинаторной критики, следуют у Скалигера «Примечания к хронике Евсевия»: здесь даются средства для выяснения взаимоотношений древних народов, и освещается библейская история и хронология. За «Примечаниями» следует систематическое изложение начал хронологии, с таблицами вычислений, ссылками на древние документы и т. п. Силою своего недюжинного воображения и точных знаний Иосиф Скалигер построил в «Сокровищнице времен» мировую историю, расчленил ее материал по народам, синхронистически сопоставил события по периодам от начала ассирийского царства до половины XV в. нашей эры, впервые объединив Священную историю Библии с историей Светской. В лице Иосифа Скалигера европейская историческая наука вышла из подчиненного отношения к науке античности. Гуманитарная ученость Иосифа Скалигера превосходила собою знания и методы его предшественников. В сочинении «О монетном деле» («De rе nummaria», Лейден, 1606) Скалигер первым из историков оценил важность изучения древних монет. Немецкий реформатор Гутер по инициативе Скалигера издал свод античных надписей (1602), к которому Скалигер составил целую сеть указателей, которые являлись образцом для будущих работ этого типа. Огромный авторитет Иосифа Скалигера вызвал злобу его религиозных (католических) противников, особенно иезуитов, которые специально готовили учёных, способных оспаривать мнения Скалигера. Эти критики вносили частные поправки в его положения (например, иезуиты Д. Петавиус, И.-Б. Риччиоли, ирландский епископ Уссерий внесли несколько дополнений и исправлений в его хронологическую систему), но даже отдалённо они не могли достигнуть его широты познаний, охватывавших древний мир в его целостности, как она представлялась до самого Новейшего Времени.
.
Вместе с тем, математические познания Иосифа Скалигера были значительно менее значительными. Известно, что он считал себя автором истинной квадратуры круга, которую опубликовал в 1594 г. в книге «Cyclometrica elementa duo». Несмотря на то, что его метод оспаривался современными ему геометрами (Виетом, Клавием, А. ван Рооменом и Л. ван Кёленом), Иосиф Скалигер настаивал на своей правоте: согласно его ошибочным рассуждениям, равнялось бы корню из 10 (примерно 3,16..), что являлось менее точным значением, чем даже у Архимеда (22/7 = 3,142…).
.
Сочинения
Lettres francaises inedites de Joseph Scaliger
De emendatione temporum (1583)
Thesaurus temporum (1606)
De rе nummaria, Лейден, 1606
.
Библиография
J. Casaubonus «Opuscula varia»,— Париж, 1610

Anthony T. Grafton. «Joseph Scaliger: A Study in the History of Classical Scholarship, 2 vol.»,— Oxford: Oxford University Press, 1983, 1993
«Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона», т. ХХХ, с. 169
Вайнштейн О. Л. «Западно-европейская средневековая историография»,- М.-Л.: 1964
Краткая литературная энциклопедия,— М.: СЭ, 1971, т.6, стр. 883
Олдос Хаксли «Луденские бесы» (1952),- М.: Терра, 2000, стр. 62-63

SalvadoR
.
9. "NB!"
.
После - не значит "в результате".
.
SalvadoR
.
8. "Комментарий постинга г-на Тюрина"
.
Обращаюсь я, конечно же, не к самому г-ну Тюрину, но к тем, кто будет читать эту ветку помимо него - в том числе и к модератору этого форума.
Анатолий Тюрин пишет: "Странное дело, “ИНФОРМБЮРО Проекта "Цивилизация"” “непосредственного отношения к Проекту "Цивилизация" … не имеет”. Это как понимать?"
.
Поясняю. Это надо понимать так, что "ИНФОРМБЮРО Проекта "Цивилизация" - независимая от Проекта "Цивилизация" структура, точно так же, как, положим, фан-клуб Муслима Магомаева независим напрямую от самого Муслима Магомаева, хотя и основан на симпатии к его творчеству у членов этого фан-клуба.
.
Далее. Анатолий Тюрин пишет: "Меня без объявления причины отключили от форумов Проекта “Цивилизация”. Поэтому я Вас и спрашиваю. Не смогли бы Вы ЗДЕСЬ пояснить, за что я был изгнан с форумов Проекта “Цивилизация”..."
.
В этом утверждении опять содержится ложь и провокация, так как причины отключения г-на Тюрина были предъявлены месяц назад, перед собственно отключением: http://phorum.icelord.net/read.php?f=7& … amp;t=1950
.
Теперь история повторяется.
.
За недолгое пребывание на ЭТОМ форуме, г-н Тюрин уже успел несколько раз продемонстрировать свои провокаторские таланты. Скажем ему за это спасибо.
.
К модератору - огромная просьба обратить внимание на г-на Тюрина и принять к сведению, что его основная стратегия - строить из себя дурака, флеймить, провоцировать оппонентов на флейм, манипулировать общественным мнением, добиваясь сочувствия и соучастия зрителей, разводить демагогию, шантажировать участников, а также перевирать сказанное и откровенно лгать. Наиболее полно характеризующий его образ - волк в овечьей шкуре.
.
Предостерегаю: смотрите, не попадитесь на его уловки. Он весьма коварен. Пока он не заспамил весь форум, его вообще целесообразнее сразу отключить - впрочем, мое дело только посоветовать, предостеречь. Что именно делать - конечно же, решать Вам.
.
С уважением - и извинениями за офф-топик,
SalvadoR
.
АнТюрmoderator
20. "RE: Комментарий постинга г-на Тюрина"
.
  Уважаемый SalvadoR!
Вы опять не отвечаете на прямо заданный вопрос, а сразу переходите на мою личность и обвинения во лжи.
.
>В этом утверждении опять содержится ложь и провокация, так как причины отключения г-на Тюрина были предъявлены месяц назад, перед собственно отключением: http://phorum.icelord.net/read.php?f=7& … amp;t=1950 <
.
Ваше обращение с предложением объявить меня персонами нон-грата на форумах Проекта “Цивилизация” приведено ниже. Но это всего лишь мнение одного из ответственных функционеров Проекта. Мало ли какие мнения ответственные функционеры имеют. Но отключать или не отключать участника форума не в их власти. Поэтому я и спрашиваю Вас. Не смогли бы Вы ЗДЕСЬ пояснить, за что я был изгнан с форумов Проекта “Цивилизация” (естественно его РУКОВОДИТЕЛЯМИ, а не функционерами) и как я использовал форум “Хронология – Парахронология” для продолжения подрывной деятельности (естественно с точки зрения РУКОВОДИТЕЛЕЙ Проекта “Цивилизация”).
С уважением.
.
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата: 13 Дек 2003 10:52
.
Дамы и господа! Являясь одним из ответственных функционеров Проекта "Цивилизация", а именно куратором / со-модератором трех форумов Проекта ("Геолаборатории", "Литературного Салона" и "AKADEMIA"), должен донести до сведения общественности результаты расследования, предпринятого мною для выяснения обстоятельств ряда малоприятных происшествий, имевших место в течение последнего месяца на форумах ПЦ (в том числе и на подконтрольных мне).
.
….……………………………..
В свете всего вышесказанного предлагаю официально объявить Тюрина и Некста персонами нон-грата на наших форумах, отключить их от форумов, ……………..
http://phorum.icelord.net/read.php?f=7& … amp;t=1950
.
АнТюрmoderator   
22. "RE: ИНФОРМБЮРО ПЦ"
.
  Уважаемый SalvadoR!
Вы писали:
>Анатолий Тюрин пишет: "Странное дело, “ИНФОРМБЮРО Проекта "Цивилизация"” “непосредственного отношения к Проекту "Цивилизация" … не имеет”. Это как понимать?"
Поясняю. Это надо понимать так, что "ИНФОРМБЮРО Проекта "Цивилизация" - независимая от Проекта "Цивилизация" структура, точно так же, как, положим, фан-клуб Муслима Магомаева независим напрямую от самого Муслима Магомаева, хотя и основан на симпатии к его творчеству у членов этого фан-клуба.<
.
Я вообще перестаю понимать что-либо. Ну, ничего не понимаю!
.
В сводке информбюро написано:
ЮСИТУАЦИЯ ВОКРУГ ПАРАХРОНОЛОГИИ
ИНФОРМБЮРО ПЦ сообщает, что в ходе развития ранее описанных событий (см. также тут), ситуация сложилась следующим образом.
.
Информационные террористы Анатолий Тюрин и Next были с позором изнаны с форумов Проекта "Цивилизация" и нашли защиту в лице Михаила Городецкого, содержащего форум "Парахронология". Анатолий Тюрин использовал площадку Городецкого для продолжения своей подрывной деятельности в отношении Проекта "Цивилизация". Михаилу Городецкому был направлен ультиматум, предписывающий изгнать террористов в кратчайшие сроки.
…………………………………….
В связи с этим принято решение убрать с сайта и форумов Проекта "Цивилизация" ссылки на сайт и форум Михаила Городецкого, чтобы не рекламировать этот бандитский притон и способствовать его дальнейшему загниванию.
Учитывая низкий морально-этический уровень наших врагов, им и в самом деле лучше бросить интернет, и отправиться торговать помидорами на базаре. В противном случае, рано или поздно они будут выдавлены из виртуального пространства объективно действующими в нем силами.
Террористам не место в Новом Мире!<
.
В сводке четко написано “принято решение убрать с сайта и форумов Проекта "Цивилизация" ссылки на сайт и форум Михаила Городецкого” и это решение ИНФОРМБЮРО ПЦ руководство Проекта “Цивилизация” исполнило. Ссылка на форум Городецкого была убрана. Так что я ясно вижу ИНФОРМБЮРО ПЦ – один из руководящих центров Проекта “Цивилизации”.
.
Помните, Вы еще тогда на сайте Городецкого “Хронология-Парахронология” скандалили. Он Вас неадекватным Сальвадором назвал и попросил больше к нему на сайт не ходить.
.
С уважением.
.
SalvadoR
.
25. "RE: ИНФОРМБЮРО ПЦ"
.
Может быть, хватит флеймить, господин провокатор?
Разговор уже давно закончен.
.
До свидания.
.
АнТюрmoderator 
.
26. "RE: Ответственный представитель или самозванец?"
.
  Уважаемый SalvadoR!
Если Вы ЗДЕСЬ являетесь “Ответственным представителем Проекта "Цивилизация"”, то и ведите себя соответственно. А если Вы самозванец (к чему я и склоняюсь) то и не надувайте щеки. Я думаю, в этом вопросе Вы должны определиться.
.
С уважением.
.
SalvadoR
.
27. "RE: Ответственный представитель или самозванец?"
.
О чем это он?
.
АнТюрmoderator 
.
29. "RE: Ответственный представитель или самозванец?"
.
  >О чем это он?<
Вот так и на форумах Проекта “Цивилизация” было. Задал четкий вопрос функционеру или попросил у него четкого комментария, а он и прикинулся, что не понимает. И СЮДА эта порочная привычка перекочевывает.
.
Уважаемый SalvadoR!
А Вы действительно ЗДЕСЬ являетесь “Ответственным представителем Проекта "Цивилизация"? Или как всегда блефуете?
.
С уважением.

irinaadmin 
Участник с 10-6-03
622 постов, 5 оценок, 10 очков 09-01-04, 05:25 PM (Москва)
.
10. "От модератора"
.
  Уважаемый АнТюр, Вы можете высказывать свою точку зрения в любой ветке форума, даже если сообщение адресовано не Вам, т.к. обращение было не приватное, а публичное. Я не в курсе Ваших прошлых разногласий с ПЦ, но на нашем форуме ничего оскорбительного или неуместного Вы не писали.
Обращение SalvadoRа к Фоменко и Носовскому доброжелательное и своевременное. Я новичок в подобных баталиях, и вчерашнее, явно ложное, сообщение от имени А.Т. и Г.В. ошеломило меня. Я и не предполагала, что кого-то настолько раздражает мирный сайт с первоисточниками, чтобы прикрываясь чужими и, напомню, авторитетными именами, сделать попытку внести долю недоверия к истинности опубликованного. При некоторых разногласиях всех нас объединяет неравнодушие к прошлому и настоящему. Спасибо всем за поддержку.
Ирина Колоскова, редактор сайта chronologia.org.
.
SalvadoR
.
13. "Модератору"
.
Уважаемая Ирина,
.
Разрешите мне поблагодарить Вас за добрососедское отношение к ПЦ - а также за то, что Вы адекватно и по-человечески тепло отреагировали на мое обращение к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому.
.
В то же время, как, в некотором роде, "собрат по модераторскому несчастью" (будучи модератором ряда форумов ПЦ), должен сказать, что очень хорошо понимаю Ваши колебания в отношении г-на Тюрина (aka АнТюр) и его вроде бы не вызывающего никаких нареканий поведения.
.
Вы пишете: "Уважаемый АнТюр, Вы можете высказывать свою точку зрения в любой ветке форума, даже если сообщение адресовано не Вам, т.к. обращение было не приватное, а публичное."
.
Ваш подход вполне оправдан тем, что Вы не располагаете всей полнотой информации о деятельности г-на Тюрина. А с "общемодераторской" точки зрения Ваши действия безупречны и не могут вызвать ничего, кроме чувства глубокого уважения к Вам, как профессионалу в той области, которой Вы отдали семь лет жизни - и, следовательно, разбираетесь в ее тонкостях гораздо лучше тех, чей стаж более чем в два раза меньше Вашего. И все же, я осмелюсь заметить, что ситуация с г-ном Тюриным не так проста, как может показаться на первый взгляд.
.
Дело в том, что, во-первых, сообщение г-на Тюрина никоим образом не относится к темам, поднятым в моем обращении - более того, оно является попыткой "замылить" предмет, придать моему обращению от лица Проекта "Цивилизация" к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому скандальный оттенок за счет флейма, а также перевести разговор на личности - в плоскость вопроса "за что Сальвадор изгнал АнТюра с форумов ПЦ". По всей видимости, мирное и спокойное улаживание спорных вопросов между Проектом "Новая Хронология" и Проектом "Цивилизация" не выгодно г-ну Тюрину по тем или иным причинам, и он во что бы то ни стало стремится продолжить вбивание клиньев и провоцирует наращивание конфронтации.
.
Признаться, я и сам был шокирован (хотя, в принципе, меня трудно чем-либо удивить), когда сначала на нашем форуме, а потом и здесь стали появляться сообщения явно провокационного толка, подписанные именами уважаемых авторов Новой Хронологии. И я очень признателен А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому за то, что они вовремя опубликовали свою версию взаимоотношений наших проектов и внесли ясность в этот вопрос, буквально выбив у провокаторов из-под ног почву. На самом деле, имена негодяев, посмевших, прикрываясь чужими авторитетными именами, подвергнуть такому скандальному унижению всю Новую Хронологию, известны. Один из них, пользуясь ICQ и электронной почтой, после первого инцидента сам вышел на контакт с рядом ответственных функционеров Проекта "Цивилизация" и попытался угрожать им, шантажируя возможностью своих дальнейших, глубоко эшелонированных провокационных действий. После того, как его угрозы остались без ответа, им, по-видимому, и был предпринят последний демарш на нашем и Вашем форумах, который назвать иначе как низостью не поворачивается язык. Я не хочу сейчас открывать его имени, дабы не стать мишенью для дальнейших угроз, шантажа и иных возможных брутальных действий со стороны негодяя, однако должен еще раз предостеречь Вас от несколько некритичного взгляда на личности определенных посетителей форума, поскольку, согласно имеющимся в моем распоряжении сведениям, г-н Тюрин находится с указанным провокатором в определенной связи, и даже - что вполне вероятно - может состоять с ним в преступном сговоре. Если Вам не достаточно моего слова, я готов продолжить наш диалог по электронной почте и предоставить в Ваше распоряжение неопровержимые доказательства заявленных тезисов. Я готов показать, что г-н Тюрин и его подельник самым непосредственным образом причастны к провокационным и низким ложным выступлениям от имени А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, и что теперешняя активность г-на Тюрина на Вашем форуме является ни чем иным, как отвлекающим маневром, призванным внести дополнительную неразбериху в и без того осложненные рядом обстоятельств отношения между Проектом "Новая Хронология" и Проектом "Цивилизация".
.
Мне не известно, кто стоит за всем этим, но я полагаю, что у Новой Хронологии могут быть - и наверняка есть - могущественные враги, которым вполне по силам организовать и осуществить руками наемных негодяев ряд интернет-провокаций, подобных имевшим место на этой неделе. Ведь история и по сей день продолжает оставаться важным аспектом политических спекуляций, и в этом нельзя не отдавать себе отчета.
.
Не мог ли бы я, в связи со всем вышесказанным, попросить Вас донести информацию о моем обращении от имени ПЦ до А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского и передать им, что Проект "Цивилизация" готов рассмотреть любые их предложения по урегулированию всех возможных недоразумений между нами, и вместе с тем предостерегает от какого бы то ни было контакта с не имеющими отношения к ПЦ провокаторами, которые не несут ничего, кроме явного (и тайного - до поры, до времени) вреда для дела Новой Хронологии. Ситуация сложилась достаточно серьезная, и у нас есть все основания полагать, что в самое ближайшее время со стороны провокаторов могут иметь место попытки заручиться поддержкой Анатолия Тимофеевича и Глеба Владимировича, воспользовавшись некоторой неосведомленностью последних о том, что в действительности происходило и происходит на форумах ПЦ - и использовать эту поддержку в целях дальнейшей дискредитации равно Проекта "Новая Хронология" и Проекта "Цивилизация". На наш взгляд, такой поворот событий недопустим.
.
Вы абсолютно верно заметили, что "всех нас объединяет неравнодушие к прошлому и настоящему". Мне - и Проекту "Цивилизация" в целом - было бы очень обидно и больно, если бы какие-то злые силы при помощи дьявольских ухищрений смогли разорвать эту связующую нас нить.
.
Еще раз прошу извинить меня за офф-топик, а также за то, что заставил Вас читать столь пространный текст.
.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
SalvadoR
.
А. Верёвкин 
.
14. "о птичках ..."
.
  Зашёл на Вашу богодельню: http://www.newchrono.ru/frame1/0consilium.htm
и что увидел? Такую вот рекламу:
.
Книгопечатная продукция
Антифоменковская мозаика - 3
(2002)
С появлением третьей книги с тем же названием может показаться, что появилось новое периодическое издание (хотя, может быть, это было бы и правильным). Однако очередное переиздание трудов классиков `нх` и начало выхода многотомного издания `полного ... <подробнее>
Цена: 134 руб.
.
Отгружается в течение двух недель (+время доставки)
*************************
.
Это отрыжка времён заигрывания с гормом? Или идейная позиция?
.
SalvadoR
.
15. "к авгуру"
.
Авгур говорит, что это нужно для статистики, кто, в каком количестве и какими книгами интересуется: http://phorum.icelord.net/read.php?f=7& … amp;t=1615
Более того, позиция его весьма прагматична: "Если кто-то купит книжку - будет 5-10% от её стоимости, которые можно вложить в покупку репринта какой-нибудь летописи. Мне абсолютно без разницы, что купит посетитель нашего сайта. Я буду очень рад, если нам удастся продать весь тираж антифоменковских пасквилей. На полученные нечестным трудом агентские мы могли бы купить те же репринты рукописей."
.
Так что ни горм, ни идейные позиции тут не причем. Холодный стратегический расчет - и ничего сверх того.
.
С уважением,
SalvadoR
.
А. Верёвкин 
.
17. "а почему не войти в долю с Антоновым (Эспадой)?"
.
  Тот ведь через Интернет проститутками торгует. Посмотрите (стратегический расчет проведите)- сколько процентов сможете с него взять для покупки рукописей (не забудьте купить у Янина бересты).
.
SalvadoR
.
18. "Предложите Авгуру"
.
Может, он и заинтересуется
А вообще, в ПЦ основной организационный принцип - наличие нескольких (или даже многих) автономных ядер, работающих, с одной стороны, сами по себе, но с другой - дающих какой-то полезный вклад в общее дело Проекта. Авгур - один из таких автономных центров. Я за его деятельность не отвечаю
.
Ну, и в любом случае, "антифоменочные" пасквили, на мой взгляд, только подогревают общественный интерес к первоисточнику, то есть к работам Фоменко и Носовского, а стало быть, даже распространение этих гормовских поделок лишь приводит к росту популярности и признания идей НХ в массах. Вы же понимаете, что у любого человека, находящегося в здравом уме, выпуски "Антифоменко" не могут вызвать ничего, кроме снисходительной улыбки в отношении их авторов.
.
С уважением,
SalvadoR
.
А. Верёвкин 
.
19. "несколько лет назад"
.
  Носовский показал мне залежи книг (тогда они на кафедре лежали под сталинским столом и в сталинском шкафу). Там была "Библейская Русь", "Глобальная хронология" и много чего ещё ... Прекрасные книги, которые (по своему опыту знаю) очень хлопотно пристроить в реализацию.
Но тут вопрос взаимоотношений: ясно, что вам неудобно идти за книгами к Носовскому.
.
SalvadoR
.
23. "RE: несколько лет назад"
.
Отчего же? Книги Фоменко и Носовского также включены Авгуром в рекламный список, попробуйте зайти на сайт несколько раз - и сами в этом убедитесь. Окошко с книгами каждый раз обновляется.
С уважением,
SalvadoR
.
А. Верёвкин
.
30. "удивительная всеядность..."
.
  я слишком стар для подобных извращений.
.
lirikadmin 
16. "RE: о птичках ..."
.
Этот вопрос обсуждался в гостевой ПЦ -
http://phorum.icelord.net/read.php?f=13 … &t=707
_.______________________
audiatur et altera pars
.
Volodimer 
.
21. "RE: От модератора"
.
Уважаемая Ирина!
Вы пишете: - Обращение SalvadoRа к Фоменко и Носовскому доброжелательное и своевременное -.
.
Не верьте его словам:"На обновленном сайте Проекта "Цивилизация" обязательно появится аннотированная ссылка на Ваш официальный сайт".
И не обольщайтесь. Доброжелателен он только в тех случаях и к тем, от кого ему что-либо нужно. После того, как ему в просьбе об отключении Тюрина Gorm`ом было отказано, ссылка на этот сайт тут же исчезла с того места, куда SalvadoR обещает поместить вашу. И будьте осторожны с этим персонажем, он злопамятен и двуличен. Кстати, Тюрина отключили навсегда не просто за то, что он выше написал, а более всего за то, что тот задел лично SalvadoR`а, и, как потом выяснилось, обратил внимание на его детские шалости в инете, компрометировавшие проект Цивилизация. "Доброжелательность" SalvadoR`а может обернуться и такими вот словами, цитирую:
.
Модератор:
- цитату убрала. Оставляю ссылку на первоисточник
(http://phorum.icelord.net/read.php?f=7& … 30&v=f)
.
SalvadoR`у принадлежат только выделенные слова и выделены они им самим в оригинале текста. Это пишет обидевшийся модератор, навязывающийся к Вам в коллеги (и его никто не одергивает за подобные высказывания!). Мне лично с тех пор противно бывать на сайтах проекта Цивилизация и я даже сменил ник (там я подписывался как Vladimir K).
.
Причина "доброжелательности" SalvadoR`а проста - если раньше можно было заявлять, что информация о негативном отношении к проекту Цивилизация со стороны А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского есть гнусные инсинуации со стороны "провокаторов", то появление их официального заявления по этому вопросу ставит точки над i, и теперь нужно как-то спасать положение, потому что, оседлав чужого коня под названием "Новая Хронология", трудно с него слезть и отказаться от его эксплуатации.
.
С извинениями и уважением, Владимир.
.
SalvadoR
.
24. "RE: От модератора"
.
Уважаемый Владимир, Ваша пылкая влюбленность в господ Шиленко и Тюрина, сподвигающая Вас на передергивание фактов и на недостойные выпады в мой адрес, содержащие нелепые обвинения, ярлыки и наветы, конечно может сойти Вам с рук - ибо "возлюби ближнего", и "любовь прощает все грехи", как сказано в Библии. Но я должен еще и еще раз повторить: Вы очень сильно заблуждаетесь в выборе объекта страсти. Люди, за которых Вы хлопочете, не достойны того.
(Disclaimer: Уважаемая Ирина! Я хочу быть понятым правильно, и потому вынужден прокомментировать здесь приведенные Владимиром вырванные из контекста цитаты. Мои агрессивные реплики в отношении одного из отключенных персонажей были вынужденной мерой, и Вы сможете понять, чем они были вызваны, если вникните в контекст, прочитав краткое изложение предшествоваших этим агрессивным репликам событий: http://www.livejournal.com/users/informbureau/720.html )
.
С уважением,
SalvadoR
.
SalvadoR
.
28. "PS."
.
Не дай то Бог, чтоб подобные события повторились и на ЭТОМ форуме!
С уважением,
SalvadoR
.
АнТюрmoderator 
31. "RE: SalvadoR – самозванец!"
.
  SalvadoR – самозванец!
На мой четкий вопрос, помещенный на сайте Проекта “Цивилизация” А. Гороховым (ему спасибо), получен четкий ответ Я.А. Кеслера (ему спасибо), являющегося Президентом Проекта “Цивилизация”.
.
>Вопрос руководителям Проекта “Цивилизация”
Уважаемые руководители Проекта “Цивилизация”
09-01-04, 08:37 на сайте “Новая Хронология” опубликовано обращение, подписанное SalvadoR’ом. У меня к Вам вопрос.
Действительно ли SalvadoR является ответственным представителем Проекта "Цивилизация" на сайте “Новая Хронология”?<
http://phorum.icelord.net/read.php?f=7& … amp;t=2295
.
Кеслер:
>Причём здесь вообще сайт "Новая Хронология"? У "Проекта Цивилизация" нет "официальных представителей" (т.е. АККРЕДИТОВАННЫХ лиц) на ДРУГИХ сайтах. С просьбой об аккредитации на сайте "Новая Хронология" в качестве официального представителя, насколько мне известно, никто из участников ПЦ не обращался. (А от НП ПЦ как юридического лица уж точно никто.) Я не знаю, нужна ли она вообще по правилам этого сайта. (Как и любого другого. Это их внутреннее дело.)<
http://phorum.icelord.net/read.php?f=7& … amp;t=2295
.
Из ответа Я.А. Кеслера следует, что SalvadoR не является ответственным представителем Проекта "Цивилизация". А раз не является, то он самозванец.
.
С уважением.
.
P.S.
Уважаемые господа, участники форума сайта “Новая Хронология”!
Я приношу Вам свои извинения за педалирование ЗДЕСЬ вопросов, связанных с Проектом “Цивилизация”. На этом эта тема для меня закрыта.
Спасибо за понимание.
.
С уважением,
.
Анатолий Тюрин (АнТюр)
.
Проходимец
незарегистрированный посетитель
11-01-04, 09:24 AM (Москва)
.
32. "RE: SalvadoR – самозванец!"
.
  Боже правый! Насколько ущербная логика!
Быть ответственным лицом (официальным) чего-либо и быть в этом качестве аккредитованным на стороне не есть одно и то же.
К тому же я не поленился почитать и оппонентов:
"Re: офф-топик
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата: 10 Янв 2004 13:15
.
То, что Сергей Чумичёв официально является участником Проекта Цивилизация - бесспорный факт. То, что он является уполномоченным лицом сайта "Цивилизация" - тоже, поскольку он взял на себя ответственность куратора раздела "Геолаборатория", а также со-модератора разделов "Литературный салон". и "Академия", которые сейчас находятся в стадии модернизации.Он же входит и в Коодинационный Совет ПЦ.
P.S. Проект Цивилизация представляет собой ОТКРЫТЫЙ проект - НЕ партию и НЕ секту. То, что высказывается здесь на сайте ОТ ИМЕНИ и по поручению Координационного Совета - это продукт консесуса членов Совета, поскольку Проект Цивилизация не предусматривает "единственно верного учения" В ПРИНЦИПЕ. Мнения же участников Проекта по тому или иному поводу, естественно, могут быть и резко полярными, и противоположными."
.
Так что инфантильное понимание Вами смысла слов "ответственный представитель" только Ваша проблема, уважаемый ответственный представитель своего мозга.
.
Юрий Второй
.
33. "Я тоже склоняюсь, что не самозванец."
.
  Наоборот, Сальвадор есть совершенно полномочный представитель ПЦ и выражает его (то есть ПЦ) официальную позацию.
.
Дыбов С В
.
34. "не уверен, но именно это смущает"
.
  Сальвадор выступает совершенно официально.
но со стороны ПЦ никакой оценки его деятельности НЕТ.
Кеслер попытался дистанцироваться, что не делает ему чести как Президенту ПЦ - надо либо полностью отвечать за действия подчиненых, либо одернуть.
деятельность, которую Сальвадор развел от имени ПЦ, но на другой площадке, даже если для неё есть какие то хилые основание (пока никто
кроме Сальвадора не видел), совершено не делает чести ПЦ.
.
Что заявление основателей НХ убедительно продемонстрировала.
.
SalvadoR
.
36. "любопытные аберрации"
.
Интересно, какую же деятельность "развел от имени ПЦ" Сальвадор? Выступил с обращением к Фоменко и Носовскому? Какие-то претензии по этому обращению?
И что характерно - сразу после моего обращения на меня накинулась свора тюриных и некстов, да и Вы подпеть им решили. И кто после этого "разводит деятельность", которая "не делает чести"? Стыдно Вам должно быть, товарищ Дыбов. За Ваши инсинуации и демагогию.
.
С уважением,
SalvadoR
.
Дыбов С В
.
37. "гражданин Сальвадор"
.
  ничего любопытного.
как видно из сообщений Фоменко и Носовского, третируемые Вами лица не имеют никакого отношения к завлениям от их имени.
.
Вы же продолжаете действия, которые я лично, иначе чем вакханалия оценить не могу.
.
Вы можете прятаться за позицией Кеслера, так же спрятавшегося за, чо он якобы принял всерьез мои шуточные "идеологические баталии" с дистом (тут исключительно вопрос восприятия)и обвинять меня в поддержке неизвестных мне лиц, с которыми я никогда не пересекался в жизни, а нафорумах пересекался только с Некстом, с которым мы разругались ещё когда он был Нероем.
.
Меня в данном вопросе волнует только проект Цивилизация, который в моих глазах перестал соответствовать тем целям, которые меня к нему привели. В частности странной позицией его ответственных лиц.
.
Юрий Второй
.
38. "Уважаемый Сергей!"
.
  С удивлением узнал, что мы с вами когда-то разругались. Напомните, если не сложно. Попробуем что-то исправить.
.
Дыбов С В
.
39. "Уважаемый Юрий!"
.
  было как то такое, но с тех пор много воды утекло.
претензий к Вам не имею.
Но и друзьями мы как то не стали.
Это насчет инсинуаций, сами знаете кого, что мне обидно за отключенных друзей.
Мне обидно за проект Цивилизация вцелом.
.
Юрий Второй
.
40. "RE: Уважаемый Юрий!"
.
  Вот и хорошо.
Насчет обиды за проект в целом - я вам вот что расскажу.
Как-то давно, во время разговора с Дистом, я услышал от него фразу, что он не читал НИ ОДНОЙ книги Фоменко. Это меня, мягко говоря, озадачило. Как же, думал я тогда, Дист - один из руководителей официального сайта НХ (так было декларировано на первой странице сайта, как вы наверняка помните), и не читал. Дист мотивировал свою позицию тем, что Фоменко хоть и молодец, но его НХ неверна потому, что он построил ее, то есть НХ, не на анализе источников, а на анализе вторичных документов, которые изначально содержали искажения. Таким образом выходит, что НХ не есть "как на самом деле", а есть нечто, что вытекает из перетряхивания ТИ, и не более. Ошибка в НХ заложена в самом подходе к проблеме.
.
Я был сильно удивлен и решил разобраться поглубже. Вдруг, действительно, ПЦ продвинулся дальше?
.
Это, в общем, послужило основным мотивом моего участия в форумах проекта.
.
А когда кое в чем разобрался, то оказалось, что мои выводы для ПЦ крайне вредны. Отсюда и вся кампания по уничижению - поскольку представляет для ПЦ в его нынешнем виде серьезную угрозу. Вон, оказывается, что меня финансируют даже некие политические силы. Наверняка я даже не один человек, а целая организация.
.
Вся кампания развернута, чтобы замылить существо вопроса. А ларчик, между тем, просто открывался.
.
Дыбов С В
.
41. "кампания и НХ"
.
  мне трудно сказать какое существо вопроса призвана "замылить" данная компания. Но факт компании налицо. Как и полное отсутствие каких бы то не было объяснений, если, конечно, не считать таковыми "боевые листки" Сальвадора.
меня лично в своё время в Поекте Цивилизация и привлекла его дистанцированность от НХ. Хотим мы того, или нет, Фоменко с Носовским создали себе определенную репутацию, причём, некоторым образом, скандальную, и это многих отпугивает от НХ. Тогда как небольшое углубление в историю показывает, что роль России в ней освещена предвзято и далеко от истины. Ценность Проекта была в том, что он пытался слепить картину, из представлений разных людей.
.
однако, как можно заметить, вся деятельность (и моя в том числе) ушла в пшик на форумах. После чего начались непонятные организационные конвульсии, за которые никто не взял на себя труд объясниться. Кроме Сальвадора, который делает это в та-а-а-а-кой форме.
.
и тем страннее какие то подпольные оргструктуры, непонятно чем и зачем занимающиеся.
.
Уверен, что демарш Фоменко и Носовского вызван не столько в конец заигравшимся дистом, сколько именно тем, что непонятно, что такое "Проект Цивилизация" и куда он держит путь.
.
Юрий Второй
.
42. "RE: кампания и НХ"
.
  ///////Хотим мы того, или нет, Фоменко с Носовским создали себе определенную репутацию, причём, некоторым образом, скандальную, и это многих отпугивает от НХ. ///////
Это, скорее, тактический просчет. Вряд ли они предполагали, какую реакцию вызовет НХ - в то время, когда затевали ее. Очевидно, во многом поэтому они и не ввязываются в дискуссии, поскольку не так много людей, способных оценить ее по существу. Критика НХ в своей абсолютной массе построена на непонимании того, что такое вообще НХ, и направлена она либо на реконструкции (как правило, с позиций сравнивания с ТИ, нахождения противоречий и на этом основании отрицании НХ. Что само по себе просто смешно, так как НХ по сути не может быть сравниваема с ТИ, НХ - это совершенно независимая система), либо на методы получения реконструкций (что уже более конструктивно, но тоже страдает явной предвзятостью).
.
Пример предвзятостей - это привязка многих методов датирования в ТИ к уже существующей хронологии. По принципу "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". С позиций этих методов также невозможно оценивать НХ по определению. Например, такая наука, как лингвистика, в своей основе полностью привязана к уже существующей хронологии, и сама по себе не может служить ни методом подтверждения НХ, ни методом ее опровержения. Это только один пример.
.
Ну и наконец, единственная критика, заслуживающая внимания - это критика статистических и математических методов НХ, что собственно и составляет суть НХ. Я попытался найти конструктивную критику методов НХ, но не нашел. Критики, как правило, либо не разбираются в математике, либо подходят к вопросу заранее предвзято.
.
Вот что можно и нужно критически рассматривать в НХ, так это методы первичной обработки данных. Собственно, это самое тонкое место - корректно извлечь из источников информацию, которая будет потом подвергнута обработке.
.
Большое видится на расстоянии. До Фоменко никто не применял возможности вычислительной техники для того, чтобы проверить максимально большое число источников на взаимозависимость. Эта задача решается только математическими методами, и именно то, что она решена, и позволило появиться на свет НХ. Обнаружение взаимозависимости источников, считавшихся абсолютно независимыми - вот краеугольный камень, и этот результат мог появиться только как обработка большого массива данных современными методами. Никакие традиционные методы, находящиеся на вооружении историков, решить такую задачу не могут по определению.
.
Историкам эта задача просто не по плечу, они ее не понимают, отсюда же и созданная этими историками скандальность, что сродни базарной ругани.
.
//////Ценность Проекта была в том, что он пытался слепить картину, из представлений разных людей.//////
.
Мне тоже так казалось.
.
///////Уверен, что демарш Фоменко и Носовского вызван не столько в конец заигравшимся дистом, сколько именно тем, что непонятно, что такое "Проект Цивилизация" и куда он держит путь. //////
.
Это и есть самый интересный вопрос. Ответ на этот вопрос многое объясняет.
.
Дыбов С В
.
53. "RE: кампания и НХ"
.
  /// Это, скорее, тактический просчет. Вряд ли они предполагали, какую реакцию вызовет НХ - в то время, когда затевали ее.
тактический просчет - выглядит наивно.
тактический расчет - корыстно.
хотя я склоняюсь ко второму варианту, но не корыстному, а с целью привлечь внимание.
Ведь они создали только модель, показав, как из тех же фактов, можно "слепить" совершенно другую историю.
Поэтому они и не ввязываются в дискуссии, потому что почвы для дискуссии нет - критики цепляются к отдельным фактам, к мелочам. К реконструкциям, как Вы говорите. (хотя сами авторы, судя по "Синей бороде" ими тоже через чур увлеклись)
.
/// Ну и наконец, единственная критика, заслуживающая внимания - это
/// критика статистических и математических методов НХ, что
/// собственно и составляет суть НХ.
.
на мой взгляд, это единственное построение НХ, которое вне критики.
Тот стержень на котором она построена.
.
/// Вот что можно и нужно критически рассматривать в НХ, так это
/// методы первичной обработки данных. Собственно, это самое тонкое
/// место - корректно извлечь из источников информацию, которая будет
/// потом подвергнута обработке.
.
представлялось, что дял этого и существует ПЦ. НХ глобальная картина, проигрывающая в мелочах.

Юрий Второй
.
55. "RE: кампания и НХ"
.
  //////на мой взгляд, это единственное построение НХ, которое вне критики.
Тот стержень на котором она построена.//////
А это и есть самое принципиальное. Ведь если методы корректны, ввод информации корректен, то и выводы нужно принимать целиком и полностью, какими бы фантастичными они не казались. То есть не по частям, а сразу переходить на новую систему координат.
.
/////представлялось, что дял этого и существует ПЦ. НХ глобальная картина, проигрывающая в мелочах. /////
.
Мне тоже так представлялось. Но если у НХ базис верный, то вся последующая работа должна идти в рамках НХ. Не искуственно ограничиваться, а наоборот, легко в нее вписываться.
.
Если же есть подозрение, что НХ содержит ошибки, то нужно не менять реконструкции частным образом, а возвращаться опять-таки к методам и с тщательностью их перепроверять, выискивая ошибки и недоработки.
.
Предложение собственных реконструкций без проверкуи/перепроверки базовых методик (либо создания собственных такого же уровня) конструктично невозможно.
.
Дыбов С В
.
56. "RE: кампания и НХ"
.
  /// А это и есть самое принципиальное. Ведь если методы корректны,
/// ввод информации корректен, то и выводы нужно принимать целиком и
/// полностью, какими бы фантастичными они не казались. То есть не по
/// частям, а сразу переходить на новую систему координат.
.
наверное. только выводы проиллюстрированы реконструкциями, которые собственно и вызывают нарекания и вызывают неприятие.
.
/// Если же есть подозрение, что НХ содержит ошибки, то нужно не
/// менять реконструкции частным образом, а возвращаться опять-таки к
/// методам и с тщательностью их перепроверять, выискивая ошибки и
/// недоработки.
.
а если это неверные реконструкции, при в целом верной НХ?
ведь реконструкций возможно множество, в отличие от хронологии.
.
Юрий Второй
.
57. "RE: кампания и НХ"
.
  ///////а если это неверные реконструкции, при в целом верной НХ?
ведь реконструкций возможно множество, в отличие от хронологии. /////
Ну и ничего страшного. Просто реконструкции должны обязательно привязываться к хронологической шкале, что следует из матметодов. Если привязаны - завсегда пожалуйста. Если не привязаны - превращаются в сказку.
.
Дыбов С В
.
59. "RE: кампания и НХ"
.
  //// Ну и ничего страшного. Просто реконструкции должны обязательно
//// привязываться к хронологической шкале, что следует из
//// матметодов. Если привязаны - завсегда пожалуйста. Если не
//// привязаны - превращаются в сказку.
часть реконструкций можно привязать к какой угодно хронологической шкале. Именно поэтому они воспринимаются как сказка.
.
часть реконструкций легко разрушается профессиналами, что дает обратный эффект - раз реконструкции сказка, то и НХ сказка.
.
Юрий Второй
.
60. "RE: кампания и НХ"
.
  ///////часть реконструкций можно привязать к какой угодно хронологической шкале. Именно поэтому они воспринимаются как сказка.///////
Это и есть поле для совместной работы.
.
//////часть реконструкций легко разрушается профессиналами, что дает обратный эффект - раз реконструкции сказка, то и НХ сказка.///////
.
Чтобы этого не происходило, нужно всегда в спорных случаях поднимать планку выше. То есть поднимать вопрос о исходных данных, на основании которых получена реконструкция, и о методах. Это нормальный рабочий процесс - если, конечно, не преследовать собственные скрытые цели.
.
Дыбов С В
.
61. "конечно"
.
  //// Это нормальный рабочий процесс - если, конечно, не преследовать собственные скрытые цели. ////
.
АнТюрmoderator  
43. "RE: Уважаемые господа! А слобо нам разобраться!"
.
  Юрий Второй:
>Вся кампания развернута, чтобы замылить существо вопроса.<
Дыбов С.В.
>мне трудно сказать какое существо вопроса призвана "замылить" данная компания. Но факт компании налицо.<
.
Уважаемые господа!
.
Мне вот что немного не понятно. Для кого замылить? Для А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, судя по их заявлению, существо вопроса вполне ясно. Обращения к ним на этом форуме рядовых участников Проекта “Цивилизация” (их должности смотрителей форумов его сайта - чисто технические) вряд ли способны изменить их позицию. Более того, предшествующее им заявление В.А. Иванова (координатор Проекта) адресованное прямо А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому делает эти попытки бессмысленными (приложение 2). Формально возникает нелепая ситуация. Dist (Иванов) не сомневается, что заявление А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского от 27 декабря (приложение 1) не фальшивка, а рядовой участник Проекта SalvadoR проводит другую линию – во всем виноваты провокаторы, желающие поссорить дружественные проекты. А. Горохов в своем постинге “Разбор полетов” разбирает полет именно авторов идеологического поля - “Новая Хронология”.
Ничего не понимаю!
.
А если нам попробовать этот вопрос проанализировать. Спокойно, аргументировано и без эмоций. Сформулировать этот вопрос можно так “Куда ведут Проект “Цивилизация” его руководители?”.
Естественно, руководители Проекта могут вести свой Проект в ЛЮБОМ направлении. Это их право.
Естественно, при выполнении маневров и развертывания Проекта в желаемую сторону его руководители могут пользоваться ВСЕМИ доступными в виртуальном мире средствами. Это их право.
Наше же право – провести анализ интересной для нас ситуации и сформулировать свое мнение. Насколько я понимаю, формат ЭТОГО форума позволяет рассматривать подобные вопросы (если это не так, то модератор меня поправит).
.
Уважаемые господа!
А слобо нам разобраться в этой ситуации!
С уважением.
.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Приложение 2.
Распорядителям сайта: не пользуйтевсь нашим названием newchrono!
.
Автор: А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский (---.dialup.orc.ru)
Дата: 27 Дек 2003 20:59
.
Уважаемые господа!
Поскольку содержание вашего сайта "Цивилизация" уже давно не имеет ничего общего с Новой хронологией и, более того, во многом резко ей противоречит, мы требуем не вводить более в заблуждение людей и убрать термин newchrono из названия вашего сайта.
.
А.Т.Фоменко
Г.В.Носовский
27 декабря 2003 года
.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Приложение 1.
Отповедь
Автор: В.А.Иванов (213.85.32.---)
Дата: 29 Дек 2003 11:11
.
Уважаемый Анатолий Тимофеевич и Глеб Владимирович!
.
Правила интернет-этикета и форумов Проекта Цивилизации предписывают их участникам придерживаться скромного набора правил и норм, самое главное из которых - любые слова, адресованные оппоненту, должны быть на чем-то основаны и хотя бы минимально аргументированы.
………………………
Отсутствие реакции на это сообщение с Вашей стороны будет расценено как согласие с ущербностью Вашей позиции, и статус-кво будет сохранено.
.
С уважением, координатор Проекта Цивилизация
.
Иванов Владимир Анатольевич
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … p;from=140
.
SalvadoR
.
47. "Ущербна, прежде всего, позиция Тюрина"
.
Вам "слобо" даже разобраться в правилах русского языка, для начала.
А вот этот перл надо прокомментировать отдельно:
.
"Обращения к ним на этом форуме рядовых участников Проекта “Цивилизация” (их должности смотрителей форумов его сайта - чисто технические) вряд ли способны изменить их позицию. Более того, предшествующее им заявление В.А. Иванова (координатор Проекта) адресованное прямо А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому делает эти попытки бессмысленными (приложение 2). Формально возникает нелепая ситуация. Dist (Иванов) не сомневается, что заявление А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского от 27 декабря (приложение 1) не фальшивка, а рядовой участник Проекта SalvadoR проводит другую линию – во всем виноваты провокаторы, желающие поссорить дружественные проекты. А. Горохов в своем постинге “Разбор полетов” разбирает полет именно авторов идеологического поля - “Новая Хронология”."
.
Г-н Тюрин - очевидный старопарадигматик. В каждом своем сообщении он пытается навязать всем свой заскорузлый взгляд на структуру ПЦ, которая, конечно же, совсем не имеет ничего общего с тем, что мнится г-ну Тюрину. В ПЦ НЕТ "РЯДОВЫХ УЧАСТНИКОВ" и "РУКОВОДСТВА" в традиционном понимании; НЕТ жесткой вертикальной иерархии - да и откуда ей взяться, если в ПЦ все участники (подчеркну - ВСЕ) являются "рядовыми" и "руководством" одновременно - и это новопарадигмальный, полицентрический подход. Каждый руководит своим сектором. Кто что на себя взял. Кто-то взял организационный сектор и внешние контакты (Кеслер, Дист), кто-то прорабатывает формальную структуру исследовательского процесса и выполняет функцию редактора альманаха (Пиркс), кто-то взял на себя заботу об интернет-представительстве Проекта и о его форумах (Авгур, Сальвадор) и т.д. Вы же с г-ном Шиленко по собственной инициативе заняли нишу врагов Проекта, потому как брать на себя какой-то сектор вам с ним не нужно (а предложения были, заметьте). Вы изначально пришли с другими целями - сеять смуту и рознь - и уняться вы не можете до сих пор. Отсюда и вывод о том, что ваша деятельность проплачивается.
.
Все просто. Предельно просто.
.
PS. Заявление Диста процитировано г-ном Тюриным кусками, и в таком виде теряет свой изначальный смысл. Прошу обратить на это внимание.
.
АнТюрmoderator  
49. "RE: Ущербна, прежде всего, позиция Тюрина"
.
  Уважаемый SalvadoR!
Я рад, что наше беседа приняла спокойный конструктивный характер. По сути Вашего сообщения отмечу следующее.
>Г-н Тюрин - очевидный старопарадигматик.<
.
Новая Цивилизационная Парадигма, которую Проект “Цивилизация” имеет целью внедрить в общество, пока еще за рамки самого Проекта не вышла. В этом смысле я действительно для Вас старопарадигматик. Здесь я с Вами полностью согласен.
.
>кто-то взял на себя заботу об интернет-представительстве Проекта и о его форумах (Авгур, Сальвадор) и т.д.<
.
В соответствии с Существующей Цивилизационной Парадигмой это называется САМИЗВАНСТВОМ. Здесь Вы должны согласиться со мной.
.
>Вы же с г-ном Шиленко по собственной инициативе заняли нишу врагов Проекта, потому как брать на себя какой-то сектор вам с ним не нужно (а предложения были, заметьте).<
.
Очевидно, Вы овладели Новой Цивилизационной Парадигмой нпока не в полной мере. Получается, что я с ней знаком лучше Вас. В соответствии с ней Вашу фразу: “В ПЦ НЕТ "РЯДОВЫХ УЧАСТНИКОВ" и "РУКОВОДСТВА" в традиционном понимании; НЕТ жесткой вертикальной иерархии - да и откуда ей взяться, если в ПЦ все участники (подчеркну - ВСЕ) являются "рядовыми" и "руководством" одновременно - и это новопарадигмальный, полицентрический подход. Каждый руководит своим сектором.”
следует дописать еще одним предложением: “У ПЦ нет ни врагов, ни друзей, ни внутри него, ни вне”.
Само понятие “Враг” в Новой Цивилизационной Парадигме смысла не имеет.
.
>Вам "слобо" даже разобраться в правилах русского языка, для начала.<
.
С этим не поспоришь. Я действительно слаб в русском языке.
.
С уважением.
.
SalvadoR
.
66. "Враг"
.
"Само понятие “Враг” в Новой Цивилизационной Парадигме смысла не имеет."
Имеет, имеет. Враг - это одна из базовых экзистенциальных категорий, и она распространяется на все возможные познавательные системы. Даже в христианстве, к примеру, враг остается врагом - несмотря на то, что его рекомендуется возлюбить.
.
Враг = опасность для жизни и развития. Его можно любить или не любить, но его вредоносное воздействие необходимо теми или иными способами предотвращать, чтобы выжить самому.
.
Такова се ля ви.
.
Если у вас есть разумные предложения, что нам с вами - врагами - делать, мы готовы их рассмотреть. Шанс сложить оружие у вас все еще остается. Как только Вы и г-н Шиленко открыто заявите, что прекращаете информационные атаки на Проект - и пообещаете не предпринимать их в дальнейшем - гарантирую со своей стороны прекращение активных действий в отношении вас со стороны Проекта.
.
Естественно, ваши заявления должны быть не просто словами, а подкрепляться делом. Если после заключения предлагаемого мною пакта вы продолжите вредоносную деятельность (клевета в отношении деятельности ПЦ и его участников, шантаж, угрозы, попытки вбивания клиньев в отношения с дружественными проектами и проч.), наши защитные действия также возобновятся - причем с большей силой. И нет гарантии, что в один прекрасный момент мы не перейдем в наступление.
.
Думайте, решайте.
.
Все в ваших руках.
.
АнТюрmoderator   
70. "RE: Враг"
.
  Уважаемый SalvadoR!
У меня другое жизненное кредо. В моей Субъективной Реальности нет такого понятия как “враг”. В соответствии с этим и Проект “Цивилизация” и Вас лично я не считаю своими врагами. Более того, я считаю, что Вы имеете право быть адептом той мировоззренческой позиции, носителем которой и являетесь. И Вы имеете право считать меня своим врагом. И не просто врагом, а врагом, представляющим “опасность для жизни и развития” мировоззренческой позиции, организационно оформленной как Проект “Цивилизация”. Но здесь есть одна тонкость. Считая меня своим врагом, Вы меня боитесь. От того и вся Ваша истерика. Не считая Вас своими врагами я не испытываю перед Вами страха. Поэтому я спокоен и уверен в себе. Что Вы можете сделать человеку, не имеющему в своей Субъективной Реальности врагов?
.
P.S.
>Как только Вы и г-н Шиленко открыто заявите, что прекращаете информационные атаки на Проект - и пообещаете не предпринимать их в дальнейшем - гарантирую со своей стороны прекращение активных действий в отношении вас со стороны Проекта.<
.
Опять самозванством занимаетесь.
.
SalvadoR
.
71. "RE: Враг"
.
"У меня другое жизненное кредо. В моей Субъективной Реальности нет такого понятия как “враг”. В соответствии с этим и Проект “Цивилизация” и Вас лично я не считаю своими врагами."
Это типичная позиция микроба. Для него организм является не врагом, а питательной средой. Спасибо, что Вы в этом сознались.
.
"Но здесь есть одна тонкость. Считая меня своим врагом, Вы меня боитесь. От того и вся Ваша истерика. Не считая Вас своими врагами я не испытываю перед Вами страха. Поэтому я спокоен и уверен в себе."
.
Конечно. Как можно испытывать страх перед тем, чем питаешься? Есть надо спокойно и уверенно, чтобы не развилась язва. Но и мы вас не боимся. Страх - есть иррациональное, а мы боремся с микробами абсолютно сознательно. Можете зафиксировать.
.
"Что Вы можете сделать человеку, не имеющему в своей Субъективной Реальности врагов?"
.
Применить антибиотики.
.
Итак, фиксируем: на урегулирование конфликта Вы не согласны. Сложить оружие не желаете и намерены продолжать свою вредоносную деятельность. Я правильно понял? Подтвердите.
.
tmp 
.
73. "RE: Враг"
.
  а как же ложные дихот... тьфу враг-друг?
.
SalvadoR
.
74. "RE: Враг"
.
Эта тема - для обсуждения на новом форуме, который будет открыт на сайте ПЦ завтра-послезавтра. Приглашаю Вас подискутировать о ложных дихотомиях в контексте Новой Парадигмы там.
С уважением,
SalvadoR
.
Юрий Второй
.
48. "Уважаемый Анатолий!"
.
  У меня есть заслуживающая доверия информация, что Фоменко и Носовкий к заявлениям на Консилиуме не имеют никакого отношения.
Таким образом, эту версию нужно отбросить.
.
Остается всего 2 возможности - либо это развлекается кто-то со стороны, то есть хулиганит (веселый малый типа Кубуся Пухатека, помните такого?), либо это продуманная акция кого-нибудь со стороны ПЦ. Первое более вероятно, второе менее вероятно - ибо в этом случае придется предположить, что цинизм пропитал весь руководящий состав ПЦ, а до этого, надеюсь, дело еще не дошло.
.
Остается, правда, еще одна возможность - это кто-то из активных радовых участников ПЦ без ведома руководства ПЦ. Во всяком случае, повление известного "клопиного обращения" не могло произойти со стороны, так как написано человеком, вполне разбирающимся и в работе ПЦ, и знающего ситуацию на форумах не менее чем за последний год. Если верна третья версия, то этот человек, вполне возможно, уже вычислен Авгуром, только не предъявлен на "суд общественности", поскольку в этом случае Проекту не останется ничего иного, как принести публичные извинения "провокаторам" за всю кампанию. А сделать это будет ох как непросто.
.
Поэтому не уверен, что нужно продолжать "разоблачения ПЦ", тем более на этом форуме. Вряд ли деятельность ПЦ будет представлять широкий интерес уже в недалеком будущем.
.
АнТюрmoderator  
50. "RE: Уважаемый Анатолий!"
.
  Уважаемый Юрий Второй!
>Поэтому не уверен, что нужно продолжать "разоблачения ПЦ", тем более на этом форуме.<
.
Наверно, Вы правы.
.
>У меня есть заслуживающая доверия информация, что Фоменко и Носовкий к заявлениям на Консилиуме не имеют никакого отношения.<
.
Зачем гадать. Соответствующее письмо я уже послал модератору этого форума. Думаю, в ближайшее время у нас будет определенный ответ. Ведь как не крути, а это дело касается нас лично.
.
>Если верна третья версия, то этот человек, вполне возможно, уже вычислен Авгуром, только не предъявлен на "суд общественности", поскольку в этом случае Проекту не останется ничего иного, как принести публичные извинения "провокаторам" за всю кампанию. А сделать это будет ох как непросто.<
.
У меня есть подозрение, что “этот человек” стремиться занять место Авгура, место “технического” владельца сайта. Именно для этого и затеяна эта многоходовая провокация. Так, что вряд ли Авгур будет предъявлять на "суд общественности" имеющуюся у него информацию. Если просекает ситуацию, конечно.
.
С уважением.
.
Дыбов С В
.
54. "в чем есть смысл разбираться?"
.
  Вы сами ответили на вопрос
//// А если нам попробовать этот вопрос проанализировать. Спокойно,
/// аргументировано и без эмоций. Сформулировать этот вопрос можно
/// так “Куда ведут Проект “Цивилизация” его руководители?”.
/// Естественно, руководители Проекта могут вести свой Проект в ЛЮБОМ
/// направлении. Это их право.
.
руководители Проекта могут вести свой Проект в ЛЮБОМ направлении. Это их право. И право проекта идти туда куда он идёт.
Ваше право идти вместе с ним или не идти. Или идти в другую сторону. Но не путаться под ногами.

613

Петавиус, Дионисий (1593—1652)
http://s6.uploads.ru/zFBVW.jpg

Дионисий Петавиус (Дионисий Малый, Петавий, Пето, Denis Petau; 1593—1652) — французский католический богослов, учёный-иезуит.
.
Дионисий Петавиус родился в Орлеане в 1593 г. (по иным данным — в 1585 или 21 августа 1583 г.), в 19 лет стал профессором философии университета Буржа, и позднее — каноником Орлеанского собора. В 1605 г. он вступил в общество иезуитов. В 1621 г. стал профессором позитивной теологии в Париже. Умер 11 декабря 1652 г. в своей келье колледжа Клермона.
http://s7.uploads.ru/LNkzc.jpg
Кратер им. Д. Петавиуса

Петавиус известен своими историческими, астрономическими и хронологическими трудами. В честь него назван один из кратеров Луны.
В области хронологии Петавиус неудачно дополнил труды протестантского хронолога И. Скалигера: в 1627 г. Дионисий Петавиус предложил расширить христианскую эру за счет лет до рождества Христова (AD — ante Deum) методом обратного отсчета времени назад от «рождества Христова», применив идею обратной нумерации, так — как это делается на географических картах.
.
При этом 1-ому году от РХ непосредственно предшествует 1-ый год до РХ: нулевой год при таком счёте был «пустым» и ему соответствует только «точка отсчёта». Это соответствовало уровню понимания арифметики учёными-гуманитариями XVII в., и опиралось на аристотелевский догмат «Природа не терпит пустоты». Такой способ счета лет с тех пор укрепился в исторической науке и называется историческим,— он создал сложности в астрономических и календарных расчётах при переходе через момент начала эры. В научном смысле это изобретение Петавиуса было шагом назад по сравнению с методом счёта «юлианских дней» по Скалигеру.
Труды
«Paraphrasis psalmorum omnium nec non canticorum» (1627)
«Opus de doctrina temporum» (1627)
«Uranologion» (1630)
«Rationarium temporum» (1633)
«De ecclesiastica hierarchia» (1641)
«De potestate consecrandi» (1646)
«De lege et gratia» (1648)
«De Tridentini concilii interpretatione et S. Augustini doctrina» (1649)
«De theologicis dogmatibus» (1644—1650)

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.
(Исследования 1999-2000 годов)

ПРИЛОЖЕНИЕ 6.
ФОМЕНКО НЕ ОДИНОК.

.
КРИТИКА ХРОНОЛОГИИ И РЕВИЗИЯ ИСТОРИИ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ.
.
В данном разделе цитируются фрагменты работы Е.Я.Габовича (г.Карлсруэ, Германия).

(Мы приводим статью профессора математики и физики Е.Я.Габовича с некоторыми сокращениями. Ссылки в этом Приложении даются на список литературы, помещенный в конце каждого раздела Приложения - Авт.)
Большинство историков и археологов знает о теории математика академика А.Т.Фоменко и о его многочисленных книгах по хронологии (в большой мере написанных в соавторстве с Г.В.Носовским) лишь понаслышке. И считает необходимым их - незнаемых - отвергать и ругать. Делается это по старому советскому принципу: "Антисоветские книги отщепенца Солженицына я, конечно, не читал и читать не буду, но вместе со всем советским народом гневно отвергаю содержащуюся в них гнусную клевету на наш родной социалистический строй!". И это при том, что книги с обоснованием критики хронологии и историографии - благодаря перестройке и не прикрытой до сих пор гласности - напечатаны многотысячными тиражами.
Учитывая это грустное обстоятельство и "широкую" распространенность немецкого языка и прочих германских и латинских наречий на родине великого реформатора истории (не назовут ли Лютером 20-го века наши потомки возмутителя спокойствия в исторической науке?!), вряд ли можно предполагать, что широкие массы "работников историко-археологического фронта" знакомы с обширной литературой по критике хронологии и по пересмотру истории, год за годом издаваемой в Германии и других западных странах. Цель настоящей статьи не cтолько в том, чтобы представить точку зрения математически мыслящего автора на современную историческую науку, сколько в желании предпринять попытку ознакомить представителей последней - хотя бы весьма кратко - с критикой хронологии и истории в некоторых других странах, в первую очередь в Германии, в которой автор волей судеб уже 20 лет живет и работает.
Может быть, осознав широту названной критики и ее многообразие как по методике, так и по спектру затронутых исторических тем, поняв, как много самых разных авторов с увлечением работает в этой области, хотя бы малая часть историков и археологов задумается над тем, какие замечательные возможности интереснейшего научного творчества открывает историческая реформация. Я надеюсь при этом в первую очередь на научную молодежь и на неортодоксально мыслящее меньшинство широко образованных - и не только гуманитарно - профессионалов, а не на ремесленно-трудящееся большинство армии "исторических работников".
.
Часть 1.
КРИТИКА ХРОНОЛОГИИ И ИСТОРИОГРАФИИ В ПРОШЛОМ: ЧЕТЫРЕ КЛАССИКА.

.

Практически в любую эпоху наряду с армией плывущих по течению историописателей, не сомневавшихся или не решавшихся сомневаться в правильности заданных хронологических вех, существовали и независимые умы, не боявшиеся или не считавшие нужным боятся неприятия исторической наукой и стоящими за ней группами интересов критики хронологии. Благодаря тому, что эти мужественные люди и независимые исследователи не боялись вскрывать противоречия в хронологическом хребте историографии, официальной науке не удалось скрыть их от общественности. О некоторых из них мы расскажем в этой части статьи.
Приводимые ниже четыре имени - это только надводная часть айсберга. Многие честные историки подвергали критике состояние исторических источников, не решаясь переступать через границу лояльности к собственной науке в целом и к корпоративно организованной массе собратьев по профессии. Оставаясь в тени, они подвели радикальных критиков хронологии и истории к той черте, за которой количество переходит в качество, не решаясь переступить через оную и открыто произнести то, о чем говорили названные ниже выдающиеся критики хронологии и историографии.
.
ИСААК НЬЮТОН.
.

Тот факт, что великий английский физик был еще и знаменитым хронологом, знают читатели книг Фоменко и Носовского. Практически в каждой их книге подчеркивается то обстоятельство, что в своих книгах [г1] И.Ньютон настаивал на необходимости резкого сокращения исторического временного пространства. Под этим же углом зрения видит роль И.Ньютона и Уве Топпер в статье [г2], озаглавленной "Исаак Ньютон сократил греческую историю на 300 лет".
В статье [г3] я попытался взглянуть на деятельность великого физика и выдающегося знатока теологии, которой он активно занимался практически всю свою жизнь, с точки зрения не сокращения хронологии, а проверки ее правильности.
Будем считать, что Скалигер добросовестно проработал отобранные им исторические источники. Другой вопрос, что часть из них, быть может, была им же и сочинена, но так как современная историография считает их достоверными историческими источниками, то это - не такое уж редкое в прошлом обстоятельство - не играет сейчас для нас особой роли. С другой стороны, у нас нет ни малейшего основания считать, что И.Ньютон не был в состоянии безошибочно проделать свои хронологические расчеты, исходя из отобранных им для этой цели иных источников. При этих двух предположениях мы можем утверждать, что практически И.Ньютон дал - если не логически строгое, то убедительное эмпирическое - доказательство следующих двух теорем.
ТЕОРЕМА 1. Система исторических источников внутренне противоречива: из одной ее части можно сделать выводы, которые противоречат другой ее составной части. Следовательно, верна
ТЕОРЕМА 2. Хронология, которой пользуется историческая наука, неверна. Более того, она в принципе не может быть однозначно выведена из всей совокупности исторических источников.
СЛЕДСТВИЕ. История не хронологизируема.
И еще одну заслугу английского физика я подчеркнул в [г3]: И.Ньютон был первым, кто применил статистические рассмотрения для оценки достоверности хронологического материала. Таким образом, его можно считать духовным отцом российской школы хронологической критики (Морозов, Фоменко и др.), делающей упор на естественнонаучные и математические аргументы, хотя и не ограничивающейся ими.
.
ЖАН ГАРДУЭН.
.

В нашем изложении мы следуем в основном книге [г4] и статьям [г5],[г6]. Современник Ньютона - Жан Гардуэн (Jean Hardouin, 1646-1729) был одним из образованнейших людей своего времени. Член ордена иезуитов, он с 1683 года был директором французской королевской библиотеки, профессором теологии, поражавшим своих слушателей необычайной эрудицией и глубиной своих знаний, и автором и комментатором многочисленных трудов (библиографию см. в [г4]-[г6]) по филологии, теологии, истории, археологии, нумизматике, хронологии и философии истории. Эти труды сегодня, к сожалению, мало известны широкому кругу специалистов, так как были в основном написаны по латыни.
Его самая знаменитая работа - собрание всех церковных актов, начиная с первого века н.э., связанных с проведением вселенских соборов. Когда после 28 лет работы и изданий 1684 года, 1685 года и 1693 года этот грандиозный труд был в 1715 году закончен (всего 11 томов плюс тома с комментариями), он в течение последующих 10 лет не был разрешен церковью, которая была обеспокоена ставшей к тому времени известной критикой источников, к которой Ж.Гардуэн пришел в ходе своей работы. Только после того как орден иезуитов вынудил Ж.Гардуэна отречься от своих взглядов, как противоречащих церковному канону (это отречение воспринималось всеми современниками Ж.Гардуэна как чисто формальное), церковь разрешила пользоваться изданными Ж.Гардуэном актами.
Начиная с 1690 года Ж.Гардуэн утверждал, что многие произведения античных авторов были написаны на много сотен лет позже, чем приписываемые этим авторам годы их жизни. Иными словами, он классифицировал соответствующие произведения как фальшивки. В последующие годы он все усиливал свою критику источников и пришел к выводу, что практически все античные произведения написаны, начиная с 13-го века. Исключения из этой уничижительной критики он сделал только в немногих случаях: для произведений Цицерона, для сатир Горация, для "Георгики" Вергилия и для "Естественной Истории" Плиния Старшего. Впрочем, именно этим авторам он посвятил свои известные комментарии и не исключено, что ему именно поэтому было психологически трудно осознать и в них средневековых авторов.
Ж.Гардуэн утверждал, что Иисус Христос и его апостолы, если они вообще существовали, должны были произносить свои проповеди на латыни. Он был уверен в том, что греческие переводы Нового и Старого Завета были сделаны много позже, чем считается церковью. В числе других подвергшихся фальсификации классиков христианства он называл и Св. Августина, истинности произведений которого не признавал. Он писал также о фальсификации почти всех "древних" монет, "старинных" произведений искусства, "старых" высеченных в камне надписей и, что особенно важно, всех документов вселенских соборов, якобы предшествовавших Тридентскому (1545-1563).
В не меньшей мере, чем критика Ж.Гардуэна исторических источников, интересна реакция его современников на эти разоблачения. Конечно, высказывания Ж.Гардуэна подвергались критике, но очень часто столь приглушенной, что складывалось впечатление о том, что и сами критики прекрасно знали, что еще сравнительно недавно издание апокрифированных, т.е. приписываемых более древним авторам, произведений было общепризнанной нормой. Даже самые ярые его критики признавали, что при том уровне учености и при том высочайшем авторитете в научном мире, которым пользовался Ж.Гардуэн, у него не было необходимости искать дополнительной известности на скользкой колее критиканства или баловаться раздражающими церковь и науку разоблачениями. Только глубочайшая убежденность в правоте хронологической и историографической критики могла сподвигнуть Ж.Гардуэна на его противостояние всей канонической науке и теологии.
Любопытно, что на книги Ньютона по сокращенной хронологии Ж.Гардуэн реагировал все в том же стиле полного отрицания историчности глубокой старины. Он призывал Ньютона перестать, наконец, говорить о не существовавших на самом деле "древних" временах. Сожжение Трои
Ж.Гардуэн считал разрушением Иерусалима, что перекликается с точкой зрения Фоменко об идентичности древних Трои, Иерусалима и Константинополя.
Большинство произведений Ж.Гардуэна, в том числе и изданных посмертно, были запрещены церковью в 1739-1742 годах и включены в индекс запрещенных книг. После смерти Ж.Гардуэна большинство разоблаченных им "старинных" источников были постепенно "реабилитированы" и входят сегодня в фонд исторических произведений, всерьез воспринимаемых исторической наукой.
.
РОБЕРТ БАЛДАУФ.
.

Если Ньютон и Гардуэн были всемирно известными учеными, биография которых хорошо известна во многих деталях, то о швейцарском филологе Роберте Балдауфе известно лишь то, что в конце прошлого века он был приват-доцентом Базельского университета и что в начале 20-го века он издал два тома из запланированных им четырех под общим заглавием "История и критика", а именно тома 1 и 4. Эти два тома и представляют огромный интерес для критиков хронологии и истории, ибо в них Роберт Балдауф, совершенно независимо от Гардуэна и исходя из совсем другого метода (метода сравнительного филологического анализа), пришел практически к тем же выводам, что и великий иезуитский ученый.
Исследуя архивы знаменитого швейцарского монастыря Сант Галлен, в свое время одного из главных центров католичества, Р.Балдауф, во-первых, обнаружил следы разбойничьего набега на монастырь знаменитого итальянского гуманиста (и фальсификатора "античных" рукописей) Поджио Браччиолини со товарищи (оба - образованнейшие служители римской курии), которые в свое время похитили из библиотеки данного монастыря считавшиеся старинными рукописи и многочисленные книги. Хотя эти рукописи вполне могли быть созданы сравнительно незадолго до набега итальянских охотников за древностями, они потом служили Поджио и его подручным в качестве образцов для фальсификации в ходе создания новых и новых "античных" произведений.
Во-вторых, исследуя некоторые рукописи из числа считавшихся древними и средневековыми, Р.Балдауф обнаружил, что среди них преобладают подделки более поздних времен. В "исторических" книгах Ветхого Завета Р.Балдауф обнаружил столь сильные параллели с рыцарскими романами средневековья и в то же время с "Илиадой" Гомера, что вынужден был считать и Библию и "Илиаду" написанными в позднее средневековье.
Некоторые из средневековых рукописей, приписываемых разным авторам, обладали таким поразительным сходством в изобразительных средствах, что Р.Балдауф был вынужден признать их принадлежащими перу одного и того же человека, хотя и считалось, что между временами написания двух документов лежат около двух веков. Впрочем, как приписываемое первой из них время написания (9-й век), так и таковое второй (11-й век) не соответствуют времени введения в обиход некоторых выражений из романских языков, используемых в этих рукописях. Кроме того, в рукописях встречаются сюжеты явно более позднего происхождения: фривольные истории о банных похождениях (купания и банные дома вошли в европейский обиход лишь в эпоху поздней реконкисты), и даже намеки на инквизицию.
Исследуя в своем томе 4 поэзию "античности", Р.Балдауф обнаруживает у многих "античных" поэтов рифмованные стихи в стиле средневековых трубадуров. В отличие от Гардуэна, он уверен в средневековом происхождении стихов Горация. У Горация он обнаруживает влияние на его латынь как итальянского, так и немецкого языков. Далее, Р.Балдауф подчеркивает столь сильные взаимозависимости в поэзии Горация и Овидия, - которые якобы даже не знали о существовании друг друга, - что возникает уверенность в том, что и за тем и за другим скрывается некто третий, очевидно, гораздо более поздний.
Р.Балдауф не одинок в своей критике стилистики "античных" авторов.
Он приводит многочисленные критические высказывания других ученых 19-го века. Уже в 1847 году Борбер выражал удивление по поводу поразительной похожести друидов (кельтских священнослужителей) и египетских священнослужителей в "Галльской войне" Юлия Цезаря. Само это произведение, как и его "Гражданскую войну", Р.Балдауф считает более поздней фальшивкой. Подводя итог своим исследованиям, Р.Балдауф писал: "Наши римляне и греки были итальянскими гуманистами". Все они - Гомер, Софокл, Аристотель и многие другие, столь различные для нас "античные" писатели, разбросанные историками по многим столетиям, - были, согласно Балдауфу, детьми одного столетия. Но их родиной были не Древний Рим и не античная Эллада, а Италия 14-го и 15-го веков. Вся история античных греков и римлян, а также в какой-то мере согласованная с ней библейская "история", являются продуктом активнейшей творческой деятельности итальянских гуманистов, которая в более поздние времена была подхвачена и продолжена гуманистами других стран.
Гуманизм подарил человечеству целый мир античности и Библии, а также раннего средневековья, которое Р.Балдауф тоже считал плодом творческой фантазии писателей-гуманистов. Эта выдуманная история была записана на пергаменте, изваяна в камне, отлита в металле и столь прочно вошла в наше сознание, что никакая позитивистская критика не в состоянии заставить человечество усомниться в ее правильности.
.
ВИЛЬГЕЛЬМ КАММАЙЕР.
.

В случае немецкого критика исторических источников Вильгельма Каммайера мы не знаем даже даты его рождения. По приведенной в [г4] оценке, он родился между 1890 и 1900 годами. Умер он в 1959 году в Арнштадте (Тюрингия), в ГДР. По профессии он был юристом, работал в качестве нотариуса в Ганновере. Участвовал во второй мировой войне, попал в плен. После плена жил в Арнштадте, куда его семья переселилась в годы войны, после того как был разрушен их дом в Ганновере, в бедности и в атмосфере преследования со стороны властей. Есть мнение о том, что его смерть наступила в результате хронического недоедания.
Работа нотариуса дала В.Каммайеру прекрасную основу для критического исследования документов прошлого, которым он заинтересовался в 1923 году. В 1926 году он завершил свою рукопись объемом в 292 страницы под заглавием "Универсальная фальсификация истории", в которой подверг уничижительной критике исторические документы, лежащие в основе немецкой средневековой истории. Однако в течение многих лет ему не удавалось найти издателя для этого критического труда.
Тогда он послал краткое изложение названной рукописи в Прусскую Академию Наук с просьбой о предоставлении ему возможности публичного выступления перед историками. Эта его просьба была письменно отклонена под формальным предлогом (без каких-либо содержательных аргументов) о недопустимости выступлений частных лиц перед Академией. Не содержательная сторона представленной работы, а лишь отсутствие у В. Каммайера должности в научном учреждении послужило Прусской Академии Наук достаточным поводом для отказа в рассмотрении серьезно аргументированной критики.
Лишь в 1935 году рукопись Каммайера была опубликована [г8]. Вслед за ней появилась брошюра [г9], в которой критика исторических источников была расширена на все европейское средневековье, а также еще семь брошюр на данную тему. Эта работа [г9], давно уже ставшая библиографической редкостью, была переиздана небольшим тиражом в 1979 году в форме книги [г10], которая включила также следующие работы
В.Каммайера 1936-1939 годов:
"Всемирные исторические загадки - ответ моим критикам".
"Загадка Рима в средневековье".
"Догматическое христианство и фальсификация истории".
"Основание римской универсальной церкви".
Наконец, не публиковавшаяся ранее и считавшаяся потерянной рукопись В.Каммайера об "источниках" раннего христианства и их фальсификации была издана в форме книги [г11].
Официальная наука реагировала на работы В.Каммайера - естественно, критически - лишь в первые годы после выхода в свет его первой книги. Одним из критиков был Гаймпель (Prof. Heimpel). В.Каммайеру ставилось в вину отсутствие у него положительного взгляда на историю. Критик должен, конечно же, в первую очередь заботиться о положительной исторической картине, пусть выдуманной от начала до конца! "Если мы видим, что в конечном результате вся средневековая историческая картина разваливается и вместо нее возникает темное пятно, большой знак вопроса, то появляется внутреннее неприятие даже той осуществленной Каммайером критики, которая хорошо обоснована".
На это Каммайер отвечал приблизительно так: не моя вина, что средневековая история не только Германии, но и всего Старого Света была в огромной степени фальсифицирована. Не моя вина, что литературные и документальные источники этой эпохи были фальсифицированы. Моя вина заключается лишь в том, что я вскрыл эту систематическую фальсификацию. И с этой новой исторической истиной фальсифицированности истории средневековья нужно будет научиться жить новым поколениям историков (как мы знаем, они пока и не думают об этом!). Согласно Шопенгауэру, правда не нуждается в дозволении на существование. Однажды осознанная правда приобретает силу стихии: умный человек не борется против нее, он старается обратить ее себе на пользу.
Однако после того как критика историков была аргументировано отвергнута Каммайером, последние перешли к испытанной и действенной тактике замалчивания: о чем люди не знают, того нет на свете. Этому замалчиванию способствовала и начавшаяся тем временем мировая война. Участие в ней В.Каммайера, его пленение и неустроенность послевоенной жизни надолго прервали его активную исследовательскую работу.
В ГДР В.Каммайер смог найти лишь работу учителя. Как только условия позволили, он возобновил свои исследования "старинных" документов и сконцентрировал свое внимание на документальной основе истории раннего христианства. Не исключаю, что он надеялся на благосклонное отношение к этой тематике со стороны социалистической историографии в атеистической стране, каковой пыталась стать ГДР. Но не тут-то было. Как только
В.Каммайер предложил вниманию гедеэровских историков свое критическое рассмотрение раннехристианских документов, на него обрушились репрессии. Он потерял работу, его рукопись книги [г11] была конфискована и долгое время считалась утерянной, вся недвижимость семьи была национализирована, а сам он и его семья были обречены на голодное и нищенское существование.
В.Каммайер начал свое исследование "старинных" грамот с тривиального замечания о том, что любой дарственный юридический документ (дарственные грамоты - наиболее распространенный вид средневековых документов, предметом дарения может быть недвижимость, привилегии, должности и т.п.) должен содержать в себе информацию о том, кто, что, когда и кому подарил и где эта грамота была составлена. Грамоты, в которых одна из предусмотренных граф (дата, фамилия одариваемого) осталась незаполненной, теряет свою юридическую силу и может лишь весьма относительно служить в качестве исторического источника (например, при написании истории исторических фальсификаций).
Хранящиеся же в библиотеках грамоты часто не соответствуют этим исходным критериям:
* Встречаются грамоты без даты или с явно позже вставленной датой, с неполной датой (отсутствует год или день) или датой, написанной в не соответствующей указанному времени написания манере.
* Нередко датированные одним днем грамоты "подписывались" в разных точках на карте.
* При анализе мест и дат написания грамот получается следующая картина: правители не имеют столицы, в которой они более или менее постоянно пребывают, а непрерывно путешествуют с места на место - порой молниеносно на огромные расстояния - с целью одаривания грамотами все новых и новых подданных. Причем это делают все германские императоры, независимо от возраста, состояния здоровья и обычной человеческой логики.
* Было бы интересно ввести все такие данные в компьютер и составить соответствующие аналитические обзоры о скорости передвижения и гипертрофированной склонности к путешествиям феодальных властителей. Впрочем, и уже составленные историками таблицы показывают, что германским императорам не раз удавалось находиться единовременно в разных, далеко отстоящих друг от друга городах. Для императора Конрада в течение 50 лет почти каждый год указываются 2-3 разных города как место пребывания на христианском празднике.
* Довольно часто в дарственной отсутствует фамилия того, кому предоставляются льготы (в некоторые эпохи до половины всех сохранившихся дарственных таковы), так что речь может идти не о юридических документах, а лишь о заготовках для таковых.
Конечно, В.Каммайер не был первым, кто, исследуя старинные или считающиеся таковыми документы, обнаруживал фальшивки. Целые сборники документов объявлялись фальшивками еще задолго до него. Заслуга
В.Каммайера в том, что он узрел за потрясавшими историков и до него размерами фальсификации истории, более или менее планомерную и массивную работу целых поколений фальсификаторов, бывших на службе у католической церкви или у отдельных феодальных правителей.
Эти фальсификаторы уничтожали несметное количество действительно оригинальных документов, заменяя их фальшивками. Часто старый текст соскабливался и новый писался на старом пергаменте, который, таким образом, по мнению фальсификаторов позднего средневековья и начала нового времени, являлся подтверждением "древности" фальшивки. Иногда древний документ подвергался лишь небольшому изменению, призванному исказить его исходный смысл.
Главная цель этой длительной и массивной кампании по фальсификации исторических документов заключалась, считает В.Каммайер, в замалчивании дохристианской истории, в искажении (удлинении) христианской истории и приписывании ей почти всех достижений языческой эпохи. Кроме того, конечно, спрос на "юридическое" подтверждение прав на владение был велик со стороны новых феодальных властителей, лишь недавно отнявших оные от законных правителей-язычников. Фальсифицированные дарственные должны были свидетельствовать о древности прав на владение и восходить к одному из великих древних христианских властителей, коих, если нужно, просто выдумывали для этой цели.
В настоящее время общее состояние исторических источников таково, что на фоне потрясающего количества фальшивок, на фоне отсутствия оригиналов у всех абсолютно литературных произведений давнего прошлого (трудно поверить в случайность такого состояния), историки продолжают пользоваться фальшивыми документами или потому, что их подделанность еще не доказана неопровержимо, или потому, что доказанная неверность замалчивается и скрывается от научной общественности.
В [г12] отмечаются следующие выводы, к которым пришел В.Каммайер в ходе своего исследования документов средневековья:
* В массивной фальсификации (в основном в 15-м веке) участвовали, наряду с католической церковью, - историческую значимость которой следовало в ходе этой фальсификации обосновать, - также гуманисты.
* Документы языческой "германской" истории были уничтожены и
заменены фальсифицированными документами галло-романской истории.
* Существование католических пап до так называемого авиньонского пленения было полностью выдумано.
* История до 1300 года невосстановима, так как все более ранние документы были уничтожены и заменены фальшивыми.
* Войны между национальными церквями в допапский период истории церкви были впоследствии представлены как борьба с еретиками и вероотступниками.
* Не только средневековые документы, но и "античная" литература была фальсифицирована. Например, "Германия" Тацита - одна из таких фальшивок.
* Католические священнослужители выдумали Новый Завет, или по крайней мере переписали его заново.
* Еще и в наши дни церковь занимается производством фальшивых "старинных" рукописей с целью "доказать" при помощи новых находок древность новозаветных текстов.
ЛИТЕРАТУРА.
г1. Newton, Isaac (1725): Abrege' de la chronologie de I. Newton/fait par lui-me'me, et traduit sur le manuscript Angloise [par Nicolas
Feret]. Paris, Cavelier.
Newton, Isaac (1728): The Chronology of Ancient Kingdoms Amended. London.
Newton, Isaac (1728a): La Chronologie des Ancien Royalmes Corrige'e. Martin u.a., Paris, 416 S.
г2. Topper, Uwe (1999): Isaac Newton verku"rzte die Griechische Geschichte um 300 Jahre. EFODON Synesis, Heft 4, Juli/August 1999, 4-7.
г3. Gabowitsch, Eugen (1999): Newton als (neben Hardoin) geistiger Vater der Chronologiekritik und Geschichtsrekonstruktion. EFODON Synesis, Heft 6, Nov./Dez. 1999, 29-33.
г4. Topper, Uwe (1998): Die Grosse Aktion. Europas erfundene Geschichte. Die planma"ssige Fa"lschung unserer Vergangenheit von der Antike bis zur Aufkla"rung. Tu"bingen.
г5. Hardouin (Jean) in: Enciclopedia Universal Ilustrada Europea-Americana. Tomo XXVII, 679-680.
г6. Hardouin (Jean) in: Allgemeine Encyklopa"die der Wissenschaften und Ku"nste in alphabetischer Folge von genannten Schriftstellern bearbeitet und herausgegeben von J.S.Ersch und J.G.Gruber, Zweite section H-N. Herausgegeben von G.Hassel und W.Mu"ller. Zweiter teil mit Kupfern und Karten, Leipzig, im Verlag von Johann Friedrich Gleditsch 1828, S.260-263.
г7. Robert Baldauf, Historie und Kritik, (Einige kritische
Bemerkungen), Bd. I., Der Mo"nch von St.Gallen, Verlag der Dykschen Buchhandlung, Leipzig, 1903. Bd. IV. Das Altertum [Ro"mer und Griechen] C. Metrik und Prosa, Friedrich Reinhardt, Universita"tsbuchdruckerei, Basel, Mai 1902.
г8. Wilhelm Kammeier, Die Fa"lschung der deutschen Geschichte. Adolf Klein Verlag, Leipzig, 1935.
г9. Wilhelm Kammeier, Neue Beweise fu"r die Fa"lschung der deutschen Geschichte. Adolf Klein Verlag, Leipzig, 1936.
г10. Wilhelm Kammeier, Die Wahrheit u"ber die Geschichte des Spa"tmittelalters. Verlag fu"r ganzheitliche Forschung,
Wobbenbu"hl, 1979.
г11. Wilhelm Kammeier, Die Fa"lschung der Geschichte des Urchristentums, Bd. 1-4. Husum, 1981-82.
г12. Hans-Ulrich Niemitz, Kammeier, kritisch gewu"rdigt. Vorzeit-Fruhzeit-Gegenwart, 3/4,1991, 92-107.
.
Часть 2.
КАТАСТРОФЫ И ХРОНОЛОГИЯ.

.

Как уже было отмечено в разделе, посвященному Исааку Ньютону, российская школа критики хронологии и истории существенно отличается склонностью к статистическим расчетам и к учету естественно-научных аргументов. Это не значит, что российские критики хронологии не используют всей палитры доступных им гуманитарных аналитических средств. В отличие от российской школы, соответствующая немецкая школа, а в какой-то мере и английская и американская, в большей мере опираются на методы анализа гуманитарных наук, а в своем естественно-научном анализе исходят из теории катастрофизма (= теории природных катастроф, не путать с теорией катастроф в математике).
Здесь надо ясно подчеркнуть, что эта теория совершенно не учитывается ни Морозовым, ни Фоменко, ни Носовским и Фоменко, ни остальными постсоветскими авторами данного направления, носящего название "новая хронология". (Отношение Фоменко и Носовского к гипотезе "исторического катастрофизма" - весьма скептическое).
Идея катастрофизма утверждает, что Земля сравнительно часто подвергается катастрофам общепланетарного масштаба, имеющим внеземное, галактическое происхождение. В качестве модели для таких всеземных катастроф может служить всемирный потоп, вызываемый падением на Землю астероида или ядра кометы (предполагается, что всемирные потопы случались в истории Земли неоднократно). Однако у катастроф планетарного масштаба могут быть и другие причины, не обязательно нам известные или нами правильно понятые. И, главное, временные расстояния между катастрофами планетарного масштаба измеряются не миллионами лет, как считают еще и сегодня многие представители естественных наук, а тысячами и порой даже сотнями лет, как утверждает все еще частично борющаяся за свое широкое признание теория катастроф.
.
ИММАНУИЛ ВЕЛИКОВСКИЙ.
.

Если считать отцом современной российской критики хронологии Николая Александровича Морозова, то отцом соответствующей критики на Западе следует признать Иммануила (Эммануили) Великовского, гражданина мира, судьба которого была в пору его становления как исследователя связана с Россией. Он же является сегодня общепризнанным в критических кругах творцом теории неокатастрофизма, которая исходит из того, что катастрофы случаются не раз в миллионы лет, а с промежутками в тысячу-другую и порой даже только в сотни лет. Последние две, три, быть может даже четыре катастрофы на Земле, имевшие планетарный характер, произошли на памяти человечества и отражены если не в исторических документах, то уж, во всяком случае, в мифах и сказаниях разных народов, а также в литературных произведениях древности.
Имя Иммануила Великовского, к сожалению, мало что говорит современному образованному человеку, хотя речь идет о фигуре, сравнимой - по моему искреннему убеждению - с Альбертом Эйнштейном, с которым, кстати, И.Великовский (далее кратко И.В.) был близко знаком с юных лет. До самой смерти А.Эйнштейна живший с ним в одном городе (Принстоне)
И.В. поддерживал интенсивный научный контакт с великим физиком. А последний не только интересовался идеями И.В., но и энергично поддерживал предложения по их проверке.
И.В. родился в 1895 году в Витебске, в семье придерживавшегося религиозных традиций еврейского предпринимателя, выбившегося впоследствии в число самых крупных российских оптовиков. С ранних лет знакомый с Библией и другими древними книгами, свободно владевший с детства немецким и французским, И.В. получал образование в основном дома от частных учителей. Как еврею путь в гимназию был для него нелегким: лишь с большим трудом, да и то только в последние годы своего школьного возраста он попал в Московскую Императорскую гимназию, которую и закончил с золотой медалью.
Однако даже последняя не дала ему возможность поступить сразу в Московский университет. Лишь проучившись год в Эдинбурге (английский станет впоследствии языком всех его книг), он в начале мировой войны становится студентом медицинского факультета: повышенная потребность в военных врачах заставила царское правительство отменить процентную норму для евреев. В течение года в Шотландии он в основном изучал естественные науки. Параллельно с медициной он изучал в Москве юриспруденцию и древнюю историю. В 1917 году И.В. и его родители, спасаясь от грозившего отцу семейства (как активному сионисту) ареста, бежали на юг, где с опасностью для жизни скитались три года, скрываясь то от красных, то от белых. В 1921 году И.В., чудом избежавший расстрела по подозрению в шпионаже в пользу красных, вернулся в Москву, восстановился в университете и получил диплом магистра медицины.
В следующем году семья эмигрировала: родители в Палестину, а И.В. в Германию, где в 1923 году женился на скрипачке Элишеве Крамер. В
Берлине он изучал биологию, в Цюрихе и Вене - психоанализ и работу человеческого мозга. В Берлине же И.В. создал еврейский научный журнал "Scripta Universitatis", в котором сотрудничал также и А.Эйнштейн (он редактировал физико-математический том журнала) и вокруг которого объединились ученые, создавшие несколько позже Еврейский Университет в Иерусалиме. И.В. проявил при этом такие выдающиеся организационные способности, что ему было даже предложено возглавить будущий университет в качестве ректора. И.В. отказался от этой чести, считая, что ректором нового университета должен быть известный ученый, а не молодой врач и начинающий исследователь.
Зарабатывавший себе и своей семье на жизнь своей психоаналитической практикой, которую он сводил до абсолютно необходимого с финансовой точки зрения минимума, а также - в более поздние годы - своей писательской деятельностью, И.В. посвятил все свое время исследованиям. Переселившись в Палестину, И.В. редактировал журнал Scripta Academica Hierosolymitana и публиковался в Imago Зигмунда Фрейда. Это он первым в 1930 году высказал предположение о том, что паталогические энцефалограммы могут оказаться типичными для больных эпилепсией. Известна похвала Фрейда по поводу одной из статей И.В. Считается, что И.В. был одним из наиболее выдающихся практикующих психоаналитиков своего времени.
Летом 1939 года И.В. с семьей приехал в США, чтобы закончить работу над книгой об интересовавших Фрейда фигурах прошлого: Моисее, Эхнатоне и Эдипе. Почти законченная, эта книга так и не была опубликована, ибо исследование интересовавшего его всю жизнь феномена коллективного забывания неудержимо потянуло И.В. к совсем новым темам и книгам. Именно эти исследования и привели его к теории катастрофизма (человечество стремится забывать прошлые катастрофы) и к тематике древней хронологии (человечество не обращается особо тщательно с воспоминаниями о своем прошлом, проституирует ими и переписывает их в зависимости от потребностей очередных элит).
И.В. никогда не служил ни в одной исследовательской организации и, быть может, именно поэтому сумел написать свои многочисленные оригинальные книги и статьи. Однако это же обстоятельство стало камнем преткновения для признания значимости его работ официальной наукой: последняя всеми силами стремится защитить себя от неортодоксальных мнений, да еще и идущих со стороны. За редкими исключениями великие одиночки не признаются наукой, списываются в разряд шарлатанов и нарушителей спокойствия, отвергаются путем создания стены молчания, поверхностной по существу и уничижительной по тону критики. Все эти средства были применены и в данном случае. Против И.В. был применен даже аппарат корпоративного давления на издательство МакМиллан, планировавшее издавать его книги: под угрозой прекращения публикаций учебников членов ведущих научных организаций, это одно из ведущих американских издательств было принуждено к расторжению договора с И.В. о публикации его первой книги "Столкновение миров". Книги, ставшей после выхода в свет в другом издательстве бестселлером.
Бестселлер "Столкновение миров" был уже в 1951 году издан в Германии, в известном издательстве Коолгаммер, и был с огромным интересом встречен читателями. И тут повторилась та же история, что и в США. На сей раз восстали связанные с издательством теологи. Издательство под угрозой бойкота было вынуждено передать свои права на последующие тиражи книги швейцарскому издательству ЕВРОПА, известному своими антинацистскими взглядами. Последнее интерпретировало гонения на автора-еврея как продолжение антисемитизма и издавало по-немецки все книги И.В. до конца 60-х годов.
В конце 70-х и начале 80-х годов книги И.В. стали снова публиковаться в Германии в известных издательствах. Этот новый этап связан с деятельностью представителя И.В. в странах с немецким языком Христофа Маркса, на деятельности которого мы остановимся ниже.
К счастью, в последние годы (с опозданием на 25-45 лет) книги И.В. [г1]-[г7] были изданы и в России. Там же была напечатана единственная известная мне подробная биография [г8] замечательного ученого-энциклопедиста. В приводимом ниже списке его книг в квадратных скобках указаны их переводы на русский язык. Мне не известно, переведена ли на русский язык его опубликованная посмертно книга [г9] "Звездочеты и могильщики". В то же время полезно обратить внимание на книги [г10]-[г14], в которых излагались или обсуждались исследования И.В.
.
ТРУДНАЯ ЖИЗНЬ ТЕОРИИ КАТАСТРОФИЗМА.
.

Основная заслуга И.В. перед наукой состоит в том, что он в двух своих книгах [г1], [г2] собрал огромный геологический, палеонтологический, стратиграфический и - в первой из них - мифологический, легендарный и литературный материал из разных частей света в подтверждение почти забытой теории о катастрофическом прошлом Земли. Эта теория была широко распространена в 17-18-м столетиях и использовалась для объяснения многих геологических фактов. В начале 19-го века барон Кювье оформил ее в теорию, в которой для объяснения возрождения жизни после каждой крупной катастрофы использовался новый акт творения: божественный или путем занесения жизни из космоса.
Это последнее обстоятельство стало слабой стороной теории природных катастроф, и она постепенно сдала свои позиции под натиском эволюционной теории. Н.А.Морозов в своем "Христе" неоднократно подчеркивает, что наука "преодолела" катастрофизм. Дарвинизм и геологический эволюционизм считали, что они вполне могут обойтись представлениями о медленной эволюции для разъяснения всего прошлого нашей планеты и ее геологической и биологической истории.
.
ВЕЛИКОВСКИЙ И ХРОНОЛОГИЯ.
.

В основе критических исследований по истории современных критиков хронологии на Западе лежат именно воззрения Великовского о катастрофическом прошлом Земли. Однако непосредственно с точки зрения настоящей статьи наибольший интерес представляет серия из четырех книг [г3]-[г6] И.В., посвященных доказательству существования в истории Ближнего Востока (в первую очередь Египта, Греции и Палестины) искусственной вставки длиной в пять с лишним веков. Соответствующая гипотеза явилась результатом отождествления описываемых Библией катастрофических природных явлений (10 казней египетских) времен исхода с аналогичными описаниями событий времен гиксосского нашествия на Египет. Осознав, что обе истории описывают одну и ту же природную катастрофу (ее уникальность послужила основой отождествления И.В. двух описываемых названными историями катастроф), И.В. был вынужден заняться вопросом об ошибках историков, разбросавших эти два описания одного и того же явления по векам.
Найденное И.В. объяснение для возникновения этой искусственной растяжки во времени крайне просто и служит эталоном для последующих разоблачений такого рода. Именно, он обнаружил, что египетские летописи (исторические источники) и описывающие тот же период источники из Палестины, Сирии и т.д. были ошибочно интерпретированы последующими поколениями историков как описывающие совершенно разные события, и даже разные исторические периоды. В результате история древнего Ближнего Востока рассмотренного периода "удвоилась", т.е. искусственно была увеличена приблизительно в два раза за счет включения, вслед за описанными египтянами годами и десятилетиями, описания этих же лет и десятилетий летописцами с азиатской части Ближнего Востока.
И.В. нигде, ни в одной из своих книг или статей не ссылается на значительно более ранние работы Н.А.Морозова. Поэтому вопреки своему первоначальному мнению о невозможности полного незнания И. Великовским книг великого русского критика хронологии [г16], я сегодня склоняюсь к мнению: не был с ними знаком, а если и слышал о них, то воспринял их в юные годы как недостойный внимания курьез. Знаю о возможности такой реакции из собственного опыта: будучи аспирантом МГУ, я отказался в конце 60-х "тратить время" на чтение книг Н.А. Морозова, которым восторгался мой однокурсник, посчитав после краткого пересказа, что книги, отрицающие существование античности, не могут быть серьезными.
Ведь первая книга Н.А.Морозова "Откровение в грозе и буре" была более всего популярна в России в 1907-1910 годах, когда И.В. был еще мальчиком. Вторая книга Морозова - "Пророки" появилась в 1914 году, когда у 19-тилетнего И.В. были иные заботы. К тому же хронологией древнего мира И.В. всерьез заинтересовался в конце 40-х - начале 50-х годов, когда отрезанность России от Запада достигла апогея. Поэтому не только можно с большой вероятностью предположить, что И.В. никогда не видел семитомного "Христа", но даже, зная его щепетильность в вопросах цитирования, следует, к сожалению, признать это фактом.
К сожалению, ибо одной из слабостей хронологических рассмотрений И.В. является его вера в истинность библейских историй и в хронологию тех веков, которые он не вычеркнул из истории древнего Ближнего Востока. И дело даже не в том, что такая вера противоречит его же собственному научному опыту: если историки совершили одну серию грубых ошибок, то где же гарантия отсутствия подобных ошибок в последующие исторические эпохи. Главная беда заключается, на мой взгляд, в том, что
И.В. даже не рассмотрел возможности ошибочности его датировки двух больших катастроф, которые он считал последними в истории человечества и которые датировал 13-м и 7-м веками до н.э.
И.В. умер 17 ноября 1979 года. Посмертно были изданы его книги [г7] и [г9]. К сожалению, интерес к его работам, во многом связанный с интересом к его необыкновенной личности, к его многочисленным лекциям в американских университетах и к его блестящим статьям (он сотрудничал в нескольких ведущих американских органах прессы), стал затухать, и сегодня его имя известно лишь сравнительно узкому кругу его почитателей.
ЛИТЕРАТУРА.
г1. Immanuel Velikovsky, Worlds in Collision. McMilan, N.Y., 1950. [Столкновение миров, Феникс, Ростов-на-Дону, 1996].
г2. Immanuel Velikovsky, Earth in Upheavel. Doubleday Co, N.Y., 1955. [Земля в переворотах. Феникс, Ростов-на-Дону, 1996].
г3. Immanuel Velikovsky, Ages in Chaos. Doubleday Co, N.Y., 1952. [Века в хаосе. В "Эдип и Эхнатон", Феникс, Ростов-на-Дону, 1996].
г4. Immanuel Velikovsky, Oedipus and Achnaton. Doubleday Co, N.Y., 1960. [Эдип и Эхнатон, Феникс, Ростов-на-Дону, 1996].
г5. Immanuel Velikovsky, People of Sea. Doubleday Co, N.Y., 1977. [Народы моря, Феникс, Ростов-на-Дону, 1997].
г6. Immanuel Velikovsky, Ramses II and his Time. Sidqwick Jackson, Ltd, Gr. Br., 1978. [Рамзес II и его время, Феникс, Ростов-на-Дону, 1997].
г7. Immanuel Velikovsky, Mankind in Amnesia. Sidqwick Jackson, Ltd, Gr. Br., 1982. [Человечество в амнезии. В "Народы моря", Феникс, Ростов-на-Дону, 1997].
г8. Ион Деген, Иммануил Великовский. Рассказ о замечательном человеке. Феникс, Ростов-на-Дону, 1997.
г9. Immanuel Velikovsky, Starqasers and Gravediggers. Morrow-and Co, N.Y., 1983.
г10. Ian Tresman (Editor/Compiler), Catastrophism! Man, Myth and Mayhem in Ancient History and Sciences. A CD-Rom, Knowledge Computing, Sept. 1999.
г11. Velikovsky Reconsidered, Doubleday Co, N.Y., 1976.
г12. Alfred de Grazia; Ralph E. Juergens, Livio C. Stecchini, Immanuel Velikovsky, The Velikovsky Affair. Sidgwick and Jacson Ltd.,
Princeton, N.J., 1966.
г13. C.J.Ransom, The Age of Velikovsky. Glasboro, New Jersey, 1976.
г14. Shane Mage, Velikovsky and his Critics. Cornelius Press, Grand Haven, Michigan, 1978.
г15. Scientists Confront Velikovsky. W.W.Norton Co, N.Y.-London, 1979.
г16 Н.А.Морозов. "Христос". (История человечества в естественнонаучном освещении) тт. 1-7. - М.-Л., Госиздат, 1924-1932 гг.
т.1: 1924 (2-е издание; 1927), т.2: 1926, т.3: 1927, т.4: 1928, т.5: 1929, т.6: 1930, т.7: 1932.
.
Часть 3.
КРИТИКА ИСТОРИИ В НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКОВОМ ПРОСТРАНСТВЕ (ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ).

.

Мы сознательно не затрагиваем в настоящем обзоре критики римской историографии во Франции и в Германии в 18-м и 19-м веках (в том числе и направление суперкритицизма, возглавлявшееся известным немецким историком Теодором Моммзеном). Соответствующие описания приведены в книгах А.Т.Фоменко, и мы предполагаем, что читатель знаком с ними. Лишь кратко отметим роль немецкого философа О.Шпенглера в вопросе критики искусственно растянутых исторических временны'х пространств [г1].
Еще одним источником вдохновения для рассматриваемых в этой части обзора исследователей послужила монография [г4] Джона Дейтона, в которой рассмотрение истории технологического развития на примере горного дела, металлургии и производства стекла, первоначально являвшееся основной и единственной целью исследования, в ходе его осуществления вылилось в презентацию набора весомых аргументов против традиционных исторических и археологических датировок. Одна из его фраз "ХРОНОЛОГИЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ БОЛЬШУЮ ПРОБЛЕМУ" должна, как мне кажется, стать основным лозунгом действия для любого историка и археолога. Я бы предложил печатать ее на обложке каждого учебника истории, каждой исторической монографии, каждой хронологической таблицы. Надеюсь, недалеко то время, когда эта фраза станет общенародным лозунгом и займет место лишь недавно исчезнувшего лживого призыва "Народ и партия едины!". Нет, принятая сегодня история и реальная хронология не едины, они противоречат друг другу!

614

ХРИСТОФ МАРКС И ЕГО ТРИБУНА АКАДЕМИЧЕСКОЙ СВОБОДЫ.
История критики хронологии в немецкоязычном языковом пространстве (т.е. в Швейцарии, Германии и Австрии) связана в первую очередь с именем Христофа Маркса (год рождения 1931). Высококвалифицированный программист, он под влиянием книг И.В. серьезно интересовался древней историей Ближнего Востока и Месопотамии как области, на которую хронологические сокращения не были И.В. распространены. Он не хотел ограничиваться следствиями из зависимости истории этого региона от истории Египта и старался найти независимые доказательства искусственного удлинения истории Ближнего Востока и Месопотамии.
С этой целью он записался в 70-х годах в Базельский университет на исторический факультет и, несмотря на активно враждебное отношение со стороны ведущего египтолога проф. Хорнунга, узревшего в 40-летнем студенте опасного идеологического противника (например, Х.Марксу запрещалось участие в египтологических семинарах), прослушал ряд великолепных курсов о стратиграфии месопотамских археологических раскопов. Х.Маркс обратил на этих лекциях по археологии внимание на сходство стратиграфических описаний раскопанных археологами слоев в разных частях Месопотамии. Так возникла идея строгой стратиграфической проверки древней истории Месопотамии, которая привела к сомнениям в реальном (а не на бумаге) существовании цивилизации Шумеров.
Увлеченный книгами Великовского, он однажды написал ему о своих мыслях по поводу поднятых И.В. проблем истории Земли и человечества и предложил иллюстрации, хорошо поясняющие суть хронологических утверждений И.В. Завязалась ставшая интересной и для Великовского переписка. Затем последовало приглашение Марксу приехать в США. При встрече в Принстоне И.В. вручил Х. Марксу рукопись молодого немецкого ученого Гуннара Гайнсона с просьбой связаться с автором.
В результате возникшего вскоре научного сотрудничества были написаны и опубликованы работы [г6]-[г9], положившие начало серии основополагающих публикаций Г.Гайнсона, как детально разрабатывающих идеи Х.Маркса, так и применяющих теорию катастрофизма к различным аспектам исторической науки: радикальное сокращение предыстории человека и человечества, катастрофический характер великих цивилизаций древности, дальнейшее сокращение хронологии древнего Египта, коррекция древней истории Индии, истоки религии, происхождение денег и собственности, истинные причины преследования "ведьм" и т.п. См. книги [гA1]-[гA13] из Дополнения в конце статьи.
В результате личного знакомства Х.Маркс стал представителем И.В. в Германии и организовал публикацию в Германии переводов на немецкий его последних книг, которые он не только перевел, но и снабдил своими содержательными послесловиями. После их выхода в свет издательство получило около тысячи читательских писем, как критических, так и восторженных. Всем этим людям Х.Маркс написал ответ, который был им разослан с помощью издательства и с указанием личного адреса Х.Маркса. В этом письме тем, кто приветствовал идеи И.В., предлагалось поддержание контактов и сотрудничество. Среди откликнувшихся был ряд молодых немецких ученых, как гуманитариев, так и естествоиспытателей, и просто критически мыслящих людей, которые и вступили в творческий контакт с Х.Марксом и Г.Гайнсоном.
В их числе был и работавший в одном из мюнхенских банков программистом Гериберт Иллиг, ныне играющий важную роль в среде немецких критиков хронологии. В настоящее время он является одним из ведущих авторов историко-критического направления в Германии, см. книги [гA12] и [гA14]-[гA20].
В рамках этого сотрудничества Христоф Маркс действовал первое время из Базеля, где он зарегистрировал небольшое общество Трибуна Академической Свободы (ТАС), от имени которого печатал брошюры и памфлеты с изложением идей катастрофизма и хронологических сокращений в духе Великовского. В издательстве ТАС были напечатаны, кроме уже названных четырех написанных им в соавторстве с Г. Гайнсоном брошюр, также брошюры [г10]-[г18]. Так как они в основном уже распроданы и их невозможно заказать, приведем здесь не только точное библиографическое описание, но и перевод заголовков всех 13 брошюр - изредка с краткими комментариями; отсутствие числа страниц означает, что у автора нет экземпляра данной брошюры.
.
ОБЩЕСТВО ПО РЕКОНСТРУКЦИИ ИСТОРИИ ПРИРОДЫ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
.

Начало расцвета деятельности по пересмотру исторических догм было связано в Германии с созданием в 1982 году немецкого Общества по Реконструкции Истории Природы и Человечества (ОРИПЧ). Это Общество объединило как последователей И.В., которые уже сотрудничали с ТАС, так и новых заинтересовавшихся тематикой пересмотра истории лиц. ОРИПЧ начало издавать еще и свой бюллетень, выходивший каждые два месяца и имевший вид скрепленных металлической скрепкой отдельных машинописных листов. Председателем Общества стал Гуннар Гайнсон - к тому времени уже профессор Бременского Университета. Он и сейчас работает там и руководит кафедрой по исследованию геноцида и ксенофобии.
Важную роль в становлении Общества играл также берлинский предприниматель Христиан Бле"сс, физик по образованию, ставший вице-председателем оного. Публикации [г21]-[г23] демонстрируют круг его интересов: углубленное понимание теории катастроф, критика "чистого" эволюционизма, феномен навязчивых коллективных идей как следствие подавления воспоминания о катастрофах. Впоследствии Христиан Бле"сс опубликовал книги [гА21]-[гА23], из которых особого внимания заслуживает последняя, посвященная систематической и детально разработанной уничижительной критике естественно-научных методов датировки: радиоуглеродного метода и метода дендрохронологии.
Цели Общества - даю их в моем вольном пересказе - были сформулированы для следующих областей знания: историография (реконструкция свободной от противоречий античной истории), история культуры (объяснение не понятых наукой явлений цивилизации, мифы как отражение исторических событий), науки о природе (признание катастрофического прошлого в истории Земли, учет новейших результатов исследования космоса с точки зрения лучшего понимания человеческой истории, учет новых физических теорий, критический анализ эволюционистских и креационистских воззрений), социальная психология (исследование коллективной патологии, являющейся следствием травматических переживаний больших человеческих коллективов в результате событий прошлого). В уставе общества особенно подчеркивался интердисциплинарный характер исследований по реконструкции подсознательно вытесненной из массового сознания истинной истории природы и человечества.
Общество просуществовало всего пять лет и добровольно прекратило свое существование (самораспустилось) при следующих необычных обстоятельствах, которые именно русскоязычному читателю должны быть крайне интересны, ибо в эту историю оказываются замешанными СССР, КГБ и атмосфера "холодной войны". Человек необычной энергии и общительности,
Х.Маркс прореагировал на советскую программу исследования Венеры и на ее первые неуспехи (посланная на планету станция сгорела в атмосфере, высокая температура которой оказалась для науки абсолютно неожиданной) письмом в советское посольство в Швейцарии. В письме он упрекал советских ученых в незнании работ их "соотечественника"
И.В., который еще в 1950 году предсказал, что температура атмосферы Венеры близка к 500 градусам. Советское посольство прореагировало, и
Х.Марксу была назначена встреча, на которой вежливые советские "дипломаты" обещали передать всю полученную информацию и просили Х. Маркса за соответствующую плату писать и впредь им отчеты на интересующие его темы.
В результате соглашения Х.Маркс в течение четырех лет (с середины 1983 года по весну 1987 года) ежемесячно отправлял в посольство СССР отчеты о всех исследовательских проектах ТАС и ОРИПЧ. Полный список отчетов (числом 47), последний из которых был написан Х.Марксом уже в Базельской тюрьме, был позже издан ТАС, и каждый желающий мог затребовать те из них, которые его интересовали. Основатель ТАСа и представитель И.В. был арестован швейцарской федеральной полицией по подозрению в агентской деятельности и шпионаже в пользу СССР.
Вокруг Х.Маркса, человека левых (критических) взглядов, но политически абсолютно наивного в своей научной одержимости, развернулась, очевидно, обычная для времен "холодной войны" игра. Советские дипломаты, подозреваю, были в большей мере заинтересованы профессией Х.Маркса - системного программиста, имевшего доступ к самой современной вычислительной технике, и надеялись со временем склонить его к сотрудничеству. Однако до этого дело не дошло ввиду "бдительности" швейцарской контрразведки. Впрочем, арестовав Х. Маркса, она в первую очередь поставила в неловкое положение швейцарских судей, которым нужно было во что бы то ни стало теперь осудить подозреваемого в шпионаже Х.Маркса: в противном случае последнему по швейцарским законам полагалась бы солидная денежная компенсация.
История вылилась в международный скандал: секретари соответствующих посольств были отозваны и заменены новыми, ибо федеральная полиция Швейцарии сочла советского секретаря шпионом из-за его контактов с
Х.Марксом. Кстати, последний подписывал все свои письменные отчеты о самых "завиральных" с точки зрения общепризнанной науки идеях и воззрениях своими инициалами и сопровождал их призывом к борьбе с коллективным вытеснением из сознания травматических воспоминаний прошлого, по которым его нельзя было не идентифицировать. Сам Х.Маркс был уверен, что его деятельность по разъяснению коллективных неврозов способствовала разрядке атмосферы взаимного страха в отношениях между Востоком и Западом.
В результате всей этой истории Х.Маркс был осужден на несколько дней тюремного заключения в связи с передачей советским представителям одной визитной карточки, никаких особых секретов в себе не содержавшей, и на первом же судебном заседании отпущен на свободу. Как он сам вспоминал впоследствии, эту визитку он получил на симпозиуме, в котором принимали участие и советские представители, щедро одаривавшиеся западными участниками именно визитными карточками. Тем не менее, вся эта не стоившая выеденного яйца история настолько взволновала некоторых членов ОРИПЧ, опасавшихся, что она может повредить их академической или деловой карьере, что они настояли на самороспуске ОРИПЧ. Это решение, которое с точки зрения сегодняшней ситуации следует рассматривать как ошибочное, нанесло вред движению критиков хронологии в Германии, так как лишило последних демократических рамок коллективного сосуществования, а также уменьшило влияние их критических работ на общественность.
.
ЖУРНАЛ "ВРЕМЕННЫ'Е ПРЫЖКИ" И ИЗДАТЕЛЬСТВО "МАНТИС".
.

Активно и не всегда корректно осуществлявший самороспуск ОРИПЧ Гериберт Иллиг, незадолго до этого ставший делопроизводителем Общества и видевший в авторитете ТАС препятствие для своей личной "карьеры" во все разраставшейся коммуне немецкоязычных критиков хронологии, сосредоточил после этого все бразды правления в коммуне в своих руках и продолжает делать это по сей день, управляя коммуной как собственной фирмой. У такого положения дел есть свои плюсы и минусы.
В момент самороспуска ОРИПЧ Г.Иллиг пообещал членам Общества создать вместо упоминавшегося выше бюллетеня Общества специализированный журнал по критике историографии и издательство для выпуска этого журнала и книг по критике истории и хронологии. Свое обещание он полностью выполнил. Он зарегистрировал издательство "МАНТИС" и опубликовал в нем за прошедшие 10 с лишним лет более десятка книг. Сначала члены ОРИПЧ издавали свои книги во франкфуртском издательстве Scarabaus, однако вскоре книги этой группы авторов стали казаться владельцам названного издательства слишком уж радикальными.
Созданный Г.Иллигом вместо бюллетеня ОРИПЧ ежеквартальный журнал сначала назывался <<Vorzeit-Fruhzeit-Gegenwart. Interdisziplina"res Bulletin. [Доисторические времена - ранние времена - современность. Междисциплинарный бюллетень]>> и имел объем в 70-100 страниц. С начала 1995 года он называется <<Zeitenspru"nge [Временны'е прыжки]>> и достигает теперь объема в 150-180 страниц. Журнал имеет около 300 подписчиков, в нем за 10 лет его существования опубликовали свои статьи около 100 авторов. Ежегодно проводится двух-трехдневная встреча абонентов журнала, на которой зачитываются около 20 докладов на разные темы. Журнал можно заказать по адресу MANTIS Verlag c/o Dr. phil. Heribert Illig, Lenbachstr. 2A, 82166 Gra"felfing, Tel. 089/878806, Fax 089 / 87 139 139. Стоимость абонемента (четыре номера в год) для иностранных подписчиков 75 н.м.
Нынешняя ситуация в коммуне немецкоязычных критиков историографии имеет свои положительные стороны. Во главе движения стоит энергичный, по-деловому мыслящий человек, лично заинтересованный в наращивании движения, так как от такового зависит как финансовый успех его издательства, так и его личная возможность публиковать свои многочисленные статьи и книги. У движения есть свой журнал и свое издательство (как раз отсутствие специализированного журнала по критике историографии можно считать основной слабостью российской коммуны критиков хронологии). Ежегодные встречи "временны'х прыгунов" дают хотя бы минимальную возможность осуществления личных контактов.
В то же время у ситуации есть и свои отрицательные стороны, которые в последнее время все сильнее проявляются и которые лежат в личности
Г.Иллига - человека безусловно одаренного, исторически широко образованного, весьма работоспособного, энергичного и делового, но лишенного академического опыта и научной терпимости, толерантности по отношению к "не марширующим в ногу" людям, склонного к интригам и во все большей мере страдающего в последние годы манией величия. Получив солидное наследство, он уволился с работы в банке с тем, чтобы полностью посвятить все свое время работе по реконструкции истории.
Это, с одной стороны, привело к сужению спектра тем журнала "Временны'е прыжки", в котором в настоящее время превалирует тематика сокращения средневековой истории приблизительно на 300 лет, необходимость которой была обоснована Г.Иллигом в серии книг по устранению периода средневековой истории с 614 по 911 годы. С другой стороны, это привело к личному конфликту между Г.Иллигом, с одной стороны, и целым рядом ветеранов ОРИПЧ (Х.Маркс, Хр.Бле"сс и многие другие) и сравнительно недавно присоединившихся к движению авторов (Х.Фридрих, Г.Гайзе, У.Топпер и автор этих строк) с другой. "Отлученные" от журнала авторы сталкиваются со все большими трудностями при публикации своих статей, исключаются из списка докладчиков на ежегодной встрече абонентов или даже не приглашаются на таковые.
ИСТОРИЧЕСКИЕ САЛОНЫ В БЕРЛИНЕ И КАРЛСРУЭ.
Учитывая, что одна встреча в течение года не способна удовлетворить потребность критиков истории в личном общении (обычно на встречу абонентов журнала "Временны'е прыжки" приезжают 40-60 человек), незадолго до этого примкнувший к течению путешественник, писатель, этнолог и художник Уве Топпер, а также ветераны движения Хр.Бле"сс, Ангелика Мюллер и Ганс-Ульрих Нимиц решили в 1994 году создать в Берлине ежеквартально заседающий Берлинский исторический Салон (БИС). Эту регулярность не во все годы удавалось выдерживать, тем не менее, за прошедшие годы БИС собирался 20 раз (по 2-5 раз в год), а число его участников (от 20 до 60 на одном заседании) сделало его ощутимой альтернативой по отношению к ежегодным встречам "прыгунов во времени".
Заседаниями БИЧ руководит профессор Ганс-Ульрих Нимиц - специалист по истории техники из Технического Высшего Учебного Института в Лейпциге - автор ряда интересных статей и книг. Написанную им в соавторстве с Хр.Бле"ссом книгу [гА23] мы уже упоминали выше. Отметим также, что Г.Гайнсон, Г.Иллиг, Хр.Бле"сс и Г.-У.Нимиц снялись в созданном Баварским Телевидением фильме, который регулярно - правда лишь ночью - демонстрируется в передаче Space Nigth. Именно Ганс-Ульрих Нимиц подал Г.Иллигу идею о фиктивности Карла Великого, разработка которой сделала последнего автором одного из немецких бестселлеров [гА19]. Этой книге предшествовали книги [гA16] и [гA17], полностью вошедшие в [гА19] последних лет. Г.-У.Нимиц сформулировал эту идею в результате многолетних наблюдений за конгрессами немецких историков, одним из основных занятий которых является доказательство подложности все новых и новых грамот, приписываемых эпохе Карла Великого.
Так как на некоторых заседаниях БИС зачитываются несколько докладов, одно только перечисление тем, затронутых на заседаниях БИС, является нелегкой задачей, см. рецензии [г19], [г20]. Деятельность БИС описана довольно подробно (но без текстов докладов, которые частично публиковались в издававшемся Хр.Бле"ссом бюллетене того же названия) на компакт-диске, который можно приобрести за DM 20, заказав его по адресу Christian Blo"ss, Erkelenzdamm 49, D - 10999 Berlin, Fax: +49 30 61401164, E-mail: berlings@aol.com. Кроме того у БИС есть собственная страница в интернете: wwwberliner-geschichtssalon.de.
Многие годы игравший роль идейного мотора БИСа, Уве Топпер заинтересовался тематикой хронологических сокращений лишь в 1994 году. Его первая книга [гА24] была посвящена следам глобальных катастроф, которые он обнаружил в своих путешествиях по Северной Африке и Иберийскому полуострову. За ней последовали книги [гА25]-[гА28] этнографического характера: знаток берберского языка, У.Топпер боролся много лет за его признание одним из государственных языков в Марокко, за его интенсивное изучение в университетах Испании и Португалии и всячески пропагандировал самобытную культуру берберов. Кстати, согласно современным исследованиям, в европейской топонимике присутствует сильный берберский элемент. См., например, книгу [г23] об этногенезе баварцев.
На 16-м заседании БИС Хр.Бле"сс и Г.-У.Нимиц под массивным давлением
Г.Иллига объявили о прекращении сотрудничества с У.Топпером, Г.Иллиг сделал то же самое весной 1999 года в одной из своих статей в журнале "Временны'е прыжки". До этого У.Топпер в течение пяти лет был одним из ведущих авторов журнала. Причиной для такого шага послужил выход в свет книги [гА29], а также то обстоятельство, что в ней Г.Иллиг рассматривался не как гений всех времен и народов, а как один из многих и недавних критиков историографии. В ней и в книге [гА30] У.Топпер предпринял первую и довольно удачную попытку дать исторический обзор развития историко-критического направления. Ему удалось привлечь новые критические источники, в особенности на испанском языке и касающиеся истории мусульманства. Книга [гА29] переводится сейчас на русский язык.
Учитывая опыт работы БИС, я создал в 1999 году аналогичный Салон в Карлсруэ (КИС), основное отличие которого в том, что его заседания происходят в несколько ином ритме: ежемесячно, с перерывом на летние месяцы. Мой первый доклад в КИС назывался "Как возникла хронология и почему мы сегодня весьма скептически относимся к канонической истории?". В докладе в компактной форме было рассказано о многом из того, о чем идет речь в настоящем обзоре. Особое внимание было уделено критике хронологии в России, так как об этом немецкому читателю нелегко найти соответствующую литературу. Более или менее подробная информация о всех заседаниях Салона содержится в интернете. См. следующий раздел, а также рецензию [г21].
.
ЭЛЕКТРОННЫЙ ЖУРНАЛ "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ. КРИТИКА, СОКРАЩЕНИЯ, РЕКОНСТРУКЦИЯ".
.

Сегрегационная политика Г.Иллига привела к необходимости создания демократической альтернативы журналу "Временны'е Прыжки". Учет духа времени и технического прогресса продиктовали решение, которое на уровне идеи было сформулировано участником БИС, бывшим москвичом, а ныне студентом двух берлинских университетов Ильей Тимаковым: электронный журнал в интернете. Принципы работы нового журнала, его рубрикатор и список основных тем были мной детально разработаны в [г22]. Реализация идеи началась в январе 2000 года.
В настоящее время международный междисциплинарный журнал "История и хронология. Критика, сокращения, реконструкция" находится в стадии создания и заполнения архива. С его нынешним состоянием можно ознакомиться по временному адресу http://geschichte.eu.cx. В журнале имеется большое число ссылок на другие ресурсы интернета, в том числе и на адреса названных выше БИС, Исторического Салона в Карлсруэ, издательства "Мантис", рассматриваемого ниже Общества ЕФОДОН и на многие другие. Одной из целей журнала как раз и является выявление всех связанных с тематикой катастрофизма, хронологии и критики истории ресурсов интернета.
Журнал задуман как многоязычный. В настоящее время лучше всего разработана немецкая версия электронного журнала и заложены основы английской. В качестве дальнейших шагов планируются создание испанской и французской версий. Каждая из них будет представлять отдельный журнал, со своим набором текстов и со взаимными ссылками на иноязычные версии. Вопрос о русской версии еще не обсуждался всерьез, но уже сейчас ясно, что для ее создания понадобится привлечь персонал в Роcсии или на Украине (в редколлегию журнала входят математик и автор новой хронологии профессор А.Фоменко (Москва) и историк и археолог профессор А.Добролюбский (Одесса)).
.
ЕФОДОН И ОБЩЕСТВО ДЖОРДАНО БРУНО.
.

Деятельность КИС поддерживается несколькими зарегистрированными научными и общественно полезными обществами. Два из них обладают собственными журналами, охотно публикующими статьи историко-критического направления: ЕФОДОН - Европейское Общество Раннеисторической Технологии и Пограничных Областей Науки и итало-немецкое Общество Джордано Бруно по Исследованию и Опосредствованию Культуры и Истории.
Журнал общества ЕФОДОН называется "Синезис". Здесь публикуются такие историко-критические авторы, как член-учредитель ЕФОДОНа и главный редактор этого журнала Г.Гайзе, историк и философ науки д-р Хорст Фридрих, упомянутый выше Уве Топпер и автор настоящих строк. ЕФОДОН обладает также собственным издательством.
Статьи первых двух из названных выше авторов в основном перекрываются их книгами [г23]-[г26] и [г27]-[г30]. Из изданных ЕФОДОНом отметим также книгу [г31] французского биолога Франсуа де Сарре, посвященную затоплению в историческом прошлом нынешнего Средиземного моря водами Атлантического океана, и книгу [г32] проф. Вольфрама
Царнака о заимствованиях из дохристианских верований в европейском христианстве, например образа драконоборца Св. Михаила или Св. Георгия.
Некоторые статьи двух последних из названных выше авторов журнала "Синезис" цитировались в первой части обзора. Отметим также статью [г33] о процессе мифологизации Великой Китайской Стены и о реализации этого мифа в коммунистическом Китае, статью [г34] о применении бетона в ранних культурах и статью [г35] о возможном позднем начале достоверной европейской историографии.
В журнале "Сообщения Обществa Джордано Бруно" ("Mitteilungen der Giordano-Bruno-Gesellschaft") печатались пока в основном статьи д-ра
Х.Фридриха и автора настоящего обзора, например, статьи [г36], [г37].
.
ОТНОШЕНИЕ В ГЕРМАНИИ К РАБОТАМ РОССИЙСКИХ КРИТИКОВ ХРОНОЛОГИИ.
.

Из многочисленных книг Н.А.Морозова начала XX века на немецкий в свое время была переведена только одна - "Откровение в грозе и буре" [г38]. Издание было сопровождено интересным предисловием известного критика историчности Христа Артура Древса. Его текст доступен через названный выше электронный журнал.
О самом существовании Н.А.Морозова современные немецкие критики историографии впервые узнали в 1997 году в Лейпциге, на годовой встрече абонентов журнала "Временны'е прыжки" из моего доклада. Доклад был в расширенном виде повторен в БИС. Его изложение было напечатано в журнале "Временны'е прыжки" [г39]. Мои статьи [г40] и [г41] были посвящены изложению взглядов Н.А.Морозова на древнюю китайскую историю. Напомню, что он обнаружил в ней заимствования из римской истории, занесенные туда, скорее всего, иезуитами в 17-м веке.
Еще один критик хронологии русского происхождения достоин отдельного упоминания: К.Филлипов (K. von Phillipoff) опубликовал в 1932 году в Ке"льне журнальную статью под заголовком "Древность как мираж". Эта статья была мной введена в немецкий обиход в докладе на БИС, который был повторен в Историческом Салоне в Карлсруэ, и впоследствии опубликована (без иллюстраций) в обзоре [г21] о деятельности Салона. К сожалению, о личности К.Филлипова ничего разузнать не удалось.
Из книг А.Т.Фоменко на немецкий язык пока не переведена ни одна. Берлинские историки, д-р Мартин Гофман и профессор Армин Йене, перевели на немецкий большую часть одной из первых книг Фоменко, но им пока не удалось найти издателя для этой рукописи. Планируется представление глав этого перевода в названном выше электронном журнале. Они же прочитали в БИС два доклада о теории А.Т.Фоменко, один из которых был опубликован в труднодоступном "Бюллетене БИС". К сожалению, все остальные критики историографии в Германии знают только две переведенные на английский и - из-за высокой цены - малодоступные книги А.Т.Фоменко и его соавторов:
* Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovski G.V. Geometrical and Statistical Methods of Analysis of Star Configurations. Dating Ptolemy's Almagest. - CRC Press, 1993. USA.
* Fomenko A.T. Empirico-Statistical Analysis of Narrative Material and its Applications to Historical Dating. Volume 1: The Development of the Statistical Tools. Volume 2: The Analysis of Ancient and Medieval Records. - Kluwer Academic Publishers. The Netherlands, 1994.
Г.Иллиг рассказал в 1995 году об английском издании книги А.Фоменко на БИС и в своем журнале, но продемонстрировал при этом непонимание характера найденных А.Т.Фоменко зависимостей между правящими династиями разных временны'х эпох. Со временем Г.Иллиг занял враждебную по отношению к теории Фоменко позицию, которая объясняется Х.Марксом следующим образом: Г.Иллиг посвятил доказательству фиктивности Карла Великого несколько книг, но так и не смог объяснить возникновение этого легендарного образа. Поэтому его раздражает то обстоятельство, что в книгах А.Т.Фоменко демонстрируются различные прообразы великого, хотя и фиктивного, германско-франкского правителя.
Раньше всех и наиболее четко вник в суть исследований А.Т.Фоменко
Х.Маркс, посвятивший соответствующим результатам несколько докладов (в Гамбурге и Берлине) и написавший работы [г42]-[г44], по крайней мере частично излагающие основные идеи и результаты российских критиков хронологии. Первая из них - это краткий обзор основных положений реконструкции истории природы и человечества за предыдущие 50 лет. Вторая и третья уже целиком посвящены изложению результатов А.Т.Фоменко и его соавторов (опять же из переведенных на английский книг). В то же время Х.Маркс высказывает и критические замечания, которые сводятся к следующему:
* Крупная катастрофа, приключившаяся до и после 1348 года привела к изменению физических параметров земной орбиты и ее вращения вокруг своей оси, которые стабилизировались только во второй половине 16-го века.
* Как бы малы они ни были (все же они оказались достаточными для того, чтобы спровоцировать Грегорианскую Реформу календаря: Х.Маркс категорически отвергает расхожее объяснение этой Реформы), они делают невозможными астрономические ретрокалькуляции (обратные астрономические расчеты) на основе актуалистских воззрений современных астрономов.
* В результате возникают сомнения в том, какова именно была плоскость эклиптики во времена Птолемея, когда проводились отраженные в "Альмагесте" наблюдения.
* Ранняя интерпретация легенды об остановившемся Солнце в "Песне о Роланде" как прообраза соответствующей легенды в Библии неверна, ибо последняя содержит еще и катастрофическую информацию о падении с неба огромного количества камней и, следовательно, ближе к описанию непосредственно наблюдаемых явлений.
В этой связи позволю себе высказать гипотезу о том, что библейские описания десяти казней египетских относятся именно к катастрофе в Треченто. Я посвятил книгам А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского последних лет ряд статей [г43], [г44] и докладов. Но все это - лишь начало большого пути. Несмотря на все сказанное выше, знакомство с идеями и результатами российских критиков хронологии практически только начинается. За редкими исключениями (Х.Маркс, д-р Мартин Гоффманн, проф. Йене) большинство ведущих немецких критиков истории демонстрируют непонимание сути результатов А.Т.Фоменко или, как Г.Иллиг, активное нежелание уступать территорию "российским конкурентам". Частично это можно объяснить тем, что в среде немецких критиков историографии преобладают люди с гуманитарным образованием, для которых даже подсчет вероятности является культовым действием из малознакомой чужой религии. Но главную причину я вижу в сознательно проводимой Г.Иллигом политике бойкота данной тематики, в результате чего и Х.Маркс, и д-р М.Гоффманн, и автор данных строк были лишены доступа к основной части историко-критической аудитории.
ЛИТЕРАТУРА.
г1. Oswald Sprengler, Reden und Aufsa"tze. Beck'sche Verlagsbuchhandlung, Mu"nchen, 1951.
г2. Charles H. Hapgood (B), Maps of the Ancient Sea King. Evidence of Advanced Civilization in the Ice Ages (New York, 1979).
г3. Christoph Marx, Der (bislang) letzte "Grosse Ruck". Zeitenspru"nge, 1996, Heft 3, 339-355.
г4. John Dayton, Minerals, Metals; Glazing & Man or Who was Sesostris I. Harrap, London, 1978.
г5. Eugen Gabowitsch, Nikolaj Aleksandrowitsch Morozow. Enzyklopa"dist und Wegweiser der Chronologierevision. Zeitenspru"nge, 1997, Heft 4, 670-685.
г6. Gunnar Heinsohn, Christoph Marx, Die Revolution Echnatons und die Restauration unter Tutanchamun (1981) [Гуннар Гайнсон, Христоф Маркс, Революция Эхнатона и реставрация Тутанхамона].
г7. Gunnar Heinsohn, Christoph Marx, Waren die "Sumerer" des 3. Jahrtausends in Wirklichkeit die Chalda"er des 1. Jahrtausends? (1983) [Гуннар Гайнсон, Христоф Маркс, Были ли "шумеры" третьего тысячелетия на самом деле халдеями первого тысячелетия?].
г8. Gunnar Heinsohn, Christoph Marx, Kollektive Verdra"ngung und die zwanghafte Wiederholung des Menschenopfers (1984), 89 pp. [Гуннар Гайнсон, Христоф Маркс, Коллективное вытеснение из памяти и неизбежное повторение человеческих жертвоприношений].
г9. Gunnar Heinsohn, Christoph Marx, Mesopotamische Historiographie im Chaos? (1985) [переработанная версия брошюры [г7]: Месопотамская историография в хаотическом состоянии?].
г10. Gunnar Heinsohn, Altmesopotamische Historiographie - Von Geisterreichen zur Rekonstruktion (1986), Nr.9. [Гуннар Гайнсон,
Историография древней Месопотамии - от государств-призраков к реконструкции].
г11. Christian Blo"ss, Venus Report (1983), 88 рр. [Христиан Бле"сс, Репортаж о Венере].
г12. Christian Blo"ss, Zur Dialektik von Geschichte und kollektivem Zwangscharakter (1985) [Христиан Бле"сс, О диалектике истории и коллективном непроизвольном характере].
г13. Christian Blo"ss, Darwin Report (1986) [Христиан Бле"сс, Дарвиновский репортаж].
г14. Gunnar Heinsohn, Nullpunkt Avraham - Abraham und die Chronologien Mesopotamiens und A"gyptens (1987) [Гуннар Гайнсон, Нулевая точка Авраам - Абрам и хронологии Месопотамии и Египта].
г15. Heribert Illig, Egon Friedell und Immanuel Velikovsky - Vom Weltbild zweier Aussenseiter (1985). [Гериберт Иллиг, Эгон Фридель и Иммануил Великовский - О картине мира двух аутсайдеров].
г16. Knut G. Bannier, Reisebegleiter durch die rekonstruierte Geschichte Alta"gyptens (1986) [Кнутт Г. Банньер, Путеводитель по реконструированной истории Египта].
г17. Meir Danino, Esther: Dechiffriert (1987) [Мэир Данино, Эстер: дешифровка].
г18. John J.Bimson, Hatechepsut und die Ko"nigin von Saba - Eine Kritik an Velikovskys Gleichaetzung und eine alternative Auffassung (1986) [Джон Дж. Бимсон, Хатехепсут и королева Савская - критика отождествления Великовским и альтернативная точка зрения].
г19. Eugen Gabowitsch, Berliner Geschichtssalon, Fomenko und die Dinos: 18 Sitzungen und kein Ende in Sicht (Gott sei Dank). EFODON Synesis, Nr.35, 1999, Heft 35 (September/Oktober), 28-31.
г20. Eugen Gabowitsch, Kommentar zur 16. Sitzung des Berliner Geschichtssalons am 1. Ma"rz 1999 in Berlin, EFODON Synesis, Nr.32, 1999, Heft 33 (Mai/Juni), 41-43.
г21. Eugen Gabowitsch, Walter Haug, Karlsruher Geschichtssalon: Geschichte mal ganz anders. EFODON Synesis, Nr.35, 1999, Heft 35 (September/Oktober), 31-38.
г22. Eugen Gabowitsch, Eine elektronische Zeitschrift zur Geschichtsrekonstruktion. EFODON Synesis, Nr.34, 1999, Heft 4 (Juli/August), 29-32.
г23. Horst Friedrich, Noch immer ra"tselhaft: Die Entstehung der Bayer. EFODON, 1995.
г24. Horst Friedrich, Einer neuen Wissenschfat den Weg bannen. EFODON, 1996.
г25. Horst Friedrich, Jahrhundert-Irrtum Eiszeit. EFODON, 1998.
г26. Horst Friedrich, Erdkatastrophen und Menschheitsentwicklung. Unser kataklysmisches Ur-Trauma. EFODON, 1999.
г27. Gernot L. Geise, Wer waren die Ro"mer wirklich? Unser Geschichtsbild stimmt nicht! EFODON, 1997.
г28. Gernot L. Geise, Keltenschanzen bei Moosing. EFODON, 1995.
г29. Gernot L. Geise, Die Hexen. Die Verunglimpfung der weisen Frauen.
EFODON, 1995. г30. Gernot L. Geise, Keltenschanzen und ihre verborgenen Funktionen. EFODON, 1999.
г31. Francois de Sarre. Als das Mittelmeer trocken war. Die katastrophische Geschichte des mediterranen Gebietes. EFODON, 1999.
г32. Wolfgang Zarnack, Das europaische Heidentum als Mutter des Christentums. EFODON, 1999.
г33. Eugen Gabowitsch, Die Grosse Mauer als ein Mythos: Errichtungsgeschichte der Chinesischen Mauer und deren Mythologisiereng. EFODON Synesis, Nr.36, 1999, Heft 6 (November/Dezember), 11-14.
г34. Eugen Gabowitsch, Betonbauten der Ro"mer, Kelten und A"gypter. EFODON Synesis, Nr.37, 2000, Heft 1 (Januar/Februar), 11-14.
г35. Eugen Gabowitsch, Christoph Marx, Uwe Topper, Beginnt die zuverla"ssige Geschichte zwischen 1575 und 1582? EFODON Synesis, Nr.32, 1999, Heft 2 (Ma"rz/April), 28-31.
г36. Eugen Gabowitsch, Wer spaltet die deutsche chronologiekritische Szene? Mitteilungen der Giordano-Bruno-Gesellschaft, Heft 3, 2000, 6-10.
г37. Eugen Gabowitsch, Erfundene Geschichte. Seit wann und wie lange noch? Die gro"sste Fa"lschung in der Geschichte der Menschheit ist die Geschichte der Menschheit. Mitteilungen der
Giordano-Bruno-Gesellschaft, Heft 4, 2000, 3-7.
г38. Nicolaus Morosow, "Die Offenbarung Iohannis. Eine astronomisch-historische Untersuchung/Mit einem Geleitwort von Prof. A.Drews. - Stuttgart: Spemann, XX+229 S, Abb., Taf., 1912.
г39. Eugen Gabowitsch, Von Morozow bis zum ju"ngsten Fomenko. Zwei neue russische Bu"cher von Chronologierevisionisten. Zeitenspru"nge, 1997, Heft 2, 293-304.
г40. Eugen Gabowitsch, China: wie entstand und wie richtig ist die Chronologie des Altertums? Zeitenspru"nge, 1999, Heft 1, 118-129.
г41. Eugen Gabowitsch, Uberzeugen oder informieren? Noch einmal zu Morozows HYPO-Thesen. Zeitenspru"nge, 1999, Heft 1, 130-137.
г42. Christoph Marx, Zwischen Altzeit & Neuzeit: Wahnzeit. PAF, 13.5.1996, 6 стр.
г43. Christoph Marx, Die kurzeste aller Geschichten. PAF, 11.3.1996, 6
стр.
г44. Christoph Marx, RMNG: Wie weiter bis zur Neuzeit? PAF, 15.6.97, 3 стр.
г45. Eugen Gabowitsch, Eroberer oder Pazifisten? Zwei interessante Aspekte zur Geschichte der europa"ischen Juden, EFODON Synesis, Nr.35, 1999, Heft 5 (September/Oktober), 11-14.
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
.

Далеко не все аспекты исторической критики удалось затронуть в настоящей статье. Мы приводим в ее конце дополнительный список книг ведущих немецких критиков историографии, книг, которые лишь вскользь были затронуты выше или вообще ни словом не упоминались. Почти каждой из этих книг следует посвятить отдельную статью или главу книги, но это выходит за пределы осуществимого в рамках обзорной статьи и является целью последующих монографий.
Приведенный выше, не претендующий на полноту обзор развития и современного состояния критики историографии в западных странах должен быть в первую очередь интересен русскому читателю ввиду следующих аспектов:
* Исторический критицизм на Западе имеет многовековую традицию и ни в коей мере не является результатом "русского математического заговора" против доброй старой "науки" истории.
* По широте набора представленных в историко-критическом движении исходных профессий коммуна немецких критиков истории не знает себе равных.
* Как и российские критики хронологии, их западные коллеги естественным образом пришли к необходимости междисциплинарного подхода к исторической критике. Нельзя вытащить себя за волосы из болота, нельзя обнаружить внутренние структурные противоречия без взгляда со стороны, нельзя поставить на ноги запутавшуюся в своем исторически сложившемся внутреннем хаосе крупную фирму, не пригласив для этого специалистов по системному анализу.
* Несмотря на применение во многом принципиально различного арсенала исследовательских средств, западные критики истории приходят к выводам, которые во многом совпадают с выводами российских критиков хронологии или дополняют их. Хотя порой и не достигают высшего уровня радикализма российской исторической критики и ее математической строгости.
* Независимость этих двух направлений в историческом критицизме, их разобщенность и порой даже несовместимость на личном уровне (как из-за языковых различий, так и по причине личных амбиций и завистливости отдельных лиц) имеют и свою положительную сторону: из них следует объективность исторической критики и ее явная легитимность и необходимость.
Оценивая перспективу описанного в настоящем обзоре критического направления, следует констатировать, что в новых условиях (более демократические и плюралистические общества во многих странах, быстрое развитие электронных средств поиска и представления информации, развитие международных связей на разных горизонтальных уровнях) у историко-критического направления есть все шансы на дальнейшее и еще более интенсивное развитие. Как и во многих других областях, на смену мировоззренческой парадигмы нужно несколько поколений. Нынешнее поколение историков вымрет, так и не заметив всерьез новых веяний в историографии и новой укороченной хронологии. Для следующего она станет нормальным предметом дискуссий и новых интересных исследований. Для последующих - наиболее правдоподобной моделью исторического прошлого человечества и основой нового расцвета исторической науки. Иными словами, как говорили коммунисты, победы историко-критического направления во всем мире не избежать! Но нынешнее поколение критиков на его победу при их жизни рассчитывать вряд ли может.
.
ДОПОЛНЕНИЕ.
.
ИЗБРАННЫЕ КНИГИ НЕМЕЦКИХ КРИТИКОВ ИСТОРИИ И ХРОНОЛОГИИ.

гA1. G.Heinsohn, R.Knieper, Theorie des Familienrechts: Geschlechterrollenaufhebung, Kindes-vernachlassigung, Geburtenruckgang. Frankfurt am Main: Suhrkamp, 1976.
гA2. G.Heinsohn, R.Knieper, O.Steiger, Menschenproduktion: Allgemeine Bevo"lkerungstheorie der Neuzeit. Frankfurt am Main: Suhrkamp, 1979.
гA3. Gunnar Heinsohn, Privateigentum, Patriarchat, Geldwirtschaft. Eine sozialtheoretische Rekonstruktion zur Antike. Frankfurt am Main: Suhrkamp, 1984.
гA4. Gunnar Heinsohn, Die Sumerer gab es nicht: Von den Phantom-Imperien der Lehrbu"cher zur wirklichen Epochenabfolge in der "Zivilisationswiege" Sudmesopotamien. Frankfurt am Main: Eichborn, 1988.
гA5. Gunnar Heinsohn, Was ist Antisemitismus? - Der Ursprung von Monotheismus und Judenhass. - Warum Antizionismus? Frankfurt am Main: Eichborn, 1988.
гA6. Gunnar Heinsohn, Wer herrschte im Industal? Die wiedergefundenen Imperien der Meder und der Perser. Gra"felfing: Mantis, 1993.
гA7. G.Heinsohn, O.Steiger, Die Vernichtung der weisen Frauen: Beitra"ge zur Theorie und Geschichte von Bevo"lkerung und Kindheit. Mu"nchen: Heyne, 1994.
гA8. Gunnar Heinsohn, Warum Auschwitz? Hitlers Plan und die Ratlosigkeit der Nachwelt. Reinbek: Rowohlt, 1995.
гA9. G.Heinsohn, O.Steiger, Eigentum, Zins und Geld. Ungelo"ste Ra"tsel der Wirtschaftswissenschaft. Reinbek: Rowohlt, 1996.
гA10. Gunnar Heinsohn, Wie alt ist das Menschengeschlecht? MANTIS, Gra"felfing, 1996.
гA11. Gunnar Heinsohn, Assyrerko"nige gleich Perserherrscher! Die Assyrienfunde besta"tigen das Acha"menidenreich. Gra"felfing: Mantis, 1996.
гA12. Heribert Illig, Gunnar Heinsohn: Wann lebten die Pharaonen? Archa"ologische und technologische Grundlagen fu"r eine Neuschreibung der Geschichte Agyptens. Eichborn Verlag, Frankfurt/M. 1990; 2-е расширенное издание, Mantis Verlag, Gra"felfing, 1997.
гA13. Gunnar Heinsohn, Die Erschaffung der Go"tter. Das Opfer als Ursprung der Religion. Rowohlt, 1997.
гA14. Heribert Illig, Die veraltete Vorzeit. Eine neue Chronologie der Pra"historie von Altamira, Alt-Europa, Atlantis u"ber Malta, Menhire, Mykene bis Stelen, Stonehenge, Zypern; Scaraba"us bei Eichborn Verlag, Frankfurt/M. 1988.
гA15. Heribert Illig, Chronologie und Katastrophismus. Vom ersten Menschen bis zum drohenden Asteroideneinschlag. Mantis Verlag, Gra"felfing; 1992.
гA16. Heribert Illig, Karl der Fiktive, genannt Karl der Grosse. Als Herrscher zu gross, als Realita"t zu klein. Mantis Verlag, Gra"felfing, 1992.
гA17. Heribert Illig, Franz Lo"hner: Der Bau der Cheopspyramide. Seilrollen auf der Pyramidenflanke - oder wie die Pharaonen wirklich bauten. Mantis Verlag, Gra"felfing, 1993, 2-е улучшенное издание, 1994.
гA18. Heribert Illig, Hat Karl der Grosse je gelebt? Bauten, Funde und Schriften im Widerstreit. Mantis Verlag, Gra"felfing, 1996.
гA19. Heribert Illig, Das erfundene Mittelalter. Die grosste
Zeitfa"lschung der Geschichte. Econ Verlag, Du"sseldorf; 1996-1999: 7 изданий.
гA20. Heribert Illig, Wer hat an der Uhr gedreht? Wie 300 Jahre Geschichte erfunden wurden. Econ & List, Mu"nchen, 1999.
гA21. Christian Blo"ss, Jenseits von Darwin, Scaraba"us bei Eichborn Verlag, Frankfurt/M, 1988.
гA22. Christian Blo"ss, Planeten, Go"tter, Katastrophen: Das neue Bild vom kosmischen Chaos, Scara"baus bei Eichborn Verlag,
Frankfurt/M, 1991.
гA23. Christian Blo"ss, Hans-Ulrich Niemitz, C14-Crash: Das Ende der Illusion, mit Radiokarbonmethode und Dendrochronologie datieren zu ko"nnen. MANTIS, Gra"felfing, 1997.
гA24. Uwe Topper, Das Erbe der Giganten. Untergang und Ru"ckkehr der Atlanter; Walter-Verlag, Olten und Freiburg, 1977.
гA25. Uwe Topper, Arte Rupestre en la Provincia de Ca'diz; Управление провинции Ca'diz, Spanien, 1988.
гA26. Uwe Topper, Sufis und Heilige im Maghreb. Marokkanische Mystik. Diederichs, Ko"ln, 1984/1991.
гA27. Uwe Topper, Das letzte Buch. Die Bedeutung der Offenbarung des Johannes. Hugendubel, Munchen, 1993 гA28. Uwe Topper, Cuentos populares de los Bereberes. Miraguano, Madrid, 1993.
гA29. Uwe Topper, Die "Grosse Aktion". Europas erfundene Geschichte. Tu"bingen, 1998.
гA30. Uwe Topper, Erfundene Geschichte. Unsere Zeitrechnung ist falsch. Herbig, Mu"nchen, 1999.

ФОМЕНКО Татьяна Николаевна
http://s7.uploads.ru/ocAyu.jpg

Фоменко Татьяна Николаевна, доктор физико-математических наук, доцент кафедры Общей Математики факультета Вычислительной Математики и Кибернетики МГУ, имеет более 60 научных и учебно-методических публикаций в области алгебраической топологии и ее приложений, а также по теории сложных систем. В том числе является соавтором популярного учебного пособия "Введение в топологию" для университетов, выдержавшего 5 изданий в России и за рубежом.
Много лет работала в Московском Институте Стали и Сплавов.
В 1991 году вела научные исследования и читала семестровый курс лекций по алгебраической топологии в Университете Британской Колумбии в г.Ванкувер (Канада). Член Московского Математического Общества.
.
Фоменко Татьяна Николаевна - автобиографическая справка
http://s7.uploads.ru/1CEFc.jpg

Татьяна Николаевна ФоменкоТатьяна Николаевна Фоменко – родилась 12 апреля 1948г. в г.Фрунзе (сейчас г. Бишкек) Киргизской ССР. 
Родители:
Отец – Щёлоков Николай Алексеевич  (1921-1989)– Участник В.О.В., имел тяжёлое осколочное ранение, Кадровый офицер Советской Армии, имел два высших  военных образования – обще-войсковое и инженерное, его военный стаж - около 30 лет, служил в гвардейской дивизии ракетных войск. Имел 1 разряд по шахматам, играл на баяне, прекрасно рисовал. (Воспоминания дочерей и стихи Н.А.Щелокова >> )
Мать – Щёлокова (Иваний) Александра Матвеевна (1920-2009), по специальности врач-ветеринар, закончила сельско-хозяйственный институт в г.Фрунзе, ветеран Великой Отечественной Войны. С 17 лет была круглой сиротой, её отец, Иваний Матвей Андреевич, был расстрелян по ложному доносу в 1937 году, полностью реабилитирован в 1989 году. Александра Матвеевна была мудрым, очень добрым, чутким человеком, с широким кругом интересов, знала 2 иностранных языка, прекрасно пела, очень любила музыку.
Сестра – Пашкут (Щёлокова) Валентина Николаевна, 1956 года рождения,  закончила Воронежский университет,  работает в одном из вузов г. Воронежа.
.
С 1951 по 1954 годы жила с родителями в Москве (отец в это время учился в академии им.Фрунзе, которую с отличием закончил в 1954 году). В связи с профессией отца, за время школьного образования поменяла 7 школ в Приморском крае, затем  в Алтайском крае. Первая школа - №6 г.Уссурийска, первая учительница – Валентина Пантелеевна (к сожалению, не помню её фамилию,  очень бы хотела её найти и узнать как и где она живёт – наш первый класс был, насколько я помню,  первым её годом работы в школе).
.
Круглая отличница с 1-го по 11 класс. Участвовала в городских и областных олимпиадах по математике,   занимала призовые места, а также по истории (по настоянию директора школы, хотя историю в школе не любила). Участвовала в соревнованиях по шахматам, по настольному теннису. Закончила (за 4 года, с перерывом) музыкальную школу-семилетку  по классу фортепиано. Довольно удачно участвовала в музыкальном областном конкурсе. Активно участвовала в школьной самодеятельности (танцевала, декламировала, пела, играла на рояле). Хорошо рисовала – школьный альбом по рисованию учитель - Моисей Михайлович Фаер – забрал в школьный музей (школа №28 г.Уссурийска). Выпускное сочинение в 11 классе (тема: проблема личного и общественного в романе М.Шолохова «Поднятая целина»)  учительница  литературы – Заслуженный учитель РСФСР Надежда Афанасьевна Бельская – цитировала  в своей статье в городской газете. Закончила школу №1 г.Алейска Алтайского края в 1966 году,  с золотой медалью.
В детстве, как и многие ребята, читала в «Пионерской правде» известную фантастическую повесть 13-летнего Толи Фоменко «Тайна Млечного пути» (она печаталась в нескольких номерах), которая очень понравилась и запомнилась. Потом, познакомившись с А.Т.Фоменко через много лет, была потрясена, когда его мать, Валентина Поликарповна, рассказывая о сыне, достала из своего архива и показала  пожелтевшую от времени «Пионерскую Правду» с этой повестью.
.
В 1966 году поступила и в 1971 году закончила с красным дипломом математико-механический факультет Воронежского госуниверситета по отделению математики. Диплом защищала на английском языке, так как занималась в спец.группе с усиленным изучением английского языка. В университете занималась на кафедре алгебры и топологических методов анализа.  Заведующий кафедрой и научный руководитель – Ю.Г.Борисович (1930-2007), доктор физ.-мат. наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ. В университете на первых двух курсах активно участвовала в самодеятельности:  играла на фортепиано, организовала вокальный ансамбль «Ромашка» из нескольких студенток, пели под фортепиано и «а капелла». Ездила в с\х стройотряд в Краснодарский край на уборку помидоров после 3 курса.
.
В 1971-1974  годах училась в аспирантуре Воронежского университета (ВГУ). Будучи аспиранткой, читала спецкурс (по теории векторных полей) для студентов V  курса ВГУ.  С  октября 1974 по декабрь 1977 года работала м.н.с. в НИИ Математики при ВГУ. 11  октября 1977 года защитила кандидатскую диссертацию на тему «О некоторых топологических инвариантах эквивариантных отображений» по специальности «геометрия и топология». Научный руководитель – Ю.Г.Борисович, официальные оппоненты: д.ф.-м.н. А.С.Мищенко (МГУ), д.ф.-м.н., проф. Чернавский (МИАН им В.А.Стеклова). Защита состоялась Белорусского госуниверситете, г.Минске (так как в ВГУ не было Совета по этой специальности).
.
Татьяна Фоменко - портрет работы А.Т. Фоменко
http://s6.uploads.ru/pbnjy.jpg
Татьяна Фоменко - портрет работы А.Т. Фоменко
1977 год
25 ноября 1977 года вышла замуж за Анатолия Тимофеевича Фоменко и сменила фамилию.

С 1978 по 1981г.  работала в ВЦ МГК Стройбанка СССР старшим инженером, затем зав.группой, где занималась математическим моделированием процессов краткосрочного кредитования строительства. В 1980-81г. Параллельно преподавала на подготовительных курсах Московского Института Стали и Сплавов (МИСиС).
С 1981 года по 2005 год  работала  в МИСиС в должностях   ассистента, старшего преподавателя, доцента. Читала лекции и вела практические занятия  на многих факультетах, но в основном на факультете Информатики и Экономики (ИиЭ), где  много лет читала годовой курс «Алгебра и геометрия»,  а также  другие курсы, в том числе,  «Математический анализ», «Дифференциальные уравнения», «Уравнения в частных производных», «Теория функций комплексного переменного», «Функциональный анализ» на I, II, III курсах. Участвовала в написании ряда учебно-методических пособий. В разные годы вела математический кружок для студентов в рамках подготовки к студенческим олимпиадам и неоднократно читала спецкурсы: «Введение топологию»,  «Теория групп» для студентов старших курсов.
Награждена номерным почётным знаком МИСиС как лучший преподаватель.
В течение семестра, с января по июнь 1991 года работала в Университете Британской Колумбии (г.Ванкувер,  Канада), где прочла спецкурс для аспирантов и преподавателей по гомотопической топологии, содержащий обзор своих работ, и работала с аспирантом.
В аспирантуре и в МИСиС активно участвовала в работе общества «Знание». В МИСиС в течение многих лет была председателем естественнонаучной секции общества «Знание» института и  руководила работой воскресного лектория общества «Знание» (до его расформирования).
В 2010 г. защитила докторскую диссертацию.
С 2005 года доцент, с июня 2012 года профессор кафедры общей математики факультета ВМК Московского Университета им.М.В.Ломоносова (МГУ) .
.
Член Московского Математического Общества.
Участвовала в ряде международных математических конференций. Имеет  более 60 научных и научно-методических публикаций. Среди них (в соавторстве с Ю.Г.Борисовичем, Н.М.Близняковым и Я.А.Израилевичем) учебное пособие для университетов «Введение в топологию», выдержавшее 2 издания на русском языке, 2 издания на английском,  переведено на китайский язык. В соавторстве с А.Т.Фоменко и  Г.В.Носовским участвовала в написании некоторых разделов книг по Новой Хронологии.
Область научных интересов: алгебраическая топология и её приложения к некоторым задачам анализа, теория совпадений  и неподвижных точек отображений, теория эквивариантных отображений, математическое моделирование сложных систем.

615

КАЛАШНИКОВ Владимир Вячеславович
http://s7.uploads.ru/obi59.jpg

(1942-2001). Доктор физико-математических наук, профессор. Известный специалист в области прикладной теории вероятностей. Сфера интересов В.В.Калашникова охватывала модели массового обслуживания, надежности, риска, имитационное моделирование стохастических систем. В частности, им получены критерии и оценки устойчивости и других качественных свойств указанных выше моделей и различных случайных процессов. Результаты этих исследований получили широкое признание научной общественности. В.В.Калашников был членом редколлегий нескольких отечественных и международных журналов. Им опубликовано более 160 научных работ, в том числе 10 монографий (опубликованы в нашей стране, и за рубежом). Полученные результаты нашли отражение в ряде справочников и специализированных энциклопедий. За работы в области моделирования В.В.Калашникову была присуждена Государственная Премия СССР в 1986 году.

Критика НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ
«Новая хронология» подверглась развёрнутой критике со стороны ряда учёных, в частности, академика РАН археолога В. Л. Янина, академика РАН лингвиста А. А. Зализняка, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии Ю. Н. Ефремова, ряда других историков, физиков, астрономов и математиков. Академик РАН, Нобелевский лауреат по физике В. Л. Гинзбург, академики Э. П. Кругляков, А. Ф. Андреев, Н. А. Платэ, А. А. Фурсенко, Е. Б. Александров квалифицировали «Новую хронологию», как лженауку, хотя и не представили собственных конкретных опровержений (согласившись с высказанной ранее критикой).
В отчёте РАН за 2000 год указывается, что в сборнике «История и антиистория» продемонстрирована «полная несостоятельность» «Новой хронологии». В 2002 году односторонняя дискуссия (№ 12 за 1999 г.; № 5, 7 и 9 за 2000 г.), ведущаяся в журнале «Вестник РАН», была прекращена, так как редколлегия сочла ошибочность теории А. Т. Фоменко доказанной окончательно (№ 2, за 2002 г.).
.
Общенаучная

Критики «Новой хронологии» заявляют, что для объяснения некоторых отдельных фактов (в первую очередь, противоречий в летописных датировках астрономических явлений) она требует отбросить научные теории, описывающие чрезвычайно широкий круг наблюдаемых явлений, не предлагая собственного приемлемого объяснения, и, таким образом, в своём нынешнем виде подпадает под определение лженауки. Это общее соображение в среде критиков «Новой хронологии» признаётся наиболее существенным. Для того, чтобы это профессиональное сообщество приняло «Новую хронологию» в качестве научной гипотезы, её сторонникам придётся обеспечить приемлемое истолкование всех опирающихся на хронологию суждений, а также объяснить противоречия «Новой хронологии» со считающимися общепринятыми концепциями в самых разных областях науки.
.
Ряд критиков указывали на внутренние противоречия «Новой хронологии». Например, основываясь на статистическом анализе, А. Фоменко датирует некоторые события одним веком, а приводимые им астрономические реконструкции указывают на другой век. Многие пары исторических личностей, отождествляемые А. Фоменко как одно лицо, имеют в исторических источниках взаимоисключающие параметры (например, Соломон правил 40 лет, а Цезарь, Юлий, по мнению этих критиков, — 1 год).
.
Настороженность ряда профессиональных учёных вызывают слишком часто встречающиеся в работах группы Фоменко объяснения фактов, не укладывающихся в их теорию, позднейшими намеренными фальсификациями. Несмотря на то, что фальсификация исторических источников, в принципе, не является невероятной, постоянная эксплуатация этого тезиса придаёт «Новой хронологии» черты т. н. «теории заговора», что отрицательно сказывается на доверии к ней. Кроме того, критики отмечают, что масштабы предполагаемой фальсификации очень велики: она должна была охватить практически все страны Старого Света; между тем в XVII—XVIII веках, когда, согласно «Новой хронологии», осуществлялась данная фальсификация, политические и религиозные условия в Европе, по сведениям традиционной истории, не позволяли провести скоординированную подделку письменных источников.
.
Ряд критиков обвиняли А. Фоменко в антинаучном подходе — применении одних критериев истинности для собственной гипотезы и других для утверждений оппонентов (например, при анализе достоверности исторических документов). Кроме того, по их мнению, «новохронологи» фактически предполагают научную недобросовестность большого круга учёных, применяющих методы датировки, считающиеся независимыми от принятой исторической хронологии.
.
В области астрономии

Против ключевого аргумента «Новой хронологии» — анализа астрономических событий — выдвигались возражения рядом астрономов (см. ссылки в разделе «Против», [3], [4]); указывалось на имеющиеся, по их мнению, ошибки Фоменко и его предшественника Морозова в интерпретации источников, а также неточности с собственно астрономической точки зрения.
.
Массированной критике подвергся анализ «Альмагеста» Птолемея), где даны координаты десятков движущихся звёзд (по перемещению которых можно определить дату их наблюдения), приводятся данные о затмениях, положении планет и т. д. По мнению астрономов-критиков «Новой хронологии», «Альмагест» однозначно опровергает теорию Фоменко, так как даёт датировки, примерно соответствующие принятому в классической хронологии времени жизни Птолемея (II век н. э.) либо более ранние (что может объясняться тем, что Птолемей использовал более ранние источники). Группа Фоменко считает, что «Альмагест» (не дошедший до нас в подлиннике) был намеренно подправлен при позднейшем копировании, поэтому для его датировки можно использовать только данные, которые не могли быть известны во время редактирования. Критики заявляют, что даже если не пользоваться тем материалом, который мог быть сфальсифицирован, оставшиеся данные подтверждают традиционную хронологию. Например, средневековые фальсификаторы не могли знать о движении некоторых звёзд, по которым «Альмагест» также датируется ими античным временем. Современные точные теории движения Луны и планет не были известны во время предполагаемой фальсификации, поэтому фазы затмений и моменты соединений планет со звёздами, указанные в «Альмагесте», не могли быть вычислены с приведённой в нём точностью. Кроме того, критики полагают, что А. Фоменко неверно отождествляет многие астрономические явления, упоминавшиеся в «Альмагесте» и библейских источниках, со схожими событиями более позднего времени. Например, ряд древних затмений (примерно одно из трёх) в результате передатировки сопоставляются с затмениями, которые не могли наблюдаться в Европе и на Ближнем Востоке.
.
По поводу передатировки затмений Фукидида, выполненной группой Фоменко (и Морозовым), позиция критиков состоит в следующем. Описание появления звёзд во время первого (кольцеобразного солнечного) затмения триады, фаза которого в Афинах, по современным расчётам, составляла более 80 %, относится к Венере, которая в момент затмения (3 августа 431 г. до н. э.) имела блеск, близкий к максимальному. В таких условиях видимости Венера может наблюдаться на дневном небе невооружённым глазом даже в отсутствие солнечного затмения, тем более при пятикратном ослаблении солнечного света. Следовательно, традиционная датировка верна. Интересно, что солнечное затмение 1039 года, предлагаемое новохронологами на роль первого затмения «триады Фукидида», было также кольцеобразным и в Афинах имело даже меньшую фазу (около 70 %), чем затмение 431 г. до н. э. Другие затмения, описанные древними авторами, также убедительно датируются (см. [5]) без привлечения гипотез о всемирном заговоре историков.
.
В целом, по мнению учёных-критиков, практически все описанные в исторических источниках астрономические явления вписываются в традиционную хронологию. Имеются считанные исключения, вызванные, возможно, случайными ошибками, но основания для массированной передатировки всей истории они не дают. Например, собственное движение звезды (Арктур) согласуется с «Новой хронологией». Однако в «Альмагесте» координаты соседних с Арктуром звёзд (неподвижных) даны с систематической ошибкой. При поправке движения Арктура на эту ошибку получается результат, подтверждающий традиционную хронологию. Утверждается, что в рамках «Новой хронологии» противоречий с историческими описаниями астрономических явлений существенно больше.
.
Более того, критики продемонстрировали, что авторами НХ при вышеупомянутом анализе «Альмагеста» были применены манипулятивные технологии (см. [6], [7]). В частности, показано, что для «подтверждения» новохронологической датировки «Альмагеста» авторы НХ выделили звезды, собственные движения которых дают поздние даты, а затем постфактум придумали обоснования для исключения всех остальных звезд (учёт собственного движения которых даёт с высокой точностью датировку, близкую к традиционной).
.
В области дендрохронологии и радиоуглеродного анализа

Критики из среды специалистов по дендрохронологии и радиоуглеродному анализу указывают, что замечания в работах по «Новой хронологии» отражают состояние этих методов на 60—70-е годы XX века, в то время как за последние 40 лет оба метода датирования существенно продвинулись в направлении увеличения точности датировок предметов и исключения зависимости от принятой хронологии.
.
В частности, в дендрохронологии построены абсолютные шкалы на период от наших дней до 1,2—11 тыс. лет назад по большому массиву географических областей (см. [8]). Дендрохронологические шкалы привязаны к астрономической шкале времени по ныне существующим деревьям возрастом свыше 3 тыс. лет. Поскольку абсолютные дендрошкалы не зависят от принятой исторической хронологии (так как основаны на годовых кольцах деревьев и фиксируются по ныне живущим деревьям), их использование исключает возможность «порочного круга» в датировках. Специалисты по дендрохронологии считают этот метод абсолютно надёжным. Дендрохронологический метод обеспечивает точность датировок в 1 год.
.
Радиоуглеродный метод откалиброван не только по историческим, но и по дендрохронологическим данным (а также по ленточным отложениям глин в озёрах, по ледниковым слоям и по распаду тория в кораллах). Таким образом, он также является независимым от традиционной исторической хронологии.
.
Оба метода широко применяются в датировке исторических предметов и результаты многочисленных анализов хорошо согласуются с традиционной хронологией. Один из недавних примеров: радиоуглеродный метод показал, что «Новгородская псалтирь», в которой упоминается Иисус Христос, датируется не позднее 1010 года, то есть, по версии А. Фоменко, за 40 лет до рождения Христа и за сотни лет до появления «Новгорода на Волхове». Пример из области дендрохронологии: для Великого Новгорода составлена абсолютная шкала по годовым кольцам деревьев от наших дней до IX века, которая, как заявляют критики, полностью опровергает построения А. Фоменко в части новгородской истории. Возражения против этих утверждений приведены выше.
.
В то же время «туринскую плащаницу» (в которую якобы было завернуто тело Иисуса Христа после распятия) радиоуглеродный метод относит к XII—XIV вв., а не к началу нашей эры, что могло бы трактоваться в пользу «Новой хронологии», если бы не существовало значительно более простого объяснения, что «плащаница» была просто изготовлена в указанное время, как и многие другие христианские святыни, и собственно к Христу не имеет никакого отношения.
.
Авторы «Новой хронологии» либо игнорируют приведённые аргументы, либо отвергают их под предлогом того, что указанные методы не являются независимыми. Впрочем, критиками не отрицается, что большинство предметов до сих пор датируется историками без применения естественно-научных методов.
.
О дендрохронологии опубликованы десятки книг на иностранных языках, а если вести речь собственно о Великом Новгороде, то стоит упомянуть хотя бы работу Б. А. Колчина и Н. Б. Черных «Дендрохронология Восточной Европы. Абсолютные дендрохронологические шкалы 788—1970» (М. 1977). Эта и множество других книг (то есть — другая книга тех же авторов) снабжены подробнейшими графиками (подробнее см. Черных Н. Б. Дендрохронология и археология. М. 1996. С. 26), в которых не указана координатная сетка, отчего эти графики не годятся для математической проверки.
.
Более серьёзная книга Т. Т. Битвинскаса «Дендроклиматические исследования» (Л.: Гидрометеоиздат, 1974) содержит описание дендрохронологических методов и их трудностей, а также более раннюю Новгородскую шкалу Б. А. Колчина и Н. Б. Черныха, отлючающуюся от последующих версий.
.
]Историческая

Историки критикуют Фоменко за игнорирование методологии исторической науки. Традиционные историки считают, что комбинация существующих научных методов датировки, многие из которых не имеют прямого отношения к исторической науке, позволяет датировать исторические события с очень высокой точностью. Историки категорически не согласны со многими утверждениями А.Фоменко, например о том, что достоверных письменных свидетельств истории человечества ранее IX века не существует.
.
Кроме того, критика связана с реконструкцией истории, которой в последние годы занимается проект «Новая хронология». Согласно критической точке зрения, в работах сторонников «Новой хронологии», — вопреки декларируемому принципу, согласно которому данные, известные в традиционной («скалигеровской») хронологии, анализируются математическими методами и тем самым доказывается тождественность некоторых событий и эпох, — вместо реально изложенных в письменных источниках фактов и дат подставляются уже элементы новохронологической реконструкции истории, что, в итоге, даёт желаемые результаты. Оппоненты обвиняли сторонников «Новой хронологии» в игнорировании целого ряда исторических источников, не вписывающихся в их гипотезу, и альтернативных интерпретаций фактов. Впрочем, подобные обвинения являются взаимными.
.
Историки часто критикуют то, что у Фоменко земная жизнь Христа отождествляется с биографией других исторических личностей, например, римского папы Григория VII (Гильдебранда). В действительности предположение об идентичности Христа и папы Григория VII — гипотеза, появившаяся на начальном этапе построения исторической реконструкции в «Новой хронологии», и давно уже отвергнутая самими авторами, о чём сказано, например, в известном «Ответе на критику» Фоменко. Этот факт показывает, что критики, по меньшей мере иногда, оспаривают выводы «Новой хронологии», будучи не в курсе её работ, ориентируясь на старые источники.
.
Опровержением «Новой хронологии» в части, касающейся русской истории, считаются новгородские берестяные грамоты, впервые найденные в Новгороде в 1951 году. Тексты берестяных грамот во многих случаях служат хорошим источником проверки данных дендрохронологии, которые, в свою очередь, соответствуют традиционной хронологии Руси.
.
На заявления о немыслимости тысячелетнего упадка в период Средневековья критики замечают, что в действительности упадок коснулся только изящных искусств. В области же техники наблюдался значительный прогресс: появилась более совершенная конная упряжь и повозки с поворотной осью, стремена у всадников, ветряные мельницы, шарнирный руль на кораблях, доменные печи и чугун, огнестрельное оружие, книгопечатание. Тогда же появилось организованное профессиональное обучение в виде университетов, выборно-представительные органы в форме парламента (генеральных штатов, кортесов и т. д.).
.
Математическая

Математическая критика Новой хронологии поставила своей целью опровергнуть результаты А.Т. Фоменко и соавторов в области статистического анализа исторических текстов.
.
Авторы этой критики не имеют математического образования и никогда не имели математических публикаций в научных журналах. Их критические работы размещаются на сайтах авторов и в антиновохронологических неакадемических сборниках, издаваемых критически настроенными историками, и ни разу не публиковались в математических журналах.
.
Независимая экспертиза разработанных и примененных А. Фоменко статистических методов, проведенная специалистами общественной организации, называющей себя «Российской академией статистических методов», привела к выводу об их корректности. Однако сама эта организация государственной академией не является, что даёт повод критикам не признавать результаты этой экспертизы.
.
Лингвистическая

Фоменко и его сторонники не раз указывали на то, что приводимые ими примеры из области лингвистики носят исключительно иллюстративный характер и не являются независимыми доказательствами концепции «Новой хронологии». Тем не менее, ряд лингвистов подвергли резкой критике построения А. Фоменко, относящиеся к сфере языкознания. В своих работах, особенно поздних, Фоменко и его сторонники постоянно подкрепляют свои построения лингвистическими аргументами, преимущественно отождествляя те или иные имена собственные. Кроме того, в «Новой хронологии» отождествляются народы (например, фракийцы = франки = турки), имевшие, согласно традиционной истории и исторической лингвистике, совершенно различные языки.
.
Критики-лингвисты утверждают, что трактовка языковых фактов группой Фоменко непрофессиональна и в принципе неверна, поскольку не соответствует современной теории языкознания, в том числе, в тех деталях, которые никак не зависят от принятой хронологии. Например, в лингвистических рассуждениях сторонники «Новой хронологии» опираются на представления о первичности письменной формы языка перед устной, что с точки зрения лингвистики — грубейшая ошибка (хотя известно, что письменная форма языка гораздо более консервативна).
.
Латинский язык объявляется в работах некоторых авторов искусственным языком, созданным на базе новых европейских, что также противоречит общепринятым принципам сравнительно-исторического языкознания: историческая лингвистика утверждает, что национальные языки романской группы развились из латыни, а не наоборот. Латинский язык в его народной (разговорной) разновидности — так называемая вульгарная (в значении — народная) латынь — явился языком-основой для новых национальных языков, объединяемых под общим названием романских.
.
По мнению критиков, работы Фоменко и его сторонников противоречат многим установленным фактам исторической лингвистики (содержащей положения, не зависящие от традиционной хронологии, хотя и в значительной степени построенной на её основе) и не предлагают адекватной альтернативной теории.

Федюкин Л Д 
незарегистрированный посетитель
14-01-04, 02:59 AM (Москва)
.
"Послесловие к гипотетической истории"
.
  ПОСЛЕСЛОВИЕ

Построение гипотетических версий истории XIII-XIVвв. По Р.Х. с использованием приведенных выше рассуждений давало схожие между собой сюжеты независимо от того, из каких источников взята информация. При этом получавшаяся версия истории, будучи концептуально близкой версии акад. А.Т. Фоменко и Г.В.Носовского, имела и некоторые отличия, в частности, в значимости фигуры Бату-хана, Святого Георгия, очень большой роли южной Руси в начале XIII в. и ряд других (неслучаен сегодняшний интерес англичан, выводящих оттуда короля Артура, и Тура Хейердала – викингов).
Учитывая повторяемость исторического сюжета, я предположил, что следы естественной истории должны были остаться в широко известных летописных источниках. Приведенное ниже, как мне представляется, подтверждает эти предположения.
Например, известное миллионам «Слово о полку Игореве…» содержит строку «Съ у Рiмъ кричат под саблями половецкими…». При переводе «Слова…» на современный язык в 50-х годах акад. Д.С.Лихачев (см. школьное пособие выпуска 50-х годов, интересное тем, что слева приведен язык оригинала, а справа – перевод), предупредив во введении, что буква «ъ» переводится всегда, без исключения, как «-е», «-ое», в слове «…Римъ», вслед за более ранними комментаторами, перевел ее как «-ова» и вместо знаменитого «Рима» получил никому неведомый «Римов». И это лингвистическое исключение для одной буквы в одном слове не случайно. Ибо правильный перевод разрушает фундамент классической истории, поскольку возможны только три логических объяснения, все противоречащие классической истории: половцы брали итальянский Рим; Рим географически находился в сфере оперативной деятельности половцев – Южной Руси; «Слово..» - подделка.
Есть в «Слове…» не менее интересны, очень образные строки: «Нельзя бъ пригвоздити того Стараго Владимира
Къ горам Киевским».
Акад. Б.А.Рыбаков в своей великолепной книге «Петр Бориславич. Поиск автора «Слова о полку Игореве…» очень убедительно отождествляет этого Стараго Владимира с Владимиром Мономахом. Буквально пригвоздить к горам нельзя, требуется «Адаптор». В те времена в его роли выступал крест. Логически рассуждая, получим, что Владимир Мономах был распят на кресте на горах Киевских, а слава его разошлась далеко. Не так много таких знаменитостей было распято, так что есть предмет для раздумий, какое еще имя в истории носил Владимир = Владеющий Миром Мономах= ( вспомним тесные русско-греческие связи, в том числе, лингвистические, того времени) = Единственный (mono) Величайший (max, mach). Особенно помня об убеждении Ивана Грозного, что христианство на Русь ниоткуда не пришло, что Русь приняла христианство при его начале и крестил Русь Апостол Андрей, а отмечали мы это событие в рамках классической истории в 1988 году.
Еще пример. По Бушкову А. («Россия, которой не было»), Лука Жидята прозван так от слова «жид». Совершенно иное мнение высказано в великолепной энциклопедии начала ХХ века под редакцией Южакова: «Лука Жидята, первый епископ Новгородский (Жидята, Гюрята – старая форма отчества от Гюрги, Георгий, Юрий)» Отчество для православных священников – вещь малопонятная. Скорее это – фамильное (родовое) имя. Таким образом, «еврей» Лука первращается в Луку из древнего рода Гюрги – Георгиев-Юриев (а скорее всего и Рюриков), а ересь «жидовствующих» - в течение первичных староверов.
Все приведенные примеры абсолютно естественно вписываются в получившуюся с помощью приведенной выше системы образования хронологических сдвигов версию истории.
Наконец, мнение акад. А.Т. Фоменко и Г.В.Носовского, что название «Византия» произошло от «bis» - «антик», которое они трактуют как «вторая античная империя». Однако латинско-русский словарь для слова «bis» дает только одно толкование – «двойной, двойная». Таким образом, «Византия» - двойная античная империя, а поскольку понятие античность есть производное от культуры легендарного племени антов, то и герб Византии, - а потом и Московского государства!!! (и современной России!) – двуглавый орел – означает, скорее всего, соединение глав двух ветвей антов в рамках единого государства.
Для любителей астрономии интересно будет узнать, на какой географической широте располагалась та «Англия» XIV века, по которой путешествовали герои «Кентерберийских рассказов» Джеффри Чосера: Батская ткачиха, Юри-ст, капеллан и другие.
Из «Пролога Юриста»:
«Что восемнадцатый был день апреля,
Трактирщик знал (лучи в то утро грели
По-майскому). Дерев равнялась тень
Их росту, следовательно, в тот день
И в этой широте пробило десять;
И это правда, если здраво взвесить;
Ведь ясно и без точного промера,
Что сорок пять делений угломера
Прошло светила с наступленья дня».
Тезисно естественная история Руси, приведенная к нормальному летосчислению по единой хронологической оси, выглядит так:
В начале 1-ой трети XIV века Чингизхан= Андрей Боголюбский=Ярослав Мудрый объединил Русь в единое государство и начал подготовку похода на Западную Европу. После его убийства наследники: Бату-ханша (его вдова) и дети – правитель Руси Александр Невский и правитель Византии-Турции Петр Борис (будущий святой святитель Петр) объединились и начали в 1339 году военный поход на Западную Европу, который в 1342 году завершается созданием первой мировой империи рода РОС (русских) на принципах конфедерации. В 1370-х годах от нее «отпала» Турция, в 1383 году, стараниями Дмитрия Донского, Русь, и осталась Римская империя «германской» нации, подконтрольная царю Руси до 1403 года!
Если предложенный материал вызовет интерес у любителей истории, то я готов опубликовать мой сегодняшний краткий гипотетический взгляд на развитие естественной истории XIII-XIV вв.
Л.Д. Федюкин
.
Федюкин Л Д 
.
"Гипотетическая история XIV в."

.
  Федюкин Лев Дмитриевич
.

Гипотетическая краткая история XIV века по главному сечению ИКС Человека Разумного, приведенная к единой хронологической оси.
.
Уважаемые друзья!
.
Предлагаемый Вашему вниманию материал – плоды многомесячных размышлений. Он рассчитан на тех, кто ознакомился с моей предыдущей работой по обоснованию «слоистости» и объективности СУЩЕСТВОВАНИЯ календаря. Для облегчения восприятия информации приложены повторно графики и диаграммы из предыдущей работы, и дополнительно – биография ПЕРВОГО новгородского епископа Луки Жидяты (из энциклопедии начала ХХ века под ред. Южакова).
Материал отредактирован в представляемом виде 7 февраля 2001 г. по Р.Х.
.
По книгам Валянского и Калюжного, Носовского и Фоменко (включая «Библейскую Русь»), «Истории казаков» Гордеева, «Поиск автора «Слова о полку Игореве» А.Б.Рыбакова, учебникам и монографиям.
.
К середине века на территории Западной Европы существовал «рыхлый» союз мелких языческих немецких государств, французские языческие протогосударства, сильное языческое первохристианское* Венгерское государство. На территории европейской части России располагались ДВА русских независимых государства: языческая Северозападная средневековая республика «Господин Великий Новгород» со столицей в Пскове, имевшая тесные связи с Западноевропейскими государствами, в том числе на базе религиозной общности, и многоконфессионное Южнорусское государство, известное нам как Золотая Орда=Хорезм=Восточная Первая! Римская империя, столицей которой был город I Рим = I Царьград = I Иерусалим = Азов! Руководство Золотой Орды (князья – ханы) и их окружение в I Риме=Азове и его окрестностях = Великой Греции**, а также Восток (Поволжье) исповедало так называемую «греко-византийскую» - правильно ГРЕКО – РИМСКУЮ веру, созданную Римским = Азовским папой – царем Григорием VII Гильдебрандом (летописным первым русским князем ОЛЕГОМ как первую христианскую монотеистическую веру на базе ИУДАИЗМА. Это было первичное МУСУЛЬМАНСТВО или «дохристово» Христианство. Эти понятия ТОЖДЕСТВЕННЫ. Юго-запад (Украина) был ИУДЕЙСКИМ – так называемый Хазарский каганат = Иудея. Север Золотой Орды (район Суздаля – Владимира) был уделом (улусом) сыновей - наследников каганов – царей Золотой Орды.
В середине XIII века объединенные силы Западноевропейских языческих протогосударств при поддержке Северорусских войск в рамках ОБЩЕГО ДИНАСТИЧЕСКОГО противостояния Восток – Запад (история которого лежит в IX – XIII в.) и с целью наказания иудеев (но не евреев !!!) – убийц ХРИСТА = Григория VII Гильдебранда, императора I Римской (Азовской) империи, захватили города Приазовья и Северного Причерноморья, в том числе столицу Южной Руси = Золотой Орды ИЕРУСАЛИМ = АЗОВ (1239 г.) и создали ряд средневековых «латинских» городов – государств.
В результате потери Южнорусским государством Золотая Орда своей столицы I Рима = I Иерусалима = Азова относительно недалеко от него была основана новая столица – КАРАКОРУМ (город на черной реке – Черной Куре – около Рума=Рима), на месте «родового гнезда» - ГЕОРГИЕВ-ЮРИЕВ-РЮРИКОВ.
Ныне это город ГЕОРГИЕВСК Ставропольского края. В Каракоруме у кагана Золотой Орды хана ТАКЕША (крестное имя по «греко-византийской « религии ИГОРЬ=ГЕОРГИЙ VIII – не путать с князем Игорем из «Слова о полку Игореве», внуком хана ТАКЕША=ИГОРЯ) в 1262 г. родился сын хан Чин (крестное имя по «греко-византийской » религии АНДРЕЙ), который к 1304 г. стал темником, то есть военачальником ТЕМУЧИНОМ. В том же 1304 г. у Темучина родился сын хан БЕРКЕ (крестное имя по «греко-византийской » религии ПЕТР, мирское - БОРИС, наиболее известные имена ТИМУР и АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ, и его близнец – двойняшка сын хан ТОХТА (крестное имя по «греко-византийской» религии ГЛЕБ, мирское имя ДМИТРИЙ, наиболее известное имя АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ).
В 1306 г. темник Темучин (Андрей) завоевал Северный Китай = Туркестан и в результате этого «возвысился в Орде» и был в обход старших братьев (Юрия Игоревича Долгорукого, Игоря Игоревича = Григория VIII – героя «Слова о полку Игореве», и Давида Игоревича) избран каганом Орды с Именем ЧИНГИЗХАН (был избран КАГАНОМ, то есть ГОСУДАРЕМ – ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ = ЦАРЕМ Римским = Иерусалимским ГРИГОРИЕМ IX, по «греко-византийской» вере – Римским папой ИННОКЕНТИЕМ III). Из-за близости беспокойных соседей – языческих крестоносных латинских государств Северного Причерноморья и, имея стратегической целью объединение под своей властью двух русских государств, каган Чингисхан перенес столицу на крайний север Южнорусского государства в город РОСТОВ ВЕЛИКИЙ = средневековый САМАРКАНД (Самарканд = СА-МАР-КАНД= со-мерь-город, то есть «город с мерью», и определил в качестве улуса сына-наследника Тимура Южную Русь.
В г. Ростове Великом Чингисханом, имевшим также славянскую должность и имя Князь СЛАВЕН (то есть просто князь СЛАВЕН), в 1315-1319 гг. было создано так называемое «ПРАВО СЛАВЕНА» - свод общих правил об отношении человека к Богу, государю и себе подобным (они же знаменитые «ЯССЫ ЧИНГИЗХАНА» = «РУССКАЯ ПРАВДА» Ярослава), которое было положено Чингизханом-князем Славеном в основу новой религии – ПРАВОСЛАВИЯ – ПЕРВОЙ ХРИСТОВОЙ ХРИСТИАНСКОЙ РЕЛИГИИ. Появился зримый образ Христа – человека. Князь Славен – Чингизхан стал ПЕРВЫМ и в то время еще единственным Православным епископом ЛУКОЙ (он же ЖИДЯТА, ГЮРАТЯ – отчества от Юрия, Гюрги, Геждра), назначив своего сына Димитрия своим религиозным первым заместителем – МИТРОПОЛИТОМ ЕФРЕМОМ.
Основой Православия явилась «греко-византийская» религия, созданная ДЕДОМ Чингизхана = Григория IX папой Римским – Азовским Григорием VII – Гильдебрандом и отдельные обряды и персоналии языческой религии Северозападнорусского государства «Господин Великий Новгород», а также продолженная традиция ОБОЖЕСТВЛЕНИЯ императоров I Римской Азовской империи, они же цари-ханы Руси.
В 1317-1318 гг. Чингизхан захватил Волынь, Нижнеедунайский проход и Македонию и стал царем этих стран с именем ФИЛИПП МАКЕДОНСКИЙ.
В 1319-1321 гг. Чингизхан в рамках расширения своей империи захватил Среднюю Азию, в 1322 г. завоевывает языческое Северо-западнорусское государство «Господин Великий Новгород» со столицей в Пскове и крестит его «огнем и мечом» в Православие – это «призвание варягов на Русь» и одновременно крещение Руси АПОСТОЛОМ АНДРЕЕМ – Андреем Первозванным. В 1323 г. Чингизхан захватывает ИУДЕЮ = ХАЗАРИЮ (нынешняя Украина) со столицей в современном Киеве. В 1324 г. – поход Чингизхана на Оку и Волгу в рамках объединения Руси. 18 января 1330 г. Чингизхан основывает новую столицу объединенной Руси – город Славена на Яру – ЯРОСЛАВЛЬ, после чего появляется еще одно из его имен – ЯРОСЛАВ МУДРЫЙ.
Сын-наследник Чингизхана Тимур, имевший в качестве наследственного удела ЮЖНУЮ РУСЬ – Северное Приазовье и Северное Причерноморье, в 1325 – 1327 гг. громит «крестоносцев» в Сирии и Палестине (то есть в Южной Руси – Северном Причерноморье и Северном Приазовье) и в 1327 г. берет ИЕРУСАЛИМ – Азов. Будучи весьма равнодушным к вариантам религии, он «наезжает» в том числе и на христиан Приазовья и Великой Греции=Великой Армении. Царь армян ХЕТУМ I просит Чингизхана (великого хана Мунке) отнять у сарацин (воинов царя-сына, то есть Тимура) Святую землю – Палестину (Приазовье) и вернуть ее христианам. Чингизхан обещает помочь и начинает готовить общерусский поход. Старший брат Чингизхана ИГОРЬ ИГОРЕВИЧ (князь Игорь из «Слова о полку Игореве») начинает поход самостоятельно, но терпит поражение. В 1327-1329 гг. Тимур захватывает Южную Украину и Киев. В 1329-1330 гг. состоялся общерусский поход под руководством Чингизхана. Результат похода – мир 1331 г. между Чингизханом и Тимуром, но, возможно по договоренности, до 1334 г. Чингизхан был под домашним арестом. В 1332 г. Тимур захватывает африканский ЕГИПЕТ – пантеон I Восточной Римской Русской империи, и Северное Средиземноморье. В 1330-1336 гг. Тимур вторгся на Кавказ, захватив в 1336 г. Великую Армению = Великую Грецию. Получив в свое распоряжение древнюю столицу империи – ИЕРУСАЛИМ = Азов и ее (империи) главную святыню – Египетский (африканский) пантеон, Тимур создает СОБСТВЕННУЮ ИМПЕРИЮ – ВИЗАНТИЙСКУЮ*, основывает в 1334 г. ее столицу – КОНСТАНТИНОПОЛЬ и становится императором КОНСТАНТИНОМ I, что конечно не улучшает его отношений со стареющим отцом Чингизханом. Тем не менее в 1335 г. в Константинополь = II Царьград в гости к своему ПАСЫНКУ Тимуру = Константину I совершает поездку его МАЧЕХА, жена Чингизхана царица Ирина и помазывает его на царство, скорее всего с одновременным КРЕЩЕНИЕМ в раннехристианскую веру. Судя по всему, именно во время этого визита было положено начало заговору против Чингизхана=Андрея (Андрея Боголюбского), который был приведен в исполнение в 1339 г. в г. Владимире.
Второй сын Чингизхана, А.Невский, получает в свое распоряжение Переяславль и его окресности и участвует во всех походах Чингизхана под именем ТОХУЧАР-нойон (то есть царевич-князь = царевич ТОХТА). В этих же походах принимает участие и мачеха А.Невского и Тимура, молодая жена Чингизхана по имени ханша БОУТАЙ (в летописях СОБОТАЙ=СО БОТАЙ = СО БОУТАЙ), известная всем нам как хан «Батый» (крестное имя по «Греко-византийской» религии ЕЛЕНА, мирское – АННА, царское – ИРИНА).
С 1335 г. Чингизхан начинает непосредственную подготовку стратегической операции по захвату Западной Европы. В 1335 г. он создает ВРЕМЕННУЮ ВОЕННУЮ столицу объединенного Русского государства в г. Киеве (Днепровском) – идеальном географическом месте для подготовительного периода этой операции. Вместе с ним делами в Киеве (Днепровском) занимается митрополит ЕФРЕМ – его сын хан ТОХТА = вел.кн.ГЛЕБ ЮРЬЕВИЧ = ДМИТРИЙ, будущий А.НЕВСКИЙ.
В 1339 г. Чингизхан = епископ ЛУКА написал «Поучение к братии» - свод простых правил об отношении человека к Богу, государю и ближним = это ЗАВЕЩАНИЕ ЧИНГИЗХАНА! В том же 1339 г. Чингизхан был убит в г. Владимиром (Боголюбове) – своей постоянной столице – под своим крестным именем АНДРЕЙ (уже получив за создание новой религии почетное прозвание БОГОЛЮБСКИЙ), в результате заговора его жены ИРИНЫ (Бату-ханши) и сына-наследника Тимура=Константина I , с которым Чингизхан конфликтовал с середины 1320-х гг. до середины 1330-х гг. Чингизхан был похоронен в Киеве (Днепровском) в СОФИЙСКОМ СОБОРЕ под именем ЯРОСЛАВА МУДРОГО. В Египет (африканский) не повезли – торопились поскорее похоронить. В том же году войска (русская Орда) Бату-ханши, к тому времени уже давно Православной христианки, захватывают Киев, затем, вступив в прямой союз с Тимуром и получив поддержку «византийско-турецкой» Орды, Бату=ханша и Тимур захватывают Западную Украину и совместно с ханом Тохтой = вел. Кн. Глебом Юрьевичем начинают поход на Западную Европу – ПЕРВУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ, причем по ТРЕМ СТРАТЕГИЧЕСКИМ НАПРАВЛЕНИЯМ ОДНОВРЕМЕННО. Главное – северозападное – А.Невского.
В 1340 г. произошла знаменитая битва на Дунае, на территории средневековой Венгрии, в результате которой объединенными силами Бату-ханши и Тимура были разгромлены основные (только численно) военные силы Западной Европы и открыт А.Невским стратегический простор для наступления на Центральную и Южную Европу. В 1340 г. Бату=ханша захватила Польшу, в 1341 г. – Силезию, Моравию и всю Центральную Европу. В рамках первой мировой войны была серьезная борьба германского императора Фридриха II с папой римским = Бату-ханшей за Италию, нападение шведов (правильно – СВЕЕВ (двойное звучание «оу»), то есть просто СВОИХ), в 1340 г. немцев (1342 г.) на северо-Западную Русь. Немцы (ударение на «ы», не говорящие по-славянски) были разбиты великим князем ГЛЕБОМ Юрьевичем = ханом Тохтой, получившим за это прозвание Александр Невский!!! (у Вороньего камня при «выходе» Невы из Ладоги – Шлиссельбург!) Это поход Александра Невского из Центральной Европы в 1340 – 1343 гг. на Северо-Восток против восставшего ПСКОВА и поддержавших это восстание недавних друзей средневекового «Господина Великого Новгорода» НЕМЦО’В, которых он сначала загнал в ПСКОВ и разбил там, а потом окончательно добил на «озере великом НЕВО» - Ладоге около Шлиссельбурга.
После победоносного завершения в 1342 г. первой мировой войны «лидеры» русско-«турецкой» Орды Бату-ханша и Тимур переносят столицу в итальянский город Трою, который в честь старой столицы русской I Римской Восточной империи назван РИМом (II Рим). Образовывается новая империя – Священная Римская (Италия) русская империя, официальным главой которой становится Бату-ханша (она же папесса АННА, английская принцесса Джованна, царица Ирина и т.д.), принявшая имя ПАВЛА – ПАУЛА. Тимур=Борис имеет в этой империи свой город во Франции, который называется ПАРИЖ (Борис, замена Б/П и получаем ПАРИС, так он и пишется сейчас по-французски. Отсюда легенда о герцоге ПАРИСе, похитившем молодую ЕЛЕНУ у стареющего МЕНЕЛАЯ). В 1344 г. Бату-ханша выходит замуж за своего ПАСЫНКА, союзника и практически ровесника Тимура. Именно туда в Орду=II Рим (Италия) – столицу «Мировой» русской империи – многократно ездят русские князья и епископы для поставления на должности. Именно оттуда удобнее (как им кажется) всего руководить новыми приобретениями империи – всеми частями Западной Европы, тем более, что пришедшие туда русско-«турецкие» войска – Орда, остались в Западной Европе, прежде всего в Северной Италии, Южной и Центральной Франции (Александр Невский по ярлыку Бату=ханши стал Великим князем Руси и имел столицу в Суздале и Владимире, а в 1348 г. взял под свою власть и Киев) !!!
Учитывая религиозные реалии Западной Европы – развитое «античное» язычество и опыт Чингизхана по созданию Православия, а также главную политическую цель похода Бату-ханши и Тимура на Запад – не только завоевать, но и включить ее в свою империю, в Православные каноны Чингизхана вносится ряд обрядов и понятий «античной» языческой веры – начинает возникать КАТОЛИЧЕСТВО. В 1344 г. Орда = II РИМ (Италия) «озаботилась» и судьбой ХАЗАРИИ=ИУДЕИ, создалась внутрисемейная конфликтная ситуация, где произошел выбор веры – еще почти Православной, но уже отличающейся от северорусского начального Православия. Это и есть КРЕЩЕНИЕ КИЕВСКОЙ РУСИ В ПРАВОСЛАВИЕ, проведенное по указу из столицы I Всемирной Римской (Италия) русской империи УДЕЛЬНЫМ КИЕВСКИМ КНЯЗЕМ ВЛАДИМИРОМ – сыном Чингизхана и Бату-ханши (Владимир «Мачешич», род. в 1312 г.)
В 1345 г. Бату-ханша = ПАВЛА = римская папесса АННА = римский папа ИННОКЕНТИЙ IV, умирает в Риме (Италия) во время процессии от родов (ребенок выжил – род Романовых). Процедура подготовки и проведения ее похорон заняла 7 лет (1345-52 гг.), при этом на эти мероприятия приехала вся семья, в том числе и Александр Невский со всем своим семейством. Бату-ханша была похоронена в ГЛАВНОЙ УСЫПАЛЬНИЦЕ РУССКИХ ЦАРЕЙ-ХАНОВ – ЕГИПТЕ африканском, ставшем вновь пантеоном теперь уже I ВСЕМИРНОЙ русской империи, в самом пышном храме под именем ЦАРИЦА ХОТьШЕПНУТ. Власть над империей перешла к вдовцу Бату-ханши Тимуру = Константину = АЛЕКСАНДРУ МАКЕДОНСКОМУ. В 1351 г. на 12 году своего королевствования (1339+12=1351) Александр Македонский = Тимур в Александрии Египетской (африканской) дает в СОБСТВЕННЫЕ РУКИ своего брата Александра Невского свою известную ГРАМОТУ, письменно!!! Подтверждающую особые права русских (славян) в создании мировой империи. Учитывая климатические особенности Александрии африканской – температура летом до 500 С в тени, можно предположить, что похороны состоялись зимой 1351/1352 гг и в это же время была вручена и ГРАМОТА. В 1352 г. Александр Невский возвращается из Орды (Рима) во Владимир.
В 1356 Г. ЮЖНОРУССКИЕ КНЯЗЬЯ И ДОБРОВОЛЬЦЫ ИЗ Северозападной Руси под руководством брата ТОХТАМЫША = Дмитрия Донского, другого сына Александра Невского князя РОСТИСЛАВА, попытались военным путем добиться первенства в Империи и пошли на Западную Европу хорошо известным и кратчайшим путем – через Нижнедунайский проход. При этом официальная власть Руси сохранила видимость верности царю I Всемирной русской империи Тимуру. На месте битвы на Дунае (1340 г.) произошла знаменитая «битва на Калке», причем участвовали в ней те же самые войска и полководцы, только в другой комбинации. Именно поэтому описание этих битв столь схожи между собой. Битва закончилась поражением русских войск от объединенных «татарских» военных сил Орды (II Рима, Италия) и Западно-европейских рыцарей. В этой битве погиб – утонул – любимый брат Дмитрия Донского князь Ростислав.
В 1360 г. Тимур = Консантин I коронуется в Орде = II Рим (Италия) с именем Карл ВЕЛИКИЙ = ТРОЯН. В 1362 г. Тимур вынужден воевать со своим наследником из ВИЗАНТИИ = ТУРЦИИ. В результате этой войны Византия = Турция выходит из состава федератов I Мировой империи и в дальнейшем планомерно «отгрызает» от этой империи стратегически важные Балканские «куски».
На Руси – федерате II Рима (Италия) в 1367-1376 гг. также неспокойно. Сын и наследник Александра Невского (умер 23 октября 1353 г. по новому стилю во Владимире, там же был похоронен в Дмитровском Соборе) Дмитрий Донской = Тохтамыш – Великий князь, ссорится со своим дядей – братом Александра Невского и Тимура, также Великим князем, МИХАИЛОМ ЯРОСЛАВИЧЕМ ТВЕРСКИМ (столица – г. Старица = Старая ТВЕРЬ) за старшинство на Руси. В 1366-1367 гг. Тимур посылает на Русь 5 темников с войсками в поддержку Дмитрия Донского = Тохтамыша. Михаил Ярославич Тверской убит, Тверь захвачена. Единственным Великим князем Руси становится Дмитрий Донской. В 1368-1369 гг. Русь освобождается от уплаты дани Орде = II Риму (Италия) «живой» силой.
Дмитрий Донской = Тохтмыш проводит на Руси слишком самостоятельную политику, которой недовольны и в Орде = Риме (Италия), и другие русские князья. В 1378 г. Тимур = Карл Великий = Траян в нарушение письменной клятвы (ГРАМОТА Александра Македонского) объявляет себя ЦАРЕМ РУСИ, что вызывает резкое недовольство Тохтамыша – Дмитрия Донского.
В 1379 г. Дмитрия Донского и ВСЕХ русских князей Тимур=Карл Великий вызывает в Орду = II Рим (Италия). Это – съезд русских князей или курултай «по-тюркски». Дмитрий Донской уезжает из Орды = Рима, не дождавшись приезда туда других русских князей и первым делом начинает укреплять МОСКОВСКИЙ КРЕМЛЬ. Решить государственно – династические вопросы дипломатическим путем не удалось!
В 1380 г. Тимур = МАМАЙ со своей «татарско-римской» Ордой и западноевропейскими рыцарями приходит на Русь с Запада через Польшу (Нижнедунайский проход занят и контролируется «турками») для усмирения своего непокорного племянника Дмитрия Донского. В 1380 г. ТИМУР = Мамай захватывает столицу РУСИ – ВЛАДИМИР – это разгром Владимира «Бату-ханом», а правильно – вдовцом Бату-ханши Тимуром. Дмитрий Донской собирает на юге Руси русские войска! И идет на север против Тимура = Мамая. На окраине государства Дмитрия Донского = Тохтамыша – в Москве – происходит знаменитая КУЛИКОВСКАЯ БИТВА, закончившаяся ВНИЧЬЮ. Тимур уходит на юг Руси в Приазовье и захватывает родовое наследство Дмитрия Донского – АЗОВ, Сарай и т.д. Дмитрий Донской – Тохтамышь уходит на Запад, в Смоленск, к своему ДЯДЕ – ЛИТОВСКОМУ КНЯЗЮ ВИТОВТУ., с которым ступает в союз против Тимура = Мамая. В 1383 г. объединенные силы Дмитрия Донского и Витовта приходят в Южную Русь и здесь разбивают войска Тимура = Мамая в МЕЖДУРЕЧЬЕ рек АЙДАР (библейская река мертвых АИД – АЙДАР = АИД – АР) и КАЛИТВА. Отсюда еще одно имя Тохтамыша – Дмитрия Донского – ИВАН КАЛИТА. ( Район Изюма – Барвенкова – «II» Мировая война).
Мамай (Тимур) отступает в КАФУ (Феодосия, Крым). Дмитрий Донской преследует Мамая и под Кафой Мамай попадает в плен. Похоронен не в Египте африканском, который контролировался Византией – Турцией, и не в Западной Европе, а в САМАРКАНДЕ (Узбекистан, то есть стан хана Узбека – это одно из имен Тимура = Мамая), в местности на Руси, климатически максимально похожей на Египет африканский.
Официальный наследник князя Витовта за поддержку Дмитрия Донского получает в 1384 – 1386 гг. Юго-Западную Украину и Польшу – возникает ВЕЛИКАЯ ЛИТВА.
Дмитрий Донской в 1386 г. официально переносит свою столицу из КАРАКОРУМА = Георгиевска в «Чжунду», то есть дом-город Георгия = Юрия (Долгорукого) – в Москву. После смерти Дмитрия Донского (1388 г.) его сын и наследник СЕМЕН ИВАНОВИЧ вновь едет в ОРДУ! = Рим к наследнику Тимура для решения государственно–династических вопросов. Даже после фактического развала I Всемирной русской римской империи на 3 части: РУСЬ, ТУРЦИЮ, Священную римскую империю (1403 г.). Связи с последней русские князья не прерывают ввиду формальной общности религии и династического (генеалогического) родства. В 1441 г. Иерусалимский = Азовский и Московский (две фазы) собор восточного духовенства (Православного) отверг предложенную на Ферраро-Флорентийском соборе 1439 г. унию с западной церковью (Католической). Таким образом, время формального появления Католичества как автокефальной религии – 7 января1439 года по новому стилю!
.
Послесловие.
.
Использованные источники позволяют воссоздать более подробную историю XIV века, например, перечислить жен Чингизхана, дать подробные характеристики основных действующих лиц, привести деяния старшего брата Чингизхана Юрия Долгорукого и дату переноса им своей столицы в Москву (7 мая 1336 г.), а также многое другое.
.
Краткая биография
.
ЧИНГИЗХАН
.
Пол : МУЖСКОЙ.
Отец : хан Такеш, он же летописный князь Игорь, сын Олега.
Время правления : 1271 – 1300г. Славянское имя РОСТИСЛАВ – написал I вариант Библии на русском языке.
Дата рождения : 8 мая 1262 г., г. Каракорум, ныне Георгиевск Ставропольского края.
Происхождение : из семьи Георгиев – Юриев – Рюриков (по происхождению имел право на окончание «-вич» в отчестве).
Династическое имя : «РОС», то есть «государь – первосвященник».
Должности в Орде = Руси: до 1304 г. – темник Чин, с 1306 г. – Каган, Великий князь, царь, государь – первосвященник.
Имена : при рождении – тюркское – хан Менгу (Мунке),
- греческое религиозное – Андрей;
- русское мирское царское – Филипп;
С 1306 г. – официальное имя-должность – Чингизхан;
1315 – 1319 гг. – князь Славен, первый и единственный Православный епископ Новгородский Лука (он же Жидята, Гюрята, отчество от Гюрги, Георгий, Юрий);
с 1318 г. – Филипп, царь Македонский (посел завоевания Волыни, Нижнедунайского прохода и Македонии);
с 1324 г. – Святослав = Святой Славен, Изяслав (то есть славящий Иисуса), Владимирович, Владимир Святой (после крещения Северной и Западной Руси в Православие), Изяслав Ростиславович;
с 1330 г. – Ярослав Мудрый (после основания Ярославля и переноса туда столицы);
Император Самаркандский (г. Ростов Великий = средневековый Самарканд, то есть «город с мерью»);
Папа Римский (Азовский) Иннокентий III (1216-1276) по «греко-византийскому» религиозному «праву»;
Папа Римский (Азовский) Григорий IX (1327 – 1341 гг.) то есть ДЕВЯТЫЙ из рода Георгиев – Юриев – Рюриков;
1334 – 1339 гг. – Лев IV Хазарин (во время нахождения временной военной столицы Руси в г. Киеве днепровском);
Евангелист Лука;
Апостол Андрей – обожествлен сразу после смерти, 1 января;
Апостол Филипп.
Дата смерти : 8 мая 1339 г., убит в г. Владимире под именем Андрей Боголюбский.
Наиболее известная жена : Ирина, она же «хан Батый».
Старшие братья, в «обход» который был избран каганом в 1306 г.: Юрий Игоревич (Юрий Долгорукий), Игорь Игоревич (герой «Слова о полку Игореве»), Давид Игоревич (они же – Ростиславичи; например Рюрик Ростиславич = Юрий Долгорукий).
Наиболее известные дети: братья – близнецы (разнояйцевые) Тимур и Александр Невский; император Юстин и т.д.
Похоронен в Киеве Днепровском в Софийском соборе под именем ЯРОСЛАВ МУДРЫЙ.
В современном написании (Ф.И.О.) полное имя Чингизхана АНДРЕЙ ИГОРЕВИЧ РЮРИК.
Сверх указанных часто встречаются его имена, составленные из приведенных имен, отчеств, почетных наименований, названий столиц. Например: Андрей Юрьевич, Всеволод Владимирович, Изяслав Всеволодович.
Французский король Людо вик IX Святой?
Людовик = Ludovic – нет буквы «ч» и
Людовик = Людо – вич, то есть из людей, имеющих право на «-вич» в отчестве.
Гипотеза: о гербе России (двуглавом орле).
По А.Н. Фоменко и Г.В.Носовскому «Византия», откуда происхрдит герб, это (от bis – antic) вторая античная империя. Однако в латинско – русском словаре слово «bis-» имеет единственное значение – «ДВОЙНАЯ». Не является ли герб отражением слияния двух частей легендарного племени антов в рамках одного государства? Это очень интересная тема для раздумий, почему Русская империя «унаследовала» герб Византии.
.
Краткая биография.
.
БАТУ – «хан»
.
Пол : ЖЕНСКИЙ
Отец : кончакский хан Ногай.
Дата рождения : 9 мая 1300 года.
Должность в Орде = Руси: с 1307 до 1339 г. жена кагана Чингизхана, потом его вдова. В 1334 – 1339 году – организатор заговора против своего мужа. В 1339 – 1342 году – «руководитель = зицпредседатель» похода «монголо-татар» = русско-торческих войск на Западную Европу.
Должность в Орде = Риме (Италия): Императрица I «Всемирной» Римской (Италия) русской империи, папа (папесса) Римский «всех» христиан Иннокентий IV.
Семейное положение с 1344 г. – жена собственного пасынка Тимура = византийского императора Константина.
Имена: при рождении – тюркское – Боутай,
- греческое религиозное – Елена;
- русское мирское – Анна;
- царское – Ирина;
в молодости – принцесса Джованна;
Иоанна IV, женщина из Англии;
В 1334 – 1339 гг. – царица Ирина, жена Льва IV Хазарина = Чингизхана;
С 1342 г. – папесса Анна, папа Римский (Италия) Иннокентий IV
В 1334 – 1342 гг. – она же «сестры Зоя и Феодора»;
С 1342 г. – русское составное Павла = Паула;
В сочетании в летописях с именем своего мужа Чингизхана (Чингизхансобоутай) при переводе на современный язык ее имя Боутай часто превращается в Субутай или Субудай – ближайший сподвижник Чингизхана.
Дата смерти: 9 мая 1345 г. Умерла в Риме (Италия) во время процессии от родов – была беременна от собственного пасынка Тимура. Ребенок выжил и известен нам как руководитель Орды = Рима Павруз (составное русское).
Похоронена в «долине мертвых» в Египте (африканском) в самом роскошном храме как египетская царица Хотшепнут в 1351 г. (27 октября).
После погребения была причислена к лику святых под именами: апостол Павел, св. Елена, св. Ирина, св. Анна.
Наиболее известные пасынки: Тимур и Александр Невский.
Известные дети: сын Чингизхана удельный Киевский князь Владимир «Мачешич» и Павруз, сын Тимура.
Она же – прообраз волчицы скульптуры «Капитолийская волчица»
.
Краткая биография
.
ТИМУР
.
Пол: мужской.
Отец: Чингизхан (наиболее известное имя), он же с 1318 г. Филипп, царь Македонский. Время правления – 1306 – 1339 гг.
Дата рождения: 2 января по старому стилю 1304 г., г. Владимир.
Происхождение: из семьи Георгиев – Юриев – Рюриков (по происхождению имел право на окончание «-вич» в отчестве).
Династическое имя: «РОС», то есть «государь – первосвященник». Должности в Орде = Руси: с 1304 г. наследник царя – кагана Чингизхана, руководитель = султан (Саладин, Магомет, I) наследственного удела – Южной Руси и Приазовья.
Должность в созданной им «Византийской» империи: «император» - «зицпредседатель» Константин I.
Должности в Орде = Риме (Италия) – муж, с 1345 г. – вдовец императрицы Бату – ханши. С 1360 г. – император I Всемирной Римской (Италия) русской империи. В 1378 г. объявил себя царем Руси.
Имена: при рождении – тюркское – хан Берке;
- греческое – религиозное – ПЕТР;
- русское – мирское – БОРИС;
с 1325 по 1327 г. – султан Саладин;
с 1327 по 1334 г. – султан Магомет I;
с 1318 по 1334 г. – Александр Македонский;
с 1334 по 1339 г. – император «Византийской» империи Константин I;
с 1335 г. – Святополк Изяславич (после крещения в Православие);
с 1344 по 1360 г. – Диоклетиан Гай Валерий Аврелий;
с 1360 по 1383 г. – император Священной Римской империи = I Всемирной Римской (Италия) русской империи Карл Великий = ТРАЯН МАРК УЛЬПИЙ.
Кроме того, его называли: Тамерлан, хан Узбек, хан Уз – бег, хан Озбяк, Тутмос III, Мамай (но не имя собственное, а степень родственных отношений с Дмитрием Донским – Тохтамышем).
Религиозные имена:
Апостол Петр (по латинскому варианту Православия – Католичеству);
Православный святой князь Борис;
Папа Римский Григорий X , то есть десятый из рода Георгиев – Юриев – Рюриков;
Николай I, папа Римский с 1360 г., Евангелист МАРК;
Он же Ромул, он же киевский тысячный Петр Борисович – автор «Слова о полку Игореве» по акад. Рыбакову.
Похоронен (после смерти в 1383 г. под Кафой) в г. Самарканде (Узбекистан) под именем Тимур.
Французский король Генрих I.
Он же известный художник XIII в. Джорджоне, то есть Георгий Иван.
.
Краткая биография
.
АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ
.
Пол: мужской.
Отец: Чингизхан (наиболее известное имя), он же Андрей Боголюбский.
Время правления: 1306 – 1339 гг.
Дата рождения: 2 января по новому стилю 1304 г., г. Владимир.
Происхождение: из семьи Георгиев – Юриев – Рюриков (по происхождению имел право на окончание «-вич» в отчестве).
Династическое имя: «РОС», то есть «государь – персосвященник».
Должности в Орде = Руси: 1304 – 1339 гг. – Тоху-чар-нойон, то есть царь – князь. В 1339 – 1342 г. – один из трех руководителей похода 2монголо – татар» - русско – торческих войск на Западную Европу, возглавлял главный Северный «фронт» с общим направлением наступления Псков – Пруссия – Южная германия – Центральная Европа. В 1342 – 1363 гг. – Великий князь Руси (Владимирский и Киевский) Александр Невский.
Имена: при рождении – тюрское – хан Техта;
Греческое – религиозное – Глеб;
- русское – мирское – Дмитрий;
- русское – царское – Александр.
В детстве и юности – княжич Мстислав;
В юности – Тохучар – нойон;
С 1342 г. – Александр Невский,
Алендро, герцог Суздальский;
Князь Дмитрий Андреевич;
С 1342 г. – Великий князь Ярослав;
Князь Глеб Юрьевич;
Мстислав Великий.
Религиозные имена и должности:
В 1329 – 1339 гг. – митрополит Ефрем;
Православный святой ГЛЕБ;
Православный РАВНОАПОСТОЛЬНЫЙ святой Великий Князь Александр Невский.
Ефангелист Матфей.
Другие имена: РЕМ.
Умер: 9 мая по старому стилю 1363 г. в г. Владимире от болезни (инфаркт). Был похоронен там же в Дмитровской церкви под именем Александр Невский.
Пасынок Бату – ханши.
Наиболее известный ребенок – Дмитрий Донской.
.
Краткая биография
.
ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ
.
Пол: мужской.
Отец: хан Тохта, наиболее известное имя – Александр Невский.
Дата рождения: 1 января по новому стилю 1325 г., г. Владимир.
Происхождение: из семьи Георгиев – Юриев – Рюриков ( по происхождению имел право на окончание «-вич» в отчестве).
Династическое имя: «РОС», то есть «государь – первосвященник».
Должности в Орде = Руси : князь – наследник, Великий князь, царь, император.
Имена: при рождении – торкское – хан Тохтамышь, тоесть «мышонок» Тохты, маленький Тохта.
- греческое (и Православное) – религиозное – Даниил;
- русское – царское – Иван
- русское – мирское – Димитрий;
Хубилай;
Великий князь Владимирский Дмитрий Александрович с 1363 г.;
Султан Дештский и Татарский – до 1375 г.;
Владимир Всеволодович Мономах с 1375 по 1388 гг. (после разгрома Твери и убийства его дяди – конкурента – «параллельного правителя», второго Великого князя Руси Михаила Тверского);
Иван Калита, Иван Данилович Калита – с 9 мая по старому стилю 1383 г., после разгрома войск Мамая – Карла Великого в междуречье рек Калитва и Айдар.
Русский царь Димитрий – первый император ВСЕЯ РУСИ.
Умер своей смертью в Москве 9 мая по новому стилю 1388 г. Похоронен в Москве.
Евангелист Иоанн.

616

zharikov
.
"Метод Лопатина"

  Наверное, все здесь знакомы со знаменитой статьёй Лопатина:
http://www.scaliger.ru/texts/potusto.html
.

В этой статье Лопатин показывает, что Иван Третий коррелирует с Иваном Грозным с временным интервалом 90 лет, Иван Грозный, в свою очередь, коррелирует с Алексеем Михайловичем, с временным интервалом в 99 лет, а Алексей Михайлович коррелирует с Петром Третим и Пугачевым, с временным интервалом в 99 лет. На этом Лопатин останавливается и делает вывод о том, что "российская история была придумана во времена Екатерины II".
.
Я утверждаю, что София Августа Екатерина Анхальт - Цебская (Екатерина Вторая) коррелирует с "классическим" временным интервалом в 99 лет с Августой Марией Луизой Екатериной, королевой Пруссии и императрицей Германии:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Августа_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0)
.
Августа Мария Луиза Екатерина была коронована в 1861 году, через 99 лет после Екатерины Второй
.
Екатерина Вторая также коррелирует с Отто Бисмарком, который родом из провинции Анхальт, как и Екатерина Вторая. Бисмарк был назначен главой прусского правительства ровно в 100 - летнюю годовщину коронации Екатерины Второй - этот день является началом отсчета Второго Рейха. Примерно в это же время праздновалось Тысячелетие образования Руси, в честь которого был открыт памятник в Новгороде. За 900 лет до этого дня в 962 году с коронации Отто Великого начался Первый Рейх - Священная Римская Империя.
.
Интересно, что именно в этот период "дубликаты Лопатина", разделённые интервалами в 90, 99 лет и им кратными, в точности совпадают с "дубликатами Носовского и Фоменко", разделённые интервалами в целое число столетий (примеры - Христиан Четвёртый и Пауль Гульден, родившиеся в 1577 году супротив Александра Первого и Гаусса, родившихся в 1777 году). Есть подозрение, что все ряды дубликатов сходятся туда же - во вторую половину 19 века.
.
Корреляция между Романовыми и Гогенцоллернами совершенно не удивительна. Я уже писал о том, что на портретах Романовых и современных им Гогенцоллернов - одни и те же лица, до Николая Первого включительно:
.
Фридрих Первый:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_I_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
http://s7.uploads.ru/mqH4n.jpg
Пётр Первый:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_I
Первая жена Фридриха Первого:
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_Henritte_of_Hesse-Kassel
.
Первая жена Петра Первого:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лопухина,_Евдокия_Фёдоровна

Вторая жена Фридриха Первого:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/София-Шарлотта_Ганноверская
Вторая жена Алексея Михайловича Романова и мать Петра Первого Наталья Кирилловна Нарышкина:

.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нарышкина,_Наталья_Кирилловна

Как Пётр Первый короновал свою вторую жену (Екатерину Первую) как соправительницу, так и Фридрих Первый короновал свою вторую жену, как соправительницу.
.
Фридрих Вильгельм Первый:

.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_Вильгельм_I

А. Верёвкин 
.
"Древнеиндийский бетон, бумага и другие следы Империи"

.

  Поразмышляем над книгой Бируни "Индия", изданной "Ладомиром" в 1995 г. Трад(истор)ики полагают, что Бируни написал её в начале XI в., однако первый список, якобы середины XII в., был найден лишь в середине XIX в. и опубликован Э. Захау в 1887 г. по-арабски и в 1888 г. по-английски. По множеству признаков эта книга написана не ранее 15 века, причём не мусульманином, а человеком христианской культуры. Вот что автор пишет об Индии и населяющих её народах:
1. У древних индусов был бетон:
.
"Идол почитается по его основателю, а не по материалу, из которого он сделан. Мы уже упоминали, что идол в Мултане был из дерева; точно так же линга, которую воздвиг Рама по окончании войны против злых духов, БЫЛА ИЗ ПЕСКА, собранного в кучу им самим; но ОНА ТОТЧАС ОБРАТИЛАСЬ В КАМЕНЬ вследствие того, что благоприятный момент <по сочетанию звёзд> для воздвижения идола пришёлся раньше, чем мастера закончили обтёсывание каменного идола, который ранее Рама приказал сделать". (гл. XI - О начале поклонения идолам и о том, каковы эти идолы)
.
В комментарии традик отмечает, что храм при этой статуе сохранился до сегодняшнего времени, сохранился ли сам бетонный член Рамы - умалчивает. Тут мы видим ту же картину, что и в Др.Египте. А именно,- явно бетонные обелиски (линги), вместе с набором легенд об их каменном происхождении. Что объясняется желанием строителей скрыть от непосвящённых свою технологию, знание о "философском камне". По-видимому, окончательному забвению в Индии своей истории способствовало то, что не сохранилась преемственность языка и культуры после раскола в Империи в XVI веке. Прибывшие в Индию в начале XVII в. католические эмиссары, начали писать историю страны в соответствии со скалигеровской версией утвердившейся к тому времени в Европе.
.
2. У древних индусов были книги,- Бируни цитирует книгу о сооружении идолов:
.
"Если ты делаешь её <Бхагавати> с четырьмя руками, то одну правую руку <сделай> с чётками, а ладонь второй - черпающей воду; в левых руках - книгу и лотос.
.
Если же ты делаешь её с восемью руками, то <сделай> в левых руках камандалу, а это - горшок, лотос, лук и книгу, а в правых руках - чётки, зеркало, стрелу и ладонь, черпающую воду". (гл. XI - О начале поклонения идолам и о том, каковы эти идолы)
.
причём книг очень много:
.
"У индийцев есть книги по их религиозному праву, по богословию, по аскетизму, о становлении богом и об освобождении от мира.
....
Книг <у индийцев> по различным отраслям наук очень много. Кто же сможет узнать все их вместе с их названиями, в особенности, если он является чужестранцем среди индийцев?" (гл. XII, где рассказывается о ведах, пуранах и религиозной литературе индийцев)
.
3. Тем не менее, индийцы не писали Вед и не понимали смысла написанного в них:
.
"Брахманы читают Веды, не понимая их смысла, и точно так же обучаются им, перенимая один от другого. Далее, лишь немногие из них обучаются толкованию Вед, и ещё меньше <число> тех, кто владеет их содержанием и разъяснением их настолько, чтобы рассматривать их умозрительно и вести по ним спор. ....
.
Они не считают дозволенным записывать Веды, так как их положено рецитировать на определённые распевы. Они избегают пользоваться пером, поскольку оно бессильно <точно передавать> и может добавить или опустить что-нибудь в написанном <тексте>. По этой же причине они МНОГОКРАТНО УТРАЧИВАЛИ Веды". (гл. XII, где рассказывается о ведах, пуранах и религиозной литературе индийцев)
.
Разумеется, в данном случае речь идёт о непонимании языка священного, "сберегаемого", как его называет Бируни, а мы сегодня называем этот язык "санскритом", который в нынешней форме является искажением языка русского. Остатки этого языка Империи в той или иной степени сохранились на всей территории Империи - от Индии до Британии. Традики для объяснения этой загадки в XIX веке сочинили мифических "ариев" и позднее, после компрометации этой идеи гитлеровскими идеологами,- сменили "ариев" на фантомных "индоевропейцев", которые, согласно выдумке грамматиков, развивали свой язык синхронно по всей Евразии не вступая в физический контакт (наверное, посредством допотопного Интернета). Комментатор-традик, кстати, радостно подтверждает сообщение Бируни: "Да-да! Задолго до Бируни брахманы уже не понимали текста Вед!"
.
А что нам говорит Бируни? Брахманы Веды читают, но им запрещено их записывать, ради вреда искажения. Но ведь изустная передача вносит заведомо больше искажений, вступает в действие закон "испорченного телефона"! Но тут у Бируни нет никакого противоречия. Он, по сути, сообщил нам, что Веды для индийских брахманов записывает кто-то другой, и при многократных утратах Вед брахманами заявлялся некто, кого суеверные индусы позднее назвали Богами или пророками, который им эти Веды возвращал, поскольку знал их язык и содержание, короче - потому что был русским. Кастовая структура Индии, описанная Бируни, показывает, что страной первоначально управляли чужеземцы: жрецы (брахманы) и завоеватели (кшатрии), ниже их стоят, видимо местные жители: земледельцы (вайшьи), холопы (шудры), ремесленники и метисы. Потомки отца шудры и матери брахманки автоматически становились отверженными ниже холопов - "детьми блуда". Видимо, поначалу, таких потомков можно было легко отличить визуально, по цвету кожи. Но благодаря тому, что между другими кастами таких строгих перегородок не было (не поражались в правах потомки кшатриев-брахманов, вайшьев-кшатриев, шудр-вайшьев) вскоре всё индийское общество генетически перемешалось.
.
И для этого не понадобилось много времени. Надо понимать, что смена поколения происходит через период, равный возрасту половой зрелости. И, таким образом, за столетие сменяется не три поколения, как учил традиков Геродот, а более шести, поскольку в 16 лет женщина готова быть матерью. И она заведомо является ею в деревенских условиях свальной жизни. К 30 годам она уже не способна произвести здорового потомства. То есть, ко времени прихода западноевропейцев в Индию (это случилось в начале XVII в.) в стране уже сменилось более 10 поколений потомков славяно-турецких "монголо-татарских" завоевателей, которые рассеяли свой генотип и почти забыли язык своих предков. Современный санскрит - это искажение русского языка в преломлённой реконструкции миссионеров-иезуитов переписавших пришедшие в негодность старые русско-индийские книги (это было сделано, по-видимому, лишь в начале XVIII века) на каком-то искусственно созданном для этого алфавите, который является демонстративным отрицанием арабской письменности.
.
4. Какие же книги писали сами индийцы? И главное - на чём:
.
"У индийцев не было обычая писать на кожах, подобного обычаю древних греков. ... Точно так же в первое время при исламе писали на кожах, как например договор с иудеями Хайбара и письмо Пророка - да благословит его Аллах! - к Хосрою. И списки Корана писали на кожах газелей, а Тору и поныне пишут на них.
.
А слова Аллаха всевышнего: "Они делают его киртасами", имеют в виду тамавир. Киртас выделывается в Египте из стебля ПАПИРУСА, который отделяют от сердцевины. Письма, исходившие из <канцелярии> халифов, ВПЛОТЬ ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ ПИСАЛИ <именно> НА ЭТОМ МАТЕРИАЛЕ, потому что текст на нём не поддаётся ни стиранию, ни изменению, можно только уничтожить самый материал.
.
БУМАГА - <изобретение> китайцев. Её производство в Самарканде наладили пленные китайцы, и уже потом её стали делать в различных странах, так что она стала удовлетворять потребность <в ней>.
.
У индийцев на юге их страны есть дерево, высокое, как финиковая или кокосовая пальма, приносящее съедобные плоды, и С ЛИСТЬЯМИ ДЛИНОЙ В ОДИН ЛОКОТЬ И ШИРИНОЙ В ТРИ СЛОЖЕННЫХ ПАЛЬЦА. Эти листья они называют тари и ПИШУТ НА НИХ.
.
ИХ КНИГА ИЗ ЭТИХ ЛИСТЬЕВ СВЯЗЫВАЕТСЯ НИТКОЙ, КОТОРАЯ СОЕДИНЯЕТ ИХ ЧЕРЕЗ ДЫРКУ В СЕРЕДИНЕ КАЖДОГО ИЗ НИХ, и нитка продевается через все листы.
.
В центральной и северной части страны индийцы БЕРУТ КОРУ ДЕРЕВА ТУЗ, - один из его видов употребляется для чехла лука,- которую они называют БХУРДЖА, длиной в один локоть и шириной в вытянутые пальцы руки или немного меньших размеров и <по-разному> обрабатывают её. Например, смазывают маслом, полируют, и от этого она становится твёрдой и гладкой, А ЗАТЕМ ПИШУТ НА НЕЙ. Такие листы сохраняются по отдельности и их <надлежащий> порядок узнают по последовательности нумерации каждого листа. Вся книга заворачивается в кусок ткани и завязывается между двумя дощечками одинаковых размеров. Такая книга называется путхи. Свои письма и вообще всё. что им надо написать, они также пишут на коре дерева туз". (гл. XVI, в которой излагаются сведения об индийском письме, арифметике и тому подобных предметах и некоторых индийских обычаях, которые могут показаться диковинными).
.
Итак, Бируни, якобы в своем XI веке, уже знаком с бумагой, которая прибыла, якобы из Китая. Но в самом Китае, в современной локализации этой страны, нет ни одной бумажной книги древнее XVIII века. Правда китайские археологи, сообщают газеты, в очередной раз обнаружили недавно рулон то ли обёрточной, то ли туалетной бумаги V века до н.э. при раскопках на поле. Чудесно сохранилась за 2,5 тысячелетия. Давайте закопаем в землю учебник истории и посмотрим - что с ним станет через пару лет? Кстати сказать, бумагу, по типу - обёрточную, волокнистую описывает и Плиний Старший в "Естественной истории" (кн. XXXVII). И опять никаких бумажных книг ранее 14 века традики предъявить не могут. Так датируется Бируни, и он, кстати, сообщает, что недавно ещё халифы использовали папирус, причём не ради его долговечности, как убеждают детей традики, а ради невозможности его фальсификации, что соответствует здравому смыслу. Первые папирусы европейцы увидели только в XIX веке - не иначе, как египтяне их изготовили специально для любознательных историков.
.
Заметьте - сколь точен Бируни в описании выделки и использования бересты (по-индийски "бхурджи") - он знает, что листы надо складывать стопочкой, зажимая дощечками. А вот академик Янин думает, что бересты надо закручивать трубочкой - и не иначе как для лучшей сохранности,- но вот сохранность такая вредит основному предназначению переносить информацию. Надо заметить, что сама такая стопочка бересты - есть ни что иное как имитация печатной книги, но на более дешёвом, так сказать подручном материале. Так датируется Бируни в очередной раз.
.
Но индийцы, судя по той литературе, что о них пишется традиками, бересте предпочитали книги-гербарии: писали на пальмовых листьях, нанизывали на нитку и хранили библиотеку в корзинах. В конце XIX века было обнаружено несколько таких корзин. Про одну из них утверждается, что её собрали по смерти Будды в VI в. до н.э. Опять-таки, надо отдать должное сознательности индийских грызунов и насекомых - за то, что не покусились на памятник исторической мысли,- терпели две с половиной тысячи лет.
.
Вернёмся к №2 и спросим себя - какие книги рекомендовалось вкладывать в левые руки многорукой Бхагавати? Неужели нанизанные на нитку листья?
.
Может быть, кого-то смущает своеобразие индийского культа, чтобы принять его происхождение из Европы? Здесь надобно понимать, что это своеобразие во многом является мифом, который сочинён теми же европейцами в конце XVIII века. Это было время борьбы интеллектуалов-энциклопедистов с клерикализмом. Для большего пропагандистского эффекта была запущена теория о глубокой древней мудрости дохристианских многобожеских обществах Египта и Индии. Сегодня выясняется, что "древние египтяне" не были язычниками (это прояснили Н.А. Морозов в "Христе" и А.Т. Фоменко с Г.В. Носовским в "НХ Египта"). Не были язычниками и "древние индийцы" (об этом написано у Н.А. Морозова в "Азиатских Христах" и у Бируни).
.
5. Индусы - монотеисты:
.
"Индийцы веруют в то, что бог - хвала ему! - един, предвечен, без начала и без конца, свободен в своих деяниях, всемогущ, премудр, живой и дающий жизнь; он всем распоряжается и всё сохраняет; он один в царстве своём, нет ему подобного или равного; он не походит ни на что и ничто не походит на него. .... Затем если мы перейдём от высших слоёв индийцев к их народным массам, то мы найдём у них разнообразие в представлениях. Часто эти представления безобразны, как это можно встретить и в других религиях, ведь даже в исламе есть сравнение <человека с богом, то есть антропоморфизм>, ..." (гл. II, В которой излагается вера индийцев в бога,- хвала ему!)
.
"Поскольку мы ведём рассказ о воззрениях индийцев, то мы изложим их небылицы по этому вопросу, после того как сделаем оговорку, что они исходят от простого люда. Что же касается тех, кто ступил на путь освобождения или изучал методы диалектики и <умозрительного> богословия и стремился к достижению истины, называемого у них сара, то они отстраняются от поклонения кому бы то ни было, кроме Бога всевышнего, не говоря уже о поклонении сделанному <человеком> изображению божества". (гл. XI - О начале поклонения идолам и о том, каковы эти идолы)
.
Надо отметить, что многобожие в Индии и Китае поощряли католические миссионеры-иезуиты, о чём, в частности, прямо написано в книге Генриха Бёмера "История ордена иезуитов".
.
А. Верёвкин 
.
4. "отсутствовал неделю"
.
  был на школе по кибернетике в Нижнем Новгороде, где сделал доклад о приложениях арифметики к хронологии. Надо заметить, что математики относятся к новой хронологии (я её называю научной хронологией) с интересом и уважением, поскольку видят основательность научных аргументов. С гуманитариями сложность именно в том, что они не всегда понимают - что такое наука вообще, не отличают её от мнений авторитетов; наверное, они считают, что наука - это любая белиберда, которую несёт человек со степенью.
Спасибо за высокую оценку. Надо бы заглянуь на ПЦ - что там творится? В последнее время там какой-то гуманитарный трёп шёл, скучно было.
.
С.Захарченко 
незарегистрированный посетитель
24-11-03, 05:26 PM (Москва)
.
5. "RE: многобожие в Индии и Китае поощряли иезуиты"
.
  (Сезам)
Я как раз давеча предположил, что "язычники" первоначально "езуиты", а затем только через славянский стали производным словом от "язык". Со всеми климовскими выводами
Я решил, что это никак не обосновано, просто созвучие, а вот Вы подтвердили. Оказывается они, родимые, и насаждали язычество - иезуичество.
.
А. Верёвкин 
.
6. "м.б., Вы и правы"
.
  жезуиты многопрославлены во градах и весях
.
А. Верёвкин 
.
7. "разоблачение "исусиков""
.
  Посмотрите на портреты генералов этого ордена, точнее, на якобы портреты:
http://www.jesuit.ru/history/generals.htm
Первые 10 написаны одной рукой и изображают один тип лица (обратите внимание на веки и длинный нос) - но это до 17 века. Что же далее?
См. 20-23 - изображение одного и того же человека и смешно - почти в одном и том же ракурсе - века 18-19!
.
Легко себе представить как это сделано. К какому-нибудь юбилею сделан заказ и неумелый мазилка (начиная с 18 века у иезуитов не было ни одной значительной личности ни в науке, ни в искусстве: http://www.jesuit.ru/history/famousSJ.htm ) состяпал на скорую руку всех генералов скопом. Это было сделано на рубеже 20 века - посмотрите на 26 и 27 - опять одно и то же лицо. А потом уже пошли фотографии ....
.
С.Захарченко 
.
8. "RE: Еще одна странность"
.
  на странице указано, что в 1814 году папа Пий №7 воостановил орден во всех правах. И в надписях под портретами происходит странный сбой именно в промежеток 1805-1820 - у Фаддея Бжозовского первый раз за весь список нет точного дня начала праления, а еще через одного они пропадают вовсе. То есть точная дата, когда стал Лойола генералом мы знаем, а последний, тепершний - нет.
.
Вохус 
незарегистрированный посетитель
01-12-03, 06:14 PM (Москва)
.
10. "RE: Еще одна странность"
.
  Порассуждаем?
Екатерина/Вольтер - построение исторической картины. (Пушкин пользовался при написании работы о Петре 1 множеством иностранных источников о Петре. А у Вольтера на эту тему оказалось аж 100 с лишним томов! И это, конечно же, не без диалога с Екатериной.)
.
Далее - французская революция, причём она вводит новый календарь в 1792 году, то есть в году, 7300 от сотворения мира, то бишь мы имеем ещё одну попытку вернуться к чему-то другому, прежнему?
.
А в 1814 году - реакция на французские события. И начинаются "нечаянные" странности с этими портретами. Так?
.
А. Верёвкин 
.
11. "да, интересное наблюдение"
.
  Я так предполагаю, что для ранних генералов иезуиты сочинили специальные папские буллы (или как их там называют)о назначении, а для поздних - уже постеснялись на такую откровенную подделку.
Есть некое соображение, что Лойола никогда не был генералом иезуитов, а первым был еврей Лайнес, известный богослов и полемист с реформаторами. А Лойолу записали старым числом в генералы, чтобы поднять авторитет ордена, и заодно и в святые - лет через сто. Известно, что Лойола трижды привлекался к суду инквизиции, как еретик. Был однажды порот кнутом и дважды оправдан после тюремного заключения.
.
Вохус 
.
9. "RE: разоблачение "исусиков""
.
  А мне показалось, что рубеж проходит на 24-25. 26 портрет уже индивидуален. Во всяком случае, по-моему, он больше всего похож на фото 32: горбоносый полупрофиль и выдающиеся скулы.
24 - это 1829 г. Время, когда А.С.Пушкин приступает к своим работам по истории. Когда Николай 1 становится его личным цензором.
Может это быть очередной волной построения истории (после волны предыдущей, волны Екатерина/Вольтер)?
И что тогда такое всем нам известный "серебрянный век" искусства?
Время построения "ныне царствующей" версии истории?
Поэты, писатели, композиторы, художники - все сплошь писали по истории. Все "прорабатывали" исторические темы, трактовки, детализацию событий.
Создавалось ТЕЛО прошлого человечества.
Может такое быть?
.
А. Верёвкин 
.
12. "тут граница идёт чувства и знания"
.
  а об роли Вольтера я решил написать особо - посмотрите в новом.

Георгий 
.
"Предложение группе Фоменко..."

.

  Интересное совпадение наблюдается при сравнении скалигеровской истории раннесредневековой Японии и Испании 17 века. А именно история ордынского вторжения в Японию и история "Большой армады"... И в том и в другом случае на остравное государство двинулся громадный флот превосходящий размерами флоты предыдущие, в результате непогоды (ветер "Камикадзе") большая часть флота потерпела крушение, отдельные части флота были разбросаны, было потяряно единое командование и в результате малыми частями флот был разбит в многочисленных сражениях... Так-же данная история наводит и на следующие сравнения. Испания начиная с конца 16 века ведет многочисленные войны в европе, что ранее не делала. При этом "армада" была направлениа в Англию Тюдоровскую (Тюдоры только-только пришли к власти. Востание?). И войны продолжаются до конца 17 века победой Франции в войне за испанское наследство... Не значит ли это, что Испания (называющаяся в скалигеровской истории величайшей империей, в которой "никогда не заходит солнце") была верна Империи и пыталась, по мере сил подавить востания в европе (востание в Голланских штатах, война за Наварру, войны Карибского моря, Итальянские войны и т.д.), пока сама не была повержена... Очень многое говорит именно за это...
.
grey

"Семинары по НХ"

.
  Глубокоуважаемые участники Форума!

Обращаюсь к тем, кто когда-либо занимался проведением семинаров по вопросам "Новой Хронологии". Возникла идея проведения подобной дискуссии на локальном уровне.
.
Думаю, Ваши замечания и предложения были бы весьма полезными. Более всего интересует следующее:
.
1. Какие общие темы стоит затронуть для программного изложения материала?
а) Современные проблемы хронологии,
б) Методики датировки хронологических событий: традиционные и математические,
в) Другое?
.
2. Чего не стоит затрагивать, дабы не отпугнуть несведущих и не ввести в агрессию посвященных в ТИ?
а) Реконструкции (чего?),
б) Другое?
.
3. Какие наиболее разработанные и аргументированные частные вопросы, на Ваш взгляд, стоит обсудить?
а) Куликовская битва,
б) Пирамиды,
в) Другое?
.
4. Где еще проводились подобные семинары?
а) Город, регион,
б) Кто участвовал (специальности, уровень),
в) Есть ли их материалы в сети и СМИ, публикации?
.
5. Так как в свет вышло довольно много книг как А.Т.Фоменко, Г.В.Носовского, так и многих других, какие из них Вы бы рекомендовали для первого, скажем, ознакомительного прочтения, а какие не рекомендовали бы вообще?
.
6. Может кто-нибудь из участников Форума или читателей территориально находится в Карелии и знает тех, кто в проведении семинара заинтересован? Может, Вы?
.
7. Любые другие замечания и предложения. Может, по опыту, вообще не стоит этого делать. Кстати, так как все стандарты "лженауки" разрабатывались под НХ, академических преследований не отмечалось?
.
Слушателями планируются люди разных специальностей, ожидается немало математиков и историков.
.
Заранее благодарен.
С уважением, Антон
.
А. Верёвкин
.
1. "RE: Семинары по НХ"
.
  У меня был опыт изложения идей НХ для школьников (на уроке математики выдели мне время для лекции, два урока - я рассказывал об алгоритме Евклида в его связи с нахождением метонова цикла и хронологических сдвигов, адаптировал детям свои статьи http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html - Астропричины Хроносдвигов и http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm - Астропричины хроносдвигов: продолжение темы)
Проблема здесь возникает в том, что говроить на НХ темы можно часами - трудно уложиться в одну пару. И если хвататься за всё сразу - получится сумбур вместо музыки.
.
Затем я делал доклады об этом на интеллектуальном клубе (для взрослых людей). Там я рассказывал о Н.А. Морозове и его открытиях (тогда Крафт+Леан выпустил семь томов "Христа").
.
Систематически провожу семинары со своими студентами-математиками по хронологии - поток на эту тему большой, но там мы обсуждаем технические детали расчётов (один из результатов совместной работы опубликован электронно http://www.sbbs.ru/cronopio/ - Хронология Мальтийского ордена). Мой соавтор за эту и близкую работу получил первое место на конкурсе студенческих работ весной 2003 г. в Ульяновском госуниверситете.
.
Очень вводные идеи я опубликовал в Ульяновской газете "Дыхание Земли" http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=84148 - "Империя Знания". В газете просили продолжения, но я поленился работать на этой стезе (даже получил гонорар 80 руб.!)
.
Теперь о книгах. На свои семинары и лекции я раньше таскал всё, кроме 10-томника Морозова, из которого для образца брал одну книжку, например - "Азиатских Христов", (чтобы дать почитать при случае и процитировать отдельные места) - но это был полный чемодан, довольно тяжело выходило. Короткий список книг: "Реферат" Фоменко и Носовского, "Методы статанализа нарр. текстов и прил. к хронологии" (первая книга по НХ 1990 г. А.Т. Фоменко), "НХ Греции, античность в средневековье", "НХ Египта", "Реконструкцию-I" и конечно, "Библейскую Русь" - оба тома.
.
Очень интересные исследования проводят "Хронотронщики". Здесь я рекомендую "Другую историю искусства" А.М. Жабинского. Интересные соображения можно извлечь из обеих книг Табова. (мне нравятся "Уроки отца Паисия" из "Заката старой Болгарии" и катарско-богомильские фрагменты из "Когда крестилась Киевская Русь").
.
Успехов Вам!
.
По моему опыту - тему воспринимают живо и тепло. Её легко сделать интересной. Даже с гуманитариями можно говорить об этом. Меня даже как-то приглашали на локальную историческую конференцию, но я не собрался из-за лени.
.
Есть богатый опыт проведения семинаров "Цивилизации" (обязательно запросите советов на Консилиуме: http://www.newchrono.ru/frame1/0consilium.htm)
.
grey
.
3. "RE: Семинары по НХ"
.
  Глубокоуважаемый Андрей Борисович!
Весьма признателен за столь подробный ответ.
.
>Проблема здесь возникает в том, что говроить на НХ темы
>можно часами - трудно уложиться в одну пару. И если
>хвататься за всё сразу - получится сумбур вместо музыки.
.
Вот это - одна из основных сложностей.
.
>Очень вводные идеи я опубликовал в Ульяновской газете
>"Дыхание Земли"
>http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=84148&t=84148 -
>"Империя Знания". В газете просили продолжения, но я
>поленился работать на этой стезе (даже получил гонорар 80
>руб.!)
.
А жаль, у Вас очень внятный язык и увлекательный стиль.
.
>Теперь о книгах. На свои семинары и лекции я раньше таскал
>всё, кроме 10-томника Морозова, из которого для образца брал
>одну книжку, например - "Азиатских Христов", (чтобы дать
>почитать при случае и процитировать отдельные места) - но
>это был полный чемодан, довольно тяжело выходило. Короткий
>список книг: "Реферат" Фоменко и Носовского, "Методы
>статанализа нарр. текстов и прил. к хронологии" (первая
>книга по НХ 1990 г. А.Т. Фоменко), "НХ Греции, античность в
>средневековье", "НХ Египта", "Реконструкцию-I" и конечно,
>"Библейскую Русь" - оба тома.
.
С подобным чемоданом (а за последнее время он гипотетически становится толще) я буду похож на торгового агента .
.
>Очень интересные исследования проводят "Хронотронщики".
>Здесь я рекомендую "Другую историю искусства" А.М.
>Жабинского. Интересные соображения можно извлечь из обеих
>книг Табова. (мне нравятся "Уроки отца Паисия" из "Заката
>старой Болгарии" и катарско-богомильские фрагменты из "Когда
>крестилась Киевская Русь").
.
С "Другими историями..." знаком. Они очень хорошо читаются. Вот как раз целью семинара и является введение в тему.
.
>Успехов Вам!
.
Спасибо
.
>Есть богатый опыт проведения семинаров "Цивилизации"
>(обязательно запросите советов на Консилиуме:
>http://www.newchrono.ru/frame1/0consilium.htm)
.
Запросил.
.
С уважением, Антон
.
А. Верёвкин 
.
5. "о хорошем стиле"
.
  что в газетной статье - он не столько мой, сколько друга-журналиста, который безжалостно выбросил всю заумь из исходной работы. Я же творчески мучался с неделю, пока составил этот текст. Беда в том, что руки не успевают за мыслями - не то что язык, поэтому лекцию легче провести, чем статью написать. Ну и лень, конечно. Куча есть поводов, чтобы отложить статью про Морозова. Может быть и решусь когда-то написать.
Сообщайте о результатах - как пойдёт?
.
С уважением,
Андрей
.
Дмитрий
.
2. "RE: Семинары по НХ"
.
  1-б: Особенно о калибровке существующих методов
2-а: Религий, христианства, особенно осторожней с личностью Христа
2-б: Любые лингвистические умозаключения
3-в: Дендерские зодиаки, нумизматика с технологическими вопросами (например из статей Г.Каспарова)
7: Смотря какие цели вы преследуете
.
grey
.
4. "RE: Семинары по НХ"
.
  Глубокоуважаемый Дмитрий!
Насчет религиозных вопросов и лингвистики - Вы абсолютно правы.
.
Основной целью вижу ознакомление с проблемой. Вокруг люди что-то слышали, даже фамилия Фоменко им о чем-то говорит. Тема-то увлекательная, для математиков очень даже прикладная, поэтому нужны некоторые подробности. А чем больше людей в курсе дела, тем ближе истина (ну, или приблизительно так).
.
Спасибо.
С уважением, Антон

617

Христиан-Август Ангальт-Цербстский, отец Екатерины Второй

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD-%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
http://s6.uploads.ru/hdk0B.jpg
Антон
незарегистрированный посетитель
13-08-03, 01:45 AM (Москва)
.
"Что еще нужно сделать для официального признания?"
.
  Глубокоуважаемые авторы!

После всего (что есть в сети) прочитанного задаешься одним вопросом - что же еще нужно сделать группе НХ для инициации официального широкомасштабного исторического (профессионального) исследования?
.
Может быть нужно самим вашим сторонникам собраться и под руководством профессионалов-историков (ну хотя бы потому, что они знают и умеют, собственно, заниматься раскопками) покопаться в тех местах, которые вы сами указываете - Тобольск, бывшая Астрахань, Александров, знаменитые места Сибири и др.?
.
Если все верно, то генетически заложенные имперские амбиции нашего великого народа возьмут верх, и соберется достаточное количество людей и средств для организации экспедиций, чтобы уже затем "с указкой у графика" выставить найденное для широкой профессиональной дискуссии.
.
Меня, например, греет сама идея того, что у истоков цивилизации стояли наши предки. Понятно тогда почему мы кроме оружия, литья стали (и кузнечного дела вообще), выделывания тканей, по большому счету, делать ничего не умеем, но зато знаем как это сделать лучше, но сами палец о палец не ударим, лучше будем ждать времен для осуществления мудрого руководства. При этом имеем нетерпимость к частной собственности и тягу к халяве. Да, и еще почему мы так внутренне не любим Запад вообще, завидуем ему, оглядываемся на него, прекрасно понимая, что делать этого не стоит.
.
Осман 
незарегистрированный посетитель
14-08-03, 07:05 AM (Москва)
.
1. "RE: Что еще нужно сделать для официального признания?"
.
  Вербовка сторонников НХ. Чем больше, тем лучше. Кстати, вы занимаетесь пропагандой НХ среди школьников?
.
grey
.
2. "RE: Что еще нужно сделать для официального признания?"
.
  Для того, чтобы заниматься пропагандой среди школьников необходимо иметь веские официально признанные основания. А вот для выработки этих оснований было бы целесообразно объединиться сторонникам НХ.
.
Дмитрий 
.
3. "Официального признания никогда не будет"
.
  Никогда - в смысле ближайшего десятилетия, по крайней мере.
Почему? Потому что:
1) НХ полностью подрывает религиозные догмы (всех конфессий) на всех уровнях. Это делает признание НХ Церковью абсолютно неприемлемым.
2) НХ СУЩЕСТВЕННО изменяет династические линии. В истории России особенно меняется роль Романовых. Вывод: для дворян НХ - опасная ересь.
3) НХ меняет исторические территориальные притязания между странами. Сейчас, возможно, это уже не столь актуально. Но препятствием к признанию НХ будет.
4) Должно вымереть (в буквальном смысле) поколение Т-историков. Для одних из них ТИ - смысл жизни, детские грезы о далеких великих завоеваниях Македонского и т.п., переросшие во взрослую НЕПОБЕДИМУЮ уверенность в правильности ТИ. Для других ТИ - это уже полученные звания, награды, диссертации. Для них признать, что ТИ неверна, все равно, что признать, что вся жизнь прошла впустую. Для третьих ТИ - путь карьеры - диссертации придется сдавать тем же ТИ историкам. Ляпнешь что-нибудь из НХ - и о научных званиях можешь забыть. Все по Планку.
5) Если вы следите за ситуацией по переосмыслению ТИ, то должны были заметить интересную особенность. Публикации Фоменко и Носовского породили, как они сами выражаются, вторичные круги на воде. Появилось много авторов, ученых в разных областях, просто интересующихся, которые согласны с Фоменко и Носовским в отношении критики ТИ, иногда согласны с методами, применяемыми отцами-основателями, но почти полностью не согласных с реконструкциями Носовского. Версий Истинной Истории стало так много, что один из последователей стал говорить о многовариантной истории. Впрочем последователями они себя уже не считают - в большинстве своем игнорируя Фоменко, сразу относят себя к последователям Морозова или И.Ньютона. Да и сами Фоменко с Носовским стали всячески открещиваться от других противников ТИ. Свою роль несомненно сыграла финансовая подоплека - деятельность по НХ стала приносить немалый доход. Делиться деньгами никто не любит.
6) К сожалению, на вашем примере видно, что НХ может сыграть на руку националистам. Для настоящего ученого не должно быть важно, кто стоял у истоков цивилизации - его ли народ или чей другой. Но для большинства населения это очень важно.
.
FLOO
Участник с 1-7-03
3 постов, Рейтинг участника 14-08-03, 04:00 PM (Москва)
.
4. "RE: Официального признания никогда не будет"
.
Я, как человек скептический, сначала заинтересовался тем, что здесь изучают. Потом понял : вся теория НХ построена на одной огромной ошибке, которая взята за начальную точку отсчета - эталон истины. Все эти квазинаучные труды построены на лжи и аппелируют к ней. А сторонники Нх напоминают скорей религиозных фанатиков, чем исследователей. Вся логика НХ построена на голословном словесном онанизме, игре ума... Все доказательства, противоречащие НХ (углеродный анализ, эпос, астрофизика), объявляются ложными и умышленно искаженными...
.
Дмитрий 
.
5. "RE: Официального признания никогда не будет"
.
  >Я, как человек скептический, сначала заинтересовался тем,
>что здесь изучают. Потом понял : вся теория НХ построена на
>одной огромной ошибке, которая взята за начальную точку
>отсчета - эталон истины.
Где доказательства правильности ТИ?
Ваш эталон истины очевидно средневековый Скалигер?
.
>А сторонники Нх
>напоминают скорей религиозных фанатиков, чем исследователей.
.
С точностью до наоборот. ТИ-шники - часто невменяемые фанатики (см. мой ответ выше). Если вы не видите в работах Фоменко серьезного научного анализа, то либо вы его просто не читали (электронные рецензии не в счет), либо ...(см. мой ответ выше)
.
>Вся логика НХ построена на голословном словесном онанизме,
>игре ума...
.
Доказательства? (а вы сейчас чем занимаетесь?)
.
>Все доказательства, противоречащие НХ
>(углеродный анализ, эпос, астрофизика), объявляются ложными
>и умышленно искаженными...
.
Не совсем так. Обычно показывается порочный круг с калиброванием временных шкал, получаемых этими методами. Сами методы обычно под сомнение не ставятся.
.
Щуйко Александр 
незарегистрированный посетитель
14-08-03, 04:36 PM (Москва)
.
6. "RE: Официального признания никогда не будет"
.
  Извините FLOO, но вы не правы. Если бы под НХ небыло вообще никакой основы, то об этом явлении все давным-давно забыли. Но, страсти только-только разгораются. Чем дальше, тем больше людей проявляют не просто интерес, а пытаются внести свой вклад в осмысление нашей истории. Почему? Да потому что всплывает масса вопросов, ответы на которые вызывают улыбку, серьёзно относиться к таким ответам невозможно. Например,
1. Чем брились древние греки или
2. Как древние египтяне, при вырубании блоков, отрубали нижнюю грань блока. или
3. Как те же древние египтяне пилили поперёк доски при строительстве лодок фараона.или
4 Как соединялось колесо с балкой в древней боевой колеснице. Из чего была эта балка. ИТД ИТП.
Таких вопросов сотни. Внятных ответов на них нет. Всё это и является той почвой, на которой с жиждятся идеи НХ.
Так что ни о каком "религионом" фанатизме и речи быть не может. Скорее наоборот. Когда спрашиваешь у сторонников ТИ, как древние римляне могли изготавливать, например, оконное стекло, то слышишь только - коль было стекло, значит умели делать, а как, это не важно.
Так что, не упрекать друг друга надо, а совместно искать ответы.
С уважением.
.
FLOO
.
7. "RE: Официального признания никогда не будет"
.
8-)) Приношу извинения. Насчет ответов вы правы... Может я и погорячился, но просто борьба действительно нешуточная ( видимо я наткнулся на псевдознатоков НХ, которые были правда не очень вменяемыми и адекватными) ...
Насчет египтян : недавно крутили по телевизору исследования французских ученых. Они сумели строго доказать, что все постройки в древнем Египте были сделаны из геотектонического бетона, который получали из подручных средств : ил, песок, и т.д. Вообщем, были произведены параллельные рассчеты, которые показали, что даже если бы пирамиды строились из цельных каменных блоков, то постройка бы просто лопнула, пошла бы трещинами и развалилась. Эти ученые сами попробовали изготовить подобный материал, и это у них получилось!!! Самое интересное началось, когда они принесли свой образец на анализ к геологам, которые, после лабораторных исследований, хором утверждали, что это естественная порода!!! Технология строительства в этом случае сводится к примитиву :
1) намешиваешь раствор
2)ставишь бортики
3) заливаешь туда раствор
4) ждешь пока затвердеет
5) ставишь бортики на получившиеся блоки, и опять к пункту 1.
Отсюда, кстати и пресловутые идеальные швы между блоками...
.
Более того. На разных колоннах с иероглифами были найдены идентичные артефакты рисунка соответствующих иероглифов которые свойственны только печатному способу нанесения изображений. Т.е. к примеру в сферической выемке детали иероглифа на многих колоннах есть один и тот же дефект, который абсолютно идентичен от колонны к колонне. К тому же сами иероглифы имеют абсолютно одинаковые формы, что тоже возможно достичь только печатью...
.
И не надо никаких инопланетян и титанов...
.
Щуйко Александр 
.
11. "Ведь можем же, если захотим....."
.
  Приведённый вами пример есть яркое подтверждение того, как люди могут говорить на понятном друг друге языке, языке фактов, логики, не навешивая друг на друга никаких ярлыков.
Лично мне такое общение всегда очень импонирует ибо оно всегда содержательно и интересно.
С уважением.
.
А. Верёвкин 
.
26. "Вам надо прежде понять"
.
  Вам надо прежде ознакомиться с теми основаниями, на которых стоит традиционная история. И тогда Вы поймёте - в истории, как и во всякой науке должна быть логика и здравый смысл, который потеряли богословы 17 века, строя свою версию мифологической истории человечества. Это же позорище для 20 и 21 веков - поддерживать средневековые суеверия и быть слепым, оспаривая очевидное.
Недавно вышла "Другая история войн", где на первых 150 страницах дано изящное, грамотное введение в предмет истории хронологии. Фоменко и Носовского читать непросто (не будучи математиком), а ту книгу написал Жабинский - художник и Калюжный - литератор, думаю, она будет Вам более доступной.
.
grey
.
8. "RE: Официального признания никогда не будет"
.
  Глубокоуважаемые участники Форума!
Думаю, что если сообщу, что идеи НХ принесут-таки свои плоды и широкомасштабное исследование состоится, к убеждению никого не приведу.
.
С одной стороны можно здесь, в форуме приводить новые примеры, подтверждающие или отрицающие основную посылку, но с другой стороны представьте себе (очную) конференцию, на которой все то же самое будет исходить с трибуны, а зачинщиком оной будет некая организация сторонников НХ.
.
Это я все, простите, к объединению. Это-то как раз возможно в ближайшем десятилетии. К сожалению, мне, дилетанту больше предложить пока нечего.
.
С уважением, Антон.
.
Щуйко Александр 
.
10. "Было уже, было..."
.
  Это я о очной конференции. Каждый выступающий говорил о своём. Разговора как такового не получилось вообще. Лично меня это сразу же натолкнуло на мысль, что надо выбрать одну-две, максимум три темы и попытаться разобраться в них до самого конца. Иначе это разговор глухих.
По большому счёту, такие сайты, и есть конференции, пусть и заочные, но зато разговор идёт по конкретной теме. А совместный анализ какого-то вопроса и есть , как мне кажется, та цель, к которой надо стремиться.
Что же касается широкомасштабных исследований, то лично я считаю, что они возможны только в том случае, если будет совершён прорыв хотя бы по одной, но очень значимой для нашей страны теме. И замолчать результаты такого исследования окажется невозможно. Например,
1. Удасться доказать что Пугачёвская война это война двух Россий. или
2. Куликовская битва была в Москве. или
3. Никакого монгольского ига на Руси небыло никогда.
Именно доказать. Вот тогда да, реально и финансирование и исследования. Вообщем, сейчас уже нужен результат, а не гипотезы.
С уважением.
.
grey
.
12. "RE: Было уже, было..."
.
  Глубокоуважаемый Александр!
Полностью согласен с необходимостью доказательств.
.
Если я правильно понимаю, то для явности локализации Куликовской битвы необходимо исследовать останки массовых захоронений на Кулишках, а для этого их нужно оттуда (откуда это возможно) извлечь, изучить (в т.ч., кстати, и радиоуглеродным способом - для сравнения). Если это будут зависимые исследования, то может оказаться, что стрелы и мечи остались с момента основания Москвы в известном году, а кости появились там позже, допустим, уже в нашем столетии.
.
Для доказательства наличия двух различных Россий в момент войн с Пугачевым и Разиным, видимо необходимо больше сведений о Московской Тартарии, нежели тех, что имеются в Британской энциклопедии. Но, к сожалению, без дополнительных раскопок старых книг, возможно, не найти - их уже давно всех сожгли.
.
Хотя, я не совсем уверен, поскольку не знаком с деятельностью ныне живущих староверов, но возможно они могли бы помочь. Если бы кто-нибудь из участников форума был бы с ними знаком, то у них-то как раз могут сохраниться рукописи (а других и не было) тех лет. Насколько я помню, они в Сибири, особенно в Красноярских краях многочисленны.
.
С уважением, Антон
.
Щуйко Александр 
.
13. "Кое что уже есть...."
.
  Приветствую Вас, Антон!
Что касается захоронений в церкви Всех святых на Кулишках, то лично мне известно следующее:
1. По свидетельству историка Александровского, который очень серьёзно занимался историей московских церквей, там захоронены 100 героев Куликовской битвы. То есть лучших из лучших!
2. Во второй половине 20 века там были раскопки, и под полом церкви, в культурном слое 14- века, обнаружены долблёные дубовые колоды с останками людей. Так раньше хоронили погибших.
Таким образом информация Александровского нашла своё археологическое подтверждение.
Напомню, что впервые на этом месте церковь была возведена Донским в 1380 году в память о воинах, погибших в битве.
Только вот в открытую признать, что это и есть останки Героев битвы никто не решился и не решается.
Когда мы сейчас об этом говорим, то первая реакция - этого не может быть (там нет останков), а вторая - ну и что, перевезли и захоронили.
А вообще, эта тема о-очень перспективная, сделано уже немало и самое главное, уже есть факты, доказывающие, что версия о Куликовской битве в Тульской области стоит на ошибочных исходных данных.
Что же касается двух Россий, то искать надо и в Сибири и здесь, в Москве. Надо документально доказать, что Тартария, например,:
1. не платила налоги Романовым.
2. На её территории не производились Романовыми переписи населения.
3. там не стояли романовские войска
4. порядок сношений был таким же как с любой европейской страной итд итп
Повторясь, всё это должно быть подтверждено документально.
Тогда добавив известные уже карты,глобусы, западные энциклопедии, мы получим цельную картину.
Но всё это требует значительных как временных, так и финансовых затрат.
Пока всё.
С уважением, Александр.
.
grey
.
15. "RE: Кое что уже есть...."
.
  Глубокоуважаемый Александр, здравствуйте!
Внезапно подумалось, что подавляющее большинство участников форума - москвичи, что было бы вполне естественно. Примите благодарность от меня, дилетанта (не историка) из северных провинций необъятной Родины за весьма ценную информацию о ходе дел. Ведь о нелитературной деятельности соратников НХ известно крайне мало, поэтому любые подобные сведения крайне ценны.
.
С уважением, Антон
.
Щуйко Александр 
.
16. "Как связаться?"
.
  Антон, скажите, а какой у вас электронный адрес? Мой: al..@km.ru
Ну а так, увы, я тоже не спец. по истории. Такой же любитель, как и вы.
Вот с нелитературной деятельностью участников НХ, я вам мало чем могу помочь, а вот с литературной, есть что предложить.
С уважением.
.
grey
.
17. "RE: Как связаться?"
.
  Здравствуйте, глубокоуважаемый Александр!
Мой адрес grey(собака)karelia.ru (пардон за попытку уберечься от роботов). Буду очень рад прочесть что-нибудь до сих пор неизвестное.
.
Заранее благодарен, с уважением, Антон
.
Дмитрий 
.
19. "По поводу объединения."
.
  См. п.5 моего сообщения выше.
Пытались... Пытались объединиться. Товарищ Щуйко может многое про это рассказать если захочет.
Ничего не вышло. Почему? См. п.5 (извините за назойливость). Даже название "Новая хронология" стала брэндом.
К сожалению объединению мешают финансовые интересы, слава первооткрывателей и т.п., не делающие чести ученым, мелочи. Такова реальность. Ее стараются не замечать и игнорировать.
.
А. Верёвкин 
.
24. "RE: По поводу объединения."
.
  Что такое "объединение" и кому оно нужно? Новая Хронология, так или иначе становится общественным движением. Именно поэтому в её рамках начинают мыслить люди совершенно различных мировоззрений, у которых нет ничего общего, кроме научно-хронологических представлений. Это уже не бригада друзей, готовых ради товарища на лишения пойти, и не "научная мафия", скрепляемая авторитетом основателя. Так развивается любая наука - посмотрите. Не надо жалеть о потере единства - ведь это свидетельство нового уровня продвижения идеи.
.
Дмитрий 
.
34. "RE: По поводу объединения."
.
  >Так развивается любая наука - посмотрите. Не надо жалеть о
>потере единства - ведь это свидетельство нового уровня
>продвижения идеи.
Согласен, что это скорее всего естественный процесс. И сожалею я вовсе не о потере единства, а о тех неблаговидных процессах, сопровождающих эту потерю.
Хотя, возможно скоро появятся разные версии истории развития НХ, с разными оценками роли конкретных исследователей. Тоже, наверное, закономерность развития научной идеи. Но как-то грустно.
.
А. Верёвкин 
.
35. "наука многоверсийна"
.
  Но и религия, впрочем, тоже, однако последняя старается подогнать все варианты под одну гребёнку (точнее - под одну длань) - в том и разница.
Многовариантная НХ - объективная необходимость развития хронологии и истории, как науки. Поскольку при достаточно большом количестве ошибок, однозначного декодирования быть не может.
.
Дмитрий 
.
36. "RE: наука многоверсийна"
.
  Разумеется ОДНОЗНАЧНОГО декодирования быть не может - в плане мелких деталей, оценки роли ист. персонажей, а далее вглубь веков вообще какое-либо декодирование сомнительно - одни предположения.
Но, что интересно. Как я понял проект НХ (Фоменко, Носовский) достаточно оптимистически относится к реконструкуии истории. Они стремятся создать единственную реконструкцию наиболее близкую к Истиной истории.
Другие НХ-ги (не путать с брэндом) считают, что это в принципе невозможно, поэтому де надо создать как можно больше вариантов историй. ПЦ, "Хронотрон" имеют уже значительные расхождения с проектом НХ в плане реконструкции.
Чья точка зрения научней? Я думаю, что у Фоменко. Решая какую-либо задачу можно просто перебирать разные решения, назначив доверительный интервал (задачка для ЭВМ). Тут расхождений между Фоменко и др. вроде нет. Но если у Фоменко на выходе минимум возможных решений, то некоторые НХ-ги готовы представить публике чуть ли не все перебираемые варианты. Это может быть и интересно, как литературное чтение (особенно журналистам), но строго говоря не правильно. (простите за некоторую абстрактность)
P.S. Оговорка для новых читателей: разумеется Истиная История (т.е. истиная последовательность событий) была одна. Но наши представления об этой последовательности событий могут иметь множество версий, вследствии разных причин (ошибок декодирования).
.
А. Верёвкин 
.
37. "во многом, это предмет веры"
.
  Ведь и Н.А. Морозову реконструкция казалась однозначно-возможной. Иначе он не стал бы столь смело декодировать пророков. По-моему, есть какая-то объективная граница используемого метода. По мере совершенствования которого, можно получать уточнения результата.
Полный перебор вариантов, видимо,- это идея Владислава Поляковского. Но она проистекает именно от грубости исползуемого им инструметария.
.
Отметим противоречия присущие НХ Фоменко. В самой первой его книге по хронологии 1990 г. была объявлена нижняя граница истории - XI век. Хотя в той же самой книге, он упоминает о фантомности этой эпохи, указывая её прототип в XV веке, и тем не менее во всех остальных книгах он настаивает на происхождении христианства в фантомном XI веке, не желая принять доказанное им самим. То же, что и с Морозовым выходит, который прицепился к IV веку, не обращая на свои же результаты переносящие всю антику в XV век. Вот вам и корни многоверсийности - они, в основном, психологические.
.
Дмитрий 
.
38. "RE: во многом, это предмет веры"
.
  Согласен, что для определенной аудитории вопрос, кто ближе к истине: Фоменко или ПЦ и т.п., является вопросом веры. Но, надеюсь, для большинства сторонников НХ решающую роль играют логические научные аргументы, а не симпатии.
Единственная мне известная книга за 1990 г. - "Методы статистического анализа... и приложения к хронологии", изд-во МГУ. Вы ее имели ввиду?
Я знаком с НХ по книгам, начиная с 96-го года. Там никаких противоречий нет - авторы пишут, что история достоверна начиная с 900-х г.г., и далее до 17-18 веков "складывается" из нескольких слоев-дубликатов из разных времен. События 11 в. могут быть фантомами более позднего времени, а могут и не быть. И плюс, события ранее 11 века могут быть фантомом 11-го века.
Морозов мог быть только субъективен (слишком трудоемкая задача), решая, что фантом, а что нет. Потому и ошибся. Фоменко же использовал сугубо научный математический метод - здесь нет симпатий-антипатий, субъективизма - если эпохи тождественны, то ЭВМ их отметит.
Насколько я понял, метод является собственностью проекта НХ, и ПЦ им не владеет. Поэтому ПЦ напоминает мне больше измышления Морозова - там как-раз больше субъективизма, симпатий, чем научных расчетов.
Вопросу о времени Рождества Христова Фоменко уделяет много внимания. И, что удивительно, различные методы датировок: статистические(!), астрономические (по сверхновой, а не по Везувию, как у Хронотрона), лингвистические и др. дают один и тот же промежуток времени - 11 в.
Если ПЦ представит логические доказательства о более позднем времени РХ, с применением тех же (или схожих) методах - то есть повод дискутировать и изменить точку зрения по этому вопросу (это я о вменяемых НХ-гах, а не тех, для кого НХ - вера). Пока я этого не вижу (может плохо искал?).
.
А. Верёвкин 
.
39. "именно так"
.
  У Фоменко первая книга по хронологии та, что Вы указали.
О датировке евангельских событий я написал в трёх местах, вот два из них:
http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/M … a_main.htm (здесь - глава пятая).
.
А у Фоменко есть и в первой книге и в первой Реконструкции.
.
Датировка "по сверхновой" очень сомнительна, поскольку вспышка 1054 г. фантомна и взята из китайских кометных списков сочинённых иезуитами в 17 веке (информацию об этом я сообщал на Консилиуме)
.
А. Верёвкин 
.
40. "ссылка по сверхновой"
.
  http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=88290
Процитирую справочник "Космос", Джанлуки Рандзини, - М., Астрель, 2002:
.
Первое "официальное свидетельство" о сверхновых относится к 185 году н.э. Исторически значимые сверхновые наблюдали Тихо Браге (см. стр. 23) в 1572 году и Кеплер (см. стр. 54) в 1604 году.
Кроме того, сверхновую 1054 года наблюдали древние китайские и японские астрономы. Сегодня она известна как туманность М1 (см. стр. 311) (стр. 174)
.
М1: туманность, прямое восхождение 05ч31.5м, склонение +21г59', размеры 6'x4', звёздная величина 8.4, созвездие Тельца. (стр. 311)
.
Таким образом, всё-таки получается, что не Фоменко эту звезду сочинил, а кто-то другой. В 6-ом томе "Христа" Н.А. Морозова, в первом полутомье он перечисляет кометы из двух китайских списков Ше-Ке, Ма-Туан-Линь, с продолжением. Возможно, Морозов как-то отсеивал информацию, оставляя только кометы, но никаких звёздных явлений под 1054 годом у него не отмечено. А звезда 185 года - есть!
.
185 г., декабрь 7 (Солнце в Стрельце) Страшная звезда появилась в середине области α Центавра, подобно большой бамбуковой циновке, обнаружила много цветов как красивых так и безобразных. Постепенно ослабевала и в следующем году исчезла в июле. (Ше-Ке)
.
Звезды Тихо Браге 1572 года - нет. А звезда Кеплера - есть!
.
1604 г., сентябрь 30 (Солнце в Деве) Была видна звезда в области ε-μ-ν и других в Скорпионе, похожая на круглый мяч, красновато-жёлтого цвета. Она была видна на юго-западе около месяца, а затем сделалась невидима. 14 января она снова появилась на юго-востоке той же области неба. Постепенно начала меркнуть и исчезла 21 марта. (Ше-Ке)
.
С указанной звездой 185 года интересный расчёт. Как было написано в http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm 1053 года - это астрологический сдвиг между второй античной Римской империей и империей Штауфенов. Расстояние последней до оригинала, империи Габсбургов равно 366 лет, если измерять по смертям двойников Адриана, Непота, Фридриха Барбароссы и Карла V. 185 год попадает в самый конец Античной Римской Империи №2, посмотрим куда она может попасть при параллелизме?
.
185 + 1053 + 366 = 1238 + 366 = 1604
.
То есть она наложилась на звезду Кеплера!
По-видимому, эта звезда 185 года (не замеченная в Европе, судя по Морозовской таблице) является фантомным отражением звезды 1604 года, что даёт нам понимание о позднем составлении китайских кометных списков разом на все современные и древние времена. Видимо, это работа Матвея Риччи и его последователей.
.
Интересно, что звезды 1238 года в китайских списках нет, может быть её заметили зоркие японские астрономы? Замечу, что появиться она должна в 1238 г. только примерно, поскольку вряд ли являлась опорой для астрологического датирования, как это написано в "Астропричинах".
.
Что же со звездою 1054 года? Предполагая, что неастрологический сдвиг между Штауфенами и Габсбургами равен 366 лет, искать её надо приблизительно в
.
1054 + 366 = 1420 году
.
В Европе отмечена комета 1426 года, а в китайских списках ещё позже записано:
.
1430, сентябрь 9. Была видна звезда близ области α-β и других звёзд Малого Пса, похожая на большой круглый мяч, тёмно голубого цвета, через 26 дней она исчезла. Другая необычная звезда появилась в ноябре, двигалась в течении 8 дней. В январе следующего года ещё одна необычная звезда виднелась 15 дней. (Ше-Ке)
.
Дмитрий 
.
41. "RE: ссылка по сверхновой"
.
  Спасибо за ссылки, буду изучать.
Нашел тоже интересную ссылочку: http://www.astroway.narod.ru/ только начал читать - по-моему интересно.
.
А. Верёвкин 
.
42. "надо почитать на досуге этот текст"
.
  возьму домой. Пока просто пролистал. Что-то не заметил пока информации о происхождении сообщения о 1054 г.
.
Дмитрий 
.
43. "Новый топик?"
.
  Думаю, вопрос о сверхновой 1053 г. интересный и заслуживает отдельного топика.
.
А. Верёвкин 
.
44. "сначала обдумаю Вашу ссылку"
.
  Что-то меня вал работы захлеснул - примерно на неделю. Извините за задержку с ответами.
.
grey
.
9. "RE: Официального признания никогда не будет"
.
Возможно, на определенном этапе я соглашусь с утверждением одного хорошего человека о том, что "определить, что же в самом деле происходило в прошлом можно с той же долей вероятности, что и предсказать, что произойдет в будущем".
С уважением, Антон
.
А. Верёвкин 
.
25. "Вы слишком пессимистичны"
.
  Вот увидите - одним ранним утром окажется, что ничего другого, кроме НХ и не было. Наши сегодняшние оппоненты уже пишут в стол диссертации по ей и ждут команды начальства на слив.
.
grey
.
27. "Про пессимизм"
.
  Глубокоуважаемый Андрей!
Трудно себе представляю пессимиста-сторонника НХ.
.
Иногда кажется, что диссертационная деятельность в отдельных областях знаний имеет мало общего со свежей научной мыслью, что, несомненно, принижает качество конечного продукта. По всей видимости это результат тяжеловесности формы исследований, подгоняемой под стандарты различных институтов и советов. Снова на пути возникает человеческий фактор. Даже блестящие результаты научно-исследовательской деятельности, подтвержденные новейшими методиками крайне редко являются диссертабельными. Проще сказать, открытия становятся диссертабельными скорее вопреки, нежели благодаря сложившимся традициям "отечественной научной школы".
.
Все эти слова к тому, что не за диссертации, написанные впустую будет обидно тому, кому будет обидно с признанием новых теорий, но за потерю важных стратегических должностей, которые будут так или иначе утрачены эволюционно - со сменой поколений. Историкам есть что терять (Гарри Кимовичу, правда, тоже).
.
Жаль, но кажется, я уже не увижу признания (в случае эволюционного пути). Другой возможный вариант, когда первые лица государства узнают о НХ и одобрят идею масштабного научного исследования. Ввиду отсутствия государственной идеологии такое исследование может быть весьма кстати. Боюсь, что товарищи просто не в курсе. С другой стороны - может и хорошо, что не в курсе. Процесс может пойти вразнос, вследствие свойственного нам рвения.
.
Пардон за оффтопик. С уважением, Антон
.
А. Верёвкин 
.
29. "Надеюсь, что Вы достаточно молоды"
.
  Чтобы дожить до торжества идей науки в истории. Ведь достаточно вспомнить что было до 1990 г., когда вышла первая книга Фоменко.
Диссертация - это всего лишь подтверждение квалификации (что и подразумевается при защите кандидатской степени, к сож. в последнее время сей критерий применим и к докторским работам). Ранее, в советские времена, докторская степень означала закладку фундамента новой важной теории. Новая Хронология здесь проходит по всем параметрам. А что до сопротивления консерваторов - оно было всегда. Припомните, что в 1613 г. Галилею пришлось защищать "закон Архимеда" от учёных-иезуитов, авторитетов Сорбонны. Через несколько десятилетий никто из его оппонентов уже не сознавался в своём бывшем мракобесии (что не помешало, впрочем, обиженным профессорам Парижского университета написать на Галилея донос в трибунал инквизиции - но это былых дней дела).
.
grey
.
32. "Кстати о возрасте..."
.
  Глубокоуважаемый Андрей Борисович!
Надо отдать должное Вашему замечанию, - чем моложе слушатель, тем меньше в нем недоверия, тем больше желание поиска истины. Когда современные студенты-историки станут профессорами, ситуация может сильно измениться. Что сильно подкупает в работах Фоменко, Носовского и др., так это отсутствие догматизма и призыв к конструктивному поиску решения.
.
На мой взгляд, любое аргументированное мнение уже является правильным, а спор продуктивен только в том случае, когда стороны изначально признают правоту друг друга (можно иначе - "уважают мнение друг друга"). В этом случае отпадает необходимость в доказательстве своей правоты, а также неправоты оппонента. Это как взгляд на одно и то же, только с разных сторон. А наиболее верное решение как раз и может появиться в этом споре. Даже больше - я уверен, что решение придет само, нужно лишь принять подобные правила игры.
.
Что до консерватизма оппонентов (несмотря на противоречие), то он всегда был полезен для более четкой аргументации собственного мнения.
.
С уважением, Антон
.
А. Верёвкин 
.
33. "к сожалению"
.
  чисто научные вопросы зачастую затрагивают не только научные дела, а касаются личных интересов сторон дискуссии (пожалуй, что без этого фактора наука и не смогла бы развиваться). Именно потому, как писал Ежи Лец - у каждого века есть своё средневековье.
Я вижу, что несмотря на свою отстранённость, Вы в курсе дел.
Всего Вам наилучшего!
.
grey
.
14. "По поводу национализма"
.
  Глубокоуважаемый Дмитрий!
По поводу национализма возникает две мысли:
.
1. Самая крупная националистическая иллюзия всех времен - национал-социалистическая партия Германии Гитлера и его идея насчет арийцев была порождением, во многом, именно традиционных скалигеровских исторических представлений.
.
2. Я плохо себе представляю русский национализм. Представьте картину - перед любым иностранцем около сотни "выходцев из стран бывшего СССР". По-моему он их всех назовет одним словом "русские". Лично мое мнение, что все, проживающие на территории нашей страны уже русские. Русские татары, русские чеченцы, русские русские. Я понимаю, что это больше похоже на лингвистическую белиберду, но по сути это приблизительно так.
Кроме того есть замечательная история о том, как принимали фильм "Мимино". Там была сцена, где Кикабидзе и Фрунзик Мкртчян едут в лифте, туда же входит группа японцев. Последние начинают переговариваться по-своему, поглядывая на наших героев. Кикабидзе спрашивает переводчика, дескать "чего обсуждают"? Он и отвечает: "Все русские так похожи..." Это была единственная сцена, которую из фильма вырезали.
.
С уважением, Антон
.
Дмитрий 
.
18. "RE: По поводу национализма"
.
  Если вы вниматльно прочтете последний абзац топика, то поймете почему я употребил термин национализм. Вообщем даже не важно как я или вы относимся к национализму (я лично отрицательно). Важно, чтобы для ученых, изучающих историю, национальность, конфессиональная и партийнай принадлежности, официальная пропаганда государства были безраличны.
Что касается русского национализма... Посмотрите минут 10 передачу "Русский Дом", вспомните погромы РНЕ на рынках и т.п.
Пусть каждый будет в ответе за себя. Я русский. Для себя я не допущу ущемлять чьи-то права только из-за национальности.
PS. Обязательно отвечу... только в сентябре
.
Ярослав 
незарегистрированный посетитель
23-08-03, 02:57 AM (Москва)
.
20. "RE: Что еще нужно сделать для официального признания?"
.
  >Если все верно, то генетически заложенные имперские амбиции
>нашего великого народа возьмут верх
Вот что движет всеми "фоменками", "носовыми" и т.п. Ну не сидится им на месте. Ну нужна им МИРОВАЯ ИМПЕРИЯ. Хоть в прошлом, но нужна.
Я сначала пытался спорить, чт-то доказывать, приводить примеры )в смысле со сторонниками). Бесполезно. Все аргументы натыкались на аргументированный ответ: все это ложь, происки подлых историков. При этом большинство этих самых сторонников кроме истории в школе и книг Фомы ничего больше не читали по истории. Вот он, истинный уровень ОСНОВНОЙ МАССЫ сторонников НХ.
И не будет вам никогда признания. Фантазии и вымысел не могут его получить.
.
P.S. Я не буду ни с кем спорить... наспорился уже. Ваши "имперские" амбиции никому не нужны. Не было никогда у народа в России имеперских амбиций. Эти амбиции были у маленькой кучки людей на верху. При царях не было потому что большая часть народа была быдлом и мало что воообще понимала, а после Второй Мировой только идиот может орать о постройке империи.
Вы всего лишь феномен, который вылез на волне отрицания всего и вся...
Подумать только. Работы прекрасных историков пыляться и не издаются.. Или издются мизерными тиражами, а Книгами Фоменко завалены книжные магазины.
Тьфу
.
Александр Щуйко
.
21. ""Железобетонный" аргумент...."
.
  Уважаемый Ярослав.
Я, честно говоря, не понял, то ли вас беспокоит уровень образованности ваших оппонентов, ли вы раздосадованы тем, что не смогли убедить даже тех, кто ничего серьёзного по истории не читал?
Если первое, то это дело наживное, а если второе, то я так думаю, что если у вас были "железобетонные" аргументы, то не согласиться с вами было бы не возможно.
Вот давайте проведём эксперимент.
Скажите,как бы вы отнеслись к газетам, журналам, датированными, допустим, началом 20 века, в которых говорилось бы, например, о покорении космоса простым русским парнем Юрием Гагариным?
Как вы считаете, это подлог или информация, которой можно смело доверять людям 21 века?
К чему я это спросил? Объясню после вашего ответа.
С уважением.
.
Жидомасон 
незарегистрированный посетитель
27-08-03, 02:39 AM (Москва)
.
22. "Да говно это всё..."
.
  Вот и не будет никакого признания...
.
А. Верёвкин
.
23. ""работа адова будет сделана и делается уже ...""
.
  Дорогой друг!
Уже несколько лет существует некий проект под названием "Цивилизация", в котором, к величайшему прискорбию не участвуют Отцы-Основатели, но тем не менее в его рамках ежегодно проходит по паре новохронологических конференций, а так же еженедельные семинары по четвергам с 18-00, по адресу: М. "Шабловская", ул. Донская, 37, ДНТТМ (пароль - "к Шульгину")
Приходите и смотрите - как нас много и как мы стараемся донести до людей научную хронологию. (электроннный адрес: http://www.newchrono.ru/frame1/0consilium.htm )
.
grey
.
28. "RE: "работа адова будет сделана и делается уже ...""
.
  Глубокоуважаемый Андрей!
Я, к сожалению, живу относительно далеко от Москвы и занимаюсь в повседневности, как и многие заинтересованные участники вовсе не историей. Очень хочется вырваться и увидеть все собственными глазами. Я говорю с окружающими меня людьми, они смотрят на меня бооольшими глазами, отбирают книжки, смотрят в телевизор и чего-то не понимают.
.
Неужели подобная тема не интересует рейтинговых журналистов? Пардон за безграмотность, но может быть А.Гордон или Л.Парфенов?
.
С уважением, Антон
.
А. Верёвкин 
.
30. "я тоже не москвич"
.
  живу в Ульяновске и удаётся мне побывать в столице пару раз в году. Всякий раз пытаюсь встретитьтся с новохронологами, поговорить, обсудить новости. В этот август с огромным интересом пообщался с Александром Михайловичем Жабинским ("Другую историю искусства" его читали? Очень рекомендую. В Москве её уже раскупили, но в провинции, может, осталась).
Гордон известен, как остервенелый антифоменочник, что по его псевдоучёной физии и видно. Новую Хронологию поддерживает "Неизвестная Планета". Тут их форум и рядом в голове новости:
http://www.neplaneta.ru/phorum/list.php?f=1
.
Успехов Вам! Не печальтесь - нет повода.
.
grey
.
31. "RE: я тоже не москвич"
.
  Глубокоуважаемый Андрей Борисович!
Попробую коротко: Спасибо большое, понял.
.
С уважением, Антон

Solyaris 
незарегистрированный посетитель
05-07-03, 07:10 PM (Москва)
-
"Коллапс исторического процесса - периодичность истории"
.
  Постановка задачи:

Развитие событий в мире в настоящее время и литературные данные о прошлом позволяют обнаружить нарастание плотности событий во времени, лавинообразный характер хода исторического процесса и возможность его катастрофического окончания - коллапса - в начале третьего тысячелетия новой эры.
.
Под событиями (любого содержания) понимаются некоторые точки в пространстве-времени, инициированные действиями людей. Некоторые из них являются вехами, по которым мы упорядочиваем во времени исторический процесс (смена эпох, общественных формаций, государственного строя, революции, войны, ...).
.
Плотность событий - число событий в единицу времени - нарастает.
.
Можно сравнить характерное социальное время, Т соц., - период удвоения, к примеру, знаний, и характерное биологическое время, Т биол., в качестве которого идет смена поколений (порядка 25 лет).
.
Если раньше (до ХХ века) непрерывно уменьшающийся социальный период был намного больше биологического,
.
Т соц. = 500 - 100 лет >> Т биол. = 25 лет ,
.
то с ХХ века неравенство меняется на противоположное,
.
Т соц. = 10 - 5 лет << Т биол. = 25 лет .
.
К концу ХХ века Т соц. становится еще меньше, так что люди не успевают адекватно реагировать на происходящие события.
Следует заметить, что вообще увеличение насыщенности жизни событиями является нормальным следствием нормального прогресса общества, если эти события положительны. Такая прогрессирующая эволюция общества, когда скорость изменения любого его параметра (количество населения, книг, студентов, учителей, врачей, детских садов, произведенной продукции,...) пропорциональна самой его величине,- является естественным следствием фундаментальных физических и биологических факторов - попросту говоря, определяется интенсивностью, с которой светит Солнце.
Если общество в своей производственной, духовной деятельности поддерживает этот естественный темп прогресса по основным параметрам, то исторический процесс является положительным, свидетельствует о наличии гармонии производственных и духовных начал. Общество выполняет свое предназначение, а каждый временной срез этого процесса можно считать состоянием динамического равновесия. В противном случае приходится говорить о болезни общества, а при резко аномальных зависимостях от времени параметров, характеризующих состояние общества, - о катастрофах.
.
Поводом для постановки данной проблемы является следующее наблюдение: cокращение длительности социальных периодов.
.
Последовательность временных периодов жизни общества под эгидой определенных мировоззренческих доктрин носит явно убыстряющийся во времени и коллапсирующий к окрестности 2000 г. характер.
С точностью до порядка :
10 тыс.лет “языческой” (“народной”, античной) культуры,
затем 1000 лет “христианства” (точнее всех четырех монорелигий),
затем 100 лет “коммунизма”,
затем 10 лет “демократии”.
.
Интересно, как классифицировать виток, в который мы живем сейчас и который продлиться в течение где-то 1 года?
.
Длительность каждого периода (идеологического, но затрагивающего все сферы жизни общества) сокращается в десять раз, а сам процесс коллапсирует к точке сгущения, расположенной в начале ХХI столетия на рубеже 2 и 3 тысячелетий новой эры.
.
Владимир
незарегистрированный посетитель
09-07-03, 04:55 PM (Москва)
.
1. "RE: Коллапс исторического процесса - периодичность исто"
.
  Как Вы думаете, насколько важен 1917 год для Австралии или Чили?
Да и в масштабах России, практически ничего существенного не произошло. Одна династия сменилась совокупностью общин, получивших доступ к управлению хозяйственным механизмом данной территории...
Высоких слов не надо. Миром правит половой и пищеварительный аппараты, а отнюдь не партийный... :о)
.
Father_Frost
.
2. "RE: Коллапс исторического процесса - периодичность исто"
.
  "Миром правит половой и пищеварительный аппараты, а отнюдь не партийный..." полностью с вами согласен, Ватсон....
...Asta la vista, baby...
.
aab 
незарегистрированный посетитель
30-07-03, 02:40 AM (Москва)
.
  Хочу заметить, что партийный аппарат япляется производным от "половогои пищеварительного". Не забывайте, что в мире нет несвязанных между собой событий.  Гармоническое уравнение ещё никто не отменял.
.
А. Верёвкин 
.
6. "периодичность истории - искусственное изобретение богос"
.
  Как прямо пишет Боден, в "Лёгком методе познания истории", традисторическая версия возникла опираясь на пророчества Даниила - о периодичности смены Царств или Монархий. Жан Боден уже в середине 16 века оспаривал эту теорию, тем не менее она окрепла, вросла в фундамент гуманитарных наук. Прежде всего потому, что все они создавались как служанки богословия.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=84148

А. Верёвкин 
.
"Удивительные астрономические методы традисториков и иже"

.

  Сидючи на Консилиуме увидел поминание астрологии в одном флаконе с традисторией (http://phorum.icelord.net/read.php?f=17 … mp;t=28732 ), взял ссылку на сайт:
http://www.urania.ru/Articles/Levin-forecast-XXI.html
.
Анализ истории и прогноз на XXI век для России
ректора Академии Астрологии, доктора астрологии
Левина Михаила Борисовича
.
"Анализ и прогноз сделан на основе карты России, о которой автор докладывал на нескольких конференциях. Впервые эта карта была опубликована в журнале «Российская астрология».
.
Данные карты: 6 июля 862 года;
Новгород;
GMT: 19 h 35 m 8 s
Asc 9o 1' Водолея
.
Карта построена на момент начала формирования русского этноса. Событие – приход Рюрика в Новгород и начало княжения. С этого момента из разрозненных восточнославянских племён и пришельцев-норманнов начало формироваться единое государство и единый этнос.
.
Как ни удивительно, эта карта хорошо работает и до сих пор...."
.
"
РЕТРОСПЕКТИВА
.
На основе прогрессий в истории России можно выделить несколько периодических процессов. Два наиболее важных из них: первый, с периодом примерно 383-393 года, характеризует жизнь русского государства как целого, отношение с соседями, устройство и тип государственной власти, систему ценностей, идеалы. Второй процесс, с периодом около 1080 лет, относится к внутренней жизни, он связан с глубокими изменениями в структуре общества, с отношением власти и народа, с наиболее серьёзными кризисами в жизни страны. Можно сказать, что он связан с «кармой и судьбой» народа, и отмечает большинство наиболее значимых моментов его судьбы. Вместе эти два периода описывают «скелет» истории народа. Первый процесс связан с прогрессиями Юпитера, а период в 383-393 года – время, за которое Юпитер проходит один знак Зодиака. В транзитах он проходит знак примерно за один год, но на больших отрезках времени вступает в игру прецессия. Второй цикл – это прогрессии Сатурна, а 1080 лет – время, за которое Сатурн проходит один знак Зодиака."
.
А вот и метод доказательства традисторических конструкций:
.
"МЕТОД
.
В данном анализе я буду пользоваться методом вторичных прогрессий. Напомню, что во вторичных прогрессиях каждый день, прошедший с момента «рождения», приравнивается к одному году. В Академии Астрологии прогрессии используются как метод, наиболее подходящий для анализа содержательной стороны как человеческой жизни, так и истории."
.
Короче, переводите реальные дни в годы - получите даты Янина по Новгороду!?
.
А. Горохов 
незарегистрированный посетитель
15-01-04, 07:46 PM (Москва)
.
"Сноска из темы "Национализм и история""
.
  Русский пишет:
>полоса степная была практически полностью заселена
>монголойдной рассой, и волосики у них были черноваты.
Смотря в какое время.

Археология показывает, что те же самые киргизы во времена Кыргызского каганата были светловолосыми. Позже они усиленно смешивались с соседними монголоидами.
Знаменитые половцы так звались из-за волос цвета половы. Т.е. были тоже светловолосыми. Кимаков, создавших свой каганат на рубеже тысячелетий, описывают как рыжеволосых (каштаново-волосых).
>Христиане (ариане) действительно там были, но как часть,
>даже меньшинство, и явно не арийцы, а тюрки или
>монголойды(так уж назвали эту расу, лучше назвать ее тайскую
>или как то подругому).
.
Большинство тюрков относится к переходным расам от европеоидов к монголоидам. Например, казанские татары лишь чуть-чуть более монголоидны русских. В основе своей они светловолосы и голубоглазы. Их монголоидность по анализу митохондриальной ДНК колеблется в пределах 5-7%. У русских - 2-4%. В то же время мтх-ДНК башкир даёт 65% монголоидности. Казахи относятся к переходной расе, именуемой "южно-сибирская". Монголы - к монголоидной континентальной, а всевозможные ханты, манси, ненцы и селькупы - к т.н. уральской расе. Очень даже монголоидной. И оказавшей сильное влияние на тюркские народы, с ней контактировавшие (башкиры, казахи, татары сибирские и казанские, алтайцы, шорцы и т.д.).
.
>Почитал книгу дальше и выяснилось, что элита монголов также
>была светлой. Китайцы писали про них, что у них стеклянные
>глаза, или зеленые, голубые. А волосяной покров рыжий,
>блондинистый или даже русый. НО может сложиться впечатление,
>что все эти так называемые кочевники, были арийцами, а это
>далеко не так.
Происхождение тех, кого Вы называете элитой, достаточно туманно. Но наверняка не обошлось без помянутых уже кимаков.
Кроме того, настоятельно рекомендую обратить внимание на представления многих народов о том, какими являются их ЧИСТОКРОВНЫЕ представители, элита. Рыже- или каштаново-волосые с голубыми или зелёными глазами.
.
>Арийцами была только знать, и если допустим
>дети ханов получались темноволосыми, хан сразу обвинял жену
>в измене. Но потом арийцы полностью растворились в тюрках и
>монголойдах,
Повторяю: тюрки изначально были ярковыраженными европеоидами. В те времена, когда обитали на Алтае и в его окрестностях. Причём, этот признак сохранялся достаточно долго. Первая тюркская волна на запад, именовавшаяся печенегами-баджнаками-босняками (они также составили костяк каракалпаов=черных клобуков, гагаузов, крымских татар и башкир), была более монголоидной, чем следующая волна - половцы.
.
>и начались междуусобицы, падение пасионарности,
>не знаю почему Гумелев оставляет это без внимания.
Пропускаем.
.
>Теперь
>про монгольскую религию. Считается, что она наиболее близка
>к тибетской,
Неправда.
Это относится к очень поздним временам. Верой монголов изначально было заимствованное у соседей-тюрков тенгрианство. Причём, значительно упрощённый его вариант, в котором был значительно сокращён пантеон и упрощены обряды. Сходство с ведизмом в нём заканчивается на поклонении силам природы. Которые, как и у славян-ведистов, были различными проявлениями единого божества. У тенгрианцев - единого бога Тенгри, Вечного Синего Неба.
.
>но по сути тибетская - это значит ведизм, а у
>изгнанных русов был именно ведизм.
Возможно, я пропустил кусок дискуссии и не уловил, куда и кого изгоняли. Знаю одно: язычество на Руси долгое время сосуществовало с христианством, и последнее победило исключительно благодаря поддержке "монголами" христианства.
.
>И видно, что беды
>монголов усугубляет принятие Узбеком
>ислама, после этого много язычников вернулись на
>Русь(Московию), так как она проводила в то время политику
>терпимости.
Каким образом тогда можно объяснить ярлык Узбека, которым он приговаривает к смерти каждого, кто посмеет оскорбить христианскую веру? Причём, без права помилования даже самим Узбеком.
.
>В Москву убегали и Литовский ведисты,
Не правда. Литва (а точнее - Великое Княжество Литовское, РУССКОЕ и Жемяйтское, в котором жемяйты, предки нынешних литовцев наряду с аушкяйтами, были небольшим автономным краем, периодически переходившим от русско-белорусской Литвы к ливонской Риге и обратно). Начало крещения Литвы выпадает практически на время Куликовской битвы.
.
>по сути
>Москва получила опять много арийской крови, после этого и
>начался новый пассионарный толчек на Руси.
Не правда. Москва получила значительно больше монголоидной крови с переходом на службу "татар".
.
>ПРо монголов и половцев. Имена многих Половецких и
>монгольских князей можно прочитать на русском, лучший пример
>Урусхан.
Можно. Только Урус - чисто тюркское имя, а не тюркизированное "русский". Как и Алекса - вовсе не Алексей или Александр. Напрашивается вопрос, а кем был по роду-племени папа русского богатыря Гаврилы Алексича?
.
>Я не говорил, что арийцы беруться с неба, говорил же, что
>был массовый исход язычников с Руси целые столетия.
Был. Но настолько давно, что свидетельства этого исхода сохранились исключительно в форме легенд и преданий тех, кто ушёл.
.
>Поэтому и турки Османы получили мощный толчек
>пассионарности.
Пассионарность продолжаем игнорировать.
.
>Про языки. Почему во время сравнений арийские языки всегда
>проигрывают, самый обездоленный язык - русский, чуть кто
>заметит похожее на русское слово где еще сразу трубит мол
>русские его взяли от туда.
Как говорится, вопрос вопросов! Объясняющийся очень легко.
Объясняется это тем, что немецкие братья-арийцы при составлении собственной истории, чтобы оправдать геноцид против лужицких сербов, придумали, будто славяне слезли с деревьев и потеряли хвосты лишь веку к 8-му. А как что-то можно было заимствовать древним культурам от вчерашних обезьян?
.
>Гитлер, кстати, понимал, что и
>русские - арийцы, но пропаганда обычно снимала наших
>азиатских солдат и у обывателей складывалось неверное
>представление о русских как о азиатах, да и сейчас хачики
>лицо России.
Видимо, это отражено в его книгах?
А мне что-то подсказывает, что он это осознал году этак к 44-му, когда ему доложили статистику кранеологии, набиравшуюся в концлагерях.
>Хотя наших и украинских проституток и детей
>наверное уже успели оценить и может они нам сделают рекламу
>как арийцам.
Украинских?
Тех самых, в крови которых тюркской крови в разы больше, чем в русской? Рекомендую что-нибудь изучить про расовый состав украинцев. Не мешает почитать и про генетические сопоставления русских и украинцев.
Я не говорю, что они русским - не родня. Я говорю про то, что украинцы генетически имеют ОЧЕНЬ много не-арийских примесей.
.
>И еще про арийцев, а вы заметили, что эти бестолковые
>руководители нацизмом, вовсе не были арийцами, все
>черноглазы и черно-волосы.
Я - не заметил.
.
>Тогда
>величие монголии сразу легко объясняется тем, что
>руководители то у них арии были, также легко объясняется и
>упадок империи, верхушка растворилась и приняла иную веру.
Можно что-нибудь подробнее рассказать про величие МОНГОЛОВ? Не тех, кого сейчас приято называть "монголами", а именно этнических монголов.
.
>Тоже самое касается и мусульманского пасионарного толчка,
>вспомнить хотя бы Мухамеда, который учил арабов труду.
Мухаммед учит арабов законам Торы, подправленным под кочевые реалии. Ни более, ни менее. Пересказывает своими словами то, чему его научили иудейские мудрецы.
.
>Во-первых это все-таки Хазары основали Каганат. А Святослав
>громил именно евреев, они проживали в отдельной крепости,
>хазарам они тоже надоели и те уплыли в дельту Волги, а евреи
>были истреблены в крепости.
Это что-то новенькое!
Не поделитесь подробностями?
.
>А потом оставшиеся евреи убежали
>на Дон, затем к Черному морю, а не в Польшу.
Они что, идиоты бежать именно туда, откуда пришёл завоеватель, решивший их извести? Будь я на их месте, я бы ломанулся куда-нибудь в Фергану. Самое ближнее - в Хиву и Бухару.
.
>И никакой связи евреев с пасионарными толчками нет. Скорее
>наоборот, пассионарии дохнут под их руководством. С евреями
>связаны не становления империй, а их закаты и гибель. Они же
>нам принесли либеральность, а это антипасионарность.
Не нужно искать в этом пассионарность и антипассионарность. Дело в жизненной позиции, именуемой "иудаизм". В которой прямо определено, что иудей обязан всеми силами стремиться уничтожить всех не-иудеев.
.
>Вот теперь и нельзя публично Москву называть русским
>городом. Сразу хачики и еврейчики забузят.
>А Хакамада вообще хочет засадить всех, кто упоминает слово
>русский как этнический термин, в тюрьму.
Ну, Владимир Владимирович ещё дальше пошёл во время своего последнего "хождения в народ" по интернетовско-СМИшной тропе...
.
стр 154

618

Фридрих Второй:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_Великий
http://s6.uploads.ru/4bhT2.png
Пётр Второй:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_II
.
Александр Суворов:

.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Суворов

http://s6.uploads.ru/BYigA.jpg
Владимир рубцов
незарегистрированный посетитель
23-01-04, 01:33 AM (Москва)
.
"Косвенное доказательство"
.

  Уважаемые авторы Новой хронологии в своих работах вы призываете помочь вам специалистов в истории и филологии в дальнейшем изучении поставленной вами проблемы. К сожалению, я профессиональный музыкант, но кое-что я нашел!
Особенно заинтересовала статья о Петрарке и Браччолини. Хочу напомнить вам о том, что в «Божественной комедии» Данте его проводником по Аду является Вергилий (маг и чародей «средневековья» а не древний римский поэт). Кроме того, труд Данте впервые издан в 16 веке и назывался просто – Комедия, очевидно в 14 веке этот жанр ещё не сформировался.
Но самое интересное что, открыв Музыкальный Энциклопедический словарь М.; 1990 на стр. 43 вы прочитаете в ARS NOVA или на стр.42 в ARS ANTIQUA: Около 1320 в ходе дискуссии между сторонниками новой музыки и старой музыки во Франции музыку 11-13 вв. стали называть ARS ANTIQUA ( ! ), а новую 14 века - ARS NOVA. Вот она эпоха Зарождения (а не Возрождения).
С уважением Владимир Анатольевич Рубцов.
P.S. Надеюсь получить ответ.
.
Юрий Второй
.
1. "RE: Косвенное доказательство"
.
  Ух ты. Так вот прямым текстом и написано? Осталось выяснить, когда же на самом деле проходила "дискуссия между сторонниками новой музыки и старой музыки во Франции".
.
А. Верёвкин 
.
2. "Очень важно"
.
  Тему правильной истории музыки начал разрабатывать Ярослав Аркадьевич Кеслер у него был доклад на конференции и есть публикация "ОРКЕСТР ЦИВИЛИЗАЦИИ" (http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/kes-music.html )
Адом и Комедией Данте долгое время занимается Владимир Анатольевич Иванов (dist) - с обоими можно связаться на Консилиуме:
http://www.newchrono.ru/frame1/0consilium.htm
.
В архивах его:
http://phorum.icelord.net/list.php?f=1
.
по поиску можно найти многое про музыку и Данте. Обязательно свяжитесь!
.
artist 
незарегистрированный посетитель
23-01-04, 07:22 PM (Москва)
.
3. "RE: Косвенное доказательство"
.
  Владимиру Рубцову:
О хронологии в музыке собирался написать видный музыковед из Петербурга Герцман. Да, видимо, его отговорили... Но существует его работа о нотной записи - "Пять столетий пропавшей византийской музыки". По моим представлениям, нотная запись появилась не раньше 13 века.
.
А. Верёвкин 
.
"О прямых датировках в хрониках"

.

  В "Академкниге" на Вернадского (пересечение ул. Вернадского и Дм. Ульянова в Москве рядом с Ленинским проспектом) продаётся ещё
"Хроника Энгельбректа",- М.: Наука, 2003, 163 стр.
.
Это научное издание из серии "Памятники Исторической Мысли" (ПИМ), перевод со среднешведского и комментарии А.Д. Щеглова.
.
Для начала процитирую начало этой хроники, чтобы показать, что этот перевод не обладает литературными достоинствами. А этот факт нам впоследствии пригодиться, если мы станем обсуждать качество перевода (по моему мнению, отсутствие литературных достоинств может служить некоторой гарантией того, что перевод не искажает содержание документа в угоду литературным изыскам):
.
КОРОЛЕВА МАРГАРЕТА
.
Не хотите ль услышать
о чудесах, что мы здесь опишем,
подробно и без утайки поведав
о многих страданьях и бедствиях шведов?
Так однажды случилось:
датчанка в Швеции воцарилась.
Королеву ту Маргаретой звали.
Другую такую вы б не сыскали:
ведь так умна она была,
что подчинить себе смогла
Швецию, Данию и Норвегию.
Другой такой долго не будет, наверное.
Шведы глупо тогда поступили,
что женщину эту на трон пригласили.
Разум тогда их вовсе оставил:
королевство никто из них тогда не возглавил.
Притом отошли от закона страны,
о чём и жалеть были долго должны.
Велит же шведский закон,
что иноземец не может взойти на трон.
.
Надо заметить, что указанный фрагмент уже даёт нам возможность усомниться в том, что пишется об этой хронике в научном комментарии-приложении "Хроника Энгельбректа как исторический источник и памятник литературы":
.
"Восстание 1434-1436 гг. под руководством Энгельбректа Энгельбректсона - одно из ключевых событий шведского позднего средневековья, всколыхнувшее и потрясшее современников и оставившее значительный след в национальной истории." (стр. 80)
.
"Источниковедческие представления об этом произведении претерпели значительную эволюцию. Долгое время, в силу того, что несколько стихотворных хроник зрелого и позднего средневековья - "Хроника Эрика", "Хроника Карла", "Хроники Стуре" - были объединены и исследователям были известны именно эти, сведённые воедино рукописи, считалось, что существует единая, так называемая "Большая рифмованная хроника" (Stora rimkro:nikan). Лишь в 60-е годы XIX в., известный шведский учёный-источниковед Г. Клемминг сделал вывод о самостоятельности различных частей "Большой хроники". Причём, если первая из них - "Хроника Эрика", созданная в XIV в., сохранилась лишь в позднейших списках XV в., то следующая за ней "Хроника Карла" дошла в оригинале, в единственном экземпляре. Это кодекс D6 (Королевская библиотека, Стокгольм) - рукопись нестандартного формата, являвшаяся результатом работы нескольких авторов или переписчиков и содержащая многочисленные исправления. Хроника открывается перечнем шведских королей от Олафа Шётконунга до Карла Кнутсона (т.е. от рубежа X-XI вв. до середины XV в.), после чего следуют более 9600 строк собственно стихотворного текста. Обратив, в частности, внимание на тенденциозность содержания хроники, в значительной степени посвящённой прославлению Карла Кнутсона, Клемминг заключил, что рукопись являлась коллективной работой, созданной около 1452 г. (которым заканчивалось повествование хроники) под общим руководством одного редактора." (стр. 83-84)
.
"... По мнению этих авторов, "Хроника Энгельбректа" (она же - первая часть "Хроники Карла")- самостоятельное произведение, повествующее о восстании 1434-1436 гг. и предшествующих ему событиях, созданное к концу 1430-х годов. Она отчасти заключала в себе опологию восстания, отчасти - прославление погибшего в 1436 г. Энгельбректа. В 50-е годы XV в. это произведение и позднейший текст о событиях конца 1430-х годов были инкорпорированы в хронику о правлении короля Карла Кнутссона. Закономерным результатом утверждения этой источниковедческой концепции стало первое за всю историю исследования и публикаций текста комментированное издание "Хроники Энгельбректа" как самостоятельного произведения, осуществлённое в 1994 г. шведским филологом и историком культуры С.-Б. Янссоном." (стр. 86-87)
.
Предлагаю прерваться в чтении комментария и подумать над написанным - что мы узнали? Существовал некоторый текст (под условным названием "Большая рифмованная хроника") никому не интересный до 60-х годов 19 века, по крайней мере в списке литературы на стр. 156-157 указываются следующие наиболее древние источники:
.
Nya eller Karls-kro:nikan // Svenska medeltidens rimkro:nikor / Utd. G.E. Klemming. Stockholm, 1866.
.
D 21 (Gulta Go:ran Kurtze Cronika der Ko:nige in Sueden von Christi unsers Herren Geburdth biss u:fs Jar MDXIJ). (неопубликованный источник)
.
Handlingar ro:rande Scandinaviens historia. Stockholm. 1820. Hft. 8.
.
Magnus Johannes, Gothorum sveorumque historia. (Wittenberg), 1617.
.
Petri Olavus. Svenska kro:nika. Stockholm, 1860.
.
Причём ясно - словарь 1820 г. и "готско-шведская история" 1617 г. добавлены в список для пущей важности, чтобы подтвердить правдивость написанного в Хронике Энгельбректа, вылупленной из Хроники Карла. Но в исторической правдивости (сиречь соответствии традисторическим представлениям, сформированным в 17 веке) источника, запущенного в оборот во второй половине века 19-го может только неисправимый фантазёр или больной головушкой.
.
Посмотрим-ка лучше на методы датировки уникальной рукописи про Карла 15 веком. Это в первую очередь - дата окончания повествования (1452), а во вторую - тенденциозность, прославление короля, правившего в 1452 г. в хронике. Не больно-то густо аргументов. Впрочем, это и есть тот самый универсальный метод, которым традики датируют тексты (например, Иосифа Флавия, Геродота, Стурлуссона и Нестора) - удивляться этой наивности уже наскучило. Вместе с тем, обратим внимание на несомненное негативное влияние Новой Хронологии на современные историграфические методы (2003 г. на дворе!): научный комментатор А.Д. Щеглов всяким возможным способом уклоняется сообщить читателю очень простые сведения, всегда сообщаемые ПИМами и ЛитПамятниками при публикации источников в прежние годы, а именно - время обнаружения этих публикуемых рукописей. Уклончивость и молчание в этом деле - есть однозначный ответ. Можно быть уверенным, если бы Хронику Карла кто-либо из учёного народа хотя бы увидел в 18 веке,- об этом радостном для традиков факте написали бы десяток диссертаций и поместили бы в комментарии отдельную главу. Но не написали и не поместили. Следовательно, в очередной раз сработала "теорема Морозова": всякий древний исторический или литературный документ написан незадолго до своей первой публикации. Поскольку после своего появления он начинает экспоненциально тиражироваться вплоть до момента полного насыщения читательского спроса на этот документ (а если спроса нет, то документ и не будет писаться вовсе, так как написание его требует слишкой большой затраты производительных сил, что было недопустимо в малоизобильные времена до Нового Времени).
.
А ведь уже самые первые строки Хроники про королеву Маргарету должны нам подсказать, что текст написан в первой половине 19 века, и обличительные слова против королей иностранцев направлены в импортированного из Франции короля Бернадота. О том же свидетельствует патриотический настрой стихов.
.
Другие чудеса традиционной истории (а хроника обещает нам чудес со второй строки начиная) Вы почерпните самостоятельно из этого самого научного комментария к изданию - интересное развлечение я вам гарантирую. Сам же я перейду к объявленной ранее теме "прямых датировок". Цитирую хронику:
.
"Там же на месте её схоронили,
Бога принять её душу молили.
Случилось же это в четырнадцать сот
тридцатый с рожденья Господнего год."
(стр. 16)
.
"Спросил, не хотят ли они помочь
прогнать иноземных фогдов прочь.
Было же это в четырнадцать сот
тридцать третий с рожденья Господнего год."
(стр. 25-26)
.
"Замок взять они не смогли,
от стен Стегеборга они отошли
в Матвеев день, в четырнадцать сот
тридцать четвёртый Господень год."
(стр. 35)
.
"Переговоры на том завершились.
В день Invencio Crusis то совершилось,
с Рождения Христова в четырнадцать сот
тридцать пятый то было год."
(стр. 49)
.
Следующий фрагмент является кульминацией трагедии - описывается предательское убийство героя Энгельбректа:
.
"К самому берегу чёлн подошёл,
Магнус Бенгтссон тотчас на берег сошёл.
И двух-трёх шагов не сделал,
как Энгельбректа узрел он.
Тот стоял, на костыль опираясь,
нападенья не опасаясь.
Магнус Бенгтссон сказал: "Осмелюсь спросить,
могу ль я мир в Швеции получить?"
Энгельбрект из последних сил отвечал:
"Твой отец помириться со мной пожелал.
Надеюсь, он тебя известил
о мире, что он со мной заключил".
Топор в руке Магнус Бенгтссон нёс,
им он удар Энгельбректу нанёс.
Шутить с Энгельбректом он не собирался.
Энгельбрект защититься пытался
костылём, что в руке его был.
Три пальца Магнус ему отрубил.
Энгельбрект тогда отвернулся.
Во второй раз злодей размахнулся,
ударил его изо всех он сил,
в шею топор глубоко вонзил.
Третий удар ему он нанёс,
вонзил топор в голову, в самый мозг.
И пал Энгельбрект, герой прекрасный,
о камень челом ударился ясным.
Так убийство то совершилось.
Много стрел потом в мёртвое тело вонзилось.
То скорбью для Швеции будет всегда,
как злодейски его убили тогда.
Воистину, мук тех он не заслужил:
жизни для Швеции он не щадил.
За эту доблесть и много других
должен был избежать он страданий таких.
Господь, дай ему то, что он заслужил,
за то, что он Швеции верно служил.
Дева Мария, молитвой святой
содей душе его дар неземной.
Святые, пекитесь о нём непрестанно,
Бога молите о нём неустанно!
Так героя смерть наступила.
Пред Invencio Crusis то, в пятницу, было.
С Рожденья Христова в четырнадцать сот
тридцать шестой то случилось год."
(стр. 77-78)
.
У конца этого фрагмента есть интересный нумерологический комментарий:
.
"Пред Invencio Crusis то, в пятницу, было. - Invencio Crusis в католической церкви праздник обретения Креста Господня, отмечаемый 3 мая. В современной историографии принята другая, основанная на ряде источников датировка смерти Энгельбректа: не 27 апреля, как выходит по тексту хроники, а 4 мая, т.е. следующая после указанного праздника (а не предшествующая ему) пятница (Grandinsson K.G. Vilken var Engelbrekts do:dsdag? // Historisk tidskrift. Stockholm, 1933. 52 Arg.S. 179-184. Интересна запись о смерти Энгельбректа, содержащаяся в "Стренгнесском мартирологе": Кодекс А 28, Королевская библиотека. Стокгольм. С. 5 (см. так же послесловие автора; ср.: Paulsson G. Studier i Stra:ngna:smartyrologiet). В верхнем правом углу на полях указано, что Энгельбрект был умерщвлён в год "четырежды 100 и единожды 1000, четырежды 10 (далее стёртое, но достаточно различимое "если вычесть дважды два") четвёртого мая" (C quater et semel M quater X si bis duo dema(m) est Engilbertus quatra maij luce peremptus). Непосредственно в тексте другой рукой написано:"В год Господень 1441 был убит Энгельбрект Энгельбректссон..." (Anno Domini MCDXXXXI interfectus fuit Engelbertus Engelbrichtsson). Далее этот отрывок содержит сведения о деятельности Энгельбректа, добавленные позднейшей рукой, той же, которой принадлежит процитированная запись на полях (ср. так же: Grandinsson K.G. Op. cit). Й. Паульссон, в свою очередь не до конца расшифровав запись и не будучи знаком с исследованием Грандинссона, так же предположил, но в порядке гипотезы, что в первом случае после слов "четырежды десять" в тексте стояло нечто вроде "отнять дважды два". Таким образом, получался реальный год, когда произошло убийство - 1436. Во втором случае, указал автор исследования, могла иметь место ошибка переписчика: MCDXXXXI вместо правильного MCDXXXVI. По поводу последнего момента, не рассматривавшегося специально Грандинссоном, можно отметить следующее. В рукописи просматривается, что изначально дата (рука 1) осталась недописанной и имела вид MCVVVVI. Диагональные черты, "превратившие" "V" в "X" явно были дописаны автором маргиналии - продолжателем основной записи (рука 2, более тёмные чернила). Но сделано это по-разному: в первых трёх случаях такая черта как бы продолжает изгиб "V" и при этом полностью пересекает цифру. В последнем, четвёртом случае косая черта (более жирная, чем остальные) пририсована к цифре слева и не пересекает её. Таким образом, скорее всего, и первым автором, и продолжателем имелась в виду правильная дата убийства: 1436 г." (стр.152)
.
На что здесь стоит обратить внимание? Озарение по поводу "дважды два" настигло Грандинссона в 1933 г., - накануне круглой даты 500-летия со времени восстания и смерти Энгельбректа, а Паульссон написал работу только в 1975 г., и при этом не знаком с работой первого. Причины такого пренебрежения Грандинсоном не указываются, но вот причины для "отнимания дважды два" из 1440 у Грандинсона были весьма серьёзные (и не только у него), поскольку вся Швеция собиралась справлять весьма круглую дату (вспомните недавнее празднование "юбилея" СПб, с которым опоздали лет на 20, если не более того) и на родине героя уже воздвигали бюсты героя Энгельбректа в полный рост (такие памятники 1934 и 1935 гг. изображены на вкладке в книге: на обоих Энгельбрект почему-то размахивает кулаком, - видимо, это настроение как-то отражало политическую ситуацию 30-х годов ХХ века).
.
По всей видимости, в это время исследователи заметили, что указание на
.
"Пред Invencio Crusis то, в пятницу, было.
С Рожденья Христова в четырнадцать сот
тридцать шестой то случилось год."
.
отдаёт некоторой несообразностью. Действительно, как заметили комментаторы, 3 мая (Invencio Crusis) 1436 года - это четверг, а предыдущая пятница - это 27 апреля, то есть, между ними шесть дней, в которые имеются множество католических праздников в честь мученников, отцов-пустынников и непорочных дев. Вот некоторые из них:
.
27 апреля: Либерал Тревиздский, Педро Арменгольский, Тертуллиан Болонский;
.
28 апреля: Африкан, Гуго Клюнийский, Дидим Александрийский воин, Люций, Патрикий Прусский, Феодора Александрийская, Валерия Медиоланская;
.
29 апреля: Екатерина Сиенская - учительница церкви;
.
30 апреля: Амон, София, Донат Еврийский, Пётр Кордовский, Свиберт Вестфальский, Помпон Неапольский, Яков Латбезский, Мариан Нумидийский, Максентия Тридентская, Максим Азийский;
.
1 мая: Иеремия Пророк, Келлак Келладский, Перегрин Лациози, Теодульф Реймсский, Сигизмунд Бургундский, Берта Авенейския, отшельник Бландин, Брие, Гомберт - просветитель Ирландии, Африкан;
.
2 мая: Виборада, Гобер, Еспер, Зоя, Кирьяк и Феодул Памфилийские, Лютард Педерборнский;
.
Итак, мы видим, что у автора, буде он описывал 27 апреля 1436 г., был бы более близкий ориентик и не менее значимый, чем "Обретение Креста", например, воскресный праздник Екатерины Сиенской или Иеремии-пророка во вторник.
.
Поэтому, видимо, историки решили перенести дату смерти Энгельбректа на следующую, после указанной в тексте хроники, пятницу - на 4 мая. В этот день именовались не очень значительные святые Люпен Каркассонский, Сардо Лиможский, Сильван Газский, Тициан Лавдийский, Флориан Лорхский, ... Главное, они попытались оставить год неизменным (вопреки указаниям иных текстов) - 1436. Это стандартный метод традиков хронологической подгонки свидетельств документов к традисторическим представлениям - ссылка на "описку" или "невежество переписчиков", которые, будто бы, в описываемом предмете разбирались гораздо хуже современных историков.
.
Но у этого противоречия есть и иные решения. Перечислю несколько:
.
1) 1436 год АД хроники не совпадает с 1436 г. н.э., а может от него отличаться более или менее значительно. Ведь указание хроники более разумно истолковать, так что убийство случилось накануне Invencio Crusis, в пятницу, то есть 2 мая. И тогда в датах н.э. устраивают такие годы: ... 1432, 1438, 1449, 1455, ....
.
2) указание на пятницу - это поэтическая аллюзия на пятничные страдания Исуса Христа;
.
3) хроника не только неверно датирована, но и является поздним изделием, в таком случае надо исследовать - что послужило для неё образцом.
.
Замечу напоследок, что в хронике имеется несколько иных календарных указаний (на Троицын день, Пасху, Михайлов день и др.), но я не нашёл достаточных данных для датировки событий, хотя они, возможно, имеются.
.
А. Верёвкин 
.
1. "портрет героя"
.
Engelbrekt Engelbrektsson (1390-talet-1436)
http://www.sub.su.se/national/tmyt4.htm

Ма 
незарегистрированный посетитель
29-12-03, 00:13 AM (Москва)
.
"О сходствах и аналогиях"
.

  Возможны ли исторические параллели в двух словах "Бога тырь" и "Крест оносец"
оба слова руского происхождения и несут похожий замысел , да и произошли видимо в одно время.
И еще одно замечание
Что это за великие переселения народов, люди что в один момент все с ума посходили, стали переселяться. По всей видимости речь может идти не о переселении , а о росте империи и ее завоеваниях
.
Алексей Жариков
незарегистрированный посетитель
11-02-04, 05:26 AM (Москва)
.
"Интересная (в свете"
.

Недавно мне в руки попала книга, вернее, художественный альбом - выборка из 1000 произведений исскусства западной культуры. На английском языке. Поскольку составитель этого альбома - какая - то знаменитая американская монашка (католичка), впрочем, вроде как, широко известная как большой специалист по истории культуры, то картины в основном подобраны на библейские или религиозные (портреты Пап Римских, например) темы. Я уверен, что любой искусствовед с данной книгой хорошо знаком. Если будет интересно - могу списать точный reference.
В этом альбоме помещена картина итальянского художника (не помню какого именно - имя это я слышал впервые, поскольку сам я не искусствовед), датированную (очевидно, неверно) 1425 годом и изображающую деву Марию с младенцем - на троне в пурпуре и короне.
.
Вокруг Марии два близнеца - Бог - Отец и Бог - Сын (по крайней мере так это объясняется в тексте, которым в альбоме сопровождается картина), а между ними прямо над головой Марии летящий белый голубь в позе эмблемы Аэрофлота - символ Бога - Духа Святого. В нижней части картины два города. В которых без особого труда узнаются Стамбул и Московский кремль. В каждом из них выделяются большие сооружения красного цвета - София в Стамбуле и колокольня Ивана Великого в Москве. Похожи они, правда, мало, видимо, художник сам их не видел, а изобразил по описанию, но все основные признаки указанных сооружений наличествуют. Видимо, художник изобразил два Иерусалима его времени и выделил (причем, выделил цветом) наиболее выдающиеся в них инженерные сооружения (типа "чудес света").
.
Не знаю, обсуждалась ли до этого эта картина. Но ссылки на нее в "Библейской Руси" я не нашел.
.
В "Библейской Руси" предложено датировать издания библии по истории Московского Кремля. Судя по этой картине колокольня Ивана Великого уже построена, а канон на изображения Богородицы бедной и в хлеву (ну или по крайней мере обыкновенной женщиной - не царицей) еще не узаконен. Что позволяет многих Богородиц (и рисовавших их художников) передатировать не ранее второй половины 17 века. Босха того же, например, у которого волхвы с негром посещают хлев.
.
Есть и другие интересные картины в том же альбоме. Например, Папа Римский в мантии с узором из украинского Трезубца, он же "стилизованный падающий сокол" рюриковичей, он же родовая тамга Чингисхана. Только, почему - то, перевернутого ("зубами" вниз).
.
Или как вам та часть изображения Георгия Победоносца, которая не вошла в герб Москвы. А именно - княжна (принцесса), которую охранял дракон и которая, пока дракон занят в сражении, в панике бежит с поля боя куда глаза глядят. То есть, Георгий не просто "убил дракона", а освободил принцессу.
.
модератор:
увеличенные изображения можно посмотреть со страницы - http://chronologia.org/fimage/zharikov/zh.html
.
Volodimer 
.
"Возможна ли астрономическая датировка Карла Великого?"
.
  В книге Эйнгарда "Жизнь Карла Великого" написано:

"32. Незадолго до его кончины явились многие знамения, причем не только окружающим, но и Карлу был ясен их смысл.
Три последних года наблюдались солнечные и лунные затмения, а на солнце целых семь дней подряд замечали темные пятна. "
.
Разбиралась ли где-нибудь возможность датировки Карла Великого по этим событиям?
.
Дмитрий
.
1. "тысячу лет назад ... хорошо сохранилась книжка :-)"
.
  http://hronos.km.ru/dokum/levandov.html
Эйнгард прибыл ко Двору, по-видимому, в начале 90-х годов VIII века, 20 лет от роду. Он, несомненно, пользовался и благорасположением и доверием как короля, так и его ближайшего окружения. Об этом говорит сам Эйнгард на страницах своего труда, это же повторяют и его со-временники. "...Человечек, малый ростом, но великий умом", "трудолюбивый муравей", "Нардулюс" (от уменьшительно-ласкательного Einhardulus), "Веселеил" (намек на его художественное чутье) - таковы прозвища и эпитеты, которыми награждали своего коллегу по "академии" придворные поэты, грамотеи и государственные деятели.
Политическая карьера Эйнгарда относится к более позднему времени, к периоду правления сына императора Карла, Людовика Благочестивого (814 - 840). Эйнгард становится личным секретарем императора, а с 817 года - воспитателем и наставником его старшего сына Лотаря. Затем пошли смутные годы, годы постепенного упразднения порядков, установленных при Карле Великом, столь дорогих сердцу Эйнгарда. В междоусобиях 20-х годов он попытался было стать посредником между императором и его детьми. Роль эта оказалась ученому явно не по плечу, и с 830 года, окончательно расставшись со двором, он удалился на покой в Зелиген-штадт, один из многочисленных монастырей, подаренных ему Людовиком Благочестивым. Здесь, располагая более чем достаточным досугом, Эйнгард всецело отдался литературной деятельности.
.
Умер он в 844 году, на три года пережив императора Людовика и всего лишь на год - знаменитый Верденский договор, положивший начало новым государствам Западной Европы.
.
- 
незарегистрированный посетитель
13-02-04, 06:42 PM (Москва)
.
2. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
.
  Нет. Затемния легко могли вытащить из каких нибудь Толеданских таблиц и подогнать под нарратив. Или наоборот, нарратив под затмения. Что, видимо, и сделали. Если там и были какие-нибудь начальные астрономические наблюдения, то их уже давно скушали бумажные черви в первых редакциях.
.
Volodimer
.
3. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
.
  То есть, надо полагать, 1190 лет назад действительно могли быть солнечные и лунные затмения три года подряд, наблюдаемые в Европе?
.
Ben Laser 
.
4. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
.
  Из книги АТФ "Библейская Русь":
//////
Нельзя забывать, что при написании "правильной истории"
средневековые хронологи могли обращаться и к астрономам того
времени, прося выполнить те или иные расчеты. Мы уже говорили о
серьезном влиянии астрологии на средневековых ученых. Вероятно, в
астрологических школах XV-XVII веков решались, например, следующие
"научные" задачи (как упражнения на владение методами
астрономии-астрологии): вычислить - каково было положение планет
при восшествии на престол Юстиниана I. Который жил, по
ошибочному мнению средневековых хронологов, якобы в VI веке н.э.
Или - когда именно происходили лунные затмения в эпоху
Римской империи, уже ошибочно отнесенной средневековыми хронологами к
III-VI векам н.э.
//////
.
Вы не знакомы с источниками НХ, или к ним имеете претензии?
.
Ben Laser 
.
5. "О Фоме и Ерёме."
.
  Затмения сегодня не видали? Всёж-таки - пятница 13-е?
А вот спустя пару веков, проф.историки, если останутся на своих нонешних позициях, зафиксируют! И утвердят, что на нас с вами затмения нашла, потому мы и бродили в потёмках.
И обсуждали ненаучную гипотезу Фомы, заместо научной теории Ерёмы.
Благодарю...
.
-
.
7. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
.
  Дело не в этом. А дело в том что все _датированные_ затмения в Каролингинских хрониках чисто традициональны, вписаны кратко и лаконично (несмотря на грандиозность такого событыя), всегда фиксированны в правильном году, месяце, дне (несмотря на то что другие факты в хрониках могут иметь разнобой в датах вплоть до года-два).
Фикция.
.
Виктор Русаков 
незарегистрированный посетитель
16-02-04, 02:37 PM (Москва)
.
6. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
.
  Уважаемые господа!
А в книге Уве Топпера написано - нет!
Вымышленный художественно-литературный образ:
.
Цитирую:
.
<<...Ведь если бы Карл Великий действительно во время обеда убил четыре тысячи представителейц лучших родов саксов или, мстя за своего друга Роланда, утопил в Эбо 130000 сарацинов (причём Бог остановил солнце, чтобы Карл смог сполна утолить жажду крови), то он, как лицо историческое, вызвал бы наше решительное неприятие...>>
.
<<...Предпринятая мной реконструкция ничуть не принижает короля Артура или императора Карла Великого как классических европейских героев, но она дает представление о том, когда и зачем возникли эти персонажи, грандиозные деяния которых суть плоды мрачного и красивого вымысла. Только в таком качестве мы и приобщим их к нашей общей истории: как литературное выражение потребности западноевропейских народов в героической модели поведения...>>
.
<<...Следующим был Роберт Балдауф, в конце XX века - приват-доцент
университета в Базеле. В 1093 году в Лейпциге вышел первый том его общирного труда "История и критика", в котором он подверг анализу знаменитое сочинение "Gesta Caroli magni" ("Деяния Карла Великого"), приписываемое монаху Ноткеру из монастыря Сент Галлен.
Обнаружив в сент галленской рукописи множество выражений из обиходных романских языков и из греческого, что выглядит явным анахронизмом, Балдауф пришёл к выводу: "Деяния Карла Великого" Ноткера-Заики (IX век) и "Casus" Эккехарта IV, ученика Ноткера Немецкого(XI век), настолько сходны по стилю и языку, что, скорее всего, написаны одним и тем же человеком...>>
.
<<...Один из основных тезисов Иллинга, снискавших ему известность как автору первого в Германии историко-критического бестселлера конца XX века, сводится к тому, что не только Карл Великий - это выдуманная фигура, но и весь средневековый период с 614 по 911 годы суть фантомная хронологическая вставка, искусственно заполненная фигурами из исторических романов, среди которых Карл Фиктивный лишь самая известная...>>
.
<<...Для людей, усвоивших новые идеи об историотворении и анализурующих с их помощью прошлое, одним из главных вопросов становится вопрос о прототипах. Если Барбаросса послужил прототипом императора Оттона III, а из них обоих, ккак амальгама, возник Карл Великий, значит ли это, что сам Барбаросса, дедушка Фридриха II, должен быть реальным лицом? Какие черты были взяты у него и переданы предшественникам. что представляли собой сами предшественники? И кто послужил прототипом для Барбароссы?...>>
.
Извлечения,
Виктора Русакова
.
Виктор Русаков 
.
8. "RE: Возможна ли астрономическая датировка Карла Велик"
.
  - Художественная фантасмагория!
Виктор Русаков

Volodimer 
.
"О трех Дионисиях"

.
  Цитата из книги А.Т.Фоменко:

"Дионисий Петавиус считается учеником и последователем Скалигера. Скалигер и его ученики жили во Франции. Поэтому совершенно естественно, что во Франции имя "Малый" звучало как petit и превратилось в "Петавиус". В то время как в текстах латинских авторв то же самое имя "Малый" звучало как Exiguus. Так Дионисий Петавиус превратился в Дионисия Малого из якобы VI века н.э."
"Таким образом, в тех документах, которые были ошибочно отнесены к
VI веку н.э. и описывали на самом жизнь и деятельность Дионисия
Петавиуса, уцелела правильная информация о том, что в XVII веке некоторые авторы еще хорошо помнили о рождении Иисуса Христа именно в XI веке н.э."
(А.Т.Фоменко."Методы статистического анализа исторических текстов" 1999 )
Еще два факта:
.
1. В книге Скалигера "De emendatione temporum" имеется раздел под названием SECUNDUS LIBER DE ANNO LUNARI (КНИГА ВТОРАЯ О ЛУННЫХ ГОДАХ), в который включена глава "De cyclo Paschali Dionysiano" (О пасхальном цикле Дионисия). Первое издание этой книги вышло в 1583г.н.э.
.
2. Согласно справке из энциклопедии (PETAU, DENYS (1583-1652), Jesuit scholar, better known as DI0NYSIUS PETAVItJS, was born at Orleans on the 21st of August 1583.) - Дионисий Петавиус родился в 1583г. н.э.
.
Сопоставив первое со вторым я нахожусь в недоумении: Как могло возникнуть для Скалигера фантомное отражение Дионисия Петавиуса в виде Дионисия Малого, если Скалигер упоминает последнего в книге, выпущенной до рождения Дионисия Петавиуса?
.
Вопрос - что я не понял?
.
С уважением ко всем
-
Yury 
незарегистрированный посетитель
22-02-04, 00:30 AM (Москва)
.
"Как можно управлять империей без письменности?"
.

  Прочитав книгу "Империя" у меня возник вопрос: Если письменности не существовало до X века, то как могла существовать империя Ромейская управляющая территорией от современной Испании до, фактически Урала и Персии?
.
А. Верёвкин 
.
1. "а как традики справляются с этой проблем?"
.
  Например Ассирийцы, с их глиняными табличками и египтяне с их обелисками? А как китайцы покорили весь мир?
Это был юмор, как Вы понимаете.
.
Ответ же, по-моему, прост. Без письменности - нет цивилизации, нет государства, нет империи.
.
Yury 
.
2. "RE: а как традики справляются с этой проблем?"
.
  Спасибо за ответ. Абсолютно с Вами согласен. Вероятно я мало прочитал других книг уважаемых авторов "Империи", где, скорее всего, и находится анализ империи Второго Рима IX-XIв.в.
.
Виктор Русаков 
.
3. "RE: Как можно управлять империей без письменности?"
.
  Уважаемый г-н Веревкин!
А я, как художник, о первых признаках Империи:
.
простите, считаю, что Империя – обжитая(!) объединённая громадная территория, естественно-условно разделённая на вассальные регионы, само организованная на основе Власти системно-племенной, на раннем этапе, т.е. на династической, в единых корневых этнических традициях, использующая на всём пространстве Ойкумены обще-региональный "государственный" исторический Язык, к примеру ностратический, - управляемой Разумной установившейся Речью, при наличии используемой системы маршрутов исторического кочевания.
.
Историческое использование единой Речи на громадных пространствах, как Язык и Речь Пращура, к примеру, сохраняет корневую основу Речи исторической Родины, претерпевали объективное развитие. Даже при кочевом образе жизни, управление – существовало, и именно, Речью, смысл/воля/команды/приказы в которой транспортировался определённым способом-носителем. Т.е. наличие разумной Речи, способствовало организации управления разумными этническими людскими ресурсами Ойкумены на громадных территориях. "Помеченные" и контролируемые во времени пространства земли, которые покрывались некой системой защиты, уже можно считать первичными механизмами и инструментарием Империи! А записано или не записано – для Истории и Хронологии Будущего! На раннем этапе языковый эпос хранил всю событийность, на сколько это было возможно, которую передавали уста Жрецов из поколения в поколение.
.
1. Языческая Вера – была!
2. Династическая Власть - была!
3. Единый Язык и разумная Речь – была!
4. Речевая Система управления – была!
5. Жреческая каста – была!
5. Система связи региональными вассалами – была!
6. Отсутствовала письменность? Ну и что?
.
Уже, кочевой образ жизни, управляемый речью(!), регистрировал «собственность» племени того или иного района, к которым периодически возвращались племена, как в свои собственные владения! Не имея письменности!
Коль наличие первичных признаков управления, даёт основания считать "помеченные" территории своими, Систему вассально-регионального управления громадными территориями, с заселённым родственным людским этническим ресурсом можно, как я думаю, назвать – имперской, а Ойкумену – Империей с Речевым управлением!
.
При системе ориентации, информационный обмен и общение громадных территорий могли быть управляемы и без письменности, естественно, не в том качестве, к которому мы привыкли. В любом случае первичные информационно-речевые системы существовали, и, для элементарного управления, даже бесконечным пространством, этого было достаточно.
.
Т.е. Моноязычная Суперэтническая Империя Русов-Арий-Славян, как мне кажется, могла действительно существовать задолго до появления письменности, т.к. горизонталь власти – вассально-племенная жреческая была кочующей и легко контролировалась «Ямами-Сараями», так как маршруты кочевания, так или иначе, периодически проходили через Жреческий Центр - Вавилон! Законы обновлялись и шли по маршрутам в устах вассалов и жрецов.
.
Таков мой субъективный гипотетический взгляд.
.
Виктор Русаков
.
tyroqyм 
.
4. "RE: можно управлять империей без письменности!"
.
  с Русаков я согласен - можно управлять!
- а писменость была возможно - много сил и веков отдано переписи рукописей в монастырях - не толко тираж!?
- у меня впечатление что многи термины как формулы прежних писмён имеют смысл в руской речи...
- боле скажу - возможно воспринимать информацию на растоянии (без мистики ибо спекуляции на смутных чуйствах памяти подсознаний и вымогателство страховки от незаконных-несанкционированных возможностей природы) - типа телепатий!!! и в язычестве до-езуитском были практики ибо должны быть коль возможно! чародеев и ведьм ещё недавно уничтожали (чк)... (мой предел-рекорд =120 км осознано, втречал в жизни целителство неаперабелности грудного... почти на глазах!)
u welcom-вёл'шол'cam - http://tyroqym.narod.ru

А. Верёвкин 
.
"Морозов: Л.Н. Толстой и современная наука"

.
  (Этот очерк Н.А. Морозова был опубликован в сборнике "Толстовский ежегодник 1913 г.")

"О Толстом так много писали и пишут, что мечтать сказать новое слово о его личной жизни, обстановке или его литературных произведениях значило бы поставить себе совершенно праздную цель. Но есть один уголок его души, в котором его истинное настроение, мне кажется, ещё не окончательно освещено. Это его отношение к современному естествознанию.
.
Конечно, и об этом тоже много говорилось в печати, но говорилось оно главным образом по его беглым заметкам в том или ином произведении и по случайным разговорам с тем или иным лицом. Но ведь специальность Л.Н. Толстого не наука, а художественно-философское творчество. Только по этому предмету, как особенно ему близкому, и является для него как бы обязательным иметь более или менее постоянное мнение, способное изменяться только с годами жизни. По отношению же к науке, в которой он сам не считает себя компетентным судьёй, его мнение может, конечно, варьироваться под влиянием того или другого впечатления из области современного научного творчества в каждый данный момент, и никто не имеет права поставить это ему в вину.
.
Когда я два года тому назад послал Льву Николаевичу свою книгу "Откровение в грозе и буре", он мне тотчас написал, что вид астрономических чертежей в её тексте очень напугал его, и он отложил её чтение до более свободного времени.
.
Потом, через год, при моём посещении прошлым летом Ясной Поляны у нас снова поднялся вопрос о предмете моей книги, а по её поводу и о науке вообще. Правда, что в этом разговоре мне приходилось более отвечать на его вопросы, чем самому расспрашивать его, но последнее замечание Льва Николаевича по поводу сказанного тогда мною было настолько интересно, что я приведу здесь почти буквально конец нашего разговора, чтоб был понятен и его ответ.
.
- Вы,- сказал он мне,- всё разрабатываете естественно-научные вопросы, но может ли решение тех или других задач естествознания дать ответ на то, что для нас особенно важно: определить, что такое мы сами и каковы должны быть наши отношения ко всему окружающему? Наука нам не даёт ответа на эти вопросы, а без них она является только помощницей техники.
.
Я ему ответил, что это совершенно верно, но прежде всего научным занятиям людей никогда нельзя помешать, пока у них есть любознательность. Разве ребёнок не тянется к окну, чтобы посмотреть, что такое за ним? Почему же и взрослому человеку не посмотреть в телескоп, чтобы увидеть, что ещё далее? А если кто будет говорить ему, что нам ни на что не нужно знать это, то он ответит, что ему просто интересно, и, пока не пропал интерес, он будет заниматься своими наблюдениями.
.
- Но ведь вселенная бесконечна,- сказал он мне,- и всё, что мы можем узнать таким способом, будет бесконечно крошечным её уголком, совершенно теряющимся в безбрежности, и это надо ему указать.
.
- Всё это так, но ведь законы, управляющие этой бесконечной вселенной - конечны, и их можно ухватить нашим конечным умом. Мы как будто сидим на берегу безбрежного океана и смотрим: всё волны, волны и волны бегут к нам одна за другой. Мы не можем охватить их всех, так как наш кругозор ограничен горизонтом, но, изучив законы волнений, мы узнаем и то, что далее нашего горизонта - то же самое волнующееся море. Точно так же и во вселенной за пределами видимого нами уголка всё те же звёздные скопления.
.
- Но их законов мы не знаем, а без них не понимаем и того, что видим! - возразил он мне.
.
- Когда я был ещё мальчиком лет пятнадцати,- ответил я ему,- я разочаровался в библейской космогонии и бросился со всем увлечением юности на естествознание, думая, что оно даст мне ответ на те мировые вопросы, о которых говорите вы. Но, чем дальше я занимался, тем более убеждался, что оно ещё на полпути к своей окончательной цели - полному, абсолютному знанию немногих законов жизни всей бесконечной вселенной. По мере того как терялась надежда решить эти вопросы для себя, у меня всё более и более росло желание работать для их разрешения другими, подготовить своими собственными трудами новые ступени для лестницы, на вершину которой взберутся и достигнут полного знания только будущие поколения человечества.
.
- Вот это я понимаю!- воскликнул с оживлением Лев Николаевич.- Работать сознательно для того, чтобы дать возможность другим решить то, чего мы сами никогда не разрешим! Это действительно нужно! Это хорошо!
.
Мне кажется, что в приведённых мною заключительных словах нашего разговора о науке хорошо обрисовывается не только настроение Льва Николаевича в тот осенний вечер 1908 года, когда мы с ним говорили в Ясной Поляне, но и вообще его общее настроение по отношению к науке, отклонения от которого и в ту и в другую сторону могли быть у него неоднократны под влиянием различных его мыслей, сомнений и внешних впечатлений. Такого рода барометрические колебания неизбежны у всякого художника-философа, не занимающегося постоянно естествознанием, но я уверен, что если бы вы поставили Льву Николаевичу вопрос в том самом виде, как он был поставлен в нашем разговоре, то он ответил бы вам теперь то же, что ответил мне.
.
27 октября 1909 г."
.
В третьем томе "Повестей моей жизни" Морозова приводится письмо Морозова Толстому следующего содержания:
.
"31 марта 1907 г.
.
Глубокоуважаемый Лев Николаевич!
.
Вчера у меня был астроном А.П. Ганский, посетивший Вас во время своего возвращения в Петербург после неудавшегося солнечного затмения. Он мне сказал, что Вы интересуетесь моей книгой об Апокалипсисе, и я спешу вам теперь послать её в знак моего глубокого уважения к Вам как писателю и человеку. Не знаю, насколько убедительными покажутся Вам мои доводы. Могу сказать только одно: если мои выводы ошибочны, я первый буду рад, когда их опровергнут. Если же они верны, будущие исследования оправдают их, и тогда моя книга принесёт пользу, так как послужит к открытию истины.
.
Глубоко уважающий Вас Николай Морозов"
.
В ответ на письмо, Л.Н. Толстой написал Морозову:
.
"Уважаемый Николай Александрович (прошу извинить меня, если ошибаюсь в вашем отчестве). Благодарю вас за присылку вашей книги. Я ещё не получал её. Постараюсь внимательно прочесть её и составить себе о ней определённое мнение, насколько позволят мне это мои поверхностные знания астрономии.
.
С совершенным уважением остаюсь готовый к услугам.
Лев Толстой. 6 апреля 1907 г."
.
на том же листе Толстой приписал:
.
"Книгу вашу я получил и прочёл, и при чтении её оправдалось моё предположение о моей некомпетентности в астрономических соображениях. То же и по отношению автора "Откровения". Вообще должен сказать, что предмет этот мало интересует меня. Другое дело ваши Записки, которые я прочёл с величайшим интересом и удовольствием. Очень сожалею, что нет их продолжения. Л.Т. 11 Апреля."
.
Комментаторы указывают, что в библиотеке Толстого сохранилась книга Н.А. Морозова "Откровение в грозе и буре. История возникновения Апокалипсиса". Изд. редакции "Былое", СПб., 1907. На титульном листе надпись рукою Николая Александровича:
.
"Льву Николаевичу Толстому в знак глубокого уважения автора. 31 марта 1907 г. Н. Морозов".
.
Получив письмо Н.А., Толстой сказал:
.
"Он удивительно, должно быть, даровитый. Вероятно, из тех людей на всё способных."
.
А по поводу присланной ему книги заметил:
.
"Странная книга. Он замечательно даровитый."
.
(Дневник Д.П. Маковицкого. Записи 2 апреля 1907 г. и 6 января 1908 г. Рукопись)
.
Письмо Толстому от 31 марта 1907 г. напечатано с подлинника, хранившегося в Гос. Толстовском музее. На конверте рукою Н.А.:
.
"Графу Льву Николаевичу Толстому. Тула. Станция Засека. Ясная Поляну (!)"
.
Письмо Н.А., как и все его письма, без "ъ".

АнТюрmoderator 
.
"Гипотеза “Хроносдвиг 348 лет”"

.
  Гипотеза “Хроносдвиг 348 лет”
Эпиграф
.

“Они <люди> неизменно находят то, что ожидают, а не то, что существует на самом деле.” Идрис Шах. Караван сновидений.
.
Введение

В книге “Суфизм”. (Карл В. Эрнст. – М. ФАМР-ПРЕСС, 2002, http://www.universalinternetlibrary.ru/ … st/2.shtml ) хронология Суфизма охарактеризована качественно и количественно. Количественными характеристиками являются приведенные в книге годы смерти (далее события) связанных с Суфизмом людей (святых, проповедников, философов, суфиев, поэтов и др.). Возникла идея провести статистический анализ этих событий. Основной метод анализа – эвристический. Результаты анализа приведены в последовательности получения эвристических находок.
.
Фактические данные

Сформированная для анализа выборка фактических данных приведена в Приложении 1. Выборка охватывает период 600-1750 г.г. В нее включено 104 события
Распределение анализируемого параметра по периодам (длительность 50 лет) имеет логичный характер. В интервале 751-1150 г.г. число событий составило 3-5. Исключением является интервал 851-900 г.г. (8 событий). В интервале 1151-1350 наблюдается максимум числа событий (до 11). В интервале 1351-1750 г.г. идет плавное уменьшение числа событий с 6 до 1-2. На основе вышесказанного можно сделать вывод: анализируемая выборка имеет неслучайный характер, отражающий этапы развития Суфизма и, возможно, влияние других факторов. Выявление этих факторов как раз и являлось целью проведенного анализа.
.
Первая эвристическая находка

По результатам выборочного анализа выборки событий выявлено значимое число хроносдвигов между парными событиями на величину 348 +/- 1.
.
Статистическая обработка выборки событий

Целью статистической обработки выборки событий являлось выявление хроносдвигов между парными событиями на величину 348 +/- 1. При этом один временной интервал принимался за эталонный (ЭИ) по отношению к анализируемому (АИ). Результаты анализа приведены в Приложении 2.
.
По результатам анализа четко выделилось три периода
.
Первый период (АИ 600-850 г.г., ЭИ 951-1200 г.г.): для 9-ти анализируемых событий выявлен 1–ин хроносдвиг 348 +/- 1.
.
Второй период (АИ 851-1100 г.г., ЭИ 1201-1450 г.г.): для 23-х анализируемых событий выявлено 14-ть хроносдвигов 348 +/- 1.
.
Третий период (АИ 1101-1350 г.г., ЭИ 1451-1750 г.г.): для 42-х анализируемых событий выявлен 1-н хроносдвиг 348 +/- 1.
.
Второй период характеризуется высоким значением матожидания выявленных хроносдвигов 348 +/- 1, которое оценено в 0.61 (14/23). При этом вероятность этого события (наличие фиксированного сдвига) нами оценена в 0.37 (Приложение 3). На основе сопоставления этих значений (0.61 и 0.38) можно сделать вывод о неслучайном характере сдвига 348 +/-1 в анализируемой выборке.
.
>Вторая эвристическая находка
Что это за число 348?

Эра Диоклетиана имеет хроносдвиг относительно эры от РХ на 284 г. Хиджра – на 632 г. 632 – 284 = 348. Таким образом, найден возможный хронологический смысл числа 348.
Вероятно, некоторые из рассматриваемых нами событий были зафиксированы в летоисчислении по эре Диоклетиана (хроносдвиг относительно эры от РХ минус 284 лет). Потом стало считаться, что в некоторых источниках годы событий записаны в летоисчислении по хиджре (хроносдвиг относительно эры от РХ 632 года). Так смерть одного и того же суфия и его деяния могли быть разнесены на 348 лет. Частые передвижения суфиев в границах мусульманского мира и практикуемая ими смена имен (пример: Руми) способствовали образованию фантомов. Эти фантомы, попавшие в нашу выборку событий, и дали значимый статистический эффект. Отличия хроносдвигов от 348 на +/- 1 вполне возможно объяснить особенностью перевода летоисчисления по эре Диоклетиана в хиджру, а из хиджры в эру от РХ.
.
Третья эвристическая находка

Логично предположить, что между вторым периодом (АИ 851-1100 г.г., ЭИ 1201-1450 г.г.) с аномально большим числом сдвигов 348 +/- 1 и третьим (АИ 1101-1350 г.г., ЭИ 1451-1750 г.г.) с незначительным числом сдвигов произошло какое-то событие. Что это за событие?
Это событие – реальное введение летоисчисления по эре Дионисия (“Но лишь со времен папы Евгения IV (1431 год) эра от "Рождества Христова" используется в документах папской канцелярии регулярно.”) и отказ от летоисчисления по эре Диоклетиана.
Частный вывод: Если это так, тогда рубеж между выделенными нами вторым и третьим периодами (примерно 1450 г.) является нижним пределом введения хиджры.
.
Заключение

На основе данных, приведенных в опубликованном научном труде, сформирована статистическая выборка событий, характеризующих хронологию Суфизма. По результатам ее анализа выявлен хроносдвиг событий на величину 348 +/- 1, носящий неслучайный характер. Сформирована гипотеза, объясняющая этот хроносдвиг.
.
Рекомендации

Рекомендуется продолжить статистический анализ сформированной выборки и провести аналогичный анализ выборок, сформированных по другим источникам (публикациям, справочникам, энциклопедиям, сайтам и др.).
.
Ставлю на “хроносдвиге 348 лет” свой копирайт!
.
А. М. Тюрин (АнТюр).

619

Жена Фридриха Второго:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
http://s2.uploads.ru/IagNd.jpg
А. Верёвкин 
.
"Н.А. Морозов: Речь человека, которой не слыхали"

.
  10. КАК МЫ ВОСПРОИЗВЕЛИ РЕЧЬ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОЙ НИКОГДА НЕ СЛЫХАЛИ, И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО

В кафе Грессо было только что получено письмо от Клеменца из Берлина, и вся редакция нашего "Работника", кроме меня, вместе с новопринятым в неё Саблиным, была в полном сборе и в большом волнении.
.
- Знаешь!- крикнул мне Саблин, раньше, чем я успел поздороваться,- Клеменц пишет, что в Петербурге судили недавно рабочего Малиновского за социалистические убеждения и приговорили к семи годам каторги за то, что он осмелился высказать их перед судом.
.
-Да,- торжественно сказал Жуковский.- Теперь дело наше стало на прочную почву. Заговорила рабочая масса! Это не то, что горсть учащейся молодёжи! Мы уже поручили Рулю (так фамильярно здесь звали Ралли) написать по этому поводу передовую статью для "Работника".
.
- Завтра утром будет готова,- ответил Ралли своим обычным нервным голосом.
.
Он, очевидно, был возбуждён и польщён порученной ему задачей.
.
- Ты ничего не имеешь против этого? - спросил он меня.- Может быть, хочешь написать сам?
- Нет! Нет! Что ты! - запротестовал я.- Это твоя специальность.
- Да! - ответил Жуковский.- Никто лучше Руля не напишет чувствительной статьи. Это мы уж испытали по опыту. Ты ведь читал наши общие книжки: "Парижскую коммуну" и "Сытые и голодные"?
- Как же, читал. "Коммуну" ещё в России, а "Сытых и голодных" - как только приехал сюда.
- Правда, что там есть и юмористические, и трогательные, и объективные страницы?
- Да.
- А знаешь, как эти книги были написаны?
- Знаю: тобой, Эльсницем и Ралли вместе.
- Тут мало сказать, что вместе,- вмешался Ралли,- а важен метод. Прежде всего мы втроём поручили Эльсницу собрать материалы и изложить фактическую основу книги. Он это всегда прекрасно делает. Затем рукопись поступила к Жуковскому, едкий юмор которого ты уже знаешь, и он подпустил туда комических соображений насчёт буржуазии.
- И рукопись увеличилась вдвое!- перебил его Саблин, многозначительно подняв вверх палец левой руки и как бы наставляя им меня на путь истинный.
- Ну, я,- скромно заметил Жук,- делал, что мог. Только я завёл разговор об этих книгах не для себя, а чтоб подчеркнуть совсем другое. После Эльсница и меня рукопись поступила к Рулю, чтоб он подпустил туда чувства.
- И она разрослась от этого втрое!- опять перебил Саблин, обращаясь ко мне с тем же серьёзным, поучающим мою неопытность жестом левой руки.
- И ты верно сам заметил,- продолжал сам Жуковский, морщась, но как бы не слыша саблинских вставок,- что в наших коллективных сочинениях есть и фактичность, и юмор, и особенно много чувства.
- Да, да,- опять перебил его Саблин, не способный удержаться от острот ни при каких обстоятельствах.- Эти книги производят поразительное впечатление. В читателе против его воли перемеживаются все чувства. Читая место Эльсница, он делается страшно серьёзен и глубокомысленЮ потом, перебежав на строки, вставленные сюда Жуком, хватается за бока от неудержимого порыва смеха, а затем, попав на строки Руля, вдруг чувствует, что слёзы умиления ручьями льются из его глаз. Так чтение это перебрасывает его всё время от одного ощущения к другому.
.
Тут, заметив, что лица обоих авторов начали сильно передёргиваться нервными гримасами, Саблин сказал им обычным естественным тоном:
- Не сердитесь! Я же шучу! Вы ведь знаете, уж такой мой язык. Конечно, обе ваши книги вышли очень хорошие!
Те промолчали.
- Так ты, Руль,- обратился он специально к Ралли,- смотри же, подпусти и теперь как можно больше чувства, чтоб слёзы лились рекою у читателя!
.
Ралли скромно взял письмо Клеменца и пошёл домой писать, не особенно, повидимому, довольный саблинской характеристикой "Парижской коммуной" и "Сытых и голодных". Но она до известной степени была верна: коллективное творчество редко придаёт однородность книге.
.
На следующее утро, едва собралась наша редакция, явился и Ралли с листком исписанной бумаги, нервничая до того, что у него по временам нехватало дыхания для окончания начатой фразы, и стал читать нам своё произведение. Начало его было составлено из обычных общих фраз, сделавшихся уже шаблонными в заграничной литературе. В середине было написано:
.
"Беззубые судьи стали спрашивать у Малиновского:
- Правда ли, что ты хотел убить царя?
- Неправда,- ответил Малиновский,- незачем мне было убивать царя. Не один царь причина народных страданий; не было бы царя, быре да купцы всё же продолжали бы властвовать над народом... Не царя убивать надо, а итти всякому да правдивому человеку на заводы да фабрики, в деревни, сёла и города сговаривать народ на общее дело. Надо думать с рабочим народом общую думу, надо думать о том, что надо делать, чтоб освободиться от сытых? Как вести это дело? Такова моя дума,- говорил Малиновский сенаторам.- Я заранее знаю, что в ваших сытых умах не найду честности. У сытых нет правосудия, потому что нет правды. Вашу честность я презираю! Судите меня по вашим законам, но, куда бы вы меня ни послали, везде и всегда я стану сговаривать голодных на борьбу с барами, царём и купцами!"
<См. "Работник", 1875, № 2 (в рукописном отделении Академии Наук).- Н.М.>
.
После этого была нарисована яркая картина остолбенения сенаторов от такой речи "простого рабочего" и сообщение, что суд приговорил его к семи годам каторги.
.
Я не успел ещё прочесть письма Клеменца, которое вчера тотчас же унёс с собой Ралли, но мне сразу показалось, что слова Малиновского сочинены здесь же, в Женеве.
.
- Речь сообщена Клеменцем? - спросил я, протягивая руку за его письмом.
- Конечно, нет! - ответил Ралли.- Она восстановлена мною.
- А что же пишет Клеменц?
.
Я взял письмо и прочёл место о Малиновском. Там было просто сказано:
.
"Движение вступило, наконец, на верную последнюю дорогу. За него взялись сами рабочие. Недавно в Петербурге при закрытых дверях особое присутствие Сената осудило на семь лет каторги рабочего Малиновского. Он держал себя твёрдо, никого не выдал. Вот они выходят на сцену истинные деятели, один из которых стоит тысячи наших интеллигентов!".
.
Это было всё. На меня напало сильное сомнение.
- Как же ты, Руль, мог восстановить речь на суде, когда тут не приведено даже её содержания? А вдруг малиновский говорил что-нибудь другое?
- Но что же другое мог он говорить? - возразил Ралли.- Ведь мы же знаем социально-революционные убеждения! Ничего другого он не мог сказать! Конечно, мы здесь не гонимся за соблюдением каких-нибудь "но" или "и", но содержание мы всегда можем восстановить с полной точностью.
- Конечно, и я говорю не о стенографической точности со всеми знаками препинания,- возразил я,- но вдруг и содержание было совсем не такое?
- Ну, что же, если ты недоволен моим изложением, напиши сам лучше,- совсем обиженно ответил он,- я сейчас же разорву своё.
.
И он нервно приготовился рвать свой листок.
.
- Да полно же, Руль,- воскликнул я, хватая его за руку.- Разве я больше тебя знаю об этом? Я ровно ничего не хочу писать! Я только боюсь, как бы нам не промахнуться.
- Но промах тут невозможен,- поддержал Жуковский своего приятеля,- Руль ведь правильно говорит, что, будучи социалистом-революционером, Малиновский не мог по сущности сказать ничего другого. А мы гонимся здесь только за сущностью.
- Да! Да! Конечно! - воскликнули один за другим Саблин, Гольденберг и приглашённый на совещание Грибоедов.- Сущность речи здесь изложена превосходно, и, раз ты не можешь представить ничего взамен изложения Руля, мы должны напечатать его статью!
.
И статья была тотчас же отдана в набор. Она была помещена на первой странице под названием: "Слесарь Марк Прохоров Малиновский", и так как остальной набор был уже давно готов, то номер с нею вышел на третий же день и был направлен Зунделевичу в Кенигсберг для немедленной отправки в Россию.
.
<Крестьянин М.П. Малиновский (Ярославской губ.) с 15-летнего возраста работал в Петербурге в мастерской медника. С 1870 г. работал на Семянниковском заводе за Невской заставой, вёл среди товарищей пропаганду. В ноябре 1873 г. арестован и в октябре 1874 г. приговорён к каторжным работам на 7 лет. Умер в Белгородской каторжной тюрьме в 1877 г. - прим. ред.>
.
Прошли две недели.
.
Мы снова заседали вечерком в своей обычной задней комнатке кафе Грессо, как вдруг почтальон принёс письмо, адресованное в этот ресторан для Саблина.
.
- От Клеменца, господа,- воскликнул он с ударением, так как Клеменц тогда пользовался особенным уважением, и, распечатав, начал читать вслух:
.
"Пьяны вы что ли были все в редакции, или у вас всех одновременно случился припадок острого помешательства, когда вы печатали в "Работнике" целую речь от имени Малиновского? Что с вами было? Он на суде ровно ничего подобного не говорил, да и вообще не произносил речей. Когда первоприсутствующий спросил его: признаёте ли вы себя принадлежащим к социалистам-революционерам, он только ответил: "да", и этим всё окончилось. Он даже отказался от последнего слова. Откуда же вы всё это взяли? Кто вас так жестоко мистифицировал?"
.
Тут у Саблина запершило в горле, и он остановился.
.
Вот так ловко ВОССТАНОВИЛИ мы речь, которой никогда не слыхали! - мелькнуло у меня в уме.
.
Ралли сидел, красный до ушей.
.
- Но Клеменц сам виноват! - воскликнул, наконец, он.- Если Малиновский не говорил того, что мы напечатали, то как же мог он утверждать, что с этого процесса начинается новая эра социально-революционного движения, что один такой рабочий стоит тысячи интеллигентных? Он сам мистифицировал, а теперь сваливает вину на нас.
- Да, господа! - поддержал его опомнившийся только теперь Жуковский,- мы сейчас же должны всё написать Клеменцу наши упрёки. Разве стали бы мы восстанавливать речь, которой никто никогда не произносил? Клеменц написал нам так, что всякий, получив его письмо, подумал бы, что Малиновский высказал сенаторам свои убеждения, и я утверждаю, что в таком случае он сказал бы именно то, что мы напечатали!
- Да, да! - воскликнул Саблин,- надо сейчас же всё это поставить на вид Клеменцу! Так нельзя поступать с товарищами!
.
И они немедленно принялись писать укоризненный ответ, под которым заставили подписаться и меня. Но я вместо простой подписи написал фразу: "Как ты поживаешь?", под которой и начертил свою фамилию. Я не мог считать правыми и нас в этом трагикомическом qui pro quo что откровенно и высказал своим друзьям.
.
Однако это литературное приключение оказало мне большую услугу.
.
Потом, уже через много лет, читая сочинения древних и средневековых авторов, работавших в ещё большем мраке, чем мы за границей, и находя в них целые речи древних греческих или латинских философов и деятелей, я, наученный собственным личным переживанием, ясно видел и в них "воспроизведения никогда не звучавших в воздухе речей" по тому же методу, по которому Ралли воспроизводил слова Малиновского. "Что другое мог произнести тот или этот святой или философ, кроме того, что я сейчас написал от его имени?"- рассуждал древний монах или историк, лишённый всяких источников при составлении его биографии или речей, для которых он слыхал только заголовки.
...
("Повести моей жизни", т. I, 1947, стр. 451-457)
.
Виктор Русаков 
.
1. "RE: Н.А. Морозов: Речь человека, которой не слыхали"
.
Н. А. Морозов написал:
<<...Однако это литературное приключение оказало мне большую услугу.
Потом, уже через много лет, читая сочинения древних и средневековых авторов, работавших в ещё большем мраке, чем мы за границей, и находя в них целые речи древних греческих или латинских философов и деятелей, я, наученный собственным личным переживанием, ясно видел и в них "воспроизведения никогда не звучавших в воздухе речей" по тому же методу, по которому Ралли воспроизводил слова Малиновского. "Что другое мог произнести тот или этот святой или философ, кроме того, что я сейчас написал от его имени?" - рассуждал древний монах или историк, лишённый всяких источников при составлении его биографии или речей, для которых он слыхал только заголовки...>>
===================
Речь, как я понимаю, идёт о еврейской диаспоре в Германии, способом жизни который было выколачивание средств для не безбедного существования, "вылавливая рыбу в мутной воде", не имея возможности использовать политико-информационную конъектуру в России. Во второй половине XIX века было позволительно евреям использовать европейскую т.н. демократическую свободомыслящую платформу. Философское наследие Платона о Великом Софисте Сократе дало исторический толчок некой свободной поэтико-прозаической, литературно-художественной интерпретации текущих политических и исторических событий.
.
Все, без исключения, европейские издательства принадлежали масонам-"тамплиерам" и поэтому вопрос об издании еврейской ереси и информационном вбросе её в лакуну неграмотной толпы не стоял. Имея некий материал, написанный представителями еврейских "политических" общин, якобы, русской интеллигенции, основной задачей которой была задача исследовать, искать и найти посадочную платформу субэтносу. Т.е. обетованную землю, с целью размещения капитала семитов на новой территории, с инфильтрацией во власть своих так называемых социал-революционных представителей, с организацией впервые в истории государства Израиль.
.
Еврейский капитал, награбленный «тамплиерами» за последние столетия, был собран в банках Швейцарии, площадь которой была недостаточна, чтобы во времени разместить на её незначительной по размеру территории, кочующее по земному шарику еврейское население. Да и объективный опыт подсказывал, что «спальные еврейские районы» необходимо размещать вдали от банков, на значительном удалении, на случай периодических еврейских погромов, что не минуемо повторяется во времени объективно. Поэтому и учредили нейтральным территорию Швейцарии, защитив таким образом еврейский банковский анклав, переживший две мировые войны и почивающий на лаврах спокойно до сих пор.
.
Я в своей жизни достаточно много вращался среди евреев, с детских лет, проявляя славянское терпение и терпимость, благодаря чему научился очень многому. Их тексты я читаю, как некий, наложенный текст на сокрытый симпатическими чернилами, который научился видеть, не используя специальный еврейский способ чтения между строк, замаскированный циничным обычным текстом, как правило. Я всегда помню об этом и сразу вижу пред собой объективную картину истинных мыслей в целях и задачах авторов.
.
Н. А. Морозов, как выдающийся учёный, обладал ещё более глубокой способностью читать между строк(!) не только современные тексты, но и исторические, художественно-литературные произведения библейского толка иудохристианского "наследия". Поэтому я не удивляюсь, что в "Повести моей жизни" Н. Морозов включил конкретные, лично отслеженные житейские повседневные сцены жизни еврейских политических общин в Европе, их логику, способы мышления и вытекающие из них реальные действия. Я предполагаю, что Н. Морозов был крайне шокирован, но в память записал.
.
После осознания характерных только евреям сущности ментальных черт, эта, т.н. зарисовка, художественно(!) была внесена им в повесть, правда без философских диалектических выводов о принадлежности нарицательного Способа Жизни(!) субэтносу, да и без вычленения этнической закономерно-исторической характеристики фразы на Всемирное Осознание: еврей - Вор! - к великому сожалению. Знать были на это некие причины... Я так понимаю, что воспитание, внутренняя культура и реальность не позволили ему выразить эту объективность в то время. Европа и без Н. Морозова это прекрасно знала, тем более Германия.
.
"Однако это литературное приключение оказало мне большую услугу", - сказал Н. Морозов.
.
И я ему - верю! Поэтому он и вписал своё имя в Русский исток Новой Хронологии!
.
Виктор Русаков
.
А. Верёвкин
.
2. "Морозов любил евреев"
.
  Русскую границу он пересёк, переодевшись еврейской девушкой (тогда у него ещё не было бороды - в 18 лет). Вот как он это описывает (обратите внимание - идиш он называет "жаргоном"):
"На станции нас, т.е. меня, Саблина и Грибоедова, встретил высокий рыжий круглоголовый еврей. Он поговорил о чём-то с Зунделевичем на жаргоне, а затем повёз нас в ближайшую деревню и угостил там в еврейской избе очень вкусными национальными блюдами и какой-то контрабандной хлебной водкой, обладавшей чрезвычайно приятным ароматом, так что хотя я и не охотник до этого напитка - водка мне всегда больно обжигает горло,- но всё же выпил рюмку её с большим удовольствием и даже попросил другую.
.
Затем еврей сказал нам:
- Здесь три линии объездчиков на двадцать пять вёрст от границы. Если я повезу вас так, как вы есть, то заподозрят и непременно спросят паспорта.
- У нас их нет! - перебил его Саблин.
- Сам знаю, да и всё равно, паспорта не помогли бы, если из дальних губерний. А я уж всё придумал, как вас хорошо перевезти! Мы вас,- обратился с хитрой улыбкой к Саблину и Грибоедову, сильно жестикулируя,- переоденем простыми евреями и пейсы привяжем! Мы так часто делаем! Но объездчик увидит и скажет себе: почему так много евреев, и все мужчины, и едут к границе в санях? Верно, что-нибудь затевают! Поеду за ними, пока идёт моё место, а потом передать ехать другому! Тогда нам будет невозможно отвязаться. А если объездчик увидит, что едут в дровнях вместе евреи и еврейка, то он скажет себе: вот еврейская семья собралась к своим в гости! Не поеду за ними! Подожду других!
- Но нас одних уже будет пятеро в повозке! - сказал Саблин.- Расставаться мы не хотели бы; куда же ещё женщину посадим?
- Зачем женщин сажать!? Разве я говорил: ещё женщин сажать! - воскликнул контрабандист, явно радуясь его недоумению.- Мы из себя женщину сделаем! Вот из этого господина,- он указал на меня,- совсем хорошая еврейка выйдет!
.
Мы весело рассмеялись.
Когда, переодетый, я взглянул в зеркало, я даже сам себя не узнал: на меня глядела оттуда какая-то незнакомая еврейская девушка!
.
- Никто даже и не подумает! - сказал контрабандист, с удовольствием рассматривая меня. Затем он устроил пейсы Саблину и Грибоедову, превратив их сразу в двух типичных евреев... Я просто удивлялся тому, как мало нужно, чтоб изменить национальный облик человека!" (т.I, стр.379-380)

А. Верёвкин 
.
"найден рукописный портрет фараона анфас"

.
  В Египте найден рукописный портрет фараона
2.04.2004 14:12 | Известия науки
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4460482
.

В Египте впервые в истории найден рукописный портрет фараона. Об этом сообщила сегодня египетская газета "Аль-Ахрам".
.
Портрет анфас, нарисованный неизвестным художником на деревянной дощечке размером 50х31 см острым предметом, найден испанскими археологами два дня назад в гробнице вблизи города Луксора на юге Египта. До этого ученые находили только скульптурные изображения властителей Древнего Египта или их изображения на барельефах - в профиль.
.
По мнению египтологов, портрет изображает фараона 18-й династии Тутмоса Третьего (1504-1450 гг. до нашей эры) или его мать Хатшепсут и мог использоваться как эскиз при изготовлении статуи.
.
Между тем Захи Хавас, генеральный секретарь Высшего совета Египта по археологии (ВСЕА), в заявлении "Аль-Ахрам" подверг критике испанских ученых, поспешивших сообщить иностранным СМИ о своей важной находке. Согласно местному закону о деятельности иностранных археологических групп, испанцы должны были сначала информировать ВСЕА и предоставить портрет специалистам из этой организации для описания и фотографирования, передает РИА "Новости" .
.
А. Горохов 
.
1. "RE: найден рукописный портрет фараона анфас"
.
  >По мнению египтологов, портрет изображает фараона 18-й
>династии Тутмоса Третьего (1504-1450 гг. до нашей эры) или
>его мать Хатшепсут...
.
...учёные также не отрицают версии о том, что это - изображение любимого павлина фараона.
.
А. Верёвкин 
.
2. "здесь работа для Жабинского"
.
  Дело в том, что рисовать портрет анфас люди научились не сразу. Большинство египетских и вавилонских портретов - в профиль.
.
SalvadoR
.
"Стихийный митинг в поддержку А.Верёвкина"

.

На Консилиуме проходит стихийный митинг в поддержку кандидатуры А.Верёвкина в президенты Проекта "Цивилизация".
Я не шучу. Можете сходить и убедиться самостоятельно.
.
Дист попросил донести до сведения Андрея Борисовича эту информацию, что я и делаю.
.
Андрей Борисович, общественность призывает Вас прийти в Проект и, будучи на посту президента, навести порядок. Более того: КСПЦ выразил солидарность с общественностью. Вас хотят видеть президентом Проекта "Цивилизация" все. Не подведите людей! От Вас зависит будущее научной хронологии!
.
С уважением,
Сальвадор

А. Верёвкин 
.
"Народники - первооткрыватели Интернета"

.

  Следующий фрагмент из книги Н.А. Морозова "Повести моей жизни, т. 2", 1947, стр. 211-217, описывает время его второго одиночного заключения в 1873-77 гг. перед судом по делу 193 пропагандистов-народников. Морозов написал эту главу в декабре 1912 г., во время своего четвёртого заключения бывшего в Двинской крепости. В фрагменте излагается открытие и внедрение прообраза сети Ethernet между арестованными в доме предварительного заключения в Петербурге, и заодно здесь же - о первых поэтических опытах Морозова.
"... Но так как от вечного сиденья и читанья у меня уставала и болела грудь, то я освободил свои вечера для того, чтобы ходить по крайней мере два часа перед сном взад и вперёд по камере. Непроизвольно я начал составлять стихотворение. "Поэтическое вдохновение" раз нашло на меня и ранее этого, на свободе в тот вечер, когда, весь увлечённый высокими общественными идеалами гражданской свободы, гражданского равенства и всеобщего братства людей, я, разыскиваемый полицией, пришёл ночевать к своему другу Армфельдту и остался один в своей комнате. Потом и во время моего первого заключения (это было уже второе) я нацарапал два куплета на оштукатуренной стене моей камеры в Москве. Но то были лишь одиночные порывы, и мне, конечно, и в голову не приходило считать себя поэтом.
.
И вдруг в тихие, безмолвные, темничные вечера, после чтения иностранных романов, а иногда и по утрам, когда, проснувшись рано, я ещё валялся на своей жёсткой койке, поэтические образы стали слагаться у меня в рифмованные строфы. Я стал записывать в особой тетрадке получившиеся куплеты или отрывки, и, когда потом, через день или два, перечитывал их снова, в моей голове слагались их продолжения, и в результате появилось несколько вполне законченных лирических стихов, а из куплетов, написанных на стене московской темницы, выросла целая поэма "Виденья в темнице".
.
Это было то самое стихотворение, за которое я главным образом сижу теперь в Двинской крепости и пишу эти повести о былой моей жизни.
.
Создавая тогда свою первую поэму, я даже и не мечтал, что она так отзовётся впоследствии на моей судьбе, и, записав её в тетрадку, оставил лежать до поры до времени. Мне было очень стыдно сказать кому-нибудь из товарищей по заточению или на свободе, что я тоже пишу стихи. Я привык смотреть на поэзию, как на высший род литературы, доступный только избранным душам, на которых находит "вдохновение".
.
И лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснётся,
Душа поэта встрепенётся,
Как пробудившийся орёл!
.
- звучали во мне стихи Пушкина, и вдруг я,- ничем не замечательный человек,- предъявляю претензию на то же самое! Мне это казалось таким самомнением, с которым ничто сравняться не может.
.
Я долго таил от всех свои поэтические произведения, но желание узнать, могу ли я действительно писать хорошие стихи, пересилило, наконец, мою застенчивость.
.
Как раз в это время в нашей внутренней жизни произошла огромная перемена. До сих пор мы были обречены на абсолютное безмолвие и добились только возможности перестукиваться, а теперь мы вдруг заговорили друг с другом своим настоящим голосом, несмотря на все ухищрения властей сделать нас немыми.
.
Открыл такую возможность не я, а двое моих товарищей по заточению. Без сомненья, им было особенно мучительно бесконечное молчание, потому что их способ нарушить его оказался поистине героическим.
.
Дело в том, что наши камеры заключали в себе всё необходимое для физиологической деятельности человека. Это было устроено здесь не для удобства заточённых, а для того, чтобы, раз заперев их на замок, не нужно было выпускать их более в коридор и даже входить к ним.
.
С такой целью в углу каждой камеры была вделана в пол труба вроде граммафонной, но шире. Нижний, более узкий, её конец входил в стену и поднимался там немного для того, чтобы вода, впущенного в него из промывного крана в стене, под окном, после того как в граммафон попали отбросы пищи и всё человеческое, застаивалась бы в изгибе и таким образом герметически закрываля бы собою его нижнее отверстие, открывающееся в сточную трубу, идущую в стене здания вертикально через все шесть его этажей.
.
Очевидно, что к каждой такой стенной трубе прилегали одна над другой по шести камер с правой стороны и по шести с левой, всего двенадцать камер, и что отверстия их оригинальных граммафонов входили в неё.
.
А трубы, как известно, прекрасно проводят звук. Потому и через наши сточные можно было бы говорить из всех примыкающих к ним камер, если бы не мишали этому самовозобновляющиеся в их изгибах водные затворы.
.
И вот, как я уже упомянул, двое из находящихся выше меня товарищей, чувствуя, что готовы сойти с ума от дальнейшего безмолвия, сговорились стуком через разделяющую их стену одновременно выплескать руками застаивающуюся в их граммафонах воду и, сделав это, убедились, что могут прекрасно разговаривать через них даже вполголоса.
.
Немедленно были даны сигналы о таком удивительном открытии всем остальным заточённым, и на другой же день, несмотря на отвращение выплёскивать голой рукой воду из таких мерзких труб, почти все начали разговаривать через них. Соседи позвали сейчас же и меня, рассказав мне стуком, что и как надо сделать.
.
Я тотчас же выплескал воду. Отвратительный воздух повеял на меня из граммафона, и в нём послышался шум голосов.
.
- Слышите? - спрашивало меня оттуда сразу несколько человек.
- Слышу! - крикнул я.- Только дайте мне сначала вымыть руку!
.
Я бросился к умывальнику и скорее вымыл с мылом руки, закрыв свой прочищенный граммафон его железной крышкой, чтоб помешать дальнейшему распространению в моей камере едкой вони.
.
Потом я сел на пол и открыл крышку.
- Слышите? - спросил я.
- Слышим,- отвечали мои товарищи.
.
Их было там пять человек, так как камеры для политических в Доме предварительного заключения чередовались с камерами для уголовных. Каждый из нас сидел обязательно между двумя уголовными, подобно Христу, распятому когда-то между разбойниками.
.
Но уголовные не перестукивались, они все сидели робко и смирно, и мы, конечно, не пригласили их в свои "клубы", как после этого стали называться сточные трубы Дома предварительного заключения.
.
С первого раза мне показался совершенно невозможным подобный способ сношений, наполнявший зловонием наши камеры. Но и на следующий день я опять пошёл туда, так как размышление за ночь убедило меня, что это - единственный способ спасти от сумасшествия тех, кто не в силах был, подобно мне, заниматься по целым дням. Ведь многие из нас, как обнаружилось при первом же нашем "заседании", уже потеряли от двухлетнего безмолвия способность связной речи и забывали при разговоре самые обычные слова.
.
Так пришлось и мне обязательно просиживать перед вонючей трубой около двух часов в день, когда наступало время так называемых "общих собраний клуба". Многие честным образом сидели тут, чтоб избавиться от тоски, по девяти часов и даже читали вслух друг другу книги. Не прошло и двух недель нашей граммафонной практики, как уже обнаружилось её благодетельное влияние на психику наиболее угнетённых духом. Они перестали путаться в словах и начали даже смеяться нашим шуткам, на которые ранее отвечали лишь угрюмым молчанием.
.
Встревожившееся начальство, забегавшее по коридорам в первый день нашего всеобщего открытия клубов, грозило карцерами за их продолжение, но ничего не могло сделать, так как нас было тогда более трёхсот человек, а карцеров не более тридцати, и потому на нас через два-три дня совсем махнули рукой.
.
- Говорите,- сказал кому-то помощник управляющего,- сколько угодно, но только не в присутствии властей!
.
И вот, в этой-то непоэтической трубе и прозвучали впервые мои первые поэтические опыты вслед за лучшими произведениями Лермонтова, Некрасова, Пушкина и других! Печальна твоя участь, русская поэзия! Но что мы могли поделать? Вечно одинокие, без всяких впечатлений извне, мы должны были придумывать всякие темы для поддержания наших разговоров, так как молча сидеть перед сточной стенной трубой, конечно, не было никакого смысла.
.
- Давайте вспоминать стихотворения, - сказал сверху один из моих товарищей, Лермонтов, умерший потом в заточении, как только после нескольких дней всё было пересказано нами о себе и разговор стал часто замирать.
.
- Давайте! - послышались голоса.- Пусть каждый продекламирует стихотворение, которое ему особенно нравится!
.
И вот дошла очередь до меня.
.
- Я вам прочту большое стихотворение Огарёва! - сказал я, зная, что русские издания его стихотворений были запрещены и потому мне легко выдать свои собственные стихи за неизвестные в России его прооизведения.
.
- Прочти! - послышались голоса из трубы.- Из Огарёва мы почти ничего не знаем.
.
У меня захватило дух. Что-то они скажут? Вдруг при первых же куплетах заявят, что я их обманываю, что такие плохие стихи не могут быть огарёвскими? Чувствуя, что собьюсь от волнения, если буду говорить наизусть, я взял свою тетрадку и набрав побольше затхлого воздуха в лёгкие, начал читать свои "Виденья в темнице", переделанные потом в "Венецианского узника".
.
Никто меня не перебил, никто не кашлянул до самого конца. Я кончил, все молчали.
.
- Дай, пожалуйста, списать! - раздался, наконец, один голос.
- И мне! И мне! - зазвучали другие.- Продиктуй сегодня же. Их надо поскорее выучить наизусть.
.
Они ответили такими похвалами, что мне теперь стыдно их повторить, но я могу легко объяснить их. Дело в том, что я описал в своих стихах то, что переживал в тех же условиях, как и они, и потому их души были особенно отзывчивы на мои произведения. Да это и понятно. Никто, не бывший в одиночном заключении, несмотря на огромный талант, не может описать его настроений так правдиво, как описал бы их человек, не лишённый литературных способностей, после достаточного времени томления в политической одиночной темнице.
.
- Но это не Огарёва! - решился, наконец, я сказать.- Я вас обманул! Это мои собственные стихи!
- Не может быть! - загудели голоса.
- Мне и в голову не приходило, что ты можешь писать такие! - воскликнул Лермонтов.
- Но ты не шутишь? Действительно твои? - допрашивали меня скептики.
- Честное слово!
- Так продиктуй сейчас же! - сказал Павел Орлов.- Их надо немедленно послать Волховскому! Он собирает сборник стихотворений, написанных заключёнными.
.
И вот я начал диктовать... Копии моих стихов были в тот же день посланы Волховскому и товарищам во все другие клубы, а через два дня переданы даже и на волю.
.
Появился новый неожиданный поэт! И все так искренне радовались моему успеху, и каждый так спешил сообщить всем эту приятную новость, как будто дело шло о нём самом!
.
Да, мы так любили тогда друг друга, что успех товарища радовал нас не менее своего собственного, а малодушие кого-либо из нас удручало всех, как своё!
.
Волховский сейчас же присоединил мои стихи к собранной им коллекции и через несколько недель отослал за границу контрабандой для напечатания. Сборник вскоре вышел в свет в Женеве, в виде хорошенькой книжки под названием "Из-за решётки". А за мной с тех пор установилась в революционных кругах репутация поэта, доставлявшая мне в те юные годы чрезвычайно много счастья.
.
Это стихотворение было, кажется, самоё большое моё литературное торжество: ведь оно было первое. Раньше я писал только прозой, да и то мало.
.
<"Из-за решётки. Сборник стихотворений русских заключенников по политическим причинам в период 1873-1877 гг., осуждённых и ожидающих "суда". Женева, тип. газ. "Работник", 1877, 10+32+144 стр. В сборнике семь стихотворений Н.А. (подпись - М.Н.), стихотворения С.С. Синегуба (псевдоним - Вербовчанин) и других - прим. ред.>

"Традиционная История и Новая Хронология"
.
  Традиционная История и Новая Хронология
1. История рассмотрения вопроса
.

Интересующие меня частные аспекты Традиционной Истории (ТИ) и Новой Хронологии (НХ) рассмотрены на четырех форумах: “Консилиум” (сайт Проекта “Цивилизация”), “Новый Геродот”, “Хронология и Парахронология”, “Новая Хронология”. Всем принимавшим участие в дискуссиях большое спасибо. Настало время попытаться “схватить” проблему взаимоотношения ТИ и НХ целиком (далее: проблема ТИ-НХ). Вначале мы еще раз пройдемся по ключевому вопросу - 'технологии' исторических исследований в ТИ.
.
2. Примитивная модель 'технологии' исторических исследований в ТИ
.

Исследователь целенаправленно формирует некую совокупность введенных в научный оборот источников, характеризующих исследуемый объект (или явление). В соответствии с синергетикой эта совокупность источников приобретает свойство внутренне связанного целого. Если Исследователь не Историк, то он по доступной ему 'технологии' выявит некую информацию, которую примет за факты и на их основе построит модель исследуемого объекта. Предельно просто.
А если Исследователь Историк? Тогда все усложняется. Ведь для Историка совокупность источников, имеющая свойство внутренне связанного целого, имеет еще и свою систему смыслов. Назовем ее Локальной системой смыслов. Эту систему он ДОЛЖЕН проинтерпретировать, а результаты интерпретации принять за основу и при выборе 'технологии' выявления информации, которую примет за факты, и при построении на их основе модели исследуемого объекта. А вот Локальную систему смыслов можно проинтерпретировать только и только на основе Глобальной системы смыслов всей совокупности введенных в научный оборот источников. Вне Глобальной системы смыслов Локальная система смыслов СМЫСЛА НЕ ИМЕЕТ! Именно поэтому Исследователь-Неисторик, не знакомый с Глобальной системой смыслов, не способен в принципе увидеть Локальную систему смыслов совокупности источников, характеризующих исследуемый объект.
.
Выводы из примитивной модели 'технологии' исторических исследований в ТИ.
1. Тайная парадигма исторической науки: в исторической науке унифицирована система смыслов всей совокупности введенных в научный оборот источников. На основе этой Глобальной системой смыслов ДОЛЖНЫ интерпретироваться все Локальные системы смыслов, порожденные сформированными совокупностями источников, характеризующих исследуемые объекты или явления.
2. 'Технологии' исторического исследования, применяемые Исследователем-Историком и Исследователем-Неисториком имеют ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ отличие. 'Технологии' Исследователей-Историков ДОЛЖНЫ соответствовать Глобальной системы смыслов. Технологии Исследователей-Неисториков от этого требования свободны.
3. Глобальная система смыслов по определению не может быть изменена или трансформирована по результатам интерпретации Локальных систем смыслов. Она может быть изменена только на основе введения в научный оборот новых источников или изменения Мировоззренческих взглядов ее носителей - Исследователей-Историков.
4. Профессиональный историк - специалист, усвоивший в процессе обучения Глобальную систему смыслов и технологию интерпретации на ее основе Локальных систем смыслов. Все специалисты, профессионально изучающие историю развития Человечества, но не соответствующие этим требованиям, профессиональными историками не являются.
5. Исследователи-Историки НИКОГДА не согласятся на включение в 'технологии' исторических исследований математических методов, как самостоятельных инструментов. Формальная причина может быть любой (например, Фоменко их скомпрометировал). Фактическая причина - независимость математических методов, как самостоятельных инструментов исследований от Глобальной системы смыслов, а другими словами, их противоречие Тайной парадигме исторической науки.
Здесь только отметим, что официальная историческая наука ВПРАВЕ иметь тайные парадигмы.
.
3. ТИ-модель и НХ-модель
.

Так что же такое Глобальная система смыслов всей совокупности введенных в научный оборот источников? В первом приближении это одновременно и принятая ТИ-модель истории развития Человечества и способы ее создания в своем неразрывном единстве. Исследователь-Неисторик Глобальную систему смыслов не видит по определению. Как же нам тогда быть? Ведь мы не профессиональные историки. Да очень просто. Надо из Глобальной системы смыслов вычленить ТИ-модель. Ничего больше для понимания проблемы ТИ-НХ нам и не понадобится (на этом этапе анализа, конечно). Зачем нам знать КАК создавалась ТИ-модель? Тем более что это произошло в донаучный период развития Человечества.
Но здесь есть одна тонкость. Исследователь-Историк в принципе не способен уловить вполне научный смысл этой операции. Ведь он ту модель истории развития Человечества, адептом которой является, не воспринимает как просто модель. Он ее воспринимает как саму историю развития Человечества. Ведь он, по определению, не способен отделить ТИ-модель от способа ее создания и введенных в научный оборот источников. Именно в этом и его проблема, и его трагедия. Он в принципе не способен рассматривать ТИ-модель как просто модель.
Эти порождается и неспособность Исследователя-Историка четко видеть разницу между двумя суждениями:
- Выявленная на основе использования конкретной “технологии” информация является объективным фактом.
- Выявленная на основе использования конкретной “технологии” информация принимается при построении исторических моделей за факт.
Он как бы априорно считают, что вся информация, включенная в ТИ-модель – объективные факты.
Ну, не способен Исследователь-Историк рассматривать ТИ-модель как просто модель, ну, и ладно. Здесь важно согласиться, что мы вполне способны это делать. Итак, ТИ-модель это просто модель, и ничего больше. Предельно просто.
Если мы согласились, что ТИ-модель это просто модель, и ничего больше, то нам легко принять, что и НХ-модель – этот тоже модель и ничего больше. Это более чем предельно просто.
Но тогда по результатам анализа проблемы ТИ-НХ мы приходим к странному выводу: такой проблемы в собственно науке нет.
Действительно имеются две независимые модели истории развития Человечества.
ТИ-модель практически создана и включает в себя глобальную последовательность исторических событий. Это и определяет ее завершенный вид. Другие параметры ТИ-модели, например, движущие силы исторических процессов, можно рассматривать только при опоре на эту последовательность.
НХ-модель только создастся и по идее тоже должна быть доведена до такого же состояния. В ней должно быть закончено формирование глобальной последовательности исторических событий. После этого можно строить следственные из нее модели.
После завершения формирования НХ-модели можно оценить и ее и ТИ-модель. Критерий оценки один – соответствие моделей всей имеющейся сегодня информации, характеризующей историю развития Человечества.
Предельно просто.
Здесь только добавлю, что независимость ТИ-модели и НХ-модели – не более чем абстракция, принятая на этом этапе изучения этой проблемы. На самом деле эти модели очень даже зависимы. Но об этом позднее.
.
4. Что мне не понятно
.

И все же проблема ТИ-НХ есть. В чем она? Мы уже установили, что Исследователь-Историк находится за пределами научной части этой проблемы (а ее ненаучную часть мы пока не рассматриваем). Именно поэтому профессиональные историки не способны на конструктивном научном уровне критиковать НХ (этот вывод я сделал по результатам анализа уровня их критики). И здесь мы подошли к одному из самых трудных вопросов, ответ на который продвинет нас в понимании проблемы ТИ-НХ. Почему большое число, безусловно, Исследователей-Неисториков активно критикуют НХ-модель. Ведь они понимают (или, по крайней мере, вполне способны понять), что и ТИ-модель и НХ-модель всего лишь модели истории развития Человечества и ничего больше. Ведь они понимают (или, по крайней мере, вполне способны понять), что критика одной модели с позиций другой модели непродуктивна для развития процесса познания изучаемого явления. Ведь они понимают (или, по крайней мере, вполне способны понять), что критика “технологии” создания НХ-модели с естественнонаучных позиций ставит их в двусмысленное положение. Ведь ТИ-модель создана вообще в донаучный период развития Человечества. В чем здесь дело? Этого я не понимаю. Пока не понимаю.
.
С уважением.
АнТюр
.
Pirx
.
1. "RE: Традиционная История и Новая Хронология"
.
  Короткая реплика по Вашему п.4:
.
>Почему большое число, безусловно,
>Исследователей-Неисториков активно критикуют НХ-модель. Ведь
>они понимают (или, по крайней мере, вполне способны понять),
>что и ТИ-модель и НХ-модель всего лишь модели истории
>развития Человечества и ничего больше. Ведь они понимают
>(или, по крайней мере, вполне способны понять), что критика
>одной модели с позиций другой модели непродуктивна для
>развития процесса познания изучаемого явления. Ведь они
>понимают (или, по крайней мере, вполне способны понять), что
>критика “технологии” создания НХ-модели с естественнонаучных
>позиций ставит их в двусмысленное положение. Ведь ТИ-модель
>создана вообще в донаучный период развития Человечества. В
>чем здесь дело? Этого я не понимаю. Пока не понимаю.
.
Попробуйте поискать в их критике корыстный интерес.
.
АнТюр
.
2. "RE: Традиционная История и Новая Хронология"
.
  >Попробуйте поискать в их критике корыстный интерес.<
Мне это ничего не даст. Ведь я твердо убежден: все что делает Человек делает он это только и только из своих корыстных интересов. Это относится и к Человеку-Исследователю. В чем его корыстный интерес в нашем конкретном рассматриваемом случае? Я сильно подозреваю, что этот корыстный интерес запрятан глубоко внутри Человека-Исследователя, и он (Исследователь) не сознает его (корыстный интерес). Что это за корыстный интерес, который заставляет Человека-Исследователя ограничивать свои возможности восприятия Мира или, что еще хуже, лгать самому себе?
.
С уважением.
.
Volodimer 
.
3. "RE: Традиционная История и Новая Хронология"
.
  Что > заставляет Человека-Исследователя ограничивать свои возможности восприятия Мира или, что еще хуже, лгать самому себе?<
Такова природа человека. Вы много видели людей, которые бы делали все правильно, себе на пользу и не лгали сами себе? Если человек теоретически понимает вред потребляемой им пищи, но продолжает ее потреблять только потому, что он "любит"ее? Носит неудобную и вредную для здоровья одежду только потому, что она нравится (причем, чаще всего, не ему, а кому-то другому)? Все мы находимся под властью, под колпаками различных эгрегоров; с этой точки зрения любая модель может стать таким колпаком-эгрегором, способным поработить человека, и долго находиться под влиянием какой-то модели достаточно опасно.
.
Анатолий, вы как-то высказали мысль, что человек, совмещая в себе одновременно и материальное, и идеальное начала, всегда находится на их границе. Может быть и с историей так же? Ведь в принципе, история дает ответ на два вопроса - "Что было" и "Как было" (под "Как" подпадает и "в какой период", и "в какой последовательности", то есть вопросы хронологии). Грубо говоря, вопрос "Что было" есть отражение материального прошлого, а вопрос "Как было" - это уже отражение идеального и он весь во власти эгрегора коллективного бессознательного, идеологии, устоявшихся представлений и т.п. То есть, несчастная история, совмещая в себе как и человек оба начала, находится как бы на их границе и обречена, как и человек, быть субъективной. Это ее удел - находиться под колпаком устоявшихся представлений, незримого эгрегора. Только для меня до сих пор неясен вопрос - кем этот эгрегор управляется, только ли коллективным бессознательным, или есть какая-то внешняя сила, которая через него направляет действия многих людей (во вред им)?
.
С уважением
.
АнТюр
.
4. "RE: Традиционная История и Новая Хронология"
.
  >Только для меня до сих пор неясен вопрос - кем этот эгрегор управляется, только ли коллективным бессознательным, или есть какая-то внешняя сила, которая через него направляет действия многих людей (во вред им)?<
Заменим это на научную формулировку. Форум то научный. Имелось ли управляющее начало в развитии Человечества или оно протекало за счет случайных флуктуаций? Отношение ТИ-модели и НХ-модели к этому вопросу существенно различается. В ТИ-модели он (вопрос) выводится за пределы ее основной части - глобальной последовательности исторических событий, в область как бы второстепенную (движущие силы исторических процессов) или даже в область философии. А в НХ-модели этот вопрос просто обязан быть включенным в глобальную последовательность исторических событий и она (модель) должна содержать четкие ответы на Когда, Кто, Как, Зачем, создал ТИ-модель, не являющуюся отображением реальной истории развития Человечества. Т.е. при создании ТИ-модели ее авторы должны сделать четкий выбор между “управляющим началом” и “случайными флуктуациями”. Кстати, участники форума “Хронология и Парахронология” внимательно отслеживают процесс выбора авторов НХ. Но вне зависимости от того, какой окончательный выбор сделают авторы НХ-модели, следствия этого выбора будут весьма радикальными. Ведь ТИ-модель это не только представление о прошлом Человечества, но и средство объяснения его настоящего и формирования будущего. Если ТИ-модель возникла в результате случайной флуктуации, то значит, случайные флуктуации могут формировать и представления о прошлом Человечества и формировать его будущее. Если ТИ-модель результат процесса управления (заговор-фальсификация – способ этого управления), то представления о прошлом Человечества, и формирование его будущее вполне управляемые процессы. Управляемые самими людьми, как минимум.
Эта необходимость выбора между неопределенностью (случайные флуктуации) и определенностью (управляющее начало) в общей модели развития Человечества как раз и отпугивает многих людей от НХ-модели.
.
А интересно, какими общими качествами обладают люди, которые легко и непринужденно принимают НХ-модель?
.
С уважением.
.
АнТюр
.
5. "RE: Поправка."
.
  Фразу
>Т.е. при создании ТИ-модели ее авторы должны сделать четкий выбор между “управляющим началом” и “случайными флуктуациями”.<
следует читать так”
Т.е. при создании НХ-модели ее авторы должны сделать четкий выбор между “управляющим началом” и “случайными флуктуациями”.

620

Невеста Петра Второго Долгорукова Екатерина Алексеевна:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Долгорукова_Екатерина_Алексеевна
http://s7.uploads.ru/3XUgY.jpg
Екатерина Вторая:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Екатерина_II
.
Фридрих Вильгельм Третий:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_Вильгельм_III
http://s3.uploads.ru/ADl3p.jpg
Николай Первый:

.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_I

Аль
незарегистрированный посетитель
08-04-04, 09:21 AM (Москва)
.
"Дело № ..."
.

  Интересно, что при новой хронологии некоторые личности накладываются друг на друга и "раздваиваются". Например, Рюрик - Георгий - Юрий Долгорукий - Чингиз Хан. Прикол в том, что, если вы спросите любого любителя детектива, он скажет: "Ищите Женщину!", или "Труп, то где?". Вот последний вопрос и вызывает интерес! Проблемма в том, что для одного человека, захоронений может быть много, Калумб например, имеет аж два точных, а сколько "по слухам" - не счесть. Но! Труп то ОДИН ...
У Чингиза труп есть, у Юрия труп есть и т.д. Кто поддельный? Где настоящий?
ИДЕЯ! "Экспертиза ДНК! Не ХДД, а ДНК."
.
А. Верёвкин 
.
"Почётные академики России и Морозов"

.

  Неоднократно доводилось мне слышать и читать заявление о том, что научные достижения Морозова Николая Александровича незначительны, поскольку, де, и академиком его избрали не настоящим, а лишь "почётным" среди коих-то были Лысенко, Молотов, да он сам.
И вот, не обсуждая сути морозовского наследия, решил я проверить формальную сторону этих утверждений, придя на сайт Российской Академии наук:
http://www.pran.ru/rus/
.
Там имеется списочный состав академии, в том числе и список почётных членов:
http://www.pran.ru/auto/person/honour.htm
Из которого мы можем убедиться в сильно заниженной оценке числа почётных академиков, которую я пересказал выше. На сайте указано ни много - ни мало, а 328 персон (если я не сбился в счёте - полный их список прилагается в конце этого постинга). Разумеется, в этом списке мы найдём много персон просто одиозных - попов, генералов, князей, историков и даже двух императоров. Но если мы стали бы оценивать качественный состав этого списка, то стоя на объективной точке зрения (или посмотрев на список "кошерных" академиков http://www.pran.ru/auto/person/acad.htm ), мы лишь воскликнем, подобно древним грекам: "Сик транзит мирская слава!" - большинство из давноумерших физиков, философов, математиков обременённых академическими званиями (уж не говоря о каких-либо экономистах) мало чем запомнились человеку простодушному. Да и современные академики (http://www.pran.ru/auto/personz/acad.htm ) в большинстве известны лишь тем, что мелькают в газетах с какими-то глупыми прожектами.
.
Есть и явные казусы вида:
92) Гульянов Иван Александрович
18.11.1867 - 6.09.1933
специализация: Востоковед-египтолог избран: 21.11.1841
.
Этого товарища избрали почти за 30 лет до своего рождения.
.
94) Гурьев Дмитрий Александрович
02.04.1922
специализация: Государственный деятель избран: 14.03.1821
.
А этого избрали за сто лет до рождения.
.
Список почётных интересен нам также тем, что мы по их специализации можем понять - каких именно деятелей ценило государство в указанное время (ведь Российская Академия, несмотря на свою общественную видимость, всегда была служанкой власти - это своего Священный Синод официальной науки). Ну, и в царское время от того мы видим много интересных специальностей - госдеятелей, богословов, военных, историков. Но в тоже время - инженеров, медиков, писателей.
.
А посмотрим на список гоноратов советского времени. Он также интересен, и состоит из 9 человек (если я никого не упустил):
.
А посмотрим на список гоноратов советского времени. Он также интересен, и в нём 9 человек (если я никого не упустил):
.
1) Горячкин Василий Прохорович
29.01.1868 - 21.09.1935
специализация: Специалист в области теории сельскохозяйственной техники избран: 29.03.1932
.
2) Дейл Генри Хеллет
09.06.1875 - 23.07.1968
специализация: Фармаколог, физиолог избран: 08.05.1942
.
3) Игнатьев Павел Николаевич
02.07.1870 - 1.08.1926
специализация: Государственный деятель избран: 02.12.1917
.
4) Ильинский Михаил Александрович
13.11.1856 - 18.11.1941
специализация: Химик-органик и технолог, специалист в области синтетических красителей избран: 01.06.1935
.
5) Крупская Надежда Константиновна
26.02.1869 - 27.02.1939
специализация: Теоретик марксистской педагогики, советский государственный и партийный деятель избран: 01.02.1931
.
6) Линдгрен Вольдемар
14.02.1860 - 3.11.1939
специализация: Геолог избран: 29.03.1932
.
7) Мичурин Иван Владимирович
27.10.1855 - 7.06.1935
специализация: Биолог-селекционер избран: 01.06.1935
.
8) Молотов Вячеслав Михайлович
09.03.1890 - 8.12.1986
специализация: Политический деятель избран: 29.11.1946
.
8) Морозов Николай Александрович
12.07.1854 - 30.07.1946
специализация: Химик, астроном, историк культуры, писатель, деятель русского революционного движения избран: 29.03.1932
.
9) Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович
21.12.1879 - 5.03.1953
специализация: Советский государственный и партийный деятель избран: 22.12.1939
.
Лысенко же, Трофим Денисович не числится в списке почётных академиков, а является академиком самым настоящим. Вот что о нём написано:
http://www.pran.ru/auto/info/35/3503.htm
.
Лысенко Трофим Денисович
Родился 29 сентября 1898 г., с.Карловка Полтавской губ.
Умер 20 ноября 1976 г., Москва.
Биолог, специалист в области агрономии.
Академик по Отделению математических и естественных наук (генетика и агробиология) с 29 января 1939 г.Награжден золотой медалью им. И.И.Мечникова за выдающеся труды в области биологии и развития творческого советского дарвинизма, приведшие к важнейшим практическим результатам в сельском хозяйстве (1950 г.).
.
Вот так разрушаются современные околонаучные мифы.
.
ПОЧЁТНЫЕ АКАДЕМИКИ РОССИИ (полный список)
.
1) Абаза Александр Агеевич
24.07.1821 - 24.01.1895
специализация: Государственный деятель избран: 03.12.1876
.
2) Адлерберг (2-й) Александр Владимирович
01.05.1818 - 4.10.1888
специализация: Государственный и военный деятель избран: 03.12.1876
.
3) Адлерберг (I-й) Владимир Федорович
11.11.1790 - 8.03.1884
специализация: Государственный деятель избран: 22.12.1856
.
4) Алексеев Константин
05.01.1863 - 7.08.1938
специализация: по разряду изящной словесности избран: 20.03.1917
.
5) Амфитеатров Яков
15.10.1815 - 8.11.1879
специализация: Богослов избран: 03.12.1876
.
6) Амфитиатров Федор
17.04.1779 - 21.12.1857
специализация: Богослов избран: 21.11.1841
.
7) Арсеньев Константин Константинович
24.01.1837 - 22.03.1929
специализация: по разряду изящной словесности избран: 01.12.1900
.
8) Аш Григорий (Егор) Федорович
23.06.1728 - 23.06.1807
специализация: Медик избран: 27.09.1779
.
9) Багратиони Теймураз Георгиевич
23.04.1782 - 25.10.1846
специализация: Литератор избран: 15.12.1837
.
10) Бажанов Василий Борисович
07.03.1800 - 31.07.1883
специализация: Богослов избран: 21.11.1841
.
11) Барятинский Александр Иванович
02.05.1815 - 9.03.1879
специализация: Государственный и военный деятель избран: 04.12.1859
.
12) Бейтлер Вильгельм Готлиб Фридрих
14.02.1745 - 12.09.1811
специализация: Математик, астроном избран: 26.10.1795
.
13) Бенкендорф Александр Христофорович
23.06.1781 - 11.09.1844
специализация: Государственный деятель избран: 19.12.1827
.
14) Бентам Джордж
22.09.1800 - 10.09.1884
специализация: по разряду биологических наук избран: 08.12.1872
.
15) Берг Федор
27.05.1794 - 6.01.1874
специализация: Военный деятель, геодезист, статистик избран: 07.12.1844
.
17) Блудов Дмитрий Николаевич
05.04.1785 - 19.02.1864
специализация: Литератор, государственный деятель избран: 20.12.1826
.
18) Боборыкин Петр Дмитриевич
15.08.1836 - 12.08.1921
специализация: по разряду изящной словесности избран: 01.12.1900
.
19) Болховитинов Евфимий Алексеевич (епископ Евгений)
18.12.1767 - 23.02.1837
специализация: Историк, лексикограф избран: 20.12.1826
.
20) Бороздин Константин Матвеевич
13.05.1781 - 10.05.1848
специализация: Археолог избран: 21.11.1841
.
21) Бровкович Александр
20.11.1826 - 27.12.1890
специализация: Писатель избран: 02.12.1889
.
22) Брок Петр Федорович
20.08.1805 - 30.01.1875
специализация: Государственный деятель избран: 22.12.1856
.
23) Бруннов Филипп Иванович
31.08.1797 - 30.03.1875
специализация: Дипломат избран: 05.12.1858
.
24) Брусилов Николай Петрович
19.09.1782 - 27.04.1849
специализация: Писатель, журналист избран: 13.12.1833
.
25) Булгаков Константин Яковлевич
31.12.1782 - 29.10.1835
специализация: Государственный деятель избран: 21.12.1831
.
26) Булгаков Яков Иванович
15.10.1743 - 7.07.1809
специализация: Переводчик избран: 05.03.1795
.
27) Булгарис Елевферий (архиепископ Евгений)
21.08.1715 - 27.05.1806
специализация: избран: 27.12.1776
.
28) Бунин Иван Алексеевич
22.10.1870 - 8.11.1953
специализация: Писатель избран: 01.11.1909
.
29) Бутков Владимир Петрович
10.04.1813 - 28.03.1881
специализация: Государственный деятель избран: 13.12.1863
.
30) Бюлер Федор Андреевич
03.04.1821 - 10.05.1890
специализация: Историк избран: 01.12.1878
.
31) Вадковский Александр
03.08.1846 - 2.11.1912
специализация: Богослов избран: 04.12.1899
.
32) Валуев Петр Александрович
22.09.1815 - 27.01.1890
специализация: Государственный деятель, писатель избран: 01.12.1867
.
33) Ванновский Петр Семенович
24.11.1822 - 16.02.1904
специализация: Государственный и военный деятель избран: 09.12.1888
.
34) Васильев Алексей Иванович
17.02.1742 - 15.08.1807
специализация: Государственный деятель избран: 20.10.1796
.
35) Вейнберг Петр Исаевич
16.06.1831 - 3.07.1908
специализация: по разряду изящной словесности избран: 03.02.1905
.
36) Великий князь Александр
17.04.1818 - 1.03.1881
специализация: избран: 29.12.1826
.
37) Великий князь Александр
26.02.1845 - 20.10.1894
специализация: избран: 05.11.1865
.
38) Великий князь Алексей Александрович
02.01.1850 - 1.11.1908
специализация: избран: 05.12.1875
.
39) Великий князь Владимир Александрович
10.04.1847 - 4.02.1909
специализация: избран: 05.12.1875
.
40) Великий князь Георгий Александрович
27.04.1871 - 28.06.1899
специализация: Военный деятель избран: 02.12.1895
.
41) Великий князь Георгий Михайлович
11.08.1863 - 31.01.1919
специализация: Нумизмат избран: 05.12.1898
.
42) Великий князь Константин
10.08.1858 - 2.06.1915
специализация: избран: 05.12.1887
.
43) Великий князь Константин Николаевич
09.09.1827 - 13.01.1892
специализация: избран: 07.12.1844
.
44) Великий князь Константин Павлович
27.04.1779 - 15.06.1831
специализация: избран: 29.12.1826
.
45) Великий князь Михаил Николаевич
13.10.1832 - 5.12.1909
специализация: избран: 29.12.1855
.
46) Великий князь Михаил Павлович
28.01.1798 - 28.08.1849
специализация: избран: 29.12.1826
.
47) Великий князь Николай
06.05.1868 - 16.07.1918
специализация: избран: 29.12.1876
.
48) Великий князь Николай Александрович
08.09.1843 - 12.04.1865
специализация: избран: 04.12.1859
.
49) Великий князь Николай Михайлович
14.04.1859 - 28.01.1919
специализация: Историк избран: 05.12.1898
.
50) Великий князь Николай Николаевич (старший)
27.07.1831 - 13.04.1891
специализация: избран: 29.12.1855
.
51) Великий князь Павел Александрович
21.09.1860 - 30.01.1919
специализация: Военный деятель избран: 13.12.1886
.
52) Великий князь Павел Петрович, император Павел I
20.09.1754 - 12.03.1801
специализация: избран: 27.12.1776
.
53) Великий князь Сергей Александрович
29.04.1857 - 4.02.1905
специализация: Военный деятель избран: 29.12.1876
.
54) Вельяминов Иван Александрович
08.07.1800 - 11.01.1870
специализация: Переводчик избран: 13.12.1833
.
55) Веневитинов Михаил Алексеевич
25.02.1844 - 14.09.1901
специализация: Писатель, археолог избран: 13.12.1897
.
56) Веселовский Алексей Николаевич
27.06.1843 - 25.11.1918
специализация: по разряду изящной словесности избран: 22.04.1906
.
57) Вешняков Владимир Иванович
16.11.1830 - 6.02.1906
специализация: Экономист избран: 07.12.1896
.
58) Виллие Яков Васильевич
13.11.1768 - 11.02.1854
специализация: Медик-хирург избран: 25.05.1814
.
59) Витте Сергей Юльевич
17.07.1849 - 27.02.1915
специализация: Государственный деятель избран: 04.12.1892
.
60) Волконский Петр Михайлович
26.04.1776 - 27.08.1852
специализация: Военный деятель избран: 27.01.1813
.
61) Воронцов Михаил Семенович
19.05.1782 - 6.11.1856
специализация: Государственный и военный деятель избран: 20.12.1826
.
62) Вронченко Федор Павлович
15.02.1871 - 29.05.1929
специализация: Государственный деятель избран: 13.12.1845
.
63) Вышнеградский Иван Алексеевич
20.12.1831 - 25.03.1895
специализация: Специалист в области теории автоматического регулирования избран: 09.12.1888
.
64) Вюрст (Вирст) Федор (Фердинанд) Христианович
05.01.1826 - 18.05.1887
специализация: Государственный деятель избран: 17.12.1828
.
65) Вюртембергский Александр Фридрих
05.01.1826 - 18.05.1887
специализация: Государственный деятель избран: 12.09.1810
.
66) Вяземский Александр Алексеевич
03.08.1727 - 8.01.1793
специализация: Юрист избран: 27.12.1776
.
67) Гамалея Платон Яковлевич
18.11.1766 - 15.06.1818
специализация: Специалист по морскому делу, астрономии и приборостроения избран: 09.01.1800
.
68) Ган Павел Васильевич
10.03.1876 - 1.08.1939
специализация: Государственный деятель, дипломат избран: 18.12.1840
.
69) Гасфорт Густав Христианович
01.04.1794 - 5.05.1874
специализация: Государственный и военный деятель избран: 05.12.1858
.
70) Гедеонов Степан Александрович
21.08.1826 - 14.06.1903
специализация: Историк, литератор, театральный деятель избран: 13.12.1863
.
71) Гирс Николай Карлович
09.05.1820 - 14.01.1895
специализация: Государственный деятель, дипломат избран: 03.12.1876
.
72) Глаголевский Стефан
06.07.1928
специализация: Историк, богослов, педагог избран: 21.11.1841
.
73) Голенищев-Кутузов Логгин Иванович
13.01.1769 - 22.03.1846
специализация: Военный писатель избран: 30.05.1827
.
74) Голенищев-Кутузов Павел Иванович
01.11.1767 - 13.09.1829
специализация: Писатель избран: 09.01.1811
.
75) Голицын Александр Николаевич
08.12.1773 - 22.11.1844
специализация: Юрист, государственный деятель избран: 20.12.1826
.
76) Голицын Дмитрий Алексеевич
15.05.1734 - 6.03.1803
специализация: Специалист в области естествознания, философии и политэкономии избран: 28.09.1778
.
77) Голицын Дмитрий Владимирович
29.10.1771 - 27.03.1844
специализация: Писатель избран: 09.01.1822
.
78) Головин Александр Васильевич
25.03.1821 - 3.11.1886
специализация: Государственный деятель избран: 29.12.1861
.
79) Головкин Юрий Александрович
25.03.1821 - 3.11.1886
специализация: Государственный деятель избран: 19.12.1834
.
80) Гольштейн-Ольденбурский Георгий
27.01.1888 - 20.03.1947
специализация: избран: 29.08.1810
.
81) Городецкий Николай Иванович (митрополит Платон)
02.05.1803 - 1.10.1891
специализация: Богослов, педагог избран: 02.12.1889
.
82) Гортер Давид де
30.04.1717 - 8.04.1783
специализация: Медик, ботаник избран: 03.02.1757
.
83) Гортер Юханес де
19.02.1689 - 11.09.1762
специализация: Медик избран: 03.02.1757
.
84) Горчаков Александр Михайлович
04.06.1798 - 27.02.1883
специализация: Дипломат, государственный деятель избран: 22.12.1856
.
85) Горчаков Михаил Дмитриевич
04.06.1798 - 27.02.1883
специализация: Военный деятель избран: 22.12.1856
.
86) Горячкин Василий Прохорович
29.01.1868 - 21.09.1935
специализация: Специалист в области теории сельскохозяйственной техники избран: 29.03.1932
.
87) Грейг Алексей Самойлович
06.09.1775 - 18.01.1845
специализация: Специалист по военно-морскому делу избран: 30.01.1822
.
88) Грейг Самуил Евсеевич
09.12.1827 - 21.03.1887
специализация: Государственный деятель избран: 03.12.1876
.
89) Грейг Самуил Карлович
09.12.1827 - 21.03.1887
специализация: Мореплаватель и флотоводец избран: 18.08.1783
.
90) Григорович Василий Иванович
31.12.1792 - 15.05.1865
специализация: Искусствовед избран: 21.11.1841
.
91) Губе Ромуальд Михайлович
07.02.1803 - 28.07.1890
специализация: Историк, юрист избран: 12.12.1857
.
92) Гульянов Иван Александрович
18.11.1867 - 6.09.1933
специализация: Востоковед-египтолог избран: 21.11.1841
.
93) Гумилевский Дмитрий
23.10.1805 - 9.08.1866
специализация: Историк церкви избран: 12.12.1857
.
94) Гурьев Дмитрий Александрович
02.04.1922
специализация: Государственный деятель избран: 14.03.1821
.
95) Гюббенет Адольф Яковлевич фон
31.08.1830 - 24.03.1901
специализация: Государственный деятель избран: 02.12.1889
.
96) Давыдов Сергей Иванович
20.10.1790 - 17.03.1878
специализация: Государственный деятель избран: 04.12.1852
.
97) Дашков Дмитрий Васильевич
29.12.1788 - 26.11.1839
специализация: Писатель, юрист избран: 14.12.1831
.
98) Дейл Генри Хеллет
09.06.1875 - 23.07.1968
специализация: Фармаколог, физиолог избран: 08.05.1942
.
99) Делянов Иван Давыдович
30.11.1818 - 29.12.1897
специализация: Государственный деятель избран: 04.12.1859
.
100) Демидов Анатолий Николаевич
26.12.1889 - 22.09.1963
специализация: Путешественник избран: 20.12.1841
.
101) Демидов Павел Николаевич
06.08.1798 - 25.03.1840
специализация: Государственный деятель избран: 11.05.1831
.
102) Дестрем Морис Гугович (Жан Антуан Морис)
23.08.1912 - 18.04.1992
специализация: Инженер-путеец, писатель избран: 03.12.1842
.
103) Дибич-Забалканский Иван Иванович
13.05.1785 - 29.05.1831
специализация: Военный деятель избран: 20.12.1826
.
104) Дондуков-Корсаков Михаил Александрович
05.09.1794 - 29.08.1869
специализация: Государственный деятель избран: 01.12.1837
.
105) Дружинин Яков Александрович
04.10.1771 - 27.02.1849
специализация: Литератор избран: 21.11.1841
.
106) Ермолов Алексей Петрович
24.05.1777 - 11.04.1861
специализация: Военный деятель избран: 17.06.1818
.
107) Ермолов Алексей Сергеевич
12.11.1847 - 4.01.1917
специализация: Специалист по сельскому хозяйству избран: 04.12.1899
.
108) Жемчужников Алексей Михайлович
11.02.1821 - 25.03.1908
специализация: по разряду изящной словесности избран: 08.01.1900
.
109) Загоскин Михаил Николаевич
14.07.1789 - 23.06.1852
специализация: Писатель избран: 21.11.1841
.
110) Захарьин Григорий Антонович
08.02.1830 - 23.12.1897
специализация: Медик-терапевт избран: 07.12.1885
.
111) Здекауер Николай Федорович
15.04.1815 - 16.01.1897
специализация: Медик избран: 07.12.1885
.
112) Зеленой (Зеленый) Семен Ильич
08.07.1812 - 28.05.1892
специализация: Астроном, специалист по морскому делу избран: 07.12.1873
.
113) Зиновьев Иван Алексеевич
26.11.1835 - 4.02.1917
специализация: Дипломат, писатель избран: 01.12.1901
.
114) Златовратский Николай Николаевич
14.12.1845 - 10.12.1911
специализация: по разряду изящной словесности избран: 01.11.1909
.
115) Игнатьев Павел Николаевич
02.07.1870 - 1.08.1926
специализация: Государственный деятель избран: 02.12.1917
.
116) Игнатьев Павел Николаевич
07.06.1797 - 20.12.1879
специализация: Военный деятель избран: 22.12.1856
.
117) Ильинский Михаил Александрович
13.11.1856 - 18.11.1941
специализация: Химик-органик и технолог, специалист в области синтетических красителей избран: 01.06.1935
.
118) Император Николай I (император)
25.06.1796 - 18.02.1855
специализация: избран: 29.12.1826
.
119) Италинский Андрей Яковлевич
15.05.1743 - 27.06.1827
специализация: Археолог, медик, дипломат избран: 12.05.1819
.
120) Каау-Бургаве Герман
27.09.1705 - 7.10.1753
специализация: Медик избран: 26.01.1750
.
121) Казадаев Александр Васильевич
28.09.1776 - 15.05.1854
специализация: Писатель, переводчик избран: 21.11.1841
.
122) Кайзер Генрих Густав Иоганнес
16.03.1853 - 14.10.1940
специализация: по разряду физическому избран: 07.12.1902
.
123) Каменецкий Осип Карлович
30.03.1754 - 14.06.1823
специализация: Медик избран: 10.09.1817
.
124) Канкрин Егор Францевич
27.11.1774 - 10.09.1845
специализация: Государственный деятель избран: 25.02.1824
.
125) Каподистрия Иоанн (Иоаннес) Антонович
01.02.1776 - 9.10.1831
специализация: Медик, государственный деятель избран: 17.06.1818
.
126) Карамзин Николай Михайлович
01.12.1766 - 22.05.1826
специализация: Писатель, историк, историограф избран: 28.01.1818
.
127) Карпинский Никон Карпович
07.01.1847 - 15.07.1936
специализация: Медик-хирург, анатом избран: 15.05.1794
.
128) Катенин Александр Андреевич
30.05.1814 - 14.02.1894
специализация: Государственный и военный деятель избран: 05.12.1858
.
129) Катенин Павел Александрович
11.12.1792 - 23.05.1853
специализация: Поэт, критик избран: 21.11.1841
.
130) Кауфман Константин Петрович фон
19.02.1818 - 4.05.1882
специализация: Военный инженер избран: 07.12.1873
.
131) Кауфман Михаил Петрович фон
02.11.1822 - 7.01.1902
специализация: Инженер избран: 07.12.1885
.
132) Киселев Павел Дмитриевич
08.01.1788 - 26.11.1872
специализация: Государственный и военный деятель, дипломат избран: 03.12.1855
.
133) Клементьевский Николай
26.11.1787 - 17.09.1856
специализация: Богослов избран: 29.12.1849
.
134) Княжевич Александр Максимович
11.10.1792 - 2.03.1872
специализация: Государственный деятель избран: 04.12.1859
.
135) Княжевич Дмитрий Максимович
25.04.1788 - 1.10.1844
специализация: Энтограф, археолог избран: 21.11.1841
.
136) Ковалевский Евграф Петрович
10.12.1790 - 18.03.1867
специализация: Геолог, энтограф, горный инженер избран: 22.12.1856
.
137) Кондоиди Павел Захарович
24.06.1710 - 30.08.1760
специализация: Медик избран: 18.08.1754
.
138) Кони Анатолий Федорович
09.02.1844 - 17.09.1927
специализация: по разряду изящной словесности избран: 07.12.1896
.
139) Короленко Владимир Галактионович
15.07.1853 - 25.12.1921
специализация: по разряду изящной словесности избран: 08.01.1900
.
140) Корф Модест Андреевич
11.09.1800 - 2.01.1876
специализация: Историк избран: 29.12.1852
.
141) Кочубей Виктор Павлович
11.11.1768 - 3.06.1834
специализация: Дипломат, государственный деятель избран: 23.12.1818
.
142) Кочубей Петр Аркадьевич
17.06.1825 - 22.12.1892
специализация: Специалист в области технических наук избран: 03.12.1876
.
143) Красовский Александр Иванович
10.04.1921
специализация: Истриограф избран: 21.11.1841
.
144) Крейчтон Александр Александрович (Александер)
02.12.1763 - 4.06.1856
специализация: Медик избран: 17.09.1803
.
145) Крузе Карл Федорович (Карл Фридрих)
16.06.1905 - 11.05.1991
специализация: Медик избран: 16.09.1756
.
146) Крупская Надежда Константиновна
26.02.1869 - 27.02.1939
специализация: Теоретик марксистской педагогики, советский государственный и партийный деятель избран: 01.02.1931
.
147) Кушелев-Безбородко Александр Григорьевич
04.03.1800 - 6.04.1855
специализация: Государственный деятель избран: 08.12.1830
.
148) Ланской Сергей Степанович
23.12.1787 - 26.01.1862
специализация: Государственный деятель избран: 12.12.1857
.
149) Левшин Алексей Ираклиевич
02.12.1909 - 13.04.1978
специализация: Государственный деятель избран: 22.12.1856
.
150) Лейхтенбергский Николай Максимилианович
23.07.1843 - 25.12.1890
специализация: Военный деятель, минералог избран: 05.11.1865
.
151) Лейхтенбергский, князь Максимилиан
02.10.1817 - 20.10.1852
специализация: Исследователь в области гальванопластики и электрохимической металлургии. избран: 20.10.1852
.
152) Леннрот Элиас
09.04.1802 - 19.03.1884
специализация: Лингвист избран: 03.12.1876
.
153) Ливен Вильгельм Карлович
29.09.1800 - 2.02.1880
специализация: Военный деятель избран: 12.12.1857
.
154) Ливен Карл Андреевич
01.02.1767 - 31.12.1844
специализация: Государственный и военный деятель избран: 20.12.1826
.
155) Линдгрен Вольдемар
14.02.1860 - 3.11.1939
специализация: Геолог избран: 29.03.1932
.
156) Лобанов-Ростовский Алексей Борисович
18.12.1824 - 18.08.1896
специализация: Государственный деятель, дипломат избран: 03.12.1876
.
157) Лорис-Меликов Михаил Тариелович
21.10.1825 - 24.12.1888
специализация: Государственный и военный деятель избран: 05.12.1880
.
158) Лубяновский Федор Петрович
09.08.1777 - 2.02.1869
специализация: Писатель избран: 21.11.1841
.
159) Лужков Александр Иванович
09.08.1777 - 2.02.1869
специализация: Библиограф, библиотекарь избран: 07.09.1789
.
160) Людерс Карл Карлович
25.06.1869 - 7.05.1943
специализация: Государственный деятель избран: 02.12.1877
.
161) Максимов Сергей Васильевич
25.09.1831 - 31.07.1901
специализация: по разряду изящной словесности избран: 01.12.1900
.
162) Малов Алексей Иванович
18.10.1911 - 12.12.1996
специализация: Богослов избран: 21.11.1841
.
163) Мальцев Николай Сергеевич
28.04.1935
специализация: Государственный деятель избран: 10.12.1911
.
164) Мейендорф Петр Казимирович
26.08.1796 - 7.03.1863
специализация: Дипломат избран: 22.12.1856
.
165) Мекленбург-Стрелицкий Георг
11.01.1824 - 8.06.1876
специализация: Военный деятель избран: 22.12.1856
.
166) Мельников Павел Петрович
22.07.1804 - 23.07.1880
специализация: Инженер избран: 05.12.1858
.
167) Меншиков Александр Сергеевич
15.08.1787 - 19.04.1869
специализация: Государственный деятель избран: 14.12.1831
.
168) Михайлов Константин Иванович
02.09.1838 - 14.10.1918
специализация: Гидрограф избран: 02.03.1902
.
169) Мичурин Иван Владимирович
27.10.1855 - 7.06.1935
специализация: Биолог-селекционер избран: 01.06.1935
.
170) Модель Иоганн Георг
08.02.1711 - 22.03.1775
специализация: Химик, фармаколог избран: 16.11.1758
.
171) Молина Лаврентий Иосиф де
03.02.1934
специализация: Инженер избран: 12.01.1767
.
172) Молотов Вячеслав Михайлович
09.03.1890 - 8.12.1986
специализация: Политический деятель избран: 29.11.1946
.
173) Моргенштерн Карл Симон
28.08.1770 - 3.09.1852
специализация: Филолог-классик избран: 25.10.1826
.
174) Мордвинов Николай Семенович
17.04.1754 - 30.03.1845
специализация: Государственный и общественный деятель избран: 20.12.1826
.
175) Моренгейм Иосиф (Йозеф Якоб)
27.02.1871 - 1.08.1967
специализация: Медик-хирург, окулист избран: 03.03.1791
.
176) Морозов Николай Александрович
12.07.1854 - 30.07.1946
специализация: Химик, астроном, историк культуры, писатель, деятель русского революционного движения избран: 29.03.1932
.
177) Муравьев Андрей Николаевич
30.04.1806 - 18.08.1874
специализация: Писатель, путешественник избран: 21.11.1841
.
178) Муравьев Михаил Николаевич
01.10.1796 - 29.08.1866
специализация: Государственный деятель избран: 12.12.1857
.
179) Муравьев-Амурский Николай Николаевич
11.08.1809 - 18.11.1881
специализация: Государственный деятель избран: 05.12.1858
.
180) Муравьев-Апостол Иван Матвеевич
01.12.1768 - 12.03.1851
специализация: Филолог-классик, переводчик избран: 21.11.1841
.
181) Мусин-Пушкин Аполлос Аполлосович
17.02.1760 - 18.04.1805
специализация: Химик, минералог, физик избран: 15.12.1796
.
182) Мусин-Пушкин Михаил Николаевич
25.11.1795 - 20.06.1862
специализация: Государственный деятель избран: 15.12.1837
.
183) Мысловский Петр Николаевич
11.06.1878 - 6.03.1846
специализация: Богослов избран: 21.11.1841
.
184) Нартов Андрей Андреевич
25.11.1737 - 2.04.1813
специализация: Литератор, переводчик избран: 15.12.1796
.
185) Наумов Василий Николаевич (епископ Кирилл)
25.12.1823 - 10.02.1866
специализация: Богослов избран: 12.12.1857
.
186) Нелидов Александр Иванович
10.06.1835 - 5.09.1910
специализация: Дипломат избран: 05.12.1898
.
187) Нессельроде Карл Васильевич (Карл Роберт)
22.12.1780 - 11.03.1862
специализация: Государственный деятель избран: 20.12.1833
.
188) Нечаев Степан Яковлевич
25.11.1931
специализация: Хирург, химик, физик, писатель избран: 21.11.1841
.
189) Николаи Александр Павлович
19.09.1933
специализация: Писатель избран: 04.12.1881
.
190) Никольский Яков Сергеевич (митрополит Исидор)
01.10.1799 - 7.09.1892
специализация: Богослов избран: 12.12.1857
.
191) Новосильцов Николай Николаевич
26.07.1933 - 12.09.1995
специализация: Государственный деятель избран: 16.09.1801
.
192) Обручев Николай Николаевич
21.11.1830 - 25.06.1904
специализация: Специалист в области статистики избран: 09.12.1888
.
193) Овсянико-Куликовский Дмитрий Николаевич
23.01.1853 - 10.10.1920
специализация: по разряду изящной словесности избран: 01.12.1907
.
194) Оленин Алексей Николаевич
28.11.1763 - 17.04.1843
специализация: Художник, археолог, писатель избран: 25.01.1809
.
195) Ольденбургская Евгения Максимилиановна
20.03.1845 - 4.05.1925
специализация: Минералог избран: 02.12.1895
.
196) Ольденбургский Александр Петрович
02.06.1844 - 6.09.1932
специализация: Военный и государственный деятель избран: 01.12.1890
.
197) Ольденбургский Петр Георгиевич
14.08.1812 - 2.05.1881
специализация: Юрист избран: 19.12.1834
.
198) Опперман Карл Иванович
12.11.1766 - 2.07.1831
специализация: Государственный и военный деятель избран: 20.12.1826
.
199) Орлов Алексей Федорович
08.10.1786 - 9.05.1861
специализация: Государственный деятель избран: 22.12.1856
.
200) Орлов Владимир Григорьевич
08.07.1743 - 28.02.1831
специализация: Государственный деятель избран:
.
201) Орлов Григорий Владимирович
08.07.1743 - 28.02.1831
специализация: Писатель избран: 25.01.1809
.
202) Орлов Григорий Григорьевич
06.10.1734 - 13.04.1783
специализация: Государственный и военный деятель избран: 27.12.1776
.
203) Орлов-Давыдов Владимир Петрович
23.04.1809 - 24.04.1882
специализация: Литератор избран: 01.12.1878
.
204) Остен-Сакен Федор Романович
18.02.1832 - 19.04.1916
специализация: Путешественник избран: 02.12.1889
.
205) Островский Михаил Николаевич
30.03.1827 - 25.07.1901
специализация: Государственный деятель избран: 13.12.1886
.
206) Панин Виктор Никитич
28.03.1801 - 12.04.1874
специализация: Государственный деятель, юрист избран: 03.12.1855
.
207) Панин Никита Иванович
15.09.1718 - 31.03.1783
специализация: Дипломат избран: 27.12.1776
.
208) Паскевич-Эриванский Иван Федорович
08.05.1782 - 20.01.1856
специализация: Военный деятель избран: 09.12.1829
.
209) Паукер Герман Егорович
12.12.1822 - 29.03.1889
специализация: Инженер-строитель избран: 03.12.1883
.
210) Перевощиков Василий Матвеевич
01.04.1785 - 6.10.1851
специализация: Филолог избран: 21.11.1841
.
211) Перовский Лев Алексеевич
09.09.1792 - 10.11.1856
специализация: Государственный деятель избран: 29.12.1852
.
212) Петров Николай Павлович
13.05.1836 - 15.01.1920
специализация: Инженер избран: 03.12.1894
.
213) Петров (Шапошников) Петр Петрович (митрополит Гавриил)
18.05.1730 - 26.01.1801
специализация: Писатель избран: 27.12.1776
.
214) Петрушевич Антон Степанович (отец Антоний)
06.01.1821 - 10.09.1913
специализация: Писатель, историк, филолог, энтограф избран: 04.12.1904
.
215) Пешков Алексей
16.03.1868 - 18.06.1936
специализация: по разряду изящной словесности избран: 25.02.1902
.
216) Писарев Александр Александрович
16.08.1780 - 23.06.1848
специализация: Искусствовед избран: 21.11.1841
.
217) Победоносцев Константин Петрович
21.05.1827 - 10.03.1907
специализация: Государственный деятель, юрист избран: 05.12.1880
.
218) Половцев Александр Александрович
31.05.1832 - 24.09.1909
специализация: Правовед избран: 01.12.1884
.
219) Попов-Вениаминов Иван
26.08.1797 - 31.03.1879
специализация: Богослов избран: 12.12.1857
.
220) Поссе Константин Александрович
16.10.1847 - 24.08.1928
специализация: Математик избран: 03.12.1916
.
221) Постельс Александр Филиппович
24.08.1801 - 28.06.1871
специализация: Минералог избран: 14.01.1866
.
222) Постников Егор
01.11.1784 - 21.06.1860
специализация: Богослов избран: 21.11.1841
.
223) Посьет Константин Николаевич
21.12.1819 - 26.04.1899
специализация: Государственный деятель избран: 07.12.1879
.
224) Потемкин-Таврический Григорий Александрович
13.09.1739 - 5.10.1791
специализация: Государственный и военный деятель, дипломат избран: 27.12.1776
.
225) Потехин Алексей Антонович
01.07.1829 - 16.10.1908
специализация: по разряду изящной словесности избран: 08.01.1900
.
226) Потоцкий Иван Осипович
08.03.1761 - 2.12.1815
специализация: Писатель, историк, археолог, энтограф, географ, путешественник избран: 29.01.1806
.
227) Потоцкий Северин Осипович
08.03.1761 - 2.12.1815
специализация: Государственный деятель избран: 17.12.1828
.
228) Пржевальский Николай Михайлович
31.03.1839 - 20.10.1888
специализация: Путешественник, исследователь Средней Азии избран: 01.12.1878
.
229) Прокопович-Антонский Антон Антонович
17.01.1762 - 6.07.1848
специализация: Естествоиспытатель избран: 21.11.1841
.
230) Протасов Николай Александрович
27.12.1798 - 16.01.1855
специализация: Юрист избран: 15.12.1837
.
240) Путятин Евфимий Васильевич
08.11.1803 - 16.10.1883
специализация: Государственный деятель, мореплаватель, дипломат избран: 03.12.1855
.
241) Раев Павел
20.06.1827 - 5.12.1898
специализация: Богослов избран: 03.12.1894
.
242) Раух Егор Иванович (Герг Адольф Дитрих)
14.06.1788 - 30.04.1864
специализация: Медик-хирург избран: 04.12.1859
.
243) Ребиндер Роберт Иванович (Роберт Герман)
15.07.1777 - 24.02.1841
специализация: Философ избран: 20.12.1826
.
244) Редкин Петр Григорьевич
04.10.1808 - 7.03.1891
специализация: Юрист избран: 01.12.1890
.
245) Резанов Николай Петрович
28.03.1764 - 1.03.1807
специализация: Государственный деятель избран: 26.06.1803
.
246) Рейтерн Михаил Христофорович
12.10.1820 - 11.08.1890
специализация: Государственный деятель избран: 13.12.1863
.
247) Рено Жозеф-Туссен
04.12.1795 - 14.05.1867
специализация: по разряду восточной литературы и древностей избран: 03.12.1842
.
248) Рихтер Вильгельм Михайлович
28.11.1757 - 27.07.1822
специализация: Медик избран: 16.02.1814
.
249) Роджерсон Иван
11.07.1914
специализация: Медик избран: 27.12.1776
.
250) Розен Григорий Владимирович
30.09.1782 - 6.08.1842
специализация: Военный деятель избран: 23.12.1836
.
251) Ростовцев Яков Иванович
28.12.1803 - 6.02.1860
специализация: Государственный деятель избран: 03.12.1855
.
252) Руднев Иван (митрополит Иоанникий)
30.08.1931 - 7.11.1994
специализация: Богослов избран: 04.12.1899
.
253) Румянцев Сергей Петрович
17.03.1755 - 24.01.1838
специализация: Государственный деятель избран: 14.03.1810
.
254) Румянцев-Задунайский Петр Александрович
04.01.1725 - 8.12.1796
специализация: Военный деятель избран: 27.12.1776
.
255) Рунеберг Иоганн Людвиг
05.02.1804 - 6.05.1877
специализация: Поэт избран: 03.12.1876
.
256) Руссов Степан Васильевич
26.08.1686 - 1.08.1762
специализация: Историк избран: 21.11.1841
.
257) Сабуров Андрей Александрович
04.08.1837 - 10.03.1916
специализация: Государственный деятель избран: 05.12.1880
.
258) Салтыков Александр Николаевич
27.12.1775 - 27.01.1837
специализация: Государственный деятель избран: 01.11.1809
.
259) Салтыков Сергей Николаевич
06.06.1776 - 25.04.1828
специализация: Государственный деятель избран: 10.01.1827
.
260) Сарычев Гавриил Андреевич
25.08.1765 - 24.08.1828
специализация: Гидрограф, путешественник избран: 05.04.1809
.
261) Северин Дмитрий Петрович
24.07.1926
специализация: Дипломат избран: 05.12.1858
.
262) Семашко Иосиф Иосифович (митрополит Иосиф)
25.12.1798 - 23.11.1868
специализация: Богослов избран: 12.12.1857
.
263) Семенов-Тян-Шанский Петр Петрович
02.01.1827 - 26.02.1914
специализация: Географ, статистик, ботаник, энтомолог избран: 07.12.1873
.
264) Сенявин Дмитрий Николаевич
06.08.1763 - 5.04.1831
специализация: Флотоводец избран: 20.12.1826
.
265) Сербинович Константин Степанович
06.08.1763 - 5.04.1831
специализация: Историк, литератор, переводчик избран: 21.11.1841
.
266) Сестренцевич-Богуш Станислав
03.09.1731 - 1.12.1826
специализация: Богослов, историк избран: 17.08.1814
.
267) Сиверс Егор Карлович
16.08.1779 - 18.06.1827
специализация: Инженер избран: 20.12.1826
.
268) Соймонов Петр Александрович
09.01.1740 - 2.01.1800
специализация: Государственный деятель избран: 27.08.1795
.
269) Соколов Дмитрий Иванович
01.02.1928 - 19.04.1998
специализация: Геолог, минералог, педагог избран: 21.11.1841
.
270) Соловьев Владимир Сергеевич
16.01.1853 - 31.07.1900
специализация: по разряду изящной словесности избран: 08.01.1900
.
271) Сольский Дмитрий Мартынович
03.09.1833 - 29.11.1910
специализация: Государственный деятель избран: 07.12.1896
.
272) Сперанский Михаил Михайлович
01.01.1772 - 11.02.1839
специализация: Государственный деятель избран: 12.05.1819
.
273) Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович
21.12.1879 - 5.03.1953
специализация: Советский государственный и партийный деятель избран: 22.12.1939
.
274) Стасов Владимир Васильевич
02.01.1824 - 10.10.1906
специализация: по разряду изящной словесности избран: 01.12.1900
.
275) Строганов Александр Сергеевич
03.01.1734 - 27.09.1811
специализация: Государственный деятель, коллекционер избран: 27.12.1776
.
276) Строганов Григорий Александрович
13.09.1770 - 7.01.1857
специализация: Государственный деятель избран: 12.12.1832
.
277) Строганов Сергей Григорьевич
08.11.1794 - 28.03.1882
специализация: Государственный деятель избран: 19.12.1827
.
278) Суворов-Рымнинский Александр Аркадьевич
01.07.1804 - 31.01.1882
специализация: Государственный и военный деятель избран: 29.12.1861
.
279) Сумбатов-Южин Александр Иванович
04.09.1857 - 18.09.1927
специализация: по разряду изящной словесности избран: 20.03.1917
.
280) Сухово-Кобылин Александр Васильевич
18.09.1817 - 24.03.1903
специализация: по разряду изящной словесности избран: 25.02.1902
.
281) Сухтелен Петр Корнилович
02.08.1751 - 6.01.1836
специализация: Военный инженер, дипломат, собиратель книг и рукописей избран: 22.08.1804
.
282) Таганцев Николай Степанович
03.03.1843 - 21.03.1923
специализация: Юрист-криминалист избран: 02.12.1917
.
283) Танеев Александр Сергеевич
06.01.1850 - 26.01.1918
специализация: Государственный деятель избран: 07.12.1902
.
284) Татищев Дмитрий Павлович
13.10.1929
специализация: Государственный деятель избран: 21.11.1841
.
285) Теннер Карл Иванович
22.07.1783 - 8.01.1860
специализация: Астроном, геодезист избран: 12.12.1832
.
286) Тихомиров Иван
15.05.1819 - 13.10.1896
специализация: Археолог избран: 03.12.1894
.
287) Тихорский Фома Трофимович
12.10.1733 - 2.02.1814
специализация: Медик избран: 15.10.1798
.
288) Толстой Дмитрий Андреевич
01.03.1823 - 25.04.1889
специализация: Государственный деятель избран: 09.12.1866
.
289) Толстой Иван Иванович
18.05.1858 - 20.05.1916
специализация: Нумизмат, археолог избран: 13.12.1897
.
290) Толь Карл Федорович (Карл Фридрих)
08.04.1777 - 23.04.1842
специализация: Инженер, государственный деятель избран: 23.12.1836
.
291) Тотлебен Эдуард Иванович
08.05.1818 - 19.06.1884
специализация: Военный инженер избран: 03.12.1855
.
292) Тургенев Александр Иванович
27.03.1785 - 5.12.1845
специализация: Историк, археограф избран: 18.02.1818
.
293) Тургенев Петр Николаевич
02.04.1853 - 21.03.1912
специализация: Общественный деятель избран: 01.12.1907
.
294) Тыртов Павел Петрович
03.07.1836 - 4.03.1903
специализация: Специалист по морскому делу избран: 02.12.1900
.
295) Тышкевич Евстафий Пиевич
06.04.1814 - 27.08.1873
специализация: Археолог избран: 05.12.1858
.
296) Уваров Сергей Семенович
25.08.1786 - 4.09.1855
специализация: Государственный деятель избран: 16.01.1811
.
297) Уварова Прасковья Сергеевна
28.03.1840 - 9.06.1924
специализация: Археолог избран: 03.12.1894
.
298) Урусов Александр Александрович
29.04.1929
специализация: Государственный деятель. избран: 15.05.1803
.
299) Урусов Сергей Николаевич
3 .06.1936
специализация: Государственный деятель избран: 03.12.1876
.
300) Федоров Борис Михайлович
05.03.1798 - 7.04.1875
специализация: Писатель, журналист избран: 21.11.1841
.
301) Филиппов Тертий Иванович
24.12.1825 - 29.11.1899
специализация: Писатель избран: 04.12.1893
.
302) Фитингоф-Шель Борис
12.12.1767 - 6.04.1829
специализация: Естествоиспытатель, ботаник избран: 04.07.1802
.
303) Хвостов Александр Семенович
18.06.1753 - 14.06.1820
специализация: Переводчик, поэт избран: 08.03.1815
.
304) Хвостов Дмитрий Иванович
19.07.1757 - 22.10.1835
специализация: Переводчик, поэт избран: 05.11.1817
.
305) Хилков Михаил Иванович
24.03.1922 - 16.07.1985
специализация: Государственный деятель избран: 04.12.1899
.
306) Чевкин Константин Владимирович
04.05.1821 - 26.11.1894
специализация: Специалист по военному и горному делу избран: 03.12.1855
.
307) Чернышев Иван Григорьевич
24.11.1726 - 23.02.1797
специализация: Специалист в области военно-морского дела избран: 27.12.1776
.
308) Чехов Антон Павлович
17.01.1860 - 15.07.1904
специализация: по разряду изящной словесности избран: 08.01.1900
.
309) Чихачев Петр Александрович
23.12.1808 - 13.10.1890
специализация: Путешественник, географ, геолог, исследователь Алтая и Малой Азии избран: 03.12.1876
.
310) Чичагов Павел Васильевич
27.06.1767 - 22.09.1849
специализация: Флотоводец избран: 16.02.1814
.
311) Чичерин Борис Николаевич
26.05.1828 - 3.02.1904
специализация: Юрист, историк, философ избран: 04.12.1893
.
312) Шаховской Александр Александрович
24.03.1777 - 22.01.1846
специализация: Писатель избран: 21.11.1841
.
313) Шереметев Сергей Дмитриевич
14.11.1844 - 17.12.1918
специализация: Историк избран: 01.12.1890
.
314) Шестаков Сергей Петрович
01.08.1864 - 11.11.1940
специализация: по разряду классической филологии и археологии избран: 03.12.1916
.
315) Шишков Александр Семенович
08.03.1754 - 9.04.1841
специализация: Писатель избран: 29.10.1800
.
316) Шрадер Иоганн Готлиб Фридрих
30.08.1745 - 29.08.1816
специализация: Философ, оптик избран: 29.03.1798
.
317) Шрейбер Иоганн Фридрих
26.05.1705 - 18.01.1760
специализация: Медик, анатом, физик избран: 19.12.1740
.
318) Штейнгель Фаддей Федорович
03.10.1762 - 7.03.1831
специализация: Государственный деятель избран: 10.09.1817
.
319) Штубендорф Отто Эдуардович
25.01.1837 - 10.07.1918
специализация: Топограф избран: 02.12.1900
.
320) Шуберт Федор Федорович
12.02.1789 - 3.11.1865
специализация: Астроном, геодезист, нумизмат избран: 20.06.1827
.
321) Шувалов Иван Иванович
01.11.1727 - 14.11.1797
специализация: Государственный деятель избран: 27.12.1776
.
322) Шульгин Иван Петрович
04.11.1794 - 30.04.1869
специализация: Историк, географ избран: 21.11.1841
.
323) Щербатов Михаил Михайлович
22.07.1733 - 12.12.1790
специализация: Писатель, историк избран: 27.12.1776
.
324) Эммануель Георгий Арсеньевич
02.04.1775 - 7.02.1837
специализация: Военный деятель избран: 23.09.1829
.
325) Энгель Федор Иванович
02.04.1775 - 7.02.1837
специализация: Государственный деятель избран: 09.12.1829
.
326) Энгельгардт Густав
24.06.1768 - 24.11.1841
специализация: Военный деятель избран: 08.12.1830
.
327) Эрстед Ханс Кристиан
14.08.1777 - 9.03.1851
специализация: Физик избран: 08.12.1830
.
328) Яновский Кирилл Петрович
06.02.1929
специализация: Математик, педагог избран: 07.12.1891

А. Верёвкин 
.
"Ной и Жанна д`Арк"

.
  Др. Питер С. Ракман

Последнее грандиозное телефиаско, попавшее на наше телевидение, — это, без сомнения фильм под названием «Ноев ковчег» (“Noah`s Ark”). Если верить рекламе, то это «один из наиболее сильных и внушающих благоговение фильмов по библейской тематике». На самом же деле он не более «библейский», чем фильмы «Исход», «Давид и Вирсавия», «Плащаница» и тому подобный хлам, поставляемый Голливудом. Эта примечательная языческая выдумка связана с Библией не больше, чем с Юпитером.
В «Ноевом ковчеге», сделанном в расчете на то, что миллионы лопухов будут смотреть его и думать, что это библейская история, мы встречаем Ноя и его жену (надо полагать, Жанна д`Арк <игра слов в англ. языке: “Noah`s Ark” — Ноев ковчег, “Joah of Ark” — Жанна д`Арк> — это женщина-убийца, если вы не знали), которые бегут из Содома и Гоморры, перед тем, как эти города будут уничтожены.
.
У кого-то наблюдается «сдвиг по фазе», лет примерно на 350. До потопа не было ни Содома, ни Гоморры, ни Лота. Кто-то «сдвинулся» на 350 лет. Ной умер за 101 год до разрушения Содома и Гоморры. Как он там оказался, я не представляю.
.
Но создатели фильма все же заставляют Ноя и сыновей покинуть Содом и Гоморру. Это ловкий фокус. Сим, Хам и Иафет бегут из Содома, но Лота с ними нет; Лот где-то затерялся. Далее этот непотребный языческий фильм повествует, что Ной вдруг решает после долгой засухи построить ковчег. Точно, засуха таки была долгой. Она, фактически, длилась 2300 лет, ребятки. В течение 2300 лет не было дождя. До Ноя вообще не было дождей.
.
Но если уже Голливуд взялся превратить библейскую историю в винегрет, то работу эту он закончит с честью. Поэтому Ной, забравшись в ковчег, вдруг встречает в океане пиратов. Оказывается, потоп пережили очень многие, преимущественно пираты. Авраама среди них не было. Поэтому, так как Ной выбрался из Содома и Гоморры до их истребления огнем, вам остается лишь спрашивать себя, что же сталось с Авраамом. Ну так вот, он утонул во время потопа. Он не был пиратом, и в ковчеге его не было. А это означает, что Иисус Христос не произошел от Авраама, Исаака и Иакова. Авраам утонул до того, как он родил Исаака, потому что Содом и Гоморра сгорели до рождения Исаака.
.
Это Голливуд. Они, как всегда, работают надежно. Один фильм в минуту. Их фильмы столь же библейские, как и «хранители обетов».
.
http://baptist.org.ua/bbv/021jun00/noa_n_janna.htm
.
Антон Лефтеров 
незарегистрированный посетитель
08-04-04, 08:26 AM (Москва)
.
"Имена болгарских городов и Исус Навин"
.
  Хочу сделать несколько замечаний по поводу используемых в
6.13.1. ГДЕ ВОЕВАЛ ИИСУС НАВИН http://chronologia.org/Reconstr/Capital6-6-13.htm

имен современных болгарских городов Харманли, Хаково, Свиленграда, Любимца, Симеоновграда, Елхово, согласно "Кратка българска енциклопедия", 1969 г., Болг. Академия Наук
.
ХАРМАНЛИ возник в 16 в. и в нем есть старинный мост, датируемый 1585г.
.
ХАСКОВО– первые сведения о нем с конца 14 в.
.
СВИЛЕНГРАД – означает "Шелкоград"; до 1913 г. назывался Мустафа паша; древнее фрако–римское название: Бурденис. Сохранился в нем большой каменный мост над р.Марица с 1510 г., построенный Мустафой паша
.
СИМЕОНОВГРАД – (1944 по 1990 г. назывался Марица); старое имя (турецкое) Сеймен (Търново Сеймен)
.
ЛЮБИМЕЦ – до 1906 г. назывался Хебибчево
.
ЕЛХОВО – означает "Еловый город"; турецкое имя до 1925 г: Казълагач (Енидже Казылагач). В 12–14 в. назывался Яница (Йоаница)
.
tonygl@mail.bg

Genius 
.
"Пишу доклад по НХ... Ваше мнение?"

.

  Преподаватель по философии чумной мужик. Начал со мной спорить на тему НХ по принциму обычной критики на г-на Фоменко.
Вот решил поставить его на место, а за одно просветить свою группу на эту тему. Надеюсь получилось кратко, но доходчиво.
Что Вы могли посоветовать добавить/убрать/отредактировать, и чем окончить?
.
Доклад на тему:
"Теория Новой Хронологии. Краткое переложение."
.
Введение.
.
Авторы.

ФОМЕНКО Анатолий Тимофеевич

1945 года рождения, академик Российской Академии Наук (РАН), действительный член РАЕН (Российской Академии Естественных Наук), действительный член МАН ВШ (Международной Академии Наук Высшей Школы), доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой дифференциальной геометрии и приложений механико-математического факультета Московского государственного университета. Решил известную проблему Плато в теории спектральных минимальных поверхностей, создал теорию тонкой классификации интегрируемых гамильтоновых динамических систем. Лауреат Государственной Премии Российской Федерации 1996 года (в области математики) за цикл работ по теории инвариантов многообразий и гамильтоновых динамических систем. Автор 180 научных работ, 24 монографий и учебников, специалист в области геометрии и топологии, вариационного исчисления, теории минимальных поверхностей, симплектической топологии, гамильтоновой геометрии и механики, компьютерной геометрии. Автор нескольких книг по разработке и применению новых эмпирико-статистических методов к анализу исторических летописей, хронологии древности и средневековья.
НОСОВСКИЙ Глеб Владимирович 1958 года рождения, кандидат физико-математических наук (МГУ, 1988), специалист в области теории вероятностей, математической статистики, теории случайных процессов, теории оптимизации, стохастических дифференциальных уравнений, компьютерного моделирования стохастических процессов. Работал в институте Космических Исследований (Москва), в Московском станко-инструментальном институте, а также в Японии, в рамках научного сотрудничества между МГУ и университетом Айзу в области компьютерной геометрии. В настоящее время работает старшим научным сотрудником на механико-математическом факультете МГУ на кафедре дифференциальной геометрии и приложений, в лаборатории компьютерных методов.
<http://www.chronologia.org/autors.htm>
.
Термины.

Хронология - строго упорядоченная последовательность имен, событий, явлений, или их пластов, четко привязанная к заданной временной шкале.
История же полностью включает в себя хронологию, дополняя ее причинно-следственными связями между событиями. В итоге История является целостной и логичной.
.
История хронологии.

История как и любая другая наука базируется на достоверно установленных фактах. Таковыми, в первую очередь, являются письменные источники, которые как раз и содержат описания имен, событий и явлений давно минувших лет. В большинстве своем письменные источники описывают события локального региона в достаточно узком временном интервале. Следовательно, для понимания Всемирной Истории вцелом нужно сложить и правильно упорядочить во времени и пространстве сведения из всех этих разрозненных материалов, т.е. составить достоверную хронологию. Эта работа была начата в середине XVI века Иосифом Скалигером (1540-1609), позже продолжена Дионисием Петавиусом (1583-1652), и почти полностью завершена к сегоднешнему дню последующими поколениями историков.
В процессе анализа источников рождались разнообразные теории о возможности существования тех или иных связей между именами и событиями. Теории выдвигались на основании понимания социо-культурных, политических, географических и других зависимостей, существовавших в то время.
С теорией Скалигера-Петавиуса были не согласны многие ученые, в том числе Исаак Ньютон. Эта теория имела огромное количество противоречий, плюс к тому многие литературные источники вызывали сомнение в своей подлинности. Об этом с начала XVII века велись жаркие споры в научной среде. Проблема противников теории Скалигера заключалась лишь в отсутствии своей, полноценной, проработанной теории.
Ситуация начала меняться в XX веке. Н.А.Морозов (1854-1946) предложил несколько естественно-научных методов анализа хронологии. Его работы были первой попыткой применить методы математики к такой гуманитарной науке, как История. Однако и ему не удалось создать всеобъемлющей теории.
Также, следует упомянуть немецкого ученого В.Каммайера (конец XIX века - 1959), разработавшего методику определения подлинности официальных документов. С ее применением выходило, что почти все античные и раннесредневековые документы являются позднейшими копиями.
С 1973 года начинается работа А.Т.Фоменко.
.
Основные положения.
Работу А.Т.Фоменко можно разделить на три различные по методам части.
.
Часть 1. Астрономия.

Основной задачей хронологии является правильная датировка событий, описание которых дошло до нас в письменных источниках. На сегодня существует несколько методов независимой датировки, среди которых радио-углеродный анализ, дендрохронологический метод и др. С более полным описанием этих методов можно ознакомиться в специализированной литературе, там же можно ознакомиться с многочисленной научной критикой этих методов, большинство положений которой сводится к их низкой точности.
Еще один метод датировки был использован А.Т.Фоменко. Это астрономический метод. Суть его заключается в точном определении даты астрономических явлений, в частности солнечных и лунных затмений, описанных в древних литературных источниках, на основании методов современной астрономии. Проблема этого метода заключается в неоднозначности соотношения реального явления и его описания. Т.е. данное описание может с разной вероятностью подходить под несколько реальных явлений, произошедших с разрывом в сотни лет. И точный выбор единственного варианта с сохранением независимости данного метода становится невозможен.
Однако, последнее утверждение не мешало предыдущим исследователям вводить временные рамки, исходя из уже построенной хронологии, и затем выбирать единственное решение. Образовывался замкнутый круг.
А.Т.Фоменко в данной части, показал, что существуют другие варианты решения, одни из которых ложатся в теорию Скалигера-Петавиуса, а другие могут стать подтверждением новой теории, фундамент которой заложил Н.А.Морозов.
И хотя именно астрономические вычисления дали толчок для начала работы А.Т.Фоменко, они не являются основополагающим аргументом в доказательство Новой Хронологии.
.
Часть 2. Статистика.
А.Т.Фоменко был предложен ряд эпирико-статистических методик датировки древних событий. Они основаны на нескольких статистических моделях. Подробное описание этих методик можно найти в работах А.Т.Фоменко.
В общем случае брались две группы данных, полученных при статистическом анализе древних текстов. С применением аппарата теории вероятностей производилось сравнение этих групп, итогом которого являлась численная вероятность равенства обеих групп.
Эти методы были проверены на достоверных исторических данных последних четырех веков, что подтвердило их надежность.
В результате же их применения к данным ранее XVII века была получена картина в корне отличающаяся от версии Скалигера-Петавиуса. В частности, оказалось, что многие тексты, относимые к различным историческим эпохам, являются копиями с одного оригинала. Многие династии правителей, разделенные теорией Скалигера многими веками, являются отражением одной реально существовавшей династии.
На основании полученных данных А.Т.Фоменко была составлена Новая Хронология.
Именно эмпирико-статистические методы стали основой для всего здания Новой Хронологии.
.
Часть 3. История.
Следующим шагом А.Т.Фоменко стал анализ исторических данных с целью преобразования Новой Хронологии в полноценную Историю со всем многообразием логических связей между различными ее частями. Следует добавить, что в случае скалигеровской теории, подобная работа проводилась на протяжении последних четырех веков несколькими поколениями историков. А.Т.Фоменко же со своими немногочисленными последователями занимается этой работой лишь несколько лет. На основании лингвистического подобия и логики он строит различные теории относительно того, каковы причины и следствия событий, составляющих тело Новой Хронологии. Но самое главное, хотя сам А.Т.Фоменко не заостряет внимание на этом моменте, то, что все его лингвистические и географические изыскания, лишь следствия многочисленных математических расчетов, а никак не самостоятельные доказательства его теории.
.
Александр 
.
1. "Совет"
.
  Коль вы собираетесь выступать перед сокурсниками, то такой доклад им наврядли понравится. Он не интересен. Говорить о терминах или истории хронологии - это скучно. Будет гораздо интереснее если Вы будете приводить конкретные факты, которые идут вразрез с ныне принятой версией истории.
Например, расскажите об Иерусалиме, Голгофе, сравните с ныне существущим храмовым комплексом. Пусть все задумаются над тем, как этот храмовый комплекс мог оказаться внутри старого города. И это при том, что за стенами старого города есть другая Голгофа.
Поговорите о Куликовской битве в Москве. О том, когда основана Москва, как за одно лето мог быть постоен белокаменный кремль итд итп. Материала море.
Вообщем, необходим аргументированный иной взгляд на хорошо знакомые исторические события.
Удачи.
.
Дмитрий
.
2. "RE: Пишу доклад по НХ... Ваше мнение?"
.
  >Преподаватель по философии чумной мужик. Начал со мной
>спорить на тему НХ по принциму обычной критики на г-на
>Фоменко. 
>Вот решил поставить его на место, а за одно просветить свою
>группу на эту тему.
Ставить кого-либо на место - занятие весьма неблагодарное и малопродуктивное. Если препод чумной - то вы все равно его не переубедите (т.к. вы для него не обладаете никаким авторитетом), а вот разозлить можете не на шутку.
Другое дело - сокурсники! Здесь вам флаг в руки.
.
Соглашусь с Александром - доклад ДЛЯ СОКУРСНИКОВ вышел скучноватым.
Перечисление регалий отцов-основателей, введение в историю истории, описание методов - оставьте эту часть для ответов на возможные вопросы.
А начните с какого-нибудь неожиданного вопроса, типа "а откуда вообще нам известно о таком-то событии?", "почему это событие датировали именно так?".
Например, я бы начал с Библии. Этой теме у Фоменко и Носовсого посвящена целая книга в пятитомнике "Русь и Рим" (том 4-й по-моему). Чем отличаются друг от друга разные Библии, когда о каждой из них стало известно, почему появились апокрифы, что на самом деле описывает Библия и т.д. Масса интересных вопросов и поворотов сюжета для разрушения стереотипов! А это самое действенное - убедительно разрушить стереотип и, далее, высказать точку зрения НХ. Потом вопросы, опровержения. Здесь и пригодиться "вырезанная" часть с регалиями, историей истории и др. "Фоменко не профессиональный историк? - Простите, но он занимается историей почти 30 лет! 30 лет - это мало для того, чтобы считаться профессионалом?"
.
VХронолог
Участник с 19-1-04
41 постов 14-04-04, 04:12 AM (Москва)
.
3. "RE: Пишу доклад по НХ... Ваше мнение?"
.
  То, о чём вы пишете, давно всем известно, особенно неинтересны на мой взгляд, перечисление титулов отцов-основателей. Повторять это не имеет смысла, нужны хлёсткие факты, что уже было сказано вам до меня. Преподавателя вы так не переубедите, одногрупниеов не убедите. Увы!
Я в своё время озадачился другой проблемой, писал статью про практически полное отсутствие аргументированной критики и проверки НХ, что на мой взгляд, не только печально, но и опасно, для НХ прежде всего. Статья была закончена, да вот мой жестак покрылся медным тазом, работа пропала даром, а восстанаывливать всё времени нет. На мой взгляд этот аспект проблемы более интересен, чем ещё один пересказ начальных глав любой книги Носовского и Фоменко.
Если выам уж так хочется написать статью про НХ то пишите более развёрнуто, затроньте и проблему критики, других работ по НХ. Статья будет интересна не только сокурсникам.
Меня радует ваше желание всё-таки поработать с сокурсниками и преподавателями, я этим в своей студенческой среде не занимаюсь, может потому что учусь на ФРЭТе им мои сокурсники больше интерсуются пивом и электроникой, чем историей
Новых вам хронологий, друзья
.
кеслер
незарегистрированный посетитель
14-04-04, 09:57 AM (Москва)
.
4. "RE: информация к размышлению"
.
  Если вы в Москве, приходите на четверговый семинар Проекта Цивилизация (м. Шаболовская, Донская ул., 37, ДНТТМ, спросить Александра Терентьевича Шульгина.Каждый четверг, 19-00). Пообщаетесь с теми, кто "в теме". Сам Шульгин работает со старшеклассниками, Николай Сергеевич Келлин (кстати, один из тех, кто одним из первых стал помогать Анатолию Тимофеевичу, участвовал в составлении ГХК) - с лицеистами. Андрей Зиновьевич Синельников организует прекрасные субботние экскурсии по памятным местам Куликовской битвы в Москве. Приведите товарищей на лекции в Политехнический музей (Малый зал, начало в 15-00): 24 апреля - искусствовед Александр Михайлович Жабинский, узнаете из первых уст о его "синусоиде", 15 мая - политолог Алексей Борисович Никольский о структуре Средневековой Империи, 29 мая - основатель "Хронотроники" Сергей Иванович Валянский о Морозове - лекция в рамках Морозовской недели.
.
А. Верёвкин 
.
5. "важный философский вопрос - отчего и почему."
.
  Отчего сложилась неверная хронология? Кто был в этом заинтересован?
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=84148 - маленькие замечания из газеты.
.
Не стоит педалировать преступление Скалигера. Этот карлик стоял на плечах титанов: Лютера и Меланхтона.
.
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/Malta/malta_5.htm - корень подлога.

621

Жена Фридриха Вильгельма Третьего, мать жены Николая Первого Луиза Августа:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%B0,_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
http://s2.uploads.ru/Mdh1T.png
А. Верёвкин 
.
"скифские скандалы"

.
  http://www.inauka.ru/mifs/article40768
МУМИЯ РАЗДОРА
.
Против археологов восстала алтайская общественность
.
Дмитрий ФИЛИМОНОВ
.

10 лет назад археологи раскопали в Горном Алтае скифскую мумию. Ее окрестили Алтайской принцессой. Сегодня алтайский народ требует закопать мумию обратно. Чтобы прекратились землетрясения. ...
.
Обратите внимание, там внизу ещё что-то есть.
.
1. Российские археологи будут искать сокровища римлян у берегов Египта
.
2. Могилы Рюриковичей-язычников сохранились до наших дней
.
3. Археологи нашли могилу англо-саксонского короля, которой 1.4 тыс. лет
.
4. Обнаруженный псковскими археологами викинг оказался женщиной
.
Антон Лефтеров 
.
"Бочка меда и ложка дегтя или всего поровну"

.

  Первое мое знакомление с работой Фоменко и Носовского было настоящим откровением для меня – настолько все было новым и интересным для меня–иностранца. Но чем больше знакомлюсь с работами этих несомненно величайших ученых, тем больше убеждаюсь, что их оригинальнейшие работы полностью изпорчены разгулом русского национализма. Для достижения своей цели доказания, что Россия (а не другие этносы) стояла во главе величайшей средневековной империи. Для этой цели они после правильной первоначальной интерпретации, вдруг ни с того, ни с сего, подтасовыют факты k тому, чтобы все таки в центре поставить Россию, которой кстати не было и в помине в те времена (были отдельные города–княжества–ханства).
Примеры подтасовки и двойного аршина: Авторы вроде не верят историкам времен Петра, но верят картам тех времен. Вроде сообщают (в ч.1,гл.1,5.6), что "А Золотая Орда названа в нем БОЛГАРИЕЙ", то потом все твердят, да твердят, что Золотая Орда – Россия (повидомому, потому что кроме етрусков, понятие "РУСЬ" НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В ТЕ ВРЕМЕНА, ТАК ДАВАЙТЕ ЖЕ СДЕЛАЕМ ВЕЛИКУЮ БОЛГАРИЮ РОССИЕЙ И ВОТ ВАМ ЖЕМЧУЖИНА НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ"
.
Несмотря на то, что все современные татары считают себя болгарами, но уважаемые мною ученыe твердят: Татары - русские. Немножко как в анекдоте: "В тундре мы люди, а в Москве только чукчи" или по Хронологии: здесь вы россияне, а в Казани – тать. Кстати, по болгарски "тате", "тата", "татко" означает "отец". А не "отчизна" ли означает "татарстан" (на современном болг. языке – "татковина")? Хотя болгарский языk - чисто славянский, да не совсем. Афганец скажет "калим", болгар – "килим", руский скажет "ковер" (англ. слово: cover), а турок и испанец – тепих, тапис. Афганец скажет: "парде", а болгар: "перде" (занавески). И у афганцев и у болгар популярно имя Кубрат (большой). "Чардашаф" у афганцев, "чаршаф" (простыня) у болгар. Откуда такое сходство между ннародами, отделенныe многими другими народами с другими языками? А не оттого ли, что имели общие границы в свое время? А то, что я признаю за Хронологию, это раскрытия сдвигов времени и реэкспонирования событий. Так, например, разделение болгар на волжские и дунайские не поизошло в VII веке, как считается в классической истории, а произошло примерно на 1000 лет позже, т.е. в 17ом веке. Вот тогда и начался распад Империи изза религиозной и етнической нетерпимости. И закончился этот распад в 18ом веке, когда княжество Московской Руси из Великой империи взяли верх над болгарами из Великой империи. Как написано в
http://tyurki.ferghana.ru/famil.htm:
.
Волжская Булгария, Золотая Орда и Казанское государство сдерживали не только движение Московской Руси на Восток, но и её развитие по экстенсивному пути хозяйственной жизни. С падением Казани, а затем и Астрахани, Руси и русским открылись беспредельные просторы Сибири и Северной Азии, а затем и Приморья с огромными, казавшимися неисчерпаемыми природными ресурсами. В результате образующаяся Россия вступает на путь прочного и длительного экстенсивного развития, продолжающегося и до наших дней и создавшего те огромные трудности, которые не были преодолены ни реформами Петра 1 и Екатерины II, ни революциями. В том числе и в 1917 г.
.
Хафизов 
незарегистрированный посетитель
17-04-04, 10:44 PM (Москва)
.
"Согласованная наука (Consensus science)"
.

  В качестве анализа отношения современной "согласованной науки" к новой хронологии. Выдержка из статьи. Статья на тему, далекую от хронологии, но методы, видно, везде одинаковые.
Майкл Крайтон. "Инопланетяне как причина глобального потепления".
http://www.computerra.ru/offline/2004/525/31791/
http://www.computerra.ru/offline/2004/5 … page2.html
...
На этом я хотел бы остановиться и поговорить о таком понимании консенсуса и восходе того, что называется «согласованной наукой». Я считаю «согласованную науку» чрезвычайно пагубным явлением, которое необходимо душить в зародыше. Исторически консенсус был первым прибежищем негодяев — это путь избежать дебатов, заявляя, что вопрос уже улажен. Где бы вы ни услышали, что ученые пришли к консенсусу, проверьте свой бумажник.
.
Внесем ясность: научная работа не имеет ничего общего с консенсусом. Достижение консенсуса — прерогатива политиков. Науке, напротив, требуется единственный исследователь, который оказался прав. Это означает, что он или она получили результаты, которые можно проверить. В науке консенсус не уместен. А уместны воспроизводимые результаты. И величайшие ученые в истории велики именно потому, что они пошли наперекор общепринятому мнению.
.
Не может быть такого понятия, как «согласованная наука». Если есть консенсус, нет науки. Есть наука, нет консенсуса. Точка.
...
Как будто про новую хронологию писал.
Подробности - по ссылке.
.
Чижевский
.
1. "Традинаучные аборигены"
.
  В серию о том, что алтайские аборигены против раскопок курганов.
Хлебный вопрос. Если приходится изыскивать пути и компромиссы с населением, с которым нельзя не считаться (хозяйственная система, однако), то территория традиционной науки находится в бюджетах институтов исследовательских и образовательных. Но тут уже вопрос о геноциде не стоит - нет юридически такого народа: традиционный ученый, а консенсус не юридическая база сегодня (к счастью).
Чижевский

MMV 
незарегистрированный посетитель
17-04-04, 08:17 PM (Москва)
.
"Записки немца-опричника Штаден Генрих."
.
  Я эту книгу еще не читал, но предполагаю , что в ней
может быть интересный материал об эпохе "Ивана Грозного"
.

Записки немца-опричника Генриха Штадена содержат описание географии, государственного правления, военного и административного устройства России, быта, нравов и обычаев русских в эпоху Ивана Грозного. Автор был свидетелем и участником опричных карательных экспедиций, страшного пожара Москвы и отражения набега хана Девлет-Гирея в 1512 г. и подробно изложил эти события. По своей информативности записки Штадена являются одним из важнейших источников по истории России ХИ в. Данное издание снабжено научными комментариями.
Книга рассчитана на специалистов, преподавателей, учащихся и широкий круг читателей, интересующихся отечественной историей.
.
http://www.rosspen.com/R/book/shtaden.html
.
А. Верёвкин 
.
1. "читайте внимательно!"
.
  вещь должна быть хорошая. Обратите внимание - когда она запущена в оборот - не в 19 веке ли?
.
Чижевский
.
"ТАЙНЫЙ ГОСУДАРЬ И ВЕЛИКИЙ РАСКОЛ"

.
  http://www.rus-sky.org/history/library/komlev.htm
Недоказанная гипотеза или отвергнутая правда.
Василий Комлев
.
Чижевский
.
Антон Лефтеров 
.
"Совершенствуя статистические методы истории"

.

  Предлагаю обсудить применение статистических методов обработки исторической информации, выдвинутой в НХ, над информацией, находящейся в интернете. Это может иметь многосторонние положительныe эффекты (или дефекты - как говаривал Шекспир):
1. Высокая степень автоматизации поиска (google, yahoo, ...)
2. Общедоступность данных и проверяемость резултатов...
.
Для примера, я сделал такую быструю статистическую обработку интересных для меня данных в нете и вот какие интерсные резултаты получил о частоте встречи в google
.
Словосочетание результаты поиска
"volga bulgaria" + монгол 120
moskovia + mongol 56
tartaria + mongol + bulgaria 1360
.
Антон Лефтеров 
.
1. "PS: Совершенствуя статистические методы истории"
.
  Замечание: в google знаком + обозначаеттся koнъюнкция (должны присутствовать все) поиска
Кстати, mongol +tartaria -bulgaria (есть объязательно в тексте первыe две и отсутствует объязательно третье) дает результат всего 48!!! Т.Е., почти неправомерно употребление первых двух без третьего!
.
Если будете проверять, не забудьте перед знаками + и – ставить ПРОБЕЛ!
.
А Фоменко и Носовский ВСЕГДА употребляют "монгол" и "Татария" без Булгарии, но зато с Россией!!! Мелочь, но существенная...
.
А. Верёвкин 
.
2. "это срез современных представлений"
.
  о предмете будет получаться.
.
Антон Лефтеров 
.
3. "А Фоменко и Носовский "срезали" древние представления?"
.
  Из списков литературных источников к их книгам, видно, что больше 90% приходятся на 20й век.
А что Вы скажете про такое резюме, сделанное И.Н.Данилевским
(http://fatus.chat.ru/danilev.html)?:
"Какие же представления лежат в основе «нового подхода» к хронологии?
.
Во-первых, любое описание одного и того же события, явления, процесса признается источником для его, т.е. самого события, изучения. При этом не важно, описывает изучаемое событие его очевидец или участник, либо перед нами - в сотый раз переписанное (и, естественно, в сотый раз несколько измененное, искаженное переписчиком или интерпретатором) одно и то же информационное сообщение. Все они считаются равноценными в плане объема и качества информации об изучаемом объекте. Интересно, что сказали бы по этому поводу специалисты в области теории информатики?
.
Во-вторых, это убеждение, будто похожие описания, совпадающие в некоторых деталях (причем, не обязательно всех и не обязательно существенных), соответствуют одному и тому же явлению.
.
В-третьих, отождествляются даты: 1) самого описываемого события, 2) текста, в котором оно описано, и 3) списка, в котором сохранился интересующий нас текст."
.
Хафизов 
.
4. "Двойной стандарт"
.
  Г-н Данилевский (даже когда не сбивается на личности) страдает излюбленной болезнью историков - критически подходит к любым версиям, кроме той, которую отстаивает.
.
А. Верёвкин 
.
6. "это не от профессии"
.
  а от недостатка культуры, от самовлюблённости.
.
А. Верёвкин 
.
5. "эту статью Данилевского знаем хорошо"
.
  Резюме однозначное - безграмотная глупость. Этот деятель очень активен и во многих дырках торчит затычкой. Я недавно его предисловие критиковал:
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/107.html
Я вот что у Вас хотел спросить. В нескольких книгах Фоменко пересказаны идеи Фадея Воланского, про то, что язык этрусков - это русский, но записанный иным (условно "финикийским") алфавитом.
.
Я приведу сейчас один фрагмент огласования этрусского текста по соответствию Воланского из книги Фоменко-Носовского "Русь и Рим":
.
"Рески вес Бог, выш Вима и Дима, Езменю Расией,
Им-же опеце дом и децес, лепейен Езмень!
Екатезин далечим; до долу зем поежею;
Тоци веро-веро ес! какоем, Еней царь-роде.
Сидеиз с Ладоим в Елишом, Лейты поймез, забывлаез;
Ой, дороги, хороший!"
.
Конечно, отдельные русские слова видны сразу и остальное по-русски интерпретируется, но мне этот текст напоминает разговор татар в трамвае (или чувашей) - когда половина слов русских, а другая - свои. Или отчасти на болгарский похоже, на слух. Не?

Dmitrey Ivanov 
незарегистрированный посетитель
15-04-04, 04:17 PM (Москва)
.
"Эмигранты"
.
  Никогда не пишу ни в какие форумы, но в этот раз, похоже, не сдержусь

Хочу спросить. Есть у нас в Украине такое понятие: первая волна эмиграции - это когда народ валом повалил на рубеже 19-20 веков в Канаду, Аргентину и Бразилию. Долго я думал, а почему, собственно, в Канаду и далее по тексту? Ведь когда народ после революции бежал из России, то бежал в Западную Европу. Может, тут есть что-то? Лично у меня после прочтения ряда книг Фоменко и Носовского возникло чувство, что та земля, что зовется Канадой, могла даже после установления США сохранять какую-то долю Имперского влияния, что ли. И в конце 19 века те, которые уезжали в Канаду из бывше-казацкой (но с укоренившимися казацкими традициями) Украины, не к со-родичам ли они ехали? Тем паче в Реконструкциях Фоменко подробно остановился на Латинской Америке, там скорее всего тоже могли найтись соплеменники казаков... А вот из Москвы знать ехала в Европу, т.е., похоже, туда, откуда пришли их предки...
Всё это имхо, конечно, но по-моему, этот вопрос ещё не поднимался. Буду благодарен за внимание или даже за доброжелательный "разнос"
.
Дыбов С В
Участник с 9-1-04
216 постов 16-04-04, 10:35 AM (Москва)
.
1. "RE: Эмигранты"
.
  украинские диаспоры довольно значительны в Англии и Франции.
а в Америку все тогда ехали.
.
Виктор Русаков 
.
2. "RE: Эмигранты ли?"
.
  Уважаемый г-н Иванов!
>Никогда не пишу ни в какие форумы, но в этот раз, похоже, не
>сдержусь 
>Хочу спросить. Есть у нас в Украине такое понятие: первая
>волна эмиграции - это когда народ валом повалил на рубеже
>19-20 веков в Канаду, Аргентину и Бразилию. Долго я думал, а
>почему, собственно, в Канаду и далее по тексту? Ведь когда
>народ после революции бежал из России, то бежал в Западную
>Европу. Может, тут есть что-то? Лично у меня после прочтения
>ряда книг Фоменко и Носовского возникло чувство, что та
>земля, что зовется Канадой, могла даже после установления
>США сохранять какую-то долю Имперского влияния, что ли. И в
>конце 19 века те, которые уезжали в Канаду из бывше-казацкой
>(но с укоренившимися казацкими традициями) Украины, не к
>со-родичам ли они ехали? Тем паче в Реконструкциях Фоменко
>подробно остановился на Латинской Америке, там скорее всего
>тоже могли найтись соплеменники казаков... А вот из Москвы
>знать ехала в Европу, т.е., похоже, туда, откуда пришли их
>предки...
>Всё это имхо, конечно, но по-моему, этот вопрос ещё не
>поднимался. Буду благодарен за внимание или даже за
>доброжелательный "разнос"
======================
Моё мнение:
.
С доисторических времён, как мне кажется, территория Канады входила, естественно, во Всемирную моно язычную Империю Русов, затем в Великую Золотоордынскую, в силу преемственности. Вплоть до продажи Аляски. Но, начиная с XI-XIII веков вплоть до XIX-XX веков, в процессе Европейской Реформации, периодически, выселялись насильственно иудеи, вместе с иудохристианами подальше и не только в Северную Америку, но и в Южную, и Палестину...
.
Естественно, с полноценной генетикой Русы-Арии-Славяне если и переселялись в Европу то только с целью вассального управления по приказу Династийной Власти, и в процессе очередных чисток региональной власти Центром! С XIX века никакие славяне не переселялись, т.к. "вне корней - корни не ищут"(!), а переселялись, как правило: евреи, полу евреи, полу украинцы и весь криминальный европейский сброд, в периоды обострения политической или военной обстановки, спасая свои семьи, а своих детей от службы в армии. Да и до наших дней, - к примеру, укажите хоть одну фамилию уехавших, в настоящее временя, кто, из чистых славян, (украинцев, русских и белорусов) на постоянное место жительства... Это касается и советского периода и после развала страны в 1991 году. Мне так кажется... Это мой прозаическое или поэтическое мнение. А Вы как думаете?
.
Виктор Русаков
.
Антон Лефтеров 
.
"Kak датировать: по Эрмитажу или по НХ?"

.
  Спецы Эрмитажа датируют следующую находку VII–го в. н.э.:

Ho, kak известно из НХ, такого века, как VII н.э., якобы не существует – такой век просто результат сдвига на 1053 лет в Скалигеровской хронологии. Тогда , выходит, описанный в
http://zlatalvova.narod.ru/Bolgaria/01/ … kyklad.htm
http://www.rusklad.ru/klad/o_kladax/019.php
http://www.hermitagemuseum.org/html_En/03/hm3_2_13.html
http://history.10kvartal.ru/18.html
http://dgien.narod.ru/Kubrat/Kubrat.htm
клад правильнее датировать как 18 в.н.э. А, следовательно, нужно считать болгар выгнаными из своих приволжских земель, совсем недавно – лет 300 назад. И выгнали их те же Романовы, которые в 1877 г. выдали себя за освободителей тех же болгар в современной Болгарии?!? Неужто болгарская история оказалась таким костяком, что Фоменко и Носовский обходят ее как можно дальше и боятся ее фактов, как дьявол от ладана??
.
portvein777
незарегистрированный посетитель
25-04-04, 06:49 PM (Москва)
.
1. "RE: Kak датировать: по Эрмитажу или по НХ? --по мне"
.
  большинство дат так или иначе привязывают к птоломею (впрочем можно привязываться к библии или шри кришне )\\\ а мы staff&Co однозначно показали что География птоломея сделана не ранее 300 г НЭ (а если надо -то и 450) - см публикации в цивилизации
.
Антон Лефтеров 
.
2. "А нельзя ли поконкретнее для конкретнего случая?"
.
  нельзя ли сначала ответ, а потом "см публикации" – для потверждения ответа?
.
А. Горохов 
.
3. "Лучше - по Жабинскому"
.
  >Спецы Эрмитажа датируют следующую находку VII–го в. н.э.:
>Ho, kak известно из НХ, такого века, как VII н.э., якобы не
>существует – такой век просто результат сдвига на 1053 лет в
>Скалигеровской хронологии. Тогда , выходит, описанный в
>http://zlatalvova.narod.ru/Bolgaria/01/Pereschepinskyklad.htm
>http://www.rusklad.ru/klad/o_kladax/019.php
>http://www.hermitagemuseum.org/html_En/03/hm3_2_13.html
>http://history.10kvartal.ru/18.html
>http://dgien.narod.ru/Kubrat/Kubrat.htm
>
>клад правильнее датировать как 18 в.н.э.
Уважаемый Антон!
Способ прямого пересчёта на 1053 г. - это настолько упрощённый подход, что он граничит с профанацией.
Для того, чтобы разобраться с датировками ПРЕДМЕТОВ ИСКУССТВА, я рекомендовал бы Вам найти и прочесть следующую книгу: Александр Михайлович Жабинский, "Другая стория искусства от самого начала до наших дней", Москва, "ВЕЧЕ", 2001 г., ISBN 5-7838-0840-7
Т.н. "Синусоида Жабинского", на мой взгляд, - гениальное открытие и универсальный инструмент для подобных задач.
.
А. Верёвкин 
.
4. "на VII век сдвиг на 1053 не распространяется"
.
  там идёт сдвиг на 715 лет. Вот тут прочитайте:
http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm

Aнтон Лефтеров 
.
"Первыe"

.
  Может ли кто нибудь расшифровать надписи на них?
Описаны в http://www.kcn.ru/tat_en/university/archeol/numism.htm
.
Хафизов 
.
1. "RE: Первыe"
.
  Видно очень плохо.

На верхней фотографии первая строка в центре + начало второй: "Нет бога кроме Аллаха" - основная исламская формула.
Остальное слишком неразборчиво.
.
Антон Лефтеров 
.
2. "Вроде виднее"

Очевидно, с одной стороны – арабский текст. А с другой? Ув. гн Хафизов, буду Вам благодарен, если успеете побольше "раскусить" с арабского текста. А вторую сторону запущу в болгарский форум по истории. Посмотрим, смогут ли они там что–то прочитать...
.
Моцарт 
незарегистрированный посетитель
26-04-04, 09:01 AM (Москва)
.
3. "RE: Вроде виднее"
.
  На одной стороне всё как у саманидского Самарканда 306 г.х., а на второй в
поле - имена халифа (искажено) и Микаила б. Джа'фара.
(расшифровано д.и.н Настичем В.Н.)
.
Хафизов 
незарегистрированный посетитель
.
5. "RE: Вроде виднее"
.
  Специально всматривался - честно говоря, ничего похожего на Микаила-бн-Дажфара не нашел.
Сошлетесь на работу с подробностями?
.
Хафизов 
.
4. "RE: Вроде виднее"
.
  Первый раз я смотрел именно на увеличенные варианты - они доступны по вашей ссылке.
Обе стороны обднозначно полностью написаны арабскими буквами.
Что удалось увидеть.
1. Во имя Аллаха.
2. То же, что и в прошлый раз - Нет бога кроме Аллаха.
3. С большими сомнениями - МХМД: Мухаммад, Махмуд.
.
В остальных местах некоторые буквы различимы, но слова составить не удалось.
.
Что смутило (Исследованием монет я не занимался, суждения чисто умозрительные).
.

1. Если это монета - то не понятно, где номинал. Возможно, я его просто не заметил. Хотя номинал вообще-то для того и ставится - чтобы был сразу заметен.
.
2. Обычно имя "Аллах" не стали бы писать где ни попадя, причины очевидны - предмет может упасть, на него можно наступить, и уж точно с такой надпиьсю в отхожие места никто бы ходить не посмел. Но не перед туалетом же деньги выкладывать, заходя внутрь...
.
Гипотеза - это не монета, а что-то другое. Медальон? Возможно, хотя и эта версия лично мне не очень нравится - не припомню, чтобы в исламских традициях было такое.
.
Vorch 
.
6. "RE: Вроде виднее"
.
  Печатка?
.
Хафизов
.
7. "Вряд ли"
.
  Вряд ли - изображение не зеркальное, прямое.

Антон Лефтеров 
.
"Керилиан и Мефодий Историк из списка Орбини"

.
  неужто они те же Кирилл и Мефодий, которыe вроде создали Кириллицу (Cyrillic)?
http://www.chronologia.org/imperia/3'3'08.htm
.
Voronok 
незарегистрированный посетитель
02-05-04, 06:44 PM (Москва)
.
1. "Практичный вопрос."
.
  НХ-логи работали с архивами Италии?
Может в них что-то осталось?

Невозможно все подчистую уничтожить. Есть для посвященных некие папки (как например, катынская папка, про рассрелы СССРом польских офицеров) которын в принципе не горят, тат как это информация для управления.
Почему не выйти на сайты итальянских архивов и не составит аккуратный запрос?
.
А. Верёвкин 
.
3. "на деревню - дедушке?"
.
  Папская библиотека организована в 16 веке, а пополняться стала в 17-ом, сегодня в неё допускают только по личному разрешению папы. Куда Вы предлагаете написать - на Сицилию мафии? Чтобы они под пистолетами заставили итальянских историков отдать то, что их предшественники всяческим образом замусовывали и подтасовывали? Такой большой, а в сказки верите.
.
А. Верёвкин 
.
2. "а может и не они"
.
  Отчего эти сиамские близнечы у Орбини разлучены в списке алфавитном?
.
АнТюрmoderator 
"Гипотеза: “Прорыв в атмосферу сероводородсодержащих газ"

.
  Гипотеза: “Прорыв в атмосферу сероводородсодержащих газов из газового месторождения”.
1. История вопроса.
.

>Кеслер писал: >И очень высокая доля сульфатной в 1259 составляющей сигналит о том, что много пепла могло и не быть. Тогда сера, возможно, не от извержения, а от сгорания упавшего космического тела (добреелит и др. сульфидные составляющие).<
.
“Проблему серы” можно объяснить и на основе другой гипотезы – разконсервации крупного месторождения природного газа.<
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=8& … &t=904
.
Гипотезу разконсервации крупного месторождения природного газа я обещал доработать: >К концу мая я по этому вопросу чего-то наковыряю.<
Но к концу мая 2003 г. доработать гипотезу у меня не получилось. Да я ничего про год и не говорил. Сейчас гипотеза приведена в относительно законченный вид. Так что к концу мая сделать это я успел.
.
2. Постановка вопроса.
.

При построении исторических моделей, включающих природные катастрофы, в качестве последних обычно рассматриваются извержения вулканов, падение астероидов, землетрясения и наводнения. Вот, пожалуй, и весь список принятых во внимание природных явлений. Представляется полезным дополнить этот список прорывом в атмосферу сероводородсодержащих газов из газового месторождения. При этом я говорю только о возможности такого события. Строить историческую модель, включающую рассматриваемую геологическую катастрофу, я не собираюсь. По крайней мере, пока не собираюсь.
.
3. Характеристики сероводородсодержащего газового месторождения (на примере Астраханского месторождения).
.
Астраханское газоконденсатное месторождение расположено в устье р. Волги. Основная залежь этого месторождения приурочена к подсолевым известнякам башкирского яруса среднего карбона. Размеры газоносной структуры в контуре изогипсы минус 4100 м составляют примерно 100 х 40 км. Высота газовой залежи достигает 310 м. По характеру природного резервуара залежь Астраханского месторождения относится к массивной с линзовидным строением коллекторов, характеризующихся различными емкостными и фильтрационными свойствами. Для нее характерны аномально высокие пластовые давления (коэффициент превышения – 1,5), высокое содержание сероводорода (до 25 %) и углекислого газа (до 17 %).
Пластами покрышками служат депрессионные кремнистые и битуминозные глинисто-карбонатные известняки сакмаро-артинского возраста мощностью, не превышающей 100-150 м , и залегающий на них пласт ангидрита кунгурского возраста, мощностью порядка 100 м. Залегающая выше пласта ангидрита соленосная толща кунгурского возраста мощностью до 3-3,5 км, развита не повсеместно в связи с контрастным проявлением процессов соляной тектоники. На соленосных отложениях, а там где они отсутствуют на пласте ангидрита, залегают терригенные отложения верхнепермско-кайнозойского возраста.
.
4. Геологический сценарий катастрофы.
.

4.1. Первый этап. Резкое изменение геодинамических напряжений на локальном участке месторождения, образование трещин в покрышке, прорыв через них газов в залегающие над покрышкой отложения и выход по восстанию пластов и ослабленным зонам на дневную поверхность.
.
4.2. Второй этап. Падение давления в зоне разгрузки газовой залежи, снижение дебита газа через зону трещиноватости покрышки, обводнение зоны разгрузки за счет образования депрессионной воронки, прекращение доступа газа к зоне трещиноватости, залечвание трещин покрышки процессами вторичной минерализации, прекращение поступления газа на дневную поверхность.
.
4.3. Третий этап. Восстановление гидродинамического равновесия в месторождении газа.
.
5. Геологические параметры катастрофы.
.

Выброс в атмосферу на локальном участке суши до 2 триллиона м2 газа. Состав газа: 65% – углеводород, 20% - сероводород, 15% - углекислый газ.
Изотопный состав углерода: 4 % С13 и 96 % C12.
Время выброса газа от одного года до нескольких лет.
.
6. Возможная локализация катастрофы.
.
Прикаспийская впадина, западное Приуралье, зона Персидского залива, Западный Узбекистан и др.
.
7. Поражающие факторы катастрофы.
.

Главный поражающий фактор рассматриваемой природной катастрофы – сероводород, являющийся нервно-паралитическим газом. Представляется вполне реальным поражение им людей и животных со смертельным исходом в радиусе до сотен километров от разконсервированного месторождения, возможно и до 1000 километров. Второй по значимости фактор – продукты окисления сероводорода (кислотные дожди ?). Возможен взрыв метана в области выхода газа на поверхность земли.
Возможно также разрушение почвенного слоя и опустынивание в зоне наиболее сильных кислотных дождей.
.
8. Поисковые признаки катастрофы.
.
8.1. Физические.
8.1.1. Кислотный и сульфатный пики в ледниках. Возможный пример – кислотный и сульфатный пик 1259 г.
8.1.2. Специфические “следы” в донных осадках.
8.1.3. Локальный минимум содержания С14 в датированных образцах растений.
.
8.2. Геологические.

8.2.1. Залежи природной серы в зоне прорыва газа. Возможный пример – месторождение серы Гаурдак в восточной Туркмении.
8.2.2. Неустановившееся на сегодня гидродинамическое равновесие в месторождении. Возможный пример – Астраханское месторождение.
Поверхность газо-водяного контакта залежи имеет сложное строение и колеблется на коротких расстояниях в пределах 30-40 м. В “теле” залежи имеются зоны с высокой остаточной водонасыщенностью (более 50 %) и даже полностью водонасыщенные пласты.
8.2.3. Интенсивная пиритизация в отложениях, перекрывающих месторождение. Примеры имеются.
8.2.4. Температурные аномалии на глубине 100-300 м (следы разогрева поверхности земли горящим газом). Возможный пример – температурная аномалия горы Янгантау (?) (Башкортостан).
8.2.4. Залежи газа в отложениях, перекрывающих месторождение. Возможный пример – залежи газа в надсолевых отложениях Астраханского свода.
.
8.3. Природно-ландшафтные.
Наличие нехарактерных для региона природно-ландшафтных зон. Возможный пример – зоны развития сыпучих песков в Прикаспийской впадине.
.
8.4. Исторические.
8.4.1. Временное обезлюдивание огромной территории с последующим ее повторным заселением.
8.4.2. Специфические “эпидемии” в зоне нерадикального действия сероводорода (зоны поражения людей сероводородом без смертельного исхода).
Список можно продолжить.
.
9. Заключение.
.

Я не вижу причин, по которым список возможных природных катастроф, принимаемых во внимание при построении исторических моделей (извержения вулканов, падение астероидов, землетрясения и наводнения), не может быть дополнен катастрофой, связанной с прорывом в атмосферу сероводородсодержащих газов из газового месторождения.
.
С уважением.

А. Верёвкин 
.
"Смотрите - что нашёл!"

.
  http://www.mkafisha.ru/info/news/27/01/2004/
http://www.mkafisha.ru//image.php?id=1240
ТАМЕРЛАН (ТИМУР). Темир--Тамерлан--Мехмет как прообраз Александра Македонского.
.

Кто же такой Тамерлан? В своей книге "Русская история. Хронология и общая концепция русской истории." Носовский и Фоменко делают неординарное предположение, что Тамерлан, будучи монголом, был на самом деле одним из казачьих военачальников -- "ханов" = царей или "эмиров" = князей того времени, т. к. в понимании авторов "монголо-татары" -- это просто казаки, русские постоянные войска ("Орда").
Далее, они полагают, что образ Тимура, в том виде, в каком нам его представляет официальная история, получился путем объединения "письменных биографий" двух реальных политических деятелей: одного из конца XIV века (это "Темир Аксак=железный хромец") и другого из конца XV века (это Султан Мехмет II, завоеватель Константинополя). Основной вклад в образ Тамерлана дал Мехмет II.
.
казак 
незарегистрированный посетитель
19-04-04, 04:23 PM (Москва)
.
1. "RE: Смотрите - что нашёл!"
.
  А все-таки, кто в Самарканде-то лежит ?
Тимур или кто-другой. Вроде, все физические недостатки скелета с описаниями недостатков живого Тимура совпадают.
Хотя можно предположить, исходя из предполагаемой истории предполагаемого хозяина Велесовой книги - Ф.Изенбека, что Тимур -просто
потомок славяно-тюрок , завоевавших Среднюю азию, причем, он - всего-то второе поколение.
.
urbane
незарегистрированный посетитель
11-05-04, 00:57 AM (Москва)
.
2. "RE: Смотрите - что нашёл!"
.
  Тамерлан=Тимур=Тамар(грузинская царица)=Фамарь(библия). Женщина, переодетая в мужчину ("Ищите женщину"). Кстати,Клеопатра - это: Клио-муза истории+pater-отец, т.е. "отец истории".

Виктор Русакова 
.
"Мифическое Тысячелетие!"

.
  Уважаемые Форумцы НХ!
Господа!

Я внимательно отслеживал события последних двух-трёх месяцев на многих форумах и принимал активное участие в политических, философских, исторических, новохронологических и многих анти и за(!) дискуссиях. Сегодня - созрел! Итак.
.
Учитывая явное слияние политико-государственных и церковно-православных сил России в единое целое, опирающихся так или иначе на академический научный и церковный бомонд, около и лженаучный, в том числе, информационное давление Власти на сознание граждан России в прессе, радио, TV, Интернете, резкое увеличение информационного объёма психологического давления, - очевидно, толкнуло меня на следующие размышления.
.
Вызывает серьёзное опасение демонстрация на TV ОРТ, Россия, Культура, всех без исключения каналах, массы "исторических", анти новохронологических фильмов и "научных" передач, сбрасываемых в сознание россиян молодого поколения. Видимо анти исторические силы традиков-скалигеровцев крепнут изо дня в день. Руководители этих сил, по-видимому, считают, что с нашим братом-поколением дело - покончено! Славяно-Русская Интеллигенция унижена и оскорблена, а её сознание направлено только на функцию выживания, - не до истории, тем более до Новой Хронологии.
.
С новой силой развернулась тонкая целенаправленная система дискредитации НХ на ПЦ и NP серверах. Поэтому только концентрация всех новохронологических сил в единое Целое: учёных, художников, писателей и поэтов, журналистов и сформировать Единую Колону НХ, с чётко выраженным Тезисом. За силами анти стоят целые системы институтов, академий, массмедий, которые вводят в заблуждение всё население страны, пост советского пространства, Ближнего и Дальнего Зарубежья в заблуждение, в неустойчивое состояние психики потребителя информации, делая её управляемой и контролируемой.
.
Поэтому, все мы обязаны выработать оптимальную единственную концепцию, выстроив в боевой порядок фигурой "свинья", прорвать это кольцо иудохристианского свинства традиков, заявив народам Отечества и Мира: На дворе: такой-то - День, такой-то - Год, такое-то - Тысячелетие! И аргументировать коротко и авторитетно!
.
Не бесчисленными дорогостоящими монографиями, а одной, крайне дешевой по цене, большого тиража, одной книгой - "Тысячелетие?". Собрав всю доказательную базу, выстроить популярно-повествовательный диалектический алгоритм доказательств, вычёркнуть на Хронологической Оси Истории, доказанные Тысячу лет(!) исторического пространства времени! Это и будет как раз исторический прокол "свиньёй" свинской обороны традиков.
.
Оставить все споры вокруг: Англии, Рима, Трои, Царьграда, Москвы, Куликовской битвы, Суздали, Новограда, Перми, Мухамеда, Норманнов, Гипербореи и т.д., - серьёзный новохронологический объективно-диалектический задел - сделан, - пусть полежит! Сейчас основная цель - Время!
.
Один удар "свиньёй" поражает:
.
Во-первых,
Литературо-художественную библейскую версию Сотворения Мира с сценарием Иисуса, выстроенные не наспех традиками в религиозную систему трёх религий, что выбивает у ортодоксов из под ног «историко-мифологический» фундамент - базу!
.
Во-вторых,
вместе с исчезновением мифического "Тысячелетия" исчезает и библейская литературно-художественная, театрализованная история-компиляция Ветхого и Нового заветов и бездарного сценария, который «заслуженно» и отправится на отдых, для пользования с познавательной целью потомков!
.
В-третьих,
методология будущей книги должна быть, как мне кажется, с алгоритмом повествования Уве Топпера, наполненная, естественно, доказательной базой Русской Школы НХ, к редакции которой необходимо привлечь Евгения Габовича и талантливого Уве Топпера!
.
В-четвёртых,
могут возникнуть с У. Топпером нестыковки по вырезаемому периоду из Оси, но, учитывая, что он деликатный Учёный, после ознакомления с аргументами Академика Анатолия Тимофеевича Фоменко, - не сомневаюсь, что согласится с доводами "обрезания" "Тысячелетия" по НХ!
.
В-пятых,
книга должна быть издана сразу на: русском, английском, французском и испанском и китайском(!) языках (нельзя двух миллиардное население Планеты держать в информационной изоляции) и распространена по Миру! Создан новый сервер в Интернете на пяти языках страницы "Мифическое Тысячелетие" с бесплатным пользовательским правом на копирование.
.
Я понимаю, что одной группе Академика Фоменко такую работу будет сложно осилить. Но, на то, мы - единомышленники, чтобы ей помочь справиться с этой исторической, интеллектуальной задачей! От нас зависит, станет ли начало первого столетия Третьего (?) Тысячелетия(?) Репером-Вехой Тысячелетия Истины.
.
Извините, господа! Но, это моё субъективное мнение! Прав ли я?
.
С Уважением,
Виктор Русаков
.
А. Горохов 
.
1. "RE: Мифическое Тысячелетие!"
.
  >Оставить все споры вокруг: Англии, Рима, Трои, Царьграда,
>Москвы, Куликовской битвы, Суздали, Новограда, Перми,
>Мухамеда, Норманнов, Гипербореи и т.д., - серьёзный
>новохронологический объективно-диалектический задел -
>сделан, - пусть полежит! Сейчас основная цель - Время!
>
>Один удар "свиньёй" поражает:
А не боитесь, что получется также, как с немецкими рыцарями на Чудском озере? Они ведь тоже "свиньёй" били...
.
Виктор Русаков 
.
3. "RE: Мифическое Тысячелетие!"
.
>>Оставить все споры вокруг: Англии, Рима, Трои, Царьграда,
>>Москвы, Куликовской битвы, Суздали, Новограда, Перми,
>>Мухамеда, Норманнов, Гипербореи и т.д., - серьёзный
>>новохронологический объективно-диалектический задел -
>>сделан, - пусть полежит! Сейчас основная цель - Время!
>>
>>Один удар "свиньёй" поражает:
>А не боитесь, что получется также, как с немецкими рыцарями
>на Чудском озере? Они ведь тоже "свиньёй" били... 
===================
Я выразился образно(!) и взял в кавычки, имея в виду "клин"...
Целую страницу написал, а Вы, по существу Обращения(!), - ни слова...
.
Виктор Русаков
.
Larsson 
незарегистрированный посетитель
13-05-04, 07:26 AM (Москва)
.
2. "RE: Мифическое Тысячелетие!"
.
  Уважаемый Виктор Русаков!
Изложенное Вами, по-моему, слегка истерично. Вот, мол, гады, скалигеровцы, готовы добить в последний раз поднимающих головы еретиков, не верящих в установленные на века даты. Надо срочно что-то делать!!!
.
Но позвольте - уже делается, и немало. Выпущенные А.Т.Фоменко книги УЖЕ делают свое дело. Учитывая нынешнее состояние систем коммуникаций (особливо Интернет с его бесплатным копированием книг), масса сторонников идеи НХ рано или поздно достигнет критической.
Да, конечно, нужна некая всеобъемлющая книга, которая в наиболее понятной форме излагает суть идеи. Но, с другой стороны, в глазах большинства "неспециалистов" она будет выглядеть ничуть не лучше, чем фантазии Э.Радзинского. Зачем же уподобляться беллетристам? В общем, стоит подумать.
.
Вспомним, как трудно пробивались новые идеи в других, гораздо более точных, чем история, науках. И ведь пробились - когда безусловно заслуженные, но все-таки замшелые патриаршие умы отправились на покой, а молодежь развернулась во всю мощь.
.
Так же и идея НХ пробьется, если будет поддержана нынешними в основном студентами и аспирантами, причем не только математиками (им то идея ясна), а главное - историками, у которых взгляд еще "не замылен". И есть желание еще раз перелопатить первоисточники, прочесть "нечитаемые надписи", сделать неожиданные сравнения...
.
Вот мое, тоже субъективное мнение.
.
Илья Ларичев,
выпускник мехмата МГУ 1993 г.
.
Виктор Русаков 
.
4. "RE: Ответ поэта мехматовцу МГУ!"
.
<<...Илья Ларичев,
выпускник мехмата МГУ 1993 г...>>
Г-н Ларичев!
.
Вы - мехматовец МГУ, очень приятно!
Но Вам, как мне кажется, должно быть стыдно, что Вы не понимаете всей диалектической остроты поставленного вопроса. На старохронологическом фундаменте истории построена вся Земная Цивилизация, в том виде, в котором мы имеем счастье её лицезреть. За последнее реальное Тысячелетие наша с Вами Родина Русь-Россия, благодаря именно мифическому библейскому отчёту Времени (до РХ и после), по этому хронометру, т.е. якобы основанию, претерпела исторические потрясения в своём развитии! В этом хронометрическом хаосе мы и отслеживаем точку отчёта РХ, держащая весь религиозный храм-здание, построенное отнюдь не с целью Прогрессивного Развития в Будущего нашей с Вами Родины!
.
Так вот, вся бесчисленная "армия" историков, ушедшая в мир иной, и, здравствующая оставила и оставит бесчисленное творческое "наследие" в виде книг, монографий, статей. Которые насильственно(!) насаждаются всеми СМИ, учебными программами в ВУЗах, школах именно заинтересованной(!) исторической школой традиков: сохранить схему Времени(!), продолжают уже виртуально насиловать(!) Сознание Социума. Многие из них, в заказанных сношениях, литературно-художественно фантазируют, выпуская на суд божий "подлинные истории" и получали за это звания, должности, признания и почести.
.
Вопрос Истинного Времени: - Вопрос Власти! - Вопрос Будущего России! - Вопрос Славяно-Русского Суперэтноса! Мирового Единого порядка! Надо честно осознать: Вопрос Новой Хронологии – Вопрос Мировой Власти в Будущем!!! Это Диалектический Закон! Поэтому-то и обострилась за последнее время непримиримая борьбы традиков и Новохронолов!
.
Сохранить историческое(!) время на хронологической оси ДО РХ(!) и ПОСЛЕ РХ(!) – значит: закриогенить весь исторический библейский маразм и вводить иудейскую наркоту в Сознание Будущего Славяно-Русского Социума, со всеми далеко идущими и политическими, демографическими и социальными проблемами...
.
Поэтому, научно определив истинное историко-хронологическое (не астрономическое время, со дня зарождения солнечной системы, оно в ближайшее время Учёными Мира будет точно определен в районе 13,5 - 25,0 млрд.лет) светлого участка, переместив (условно) НУЛЬ «в плюс», научно доказать мировому сообществу алогичность библейского обнуления эры, и, только с единственной психотропной целью субэтнических ловкачей введения в религиозный сценарий образа Иисуса.
Что дало шанс евреям театрализовать "божественную комедию" на бытовом, повседневном, круглосуточном уровне, якобы реальных исторических божественных деяний, с ими связанных явлений и событий, вписав в жизнь семитского народа образность схемы "12-ти колен", нарисовать «перспективу в минус», выразившееся в семи с половиной тысяч лет от Сотворения, и, от Нуля в "плюс" до беспредельной субэтно- фанатической фантазии следующего Пришествия. Вот и всё!
.
Разорванное историко-хронологическое время (отрезки), не без помощи религиозных раввинно-этнических, шкурно-жреческих интересов, необходимо немедленно вписать в Астрономическое на Новой хронологической оси Солнечного времени. В дальнейшем наши разумные Потомки будут вписывать наш временной интервал в беспредельный галактичнеский, и далее в космический, по мере их познания…
.
Простите поэта - любителя/дилетанта,
Виктор Русаков
.
Убрала повторение текста сообщения. И.
.
А. Верёвкин 
.
5. "завидую Вашему оптимизму"
.
  Может быть я старею (я выпускник мехмата МГУ 1986 г.), но последнее время, несмотря на выход новых интересных книг Фоменко и Носовского, мне напоминает ситуацию за три недели до убийства Сальвадора Альенде. Что-то носится в воздухе - какая-то вонь предательства и реакции. Заметно активизировались антифоменочные деятели: оживили часть ресурсов умерших в 2001 г. (форум Фатюшкина, к примеру). Важная веха - измена "проекта Цивилизация" бывшему общему делу. Руководство там захватили коллаборционисты и довольно заметно сворачивают теперь деятельность в традисторическое словоблудное русло. Они уведут за собою в болото большую часть неоформившихся интеллектуально стихийных сторонников НХ, что и происходит. Печально я гляжу на наше поколение...
.
Виктор Русаков 
.
6. "RE: Не стареете, г-н Верёвкин, а - Умнеете!"
.
>Может быть я старею (я выпускник мехмата МГУ 1986 г.), но
>последнее время, несмотря на выход новых интересных книг
>Фоменко и Носовского, мне напоминает ситуацию за три недели
>до убийства Сальвадора Альенде. Что-то носится в воздухе -
>какая-то вонь предательства и реакции. Заметно
>активизировались антифоменочные деятели: оживили часть
>ресурсов умерших в 2001 г. (форум Фатюшкина, к примеру).
>Важная веха - измена "проекта Цивилизация" бывшему общему
>делу. Руководство там захватили коллаборционисты и довольно
>заметно сворачивают теперь деятельность в традисторическое
>словоблудное русло. Они уведут за собою в болото большую
>часть неоформившихся интеллектуально стихийных сторонников
>НХ, что и происходит. Печально я гляжу на наше поколение...
========================
Вы - правы! Я тоже чувствую, как старый пёс, некий приближающийся апокалипсис! Но, зверьё, в этом случае, сбегает, а мы - Русские Патриоты - Новохронологи! И наша Честь не позволит нам соскочить с научной стези!
.
А как иначе, г-н Верёвкин! За нами не Москва, Кремль, а - Русь-Россия!
Отступать некуда! На всех Форумах, включая ПЦ,NP и мн.др. я открываю темы по Новой Хронологии. Пожалуйста, зайдите на сноску американского сервера JSO, бывший ОРТ, как не странно(!):
.
http://www.jsotech.com/forum/index.php?act=idx
.
посмотрите все темы, которые я там веду, и вы поймёте, что наши с Вами опасения - диалектически аргументированы! Я постарался дать короткое и четкое Диалектическое определение явлению:
.
Новая Хронология - Борьба за Власть!
.
И не только за Власть Руси-России, что само собой разумеющееся, а за Мировую Власть! Теория Глобализации - старохронологическая стезя сохранения иудо-жреческого мышления, организации мирового социума, через сохранение библейской системы Времени. Охраняя Время - охраняют историю! Пора делать выбор: или/или!
.
Подрастающему поколению надо объяснять: Неужели еще одно Тысячелетие
Мировой Социум проживёт в этом библейском бреду? Религиозный сценарий устройства мира - бред, а их роль - овец в "божественной комедии"...
.
Виктор Русаков
.
А. Верёвкин
.
8. "по вашей ссылке"
.
  заглавные новости сегодня - про секс, я видимо уже действительно слишком старый, чтоб об этом беседовать.
http://www.jsotech.com/forum/index.php? … entry24592
.
А. Горохов 
.
7. "Не надоело ещё?"
.
  >Заметно
>активизировались антифоменочные деятели: оживили часть
>ресурсов умерших в 2001 г. (форум Фатюшкина, к примеру).
Хотя я и не хожу на эти помойки, но доходил слух про то, что "Порнохронология" последнее время стала частенько загибаться. Возможно, этой реанимацией граждане антифоменковцы решили подстраховаться...
>Важная веха - измена "проекта Цивилизация" бывшему общему
>делу.
Опять началось...
Не надоело ещё стулом кидаться?
.
>Руководство там захватили коллаборционисты и довольно
>заметно сворачивают теперь деятельность в традисторическое
>словоблудное русло.
Кто не с Верёвкиным, тот против него?
Точнее, если Верёвкин не с кем-то, то он НЕПРЕМЕННО против них. Тем более, когда его обидели по гроб жизни, не дав пособачиться вволю...
.
А. Верёвкин
.
9. "Глупый бобёр"
.
  Как они обозначали человека, который хочет себе навредить
Желая показать нам человека,
Что причиняет вред себе бездумно,
То рисовали глупого бобра.
Ведь он во время бегства
От охотников жестоких
Свои откусывает яйца
И их в охотников кидает, и это знак того,
Что уж успел он навредить себе.
.
Мишель Нострадамус "Истолкование иероглифов Гораполлона", строки 1860-1868.

Volodimer 
.
"Читая труды по историографии"

.
  Профисторики любят отсылать дилетантов к школьным учебникам.
Читаю прелюбопытнейшую (для меня)работу по историографии и не устаю удивляться. Вот несколько цитат:

"Античная историография отличалась ограниченным кругом источников и индивидуальным характером исторического исследования. В античности не было правильно поставленной архивной службы и историки лишь эпизодически и случайно использовали документальный материал. Античные историки пользовались зачастую слухами, устными рассказами, неточными переводами местных жрецов, критическая проверка которых часто была затруднена, а иногда и невозможна.
.
Однако в целом за длительный период своего развития античная историческая мысль достигла больших высот, были разработаны некоторые фундаментальные идеи: всемирно-историческая концепция Геродота, критический метод изучения источников Фукидида, идея закономерного развития общества Аристотеля."
.
(Интересно- как на основе слухов можно разработать всемирно-историческую концепцию, которой пользуются до сих пор?)
.
"На формирование средневековой историко-философской схемы оказали большое влияние произведения «христианского Геродота» Евсевия Кесарийского (260 — 340) и особенно епископа гиппонского Аврелия Августина (554 — 430), разработавшего основные положения указанной схемы, которую средневековые хронисты лишь дополняли. Поскольку история рассматривалась как служанка богословия и ее задача состояла не в том, чтобы исследовать реальную действительность, а поставлять аргументы для подтверждения библейско-христианской схемы, то, естественно, не могло быть и речи об историческом исследовании и исторической критике как таковой Средневековые хронисты от нее практически отказались, предав забвению достижения античной историографии "
.
(А знали ли эти хронисты о существовании исторических изысканий античности? Чтобы было, что предавать забвению?)
.
"Интерес итальянских гуманистов к античности в значительной мере стимулировался ущемленным национальным самолюбием. В величии Рима, даже развалины которого производили впечатление, гуманисты видели прибежище от убогой политической действительности, образец для возрождения Италии. Некоторые гуманисты чувствовали себя не просто римлянами, но римскими республиканцами, и это не могло не столкнуть их с всесильной католической церковью."
.
(Ущемленное национальное самолюбие итальянцев - вот основа рекламы античного Рима.)
.
"Заслугой гуманистов было не только извлечение латинских рукописей из монастырей и сохранение ряда греческих текстов, которые неминуемо погибли бы с па-
дением в 1453 г. Византии, но и размножение произведений античных авторов с помощью печатного станка. Это важнейшее изобретение было поставлено на службу классическому образованию. Типографии, появившиеся в Венеции, Флоренции, Болонье и других городах Италии, издавали прежде всего античных авторов, удовлетворяя свойственный эпохе интерес к античности."
.
(Книгопечатание в первую очередь поставлено на службу рекламы античности, то есть для удовлетворения вышеназванного ущемленного национального самолюбия. И мы еще удивляемся, откуда столько античных документов).
.
А. Верёвкин 
.
1. "сотворение античности"
.
  у меня дома есть фрагмент из флорентийской миниатюры якобы 15 века, изображающий деятельность горожан. В одной мастерской некий наглый ваятель высекает голую тётку совершенно бесстыдно. Небось - это Венера Милосская.
.
Volodimer
.
2. "RE: Читая труды по историографии"
.
  Приношу извинения, не указал, откуда цитаты:
Историография античной истории (под ред. В.И. Кузищина)
.
http://www.sno.7hits.net/lib/kuzII/index.htm
.
Что любопытно, в этой книге Иосиф Скалигер, как и Петавиус, вообще не упоминается. Не внесли они ничего в развитие историографии...
.
А. Верёвкин
.
3. "традики не замечают Скалигера"
.
  как воздух, которым дышат.
.
Артур Васильев 
.
"Датировка Хрестовых событий"

.
  Проблемы астрономических датировок и их решения.
Это продолжение тем Внешние проблемы, Внутренние проблемы и Загадки Вифлеемской звезды.
ДАТИРОВКА ХРЕСТОВЫХ СОБЫТИЙ
---------------------------
В новой хронологии датировка хрестовых событий производится несколькими способами.
Я продолжу тему астрономических датировок.
.

1. Датировка церковного календаря-пасхалии четырьмя различными способами дает в итоге, что пасхалии составлены не ранее 700 года н.э.
.
Что можно добавить?
Наши предки потому назывались язычниками, что придавали словам особое значение - зрели в них божественный смысл. Поэтому равноденствием называли день равный ночи. Определение даты равноденствия требовало, конечно, изобретательности. Но не представлялось сложной астрономической задачей определения "истинного" равноденствия. Так современные язычники определяют эту дату по отрывному календарю. Равноденствие наступает 18 марта ± 1 день. Вот вам и причина известного смещения пасхи относительно равноденствий.
.
Добавим, что древняя церковь могла определять эти смещения не столько по своим таблицам, сколько по сравнению с тогдашними староверами.
.
При буквальной трактовке календарных терминов внимание переносится к вехам календарных реформ и необходим учет языческой практики, в которой равноденствие было равноденствием, месяц был месяцем, недели соответствовали лунным фазам, а 13 число всегда приходилось на пятницу. Календарь был подвижным и точным здесь-и-сейчас. Солнечный календарь менее подвижен. Поэтому особое значение принимает хронология его внедрения и развития.
.
2. Датировка воскресения Хрестова по дате - 25 марта - и солнечному затмению дает в итоге 1085-1095 годы н.э.
.
Полный набор условий дня воскресения включает:
• это следующий день после иудейской пасхи, то есть 15-й день Луны
• это день 25 марта по первичной церковной традиции
• круг Солнца равен 23, круг Луны -10 по Матфею Властарю
.
Исходя из этих условий Фоменко, Носовский получают однозначное решение:
воскресение произошло в 1095 году н.э.
.
Датировка воскресения подтверждается авторами другими датировками:
• солнечное затмение в день воскресения - 16 февраля 1086 года
• отсчет от китайской звезды - 1054+31 = 1085 год
Критичные замечания:
• Авторы обращают внимание, что решение 1095 года устойчиво в пределах ± 1 день. Но сами же говорят, что ошибки в определении истинного равноденствия и, значит, пасхи достигали 6 дней. Примем во внимание и то, что язычники определяли равноденствие на 3 дня раньше.
• Месяц язычники измеряли Луной. Поэтому распятие Хреста приходится на пятницу, 13-го!! А воскресение на 15-е число. То есть церковная дата - 25 марта - является более поздним исчислением согласно более позднему римскому календарю.
• Другим был у язычников и отсчет месяцев от начала года - от солнечного рождества. Римская традиция связана с зимним солнцестоянием и празднованием рождества 25 декабря. Восточная традиция связывает рождество с богоявлением 6 января. Замечу что - по существу - это выбор между двумя объективными солнечными событиями: солнцестоянием и максимальным приближением Земли к Солнцу (вода становится святой).
• Круг Солнца, круг Луны тоже говорит о поздней традиции, так как язычники измеряли 19-летние лунно-солнечные циклы с помощью 7-конечной звезды магов. Лучи звезды указывали, когда вставлять 13-й месяц. Звезда считалась живой истиной, в отличие от ее образа, который поправлялся согласно небесным светилам.
• Неясна ситуация и с солнечным затмением, начиная с расхождения дат на 9 лет и еще более месяца. Но возможна и вовсе простая трактовка затмения, если вы внимательно прочитаете соответствующий текст евангелия - Хрестос просто потерял сознание. Вероятность трактовки 80/20, если не учитывать, что в полнолуния солнечные затмения невозможны.
• Про китайскую звезду уже сказано (смотрите Загадки Вифлеемской звезды на форуме "Сверхновая 1054 года).
.
Общий вывод: проблемы астрономических датировок в рамках новой хронологии связаны не с точностью рассчетных методов, они в основном зависят от точности постановки задач.
.
Мораль простая - историю фальсифицировали профессионалы и даже если вам показалось, что вы нашли пробелы-ошибки в их работе, то радоваться рано. Скорее всего на первом уровне неопределенности вам этого не доказать.
.
Не стоит также повторять-надеяться, что фальсификация первоисточников часто осуществлялась по неведению, порождалась искренними заблуждениями. Я специально провел исследование "История света", где особое внимание уделил истинным "достижениям" Исаака Ньютона. Прочитайте - фальсификаторы во все времена точно знают, что творят и делают это с недюжинной изобретательностью и тщательностью.
.
3. Сравнительная и слоговая датировка.
.
Вероятностный подход - вот наш удел. Об этом я твержу неустанно.
.
Здесь мы определяем основные сдвиги - 1000, 330 и 1800 лет. Уточняя эти сдвиги без опоры на астрономические "факты", мы получаем базовые элементы. Их комбинации дают вероятные даты. Это, так сказать, грубая наводка.
.
Следующий шаг - более глубокий слоговый анализ первоисточников. Обнаружение здесь неопределенностей, сопоставление их с другими первоисточниками, картирование неопределенностей, уточнение их и вероятностное разрешение. Процесс повторяется и повторяется.
.
Следующий шаг - сопоставление полученных хроник (включая хроники развития оружия, технологий и организаций) и выявление между ними существенных противоречий. Разрешение этих противоречий.
.
На этом пути в истории Хрестовых событий мы получаем следующие прояснения-пополнения новой хронологии:
• кем приходится Иоанн Креститель Иисусу Хресту, если их не различают церковники из Иерусалима и не различает собственная паства Хреста; если они родились в один год, рядом и были в родственных отношениях
• что означает фраза волхвов "звезда шла-шла и дондеже стала вверху"
• почему Апокалипсис большинством исследователей считается самым ранним новозаветным документом, а в Библии он помещен в самый конец
• альтернативная трактовка авторства Апокалипсиса и его содержания, альтернативная датировка Апокалипсиса по небесным коням и фигурам
• о чем на самом деле повествуют Евангелия
• почему тайная вечеря описана во всех евангелиях, а новый завет сформулирован только в одном - евангелии от Иоанна
.....
В итоге мы получаем следующие основные результаты:
.
1. Апокалипсис написан Иисусом Хрестом, в чем вы можете убедиться прочитав самые первые его строки: Апокалипсис iиса хрта, егожа даде ему бгъ, показати рабам своим, имже подобает быти вскоре...
.
2. Небесные светила, описанные в Апокалипсисе, располагались так в ночь на 3 июля 1343 года, если верить программе StarCalc Александра Завалишина.
.
Первое знамение (кони - это планеты; всадники - это созвездия):
Всадник на белом коне имеющий лук и венец - Стрелец на Юпитере (Юпитер в Ядре Галактики)
Всадник на рыжем коне с большим мечом - Персей на Марсе
Всадник на вороном коне с хлебной мерой - Волопас с мерой и Весы рядом над созвездием Ворона
Всадник по имени "Смерть" на бледном коне - Орел на Сатурне
.
Второе знамение:
Жена облеченная в солнце; под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд - Дева своим обликом, т.е. Венерой, находится в Солнце (Дева отстает от Солнца на 2,6 часа, Венера находится между ними - отстает на час); в ногах Девы находится находится Луна, а венец над ней в Волосах Вероники
Большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим - Над Драконом 7 звезд Северной короны, Дракон как бы поворачивается вслед уходящей Деве; ?? 10 рогов (в заключительной части моей книжки показано, что Дракон - это созвездие Телец; над головой которого корона из звезд созвездия Возничего)
.
3. Произошло это в Астрахани, над которой за 30 лет до этого встала в зенит Сверхновая в момент восхода Солнца. Здесь живодействовал заведи божии Иван Купала, который после откровения - открылась бездна звезд полна - "заново родился" и принял новое имя Из Хреста и начал новую проповедь. Хрест - это человеческая поза, представленная в Андреевском хресте и Античном квадрате Леонардо да Винчи.
.
4. Рождество Хрестово при этом датируется 1343 годом, а рождение Ивана-Хреста попадает в 1315 год. В этот год взошла великая Вифлеемская звезда и в этот год от божественного зачатия родился новый царь - Владимир Красное Солнышко, он же Iрод = Первород по непорочному зачатию.
.
Об подробностях этих событий, однозначной хронологии древней истории и о многом-многом другом рассказывает моя книга "Хоровод русской истории" (wwwpro3000.da.ru)
.
Послесловие
.
Мое идеальное исследование полностью подтверждает основные результаты новой хронологии Анатолия Фоменко. И показывает плодотворность дальнейших качественных исследований в русле новой хронологии.
.
Я предпочитаю именовать ее Русской хронологией и хочу лично поблагодарить Анатолия Тимофеевича Фоменко: Спасибо вам за возвращение нашей истинной родовой истории. Это настоящее чудо. Желаю вам (и всем нам) нового волшебства и новой благодати.
.
Артур Васильев.

SalvadoR
.
"VIII Международная Конференция по Проблемам Цивилизации"

.

Проект "Цивилизация" - http://newchrono.ru - объявляет о созыве VIII Международной Конференции по Проблемам Цивилизации. Конференция пройдет в рамках Юбилейных чтений, посвященных 150-летию со дня рождения Н.А Морозова, 21-23 мая 2004 года.
В организации чтений принимают участие: Государственная Дума РФ ( http://www.duma.gov.ru ), Российская Академия наук ( http://www.ras.ru/win/htm ), Институт биологии внутренних вод РАН ( http://www.ibiw.yaroslavl.ru ), Дом-музей Н.А.Морозова ( http://vrm.museum.ru/M2303 ), Российский государственный торгово-экономический университет ( http://www.rsute.ru ), Общество мироведения XXI века, Проект "Цивилизация" ( http://newchrono.ru ), Проект "Неизвестная Планета" ( http://www.neplaneta.ru ), Малая Академия Наук ( http://www.abitura.com/man ), Cектор химии ДНТТМ ( http://www.dnttm.ru/sectors/chem/advances ).
.
Программа мероприятий
.
21 мая, пятница
Юбилейный день, посвященный торжествам по случаю 150-летия Н.А.Морозова. Предполагаются выступления вице-спикера ГД РФ ректора МГТГТУ С.Н.Бабурина, чл.-корр. РАН М.М.Постникова, С.И.Валянского, В.Б.Бирюкова, И.В.Давиденко.
.
22 мая, суббота
Пленарный день заседаний очередной, восьмой, Международной Конференции по Проблемам Цивилизации (под патронажем Проекта "Цивилизация"). До обеда - лекции гостей и участников Проекта "Цивилизация". После обеда - "круглый стол", посвященный проблемам Цивилизации, с участием выступавших в первый день.
.
23 мая, воскресенье
Секции, обсуждения, закрытие конференции (возможно, на теплоходе).
Банкет.
.
Оргкомитет VIII МКПЦ находится по адресу: Москва, м."Шаболовская", ул.Донская, д.37, ДНТТМ, к.308.
.
Телефон: +7(095)-237-3003
.
Заявки на участие присылать по адресу Pr_CIVILIZATION @ mail.ru
Тезисы выступлений, а также стендовые доклады, присылать по адресу admist @ interun.ru
.
Участие в конференции бесплатное, приезд и размещение в гостиницах - за свой счет.
.
Подробности о месте проведения морозовских чтений, их программа и расписание будут сообщены позднее. Следите за объявлениями в ленте новостей сайта http://newchrono.ru.
.
Все материалы предполагается опубликовать в электронном виде на сайте http://newchrono.ru и в печатном виде в выпусках Альманаха Проекта "Цивилизация" ( http://newchrono.ru/prcv/almanax.htm ).
.
portvein777
.
1. "мн др и хронопу в 1 оч"
.
  если мене туда Вообще пропустят я там повешу икк.. склюзив http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=24160
.
А. Верёвкин 
.
2. "с клюзивом Вас"
.
  да
.
portvein777
.
3. "RE: с клюзивом Вас"
.
  я надеюсь вы открыли и оценили
.
А. Верёвкин 
.
4. "мой Гоствьюер не показывает Африки"
.
  Вместо неё выдаёт 5 цветных прямоугольников и надпись "Схематический рельеф". Я так понимаю, что вся остальная часть рисунка находится за пределами страницы и оттого недоступна.
На хрена было в Постскрипте делать-то? Объясните на досуге.
.
portvein777 
.
5. "RE: мой Гоствьюер не показывает Африки"
.
  если делать в чем другом - будет 50мб \\\вам Это надо \\\\ что касается гсвиев - надо игнорировать пролог (размеры) \\ и установить размеры картинки - по максимуму - 2*2 метра \\\\\\\\\ ну еще есть неск тонкостей \\\\\\ лучше - импортировать в корел драв 9-10 \\\ или адобе фотожоп (надеюсь у вас в ленинске найдется хоть одно корел или жоп)
.
portvein777 
.
6. "+хронопу"
.
  вы видимо совсем одичали в своем ленинске \\ на гормушник не ходите - а зря \\\ не видите как мы с егермейстером Их всех выводим на чист воду \\\\ конкретно - дамбисаефремовазахагова - Однозначно с ГОвна смешали \\ Точка в дискуссии по птоломею
.
А. Верёвкин
.
7. "популярностью кормить"
.
  жуликов не считаю нужным.

622

Жена Александра Первого, тоже Луиза Августа:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Алексеевна_(%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0)
http://s7.uploads.ru/NBGug.jpg
zilant
незарегистрированный посетитель
17-05-04, 11:00 PM (Москва)
.
"несколько вопросов к участникам"
.

  Обратиться на этот форум мне порекомендовала редактор электонного альманаха по новой хронологии. Я знаком почти совсеми работами Фоменко но не нашёл ответа на некоторые вопросы. Может быть здесь кто ответит.
1. По поводу дупликатов в истории. Фоменко на основе мат.анализа династий и хроник предлагает считать их в многом дупликатами. А почему это не может быть неким законом развития сообществ? Т.е. Фоменко открыл РЕАЛЬНЫЕ исторические законы развития династии. В пользу этого говорит тот факт, что на одном из "антифоменко" форумах было приведено совпадение то-ли римской, то-ли древнерусской династии (не помню к сожалению) и современной шведской династии. Расчёты были сделаны по методике Фоменко. Как биолог, я могу привести аналогию. В ходе развития зародыш проходит все эволюционные стадии (рыба, лягушка, птица и.т.д.) - вы все это помните из школьного курса. Но не смотря на сходство во внутриутробном развитии человек както отличается от шимпанзе. Т.е. найденные Фоменко "дупликаты" на самом деле всего лишь отражение некоего закона развития общества.
2. По поводу датировки затмений и гороскопов. Фоменко взял широкий интервал от 2 000 д.н.э. до наших дней. Кто-нибудь пытался проверить на более древнем интервале (вплоть до 15 000 д.н.э.)? Почему я это спрашиваю. НЕдавно по "Историческому каналу" (я сейчас в Штатах) была очередная передача про пирамиды. Авторы, использую компьютерную программу, показали, что пирамиды в Гизе представляют собой точную проекцию звёзд пояса Ориона на землю в конфигурации, которая существовала 10 500 д.н.э. Более того, храмовый комплекс в Камбодже Ангор - также представляет собой проекцию созвездия Дракона в конфигурации 10 500 д.н.э. Кроме того, на теле Сфинкса ясно видны следы водной эрозии. Авторы фильма доказывают, на основе геологического анализа, что последний раз столь обильные и продолжительные дожди были в этом регионе 14 000 д.н.э. А все "древнеегипетские" хроники говорят что Сфинкс существовал задолго до пирамид.
Было бы очень интересно послушать участников форума.
.
zilant 
.
1. "дополнение"
.
  вдогонку о повторяемости истории. Возможно, Фоменко прав, утверждая, что Античность и Возрождение суть одно и то-же. Но ведь могло быть и так: Архитектура Античности вдохновила на повтор этого стиля в Средневековье, затем в 19-20 веке - неоклассицизм. Если кто был в Вашингтоне, то поймёт о чём я говорю. Через 300-400 лет при соответствующей эррозии и разрушение и Капитолии и Линкольн-монумент и пр.пр. будут выглядить совершенно "древнегречески". То же относится к Коллонаде Воронихина в С.-Петербурге, Большому Театру и т .д. Или, скажем усиленное школьное изучение латыни и древнегреческого в царской Росии. Так что может нет ничего удивительного в том что цари древних династий в Египте вновь и вновь возвращались к каким-то образцам и языку?
.
portvein777 
.
2. "RE: дополнение"
.
  по пирамидам ориону и др - рекомендую тусоваться не тут - а на оф форуме цивилизации \\ этой темой щас занимается егермейстер (гусев) \\ в росчестере создана рабочая группа Птоломей \\\ почетным председателем которой являюсь Я
.
А. Верёвкин 
.
5. "вдохновение - это предмет поэтический"
.
  и оно не сдвинет кирпича. Очень рекомендую почитать "Другую историю искусства" А.М. Жабинского.
.
Дмитрий
.
3. "Еще раз о методах НХ (не путать с ПЦ, гормушником и др."
.
  >1. По поводу дупликатов в истории. Фоменко на основе
>мат.анализа династий и хроник предлагает считать их в многом
>дупликатами. А почему это не может быть неким законом
>развития сообществ?
Вы успели ознакомиться с пародиями на э-стат методы Фоменко на гормушнике и пр. С РЕАЛЬНЫМИ методами они не имеют ничего общего. Более того методы Фоменко никто более не использует, в т.ч. и пытающийся раскрутиться проект Цивилизация.
А э-статметоды вычисляют зависимость НЕ ТОЛЬКО династий, но и др., на первый взгляд, неприметных факторов, например, погодные условия. И если династические параллелизмы традисторики столетиями пытаются втиснуть в некие "законы спирального развития общества", то совокупность исторических объектов рассмотренную Фоменко туда даже с привлечением мистики не впишешь. http://www.chronologia.org/metod/03a.doc
.
> Т.е. Фоменко открыл РЕАЛЬНЫЕ
>исторические законы развития династии. В пользу этого
>говорит тот факт, что на одном из "антифоменко" форумах было
>приведено совпадение то-ли римской, то-ли древнерусской
>династии (не помню к сожалению) и современной шведской
>династии. Расчёты были сделаны по методике Фоменко.
.
Привычное наглое вранье антифоменочников.
Здесь об этом много говорилось (воспользуйтесь поиском по форуму, ключевое слово ЭМПИРИЧЕСКИЙ).
.
>Как
>биолог, я могу привести аналогию. В ходе развития зародыш
>проходит все эволюционные стадии (рыба, лягушка, птица
>и.т.д.) - вы все это помните из школьного курса.
.
С биологией знаком далеко не по школьному курсу, хоть и не профбиолог. Мнения ученых в повторинии эволюционного развития в эмбриогенезе не так однозначны, как хотелось бы сторонникам теории Дарвина и эволюции вообще. Многие наши профессора, говоря о так называемых жаберных щелях зародыша человека, подчеркивали крайнюю условность этого определения. Много интересного было здесь (сейчас ссылка у меня не заработала):
http://evolution.atheism.ru/library/
.
>2. По поводу датировки затмений и гороскопов. Фоменко взял
>широкий интервал от 2 000 д.н.э. до наших дней. Кто-нибудь
>пытался проверить на более древнем интервале (вплоть до 15
>000 д.н.э.)?
.
Интересный вопрос. Возможно ответ на него кроется в том, что, как не удивительно, наши астрорасчеты ДОВОЛЬНО ДАЛЕКИ ОТ СОВЕРШЕНСТВА, и далее вглубь веков ошибка может быть довольно большой. (об этом тоже было здесь).
Между тем знания средневековых астрономов были еще более зачаточными. И когда они пытались удревнить событие, вычисляя в прошлом гороскоп, то делали обнаружимую сегодня ошибку. По ней тоже можно говорить о дате создания таких "древних" гороскопов.
Согласование средневековых-античных документов с астродатирование у Фоменко, делает практически ненужным поиск далее 2 000 до н.э. Хотя мне тоже было бы интересно узнать о возможности решений гороскопов на более длительный промежуток.
.
>Авторы, использую компьютерную
>программу, показали, что пирамиды в Гизе представляют собой
>точную проекцию звёзд пояса Ориона на землю в конфигурации,
>которая существовала 10 500 д.н.э.
.
Нет ли у вас ссылки на публикацию?
Критиковать не поняв метода не люблю, но пока похоже на обычную журналисткую сенсацию. (много вопросов: только ли видимые звезды использовались, все ли или какая часть, почему именно эти а не другие, конфигурация для какой точки наблюдения применялись, насколько сегодня точно можно представить созвездия такой давности?)
.
zilant
.
9. "про созвездия"
.
  >Нет ли у вас ссылки на публикацию?
>Критиковать не поняв метода не люблю, но пока похоже на
>обычную журналисткую сенсацию. (много вопросов: только ли
>видимые звезды использовались, все ли или какая часть,
>почему именно эти а не другие, конфигурация для какой точки
>наблюдения применялись, насколько сегодня точно можно
>представить созвездия такой давности?)
Это была телепередача по History Channel или Discovery и поэтому ссылок, к сожелению, дать не могу. Были использованы видимые звёзды. На "поясе Ориона" из созвездия Ориона их 3. Согласно реконструкции авторов, самая яркая соответствует пирамиде Хеопса, помельче - Хефрена и самая бледная - третьей. В случае с Ангором тоже накладывались все видимые звёзды из созвездия Дракона. Как я помню, при реконструкции использовался эффект процессии (так кажется называется вращение земной оси). Т.е. в разное время созвездия выглядят немного иначе - меняется относительное расстояние, углы и общая форма. Использованная компьютерная программа (написанная в каком-то Университете) позволяет реконструировать вид и положение любого созвездия в любое время. После этого конфигурацию звёзд просто проецируют на землю - либо в Гизе, в случае пирамид, либо в Ангоре. Совпадение полное. И, кроме того вспомнил, что Сфинкс смотрит на ту точку горизонта где 14 000 д.н.э. находилось созвездие Льва. Конечно-же, кроме процессии на конфигурацию созвездий влияют и другие факторы (например перемещение самой солнечной системы) но мне кажется что их вклад может быть существенным только на очень больших интервалах времени (сотни тысяч лет).
Кстати в другой программе рассказывали и показывали затонувший город (храм?) около Окинавы. По геологическим рассчётам затопление произошло в ледниковый период. Но там правда спорили о том является ли это сооружение человеческим или природным. Слишком невероятные размеры (и время предполагаемого создания)с одной стороны, с другой стороны правильные мегалитические плиты, положенные одна на другую, и круглые отверстия в стенах. Тяжело делать выводы, потому что под водой (плохая видимость) и покров из ракушек и прочей морской живности.
.
А. Верёвкин
.
4. "ответы"
.
  1. Моё понимание дубликатов изложено в двух эл. статьях:
http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html - Астропричины Хроносдвигов
http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm - Астропричины хроносдвигов: продолжение темы
Добавлю о гипотетической возможности скрытых закономерностей. Она маловероятна, поскольку дубликаты существуют только на недостоверном допечатном периоде, а в новое время - отсутствуют.
.
2. Никакая астрономическая теория не может гарантировать необходимую точность расчётов на 5 тысяч лет. На самом деле и в пределах малого исторического периода в несколько сотен лет теории не обеспечивают заявляемую точность вычислений положений планет. Здесь трудность объективная и не могущая быть преодолённой компьютерными расчётами - слишком много неопределённых факторов (таких как неточность в распределении масс в Солнечной системе, неточность в определении положений и скоростей) начинают накапливаться в значительные погрешности.
.
кеслер
незарегистрированный посетитель
19-05-04, 10:48 AM (Москва)
.
6. "RE: ответы"
.
  Однако, если на рассматриваемом промежутке времени произошло, к примеру, изменение наклона Земной оси, то астрономическая экстраполяция в закатастрофическую часть становится вообще бессмысленной. Среди результатов океанографических исследований Г. Мензиса один в этом смысле принципиален: существует хорошо прослеживаемый ГЛОБАЛЬНЫЙ сдвиг океанических течений (например, широтное Среднетихоокеанское - почти на 3 градуса. По его мнению это произошло в 1421-1423 гг.,но это на "китайских" датировках.Наиболее же вероятное время последней глобальной катастрофы - вторая половина 13 в.
.
А. Верёвкин 
.
7. "если"
.
  а если не если?
.
кеслер 
.
8. "RE: если"
.
  Потому я и ставлю этот вопрос как один из ключевых. (Характерно, что в РУССКОМ издании Г.Мензиса опущены описания изменения течений, которые есть в английском оригинале, и всё остальное, что касается КАТАСТРОФЫ, приведшей к гибели "Запретного Города" и основной части Золотого флота, о 150-футовой СТЕНЕ воды в Северной Атлантике и т.п. Попрошу Габовича или Маркса проверить немецкое издание, есть ли это там.)
.
Евгений 
.
10. "RE: несколько вопросов к участникам"
.
  1 вопрос.
В этом и заключается разница трактовки всех событий. По идеи любая наука должна опираться на факты. Любое совпадение таковыми не является пока это не будет доказано неоднократными опытами. В официальной истории слишком часто все списывают на совпадения и циклическое развитие истории.
Мне уже приходилось выслушиваать оправдание одного совпадение тем, что это был не первый случай. Мол подобное уже было в таком-то периоде. На вопрос почему совпало там, обычно отвечают вот есть еще третий случай, а значит тут закономерность. Все смахивает на один из законов мерфи: "Никогда не пытайтесь повторить удавшийся опыт". Раз совпало, то это хорошо - не надо в очередной раз ломать голову.
.
2 вопрос.
.
Дело в том, что вооружившись терпением и расчетами движения светил на небе, можно найти совпадения с рисунками звезд вплодь до начала мироздания. Человеку свойственно приписывать себе исключительное место во вселенной. Сколь мы верили что земля - центр мира? Только в начале ХХ века мы так и быть согласились что солнце не в центре галактики. А в книгах по астрономии 60-70 гг еще утверждается что наif галактика в центре вселенной, и остальные удаляются от неё в процессе расширения вселенной. Так же и со временем человек всегда будет искать доказательства того, что он цивилизованным пришол на землю до появления тут первой жизни.
По поводу сфинкса скажу не много. Все эти ученые светила усиленно замалчивают тот факт, что в начале ХХ века пустыня Сахара была в 3 раза меньше, а сейчас она не такая как на картах, а скоро займет пол Африки. Методы геологических анализов можно не обсуждать(по крайней мере не на этом форуме).

Voronok
незарегистрированный посетитель
05-05-04, 08:53 AM (Москва)
.
"Как помочь Фоменко победить на самом деле?"
.

  Начну с тольятинских банд. В Тольяти не так давно группировки местных братков творили нехорошие, неправые дела. А их усердно-убедительно разоблачала (прямо как Фоменко традисториков) одна газета.
Но ничего с бандами не делалось. Прямо как с современной традисторией.
Почему?
А вот почему - объяснил благородный искатель правды и редактор газеты - потому, что я браткам не перекрываю финансовые потоки.
Теперь - следите за мыслью - если в СУДЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО будет доказано, что традисторики печатают в учебниках истории заведомую ложь, то финасирование этой части историков в той или иной форме будет свернуто.
Тут эти благобразные старички будут вынуждены либо терять денги в кассе и сойти со сцены, либо принять точку зрения Фоменко. И то и другое означает победу Фоменко.
А словами финансирование не перешибешь!
Поэтому Фоменко должен найти в своих трудах нечто совершенно неопровержимое и потребовать по суду, чтобы в школьных учебниках печаталась бы правда, (хотя бы частично взятая из НХ) и тогда святое дедо НХ-логии будет побеждать стремительно.
Разумеется суд не примет домыслы к качестве аргументов. Но суд никогда не скажет, что в учебниках надо печать заведомую ложь.
То есть, если у Фоменко есть неопровержимые доказательства - суд будет вынужден принять его сторону. У суда НЕТ ВЫХОДА.
.
А есть ли у Фоменко кандидаты на неопровержимые доказательства?
Я не историк. Если бы я имел доступ не к вторичным книгам, а к доверительным первичным документам, тогда я бы составил доказательную базу для суда присяжных в такой простой и НЕОПРОВЕРЖИМОЙ форме, что судебное решение было бы неотвратимо в пользу Фоменко.
Однако, кандидатом в пользу Фоменко явлись бы данные о наличии русских госудаств в 18 веке, которые были крупнее или соизмеримы с Россией Екатерины Второй (например. Московская Тартария), но об этом нет ни одного слова в учебниках. Хотя источник информации был по определению известен традисторим - это британская энциклопедия 1771 года. На лицо либо профессиональная непригодность традисториков, либо сокрытие правды.
Еще, к примеру, Великая Пермь на печати Ивана Грозного (примерно 1580 год) и нынешняя Пермь, которая появилась триста лет спустя! Это, если факт передергивания истории будет доказан в суде, тоже повернет дело в пользу Фоменко.
.
Разумеется, низкая правовая культура русских, скорее всего вызовет негативную или безразличеую реакицию на мое предложение. Этого я ожидаю.
Скандалить, куксится и приводить все новые, но маловразумительные полуфакты - оно проще, а отстаивать их в суде на самом деле - под силу только культурным и мужественным людям.
.
Однако, я рассчитываю, что найдутся люди, которые трезво воспримут мое предложение, доработают его и русским не придеться краснеть за липовое 300-летнее иго над Россий со стороны мифического народа.
.
Хафизов
Участник с 20-4-04
42 постов 21-05-04, 06:05 PM (Москва)
.
"Король Артур был лицом славянской национальности"
.
  В дополнение параллелей и в подтверждение гипотезы г-на Фоменко.
Сарматы - согласно Фоменко - еще одно название славян (см, например, Царь славян)
Король Артур был лицом кавказской национальности
.
РСН. 13:15:16
.

Рыцари короля Артура, включая самого мифического короля, вероятно, были лицами кавказской национальности. Эта небольшая историческая сенсация – плод изысканий английского историка Джона Мэттьюса, который 30 лет изучал легенду, пытаясь обнаружить ее исторические корни. Результаты этих трудов легли в основу сценария нового голливудского фильма о правителе V века.
По данным ученого, один из главных подвигов короля Артура, который смог вытащить меч Экскалибур из камня, очень напоминает аналогичный миф древних сарматов, прародителей современных грузин. По одной из версий, сарматские воины 3 тыс. лет назад входили в римские легионы, впоследствии завоевавшие современную Великобританию.
.
http://www.utro.ru/news/2004/05/21/310274.shtml
.
А. Верёвкин 
.
1. "это мифы традиков"
.
  Откуда нам известно про короля Артура? Из двух источников: Гальфрида Монмутского и Томаса Мэлори. Вроде бы и у Ненния упомянут, но Ненний заведомо автор очень поздний - у него уже хронология глобальная Священной истории есть. Проблески её есть и у Гальфрида. Это источники 15-16 веков.
История Артура - это рыцарская версия евангельских событий. Недаром там Иосиф Аримафей за краеугольное лицо выступает, как хранитель Грааля. Сам Артур получил своё имя от Гальфрида, в честь своего папы тот обозначил по-новому царя Ирода (то есть, Родиона). История Артура, его войны с сыном, женой - вариант Иосифа Флавия истории семейства Ирода Великого. Замечательно и то, что якобы в 15 веке среди евреев Италии, особенно женщин ходила некая "Вульгата" описывающая подвиги Артура. В научном комментарии к "Смерти Артура" Томаса Мэлори отмечается, что такая книга есть, якобы в Ватиканской библиотеке.
.
А. Горохов
.
2. "RE: Король Артур был лицом славянской национальности"
.
  >По данным ученого, один из главных подвигов короля
>Артура, который смог вытащить меч Экскалибур из камня, очень
>напоминает аналогичный миф древних сарматов, прародителей
>современных грузин.
Про грузиносарматов пропускаем.
.
>По одной из версий, сарматские воины 3
>тыс. лет назад входили в римские легионы, впоследствии
>завоевавшие современную Великобританию.
>
>http://www.utro.ru/news/2004/05/21/310274.shtml
Этой фразой определяется ВСЁ! В том числе, и степень доверия к приведённом материалу.
Для справки: г. Рим основан якобы за 700 лет с копейками до р.х.
.
А. Верёвкин 
.
3. "ошибка округления"
.
  Согласно традикам Рим основан в 753 г. до н.э., то есть 2756 лет назад. Энтузиаст округлил до 3 тысяч.
.
А. Горохов 
.
4. "RE: ошибка округления"
.
  >Согласно традикам Рим основан в 753 г. до н.э., то есть 2756
>лет назад. Энтузиаст округлил до 3 тысяч.
Я, как и энтузазист, тоже округлил. Но я на 50 лет округлил, а энтузазист? Не с первого же дня основания Рима его железные легионы  зашагали по планете! А уж с грузинскими стерво-матами повстречались вообще поздненько, ближе к р.х.. Так що врёт энтузазист, аки сивый мэрринг.
.
Журавлёв 
.
6. "RE: ошибка округления"
.
  А при чём тут мифический "энтузиаст"?
Переврал всё, очевидно, журналист.
А что там тот англичанин понаписывал - так это неведомо.
А вообще, вполне нормальная версия.
.
Хафизов
.
5. "Анахронизм"
.
  Вообще, анахронизм присутствует в самом тексте сообщения.
Якобы, в сарматских легендах сохранились легенды о "короле Артуре" 5-го века, при том, что последний контакт между сарматами и британцами был 3000 лет назад.
.
Выходит, либо Артур жил раньше 1 в. д.н.э., либо завоевание Британии было после 5-го века н.э.
.
Есть еще вариант: сарматы все-таки поддерживали массовый контакт с британцами.
.
Любой из них противоречит традиционной истории.
.
А. Верёвкин 
.
7. "сарматы - это поляки"
.
  Их так называли ещё в 18 в. н.э.

А. Верёвкин 
.
"О дивиргенции русского языка"

.
  Посмотрим на два текста:

1) "Сигурно няма какво повече да се коментира, ти ще кажеш, че това е законът на ринга и други такива щуротии, ама ти не познаваш Циклона и няма какво да пряживяваш. Ние тук плакахме, знаеш ли, бяхме толкова много тези, които плакахме сами или с приятелите, а мнозина помислиха и казаха, че в края на краищата така е по-добре, защото Циклона никога нямаше да се примири с поражението и по-добре, че свърши така - осем часа кома в болницата и край."
.
2) "Въ Воденъ градъ самодръжавнаго азъ Самоилъ въ ХРА вЪр ЦР блъгаромъ i римлъномъ Бгом въздвиженыи самодръжъц всъмъ странамъ отъ Рашкя долния до Макъдонiа Тесалiа i ХЪлада вънукъ же ШишманЪ стараго кавьгану Търновомъ сътворих се домъ въвЪк начятъ бъистЪ при Iеремiа кръстъньин първаго отъ мЪлнiк."
.
Первый фрагмент "Второто пътуване" - перевод на болгарский рассказа писателя Кортасара (1914-1984).
.
Второй - болгарская вязь, относимая исследователями либо к Х в., либо к XIV-XVII вв., либо к XIX в. (приведена в полном виде в первой книге Йордана Табова). Внешний вид её напоминает вязь Архангельского собора XVII в. Нет у меня сейчас второй книги Табова, в которой приводятся болгарские тексты начала XIX в. написанные на чистейшем русском языке, гораздо более понятном нам, чем церковнославянский язык Библии.
.
Мораль сей басни такова: за пару столетий, практически тождественные языки (отличающиеся менее, чем областные русские диалекты) разошлись довольно значительно, хотя, казалось бы к тому не было каких-то исторических причин: в это время Болгария вышла из под власти турок, получила книжную письменность и царей борисов-гогенцоллернов. А представьте как бы выглядел первый фрагмент на латиннице, если бы прусские цари Болгарии сменили бы алфавит!? А если бы они сменили алфавит на санскритские каракули? А как бы пошла эволюция языка, если бы, вопреки воле голштинского принца Александра III, царём избрали Михаила Скобелева? Был бы болгарский ближе к русскому, чем при турецких султанах? А ведь те самоеды, согласно традисторической версии, сажали на кол за домашние разговоры на нетурецком наречии!?
.
Георгий
незарегистрированный посетитель
09-01-04, 08:40 PM (Москва)
.
1. "RE: О дивиргенции русского языка"
.
  Сие не отрицает и традиционная история...
Протоболгаты - булгары (родственны хозарам) при переселении с придонья на дунай вступили в племенной союз с приднепровскими славянами. Т.е. по сути были русскими, как по культуре, так и по языку.
При турках единственным спасением видели союз с Россией, т.е. опять же старались как можно ближе подвести речь болгарскую к русской (переселенцы болгары исторически живущие под Мелитополем современный болгарский язык не знают, а говорят на несколько измененным русском).
После обретения независимости болгары потянулись к немцам, что и изменило и язык и культуру, и процес сей продолжается (Заметьте, в обоих мировых войнах Болгария,в отличии от всех остальных южных славян, выступала против России)
.
А. Верёвкин 
.
2. "ещё бы отрицали"
.
  Но ведь они при том датируют десятками тысячелетий начало расхождения русского и санскрита. Такие гримасы ...
.
Ati 
.
8. "RE: О дивиргенции русского языка"
.
  Книга-сенсация. Л.Н. Рыжков "О Древностях Русского языка". Книга касается самой сердцевины славянской истории, языка и культуры, раскрывая их поразительные и неведомые грани. Она содержит уникальные сведения, позволяющие продлить славянскую и русскую историю на тысячелетия в глубины седой древности. В доступной и увлекательной форме книга выводит читателя на современный уровень достижений науки в области праславянской древности в её культурных, лингвистических и археологических аспектах. Она содержит принципиально новый подход к историческим и идейным основаниям истории праславянства, да и всей индоевропейской (арийской) праистории, который заставляет пересмотреть не только сложившиеся представления, но и все концепции существующих исторических парадигм Европы и Азии. Это новый лингвистический подход, базирующийся на фундаментальных законах сравнительного языкознания и общей индоевропеистики.
Думаю, что данная книга сможет устранить многие противоречия, объяснить многие ключевые моменты языковых проблем, распутать многие клубки несуразностей.
.
Mehmet
незарегистрированный посетитель
10-01-04, 05:55 PM (Москва)
.
3. "RE: О дивиргенции русского языка"
.
  >Посмотрим на два текста:
>
>>
>Мораль сей басни такова: за пару столетий, практически
>тождественные языки (отличающиеся менее, чем областные
>русские диалекты) разошлись довольно значительно, хотя,
>казалось бы к тому не было каких-то исторических причин: в
>это время Болгария вышла из под власти турок, получила
>книжную письменность и царей борисов-гогенцоллернов.
Э-э-э, нет.
Что касается второго текста, то он вряд ли может быть 10 века, поскольку наблюдаются явные следы распада падежной системы:
от мЪлникъ, до Македония...
что же касается болгарских текстов, то Вы плохо искали, ни окакой тождественности болгарского и русского на начало 19 века не может быть и речи. И в первую очередь потому, что грамматика их кардинальным образом отличается, в болгарском нет падежей, а русском есть, в болгарском есть аорист и имперфект, а в русском нет.
.
А
>представьте как бы выглядел первый фрагмент на латиннице,
>если бы прусские цари Болгарии сменили бы алфавит!? А если
>бы они сменили алфавит на санскритские каракули? А как бы
>пошла эволюция языка, если бы, вопреки воле голштинского
>принца Александра III, царём избрали Михаила Скобелева?
За 100 с небольшим лет ничего принципиально не изменилось бы. И письменность здесь абсолютно ни при чем. Мы имели в любом из этих вариантов примерно тот же самый язык, только в новой лексике могли быть отличия в ту или иную сторону...Вот ижорский язык бесписьменный, а за 150 лет он хотя и изменялся, но весьма умеренно. То же и с карельским, что записал Леннрот, то и сейчас примерно то же есть, с небольшими отличиями, да слов из русского побольше стало. А грамматика все та же...
Был
>бы болгарский ближе к русскому, чем при турецких султанах?
А он неблизок был уже и при турецких султанах.
.
А
>
.
А. Верёвкин
.
5. "Вы прорекаете благоглупости"
.
  касательно болгарского. Вы представляете всего лишь одну маленькую школку во множестве подобных, но при этом становитесь в позу пророка. Некрасиво и ненаучно. Наука начинается тогда, когда Вы узнаёте, что Вы знаете, а что не знаете точно. А потом думаете о проблеме, что не равностильно повторению догматов секты грамматиков.
.
Mehmet
.
4. "RE: О дивИргенции русского языка"
.
  >дивЕргенции
.
А. Верёвкин 
.
6. "опять мудрость сектанта?"
.
  Вот к примеру, Словарь экономических терминов (http://www.referats.spb.ru/slowar/RUS/D … АСХОЖДЕНИЕ (ДИВИРГЕНЦИЯ)), поясняет:
"РАСХОЖДЕНИЕ (ДИВИРГЕНЦИЯ)
такой вид динамики, наблюдаемой при анализе состояния рынка, когда показатели рынка указывают на различные тенденции."
При этом, конечно, употребим (в особенности среди гуманитариев термин "дивергенция") - так частенько бывает с заимствованными словами.
.
Вы снова и снова традицию своей группки выдаёте за Божественное откровение.
.
Ati
незарегистрированный посетитель
28-05-04, 07:04 PM (Москва)
.
7. "RE: опять мудрость сектанта?"
.
  Книга-сенсация. Л.Н. Рыжков "О Древностях Русского языка". Книга касается самой сердцевины славянской истории, языка и культуры, раскрывая их поразительные и неведомые грани. Она содержит уникальные сведения, позволяющие продлить славянскую и русскую историю на тысячелетия в глубины седой древности. В доступной и увлекательной форме книга выводит читателя на современный уровень достижений науки в области праславянской древности в её культурных, лингвистических и археологических аспектах. Она содержит принципиально новый подход к историческим и идейным основаниям истории праславянства, да и всей индоевропейской (арийской) праистории, который заставляет пересмотреть не только сложившиеся представления, но и все концепции существующих исторических парадигм Европы и Азии. Это новый лингвистический подход, базирующийся на фундаментальных законах сравнительного языкознания и общей индоевропеистики.

lsgsoftware 
.
"Размышления дилетанта о некоторых вопросах новой хронол"

.
  Некоторые размышления историка-любителя о работах А.Т.Фоменко (в порядке обсуждения)

Я очень давно слежу за работами А.Т. Фоменко в области новой хронологии и новой истории и в целом являюсь скорее его сторонником хотя и с большим количеством возражений. В данной заметке я предлагаю критический разбор его версии о переносе Великого Новгорода с его официального географического места в Ярославль. Что говорит о Новгороде официальная история:
- крупный торгово-промышленный центр раннего средневековья, хорошо известный во всей
Европе;
- первая столица Государства Российского, где правил первый русский “ Великий князь”
Рюрик по официальной версии в период 862-879гг.;
- многовековая резиденция патриархов русской православной церкви;
- “поставщик” Великих русских князей, до получения титула Великого князя
бывшими “Новгородскими князьями” (Владимир Святой, Ярослав Мудрый).
– Рюрик – варяг-норманн , призванный княжить на Русь и обосновавшийся в Великом
Новгороде.
Что отсюда следует:
- что к моменту прихода к власти Рюрика Новгород уже был достаточно заметным населенным
пунктом-городом;
- что время основания Новгорода уж ни как не позднее 800г.
.
Какие реальные факты (не из летописей) мы знаем об истории Новгорода:
- данные археологических раскопок (источник- статьи В.Л. Янина , А.А. Зализняка из
сборника «Так оно и оказалось»).Что мы там можем прочитать?. Культурный слой почвы
Новгорода составляет от 4 до 9 метров. Скорость прироста культурного слоя – 1 см. в год.
Длина стен Новгородского Кремля-Детинца достигает аж целых 1.5 км.
Что отсюда следует:
- что возраст Новгорода находится в интервале от 400 до 900 лет(т.е. согласно
официальной хронологии Новгород существовал с 800г. до периода от1200г. до 1700г.
а затем таинственно исчез, хотя в официальной истории данных о таинственном
” исчезновении” Новгорода нет(кстати на это неоднократно указывал Фоменко);
- что по русским меркам Новгородский кремль – монастырь более чем скромных размеров
(возьмите какой-нибудь из старых скромных российских монастырей, например
Новодевичий, и измерьте длину его крепостных стен – будет много больше чет 1.5 км.);
- на карте России из британской энциклопедии 1771г. нет Новгорода – “одного из старейших
торговых и политических партнеров Англии на протяжении сотен лет”.
.
Что из этого следует? Напрашиваются только два логических вывода:
- либо Великий Новгород - это миф, сказка;
- либо Великий Новгород следует поискать в другом месте – гипотеза Фоменко.
И Фоменко стал искать претендента на роль Новгорода с учетом летописных сведений
о Новгородском погроме времен Ивана Грозного (в официальном Новгороде данных о каких-
либо погромах нет, да “громить” там по существу нечего). Так он вышел на Ярославль.
Но А.Т. Фоменко при этом не учел одного важного факта – ни одного прямого или косвенного письменного подтверждения о пребывании резиденции Русского патриарха в Ярославле нет.
Более того, сам факт нахождения Великого князя ,например, в Киеве а Патриарха в официальном Новгороде(за 1500км.) или в Ярославле( те же 1500км.) вызывает серьезные
сомнения. Церковь, православие были одним из важнейших рычагов княжеской власти и вряд ли более или менее разумный князь допустил бы сам факт пребывания патриарха так далеко от своей столицы.
Что отсюда следует? Что можно поискать Великий Новгород и в другом месте.
.
Некоторые мысли из области лингвистики:
О происхождении слова «Царь» как термина, указывающего на верховного правителя некоего
государства. Не уверен, что это слово славянского происхождения (иностранные аналоги –
цесарь, кесарь). Однако начиная с 2 тысячелетия нашей эры ,если я не ошибаюсь, данный термин использовался по своему назначению только в России. Однако словосочетание
«Царьград» очевидно чисто славянское. Так в древней Руси называли Константинополь.
.
Далее, почему-то в России все более или менее родовитые дворянские роды вели свой род
от Рюрика. Не многовато ли оставил потомков этот Рюрик?. Однако в этом был свой смысл.
Любой потомок Рюрика мог вполне претендовать на Российский престол (естественно, «Рюриковичами» были и бояре Романовы, основатели новой и последней царской династии
в России).
Вы уже поняли , какую очередную «псевдонаучную» гипотезу я хочу предложить.
Да , вы правы.
Господин Великий Новгород – это Царьград-Константинополь.
Древние славяне- россияне вряд ли бы добровольно поставили на престол маловразумительную
фигуру варяга - скандинава Рюрика. Скорее всего они либо добровольно, либо «добровольно -принудительно» попали под власть своего могущественного соседа - Византийской империи.
Первым русским Великим князем при этом естественно стал очередной византийский император, резиденцией которого и был Царьград - Константинополь – Великий Новгород.
После смерти этого императора согласно его завещанию роль Великого князя стал исполнять
его наместник – родственник , «командированный» на византийский форпост Византии в Русской земле – Киев. После принятия в России православного христианства( естественно, с подачи византийцев) долгое время роль верховного иерарха – патриарха играл константинопольский патриарх, резиденцией которого естественно был Константинополь-Царьград – Великий Новгород вплоть до завоевания Константинополя турками, после чего
именно Россия стала центром мирового православия, наследницей древней византийской культуры. В рамках данной гипотезы естественно выглядят известные династические браки между Русскими Великими князьями и Византийскими принцессами.
Кстати хочу сказать , что впервые версию о византийском
происхождении русских великих князей я почерпнул из работ А.Т.Фоменко.
.
И в заключение хочу спросить профессиональных официальных историков. Для кого и для чего они работают . Ведь новых знаний ,способствующих развития прогресса они не дают. Если труды историков непонятны, вызывают сомнения в их логичности и правдивости у немалого количества образованных, интеллигентных людей, то что то в их кругу не так. Если некий любитель находит в их трудах противоречия, неточности, пытается изложить свою точку зрения
на исторические процессы, то профессиональные историки должны быть чрезвычайно этим довольны – ведь кто-то читает, анализирует их труды. Их задача – не «громить» инакомыслящих, а корректно, доходчиво объяснить им , в чем они ошибаются, порекомендовать прочесть нужную литературу.
.
Для тех ,кто не поленится прочитать эту заметку и не прочь обсудить затронутые в ней вопросы:
Мой E-Mail: lsgsoftware@yandex.ru
Моя страничка в Интернете: lsgsoftware.narod.ru (возможна дискуссия через гостевую книгу)
.
SalvadoR
.
1. "RE: Размышления дилетанта о некоторых вопросах новой хр"
.
Также приглашаю Вас высказаться на эту тему на форуме "Консилиум" Проекта "Цивилизация" (http://newchrono.ru/), который на настоящий момент является наиболее активной дискуссионной площадкой по вопросам истории и хронологии.
С уважением,
SalvadoR
.
urbane
незарегистрированный посетитель
29-05-04, 07:36 PM (Москва)
.
2. "RE: Размышления дилетанта о некоторых вопросах новой хр"
.
  Великий Новгород - это Город-на-Неве, т.е. Невоград.
Царь происходит от русского корня "чар" - чары, очаровывать, чарующий и т.д. Оно не означает физическую власть - это власть духовная. Посмотрите сайт vivatfomenko.narod.ru.

Виктор Русаков 
.
"Ротационно-избирательная Система Власти!"

.
  Уважаемые Форумцы НХ!

Извините, но осмелюсь открыть и предложить вашему вниманию, в порядке отдыха-переключения сознания, новую тему, вывожу отдельно. Ирина, - простите!
.
Альтернативная, ротационно-диалектическая
Избирательная Система Государственной Власти Руси-России.
=======================================
Одним из главных блоков «Программы Великого Тысячелетия» Национальной Славяно-Русской Партии Руси-России является разработанный блок Ротационно-Диалектической Избирательной Системы Славяно-Русской Республики, обеспечивающий: объективную избирательную справедливость государственной Власти, диалектическую экспертизу и контроль конституционной избирательной системы, как Диалектический Механизм, выполняющий условия равновесия, а, следовательно, и ротационную системную гибкость.
.
Группе аналитиков-экспертов - философов НС-РПРР, анализирующих, современные Мировые избирательные системы государственной власти, была поставлена диалектическая задача: отталкиваясь от либерально-демократической избирательной системы USA, как, якобы, от «совершенной» модели государственного устройства (по Френсису Фукуяма, - конца(!) её исторического развития), доказать, что либерально-демократическая государственность есть ничто иное, как, всего лишь, - очередной исторический этап развития, а не окончательная диалектическая форма государственности. Власть которой, использует избирательную модель (двухпартийную система - USA), – ничто иное, как - пирамидальная модель масонской, олигархической власти семитизма, с тенденцией необъективного, т.е. насильственного перерастания, во времени, в мировую, в - глобальную!
.
После полученных доказательств была поставлена вторая задача: исследовать все объективно-сильные и слабые формы либерально-демократической модели государственности (USA), подвергнув модель либерально-демократической Государственности USA и используемую в ней двухпартийную избирательную систему, диалектической экспертизе! Работа закончена. Результаты – ошеломляющие!
.
На основании этих аргументов и был создан Диалектический блок в «Программе Великого Тысячелетия», как Планетарно-орбитальная Модель новой государственности, применительно к суперэтнической государственности Славяно-Русской Династии Руси-России. Оказалось: не выстроив Альтернативную ротационно-диалектическую избирательную Систему государственной власти, в мировой хронологической перспективе, Мировая Цивилизация обречена(!) к насильственному «либерально-демократическому» властному переустройству, включая, в первую очередь, территорию пост советского пространства, как глобальную обладательницу природных ресурсов.
.
Коротко: О новой Альтернативной ротационно-диалектической избирательной системы Государственной Власти в Руси-России. Новая Конституция Руси-России, как Основной Закон, представляет собой некое Ядро Избирательной Системы, разделенное пополам. В одной из половинок, чтобы не спровоцировать некую прогнозируемую борьбу с существующей Властью, включается модель существующей Избирательной Системы РФ, (с четырёхлетним циклом), а во вторую – альтернативную первой половинке, - ротационно-диалектическую модель, если хотите – сдерживающую, уравновешивающую, контролирующую, тоже с четырёхлетним циклом, но сдвинутым на два года.
.
Право на Право властвовать должны отстаивать не партийные или олигархические идеологии, общественные или скрытые масоно-жреческие программы, а Избирательные Системы, которые своим объективным совершенством обеспечат делегирование во Власть Гениев, которые реально осуществят Прогрессивное социально-гуманное Развитие Социума. Финансирование «двух половинок» – равное!
.
Например, в 2004 году – избираем Власть, используя существующий Избирательный Закон РФ, который проводит, назначенный(!) властью, Избирком РФ, но под контролем не только международных представителей, но и под пристальным вниманием «второй ротационной половинки» в существующем Конституционном поле, пока, в период переходного процесса конституционного прихода во Власть Национальной Славяно-Русской Партии Руси-Россия. Но, даже, придя во Власть, НС-РПРР будет объективно находиться под прессингом ротационной диалектической избирательной системы, а не партийной борьбы и денежных мешков! Побеждает – Системный подход Прогрессивного развития Системы!
.
Через два года, допустим, воссозданная по «Программе Великого Тысячелетия» Нация, через своих представителей «второй половинки», объективно, на таких же выборах подтверждает всей избранной два года назад власти (почленно(!), только мажоритарная система) полномочия! Государство образующее Республику СРРРР население, большие и малые народы и народности, национальные и этнические меньшинства, представляя после объединения Нацию СРРРР, через два года, ощутив реальные улучшения или ухудшения на собственном примере, подтверждают или не подтверждают полномочия. Что даёт избежать в следующие два года, до, якобы, конституционного переизбрания власти, ей своевременную, объективную замену. Наша избирательная модель, в итоге, несравнима дешевле, учитывая вывезенный олигархами капитал за последние двадцать лет.
.
И последнее. По мере того, как Системный подход ротационного избрания докажет свою объективность и состоятельность, т.е. станет национально легитимным, использующий только конституционный принцип пропорционального представительства во власти государство образующего большинства, больших и малых народов, национальных и этнических меньшинств, - размывается и теряет всякий смысл аббревиатуры партийности!
.
Призванные Системы Государственности, Избрания Власти, на светском, диалектическом фундаменте «Программы Великого Тысячелетия», обрекают все партии Руси-России, в том числе и Партию НС-РПРР на ликвидацию. Все, без исключения, партии прекращают своё существование! Но, в силу преемственности, НС-РПРР преобразовывается в Славяно-Русскую династическую власть государство образующего большинства, с Институтами выращивания(!) (база Наукоградов) и подготовки будущих управленцев Центральной Власти Республики Русь-Россия и для регионально-вассального управления.
.
Наша ротационная избирательная модель, разработанная на переходной период, как Механизм Защиты Славяно-Русского Суперэтноса, в Диалектическом русле Спасения, Воссоздания Нации, Возрождения Государственности Русь-Россия и их перспективного развития!
.
Начинается Эпоха непартийного строительства, не олигархического, не тёмных неких партийных идеологий, а Вселенское, цивилизованное Соревнование Прогрессивно развивающихся Систем, в котором объективно победит(!) на диалектическом фундаменте светская Программа, вне ортодоксальных «пирамидальных систем»! Это надо было делать еще в 1991 году, к великому сожалению. Но, ещё – не поздно, господа!
.
P.S.
Действующая власть, принимая, допустим, до Референдума, решение о легализации альтернативной ротационной избирательной системы в РФ, выделяет и средства, поскольку не принятие этой объективной Системы её дискредитирует и даёт основание нашей партии НС-РПРР широкомасштабного наступления.
.
VicRus

Антон Лефтеров 
.
"Фараоны нюхали кокаин по Новой Хронологии?"

.

  О Светлане Балабановой в Google на русском, немецком и ангийском языках более тысячи упоминаний. В прошлом году о ее работе писали в "Огоньке" http://www.ogoniok.com/win/200332/32-54-57.html:
"Исследовав мумии еще восьмерых египтян, живших в период с 1070 года до н.э. по 395 год н.э., Светлана обнаружила в их организмах следы табака, гашиша и кокаина. Открытие было подобно разорвавшейся бомбе. Дело в том, что родина огромных, высотой в два-три метра, вечнозеленых кокаиновых кустов -- горные тропические леса Южной Америки. Табак тоже из Америки... Откуда он взялся в Африке за полторы тысячи лет до Колумба?
.
Результаты балабановского исследования расшатывали все здание исторической науки. Поэтому Балабанову завалили письмами. Их авторы негодовали, сокрушались, высмеивали. «Все ваши исследования -- это полная чушь, потому что вплоть до плавания Колумба табак и коку нельзя было встретить ни в одной стране Старого Света», -- вот самое мягкое, что приходилось читать исследовательнице."
.
НХ ставит все на своих местах местах. Балабанова права в своих исследованиях, тем более, что она незаурядный проффессионал в своей области (незря ее взяли на работу в Германии :–)). Но ошибается в исторической интерпретации датирования мумий...
.
Кстати, о тех, которыe доверяют больше "врагам": http://www.forteantimes.com/articles/117_toke.shtml
.
Прошу прощения, если эта тема уже обсуждалась на форуме или в работах Носовского и Фоменко, но по моему мнению, исследования Балабановий являются найболее ярким доказательством НХ.
.
Чижевский
.
1. "Авторитетно"
.
  Кто такие Александр Волков и Вильям Джекобс понятно, видимо те кто умеет писать интересно, что не может являться авторитетом в научном мире.
Светлана Балабанова - СУДМЕДЭКСПЕРТ. На основании заключений представителей этой профессии произведено представителями сопряженной профессии миллионы (или миллиарды?) лет лишения свободы, а то еще серьезней. Процент ошибок в этом деле (именно в эспертизе) сравнительно с экспертизами "научных датировок" несравнимо низок.
Вывод. Пока ревнители ТИ НАУЧНО! не докажут иное - "фараоны" употребляли табак и наркотики начиная по крайней мере с XVI века.
Чижевский
.
Антон Лефтеров 
.
2. "RE: Авторитетно: табак и наркотики начиная по крайней м"
.
  Именно это и утверждает НХ :–)
http://www.chronologia.org/zodi_new/z-08.doc :
"Даты зодиаков показывают, что древняя египетская история разворачивалась не за тысячи лет до нашей эры, как думают египтологи, а в эпоху X-XVI веков н.э. Огромные египетские храмы и пирамиды были построены, скорее всего, не раньше XIV века нашей эры. Даты, записанные на зодиаках в этих храмах относятся к XII-XV векам. Но это не значит, что храмы с зодиаками были построены именно в те даты, которые зашифрованы на этих зодиаках. Скорее всего, они были построены гораздо позже. Ведь, как правило, в храмах изображают давно прошедшие священные события, а не те, которые происходили во время строительства храма.
Что же касается раскрашенных "древне"-египетских деревянных гробов, то искусство из изготовления, судя по зодиаку Бругша, существовало в Египте еще сравнительно недавно - в середине XIX века. Поэтому не исключено, что среди "древнейших" египетских гробов, которые выставлены в музеях, можно встретить ОБРАЗЦЫ XIX ВЕКА."
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ЕГИПТА
(Астрономическое датирование памятников Древнего Египта)
Исследования 2000-2001 годов
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
.
Виктор Русаков 
.
"Что эффективнее: Конференция или Альманах?"

.
Уважаемые господа, Ирина!

Я, как посетивший несколько Международных(!) Конференций проекта "Цивилизация" и, как "проглотивший" Альманах Новой Хронологии, - хотел бы задать вопрос форумцам НХ, ПЦ и NP, простите:
.
Какая форма, информационного научного обмена - эффективнее, если хотите, - практичнее? Кто из организаторов прав и дальновиднее методологически?
.
И, один маленький вопрос:
Почему организаторы Альманаха НХ, аргументируя столь неубедительной причиной, закрыли двери перед философами? Не допустили ли они основополагающей ошибки?
.
Хотелось бы услышать ваше мнение. На сколько мы знаем, философское осмысление Прошлого – Основа Настоящего и фундамент Будущего, одновременно! История, а тем более Новая Хронология, без ab философского осмысления - нонсенс!?
.
С Уважением,
Виктор Русаков

Чижевский
.
"Когда были зафиксированы первые былины"

.

  ...как могли былины сохраниться? В 1804 году в Москве вышла книга под названием "Древние российские стихотворения, собранные Киршей Даниловым". Любители русской словесности встретили с восторгом выход книги, но никто не знал никакого Кирши Данилова...
...сборник оставался единственной книгой с былинами вплоть до 60-х годов 19 века, пока в Олонецкой губернии, недалеко от Петербурга не открыли прекрасно сохранившиеся былины. Нашел их П.Н.Рыбников, сосланный туда за политические убеждения. Он слышал, как былины исполнялись народными сказителями. В сборнике Рыбникова 165 былин...
Чижевский
.
POL VALERI 
незарегистрированный посетитель
05-06-04, 07:29 AM (Москва)
.
1. "RE: Критерий первородства?"
.
  Чижевский - критерий "былины" и критерий "первые", критерий "зафиксированы"?
....это было давно, еще при царе Горохе ..... Понятие "еще" - довольно растяжимое: - еще при Брежневе, еще при Петре Первом ....и т. д. - сколько - от 100 лет до 1.000 лет? Но сначала идет фиксация события летописями, "сухим" историческим языком, а уж потом "раскрашивается" - превращаясь в былины, песни, поэмы.....
Найдя отрезок времени, в котором существовал царь Горох, можно найти и точку в которой было положено начало пересказам.
.
А. Верёвкин
.
2. "КОГДА ОНО ВПЕРВЫЕ ЗАПИСАНО?"
.
  Н.А. Морозов "Азиатские Христы" (эта глава неокончена и содержит, по-моему, несколько опечаток, существенные из которых я поправил замечаниями в квадратных скобках):
Глава II
ВСЯКОЕ ПРОЗАИЧЕСКОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ
НЕ ДРЕВНЕЕ ТОГО ВРЕМЕНИ,
КОГДА ОНО ВПЕРВЫЕ ЗАПИСАНО
.
О ком они рассказы пишут?
Где разговоры эти слышат?
.
Такими словами охарактеризовал в первой половине XIX века ту часть нашей тогдашней беллетристики, которая, не считаясь с психологическим состоянием тогдашнего общества, выводила на сцену небывалые типы и влагала им в уста небывалые речи.
.
Теперь нам, привыкшим к реалистическому роману, эти произведения кажутся просто неумелыми, по-детски наивными, а наши дети <предки - ?>, ещё не имевшие другой изящной литературы, кроме ещё более детских фантастических сказок, ещё зачитывались ими.
.
Но реализм, давно проникший в европейскую беллетристику, всё ещё почти отсутствует в европейской истористике, если можно так выразиться.
.
Наши истории государств или даже так называемые "всемирные истории" всё ещё во многом похожи на те романы, где авторы, забывши, что их героям и героиням по их физической природе необходимо было хотя бы через сутки пить и есть, ставили их в такие сочетания приключений, при которых им абсолютно нельзя было это сделать по целым месяцам.
.
Правда, что в них нет уже таких первосозданных богатырей, о которых в русских сказках говорится, как при встрече с несметным полчищем врагов:
.
Махнёт мечом направо - улица,
Махнёт налево - переулочек,
.
но всё же приписывают людям прошлого такие качества, которые не уступают этим богатырям меча.
.
Главнейшее из этих необычайных качеств наших предков - это, поистине, богатырская их память.
.
Чтобы иметь здесь реалистическую основу, я предлагаю опыт, который не раз произвдился в моё время для иллюстрации точности рассказов, передаваемых через несколько человек. Вокруг стола садилось с десяток человек, из которых первый, выписав на бумажке какой-нибудь коротенький рассказ, хотя бы в десяток строк, передавал его на ухо своему соседу, тот делал то же самое соседу и так далее, вплоть до последнего, который его записывал со слов предпоследнего рассказчика. Затем обе бумажки прочитывались вслух, и когда оказывалось, что содержание обоих записей настолько разнилось, что его нельзя было узнать, особенно если в нём встречались какие-нибудь иностранные имена. Выходили два совершенно разных рассказа на основании того психологического закона, что представления слушающего никогда не бывают тождественны с представлениями рассказывающего.
.
Таков основной закон всякой традиции, в том числе и исторической, так как слово традиция и значит передача словами какого-либо ряда событий. Через десять поколений она должна сделать всякий рассказ неузнаваемым и так перепутать имена чужих мест и деятелей, что их придётся восстанавливать по косвенным соображениям, установив общие психологические законы эволюции мифов, и сравнивать между собой их варианты.
.
- Но это,- скажут нам,- и делает уже историческая критика.
- Да,- отвечу я.- Но только как?
.
Вот, например, в двух найденных в разных местах в разное время списках каких-нибудь повествований о давно минувших событиях, кроме вариантов, время от времени попадаются места, буквально повторяющие друг друга. Если бы такие буквальные совпадения, хотя бы несколько фраз, произошли в сочинениях двух учеников средней школы, сделанных по заданию учителя в классе, то он объявил бы, что один просто списывал у другого, а в исторической критике делается вывод, что один документ подтверждает другой, или, в крайнем случае, говорится, что оба пользовались третьим затерявшимся теперь документом. Пусть так, но стал ли этот более древний документ достовернее оттого, что его списывали два человека? Поскольку же Евангелие Марка с его чудесами стало достовернее оттого, что его почти целиком переписали евангелисты Лука и Матвей, дополнив лишь новыми прибавками невероятного.
.
Историческая критика XIX века, когда с ней познакомишься по подлинным произведениям её основоположников, так детски наивна, что часто нельзя её читать без улыбки. А подкрепления исторических предположений другими науками нередко ставят понимающего эти науки читателя прямо в тупик. Вот, например, один египтолог вычислил "астрономически", что пирамида Хеопса построена за столько-то тысяч лет до начала нашей эры, потому что найденный в ней канал от гробницы, который был направлен, конечно, на небесный полюс, отступил от него на столько-то градусов. А так как это движение небесного полюса вокруг созвездия Дракона ровно на 1°39' в столетие, то разделив это число на полную величину отступления, мы наёдём, за сколько столетий до нас была построена эта пирамида. Как всё это кажется просто и ясно. Но оно просто и ясно только для <не>представляющего себе сущность прецессии.
.
Ведь небесный полюс есть та точка неба, на которую направлена земная ось. Значит, для того чтобы канал пирамиды показывал на небесный полюс, надо только одно, чтобы он был сделан параллельно земной оси и больше ничего. И если он теперь оказывается непараллельным земной оси, то и никогда не был параллельным, а если был, то был бы и теперь. Он мог бы сделаться параллельным лишь от перемещения земной оси на самой земной поверхности, а не на небе. А раз никакого систематического перемещения земного полюса на земной поверхности, кроме лёгких шатаний, не установлено, то и вопрос о канале решается лишь в том смысле, что стоители пирамиды немного ошиблись в его направлении и больше ничего.
.
Но и без таких наивных ляпсусов, ярко показывающих на односторонность образования прежних историков, прошлая историческая критика не даёт никаких поводов для удивления себе, разве только в отрицательном смысле.
.
Вот, например, хотя бы индусская литература. Ведь письменность занесена в Индию не так уж давно, в арабские времена (Сравнить санскритскую азбуку с арабской).
.
- А как же передавались индийские сказания до этого времени?
- Передачей из <уст> в уста в продолжении тысячелетий неизменно,- отвечают нам.
- Но ведь в природе нет ничего неизменного,- ответим мы.
.
Всё-таки говорит классический ...<не окончено> (стр. 452-454)

623

Reader
.
"Деньги Хазарского Каганата"

  Труды отдела нумизматики Государственного Эрмитажа. Том XII. Выпуск 4, 1971 г.
http://s2.uploads.ru/BP2rl.jpg
portvein77
.
1. "RE: Деньги Хазарского Каганата"
а по Мне - так никакого каганата не было \\\\ приходи = ориентировочно 20 очередная дистференция \\ там покажу Всю восточную ойкумену

wlad
.
"Итоги наших дискуссий по вопросу создания кафедры хроно"

  Дорогие друзья!
Я искренне благодарен всем, кто отозвался здесь, на этом форуме по вопросу создания кафедры хронологии.
.

Обсуждение этого вопроса, как на этом форуме, так и за его пределами, наверное, можно и подытожить. Более четырехсот откликов - лично на меня это впечатление производит... Можно сказать смело: основные темы исследования были очерчены...
.
Самая конструктивная из всех идей, зафиксированная мною как инициатором действа - это идей создания лаборатории под предварительным названием лаборатория хронологии и моделирования истории.
.
В таком случае возникает вопрос: где? Идеальный вариант, конечно же, при одном из высших учебных заведений г.Москвы...
.
Искренне надеюсь на не очень пассивное обсуждение этой темы...
.
С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич
wlad@df.ru
.
portvein77
.
1. "RE: Итоги наших дискуссий по вопросу создания кафедры х"
  я хочу построить дачу \Где \\ вот главная задача \\ только Местный комитет \\ не дает пока ответ
.
Веревкин

2. "надо действовать виртуально"

http://s2.uploads.ru/Elg3R.jpg

portvein77

"юным еологам"

  и пр вьетнамцам \\\ не одного фоменку торренули http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1055472  http://file.qip.ru/file/82164517/ec0809 … ?signout=1
.
portvein77

1. "поздравляю с нашим праздником!!"
  для веревкина --- еще одного нашего не стало \\с моим братом работал \\\\\ http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=280713

Олег Лесников 
.
"Полистаем учебники 1907 и 1912 года."

.

У меня есть две книги ”Вешние всходы” – это учебники для низших училищ. Одна издана в 1907 году, а вторая в 1912 году. В них есть некоторые интересные отличия в описаниях одних и тех же исторических событий. Они содержат черно-белые изображения. “Вешние всходы “ 1907 г. содержит краткие исторические сведения и следующие изображения:
1. Великая княгиня Ольга.
2. Вел. Кн. Владимир Святой.
3. Ярослав Мудрый.
4. Гробница Ярослава Мудрого.
5. Киево-печерский монастырь.
6. Святитель Петр.
7. Св. Сергий благословляет князя Дмитрия на битву.
8. Троицкая лавра.
9. Иоанн Грозный.
10. Царь Михаил Федорович.
11. Царь Алексей Михайлович.
12. Богдан Хмельницкий.
13. Петр Великий в Голландии.
14. Петр Великий
15. Императрица Екатерина Великая.
16. Император Александр Благословенный.
17. Император Александр Второй.
18. Москва.
19. Карта Российской империи.
20. Как изображают земной шар.
“Вешние Всходы” 1912 года содержит изображения:
1. Костяные орудия первобытных людей
2. Владимир Св.
3. Ярослав Мудрый.
4. Киево –печерский монастырь.
5. Владимир Мономах.
6. Александр Невский.
7. Школа в старой Руси.
8. Царский выход.
9. Иоанн Грозный.
10. Ермак.
11. Старая Москва.
12. Троицкая лавра.
13. Михаил Федорович
14. Алексей Михайлович.
15. Богдан Хмельницкий.
16. Петр Великий.
17. Екатерина Вторая.
18. Император Александр Благословенный.
19. Император Александр Второй.
20. Император Николай Второй.
21. Карта Европейской России.
22. Средина и Восток Европейской России.
23. Южный край Европейской России.
24. Западный край Европейской России.
25. Северный край Европейской России.
26. Лопари.
27. Карта Сибири.
28. Как изображают земной шар.
Если участников форума зинтересовали какие-нибудь изображения, я могу постепенно их прислать. Карты России не содержат, на мой взгляд, интересной для НХ информации. На них обозначено очень мало населенных пунктов. Только интересна многочисленность карт. Интересны различия изображения на картах земного шара. На карте в книге 1907 года видно, какими методами традики старались убедить учащихся в нашествии татаро-монгольской орды из Монголии. Земной шар изображен очень странно. А в книге 1912 года на карте земной шар изображен уже совсем по-дргому. Надписи на карте 1907 года исключительно низкого качества. Их с трудом можно различить в сильное увеличительное стекло. Некоторые надписи совсем забиты и невозможно прочитать. Поэтому качество изображения надписей плохое. Над словом АЗИЯ есть слово из 5 букв, но его не прчитать. Предполагаю, что написано - СИБИР. Ниже слова АЗИЯ, написанного по дуге, следует слово МОНГОЛИЯ. Еще ниже КИТАЙСКАЯ и еще ниже ИМПЕРИЯ. На Северной Америке можно прочитать большие буквы АМЕ, слова АЛЯСКА и ШТАТ. Читаются слова ГРЕНЛАНДИЯ, ЛАБРАДОР. В Южной Америке читается слово БРАЗИЛИЯ. Читаются слова ЕВРОПА, АФРИКА, АРАВИЯ, АВСТРАЛИЯ. Ниже слова АВСТРАЛИЯ по дуге более мелкими буквами написано АВСТРАЛИЯ. Справа от слова АРАВИЯ есть еще одно слово. Прочитать его точно невозможно, но похоже на слово ДАГЕСТАН.
Прошу модератора поместить изображения книги и карт.
.
Карта 1907 года
.
Западное полушарие
.
Восточное полушарие
.
Карта 1912 года
.
Книга
.
Дыбов С В
.
1. "RE: Полистаем учебники 1907 и 1912 года."
.
Здравствуйте,
> У меня есть две книги ”Вешние всходы” – в 1907 году
> следующие изображения:
.
Ярослав Мудрый
.
Гробница Ярослава Мудрого
.
Император Александр Благословенный
.
>“Вешние Всходы” 1912 года содержит изображения:
>3. Ярослав Мудрый.
.
когда то велись дискуссии о гробнице:
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=32921
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … /9868.html
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … p;t=111519
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … p;t=101654
.
ЖИД 
.
3. "Полистаемъ учебники 1800 и 1917 года."
.
  Именно Русами построенъ знаменитый Вђдическiй символъ – «Сфинксъ», на которомъ до сихъ поръ хорошо сохранилась самая древняя сегодня надпись на Русскомъ Языкђ!
Къ стати, многiя древнерусскiя книги были умышленно сожжены iудо-христiанами (Ватиканъ) въ Александрiйской библiотекђ, такъ какъ пока существовала древняя культура Русовъ, невозможно было говорить ни о какомъ христiанствђ, уж очень блђдно и примитивно оно выглядело при сравненiи. «Этой же цђлью христiанъ объясняется сожженiе Главной Кiевской библiотеки и Библiотеки Iоанна Грознаго. Отсюда же запреты на доступъ къ древнимъ книгохранилищамъ библiотекъ Москвы, Петербурга, Кiева и другихъ крупныхъ современныхъ городовъ; 99% ихъ содержанiя до сихъ поръ ни одинъ смертный не можетъ увидеть. Видно уже много вђковъ у власти въ странђ стоятъ нерусскiе люди. А пока слђдуетъ знать главное. Всё, что написано на Землђ, въ перiодъ болђе 7-ми тысячъ лђтъ назадъ, то есть до христiанства, написано на древнерусскомъ языкђ. Языкъ былъ одинъ, именно на нёмъ говорили всђ народы. На русскомъ была Александрiйская и Троянская библiотеки, на Русскомъ были библiотеки «египтянъ», этрусковъ и «грековъ». На Русскомъ были древнейшiя въ мiрђ книги Междуречья и Индiи.
Къ стати, Сфинксъ пока ещё стоитъ и притомъ открыто, такъ что любой человђкъ можетъ прочесть древнерусскую надпись: «ЗРЮ НА СYЕТY СYЕТЪ» на этомъ, всемiрно извђстномъ историческомъ памятникђ, и тогда сразу становится яснымъ, кто есть «ху».»
.
Особенно интересенъ послђднiй абзацъ. Можетъ ли кто-нибудь сообщить какую-то дополнительную информацiю по этому поводу? Кто-нибудь, изъ видђвшихъ Сфинкса, видђлъ эту надпись? Къ отправляющимся въ Египетъ просьба обратить вниманiе (желательно сфотографировать) на сiе ИЗРЂЧЕНIЕ!?
.
«ЗРЮ НА СYЕТY СYЕТЪ»
.
Я былъ рядомъ со Сфинксомъ, почти вплотную, но... тамъ шёлъ какой-то ремонтъ, навђрное, вђчный (да и не понималъ я тогда ничего, не интересовался исторiей...), фотографiи сдђлалъ, но изъ-за ремонта надписей не разгдђлъ, хотя видно было, - надпись какая-то тамъ есть, но панорамы не было – отходишь, видишь щиты, подходишь ближђ видишь сверху и наискось – прочесть не возможно было. А надпись сiя - на постаментђ подъ лапами спереди на вертикальной стђнкђ.
Былъ внутри средней пирамиды въ погребальницђ - есть фотографiи, тамъ три пирамиды, это подъ Каиромъ...
То былъ декабрь 1992 года.
.
Читалъ книгу А. Т. Фоменко и Г. В. Носовскаго: «Реконструкцiя всеобщей Исторiи» - изслђдованiя - 1999-2000 г.г.; въ книгђ было нђсколько неплохихъ фотографiй - ДВА КАМЕННЫХЪ МЕМНОСКИХЪ КОЛОСА: возсђдающихъ на тронахъ (креслахъ) мущинъ...; высота метровъ ~ 20-25-ть, съ тылу - на спинкахъ креселъ во всю высоту съ земли доверху выбитъ ПРАВОСЛАВНЫЙ ОСЬМИКОНЕЧНЫЙ КРЕСТЪ у каждой фигуры; на фото рядомъ съ одной изъ фигуръ, они стоятъ рядомъ, находится всадникъ (!) достающiй своей головой до... щиколотки Колоса; авторы утверждаютъ, что фотографiй обратной стороны этихъ Исполиновъ вы больше нигдђ не найдёте - только фасъ и профиль, имъ удалось ихъ сдђлать съ огромнымъ трудомъ... - это тоже въ Египтђ, но не помню точно гдђ!..
.
Ярославъ Гашекъ
.
Собранiе Сочиненiй въ пяти томахъ.
.
Томъ I.
.
Библiотека «Огонёкъ»
Издательство «Правда»
.
Москва
1966 годъ.
.
«Похожденiя браваго солдата Швейка во время I мiровой войны»
.
Цumаmа, сmранuца 295:
.
«… Всђ леглu, а Дауэрлuнrъ сmалъ nрохажuваmься nереgъ нuмu u nроgолжалъ разлаrольсmвованiя: «Сказано «ложuсь» – ну u лежu. Хоmь лоnнu въ эmой rрязu, а лежu.
«Ложuсь» – mакая команgа сущесmвовала уже у gревнuхъ рuмлянъ. Въ mђ времена nрuзывалuсь всђ оmъ семнаgцаmu до шесmugесяmu лђmъ и цђлыхъ mрugцаmь лђmъ военной служδы nровоguлu въ nолђ. Не валялuсь въ казармахъ, какъ свuньu. И языкъ команgы δылъ тогда тоже еguный gля всего войска. Поnроδовалъ δы кmо заговорumь у нuхъ nо-эmРУССКИ! Госnоgа рuмскiе офuцеры nоказали δы ему кузькuну маmь! Я mоже mреδую, чmоδы всђ оmвђчали мнђ nо-нђмецкu, а не на вашемъ шалmай-δалmай. …»
.
Туманъ осmался оmъ Россiu
Да грай воронiй оmъ Москвы
Ещё nокамђсmъ мы - жuвые,
Но мы nослђgнiе, увы...
.
Шагнулu въ безgну мы съ nорога,
И очуmuлuсь на войнђ...
И услыхалu голосъ Бога:
«Ко Мне, послђgнiе, ко Мне!»
.
Юрiй Кузнецовъ
.
«Мы nомнuмъ nоqвuгu Вmорой Мiровой,
Гqђ Велuкiя Нацiu сmравuлu жиды.
Неuзвђсmный Солgаmъ заnлаmuлъ головой,
И браmоубiйсmво косuло ряqы.»
.
«Коловраmъ»
.
Такъ вотъ, исторiя, какъ одинъ изъ высшихъ уровней управленiя соцiумомъ, используется сильными мiра сего не какъ инструментъ, вскрывающiй законы развитiя человђческаго общества, а какъ выгодная для нихъ интерпретацiя историческаго процесса...
Эту интерпретацiю - религiозную, прагматическую... порой лживую, порой подогнанную читаетъ стадо бiороботовъ и прочихъ уже не способныхъ мыслить, – не знающихъ что такое ЛОГИКА, не умђющихъ отдђлять зёрна отъ плевелъ.
У Русскихъ историковъ факты (переданные по типу: «Арина Родiоновна – А.С. Пушкинъ») анализируетъ душа, а разумъ въ помощь. Но вамъ этого понять – нечемъ (обрђзали мозги-память), потому вамъ и даютъ готовые отвђты.
.
Византiя-Римъ I была основана 7512 лђтъ назадъ СЛОВЂНАМИ по берегамъ всего Средиземнаго моря!
Въ 1053 году (Н.Э. ) произошло предательство (Волхвы=ЖрецИ) и она распалась на двђ части: Византiю и iуДу-Римъ II – каталическiй = iудейскiй. Тотъ конфликтъ и дошёлъ до насъ въ видђ предательства Исуса Креста – Iудой (Юдой), то есть Православнаго Осьмиконечнаго Животворящаго Честнаго Креста - iудейской = каталической ЗВЂЗДОЙ – 666. А каталическiй четырёхъ-конечный крестъ – это маскировка-камуфляжъ жидовъ…
Въ 1202 г. Царьградъ былъ силой окатоличенъ «крестаносцами» и сталъ столицей Рима II ! До этого онъ былъ Столицей Византiи! – Тогда Православные – Словяне перенесли столицу въ Константинополь!
Во всђй макулатурђ усердно пишутъ и пишутъ, и пишутъ, какъ «сомо собой разумеющеяся», что Царьградъ, молъ, - это Константинополь. – (Севастополь-Тернополь-Ставрополь-Марiуполь-Мелитополь-Гайрополь-НЕАПОЛЬ)...
Царьградъ - это Крепость, на которой былъ прибитъ ЩИТЪ ВЂЩАГО ОЛЕГА (значитъ, онъ взялъ его подъ защиту, чтобы каждый, кто подходилъ къ воротамъ города видђлъ съ кемъ онъ будетъ иметь проблемы въ случае нападенiя (повидимому, имя Олега приводило въ трепетъ всђхъ каталиковъ = жидовъ въ то время); Царьградъ - ныняшнiй Буда-Пештъ! Словянъ тамъ убили, или депортировали (геноцидъ), чтобы и памяти не осталось!.. Всё было какъ и сегодня по сути, формы были иныя…
Константинополь сталъ Истамбуломъ только послђ I мiровой войны (!) (почитайте Швейка, «Бђлую Гвардiю», фильмы: «Бђгъ», «Служили два товарища»…). Онъ палъ, подъ совмђстными ударами Хазаръ – оАсманъ (турки) и «крестоносцевъ» въ 1452 г.
Но Византiя была огромна, былъ и Кiевъ, основаный болђе 3000 лђтъ тому. И cъ 1053г. Каталическiй = юдейскiй Ватиканъ - Западъ ведётъ смертельную борьбу противъ и на уничтоженiе ВСЂХЪ СЛОВЯНЪ – Третьяго Рима III…
А городъ Сiонъ находится въ Швей-царiи!..
.
Народное возстанiе Е. Пугачёва, которое длилось1,5 года, (1772-1773 г.г. - ровно черезъ 100 лђтъ послђ возстанiя С. Т. Разина! - То возстанiе произошло изъ-за Никоновскихъ «реформъ»-никейскихъ и изъ-за введенiя крђпостничества, котораго на Руси до того не было) произошло изъ-за двухъ, тщательно замалчиваемыхъ до сего дня причинъ (даже А. С. Пушкину не удалось получить архiвныя матерiалы по нему)! 1-е, присоединенiе къ извращённымъ и обрђзаннымъ Евангелiямъ «затхлаго завђта» (продолженiе никейскихъ «реформъ») - превращенiя Истиннаго Православiя (которому много тысячъ лђтъ, такъ оно существовало и до Исуса Креста) въ ЖИДОВСЛАВIЕ. 2-е, крђпостное право, которое было введено отцомъ Петра I шакаломъ Алексiемъ Михайловичемъ, до того Русь была свободна, а Екатерина II его ужесточила! Возстанiе было настолько огромнымъ и страшнымъ для масоновъ = жидовъ (какъ и Разинское, длившееся болђе 2-хъ лђтъ), что для его подавленiя были посланы регулярныя войска во главђ съ будущiмъ «генералисимусомъ» А.суворовымъ! Имп. Павла I убили по нђсколькимъ причинамъ. 1-е, онъ началъ давить масоновъ = жидовъ = ефрей; 2-е готовился провести разкрђпощенiе крестiанъ; 3-е. послалъ въ Индiю 25.000 тыс. казаковъ освождать её отъ колонiальной зависимости Англiи! Сынокъ Павла I, будущiй Имп. Александр I зналъ о томъ, а потомъ ни онъ, ни второй сынъ Имп. Николай I не только не казнили отцеубiйцъ, но и держали ихъ въ качествђ придворныхъ и воспитателей своихъ дђтей!?
.
А. С. ПУШКИН
.
СОЧИНЕНИЯ В ТРЕХ ТОМАХ
.
ТОМ ПЕРВЫЙ
.
МОСКВА
«ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА»
.
1985 год.
.
«ОЛЕГОВ ЩИТ»
.
«Когда ко граду Константина
С тобой воинственный варяг,
Пришла славянская дружина
И развила победы стяг,
Тогда во славу Руси ратной,
Строптиву греку в стыд и страх,
Ты пригвоздил свой щит булатный
На цареградскихъ воротах.
.
Настали дни вражды кровавой;
Твой путь мы снова обрели.
Но днесь, когда мы вновь со славой
К Стамбулу грозно притекли,
Твой холм потрясся с бранным гулом,
Твой стон ревнивый нас смутил,
И нашу рать перед Стамбулом
Твой старый щит остановил.»
.
Стихотворенiе на страницђ - № 448 - приписано А. С. Пушкину, сiе можно заключить, что, какъ я написалъ вышђ, Константинополь былъ переимђнованъ въ Истамбулъ только послђ I мiровой войны, слђдовательно А. С. Пушкинъ просто ещё не зналъ такого слова – Истамбулъ, такъ же какъ ОНЪ не зналъ и слова «ефрей», которое жиды состряпали во второй половинђ ХIХ вђка и усиленно внедряли его въ сознанiе апчественности, но только въ своихъ скупленныхъ издательствахъ, напримђръ: изд. М.О.Гершензона; изд. тов. А.А. Левинсона въ Москвђ; издательское тов. А.Ф. МАРКСА; издательское Акц. Общ. Брокгаузъ- Ефронъ. С.-ПЕТЕРБУРГЪ и другiя промасоненныя, и жидовскiя издательства...
Слово ефрей понавставляли въ произвђдђнiя всђхъ Русскихъ Поэтовъ, а вотъ въ изданiяхъ ХIХ вђка его просто нђть – этого слова, получается всђ Русскiе Генiи по нынешней терминологiи были «антисемитами», къ стати, слово Се Мита - съ древне словянскаго - значитъ: Сiе Обезьяна!.. Вотъ, но кто можетъ прослђдить то, какъ жидовскiе крысы совершали подлогъ, чтобы значитъ внедрить въ сознанiе новыхъ Русскихъ поколђнiй, что слово «ефрей» примђняли и НАШИ ГЕНIИ? Почти никто, единицы, вотъ такъ габотаютъ каБалисты, вотъ такъ созданъ искусственный народецъ. Теперь чуть что – нагнетанiе нацiональной розни, очень удобно, къ стати! Но одна проблема осталась: у жидовъ нђтъ и не было своего языка. Поищите что-либо ранее второй половины ХIХ вђка и……. Ничего нђтъ абсолютно, кроме поддђлокъ. Ефритъ былъ придуманъ въ серединђ ХIХ вђка, легенда такая: «избранныя» и «генiальныя» педерасты забыли свой языкъ «тоГы» и имъ возстановили. А гдђ источники дГевняго «народца», почему всђ педерасты пользуются чужими ЯЗЫКАМИ?
.
Въ сноскђ къ стиху:
Цитата:
«Написано по поводу заключения Андрианопольского мира 2 сентября 1829 г.»
.
Вообще-то, именно сiими сносками создаётся ложное направленiе къ воспрiятiю свђдђнiй содержащихся въ стихотворенiяхъ и поэмахъ ПОЭТА и другихъ Русскихъ авторовъ; сносокъ разсыпано множество по всђмъ трёмъ томамъ этого, а также и другихъ изданiй, они, такимъ образомъ, програмируютъ читающаго на то, что нужно жидамъ. Также и ложные эпиграфы, которыхъ ПОЭТЪ не ставилъ – ихъ нђтъ въ изданiяхъ ХIХ вђка!..
.
Стихотворенiе вообще безсмыслица!
«И нашу рать перед Стамбулом Твой старый щит остановил.»
Получается - словянъ противъ турокъ = хазаръ остановилъ Щитъ Вђщаго Олега?!?
Къ стати, слова «днесь» вообще нђтъ (!), тђмъ болђе у А. С. Пушкина никогда не встрђчается! Сiе поддђлка, именно за такiя вещи и получали шнобелевскiя премiи всякiя - пастернаки, бродскiя и прочая жидовская гниль…
Почему Вђщiй Олегъ прибилъ свой Щитъ на врата Царьграда?
Да потому что каждому подходящему къ воротамъ Царьграда должно было быть ясно въ тђ времена съ кемъ онъ будетъ иметь дђло, если вздумаетъ напасть на сiю крђпость. Видно, имя Олега внушало СТРАХЪ, а значитъ и уваженiе! Царьградъ, и по названiю – словянскiй городъ.
.
Или:
.
ПЂСНЬ О ВЂЩЕМЪ ОЛЕГЂ
.
«Какъ ныне сбирается Вђщiй Олегъ
Отмстить неразумнымъ хозарамъ:
Ихъ села и нивы за буйный набђгъ
Обрекъ онъ мечамъ и пожарамъ;
Съ дружиной своей, въ цареградской бронђ,
Князь ђдетъ на вђрномъ конђ. …»
.
- Это изъ реальнаго А. С. Пушкина! Значитъ, оружiе и броня, и кольчуги, и латы, и щиты всё это словянское! - Сдђлано въ Царьградђ!
.
Изъ рекламнаго проспекта: Экскурсiи по Буда-Пешту.
.
2 день. Автобусная обзорная экскурсiя по городу (3 часа). Будайская крепость, занесённая въ список мiроваго наслђдiя, символъ города - Рыбацкiй бастiонъ, со смотровыхъ площадокъ котораго открывается великолђпный видъ на Дунай и Пештъ, гора Геллертъ, старейшiй мостъ города - Цђпной мостъ, посещенiе самой большой парадной площади столицы - Площади Героевъ.
.
3 день. Экскурсiя въ Излучину Дуная, ТРИ города: Сентендре, ВишеградЪ, Эстергомъ. Эстергомъ - городъ на границђ со Словакiей - центръ католической церкви Венгрiи, родина перваго венгерскаго короля Святаго Иштвана, Вишеградъ - бывшая столица, лђтняя резиденцiя Венгерскихъ королей...
.
По видимому, вокругъ Царьграда было создано государство съ совершенно пришлыми урюками и чужимъ не европейскимъ языкомъ (исскуственнымъ), чтобы стереть даже память о словянскомъ городђ и земляхъ, и людяхъ. Иначе, не возможно понять, почему маленькой Венгрiи удалось сохраниться-выжить, какъ народу и даже какъ государству въ безчисленныхъ ефропейскиъ войнахъ?! Это была вроде какъ одна изъ республикъ СССР съ чуждымъ народомъ для всђхъ въ Европђ.
И тогда и сегодня проводилась одна и та же политика и тамъ и въ Россiи: открытыя двери для чурокъ и безправiе, ассимиляцiя, вымориванiе словянъ.
Такимъ образомъ, у словянъ отобрали всё и на сегодня - полный конецъ - насъ ждутъ резервацiи!?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
«ГЕОГРАФІЯ РУСИ»
.
Царь-градъ и Кіевъ-градъ, и Константина-градъ –
Вотъ царства русскаго завђтныя столицы…
Но гдђ предђлъ ему? И гдђ его границы –
На сђверъ, на востокъ, на югъ и на закатъ?
Грядущимъ временамъ судьбы ихъ обличатъ…
.
Семь внутреннихъ морей и семь великихъ рђкъ…
Отъ Нила до Нђвы, от Эльбы до Китая,
Отъ Волги по Еθратъ, отъ Ганга до Дуная…
Вотъ царство Русь… и не прейдетъ вовђкъ,
Какъ-то провидђлъ Духъ и Даніилъ предрекъ.
.
1849 годъ. Θеодоръ Іоанновичъ Тютчевъ.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Тогда лишь въ полномъ торжествђ
Въ словђнской міровой громадђ
Строй вождђленный водворится,
Какъ съ Русью Польша помирится, -
А помирятся жъ эти двђ
Не въ Петербургђ, не въ Москвђ,
А въ Кіевђ, въ Царьградђ…
.
1850 годъ. Θеодоръ Іоанновичъ Тютчевъ.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не гулъ молвы прошелъ въ народђ,
Вђсть родилась не въ нашемъ годђ –
То древній гласъ, то свыше гласъ:
«Четвертый вђкъ ужъ на исходђ,
Свђршится онъ – и грянђтъ часъ!
.
И своды дрђвніе Соθіи
Въ возобновленной Византіи,
Вновь осенятъ Крестовъ алтарь».
Пади предъ нимъ, о царь Россіи, -
И встань какъ всесловђнскій царь!
.
1850 годъ. Θеодоръ Іоанновичъ Тютчевъ.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ватиканъ = Жиды не придумываютъ ничего новаго, только лишь мђняютъ вывђски. И каждый вђкъ повторяютъ тђ же медоты (работаютъ по долгосрочнымъ программамъ) въ слегка измђнённыхъ формахъ, но новымъ поколђнiямъ всё это преподносится какъ «истоГическiй процессъ», идущiй по спирали, правдивую-то исторiю новыя поколенiя успђшно «забыли», поэтому и ничего понять не могутъ!.. А свои библiотеки какъ разъ они не жгутъ, поэтому этимъ звђрямъ всё видно какъ на ладони...
Всё уже было, было, было много, много, много разъ:
.
Оплавляются свђчи
На старинный паркетъ
И стекаетъ на плечи
Серебромъ съ эполетъ
Какъ въ агонiи бродитъ
Молодое вино…
Всё былое уходитъ,… уходитъ, уходитъ,… уходитъ,
Что придётъ – всё равно.
.
И въ предсмертномъ томленьи
Озираясь назадъ,
Убђгаютъ олени,
Нарываясь на залпъ,
Кто-то дуло наводитъ
На невинную грудь…
Всё былое уходитъ,… уходитъ, уходитъ,… уходитъ,
Пусть придётъ что-нибудь.
.
Кто-то злой и умђлый,
Веселясь наугадъ
Мечетъ острыя стрђлы
Въ воспалённый закатъ,
Слышно въ бурђ мелодiй
Повторенiе нотъ…
Пусть былое уходитъ,… уходитъ, уходитъ,… уходитъ,
Пусть придётъ, что придётъ.
.
+++++++Владимiръ Высоцкiй.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Первое, что сдђлали жиды, ворвавшись въ Багдатъ, - спалили Библiотеку годъ тому назадъ!..
Первое, что сдђлали жиды, устроивъ преворотъ въ февралђ 1917 года - въ мађ 10 числа объявили ОРΘОГРАФИЧЕСКУЮ реформу русскаго языка???? Черезъ два съ половиной мђсяца сiя реформа послђ переворота (!), неужели ничего важнее тогда не было (?), вђдь шла I мiровая война? Реформа не пошла, русскiе люди отказались выполнять; тогда осенью 1918 жиды силой конфисковывали буквы - Ђ; Ъъ; Ii; Θ, въ издательствахъ. Что это? Неужели ничего важнее тогда не было на повђсткђ дня? Для жидовъ ничего, потому что тоже всё сiе было въ ефропахъ и америкахъ...
.
Насчётъ татарскаго ига хорошо сказалъ Великiй Русскiй Поэтъ Классикъ:
.
ЛУКОМОРЬЕ
(антисказка)
.
Лукоморья больше нђтъ, отъ дубовъ простылъ и слђдъ.
Дубъ годится на паркетъ – такъ вђдь нђтъ:
Выходили изъ избы здоровенные жлобы,
Порубили всђ дубы на гробы. ...
.
... Здђсь и вправду ходитъ котъ, какъ направо – такъ поётъ,
Какъ налђво – такъ загнётъ анекдотъ,
Но учёный сукинъ сынъ, цђпь златую снёсъ въ торгсинъ,
И на выручку одинъ – въ магазинъ.
.
Какъ-то разъ за Божiй даръ получилъ онъ гонораръ:
Въ Лукоморьђ перегаръ – на гектаръ.
Но хватилъ его ударъ. Чтобъ избђгнуть Божьихъ каръ,
Котъ диктуетъ про татаръ мемуаръ. ...
.
+++++++Владимiръ Семеоновичъ Высоцкiй
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если мы предположимъ, что нашъ мозгъ есть живой компьютеръ – бiологическiй, такъ скажемъ, то тогда естественный вопросъ:
А какъ имъ можно управлять?
.
Человђкъ созданъ СЛОВОМЪ.
«Въ началђ было Слово!».
Слово сотворено изъ звуковъ, а символами звуковъ являются БУКВЫ.
.
Кто имђетъ возможность манипулировать со СЛОВАМИ черезъ БУКВЫ, тотъ управляеть людьми – народами – государствами...
.
Но здђсь есть только два пути письма въ полу-мiрђ: слђва - направо; или cправа - налђво...
.
Солнце восходитъ слђва направо (въ сђверномъ полушарiи).
.
БУКВЫ и есть тђ кирпичики для «вольныхъ каменщиковъ» = кар_бо_н_арiевъ = масоновъ = жидовъ съ помощью которыхъ они построили свою финансовую пирамиду въ полу-мiрђ.
.
Ихъ «машiяхъ» «долженъ» принести не миръ намъ, но весь Мiръ имъ.
----------------------------------------------------------------
Почему выкинули въ 1918 году силой буквы: 7. Ђђ – Ять; 22. Θθ – фiита; Ii – Iжiица?
.
Отвђтъ простъ: эти буквы очень сильно бросались въ глаза при чтенiи, прямо лезли въ глаза, слово прочитывалось и усваивалось мозгомъ мгновенно, особенно съ - Ять. И потомъ, сiи буквы упрощали процессъ чтенiя – сильно ускоряли его, освобождая мозгъ отъ рутинной работы.
При чтенiи, чтобы точно понять смыслъ написаннаго, мозгу необходимо выявить и запомнить числовыя, родовыя и падежныя связи, и опредђлить къ какому слову они относятся - различныя слова въ предложенiи. Иначе смыслъ не уловимъ. Старая грамматика и сiи буквы освобождали мозгъ отъ этой работы и всё время шло на осмысленiе текста. При новомъ жидовскомъ кривописанiи – эта техника уничтожена. Сегодня читая, мозгъ тратитъ всё время на выясненiе этихъ связей въ предложенiи и осмыслить прочитанное уже не остаётся времени и силъ, поэтому сегодня и меньше стали читать.
.
Да и писателей и поэтовъ настоящихъ въ ХХ вђкђ, рождённыхъ бвъ СССР почти и не было, кромђ В. М. Шукшина и В. С. Высоцкаго…
Именно этого и добивались жиды, чего они уже давнымъ давно добились въ «цивилизованномъ мiрђ» – тамъ почти ничего не читаютъ, потому какъ латинская грамматика и правописанiе не расчитаны на чтенiе – примитивны.
Помимо гдђ-то болђе 300-тъ словъ содержащихъ въ своёмъ корнђ букву – Ять, а съ производными больше 1000, буква – Ять писалась на концђ словъ вмђсто буквы – Ее.
Напримђръ:
Лђтомъ мы собираемся пођхать отдыхать на морЕ. (куда пођхать? на морЕ).
Подойдя къ картинђ я увиделъ морЕ ( увидђлъ что? морЕ).
Но.
Подойдя къ берегу мы увидђли на морЂ сильный штормъ (гдђ увидели? на морЂ).
.
«Въ окончанiи словъ, отвђчающихъ на вопросы: Гдђ? Кому? О комъ? О чёмъ? Пишется – Ђђ, если слышится звукъ – Ее.
.
Въ окончанiи словъ, отвђчающихъ на вопросы: Куда? и Что? – пишется буква – Ее, если слышится звукъ – Ее.»
.
Буква - Ii – Iижiица всђгда пишется передъ гласной вмђсто буквы – Ии, если она тамъ слышится, а также въ словђ – мiръ (вселенная); въ словђ миръ (нђтъ войны) пишется буква – Ии.
.
Но были и ещё правила грамматики уничтоженныя жидами… (слово - правила – женскiй родъ, глаголъ уничтоженныя имђетъ окончанiе – Яя). А. С. Пушкинъ, А. А. Блокъ, С. А. Есенинъ, В. С. Высоцкiй генiальные русскiе Поэты уничтоженные жидами… (Поэтъ – мужской родъ, глаголъ уничтоженные имђетъ окончанiе – Ее).
.
Окончанiе – Яя для глаголовъ и прилагательныхъ имђетъ также и среднiй родъ: Мы увидђли уничтоженныя (сожённыя) дђла слђдствiя. (дђло – среднiй родъ).
Такимъ образомъ жиды намъ обрђзали то, что нарабатывали наши предки тысячалђтiями.
.
Помђняли ещё разъ Азбуку въ серединђ ХIХ вђка – сдђлали перестановку буквъ, выкинули: - Йй; Ёё. И начали мђнять написанiе буквы – Ђть. Во многихъ книгахъ, изданныхъ въ жидовскихъ издательствахъ, захваченныхъ бандой къ тому времени во множествђ, почти на каждой страницђ писали нђсколько словъ, гдђ въ одномъ двухъ обязательно присутствовала буква – Ђть, спецiально подбирали такое предоложенiе и, уже другимъ шрифтомъ якобы рукописнымъ писали букву – Ђђ вотъ такъ – Љ љ – такая буква тоже была въ русской Азбукђ до Петровскихъ реформъ, онъ её выбросилъ и ещё 4-ре буквы; къ середине ХIХ вђка всђ объ этомъ благополучно забыли и жиды снова стали вводить её.
Потому что она не лезетъ въ глаза при чтенiи (не такъ замђтна) какъ буква – Ђть – Ђђ. Это продолжали дђлать десятилђтiями и приучили таки всђхъ писать уже новую форму буквы – Ђть къ началу ХХ вђка, параллельно ведя пропаганду вообще объ её исключенiи изъ Азбуки…
А въ начале ХХ вђка снова помђняли написанiе на уже – iъ, то есть на двђ буквы – Ii; Ъъ. Такъ вотъ, какъ бы автоматически получалось, что разъ нельзя – Ђђ – убрать указамъ, то явочнымъ порядкомъ приучили народъ къ тому чтобы ей не пользовались вообще на письмђ. Получается прямо какъ сейчасъ буква – Ёё, Ђђ - оказалась практически выведенной изъ употребленiя и Азбуки автоматически.
.
Ну, а въ 1917-1918 годахъ жидо-масоны расправились съ нашей Азбукой и правописанiемъ такъ, какъ они давно объ этомъ очень и очень мечтали…
Имъ не нуженъ грамотный народъ, имъ нужно послушное, тупое стадо рабовъ.
.
Вотъ такъ «габотаютъ» каБалисты, каГалисты.
Вотъ какъ берутъ власть надъ всеми язычниками,
то есть ЯЗЫКАМИ = НАРОДАМИ.
А деньги, сила – это уже потомъ…
Деньги сначала используютъ для захвата СМИ (издательствъ…) и подкупъ, чтобы пролезть въ структуры народнаго ПРОСВЂЩЕНIЯ (министерство образованiя по жидовски называется).
.
СОЧИНЕНIЯ А. С. ПУШКИНА
.
Полное Собранiе Въ Десяти Томахъ
.
Изданiе
Ф. Павленкова
.
подъ редакцiей
А. Скабичевскаго
.
С.-Петербургъ.
.
Типографiя «Общественная Польза»,
Б. Подъяч., № 99
.
1847 годъ.
.
«Арапъ Петра Великаго»
.
глава 6-я - самый ея конецъ:
.
«Наташа не возразила ни слова. Мысль, что тайна ея сердца извђстна отцу, сильно подђйствовала на ея воображенiе. Одна надежда ей оставалась: умереть прежде совершенiя ненавистнаго брака. Эта мысль
НЕ утешала. Слабой и печальной душой покорилась она своему жребiю.»
.
А вотъ какъ пеГевели этотъ же отрывокъ въ совейскомъ изданiи:
.
А. С. Пушкин.
Сочинения в трЕх томах.
Том третий.
Проза.
Москва «Художественная Литература»
1987 год.
Издание подготовлено совместно с Институтом мИровой литературы имени А. М. Горького
АН СССР.
Оформление Д. Шимилиса.
.
Давайте сравнимъ, что же намъ оформилъ Д. Шимилисъ.
.
Сей же абзацъ:
.
«Наташа не возразила ни слова. Мысль, что тайна ее сердца известна отцу ее, сильно подействовала на ее воображение. Одна надежда ей оставалась: умереть прежде совершения ненавистного брака. Эта мысль
ЕЕ утешила. Слабой и печальной душой покорилась она своему жребию.»
.
Такимъ образомъ, смыслъ измђнёнъ на полностью противоположный («забыли» всего навсего поставить отрицательную частицу - «НЕ», а также вставили дополнительное, совершенно не нужное, нарушающее красоту изложенiя - «отцу «ЕЕ»», и вбивающее что именно ОНА - ОНА рђшила): получается, что Наташа покорилась мысли о СМЕРТИ, а НЕ о подчиненiи отцу...
Авторитетомъ Великаго Пушкина въ мозгъ читающей молодой дђвочки закладывается мысль: родителей слушаться въ такихъ дђлахъ, какъ бракъ, НЕ нужно, они всё равно ничего въ этомъ не понимаютъ, но если будутъ упорствовать, то лучше самоубiйство чђмъ ненавистный бракъ...
.
Неплохо, да? Вотъ такая шакалья обработка гоевъ, не зря жиды всђ книги переписывали, а старыя книги просто сжигали...
.
Но это ещё не конецъ. Конецъ повђсти такой:
.
Глава Седьмая.
.
«Посвятивъ цђлые два часа на это упражненiе, шведъ разобралъ свою флейту, вложилъ ее въ ящикъ и сталъ раздђваться.»
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
.
1827 г.
---------
Вотъ такъ заканчивается «Арапъ Петра Великаго»
.
Но вы можете посмотреть какъ же онъ заканчивается въ совейскихъ изданiяхъ...
.
СБОРНИКЪ ОТДЂЛЕНIЯ РУССКАГО ЯЗЫКА И СЛОВЕСНОСТИ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМIИ НАУКЪ
.
Томъ ХХХII, № 4.
.
«РАЗЫСКАНIЯ ВЪ ОБЛАСТИ РУССКАГО ДУХОВНАГО СТИХА».
.
Академика А. Н. Веселовскаго.
.
САНКТЪ-ПЕТЕРБУРГЪ.
.
Типографiя Императорской Академiи Наукъ.
.
1883 годъ. :
.
«Я посmараюсь указать, что исторiя саги, прослђженная единственно въ ея латинскихъ отраженiяхъ, по необходимости не полна и что иные изъ ея пробђловъ восполняются лишь при помощи славянскихъ, т. е. ВИЗАНТIЙСКИХЪ данныхъ. Слђдующая далђе замђтка преслђдуетъ исключительно указанную цђль.»…
.
«...Франками вообще назывались на востокђ западные словяне латинскаго обряда, особливо Вђнецiанцы, участiе которыхъ въ основанiи латинской имперiи въ Царьградђ (1202 г.) открыло имъ торговые пути на востокъ, на Черное и Каспiйское моря; позднђе, по возстановленiю Палеологовъ (1261 г.) – Генуэзцы, оттђснившiе Вђнецiанцевъ и забравшiе въ свои руки торговлю съ Хазарами, съ Азовскимъ моремъ и Крымомъ, гдђ ими основана Кафа (Керчь), съ портами и городами по западному и восточному берегамъ Чернаго моря до самаго Константинополя: Килiей, Сулиной, св. Георгiемъ, Констанцой, Мангалiей, Варной и др.; наконецъ съ Румынскими землями: въ Сучевђ, древней столицђ Бессарабiи, у нихъ было поселенiе и своя церковь...»
.
Валлахи-румыны – словяне!
Отсюда выводъ: Царьградъ – это ныняшнiй – Будапештъ.
.
Въ эmомъ жє mомђ єсmь сносku на : отрєчєнное Євангелiє отъ свяmаrо Θомы, на оmрєчєнноє Єванrєлiє оmъ свяmаrо Нuкоguма, на «СЛОВО» (но нє о nолkу Иrорєвє), kнurа Адама, Оmkровєнiе оmъ Грurорiя Боrослова (Двоєслова), на nсєвдо Аnоkалunсuсъ (Оmkровєнiє) оmъ Мєθодiя, на оmрєчєнноє жumiє свяmыхъ Кuрukа и Улumы, оmрєчєнноє «Оmkровєнiє» – (Аnоkалunсuсъ) свяmаrо nророkа Данiuла и m. д. Очєнь мноrо даёmъ kнurъ - оmрєчєнныхъ!
Гдђ эmu kнuгu? Ихъ сnряmалu или сожгли!
.
«Почему бы и не предположить, что сами греки...»
.
Преgnоложumь mо можно всё чmо угоqно, кому чmо хочеmся вuдеmь... Кому хочеmся объясняmь и gоказываmь жИдовсkую разрабоmку nо nрuнuженiю русскаго самосознанiя прямо съ gђmскихъ лђmъ въ школђ, mоmъ будеmъ усuраmься и доказываmь, чmо прuмumuвные алфавuты : грецкiй и латынь стоялu впереqu, а намъ молъ всё эmо nрuнеслu gобрые qяqu u m. поq. (сегодня мы вuquмъ какъ намъ nрuносятъ..., съ 1917 г. u раньше - съ моменmа массоваго заnолзанiя жидовъ въ тђло Русu <«200 лђmъ «вмђстђ»».> ugёmъ наглое выгрызанiе каБалистами всђхъ русскuхъ кульmурныхъ корней - nрисвоенiе жидами себђ всђхъ досmuженiй словђнъ, поgмђна релuгiu u разворовыванiе Русu).
Но есть желђзная логика! Въ mой Азбукђ, гдђ больше буквъ - она и gревнђе - обрђзать - это не создать новое! Жиды – «масmера» обрђзаmь, но созgаmь нuкогqа u нuчего, украсть nрuсвоuть, выдаmь за своё - это любой воръ можеmь, а mворumь gано mолько людямъ, но не ЗВЂРЯМЪ = ЖИДЪ - 666.
Воmъ, я nросmо nоказываю, какъ сnёрли изъ русской азбукu u nepeмђшали мђжgу собой рукоnuсныя u nечатныя буквы, наnрuмђръ въ латынu (аглuцкiй), но mо же самое и въ грецкомъ. Логuка такова: кнuгоnечаmанiе сущесmвуеmъ гдђ-mо всђго ~ 450 лђmъ, (ровно 420 лђmъ назаgъ умеръ nервоnечаmнuкъ Iоаннъ Θеодоровъ – вnервыя кнuгоnечаmанiе вознuкло mамъ гgђ nоявuлась nервая въ мiрђ Азбука!) qо сего nuсали оmъ рукu u школа на Русu была nо КАЛИГРАФIИ ! Въ ХХ вђкђ её унuчтожuлu... Когда nоявuлось кнuгоnечаmанiе, то созgалu и nечатныя буквы - безъ завumушекъ. И, mолько въ русскомъ языкђ (Азбукђ) большiя u маленькiя буквы оquнаковы! Bђдь нђmъ нuкакаго смысла uхъ gђлаmь разнымu (сiе суmь недомыслiе), но когdа воруюmъ, mуmъ dругой резонъ, воръ самъ прuqумаmь же нuчего не въ состоянiu, а воmъ nеремђшать gа выdаmь за своё - эmо легко, чmо u было nровёрнуmо. Маленькiя буквы очень многiя єсть русскiя рукоnuсныя, а большiя – печатныя u, наобороmъ, слђgоваmельно всђй эmой лаmынu (алфавumъ) не болђe 400 лђmъ, а грецкiй вообще nрuмumuвъ изъ 24 буквъ mочно mакuмъ же образомъ слђпленый изъ словђнскuхъ рукоnuсныхъ u nечаmныхъ буквъ. Воmъ я nuшу, замђняя многiя буквы лаmuнскuмъ шрuфmомъ сейчасъ и всё поняmно, не mак лu? А кmо nосмоmрumъ на сmарый русскiй языкъ ХIХ, ХVIII, XVII вђковъ mоmъ обраmumъ внuманiе, чmо и само nосmроенiе преgложенiй – фразъ, сmрой рђчи, наnримђръ, аглuцкаго, французскаго, нђмецкаго, uталiанскаго языковъ былu nросто скоnuрованы съ русскаго языка. Въ ХХ вђкђ намъ очень сuльно nоменялu языкъ (жидо-коммунякu)..., чтобы мы mеnерь, значumъ, не моглu u qогадаmься обо всђхъ эmuхъ жидо-манunуляцiяхъ!.. (Μμ - Uu - Ии <> Nn – пΠ – πΠ ; Rr <> Яя ; Лл <> Vv ; Рр <> Рр <> Ρρ; Мм <> Mm – т ; Xx <> Xx – χΧ ; Ββ <> Вв <> Bb – Ьь, б – δ ; Dd <> Дд – g ; Аа <> Aa <> Αα ; Hh <> Нн <> Ηη ; Kk <> Кк <> Κκ ; Cc <> Cc <> ς ; Εε <> Ee <> Ee ; Θθ <> Θθ – (s)фита ; Ii <> Ii <> Ιι. И mакъ далђе, самu сравнumе кmо желаеmъ убеgumься. Но, букву – < Б> – жиды охъ, какъ не любuлu! Посмоmрumе, чmо значumъ въ аглuцкомъ (жидовскомъ) uскуссmвенномъ языкђ слово Bog (Богъ) – болоmо, mрясuна, тоnь; а God (гадъ) есmь - богъ. Pазве эmо не ГЛУМЛЕНIЕ ?
.
СРАВНИТЕ!
.
Латынь (аглицкiй = жидовскiй):
Aa - а; Bb - бэ; Cc - цэ; Dd - дэ; Ee - э; Ff - эф; Gg гэ; Hh - ха; Ii - и; Jj – йот!; Kk - ка; Ll - эль; Mm - эм; Nn - эн; Oo - о; Pp - пэ; Qq - ку; Rr - эр; Ss - эс; Tt - тэ; Uu - у; Vv - вэ; Ww – дубль вэ; Xx - икс; Yy - игрек; Zz – зэт.
.
Грецкiй:
Αα – алфа; Ββ – бэта; Γγ - гамма; Δδ – дэлта; Εε – эпсилон; Ζζ – дзета; Ηη – эта; Θθ – тэта; Ιι – йота; Κκ – каппа; Λλ – лямбда; Μμ – мю; Νν – ню; Ξξ – кси; Οο – омикрон; Ππ – пи; Ρρ – ро; Σς – сигма; Ττ – тау; Φφ – фи; Χχ – хи; Υυ – юпсилон; Ψψ – пси; Ωω - омега.
.
Аа; Бб; Вв; Гг; Дд; Ее - є; Ёё; Жж; Зз; Ии; Йй; Кк; Лл; Мм; Нн; Оо; Пп; Рр; Сс; Тт; Уу; Фф; Хх; Цц; Чч; Шш; Щщ ; Ъъ; Ыы; Ьь; Ээ; Юю; Яя.
.
Выкинули три буквы въ 1917 году : порядковые номера : № 7. Ђђ – Ять; № 11. Ii – ижiица; № 32. Θθ фiита; :
.
Изъ книги ХIХ вђка по именнымъ указателямъ въ Азбучномъ порядкђ:
.
1. Аа; 2. Бб; 3. Вв; 4. Гг; 5. Дд; 6. Ее = Єє; 7. ~ Ђђ; 8. Жж; 9. Зз; 10. Ии; 11. Ii; 12. Кк; 13. Лл; 14. Мм; 15. Нн; 16. Оо; 17. Пп; 18. Рр; 19. Сс; 20. Тт; 21. Уу; 22. Фф; 23. Хх; 24. Цц; 25. Чч; 26. Шш; 27. Щщ ; 28. Йй; 29. Юю; 30. Яя; 31. Ээ; 32. Θθ; 33. Ыы; 34. Ьь; 35. Ъъ;
Ii – iижiица; ~ Θθ – фiита; ~ Ђђ – Ђть!
.
36. Ёё. – почти не примђнялась. Была ещё одна буква – Її – примђнялась только въ одномъ (!) церковномъ словђ – МЇРО, мїро – масло для мїропомазанiя и за отдђльную букву не считалась, въ началђ ХХ вђка была подмђнена на букву – v V.
.
Кто теперь скажетъ, что изъ этой тупости могли сдђлать нашу великую Словђнскую Азбуку? Зачђмъ было нужно придумывать на одинъ звукъ по двђ буквы? Какой смыслъ въ разныхъ малыхъ и большихъ однихъ и техъ же буквахъ - знакахъ? Вђдь по сути всђ ихъ буквы это большая Азбучная печатная, а маленькая другая, совершенно на неё не похожая, но… тоже Азбучная уже рукописная: Δδ – это же рукописная наша – Бб; q – d – g, - это же два варiанта нашей рукописной – Дд, D, Q, G, и т. д. сравните сами.
Смыслъ простъ: чтобы не поймали вора, укравшаго машину, онъ её перекрашиваетъ, перебиваетъ номера…
.
Да, u гgђ же mакъ расnросmранuлась грецкая kульmура? Воmъ аглuцкая кульmура? Или Испанская! Эmо сегодня наглядно вuдно! Брumанiя была круnнейшей колонiальной uмnерiей (Сђверная Амерuка, Южная Афрuка, Австралiя, Индiя, Многiя острова u Афрuканскiя сmраны; и вездђ до сихъ nоръ говоряmъ на аглuцкомъ языкђ). Во французкuхъ колонiяхъ говорятъ nо французскu (Алжиръ…), въ uсnанскuхъ – nо uсnанскu (вся центральная и южная амерuка, кромђ Бразuлiu).
А воmъ на грецкомъ НИГДЂ не говоряmъ! Значumъ и не было такой uмперiu!.. И языкъ nрuдуманный! Какъ u лаmынь, u аглuцкiй (жидовскiй), французскiй, нђмецкiй, венгерскiй… И nользовалuсь онu всђ русской Азбукой!...
То есть, нашихъ предковъ просто обозвали дГевними греками, а языкъ переимђновали тоже – «древне греческiй»… Латынь мёртвый языкъ! Почему? Какъ могъ забыть Римъ II свой языкъ? Къ стати, латынь по структурђ и многiя слова очень схожа именно со СЛОВЯНСКИМЪ ЯЗЫКОМЪ. Всё просто: латынь искусственный языкъ по типу эсперанто сегодня, а была создана вотъ для этихъ цђлей: поменять всей Ефропђ языки и стереть даже память о томъ… Но мы должны знать и помнить, что это ложь! Вотъ такая сифилизацiя сегодня, абсолютно всё построено на лжи и трюкахъ, всё вымышленое-искусственное: истрiя, религiя, почему-то называемая православiе, хотя правильно назвать – ЖИДОСЛАВIЕ и т. д. Всё имитацiя, а заплачено за всё сiе словоблудiе нашими жизнями; убито и искалечено жидами – сотни миллiоновъ СЛОВЯНЪ, американскихъ «индейцевъ»… Какъ вы думаете, имђютъ ли послђ всего этого жиды право на жизнь? Я думаю, что Адольфъ Гитлеръ былъ тысячу (1000) разъ правъ, когда убивалъ этихъ Нелюдей миллiонами! Ихъ нужно ликвидировать всђхъ поголовно, безпощадно и безъ исключенiй! Забить насмерть всю эту свору гнилыхъ педерастовъ, воровъ съ рожденiя и паразитовъ!
.
И наконецъ, для полностью невмђняемыхъ, глухихъ, слђпыхъ, тупыхъ, съ заторможенной реакцiей на очевидное:
.
«Мы ђли хлђбъ ихъ, но платили кровью,
Счета сохранены, но не подведены.
Мы отомстимъ — цвђтами въ изголовьи
Ихъ сђверной страны.
.
Когда сотрЕтся лыковая проба,
Когда заглохнетъ красныхъ криковъ гулъ. –
Мы встанемъ у берёзоваго гроба
Въ почЕтный караулъ!»
.
засраильскiй *поэтъ* Давидъ Маркищъ.
.
Не плохiе стихи????
.
*Либер-альная*, что въ переводђ съ аглицкаго (жидовскаго – это намного вђрнђе) слово – LIBER (и синонимы) значитъ : лубъ, ЛЫКО, кора дуба, ПРОБка; закупоривать...
Или слово — INTER — погребать, хоронить. Есть такое слово — ИНТЕРНАЦIОНАЛИЗМЪ, НАЦIЯ = НАРОДЪ = ЭТНОСЪ.
.
За нашъ же хлђбъ, который они и до сихъ поръ жрутъ не работая! Жиды платили намъ — нашей же кровью! И ещё и мстятъ намъ за это! Вы что-нибудь понимаете?
.
Это бандиты, замаскированные подъ народъ; слова ефрей больше нђтъ ни въ одномъ языкђ мiра, вездђ называютъ этихъ гнидъ жидами — религiозной общиной; и всюду этихъ шакаловъ ненавидятъ и презираютъ, а Арабы такъ просто убиваютъ каждый день и правильно дђлаютъ!
Почему же въ Россiи такъ боятся жидовъ?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мы древнiе, испытанные кони,
Побђдоносцы ђздили на насъ,
И не одинъ великiй богомазъ
Намъ золотилъ копыта на иконђ.
.
И рыцарь-пЁсъ, и рыцарь благородный
Хребты намъ гнули тяжестiю латъ.
Одинъ изъ нашихъ – самый сумасбродный –
Однажды ввёзъ Калигулу въ Сенатъ.
.
И нашихъ сђдоковъ, почившихъ въ Бозђ,
Мiръ до сихъ поръ склоняетъ имена,
Ботфорты вдђвшихъ въ НАШИ стрђмена,
А мы — какъ-бы у памяти въ обозђ.
.
И въ мраморђ – великiй императоръ,
Или король, или его вассалъ,
На постаментђ – имя, смерти дата…
«…и конь его» хоть кто-бы написалъ!
.
И правда, кто тамъ знаетъ, чьи тутъ кони, —
Коль тотъ, которымъ (П)равитъ три(У)мфан(Т)ъ,
Раз(И)тельно (Н)апоминаетъ пони,
Что билъ его въ обозђ маркитантъ.
.
Портретнымъ нашимъ сходствомъ не заботясь,
Стандартъ изъ камня вытесалъ рђзецъ,
Какъ скипетръ или Цезаря вђнецъ,
Доступный ученической работђ.
.
А мастеръ, напослђдокъ узаконя
Движеньем лЕгкимъ вђнценосный ликъ
Возвышенностью духа, въ этотъ мигъ
Совсђмъ никакъ не думалъ ужъ о кОняхъ.
.
И взоръ потупя на мои копыта,
Сђдокъ къ ваятелю изъ лести нђмъ.
Вотъ почему такъ скоро мы забыты,
И лишь одинъ изъ насъ извђстенъ всђмъ.
.
Его взнуздать не всякому посильно,
Хоть и пытались многiе не разъ,
Ему за это Боги дали крылья
И имя благозвучное – ПЂГАСЪ.
.
+++++++Владимiръ Семеоновичъ Высоцкiй.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
«СКИФЫ»
.
Миллiоны васъ жиды. Насъ – тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь съ нами!
Да, Скифы – мы! Да, азіаты – мы,
Съ раскосыми и жгучими очами!
.
Для васъ – вђка, для насъ – единый часъ.
Мы, какъ могучіе циклопы,
Держали щитъ мђжъ двухъ враждебныхъ расъ
Жидовъ: Хазаровъ и Европы!
.
Вђка, вђка вашъ дымный горнъ ковалъ
Скрывая ваши планы, вины,
И дикимъ ужасомъ былъ вамъ провалъ
Помпеи, и Мессины!
.
Вы сотни лђтъ глядели на Востокъ,
Копя и плавя ваши перлы,
И вы, глумясь, считали только срокъ,
Когда наставить пушекъ жерла!
.
Вотъ – срокъ насталъ. Крылами бьётъ бђда,
И каждый день обиды множитъ,
И день придётъ – не будетъ и слђда
Отъ вашихъ бђсовъ, Богъ поможетъ!
.
О, старый Міръ! Пока ты не погибъ.
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, какъ Эдипъ,
Предъ Сфинксомъ съ древнею загадкой!
.
Россія — Сфинксъ. Ликуя и скорбя,
И обливаясь чёрной кровью,
Она глядитъ, глядитъ, глядитъ въ тебя,
И съ ненавистью, и съ любовью!..
.
Да, такъ любить, какъ любитъ наша кровь,
Никто изъ васъ давно не любитъ!
Забыли вы, что въ мірђ есть любовь,
Которая и жжётъ и губитъ!
.
Мы любимъ всё – и жаръ холодныхъ числъ.
И даръ Божественныхъ видђній,
Намъ внятно всё – и острый галльскій смыслъ.
И сумрачный германскій геній…
.
Мы помнимъ всё – парижскихъ улицъ адъ.
И вђнеціанскія прохлады,
Лимонныхъ рощъ далекій ароматъ,
И Кёльна дымныя громады…
.
Мы любимъ плоть – и вкусъ ея, и цвђтъ,
И душный, смертный плоти запахъ…
Виновны ль мы, коль хрустнетъ вашъ скелђтъ
Въ тяжелыхъ, нђжныхъ нашихъ лапахъ?
.
Привыкли мы, хватая подъ уздцы
Играющихъ коней ретивыхъ,
Ломать конямъ тяжелые крестцы,
И усмирять кобылъ строптивыхъ…
.
Придите къ намъ! Отъ ужасовъ войны
Придите въ мирныя объятья!
Пока не поздно – старый мечъ въ ножны,
Друзья! Мы станемъ – братья!
.
А если нђтъ, — намъ нечего терять,
И намъ доступно вђроломство!
Вђка, вђка – васъ будетъ проклинать
Больное позднђе потомство!
.
Мы широко по дебрямъ и лђсамъ
Передъ Европою пригожей
Разступимся! Мы обернемся къ вамъ
Своею азіатской рожей!
.
Идите всђ, идите на Уралъ!
Мы очищаемъ мђсто бою
Стальныхъ машинъ, гдђ дышитъ интегралъ,
Съ монгольской дикою ордою!
.
Но сами мы – отнынђ вамъ не щитъ,
Отнынђ въ бой не вступимъ сами,
Мы поглядимъ, какъ смертный бой кипитъ,
Своими жгучими очами.
.
Не сдвинемся, когда свирђпый гуннъ
Въ карманахъ труповъ будетъ шарить,
Жечь города, и въ церковь гнать табунъ,
И мясо бђлыхъ братьевъ жарить!..
.
Въ послђдній разъ – опомнись, старый Міръ!
На братскій пиръ труда и мира,
Въ послђдній разъ на свђтлый братскій пиръ
Сзываетъ варварская лира!
.
30 генваря 1918 г. АЛЕКСАНДРЪ АЛЕКСАНДРОВИЧЪ БЛОКЪ.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Виктор Русаков 
.
4. "RE: Полистаемъ учебники 1800 и 1917 года, удовольствием"
.
Уважаемый г-н Жид!
Спасибо за великолепный материал.
Вовремя!
.
Я уже разбросал, со сноской на Ваше имя, по многим форумам,
правда без Вашего разрешения, простите.
.
С Уважением,
Виктор Русаков
.
Дыбов С В
.
6. "господин Поэт"
.
  Вы выйдите, пожалуйста, вот с этим всем из этой темы
.
Виктор Русаков 
.
7. "RE: А, что Слово - первично???"
.
  >Вы выйдите, пожалуйста, вот с этим всем из этой темы
==============
Пожалуйста, популярнее и попроще, - с чем и куда выйти?
Я выразил несогласие с одним тезисом, в окончании авторского текста "Жида", с тем, что в начале, якобы, было Слово!
А Вы, г-н Дыбов, что - согласны, что Слово - первично???
.
Виктор Русаков
.
Дыбов С В
.
9. "учебники 1907 и 1912 гг первичны в этой теме"
.
  >>Вы выйдите, пожалуйста, вот с этим всем из этой темы
>
>==============
>
>Пожалуйста, популярнее и попроще, - с чем и куда выйти?
>Я выразил несогласие с одним тезисом, в окончании авторского
>текста "Жида", с тем, что в начале, якобы, было Слово!
>А Вы, г-н Дыбов, что - согласны, что Слово - первично???
>
>Виктор Русаков
.
Антон Лефтеров 
.
8. "Постите, Виктор, но разве "Виктор" не жидовское имя?"
.
  И если пошла речь о том что производные слова "simia" в европейских языках означает "oбезьяна" и можно использовать в связи с семитами, то можно ли ту же реляцию сделать между словами "Slav-slave" (англ.), "Slave-essclave" (фр.) и т.д.? Почему почти во всех европейских языkaх "славянин" и "роб" звучит одинаково? Почему "болгары" (я такой же:–)) созвучно в европейских языках (а в греческом и пишется одинаково) с "вульгарным"? Почему "авария" как то связывается с аварским нападением? Почему у нас озорных мальчишек называют "същински хун" (сущий гун)? Почему англичане называют немцев "germs" - "бациллы", вы называете их "немцами" (немыми)? Почему европейцы называют греков "греками", а мы (самые ближние соседи) называем их "гърци", что по болгарcки означает "слаботелесные", "пугливые", когда они сами называют себя "еленикос", что по болгарски "oленьи" (да и по гречески "олень" звучит как по болгарски: "елен")?
.
А. Верёвкин 
.
10. "как живой!"

кеслер 
.
"скорбная весть"

.

  В четверг 27 мая скоропостижно скончался Михаил Михайлович Постников. Его выступление на Морозовских чтениях 21 мая стало, по сути,последней лекцией выдающегося учёного: Михаил Михайлович завещал тем, кому небезразлична история цивилизации, "17 вопросов к истории человечества".
P.S. После расшифровки аудивидеозаписи ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО этого замечательного человека будет опубликовано.
.
А. Верёвкин 
.
1. "очень жаль"
.
  Не был с ним знаком и не слышал его лекций, в моё время он уже был на пенсии. Друзья говорили, что Михаил Михайлович в последнее время жил в нищете, распродавая свою богатую библиотеку...
.
кеслер 
.
2. "RE: очень жаль"
.
  За три недели до его кончины я с ним беседовал на его рабочем месте - в кабинете на 5 -м этаже ин-та им. Стеклова. (Лекций в МГУ, правда, он последние несколько лет не читал.)
.
Станислав 
незарегистрированный посетитель
28-05-04, 09:00 AM (Москва)
.
"Книги Морозова"
.
  Где в Москве можно приобрести книги Морозова Н.А. "Христос"?
Нужны тома 3, 4 и 7. В магазинах данные книги сейчас отсутствуют,
в прайсе "Крафта" вроде тоже. И есть ли шанс вообще где-нибудь
откопать такие раритетные как "Откровение в грозе и буре" или "Пророки"?
.
Дмитрий
.
1. "Морозов в сети"
.
  Откровения и др. есть в электронном виде у Лирика:
http://imperia.lirik.ru/xrist/morozov_biogr.shtml
И здесь небольшая подборка по Морозову от Веревкина:
http://www.chronologia.org/morozov/morozov.html
.
А. Верёвкин 
.
2. "издательство Крафт+Леан"
.

  имеет магазин. Возьмите любую книгу Морозова этого издательства - там в конце есть адрес издательства. Потом надо поискать ту улицу на карте. Как туда ехать - я позабыл.

А. Верёвкин 
.
"Неловкая подделка Бируни"

.
  В переводе "Индии" Бируни (М.: Ладомир, 1995) говорится, что
.

"Брахмагупта в "Исправлениях к "Кхандакхадьяке"" утверждает: "Канопус расположен в двадцати семи градусах Близнецов (*у Захау: "Ориона"), его южная широта - семьдесят одна доля; число градусов его солнечного восхождения - двенадцать.
Положение Мригавьядхи, то есть Сириуса Йеменского, составляет двадцать шесть градусов Близнецов, его южная широта - сорок земных градусов; градусов его солнечного восхождения - тринадцать." (стр.423)
.
Таким образом, в переводе утверждается, что Канопус при Брахмагупте имеет эклиптическую долготу:
.
90+27=117 градусов,
.
а Сириус:
.
90+26=116 градусов.
.
Тем не менее, на 1900 г. Канопус (Альфа Киля = a Carina) имел эклиптическую долготу примерно 103.6 градуса, а Сириус (Альфа Большого Пса = a Canis Major) - 102.7 градуса.
.
Прецессия по Канопусу даёт 938 год н.э., а по Сириусу - 947 год н.э. Совпадение между собою, казалось бы, превосходное. Да ведь только посмотрим на биографии героев (по биогр. словарю деятелей в области математики, Киев, 1979):
.
"БИРУНИ, или АЛЬ-БЕРУНИ, Абу Рейхан Мухаммед ибн Ахмед (4.10.973 - 13.12.1048, по другим данным, после 1050) - среднеазиатский учёный, энциклопедист. ... Б. первый ознакомил индийских учёных с трудами греков по математике и астрономии, переведя их на санскрит. В "Введении в элементы астрологического искусства" в популярной форме изложены основы математики, астрономии и астрологии. ... В трактате по математической и описательной географии "Канон Мас'уда" изложен тригонометрический метод определения географических долгот, близкий к современным триангуляционным геодезическим методам. ... Б. принадлежит сведение задач о трисекции угла, удвоении куба и определение стороны правильного девятиугольника к решению уранения 3-ей степени. У него встречается попытка квадратичного интерполирования. Недавно обнаружен трактат Б. "Книга ключей науки астрономии о том, что происходит на поверхности сферы", посвящённый сферической теореме синусов. Б. первый на Среднем Востоке высказал гипотезу о возможности движения Земли вокруг Солнца, определил длину окружности Земли и др. Учёный отвергал астрологию и стремился отделить науку от религии. Как философ Б. интересен тем, что уже в то время отстаивал равные права человека независимо отрелигии и национальности. Учреждена Государственная премия Узб. ССР им. Бируни."
.
"БРАМАГУПТА, или БРАХМАГУПТА (598 - ок. 660) - индийский математик и астроном. До нас дошло только одно его сочинение "Пересмотр системы Брамы" (628), написанное в стихах, значительная часть которого посвящена арифметике и алгебре. Важнейшим здесь является учение об арифметической прогрессии и решение квадратных уравнений, с которыми Б. справлялся во всех случаях, когда они имели действительные решения. Б. допускал и рассматривал употребление нуля во всех арифметических действиях. Кроме того, Б. решал некоторые неопределённые уравнения в целых числах; он дал правило составления прямоугольных треугольников с рациональными сторонами и др. Б. было известно обратное тройное правило, у него встречается приближение \pi ~= \sqrt(10), самая ранняя интерполяционная формула второго порядка. Его интерполяционное правило для синуса и обратного синуса при равных интервалах является частным случаем формулы Ньютона-Стирлинга. В более поздней работе Б. приводит интерполяционное правило при неравных промежутках. Его работы были в 8 в. переведены на арабский язык."
.
К этим благостным реляциям надо относиться очень внимательно. К сожалению, традики попрятали концы, и мы не знаем - когда именно были обнаружены труды индийского математика Брахмагупты (или хотя бы сведения о нём). Его научный уровень соответствует 16-17 векам Европы. Зато мы точно знаем, что труды Бируни обнаружены в конце 19 века и находки, как мы прочитали выше, продолжаются и поныне. Его научный уровень и интересы соответствует 18-19 векам европейской математики. Триангуляционные геодезические методы разрабатывал Гаусс, проблемы трисекции угла и построения 9-угольника были разрешены в 19 веке, отчасти усилиями того же Гаусса. То есть, Бируни - это арабский Гаусс, живший, якобы за 900 лет до настоящего. Заодно он предвосхитил Коперника и Валерию Новодворскую. Очень подозрительно ...
.
Но от гипотез и сомнений перейдём к фактам. Подделанность "Индии" Бируни можно доказать Сириусом и Канопусом. Поскольку указанные в книге координаты идеально подходят предполагаемому (смоделированному традиками) времени Бируни. Но не Брахмагупте, ко времени которого прецессия от 1900 года составляет 17-18 градусов и в его времени указанные звёзды находились бы не в Близнецах, а в Раке. Удивительна (обратите внимание!) версия в первом издании 1888 г. Захау: "Канопус расположен в двадцати семи градусах Ориона". Но ведь Орион - это не знак Зодиака, и тем самым, не является точкой отсчёта координат. О чём это говорит? В первую очередь, конечно, о том, что первый переводчик Бируни, как это водится у традиков, не разбирался в астрономии. Но более важный вывод таков: содержание текста не столь однозначно указывает координаты звёзд. На самом деле неясно - идёт ли в тексте речь именно о Канопусе или о какой либо иной звезде, тем более Канопус - латиногреческое слово, обозначающее то ли собачий половичок, то ли сетку от москитов, то ли самих москитов, то ли страну Египет. Но при чём тут Брахмагупта? Ясно, что мы здесь имеем интерполяцию конца 19 века, поскольку Сириус и Канопус - две самые яркие звезды со второй половины 19 века. Но ведь раньше было иначе - астрономы пишут об этом:
.
"Однако привлекает внимание другая звезда, \eta Киля, светимость которой находится на границе видимости невооружённым глазом, меняя звёздную величину от 5.9 до 7,9. Но в прошлом её светимость была значительно выше, так что она могла лидировать среди других ярких звёзд, достигнув в 1843 году -0,8 звёздной величины, перекрывая сам Канопус."(Д. Рандзини "Справочник Космос", М.: 2002).
.
Короче, астрономические фрагменты "Индии" Бируни были подогнан к традисторическим представлениям о том - что там должен был написать Бируни в Х-ХI веке. Перевод Бируни - ещё один кирпич в стене воздушного замка традиков.
.
portvein777
.
1. "RE: Неловкая подделка Бируни"
.
  а мне бируни нравится \\\ если вы видели мою гинекологическую таблицу - там есть и данные бируни \\ оч приятно что индусов он представляет дураками и невежами \\\ так впрочем оно и есть \\\ еще б китайцев так

Алексей
Участник с 3-6-04
1 постов 03-06-04, 10:17 AM (Москва)
.
"Русское поле"
.
  РУССКОЕ ПОЛЕ

По Фоменко-Носовскому получается,что русская история первична,а все остальные истории происходят от нее.Так создано новое игровое поле-историческое.
Следующий шаг-создать еще одно поле,языковое.Высказываем теорему:
Русский язык первичен-все остальные языки мира произошли от него.
.
Следствие1.Любое слово иностранного языка можно заменить похожим по смыслу и по
звучанию русским словом.
Следствие2.Все иностранные слова,имена и названия-русские слова.
Следствие3.Все аббревиатуры-русские слова.
.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
Всестроится на методах Фоменко-Носовского.Это-игра.Игра в русское поле.
1) Русский вариант:
Кость=кисть,гореть=курить,шаг=иШАК,баня=пена,муха=маха,баран=парень(=пиранья),
Ворона=вор+она,собака=зуб+бяка(бяка поДалю-живое существо),продавать=брать+давать,
Костер=кисть+тер(кистью потер- и огонь)
Кобель=кобыла=кабальеро(«водитель» кобылы)=кавалер=кавалерия
Конь=лат.cana(собака)=гонь(гнать,бегать)
Спина=шпина=шип+она(шипы=позвонки),орало(уст.плуг)=рыло,рыть=рот=кРОТ
Брынза=(от сл.баран)=бараньша(овца, т.е. овечий продукт),ср. бараньша=барышня=от сл.
парень,кст.парень=барин=барон.
Имена: Анна=она,Жанна=жена,Иван=от сл.Вен(ец)=Овен(зн.зодиака)=овен,овца,кст.Иван
=Жан=жена=венец.
Медведь-Вл. Даль толкует это сл.как ,, мед ведает?”, т.е. он сомневался.Медведь=мед+вид
Мед=мать в зн. лик,овал(лица)=человек(чело кст. то же лицо).Получаем медведь=мать+вид=
Человек видом,чеповидный,похожий на человека.Сл. мед,как продукт озн. круглое(дупло).
Домашнее задание-узнать значение известного сл. на букву м…
Бог или Бох=Б+Ох!(или Ах!) Ох озн. Божественное придЫХание.Тогда именаМахмуд,
Ахмет=Бог+мать(человек)=Богочеловек.Бах(композитор)=Бох+бах!(звук)=Божий музыкант.
Алпах=Алле!+Ах! Алле происх. от сл. вЕЛИкий, Ах! озн. Бог,тогда Аллах=Великий Бог!,
=Слава Богу! О сл. Алле подробнее, оно восходит к имени ЛЕЛЬ-Бога любви и буквально озн.
«Бог есть любовь».Сл. ЛЕЛЬ содержится в детской песенке « Ай люли, ай люли!»,в криках
итальянских болельщиков «Ole!,Ole,Ole!»,в современных песнях «ля-ля-ля,лай-лу-лай»,в осн.
Заповеди христианства «Бог-это любовь»,в сл. Аллилуйя!=Слався Боже!,в имени ит. астр.
Галлилео Галлилея-это фразаво славу божию.
.
Дмитрий
.
1. "К Фоменко ваш треп не относиться,"
.
  как не старайтесь.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/238.html#1
.
алексей 
.
2. "RE: К Фоменко ваш треп не относиться,"
.
  ЛжеДмитрий!
.
А. Верёвкин 
.
"Новая Хронология на Симбирском Венце"
.
  http://www.venec.simbir.ru/about.html

Готовится новый сайт моими земляками, друзьями и просто знакомыми. Там есть (пока пустая ещё) страничка Новой Хронологии. Я собираюсь разместить там материалы по Симбирску в свете науки.

SalvadoR
.
"МОРОЗОВСКИЕ ЧТЕНИЯ + VIII МКПЦ"

.

С 21 по 23 мая 2004 года в г.Москве прошли Юбилейные чтения, посвященные 150-летию со дня рождения Н.А Морозова и Восьмая Международная конференция по Проблемам Цивилизации.
Ознакомиться с отчетом можно здесь: http://newchrono.ru/prcv/indexconf8.htm
.
СтуденТ
Участник с 25-2-04
1 постов, Рейтинг участника 25-02-04, 02:29 PM (Москва)
.
"Развейте мои сомнения"
.

  Я читал некоторые книги и "Империю" Фоменко. У меня сложилось кое-какое компромиссное мнение об этом. Не люблю это обсуждать с кем-либо, потому что сразу натыкаюсь на вопросы на которые трудно ответить.
Прошу вас развеять мои сомнения
Самый первый "аргумент" на который тяжело ответить -
.
1. С помощью науки легко проверить древность того или иного памятника.
Например с помощью радио-углеродного анализа проверить датировку того или иного объекта и не мучиться спорами о датах.
Все данные уже "проверены" учеными, так какой смысл с ними спорить?
Господа, что нужно отвечать на такое? В книге этот момент был рассмотрен слишком туманно, возможно потому что подразумевалось что таких методов просто нет и приверженцы скалигеровской хронологии их не использовали. Но лично я не знаю что это такое радио-углеродный анализ и тд, и имеет ли он историческую ценность или нет. Поэтому я просто не знаю что думать по этому поводу.
.
Объясните мне роль науки - физики, химии в археологической истории.
После этого я надеюсь смогу разрешить и другие свои "белые пятна" в истории.
.
Goodwyn 
.
"Помогите"

.

  Друзья, у меня появилась возможность создать большой ресурс по истории Древней Руси. У моего преподавателя огромная историческая библиотека. Он заинтересовался сайтом и предоставил мне библиотеку в пользование на нужды сайта.
Но один я это дело не потяну. Если я буду делать библиотеку у меня практически не останется времени на продвижение сайта. Прошу вас о помощи. Давайте скооперируемся и создадим ресурс (сильно вероятно - самый большой в инете).
Жду ваших предложений и отзывов.
С уважением, Goodwyn.
.
А.Горохов 
незарегистрированный посетитель
08-06-04, 04:39 PM (Москва)
.
1. "RE: Помогите"
.
  Для начала сходите сюда: wwwvostlit.narod.ru
Возможно, не придётся дублировать ранее проделанную работу.
.
Goodwyn 
.
2. "RE: Помогите"
.
  Нет, дуближа не получится: разные направления.
.
А.Горохов 
.
3. "RE: Помогите"
.
  Возможно и не получится. Просто часть информации, возможно, уже есть на востлите.
.
А. Верёвкин
.
4. "есть ли "История Сибири" в 5 томах"
.
  Герарда Фридриха Миллера?
.
Goodwyn
.
5. "RE: есть ли "История Сибири" в 5 томах"
.
  Сибирью не занимаюсь (пока). А насчет отдельного материала который ужн есть: Я хочу создать ресурс который бы насколько возможно содержал всю инфу о Руси. Поэтому буду и дублировать (если позволят), чтобы народ не бегал от сайта к сайту.
.
А.Горохов 
.
6. "RE: есть ли "История Сибири" в 5 томах"
.
  Когда дойдёте до конкретики, свистните мне. Кое-что в сети с копирайтом на меня, как на сканировавшего и обрабатывавшего, валяется. А кое-что ещё копировальщиками не передрано с моего безвременно погибшего сайта.
Поделюсь безвозбезддо, что здачит "дароб".
.
Goodwyn 
.
7. "RE: есть ли "История Сибири" в 5 томах"
.
  >Поделюсь безвозбезддо, что здачит "дароб".
Делись 

624

Iosephus_sca
.
"Шеломъ князя Ивана Василиевичя"

  ...узор на самом деле представляет собой трогательную попытку изобразить арабскую надпись. Под псевдоарабской надписью примостилась надпись русская...
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1144478
.
Астрахань

1. "Угу"
Русскую надпись курица лапой выводила..причем и ее затем вполовину сократили:
.
http://www.kreml.ru/ru/main/exhibition/Kremlin/?ID=267
.
ЗЫ. Ценные картинки,правда защищены от записи..
.
Астрахань
.
2. "Если принимать все на веру"
..то получается,что русский мастер(с дрожащими руками) выводил неряшливую надпись на ЦАРСКОМ шлеме и запнулся на словах "Ивана Васили.." Затем, разорвав царское отчество пополам ,он отчего-то начал долго-долго рисовать растительные узорчики и затем продолжил "..евича великого господаря етс етс"..
И царю понравилось! Мастера не казнил, и шлем переделывать не стал..
.
Так,наверное,было...
.
Вот еще подобный случай,только с царской золотой тарелкой:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11394.html
.
"Вообще,если мы внимательно посмотрим на то, что сохранилось в мире, я не говорю в России, а в мире, от оружейной палаты Грозного, то мы, честно говоря,придем к такому, достаточно ужасному выводу: единственный предмет, о котором можно точно сказать, что он, скорее всего, находился в оружейной палате Грозного, - это шлем самого Ивана Грозного, который хранится не в Москве и не в России.Нет! Это шлем, который хранится в ружейной палате Стокгольма..
.
..Те же предметы, которые находятся у нас, они очень интересны. Вот у нас есть там предмет, который мог находиться в этой казне, это нож Андрея Ивановича Старицкого."
.
http://www.echo.msk.ru/programs/museum/492946-echo/
.
Там тоже надпись косенькая-кривенькая:
.
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=145
.
Нет,что-то конечно и сейчас находят,но...
.
"..Как могло выглядеть это оружие? В чем оно состояло? Потому что, к сожалению, я, наверное, сейчас не могу назвать ни одного специалиста, который мог бы сказать: я знаю, как выглядело русское вооружение ХУ1 века. У нас сохранилось очень мало.
.
Вот, когда, вы знаете, у нас были раскопки сейчас в Кремле.
.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Нашли там, да?
.
А.ЛЕВЫКИН: Ну, мало нашли, и когда журналисты у нас появляются, они спрашивают опять про библиотеку: "Не нашли там, в срубах, библиотеки"?
.
А у меня такая вот, я в шутку всегда ставлю перед археологами задачу: вы найдите меч, найдите оружие. Потому что действительно очень и очень мало.
.
К.БАСИЛАШВИЛИ: А вы же там нашли какую-то рукоять? Я видела, как вы держали в руках.
.
А.ЛЕВЫКИН: Да, там есть какие-то (невнятно), мы их будем обрабатывать, сейчас эта коллекция еще обрабатывается, мы будем делать какие-то выводы по этим находкам - к какому времени они относятся. Но находки не очень большие.(ссылка та же)
.
ЗЫ. А вот оружие из Тульского музея оружия смотрите здесь:
.
http://archeologia.narod.ru/tula.htm
.
..считается,что оно иранское.
.
авчур
.
3. "RE: Если принимать все на веру"
  По официальной версии истории, в оружейной палате вообще ничего остаться-то не должно, - после поляков, немцев, французов, интернационалистов и березовских.
.
Астрахань
.
5. "Тут вот в чем дело"
Русского оружия с арабскими надписями сохранилось относительно много.
Оружие,где есть такие же,как и на нашем шлеме халтурно сделанные надписи на русском языке(иногда даже латинскими буквами) тоже встречается..см:
.
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=139
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=135
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=137
.
Вопрос-почему исчезла зброя с настоящими русскими надписями тех лет,которые должны выглядеть примерно так:
http://s6.uploads.ru/cXReG.jpg
см.
.
http://booksite.ru/enciklopedia/interier/4.htm
.
Посуда,одежда,надгробные плиты,даже иконы с ними остались,а оружия почему-то нет...
.
lirik 
4. "Сохраненные фотки"
тут - http://img.interesno.su/gallery.php

http://s2.uploads.ru/KMv9y.jpg
Артур Васильев 
.
"Загадки Вифлеемской звезды - прояснения и пополнения ис"

.

  В 1953 году Иосиф Шкловский предложил модель происхождения Крабовидной туманности. Именно тогда закрепилась связь вспышки Крабовидной туманности и вспышки китайской сверхновой. Обратите внимание на даты: 1953 и 1054 годы! Соблазн очевиден.
Анатолий Фоменко отождествляет китайскую и Вифлеемскую звезды, использует этот "астрономический факт" для подтверждения своей датировки ключевой даты истории цивилизации - даты рождества Хрестова. Но...
.
Первое. Сам же Фоменко доказывает, что китайским грамотам-хронологиям верить нельзя. Почему же этот твердый тезис игнорируется для китайской сверхновой.
.
Второе. Теперь обратим внимание на идеи Шкловского. Наверное вы наслышаны о чуде Крабовидной туманности. Что же привнес в это чудо Шкловский. Он обосновал дату ее возникновения. Было известно, что Крабовидная туманность расширяется со скоростью 1000 километров в секунду. Продлевая эту скорость в прошлое, мы получаем взрыв примерно тысячу лет назад. Второе но...
.
Кто сказал, что эта скорость неизменна уже тысячу лет? - Шкловский. А еще Шкловский сказал: астрономия состоит из двух частей - это Крабовидная туманность и все остальное. И тут мы имеем весьма любопытную ситуацию.
.
Дело в том, что сопоставляя полную светимость туманности с объемом энергии высокоэнергетичных электронов, создающих рентгеновкую часть спектра ученые получают замечательный факт: запаса этой энергии хватает на 300-400 лет!!
.
Поправить факт помог объявленный здесь и, конечно же, затем обнаруженный здесь пульсар, который как бы подпитывает процесс. Далее весьма сложную модель крабовидного пульсара опять-таки настраивали на китайскую дату. И если уж астрономы приняли первую, весьма непростую модель, то к более сложной уже точно вопросов не было.
.
А ведь возможно более простое объяснение - взрыв сверхновой произошел не так давно, как принято считать. Ситуация становится еще более любопытной. Получается, что мы не можем потвердить историю астрономической датировкой. Зато если каким-то чудом мы узнаем историческую датировку, то внесем заметный вклад в современную астрофизику, в ее понимание природы пульсаров.
.
Но для этого следует ответить на вопросы:
• какое именно событие отмечает Вифлеемская звезда
• что означает фраза евангелия "звезда шла-шла и дондеже стала вверху"
• когда точно происходили хрестовые события
.
Это непростые вопросы. Достаточно вспомнить, что это место евангелий не вполне совпадает с духом прямого описания хрестовых событий. И вполне может трактоваться как вставка-наложение из другой истории.
.
Но наша сегодняшняя тема - загадки. Об ответах мы поговорим в другой раз.
.
Другие прояснения-пополнения истории Фоменко (на будущее):
• датировка распятия хрестова
• кем приходится Иоанн Креститель Иисусу Хресту
• "звезда шла-шла и дондеже стала вверху"
• почему Апокалипсис большинством исследователей считается самым ранним новозаветным документом, а в Библии он помещен в самый конец?
• альтернативная трактовка коней и фигур Апокалипсиса
• почему тайная вечеря описана во всех евангелиях, а новый завет сформулирован только в одном - евангелии от Иоанна?
.....
Вам интересно, вы ждете продолжения - не поленитесь, скажите об этом.
Если не интересно - примите мои соболезнования.
.
Артур Васильев wwwpro3000.da.ru
.
Volodimer 
.
"90 000 мумий"

.

  Не сочтите за спам, но я настолько поражен нижецитируемой новостью, что не могу удержаться, чтобы довести ее до других:
"Египет: учёные отреставрируют около 90 тысяч мумий
.
Египетские власти намерены каталогизировать и реставрировать около 90 тысяч мумий эпохи фараонов, статуй, украшений и других артефактов, найденных археологами, но не нашедших себе места в музеях.
.
Археологам, историкам и прочим специалистам предстоит навести порядок в огромном хранилище Каирского музея, где десятилетиями пылятся бесценные экспонаты. Как сообщает агентство Reuters со ссылкой на председателя Высшего совета по охране памятников древности Египта Захи Хаваса (Zahi Hawass), все предметам из хранилища будут перемещены в другие музеи, где им дадут описания, сфотографируют и при надобности отреставрируют. Вся эта работа, по словам чиновника, должна занять не более пяти лет. Сейчас хранилище музея больше напоминает гигантский склад предметов старины, где крайне непросто что-либо обнаружить.
.
Каирский музей содержит крупнейшую в мире коллекцию памятников Древнего Египта. В частности, здесь хранится посмертная маска Тутанхамона.
.
Необходимость приведения хранилища в порядок возникла после того, как обнаружилась пропажа 36 браслетов эпохи римского владычества, которые были найдены в 1905 году. Последний раз их видели в 1984, когда они вернулись с выставкой из Японии. Несмотря на то, что заявление о пропаже уже направлено в следственные органы, Захи Хавас полагает, что браслеты по прежнему находятся в музее, просто их не могут найти.
.
Пока экспонаты будут каталогизироваться, само здание музея подвергнут реставрации. Египетские власти намерены также основать новый музей возле пирамид в Гизе, чтобы предотвратить разграбление гробниц фараонов.
.
News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 09:18 08.06.2004
.
http://news.battery.ru/theme/science/?f … d=14026555
.
Интересно - что потом НАЙДУТ,(и сфотографируют, и опишут) если сейчас не могут найти, но уверены, что не пропадало (хотя не описано и не сфотографировано)? По причине плохого хранения БЕСЦЕННЫХ экспонатов нужна реставрация - а почему не испортились за тысячелетия те же папирусы, которые до 19 века хранились как попало, поскольку не были бесценными? Вообще, как за 200 лет может испортиться то, что не портилось тысячелетиями?
Сколько еще открытий ждет историков!
.
Volodimer 
.
1. "И еще оттуда же"
.
Египет: археологи нашли могилу, которой 5 тыс. лет
.
В Египте сделано новое крупное археологическое открытие. Как заявил министр культуры страны Фарук Хусни, египетские и австралийские археологи обнаружили на глубине 5,5 м под г. Хелуаном вблизи Каира два захоронения, сделанных 5 тыс. лет назад.
.
Одно из них оказалось пустым, оно, скорее всего, предназначалось для бедных, второе - представляет собой большую подземную залу для погребения умерших среднего и высшего сословия времен второй-четвертой династий.
.
В этих гробницах нашли предметы домашнего обихода - мебель, медные и алебастровые сосуды, керамические и стеклянные осколки, а также украшения. Надписи на барельефах свидетельствуют, что в это время уже использовались иероглифы и пиктограммы.
.
Новые находки подтверждают, что человек поселился вблизи нынешнего Каира еще до начала эпохи фараонов.
.
News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 11:04 14.06.2004
.
http://news.battery.ru/theme/science/?n … om_m=smail
.
Так что стеклу уже 5 тыс. лет

irinaadmin 
"1-й выпуск альманаха НХ"

.
  http://new.chronologia.org
ПРЕДИСЛОВИЕ
.

Опубликован первый выпуск электронного альманаха "Новая Хронология". В него вошли статьи, присланные на сайт chronologia.org и отобранные нами в соответствии со следующими критериями:
- В статье должен быть подробно и со всеми ссылками описан материал, на основе которого автор делает те или иные выводы.
- Выводы должны быть четко сформулированы.
- Статья должна быть научной, а не публицистической.
- В Альманахе не публикуются статьи по философии. Мы не считаем себя специалистами в этой области и не можем оценить их качество.
- Содержание статьи должно иметь прямое отношение к хронологии древней и средневековой истории.
- Статья должна быть оформлена именно как статья, а не как письмо, тезисы или заметки.
.
Мы не вмешивались в содержание статей. Никаких сокращений или добавлений, внесенных редакторами, в них нет.
На наш взгляд первый выпуск Альманаха получился очень интересным и содержательным. С некоторыми выводами авторов мы согласны, с некоторыми - нет. Но все статьи, вошедшие в Альманах, безусловно интересны и заслуживают публикации. Перечислим авторов первого выпуска:
.
А.Б. Верёвкин (г. Симбирск, УлГУ),
А.В. Горохов (г. Миасс),
Д. Димкова (Институт математики Болгарской Академии Наук, г. София),
А.Б. Никольский (г. Москва),
Й. Табов (Институт математики Болгарской Академии Наук, г. София),
Н. Томов (Институт математики Болгарской Академии Наук, г. София),
А.М. Тюрин (г. Москва),
С.В. Чесноков (г. Симбирск, УлГУ)
.
А.Т.Фоменко, Г.В.Носовский
30 мая 2004 года
.
Анатолий Тимофеевич и Глеб Владимирович благодарят всех авторов, приславших статьи в альманах НХ. Многие статьи, не вошедние в первый выпуск, могут быть опубликованы в следующем выпуске альманаха после доработки в соответствии с обозначенными в предисловии критериями.
.
portvein777 
.
"карту африки я"

.

  существенно переделал \\ типа кто интересуется конечно wwwportvein777.narod.ru/afr_ptol.zip \\\на антиантифоменкизме и карта асии также переделанная \\\\ рекомендую кое кому посмотреть - шоб не болтать ерунды про трою-стамбул
.
R. Davidovits
незарегистрированный посетитель
16-06-04, 11:31 PM (Москва)
.
"Geopolymer 2005 World Congress"
.
As a tribute to Prof. Dr. Joseph Davidovits' 70th birthday in 2005, and
the 25th anniversary of the first geopolymer patents, (Na-K)-PSS types,
this is a tentative proposal for the organization of the GEOPOLYMER
2005 WORLD CONGRESS.
We would like to invite all private and public research groups,
scientists, students, doctorates, working on geopolymer science and
applications, and related fields to take this unique opportunity by
participating and presenting their results.
.
TWO MAJOR COMPLEMENTARY EVENTS
.
The GEOPOLYMER 2005 WORLD CONGRESS gathers two major events in two
different locations:
1. The 4th International Conference on Geopolymer Science and
Related Applications, GEOPOLYMER 2005, in Saint-Quentin, France (North
of Paris), end of June/July 2005, organized by the Geopolymer
Institute.
2. The International Workshop on Geopolymer Cements and Concrete
GEOPOLYMER 2005, in Perth, Australia, end of September 2005, organized
by Curtin University of Technology.
.
Please, visit the following page, and fill the online form to express
your interest:
<http://www.geopolymer.org/conference/world_wongress_2005/>
.
We need to get your input as soon as possible because we would like to
know how many people are willing to attend the conference, and we wish
to welcome them with the best conditions.
In addition, we are planing to grant funds for overseas participants,
students and scientists coming especially from the new European Union
countries, Middle East, Asia, Australia, Africa, South America, and
Oceania.
.
Please forward this message to a colleague or friend of yours.
.
Thank you for your interest in the geopolymer chemistry and technology.
.
Ralph Davidovits
The Geopolymer Institute Team
contact@geopolymer.org

lirik
Участник с 30-12-03
651 постов 23-06-04, 02:53 PM (Москва)
   . 
"Царь славян"
.
  Приобрел тут вчера новую книгу.

Очень интересно, - естественно успел только пролистать. Действительно, как и говорил Носовский - книга сенсационная, и много всякого нового.
Хотелось бы внести маленькое дополнение по поводу ЦАРЬ СЛАВЫ=ЦАРЬ СЛАВЯН и СЛАВА=СЛОВО(=ЛОГОС=БОГ). Славян раньше, да и до сих пор называют еще СЛОВЕнами (от СЛОВО?), и страна такая даже есть - СЛОВЕНИЯ. Да и на иконах писалось без гласных - ЦР СЛВЫ. В связи мс этим любопытно подумать не связана ли с этим как-то надпись в католической традиции - INCI - расшифровываемая традиционно Иисус Назаретянин Царь Иудейский. Возможно ли другое ее толкование в связи с Царем Славы?
.
И второй момент, который хотелось бы прояснить.
В книге рассматривается радиоуглеродное датирование плащаницы, указывается, что датировка совпадает с 12 веком - временем, полученным астрономически. И это вроде бы подтверждает лишний раз теорию. У меня возник вопрос - но ведь раньше авторы указывали на огромные погрешности РУ - в несколько тысячелетий, так как же теперь они ссылаются на РУ-датировку?
.
_______________________
audiatur et altera pars
.
_.______________________
Электронный альманах Арт&Факт
.
А. Верёвкин
.
1. "согласен с Вами"
.
  и в отношении оценки книги - в ней есть множество новых и интересных идей. А так же и в отношении РУ и т.п. физических способов датировки приводящих к 12 веку. Обратили ли Вы внимание, что в книге дваджы говорится о продолжении её под названием "Крещение Руси"?
.
lirik
.
2. "RE: согласен с Вами"
.
  Не заметил. Я же говорю - только пролистать успел.
.
А. Верёвкин 
.
8. "например стр. 415"
.
  но где-то ранее и название упоминалось.
.
Хафизов 
.
3. "РУ"
.
  Меня тоже это зацепило. Но сразу после применения этого метода, насколько я помню, в книге идет объяснение, почему авторы воспользовались этим дискредитировавшим себя методом.
Подробностей не помню, но ощущение осталось положительное.
.
Так что, читайте.
.
KGD 
незарегистрированный посетитель
24-06-04, 01:46 PM (Москва)
.
4. "RE: Царь славян"
.
  Не подскажите в каком точно издательстве вышла эта книга? На сайте Фоменко сказано - в "Неве". Но в "Неве", судя по сайту издательского дома, такая книга не выходила.
.
Чижевский
.
5. "Царь славян"
.
  Издательский Дом "Нева"
199155, Санкт-Петербург, ул. Одоевского, 29
Отпечатано в полиграфической фирме "Красный пролетарий"
127473, Москва, Краснопролетарская, 16
.
Чижевский
.
Чижевский
.
6. "Сопровождение сайта - ..."
.
  так себе. http://www.id-neva.spb.ru/contacts.php
Действительно, на сайте издательства информации нет.
Но это не означает, что релиз книги пиратский, маскирующийся под издательский дом. Скорее всего денег в сайт не вкладывается, он дохнет и чахнет.
Чижевский
.
KGD 
.
7. "RE: Сопровождение сайта - ..."
.
  Спасибо
.
Goodwyn 
.
"Состоится конференция"

.

  Произойдет это 15 июля и будет она посвящена Александру Невскому. Темы можете присылать начиная со следующей недели. На конференции будеи присутствовать к.и.н., профессор Елагин В.С.
Все вопросы пока на мыло мне: Goodwyn@list.ru
a-nevskiy.narod.ru
.
Goodwyn 
.
1. "RE: Состоится конференция"
.
  Неужели никому не интересно?
.
Чижевский
.
2. "Как не интересно,"
.
  интересно.
А где она состоится?
Чижевский
.
Goodwyn 
.
4. "RE: Как не интересно,"
.
  Состоится на форумк по адресу: http://nevskiy.fastbb.ru/
.
Goodwyn
.
3. "RE: Состоится конференция"
.
  Готовясь к конференции, выложил несколько работ по данной проблематике. Некоторые я сканировал сам, на некоторые дал ссылку. Заходите.

http://www.a-nevskiy.narod.ru
Птиродот А-А
незарегистрированный посетитель
08-07-04, 04:32 PM (Москва)
.
"По поводу статьи Табова ЗПП"
.
  Прочитал в Альманахе статью Табова про печенегов.

Никогда не увлекался Историей Византии, но хорошо знаю традиционную "Историю Рима". По ходу чтения статьи обратил внимание на яркий параллелизм: война печенегов с Византией vs. война Валента против готов 378 г. н.э.
1) готы=печенеги на протяжения долгого времени совершали нападения на Империю
2) готы=печенеги разделились на две части
3) готы=печенеги перешли через Дунай
4) театр действий - севернее Балканского полуострова
5) во главе римлян стоял император
6) сокрушительное поражение римлян
и т.д., просто парллелей очень много.
К тому же по "Хронологической диаграмме" Табова, эти события находятся на одной линии.
.
И самое главное для подтверждения датировки Табова (378 + 1054 = 1432)!!!
Практически идеально!
.
Ваши комментарии?
.
А. Верёвкин
.
1. "комментарий"
.
  http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/140.html
.
Птиродот А-А 
.
2. "Я немного не о том"
.
  >http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/140.html
Я это уже читал.
Я не про параллелизм готов и печенегов, вообщем-то хотел сказать, а про параллелизм именно готского вторжения и войны печенегов с Византией, и предположительно османских завоеваний, так как у Табова выходит 1433 год.
Немного разовью свою мысль.
Ведь по ТИ, лет через 30 после битвы при Адрианополе, готы двинулись в Западную Европу и фактически завоевали оную (Италия, Юг Франции, Испания). В традиционной истории турки дальше Вены (и то значительно позднее) не дошли.
Теперь вопрос: не является готское вторжение отражением реального турецкого завоевания Западной Европы, которому места в традицонной истории не нашлось?
Т.е. астрологические сдвиги 1053 и 337 лет превратили реальное событие 15 столетия в ТИ-готское вторжение (как часть "Великого переселения народов"), и в ТИ-войну печенегов с Византией?
Фантомы обобрали прототипа до нитки(прямо по вашим Астросдвигам-2), и про османское завоевание Западной Европы мы ничего не знаем.
По крайней мере у Фоменко и Носовского в "Империи" и "Реконструкции" ("Стамбул" я еще не достал) была гипотеза о именно военном завоевании Турками Европы.
.
А. Верёвкин 
.
3. "у меня сейчас в заказе интересная книга"
.
  постараюсь продолжить эту тему на след. неделе.
.
Й. Табов 
.
4. "RE: По поводу статьи Табова ЗПП"
.
Пожалуйста, посмотрите главу 6 книги "Когда крестилась Киевская Русь?"
.
http://chronologia.org/tabov/tab.html
.
Птиродот А-А 
.
5. "RE: По поводу статьи Табова ЗПП"
.
  Здравствуйте, Йордан!
Оказывается Вы все уже написали. Просто здесь на сайте Вашу книгу выкладывали по частям и я не успел еще прочитать Главу 6.
Да и, в принципе, этот параллелизм не увидит только слепой.
Спасибо за ответ.
.
Й. Табов 
.
6. "RE: По поводу статьи Табова ЗПП"
.
  >Здравствуйте, Йордан!
>Оказывается Вы все уже написали.
Написано пока очень мало. Если у Вас есть силы и время - идите дальше. Тема очень интересная.
.
кеслер 
.
7. "RE: Табову и всем интересующимся"
.
  Дорогой Иордан! Обратите внимание на очень интересную книгу Л. Вульфа "Изобретая Восточную Европу: карта цивилизации в сознании эпохи Просвещения". Вышла на русском языке в изд. "Новое литературное обозрение", 2003 в серии Historia Rossica.

о. Милентиус 
незарегистрированный посетитель
13-07-04, 10:35 AM (Москва)
.
"Щекотливый вопрос"
.

  Как следует из частных бесед с Историками Традиционной Религии (ИТР), им совершенно непонятны метания Отцов Основателей Новохронологии (ООН) между 11 и 12 веками в определении даты Рождества Христова.
Тем не менее, перенос акцента в данном вопросе с римского папы Григория Гильдебранда на византийского императора Андроника Комнина встречен с воодушевлением всем прогрессивным сообществом.
Как же выйти из этого, мягко говоря, щекотливого положения?
Первое, что бросается в глаза при анализе обеих версий, – это то, что в версии 10-11 веков активную роль играет некий римский патриций Иоанн Кресцентий (отождествляемый с Иоанном Крестителем), тогда как в версии 12-13 веков никакого Крестителя нет вовсе.
Но Иоанн и должен жить раньше Иисуса! Их встречу и крещение Иисуса лично Иоанном ООН могут легко объяснить склонностью человечества к мифологизации своего прошлого. Достаточно и того, что Иисус, по общему мнению ИТР, принадлежал к общине, созданной Иоанном (доиисусово христианство).
Но до Иисуса ИТР отмечен и так называемый Учитель праведности, который ООН может быть отнесен к 11 веку. Им-то в таком случае и следует назначить папу Гильдебранда (возможно, основателя движения катаров).
Потом образ Учителя праведности был смешан с образом Иисуса. ИТР хорошо известно о влиянии на евангелистов философских идей Учителя праведности. Точнее, в Евангелиях присутствуют все три концепции. По Иоанну, Истинно Сущий Яхве – Бог-судия; по Учителю праведности, – Бог-мститель; по Иисусу, – Бог-любовь.
Скорее всего, и Иоанн Креститель, и Учитель праведности, и Иисус Христос жили в одном веке, и только стараниями ИТР разнесены в разные века средневековой проекции.
С уважением,
о. Милентиус, человек с харизмой.
.
lirikmoderator
.
1. "RE: Щекотливый вопрос"
.
  Можно еще выдвинуть версию о "смещении" Кресцентия по хрон. шкале вследствии хорошо известного 100летнего (русского) сдвига.
_______________________
audiatur et altera pars
.
_______________________
Электронный альманах Арт&Факт
.
А. Верёвкин 
.
2. "проблема 11 века решена радикально"
.
  в рамках методологии Фоменко и Носовского:
http://new.chronologia.org/volume1/ver1.html
Однако есть психологичесие проблемы с перестройкой реконструкци - надо понимать...
.
portvein777
.
3. "вы забыли"
.
  еще одного героя - мелхи седека (асия ликея ) царя солимов \\некоторые его однозначно отождествляют с JC
.
А. Верёвкин
.
4. "такое не позабудешь"
.
portvein777 
.
5. "эт вы к чему"
.
  намек на жену кадма (деву-обизьяну)-сфинкса \\\ или портрет кир корова
.
Чижевский
.
6. "Скорее всего..."
.
  ...это кошка-тело из древнего Египта, датировке не поддается - животное дикое и экзотическое.
Чижевский
.
А. Верёвкин 
.
7. "тут таких разводют"
В.
  http://cats-portal.ru/konkurs/
.
portvein777 
.
8. "что же касается иоанна"
.
  (мене надо читать) - их 2 \\вы какого имеете ввиду --- конкретнее имя отчество \\ среда обитания

Сергеич 
незарегистрированный посетитель
01-07-04, 08:38 PM (Москва)
.
"Всё очень серьёзно"
.
  Всё очень серьёзно.

На вскидку - все гуманитарные науки и половина естественных наук в той или иной мере имеют своей базой историю. Если ТИ не верна, а именно - враньё, то соответствующие науки надо выбросить в мусорный ящик. Всё было бы не так грустно, но вероятно то, что сейчас настало такое время, когда решения надо принимать на научной основе. Иначе Земной цивилизации долго не протянуть. Через 50-70 лет наступит настоящий энергетический кризис, тогда демократия, которая дорого стоит, перестанет быть. И т.д. и т.п.
А каково Ваше мнение?
С уважением, Сегреич.
P.S. Большие сомнения по поводу радио-углеродного метода датирования. В том смысле, что соответствующие специалисты утверждают, что у них всё в порядке.
.
Aleksey 
.
"Основание Санкт-Петербурга"

.

  На сайте "Настоящая история России" http://vivatfomenko.narod.ru/ есть статья "Пётр I. Северная война" http://vivatfomenko.narod.ru/Petr_Sever.doc
Так вот, в статье написано следующее:
...Так выглядит восточное побережье Финского залива в представлении официальных историков в 1705 году. Безлюдное место, поросшее лесом, кое-где обозначены следы человеческой деятельности в виде строений. «Недогадливые» шведы, а ещё ранее такие же «недогадливые» новгородцы не смогли оценить по достоинству стратегические выгоды этой местности. Это «смог» сделать только Петр, умудрившись «построить» в самом защищённом месте Невской дельты крепость, «защищающую» будущий город от врагов. Невская дельта была «отвоёвана» у шведов в 1703 году в ходе Северной войны...
.
«Из Ладожского озера выливается большая река Нева, которая через шесть приблизительно миль впадает в западном направлении в Немецкое море. При устье ее, во владении московского государя, на средине реки расположена крепость Орешек , которую немцы называют Нутембургом.»
Сигизмунд Герберштейн (1486-1566) «Записки о Московитских делах»
.
Насколько я понимаю, автор хочет сказать, что крепость "Орешек" (она же Шлиссельбургская и Петровская) была заложена Петром1, хотя во всех источниках существует с 1323 г. и основана князем Юрием Даниловичем внуком Александра Невского.
Вот что ещё пишет автор в комментариях к фотографиям Петропавловской крепости:
.
Город-на-Неве. «Петропавловская» крепость (современное название).
Крепость «Орешек» - до сих пор (!)самый мощный в мире монетный двор. Здесь хранилась государственная казна России до её крещения,т.е. до начала и в продолжение Восточных крестовых походов, которые завершились полной колонизацией России.
.
Ну а это вообще бред, назвать Монетный двор в Петропавловской крепости крепостью Орешек.
.
Объясните, где я ошибаюсь.
.
Георгий 
незарегистрированный посетитель
21-07-04, 01:19 AM (Москва)
.
1. "RE: Основание Санкт-Петербурга"
.
  Крепости Шлисельбург, Кронштадт, Ориенбаумский форт и т.д. были заложены довольно давно и в стратегически верных местах, как многоступенчатый забор на пути Финский залив - Нева - Ладога - Онега. Добавим сюда и крепости Дерпт, Хельсинг, Котка как заграждающие вход и в финский залив... Однако город С-Петербург основан в очень неудачном месте, и простят меня ленинградцы-петербуржцы но наводнения, частые эпидемии и близкие подземные воды тому доказательство... По поводу "монетных дворов" - изначально это всего лишь перевалочный пункт и хранилище (учтите металические деньги весят очень много) на основных торговых и дипломатических маршрутах. Были размещены во всех!!! крупных крепостях (как таверны-постоялые дворы на перекрестках). И лишь к середине 18-го века определилось современное понятие - как синоним "чеканного" двора.
.
Дмитрий

"Что янин вчера поведал путину по ТВ?"

.

  Смотрел вчера "немое кино" краем глаза: янин что-то рассказывал, а путин с умным видом кивал головой - идилическая картина!
Смех смехом, а все-таки интересно, что он там наговорил гаранту нашему? (То что гарант ничего не понял было видно по мужественному лицу.) Кто смотрел? Что понял?
.
А. Верёвкин
.
1. "Янин+Путин=?"
.
  Гугль сообщает:
АКАДЕМИК ВАЛЕНТИН ЯНИН: "НЕ ВПУТЫВАЙТЕ ИСТОРИЮ В ПОЛИТИКУ", 02.08.01 http://main.izvestia.ru/community/02-08-01/article3501
Загадка происхождения Новгородского Веча, В.Янин 15.07.2004
http://www.gilbo.ru/index.php?page=histore&art=1480
.
portvein777
.
3. "равняется канцер4"
.
  Я сам слышал в деревне НН - как его пИдагог звонил - (касьянов) - типа баба у него подыхает чи шо \\\ раз не Взяли - гарантирую Сдохла \\\ Мне это очень приятно \\\ а Вам
.
А. Верёвкин 
.
2. "и итщо"
.
  http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=59
Владимиру Путину в Великом Новгороде показали самые ценные сокровища
.
"... "Позовите Володечку", - скомандовал Янин. И в церковь вошел "древний" новгородец в полотняной рубахе - реставратор Владимир Поветкин. Сотрудники музея рассказали, что он так одет не по особенному случаю, а просто потому, что так одевается. Поветкин был немногословен, он просто взял гусли в руки и заиграл. ..."
.
Дмитрий
.
4. "Еще"
.
  http://www.izvestia.ru/comment/article210303
Наше происхождение нас унижает. Почему-то англичан, попавших под гнет нормандцев в XI веке, не унижает то, что даже через 100 лет король Генрих II Плантагенет, о котором снимают героические фильмы, не знал английского языка, а о кельтах помнят лишь чудаки вроде Гарри Поттера. А нам покоя нет. Все просто: болезненное отношение к своему прошлому проявляет тот, кто не умеет обустроить настоящее. Сейчас мы маленькие, пусть хоть раньше были большими. Заносчивость опустившихся князей, промотавших родовые поместья.
.
Чем тяжелее настоящее, тем больше тянет в историю. Этапированный на родину Иваньков-Япончик читал в самолете лжеисторические труды математика Фоменко. Если академик Фоменко вспомнит про археологию, он докопается до того, что Древний Рим стоял в Великом Новгороде, а Юлий Цезарь и князь Олег - один исторический персонаж. Легко, без лопаты!
.
А. Верёвкин 
.
5. "доносят государю"
.
  "... Кстати, доложили ли Путину, что самую большую премию его любимый археолог Валентин Янин, завкафедрой МГУ, получил из рук его заклятого врага Березовского? Эти "березовские" 50 тысяч долларов академик и тратит на самоотверженный, под проливными дождями поиск берестяных грамот, которые так волнуют президента Путина. ..."
Сергей ЛЕСКОВ
Сей Лесков был из тех, кто во времена царя Гороха, в Известиях СовДепов стал вести антифоменочную пропаганду. Его первая статья называлась "Служил Батый римским папой". А теперь, видимо стал вертеть хвостом по ветру, не чуя себе благодарностей от тех, ради кого простудил пасть, гавкая.

А. Верёвкин 
.
"Отчего Дмитрий Иванович прослыл Донским?"

.

  Детям принято объяснять, что князь Дмитрий Иванович получил своё прозвище Донской, за свою победу на Куликовом поле, что якобы, рядом с Доном находится. В этом объяснении есть несколько скользких моментов. Не говоря уже, что и победы, вроде бы и никакой не было (вроде как у Кутузова под Бородином - и не стал же Кутузов Бородинским?), да и отчего Донским, а не "Куликовским" - тоже загадка. Но всё это пустяки детские, по сравнением с тем фактом, что Дмитрий-то стал Донским ранее того, как стали известны подробности о Куликовском сражении.
Действительно, первый русский историограф Г.Ф. Миллер (ум. 1783), упоминает Донского, а куликовскую битву - нет:
.
"На сей земле, и особенно в долине речки Северки, собирались ратники для отражения частых набегов татар. Свидетельством тому являются известия о походе великого князя Дмитрия Ивановича Донского на татарского хана Мамая. Было то в 1380 г. Поход и победное возвращение проходили через Коломну. (Тогда, в 1380 году, тамошний епископ звался Герасим. Он упомянут при описании похода и, пространнее, победного возвращения князя, прибывшего в Коломну 21 сентября и расположившегося здесь на несколько дней. - зачёркнуто)"
.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/256.html
.
Предварительно можно считать, что в 18 веке имя "Донского" уже известно, а локализация битвы на Дону - нет. Подтвердим это иными сведениями.
.
Возьмём "Сказание Авраамия Палицына", хорошо известное тому же Миллеру, и относимое отчего-то к середине 17 века (http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=60614 ) и в нём есть главка такая:
.
"О ОСКУДЕНИИ ДЕНЕЖНЫЯ КАЗНЫ В ДОМУ ЧЮДОТВОРЦА СЕРГИА
.
... Проидохом иже о велицей обители сей многая древняя исписаниа от благовернаго великого князя Дмитриа Ивановича Донского даже и до блаженнаго великого царя Феодора Ивановича всея Русии."
.
Ни о какой Куликовской битве у Авраамия не поминается, в чём можно убедиться по именному указателю посмотрев все (немногие) упоминания Дмитрия Ивановича (не путать с Дмитрием ивановичем царём и императором всеа Русии), но в комментариях к тексту Авраамия, разумеется, про Куликовку есть много, поскольку оне, в отличии от Палицына уже об ней осведомлены хорошо из школьных учебников.
.
Возьмём другую книжку - Пересветова (http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=57913 ), за которым псевдонимом, якобы скрывался сам дерзновенный к литературному художеству царь Иван Васильевич всея Руси. Но вот, подобно герою песни Виктора Цоя "Я асфальт!" (http://www.songs.ru/info/songs/624/ ), решил будто бы царь-государь получить письмо от себя себе, а точнее "Большую челобитную" от имени Пересветова на имя Ивана Васильевича, в которой есть такие строки:
.
"А яз, государь, с теми речми выехал из Литвы, уже тому 11 лет минуло, служачи тебе, благоверному великому царю, верно, поминая своих пращур и прадед, как служили верно государем, руским великим князем, твоим пращуром, Пересвет и Ослябя в чернецех и в схиме со благословением Сергия чюдотворца на Донском побоищи при великом князе Дмитрие Ивановиче за веру християнскую и за святые церкви и за честь государеву пострадали и главы свои положили."
.
Само упоминание "выезда" и риторика, а так же, практически современный русский язык (сравните с Авраамием) какое дают основание датировать "Челобитную" 16 веком? Разумеется, традики в научном издании не сообщают (да и зачем?), кто и когда обнаружил "Большую Челобитную", но вынуждены были описать сборники, в которых она присутствует. Они таковые:
.
- Музейный I список: по почерку датирован 17 веком;
- Погодинский I список: отсутствуют сведения;
- Погодинский IV список: по почерку датирован 17 веком;
- Титова I список: содержит сведения из 18 века, но Пересветов по почерку датирован 17 веком;
.
Но по фамилиям владельцев этих списков мы понимаем, что все эти списки обнаружены в 19 веке. А их история измышлена в стандартном стиле, принятом традиками.
.
Итак, мы можем быть значительно уверенными, что имя "Донского" было присвоено князю Дмитрию Ивановичу в 17-18 веках, ранее сообщений о Куликовской битве на Дону. (посмотрю в "Повести о победах Московского государства" какой расклад, сразу-то позабыл это сделать). И теперь мы можем предположить, что локализация Куликовской битвы на Дону произошла от прозвища Дмитрия Ивановича Донским. Раз он Донской,- подумали традики,- будем искать на Дону! И нашли.
.
Но вот отчего Дмитрий Иванович стал Донским? Проблема есть. Может быть от Македонского? А может быть Дмитрий Иванович - был тем самым, что сын Ивана Васильевича, и которого прозвали Тушинским вором? Ведь у него короткое время ставка была как раз у Тулы, куда и заплыла в итоге Куликовская битва?
.
Алексей 
.
"Русское поле"

.
  РУССКОЕ ПОЛЕ

По Фоменко-Носовскому получается,что русская история первична,а все остальные истории происходят от нее.Так создано новое игровое поле-историческое.
Следующий шаг-создать еще одно поле,языковое.Высказываем теорему:
Русский язык первичен-все остальные языки мира произошли от него.
.
Следствие1.Любое слово иностранного языка можно заменить похожим по смыслу и позвучанию русским словом.
Следствие2.Все иностранные слова,имена и названия-русские слова.
Следствие3.Все аббревиатуры-русские слова.
.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
Всестроится на методах Фоменко-Носовского.Это-игра.Игра в русское поле.
1) Русский вариант:
Кость=кисть,гореть=курить,шаг=иШАК,баня=пена,муха=маха,баран=парень(=пиранья),
Ворона=вор+она,собака=зуб+бяка(бяка поДалю живое существо),продавать=брать+давать,
Костер=кисть+тер(кистью потер- и огонь)(продолжение следует)

Chingizkhan
Участник с 28-7-04
2 постов 28-07-04, 12:10 PM (Москва)
.
"Казни египетские в Псалтыри"
.

  Согласно последним изысканиям, автором Псалтыри получается сам Христос, то есть это 12 век. В Псалтыри есть описание казней египетских. Казни египетские описанные и в Старом Завете - это события на Руси в 14 веке. Не могу увязать в голове эти два факта. У кого какте мысли по этому поводу?
.
А. Верёвкин 
.
1. "Псалтырь неоднородна"
.
  у псалмов есть разные авторы. Посмотрите - там частенько указано, кому приписано авторство и Давид не единственный.
.
кеслер 
.
"книги"

.

  Помимо книги " Мифы Цивилизации" (М., Неизвестная планета", 2004, авторы Давиденко, Кеслер), вышла и книжка "Другая история Российской Империи" (М., Вече, 2004, авторы Калюжный, Кеслер). Последняя - продолжение "Другой истории Московского царства".
P.S. Для интересующихся: "Общеевропейский Словарь" (М., ЭкоПресс, 2004, есть в "Книжной лавке" литинститута им. Горького - Б. Бронная, во дворе литинститута. Недорого.)В этом же магазине есть оба тома Ф. Броделя.
.
Д.В. Калюжный
незарегистрированный посетитель
30-07-04, 01:54 PM (Москва)
.
1. "RE: книги"
.
  Полная биография Морозова Н.А. (изд. Крафт, 2004, 800 стр, тираж 1000), по 400 руб. Желающих прошу заказывать.
.
painkiller 
незарегистрированный посетитель
30-07-04, 04:45 PM (Москва)
.
2. "RE: книги"
.
  заказываю одну книгу.
.
А. Верёвкин
.
3. "и мне хочется"
.
  я через пару недель буду в Москве. Сообщите - что и как?
.
А. Верёвкин 
.
"филигрань - "свинья""

.
  Летопись Красинского.
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov23.htm

Погибла во время второй мировой войны; составляла часть сборника, находившегося в библиотеке графов Краетшских в Варшаве (№ 408). Сборник описан А. Брюкнером 34, Е. Ф. Карским 35 и С. Л. Пташицким 36. По данным Карского, рукопись поступила в библиотеку Красинских 30 ноября 1833 г. от Константина Свидзинского. Размер в 0,5 листа, края листов повреждены, в особенности углы.
.
Начала и конца сборника, когда рукопись описывали Брюкнер и Карский, не существовало. По старой нумерации рукопись начиналась с л. 53 и заканчивалась л. 230, а затем следовали еще два лл. ненумерованных. Таким образом, всего в сборнике имелось 179 листов. Оставшиеся чистыми страницы заполнены более поздними записями на русском (старобелорусском) и польском языках. Пронумерована рукопись была буквами старославянского алфавита позже. Весь сборник написан (по-видимому) на одинаковой бумаге — гладкой, тряпичной, желтоватого оттенка. По наблюдениям Карского, нафилигранях изображены чаще всего свинья, затем двойной крест и щит с короной (№ 439, 546, 547) 37.
.
Рукопись написана одним почерком — довольно крупным полууставом XVI в., но изредка встречались и скорописные буквы. На л. 177 киноварная заставка из перевитых змей. На полях имелось много записей на старобелорусском (русском) и польском языках, написанных полууставом или скорописью. Летопись занимала в сборнике лл. 64 — 90 об., остальную часть — произведения других жанров. На лл. 53 — 63 — «Александрия», причем л. 62 об. был исписан разными заметками, почерком более позднего времени. Летопись (лл. 64 — 90 об.) состоит из двух частей, каждая из которых имела отдельное название. Первая часть, озаглавленная «Летописець Великого князьства Литовъского и Жомоицьского», написана на лл. 64 — 72 об. Эта часть начинается со слов «Сталося есть воплощено сына божьего от святого духа з благословеное девици пречистое Марии» и заканчивается сообщением, что князь Тройден был «горши. . . нижьли Антиох сирскии и Ирод ерусалимскии, и Нерон римский, што так был окрутныи а валечныи». Вторая часть, находившаяся на лл. 73 — 90 об., озаглавлена: «Кроиники о великих князех литовъскых». Она начинается со слов «Напервеи у великого князя Кгедимина сем сынов было» и заканчивается сообщением 1438 г, о разгроме русских татарами у Мурома и о пленении великого князя Василия Васильевича.
.
На л. 91 отрывок какой-то другой статьи. На лл. 91 об. — 128 «Хожение Данила игумена в святыи град Иерусалим». На л. 128 об. записи, не имеющие отношения к летописи. На лл. 123 — 143 об. «Починается книга Товид». На лл. 144 — 158 об. «Починается книга о Таудале рыцери». На лл. 159 — 171 «Починается реч о трех ставех». На лл. 171 об. — 176 об. «Сказание о сивилле пророчици». На лл. 177 заставка из змей, затем «Проречения святых пророк о Христе Исусе» и далее предсказания разных пророков. На л. 181 киноварный заголовок: «Стязание, бывшее въкратце в Иерусалиме при Софонии архиепископе», затем опять пророчества до л. 194 об. На л. 195 еще раз «Прорицание». Очевидно, «прорицания» шли до конца рукописи; у Карского сказано лишь, что на л. 230 находился последний заголовок: «Слово о последнем времени, о Михайлове царстве. Господи благослови отче».
.
Летопись была впервые напечатана в 1893 г. А. Ф. Бычковым 38. При издании летописи в т. XVII ПСРЛ обе части были напечатаны раздельно, причем часть вторая раньше, чем первая: вторая на стб. 153 — 190, первая на стб. 227 — 238.
...
"ЛЂтописець Великого князьства Литовъского и Жомоицьского
.
Сталося есть воплощене сына божьего от святаго духа з благословеное девици пречистое Марии от початку сотворениа всего свЂта лЂта пяттысячного пятсотного двядцать шестого. Оного часу панство Римское было пред цесарем Августом, которыи иже не толко одному Риму, але и всему свЂту пановал. Яко ж вышеи писано, часу цесарьства Августова сын божии народился, a часу Тивириа цесаря, второго по Августе, на крестЂ волную муку принял для збавеня и откупеня рожаю человечего. За которого ж Тивирия цесаря вси рЂчи и пророчества наполнивши, по востанию из мертвых вступил на небо и сел на правици бога отца, отколе ж дня судного маеть приити судити живых и мертвых и отдати комуждо подлуг заслуги его. А по смерти Тивирия цесаря был цесарем Гаиос, по Гаиюсе Клавдии, по Клавдии царствовал сын его Нерон, которыи же Нерон был пан окрутныи a невъставичныи, власную матку свою и докторя своего навышьшого своею рукою забил без кождое причины o смерьть приправил, и неколко крот мЂсто Римское казал запаливати, a ни для чого, толко для того, \л.64об.\ иж бы ся тому дивовал, a потеху c того мевал. И княжатам, и панятом римским, и шляхтам, и всему посполству кривды и втисненя великия чинил, для чого ж всяким подданым его, для великого окрутенства его и невъставичности, не был нихто певен a ни безпечен не толко именеи альбо скарбов, але и здоровъя своего. A так многые, опускаючи именя a скарбы свои, втекали до розмаитых земль, наследуючи справедливости покоя.
.
Где ж одно княже римское именем Полемон, которыи же цесару Нерону был кровныи, забралъся з жоною и з дЂтми, и з скарбы своими, и подъданными своими, c которым жо княжетем собралося пятсот шляхты з жонами и з дЂтми и з многыми людми. И вземши c собою одного остронома, и пошли в кораблех морем по заходу слонца, хотечи собе знаити на земли месцо слушное, игде бысь мели поселити a мешкати c покоем. A c тыми шляхты чотыри были рожаи наивышшие, именем Китоврасы, Колюмны, Рожи, Ургы. A так они не малыи час по морю ходечи, пришли Межиземского моря и дошли до реки до Шума и тою рекою Шумою в море окиян, и морем окияном дошли до устья, игде река Немон впадываеть в море окиян. Потом пошли Немном y верх, ажь в море зовемое Малое, которое называется \л.65.\ море Немновое, a c тое причины тое море Немновое называется, ижь в тое море впадаеть Немон дванадцатми устьи и кождое зовется своим именем, Скиля. И пошли тым устьем уверх, и дошли цЂлого Немна, где вжо он сам во одном месци течеть весь, a y верх Немном пошли до реки Дубисы, где ж вшедши в тую реку Дубису, и над нею нашли горы высокие, и на оных горах ровнины великие, и дубровы роскошные и розмаитое офитости наполненых розного рожаю звереи, то есть напервеи туров, зубреи, лосеи, еленеи, серн, рысеи, куниць, лисиць, бЂлок, горнастаев, ласиць и иных розмаитых рожаев. И ту теж в реках великую объфитось рыб непосполитых, иж не толко тые рыбы, которые в тых ся реках плодять, але множьство рыб розмаитых a дивных з моря приходять, a то за тою причиною, иже недалеко устье Немновое, где Немон в море впадываеть. Над которыми ж реками, над Дубисою и над Немном, и над Юрою, там ся поселили и почали розмноживатися, и оно мешьканье их над тыми реками велми им подобалося, и назвали тую землю словеньским языком — Побережная земля, a литовъским языком назвали Жемоитская земля. A потом вышереченое княже Палемон вродил трех сынов: \л.65об.\ старшии Боркг, другыи Кунас, третии Спера. Старшии же сын, Боркг, вчинил город на Юре реце, и зложено имя того княжати посполе з рекою, иж имя реце Юра, a княжати Борг, и назвал тот город Юрборк. A середнии сын, Кунас, пришол на устье реки Неважи, игде она впадаеть в Немон, и вчинил тут город и назвал его именем своим, Кунасов город. A третии сын, Спера, пошол далеи в пущи к восходу слонца и, перешодши реку Невяжу и реку Святую, и третию реку Ширвенту, и нашол озеро, луками и розмаитым деревом окрашено, где ж то полюбивши над тым озером поселился, и тое озеро именем своим назвал, Спера. И пановал много лет, a потом змер без плоду.
.
И подданыи его, милуючи его, a подле римского обычая вчинили болвана на паметь его и назвали Спера. И потом оные лгоди, мешькаючи около него, и почали офери чинити и за бога мети, a потом, коли тот болван сказился, и они тое озеро и тое местцо хвалили, и мели за бога. И по нем межи собою господаря не мЂли и мешкали без пана. И навратившися воспак.
.
По малых часех брат его Боркг, которыи мешкал на Юрборку, вмер не маючи детеи, ино брат его Кунас возметь и тую часть брата своего Борка и город Юрборк, и тою частю его будеть \л.66об.\ и город Юрборк пановати. Оное княжа Кунас мел двух сынов, одного Кернуса, a другого Кгинъбунта. Пануючи ему в земли в Жомоитьскои, почал ся множити и розширяти и выходити за реку Велью, в землю Завелскую. И прошод реку Святую вышеи и нашол место велми хорошо, и сподобалося ему тое местцовелми, и он там поселился и назвал тое местце именем сына своего Кернуса, Керново, и дал тому сыну своему Кернусу, a потом умре. И почнеть сын его пановати Кернус на всеи земли Завелскои по границу Латыгалъскую и по Завелеискии Бряславль, аж по реку Двину. A брат его Кгинбунт на Юръборку a на Кунасове, и на всеи земли Жомоитьскои. A в тот час, где Кернус пановал на Завелеискои сторонЂ, люди тыи его, што за Велею посели, игрывали на трубах дубасных, и прозвал тот Кернус берег по вълоску, гдЂ ся люди его множать, литус, a труба, што на них играють, — туба. И дал имя тым людем своим по-латине, зложивши берег — Литус a труба — Туба, и дал им имя Литустуба. То пак простые люди не вмЂли звати по-латине и почали звати Литва, и от того часу панство Литовъское почалося звати и множити от Жомоити. Князь великыи Кернус пановал на Литве, a князь Кгинбунт на Жомоити, и не малыи \л.66об.\ час пановали a жили межи собою во-в покои. Князь пак Кернус не мел сынов, толко одну дочку, именем Пояту. A будучи он в старости своеи a не хотечи панства своего от дочки своее отдалити, и принял до нее зятем собе c Китаврасу именем Кгируса, a сам умре. А по нем нача княжити на земли Литовъскои тот зять его c Китаврасу именем Кгирус, a Кгинбут на Жомоитскои земли. И пануючи Кгинбуту на Жомоити, умре, a сына своего Монтвила зоставить на Жомоитьском князьстве. И Монътвил много княжил на Жомоити a мел двух сынов, одного Немоноса, a другого Скирмонта.
.
И часу панованыя Кунасова повъстав царь Батыи и пошол на Рускую землю, и всю землю Рускую звоевал, и князеи руских многых постинал, a иных в полон повел, и столець всее Руское земли город Киев съжог и пуст вчинил. ..."
.
Таким образом, бытыево нашествие случилось, по этой летописи, во второе-третье поколение от Нерона, римского пана.

SHD
незарегистрированный посетитель
13-07-04, 04:03 PM (Москва)
.
"Растолкуйте доходчиво читателю"
.

  Не могу понять, почему символ "крест" привязан к учению Иисуса Христа? До него символ крест не использовался? Проводились ли сколько нибудь серьезные исследования на эту тему?
.
кеслер 
.
""Гальская империя""

.

  Это весьма любопытная тема. Несколько лет назад брошюру под таким названием издал литовский исследователь Э.Саткявичус (по-русски - Саткевич). Он привёл много интересных фактов, указывающих на то, что "Гальская Империя" = Белая Русь - вплоть до того, что материалы Хроник Испанского Королевского двора по этой империи,исследованные венесуэльским филологом Юрате Родригес, этнической литовкой, читаются на "старобелорусском" (или, как его теперь называют в Литве, "руском") языке, который не слишком-то (по другим источникам)не отличается от современного русского языка. В связи с этим предлагаю обсудить историю династии Галицких королей: от Даниила-основателя до её весьма смутного конца в 1336 г. В том числе, историю младшего сына Даниила с необычным именем - Шварн, который, помимо королевского титула, был ещё и Великим Князем Литовским. Представляется, что без пересмотра этой истории объективная реконструкция истории Руси вряд ли возможна.
.
А. Верёвкин 
-
"Божественные плотники Шумера"

-
  http://www.ancientcraft.ru/carpenter.htm

При исследовании погребального инвентаря Царского некрополя Ура обращает на себя внимание специфическая группа орудий, найденных в могилах лиц наиболее высокого социального ранга – царей и членов царской семьи – среди массы роскошного оружия, украшений, драгоценных сосудов и пр. О каких орудиях идет речь? В состав инвентаря погребения 580, принадлежавшего ребенку и известного в научной литературе как «погребение принцессы», входит парадное оружие, среди прочего – золотой кинжал и копье из электра (сплава золота и серебра), медно-бронзовый втульчатый топор. Но, кроме того, имеется целый набор плотницких орудий, также изготовленных из ценных материалов. Это золотое втульчатое тесло, два золотых долота (Wolley L., 1934, табл. 165, 229) и одно бронзовое, а также бронзовая пила.
-
В могиле 800 (погребение царицы Шубад/Пу-аби) также представлен обширный набор плотницких инструментов. Это несколько бронзовых пил и одна золотая, пять золотых долот, относящихся к двум разным типам, бронзовые сверло и втульчатое тесло (Wolley L., 1934, табл. 158 b).
-
В захоронении царя Мескаламдуга (погребение 755) также наряду с оружием из золота и электра (кинжал, втульчатые топоры) найдена бронзовая пила (Рис. 1).
-
Как Вам эти пилы из золота? Что ими пилили?
.
А. Верёвкин 
.
1. "это изделие из диорита"
.
Фрагмент статуи Гудеа, правителя Лагаша (XXII в. до н.э.) (диорит).
.
наверняка его изготовили золотыми сверлом и теслом.
.
А. Верёвкин 
.
2. "Басни сексуально озабоченных традиков (детям до 16-ти! "
.
  Культ Афродиты: жрицы любви
http://travel.newsru.com/greece/189.html
.
За несколько сотен лет до нашей эры в античных странах Средиземноморья широко был распространен культ Великой Богини. В Элладе ее называли Афродита, в Вавилоне - Иштар, в Финикии - Астарта. Поклонение этому божеству включало в себя сексуальные обряды. Так, собирающаяся замуж девушка обязана была пройти ритуальную дефлорацию именно в храме Великой Богини. Девушка, которая потеряла невинность не в стенах храмах, не считалась полноценной женщиной и фактически была обречена на безбрачие.
.
Обряд дефлорации совершался следующим образом: в определенный день девственница приходила в "священный дом" и отдавалась любому незнакомому мужчине, которого она здесь повстречает. Интересно, что дефлоратор ни в коем случае не должен был обнажать девушку. Во-первых, это приравнивалось к осквернению храма, а во-вторых, считалось, что лицезрение женской наготы несет очень серьезную опасность для мужчины. Кстати, таким образом женщина жертвовала свою девственность Великой Богине и одновременно переходила под ее дальнейшую защиту. В тоже время, в храмах существовала каста культовых жриц, занятия которых принято называть "священной проституцией". Подобных куртизанок именовали "девами", "чистыми" или "святыми". Считалось, что они вместе составляют единое тело богини и одновременно каждая из них является ее "носительницей".
.
Известно, что ремесло храмовой проститутки совсем не являлось позорным. Напротив, богатые, аристократические семьи почитали за огромную честь, если их дочь становилась жрицей в храме любви. Чтобы "пристроить" свою дочку, родители нередко платили огромные деньги. "Эротической службе" предшествовал довольно длительный период обучения премудростям любви, который мог длиться от трех до семи лет. Девушек учили опытные гетеры. Нередко в качестве своеобразных тренажеров в практических занятиях использовали мужчин-рабов, так как авторитетные наставницы в силу своих физиологических особенностей могли преподавать исключительно теорию. Обычная жрица любви, как правило, хорошо владела сорока-пятьюдесятью сексуальными позициями, знала магию и умела приготавливать "приворотные зелья". Интересно, что большинство сексуальных позиций, которые описываются в современных руководствах по сексу, пришли к нам из античности и первоначально имели исключительно магические функции.
.
Кстати, помимо любовных, поз жрица любви должна была в совершенстве владеть техникой ласк языком. Так, в Месопотамии существовал обряд "облизывания", когда несколько храмовых куртизанок доводили до экстаза с помощью языка юношу-девственника, который в скором времени должен был пройти обряд посвящения в воины. Большинство эротических ритуалов носили магические функции. Например, перед военными походами и античными "битвами за урожай" проводились opгии. где главная роль отводилась "мастерицам любви", знающими, с помощью каких позиций добиться благосклонности у божеств войны и урожая.
.
Так, в Индии полководец накануне важной военной операции должен был прийти в храм любви и совокупиться в разных "магических" позах с четырьмя храмовницами", каждая из которых как бы представляла собой определенную стихию: огонь, воду, землю и воздух. Считалась, что с помощью подобной акции военный вождь покоряет и приручает эти четыре элемента, которые поспособствуют ему в битве. Интересный обряд существовал у древних ассирийцев: там служительницы культа богини любви Астарты в день весеннего равноденствия похищали с помощью храмовых воинов юношей-девственников и устраивали с пленниками оргии.
.
Сие эротическое действо, которое условно можно назвать "охотой за семенем", не включало в себя коитальные контакты, то есть молодые люди не теряли свою "девственность". Жрицы доводили их до оргазма с помощью так называемых эвокаций - массажа эрогенных зон. При этом юноши были крепко связаны, а их глаза плотно закрывала повязка. В некоторых местах жриц, помимо эротической науки, обучали и искусству танца. Причем "храмовница" не просто должна была эстетически радовать "прихожан", но и при помощи па обязана была доводить мужчин до сексуального экстаза. Интересно, что присутствующие при подобном танце не имели право не только касаться танцовщицы, но и вообще должны были сидеть без движения. В таком положении они достигали эякуляции. Считалось, что изверженное семя в подобном "танцевальном" ритуале приносилось в жертву Великой Богине.
.
Кстати, если девушка становилась матерью, ее отстраняли от "службы". Это объяснялась тем, что, родив ребенка, жрица теряет свои магические способности. Без них сексуальная мистерия не сможет пробудить Великую Богиню и в то же время не переносит совокупляющегося с гетерой мужчину в мир божества, так называемую территорию Афродиты. Вероятно, во время ритуала мужчина действительно ощущал какую-то связь со сверхъестественным.
.
Во-первых, до такого состояния его могла довести владеющая в совершенстве искусством любви жрица.
Во-вторых, в мистериях Великой Богини активно применялись так называемые любовные напитки, рецепты которых давно утеряны. Кстати, "приворотные зелья", вопреки нынешним стереотипам, использовались не с целью стимуляции сексуального влечения, а для того, чтобы придать соитию абсолютно новые измерения, которые бы отличали его от обычного полового акта.
.
Источник: RIN.RU
.
Иван Помидоров 
незарегистрированный посетитель
06-08-04, 07:15 AM (Москва)
.
3. "А вот в Одессе был случай!"
.
  >Это золотое втульчатое тесло, два
>золотых долота (Wolley L., 1934, табл. 165, 229) и
>одно бронзовое, а также бронзовая пила.
Действительно, замечательное открытие. Буквально месяц, как я озвучил мыслю, и пожалуйста - найдена бронзовая пила! Теперь надо подбросить традикам идею и - не пройдёт и полгода! - они разыщут пилу из папируса и долото из самана. После этого останется только отыскать древнеегипетский рецепт изготовления пуль из говна (пардон за экспрессию, но из песни слова не выкинешь).
.
>Как Вам эти пилы из золота? Что ими пилили?
Я на этот вопрос давно уже ответил: эти пилы специально были изготовлены по указаниям Великой Книги Бхэ для того, чтобы в 1930 году от Р.Х. ими были распилены чугунные гири Александра Ивановича Корейко. Согласно пророчеству пилить их должны были люди, чьи фамилии начинались на Б и П. И именно так всё и произошло.
.
А. Верёвкин 
.
4. "у меня есть гипотеза"
.
  что те предметы, которые традики приняли за бронозовые или золотые пилы - это косметические иструменты. Пилочки для ногтей, например.

625

http://s2.uploads.ru/DeHsX.jpg
http://s3.uploads.ru/qdmCF.jpg
http://s2.uploads.ru/gcQF4.jpg
http://s7.uploads.ru/KUfW4.jpg
http://s7.uploads.ru/QwTmH.jpg

А. Верёвкин 
.
"Н.А. Морозов: борьба за науку и свободу"

.
  "Повести моей жизни"- изд. АН СССР, 1947 г.
КНИГА ПЕРВАЯ
.
В отцовском доме. Гимназия. Общество естествоиспытателей и что из него вышло.
.

"Когда мне попалась первая популярная книжка по естествознанию - брошюрка о пищеварении, дыхании и кровообращении - она мне показалась каким-то откровением. Две старинные астрономии Перевощикова и Зеленого (лекции морского училища) я перечитывал не раз до тринадцати лет, как только гувернер успел познакомить меня с элементарными основаниями физической географии. Почти всю нематематическую часть этих книг я понял и запомнил, а таинственный вид формул и чертежей вызвал у меня страстное желание учиться математике и затаенное опасение, что я никогда не буду в силах понять такой премудрости." (стр. 50)
.
"Никаких книг по общественным наукам, кроме скучной Истории Карамзина да статей в журналах, не было в отцовской библиотеке, а потому в догимназический период моего детства мне приходилось довольствоваться лишь собственными мыслями, когда разговоры взрослых побуждали меня задумываться о тех или иных общественных отношениях.
.
От кого впервые услыхал я, что, кроме монархии, существуют и республики; каким путем непосредственных размышлений убедился я, что республиканский строй, как основанный на постоянном проявлении всенародной воли, справедливее монархического, основанного на случайности рождения; каким образом узнал я затем, что, кроме абсолютных монархий и республик, есть ещё и конституционные монархии, и сразу отнес их к разряду паллиативов,- ничего этого я уже не могу припомнить. По всей вероятности, всё это свершилось у меня в периоде между двенадцатью и тринадцатью годами и легло в основу моего дальнейшего развития.
.
Девиз стариных французских республиканцев - свобода, равенство и братство - сразу покрылся в моих глазах ореолом, но только я прибавлял к нему ещё одно слово: наука, понимая под нею главным образом естествознание, которое, по моему убеждению, одно могла рассеять суеверие и предрассудки, помрачающие человеческие умы.
.
В какое время и каким образом я узнал, что симпатичный для меня по моим соображениям отвлеченной справедливости республиканский образ правления был достигнут в иностранных государствах путем тяжелой борьбы, от кого я услыхал впервые или прочел где-нибудь, что в России были декабристы, пытавшиеся добиться того же и для нас, но погибшие в тюрьмах и в Сибири. кто мне рассказал, может быть, со спасительной целью устрашения, что существует Петропавловская крепость, и наполнил мое воображение ужасными картинами жестокостей, которые там творятся над всеми, любящими свободу, а мое сердце жалостью и сочувствием к заключенным в ней узникам,- этого я тоже не в состоянии припомнить.
.
По всей вероятности, все это относится к первым годам моей гимназической жизни, а все то, что мне приходилось слышать о таких предметах ранее, не оставляло в моей голове никакого прочного следа или не возбуждало серьезных размышлений.
.
Но несомненно, что такие разговоры окружающих или заметки в прочитанных мною романах и книгах рано вызвали во мне потребность познакомиться с историей периодов общественной борьбы, хотя к обычной истории с ее бесконечной перепетией войн, пограничных и династических изменений, без указания каких-либо законов общественного развития, я никогда не имел особенной склонности и, подобно большинству, предпочитал знакомиться с жизнью человечество непосредственно по романам.
.
Только книги по истории революционных периодов я брал время от времени из библиотек уже со средних классов гимназии и до восемнадцати лет перечитал, вероятно, все, что имелось по этому предмету в русской литературе. Таким образом, несмотря на свое постоянное увлечение естественными науками, я передумал по общественным вопросам почти все, что было передумано и перечитано большинством современной мне развитой молодежи.
.
Когда впоследствии, весной 1874 года, я впервые познакомился с радикалами (как называли себя в то время те, кому в обществе давали кличку нигилистов), то оказалось, что почти вся цитируемая ими в разговорах легальная литература была мне уже хорошо известна.
.
Но главной моей пищей в периоды отдыха или переутомления всегда были романы, и им, несомненно, принадлежит главная роль в развитии моих симпатий и антипатий в области человеческих отношений. "Один в поле не воин" и "Загадочные натуры" Шпильгагена; "Девяносто третий год" и другие романы Виктора Гюго; "Что делать?" Чернышевского; романы о деятельности карбонаров, как, например, "Доктор Антонио", и остальные в этом роде вызывали во мне глубокое негодование против всякого угнетения и настоящую потребность пожертвовать собою для блага и свободы человечества. Благодаря этому первая же встреча с людьми, занимающимися подобной деятельностью, неизбежно должна была подействовать на меня чрезвычайно сильно.
.
Однако никаких таких людей я еще не встречал. Вплоть до девятнадцати лет я думал, что, кроме меня да нескольких друзей из моих товарищей-гимназистов, не было в России никого, разделяющего эти мнения и чувства. Из двух путеводных звезд - науки и гражданской свободы, которые светили для меня в туманной дали будущего, я почти целиком отдавался первой." (стр. 51-53)
.
"Ещё со второго или третьего класса моя страсть к естественным наукам начала увлекать многих из более выдающихся по способностям товарищей по классу, и скоро у нас образовалось тайное общество с целью занятий естествознанием.
.
Помню курьезный эпизод при основании нашего общества. Для него я написал устав, в котором говорилось, что каждый из нас обязуется заниматься естественными науками, не щадя своей жизни; затем указывалось, что от процветания и развития этих наук зависит все счастье человечества, потому что они позволят человеку облегчить свой физический труд и этим самым дадут возможность посвятить свободное время умственному и нравственному совершенствованию. Без этого же человек всегда останется рабом. Словом, устав наш был очень хорош даже и не для полудетей, какими мы тогда были. Но вот и чисто детская черта! Поднялся вопрос, как назвать общество. Я предложил: "Общество естествоиспытателей второй московской гимназии". Но одному из товарищей Шарлю морелю, брату моего бывшего гувернера, а теперь репетитора, это название показалось слишком эффектным.
.
- Нужно проще,- сказал он,- чтобы не показалось кому-нибудь из взрослых хвастовством. Назовем лучше: "Общество зоологических коллекций" (мы собирали главным образом коллекции насекомых и окаменелостей).
.
Мне это название очень не понравилось с эстетической точки зрения, но я не любил спорить из-за слов и потому сейчас же согласился.
.
Мне, как умевшему немного гравировать, было поручено вырезать из грифельной доски печать для общества с надписью О.З.К. (Общество Зоологических Коллекций), и я тут же принялся ее выцарапывать концом перочинного ножика, делая сажей на бумаге пробные оттиски по мере воспроизведения мною каждой буквы на печати отдельно.
.
Первая буква О, как симметричная, вышла удачно на оттиске, но зато вторая буква З отпечаталась на бумаге в обратном виде, как Е, потому что на печати я выгравировал ее машинально в обычном, не вывернутом наизнанку виде. Что тут делать?
.
Шарль, подумав, сказал:
- У нас уже есть семь ящиков коллекций, и теперь мы собираем восьмую. Можно просто переделать неудачное изображение Е на цифру 8, и тогда выйдет: "Общество 8-й зоологической коллекции".
.
У меня заскребло на душе от такого названия, но бросить начатую печать было жалко. Я докончил ее как он говорил, и мы начали все коптить ее на свечке и прикладывать на листе бумаги. Скоро весь лист покрылся оттисками, и мы обступили его, любуясь своими произведениями.
.
В эту минуту вошел старший Морель, не репетитор мой, а другой его брат, студент Жозеф, очень желчный и саркастический человек. Его я не любил за постоянные насмешки над нашими естественно-научными занятиями, которые он считал простым мальчишеством.
.
- Что такое значат эти буквы?- сказал он.
- "Общество 8-й зоологической коллекции",- ответил Шарль с серьезным, деловым видом.
- Это, вероятно, то самое общество, которое сидит у вас на булавках в 8-й коллекции?- иронически спросил Жозеф.
.
Я был так глубоко обижен этой насмешкой над изучением природы, над нашим постоянным занятием, которое считал самым святым и высоким делом в своей жизни, что тот час же встал и гордо вышел из комнаты, не сказав ни слова.
.
Но общество все же состоялось, хотя и не под таким, а под моим прежним названием.
.
Я нарочно пишу все эти мелочи, относящиеся, повидимому, еще к третьему или даже второму классу гимназии. Именно здесь находятся первые проблески всех тех идеальных стремлений, которые впоследствии привели меня в Шлиссельбургскую крепость. Достаточно было в то время кому-нибудь насмешливо отнестись к нашим занятиям естественными науками или, еще хуже, к самим этим наукам, и я уже не мог ни забыть, ни простить тому человеку, как верующий не прощает насмешки над своим божеством, или влюбленный над предметом своей любви. Но зато всякое недоверие к моим личным качествам или способностям не возбуждало во мне ничего, кроме огорчения. Я сам еще не мог определить, несмотря на ежегодные награды, получаемые мною в гимназии, что я такое - способный человек или еще не разгаданный никем идиот? Иногда, когда мне удавалось одолеть в науках что-нибудь особенно трудное, мне казалось:
.
-Да! у меня есть способности! Я могу принести пользу науке!
.
И я радовался. А в другое время, когда я натыкался на неразрешимые вопросы, мне казалось, что я совсем идиот." (стр. 54-57)
.
"С начала пятого класса гимназии (в котором я был оставлен на второй год ненавидевшим меня за свободомыслие учителем латинского языка, несмотря на то, что я считался лучшим знатоком этого предмета и все товарищи обращались за разъяснениями темных мест) мое воспоминание рисует наше "Общество естествоиспытателей" развившимя и окрепшим, а нас самих - уже почти взрослыми юношами.
.
Из первоначальных основателей остался в это время только я, а остальные члены постепенно обновлялись, и вновь вступившие уже ничего не знали о пжнем уставе.
.
Вся формальная сторона теперь совершенно исчезла, но цели и стремления кружка остались те же самые. Свобода, равенство и братство и их осуществление в жизни путем реорганизации общественного строя,- думали мы, важны и необходимы только с точки зрения справедливости, но они не принесут человечеству, взятому целиком, никаких материальных выгод. Это то же, что привести в новый порядок перепутанную мебель в своем жилище, но, как бы мы ее не перераспределяли, от того не прибавится ни одного нового стула, ни одной новой кровати... Только изучение законов природы и обусловливаемая знанием истины власть человека над ее силами могут увеличить общую сумму жизненных благ и, сняв с человечества всю тяжесть физического труда, превратить его в простое развлечение, в одно из удовольствий, подобных танцам и играм, которого никто не захочет чуждаться, а, наоборот, все будут к нему стремиться наперерыв.
.
Каждое новое открытие в области естествознания проповедовал я тогда при всяком случае,- это то же, что прибавка новой мебели в жилище и нового окна для большего доступа в него воздуха и света. Вот почему работа естествоиспытателя не менее важна, чем и работа революционера или реформатора... В таком именно смысле я сделал даже специальный доклад на одном из собраний нашего кружка, и все товарищи согласились с моей формулировкой.
.
Труженики науки рисовались в моем воображении такими же героями, как и борцы за свободу. Перед теми и другими я готов был сейчас же стать на колени взамен отвергнутых христианских святых раннего детства." (стр. 58-59)
.
"В университет я начал постоянно бегать еще с 1871 года, накидывая на себя плед и надевая кожаную фуражку по обычаю тогдашних студентов, не имевших еще формы.
.
Другая часть ящиков в моей квартире была наполнена большим количеством раковин. На окне стоял микроскоп, несколько луп и ряд склянок с настоями для инфузорий.
.
Сам я в это время мечтал только об одном - быть профессором университета или великим путешественником.
.
Последняя деятельность, по моим соображениям, не требовала таких необычных умственных способностей, как первая, и могла мне пригодиться, думал я, на тот случай, если я окажусь лишенным научного творчества и умственной инициативы, а потому негодным в профессора или ученые. В отношении же этого будущего счастья я весь отдавался своим наукам, предоставив гимназической латыни и остальной классической схоластике (которыю я возненавидел из-за вышеупомянутого добровольного шпиона-латиниста) как можно меньше времени,- лишь бы не получать дурных отметок." (стр. 61)
.
"Когда наступила весна или когда мы съезжались в гимназию осенью, почти каждый праздничный день был посвещаем у нас экскурсиям в окрестности Москвы, главным образом с палеонтологическими целями. Геологию, особенно юрской и каменноугольной эпох, я знал тогда несравненно лучше. чем теперь. Больше всего ездил я с одним из моих товарищей - Шанделье (классом моложе меня) и добыл с ним десятка два очень ценных окаменелостей, которые и до сих пор хранятся в Московском университетском музее.
.
Особенный фурор произвели там среди геологов челюсти ящура, которые мы первые нашли в юрской системе, между тем, как до тех пор его считали характерным для последующей, меловой. За него нам предоставили выбирать в геологическом кабинете любые окаменелости для пополнения своих коллекций из имеющихся там дубликатов. Определили его тогда, как Polyptychodon interruptus, но теперь он значится в Московском университете под одним из видов плезиозавра.
.
Камень с челюстями тотчас же был тщательно перерисован на полулисте и помещен, кажется, в "Университетских известиях" вместе с кратким описанием находки и с именами нашедших.
.
Ректор университета, геолог Щуровский, сейчас же поскакал в своей коляске вместе с Шанделье, который один оказался налицо в университете, на место находки, но ничего не нашел нового. Да и трудно было найти, так как мы сами обыскали уже все это мето несравненно тщательнее его.
.
Мы лазили и карабкались при всех наших изысканиях, в буквальном смысле слова, как кошки, по огромным береговым обрывам Москвы-реки, падали вниз, расцарапывали в кровь руки, разрывали платье и доводили себя часто до такой степени изнеможения и усталости, что валились на землю, где попало, не будучи в силах пройти и десяти шагов. Благодаря этому мы и находили всегда больше интересного, чем пожилые солидные люди, дорожащие своими членами и сюртуками.
.
В обоих музеях, геологическом и зоологическом, мы скоро стали своими людьми, и я каждую неделю аккуратно занимался там по вечерам часа по четыре и более. Особенно подружились мы с хранителем первого - профессором Милашевичем. Он был чахоточный и, верно, давно уже умер. Но тогда это был замечательно простой и симпатичный человек. По временам я бегал также заниматься со знакомыми медиками в анатомический театр и, желая изобразить из себя завзятого анатома, там же и ужинал хлебом с колбасой, которую разрезывал своим скальпелем, впрочем тщательно вытирая его перед этим." (стр. 63-64)
.
"Я не буду описывать подробно всех этих экскурсий и приключений. Нам часто приходилось ночевать на сеновалах, мокнуть под дождем и под грозою и даже подвергаться серьезной опасности сломать себе шею. Масса отдельных эпизодов ничего не прибавила бы к моему рассказу, кроме пестроты. Достаточно сказать, что за последние два года моей гимназической жизни не проходило почти ни одного праздника, рассвет которого не заставал бы меня в окрестностях Москвы, нередко верст за сорок от нее, с тем или другим товарищем, судя по роду экскурсии, так как я интересовался и собирал коллекции не по одной палеонтологии, но и по другим наукам, между тем как остальные члены были более односторонни. Могу только сказать, что никогда в другое время моя жизнь не была полна такой кипучей деятельности и оживления, как в этот период, когда мне было около восемнадцати лет.
.
Хотя я и бегал еженедельно раз или два на несколько часов в Московский университет, но с тогдашними революционерами совершенно не был знаком и даже не подозревал, что нечто подобное существует в университете. Только в начале семьдесят четвертого года мне впервые пришлось столкнуться с ними совершенно неожиданным образом, благодаря тому же "Обществу естествоиспытателей", постепенно приобретавшему, под влиянием отравлявшего нашу жизнь классического мракобесия, все более и более революционный характер.
.
Как случилось мое последовательное революционизирование, я не смог бы рассказать. Все было так постепенно и незаметно, и так вели к этому все условия русской жизни... Когда я впервые прчел Писарева и Добролюбова, мне казалось, что они выражают лишь мои собственные мысли." (стр. 68-69)
.
"Кроме того, Михайлов занимался пропагандой среди рабочих, преподавая им вместе с общественными науками основы географии, истории и даже математики. Когда я потом встретился у него с одним из таких рабочих, то пришел в неописанный восторг, слыша, как простой фабричный очень правильно толкует о современных политических и экономических вопросах. Однако эта пропаганда была совершенно одиночна и вне всякой связи с остальным движением 70-х годов, так как сам Михайлов желал оставаться в стороне. Потом, через несколько лет, он совсем разочаровался в своей деятельности и, женившись по смерти отца, обратился в простого семейного человека в обломовском роде.
.
Рабочие же его, получив образование, выродились, как он говорил мне потом, в простых лавочников в своих деревнях.
.
Меня лично его деятельность, как я уже сказал, поразила и привела в восторг. Однако она не вызвала во мне никакого стремления к подражанию. Я был слишком романтичен, и занятия азбукой, географией и арифметикой со взрослыми рабочими казались мне слишком мелким и прозаичным делом в сравнении с деятельностью профессора, перед которым находится аудитория несравненно более подготовленных умов и более пылких к науке сердец. Притом же и идеи, которые можно было проповедовать в высшем учебном заведении, казались мне более широкими и глубокими. Что же касается утверждения, будто начальное образование, даваемое простому народу, полезнее в общественном смысле, чем среднее и высшее, то я об этом еще ничего не слыхал тогда, да едва ли и согласился бы с этим.
.
Ко всем безграмотным и полуграмотным людям я относился в то время совершенно отрицательно. Серая народная масса представлялась мне вечной опорой деспотизма, об инертность которой разбивались все величайшие усилия человеческой мысли и которая всегда топтала ногами и предавала на гибель своих истинных друзей. Если б меня спросили в то время, в ком я думаю найти самого страшного врага идеалов свободы, равенства, братства и бесконечного умственного и нравственного совершенствования человека, то я, не задумываясь, ответил бы: в русском крестьянстве семидесятых годов, так как я привык мечтать о будущих поколениях человечества, как стоящих на еще большей степени умственного и нравственного развития, чем самые образованные люди современности, и всю массу будущего народа представлял себе ничем не отличающейся от интеллигентных людей. Помню, как однажды, стоял я со своим семейством в нашей приходской церкви во время какого-то праздника. Прислонившись плечом к стене, я наблюдал окружающую публику и не молился. Одна крошечная старушка в черном платье и платке посмотрела на меня, как мне показалось, с укоризной.
.
"Что думает обо мне добрая усердная старушка?- пришло мне в голову.- Что она сказала бы, если бы узнала все мысли, которые меня мучат, все мои сомнения и колебания - верить или не верить, где правда и где ложь, и справедливо ли то, что существует кругом?"
.
"Она,- ответил я сам себе,- сочла бы за грех даже слушать это и строго осудила бы меня. И так же строго осудили бы меня и все окружающие мужички и все другие, стоящие теперь по церквам нашей России, и почти никто из них не понял бы моих чувств, мыслей и желаний, как не поняла бы несчастная кляча на улице, по каким мотивам защищают ее от побоев члены общества покровительства животным. Только с народом, пришло мне в голову, было бы несравненно хуже: кляча не оказала бы своим защитникам никакого сопротивления, а эти несчастные, наверно, приписали бы им какие-нибудь своекорыстные мотивы и постарались бы нарочно испортить им дело".
.
Все эти мысли у церковной стены и образ самой старушки, которая их вызвала, почему-то очень ярко сохранились у меня в памяти, и я привожу их теперь исключительно для того, чтобы показать, что не приписываю себе бессознательно в настоящее время таких взглядов и чувств, каких у меня не было тогда.
.
Я даже задал себе вопрос:
.
"Очень ли огорчило бы меня такое всеобщее осуждение?"
.
И в ответ на свой вопрос, я почувствовал, что ни сколько не огорчился бы, что мнение всех неразвитых людей мне было совершенно безразлично.
.
Однако если бы кто-нибудь сделал из этих признаний вывод, что у меня было презрение к простому народу, то он в высшей степени ошибся бы. Еще с четырнадцати или пятнадцати лет я задавал себе вопросы о современных общественных условиях и решал их вполне определенно.
.
"Чем,- думал я,- разнится простой мужик от князя или графа?"
.
"На анатомическом столе,- отвечал я мысленно,- лучший профессор не был бы в состоянии отличить одного от другого, как бы он не разрезал их мозги или внутренности. Значит, все дело только в образовании и широте взглядов, которую доставляет образование. А умственное развитие заключается вовсе не в дипломах, а в одной наличности развития. Кольцов был погонщиком волов, а между тем его стихи больше трогают меня, чем стихи Пушкина, и знакомство и дружбу с ним я предпочел бы дружбе с любым князем. Значит, думалось мне, зачем же употреблять бессмысленные названия: дворяне, духовенство, крестьяне, рабочие, мещане? Не лучше ли просто разделить всех на образованных и невежд, и тогда все стало бы сразу ясно, и всякий невежда, позанявшись и подучившись немного, сейчас же присоединялся бы к образованному классу..."
.
О сословных интересах, о борьбе классов как главном двигателе истории в то время не было у меня даже и малейшего представления. Все сословные и имущественные различия людей я смело и решительно относил в область человеческой глупости и не желал даже заниматься ими." (стр. 70-73)
.
А. Верёвкин 
.
1. "со свободными радикалами"
.
  3. КОНЕЦ ГИМНАЗИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. ПЕРВОЕ ЗНАКОМСТВО С РЕВОЛЮЦИОНЕРАМИ.
... Дня через два я уже сидел у него за кофе. При уходе он дал мне адрес некоего Блинова, студента-малоросса, у которого находилась тайная студенческая библиотека, а в ней, по словам медика, было много всяких книг и по научным и по общественным вопросам как русских, так и заграничных. Он добавил, что уже рекомендовал меня в библиотеке и получил полное согласие на принятие меня в число пользующихся книгами с тем, конечно, условием, что я это буду держать в секрете, а иначе дело может кончиться "гибелью многих".
.
Я, конечно, сейчас же обещал все и на другой день явился по указанному адресу. Я познакомился с Блиновым и с содержанием библиотеки и взял с собой несколько естественно-научных книг. На следующий раз мне уже были предложены и заграничные запрещенные издания: номер журнала "Вперед", редактировавшегося Лавровым, и "Отщепенцы" Соколова. {Ник. Вас. Соколов был подполковником, служил в Главном штабе, а в 1863 г. вышел в отставку. Сотрудничал в журнале "Русское слово". Свою книгу "Отщепенцы" напечатал в Петербурге легально и доставил в цензурный комитет - для получения разрешения на выпуск в свет - утром 4 апреля 1866 г., за два часа до выстрела Д.В. Каракозова в Александра II. Книга была арестована, автор предан суду. В обвинительном акте указывалось, что книга Соколова представляет собой "сборник самых неистовых памфлетов... она особенно опасна потому, что в ней коммунистические и революционные доктрины представляются в непосредственной связи с первобытным христианством" ... Н.В. Соколов был приговорён к заключению в крепость на 1 год и 4 месяца, а книга была сожжена. По окончанию срока наказания Н.В. Соколов "за упорное стремление распространять возмутительные идеи среди арестованных" был выслан в Архангельскую губернию, затем в Астраханскую. В 1872 г. бежал за границу. В том же году "Отщепенцы" были снова выпущены - в Цюрихе; книга распространялась в России нелегально в литографированном виде ... - прим. ред.}
.
Можно себе представить, с каким восторгом возвращался я домой, неся в руках эту связку! При встрече с каждым городовым на улице мне делалось одновременно и жутко и радостно, и я мысленно говорил ему:
.
"Если бы ты знал, блюститель, что такое здесь в связке, как бы ты тогда заговорил!"
.
С величайшей жадностью набросился я на чтение этих еще не виданных мною изданий и обе книжки проглотил в один вечер.
.
Мне казалось, что целый новый мир открылся пред моими глазами, и сколько в нем было чудесного и неожиданного! "Отщепенцы",- книжка, полная поэзии и восторженного романтизма, особенно нравившегося мне в то время, возвеличивавшая самоотвержение и самопожертвование во имя идеала,- унесла меня на седьмое небо. Во "Вперед" особенно понравились мне не те места, где излагались факты,- мне казалось, что почти то же можно найти и в газетах, а как раз те прокламационные места, где были воззвания к активной борьбе за свободу.
.
Эти страницы я перечитывал по нескольку раз и почти заучил наизусть. Их смелый и прямой язык, сыплющий укоры земным царям, казался мне проявлением необыкновенного, идеального геройства.
.
"Вот люди,- мечтал я,- за которых можно отдать душу! Вот что делается и готовится втайне кругом меня, а я все думал до сих пор, что кроме нашего кружка нет в России никого, разделяющего наши взгляды!"
.
Места тогдашних социально-революционных изданий, где возвеличивался серый простой народ, как чаша, полная совершенств, как скрытый от всех непосвященных идеал разумности, простоты и справедливости, к которому мы должны стремиться, казались мне чем-то вроде волшебной сказки.
.
Все здесь противоречило моим собственным юношеским представлениям и впечатлениям из окружающей деревенской жизни, и все, между тем, было так чудно-хорошо! При чтении этих мест мне невольно хотелось позабыть о моих собственных глазах и ушах, которые - увы! не помогли мне вынести из случайных соприкосновений с крестьянами никаких высоких идей, кроме нескольких непристойных фраз, невольно прилипших к ушам вследствие повсеместного употребления... Мне страстно хотелось верить, что все в простом народе так хорошо, как говорят авторы этих статей, и что "не народу нужно учиться у нас, а нам у него".
.
Несколько дней я ходил, как опьяненный. Я читал полученные мною книжки или, лучше сказать, их избранные места моим товарищам и был страшно поражен, что эти идеи, по-видимому, не вызывали у них такого необычайно сильного душевного отклика, как у меня. Все они вполне сочувствовали им, но говорили, что такие идеалы едва ли осуществимы в жизни.
.
- Для миллионов современного нам поколения,- говорили они,- стремления современной интеллигенции должны быть совершенно непонятны.
.
Я сам это чувствовал, но это не только не уменьшало моего энтузиазма, а даже увеличивало его!
.
"Разве не хорошо погибнуть за истину и справедливость?- думалось мне.- К чему же тут разговоры о том, откликнется народ на наш призыв к борьбе против религиозной лжи и политического и общественного угнетения? Разве мы карьеристы какие, думающие устроить также и свои собственные дела, служа свободе и человечеству? Разве мы не хотим погибнуть за истину?" (стр. 76-78)
.
Мне предложили чаю, и разговор сделался общим. Я им рассказал о нашем "Обществе естествоиспытателей", а они мне сообщили, что в настоящее время началось большое движение в народ.
.
Я не помню всех перипетий этого разговора, но через полчаса или час я застаю себя в моем воспоминании уже стоящим посреди комнаты, облокотившись рукой на рояль, и вовлеченным против моей воли в спор с человеком лет двадцати пяти с маленькими белокурыми усиками и бородкою и с прямолинейными чертами лица, напоминавшими мне что-то сен-жюстовское. Отсутствие одного из верхних зубов бросалось у него как-то особенно в глаза. Он мне доказывал, что нечаевцы стояли на ложном пути, потому что вели пропаганду среди интеллигенции, а интеллигенция - это аристократия и буржуазия, испорченные своим паразитизмом на трудящихся классах и ни на что не годная.
.
- Нужно сбросить с себя их ярмо,- говорил он,- забыть все, чему нас учили, и искать обновления в среде простого народа.
.
Это было то самое, что я уже читал в журнале "Вперед" и других заграничных изданиях. Оно мне нравилось, как поэзия, но на практике казалось большим недоразумением или ошибкой. Я собрал все свои силы и мужественно возражал ему, что пропаганда нужна во всех сословиях, что хотя привилегированное положение должно, действительно, сильно портить интеллигентные классы в нравственном отношении, но зато наука дает им более широкий умственный кругозор, и привычка к мышлению развивает в них более глубокие чувства, а подчас и такие великодушные порывы, которые совсем неведомы неразвитому человеку.
.
Я был в полном отчаянии, что с первого же знакомства с этими замечательными людьми, с которыми мне так хотелось сойтись, я должен был им противоречить и, казалось мне, навсегда уронить себя в их мнении. Кроме того, я никогда не был спорщиком ради спора и всегда старался находить и указывать всем, с кем мне приходилось сталкиваться в жизни, пункты согласия между собою и ими, а не отмечать разноречия, особенно с первого же знакомства. Мне всегда казалось, что при дальнейшем сближении всякие частные разноречия сами собой как-нибудь сгладятся и устранятся постепенно.
.
Но что же мне остается делать в этом случае?- думалось мне.- Не могу же я лгать и притворяться перед ними.
.
Все остальные в гостиной замолчали при начале нашего спора, и я думал с грустью, что они тоже против меня. Однако оказалось, что это не так. Мне на помощь выступил вдруг тот самый человек с шапкой курчавых волос на голове, оригинальная физиономия которого так бросалась мне в глаза с самого начала, и стал говорить моему оппоненту, что в моих словах много правды.
.
У меня отлегло немного на душе, и, воспользовавшись завязавшимся между ними спором, я незаметно отошел со своего видного места и сел около одного из дальних окон, под самыми драпировками. Хозяйка подошла ко мне и спросила, кивая на присутствующих:
.
- Как они вам нравятся?
.
-Очень,- ответил я.- Только неужели, в самом деле, вы отвергаете науки? Ведь без них нам никогда и в голову не пришли бы те вопросы, о которых они теперь говорят!..
.
Она порывисто положила свою руку на мой рукав.
.
- Не придавайте этому серьезного значения. Они отвергают только казенную, сухую науку, а не ту, о которой вы думаете.
.
- А!- ответил я с облегчением.- Значит, это они говорят только о латыни и греках, о законе божием и тому подобном. Но такую науку я и сам, конечно, отвергаю... (стр. 81-83)
.
Теперь я должен перейти к очень затруднительному месту.
.
В последующее время меня часто спрашивали:
.
- Кто были эти люди, а с ними и все участвовавшие в движении семьдесят четвертого года: социалисты, анархисты, коммунисты, народники, или что-либо другое?
.
И я всегда останавливался в недоумении и не знал, что отвечать...
.
Я говорю здесь только то, что сам пережил, что видел и слышал от окружающих. Вся волна тогдашнего движения с сотнями деятелей, как сейчас увидит читатель, прокатилась в буквальном смысле через мою голову, и, оставаясь правдивым, я не могу причислить их ни к одной определенной кличке. С первых же дней знакомства я пробовал заводить об этом разговоры, но мало получал определенного в ответ. Однажды, когда зашла речь о заграничных изданиях, уже целиком прочитанных мной, где бакунисты причисляли себя к анархистам, а лавристы к простым социалистам, где ткачевцы называли себя якобинцами, а другие федералистами, я задал в присутствии всей компании вопрос:
.
- К какой из этих партий должны причислять себя мы?
.
- Мы,- ответила за всех Алексеева, очевидно выражая настроения большинства,- радикалы.
.
И действительно, никто никогда не называл себя при мне в то время никакой другой кличкой, а слова "мы - радикалы" мне постоянно и повсюду приходилось слышать, и противопоставлялось это название слову "либерал", под которым понимались все, говорящие о свободе и других высоких предметах, но не способные пожертвовать собою за свои убеждения, между тем как радикалами назывались люди дела. К числу либералов в то время причислялись учащейся молодежью и все передовые писатели легальной литературы, до сотрудников "Отечественных записок" - Салтыкова, Михайловского, Некрасова - включительно... Связей с обычными литераторами у нас никаких не было, за исключением знакомства с редактором "Знания" Гольдсмитом, который, впрочем, тоже относился нами к группе либералов.
.
Только потом уже, по прекращении движения в народ, на передовых деятелей легальной литературы стали смотреть иначе.
.
Нигилистами у нас назывались все ходящие в нечесанном и растрепанном виде, независимо от их убеждений, а если кто-нибудь начинал проповедовать сумбур, то говорили, что у него в голове "анархия по Прудону". Но это нисколько не значило, чтобы к Прудону и его анархическим идеалам относились отрицательно. Иногда их дебатировали и соглашались, что, действительно, жить всем мирно и дружно, без всяких чиновников и полиции, имея все общее и всем делясь по-братски, было бы очень хорошо.
.
При всех моих попытках разобраться в различных социальных вопросах, которые меня интересовали, я ни от кого не получал помощи. Все считали для себя обязательным, как бы делом приличия, выражать сочувствие к социалистическим идеалам и к социалистической литературе, но каждый раз, как заходила речь о деталях будущего общественного строя, всякое затруднение устранялось одним и тем же стереотипным ответом:
.
- Мы ничего не хотим навязывать народу... Мы верим, что, как только он получит возможность распорядиться своими судьбами, он устроит все так хорошо, как мы даже и вообразить себе не можем. Все, что мы должны сделать, это - освободить его руки, тогда наше дело будет закончено, и мы должны будем совершенно устраниться.
.
Так говорили мне наиболее искренние представители движения, по крайней мере, им казалось в подобных случаях, что они именно так думают. Народ же, т.е. серый деревенский мужичок, представлялся им всегда идеалом совершенства.
.
Уже одна эта неопределенность воззрений показывала мне еще тогда, что корни революционного движения семидесятых годов находились вовсе не в одних социалистических идеях, которые дебатировались по временам среди моих новых знакомых. Чувствовалась какая-то другая скрытая пружина, которой они и сами не подозревали. И эта пружина, как я глубоко убежден теперь, была ничто иное, как полное несоответствие существовавшего у нас самодержавного режима с тем высоким уровнем умственного и нравственного развития, на который успела подняться лучшая часть молодого поколения того времени. Насколько тут влияла произведенная тогда замена в средних учебных заведениях живой науки классическою мертвечиной, я не знаю. Большинство деятелей того времени, мне кажется, успело миновать греко-латинское горнило, через которое прошел я. Что же касается меня, то введение классицизма сыграло очень важную роль в моей судьбе, так как оно сразу придало мне и всему нашему "Обществу естествоиспытателей" резко революционный оттенок. Но вообще для меня несомненно, что стеснение студенчества, выражавшееся в ежегодных студенческих историях, массовых высылках и преследованиях, сыграло здесь не последнюю роль.
.
Если бы кто-нибудь спросил меня, считаю ли я движение семидесятых годов за проявление борьбы общественных классов, то я ответил бы, что более всего я склонен в нем видеть борьбу русской учащейся, полной жизненных сил интеллигенции с стесняющим ее правительственным и административным произволом. Класс русского студенчества, если позволено так выразиться, и ряд солидарных с ним интеллигентных слоев боролись за свою свободу, которую они сливали со свободой всей страны, за свое будущее, за живую науку в университетах и других учебных заведениях. Не чувствуя за собой достаточно сил, они обратились за помощью к простому народу под первым попавшимся идеалистическим знаменем и сделали из крестьянства себе бога.
.
Как равнодушно встретил их народ семидесятых годов, уже показала история.
.
Я же лично никогда не верил в тогдашнего крестьянина, а только жалел его. Но я создал себе бога из этих самых людей, так доверчиво обращавшихся к народу, и пошел с ними на жизнь и на смерть, на все их радости и на всех горе. Как это произошло, я и должен рассказать теперь... (стр. 89-92)
.
... Я уже говорил, что мое положение в семье не было скреплено теми узами, которые связывают членов других семей помимо их собственной воли. Я знал чувства моего отца, считавшего нигилистов за шайку провокаторов и голяков, из зависти желающих устроить коммунизм для того, чтобы воспользоваться имуществом лучше обставленных классов, и вовлекающих неопытных юнцов во всевозможные преступления для того, чтобы эксплоатировать их потом угрозой доноса. Мне казалось, что мое присоединение к этой его "шайке" будет равносильно полному и безвозвратному разрыву с семьей и приведет в невыразимое отчаяние мою мать. В отце, казалось мне, гордость заглушит любовь, которую он может ко мне чувствовать. Он навсегда запретит вспоминать мое имя и привыкнет к мысли, что меня никогда не существовало. Но мать - не то. Я представлял ее себе плачущей навзрыд, уткнув лицо в подушки, и этот образ надрывал мне душу.
.
Затем явились мысли о моей будущей естественно-научной деятельности, к которой я стремился всей душой и которой я придавал такое высокое значение для будущего счастья человечества. Когда я взглянул на свои коллекции, обвешивавшие все стены комнаты, на микроскоп, на окна со стекляночками всевозможных вонючих настоев для инфузорий, на ряды научных книг над кроватью, на которые шли почти все мои карманные деньги за много лет, мне казалось, что с этим я не в силах расстаться.
.
"Вот что значит собственность!- думал я.- Как она притягивает к себе человека, и как правы они, когда говорят, что не человек владеет собственностью, а она им".
.
В эти несколько дней, когда я стоял одной ногой здесь, а другой там, я совершенно измучился и похудел. Спать я почти совсем не мог, и товарищи считали меня больным. Ни с кем я не советовался. Я хотел решить роковой вопрос один, на мою личную ответственность.
.
Когда я вспоминал о своей семье, мне приходило в голову, что ведь и у каждого из них есть тоже семья, и они жертвуют ею для освобождения человечества. Когда я вспоминал о своих мечтах сделать важные открытия в науке и этим принести пользу всем будущим поколениям, мне приходило в голову, что ведь они ушли по научному пути гораздо дальше меня, на несколько лет дальше. Сверх того, разве возможно заниматься наукой при окружающих условиях, не сделавшись человеком, черствым душою? А ведь черствому человеку природа не захочет открыть своих тайн.
.
Значит, об этом предмете нечего и думать. Если я равнодушно оставлю своих новых друзей итти на гибель, я навсегда потеряю сам к себе уважение и ни на что порядочное уже не буду способен. Голос Алексеевой:
.
Бурный поток,
Чаща лесов,
Голые скалы -
Вот мой приют!-
.
звенел без конца у меня в ушах.
.
Мне представлялась партизанская война, которая, вероятно, начнется в это лето, и я видел моих новых друзей рассеянными по лесам и не имеющими другого приюта, кроме обрывистых берегов потоков и голых скал. Нет, хуже! Я представлял их в тюрьмах, может быть в пытках, в сырых рудниках... А я буду в это время спать в своей мягкой постели!- думал я.
.
Лично я вовсе не чувствовал какой-либо боязни перед ссылкой и рудниками. Совершенно напротив: мысль об опасности всегда имела для меня что-то жутко-привлекательное. Ночевки в "чаще лесов" под деревьями нашего парка я постоянно устраивал себе каждое лето, тайно вылезая через окно из своей комнаты после того, как мать уходила, попрощавшись со мною, и весь дом погружался в сон. Захватив с собою на всякий случай заряженное ружье и кинжал и завернувшись в плащ, я ложился где-нибудь в трущобе парка, и мне было так хорошо там спать под светом звезд на росистой мягкой траве!
.
А потом, когда меня будила свежесть утра, еще лучше было чувствовать вокруг себя всеобщее пробуждение жизни природы: щебетание птиц и звуки насекомых в окружающей меня розовой дымке рассвета.
.
О тюрьмах я думал тоже не раз, и они меня нисколько не пугали. Я представлял себя в мечтах брошенным в мрачное сырое подземелье, на голый каменный пол, с обязательными крысами и мокрицами, ползающими по стенам, или в высокой башне, куда сквозь щель вверху пробивается лишь одинокий луч света, представлял себя умирающим в пытках, никого не выдав, и это приводило меня только в умиление. Я сам себя хоронил заживо, как жертву за свободу...
.
"И никто об этом не узнает,- думал я.- Как все это хорошо! Это даже лучше, чем если бы все узнали, потому что тогда я не мог быть уверенным, что приношу себя в жертву бескорыстно".
.
По временам, наоборот, я думал, что выберусь из крепости и внезапно предстану перед своими друзьями, которые считали меня погибшим. Как они будут удивлены и обрадованы! Особенно, когда я покажу им знаки, оставленные кандалами на моих руках и ногах, и, еще лучше, два-три оборванных ногтя во время пытки, и расскажу им о своем удивительном освобождении...
.
Во всем, что я говорю теперь, я не изменяю, несмотря на давность, ни единой ноты.
.
Эти мысли и мечты, навеянные, может быть, массой прочитанных мною романов, составляли основу моей внутренней интимной жизни. Я здесь не только ничего не преувеличиваю, но, наоборот, много не договариваю, потому что перечислять все, о чем я тогда мечтал в таком роде, и все, что мне приходило в голову, значило бы исписать целые томы в духе Фенимора Купера, а это здесь было бы неуместно.
.
Всевозможные мысли и чувства такого рода сразу нахлынули на меня и скучились в моей голове в те критические три или четыре дня моей жизни. Наконец, свершился перелом. Несколько дней я ни разу не ходил к моим новым друзьям-революционерам и вдруг почувствовал, что больше я не в состоянии их не видеть. Но видеть их - значило итти с ними, другого выхода я не мог себе представить. Дождавшись утра, я оделся, как обыкновенно, сел, как обыкновенно, пить чай с Печковским, которого я уже познакомил с Алексеевой, и сказал ему, что в последние дни я много передумал и решил итти в народ со своими новыми товарищами.
.
- Я это знал,- ответил он, и мне показалось, что на его глазах навернулись слезы.
.
Еще ночью я решил раздать товарищам по гимназии мои коллекции и имущество, чтобы ничто меня более не удерживало по эту сторону жизни, а книги отдать для основания тайной библиотеки.
.
Напившись грустно чаю, мы встали и начали упаковывать мое имущество, распределяя, что кому отдать. Я роздал все, даже белье и платье, оставив себе только кошелек с деньгами, часы и револьвер, потому что, для чего мне было теперь остальное?.. Родным я решил ничего не писать.
.
"Ведь сколько людей тонут, проваливаются в землю и вообще исчезают без вести! Пусть думают, что погиб и я". (стр. 95-99)

irinaadmin
.
"Книга отзывов"

.

  По ссылкам с первой страницы можно оставить отзывы и обсудить каждую из проанонсированных книг (не подготовила книгу отзывов только для англоязычного семитомника, если будет потребность - сделаю).
Друзья, если заметите ошибки в тексте или в работе скрипта, сообщите пожалуйста, с формы http://www.chronologia.org/mail_form.htm.
Ирина
.
portvein777 
.
1. "RE: Книга отзывов"
.
  мне ув ирина ваши форумские формы не очень нравятся \\\ у меня они напр постоянно балдят \\\ меня бы устроила нумерация тем во времени - не с момента обновления а с первичного заголовка кишки \\\\ а то вот где-то мене какой -то дмитрий обозвал ГВН-едом -- а ведь это вранье \\\ я не ГВН и не АТФ-ед
.
А. Верёвкин 
.
2. "неплохо было бы"
.
  поставить цифирьку - сколько отзывав накопилось (или дату последнего).
.
lirikmoderator
.
3. "RE: Книга отзывов"
.
  По-моему, неправильно, что оставляющий отзыв может его сам оценивать. Посмотрите - там одни пятерки.
.
Дмитрий
.
4. "RE: Книга отзывов"
.
  Так вроде оценка ОТЗЫВА находиться внизу:
# из # находят этот отзыв удачным
.
А звездочки справа - это оценка книги данным товарищем, из которых (оценок) выходит среднеарифметическая оценка книги (звездочки вверху по центру)
.
lirikmoderator
.
5. "RE: Книга отзывов"
.
  Аааа, а я не понЯл...
.
portvein777 
.
6. "ай яй яй яй"
.
  убили негра ..... а потом оживили
заходите и на мой форум
если найдете

Николай 
.
"Акция за установку памятника хану Батыю"

.
  Приглашаем принять участие в акции: памятник хану Батыю - "Основателю
России"
на месте бывшего памятника Дзержинскому на Лубянке.
http://han-batyj.narod.ru/
До Батыя была Русь, а Россия, как нынешняя система, началась с
завоеванием Руси монголами.
Именно ханы Золотой Орды всячески укрепляли атрибуты империи –
единовластие в руках одного
князя (ханы Менгу-Тимур, Тохта); оказали влияние на формирование
московской метрополии
(ханы Узбек и Джанибек); развивали для удобства сбора дани единую
платежную систему,
систему почтовых трактов, ямскую повинность, произвели в фискальных
целях первую перепись
населения. Большую помощь в подавлении народных бунтов, защите от
набегов кочевых племен
и даже от литовцев и немцев, оказал, например, Александру Невскому
хан Берке (брат Батыя)...
.
Особая статья – поддержка вначале языческой, а впоследствии
мусульманской Ордой православия,
как духовного цемента русской колонии. Можно без преувеличения
сказать, что православная
церковь свободно вздохнула во время владычества монголов. Ханы
выдавали русским
митрополитам золотые ярлыки, ставившие церковь в совершенно
независимое от княжеской
власти положение (хан Менгу-Тимур). Суд, доходы – все это подлежало
ведению митрополита,
и, не раздираемая усобицами, не обираемая князьями, постоянно
нуждавшимися в деньгах
для войн, церковь быстро приобрела материальные средства и земельную
собственность,
не забывая молиться за здоровье хана-самодежца...
.
Виктор Русаков 
.
1. "Историко-хронологическая Панорама Власти Руси-России"
.
Уважаемые господа!

Памятник(?) надо ставить Пращуру Русов - Белому трёхметровому Атлантдертальцу, а ниже, в хронологическом порядке, всех Приемников Власти Всемирной моноязычной языческой Империи, до вторжения первых волхвов-иудохристиан, с "кашей небесной", исключив незаконнорожденного князя Владимира от Малуши и всю его, до восьмого колена, ветвь!
.
Должен быть некий Исторический Парад Власти Русов-Ариев-Славян в мраморе - Панорама преемственности Власти, некогда Великой Империи!
.
Мемориал - в противовес иудохристианству! Золотые купола - История, некий хронологический отрезок, наполненный ложью, но не Истина Руси-России!!!
.
Диорама Власти последнего иудохристианского Тысячелетия Руси-России должна быть размещена ниже, в неком помещении восковых фигур, без «дубликатов».
.
Панорама мраморных скульптур - на холме, на открытом воздухе, для всеобщего обозрения со смотровой площадки Диорамы!
.
VicRus
.
Roman 
незарегистрированный посетитель
03-08-04, 11:00 AM (Москва)
.
2. "RE: Акция за установку памятника хану Батыю"
.
  Лучше Дмитрию Донскому.
Памятник как раз окажется на Куликовом поле.
.
Николай
.
3. "RE: Акция за установку памятника хану Батыю"
.
  >Лучше Дмитрию Донскому.
>Памятник как раз окажется на Куликовом поле.
А разве Дмитрий ввел нынешнюю систему власти?
.
До Батыя была Русь, а Россия, как нынешняя система, началась с
завоеванием Руси монголами.
Именно ханы Золотой Орды всячески укрепляли атрибуты империи –
единовластие в руках одного
князя (ханы Менгу-Тимур, Тохта); оказали влияние на формирование
московской метрополии
(ханы Узбек и Джанибек); развивали для удобства сбора дани единую
платежную систему,
систему почтовых трактов, ямскую повинность, произвели в фискальных
целях первую перепись
населения. Большую помощь в подавлении народных бунтов, защите от
набегов кочевых племен
и даже от литовцев и немцев, оказал, например, Александру Невскому
хан Берке (брат Батыя)...
.
Особая статья – поддержка вначале языческой, а впоследствии
мусульманской Ордой православия,
как духовного цемента русской колонии. Можно без преувеличения
сказать, что православная
церковь свободно вздохнула во время владычества монголов. Ханы
выдавали русским
митрополитам золотые ярлыки, ставившие церковь в совершенно
независимое от княжеской
власти положение (хан Менгу-Тимур). Суд, доходы – все это подлежало
ведению митрополита,
и, не раздираемая усобицами, не обираемая князьями, постоянно
нуждавшимися в деньгах
для войн, церковь быстро приобрела материальные средства и земельную
собственность,
не забывая молиться за здоровье хана-самодежца...
.
А. Верёвкин 
.
4. "уже стоит"
.
Виктор Русаков
.
5. "RE: уже стоит"
  >
============
Ну, - очень остроумно!
...
По поводу "квадратуры круга" мнение, пожалуйста!
.
С Уважением,
VicRus
.
А. Верёвкин 
.
6. "к квадратуре круга я отношесь профессионально"
.
  и высказывался на Непланете.
Вы, как я понял, не видели памятник Петру Церетели живьём?
.
Виктор Русаков
.
7. "RE: к квадратуре круга я отношесь профессионально"
.
  >и высказывался на Непланете.
>
>Вы, как я понял, не видели памятник Петру Церетели живьём?
===========
Ну, как же, - видел! Поэтому и подчеркнул точность интерпретации!
А я, к "квадратуре"(!), отношусь не профессионально? Странно! - Thanks!
.
Виктор Русаков
.
А. Блокедонский
незарегистрированный посетитель
16-08-04, 02:34 PM (Москва)
.
8. "RE: Акция за установку памятника хану Батыю"
.
  > памятник хану Батыю - "Основателю России"
Обеима руками поддерживаю!
.
В конце концов, кто там были "монголы" и "татары" - вопрос можно считать спорным, но раз эти ребята всю Ойкумену заняли и держали сколько времени, - значит они и были на те века самые умные, сильные, технически развитые, культурные и протчая и протчая.
.
Соответственно, никуда нашим предкам (даже если это они сами и были) не деться, как воспринять свою культуру от этих завоевателей.
.
И хватить уже нос воротить, а надо выразить свою благодарность им. Без "монголов" мы бы так и сидели по деревням...
.
Памятнику - быть!

А. Верёвкин 
.
"остатки Империи"

.
Обратите внимание - фонетически язык навахо напоминает иврит, а слова - искажённые русские:
.
Акула - кало;
Наша мать - нехе мах;
.
http://www.computerra.ru/xterra/34923/
.
Олег Лесников
незарегистрированный посетитель
07-07-04, 10:51 AM (Москва)
.
"Полистаем журнал "Новое слово"."
.
  Журнал “Новое слово” № 2 за 1911 год, стр. 149.
“Новое о старом.
.
Мелочи из записей П.И.Бартенева.
.

Князь М.С. Воронцов говорил своему сыну: ”Люди с властью и богатством должны так жить, чтобы другие прощали им эту власть и богатство”. Он же передавал, что Карамзин считал Отрепьева настоящим Дмитрием, но изобразил его самозванцем по указанию Александра Павловича, который опасался, что станут говорить про царевича Дмитрия. Миллер докладывал императрице Екатерине, что, по его убеждению, царствовал у нас одиннадцать месяцев сын Ивана Грозного”.
.
Олег Лесников
.
1. "RE: Полистаем журнал "Новое слово"."
.
  Журнал “Новое слово” № 4 за 1914 год, стр. 159. Аннотация к книге.
“В.В.Битнер. “Колыбель Руси”. СПБ., 1914. Изд. “Вестник знания”.
Известный археолог и коллекционер русских древностей Передольский и некоторые другие ученые склонны думать, что славяне были первозасельниками Приладожья, жили там со времен ледниковой эпохи и пришли не из Азии, как думали раньше, а из Европы. Новейшие археологические раскопки в значительной степени утверждают этот взгляд и популярный издатель “Вестника знания” присоединяется к этому взгляду отмечаемой нами книги. Она представляет собой не сухую передачу доисторических и исторических фактов, а разбита на ряд рассказов. Один посвящен описанию жизни в лесу среди свирепых, голодных хищников, другой – похищению женщин и первобытным похоронам, третий – зимовью, четвертый – работам, войне с врагами, семейным нравам и обычаям, и религии; пятый – слиянию племен, сношению с иностранцами, основанию городов и пр., и пр. Книга читается с интересом и отличается богатством фактов, умелым подбором, их поучительностью. Любопытные страницы посвящены основанию нового города. Еще в каменный век был основан славянами Словенск на Соловецком холме в местности, именуемой Коломцами. Словенск находился на полторы сажени ниже Новгорода, который, когда Словенск оказался уже под водою, остался в виде острова. Новгород стал господином полночных стран, пока не был разрушен и уничтожен Москвою, вплоть до уничтожения летописей, в которых рассказывалась история великого города. Книга снабжена рисунками и снимками с разнообразных славяно-скифских древностей“.
.
Олег Лесников 
.
2. "Переписка императора"
.
  Александра I с великой княгиней Екатериной Павловной.
Приискание жениха великой княжне.
Александра I об австрийском императоре Франце.
Притязания Наполеона на руку великой княжны Анны Павловны.
Императрица Мария Федоровна о жениховстве Наполеона.
Последствия отказа Наполеону.
Взгляд императора Александра I на русских военоначальников 1812 года.
Неутомимый исследователь 18 века Великий Князь Николай Михайлович подарил русскую публику новым ценным трудом. Августейший историк опубликовал переписку между императором Александром Павловичем и его младшею сестрою, великой княгинею Екатериною Павловною. С первых же писем читатель убеждается, что беседа брата с сестрой носит самый нежный, задушевный и откровенный характер и касается самых разнообразных предметов, от вопросов чисто личных, до важнейших государственных дел. Поддерживая переписку с любимой сестрой, Александр Павлович, против обыкновения, был с нею особенно откровенен, вполне уверенный, что ничей посторонний глаз не увидит его писем. В издании Августейшего историка, подробно реферируемом в “Истор. Вестн.” А.Б. Михайловым, опубликовано всего 118 писем Александра к сестре и 100 писем к нему великой княгини. К этому основному материалу приложены 51 записочка Александра Павловича, несколько писем императрицы Марии Федоровны, письма к государю герцога Ольденбургского, завещание великой княгини и отрывок из воспоминаний княгини Ливен о пребывании Александра Павловича и его сестры в Лондоне летом 1814 года. Не останавливаясь на отдельных характерных для корреспондентов черточках и более мелких, хотя и любопытных для историка вопросах, затронутых в их переписке, мы отметим лишь наиболее выдающиеся события, которых касались они в своих письмах. В 1807 году великой княгине Екатерине Павловне исполнилось девятнадцать лет, и императрица – мать была озабочена приисканием ей жениха. Задача была возложена на русского посланника в Париже князя А.Б.Куракина. Пока князь объезжал европейские дворы, сватовство возникло само собой. Претендентом на руку великой княжны явился австрийский император Франц, вторично к этому времени овдовевший. Несмотря на то, что ему тогда было уже 38 лет, Екатерина Павловна отнеслась к его сватовству вполне сочувственно. “Император сделал счастливыми обеих своих жен, несмотря на то, что они отличались противоположными характерами. Он дал доказательства того, что может быть хорошим мужем, а это уже много”, писала она брату. “Мне кажется, - читаем мы в другом письме: - что раса принцев разделяется на две части – порядочных, но мало способных людей, и людей умных, но отвратительных. Первые конечно лучше”. Император Александр отвечал ей следующим письмом: “Никто в мире не уверит меня, чтобы этот брак мог принести вам счастье. Я желал бы, чтобы вы были осуждены остаться 24 часа в обществе этого человека. Пусть я не называюсь своим именем, если у вас не пройдет всякое желание к браку с ним”. Характерный отзыв о своем союзнике, которого Александр Павлович, очевидно, должен был хорошо изучить. Против этого матримониального брака оказалась и императрица Мария Федоровна, и он потерпел крушение. “Могу вам сообщить самое приятное, - писал государь сестре в сентябре 1808 года из Эрфурта: - о вас больше не думают”. К этому времени, впрочем, и сама великая княжна уже не думала об австрийском императоре, и ее, как и брата, занимал Наполеон. В дни тильзитского свидания, когда, казалось, дружба между Александром и Наполеоном окрепла окончательно, Екатерина Павловна могла читать такие строки в письме брата: “Что скажете вы о происходящих событиях? Мне проводить дни с Бонопартом, быть с ним наедине целые часы! Я спрашиваю вас, не похоже ли все это на сновидение? Пробило уже полночь, и он только что вышел от меня. Ах, как бы я хотел, чтобы вы были невидимым свидетелем того, что здесь происходит”. “Бонопарт уверяет, что я не более, как глупец, - пишет он через несколько дней из Веймара; - но rira le mieux qui rira le dernier!” 1809 год был поворотным в жизни Екатерины Павловны. В Петербург явились самолично два претендента на ее руку: принц Леопольд Кобургский, будущий первый король бельгийский, недавно скончавшийся, и принц Георг Ольденбургский. Великая княжна отдала предпочтение второму, и 18 –го апреля состоялось их бракосочетание. Муж великой княгини был назначен главноуправляющим путями сообщения и генерал-губернатором тверским, новгородским и ярославским. Местопребыванием молодые избрали Тверь, где для них был построен обширный дом с садом, получивший название Тверской дворец. В России теперь осталась одна невеста – великая княжна Анна, младшая из дочерей императора Павла. Относительно ее возникло еще более опасное сватовство, чем было с ее сестрой. “Наполеон разводится и бросает взоры на Анну, - писал государь в Тверь, - Я сказал матушке, что, конечно, она одна вправе располагать моей сестрой и что я сделаю все, что она хочет. Мое мнение таково, что в виду всяких затруднений, недоброжелательства и ненависти к Наполеону было бы менее неудобно отклонить, чем принять это предложение”. Так как о сватовстве Наполеона к великой княжне Анне Павловне существовало несколько версий, то мы позволим себе привести выдержки из первоисточника, т.е. из письма самой императрицы Марии Федоровны к ее старшей дочери. Письмо это писано в Тверь из Петербурга 23-го декабря 1809 года. “…Александр прибыл в Гатчину в среду 21-го. Он хмурился, хотя и старался показать, что он в хорошем настроении. После обеда мы остались вдвоем и он сказал мне: Maman, вы требовали от меня, чтобы я, когда меня что-нибудь беспокоит, открывал вам причину моего беспокойства. Теперь есть такая причина. Ради Бога, не перебивайте меня и дайте мне докончить, ибо дело это слишком важно и может иметь весьма серьезные последствия в зависимости от того, какое решение будет принято. Прибыл курьер из Парижа. Там происходят необыкновенные вещи. Развод с императрицей состоялся, и акт развода скоро будет обнародован. Куракин сообщает мне, что семья Наполеона хочет, чтобы он женился на своей племяннице, дочери Люсьена. Но он как говорят, имеет виды на Анну. Другие же утверждают, что выбор падет на дочь императора Франца. Вы знаете, что я не придавал значения таким слухам, когда дело шло о Кате, но теперь я им верю. Судите сами, могу ли я не беспокоиться? Личность этого человека говорит против него. Последствием отказа будет обида, недоброжелательство, подвохи в мелочах, ибо нужно знать человека, который, наверно, почувствует себя оскорбленным. Если он выберет эрцгерцогиню, он вступит в союз с Австрией и возвысит ее нарочно, чтобы нам навредить. Если от нашего отказа будут вредные последствия, то что скажет народ? Я нахожу, что это дело одно из самых несчастных, которое только могло случиться. Если отказать, то что отвечать, на что сослаться?” “Государство - с одной стороны, мое дитя – с другой стороны, Александр – государь, которому отказ может причинить неприятности, несчастия. Принять предложение – значило бы погубить мою дочь, а еще Бог знает, были бы устранены государственные несчастия. Это жестокое положение”. Такими словами характеризует императрица – мать свое настроение. “Прибыв в Гатчину, - пишет она далее, - Александр зашел ко мне и показал акт, подписанный Румянцевым и Коленкуром, в силу которого вычеркивается название “Польша”, дается обещание никогда не увеличивать владений великого герцогства варшавского и не восстанавливать Польского королевства. “Мои опасения оправдываются, - сказал он мне. – После подписания акта, Коленкур официально сообщил, что развод состоялся, и прибавил, что было бы хорошо, если бы связи, соединяющие обе империи, укрепились еще более нерасторжимым образом. Румянцев ответил, что эти связи и без того очень тесны, но Коленкур несколько раз возвращался к этому в тех же выражениях, на что Румянцев отвечал молчанием. Может быть, это молчание помешает Коленкуру идти далее. Но великий Боже, кто может отвечать ему, если этот несчастный человек заберет эту мысль в голову?” В конце концов решено было отвечать Коленкуру, что великая княжна Анна Павловна еще слишком молода, недостаточно развита физически, и что народ был бы более доволен, если бы она по примеру сестры, выйдя замуж, продолжала оставаться в России. Александр Павлович верно оценил последствия отказа Наполеону, и в числе причин, приведших в конце концов к войне 1812 года, это неудачное сватовство сыграло свою роль. Из переписки за 1812 год отметим замечательное письмо императора Александра, написанное 18-го сентября, т.е. спустя две слишком недели после Бородинской битвы. Нигде так откровенно и так определенно не выражались взгляды государя на вождей армии, как в этом письме. “Что может сделать человек, как не следовать своему крепкому убеждению? – писал император. – Только оно и руководило мной. Оно и заставило меня назначить Барклая командующим первой армией благодаря репутации, которую он составил себе в прошлые войны с французами и со шведами. Оно же вселило в меня мысль, будто он превосходит своими знаниями Багратиона. Когда это убеждение окрепло еще более, вследствие ошибок, которые этот последний наделал в настоящей компании, то я менее всего считал его способным командовать обеими армиями под Смоленском. Хотя я не был доволен всем, что мне пришлось видеть от Барклая, тем не менее, я считал, что он не так плох в стратегии, как другой, который не имеет о ней никакого понятия. Наконец, по моему мнению, у меня в то время не было более способного, которого можно было поставить на это место”. “Совершенно неверно, будто бы генерал-адъютант Кутузов передал мне решительные представления со стороны генералов, находящихся при армии. Он прибыл просто для того, чтобы дать мне отчет о событиях, разыгравшихся в окрестностях Витебска. На предложенный мною самим вопрос он мне сказал, что в армии считают и Барклая, и Багратиона одинаково неспособными командовать такой большой массой и что в армии желали бы иметь Петра Палена (того самого, что руководил заговором против императора Павла). Не говоря уже о вероломном и безнравственном характере этого человека и его преступлениях, стоило вспомнить только то, что он уже 20 лет не видал неприятеля и последний раз, когда он участвовал в бою, был только бригадным генералом”. “В Петербурге я застал все умы настроенными в пользу назначения главнокомандующим Кутузова: это был общий голос. Зная этого человека, я сначала было воспротивился, но когда и Ростопчин мне сообщил, что вся Москва желает, чтобы командовал Кутузов, находя, что Барклай и Багратион неспособны на это; и когда Барклай, словно нарочно, делал под Смоленском глупость за глупостью, мне оставалось только уступить общему желанию, и я назначил Кутузова. Я теперь думаю, что при тех обстоятельствах, в которых мы находились, я не мог предпринять ничего иного, как склониться в пользу того из трех генералов, одинаково мало способных быть главнокомандующим, на которого указывал общий голос”. 1812 год оказался роковым не только для брата, но и для сестры. Посещая госпитали Ярославля, принц Ольденбургский заразился горячкою и 14-го сентября скончался, оставив после себя единственного сына, принца Петра Георгиевича Ольденбургского, снискавшего впоследствии большую любовь и популярность своей благотворительной деятельностью. Чтобы развеять тяжелое настроение, охватившее великую княгиню после смерти ее супруга, весною следующего года она предприняла путешествие по Европе.
.
“Новое слово” №2 за 1911 г., стр.131-134.

626

http://s3.uploads.ru/M8YzX.jpg
vvu
.
6. "RE: Шеломъ князя Ивана Василиевичя"
  Дык, может просто опять -- братья Гохманы?
:о)
И всё.. А?
.
Астрахань

7. "Нет..не совсем"
Здесь просто взяли какое-то старое оружие и украсили его новодельной надписью..быстренько и не мудрствуя лукаво.

Гохманы бы наваяли аккуратно,по образцам,обязательно что-нибудь красивое,вычурное,..с настоящими старинными буквами,чтобы еще и денег на этом поиметь.
.
ЗЫ.Еще одна романовская халтурия типа "потешного мушкета царя Петра Алексеевича" или деревянного трона для Петра и Ивана:
http://s2.uploads.ru/Qgj3f.jpg

Рукомой царевича Ивана Алексеевича, серебряный, позолоченый. Мастерские Московского Кремля.1676 год. Мастера:Федор Прокофьев, Иван Андреев, Василий Иванов
.
// Русские эмали 11-19 веков из собраний Государственных музеев Московского Кремля, ГИМа, Государственного Эрмитажа. - М., 1974.
.
http://booksite.ru/enciklopedia/interier/3.htm
.
Им было надо легитимизировать династию и любым путем скрыть факт того,что некий имярек Петр Романов был в 1698 году посажен на престол интервентами,вот и придумали целую эпопею о Смутном Времени,царе Михаиле Романове..о двух братьях близнецах и злой сестре...ну и создали кучу всяких древних изделий по этому поводу...

Yababay
.
"Византийская крепость Троя"

.
  Случайно наткнулся в Википедии на статью о Пандульфе IV (около 986—1050) — князе Капуи. Там черным по белому написано:
"византийская крепость Троя выдержала трёхмесячную осаду, в армии императора началась эпидемия. После соединения с Пильгримом Генрих II принял решение отступить в Германию. Пандульф IV, как предполагалось, должен был быть казнён за измену...".
.
Выходит, "традики" прекрасно знают, о том, что Троя существовала и выдерживала осады в Средние века и при этом делают вид, что события, описанные в Илиаде, происходили за 1500 лет до Рождества Христова?
.
АнТюр
.
1. "RE: Византийская крепость Троя"
ТР и Т_Р - это типовые названия городов на огромной территории Евразии. О какой византийской крепости ТРОЯ идет ручь - большой вопрос. Моя коллекция ТР и Т_Р внизу.
Из непубликованного.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Это ТИР, ТРОЯ и сразу три ТРИПОЛИ (ТеР+ПОЛЬ, ПОЛЬ – город) – в Греции, Ливане и Ливии. Был город ТРИПОЛЬ и на Черном море: «Триполь (совр. Тиреболу) — город-крепость на Черном море между Керасунтом и Трапезундом» <Мирокова, 1990>. Отметим город КЕРАСУНТ (КЕР+ИШ+ИН+Т) – КЕРАСУН = КОРСУНЬ. Рядом с КЕРАСУНТом был замок КОРИЛА (КОР+ИЛ+А = КИРИЛ+А). По русским летописям известен город ТРЕПОЛЬ, расположенный южнее Киева. Рядом с ним находился другой летописный город – ТОРЧЕСК (ТОР+иЧ+ИШ+аК). Считается, что греческому слову ТРОЯ (ΤΡΟΙΑ, ΤΡΟΙΗ, которым называли легендарный город, соответствуют хеттское TARUISA и турецкое TRUVA <http://ru.wikipedia.org/>. С лингвистических позиций эти три слова образованы от ТР/Т_Р с помощью суффиксов ИЙ (ТР+ИЙ), УС/ИШ (TAR+US/IS) и ОВ (TR+ОV+A). Здесь можно вспомнить и ТАРТУС (ТАР+иТ+УС), город на побережье Сирии. Хеттское TARUISA – это молдавский ТИРАСПОЛЬ (ТИР+ИШ/УС+ПОЛЬ). Город ТАРУСА имеется и в Калужской обрасти России. В этот список следует включить и турецкий Трабзон (ТеР+ОВ+иШ/УС+АН/ИН). И, конечно, в него следует включить историческую область в восточной части Альпийских гор – ТИРОЛЬ. ТИРОЛЬ (ТИР+ОЛЬ) – это ТИРов ЭЛЬ.

Петр Марков
.
"Кто что знает о Давиде Юрьевиче, князе Муромском и его"

  Кто что знает о Давиде Юрьевиче, князе Муромском и его походе в1204 году на Рязань?

rg16

"Загадка крестовых походов"

  Наполеон был, без сомнения гениальным полководцем, но войну 1812 года он с треском проиграл. Теперь сравним его с руководителем 2-го крестового похода герцогом Бульонским. Наполеон знал о России гораздо больше, чем оный герцог об арабских странах. Расстояние от Парижа до Иерусалима больше, чем до Москвы. Ну и в полководческом отношении Бонапарт был на гораздо большей высоте. Так что крестовые походы должны были с самого начала кончиться разгромом.
Тем не менее крестоносцы побеждают и сверхуспешно, даже создают Иерусалимское королевство (прямо-таки оперетточное государство). Никакая растянутость коммуникаций, проблемы транспорта, снабжения и партизан наконец их не волнуют. Правда потом султан Саладин их вышиб, но это при полнейшем численном превосходстве и через значительное время.
.
Может быть из-за благословения Папы римского крестоносцам помогала Сверхъестественная сила. Но тогда почему она спасовала перед нечестивцем Саладином
.
Иван Ермаков
.
1. "RE: Загадка крестовых походов"
  Никакой загадки нет. Крестовые походы вполне реальны. Только были они в самом конце 18 века и совершал их как раз Наполеон. Его войска ведь не только, и не столько, в Египте паслись, но и в Палестине тоже.
А все Средневековье вполне можно спускать в унитаз. Если античность еще реальна, и как в плане истории, и вплане технологий, только была в 16-м - начале 18-го веках. То со Средневековьем вообще швах полный.
.
Астрахань

2. "А подумать?"
Может,все-таки античность в унитаз спустим?
.
Все эти Акрополи,многопалубные весельные линкоры,горные слоны Ганнибала,монеты высочайшего качества чеканки и голые дяди в пожарных касках?
.
Вы там не спешите с выводами....
.
Иван Ермаков
.
3. "RE: А подумать?"
Тритемы и пентеры это галеасы 16-17 веков, только приставки "три" и "пять" обозначают, как правильно отметил Костылев, количество гребцов на весле. А потом "многопалубники" стали всем знакомыми фрегатами и линкорами.
Серебрянные чеканные монеты с мордашками это как раз конец 16 - 17 века, когда появилась литая сталь.
.
Каталог Птоломея и Галлей.
.
Парфянские, позднее римские (рес публика) катафракты это несомненно польские (рес пологна) гусары.
.
Пунические - Панские войны.
.
Римские легионы с их минипулярной тактикой, это голландские и шведские тактики, "заимствованные" из античности. Только тактикой стрельбы контрмаршем, манипулярная тактика легионеров получает разумною реализацию.
.
Сменные наконечники пилумов и штыки, и прочее...
.
Ну и конечно СУЛЕЙМАН ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ - АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ. Что забыли?
.
Ну и конечно вот это, чисто мое:
.
"Что же здесь примечательного? Так, самая малость. Если провести небольшое соответствие:
.
1. Введение нового календаря в Риме -46 год
2. через 42 года в -4 родился Христос, именно тогда так как Ирод умер в этот год, а без него некому было бы убивать младенцев
3. еще через 4 года в 1 году началось новое летоисчисление
4. а в 29 году нашей эры Христа распяли когда ему было как раз 33 года.
.
1а. Введение нового календаря в России 1700 год
2а. через 42 года в 1742 родился Емельян Пугачев
3а. через 4 года наступает 1747 год
4а. через 29 лет, в 1775 году, Пугачева, когда ему было 33 года, четвертовали (читай - распяли) в Москве где тоже есть Голгофа - Лобное место"
.
Только вот куда засунуть в этом варианте Монголо-Казацкую империю?
.
Астрахань

5. "Не так"
Этих галер и галеасов было весьма мало..только для плавания максимум в прибрежных водах..типа канонерских лодок и мониторов. "Три" и "Пять",скорее всего,это количество мачт у судна.
>Серебрянные чеканные монеты с мордашками это как раз конец 16 - 17 века, когда появилась литая сталь.<
Думаю,18 век,оборудование парижского медального двора...качество чеканки слишком высокое для 16 века..
>Парфянские, позднее римские (рес публика) катафракты это несомненно польские (рес пологна) гусары.<
Согласен.
>СУЛЕЙМАН ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ - АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ.<
Здесь,скорее всего,титаническая личность Александра Македонского была использована "просветителями" 18 века при создании портрета Сулеймана Великолепного.
>1. Введение нового календаря в Риме -46 год
2. через 42 года в -4 родился Христос, именно тогда так как Ирод умер в этот год, а без него некому было бы убивать младенцев
3. еще через 4 года в 1 году началось новое летоисчисление
4. а в 29 году нашей эры Христа распяли когда ему было как раз 33 года.
1а. Введение нового календаря в России 1700 год
2а. через 42 года в 1742 родился Емельян Пугачев
3а. через 4 года наступает 1747 год
4а. через 29 лет, в 1775 году, Пугачева, когда ему было 33 года, четвертовали (читай - распяли) в Москве где тоже есть Голгофа - Лобное место"<
.
Дык всю историю пугачевских войн жестоко правили,начиная с времен Екатерины. Биографию Емельки Пугачева,понятно,писали от руки...
.
Астрахань

6. "Куда засунуть.."
А Вы вспомните,когда театральный сезон в Англии начинался с обязательной постановки о Великом и Могучем Тамерлане...
.
Вам это ничего не напоминает? "О Сталине мудром,родном и любимом, прекрасную песню слагает народ.."
.
Известно лишь одно. В начале 17 века его еще славили,а дальше славить перестали..
.
Минимум 16-начало 17 вв- вот тогда имхо эта Империя владела миром.
.
Затем диктатор умер,а наследники стали воевать между собой.
.
finlander
.
4. "RE: Загадка крестовых походов"
  "...Наполеон был, без сомнения гениальным полководцем..."
-но скорее всего он был очень грамотным политиком и историком-в первую очередь.
Он на 100 % знал о границах прежней Великой Империи, он знал что "сердце Империи-Москва", он знал о родовых связях о подчиненности каждой из фем-короче он знал все о чем мы сейчас лишь догадываемся.
А что касается крестовых и рыцарей-там сплошь и рядом подтасовки-в оф.версии - ограбление Византии-расцвет Европы за счет
награбленного; у ФиН-крестовые походы из Руси или же по ее приказу-а расцвет европы только через 200-250 лет-это уже грабилось награбленное
.
Петр Марков

7. "RE: Загадка крестовых походов"
Обратите внимание, все это бусурманский император узнал после похода в Египед!

wlad
.
"EУве Топпер и арабская астрономия"

  Дорогие друзья!
В переписке со мной Уве Топпер немного рассказал о подробностях похорон Габовича: было много цветом и много водки.
.
Еще он сказал, что вплотную занимается арабской астрономией. Так что наши все наработки и достижения его бы очень интересовали...
.
С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
vvu

1. "RE: EУве Топпер и арабская астрономия"
"История человеческой культуры в естественно-научном освещении".("Христос").
Первая часть четвёртой книги Морозова посвящена древним звёздным каталогам, в том числе и арабским
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/4-01-01.htm
.
recluse
.
2. "RE: EУве Топпер и арабская астрономия"
  Неплохо бы ему поинтересоваться еще и индийской астрономией.
.
Обсерватория Савай Джай Сингха II - 1727-34 гг

http://www.vokrugsveta.ru/photo/image/7738/

newhoros
.
"О единстве священной символики"

  Хватит прятаться от открытого обсуждения, пора выводить Новую хронологию из тупика.
Предлагаемая к обсуждению статья «О священной символике народов Римской империи» является продолжением предыдущих статей «О единстве священной символики» и «О ранне-христианской символике».

Петр Марков
.
"Кто ты, Троянский Конь?"

  Почему все думают, что Троянский конь - огромная полая внутри статуя? А Византийского императора из рода Камнинов разве не могли называть Троянским Конем?

Еще раз про "древний" Египет
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
Олег Лесников
.
3. "Крестьянский вопрос в России."
.
  Крестьянский вопрос до великой реформы.
Исторический очерк А.Е. Ефимова.
Николай I в своей речи депутатам от смоленского дворянства сказал знаменательные слова: “Земли принадлежат нам, дворянам, по праву, потому что мы приобрели их нашей кровью, пролитою за государство; но я не понимаю, каким образом человек сделался вещью, и не могу себе объяснить этого иначе, - как хитростью и обманом с одной стороны, и невежеством – с другой”. Почти так оно и было. Государство, преследуя чисто материальные выгоды, стремилось к тому, чтобы не было уклоняющихся от платежа повинностей; помещики воспользовались этим и сумели создать крепостную зависимость, в которую незаметно и почти бессознательно попали невежественные крестьяне. В последующих стадиях государственная власть уже сознательно закрепляла крепостное право для создания себе оплота в дворянском сословии, пока не дошло до совершенной неестественности человеческих отношений, которые обратились в “отвратительный недуг”, по выражению И.Д. Беляева, автора книги “Крестьяне на Руси”.
“Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!” – этим горьким сатирическим возгласом русский крестьянин встретил нежданный для него указ, явившийся первым звеном той цепи, которой сковали потом его свободу. Случилось это в конце XIV века, а до того времени крестьянин был совершенно вольным человеком. Хотя и низшего сословия. Впервые слово “крестьянин” встречается в 1391 году в уставной грамоте митрополита Киприяна, данной Константиновскому монастырю: “и Киприянъ митрополитъ такъ рекъ игумену и христiанамъ монастырскимъ: ходите все по моей грамоте, игумен сироты держи и сироты игумена слушайте”… Но, несомненно, название это создалось раньше. В грамоте эти же крестьяне или христiане названы и сиротами. В последующих грамотах их называют общим именем – люди, а затем в разных других грамотах уже XV века встречаются названия их серебренниками, половниками и рядовыми людьми. В киевской же судной грамоте они зовутся по роду их занятий: изорниками (т.е. пахотниками, огородниками и кочетниками (т.е. рыболовами). Все эти названия относятся к XIV и XV векам, когда государство уже сформировалось, образовались классы общества и выработались правовые отношения (Русская правда и Псковская судная грамота). Итак, образовывается целое огромное сословие людей, сирот, изорников, огородников, кочетников, половников, серебренников, рядовых людей, - имеющее общее название крестьян. Что это были за люди? Несомненно, - это свободные люди земли русской, живущие исключительно трудами рук своих, преимущественно хлебопашеством. Но для хлебопашества нужна земля. Земли кругом было много. Была земля свободная, была земля государственная (княжеская) и, наконец, владельческая. Селись, где хочешь, и работай. При этих условиях, кажется, лучше бы всего селиться на свободных землях (что иные и делали), но большинство предпочитало селиться на землях владельческих. Объяснение этому простое. Богатый и, обыкновенно, влиятельный владелец мог защитить его и от врагов, и от усиленных платежей. Владельцу было выгодно, чтобы на его земле сидели крестьяне, платили ему половину и обогащали бы его, а крестьянину выгодно было жить и трудиться под его защитою, - но едва владелец казался неприятным крестьянину и крестьянин уходил от него на другое место. Он был совершенно свободен. Он был подчинен общему суду, мог быть свидетелем, мог вступать в любую сделку, он, как и все был обязан отправлять государственные повинности, платить свою подать, а так же платить оброк и выполнять условленные работы тому землевладельцу, на земле которого он жил. Он свободно мог селиться на землях волостных, княжеских, монастырских и иных владельцев, а так же свободно оставлять их, но для взаимных выгод и для порядка время перехода крестьянина установлено было один раз в году, а именно “Юрьев день осенний”, а во Пскове “Филиппово заговенье”. В иные дни нельзя было согнать крестьянина и крестьянин не мог уйти с занятой им земли. Правда, и в то время намечались уже несвободные люди. Прежде всего – рабы, о которых упоминает “Русская правда”. Несомненно, это была военная добыча. Греческие и арабские писатели упоминают о том, что славяне вели широкий торг рабами. Эти рабы обращались, главным образом, в личных слуг своего владельца, вероятно, князя или кого-нибудь из дружинников, так называемых “лучших людей”. А затем, уже из крестьян, образовывался класс связанных людей, так называемых закупов, которые были ролейные и неролейные. Крестьянин садился на владельческую землю, но случалось, что по скудости у него не было ни лошади, ни необходимых орудий для хлебопашества, ни семян для посева. Владелец снабжал его всем необходимым, делая его своим должником, закупом. Такой крестьянин был уже связан. Для него не существовало “Юрьева дня” до той поры, пока он не уплачивал владельцу всего своего долга. Владелец при известных условиях, например, за воровство, мог обратить закупа в раба и, понятно, в этом отношении были нередко злоупотребления. Неролейный закуп состоял у владельца в холопах при доме и для личных услуг, часто для его личной дружины. Вероятно, такой закуп просто получал от владельца известную сумму денег, за которую отдавал свою свободу на срок или пожизненно. Впоследствии такая сделка называлась “кабальною записью”, а сам человек кабальным. Дети его были свободными, но сам он состоял на положении раба. Вот и все случаи закрепления крестьянина, причем, в гражданском и правовом отношениях один только “раб” был выделен, как бесправный, но владельцы все же наказывались и за убийство его, и даже за увечие, и, во всяком случае, законы признавали его за “человека”. За этими же малыми исключениями крестьяне являлись совершенно вольными людьми. Собственно, в то время крестьянами назывались все, кто не принадлежал ни к боярам, ни к духовенству, ни к купечеству. Они же, в свою очередь, разделялись на тяглых и нетяглых, или вольных. Первые были членами общины или сами от себя платили подати за землю; вторые были: все захребетники, дети при отцах, приемыши, приходящие работники. Они знали только того, у кого жили, и тот отвечал за них перед своею общиною. По мировоззрению русского народа, без земли не был мыслим член общества. Без земли можно было быть дружинником, наймитом, батраком, можно было быть попом, монахом, боярским или княжеским слугою, наконец, княжьим боярином, - но не постоянным членом общества, который, по тогдашнему выражению, должен был “по земле и по воде тянуть” к городу или волости. Гость, купец, крестьянин, боярин, - все только через землю делались членами общества (вернее “общины”). При этих условиях крестьянин, как член своей общины являлся полноправным гражданином. Если он сам нашел себе землю, расчистил ее, вспахал, засеял, то он являлся собственником этой земли, имел право передать ее наследникам или продать вовсе и платил за нее государству положенную подать, во всех других отношениях оставаясь свободным. Если он вписывался в общину и получал от общины надел, то он опять-таки мог распоряжаться своим наделом, как хотел, и завещать его детям и даже продать его, но с тем, чтобы новый владелец нес те же обязательства по отношению к общине. Наконец, если он селился на земле владельческой, то он опять-таки оставался вполне свободным, платя землевладельцу за право пользования землею половину сбора и уже лично от себя выплачивая подати государству. К Юрьеву дню он мог оставить землевладельца или тот согнать его со своей земли, но все их отношения имели вид частной сделки. Земля была владельческая, крестьянин – совершенно свободный человек. Землевладелец мог продать свою землю, но отнюдь не крестьян, сидящих на ней. Иное дело, если крестьянин брал от землевладельца ссуду на приобретение орудий производства, лошади, семян. Он делался кабальным, тем закупом, о котором говорилось выше, и который мог освободиться, только возвратив взятую ссуду. В своих взаимных отношениях крестьяне обычно сплачивались в общину, права которой признавались правительством. Эта община выбирала из среды своей старост и судей, которые чинили суд и расправу, а так же делали раскладку повинностей на членов общины. Такие общины защищали свою землю от присвоения посторонними людьми, начинали иски в судах, покупали новые земли, менялись землею, а перед правительством отвечали за тишину и порядок, за исправный сбор податей, и их выборные участвовали в суде наместников. Так жили крестьяне почти до конца XVI века свободным и самостоятельным сословием. Правда, правительство отягчало их поборами, потому что в государстве они составляли едва-ли не единственную платежеспособную единицу. Подать брали с земли, но только тогда, когда она была заселена, т.е. обрабатывалась крестьянином. И с него брали все, что можно. Крестьяне содержали наместников, волостелей и иных начальников, доставляя им кормы; они платили подати с сохи, а затем подати по государевой службе, везде разные, но везде многочисленные. Так, в тверских владениях они платили дань, ям, тамгу, осминичее, медовое, сторожевое, писчее; в ярославских к этому прибавлена новожженая куница (дань за свадьбу), а в московских еще: подвода, мыть, костки, весчее, померное, город делати, княжой и наместнич двор ставить, коня княжого кормить, княжьи луга косить и многое другое. Но, несмотря на такие поборы, крестьянское сословие было свободно и совершенно уравнено в правах с другими сословиями, хотя богатые и сильные теснили их и бывали случаи, когда насилием свободного обращали в свои холопы, - но все эти явления еще далеки до закрепощения крестьян. Самостоятельность крестьян с их общинным самоуправлением достигла наивысшего выражения в царствование Ивана IV –го, который словно стремился к тому, чтобы, уничтожив боярство, основать “мужицкое государство”. Историки с легкой руки Карамзина изобразили нам полное кровавых ужасов время царствования царя Ивана Васильевича Грозного, который стоит в нашем изображении, исступленный в жестокости, облитый кровью. Народ в своих песнях зовет его грозным, но “милостивым”, “праведным”, “царем-батюшкой”, и считает его своим “мужицким” царем. И, оказывается, народ прав. Действительно, Иван Грозный устремил свое внимание на укрепление прав крестьянской общины и сделал их в своем внутреннем управлении свободными и независимыми от правительства. По его судебнику на суде наместников должны были присутствовать дворские, старосты и лучшие люди от волостей. На суде землевладельцев точно так же должны были присутствовать выборные от общины. Она получала право выбирать губных старост, целовальников, дьяков и приказчиков, причем выборы эти утверждались не землевладельцем, а в разбойном приказе, и кроме всего право судить и по суду казнить смертью. Таким образом в XVI столетии крестьянские общины на Руси относительно общественных прав достигли полного своего развития. Правда, крестьяне составляли низший класс общества. По судебнику за бесчестье крестьянина полагалось только рубль, тогда как за бесчестье детям боярским платилось “против дохода”, если за ними было кормление; “бесчестие гостям большим 50 рублев, а торговым людям и посадским, и все середним за бесчестье 5 рублев”. Но причисление к низшему сословию не изменяет полноправности гражданина. Правда, крестьянин, главным образом, нес все платежные повинности, но и это не унижало его. В то время на Руси все несли государственную службу, неслужилые же несли тягло. Таким образом, подати и повинности являлись для крестьян общею государственной обязанностью со всеми другими классами общества. К этому-то времени в крестьянском сословии появились два новых вида: бобыль и казак. Целое тягло становится уже не по силам иному крестьянину тяжестью податей и повинностей. Устанавливаются наделы с половинным тяглом, и такие наделы занимают бобыли. Что же касается казаков, то одни из них жили как бобыли, на половинном тягле, а другие жили в работниках и тогда не состояли членами общины, так как жили за чужим тяглом.
.
В царствование Ивана Васильевича расходы на войны были непомерно громадные по тому времени. Упорные и продолжительные войны с Казанью, Ливонью, Польшею и Швецией требовали массу войск. Уже в первую литовскую войну 1535 года псковский летописец насчитывает до 150 тысяч воинов. Во время войны с Баторием у царя под Старицею было собрано 300 тысяч войск. Войска требовались по всей украинской линии, против крымских татар; по Оке стояли полки, а от Алатыря до Путивля стояли остроги и засеки. До миллиона было войска, и из него добрая половина, т.е. до полумиллиона людей, получали за свою службу поместные дачи. Можно себе представить, как велики были подати и повинности, целиком ложившиеся на крестьян, если требовалось такое огромное количество денег для довольства несметных войск. А при этом войны сопровождались и разорением тех или других мест. Крестьяне бежали с земель, образовывались пустопорожние места, а за опустелые выти все подати и повинности платили по порядку живущие выти, до составления новых писцевых книг. В таком безотрадном положении крестьяне предпочитали бросать землю и бродить бездомными. Даже по малодушию записываться в холопы, нежели сидеть на земле и платить непосильное тягло. Со смертью Ивана Васильевича финансовое положение государства не улучшилось; подати, налоги и повинности не уменьшились, потому что все еще требовалось огромное войско, и нужны были деньги для готовности к войне с немирными соседями. При таких условиях жить крестьянам на тяглах было очень тяжело, и они убегали или уходили, пользуясь “Юрьевым днем”, оставляя за собою пустые деревни и села. Становилось не под силу тяжело и землевладельцам с общинами, и создалась целая система обхода закона и обмана казны. Землевладельцы и общины во время составления писцевых книг удаляли с земли крестьян, даже прятали их в лесах, и показывали пустопорожние земли, на которые не полагалось подати. По окончании же описи они звали к себе крестьян, облагая их сравнительно малыми оброками, и крестьяне охотно шли на такие земли. Казна же терпела, и, чувствуя, что причина такого неустройства собственно коренится в праве свободного ухода крестьян с земли, государство прибегло к доселе небывалой мере – к общему прикрепощению свободных крестьян к земле. Первый из указов, упоминающий о прикреплении и дошедший до нас, относится к 1597 году и в нем сказано: “Которые крестьяне из-за бояр и других владельцев с поместий и вотчин выбежали пять лет тому назад и на тех беглых крестьян в их побеге, помещикам и вотчинникам, за которыми, они, выбежав живут, давать суд с теми помещиками и вотчинниками, от которых крестьяне бежали, и сыскивать накрепко всякими сыски; и по суду, и по сыску беглых крестьян с женами и детьми, и со всеми их животы возить назад, где кто жил. А которые крестьяне бежали лет за шесть, за семь, за десять, и больше, а те помещики или воспитанники, из-за кого они выбежали, на тех своих крестьян в их побеге, и на тех, за кем они живут, по нынешний 106 год не били челом; и государь-царь и великий князь на тех беглых крестьян, в их побеге, и на тех, за кем они живут, указал суда не давати, и назад их где кто жил не возити”. А из указа от 21-го ноября 1601 года, что к земле прикреплены на тех же основаниях и крестьяне дворцовых и черных волостей. По смыслу указа, крестьянин не имеет права оставлять раз занятую им землю вотчинную, помещичью, дворцовую, монастырскую или черную, т.е. государственную, и равно никто не имеет права посадить на свою землю такого беглого крестьянина, но срок для его поимки, определяется всего в пять лет. Если его найдут на чужих владениях через срок больше пяти лет, то вернуть его уже нельзя и судиться за него тоже. Тем не менее, этими указами уже, несомненно, было положено начало позорному делу – закреплению крестьян. В первое время это прикрепление являлось полезным только одной казне, которая закрепила своих плательщиков, но и крестьяне, и землевладельцы настолько тяготились этим узаконением, что взаимно помогали друг другу обманывать правительство, благо пятилетний срок не был слишком продолжительным, чтобы помешать укрыться. Отягченный непосильными поборами, крестьянин убегал с земли, а многоземельный помещик, не имеющий людей, охотно давал ему приют и укрывал его до времени. Одно правительство стремилось ввести этот закон и энергично боролось за него, поддерживая его силою, деятельно разыскивая беглых и привлекая к ответственности укрывателей. И борьба эта тянулась более ста лет. Борис Годунов указами 1601 и 1602 года на время вернулся к законам судебника и восстановил Юрьев день, но 1-го февраля 1606 года боярским приговором снова подтверждено прикрепление и установлен пятилетний срок. Здесь наступает смутное время, когда уже было не до прикрепления крестьян. Общее разорение, убийства и пожары сравняли все сословия в бедствиях и невзгодах, и земля стояла разоренной и покинутой… Нельзя не отметить тут одной исторической несправедливости. В учебниках истории позорный факт уничтожения Юрьева дня приписывают почему-то Борису Годунову, тогда как – совершенно обратное – он восстановил право свободного перехода, уничтоженное царем Федором. Восстановил в угоду боярам, которые тогда еще не понимали выгоды для себя от этого прикрепления и тяготились им.
.
Кончились страшные дни самозванщины и междуцарствования. Минин и Пожарский выгнали поляков из Москвы, народ избрал в цари Михаила Федоровича из Дома Романовых – и снова стало укрепляться потрясенное государство, для спасения которого крестьяне, как и все другие сословия, жертвовали и своим скудным добром, и своими жизнями. За это время самозванцев и смут, взгляды на прикрепление крестьян к земле у землевладельцев совершенно изменились. С Лже-Дмитрием, а потом с тушинским вором, наехало множество поляков, старых, убежденных рабовладельцев, - и они успели просвятить наших бояр настолько, что те поняли выгоду закрепощения и уже стали ярыми сторонниками правительства в этом деле. Боярский приговор от 1-го февраля 1606 года восстановляет пятилетний срок, уничтожая права Юрьева дня, в царствование же Михаила Федоровича уже совершенно не упоминается ни Юрьев день, ни переходы. Напротив, землевладельцы поняли, что их благосостояние зависит от крестьян, крепко сидящих на их землях, хотя бы и не по своей охоте, и озаботились усиление мер пресечения бегства и успеха сыска беглых. Срок в пять лет для них оказывается мал и вот, в угоду им, указом от 9-го марта 1640 года срок этот продлен; для возвращения беглых крестьян назначен срок в 10 лет, а для возвращения уведенных силою – 15 лет, причем с владельца, у которого найден беглый или уведенный, предоставлено взыскивать прежнему владельцу пеню по пяти рублей в год за все время, пока у него жил беглый или уведенный крестьянин. Сеть уже затягивается крепче, хотя крестьянин все еще сохраняет свою личную свободу и свои гражданские права, оставаясь вольным человеком. Сами по себе крестьяне были свободны. Но они были теперь как бы прикованы к земле и, если помещик продавал свое имение, он продавал земли с сидящими на ней крестьянами. Прежде относительно продажи он должен был получить согласие и от сидевших на ней крестьян, иначе они в первый Юрьев день уходили от него. Теперь же с прикреплением, помещик, продавал землю, не интересуясь соглашением сидящих на ней. С этим вместе, как не покажется странным, крестьянин получил право на землю, а владелец как бы утратил его. С момента прикрепления крестьянин стал единственным собственником того надела, на котором его застал указ. Он завещал эту землю детям, он мог продать ее, если найдется ему заместитель в тягле, хотя помещик, в свою очередь, продавал ее с ним вместе. При царе Михаиле земля, лежащая под хозяйством крестьянина, стала называться “крестьянскою землею”, и самое наделение землею крестьян, берущих на себя тягло, уже зависело не от помещика, а от правительства. Крестьянин по прежнему жил общиной, платил владельцу за пользование землею, государству обычные подати и был в остальном свободен, сохраняя свое самоуправление. Где землею владела община, там совсем не знали владельца; где-же крестьянин владел землею лично, там он считался только с государством. Вообще еще до владения “крепостными душами” было так далеко, что крестьянское сословие имело право считать себя свободным. Если только исключить его неразрывность с землею. Даже можно сказать, что жизнь крестьянина в царствование Михаила улучшилась. Подати и налоги легли теперь равномернее и уже не так отягощали его, как раньше; кроме того господа старались оберегать и удерживать его у себя. Эти новые господа успели понять, что крестьянин работая на них даже исполу, является даровою рабочею силою, а поэтому те, у которых скопилось много людей, стремились удержать всех их у себя; а те, у которых людей было мало, старались переманить их к себе и часто увозили их насильно, делая на чужие деревни настоящие набеги. В исках того времени постоянно встречаются жалобы, что такой-то перевез к себе крестьян силою, наездом, приезжал в деревню со своими людьми, или такой-то прислал людей подговаривать крестьян, чтобы они к нему переходили. В практике жизни вернуть таких крестьян от сильного соседа было очень трудно, и между помещиками иногда шла настоящая война. Наступило время, когда помещики ясно поняли, что для их благополучия надо вовсе уничтожить сроки давности для перехода и навечно прикрепить крестьян к земле. В таком смысле от помещиков и была подана челобитная царю Михаилу Федоровичу в 1641 году. Но царь в то время не решился еще на такую меру, и, оставив урочные лета, тем косвенно подтвердил право крестьян на переходы. Сделал же это в угоду своим боярам его сын, “тишайший ”царь Алексей Михайлович. В 1645 году те же помещики подают царю Алексею Михайловичу точно такую же челобитную, и он в ответ отменяет урочные лета на будущее время, оставляя за прошедшим старый десятилетний срок; но в 1647 году этот срок для старых беглых продлен до 15-ти лет, а в Соборном уложении 1649 года уничтожен совершенно. С этого времени крестьянин уже окончательно прикреплен к земле, и ни один землевладелец уже ничем не мог оправдаться в принятии беглого крестьянина. Полное прикрепление к земле по Уложению простиралось не только на самих крестьян, записанных в писцовых и переписных книгах, и на их детей, не попавших в книги, но и на тех детей, которые родились у них в то время, когда он в бегах жил за другим владельцем, и даже на зятьев, если крестьянин, будучи в бегах, выдал за кого свою дочь. Все эти лица по суду и по сыску выдавались старому владельцу. Но в практике жизни еще совершались побеги и переманивания, так что правительство должно было выпустить закон, по которому укрыватель за каждого беглого крестьянина выдавал четырех своих. Во всех этих мерах правительство преследовало свои финансовые цели, обеспечивая себе верных плательщиков, но не так понимали это помещики, усиливая свою власть над закрепленным крестьянином, который теперь к своей рядной прибавлял непременные слова: “А с той земли мне не сойти, и ни за кого не порядиться и не задаться”. “Рядные” эти свободный государственный человек, гультяй, составлял по собственному желанию, и никто его к этому принудить не мог. В сущности, и крестьянин оставался еще свободною личностью, и его отнюдь нельзя было смешать с рабом или холопом. Он был только прикреплен к земле, и все отношения его с помещиком ограничивались договорными обязательствами: делать то-то и то-то, платить столько-то, за это иметь земли столько-то, выезд в лес, выгон для скота и проч. Дело шло к “отвратительному недугу”, но еще никому и не грезилось обращение в рабов целого сословия. Несмотря на это, крестьяне отозвались на свое закрепление и ответили рядом бунтов, самым кровавым из которых был бунт Стеньки Разина. Эти бунты впоследствии сопровождали каждое новое узаконение, направленное против свободы крестьян. Помещики уже начинали злоупотреблять своим правом на свободный труд человека. Прежде всего они обольщали свободных людей, “гультяев”, писать с ними “рядные”, затем обмеривали их в наделах, учреждали барщины и, наконец, рядом беззаконий обращали свободных пахарей в своих холопов, лишая их земли. Но все это были беззакония, и крестьянин хранил свою вольность, хотя и гнулся перед ломящею грубою силою. Помещичья власть уже становилась ненавистна, и Стенька Разин ненавистью к ней и к воеводам успел объединить буйные ватаги.
.
Дело окончательного закрепощения крестьянина и уничтожения этого сословия вольных людей завершил Петр Великий. Он преследовал свои высшие государственные цели. Государству надо было много денег и много войска и для изыскания того и другого царь назначил в 1719 году ревизию. С этой ревизии начинается новая жизнь крестьян: все лишения прежних прав, мало-по-малу, вошедшие в жизнь, хотя и беззаконные, теперь окончательно утверждены и на последующее время. Помещики обычно, чтобы избежать больших налогов, при переписке крестьян, сидящих на земле, часть их отмечала, как задворных. Подати накладывались только на земельных крестьян и, таким образом, помещик освобождал часть своих крестьян, чтобы взять с них побольше в свою пользу. Петр понял это и приказал составить опись “всем крестьянам, и холопам, задворным и деловым людям от старого до самого младенца”; при этом подати были переложены с земли на “души” и взыскание их было обращено не на крестьян, а на владельцев. От этого момента надо считать обращение свободных людей в рабов. Действительно, прежде крестьянин резко отличался от кабальных и холопов: прежде крестьянин владел землею по договору с господином, сам платил подать, был членом общины и имел непосредственное сношение с правительством; теперь правительство от него отвернулось, крестьянина заслонил владелец, который обязан был оплатить податью каждую душу, которой он владел, а эти души все сравнены: крестьянин на земле, холоп в дворне – одинаково “души”, принадлежащие владельцу, и он их оплачивает перед казною. О земле уже нет и речи. Правительству уже все равно, имел или нет крестьянин землю, лишь бы за его душу внесена была подать - “подушная”. Теперь господин мог делать с крестьянином все, что хочет, дать или не дать землю; одевать его или нет; мог бить, сажать в колодки, мог продавать и променивать. И через короткое время, в указе от 15-го апреля 1721 года, Петр уже отмечает всю безнравственность продавать людей, “как скотов”, и выражает желание “хотя бы по нужде продавать целыми фамилиями или семьями, а не врозь”. Но, понятно, такому увещанию никто не внял. До Петра, как известно, в сословие крестьян входили и совершенно свободные люди, а именно, не взявшие на себя тягла, гулящие люди. Петр не мог перенести этого, и 1-го июня 1722 года издал указ, по которому все гулящие люди должны идти или в военную службу, или в услужение к господам, как холопы. Те же, которые останутся не у дел, будут отданы на галерные работы. Таким образом, сразу уничтожилось все крестьянское сословие, и в государстве остались господа и закрепленные за ними души. Кроме того, желая поощрить фабрики и заводы, которые только что начали возникать на Руси, Петр издал указ, по которому хозяева заводов и фабрик могли для своих нужд приобретать крестьян. Приобретенные таким образом заводские и фабричные люди обращались владельцами в простую рабочую силу, и из них извлекалась с бесчеловечною жестокостью вся энергия. Это был разряд самых несчастных людей, рабов, буквально ничем не отличающихся от американских негров на плантациях. Так создалось крепостное право, которое в течение каких-нибудь ста с небольшим лет обратилось в “отвратительный недуг”, едва не подточивший крепкий организм государства. Жадные душе-владельцы еще сдерживались при жизни Петра Великого; после же его смерти развитие крепостного права пошло чудовищно-быстро, совершенно приравнивая к скоту еще недавно свободного человека. За какие – нибудь 35 лет владельческие крестьяне и кабальные холопы так сравнялись с холопами, что уже составляли одно безразличное крепостное состояние, утратившее все права личности. Один за другим следуют указы, совершенно уничтожающие те немногие права, которые остались за крестьянами. Указом от 25-го октября 1730 года запрещено крестьянам приобретать недвижимые имения как в городах, так и в уездах. Указом от 1731 года запрещено вступать в подряды и откупа. В 1746 году указано, что право владеть людьми принадлежит только дворянам. Рядом с этим помещики получали все больше и больше прав над своими крепостными. Указом от 4-го декабря 1747 года помещики получили право кому угодно продавать крестьян для отдачи в рекруты, а по указу от 13-го декабря 1760 года им дано право ссылать неугодных крестьян в Сибирь, за что они получали в зачет рекрутские квитанции. Если же крестьянин высылается с детьми, то помещику уплачивалось за мальчиков до 5 лет по 10 рублей, а до 15 – по 20 рублей за девочек же половину. Помещик теперь мог делать все, что хотел со своими крепостными: продавать их семьями и врознь, обменивать, поставлять в рекруты, высылать в Сибирь и, наконец, имел право отпускать на волю хворых и старых уже негодных к работе, т.е. правильнее, выгонять их на голодную смерть из дома, причем подушные, понятно, разлагались на остающихся крестьян. Как был обезличен крепостной, видно из того, что манифестом от 25-го ноября 1741 года крестьяне были исключены из присяги на верноподданство. С ними уже не считались, как с людьми. Совершенное унижение крепостного ( если это уже было возможно) докончил император Петр III манифестом от 18-го февраля 1762 года. До сих пор предполагалось, что земля и люди служат государству в той или другой форме. Прежние бояре, обратившиеся все в дворян – помещиков, составляли собою служивое сословие. За эту службу государство наградило их сперва землями, а потом людьми. Это так всеми и понималось. Обыкновенно дети дворян, еще в колыбели зачислялись на военную или гражданскую службу, и в 15 лет уже начинали ее – с пользою или без пользы для себя и отечества. В этой службе была их прямая обязанность, и за нее они владели крестьянами. Разорвать эту связь казалось немыслимым. Но Петр III своим манифестом разорвал ее. Этим манифестом он даровал “российскому благородному дворянству впредь до вечные времена и в потомственные роды вольность и свободу”. По этому манифесту отныне дворянин хочет служить – служит, не хочет – не служит. Он может ехать за-границу и служить там. Он волен делать все, что ему угодно, и все-таки оставаться полным властелином своих крепостных крестьян. Это было так удивительно, что крестьяне тотчас решили, что вскоре выйдет манифест и для них, по которому им вольно будет служить или не служить у того или другого владельца. Действительно, 29-го марта 1762 года вышел указ, которым запрещалось фабрикам и заводам покупать деревни, а разрешалось нанимать рабочих от помещиков. Мера эта показалась крестьянам как бы началом их свободы, и они еще нетерпеливее стали ждать для себя манифеста. Но манифеста не появлялось и среди крепостных начался глухой ропот, за котором начались и волнения, главным образом, в Тверском и Клинском уездах. Екатерина II поспешила отменить манифест Петра III и передать вопрос о “вольности дворян” в особую комиссию. Дворяне опять стали невольны служить или нет и крестьяне как бы успокоились. Такое состояние длилось всего три года, а затем стали следовать указы, расширяющие права дворянства на своих крестьян и закончившиеся манифестом о “вольности дворянства”. 17-го января 1765 года помещики получили право ссылать своих крестьян за дерзости в каторжные работы; 28-го января 1766 года стали ссылать в Сибирь и 30-го января того же года отдавать в рекруты по своему усмотрению. В 1766 году дворовые люди и крестьяне генерала Леонтьева и бригадира Олсуфьева подали в руки императрицы жалобу на бесчеловечное с ними обращение и за это их ходоки были забраны и жестоко публично казнены, после чего было разъяснено сенатом, что за жалобы на своих помещиков, да еще за подание их в собственные руки императрицы как челобитчики, так и сочинители челобитен будут наказаны кнутом и сосланы в вечные работы в Нерчинск. Этот указ предписано было читать в продолжении месяца во всех церквах в праздничные дни, чтобы никто не мог отговориться неведением. Таким образом, все крепостные были отданы в полную и бесконтрольную власть помещиков. Грамота, пожалованная российскому дворянству 21-го апреля 1785 года, так сказать венчает их права. Вот главное содержание этой грамоты:
№ 17. Подтверждаем на вечные времена в потомственные роды российскому благородному дворянству вольность и свободу.
№ 18. Подтверждаем благородным, находящимся на службе, дозволение службу продолжать и от службы просить увольнения по сделанным на то правилам.
№ 19. Подтверждаем благородным дозволение поступать на службу прочих европейских нам союзных держав и выезжать в чужие края.
№ 26. Благородным подтверждается право покупать деревни.
№ 36. Благородный самолично изъемлется от личных податей.
Крестьянам не остается ничего. Указом от 7 октября 1792 года по поводу купли, продажи и взимания пошлин крепостные причислены к недвижимым имениям. Результатом этого явилась возможность продавать крестьян за долги без земли. И их продавали, только в этих случаях аукционист не имел права употреблять молотка. Дальше идти нельзя. Крепостное право развилось до самых чудовищных, самых отвратительных форм. Вот какими путями прежде свободные люди, потом владельческие крестьяне прикрепленные к земле в конце 16-го столетия, постепенно в течение двухсот лет были обращены к концу 18-го столетия в полную частную, почти безгласную собственность своих помещиков. Люди, с их живыми чувствами, были приравнены к скотам, к недвижимой собственности и отданы в полную власть другим людям, без права искать у кого-нибудь защиты. Все жестокие стороны человеческой натуры – жадность, кровожадные инстинкты, тщеславие и произвол – проявились во всей своей широте, и эпизоды того времени из нравов помещичьей жизни поражают ужасом и омерзением. Чего только не перенесли крепостные люди того времени, и до какой разнузданности не доходили тогдашние помещики! Люди обменивались, продавались, проигрывались. Людьми торговали, как прибыльным товаром. Людей истязали, травили собаками, морили голодом. Самым ярким примером жестокости того времени является Дарья Николаева, по народному прозванию “Салтычиха”. Про эту женщину-зверя ходили самые ужасные рассказы. Лично она замучила и засекла свыше 100 людей, преимущественно дворовых девушек. Она изобретала самые утонченные муки: искалывала тело булавками, гладила спины раскаленным утюгом, вырывала бороды по волоску, в припадке бешенства грызла у своих дворовых груди и откусывала сосцы! Она была плешива и носила парик. Чтобы сохранить это в тайне, она своего парикмахера держала безотлучно в своей спальной, в особой клетке. С утра до позднего вечера в усадьбе её раздавались крики, стоны, свист розог, и это тешило страшную Салтычиху, и следствие над ней подтвердило самые ужасные слухи. Мужики соседних деревень боялись проходить и проезжать мимо ее усадьбы, и ее именем пугали маленьких ребят. Наконец, покрывать жестокости такого зверя стало немыслимо. Предводитель дворянства поднял о ней дело, началось следствие, и Салтычиха была взята под стражу. Когда крестьяне уверились, что их госпожа уже безвредна, они стали рассказывать про все её злодеяния. Ужасы, которые рассказывали про эту злодейку, были так велики, что “покровительница крепостного права” не могла отнестись к ней спокойно, и указом императрицы от 10-го декабря 1768 года было приказано за её злодейства: “лишить её дворянства и фамилии отца и мужа, перед собранным, по особой повестке, народом на площади приковать ее к столбу на эшафоте и прицепить на шею лист с надписью крупными буквами: “Мучительница и душегубица”, а потом посадить в нарочно сделанную подземную тюрьму в каком-либо женском монастыре, где и содержать её таким образом, чтобы она в ней ниоткуда света не имела и сидела там в железах до самой своей смерти”… Исключительные злодеяния вызвали и исключительную меру, но вдова генерал-майора фон-Этингера в 1772 г. за то , что засекла до смерти своего дворового человека, была присуждена всего к одному месяцу тюрьмы. При этом ни это дело, ни страшная Салтычиха не вызвали никаких узаконений против бесчеловечного обращения помещиков с крестьянами. Второй по жестокости “Салтычихой” является Наталия Васильевна Свирская, владелица поместья с 177 душами, в селе Ильмы, Сумского уезда, Харьковской губернии. При ней безотлучно находились палачи Ванька-генерал и девица Настурция, которые не останавливались ни перед какой жестокостью. Эта Свирская, если ей казалась невкусна поданная вода, заставляла свою горничную выпивать ее с мылом. Осколки битой посуды она заставляла съедать провинившуюся и провинившегося; в студеную зиму обливала провинившихся в пустяках водою и выставляла на мороз; по целым неделям не давала ложиться, привязывая к столбу стоя. Это звери, но еще страшнее характеризуется положение крепостных у “добрых”. В селе Князевке, недалеко от Петербурга, жила княгиня Г-на, богатая помещица, с единственной дочерью - подростком . И вот, чтобы доставить ей удовольствие, каждое утро приказчики должны были приводить на господский двор 7 девушек. Этих девушек обряжали в особо приспособленную упряжь и запрягали в шарабан. Тогда выходила княжна с бичом в руках, садилась в шарабан и ехала кататься. Любя быструю езду, она не жалела ударов и, вдоволь накатавшись по полям, лугам, горам и оврагам, возвращалась домой. Горе было семи девушкам, если княжна оставалась недовольна их ездою! Но когда она была довольна, то издали кричала княгине: - Мама, дай моим лошадям овса! Тогда приносили кульки пряников, орехов, конфеты, высыпали их в длинную колоду в конюшне и девушки должны были в награду лакомиться, не смея брать ничего из колоды руками. О забаве княжны все кругом говорили со снисходительной улыбкой. Помещики были также страшны. Грубые и горячие расправлялись со своими крепостными собственноручно, иногда забивая людей. Но самое ужасное среди них было отношение к женщинам и девушкам. Если им и не было официально дано право “prima nox”, то фактически они его осуществляли в самых широких размерах. В отношениях к крепостному царил совершенный, разнузданный произвол. И как бы в ответ на это, то здесь, то там начинали вспыхивать возмущения против помещиков, которые, наконец, превратились в страшный пугачевский бунт. Но бунт был усмирен, с мятежниками совершена расправа и тот же произвол остался над крепостным человеком. В государстве были сотни маленьких государств с той разницей, что Россией правила Екатерина Великая, а в эти владениях – маленькие деспоты. В то время встречались помещики, владевшие десятками тысяч душ. В усадьбах этих владельцев имелись целые арсеналы всевозможных орудий пыток: кошки, плети, колодки, батоги. Люди присуждались своими господами к 1000, 5000, 10000 розог!… В газетах того времени можно было читать объявления: “Некто продает 11-ти лет девочку и 15 лет парикмахера, да сверх того 4 кровати, перины и прочий домашний скарб”. Или “Продается малый 17 лет и мебель”. “Продается малосольная осетрина, 7 сивых меринов и муж с женой”. “За отъездом продаются лошадь и две горничных девки”. В таком беспросветном забвении всех законов человечности и любви все-таки нашлись люди, подавшие свой голос против такого бесправия. Этими людьми были А.Н. Радищев, Н.Н. Новиков. А.Н. Радищев жил за границей и получил образование в лейпцигском университете, откуда приехал в Петербург в 1771 году и поступил на службу. Умный, честный, вдумчивый, он внимательно приглядывался к окружающей его жизни и поражался ею после того, что видел за границею. Безумная роскошь и вопиющая нищета, произвол и порабощение. Для знатного и богато не существовало ни суда, ни закона. Когда же Радищев несколько раз проездом на почтовых по России успел присмотреться к жизни крестьян, - неподдельный ужас охватил его и он, как честный человек, не мог уже молча смотреть на людские страдания. “звери алчные, пьяницы ненасытные, - писал он, обращая свою речь к помещикам, - что вы крестьянину оставляете? То чего отнять не можете, - воздух, да, один воздух!”. Книгу, в которой, написано это, он озаглавил “Путешествие из Петербурга в Москву” и издал в 1790 году. В ней он описал, как ехал из Петербурга в Москву на почтовых и что он видел и слышал по дороге. Стон стоял по деревенской России, зверские ужасы творились над многострадальными крестьянами, которых господа не считали за людей и всячески измывались над ними, как нельзя измываться и над скотами. Радищев вдоволь насмотрелся на крестьянское горе и открыто поведал о нем в своей книге. Книга произвела ошеломляющее впечатление. Раскупленная тотчас, она жадно была прочтена всеми и возбудила негодование вельмож и богачей. Императрица пожелала с ней познакомиться и не могла вынести её жестокой правды. Несколько раз она со слезами обиды и злобы отбрасывала книгу, но все-таки дочитала ее до конца, вынеся из неё только негодование на дерзкого автора. “Богоподобная Фелица”, друг Руссо и Вольтера, не могла вынести яркой правды, сказанной ей прямо в лицо. На неё уже надвигалась старость, всю жизнь она боялась за твердость своего престола, и книга Радищева, показалось ей, поколебала её трон в самом основании. Радищева за эту книгу ждала жестокая расправа, но тем благороднее и возвышеннее его подвиг, создавший ему бессмертие в истории нашего самосознания.

627

Rybocop

"Еще раз про "древний" Египет"

  Нахожусь сейчас в раздумях о породе собаки, которую хотел бы завести, ну и читаю о разных породах. Наткнулся на интересную инфу:
__________________________________________________________

"Происхождение далматинов до сих пор не ясно и основывается исключительно на предположениях. По рисункам, найденным в захоронениях древних Египетских фараонов и сходных с ними рисунков, датированных 16-18 веками, можно предположить, что далматины существуют несколько тысяч лет. Церковные хроники 14-го века, а также датированные 1719 годом определенно указывают на происхождение породы из Средиземноморского региона, в частности на соседство с далматским побережьем. Самые ранние изображения породы можно найти на картинах итальянских художников 16-го века, и на фресках в Заостоге (Далмация), которые приблизительно могут быть датированы 1710 годом."
Может быть все-таки рисунки "древних" египетских фараонов не такие уж и древние, ибо, насколько я понял из своих изысканий, ни одна порода не существует несколько тысяч лет. Описания почти всех пород начинаются где-то с 15-16 века или позже (речь не идет о т.н. примитивных собаках, которые и правда с человеком уже несколько тысяч лет, начиная с каменного века).
.
Веревкин
.
1. "интересно было бы найти"
  изображения египецких далматинцев.
Где-то читал, что эти собаки очень глупые. Так ли это? Глупее ли они традиков или нет?
http://s6.uploads.ru/z4LAd.jpg

"Далматина в прошлом называли тигровой или турецкой собакой, бенгальским бракком, далматским догом, далматской каретной собакой, датской гончей, французской собакой, арлекином, ситцевой собакой и даже русской собакой.
.
Никто точно не знает, почему порода в конце концов получила название "далматин". На этот счет тоже существует немало гипотез, большинство из них весьма логично, и вы, по желанию, можете стать приверженцем любой из них. Одна из гипотез гласит, что свое современное название порода получила в честь Далмации - исторической области, где была найдена керамика с изображением пятнистой собаки. В 1253 году один голландский путешественник писал, что в Далмации есть белые собаки с черными точками. Изображения далматина встречаются на гербах некоторых далматских князей и городов. ...
.
Еще одна теория происхождения названия породы связана с церковью. Священнослужители одевались в одежды, сотканные из мягкой белой шерсти овец, пасущихся в горах Далмации. Одежды были украшены лентами, свисающими с плеч. Их можно увидеть в музеях Ватикана, они назывались "далматик". С усилением власти церкви далматик становился все более декоративным, богатым и ленты стали делать из горностая. В III веке Папа издал указ, по которому всех мучеников полагалось хоронить в таком одеянии. И в наши дни католические епископы носят далматик.
Может быть, горностаевые украшения на далматике напоминали людям о пятнистой собаке, и таким образом название породы произошло от названия церковной мантии, изготовленной в Далмации, а вовсе не потому, что порода происходит оттуда? Так или иначе, гипотезы остаются таковыми. Ни доказать, ни опровергнуть их невозможно. ..."
http://moskali.ru/poroda.htm
http://s3.uploads.ru/AqFPD.jpg
Nika
.
2. "RE: интересно было бы найти"
.
Веревкин
.
3. "замечательно"
  Настоящая "каретная собака".
.
finlander

7. "RE: интересно было бы найти"
  Интересный рисунок над спиной лошадки-что-то он напоминает
.
Rybocop

4. "RE: Еще раз про "древний" Египет"

  Вот и думай теперь. Интересно, кинологи или профессиональные собаководы на сайте есть? Существуют ли ныне породы, которым несколько тысяч лет (не считая примитивных собак)?
.
Nika
.
5. "RE: Еще раз про"
насколько я понимаю, вся задокументированная история известна не глубже 17 века. По поводу собак - столько войн, переворотов, как же соблюсти тут чистоту породы? До собак ли было тогда? Право иметь собаку имели еденицы. Посмотрите на бездомных собак - они все постепенно превращаются снова в волков без целенаправленной селекции.
Да и сейчас в Европе и Америке и тем более Японии - породистая собака это дорогое удовольствие.
Будучи в Москве я была заводчицей такс. Это в Москве просто. В Канаде - сложно и дорого - нужна лицензия и пр и пр. И породистых собак по сравнению с Москвой очень мало - все дворняги, без слез не взглянешь.
.
вот еще про далматинов
Ссылка
.
Эти генетически запрограммированные качества породы были замечательно развиты в Англии, стране, где порода получиласвое второе рождение ага. Уже в середине XVII века ...
.
Очень интересные сведения содержатся в книге "История описания собаки" Бекмана, изданной в 1895 году. Один собаковод из Брауншвейга так пишет о далматинах:
.
"Эти собаки содержатся здесь, на Брауншвейгском дворе, в большом количестве как предмет роскоши.
.
А ведь есть еще и дугие породы? Не счесть числа их. И все они при дворе тыщу лет?
.
Да какие собаки, когда срубить дерево в европе было невозможно без разрешения?
.
А есть еще и китайские собачки - как они? Их же до сих пор там за "людей не считают" и с аппетитом едят, не до селекции.
.
Есть рассказ у Сетона Томпсона про кота. Нашли на помойке, откормили, пригляделись- на других не похож - вот и положено начало новой породе. Хороший бизнес.
.
Mous
.
6. "RE: Еще раз про"
  Среднеазиатская овчарка (она-же русский волкодав, она-же алабай). Как утверждают специалисты - породе 3000 лет. Основная отличительная особенность породы - огромное разнообразие. Может быть практически любого окраса, роста, веса... У меня две таких - брат и сестра. Совершенно разные собаки. Сохранность породы заключается в том, что эту породу никто не выводил. Фактически это дворняги. Но очень древние дворняги, в чьем роду не было предков с искусственной селекцией. Может, поэтому и сохранились.
.
Петр Марков

8. "RE: Еще раз про "древний" Египет"
  В современном Израиле существует ханаанская порода собак. Она как две капли похожа на наших сибирских лаек. Израельтяне считают её жутко древней породой!

Олег Лесников 
.
4. "RE: Крестьянский вопрос в России. Продолжение."
.
  В одно время с ним выступил борцом за человеческие права и Н.Н. Новиков, издававший газету и одно время находившийся под покровительством императрицы. Зная грубость и невежество русских дворян, он беспощадно высказывал их в своей газете и, рядом с этим, со всей горячностью благородного сердца нападал на крепостное право. Он изображал в своей газете помещика Змеина, который хотел, чтобы крестьяне “боялись его взора, чтобы они были голодны, наги и босы, и чтобы одна жестокость держала сих зверей в порядке и послушании”. К этому Змеину в одном месте он обращается с громовой речью: “Безрассудный! Разве ты не знаешь, что твои крестьяне больше походят на людей, нежели ты сам!”. Императрица Екатерина II, хотя и переписывалась с самыми свободолюбивыми людьми Европы, каковы были Вольтер, Ж.Ж. Руссо, Дидро,- все же она не могла перенести такой жестокой правды, такого беспощадного осуждения её возлюбленного дворянства. Радищев за свою книгу был признан ею достойным смертной казни, но эту казнь она заменила ссылкой в Сибирь, в Илимский острог, на 10 лет. Новиков также был осужден на смерть, но ему была заменена казнь заключением в Шлиссельбургской крепости, на пятнадцать лет. Но эти люди сделали свое посильное дело, и имена их должны быть незабвенны в истории развития нашего общественного сознания. Они первые подняли свой голос против вопиющей несправедливости и бросили семена добра и справедливости в сердца тех немногих, которые прислушались к их голосу. А потом семена эти дали ростки, выпустили побеги и, наконец, расцвели полным цветом свободы. Так от времени первого указа 1597 года медленно и неуклонно развивался на Руси “отвратительный недуг”, называвшийся крепостным правом, и к концу царствования Екатерины II достиг предела, далее которого идти было уже некуда. Крепостные люди считались просто оборотным капиталом. Их покупали, продавали, дарили сотнями, и тысячами, перегоняли с одного места на другое, как стадо; отрывали от мужа жену, от матери детей, истязали и забивали на-смерть. Сама императрица раздаривала поместья и при них людей тысячами. В Малороссии, после введения там Екатериной крепостного права, крепостных людей выводили для продажи на ярмарки вместе с баранами, быками и лошадьми. На продажу людей были только два ограничения: нельзя было торговать людьми во время рекрутских наборов и нельзя было продавать их с молотка на аукционах. И сами крепостные, после страшной пугачевщины, уже не делали попыток к облегчению своего беззащитного положения . они примолкли и утихли, придавленные безмерною властью своих господ. Дальше идти было некуда и со смертью Екатерины II начинается медленное движение к раскрепощению крестьян. Слабый почин делу облегчения быта крестьян положил император Павел I своим манифестом от 5-го апреля 1797 года. Этим манифестом он установил закон, по которому помещики не смели принуждать крестьянина к работе по праздникам, а в будни должны были пользоваться только тремя рабочими днями в неделю для себя, оставляя другие три дня крестьянину. Крошечное право, данное забитому крестьянину, а от него уже повеяло свободой, которая и осуществилась 64 года спустя. Собственно этим облегчением барщины и закончилось внимание Павла I к крестьянству, и тут же, рядом с этим узаконением, ведущим к облегчению закрепощенного крестьянства, император Павел был уверен, что положение крепостных крестьян, лучше, чем казенных и, еще будучи наследником, выражал намерение раздать помещикам всех казенных крестьян. Это ужасное намерение, вызванное заблуждением, он немедленно стал приводить в исполнение, и за 4 года своего царствования успел раздать 600000 крестьян обоего пола! В этом он превзошел даже Екатерину II, которая, хотя и раздала 800000 , но за 35 лет царствования. Лучшая часть общества полагала великие надежды на преемника Павла – Александра Павловича. Суровый отцовский режим вселил в его душу отвращение к деспотизму. Сострадание было доступно его душе и он во всех слоях общества снискал к себе любовь, еще будучи наследником. В ту пору о нем говорили не иначе, как “наш ангел”. И, действительно, молодой, впечатлительный, благодаря деспотизму своего отца получивший ненависть ко всякому роду насилию и, наконец, воспитанный швейцарцем Лагарном, Александр был исполнен самых благих намерений. С воцарением Александра вся лучшая часть общества встрепенулась в ожидании великих событий. Молодой император прежде всего пожелал уничтожить позорную торговлю людьми без земли. Менее чем через два месяца, а именно 6-го мая 1801 года, генерал – прокурор внес в Государственный Совет об этом предмете записку и проекты указов, но в Государственном Совете дворянская привилегия одержала верх над волей государя и он ограничился только тем, что приказал прекратить печатание позорных объявлений в газетах о продаже людей наравне с вещами и животными. Таким образом первые попытки императора к облегчению участи крепостных не привели ни к каким результатам. Для разрешения крестьянского вопроса он составил неофициальный комитет, в котором кроме него участвовали Кочубей, Чарторыйский, Новосильцев и граф Строганов, но они проводили время в теоретических рассуждениях ( был издан указ 12-го декабря 1801 года, разрешающий купцам, мещанам и казенным крестьянам покупать в собственность землю), и, вероятно, не пришли бы ни к чему, если бы им на помощь не явилась частная инициатива, исходящая от графа С.Д. Румянцева, сына знаменитого фельдмаршала. В ноябре 1802 года он подал государю записку с очень важным предложением, осуществление которого, по его мнению, должно было вести к постепенному уничтожению рабства. Записка его рассматривалась в Государственном Совете 12-го января 1803 года, а уже 20-го февраля того же года был издан знаменитый указ “о свободных хлебопашцах”, который можно считать первым сознательным актом к раскрепощению крестьян. Закон этот прошел почти без изменений по проекту Румянцева, государь выразил ему в особом рескрипте свою признательность и пожаловал ему табакерку со своим портретом. По этому закону всем помещикам дозволялось освобождать своих крестьян как благоприобретенных, так и родовых по одиночке и целым селением с утверждением за ними или участков земли или целой дачи. Уволенные таким образом крестьяне, если не пожелают войти в другие сословия, могут оставаться земледельцами на собственной земле, и составляют “особенное состояние свободных хлебопашцев”. Помещик по этому закону: 1) мог дать личную свободу крестьянам с наделением их землею за определенную сумму, которая уплачивалась ему тотчас; 2) мог уволить с рассрочкой условленной платы на несколько лет, причем крестьяне временно должны исполнять для помещика определенные им повинности, и 3) крестьяне, оставаясь крепкими земле, уговаривались нести помещику определенные повинности, исполнять условленные работы и платить установленную плату деньгами или продуктами. Новый закон был встречен лучшею частью общества с живою радостью. Но закон этот среди дворян – крепостников породил и массу недоброжелателей. Влияние их было настолько сильно, что, когда в заседании комитета в ноябре 1803 года Государь сказал: – Следует удовлетворить массу народа, которая, волнуясь и сознавая свою силу, может сделаться опасною. Члены комиссии не замедлили ответить: - Не следовало бы слишком обижать дворян, составляющих также значительную массу. Нельзя не отметить, что в числе совершенно недовольных был и знаменитый “певец Фелицы”, поэт Державин. Первым, кто воспользовался этим законом был воронежский помещик Петрово-Солово, освободивший в апреле 1804 года 5001 душу своих крепостных со всей принадлежащей имению землею с обязательством в течении 19 лет уплатить ему полтора миллиона рублей. Всего в царствование Александра I, с 1804 года по 1825 год, в состояние “свободных хлебопашцев” было уволено 47153 души мужского пола. Собственно этим законом о “свободных хлебопашцах”, да запрещением помещикам ссылать в каторжные работы своих крепостных, а также печатать циничные “объявления о продаже людей” и ограничиваются все попытки Александра I в деле раскрепощения крестьян и облегчения их участи. Противодействия крепостнического дворянства были так сильны и упорны, что императору не удалось даже провести в жизнь закона с запрещением продажи людей без земли и враздробь из семейств. Первая попытка 1801 года в этом направлении свелась к ничтожному изменению формы и текста газетных объявлений. Вторая попытка в 1820 году завершилась также неудачей. Александра I, несмотря на все попытки уничтожить торг людьми, не смог добиться этого во все свое царствование. Мало того, Александра I принял сторону крепостников, подчинившись влиянию страшных Аракчеева и Магницкого. Почти тоже произошло и в царствование Николая, который стремился ко многому, но сделал очень мало. Мысль о необходимости уничтожения рано или поздно крепостного права была не чужда Николаю Павловичу, по вступлении же на престол, он, присутствуя на допросах декабристов, понял, что одной из причин недовольства правительством была нерешительность в деле освобождения крестьян, что декабристы и высказали открыто и смело. Все это побудило Николая приступить к расследованию вопроса о крестьянах, и через год после вступления он учреждает первый секретный комитет 6-го декабря 1826 года. Комитет этот был закрыт, не дав никаких результатов, главным образом, вследствии протеста великого князя Николая Павловича. В 1834 году, государь, беседуя с Киселевым, которого призвал на помощь, сказал ему, что он собирает материалы и готовится “вести процесс против рабства, когда наступит время освободить крестьян во всей империи”. Он сказал ему, что не встречает сочувствия не только у министров, но и своих братьев, Константина и Михаила; после чего прибавил, что дело это он должен “передать сыну с возможным облегчением при исполнении”. В 1835 году он утверждает второй секретный комитет, с целью принятия мер для улучшения положения помещичьих крестьян, деятельность которого также не имела никакого практических результатов. В конце 1839 года Николай утверждает третий секретный комитет, который должен был заняться исключительно вопросом об изменении быта крепостных крестьян, но когда Киселев представил ему в феврале 1841 года проект определения наделов и повинности крестьян, Николай тотчас объявил комитету, что он не намерен изменять закон о свободных хлебопашцах, и помещики одни вольны отпускать или нет своих крестьян. В 1840 году параллельно был учрежден четвертый секретный комитет для рассмотрения вопроса об улучшении быта дворовых, - но оба комитета были закрыты без всяких результатов. В 1846 году снова был учрежден пятый секретный комитет для рассмотрения записки Перовского “Об уничтожении крепостного состояния в России”. Деятельность этого комитета ограничилась лишь принятием мер для ограждения имущества крестьян от притязаний помещиков, но когда поднялся вопрос о даровании крестьянам “права на собственность”, Николай сказал Киселеву: “Пока человек есть вещь, другому принадлежащая, нельзя его движимость признать собственностью, но при случае и в свою очередь и это сделается”. 8-го декабря 1847 года по предложению барона Корфа, Николай издал высочайший указ, по которому крестьяне имений, продававшихся с аукциона, могли выкупаться на свободу, но этот указ вызвал такую бурю недовольства, такую массу письменных и устных протестов, что для рассмотрения их государь назначил два комитета (шестой и седьмой) в начале и конце 1848 года, которые и подготовили негласную отмену указа 8-го декабря. В 1847 году Николай произносит свою речь депутатам от смоленского дворянства, в которой говорит: “Теперь я буду говорить с вами не как государь, а как первый дворянин Империи. Земли принадлежат нам, дворянам, мы приобрели их нашею кровью, пролитую за государство; но я не понимаю, каким образом человек стал вещью, и не могу этого объяснить иначе, как хитростью и обманом с одной стороны и невежеством – с другой. Этому должно положить конец. Лучше нам отдать добровольно, нежели допустить, чтобы у нас отняли. Крепостное право стало причиною к тому, что у нас нет торговли и промышленности”. Этой речью закончилась вся деятельность императора Николая в направлении к раскрепощению крестьян. Николай I умирал, объятый ужасом и безысходным отчаянием, при виде состояния, в котором он оставлял Россию и при полном сознании, что “отвратительный недуг” – рабство – почти разъел мощный организм государства. То рабство, против которого он несколько раз поднимал борьбу и которого не мог сломить, несмотря на свою железную волю. Сознание своего бессилия мучило его гордое сердце, а страданья родины казались ему ниспосланным выше наказанием. Переживая нравственные мучения, он удалился в самую отдаленную комнату дворца и там умирал на своей походной кровати. В последнем свидании, прощаясь со своим сыном – наследником, он с горькой иронией “сдал свою команду” и при этом взял с него слово, что он доведет до конца дело освобождения крестьян. Крепостное право, несмотря на законы, стремившиеся к его смягчению, царило в полной разнузданности. Угроза взятия под опеку не страшила помещиков, отобрание у них орудий пыток не мешало тотчас обзавестись новыми и также свистела розга, раздавались стоны и вопли, насиловались женщины и крепостные толпами шли в рекруты. Что же касается экономического благополучия, то если в некоторых случаях крестьяне были обеспечены со стороны господ, то в иных они были разорены в конец теми же господами. Разорены непосильными оброками, тяжкой барщиной, скудостью наделов и всякими мелкими поборами, как, например, ”бессмертный баран” или “самосидные яйца”. Безропотному крестьянину становилось уже не в моготу и он начал протестовать наказаниями своего помещика поджогами, убийствами и, наконец, бунтами. Бунты приняли хронический характер. В царствование Николая I произошло 556 возмущений, из которых некоторые охватывали районы нескольких смежных уездов.
Освобождение крестьян от крепостной зависимости.
Исторический очерк А.Е. Зарина.
День 19-го февраля 1861 года, едва ли не самый светлый день в нашей истории. Во всех обширных томах всемирной истории, страницы великих реформ всюду запятнаны кровью. В нашей истории день 19-го февраля, когда 23 миллиона рабов обращены были в свободных людей, отмечен тихой радостью и благоговейной торжественностью. Судьбы России казались на краю гибели. Несчастная война с союзниками, сосредоточившаяся на осаде и защите Севастополя, истощила все средства государства. Внизу рабство и тьма невежества, на верху – сытое самодовольство и кичливая хвастливость, в суде “черная неправда”, всюду взяточничество и казнокрадство. Вот, что досталось в наследие Александру II, и когда несчастная война закончилась падением Севастополя, этот город в дымящихся развалинах, весь облитый кровью, казался олицетворением всей России. Кичливая хвастливость уже не могла поддерживать подгнивших устоев громадного здания, фундаментом которого до этого времени служило позорное рабовладельчество. Здание уже качалось. Крестьянские бунты вспыхивали то тут, то там. Александру II в речи своей московским дворянам невольно обмолвился неожиданной для него самого фразой, что дело освобождения крестьян пусть лучше произойдет “свыше, нежели снизу”. Все это теперь мы видим ясно до осязательности. Несомненно, освобождение крестьян должно было совершиться “по царской милости”. Однако громадное большинство, в котором состояли почти все окружающие царя и занимающие высшие посты, являлись закоренелыми крепостниками. Которые не могли отрешиться от мысли, что сила России зиждется на рабстве и что с освобождением крестьян наступит гибель дворянству, а с ним и государству. Александру II, решившийся на великую реформу, являлся, таким образом, один или почти один. Ему надлежало совершить то, к чему постоянно стремился Николай I, учреждавший для этой цели комитет за комитетом, железная воля которого ломила все преграды и все-таки оказалась бессильной перед сплоченной стеной крепостнического дворянства. И, не смотря на это, молодой государь выполнил данное им слово. Хотя колеблющимся шагом, но он шел к намеченной цели и в шесть лет завершил колоссальную работу и сделал величайшее дело своей жизни, запечатлев о себе в народе память, как о Царе – Освободителе. Государь лично был озабочен скорейшим окончанием несчастной войны, что и случилось со взятием Севастополя. Был заключен парижский мир, и по поводу его заключения в манифесте 19-го марта 1856 года, составленным графом Д.Н. Блудовым, попалась такая туманная фраза: “Каждый под сению законов, для всех равно справедливых, всем равно покровительствующих, да наслаждается в мире плодом трудов своих”. Среди крепостников сразу поднялся переполох. Что значит эта фраза о законах “для всех равно справедливых”? В сущности она ничего не значила, но таково было настроение общества, что крепостники трепетали от всякого намека. Государь, по случаю заключения мира приехал в Москву, и здесь глава крепостников, ген. -губернатор Закревский, обратился к нему с просьбою лично успокоить московских дворян, встревоженных загадочной фразой манифеста. Этой просьбой своим братьям – дворянам он оказал поистине медвежью услугу. Государь не был подготовлен к такой просьбе и сказал, экспромтом и горячась, такую речь: “Слухи носятся, что я хочу объявить освобождение крепостного состояния. Это несправедливо, а от этого было несколько случаев неповиновения помещикам. Вы можете сказать это всем направо и налево”… Лица дворян просветлели, но не надолго. Государь продолжал: “…Я думаю, что и вы одного мнения со мною. Следовательно, гораздо лучше, чтобы это произошло свыше, нежели снизу”. Лица дворян вытянулись. Словно гром ударил в их головы, вместо желаемого успокоения. Речь эта была совершенной неожиданностью даже для самого государя, и, когда Ланской спросил его, правда-ли, что в его речи были такие фразы, он не без досады ответил: “Да, говорил и не сожалею о том”. Эта речь ходила в списках по всей Москве, откуда разлетелась по всей России. Крепостники были встревожены, либералы ликовали, но, немного спустя, крепостники оправились. Говорил подобные же фразы и Николай I, а что из этого вышло? Как ни слагались исторические условия, как ни множились на Руси либералы, - крепостники все же представляли собою не малую силу. Губернаторы, предводители дворянства, крупная бюрократия, все “толпой стоящие у трона”, - все это были самые убежденные крепостники, опирающиеся на чиновный люд из взяточников, которым мил был этот патриархальный строй. И они стали ждать. У правительства не было никакого плана; но чтобы предпринять хотя какой-либо шаг Александр II, по примеру отца и деда, 1-го января 1857 года учредил крестьянский комитет, поручив перед этим Левшину, товарищу министра, секретнейше изучить весь материал по вопросу об освобождении крестьян, накопившийся до сего времени. Все это было исполнено; комитет открыл свои заседания под предводительством графа Ф.А. Орлова, крепостника, равно как и членов – министра двора В.А. Адлерберга, гос. имущества М.Н. Муравьева, шефа жандармов П.А. Долгорукова и министра юстиции В.Н. Панина. Три другие члена были к вопросу равнодушны и только И.И. Ланской и Д.Н. Блудов являлись сторонниками реформы. Такой комитет не был опасен: в царствование Николая было семь таких комитетов, - и крепостники опять успокоились. Государственный секретарь В.П. Бутков, делец и угодливый чиновник, взял на себя задачу утопить комитет в море чернил и задушить его “входящими ” и “исходящими”. И, действительно, восемь месяцев комитет заседал, писал отчеты, доклады, отношения, мнения, протоколы и … не подвинул дела ни на дюйм. Лето 1857 года Александр пробыл за границей и там в необходимости реформы его успели убедить прусский король Вильгельм и барон Гакстгаузен. Этот немец, много поработавший на родине в деле освобождения крестьян, по рекомендации нашего посла, через графа Киселева, был приглашен Николаем Павловичем в Россию для изучения быта крестьян, на что вначале ему было назначено пособие в 1500 рублей. Приезд Гакстгаузена ознаменовался тем, что у него в Риге конфисковали несколько книг. В марте 1843 года он приехал в Петербург, откуда и предпринял путешествие через Москву в Ярославль, Вологду, Устюг, Нижний-Новгород, Казань, Самару, Саратов, Тулу, Воронеж, Екатеринослав, через Крым в Одессу, Киев, Тулу и назад в Москву, причем во всех путешествиях его сопровождал чиновник министерства Лан. Вернувшись в Берлин Гакстгаузен, в течение года выпустил три тома обширного сочинения о крестьянском вопросе в России, за которое получил от Николая в общей сложности 11237 рублей и золотую табакерку. Сочинение это, за немногими исключениями ( “О распространении в России либеральных, коммунистических и социалистических идей” и ”О религиозных верованиях в России”) было допущено и в России без права перевода и являлось довольно полезной книгой того времени. Главное ее достоинство в том, что автор – горячий защитник освобождения и непременного наделения землей. В личной беседе с Александром II он имел на него сильное влияние. Государь вернулся из своей поездки с твердым намерением освободить крестьян. Он говорил об этом за границею графу Киселеву и жаловался, что у него нет помощников. Но здесь он оказался не прав. У него явились помощники и советники, твердые, энергичные, деятельные, которые потом образовали ядро либеральной партии и не раз поддерживали колеблющуюся решимость государя. Во главе этих помощников надо поставить родного брата и тетку государя, великого князя Константина Николаевича и великую княгиню Елену Павловну. Следом за ними шли министр И.И. Ланской и его незаменимый помощник Д.А. Милютин, который впоследствии совершил почти один всю канцелярскую работу комиссии и комитета. Государь, вернувшись, тотчас сменил графа Орлова, назначив председателем великого князя Константина Николаевича, и тот после бурных заседаний добился того, что комитет согласился выработать “план работ”. Несомненно, комитету и при этих условиях грозила участь николаевских: затянули бы выработку плана, а там “работы по плану” могли тянуться десятки лет, тем более, что комитет этот был “секретный” и в общество об его деятельности проникали лишь смутные слухи. Делу освобождения крестьян помогли вовремя явившийся случай и остроумная догадливость друзей свободы. В комитет поступило прошение литовских дворян, ходатайствовавших о разрешении дать своим крестьянам, по народному выражению, “волчью волю”, т.е. отпустить их без земли. В заседании комитета большинство выразило готовность дать это разрешение, но государь настоял на том, чтобы крестьяне были освобождены не иначе, как с усадебной оседлостью и с отводом наделов на праве пользования. По этому поводу был составлен рескрипт на имя виленского губернатора о созыве им дворян для составления положения об улучшении быта крестьян на высказанных государем основаниях. Рескрипт этот, которым положено начало энергичной работе по реформе, был подписан в знаменитый день 20-го ноября 1857 года. День это надо считать историческим. Но ни воля государя, ни его рескрипт не имели бы решающего значения, если бы дело это осталось по-прежнему “канцелярской тайной”. Почтенный Бутков сумел бы укрыть его в недрах архива. Для торжества дела надо было предать этот рескрипт гласности, и вот с этой целью, по соглашению с великим князем и великой княгиней И.И. Ланской в одну ночь успел отпечатать этот рескрипт и тотчас сдать его на николаевскую железную дорогу для немедленной рассылки всем губернаторам и предводителям дворянства с препроводительной бумагой “для сведения и соображений на случай, если бы дворяне прочих губерний пожелали последовать примеру дворянам Сев. - Западного Края”. С этого момента дело освобождения крестьян становится общественным. Спрятать его нельзя. Русское дворянство приглашается созывать комитеты и вырабатывать положения. Вопрос освобождения решен правительством и отступления нет. Так поняли этот шаг и в комитете, и крепостники, и либеральная часть общества. С одной стороны - полная растерянность и негодование. С другой стороны – торжествующая светлая радость. Борьба за освобождение началась и борьба неравная. Правда, сторонников освобождения было больше. Но все, так называемые либералы принадлежали частью к разночинцам, частью к беспоместному дворянству; среди них были лекаря, учителя, люди свободных профессий, имеющих очень мало влияния в сферах. Правда, на их стороне был великий князь и великая княгиня и сочувствующим сам царь.

Олег Лесников
.
5. "RE: Крестьянский вопрос в России. Окончание."
.
  Но на стороне крепостников было все самое богатое, самое знатное, самое влиятельное. Граф Закревский почти правил Москвою, Адлерберг был любимый министр, Орлов был богат, влиятелен и знатен, Пален, Меньшиков, по всей России губернаторы и предводители дворянства. У этих людей для крайнего случая было в распоряжении испытанное средство - “запугиванье”. И они не преминули обратиться к нему. Раздались голоса, что с освобождением крестьян в России наступит голод, потому что никто не захочет работать; что Россия станет второстепенной державой, потому что опора трона – дворянство – будет разорено и потеряет значение. Эти страхи были глупы и никого не пугали. Тогда поднялись, действительно, угрожающие голоса, которые поколебали даже решимость царя. Народ – зверь, не знающий свободы. Что будет в России, если вдруг этого дикого зверя выпустят на свободу и откроют простор его дикости? Он бросится на убийство помещиков, на истребление всей культуры, Россия захлебнется в крови, на фонарях закачаются в первую очередь сами либеральные реформаторы. Эти разговоры, казалось, имели реальное основание. Несмотря на них, по всей России собирались дворянские комитеты, вырабатывая в каждой губернии свои положения, а в это время Высочайше утвержденный комитет под председательством государя исключительно был занят вопросом, как надо относиться к крестьянам и смотреть на них: как на дикого зверя или на людей; какие меры надо принять для предупреждения возможной поголовной резни. В этот период к особе государя особенно приблизился Я.И. Ростовцев, делаясь его близким доверенным лицом в работе по освобождению. Тот самый Ростовцев, который в 1825 году раскрыл перед Николаем заговор декабристов (хотя и не назвал лиц). Сделанный после этого адъютантом, он быстро стал повышаться по службе и к концу царствования был в генеральском чине и заведовал всеми военными учебными заведениями. Призванный участвовать в комитете, он вначале был совершенно равнодушным к вопросу освобождения, так как, с одной стороны, не был злым от природы, а с другой - не имел за собой больших имений. Но мало-по-малу стал склоняться на сторону либералов. Страхи, внушаемые крепостниками, Ростовцев разделял с ними и составил проект об учреждении генерал-губернаторств с расширением их прав до полноты власти. Проект этот понравился государю настолько, что И.И. Ланской едва не впал в опалу за записку, в которой подверг критике этот проект. А в то время как обсуждался этот вопрос о страхах и мерах предупреждений, народ во всей многомиллионной массе поражал всякого величием своего поведения. Словно по безмолвному соглашению всюду прекратились волнения, убийства и поджоги, и народ с сознанием, что приходит срок его долгих страданий, с величавым снисхождением переносил последние вспышки барского произвола. Люди, знающие народ, понимали, что он все простит. И вот к этим людям, верующим в народ, вдруг присоединился Ростовцев, обратившийся сразу в самого энергичного поборника реформы. Этот переворот произошел с ним в конце 1858 года. Есть предание, что во время заграничной поездки Ростовцева сын его в Дрездене, находясь при смерти, взял с отца слово, что он загладит свое прошлое бескорыстным служением русскому народу. И Ростовцев послужил ему. В ту же поездку он виделся с Гакстгаузеном и, раньше поверхностно знакомый, теперь глубоко вник в крестьянский вопрос. Словно пелена спала с его глаз, и он сразу понял русского мужика. Все страхи сразу оставили его и он уже из-за границы писал государю, что спасти Россию от потрясений можно только скорейшим и радикальнейшего разроешения вопроса, т.е. освобождением крестьян непременно с землею. Вернувшись в Россию, он сразу стал в ряды самых энергичных борцов, сразу приобрел себе массу врагов среди крепостников, для которых он стал ненавистен. Бескорыстно и пламенно отдался он делу освобождения, думая оставить о себе почетную память. В одно время с ним либеральная партия увеличила свои силы неутомимым Милютиным, который был сделан товарищем министра внутренних дел на смену Левшина, побоявшегося продолжать свое участие в реформе. Дворянские комитеты, хотя и против воли, делали свое дело, и в Петербург со всех концов России начали поступать результаты дворянских совещаний. Дело освобождения быстро продвигалось вперед. Для рассмотрения всех поступивших проектов и выработки окончательного проекта государь повелел образовать редакционную комиссию под председательством Я.И. Ростовцева, которая и была создана 4-го марта 1859 года. Когда князь А.Ф. Орлов привез Ростовцеву это назначение с оговоркою: “если он согласится принять эту обязанность на себя”, растроганный Ростовцев сказал: “Принимаю на себя не с согласием, но с молитвою, с благоговением, со страхом и чувством долга. С молитвою – к Богу, чтобы Он сподобил меня оправдать доверенность государя. С благоговением – к государю, удостоившему меня такого святого призвания. Со страхом – перед Россией и перед потомством. С чувством долга – перед своею совестью”. И он оправдал свои слова. Более энергичного исполнителя воли государя, более верного человека трудно было найти. По совету Д.А. Милютина, Ростовцев пригласил в комиссию таких знатоков, как Ю.Ф. Самарин, В.А. Черкасский, Я. А. Соловьев, и с ними составил сплоченное ядро комиссии, с которым трудна была борьба для крепостников. Задачей комиссии Ростовцев поставил освобождение крестьян непременно с усадебной землею и душевым наделом в наивозможно кратчайший срок. В комиссию входили члены из разных ведомств, общим числом 38; из них большинство стремилось тормозить великое дело, но Ростовцев и его помощники, не зная устали, совершали гигантскую работу пересмотра всех проектов, критики их, извлечения полезного и составления окончательной редакции. В то же время Ростовцев не переставал поддерживать решимость в государе, почерпая сам энергию от неутомимого Милютина. Ненависть крепостников к этому “выскочке” не знала пределов. Они нападали на него, клеветали на него, пользовались всякой его оплошностью. Ростовцев знал, на что идет, принимая пост председателя. Он говорил, что идет “на крестную смерть”, что готов “сложить голову на плаху”. Чуткий, восприимчивый, самолюбивый, с тяжелым прошлым, точащим его душу, он под конец не выдержал нападок и заболел желчной лихорадкой, которая свела его в могилу. Но и больным он не переставал работать. Заседания комиссии происходили у его постели. Государь посещал его и подолгу с ним беседовал. Не закончив “святого дела”, Ростовцев умер на руках Александра II 20-го февраля 1860 года, и последними его словами были: “Не бойтесь, государь!” Сделанная работа Ростовцевым была огромна, но судьба не дала ему увидеть плоды своих трудов – светлый день освобождения. Со смертью этого человека редакционная комиссия как бы потеряла своего вдохновителя, надежды крепостников снова воскресли. Государь утратил друга, который один умел поддерживать в нем решимость. Словно в угоду крепостникам, на место Ростовцева был назначен граф В.Н. Панин. Это было неожиданностью даже для крепостнической партии. Великая княгиня Елена Павловна не без удивления попеняла государю за такой выбор. – Не беспокойтесь, - ответил ей государь: - убеждения Панина, это точное исполнение моих приказаний. Но удивиться и обеспокоиться было чему, если знать, что такое Панин. Барин-богач в самом отвратительном смысле, он презирал людей, стоящих чуть ниже его. И не считал вовсе за людей людей низших сословий. Бывший министр юстиции законник-буквоед в самом узком смысле, он привык к бессмысленному послушанию своих подчиненных и к раболепному их трепету перед собой. Рядом со всем этим он был раболепен и готов был идти на всякую сделку со своей совестью. Несмотря на то, что он считался убежденным крепостником, он, не колеблясь, принял на себя обязанности председателя комиссии и обязательство вести работы в данном ей Ростовцевым направлении. По этому поводу он цинично сказал Константину Николаевичу: “Если я каким-либо путем, прямо или косвенно, удостоверюсь, что государь смотрит на дело иначе, чем я, я долгом считаю отступить от своих убеждений и действовать даже совершенно наперекор им…”. Убежденный крепостник, поддерживаемый большинством влиятельных крепостников, он мог причинить делу много зла и не мало об этом постарался. Он постарался бы еще больше, если бы в комиссии не оставалась сплоченная группа либералов, состоящая из Соловьева, Самарина, Черкасского и Милютина, этого неутомимого труженика, “кузнеца-гражданина”. Панин сначала был поражен. Привыкший к раболепству своих чиновников, он встретил резкий отпор в комиссии и часто выслушивал горячие отповеди. Он сначала направил свою деятельность к тому, чтобы совершенно изменить проект, начертанный Ростовцевым. Затем, испытав неудачу, он стал стремиться к выгодам помещиков в частных случаях в ущерб крестьянам, но и здесь встретил горячий отпор. В своем самомнении он отважился даже сообразно своим видам изменить протоколы, но был громко обличен в этом Милютиным, что вызвало совершенный скандал. Под конец, являясь в комиссию, Панин перестал подавать руку всем лучшим людям, но ничем не мог изменить намеченного плана работ. В злобном отчаянии Панин решился на последнее, чисто чиновничье средство – волокиту. Он уносил протоколы заседаний и неделями держал их дома, назначал заседания в дни и часы, совершенно неудобные для большинства членов, затягивал прения, останавливал внимание на пустых ненужностях, - но скоро и эту систему пришлось оставить, в виду прямого предписания государя закончить редакционные работы к октябрю 1860 года. Пришлось исполнять Высочайшую волю, но все-таки Панин успел сделать немало гадкого. Он успел провести в редакции сиротский или, иначе, гагаринский надел и успел наговорить государю про всех своих оппонентов столько дурного, что государь едва согласился дать аудиенцию членам комиссии после ее закрытия. На закрытие комиссии Панин даже не приехал. Государь, принявший членов по просьбе Ланского, встретил всех сухо и ни для кого не нашел даже ласкового слова. Так закрылась редакционная комиссия, сделавшая почти всю громадную работу для освобождения крестьян. Панин успел отравить минуты светлой радости в сознании свято выполненного долга. Последним актом деятельности комиссии было составление проекта манифеста 19-го февраля, которое выполнили Ю.Ф. Самарин и Д.А. Милютин. Панин и тут сумел внести свое недоброжелательство. Он забраковал проект и в докладе государю указал на московского митрополита Филарета, которому и была послана работа Самарина и Милютина для исправления. Филарет был противником освобождения крестьян. Он был уверен, что вслед за освобождением начнутся неурядицы и волнения, и отказался от такого поручения. Но воля государя была непреклонна. В Москву командировали чиновника, для увещания; со своей стороны приложил старания духовник митрополита, и Филарет сдался. 5-го февраля 1861 года Филарет переслал Панину исправленный манифест. Собственно он был только сокращен. Замечательна одна сторона в истории освобождения крепостных. Словно волею судьбы, захотевшей пошутить в этом великом акте, то косвенное, то прямое участие в деле освобождения принимали завзятые крепостники. Благодаря крепостнику Закревскому, была сказана знаменитая речь государя московскому дворянству; крепостник Орлов открыл заседание комитета; крепостник Панин закончил работы редакционной комиссии; сторонник крепостников Филарет редактировал манифест с объявлением воли. Все, что происходило по делу освобождения крестьян от 10-го октября 1860 года до знаменитого дня 5-го марта 1861 года, т.е. от дня закрытия редакционной комиссии до дня объявления воли. Было покрыто такою глубокою тайною, что о движении дела не знали даже члены бывшей комиссии. Панин торжествовал, потому что “тайну ведения дел” считал непременным условием всего серьезного. За это время проект освобождения должен был пройти через комитет, затем через государственный совет, должен был вместе с манифестом быть подписан государем, отпечатан и только тогда всенародно объявлен. За это время опять поднялся, обострился и возбудил тревогу вопрос о том, как будет принята народом весть о свободе. Слухи о беспорядках настойчиво распространялись в городе. Князь Долгоруков и Муравьев усиленно сеяли тревогу. Даже граф Блудов сказал государю: - Трудное дело затеяли ваше величество. Знаете ли, что за ним последует? – А что? – спросил государь. Блудов замялся… Друзья народа замирали в смутной тревоге. Великая княгиня Елена Павловна писала Милютину, что она извещена о готовящихся беспорядках, если 19-го февраля ничего не последует. А народ в ожидании великого дня вел себя торжественно спокойно. Государь лично и нетерпеливо направлял последние движения работ по реформе. В главном комитете благодаря личной энергии его председателя, Константина Николаевича, проект положения прошел быстро и без существенных изменений. На эту работу комитет затратил 40 заседаний, длившееся каждое свыше шести часов. Оставалось провести проект через государственный совет, почти сплошь состоящий из крепостников, и государь решился лично присутствовать при первых заседаниях. 26-го января было соединенное заседание совета министров и главного комитета. Государь горячо благодарил членов комитета, защищавших проект положения, и несколько раз целовал великого князя. Здесь же на заседании он высказал твердую волю, чтобы рассмотрение проекта было закончено к 15-му февраля. 28-го января происходило первое историческое заседание государственного совета под председательством государя. На этом заседании государь сказал замечательную речь, в которой твердо заявил, что в обсуждении проекта могут быть допущены только второстепенные изменения, основы же должны остаться неприкосновенными. В своей речи он, между прочим, сказал: “Дело об освобождении крестьян, по важности своей, я считаю жизненным для России вопросом, от которого будет зависеть развитие её силы и могущества. Я уверен, что вы все, господа, столько же убеждены, как и я, в пользе и необходимости этой меры… Моя непременная воля – чтобы дело это теперь же было кончено. Вот уже четыре года, как оно длится и возбуждает различные опасения и ожидания, как в помещиках, так и в крестьянах. Всякое дальнейшее промедление может быть пагубно для государства. Я не могу не удивляться и не радоваться и уверен, что и вы все также радуетесь тому доверию и спокойствию, какое выказал наш добрый народ в этом деле. Хотя опасения дворянства до некоторой степени понятны, потому что они касаются до самых близких и материальных интересов каждого, при всем том я не забываю и не забуду, что приступ к делу был сделан по вызову самого дворянства, и я счастлив, что мне суждено свидетельствовать об этом перед потомством… Я не скрывал моего образа мыслей и взгляда на занимающий всех нас вопрос и говорил везде, что это преобразование не может совершиться без некоторых пожертвований и что все старание мое заключается в том, чтобы пожертвования эти были сколь возможно менее обременительны и злостны для дворянства… Приступая к этому важному делу, я не скрывал от себя всех тех затруднений, которые нас ожидали, и не скрываю их и теперь; но, твердо уповая на милость Божию и уверенный в святости этого дела, я надеюсь, что Бог нас не оставит и благословит нас кончить его для будущего благоденствия любезного нам отечества”. Это была вдохновенная речь. Министры говорили, что они никогда не видели государя с таким решительным выражением в лице и тоне речи. “Вы должны помнить, - закончил он свою речь, - что в России издает законы самодержавная власть”. Заседания начались. Крепостник Муравьев, с целью затормозить дело, заявил о необходимости собрать дополнительные сведения о наделах. Тогда государь вторично приказал закончить пересмотр к 15-му февраля и назначил на каждый день урок, не закончив который совет не мог разойтись. Большинство членов совета относилось неблагоприятно к проекту комиссии. Государь соглашался всегда с меньшинством, но в совете успели все-таки пропустить возмутительный гагаринский надел (сиротский), по которому помещик, уступивший даром одну четверть нормального надела, освобождался от своих обязанностей по наделению землей. 16-го февраля все рассмотрение проекта было закончено. 19-го февраля государственный секретарь В.П. Бутков отвез в Зимний дворец проекты указа сенату и манифеста. Государь пожелал остаться один. Несомненно, он пережил великую, торжественную минуту. Один росчерк пера – и совершенно изменяется история России. Что ждет ее? Наступят ли светлые дни, озаренные солнцем свободы, или поднимется волнение, возникнут смуты, чем грозят почти все окружающие его? Великая минута!.. Историческим гусиным пером Царь – Освободитель подписал манифест. 23 миллиона рабов стали свободными людьми. Великий акт совершился!.. Царь вышел из кабинета с просветленным лицом. Манифест был подписан, но этот великий акт еще хранился в глубокой тайне. Раньше, нежели обнародовать его, необходимо было напечатать огромное количество экземпляров и манифеста, и положения. Набор спешно производился в громадной типографии второго отделения канцелярии Е.И.В. Следом за этим началось печатание в четырех типографиях, и в девять дней вся работа была окончена. А народ уже начинал терять терпение по мере приближения дня 19-го февраля. День прошел без объявления воли, и поползли слухи, что народ обманывают. Наконец распространился слух, что воля будет объявлена в столице 5-го марта. И великий незабвенный день настал. Это был последний день масленицы, прощенный день, день широкого разгула. Напряжение в высших слоях достигло высшей степени. Генерал-губернатор Игнатьев приказал всем полкам гвардии быть в боевой готовности и не отлучаться из казарм, ожидая вызова. Сам же весь день 5-го марта провел в Зимнем дворце. День был светлый и теплый, один из ранних весенних дней Петербурга. И все тревоги оказались напрасны. С амвонов церквей был прочитан манифест, на углах улиц он был расклеен для прочтения. Народ в иных местах кричал “ура”, которыми он приветствовал своего Освободителя. Так было у Михайловского манежа, где государь сам прочел манифест; так было у Царицына луга и на площади Зимнего дворца. В Москве этот день прошел почти хмуро. Полиция наполняла все улицы, во всех направлениях разъезжали конные патрули и не было в Москве государя, перед которым народ не мог сдерживать своих восторгов. Самый текст манифеста, за исключением одной только фразы был длинен и не производил должного впечатления. Интеллигенция в Москве справила этот день торжественнее, нежели в Петербурге. Нельзя не отметить, что в этот день, несмотря на то, что это был последний день масленицы, и в Петербурге, и в Москве не было совсем пьяных – и откупщики, заготовившие на этот случай увеличенный запас водки, были совершенно разочарованы. Не было выручено даже суммы, обычной по прежним годам для масленицы. Того же 5-го марта полетела радостная весть и во все концы России. Посланные заранее на помощь губернаторам генерал-адъютанты и полковники, объезжали деревни и села и оставляли два пакета: один - помещику, другой – крестьянскому сходу. В городах тотчас по получение эстафеты с амвона читался манифест, и затем раздавались с паперти экземпляры манифеста и положения. В иных городах по этому случаю делалась иллюминация. С весенним солнцем разнеслась радостная весть и везде была встречена торжественно и чинно. Великий русский народ простил все вчерашние обиды и вдыхал широкой грудью дыхание свободы и новой жизни. Так совершилось избавление Руси от рабства, от “отвратительного недуга”. Россия пережила много тяжелых годин, экономическое положение крестьян, бесспорно, ухудшилось, но этого никак нельзя приписать уничтожению крепостной зависимости. Великий акт 19-го февраля сохраняет во всей силе свое громадное нравственное значение: 23 миллиона рабов стали свободными людьми. Государственный совет в своем адресе Александру II отметил это великое деяние следующими словами: “Великое, светлое дело совершилось. Ни кому не знать и не счесть, сколько крестных знамений положено за государя миллионами освобожденных людей, сколько теплых молитв вознесено к Богу, сколько горячих радостных слез оросило русскую землю. Наименование Освободителя, в благодарной памяти народной связанное с именем Александра II, будет навсегда красноречиво простым свидетельством того, что прочувствовано русскими сердцами…”
Журнал “Новое слово” №2 за 1911 год. Стр. 4 – 35.

Roman 
.
"Гороскопы 1007 года"

.

  Целый ряд зодиаков датирован НХ 1007 годом, например, дата на зодиаке "SN": 14-16 августа 1007 года н.э.
В 1007 году императором Священной Римской империи был Генрих 2 (1002 – 1024). Отражением его в Римской империи 3 является Диоклетиан (284 – 305). Морозов считал Диоклетиана основателем Империи (сужу по пересказу в книгах проекта «Хронотрон»). При сдвиге в 720 лет 1007 год соответствует примерно 287 году.
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2 … p;level=13
«В последующем летосчисление в Римской империи долгое время велось от начала правления императора Диоклетиана (около 243 - 313 гг. н. э.) - от 29 августа 284 года н. э.»
Возможно, на зодиаке показан гороскоп первого дня новой эры?
.
Дмитрий
.
"Пещера Иоанна Крестителя обнаружена в Палестине"

.
  британский археолог Шимон Гибсон...обнаружил пещеру с необычно крупной купелью.

Находка была сделана случайно во время археологических изысканий в Палестине. Сейчас пещера закрыта для посещений с тем, чтобы дать возможность ученым и церкви подробно исследовать ее.
"Я уверен, что мы обнаружили место, в котором Иоанн Креститель первоначально жил в отшельничестве, а затем начал крестить первых христиан", заявил 45-летний Гибсон. Он сообщил, что в пещере, размеры которой составляют 24 метра на 3,5 метров, находится крупная купель, где одновременно могли креститься до 30 человек.
http://www.itar-tass.com/level2.html?Ne … ;PageNum=0
.
Сигизмунд 
незарегистрированный посетитель
18-08-04, 07:10 PM (Москва)
.
1. "RE: Пещера Иоанна Крестителя обнаружена в Палестине"
.
  Конечно же Гибсону очень хочется, чтобы пещера была именно Крестителя, кого же еще, ведь иначе не записать свое имя в историю мировых открытий
.
Дмитрий
.
2. "RE: Пещера Иоанна Крестителя обнаружена в Палестине"
.
  Мне даже больше интересно, почему о всякой туфте трубят все информагенства (по крайней мере российские)? Фоменко, вон, и висячие сады Семирамиды нашел и колосса Радосского - и ничего, молчок. Хотя доказательства у него куда более серьезные, чем какой-то процарапанный гвоздем рисунок у Гибсона.
.
Козлодоев-Sr
незарегистрированный посетитель
19-08-04, 04:24 PM (Москва)
.
3. "RE: Пещера Иоанна Крестителя обнаружена в Палестине"
.
  >Он сообщил, что в пещере, размеры которой составляют 24
>метра на 3,5 метров, находится крупная купель, где
>одновременно могли креститься до 30 человек.
А кто-нибудь знает, где он воду брал для крещения 30 человек? Ведрами таскал? Или крестил всухую?
.
А.Горохов 
.
4. "RE: Пещера Иоанна Крестителя обнаружена в Палестине"
.
  >А кто-нибудь знает, где он воду брал для крещения 30
>человек? Ведрами таскал? Или крестил всухую?
Ему обещали, обещали водопровод провести, да стал плохо себя вести. Пришлось Ироду пойти на усекновение Иоанновой главы. Так и не вкусившего радость "удобств" в квартире. Пардон, в пещере.

кеслер 
.
"любителям реконструкций русской истории"
.

  " ...да ни поможете с лукови и стрелами и пушками и да ни дасте салонитро да учинимо прах..." (ни = нам, салонитро = селитра, прах = порох). Кто и когда это писал? Удачи!
.
ALT
незарегистрированный посетитель
23-08-04, 02:19 AM (Москва)
.
"Первый марафонский забег"
.

  В газете "Аргументы и факты" в качестве "подарка" олимпиаде проскочила информация (за дословность не ручаюсь): "американскими астрономами была вычислена дата первого (того самого) марафонского забега - 490 год до н.э."
Может кто знает, не поскупитесь ответить:
1. Какими астрономическими данными пользовались упомянутые ученые?
2. Были ли ими допущены ошибки в вычислениях, и если "да", то какие.
3. И какова дата этого исторического события в свете Новой хронологии (если возможность её вычилить все таки существует)
Спасибо.
С уважением Александр Т.
.
portvein777 
.
1. "RE: Первый марафонский забег"
.
  пробегая мимо олимпийского города на мене упал болид \\\это из той оперы \\\\напомню что бегать начали в Асии - рядом с городом Олимпус (недалеко от антальи) \\\и бегали с факелами огромной веселой толпой
.
Иван Помидоров 
.
"Мифическая география на античных картах"

.
  Интересная подборка карт http://www.philaprintshop.com/myth.html

Карты подобраны по принципу наличия несуществующих, фантастических объектов. Отдельные разделы - про остров Калифорния и царство Пресвитера Иоанна.
.
Любопытно, что хотя все карты средневековые, в заголовке статьи они названы Antique.
.
portvein777 
.
1. "RE: Мифическая география на античных картах"
.
  ну посмотрел \\вздорный сайт \\\\\ фантастических обьектов НЕ было \\\ было лишь понимание как все это выглядит (а может так и было)\\\читай мене (напомню наш альманах еще продается в мол гвард на полянке)
.
Змей Петров 
незарегистрированный посетитель
13-08-04, 12:08 PM (Москва)
.
2. "RE: Мифическая география на античных картах"
.
  >ну посмотрел \\вздорный сайт \\\\\ фантастических обьектов
>НЕ было \\\ было лишь понимание как все это выглядит (а
>может так и было)
Или так... (С) тов. Сталин
.
\\\читай мене (напомню наш альманах еще
>продается в мол гвард на полянке)
.
И тут выхожу я - весь в белом! (С) Из анекдота
.
portvein777 
.
3. "ви гражданин"
.
  плохо изучали м-л - сталинизм в широком смисле етого слова \\\ я уж не кого нибудь - а самого хронопа всвязи с етим попрекал \\\ не понимаенте смисла --- дык свою Ж поднимите - нэ поленитесь и сходите на антианти \\\\\ ПОтом и поговорим.......
.
Коровьев 
незарегистрированный посетитель
16-08-04, 09:08 AM (Москва)
.
4. "RE: ви гражданин"
.
  Вау! Вы и правда весь в белом! Причём не во фраке, а в кителе Генералиссимуса! Я восхищён! Королева в восхищении!
Вот только насчёт АнтиАнти... Был я там... Товарищ Верховный Главнокомандующий, непременно разыщите того, кто там занимается оформлением и расстреляйте его как врага народа и вредителя. Ни... чего не поймёшь, Бегемот ногу сломит!
.
Чижевский
.
5. "Да, не комикс..."
.
  ...ищущий, да обрящет.
Чижевский
.
Скалигер 
незарегистрированный посетитель
17-08-04, 08:32 AM (Москва)
.
6. "Далеко не комикс!"
.
  Увы да, даже до комикса не дотягивает!
А между тем давно пора бы взять пример с отцов-основателей ТИ: любую лабуду можно продать, если красиво впаривать. И пожалуйста, за полтыщи лет впаривания лабуда уже практически превратилась в истину в последней инстанции.
.
Да и посмотрите на текущий момент: на данный момент традики у вас неспешно, но уверенно выигрывают по очкам. Потому что не стесняются из своих текстов делать комиксы. Из всех не-традиков писать одновременно интересно и понятно умеет, кажется, только АТФ. Морозов тоже мог, но где он теперь...
.
portvein777 
.
7. "RE: Далеко не комикс!"
.
  вы путаете \\ Ув АТФ никогда складно не писал \\\ за него всегда складно выдумывал ГВН \\\а не менее складно ... будут теперь книги из Цивилизации -- а именно - еврей\кагор\ мабуть и мы с егермейстером подсуетимся \\\\новое время пришло \\\читал недавно ув кагора - будущ книгу - он камня на камне не оставит на гипотезе ув носовского

628

bska
.
"А какой был титул царей до 1760 года ?"

http://www.scaliger.ru/texts/biblio.html
Там есть книжка приписываемая М.В. Ломоносову "Краткий Российский летописец" 1760 года, так согласно ему титул императора Павла Петровича был "пресветлейший государь, великий князь Павел Петрович Герцог Голштейншлезвигский, Стормарнский и Дитмарсенский, Граф Олденбургский и Делменгорстский и прочая" .
.
Титул общевтираемый типа "Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса-Таврического, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский, и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовской земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всей Северной страны Повелитель и Государь Иверских, Карталинских, Грузинских и Кабардинских земель, и Армянских Областей; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая и прочая и прочая".
.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/343063
.
Типа с 1761 царствовали потомки дочери Петра I Анны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла-Фридриха, которые по мужской линии происходили от Гольштейн-Готторпов (ветвь Ольденбургской династии), и в генеалогической литературе эти представители Дома Романовых начиная с Петра III носят название Романовы-Голштейн-Готторп.
.
Так значит бедный Павел Петрович в 1760 году и не подозревал, что он сначала "Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, и т.д." , да еще и путал герцогства "Голштейншлезвигское" или "Шлезвиг-Голстинское" с "Гольштейн-Готторпским" , а графство "Олденбургское" с герцогством "Олденбургским", да еще и потомки его где то посеяли графство "Делменгорстское"...
.
А может М.В. Ломоносов хотел забидеть царя-батюшку Павла Петровича, обрезав в его титуле все русские земли ?
.
Лично я думаю, что в 1760 году настоящий титул русского царя и был "пресветлейший государь, великий князь Павел Петрович Герцог Голштейншлезвигский, Стормарнский и Дитмарсенский, Граф Олденбургский и Делменгорстский и прочая" и всё, без всяких "Царь Казанский, Царь Астраханский" и тем более без "Иверских, Карталинских, Грузинских и Кабардинских земель".
.
bska

1. "RE: А какой был титул царей до 1760 года ?"
«Можно всю жизнь обманывать одного человека, можно очень долго обманывать целые народы, но нельзя бесконечно обманывать все человечество!»
http://s7.uploads.ru/bE6hA.jpg
По ходу господа фальсификаторы еще не знали нового русского алфавита и лепили на российском гербе на латинском:
Casan, Moscou, Siberia и т.д.
.
Потом чухнулись и выдали на гора :
http://s6.uploads.ru/D6psv.jpg
А вот когда тётя Катя сменила гербы , тогда и появились эти художества :
.
bska
.
2. "RE: А какой был титул царей до 1760 года ?"

Так уж повелось с древних времен, что всякий новый правитель, узурпировавший власть в отдельно взятой стране или империи, мнил себя «пупом земли», стремился перечеркнуть прошлое, переписать историю под себя, ввести новый календарь, новый алфавит, новую веру, новую эру «от себя любимого». И вовсе не важно был ли это один человек или целая группа людей: французских революционеров, ватиканских кардиналов или иных деятелей, - все они преследовали одну единственную цель – ВЛАСТЬ.
Вопрос непосредственно связанный с «западным» крещением Руси:
почему подавляющее количество церковных понятий русского православия, например "крест", "алтарь", "церкы", "поп", "еретик", "поганый" явно походят на немецкое "крейц" (от латинского "Кристос"), латинское "алтариум", немецкое "кирхе" (от латинского "циркус"), немецкое "паппе" (от латинского "папа"), латинские "хэретикус", "паганус" . И совсем не походят на греческие соответствия "стаурос", "бомос", "базилика", "иерей", "гетеродокс", "этникой" . Не потому ли, что «Евангелие» и «Псалтырь», написанные «русскими письменами», представляли собой настолько «впечатляющий перевод» «немецких письмен» на «русский язык», что в последующей обработке грекам ничего не оставалось, как оставить эти и многие другие христианские понятия без изменений, т.е. в западном немецко - латинском варианте?
.
Представим себе, что когда-то, ну очень давно, некие древние греки перевели Танах с древнееврейского на свой родной древнегреческий. Чтобы такой перевод произошел без потери связности и смысла необходимы условия исключительного и равноценного владения обоими языками, причем как устными, так и письменными. Ну нашелся такой специалист – переводчик или даже их было много, люди тогда были гораздо образованней, чем столетия спустя, но тогда почему у греков сплошь и рядом в тексте обоих заветов застряли НЕПЕРЕВЕДЕННЫЕ слова? Да потому, что понятия не имели ни как их читать, ни куда их притулить!
.
Эти ошибки, вернее недостатки, перевода превратились со временем в имена собственные и привели к весьма большим проблемам в последующем. Более того, эти имена собственные перекочевали потом и в сам Талмуд редакции 19-го века, ставшего каноническим для всех современных евреев. Ну не могли они сами однозначно читать свои древние сказания, тем более, что языком повседневного общения для подавляющего большинства евреев Европы был идиш, эта смесь «бульдога» с «носорогом» т.е. винигрет из германских и славянских наречий с примесью арамейского!
.
Современный иврит – абсолютно искусственный язык, отличающийся от древнееврейского, был создан на базе диалектов арабского языка в конце 19 века. Отцом возрожденного из небытия иврита, а, точнее сказать его создателем, был Элиэзер Бен-Йехуда (настоящее имя Лазарь-Ицхак Перельман) еврей из Виленской губернии, эмигрировавший в Палестину в конце 19-го века. Всю свою жизнь он посвятил созданию и пропаганде «всееврейского эсперанто» и работе над полным словарем древнего и современного иврита. В своей работе он довольно часто обращался к другим, живым языкам семитской группы, в том числе и к арабскому в поисках аналогий и новых современных слов. Причем такие заимствования его ничуть не смущали и он, являясь очевидным последователем другого Виленского «толмача» Талмуда Элияху бен Шломо Залманом, приложил руку к первому печатному изданию Талмуда и к именам собственным в нем.
.
Так что возможно и крещение Русь получила только при Романовых, а уже потом были напечатаны греческие и еврейские библии - торы .
.
Andreas
.
4. "RE: А какой был титул царей до 1760 года ?"
Что-то текст уж больно знакомый, но не закавычен и ссылки отсутствуют...

portvein777 
.
"кексу чижевскому лично"

.
  то от чего кое-кто так балдеет обновлено и будет дополняться
.
Цицерон Однако
незарегистрированный посетитель
16-08-04, 09:10 AM (Москва)
.
1. "RE: кексу чижевскому лично"
.
  Убедил, чОрт языкастый!
.
Чижевский
.
2. "Третью смотрел, спасибо..."
.
  ...а может Ирину пригласить посмотреть? Она в теме плотно.
Чижевский
.
Чижевский
.
3. "Какая интрига!"
.
  Господа! Догадайтесь с трех раз: кто и чем писал?
Чижевский
.
portvein777 
.
4. "и на этом"
.
  закончим \\\\\\\\\\\\\\\\\ там же небольшой UP \\\\ и ВСЕ \\\тему закрываем
.
POL VALERI 
.
"Земля обетованная."

.

  //// Земля обетованная. Авторы текстов в библии слукавили, что слова принадлежат Моисею, ведшему народ Израиля в земли обетованные, до Р.Х..
Обетованная=обет+ванн(иван)=обещание Ивана. Земля обетованная= Земля обещанная Иваном.
Какой из Иванов обещал землю: Иван 1 или Иван 2?
В 1364 году, в Праге еврейский народ получает государственность (Израиль) и символику государства (звезда Давида). Тогда, если Моисей водил евреев по пустыне 40 лет (пустыня=пустые обещания), получаем 1364-40=1324 год, год когда правил Русью Иван Калита. За какие заслуги «перед отечеством», Иван Калита обещает землю? 40 лет обещанное не выполняется и только Дмитрий Донской исполняет обет Ивана. И снова, – за какие заслуги? А не за развал ли Русь-Орды? В 1363 году, Дмитрий 3 (Донской) становится главою московского княжества и через год, евреи получают государственность и символику, но именно с 1320 по 1360 на сцене истории появляется термин МАСОН (заговорщик). Московский сонм = моссонм = московский собор (съезд) – на котором принимается решение (заговор) о развале Русь-Орды. Египетская мифология сохранила следы этого заговора, заговор против Осириса. Но не только Египетская мифология, - пирамида власти = Вавилонская башня, разрушение Вавилонской башни = развал Русь-Орды. Китайская мифология так же хранит память о развале заговорщиками, не когда мощного государства.
Народ Израиля, звезда Давида до 1364 года – ни к одному из народов, населявших в то время землю, отношения не имели.
Выводы:
1. Израиль, как государство, до 1364 года не существовало;
2. Предки сегодняшних евреев участвовали в развале Русь-Орды;
3. Термин масон произошел от - московский сонм=московский собор (съезд) = моссонм = массон = масон;
4. Именно московскими князьями принято решение о развале Русь-Орды;
5. В течение 300 лет, летописи писались только подконтрольными властям летописцами;
6. Старые летописи были уничтожены, взамен написаны новые, в угоду существовавшей власти;
7. Под запретом было обучение грамоте, соответственно писать и читать умели только избранные;
8. Любые воспоминания о былых временах пресекались – смертью;
9. На 300 лет, Русь опустилась во мрак и геноцид народов, не когда ее населявших.
.
Иван Безродный. /////
.
Виктор Русаков 
.
1. "Pol Valery устами Ивана Безродного:"
.
  Pol Valeri устами
Ивана Безродного:
=================
<<… Народ Израиля, звезда Давида до 1364 года – ни к одному из народов, населявших в то время землю, отношения не имели…>>
.
– о каком израильском народе, до 1948 года, можно говорить вне государственности: вне географических, исторических и юридических признаков, как не о саранче - перекати поле: Рассеянный субэтнос семито-хамитов, по всей Ойкумене Всемирной Славяно-Русской Империи. С одним старославянским языком, в полном историческом язычестве Пращура Русов, с региональными деформационным этническими различиями языческой веры, несшие некий ортодоксально-историко-мифологический каламбур в своём сознании!
– Очень примитивно!
.
<<...Выводы:
1. Израиль, как государство, до 1364 года не существовало;
2. Предки сегодняшних евреев участвовали в развале Русь-Орды;
3. Термин масон произошел от - московский сонм=московский собор (съезд) = моссонм = массон = масон;
4. Именно московскими князьями принято решение о развале Русь-Орды;
5. В течение 300 лет, летописи писались только подконтрольными властям летописцами;
6. Старые летописи были уничтожены, взамен написаны новые, в угоду существовавшей власти;
7. Под запретом было обучение грамоте, соответственно писать и читать умели только избранные;
8. Любые воспоминания о былых временах пресекались – смертью;
9. На 300 лет, Русь опустилась во мрак и геноцид народов, не когда ее населявших.
.
Иван Безродный. /////...>>
=================
1. Израиль, как государство, до 1364 года не существовало:
.
- государство не существует вне границ! В каких границах израильское государство обрело независимость или государственный статус в 1364 году в Праге? Т.е. Вы хотите сказать, что де-факто Власть Руси-Орды принадлежала до 1364 года - евреям, и легализировалась де-юро в 1364 году в Праге?
==========
2. Предки сегодняшних евреев участвовали в развале Русь-Орды:
.
- бесспорно! Но, кто конкретно? Как Учёный-Историк (я надеюсь), назовите княжеские фамилии и опишите истории их легализации в княжеский статус Руси-Орды, коротко. Вы исследовали точки инфильтрации в Славянские княжеские ветви Власти Руси-Орды иудеев, которые красноречиво вскроют методологию иудохристиан, задолго до "широкомасштабной операции";
.
- начать развал Империи Руси-Орды можно было только разрушением Власти Государства двумя путями: внутренним и внешним одновременно. Внутренний - княжеская сепарация, внешний - сепарация вассальная - региональная. Но, в первом и втором случаях только при условии династической семейственности Власти. Думаю, что развал государства начался с инфильтрации во власть задолго до этой даты, в лице "князя" Владимира, - незаконнорожденного сына Святослава от Малуши, - подставленной иудейкой семито-хамитским паханом Малка, из «хазарской» резервации Любичей (101 км от Киева), статус изгоев которой бы определён Указом Князя Святослава... А если быть более точным: до Княгини Софьи! С методологией обработкой психики княжеских семей и лично Княгини византийскими иудохристианами, если сказать помягче!
.
Ответить на все эти вопросы - поставить "в позу созвездия" весь историко-академический бомонд РАН и лице покойного патриарха традиков Д. Лихачёва.
.
Слабо? - Замахнитесь...
=================
3. Термин масон произошел от - московский сонм=московский собор (съезд) = моссонм = массон = масон;
.
- согласен! Только - выездной(!), - закрытый собор-съезд! Программа и Проект Развала созревали отнюдь не в Москве, а были привнесены на обсуждение уже сложившейся тайной семито-хамитской субэтнической структуре Власти в Империи Руси-Орде, - внешней вассально-династийной властью, во внутрь которой уже инфильтрировались иудеи! Так что История-Трагедия развала Всемирной Империи Руси-Орды Иванов Великих ещё не написана! Кто исследует и напишет Правду? - Вы?
- Славяно-Русская Школа Новой Хронологии это уже делает. Но, учитывая, что коллектив учёных СРШНХ интернационален, - отсюда и незначительные неточности в трактовке некоторых исторических событий. Редакция окончательного текста – сложный процесс! Некий, если хотите, - компромисс!!!
.
4. Именно московскими князьями принято решение о развале Русь-Орды;
.
- Я бы сказал: - В присутствии "коронованных" московских масонов, персональный статус которых был определён извне, т.е. внешними центром иудейских заговорщиков, задолго до Программы "широкомасштабной операции" - не спорю! А «операция» - созревшее, целенаправленное действие по развалу Империи, уже тайно сформированной структуры будущей власти в лицах исполнителей!
============
5. В течение 300 лет, летописи писались только подконтрольными властям летописцами;
.
- согласен! - Но и ещё ранее, после инфильтрации первых волхвов в иудохристианскую религиозную структуру на Руси, иерархия которой ими и формировалась. Т.е. где-то с периода семито-хамитского Прохода через Кавказ и после многократной ассимиляции кавказских племён Русами-Арий-Славянами в процессе исходов Похолодание-Потепление (Север/Юг) – с Нашествия семито-хамитских волонтёров, шедших вслед за Культурой Арий-Славян, осевших с образованием удалённой от Метрополии Всемирной Империи внутренней сепарационной («свободной») зоны Итиль.
============
Ниже следует - методологи развала Власти Всемирной Империи Руси-Орды:
------------
6. Старые летописи были уничтожены, взамен написаны новые, в угоду существовавшей власти;
.
- точно, - вопросов нет!
============
Последствия:
------------
7,8,9. - не совсем точно, как мне кажется, но...
.
Виктор Русаков
.
Скептик 
незарегистрированный посетитель
25-08-04, 05:12 PM (Москва)
.
2. "RE: Земля обетованная."
.
  Ты прям молодец, все толково обмолотил. А знаешь, что такое идиот? Это: иди от нас подальше. Так вот иди, Ваня!

Артур Васильев 
незарегистрированный посетитель
24-08-04, 05:01 AM (Москва)
.
"Ангелы трубят"
.
  Хоровод русской истории получил неожиданную поддержку от небесных сил.

Полученная мной однозначная Русская хронология обсуждалась на форуме в апреле (поиск: Артур Васильев) и как я отметил: вопрос сводится к системной оценке вероятностей традиционных и "новых" хронологий == ибо веру логикой не перешибешь.
И вот все мы (того не желая) получили ответ в сугубо вероятностной форме. 4 июля в день агглов-ангелов - зримо всему миру - произошло знамение: сложился воедино целый ряд знаков 8+8, имеющих непосредственное отношение к Хороводу руской истории. Подробнее: смотрите ссылку
wwwpro3001.narod.ru/xop/blagoves.htm#Благовест
а также новую главу "Хоровода..."
wwwpro3001.narod.ru/xop/xopob.htm
.
Замета для любителей здоровья и силы: на моем сайте wwwpro3001.narod.ru открыт раздел "Строим новое тело".
.
Желаю всех благ.
Артур Васильев.
.
Артур Васильев 
.
1. "Дополнение"
.
  Мои апрельские выступления на этом Форуме я объединил в статью "Русская хронология":
wwwpro3001.narod.ru/xop/xrono.htm
Также подготовил рациональную выборку прозвучавших на Форуме возражений и вопросов с моими ответами:
wwwpro3001.narod.ru/xop/xrono2.htm
.
d-te
незарегистрированный посетитель
22-08-04, 04:12 PM (Москва)
.
"убиваем РУ датирование"
.
  Меня когда-то просили прорезюмировать дискуссию по РУ на гормушнике тута.
Собственно резюмировать еще нечего, но попытаюсь, поскольку гормушник читать для некоторых напряжно:).
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 36325.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 33402.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 34103.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 37299.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 36075.html

0. Существует три изотопа углерода 12С, 13С,14С различающиеся по атомному весу. Последний нестабилен, распадается. Зная начальную и конечную концентрацию 14С можно оценить время требуемое для распада и соответственно продатировать образец. С конечной концентрацией на сегодня проблем нет, а вот с начальной их множество.
Всего лишь одна из них фракционирование - очень грубо растения при фотосинтезе предпочитают более легкие изотопы осуществляя так называемы изотопный сдвиг. Иначе в растении относительная концентрация 14С будет меньше чем в воздухе. Если это не учесть и засчитать не поступивший 14С углерод как распавшийся, то образец покажется древнее чем на самом деле. Для учета всего этого в РУ существуют специальные поправки.
.
1. Предметы для радиоуглеродного датирования это в основном дерево, любая древняя ткань(кроме шелка), бумага. И все это целлюлоза.
.
2. Целлюлоза природный полимер (полисахарид) являет собой очень длинную молекулу. Эта молекула состоит из звеньев(глюкозных) связанных между собой химической связью.
.
3. Если глюкозное звено целлюлозы имеет один атом 14С, это будет означать, что это звено будет иметь другой вес и другую пространственную конфигурацию. Соответственно и обычная пространственная конфигурация всей молекулы целлюлозы будет иметь "дефектное" звено немного искривляющее ее структуру.
.
4. Существуют два основных типа естественного распада полимерной цепи. Это деполимеризация (процесс, обратный полимеризации) и распад по закону случая, когда разрыв любой связи в полимерной цепи равновероятен.
.
5. РУ предполагает, что процессы гниения и распада образца не влияют на концентрацию исходного 14С. В продуктах распада фракционирование есть(и очень существенное), но если очистить образец до полной целлюлозы - проблем не будет.
Однако процессы связанные с деструкцией( деградацией, деполимеризацией) целлюлозы не учитываются. Между тем эти процессы, хоть и вялотекущие но в историческом времени существенные. Существуют аналитические модели оценки распада бумаги, когда для оценки изменения прочности бумаги через десяток лет оценивают прочность нагретой бумаги в течении нескольких дней.
.
6. Сценарий снижения концентрации 14С будет таким:
a) Макромолекула полимера рвется в районе дефектного звена
с большей вероятностью, чем в обычном месте.
b) на одном из четырех концов двух образованных макромолекул
окажется звено с 14С
c) Последующее отсоединение мономера(звена) выводит 14С
из состава целлюлозы.
.
7. Константа скорости отщепления мономера от концевого радикала:
K =1013 * e с-1,
где 1013 - предэкспоненциальный множитель, равный числу колебаний атомов А и В в связи А-В. Е = Ер + q, где Ер - энергия активации присоединения мономера к макромолекуле, а q - теплота присоединения мономера к макрорадикалу. Чем меньше q, тем больше вероятность деполимеризации.
Однако из-за водородных связей, видимо, применимость этой формулы к целлюлозе условна. Тем не менее надо понимать, что образование концевого радикала идет постоянно(кстати, эта реакция с выделением тепла) и очень возможно что закончится выделением нескольких моносахаридов и/или созданием новой цепочки с другим радикалом; и чем больше влажность тем более вероятен гидролиз целлюлозы( вступление концевого радикала в реакцию с водой)
.
8.Существенно ускоряют деструкцию целлюлозы солнечная радиация, озон, механическое воздействие и особливо гниение под действием грибов и бактерий. Последние выделяют ферменты которые опять встречаются нескольких типов - одни действуют на разрыв целлюлозной цепочки, выискивая дефекты в водородных связях{наш случай - 14С дефект}, а другие, например, работают с концевыми мономерами.
.
9. Почему данные процессы оказались незамеченными? Версия традиков - потому что это незначительные процессы, и влияние не существенно. Еще одна возможная версия состоит в том, что калибровка по годичным слоям деревьев скрывает эту проблематику, а если что и появляется, то сводится к неверной очистке.
.
10. В связи с вешеобозначенными рассуждениями попытаемся найти материалы, образцы, где нет вялотекущих процессов деструкции и где углерод уж точно и заведомо консервируется. Самое интересное что такие образцы есть - это железные(и медные) артефакты. Любое железо получается с помощью угля, углерод составляет некоторый процент железных сплавов. Сейчас используют кокс - очищенный от примесей каменный уголь, но в древности уголь очистить от примесей не умели и пользовались древесным углем. А древесный уголь получается из живших в те времена растений, те несет тогдашнюю концентрацию изотопа С14 (а в каменном угле С14 вообще нет - распался). Все означенные рассуждения применимы к меди и сплавам поскольку сейчас можно работать с почти любыми количествами углерода.
Интересно то, что железное(и медное) датирование совершенно не пользуется популярностью в заинтересованных кругах, таких как, например, нумизматы и коллекционеры оружия (имеющих деньги между прочим). Но нет у них спроса на РУ датирование. Почему? Потому что не сходится, как должно сходиться.

portvein777 
.
1. "привет веревкин"
.
  много из этого облизывалось на цив \\и у мене \\\\ про деяния геркулеса и пр кексов в пространстве (имеется ввиду отражение в градусах земля-небо) читай гигина - астрономия \\\\я б давно сделал однозначную проекцию земля-небо - (со всеми вытек отсюда последствиями) если б редиски вроде хронопа и грея мне помогали \\\\ о битве богов и титанов - читай лучше всего у мильтона потерянный рай \\\ я и сам хотел тему по асии этим дополнить \\\по родословной - не забывай про мою гинек таблицу \\\\что касается аполодора и пр кексов --- как ни странно - что все они из Асии и все из -3 века \\\какой-то неслыханный вековой прогресс
.
А. Верёвкин 
.
2. "Аполлодора мы видим искажённо"
.
  какие-то чудаки, не распознав астрологического текста, пересказали его с гуманитарными традмифологическими соплями. Не факт, что сообщение Аполлодора повторяет Мильтона или Гигина, но сравнить, конечно следует.
Эти мифы поучительны хотя бы потому, что иллюстрируют простую идею: помогают тому, кто сам помогает себе и другим. Как говаривал Конфуций - "Правильный порядок - это когда вблизи радуются, а издалека торопятся придти."
.
Ив.Ив.Иванов 
незарегистрированный посетитель
10-08-04, 06:52 PM (Москва)
.
3. "RE: Аполлодора мы видим искажённо"
.
  Это может быть движение кометы? Артемида и Аполлон - комета пследовательно видна на их фоне?
.
А. Верёвкин 
.
4. "а бывают такие долгие кометы?"
.
  Ведь там скорость прохода созвездий, во-первых, переменнная (Дева - 50 дней, но другие - годы), во-вторых с лакуной. Может быть здесь что-то искажено в переводе?
Извините за задержку с ответом - был в отъезде.
.
irinaadmin
.
"Требуется перевод с русского на русский"

.
  Администратор от имени А.Б.Веревкина
.
Утверждается, что на этой странице написано следующее:
.
"История в память предидущим родом, да не забвенна будут благодеяниа,
еже показа нам мати слова божиа, всегда от всея твари благословеннаа
приснодеваа мариа, и како соверши обещание свое к преподобному сергию,
еже рече, яко неотступна буду от обители твоея, списано бысть тоя же
великиа обители живоначалныя троица сергиева монастыря келарем иноком
Авраамием палицыным."
.
А теперь интересно понять что написано на знамени Дмитрия Пожарского,
особенно по краям?
.
(материал взят из книги "Сказание Авраамия Палицына",-М.-Л.: Изд.
АН СССР, 1955)
.
А.Б.Веревкин
.
Фетиш 
незарегистрированный посетитель
26-07-04, 11:54 PM (Москва)
.
1. "RE: Требуется перевод с русского на русский"
.
  Первый текст передан абсолютно адекватно. Другое дело, кто это писал на самом деле - стоит поисследовать. Почерек на первый взгляд неотличим (если не идентичен) одному из почерков знаменитого "Горя и злочастия" - шифровки-розыгрыша (больше шифровки, чем розыгрыша), повествующего о похождениях Петра, пропивающего три раза подряд в "Кабацком Дворе" (или "Каsацком Доне") голландско-немецкие денежки, причем при живых царствующих родителях...
Надписи на знамени Пожарского не очень трудные.
Например, на верхнем крае написано:
.
БУДЕГАБЯШЕIСУсЧЕРИХОНАИВОЗРЪОЧИМеСВОИН??ИВ?ДIТЧЛКАСТОIАЩАРЕ ... ну и так далее
.
на левом крае написано:
.
СЪ(д)МИПАлИСУсПОКЛОНИСЛИЦЕмСВОIмНАЗЕмЛЮИРЕЧЕ ... ну и так далее
.
Малые буквы - надстрочные
.
Иисус Навин 5
13 Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?
14 Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел <сюда>. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
15 Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.
16 Иерихон заперся и был заперт от страха сынов Израилевых: никто не выходил <из него> и никто не входил.
.
Характерно, что нумерация текста 513...
---------------
Вас не затруднит прояснить для меня одну вещь?
.
У Носовского в "Стамбуле" http://www.unknownplanet.ru/nos_fom_stambul.shtml
есть следующая фраза:
------
Если изготовление творений св.отцов было поручено бенедиктинцам, то, скажем, издание агиографических памятников - то есть жизнеописаний святых - было возложено на иезуитский орден болландистов. Это были "фламандские иезуиты, во главе которых стоял Болланд, умерший в 1665 году" <19>, т.1, с.136. С 1643 по 1794 год вышло 53 тома "Житий" <19>, т.1, с.137, охватывающих месяцы с января по середину октября. То есть, практически весь год, по которому распределены жития святых.
-------
Итак святых хватило на 7х40=280 дней.
Каково было точное количество этих святых?
.
А. Верёвкин 
.
2. "спасибо"
.
  Я и не знал, что в этом случае могли писаться цитаты из Библии.
Про болландистов я знаю вот что:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=46837
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=46837
.
Я полагаю, что выход житий остановился не от того, что святые окончились.
.
Калашников 
.
3. "RE: Требуется перевод с русского на русский"
.
  Я могу перевести дословно-древнерусскую палеографию я пать лет изучал, да и со знаменем Пожарского знаком. Только ответте на вопрос - Вам это зачем - для новых каких-то бредней по НХ??? Если ответите-пришлю полный перевод вязи на знамени...
.
А. Верёвкин 
.
4. "уже проехали"
.
  Пока Вы набивали себе цену и хвастались, работа закончена.

Тогрул
незарегистрированный посетитель
05-09-04, 08:09 PM (Москва)
.
"Ляпсус Петрарки?"
.

  Петрарка пишет, что 6 апреля 1327 г.(когда он встретил Лауру)была Страстная пятница, но на самом деле был Страстной понедельник. Вряд ли Петрарка что-то перепутал в столь знаменательный момент)
.
кеслер 
.
1. "RE: календарик"
.
  Без шуток: 6 апреля 1327 г.- не пятница? А когда (ежели что случилось ПОЗЖЕ)это 6 апреля - пятница?
.
А. Верёвкин 
.
2. "как в оригинале написано?"
.
  какой день, год? в какой эре? Не могли бы процитировать дословно?
.
кеслер 
.
3. "RE: как в оригинале написано?"
.
  Из сопоставления двух сонетов из "Канцоньре" (№№ 3,и кажется, 177, из-за ремонта не могу сейчас точно посмотреть) следует, что Лауру он впервые встретил именно в Страстую Пятницу - "когда Господь страдал распятый", в другом сонете указана дата первой встречи словами: "от Рождества Христова тысяча триста двадцать седьмого года шестого апреля"
.
А. Верёвкин 
.
4. "разгадка этой проблемы такова."
.
  Забегая вперёд сообщу вывод - эти тексты изготовлены в 17 веке и приписаны Петрарке фальсификатором.
Аргументы таковы:
.
6 апреля 1327 года - это Великий понедельник, поскольку Пасха в этом году должна быть 12 апреля - на этой же неделе. Разумеется даты юлианские и пасха православная. Как могла быть получена пятница?
.
Пятница отстоит от понедельника на 3 и 10 дней (назад). Это означает, что если подразумевалась дата по григорианскому счёту (введённому в 1582 г.), то 6 апреля (григорианского) было пятницей в интервале 1582-1699 годов. Это показывает нам - когда были созданы эти тексты.
.
Очевидно, прошло достаточно много времени с тех пор, когда произведена календарная реформа, настолько - что фальсификатор забыл, что до 1582 года григорианского счёта ещё не было. К тому же он не знал, что разница в 10 дней между юлианским и григорианским календарями определённая Григорием-13 величина непостоянная и зависит от времени (для нашего времени она составляет 13 дней, для 14 века "должна была быть" 8 дней). Но вообще-то, возможно, что первое время подразумевалось, что сдвиг между календарями будет фиксирован 10-ю днями. Нигде не помню такого утверждения, что Григ-13 постулировал современное правило високоса для нового стиля - скорее всего оно было сформулировано накануне 1700 года.
.
Кстати, католические пасхальные правила 17 века, применённые к 1327 году дают 22 апреля (григ.) = 12 апреля (юл.), то есть Пасха по обеим правилам даёт один день, но фальсификатор в этом месте использовал юлианский счёт, получив в итоге пасхальную неделю. Обычная календарная путаница для традисторических фальсификаторов.
.
Это первый аргумент.
.
Второй - в 14 веке люди не употребляли эру "от РХ" - это изобретение 16 века, укоренившееся в 17 веке (до России к примеру дошло только в 18-ом) - это тоже выдаёт фальсификацию.
.
Третье, на что следует обратить внимание - постарайтесь узнать - когда эти "канцоны" Петрарки запущены в оборот? И не удивляйтесь, что окажется - в 17 веке.
.
кеслер 
.
5. "RE: разгадка этой проблемы такова."
.
  Во-первых, уточняю номер сонета с датой из "Канцоньере" - 78. Во-вторых, на Ватиканской рукописи №3196 возле этого сонета написано следующее "рукой состарившегося Пертарки":"Удивительно, эту вещь когда-то исключённую и забракованную, спустя много лет случайно перечитав,я признал добротной и переписал тотчас как следует: 1369 года, июня 22, в 23 часа, в пятницу. И затем же вскоре, 27 чмсла, вечером изменил конец, и конец ныне вот каков...". Замечу, что дата вписана словами как раз в последний терцет: " год тысяча трехсот двадцать седьмой - В апреле, в первый час шестого дня - Вошел я в лабиринт, где нет исхода". Из биографии Петрарки:в 1369 году он переработал терцеты, придав им современную форму и сделал это 6 апреля 1369 г, спустя 42 года после первой встречи с Лаурой и 21 год после ее кончины.В-третьих,"Канцониере", в отличие от всех других творений Петрарки написана ПО-ИТАЛЬЯНСКИ, а не на латыни. В-четвёртых, особый почерк Петрарки - это нынешний курсив, называемый, скажем, по-английски italics. Считается, что курсивный шрифт был введён в употребление печатником Альде Мануцио в 1501 г. Но характерно, что в английском это слово отмечено только в 1571 г, причем НЕ ДЛЯ ОБОЗНАЧЕНИЯ ШРИФТА, а "неряшливого" (курсивно-скорописного)письма - как противопоставление "аккуратному", называемому Gothic.Для обозначения же шрифта - только с 1612 (!) года. В-пятых, из-за несоответствия даты рушится вся история с его Лаурой, потому как считается, что Петрарка писал каждый год по сонету о ней (причем раз в год - 6 апреля). Альде Мануцио (Теобальдо Мануцио)как раз специализировался на изданиях "греко-римской" классики.Есть и ещё один шрифт - альдин, названный в его честь (уже по фр. данным) в 1529 г. P.S. О других причинах, по которым эти сонеты написаны не ранее второй половины 16 в. - в "Книге Цивилизации".
.
А. Верёвкин 
.
6. ""руки состарившегося Петрарки""
.
  Сначала можно подумать, что комментатор способен по почерку определить возраст человека (такого рода околоспиритические практики совокупно с астрологией воскресли в 19 веке). Но означать должно лишь то, что почерк не походит на петраркин, как его в то время представляли - вот от того и "состарился" поэт руками.
.
кеслер 
.
7. "RE: "руки состарившегося Петрарки""
.
  С "Канцониере" (такая орфография в русском издании)вообще связано много любопытного, например: в сонете - "в первом часу" дня - т.е. в 7 утра, в примечании Петрарки - "вечером, в 23 часа".
.
Чижевский
.
8. "Налицо..."
.
  Несогласованные действия как минимум трех групп мошенников-фальсификаторов скорее всего разнесенных во времени (XVII-XIX века).
Почем были списки Петрарки в означенное время? И если прокатывали такие грубые подделки, то ватиканский чиновник был как минимум в доле.
Чижевский
.
А. Верёвкин 
.
9. "Петрарка у Макьявелли"
.
  Петрарка и его канцоны упомянуты в "Истории Флоренции" Н. Макьявелли. А именно в XXIX главе 6 книги, в таком контексте:
"... Жил тогда в Риме некий мессер Стефано Поркари, римский горожанин, человек учёный, благородного происхождения, но ещё более благородной души. По обыкновению всех людей, домогающихся славы, стремился он совершить или хотя бы попытаться совершить что-либо достойное сохраниться в памяти потомства. И вот он рассудил, что самым лучшим делом была бы попытка вырвать отечество из рук духовенства и вернуть его к прежнему образу государственной жизни. При этом он уповал, что в случае успеха прозван будет новым основателем и вторым отцом отечества, а надежду его питали нравственное разложение духовенства и недовольство баронов и народа римского. Превыше же всего вдохновлялся он стихами Петрарки из канцоны, начинающейся словами
.
Дух, коему послушно наше тело,
.
Где поэт говорит:
.
И всадника ты на скале Тарпейской
Увидишь: он за то у всех в почёте,
Что ради них собой пренебрегает.
.
Мессер Стефано знал, что поэты нередко одержимы бывают духом божественным и пророческим, и вообразил он, что предсказанное в этой канцоне Петраркой должно обязательно осуществиться, а совершителем столь славного дела надлежит быть ему, ибо нет в Риме никого, кто превосходил бы его красноречием, учёностью, всеобщим уважением и количеством друзей. ..."
.
Эти события, согласно тексту случились в 1452 году (В книге Макьявелли принята датировка по "христианскому летоисчислению", как написано в предисловии). Сам Макьявелли умер, будто бы, 21 июня 1527 года, взял заказ на написание "Истории Флоренции" 8 ноября 1520 года, повествование оканчивает на 1492 году, а сама книга издана впервые в 1532 г., в 1559 г. внесена в "Индекс запрещённых книг". Любопытно, что в 1881 г. некий писатель Эрменгильд Бинди выпустил "Историю Флоренции" на латыни под своим именем.
.
Традиками принято считать, что "в "Истории Флоренции" Макьявелли выступает как один из крупнейших создателей итальянской художественной прозы. Он мастер монологов, которые вкладываются им в уста политических деятелей и дают возможность ощутить сущность реальной обстановки, хотя их текст - плод фантазии автора и взят не из источников." (Приложение В.И. Рутенбурга)
.
Комментарий Рутенбурга к цитированному выше сонету Петрарки (изд. "Наука" 1987 г.):
.
Ф. Петрарка. Сонеты, LIII, стр. 87.- Здесь необходим более точный смысловой перевод: "На скале Тарпейской ты увидишь рыцаря, которого чтит вся Италия: он о других думает больше, чем о самом себе".
.
В книге Бодена Петрарка выступает как автор книги "О замечательных людях", а так же как наглядный пример числовой мистики, поскольку он, по Бодену, умер в 70 летнем возрасте в собственный день рождения.

А. Верёвкин 
.
"Воспоминания о ГИМе"

.

  В августе был в Москве и на часок заскочил в ГИМ (Гос Исторический Музей, который передом смотрит на Тверскую, а задом - на Красную площадь).
Там появилась даже какая-то эоектроника - крутят по телевизорам мультфильмы про то, как археологи раскапывают какие-то фундаменты. Посмотреть есть что - это так. Но что мне бросилось сразу в глаза? Большинство экспонатов выставки "Россия от каменного века до дня сегодняшнего" (название передаю приблизительно) не содержат указания места находки. И даже когда место находки указано - никогда не обозначается материал из которого экспонат изготовлен. Например лежит какой-то литой топор "из 15 века до н.э." - не указано - он медный, чугунный или стальной? Похож на чугунный, но даже если и медный - как его отлили (не выковали) в 15 веке до н.э., на каком механизме достигли такой температуры?
.
Другой пример - лежит несколько пряжек для ремня, якобы 5 века до н.э., некоторые похожи на медные, покрыты окислом, а один совершенно незаржавленный и выглядит как стальной. Да и форма у него совершенно современная - я специально сравнил со своим - все те же know-how были в 5 веке до н.э. и нержавейку уже имели.
.
В другом месте стоят штофики и рюмки из Крыма 4-5 век н.э. Сделаны кривовато, но абсолютно целые и самое удивительное - стекло абсолютно прозрачное! В 17 веке такого делать не умели. Забыли наверное как плавить стекло?
.
lirikmoderator
.
"Является ли физика точной наукой?"

.
  http://www.inauka.ru/fact/article48064.html
СКОРОСТЬ СВЕТА, ВАЖНЕЙШАЯ КОНСТАНТА ФИЗИКИ, МЕНЯЕТСЯ?
.
Теория Эйнштейна может быть торпедирована
.
MEMBRANA.Ru
.

Около 2 млрд. лет назад скорость света была меньше, чем сейчас. По космическим меркам - вчера. Об этом говорят новые вычисления ученых. Если они подтвердятся, теория Эйнштейна будет торпедирована, а большая часть "здания физики" потребует серьезной переделки.
.
О том, что эта скорость теоретически может быть непостоянной - физики размышляли давно. Однако до сих пор надежных доказательств не было. И вот теперь физики Стив Ламоро и Джастин Торгерсон из американской национальной лаборатории в Лос-Аламосе опубликовали результаты исследования, являющегося весомым доводом в пользу предположения о непостоянстве скорости света. Речь идет не о скачках скорости света, а об изменении важнейшей константы - скорости света в вакууме, причем - на протяжении всего развития Вселенной.
.
Выявить это физики пытаются с помощью вычислений величины альфы - так называемой постоянной тонкой структуры. Она равна примерно 0.00729735. Альфа обратно пропорциональна скорости света, а также зависит от заряда электрона и постоянной Планка. Но две последние величины рассматриваются физиками как надежные константы (хотя, строго говоря, это допущение).Таким образом, колебания в космологических масштабах альфы должны указать на колебания скорости света.
.
Первый вызов альфе прозвучал еще в 1998 году. Виктор Флэмбаум из австралийского университета Нового Южного Уэльса измерял прохождение излучения от далеких квазаров через межзвездные газовые облака. Тогда были получены признаки, что альфа 12 млрд. лет назад была существенно меньше. Итак, вполне возможно, что альфа - читай скорость света - меняется все время - только очень плавно. По некоторым теориям изменение это может носить и волнообразный характер с гигантскими космологическими периодами повышения и понижения скорости света.
.
Позже вывод австралийца подвергли сомнению. В частности, наблюдения за ядерными реакциями говорят о постоянстве альфы с точностью до внушительного знака после запятой. Однако и это, в свою очередь, было поставлено под сомнение.
.
Ключевой момент для понимания ситуации - мировая константа альфа влияет на распределение различных изотопов в ядерных превращениях. В Габоне существует единственный в мире естественный ядерный реактор, названный по ближайшему местечку - Oklo, который образовался 2 млрд. лет назад в концентрированных урановых рудах глубоко под землей. Реактор "работал" сотни тысяч лет, нагревая породы, выделяя радиацию и вырабатывая изотопы, но сейчас уже давно "остановлен".
.
Анализ "продукции" этого реактора проводили и ранее. Но ученые из Лос-Аламоса усомнились в корректности прошлых вычислений и решили вновь их проверить. Сенсационный результат удивил даже самих исследователей. Оказалось, что с той поры, когда работал этот реактор, и до нашего времени альфа немного уменьшилась (в восьмом знаке после запятой), а скорость света, соответственно, возросла. Учитывая, что точность определения (вычисления) альфы достигает 15-го знака, изменение, обнаруженное американцами огромно.
.
Безусловно, для признания этих результатов, которые произведут революцию в физике, требуются многочисленные проверки. Но некоторые физики уже сейчас приняли бы разжалование альфы из констант с радостью. Переменная альфа повышает шансы на признание теории струн, дополнительные пространственные измерения и прочие умозрительные материи, представляющие сегодня передний край физики и, которые, вероятно, потребуют от человечества пересмотра многих устоявшихся представлений. Об этом сообщает MEMBRANA.Ru.
.
VХронолог

1. "RE: Является ли физика точной наукой?"
.
  Всё это конечно замечательно, но что интересно.Говорится о переднем крае физики,споре о постоянстве констант и.т.д. Н у а что мы видим в истории. Кто мне раскажет о переднем крае истории, ну хоть что нибудь!
А что до физики, то новость эта немножко с бородкой. Первые собщения о непостоянстве скорости света, я слышал много лет назад.
Новых вам хронологий, друзья
.
Voronok 
незарегистрированный посетитель
04-09-04, 06:11 PM (Москва)
.
2. "А если про историю - то какое отношение к свету у А.Э?"
.
  Вот бы раскопать. Это еще не дрвняя история.
.
А.Горохов 
.
3. "RE: А если про историю - то какое отношение к свету у А"
.
  >Вот бы раскопать. Это еще не дрвняя история.
Если уже успели обзавестить детьми и заготовить завещание, то можете попроситься на раскопки.
.
Voronok
.
4. "Началось?"
.
  Вроде сейчас книжки выходят. Пример - Евреи, которых не было. Автор Андрей Буровский. Он довольно грубо уточнил означенный вопрос.
Автор уже почил? Не похоже..
.
А. Верёвкин 
.
5. "а что в этой книге?"
.
  Я почитал немного, и мне показалась, что она написана оголтелым сионистом. Выбросил эту пакость.
.
Voronok 
.
6. "Надо научится читать оппонентов."
.
  Тебе бы только лаяться и ярлыки наклеивать.
В этой книжке в принципе, та же идея, что и у Солженицына во втором томе "200 лет вместе".
А данные всех книг были в принципе и в "Еврейском вопросе глазами американца"
Кстати, книги не сколько о евреях, столько о русских дураках, типа тебя, с которыми совершенно ничего нельзя соорганизовать. А надувать нас, русских (прости, Веревкин, если ты турок, тогда не к тебе), одно удовольствие.
.
Рассмотри, к примеру, поведение Веревкина, его умение сближаться...
Интим с топором. Не будешь спорить?
.
А. Верёвкин 
.
7. "буду спорить"
.
  я не люблю жанр пасквиля. А Буровский - оголтелый пасквилянт, даже Жириновский врёт менее нагло. Жалко времени тратить на глупости.
.
Makedonyanin
Участник с 11-9-04
1 постов 11-09-04, 06:55 AM (Москва)
.
8. "физика - точная наука, чего не скажешь о теориях подобн"
.
  Разумеется, физика - точная наука.
Но теория есть теория. Теория относительности (которую, как нас уверяют, создал "гениальный" А.Эйнштейн) не является открытием законов физики. Это всего лишь теория и не более.
.
История либо "ревизионистка", либо замаскированная пропаганда.
.
А. Верёвкин
.
9. "история может стать точной наукой"
.
  когда будет устранено племя мракобесов, путающихся под ногами.

Й. Табов 
.
"Болгария 17-ого века на картах"

.
  Дорогой Портвейн777,

Обращаюсь к Вам и к другим знатокам и любителям средневековых карт с просьбой помочь мне собрать сведения о Болгарии 17-ого века.
В версии Скалигера в 17 веке Болгария якобы была под властью турок. Но, по-видимому, тогда на протяжении более 50 лет она существовала как самостоятельное государство, отмеченное на картах.
Пожалуйста, сообщите мне о картах 15-17 в., на которых обозначено наименование Болгарии (Bulgaria, Vulgaria,Vurgaria или другие варианты) примерно там, где она находится сейчас. А если есть возможность, пришлите мне более или менее приличный скан. Мой адрес: tabov@math.bas.bg
.
Й. Табов
.
Геруш 
незарегистрированный посетитель
24-08-04, 07:31 PM (Москва)
.
"Разоблачение или ложь?"
.
  На форуме КСПЦ
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=42081
некто Чудак обвинил Фоменко в математической некомпетентности.
>>>Некомутативность показателя симметричного отношения - это
>>> как?
.
>>Не подскажите, откуда эту некому тативность Вы взяли?
.
>Почитайте про показатель близости династических потоков. По методике
>Фоменко А может оказаться ближе к Б, чем Б к А.
.

Г-н Веревкин, Вы , кажется математик, не подскажите: это фраза имеет какой-то математический смысл или так, набор слов?
.
Птиродот А-А 
.
"Календарная датировка Христова распятия"
.

  По новым данным ("Царь Славян") многоуважаемые авторы датируют распятие Христа 1185 г н.э. Например, http://www.neplaneta.ru/tsar_slav.shtml
В 2-ом томе книги Русь и Рим, первое издание, в главе 5, по четырем календарным условиям даты распятия, она вычислена как 1095 г. н.э (т.е. старая датировка). При чем авторы тогда настаивали на уникальности именно этой даты и невозможности найти других решений на интервале до 1700 г н.э.
.
Теперь сформулирую вопрос.
Авторы в 1996 году (это понятно из текста), когда писалась глава про календарные условия распятия, допустили ошибку, связанную с:
1) неправильным компьютерным расчетом астрономических дат, так как программы, которыми они пользовались, основаны на традисторической хронологической шкале, и использование их некорректно для независимых вычислений
или
2) календарные условия преданий настолько мифически, что эти условия некорректно использовать для вычисления точной даты распятия (в Евангелиях приводится дата 25 марта, но при наличии еще в 17 веке дат типа 31 февраля, эту дату нельзя использовать как исходное данное для задачи вычисления даты распятия)
или
3) что-то еще
.
Поясните, пожалуйста, для меня это очень важно.

АнТюрmoderator 
.
"К вопросу о методике анализа исторических моделей"

.
  К вопросу о методике анализа исторических моделей
Постановка вопроса
.

По результатам обсуждения в ветке «Три интеллектуальных прорыва …» затронутых в ней проблем выяснилось, что наше нечеткое понимание вопроса «Что есть историческая модель?» сдерживает продвижение к пониманию соотношения НХ и ТИ. Представляется целесообразным разобрать это на конкретном примере. В качестве примера выбрана работа А. В. Горохова «Присоединение Урала и Западной Сибири к России в конце XVII - первой половине XVIII веков» http://new.chronologia.org/volume1/gor.html. Эта работа выбрана по четырем причинам.
1. Автор сам предложил к обсуждению на этом форуме ее основные положения. Значит, он в этом заинтересован.
2. Если в наших рассуждениях будут неточности или наши заключения и выводы покажутся автору неубедительными, то он нас поправит и (или) выскажет свое мнение.
3. Детально анализировать авторские работы – дело не благодарное. Здесь, запросто и на обиды можно нарваться. Но в глазах А. В. Горохова мне терять уже нечего.
4. Лично мне эта работа нравиться. В ходе анализа я прочитал ее четвертый раз.
.
Способ анализа
.
В работе А.В. Горохова относительно целостно приведена авторская версия истории региона в конкретный исторический период. Фактически это региональная историческая модель. Далее ее будем называть «авторская модель». В авторской модели нами выделены элементарные смысловые фрагменты и логические ходы. Они в приведенном ниже примере взяты в круглые скобки. Эти элементарные смысловые фрагменты и логические ходы нами типизированы. Выделено 4 типа.
1. Историческая информация, принятая за факты, при построении авторской модели. Это конкретные события (исторические и климатические), привязанные во времени и пространстве – событие, время, место (далее СВМ).
2. Постулаты. Это заключения, сделанные в моделях более высокого уровня по отношению к авторской модели.
3. Авторская интерпретация.
4. Аксиомы. Это конечно тоже авторская интерпретация, но ее результаты введены без какого-либо обоснования.
.
Фрагменты авторского текста с нашей идентификацией элементарных смысловых фрагментов и логических ходов (для примера)
.
(Границы Московии в пост-ордынский период прослеживаются идеально благодаря стараниям наших предков их защитить, сооружая "засечные черты") <аксиома>.
Примечание.
Идентификация "засечных черт" с границами Российского государства – конечно же <интерпретация>, но эта <интерпретация> введена в модель в форме аксиомы, принятие которой даже не обосновывается.
«Привязка (на датированных картах) "засечных черт" в пространстве и времени – <СВМ>.»
«что реальная граница Московии» - <автор не различает свою интерпретацию с реальностью>.
(Дальнейшее усиление Московии) <постулат> и (ослабление осколков Орды) <постулат> (позволило к середине сдвинуть) <интерпретация> (границу) <граница – элемент интерпретации> на юго-восток, обозначив её Симбирской и Закамской засечными чертами <СВМ>.
Причём, (это приращение территории в значительной степени обусловлено не столько военными успехами, сколько насаждением христианства среди "инородцев", мордвы, марийцев, чувашей, а также заселением русскими крестьянами опустошённых геноцидом Казанских земель) <постулат>.
Поясню: (по данным "Казанского летописца" во время взятия Казани и за несколько лет партизанской войны после этого было перебито более 700.000 местных жителей) <СВМ>.
(Смена правящей династии в начале 1600-х годов жителей) <СВМ> (привела) <интерпретация> (к смене политической обстановки в тюркской части Восточной Европы) <СВМ>.
Так, например, (в 1554-м году, когда Иван Грозный собрался в поход на Казань) <СВМ>, (ногайцы, жившие в то время в междуречье Волги и Яика) <СВМ>, отказали турецкому султану в просьбе помочь казанцам, сославшись на хорошие отношения с Москвой <СВМ>.
Но уже менее чем через шестьдесят лет, (ногайцы, ушедшие) <СВМ> (из-за) <интерпретация> (трёх неурожайных лет подряд) <СВМ> из Приволжья в Прикубанские степи, (числились в списке самых яростных и непримиримых врагов Московии) <постулат>, (тревожа её набегами) <постулат>, о масштабе которых говорит, например, (сражение под Саранском) <СВМ>, в (котором участвовало войск не меньше, чем в Полтавской битве) <постулат>.
(Не меньше, чем ногайцы) <интерпретация>, Московии досаждали (жившие восточнее Волги и южнее Камы башкиры) <СВМ>, (перегородившие путь в Сибирь) <интерпретация>. (Их земли приходилось обходить) <интерпретация> окружным путём, поднимаясь вверх по Каме до Чердыни и верховий реки Вишеры, и, перевалив через Урал, спускаться по уральским и западносибирским рекам до Тобольска. (Лишь к 17-му веку открыта Бабиновская дорога через реки Усолка (возле Соликамска), Сурмаг, Яйву, Косьву, Мостовую, Туру,) <СВМ> (сократившая путь на добрые полтысячи вёрст) <интерпретация>. Но и (Бабиновская дорога, обходившая границы обитания башкир на две с половиной сотни километров севернее) <СВМ>, была сухим и (не самым близким и надёжным путём за Урал) <интерпретация>.
(Присоединение Урала и Сибири к России тесно связано с решением именно башкирского вопроса, возникшего сразу после присоединения Казани) <интерпретация>.
(Оригиналы договоров между Иваном Грозным башкирами не сохранились) <СВМ>, но (известно, что ещё в начале 19-го века главы башкирских племён берегли их как зеницу ока) <СВМ>, т.к. (они являлись доказательством исключительного права племён на собственные земли) <интерпретация>. (Из сохранившихся исторических фрагментов башкирских шежере-родословных) <СВМ> (явствует, что эти договора были, по современной классификации, договорами о демаркации границ и совместных оборонительных действиях на союзнических условиях) <интерпретация>. (В них оговаривалось полное право башкир распоряжаться своей территорией, иметь на ней собственное войско, администрацию, религию. При этом Россия брала на себя обязательства помогать башкирам в отражении внешней агрессии, за что башкиры должны были платить ясак и выделять войска для участия в оборонительных войнах России) <интерпретация>.
(Исключительность отношений башкир и России) <интерпретация> (отражено в "Соборном Уложении" 1649 года, где у башкир под страхом конфискации имущества и государевой опалы запрещалось "...бояром, околничим, и думным людям, и стольникам, и стряпчим и дворяном московским и из городов дворяном и детям боярским и всяких чинов русским людям поместным всяких земель не покупать и не менять и в заклад, и сдачею и в наём на многие годы не имать.") <СВМ>.
А (для верности подкреплено) <интерпретация> (строительством в 1650-е годы Закамской Засечной черты) <СВМ>.
.
Обсуждение результатов анализа
.
По результатам анализа сделаны следующие выводы
1. Все СВМ в авторской модели из ТИ. При этом принцип выбора СВМ для их включения в модель не раскрыт.
2. Все постулаты в авторской модели – частные выводы ТИ. При этом принцип выбора постулатов для их включения в модель не раскрыт.
3. В модель введена аксиома - "засечная черта" есть граница Российского государства.
4. В модели имеется авторская интерпретация СВМ.
5. Автор не видит разницу между своей моделью и реальным моделируемым объектом («что реальная граница Московии»).
6. В модели нет ссылок на авторитеты.
Пока мы имеем два определения исторической модели.
Первое определение. Историческая модель – это информация, принятая за факты с их пространственно-временной привязкой. Т. е только СВМ. А все остальное (включая и их причинно-следственную увязку) – интерпретация модели (формулировка Юрия Второго в моем изложении)
Второе определение. Историческая модель – это информация, принятая за факты и логическая система их увязки (во времени, пространстве и причинно-следственно) (моя формулировка).
Если мы примем первую формулировку, то рассматриваемую авторскую модель следует однозначно квалифицировать как одну из моделей класса ТИ, так как в ней все СВМ из ТИ. Если вторую, то отнести ее к сегодняшней ТИ нельзя. Но при смене идеологического заказа, ТИ вполне может быть трансформирована до такой степени, когда рассматриваемая авторская модель будет являться одним из ее общепринятых фрагментов с включение в школьные учебники тезиса о ползучей аннексии Южно-Уральского региона. Следовательно, авторскую модель мы можем квалифицировать как одно из возможных направлений развития ТИ. При этом в нее могут быть включены и отдельные постулаты из НХ, например Русь-Орда – единое государство. Ущерба ТИ это не принесет.
По моему мнению, сегодня авторскую модель вполне можно защитить в качестве диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Для этого необходимо вставить в нее массивный блок с рассмотрением библиографии, дать минимальное обоснование принципов выбор СВМ и постулатов, включить ссылки на авторитеты и, конечно же, провести тщательный мониторинг на предмет «где защищать». Я советую рассмотреть возможность защиты диссертации в Казахстане, в одном из новых ВУЗов Акмалы. А потом, когда казахский ВАК утвердит защиту, можно и в российском ВАКе подтверждение кандидатской степени попросить. Но сначала надо договориться в Казане и Уфе о том, чтобы поддержали.

629

GAS

3. "Единорг"
  А какой единорг занятный на груди орла на втором рисунке...
.
bska
.
5. "Да он же на старолатинском привык писать в 1761 году!!!"
http://s3.uploads.ru/ItqrP.jpg
Я то все ломал голову над кирилицей с глаголицей, а ентот гад оказывается привык писать на "старолатинском" алфавите :
http://s6.uploads.ru/GiSPh.jpg

Вот где отыскалась буква "К" наоборот. Тогда и не удивительно, что даже царские внуЧка = ВНУКА, праВнук = ПРАПНУК и праВнуЧка = ПРАПНУКА :
http://s6.uploads.ru/abgzi.jpg
bska
.
6. "Крутое было герцогство у Паши !"
1. Герцогство Дитмаршенское :
.

Бург (Дитмаршен) (нем. Burg (Dithmarschen)) — коммуна в Германии, в земле Шлезвиг-Гольштейн. Входит в состав района Дитмаршен. Подчиняется управлению КЛьГ Бург-Зюдерхаштедт. Население составляет 4294 человека (на 31 декабря 2006 года). Занимает площадь 11,23 км².
.
http://www.google.ru/search?hl=ru&amp;lr=lang_en|lang_ru&amp;client=firefox-a&amp;rls=org.mozilla:rufficial&amp;num=30&amp;newwindow=1&amp;ei=RDbaSauvLIuv_Ab5jaC_DA&amp;sa=X&amp;oi=spell&amp;resnum=0&amp;ct=result&amp;cd=1&amp;q=дитмаршен&amp;spell=1
.
Что и говорить крутое герцогство !!! Цельных 4294 человека на 2006 год. А сколько было в 1760 году? Наверное человек 200 или даже 250.
.
А может быть Графство Ольденбургское круче ? А шось енто такое ?
.
14.12.1773-22.03.1777 Фридрих Август Любекский 20.09.1711 - 6.07.1785 граф
1.07.1773-14.12.1773 Павел I Романов 20.09.1754-12.03.1801 граф (император России)
14.01.1766- 1.07.1773 Кристиан IX 29.01.1749-12.03.1808 граф (король Дании)
.
http://whp057.narod.ru/ol1denburg.htm
.
Оказывается граф Паша и рядом не стоял с этим герцогством в 1760 году, а порулил там только с июля по декабрь в 1773 году.
.
А как же Герцогство Стормарнское ?
.
Штормарн (нем. Kreis Stormarn) — район в Германии. Центр района — город Бад-Ольдеслоэ. Район входит в федеральную землю Шлезвиг-Гольштейн. Занимает площадь 766,27 кв. км. Население 224 290 чел.
В Средние века одна из трёх гау Голштейнского герцогства. С Петра III до Николая II титул герцога «Сторнмарнского» входил в титул русских императоров из Голштейн-Готторпской ветви дома Романовых.
.
Пётр III (Пётр Фёдорович, урождённый Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский) — российский император в 1761—1762, первый представитель Голштейн-Готторпской (Ольденбургской) ветви Романовых на русском престоле. C 1745 года — владетельный герцог Гольштейна.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Штормарн_(%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)
.
То есть Паша в 1760 году никак не мог быть герцогом Сторманским, там свой был герцог Пётр III.
.
По договору 1773 г. Екатерина II получила от Дании взамен Г.-Готторпа Ольденбург и Дельменгорст, которые были возведены вел. князем Павлом Петровичем в герцогство и отданы Фридриху-Августу, младшему брату Адольфа-Фридриха, ставшему родоначальником Младшей Готторпской линии, или Ольденбургской (см. Ольденбург).
.
http://www.bibliotekar.ru/beg/190.htm
.
Ну и какое отношение к Паше имели все эти титулы в 1760 году ? Липа ?
.
Петр Марков

7. "RE: А какой был титул царей до 1760 года ?"
  В 1760 году Павел Петрович еще не был императором и естественно исконные русские земли ему не принадлежали. Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса-Таврического, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский, и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовской земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всей Северной страны Повелитель и Государь Иверских, Карталинских, Грузинских и Кабардинских земель, и Армянских Областей; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая и прочая и прочая он стал в 1795 году.

vivavivacce
.
"Кучамала приобщившегося дилетанта"

  Здравствуйте всем.
Прежде всего, мои поздравления огромные Фоменковцам-Носовскинцам с изданием 4хтомника в Лондоне. Это настоящая веха, которая откроет непременно новую страницу в человеческом самопознании. Теперь эти работы будут-таки доступны незашоренным аспирантам и профессорам Пенсильванского и Стамбульского университетов (потому как, видимо, по-настоящему тюркологией занимаются в настоящее время только там). И, уверена, весьма скоро можно ожидать новые и революционные работы не только Уве Топлера.
.
Я ожидаю, что BBC заинтересуется воплощением идей НХ в видеоматериалах (наверное, после кризиса).
.
Далее позвольте добавить свои 3 копейки (в основном, тюркские таньги) во всеобщую глобальную дискуссию.
.
Пара-генетические (однако, вполне высокопрофессиональные) изыскания Анатолия Клесова (http://berkovich-zametki.com/Avtory/Klyosov.htm)в части исследования гаплотипов евреев -ашкиназов подтверждают правильность новой хронологии в части истории как евреев, так и персов-тюрков. Появление "тюркского" гаплотипа у ашкиназов приходится по Клесову как раз на тот период, который по новой хронологии соответствует завоеванию "древней Ассирии" мидийцами и пра-тюрками.
.
Лингвистический анализ пра-тюркского языка, осуществленный Олжасом Сулейменовым (см. "Язык письма" и "Пра-Тюрки в До-истории", если найдете, конечно), также показывает время и обстоятельства возникновения названия "ашкиназ" - как результат смешения тюркского генетического материала с еврейским и косвенно подтверждает правильность НХ-подхода.
.
НХ получает подтверждение также и при изучении таких первоисточников как кыпчако-язычные средневековые письменные тексты, см. уникальный сайт http://www.qypchaq.freenet.kz/Main-Ru.htm (все никак не найду ответа на вопрос: как "Кодекс Куманикус" оказался в библиотеке Петрарки? Не иначе как наследство по папиной или маминой тюркской линии... - буду благодарна за информацию по этому поводу). Можно еще http://www.altaica.ru/l-turk.htm
.
Мои настоятельные и самые благожелательные (потому что я согласна с большей и важнейшей частью вашего подхода) пожелания Фоменко и Носовскому и команде: ваши лингвистические попытки (объяснить те или иные русские или даже нерусские слова древне-русскими источниками, просто, простите, притянуты за уши)прямо скажем, оставляют желать лучшего - нужно честно признать,вы не лингвисты. Чтобы ваши доказательства были более доказательными, привлеките тюркологов-лингвистов. Не получится Олжаса Сулейменова - при желании можно найти талантливую, честную и умную молодежь в Алматы или в Казани, или в Бакы.
.
Предпоследнюю таньгу брошу: совершенно очевидно, что НХ не поднять без представителей других не-исторических дисциплин. Вот я и призываю на высоком уровне объединить ваши усилия с генетиками, лингвистами, причем, не только с российскими, но и обязательно иноземными. Генетики великолепные сейчас в штатах сидят.К слову, ссылаясь не только на г-на Клесова, но и основываясь на собственных и друзей поисках, генетика еврейского народа изучена крайне мало - а ведь сколько интересного можно найти там... Лингвисты - в Пенсильванском университете очень хорошие работают, в Казахстане есть.
.
Еще самая последняя таньга: совмещение лингвистического и генетического анализов позволило прояснить происхождение американских индейцев. См. http://viktor-wind.narod.ru/indians/art … mullin.htm как основополагающий лингвистический материал и опять-таки Клесова и других американских генетиков. Что позволяет быть уверенным в том, что совмещение подходов даст весьма солидные и, возможно даже, неожиданные плоды.
.
На фоне полу-шовинистических пара-научных (я просто всецело поддерживаю воинствующе-прагматический подход А.Бушкова к расходованию наших налогов) брызганий слюной и идей навечно богоизбранности, нам нужна спокойная основательная КОМПЛЕКСНАЯ (а не "Орда есть исконно русское слово")доказательная НХ.
.
Вот, по аналогии с тем, что сейчас наблюдается в медицине - все прямо изнемогают от требования, чтобы медицина была доказательной, - я, как врач по образованию и роду занятия, постоянно испытывающий это сурово-требовательное "а что доказывает ваши суждения, коллега?" профессионал, тоже хочу, чтобы и история также была доказательной.
.
К чему вас и призываю. Потому что хочу, наконец, чтобы мои дети (правда, они к тому времени, наверное, уже окончат курс средней российской обычной школы), ну, хорошо, мои внуки, - понимали правдивую историю своего народа. И не испытывали дискомфорта от невежественной снисходительности "большого брата" или очередного "богоизбранного".
.
И пост-последняя таньга: "древние" этрусские надписи можно прочесть, как выяснилось, ТОЛЬКО с помощью тюркских и славянских рун (см. О.Сулейменова и итальянских и белорусских лингвистов). Причем, язык славянских рун весьма близок по фонемам (а руны передают-таки фонемы, точно также как и "древне-египетские" иероглифы)к белорусскому языку. Это к вопросу Белой Руси в свете НХ.
.
А уж вопрос происхождения санскрита ("одного из древнейших языков", согласно скалигеровской хронологии) с точки зрения лингвистического анализа, проведенного г-ном Сулейменовым, и вообще совершенно прозрачно подтверждает правильность подходов НХ. Sancto Scritto, "священное письмо" – вот что есть санскрит, один из самых молодых языков человечества.
.
Пожалуйста, шлите мне интересную информацию по генетике и лингвистике в свете вышеизложенного. Буду премного благодарна.
.
Не знаю, чем могу помочь здесь - я врач. Но что-то в плане тюркских языков, их родства с уэльским, топонимика (как, например, происхождение "Бургундия" - впрочем, это можно найти и у Мурада Аджи, где обосновано им совершенно правильно) - попробую, если спросите.
.
Knowledge is usually pre-given.

АнТюр 
.
"Просьба по Новгородским дендрошкалам."

.
  По имеющейся в Банке данных по Хронологии древесных колец

информации я понял, что по «Новгороду» имеется две дендрошкалы. Обе по сосне обыкновенной. Одна шкала охватывает период 880 – 1461 г.г. ( длительность: 583), другая 1860 – 1965 г.г. (длительность: 107). «Старая» шкала имеется в Мировом Центре Данных по Палеоклиматологии (The World Data Center for Paleoclimatology, WDC). Но найти ее там не могу по причине туповатости и неустойчивости интернетовской связи. «Молодая» шкала по идее должна содержаться в Банк данных по Хронологии древесных колец. Но соответствующая страница у меня не грузится. Может быть, и по одной из двух вышеперечисленных причин. Кроме того, «молодая» шкала опубликована в «Дендроклиматологические шкалы Советского Союза». Каунас, 1978. С. 52-78.
У меня возникла идея, как можно попытаться «состыковать» «старую» и «молодую» шкалы по Новгороду. Но для проверки идеи надо иметь эти шкалы.
.
Уважаемые господа!
Помогите, пожалуйста, в их получении.
Заранее благодарю.
С уважением,
Анатолий.
.
Volodimer 
.
1. "RE: в Мировом Центре Данных ."
.
  724 1 NOVGOROD

724 2 USSR SCOTCH PINE 5835N03115E 0880 1461
724 3 KOLCHIN 59
724011 1194 70 90 65 130 131 140
724011 1200 105 93 85 68 68 68 61 48 41 40
724011 1210 31 30 28 39 48 40 49 44 32 25
724011 1220 25 39 62 69 68 62 51 49 49 41
724011 1230 34 25 31 26 23 21 19 18 16 16
724011 1240 19 20 17 11 13 13 19 19 16 17
724011 1250 17 25 26 33 34 29 32 30 25 19
724011 1260 24 25 19 15 10 9 15 32 48 39
724011 1270 58 57 58 38 54 32 24 20 20 31
724011 1280 36 36 37 24 22 40 53 42 50 49
724011 1290 52 61 77 61 61 41 31 31 31 28
724011 1300 30 999
724021 1183 62 82 81 76 88 102 88
724021 1190 70 63 45 78 64 58 58 66 72 23
724021 1200 62 56 57 50 53 58 50 44 39 40
724021 1210 32 30 22 30 40 38 54 39 30 17
724021 1220 17 27 49 51 55 59 57 46 52 34
724021 1230 32 25 28 21 21 10 14 9 10 17
724021 1240 21 13 9 10 12 17 25 25 26 25
724021 1250 35 28 35 28 27 22 29 31 23 17
724021 1260 20 19 19 16 11 9 18 42 53 49
724021 1270 79 63 49 42 33 31 27 26 27 34
724021 1280 33 36 36 23 28 38 54 67 55 47
724021 1290 46 44 51 37 29 16 13 17 14 16
724021 1300 19 999
724031 1202 110 115 155 114 119 125 95 74
724031 1210 58 49 56 76 74 81 70 51 37 26
724031 1220 37 56 71 72 83 72 60 70 54 56
724031 1230 48 37 36 37 35 37 37 30 51 54
724031 1240 55 51 43 46 63 50 45 31 26 20
724031 1250 24 24 43 45 45 37 40 41 40 35
724031 1260 31 24 25 22 12 9 9 9 13 11
724031 1270 16 17 21 21 26 23 23 22 14 13
724031 1280 14 12 11 4 4 6 6 6 9 13
724031 1290 12 15 10 10 12 9 11 11 14 13
724031 1300 999
724041 1247 128 146 195
724041 1250 222 202 160 131 140 92 111 139 152 148
724041 1260 155 122 116 144 122 79 74 85 72 41
724041 1270 50 65 92 86 98 93 80 74 47 53
724041 1280 59 43 44 27 34 61 57 37 44 74
724041 1290 62 42 44 36 44 44 36 44 40 36
724041 1300 40 40 38 40 62 56 44 60 62 62
724041 1310 32 20 24 28 32 36 30 24 32 30
724041 1320 24 24 18 22 34 28 20 22 24 16
724041 1330 24 28 24 12 8 14 14 12 14 10
724041 1340 14 8 8 6 4 12 10 16 16 6
724041 1350 2 4 4 4 4 999
724051 1281 61 83 32 50 64 67 64 81 110
724051 1290 99 88 99 101 98 95 112 101 84 30
724051 1300 34 33 62 70 102 89 99 124 139 96
724051 1310 96 78 69 107 108 96 87 81 110 120
724051 1320 97 105 91 71 102 79 42 56 43 30
724051 1330 36 41 54 40 21 22 31 35 39 24
724051 1340 33 27 23 24 39 47 44 38 31 20
724051 1350 11 7 13 17 19 32 31 25 16 10
724051 1360 15 14 14 14 19 30 30 28 25 24
724051 1370 9 11 15 17 30 40 26 35 28 28
724051 1380 33 28 39 45 999
724061 1292 54 115 124 132 155 113 57 16
724061 1300 25 34 55 68 99 95 100 140 140 162
724061 1310 161 136 112 170 195 126 118 112 106 91
724061 1320 84 104 80 78 98 70 49 54 46 33
724061 1330 55 59 65 39 33 40 36 43 67 46
724061 1340 56 45 37 38 60 57 55 37 31 27
724061 1350 21 24 16 20 20 20 18 26 24 16
724061 1360 22 18 24 34 34 50 40 44 28 26
724061 1370 18 28 28 34 52 68 56 60 60 46
724061 1380 48 32 36 36 999
724071 1293 89 145 152 151 172 183 56
724071 1300 60 95 84 101 122 95 90 123 122 115
724071 1310 78 103 85 132 133 121 108 97 98 78
724071 1320 94 110 83 89 93 95 77 76 55 46
724071 1330 60 66 82 73 63 68 74 77 89 60
724071 1340 57 65 61 48 60 55 57 52 48 34
724071 1350 33 38 33 34 33 43 35 36 31 31
724071 1360 33 45 49 54 51 46 43 38 33 24
724071 1370 18 19 21 22 39 52 60 60 22 25
724071 1380 37 21 27 31 999
724081 1303 52 74 78 99 127 159 129
724081 1310 120 138 144 198 175 162 142 151 123 107
724081 1320 122 143 103 110 117 107 80 72 55 51
724081 1330 80 78 78 80 68 73 78 71 83 62
724081 1340 58 52 51 47 56 56 60 56 58 46
724081 1350 40 40 26 28 30 40 52 52 40 40
724081 1360 56 54 60 70 70 62 42 32 24 20
724081 1370 10 12 14 16 22 22 38 40 64 64
724081 1380 44 42 60 70 999
724091 1323 125 162 194 199 186 167 136
724091 1330 210 170 191 175 138 184 168 142 153 88
724091 1340 98 94 98 83 109 120 94 85 60 27
724091 1350 23 28 41 69 53 86 112 85 59 33
724091 1360 30 31 41 62 72 73 67 50 44 34
724091 1370 31 33 43 41 55 65 57 60 54 52
724091 1380 45 41 54 60 999
724101 1290 93 85 95 116 109 89 100 82 87 69
724101 1300 88 75 70 77 109 78 62 69 70 89
724101 1310 80 67 62 62 65 69 73 55 45 46
724101 1320 44 43 34 30 27 36 25 23 13 12
724101 1330 15 23 27 27 20 17 23 29 29 13
724101 1340 17 20 16 20 36 38 54 59 66 56
724101 1350 36 33 32 55 62 89 81 67 66 64
724101 1360 98 83 73 101 123 102 75 75 67 75
724101 1370 51 39 48 43 75 84 70 58 68 62
724101 1380 50 40 42 68 999
724111 1319 50
724111 1320 50 22 32 29 24 35 21 17 16 10
724111 1330 16 23 33 36 20 24 26 30 31 15
724111 1340 17 19 15 26 43 44 57 51 53 37
724111 1350 30 26 32 48 62 75 57 47 47 56
724111 1360 82 66 75 100 105 106 93 95 90 110
724111 1370 69 52 60 58 80 88 75 67 67 59
724111 1380 46 36 44 65 999
724121 1350 60 83 107 110 97 119 116 120 77 69
724121 1360 85 92 76 81 65 72 63 84 59 56
724121 1370 56 57 70 76 92 98 81 77 66 57
724121 1380 41 58 81 86 54 66 58 59 61 49
724121 1390 47 47 35 37 54 56 40 38 50 47
724121 1400 43 51 44 41 40 33 20 27 38 36
724121 1410 43 45 31 35 39 41 32 20 999
724131 1326 72 124 157 125
724131 1330 179 136 166 161 124 177 157 151 145 78
724131 1340 112 120 76 81 87 105 97 101 82 72
724131 1350 47 48 57 60 55 73 83 81 59 57
724131 1360 57 60 52 79 75 70 60 54 47 41
724131 1370 42 44 50 44 48 55 53 50 41 32
724131 1380 32 27 35 33 29 30 37 37 40 43
724131 1390 46 51 37 33 44 48 42 40 37 29
724131 1400 30 37 45 41 34 33 23 18 22 29
724131 1410 27 21 20 11 9 8 9 10 999
724141 1314 90 98 133 170 166 95
724141 1320 124 121 134 196 134 105 71 55 70 59
724141 1330 81 86 90 59 50 71 84 83 95 55
724141 1340 73 61 56 49 61 55 63 65 56 44
724141 1350 36 35 28 36 32 44 45 45 35 32
724141 1360 29 26 32 55 51 48 49 48 35 35
724141 1370 28 36 42 29 32 47 41 48 45 25
724141 1380 38 41 43 45 48 52 45 49 40 43
724141 1390 48 55 45 35 48 29 30 34 41 49
724141 1400 38 52 37 30 32 32 24 25 32 38
724141 1410 42 39 38 33 29 26 33 24 999
724151 1332 104 141 112 145 105 103 135 85
724151 1340 116 126 134 123 126 103 111 91 79 74
724151 1350 61 64 64 92 74 84 84 61 46 35
724151 1360 48 47 48 55 53 51 52 41 36 42
724151 1370 35 32 34 28 33 41 35 38 37 39
724151 1380 32 34 35 32 28 30 28 27 19 18
724151 1390 16 18 9 9 16 17 10 11 11 13
724151 1400 15 17 14 15 17 15 16 20 24 22
724151 1410 20 18 15 13 24 17 30 20 999
724161 1336 77 126 151 95
724161 1340 134 112 113 141 113 129 106 101 105 76
724161 1350 88 68 72 79 71 86 91 80 59 54
724161 1360 55 47 58 60 71 60 52 48 37 32
724161 1370 38 39 44 43 46 58 56 54 47 46
724161 1380 26 35 43 53 43 46 36 39 40 29
724161 1390 30 24 19 19 40 33 22 22 16 16
724161 1400 14 27 22 21 21 18 15 25 29 34
724161 1410 44 22 21 17 22 23 23 17 999
724171 1311 26 49 61 59 47 51 46 43 29
724171 1320 12 8 19 30 62 53 53 37 39 25
724171 1330 70 88 81 69 73 86 76 78 75 57
724171 1340 57 57 45 44 60 73 90 80 76 77
724171 1350 65 57 50 54 35 53 53 44 14 9
724171 1360 8 14 26 39 43 48 48 43 33 29
724171 1370 28 41 59 43 66 72 51 52 50 63
724171 1380 68 67 74 73 80 71 62 76 59 47
724171 1390 48 61 40 56 64 70 54 55 72 72
724171 1400 79 94 83 85 71 61 37 52 63 83
724171 1410 96 100 92 100 111 107 106 98 999
724181 1301 30 30 60 44 59 67 67 66 73
724181 1310 76 70 39 56 68 75 70 83 76 61
724181 1320 38 44 44 56 59 56 53 47 44 30
724181 1330 52 50 51 56 62 80 83 81 90 70
724181 1340 93 92 88 71 91 79 82 74 61 63
724181 1350 71 55 49 44 42 55 42 48 41 29
724181 1360 55 62 67 82 68 74 67 42 45 57
724181 1370 58 47 47 42 49 48 45 53 40 22
724181 1380 20 29 45 67 63 61 64 59 37 38
724181 1390 999
724191 1311 43 61 31 104 90 92 63 63 46
724191 1320 48 62 56 70 83 70 72 75 64 24
724191 1330 44 43 49 71 67 86 93 92 82 60
724191 1340 60 68 63 46 64 54 65 55 61 60
724191 1350 63 56 50 40 31 34 39 42 35 29
724191 1360 38 45 43 56 52 50 54 45 51 42
724191 1370 46 60 50 48 44 54 43 46 36 35
724191 1380 25 32 40 50 58 48 47 47 52 34
724191 1390 41 44 32 52 63 52 49 40 36 52
724191 1400 86 84 81 59 37 36 30 44 53 54
724191 1410 60 63 47 40 51 58 58 41 999
724201 1362 51 63 52 71 77 95 102 97
724201 1370 84 87 78 84 106 113 81 79 74 84
724201 1380 73 83 87 90 90 73 92 78 82 65
724201 1390 69 78 52 83 115 105 85 73 65 103
724201 1400 133 122 88 83 91 71 51 51 68 59
724201 1410 70 91 102 98 84 80 95 94 999
724211 1348 38 35
724211 1350 60 60 89 82 86 97 66 82 45 34
724211 1360 61 42 51 75 63 52 57 68 49 48
724211 1370 57 60 60 53 73 85 67 63 47 46
724211 1380 43 48 57 67 62 60 72 77 74 60
724211 1390 58 55 39 57 67 73 64 49 56 74
724211 1400 88 87 82 78 77 65 38 49 52 49
724211 1410 68 71 93 102 90 92 101 99 999
724221 1307 82 158 184
724221 1310 176 164 164 170 144 130 142 134 112 131
724221 1320 118 109 74 60 64 56 41 30 20 23
724221 1330 24 30 40 34 34 43 51 44 39 29
724221 1340 36 24 16 20 32 33 38 42 42 41
724221 1350 25 14 20 22 22 39 35 30 20 17
724221 1360 20 19 23 38 42 35 34 20 20 26
724221 1370 22 30 43 31 31 41 37 48 27 20
724221 1380 14 19 19 24 21 20 16 12 11 8
724221 1390 9 6 6 8 12 16 9 10 11 10
724221 1400 14 17 19 18 14 14 6 6 12 11
724221 1410 13 14 12 15 15 18 21 15 999
724231 1328 74 47
724231 1330 77 67 43 34 38 51 70 64 69 52
724231 1340 61 66 63 55 82 89 92 83 92 97
724231 1350 80 78 66 46 48 61 55 54 29 18
724231 1360 27 40 56 52 60 56 54 50 47 36
724231 1370 36 44 56 52 50 58 47 46 43 31
724231 1380 24 33 34 36 43 61 46 52 42 28
724231 1390 30 36 27 33 41 34 31 30 21 30
724231 1400 34 32 30 37 37 42 31 34 41 41
724231 1410 48 41 65 67 61 35 44 43 999
724241 1321 37 64 88 69 60 66 74 80 27
724241 1330 38 60 43 45 62 57 51 57 68 58
724241 1340 62 59 52 43 71 64 70 62 51 42
724241 1350 46 42 44 32 25 28 13 12 7 5
724241 1360 14 23 32 47 59 52 42 30 26 22
724241 1370 21 37 47 51 54 54 38 37 30 26
724241 1380 25 29 38 38 39 38 36 38 34 28
724241 1390 31 46 22 48 65 62 63 64 80 118
724241 1400 128 126 103 102 111 86 44 50 86 78
724241 1410 66 88 81 81 87 104 87 99 999
724251 1327 226 194 163
724251 1330 189 163 142 128 105 132 116 120 114 64
724251 1340 80 79 66 71 65 70 69 63 55 45
724251 1350 42 33 34 50 49 55 70 58 47 30
724251 1360 36 36 38 44 48 44 44 38 27 27
724251 1370 28 29 38 46 52 62 60 70 68 54
724251 1380 41 43 52 49 41 41 38 37 26 23
724251 1390 25 22 14 13 24 16 11 12 10 14
724251 1400 16 23 24 23 19 20 12 14 17 16
724251 1410 15 9 11 10 13 17 19 16 999
724261 1324 108 166 140 158 172 142
724261 1330 178 150 142 110 71 86 104 110 108 65
724261 1340 61 71 62 61 58 68 66 57 51 47
724261 1350 39 33 32 40 43 48 54 52 40 27
724261 1360 30 37 40 55 64 62 72 54 42 38
724261 1370 38 36 39 47 46 47 42 52 52 44
724261 1380 34 36 42 37 34 34 34 35 27 26
724261 1390 33 38 18 26 37 24 17 18 14 16
724261 1400 19 24 25 26 21 18 13 15 20 18
724261 1410 24 14 13 12 17 16 22 19 999
724271 1319 94
724271 1320 148 180 209 192 192 167 119 128 128 87
724271 1330 135 117 105 73 60 66 70 71 75 50
724271 1340 60 61 50 51 54 58 70 70 52 50
724271 1350 36 32 32 40 40 47 49 44 40 35
724271 1360 35 35 33 41 40 38 40 42 28 29
724271 1370 26 25 40 46 55 64 49 50 43 34
724271 1380 30 35 34 37 37 31 34 33 28 23
724271 1390 32 32 19 15 31 21 14 11 11 16
724271 1400 13 17 19 22 28 25 16 18 21 25
724271 1410 31 13 12 11 16 22 24 16 999
724281 1343 52 68 80 88 106 88 101
724281 1350 93 96 98 76 76 65 48 16 32 28
724281 1360 24 46 52 55 48 52 46 48 48 42
724281 1370 33 30 48 45 52 68 58 35 25 28
724281 1380 30 28 36 44 46 46 37 46 23 39
724281 1390 35 34 40 26 32 62 56 57 64 60
724281 1400 94 125 119 93 91 89 72 45 60 62
724281 1410 52 64 57 62 86 76 77 77 999
724291 1321 90 158 234 178 140 120 110 133 98
724291 1330 151 112 110 92 74 93 94 96 114 63
724291 1340 82 81 62 56 70 71 64 72 66 50
724291 1350 39 28 32 42 39 51 60 61 41 37
724291 1360 42 46 34 36 39 38 34 40 34 28
724291 1370 32 33 35 32 33 43 43 50 38 31
724291 1380 24 29 40 35 26 30 33 31 32 24
724291 1390 25 27 16 8 5 4 2 2 2 3
724291 1400 4 6 6 5 7 5 4 6 5 4
724291 1410 6 7 6 7 5 4 6 6 999
724301 1302 76 155 204 202 172 174 170 158
724301 1310 150 144 122 105 93 86 95 72 67 76
724301 1320 95 77 54 47 50 48 34 20 13 17
724301 1330 22 26 37 33 29 31 43 45 40 30
724301 1340 32 24 14 13 22 31 39 38 47 42
724301 1350 25 12 14 17 17 25 32 33 27 19
724301 1360 22 22 26 31 27 30 33 27 26 33
724301 1370 25 28 36 32 30 38 36 30 29 18
724301 1380 17 27 26 39 40 45 30 25 19 17
724301 1390 13 12 11 12 13 20 14 13 15 16
724301 1400 18 22 22 18 19 11 10 7 6 10
724301 1410 9 11 9 14 15 18 16 16 999
724311 1316 94 166 205 164
724311 1320 159 164 176 181 172 122 80 99 100 71
724311 1330 95 90 88 43 56 57 62 66 70 50
724311 1340 61 64 50 47 43 54 53 49 47 46
724311 1350 34 31 32 40 36 46 51 47 39 23
724311 1360 29 31 34 55 64 58 61 48 43 43
724311 1370 36 34 43 39 42 44 37 41 38 34
724311 1380 26 34 50 57 54 46 38 37 35 27
724311 1390 29 27 19 21 27 28 13 14 14 17
724311 1400 19 24 22 22 20 17 12 12 16 19
724311 1410 26 14 13 16 18 21 21 16 999
724321 1226 148 85 120 100
724321 1230 104 89 86 60 67 63 61 51 57 62
724321 1240 64 63 50 25 43 30 31 16 27 20
724321 1250 29 33 42 37 43 38 50 51 56 52
724321 1260 54 40 44 47 34 27 29 41 38 22
724321 1270 23 24 30 27 33 34 38 31 26 33
724321 1280 32 40 31 18 19 19 19 27 37 44
724321 1290 37 41 32 37 43 41 35 33 21 29
724321 1300 23 32 31 42 30 24 33 31 35 30
724321 1310 32 26 27 36 43 45 37 41 39 35
724321 1320 35 31 30 41 29 25 23 26 20 32
724321 1330 29 33 23 9 9 11 22 32 26 22
724321 1340 23 24 25 35 42 37 34 30 27 18
724321 1350 14 11 10 10 12 14 17 16 13 15
724321 1360 16 18 29 30 31 27 25 23 25 19
724321 1370 23 25 17 21 33 36 33 28 27 17
724321 1380 13 19 21 18 20 16 15 14 14 13
724321 1390 13 13 5 10 11 9 11 11 8 8
724321 1400 10 9 8 8 6 3 2 4 4 4
724321 1410 3 3 4 4 4 4 4 5 4 4
724321 1420 4 999
724331 1222 49 56 64 57 38 40 39 39
724331 1230 23 22 27 22 24 22 24 22 20 25
724331 1240 29 28 19 14 21 21 24 22 20 21
724331 1250 22 23 25 27 31 21 27 25 23 17
724331 1260 20 16 17 14 16 19 23 22 20 15
724331 1270 20 19 24 25 34 28 26 32 20 25
724331 1280 26 23 24 15 13 19 18 13 15 18
724331 1290 21 17 19 21 28 26 28 38 38 38
724331 1300 33 26 29 23 37 32 27 27 27 24
724331 1310 20 20 19 21 21 23 22 21 25 25
724331 1320 20 27 20 20 25 23 18 14 14 10
724331 1330 10 10 10 10 8 7 8 10 15 13
724331 1340 12 12 10 13 12 13 16 16 14 15
724331 1350 10 9 11 10 6 9 10 11 10 7
724331 1360 6 8 11 18 22 26 18 23 19 21
724331 1370 20 17 18 13 17 23 26 24 26 12
724331 1380 4 4 4 3 4 4 5 4 5 4
724331 1390 4 3 5 4 5 6 7 8 10 16
724331 1400 21 22 27 27 22 19 13 15 15 14
724331 1410 20 19 15 13 16 24 22 17 20 26
724331 1420 18 999
724341 1223 121 127 133 97 92 80 43
724341 1230 51 37 100 59 49 38 63 47 48 37
724341 1240 48 74 40 30 37 48 43 31 20 23
724341 1250 17 16 22 20 25 23 28 41 24 33
724341 1260 22 30 30 27 25 19 20 26 23 19
724341 1270 27 28 43 30 37 29 28 24 23 33
724341 1280 36 27 24 11 12 22 25 11 11 19
724341 1290 29 29 34 26 28 22 23 31 24 14
724341 1300 16 18 14 23 37 36 21 22 18 24
724341 1310 16 15 18 19 22 21 23 22 22 23
724341 1320 26 27 18 22 19 29 29 15 13 9
724341 1330 8 9 7 12 11 8 8 10 16 16
724341 1340 13 12 14 15 15 40 31 22 17 23
724341 1350 20 13 6 13 8 8 7 11 11 13
724341 1360 13 11 13 15 18 26 27 26 26 33
724341 1370 31 24 17 18 14 13 13 14 17 17
724341 1380 15 16 16 17 16 16 9 8 10 14
724341 1390 8 11 9 17 16 20 23 17 20 12
724341 1400 14 13 6 10 12 12 14 12 12 12
724341 1410 13 14 11 999
724351 1260 69 51 34 37 57 32 53 71 62 28
724351 1270 35 43 60 49 51 42 41 40 45 64
724351 1280 67 72 50 14 14 22 33 35 37 52
724351 1290 61 54 59 40 43 42 45 48 37 27
724351 1300 30 33 31 26 30 23 14 25 23 25
724351 1310 21 19 18 21 18 19 19 15 22 17
724351 1320 11 7 8 9 5 5 4 6 5 3
724351 1330 11 11 12 10 5 5 5 7 9 10
724351 1340 12 13 11 8 6 8 7 8 10 10
724351 1350 9 12 11 8 8 10 13 10 12 14
724351 1360 15 15 13 19 10 7 11 12 12 9
724351 1370 11 10 10 12 16 15 11 10 11 9
724351 1380 8 5 6 8 7 7 8 8 10 12
724351 1390 8 9 10 10 9 5 8 6 6 9
724351 1400 9 9 8 8 7 6 5 7 8 8
724351 1410 999
724361 1152 70 58 34 44 66 76 88 89
724361 1160 83 47 25 27 36 33 43 60 61 43
724361 1170 50 62 54 52 51 36 26 24 28 25
724361 1180 27 32 43 49 41 49 52 53 41 33
724361 1190 23 51 37 54 50 36 38 36 54 39
724361 1200 30 22 28 18 21 19 18 30 17 22
724361 1210 16 11 8 11 13 16 29 35 30 14
724361 1220 19 36 52 48 51 62 47 52 54 51
724361 1230 32 32 23 25 24 26 24 27 37 36
724361 1240 26 30 28 31 30 22 17 13 13 11
724361 1250 15 25 24 25 21 16 18 17 17 14
724361 1260 15 12 7 11 5 7 13 15 19 13
724361 1270 20 22 24 24 31 18 16 22 22 27
724361 1280 33 27 35 11 14 14 20 16 22 20
724361 1290 21 26 22 17 26 58 36 32 44 999
724371 1167 101 88 66
724371 1170 72 73 72 65 57 49 38 35 37 33
724371 1180 36 37 43 47 44 44 42 36 34 23
724371 1190 15 12 12 11 12 13 20 25 33 34
724371 1200 42 40 35 33 37 33 36 39 37 37
724371 1210 29 28 33 33 27 29 30 29 29 18
724371 1220 16 29 37 54 40 44 38 40 43 40
724371 1230 39 27 24 17 19 19 24 22 29 30
724371 1240 31 28 20 30 29 21 20 15 18 13
724371 1250 17 14 17 20 24 15 17 23 26 20
724371 1260 20 19 18 16 14 14 15 17 21 14
724371 1270 15 14 17 21 24 23 20 20 25 35
724371 1280 37 36 49 34 25 29 29 32 28 26
724371 1290 26 28 24 28 27 22 25 34 16 999
724381 1113 102 98 73 62 69 69 55
724381 1120 57 61 52 63 56 65 53 58 62 56
724381 1130 54 42 23 16 26 18 24 48 44 39
724381 1140 35 52 52 51 55 51 50 52 32 39
724381 1150 36 23 37 37 18 11 15 18 38 43
724381 1160 48 45 34 36 44 35 36 36 46 30
724381 1170 37 32 35 47 47 35 26 25 31 42
724381 1180 30 30 30 27 23 29 32 28 25 17
724381 1190 17 14 19 16 31 31 18 21 23 22
724381 1200 21 15 30 19 11 22 26 29 24 14
724381 1210 15 10 11 12 7 6 9 11 8 7
724381 1220 4 11 29 33 27 40 29 21 27 24
724381 1230 23 19 12 12 13 13 17 16 18 22
724381 1240 23 19 17 18 21 19 13 10 6 9
724381 1250 10 12 16 14 14 19 18 18 20 21
724381 1260 19 21 20 21 17 14 19 19 23 23
724381 1270 30 37 36 28 21 21 33 36 41 47
724381 1280 48 43 38 33 17 32 49 46 45 45
724381 1290 39 59 39 49 41 45 52 45 24 999
724391 1203 84 88 66 83 78 63 60
724391 1210 57 61 53 64 73 58 58 62 66 30
724391 1220 16 16 38 101 100 112 108 95 78 74
724391 1230 63 45 41 34 49 35 41 48 65 61
724391 1240 41 59 44 47 64 71 57 55 42 44
724391 1250 38 45 51 48 47 37 43 31 53 41
724391 1260 45 52 53 55 47 47 46 53 31 34
724391 1270 29 28 33 35 37 31 27 22 25 25
724391 1280 27 23 23 13 18 28 34 24 22 23
724391 1290 32 26 21 15 23 20 20 17 20 999
724401 1159 100
724401 1160 147 133 93 111 118 102 116 126 159 130
724401 1170 145 139 112 99 91 86 79 80 77 55
724401 1180 61 68 74 82 70 72 98 94 55 33
724401 1190 22 16 12 27 32 34 39 52 77 42
724401 1200 30 23 21 24 28 30 41 36 25 22
724401 1210 16 14 15 20 29 33 30 24 16 8
724401 1220 16 19 30 37 44 39 40 27 26 34
724401 1230 29 20 15 13 12 7 8 10 14 18
724401 1240 17 15 17 15 18 15 8 4 2 4
724401 1250 5 4 7 7 6 5 6 10 13 15
724401 1260 16 14 10 11 7 6 7 12 15 14
724401 1270 11 11 12 10 11 11 10 8 12 17
724401 1280 18 18 15 6 4 9 9 11 9 9
724401 1290 11 8 11 8 6 8 6 8 4 999
724411 1180 78 96 94 107 117 81 115 121 94 68
724411 1190 66 68 62 71 77 67 63 79 96 67
724411 1200 70 70 68 59 60 73 79 80 65 49
724411 1210 46 54 56 66 76 78 83 72 36 29
724411 1220 44 77 101 100 78 103 94 80 70 83
724411 1230 69 51 30 23 22 30 33 36 55 59
724411 1240 60 50 63 54 48 55 48 39 40 44
724411 1250 38 39 45 41 51 34 35 43 48 49
724411 1260 47 37 32 34 23 24 26 33 37 34
724411 1270 45 43 52 39 38 35 34 34 42 53
724411 1280 57 47 44 19 14 16 48 36 34 44
724411 1290 50 42 48 44 42 40 37 24 24 999
724421 1204 95 146 136 136 106 65
724421 1210 52 62 72 104 117 107 120 103 80 50
724421 1220 80 100 120 132 126 128 93 89 80 72
724421 1230 80 78 70 60 59 59 71 46 66 81
724421 1240 81 78 80 67 76 69 76 59 54 60
724421 1250 44 37 57 50 59 43 60 56 62 55
724421 1260 60 49 39 42 50 60 60 67 48 47
724421 1270 48 34 42 58 54 46 31 57 46 46
724421 1280 64 61 45 21 34 45 46 43 37 54
724421 1290 42 36 41 41 33 45 40 10 36 999
724431 1222 170 140 130 92 108 106 104 88
724431 1230 87 71 81 102 85 103 85 123 36 58
724431 1240 65 62 67 75 95 113 117 103 80 70
724431 1250 80 60 73 77 79 62 75 77 59 43
724431 1260 51 110 75 73 49 52 60 71 79 84
724431 1270 60 60 65 48 52 41 45 16 25 23
724431 1280 21 22 33 27 65 33 54 56 38 40
724431 1290 33 40 27 27 40 40 43 43 43 999
724441 1220 190 190 190 123 114 87 85 77 68 67
724441 1230 82 72 72 68 77 91 90 110 99 69
724441 1240 82 64 45 77 88 89 81 65 61 39
724441 1250 50 37 39 45 51 50 38 45 31 23
724441 1260 35 69 54 47 27 40 44 50 61 60
724441 1270 51 47 41 31 32 32 34 27 21 27
724441 1280 27 19 23 30 35 34 33 36 28 22
724441 1290 22 24 22 28 27 29 29 25 13 999
724451 1250 108 93 115 86 87 68 76 69 60 55
724451 1260 63 45 42 53 41 37 35 47 41 33
724451 1270 29 33 38 34 44 28 25 20 21 25
724451 1280 24 26 18 7 9 17 24 30 28 34
724451 1290 35 29 22 17 22 27 33 19 24 999
724461 1250 72 110 120 101 89 73 93 84 91 82
724461 1260 60 49 71 58 42 30 43 56 62 31
724461 1270 36 35 48 37 49 34 34 33 30 37
724461 1280 42 48 34 13 29 37 38 44 62 76
724461 1290 82 76 65 25 43 72 74 58 56 999
724471 1253 46 84 104 145 132 134 108
724471 1260 104 125 117 100 105 92 78 89 73 50
724471 1270 55 54 50 55 53 48 46 33 38 39
724471 1280 51 46 38 15 22 27 27 28 34 45
724471 1290 41 35 47 36 39 32 33 31 22 999
724481 1252 80 120 138 122 138 120 129 132
724481 1260 99 73 67 65 50 42 51 62 61 37
724481 1270 38 39 47 41 45 31 33 30 29 34
724481 1280 32 35 24 13 22 26 31 29 37 55
724481 1290 81 76 95 74 56 56 51 43 36 999
724491 1251 110 108 70 72 64 109 102 86 63
724491 1260 56 48 48 35 28 25 33 46 47 33
724491 1270 38 39 39 35 41 33 31 31 32 39
724491 1280 46 41 27 15 22 26 40 38 32 32
724491 1290 32 36 40 37 48 36 48 46 42 999
724501 1261 55 31 38 45 134 162 131 111 114
724501 1270 99 84 73 46 34 48 53 51 48 50
724501 1280 45 47 39 180 27 45 44 34 39 50
724501 1290 57 45 65 37 46 55 39 41 40 999
724511 1252 102 120 133 129 142 140 120 102
724511 1260 83 68 63 38 36 29 34 46 50 28
724511 1270 35 42 47 45 44 31 34 33 29 36
724511 1280 40 44 39 20 25 29 28 30 30 36
724511 1290 39 43 44 47 46 39 49 44 50 999
724521 1191 173 158 180 180 181 191 202 181 152
724521 1200 144 98 119 126 97 124 116 103 82 65
724521 1210 38 36 46 71 81 59 60 40 30 23
724521 1220 33 63 85 87 89 52 38 40 32 35
724521 1230 28 23 21 18 20 22 30 23 36 36
724521 1240 33 35 35 28 35 26 18 10 14 16
724521 1250 14 18 25 25 22 16 14 16 19 18
724521 1260 20 16 13 17 9 11 14 22 20 20
724521 1270 18 25 32 30 26 18 16 17 16 17
724521 1280 20 17 15 7 9 14 13 10 6 9
724521 1290 18 12 17 20 16 17 22 19 999
724531 1158 84 94
724531 1160 88 60 29 31 43 46 54 55 65 47
724531 1170 63 60 60 52 53 36 28 23 25 24
724531 1180 27 26 41 47 41 51 56 52 42 32
724531 1190 22 49 37 55 56 47 43 38 46 34
724531 1200 30 23 29 18 20 18 23 31 20 19
724531 1210 13 9 9 10 14 17 32 37 29 13
724531 1220 19 34 45 40 48 65 54 58 60 56
724531 1230 33 20 22 21 19 21 20 19 28 33
724531 1240 23 27 23 39 36 21 18 10 14 10
724531 1250 12 20 23 33 26 20 19 21 19 12
724531 1260 16 11 9 11 4 6 16 16 22 16
724531 1270 18 21 21 19 28 18 17 21 19 24
724531 1280 32 26 34 10 15 21 18 24 20 33
724531 1290 18 25 25 27 38 34 56 999
724541 1215 50 46 38 30 18
724541 1220 24 70 65 72 73 87 80 85 90 95
724541 1230 64 45 47 38 35 22 32 23 48 56
724541 1240 47 44 35 35 38 33 38 30 42 29
724541 1250 20 17 24 20 30 20 20 34 24 18
724541 1260 29 28 24 30 20 37 37 39 38 34
724541 1270 41 40 72 75 75 67 48 42 41 48
724541 1280 46 49 37 18 20 32 45 29 30 40
724541 1290 44 42 44 36 50 30 20 999
724551 1194 107 93 75 82 111 96
724551 1200 80 59 53 58 53 63 73 79 62 57
724551 1210 42 48 50 58 72 70 75 65 48 36
724551 1220 47 79 112 100 101 87 78 80 85 75
724551 1230 62 53 45 27 21 30 27 33 52 57
724551 1240 61 53 63 51 67 50 44 33 31 31
724551 1250 27 35 43 50 44 35 48 55 57 45
724551 1260 48 30 28 39 24 23 29 42 40 36
724551 1270 44 35 39 34 31 25 22 30 28 39
724551 1280 40 39 30 12 8 28 28 24 26 32
724551 1290 41 29 32 29 24 28 28 999
724561 1206 28 64 81 60
724561 1210 89 60 43 46 49 46 69 59 40 20
724561 1220 17 24 39 44 41 43 48 38 40 40
724561 1230 38 42 45 32 24 25 35 27 26 25
724561 1240 27 26 24 22 26 20 25 23 23 24
724561 1250 15 16 18 17 19 19 18 16 10 10
724561 1260 8 9 10 14 16 20 27 27 28 19
724561 1270 12 15 22 24 29 27 31 28 28 27
724561 1280 29 24 30 16 12 13 13 11 11 11
724561 1290 17 21 19 21 22 21 23 999
724571 1154 85 81 92 112 133 143
724571 1160 118 95 68 86 105 70 79 61 51 32
724571 1170 36 41 46 50 51 42 32 38 40 42
724571 1180 43 48 48 50 43 36 46 45 42 32
724571 1190 29 23 17 32 29 26 28 30 46 32
724571 1200 37 34 28 29 26 30 31 27 22 17
724571 1210 17 20 17 17 20 20 28 24 24 13
724571 1220 18 28 47 49 44 39 40 37 33 37
724571 1230 25 19 21 14 15 19 19 18 18 20
724571 1240 19 20 20 16 19 15 9 6 4 6
724571 1250 6 5 8 7 7 5 6 7 7 7
724571 1260 8 7 5 7 2 3 4 7 9 8
724571 1270 10 9 11 10 9 8 8 11 9 10
724571 1280 11 16 13 7 10 11 9 8 8 7
724571 1290 9 10 999
724581 1120 52 62 74 82 75 96 98 80 103 100
724581 1130 82 68 59 72 108 97 87 87 85 70
724581 1140 65 81 79 88 82 71 74 82 60 61
724581 1150 73 79 76 83 52 42 60 43 36 40
724581 1160 21 25 22 25 42 39 50 55 73 61
724581 1170 72 59 58 59 61 47 49 52 59 61
724581 1180 68 61 49 46 38 46 50 57 47 45
724581 1190 41 37 22 34 33 39 43 39 48 40
724581 1200 40 33 32 28 39 42 48 44 32 43
724581 1210 29 30 20 31 29 28 33 35 31 20
724581 1220 19 39 67 51 61 66 56 48 37 39
724581 1230 37 27 22 9 9 10 10 12 10 11
724581 1240 12 13 12 14 17 15 16 12 11 10
724581 1250 11 11 13 12 9 7 5 12 14 11
724581 1260 11 10 8 5 4 8 11 14 10 14
724581 1270 11 13 13 20 15 15 16 15 14 19
724581 1280 18 20 18 19 15 17 25 19 17 999
724591 1199 70
724591 1200 66 52 27 35 27 43 47 48 34 37
724591 1210 29 31 33 44 59 62 46 28 35 21
724591 1220 25 49 80 90 93 81 72 56 49 55
724591 1230 38 26 20 17 19 26 32 21 31 36
724591 1240 28 38 40 45 40 22 23 22 21 25
724591 1250 23 24 26 25 28 24 27 35 27 23
724591 1260 21 19 17 20 13 16 26 38 31 9
724591 1270 7 15 14 14 14 15 15 17 17 19
724591 1280 19 17 8 8 10 10 12 12 12 18
724591 1290 14 20 999
724601 1179 120
724601 1180 132 111 96 108 87 73 103 108 71 61
724601 1190 38 38 28 44 47 49 45 48 62 45
724601 1200 62 46 37 40 32 37 47 46 36 30
724601 1210 20 18 20 27 30 33 40 32 41 16
724601 1220 20 38 58 60 55 60 60 45 45 42
724601 1230 29 22 17 16 14 17 15 13 15 15
724601 1240 20 27 26 31 28 23 23 30 25 23
724601 1250 15 19 20 18 15 12 13 19 18 21
724601 1260 17 13 17 15 11 14 14 14 13 11
724601 1270 12 18 21 17 16 15 15 13 17 22
724601 1280 26 23 15 11 15 16 14 12 16 16
724601 1290 16 16 999
724611 1150 159 154 115 120 122 115 123 116 102 70
724611 1160 45 21 25 28 35 56 54 57 65 88
724611 1170 73 84 90 71 64 63 53 51 54 57
724611 1180 61 50 59 62 37 34 45 58 58 42
724611 1190 42 32 38 34 41 43 32 37 35 45
724611 1200 60 44 35 28 21 29 34 33 22 16
724611 1210 13 24 19 13 20 28 22 35 24 14
724611 1220 20 34 37 47 46 35 39 29 33 41
724611 1230 40 35 20 18 15 19 20 16 20 27
724611 1240 27 28 25 29 27 29 20 21 12 21
724611 1250 21 19 16 26 18 31 21 19 21 18
724611 1260 11 15 12 10 10 7 8 16 19 17
724611 1270 9 9 12 12 13 17 15 14 12 16
724611 1280 15 22 14 6 4 10 10 8 8 999
724621 1183 145 107 92 99 109 81 55
724621 1190 44 41 37 65 62 71 58 61 66 47
724621 1200 60 39 39 46 45 36 44 51 40 41
724621 1210 32 42 42 40 50 52 60 57 36 11
724621 1220 22 34 64 69 74 83 71 70 74 72
724621 1230 55 36 22 13 15 16 21 17 27 38
724621 1240 37 40 46 48 44 28 23 20 25 31
724621 1250 18 15 30 27 27 20 32 35 37 32
724621 1260 30 11 8 10 6 8 10 16 19 16
724621 1270 20 24 35 37 40 42 31 34 39 38
724621 1280 45 42 30 8 4 6 8 10 20 999
724631 1170 186 187 123 154 110 108 99 102 92 82
724631 1180 95 85 75 84 67 59 86 103 76 72
724631 1190 66 57 51 64 68 43 47 42 38 52
724631 1200 68 70 55 43 33 31 37 42 35 35
724631 1210 29 29 30 43 42 43 46 41 38 25
724631 1220 31 45 54 66 54 55 50 56 44 50
724631 1230 32 26 18 20 20 20 28 24 30 34
724631 1240 32 34 38 32 34 34 38 38 50 38
724631 1250 30 24 36 36 40 20 24 38 34 24
724631 1260 28 22 18 26 20 22 30 28 32 28
724631 1270 18 20 22 26 30 22 20 14 12 14
724631 1280 14 14 12 10 8 12 8 10 14 999
724641 1179 119
724641 1180 124 125 140 152 124 100 98 127 89 67
724641 1190 50 46 51 60 72 67 65 72 63 49
724641 1200 53 42 32 32 36 38 42 40 35 35
724641 1210 41 42 45 43 47 49 53 47 35 13
724641 1220 19 32 58 78 73 113 95 84 95 98
724641 1230 68 47 32 26 25 22 31 25 33 49
724641 1240 36 39 47 49 52 37 32 26 33 33
724641 1250 25 19 37 29 30 24 32 35 40 31
724641 1260 29 16 15 19 10 11 18 24 20 23
724641 1270 19 22 41 39 32 41 40 37 37 31
724641 1280 38 40 30 12 8 8 15 17 13 999
724651 1131 60 34 44 90 66 87 113 97 103
724651 1140 112 154 117 106 95 132 119 95 70 113
724651 1150 125 100 92 44 28 22 33 53 70 85
724651 1160 103 93 66 75 89 62 62 64 98 62
724651 1170 80 64 56 55 62 58 64 54 71 48
724651 1180 51 45 40 34 46 51 56 60 41 26
724651 1190 17 10 10 25 25 23 29 42 58 42
724651 1200 21 20 16 17 25 27 26 24 22 22
724651 1210 18 19 21 29 26 33 32 32 27 18
724651 1220 23 24 32 42 44 51 44 35 37 48
724651 1230 36 28 16 17 15 10 8 9 12 15
724651 1240 15 9 13 10 18 14 9 6 5 7
724651 1250 8 8 8 7 7 5 7 13 14 14
724651 1260 16 17 11 11 8 9 10 17 14 14
724651 1270 8 13 16 14 10 12 9 9 14 12
724651 1280 12 11 10 2 4 6 4 8 10 8
724651 1290 10 999
724661 1130 65 60 24 16 57 42 47 63 43 42
724661 1140 48 77 61 69 77 117 109 86 74 90
724661 1150 89 63 48 30 21 15 25 44 107 138
724661 1160 130 78 35 42 55 36 48 60 82 51
724661 1170 69 62 42 45 43 36 38 38 35 31
724661 1180 28 21 35 36 37 40 52 53 38 22
724661 1190 15 13 12 27 26 20 28 40 50 37
724661 1200 21 20 17 21 30 24 35 30 26 15
724661 1210 16 21 20 37 36 32 33 31 25 18
724661 1220 25 35 57 52 49 57 40 35 31 36
724661 1230 29 21 15 12 18 12 15 13 22 33
724661 1240 30 27 23 20 28 17 8 4 4 5
724661 1250 6 9 11 10 7 6 8 11 14 16
724661 1260 15 9 9 10 4 6 10 15 17 16
724661 1270 14 16 18 14 12 9 9 10 13
724661 1280 17 15 13 6 4 6 5 4 8 8
724661 1290 10 9 3 5 6 7 999
724671 1135 110 95 130 107 102
724671 1140 136 135 121 99 89 71 88 82 62 56
724671 1150 60 62 49 57 48 41 60 71 58 37
724671 1160 19 17 14 14 23 28 45 53 56 37
724671 1170 28 27 21 24 20 17 15 18 27 27
724671 1180 34 43 39 42 40 55 68 60 49 39
724671 1190 33 31 29 41 38 30 27 22 28 20
724671 1200 28 27 24 20 18 17 18 20 15 14
724671 1210 13 11 9 14 14 14 19 19 14 8
724671 1220 7 11 20 26 21 23 25 28 28 32
724671 1230 31 23 23 20 19 17 21 19 21 27
724671 1240 32 26 24 21 19 16 9 3 6 4
724671 1250 8 11 18 23 31 33 41 49 55 37
724671 1260 52 53 46 50 28 25 33 47 69 41
724671 1270 61 68 57 60 59 41 29 32 25 22
724671 1280 25 25 23 19 20 34 30 22 22 31
724671 1290 31 23 31 25 25 29 18 24 23 17
724671 1300 20 30 26 28 34 26 999
724681 1200 40 50 46 24 20 23 33 40 36 25
724681 1210 17 12 17 31 40 49 46 38 28 27
724681 1220 7 29 58 70 57 60 56 42 43 54
724681 1230 45 42 42 55 41 56 60 50 60 65
724681 1240 64 48 45 45 62 57 60 55 56 48
724681 1250 47 53 69 79 83 67 78 67 71 45
724681 1260 57 62 50 52 41 35 35 38 45 29
724681 1270 25 33 57 62 82 72 47 54 63 82
724681 1280 68 58 48 32 27 54 53 30 43 65
724681 1290 70 56 51 52 43 41 50 67 53 24
724681 1300 46 53 50 32 40 45 999
724691 1131 95 54 45 55 74 80 103 102 121
724691 1140 122 125 120 94 107 72 68 80 106 93
724691 1150 86 99 103 92 78 109 106 88 84 86
724691 1160 86 75 72 87 85 101 58 91 85 51
724691 1170 84 67 85 87 49 58 54 57 40 55
724691 1180 75 67 71 67 63 58 51 53 49
724691 1190 34 31 39 46 44 35 43 43 36 31
724691 1200 36 47 45 33 36 31 28 20 30 27
724691 1210 39 36 40 46 36 36 32 29 28 15
724691 1220 27 34 38 27 34 22 18 14 19
724691 1230 19 16 20 15 15 14 15 13 15 15
724691 1240 16 14 16 17 16 15 16 21 17 15
724691 1250 10 13 13 25 16 17 18 17 20 20
724691 1260 21 17 19 18 13 13 11 14 21 9
724691 1270 15 15 16 17 17 15 15 13 12 14
724691 1280 13 7 9 14 15 15 15 14 15 13
724691 1290 13 14 11 12 9 9 9 8 10 4
724691 1300 4 10 6 6 6 999
724701 1189 43
724701 1190 45 53 48 75 90 67 58 50 92 48
724701 1200 73 88 77 65 54 50 50 59 37 44
724701 1210 41 35 36 51 63 77 86 75 62 36
724701 1220 22 15 27 29 35 48 57 48 56 75
724701 1230 55 45 41 41 39 43 47 45 73 103
724701 1240 87 95 83 74 98 71 53 42 41 44
724701 1250 41 45 68 79 57 42 52 68 71 32
724701 1260 43 49 60 74 36 25 40 49 56 58
724701 1270 51 47 47 56 57 54 36 46 41 35
724701 1280 41 48 42 24 24 36 32 34 41 56
724701 1290 66 53 57 45 42 37 25 39 38 17
724701 1300 23 31 43 40 47 999
724711 1103 81 93 100 86 82 55 76
724711 1110 77 74 57 68 125 116 88 73 56 43
724711 1120 34 33 41 45 42 56 67 69 50 41
724711 1130 28 20 16 20 43 45 35 37 43 42
724711 1140 31 50 50 42 42 34 45 59 48 39
724711 1150 34 43 43 41 29 23 37 31 48 70
724711 1160 52 42 31 43 35 30 37 45 62 59
724711 1170 53 50 39 37 31 24 16 19 27 28
724711 1180 29 37 42 34 27 36 46 41 42 29
724711 1190 29 28 17 29 34 37 29 24 43 35
724711 1200 34 24 23 23 17 17 19 28 20 24
724711 1210 16 12 11 12 17 19 23 18 13 8
724711 1220 11 16 20 19 19 20 21 23 22 35
724711 1230 31 30 17 13 12 11 13 12 21 24
724711 1240 16 17 20 17 18 17 12 9 12 10
724711 1250 8 11 16 17 19 13 16 18 14 9
724711 1260 6 8 10 13 8 11 16 22 22 28
724711 1270 22 36 34 34 30 26 9 18 21 22
724711 1280 30 27 31 16 12 28 28 20 19 50
724711 1290 41 28 37 30 23 30 26 34 21 14
724711 1300 20 22 24 29 29 999
724721 1200 45 50 26 22 30 28 40 51 31 39
724721 1210 19 17 18 36 58 53 52 44 32 13
724721 1220 5 30 70 67 67 77 52 44 47 45
724721 1230 59 45 44 52 50 63 70 54 112 95
724721 1240 87 63 53 58 77 57 45 42 55 42
724721 1250 50 50 55 82 107 62 70 58 57 33
724721 1260 57 68 60 58 32 35 31 35 43 31
724721 1270 35 42 62 59 58 50 54 54 47 60
724721 1280 62 57 44 28 25 49 66 49 57 68
724721 1290 65 41 35 41 31 25 28 37 36 15
724721 1300 33 25 22 16 999
724731 1156 60 63 48 32
724731 1160 20 19 18 21 30 38 48 45 51 46
724731 1170 42 36 34 32 29 22 18 25 30 27
724731 1180 30 29 27 29 25 31 41 36 35 28
724731 1190 27 25 20 33 29 21 23 24 27 21
724731 1200 26 25 22 18 19 16 16 18 16 16
724731 1210 14 14 11 17 17 13 17 17 14 8
724731 1220 6 14 12 23 22 22 27 30 26 30
724731 1230 24 21 21 16 17 16 17 16 19 23
724731 1240 22 22 19 19 14 10 7 6 6
724731 1250 7 9 15 18 36 35 49 74 66 57
724731 1260 58 51 44 56 37 25 35 36 36 27
724731 1270 36 45 44 42 53 55 55 56 45 38
724731 1280 42 38 39 31 31 45 54 37 35 39
724731 1290 53 41 43 38 35 36 28 33 29 23
724731 1300 30 44 49 34 41 999
724741 1173 58 73 63 55 51 73 75
724741 1180 77 67 80 67 72 58 61 81 73 56
724741 1190 55 49 45 46 65 65 63 58 60 85
724741 1200 74 62 43 47 45 44 47 63 77 54
724741 1210 57 42 35 33 40 36 39 43 37 33
724741 1220 17 19 22 23 29 38 38 32 26 22
724741 1230 27 25 25 24 24 18 19 23 25 38
724741 1240 45 39 35 33 33 36 28 25 21 22
724741 1250 17 15 22 24 25 25 20 30 32 37
724741 1260 25 30 31 18 13 18 17 22 30 31
724741 1270 30 28 32 31 37 32 29 22 24 24
724741 1280 34 28 23 21 11 13 16 18 26 29
724741 1290 23 26 32 30 30 30 25 22 23 28
724741 1300 22 24 30 20 999
724751 1281 37 34 95 106 117 115 123 122 120
724751 1290 114 110 125 111 121 98 87 101 88 71
724751 1300 98 141 163 145 110 108 999
724761 1247 46 42 26
724761 1250 36 30 30 34 38 29 53 48 49 33
724761 1260 40 38 45 47 35 38 37 35 33 16
724761 1270 21 21 30 35 30 28 32 36 48 42
724761 1280 30 32 27 10 13 21 18 15 16 15
724761 1290 19 21 24 23 28 18 21 30 13 12
724761 1300 13 19 18 20 27 25 16 22 15 16
724761 1310 12 11 10 17 19 15 15 17 25 20
724761 1320 19 18 12 15 22 21 15 21 19 15
724761 1330 26 25 22 20 18 10 10 13 32 23
724761 1340 23 18 16 20 23 28 29 27 19 14
724761 1350 10 9 11 11 12 14 15 15 10 9
724761 1360 13 14 13 15 20 22 11 13 15 19
724761 1370 12 18 21 14 16 25 25 18 13 18
724761 1380 15 14 17 17 17 22 23 21 17 14
724761 1390 18 22 14 13 20 20 12 14 19 19
724761 1400 16 23 20 21 13 11 10 11 13 12
724761 1410 16 17 13 11 15 13 17 10 11 21
724761 1420 16 18 17 10 7 13 10 11 12 15
724761 1430 14 13 14 11 12 15 14 14 15 20
724761 1440 11 18 40 40 30 32 32 38 32 30
724761 1450 30 30 28 26 30 14 10 10 14 20
724761 1460 20 21 999
724771 1223 121 112 113 120 126 118 120
724771 1230 90 56 62 49 61 61 59 44 73 86
724771 1240 83 80 67 46 58 44 42 28 27 35
724771 1250 39 51 65 63 56 46 48 45 44 37
724771 1260 44 42 37 47 32 17 29 42 45 35
724771 1270 38 34 40 36 31 29 29 28 27 41
724771 1280 40 37 35 17 28 52 43 33 38 37
724771 1290 45 32 35 27 26 27 25 30 27 20
724771 1300 17 31 32 22 30 28 24 27 21 27
724771 1310 23 19 15 24 40 33 28 29 40 31
724771 1320 32 26 20 18 26 19 14 15 16 11
724771 1330 17 19 19 16 18 21 24 24 20 15
724771 1340 19 14 11 14 23 33 31 26 17 13
724771 1350 11 10 12 13 16 20 23 25 14 15
724771 1360 13 14 14 16 22 20 16 18 22 18
724771 1370 19 17 20 13 20 21 4 27 22 24
724771 1380 14 12 14 15 18 13 13 14 14 11
724771 1390 12 8 9 10 14 16 16 20 14 16
724771 1400 14 22 14 16 18 12 16 18 18 16
724771 1410 20 16 14 20 16 12 8 16 16 20
724771 1420 20 24 18 30 999
724781 1181 154 169 155 130 127 114 110 92 74
724781 1190 62 65 62 95 99 66 68 61 57 53
724781 1200 74 61 68 64 70 64 71 78 50 43
724781 1210 27 33 37 51 61 61 73 60 60 37
724781 1220 30 51 73 82 88 78 77 73 73 85
724781 1230 56 43 43 33 32 29 29 24 36 42
724781 1240 34 29 26 20 25 22 33 30 25 32
724781 1250 28 44 53 46 31 24 34 37 40 33
724781 1260 40 30 23 34 19 18 20 48 31 30
724781 1270 26 30 34 26 27 26 21 23 21 22
724781 1280 37 37 33 18 19 26 27 32 29 38
724781 1290 34 24 31 20 16 19 17 17 16 16
724781 1300 17 18 18 14 17 18 17 18 19 19
724781 1310 14 14 13 18 13 14 14 15 19 13
724781 1320 13 10 9 10 14 11 9 9 7 6
724781 1330 9 11 7 8 7 6 7 9 9 7
724781 1340 6 8 10 9 12 15 15 13 10 7
724781 1350 6 5 5 7 9 11 12 8 7 6
724781 1360 6 6 6 7 8 10 9 12 9 8
724781 1370 7 8 7 10 10 10 11 9 7 9
724781 1380 9 9 10 11 11 9 10 12 10 14
724781 1390 999
724791 1209 76
724791 1210 63 41 53 52 84 68 89 71 73 47
724791 1220 17 22 57 108 160 145 141 106 93 106
724791 1230 70 55 54 85 62 70 72 60 74 86
724791 1240 75 77 98 93 121 84 95 59 50 60
724791 1250 63 62 79 79 98 63 58 26 28 29
724791 1260 34 37 41 42 30 32 34 50 37 27
724791 1270 10 30 29 49 51 55 48 28 31 32
724791 1280 40 39 42 24 21 34 37 31 38 47
724791 1290 54 43 35 34 43 38 36 27 22 8
724791 1300 21 32 26 30 56 52 45 41 39 28
724791 1310 21 17 16 12 13 17 18 18 25 22
724791 1320 16 18 17 37 22 13 15 20 17 16
724791 1330 13 13 13 12 9 9 10 15 19 9
724791 1340 9 10 10 11 11 14 16 21 20 27
724791 1350 23 24 18 18 14 26 39 27 25 23
724791 1360 25 30 26 42 41 40 29 36 32 27
724791 1370 27 24 26 20 26 999
724801 1206 156 162 162 152
724801 1210 99 57 75 85 99 100 135 128 112 86
724801 1220 37 94 133 121 118 108 90 96 102 93
724801 1230 71 49 51 74 83 69 68 52 63 60
724801 1240 76 78 70 76 114 103 105 68 61 73
724801 1250 76 85 96 93 66 47 58 45 44 39
724801 1260 56 39 52 70 62 68 51 62 60 40
724801 1270 30 50 54 64 52 50 46 40 36 38
724801 1280 54 60 56 40 30 72 50 46 48 40
724801 1290 58 40 38 24 48 42 39 45 46 33
724801 1300 34 39 49 59 64 70 57 39 49 40
724801 1310 25 23 22 28 36 35 30 36 37 28
724801 1320 36 32 29 26 43 48 37 38 33 24
724801 1330 37 39 38 33 21 27 23 26 51 28
724801 1340 35 26 27 26 30 27 33 39 35 38
724801 1350 46 40 30 20 10 12 15 21 12 13
724801 1360 16 16 12 15 22 18 34 34 34 20
724801 1370 18 16 12 10 24 999
724811 1210 86 88 88 101 92 81 97 54 58 37
724811 1220 39 57 79 61 72 73 83 50 70 63
724811 1230 52 45 40 49 39 50 51 53 64 58
724811 1240 49 61 59 48 44 44 37 55 44 44
724811 1250 40 36 39 41 43 31 19 24 29 22
724811 1260 32 28 22 21 27 23 27 28 34 33
724811 1270 19 34 41 40 34 28 24 29 23 29
724811 1280 40 31 33 13 15 37 51 21 26 35
724811 1290 47 45 34 24 13 14 19 21 23 25
724811 1300 18 24 21 19 30 31 25 24 25 24
724811 1310 22 13 15 18 15 21 19 21 22 21
724811 1320 20 17 17 15 17 23 14 14 15 12
724811 1330 999
724821 1152 84 100 62 59 98 96 152 152
724821 1160 180 112 86 88 100 120 126 138 160 128
724821 1170 148 138 100 98 88 96 63 60 53 64
724821 1180 71 79 76 78 60 48 33 59 58 40
724821 1190 40 50 38 46 46 43 42 48 60 42
724821 1200 30 40 32 28 25 34 34 46 30 33
724821 1210 25 25 26 40 40 50 47 40 24 18
724821 1220 24 40 67 66 77 80 58 50 42 60
724821 1230 48 27 21 23 24 36 33 18 22 18
724821 1240 21 24 28 30 38 21 23 16 16 19
724821 1250 18 21 24 24 24 26 19 24 22 14
724821 1260 19 24 20 19 21 15 14 15 23 20
724821 1270 10 15 22 38 33 30 35 33 29 22
724821 1280 22 26 22 16 14 27 24 30 36 45
724821 1290 36 40 36 24 19 18 27 28 12 15
724821 1300 22 27 24 38 48 31 33 28 33 27
724821 1310 20 17 24 999
724831 1151 122 80 96 63 73 79 66 102 114
724831 1160 119 87 45 31 48 64 91 84 91 65
724831 1170 47 45 40 54 47 54 48 37 36 40
724831 1180 52 58 52 60 51 47 23 48 69 67
724831 1190 48 52 31 47 43 46 46 40 47 33
724831 1200 38 45 49 44 38 41 52 68 41 49
724831 1210 36 32 32 38 33 38 50 48 28 19
724831 1220 27 63 83 67 72 57 58 63 49 57
724831 1230 57 45 49 46 36 35 35 22 23 21
724831 1240 24 29 31 31 35 28 32 25 25 28
724831 1250 25 29 34 40 36 24 22 27 30 19
724831 1260 28 26 27 34 20 22 27 36 27 23
724831 1270 23 27 30 33 33 30 28 32 28 21
724831 1280 26 24 20 11 12 20 17 15 19 24
724831 1290 19 18 14 17 14 11 12 10 999
724841 1150 29 19 10 9 7 6 9 10 24 32
724841 1160 23 20 9 4 8 8 17 45 61 74
724841 1170 85 79 68 73 67 53 61 90 90 99
724841 1180 85 73 75 89 65 74 66 57 37 44
724841 1190 36 41 26 39 52 59 57 66 71 82
724841 1200 114 93 75 52 59 74 89 80 55 41
724841 1210 33 38 39 37 36 39 53 35 33 15
724841 1220 24 43 81 77 54 67 63 50 45 52
724841 1230 46 35 30 29 33 31 33 34 39 38
724841 1240 39 36 39 28 38 30 26 22 21 23
724841 1250 21 21 25 20 29 23 25 22 18 14
724841 1260 19 21 16 16 10 9 18 16 15 24
724841 1270 999
724851 1156 98 106 150 140
724851 1160 135 114 66 107 141 86 122 116 126 77
724851 1170 75 67 58 64 66 70 73 74 71 51
724851 1180 76 82 74 87 71 68 69 65 49 38
724851 1190 25 16 11 30 42 42 43 48 57 47
724851 1200 33 23 23 25 27 35 35 32 29 30
724851 1210 18 15 19 25 33 39 37 35 25 15
724851 1220 22 27 47 53 61 55 51 37 45 49
724851 1230 42 32 25 27 24 19 21 18 26 34
724851 1240 40 34 31 28 34 26 19 10 7 6
724851 1250 9 9 11 13 10 9 10 15 17 18
724851 1260 22 19 13 19 9 9 7 10 999
724861 1086 82 176 149 147
724861 1090 155 130 96 126 153 137 110 64 65 71
724861 1100 58 58 39 68 110 84 100 68 39 43
724861 1110 54 46 39 52 63 42 34 23 19 23
724861 1120 23 27 23 25 15 26 35 31 40 25
724861 1130 16 10 5 7 10 15 26 44 44 48
724861 1140 58 44 31 29 35 27 27 26 22 16
724861 1150 16 23 23 21 12 16 29 48 50 43
724861 1160 38 21 14 17 19 23 32 33 33 37
724861 1170 43 38 43 30 28 26 18 999
724871 1057 19 40 59
724871 1060 72 96 83 68 72 79 54 56 52 49
724871 1070 40 49 70 57 47 48 52 33 42 48
724871 1080 50 54 48 47 44 37 43 44 42 45
724871 1090 33 39 28 40 54 55 42 26 17 22
724871 1100 19 17 20 21 28 37 41 40 47 43
724871 1110 39 49 47 38 51 48 44 37 35 34
724871 1120 35 34 45 37 40 32 33 33 41 27
724871 1130 27 34 14 17 32 22 21 32 32 25
724871 1140 23 16 31 41 30 22 32 64 64 67
724871 1150 58 58 75 41 33 37 42 68 74 53
724871 1160 46 36 36 28 24 29 37 28 38 36
724871 1170 38 33 37 34 27 30 40 32 30 39
724871 1180 41 30 36 32 12 999
724881 1082 62 71 69 68 58 36 67 133
724881 1090 134 117 104 120 99 126 92 82 110 100
724881 1100 73 66 69 71 84 61 61 55 39 38
724881 1110 33 33 35 39 58 64 47 40 47 34
724881 1120 40 36 62 44 47 46 45 52 40 47
724881 1130 41 39 40 36 37 35 31 40 35 34
724881 1140 23 14 22 23 36 35 30 28 40 55
724881 1150 41 34 35 31 27 34 27 40 51 36
724881 1160 42 34 28 16 22 11 30 30 26 21
724881 1170 17 21 48 24 44 42 48 34 41 26
724881 1180 26 29 43 38 20 28 28 31 23 22
724881 1190 22 22 20 999
724891 950 169 170 164 99 101 107 96 92 83 78
724891 960 58 62 78 76 36 33 47 51 44 54
724891 970 63 64 61 49 63 53 40 39 40 42
724891 980 46 47 58 47 42 46 56 47 46 46
724891 990 48 39 40 42 47 38 45 51 34 30
724891 1000 27 41 40 41 37 33 28 18 16 11
724891 1010 11 16 21 24 31 22 17 20 13 11
724891 1020 14 22 19 23 24 24 24 21 11 6
724891 1030 5 5 3 9 13 12 17 20 22 28
724891 1040 26 25 25 23 18 22 26 24 13 9
724891 1050 10 11 14 10 4 3 5 9 5 6
724891 1060 8 13 9 14 15 18 17 27 32 25
724891 1070 22 34 33 31 14 8 9 12 14 15
724891 1080 8 13 12 13 14 11 10 9 16 13
724891 1090 16 17 18 21 19 20 16 15 16 15
724891 1100 18 19 10 15 13 14 13 11 9 13
724891 1110 15 13 12 17 26 26 24 22 21 27
724891 1120 17 17 12 9 10 10 13 13 11 8
724891 1130 7 6 7 6 5 8 8 5 5 6
724891 1140 4 5 6 7 6 8 5 6 8 8
724891 1150 7 6 4 5 4 2 4 4 4 4
724891 1160 6 8 16 14 8 14 16 999
724901 977 92 98 54
724901 980 56 81 68 49 61 68 78 79 100 95
724901 990 67 50 52 45 30 33 35 46 37 58
724901 1000 61 57 40 32 40 33 32 33 28 22
724901 1010 26 28 25 23 29 30 29 41 47 28
724901 1020 38 32 26 33 33 32 34 28 30 28
724901 1030 26 24 20 38 40 44 36 52 40 34
724901 1040 50 38 50 32 34 40 28 34 37 47
724901 1050 33 34 26 36 32 47 38 38 31 17
724901 1060 17 16 10 16 15 15 19 18 23 17
724901 1070 21 32 27 12 19 30 38 32 24 15
724901 1080 16 18 13 18 29 28 28 48 42 32
724901 1090 20 30 23 23 16 23 22 25 23 24
724901 1100 20 32 30 25 9 21 11 4 10 15
724901 1110 13 16 13 16 22 17 19 26 26 22
724901 1120 20 17 11 11 8 9 11 11 12 12
724901 1130 16 12 11 10 10 7 8 8 7 11
724901 1140 11 10 10 12 8 6 5 10 11 8
724901 1150 10 10 9 14 17 6 8 10 8 10
724901 1160 11 8 9 10 12 11 12 9 11 9
724901 1170 18 27 38 31 40 34 18 999
724911 996 32 43 48 49
724911 1000 48 34 38 40 46 44 33 37 26 32
724911 1010 34 31 35 42 39 40 42 46 54 65
724911 1020 62 48 48 58 53 41 34 34 20 24
724911 1030 29 18 13 19 26 26 34 36 48 41
724911 1040 48 39 36 52 52 37 24 27 25 21
724911 1050 29 34 32 31 28 18 14 20 23 20
724911 1060 20 28 34 43 37 28 35 25 19 22
724911 1070 24 30 23 21 17 13 21 20 19 23
724911 1080 15 12 16 11 15 11 9 15 19 16
724911 1090 9 13 15 11 9 11 20 25 28 34
724911 1100 21 17 20 27 21 24 24 18 30 34
724911 1110 22 20 20 19 20 13 13 14 12 12
724911 1120 22 22 16 18 19 22 21 24 23 16
724911 1130 19 15 14 27 30 36 30 22 24 23
724911 1140 22 17 14 14 12 11 12 16 16 16
724911 1150 18 15 14 11 17 16 17 17 19 14
724911 1160 15 13 13 14 9 13 14 12 9 11
724911 1170 13 16 10 999
724921 1092 100 56 41 48 54 52 44 41
724921 1100 44 39 37 38 27 38 47 45 51 54
724921 1110 38 27 35 40 40 56 54 43 45 45
724921 1120 40 29 39 42 48 38 48 65 58 52
724921 1130 55 29 23 21 18 16 25 19 17 38
724921 1140 47 46 72 76 56 47 49 35 35 32
724921 1150 34 40 30 16 17 14 12 19 21 17
724921 1160 10 7 7 8 10 10 21 23 26 25
724921 1170 28 28 28 25 20 18 14 16 19 21
724921 1180 21 20 20 22 17 19 27 26 19 20
724921 1190 25 22 22 15 24 18 17 19 20 20
724921 1200 17 18 15 19 15 16 25 32 32 25
724921 1210 21 18 14 17 21 22 18 29 28 17
724921 1220 12 22 24 999
724931 952 40 37 35 30 34 33 31 30
724931 960 25 33 25 24 23 20 20 18 13 18
724931 970 12 10 9 12 13 11 6 5 4 4
724931 980 5 7 7 12 11 9 7 10 12 12
724931 990 15 14 16 14 16 20 24 16 20 15
724931 1000 15 18 30 20 24 20 22 18 18 16
724931 1010 19 25 32 24 23 24 33 36 37 30
724931 1020 33 40 36 30 30 33 22 13 10 14
724931 1030 20 27 32 24 27 24 28 43 36 42
724931 1040 58 58 77 84 70 70 66 70 71 71
724931 1050 50 42 60 69 63 50 71 45 63 44
724931 1060 47 46 54 47 48 46 42 36 50 36
724931 1070 32 59 50 48 58 62 60 43 50 20
724931 1080 23 23 30 18 26 60 60 64 47 47
724931 1090 46 999
724941 898 66 39
724941 900 59 75 69 69 81 72 128 52 76 76
724941 910 78 89 80 76 72 62 66 47 52 44
724941 920 59 52 57 43 37 23 19 19 21 16
724941 930 25 18 23 23 20 15 13 10 12 13
724941 940 12 11 13 10 9 9 10 8 12 12
724941 950 11 9 14 13 14 17 16 15 12 9
724941 960 9 8 9 9 9 11 10 14 11 16
724941 970 12 11 11 8 9 10 7 4 8 9
724941 980 8 6 6 8 7 7 5 5 5 4
724941 990 7 9 10 11 10 9 12 15 13 12
724941 1000 16 15 10 11 13 15 16 16 14 10
724941 1010 15 16 14 9 8 8 16 20 15 10
724941 1020 16 16 23 18 17 18 20 19 15 18
724941 1030 11 14 16 17 14 13 17 20 22 13
724941 1040 19 19 20 24 18 11 10 11 18 22
724941 1050 22 19 16 18 999
724951 969 112
724951 970 120 100 90 76 72 64 67 46 46 41
724951 980 43 46 57 79 66 58 50 47 55 58
724951 990 46 45 38 32 33 37 34 42 41 50
724951 1000 35 43 25 27 39 29 40 22 18 19
724951 1010 20 21 28 42 44 47 38 29 24 31
724951 1020 29 24 30 30 25 31 42 23 24 26
724951 1030 34 19 14 14 14 13 21 24 26 21
724951 1040 33 40 35 28 35 43 36 41 42 35
724951 1050 39 33 26 19 20 19 21 19 16 12
724951 1060 13 16 10 9 11 14 15 18 19 23
724951 1070 25 25 22 18 22 26 20 19 15 19
724951 1080 18 17 10 13 10 7 10 14 19 18
724951 1090 14 13 11 7 4 9 8 6 6 7
724951 1100 7 10 12 6 999
724961 977 47 34 38
724961 980 30 29 42 68 54 22 9 11 27 28
724961 990 34 24 17 15 13 16 14 23 28 35
724961 1000 20 19 14 20 40 40 31 25 23 24
724961 1010 21 26 30 38 53 44 32 22 26 29
724961 1020 29 29 37 52 55 32 35 22 29 44
724961 1030 60 45 31 27 35 29 34 39 29 31
724961 1040 48 60 37 39 38 30 25 28 38 36
724961 1050 30 48 55 42 34 35 41 44 27 19
724961 1060 21 16 15 16 17 15 15 24 39 27
724961 1070 27 18 17 19 20 29 21 16 14 12
724961 1080 16 8 10 13 14 12 16 20 25 24
724961 1090 21 16 11 10 14 25 28 25 34 32
724961 1100 44 46 22 24 20 999
724971 933 50 32 23 35 20 29 31
724971 940 20 31 46 63 61 72 86 59 56 71
724971 950 67 66 71 73 68 66 64 59 52 34
724971 960 42 54 64 45 46 49 48 47 49 55
724971 970 60 51 51 45 59 51 35 27 34 38
724971 980 33 35 24 32 26 31 29 24 18 21
724971 990 22 22 19 18 19 22 19 16 18 21
724971 1000 24 20 19 22 31 22 19 17 22 30
724971 1010 30 29 27 24 27 18 20 19 21 25
724971 1020 23 20 22 22 25 24 23 23 16 19
724971 1030 14 15 15 19 14 14 13 16 17 15
724971 1040 14 14 18 19 16 14 15 11 12 15
724971 1050 11 12 12 14 14 999
724981 887 62 88 63
724981 890 66 62 58 50 67 51 60 47 51 32
724981 900 45 41 24 12 11 15 15 18 27 26
724981 910 24 21 16 14 16 18 13 15 11 8
724981 920 8 8 6 6 8 6 4 5 5 8
724981 930 5 9 9 11 16 20 20 26 25 22
724981 940 25 19 18 26 21 24 28 32 26 20
724981 950 17 19 20 21 16 16 14 17 17 23
724981 960 20 18 17 25 29 23 33 33 31 35
724981 970 35 28 43 39 36 43 44 24 39 33
724981 980 28 26 25 13 21 19 23 17 15 15
724981 990 16 9 10 10 13 13 10 13 13 8
724981 1000 8 10 8 10 11 12 11 12 8 7
724981 1010 10 14 12 10 10 7 8 11 9 10
724981 1020 8 10 10 9 11 8 10 999
724991 884 66 120 203 117 124 75
724991 890 158 123 110 84 108 72 71 60 37 39
724991 900 59 55 39 35 36 43 74 63 66 60
724991 910 46 40 25 40 18 15 8 6 7 9
724991 920 8 9 9 5 7 5 3 3 5 6
724991 930 8 12 10 11 13 17 42 12 11 14
724991 940 17 16 17 17 16 19 20 19 24 24
724991 950 23 16 12 999
Volodimer 
.
2. "RE: в Мировом Центре Данных ."
.
  вышеприведенные данные взяты с сайта ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/paleo/treering/ … /russ1.rwl
.
andY
Участник с 20-6-04
32 постов 24-09-04, 04:44 PM (Москва)
.
3. "RE: Просьба по Новгородским дендрошкалам."
.
  Насколько я понял, такие вещи типа - период 880 – 1461 г.г. ( длительность: 583 года) являются полной туфтой. Т.е. имеется некое дерево, например из фундамента церкви. "Считается", что эта церковь построена в 1461 году. А потом исследуется это бревно. А вот то, что эта церковь построенв в 1461 это еще бабушка надвое сказала.
.
А. Верёвкин
.
4. "вот фрагмент моих коллекций"
.
  описание формата http://www.ngdc.noaa.gov/paleo/treeinfo.html
взято с ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/paleo/treering/ … /russ1.rwl
724 1 NOVGOROD
724 2 USSR SCOTCH PINE 5835N03115E 0880 1461
724 3 KOLCHIN 59

724011 1194 70 90 65 130 131 140
724011 1200 105 93 85 68 68 68 61 48 41 40
724011 1210 31 30 28 39 48 40 49 44 32 25
724011 1220 25 39 62 69 68 62 51 49 49 41
724011 1230 34 25 31 26 23 21 19 18 16 16
724011 1240 19 20 17 11 13 13 19 19 16 17
724011 1250 17 25 26 33 34 29 32 30 25 19
724011 1260 24 25 19 15 10 9 15 32 48 39
724011 1270 58 57 58 38 54 32 24 20 20 31
724011 1280 36 36 37 24 22 40 53 42 50 49
724011 1290 52 61 77 61 61 41 31 31 31 28
724011 1300 30 999
стр. 152 лицо мумии
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
Николай 
.
"индейцы"

.

  А каким образом в НХ вписываются Майя и прочие малые сии, обитавшие в Америке до Колумба? Кто был их предками, контактировали ли они с Ромеей в домонгольскую="довеликую" эпоху?
.
miek 
незарегистрированный посетитель
25-09-04, 11:22 PM (Москва)
.
1. "RE: индейцы"
.
  Предполагается, что их предками были доколумбовы колонизаторы из Европы. Подробнее, насколько я помню, в трехтомнике "Реконструкция".
.
VEG
незарегистрированный посетитель
27-09-04, 11:49 AM (Москва)
.
2. "RE: индейцы"
.
  Ацтеки - остяки - жители Сибири.
Мехико - назван по имени Москвы.
Индейцы били христианами.
Появились вместе с Колумбом, который был казаком.
в 17 - 18 веке индейские цивилизации уничтожил Запа и списал это на Испанцев.
Вот кратко о мнении ФОменко.
.
sezam 
.
3. "RE: индейцы"
.
  бог Кетцакоатль - Кесарь Католический.
Тоже "из Фоменко"
.
Алексей Жариков 
незарегистрированный посетитель
29-09-04, 02:38 AM (Москва)
.
4. "Поправка"
.
  Не в 17 - 18, а в 19 веке.
Точка зрения Носовского и Фоменко совершенно однозначна - все, якобы, доколумбовые цивилизации как в Северной Америке, так и в Южной Америке преспокойно развивались и сооружали свои курганы и мегалиты до как минимум начала 19 века.
.
Сегодняшняя официальная история США, Канады и Мексики - не более чем плод масонских фальсификаций 19 века.
.
Есть и ряд других подробностей, не упомянутых у Носовского и Фоменко (вероятно, у них еще руки не дошли).
.
Во - первых, статья Каримуллина:
.
http://www.tatar-history.narod.ru/karimullin.txt
.
Во - вторых, сведения о том, что бизоны были не дикие, а вполне домашние животные, которых индейцы пасли. Примерно так, как сейчас там пасут коров. Именно потому бизонов было так много. И что индейских пастухов отстреливали вместе с бизонами.
.
В третих, изображения Христофора Колумба, плывущего под флагом с гербом Казани.
.
Ну и много чего другого.

630

Salex

"У кого есть книга Я.Кеслера 'Русская циилизация'?"

http://s2.uploads.ru/iZwpW.jpg
  Нужно уточнить из нее несколько цитат. Или подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть электронный вариант. Я уже перегуглил все, что мог. К сожалению, не нашел.
____
Andreas
.
1. "RE: У кого есть книга Я.Кеслера 'Русская циилизация'?"
  Почему бы не спросить самого Кеслера?
.
Salex
.
2. "Правильно, сразу с автографом от автора :-)"
  Действительно. Ярослав Аркадьевич, у вас есть вышеназванная книга?
____
Веревкин
.
3. "у меня есть другое издание"
http://s3.uploads.ru/ha6bI.jpg
Иван Ермаков
.
4. "RE: У кого есть книга Я.Кеслера 'Русская циилизация'?"
  Ну у меня есть именно это издание.
Что посмотреть?
.
TT
.
5. "RE: У кого есть книга Я.Кеслера 'Русская циилизация'?"
  У меня есть.

portvein77

"еще об индийцах :-)"

  http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=280962
поясню - сейчас мы разделяем индию на индию и африку \\\ох нелегкая эта работа \\из болота истории

АлексейI

"первый известный рисунок пирамид"

  Каким веком датирется первое известное изображение пирамид? И есть ли изображения пирамид от самих древних египтян? Да и о Колезее в каких древних источниках можно почитать? Да с картинками. Ведь не могли же современники пройти мимо этих грандиозных сооружений не замечая их. Тем более купцы, путешественники, воины.
.
portvein77
.
1. "RE: первый известный рисунок пирамид"
  Моя первокарта \\\на месте пырамид были 2 города \\ бахус и дионисполис \\пырамид еще не было  \\\тхистская датирование первокарты 200г

MG
.
"Есть такая церква в Ярославле"

  Достаточно уникальная, на мой взгляд. Нигде более я не встречал, чтоб по фронтону святого храма писать мирские имена.
"Уникальным является изразцовый фриз, идущий по периметру четверика, отделяя позакомарные полукружия от глади стен. Здесь помещена храмозданная летопись, содержащая имена жертвователей, представителей двух поколений семьи Назарьевых-Гурьевых".
Саму надпись могу сфотографировать и выложить для прочтения.
Кроме этого, в оформлении надвратной церкви использованы полуколонны с завершением в виде минаретов. Как уверяют ТИ - Гурьевы получили от царской казны на откуп богатейшие рыбные ловли на Каспии, откуда шла в столицу и верховые города красная рыба, зернистая и паюсная икра. Для защиты промысла от калмыков и яицких казаков купцы построили крепость, давшую впоследствии начало городу Гурьеву (территория Казахстана) - А в старых путеводителях по городу написано, мол при строительстве крепости насмотрелись купцы на лежащую супротив них брошенную столицу Золотой Орды и приукрасили свой храм подобным образом.
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=4568
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=4569
Встречалось ли вам что-то подобное?

kaa
.
"Песах"

  Добрый день всем.
Вчера на НТВ в нескольких выпусках новостей был сюжет о песахе.
Информация от диктора и какого-то израильского историка:
-это третий случай в истории,когда положение солнца в песах совпало с положением солнца в день сотворения мира;
-первый случай пришелся на время исхода из Египта,второй на победу евреев над персами.
Вопросы:кто рассчитал и как согласуется с ТИ
.
idler
.
1. "Однако....!"
  Это кто ж из вас троих присутствовал при сотворении мира и зафиксировал положение солнца, в день его появления?
.
idler
.
2. "Вопрос любопытного..."
  когда положение солнца в песах совпало с положением солнца в день сотворения мира
... это какой же из семи библейских дней творения помянутые израильские гении считают "днём сотворения мира"?
.
Можно ли подобную дурь комментировать, а тем более обсуждать?
.
авчур
.
4. "RE: Вопрос любопытного..."
Возможно и имеется в виду момент средневековой катастрофы, обсуждаемой по соседству.
.
Komar
.
5. "Любопытному"

  Вопрос про средневековой катосторофе поднял я. Но совсем не для выссказываний по метеоритным катострофам и мифическим гигантским волнам. Но однако изменения климата было. А отношение к Дню творения и прочей лабуде в этой конкретной темы это не имет.
.
Komar
.
3. "RE: Песах"
  И ни кому это не надо считать.
Да и сам исход был ли он?
Если привести всё в согласие, то евреи это прежде всего секта. Народом они пытаются выглядеть только в Европе.
Книги на которых основывается их вера могут подвергаться анализу, поскольку содержат некоторые исторические события, но книга "Бытиё" (русское название) полный бред. В ней даже Солнце и Луна появляются далеко не в первый день Творения. А посему там проверять нечего на момент творения. А посему прочитайте Библию или Тору (короче то, что вы сможете прочитать). Да и к стати прочитай про исход и найдите в этом описании хоть намек на положение солнца и луны на небе.

Акимов В В

"Слова и дела"

  Уважаемые господа!
Эта статья является продолжением материала «Фоменко, Носовский и египетские гороскопы», см.:
.
http://zhurnal.lib.ru/a/akimow_wadim_wa … kopy.shtml
.

Она посвящена весьма любопытной стороне «творчества» многоуважаемых основоположников Новой Хронологии – тому, какие принципы подхода к исследуемому материалу они декларируют в начале своих опусов, и как и в какой мере они далее этим собственным принципам следуют. При анализе этой стороны их «творчества» результат получается весьма эффектным.
.
Начнем с деклараций. Они изложены, в частности, в главе 3.2 сочинения.
О чем в ней идет речь?
.
Для того, чтобы быть уверенным в верности прочтения зодиаков и гороскопов, пишут авторы, нужно быть уверенным в строго однозначном смысле рисунков-символов. Планета или созвездие должны на всех зодиаках обозначаться одними и теми же символами. Если предположить, что на разных фресках одну и ту же планету (или созвездие) символизируют разные рисунки, дешифровка их и датирование сделаются невозможными.
.
Вот как об этом пишут сами Ф и Н (выделение полужирным далее – мое – В.А.):
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
«3.2. НОВЫЙ ПОДХОД К РАСШИФРОВКЕ ЕГИПЕТСКИХ ЗОДИАКОВ. ОСНОВНОЙ ГОРОСКОП И ЧАСТНЫЕ ГОРОСКОПЫ
.
«В этом разделе мы опишем в общих чертах новый подход к расшифровке и датированию египетских зодиаков.
.
В начале нашего исследования, еще до работы с конкретными зодиаками, нами был проведен тщательный сравнительный анализ символики всех доступных нам египетских зодиаков с целью возможно более полной их расшифровки.
.
Подчеркнем, что этот анализ основывался не на одном-двух и даже не на нескольких "близких" друг к другу зодиаках, а на всей совокупности известных нам египетских зодиаков. Оказалось, хотя заранее это и не было очевидно, что астрономическая символика подавляющего большинства египетских зодиаков - практически одна и та же. Это - очень важное обстоятельство, позволяющее в конечном счете намного более полно разобраться в том, что представляют собой египетские зодиаки, чем это было сделано в предшествующих работах. Поясним, что авторы, работавшие с египетскими зодиаками до нас, в основном занимались каждым из них по отдельности, лишь изредка прибегая к перекрестному сравнению символики различных зодиаков.
.
Только после такого анализа мы приступили к расшифровке и датированию конкретных зодиаков.
.
Остановимся на этом подробнее.
.
При знакомстве с различными типами старинных египетских зодиаков, возникает естественный вопрос - можно ли расшифровать символику ВСЕХ этих зодиаков так, чтобы одни и те же фигуры, одни и те же символы на различных зодиаках всегда обозначали одно и то же? Требуется конечно, чтобы при этом на всех зодиаках возникала вполне осмысленная с точки зрения астрономии картина, которая действительно появлялась на реальном небе в историческую эпоху. Наш ответ на этот вопрос - да. Оказывается, это возможно. Причем, по-видимому, единственным способом. И получающиеся при этом датировки зодиаков тоже, как правило, являются однозначными.
.
Подчеркнем, что этот ответ заранее не очевиден. Теоретически не исключена возможность, что древне-египетские художники применяли астрономическую символику хаотично. Скажем, использовали один и тот же символ на одном зодиаке в одном смысле, на другом - в другом. Но если бы это было так, то предлагаемый нами подход просто ничего бы не дал. Скорее всего, мы вообще не смогли бы получить никакой расшифровки на таком пути. Либо у нас получались бы в некоторых случаях невозможные с точки зрения астрономии расположения планет. Или хотя был раз получилась бы такая картина неба, которая ни разу не возникала в историческую эпоху. Однако ничего подобного не происходит. Оказывается, что все египетские зодиаки действительно могут быть расшифрованы с помощью одного и того же астрономического языка символов. Причем все эти расшифровки получаются астрономически осмысленными и дают даты в пределах исторической эпохи.
.
Отсюда следует, что популярная среди египтологов мысль, что египетские зодиаки являются якобы лишь астрономическими фантазиями старинных художников, - совершенно неверна. Если бы это было так, то практически невероятно, чтобы ВСЕ, якобы фантастические, египетские зодиаки можно было бы расшифровать на основе ЕДИНОЙ таблицы астрономических символов. Причем так, чтобы всегда получалась осмысленная картина неба, действительно возникавшая в историческую эпоху. Невозможность такой ситуации обусловлена тем, что астрономическое содержание египетских зодиаков достаточно богато и потому не могло явиться результатом случайного "фантазирования
.
Как мы обнаружили, египетские зодиаки являются вполне профессиональными астрономическими текстами, записанными, с помощью символов-картинок. Причем в употреблении астрономических символов на египетских зодиаках выдерживался вполне четкий порядок. А именно - один и тот же символ в одном и том же контексте всегда означал одно и то же. Хотя, конечно, одно и то же понятие могло изображаться различными символами.
.
во всех предыдущих исследованиях и, в частности, в работах Н.А.Морозова, допускались многочисленные случаи различного прочтения одних и тех же символов или даже групп символов на разных зодиаках.Подчеркнем, что Некоторые примеры были приведены выше. См. также <4>, <1>. В нашем подходе мы этого не допускаем».
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Теперь давайте соберем воедино суть выделенного полужирным. Получатся принципы или тезисы-установки 1-8. Авторы решительно заявляют о своем неукоснительном следовании им:
.
1. Анализ основывался не на одном-двух и даже не на нескольких "близких" друг к другу зодиаках, а на всей совокупности известных нам египетских зодиаков.
.
2.Астрономическая символика подавляющего большинства египетских зодиаков - практически одна и та же.
.
3.Можно ли расшифровать символику ВСЕХ этих зодиаков так, чтобы одни и те же фигуры, одни и те же символы на различных зодиаках всегда обозначали одно и то же? Наш ответ на этот вопрос - да. Оказывается, это возможно. Причем, по-видимому, единственным способом.
.
4.Теоретически не исключена возможность, что древне-египетские художники применяли астрономическую символику хаотично. Скажем, использовали один и тот же символ на одном зодиаке в одном смысле, на другом - в другом. Но если бы это было так, то предлагаемый нами подход просто ничего бы не дал.
.
5.Все египетские зодиаки действительно могут быть расшифрованы с помощью одного и того же астрономического языка символов.
.
6.Изображения на фресках – не фантазии художников. Если бы это было так, то практически невероятно, чтобы ВСЕ, якобы фантастические, египетские зодиаки можно было бы расшифровать на основе ЕДИНОЙ таблицы астрономических символов.
.
7.В употреблении астрономических символов на египетских зодиаках выдерживался вполне четкий порядок. А именно - один и тот же символ в одном и том же контексте всегда означал одно и то же.
.
8.В работах Н.А.Морозова, допускались многочисленные случаи различного прочтения одних и тех же символов или даже групп символов на разных зодиаках. …В нашем подходе мы этого не допускаем.
.
Последний, восьмой тезис, в силу его особой важности, я отдельно повторю еще раз:
.
- В работах Н.А.Морозова, допускались многочисленные случаи различного прочтения одних и тех же символов или даже групп символов на разных зодиаках. …В нашем подходе мы этого не допускаем.
.
Поняли? Фоменко и Носовский этого не допускают!
.
Что же, что-либо возразить трудно. Действительно, работать нужно именно так. Осталось посмотреть, как авторы следуют этим декларациям.
.
Начнем с символа, означающего, скажем, Меркурий. Из всех продекларированных выше принципов однозначно следует, что везде, на всех рисунках и фресках планета Меркурий должна быть обозначена одним и тем же символом. Иного подхода авторы, по их словам, не допускают – иначе прочтение изображения и его датировка будут невозможны.
.
Так ли это у них на деле?
.
Открываем электронную версию «НХ Египта», вводим в поиск «Меркури…» и читаем в самых различных местах высоконаучного сочинения, как, по мнению авторов, древние египтяне обозначали эту планету. На различных фресках и рисунках ее могут, оказывается, символизировать:
.
1) Человеческая фигура;
2) Мужская фигура в паре «Близнецы» (то есть, это, когда надо – Близнецы. А когда надо, одна из фигур – это Меркурий);
3) Человеческая фигура с головой шакала;
4) Двуликая человеческая фигура. Меркурий – одно из лиц (интересно, как Ф и Н определяют – какое именно?!);
5) Двуликий кентавр; Меркурий – одно из лиц;
6) Кружок, закрашенный серым;
7) Надпись «Себек» (что означает «крокодил»; хотя крокодил в иных местах будет объявлен символом Венеры);
8) Две фигуры с головами шакала - одна сидящая и одна стоящая;
9) Мужская фигура с посохом в виде вертикально стоящей змеи;
10) Мужская фигура с пером на голове;
11) Сидящая безголовая фигура с пером вместо головы;
12) Двое следующих друг за другом мужчин; один с «планетарным» посохом, другой – со змеей в руке;
13) Двуликий мужчина с человеческим и соколиным лицами;
14) Две одинаковые мужские фигуры в лодках;
15) Двуликая мужская фигура с планетарным посохом;
16) Пара птиц; одна из них – Меркурий;
17) Небольшая фигурка мужчины с двумя палками в руках рядом с Близнецами;
18) Две мужские фигуры с шакальими или собачьими головами;
19) Двухголовое животное;
20) Два сросшихся спинами зверька;
21) Двухголовая змея;
22) Человеческая фигура с головой крокодила;
23) Мужская фигура с кругом на голове;
24) Мужская фигура с маленькой зверюшкой у ног;
25) Двуликая мужская фигура с вертикальной змеей в руке;
26) Мальчик с кружком на голове и змеями в руках;
27) Две вертикальные змеи.
.
Вот Вам и «не допускаем»! Ну, каково?!
.
Ну, а как насчет, скажем, Венеры? Попробуем проделать эту же операцию. Вводим в поиск «Венер…» и фиксируем, какими символами сия планета может быть представлена на древнеегипетских изображениях.
.
Итак, Венера, вообще-то, по мнению НХ, это женская фигура. Это то немногое, с чем трудно не согласиться. Но, с учетом того, что трактовка женской фигуры как Венеры во всех без исключения случаях может повести к нарушению стройных ньюхронологических выводов, Венерой почтенные основатели НХ считают также и следующие символы:
.
1) две женские фигуры в длинных платьях;
2) фигура Близнецов: женская фигура – это и один из Близнецов, и одновременно – Венера. Вместе они образуют некий единый «астрономический иероглиф». (То есть, когда нужно, пара – это Близнецы. Когда нужна Венера, женщина в паре объявляется Венерой. Если потребуется Меркурий, им станет мужчина в паре – см. список для Меркурия);
3) «Близнецы», в которых женская фигура – с головой львицы; (это тоже Венера и тоже, если потребуется - Близнецы);
4) женская фигура, держащая весы, обозначает на зодиаке "EB" планету Венеру;
5) лицо львицы; (у львицы, оказывается, не морда, а лицо!! Ха-ха! Литературный стиль АТФ, как всегда, уникален);
6)несколько фигур с посохами (да, да, это тоже Венера!!);
7) кружок, закрашенный серым;
8) две фигуры с посохами - женская и следующая за ней мужская фигура с львиной головой;
9) две фигуры – женщина и мужчина;
10) девушка с посохом, которую сопровождает мужская фигура
11) фигура птицы;
12) львица с хвостом крокодила и расположенный под ней крокодил
13) Меркурий с посохом в виде змеи;
14) вертикально стоящая змея рядом с любой фигурой;
15) две женщины-путницы между Рыбами и Овном;
16) женщина со звездой над головой;
17) львиная голова птицы-Солнца;
18) женщина на стуле в положении «ноги вместе» с львицей под стулом (сдвинутые женские ноги, оказывается, способны нести ценную астрономическую информацию! А при положении "ноги в стороны" датировка изменится?   Внимание от звезд отвлекает? );
19) пара птиц;
20) два сросшихся спинами зверька с Соколом на голове;
21)крокодил;
22) две девушки с посохами, одна с лицом человека, а другая с лицом собаки. Оно же - лицо львицы;
23) ВЕНЕРА - пара следующих друг за другом путников с планетными посохами в руках;
24) женщина, стреляющая над головою лежащего Тельца;
25) четыре фигуры, две большие, две других - явно меньше (а если одна будет неявно меньшей, "чуть-чуть меньшей", дата исчислена будет иначе??);
26) пять женских фигур рядом с одной мужской;
27) мужчина в лодке, с двух сторон поддерживаемый женщинами;
28) несколько вертикальных змей;
29) маленькая женская фигурка в лодке рядом с мужской фигурой с головой кошки или льва;
30) две мужские фигуры рядом со сросшихся спинами зверьков
31) две мужские фигуры, одна – с львиным лицом;
32) фантастическая птица с высокими рогами, как у антилопы;
33) птица с человеческим лицом;
34) сидящий павиан;
35) женщина в лодке с каноническим планетным посохом в руке;
36) бюст женщины в накидке;
37) две змеи и два крокодила;
38)просто женский бюст.
Уважаемый читатель, Вы еще не утомлены буйными сполохами ньюхронологической фантазии? Нет?? Тогда, на закуску – немного «Марсов», то есть изображений, символизирующих данную планету)
.
Итак, МАРС - это:
.
1) Демотическая надпись: Гор-Тезер;
2) Мужская фигура;
3) Голова ястреба;
4) Мужская фигура с головой сокола;
5) Птица с длинным хвостом-змеей;
6) Мужчина с плеткой на плече и с планетным посохом;
7) Мужская фигура с изображением гуся над ней;
8) Мужская фигура с изображением гуся под ней (А если гусь справа или слева – это уже не Марс? ;
9) Гусь на хвосте лошади-кентавра;
10) Мужская фигура с планетарным посохом, плывущая на гусе;
11) Пара: мужская и женская фигура (как видим,это не только Близнецы; не только одна из фигур – Венера, а другая – Меркурий. Это, когда нужно, еще и Марс);
12) Шествие фигур разного пола (а сколько их шествует? Три? Пять? Сто? Подойдет любая толпа?);
13) Только женская фигура, если это не противоречит положению Венеры (женщина – Марс!! Осталось Юпитера объявить Венерой);
14) Мужская фигура с планетарным посохом в руках, головой сокола и надписью над ней;
15) Мужская фигура с планетарным посохом;
16) Птица, притаившаяся под ногами «дополнительной Девы»;
17) Большая фигура с головой сокола и с планетным посохом, плывущая в лодке;
18) Очень большая мужская фигура;
19) Воинственный мужчина с мечом над головой;
20) Мужчина с кругом на голове;
21) Двое мужчин с головами сокола в высоких шапках и с планетными посохами в руках;
22) Воинственный мужчина с мечом в одной руке и пучком стрел в другой;
23) Мужчина в шлеме с луком и стрелами, стоящий на козероге;
24) Одна из четырех фантастических птиц (точная хронологическая наука, к сожалению, не указывает, какая именно из птиц. Но мы и без указаний догадываемся: та, которая сработает на выбранную заранее средневековую датировку);
25) Одна из пяти птиц с человеческими лицами ((а одна из шести уже не подойдет? А одна из трех?);
26) Птица со сложенными крыльями, змеиным хвостом и большим хищным клювом;
27) Бюст мужчины в шейной повязке, завязанной узлом под подбородком, сверху - шишак с хвостом, плечи защищены доспехами под рубахой, с копьем;
28) Мужчина с копьем;
.
По символике остальных планет и созвездий я читателям предлагаю пройтись самостоятельно, а то тут слишком длинные списки получаются.
.
Вывод?
.
Смотрите в начало статьи – на декларацию о том, что, если бы планеты символизировались разными рисунками, то прочтение зодиаков и их датировка стали бы невозможными
.
Посмотрев на декларацию, сравните сии слова с делами.
.
И делайте вывод…
.
Вывод любого нормального человека, чей разум не помрачен делирием «Newchrono», может быть только одним: абсолютно любой, тотально любой рисунок любого живого существа (или предмет) может быть объявлен кем угодно, если это потребуется новохронологам… Любой планетой. Любым созвездием.
.
Это дает Ф и Н возможность из любого изображения сконструировать любой гороскоп с любой, заранее облюбованной датировкой. Подобрав нужное сочетание планет, для отвода глаз затем представляется точный расчет, Далее последует горделивое заявление: "А историки не владеют естественными науками! Они не знают, что по расположению звезд и планет можно вычислить дату!"
.
Так что заявленное неукоснительное следование неким принципам «однозначности символов» - трёп и блеф, рассчитанные на лиц, не умеющих читать…

Boris
.
"А ведь эти, совершенно непривычные выводы..."

  ...очень хорошо согласуются с основными идеями «Новой хронологии» — особого направления в науке, крупнейшим представителем которого является российский ученый, академик Анатолий Фоменко.
Cотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег Балановский -
.
«Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала»
.
«Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики — этo как бы два разных мира».
.
О том, как согласуются результаты генетического исследования с официальной историей и с «Новой хронологией», журналисту KM.RU рассказывает кандидат физико-математических наук Глеб Носовский, соавтор академика Фоменко в области «Новой хронологии».
.
— Мы слышали об этих исследованиях, они очень интересны, и это, действительно, исследования, находящиеся на острие современной науки. Они показывают, что не могло быть существенного влияния монголоидной крови в венах русских и татар, живущих в России, в европейской части.
.
http://news.km.ru/v_genax_russkix_net_aziatchiny
.
Это уже не первая статья на KM.ru с положительными оценками НХ. Есть форум...
.
Милочка
.
1. "RE: А ведь эти, совершенно непривычные выводы..."
  Хорошо бы за такого рода работу взялись специалисты по металлу и камню. Насколько я знаю, по составу можно определить место добычи.Не исключено, что таким образом можно было бы получить интересные выводы.
.
муромец
.
2. "RE: А ведь эти, совершенно непривычные выводы..."
  Как говорила одна цыганка: "Бабушка с русским поспала..."
.
АнТюр
.
3. "RE: А ведь эти, совершенно непривычные выводы..."
  Скорее всего, это будет главным способом продвижения идей НХ в массы. Специалисты, работающие с естественно-научными данными (в данном случае с результатами ДНК-анализа), будут сопоставлять их с ТИ и НХ. Часть специалмстов будут насиловать фактические данные в угоду ТИ. Другая часть честно признает: фактические данные головуют за НХ.
.
Егор
.
4. "RE: А ведь эти, совершенно непривычные выводы..."
  У геногеографии, имеющей в основе замечательные научные открытия, сразу возникли кардинальные недостатки:
1. На основе нескольких сотен ограниченных анализов делаются "статистические" выводы, которые никакого отношения к статистике не имеют, поскольку не начинаются с оценки достаточности и репрезентативности выборки. Долгие описания тщательности, с которой якобы отбирались индивиды в выборку, вызывают смех.
2. Получаемые единичные результаты исследований археологических материалов немедленно привязываются к бездоказательным датировкам, в результате чего возникают квази-научные утверждения и теории о путях и эпохах "миграций".
3. Недоказанная причина появления различий Y-хромосомы приводит к "экспертным" (считай, шаманским) оценкам скорости появления таких изменений, что создаёт поле для массовых искажений, после которых истинное содержание научных работ просто исчезает.
То, что изучением распределения во времени и пространстве различий молекулярных структур человека нужно заниматься, в этом сомнений нет, это настоящая наука. А вот с антинаучными фальсификациями "статистических" обработок и бездоказательных датировок нужно всеми силами бороться.
.
Егор

5. "RE: А ведь эти, совершенно непривычные выводы..."
  Дополнение.
Вот типичное антинаучное утверждение геногеографа:
"Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет."
.
Научное же утверждение, полагаю, должно звучать так:
"Несмотря на то, что свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет, в научной среде утвердилась бездоказательная гипотеза о том, что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад."
.
portvein77

6. "RE: А ведь эти, совершенно непривычные выводы..."
  «Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала»
и правильно \\как можно сравнивать евросарматов и скифов (перед - и за средним уралом (гиперборейскими горами)
.
Веревкин

7. "то есть, переселения народов не было"
.
АнТюр
.
8. "RE: то есть, переселения народов не было"
Хорошее фото. В Лаосе я тоже один раз ехал на крыше грузовой машины, приспособленной для перевозки людей. А куда деваться? В крытый кузов было не втиснуться. А на его крыше везли кур в бамбуковых клетках, мешки с рисом, еще что-то. Людей тоже много сидело. Но я смог всунуть свой зад между двумя лаосцами, которые сидели на мешке риса.
.
Веревкин
.
9. "как много вещей у этих чуваков"
  приданное своё куда-то везут?
.
Nika
.
10. "RE: как много вещей у этих чуваков"
  На меринах...

муромец
.
"ЦДРИ - фильмы"

  АНОНС
16 апреля в 18-30 в ЦДРИ в малом зале вечер клуба любителей истории КЛИО.

В программе документальные кинофильмы "Легенды Далмации" - автор Я.А. Кеслер, "Рыцари Мальты" - автор А.З. Синельников. Производство телекомпании "Неизвестная планета".
.
Проезд - станция метро "Кузнецкий мост"
.
portvein77

1. "RE: ЦДРИ - фильмы"
  тя спрашивают - почем \\\\ и можно ли там пить пиво \\\а то будет опять как у любовников красной армии
.
муромец

2. "RE: ЦДРИ - фильмы"
  Организатор показа - Синельников. Вход бесплатный, а стол там накрывают в отдельном помещении за сценой после - по желанию.
.
portvein77

4. "RE: ЦДРИ - фильмы"
  я .. постараюсь \\\ но === те кекс лично ща на мене навалились евгеи \\\а вот то что ты мене не дал битмапы для печати -- ТЕБЕ ПОЗОР \\ атташе к примеру спасибу сказал

Komar
.
"Всем привет"

  Был я здесь. Но поелику труды и здоровье не всегда позволяют, Пришлось перерегистрироваться.
В первую очередь поклон тем кто ссылки на турды Морозова выложил. Судя по рецензиям и ссылкам на его труд я не ожидал такой всеобъемлющей интерпритации. Впечатление труд производит неимоверное.
Не будучи специалистом в лингвистики и астрономии, меня захватила геологическая и экономическая основа выводов. В принципе всё правильно.
Но всё ж почему центром мира Средизимноморье является?
И видимо выпали у Морозова 14-15 века глубинных катостроф (климатического, геологического и эпидимического характера).
Не уж то он про них не знал? Собственно кто про них знает?
Судя по моим личным наблюдениям территория Казахстана (ныне степь), несомненно подверглась катоклизму, и отнесение его к вышеупомчнутой дате достаточно произвольно. Однако до это не полуобезвоженная степь, а скорее лесостепь.
Личное мнение к делу не пришьёшь. Может в этом кто и поможет?
В теме про Тимура (Темирлана) ссылка на грамматную книгу по катастрофе 14 в (от andy
http://www.ihaal.com/Articles/XVcentury … clysms.pdf), не всё в ней доказано, но факты интересные и мысль верная. Именно к этому я хотел подвести в той старой теме про обычая кзахского народа. Я думаю, что нужно в обсуждение подключать этнографов. Слишком медленно меняются обычая, значительно медленнее, чем язык.
.
И опять добавлю, ну не всё сходиться.
Похоже, что создатели НХ увлеклись исследованием письменных источников. Скелет истории получился красивый для Средизимноморья.
Большой поклон им за это. Но дальнейщие реконструкции несколько натянуты. И сдается мне, что повторяют они попытки давних лет обосновать некоего центра знаний. Все, том числе и Морозовская реконструкция, не смотря на его более серьезный анализ, грешат флюсом. Да простят меня все, не могу привести аргументы.
Это просто интуиция. А потому не критиковать сеё сообщение, а подкидывать новые книги, мож я как книжный червь найду что нить интересное. Поймите это важно не для дисскуссий, это важно для молодых, тех которые не представляют, что было, но каждый день в их уши и умы вливают Новую Историю, новых государств (Наиболее известный пример - Украина). Именно этим новоделам надо создавать заслон, не в каждопорожней дискусии, а в том, что есть основа. В НХ есть скелет, но мышцы нарастить на него одному человеку невозможно, нужна школа.

Петр Марков
.
"Янычары - крестьяне - крестоносцы..."

  Все три слова разные, но по моему очень созвучны, и имеют один смысл.
.
Неуч

1. "RE: Янычары - крестьяне - крестоносцы..."
Сказали А, говорите уж и Б.
.
В чём Вам слышится созвучие? Какой именно смысл Вами подразумевается?

АнТюр 
.
"Вспышки сверхновых и данные радиоуглеродного анализа"

.
  Вспышки сверхновых и данные радиоуглеродного анализа
Постановка вопроса

В работе <2> прямо указано на возможное влияние вспышек сверхновых на вариации содержания 14С в атмосфере Земли. Если это так, то правомочно поставить вопрос о поиске сигнала от сверхновой, вспыхнувшей по результатам астрономических расчетов в XII веке, в эталонных данных радиоуглеродного датирования – содержании 14С в годичных кольцах деревьев.
.
Ожидаемая форма сигнала
Влияния солнечной активности на скорость образования 14С в атмосфере Земли является общепризнанным фактом. Характер влияния надежно установлен – чем выше активность Солнца, тем меньше образуется в атмосфере 14С. Механизм влияния видится примерно так. 14С образуется в верхних слоях атмосферы под действием, главным образом, космических лучей. При возрастании активности Солнца возрастает поток электромагнитного излучения, которое, трансформируя геомагнитное поле Земли, экранирует верхние слои атмосферы от космических лучей. Это приводит к уменьшению образования 14С. Таким образом, сигнал «вариация Солнечной активности» первоначально «записывается» в верхних слоях атмосферы. Через некоторый период времени, благодаря циркуляции воздуха в атмосфере, сигнал достигает биосферы и «записывается» в годичных кольцах деревьев. Форма записи – локальное уменьшение в них содержания 14С. Время прохождения сигнала от верхних слоев атмосферы до колец деревьев можно оценить по рисунку 3 из работы <1>. Оно составляет 3 года.
Вспышка сверхновой также сопровождается выбросом электромагнитного излучения. И это излучение, достигая Земли, произведет тот же эффект, что и излучение Солнца. Отсюда можно сформулировать тезис. Электромагнитное излучение вспышки сверхновой будет записано в годичных кольцах деревьев как локальное во времени уменьшение содержания в них 14С. Задержка записанного сигнала относительно визуально наблюдаемого светового эффекта вспышки составит 3 года. Вопрос соотношения уровня сигнала от сверхновой и уровня фоновых колебаний 14С мы пока не рассматриваем, предполагая, что первый соизмерим с уровнями сигналов от вариаций солнечной активности. А последние выделяются по результатам радиоуглеродного анализа относительно уверенно <1>. Форма сигнала от сверхновой – пиковая асимметричная. Таким образом, на графике изменения содержания 14С в кольцах деревьев сигнал от вспышки сверхновой будет записан как узкий отрицательный ассиметричный пик, левая составляющая которого, более крутая, чем правая. Здесь следует отметить, что содержание 14С в годичных кольцах деревьев эталонных данных радиоуглеродного датирования оценено с шагом в 10 лет (для десяти годичных колец дерева – одно значение). Т. е. значение 14С отнесенное к конкретному году, характеризует 10 годичных колец.
.
Имеющиеся датировки вспышки сверхновой
В работе <3> приведено несколько астрономических датировок времени вспышки сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью. Сделан вывод – надежная астрономическая датировка вспышки сверхновой – «1140 год плюс-минус 20-30 лет». В этом диапазоне и попробуем найти соответствующий сигнал в эталонных данных радиоуглеродного датирования.
.
Сигнал есть!
Сигнал представляет собой локальный минимум содержания в кольцах деревьев 14С (рис. 1). Приурочен сигнал к 1145 и 1155 годам. Вспышку сверхновой можно локализовать во времени. В значении содержания 14С, отнесенному к 1135 году (характеризует интервал времени 1130-1139 годов) сигнал не фиксируется. Значит с учетом «задержки» сигнала, равной 3 года, вспышка сверхновой могла произойти не ранее 1136 года. В 1155 году уровень сигнала меньше, чем в 1145 году. Следовательно, вспышка произошла не позднее 1146 года. Таким образом, вспышку сверхновой мы локализовали в интервале времени между 1136 и 1946 годами. Эта «уточняющая» датировка вспышки сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью, является независимой как от исторических данных, так и астрономических датировок.
.
Рисунок 1. Вариации содержания 14С (Delta 14С ) в атмосфере Голоцена в разные периоды (составлено по данным CALIB Radiocarbon Calibration).
.
Главный вывод
Как относится к нашей датировке вспышки сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью? А фиг его знает. Наши предположения о возможном уровне сигнала можно дополнить оценками интенсивности электромагнитного излучения вспышек сверхновых и распределении его интенсивности во времени. Такие данные в астрономии наверняка имеются. Можно отфильтровать эталонные данные радиоуглеродного датирования и выделить все сигналы, возможно, связанные со вспышками сверхновых. Среди них будет и выделенный нами сигнал. Можно расширить поиск и попытаться найти сигнал от вспышки сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью, в региональных эталонных данных радиоуглеродного датирования. Может быть, я и сам проделаю эти работы. Результаты их выполнение, конечно же, повысят достоверность ответа на поставленный нами вопрос о поиске сигнала от сверхновой, вспыхнувшей по результатам астрономических расчетов в XII веке, в эталонных данных радиоуглеродного датирования. Но полученные результаты вряд ли изменит наш главный вывод: в содержании 14С в годичных кольцах деревьев имеется сигнал, который может быть идентифицирован со вспышкой сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью.
.
Вместо заключения
В нашем сообщении датировано конкретное физическое событие – вспышка сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью. Но в данных радиоуглеродного датирования содержится и сигнал, возможно, связанный с мифическим событием – вспышкой Варфаломеевской звезды (рисунок 1). По этому сигналу вспышку Варфаломеевской звезды можно датировать 2 – 7 годами до нашей эры.
Таким образом, наметилась дилемма. Если признать предложенный нами способ датирования вспышек сверхновых состоятельным, то полученные данные будут «работать» против идентификации вспышки сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью, с Варфаломеевской звездой.
Такие вот дела.
.
Литература
1. Дергачев В. А. Радиоуглеродный хронометр //Природа, 1994, № 1, стр. 3-15.
http://fatus.chat.ru/dergache.htm
2. Левченко В. Радиоуглерод и абсолютная хронология: записки на тему.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm
3. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Царь славян. 2004.
.
А.Горохов
.
1. "Думаю, нужно исправить:"
.
  >с Варфаломеевской звездой.
.
АнТюр 
.
3. "RE: Думаю, нужно исправить:"
.
  Из Вашего сообщения ничего не понял.
С уважением.
.
А.Горохов 
.
5. "RE: Думаю, нужно исправить:"
.
  Звезда называется "Вифлиемская", а не "Варфоломеевская".
.
АНТюр 
.
6. "RE: Думаю, нужно исправить:"
.
  Спасибо. Видно у меня уже крыша слегка едет. Это от новгородский дендрохронологии. Я сейчас ВСЕ эти бревна внимательно просматриваю.
С уважением.
.
АнТюр 
.
2. "RE: Вспышки сверхновых и данные радиоуглеродного анализ"
.
  Ожидаемая форма сигнала
(Дополнение)
При вспышке сверхновой, например, над северным полушарием Земли, поток электромагнитного излучения, возможно, будет трансформировать геомагнитное поле Земли асимметрично относительно ее полюсов. Это приведет к тому, что экранирование верхних слоев атмосферы от космических лучей на северном и южном полушариях будет разным. Следовательно, будет разной и форма (включая амплитуду) сигнала в содержании 14С в годовых кольцах деревьев. Это предположение можно проверить (я это сделаю).
.
АнТюр 
.
4. "RE: Вспышки сверхновых и данные радиоуглеродного анализ"
.
  Сигнала идентифицированного нами со вспышкой сверхновой, связанной с Крабовидной туманностью (около 1445 г.) в данных радиоуглеродного датирования по южному полушарию нет. Следовательно, источник сигнала находится над Северным полушарием Земли и его влияние на образование 14С на Южное полушарие не распространяется.
Southern Hemisphere atmospheric delta 14C and radiocarbon ages
YR BC Delta 14C
1095.0 -22.3
1105.0 -22.1
1115.0 -21.8
1125.0 -24.9
1135.0 -24.6
1145.0 -24.7
1155.0 -21.6
1165.0 -19.0
1175.0 -23.0
1185.0 -19.3
1195.0 -20.7
1205.0 -22.3
1215.0 -20.8
1225.0 -17.3
1235.0 -15.4
1245.0 -17.3

lirik
.   
"Вопрос Ирине"

.
  Ирина, есть ли материалы для 2 выпуска Альманаха? Когда он планируется?
И еще пожелание - хотелось бы видеть в Альманахах и материалы Носовского и Фоменко. Естественно, новые.
.
Подписчик 
незарегистрированный посетитель
29-09-04, 06:28 PM (Москва)
.
"Новая хронология Египта на Первом канале (ОРТ)"
.
  Неизвестная планета. "Новая хронология Египта"
Новая хронология Египта
.

В 2003 году были расшифрованы изображения зодиаков, изображенных на стенах египетских храмов и усыпальницах фараонов. Результат расшифровки изображения зодиаков, изображенных на стенах египетских храмов и усыпальницах фараонов, оказался неожиданным для традиционной истории. Может оказаться, что история Древнего Египта - это средневековье!
.
О новом летоисчислении рассказывает очередной выпуск программы "Неизвестная планета".
30 сентября в 01.00 (www1tv.ru)
.
Почтительный 
незарегистрированный посетитель
29-09-04, 04:17 PM (Москва)
.
"Что думаете о гуситских войнах?"
.

  Каково мнение господ НХ-специалистов о гуситских войнах? Знаю не так уж много, однако имею полное впечатление, что это события типа Реформации, и по своему характеру они должны были происходить лет на сто позже. Вроде у ФиН о них написано мало, хотя события по идее громкие - весь славянский и германский мир, да и вообще весь христианский люд "колбасило" от них не одно десятилетие. Заранее извините, если что по невежеству не так ляпнул.
.
Дмитрий
.   
1. "поиск пробовали? полезная штука"
.
  http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/ … DCForumID2
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/80.html
.
кеслер 
.
2. "RE: полезная штука"
.
  Вопрос сугубо интересный, и, к сожалению, мало изученный АТФ-ГВН. "Ежи Кристу, щедрый княже..." - такие слова, как представляется, многим неведомы. А зря.
.
Й. Табов 
.
3. "RE: Что думаете о гуситских войнах?"
.
  Дорогой Почтительный,
Пожалуйста, посмотрите главу пятую книги "Когда крестилась Киевская Русь?":
http://www.chronologia.org/tabov/tab-05.html
Кое что о религии гуситов есть и дальше в книге.
.
Почтительный 
.
4. "RE: Спасибо Й.Табову"
.
  Благодарю. Как раз купил, читаю.

nnf 
незарегистрированный посетитель
01-10-04, 11:02 PM (Москва)
.
"о грустном"
.

  Ответчик был построен, чтобы действовать столько, сколько необходимо, -что очень большой срок для одних и совсем ерунда для других. Но для Ответчика этого было вполне достаточно.
Если говорить о размерах, одним Ответчик казался исполинским, а другим - крошечным. Это было сложнейшее устройство, хотя кое-кто считал, что проще штуки не сыскать. Кто его создал? Чем меньше о них сказано, тем лучше. Они
тоже з н а л и.
Итак, они построили Ответчик - в помощь менее искушенным расам - и
отбыли своим особым образом. Куда - одному Ответчику известно.
Потому что Ответчику известно все.
На некой планете, вращающейся вокруг некой звезды, находился Ответчик.
Шло время: бесконечное для одних, малое для других, но для Ответчика - в
самый раз.
Внутри него находились о т в е т ы. Он знал природу вещей, и п о ч е м
у они такие, какие есть, и з а ч е м они есть, и что все это значит.
Ответчик мог ответить на любой вопрос, будь тот поставлен правильно. И
он хотел. Страстно хотел отвечать!
Что же еще делать Ответчику?
И вот он ждал, чтобы к нему пришли и спросили.
- Как вы себя чувствуете сэр? - участливо произнес Морран, повиснув над
стариком.
- Лучше, -со слабой улыбкой отозвался Лингман.
Хотя Морран извел огромное количество топлива, чтобы выйти в космос с
минимальным ускорением, немощному сердцу Лингмана то артачилось и упиралось,
не желая трудиться, то вдруг пускалось вприпрыжку и яростно молотило в
грудную клетку. В какой-то момент казалось даже, что оно вот-вот
остановится, просто назло. Но пришла невесомость - и сердце заработало.
У Моррана не было подобных проблем. Его крепкое тело свободно
выдерживало любые нагрузки. Однако в этом полете ему не придется их
мспытывать, если он хочет, чтобы старый Лингман остался в живых
- Я еще протяну, - пробормотал Лингман, словно в ответ на
невысказанный. - Протяну, сколько понадобится, чтобы у з н а т ь.
Морран прикоснулся к пульту, и корабль скользнул в подпространство, как
угорь в масло
. - Мы узнаем. - Морран помог старику освободиться от привязных ремней.
- Мы найдем Ответчик!
Лингман уверенно кивнул своему молодому товарищу. Долгие годы они
утешали и ободряли друг друга. Идея принадлежала Лингману. Потом Морран,
закончив институт, присоединился к нему. По всей Солнечной сиситеме они
выискивали и собирали по кркпицам легенды о древней гуманоидной расе,которая
знала ответы на все вопросы, которая построила Ответчик и отбыла восвояси.
Подумать только! Ответ на любой вопрос!- Морран был физиком и не
испытывал недостатка в вопросах: расширяющаяся Вселенная, ядерные силы,
"новые" звезды...
- Да, - согласился Лингман.
Он подплыл к видеоэкрану и посмотрел в иллюзорную даль подпространства.
Лингман был биологм и старым человеком. Он хотел задать только два вопроса.
Что такое жизнь?
Что такое смерть?
.
После особенно долгого периода сбора багрянца Лек и его друзья решили
отдохнуть. В окресностях густо расположенных звезд багрянец всегда редел -
почему, никто не ведал, - так что вполне можно было поболтать.
- А знаете, - сказал Лек, - поищу-ка, я пожалуй, этот Ответчик.
Лек говорил на языке оллграт, языке твердого решения.
- Зачем? - спросил Илм на языке звест, языке добродушного
подтрунивания. - Тебе что, мало сбора багрянца?
- Да, - отозвался Лек, все еще на языке твердого решения. - Мало.
Великий труд Лека и его народа заключался в сборе багрянца. Тщательно,
по крохам выискивали они вкрапленный в материю пространства багрянец и
сгребали в колоссальную кучу. Для чего - никто не знал.
- Полагаю, ты спросишь у него, что такое багрянец? - предположил Илм,
откинув звезду и ложась на ее место.
- Непременно,- сказал Лек. - Мы слишком долго жили в неведении. Нам
необходимо осознать истинную природу багрянца и его место в мироздании. Мы
должны понять, почему он правит нашей жизнью. - Для этой речи Лек
воспользовался илгретом, языком зарождающегося знания.
Илм и остальные не пытались спорить, даже на языке спора. С начала
времен Лек, Илм и все прочие собирали багрянец. Наступила пора узнать самое
главное: что такое багрянец и зачем сгребать его в кучу?
И конечно, Ответчик мог поведать им об этом. Каждый слыхал об
Ответчике, созданном давно отбывшей расой, схожей с ними.
- Спросишь у него еше что-нибудь: - поинтересовался Илм.
- Пожалуй, я спрошу его о звездах,- пожал плечами Лек. - В сущности,
больше ничего важного нет.
Лек и его братья жили с начала времен, потому они не думали о смерти.
Число их всегда было неизменно, так что они не думали о жизни.
Но багрянец? И куча:
- Я иду! - крикнул Лек на диалекте решения-на-грани-поступка.
- Удачи тебе! - дружно пожелали ему братья на языке величайшей
привязанности.
И Лек удалился, прыгая от звезды к звезде.
.
Один на маленькой планете, Ответчик ожидал прихода Задающих вопросы.
Порой он сам себе нашептывал ответы. То была его привилегия. Он з н а л.
Итак, ожидание. И было не слишком поздно и не слишком рано для любых
порождений космоса прийти и спросить.
Все восемнадцать собрались в одном месте.
- Я взываю к Закону восемнадцати! - воскликнул один. И тут же появился
другой, которого еще никогда не было, порожденный Законом восемнадцати.
- Мы должны обратиться к Ответчику! - вскричал один. - Нашими жизнями
правит Закон восемнадцати. Где собираются восемнадцать, там появляется
девятнадцатый. Почему так?
Никто не смог ответить.
- Где я? - спросил новорожденный девятнадцатый. Один отвел его в
сторону, чтобы все рассказать.
Осталось семнадцать. Стабильное число.
- Мы обязаны выяснить, - заявил другой, - почему все места разные, хотя
между ними нет никакого расстояния.
Ты здесь. Потом ты там. И все. Никакого передвижения, никакой причины.
Ты просто в другом месте.
- Звезды холодные, - пожаловался один.
- Почему?
- Нужно идти к Ответчику.
Они слышали легенды, знали сказания. "Некогда здесь был народ - вылитые
мы! - который з н а л. И построил Ответчик. Потом они ушли туда, где нет
места, но много расстояния".
- Как туда попасть? - закричал новорожденный девятнадцатый, уже
исполненный знания.
- Как обычно.
И восемнадцать исчезли. А один остался, подавленно глядя на бесконечную
протяженность ледяной звезды. Потом исчез и он.
.
- Древние предания не врут, - прошептал Морран. - Вот Ответчик.
Они вышли из подпространства в указанном легендами месте и оказались
перед звездой, которой не было подобных. Морран придумал, как включить ее в
классификацию, но это не играло ни какой роли. Просто ей не было подобных.
Вокруг звезды вращалась планета, тоже не похожая на другие. Морран
нашел тому причины, но они не играли никакой роли. Это была единственная в
своем роде планета.
- Пристегивайтесь сэр, - сказал Морран. - Я постараюсь приземлиться как
можно мягче.
.
Шагая от звезды к звезде, Лек подошел к ответчику, положил его на
ладонь и поднес к глазам.
- Значит, ты Ответчик.
- Да, - отозвался Ответчик.
- Тогда скажи мне, - попросил Лек, устраиваясь поудобнее в промежутке
между звездами. - Скажи мне, что я есть?
- Частность, - сказал Ответчик. - Проявление.
- Брось, - обиженно проворчал Лек. - Мог бы ответить и получше...
Теперь слушай. Задача мне подобных - собирать багрянец и сгребать его в
кучу. Каково истинное значение этого?
- Вопрос бессмысленный, - сообщил Ответчик. Он знал, что такое багрянец
и для чего предназначена куча. Но объяснение таилось в большем объяснении.
Лек не сумел правильно поставить вопрос.
Лек задавал другие вопросы, но Ответчик не мог ответить на них. Лек
смотрел на все по-своему узко, он видел лишь часть правды и отказывался
видеть остальное. Как объяснить слепому ощущение зеленого?
Ответчик и не пытался. Он не был для этого предназначен.
Наконец Лек презрительно усмехнулся и ушел, стремительно шагая в
межзвездном пространстве.
Ответчик з н а л. Но ему тебовался верно сформулированный вопрос.
Ответчик размышлял над этим ограничением, глядя на звезды - не большие и не
малые, а как раз подходящего размера.
"Правильные вопросы... Тем, кто построил Ответчик, следовало принять
это во внимание, - думал Ответчик. - Им следовало предоставить мне свободу,
позволить выходить за рамки узкого вопроса".
Восемнадцать созданий возникли перед Ответчиком - они не пришли и не
прилетели, а просто появились. Поеживаясь в холодном блеске звезд, они
ошеломленно смотрели на подавляющую грамаду Ответчика.
- Если нет расстояния, - спросил один, - то как можно оказаться в
других местах?
Ответчик з н а л, что такое расстояние и что такое другие места, но не
мог ответить на вопрос. Вот суть расстояния, но она не такая, какой
представляется этим существам. Вот суть мест, но она совершенно отлична от
их ожиданий.
- Перефразируйте вопрос, - с затаенной надеждой посоветовал Ответчик.
- Почему здесь мы короткие, - спросил один, - а там длинные? Почему там
мы толстые, а здесь худые? Почему звезды холодные?
Ответчик все это знал. Он понимал, почему звезды холодные, но не мог
объяснить это в рамках понятий звезд или холода.
- Почему, - поинтересовался другой, - есть Закон восемнадцати? Почему,
когда собираются восемнадцать, появляется девятнадцатый?
Но, разумеется, ответ был частью другого, большего вопроса, а его-то
они и не задали.
Закон восемнадцати породил девятнадцатого, и все девятнадцать пропали.
.
Ответчик продолжал тихо бубнить себе вопросы и сам на них отвечал.
.
- Ну вот, - вздохнул Морран. - Теперь все позади.
Он похлопал Лингмана по плечу - легонько, словно опасаясь, что тот
рассыплется.
Старый биолог обессилел.
- Пойдем, - сказал Лингман. Он не хотел терять времени. В сущности,
терять было нечего.
Одев скафандры, они зашагали по узкой тропинке.
- Не так быстро, - попросил Лингман.
- Хорошо, - согласился Морран.
Они шли плечом к плечу по планете, отличной от всех других планет,
летящей вокруг звезды, отличной от всех других звезд.
- Сюда, -указал Морран. - Легенды были верны. Тропинка, ведущая к
каменным ступеням, какменные ступени - во внутренний дворик... И - Ответчик!
Ответчик представился ис белым экраном в стене. На их взгляд, он был
крайне прост.
Лингман сцепил задрожавшие руки. Наступила решающая минута его жизни,
всех его трудов, споров...
- Помни, - сказал он Моррану, - мы и представить не в состоянии, какой
может оказаться правда.
- Я готов! - восторженно воскликнул Морран.
- Очень хорошо. Ответчик, - обратился Лингман высоким слабым голосом, -
что такое жизнь?
Голос раздался в их головах.
- Вопрос лишен смысла. Под "жизнью" Спрашивающий подразумевает частный
феномен, объяснимый лишь в терминах целого.
- Частью какого целого является жизнь? - спросил Лингман.
- Данный вопрос в настоящей форме не может разрешиться. Спрашивающий
все еще рассматривает "жизнь" субъективно, со своей ограниченной точки
зрения.
- Ответь же в собственных терминах, - сказал Морран.
- Я лишь отвечаю на вопросы, - грустно проинес Ответчик.
Наступило молчание.
- Расширяется ли Вселенная? - спросил Морран.
- Термин "расширение" неприложим к данной ситуации. Спрашивающий
оперирует ложной концепцией Вселенной.
- Ты можешь нам сказать хоть что-нибудь?
- Я могу ответить на любой правильно поставленный вопрос, касающийся
природы вещей.
Физик и биолог, обменялись взглядами.
- Кажется я понимаю, что он имеет ввиду, - печально проговорил Лингман.
- Наши основные допущения неверны. Все до единого.
- Невозможно! - возразил Морран. - Наука...
- Частные истины, - бесконечно усталым голосом заметил Лингман. - По
крайней мере, мы выяснили, что наши заключения относительно наблюдаемых
феноменов ложны.
- А закон простейшего предположения?
- Всего лишь теория.
- Но жизнь... безусловно, он может сказать, что такое жизнь? - Ясно, -
медленно выговорил Морран. - Он не в состоянии ответить на наши вопросы,
оперируя нашими понятиями и предположениями.
- Думаю, именно так. Он связан корректно поставленными вопросами, а
вопросы эти требуют знаний, которыми мы не располагаем.
- Следовательно, мы даже не можем задать верный вопрос? - возмутился
Морран. - Не верю. Хоть что-то мы должны знать. - Он повернулся к Ответчику.
- Что есть смерть?
- Я не могу определить антропоморфизм.
- Смерть - антропоморфизм! - воскликнул Морран, и Лингман быстро
обернулся. - Ну наконец-то мы сдвинулись с места.
- Реален ли антропоморфизм?
- Антропоморфизм можно классифицировать экспериментально как А - ложные
истины или В Частные истины - в терминах частной ситуации.
- Что здесь применимо?
- И то и другое.
Ничего более конкретного они не добились. Долгие часы они мучили
Ответчик, мучили себя, но правда ускользала все дальше и дальше.
- Я скоро сойду с ума, - не выдержал Морран. - Перед нами разгадки всей
Вселенной, но они откроются лишь при верном вопросе. А откуда нам взять эти
верные вопросы?!
Лингман опустился на землю, привалился к каменной стене и закрыл глаза.
- Дикари - вот мы кто, - продолжал Морран, нервно расхаживая перед
Ответчиком. - Представте себе бушмена, требующего у физика, чтобы тот
объяснил, почему нельзя пустить стрелу в Солнце. Ученый может объяснить это
только своими терминами. Как иначе?
- Ученый и пытаться не станет, едва слышно проговорил Лингман. - Он
сразу поймет тщетность объяснения.
- Или вот как вы разъясните дикарю вращение Земли вокруг собственной
оси, не погрешив научной точностью?
Лингман молчал.
- А, ладно... Пойдемте сэр?
Пальцы Лингмана были судорожно сжаты, щеки впали, глаза остекленели.
- Сэр! Сэр! - затряс его Морран.
Ответчик знал, что ответа не будет.
.
Один на планете - не большой и не малой, а как раз подходящего размера
- ждал ответчик. Он не может помочь тем, кто приходит к нему, ибо даже
Ответчик не всесилен.
Вселенная? Жизнь? Смерть? Багрянец? Восемнадцать?
Частные Истины, полуистины, крохи великого вопроса.
И бормочет Ответчик вопросы сам себе, верные вопросы, которые никто не
может понять.
И как их понять?
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.
.
Почтительный 
.
1. "RE: о грустном"
.
  Это хороший рассказ, но зачем же так много текста копировать? Можно было кинуть ссылку на библиотеку Мошкова, к примеру: http://www.lib.ru/SHEKLY/r_wopros.txt. А то многие и не знают, небось, что это написал великий Роберт Шекли.

.
Почтительный 
.
"Самая новая хронология :)"

.

  В начале лета у нас в Киеве были показательные выступления всяких спорстменов и единоборцев. Сам участвовал, поскольку тренер. Мероприятие на уровне города. Присутствуют функционеры госкомспортивных ведомств. Один из них говорит (пер. с украинского): "Научно доказано, что цивилизации на территории Украины - двадцать тысяч лет. Найдены наскальные рисунки, неопровержимо доказывающие, что уже тогда у наших предков были боевые искусства. Таким образом, мы с вами - наследники традиции, которой двадцать тысяч лет!" Аплодисменты из зала.
Без комментариев (в смысле, слова просто застревают в ж...). Повторяю, это было сказано чиновником - представителем государства - хоть и спортивным.
.
На этом фоне и традиционная хронология отдыхает.
.
А.Горохов 
.
1. "Та шо ж тут дывного?"
.
  >Таким образом, мы с вами -
>наследники традиции, которой двадцать тысяч лет!"
>Аплодисменты из зала.
>На этом фоне и традиционная хронология отдыхает.
Если от укров, прилетевших с Ориона 15 миллионов лет назад, все люди произошли,  то зачем удивляться тому, что они 20 тысяч лет назад боевыми искусствами владели?
.
Почтительный
.
2. "RE: Та шо ж тут дывного?"
.
  Тоді нічого дивного. <переходит на великорусское наречие> Тогда у всех украинцев есть родственники на Орионе, и те каждому выдадут по "Запорожцу" и ордену. А малолетние москали (фу, паршивая тысяча лет!) останутся без "Запорожцев". Не говоря уже об орденах.
Но ежели более серьезно, то, как всем ясно, подобная вакханалия в "истории" творится по заказу правящих политических сил. Как, впрочем, и раньше. Так что пусть ТИ-шники в очередной раз заткнутся о том, кто занимается фантазиями. Их по этой части мало кто может превзойти. Я как-то года три назад писал АТФ о том, почему НХ никак не грозит получить на Украине государственную и академическую поддержку (он рассуждения одобрил, и вообще его письмо мне понравилось). Наши госмужи основывают идею украинской государственности, во-первых, на историческом первенстве Киевской Руси среди восточнославянских государств, во-вторых, на идее казацкой запорожской республики как наших главных защитников от татаро-турецкого ига и вообще провозвестников демократии. А НХ ни в то, ни в другое не вписывается. То есть если в России идеологическими выводами из НХ еще можно было бы как-то попользоваться, поскольку они сильно подымают значимость страны в мировой истории, то в Украине с этим совсем глухо, поскольку ее значимость они как раз опускают (по мне, ну и бог с ней), и историко-идеологическая база украинской государственности тогда вообще разваливается.
.
Уточню, что я независимое украинское государство одобряю и поддерживаю. Я патриот Украины, как бы смешно это кому-то не звучало. Мне только эти пошлые методы претят. Мы имеем право на независимость, сколько бы лет нам ни было. Вон Штаты в своем 1776-м году небось не подводили идейный базис в виде "богатой древнеамериканской истории".
.
А.Горохов 
.
3. "RE: Та шо ж тут дывного?"
.
  >Так что пусть
>ТИ-шники в очередной раз заткнутся о том, кто занимается
>фантазиями. Их по этой части мало кто может превзойти.
Это называется "в своём глазу бревна не замечают".
>во-вторых, на идее казацкой запорожской республики как наших
>главных защитников от татаро-турецкого ига и вообще
>провозвестников демократии.
С провозвестниками демократии ещё соглашусь, а вот с главными защитниками от татаро-турецкого ига..........
Даже в рамках канонической версии истории.
.
>Уточню, что я независимое украинское государство одобряю и
>поддерживаю. Я патриот Украины, как бы смешно это кому-то не
>звучало. Мне только эти пошлые методы претят. Мы имеем право
>на независимость, сколько бы лет нам ни было.
Мнение, достойное уважения.
.
>Вон Штаты в
>своем 1776-м году небось не подводили идейный базис в виде
>"богатой древнеамериканской истории".
Они это сделали чуть позже, в начале 19 века, изобретя мормонов, "раньше паровоза" переселившихся прямиком из Мзраиля в Америку в супер-лохматой древности.
.
Почтительный 
.
4. "RE: Супер-лохматая древность"
.
  --- нц ---
>Вон Штаты в
>своем 1776-м году небось не подводили идейный базис в виде
>"богатой древнеамериканской истории".
Они это сделали чуть позже, в начале 19 века, изобретя мормонов, "раньше паровоза" переселившихся прямиком из Мзраиля в Америку в супер-лохматой древности.
--- кц ---
Ах, да. Спасибо, что напомнили. Получается, привел некорректный пример. <стыдливо краснеет> Придется обойтись вообще без примеров. Небось все грешны - чего-то такое себе придумывали.
.
А. Верёвкин
.
5. "Хольм ван Зайчик "Дело незалежных дервишей""
.
  Хольм ван Зайчик "Дело незалежных дервишей"
"Членами детского древнеискательского кружка "Батько Шлиман" совершено сенсационное открытие. Многомесячные раскопки, осуществлявшиеся близ городской свалки влюбленными в свой прекрасный край подростками, увенчались поразительной находкой, каковая позволяет сделать вывод о том, что человек на территории Евразии зародился именно в окрестностях Асланiва. Этому сверхраннему зарождению способствовали исключительно благоприятные природные условия и особая аура здешних мест. Найденные останки черепов специфической формы положительно могут быть датированы эпохой, на двести-триста тысяч лет более ранней, нежели эпоха появления синантропа..."
"Ни фига себе!" - подумал Богдан."
8 день восьмого месяца, вторница, вечер
http://www.aldebaran.ru/rufan/holm/holm2/?4
.
"Однажды ему пришлось остановиться, пропуская марширующую с песней небольшую колонну; тут и девочки, и мальчики, за исключением двух, несших тяжелые, допотопные отбойные молотки, и одного, несшего большой портрет начальника уезда, шли исключительно с карабинами - к счастью, обнадеживающе легкими по виду, ненастоящими; стволы их были украшены маленькими зелеными флажками. В открытое окно повозки Богдану прекрасно слышна была песня, которую слаженно и от души горланили ребята:
.
- Возьмем винтовки новые!
На штык флажки!
И с песнею в раскопные
Пойдем кружки!
Раз, два! Все в ряд!
Аллах нам рад!
.
Сбоку от колонны шел совсем юный знаменосец; большой флаг с кистями был ему явно великоват, но он, закусив губу, очень старался; на полотнище было видно вышитое золотом усатое доброе лицо в чалме и надпись: "Кружок "Батько Шлиман"". "Да это же открыватели древнейшего черепа!" - вспомнил Богдан сводку новостей.
Каштаны, тополя, снова каштаны вдоль улиц... Да, город был красив. Был бы красив. Если бы не отчетливое ощущение какой-то запущенности, неухоженности какой-то; улицы перекапывать у жителей время было, а вот вставить, скажем, несколько выбитых стекол - нет. "
9 день восьмого месяца, средница, утро
http://www.aldebaran.ru/rufan/holm/holm2/?5

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Новейшая доктрина » Новая хронология » Библия