Chizhevsky
незарегистрированный посетитель
07-03-04, 05:12 PM (Москва)
.
"Господа! А не пора ли выпускать ежемесячный журнал?"
.
  Готов поспособствовать. Обсудим?
Не все могут найти в Net-е и не только (образование не позволяет), что надо. Поможем, популяризуем?
chizh@hotmail.ru
.
А. Верёвкин 
.
1. "сборник статей: Контентное табло etc."
.
  Tools for Constructing Chronologies
Crossing Disciplinary Boundaries
Series: Lecture Notes in Statistics, Vol. 177
Buck, Caitlin E.; Millard, Andrew R. (Eds.)
2001, XIX, 257 p. 54 illus., Softcover
ISBN: 1-85233-763-X

About this book
.
Tools for Constructing Chronologies focuses on ways of getting more out of existing chronological data by careful analysis. It surveys a range of cutting edge methods in chronology construction and seeks to enable cross-disciplinary fertilisation of ideas. The specially invited papers cover a range of timescales, from the perspectives of a number of disciplines. The methods used range from complex statistical treatments, to (non-statistical) considerations of how to systematically represent relative dating information. Each chapter can be read alone, but they are also carefully cross-referenced. The editors' introductory essay provides a cross-disciplinary overview of the state of chronology construction methods, and highlights the links between them. This book will appeal to a wide range of researchers, scientists and graduate students using chronologies in their work; from applied statisticians to archaeologists, geologists and paleontologists, to those working in bioinformatics and chronometry.
.
Written for: Doctoral students, practitioners
Keywords: Applied Statistics, Archaeology, Geology
.
Table of Contents
.
Preface: Towards Integrated Thinking in Chronology Building.
Bayesian Chronological Data Interpretation: Where Now?
Pragmatic Bayesians: A Decade of Integrating Radiocarbon Dates into Chronological Models.
Bayesian Inference of Calibration Curves: Application to Archaeomagnetism.
The Synchronization of Civilizations in the Eastern Mediterranean in the Second Millennium BC: Natural Science Dating Attempts.
Applications of Formal Model Choice to Archaeological Chronology Building.
Complicated Relations and Blind Dating: Formal Analysis of Relative Chronological Structures.
Genealogies from Time-Stamped Sequence Data.
Tephrochronology and Its Application to Late Quaternary Environmental Reconstruction, with Special Reference to the North Atlantic Islands.
Constructing Chronologies of Sea-Level Change from Salt-Marsh Sediments.
A Framework for Analysing Fossil Record Data.
Taking Bayes Beyond Radiocarbon: Bayesian Approaches to Some Other Chronometric Methods.
Index.
.
Абстракты
http://www.shef.ac.uk/st1ceb/ChronoBuil … racts.html
.
"Pragmatic Bayesians: a decade of integrating radiocarbon dates in chronological models"
Alex Bayliss, Christopher Bronk Ramsey
Centre for Archaeology, Research Laboratory for Archaeology
London, UK Oxford
.
Bayesian analysis has been applied routinely to the analysis of chronological information, including radiocarbon dates, for almost a decade. This paper discusses our experiences, both in developing the methods and approaches to be used, and in their practical application to the whole range of archaeological problems. This experience covers a decade of casework encountered by a National Archaeology Service, academic dating projects to study major cultural phases, and work with collaborators from around the world. People working on these problems range from archaeologists with a detailed knowledge of the sites and cultures studied but usually with little statistical background, t physicists and mathematicians who often don't appreciate the nature of archaeological data and approaches. The paper looks at the difficulties encountered in trying to reconcile these very different perspectives, the benefits that come from this integration and at problems that still remain.
.
"Bayesian chronology building: where now?"
Caitlin E. Buck, Hicks Building
Sheffield UK
.
For more than a decade teams of inter-disciplinary researchers have worked hard to develop a robust and scalable Bayesian framework within which archaeologists can interpret both relative and absolute chronological data. This framework has proven popular and is at the core of Bayesian radiocarbon calibration software such as OxCal (http://www.rlaha.ox.ac.uk/orau/) and BCal (http://bcal.shef.ac.uk/). In this paper I will outline the approach and explain why it has proven to be so generally applicable. I will also look at recent advances and current research in this area and consider which of the up and coming methods are particularly important and might usefully be added to the general toolkits already in use. Finally, I will look to the future and make some suggestions for likely profitable topics of research in Bayesian chronology building in the next few years.
.
"The Synchronization of Civilizations in the Eastern Mediterranean in the Second Millennium BC - natural science dating attempts"
Otto Cichocki, Max Bichler, Maria Gertrude Firneis, Walter Kutschera
Vienna, Austria
.
At the end of the first three years of this long-term research program, nine archaeological projects start to combine their dating results with those of four natural science projects to contribute to a controversial debate about chronology.
.
Max Bichler: Project 4 - Thera Ashes
The general idea of this project is to fix the eruption of the Santorini volcano (during the Late Minoan IA period) within the relative chronologies of this region. Pyroclastic ejecta (fallout from the eruption cloud) formed a layer, relating to this event, within well defined stratigraphic sequences at archaeological sites. Assuming a reliable identification of the ejecta, these layers can be used as a datum line.
.
Gertrude Firneis: Project 6 - Astrochronology
Two phenomena are defined in ancient Egyptian records: The heliacal rising of Sirius and the last sighting of the Lunar crescent each month. This project has established temporal limits for these astronomical events.
.
Otto Cichocki: Project 7- Dendrochronology
The dendrochronological investigation of wooden artefacts (construction parts of buildings, coffins, icons, objects of art), especially those made of Cedar wood, is intended to establish floating chronologies for the second millennium. This should allow us to establish the relative temporal range of objects that are relevant to building a relative chronology of certain historical events. If we are able to obtain sufficient nummers and variety of samples, we hope to be able to set up an absolute chronology, starting today and reaching back to the second millennium. If this can be achieved, it will be possible to establish absolute dates of wooden objects (i.e. the age of the last tree-ring of the object, and sometimes the felling date).
.
Walter Kutschera: Project 8 - 14C Dating
High precision radiocarbon dating with Accelerator Mass Spectroscopy (AMS) allows us to date milligram-size samples. If one wooden piece can be split in several samples (tree-rings of known relative age) wiggle-matching can improve dating results.
.
"Tephrochronology in the North Atlantic region: a review of tephrochronological principles and their application in the reconstruction of Holocene terrestrial palaeoenvironments"
Andrew J. Dugmore
Edinburgh UK
.
The development of tephrochronology, a dating technique based on horizons of pyroclastic ejecta or tephra, illustrates a number of key issues that are encountered when constructing chronologies that both built upon, and are applied to, multidisciplinary studies. Tephrochronology is indivisible from volcanic history, and the construction of tephrochronologies requires stratigraphic data that is spatially referenced, mapping of tephra deposits and the determination of characteristic signatures of the tephra, that are frequently defined by chemical compositions. In addition, the relative dating control offered by individual tephras has to be connected to `absolute' time scales. Tephras have been commonly used to provide spot dates and limiting horizons at single sites, but much of the considerable potential for 3-D reconstructions and the spatial analysis of patterns of change through time, has yet to be realised. A key idea is to go beyond the fundamental steps of the identification, correlation and dating of tephra layers, that may actually provide little additional understanding or insight, and develop applications that turn the reporting/description/occurrence of tephra into a effective palaeoenvironmental tool with unique strengths. At its best tephrochronology may add new critical insight at many different levels, and be greater than the sum of its constituent parts.
.
The 3-D reconstructions that can be created by mapping a series of tephra layers may give uniquely detailed data on changing spatial patterns. Each tephra layer marks a surface at a moment in time; multiple tephra layers constrain the passage of time and define the rate at which change has happened across a landscape. Furthermore, as tephra are formed within hours or days, the distribution of any one tephra through a sediment or in contexts that are not contemporaneous with the initial eruption can be used to identify the pathways taken by sediment through the environment including temporary sediment stores, reworking of sediments and movements of sediments both across landscapes and within profiles. In addition, using tephra isochrones other dating techniques may be combined, tested and applied either at optimum locations or outwith their normal spatial range.
.
"Constructing chronologies of sea level change from salt-marsh sediments"
Robin J. Edwards
Durham UK
.
Geologically-based sea-level research spans a wide range of spatial and temporal scales, from global glacial/interglacial variations to local, multi-decadal, decimetre perturbations. Consequently, an accurate knowledge of sea level change can contribute to our understanding of such diverse issues as ice sheet distribution, earth rheology, ocean-atmosphere interaction, palaeoenvironmental change and coastal management. Irrespective of the ultimate research objective, the establishment of a reliable chronology is fundamental to all sea-level studies.
.
Records of Holocene changes in relative sea-level (RSL) are constructed by studying variations in coastal sedimentary sequences and associated biological components contained within them. In the UK, a multi-proxy approach employing radiocarbon-dated lithostratigraphic and biostratigraphic sea-level indicators is used to establish sea-level index points (SLIs) that fix former positions of RSL in terms of age and altitude. Errors associated with this age and altitude information restrict the resolution of reconstructions. These limitations become increasingly problematic as the temporal scale of the investigation is reduced, particularly when studying fluctuations during the last two or three millennia. Ultimately the error band becomes of comparable magnitude to the sea-level variations of interest, and these difficulties are compounded by the paucity of late Holocene organic deposits suitable for dating. New research seeks to integrate a range of dating tools including pollen chronohorizons, short-lived radionuclides (e.g. Pb210), AMS radiocarbon assays, and archaeological evidence to increase the frequency and distribution of age markers in sedimentary sequences.
.
The organic-rich salt-marsh sediments of the USA permit high-resolution radiocarbon dating of complete stratigraphic sequences. Wiggle-matched AMS dates from plant macrofossils produce accumulation curves from salt-marsh sediment cores which, when combined with foraminiferal evidence, fix the former position of the marsh surface relative to sea level. Resulting curves of mean tide level change record decimetre and (sub-) century variations of sufficient resolution to permit meaningful comparisons with other climate proxies.
.
"Complicated relations and blind dating: formal analysis of relative-chronological structures"
Mads K. Holst
Denmark
.
Relative chronology serves in archaeology both as a formalized, analytical tool and as a basic, non-formalized, continuously and more or less unconsciously applied approach to handle complex excavation data. The formal use of relative chronology at excavations has largely been focused upon stratigraphical analysis with an expressed ideal of objectivity and a demand of an unambiguousness of the observations used and their chronological implications. This precondition of unambiguousness contrasts the dynamic development and change of interpretations found at excavations, a dynamic, which reflects the uncertainties and ambiguities of the data material. The discrepancy has unfortunate consequences for both approaches. The excavation analysis lacks controllability and the interpretations are in constant danger of being based on logically inconsistent arguments because of problems commanding the complexity and magnitude of the data material. The formal analyses, on the other hand, tend to idealize some observations and suppress others, both potentially leading to a misrepresentation of the factual relative chronological evidence uncovered during excavation.
.
This paper explores the possibilities of expressing formally the uncertainties and ambiguities of excavation data as well as the chronological implications of observations, which are otherwise left out of the relative-chronological analyses. The formal description allows the construction of network-representations, which may subsequently be subjected to different analyses, first and foremost graph-based. Due to the inclusion of the ambiguities there will rarely be only one possible chronological sorting of the elements, but the network should still represent a more precise model of the relative chronological evidence.
.
"Tephrochronology: applications and problems in dating the palaeoenvironmental archive"
John Hunt
Cheltenham UK
.
In the absence of historical documentation for signals represented in the stratigraphic record, the traditional first approach towards establishing a chronology is the identification of its broad stratigraphical context, either in terms of biostratigraphy or lithostratigraphy. This `superpositionist' approach usually provides a relative age, and sometimes a first approximation to a numerical age. However, it generally offers limited age information in relation to the potential chronological resolution of a sequence. Furthermore, to achieve a wider, perhaps regional, chronological framework this approach relies upon synchrony of stratigraphical changes that are, in fact, frequently diachronous. For this reason, `absolute' or numerical dating techniques are increasingly relied upon in archaeometric or geoscientific applications.
.
Falling broadly into two categories, incremental and radiometric, all dating techniques have inherent instrumental or methodological errors to a greater or lesser degree. In a palaeoenvironmental context, dendrochronology, although the most successful and precise of numerical dating techniques, may fail because of gaps in chronologies in certain regions or time frames, or because of erroneous assumptions in linking specific archaeological or other events with the death-age of the tree (i.e. mis-association). Radiometric dating methods such as luminescence typically deal with errors of ╠5 to ╠10%, whilst 14C errors usually range from ╠20 to ╠300 years in addition to various other errors including those associated with the variability of 14C production and the `radiocarbon plateau' effect. The magnitude of these errors presents difficulties, firstly in isolating cause and effect changes (`leads and lags') in environmental systems, and secondly in constructing a chronology for palaeoenvironmental or archaeo-societal changes occurring over time spans briefer than, or similar to, the error range itself (e.g. the termination of the Pleistocene).
.
In addition to an approach involving numerical techniques, dating of sequences based upon correlation of synchronous signals is also adopted. Here, either correlative dating serves as the final age control, or is used to transfer an established numerical chronology. The use of synchronous signals is referred to as `event chronology' or `event stratigraphy' or the application of `age-equivalent' stratigraphic markers. Within the Quaternary time frame, magnetostratigraphic methods are commonly applied as age-equivalent markers. Global polarity reversals, dated mainly by the K-Ar method or by the oxygen isotope signal obtained from ocean sediments, are firmly established though they are too infrequent for establishing more than the broadest of chronologies. Secular variations, essentially an event-continuum, also provide a strong correlative chronology, although they require minerogenic sediments and, as with dendrochronology, reference to regional master curves.
.
Volcanic event stratigraphy is increasingly applied to problems of geochronology. The most successful volcanic approach, tephrochronology sensu lato, is based upon the detection of isochronous deposits of tephra (volcanic `ash') layers. Innumerable observations of explosive eruptive episodes indicate that tephra is deposited rapidly after initial eruption (of the order of hours to weeks). In terms of the longer sediment record, the tephra-forming event is truly instantaneous. Compared with magneto-events for which the `setting-time' is uncertain, these instantaneous volcanic events offer much greater precision in event stratigraphy, along the same lines as extra-terrestrial impact signals. Tephra deposits provide, through the discipline of `tephrochronology', a means of precisely linking sequences or natural or anthropogenic palaeoenvironmental events on a regional and, potentially, global basis. The potential of tephrochronolgy lies in the degree to which it enables the highest resolution time frameworks to be constructed. The opportunities provided by tephrostratigraphy and tephrochronology are multiple, particularly in terms of time slice reconstructions. Examples include:
Time slice reconstruction of assessing synchrony / diachrony of palaeovegetational change;
Comparison of 14C reservoir effects in marine sediments;
Inter-environmental comparison of the variability of 14C reservoir effects in widely dispersed terrestrial sediments;
Assessment of the synchrony of proxy-environmental indicators within single environments (e.g. cross-bog, or within-lake);
Assessment of leads and lags between drivers and responders in the natural (palaeo)climate system
The greatest challenge facing tephrochronology is the fulfilment of this potential. Identification of high resolution sedimentary sequences in palaeoclimatically sensitive areas is vital.
.
However there are practical difficulties that must be overcome if the full potential is to be realised. These include:
.
Increasingly apparent realisation that tephrogeochemistry is not (always!) unique to a particular eruptive (tephra);
Failure of analytical methods to accurately report geochemical fingerprints, hence leading to potential mis-correlation;
Analytical errors associated with investigation of very small shards;
Circumstantial evidence opposing the assertion that weathering of tephras does not occur in temperate / high latitude regions;
Overcoming physical difficulties in detecting, extracting, preparing, handling, mounting and analysing very low concentrations of small shards (i.e. cryptotephra);
Identifying site characteristics that enhance tephra preservation and/or detectability.
This paper attempts to explore some of these opportunities and difficulties through reporting the results of developing work on analytical methods, and through their application in marine and lacustrine sediments in western Europe. Particular emphasis will be given to the study of (1) issues surrounding the marine radiocarbon reservoir effect in the N. Atlantic, and (2) issues arising from a study of Holocene lacustrine sediments in western Ireland in which 11 tephras have been isolated and analysed. The latter study highlights the potential for distal tephrochronology to identify new volcanic eruptions, unknown/unreported from the proximal record .
.
"Bayesian estimation of archaeomagnetic reference curves: applications to dating and chronological interpretation"
Phillipe Lanos
RENNES, France
.
In this paper, the range of errors that occur at different stages of the archaeomagnetic calibration process are modelled using Bayesian hierarchical models. With such models in place, we are able to derive estimates of the geomagnetic field for archaeological structures such as hearths, kilns or sets of bricks and tiles. The archaeomagnetic data exibit considerable experimental errors (taken into account by hierarchy modelling) and are typically more or less well dated by archaeological context, history or chronometric methods (14C, TL, dendrochronology, etc.). They can also be associated with stratigraphic observations which provide prior relative chronological information. The models we describe in this paper allow all these observations, on materials from a given period, to be linked together.
.
Further modelling on the calibration curve itself, using penalized maximum likelihood for smoothing univariate or bivariate time series data, finally allows representation of the secular variation of the geomagnetic field over time. The smooth curve we obtain (which takes the form of a penalized natural cubic spline) moreover provides an adaptation to the effects of variability in the density of reference points over time. Since our models take account of all the known errors in the archaeomagnetic calibration process, we are able to obtain a functional confidence envelop on the new curve. With this new posterior estimate of the curve available to us, the Bayesian statistical framework then allows us to estimate the calendar dates of undated archaeological features (such as kilns) based on one, two or three geomagnetic parameters (inclination, declination and/or intensity). Date estimates are presented in much the same way as those that arise from radiocarbon dating. In order to illustrate the models and inference methods used, we will present results based on French, German and Bulgarian data. We will also illustrate the problem of 'circular' reasoning in reference curve building using a specific archaeological example.
.
"Taking Bayes beyond radiocarbon: the potential and problems of Bayesian approaches to other chronometric methods"
Andrew R. Millard
Durham UK
.
The use of Bayesian statistics to combine prior chronological knowledge with radiocarbon dates has been developed and widely applied over the last decade. It has proved a powerful tool for combining information such as stratigraphy or known temporal spacing into statistical analyses of chronological evidence. However, applications of this approach involving chronometric methods other than radiocarbon are very few. The reasons for this vary with the techniques, but consideration of the problems shows that in many cases the potential exists for combining different types of chronological and chronometric information in this way.
.
This paper examines the potential for application of Bayesian statistics to dendrochronology, uranium-series, amino-acid racemisation, and trapped charge (luminescence and ESR) dating methods. In each case possible mathematical formulations will be explored, and, where these are suitably advanced, illustrated with case studies. In dendrochronology the methods have already been published for matching sequences to master chronologies and interpreting sapwood estimates, however both these procedures could be improved, and the possibility for Bayesian methods in master chronology construction needs to be examined. Closed-system uranium-series dates are easily included into a Bayesian analysis, but matters become more complex in open systems, with isochron dates and with high precision TIMS dates. Amino-acid racemisation dates also look simple, but consideration of how they are calculated reveals that estimation of the rate constant using temperature history reconstruction complicates matters. The two trapped charge methods have much in common when considering their incorporation into a Bayesian framework, particularly in the handling of "systematic" and "random" errors, but ESR dating of tooth enamel faces the additional problem of how to include models for uranium uptake history.
.
"Archaeological methods of creating and documenting chronology: a critical approach"
Wolfgang Müller
Vienna Austria
.
The aim of the SCIEM 2000 project is to synchronize civilizations in the Eastern Mediterranean in the 2nd millenium BC. The methods of synchronization will be illustrated in this paper. The basis for these methods is the large number of material cultural remains that have been excavated at Tell el Dab'a, ancient Auaris. This material has been organized and categorized by means of typologies and seriations. The stratigraphy that has now been confirmed for the site of Auaris produces a primary sequence, based on the contexts of artefacts, pottery, etc. The sequences that arise from the material cultural remains are then correlated to the stratigraphic sequence.
.
The next step is to look for common traits in the material culture of other sites in the area that date to the same period. If links can be confirmed it is possible to create a stratigraphie comparИe (a relative chronology) for the most important sites of the Eastern Mediterranean. The next step should be to "date" at least some parts of this sequence in order to get an absolute chronology. Methods of dating are partly scientific (C14, Dendrochronology etc. ) and partly archaeological. Sometimes the very scarce epigraphic evidence or properties of material culture allow synchronizations with the best established chronology of the ancient world, the Egyptian king list. Egypt is the logical starting point for the construction of a chronological framework because most existing local chronologies are dependent on Egyptian data.
.
In spite of very encouraging results the profound theoretical and methodological reverberations of the "making of chronology" should not be forgotten. Chronology is made. It is not in the nature of things, but merely a method of describing, understanding and handling time. Excavation produces a kind of monolithical time-block which has to be stroboscopically dissected. We write and talk time in a single-frame mode. The obvious need for discontinuities often results in neglecting long term processes and continuity as a whole. This is particularly important in archaeologies where scholars tend to look for discontinuities in the historical record which are then linked to breaks in the material sequence. Modern quantitative methods enable us to see chronology in a new way: the gradual development of elements of material culture.
.
"Genealogies from time-stamped sequence data"
Geoff Nicholls
Auckland, New Zealand
.
We will discuss the problem of recovering genealogical structure, population size and mutation rates from DNA sequence data. The data comes from organisms which lived at different times in a haploid population of fixed size. A typical data set might provide DNA sequences in the mitochondrial hypervariable region I (HVRI) of a few dozen well preserved bones, the ages of which have been assigned using radiocarbon dating. We will describe the observation model, comment on model mispecification issues, and explain briefly how uncertainty in reconstructed parameter values may be quantified via Frequentist or Bayesian sample-based inference.
.
"Applications of formal model choice to archaeological chronology building"
Sujit K. Sahu
Southampton UK
.
Statistical methods are now an essential part of the archaeological inference making process. Nowhere is this more important than in the analysis and interpretation of chronological data, especially when information from several sources must be drawn together.
.
Different statistical models may, however, provide widely different interpretations of the same data. Thus it is often possible to make conflicting re-constructions of archaeological past using different models.
.
Buck and Sahu (2000) are among the first researchers to recognise this problem. They discussed possible solutions to the problem using some predictive Bayesian model choice criteria. They focussed attention to the problem of relative archaeological chronology building.
.
Bayesian model choice techniques, however, can be used in virtually all areas of archaeological chronology building where model based statistical techniques are employed. A particular advantage of Bayesian techniques lies in their ability to compare widely different models based on different assumptions and prior information.
.
In this talk we discuss recent developments in applying formal model choice techniques in archaeological chronology building. We develop computationally intensive model choice methods for archaeological dating problems which allow us to address and measure the uncertainties arising due to the possible mis-specification of the assumed models. We illustrate the methods with two applications.
.
"A statistical framework for analyzing fossil record data"
Robert E. Weiss, Sanjib Basu, Charles R. Marshall
Los Angeles
.
Stratigraphic sections are often sampled at well defined discrete points. Counts of various taxa are recorded at each point. Due to the incompleteness of the fossil record, a particular species may not be observed even when it is extant at a particular sampling point. Sampling intensity can vary across sampling points by orders of magnitude, and depending on extinctions and originations different species can compete to be part of the sample.
.
We develop a Bayesian analysis framework centered on what we believe is the fundamental statistical model for typical paleontological data. We use this model to estimate the times of appearances and disappearances of a set of taxa from a section in the face of the possibility that failure to find the species beyond its observed stratigraphic range may represent false negatives. We incorporate proper prior information, including an estimated longevity of the species and the probability that it will be observed if extant. We apply our model to mollusc data from the Western United States which has been previously been used to advocate a series of stepped extinctions.
.
А. Верёвкин 
.
2. "это сборник трудов конференции"
.
http://www.shef.ac.uk/st1ceb/ChronoBuild02/
.
Tools for Constructing Chronologies: crossing disciplinary boundaries
(proceedings published by Springer-Verlag in December 2003 - further details and order form here)
.
Gregynog Hall, Newtown Powys, Wales, UK
April 3-6 2002
An interdisciplinary workshop sponsored by: The Natural Environment Research Council, English Heritage and The Wenner-Gren Foundation.
Basic Information
This workshop will bring together researchers from a range of disciplines (such as archaeology, earth sciences, statistics, biosciences, chronometry and physics) all with a shared interest in using formal methods for constructing chronologies. Attendance is by invitation only, and each speaker will prepare a paper for circulation to the other delegates a month before the meeting takes place. At the workshop, the oral presentation of papers will be complemented by discussions led by appropriate specialist discussants.
By meeting in this way, we hope to learn from each other's experiences and to facilitate the sharing of resources and the fostering of interdisciplinary collaboration. The meeting is sponsored by the UK's Natural Environment Research Council, English Heritage and The Wenner-Gren Foundation, and will lead to the publication of an edited volume of papers and discussions.
.
Organisers
Dr Caitlin Buck
Department of Probability and Statistics
University of Sheffield
Sheffield
S3 7RH
.
Email: c.e.buck@sheffield.ac.uk
Tel: +44 (0)114 222 3715
Fax: +44 (0)114 222 3759 Dr Andrew Millard
Department of Archaeology
University of Durham
Durham
DH1 3LE
.
Email: a.r.millard@durham.ac.uk
Tel: +44 (0)191 374 4757
Fax: +44 (0)191 374 3619
.
Administrative details
Publication of papers
It is a condition of our funding that we produce an edited collection of papers from this meeting and it is our intention that all papers will be refereed. To facilitate refereeing, editing and completion of the final volume by the end of 2002, we will have to set a tight schedule of deadlines as follows.
.
Date Deadline
.
22 February 2002 Submission of full text of papers for pre-workshop circulation
3 May 2002 Submission of full papers revised in the light of workshop discussion
12 July 2002 Deadline for referees reports
30 August 2002 Deadline for resubmission of papers in the light of referees' comments
.
Travel
As a result of financial support from the Natural Environment Research Council (UK), English Heritage (UK) and the Wenner-Gren Foundation (USA), we are able to offer all delegates a contribution towards the cost of travel to the meeting. We ask that you book your travel as soon as possible and take advantage of any Apex or advance booking fare reductions. Most delegates will arrive by train (we do not have sufficient funds to pay the usual mileage rates for travel by car, but could cover petrol costs if necessary). The nearest station is at Newtown, Powys (see the Gregynog Hall WWW site for more information). If you let us know which train you will be on, we will arrange for you to be met at Newtown station.
For those of you flying into the UK, the nearest international airport is Birmingham.
.
Reimbursement of travel costs
Once you have a receipt for your travel, the University of Sheffield will reimburse costs in advance of making claims from NERC and EH. You will need a University of Sheffield expenses claim form. Just print off the page and complete it by hand, assuming that we will pay you by cheque (rather than direct to your account). We can accommodate claims in UK pounds, Euros and US dollars - other currencies incur overhead costs that we would like to try to avoid. Please be sure to send the originals of your receipts with the claim, but keep copies of everything you send to us in case of administrative problems. Send all claims to Caitlin Buck at the address above.
Provisional Programme
.
Wednesday April 3 2002 Participants arrive early evening
19:00 Dinner
.
Thursday April 4 2002 Day One of papers
09:00 - 10:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Alex Bayliss and
Chris Bronk Ramsey
English Heritage and
University of Oxford Pragmatic Bayesians: a decade of integrating radiocarbon dates into chronological models
Caitlin Buck
University of Sheffield Bayesian chronology building: where now?
Tom Higham
University of Oxford Discussant
.
10:30 - 11:00 Tea/Coffee
.
11:00 - 12:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Andy Dugmore
University of Edinburgh Tephrochronology in the North Atlantic region: a review of tephrochronological principles and their application in the reconstruction of Holocene terrestrial palaeoenvironments
John Hunt
University of Gloucestershire Tephrochronology: applications and problems in dating the palaeoenvironmental archive
Tom Higham
University of Oxford Discussant
.
12:30 - 13:30 Lunch
.
13:30 - 15:00 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Phillipe Lanos
CNRS, Rennes Bayesian estimation of archaeomagnetic reference curves: applications to dating and chronological interpretation
Sujit Sahu
University of Southampton Applications of formal model choice to archaeological chronology building
Tony O'Hagan
University of Sheffield Discussant
.
15:00 - 15:30 Tea/Coffee
.
15:30 - 17:00 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Geoff Nicholls
Auckland University, NZ Genealogies from time-stamped sequence data
Rob Weiss
UCLA A statistical framework for analyzing fossil record data
Tony O'Hagan
University of Sheffield Discussant
.
17:00 - 17:15 Planning meeting for discussion groups
.
18:00 - 19:00 Reception and discussion of posters
19:00 Dinner
.
Friday April 5 2002 Day Two of papers
09:00 - 10:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Wolfgang Mц╪ller
Austrian Archaeological Institute, Vienna Archaeological methods of creating and documenting chronology: a critical approach
Mads Holst
University of Aarhus Complicated relations and blind dating: formal analysis of relative-chronological structures
Steve Roskams
University of York Discussant
.
10:30 - 11:00 Tea/Coffee
.
11:00 - 12:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 2 (5 mins each)
Kris Lockyear
UCL Dating coins, dating with coins: current methods and problems in archaeological numismatics
Otto Cichocki
Institute for Paleontology, Vienna The Synchronization of Civilizations in the Eastern Mediterranean in the Second Millennium BC - natural science dating attempts
Steve Roskams
University of York Discussant
Marian Scott
University of Glasgow Discussant
.
12:30 - 14:00 Lunch
.
14:00 - 15:30 Papers x 2 (40 mins each), discussant x 1 (10 mins)
Robin Edwards
University of Durham Constructing chronologies of sea-level change from salt-marsh sediments
Andrew Millard
University of Durham Taking Bayes beyond radiocarbon: the potential and problems of Bayesian approaches to other chronometric methods
Marian Scott
University of Glasgow Discussant
.
15:30 - 16:00 Tea/Coffee
.
16:00 - 17:30 Discussion groups to plan future collaboration
.
19:00 Dinner
.
Saturday April 6 2002 Participants disperse
.
А. Верёвкин 
.
3. "цена $84.95"
.
Tools for Constructing Chronologies: Crossing Disciplinary Boundaries
By Caitlin E. Buck, Andrew Millard
Paperback / Springer Verlag / January, 2004 / 185233763X
List Price $84.95 / Books Similar to Tools for Constructing Chronologies...
See also at Amazon.
.
По всей видимости, камрады просто собрались вместе поланчевать и до Фоменко у них дело не дошло.
-
стр 154
Осман
.
3. "Неопровержимые доказательства вымышленности"
.
  Неопровержимые доказательства вымышленности
Камнем преткновения для исследователей является сообщенный Платоном факт одномоментного существования атлантов и праафинян. Если смотреть из нынешнего времени, то получается, что афиняне и атланты существовали 11,5 тысяч лет назад и ранее.
Но многолетние археологические изыскания свидетельствуют: самые древние развитые цивилизации, существовавшие на земле, — это Месопо-тамская и Египетская, они возникли в 4 тысячелетии до н. э. То есть они моложе цивилизации атлантов на 5 тысяч лет. Афинская же цивилизация значительно моложе их. И вообще самая древняя из греческих развитых культур — минойская — относится к III тысячелетию до н. э.
Если же говорить о самых ранних неолитических племенах Греции, то остатки их материальной культуры по результатам исследования радиоуглеродным методом дают самую раннюю дату — VIII тысячелетие до н. э.
Неолитические поселения, то есть поселения первых оседлых жителей, перешедших от скотоводства к земледелию, в Курдистане датируются VII тысячелетием до н. э., в долине Тигра и Евфрата — VI. О строительном искусстве эпохи неолита свидетельствуют постройки из необожженного кирпича на фундаменте из необработанных камней.
Археологи исследовали радиоуглеродным методом и сохранившиеся кости первых одомашненных животных — они тоже, и на территории Греиии, и на территории Юго-Западной Азии датируются VIII тысячелетием до нашей эры.
И конечно, считают серьезные исследователи, не может быть даже речи о том, чтобы в эпоху неолита, а тем более ранее, существовала письменность. А между-тем Платон, повествующий об атлантах, ясно и недвусмысленно говорит о том, что они письменностью обладали. Иначе как бы они могли записать Посейдоновы законы на скрижалях?
Археологические данные свидетельствуют также о том, что в Греции эпоха железа наступила только в самом конце второго тысячелетия до нашей эры — в XI веке. Именно только тогда греки стали использовать для изготовления оружия и орудий труда железо. Правда, откуда была взята технология, остается неясным — одни предполагают, что с севера, благодаря дорийцам, другие указывают на восток. Но это лишь предположения. Очевидным остается только одно: в IX тысячелетии железоделательные технологии не могли быть известны афинянам, а значит и атлантам. А между тем, Платон ясно говорит, что атланты этими технологиями владели. Значит, воевавшим с атлантами афинянам тоже они должны быть ведомы. Иначе их армия — с мягкими медными или даже бронзовыми щитами и наконечниками копий — не смогла бы одержать победу над воинами Атлантиды. Но наука утверждает, что в IX тысячелетии и ранее протогреческие племена Балканского полуострова еще даже не перешли к оседлому земледелию.
Как же разрешить это противоречие? Только в третьем тысячелетии на Балканах был осуществлен переход от эпохи меди к эпохе бронзы. А в девятом и ранее, оказывается, уже знали железо?
Металлурги XX века поражаются тому, что атланты знали почти все металлы. В том числе и те, названия которых ныне кажутся непонятными. Вот, например, Платон часто упоминает какой-то орихалк. Исследователи гадают — что же это такое? Они утверждают, что в переводе это слово обозначает просто «металл с горы». Но какой именно? Вообще в названиях древних сплавов много путаницы и нет никакого единства. При переводах особенно заметно, что бронзой называют иногда медь, а иногда латунь.
Латунь, как сплав меди с цинком, начали производить в Древнем Риме. И Плиний Старший называл орихалком цинк — orichalcum или aurichalcum — и считал его одной из составляющих бронзы.
Явная путаница с названиями металлов в греческих и римских источниках делает невозможным По признаку металлургическому определить местонахождение Атлантиды. К этому следует добавить, что упоминаемое Платоном олово, якобы в расплавленном виде выливавшееся на стены, и в древние времена и ныне, в силу проблематичности использования, в чистом виде не подходит для применения в подобных целях.
Атлантида была фантастически богата металлическими рудами, сообщает Платон. В Атлантическом океане таких островов нет. Более или менее славятся добычей металлов острова Кипр, Ивиса и побережье Средиземноморья. Но там нет таких объектов, на которые указывал Платон.
.
Осман
.
4. "Размеры построек и население"
.
  Размеры построек и население
Платон дает описание храма Посейдона, который находится на главном острове Атлантиды. Длина его — 190, ширина — 90 метров.
Это сооружение при сохранении традиционных пропорций значительно превышает по размерам крупнейшие греческие. Храм Аполлона в Миле-те имеет размеры 109 и 51, а Парфенон — 69 и 31 метров.
Озадачивают исследователей и указанные размеры каналов. Их длина — 1000 м, ширина — 100, глубина — 30. Если длина и ширина еще могут быть как-то объяснены, то глубина каналов огромна даже по нынешним меркам. Даже нынешние большегрузные суда имеют осадку не более 10 метров, а максимальная глубина крупнейших судоходных каналов не превышает 12 метров!
Исходя из состава вооруженных сил Атлантиды, указанных Платоном, современные исследователи подсчитали численность жителей главного острова — она должна была равняться примерно 6 миллионам человек. Если к этому прибавить жителей 9 оставшихся островов (пусть даже значительно меньших размеров), общая численность атлантов составит 15 миллионов.
Много это или мало?
Современные исследователи считают, что в X тысячелетии до нашей эры, то есть во времена расцвета государства атлантов, на всей Земле проживало в общей сложности всего 15 миллионов человек.
Еще одно неразрешимое противоречие. Да сколько же их! Потеряв всякое терпение, исследователи, опирающиеся на научные данные, восклицают: виноват ли Платон, что в его тексте так много ошибок!
Но мы будем исходить из того, что у Платона ошибок не было.
Нет смысла также объяснять пока что и наличие на Атлантиде слонов — африканских ли, индийских ли. Мы считаем, что и злополучные слоны (или, как считают некоторые, — мамонты!) появились в тексте не напрасно. Платон, которому вряд ли можно отказать в рассудительности, конечно, знал, что описываемый им ландшафт был непригоден для обитания слонов. Они не могли жить в горах, а на сильно пересеченной равнинной местности, где существовало 60 тысяч хозяйств, им тоже места бы не нашлось. И тем не менее слоны в платоновском тексте есть. Должна быть и причина их появления.
Если же говорить более обобщенно, то должна найтись причина, объясняющая все — и 9000 лет, и глубину каналов, и несвоевременное железо, и слонов. А поскольку все разумные научные версии уже давным-давно сформулированы и результата не дали, то придется, очевидно, иметь дело с версией необычной, экзотической, дикой.
При этом нельзя потерять базовое утверждение Платона: атланты и афиняне — современники.
.
Осман
.
5. "Острова мифические и реальные"
.
  Острова мифические и реальные
Большинство исследователей, занимающихся атлантологией, считают, что описываемый Платоном мир соответствует информации, которая
традиционно связана с минойской культурой. Эта установка заставляет забыть о числе 9000, ибо минойская культура значительно моложе. Игнорирование указания на 9000 лет было бы простительным, если бы Платон только однажды упомянул это число — он мог ошибиться. Но он упомянул его несколько раз. Тем не менее «омоложение» цивилизации атлантов дает искомый результат — их одномоментное существование с афинянами. А также возможность их военного столкновения.
Большинство исследователей указывают основные характеристики этого столкновения.
Это масштабный конфликт двух держав за господство над значительными территориями. Поход атлантов быстрый («одним ударом»), сражение — решающее, судьбоносное. Праафиняне без союзников. Это по масштабам той поры — всемирный конфликт. В результате его войско афинян погибло.
Использовал ли Платон, как полагают многие, для описания этого конфликта сведения о какой-то конкретной войне?
И греко-персидская война с битвой при Марафоне (490 г. до н.э.) — за 70 лет до рождения Платона, и война с карфагенянами — во времена Платона, и Троянская война — при наличии некоторых совпадений не подходят по основным показателям для роли первоисточника. Прежде всего, все указанные противники не погибли, погрузившись в морскую пучину.
На роль Атлантиды исследователи предлагали и воистину мифические острова, которых никто никогда не видел, но о существовании которых содержались сведения в преданиях и документах. Это Счастливые острова, острова Гесперид, Зеленый остров, остров Авалон, остров св. Брандана, остров Вразил, остров Антилия, остров Туле и многие другие.
Остатки Атлантиды пытались искать и на местности — особенно много достижений на этом поприще дал XX век. Были исследованы остров Ян-Майен между Исландией и Норвегией, сама Исландия, Азорские острова, остров Мадейра, Канарские острова, острова Зеленого Мыса, остров Вознесения, Тринидад и еще немало других. Весьма любопытна попытка идентификации в качестве Атлантиды острова Тира в Кикладском архипелаге. Дело в том, что, как отмечает 3. Кукал, «если все цифровые данные Платона разделить на 10, мы получим сведения, которые вполне могут соответствовать масштабам острова Тира, количеству его жителей, времени существования указанной культуры и ее гибели». Однако конкретных подтверждений данной гипотезы нет.
По своему расположению описанная долина очень похожа на остров Великобритания. Так же долина открыта южным ветрам, с севера горы (как, впрочем, и с запада). Правда, площадь острова Великобритания всего лишь 229 979 кв. км, а если отнять площади гористых Шотландии и Уэльса (78 800 и 20 800 кв. км соответственно), то на собственно Англию приходится примерно 130 000 кв. км, что за вычетом гористого полуострова Корнуэлл (на юго-западе Англии, под Уэльсом) примерно в два раза меньше площади долины, описанной Платоном. К тому же долина ориентирована по длине несколько по линии юго-запад — северо-восток. Однако у Платона нигде не сказано, что долина строго расположена по линии запад—восток, а сказано лишь, что долина с юга открыта ветрам. Если же считать длину и ширину «критиевской» долины в полтора раза меньше (2000x1500 стадиев), то полученная площадь долины совпадет с площадью реальной долины на юге Великобритании.
Как известно, уже в I веке до н. э. легионы Цезаря вторглись в Британию, поэтому ничего удивительного не было бы в предположении, что Британия была известна уже во времена Платона в IV веке до н. э. Тем более что, как замечает А. М. Городницкий, Улисс наблюдал «танцы Эос», т.е. северное сияние, которое он мог наблюдать, лишь пройдя Гибралтарский пролив и поднявшись до 50° северной широты, т. е. до широты Британии.
В качестве довольно смелой и бездоказательной версии можно было бы даже предположить, что город Посейдона находился на месте нынешнего Лондона. Правда, Лондон находится на расстоянии примерно 50 км от западного и южного берегов острова (что в пять раз дальше, чем 50 стадиев). К тому же в этом случае слова Платона о нахождении столицы на равном расстоянии от берегов пришлось бы истолковать как равное расстояние от двух ближних берегов. Преимущество же такого истолкования (безотносительно к Лондону или любому другому предполагаемому местонахождению столицы Атлантиды) заключается в том, что тогда снимается противоречие между первоначальным утверждением о местонахождении столицы на расстоянии 50 стадиев от каждого берега,
что при диаметре горы в пять стадиев и ширине каналов и валов по 3, 2 и 1 стадию, выливается в максимальные размеры острова 127x127 стадиев, и последующим описанием долины, занимающей лишь часть острова и являющейся самой прекрасной и удобной, но лишь одной из долин, размером 3000x2000 стадиев.
В книге Т. Н. Дроздовой и Э. Т. Юркиной «В поисках образа Атлантиды» по поводу неоднозначности в описании главной долины острова говорится следующее: «В приведенных словах Платона, по-видимому, был или неудачный перевод или неточность текста, так как столицу могла окружать равнина только с трех сторон. Последняя, четвертая оборонительная стена столицы подходила к самому океану, а сама равнина не могла быть окруженной горами с юга».
Среди предполагаемых потомков атлантов и гуг анчи Канарских островов, и кочевники-берберы из Ливийской пустыни, и даже жрецы Тибета и Гималаев.
По поводу происхождения гуанчей, кстати, среди «атлантологов» идет довольно интересная дискуссия. В частности, в книге «Тайны веков», составленной из опубликованных в свое время в журнале «Техника — молодежи» статей, по этому вопросу полемизируют Н. Непомнящий, автор очерка «Эти старые „Канарские тайны"» и Г. Босов, написавший статью «Архипелаг загадок». Автор первого очерка Н. Непомнящий рассматривает несколько загадок, связанных с историей и судьбой коренного населения Канарских островов.
Первая загадка: Куда делись эти светловолосые голубоглазые великаны, так изумившие первых европейцев, попавших на архипелаг. Автор считает, что гуанчи не были уничтожены пришельцами, а смешались с испанцами и другими европейцами.
Вторая загадка: Язык гуанчей. Гуанчи Канар, в особенности острова Гомер, могли переговариваться между собой с помощью свиста на расстоянии в 14 километров. И это были не какие-то заранее условленные сигналы, а самый что ни на есть живой разговорный язык, на котором можно было хоть сплетничать сколько угодно и о чем угодно. Гуанчи исчезли, но их язык свиста («сильбо Гомера») жив до сих пор.
Третья загадка: Гуанчи совсем не знали судоходства. И у них не было ни одного даже самого примитивного челна, лодки-долбленки и то не было. Генуэзские галеры и испанские каравеллы они сначала приняли за огромных невиданных птиц. Правда, они неплохо плавали саженками, но ведь так до Африки не доплывешь. Гуанчи оказались единственным островным народом в мире, не имеющим никаких мореходных навыков и не знающим, что такое «плавать по морю».
Четвертая загадка: Мумифицирование трупов умерших. При этом использовались ароматные травы, те же самые, что у инков. Отмечается сходство способов мумификации с египетскими. Близкие способы и в Перу. Вообще мумифицированием занимались всего лишь четыре народа: египтяне, инки в Перу, чибчамунски Колумбии и гуанчи.
Пятая загадка: На Канарских островах, население которых находилось на неолитической стадии развития, исследователи обнаружили в наскальных
изображениях следы письменности. По начертанию эти письмена сходны с западно-сахарскими. Некоторые исследователи сравнивают их с древне-ливийским, с пуническим (финикийским) и с нубийским письмом.
Возражая Н. Непомнящему по поводу причин исчезновения гуанчей, Г. Босов излагает версию, основанную на сообщениях очевидцев и современников эпохи конкисты — хрониста Тамарры, итальянца Бенцони и других неназванных авторов. Если древние «империи» Нового Света со своим многомиллионным населением были завоеваны испанцами чуть ли не за год-другой, то захват Канар затянулся на целое столетие. А ведь гуанчи были вооружены лишь деревянным и каменным оружием, а сражались они с закованными в латы и вооруженными огнестрельным оружием испанскими конкистадорами. Впервые флот генуэзцев пристал к берегам Канар в 1312 году. В 1341 году была отправлена португальская экспедиция в составе генуэзских и испанских моряков. А уже в 1391 году испанцы устроили на островах кровавую резню в отместку за смерть тринадцати орденских братьев, посланных папой Урбаном VI для насаждения христианства. Через пятнадцать лет после иысадки на островах французского головореза Жана де Бетанкура гуанчи изгнали захватчиков с Райских островов. В 1494 году испанская королева Изабелла купила у наследников Бетанкура право на острова и окончательно покорила их.
Гуанчи всегда сражались до конца. Если они и сдавались, то только для спасения женщин и детей. За 80 лет войны на истребление на «Великом острове» (Гран-Канария) армия гуанчей уменьшилась с 14 000 до 600 человек. А в своей последней битве большинство гуанчей бросилось в пропасть, будучи окруженными превосходящими силами противника, оставив врагу лишь полторы тысячи женщин, стариков и детей. В горах Тенерифе война длилась до конца 1495 года. Гуанчи сражались бы и дольше, если бы их армию не постигла эпидемия чумы, занесенной испанцами на остров. В итоге из 20 000 гуанчей, известных ко времени открытия и завоевания острова, осталось несколько сотен, может быть, одна-две тысячи. Численность их была уже слишком мала, чтобы сохранить в чистоте свой расовый тип, свою самобытную культуру. Они смешались с испанскими колонистами и утратили свой язык. Кстати, они первыми из завоеванных конкистадорами народов получили полноценное испанское гражданство.
Автор высказывает свое мнение о родословной гуанчей. Имеется довольно много гипотез — вплоть до самых фантастических: потомки пришельцев из космоса; и романтических: потомки пастухов-атлантов, которым-де удалось спастись, поскольку они со своими стадами находились высоко в горах в миг, когда Атлантида рухнула в пучины океана. Другие ученые считают их остатками древнего кроманьольского населения Европы и Северной Африки, уцелевшими от палеолитических времен, а может быть, потомками каких-то иных «нордических германо-славянских племен», занесенных мощным потоком северян в эпоху великого переселения народов. Считают их и реликтом семито-хамитских народов, в древности посещавших Пурпурные острова. Наконец в них усматривают потомков еще более древних мореходов — критян, греков-ахейцев, малоазийцев, «народов моря» (этрусков-турша, сардинцев-шардана, данайцев, филистимлян и др.), некогда чуть не захвативших Египет, разгромивших Хетское царство, частично осевших на территории Палестины и давших начало финикийскому морскому могуществу в Средиземноморье.
Египтяне изображали «народы моря» всегда с голубыми глазами и светлыми волосами, что, по мнению ученых, свидетельствует об их «северном» происхождении. По предположению известного исследователя фресок Анри Лота, племена критского происхождения после неудачных походов против Египта двинулись по направлению к Сахаре, где впоследствии ассимилировались среди своих ливийских союзников. Впрочем, и среди самих ливийцев издревле встречались племена самого разного происхождения и антропологического типа, в том числе и светлопигментированные, т. е. «голубоглазые блондины».
Мало могут помочь в выяснении родословной островитян и скудные остатки языка гуанчей, отдельные слова из которого были записаны монахами Бетанкура и другими хронистами. Предположение о том, что язык гуанчей представляет собой одно из архаических наречий древних берберо-ливийцев, не подтвердилось. Язык гуанчей не находится в родстве ни с одним из 300 диалектов берберов. И вообще, среди известных сегодняшним лингвистам языков мира не удалось найти «родственников» языку гуанчей. Может быть, из-за недостатка материалов, а возможно, «родственники» давно исчезли с лица земли, не оставив «лингвистического потомства».
Имеется еще одна — чисто антропологическая — возможность объяснения «светловолосости» и «голубоглазости» гуанчей. Антропологи уже давно заметили одну странную, но закономерную особенность — у изолированных на протяжении длительного времени эндогамных групп (брачные связи внутри группы) нередко наблюдается автоматическое увеличение числа индивидуумов со светлыми волосами и глазами. Происходит так называемый процесс изогаметации или выщепления рецессивных форм, в результате чего и появляются светлые волосы и голубые глаза. Примером могут служить изолированные группы некогда тем-нопигментного населения, ставшего «голубоглазыми блондинами», — например, нуристанцы Ирана, таджики некоторых долин Памира, буришки-вершики (хунза) Кашмира, отдельные горские народы Кавказа, лесные ненцы Западной Сибири, риффы-берберы Марокко и т.д. Первым это явление, кажется, обнаружил Н. И. Вавилов во время путешествия по Афганистану. Возможно, и гуанчи могли бы пополнить этот список.
Упоминают о проблеме гуанчей в своих книгах и А. М. Городницкий, и 3. Кукал, давая свое объяснение загадкам происхождения, истории и обычаев этого народа.
Искали Атлантиду и под водой. Об одной из таких экспедиций на научно-исследовательском судне «Витязь» с использованием глубоководного аппарата «Аргус» подробно рассказывает, в частности, известный геолог и поэт А. М. Городницкий, бывший участником этой экспедиции, в своей автобиографической книге «И вблизи и вдали». Автор отмечает, что от Гибралтарского пролива до Азорских островов вдоль зоны гигантских трещин, по которой проходит граница между Африканской и Евроазиатской платформами, тянется цепь подводных вулканов. В плане эта цепь имеет форму подковы, поэтому и называется по-английски «Хосшу». Наибольший интерес представляют соседние подводные вершины Ампер (100 м ниже уровня моря) и Жозефин (—150 м), первая из которых расположена на Африканской платформе, а нторая — на Евроазиатской. В 1973 году с борта научно-исследовательского судна МГУ «Академик Петровский» были сделаны фотоснимки Ампера, на которых видны вертикальные гряды, похожие на стены древнего города, располагающиеся по отношению друг к другу под прямым углом, что нехарактерно для естественных образований. Вот тга-то подводная гора Ампер и исследовалась. В результате было доказано естественное происхождение таинственных «стен».
Увы, абсолютное большинство исследованных объектов не только не подтверждали свое когда-либо бывшее погружение в пучину, но наоборот — демонстрировали неуклонный подъем над уровнем моря. Следы человеческой деятельности на них относились в лучшем случае к X веку нашей эры, в худшем — к XV, к эпохе интенсивного португальского мореплавания в западном направлении. Поэтому ни один из этих объектов не может претендовать на роль крупной державы, стремящейся завоевать мир «одним ударом».
Случались в истории поисков Атлантиды и фальсификации. Об одной из них сообщается в книге Е.В.Андреевой «В поисках затерянного мира (Атлантида)». Это история с письмом якобы внука Шлимана — Павла, который в газете «Нью-Йорк Америкен» 20 октября 1912 года опубликовал статью «Как я нашел Атлантиду». В статье рассказывалось о некоем пакете, оставленном Генрихом Шлиманом перед смертью, в котором находились доказательства существования Атлантиды в Западной Африке. «Павел Шлиман» приводил также описание невероятных находок своего деда в Трое, идентичных якобы найденным предметам в Центральной Америке. Сообщение было перепечатано несколькими газетами в Германии и Франции, но впоследствии оказалось фальшивкой.
Кстати, в книге Андреевой очень большое место уделяется анализу сходства средиземноморско-ближневосточной и американской цивилизаций. Упоминается, например, «древнее ацтекское предание, что прародиной ацтеков был остров среди моря — Ацтлан, откуда они переправились на другой берег в лодках. В старинной рукописи имелось изображение Ацтлана с пирамидой в центре и лодки, плывущей через море». Описываются воздвигнутые в Месопотамии зиккураты (пирамиды), и приводится мнение известного немецкого ученого конца XIX века Гумбольдта, который, тщательно изучив американские памятники, заметил, что «невозможно, читая оставленные Геродотом и Диадором Сицилийским описания пирамид-зик-куратов в Месопотамии, не поразиться чертами сходства этих памятников с пирамидами-храмами Анахуака в Америке».
Мифические, реальные, древние и не очень древние острова — ни один из этих объектов не может претендовать на роль платоновской Атлантиды. Таков неутешительный вывод исследователей. Согласимся с ними — они проделали колоссальную работу, без которой невозможно было бы искать иные версии.
Удивительно, но «атлантологи» готовы назвать ошибками Платона множество сведений, содержащихся в диалогах «Тимей» и «Критий», — 9000 лет, географические указания, численность войска, размеры сооружений.
Не подвергают они сомнению лишь одно указание. А именно, что Атлантида — остров. А собственно, почему? Разве географ IV века до н. э. Феопомп, на которого ссылался Элиан, не называл островами Ливию и Азию? Но мы-то знаем, что Ливия и Азия вовсе не острова.
В платоновскую же эпоху, когда не существовало карт в нынешнем понимании этого слова, когда большая часть земного пространства являлась недоступной для достоверного наблюдения и локализации, вряд ли существовали понятия материков и континентов. Большие участки суши, разделенные широкими водными преградами, могли восприниматься как острова, широкие реки могли приниматься за Проливы.
Даже более поздние и почти современные нам карты называли островами то, что ими не являлось. Например, совсем недавно островом считалась Калифорния.
Поэтому нам только и остается предположить, что Атлантида островом не являлась. В «Тимее» Платон пишет, что, перебираясь с острова на остров, можно было добраться до другого континента. Почему же это не могут быть крупные участки суши, разделенные широкими водными преградами?
Это предположение, кажущееся очень непривычным, пока что остается только предположением. Для того чтобы его проверить, надо перечитать диалоги Платона.

Кирилл
незарегистрированный посетитель
08-04-04, 10:00 PM (Москва)
.
"За что пострадал Христос?"
.
  За что пострадал Иисус Христос.
Где он проповедовал со своими учениками.
Судьба апостолов.
В Новой Хронологии об этом ничего нет.
Или есть?
Поделитесь.
.
Алексей Жариков 
незарегистрированный посетитель
08-04-04, 10:22 PM (Москва)
.
1. "Иисус Христос"
.
  >За что пострадал Иисус Христос.
За попытку проведения религиозной реформы.
.
>Где он проповедовал со своими учениками.
.
В Стамбуле и его окрестностях (в Средиземноморье)
.
>В Новой Хронологии об этом ничего нет.
>Или есть?
.
Есть, просто читать надо внимательно.
.
>Поделитесь.
.
Чем делится то? Открываете книги на этом сайте и читаете.
.
Самый главный вопрос вы и не задали. А самый главный вопрос, это - когда?
.
Почти все согласны, что в этом вопросе Носовский и Фоменко ошибаются.
.
Дмитрий
.
2. "RE: Иисус Христос"
.
  >Почти все согласны, что в этом вопросе Носовский и Фоменко
>ошибаются.
Думаю, каждый должен говорить за себя. Или перечислять тех, кто так считает.
.
Виктор Русаков 
.
7. "RE: Иисус Христос"
.
  >>Почти все согласны, что в этом вопросе Носовский и Фоменко
>>ошибаются.
>
>Думаю, каждый должен говорить за себя. Или перечислять тех,
>кто так считает.
=================
Совершенно корректно!
.
Виктор Русаков
.
lirikmoderator
.
3. "RE: За что пострадал Христос?"
.
>Судьба апостолов.
Судьба, например, Иоанна, и некоторых других апостолов, да и самого Христа=Василия Великого описана у Морозова Н.А. в первом томе "Христа"
- http://imperia.lirik.ru/xrist/moroz_oglav.shtml
_______________________
audiatur et altera pars
.
_______________________
Электронный альманах Арт&Факт
.
Кирилл 
.
5. "спасибо"
.
  Спасибо за ссылку
.
А. Верёвкин 
.
4. "моё мнение изложено тут"

http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/Malta/malta_5.htm
.
Кирилл 
.
8. "Thank"
.
  Thank
.
Виктор Русаков 
.
6. "RE: За что пострадал Христос?"
.
  >За что пострадал Иисус Христос.
>Где он проповедовал со своими учениками.
>Судьба апостолов.
>В Новой Хронологии об этом ничего нет.
>Или есть?
>Поделитесь.
==============
Читайте:
.
Уве Топпер: "Великий обман. Выдуманная история Европы"
.
Виктор Русаков
слава 
незарегистрированный посетитель
30-10-04, 09:01 AM (Москва)
.
"Сейчас в Греции имеет ли чистый грек ?"
.
  С 7 века славян начал входить в Византию , так начал изменяться род Византии , ну причина задана : Сейчас в Греции ещё имеет ли чистый грек ?
.
А. Верёвкин
.
1. "алгоритм получения чистого грека"
.
  берём грязного грека и ведём в баню.
.
Чижевский
.
2. "Откуда появился грек..."
.
  ... до сих пор никто внятно ответить не может.
Такой дачный район. Вроде как чистый рублев, антил или чистый крым.
Чижевский
.
portvein777 
.
3. "RE: Откуда появился грек..."
.
  я бы поправил --- чистый асиец - русский \\\или перефразируйте -- грек по вашему эллин или не эллин \\\ или грек - этруск или не этруск
.
Ariadna
незарегистрированный посетитель
24-10-04, 11:19 PM (Москва)
.
"Крито-Микенская культура"
.
  Очень интересно, какое место в НХ отведено Крито-Микенской культуре, находкам на о.Крит, а также линейному письму А, Б и Фестскому диску? А то вот тут курсовую пишу, и без авторитетного мнения не обойтись. Хотя, традики, наверное, задавят всю творческую деятельность...
К сожалению, не располагаю временем и возможностью ознакомиться с книжками Фоменко по этому вопросу лично, если они есть. Но за ссылки буду признательна)))
.
Владимир 
.
"Две галереи императоров Рима и монеты"
.
  Для самого эффектного факта Фоменко о дублировании эталонной истории Древнего Рима в 352 года длиной попытался составить виртуальную галерею императорских бюстов и монет.
Результаты обнадеживающие, хотя второй переод (270-622) мало заполнен.
Константин оказался с двумя головами, но ему далеко до Августа, у которого тридцать голов.
Присоединяйтесь к исследованию. Все вместе мы знаем больше всех!
Авторство находок гарантирую, обязательно помещу фото в галерею на своем сайте (трафик - 100 посетителей)
http://roksalan.narod.ru
.
А. Верёвкин 
.
1. "деревянные марки не нужны?"
.
Деревянная марка
.
http://news.computerra.ru/2004/8/10/49073/
.
НОВОСТИ
Кадр дня: Деревянная почтовая марка
10 августа 2004, 20:40
Компьюлента
Почтовое ведомство Швейцарии выпустило необычную почтовую марку. Необычность ее заключается в том, что марка отпечатана не на бумаге, а на высококачественном еловом шпоне толщиной всего 0,7 мм. Марки посвящены швейцарской древесине и деревообрабатывающей промышленности, а для их изготовления используются деревья в возрасте не менее 120 лет.
.
Автором марки стал специализирующийся на марках художник Томас Ратгеб (Thomas Rathgeb). Марка имеет простой рисунок и отпечатана только белой краской. Рисунок наносится на предварительно подготовленные листы шпона с помощью специального трафарета - этот процесс можно увидеть на следующей странице.
.
После завершения нанесения изображение качество марок проверяется вручную, после чего они отправляются в ультрафиолетовую сушилку. На следующем этапе листы шпона перфорируются, чтобы марки можно было отделить от листа и использовать для коллекции. Деревянные марки имеют номинал в 5 швейцарских франков (это примерно 4 доллара США) и будут выпущены ограниченным тиражом преимущественно для филателистов. Продаваться марки будут как в специализированных магазинах, так и в обычных почтовых окнах, хотя, учитывая ограниченный тираж, они должны быстро стать дефицитом.
.
Изготовление деревянных марок
.
А. Горохов 
.
2. "RE: Две галереи императоров Рима и монеты"
.
  Скелетов Августа в различных возрастах не представили?
.
Владимир 
.
3. "RE: Две галереи императоров Рима и монеты"
.
  Папа римский со слезами на глазах умилялся:"За последний год целую седьмую голову Иоана Предтечи"!
))
А. Верёвкин 
.
"Первые астрологи"
.
  В цитированной ранее (в теме о Дедале) книжке:
Смирнова Е.Д., Сушкевич Л.П., Федосик В.А. Средневековый мир в терминах, именах и названиях. Словарь-справочник,- Минск: Беларусь, 1999.
.
приводятся сведения про одного из первых астрологов:
.
"Д'Абано Пьетро (1257-1315) - ит. философ, медик, основатель аверроистской школы в Падуе, профессор медицины, философии, возможно, математики. Написал соч. "Примиритель разногласий философов и врачей" (ок. 1310). Автор руководства по астрономии; одним из первых попытался поставить события человеч. жизни и процессы природы в зависимость от движения небесных светил. Был привлечён к суду инквизиции." (стр. 112)
.
Вот как, оказывается. А как же античные учебники астрологии: Птолемея, Юлия Цезаря, Павла Александрийца?
.
Последний, к примеру, пишет в "Началах астрологии",- Урания, 1997 :
.
"Десятый знак от Гороскопа, по сути являющийся южным углом, называется Серединой Неба ... когда это место в высшей точке занимает звезда Гермеса, она порождает тех, кто добывает средства существования через доводы, науку, писательство либо произнесение речей. Временами она указывает на надзирателей, секретарей, клерков, нотариусов, защитников, публичных адвокатов, юристов, переводчиков или банкиров." (стр. 71-84)
.
Впрочем, насколько можно проследить в современной литературе, античные астрологи с их гороскопами (Не считая "Четырехкнижия" Птолемея) известны только в реконструкции О. Нойгебауэра из середины ХХ века - энтузиаста астрономической науки и её истории. Вот он, к примеру, пишет (известно в пересказе перводчиков Павла Александрийского на английский, а оттуда - на русский), что сей Павел был гораздо более компетентен в астрономии, чем большинство астрологов в его время (в предисловии к книге "его время" конкретизируется 378 г. н.э., поскольку он делает астрологическое упражнение на 94 год эры Диоклетиана: 284+94=378, а если бы сделал упражнение на 555 год эры Диоклетиана, то жил бы в 284+555=839 г. н.э.)
.
И эта астрономическая компетентность, столь высоко оценённая историком астрономии ХХ века иллюстрируется мировым гороскопом Павла:
.
"Происхождение космоса
.
Что касается происхождения смертного земного космоса - насколько это соответствует исследованию с помощью теории расчёта рождения,- то необходимо обусловить в качестве начального момента сотворения смертного и земного космоса для периодического (вспыхивания) звёзд, которые считаются блуждающими, такой (момент), что они, будучи упорядочены согласно естественному расположению частей неба в собственной секте, станут видны в своих градусах соответствующих знаков.
.
Таким образом, Солнце было в 19-м градусе Овна, Луна - в 15-м градусе Рака, звезда Крона - в 15-м градусе Козерога, звезда Зевса в 15-м градусе Стрельца, звезда Ареса - в 15-м градусе Скорпиона, звезда Афродиты в 3-м градусе Весов, звезда Гермеса в 7-м градусе Девы. Гороскоп восходил в Раке, в 15-м градусе, в 11-м ночном часу. Таково происхождение смертного земного космоса.
.
В этих знаках вышеупомянутые звёзды впервые появились, имея вечное дыхание, принадлежа к бессмертной области, таким образом и знаки были названы их обителями." (стр. 106-107)
.
Предлагаю энтузиастам астрономии вычислить дату возникновения космоса. Вас ждёт много интересного.
.
Но вернёмся к нашему Петру Д'Абано. Отчего он не знаком с античной астрологией? И как умудрился стать "одним из первых" по этой части? Ответов не видно. Хотя бы оттого, что такого персонажа вовсе нет в популярных математических и астрологических справочниках, которыми я располагаю.
.
Но в интернете астрологическая энциклопедия о нём пишет:
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-b … abano.html
.
Абано, Пьетро д', Пётр Абанский (Pietro d'Abano), Пьетро Альбано (Albano), Пьетро Апоно (Apono), Пётр Апонский, Пётр из Падуи (латинизир. Petrus Aponensis, Paduanus) (1250, Абано, близ Падуи - 1316, Падуя) - итальянский астролог, философ (один из основателей Падуанской философской школы), алхимик и врач.
.
Детство и юность А. прошли в Падуе, потом он учился и жил в Греции и Константинополе; ок. 1300 г. приехал в Париж, посещал занятия в Парижском университете. Затем А. возвратился в Падую, где изучал медицину и философию. В 1306 г. стал профессором медицины в Падуе и быстро приобрёл широкую популярность как преподаватель, а его необычайно удачные исцеления дали А. славу мага. Одно время А. был личным врачом папы Гонория IV (1285 - 1287). Великолепное знание греческого языка позволило ему изучать тексты древних учёных и врачей и сделать попытку примирить медицину и философию в своём труде, известном как "Conciliator" ("Примиритель"; 1303).
.
Тремя важнейшими астрологическими работами А. являются "Lucidator dubitabilium astronomiae", "De motu octavae sphaerae" (1303) и "Imagines" ("Astrolabium planum"). Кроме того, А. собрал и перевёл на латинский язык труды Авраама Ибн Эзры по юдициарной астрологии. Он также оставил сочинения по физиогномике, геомантии, астромедицине. Важным является утверждение А. о том, что медицина немыслима без содействия астрологии.
.
А. указывал, что астрология - рациональная и философская наука и пытался придать ей такой же чётко определённый статус, которым обладают другие теоретические и практические дисциплины. В трактате "Lucidator..." А. представляет тщательную и добросовестно выстроенную защиту астрологии. Эта работа также является упорядоченным компендиумом астрономических и астрологических знаний конца XII - начала XIV вв. и энциклопедией средневекового мантического искусства (см. Мантика). Сочинение "De motu..." посвящено астрологической философии истории. Самые крупные события мировой истории А. соотносит с влиянием светил; так, например, всемирный потоп, по его толкованию, случился потому, что в то время Земля была под влиянием Марса и как раз в это время случилось соединение Марса с другими планетами в знаке Рыб. В той же книге учёный говорит о влиянии Луны на нравы жителей Содома и Гоморры, на исход евреев из Египта, доказывает, что соединение Сатурна и Юпитера в знаке Тельца особой силы, случающееся раз в 960 лет, всегда сопровождается величайшими событиями, что ко времени такого соединения относятся болезнь Навуходоносора, рождение Моисея, Александра Македонского, пророка Мухаммеда и т.д. На это сочинение А. ссылается Николай Кузанский в своём трактате о календарной реформе.
.
К А. восходит также манускрипт "De imaginibus" из Монако (XV в.), в котором описываются соответствия между внешним видом людей и положением Асцендента в каждом из 360 градусов Зодиака (см. Градусы индивидуальные).
.
Несмотря на то, что А. был убеждённым христианином и верил (подобно такому авторитету церкви, как Фома Аквинский), что Бог воздействует на подлунный мир через посредство небесных тел, воззрения А. вызвали пристальное внимание инквизиции. Связь событий христианской истории с астрологическими констелляциями, которую проводил А., вызвала у ревностных служителей церкви впечатление, что у А. "перед светилами как бы вовсе стушёвывается божественная воля и всемогущество". Поэтому в 1304 г. в Париже А. был привлечён к суду инквизиции. В первый раз ему удалось избежать серьёзного наказания, но он не внял предупреждению и продолжал заниматься прежней деятельностью. В 1306 г. в Падуе А. опять был схвачен инквизицией; как нераскаявшемуся еретику, впавшему в прежнее прегрешение, ему грозила смерть на костре, но он упредил это событие естественной смертью (по другим данным, отравился в тюрьме). По приговору инквизиции палачом было сожжено лишь его изображение, т.к. тело А. успели спасти и похоронить его друзья. Однако впоследствии А. реабилитировали и воздали его памяти почести. Через сто лет после смерти А. в его честь была воздвигнута колонна перед зданием падуанской ратуши.
.
Избранные сочинения:
.
Conciliator differentiarum philosophorum et praecipue medicorum. - Mantua, 1472.
De venetis eorumque remedis. - Mantua, 1472.
Liber compilationis physiognomiae. - Padua, 1474.
Expositio problematum Aristotelis. - Mantua, 1475.
Quastiones de febribus. - Padua, 1482.
Hippocratus libellus de medicorum astrologia. - Venetiis, 1485.
Astrolabium planum it tabulis ascendens etc. cum tractatu natuvitatum. - Venetiis, 1502.
Geomantia. - Venetiis, 1549.
Opera artis. Heptameron seu Elementa magica. - Parisiis, 1567.
Рекомендуемая литература:
Vescovini G.F. Peter of Abano and Astrology.// Astrology Science and Society Historical Essays./ Edited by P.Curry. - Woodbridge, Suffolk; Wolfeboro, New Hampshire: Boydell Press, 1987.
.
Литература:
.
1. Vescovini G.F. Peter of Abano and Astrology.// Astrology Science and Society Historical Essays.
2. Biographical Encyclopedia of Scientists.
3. Premuda L. Abano.// Dictionary of Scientific Biography.
4. Becker U. Lexicon der Astrologie.
5. Орлов М. История сношений человека с дьяволом.
6. Ковалевский К. Школа астрологии. Пятый урок.// Наука и религия. - 1992. - N9.
7. Помпонацци П. Трактаты "О бессмертии души", "О причинах естественных явлений, или О чародействе".
8. Ebertin R. Astrological Healing.
9. Poggendorff J.C. Biographisch-literarisches Handwoerterbuch zur geschichte der exacten Wissenschaften...
10. Буркхардт Я. Культура Италии в эпоху Возрождения.
11. Энциклопедический словарь./ Изд. Ф.Брокгауз, И.Ефрон.
.
Этимологический анализ даёт следующий результат:
.
В окрестностях итальянского города Падуи (Padova) есть населённый пункт Abano Terme, что в переводе с французского может означать "заброшенный предел", а при большом желании может толковаться и иначе. Пётр из этого Захолустья и есть наш герой. Сам город Падуя, согласно традисторическим толкования, назван в честь реки Падуи, которая впадает в реку Падус (отождествляемой традиками с рекой По), хотя это явно противоречит географической карте Италии.
.
Более разумным мне кажется предположение, что Падуя называется так, от того, что туда что-то упало с неба. И тогда люди задумались - что там на небе-то? Откуда падает? И так родилась астрология.
.
А. Верёвкин 
.
1. "Астролог изобретает знак равенства в 1557 г."
.
  "One of my favourite examples of early interactions between mathematics and medicine (although perhaps this is stretching things just a little) is Robert Recorde, a physician at the court of King Edward VI of England, but also a mathematical teacher of note and the rst to use the modern "=" sign. In 1557 he published The Whetstone of Witte, in which he writes
...and to avoide the tediouse repetition of these woordes : is equalle to : I will sette as I doe often in woorke... , a paire of paralleles, or Gemowe lines of one lengthe, thus: ===========, bicause noe. 2. thynges, can be moare equalle."
.
То есть, знак равенства произошёл из астрологического зодиакального знака Близнецов:
.
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-b … i_zod.html
.
Сведения взяты из рецензию на книгу:
.
"Nonlinear dynamics in physiology and medicine", A. Beuter, L. Glass, M. C. Mackey, and M. S. Titcombe (Editors), Interdisciplinary Applied Mathematics, vol. 25, Springer-Verlag, New York, 2003, xxvi+434 pp., $69.95, ISBN 0-387-00449-1
.
Рецензия помещена в математическом журнале:
.
BULLETIN (New Series) OF THE AMERICAN MATHEMATICAL SOCIETY
Volume 41, Number 4, June 17, 2004
.
http://www.ams.org/bull/2004-41-04/S027 … 1028-6.pdf
lirikadmin   
""Пророки""
.
готова версия в PDF.
Подробнее - http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=232
.
Иван Ермаков 
.
"Заметки Любителя"
.
  Уважаемые читатели! Пишет человек, который уже однажды был на Форуме с одним «глупым» вопросом о том, как связаться с А.Т. Фоменко. Делал я это с довольно немудреной целью предложить ему для использования ряд своих, несомненно «гениальных» идей. Как мне сказали единственный способ связаться с ним это электронная почта. Но! Этот способ мне категорически не подходит по причине совершенно необъяснимой, но устойчивой идиосинкразии к электронной почте, с чужих компьютеров, а дома выхода в интернет у меня нет. Поэтому я решил предложить некоторые идеи на суд участников Форума с надеждой, что может, они все же дойдут до А.Т. Фоменко и может, быть будут им использованы. Уж не знаю, может быть, то что я скажу всем и так известно но все же.
После прочтения книги «Царь Славян» у меня возникло несколько идей:
.
Фоменко считает что дата 1152 год или 6660 год от сотворения мира это и есть дата рождения Андроника – Христа, и именно из этой даты и родилось «число зверя» - 666, так как знак, обозначавший 6 тысяч был неверно переписан как простая шестерка, благо они похожи. Я считаю что все было наоборот, в момент рождения Андроника – Христа по тогдашнему летоисчислению шел не 6660 год от сотворения мира, а именно 666 и со временем наоборот, знак который ранее обозначал шестерку, стал обозначать шесть тысяч. И я считаю, что 1152 год в прежнем летоисчислении был 666 годом и его соответствие как «числа зверя» прямое, а не ошибочное при переписке. И отсюда я считаю, что нулевым годом так называемой эры «от сотворения мира» был 486 год нашей эры.
.
Отрубленная кисть Андроника – Христа имеет прямое отношение к изображению руки на значках, которые приписывают римским когортам, кстати, здесь очень точное соответствие что «Римская империя» совершила поход на Иерусалим в отместку за казнь Христа, и логично, что они использовали его символику.
.
Символом Будды как и символом Христа является рыба.
.
Христианство на мой взгляд это тот же самый митраизм, только после реформ и жизни Андроника: крестильни в католичестве называются митрильницами, крещение в митраизме производится хлебом и водой а в христианстве хлебом и вином (вспомните чудо Андроника – Христа о превращении воды в вино), митра одно из названий головного убора христианских священников.
.
В большинстве европейских стран на знаменах издревле присутствует христианский крест. А в России на флаге крест, на котором распяли Андрея Первозванного. Но если Андрей Первозванный крестивший Русь это Андроник – Христос, то на знамени не косой «Андреевский» крест, а первая буква имени Христа.
.
Очень интересно соответствие западного и славянского названий города – Бург и Град. При записи латиницей и только гласными получаем: brg и grd. Обратите внимание не просто на обратное прочтение, а на зеркальное прочтение звуков «б» и «д». Этот факт требует более подробного изучения.
.
Кроме этого хочу предложить свою версию причин перехода от Бронзового века к Железному и его временную привязку. По мнению официальной, истории Бронза производилась из меди и олова причем, если меди в Европе довольно много, то доступных в то время месторождений олова всего два это «Оловянные» острова у побережья Англии и месторождение в Индонезии, причем историки считают, что в Месопотамию и Европу доставляли Олово именно из Индонезии. Бред полный, причем не по причине большого расстояния, а по той причине, что при столь затерянных месторождениях олово его сплава с медью могло не появиться вовсе, олово как металл могли просто не узнать. Появиться Бронза могла только при большой доступности олова. И по моему мнению большинство месторождений олова в Европе было на сегодняшнем Европейском шельфе, когда он еще не был затоплен, а Оловянные острова это лишь жалкие остатки былой роскоши, после затопления шельфа. По многим данным Железо стало известно задолго до начала Железного века и по моему мнению введению его мешала монополия производителей бронзы которым был невыгоден приход нового более прочного, доступного в добыче, легкого в обработке и дешевого металла. А вот когда совершилось затопление шельфа и практически все месторождения олова были потеряны, то монополистам поневоле пришлось смириться с повсеместным введением железа. Прослеживается аналогия с сегодняшним днем – не исключено что в лабораториях давно разработаны альтернативные источники и способы добычи более дешевой энергии, но нефтяным монополистам появление новых технологий совершенно не нужно, до очередного катаклизма.
Говоря о временных рамках затопления шельфа Европы и других шельфовых районов планеты. Я как сторонник теорий катастрофизма Великовского, Габовича и Топпера, считаю что данный катаклизм мог быть вызван отделением от Юпитера того сгустка который впоследствии стал Венерой. Отделившись от Юпитера он вполне возможно разрушил Фаэтон и отбросил бывший спутник то ли Фаетона, то ли Юпитера к Земле. Это вызвало изменение гравитационных полей на Земле и повлекло за собой подъем уровня мирового океана ориентировочно на километр (за загнул то, а!). И произошло это не много ни мало а именно в 486 году нашей эры от которого и пошел отсчет как от «сотворения мира». Вот какая вот трава! Оцените.
.
Кроме этого хочу предложить свою версию происхождения некоторых «эпохальных» дат которые священны для историков и эзотеристов.
.
0 год нашей эры – ложная дата распятия Христа вычесленная по условиям Библии – 1095 год минус 31 год (исчисленная жизнь Христа) получаем 1064 = 2*532 (пасхалия)
.
622 год (мусульманская эра) – 1085 год минус 31 год (исчисленная жизнь Христа) получаем 1154 – 532 = 622 год.
.
3102 год до нашей эры (всемирный потоп и начало Кали-Юги в Индии) – 1154 год – 4256 лет (8*532) = 3102 год
.
3114 год до нашей эры (Ацтеки и Майя) – 1142 возможный подлинный срок взрыва Крабовидной туманности – 4256 лет (8*532) = 3114 год
.
11652/11653 год до нашей эры (Майя и Индия) – 5508 год до нашей эры минус 6144 лет (1024*6 в свою очередь 1024 = 32*32) = 11652 год до нашей эры.
.
3112/3113 год до нашей эры (Ацтеки и Майя) – 11652/11653 до нашей эры минус 3112/3113 = 8540 а это 10*854 (астрологический период взаимодействий Юпитера и Сатурна)
.
Вот так вот, на сегодня пока все хотя мыслей еще очень много. Прошу оценить и льщу себя надеждой что если что то из написаного мной пригодится А.Т. Фоменко то буду очень рад. Просьба не относится к моему опусу как к очередному творению выскочки из провинции написавшего по его собственному мнению «бесспорно гениальное творение».
.
Иван Викторович Ермаков (г. Красноярск)
Андрей Чулков
незарегистрированный посетитель
22-06-04, 12:53 PM (Москва)
.
"В августе 2005 года ожидается грандиозный праздник"
.
  Август 2005 г. ознаменован величайшим событием новой эпохи. Это 1000-летие основания прекрасного города Казани. Администрация г. Казани уделяет огромное внимание юбилейной дате – 1000-летию основания г. Казани.
http://www.kazan1000.ru
Данное событие имеет важное политическое значение, о котором так сказал президент Российской Федерации В.В. Путин: “Казань – это город, где тесно переплелись история и культура Востока и Запада. Веками бок о бок жили люди разной веры и разной национальности. И в известном смысле Казань и Татарстан могут быть примером конфессионального и межнационального мира, благополучия и согласия. Тысячелетие Казани – это событие, без преувеличения мирового масштаба. Поэтому наша общая задача – сделать эти юбилейные торжества действительно яркими, запоминающимися, достойными и этого великого города и Республики Татарстан, а также всей России. Это мероприятие вполне может и должно стать событием не республиканского, а общероссийского и мирового уровня.”
http://www.kazan1000.com
.
Andrey Chulkov
.
шумах 
незарегистрированный посетитель
14-11-04, 08:07 PM (Москва)
.
"чижевскому"
.
  Ув.Чижевский
Я хочу сделать ссылку на Вашу статью :Миф о первопечатниках Иване и Петре
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/352.html
но я к сожалению не знаю Ваших Ф.И.О.
Заранее спасибо.
С ув. Шумах
.
Чижевский
.
1. "RE: чижевскому"
.
  Статья эта (материал) авторства Е.Л.Немировского.
Мне же пришлось лишь привести ее к электронному доступному виду.
Да приамбула для завязки вначале и абзац в конце.
Материал подобрал
В.В.Чижевский
(как у президента)
.
Ash
незарегистрированный посетитель
06-11-04, 00:04 AM (Москва)
.
"А где картинки из "Датировки Альмагеста"?"
.
  ни одной нету
или это нарочно?
.
portvein777
.
1. "RE: А где картинки из "Датировки Альмагеста"?"
.
  заходишь на антиантифоменкизм и находишь
.
Ash 
.
2. "RE: А где картинки из"
.
  я имел в виду, что здесь: http://chronologia.org/almagest/almagest.html
- куда-то делись все иллюстрации
она еще по-какому-нибудь адресу лежит? я бы купил, но не видел ни разу в продаже
.
portvein777
.
3. "RE: А где картинки из"
.
  а я имею ввиду себя дорогого \\ это и бесплатно и Лучше чем носовские \\\\ кстати -- здесь я еще хрронопу свое недовольство не высказывал - кекс носовский - вон что учидил -- рядом с моей работой продается за 391рупь носовский - якобы какие-то карты яко бы с комм \\\ 1)к россии онэ имеют малое отношение -почитал бы мене 2) часть Сперта у мене (для справки -кеслеру я разрешил - а носовские - Нагло сперли --- даже без ссылки на мене) - сделали токо ссылку на гуца .. который в свою очередь делает ссылку на лита (мене) \\позор!
.
Дмитрий
.
4. "так подай в суд, а не хнычь здесь"
.
  а если не можешь подать в суд, то и не обвиняй голословно
Николай 
.
"e-mail форум по новой хронологии"
.
  Привет!
В качестве альтернативы данному форуму я создал e-mail конференцию
по адресу: http://groups.yahoo.com/group/chronologia/
Все желающие могут подписаться,послав письмо на
chronologia-subscribe@yahoogroups.com
,затем вам придет запрос подтверждения подписки,на который нужно просто ответить,нажав "Reply" в мейлере. Писать в конференцию нужно по адресу: chronologia@yahoogroups.com
Для получения бОльших возможностей,необходимо зарегистрироваться на сайте: http://groups.yahoo.com/ (http://yahoogroups.com)
Добро пожаловать!
.
wlad 
.
"Новый учебник истории"
.
  "Новый учебник истории, или новая концепция
гуманитарного образования" - на
wwwwladmoscow.narod.ru/opis_project.htm
wwwwladmoscow.narod.ru/plan_project.htm
wwwwladmoscow.narod.ru/deklaracja.htm
wwwwladmoscow.narod.ru/obr_polit.htm
wwwwladmoscow.narod.ru/metod_rek.htm
Первые публичные обсуждения проекта - скоро, 30 ноября… Место будет
объявлено дополнительно…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
wlad@df.ru
.
А. Верёвкин 
.
1. "за миллионом очередь не занимать"
.
  http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/456.html
Достанется Поляковскому. (Только от кого? Кто нарисует?)
.
VicRus
.
2. "RE: за миллионом очередь не занимать"
.
  >http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/456.html
>
>Достанется Поляковскому. (Только от кого? Кто нарисует?)
=============
Я - не художник, а всего лишь - поэт, к сожалению!
.
VicRus
.
А. Верёвкин 
.
3. "известно кто"
.
  Сальвадор Дали, который. Только боюсь, что сикось-накось выйдет, нули стекут:
.
VicRus 
.
4. "RE: Слово - не вор-а-бей! Слово - Голгофа!"
.
>Сальвадор Дали, который. Только боюсь, что сикось-накось
>выйдет, нули стекут:
>
>
================
В том то и беда, что здесь требуется ещё и некая словесная интерпретация – рассуждения!
.
В поэзии это - исключено! Слово - не вор-а-бей! Слово - Голгофа(!), а не красочно-талантливый мазок...
.
VicRus
.
А. В. 
незарегистрированный посетитель
18-11-04, 00:43 AM (Москва)
.
"Интересная икона Андрея Боголюбского"
.
  На мой взгляд размещённое на страничке http://www.days.ru/Images/im105.htm изображение иконы Андрея Боголюбского могло бы быть хорошей иллюстрацией к книге "Царь славян".
Андрей Боголюбский на этой иконе похож на Христа и имеет раздвоенную
бороду.
Было бы неплохо, если бы администратор (или кто-то из посетителей)выделила приведённую выше ссылку так, чтобы для перехода к просмотру изображения было достаточно щелчка по ней, или поместила сюда само это
изображение (я, к сожалению, не умею это делать).
.
С уважением,
А.В.
.
lirikmoderator
.
1. "RE: Интересная икона Андрея Боголюбского"
.
IMmoderator
.
2. "RE: Интересная икона Андрея Боголюбского"
.
  Что известно о времени создания этой иконы, авторе, местонахождении? В каких каталогах или книгах (печатных - не в Инете) она есть?
Кажется она есть в Храме Иерусалимской Божьей Матери за Покровской заставой. Кто-нибудб точно знает?
Спасибо!
[b]DOs[/b] 
незарегистрированный посетитель
18-11-04, 09:21 PM (Москва)
.
"Легенда о призвании Рюрика"
.
  Где-то читал, что существует аналогичная история о том, как бритты (очень похожими выражениями) призывали порулить у себя неких варягов.
Не подскажите ли подробности?
.
А. Верёвкин 
.
1. "не слыхал"
.
  история бриттов - это Гальфрид и Ненний. Но там такого нет.
.
DOs 
.
2. "RE: не слыхал"
.
  Собcтвенно цитата:"По сказанию западноевропейской хроники, бритты обратились к Геннисту и Горзе с такими же словами,
какие "Повесть временных лет" приписывает славянам, призвавшим Рюрика с братьями"
//написание имен может несколько не совпадать с ныне принятым ибо книга старая
.
А. Верёвкин 
.
3. "что за книга?"
.
  Что за хроника?
.
DOs 
.
4. "RE: что за книга?"
.
  Что за хроника это я и хотел выяснить.
Книга - "История СССР" 1947 года издания. В списке использованной литературы много ссылок на дореволюционные работы, так что скорее всего корни этой фразы надо искать там.
.
А. Верёвкин
.
5. "тогда это к Акимову"
.
  он у историю КПСС преподавал.
.
DOs 
.
6. "RE: тогда это к Акимову"
.
  В инете упонимание об этом обнаружилось по адресу:
http://www.rus-sky.org/history/library/narmon3.htm
"Лет за сто до записи нашей летописи о призвании варягов, английский летописец записал такое сказание: британские племена, недовольные собственными раздорами обратились к норманнским, то есть варяжским, братьям Генгисту и Горзе с приглашением:
Terram latam et spaciosam, omnia rerum copia refertam, vetrae mandant dicione parere.
Перевод: земля наша велика и обильна, порядка в ней нет, придите княжить нами."
.
DOs 
.
7. "RE: тогда это к Акимову"
.
  В догонку:
Кое-что можно накопать поискав "Hengist and Horsa", однако в англицком я не силен
.
I,M, 
.
8. "RE: тогда это к Акимову"
.
  Яндекс по теме:
1. Константин Егоров
О ещё одной возможности отождествлении Рюрика
http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://oldru.narod.ru/Add/rurik2.htm&text=Hengist und Horsa&reqtext=(Hengist::2063133498 & und::27751 & Horsa::2063133498)//6&dsn=31&d=754449
.
А. Верёвкин
.
9. "прекрасно!"
.
  невежественные бритты не могли управлять страной, но латынь предварительно выучили. Этим они несколько отличаются от русских лапотников.
Кочетков 
.
"Идеологические перспективы"
.
  Уважаемые господа,
задумайтесь о том, что новая хронология и новая историческая концепция, разработанные госп.Фоменко, могут быть основанием для построения новой идеологии, объединяющей все россиян.
Этого нам сейчас очень не хватает.
Кто из политических лидеров возьмет этот флаг?
.
SalvadoR 
.
"Исторический конкурс Проекта "Цивилизация""
.
  СЕНСАЦИОННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ КОНКУРС ПРОЕКТА "ЦИВИЛИЗАЦИЯ" С ФИНАЛЬНЫМ ПРИЗОМ В 1000000 (ОДИН МИЛЛИОН) ДОЛЛАРОВ США.
ДЕТАЛИ - В ЛЕНТЕ НОВОСТЕЙ ПРОЕКТА "ЦИВИЛИЗАЦИЯ": http://newchrono.ru/prcv/
.
Voronok 
.
"Молчание Калашникова"
.
  Спасибо, г-ну Калашникову. К г-ну Акимову добавился еще один квалифицированный оппонент НХ.
Увы, точка зрения традисториков, к которым относятся эти уважаемые господа, обязаны быть крайней и она такой и является.
.
Мысль традсториков - "история написанная в учебниках в принципе права, НХ-логия не должна существовать, как вздор дилетанта."
Точка зрения НХ-логов противоположна.
То есть имеет место борьба за выживаемость двух сформировавшися существ, в которой основная задача выжить любой ценой.
.
Займу некую промежуточную позицию. В принципе. Сорри.
.
Традистории нас, грешных, на многих этапах развития обманывала, НХ тоже. НХ, впрочем, еще кое-что по молодости многое можно простить, но пора бы уже выявить факты, которые их НХ, которые
1. пусть не доказывают, что НХ право во всем
2. но доказывают, что история была ДРУГАЯ, не "трад" то есть.
.
Традисториков надо подозрев%
.
А. Верёвкин
.
1. "Молчание ягнёнка"
.
  "Традисториков надо подозрев% ..."
Злой главврач Спичкин! Ты меня слышишь?! Немедленно отпусти Воронкова! А то хуже будет...
.
VicRus 
.
2. "А миллион рубликов премиальных, не хошь, барин?"
.
<<...Займу некую промежуточную позицию. В принципе. Сорри.
Традистории нас, грешных, на многих этапах развития обманывала, НХ тоже. НХ, впрочем, еще кое-что по молодости многое можно простить, но пора бы уже выявить факты, которые их НХ, которые
1. пусть не доказывают, что НХ право во всем
2. но доказывают, что история была ДРУГАЯ, не "трад" то есть...>>
===============
Г-н Верёвкин!
.
Здесь, Барин, Ты - не прав!
Он - уже наш(!), т.е. почти Новохронолог! Ну, слегка шатается!
Так надо его показать нашему доктору! Отдохнуть среди русских
красавиц, погркузив в кустотерапию! Деньги он зарабатывать умеет, что - немаловажно! Глядишь, и, мы выкатим миллион рубликов призовых!!! И победим, благодаря способностям и врождённому таланту г-на Воронка.
Подумай, Барин!
.
VicRus
.
VicRus 
.
3. "RE: А миллион рубликов премиальных, не хошь, барин?"
.
  Бустер, Pls:
============
VicRus unregistered user 22-11-04, 06:20 PM (Москва)
.
2. "А кон, миллион амортизаторов чудных, не хошь, барин?"В ответ на домище #0
.
<<...Займу некую или крещенскую моточную позицию. В принципе. Сорри. Традистории нас, пушбольных, на тропических пупсах развития обманывала, НХ тоже. НХ, впрочем, еще кое-что по парности разноязыкое можно простить, но пора бы уже повременить #####, которые их НХ, которые1. пусть не доказывают, что НХ право во всем2. но отскакивают, что история и попрыгунья была Другая, не "трад" то есть...>>
===============
Г-н Тигрин!
.
Здесь, Болгарин, Ты - не прав!Он - уже наш(!), т.е. почти Новохронолог! Ну, слегка знается!Так надо его погнать нашему доктору! Отдохнуть среди русских гелиогравюр, погрузив в кустотерапию! Деньги он тягать взбегает, что - немаловажно! Глядишь, и, мы противопоставим ген клёнов призовых!!! И победим, благодаря фамильярностям и двухлопастному жмоту г-на Воронка.
.
Перепелёнывай, Македонянин!
.
VicRus
.
Voronok 
.
4. "Технический сбой, приношу извинения."
.
  Тема не поместилась в полном объеме.
Приверженец 
незарегистрированный посетитель
23-09-04, 02:00 PM (Москва)
.
"кубанские амазонки"
.
  Сенсационное заявление сделали ученые Института археологии РАН и Археологическая лаборатория Кубанского госуниверситета - они нашли в Тамани и в Славянском районе захоронения женщин-воинов.
Последней находкой исследователей были две женские могилы. В них скелеты соседствуют с целым набором оружия, колчанами со стрелами, кинжалом для рукопашной схватки. Кости ног одной из захороненных - четырнадцатилетней девушки, были искривлены от постоянной езды верхом. Другая, вероятно, погибла от наконечника стрелы. К этим археологическим материалам добавляют найденный раньше в поселке Юбилейном на Тамани древний барельеф с изображением битвы женщин с воинами-мужчинами. Директор Археологической лаборатории КГУ Иван Марченко утверждает, что "таманские" амазонки принадлежали к племени савроматов. Он предполагает, что они объединялись в особые женские сообщества и жили отдельно от мужчин.
.
Заведующий отделом археологии городского музея-заповедника Александр Шишлов сообщил, что и при раскопках в Дюрсо и Владимировке попадаются подобные могилы, относящиеся к железному веку. Как рассказал Александр Шишлов, всадницы, которые попадались во время раскопок, жили в эпоху Боспорского царства. Тогда самыми грозными врагами античных государств в Причерноморье считались сарматы, или савроматы. Но у этих воинственных племен была одна особенность: греки называли их женоуправляемыми.
.
К мнению женщин прислушивались мужчины и вместе с ними они шли в бой. Говорят, что юная сарматка не имела права выйти замуж, пока не убьет в бою первого противника. Есть сведения о том, что одна сарматская царица Амага отстранила от власти своего мужа и стала править вместо него. Она расставляла военные гарнизоны, вела войны и одерживала победы. Так что глава сарматского племени проявила себя как выдающийся полководец.
.
http://www.yuga.ru/news/21097/index.html
.
А.Горохов 
.
1. "Дутая сенсация"
.
  У скифов и сарматов женские захоронения практически всегда содержат лук со стрелами. Т.е. женщины были воинами. И гибли в войнах.
Ничего супер-особенного. Разве что место находки.
.
тимур 
незарегистрированный посетитель
24-11-04, 06:53 PM (Москва)
.
3. "RE: Дутая сенсация"
.
  >У скифов и сарматов женские захоронения практически всегда
>содержат лук со стрелами. Т.е. женщины были воинами. И гибли
>в войнах.
>Ничего супер-особенного. Разве что место находки.
>Какой общий вывод можно сделать по реферату о скифах и сарматах? И главное простой и понятный. А то сегодня защищал реферат, а мне говорят: "так по умному и со всеми знаками препинания даже мы не можем написать", колхозники, блин.
Завалили.
.
andY
.
2. "RE: кубанские амазонки"
.
  Все правильно, как раз на карте Фра Мауро 1459 года примерно эта местность называется Амазонией.
.
Загреев 
.
"Побывал я в Италии..."
.
  Очень запоминающаяся во всех отношениях поездка.
Из объективного:
В Сиенне,городе который считается наиболее сохранившимся со времен средневековья,на некоторых домах висят гербы,изображающие византийского двухглавого орла во всех деталях от "короны" до "скипетра" и "державы" в лапах.Занимательно.
Повсеместно сбитые надписи и изображения на гербах домов,которые однозначно можно отнести к эпохе ранее начала 17-го века.Например,во дворце дожей во Венеции на вопрос к экскурсоводу почему нет целых изображений на настенных щитах и гербах,последовал ответ,что они были уничтожены Наполеоном,т.к. символизировали независимость республики.Убедительно.
Во внутренних двориках собора св.Антония в Падуе все эти изображения сбиты настолько грубо и явно с характерными следами соответствующего инструмента.Даже не пытались этого хоть как-то затереть,надписав что-нибудь сверху.Здесь уже местный толмач даже не имел никакой легенды на этот счет.И похожая картина во всех городах,в которых мне еще удалось побывать.Это-Пиза,Флоренция,Болонья,Рим и Неаполь.
В Помпее на стене раскопанного дома написана фреска с явной "перспективой",что не может никак появится на свет ране 15-го века,даже по ТИ.Любопытно.
Из суъективного:
Очень хотелось увидеть и пощупать античный Рим.Не нашел.Там вряд ли есть что- нибудь древнее 15-го века.Рим вообще какой-то новодельный.Вместе со мной путешествовали профессиональные скульптор и архитектор.Их разочарованию не было границ.
ИМХО,господа!
.
Дыбов С В
.
1. "RE: Побывал я в Италии..."
.
  > на некоторых домах висят
>гербы,изображающие византийского двухглавого орла во всех
>деталях от "короны" до "скипетра" и "державы" в
>лапах.Занимательно.
.
это Габсбурги, австрийцы...
Италия как государство возникла в конце 19 века...
.
>и гербах,последовал ответ,что они были уничтожены
>Наполеоном,т.к. символизировали независимость
>республики.Убедительно.
.
уничтожил, и бунтовали они против Наполеона и восстания поднимали...
Верона например восстала из за мобилизации в 1812 г. в поход в Россию...
.
Загреев 
.
2. "RE: Немного уточню по существу ...."
.
  К сожалению,существующая у меня видеозапись имперских орлов на стенах Сиенны не позволяет мне ее поместить на форуме (а может и не умею),но поверьте мне,сударь,что это именно византийский герб с ОДНОЙ короной над головами и ДЕРЖАВОЙ в ПРАВОЙ лапе,а МЕЧОМ в ЛЕВОЙ.Что значительно отличаемо от габсбурского орла.
Также хочу Вам заметить,что во дворце дожей практически все настенные росписи символизируют торжество республики и республиканской власти,и это,похоже,нисколько не волновало Наполеона,в отличие от выбитых надписей на рельефных гербах и щитах,которые полностью уничтожены.И не факт,что Наполеон имеет к этому какое либо отношение.А во дворце дожей,увы,снимать запрещено.
В правдивости моих слов может убедиться каждый,побывающий в вышеуказанных мною городах и желающий обратить внимание на столь любопытные факты.
С уважением,
.
Дыбов С В
.
3. "RE: Немного уточню по существу ...."
.
  меч у Габбсбургов, у остальных скипетр
wlad 
.
"Новый учебник истории"
.
  "Новый учебник истории, или новая концепция
гуманитарного образования" - на
wwwwladmoscow.narod.ru/opis_project.htm
wwwwladmoscow.narod.ru/plan_project.htm
wwwwladmoscow.narod.ru/deklaracja.htm
wwwwladmoscow.narod.ru/obr_polit.htm
wwwwladmoscow.narod.ru/metod_rek.htm
Первые публичные обсуждения проекта - 30 ноября на Большом Харитоньевском, 10… Начоло в 17-00…
.
Нового народа будет не очень мало…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
.
wlad 
.
"Ответ Лыкову_продолжение"
.
  Ответ Лыкову…
.
«С большим интересом слежу за бурной дискуссией, которая развернулась на форуме по поводу русской истории XV-XVII веков. Сразу же хочу обрадовать сторонников Новой Хрено...»
.
Наверное, профессионалу-гуманитарию, который сеет «разумное, доброе, вечное», такие намеки и ассоциации вряд ли к лицу…
.
«… извините, Хронологии, что я представляю как раз партию ученых-историков, само существование которых вызывает какую-то странную ненависть с противоположной стороны».
.
Торжественно ставлю Вас в известность: у меня существование партии историков не вызывает у меня ощущения ненависти, скорее ощущения сочуствия… Хотя бы потому, что они часто «смотрят в книгу и видят …(сами догодались что)». Некие догадки автора этих строк по вопросу структуры источников – в его статье «Эмотивизм. Может ли фальсификат содержать авторазоблачение», краткий вариант которой размещен на wwwwladmoscow.narod.ru/emotivismus.htm, а полный войдет в одну из ближайших книг, которая готовится к изданию…
.
«В свою очередь могу заверить, что идеи г-на Фоменко и прочих, "к сожалению", не пользуются популярностью в научном мире».
Наверное, идеи Шахматова о том, что Повесть временных лет нужно рассматривать как сборник легенд и едва ли как источник достоверного повествования – чуть большим..
.
«По поводу спора могу отметить исключительную однобокость рассуждений новохронов и медотов к которым они прибегают в процесе дискуссии. Любое утверждение, любое более-менее внятное объяснение и приведение фактов со стороны ученых вызывает только один аргумент "Докажите что это не подделка!"».
.
А если вопрос поставить в свете дискусии с г-ном професссионалом: дайте путь введения источника в оборот и способ его датировки… Источниковедение как прикладная историческая дисциплина…
.
«Понятное дело, неохроны находятся в идеальной позиции. На один такой выпад "докажите" необходимо приводить массу доказательств, тратя время и усилия на то, чтобы получить новые глуповатые выкрики».
.
Попробуем с выкриками поумнее… Если не очень понятно, источник достоверный или не достоверный, то было бы неплохо строить две версии реконструкции: одну, которая опирается на то, что источник достоверный, а вторую, которую опирается на то, что он таковым не является. То есть возникают две, не одна версии реконструкции событий, которые можно будет сочетать и сопоставлять с другими версиями реконструкии, которые следуют из других источников… Тогда появится глобальная версия реконструкции… Вот ваш покорный слуга разработкой и внедрением подобного логичского формализма и занимается, и даже колееги г-на Лыкова из кафедры источниковедения РГГУ были вынуждены согласиться, что тем самым получилось очень даже непохое расширение учебного попсбия под названием «Теоретическая история» на хронологически сомнительные времена…
.
«С другой стороны я не вижу смысла НА ДАННЫЙ МОМЕНТ что-либо доказывать, так как в данной ситуации, сами представители партии "неохронов" должны пыжиться и объяснять бредовые построения своего "партагеноссе"».
.
Ваш покорный слуга спокоен: ничьих бредовых построений он доказывать не собирается…
.
«И чтобы не выглядить подобно вам я попрошу вас ДОКАЗАТЬ только несколько утверждений
1. ДОКАЖИТЕ, что документы в Российских и зарубежных архивах, относящиеся к XVI столетию являются подделкой».
.
Итак, при разных рассмтотрениях у нас получаются разные версии реконструцкии событий…
.
«Только не надо ориентроваться на ПУБЛИКАЦИИ этих документов XIX-XX вв. - я надеюсь у вас хватит ума не путать их с источниками. Источники же хранятся в архивах. Причем, что интересно, эти архивы действительно закрыты для большинства неохронов, так как, для того чтобы получить документы, нужно совершить несколько "трудных" действий
а) записаться в библиотеку
б) прочитать путеводители и описания по РГАДА, ОР РНБ, ОР ГБЛ и пр.
в) получить отношение в архив и записаться туда
г) заказать и получить конкретные рукописи
д) прочитать их
Вы сами понимете, что объявить архив "закрытым" гораздо легче»
.
Ну, наверное, г-ну историку профессиналу самому легче самому дать перечень всех российских актов за XVI век.. Или нарративов… Некога В.А.Кучкин их насчиатол аж 3000 до XVI века и 3000 за XVI век…
.
«2. ДОКАЖИТЕ, что существует хотя бы один сохранившийся (!!!) документ по истории России датированный XV-XVI столетия, который нельзя получить в архиве, посмотреть и изучить.
3. ДОКАЖИТЕ, что скоропись XVII столетия (1610-30-х гг.) сложнее скорописи XVI века. Могу сказать, что, согласно вашей логике, просто утверждать что это факт - нельзя, необходимо имеено доказать
4. ДОКАЖИТЕ, что Иванов Грозных, было хотя бы три. Причем мало выдвигать гипотезу надо доказать ее.
5. ДОКАЖИТЕ, что метод исследования летописей разработанный А. Шахматовым и доведенный до совершенства современными учеными, изучающими русское летописание, являются не верными»
.
«Вот и сейчас король датский Лифляндию воюет, а все московскому приписывают» - это из Мацея Стрыйковского, «О налахах, истоках.. », которое сейчас готовится к изданию… кстати, первый переводческий проект со стороны альтернативистов, сдеанный (к счастью) при участии традиционалистов, в том числе (что самое пикантное) критикующих (причем справедливо) Фоменко…
.
А о Шахматове выше… А свте вышесказанного чуть-чуть чувствую себя продолжателем идей Шахматова…
.
В порядке дружеского совета Вам, г-н Лыков: следить за тем, чтобы хоть где-то фигурировал ваш E-mail, и чтобы можно было вести всем желающим с Вами дискуссию по E-mail…
.
Мой E-mail знают все, и потому ко всем просьба дублировать свои сообщения письмом мне на E-mail…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
wwwwladmoscow.narod.ru
wlad@df.ru
.
Б.М. Лыков 
.
1. "Развет это ответ?"
.
  Здравствуйте пане Поляковский Владислав Тадеушевич
Цитата: /Торжественно ставлю Вас в известность: у меня существование партии историков не вызывает у меня ощущения ненависти, скорее ощущения сочуствия… Хотя бы потому, что они часто «смотрят в книгу и видят …(сами догодались что)»/
.
- Ваша торжественность не слишком уместна, так как это видно и без подбоных дейтствий. Что же качается сочувстия, то могу сказать, что читая побасенки новохронов, лни и в книги то никогда не смотрят.
.
Цитата: /Наверное, идеи Шахматова о том, что Повесть временных лет нужно рассматривать как сборник легенд и едва ли как источник достоверного повествования – чуть большим../
.
- Ошибаетесь. Подобный взгляд преподается сейчас с университетских кафедр студентам. Проблема новохронов, что они представляют историю по сочинениям первой половины - середины позапрошлого столетия. И потому находят много несуразиц. Наука ушла далеко вперед и Шахматов следал один из важнейщих шагов.
.
Цитата: /А если вопрос поставить в свете дискусии с г-ном професссионалом: дайте путь введения источника в оборот и способ его датировки… Источниковедение как прикладная историческая дисциплина…/
.
- К вопросу о чтении книг. Вы когда-нибудь книгу по источниковедению читали. И что же вы там увидели?
.
Если не очень понятно, источник достоверный или не достоверный, то было бы неплохо строить две версии реконструкции: одну, которая опирается на то, что источник достоверный, а вторую, которую опирается на то, что он таковым не является.
.
- А если применительно к XVI-XVII векам достоверность источника не вызвает сомнения, таких источников сотни, а опровергающих их нет? Фоменко выводит свои построения сомневаясь в достоверности какого-то одного источника, не замечая остальных. Он например почему-то считает Лицевой свод подделкой, а Никоновскую летопись и Степенную книгу не замечает.
.
Цитата: /Ваш покорный слуга спокоен: ничьих бредовых построений он доказывать не собирается… /
.
- А я как раз прошу их ДОКАЗАТЬ. И за две недели, не получил ни одного вразумительного ОТВЕТА на свои просьбы.
.
Цитата: /«Вот и сейчас король датский Лифляндию воюет, а все московскому приписывают» - это из Мацея Стрыйковского,/
.
- Что вам здесь не понравилось? Это доказывает что Ивана Грозного не было во время Ливонской войны или еще чего-нибудь? Или что-нибудь еще?
Вы приводите пример изолированный от всего: от моих просьбы, от темы спора. Я в такой цитате на данный момент НИЧЕГО опровергающего мой взгляд на историю Ливонской войны и подтверждающего мнение новохронов не заметил.
.
Цитата: /А о Шахматове выше… А свте вышесказанного чуть-чуть чувствую себя продолжателем идей Шахматова… /
.
- Вы слишком самоуверенны и самолюбивы. Вам до "продолжателя идей" Шахматова очень и очень далеко, как и мне впрочем, Но я все-таки поближе, так его произведения я прочитал, а не выдернул из него одну единственую цитату про "сборник легенд"
.
С уважением к коллегам-историкам, симпатией к любителям истории и сочувствием к новохронам.
.
Б.М. ЛЫКОВ
.
А. Верёвкин 
.
2. "не в равном положении"
.
  Вы, Влад, прочли и обдумали множество исторических документов, а спорите с человеком, который, кроме материалов Пленумов ЦК и хрестоматий ничего в руках не держал. Что может родиться из такой беседы, даже по е-мэйлу? Профессия квазиисторика псевдолыкова - создавать вентиляцию в аудитиории посредством языка.

.
EDem 
незарегистрированный посетитель
27-04-04, 02:11 PM (Москва)
.
"Субмарина Ноя"
.
  Ученые не хотят откапывать Ноев ковчег
http://www.utro.ru/articles/2004/04/27/302379.shtml
Вера ЗАСОЛИЧ, 27 апреля, 10:54

Этим летом на гору Арарат в очередной раз отправится группа ученых. Напомним, в прошлом году российская экспедиция побывала в этом районе, где, согласно данным аэрокосмической съемки, находится некое сооружение длиной 150 м, шириной – 25 м и высотой – 15 метров. По словам руководителя экспедиции Андрея Полякова, огромное образование из окаменевшего дерева напоминает яхту с палубой размером с футбольное поле.
.
Курды, живущие в этой местности, утверждали, что в 1948 г. здесь было землетрясение. Очевидцы рассказывали, что во время стихийного катаклизма корабль буквально выдавило из-под земли. И в этот момент окрестности озарил яркий свет. Сейчас корпус ковчега разделен на две части куском скалы. Сооружение возвышается над поверхностью земли примерно на 2 м, остальная его часть скрыта.
.
Еще у древних шумеров есть описание ковчега, и по нему в XVI в. была сделана модель, напоминающая субмарину. Чтобы удостовериться в подлинности обнаруженного объекта, необходимо проверить еще две точки, на которые указывают исследователи.
.
Сейчас ученые не собираются производить никаких раскопок. Предполагается, что прошлым летом во время таяния ледников то, что может оказаться библейским ковчегом, проступило из-подо льда. Исследователи намерены лишь сфотографировать объект.
.
Сведения о гигантском корабле, на котором спасались животные и люди во время глобальной катастрофы, встречаются не только в Библии. Еще в дохристианские времена в предгорьях Армении бытовало предание о корабле, который находится на вершине Арарата. В античные времена и в средневековье сохранность Ноева ковчега не подвергалась сомнению. Путешественники, проезжавшие по Анатолийскому плоскогорью, рассказывали о том, что они видели нечто похожее на корабль. Ковчег внушал людям суеверный ужас. Никто и не пытался совершить восхождение на Арарат. Люди считали, что это неугодно Богу и может разгневать его.
.
Такое мнение бытовало вплоть до XIX века. Но уже в начале XIX столетия началось активное изучение феномена древнего корабля. Первое официально задокументированное восхождение на прославленную гору совершил в 1829 г. профессор Дерптского университета Фридрих Паррот.
.
В 1893 г. архидиакон несторианской церкви Нурри сделал официальное заявление о том, что сам лично видел Ноев ковчег. Он утверждал, что гигантский корабль находился на краю замерзшего горного озера, которое частично подтаивает лишь в очень жаркое лето. Тогда взору открывается небольшая часть судна. На основании этих исследований специалисты XIX в. единодушно решили, что ковчег постепенно сполз по склону горы и развалился на многочисленные обломки, которые вмерзли в один из ледников.
.
Летом 1916 г. российская экспедиция, поднявшись на Арарат, обнаружила объект, который все безоговорочно приняли за Ноев ковчег. Исследователям удалось побывать внутри корабля, сделать замеры, фотоснимки, взять пробы дерева и смолы. Однако к тому моменту, когда материалы были готовы к публикации, в стране грянула революция. В пожаре, раздутом "на горе всем буржуям", исчез отчет о совершенных уникальных исследованиях, и тайна древнего плавательного средства так и не была раскрыта.
.
Позднее, уже в эру современных технологий, были добыты еще несколько доказательств существования ковчега. В 1949 г. американская аэрофотосъемка зафиксировала на одном из склонов горы объект, напоминающий очертаниями фрагмент корабля. В самый разгар холодной войны, в конце 50-х гг., турецкие пилоты также заметили нечто загадочное, однако доступ в этот район был вскоре закрыт из-за того, что руководство Советского Союза заподозрило в полетах вблизи своей границы активизацию американских шпионов.
.
portvein777 
.
1. "желтый савецкий подводный пароход \\\ елло субмарин"
.
  Шамаш мне час назначил:
Вечером мрака властитель пошлет нечистые воды,
Войди во внутренность судна и дверь захлопни.
Час наступил предрешенный:
Вечером мрака властитель пролил нечистые воды;
На образы дня посмотрел я
И я испугался этой погоды,
В судно вошел и двери захлопнул;
Управлять кораблем, лодочнику Пузур-Белу
Я доверил постройку со всем погруженным.
Едва рассвет засветился,
Из глуби небес поднялась черная туча,
Адад рычал в ней,
Набу и Царь вперед выступали;
Вестники, шли они через гору и поле;
Нергал опрокинул мачту.
Он идет, Ниниб, он бой ведет за собою;
Факелы принесли Ануннаки,
Их огнями они освещают землю.
Грохот Адада наполнил небо,
Все, что было блестящим, превращается в сумрак.
Брат не видит более брата,
Люди в небе друг друга узнать не могут,
Боги боятся потопа,
\\\\\\\\\\гильгамеш\\\\\
Венецианский Генезис найден в Венеции в 14 веке. Библиотека Вены с 1664  (http://staff3.chat.ru/grek-rim.htm)

А. Верёвкин
.
2. "утверждение о 14 веке - сомнительно"
.
  Поскольку в конце 15 века был опубликован Геродот, в котором миф о Потопе отсутствует. А вот 17 век - это самое то.
.
Портвейн писал: "Венецианский Генезис найден в Венеции в 14 веке. Библиотека Вены с 1664 "
Осман 
.
"МЕСТО, КОТОРОГО НЕТ (вся глава)"
.
  12. МЕСТО, КОТОРОГО НЕТ
Утопический роман
Именно так переводится с греческого всем известное слово «Утопия». И мы привыкли думать — в силу своего коммунистического воспитания — что авторы утопических романов были провозвестниками социалистической идеи. Что они мечтали о счастливом будущем человечества и, отворачиваясь от ужасного настоящего, грезили о далеком грядущем, где нет несправедливости, эксплуатации человека человеком, частной собственности, где оптимальным образом организована экономическая и политическая жизнь государства, где нет социальных язв, где люди соответствуют высоким нравственным критериям и реализуют в жизни гуманистические идеалы.
Но не пора ли пересмотреть наше отношение к этому явлению — утопическому роману? С точки зрения строителей социализма, действительно, в трудах утопистов можно обнаружить что-то, что может представить их как идейных предшественников Маркса и Энгельса.
Но в том-то и дело, что сами писатели, создавшие утопические романы, ни о каком Марксе и не помышляли.. Более того, само понятие «социализм» было сформулировано только в 30-е годы XIX века, и пользоваться таким понятием утописты не могли. Это мы «подгоняли» их книги к своей идеологии, это мы приписывали их по ведомству борцов с язвами несоциалистических формаций. Так же, как ныне, наши «новые коммунисты» привлекают для обоснования своих идей христианское учение... Но какое отношение имеет это к существу вопроса? Никакого.
Явление утопического романа следует рассмотреть заново. Тем более что в известных и уже упоминавшихся нами произведениях не раз упоминается Атлантида.
Эта тема вновь возвращает нас к XVI веку — веку открытия английскими путешественниками «царства Московского». По какой-то странной причине о существовании такого царства они не знали. Знали о далекой Индии, о еще более далеком Китае, знали даже о находящейся в другом полушарии Америке, а вот о Царстве Московском — совершенно ничего. Как такое могло произойти?
По нашему мнению, только по одной причине—в течение 100—150 лет само упоминание о Московском царстве (осколке ненавистной империи — Атлантиды) было запрещено. Выросли уже целые поколения, для которых такой земли и населяющих ее народов просто не существовало. О них ничего не было известно. И это очень странно. Ведь в XV—XVI века образование в европейских странах было поставлено очень хорошо, каждый более или менее грамотный человек знал не только о далеких землях своего времени, но и о древних царствах и империях. Каждый образованный человек обязан был изучать «античное» наследие, да и более близкую историю — а в ней немало
было связано и с русскими князьями (в том числе и браки, и военные походы, и крестовые походы). Тем не менее факт остается фактом — европейцы в середине XVI столетия уже совершенно ничего не знали о Руси. Это было подлинная Утопия — место, которого нет. Его уже не было и в учебниках истории (написанных к тому времени для идеологического обоснования западной легитимности). А началось это, вероятно, еще при жизни Платона (Гемиста Плетона).
Образованнейшие люди XVI века читали труды «античных» авторов, в том числе и Платона. Считается, что на авторов утопических романов неизгладимое впечатление произвел именно диалог «Критий» — не самое главное произведение философа — и они предались бесплодным мечтаниям.
«...В самой постановке проблемы создания идеального человеческого общества у Платона содержалось немало положительного, и поэтому влияние Платона на утопистов XVI—XVII веков вовсе не было парадоксальным... Популярности идей Платона способствовала и схоластическая традиция, и канонизация его произведений, проштудировать которые считал своим долгом каждый ученый — и богослов, и светский человек».
.
Осман
.
1. "Писатели-утописты"
.
  Писатели-утописты
Итак, труды Платона штудировали и Томас Мор («Утопия»), и Кампанелла («Город Солнца»), и Фрэнсис Бэкон («Новая Атлантида»), и Сирано де Бержерак («Иной свет, или Государства и империи Луны»), и Дени Верас Д'Алле («История севарамбов»).
Сразу скажем, что два последних автора нам кажутся менее интересными — они и более удалены по времени от Платона (Гемиста Плетона), и не принадлежат к властной европейской элите. А вот трое первых — это совсем другое дело. Вот, например, Томас Мор. Ему, как нам кажется, предаваться бесплодным мечтаниям было некогда, да и по статусу вряд ли подходило. Выходец из семьи потомственных юристов, Томас Мор сделал невиданную политическую карьеру от члена парламента до лорда-канцлера Англии. Генрих VIII его уважал и ценил, поручал ему ряд важнейших дипломатических миссий, но в конце концов обвинил в государственной измене и обрек на мучительную казнь.
Литературное наследие Мора не столь уж велико, но как считают специалисты, влияние его было огромным. Миниатюрные комедии, сатиры, эпиграммы. Стихотворения, названия которых примечательны, — «О жажде власти», «Воля народа дает короны и отнимает их». Жизнеописание одного из величайших деспотов — «История Ричарда III». В этом ряду и в свете биографии Мора самая его знаменитая книга выглядит очень странно — «Золотая книга, столь же полезная, как забавная, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия». Книга была издана в 1516 году на латинском языке. Через 19 лет в Тауэре Томас Мор был казнен — и ныне, спустя почти 500 лет приговор «за государственную измену» не отменен.
Ученые считают, что книга об острове «Утопия» никак не была связана с трагическим концом лорда-канцлера. Мы в этом не уверены и попробуем чуть позже рассмотреть ее в свете нашей ненаучной гипотезы. А пока что скажем и о других двух утопистах.
Совсем другой была судьба монаха-доминиканца Томмазо Кампанеллы. Он родился в Калабрии и пятнадцати лет постригся в монастырь. «Начинаются упорные занятия философией и теологией, изучение работ Аристотеля и Фомы Аквинского. Но пытливый и глубокий ум Кампанеллы рвется из тенет церковной учености. На полках монастырских библиотек он находит труды Демокрита и Платона, по-своему осмысливает их».
Как именно «по-своему» — остается неизвестным. Важно другое — Кампанелла активно участвует в политической и идеологической борьбе. Он участвует в заговоре против испанского владычества в Калабрии — и от казни его спасает лишь сан, он объявляется еретиком. Инквизиция осудила Кампанеллу на пожизненное заключение — и он провел в различных тюрьмах свыше 27 лет. Но и в тюрьме он не встал на путь истинный. В 1602 году, едва оказался «на нарах», Кампанелла написал «Город Солнца, или Идеальная республика. Политический диалог» (издана в 1623 году). В 1616 году за решеткой написал книгу в защиту Галилея (издана в 1622 году). Едва оказавшись на свободе, он вновь упорно стал защищать Галилея — пришлось бежать в Венецию, а затем и во Францию. В изгнании он и умер в 1639 году.
О Фрэнсисе Бэконе, авторе книги «Новая Атлантида», мы уже говорили — его отец был лордом-хранителем печати, но сын пошел еше дальше. Выпускник Кэмбриджа, он стал членом парламента, побывал в оппозиции власти, потом был востребован вступившим на престол королем Яковом 1-й взлетел до лорда-канцлера, пожалованного титулами барона Веруламского и герцога Сент-Альбанского. Но и Бэкон был обвинен в злоупотреблениях и приговорен к тюремному заключению. И хотя он был в конце концов помилован королем, на государственную службу больше не вернулся. Он занялся наукой и литературным трудом. В последние годы жизни он и писал «Новую Атлантиду». Умер Фрэнсис Бэкон в 1626 году.
Теперь проследим то общее, что просматривается в судьбах этих трех людей.
Все трое принимали активнейшее участие в политической жизни. Двое были на службе у действующих королей — и на очень высоких постах, третий, монах-доминиканец, участвовал в заговоре против действующей власти. Все трое были не в ладах с законом — Мор был казнен, Кампанелла чудом избежал казни, но умер на чужбине, Бэкон едва избежал уголовного преследования.
Мор писал свою утопию, выехав за пределы Англии, — во Фландрии, в кружке гуманистов Эразма Роттердамского, Кампанелла — в тюрьме, Бэкон — в опале. Все три произведения были изданы на латыни. Во всех трех упоминается Платон и Атлантида. И повествуется о государстве, которого нет.
.
Осман 
.
2. "Конспирологический роман"
.
  Конспирологический роман
Исследователи (наши, отечественные, учившиеся в советских вузах) считают, что эти три автора, очень хорошо осведомленные в политических
делах своего времени и даже находящиеся на вершинах власти (Мор и Бэкон), ни с того ни с сего, просто из сочувствия к трудовому народу, вдруг впадали в ребяческую мечтательность и грезили о том, что когда-нибудь государственные институты начнут работать по-другому и обеспечат счастливое будущее простого люда. Это они-то, великолепно знающие природу власти и изучившие на практике все ее тайные и явные механизмы, не хуже Макиавелли! Странно. Считается, что они видели главное зло в частной собственности и полемизировали друг с другом по этому вопросу. При этом, всуе упоминая именно Платона, разработки которого в плане государственного устройства и законодательства были такими бесплодными, что никто и никогда не пожелал ими воспользоваться. Причем делали это писатели-утописты с упорством поистине удивительным.
Посмотрим на всю хронологическую цепочку, исходя из того, что Платон все-таки жил в первой половине XV столетия (а не в далеком IV веке до нашей эры!).
Итак, Платон (Гемист Плетон), умерший предположительно в 1463 году, незадолго до смерти написал диалог «Критий», в котором рассказал об идеально организованном государстве Атлантиде.
Томас Мор в 1516 году выпустил «Золотую книгу, столь же полезную, как забавную, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия».
Томмазо Кампанелла в 1602 году написал «Город Солнца».
Фрэнсис Бэкон в 1623 — «Новую Атлантиду».
Каждый из них описывал место, которого нет нa карте. Место, которого нет в действительности.
У-топию (не-место). Сам термин известен из платоновского «Государства», где об утопии рассуждает Сократ.
И, как нам кажется, они не случайно упоминали о Платоне и его Атлантиде. Атлантиды тоже не было на карте, ее не было и в действительности — ибо она погрузилась в морскую пучину (или, по нашей версии, в пучину времени и изоляции). Но все три автора — повторяем, очень хорошо осведомленные в тайных политических материях! — подобно Платону и Аристотелю знали, на наш взгляд, что она, эта Атлантида, в действительности существует. Как существует и запрет на то, чтобы говорить о ней, о ее прошлом и тем более о ее настоящем, так сильно отличающемся от западноевропейской действительности. Западноевропейская модель мира и ее обоснование — единственно верное учение — не должны были быть поколеблены сравнительным анализом, в результате которого выявились бы достоинства другой модели мироустройства. Важность такой позиции более чем очевидна — ведь западноевропейские властители весь XV век бились за свой королевский статус, истребляли аристократию, разрабатывали законодательную базу «под себя», стремились стереть из памяти своих народов сомнения в своей легитимности. (Об этом мы говорили на примере лекций по истории средневековья Т. Н. Грановского и на примере анализа ми-фографических источников.)
Таким образом мы хотим подвести читателя к мысли о том, что Томас Мор, Томмазо Кампанелла и Фрэнсис Бэкон вовсе не занимались бесплодными мечтаниями на чужбине, в тюремных застенках, в незаслуженной опале. Они стремились продолжить дело Платона, его научный подвиг и не дать забыть человечеству о том, что случилось не так давно. Они стремились поведать читателям о другой модели мироустройства, которая никуда не делась и которая существует и в их время, они стремились показать, что тот тип власти, экономики и нравственности — не единственно возможный, что вполне возможен и другой — более совершенный. И этот совершенный тип был когда-то (в имперские времена) реальностью и в европейских странах, жители которых вовсе не обречены на все то, что им преподносится как единственно возможное и правильное.
Все три автора показали чудеса изобретательности, чтобы рассказать о том, о чем рассказывать было запрещено, и в этом смысле они не уронили марку Платона. Они, вероятно, во многом заблуждались, ибо сами имели очень скудные данные о том, что же происходит в их время на «утонувшем острове» — на территории надежно изолированного осколка славной империи Атлантиды — жалкой Московии. Они предполагали, что этот осколок смог и в изоляции сохранить многие достоинства своего мироустройства. Они ошибались. Там, в метрополии погибшей империи, тоже шли процессы разложения и преобразования. Но тем не менее она все еще демонстрировала редчайшим путешественникам (английским купцам, например, «открывавшим» Московию) те фундаментальные отличия, которые и были зафиксированы писателями-утопистами.
Многое было ими выдумано специально для того, чтобы замести следы их конспирологической деятельности, как многое было выдумано с этой целью и Платоном. Но сквозь это многое камуфляжное проступает немногое истинное. Главное — это отношение к частной собственности.
Не случайно все три автора видят главное зло известного им западноевропейского мироустройства в институте частной собственности. В то же время этот самый институт начисто отсутствует в «открытом» Московском царстве. Помните, как английские путешественники Ченслор и Дженкинсон поражались тому, что в Московии никакой частной собственности нет, вся земля, поместья, фермы, даже монастыри — являются достоянием царя, и он дает их в управление наиболее отличившимся на службе государству? И в этом государстве ничто не происходит без ведома царя — даже рыбак-помор не может ничего купить у заезжего гостя. И никто не противится такому порядку вещей.
Понятие частной собственности — фундаментальное понятие западноевропейской цивилизации.
.
Осман 
.
3. "Происхождение частной собственности"
.
  Происхождение частной собственности
Считается, что она возникла естественно и закономерно. Ученые выводят возникновение ее из известного им «исторического прошлого», которое не кажется нам единственно верным. Тем не менее приведем несколько цитат.
Вот определение собственности из «Брокгауз online»:
«Собственность, I) юрид., право С. есть важнейший вид вещных прав; его предметом служат вещи, удовлетворяющие человеческим потребностям. Право С. есть исключительная и независимая власть лица над вещью, основанная на законном способе приобретения и укрепления. В силу этой власти лицо вправе владеть, пользоваться и распоряжаться вещью в пределах, законом определенных. Владение (см.) составляет существенную часть права собственности, но может быть отделено от последнего и уступлено постороннему лицу по договору или другому какому-либо акту (напр., отдача в наем, в ссуду, предоставление вещи в срочное или пожизненное владение). Пользование заключается в употреблении собственником как самой вещи, согласно ее назначению, так и приносимых ею плодов и доходов для удовлетворения каких-либо потребностей. Пользование также может быть уступлено собственником третьим лицам. Право распоряжения заключается в праве уничтожить вещь, изменить ее состав, отчуждать ее всякими законными способами, уступать другому лицу какое-либо отдельное право на вещь (владение и пользование ей). Собственнику вещи принадлежат все плоды, прибыли, доходы, получаемые от вещи, а также ее приращения (напр.: увеличение земельн. участка наносом реки, постройка или посев на чужой земле). Право С. подвергается ограничениям в интересе общественном или частном (см. Сервитут). Способы приобретения права С: 1) передача, т. е. передача вещи из владения одного лица во владение другого, приобретающего на нее право С. Передача права С. есть последствие какой-либо сделки или юридического отношения (напр., купля-продажа, наследование, дарение, пожалование), которое и составляет законное основание передачи. Акт передачи совершается или вручением самой вещи, или же посредством какого-либо наружного знака (напр., в торговом быту передача фактуры, накладной, ключа от амбара, в котором находится товар). Передача недвижимого имущества совершается вводом (см.) во владение. 2) Давность (см). 3) Добыча, т. е. отнятие вещей у неприятеля с соблюдением известных правил, принятых в международном праве. 4) Находка (см.). Способы прекращения права С. те же, что и способы приобретения; кроме того, см. Конфискация и Экспроприация. 2) Социол. Право С. является продуктом многовековой эволюции хозяйственной деятельности человека. В период родового быта С. имеет коллективный характер, с рассветом культуры и развитием отдельных хозяйств укрепляется индивидуальная С. на продукты труда, но в отношении земли форма коллективной (общинной) С. сохраняется поныне. О пределах права С. в интересах более равномерного распределения благ в человеч. обществе см. Социализм».
А вот несколько определений из «Энциклопедии Кирилла и Мефодия»:
«СОБСТВЕННОСТЬ, исторически развивающиеся общественные отношения, которые характеризуют распределение (присвоение) вещей как элементов материального богатства общества между различными лицами (отдельными индивидуумами, социальными группами, государством). Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет объект собственности, т.е. имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называют также имущественными отношениями. Будучи законодательно урегулированы государством, они приобретают форму права собственности.
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ, важнейший институт любой системы права; совокупность правовых норм, закрепляющих и охраняющих принадлежность имущества отдельным лицам или коллективам и основанные на этом правомочия собственника по владению и распоряжению имуществом.
ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, одна из форм собственности, означающая абсолютное, защищенное законом право гражданина или юридического лица на конкретное имущество (землю, другое движимое и недвижимое имущество). Исторически частной собственности отдельных лиц предшествовала общинная собственность (племени, рода, семьи). Термины „собственность" и „частная собственность" сложились в римском праве (во II в. н.э.). Французская Декларация прав человека и гражданина 1789 объявила собственность священным и неприкосновенным правом. В Российской Федерации частная собственность согласно Конституции 1993 охраняется законом.
ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, собственность на одно и то же имущество двух или более лиц участников общей собственности (сособственников). Различается общая собственность с определением долей (долевая собственность) напр., жилой дом, принадлежащий нескольким гражданам, или без определения долей (совместная собственность) имущество супругов».
Но все-таки из этого всего остается неясным, почему же это «священное понятие» — частная собственность — возникло и утвердилось именно в Западной Европе, а не в каком-то другом месте, почему «священность» этого института не проявилась на российских территориях — генетический код россиян, что ли, был совсем другим? Или по своей природной тупости они долго не могли осознать всех преимуществ частной собственности?
Мы выскажем здесь предположение, которое в рамках нашей исходной гипотезы выглядит вполне естественным и по-иному объясняет «священность» частной собственности в Западной Европе.
Мы предполагаем, что посейдонова империя, Атлантида (по новой хронологии Монгольская Русь, Русь-Орда), занимавшая огромные пространства, в том числе и территорию всей Западной Европы, сама и породила эту самую частную собственность — в эпоху своего крушения. Как это могло произойти?
Об этом пишет Платон в заключительных строках диалога «Критий»:
«Но когда унаследованная от Бога доля ослабела, многократно растворяясь в смертной примеси, и возобладал человеческий нрав, тогда они оказались не в состоянии долее выносить свое богатство и утратили благопристойность. Для того, кто умеет видеть, они являли собой постыдное зрелище, ибо промотали самую прекрасную из своих ценностей; но неспособным усмотреть, в чем состоит истинно счастливая жизнь, они казались прекраснее и счастливее всего как раз тогда, когда в них кипела безудержная жадность и сила».
Переведем на понятный нам язык.
В течение нескольких поколений на огромных территориях существовала посейдонова империя — Атлантида. Потомки девяти братьев Атланта имели в Западной Европе свои наделы — эти наделы неуклонно мельчились, потому что наследников становилось с каждым поколением все больше и больше. Однако в метрополии, в наделе Атланта (на Руси) и пространства было больше, и легитимная власть была из поколения в поколение цент-пализована, как и предписывалось по закону. Но империя слабела — ведь даже в обозримой достоверной истории не было ни одной «долгоживущей» империи, — а в те далекие времена, когда не существовало нынешних средств связи и управления, держать в повиновении далекие территории было еще сложнее. Так вот по мере ослабления давления «имперского центра» и разгорания «зевесова» мятежа — борьбы за суверенизацию, в Западной Европе и обнаружилась совершенно удивительная ситуация. Номинальные владыки, короли и императоры, для того, чтобы успешно провести государственное строительство, вынуждены были обосновать свою легитимность, с которой не так уж и желали считаться местные аристократы (потомки Посейдонова рода, далекие потомки девяти братьев Атланта, представителей царского рода). Они осознавали свое священное право на принадлежащие им наделы. В результате кровопролитных войн И сложных политических разборок местная власть (наместники, не принадлежащие к царскому роду Посейдона) была вынуждена признать «священное право» тех, кто был в нем уверен, кто осознавал свое царское происхождение. Таким образом и возникло то, что мы называем частной собственностью — священный институт западноевропейской цивилизации. Ее достоинство, на наш взгляд, — и ее основной порок, по мнению Томаса Мора, Томмазо Кампанеллы и Фрэнсиса Бэкона. О Марксе и его последователях мы уже и не говорим.
А в метрополии Атлантиды (на Руси) таких проблем не существовало, и никто из населяющих ее жителей не сомневался в том, что он живет на землях, которыми владеет законный потомок Посейдона и Атланта, и потому ни у монастырей, ни у граждан, ни у князей ничего своего не было. Все принадлежало царю.
Поэтому хорошо осведомленные писатели-утописты, жившие в гуще политической борьбы (а может быть, и как Платон, знающие о своем царском происхождении, — но это лишь наше предположение), и в XVI и в XVII веках, продолжая конспирологическое дело «Крития», вновь и вновь будоражили умы западноевропейской общественности мечтой о другой модели мироустройства — без частной собственности. Делали они это очень искусно и даже стремились увести недремлющих «атлантологов» от сути дела — доводя до абсурда некоторые стороны вымышленной жизни вымышленных идеальных государств, пренебрегших частной собственностью.
Но о частной собственности мы много рассуждать не будем. А попробуем рассмотреть доказательства того, что писатели-утописты сознательно продолжали платоновскую (гемист-плетоновскую) традицию повествования об идеальном государстве, которое не является выдумкой и мечтой, и возможность существования которого вполне реальна.
.
Осман 
.
4. "Утопия — Атлантида. Золотые скрижали Томаса Мора"
.
  Утопия — Атлантида. Золотые скрижали Томаса Мора
Итак, первое издание «Утопии» Томаса Мора вышло не на его родине, а во Фландрии, причем с помощью его друга Эразма Роттердамского, в 1516 году. Интересно, что оригинала рукописи книги не сохранилось. Более того, поскольку первое издание изобиловало чудовищными и многочисленными ошибками, то исследователи предполагают, что содержание книги было изложено Мором устно — и кем-то из слушателей записано. Впоследствии сразу же появились и другие издания, уже более тщательно подготовленные, с исправленными ошибками — в том числе в Базеле.
В России «Золотая книга, столь же полезная, как забавная, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия» долго была неизвестна — впервые о ее существовании упомянул Тредиаковский в 1789 году, через год она была переведена и издана. И еще более ста лет никто ею не интересовался — обратили на нее внимание лишь в 1901 году. Тогда было предпринято несколько попыток перевода и издания, но основная масса изданий пришлась уже, конечно, на советское время — когда Томас Мор был официально объявлен пророком социализма.
На первый взгляд, в этой книге нет ничего, что позволяло бы нам рассматривать ее вне социалистической традиции. Но это только на первый взгляд.
Посмотрим на структуру этого труда. Но прежде приведем небольшой фрагмент, который поможет нам наглядно проиллюстрировать некоторые наши предположения.
«ТОМАС МОР ШЛЕТ ПРИВЕТ ПЕТРУ ЭГИДИЮ
Дорогой Петр Эгидий, мне, пожалуй, и стыдно посьшать тебе чуть не спустя год эту книжку о государстве утопийцев, так как ты, без сомнения, ожидал ее через полтора месяца, зная, что я избавлен в этой работе от труда придумывания; с другой стороны, мне нисколько не надо было размышлять над планом, а надлежало только передать тот рассказ Рафаила, который я слышал вместе с тобою. У меня не было причин и трудиться над красноречивым изложением, — речь рассказчика не могла быть изысканной, так как велась экспромтом, без приготовления; затем, как тебе известно, эта речь исходила от человека, который не столь сведущ в латинском языке, сколько в греческом, и чем больше моя передача подходила бы к его небрежной простоте, тем она должна была быть ближе к истине, а о ней только одной я в данной работе должен заботиться и забочусь.
Признаюсь, друг Петр, этот уже готовый материал почти совсем избавил меня от труда, ибо обдумывание материала и его планировка потребовали бы немало таланта, некоторой доли учености и известного количества времени и усердия: а если бы понадобилось изложить предмет не только правдиво, но также и красноречиво, то для выполнения этого у меня не хватило бы никакого времени, никакого усердия. Теперь, когда исчезли заботы, из-за которых пришлось бы столько попотеть, мне оставалось только одно — просто записать слышанное, а это уже было делом совсем нетрудным...»
Далее Томас Мор говорит о том, что во время беседы присутствовал и Иоанн Клемент — все трое слушали удивительный рассказ Рафаила Гит-лодея, побывавшего на острове Утопия. Отсылая свой труд Петру Эгидию, Томас Мор просит его позаботиться о том, чтобы сверить правдивость изложенного с помощью самого Рафаила — его надо разыскать.
Итак, с первых же строк книги Томаса Мора мы видим, что он воспроизводит именно ту ситуацию, которая нам хорошо известна по диалогу Платона «Критий». Помните, как четверо греков — Тимей, Сократ, Критий и Гермократ — собрались с тем, чтобы послушать рассказ Крития об Атлантиде. Здесь ситуация та же — четверо друзей слушают рассказ одного из них — Рафаила.
Рафаил Гитлодей рассказывает об острове Утопия — попал он туда чудесным образом, но впоследствии посещал его не раз и увидел там премного любопытного и интересного. То есть он видел остров Утопия собственными глазами. Таким образом подчеркивается достоверность рассказа.
Заглянув в примечания, мы узнаем, что наши исследователи считают, что фамилия Гитлодей произошла от двух греческих слов. Первая часть, <итлодз> — пустая болтовня, вздор, вторая, <даиодз>— опытный, осведомленный. Или, добавляют исследователи, <даиксо>— разделять. Этой фамилией Мор хотел подчеркнуть, что речь идет о лице вымышленном — так, гадая, подгоняют исследователи толкование фамилию Гитлодей под свои социалистические представления.
Нам же кажется, что соединение двух корней, если оно и имело место в замысле Мора, как раз и подчеркивает существо его конспирологическои идеи: с одной стороны — кажущийся вздор, с другой — осведомленность. Впрочем, если отнестись всерьез к подозрению исследователей об устной форме, к которой прибег Мор (чтобы замести следы, не оставить вещественных доказательств, письменных улик, по которым можно было бы узнать его руку, авторство), то и это толкование становится не столь очевидным. Во-первых, Мор вряд ли излагал рассказ по-гречески, а если он делал это по латыни или на родном английском, то должен он был исходить совсем из других корней. Остается одно слабое допущение — и именно связанное с Платоном, с «Критием», с греческим языком, с тем, что Гитлодей — грек, почему и в имени его было принято искать греческие корни. Придется опираться на это толкование специалистов. Но оно не только не мешает нам в нашем прочтении моровской «Утопии», а наоборот, как нельзя лучше иллюстрирует ее конспирологическую направленность.
.
Осман 
.
5. "Параллели с платоновским «Критием»"
.
  Параллели с платоновским «Критием»
Теперь посмотрим на структуру книги Томаса Мора. Книга состоит из трех частей.
В первой, самой краткой (4 страницы), нам сообщается о четырех участниках беседы об острове Утопия.
Во второй части, которая называется «Первая книга беседы, которую вел выдающийся муж Рафаил Гитлодей о наилучшем состоянии государства, в передаче знаменитого мужа Томаса Мора, гражданина и виконта славного британского города Лондона», (33 страницы) рассказывается собст-
венно об Англии, о достоинствах и недостатках ее политического устройства, ее экономики, указываются социальные язвы общества, ведутся рассуждения о не столь уж совершенной нравственности властителей и народа.
В третьей части, которая называется «Вторая книга беседы, которую вел Рафаил Гитлодей, о наилучшем состоянии государства, в передаче лондонского гражданина и виконта Томаса Мора» (66 страниц), повествуется в жанре монолога собственно об острове Утопия.
Не кажется ли вам, уважаемые читатели, что структура этой книги вполне очевидно воспроизводит структуру диалога «Критий» с его рассказом об Атлантиде?
Там тоже первая часть (преамбула) дает нам представление о том, что перед одним рассказчиком находятся три слушателя. Эта часть самая короткая.
Там тоже сначала повествуется о достоинствах и недостатках (их почти нет) афинян, сограждан беседующих. Это часть заметно больше первой.
Там тоже третья — самая большая часть! — повествует об идеальном государстве, недостижимом для слушателей (оно помещено за пределами ойкумены — в ее временных координатах).
Как мы помним, диалог «Критий» обрывается буквально на полуслове, то есть предполагается, что должно быть его продолжение.
И здесь, у Томаса Мора, мы видим ту же самую концовку в смысловом плане — участники беседы отправляются ужинать, но Томас Мор надеется, что впоследствии сможет продолжить беседу (а если говорить строго, то монолог рассказчика, как и у Платона), чтобы возразить Рафаилу, но мы уже не увидим завершение его рассказа.
Таким образом, мы, опираясь на эти наблюдения, можем утверждать — Томас Мор не упоминал всуе Платона и его Атлантиду, он, воспроизводя структуру диалога «Критий», давал нам знак — он тоже, преодолевая существующий запрет, говорит об идеальном государстве Атлантиде — устами своего якобы болтающего вздор, но очень опытного осведомленного рассказчика — Рафаила Гитлодея.
Отметим еще одну важную параллель. Диалог «Критий» принадлежит перу Платона, не рассказ об Атлантиде ведет не он, а Критий.
В «Утопии» мы сталкиваемся с той же формой. Книга принадлежит перу Томаса Мора, но рассказ вел не он, а Рафаил.
Очень знаменательное совпадение. Не говорит ли это о том, что и Платон в свое время присутствовал при рассказе Крития? Напомним,что исследователи сомневаются в том, что он там был. Но если Томас Мор предложил нам форму, в которой обозначил свое присутствие, не значит ли это то, что его предшественник Платон скрылся за именем кого-то из трех — Тимея, Сократа или Гермократа? Мы этот вопрос не исследовали и надеемся, что те, кто сочтет возможным пересчитать даты жизни этих участников диалога по отношению к средневековому Платону (Гемисту Плетону) и более точно установить время написания диалога, смогут отгадать эту загадку. Вероятно, к моменту беседы кто-то уже был мертв.
Пойдем дальше. Мы обнаружили некоторые внешние формообразующие параллели книги Томаса Мора с диалогом Платона «Критий». Теперь посмотрим по существу текста.
Предлагаем вам перечитать приведенный ранее фрагмент книги Томаса Мора, которым она открывается, и вспомнить (или перечитать в нашем разделе «Конспирология Платона») странности преамбулы диалога «Критий».
Что же мы видим? И здесь налицо очевидные переклички, вполне явные знаки того, что мы, читая об Утопии, должны иметь в виду Атлантиду. Перечислим эти знаки.
С первых же строк Мор подчеркивает, что ему не надо ничего придумывать, он просто передает чужой рассказ.
Но и в «Критий» рассказчик тоже передает нам чужой рассказ (умершего дедушки, который слышал рассказ от Солона, а тот, в свою очередь, от египетских жрецов).
И тут и там авторы (Платон и Мор) заранее стремятся обезопасить себя и возложить ответственность за рассказ на другое лицо — «атлантоло-гам»-цензорам, следящим за соблюдением запрета на всякое упоминание об идеальном государстве, трудно привлечь рассказчика к ответу — рассказчик или умер, или пребывает якобы где-то далеко в неизвестной никому местности.
Здесь также немало внимания автор книги уделяет размышлениям о красноречии — так же как в «Критий» размышлениям о складности, о ладе.
Здесь также автор подчеркивает, что рассказ велся экспромтом, без подготовки — так происходило и в платоновском диалоге.
Здесь также ведется речь о том, как соединить ладность, складность рассказа, изысканность его стиля, — с истинностью. Здесь также автор заявляет о том, что истинность его заботит больше всего и намекает, что для полной правдивости ему не хватает таланта, времени и усердия. Так и платоновский рассказчик Критий все беспокоился о том, сможет ли он правдиво передать тот рассказ, который слышал в детстве от престарелого дедушки, и беспокоился о том, что слушатели могут уличить его в неточностях. Намекал на то, что слушателям кое-что известно, что они могут сравнить его рассказ с чем-то. Вот и Томас Мор сокрушенно пишет Петру Эгидию чуть дальше: «...в этом отношении я чувствую за собой некоторую уверенность и хотел бы даже обладать умом и ученостью в такой степени, в какой владею своей памятью, но все же не настолько полагаюсь на себя, чтобы думать, что я не мог ничего забыть».
Не кажется ли вам, уважаемые читатели, странным то обстоятельство, что и в первых строках книги Томаса Мора содержится столько явных параллелей с преамбулой диалога «Платона»? Мы считаем эти параллели не случайными, а хорошо продуманными указаниями на то, что книга повествует не о каком-то вымышленном острове, а именно об Атлантиде.
Отметим и другие параллели и занятные совпадения.
В обоих произведениях авторы искусно дают понять, что всей полноты информации обеспечить не могут. Они не имеют возможности сказать о существующем запрете — они ссылаются или на неверную память, или на отсутствие времени, усердия и таланта.
Участники беседы об Утопии «забывают» спросить Рафаила, где же, в какой части Нового света она находится, — то есть оставляют себе возможность отступления, если бы к ним пристали «атлантологи»-цензоры: всеми силами намекая на реальность острова, они фактически утверждают, что его нет, он выдуман.
В первых же строках книги, утверждая, что Рафаил «не столь сведущ в латинском, сколько в греческом» — они фактически указывают нам на средневекового Платона (Гемиста Плетона). Он, конечно, был силен в латыни, но в греческом — больше. Не потому ли, что к этому времени заботами европейских историков, творящих на их глазах картину славного прошлого человечества, Гемист Плетон начал уже передвигаться из Флоренции в Афины и выступать под именем античного Платона? Вместе со своим легендарным преданием об Атлантиде? Напомним, что по нашему предположению после смерти средневекового Платона к моменту написания «Утопии» прошло всего пятьдесят лет!
Чуть далее в письме Петру Эгидию мы находим подтверждение наших подозрений. Ведь Томас Мор ясно и недвусмысленно говорит нам о том, что рассказчик Рафаил Гитлодей собирается просить Папу Римского о том, чтобы отправиться к утопийцам в качестве епископа! Как же это могло быть, если претендент был слаб в латыни? И к античному Платону это никак не подходит — он жил во времена язычества, в дохристианскую эпоху, когда никаких пап и епископов не было. А вот средневековый Платон (или его преемник на посту руководителя Академии Госслужбы во Флоренции)вполне мог быть так искушен в латыни и греческом, что мог претендовать на пост епископа в Утопии-Атлантиде. (Здесь надо вспомнить о падении Константинополя и стремлении папы подмять под себя все православные патриаршества.)
Обратим внимание и на название знаменитой книги Томаса Мора. Это —«Золотая книга». Почему же она золотая, если она рассказывает о ка-ких-то неизвестных землях с абсурдным мироустройством? Мы думаем, что связано это с еще одним смысловым указанием. А именно — с указанием на то, что «Золотая книга» связана с золотыми скрижалями, которые хранятся в храме Посейдона в центре империи атлантов.
Теперь остается нам высказать еще одно совершенно безумное с традиционной точки зрения предположение.
Мы уже говорили о том, что Платон принадлежал к роду Посейдона. То есть, в соответствии с нашей гипотезой, был потомком одного из девяти братьев Атланта, получивших свои наделы после смерти основателя империи. Такой империи мы не нашли в традиционной истории (которая и создавалась с целью стереть из памяти человечества ее следы), такую империю мы нашли в альтернативной версии историй, предложенной академиком, А. Т. Фоменко. Он называет ее Монгольской империей или Русью-Ордой. Тогда получается, что потомки Посейдона, осевшие на западноевропейских территориях и образовавшие местную аристократию, бьии потомками Посейдона (по новой хронологии Чингисхана — великого князя Георгия Даниловича). А значит, они могли знать русский язык. Его мог знать Платон. А если упорно продолжающие его конспирологическое дело Мор, Кампанелла и Бэкон также принадлежали к Посейдоновому роду, к царскому роду, то можно предположить, что и они знали русский язык. (Ведь в империи он наверняка стал языком межнационального общения, и смысла переходить на местные речения представителям царского рода не было.) А если это так, то Томас Мор, придумывая свою книгу (заметим, за пределами своей страны, в кружке гуманистов Эразма Роттердамского во Фландрии), вполне мог воспользоваться запрещенным к тому времени языком и употребить уже непонятные для окружающих русские корни. Поэтому и описанный им остров мог получить название Утопия — от слова утопить, утопший, утонувший. Таким образом еще раз отсылая осведомленных современников к чудесному платоновскому (гемист-плетоновскому) острову, утонувшему в морской пучине.

А. Верёвкин 
.
"Забавное недоразумение"

В юбилейной книге
.
М.Θ. Суперанскiй "Симбирскъ и его прошлое (1648-1898 гг.). Историческiй очеркъ",– Симбирскъ: Изданiе Симбирской Губернской Ученой Архивной Комиссiи, 1899.
.
, написанной к 250-летию Симбирска, написано:
.
"Г. Симбирскъ лежитъ подъ 54° 18' 51'' сев. широты и под 66° 3' 56'' вост. долготы и расположенъ по обе стороны р. Волги, въ среднемъ ея теченiи. Лучшая и значительная часть города теперь находится на правой, нагорной стороне Волги, на широкомъ перевале между рр. Волгой и Свiягой. Берегъ Волги здесь возвышается на 67 саж. и образуетъ, так называемую, Симбирскую гору. У подошвы этой горы идетъ вдоль р. Волги узкая отлогая полоса, на которой расположена подгорная часть города, сады, покрывающiе отлогости горы, придаютъ летомъ весьма оживленный видъ этой части города и отделяютъ ее отъ главныхъ городскихъ построекъ, находящихся но горе. Симбирская гора отлого спускается къ р. Свiяге и на этой отлогости построенъ городъ. От венца Симбирской горы до р. Волги, по крутымъ спускамъ — полверсты, а до Свiяги — более двухъ верстъ". (стр. 3)
.
И я только вчера понял, что Суперанский относит Симбирск в центр Западной Сибири, в район города Кургана!
.
Настоящие координаты Симбирска таковы: 54°20'северной широты и 48°24' восточной долготы.
.
Отчего произошла такая ошибка? Может быть это не случайность и сдвиг на 18° имеет какое-то объяснение (примерно такое же расстояние между Римом и Константинополем, Новгородом и Казанью).
.
miek
.
1. "RE: Забавное недоразумение"
.
  По карте - похоже на отсчет от Пулковского меридиана
.
А. Верёвкин 
.
2. "а не наоборот?"
.
  От Пулкова градусов 20 будет?
.
кеслер 
.
3. "RE: а не наоборот?"
.
  Это, видимо не по Гринвичу, а от французского условного меридиана ("край земли"), проходившего через Исландию.
.
А. Верёвкин
.
4. "если так, то"
.
  когда этот переход произошёл?
.
кеслер 
.
5. "RE: если так, то"
.
  По-моему, во второй половине 18 в., точнее сейчас не скажу.
.
Edgeways 
незарегистрированный посетитель
20-05-04, 04:13 AM (Москва)
.
6. "Стафф должон знать"
.
  http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/malasia.htm
С.К.Стафеев,  Л.М.Филатова
.
...положение нулевого меридиана менялось много раз. Для непосвященных разьясним что нынешнее положение нулевого меридиана, проходящего через Гринвич было принято в начале 20 века. До этого, например, (конец 19 века) существовал меридиан острова Ферро, отличающийся от Гринвича на 17 град 40 мин. А во времена Птоломея размеры мира (вселенной) по долготе считались равным 100 (климатических зон), а не 360 градусов, как нынче). Долгота отсчитывалась от нулевого меридиана, проходящего через острова Блаженных (Канарские о-ва). Границы Ойкумены по широте составляли от 63 градусов СШ до 16 градусов 25 мин ЮШ...
.
Edgeways
.
7. "таки в конце 19в."
.
  Вашингтонская конференция 1884г приняла меридиан, проходящий через Гринвич (нулевой меридиан, проходящий через ось телескопа), за точку отсчета географической долготы  (Всемирное время – UT – Universal Time)
http://www.websib.ru/noos/metod/astrono … a3_ist.htm
.
А. Верёвкин 
.
9. "прекрасно"
.
  спасибо
.
А. Верёвкин 
.
8. "для того, чтобы Суперанский был прав"
.
  необходим отсчёт от западной оконечности Исландии.
Осман
.
6. "Золотая книга Атлантиды"
.
  Золотая книга Атлантиды
Пройдемся по тексту книги Томаса Мора в поисках подтверждения наших предположений.
Один из участников встречи, Петр Эгидий, говорит о Рафаиле Гитлодее:
«Нет ведь теперь никого на свете, кто мог бы рассказать столько историй о неведомых людях и землях». (Почему? Потому что запрещено.)
Далее он говорит о Рафаиле, побывавшем в неведомых землях и рассказавшем об Утопии:
«Правда, он плавал по морю, но не как Пали-нур, а как Улисс, вернее — как Платон». (То есть он отождествляет Рафаила и Платона, еще раз намекая на тождественность Атлантиды и Утопии. Кроме того, упоминая Улисса, он, возможно, имеет в виду, что Улисс не мог долго вернуться на родину, находился за ее пределами.)
Рафаил, начиная рассказ, сообщает, что «...они вошли в милость и расположение к одному государю (имя его и название выпало у меня из памяти)». Значит, и на том далеком острове был государь, царь, властитель — забывчивый Томас Мор признается в склеротическом припадке — выпали из памяти имена и названия, и все тут, — ничего не помнит.
Но попасть на остров почти невозможно, есть труднопреодолимые препятствия. Вот они:
«Действительно, под экваториальной линией, затем с обеих сторон вверх и вниз от нее, почти на всем пространстве, которое охватывает течение солнца, лежат обширные пустыни, высохшие от постоянного жара; в них повсюду нечистота, грязь, предметы имеют скорбный облик, все сурово и невозделано, заселено зверями и змеями, или, наконец, людьми, не менее дикими, чем чудовища, и не менее вредными».
Это, конечно, не платоновский «ил, заграждающий путь мореходам» посередине океана, но все-таки тоже указание на то, что если хочешь жить, то отправляться в те края не следует, — пустыня, в которой какая-то нечистота и грязь? Пустыня невозделанная? И в этой невозделанной пустыне живут звери? Да и подобные чудовищам дикие люди? Что-то нам это напоминает — не дикие ли племена Плиния Старшего, обитающие у горы Атлас, не знающие человеческих законов и проклинающие заход и восход солнца? Нет, читатель должен понять — в Утопию попасть невозможно, так опасен и отвратителен путь туда.
Однако смельчаков, готовых преодолеть все опасности предстоящего пути на остров Утопия, ждет вознаграждение, ибо на их глазах изменится все — и природа, и климат, и сама сущность людей. Цитируем:
«Но по мере дальнейшего продвижения все мало-помалу смягчается: климат становится менее суровым, почва — привлекательной от зелени, природа живых существ — более мягкой. Наконец открываются народы, города, большие и малые; в их среде постоянные торговые отношения по суше и по морю не только между ними и соседями, но даже и с племенами, живущими в отдалении».
Удивительное утверждение! Нам сообщается о том, что существует огромная империя с множеством населяющих ее народов, с малыми и большими городами, с развитыми торговыми отношениями внутри страны и с соседями, в том числе и очень отдаленными. Как же об этом не могли знать западноевропейцы? Как же до сих пор, при развитом западноевропейском мореплавании, две цивилизации ни разу не пересеклись? Даже Веспуччи, вместе с которым Рафаил путешествовал к американскому континенту, не решился преодолеть отвратительную пустыню, разделяющую цивилизации. Даже он не привез сведений об острове Утопия. Как это могло произойти? Только при одном условии — знать об этой цивилизации утопийцев было запрещено.
И этот вывод совпадает с нашими предположениями, высказанными ранее.
Далее Рафаил Гитлодей, осведомленный болтун, высказывает свои суждения относительно порядков, установленных англичанами в своем государстве, которые кажутся ему частично разумными, а частично неэффективными. При этом он несколько раз упоминает Платона и его «Государство». Этой части мы пересказывать не будем, а приведем фрагмент, который красноречиво подтверждает наши предположения относительно актуальности межцивилизационной борьбы, идущей в XV-XV1 веках.
Рафаил говорит:
«Поэтому я, с одной стороны, обсуждаю сам с собою мудрейшие и святейшие учреждения утопийцев, у которых государство управляется при помощи столь немногих законов, но так успешно, что и добродетель встречает надлежащую оценку и, несмотря на равенство имущества, во всем замечается всеобщее благоденствие. С другой стороны, наоборот, я сравниваю с ними столько других наций, которые постоянно создают у себя порядок, но никогда ни одна из них не достигает его; всякий называет там своей собственностью то, что ему попало; каждый день издаются там многочисленные законы, но они бессильны обеспечить достижение или охрану или ограничение от других того, что каждый, в свою очередь, именует своей собственностью, а это легко доказывают бесконечные и постоянно возникающие, а с другой стороны — никогда не оканчивающиеся процессы. Так вот, повторяю, когда я сам с собою размышляю об этом, я делаюсь более справедливым к Платону и менее удивляюсь его нежеланию давать какие-либо законы тем народам, которые отвергли законы, распределяющие все жизненные блага между всеми поровну».
Как говорится — ноу комментс!
Мы еще раз встречаемся с подтверждением того, что во времена Платона (Гемиста Плетона) старые, имперские, отвергнутые законы заменялись новыми. При этом старые имперские (утопийские, атлантские, посейдоновы) законы были немногочисленны, но обеспечивали хорошее управление и всеобщее благоденствие. При этом учреждения утопийцев-атлантов — «мудрейшие и священнейшие». То есть легитимные, обеспеченные истинным законом. А вот плодящиеся до бесконечности английские законы — не являются священными и абсолютно бесполезны в деле налаживания государственного управления. Виной тому — собственность, частная собственность, которая зиждется на аристократическом праве укоренившихся в Западной Европе потомков Посейдонова царского рода. Она же, увы, ведет к обесцениванию добродетели, которая у утопийцев очень высоко стоит.
Таким образом, мы вновь оказываемся в платоновской империи атлантов, где не было частной собственности, где немногие законы были записаны на орихалковой стеле, где народ процветал и господствовал высокий строй мыслей.
Рафаил утверждает:
«А вот если бы ты побывал со мною в Утопии и сам посмотрел на их нравы и законы, как это сделал я, который прожил там пять лет и никогда не уехал бы оттуда, если бы не руководился желанием поведать об этом новом мире, — ты бы вполне признал, что нигде в другом месте ты не видал народа с более правильным устройством, чем там».
На это Петр Эгидий отвечает:
«...Ты с трудом можешь убедить меня, что народ с лучшим устройством находится в новом мире, а не в этом, известном нам».
Упорные продолжатели платоновского конспирологического метода, как мы видим, все еще помещают неизвестную благодатную землю за пределами человеческой ойкумены (пространственными), но уже не отсылают нас на 9000 лет назад. Они упорно утверждают, что этот «остров» находится в этом мире. И что до него можно добраться. Они были, прямо скажем, неглупыми философами — они прекрасно понимали, что невозможно бесконечно скрывать существование огромного государства, что все равно мореплаватели и купцы «откроют» его. Если уж они отправились на запад и открыли там новые земли. Запрет на сообщения об Атлантиде не может действовать долго.
(И действительно, уже спустя несколько десятилетий английские купцы поплыли на восток, обогнули Скандинавию и «открыли» Московское царство!)
Здесь же, буквально через несколько строк Рафаил Гитлодей вносит ясность в вопрос о том, не являются ли дикими варварами счастливые утопийцы? Он говорит:
«Что касается древности их государства, то ты мог бы судить правильнее, если бы прочитал историю тех стран; если ей следует верить, то у них города были раньше, чем у нас люди. Далее, и там и тут могло возникнуть все то, что изобрел ум или особый случай. Впрочем, я, во всяком случае, полагаю, что как мы превосходим их талантливостью, так они все оставляют нас далеко позади своим
усердием и трудолюбием. По свидетельству их летописей, до прибытия туда нашего корабля они ничего никогда не слыхали о наших делах (они называют нас живущими за линией равноденствия). Правда, некогда, лет тысяча двести тому назад, один корабль, который занесла туда буря, погиб от крушения у острова Утопия; были выброшены на берег какие-то римляне и египтяне, которые никогда потом оттуда не вернулись. Посмотри теперь, как умело воспользовалось этим удобным случаем их трудолюбие. От выброшенных чужестранцев утопийцы научились всякого рода искусствам, существовавшим в Римской империи и могущим принести какую-нибудь пользу, или, узнав только зародыши этих искусств, они изобрели их дополнительно. Сколько хорошего принесло им то обстоятельство, что некоторые от нас всего один раз были занесены к ним. А если бы какой-нибудь подобный случай загнал ранее кого-нибудь оттуда к нам, то это так же изгладилось бы из памяти, как исчезнет, вероятно, у потомков то, что я когда-то был там».
Очень содержательный пассаж, который позволяет в рамках нашей гипотезы сделать несколько важных выводов:
1. Утопия-Атлантида — древнее государство. Оно существовало еще тогда, когда в Европе жили не объединенные в государства народы. Города утопийцев были раньше, чем в Европе люди.
2. Утопия-Атлантида имеет свою историю, далеко не все с ней знакомы. Вероятно, свидетельства этой истории сохранились и в Европе.
3. Летописи утопийцев не содержат сведений о европейских государствах. То есть, возможно, они не считают их самостоятельными, суверенными. А считают их законным достоянием Посейдонова рода. Эти же слова, возможно, указывают и на изоляцию острова Утопия (Атлантиды-Руси-Орды)
4. Очень любопытно указание на срок 1200 лет назад — именно тогда на острове оказались «случайно» римляне и египтяне. В результате кораблекрушения. Если отнять эти 1200 лет от времени жизни Мора, то получится начало IV века, а втретьем, как Мору могло уже быть известно изродившейся на его глазах истории, рухнула Рим
ская империя. Так что — утопийцы ей наследовали? Или автор хочет нам сказать, что - египтяне,римляне и утопийцы (атланты) — это лишь разные
названия одного и того же народа?
5. Из речи Рафаила также следует, что искусства
утопийцы изобрели «дополнительно» — из египетских и римских зародышей. То есть, может быть, дают указание на то, что все изобретенное человечеством, считающееся достоянием европейской
цивилизации, — было создано утопийцами (атлантами)?
6. Это изгладилось из памяти, утверждает Рафаил (то есть из письменной истории). Из памяти потомков изгладится и его путешествие, считает Рафаил — не потому ли, что действующий запрет
приведет к «редактированию» истории?
Таким образом, мы получаем прямые и косвенные подтверждения наших предположений, которые увязываются с платоновской (гемист-плето-новской) Атлантидой — «древним» идеальным государством, о котором говорить запрещено.
Герои книги Томаса Мора пошли дальше Платона — они настаивали на том, что чудесный остров с идеальным устройством государственной жизни существует в реальности, что он древнее европейских государств — то есть фиксировали его право первородства. Указывали на его связь с римлянами и египтянами.
Говоря иными словами, они вели подрывную антигосударственную деятельность, они пытались оспорить «легитимность» европейских государей, зафиксировать для будущего следы недавнего антиимперского мятежа, они сопротивлялись внедрению в сознание европейских народов ложной истории, которая на их глазах все более и более обретала черты «единственно верного учения», призванного обосновать власть мятежников.
К слову говоря, цифра 1200 лет, которую указывает Томас Мор, отсылает нас в рамках созданной в этой время истории ко времени жизни еще одного платониста — Плотина, именно тогда, в период крушения Римской империи он якобы жил.
А теперь посмотрим, как представлял себе достоинства Утопии-Атлантиды (по новой хронологии Руси-Орды) лорд-канцлер Англии, казненный в 1535 году за государственную измену. Как он описывает этот чудесный остров. И еще раз обратим внимание, что во время рассказа Рафаила Гит-лодея его слушатели (как и в случае платоновского Крития) не задают рассказчику ни одного вопроса, не перебивают его ни одной репликой. Этот рассказ и составляет вторую книгу «Утопии». А ведь среди слушателей, надо полагать, был Эразм Роттердамский («Похвала глупости») и его друзья-гуманисты! Почему же они, как малые дети, зачарованно и безгласно слушали «фантастическую» историю? Почему они не спрашивали, как он смог прожить пять лет в Утопии и при этом четыре раза туда ездить?
Перескажем рассказ Рафаила.
Сначала он рассказывает о форме острова — в виде полумесяца, окруженного со всех сторон водой, но пристать к берегу совершенно невозможно всем желающим. Во-первых, отвесные крутые берега, во-вторых, опасные подводные скалы и камни. Даже сами утопийцы испытывают трудности из-за этого, с риском для жизни отплывая от ост-рова или возвращаясь к нему. Однако, замечает Рафаил, если перенести их в другие места,- то легко можно погубить какой угодно по численности неприятельский флот.
Впрочем, остров не всегда был островом, когда-то он был частью суши, говорит Рафаил. (То есть не всегда был в изоляции.) Страна называлась по имени ее властителя Утопа. Но раньше этот Утоп носил другое имя — Абракса. Очень важное указание. Очень искусный эзопов язык. То есть основатель страны, известный нам как Утоп (Атлант), на самом деле звался по-другому. Абракс ли, Посейдон ли, Чингисхан ли, Георгий Данилович ли? — остается только гадать, что имел в виду Томас Мор. (Напомним, что и у Платона чудесный остров Атлантида был назван по имени его властителя Атланта.)
Этот мудрый Утоп-Абракс (победоносное имя! — говорит Рафаил, не на Георгия ли Победоносца намекая?) зачем-то после победы решил отделить себя от остальной суши. И прорыл канал, который и превратил страну в остров. Здесь Томас Мор и великий насмешник Эразм могли-таки поймать на несогласованности рассказчика, но почему-то этого не сделали. Ну какой же ширины должен был быть канал, чтобы на века отделить утопиицев от всего старого мира? И потом, как же насчет «невозделанной пустыни», кишащей дикими зверями и такими же дикими людьми,— ведь чуть ранее Рафаил живописал нам свой путь в Утопию именно таким образом! Но, подобно участникам платоновского диалога, мудрые просвещенные слушатели очередной «басни» молчат, будто набрав в рот воды.
Этот победоносный Утоп довел народ до такой степени культуры и образованности, что они почти превосходят в этом отношении прочих смертных. На рытье канала, кроме просвещенных жителей, Утоп привлек и солдат. Случайно ли здесь упоминание о солдатах?
На острове, сообщает Рафаил, 54 города, обширных и великолепных, все города одинаковы, они отстоят друг от друга на 24 мили.
В Утопии очень хорошо развито земледелие, урожаи высокие, скот — в избытке.
Главный город Утопии Амаурот, стоит он на реке Анидр, в восьмидесяти милях от ее истока. Ширина реки от полумили и больше, через 60 миль она впадает в океан.
План главного города Амаурота был начертан самим Утопом, но все убранство его и украшения создавали его потомки. Летописи утопиицев сообщают о событиях за 1760 лет. (То есть — до новой эры! до новой истории! они уже существовали и имели письменность — это очень важное указание для Томаса Мора.)
Далее Рафаил Гитлодей повествует о должностных лицах Утопии, о занятии ремеслами, о взаимном общении, о путешествиях утопийцев, о рабах, о военном деле, о религиях утопийцев.
Большая часть этой информации носит действительно фантастический харатер — и мы думаем, что это было сделано умышленно, ведь уже в самом начале книга сообщила многое такое, что должно бьио насторожить средневековых «атлантологов». Поэтому в дальнейшем следовало «успокоить» недреманное око цензоров и придумать как можно больше такого, что смогло бы «защитить» и закамуфлировать высказанную опасную информацию.
И тем не менее даже внутри этого «фантастического» массива рассыпаны крупицы «запрещенной правды», гонимой истины. Вот несколько примеров.
Экспорт утопийцев. Они вывозят «в другие страны в большом количестве зерно, мед, шерсть, лен, чернец и пурпур, воск, сало, кожу и скот». Продают они все это за умеренную цену, а покупают лишь золото и серебро. Бывает, что они импортируют и товары, в которых нуждаются, но Рафаил подчеркивает — а таковых почти нет, кроме железа. То есть мы опять сталкиваемся с указанием Платона на удивительное изобилие страны, которая почти ни в чем не нуждается, ибо все виды ископаемых у нее есть, злаки и плоды растут повсеместно — страна может существовать автономно.
Далее Рафаил явно издевательски говорит о том, что до его прибытия на остров утопийцы даже и не слыхивали имен знаменитых философов настоящего (начала XVI века). Он говорит: «Именно, они не изобрели хотя бы одного правила из тех остроумных выдумок, которые здесь повсюду изучают дети в так называемой „Малой логике", об ограничениях, расширениях и постановлениях. Далее, так называемые „вторые интенции" не только не подвергались у утопийцев достаточному обследованию, но никто из них не мог видеть так называемого „самого человека вообще", хотя, как вы знаете, это существо вполне колоссальное, больше любого гиганта, и мы даже пальцем на него можем показать».
Что ж, здесь вполне очевидно критическое отношение рассказчика к средневековой философской схоластике, пышным цветом расцветшей во времена Мора и Эразма Роттердамского.
Однако непродвинутые в схоластике утопийцы не отстают от европейцев в музыке, диалектике, науке счета и измерения. Они очень сведущи в течении светил и движении небесных тел.
Чуть позже мы скажем о том, что нам не удалось установить, как же на картах звездного неба утопийцев, оторванных от всеобщей цивилизации, — а без них они обойтись не могли! — обозначались созвездия и планеты. Нам не удалось нигде найти точных указаний на то, кто и когда «формировал» из звезд созвездия, кто присваивал им имена, сколько было вариантов звездных атласов, были ли такие атласы и каталоги в Атлантиде, которую в новой хронологии мы отождествляем с Русью-Ордой. Как назывались планеты и созвездия на русь-ордынском небе? Не из них ли в нашей исторической памяти остались Стожары? Сама непроясненность и затемненность этой сферы знаний вызывает очень большие подозрения, и удивительно, что исследователи не вникают в эту проблематику.
Несколько позже мы попробуем изложить те немногочисленные сведения, которые сохранила славянская мифология.
Но вернемся к моровской «Утопии».
Утопийцы так хорошо ориентируются в пространстве звездного неба, что у них на высоком уровне находится и метеорология, они дают предсказания погоды с большой точностью. Утопийцы пренебрегают астрологией, ни о каких содружествах планет они не размышляют и по звездам не гадают.
Так что в большинстве областей знания-Рафаилу, гостившему на чудесном изолированном только от европейцев острове, не пришлось просвещать утопийцев. Зато он рассказал им об античных народах. Однако латиняне утопийцам не показались интересными, а вот греков они усвоили с охотой и усердием. Причем всего за три года — да так, что классических писателей могли читать в оригинале без всяких затруднений.
«Утопийцы усвоили эту литературу тем более легко, что по моему, по крайней мере, предположению, она им несколько сродни», — говорит Рафаил. Очень точное указание, подтверждающее возможное тождество Атлантиды и Руси-Орды. Рафаил продолжает: «Именно, я подозреваю, что этот народ ведет происхождение от греков, так как их язык, в остальных отношениях напоминающий персидский, в названиях городов и должностных лиц сохраняет некоторые следы греческой речи».
Итак, искушенные слушатели безмолвствуют, а опытный осведомленный болтун Рафаил пытается свести концы с концами в своем рассказе. Почему
же слушатели, которые, несомненно, обладали более значительными аналитическими способностями, чем мы, грешные, — не видят тех противоречий, которые видим мы? Почему они закрывают на них глаза, прямо воспроизводя поведение участников платоновского диалога?
Итак, с одной стороны, Рафаил научил непросвещенных утопийцев греческому языку, которого они не знали. Буквально за три года — ускоренный курс обучения. Но с другой стороны, он же говорит, что они вели свое происхождение от греков и даже в названиях их городов и должностных лиц сохранился греческий язык. Так надо ли было их учить?
Второе. Они вели свое происхождение от греков — значит, существовали в рамках единой европейской цивилизации. Почему же они, победоносные, оказались для европейцев «землей незнаемой», куда исчезли из европейской, в том числе греческой культуры и истории, свидетельства их существования?
Третье. Если утопийцы вели свое происхождение от греков, а летописи их сохранили свидетельства за 1760 лет, то в них (по уже утвердившейся схеме суррогатной европоцентристской истории) должны были сохраниться ссылки на древнегреческих писателей. Тем не менее только от Рафаила якобы в начале XVI века утопийцы узнают о существовании Платона, Аристотеля, Феофраста. Благодаря усилиям Рафаила, утопийцы стали наслаждаться трудами Плутарха и Лукиана. Тут же, используя очень туманный переход и неопределенную логическую связку, рассказчик сообщает: «Из поэтов у них есть Аристофан, Гомер и Еврипид...
Софокл... Фукидид, Геродот, Геродиан... произведения Гиппократа и так называемое „Малое искусство" Галена».
То есть утопийцы обладают всей сокровищницей знаний, за исключением трудов новейших философов-схоластиков, которые появились уже во время изоляции острова. А если вспомнить, что по нашему предположению (в рамках «новой хронологии» А. Т. Фоменко) Платон умер примерно в 1463 году, а Аристотель и многие из перечисленных еще позже, то все вместе взятое выглядит какой-то очень сложной конструкцией, призванной совершенно фантастическим образом зашифровать, закодировать что-то определенное. А именно — связь античности со средневековьем, их тождественность. В пору насаждения единственно верного учения истории это было, видимо, очень актуальным.
И четвертое, наконец. Указание на то, что язык утопийцев — персидский. Точнее, почти напоминающий персидский. Может быть, арабский? Или тюркский? Во всяком случае, это очень важное указание, — и мы просим здесь наших внимательных читателей вспомнить те страницы нашей книги, которые рассказывали об именах дьяков и подьячих, о явных включениях тюркско-персидских имен в бытовую русскую традицию — и об эпохе принудительного, надо полагать, перехода на исключительно греческие имена, и именно в шестнадцатом веке...
В книге об английских путешественниках в Московию в XVI веке в одной из инструкций купцам давалось задание: выяснить, правда ли, что московиты изобрели книгопечатание раньше, чем в Европе?
Ответ на этот вопрос нам не известен из докладов Ченслора и Дженкинсона. Однако, кажется, именно так думали и участники разговора об Утопии, за несколько десятилетий до представителей торговой компании.
Рафаил говорит об этом с исключительной осторожностью. С одной стороны, он сообщает, что утопийцы обязаны европейцам двумя изобретениями — книгопечатанием и изготовлением бумаги. С другой стороны, тут же он поясняет, что они помогли сами себе, то есть фактически сами дошли до этих достижений. А именно, Рафаил якобы только показал буквы, напечатанные Аль-дом в книге, а объяснить не мог, как изготовлять бумагу, как делать оттиски, так как был несведущ в этих делах. Тем не менее утопийцы быстро смекнули, как это сделать. До этого они писали только на коже, коре и папирусе, а тут сразу нашли способ изготовить бумагу и оттискивать на ней буквы, Ныне, говорит Рафаил, утопийцы растиражировали печатным способом привезенные им античные труды — и распространили книги во многих тысячах экземпляров.
Остановимся и поясним еще один явно конспирологический момент, которого упорно не замечают искушенные просвещенные слушатели. Рафаил попал на остров Утопия впервые пять лет назад. С тех пор он побывал там четыре раза — и именно в четвертый раз привез утопийцам все перечисленные выше книги. То есть только год-два назад утопийцы «изучили» греческий язык и смогли начать читать. И только год-два назад, очевидно, увидели книги и услышали о книгопечатании. Тем не менее смышленые варвары за год-два не только практически самостоятельно изобрели бумагу и технологию книгоиздательского дела, но и произвели печатной продукции столько, что исчислялась она многими тысячами экземпляров.
А в это самое время в Европе, якобы открывшей способ книгопечатания и производства бумаги, книги издавались значительно меньшими тиражами. Например, считается, что в типографии Г.Луфта в Виттенберге за 40 лет (с 1477 по 1517 гг.) было издано 100 тысяч экземпляров Библии, то есть издавалось в среднем 2500 экземпляров в год. Многие исследователи считают эти цифры сильно преувеличенными, тем не менее, по Мору получается, что в Утопии, едва открыли книгопечатание, как сразу же начали печатать каждую книгу в многих тысячах экземпляров. А ведь во времена Иоганна Гутенберга, т. е. якобы в середине XV столетия первые издания (инкунабулы) были малотиражными, чуть ли не единичными. Как же такое могло быть?
То есть получается, что на момент рассказа Рафаила изданий того же Платона (его и «открыли»-то в виде рукописного наследия якобы только в середине XV века!) в Западной Европе существовало во много раз меньше, чем на острове Утопия. Для читателя XVI века это и могло служить подтверждением слухов о том, что книгопечатание изобретено не у них, а где-то в другой стране. В Московии, думаем мы, так как именно это - и пытались выяснить английские путешественники, сограждане Томаса Мора через несколько десятилетий. А жалкая Московия и была осколком древней могущественной империи, Атлантиды, Руси-
Орды — в эпоху Томаса Мора выкинутая из истории и могущая существовать только за пределами, пространственными и временными, цивилизационной ойкумены, в виде наглухо изолированного, никому не известного острова.
Рафаил подтверждает наши размышления. Уто-пийцы охотно слушают о том, что творится везде на земле. Но ради торговли в Утопию приезжают не очень часто. Якобы туда нечего завозить, потому что там и так все есть. Однако они многое вывозят, экспортируют, торгуют с окружающими их народами, у них прекрасно развито мореплавание.
Однако из века в век плывут они куда угодно, только не к Европе. Почему? Только потому, что они надежно изолированы от Европы, потому что для Европы такой страны не существует. Это единственно возможный вывод, к которому должен был прийти мыслящий читатель книги Томаса Мора.
Здесь же, чуть дальше, мы еще раз сталкиваемся с упоминанием оптимального числа законов у утопийцев и с особым судопроизводством — здесь нет юристов-посредников, сутяг-крючкотворцев. Каждый в суде сам доказывает свою правоту.
Далее оказывается, что должностные лица других, соседних союзнических стран рекрутируются ими из... Утопии. Вот как это выглядит в соседних независимых, подчеркивает Рафаил, странах:
«И вот эти народы просят себе у них должностных лиц, одни ежегодно, другие на пять лет. По окончании срока иноземцы провожают этих лиц с почетом и похвалою и привозят с собою на родину новых».
В глазах европейца, читающего подобное сообщение, такой способ найма иноземного чиновничества, бюрократии, то есть властной элиты, должен был казаться очень диким, очень фантастическим. Ведь в течение всего XV века и позже, если европейские государи чем и занимались, то именно тем, что формировали бюрократический аппарат своей власти и никого не призывали со стороны. Не приглашали во власть «варягов».
Нам кажется, что таким фантастическим образом Томас Мор в принципе описал имперское устройство Утопии. И было оно, по его мнению, благодетельным.
Далее Рафаил повествует о военном деле утопийцев — эта сфера была очень опасной, ибо именно по ней можно было выдать себя. Поэтому здесь фантастического элемента больше, чем всего остального. И на этой теме мы останавливаться не будем.
Особенно интересна та часть рассказа Рафаила, которая посвящена религиям утопийцев. Она очень противоречива. Видно, что рассказчик стремится как можно более хитрым способом соединить несоединимое, не погрешив против истины.
С одной стороны, сразу же сообщает Рафаил, религии утопийцев отличаются своим разнообразием. В каждом городе — свои обожествленные объекты. Где солнце, луна и планеты, а где и реальные люди, которым поклоняются (доблестные и прославившиеся предки). А с другой стороны — все, невзирая на различие объектов поклонения, верят в единое божественное существо Митру — неведомое, вечное, неизмеримое, необъяснимое,превышающее понимание человеческого разума, они его называют Отцом.
Не следует ли из этого, что Утопия — христианская страна? Нет,- намекает Рафаил, ибо только от него и его спутников утопийцы услышали о Христе. И довольно быстро приняли его учение, так как оно, собственно, во многом не только не противоречило их верованиям и обычаям и образу жизни, но прямо-таки совпадало с ними. Причем, как сообщает Рафаил, «посвященные в прочие таинства утопийцы лишены тех, которые у нас совершают только священники». Далее он говорит о том, что утопийцы очень хотят совершать эти таинства и даже обсуждали вопрос, не избрать ли для этого священника без присылки к ним епископа.
Нам кажется все это весьма изощренным прикрытием существа дела, а именно — напоминанием о том, что русская церковь, объявившая себя наследницей Византии и не принявшая верховенства Папы Римского (помните о кардинале Исидоре, который хотел принять унию, но Василий Темный обошелся без патронажа папы. Там мы рассказывали и о том, что в конце XV века русская церковь самостоятельно избрала митрополита. А по мнению Томаса Мора и других католиков без благословения Папы Римского это было незаконно).
«Священники в Утопии благочестивы, образованны и занимаются воспитанием подрастающего поколения. В стране царит удивительная веротерпимость».
«Храмы их представляют выдающееся зрелище: они не только построены с большим искусством, но и могут вместить огромное количество народа».
Порядок богослужения, описанный рассказчиком, не оставляет никаких сомнений — описывается христианская служба. Без жертв языческих — животных и людей. Чтобы закамуфлировать это описание, дается указание на то, что священники одеты в перья.
И завершает свой рассказ Рафаил такими.словами:
«Они истребили у себя с прочими пороками корни честолюбия и раздора, а потому им не грозит никакой опасности, что они будут страдать от внутренних распрей, исключительно от которых погибли многие города с их прекрасно защищенными богатствами. А при полном внутреннем согласии и наличии незыблемых учреждений эту державу нельзя потрясти и поколебать соседним государям, которые под влиянием зависти давно уже и неоднократно покушались на это, но всегда получали отпор».
Итак, мы можем подвести промежуточный итог. И заметить некоторые странности.
По сути, утопийцы являются христианским народом, и они знают христианские таинства. Богослужения они ведут в огромных прекрасных храмах (построенных, надо полагать, не пять лет назад, когда Рафаил мог им рассказать о Христе, а гораздо раньше). Отметим здесь же, что просветитель Рафаил, привезший далеким утопийцам немало древних «античных» трудов, почему-то не озаботился прихватить с собой хотя бы Библию. Дело-то происходило примерно в 1510 году! Спустя полвека, как минимум, после начала эпохи книгопечатания. Причем первыми печатными изданиями и бьши как раз Библии! Но ничего этого мы не находим в тексте Томаса Мора. Он не привез с собой даже рукописной Библии!
Впрочем, как нам сообщают авторитетные источники, в это время печатных изданий Библии в Англии еще не было. Первое издание Нового Завета появилось на латинском языке лишь в 1514 году, а первое издание Библии — в 1526.
Западноевропейское книгопечатание, как говорят источники, было в это время в великом почете, оно росло как на дрожжах. Приведем несколько цитат.
«До 1500 г. в Германии насчитывалось уже около 1000 типографий. Они скоро достигли большого совершенства в ясности, четкости и красивости литер, равно как в украшении изданий гравюрами на дереве. Типографы были зачастую и книгопродавцами, причем рассыпали по всем направлениям свой товар с „книгоношами"... „Черное искусство" распространилось из Германии, преимущественно через посредство немцев, с удивительной быстротой по Испании, Португалии, Италии и Франции».
«Генрих Стефанус (1470—1520) учредил типографию в университетском квартале Парижа, а его сын Роберт (1503—1559) значительно расширил ее и издал первый полный латинский словарь. После смерти Франциска I он вынужден был бежать в Женеву. Его сын Генрих опять перенес дело в Париж, но был вынужден бежать и умер в бедности. Его главным произведением был обширный греческий словарь».
«В 1539 г. в Париже была основана Парижская королевская типография, и отлитые здесь шрифты, созданные на основе рисунков лучших переписчи-ков рукописей, надолго стали образцами форм греческого алфавита».
Интересно, почему же не издавались на греческом и латинском книги Ветхого и Нового Заветов так долго на Западе?
Впрочем, и в Московии, которую по нашим предположениям описывал Рафаил, в это время Библию не издавали. Там вообще только в 1581 году Иван Федоров напечатал первую Библию — Острожскую. А в самой Москве она была впервые издана только в 1663 году! Так утверждают историки.
Тем более удивительно выглядят их же сообщения о том, что в конце XV века именно в Европе массовыми тиражами публиковались богослужебные книги на славянских языках. Например, Часослов, Октоих и Триодь — в Кракове в 1491 году. В 1483 году в Венеции глаголическим шрифтом на славянском языке был издан католический Мис-сал — часть тиража была отпечатана даже на пергамене! Там же, в Венеции, в 1493 году вышел в свет глаголический «Рим Бревиарий».
Книги, отпечатанные на славянском языке, кириллическим шрифтом, в конце XV века издавались в Венеции, Риме, Парме, Флоренции. А также выходили из типографий Германии.
Спрашивается, для кого же печаталось такое громадное количество книг в центре Европы? Неужели славян (и русских-атлантов-утопийцев) жило в это время очень много за пределами метрополии? Ответ может быть утвердительным лишь при условии, что империя, Русь-Орда (Посейдонова империя, Атлантида) владела всеми этими европейскими землями.
Можно, конечно, предположить, что европейцы-просветители отправляли караваны судов и внушительные сухопутные обозы с книгами читателям, на Русь (в Утопию-Атлантиду), но Томас Мор говорит нам о том, что этих книг якобы не было на счастливом острове да и у него тоже. Не доплыли суда, не дошли обозы. На момент посещения острова Рафаилом жители даже не слышали имени Христа. Как же они исповедовали по сути христианство без священных книг? Какие же тексты читались в огромных храмах утопийцев во время службы?
Связь образов Митры и Христа для библейских исследователей не является чем-то необычным, она установлена уже давно. Вот что пишет, например, один из авторов книги «Вопросы истории древнего мира и средних веков» (Мн., Издательство БГУ, 1977) В. А. Федосик в статье «О влиянии мистерий восточных религий на формирование ритуальных форм и символики христианских обрядов»:
«Идея символической смерти и воскресения неофита, присущая мистериям Исиды, Митры, Ат-тиса и ряду других, была включена в символику христианского обряда крещения. Эта старая религиозная идея в христианстве получила новое обоснование и звучание: символическая смерть и новое рождение крещаемого трактуется по подобию смерти и воскресения Иисуса Христа».
И здесь мы опять же возвращаемся к вопросу о том, а не изобрела ли Московия (Русь-Орда) книгопечатание раньше, чем Гутенберг? Не печатала ли и она в огромных количествах славянские Библии для рассылки по всей Европе? Не давала ли она таких указаний своим наместникам в европейских странах? Отметим, что, по сообщению историков, церковнославянский глаголический шрифт Урахской типографии в Германии впоследствии почему-то оказался в папской типографии в Риме.
(Вышеприведенные сведения взяты нами из книги Г. В. Носовского и А. Т. Фоменко «Библейская Русь».)
Но, как мы видим, оспорить приоритет книгопечатания, присвоенный себе европейцами, во времена Мора было уже невозможно. Опасно.
И еще раз вернемся к вопросу о тех античных трудах, которые привез Рафаил на остров Утопия. Среди них не было ни одного труда по географии и астрономии.
Географию утопийцы, верно, знали неплохо и без Страбона. Ведь они активно занимались мореплаванием и торговали со многими странами. Неужели без карт и описания земель?
Не мог привезти Рафаил в 1510 году и знаменитый труд Клавдия Птолемея «Альмагест» — ведь отпечатан он был лишь в 1537 году! А рукописные варианты главного астрономического труда античности, вероятно, находились в монастырских хранилищах. Тем не менее утопийцы были очень сведущи в астрономических вопросах, у них очень высоко стояла наука счета и измерения. Но как же выглядели их карты звездного неба и каталоги звезд? Или они обходились без них? Какие же имена носили созвездия в Утопии (в Атлантиде, Руси-Орде)? Ведь если в Утопии города существовали раньше, чем в Европе люди, то и науки у них должны были возникнуть и развиться раньше. Значит, самые первые звездные каталоги тоже должны были появиться на изолированном острове? Где же они?
Здесь мы должны высказать предположение, которое впоследствии попытаемся подтвердить.
Первые атласы звездного неба и каталоги звезд были созданы не в античные времена и не в средневековой Европе. Они возникли в Атлантиде (по новой хронологии — ею была Русь-Орда) и после распада империи во множестве остались в Европе. Последовавший за этим раскол церкви, а также изоляция ненавистной имперской метрополии создали благоприятные условия для того, чтобы сконструировать историю европейской цивилизации (мятежной Зевесовой ее части, с целью обоснования легитимности), которая приписала уже все основные открытия человеческого интеллекта себе. Это произошло на Тридентском соборе, длившемся 17 лет. Примерно тогда же изначально «атлантские-утопийские-русь-ордьшские» звездные каталоги были переписаны. Звездным конфигурациям были приданы другие имена. Отражаю^ щие исключительное верховенство царства Зевса. Из каталогов были убраны все те названия, которые могли бы выдать их происхождение.
Но об этом — чуть позже.
А сейчас, завершая разговор о «Золотой книге» Томаса Мора, рассказавшей его современникам о чудесном острове Утопия, мы хотим сказать о том, что приведенные нами примеры, рассыпанные по тексту и мастерски или не очень закамуфлированные, заставили нас не один раз вспомнить Платона. И не столько-его «Государство» и «Законы», сколько диалог «Критий». Это и позволило нам утверждать, что Томас Мор меньше всего думал об идеях равенства и братства, меньше всего мечтал о социализме, а был более всего озабочен тем, как бы сохранить для потомков те крупицы истинной истории, которая на его глазах исчезала под подогнанной под Зевса лжеисторией. Он, Томас Мор, подобно Платону, видел основные отличия новой эпохи от уходящей — связаны они были с отсутствием частной собственности, с высоким строем мысли, с оптимальной формой правления и святостью издревле установленных законов.
По нашему предположению, Томас Мор жил спустя всего 50 лет после Платона (а Платон был царского, Посейдонова рода). Мы считаем, что звали его Гемист Плетон (так уж он представлен в единственно верном учении — истории). А вот Ф. Грегоровиус в книге «История города Афин в средние века» утверждает: «При дворе Феодора II жил знаменитый византиец Георгий Гемист (Плетон)». И дела этого византийца продолжил лорд-канцлер Англии Томас Мор. Не был ли он «византийцем» — то есть потомком одного из представителей Посейдонова царского рода? Не был ли представителем имперской аристократии и Эразм Роттердамский с коллегами-гуманистами, который немало сил приложил к тому, чтобы издать труд Мора?
Основоположник утопического романа, Томас Мор породил целую литературную традицию, которая украшена именами Кампанеллы, Бэкона, Сирано де Бержерака. Это традиция глухого сопротивления, конспирологического письма, призванного оставить потомкам шанс узнать подлинную историю и раскаяться в содеянном предками мятеже.
Мы думаем, что из всех тех, кто жил в начале XVI века в Англии, Томас Мор был, вероятно, наиболее осведомленным человеком, и он прекрасно знал, что происходит за пределами туманного Альбиона. Как бы ни было плохо положение дел в жалких остатках имперской метрополии — все-таки оно было лучше, чем в сотрясаемых кровопролитиями, алчностью и безнравственностью европейских псевдогосударствах без армий, налогов и легитимного права.
Томас Мор как очень осторожный и искушенный политик, не склонный к сочинению басен и безответственных фантазий, принял все меры предосторожности для того, чтобы замысел его не был разоблачен средневековыми «атлантологами», — он создал произведение вдали от родины, он не оставил подтверждающей его авторство рукописи, он издавал ее стараниями друзей, — в том числе, и в Базеле.
Его конспирологический метод во многом напоминает метод Платона. Он сообщает сущностные вещи, причем именно в этих местах не «замечает» явных противоречий и несообразностей. Он оснащает текст множеством абсурдных данных и фантастических деталей, большинство приведенных им цифр даны лишь с одной целью — замаскировать предмет разговора. Так же обстоит дело и в платоновском диалоге «Критий». Все цифровые данные его — вымысел. Вымысел и 9000 лет. Вымышлены и сведения о вооруженных силах, и особенно — о постройках атлантов и их валах и каналах. Сама четкая геометричность, свойственная острову, говорит о вымысле. О том, что эти города и каналы — искусственные, таких в жизни
не бывает. На эту удочку и попались «атлантологи» новейшего времени, живущие в XX веке,— они искали Атлантиду, отождествляли ее с теми или иными географическими объектами, исходя из цифровых данных. Но эти данные были ложными. За исключением некоторых у Мора (1200 лет и 1760 лет), но Мор вообще продвинулся дальше Платона: он «извлек» остров из морских пучин, он поместил его в действительной реальности — правда, еще не исследованной. Но его указание на то, что Рафаил Гитлодей плыл вместе с Веспуччи (по направлению к Америке) и еще дальше него, указывает нам весьма точно, что именно он имел в виду под островом Утопия.
По «новой хронологии» это указание вообще абсолютно точно указывает на империю Руси-Орды, которая в момент своего наивысшего расцвета включала в себя не только европейские земли, но и значительную часть азиатских — вплоть до Тихого и Индийского океана.
Не есть ли это своеобразный способ подтвердить платоновское сообщение о слонах в Атлантиде?
Но слоны не так уж и важны, их у Мора действительно нет, хотя мы продолжаем утверждать, что в платоновском «Критии» слоны возникли не случайно. А вот о главных, сущностных вещах, он сказал. О подчинении множества окрестных стран царю Утопии. Об отсутствии частной собственности. О религии — христианской по существу. О древнейшей истории, о приоритете во многих областях знаний, о том, что именно Утопия — колыбель человечества.
Было бы интересно так же подробно проанализировать «Город Солнца» Кампанеллы и «Новую Атлантиду» Бэкона. Но поскольку они свои произведения писали уже в начале XVII века, их предприятия были не менее опасными, хотя происходили уже в принципиально другой обстановке.
Борьба за «единственно верное учение» истории завершилась. История утвердилась не только в умах европейцев, она не могла быть оспорена деградировавшими атлантами. На Руси-Атлантиде в это время было смутно. И исход событий не был предопределен. Хотя европейское влияние уже заставляло московитов-утопийцев «забывать» свою историю и мириться со своей «дикостью».
Закреплено это влияние было еще спустя сто—двести лет. Когда европейские историки романовской эпохи (преимущественно немцы) написали историю Руси-Атлантиды, — туманную, легендарную, отсталую, дикую.
Впрочем, и у Кампанеллы, и у Бэкона мы обнаружили платоновско-моровские аллюзии.
.
Осман
.
7. "Кампанелла. «Город Солнца» и Атлантида"
.
  Кампанелла. «Город Солнца» и Атлантида
Обратимся к «Городу Солнца». С первых же строк заметно подражание форме, выбранной Платоном. Произведение представляет собой диалог, в котором, правда, не четыре, а только два участника — Гостинник и Мореход. Гостинник задает вопросы, а Мореход, побывавший во время кругосветного путешествия в Городе Солнца, расположенном на некоем острове Тапробану, лежащем на экваторе, рассказывает о разных аспектах истории и жизни Соляриев. Где расположен остров кон-
кретно, не говорится, но в тексте романа довольно много упоминаний о разного рода связях островитян с Индией. Стало быть, можно предположить, что Город Солнца расположен где-то неподалеку.
На первой же странице начинается описание города. Все тот же холм, все тот же замок на холме, так похожий на известные по рыцарским и приключенческим романам средневековые замки. Это может быть московский Кремль или пражский Град. Затем описывается храм на вершине, весьма сходный с храмом Посейдона из платоновского диалога.
В отличие от произведений Платона и Томаса Мора в городе Солнца — республика, правда, республика абсолютистская. Глава ее — «Солнце», или Метафизик — совмещает духовную и светскую власть и является верховным священником. «Должность эта несменяема до тех пор, пока не найдется такого, кто окажется мудрее своего предшественника и способнее его к управлению». Для избрания претендент должен достичь 35 лет и овладеть всеми науками и ремеслами. У Метафизика имеется три несменяемых помощника — Пон-Мощь, Сир-Мудрость и Mop-Любовь, каждый из которых ведает своей областью управления. Им, в свою очередь, подчинены другие должностные лица, которые сменяются по воле народа.
Любопытно описание происхождения народа республики. «Народ этот появился из Индии, бежавши оттуда после поражения Монголами и насильниками, разорившими их родную страну, и решил вести философский образ жизни общиной». Мореход удивлен тем, что дети хорошо понимали его язык. Это объясняется тем, что «каждые трое
из них должны знать или наш язык, или арабский, или польский, или какой-либо из прочих языков». Наше внимание в этой связи привлекло наличие в этом списке польского языка. Если остров в Индийском океане на экваторе, зачем им польский язык? В какой еще стране мог оказаться полезным польский язык, как не в соседней с Польшей Московии?
Любопытно, что имена у Соляриев даются «Метафизиком в соответствии с особенностями каждого, как это было в обычае у древних римлян. Поэтому один называется Красивый, другой — Носатый, тот — Толстоногий, этот — Свирепый, иной — Худой и т. д. А ежели кто отличится в своем мастерстве или прославится каким-нибудь подвигом на войне или в мирное время, то к имени прибавляется соответствующее прозвище сообразно мастерству, например, Прекрасный Великий Живописец, Золотой, Отличный, Проворный; или же по подвигам, например, Носатый Храбрец, Хитрец, Великий, или Величайший Победитель, а то и по имени побежденного врага, вроде: Африканский, Азиатский, Тосканский; или, если кто победил Манфреда или Тортелия, то и называется Худой Манфредий или Тортелий и т. д. Даются эти прозвища высшими властями и часто сопровождаются возложением венков соответственно подвигу, мастерству и т.д. под звуки музыки». Такой порядок получения имен характерен, конечно, для многих народов. Мы можем отметить подобные обычаи и у древних греков, и римлян, и у современных Кампанелле московитов.
Как и у Мора, говорится об общем характере собственности у Соляриев, на этот раз доходящей даже до общности жен. Каждый исполняет какую-либо службу, и все службы считаются одинаково почетными. Время от времени Соляриям приходится воевать с Индийцами, «подданными которых они были раньше», и Тапробанцами, «от которых первое время они находились в зависимости» из-за того, что «тамошнее население стремится жить по обычаям Соляриев и предпочитает быть под их властью». Нет ли в этой фразе отголосков того противодействия сепаратистской политике европейских властителей в эпоху распада империи, которое, по-видимому, было весьма распространено среди европейского населения? Кроме того, как сказано: «Они находятся в союзе с Китайцами и со многими народами на островах и на материке: с Сиамом, Каукакиной, Каликутом». Как сказано в примечаниях, Каукакина — это одна из провинций Индокитая.
Мореход рассказывает о гостеприимстве местного населения, черте, так поразившей, например, и английских путешественников, посетивших Московию. Сообщается также, что «морское дело находится у них в большом почете... В плавание они ходят для ознакомления с различными народами, странами и предметами». При описании храма говорится, что на стенах его присутствуют изображение земли в целом и отдельных областей с описаниями «обычаев, законов, нравов, происхождения и сил их обитателей». Таким образом, Солярии отлично осведомлены о состоянии дел в различных уголках земли, об успехах наук, знают они древнюю и современную историю и произведения античных философов. Возникает вопрос: если они везде бывают и к тому же отличаются
невиданным гостеприимством, почему же о них никто никогда не слышал и единственным источником информации о Городе Солнца становится рассказ Морехода?
Много сходного с Утопией имеет суд Города Солнца. Каждый подсуден старшему начальнику своего мастерства. Письменного судопроизводства нет: «излагается обвинение, приводятся свидетели и говорит в свою защиту ответчик, которого судья тут же или Оправдывает, или осуждает, если же он апеллирует к одному из трех правителей, то оправдание или осуждение переносится на следующий день... Смертная казнь исполняется только руками народа, который убивает или побивает осужденного камнями, и первые удары наносят обвинитель и свидетели. Палачей и ликторов у них нет... Законы их немногочисленны, кратки и ясны». Кстати, нечто подобное рассказывали и уже цитировавшиеся нами английские купцы-путешественники.
О прическах: «Женщины носят длинные волосы, собирая и связывая их все узлом на затылке и заплетая в одну косу; мужчины же — только один локон, выстригая кругом него все остальные волосы». Как говорится, запорожцы пишут письмо турецкому султану!
Кроме сходства с произведениями Платона и Мора у романа Кампанеллы есть и черты, присущие ему одному. Так, например, много места уделяется астрологии, чего нет ни у Платона, ни у Мора, ни в описаниях английских путешественников в Московии. Все свои шаги Солярии согласовывают со звездным небом. Положениями астрологии они руководствовались и при закладке своего Города Солнца, и при объяснении причин зла в мире. Да и сам Кампанелла не прочь объяснить астрологическими причинами события, происходящие в Европе.
Отголоском шедших в то время в Европе религиозных войн стали рассуждения о том, что «в Германию, Францию, Англию и вовсю почти Северную Европу проникает из-за господствующих там Марса, Венеры и Луны зловещая ересь, сопутница похоти и скотства и искоренительница свободной человеческой воли. Испания же и Италия благодаря их знакам Стрельца и Льва, твердо сохранились в истинном христианском законе во всей его чистоте». «О, если бы и в чистоте нравов!» — восклицает Мореход, но этр уже крик души самого заключенного в тюрьму Томмазо Кам-панеллы.
Приведем еще одну цитату. «На внешних стенах храма и на завесах, ниспадающих, когда священник произносит слово, изображены все звезды, с обозначением при каждой из них в трех стихах ее сил и движений». Судя по этой цитате и по другим фрагментам романа, у островитян были и немалые познания в астрономии. Ведь здесь прямо описан готовый звездный атлас.
Религия их предполагает добровольные человеческие жертвоприношения, которые они считают более угодными Богу, чем насильственная жертва животных. Тем не менее на почетнейшем месте на внутренней стороне шестого круга храма у них «образ Иисуса Христа и двенадцати апостолов, которых они глубоко чтут и превозносят, почитая их за сверхчеловеков». Интересно, что и у Мора, и у Кампанеллы описывается религия, как бы не совсем христианская, где-то даже варварская, но при этом включающая и почитание Христа. Ведь если отбросить сказки насчет человеческих жертв (у Кампанеллы) или поклонения Солнцу и Луне (у Мора), получится нечто христианское, но не соответствующее западным представлениям о том, как этому положено быть.
Завершая разговор о феномене Кампанеллы, обратим внимание наших читателей на тот красноречивый факт, что современные исследователи хоть и не называют монаха-доминиканца фантазером и мечтателем, как называют Платона, но для объяснения непонятности этой фигуры вынуждены прибегать к едва ли не психиатрическому диагнозу. Вот что пишет Арсений Гулыга й книге «Эстетика истории»:
«Кампанелла загадочен. Его многочисленные труды как бы написаны разными людьми. Рядом с „Городом Солнца" — „Монархия мессии". Кампанелла — один из организаторов заговора против испанского владычества в Калабрии, но ему же принадлежит „Испанская монархия" — восхваление завоевателей, поработивших его родину. Обвиненный в безбожии и уличенный в ереси, Кампанелла вместе с тем — автор „Побежденного атеизма"». Исследователи издавна становились в тупик перед подобными непримиримыми полярностями. И вот, казалось бы, решение найдено. «Парадокс Кампанеллы не в раздвоении личности, а в сложности и противоречивости его мировоззрения»,
А может быть, все это говорит о непонятой цельности мировоззрения Кампанеллы? Если исследователи неправильно понимают политическую ситуацию того времени и направленность творчества Кампанеллы, то, конечно, и его цельность ставится ими под вопрос.
.
Осман 
.
8. "Новая Атлантида Фрэнсиса Бэкона"
.
  Новая Атлантида Фрэнсиса Бэкона
Теперь обратимся еще к одному конспирологи-ческому роману. Его автор, Фрэнсис Бэкон, стал столпом просвещения в условиях острой политической борьбы. Вот что пишется во «Всемирной истории» 1903 года:
«Именно тогда появился тот человек, которого потомство чтит как основателя новейшего естественно-научного метода. То был Фрэнсис Бэкон Веруламский (1561—1626).
В своих двух главных творениях: „Novum Or-ganon" (1620) и „Девять книг о значении и приумножении наук" (1623), которые были позднее дополнены еще разными мелкими статьями, Бэкон задает себе цель — сделать науки практически полезными, исходя их того положения, что „знать" и „мочь", в сущности, равносильны. Метод его... заключался в наблюдении природы посредством последовательных опытов... в противоположность старому приему, основанному, в общем, на предвзятых, якобы непоколебимых точках зрения и находившему себе самое резкое выражение в логических построениях схоластики. Бэкону принадлежит название природы „матерью всех наук"».
Не подвергая сомнению вклад Бэкона в просветительство и развитие науки, все же вернемся к его «несерьезному» сочинению «Новая Атлантида», написанному с непонятной целью на склоне лет.
В отличие от романов Мора и Кампанеллы, в «Новой Атлантиде» Фрэнсиса Бэкона путешественники, отнесенные бурей к неведомому острову, попадают в государство вполне христианское, причем христианство ими было получено чудесным образом.
«Спустя около двадцати лет по воскресении Спасителя, жители Ренфузы (города на восточном побережье нашего острова) увидели однажды ночью (а ночь была облачной и спокойной) большой столп света, появившийся на море на расстоянии около мили; он имел форму колонны (или цилиндра) и подымался к небу на большую высоту; вершину его увенчивал крест, сиявший более ярко, нежели самый столп». Горожане попытались приблизиться на лодках к столпу, однако на расстоянии 60 ярдов неведомая сила остановила лодки. Но как только мудрец из Дома Соламона прочитал молитву, лодка его обрела движение, и он приблизился к столпу. «Но не успел он приблизиться, как сияющий столп и крест распались и рассыпались как бы на множество звезд, вскоре также погасших; а на воде остался лишь небольшой ковчежец или ларец кедрового дерева, нимало не подмоченный водой, хотя и плыл по ней». В ковчежце оказалась книга, содержащая «все канонические книги Ветхого и Нового Завета... Апокалипсис и некоторые другие книги Нового Завета, в ту пору еще не написанные, также, тем не менее, оказались здесь». К книге было приложено послание апостола Варфоломея, не числящегося в списке учеников Христа.
Сам остров, куда попали путешественники, носит на местном языке название Бенсалем, что с арабского можно было бы перевести как «сын мира», и расположен где-то в южной части Тихого океана, неподалеку от американского континента. При этом обитатели острова помнят и о «настоящей» великой Атлантиде, говоря, что она существовала три тысячи лет назад и была расположена где-то в Америке. Все описания Платона они считают поэтическим вымыслом, за исключением его сообщения о большой войне атлантов с европейцами. Были ли это афиняне, бенсалемские историки выражают сомнение. Спустя 100 лет Атлантида была уничтожена, но не землетрясением, как у Платона, а наводнением.
Три тысячи лет назад, во времена существования великой Атлантиды, т. е. примерно за полторы тысячи лет до нашей эры, эта страна (Бенсалем) была широко известна. Поскольку мореплавание было гораздо лучше развито, чем сейчас, она посещалась египтянами, финикийцами, карфагенянами, китайцами и атлантами. Затем Атлантида была поглощена наводнением, а мореплавание «вследствие ли войн или просто превратностей времени» всюду пришло в крайний упадок. Около 1900 лет назад король Бенсалема Соламона в число изданных им законов включил запреты, касающиеся посещений острова иноземцами, поскольку «сколь наша страна счастлива и благополучна; и сколько есть способов ухудшить это положение, тогда как едва ли найдется хоть один способ улучшить его», предусмотрев, однако, оказание помощи чужестранцам, потерпевшим бедствие.
«Что касается наших путешествий в чужие края, то наш законодатель -счел нужным запретить их совершенно... Запретив своим подданным плавания во все края, не подвластные его короне, государь, однако ж, постановил, чтобы каждые двенадцать лет из королевства нашего отплывало в разных направлениях два корабля; чтобы на каждом из них отправлялось по три члена Соламонова Дома для ознакомления с делами тех стран, куда они направляются, в особенности с науками, искусствами, производствами и изобретениями всего мира, и для доставки нам всевозможных книг, инструментов и образцов». Это сообщил путешественникам управитель Дома чужестранцев. Чтобы быть неузнанными, путешественники выдают себя за представителей других наций.
Мы уже несколько раз упоминали о Доме Соламона. По мнению некоторых комментаторов, описанный Бэконом Дом Соламона явился прообразом Королевского общества Англии, то есть Британской академии наук. Этот Орден, или Общество, был основан все тем же королем Соламоной, хотя само общество названо, по мнению управляющего Дома чужестранцев, в честь мудрейшего библейского царя. И учрежден Дом Соламона был «для познания истинной природы всех вещей». Целью Общества, как объяснил путешественникам один из отцов Дома Соламона, «является познание причин и скрытых сил всех вещей и расширение власти человека над природой, покуда все не станет для него возможным». Далее он рассказал им о принадлежащих Обществу производствах и, как мы бы сказали, НИИ.
С окончанием беседы одного из руководителей Дома Соламона с путешественниками текст романа неожиданно обрывается. Мы остаемся в неведении, что стало дальше с путешественниками, каким образом им удалось вернуться домой. Да, по сути дела, мы почти ничего и не узнали о Новой Атлантиде. Кроме рассказа о принятии христианства, воспоминаний о событиях трехтысячелетней давности, описания семейного праздника, преимуществ местных иудеев над прочими сторонниками этой религии и рассказа о Доме Соламона, никакой другой информации об устройстве жизни и общественном устройстве на острове мы не имеем. Неведомая страна так и осталась для нас неведомой.
Такой неожиданный финал характерен для всех разобранных сочинений: и для диалога Платона «Критий», и для моровской «Утопии», и для «Города Солнца» Кампанеллы (роман заканчивается, когда Мореход, не завершив рассказ, торопится уйти по своим делам), и для «Новой Атлантиды» Бэкона (примечанием в скобках: «На этом рукопись обрывается»), и даже, на первый взгляд, законченная «История севарамбов» Дени Вераса Д'Алле, на самом деле логического конца не имеет.
Кстати, не подвергая разбору последнее произведение в целом, отметим одно обстоятельство. Говоря об основателе государства Севарамбов Сева-риасе, автор пишет: «По национальности он был перс очень древнего происхождения, род его шел от парси, которых сейчас еще осталось в Персии несколько семей, отличающихся своим именем от татар, захвативших это старинное королевство». Складывается впечатление, что нам дают понять, что Севариас является представителем древнего народа и древней — истинной — религии, отказавшимся сменить свою религию на новую, привнесенную, и вынужденным поэтому покинуть Родину.
Итак, мы закончили рассмотрение утопических романов, обнаружив там много вызывающих вопросы положений, множество совпадений с воспоминаниями английских купцов о России, множество перекличек с платоновским текстом и текстов одного романа с другим, присутствие множества деталей, затемняющих смысл, и некоторого количества деталей, проясняющих подлинную суть написанного. Все это позволяет нам еще раз убедиться в отсутствии серьезных противоречий известных текстов с нашей гипотезой.
.
Осман 
.
9. "куликовская битва у томаса мора"
.
  В "Утопии" Томаса Мора есть описание Куликовской битвы: утопийцы "припоминают при этом такие случаи из своей практики: вся масса их войск бывала разбита наголову, враги, радуясь победе, преследовали отступавших по всем направлениям, а немногие из утопийских граждан, помещенные в резерве и выжидавшие удобного случая, внезапно нападали врасплох на бродивших вразброд и забывших всякую осторожность неприятелей. Это меняло исход всего сражения; вполне верная и несомненная победа исторгалась из рук, и побежденные, в свою очередь, побеждали победителей"
.
Инна 
незарегистрированный посетитель
03-12-04, 01:06 PM (Москва)
.
10. "RE: Новая Атлантида Фрэнсиса Бэкона"
.
  Пожалуйста, умоляю если у кого-нибудь есть конспект Фрэнсиса Бэкона "Новая Атлантида" пришлите мне на мыло: dudkinna@mail.ru Очень надо. Заранее спасибо!!!!!!!!!

.
А. Верёвкин 
.
"Новый хронолог Лермонтов"
.
  http://www.utro.ru/articles/2004/06/03/315063.shtml
Лермонтов – поэт и… математик
Алексей БУТОРОВ, 03 июня, 12:18

"К сожалению, иные математические труды поэта, в частности, касающиеся повторяемости исторических периодов, и сделанные на этой основе пророчества все еще остаются вне поля зрения историков литературы и России..."
.
Чижевский
.
1. "Буторов гонит (Образец спама)"
.
  Или пользуется сомнительными источниками сознательно.
Приведенная в статье задача настолько одиозна, что практически ее решает каждый третий человек знающий элементарную алгебру. Либо "офицерское собрание", описываемое в статье состояло из М.Лермонтова, офицера с георгием и его дамы, а так же пары порутчиков Ржевких, валяющихся в качестве статистов пьяными под столом. Тогда донести эту байку до доверчивых потомков могла скорее всего только дама офицера с георгием, а она по определению дура и алгебры знать не обязана. Либо Тенгинский полк набирался исключительно из потомственных олигофренов. Значит гонит Буторов либо его кореспондент.
И вообще. А.Буторов склонен к освещению всяческих пророчеств (см. http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/248.html) особенно достигнутых с помощью вычислений и пр., чем грешил и М.Ностардамус скагилеров приятель.
Короче математик из Лермонтова получился никакой.
Чижевский
.
А. Верёвкин 
.
2. "о Лермонтове судить сложно"
.
  ведь мы не знаем - чтобы написал Буторов о Колмогорове.
I,M, 
.
"Рецепт изготовления летописей"
.
  Никулин П.Ф. Учебное пособие "Теория и методика источниковедения в отечественной истории X - начала ХХ вв.". Часть II. Этапы исследовательской работы над источниками. II.
Согласно современным представлениям методика источниковедческого анализа включает в себя следующие процедуры и операции:
1. Определение внешних особенностей источника;
2. Установление происхождение источника:
а) установление подлинности памятника,
б) выяснение истории текста, определение его оригинала и последующих вариантов, прочтение текста,
в) определение времени и места возникновения текста, установление его автора (атрибуция),
г) выяснение причин, целей и исторических обстоятельств появления текста, определение его социальных функций в прошлом;
3) Интерпретация или истолкование текста: выяснение смыслов текста, правильное его понимание;
4) Изучение фактического содержания письменного источника и выяснение его соответствия исторической действительности;
5) Источниковедческий синтез памятника.
за установление подлинности свидетельства принято считать определение его истинной социокультурной принадлежности. Другими словами, определить подлинность значит установить, действительно ли он отображает заявленную социокультурную систему и возник в определенное время и в определенном месте.
Установление внешних особенностей письменного памятника помогает определить его подлинность и датировать текст.
Далее историк работает с оригиналом. Если таковой отсутствует, то исследователь восстанавливает его, очищая от позднейших редакторских и цензурных наслоений, либо реконструирует по копиям и спискам, устраняя ошибки и вставки переписчика.
Получив или восстановив оригинал, историк приступает к его прочтению. Предварительно средневековый текст кодифицируется: его делят на слова и предложения, расставляют знаки препинания. Затем текст как можно ближе к оригиналу переводится на современный русский язык.
Кроме того, исследователь выявляет все копии и списки. Копией считается полное повторение текста, списком приблизительное или выборочное его переложение. Случается так, что в документах нет прямых указаний на время их создания. В таких случаях историк использует косвенные методы датировки, привлекая данные палеографии, филиграневедения, нумизматики, геральдики, исторической метрологии, исторической лингвистики и других вспомогательных исторических дисциплин.
Однако, во многих средневековых документах нет прямых пространственных указаний. Тогда для локализации применяют имеющиеся в них косвенные данные. Этнические наименования в локализации очень широко использовали русские летописцы: дорога по Днепру называлась ими путем из Варяг в Греки, поход на север в Вятичи ходихом и т.д. Не менее редко в древнерусских хрониках применялись и топоэтнонимы: полочанами они называли жителей бассейна реки Полота, ильменцами славян, живших у озера Ильмень и т.д. Свидетельствами местного происхождения того или иного письменного известия может также служить детальное описание событий, происходивших в какой-либо земле, знание автором мелких географических и топографических объектов.
Установления авторства. (Атрибуция источника)
Изучив мировоззрение, практическую деятельность и социокультурную принадлежность автора, историк сможет правильно истолковать текст и определить степень достоверности сообщенных в нем сведений. Важна даже неполная не персонифицированная (корпоративно-культурная) атрибуция источника.
Идентификация обязательна даже в отношении к истинному имени, что связано с неоднозначностью возникающих атрибутивных ассоциаций. Так, например, многие историки долгое время сомневались в том, что Пересветов автор подписанных им челобитных (сочинений), полагая его имя псевдонимом Ивана Грозного.
Большинство средневековых текстов XI-XVII вв. выражало корпоративное сознание
Сначала историк проводит групповое отождествление, затем производит личную идентификацию. Групповая идентификация устанавливает максимально возможный круг подходящих к авторской роли лиц. Индивидуальная идентификация личности включает сбор сведений о жизни и деятельности всех отобранных лиц, последующее их сравнение с исходными данными и максимально возможное сокращение претендентов. Далее путем анализа делается окончательный выбор в пользу того или иного лица
3. Интерпретация или истолкование текста
(выяснение смыслов текста, правильное его понимание)
Между источником и историком большая временная и культурная дистанция. Исследователь должен преодолеть ее, правильно поняв содержание используемого текста. Поэтому историк, установив все обстоятельства происхождения письменного сообщения, переходит к его истолкованию (интерпретации). Выраженный автором смысл представлен текстом, состоящим из понятий, словесных выражений и предложений. Их нужно правильно перевести, понять и истолковать
В общем, чтобы правильно истолковать текст, необходимо понять его как исторически обусловленную социокультурную целостность (типизирующий метод) и учесть особенности мировоззрения, ценности, характер и интересы автора (психологический и индивидуализирующий методы). С этой целью первоначально определяется истинный смысл употребленных в тексте понятий и выражений. Они получают прямую, однозначную трактовку, устраняются пропуски и ошибки, раскрываются идиомы, символы, аллегории, иносказания и намеки, интерпретируются отдельные части текста и текст в целом. Особенно важны эти операции для раскрытия смысла повествовательных памятников. В них часто буквальный смысл не имеет никакого значения. Вот, например, как в Повести об Азовском осадном сидении (1642 г.) описывается заявленное туркам намерение казаков стоять до конца: ради мы завтра вас подчивать, чем у нас молотцов бог послал в Азов городе.
Интерпретация текста завершается социокультурным истолкованием источника. В ходе данной операции определяются смыслы, ценности, идеалы представленной свидетельством культуры. Исторические факты, данные в известии, отображены через их призму и поэтому их раскрытие поможет правильно понять содержание источника и освободить их от ценностно-культурных искажений.
Особенно важна социокультурная интерпретация при изучении повествовательных источников: летописей, литературных, политических и публицистических сочинений. В работе с нарративными источниками следует, прежде всего, определить круг заложенных в них образов и идей. И далее обязательно, как того требует методика, установить ценностную систему той социальной группы, к которой принадлежал автор произведения. Это ключ к источниковедческой оценке его содержания.
1. Конкретно, для оценки достоверности известия нужно сделать следующее. Прежде всего, выяснить, из какой национальной и социальной среды вышел источник, очертить круг ценностей и идеалов данной среды и определить ее влияние на автора в отборе, фиксации и оценке событий, фактов и лиц. Очень важно, также выяснить характер и мировоззрение автора, его личное отношение к описываемым событиям и лицам. Весьма существенное значение в оценке достоверности письменных сведений имеет учет таких аспектов, как осведомленность автора, источники его информированности (слухи, свидетельства очевидцев, личные впечатления, документы), способы сбора и обработки информации и его аналитические способности. Кроме того, следует иметь в виду влияние на автора общественной атмосферы и политической обстановки времени создания произведения.
Исследователь-источниковед, однако, на этом не останавливается. Свое исследование он завершает источниковедческим синтезом, в ходе которого он должен вписать источник в контекст породившего его прошлого.
В процессе источниковедческого анализа исследователь как бы рассекает источник на простые, доступные мышлению части. Он раскрывает информационные возможности письменного свидетельства, интерпретирует те сведения, которые намеренно или помимо своей воли сообщает источник, свидетельствуя о своем авторе и о том этапе социального развития, когда он был создан. Опираясь на результаты проведенного анализа, источниковед обобщает свою работу, осуществляет источниковедческий синтез.
Синтез завершающий этап изучения произведения. Его цель восстановление целостности источника как органичной части культуры своего времени, той социокультурной общности, которая его произвела
.
А. Верёвкин 
.
1. "благими пожеланиями ..."
.
  "Согласно современным представлениям методика источниковедческого анализа включает в себя следующие процедуры и операции:
1. Определение внешних особенностей источника;
2. Установление происхождение источника:
а) установление подлинности памятника,
б) выяснение истории текста, определение его оригинала и последующих вариантов, прочтение текста,
в) определение времени и места возникновения текста, установление его автора (атрибуция),
г) выяснение причин, целей и исторических обстоятельств появления текста, определение его социальных функций в прошлом;
3. Интерпретация или истолкование текста: выяснение смыслов текста, правильное его понимание;
4. Изучение фактического содержания письменного источника и выяснение его соответствия исторической действительности;
5. Источниковедческий синтез памятника."
Прекрасные пожелания, но этих пунктов традики придерживаются очень редко. На памяти лишь два случая - издание Бодена и издание Гальфрида. Молодцы! Но вот вчера держал в руках толстенное издание "Записок" Цезаря (кажется - "Алтейя"). Всё предисловие и примечания по 15 раз толкуют читателю про то, какой Цезарь был великий и что он написал в тех "Записках", которые читатель собирается прочесть (или уже прочитал). Никакого исторического анализа, собственно предлагаемого текста - нет. Редактору, очевидно, даже не приходит в голову, что это кому-то интересно. А ведь вопрос непраздный: когда и зачем Цезарю понадобилось писать пособие по латинской грамматике, когда и зачем он записал свои наблюдения о Галлии и Африке?
.
за установление подлинности свидетельства принято считать определение его истинной социокультурной принадлежности. Другими словами, определить подлинность значит установить, действительно ли он отображает заявленную социокультурную систему и возник в определенное время и в определенном месте.
Установление внешних особенностей письменного памятника помогает определить его подлинность и датировать текст.
Далее историк работает с оригиналом. Если таковой отсутствует, то исследователь восстанавливает его, очищая от позднейших редакторских и цензурных наслоений, либо реконструирует по копиям и спискам, устраняя ошибки и вставки переписчика.
Получив или восстановив оригинал, историк приступает к его прочтению. Предварительно средневековый текст кодифицируется: его делят на слова и предложения, расставляют знаки препинания. Затем текст как можно ближе к оригиналу переводится на современный русский язык.
Кроме того, исследователь выявляет все копии и списки. Копией считается полное повторение текста, списком приблизительное или выборочное его переложение. Случается так, что в документах нет прямых указаний на время их создания. В таких случаях историк использует косвенные методы датировки, привлекая данные палеографии, филиграневедения, нумизматики, геральдики, исторической метрологии, исторической лингвистики и других вспомогательных исторических дисциплин.
Однако, во многих средневековых документах нет прямых пространственных указаний. Тогда для локализации применяют имеющиеся в них косвенные данные. Этнические наименования в локализации очень широко использовали русские летописцы: дорога по Днепру называлась ими путем из Варяг в Греки, поход на север в Вятичи ходихом и т.д. Не менее редко в древнерусских хрониках применялись и топоэтнонимы: полочанами они называли жителей бассейна реки Полота, ильменцами славян, живших у озера Ильмень и т.д. Свидетельствами местного происхождения того или иного письменного известия может также служить детальное описание событий, происходивших в какой-либо земле, знание автором мелких географических и топографических объектов.
Установления авторства. (Атрибуция источника)
Изучив мировоззрение, практическую деятельность и социокультурную принадлежность автора, историк сможет правильно истолковать текст и определить степень достоверности сообщенных в нем сведений. Важна даже неполная не персонифицированная (корпоративно-культурная) атрибуция источника.
Идентификация обязательна даже в отношении к истинному имени, что связано с неоднозначностью возникающих атрибутивных ассоциаций. Так, например, многие историки долгое время сомневались в том, что Пересветов автор подписанных им челобитных (сочинений), полагая его имя псевдонимом Ивана Грозного.
Большинство средневековых текстов XI-XVII вв. выражало корпоративное сознание
Сначала историк проводит групповое отождествление, затем производит личную идентификацию. Групповая идентификация устанавливает максимально возможный круг подходящих к авторской роли лиц. Индивидуальная идентификация личности включает сбор сведений о жизни и деятельности всех отобранных лиц, последующее их сравнение с исходными данными и максимально возможное сокращение претендентов. Далее путем анализа делается окончательный выбор в пользу того или иного лица
3. Интерпретация или истолкование текста
(выяснение смыслов текста, правильное его понимание)
Между источником и историком большая временная и культурная дистанция. Исследователь должен преодолеть ее, правильно поняв содержание используемого текста. Поэтому историк, установив все обстоятельства происхождения письменного сообщения, переходит к его истолкованию (интерпретации). Выраженный автором смысл представлен текстом, состоящим из понятий, словесных выражений и предложений. Их нужно правильно перевести, понять и истолковать
В общем, чтобы правильно истолковать текст, необходимо понять его как исторически обусловленную социокультурную целостность (типизирующий метод) и учесть особенности мировоззрения, ценности, характер и интересы автора (психологический и индивидуализирующий методы). С этой целью первоначально определяется истинный смысл употребленных в тексте понятий и выражений. Они получают прямую, однозначную трактовку, устраняются пропуски и ошибки, раскрываются идиомы, символы, аллегории, иносказания и намеки, интерпретируются отдельные части текста и текст в целом. Особенно важны эти операции для раскрытия смысла повествовательных памятников. В них часто буквальный смысл не имеет никакого значения. Вот, например, как в Повести об Азовском осадном сидении (1642 г.) описывается заявленное туркам намерение казаков стоять до конца: ради мы завтра вас подчивать, чем у нас молотцов бог послал в Азов городе.
Интерпретация текста завершается социокультурным истолкованием источника. В ходе данной операции определяются смыслы, ценности, идеалы представленной свидетельством культуры. Исторические факты, данные в известии, отображены через их призму и поэтому их раскрытие поможет правильно понять содержание источника и освободить их от ценностно-культурных искажений.
Особенно важна социокультурная интерпретация при изучении повествовательных источников: летописей, литературных, политических и публицистических сочинений. В работе с нарративными источниками следует, прежде всего, определить круг заложенных в них образов и идей. И далее обязательно, как того требует методика, установить ценностную систему той социальной группы, к которой принадлежал автор произведения. Это ключ к источниковедческой оценке его содержания.
1. Конкретно, для оценки достоверности известия нужно сделать следующее. Прежде всего, выяснить, из какой национальной и социальной среды вышел источник, очертить круг ценностей и идеалов данной среды и определить ее влияние на автора в отборе, фиксации и оценке событий, фактов и лиц. Очень важно, также выяснить характер и мировоззрение автора, его личное отношение к описываемым событиям и лицам. Весьма существенное значение в оценке достоверности письменных сведений имеет учет таких аспектов, как осведомленность автора, источники его информированности (слухи, свидетельства очевидцев, личные впечатления, документы), способы сбора и обработки информации и его аналитические способности. Кроме того, следует иметь в виду влияние на автора общественной атмосферы и политической обстановки времени создания произведения.
Исследователь-источниковед, однако, на этом не останавливается. Свое исследование он завершает источниковедческим синтезом, в ходе которого он должен вписать источник в контекст породившего его прошлого.
В процессе источниковедческого анализа исследователь как бы рассекает источник на простые, доступные мышлению части. Он раскрывает информационные возможности письменного свидетельства, интерпретирует те сведения, которые намеренно или помимо своей воли сообщает источник, свидетельствуя о своем авторе и о том этапе социального развития, когда он был создан. Опираясь на результаты проведенного анализа, источниковед обобщает свою работу, осуществляет источниковедческий синтез.
Синтез завершающий этап изучения произведения. Его цель восстановление целостности источника как органичной части культуры своего времени, той социокультурной общности, которая его произвела
:
А. Верёвкин 
.
2. "приклеилась лишняя часть цитаты!"
.
  Не можно ли убрать? Начиная со слов "за установление подлинности "?
.
I,M,
.
3. "RE: приклеилась лишняя часть цитаты!"
.
  Главное:
>Интерпретация или истолкование текста: выяснение смыслов текста, правильное его >понимание;
Т.е. мы имеем не источник, а интерпретацию данного конкретного историка (или группы)., т.е. чисто субъективное мнение.
.
>определяется истинный смысл употребленных в тексте понятий и выражений. В них
>часто буквальный смысл не имеет никакого значения
Т.е. историк сам определяет смысл и решает, что важно, а что нет.
.
>путем анализа делается окончательный выбор в пользу того или иного лица
Кому историк припишет авторство – тот и будет.
.
>косвенные методы датировки
А потом выдаются за неопровержимые
.
>историк работает с оригиналом. Если таковой отсутствует, то исследователь
>восстанавливает его
А потом выдает его за оригинал из далекого прошлого.
.
>синтез
Т.е. имеем синтез в авторском исполнении историка, а вовсе не оригинал летописи.
.
А. Верёвкин 
.
4. "а что же делать иначе?"
.
  Вот находят какой-то "Розетский камень" и толкуют на нём написанное. А мне было интересно всегда понять - кто и зачем его изготовил? Очевидно, что только лингвистам он и нужен оказался, а 2 тыс. лет назад - зачем писать параллельный текст? Ведь сегодня мы в газете не дублируем текст по-английски! Опять же греческий текст как сохранился на камне? Как его выбивали, есть ли аналогичные греческие надписи?
А теперь перейдём к каким-то шумерам. Написаны на черепках какие-то галочки, язык умер, о чём написано - непонятно, параллельного перевода нет. Как удалось понять - о чём оно? Загадка, или точнее - чудо. Но глядя на последовательность галочек, традики сочиняют грамматику для них. Абсурд!
.
Чижевский
.
5. "А так значительно дешевле!"
.
  1. Занимаюсь лабораторными исследованиями методов изготовления бумаги в частности. Так вот: изготовление безарматурной бумаги без применения вакуумных насосов и достаточно высокотехнологических сетчатых барабанов практически невозможно. Кроме того кустарно изготовленную бумагу (в том числе и арматурную) приходится неоднократно прокатывать (кстати отсюда и применение "водяных" знаков). Процесс даже при нынешних технологиях достаточно дорогой. Изготовленная бумага несет в себе массу технологических следов и признаков.
Чтобы убедить квалифицированного эксперта с высокой степенью вероятности в подлинности бумаги по комплексу признаков, необходимо произвести внушительную опытную работу, которая стоит на несколько порядков дороже собственно изготовления.
Проще и дешевле - на глинянных дощечках или подходящем камне.
Идея неоригинальная, но очень остроумная.
2. Сколько запросит специалист за безупречную адаптацию и стилизацию текста размером 2000 знаков, к примеру, на старорусский в глаголице?
Верно! Дешевле и надежнее придумать что-нибудь пооригинальнее.
3. Теперь о самом главном: почем был реализован артефакт(ы) после обнаружения? Или зачем. Оно того стоило?
Можно посчитать.
.
Чижевский
.
А. Верёвкин 
.
6. "Шаблоны для традисторических подделок"
.
  "Формулы (лат. formula - форма, предписание) - письменный источник по истории Раннего Средневековья. Это образцы для составления документов, грамот, использовавшихся в светских и церк. канцеляриях и составленных в абстрактной форме. В ф. нет конкретных географич. названий, имён, дат, чисел и т.д., но они дают представление о распространённых случаях реально совершавшихся сделок: дарений, завещаний, актов купли-продажи, рекомендаций, патроната, кабальных прекарных грамот освобождения раба и т.д., т.е. отражают типичные правоотношения. Ф.- ценный источник для исследования отношений собственности, возникновения личной зависимости крестьян, общественных отношений, полит. институтов, верований; источник по географии, генеалогии, хронологии."
Смирнова Е.Д., Сушкевич Л.П., Федосик В.А. Средневековый мир в терминах, именах и названиях. Словарь-справочник,- Минск: Беларусь, 1999.
.
Хотелось бы понять - каким образом бумажки, в которых "нет конкретных географич. названий, имён, дат, чисел и т.д." могут быть "источником по географии, генеалогии, хронологии"?
.
Очевидно предназначения этих образцов для подделок: в определённый момент времени, аналогичный романовскому 17 веку и советскому концу ХХ века, когда в Европе начался интенсивный передел собственности, своего рода реформационная приватизация,- нотариусам понадобились заготовки, бланки фальсификации имущественных отношений, которые позднейшими историками-традиками были восприняты в качестве реальных древних документов. К таким "формулам", очевидно относятся и многочисленные "летописи", известные традикам только по "спискам", и воспринимаемыми традиками с тупой серъёзностью.
.
Возможно, что не все понимают разницу между "летописью" и "списком" с неё,- например, псевдоисторик Калашников точно их путает: летопись - это погодная, то есть делавшаяся в течении многих лет запись, "хроника сквозь века", вынужденная поэтому быть плодом работы десятков последовательно трудившихся наблюдателей-очевидцев событий, а "список" летописи - это изготовленная за короткий, в сравнении со сроком описываемого повествования, срок "копия" с реальной летописи, изготовленная ручным способом в течении одного или двух поколений перписчиков в позднейшее время (для русских "списков" это время - 18 век). Тем самым, у "списков" должны быть "протографы", но горе традиков заключается в том, что они не имеют НИ ОДНОГО протографа для многочисленных списков для истории Средневековья (тем более Античности и времён архаических). И, следовательно, никакими "списками" они не являются, а являются примитивными историческими романами. Метод Шахматова как раз и заключается в том, чтобы по нескольким немного разнящимся спискам этих романов "восстановить" мифический протограф, который-то в последствии называется "летописью", но который существует только в воображении традисториков. Как говаривает глуповатый "Лыков",- современными историками метод Шахматова был "доведён до совершенства". Но как мы видим из статьи белорусского справочника по Средневековому миру, это "совершенство" было заложено в позднее Средневековье.
   :Иван Помидоров
незарегистрированный посетитель
23-11-04, 09:08 PM (Москва)
.
"Триремы"
.
  Не удержался, решил нагло вылезти и вынести заинтересовавший лично меня вопрос в отдельную тему.
Хочу поблагодарить В.В. Акимова, который вот тут дал шикарную ссылку http://www.xlegio.ru/pubs/olimpia/olimpia.htm на описание реконструкции древнегреческой триремы, сделанное в 1997 году (в статье две части).
.
Первое впечатление - во дают! Потом присмотрелся и вчитался. Оказалось всё не так страшно
.
Предлагаю обсудить отдельно, не путая с пушками Ивана, прозванного за свирепость Васильевичем
.
А. Верёвкин 
.
"Кто читал?"
.
Вернер Штайн
Хронология мировой цивилизации (комплект из 2 книг)
.
Издательство: СЛОВО/SLOVO, 2003 г.
Твердый переплет, 1664 стр.
ISBN 5-85050-646-2, 5-85050-647-0, 5-85050-648-9
Тираж: 5000 экз.
Формат: 70x100/16
.
От издателя
.
`Хронология мировой цивилизации` Вернера Штайна - уникальное справочное издание, не имеющее аналогов по богатству содержащейся в нем информации. Здесь в сводных хронологических таблицах представлена 10000-летняя история цивилизации. Читатель может увидеть, как эпоха за эпохой в мире изменялся быт и материальная культура, какие перемены наступали в политической жизни, как шла эволюция философской мысли, освоение нашей планеты и космического пространства. Перед вами развертывается история науки, религии, литературы, музыки, театра, живописи, кино и других искусств. Хронологические таблицы по отдельным направлениям составлялись и ранее. Но впервые они собраны воедино. Такая структура книги дает удивительную возможность сравнения и анализа синхронного развития событий в различных областях. Каждое событие, каждый факт предстают в многоплановом историческом контексте, что особенно важно для специалистов гуманитарных наук. Сумма этих фактов и событий дает очень яркую, хотя и энциклопедически лаконичную характеристику того или иного исторического периода.
.
`Хронология мировой цивилизации` была издана в Германии, выдержала более 50-ти изданий в различных странах и стала мировым бестселлером. Русская версия книги готовилась почти шесть лет. Над ней работал большой коллектив переводчиков, авторов, научных редакторов. Книга существенно дополнена материалами по российской истории и культуре. Хронологические таблицы выверены и доведены до конца ХХ века.
Расположенный в хронологической последовательностиматериал разбит на семь разделов, охватывающих все сферы духовной и материальной культуры человечества. Каждый столбец раскрывает ту или иную тему: история, религия, быт и т.п. и имеет свое символическое обозначение:
.
(значок истории) - исторические и политические события: даты правления глав государств, войны, революции, внутренняя и внешняя политика государств, международные договоры и соглашения и т.д.; лауреаты Нобелевской премии мира.
.
(значок литературы) - художественная литература, в том числе драматургия; лауреаты Нобелевской премии по литературе.
.
(значок религ.-филос. раздела) - история религии, богословие, а также философия, социология, психология, педагогика, этнография, историография, юриспруденция и экономическая наука; лауреаты Нобелевской премии по экономике.
.
(значок изобразительного искусства) - живопись, графика, скульптура, декоративно-прикладное и другие виды изобразительного искусства; архитектура; киноискусство.
.
(значок музыки) - музыка, опера, музыкальный театр, а также балет.
.
(значок науки) - математика, естествознание и технические науки - физика, химия, астрономия, информатика, механика, география, геология, биология,физиология, медицина, фармакология, антропология, космонавтика, авиация и др.; лауреаты Нобелевской премии по физиологии и медицине, физике и химии.
.
(значок быта) - книгоиздание, периодическая печать; музеи, театры, библиотеки; университеты и другие учреждения образования; демографическая статистика; использование научно-технических изобретений; спорт и досуг; мода; природные и техногенные катастрофы и т.д.
.
Основные факты жизни и деятельности исторического деятеля, писателя, художника, музыканта, ученого и т.д. приводятся кратко на дату его рождения и более подробно на дату его смерти. В некоторых случаях информация о выдающемся произведении искусства или научном открытии сопровождается фактами биографии и датами рождения и смерти его автора.
.
Издание снабжено Именным указателем.
.
В конце книги помещен список основных сокращений.
.
Мы надеемся, что `Хронология мировой цивилизации`, важнейшее справочное издание, станет настольной книгой дляшкольников, студентов, преподавателей, людей гуманитарных профессий и всех, кто интересуется историей.
.
С этим товаром часто покупают
.
1. Танец живота. Вторая ступень мастерства
2. Школа танца живота для начинающих
3. Елена Трегубова Байки кремлевского диггера
4. Учимся танцевать. Танец живота. Арабские танцы
5. Bodyflex. Великолепная фигура за 15 минут в день!
6. Учимся танцевать. Клубные танцы 1. House/Hip-Hop. Базовые движения
...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/14 … rtner=d392
.
А. Верёвкин 
.
1. "где взять Бикермана?"
.
  Лучше электронного.
.
От издателя
.
Книга профессора Колумбийского университета (США) Э.Бикермана `Хронология Древнего мира` занимает особое место среди работ, посвященных календарям, системам летосчисления и эрам древности. Автор - один из виднейших специалистов по истории эллинизма - сумел дать очень четкое, точное и сжатое изложение важнейших проблем хронологии античного мира, с учетом также хронологических вопросов истории Египта и древней Передней Азии. Эти проблемы весьма специальны и сложны, поэтому доступное их изложение само по себе является значительным научным достижением автора. К книге приложены таблицы; они позволяют пользоваться работой Э.Бикермана и как практическим руководством по хронологии. Не пытаясь заменить более старые претендующие на полноту, но сейчас устаревшие хронологические справочники, предлагаемая вниманию читателя книга включает тем не менее достаточно обширный фактический материал и при этом наглядно показывает читателю, как практически осуществляется абсолютное исчисление дат событий древней истории, каковасовременная методика хронологических исследований и как устанавливается соотношение между различными системами летосчисления, эрами, гражданскими и религиозными календарями, существовавшими в древнем мире.
.
IMmoderator
.
2. "RE: где взять Бикермана?"
.
  на гормушнике - частично.
.
IMmoderator
.
3. "RE: где взять Бикермана?"
.
  http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/bikerman.htm
.
А. Верёвкин
.
4. "частично не интересно"
.
  это во-первых. Во-вторых, то, что проходит через блудливые ручонки фальсификатора Городецкого не вызывает у меня никакого доверия.
Так что - спасибо.
Виктор Русаков 
.
"С наступающим Новым годом!"
.
  Несмотря на грязные высказывания в мой адрес, осмелюсь всех друзей и недругов поздравить с Новым 2005 годом, т.к. наконец-то уезжаю в Севастополь. Только здесь в новогоднюю ночь я вздохну полной грудью, ведь я - Севастополец!
*
* *
(к Новому, 2005-му, году, заранее!)
.
Коллеги, милые друзья!
Декабрь бокалы наполняет,
Шампанским, до краёв, не зря,
Мы, предвкушая, ожидаем
Курантов бой, и, поднимаем,
В момент исхода даты дня,
В ночь Новогоднюю, любя,
До дна Надежду выпиваем
На брудершафт, и, рассуждаем,
О сладкой сути Бытия!
.
Сердец дыханье ощущая,
Друг другу Радости желаем,
Любви и Счастья, но, не зная,
Что, уже, счастливы(!), - любя
Мы так легко грехи прощаем -
Одним бокалом(!), - обещаем
Не допускать наверняка,
Себя, прощая, вопрошаем, -
Не уж-то, в самом деле, Я
Так поступил(а), понимаем,
Как бы неправ(а), осуждаем,
Вновь начиная Жизнь с нуля,
Надежду в сердце подселяем,
Из года в год, чем продолжаем,
Лгать и обманывать себя…
.
Простив грехи, без рассуждения,
Ваша прекрасная Душа
Проявит Акты Всепрощения
На Новый год, без возмущения,
Простит обидчиков, спеша
Зрелость свою сама верстает,
Камни на сердце разрушает,
Не пьёт, как принято, «ерша»,
Себе, всего лишь, разрешает,
Отпраздновать, и, осушает,
Бокал шампанского, до дна…
И, с чистой Совестью решает,
На смертном одре, - отрешает,
От тела бренного, себя…
*
С секунды первой, января,
Коль, сразу клятву забываем,
Встав из постели, изнывая
От головной(!), не от стыда, -
На память, дескать, намекаем, -
Жить, как и жили, продолжаем,
Свою Судьбу, во всём, кляня…
*
Так соберите силы, для -
Торжествовать свою Победу,
Быть может Первую, любя,
Чрез год, бытуя, старовера,
Сознание(!) построит схему,
Создав Основу Бытия(!)
New Философии, на смену,
Придёт библейскому и смело,
Напишет алгоритм Системы, -
Сознанье – прежде Бытия!
.
Коль Разум в лапах бытия,
Есть подчинённый, - очищению,
Тех, подлежит, иль - омовению,
Характером, с глубин себя, -
Он спит, в объятьях цепких быта,
Так, обратитесь, разбудите
Его, во Славу жизни, - бля(!) -
Судьбу, коль хаете, - пошлите(!)
С первой секунды поспешите,
Подальше, в темень Бытия!
*
P.S.
Налей бокал, мой милый Друг,
Наполнив Бытием Начала,
Если один(!), - порочный круг
Сам разорви, дерзай сначала
Закон Сознания – в анналах,
Ты изучи, презрев испуг!
Скажи себе, - не дрейфь, Емеля,
Стихи излили Правды семя, -
Преодолен судьбы недуг
Характером, и, - выпей смело!
Начни всё сызнова! Созрело
Торжествовать, совсем не вдруг,
Твоё Сознание, с химерой
Ты - справился, и, с новой Верой,
Махни крылами, милый Друг!
…
Продекларировал я вслух!
Всех поздравляю с Новым годом,
И, даже, Бытия всех слуг,
Двух тысяч пятым, рифмы слогом!
Чтоб распрямилась Русь в итоге,
Прими за Гимн стихи и вслух
Исполни, встав с колен на ноги!
…
И, Да поможет Русский Дух,
Славяно-Русский, но, не боги!
Нам предстоит сойти с дороги,
Ветхозаветной, - вечных слуг…
…
Коль не сойдём, знать, априори,
Руси землица - не для голи,
И не мечтай, что примет, «пух»
Мы знаем точно, что не слух(?), -
Земля чужая - пуще горя!
С Исходом русских мертвых душ
Восторжествуют из-за моря
Рассеянных(!), «по божье воле»(?)
На Проторусскими Просторами,
Толпы обрезанных, - без душ…
…
Ещё раз: - С Новым годом, Друг!
Твой Разум, с этих пор, - на Воле!!!
*
г. Москва,
02 декабря 2004 г,
VicRus
.
sezam 
.
1. "RE: Вас так же."
.
  Хоть и рановато еще.
.
Виктор Русаков 
.
5. "RE: Вас так же."
.
  >Хоть и рановато еще.
===============
Спасибо! И Вас, Уважаемый г-н Sezam, поздравляю персонально!
.
Лучше раньше, чем никогда...
.
VicRus
.
А. Верёвкин 
.
2. "взаимно..."
.
  чтоб Вам в новом году не спотыкаться об гороховых и кис.
.
Виктор Русаков 
.
4. "RE: взаимно, взаимно!"
.
  >чтоб Вам в новом году не спотыкаться об гороховых и кис.
==============
Спасибо! - И Вам!!!
.
VicRus
.
Роман 
незарегистрированный посетитель
16-12-04, 07:39 PM (Москва)
.
3. "RE: С наступающим Новым годом!"
.
  Блин я ведь тоже Севастополец а вынужден жить в Воронежской обл
.
Виктор Русаков
.
6. "RE: С наступающим Новым годом!"
.
  >Блин я ведь тоже Севастополец а вынужден жить в Воронежской
>обл
==================
Что значит вынужден?
Севастопольцы - не сдаются! Вы, г-н Роман, это знаете, как никто на этом форуме...
.
С Новым годом, Роман!
Будьте счастливы!
.
С Уважением,
Ваш Земляк, -
VicRus
А. Верёвкин 
.
"Лёд тронулся, господа присяжные заседатели?"
.
  Сегодня у нас в областной библиотеке состоялось заседание-дискуссия по Новой Хронологии. Я, к сожалению, мог поприсутствовать только полчаса, немного пообщался с ведущим - Валерием Николаевичем Кузнецовым, кин, преподавателем пединститута. Он оказался учителем моего хорошего знакомого астролога и историка (кин) - Дмитрия Русина, который помогал мне советами при написании работы:
http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html - Астропричины Хроносдвигов
.
В.Н. показался мне вполне разумным человеком. Присутствовали также студенты-историки, дети, но выглядят неплохо, живенько так, человек 15. Лишь маленькая группка в углу сконцентрировалась с мрачными и злыми лицами - наверняка традики какие-то.
.
Вечером мне сообщат - чем дело окончилось: сколько раненых и убитых.
.
Приверженец 
.
"Просьба дать информацию"
.
  Просматривая один из сайтов угадил на информацию:
"Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена - вырезана полностью!!!"
Если есть возможность дайте информацию о вышеуказанной битве.
.
d-te
.
1. "RE: Просьба дать информацию"
.
>тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы
>столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы
>Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена -
>вырезана полностью!!!"
>
>Если есть возможность дайте информацию о вышеуказанной
>битве.
набираем в яндексе: "битва при молодях"
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … eply_68852
.
Если по фоменко тут сменоа одного из четырех грозных
.
d-te 
.
2. "RE: Просьба дать информацию"
.
  >
>>тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы
>>столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы
>>Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена -
>>вырезана полностью!!!"
>>
>>Если есть возможность дайте информацию о вышеуказанной
>>битве.
>
>набираем в яндексе: "битва при молодях"
так http://www.yandex.ru/yandsearch?&st … e%e4%ff%f5
.
Акимов В.В. 
.
3. "RE: Просьба дать информацию"
.
  Уважаемый Приверженец!
Вы написали:
.
= Просматривая один из сайтов угадил на информацию:=
.
УГАДИЛ?! Ногу угАдил? В смысле - ногой наступил на это самое?
Ну, что же Вы так неосторожно?!
.
Вы правы. Такая информация, действительно...того...угАдить может кого угодно...
.
С уважением - Акимов В.В.
.
Приверженец
.
4. "RE: Просьба дать информацию"
.
  Благодарю d-te за ссылки, очень Вам признателен.
А вот Акимову хотелось бы сказать, что я не спрашивал его мнения об этой информации и не следует Вам лезть со своими поучениями. Договорились! Если бы мне понадобилось узнать Ваше отношение к данной битве я не пременно обратился не посредственно к Вам.
Акимов В.В. 
.
"Старо- и Ново- пададигмы перегрызмшись?!"
.
  Уважаемые господа!
С Консилиума пришло дущераздирающее сообщение:
.
= IX Международная Конференция по Проблемам Цивилизации оказалась как никогда насыщенной результатами и дала массу пищи для новых размышлений и новых исследований. По размерам аудитории эта конференция была самой внушительной - в том числе, благодаря организованной на высоком уровне информационной поддержке в электронных СМИ. =
.
(То есть, нормальные СМИ, а не те электронные, которые принадлежат организовавшим это сборище, особого интереса к вышеназванному шабашу не проявили - В.А.)
.
= К сожалению (а впрочем, может, и к счастью), конференция показала также и ряд негативных моментов и противоречий внутри Проекта "Цивилизация". Выяснилось, что заданный на позапрошлой, 7-й конференции вектор движения к Новой Цивилизационной Парадигме не принимается подавляющим большинством участников Проекта. Более того, имеет место своего рода старопарадигмальная реакция и "жупелизация" самого концепта НЦП. =
.
Подписал сие якобы некто С., он же Ч. и (по слухам) интимный сожитель некоего Х, недавно с ним рассорившийся по причине псевдопарадигмальной несовместимости.
.
То есть, переводя на русский язык с новопарадигмального, боковые ответвления фоменкистстской "парадигмы" переругались, не поделивши деньги между завиральными "проектами"?
"Жупелизация" - это нечто! Кто-то кого-то там послал в "Жупу"!?
.
Кто - кого?!
.
Водяная обезьяна не согласилась с тем, что она эволюционировала в средневекового еврея-бухгалтера? Потребовала, чтобы ее признали прародительницей циклопов?
.
Или рыжий САУЛ воспротивился тому, что он - САВЛ только потому, что он рыжий??
.
Или Архимед семнадцатого столетия вступил в противоречие с царем Великой Тартарии маркизом Пугачевым в XVIII-м, и оба потебовали признать себя членами Русь-Ордынской Академии наук XII века (она же - Сорбонна - то есть сор из Бонна)?
.
Или господь наш Иисус Христос, еще несколько снисходительно взиравший на производство себя в сан папы Григория VII, возмутился срочной переделкой себя в Андроника Комнина, и потребовал, чтобы ЕГО Второе пришествие отождествлялось лишь с земным бытием Александра I (он же - Феодор Кузьмич)?
.
Или цивилизационные болезни-кеслеренки вступили в непримиримое противоречие с цивизизационными ресурсами-давиденками? То есть выяснилось, что для излечения новопарадигмальныых болезней не хватает старопарадигмальных ресурсов?
.
М-да-с... При столь новопарадигмальных аберрациях того, что у нормальных людей называется сознанием, переугаться немудрено...
= = = = = = = =
Первый признак секты - непрерывное дробление на секточки с бесконечное выяснение отношений между вчерашними "своими" по поводу чистоты доктрины.
.
ТУДЫ, ВАМ РОБЯТЫ, И ДОРОГА!
Дробитесь и далее - вплоть до элементарных частиц кретинизма!
.
Акимов В.В.
.
А. Верёвкин 
.
"Куда и откуда шли волхвы?"
.
  История волхвов - одна из темнейших в еванегльском сказании и христианском предании, и только долгое повторение несообразностей сделало людей к ней привычными. Вот как пишут в энциклопедии "Христианство, т. 1", М.: БРЭ, 1993 по этому поводу:
ВОЛХВЫ, "мудрецы", или т.н. маги, пользовавшиеся большим влиянием в древности. ... В истории В. нельзя не упомянуть о евангельском указании на то, что во время рождения Христа "пришли в Иерусалим В. с Востока и говорят: Где родившийся Царь Иудейский?" (Мф., 2:1 и 2). Что это были за люди, из какой страны и какой религии - на это евангелист не даёт никаких указаний. Но дальнейшее заявление этих В., что они пришли в Иерусалим, потому что видели на Востоке звезду родившегося Царя Иудейского, которому и прибыли поклониться (2:2), показывает, что они принадлежали к разряду тех восточных В., которые занимались астрономическими наблюдениями.
.
Около времени Рождества Христова, именно в 747 году по основании Рима, на небе видимо было чрезвычайно редкое сочетание планет Юпитера и Сатурна в созвездии Рыб. Оно не могло не обратить на себя внимание всех, кто наблюдал за звёздным небом и занимался астрономией, т.е., именно халдейских В. В следующем году к этому сочетанию присоединился Марс, который ещё больше усилил необычайность всего явления. В., поклонившись новорожденному Христу, найденному ими в Вифлееме, по свидетельству евангелиста, "отошли в страну свою", возбудив тем крайнее раздражение Ирода (см. Вифлеемское избиение младенцев). О них сложился цикл легенд, в которых восточные мудрецы являются уже не простыми В., а царями, представителями трёх рас человечества. Позже предание называет даже имена их - Каспар, Мельхиор и Вальтасар, и подробно описывает их наружность. В восточных христианских сказаниях В. получают ещё больше внешнего величия и блеска. Они прибыли в Иерусалим со свитой в тысячу человек, оставив позади себя на левом берегу Евфрата отряд войска в 7 тыс. человек. По возвращении в свою страну (на отдалённейшем востоке, у берегов океана) они предались созерцателной жизни и молитве, и когда апостолы рассеялись для проповеди Евангелия по всему миру, то ап. Фома встретил их в Парфии, где они приняли от него крещение и сами сделались проповедниками новой веры. Легенда прибавляет, что их мощи впоследствии были найдены царицей Еленой, положены были сначала в Константинополе, но оттуда перенесены были в Медиолан (Милан), а затем в Кёльн. В их честь на Западе был установлен праздник, известный под названием праздника трёх царей (6 января), и они сделались вообще покровителями путешественников.
А.П. Лопухин
.
Здесь вы не узнаете, что рассказ о поклонении волхвов присутствует только в евангелии от Матфея (гл. 2, 1-2), разумеется из евангелий канонических. Поскольку этот факт странен на фоне всеобщей популярности этого сюжета. Вот что говорится у Матфея по этому поводу:
.
Iису же родишуся въ вифлееме iудейстемъ во дни ирода царя, се, волсви от востокъ прiидоша во iерслимъ, глаголюще:
.
в. где есть рождейся црь iудейскiй; видехомъ ко sвезду его на востоце и прiидохомъ поклонитися ему.
...
з. Тогда иродъ тай призва волхвы, и испытоваше от нихъ время явльшiяся sвезды,
.
и. и пославъ ихъ въ вифлеемъ, рече: шедше испытайте известно от отрочати: егда же обрящете, возвестите ми, яко да и аз шедъ поклонюся ему.
.
ф. Они же послушавши царя, идоша. И се, sвезда, юже видеша на востоце, идяше пред ними, дондеже пришедши ста верху, идеже бе отроча.
.
i. Видевше же sвезду, возрадоващася радостiю велiею sело,
.
аi. и пришедше въ храмину, видеша отроча съ мрiею мтрiю его, и падше поклонишася ему: и отверзше сокровища своя, принесоша ему дары, злато и ливан и смирну.
.
вi. И весть прiемше во сне не возвратитися ко ироду, инымъ путемъ отидоша во страну свою.
.
В евангелии от Луки, во второй главе говорится о пастухах, направленных ангелов в Вифлеем для поклонения новорождённому Исусу. Ориентиры отсутсвуют. В евангелиях Иоанна и Марка эпизод рождения Христа вообще не упоминается.
.
И вот некто Лопухин, ссылаясь на средневековые легенды, напридумывал или передал множество новых. Например, в евангелии прямо говорится, что волхвы видели звезду на востоке и пошли за нею (стало быть на восток пошли!). Но Лопухин, вослед за попами и традиками фантазирует, что В. увидели звезду на Востоке,- дескать,- сидели они у себя на Востоке (не понять даже - Ближнем или Дальнем) и увидели звезду. И тогда говорят себе - пошли, робяты, в Иерусалим, на запад, спросим - что за дела?
.
И эта нелепость никого не удивляла по меньшей мере лет 400, пока не пришёл А.Т. Фоменко.
.
Любопытно и поучительно узнать, что история с путешествиями волхвов не имела в средневековье современного вида. Так в греческой Минее (богослужебной православной книге), якобы XI в., цитированной (опосредованно через книгу
.
F. Cumont Textes et monuments figures relatifs aux mysteres de Mithra. Vol. II. Bruxelles, 1899 )
.
в книге:
.
Б.И. Кузнецов Древний Иран и Тибет. История религии Бон. 1998
.
сообщается совершенно иное направление хода и волхвов и их звезды:
.
"В тот же день, 25 декабря, поклонение магов. В те дни некий Валаам из страны персов взволновался и стал пророчествовать и многое другое, и это, а именно, что взойдёт звезда от Иакова, и сокрушит старейшин Моава. Остальные прорицатели и маги имели такое пророчество путём передачи. Наконец, дошло оно троих магов - царей персидских, и они ждали, когда увидят звезду Христа, потому что она не сделала своей орбиты, как остальные звёзды, с востока на запад, а к северу. Узнав, что звезда означает рождение великого царя, они отправились за звездой и звезда остановилась над пещерой, в которой родился ребёнок..."(стр. 245-246)
.
Там же Кузнецов цитирует Кюмона:
.
"Маги достигли на востоке Иерусалима, как это было предсказано Зердуштом."
.
Таким образом, звезда должна была вести волхвов к северу. Что вобщем-то согласуется и с северным расположением их мощей. В традисторическо-поповской же версии совершенно игнорируется объяснение того - как царица Елена принесла их мощи с дальнего Востока (от самого океана)?
.
У Дюрера я видел четыре гравюры этого сюжета:
.
1. Рождество Христово, 1503 и 1510 года - там в гостях у семейства два бродяги с дудками;
.
2. Поклонение волхвов, 1503 и 1511 г. - тут уже по четыре знатных господина. В первой выделяется араб, похожий на испанского гранда, во второй, по одежде - испанский араб, турок в феске, чалмасто-бородастый перс и некто спиною, в чалме с саблей и со шпорами.
.
Что в этой связи можно выяснить ещё? Сейчас появилось много апокрифической литературы, в том числе и евангелий (Петра, Марии, Фомы, ...) - нет ли там указаний на волхвов?
.
Кстати, сообщение о сочетании Юпитера и Сатурна в Рыбах - достоверно. Кеплер не ошибся (или в этом вопросе теория планетных движений 17 века совпадает с современной):
.
1) Сатурн вошёл в созвездие Рыб 1 марта 8 г. до н.э. и вышел 25 апреля 6 г. до н.э.;
.
2) Юпитер вошёл в Рыбы 19 февраля 7 г. до н.э. и вышел 27 февраля 6 г. до н.э.;
.
3) Сатурн и Юпитер соединились 30 мая 7 г. до н.э. и пробыли в соединении полгода;
.
4) Марс вошёл в Рыбы 23 января 6 г. до н.э. и соединился с Сатурном 21 февраля 6 г. до н.э. в 22 гр. Рыб, в это время Юпитер отошёл от них к 28 градусам того же знака (что условно может считаться соединением).
Сергей Талан 
.
"Алена Арзамасская"
.
  Алена Арзамасская=графиня Армазуасская=Жанна д, Арк. Легендарный Саrfaаgеnнский полководец Ганнибал=Иван Богун-украинский полководец. Нострадамус умер в 1700 году. С помощью Фоменко можно разгадать любые тайны истории. Купил я такую книжку Алена Деко, в которой он доказывает, что все жители Орлеана сошли с ума, они не могли отличить свою народную героиню от графини Армазуасской,которая осталась жива,ее признали даже родные братья. Но ведь это же ПРОСТО ПОЛНОЕ СОВПАДЕНИЕ ИМЕН с нашей Аленой Арзамасской-храброй девушкой,которая возглавила войско, отлучена от церкви и была сожжена русскими стрельцами в войну со Степаном Разиным. Ну и соратник Жанны Жиль де рэ - наш Илейка Иванов.Видимо, к французам попали 2 версии -первая романовская,в которой Жанна была объевлена простой пастушкой и была сожжена. 2 версия войны из Тартарии,в которой Жанна была знатного рода и преспокойно продолжала править и после войны.Кстати,после своей,якобы казни графиня заключила договор купчей с неким синьором де ТИШИМОНОМ.< Обалдеть просто>.В общем, вот она наша настоящая история Разинской войны, в которой царица Арзамасская заключила мир со своим противником Тишайшим. Если покопаться, можно просто составить полную хронику войны.
Есть у меня исторический роман Я-БОГДАН писателя Павла Загребельного, на обложке книги написано - Современники неоднократно сравнивали Богдана Хмельницкого с полководцем Ганнибалом, а его битву на Батогском поле весной 1652 года, в котором запорожские казаки наголову разбили польские войска, со сражением под Каннами.
Я, конечно, сразу вспомнил полководца Ивана БОГУНА, руководившего украинской армией в те годы. В крутом фильме 'Огнем и мечом' герой А.Домогарова Иван Богун высокомерно заявляет своей возлюбленной - выйдешь за меня,полУкраины тебе отдам. То есть,он фактически и являлся властителем Украины. С новой точки зрения можно посмотреть на Пунические войны, наверняка это были просто войны из-за зипунов.
В книге про Карфаген написано, что сперва карфагеняне бились со своими противниками одни, потом заключили договор с ЭТРУСКАМИ, переняли у них традиции и культуру.
Как известно, Нострадамус жил в начале 16 века, он предсказывал события, в основном лет на 100-150 вперед. В очередных глупых загадках перед своей смертью в 1566 году он положил в свой гроб пластинку и приказал ее никому не трогать. А когда его будто бы собрались перезахоранивать в 1700 году, то нашли надпись -1700. Типа он предсказал, когда его перезахоронят. То есть он и умер в 1700 году. Как я понимаю, до победы над Разиным Европа продолжала считать себя частью Империи, а нашу историю своей историей, с ужасом ожидая конца войны, а потом начали писать правильную историю. Видимо, Нострадамус знал, что его хотят 'отправить' в прошлое и ост
ТАВИЛ настоящую дату своей смерти потомкам. Это мигом объясняет все его 'предсказания' А Платону пришлось отправить ' Атлантиду' на 9000 лет назад и утопить в океане, чтобы его память об Империи не сожгли.
Пара слов о глупом канале 'Дискавери' На Великой китайской стене стоит конкретная дата постройки - 1597 год, для них это более поздняя пристройка.
Главный вопрос для глупых египтологов - ведь если тело положить в раскаленный песок, то оно само по себе превращается в мумию, тогда зачем египтяне вообще придумали весь этот сложный процесс бальзамирования, который длился целых 70 дней.
Мы с женой чуть ли не любой разговор на работе переводим в плоскость НХ, так что все окружающие нас уже вышли из 'матрицы'. Сергей Талан из Орла.
.
Voronok 
.
"Это то, кажется сильным аргументом в пользу Фоменко"
.
  Спасибо, г-ну Калашникову. К г-ну Акимову добавился еще один квалифицированный оппонент НХ.
Увы, точка зрения традисториков, к которым относятся эти уважаемые господа, обязаны быть крайней и она такой и является.
.
Мысль традсториков - "история написанная в учебниках в принципе права, НХ-логия не должна существовать, как вздор дилетанта."
Точка зрения НХ-логов противоположна.
То есть имеет место борьба за выживаемость двух сформировавшися существ, в которой основная задача выжить любой ценой.
.
Займу некую промежуточную позицию. В принципе. Сорри.
.
Традистории нас, грешных, на многих этапах развития обманывала, НХ тоже. НХ, впрочем, еще кое-что по молодости многое можно простить, но пора бы уже выявить факты, которые их НХ, которые
1. пусть не доказывают, что НХ право во всем
2. но доказывают, что история была ДРУГАЯ, не "трад" то есть.
.
Традисториков надо подозревать всегда. Сорри.
.
В этом смысле карты, приводимые Фоменко являются таким объектом, который
1. Фоменко не может подделать
2. Легко читаются
3. Не содержат заумно-трудоемко проверяемых расчетов
4. Нет двусмысленности, которыми можно крутить как захочется.
.
Встану на сторону Фоменко, выбираю то, что сильно за него
.
Начну:
.
1. Немецкая карта 1786 года. стр 472-473 Границы территории Rusland не доходят до Урала. Общего названия Российская Империя, проходящего от Восточной Европы через Сибирь нет.
.
Вопрос: Либо немцы глупы, не знали, как надо рисовать границы, либо немцы фальсифицировали историю, либо Россия была другой страной? Либо что?
.
Замечу - двусмысленные терминологические споры - что есть Татария-Тартария я не собираюсь вести. Правды не добиться. Но картина границ на карте ясна - что это значит?
.
2. Название Россия на территории Великобритании
а) Карта 1456 года (Карта Георга Лили). Территория Шотландии. Большая область называтся (стр. 335)
-ROS
-SI
--A
(Переносы как на карте)
б) Карта 1755 года. Та же территория. (стр. 334) На том же месте осталось:
ROSS
в) Современная карта из Интернета: http://www.scotroots.com/county-map.htm
Таже область называется:
moray
.
Все созвучное с Россией исчазало и исчезло.
.
Вопрос: Глобальная история последовательно фальсифицировалась? А отмолчится ли г-н Калашников? Русские захватили Британские острова, поместили свои названия, а местные граждане, медленно от них избавлялись? Как иначе можно объяснить фортеля с картами Британии?
.
3. Подделка карт Северной Америки
.
а) Карта 1595 года. стр. 469. Калифорния - полуостров, как оно и есть, северо-западная часть Северной Америки обозначена.
б) Карта 1606 года. стр. 471. Калифорния - полуостров, как оно и есть. Белых пятен нет. Северо-западная часть нарисована сходно с современной картой.
в) Карта 1634 года. стр. 465. Калифорния внезапно становиться островом. Северо-западная часть Северной Америки исчезает, вместо него - белое пятно. Ого! Здесь Кеслеру пора делать выводы о массовом затоплении библиотек и архивов морских ведомств 17-того века? Это его хобби.
г) Карта 1656 года. стр. 463. Тот же что и в пункте в)
д) Карта 1771 года. стр. 459. Калифорния (наконец-то!) стала полустровом, но северо-западная часть Северной Америки - все еще белое пятно.
е) Карта 1786 года. стр. 473. Слава богу! Появился Берингов пролив (это карта Сибири и вся западная часть Северной Америки не помещена).
.
Вопрос: Факт фальсификации, которую отрицает Калашников? Кто-то не пускал плавающий народ выше Калифорнии до конца 18-го века, а потом, задним числом, карты до 1606 года включительно бездарно фальсифицировались? А как иначе можно объяснить "массовое забвение" "великих географических открытий" 15, 16 веков?
.
Я бы хотел, чтобы гипотеза о том, что немцы-англичане-французы были дурнями не звучала, если кто решиться ответить. Я бы хотел, чтобы в ответах звучали бы не личные домысла авторов ответов, а кое-что документированное.
.
Всем (кроме б.В и Д) с уважением. Воронков В.А.
.
Номера страниц приводились по книге Носовского, Фоменко "Новая Хронология Руси, Англии и Рима" 1999 год.

Антон Лефтеров 
.
"Гора Небо в Иорданской Палестине"

Вам нравится эта гора Небо в Йордании?
.
А города Samaria, Skitopolis и Jopa (с извинением) в Израеле? А если есть скифы, то недалеко и чеченцы из г. Shechem... А река Jabok - это уже по болгарски и означает жаба–лягушка мужского пола. По болгарски тоже и г. Gaza, что идентично с русским Jopa...

А. Верёвкин
.
1. "там есть такие большие джомолунгмы?"
.
  не знал
.
portvein777 
.
2. "RE: там есть такие большие джомолунгмы?"
.
  а вам ндравится скифополис филадельфия Диос-полис и тд рядом с "местом" распятия \\\\\ кроме снегов все ужо обсосано на антиантифоменкизме
.
А. Верёвкин 
.
3. "негигиенично"
.
  обсасывать вместе с антифоменкистами
.
portvein777 
.
4. "RE: негигиенично"
.
  вы тов хроноп - то ли невнимательно читаете \\либо не видите разницы между антифоменкизмом и антиантифоменкизмом
.
А. Верёвкин
.
5. "обознался"
.
  антиантифоменкизм перепутал с антиантиантифоменкизмом.
стр.152
Николай 
.
"Дата Рождества Христова"
.
  Согласно НХ дата рождения Христа есть 1152 год. Теперь вспомним о том, что раньше летоисчисление шло от сотворения мира, и разница между годами оставляет 5508 лет. Так что Иисус родился в 6660 году от сотворения мира. Не правда ли, очень интересное совпадение?
.
Иван Ермаков 
.
"Актуальный вопрос"
.
  Господа! Тут на Форуме подняли один очень интересный вопрос, а точнее проблему того что Новохронологию совершенно не воспринимают как науку. Действительно, вот уже более 10 лет публикуются статьи, книги, результаты исследований, и что? А ничего. Да, о Новохронологии можно поговорить, в узком кругу, привлечь внимание студентов на лекции, высказать мысли на Форуме, и сетовать на то что ее никто не воспринимает. Однако возникает вопрос. Почему? А самое главное, как заставить науку воспринимать Новохронологию всерьез.
Прозвучало очень здравое мнение. Выделить из всей массы доказательств Новохронологии два-три неопровержимых, на которых однако базируется значительная часть традиционной истории, подать в суд, доказать правоту Новохронологии, и доказать что эта самая часть традиционной истории, а в частности какая-то часть школьных и вузовских учебников и исторических трудов, базируется на мифах. А дальше что-то придется делать официальной истории, либо пересматривать свои представления, либо на нее обрушится новая волна исков на возмещение морального ущерба. И все это должно подкрепляться активным пиаром в СМИ и политической волей. Проблема только в том по мнению автора этой идеи, что у Фоменко и Носовского, нет де опыта опыта экономических кампаний и маркетинговых ходов, а самое главное нет людей с опытом этих действий которые бы в них поверили и помогли и начали бы их продвигать. Идея здравая, и объяснение ее неисполнимости вроде бы правильная. Однако у меня на этот счет свое мнение.
.
Это кто вам сказал что у Носовского и Фоменко нет маркетинговых советников? Это кто вам сказал что в них никто пока не поверил? Все те тиражи которыми издаются их книги говорят обратное. Советники и специалисты у них есть. Вопрос, почему же тогда они не идут в продвижении своих идей на более высокий уровень нежели публицистика?
.
Возможно меня многие Новохронологи будут готовы разорвать на части, но скажу. Я думаю что Носовский и Фоменко сами не верят в ту реконструкцию истории которую они создали. Нет, конечно в общую концепцию Новохронологии они верят, вернее они как разумные люди знают что она верна, и когда они вычисляют даты египетских гороскопов они подходят к этому со всей ответственностью. Но вот в то что когда-то вся территория Евразии находилась под контролем единой Русской Империи - в это они совершенно не верят.
.
И давайте говорить откровенно и серьезно, без квасного патриотизма. Единая Евразийская Русская Империя существовавшая когда-то, ну ведь это бред чистой воды. Более того, эта бредятина только дает повод для насмешек над Новохронологией, типа могикане-жители великой монгольско-русской империи. Я один из самых ярых сторонников Новохронологии, но я подходя к вопросу логически, считаю что да реальная история Человечества значительно короче, но это не отменяет существование всей гаммы европейских государств, пусть и в урезанном виде, относительно их истории. Да история России в реальности короче, хотя ярче и многограннее, но не подчиняла Россия всей Европы, не было этого. Не строила Россия пирамид, ну хоть ты тресни.
.
А вот откуда взялась все эти представления о великой Росси я вам скажу. В свое время мне довелось пообщаться с большим числом национальностей, чеченцами, армянами и другими кавказцами, и когда заходил вопрос об истории их народов знаете что они говорили, что все остальные народы произошли от чеченцев, армян, дальше можете продолжить сами. Великая Русская Империя это типичный пример проявления национализма, причем самого низкого пошиба. И Носовский и Фоменко видимо совершенно сознательно выбрали именно этот вариант реконструкции истории. Видимо они надеялись что их идеи могли быть приняты новой демократической властью в качестве идеологии, и видимо продолжают надеяться на это в свете популистской политики Путина. Нет Носовский и Фоменко ничего не искажали в ходе сокращения хронологической шкалы, просто для своей версии реконструкции истории они взяли подходящие факты и дополнили их тоннами реальных и мнимых совпадений. И в итоге получилась просто конфетка для националиста, а авторы еще и заработали на гонорарах. Причем я считаю очень вероятным что на этот путь их сознательно подтолкнули те, кто не желает развития Новохронологии ни в каком да же самом малом научном виде. Сами же авторы совсем не так плохи как может показаться, как видно из отдельных их работ они всячески пытаются развивать научную составляющую своих трудов, но она просто тонет под игом Империи
.
В итоге я считаю, что пора бы нам уйти от публицистическо-националистического периода Новохронологии. Как это сделать? Во первых выделить из всех книг по Новохронологии всю чисто научную их составляющую, добиться ее завершенности, и на полном серьезе подавать дело в суд об обмане, и моральном ущербе, ну а там посмотрим.
.
Ну, вот пока, для затравки. Надеюсь что читая это никто не раздолбал свой монитор.
.
А. Верёвкин
.
1. "начало ответа.."
.
  "Тут на Форуме подняли один очень интересный вопрос, а точнее проблему того что Новохронологию совершенно не воспринимают как науку."
А кто именно не воспринимает? Если посмотреть здешних, форумных оппонентов - то они никакого отношения к науке не имеют, даже отдалённого. Группа недоучек-догматиков, один бывший парторг - вот и вся команда. Если же посмотреть во внешнем мире, то там среди оппонентов НХ учёные, конечно есть. Но и у Галилея было много оппонентов среди учёных (попов). Но это не только из-за научной позиции - зачастую обыкновенно уязвлённые амбиции мешают воспринимать научную истину. Возомнили себя непогрешимыми папами - вот и вредят прогрессу.
.
"Действительно, вот уже более 10 лет публикуются статьи, книги, результаты исследований, и что? "
.
Работы Морозова были начаты 90 лет назад, первая книга Фоменко на эту тему вышла в 1990 году. Разумеется, что-то долгонько до историко-научного мира доходит современная наука - но это лишь показатель степени прогнилости их системы. Она ведь опирается не на поиск истины, а на политическую коньюктуру. которая не всегда складывается в пользу науки. Вот если бы как в физике или технике - отсталость средневековая угрожала бы безопасности государств и этносов, то тогда традиков взяли бы за изделия Фаберже, вытряхнув из них схоластическое повидло. А так, покуда гуманитарные науки находятся на уровне трепологии с трибуны, - это может продолжаться ещё долго.
.
"Возможно меня многие Новохронологи будут готовы разорвать на части, но скажу. Я думаю что Носовский и Фоменко сами не верят в ту реконструкцию истории которую они создали."
.
Я вам сообщу ещё большую крамолу - ни один математик (даже дист-Иванов!) не верит в таблицу умножения. Даже те, что по обстоятельствам жизни систематически консультируются с попами или раввинами. Наука и вера находятся в разных концах спектра мировосприятия.
.
Дигер 
незарегистрированный посетитель
23-12-04, 08:57 PM (Москва)
.
"ПУТИН ПРАКТИЧЕСКИ ЦИТИРУЕТ А.Н. ФОМЕНКО!"
.
  Пока "якобы-шутя" и без ссылки на самого Академика! Однако!
Итак цитата:
"
Надеюсь, не будет идти речь о льготах для участников Куликовской битвы?
.
смех...
.
Нужно посмотреть на реалии, которые происходили тогда таким образом, чтобы это помогало нам в развитии сегодня и завтра. Есть интересные наблюдения по этому поводу - кто с какой стороны воевал. И там и с одной, и с другой стороны, были русские полки. И там, и там была татарская конница, которая русскими использовалась как главная ударная сила.
"
Речь Путина 23.12.2004 полностью здесь -
http://www.lenta.ru/russia/2004/12/23/putin1/
.
Пока реконструкции названы "интересными наблюдениями", а чем завтра?
.
И что замечательно, этой группе историков при "адм.президента" просто деваться некуда - как пересматривать "традисторические" постулаты во имя сглаживания шероховатостей и углов в том числе межнациональных, межконфессиональных. То, что такая группа есть наверно уже никто не сомневается, а то как гладко такая фраза вставлена в речь, говорит о глубокой проработке вопросов истории!
.
УРА!
babai
.   
"Возвращение исторической справедливости"
.
Размещаю здесь свою статью. Интересно мнение о ней авторитетов.
С наступающим… 951 годом
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ –
возвращение исторической справедливости
За окном падают огромные пушистые хлопья снега. Откуда они взялись?.. И мой собеседник, с которым мы ведем бесконечный разговор, рассказывает о загадочных, часто непостижимых для неподготовленного сознания вещах – о новой хронологии истории человечества. Время летит незаметно – откуда оно приходит и куда уходит, тоже загадка…
Алексей Логвиненко восемь лет проработал рядом с создателем новой хронологии (НХ) – академиком Российской академии наук, доктором физико-математических наук Анатолием Тимофеевичем Фоменко. Гипотезой ученого, модной в продвинутых университетских кругах, Алексей заинтересовался, будучи еще студентом механико-математического факультета МГУ, прочитав первую книгу Фоменко на эту тему «Методы статистического анализа нарративных (повествовательных – ред.) текстов и приложения к хронологии». Сухой научный трактат перевернул мир в голове Логвиненко. На третьем курсе он добровольно вступил в «команду» академика, в которой пахал как вол до окончания университета, а потом еще почти пять лет. Большинство заключительных выводов НХ базируются на огромном, просто фантастическом объеме статистических выборок и математических расчетов. Эту черную и неблагодарную работу на совершенно добровольной основе и выполняли рядовые приверженцы идеи НХ… Полтора года назад Логвиненко решительно перевернул страницу своей жизни. Уехал в родной Курск. Устроился учителем математики в обычную среднюю школу. И в свободное от работы время занялся… литературным трудом, написанием «Истории древности и средневековья» на базе НХ.
В Старый Оскол Алексей, используя короткие «конституционные» каникулы, нагрянул в гости к брату. Тут и сошлись случайно наши пути-дорожки. Хотя, говорят, в этом мире ничего случайно не происходит. «Империю» Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко я проглотил лет пять назад. Потом прочел еще несколько книг этих авторов. Так что встреча пусть не с самими основоположниками НХ, но с человеком так же вложившим некую лепту в этот труд, стала для меня своеобразным подарком.
.
Что такое НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ?
- Это громко сказано «занялся литературным трудом», - усмехнулся Алексей, - я привык к точности, потому задачу, которую поставил перед собой, сформулировал бы так: попытка найти подходы к переложению строго научной информации на художественно-публицистический язык…
- Речь идет о новой хронологии, однако далеко не все знают, что это такое?
- Представим себе стержень с нанесенной на него шкалой времени, на который последовательно нанизаны, как в детской пирамиде, «кольца» исторических событий. Это и есть – историческая хронология. Так вот «старая» хронологическая шкала в силу различных причинно-следственных явлений оказалась значительно длиннее, чем ей следовало быть на самом деле. Однако при этом «стержень» полностью, ну, или почти полностью («белые» пятна до сих пор существуют не только в географии) был заполнен «кольцами» исторических событий.
- Как получилось, что хронологическая шкала оказалась длиннее? И почему это заметили только сегодня?
- На грубые ошибки в хронологии, а в некоторых случаях и на явные фальсификации, ученые обратили внимание давно. Одним из первых указал на них великий английский математик и физик Исаак Ньютон. Практически одновременно с ним подверг резкой критике принятую хронологию француз Жан Гардуин. В этот ряд можно поставить немцев Роберта Балдауфа и Вильгельма Каммайера, англичанина Эдвина Джонсона, наших соотечественников Петра Никифоровича Крекшина, Николая Александровича Морозова. Дальше всех продвинулся Морозов, он первым четко сказал, что скалигеровская хронология требует радикального пересмотра… Вот тут мы подошли к истокам и «отцам» традиционной хронологии – Иосифу Скалигеру (годы жизни 1540 – 1609) и Деонисию Петавиусу (1583 – 1652). Их считают основоположниками современной хронологии как науки. Именно их версия пришлась «ко двору» правящей европейской элите (почему – это уже другой вопрос, имеющий глубокие исторические корни). Если коротко, скалигеровская хронология благодаря фантомным дубликатам удлинила («удревнила») историю, по сути, современный «учебник истории» склеен из четырех одинаковых хроник. В результате образовалось три временных сдвига – на 330, 1050 и 1800 лет. Дублирование исторических хроник заканчивается к середине XVII века, когда Скалигер и Петавиус зафиксировали свою версию хронологии. На временные сдвиги указывали ученые-критики, однако они и предположить не могли, сколь ошибочна скалигеровская хронология. Доказать это удалось сегодня с применением новых статистических методов датирования событий и обнаружения дубликатов. Грубо говоря, если фантомные дубликаты, а другими словами, исторические «отражения» одних и тех же хроник (летописей), сложить и произвести необходимую передатировку – хронологическая шкала значительно укоротится, история заметно помолодеет, а учебник истории – «похудеет». Научно обоснованная «короткая хронология» и есть та самая «новая хронология».
.
Когда родился Иисус Христос
- Хорошо, согласимся с тем, что «новая» хронология более верная, чем традиционная «старая». Какой тогда сейчас год по НХ?
- А это будет зависеть от того, что мы возьмем за точку отсчета. В основу традиционной хронологии было положено толкование числовых сведений, собранных в Библии, и календарно-астрономические вычисления. Возникшая позже «светская хронология» полностью основана на церковной хронологии. Последняя, в свою очередь, отталкивалась от даты «сотворения мира», однако те в разных документах варьируются. Например, «антиохийский» источник указывает на 5969 год до н. э., а «иудейский» – на 3761, «разлет» по времени этой фундаментальной для древней хронологии точки отсчета составляет более 2200 лет. Различных версий «дат сотворения мира» существует около 200!.. Некий порядок в систему летоисчисления был привнесен, когда стали использовать счет лет «от Рождества Христова». Но и тут наши предки внесли путаницу, «сдвинув» время вперед на тысячу лет. На этот счет существует стройная гипотеза Фоменко, объясняющая это «смещение». Первоначально даты записывали в виде некоторых словесных формул, например, «Христа I век». Затем они подверглись сокращению: «Х. I». Позднейшие хронологи рассматривали эти буквы уже не как сокращение имени, а как обозначения цифр (раньше буквы обозначали также и цифры). В итоге средневековые хронологи стали трактовать букву Х в начале даты как цифру «десять», сдвинув таким образом и дату рождения Иисуса Христа на тысячу лет назад. В действительности Иисус пришел в этот мир в 1054 году, когда на небе вспыхнула новая яркая звезда. А полное солнечное затмение, которое произошло в год Воскресения, пришлось на 1086 год. Эти два астрономических события, отраженных в Евангелиях (Матфей 2:2, 2, 2-10 и Лука 23:45), согласно современным вычислениям, могли произойти только в указанные даты в XI веке, но никак не в I. Таким образом, если за точку отсчета взять Рождество Христово, то сегодня у нас… 950 год. Ну а 1 января мы встретим, соответственно, год 951.
.
«Паленая» история
- Ужас! Выходит, мы живем в эпоху раннего средневековья?
- Вовсе нет. Мы живем в свое время, а эпоха «раннего средневековья» лишь приблизилась к нам. «Уничтожая» фантомные дубликаты, мы все исторические события расставляем по своим местам, и вдруг… неожиданно открывается, что вслед за изящной античностью в Европе не наступает многовековая эра упадка культуры и производства. И люди повсеместно не возвращаются вновь к ведению натурального хозяйства… А вот десятый, девятый и тем паче еще более древние века – по новой короткой хронологии – покрыты глубоким мраком из-за практически полного отсутствия дошедших до нас документов от того времени. В ту пору только зарождается сама идея письменности. Происходит это, видимо, в Древнем Египте в виде иероглифов-картинок…
- Минуточку, а как же сотни летописных сводов западноевропейских и древнерусских, повествующих о событиях как до, так и после десятого века?
- Увы, вынужден разочаровать, совершенно точно доказано, оригиналов летописей датированных ранее XV века практически не сохранилось. Повторю, реальная история, описанная в дошедших до нас письменных источниках, начинается примерно с X-XI веков и ближе к нам. По сути, все эпохи, помещенные в «скалигеровской» хронологии ранее десятого века, не что иное, как фантомное отражение событий X-XVI веков. Библейская история – события Ветхого и Нового заветов – укладываются в интервал от X до XVI веков. Рассмотрим «создание» летописей на примере русской Радзивиловской летописи. Текст ее завершается описанием событий начала XIII века. Данная летопись являет собой основной и древнейший список знаменитой «Повести временных лет». Впервые она явилась свету в канун посещения Петром I Кенигсберга в 1711 году, после чего стала главным официальным первоисточником русской истории. Хотя ученые утверждают, что она была копией с какого-то погибшего древнего оригинала. Известно и то, что окончательную редакцию летописи произвели заграничные профессоры-историки Байер, Шлецер, Миллер. Они, следуя утвердившейся уже в Европе «скалигеровской хронологии», довели работу до «уровня мировых стандартов», подведя прочную «научную» базу под придворную романовскую версию русской истории. Заезжие профессора просто-напросто «подправили» первоисточник. Кое-какие листы из Радзивиловской летописи вынули, вставив вместо них другие, в частности, «хронологический» и «норманнские». Следы «переделки» были явными, поэтому оригинал рукописи долгое время (больше ста лет!) держали подальше от любопытных глаз. Первое издание летописи подготовили по КОПИИ в 1767 году, оно изобиловало множеством пропусков, произвольных дополнений текста…
- Но зачем и кому все это было нужно?
- О, тут мы подошли к наиболее, пожалуй, интересному и интригующему моменту не только русской, но и мировой истории!
.
Правда о «монголо-татарском иге»
- Самое большое количество предрассудков связано с теорией «монголо-татарского» ига, которого на деле не существовало вовсе. Для начала разберемся с термином «Монголия». Слово это, в отличие от его современного понятия, в средние века употреблялось совсем в другом смысле, по-гречески «Монголия» означает «Великая», в смысле Великая Империя, Великое Царство. Монголией или Монголо-Татарией средневековые историки называли государство, центр которого находился на Руси, и которое было создано народами, живущими на территории России, но преимущественно все-таки русскими и татарами. (По версии же романовских придворных историков, Монгольская империя создана в результате борьбы между этими двумя народами и победы татар над русскими.) Государственным языком в «Монгольской»-Великой империи был церковнославянский. Об этом говорит то, что в современных архивах не сохранилось государственных имперских актов на тюркских языках. Но РАЗГОВОРНЫХ языков было, по меньшей мере, два – русский и татарский. Причем не только татары знали русский, как сегодня, но и русские – татарский. Примечательно, что еще в XVIII веке Российскую империю на зарубежных картах называли все так же – Монголо-Татарией. И еще любопытный факт: оказывается, история монголов и монгольского завоевания в том виде, в каком мы ее знаем сегодня, появилась только в XVIII и окончательно сложилась в XIX-XX веках… Новая концепция русской истории такова. «Татаро-монгольское иго» было периодом военного управления в русском государстве. Чужеземцы Русь не завоевывали. Правил империей хан (царь), а в городах сидели наместники – князья, которые обязаны были собирать дань в пользу постоянного войска (орды). Русско-Ордынская империя просуществовала с XIV века до начала XVII века. Ее история закончилась великой смутой на Руси, в результате вспыхнувшей гражданской войны русских ордынских царей (последний из них Борис Годунов) уничтожили, а русское войско-орда потерпело поражение в борьбе с «западной партией». В итоге к власти на Руси пришла прозападная династия Романовых. Романовым нужна была «новая история», идеологически оправдывающая их власть. Поэтому потребовалось системно изменить «концепцию» предшествующей русской истории, основательно ее исказив. Так русское войско (орда) превратилось в мифических завоевателей из далекой страны…
.
Монголо-русское нашествие в Европу
- Итак, в XIV веке в Европе появилась мощная военно-политическая сила – Монгольская (Ордынская) империя, свой удар она направила в сторону западно-европейских стран, большая часть которых вынуждена была признать свою вассальную зависимость от Великой Руси-Орды и выплачивать ей дань. Но – Великое Монгольское вторжение западно-европейские хронологи «сдвинули» в прошлое, обозначив его как… Великое переселение народов IV-VI веков – нашествие готов и гуннов. Сделано это было сознательно – с тем, чтобы убрать из истории Средних веков события, психологически неприятные для Западной Европы. Быть побежденными «в далеком прошлом» все-таки не столь зазорно, как быть побежденными «совсем недавно»… Сейчас я не стану рассказывать об историческом значении «русского нашествия» в Европу, это самостоятельная большая тема, данный факт приведен лишь как иллюстрация того, каким образом многие средневековые события были искусственно отодвинуты в далекое прошлое. Результаты математического анализа древних текстов указывают на то, что «скалигеровская» версия всемирной хроники грубо ошибочна, а местами просто фальсифицирована. Замечу, версия Скалигера-Петавиуса была не единственная, но их «светская хронология» лучше других накладывалась на «церковную хронологию», что и предопределило ее успех. Утверждению этой версии всемерно способствовала церковь. В Европе XVII века воспоминание о монголо-татарском нашествии XIV было еще очень живо, свое отражение они находили в летописях, книгах. Естественно, эти сведения противоречили официально принятой хронологии, «неправильные» книги изымались и отправлялись в костер. Так появился известный Индекс запрещенных книг, составлялся он католической церковью в Италии, в Ватикане, начиная с 1559 года. Источники, попавшие в индекс, систематически сжигались по всей Европе. В России много книг уничтожили в XVII веке, после прихода к власти Романовых.
.
…Александр Македонский – Искандер Двурогий – Сулейман Великолепный
- Недавно по кинотеатрам всего мира прошли исторические фильмы «Троя» и «Александр», события в них разворачиваются в глубокой древности, когда же они происходили по версии НХ?
- Большинство событий «глубокой древности» в НХ хорошо укладываются в период X-XV веков, где собственно и находится их настоящее историческое и временное место. Скажем, классическая «античная» Греция – период XI-середина XV веков. В основном, это история крестоносных государств, возникших тогда на территории Греции и Византии. Государства эти не только воевали, но и создали богатую и разнообразную культуру, объявленную затем «очень древней»… Троянская война – это борьба Востока с Западом (в изложении Гомера под именем «греки» в ней выступал Запад, а под именем «троянцы» – Восток, то есть «монголы»-великие, турки, татары). Накопившиеся противоречия между Западом и Востоком выливаются в кровопролитную и затяжную войну с далеко идущими последствиями для всей истории Европы и Азии. Легендарная Троянская война отразилась во многих документах также под именами Тарквинийская война, Готская война и т. д. В скалигеровской истории средних веков эта же война хорошо известна под собирательным именем крестовых походов XIII века. Если перейти сразу к финалу Троянской войны, то можно сказать, что в итоге победил Восток. Это произошло в XIV веке. Ромейская империя пала. Вместо нее возникла новая Великая-«Монгольская» империя. Гораздо больших размеров, охватившая практически всю Азию, Европу, Северную Африку, а впоследствии и часть Америки. При написании «бумажной» истории западноевропейцы, естественно, предпочли запомнить только свои победы в отдельных битвах, и прочно «забыли» о поражениях…Образ великого завоевателя мира Александра Македонского в значительной степени состоит из фрагментов биографий знаменитых османских султанов Магомета II Завоевателя и Сулеймана I Великолепного. Сама эпоха Александра Македонского (по НХ – от 1470 до 1485 гг.) при сдвиге на 1800 лет нашла «фантомное» отображение в 336-323 гг. ДО НАШЕЙ ЭРЫ. К слову, интересная деталь: на Востоке Александра Македонского называли Искандером Двурогим. Не потому ли, что его головной убор венчал мусульманский символ – «двурогий» полумесяц?.. Замечу, карта западной части Оттоманской империи близка к аналогичной карте империи Александра Македонского.
.
О времени и часах
- Хронология – слово, учение о времени. В связи с этим занятно обратить внимание и на то, что «древние» и средневековые представления о времени резко отличались от современных. До XIII-XIV веков приборы для измерения времени слыли предметом роскоши. Не всегда они имелись даже у ученых. Обычные для Европы часы – солнечные, песочные и клепсидры – водяные часы. Но солнечные часы «останавливались» в пасмурную погоду, а клепсидры были редкостью. Для отсчета времени применялись свечи, их брали одинаковой длины и сжигали одну за другой. Монахи ориентировались по количеству прочитанных ими страниц священных книг или псалмов, которые они успевали произнести между двумя наблюдениями неба… Для основной массы населения главным ориентиром суток был звон церковных колоколов. По особому «считалось» библейское время. Те же самые отрезки времени, которые употребляют для измерения земного времени, приобретают совершенно иную длительность, когда применяются для измерения библейских событий. Так, Августин Блаженный приравнивал каждый день творения к тысячелетию!
.
…Пространство за окном проглотила ночь. Земля покрылась белым покрывалом, до неузнаваемости преобразившим окружающий мир. Редкие странники спешили к теплому домашнему очагу. А Алексей продолжал свой фантастический рассказ… о царстве пресвитера Иоанна, которое было не чем иным как «Монголо»-русской империей, а сам пресвитер Иоанн, то есть Иван – Иваном Даниловичем Калитой, известным также и под другим именем – Батыя… О битве герцога Жан Ла-Рош с тремя сотнями хорошо вооруженных рыцарей с огромным войском турок, греков и куманов, и победе его над противником («фантом» данного исторического события – «древнее» сражение 300 спартанцев с войсками Ксеркса у Фермопил, сдвиг от «оригинала» все тот же – 1800 лет)… О Великой китайской стене, которую строили якобы почти 2000 лет (!), а точнее – 1866, хотя на самом деле создали ее не ранее XV века… Возможно, к этому разговору мы еще вернемся, если он будет представлять интерес для читателя.
Владимир БАБИЧ.
.
babai
.
Виктор Русаков 
.
1. "RE: Прежде всего: - Что такое Справедливость, как филос"
.
  Уважаемые господа!
А, что такое Справедливость(?), вообще, и, с позиции философской интерпретации, а уж потом, как - историческая справедливость? Существует ли философская, от Природы, категория Справедливости Разума? Или есть некая справделиость вне разума? Я - готов ответить!
.
Веревкин
.   
3. "RE: Прежде всего: - Что такое Справедливость, как филос"
.
Виктор Русаков 
.
5. "Re: Ждём'с взгляд г-на Верёвкина от 4-го января,"
  >
============
А, всё-таки, Княже: - Что такое Справедливость!
.
Об Исторической справедливости поговорим позже. Только без художественного творчества, пожалуйста, чужого?
.
Ждём'с взгляд г-на Верёвкина от 4-го января, а не от третьего...
.
тмп 
.
4. "RE:Что такое Справедливость"
.
  "если бы справедливость действительно существовала, то отпала бы
необходимость в законе и законниках, а тогда исчезла бы одна из
благороднейших концепций человечества, и целая профессия оказалась бы
ненужной."
Роберт Шекли. Обмен разумов
http://lib.ru/SHEKLY/obmen.txt
.
Виктор Русаков 
.
7. "RE: - Справедливость?"
.
  >"если бы справедливость действительно существовала,
>то отпала бы
>необходимость в законе и законниках, а тогда
>исчезла бы одна из
>благороднейших концепций человечества, и целая
>профессия оказалась бы
>ненужной."
>
>Роберт Шекли. Обмен разумов
>http://lib.ru/SHEKLY/obmen.txt
============
Мы живём уже в то время, когда обязаны говорить об Диалектической Справедливости, а с ней Р. Шекли - никах не в ладах...
.
Из Вашей цитаты следует, что Государственность и Власть призваны социумом учреждать Законодательно некую Справедливость и стоять на её страже? Пора бы уже понять, что Справедливость - категория относительная! Ваша Справедливость - моя Несправедливость! и т.д. А вот, что касается Исторической Справедливости, о которой необходимо говорить, это вопрос Актуальный!!! Но, к великому сожалению, об этом все молчат... В том числе, и, Вы! – Причину, Pls!
.
Веревкин
.   
2. ""у каждого века своё средневековье" (Лец)"
.
  Куда статья?
.
babai
.
6. "RE:"
.
  Статья подготовлена в газету. Она не более чем попытка приблизить обывателя (рядового читателя) к достаточно новой и неведомой еще гипотезе под названием "Новая хронология". По-моему, в материале штрихами и очень просто даны некоторые ключевые моменты НХ.
babai
Voronok 
.
"Ярослав Кеслер был прав. О пользе НХ"
.
  Разумеется, это знают все:
""Эхо Москвы". 14:38:58
Число жертв землетрясения и цунами в Азии, по официальным данным, возросло
до 140 тыс. человек. Между тем прогнозы неутешительные. Индонезийские дипломаты
утверждают, что число жертв может превысить 500 тысяч. Это связано с тем, что до
сих пор в некоторые районы Суматры не могут добраться спасатели. Между тем многие
населенные пункты там практически стерты с лица земли.
Россия и впредь будет делать все возможное для оказания помощи странам,
пережившим удар стихии, - сказал официальный представитель МИД Александр Яковенко. "
.
У меня, к сожалению нет книги Ярослава Кеслера, поэтому воспроизвожу суть по памяти. Если что поправьте.
.
Кеслер высказал предположение, что лет 600 назад огромные территории Европы были затоплены в результате какого-то природного явления.
Он, в частности, обратил внимание на то, что в ряде мест чернозем у подошв холмов снесен, а на вершинах холмов остался.
.
На примере бедствий в Азии мы видим, насколько это возможно. И, мы видим один из возможных механизмов образования волн, могущих пройти по территории континентов.
.
Очевидно, что если традики из простого себялюбия закрывают глаза на практическую пользу от НХ, от постоянных пересмотров истории, то, конечно, они отвечают не только за скрытие истины, но и за утаивание данных о природных явлениях, которые могут создать в будущем ситуацию, когда миллионы трупов будут лежать на поверхности Европы и убирать уже будет некому.
.
Сейчас читаю хорошую книгу А.Бушкова "Красный монарх".
Она хорошо согласуется с моим представлением о близкой нам истории, которую, как ТАРТАRIA на карте России времен Петра 1-вого, традисторики ... не афишируют.
.
А суть вранья, к примеру, что при Александре 3-ем экономика России роста огромными темпами, в металлургии прибыль за 10 лет выросла в 14 раз, а у банков за тот же период только на 30% (в 1.3 раза)
Мы это знаем? Нет. Изучам в школе? Нет.
Почему? Историки не афишируют.
.
Николай 2-ой был безобразный царь-лентяй. Презренное существо. Практически он лично виноват в том дерьме, в котором мы живет.
Мы это знаем? Нет. Опять траисторики не афишируют. До такой степени не афишируют, что этот царственный придурок современной Россией сделан святым!
А кто создал благостное общественное мнение о Николае 2-ом? Историки! Традисторики. Не Сталин же.
.
Традисторикам неприятно, что их преставления о истории рушаться.
Но почему нам, нормальным людям, они закрывают глаза на то, что в недалеком прошлом на Руси и потопы бывали и экономика развивалась на 28% вы год?
.
То есть - и угроза висит и возможности есть, что бы от нее подстраховаться и жить как люди.
.
Поэтому надо менять гоударственное финансирование истории. Надо резко сократить финансирование тех, кто непонятен, бездоказателен по отношению к цели ВЫЖИВАНИЕ
Финасирование надо передать его тем, кто умеет делать прогнозы, умеет раскапывать прошлое.
.
Кто эти люди:
Фоменко
Кеслер
Суворов(Резун)
.
Виктор Русаков 
.
"Как вам нравится смычка НП и ПЦ?"
.
  Уважаемые господа, форумцы НХ!
Как вам нравится смычка НП и ПЦ в исполнении Кеслера?
Виктор Русаков
==============
об издательской деятельности ПЦ
Автор: кеслер
Дата: 01-янв-05 23:51
.
Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ, как и было запланировано, начинает выпуск сборников трудов (альманах) УЧАСТНИКОВ Проекта. В связи с этим сообщаю: 1. Публикация альманаха будет производиться от имени и за счёт НП ПЦ. Соотвественно, никакого "самиздатского сбрасывания" не будет. 2. Все юридические вопросы регулируются в соответствии с действующим законодательством в области авторских прав. 3. Авторам статей предусматривается выплата потиражного вознаграждения ("royalties") в размере 8-10% по факту реализации. 4. Автором может быть любой УЧАСТНИК Проекта, как российский, так и зарубежный, имеющий соответствующее удостоверение (подробности регистрации - к АнтРоссу). 5. Решение о публикации (и об очерёдности публикаций) будет приниматься редакционным советом. В его состав, безусловно, войдут учредители НП ПЦ, а также приглашённые лица, выразившее своё предварительное согласие. На сегодня это - проф. И. В. Давиденко и один из лучших литературных редакторов России А. М. Митников, прекрасно знакомый с опубликованными альтернативистскими работами. P.S. Во избежание любых кривотолков: необходимые средства есть. P.P.S. Голосования или сбора какого-либо вече по ЭТОМУ вопросу не предусматривается.
.
Lagarto 
.
"Основной вопрос НХ"
.
  Прочитал книгу "В каком веке мы живем?" и ряд сетевых публикаций на ту же тему. Сразу возник вопрос, ответа на который пока не нашел. Если плохо искал, может быть, кто-то знает и сообщит, где он лежит. Буду благодарен.
Итак, вопрос. Кому это нужно? Т.е., некто провел работу по фальсификации всемирной истории, а работа эта достаточно объемна - речь идет не о человеко-часах, а, пожалуй, о человеко-веках. Мотивация в этом случае должна быть очень и очень мощной. Должна быть цель, оправдывающая такие громадные средства. Какова эта цель? Кто "Архитектор Матрицы"? Только не Скалигер - он в лучшем случае самый известный из исполнителей.
.
И еще подвопрос: что такое происходило в истории до XI в., что это потребовалось скрывать, да еще так тщательно?
.
Пока НХ не определит смыслообразующий фактор фальсификации ТИ, эта теория так и останется оригинальной игрой досужего интеллекта. И до тех же пор все дискуссии между НХ и ТИ так и останутся разговором слепонемого с глуходурным, каковым они являются в настоящее время, ибо людям, близким к науке, стыдно не знать, что дискуссии по частным вопросам не имеют смысла, пока не решены общие. Напр.: "Я хочу венчаться в белом платье, а он вообще не хочет на мне жениться." (народный юмор)
.
Спасибо всем, кто отзовется.
.
Веревкин
.
"Мысли дня от Мигдала"
.
Теория и практика
В теории нет никакой разницы между теорией и практикой. На практике эта разница есть.
От Димы
«Страшно подумать!» — подумала женщина и храбро задумалась...
.
Друзей нельзя купить! Зато их можно выгодно продать.
.
Мало научиться ходить. Надо еще — не под себя.
.
Шуруп, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.
.
Хочешь почувствовать себя звездой — сядь на ёлку!
.
Лень — это подсознательная мудрость.
.
Счастье — не лучший друг. Оно приходит, когда тебе хорошо, и уходит, когда плохо.
.
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен!
.
Консерватизм - это сжигание мостов перед собой.
.
Еврейская дилемма: ветчина на халяву.
.
Самое обидное - это когда твоя мечта сбывается у кого-нибудь другого.
.
Глубокомысленно...
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.
.
http://migdal.ru/index.php?topic_id=19
.
portvein777 
.
"кексам хронопу и чижевскому"
.
  африка 2й прокат \\\\\\\\\ меньше нельзя http://www.portvein777.narod.ru/afr/afrika.htm
.
Чижевский
.   
1. "Работа обалденная!!!"
.
  А все-таки...
Пришлось закачивать кусками.
Может попробовать сделать pdf или флеш-файл из векторного исходника?
Уверен, получилось бы не 20 мегабайт, а один при аналогичном каческтве или круче.
.
portvein777
.
2. "RE: Работа обалденная!!!"
.
  ну постскрипт -12 мб зазипованый \\\ не получится \\ дело в том - что полигоны хошь в пс хошь в пдф -не закрашиваются командой fill а замарываются Набором параллельных линий - отсюда и размер \\остальные страны (буде когда нибудь сделаны) конечно будут в пдф - но в Таком же ключе
с нов годом
.
Чижевский
.   
3. "Выход есть"
.
  Пусть полигоны заливаются растровым изображением.
Но можно его сделать (растровое изображение) минимальным и тиражировать по всему полигону. Подходит технология флеш или html, лучше флеш - качество при аналогичном объеме круче (даже можно изобразить, к примеру, движение рек, волн, барханов и караванных путей!!!). Модная может получиться вещь, и "украсть" за так посложнее будет.
Попробуем?
.
portvein777 
.
4. "RE: Выход есть"
.
  не пойдет \\ вы не представляете технологии \\\ гис-система сама создает оный ПС - и никого не спрашивает как энто заливать \\ можно конечно с большой памятью загнать его в корел и разгруппировать --- но прикиньте - потом заливать 10 000 полигонов ... \\а красть тут нечего free no porno!
.
Чижевский
.   
5. "И все таки..."
.
  кидайте в директорию afr ps и исходник.
Поколдую, в крайнем случае поставлю диагноз.
Для корела можно и макрос прописать.
.
portvein777
.
6. "RE: И все таки..."
.
  я конечно польщен -но все-таки со спец разговариваете \\\\ постскрипт я могу на сд ром закатать \\а исходники - какие \\\формата шейп - вы знаете ли его структуру - дабы писать макросы \\\ кроме того оный шейп не содержит заливки толщины линии и пр - это в др доп файлов \\ кроме того к этому шейпу -свой дбф -тн атрибутивная база данных \\вы может хотите заново всю arcview написать  \\напомню что я славен тем что написал переходник напр plt-dxf-ps \\\dxf-plt-ps \\\vec\gen-... \\\\\\\\и во Все форматы врубался \\\\токо они конечно на соплях поэтому и не оч горжусь
Максим 
.
"Гладиаторы"
.
  В различных материалах по НХ нигде не встречал Гладиаторов. В свете пересмотра многих привычных нам вещей кажеться, что и гладиаторы и их бои и побоища тоже несколько должны выглядить не так, как пишут и показывают в кинофильмах, в частности тоже восстание Спартака. Ваше мнение, господа и если материалы, работы, исследования на эту тему?
С уважением,
Максим
.
Веревкин
.
"Франция - бывшая провинция арабской империи"
.
В "Деле Cудьи Ди" Хольма ван Зайчика нынешнее этническое состояние французского государства представлено следующим комическим образом:
.
"Сановник снова повернулся к Богдану.
.
- Я-то, дурень, думал, она в Тибете и впрямь астрофизике обучается... - начал он.
.
- А то нет! - перебила Рива.
.
Мокий Нилович и бровью не повёл.
.
- То есть обучается, конечно, зимнюю-то сессию без единой помарочки сдала, что да, то да. Директор училища при обсерватории весьма девочкой доволен, звонил мне... Но образовался, вишь ты, у неё помимо прочих успехов и отличных оценок ещё и верный рыцарь, да не наш, не ордусянин, а из иноземных. Как его... Абу... Али... кто-то ибн чей-то...
.
- Вадих Абдулкарим аль-Бакр бен Белла,- без запинки, не то что список увечностей, отбарабанила Рива.
.
- Во-во. И как только запомнила...
.
- Папенька! - с неподдельным возмущением воскликнула Рива. - Ну разве же можно быть таким дремучим националистом?!
.
- Ишь, слов каких нахваталась, - сварливо произнёс Раби Нилыч, но глаза его искрились от гордости за дочь: какая взрослая! какая самостоятельная в мыслях и поступках!
.
- Он француз...
.
"Опять француз",- уныло подумал Богдан." (стр. 52-53)
.
"Нет, не было тут знакомых.
.
Несколько мест в переднем конце салона вовсе пустовали, как не страннно. Назади чинно размещались несколько великобританцев: три неопределённого возраста сухопарые дамы и их утомлённые пожилые спутники - очевидные туристы-гокэ, увешанные фотоаппаратами и видеокамерами; Александрию осмотрели, теперь летят восточнее, может, до самого Ханбалыка, может, нет, просто по Ордуси путешествуют. Чуть впереди через проход прочно сидели два сильно упитанных смуглых араба в дорогих, украшенных узорчьем чалмах и халатах с тёплой набивкою; пальцы их при малейшем движении множественно перемигивались и пересверкивались цветными вспышками перстней. "Новые французские,- подумал Богдан. - Там сейчас много таких..." (стр. 77)
.
Когда я был школьником, ко мне попала невзрачненькая коллекция французских марок шестидесятых с девизом "Мавритания - колония Франции". Ишь,- думал,- колонизаторы какие, империалисты! Откуда ж это проистекло? Насколько понимаю, традики учат детей, что Франция в посленаполеоновскую эпоху вплоть до де Голля, вела активную колонизаторскую политику, завоевав часть Африки и Азии, и вот,- дескать,- теперь бывшие порабощённые хлынули в метрополию, стерев в значительной степени европейский характер её культуры. (посмотрите на французских политиков, артистов, учёных - самый европейский вид из них имеют только чистокровные евреи, а прочие сильно походят на сирийцев, армян, азербайжанцев, папуасов, вдобавок и кушают какую-то гадость некошерную, как китайцы). Это замечают даже совсем незамысловатые люди со стороны. Вот в новогоднем номере нашей университетской газеты "Вестник" (№ 52 от 31 декабря 2004 г.) помещено интервью с одной из университетских красавиц - "Вице-мисс УлГУ" Александрой Нецепляевой:
.
"Вестник" и его читатели по праву могут гордиться своей мисс. Саша успешно учится сразу на двух факультетах - культуры и искусства и лингвистики и международного сотрудничества. А в перерывах между лекциями по журналистике и постижением английской и французской грамматики делает телепрограмму "Универ". Долгое время Саша жила во Франции, где работал её папа.
.
- У француженок научилась искусству красоты?
.
- Это они у нас должны учиться. То, что француженки очень красивы и изысканны,- миф. Когда они сжигали ведьм на кострах, сожгли самых красивых женщин, поэтому генофонд у них не очень. Француженки грубоваты, похожи на мужчин, а их любимая одежда - джинсы и майки больших размеров, косметикой они не пользуются. Во Франции считают очень красивыми русских женщин, и это правильно."
.
По всей видимости, высказанное выше мнение о причинах изменения генофонда не вполне верно, хотя что-то достоверное в нём присутствует (надо лишь выяснить кого же уничтожали во Франции, Италии, Испании, Швейцарии под видом колдунов и еретиков, кто и зачем это делал?) - но "некрасивость" здесь означает всего лишь принадлежность к иному расовому типу (и опять же, - не вполне понятное явление, - что наиболее острые формы красоты принадлежат не чистым представителям своей расы, а полукровкам). И теперь легче можно заметить, что неевропейскость, причём в чистом виде, французской нации гораздо ранее, чем последние 200 лет обозначилась. Я предполагаю, что это явление - косвенное свидетельство либо разрушения "Империи", либо наследие Империи иной, чем пишут Фоменко и Носовский. Напомню, что согласно открытиям Новой Хронологии, все известные Римские Империи, вплоть до империи Габсбургов, до 16 века - являются фантомными дубликатами Великой Татарии. Однако здесь как-то сбоку присутствует и Турция, как осколок Римской империи, выпавший хронологически из вышеуказанных параллелизмов, но будто бы являющаяся традиционным противником "германской" империи и впоследствии русского государства. И в тоже время в Европе 15-16 века у Римской империи обозначается некий упорный соперник в виде Французского государства, что нерпосто списать на чистую литературу. Тем более, что в литературе 16 века эти две силы частенько сближаются.
.
Возьмём для начала мемуары Филиппа де Коммина. В книгах 7 и 8, там где описывается завоевание Италии французским королём Кардом VIII, неоднократно встречаются непонятные сближения интересов Франции и Турции и их династические разборки:
.
"В Италии три державы, которые мы считаем могущественными, и одна из них, Милан, заодно с вами. Другая - Венеция - держится в стороне. Так что Вы имеете дело только с третьей - Неаполем, с которой некоторые из Ваших предшественников успешно воевали, когда объединялись со всеми нами. Если Вы доверитесь мне, то я помогу Вам стать более великим, чем Карл Великий, ибо мы легко изгоним Турка из Константинопольской империи, когда завладеем Неаполитанским королевством." (7:VII)
.
"А сам Альфонс бежал на Сицилию с королевой, своей мачехой (она была сестрой короля Фердинанда Кастильского, ныне живущего, которому и принадлежало королевство Сицилия), в один из её городов. Это была великая новость для всех, и особенно для Венеции, где я тогда находился, Одни говорили, что он отправился к Турку, другие - что он уехал, дабы облегчить положение сына, к которому в королевстве не питали такой ненависти, как к нему; а по-моему, он поступил так из одной трусости, ибо жестокие люди никогда не были смелыми, о чём известно из истории и о чём свидетельствует отчаянье Нерона и некоторых других." (7:XIV)
"
.
"Точно так же всякий мудрый человек мог бы наблюдать, как в короткое время этот славный и добрый поход обернулся поражением, хотя он мог бы принести много блага и чести всему христианскому миру, если бы люди поняли, что их вёл господь; ведь Турка, который ещё жив и является самым никудышним человеком в мире, так же легко было ниспровергнуть, как и короля Альфонса; к тому же в руках нашего короля был его брат, которого тот боялся больше всего на свете, но он не долго прожил после бегства кардинала Валенсии (говорят, что он был выдан королю уже отравленным).
.
А сколько тысяч христиан готово было восстать - никто и представить себе не может. Ведь от Оранто до Албании всего 60 миль, а от албании до Константинополя около 18 дней перехода по суше, как мне подсчитали те, кто часто проделывал этот путь; и на том пути нет ни одной крепости, кроме двух или трёх, ибо все остальные разрушены. Там три густоначелённые страны - Албания, Славония и Греция, и их жители постоянно ждали известий о нашем короле от своих друзей в Венеции и Апулии и сами писали им, ожидая лишь этого Мессию, чтобы восстать.
.
От имени короля к ним был послан епископ Дураццо, албанец; он разговаривал со множеством людей, с детьми и племянниками многих сеньоров и знатных особ этих областей: с родственниками Скандерберга, с сыном самого Константинопольского императора, с племянниками сеньора Константина, ныне правящего в Монферрате, которые были также племянниками или кзенами короля Сербии. Все они были готовы встать на сторону короля. Более 500 янычар перешло бы к нему; были бы взяты также благодаря сеньору Константину и его сторонникам (а он несколько дней прятался у меня в Венеции) и Скутари с Круей, поскольку Македония с Фессалией и Албанией составляли его патримоний, который некогда принадлежал Александру Великому; Скутари и Круя находятся рядом, и в своё время его отец или дядя заложил их венецианцам, но те потеряли Крую, а Скутари передали Турку по мирному договору." (7:XVII)
.
"Турок тоже прислал немедленно своего посла, которого я несколько раз видел; по наущению одного папского представителя он угрозами пытался заставить венецианцев объявить войну нашему королю." (7:XIX)
.
"По возвращении процессии были показаны мистерии и в лицах изображены Италия, а затем все короли и государи и королева Испанская. Тогда же они огласили договор у порфирового камня, где у них всегда происходят оглашения. За этим всем украдкой наблюдал из окна турецкий посол, который было уже отправился домой, но они пожелали, чтобы он остался и посмотрел это праздненство; а ночью он пришёл поговорить со мной при содействии одного грека и пробыл в моей комнате почти четыре часа; он очень желал установления дружбы между своим господином и нами." (7:ХХ)
.
Тут, напомню, говорилось о французском короле Карле VIII Слабом, 1483-1498 (как его прозвали традисторики), последнем из династии Валуа. Наибольшую же связь с исламским миром имела Ангулемская династия (1515-1589). Начиная с Франциска I (1515-1547), про которого Ностадамус писал (III центурия, стих 27):
.
Prince libinique puissant en Occident,
Francois d'Arabe viendra tant enflammer,
Scauans aux lettres sera condescendant,
La langue Arabe en Francois translater.
.
Нострадамоведус А. Пензенский (в первом научном комментированном переводе "Пророчеств" Нострадамуса,- М.: Эксмо, 2004) перводит этот фрагмент следующим образом:
.
Ливийский принц, могущественный на Западе,
Так воспламенит Франциска Аравией,
(Что тот), знающий толк в образованности, благосклонно позволит
Переводить с арабского языка на французский.
.
И таким образом комментируя его, справедливо полагая, что в этом фрагменте Нострадамус рассказывал о недавнем прошлом:
.
"Аравией во Франции 16 века назывались арабские и вообще мусульманские страны, а не только собственно Аравийский полуостров.
.
Беспрецедентный союз короля Франциска I с султаном Османской империи, а также с его вассалом - алжирским бейлербеем Барбароссой - вызвал настоящий скандал в христианской Европе. Интерес христианнейшего короля к мусульманскому союзнику не ограничивался лишь военными аспектами; в частности, во Франции был разработан арабский печатный шрифт, на базе которого начались публикации классических арабских текстов по медицине, астрономии и т.п. Кроме того, знающий толк в образованности Франциск (он сам владел несколькими языками, в том числе и древними) действительно собрал группу переводчиков для издания этих трактатов уже на французском языке."
.
Вот нам, пожалуйста, и источник литературной и научной античности - те самые древние трактаты, переданные, будто бы, через арабов. Они появляются в Европе лишь в первую половину 16 века! А на самом деле созданные незадолго до этого в Испании и Константинополе.
.
Наследующий Франциску I Генрих II (1547-1559) - современник Нострадамуса, впервые выпустившего свои центурии в 1555 г. Герб Генриха II приводится в книге Пензенского на стр. 304 (гравюра из книги "Героические девизы" Гийома Парадена 1551 г.) - он представляет собою три полумесяца, сплетённые по образцу колец Борромео. Замечательный герб для христианнейшего короля - не содержит ниодного креста, даже на короне (если пренебречь французскими лилиями).
.
А вот ещё одно интересное действующее лицо 16 века (по Пензенскому):
.
"Французский флотоводец Эскален де Ла Гард, барон дез Эймар по прозвищу "капитан Полен", адмирал Восточных морей, представитель Франции при дворе Сулеймана Кануни (Великолепного), руководивший флотом в ряде важнейших операций. Он был личным другом и покровителем Нострадамуса; известно, что он привозил с Востока прорицателю фимиам для магических ритуалов и подарил астролябию. ... Нострадамус посвятил ему свою "Парафразу Галена", в предисловии к которой именовал адмирала Нептуном. ... Видимо, Нострадамус видел в де Ла Гарде посредника между Западом и Востоком, покровителя торговли и т.п." (стр. 298-299)
.
"Антуан Эскален дез Эймар, барон де Ла Гард, адмирал Восточного флота Франции и личный друг Нострадамуса, просидел в тюрьме три года и был оправдан в 1552 г. Ему вменялось в вину истребление членов секты вальденсов в Провансе в 1545 г., когда де Ла Гард командовал карательными войсками. После смерти Франциска I (по чьему приказу это было сделано) его сын и наследник Генрих II под влиянием фаворитов инициировал судебное преследование де Ла Гарда, президента парламента Прованса Менье д'Оппеда и других участников акции." (стр. 286)
.
"... о "капитане Полене" (прозвище де Ла Гарда) ходили слухи, что он происходит из смешанной французско-восточной семьи. По рассказам Брантома, де Ла Гард владел восточными языками и общался с алжирскими корсарами и турками без переводчика. ... Султан Турции, связанный с Генрихом II союзническим договором, послал в поддержку Франции флот адмирала Драгута; однако Драгут фактически саботировал приказ своего суверена. В конце концов де Ла Гард, проявив личную инициативу, сумел добиться помощи от бейлербея Африки алжирского пиратского диктатора Салах-Раиса, однако масштабы её были невелики, и время было упущено. ... Вина за все просчёты была возложена на де Ла Гарда, из которого король под влиянием фаворитки Дианы де Пуатье сделал козла отпущения." (стр. 304-305)
.
"... Речь идёт о рейде французского флота под командованием адмирала де Ла Гарда летом 1545 г. ... Пройдя через Гибралтар, запертый испанцами ("красными"), на 26 галерах, де Ла Гард подошёл к Британскому острову и высадил там десант. Экспедиция имела большое психологическое значение - южный флот Франции прорвался в Атлантику, несмотря на господство сил Испании в регионе." (стр. 313)
.
Какой шустрый! И в Италии, и в Африке, и в Провансе, и в Британии успел. И даже привёз астролябию Нострадамусу (наверное отобрал у кого-то по дороге).
.
Веревкин
.   
1. "вот типичное мнение традиков"
.
  "Приверженцы ислама во Франции жили давно, во многом благодаря тому, что до середины XX века мусульманские Алжир, Марокко и Тунис были колониями этой страны."
http://vip.lenta.ru/news/2004/02/11/deny/
.
Веревкин
.
2. "Официальный верблюд"
.
  А. Пензенский интересно комментирует 90-й катрен 3-ей центурии Нострадамуса:
Le grand Satyre et Tigre d'Hyrcanie,
Don presente a ceux de l'Occean:
Vn chef de classe istra de Carmanie,
Qui prendra terre au Tyrren Phocean.
.
Большой сатир и тигр из Гиркании -
Дар, поднесённый людям Океана.
Глава флота выйдет из Кармании,
Высадится в фокейском (порту) Тирренского (моря).
.
"Гиркания - дикая земля в сев.-вост. части Иранского плоскогорья, к сев. от Парфии и к юго-вост. от Каспия; была известна своими лесами и тиграми; см. Вергилий. Энеида, 4, 366-367:
.
Кручи Кавказа тебя, вероломный, на свет породили,
В чащах Гирканских ты был тигрицей вскормлен свирепой!
.
Кармания (Караман) - область в Малой Азии.
.
Сатир - хвостатая обезьяна (в античности так называли различные виды обезьян).
.
Альянс между французами ("людьми Океана") и турками. Последние преподносят своим христианским союзникам в дар экзотических животных, доставив их на своём корабле через Средиземноморье в Марсель ("фокейский порт"). Аллюзия на реальное событие - после заключения альянса между османской империей и Францией султан подарил Франциску I верблюда и обезьяну. (В дальнейшем верблюд принимал участие в торжественных мероприятиях, в частности в церемониях королевского въезда в города, и дожил до эпохи правления Генриха II.)" (стр. 340)
.
Интересный вопрос - в каких официальных французских мероприятиях участвовала турецкая обезьяна? И какого она была вероисповедания?
.
Веревкин
.   
3. "Страшная месть Пострадавуса!"
.
  ПЕНЗЕНСКИЙ АЛЕКСЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
ТВОРЧЕСТВО И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ МИШЕЛЯ НОСТРАДАМУСА В КОНТЕКСТЕ КУЛЬТУРЫ ПОЗДНЕГО ВОЗРОЖДЕНИЯ
.
Специальность 07.00.03 - Всеобщая история
.
Автореферат
.
диссертации на соискание ученой степени
.
кандидата исторических наук
.
Москва 2001
.
http://nostradamiana.astrologer.ru/ind_ns_rus.html
.
Но у него есть и завистники - это карма. Не ругай Хоуга!
.
НОСТРАДАМУС ОБРОС ПАРАЗИТАМИ
http://www.utro.ru/articles/2002043001423575977.shtml