Перевод.
На рисунке опять колесо времени. На колесе стоят песочные часы. Колесо отсчитывает ВРЕМЯ. Держится колесо на оси, а ось держит РУКА, причем Левая рука. Левая сторона круга - это женщина Святой дух (зло), именно эта энергия крутит колесо.
Начнем с 1 стадии. Деревья, дома - ЖИЗНЬ. Дальше по часовой стрелке - красивые птицы Павлин и Петух. Жизнь красивая и счастливая. Есть такая фраза:"Курица - не птица". Символом 3 стадии является ПТИЦА, а петух и курица не летают как птицы, поэтому таковыми не являются. Они символы 2 стадии - ПОЛЕ, ИСТИНА.
Справка. В Брежневские времена в СССР страной управляло ПОЛЕ. Это время Венеры, она отвечает за искусство и у нее все по три, были три старика: Брежнев, Черненко, Андропов. ПОЛЕ подчиняется 1 стадии ТРУДУ, Работе, поэтому в СССР песни были про труд, стихи были про труд, девиз:"Трудом красив и славен человек". А какие фильмы снимали? Добрые, ласковые. И жили мы спокойно. А сейчас концерт женщинам на 8 марта. И в концерте выступает Профессор Лебединский и своим скрипучим голосом поет песню "Я убью тебя лодочник". Сейчас анонс по телевизору: по утрам в воскресенье детективы "Чисто английские убийства". А сейчас между прочим идет 4 стадия - Гибель человечества. Каждая стадия дает свое искусство.
Что обозначают песочные часы? Они нарисованы один раз, значит сыпется песок за одно и то же время. За одно и то же время колесо делает один оборот и все обороты равны. Значит колесо крутится не по спирали, а по одной колее.
3 стадия - нарисован ЛЕВ - Венера, причем ЛЕВ нарисован вниз головой. В 3 стадии происходит все наоборот и все разрушается,разрухой заведует Венера при Юпитере. Мужчина держит ЛЬВА за хвост и стоит к нам спиной, но оглядывается назад. Во всех древностях ХВОСТ обозначает болезнь. ХВОСТ - это пробка, из-за которой душа не может подниматься по позвоночнику, человек считается Мертвым, с мертвой душой, хотя и ходит. Правая нога у мужчины в какой-то железке. Трудно ходить, начинаются болезни опорно-двигательной системы. Да и как можно идти вперед, когда все время оглядываются назад. Это такое движение как у рака. Назад - прошлое. "Кто Прошлое помянет - тому Глаз вон" (комментарий выше). Этот мужчина в красной рубахе - кровь на теле. На спине крест буквой "Х". Здесь появляются ХРИСТИАНЕ. Хорошо виден МЕЧ для нанесения ран на теле. Штаны зеленые. ЗЕЛЕНЬ - символ 2 стадии, где время стоит, движения нет. Значит у мужчины проблемы с деторождением. Раз нарисован ЛЕВ, значит дети не рождаются или рождаются мертвыми. ЛЕВ держит своего маленького ребенка (или людей, над которыми властвует) на коротком поводке. Вроде бы и есть свобода, но в то же время ее и нет. РАБЫ. Корона на голове львенка - у людей появляется ЦАРЬ.
Очень интересно нарисована 4 стадия. ЯПОНЕЦ в красной одежде. От Жизни осталось совсем немного - чуть синего цвета на груди. Преобладание инфарктов у людей. Обувь женская японская. Само название " Я - ПОНИ - Я" говорит о том, что здесь происходит раздвоение личности на мальчика и на девочку. Время течет очень быстро, потому что очень маленькие капли у времени (японцы маленького роста). Люди уменьшаются ростом и все больные. Искривление позвоночника - это согнутая фигура мужчины, на которого давит колесо или наша атмосфера. Колесо здесь читается двояко. Первое - люди болеют и умирают от технического прогресса, второе - очень много работают, не отдыхают, их душа постоянно себя расходует, подпитки для нее нет "Как белка в колесе". Хвост в руках мужчины и птица без короны - период времени, когда свергнули царя. - Революции.
Новый виток начинается с "крещения Руси", у мужчины на синих штанах на правой ноге нормальный КРЕСТ. Начинают рождаться дети - синие штаны. На руках он держит символ ЖИЗНИ - ЗМЕЮ. ЗМЕЯ - воскрешение из мертвых. Она сбрасывает старую кожу и обрастает новой.
.
Во всех древностях символы круга одни и те же.
Библия
Сообщений 691 страница 720 из 1001
Поделиться6912014-03-19 09:02:45
Поделиться6922014-03-19 09:04:18
Спасибо федоровна
Мне тоже политика здесь в голову полезла. Да! Колесо времени. Петух символ утра, начала. Павлин символ заката, завершения. Конечно, лев - это Англия. Она держит на коротком поводке собачку в имперской короне - это Русь Орда. Но голландцы дёргают льва за хвост, завоёвывая её бывшие колонии. К тому же лев вверх ногами - закат колониальной политики Великобритании. Женщина внизу играется оторванным львиным хвостом - это США. Мужская фигура в красном пышном головном уборе - это Франция. Рядом орёл с головой повёрнутой на восток - мечты о расширении французской империи засчёт восточных государств. Здесь же сине-зелёный змей - революционные преобразования под красным знаменем свободы впервые проявились во Франции в позапрошлом веке. Рука, крутящая колесо времени, в данном случае просто истории -- в наше время их называют кукловодами. Их не видно, но их влияние сказывается во всём.
Копарев
Участник с 30-12-10
24 постов, .27-02-11, 11:17 AM (Москва)
.
"Дешифровка забытых письменностей"
.
Копарев Е. А.
Дешифровка древних письменностей
.
Файлы с рисунками: http://7836702.vkrugudruzei.ru/
.
Предисловие
.
Данная книга, представляет собой расширенный дополнительными материалами и информацией свод статей, размещённых на сайтах «Устье речи» и «Русская речь».
Автор в своих исследованиях, для дешифровки древнейших критских, финикийских и протоиндских надписей, также, как это в своё время делали Ф. Воланский, П. П. Орешкин, Г. С. Гриневич, использует славянские языки, что абсолютно справедливо, т.к. существует огромное число фактов, лингвистических, генетических, археологических, мифологических и косвенно - исторических, указывающих на возможное существование на перечисленных территориях, народов, родственных славянам, что не могло не проявить себя и в письменном наследии этих народов. Лингвисты определяют дату распада ностратической языковой семьи на уральские, индоевропейские и алтайские - 12-тым тысячелетием д.н.э, это же время - время разделения славянского и тюркского гаплотипов, с точки зрения генетиков, причём генетиками также установлен факт индоиранского происхождения андроновской культуры (Аркаим, Синташта), народы которой в последствии стали иранцами, индусами и славянами. При этом общность традиций в обычаях, ремёслах, сходные мифологические мотивы, позволяют сделать вывод о существовании этих традиций ещё до разделения, и, следовательно, и вывод о высоком уровне самой андроновской культуры, время существования которой совпадает со временем существования критской, хараппской, финикийской культур, и поэтому, как минимум, они могли иметь контакты, а, как максимум, могли быть несколькими очагами одной культуры. Поэтому, даже если когда-нибудь выясниться, что использовать славянские языки при дешифровке древних надписей неправильно или неэффективно, то абсолютно точно, что этот подход оправдан с точки зрения здравого смысла.
А. Андреев
.
ГЕОГРАФІЯ РУСИ
.
Москва и Кіевъ-градъ и Константиновъ-градъ —
Вотъ царства русскаго завѣтныя столицы…
Но гдѣ предѣлъ ему? И гдѣ его границы:
На сѣверъ, на востокъ, на югъ и на закатъ?
Грядущимъ временамъ судьбы ихъ обличатъ…
.
Семь внутреннихъ морей и семь великихъ рѣкъ:
Отъ Нила до Невы, отъ Эльбы до Китая,
Отъ Волги по Евфратъ, отъ Ганга до Дуная…
Вотъ царство русское и не прейдетъ вовѣкъ,
Какъ то провидѣлъ Духъ и Даніилъ предрекъ.
.
1849 годъ, Өедоръ Ивановичъ Тютчевъ
.
Фестский диск
.
В исторической науке до XIX века при расшифровке письмен¬ных памятников Античности и Средневековья использовались все языки мира, в том числе «мёртвые», но не применялся русский язык. В этом преступно повинны сами российские историки.
Первым применил русский язык при дешифровке древних памятников письменности учёный-славист XIX века, поляк Ф. Воланский, труды которого включил в свою книгу «Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и Славяно-Руссов до Рюрикового времени в особенности» (М., МГУ, 1854) доктор философии Е.И.Классен . Классен отмечает, что некоторые немецкие историки пытались добросовестно заниматься русской историей, но оказались к этому неподготовленными, так как не знали русского языка . В то же время, Классен об «основателях» русской истории в её настоящей версии - немцах, работавших в России в XVIII веке, отзывается крайне отрицательно. Он пишет: «К этим недобросовестным лицам принадлежат: Байер, Мюллер, Шлецер, Гебгарди, Паррот, Галлинг, Георги и целая фаланга их последователей. Они все русское, характеристическое усвоили своему племени и даже покушались отнять у Славяно-Руссов не только их славу, величие, могущество, богатство, промышленность, торговлю и все добрые качества сердца, но даже и племенное имя их - имя Руссов, известное исстари как Славянское, не только всем племенам Азийским, но и Израильтянам, со времени пришествия их в обетованную землю. И у них Руссы стоят во главе не только Римлян, но и древних Греков - как их прародители... Мы знаем, что история не должна быть панегириком, но не дозволим же им обращать русскую историю в сатиру» .
Классен критикует норманнскую теорию, господствующую и по сей день в исторической науке: «К сожалению, должно сказать, что и некоторые славянские писатели, как Карамзин, Добровский и другие – ведомо или неведомо - но не совершенно чужды этого греха. Но, может быть, эти ученые боялись идти против тогдашних мнимых авторитетов. – Не говорим о некоторых новейших русских историках; пусть они - положа руку на сердце - сами скажут, отчего стараются развивать систему Шлецера и клеймить древних Славян» .
Ф. Воланский первым прочитал древние письменные памятники Европы, которые оказались выполненными на русском языке.
Речь идет о многочисленных археологических памятниках, которые обнаруживаются не только в Европе, но в Азии и Африке во время раскопок и надписи на которых ученые Западной Европы прочитать не могли, так как проводили дешифровку на основе западно-европейских языков.
Ф. Воланский писал: «Ученые претыкались на эти памятники и напрасно трудились до нашего времени разбором их надписей по алфавитам греческому и латинскому, и видя неприложимость таковых, напрасно искали ключа в еврейском языке, потому что таинственный этот ключ ко всем неразгаданным надписям находится только в славянском первобытном языке... Как далеко простиралось в древние времена жительство славян в Африке, пусть докажут славянские надписи на камнях Нумидии, Карфагена и Египта» .
П.П.Орешкин также блес¬тяще прочитал по-русски древнейшие письменные памятники Западной Европы, а затем и иероглифы Древнего Египта . Из труда П.П.Орешкина ло¬гически следует, что государство этрусков, Древний Египет, Древняя Ин¬дия, Византия - это составные части Великой Империи Русь, потому что народы, населяющие эти состав¬ные части, разговаривали на русском языке.
До Орешкина П.П. существование всемирной русской Империи убедительно доказывал Мавро Орбини, кото¬рый в 1601 г издал исследование «Книга историография початие имене, славы и разширения народа славянского И их Царей и Владетелей под многими имянами и со многими Царствиями, Королевствами и Провинци¬ями. Собрана из многих книг исторических чрез Господина Мавроурбина Архимандрита Рагужского» : «Готфы, Ванданы, Визиготфы... различались только именами, в прочем же согласовались. Были белы телом, волосами желтоваты, ростом велики, одних и тех же законов, и той же веры, и один и тот же язык имели, нарицаемый готфский. Ныне же... невозможно отпереться, что Славяне той же породы, что и готфы... Народ Вандальский занял в Европе от севера до полудни весь оный кряж, который простирается между морем Германским и Средиземным... Поэтому Москвитяне, Россияне, Поляки, Чехи, Черкасы, Далматяне, Истрияне, Карваты, Бошнаки, Булгары, Рашчяне и прочие соседи различались только собственными именами, однако же были одного и того же Вандальского племени и одного общего языка» . Орбини утверждает, что готы «пошли под предводительством Царя Филимира (видимо, Велимира - Авт.) в Скифию, именуемую Овин, потом остановились при людях Спаллах. Одолевши же и этих, разделились готфы. одна часть готфов покорила себе Египет. Другая, под предводительством Амала Короля пошла к Востоку. Прочие под правлением Валтовым обратилися к Западу ». Эта книга вошла в число запрещённых Вати¬каном, однако была переиздана в России по прямому указанию Петра I в 1722 г. Именно это издание Орбини через 260 лет было обнаружено, ис¬следовано и прокомментировано А.Т. Фоменко .
Также о существовании всемирной русской Империи убедительно доказывали М.В. Ломоносов , Н.А.¬ Морозов . А в наши дни об этом во весь голос заговорила мощная когорта исследователей во главе А.Т. Фоменко, Г.В. Носовским.
Утратив всякую надежду издать труд всей своей жизни в СССР, Пётр Петрович Орешкин эмигрировал на Запад, наивно рассчитывая на помощь русских эмигрантов в издании и популяризации своей книги. Александ¬р Солженицын отказал ему в материальной помощи, ограничившись советом. Разве не мог «классик русской литературы» выде¬лить из своих гонораров тысячу долларов на издание «Вавилонского Феномена»? Мог, но не выделил.
«ЗНАКИ РАЗНЫЕ - ЯЗЫК ЕДИНЫЙ» - так подытожил свой труд П. П. Орешкин по расшифровке древних письменных памятников, имея в виду русский язык. Он предлагает исследователям по всемирной и русской ис¬тории: «ДВЕРЬ ОТКРЫТА, ВХОДИТЕ!». Но П. П. Орешкин оказал¬ся в полной изоляции. Он был не первым историком и, конечно, не последним, которые будут подвергнуты сильнейшей крити¬ке только за то, что попытаются сказать о русском народе как о народе самой древней культуры и великой истории. Сегодняшнее катастрофическое положение России объясняется прежде всего тем, что мы терпим поражение в самой главной войне - войне за великую историю и культуру русского народа.
Уже 101 год предпринимаются попытки дешифровки надписи на Фестском диске (см. рис. 1).
.
Рис. 1. Фестский диск.
.
Основным методом для большинства дешифровщиков Фестского диска был и остаётся иконографический метод, при котором производятся поиски внешнего сходства знаков надписи Фестского диска со знаками других известных письменностей. Так, например, Л. Пернье, обнаруживший диск в 1908 году, сравнивал знаки надписи Фестского диска с критскими иероглифами. Другие исследователи сравнивали знаки надписи Фестского диска с египетскими иероглифами. Сходства знаков надписи Фестского диска и малоазийской иероглифики искал известный болгарский лингвист В. Георгиев . Основной проблемой при использовании иконографического метода является довольно незначительное количество знаков, схожих со знаками надписи Фестского диска. В связи с этим необходимо прийти к выводу, что применение одного лишь иконографического метода является недостаточным. Поэтому, с целью доказательности своих гипотез, большинство исследователей Фестского диска использовали ещё два метода – статистический и акрофонический. Статистический метод основывается на учёте общей частоты встречаемости и дистрибуции знаков. О неутешительных результатах применения статистического метода написал Молчанов: «Казалось бы, объективный математический характер, этого метода должен внушать к нему серьезное доверие, хотя он и играет у использовавших его дешифровщиков сугубо вспомогательную роль. Но в данном конкретном случае, применительно к Фестскому диску, он не способен дать достоверные результаты, ибо текст диска слишком мал по объему, чтобы получить на основе его анализа объективные и точные статистические характеристики употребления отдельных знаков ". Еще один метод, акрофонический, основывается на угадывании пиктографического значения знака, которое отождествляется с каким-либо словом одного на древних языков Средиземноморья. Первый слог слова принимается за фонетическое значение данного знака. К примеру, условный знак, представляющий собой изображение рта человека, мог обозначать на письме такие слова как «рот», «говорить», «есть». «Когда же язык письменности определяется гипотетически, крайняя ненадежность акрофонического метода дешифровки становится тем более очевидной» . Следует упомянуть и метод идеографического толкования графем надписи Фестского диска. Артур Эванс, руководитель археологических работ на Крите, применил данный метод к его дешифровке. Он усмотрел в тексте надписи Диска победный гимн, так как на нем повторялись рисуночные знаки, относящиеся к военной тематике. По словам А.А. Молчанова, «со временем для ученых, способных объективно и критически оценить сложившуюся ситуацию, стало совершенно очевидным, что ни один из рассмотренных выше методов, абсолютно не пригоден для решения фестской проблемы. Бесперспективность использования порознь описанных методических приемов - акрофонического, сравнительно-иконографического и позиционно-статистического, не говоря уже о давно и безнадежно устаревшем идеографическом, полностью доказал теоретически и убедительно продемонстрировал на конкретных примерах известный немецкий ученый Гюнтер Нойман. После этого стало окончательно ясно: при исследовании текста Фестского диска достаточно надежные результаты могут быть получены только комбинаторным путем, только с помощью углубленного формального анализа» .
В числе первых исследователей Фестского диска был русский ученый А. Г. Бекштрем, который написал статью в декабрьском номере «Журнала Министерства народного просвещения» за 1911 год . Одним же из первых исследователей, который принялся за дешифровку диска, был Джордж Хемпль, опубликовавший свой вариант дешифровки в январском номере журнала «Харпорс Мансли Мэгэзин» за 1911 г., издававшемся в Лондоне и Нью-Йорке. Он предложил прочесть надпись диска по-гречески. «Определив по числу употребляемых знаков, что письмо диска - слоговое, Хемпль предложил для двух знаков, чаще других стоящих в начале слов, значения гласных а и е, наиболее употребительных в этой позиции в словах греческого языка, а потом с их помощью отыскал уже два характерных предлога и две грамматические частицы. Обратившись затем к акрофоническому методу, он получил фонетические значения такого количества знаков, которое позволило ему полностью прочесть и понять первые 19 строк стороны А диска, переведенные им следующим образом: «Вот Ксифо пророчица посвятила награбленное от грабителя пророчицы. Зевс, защити. В молчании отложи лучшие части неизжаренного животного. Афина-Минерва, будь милостива. Молчание! Жертвы умерли. Молчание.» Согласно толкованию Хемпля, в этой части надписи говорилось об ограблении святилища пророчицы Ксифо на юго-западном побережье Малой Азии греком-пиратом с острова Крит, вынужденным впоследствии возместить стоимость награбленного имущества подлежащим жертвоприношению скотом, а дальше шли предупреждения о необходимости соблюдения молчания во время церемонии принесения жертв. Остальную прочтенную им часть текста Хемпль уже не рискнул ни переводить с греческого, ни как-либо толковать ». Аналогичными методами в 1948 г. греческий ученый К. Ктистопулос получил семитский текст, «даже краткая выдержка из которого красноречиво говорит о крайней сомнительности чтения и перевода »: «Всевышний - это божество, звезда могущественных тронов, Всевышний - это нежность утешительных слов, Всевышний - это даритель предсказаний, Всевышний – это белок яйца…» Немецкий исследователь Эрнст Шертель в 1948 г. увидел в тексте надписи на диске гимн в честь Зевса и Минотавра, составленный на некоем диалекте латинского языка. Американец Бенджамин Шварц и англичанин Генри Эфрон, будучи убежденными сторонниками греческой версии, применили в своих исследованиях более прогрессивные иконографический и статистический методы, но получили совершенно различные переводы текста диска, опубликованные соответственно в 1959 и 1962 гг. По Шварцу текст являлся просто списком священных мест о. Крит, т. е. диск рассматривался как своеобразный путеводитель по Криту для древнегреческого паломника, жаждущего общения с богами. В интерпретации Эфрона на диске был записан образец древнегреческой религиозной поэзии. Иконографический метод с использованием акрофонического приводил к довольно-таки подозрительным результатам. Типичным примером использования подобного комплекса методов исследования может быть расшифровка Саймона Дэвиса, обнаружившего на диске следующий текст якобы религиозно-церемониального характера: «<Сторона А> Оттиски печатей, оттиски, я отпечатал оттиски, мои оттиски печатей, отпечатки, я отпечатал оттиски печатей, я оттиснул, я поставил печать… <Сторона B> я поставил печать, я отпечатал, я до ставил печать, оттиски, много я отпечатал моих отпечатков прочных, я оттиснул, я отпечатал оттиски печатей, отпечатки, я отпечатал отпечатки ясные, мои оттиски, оттиски печатей, я оттиснул…». А.А. Молчанов отметил, что «даже человек, малосведущий в области дешифровки древних письменностей, засомневается в возможности такого утомительно однообразного содержания текста. Особенно странно выглядит смысловая скудость надписи при том разнообразии слов, которое ясно выступает в их графическом написании. У Дэвиса выходит, что многие разнящиеся по написанию слова имеют почему-то одно и то же значение ». Быть может, надпись на Фестском диске необходимо читать не на греческом языке? Болгарский академик Владимир Георгиев предложил вариант перевода текста Фестского диска с лувийского. Содержание текста Фестского диска интерпретируется им как краткая историческая хроника: «Самые важные личности, чьи имена отражены на лицевой стороне диска - Тархумува и Ярамува - вероятно, владетели двух разных областей. На обороте самые важные личности - это Сарма и Сармасу. Сандатимува, вероятно, автор текста. Текст Фестского диска представляет собой рапорт о событиях, происшедших в Юго-Западной Малой Азии ».
По мнению А.А.Молчанова, в решение фестской проблемы самый значительный вклад внесли итальянские ученые Л.Пернье и А. Делла Сета, немецкие Г.Ипсен, В.Порциг, Э.Грумах, Г.Нойман и В.Нам, греческие С.Маринатос и К.Даварас, английские А.Эванс и А.Маккей, русские В.В.Шеворошкин, А.М.Кондратов и В.П.Назаров . Авторы книги "Тайны археологии" в 1998 году выдвинули следующую версию: «Как это ни парадоксально прозвучит, скорее всего, Фестский диск является жертвенной лепешкой морскому богу… Так что в Фестском диске, скорее всего, следует видеть шаблонный молитвенный текст владельцу лабиринта… Владельцем лабиринта мог быть только Зевс ».
Нельзя считать удовлетворительными результаты, к которым пришел П.П. Орешкин, так как в его результатах дешифровки отсутствуют русские лексемы:
Сторона А. 1. РАГОВЕ 2. ЧИ 3. ПОУВИШАШАТЯТИ 4. РАГОВЕ 5. В ЛИБИ 6. ЧИТЯТИ 7. ТЯЗЕЛИ 8. ЛИПИПЯЖИ 9. ШПЯЖЕВЕСЯШАТЯТИ 10. ЗЛИТЯТИ 11. ЧТО 12. ПЯБИВЕЖАШАТИ 13. ЗЛИТЯТИ 14. БИРИ 15. ПОУ-ВЕШАТЯТИ 16. ЗЛИТЯТИ 17. ЧТО 18. ПЯБИВЕЖАШАТИ 19. В'ИУ 20. РАБИЖЕТЯТИ 21. ЗЛЯКОЧИ 22. ВЛЯКОТИТИ 23. BE ЗЛИ 24. ВОПЯЖИТИТИ 25. МОЛЯША 26. ТЯЗАТЕША 27. РИЛИГАТЯТИ 28. ТЯСИСИ 29. ЗТЕСИ 30. ТЯЛА 31. ПЯЧИТЯТИ
1. РОГОВ 2. ЧТО 3. ПОУВЕШАЛИСЬ 4. РОГОВ 5. В ЛЮБВИ 6. УЧТИТЕ 7. ТЯЖЕЛО 8. ЛЕПЯТСЯ 9. ПО-ЗАВЕСИЛИСЬ 10. ЗЛИТЕСЬ 11. ЧТО 12. ПОБЕЖДЕНЫ 13. ЗЛОСТЬ 14. БЕРЕТ 15. ПОУВЕШАЛИСЬ 16. ЗЛИТЕСЬ 17. ЧТО 18. ПОБЕЖДЕНЫ 19. ВЫ 20. РАБСКОЙ 21. ЗЛОСТЬЮ 22. ВЛЕКОМЫ 23. ВОЗЛЕ 24. ВОПИТЕ 25. МОЛЯСЬ 26. НО ЗАТО 27. РЕЛИГИЯ 28. ЭТА 29. КОТОРАЯ 30. (О) ТЕЛАХ 31. ПЕЧЁТСЯ
.
Сторона Б. 1. ЗТЕ 2. ЖБИТЯСИ 3. ЗАБИВЕЖИТИ 4. ЗПУТАТИ 5. МОЗЕСИЯ 6. А ПЯБИЗИ 7. ЗИТЕЗИ 8. ВЕПЯЗИ 9. ЖАБИТЯША 10. МОЗЕСИЯ 11. ЗАТЕСИ 12. ИМОСИ 13. МОЗЕСИ 14. ЧИШАТИТИ 15. РУЖЕВЕЖИ 16. ЧИРИСИ 17. ПЯВЕСЯСЯ 18. ВЛОААСИ 19. ЧИРАЖАШИ 20. ЛЕЗТИ 21. ВЛАЗИ 22. ЖАСИРАВИЯ 23. ПЯЧИЗИХИ 24. РУЧИ 25. ЗА ПЯБИСЯ 26. ТЮАР 27. ШАЖАЯ 28. РАБИВИТИ 29. ВЗАТЕША 30. ЗЛЯТЯТИ
1. ЧТО 2. СБЫЛОСЬ 3. ЗАБЫЛОСЬ 4. СПУТАТЬ 5. МОЖНО 6. (О)ПОБИТЫХ 7. ЖИТЕЛЯХ 8. ВОПЯЩИХ 9. ЗАБЫТЬ 10. МОЖНО 11. ЗАТО 12. ИМЕТЬ 13. МОЖЕТЕ 14. ЧЕСАТЬ 15. РАЗУВАЯ 16. ЦАРИЦЫ 17. ПОВЕСЯ 18. ВОЛОСЫ 19. (К)ЦАРИЦЕ 20. ЛЕСТЬЮ 21. ВЛАЗЯ 22. ЗАГАЖЕННЫЕ 23. ПОЧЁСЫВАЯ 24. РУКИ 25. ЗА ПОБЕДЫ 26. КОРОНУ 27. САЖАЯ 28. РАБСКИ 29. ВТИХОМОЛКУ 30. ЗЛЯСЬ .
.
Нельзя считать удовлетворительными результаты, к которым пришел В.В. Гладышев, так как в его результатах дешифровки отсутствуют русские слова: ЯШИ КИЙ ПО. ТЕ БЕШИ КО МЕ СИ. КО КОМУ. ЯШИ РАБЕ РИ. ШКУ. МЕ СИ ШИ. ШКУ ЛАДЕ. ЯШИ ЖЕ ПО. ТАТЯ ЛИ. ЯШИ ОС УЛИ. И ОС БЕСИ. ЯШИ ЧАПЕ ЦА ВИЛУ. ЯШКУ КАТРЕ ПЕПО. НОИ ЯШИ ТАТЯ. ЯШИ ШКУ ШКУ ЛИ РОНЕ. РИ ПЕ ЯШИ ТАТЯ. ЯШКУ КАСТРЕ ПЕПО. НОИ …
Пробовал читать Фестский диск и Дмитриенко А.: ЦЕ ГОСЬ РО Й БАЗЯ НЫШЕ ШЕ ОТЪ ЦЕ ГОСЬ Н НОПО РО Й ОТЪ ОТЪМЕСУ НОВУ ВЫ ЖИ ЩЕ ВЫ ЙУВО ЩЕ ОТЪ М СЫ ОТЪ М СЫ ОТЪ Р ЖЬ ВЫ ПОСЬ ЛЕ ШЕ М СЕ ОТЪ ПОРЫ БА ЗЯ НЫ ШЕ ШЕ ОТЪ М СЕ ОТЪ Р ЖЬ ВЫПОСЬЛЕШЕ ТЯСИ ЦПОЙУОТЪ КИЙЕ ГИ РО НЫНОГИ .
А.А. Молчанов, подводя итоги традиционным методам исследования Фестского диска, пришёл к выводу, что неудовлетворительность методических приемов, применявшихся дешифровщиками текста Фестского диска, вполне закономерно привела к тому, что, несмотря на сходство методик, конечные результаты у всех исследователей получались каждый раз совершенно различные. Даже беглый обзор предложенных ими дешифровок рисует безотрадную и вместе с тем поучительную картину того тупика, в который зашли многие ученые, пытавшиеся описанными выше способами найти легкое решение труднейшей проблемы Фестского диска .
Анализ, выполненный самим А.А. Молчановым в соответствии с комбинаторным подходом, благодаря своей тщательности заслуживает всяческого уважения. Но полученный им результат также не внушает особого оптимизма. Начальная часть предварительного варианта расшифровки А.А. Молчанова выглядит следующим образом: «<Этот вотив> А1. Сакавип(и) правителя, А2. в Кноссе АЗ. воцарившегося, А4. собравшего (созвавшего и т.п.?): А5. Са..нор(а) правителя, А6. в Амнисе А7. а-..-di (наименование сана); А8. Саяпис(и), правителя А9. Тилисса; А10. Са..нас(и), правителя А11. Ви..нон(и); А12. Сатетот(а), правителя... ». Но и здесь возникают вопросы. Главным из них является вопрос: «Где убедительные доказательства того, что на диске действительно присутствуют названия местностей и городов»? Довод А.А. Молчанова о том, что нахождение топонимов является «едва ли не единственно возможным реальным путем » к расшифровке данного текста, признать достаточно убедительным основанием для такого вывода нельзя.
Невозможным представляется решить фестскую проблему с помощью ЭВМ, так как нельзя заложить в цифровую счетную машину проблему, если проблема эта не сформулирована математически. Сам исследователь при этом не знает, что он хочет увидеть в Фестском диске.
Многие десятилетия интенсивного поиска текстовых аналогов Фестского диска окончились практически безрезультатно.
Сторонники сугубо текстовой интерпретации в поисках ближайшего аналога ссылаются на этрусскую свинцовую пластину VI века до н. э., также не расшифрованную . В качестве одного из наиболее близких текстовых аналогов крито-микенского происхождения приводят обычно спиралеобразную надпись на щитке золотого перстня из некрополя Мавро-Спелио в Кноссе. . Но всё же 1,5 - 2 витка надписи на перстне несопоставимы с 4-мя витками спиралей Фестского диска. Необходимо признать, что круговые надписи весьма неудобочитаемы, поэтому практически во всех известных случаях такого рода тексты отличаются краткостью и крайне редко закручиваются в подобие спирали.
Видимо, надпись на Фестском диске необходимо дешифровать только с помощью иконографического и структурно-дистрибутивного методов, применённых в комплексе. Дешифровка должна проводиться на основе русского языка.
Если Фестский диск – это памятник письменности, а таковым он и является, то он должен быть доступным для чтения, а именно, переводимым в текст, который следует читать в опреде¬ленном направлении. Повторяться могут два элемента Фестского диска как системы — слова и знаки. Пов¬торение слов делает возможным членение высказываний Фестского диска на отдельные части, повторение знаков делает возмож¬ным членение слова на основу и форманты. С членения слов на основы и форманты была начата дешифровка Фестского диска: т. о. пришлось прибегнуть к структурно-дистрибутивному методу.
Больше всего повторений знаков присутствует на стороне А. Дублированный знак 27 с 35-м повторяется дважды, что дало возможность сделать предположение, что данные знаки образуют формант, что позднее подтвердилось. Знаки 2 и 12 также часто повторяются, указывая, что они образуют корень слова. Возникла уверенность, что этот корень – БОГ. Знак 35 повторяется и на стороне Б, поэтому я сделал предположение, что он входит в состав окончания. Знак 7 с вертикальной чертой снизу также, по моему мнению, указывает на наличие флексии.
Косая черта под знаком, обозначающим гласный звук, указывает на его безударность. Косая черта под знаком, обозначающим согласный звук, указывает на то, что за ним не следует гласный звук.
Исходя из вышеизложенного, каждую сторону диска следует читать как надпись, идущую справа налево (от края к центру).
Второй метод дешифровки (иконографический) заключался в том, что слоговые значения брались из уже дешифрованных видов письма. При этом важную роль играет тождество или сходство знаков. В результате применения указанных двух методов были получены фонетические значения иероглифов ФД (см. рис. 2).
.
Рис. 2. Фонетические значения иероглифов ФД (на основе репертуара знаков ФД в книге Г. Йенсена «Письмо», 1935 ).
.
Знак 29 имеет ФЗ П, когда морда зверя смотрит влево, а уши направлены вверх.
В надписи на Фестском диске читаются такие слова как "явь", "навь", упоминаемые в Велесовой книге, а также "сома", «Ом», упоминаемые в Ведах. Исходя из этого, необходимо прийти к выводу о подлинности Велесовой книги и близости критян индийским ариям. Кстати, слово «арии» - также упоминается в тексте надписи на Фестском диске.
2 знак сравнивался с В искусственного этрусского алфавита.
12 знак – с идентичным знаком протоиндийского письма (ПП) с таким же фонетическим значением.
22 знак – с В руницы.
40 – с идентичным знаком с аналогичной огласовкой из критского линейного письма Б.
7 – твердый после «е», - - со знаком из протоиндийской письменности (ПП) с тем же значением.
27 – имеет контур А.
45 – со знаком этрусского алфавита (далее – ЭА.).
35 – со знаком ЭА.
37 – с ЭА .
23 – с идентичным знаком ПП.
25 - с ЭА.
33- с буквой ЭА с фонетическим значением (ФЗ) Я.
20 – с О.
16 – с О и С ЭА (возможно лигатура).
43 – с идентичным знаком ПП и ЭА.
18 – с ПП и финикийского алфавита (ФА).
13 – с I ФА, ЭА, ПП.
1 – с аналогичной графемой ФА.
39 – с графемами критского алфавита (КА), ФА.
15 – с Т ФА.
36 – с идентичным знаком критского линейного письма Б.
38 – с «точкой» критского линейного письма А (КЛП А).
13 с черной нижней частью - с ВЬ ЭА и ПП.
28 – с графемой КЛП А. с тем же ФЗ.
31 – с графемой КЛП А с тем же ФЗ (см. предыдущие статьи)
11- с буквой В ЭА.
14 – с М из КЛП Б с тем же ФЗ.
.
Надпись на ФД читается:
Сторона В. Начало. Богавати аще в Живе - в дзе а йайога совуд… Иныя готину в жидзе ти йашь, вжуя, адзин, пййошь сому - йьян. Вишь: йеыйа ввоан пути й йии йщет. В й уйти. Ань удзе тушь тищет твуй. В й уйти! В обыут. Ввишь. Воть йнь удз. Щти.
Сторона А. Богавину йага йщет ййне, богавайа ащтьга арйи. Богаву… кажешь, Бога чайашь, начат в гаеви, - ыму. Вадзнаву юн бог киж. Богаашь жищ Яв. Бог киж вадзнаву юн, бог кожь. Бог амйеу а вунайа. Кажог богин вййаш Нави. Богуушь жищ – ин – Нави!..
.
Надпись на Фестском диске (см. рис. 3)
.
Перевод
Ст. В. Если обожиться в Живе, - здесь его свод… Иные лета жизни ты вкушаешь, пьёшь сому, юный. Видишь её воин пути в неё ищет. В неё уйти. Вон смотри: твой путь течет тоже. В него уйти! В колею его. Видишь, где он. Чти.
Ст. А. Боговину его ищут они. Подобны богам оттого арии. Богу речешь, на бога надеешься, научат в раю. – Ому (Уму). Снова каждый – юный бог. Созидаешь жизнь Яви. Снова каждый – юный бог. Бог каждый. Бог, имеющий юность. Каждый бог - юноша Нави. Содействуешь обожению жизни иной – Нави.
.
Ведическое название Божества во время жертвоприношения - АУМ. Здесь видим связь древних верований с Ведизмом. «Ведийцы обращались к Сома, когда делали возлияния на Огонь-Агни» . Ю.П. Миролюбов отождествляет мистическое слово Абсолюта с Сомой, божественным напитком, с Агни - божеством огня.
Каббалистическая литература предлагает Тетраграмму: «Великое имя Бога, обожаемого всеми мудрецами вселенной, есть ИЕГОВА; оно состоит из четырех еврейских букв... Это священное имя на востоке состоит из четырех гласных ИЕОУ; одни его произносят ИЕОХ, выдыхая - ИЕОВА, другие - ИЕАУ. Писать надо всегда четыре буквы» . Вместо ИАОУ произносилось ИЕОА. По другим сообщениям, первосвященник произносил это слово в храме один раз в году, 10-го числа месяца Тисри (сентября), в день поста и покаяния. Тогда ИЕГОВА произносилось: «ШЕМАМФОРАШ». Здесь есть звук М в сочетаниях ЕМ и АМ, что вполне коррелирует с упоминаемым в тексте надписи на Фестском диске символом «Ом».
.
Ст. Б.
.
Сторона А.
.
Рис. 3. Транслитерация текста надписи ФД.
.
В надписи на Фестском диске читаются такие слова как "Явь", "Навь". Лучше, чем сказано про Явь, Навь в Велескниге, не скажешь: "Праве бо есь евiдомо уложена Дажьбом, а по нь яко пряжесiа, теце Яве, i та соутворi жiвото нашо, а то колi одiде, сьмртье есь. Явь есь текоуща а творено о Правi. Навен бо есте по тоiя, до те есте Нава, а по те есте Нава, а в Правi же есте Явъ" . "Правь была невидимо устроена Дажьбом, и от неё, как будто прядётся, течёт Явь, и та творит жизнь нашу, а коли уйдёт – смерть будет. Явь течёт и твориться от Прави. Навь - это то, что после неё. До неё есть Навь, и после неё есть Навь, а в Прави же есть Явь".
"Правь была невидимо устроена Дажьбом". Правь - того же корня, как утверждает А. Андреев, что и бравый, бравада, править, и т.п., отсюда Правь = Бравь - означает силу, а сила - это всё равно, что энергия. Дажбо, Дажбог - согласно славянской мифологии - Небо, верховный бог. Он же Сварог, а по современному - Вселенная. Энергия, как мы знаем из физики невидима.
"Правь была невидимо устроена Дажьбом" - это всё равно, что сказать, по мнению лингвиста Александра Андреева: "Энергия - невидимая сущность Вселенной". "И от неё, как будто прядётся течёт Явь, и та творит жизнь нашу". Явь - это реальность, это то, что видно (он явился; это явно; проявления). Явь течёт (проистекает, т.е. происходит) от Прави, да ещё и прядётся, т.е. скручивается. Не секрет, что всё материальное, что есть в нашем мире - закручено, начиная от сферических электромагнитных волн, вращением электрона в атоме, и заканчивая вращением галактик. Энергия в нашем мире, проявляет себя, как в виде света, так и в виде энергии материальных носителей - плазмы, огня, и вообще всего материального. Явь по большому счёту - это свет, огонь, это та энергия, которая себя проявляет. "Правь была невидимо устроена Дажьбом, и от неё, как будто прядётся, течёт Явь, и та творит жизнь нашу" - "Энергия - невидимая сущность Вселенной, от неё, струится энергия света, которая закручивает галактики, и от которой происходит наш мир". "а коли уйдёт – смерть будет". Смерть, сумерки, мрак, морг, моргнуть, смеркаться, по утверждению А. Андреева, - это всё однокоренные слова, понятно, что у них единая смысловая основа - Тьма. "Явь течёт и твориться от Прави. Навь - это то, что после неё. До неё есть Навь, и после неё есть Навь, а в Прави же есть Явь". - А в Прави есть только Явь! Только наш Явный мир, светлый мир, мир огня и жизни есть следствие божественной Силы - невидимой энергии Вселенной. Вы понимаете, уважаемый читатель, какой уровень понимания Вселенских процессов заключён в этом небольшом тексте надписи на Фестском диске!
Ведь невидимая энергия Вселенной - Правь - это то же, что наши современные физики называют Тёмной энергией (энергия - дословно "чёрная" - э негро), а до недавнего времени называлось, по утверждению А. Андреева, эфиром (а фир - дословно "не светящийся"). Именно тёмная энергия, как считается, является причиной вращения галактик, и вообще всего сущего. Тоже самое раньше говорили про эфир. Как бы там не было, говоря слово Энергия или Эфир, мы всё равно понимаем это, как нечто материальное, понятие Правь, на мой взгляд точнее, ведь Правь, Бравь, как считает А. Андреев, - это та сила, которая проявляется только в материальном Явном мире, а в Прави она существует только в виде некого Правила, т.е. информации в чистом виде. Это та информация, та программа, которая хранится на жёстком диске Всевышнего, а то, что происходит на мониторе, - в Явном мире, - это лишь следствие записанного на диск Правила. Правь находится совершенно в ином горизонте сущего, она вне времени и пространства. Явь и Навь - в одном. Если возвратится опять к примеру с компьютером, то Правь - это системный блок, а Явь и Навь соответствуют включенному и выключенному состоянию компьютера. До неё есть Навь и после неё есть Навь. Монитор, конечно, существует, но явленного Мира на мониторе выключенного компьютера нет, и только когда он включен, возникает Явь. Правь (программа) существует вне зависимости от того, включен компьютер или нет.
Правью Навь преображается (когда «программы» инициированы), мы видим обожение Нави Правью, о чем мы читаем в надписи на Фестском диске: «Содействуешь обожению жизни иной – Нави».
.
Примечание.
.
Словарь критских слов
.
1. Богавати - ф. глагола БОГОВАТЬ, ОБОЖИТЬСЯ
2. Аще – ЕСЛИ.
3. Жив – м. р. – ЖИВ.
4. Удзеа – ЗДЕСЬ.
5. Совуд – ДИСК, ОБОД, СВОД.
6. Адзин – ОДИН.
7. Сома – СОМА.
8. Туш – ТОЖЕ.
9. Твуй – ТВОЙ.
10. Навь – мир, противоположный по сущности миру Яви.
11. А – есть.
12. ЖИЩ – здесь – м. р. - жизнь
.
Прочтение надписей, выполненных критским линейным письмом класса А
.
Древних критян называют первыми европейцами. Месопотамская и древнеегипетская цивилизации мира родились в долинах великих рек. Критская цивилизация, возникшая на острове, во многом отличалась от этих двух цивилизаций. Главное отличие состояло в том, что государство Крита было великой морской и торговой державой. Критские мореходы и торговцы поддерживали контакты с Египтом и Северным Причерноморьем, полностью господствовали в Средиземном море.
Взрыв вулкана на острове Санторин, лежащем к северу от Крита, произошедший около 1450 г. до н.э. по официальной хронологии, вызвал сильное землетрясение, в результате чего экономике Крита и всему его прежнему могуществу был нанесен непоправимый урон. Мало что напоминало ученым, пришедшим в конце XIX века на Крит, о его былом могуществе.
В 1900 г. Артур Эванс приступил к раскопкам города Кносса на северном побережье острова Крит и достиг грандиозных успехов. Ему удалось обнаружить легендарный Лабиринт царя Миноса, построенный в конце III тысячелетия до н.э. по официальной хронологии. Не менее важным для нас открытием был архив Кносского дворца — сотни глиняных табличек, покрытых письменами, которые были названы критскими. Некоторое время спустя, в других частях Крита и на территории материковой Греции, в Пилосе, было обнаружено более 5 тысяч глиняных табличек с критскими письменами.
Артур Эванс предпринял попытку расшифровать критское письмо, но не смог этого сделать. Он ограничился лишь классификацией, выделив: 1) критское иероглифическое письмо (XX — XVIII вв. до н.э.); 2) линейное письмо класса A(XVII — XV вв, до н.э.); 3) линейное письмо класса Б (XV — XIII вв. до н.э.).
К 1963 году было найдено около 200 кратких надписей, сделанных линейным письмом А. Большинство надписей открыто в окрестности городка Айа-Триада на Крите. Совсем недавно археологам удалось найти глиняную табличку с надписью, сделанной линейным письмом А, на материковой части Греции.
Письменные памятники линейного письма А обнаружены на самых разнообразных предметах — от кувшинов для хранения вина до рукояток топоров.
При идентификации знаков линейного письма А мною был использован, главным образом, иконографический метод, при котором знаки линейного А сравнивались со знаками ранее дешифрованной П. П. Орешкиным этрусской письменности, а также со знаками Фестского диска.
Фонетическое значение знаков дается на основании результатов проведенной работы по сравнению их с буквами этрусского искусственного алфавита и знаками Фестского диска.
.
Надпись № 1 (рис. 4).
Текст надписи (К-87):
.
БЬЮЩЧЕ ВИНО ЙЗЪ ГРАСЙИ
.
Текст имеет слитное написание, без интервалов между словами. Текст читается справа налево (см. рис. 4).
.
Перевод текста:
.
Вино в бьющейся таре из Греции.
.
Первый знак напоминает знак 30 из репертуара знаков Фестского диска, но только в направлении направо, поэтому его фонетическое значение не БЪ, а БЬ.
Второй знак напоминает знак 20 с тем же фонетическим значением Ю.
Третий – напоминает знак 45 с огласовкой ЩЬ.
Четвертый похож на лигатуру из Т и Ш. Знак 35 Диска имеет как раз такое значение (смотрите мою предыдущую статью).
Пятый – имеет фонетическое значение Ви из этрусского алфавита.
Шестой – лигатура из Н и О этрусского алфавита.
Седьмой и восьмой знаки – реверс – со значением ЙЗЪ. Знаки сравнивались с этрусским алфавитом и руницей.
Знаки с седьмого по тринадцатый сравнивались с этрусским искусственным алфавитом.
Надпись № 2 (К. и III. — 17). Рис.4.
Надпись на глиняной табличке и разделена горизонтальной чертой на две равные части. В верхней части надпись состоит из 24 знаков, в нижней части — из 12.
Текст надписи, которая также читается справа налево:
.
ШКАЧЬТТЕ ЛЙЕГЦЬЭ У РАССИЮ: ЛЕЖИТ БИЕЦЧАЦЬАЯ ТЭЖЬ На ЙЕ
.
Перевод с критского диалекта русского языка
.
Скачите поспокойнее в Россию: в ней также лежит бьющаяся вещь.
.
Мы знаем знаки на таре, предупреждающие: не кидать, не кантовать. Данная табличка с надписью играла роль бирки, выполняющей схожую функцию.
1 знак имеет фонетическое значение Ш. Напоминает знак 33 Диска с тем же значением.
2 знак напоминает знак 31 Диска со значением К.
3 знак - точка - А (сравнивался с этрусским алфавитом).
4 – ЧЬ – сравнивался с руницей и этрусским алфавитом.
5 – это ТЪ.
6 – ТЬ.
7 - две точки – Е.
8 – Л (напоминает даже Л в деванагари).
9 – Й (этрусский алфавит – ЭА, Фестский диск - ФД).
10 – Е
11 – Г (ЭА).
12 – лигатура – из Т и С – ЦЬ.
13 – Э.
14 – маленькая точка – У (ЭА, ФД).
15 – лигатура РА (ЭА).
16 – С – сравнивался ЭА.
17 – СИ - сравнивался с руницей.
18 – две точки - Ю.
19 – Л.
20 – две черты – это Е (из руницы).
21 – Ж (сравните с ЗЪ этрусского алфавита - ЭА).
22 – Т – сравните со знаком 7, знаком 46 Диска.
23 – расположен под 21 знаком - Б (сравните с аналогом руницы).
24 – И (ЭА).
Нижняя половина.
1 – две точки - Е.
2 – то же, что и 12 из верхней половины, но твердый. – ЦЪ.
3 – сравните с первой надписью – со знаком – четвертым первой надписи.
4 – А. 5 – Ц (ЭА). 6 – А. 7 – Я (сравните с знаком № 33 ФД). 8 – Т .
Фонетическое значение остальных знаков было установлено иконографическим методом, используя материалы попытки расшифровки Фестского диска.
.
Рис. 4. Тексты надписей, представленных Эвансом, с дешифровкой Гриневича Г.С. См.: Гриневич Г.С. Праславянская письменность. Результаты дешифровки. Т. 1. - М.: «Общественная польза», 1993. – С. 282. См. также: Молчанов А.А.Посланцы погибших цивилизаций: Письмена Древней Эгеиды. – М.: «Наука», 1992. – рис. 19. стр. 61.
.
Надпись, исполненная линейным письмом А (см. рис. 4), Эв. – 28, читается справа налево, снизу вверх, так как таким образом надпись была переписана переписчиком: УВОЗИ РУЗЫ ДАЛЬЗЫ. Перевод: Увози розы дальше. При дешифровке использовался искусственный алфавит критского линейного письма А (см. рис. 5).
.
Рис. 5. Искусственный алфавит КЛП А.
.
О дешифровке критских надписей II тысячелетия до н. э. по официальной хронологии английскими исследователями М. Вентрисом и Дж. Чэдуиком научная общественность узнала из статьи, опубликованной Вентрисом и Чэдуиком в 1953 г. в «Journal of Helle¬nic Studies». Три года спустя вышел в свет капитальный труд, написанный М. Вентрисом и Дж. Чэдуиком.
После пятидесяти лет поисков и предположений ученых первым, кому удалось убедить значительную части научного сообщества, что язык критских надписей, исполненных линейным письмом, — греческий,
был М. Вентрис. Возникла необходимость ответить на множество вопросов, связанных с историей дешифровки критской письменности. Выполнить эту задачу взялся ближайший соратник Вентриса — Дж. Чэдуик.
В 1958 г. он публикует свою книгу «Дешифровка линейного письма Б», русский перевод которой был предложен вниманию советского читателя в сборнике статей .
Исследованиями по критологии в Советском Союзе в то время был занят профессор Лурье С. Я. Он написал детскую книжку о микенцах, которую он назвал «Заговорившие таблички» (Москва, 1960 г.). Это была единственная попытка в послевоенной Советской России донести до людей столь трудную тематику. Исходя из содержания имеющихся у меня источников, мне не представляется возможным сделать вывод о том, что советские ученые согласились с утверждением М. Вентриса. А как отнеслось к работе М. Вентриса мировое научное сообщество?.. Неужели все критологи считали, что язык древних критян - греческий?
В 1931 г. издательство Оксфордского университета выпустило в свет небольшую книжку под названием «Through Basque to Minoan» («К минойскому через баскский»). Автором книжки был Ф. Гордон. В ней он пытался прочесть минойское письмо, припи¬сывая его знакам фонетические значения, взятые им из баскского языка, «на тот случай, если бы эти языки оказались близкородственными».
Пользуясь этим «методом», Гордон перевел несколько надписей из Кносса как элегические стихи. При этом он читал их и сле¬ва направо и справа налево.
Совершенно иной характер носит работа болгарского ученого В. Георгиева, который в книге «Проблемы минойского языка», вышедшей в 1953 г. в Софии на русском языке, обобщил ряд своих ранних работ. Он считал, что древний критский язык был диалек¬том широко распространенного догреческого языка, на котором говорили в Греции до прихода туда эллинов. Этот язык, по его мнению, был схож с хеттским языком.
В начале 1950 года М. Вентрис рассылает анкету-вопросник под названием «Сообщение» группе ведущих ученых, которые, как ему было известно, непосредственно работали над критскими над¬писями. Вопросы были составлены так, чтобы они смогли бы выявить мнения критологов относительно типа языка. Он заключил «Сообщение» такими словами: «Я искренне надеюсь, что этими письменами занимается доста¬точно людей и что в недалеком будущем им удастся найти удов¬летворительное решение проблемы. Я шлю им свои лучшие пожелания. Я же, будучи вынужден заняться другой работой, делаю мой последний скромный вклад в наше общее дело». Вклад был, разумеется, не последним.
Из двенадцати критологов, которым были разосланы вопросы, десять посчитали нужным прислать свои ответы. Каждый из полученных ответов Вентрис перевел на английский язык, проанализировал и вместе с изложением собственных взглядов разослал тем же десяти участникам обмена мнениями.
Взгляды этих ученых сильно отличались друг от друга. Георгиев и Ктистопулос, например, считали, что они уже нашли, по крайней мере частичное, решение проблемы. Другие ответы были сдер¬жанней, но в них не предлагалось решения проблемы. Обмен мнениями, показал, что по основным вопросам между учеными существовали большие разногласия.
Ответы не прислали двое ученых — Б. Грозный (Чехо¬словакия), который признан дешифровщиком хеттской письменности, и мисс Кобер из США.
Никто и не думал всерьез, что за критским линейным письмом может скрываться греческий язык. Нужно подчеркнуть, что вплоть до середины 1952 года М. Вентрис склонялся в пользу связи критского языка с этрусским. Его рабо¬чие заметки, по свидетельству Чэдуика, полны сравнений критского языка с этрусским и попыток сопостав¬ления минойских слов и суффиксов с этрусскими.
В 1953 году М. Вентрис окончательно решил, что за критским письмом находится древний диалект греческого языка.
Однако критские надписи можно прочесть с помощью русского языка. С целью подтверждения данного утверждения позволю себе привести пример такого прочтения.
.
Надпись (см. рис.6):
.
Читается справа налево.
.
ТО ДЛЯ ЙЯАГАЖ ШЩЁТА ДО СЬСКЧКИ ПЕРЕЛЁТ БЕЖИТ
.
Перевод:
.
Это для его счета на скачки. Перелёт бежит.
.
Рис. 6. Табличка с КЛП А
(Фридрих И. История письма, рис. 78, стр. 275 ).
.
Файл с рис.: http://7836702.vkrugudruzei.ru/
.
Литература.
.
1. Бацалев В., Варакин А. Тайны археологии. Радость и проклятие великих открытий. - М.: «Вече», 1998. - 164 с.
2. Бекштрем А. Журнал Министерства народного просвещения, 1911, №12.
3. Велесова книга. Славянские веды. – М.: «ЭКСМО», 2002. – 400с.
4. Гладышев В.В. Наследство атлантов. Русь изначальная. М.: ЛКИ, 2007. – 136 с.
5. Гриневич Г.С. Праславянская письменность. Результаты дешифровки. Т. 1. - М.: «Общественная польза», 1993. – 499 с.
6. Грозный Б. Протоиндийские письмена и их расшифровка. - ВДИ № 2 (11). - 1940 - С. 15-34.
7. Дмитриенко А. Памятники слогового письма древних славян. Этрусские надписи, Фестский диск, Линейное А и Б. - М.: «Белые альвы», 2001. – 224 с. Илл. – 12 с.
8. Классен Е. И. Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до-рюриковского времени в особенности с легким очерком истории руссов до Рождества Христова. - Выпуски 1-3. С приложением «Описания памятников, объясняющих славяно-русскую историю, составленного Фадеем Воланским и переведенного Е. Классеном». Москва: Университетская типография, 1854. Репринтное переиздание. - СПб.: «Андреев и согласие», 1995.
9. Козельский А.В. Письмена античных славян. Крит. Линейное А: Сборник текстов. - М.: Компания Спутник+, 2003. – 145 с.
10. Ленен. Каббала. Каббалистическая наука. Перевод А.В. Трояновского, изд. «Азъ», б/м и б/г. – 202 с.
11. Ломоносов М.В. Избранные произведения. Т.2. История, филология, поэзия. - М.: Наука, 1986.
12. Мельникова Е.А. Древнескандинавские географические сочинения. - М.: «Наука», 1986.
13. Мериджи П. О письменности долины Инда. — Тайна древних письмен (Проблемы дешифровки). - М..: «Прогресс», 1976. – С. 488 - 495.
14. Миролюбов Ю. Русский языческий фольклор. Очерки быта и нравов. М., 1995. – 195 с.
15. Молчанов А. А. Посланцы погибших цивилизаций: Письмена древней Эгеиды. - М.: «Наука», 1992. – 192 с.
16. Молчанов А. А. Некоторые результаты применения комбинаторного метода исследования при анализе текста Фестского диска. - Вестник Московского университета, Сер. «История», 1977, №2.
17. Молчанов А.А. Таинственные письмена первых европейцев. – М.: «Наука», 1980. – 119 с.
18. Морозов Н.А. Христос. - М.: Л.; Госиздат, т.1. - 1924 (2-е изд.; 1927), т.2. - 1926, т.3. - 1927, т.4. - 1928, т.5. - 1929, т.6. - 1930, т.7. - 1932.
19. Орбини Мавро. Книга историография початия имене, славы, и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского. -- Переведена с итальянского на российский язык и напечатана... в Санкт-Питербургской Типографии, 1722 года, Августа в 20 день.
20. Орешкин П.П. Вавилонский феномен: Русский язык из глубины веков. - СПб.: «ЛИО Редактор», 2002. – 177 с.
21. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Империя. Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности. - М.: «Фактори¬ал», 1996. – 567с.
22. Парпола А. и др. Дешифровка протодравидских надписей цивилизации долины Инда. — Тайна древних письмен. - М.: «Прогресс», 1976. – С. 498 – 531.
23. Тайны древних письмен. Проблемы дешифровки. - М.: «Прогресс», 1976. – 591 с.
24. Чудинов В.А. Вернем этрусков Руси. – М. : «Поколение», 2006. – 504 с.
25. Фридрих И. История письма. М.: «Наука», 1975. – 463 с.
26. Chadwick J. The Knossos tablets. Cambridge: UP, 1989. – 472 р.
27. Corpus of Indus seals and Inscriptions. V. 1. – Helsinki: Suomalainen Tiedeakatemia, 1987. - 392 p.
28. Dobrev Peter. Universum Protobulgaricum, Band I, Inschriften und Alphabet der Urbulgaren. - Sofia, Orion, 1995. - 143 p.
29. Mackey E. J. Н. Further excavations at Mohenjodaro. - Delhi, 1937 — 1938. - vol. II. - LXXXII — CIII.
30. Recueil des inscriptions en lineare A / Godart L. et Olivier J. – P. V. 4. – P., Librairie orientaliste. Paul Geuthner, 1982. – 177 p.
.
Файлы с рисунками скачивайте с сайта, предложенного выше, в разделе "Документы".
.
Impulse
.
1. "RE: Дешифровка забытых письменностей"
.
В.А. Чудинов о расшифровках автора топика
http://www.runitsa.ru/publications/publication_246.php
?!
Поделиться6932014-03-20 20:52:06
Николай
.
"лицо мумии"
.
http://news.battery.ru/dossier/?dsrId=3 … d=18143256
как вам личико? русским его назвать очень трудно
.
SAVA
незарегистрированный посетитель
23-09-04, 11:34 AM (Москва)
.
1. "RE: лицо мумии"
.
Это лицо человека жившего на территории северной африки, он мог быть любой национальности.
Лучше бы таким образом воссоздали лица фараонов.
.
Чижевский
.
2. "Так это же..."
.
...незаменимый министр по чрезвычайным ситуациям Шойгу!!!
.
А. Верёвкин
.
5. "как говорит Кеслер"
.
Вам 20 копеек!
.
Хафизов
.
3. "RE: лицо мумии"
.
Интересно, а при мумификации остаются губы, нос, уши? Или это вольная интерпретация компьютерщиков?
Кстати, человек выглядит довольно суховато - при мумификации влага (=кровь) из тканей, видимо, теряется. А если нарастить, то может ничего, сойдет за русского?.. Ну, в крайнем случае, за татарина.
.
А. Верёвкин
.
6. "разумеется, - это фантазия на 70%"
.
Но вот носик у товарища симитический. Не иначе - итальянцы в роду были.
.
Хафизов
.
7. "RE: разумеется, - это фантазия на 70%"
.
На днях по ТНТ показывали передачу про мумии. Даже одну полуразвернутую показывали. Носа нет, губ нет. Вообще ничего нет - кости, обтянутые высохшей кожей.
Работа уважаемых специалистов, восстанавливавших истинный образ человеа по мумии напоминает описание работы г-на Герасимова по восстановлению по черепу черт лица Тимерлана (приведена в одной из книг АТФ).
Похоже, здесь та же ситуация Кого хотели получить - того и получили. Если бы компьютерщиках сказали, что это мумия не египетская, а татаро-монгольская, татаро-монгол и вышел бы.
.
В общем, замкнутый круг: "а что у вас есть? - а что вам надо?"
.
А. Верёвкин
.
4. "легко сойдёт за татарина, чуваша или мордвина"
То есть, за русского человека (который не всегда славянин - отнюдь).
.
sezam
.
8. "RE: Эт точно"
.
так что кого хотели - не важно. Получили кого и ожидалось (с точки зрения НХ).
Вася Блаженный
.
"Марк Витрувий = Леонардо да Винчи"
Хотел уже заканчивать со своими изысканиями, чувствую, «заносит» уже, но опять 25.
.
Ранее я постил, что Пятиконечная звезда – это Новозаветная звезда.
Только сейчас нашёл этому подтверждение в книге Саймона Кокса «Взламывая код да Винчи» с.234 гл.«Витрувианский человек».
Выдержки с моими комментариями:
«Витрувианский человек», пожалуй, самый знаменитый и узнаваемый рисунок Леонардо да Винчи. Рисунок великого художника первоначально создавался как иллюстрация для книги, посвящённой трудам Витрувия».
.
«Марк Витрувий, древнеримский архитектор, в одной из своих книг утверждал, что природа распорядилась в строении человеческого тела следующими пропорциями: …..»
Это он первый "создатель" «ПЯТИКОНЕЧНОЙ ЗВЕЗДЫ»?!
.
«Витрувий – архитектор, инженер и писатель, жил в Древнем Риме в конце 1-ого века до нашей эры и в самом начале 1-ого века нашей эры».
Современник Христа, однако!
.
«Главный его труд – «Архитектура» - состоит из десяти книг».
Прямо, как и Винчи – архитектор.
.
«В них Витрувий рассматривает вопросы городской планировки Рима, инженерных и архитектурных сооружений Вечного города. Кроме этого автор целый раздел посвятил пропорциям человеческого тела».
Когда по теории Фоменко был основан Рим? 15 -16 век?
.
«О Витрувии снова вспомнили в эпоху Возрождения, и его теории в значительной степени способствовали росту и развитию классицизма той поры и в последующие периоды истории». (!!!!!)
Как-то трудно себе представить – «вспомнили через 1500 лет».
.
ВЫВОД: 1.Из этого заключаю, что Леонардо да Винчи – это и есть Витрувий.
///Хотелось бы узнать, как можно перевести с других языков слово «Марк Витрувий», а заодно и «Леонардо да Винчи» (что означает имя Элеонора?).///
2.Леонардо современник Христа.
3. Пятиконечная звезда – Новозаветная.
Кто-нибудь возразит?
.
Поразительно, но чем дальше в лес, тем яснее дорога. Наверное, Дракула будет конечной станцией.
Раньше Дракула писался, кажется так: DRACOLE, т.е ДЫРОКОЛ.
Но я же в истерике доказываю, что Иван-4 Грозный – это БОГ-отец, он же ДРАКОН (666), и, кажется, в этом преуспел.
.
DRACONE = DRAKOLE? Учитывая «Тайны крови»… Но и на кол Иван любил подсаживать людей!
Эх, если бы Скалигера, Нострадамуса, Дракулу, Винчи, да перебросить в 16 век, к звезде Тихо де Браге 1572 года!
.
Какая всё-таки безукоризненная теория: «Батыевско-Османское» завоевание – ПЕРВИЧНОЕ.
1452 год – взятие столицы Греции, и написание новой Скалигеровской истории, где названия всех городов и имен противника вымышлены. Оставили только смысл.
.
Викингов тоже можно поместить где-то в 12-13-14 век.
Мне кажется, если работать в этом направлении, то все концы сойдутся.
.
Взятие последнего Греческого города – Новгорода и отмена опричнины в 1572 году логично связать с появлением Нового Бога – Христа.
.
Карамзин:
«…велел Касимовскому царю, Саин-Булату, с передовой дружиной идти на шведов к Орешку, и сам отправился в Новгород. Казалось, что ему нелегко было увидеть сие позорище лютых казней, ужасное знамение его гнева – место скорби, уныния, нищеты и болезней, которые там ещё свирепствовали. Наместники новгородские велели собраться всем жителям пред пустым необитаемым двором архиепископским и читали им грамоту Иоаннову…» (забыл номер страницы выписать)
.
«1572 год. Первым делом его по возвращении в Москву… Он в четвёртый раз женился, на Анне Алексеевне Колтовской».
.
Отсюда видно, что разорение Новгорода было незадолго до приезда туда Грозного в 1572 году.
.
«В 1572 году, после похода на Новгород, Иоанн IV отменил опричнину. Основная причина отмены крылась в явно назревавшем недовольстве различных слоев населения политикой царя».
С диска «Интерактивный мир», История России.
.
У Фоменко есть, что когда Грозный раздавал Новгородские земли, то людей не хватало, до того обширные были территории. Очень это смахивает на окончание войны между двумя мирами. А как Ваня жестоко обошёлся с местными жителями! Прямо как китайский правитель.
.
Сменилась ли династия Рюриковичей? – официально ДА.
Но как тогда прикажете понимать герб Романовых?! Этого Дракона + 8 драконов вокруг?
Это же структура Покровов Богородицы от 1555 года! (1 большой столп + 8 вокруг).
Стена Девяти Драконов в Китае.
.
Вася Блаженный
.
1. "дополнение"
.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/938.html
.
Вася Блаженный
.
2. "Да?"
.
Марк - лев (ЛЕОНардо)
Ветровей - Смерч (ВИНТси)
А Богатов
.
"Древняя Русь или Эрзь -2"
В последнее время появилось много материалов, в особенности у Васи Блаженного, по которым у меня есть свои соображения. Решил их объединить в один постинг. В своих постингах «Древняя Русь или Эрзь?» и «Святая София – это кто или что?» я попытался показать, что некоторые непонятные сейчас исторические и религиозные туманности находят свое объяснения не через арабский или русский языки, а через современный живой мордовский-эрзянский язык, про который мало кто и знает. На основе этого постинга я написал большую статью об эрзянских корнях этимологии названий МОСКВА, известных подмосковных рек, названий башен и ворот Московского и Казанского кремля, титулов и званий русских и византийских правителей и многое другое. М.б. эту статью напечатают на каком-нибудь сайте. Короче говоря:
1) Храм Василия Блаженного – он же Собор Казанской Богоматери – он Храм Покрова на Рву. Расшифровываем:
Имя ВАСИЛИЙ – ВСЛЙ – от ПАС АЛЯ-ПСЛЯ, что означает СЫН БОЖИЙ. Правда в эрзянском слово БЛАЖЕННЫЙ от БЛАГО имеет совершенно обратный смысл : БЛАГОЙ значит «злой, грозный»(м.б. отсюда Иван Грозный-Василий Блаженный). Т.е. ВАСИЛИЙ – это СЫН БОЖИЙ.
Казанская Богоматерь не требует объяснений, кстати буквально в эти дни икона вернулась на свое родное место – в Казань(в этом, конечно же есть свой эзотерический смысл, какой – узнаем в течение года-двух).
Самое интересное название этого храма : Храм Покрова на Рву. Можно ли это название как-то объяснить на русском или любом другом языке? Наверное, на русском значение такое: храм стоит на рву(?), а слово ПОКРОВА связано с Богородицей, а общее значение совершенно иррационально. Для начала – что означает слово ПОКРОВА? Энциклопедия поясняет так: ПОКРОВ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ – христ. праздник в честь в память явления ок. 910 года во Влахернском храме в Константинополе Богородицы простирающей свой покров над всеми верующими. По моему мнению – это позднейшая попытка церковников объяснения УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО названия. Ладно, объяснение слова ПОКРОВА кое-какое имеем . Но почему на Рву. Главный храм Руси называли еще по его топографическому местоположению? Существует еще и Храм Покрова на Нерли. По моим выводам название ПОКРОВА НА РВУ – это анаграмма от эрзянского словосочетания ПОКамс НОРОВАВВА , где НОРОВАВВА – эрзянская богиня плодородия, т.е. по другому – БОГОРОДИЦА-Женское начало, т.е. Бог-Родитель-Женское начало, а ПОКамс «поклоняться, почитать»». Анаграмма от ПОКНОРОВАВВА после некоторых очевидных перестановок дало что-то созвучное русским словам :ПОКРОВА НА РВУ, но совершенно утратило свое первоначальное сакральное значение, которое означает МЕСТО ПОЧИТАНИЯ (место для молений) БОГОРОДИЦЕ. Отсюда вывод - этот храм первоначально был не христианским, а языческим и посвящен был БОГИНЕ ПЛОДОРОДИЯ – НОРОВАВВЕ. Слово АВВА на эрзянском означает Женское начало, а большинство божеств у эрзи имеют женское начало. Поэтому совершенно очевидно, почему первоначальные фрески этого Храма имеют растительный орнамент, но это обстоятельство совершенно не связано с исламом – это языческий храм в честь БОГОРОДИЦЫ. Поэтому название Храм Казанской Богоматери по сути более правильно, но здесь, опять-таки, Богоматерь не Дева Мария, родившая Христа, а вообще Бог-Родитель-Женское начало. Кстати Дэн Браун об этом пишет в «Коде да Винчи». В современном эрзянском слово ПАСАВВА означает «икона», а буквально переводится «БОГ-ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО, ЖЕНЩИНА». В своем постинге «Святая София – это кто или что?» я попытался показать, что «греческое» слово –имя СОФИЯ это анаграмма от эрзянского АВВА ПАС «женское начало-Бог» при обратном прочтении и ВСЕ храмы, посвященные Св. Софии(«божей премудрости»), это храмы БОГМАТЕРИ, но не Девы Марии. До христианства на Руси-Эрзи поклонялись БОГМАТЕРИ-ЖЕНСКОМУ НАЧАЛУ – БОГИНЕ ПЛОДОРОДИЯ – по-русски БОГОРОДИЦА, по-эрзянски НОРОВАВВА.
Несколько слов о не совсем понятном названии УСПЕНСКИЙ. Существует много соборов с таким названием. Опять же ,в энциклопедии узнаем, что УСПЕНИЕ БОГОРОДИЦЫ – это один из православных праздников, установленных в память СМЕРТИ девы Марии – матери Христа. И, кстати говоря, Успенских соборов, в отличие от храмов Рождества Христова, очень много. В религиозных тонкостях я не очень разбираюсь, но это обстоятельство несколько странное. Т.е. храмов, посвященных смерти Богоматери заметно больше храмов Рождества Христова. Празднуют СМЕРТЬ, а не рождение. Но эта странность сразу объясняется, если расшифровать истинное значение слова УСПЕНИЕ-СПН: это анаграмма от эрзянского ИНЕПАС-НПС «ВЕЛИКИЙ БОГ», то есть название УСПЕНИЕ БОГОРОДИЦЫ означает ВЕЛИКИЙ БОГ(БОГИНЯ) БОГОРОДИЦА.То есть все по настоящему древние храмы УСПЕНИЯ БОГОРОДИЦЫ – это Храмы БОГРОДИЦЫ языческой и никак не смерти Девы Марии.
Христианизация Руси - это было УСПЕНИЕ БОГОРОДИЦЫ(уничтожение веры в БОГОРОДИЦУ) и крещение огнем и мечом, т.е. внедрение веры в Христа – главенство мужского начала и замена Женского начала в святой Троице виртуальным Святым Духом.(У Д. Брауна об этом тоже есть).
По моим выводам получается, что Куликовская битва и была кульминационным пунктом этих событий и произошла она в «смутное время» начала XVII века. Именно в те времена рождества Христова около 1604 года. Если внимательно приглядеться в рисунок на стр.50 книги «Москва в свете Новой хронологии» Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко можно заметить, что на знаменах одной стороны изображен мужской лик(Христос?), а на знаменах другой стороны Богоматерь.
Кстати слово СПАС -СПС– не от русского СПАСЕНИЕ, а от эрзянского ОС ПАС-СПС, что означает «молитва Богу», т.е. по сути – икона. СПАС – это икона с ликом Бога с мужским ликом(Христос, а может и не обязательно, а почему, скажем не Николай –чудотворец?) для молитвы, а ПАС АВВА – икона с ликом Богоматери, как уже говорилось выше, сейчас означает просто «икона», откуда – СОФИЯ.
По поводу Акелдам- место крови- красное место. По моим выводам этимологии названия МОСКВА – это слово означает КРАСИВОЕ или КРАСНОЕ место, то же самое что КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬ, т.е. МОСКВА – это КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬ(см. «Древняя Русь или Эрзь?». На Красной площади около Храма Василия Блаженного находится Лобное место, «реконструированное во времена Екатерины II. Смотрим в энциклопедии : ЛОБНОЕ МЕСТО – 1)возвышенность, холм, курган, 2) Круглый каменный помост с парапетом на Красной площади в Москве, построен в 1534 году(в совр. виде с 1786 года). С него в 16-17 в.в. разглашались царские указы и распоряжения. В 16-18 в.в. около Л.места на специальных помостах СОВЕРШАЛИСЬ ИНОГДА КАЗНИ»(если не ошибаюсь, Степана Разина(разбойника или Св. Стефана –первого христианского мученика?) казнили именно там).. Эрзянское слово КУЛЯ КУВА означает «место вестей, новостей», т.е. по смыслу это и есть Лобное место. Но слово КУЛЯКУВА –КЛКВА со звонкими Г вместо К - это же ГОЛГОВА-ГОЛГОФА. Вот тебе, Вася Блаженный, и ГОЛГОФА на Красной площади – Алкедам. Еще один интересный момент слово КУЛЯ КУВА почти идентично по звучанию слову КУЛИКОВО.
Но в Москве есть название прямо переводящееся как Лобное место – это КОНЬКОВО, от КОНЯ «лоб, лобное» КУВА «место». КОНЬКОВО – Лобное место.
Все остальное – в статье.
Очень тяжело свыкнуться с мыслью, что наши пращуры – мордва?
Загрей
.
"Поездка в Турцию"
Заранее прошу прощения у обитателей сайта за то, что в своем посте буду фигурировать субъективными и неконкретными понятиями.
Хочу вкратце поделиться своими впечатлениями о своей поездке в Турцию в начале мая этого года. Затрону только те моменты, которые напрямую связаны с евангельской историей.
Посещение Эфеса...Непосредственно над ним возвышается гора, где находится дом, в котором произошло Успение пресвятой Богородицы(святой Мириам). Там находится постоянная католическая миссия, место чтимое и почитаемое местными мусульманами и христианами, с интенсивным паломничеством верующих.
Четверо последних католических пап, за исключением новоизбранного, посещали это место и неофициально признали его истинным, в отличии от существующего в современном Израиле.Следствием чего, собственно, и является сама миссия.
Хочется также отметить такой субъективный момент, как ощущение верующими христианами состояния благодати при нахождении там.Место и в самом деле очень благодатное.
Непосредственно с самом Эфесе находится могила св. апостола Иоанна, которому, как известно, было поручено опекать Богородицу. Основные эфесские храмы посвящены Дионису, что, проводя аналогии:Дионис=Бог Ника=Бахус=Бог Иисус=Иисус Христос,кажется вполне закономерным.
Посещение Стамбула...Галатский мост...Галатская башня...Послание ап.Павла галатам, где он и говорит, что на их глазах поизошло распятие...Мечеть, где находилась колыбель Христа... Св.София...
Бейкос...Могила Юши...Мы посетили это место в последний день святой пасхальной недели.Сам мемориал хорошо описан и показан в книгах Фоменко,добавлять от себя ничего не буду.
В этот воскресный день там было очень много народа, мусульмане полными семьями от мала до велика. Это даже не могила,а место.Место их почитания и поклонения.Ведь по исламу, святой Юши был вознесен на небо живым.
Посещение мемориала производит на человека сильнейшее эмоциональное воздействие. Моим спутником был 60-летний известный ученый-генетик, называвший себя эзотериком, человеком далеким от православия. Всю обратную дорогу в Стамбул у него тряслись руки и наворачивались слезы на глаза, которые он украдкой вытирал. Что тогда говорить об ощущениях верующих людей, не сдерживающих эмоций? Состояние можно сравнить с сильнейшим эмоциональным шоком, тихой истерикой. Побывав там понимаешь и чувствуешь, что это было именно здесь. Сомнений не остается...
Еще раз прошу прощения за то, что пользовался ненаучными понятиями. Просто очень хотелось поделиться...
Кстати, в беседах с монахами Троице-Сергиевской лавры выяснилось, что для них истинной Голгофой является именно гора Бейкос под Стамбулом.
юрий+
.
"тогда кто держатель истинной хронологии?"
не являясь ни сторонником, ни противником новой хронологии, по причине полной некомпетентности, хотел бы задать естественный вопрос:
если всё было сфальсифицировано (независимо от побудительных мотивов), то тогда должен быть кто-то или что-то, кто являлся заказчиком.
и кто же тогда в наши дни "держатель" истинных знаний? - только в этом случае имеет смысл всей этой грандиозной фальсификации.
в пртивном случае, это просто массовые исторические искажения. типа противоречивых показаний множества свидетелей.
это же главный вопрос.
Клеопанда
.
"Дырки от Колизея"
Все их видели. Мно-о-о-го! Говорят, что это мол была бронзовая арматура, которую в позднейшие времена выковыряли и переплавили на всякие полезные и нужные вещи типа пушек и колоколов.
Напоминаю, что я Клеопанда Глупая, поэтому опять два вопроса:
.
1. Ежели эта арматура каким-то образом скрепляла сооружение, т.е. перераспределяла нагрузки и т.п. (не сильна я в сопромате, извините), то отчего же вс эта красотища после выковыривания не рухнула в одночасье? Или древние римляне еще глупее меня были и сотни тонн бронзы закладывали при строительстве "на всякий случай"?
.
2. А как эту бронзу выковыривали не разбирая сооружения? Костры разжигали и выплавляли? Так там дырки и на весьма большой высоте есть. Или все (!) строение полностью подогрели до нужной температуры и она, бронза эта ненужная, сама из всех дырок полилась?
Б.М.Лыков
.
"Новохроны и история России XV-XVII вв."
С большим интересом слежу за бурной дискуссией, которая развернулась на форуме по поводу русской истории XV-XVII веков. Сразу же хочу обрадовать сторонников Новой Хрено... ,извините, Хронологии, что я представляю как раз партию ученых-историков, само существование которых вызывает какую-то странную ненависть с противоположной стороны.
В свою очередь могу заверить, что идеи г-на Фоменко и прочих, "к сожалению", не пользуются популярностью в научном мире. Более того сам спор с ними считается чем-то не слишком приличным для здравомыслящего историка. Однако рамки форума позволяют высказывать мнение, не афишируя своего имени, поэтому я не рискую запятнать свое имя в исторических кругах беседами с г-дами Веревкинами и им подобным.
.
По поводу спора могу отметить исключительную однобокость рассуждений новохронов и медотов к которым они прибегают в процесе дискуссии. Любое утверждение, любое более-менее внятное объяснение и приведение фактов со стороны ученых вызывает только один аргумент "Докажите что это не подделка!". Понятное дело, неохроны находятся в идеальной позиции. На один такой выпад "докажите" необходимо приводить массу доказательств, тратя время и усилия на то, чтобы получить новые глуповатые выкрики.
.
С другой стороны я не вижу смысла НА ДАННЫЙ МОМЕНТ что-либо доказывать, так как в данной ситуации, сами представители партии "неохронов" должны пыжиться и объяснять бредовые построения своего "партагеноссе". И чтобы не выглядить подобно вам я попрошу вас ДОКАЗАТЬ только несколько утверждений
.
1. ДОКАЖИТЕ, что документы в Российских и зарубежных архивах, относящиеся к XVI столетию являются подделкой. Только не надо ориентроваться на ПУБЛИКАЦИИ этих документов XIX-XX вв. - я надеюсь у вас хватит ума не путать их с источниками. Источники же хранятся в архивах. Причем, что интересно, эти архивы действительно закрыты для большинства неохронов, так как, для того чтобы получить документы, нужно совершить несколько "трудных" действий
а) записаться в библиотеку
б) прочитать путеводители и описания по РГАДА, ОР РНБ, ОР ГБЛ и пр.
в) получить отношение в архив и записаться туда
г) заказать и получить конкретные рукописи
д) прочитать их
Вы сами понимете, что объявить архив "закрытым" гораздо легче
.
2. ДОКАЖИТЕ, что существует хотя бы один сохранившийся (!!!) документ по истории России датированный XV-XVI столетия, который нельзя получить в архиве, посмотреть и изучить.
.
3. ДОКАЖИТЕ, что скоропись XVII столетия (1610-30-х гг.) сложнее скорописи XVI века. Могу сказать, что, согласно вашей логике, просто утверждать что это факт - нельзя, необходимо имеено доказать
.
4. ДОКАЖИТЕ, что Иванов Грозных, было хотя бы три. Причем мало выдвигать гипотезу надо доказать ее.
.
5. ДОКАЖИТЕ, что метод исследования летописей разработанный А. Шахматовым и доведенный до совершенства современными учеными, изучающими русское летописание, являются не верными
.
Прежде чем вы бросите что-либо писать, попрошу еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, что Я прошу вас не ОПРОВЕРГАТЬ что-либо, а ДОКАЗАТЬ, причем доказать, так как вы хотите, чтобы мы, историки вам доказывали.
.
И последнее. Сам ход дискуссии показывает, что всего двум доказательств со стороны г-на Калашникова, который по-видимому является коллегой-историком (примеры с пушками и четырьмя Иванами)вы не нашли НИ ОДНОГО разумного аргумента, кроме традиционного заклинания "А ДОКАЖИТЕ...". Вместо этого вы предпочли перейти к обвинениям во лжи и просто ругательствам, что в приницпе не удивительно, так ваши представления о причиях, не слшком далекоушли от представлений о науке в целом, не говоря уж об истории в частности
.
С уважением к коллегам-историкам и сочувствием к новохронам
Клеопанда
.
"Копии античных статуй"
Кстати мой полный ник здесь не помещается. На самом деле я - Клеопанда Глупая.
Не так давно гуляла я по Бельведеру, что в Ватикане и услышала от одного экскурсовода душераздирающую историю. О том, как в эпоху Возрождения некий талантливый скульптор (имен не помню - я же глупая) изготовил множество мраморных копий мраморных-же античных статуй и теперь собственники так и не могут разобраться где копии, а где исходные шедевры.
.
Два вопроса:
.
К скульпторам: как можно изготовить мраморную копию? С гипсовой-то проблем нет. А с мраморной? Это ж придется штангенциркулем измерить все завитки, впадинки, бугорки и т.п. и точно такое же заново, извините, высечь. Возможно ли такое технически? Или изготавливались изложения на заданную тему?
.
К специалистам по датировкам: Если поставить рядышком две идентичные мраморные скульптуры, которые датируются с разницей в тысячи лет - есть ли инструментальный способ подтвердить эту разницу?
.
Заранее прошу прощения, если ответы на эти вопросы всем присутствующим давно известны. Тогда буду признательна за ссылочку.
Вася Блаженный
.
"Звёзды и полумесяц"
Если принять за факт, что «древнего мира» не было, и всю историю сварганили с момента взятия столицы «Греции» Константинополя (1452) и закончили на соборе 1666 года, то может быть попробовать датировать такие символы как Звезда Давида, и особенно Пятиконечную Звезду и Полумесяц?
Выскажу предположение, что Пятиконечная Звезда – это ОБРЕЗАННАЯ звезда Давида, и произошло это во время Распятия Христа. И сам обряд ОБРЕЗАНИЯ, равно как и разделение религий возник не раньше того времени. А так же передача от евреев мусульманам (инфа из поста AL1) символа «ПОЛУМЕСЯЦ» тоже произошло в то время.
.
Попробую объяснить, можете принимать это как шутку, (если об этом уже говорилось – извините).
Пятиконечная «Звезда – Мужчина» (= Христос), нарисованная Леонардо Да Винчи – это ОБРЕЗАННАЯ звезда Давида; назову её «Новозаветная Звезда».
Шестиконечная звезда – «Старозаветная».
Если предположить, что эту 5-ти конечную звезду Леонардо ввёл в «эксплуатацию» первый, то получится, что распятие Христа было в его время. Возможен такой вариант?
.
Рассмотрим картину Винчи «Тайная вечеря», с ножом в «ничейной» руке (книга Саймона Кокса)
Возьмем за правду, что «Священный Грааль» - это лоно Марии Магдалины (есть такое известное мнение), а так же представим себе, что в Шестиконечной звезде:
Первая «конечность» - это 1-ый Зверь (как дракон) = ГОЛОВА мужчины.
Шестая «конечность» - это 2-ой Зверь (Агнец) = ЧЛЕН мужчины.
Агнец идёт на «заклание» в лоно Марии, и остаётся 5 конечностей.
Так же Агнец – Христос идёт на «убой», т.е убийство - распятие Христа = отрезание одной конечности у звезды. (Обряд обрезания крайней плоти?)
Очень характерно описание Волхвов, хорошо подходящее по смыслу для описания Зверей. А.Лопухин писал о Волхвах:
«Мельхиор – старец, с длинными белыми волосами и большой бородой». (Бог – отец)
«Каспар – розовый, безбородый юноша с румяным лицом». (2-ой Зверь = Агнец = Член), а так же это синоним всех младших братьев в Библии.
«Валтасар – смуглый, весь волосатый мудрец». (1-ый Зверь «как дракон» = Голова).
.
Вывод: Предположение, что Грааль = лоно Марии не лишено здравого смысла.
.
Но если рассмотреть другую теорию, что «Грааль» - это Чаша Пасхальная = Чаша Тайной Вечери = Сосуд для сбора жертвенной крови (пардон - для вина), и изображается он как Полумесяц.
«Грааль» = ПОЛУМЕСЯЦ = РОГА жертвенного Агнца Иисуса, которому по традиции втыкают нож в ШЕЮ (Рога + Нож = Крест с Полумесяцем).
На мысль, что Грааль = полумесяц, меня навел символ «Крест с полумесяцем»,
а «Купель Святого Луиса (Людовика)» из Лувра, окончательно меня в этом убедила.
У меня есть эта картинка, если кто даст адрес, я бы туда перекинул её, что бы дать на всеобщее обозрение-обсуждение.
Там, как я понял, происходит обряд Закалания мальчика- ягнёнка, и опять же, «как я понял», жертвенную кровь собрали в ЧАШУ, нарисованную в виде ПОЛУМЕСЯЦА.
.
Вывод: что виртуальные РОГА у Иисуса на картине «Тайной Вечери» и есть Грааль, тоже один из вариантов.
.
Для наглядности - такая вставка:
«Наступил вечер четверга Страстной недели. Около девяти часов группа молчаливых людей собралась ВОКРУГ своего Учителя в верхней горнице. Снаружи светила ПОЛНАЯ ЛУНА, как это обычно бывает на Пасху, и в её тусклом сиянии пройдут все события этой длинной ночи, - прощальная трапеза Мессии началась».
Р.Сантала (с.448).
.
Ну как тут не вспомнить знаменитого графа Дракулу (ДыроCOLA), любил он полнолуние ...
А все последователи Христа – уподобляются Агнцам на закалание?
А мусульманство = иудаизм? Обрезание, евр. тюбитейки, но самое главное символ – ПОЛУМЕСЯЦ = Чаша для крови – Вампирский символ?
(простите за откровенность)
Если Полумесяц раньше был еврейским символом, а мусульмане позаимствовали, то может быть мусульмане и не понимают того, что может значить этот знак.
.
В заключении даю пост AL1 с консилиума:
.
"Полумесяц — родня звезды Давида
Историки утверждают, что символ ислама придумали иудеи
Археологические раскопки на территории располагавшегося в Саудовской Аравии древнего еврейского царства Химар потрясли исследователей. Обнаруженные там находки свидетельствуют об удивительном факте: на заре зарождения религий иудеи поклонялись традиционному мусульманскому символу — полумесяцу.
Но как оказались евреи возле Мекки? По мнению ученых, в 135 г. н.э иудеи-прозелиты были вытеснены древними римлянами из Палестины сначала в Иорданию, а затем и на территорию современной Саудовской Аравии. Тогда-то они и перенесли на Аравийский полуостров свой древний символ — полумесяц.
Что касается шестиконечной звезды Давида, то, как выяснилось в ходе исследования, это более поздний иудейский символ. К тому же задолго до того, как евреи стали использовать гексаграмму в качестве своего главного религиозного символа, она успешно использовалась разными народами в качестве элемента орнамента.
Прошла еще тысяча лет, прежде чем основатель турецкой мусульманской империи султан Осман одобрил полумесяц в качестве символа своей веры.
Не секрет, что в древние времена религии были более близки друг к другу, чем сегодня, и не считали зазорным перенимать друг у друга символы. Кто знает, как изменятся вкусы и чему станут поклоняться народы через пару-тройку тысячелетий и не захотят ли они однажды махнуться символами?
Московский Комсомолец
от 27.06.2005
Александр РОЗЕНЗАФТ, собкор “МК” в Израиле.
.
Вася Блаж..
.
1. "Иудейство = мусульманство"
.
А мусульманство = иудаизм? Обрезание, евр. тюбитейки, но самое главное символ – ПОЛУМЕСЯЦ = Чаша для крови.
«С библейской точки зрения, человечество тогда делилось на две половины – ИУДЕЙСТВО и ЯЗЫЧЕСТВО». А.Дидон с.143 («ЖХР» с.12)
.
Вот ещё одно подтверждение того, что прарелигией «Персии» являлось иудейство.
По внешним признакам иудейство примерно = мусульманство, а значит смело можно сказать, что до принятия христианства, на территории Персии, а в частности Московии, было иудейство, типа мусульманства.
А христианство, как полагаю, было установлено на завоёванных языческих территориях.
Зачем это было сделано? Почему не уничтожить сразу этот народ? Может быть, иудеи побоялись остаться один на один с ордой, нужна была третья сила? Между двух огней как-то проще лавировать. Да и работать кто-то же должен?
.
Вася
.
2. "Астрахань, хенд э хох!"
.
«Пентаграмма – правильный звёздчатый пятиугольник, известный под названием пентакль. По мнению многих христиан, пентаграмма считалась символом чёрной магии, однако первоначально была талисманом или священным геометрическим знаком, который был знаком ещё древним грекам. Название пришло из греческого языка и означает пятиконечную звезду.»
«В Египте пентаграмма, вписанная в круг, стала символом ЦАРСТВА МЁРТВЫХ». (!!!)
«В ЧЁРНОЙ магии (!!!) перевёрнутая пентаграмма признавалась сатанинским символом – головой Бафомета».
«Для иудеев пентаграмма была символом пяти книг Пятикнижия».
«Пентаграмма известна также под названием Звезды Соломона или Соломоновой печати и используется арабскими оккультистами, а так же в РИТУАЛАХ ИУДАИЗМА».
Берём Откровение Иоанна Богослова:
1:5 «И от Иисуса Христа, который есть свидетель верный, ПЕРВЕНЕЦ из МЁРТВЫХ и владыка царей земных».
.
Чёрная магия - Звезда - Христос - ритуалы иудаизма...
.
Вывод: Иисус обозначается пентаграммой – Пятиконечной звездой.
Новозаветный АГНЕЦ, почему-то лишился ШЕСТОЙ конечности?
Вывод: «Страшный суд» начался в 1917 году. "Конец света" - 2005
.
Смотрим Библию.
Иезекииль 40:39
«А в притворе у ворот два стола – с одной стороны и два – с другой стороны, что бы закалать на них жертвы всесожжения и жертвы за грех и жертвы за преступление».
.
Объясните, как понимать – жертвы за грех и преступление?
Всесожжение – понятно – приносятся Богу в жертву бараны, но сжигать баранов за грехи, это уже слишком. Грешный баран – это смешно.
Что здесь имеется в виду? Типа индульгенции?
Или человеческие жертвоприношения?
.
40:42 «И четыре стола для приготовления всесожжения были из тесаных камней, длинною в полтора локтя и шириною в полтора локтя, а вышиною в один локоть; на них кладут орудия для закалания жертвы всесожжения и ДРУГИХ жертв».
.
40:43 «И крюки в одну ладонь были приделаны к стенам здания кругом, а на столах клали жертвенное мясо».
.
Вася
.
5. "RE: Астрахань, хенд э хох!"
.
Саймон Кокс, "Взламывая код да Винчи". гл. «Пентаграмма». с.189.
«В христианской культуре пентаграмма некогда символизировала ПЯТЬ ран Христовых, или стигматов Христовых».
Почему Распятие Христово названо именно Распятием, а никак по-другому?
Распятие – это потому что РАЗ ПЯТЬ (ран?)
Тогда ещё вопрос, почему говорится РасПЯЛи?
– Растянули, напялили – похоже, что от слова «ПЯЛЬЦЫ», т.е КРУГ (?).
Но «Витрувианский человек» даже больше распят, чем Христос! На пяльцах висит?
- Пялиться, смотреть, глазеть – похоже, что Пятиконечная звезда в круге была попросту МАНДАЛОЙ для медитации.
.
Но есть ещё такая мысля: а что если ПЯЛ – произошло от ПИАЛЫ? //Я = ИА//
Замечу только, что своеобразные пиалки носят на головах иудеи и мусульмане.
Кровь Христа-агнца (=Пентаграммы) в пиале (круге)! Ну, чем не тема для медитации?!
Вот такой сумбур, но может тут есть что-то?
.
Вопросы: Как иностранные языки «объясняют» слово Распятие? Есть там такое понятие или они просто «Крестом» обходятся?
Почему иногда говорят - «распнули»?
Можно попытаться найти корень «пиал» в вост.языках, что он означает?
.
Вася
.
3. "дополнение"
.
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/996.html
.
витя -
.
4. "RE: Звёзды и полумесяц"
.
“А так же передача от евреев мусульманам (инфа из поста AL1) символа «ПОЛУМЕСЯЦ» “
В том, что Василий Блаженный в этом прав, может убедиться каждый. Достаточно внимательно просмотреть страницу сайта http://www.sedmoycanal.com/ В правом нижнем углу страницы этого сайта размещены банеры. Обратите внимания на банер “Зо арцейну”, расположенный по вертикали межу банерами “Профессора за сильный Израиль” и “Аналитическая группа МАОФ”
В одном из трех кадров анимации банера “Зо арцейну”, на фоне меноры показывается упоминаемый Василием полумесяц.
Клеопанда Глу
.
"Отправляюсь"
Буду в Ницце, а соответственно, Монако, Канны, Антиб и прочая. Могу пофотографировать и что-либо иное кроме себя любимой на фоне пейзажей. Что может быть любопытно заснять с точки зрения противоречий ТИ/НХ?
Аналогичный вопрос в отношении Барселоны и Коста дель Гарраф.
.
М.б. мой вояж может быть полезен не только для моего здоровья, но и для какого-нибудь умного дела?
.
А еще Марсель, Авиньон, Ним, Андорра, Экс-ан-Прованс и др.
.
Алексей Жариков
.
1. "Картины"
.
Дело хорошее. На картинах Ван Эйка, Босха, Брейгеля есть совершенно поразительные детали, которые в традиционную историю ну никак не вписываются, а некоторые даже и в новую хронологию не лезут (динозаврики у Брейгеля, например). В имеющихся репродукциях этих деталей обычно не разобрать. Поэтому, если вы что - нибудь нетривиальное заметите на картинах средневековых художников (если вы в художественные галереи вообще пойдете) - фотографируйте как можно более крупным планом.
.
Клеопанда Глу
.
2. "RE: Отправляюсь"
.
СУПЕР!!! Спасибо!
Это гениальная идея. Шагала я, например, не люблю и в его музей в Ницце более не пойду. Осталось поискать на побережье музеи именно средневекового искусства - может быть кто-нибудь сможет помочь?
.
Вероятно, должен быть интересен Ним - он, вроде бы, почти полностью средневековой постройки. М.б. обратить внимание на какие-либо архитектурные детали, орнаменты (их там мало), особенности строительных технологий?
.
Наверняка опять буду во дворце Гримальди - м.б. там что интересное поискать? Только не помню можно ли там фотографировать.
.
Сама-то я Глупая, но может кому умному фотки пригодятся?
.
Клеопанда Глу
.
3. "Кстати, вот что нашла!"
.
http://www.vmtpp.ru/docs/2.doc
.
Астрахань
.
5. "Смотрите готику"
.
И все,что с ней связано.Веселые библейские картинки,барельефы.Обратите внимание на ДАТЫ.Вдруг вместо латиницы встретится что-то типа J***и дальше арабские цифры-ЭТО сразу снимайте.
В орнаментах-полумесяцы,шестиконечные звезды,"золотые петушки",СВАСТИКИ особенно.Древние кладбища,могилы(эти ребятишки расправлялись с ними с особенной жестокостью,хуже чем с церквями,чтобы уничтожить все,что связано с датировкой)
В музеях-все,что создано РАНЬШЕ 18 века,особенно "темные" Средние века.Альбомы,старинные изображения всяких церквей и соборов(если на башнях нет крестов- имхо скорее всего подлинник). Древние миниатюры в книгах,гобелены.Все,что связано с якобы очень древними кельтами тоже пойдет.
.
Клеопанда Глу
.
8. "К слову о свастиках"
.
http://www.amazon.com/gp/reader/1855325 … eader-link
.
irina
4. "RE: Отправляюсь"
.
Фотографировать скорее всего будет запрещено. По крайней мере, в музеях и галереях Италии и Сирии этим летом було так. Но мы снимали цифровым фотоаппаратом SONY с подвижным объективом, наводя его от пояса.
Несколько лет назад я была в Лувре - никаких запретов. Светло от фотовспышек. В музее d'Orce в том же Париже - ни-ни.
Интересными могут оказаться надписи, даты и символы на картинах, барельефах, скульптурах, на зданиях.
Спасибо за предложение. Удачного Вам путешествия!
.
Клеопанда Глу
.
6. "RE: Отправляюсь"
.
В д'Орсэ я снимала моногократно - никаких проблем.
.
IM
7. "RE: Отправляюсь"
.
В некоторых музеях (в Цвингере, например) фотоаппарат запрещен, а видеокамерой - можно
.
Димыч
.
9. "RE: Отправляюсь"
.
Особенно Вас на фоне бум ждать! Понравились, со своими глупостями.
SalvadoR
.
"To whom it may concern: AKADEMIA"
Вновь открыт форум AKADEMIA.
http://civ.icelord.net/list.php?f=12
.
Общие вопросы философии и методологии познания. Проблемы (само)организации познавательного процесса. Столкновение мировоззренческих платформ и дискурсивных практик. Человек как вид и как инди-вид: проблемы антропологии, социологии, психологии, медицины.
.
Добро пожаловать.
Шумах
.
"Открытое письмо проекту"Новая хронология" и "Хронотрон""
Проекту "Новая хронология"
г.г.Г.В.Носовскому, А.Т.Фоменко
Проекту "Хронотрон"
г.г.С.И.Валянскомй,А.М.Жабинскому,Д.В.Калюжному,Я.А.Кеслеру
Ув. господа.
.
Я прекрасно отдаю себе отчет в том,что я не имею право влезать в внутренние дела какой-либо организации,а тем более раздавать советы о том,что эти организации должны делать.Единственное мое извинение при написании этого письма является то,что я также как и Вы заинтересован в развитие "научной хронологии" как направлении исторической науки.
.
Нет резона мне излагать историю развития "научной хронологии" в России.Вы ее знаете лучше меня.Но есть резон подвести некоторые итоги.
В результате 30 летнего развития "научной хронологии" образовались два проекта с своим собственным научным лицом - это "Новая хронология" и "Хронотрон",клубы по интересам,и довольно значительное число отдельных лиц,которые организовали свои сайты ,публикации и т.д.
Все вместе имеет некоторое аморфное образование и никак не отвечает требованиям научного направления "научная хронология".
.
Традиционно объединение научных сил происходит на конференциях и выпуска после них сборников работ авторов конференции.Эта традиция,которая дает хорошие результаты.
.
Мое предложение.Создать ежегодно проводимую конференцию "научная хронология",где учредителями будут являться два научных проекта работающих в этой области : "Новая хронология" и "Хронотрон".
Такой состав учредителей с самого начало покажет,что "научная хронология" - это развивающаяся область науки,где существует не только
дискуссия с оппонентами,придерживающихся традиционной истории,но и с оппонентами внутри самого научного направления.Причем дискуссии носят свободный характер.Что подчеркивает недогматичность нового научного направления.Такая конференция привлечет научный потенциал участников и сторонников "научной хронологии" как в стране,так и за рубежа.
Тем более в двух проектах представлены практически все ведущие ученые данного направления.
.
Хочу заверить проект "Новой хронологии" и "Хронотрон",что мне никто не предложил выступить с этим предложением.Ни с кем я его не согласовывал.Это моя собственная инициатива.Настало время утверждать научное направление "научная хронология".
.
Надеюсь на понимание.
.
С ув. Игорь Шумах
.
portvein777
.
1. "RE: Открытое письмо кексу шумаху"
.
онэ тебя поймут \\\ сначала друг другу пинков надавав \\с ув
.
Д.В. Калюжный
.
2. "RE: Открытое письмо проекту"Новая хронология" и "Хронот"
.
Уважаемый Игорь!
Узнал от Ярослава, что вы отправляли мне письмо. К сожалению, из опасения вирусов я избегаю неизвестных адресатов, тем более с чуждой кодировкой. И, наверное, Ваше письмо бортанул. Повторите его, пожалуйста, поместив всё важное в вордовское приложение.
Что касается сути Вашего "Открытого письма", то, разделяя Вашу заинтересованность в развитии нового направления науки, в том числе через проведение конференций, вынужден отметить следующее. Для такой работы требуется взаимодействие сторон. А его-то как раз и нет. Нужна "третья сила" - не научная, а организационная структура, работающие в которой люди и применяемые ими методы были бы одинаково приемлемы и для нас, и для уважаемого Анатолия Тимофеевича. В своё время, когда А.А. Щуйко вызвался заняться таким объединением, я полагал, что удастся создать некую "общую трибуну" для всех исследователей, в том числе любителей, занятых нашей проблематикой.
.
Но общественные структуры, однажды создавшись, развиваются по общим эволюционным законам, вопреки надеждам отдельных людей и казалось бы, логичным требованиям науки. Сами по себе они желают просто выживать, и другой задачи у них нет. Посетив первые конференции ПЦ, А.Т. Фоменко быстро отдалился от этого "объединения пираний", поняв, куда оно идёт, а меня просто выдавили из форума. И мы все наблюдали в последние месяцы, куда и как эволюционировало это ПЦ.
.
Возможно ли в дальнейшем наше взаимодействие и совместная работа с А.Т. Фоменко? Наверное, да. Но когда, и в каких формах, предугадать невозможно.
.
Шумах
.
3. "RE: Открытое письмо проекту"Новая хронология" и "Хронот"
.
Ув.Д.В.Калюжный
Создание "третьих" объединяющих сил,как осуществилось по предложению А.А.Шуйко ,должно было начать рано или поздно жить по своим законам,которые могут или не могут совпадать,с главной целью их создания :развитием научных исследований.Поэтому не удивительно,что ученые,которых непосредственно интересют только научные исследования,покидают подобные клубы.Проведение конференций на базе клубов как НК "ПЦ" будет также рано или поздно раздираться внутренними противоречиями,которые никакого отношения к науке иметь не будут.Поэтому такие конференции держутся не на необходимости их проведения для научного развития проблематики,а на личном авторитете одного из признанных авторов,в данном случае Я.Кеслера.
С этих позиций отказ А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского от участия в конференциях,проводимых "Цивилизацией" вполне понятен.
Мое предложение сводится к тому,что нет необходимости в создании каких-то третьих сил.А есть необходимость в создании постоянно действующей площадки ученых,которые встречаются на ежегодной конференции ,профессионально обмениваются мнениями по вопросам "научной хронологии" и тем самым вырабатывается стратегия и тактика нового научного направления.Таким образом,все вопросы прямо не касающиеся науки отбрасываются и не мешают работе.
Для реализации моего предложения необходимо создать оргкомитет из реально пишущих авторов.Оргкомитет может носить название "Конференция "научная хронология".Оргкомитет определяет дату и место проведение конференции,рассылает приглашение или выставляет объявление в инете о проведении конференции.Приглашаться на конференцию будут только реально пишущие авторы.Таким образом,даже если на конференции будут присуствовать 20-30 человек,то от этого общения будет польза для науки больше,чем когда на таких конференциях присуствует 100 человек.
Я хочу,чтобы Вы меня правильно поняли.Я не говорю ни о никакой элитарности.Я говорю только о профессиональном отношении к работе.Не более.
В такой оргкомитет готов войти я.Если Вы меня поддерживаете,то думаю,нас поддержат и остальные.Не вижу формальных причин ученых для отказа от проведения подобных конференций.Это способствует развитию науки,которой мы занимаемся.
О том,что такая конференция необходима,мы можем провести опрос.Кто готов принять участие в работе такой конференции?Отвечают реально пишущие авторы.
.
SalvadoR
.
4. "Дело говорите"
.
Практически подо всем Вами сказанным готов подписаться. Лично готов принять участие в работе конференции в качестве реально пишущего автора. Возьмете?
.
Шумах
.
8. "RE: Дело говорите"
.
Ув.Сальвадор.
Нет проблем.Конфликтовать в науке - это написать работу.У Вас это получается.Об этом я Вам уже писал.
.
portvein777
.
6. "привет валяжнокалюнский"
.
хау ду ю ду \\\\ как Ваша партия поживает \\\ если рыбятки у ваС хреновый адвокат -- о чем гоыорит валяжнокалюнский с бородой и в очках (я типа помню -- хоть и был пьян на вднх ваших морд)\\\\икк... пардон... когда жабинский ужравшись ПУ тинги(канцер пу в печень) на мене падал --- я подставлял свое плечо \\\\\\\я кого ж бисуц ВЫ кексы Тут выкобенивыаетесь \\\ я токо что приехал с могилы некоей Людмилы \\\\ да конечно Вам раздолбаям это не понять \\\ метаболизм у вас не тот \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ но не беспокойтесь -мы были униками -- ими же и останемся (больше голосуйте за ПУ - канцер его бабе в печень --Наше пожелание) \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ чем больше этой мерзости сдохнет тем лучше для НАС \\\\\\\(и пусть ревкин еще пукнет против)
.
VicRus
.
5. "RE: Новая Хронология - одна!"
.
Уважаемый г-н Калюжный!
Так Вы говорите о Конференции на базе "научной хронологии" в неком новом русле традисторизма или Вы имеете в виду всё же Новую Хронологию? Если "Хронотрон" - проект, как и "Ц", то НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ - не проект, сами понимаете! Как-то надо в стартовой ситуации быть корректней, что ли...
.
Правильная Преамбула - пол успеха!
Поэтому письмо, тем более открытое, именно Преамбулой, должно высветить (соблюдая, а не заранее определяя некую еле дышащую организационную базу, которая однозначно уничижает уровень размаха крыла) правила этики. Прежде всего. Всё начинается с ней!
.
Чтобы принять современный самолёт необходимо подготовить посадочную полосу, соответствующую его ТТД. Во избежание организации Мирового Чемпионата по шахматам в Васюках!
.
На базе "Новой Хронологии" - один уровень - одни участники. На базе "научной хронологии" - другой - другие участники. На базе "научной традхронологии" - третьи, исключающие первых и возможно вторых! Смешивать никак нельзя! Статус есть Статус! Может быть я - не прав, - поправьте, пожалуйста.
Групп «научной хронологии» может быть очень много, а Новая Хронология – одна! Как МГУ им. М. Ломоносова в России! Он – ни какой-нибудь открытый университет, которых в стране - пруд пруди…
.
Шумах
.
7. "RE: Новая Хронология - одна!"
.
Ув.Висрус
Я конечно понимаю писатели - это не читатели.Но когда Вы входите на сайт ,то видите :
.
НОСОВСКИЙ Глеб Владимирович, ФОМЕНКО Анатолий Тимофеевич
.
Официальный сайт проекта
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
--------------------------------------------------------------------------------
"Scaliger me seduxit" ("Скалигер сбил меня с пути" )
"Terret me, ut video, studium chronologicum"
("Пугает меня, как вижу, занятие хронологией")
.
Iohannes Kepler
\\\\
Носовский и Фоменко будучи учеными четко обозначили свои иследования.
Чего и Вам желаю.
.
ПАВ
.
9. "RE: Новая Хронология - одна!"
.
швейк
.
10. "RE: соблазн"
.
Как говаривал фельдкурат Отто Кац, seduxit - совратил, соблазнил. Развратил, значит, Скалигер-младший юного Кеплера.
ekuznetsov
.
"Достоверные источники НХ"
Фоменко пишет в своих книгах, что некоторые документы, считавшиеся в ТИ подделками или художественными сочинениями, в НХ оказываются аутентичными. В качестве примера приводятся "привилегии" Юлия Цезаря и Нерона австрийскому дому.
Вопрос.
1) О каких еще документах мы знаем?
2) Какие из них сохранились до нашего времени ( например, вышеупомянутые привилегии утеряны, во всяком случае, я не смог найти даже текста )?
3) Какие из исторических хроник древнего Рима и Византии ( Тацит, Тит Ливий, Евсевий, Никифор Каллист ) описывают реально происходившие события и просто были неверно датированы ТИ? Какие у них правильные временные привязки?
.
Верёвкин
.
1. "А почему такие существуют?"
.
Есть такой подход к проблеме, что дескать, до некоторого времени Т_о существовали правильные хроники, а после они начали искажаться и сочиняться новые, неправильные. Но мне кажется, что такая точка зрения может быть верна лишь отчасти. И скорее всего неправильная традиционная история стала сочиняться на пустом месте практически с нуля.
Возможно, что в любом историческом источнике традиков содержится какая-то толика достоверной информации, даже в тех, которые были изготовлены в 16-17 веке (И. Флавий, Светоний, Библия). Научная проблема состоит в выделении достоверного из массы вранья и литературных фантазий. И вряд ли стоит надеяться на то, что где-то в сундучке нас дожидаются "правильные" тексты.
.
Тут надо реконструировать сам ход написания исторических сочинений, мотив этого рода деятельности, материальные и интеллектуальные средства для исполнения этого замысла. Во многом этот процесс описан Н.А. Морозовым. Дороговизна книжного производства и ускорение технического прогресса свидетельствуют о том, что книгописание возникло незадолго до книгопечатания, последнее, в свою очередь, - есть производственный отклик на запрос общества, воспитанного чтением. Появляется профессия - писатель, а писатели искали почву для приложения своих талантов. Такой почвой оказалась генеалогия и история - недаром на множестве книжек вплоть до 17 века первые страницы отводятся славословия спонсорам работы. Таким образом традиционная история стоит на народном мифе и фантазии писателей, которые для придания своим выдумкам достоверности, а также для увеличения стоимости своей работы, приписывали им большую древность.
андрей
.
"Расхождение даты Рождества Христова по русским летопися"
У А.В. Карташева в "Очерках по истории Русской Церкви" (YMCA Press, Париж, 1959) есть любопытный фрагмент. Речь идет о диспуте русского монаха Арсения Суханова с константинопольским патриархом Паисием, состоявшемся в мае 1650 года. В частности, речь заходит о хронологии.
Арсений: "Владыко святый, не знаю отчего у нас с вами лета от Р.Х. по летописцам не сходятся". Патриарх: "Если у вас с нами не сходится по летоисчислению, то у вас потеряно. А у нас, у всех четырех патриархов полное согласие." Арсений: "А мне думается погрешено у вас..." и т.д. (том 2, стр. 127).
.
Кто-нибудь знает, насколько велико было расхождение? У Карташева об этом ничего не сказано. Если знаете, ответьте, пожалуйста.
.
Фома
.
1. "Известны ли кому расхождения даты Р. Х. на столетия по"
.
К сожаленью, о величине расхождения у Арсения Суханова с константинопольским патриархом по годам от Р.Х. мне ничего не известно. Но наличие небольших расхождений (до 9 лет) хорошо известно. Тема начала активно обсуждаться с 16 века в контексте "об отношении русского летоисчисления к латинскому". Небольшой абзац, но очень насыщенный можно найти в переиздании лекций А.И. Соболевского "Славяно-русская палеография", УРСС, Москва, 2005, том 2,стр. 48.
А вот если бы были известны большие расхождения, на столетия, то ссылки на упоминания о них в старых источниках имели бы огромное значение.
Михаил Иванов
.
"Связь с Фоменко и Носовским"
Привет, народ.
Кто-нить знает на какое мыло нужно писать авторам, чтобы они увидели ваше письмо? А то куча адресов везде понаписана, а ни одного из них не существует. Даже на официальном сайте мыло несуществующее.
.
Roman
.
1. "RE: Связь с Фоменко и Носовским"
.
http://www.chronologia.org/mail_form.htm
Здесь не пробовали?
.
irina
2. "RE: Связь с Фоменко и Носовским"
.
Неправда, все формы сейчас работают. А те несколько дней, пока я не восcтановила скрипт отправки сообщений на первой странице, был опубликован адрес для обратной связи - new@chronologia . org
.
avvv
.
3. "RE: Связь с Фоменко и Носовским"
.
Я видел на сайте Московского универа на страничке мехмат прямой емэйл Фоменко.
wlad
.
"Похоже, докопался-таки до источников по Кириллу и Мефод"
Похоже, докопался-таки до источников по Кириллу и Мефодию. Есл иболее конкретно: каким- образхом они оказались датиованными IX веком..
Владислав
.
Чижевский
.
1. "И?..."
.
Насчет источников.
Представьте ситуацию типа: Брат Мефодий! Придумал я азбуку...
А с чего? На основе какого такого-такого ТЗ или предпосылок могла быть прописана азбука?
Для чего?
А для того чтоб матрицы набирать для печатанья книг.
Печатать на основе глаголицы или еще какого письма типа черт и резов - полный бред. Дорого, долго, нетехнологично.
Ладно. Упрощаем задачу. Сокращаем азбуку до 20-30 знаков, обучаем людей, чтоб сию стенографию на диалект местный переложить способны были. Книгу становится набирать легко и быстро.
На основе такого ТЗ есть смысл и логика создания азбуки со значительным сокращенным знаков.
Видимо по единому указу, видимо почти единовременно, видимо во всех центрах книгопечатанья (русском, латинском, греческом, арабском и т.п.).
Вопрос. В каком-таком веке жили и творили великие реформаторы?
.
Чудак
.
2. "RE: И?..."
.
Я правильно понял, что до книгопечатанья азбуки (алфавита) не было?
.
Чижевский
.
3. "Неправильно."
.
Чудак
.
4. "Тогда исходный постинг можно игнорировать (-)"
.
Чижевский
.
5. "Можно..."
.
каждый вправе поступать сообразно собственной логике.
.
Акимов В.В.
.
6. "RE: Не только можно, но и нужно..."
.
заканчивать фразы.
Уважаемый Изобретатель Магической Люстры!
.
Что же Вы фразу-то не закончили?! Или окончание ее подразумевается само собой?
.
= каждый вправе поступать сообразно собственной логике..., =
..., равно как и ее полному отсутствию.
.
Полностью с Вами согласен!
.
С уважением - Акимов В.В.
.
малярчук
.
7. "RE: Похоже, докопался-таки до источников по Кириллу и М"
.
И каким же образом, если не секрет?
.
Кстати, когда их канонизировали - причислили к лику святых?
Астрахань
.
"Возвращение Егора Классена"
Эта легендарная книжка как летучий голландец бродит по Сети,то появляясь,то исчезая.Сайты,на которых она публикуется по разным причинам пропадают,но она периодически всплывает опять.
Вот снова всплыла...
.
http://libereya.ru/biblus/klassen/klassen.html
.
"Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и Славяно-Руссов до рюриковского времени в особенности с легким очерком истории руссов до Рождества Христова "
.
Качаем,пока опять не исчезла.
.
Цитата дня:
.
"Стыдно нам, Русским, что мы не заботимся о том, чтоб самим проследить все летописи, дабы иметь возможность совершенно поразить и отбросить составленную Немцами подложную Русскую историю, написанную без справок с источниками, единственно для прославления Немцев, и тем отучить этих всемирных историков от привычки не в свои сани садиться!"
.
Егор Классен.
.
ПЫ.СЫ.Немцы тут конечно не при делах,Карамзины и Шлец еры интернациональны,да и что взять с наемников,начисто лишенных совести.
.
Вот про "всемирных историков"-тут уж в точку,так в точку....
.
Портос
.
1. "RE: Возвращение Егора Классена"
.
Никуда не исчезала после того, как я её отсканировал: http://www.newchron.narod.ru/texts/klassen.html
.
EO
.
2. "RE: Возвращение Егора Классена"
.
Чей-то фамилие у него больно подозрительное....
Так что, робяты, книжку читаем, но "нихт клювен клац-клац"!
.
Астрахань
.
3. "RE: Возвращение Егора Классена"
.
Нормальный немец. Вон его друга поляка Воланского иезуиты вообще сожгли(накопал,было за что).
Сказано же вам, не при делах.
Бьют ведь не за фамилию...
Димыч
.
"карпаты"
Подскажите, насколько типична архитектура храмов в Карпатах, встречаются ли подобные на Руси и в каких районах?
Возможно это "до каменная" технология?
И насколько типичен крест на церкви. Что он обозначает?
{http://www.profilex.kiev.ua/Karpaty.htm}
.
Димыч
.
1. "RE: карпаты"
.
Извините, лишняя фигурная скобка в адресе, надо стереть и тогда загрузится страничка.
.
lirik
2. "RE: карпаты"
.
Первый крест - просто замечательный.
.
IM
3. "RE: карпаты"
.
Ссылку Вашу утащила на http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=12438#12438 в "крестовую" копилку
LP_Beria
.
""Когда Людовику любовницы блох вылавливали, жители этог"
Взято здесь: http://www.rian.ru/science/discovery/20 … 15579.html
В Молдавии обнаружен город эпохи хана Тохтамыша.
.
"Свидетельство тому - найденные на месте предметы ушедшей цивилизации, а также сама структура и размеры объекта", - заявил агентству "Новости-Молдова" доктор исторических наук Анатолий Городенко, который является одним из участников экспедиции, организованной кишиневской Высшей антропологической школой.
.
"Этот золотоордынский город существовал около 700 лет назад, по площади достигая 450 гектаров, что вдвое превышало величину Парижа того времени", - сказал Городенко.
.
По его словам, археологи обнаружили в городе сложную инфраструктуру - через весь город проходил трубопровод с питьевой водой, который построен настолько качественно, что может работать и ныне. Застроен город был по системе кварталов.
.
Там было множество бань. "Когда Людовику любовницы блох вылавливали, жители этого города уже каждый день мылись в бане", - пошутил Городенко.
.
"Бурно в городе шла чеканка монет, развивалось гончарное производство - производившаяся там керамика не уступает, а порой и превышает по качеству современную", - утверждает исследователь.
.
В ходе раскопок было найдено 250 монет, абсолютное большинство из которых татаро-монгольские, многие - хана Тохтамыша. До этого лета в Молдавии были известны лишь две такие монеты.
.
"В исторических источниках город не описан. С момента открытия на археологических картах он обозначался как Костешты, но есть предположения, что назывался он Орхеем. В переводе с тюркского - военная ставка", - сообщил Городенко.
.
По словам ученого, город, скорее всего, был взят штурмом и уничтожен в 14 веке литовцами.
.
"Удивительно, что до сей поры никто не брался за раскопки этого огромного объекта, хотя было известно, что он представляет собой что-то очень значительное. Вообще, молдавская историография не очень любит татаро-монгольскую тему. Она практически игнорирует по неизвестной причине значение золотоордынского наследия для нашей страны, хотя эта территория долгое время была для татаро-монголов родиной, здесь они жили, строили, рожали детей. Это была великая цивилизация, связавшая в свое время культурные миры Востока и Запада", - отметил Городенко.
.
По его словам, исследование этого памятника позволит ответить на вопросы истории региона 13-14 веков - до появления молдавской государственности.
Поделиться6942014-03-20 22:40:07
.
portvein777
.
"кексам любителям карт"
.
http://www.kartap.narod.ru/karta.zip
http://www.kartap.narod.ru/karta2.zip
качество не фонтан - ибо я сначала сканировал - потом соединял \\\ потом обесцечивал \\но все лучше чем ничего \\комментарии по этим и ранее приведенным будут после \\\\\\\\\\\\\\\
горохову лично -- у тебя нет ли случайно card6.gif \\\я его Давно к дистоавгуру засунул - а сам не сохранил\\\\\\\\\\\\\
напомню еще предидущие
wwwkartap.narod.ru/temp1.zip
wwwkartap.narod.ru/temp2.zip
.
wwwkartap.narod.ru/temp3.zip
.
wwwkartap.narod.ru/temp4.zip
.
wwwkartap.narod.ru/temp5.zip
.
wwwkartap.narod.ru/temp6.zip
.
wwwkartap.narod.ru/temp7.zip
.
wwwkartap.narod.ru/temp8.zip
.
wwwkartap.narod.ru/temp9.zip
.
wwwkartap.narod.ru/temp10.zip
.
wwwkartap.narod.ru/temp11.zip
.
wwwkartap.narod.ru/temp12.zip
.
wwwkartap.narod.ru/temp13.zip
.
+www.kartap.narod.ru/kr.zip (который надо скачать и переименовать в gif)
.
portvein777
.
1. "+олово горохову веревкину"
\\\немного разнятся круглые значки - ибо они из 2 бд (нашей и американской)
.
А.Горохов
.
2. "RE: кексам любителям карт"
.
>горохову лично -- у тебя нет ли случайно card6.gif \\\я его
>Давно к дистоавгуру засунул - а сам не сохранил\\\\\\\\\\\\\
Нет, нету.
Портос
.
"Открылся форум"
На сайте Совета Безопасности Клуба товарищей Военного Института Иностранных Языков http://www.arriere-garde.ru/ открылся форум "Историческая гостиная" http://www.arriere-garde.ru/forum/viewforum.php?f=1
Для начала на форуме вывешены следующие материалы:
"Махинации с серебром" о возможной причастности первохристиан и Понтия Пилата к махинациям с серебром http://www.arriere-garde.ru/forum/viewtopic.php?t=8
"А.П. Стамболи, "Наполеон в поисках Чаши Грааля"" http://www.arriere-garde.ru/forum/viewtopic.php?t=7
"Китайская цивилизация как исторический феномен" http://www.arriere-garde.ru/forum/viewtopic.php?t=6
"И.В.Давиденко, "Поэтический конспект Небополитики. Песнь 16: Языки человеков" http://www.arriere-garde.ru/forum/viewtopic.php?t=5
Портос
.
"Внимание, конкурс!"
Администрация независимого образовательного портала newchrono.ru совместно с Союзом военных исламоведов России при Совете Безопасности Клуба товарищей Военного Института Иностранных Языков объявляет конкурс, посвящённый 525 годовщине Стояния на Угре и 625 годовщине Куликовской битвы "100 лет от Вожи до Угры".
На конкурс принимаются работы историков-любителей и профессионалов, подробно рассматривающие важнейшие исторические события с 1378 (битва на р. Вожа) по 1480 (Стояние на Угре). Особо приветствуется нетривиальность взгляда и глубина рассмотрения вопроса.
Срок проведения конкурса:
С момента опубликования данного сообщения по 01 октября 2005 года.
Требования к работам:
Объём - от 6 до 12 листов формата А4.
Иллюстрации желательны.
Список использованных материалов в объём работы не входит.
Материалы предоставляются в электронном виде (текст - Word, html, рисунки - jpg, gif, png).
.
Работы, отобранные редколлегией, будут изданны в виде электронного альманаха на сайте newchrono.ru не позднее 11 ноября (годовщина окончания Стояния на Угре). Организаторы окажут содействие в публикации лучших работ в российских газетах и журналах.
.
Работы высылать на электронный адрес председателя оргкомитета конкурса: gorohov@list.ru
SIMVOLISTY
.
"ПРОРОЧЕСТВО О РОЖДЕНИИ ХРИСТА В РОССИИ"
ГЛАВНОЕ ПРОРОЧЕСТВО НОСТРАДАМУСА: О РОЖДЕНИИ ХРИСТА
От рождества 6-ти лет,
Ныне в 7-й год,
Царю Царей посвящается.
______________________
Пророчество Нострадамуса на «1999 год и 7-й месяц», которое обозначило в реальности астрономическое событие - солнечное затмение, произошедшее 11 августа 1999 года, ожидавшееся более 400-т лет как «Конец Света», на самом деле оказалось предсказанием о рождении на Земле Христа.
.
Утвердительно заявить об этом позволяет открытый в России аналитический метод считывания скрытой информации с древних текстов, имеющий название «Лингвистический Код Святых Писаний».
.
(С сутью открытия и его обоснованием можно ознакомиться по ссылкам в конце статьи.)
.
Все пророчества Нострадамуса были им основаны на подобном методе аналитики при сопоставлении имеющихся на его время жизни различных религиозных источников, в ряд которых входили греческие, римские, ведические, авестийские, иудейские, христианские, мусульманские, и иные, менее заметные при поверхностном прочтении, тексты.
.
Одним из методов написания пророческих текстов является многократное дублирование скрытой в них информации, чтобы при обнаружении этой множественности был сделан однозначный вывод о ее систематичной логичности.
.
Цитаты об основании пророчеств Нострадамуса, сделанных им на основе Священных Писаний:
из «Послания Генриху»:
.
«Ваше Величество да простит меня. Я заявляю перед Господом Богом и Его святыми, что не пишу в этом послании ничего противного истинной Католической вере, даже когда для контроля прибегаю к астрономическим вычислениям.»
.
«И потому, Сир, .. эти пророчества, ..которые сбудутся, чтобы они ..соответствовали высшему: ..что путем астрономическим, и что из других, также из священных писаний, это нимало не нарушается никоим образом.»
.
«И таким образом по этим подсчетам, которые я сделал, дополненными священными писаниями, получается.. .»
.
«Что все эти образы точно приспособлены с помощью божественных писаний к делам небесным видимым, это узнается через Сатурн, Юпитер, и Марс, и другие соединения, как более явно из некоторых катренов увидят. Я мог иметь вычисленные более глубоко и приспособленные одни к другим.»
.
Вот пророчество Нострадамуса на дату 11 августа 1999 года (далее – 11.08.99).
.
«Год 1999 и 7 месяцев
С неба явится великий Король устрашения (ужаса)
Восстановить великого Короля из Ангольмуа
Перед и после Марс счастливо правит.»
.
В нем говорится о явлении двух Королей, - Короля Устрашения и Короля-Ангела, или «Возвещенного Короля».
.
Пользуясь методами открытого «Лингвистического Кода Святых Писаний», данное предсказание звучит так:
.
«11 августа 1999 года в мир
первым «явится» Король Ужаса (анг. Ужаса - Terrora),
чтобы восстановить «второго» возвещенного Короля Ангела.
Момент «явления» обоих, будет означен рубежом двух войн.»
.
(Две войны с рубежом в августе 1999 года, это - конец Югославского конфликта и начало Чеченского.)
.
«Возвещенным» «Вторым» Королем в пророчестве назван человек, который по всем Священным текстам назван Христом – Господом Господствующих и Царем Царей. «Явление» этого человека в мир имело ожидаемое название «Второе Пришествие», отсюда термин «второй», в дублирующем это пророчество «Послании Генриху II (Второму)», т.е. «другому», а не современнику Нострадамуса Королю Франции. Все интерпретаторы пророчеств сходятся на однозначном мнении, что «Послание Генриху Второму» было обращено в Будущее.
.
После того, как был установлен аналитический (логический) порядок следования и прочтения пророческих текстов, стало возможным сделать утверждение, что «Послание (Королю) Генриху» было отправлено Нострадамусом из своего времени в 1999 год, в дату «явления» в мир Христа.
.
Цитаты из текстов Нострадамуса, дублирующие это утверждение:
.
Эпиграф «Послания Генриху Второму»:
«Непобедимому, Могущественнейшему, Христианнейшему Генриху королю Франции Второму (Другому): целиком ему покорный и наипреданнейший слуга и подданный Мишель Нострадамус, победы и счастья.»
.
Ключ данной фразы: «Христианнейший Король Второй..».
.
«Поскольку твои заслуги, человечность и благочестие перед Богом так велики, то ты один являешься достойным титула Христианнейшего Короля, обладающего высшим авторитетом в решении вопросов религии.»
.
Ключ фразы: «Христианнейшего Короля, обладающего высшим авторитетом в решении вопросов религии.».
.
Цент.1:99 «Великий монарх будет сопровождать Двух королей из чувства дружбы..»
.
К.ф.: «Великий монарх.. Двух королей..», плюс номер катрена – 1:99, дублирующий дату пророчества – 1999-й год.
.
Но основное «развернутое» пророчество о «явлении Христа» было заключено в надгробной эпитафии Нострадамуса, на которой он заранее (до своей смерти) несколько раз акцентирует внимание исследователей Будущего.
.
Вот эти указания:
.
«В завершении большого числа 7-го…,
Когда погребенные выйдут из своего НАДГРОБЬЯ». (М.Н.10:74)
.
«Наследный пароль (слово ТАЙНОГО пророчества) предсказаний уйдет В МОГИЛУ вместе со мной». (“Письмо сыну Цезарю”)
.
«…они (пророчества) положены и заперты в комнате ДОМа (D.O.M.) указанного завещателя». («Завещание Нострадамуса»)
.
Когда будет найдена надпись Д М
И со светильником обнаружена древняя пещера..,
Закон, Король и Принц .. пройдут испытание .. (Цент.8:66)
.
Буквами «Д.М.» Нострадамус указал на стандартное начало надписи, которая высекалась на каменных надгробных плитах «D.O.M.», и означало посвящение богам «Deis Manibus».
.
Вот зашифрованная надпись эпитафии с надгробной плиты Нострадамуса, которую стало возможно прочесть через способы «Лингвистического Кода Святых Писаний». (Подробная расшифровка текста в данной работе не дается, так как требует отдельного пояснения с объяснением работы методов дешифровки. Но в качестве подтверждения существования скрытого текста эпитафии, будет указан дублирующий ее текст.)
.
Вот как выглядит эта эпитафия 1) в оригинале; 2) в переводе для привычного прочтения; и 3) в расшифровке через способ «лингвистического кода».
.
1)
D.O.M.
«OSSA CLARISSIMI MICHAELIS NOSTRADAMI UNIUS OMNIUM MORTALIUM IUDICIO DIGNI CUIUS PENE DIVINO CALAMO TOTIUS ORBIS ET ASTRORUM INFLEXU FUTURI EVENTUS CONSCRIBERENTUR. VIXIT ANNOS LXII MENSES VI DIES X OBIIT SALLONAE DLXVI. QVIETEM POSTERI NE INVIDETE. ANNA PONTIA GEMELLA CONIUGI OPTIMO. V.F.»
.
2)
«Во имя господа нашего, великого и всемилостивейшего.
Здесь покоятся останки знаменитого Мишеля Нострадамуса, удостоенного величайшей чести среди смертных, следуя движению звезд и полету вселенной, почти божественным пером запечатлеть события грядущего. Он прожил 62 года, 6 месяцев и 10 дней и скончался в Шалоне в году 1566.
Да упокоится он с миром. Анна Понтия Гемелла дорогому супругу эту эпитафию посвящает.»
.
3)
«От начала и до конца, первый звездный сын и целитель (утешитель) откроет для вас своим умом ловушку, западню и измену.
Судья и посредник (между Богом и людьми) очнется от сна и возвратится в России. Толчком к его пробуждению (или путешествию) послужит Божественное число.
Красный вестник новой сущности последнего закона тысячелетия огласит полный зловещий список умерших и страдальцев вечной (вековой) смерти; обрисует спасение ваших душ и главную суть постсуществования.
Визит Христа, живого и юного Иисуса, Юсуфа…, славянского льва, возобновит….»
.
Вот дублирующее скрытую информацию из эпитафии пророчество из «Послания Генриху». Плюс это пророчество также указывает и на дату главного события – «явление Христа» - солнечное затмение, по факту произошедшее 11.08.1999 года.
.
«Будет предшествовать этому («изгнанию Антихриста», - выше, по тексту «Послания Генриху») одно ЗАТМЕНИЕ СОЛНЕЧНОЕ, наиболее темное и наиболее загадочное, которое случалось от образования мира до смерти и СТРАСТИ Иисуса Христа, и до сих пор.»
.
Здесь применен метод перестановки слов в предложении.
Надо читать не «ДО смерти и СТРАСТИ..», а «ОТ смерти ДО СТРАСТИ..».
Также в этом пророчестве слово «СТРАСТИ» употреблено намеренно, чтобы в связи с устоявшимся сочетанием слов «страсти Христовы», при его правильной расшифровке оно показало не на «страдание», а на «тайную и страстную любовь» Христову. А так как в английском и французском языках слово СТРАСТЬ (переносный смысл – любовь, возлюбленная) пишется одинаково – PASSION, то через «лингвистический код» настоящая любовь Христова (т.е. Господа) обнаруживается в качестве названия страны, где Он обещает своим апостолам «прийти в Последнее время», указывая основную примету места явления – «где будет труп, там соберутся орлы» (орлы герба российского, труп стоящего рядом мавзолея) (Матф.24:28, Лук.17:37). PASSION же переводится как «POSSIA - SON-СЫН», или «PASSION – ON IS PASSII”. («Он «Сын» из России»). Хотя и само слово «СТРАСТИ», в русской транскрипции, в анаграмме, означает «РАССИи+ТТ», т.е. первоначальная фраза «от образования мира до смерти и СТРАСТИ Иисуса Христа» может быть еще прочитана и как «от образования мира (от смерти Иисуса Христа), до Т(тайны) Его явления в России».
.
Зная то, что Нострадамус «сверял» свои пророчества со Священными Писаниями, или по-другому, систематизировал их для Будущего времени, и зная основную дату его ключевого пророчества – 11 августа 1999 года (11.8.99), можно с полной уверенностью наглядно подтвердить как данное соответствие, так и то, что речь во всех случаях идет о «Втором Пришествии» Христа, или о Его рождении в указанное время.
.
Теперь, пользуясь ориентиром числа-даты «11.8», в различных числовых комбинациях (анаграмма числа), и установкой мысли на «Рождество Христово», и прилагающиеся к этому события, проанализируйте с любой долей пристрастности следующую выборку из Библейских Священных текстов, относящиеся к различным историческим отрезкам времени:
.
Библия, сокращенный смысл стиха:
.
Быт. 7:11 … потоп во дни Ноя
Быт. 8:11 … голубь вернулся
3 Цар.8:11 … облако и слава Господня наполнила храм Господень
Псалт.8:11 … Бог в сонме богов произвел суд
Зах. 8:11 … СЕГОДНЯ Я НЕ ТАКОВ, КАК ПРЕЖДЕ
Мф. 18:11 … Сын Человеческий пришел взыскать и спасти
Ин. 17:1 … Отче, пришел час
Рим. 8:11 … Дух воскресит ваши смертные тела
2 Кор.8:11 … то, чего так желали, исполнилось
Откр. 18:1 … Ангел, от славы которого осветилась земля
.
И как итог на фоне этого следующее:
Мф. 1:18 … Рождество Иисуса Христа было так …
Откр 18:1 … и ЖИВЫЙ, имею ключи от ада и смерти.
.
К строке Матфея можно еще добавить строку из Луки (2:1) «В ТЕ ДНИ (вышло от кесаря) АВГУСТА (8-го месяца) повеление…» и т.д.
Также дополнительным подтверждением о «Втором Пришествии - Рождестве» под числами 11.8.99, может служить монограмма имени Иисуса Христа (I.X.) записанная и прочтена как IХ. (т.е. число 9), так и ХI (число 11).
Но если бы речь о «Втором Пришествии» была основана только на Библейском тексте, т.е. на Иудейской и Христианской частях Библии, но для Бога все равны и Он приходит на Землю для всех, и для Него нет разделения.
Поэтому, руководствуясь Высшей Истинной, видимой только в совокупности неделимых на части Священных текстов, Нострадамус, как «Божий Посланник» своего исторического времени, указывает и показывает то же явление «Второго Пришествия», еще и на Кораническом тексте.
Вот пророчества Нострадамуса, в которых он показывает на тождественность мусульманских и христианских Священных текстов, и возвещает о том, что в дату 11.8.1999 года, если говорить языком Корана, для мусульманского мира приходит «новый Мохаммет» (Sera passage Ю Mahommet ouuert), который для христианства в это же время будет являться Христом.
.
Цент.1:18 ..Будет открыт путь Магомету..
.
«Будет так, что через раздвоенность мнений будет утверждено господство здравого смысла, нашедшее опору в магометанских снах.» (из письма Нострадамуса к сыну Цезарю).
.
Именно в Коране, именно под номером Суры и айята (С.11.а.20(17)), повторяющих номер катрена (10:72) пророчества Нострадамуса на дату 11.8.99, находится следующее пророчество (айят):
.
Сура 11. «Худ». Айат (стих) 20 (17).
«Кто имеет ясное знамение от своего Господа и следует за ними свидетель от Него, и перед ним (пр.: перед свидетелем) книга Мусы, как руководитель и милосердие, - эти веруют в Него. A кто не верует в Него из разных партий, огонь – обетование их. Не будь же в сомнении относительно этого; ведь это – истина от твоего Господа, но большая часть людей не веруют.»
.
Коран, как и Библия, записан (правильнее сказать - принят) тем же способом тайнописи, что и все Священные тексты помимо них. Главный метод – АНАГРАММА – перестановка букв, рассчитанный на прочтение текста в русской транскрипции на основе существующего алфавита на дату открытия «Кода Святых Писаний» - 11.8.1999 г.
.
Вот соответствия главного пророчества Нострадамуса о «Втором Пришествии Короля-Ангела» кораническому пророчеству (айяту):
1. Номер суры «11» повторяет дату солнечного затмения 11.8.99, т.е. «11» = «11».8.
2. Номер стиха суры 11 – 20(17), равен через перестановку чисел номеру катрена Нострадамуса – 10:72 = 20 (17).
3. Название суры 11 – «Худ», читается, как «Дух» (Худ) «под числом 11», что образно равно строке Нострадамуса о «возвещенном Короле-Ангеле «под датой» 11.8.99.», или другими словами, название суры «Худ-Дух», говорит о том, что на Землю прибыл Святой Дух.
4. Через перестановку (и подстановку) букв становится ясно, что имя «Муса» означает имя «Миша» или Михаил, или Мишель, т.е. Муса – Миса – Миша, где У = U = И – через аналогию иностранных алфавитов, а С = Ш, через различие написания и сходство имен – Муса – Мойша – Миша. (В данном контексте показывается тождественность иудейских, христианских и мусульманских Священных текстов, т.е. факт того, что все они повествуют об одном событии «Второго Пришествия», но каждый на своем языке и в свое время.)
.
Таким образом в Коране, за 1000 лет до Нострадамуса, пророк был предсказан под именем Мусы (Михаила), а свидетелем с книгой Мусы», уже в данный исторический момент 11.8.99, является сам Христос-Мохаммет, который, по названию Суры 11 является еще и «Духом» Святым, а у Нострадамуса назван «возвещенным Королем-Ангелом».
.
Вот как со всеми условиями перевода читается айат 20(17) Суру 11 «Худ» (Дух). В этом стихе знаменательно еще и то, что в Коране, в данном контексте, указано объединительное для двух религий имя – Господь, а не Аллах или Христос.
.
«Кто имеет (кто понимает и видит знаки времени) ясное знамение от своего Господа и следует за ними (знаками времени, т.е. открывшейся датой) свидетель от Него (Господа), и перед ним (свидетелем) книга Мусы (Мишеля Нострадамуса, который имея статус пророка, открыто назвал дату прихода «свидетеля-посланника» – 11.8.99.), как руководитель и милосердие, - эти веруют в Него (Господа). (Т.е., кто поверит, что Нострадамус говорит о приходе в мир свидетеля от Господа, тот верит в Господа.) A кто не верует в Него (уже «не верует» в посланника, а значит и в Господа, который его послал) из разных партий (религий, т.к. все они говорят только об одном факте прихода в мир посланника и о дате его визита), огонь – обетование их (неверующих). Не будь же в сомнении относительно этого (скрытого до поры знания, а теперь его объяснения); ведь это – истина от твоего (общего для всех) Господа, но большая часть людей не веруют (в то, что такой факт «визита» может осуществиться во плоти и в нынешний исторический момент).»
В той же суре 11 «Худ» (Дух), в стихе 11(8), номер которого опять повторяет «дату визита Посланника», говорится о «сроке, которого нельзя отсрочить».
.
Таким образом, в итоге представленных сопоставлений Священных текстов человек, который предсказан на 11.8.99 г., имеет уже несколько значений: Христос, Мохаммет, Король-Ангел – Дух – Свидетель от Господа. Эти же слова из Корана, повторены Нострадамусом в одном из его писем, - «святой человек от Бога, наблюдатель от его Закона».
.
Доказательства можно продолжать бесчисленно долго, но будет ли в них вера, будут ли они представлены мировому сообществу, жизнь или гибель которого сейчас зависит именно от этой информации. Господь пришел на Землю и стучится 6 лет в наши двери.
Если решимся и потрудимся понять, узнать и принять, то будем жить в измененном мире.
Если не поверим, отвергнем и скроем, то выберем свою гибель. Однозначно.
Альтернативы нет. И времени тоже.
Представленные доказательства были основаны только на Священных текстах трех религий – Иудаизма, Христианства и Мусульманства, плюс объединяющие их пророчества Мишеля Нострадамуса. В качестве доказательств не были привлечены события происходившие на Земле с момента означенной даты «Второго Пришествия» - 11 августа 1999 года, которые по религиозной терминологии имеют название «Знаковых событий», или «Событий Последнего времени».
В качестве того, что на дату Пришествия Господа на Землю – 11.8, было «указано» неоднократно, можно привести следующие горькие цитаты по поводу данного числа:
«Проклятая для России цифра – 118. Столько погибло на «Курске», столько сгорело в вертолете под Ханкалой. Когда я пишу эти строки, число умерших заложников Норд-Оста тоже достигло 118. Только бы не росло оно дальше.» («КП», 29.10.02)
«Ночь на 9 сентября 1999 года. Взрыв дома на Каширском шоссе в Москве. Число погибших мирных жителей составило 118 человек. По другим сведениям – 121… 12 августа 2000 года. Катастрофа подводной лодки «Курск». На борту находилось 118 членов экипажа… 19 августа 2002 года. Под Ханкалой сбит вертолет Ми-26. Погибли 118 человек… 23 октября 2002 года. В Москве захвачено 750 заложников. В результате освободительного штурма число погибших достигло 118 человек. По другим сведениям, погибших – 117…» (Правда RU)
«NON-STOP» МК» 14.02.03. «Кармадонский тоннель найден»: В поисковых работах участвуют 118 человек и 17 единиц техники».
.
Мы либо замечаем только половину, либо не замечаем того, что нас не интересует. В данном случае оказалось, что никого не интересует Бог, даже тогда, когда Он Приходит на Землю. Уже 6 лет.
Давайте заметим это, чтобы не продолжать скорбного списка, чтобы народ планеты Земля оказался не проклятым, а благословенным, и чтобы наши черные дни миновали и пусть исполнится то, что передал через Нострадамуса Господь Бог:
.
«Пусть будет устроен величайший мир, союз и согласие между несколькими детьми, враждующими, заблудшими и разделенными из-за различных правлений, будет заключен такой мир, что останутся связанными в преисподней зачинщики и подстрекатели военных действий, использующие религиозные различия..»
.
Пусть будет так. Но чтобы так сбылось, надо в эти дни помочь Богу, чтобы Он помог Вам.
.
С уважением и великой надеждой.
Просто авторы.
___________________________
Ознакомиться с сутью открытия «Лингвистического Кода Святых Писаний» Вы можете по ссылкам:
.
Библия расшифрована в России:
http://www.mistiki.net/modules.php?op=m … d85e4703ac
Код Библии имел свое название:
http://www.mistiki.net/modules.php?op=m … d85e4703ac
АНАГРАММА – ОСНОВА ТАЙНОПИСИ СВЯЩЕННЫХ ТЕКСТОВ
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/975.html
В поддержку тех, кто на пути добра:
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/931.html
oleg
.
"примеры старого "тарабарского" письма"
взято из хранилища рукописей Троице-Сергиевой лавры (рукопись 191):
.
л. 4. На поле против анаграмы написано современным ркп. почерком, потарабарски: Зисиннол, т. е. Филипос.
.
Послесловие: Вь лето 6979 (1471) сия книга написана бысть при благоверном Вел. Князи Иоане Васильевиче и при благоверном Князи Иване Ивановиче и при архиеп. Филипе митрополите всея Руси, замышлением раба Божия цьятопа Тасилкмака (по тарабарской азбуке: дьякона Калистрата), а написал многогрешный и груборукый сию книгу Чмичомей Ятирав сын (т. е. Григорей Якимав Сын).
.
это к слову о "игре слов" наших предков и празличном прочтении слов и имён.
.
муромец
.
1. "RE: примеры старого "тарабарского" письма"
.
Это простейшая тайнопись (в данном случае, шифровка имен), выполненная подстановочным кодом, причем только относительно согласных.
.
муромец
.
2. "RE: примеры старого "тарабарского" письма"
.
Поясняю подстановку согласных: т = к, с = л, м = р,г = ч,ц = д, п = н, з = ф... и наоборот.
.
Веревкин
.
3. "и следовательно"
.
Х=Ж; В=Ш?
А что бакое Б? - Щ что ли? А какая пара у Зелы (S)?
.
Принцип, как я понял такой, что согласные располагаются бустрофедоном и соответственно спариваются. Видимо кси, пси, фита отбрасываются...?
.
муромец
.
4. "RE: и следовательно"
.
Да, подстановочный 20-тибуквенный код согласных по принципу бустрофедона (нижняя граница Н-П). Греческих вставок нет. З и S (зело) считаются за одну. Б и В различаются,настолько, насколько Ш Щ есть. Гражданская азбука, 17 век.
.
Oleg
.
5. "RE: и следовательно"
.
я правильно понимаю, что такая практика была общепринятой? в чем смысл? зачем это нужно?
только ФИО так записывали или и всякое имя собственное?
кто скажет?
.
муромец
.
6. "RE: и следовательно"
.
Да нет, шифровали и записи целиком. Чтобы "неизбранные" не прочли.
.
oleg
.
9. "RE: и следовательно"
.
есть живые примеры? где бы посмотреть?
кстати на сайте http://www.stsl.ru/ выложено много фотокопий рукописей.
.
IM
7. "RE: и следовательно"
.
>Да, подстановочный 20-тибуквенный код согласных
Пожалуйста, поподробнее расскажите
.
муромец
.
8. "RE: и следовательно"
.
Пожалуйста, это очень просто. Выписываете столбиком 10 согласных сверху вниз: Б-В-Г-Д-Ж-З-К-Л-М-Н, далее рядом выписываете столбиком снизу вверх П-Р-С-Т-Ф-Х-Ц-Ч-Ш-Щ. По горизонтали получаются пары: Б-Щ, В-Ш... Н-П. В шифрограмме буква заменяется своей парой, например: контрреволюция = топммешосюдия (гласные остаются на своих местах). Простенько: лиса = сила...
Шляхтиц
.
"Поздравления"
С обновлением, господа!... Только хотелось бы и старый форум иногда почитать...
Б.М. Лыков
.
"Как на поле КулиЧковом засвистали фоменки..."
Предлагаю, товарищи новохроны заняться историей века XIV-го, прежде чем вы получите высказывания по поводу XVI-го
Дорогие "друзья" новохроны.
.
Прежде всего, чтобы как-то связать две ветки напомню вам, что вы не удосужились ДОКАЗАТЬ пять новохронизмов, которые я поместил в своем первом постинге. Чтобы по традиции вы не забыли этого я напомню их:
1.ДОКАЖИТЕ, что документы в Российских и зарубежных архивах, относящиеся к XVI столетию являются подделкой.
2.ДОКАЖИТЕ, что существует хотя бы один сохранившийся (!!!) документ по истории России датированный XV-XVI столетия, который нельзя получить в архиве, посмотреть и изучить.
3.ДОКАЖИТЕ, что скоропись XVII столетия (1610-30-х гг.) сложнее скорописи XVI века.
4.ДОКАЖИТЕ, что Иванов Грозных, было хотя бы три.
5.ДОКАЖИТЕ, что метод исследования летописей разработанный А. Шахматовым и доведенный до совершенства современными учеными, изучающими русское летописание, являются не верным.
А теперь об основной теме ветки:
.
По вашему совету я заинтересовался трактовкой новохронов событий Куликовской битвы. Вы так отчаянно защищаете своего Кумира, что становится страшно за вас, робятки…
.
Однако ваши аргументы по-прежнему оставляют желать лучшего…
На мое замечание о том, что на данный момент общепризнанная трактовка Куликовской битвы представляется мне более достоверной, вы почему-то наперебой затараторили, что вам больше НРАВИТСЯ версия Фоменко. Я не против того, чтобы вам что-то нравилось, однако ваши личные симпатии не являются мерилом достоверности.
.
Немецким фашистам например очень-очень нравится Гитлер, Манштейн и Шернер, однако это не значит, что можно трактовать события второй мировой войны как победу немцев (впрочем, скоро новохроны и за эту тему возьмутся – ведь судя по всему "Майн кампф" – для вас тоже крутой источник)
.
Итак, обратимся к тому, что имеет в качестве доказательств наука и что противопоставляет ей новохрон № 1 и новохрон № 2.
.
Наука:
1.Свидетельства письменных источников, в том числе максимально приближенные к событиям. Свидетельства всех поздних летописей и летописцев (либо подтверждают, либо не опровергают).
.
2.Наличие на данный момент упомянутых в летописях почти всех топонимов, причем именно в тех самых местах, где они указаны в летописях
.
3.Результаты археологических раскопок, показывающие, что на Куликовом поле в Тульской области могло происходить какое-то сражение. Причем археологические раскопки, проводимые согласно современным требованиям, проводились лишь на 5 % территории современного Куликова поля. Надо сказать, что результаты этих раскопок волновали меня менее всего. Факт того, что чего НЕ НАШЛИ, не подтверждает идею о том, что там события НЕ БЫЛО.
.
4.Свидетельства очевидцев XVIII-XIX столетий, которые указывают на наличие в на указанном поле большого количества костей.
.
Этого очень мало. Здесь я полностью согласен. И не все может служить прмямым доказательством. Однако, что же противопоставляют этому новохроны:
.
1-е основание:
Использование СХОЖИХ по звучанию топонимов, причем явно "притянутых за уши". Под это дело правда пришлось уничтожить часть существовавших топонимов
.
Пример № 1. КУЧКОГО поле в Москве (известное по многим летописям) сначала превращается фоменкой в КулиЧково поле (основано на неверном прочтении одной из многих летописей), а затем трактуется уже как КУЛИКОВО поле. Замечу, что ни одного прямого использования слова КУЛИКОВО поле для Москвы не указано.
.
Пример № 2. Река ДОН неимоверными усилиями в течении многих предложений, каким-то образом превращается в МОСКВУ-реку. Самого названия Москвы-реки правда еще не было, но она появляется очень быстро в виде реки Мечи.
.
Пример № 3. Река НЕПРЯДВА опять-таки небывалом усилием новохронической воли трансформируется в реку НАПРУДНУЮ. Однако затем, этого показалось мало и фоменко сделал ее НЕГЛИННОЙ
.
Пример № 4. КОЛОМНА – старинный город, существовавший на своем месте еще ДО монголо-татарского нашествия, был фоменко уничтожен и войска стали собираться в КОЛОМЕНСКОМ, которое было основано на несколько столетий позднее. Более того, фоменко забыл даже найти там еще одну Москву-реку на этот раз называемою ОКОЙ. Реку ОКА он просто забыл, хотя в летописях описывается, как князь Дмитрий Иванович переправлялся через Оку у Коломны. Этот подгон представляет собой высший пилотаж.
.
Пример № 5. Река МЕЧА превращается сразу в два фантома – третью Москву-реку (ну ож очень любит ее новохрон № 1 и, прости Господи МОЧУ, расположенную вообще невесть где.
.
Таких примеров можно привести с десяток. Причем обратите внимание что настоящие, реально существующие в летописи КОЛОМНА, ОКА, ДОН, НЕПРЯДВА, МЕЧА находятся почему то именно там, где и должны быть на самом деле.
.
2-е основание:
Недостаточное количество найденных материальных доказательств, найденных на поле сражения. Традиционное: "МАЛО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ"
.
Ну это уже размусолено в предыдущей ветке до умопомрачения. Передаю свою благодарность коллеге Митяю, который, нее будучи похоже профессиональным историком, проявляет приятно неожиданную осведомленность. Я например не знал, что там на поле все таки нашли небольшое количество свидетельств битвы. Потом уж побеседовал с участником раскопок. Кстати, своим спором он опять отлично продемонстрировал на что годны новохроны в споре. Классически поймав фоменку на явной лжи (отмечу, подтвержденные прямой цитатой), он получил в ответ ответные ругательства и обвинения. Конечно он ВИНОВАТ, что фоменко, как любой новохрон в одной печатной работе пишет одно, а в другой – противоположное.
.
3-е основание: Личные наблюдения фоменко в Симоновом монастыре.
.
Так здесь уже я вопрошу. ГДЕ??? Покажи. Это же не несколько метров под землей и не несколько десятков кв. километров. Неужели у академика, который зашибает такие бабки на торговле своей фигней, не хватает денег на фотоаппарат. А у его последователей? Возьмите – сфотографируйте хотя бы пресловутый ящик с костями. Так нет же. Вместо этого – традиционное: "Историки! Идите, посмотрите!".
Цитата: /Вот где стоило бы поработать нашим историкам!/
.
Кстати Фоменко и тут фантастически себе противоречит. Сначала строит свои обоснования на том, что не осталось ни доспехов, ни оружия, а потом тут же замечает, что в Симонове монастыре это не сохранилось, так как сгнило и рассыпалось в прах… Цитата: / Это говорит о том, что захоронение очень старое: дерево, железо, медь, одежда полностью истлели, рассыпались./
.
Разбор этого новохронического шедевра можно проводить долго-долго. При чем обратите внимание, что соотношение источников ЯВНО не в пользу версии Фоменко. А ведь на ней базируется очень многое в его концепции.
.
ИТАК, ВЫВОД ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ТАКОВ:
.
НА сегодняшний день НЕ ДОКАЗАН факт того, что КУЛИКОВСКАЯ битва произошла именно там, где она показывается на картах. Этот факт представляется наиболее достоверным на современном этапе развития науки. Скорее всего, развитие технических средств (на архивные разыскания надежды мало) ПОДТВЕРЖИТ и УПРОЧИТ общепризнанное мнение
.
На сегодня нет ни одного заслуживающего доверия свидетельства, подтверждающего новохронизм относительно Москвы как места Куликовской битвы. Эту версию можно смело отправить в утиль, как впрочем, многое из того, что наклепали новохроны про историю России…
.
С уважением к коллегам-историкам, симпатией к любителям истории и сочувствием к новохронам.
.
P.S. Я уже устал смеяться над бредовыми новохронизмами фоменки, когда прочитал, то, что затмило собой все.
Цитата: / Кстати (малоизвестный факт), Мамай - это христианское имя, до сих пор присутствующее в наших святцах в форме Мамий. По-видимому, что это - слегка искаженное "мама", "мамин", "сын матери". Видимо, раньше на Руси бытовала пара имен сходного происхождения: Батый - от "батька", "отец", а Мамий (Мамай) - от "мамы", "матери"./
.
Новохроны, вы своего Кумира читаете? А "Скорую" ему вызывать не пробовали (шутка, конечно). Но это же высший пилотаж. В "дочьки-матери" не наигрались…
.
Привет господам новохронам от Батыя-батьки и Мамая-мамки...
Чудак
.
"Вот это другое дело"
По поводу актуальной на сегодня темы - для тех, кто не читал.
Без комментариев
http://kozhinov.voskres.ru/slovo/7.htm
.
муромец
.
1. "RE: Вот это другое дело"
.
В 1377 году образовался новый мировой центр - Рим. После этого развернулась борьба между Севером и Югом по всему фронту. Аналог - гражданская война в Америке. Куликовская битва только эпизод этой войны, как и Косово и прочее.
муромец
.
"население Рима"
Население Рима по данным http://abuss.narod.ru/Biblio/AncientCities.htm в 622 г - 50 тыс. С другой стороны полагают, что Рим был первым "миллионником" в истории (Для сравнения: Пекин стал миллионником в 1800 г.) Сегодня в Риме около 3 млн., в 1900 г - менее полутора млн., в 1800 - порядка 600-650 тыс., на уровне 1700 - около 300 тыс., 1600 - около 120 тыс., 1500 - менее 60 тыс, в 1400 порядка 25 тыс. (погрешность ранее 16 века не менее 20%). При среднем коэффициенте прироста за столетие 2.2-2.3, наблюдавшемся в 14-20 вв., в 1000 г. население Рима должно было быть меньше 1000 чел...
Lyricman
.
"С чего начать?"
Расскажите, как грамотно подойти к ознакомлению с Новой Хронологией. С каких трудов начинать и какими продолжать?
.
lirik
1. "RE: С чего начать?"
.
Смотря, что Вас интересует. Рекомендую начать с прослушивания сегодняшнего интервью с А.Т.Фоменко (скоро выложу у себя на сайте).
Ознакомьтесь с материалами этого сайта.
Также советую "Империю" 10-летней давности - там и методология и реконструкции описаны (хотя многое уже поменялось). Наверное, новый семитомник можно, но я его не читал.
.
Акимов В.В.
.
2. "RE: С чего начать?"
.
Уважаемый Luricman!
Вы спрашиваете, как начинать изучение Новой Хронологии.
.
=С каких трудов начинать и какими продолжать? =
.
Лирик прав: с любых. Можно с начала. Можно с конца. Можно с середины. Можно с середины с усложнением: двигаясь от середины одноврмеменно в двух направлениях - к началу и концу. Можно по диагонали. Можно по синусоиде.
.
Результат будет один. Ведь у Фоменко - что САМАРА, что АРАМАС - одно и то же; что Тверь, что Теребовль - все едино. Что еврей, что бухгалтер; что русский, что татарин; что Троя, что Труа; что Новгород, что Ярославль; что Грозный, что его дети; что Самсон, что земщина.
.
Так что с чего бы Вы ни начали, придете к одному и тому же. Крышу снесет.
.
Успехов в постижении Нового Сокровенного Знания! Оно же - Яинанз Огонневоркос Оговон! Оно же - НХ.
.
lirik
3. "RE: С чего начать?"
.
Это где это я так сказал? Вы же поборник точности цитирования - ссылочку в студию!
.
Дмитрий
.
4. "Я бы для начала посмотрел +"
.
ВВЕДЕНИЕ В НОВУЮ ХРОНОЛОГИЮ (В КАКОМ ВЕКЕ МЫ ЖИВЕМ?) - компактно, популярно и аргументировано изложены основные положения НХ (жаль на сайте без графики). "Империя" конечно монументальнее, но у нее больший объем и цена (на сайте без иллюстраций), для собственно знакомства она на мой взгляд тяжеловата.
После прочтения рекомендую взглянуть на тест по основам НХ.
Астрахань
.
"Вифлеем в средневековой Чехии"
Нет,история об Андронике,конечно,хорошо обоснована....но
Оказывается,средневековые чехи так прониклись духом христианства ,что решились построить у себя.....Вифлеемскую часовню.Фотографию макета упомянутой часовни(Спросите,куда делся оригинал???Правильно,-НЕ СОХРАНИЛСЯ!)и,если я не ошибаюсь,акта о заложении данного строительного объекта,а также ознакомиться с офиц.версией можете посмотреть в кн.уважаемого господина Табова,а мы сошлемся еще на одну книжку(Ли "История инквизиции").Еще оказывается,что окрестную местность ТАКЖЕ называли Вифлеемом(было дело на некоего Петра из Вифлеема,видно,злостного еретика),и вдобавок,некая героическая личность вела в часовне проповеди,за что,получив неофициальное прозвище Вифлеемского Проповедника,была жестоко сожжена на костре.Звали ее Ян Гус(не люблю играться в слова,но не могли ли латинские инициалы данного героя трансформироваться в знакомые с детства буковки...?)С Вифлеема-то до Кельна добежать с дитем можно,если прижмет,да и лев(Ах,этот золотой Иудин лев!!!)
ОТСТУПЛЕНИЕ:Изучая повадки веселых шалунишек 18века ,оттяпавших у черниговского орла лишнюю голову и вручивших древний киевский герб захолустной Вятке,я наткнулся на необычный герб Каргополя Архангельской губернии(см.на http://heraldry.hobby.ru/)
.
"...По одной из версий, изображение барана в огне символизирует связь с языческим обрядом жертвоприношения барана, что было широко распространено на Русском Севере. В некоторых приходах Каргопольского уезда существовало "баранье воскресенье", во время которого крестьяне закалывали барана и приносили в жертву Илье-пророку. Видимо, этот ритуал и был положен в основу герба 1781 года." -видно устроители герба так прониклись языческими ритуалами,что положили их в основу герба
...Да,совсем забыл ГЛАВНОЕ-правила в те годы королева София и король Венцеслав.Знатокам чешской истории и генеалогии вопрос-не было ли у них деток,ну ,например,Сынка,Гоши Великолепного,который в историю всех времен и народов вошел совсем под другим именем???
Прохожий
.
"А что было до ?"
Хочу высказать одно замечание по поводу реконструкций в НХ. Их слишком много и большинство из них поверхностны. На мой взгляд необходимо несколько сократить число таковых, поскольку они дают дополнительные козыри апологетам ТИ. Версия хронологического скелета Академика известна, однако у него полностью отсутствует "доисторическая" часть, освещающая вопросы старта цивилизационного процесса как такового. Между тем, как мне кажется, обсуждение этого вопроса могло бы дать некую временную привязку.
Может быть надо сначала определиться концептуально, начиная с самого начала, к примеру, аборигенов Австралии или диких индейцев Амазонки, а затем построить хронологический скелет, опираясь на наиболее достоверные опорные временные точки? Впрочем, я могу заблуждаться.
.
РАНец
.
1. "RE: А что было до ?"
.
Эта тема развивается Г. М. Герасимовым. Но его "ультракороткая" хронология не вяжется с абсолютными астрономическими датировками. Тем не менее, механизм возникновения цивилизации на качественном уровне можно считать доказанным.
.
Веревкин
.
2. "одного "развития" мало"
.
Рассуждения Герасимова остроумны, но они не опираются ни на какие фактические данные - это построения чисто схоластические. Так может быть, но может быть и иначе.
Доисторический период тем и "плох" для хронологии и истории: любая фантазия о нём не может быть опровергнута или доказана без машины времени. Поскольку нет документов, нет инструментов. А что не может быть доказано или оспорено - лежит вне современной науки.
.
Прохожий
.
3. "RE: одного "развития" мало"
.
Я имею ввиду такую версию хронологического скелета, которая могла бы удовлетворить большинству естественнонаучных требований. Их (требования) так же необходимо четко сформулировать.
К примеру, неплохо было бы расположить все технические достижения человечества в порядке их появления и продолжительности жизни. Скажем, DVD проигрыватель не мог появиться раньше граммофона. Граммофон, как устройство уже умер и для него можно зафиксировать время жизни. То же самое можно проделать и в других областях человеческих знаний. Поскольку чистая наука однозначно влияет на прикладную, а та, в свою очередь на технику,то можно предположить, что участки истории, где отсутствует какая-либо из составляющих - фантомны. Я, к сожалению, не сведущ в таких областях, как биология и химия, но мне кажется, что там тоже есть чего копнуть. Параллельно можно пользоваться астрономическими данными.
На мой взгляд, построение новой хронологии должно базироваться на достоверной истории науки, которую нам проще проверить,а не на каких-то частных случаях из жизни тех или иных особ.
.
Веревкин
.
4. "насколько упомню"
.
Вашу программу пытался осуществить Кеслер, развивая свою цивилизационную программу, продолжающую задел Н.А. Морозова. Я всецело поддерживаю такое начинание, но на него может не хватить пороху - вона, сам Кеслер в итоге скатился до изучения румынской грамматики, прямо как персонаж Кортасара:
ИЗДЕРЖКИ ОБЩЕСТВЕННЫХ СЛУЖБ
.
Судите сами, что получается, когда полагаешься на хронопов. Не успели одного из них назначить Генеральным Директором Радиовещания, как этот хроноп созвал переводчиков с улицы Сан-Мартин и велел им перевести все тексты, объявления и песни на румынский язык, не столь уж и популярный в аргентинских кругах.
В восемь утра фамы начали включать свои приемники, горя желанием послушать последние известия, а также рекламу "Гениоля" и "Масла для жарки, которое самой высшей марки".
И стали все это слушать, но на румынском языке, так что поняли только марку продукта. Крайне удивленные, фамы начали трясти свои приемники, но передачи продолжали идти на румынском, даже танго "Этой ночью я напьюсь", а телефон Генеральной Дирекции Радиовещания обслуживала сеньорита, которая на гневные жалобы отвечала по-румынски, что еще больше усилило неописуемый переполох.
Как только Наиверховное Правительство узнало об этом, оно приказало расстрелять хронопа, который так бессовестно надругался над родными традициями. К несчастью, взвод был сформирован из хронопов-новобранцев: вместо того чтобы стрелять по Генеральному экс-Директору, они пальнули по толпе, собравшейся на Площади Мая, да так прицельно, что сразили шестерых морских офицеров и одного фармацевта. Привели взвод фамов: хроноп был надлежащим образом расстрелян, а на его место назначили известного автора фольклорных песен и очерка о сером веществе. Этот фам вернул родной язык радиотелефонии, но вышло так, что фамы успели потерять к этому делу всяческое доверие и почти не включали своих радиоприемников. Многие фамы, по природе свое пессимисты, накупили словарей и пособий по изучению румынского языка, а также жизнеописания короля Кароля и госпожи Лупеску.
Румынский язык вопреки бешенству Наиверховного Правительства вошел в моду, и к могиле хронопа тайно стекались делегации, окроплявшие ее слезами и визитными карточками, на которых упоминались известнейшие фамилии Бухареста, города филателистов и покушений.
http://lib.ru/INPROZ/KORTASAR/hronopy.txt
.
муромец
.
5. "RE: насколько упомню"
.
Очевидно, что одному человеку,каким бы он ни был, выполнение такой программы не по силам. Традиционную историю подвергали процедуре самосогласования блестящие умы в течение не менее 500 лет. Распутать такой клубок можно только раскручивая по ниточкам с разных сторон. Но правильно поставить задачу не менее важно, чем решить ее. Морозов, кстати, это продемонстрировал в полной мере. Раз помянули Кеслера, приведу два наглядных примера. Кеслер, проведя всего лишь краткий ретроанализ развития инструментальной музыки от современности назад, пришел к выводу, что Пифагор как музыкант - это 15 век. И совершенно независимо от Кеслера, один из крупнейших специалистов в области истории музыки Герцман пришел к такому же выводу, проанализировав греко-латинские источники из глубины веков, включая 15 век.При этом тот же Герцман скромно написал, что Птолемей как музыкант - это 12 век, дав ссылку на то, что Птолемей-астроном по Фоменко - тот же 12 век. Кеслер в "Осознании сквозного времени" на лингвистическо-понятийной основе пришел к выводу, что середина 13 века является своеобразной точкой отсчета времени современной цивилизации, о чем ранее, с совершенно иной позиции (ГТ-война) писал Фоменко, и совершенно независимо Топпер пришел к тому же выводу на основе анализа датировок по "эре". И это неплохо коррелирует с синусоидальной работой Жабинского. Если разные исследователи, с разных сторон, не задаваясь традиционными хронологическими рамками и реконструкционными схемами, независимо получают априорно не запланированные аналогичные результаты, то их сходимость станет сильнейшим аргументом для правильного понимания прошлого.
.
Прохожий
.
6. "Реконструкции"
.
Понятно, что работа по установлению базовых опорных точек в НХ предстоит огромная. Первые результаты, судя по Вашей информации, уже есть. Интересно было бы узнать или предположить, что, собственно,произошло в окрестности 12 века? Какое событие или цепь событий позволило лысой обезьяне превратиться в человека и пойти путем развития технологий?
И еще. Заранее извиняюсь за несовсем корректный вопрос. Почему Академик, а вслед за ним и г-н Веревкин занялись частностями, вместо того, чтобы предложить и обосновать свою хронологию концептуально? В результате имеем на руках теорию г-на Русакова. Свято место пусто не бывает...
Мне кажется, впрочем могу быть неправ, что математика в сочетании с технологией, несут в себе хронологию цивилизации. В этом сочетании присутствует в основном материальная составляющая, в отличие от работ, упомянутых Вами, опирающихся на культурную (гуманитарную) составляющую. Кому как не Академику и г-ну Веревкину заняться этим?
Вместо этого копаемся в прошлом никому не нужных личностей и решаем вопрос о происхождении И. Христа. Может просто не хватает духа и сил?
Заранее прошу никого не обижаться.
С глубоким уважением ко всем упомянутым выше,
.
Веревкин
.
8. "RE: Реконструкции"
.
Про академика не скажу, а я занимаюсь только тем, что мне интересно. К примеру сейчас я читаю для философоф спецкурс по истории и философии математики и в связи с этим у меня собирается много материала по истории науки вообще. Понемногу буду выкладывать. но пока просто не хватает времени на это.
.
Целостное же осмысление не может появиться на пустом месте, без фундамента. Иначе - это не теория, а схоластическая болтовня получается. Но если какие фундаментальные мысли проклюнутся, скрывать их не стану. Поделюсь.
.
>В результате имеем на руках теорию г-на Русакова. Свято место пусто не бывает...
.
Это не теория, а **рьмо. Бред сумасшедшего энтузазиста и провокатора. Никакой научной составляющей в ней не присутсвует и даже не замышлялось. Замысливалась "органами" как дискредитация Новой Хронологии.
.
История цивилизации - это история личностей. Без личностей культуры не бывает.
.
Веревкин
.
7. "насчёт музыки ничего не могу сказать"
.
Но мне кажется, рассуждения подобного рода (что я читал у Кеслера) находятся на том же уровне, что предлагают традики. Только выводы другие: вот и получается - ля-ля против ля-ля. В осознании сквозного времени тоже много неточностей и гуманитарщины.
Синусоиду Жабинского нужно развивать, тем более, что и сам Жабинский, видимо, выдохся и не собирается расти в этом направлении. У неё, на мой взгляд,- огромное будущее. Это один из естественно-научных методов хронологии, который может прояснить правильную хронологию гуманитарных явлений.
.
малярчук
.
9. "RE: А что было до ?"
.
Вопросы старта цивилизационного процесса частично освещены Б.В.Поршневым (1905-1972) в книге «О начале человеческой истории», изданной посмертно. «Скажем сразу, что в интересной и весьма ценной работе Б.Ф.Поршнева имеется немало спорных положений. Читатель с самого начала должен быть готов к критическому восприятию оригинального исследования. Как это нередко бывает в научном творчестве, автор, увлекшись новой и очень важной гипотезой, проявляет порой склонность к чрезмерной абсолютизации той или иной идеи, к превращению её в исходную, решающую в понимании рассматриваемого круга вопросов. Такой абсолютизации подверглась в книге идея о речи-сознании в процессе происхождения человека … Эти и подобные недостатки не означают, что Б.В.Поршнев отвергал трудовую теорию возникновения человека, человеческого сознания и речи…» – из Предисловия дфн Момджян Х.Н, динТокарева С.А. и кфн Анциферова Л.Н.
Vitalog
.
"Сколько было людей 1000 лет назад? а 2000?"
Извиняюсь, если это где то уже было, но у меня вот такая мысль возникла: Сейчас на планете проживает около 6 млрд человек. Не помню где, я встречал такую цифру, что за двадцатый век население выросло в 4 раза, допустим это неправда, но хотябы в 2 раза население земли за 100 лет вырастает. Получается, что за 1000 лет население земли увеличивается примерно в 1000 раз (2^10=1024). Выходит что 1000 лет назад насление земли было около 6 милионов, 2000 лет назад - 6 тысяч, а 3000 лет назад человечество только начинало появляться как вид.
С какой хронологией эти расчеты вяжутся лучше?
.
sezam
.
1. "RE: Сколько было людей 1000 лет назад? а 2000?"
.
это если в 2 раза, а если все же в 4?
Всего 500 лет на утысячерение.
.
Valentor
.
2. "RE: Сколько было людей 1000 лет назад? а 2000?"
.
Писал здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/888.html
Посмотрите и здесь:
http://scholar.chem.nyu.edu/tekpages/population.html
.
IM
4. "RE: Сколько было людей 1000 лет назад? а 2000?"
.
И здесь
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1113
.
Алексей Жариков
.
3. "RE: Сколько было людей 1000 лет назад? а 2000?"
.
Размножение - очень нелинейный процесс, ваша экстраполяция неправомерна. Читайте Дольника:
http://www.follow.ru/article/268
.
или:
.
http://www.follow.ru/article/144
.
В частности, считается, что наибольший вклад в рост численности населения в 20 веке с чуть меньше 2 миллиардов до 6 с хвостиком миллиардов дало открытие и применение антибиотиков.
.
Непосредственного отношения к хронологии исторических событий численность населения не имеет. Поскольку население уже существовало в доисторический, первобытный период.
.
Иван Помидоров
.
5. "RE: Сколько было людей 1000 лет назад? а 2000?"
.
Это видимо да, действительно никаких причин численности популяции подчиняться какому-то простому (скажем экспоненциальному) закону видимо нет. Но есть одно "но" - большинство свидетельств о том, что этот закон в прошлом нарушался полностью основано на традиционной хронологии. Действительно, раз в Древнем Риме две тыщи лет назад жил лимон пипла, то значит экспоненциальный закон тогда не соблюдался. Логично.
Но лично я в этой ситуации больше уважаю экспоненциальный закон, чем данные о баснословной многотысячелетнести древних цивилизаций.
.
Об этом собственно и речь. О выборе между математикой и байками. Потому что как ни крути между собой они не стыкуются.
.
Население в доисторический период (предположительно) находилось в равновесии с экосистемой. Поэтому его численность была более-менее постоянна (в сравнении с экспонентой). С развитием цивилизации это равновесие (предположительно) нарушилось и начался экспоненциальный рост. Более или менее быстрый. Остановить эту экспоненту может только достижение нового равновесия. Судя по всему такое равновесие примерно достигнуто европейской цивилизацией (белых людей). Всё остальное человечество всё время всегда и везде растёт экспоненциально. Всё новое время этот закон соблюдается довольно точно (насколько я знаю, данные есть так примерно с 17 века).
.
Вопросов тут конечно больше, чем ответов...
.
Шляхтиц
.
6. "RE: Сколько было людей 1000 лет назад? а 2000?"
.
И еще ссылочка:
http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/DEMO.HTM
Обратите внимание на картинку. Левая часть кривой 1 неплохо ложится на кривую 2 при сдвиге на ~1000 лет.
.
Чижевский
.
7. "Рассуждения Дольника..."
.
имеют декларативный и весьма инфантильный характер.
Гипотеза С.Капицы легко проверяется в ближайшие 50-60 лет.
.
sezam
.
8. "RE: Рассуждения Капицы"
.
Чижевский :
Гипотеза С.Капицы легко проверяется в ближайшие 50-60 лет.
Шутить изволите? Нифига себе "легко"!
Шаманин
.
"Вопрос про Аркаим и прочие древние сооружения"
Занимались ли в НХ вопросами датировки Аркаима и подобных древних построек? Пытаюсь вникнуть в содержание книги К.К. Быструшкина "Феномен Аркаима" - не очень то доступно изложено, но желание продолжать вникать появляется
студент
.
"История и хронология. За и Против. Возможно - апология "
Простите, я не разбираюсь в примудрости новой хронологии, не могли бы люди, считающие себя новыми хронологами, внятно обьяснить догматы этого странного мировоззрения, без ссылок на Морозова и заявлениях о современности трактатов Птоломея. Поко всё, что я пытался прочесть о Н. Х. похоже на бред или выписки из газеты НЛО. Кроме того, как подсказывает здравый смысл, т. н. Н. Х., противоречит не только истории, но и многим другим гуманитарным наукам, хотя бы той же филологии. Надеюсь на толковые ответы, неприменно со ссылкой на предоставляемую историческую информацию. Желательно - из традиционных источников, а не из адептов Н. Х.
P. S. Просьба не ссылаться на книги, которые Вы сами не читали, и знаете только из Н. Х. литературы. Заранее благодарен.
Веревкин
""Как сделать историю продажной?"- думают профисторики"
Антиистория, или как сделать историю продажной?…
И.В. БЕСТУЖЕВ-ЛАДА, акад. РАО, д.и.н., проф. МГУ
.
Опубликовано в информационном бюллетене "Вестник архивиста" 2000. № 1(55). С. 261–274.
.
"... Что же получается? В тысячах университетов мира "дураки" и "подлецы" в профессорских мантиях несколько веков подряд делают вид, что мучаются над древними документами, продолжая мусолить разные вздорные сказки. А еще более "подлые" и "глупые" преподаватели истории в сотнях тысяч школ, как попугаи, бездумно твердят эти выдумки невинным детям. И вдруг появляются безвестные, но умные и благородные Валянский с Калюжным, которые протирают глаза невеждам и всего за 21 рубль доходчиво рассказывают, как оно было на самом деле. Кто эти герои? ..."
http://www.rusarchives.ru/publication/antihistory.shtml
.
Что посоветуем традику Ладе?
Алексей Жариков
.
""Портреты" правителей России"
Филин
.
1. "RE: "Портреты" правителей России"
.
Спасибо!
А остальные где?
Лукич, ИВС, ЕБН, ВВП, наконец.
.
Веревкин
.
2. "как живые"
.
и глядят такими умными глазами...
Выставка головных уборов.
Загрей
.
""Римская история" Никифора Григоры"
Приобрел занимательную книгу.
Никифор Григора "Римская история,начинающаяся со взятия Константинополя латинянами",т.1(1204-1341),изд."Александрия",Рязань,2004 г.Текст подготовлен по изданию 1862 г.СПб.
Уже само название далеко недвусмысленное.И тираж, аж 1000 экз.
Интересно, что 2-ой том на русский язык никогда не переводился.
Уже при беглом просмотре книги сразу же приметились такие строки:
1)На стр.51. О правителе многих мириад скифов Чингисхане и его сыновьях, Халае и Телепуге. Далее по тексту о захвате этими сыновьями всего, что только возможно. Кстати, о Батые ни слова.
2)На стр.180. О том, как "при великом Константине правитель российский получил титул и сан стольника", как в державный Рим "приходили палестинский еврей Иосиф и известный своими астрономическими сведениями Птолемей. Иосиф там назван Флавием, а Птолемей - Клавдием" и т.д.,и т.п.
3)На стр.266. О солнечном затмении во время распятия Христа, т.е. "быть затмению в то время, когда Луна отстоит от Солнца на 180 градусов и находится отнюдь не между Солнцем и Землей - это выше всяких законов природы.Потому-то астрономы прежде всех других людей и увидели здесь чудо и сказали, что это Бог страждет."
Повторюсь,что книгу только бегло просмотрел, и уверен, что там еще много занимательного и неожиданного.
А может кто-нибудь знает, о чем говорится во втором томе?
miek
.
"обнаружен древнеримский кирпичный завод"
http://lenta.ru/news/2005/10/03/furnace/
типа ой.
.
Прямо признаются, что Колизей и Пантеон - кирпичные? В первый раз слышу.
.
Веревкин
.
1. "клеймо с кирпичика"
.
как живое...
http://telegraph.co.uk/news/main.jhtml? … world.html
.
Но только не видно там Домитиусов, как заявляется.
.
муромец
.
2. "RE: клеймо с кирпичика"
.
Полумесяц на клейме османский? Соломонов?
муромец
.
"НХ по-английски (ресурс)"
http://www.egodeath.com/NewChronology2.htm
А.И. Сомсиков
.
"Подношение антифоменкам"
СТОРОННИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ
А когда ломали Галилею,
Точно ребра,
волю и мечту,
наблюдатель с альфы Водолея
полагал, что так земляне чтут.
.
Он смотрел, записывал на пленку,
Чтоб свои порадовать миры.
Он кивал и улыбался тонко,
Мол, понятны правила игры:
.
Ритуал,
где многочтимый гений
перед мрачным скопищем людей
опуститься должен на колени
и отречься от своих идей.
.
И наверно, тем игра удачней,
думал он,
глазком припав к глазку,
чем герой естественней заплачет,
разыграв покорность и тоску.
.
…А наверно, трудно Галилею
так стоять на каменном полу…
Был бы он покрепче, поновее –
было б легче вынести хвалу.
.
Он актер, конечно, гениальный,
а игра, конечно же, к добру,
но до слез тревожно и печально
наблюдать подобную игру.
.
…Стер видеозапись водолеец,
чтоб не привился в его краю
способ тот,
которым Галилею
почести земляне воздают.
.
О.А. Тарутин
Стр. 139 Две фотографии Виктора Русакова.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
Поделиться6952014-04-23 10:09:01
.
Сергей Талан
.
"Веселись Украина"
.
Ко мне в голову пришла гениальная мысль по раскрутке НХ.
После того ,как я установил ,чт° Запорожская сечь - это Карфаген, сразу возникает мысль- ну разрушили Романовы Карфаген, уж не знаю про какой год говорить 1709 или 1775, то зачем же историю переписывать. Когда я узнал про сечь, то всегда сомневался, ну не могло существовать на свете такое сборище бандитов, пополнявшееся беглыми холопами.слишком оно уникально. Гетманы Украины метались ,не зная под чью власть отдаться ,то под поляком, то под мусуманином,пока их не приютила Россия.
А в Карфагене было нормальное государство с сильными царями. Это было явно сделано с целью оправдать превосходство русских над украинцами.
У нас в России,как ни крути , все равно про НХ начинаются идиотские разговоры о лжепатриотизме, националюме и т. д. Так, что надо писать книги, где выводилось бы все на Украину . Это просто страна националистов, уже несколько столетий пытающихся доказать всему миру ,что они и есть настоящие русские, свою обособленность от русских, что в общем то так и есть, НО БЕЗ НХ ДОКАЗАТЬ ЭТО НЕВОЗМОЖНО.
Украинцы просто с руками оторвут историю о том, как плохие русские отняли у них их великую Историю, скорее всего и название . Они раскрутят такую историю до небес, а заодно и НХ. Я думаю, мы не обидимся на братский славянский народ. Это отпугнет от НХ ярых националистов, что хорошо, и приблизит интеллигенцию обоих стран и помирит наши народы
Может быть, они даже страну переименуют в Карфаген, может и нет ,но жаркие дебаты в правительстве точно будут идти.
Так что надо поступить как Романовы, не меняя по существу исторических фактов ,вычисленных вами, представить, что в Москве и Владимире жили совсем другие русские, сейчас называющиеся украинцами. Кстати, во всех документах того времени украинцы называют себя РУССКИМИ , а мы себя московитами Украинский язык намного больше похож на старославянский, чем русский.
Украинцы вам просто памятник в Киеве поставят. Я думаю , что даже традиционные ученые взялись бы за это, чтобы прославиться.
Пусть лучше Украина будет владеть правами на весь мир, в наше время весь мир все равно не завоюешь.
.
Voronok
.
1. "Это точно, у русских градус маловат"
.
Сначала евреи
потом многие
потом украницы
потом опять многие
и на самом дне - русские.
А Вы бы собирали материал к диссертации на тему сравнительных национальных темпераментов. Основа у Вас крепкая.
.
portvein777
.
2. "RE: Веселись Украина"
.
вот что значит на 9 конф не ходить \\ мене и макаренку с кагором не слушать \\скоро карфаген на с полюсе окажется
.
Веревкин
.
3. "за Украйну милу!"
.
Калашников
.
4. "RE: Веселись Украина"
.
М-да....
Запорожская сечь - это Карфаген - замечательно. Хмельницкий - какой-то Хмельцарь - еще лучше.... Романовы разрушили Карфаген....Без комментариев.
"Кстати, во всех документах того времени украинцы называют себя РУССКИМИ , а мы себя московитами Украинский язык намного больше похож на старославянский, чем русский." Позвольте приватный вопрос - вы хоть КАКИЕ-НИБУДЬ ДОКУМЕНТЫ читали?
Как-то вычитал в одной укураинской книжонке, что, оказывается Украина - не от слова "окраина" а от "укров" - кельтского племени.... Без комментариев.
"Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам 33
велце милостивий пане и добродию.
Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби
зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез
посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности
навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий
здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до
нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши
наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули.
Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим
учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з
давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей
давних надание помир<ем> и до тих час от безбожних ариян покою не
маем.
<Тв>орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшис кривд
убогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем
своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое
святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали,
сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог
нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими
их санаторами: перший на Жолтой Води, в полю посеред дороги
запорозкои, комисар Шемберк и син пана краковского ни з одною
душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из
невинним добрим чоловиком паном Мартином Калиновским, гетманом
полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю, и
войско все их квартянное до щадку ест розбито; ми их не брали,
але тие люди брали их, которие нам служили <в той м>ире от царя
кримского. Здалося тем нам и о том вашому <царскому> величеству
ознаймити, же певная нас видомост зайш<ла от> князя Доминика
Заславского, которий до нас присилал о мир просячи, и от пана
Киселя, воеводи браславского, же певне короля, пана нашего,
смерть взяла, так розумием, же с причини тих же незбожних
неприятелей это и наших, которих ест много королями в земли
нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зичили бихмо соби
самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская
велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное
пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках
его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если
би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не
бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском
Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до
которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.
А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи
знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся
и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул
возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное
пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг
вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.
Дат с Черкас, июня 8, 1648.
Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан
Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким".
.
Автор
.
5. "Украïна - от слова РАЙ!"
.
"Украина - окраина": проповедуют жидовские се-миты.
Украïна - от слова РАЙ
оук(РАЙ)на , Вкраïна, оук(РАÏна.
Между прочим в древних книгах писали: иду на РУСь, "Без кого хорошо жить на Руси хорошо".
Поэтому говорить: на Украине, на Украину - можно без проблем.
.
Алекс Донский
.
6. "RE: Украïна - от слова РАЙ!"
.
Украине - НЕ окраина.
А "страна"="краина"="вкраина"="Вкраïна" - Короче РАЙ-ская СТРАНА!
Украïна-Вкраïна-Украйна
.
Жидовская "пРавда":
http://kro-krim.narod.ru/PUBLIK/UKR2/ukrgang.htm
Жидовский писака=Расист Юродствует:
Оказывается, делится своим «открытием» Кобилюх, название Украина происходит не от «на краю, окраина», как ошибочно, недальновидно и преступно полагали Ключевский или Грушевский, а переводится с санскрита как «огромная могущественная держава». А сам санскрит — это, собственно, всего лишь праукраинский язык, завезенный в дикую Индию просвещенными праукраинцами в шестом-пятом тысячелетии до Рождества Христова. (В те же годы некий великий украинский мудрец, поэт и философ Агастий «читал проповеди туземному населению тогдашней Индии о высокой культуре тогдашней Украины»).
.
Русь, трактует Кобилюх, на санскрите — это «блистающая роскошь, страна сияния и красоты». Тогда как Россия — «гнев, лють и злоба». Наконец, не могли украинцы не приложить руку и к сочинению Ветхого Завета.
.
Пока никакого
.
7. "RE: Украïна - от слова РАЙ!"
.
Если смотреть по расположению, то РАЙ. Не холодно и не жарко. Как раз для создания идеальной империи.
Мне больше нравится не укРАЙина , а укРАВИНА. Т.е. там был центр распространения иудейской веры.
.
Алекс Донский
.
8. "а укРАВИНА"
.
Центр был несколько западнее: в польском городе Освенциме
Сергей
.
"Есть один вопрос"
Мы добросовестные археологи. И вдруг, копаясь в дебрях земли находим какую-либо рукопись (ну, допустим она сохранилась). В этой рукописи содержутся данные о каком-то времени, в котором были свои правители, со своим временем правления, со своими поступками. В этой рукописи, допустим, описана некая реальность, в которой были свои правители и свои... Пользуясь методами, разработанными группой А.Т. Фоменко, мы получаем результат, который говорит, что данная рукопись не является "похожей" ни на одну из сущесвующих. Как тогда датировть эту рукопись?P.S. Не подумайте ничего плохого (господин Акимов пусть одыхает, когда он захочет выступить по существу, тогда я послушаю, а-то вступать в пустую полемику - это он мастер - я не хочу, и мне это не интересно), этот вопрос очень волнует.
.
EZo
.
1. "RE: Есть один вопрос"
.
Вот если имеющиеся методы не позволяют датировать находку, то следует разрабатывать новые методы. И никак иначе. И проверять и тестировать новые методы на достоверном материале.
Хотя, высказывая только сугубо личное мнение, предполагаю, что вероятность появления такой рукописи, которая не выдумана как литературная фантазия, а на самом деле описывает реальность, очень невелика.
.
С уважением
EZo
.
d-te
.
2. "RE: Есть один вопрос"
.
Ложное допущение. Археологи не откапывают рукописей, за мвлым мсключением папирусов.
Рукописи находят в библтотеках, архивах пылящихся на полке.
.
Ну метода то в таком виде нет : -), но чисто гипотетически нет и проблемы, фиксируется недостаток информации и все.
Сергей
.
"Сколько лет Казани?"
Привет всем участникам форума.
Недавно вся страна во главе с нашим президентом торжественно отпраздновала 1000-летие Казани. При этом большинство источников в Интернете по-прежнему сообщает, что время основания города - XIII век. Наверное, еще не перестроились, поскольку еще 5 лет назад о дате 2005 не было и речи.
..
Мне кажется, что это празднование - прекрасный повод для ИСТОРИКОВ продемонстрировать, КАК ПРОИСХОДИТ ДАТИРОВКА или коррекция датировки событий. То есть прояснить это популярно для всех - в том числе и тех, кто разделяет (полностью или частично) убеждения противников традиционной хронологии.
.
По телевидению сообщали, что были найдены пара монет и некоторые украшения. По ним и определили, что Казань на 200 с лишним лет старше.
.
Можно ли каким-либо способом проследить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ПОЛУЧЕНИЯ такого вывода? Идеально было бы посмотреть изображения этих предметов.
.
Полагаю, что для историков это - прекрасная возможность, убедить скептиков, что датировка событий - не игра или способ заработать деньги, как ее представляют сторонники альтернативных хронологий, а действительно серьезное и, в первую очередь, научное мероприятие.
.
Особая просьба к профессиональным историкам Акимову и Калашникову (а также, пропавшему куда-то Лыкову) разобраться - что здесь и как.
.
sezam
.
1. "RE: Сколько лет Казани?"
.
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … ply_100800
Автор: andY
Дата: 29-авг-05 14:16
Я тоже обалдеваю с 1000-летия Казани. Даже по ТИ (похоже что в Казани даже учебников по истории не читают) - Улу-Мухаммед в 1437 году ПЕРЕНЕС СТОЛИЦУ ИЗ СТАРОЙ КАЗАНИ (ЭСКИ-КАЗАНЬ) НА 50 КМ И ОСНОВАЛ НОВУЮ КАЗАНЬ, нынешнюю. Т.е. городу 568 лет.
.
Сергей
.
2. "RE: Сколько лет Казани?"
.
Спасибо за ссылку.
Жаль, что не оказалось фотографий монет, которые заставили даже прослезиться чешских ученых.
Немцы с присущей им точностью строго определили предельным 1003 год. Воспользуемся как зацепкой и попробуем найти что-либо по этой теме у них.
.
sezam
.
3. "RE: Сколько лет Казани?"
.
если в Эрмитаже лежит скифское золото, то это не значит, что скифы построили Петербурхъ. Ведь так?
Сергей: "определили предельным 1003 год"
.
Акимов В.В.
.
4. "RE: Сколько лет Казани - "знают" политики"
.
Уважаемый Сергей!
Вы пишете по поводу "тысячелетия" Казани:
.
=Особая просьба к профессиональным историкам Акимову и Калашникову (а также, пропавшему куда-то Лыкову) разобраться - что здесь и как.=
.
А тут разбираться, собственно, не в чем. Подобные даты и "юбилейные рубежи" устанавливают отнюдь не историки, а политики. Иногда – церковные деятели. Иногда в их появлении повинна устная традиция.
.
А историки рассуждают иначе.
.
Историки подчеркивают, что зачастую установить однозначную датировку невозможно. Что считать датой основания какого-либо города? Дату первого упоминания о нем в каком-то письменном источнике? Дату переселения на это место какого-либо князя? Датировку (хотя бы примерную) первого обнаруженного здесь поселения? Приблизительную датировку обнаруженного на этом месте предмета, монеты, оружия, и пр.? И вообще, где грань, отделяющая десяток захоронений рядом с парой землянок, от древнего становища? От более многочисленного поселка? От села? От поселения, окруженного тыном?
Причем это могут быть поселения, основанные в разное время разными народами на одном и том же месте.
.
Историки вовсе не считают какое-либо конкретное из этих событий отправной точкой основания города. Они констатируют факт, что ТАК СЧИТАЮТ ДРУГИЕ. Например, говоря о «традиционном» возрасте Москвы, непременно упоминают, что 1147 г. – дата первого упоминания о ней в летописи. Не более того. Хотя вполне могут, по сложившейся традиции, и отметить вместе с другими «юбилей».
.
Историки так и пишут о любом старом городе:
1. первые следы появления человека на этой территории относятся к ...(такому-то времени);
2. позднее, примерно в ...(таком-то времени) здесь было то-то;
3. затем, позднее - то-то;
4. а в (таком-то веке, году и пр.) такой-то (царь, князь) построил здесь то-то, и т.д.
5. в такой-то летописи об этом месте применительно к такому-то веку говорится то-то,
.
и так далее.
.
Но в любом случае имеется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ упоминание, что по сложившейся ЦЕРКОВНОЙ (ЛЕТОПИСНОЙ, ПОЛИТИЧЕСКОЙ и др.) традиции принято датой основания города считать такое-то из этих событий. Научно доказанным фактом эту датировку не считают никогда.
.
Вот элементарный пример, весьма характерный, по истории поселений на территории Москвы:
.
http://www.russiancity.ru/books/b34.htm
.
Вот пример более сложный и обильный об этом же:
.
http://www.clio.orc.ru/frame.htm
.
Я специально выбрал две группы материалов, разделенных пятьюдесятью годами.
.
А политики выбирают из этого перечня событий именно то, что нужно им для политических реалий сегодняшнего дня. И, пользуясь властью, навязывают всем угодную им «дату».
Конечно, власть часто обслуживает некоторая группа "историков", то есть людей с историческим образованием, которым все равно, что писать - лишь бы платили (или лишь бы угодить власти). Но историки таких настоящими учеными никогда не считали и не считают.
.
Сторонники НХ же демагогически обвиняют НАСТОЯЩИХ историков в грехах политиков, ПРИПИСЫВАЯ им то, в чем историки отнюдь не повинны. Найдите в приведенных мной материалах о Москве хоть что-нибудь типа: «Научно доказанной датой основания города историческая наука считает такую-то».
.
Вот и с Казанью – то же самое.
.
С уважением – Акимов В.В.
.
P.S. Анекдот, популярный у историков Закавказья:
.
Армянские археологи на глубине 10 м. нашли кусок проволоки.
Правительство Армении тут же заявило: это доказывает, что 1000 лет тому назад в Армении существовал телеграф.
.
Азербайджанские археологи на глубине 20 м. не нашли ничего.
Правительство Азербайджана тут же заявило: это доказывает, что 2000 лет тому назад в Азербайджане существовал БЕСПРОВОЛОЧНЫЙ телеграф…
.
(конец анекдота).
.
Сергей
.
5. "RE: Сколько лет Казани - "знают" политики"
.
Добрый день, Акимов В.В.
Спасибо за подробный ответ и ссылки.
Ответ, конечно же, немного имеет с "тысячелетием" Казани. Однако, это, действительно, не самое главное. Мне хотелось получить побольше информации о том, КАК ПРОИСХОДЯТ ДАТИРОВКИ. На блишайшем нам случае, в нашей стране.
Нашли две монеты и бусы. Чешский ученый прослезился по этому поводу (см. ссылку, предоставленную Sezam), немцы сказали - не старше 1003, и все - установили новую дату...
.
Вы пишите:
// А политики выбирают из этого перечня событий именно то, что нужно им для политических реалий сегодняшнего дня. И, пользуясь властью, навязывают всем угодную им «дату».
Конечно, власть часто обслуживает некоторая группа "историков", то есть людей с историческим образованием, которым все равно, что писать - лишь бы платили (или лишь бы угодить власти). Но историки таких настоящими учеными никогда не считали и не считают. //
.
Прекрасно сказано. Послностью с эти согласен.
Не могли бы Вы указать также пару ОБЪЕКТИВНЫХ критериев, по которым можно было бы точно определить - настоящий ли это историк или "историк с образованием", обслуживающий власть? К какой группе (и самое главное - почему) можно отнести Карамзина, Соловьева или, например Плиния или Геродота?
Можно ли полагаться на их труды? На все ли, в какой степени итд?
КАК ДОЛЖНЫ ПОСТУПАТЬ НАСТОЯЩИЕ ИСТОРИКИ, ЕСЛИ ОН ВИДИТ (ЧУВСТВУЕТ), ЧТО политика помыкает историей? Есть ли подобные примеры в настоящее время?
Видимо, это - тема для отдельной дискуссии. Не возражаю, если откроете отдельную тему.
.
С уважением, Сергей.
.
P.S. Анекдот - прикольный. Надеюсь, что в дейтвительности все происходит не так.
.
Акимов В.В.
.
6. "RE: Сколько лет Казани - "знают" политики"
.
Уважаемый Сергей!
Вопросы, заданные Вами, тянут на пять лет обучения на историческом ф-те. Просто и быстро на них не ответить.
.
Для начала (если интересно, конечно, что я думаю об истории и историках), почитайте это:
.
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … eply_12193
.
и это:
.
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … eply_13882
.
Потребует терпения.
.
Веревкин
.
7. "Фальшивое тысячелетие Казани"
.
Празднование 1000-летнего юбилея Казани в грядущие выходные по своему размаху напоминает бразильский карнавал с элементами важного внутриполитического и даже международного события. К юбилею столицы Татарстана приурочено и проведение Конгресса татарских общин, и выездное заседание Госсовета, и саммит СНГ. Для полного набора не хватает разве что глав государств большой восьмерки, а то бы по масштабам и политической значимости казанский юбилей точно затмил недавнее празднование 60-летия Победы в Москве.
.
Между тем отмечаемая дата не только не бесспорна, но и вызывает несогласие у многих ученых – историков. Так, доктор исторических наук, замдиректора Государственного исторического музея Вадим Егоров стоит на том, что Казань была основана в 1370 году булгарским князем Хасаном. В Большой Советской Энциклопедии также говорится, что Казань, столица казанского ханства, была основана в 14 веке. Ведь общеизвестно, что до похода на Русь татаро-монгольские граждане являлись кочевниками, не ведя оседлого образа жизни, а о самом существовании городских поселений узнали, лишь подойдя к крепостным стенам древнерусских городов. Выходит, что татарская Казань никак не могла быть основана 1000 лет назад, то есть раньше Москвы, Ростова и Суздаля. На этом настаивает и известный российский историк, директор Института этнологии и антропологии РАН Валерий Тишков. «За изменением возраста Казани видится политический подтекст», - заявил Тишков, комментируя указ первого президента России Бориса Ельцина от 1 сентября 1999 года «О праздновании 1000-летия Казани в 2005 году». В общем, разрешив взять столько суверенитета, «сколько сможете проглотить», Борис Николаевич, выходит, заодно расщедрился и на произвольное изменение истории.
.
Впрочем, дыма без огня не бывает. Идея представить Казань чуть ли не «матерью русских городов» родилась в Институте истории Академии наук Республики Татарстан, который возглавляет политический советник татарского президента Шаймиева Рафаэль Хакимов. Поводом же стали якобы обнаруженные местными археологами при раскопках в Казани старинные тысячелетние украшения. Однако с историей этих неожиданных находок тоже не все гладко. Кто-то из ученых по этому поводу даже скептически заметил, что с таким же успехом могли найтись и украшения, например, древней Эллады, и тогда бы запросто встал вопрос о праздновании трехтысячного юбилея татарской столицы. Чиновник одной из шаймиевских структур некий Радик Гатин и не скрывал, что тысячелетние монеты были подброшены во время раскопок. Впрочем, как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы вело себя пристойно. Ясно, что подправка отечественной истории на казанском направлении имела политическую окраску. Но если в 1999 году, когда принималось решение о новом возрасте Казани, эта окраска была одного цвета, то теперь, когда юбилей уже подоспел, а ситуация в стране изменилась, окраска приобрела уже совсем другой оттенок. Об этом можно судить как по процессам, происходящим внутри суверенного Татарстана, так и по заявлениям республиканского главы Шаймиева.
.
В предпраздничном выступлении в «Известиях» татарский президент особо подчеркнул, что Татарстан является «самообеспеченным, экономически независящим ни от кого государством». ...
Впрочем, 200 миллионов – не самый большой взнос в поддержку татарского суверенитета. Одни грядущие праздничные мероприятия в Казани обойдутся федеральной казне в большую копеечку. И это при том, что республиканский бизнес давно и активно участвует в различных инвестиционных проектах в зарубежье. Причем эти проекты не столь уж безупречны с точки зрения политкорректности. В последнее время все чаще и небезосновательно поговаривают, например, о поддержке татарским бизнесом движения крымских татар, а также об инвестициях в «оранжевую революцию» на Украине. В общем, где в конечном итоге оседают перечисляемые со счета на счет и из банка в банк федеральные средства, это еще большой вопрос. Тем более с учетом роста националистических и сепаратистских настроений в суверенных регионах. На этом тревожном фоне широкое празднование 1000-летия Казани может стать катализатором необратимых процессов, флагом в руках тех, кто заинтересован в ослаблении федеральной вертикали и, соответственно, в реставрации элементов региональной вольницы.
.
... За многослойностью и приторностью татарского праздничного пирога так и угадывается подспудно готовящийся политический проект, от которого мало может не показаться никому ни в Москве, ни в России.
http://www.compromat.ru/main/shaimiev/1000let.htm
.
»… Справедливости ради следует отметить, что попытки возвеличивания Минтимера Шаймиева наблюдались и раньше. Например, один из татарских этнологов - Дамир Исхаков - провел серьезную работу, исследуя генеалогию татарстанского лидера, и доказал, что род Шаймиевых очень древний и знатный, а корнями восходит к первым ханам Золотой орды.
.
Два года назад местные СМИ сообщили, что «группе юных политологов» (есть в Казани и такие), готовившихся к поездке в Москву, было предложено написать свою родословную, но «не ближе чем до седьмого колена». Невероятно, но факт: лучше всех с заданием справился семиклассник Тимур Шаймиев, внук президента, так как он довел свою родословную до Чингисхана…
http://www.compromat.ru/main/shaimiev/titanu.htm
Кобзев Алексей
.
"во что теперь верить"
если Библия подверглась такой жестокой редакции, то что теперь в ней правда, а что ложь? и как в этом разобраться? во что верить-то?
Веревкин
"Открытое голосование по удалению Русакова"
Только что прочёл очередное расистское выступление Русакова:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
Напоминаю всем присутствующим, что Русаков является этническим евреем:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/844.html#26
и его антисемитские высказывания - это провокация против НХ.
.
Как-то раз нам уже удалось избавиться от этого мерзавца, но как видно - гонишь его в дверь, пролазит в окно:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/844.html
.
Говорят, что англичане уходят, не попрощавшись. Русаков неоднократно прощался с нами - но остаётся на нашей площадке. Нужен ли он нам?
.
Предлагаю открытое голосование, чтобы исключить из него пользователей, регистрирующихся специально под голосование - сообщников Русакова из гэбэ и антифоменочной синагоги. Посмотрим - кто его поддерживает?
.
Веревкин
1. "удалить навсегда"
.
проводить подлеца пинками в *опу...
.
lirik
2. "Выгнать Русакова"
.
я - за!
_______________________
IM
3. "RE: Выгнать Русакова"
.
удалить навсегда
.
пвьплвпізд
.
4. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
Только если вместе с Веревкинsм
.
швейк
.
5. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
Ваш ник-то, товарищ, читается разве что по последним четырем буквам.
.
Веревкин
20. "это Русаков"
.
или его коллеги из гб
.
Gr@m
.
35. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
А мне кажется не по четырем, а по пяти* - тогда это не ник, а направление движения вышеуказанных товарищей
____________
* В принципе, может и четырех, если без огаласовок (впзд!)
.
Покровский
.
6. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
Удалить навсегда
.
Падонак
.
7. "Русакова фтопку!"
.
Пусть выпьет йаду!
.
Иванов.
.
13. "RE: Русакова фтопку!"
.
Не трогайте Русакова! У нас свобода слова. Либо долой Веревкина, гнилого Портвейна и прочих.
.
Веревкин
21. "и это Русаков"
.
или его коллеги из гб
.
EZo
.
8. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
Пусть бы он этнически был хоть людоедом из племени Мумба-Юмба, но за расизм гнать к едрене-фене с попутным волшебным пенделем. С младых ногтей таковых ненавижу. С удовольствием исполнил бы пендель лично.
.
Volodimer
.
9. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
Я давно говорил, что Русакову не место на этом форуме, ибо он использует ссылки на него для придания веса своим расистским выступлениям в других местах, дискредитируя тем самым НХ.
.
d-te
.
10. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
Еще клонов разводит -скучно ему, никто ж с п~ком не общается
Удалить или лимитировать - одно письмо в неделю.
.
Портос
.
11. "А чего обсуждать-то?"
.
Если его здесь держат, то значит он здесь НУЖЕН. Если бы не был нужен, давно выперли бы.
.
EZo
.
12. "RE: А чего обсуждать-то?"
.
Да никто его тут не держит. Форум свободный, вот и сидит добровольно. А сейчас, насколько я понимаю, предлагается заблокировать его ник.
.
Гога
.
14. "RE: А чего обсуждать-то?"
.
Никто никогда никого на свободном форуме не может заблокировать. Любой грамотный юзер через пару минут под другим ником может появиться снова. Модератор устанет его стирать. Пустая затея.
.
Виктор Русаков
.
15. "RE: Внимание! - Опрос - принципиальный, господа!"
.
Уважаемые господа!
.
Будьте внимательны к моему портрету, который нарисовал для всех ... Хроноп!
.
Повторяю для всех, кроме моих противников, что Я - Русаков Виктор Алексеевич - Русский по Батюшке и Матушке в пятом колене. Свои фотографии я представил здесь на форуме.
....
....
....
....
Виктор Русаков
.
16. "RE: Внимание! - Опрос - принципиальный, господа!"
.
Уважаемые господа!
Посмотрите на опрос г-на Горохова. Он проводился недавно. И, обратите внимание на сфабрикованный евреем Верёвкиным, с указанием его же сносок, - собственный плод еврейских извращённых фантазий, которыми он сейчас, якобы, и аргументирует. Будьте осторожны, господа!
=============
ГОЛОСОВАНИЕ: Чего больше, пользы или вреда, приносит НХ Виктор Русаков?
Опубликовал(а) Горохов 01-05-05, 11:18 PM Москва
Всего подано голосов - 75
Большей пользы для НХ, чем В.Русаков, не приносит никто голосов - 10, 13%
.
От деятельности В.Русакова пользы для НХ больше, чем вреда голосов - 6, 8%
.
От деятельности В. Русакова вреда для НХ больше, чем пользы голосов - 3, 4%
.
В.Русаков искренне заблуждается и в порыве энтузиазма вредит НХ голосов - 13, 17%
.
В.Русаков - провокатор, чьей целью является развал НХ изнутри голосов - 43, 57%
=============================
Сожалею, что в новом формате свободного(!) форума Новой Хронологии исключён стандартный компьютерный опрос, который существовал в старом формате. Поэтому, не имея возможности закачать обещанный Опрос, по форме и содержанию, соответствующий Опросу г-на Портоса, принимаю ... инициативу ... подвоха!
.
Продолжайте голосовать! Я подчинюсь заявленному моему Условию Опроса:
.
50% + один голос! Посмотрим, как выполнит еврей Верёвкин это условие! Вы будете свидетелями наглой холопской подтасовки, что ещё раз подтвердит аргументированность всех моих постов в его адрес. Голосуйте!
.
Но, не забывайте, что я – профессиональный моряк из Севастополя, прошедший и Магадан, и весь Дальний Восток, и весь Мир – 25 лет плавания чистого(!) моря, ушедший на пенсию по Закону 25 лет работы на гражданском флоте! Было время читать, слушать эфир (я – начальник радиостанции гражданского флота МРХ, ММФ, АН УССР и АН СССР, в загранплавании, из которых десять лет работа на греческих судах под иностранным флагом в англоязычных экипажах), писать и учиться! Два высших образования и кандидатская диссертация по экономике Рыбной отрасли. Увлечения: Поэзия, История, Философия, Новая Хронология, и естественно после-пенсионная политическая деятельность, - возглавляю Славяно-Русскую Партию Нации Руси-России! Я открыт для всех!
.
irina
37. "голосование"
.
Возможность создавать сообщение с опросом восстановлена для зарегистрированных пользователей.
.
Хулиган!
.
24. "Пор-ра стар-рого пэр-ра на мор-рковные гр-рядки отпр-ра"
.
Пущай там изучает происхождение русских фамилий.
.
maxpower
.
17. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
Надо модераторские полномочия раздать нескольким лицам, иначе всегда в отсутствие модератора беспредел будет. А гнать его бесполезно - таким людям хоть в глаза нассы..
.
Виктор Русаков
.
18. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
Да, как раз, лучше - ... тройку - классическую!
А, что так? - Проголосуйте и успокойтесь! Посчитаем, и, если, 50% + одни голос, я уйду незамедлительно! В противном случае, - извините...
Я ведь вынужден терпеть ..., - проявляя терпимость...
.
Doctor
.
19. "Убрать пожизненно"
.
Я не сторонник таких мер. Даже придурошный Акимыч пусть веселит народн Но Русаков просто мешает ВСЕМ. Он пишет полный бессвязный бред.Он тутне нужен.
.
Веревкин
22. "Акимов - иное явление"
.
он представляет собою определённое течение, оборотную сторону науки истории. Удалять такого было бы большой потерей для понимания полноты картины, к которому мы стремимся.
А Русаков - платный провокатор. Диверсант-вредитель. И именно за это я предложил его изгнать навсегда.
.
EZo
.
25. "RE: Презренные Слепцы!"
.
Убогий вы какой-то, Русаков
.
Веревкин
26. "доколе будем терпеть сионистского провокатора?"
.
Пошёл на хрен, чмо! Ты разоблачён раз и навсегда.
.
EZo
.
28. "RE: доколе будем терпеть сионистского провокатора? - Во"
.
Пенсионер Русаков, вам больше заняться нечем, кроме как вонь по всем постам разводить? Хотя по фото и не похож, но по поведению здесь - дебил дебилом. Подите, лучше, в сад.
Между прочим, вы писали, что ваш галстук "от кутюр". Интересно, а кто это по-вашему?
.
EZo
.
30. "По Русакову "от кутюр" = "от портного-парижанина" "
.
Во дурак-то! Я ведь не зря спросил про "от кутюр", не напрасно подозревал в дилетенстве.
maison de haute couture — дом моделей
haute couture ( "от кутюр" ) - модельная одежда, или, чуть более точно, высокая мода.
.
ЧуднОй вы наш, использование вами повсеместно "красивых" слов без понимания их значение только подтверждает ваше невежество. И, между прочим, зачастую эти слова инстранные, так что заткнитесь насчёт русскости, если вам для выражения мыслей недостаточно русского языка.
.
Вот также у вас и с научной деятельностью. "Слышал звон, да не зная где он".
.
Aezar
.
34. "RE: доколе"
.
Веревкин в ТИ .
“ Однако , после свержения Самозванца трон занимает вновь не Романов , а Рюрикович кн . Шуйский , допустивший серьезную ошибку : он , дабы нейтрализовать своего опасного соперника в борьбе за трон , не уничтожает его , а призывает Романова на патриаршество и посылает в Углич за “ мощами ” истинного царевича Димитрия . Но Романов попадает к Лжедмитрию II (“ Тушинскому вору ” – ... Веревкину ) и , будучи лишен царем Василием Шуйским нареченного сана патриарха московскаго , признает и во втором Самозванце истинного царевича Димитрия !”
.
Aezar
.
38. "RE: доколе"
.
Веревкин в ТИ .
“ Однако , после свержения Самозванца трон занимает вновь не Романов , а Рюрикович кн . Шуйский , допустивший серьезную ошибку : он , дабы нейтрализовать своего опасного соперника в борьбе за трон , не уничтожает его , а призывает Романова на патриаршество и посылает в Углич за “ мощами ” истинного царевича Димитрия . Но Романов попадает к Лжедмитрию II (“ Тушинскому вору ” – жиду Веревкину ) и , будучи лишен царем Василием Шуйским нареченного сана патриарха московскаго , признает и во втором Самозванце истинного царевича Димитрия !”
.
Веревкин
39. "это мой непрямой родственник"
.
Верёвкины и Шелюты-Верёвкины участвовали в русской истории с 16 века, брали Казань воеводами. В документах упомянуты с 15 века (Веселовский указывал). Присутствуют в родословнике Петра Долгорукова. Учите историю, бейтаровцы.
.
irina
36. "Голосования по удалению Русакова не будет"
.
Никакие 50% к одному моему голосу не нужны.
См. обращение от 6 июля 2005 года:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
Empyros
.
40. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
Нечасто заглядываю на форум, но с Русаковым пересекался. Мой диагноз - ВИРУС! (Он так и подписывался: VicRUS) Довольно опасный. Delete его! Категорически!
.
irina
41. "сообщение В.Русакова"
.
Г-да: EZO и иже с ним!
Опять с ног на голову перевернули!
Ваш пост точно напоминает акимовский прессинг, со словарём и пр. Я без словаря с Вами общаюсь, г-н EZO! И, очень не красиво, с Вашей стороны, заниматься акимовщиной и верёвковщиной! Я достаточно точно выразился, в камерно-салонной русской(!) традиции, а Вы так и норовите всё исказить, что Вас украшает, как меня не украшал советский галстук, не от кутюр. Извините, батенька! И, пожалуйста, вчитайтесь в Ваш заголовок последнего поста, - бред, не иначе... Акимово-верёвкинский вирус-червь пролез и поразил Ваше сознание. Знать - благодатная почва… Зараза есть зараза! Червь может пролезть там, где есть дырки! - Пора латать! Будьте осторожны, в следующий раз!
.
В порядке информации: вещаю из Интернет-кафе! Закачиваю последний пост! Не выполнил условий дуэли Искариот- Верёвкин, выстрелил из-под угла первым, и – промахнулся, надавив по мылу на модераторов параллельного форума! Как говорится: - Бог им судья! И, учтите: я не покинул форум Новой Хронологии по решению большинства! И не трубите, что меня выгнали! Я сам ухожу, оставляя всех вас tet-a-tet со своей грязной совестью… Карету мне, карету!
.
Веревкин
42. "отдохнём месячишку-то?"
.
От этого бейтаровца или не дадут?
.
lirik
44. "Афтар, убей себя!"
.
«Примусь за Историю — передо мною движется сцена, шумит аплодисмент, рожи высовываются из лож, из райка, из кресел и оскаливают зубы, и — история к чорту...»
Гоголь—Погодину 1833 г.
_______________________
Верёвкин
.
47. "ещё одного бейтаровца VicRuc привёл!"
.
Наплодилося же дурья...
.
Чижевский
.
48. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
Когда территория засирается гавном (мое мнение по позиции, творчеству и большинству высказываний Виктора Русакова), приходится территорию чистить.
Я за территорию без гавна.
.
ale
.
49. "RE: Открытое голосование по удалению Русакова"
.
пролазит в окно:
.
Не царское это дело - голосовать.
Вы лучше его, господин Верёвкин, на кулачный бой вызвали бы. Было бы веселей.
А приглашать в массовку (проголосовать) - это ведь тоже провокация (демократическая).
Нэхай жывэ як жывэ "англичанин" .
.
Вы забыли еще одну ссылку - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
Именно за провокационные антисемитские высказывания удален Русаков с форума. Тема закрыта.
муромец
.
"Псалтирь"
Уважаемые форумчане! Предлагаю обсудить настольную книгу наших предков - Псалтирь, попросту псалтырь. В качестве вводной: (http://www.odessasem.com/bogomyslie_04_10.html).
.
Астрахань
.
1. "RE: Псалтирь"
.
Там кто-то ссылки на новый завет в ветхом искал:
"В псалмах прообразно показано страдание Христа на кресте (Пс.21.7.15-19) "... пронзили руки мои и ноги Мои. Можно было бы перечесть все кости Мои, а они смотрят на Меня и делают из Меня зрелище".
.
"Различные типы неполного параллелизма описаны в классической монорафии W. О. Е. Oesterley (1939), однако они представляют исключительно пециальный интерес. По мнению этого автора, с учетом ритмической и мысловой организации текстов псалмов, их не следует записывать ни в иде прозаического текста, ни в виде строк, в той или иной мере пере-ающих ритм, как делаем мы в настоящем переложении. Oesterley асполагает тексты так, чтобы параллельные смысловые структуры выявлялись аиболее четко. В этом он следует традиции некоторых древних манускриптов. акой стиль чрезвычайно интересен, хотя и не облегчает прочтение псалмов. <оэтому мы приводим всего лишь один текст (псалом 2), записанный в соответствии с концепцией Oesterley. [BR>Совершенно ясно, что ритм и параллелизм взаимосвязаны, поскольку
.
Зачем бунтуют народы, племена замышляют пустое?
Цари земные восстали, князья заключили союз,
Совещаются против Господа, против Христа Его:
"Расторгнем узы их, сбросим оковы их!"
Небесный смеется над ними, они — посмешище Господу. "
.
И ниже:
.
"Он возгласит во гневе,
ярость Его приведет народы в смятение:
"Я ставлю Царя над Сионом, над святою горою Моею!"
Возвещаю определение
так говорит Господь:
"Ты — Сын Мой,
ныне рожденный Мною.
Проси, и отдам Тебе
народы в наследие,
пределы земли - во владение.
Сокрушишь их железным жезлом, разобьешь, как сосуд гончара.
Итак, образумьтесь, цари,опомнитесь, судьи земные!
Со страхом служите Господу, и, радуясь, - трепещите!
.
Перед Сыном склонитесь,
чтобы вам не погибнуть в пути,
ибо гнев Его возгорится, не замедлит ярость Его!
Благо тем, кто Ему доверился! "
.
...все названо своими именами,просто "переводчики" жульничают....
.
12. РУССКИЕ ПЕРЕВОДЫ И ПЕРЕЛОЖЕНИЯ ПСАЛТИРИ
.
"Русский читатель имеет возможность познакомиться как с каноническими текстами псалмов в Синодальном переводе, так и с вариантами перевода, строго базирующимися на еврейской традиции, которые были выполнены в середине прошлого и в восьмидесятые годы нынешнего столетия..."
.
Тут есть неплохое дополнение....вот только никак полностью не загружается......
.
http://www.greeklatin.narod.ru/chist/_002.htm
.
С...надцатого раза прочитал две строчки:
.
"В Московской Синодальной Библиотеке есть список перевода Псалтыри
на наш простой,"обыкный" язык,сделанный в 1663г переводчиком Посольского Приказа Абрамом Панкр.Фирсовым.Объяснивши въ.....
Олег
.
"НУЖНО ли переписывать историю?"
НУЖНО ли переписывать историю, как изменится наше прошлое и какое в связи с этим нас ожидает будущее? — с этим и другими вопросами «АиФ» обратился к доктору исторических наук, академику РАО, профессору Сигурду ШМИДТУ.
Не вмешивайте детей
— СИГУРД Оттович, президент Путин сказал, что учебники истории должны «воспитывать чувство гордости за свою страну». Значит ли это, что из них вычеркнут все неприглядные моменты нашего прошлого?
.
— То, что сейчас хотят воспитывать уважение к Родине, безусловно, хорошо. Россией можно и нужно гордиться. Но это не значит, что все, что делало государство, — правильно. Сталинские репрессии, неподготовленность к войне, миллионы жертв, которых можно было бы избежать, если бы не было тоталитарного режима, — об этом, конечно, нужно говорить, иначе и героизм, и жертвы, и подвиги, и таланты недостаточно будут показаны. Так мы героев не воспитаем. Если скрывать зло, которое принес тот же Сталин, то ко всякой диктаторской тенденции будут относиться с меньшим опасением и возмущением.
.
— На книжных прилавках сейчас десятки учебников, и каждый из них по-своему трактует нашу историю. Может, лучше иметь 3–4 учебника, чтобы не вносить путаницу в образование детей?
.
— Мы уже привыкли к возможности иметь разные мнения, в том числе и о том, что происходило раньше. Поэтому я не сторонник одного учебника. Даже три или четыре — мало. Пусть будет учебников много, но Министерство образования и экспертный совет должны проверять точность изложенных в них фактов. И даже если они согласны с трактовкой событий в учебнике, должны обратить внимание на то, нет ли излишнего крена в какую-либо сторону.
.
— Кстати, весной экспертный совет отозвал учебник новейшей истории России, написанный Игорем Долуцким, из-за его «политической некорректности». В нем школьникам предлагалось составить собственное мнение о событиях.
.
— Учебник Долуцкого подкупает возможностью иметь свою точку зрения. Но в нем очень уж ясно выражены взгляды самого Долуцкого. Если тебе заранее говорят, что черное, а что белое, то легко выбрать белый цвет. Что касается новейшей истории, я бы вообще доводил ее изложение до 2000 г., а потом давал бы набор фактов — жесткую, безошибочную канву событий, причем не только политических. Школьники должны знать, когда прошли выборы, когда ушел Касьянов. Но почему он ушел, обсуждать необязательно. Детей не нужно вмешивать в споры взрослых. Гораздо важнее рассказать им о прошлом того региона, где они живут.
.
ЕГЭ — культура продавщиц?
— КАК вы относитесь к идее Единого госэкзамена?
.
— Мы столкнулись с серьезной проблемой: знаете ли вы, что самые талантливые ученики, которые по-настоящему занимаются историей, не сдают ЕГЭ? Задания для Единого государственного экзамена составляются по принципу кроссворда — дается несколько вариантов ответа. А кроссвордная культура не нацелена на размышления — это культура продавщиц, которым надо убить время. К тому же сам отбор ответов — совершенно нелепый — показывает, что составители не думают о тех обязательных знаниях, которые должны сохраниться в памяти школьника. Например, вопрос прошлого года: кто был главой Комиссии по правам человека во время чеченской войны? Варианты ответа: Ковалев, Коржаков и еще две фамилии. Ну зачем помнить имя Коржакова — человека, который ничего полезного в истории не сделал? Историю превратили в зубрильную науку, необходимую только для того, чтобы поступить в вуз.
.
— Сигурд Оттович, сейчас многие увлекаются теорией математика Анатолия Фоменко, который составил новую хронологию. Что вы о ней думаете?
.
— Это чудовищно! Фоменко и его единомышленники утверждают, что вся история была написана в XVI-XVIII веках, на протяжении двухсот лет. В том, что теории Фоменко верят даже люди образованные, — вина и авторов учебников, которые делают акцент на государственно-политическую историю и совсем не рассказывают о повседневной жизни. Поэтому люди и не понимают, что до промышленной революции XVIII века немыслимо было создать такую массовую индустрию фальсификации древних памятников культуры, какой-то всемирный тайный союз — тогда не было ни электричества, ни настоящих дорог. И еще меня поражает то, что Православная церковь не выступила публично против этой теории, ведь у Фоменко Христос стал Римским Папой. Ликвидация тысячелетней истории христианства перечеркивает факты великого самопожертвования верующих людей, великомучеников. Церковь молчит, но ученые борются. Подготовлен сборник статей о несостоятельности этой теории. Возможно, Фоменко искренне верит в то, о чем пишет, но вокруг него сплотились люди, спекулирующие на человеческом доверии, на любви к дешевым сенсациям. Это приносит огромные деньги.
.
— Как вы думаете, к чему уже привело в нашем обществе незнание истории?
.
— Незнанием истории вызвано недостаточное уважение к своей стране, бездумное представление о том, что за рубежом все лучше. Молодое поколение не планирует использовать свои силы здесь, в России, а предполагает, что это нужно делать в другом, якобы более престижном месте. Незнание истории вызывает доверие к тому втиранию очков, которое практикуют различные общественно-политические объединения, и приводит к возрождению таких настроений, как баркашовщина, национализм. В перспективе это может стать очень серьезной проблемой.
муромец
.
"у черта на куличках"
Даже там правду не зарыть: http://proekt-wms.narod.ru/moscow/1_1.htm
.
Астрахань
.
1. "Ее зароешь.....как же!!!"
.
Совершаем увлекательную виртуальную экскурсию на тему:
"Влияние историческо-религиозной реформы 18 века на культовую архитектуру города Москвы".
.
Идем по указанной ссылке:
.
"Первый деревянный храм был построен Дмитрием Донским в 1380 году в память о погибших воинах на Куликовом поле, в 1488 году он был заменен каменным. Несколько раз храм перестраивался, а современный вид обрёл в 1687-89 гг. Небольшие изменения проводились и в XIX веке, но, в целом, сейчас эта церковь выглядит практически так же, как и в конце 17-го столетия."
.
"Между современными домами №4 и №6 когда-то стоял единственный в Москве храм святых бессребреников Кира и Иоанна. До него здесь находилась церковь Святой Троицы (вспомним чёрта на куличках в богадельне при этом храме), КАМЕННОЕ здание которой было освящено в 1653 году. Во время пожара 1754 года она сгорела и спустя 4 года была восстановлена (говорят, что неудачно) и освящена митрополитом Тимофеем. Новый храм во имя святых Кира и Иоанна был воздвигнут по плану архитектора Карла Бланка в честь коронования императрицы Екатерины II, состоявшегося 28 июня 1762 года в Успенском соборе московского Кремля, в день памяти этих святых. Согласно Высочайшему указу церковь стала строиться в 1765 году"
.
Подумаешь,каменная церковь сгорела! Вон в Киеве Крестовоздвиженскую кирпичную церковь в том же 18 м веке вообще буря поломала!
.
А как Вам история с "неудачным" восстановлением-это уже СЕРЕДИНА 18 века!!! Представьте себе,люди стараются,восстанавливают храм,разрушенный пожаром,митрополит его ОСВЯЩАЕТ и тут раздается гневный окрик-восстановили НЕУДАЧНО!!! РАЗЛОМАТЬ!!!!!!!!!!!!
.
И разламывают,и снова строят.....теперь видно так,как надо.
.
"На развилке Подколокольного переулка и Солянки обращает на себя внимание храм Рождества Богородицы, что на Стрелке. Он был построен около 1460 года как деревянный, в XVII веке заменён каменным, а в конце XVIII века построен заново."
Датировку,ДАТИРОВКУ заметьте...........
.
"На другой стороне Яузской улицы высится лазоревого цвета колокольня другого храма – Живоначальной Троицы в Серебряниках. Здесь в допетровские времена находилась слобода мастеров Государева денежного Серебряного двора. В 1768 году купец Афанасий Гончаров, прапрадед жены А.С.Пушкина, воздвиг на месте старой церкви XVII века колокольню и храм - в нижнем её ярусе - во имя Иоанна Предтечи. В 1781 году на средства купеческой жены Т.И.Суровщиковой основное здание церкви перестроили..."
Опять сходная датировка...интересно,что купец в награду получил?????
Орден?? Высочайшее расположение?? Коммерческие льготы???
.
"С бульвара хорошо виден храм Петра и Павла, что на Кулишках. По нему назван Петропавловский переулок, соединяющий Яузский бульвар и Подколокольный переулок. НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ каменная церковь построена в 1700 г. в стиле "московское барокко", трапезная построена в 1702 г. Колокольня возведена в 1771-72 гг. Главный престол храма - во имя Знамения Божией Матери, южный придел - Казанской иконы, а северный - первоверховных апостолов Петра и Павла. Церковь известна по документам с начала XVII века , но находилась здесь значительно раньше."
.
"В 1653 году царь Алексей Михайлович по поводу чудесного избавления Москвы от смертоносной засухи, которое произошло в день памяти Илии Пророка, объявил свою волю - переименовать церковь в честь этого святого. К храму пристроили придел Параскевы Пятницы, а через год - Ильи Пророка. Не прошло и 12 лет, как к южной стене храма братья Гагарины пристроили большой пятиглавый храм. Оформляя общую компоновку двух его зданий с приделами, зодчий возвёл над церковью Ильи Пророка два небольших декоративных шатра, напоминавших о былом величии шатровых завершений храмов прошлого. А уже в начале XVIII в. Гагарины застелили пол трапезной чугунными плитами с текстом на каждой плите: "1702 г. Се создали по милости Вышняго князя Иван Петрович да князя Матвей Петрович Гагарины". Тогда же в храме поставили богатый иконостас. В 1745 г., одновременно с ОБНОВЛЕНИЕМ храма, рядом с ним возвели колокольню. К сожалению, пламя пожара, вспыхнувшего на Кулишках 10 мая 1748 г., на четвёртый день достигло и храма Благовещения под Сосенками."
.
"Обновление"-ЭТО КАК??? Старое забеляем,новое рисуем или старое забеляем,ничего не рисуем...
.
"...Что касается храма, то впервые он упоминается в переписной книге 1620 года. Сергей Романюк в книге "Утраты" пишет, что перед тем её перенесли из-за линии крепостных укреплений, спешно возводившихся в связи с ожидаемым нашествием войск польского королевича Владислава. КАМЕННОЕ здание церкви было построено к декабрю 1693 года стрельцами - она иногда носила название "в Стрелецкой слободе" или "в новой Воронцовской слободе". В 1712-14 гг. её перестроили заново и возвели колокольню..."
.
Ну хватит,и так всем все ясно.Замечу лишь,что неоднократные перестройки культовых сооружений города Москвы в 18м веке свидетельствуют о том,что вводимый тогда религиозный канон на ходу тоже подвергался неоднократным правкам....
.
Акимов В.В.
.
2. "RE: Зачем кого-то или что-то зарывать?!"
.
Уважаемый Астрахань!
Смысл Вашего раздражения по поводу цитируемых отрывков совершенно непонятен. Любые здания со времени стареют и ветшают. Любой век несет с собой новые градостроительные и реставрационные программы. Любой город время от времени обновляется. На месте любого современного городского строения ранее стояло что-то другое.
Любая перестройка осуществляется с использованием новых, более совершенных строительных материалов. Любой век рождает новые архитектурные стили.
.
это - ЕСТЕСТВЕННЫЙ И НЕИЗБЕЖНЫЙ ПРОЦЕСС в любом городе.
.
А по-Вашему, как надо?! Деревянное здание сгнило, обветшало. Ждать, пока оно сгорит или рухнет на головы прихожанам? Что неправильного или неестественного в том, что его разбирают и на его месте строят новое, более капитальное и современное?
.
Криминал-то в чем?
.
Если закомплексованному сознанию ньюхроника тут мерещится какой-то тайный замысел, какая-то фальсификация с целью сокрытия какой-то информации о прошлом, так ничто и никуда не скрыто. И приведенные Вами отрывки как раз наглядно показывают, что и как было раньше. Никто ничего не прячет.
.
По поводу церкви, построенной на средства купеческой жены: она-то в чем провинилась, бедная? Или она - тоже фальсификатор истории?
.
=Опять сходная датировка...интересно, что купец в награду получил?????
Орден?? Высочайшее расположение?? Коммерческие льготы???=
.
Чтобы не ставить верениц вопросительных знаков, надо попросту знать, как обстояло дело с благотворительностью в России в то время. И кто и как жертвовал средства на что-либо. Кто этого не знает, тот и будет лепить частокол вопросительных крючков.
Жертвователь НЕ ПОЛУЧАЛ НИЧЕГО. Ну, разве что имя его могли зафиксировать на маленькой табличке где-нибудь на краю сооружения: "Построено (или восстановлено) тогда-то на средства такого-то".
С середины XIX века наиболее активные благотворители при условии участия их в делах городского самоуправления могли получить почетное звание «Потомственный почетный гражданин г. Москвы». Всё!
.
Если хотите познакомиться с градостроительной проблематикой поближе, начните с И. Е. Забелина (кстати, большинство своих сочинений о Москве он написал благодаря, как сейчас бы сказали, «спонсорской поддержке» купца, промышленника и банкира, Председателя Московского биржевого комитета Н.А. Найденова):
.
Итак, Забелин:
.
"Черты самобытности в древнерусском зодчестве" ("Древняя и Новая Россия", 1878, № 3) "Историческое описание московского Донского монастыря" (М., 1893),
"Кунцево и древний Сетунский стан" (М., 1873),
"Преображенское или Преображенск" (М., 1883),
"Материалы для истории, археологии и статистики города Москвы" (М., 1891 - 1894). "История города Москвы" (М., 1902; 2-е изд. и альбом М., 1905).
.
Поинтересуйтесь далее:
.
- альбомами Готье-Дюфайе и Н.А. Найденова;
.
- сочинениями П.В.Сытина. (Из истории московских улиц. – М., Московский рабочий, 1958). и М.Н. Тихомирова о древней с средневековой Москве.
.
Ну, а из более доступных источников загляните хотя бы сюда:
.
http://testan.narod.ru/biblio.htm
.
Если осилите хотя бы малую часть приведенного мной (а я, в свою очередь, привел лишь малую толику доступных материалов), то и сможете судить о градостроительстве в Москве более компетентно. И злобствование (непонятно на кого и непонятно почему) пройдет.
.
Ей-Богу, те, кто строил Москву, такого раздражения не заслужили.
.
Doctor
.
3. "RE: Зачем кого-то или что-то зарывать?!"
.
Забелина явно не читали. Старой Москвы просто не знаете.
.
Астрахань
.
4. "Полное незнание предмета"
.
Уважаемый Акимов В.В.!
За прекрасную ссылку,конечно,огромное Вам спасибо...
.
Вы не сомневайтесь,непременно используем по назначению....
.
Вот только где Вы там нашли деревянные церкви??? А каменные,о которых шла речь,особенно построенные в 17 веке,что за сто лет НАСТОЛЬКО обветшали??? ... и ВСЕ ВДРУГ???
.
А как в московских храмах со стенописью??? Когда была сделана???
А в других российских городах как???
.
Просьба изучить предмет самостоятельно.
.
Не стоит защищать сами понимаете кого.Нехорошо это.
.
ПЫ.СЫ.Вашему столу-от нашего:
.
http://www.pskovcity.ru/index.html
.
Древний русский город Псков.
.
Почитайте хотя бы ВОТ:
http://www.pskovcity.ru/his_alipiy.htm
.
Хронология реставрационных работ в Псково-Печерском монастыре приводится по документам: ГАПО, ф. 1776, оп. 1, д.д. 98, 156, 165, 170, 177, 187, 202, 215, 227, 237)
.
"Вновь открытые псковские фрески украшают алтарную стену придела Антония и Феодосия в Успенском соборе. Композиционное построение живописного ансамбля предельно просто и лаконично. Восемь фигур святых, считающихся в христианской литературе выдающимися деятелями монашества, представлены в рост и обращены к центральной арке. Слева от зрителя художник поместил изображения Онуфрия, Саввы Первоосвященного, Антония Великого и Антония Киево-Печерского; в правой части были написаны также четыре фигуры, одна из которых утрачена полностью, у двух других не сохранились лики, и лишь образ пустынника Макария, несмотря на потертости и утрату красочного слоя, дает представление о первоначальной живописи. Арочные проемы обрамлены широкими лентами орнамента, нижняя часть стены украшена росписью, имитирующей полотенца. Над пролетами двух крайних арок живописец изобразил Спаса Нерукотворного и шестикрылого Серафима…"
.
Добавим лишь,что подписи к изображению часто ставили произвольно,как реставраторы ПРЕДПОЛАГАЛИ...
.
"К сожалению, фрески Успенского собора недолго радовали глаз прихожан. Не знаю, по чьей воле еще при жизни Алипия забили их теми же черными орясинами, и вот уже двадцать лет обречены они на погибель».
.
Продолжать??
.
АнТюр
.
5. "RE: Зачем кого-то или что-то зарывать?!"
.
Я то с Вами согласен. А вот новгородские археологи с Вами не согласятся. По их мнению, 4 новгородские церкви, построенные в 1342-1384 годах, не горели, не вешали и не перестраивались до 60-х годов прошлого века.
.
http://new.chronologia.org/volume2/turin3.html
.
Акимов В.В.
.
6. "RE: АнТюру и Астрахани."
.
Уважаемые господа!
Итак, дискуссия выходит на конструктивный уровень. Отрадно.
.
Для того, чтобы она и завершилась конструктивно (а не так, как ее завершил некто Доктор), следует прежде всего сформулировать проблему.
.
Итак, "дано": В XVIII веке многие каменные храмы перестраивались. Иногда в них заменялись мозаики и росписи. Иногда храмы разбирались и на их месте строились новые.
.
Проблема:
требуется доказать, что (...ЧТО? - сформулируйте четко). Это делалось в целях (...КАКИХ?) Решение проблемы позволит (сформулируйте желаемые цели исследования).
.
Далее для доказательства следует:
.
- дать ПОЛНЫЙ СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ строго по теме (можно воспользоваться моей ссылкой - в каждой книге из нее есть отдельный библиографический перечень).
.
- дать полный обзор источниковой базы проблемы.
.
АнТюру: не вижу никакого противоречия в том, что нечто обветшавшее - разбиралось, а, наоборот, нечто хорошо сохранившееся - сохранялось и дальше. Так делали всегда и будут делать, я думаю, и впредь...
.
Астрахани: спасибо и Вам за ссылку. Правда, не думаю, что в разговоре о московской архитектуре нам поможет книга о Пскове. Хотя, если сумеете сформулировать проблему в общероссийском масштабе, то, может быть, Псков и пригодится. Но тогда пригодятся и остальные города и веси...
.
Астрахань
.
7. "RE: Акимову В.В."
.
" В XVIII веке многие каменные храмы перестраивались. Иногда в них заменялись мозаики и росписи. Иногда храмы разбирались и на их месте строились новые."
А что,ИНОГДА мозаики и росписи не заменялись????
.
И ГДЕ???????? Место укажите,пожалуйста.....
.
Ведь недаром же попросил Вас изучить вопрос самостоятельно.
.
Желательно при этом посетить с пару десятков старых(до 18 века)храмов,поспрашивать,каких лет роспись(если есть) и куда и когда делась старая(а она была)...
.
Да,еще,большая просьба выяснить,что обычно происходит,когда случайно в подобных местах отваливается кусок забелки,обнажая первоначальную роспись...
.
И почему реставрация тех немногочисленных вскрытых фрагментов(типа Благовещенского собора Московского Кремля) имхо, мягко скажем, буксует на месте...
.
Когда будут результаты,тогда поговорим.
Веревкин
.
"Аглицкие грамотки"
Грамота № 233
Когда минуло пятьсот восемьдесят девять лет от Рождества Христова, король Оффа, в тридцать первый год своего правления пожаловал гайду земли в Бродвезе (Bradewassan) монастырю в Вустере (Wigrecestre), в пользу братии на вечные времена, <чтобы> она владела ею столь же полно и всецело, как и он сам.
.
Грамота № 386
.
Во имя Святой Троицы, каковая есть Господь, благословенный в небеси, аминь. В году восемьсот двадцать пятом, который минул от Рождества Христова, и в течение второго индикта, и в царствование Беорнвульфа, короля Мерсии, в славном селении, называемом Клофешо (Clofeshous) состоялся синод (sinodlic gemot). И там собрались названный король Беорнвульф, и его епископы, и его элдормены, и все уитаны (wioton) этого народа. И там произошла достопримечательная тяжба о лесном пастбище в Синтоне (Suthtune), что к западу от Шайрхилта (Scirhylte). Герефы, <приставленные следить за свиными гуртами> (swangerefan), желали расширить пастбище далее и занять больше леса, чем позволяли старинные обычаи (ald geryhta). Тогда епископ и уитаны общины <монастыря> сказали, что они не обязаны призна-вать законности большего, <нежели то>, что было определено во дни Этельбальда, 44 а именно, <что герефы могут иметь> корм для 300 свиней, и что епископ и община должны владеть двумя третями леса и корма. Тогда архиепископ Вульфред и все уитаны постановили, что епископ и община должны поклясться, что так и было определено во дни Этельбальда, и что они не пыта-ются получить большего. И епископ тотчас же твердо обязался элдормену Эадвульфу дать <такую> клятву перед всеми уитанами и <это> было произведено через тридцать дней у епископской церкви (biscopstole) в Вустере. В это время герефой, <приставленным наблюдать за свиными гуртами> в Синтоне, был Ха-ма, и он ... лицезрел <церемонию> и внимал клятве, как ему <и> приказал Ээлдормеадвульф, и не оспорил ее.
.
Вот имена и должности тех, кто принимал участие в синоде...
.
Грамота № 609
.
В вечное царствование Господа нашего, Спасителя Христа, <того>, кто правит всеми вещами как на небесах, так и на земле, и в году от Воплощения Его девятьсот четвертом, и в седьмом индикте, я, епископ Уэрфрит, с дозволения и согласия всей почтенной общины <монастыря> в Вустере, жалую Вульфсигу, моему герефе, за его верную службу и смиренное послушание одну гайду земли в Эстоне (Eastune), <на тех же условиях>, на которых владел ею Херред, <а именно:> на <срок> три жизни, и весь его домен (innlond) окружен рвом, <а> затем...земля должна быть возвращена монастырю в Вустере без всякого противодействия.
.
И вот имена тех, кои разрешили и утвердили <эту грамоту> символом Христова Креста...
http://www.main.vsu.ru/~cdh/Articles/01-02.htm
Веревкин
"Как и зачем учат традиков?!"
НЕКОТОРЫЕ ПРОБЛЕМЫ ОБУЧЕНИЯ СТУДЕНТОВ-ИСТОРИКОВ
"... Считается само собой разумеющимся, что мы знаем, для чего студента-историка обучают истории. Однако, если проанализировать те проблемы, которые возникают в ходе учебного процесса и связанные с ними споры и конфликты по всем основным линиям этого процесса (преподаватель - студент, преподаватель - коллега, преподаватель - деканат, преподаватель - ГАК), появляются серьезные сомнения в истинности данной аксиомы. Чтобы в этом убедиться, достаточно "пройтись" по основным составляющим обучения. Но предварительно автор хотел бы изложить свою версию цели преподавания истории.
.
Главным является формирование специфического "исторического" мышления: выпускник с той или иной степенью детальности представляет схему исторических процессов трех основных изучаемых регионов мира - России, ведущих стран Западной Европы и США, а события современности вызывают у него ассоциации и аналогии с событиями прошлого. Вторая (по счету , но не по важности) составляющая цели обучения - умение находить источники информации, извлекать из них нужные данные и перерабатывать их в соответствие с конкретной задачей. И, наконец, третье: необходимо формировать специфические исследовательские навыки, навыки работы с историческими источниками разных типов и эпох, что, с одной стороны "работает" на "составляющую цели N2", а, во-вторых, будит и развивает творческое начало. ...
.
... У автора уже давно сложилось весьма стойкое (хотя, вполне возможно, и ошибочное) впечатление, что одним из правил хорошего преподавательского тона является ругань в адрес учебников. А поскольку теперь, в отличие от прошлых времен, учебников по истории (особенно отечественной) появилось изрядное количество, наше отношение к ним весьма напоминает позицию гоголевской Агафьи Тихоновны к своим женихам. (Отрицательное, в той или иной степени, отношение к учебникам со стороны преподавателей-лекторов вполне понятно: материал там изложен не так, как следовало бы его изложить с точки зрения сурового критика. В такой ситуации идеальным, наверное, выходом, было бы написание авторских учебных пособий, да вот беда - большинство критикующих учебники не спешат почему-то браться за перо.)
.
Итак, идеальных учебников нет и быть не может. Но это отнюдь не означает, что надо непременно стремиться полностью заменить, как это нередко бывает, пусть даже очень плохие (с точки зрения лектора) пособия собственными лекциями. Даже в самых неудачных учебниках дежурный набор исторических фактов все-таки есть; причем это характерно, как правило, для тем, связанных с политической историей или внешней политикой (особенно, войнами). Следовательно, в силу этого, есть возможность сберечь столь нехватающее лекционное время (см. выше), полностью оставив такие разделы курса на самостоятельное изучение. Вариантом такого подхода может быть самостоятельное "выучивание" фактов по отдельным разделам монографий, что, на взгляд автора, гораздо продуктивнее чтения, с последующим конспектированием и пересказом, какой-либо монографии вообще из обширных списков рекомендованной литературы. (Кстати, о том, как сдаются монографии из списка, немало может поведать факультетский фольклор. Один из вариантов: студент успешно сдает отсутствующую в списке и неизвестную преподавателю монографию, которой на самом деле не существует в природе, а тот потом безуспешно пытается разыскать ее по каталогам и указателям. Анекдот основан на вполне реальных событиях.) ..."
http://www.main.vsu.ru/~cdh/Articles/01-06.htm
.
О самой истории здесь практически ничего не упоминается. Она здесь лишняя...
Поделиться6962014-04-23 10:24:24
.
А. Верёвкин
.
"о новопарадигмальной геометрии"
.
Недавно на Консилиуме было размещено следующее сообщение:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=47472
***********************************
Астрономия - без перспективы
Автор: dist
Дата: 20-сен-04 11:19
.
Ситуация с параллельными прямыми, уходящими за горизонт, предельно прозрачна: они всегда видны как кривые ЧЕТВЕРТОГО порядка и не являются, следовательно, коническими сечениями.
.
Это интуитивно абсолютно правильно понял Сезам, поддержал Жариков, заколебался Эллин и абсолютно не поняли Чудак со Святичем.
.
Господа, встаньте перед любым зданием и посмотрите на линию его крыши (она, Чудак, вне всякого сомнения, прямая линия) и увидите - это КРИВАЯ, максимум которой находится на перпендикуляре, опущенном от наблюдателя на здание, а края которой на бесконечности пересекаются с горизонтом (если мерить угол наблюдения в радианах - от -pi/2 до pi/2).
.
Кстати, ясно, почему прямая видна в виде кривой - по мере увеличения расстояния до наблюдаемой и точки обратно пропорционально уменьшается и ВИДИМАЯ высота дома.
.
Ничего не стоит вывести уравнение этой кривой.
.
Пусть, для простоты, высота дома равна 1, и расстояние от наблюдателя до дома тоже 1. Тогда расстояние до подъезда, видимого под углом fi, равно 1/cos(fi), а ВИДИМАЯ высота соответствующего подъезда - 1(1/cos(fi))=cos(fi).
.
Итак, h=cos(fi), и, как правильно заметил Сезам, при fi=+/-pi/2 h=0.
.
Луна, находясь на левой, восходящей части синусоиды, смотрит выпуклостью вверх, в то время как Солнце находится на убывающей части синусоиды и даже успело сесть за горизонт.
.
Жарикову.
.
Я всю жизнь преподаю, поэтому, возможно, и удается на форуме поднимать интерес к казалось бы тривиальным темам.
.
Эллину.
.
Я был не прав, когда полагал, что прямые видны как дуги кругов. Как видите, y=cos(fi) - это совсем не круг. Чтобы написать уравнение этой кривой в декартовых координатах, подставим fi=arctg(x) и получим: y=1/sqrt(1+x^2). Возводя уравнение в квадрат и избавляясь от знаменателя, получаем, y^2*(1+x^2)-1=0 - уравнение кривой четвертого порядка. В нуле h равна 1 (когда наблюдатель смотрит на дом перпендикулярно), на бесконечности - убывает как 1/x.
.
С точки зрения наблюдателя, он эту кривую видит как h=cos(fi), которая пересекается с горизонтом под углом 45 градусов.
.
На самом деле, приведенное рассуждение нужно немного уточить, но для качественного объяснения картинки этого вполне достаточно.
.
Сезаму.
.
Все ТРАДИЦИОННЫЕ картинки художников, излагающих перспективу, НЕВЕРНЫ! Сетка прямых (обычный прямоугольный паркет) видна не как сетка прямых, а как сетка синусоид. Я это легко рисую на бумаге, попробуйте изобразить аналогичную картинку на компьютере (можно даже составить компьютерную программу, которая сама нарисует эту сетку).
.
Художники пользуются лишь аппроксимацией - графики функции y=k*cos(x) вблизи нуля выглядят как горизонтальные прямые, которые художники ничтоже сумняшеся и рисуют, а на краях - как прямые линии y=k*x, которые и кажутся параллельными рельсами, уходящими вдаль. На самом деле это не прямые, а семейство КРИВЫХ y=k*cos(x).
.
Чудаку и Святичу.
.
Еще раз подойдите к любому дому и посмотрите наверх. Только сначала снимите кепку.
.
Астрономам.
.
Странно, что они об этом очевидном и основополагающем эффекте перспективы при астрономических наблюдениях не пишут в своих популярных пособиях.
.
А непопулярных я пока не нашел.
************************************
Заявления dist'а - он же Владимир Анатольевич Иванов, выпускник колмогоровского ФМШ-18, мех-мата МГУ и к.ф.-м.н.,- повергли меня в оторопь. Особенно абсурдным показалось утверждение о "ЧЕТВЁРТОМ" порядке "видимой" линии.
.
Основы проективной геометрии проходят в МГУ на мех-мате во II семестре первого курса, и мне до знакомства с новопарадигмальным открытием Иванова казалось, что в этой науке если не всё, то многое известно со времени Кеплера и Декарта (и даже приписывается Брунеллески и Альберти).
Не решаясь сразу вынести приговор теории Диста, сходил посоветоваться на математический форум:
http://physics.nad.ru/matboard/messages/12759.html
.
Можно последить и там - что математический народ думает? Кто нас дурит Дюрер или Дист:
Albrecht Durer. Draughtsman Drawing a Recumbent Woman. 1525. Woodcut.
.
И вот после этого вступления давайте посмотрим - что же написал Иванов и что он доказал.
.
К сожалению, Иванов не беспокоится о том, как определить те понятия, которые он употребляет. И во многом только от этого его рассуждения кажутся правильными и строгими.
.
1. Вот он пишет о "ВИДИМОЙ высоте". Что это такое? Только посмотрев на его формулу:
.
"а ВИДИМАЯ высота соответствующего подъезда - 1(1/cos(fi))=cos(fi)."
.
которую он, якобы, доказал, можно догадаться, что "видимая высота" это длина визира, поставленного на расстоянии 1 и визуально достающего до высоты "подъезда". Жаль, что нет соотв. картинки (нарисуйте её сами) - можно убедиться, что из пропорции прямоугольных треугольников действительно следует равенство отношений:
.
h:1 = 11/cos(fi))
.
Обратите внимание, в записке Эллину h заменяется на y. x-ом объявляется tg(fi) и из этого мы понимаем, что х - это расстояние от фронтальной точки (ближайшей) до "подъезда". Эти x и y, действительно связаны соотношением:
.
y^{-2}-x^2 = 1
.
что действительно является уравнением четвёртого порядка.
.
2. Однако! В этом рассуждении содержится некоторая важная путаница. А именно: y участвует в качестве "видимой высоты", но х-то в качестве реального, а не видимого расстояния!! "В огороде бузина, а в Киеве дядька" - называются такие рассуждения.
.
3. А как же на самом-то деле? На самом деле всё гораздо проще и понимаемо на уровне науки 17 века. Через глаз наблюдателя (точка) и прямую проводится плоскость (единственная, если точка не лежит на прямой). Что такое проекция? Это пересечение упомянутой плоскости с поверхностью проекции. Художники проектируют на плоский лист бумаги (как это нарисовано у Дюрера, и в этом случае пересечение двух плоскостей даёт прямую.
.
Но дист решил сделать несколько иначе (хотя и не формулирует это точно. Он проектирует прямую либо на сферу радиуса 1 (с центром в глазе), либо - на цилиндр с вертикальной осью, проходящей через глаз и радиусом 1. В первом случае пересечение будет кругом большого радиуса (то есть окружностью радиуса 1), во втором случае - цилиндрическое сечение - эллипс, с малой полуосью 1 и большой sqrt(2). И та и другая кривые имеют порядок ДВА, а не дистовы "ЧЕТЫРЕ".
.
3. Дист позабыл дать определение порядка кривой (а это не всегда есть степень уравнения даже на плоскости, и тем более - в пространстве, где кривая задаётся системой уравнений). Так вот, степень кривой - это число точек пересечения её с "общей" (то есть с "почти" всякой) гиперплоскостью над алгебраическим замыканием основного поля (в нашем случае - это комплексные числа). Эту величину можно вычислить и как максимум размерности фактора координатного кольца кривой по линейному соотношению (но только в случае алгебраических кривых). Все эти сложности не нужно знать, когда мы имеем на руках окружность или эллипс. Только сумасшедшие могут сомневаться в том, что они имеют степень 2.
.
Но эти рассуждения нужны для цилиндрического случая. А именно тогда, когда мы рассматриваем эллиптическое сечение в цилиндрических координатах (fi, y). Тогда у нас на руках "косинусоида" y=cos(fi). Никто не может нам помешать записать уравнение эллипса в цилиндрических координатах. Но в этом случае нам нужно понимать, что для такой замены кривая становится неалгебраической и автоматически возникнут сложности с определением степени. Есть какой-то способ определения степени через когомологии (я сейчас его запамятовал - смотрите книгу Робина Хартсхорна), который даст безкоординатное правило вычисления. Но в этом случае мы должны получить именно 2, поскольку в аффинных координатах ответ именно таков.
.
Резюме:
.
Я совершенно не комментирую астрономические рассуждения Диста, потому что просто не читал их и не думал об этом. Поступил так оттого, что даже изучение элементарно-математического материала в извратном изложении Иванова заняло у меня пару часов. Если он наделал столько туфты в вещах банальных, следует ли надеяться, что опираясь на эту туфту, Иванов совершил какое-нибудь астрономическое открытие? Я в сказки не верю.
.
Меня удивляет то, что некоторые люди, которые, вроде бы, являются квалифицированными математиками (например, уважаемая Берг) так дёшево купились на лабуду Иванова. Неужели какой-то Святич, считающий, что египетскую пирамиду можно изготовить из сена знает математику лучше всех математиков ПЦ? Это было бы печально. Я надеюсь, что Диста поддержали только от партийной солидарности, не читая его галиматьи. Кто-нибудь её читает, кроме Святича?
.
Назидание:
.
Несколько лет Иванов ведёт на Консилиуме антиматематическую кампанию, выступая, например, против алгебры, "абстрактной чепухи", перепевая в этом серенады Арнольда. Математика не отомстила Арнольду, но она отомстила Иванову. Теперь Иванов математики не понимает.
.
РАЗЖАЛОВАНИЕ АЛЬФРЕДА ДРЕЙФУСА
Журнальная иллюстрация 1895 г.
.
А фундаментальный ("кармический") смысл в этом таков: НП, выступая как "сверхнаука", то есть - как ревизия научной парадигмы, начинает иметь с наукой очень мало общего, превращаясь в что-то нелепое и смешное.
А. Верёвкин
.
"Генохронологи подтверждают традиков"
Вот это сообщение я положил на математическом форуме:
http://physics.nad.ru/matboard/messages/10486.html
Из статьи Ю. Рычкова, доктора бионаук, "Генохронология: пространство и время"//Знание-Сила, №2, 1985, с. 20-22.
.
Приведу сначала саму формулу, как она есть, за нескомпенсированность скобок - прошу не винить - так написано:
.
"В этом же масштабе приведены и генетические датировки этих событий, расчитанные по эмпирической формуле:
.
t=-2N ln<1-(4NM+1)f_t\times 25, где t - время, прошедшее от события до генетического обследования популяции; 2N - число эффективно репродуцирующихся генов в среднем за поколение; M - скорость миграции генов в среднем за поколение; f_t - уровень генетической дифференциации исследуемых популяций; 25 - постоянная величина времени смены поколений.[BR>В качестве примера приведём расчёт времени возникновения алеутской популяции на Командорских островах. В данном случае 2N по демографическим данным равно 75,5; по тем же данным величина М равна 0,0107; f_t по данным генетического обследования современного населения по обоим островам равна 0,00876.
Подставив в формулу эти числовые значения, получим, что "искомое" событие - заселение островов - произошло за 142,6 года до обследования, проведённого в 1970 году.
Итак, по генохронологическому подсчёту дата заселения (1970-142,6) - 1827 год, апрель.
Историческими данными время заселения зафиксировано в промежутке между 1826 и 1829 годами."
.
Процитированный фрагмент уже сам по себе смешит математика, особенно в части претендуемой (и подтверждённой!?) точности. Но приведу ещё пару итогов расчётов и постулатов.
.
"Продолжительностью поколения как генетической категории считается период между двумя актами самовоспроизведения генов. Для каждого вида эта величина постоянная и определяется биологией их носителей - от нескольких часов до нескольких лет и даже десятков лет у других.
А для вида гомо сапиенс? Так вот, оказалось, что генетическая продолжительность его поколения - так же величина постоянная. Не буду останавливаться на технологии подсчёта (она, кстати, не очень сложна), скажу лишь о совершенно неожиданном факте, выявленном этим подсчётом: по достаточно большому числу обследованных нами семей у жителей Москвы, эвенков Сибири, чукчей и эскимосов Чукотки среднестатистический промежуток времени между нарождениями новых поколений составляет 25-26 лет."
.
<я уже выкладывал очевидные соображения насчёт того, что период смены поколений - это сумма возраста половой зрелости (действительно, не зависимой от этноса) и времени рождения двух детей (который зависит от демографической практики этноса, будучи физиологически ограниченным снизу 2-мя годами) - тем самым, время смены поколения в естественных, негородских условиях при отсутствии противозачаточных средств составляет 18-20 лет. Биологи не понимают даже этого?>
.
"...И результаты "проверки" генетикой истории, сведённые воедино, выглядят почти неправдоподобно.
Генетический календарь показал, что у хотонов переход от земледелия к скотоводству произошёл в 1936 году, постановление о таком переходе было принято в 1934. Как мы помним, по историческим данным дуенане и уйгуры переселились из Китая в течение 1871-1884 годов; генетика дала 1870-1886 годы. Исторически зафиксированное заселение алеутами Командорских островов колеблется в пределах между 1826 и 1829 годами - генетические часы показали 1827 год. Исторические летописи дают трёхвековый разброс для даты "рассечения" золотыми приисками земли тофаларов (XIII-XVI века)- генетический календарь указал на 1420 год. По историческим данным начало самостоятельного этногенеза восточносаянских тюрков приходится на период 626-659 годов; наши данные дают 640. Начало этногенеза тунгусо-манчжуров Приморья генетический календарь определяет VI веком до новой эры, как бы уточняя принятую историками более осторожную датировку: VII-V века до новой эры."
.
Последние два предложения полностью разоблачают шарлатанство метода, который только подтверждает и уточняет даты, высосанные традисториками из пальца.
Мария
.
"Вопрос."
Как Н.Х. относится к папирологии?
.
Веревкин
.
1. "как известно, "папирология" - это раздел палеографии"
.
Приведу для общего развития характерную выписку:
Папирология (от папирус и ...логия), специальная историко-филологическая дисциплина, ответвление палеографии. Термин «П.» несколько шире предмета, изучаемого этой дисциплиной: в задачи П. входит чтение, интерпретация и издание только греческих, латинских, поздних (эллинистического, римского и византийского времени) демотических и коптских папирусов, а также надписей на глиняных черепках (остраконах) и на деревянных табличках, прикреплявшихся к мумиям. Иератические, ранние демотические, древнееврейские, арамейские и др. папирусы изучаются египтологией, семитологией и др. дисциплинами. П. изучает и классифицирует папирусы по периодам, месту, содержанию, изучает формы и видоизменение букв и знаков, особенности грамматики и стиля языка папирусов и т. д. По содержанию папирусы делятся на деловые и литературные. К деловым относятся различного рода постановления, судебные дела, купчие, контракты, описи, служебная и личная переписка и т. д. Литературные папирусы включают сочинения античных писателей и учёных.
.
Первые греческие тексты папирусов были найдены в 1752 в Геркулануме (Италия) и в 1778 в Египте. В течение следующих ста лет находки папирусов продолжались, однако подлинный толчок изучению папирусных текстов и возникновению П. как самостоятельной дисциплины был дан массовыми находками в Файюме (Египет) в 1877—78. После этого начались специальные поиски папирусов, сопровождавшиеся их изучением и переводами. В начале 90-х годов дублинский учёный Дж. Магаффи опубликовал папирусы, обнаруженные в Файюме в конце 80-х гг. У. М. Питри Флиндерсом; английский учёный Ф. Кенион опубликовал в 1891 найденную в Египте «Афинскую политию» Аристотеля и в 90-е гг. издал многочисленные папирусы Британского музея, как литературные (произведения Герода, Бакхилида), так и хозяйственные. С 1898 началось издание папирусов, раскопанных в Оксиринхе английскими учёными Б. Гренфеллом и А. Хантом. Среди оксиринхских папирусов — множество отрывков из произведений древних авторов (Гесиода, Алкея, Сапфо, Пиндара, Эсхила, Софокла, Еврипида и др.), не сохранившихся в средневековых рукописях. С конца 19 в. французские учёные П. Жуге, Г. Лефевр, Т. Рейнак и др. начали издание многочисленных греческих хозяйственных и литературных папирусов, а также отрывков пьес Менандра (Г. Лефевр). В 1900 немецким учёным У. Вилькеном был основан журнал «Archiv für Papyrusforschung und verwandte Gebiete», ставший центральным органом папирологов (в 1971 вышел т. 21). В первые десятилетия 20 в. были начаты издания, наряду с оксиринхскими папирусами, многочисленных папирусов, хранящихся в крупнейших мировых собраниях: многотомные издания папирусов Берлинских музеев и др. музеев Германии под руководством У. Вилькена и др. немецких учёных (В. Шубарта, Ф. Прейзигке и др.); издание «Папирусов греческих и латинских» (Флоренция, с 1912), предпринятое под руководством итальянского учёного Дж. Вителли; издание советскими учёными Г. Ф. Церетели, О. Крюгером, П. Ернштедтом «Папирусов русских и грузинских собраний» (т. 1—5, 1925—35).
.
Огромное количество материалов, оказавшихся в руках учёных, позволило уже в начале 20 в. перейти к обобщению данных П. В последние десятилетия в публикации и исследовании папирусов принимают участие многие научные учреждения. Продолжается выпуск «Оксиринхских папирусов» (на 1 января 1973 вышел 41 т.) с участием английских учёных Э. Тёрнера, С. Роберта, Э. Хандли и др.; швейцарскими учёными В. Мартеном, Р. Кассером и др. опубликованы папирусы из собрания И. Бодмера и др. издания. С 1946 выходит в Варшаве «Journal of Juristic papyrology», основанный польским учёным Р. Таубеншлагом, с 1967 — «Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik» под руководством Р. Меркельбаха (ФРГ); в них постоянно печатаются новые публикации папирусов, а также научные статьи по П. Продолжается издание специальных папирологических журналов: «The Journal of Egyptian Archaeology» (L., 1914—),»Aegyptus» (Mil., 1920—), «Chronique d'Egypte» (Bruss., 1927—), «Etudes de papyrologie» (Cairo, 1932—) и др. Международной ассоциацией папирологов (основана в 1947, центр Брюссель) созываются международные конгрессы по П.
.
Основные центры хранения и изучения папирусов: Египетский музей, Каир (Египет); Британский музей, Лондон (Великобритания); Государственный музеи в Берлине (ГДР); Лувр, Париж (Франция); Австрийская национальная библиотека, Вена; институт папирологии, Марбург (ФРГ); библиотека Медичи— Лауренциана, Флоренция (Италия); Колумбийский университет, Нью-Йорк, и Мичиганский университет (США); Варшавский университет (ПНР) и др. В СССР — Государственный Эрмитаж и библиотека им. М. Е. Салтыкова-Щедрина, Ленинград; Государственный музей изобразительных искусств им. А. С. Пушкина, Москва; институт рукописей Грузинской АН ССР, Тбилиси, и др.
.
Лит.: Бузескул В. П., Открытия XIX и нач. XX века в области истории древнего мира, ч. 2 — Греческий мир, П., 1924; Церетели Г. Ф., Папирология в СССР, «Труды Тбилисского гос. университета», т. 4, 1936; Фихман И. Ф., Советская папирология и изучение социально-экономической истории греко-римского Египта в 1917—1966, «Вестник древней истории», 1967, № 3; Mitteis L., Wilcken U., Grundzüge und Chrestomathie der Papyruskunde, Bd I—2, Lpz.— B., 1912 (лит.) (перепечат. в 1963); Schubart W., Einführung in die Papyruskunde, B., 1918; Preisendanz K., Papyruskunde und Papyrusforschung, Lpz., 1933; Turner Е., Greek papyri. An Introduction, Oxf., 1968; Montevecchi 0., La papirologia, Torino, 1973.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/086/739.htm
.
Для полноты картины приведу сообщение столетней давности из энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона. Это время зарождения папирологии:
.
Папирус - (Cyperus Papyrus L., иначе Papyrus antiquorum Willd.) — многолетнее травянистое растение из семейства осоковых (Cyperaceae). П. растет по берегам рек и болот Северной Африки и на острове Сицилии, на почве, богатой илом. В почве укореняются толстые, деревянные, душистые корни, а из воды вверх в воздух подымаются крупные трехгранные стебли, до 3 метров высотой и в руку толщиной. На верхушке стебли несут громадный, густой пучок соцветий из длинных тонких сложных колосьев (до 100 и более в пучке); на колосе под прикрытием маленькик чешуек, сидят колоски. Колосок состоит из нестольких обоеполых цветков, прикрытых чешуйками и расположенных в два ряда; цветок голый, тычинок три; пестик один, с трехраздельным столбиком; завязь одногнездая, односемянная; плод — зерновка.
.
С. Р.
.
Папирус (истор.). В древности П. встречался в Египте очень часто; на барельефах он представляет обыкновенно растение болот и служил гербом Дельты. Впоследствии его культура стала монополией; его разводили на немногих местах, желая поднять еще более и без того высокую цену. П. мог расти только у стоячих вод; мало-помалу он исчез из Египта. П. служил для самых разнообразных целей. Мягкие части доставляли сладкий сок, нижнюю часть жарили и употребляли в пищу; молодые экземпляры шли в пищу целиком; корень служил горючим материалом, удобным для плавления меди и железа; из коры делали сандалии, волокна шли для тканей всякого рода, ценившихся выше льняных; из связанных стволов готовили двухместные челноки для рыбной и птичьей ловли и даже иногда большие суда (Лепсиус: "Denkm." II, 106; Плиний, VI, 82, говорит, что на одном таком судне доехали до Цейлона). Особенно важно было употребление П. в качестве письменного материала. Сердцевину, толщиной в кисть руки, разрезывали на продольные полосы, которые плотно укладывали на гладкую доску; поперек, под прямым углом, клался другой слой сердцевины; затем все это клалось под пресс и высушивалось на солнце. Получалась прочная длинная страница светло-желтого цвета, если П. был молод, или темно-желтого, если он был стар; последний сорт предпочитался египтянами, первый был в употреблении в римское время. Страницы склеивались в длину и свертывались в свитки, а не сшивались в виде книг. Таким образом получались иногда чрезвычайно длинные полосы, доходящие до десятков метров (напр. так наз. великий П. Harris в Лондоне, состоящий из 71 стр.). Строки шли по узкой части, но в официальных документах, написанных демотическим письмом, мы находим и продольные строки во всю длину свитка, доходящие до нескольких метров. Употребление П. в качестве писчего материала было известно египтянам еще во времена древнего царства; памятники этой эпохи еще не изданы. Большой известностью пользуются П. среднего царства: так называемые путешествие Синухи в берлинском музее, "История крестьянина" в Лондоне, "Приключения на Змеином o-ве" в Эрмитаже и др. От времен нового царства дошло до нас множество П. самого разнообразного содержания. Весьма интересны школьные тетради писцов (П. Sallier и Anastasi), судебные акты (П. Abbot, Lee, Rollin и др.), сказки (П. Orbiney, Harris 500 и др.), письма чиновников и официальные бумаги, молитвы богам и друие религиозные тексты, особенно Книги мертвых (см.). Со времен XXV династии кроме П., написанных, как и раньше, иератическими письменами (см.), начинают все более и более приобретать права гражданства и демотические (см.). От позднейших эпох Египта осталась масса греческих, коптских, арамейских и арабских П., рассеянных по всем музеям и коллекциям. Подробнее см. Египет, литература, Иератические и Демотические письмена. Находят египетские П. большей частью при мумиях, нередко, в особых футлярах.
.
Издания египетских П.: "Select papyri in the hieratic charakter from the collections of British Museum" (Л., 1842—60); Mariette, "Les papyr. du musée de Boulaq" (П., 1872—77); Pleyte-Rossi, "Le papyrus de Turin" (Лейден, 1869—76); Leemans, "Aegypt. Monument. van het Leiden" (Лейден, 1839 сл.); Maspero, "Memoires sur quelques papyr. du Louvre" (П., 1875); Ebers-Stern, "Papyros Ebers"; Erman, "Die Märchen des Papyr. Westcar" (Б., 1890); Chabas, "Le papyr. magique Harris" (Шалон на Саоне, 1860); Birch, "Facsimile of an hieratic papyr. of the reign of Ramses III" (Л., 1876); Deveria, "Le papyr. judiciaire de Turin" (П., 1868); Hess, "Der demot. Roman von Stne" (Лпц., 1888); "Der gnostische Papyr. von London" (Фрейбург, 1892); Revillout, "Chrestomathie démotique" (П., 1880) и мн. др.
.
Б. Т.
.
Папирусы математические, вполне изученные, представляются пока двумя следующими. П. Ринда (см.), названный так по имени вывезшего его из Египта английского египтолога Генри Ринда, находится теперь в Британском музее. Написан на древнеегипетском языке иератическими письменами под заглав.: "Наставление, как достигнуть знания всех неизвестных вещей... всех тайн, содержащихся в вещах". Состоит из 23 таблиц, из которых первые восемь посвящены делению числа 2 на нечетные числа 3—99, девятая — задачам деления 1, 3, 6, 7, 8, 9 хлебов между 10 лицами и началу исчисления секем (дополнений), занимающего также и всю 10-ю таблицу; 11-я — 13-я таблицы — исчислению Хау, состоящему в решении уравнений 1-й степени; 14-я — вычислений тунну или разности между долями лиц при неравном разделе между ними данного числа хлебов; 15-я и 16-я — вычислению вместимости житниц, 17-я — вычислению поверхностей полей, 18-я — вычислению пирамид; наконец, все остальные — собранию различных арифметических задач практического характера. П. Ринда особенно полно изучен в сочинении Августа Эйзенлора: "Ein mathematisches Handbuch der alten Aegypter" (1-й том — комментарии, 2-й том — таблицы. Факсимиле П., Лейпциг, 1887) — Акмимский П. был найден феллахами в одной из могил некрополя Акмим (в. древности Панополис) в Верхнем Египте. В настоящее время находится в музее Иизеха. Написан на греческом языке в VII или VIII в. после Р. Хр. Рассмотрен и изучен г. Баллье в обширной статье: "Le papyrus mathématique d'Akhmim" ("Mémoires publiés par les membres de la Mission archéologique française au Caire", IX, П., 1892). В отличие от большинства П., имеющих форму свитка, акмимский П. представляется в виде книги, переплетенной в очень твердую кожу и содержащей в себе 6 исписанных листов. Состоит из двух механически соединенных частей. Более древняя первая часть состоит из таблиц, содержащих результаты умножения первых 20 целых чисел на дробь 2/3 и на дроби с единицей в числителе от 1/3 до 1/20 включительно. Более новая вторая часть состоит в изложении содержания и решения 50 задач, распадающихся на 6 групп, из которых одна, в 25 задач, занимается действиями над отвлеченными дробями; другая, в 2 задачи — действиями над именованными дробями; третья также в 2 задачи — тройными правилами; четвертая в 11 задач — процентами; пятая в 7 задач — пропорциональным делением и шестая в 3 задачи — вычислением объемов усеченного конуса и параллелепипеда. Как единственное известное арифметическое сочинение византийской эпохи за период VII—VIII вв. после Р. Хр., акмимский П. имеет очень важное значение для истории математики. В русской литературе рассмотрением обоих П. занимался В. В. Бобынин, "Математика древних египтян" (М. 1882); и "Греко-египетский математический папирус из Акмима" ("Физико-математические науки", т. XII, стр. 301—340).
.
В. В. Б.
.
Филология ... III. Археология в широком смысле. В состав этой науки входят: 1) наука о памятниках инженерных: дорогах, мостах, водопроводах, цистернах, туннелях, фортификационных работах и т. д. Ни общего свода, ни общего имени нет. 2) Археология в тесном смысле, т. е. наука о памятниках искусства древних. Эти памятники делятся на следующие категории: а) памятники архитектурные, непосредственно соприкасающиеся с инженерными. К ним, кроме зданий в тесном смысле (храмов, театров, амфитеатров, базилик, терм, частных домов), принадлежат также в своей архитектонической части гробницы — как подземные, так и открытые, — триумфальные арки и т. п.; б) Памятники скульптурные, распадающиеся на две крупные категории: статуи (включая группы, гермы, бюсты, статуэтки) и рельефы. Среди последних особенно выделяются по численности и важности рельефы саркофагов, т. е. скульптурные украшения стен и крышек объемистых, большей частью мраморных гробов, в которых хоронили покойников. Другие разновидности рельефов — надгробные плиты, метопы и фризы храмов, родственные им стенные украшения и т. д.; в) памятники древней живописи, распадающиеся тоже главным образом на две группы: вазовую роспись и фрески, большей частью помпейского происхождения. В сравнении с этими двумя группами прочие памятники отступают на задний план; по своему техническому интересу заслуживают, однако, упоминания мозаики. К памятникам живописи примыкает и обширный класс так наз. этрусских зеркал, т. е. резьба на оборотной стороне бронзовых зеркал, главным образом мифологического содержания; г) домашняя утварь и прочие изделия, главным образом из глины и бронзы, реже из золота, серебра, камня, слоновой кости и друг. материалов. Особую важность имеют здесь глиняные, большей частью расписные вазы, сохранившиеся в огромном числе; их изучение составляет содержание особой науки, так назыв. керамики (обнимающей в широком смысле также и прочие изделия из глины). Интересны также резные камни (геммы и камеи). 3) Нумизматика, т. е. наука о монетах и родственных им памятниках. 4) Эпиграфика, т. е. наука о надписях, большей частью на мраморе, как общественного, так и частного характера (из последних особенно выдаются надгробия, составляющие самый многочисленный класс эпиграфических памятников). 5) Папирология, особенно расцветшая за последнее время благодаря находкам в Египте; это — наука о сохранившихся от самой древности записях на папирусе. Папирология стоит на меже между археологией и библиологией: из ее обоих классов один — папирусы документальные — соприкасается с эпиграфическими памятниками, обладая их отличительной чертой — оригинальностью, между тем как второй класс — папирусы литературные — только своей сравнительной древностью отличается от рукописей библиологического разряда. К папирусам примыкают и родственные им записи на свинце, воске, дереве и особенно на глиняных черепках (ostraka), служивших очень распространенным материалом для всякого рода расписок; сюда же, собственно, следовало бы отнести и стенные записи немонументального характера (dipiati и graffiti), найденные в большом числе особенно в Помпеях и относимые обыкновенно к эпиграфическим памятникам.
.
Возьму на себя смелость заявить, что все новохронологи считают, традиционную филологию, вместе с палеографией, на которую она опирается,- ложным знанием, антинаукой и суеверием.
.
Астрахань
.
2. "Папирусные дела в эпоху расцвета Традиции"
.
Рекомендуется к чтению:
http://www.biblicalstudies.ru/Books/Deuel1.html
.
О клоунах:
.
"...Старейший известный нам папирус датируется временем I династии, т. е. началом III тысячелетия до н. э. Но он ничем не заполнен .
В 1893 г. швейцарский египтолог Эдуард Навилль приобрел папирус, происходящий, вероятно, из какого-то абусирского храма и предположительно датируемый 2700 г. до н. э. Предполагают, что еще несколько фрагментов папируса из Берлинского музея и других мест относятся примерно к этому же периоду"
.
О "варварском" способе писания книг:
.
"...Однако уже во времена Геродота, в век Перикла (V в. до н. э.) папирус стал настолько обычной канцелярской принадлежностью, что историк повествует о случае из прошлого ионийцев, когда из-за нехватки папируса люди вынуждены были использовать для письма шкуры животных, что делали в его время только «варвары». В течение всего классического периода и в эпоху эллинизма папирус оставался основным средством распространения произведений греческой литературы. Книги приняли форму свитков, составленных из отдельных листов (kollemata). И только постепенно, во времена раннего христианства — ЭТАПЫ,ОСТАВАВШИЕСЯ НЕЯСНЫМИ ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ, — папирус уступил место пергамену, а свитки — современной формы рукописным книгам в виде сложенных листов; эта форма, вероятно, была заимствована у старинных «записных книжек» (pugillares), состоявших из нескольких вощеных табличек, скрепленных шнурами или петлями."
.
Что такое "недавнее время" и кто эти этапы объяснял??????
.
Открываем "Брокгауза и Эфрона":
.
"Пергамент (ист. культ.). Кожа на Востоке - очень древний материал для письма. По свидетельству греч. историков V в. до Р. Хр. (Ктесий), она уже в то время издавна употреблялась в этом качестве у персов; отсюда она, под именем дифтер (dijJerai), рано перешла в Грецию, где употреблялись для письма обработанные овечьи и козьи шкуры. Обработанная кожа (П.) и теперь употребляется евреями для богослужебных синагогальных свитков, достигающих порой до 100 и более фут длины. Хорошим собранием таких свитков владеет рукописное отделение Императорской публичной библиотеки в СПб. По свидетельству Плиния во II в. до Р. Хр. египетские цари, желая поддержать книжное богатство александрийской библиотеки,нашедшей себе соперницу в лице пергамской, в Малой Азии, запретили вывоз папируса за пределы Египта; тогда в Пергаме обратили внимание на выделку кожи, усовершенствовали древнюю дифтеру и пустили ее в оборот под именем derma, swmationV а позднее, по месту главного производства - pergamhnh(у римлян membrana, с IV в. по Р. Хр. - pergamena). Новому материалу пришлось выдержать продолжительную борьбу с освященным веками папирусом.Восторжествовал П. сравнительно поздно, хотя его удобства (возможность письма на обеих сторонах листа, возможность смыть текст, писанныйрастворимыми в воде чернилами <палимпсесты> и нанести новый и т. п.)были сознаны и в древности. Рукописи пергаменные соединялись в кодексы,т. е. в книги, состоявшие из отдельных квартернионов (тетрадей по 4листа, согнутых пополам, следовательно в 16 стр.); кодексы переплетались обыкновенно в дерево, обшитое кожей или пергаментом, иногда с богатыми металлическими украшениями, и снабжались застежками, вроде наших толстых старопечатных книг. В монастырском книжном обиходе средневекового периода пергаменные кодексы, по крайней мере для литературы в собственном смысле, постепенно вытеснили папирусные volumina. С IVв. поР. Хр. уже был распространен обычай писать богослужебные книги на П., ив средние века для этой цели папирус почти не употреблялся. Выделка пергамента достигла большого совершенства. На Ю Европы в средние века употребляли, по преданию, козьи и овечьи шкуры, в Германии и Франции пользовались преимущественно телячьими (vitulinum, сокр. vellum, франц.velin, наше: веленевый). Из ослиной кожи П. не выделывался. В спб.публичной библиотеке есть рукопись бл. Августина (по преданию - автографсвятителя, хотя несомненно его рукой сделана только подпись Avgvstinvs),писанная на превосходном, мягком и тонком, почти белом пергаменте,выделка которого представляет своего рода совершенство. Кроме белого,употреблялся иногда для особенно роскошных рукописей цветной, всего чаще фиолетовый П., на котором писали серебром и золотом. Таков напр. Codexargenteus - рукопись перевода Библии на готский язык, сделанного Вульфилой; онаписана на цветном П., серебром , и хранится в Швеции, в Упсале. В спб.публичной библиотеке есть греческое четвероевангелие, писанное золотом по фиолетовому П. - по преданию, рукой византийской имп. Феодоры. Реже употреблялся желтый П. (codex crocatus; от crocus - шафран) или черный."
.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/16418
.
Значит,древние варвары писали на выделанных кожах животных,потом пришел египетский папирус,потом коварные правители Египта "перекрыли кислород" остальному пишущему и читающему миру кислород и пришлось опять писать на старых добрых кожах,усовершенствовав ее выделку...
.
Вопрос-сколько стоит изготовить пергаментный кодекс(на который могли пустить кучу молодых ягнят) в сравнении с аналогичным по объему папирусным свитком???
Да,и сколько продержалось "папирусное эмбарго",что,цари и мифическая библиотека жили вечно???????????
.
Почему рынок пергамента никто не обвалил,ведь:
.
"...как писал К. X. Робертс, английский папиролог, «Египет снабжал папирусом всю Римскую империю от Адрианова вала до Евфрата и от истоков Дуная до Первого порога на Ниле. Папирус использовался святым Иринеем в Галлии так же привычно, как и Оригеном в Александрии». Как телеграф,радио,газеты и другие средства информации в век электроники, папирус помогал единению цивилизованного мира..."
.
Более того,он был еще и на удивление дешев:
.
"С ростом утонченности бывших некогда простыми крестьянами воинов Рима появились тонкие и подчас почти неощутимые различия между разными типами или сортами папируса — некоторые из них льстиво назывались в честь императоров и их жен. Древние египтяне особо ценили священный папирус, выделанный из сердцевины стебля. Они использовали его для религиозных текстов. Знатоки различали почти столько же видов папируса, сколько существует сортов вин, причем каждый обладал особыми достоинствами, цветом, назначением, ценой, а также шириной и длиной. Некоторые из самых лучших сортов папируса поступали из Себеннита, в дельте Нила, а также из Таниса и Саиса; Carta Thebaica из Фив, в Верхнем Египте, также имел солидную репутацию. Другие сорта назывались по именам их изготовителей. Самый грубый сорт — emporetica («бумага для торговцев») — использовался только как оберточная бумага."
.
...и вот ЭТО менять на выделанные кожи животных!!!!?????
.
Но читаем дальше,ищем на папирусах гордую латынь:
.
"В целом латинской литературе на папирусе повезло значительно меньше по сравнению с греческой, поскольку....
латынь никогда не проникала в Египет достаточно глубоко, разве что в административных целях в период римской оккупации. Поэтому до нас дошло из Египта ничтожное количество латинских папирусов. Как и в большинстве районов Восточного Средиземноморья, греческий язык остался здесь официальным языком и при Римской империи. Римское правление, возможно, было высокомерным и грабительским, но на нем не лежала лицемерная печать mission civilisatrice. Даже последние слова Цезаря были произнесены, вероятно, по-гречески."
.
...ну почему же "вероятно"????? Да,я забыл сказать,папирус,если он не спрятан в пирамиду или им не обернута египетская мумия, быстро ветшает,поэтому от многочисленных римских имперских документов почти ничего не осталось...хотя...
.
"Как наследница Римской империи, церковь продолжала использовать папирус для своих документов и булл вплоть до XI столетия. Последний датированный документ этого рода происходит из канцелярии Папы Виктора II и относится к 1057 г."
.
Дальше уже совсем весело:
.
"Довольно долго непрочитанные иероглифические свитки фиванских мумий занимали умы ученых, но несколько разрозненных находок греческих текстов, ЕСЛИ ОНИ ВООБЩЕ БЫЛИ ИДЕНТИФИЦИРОВАНЫ КАК ГРЕЧЕСКИЕ, в начале XIX в. почти не привлекали внимания. Даже такой выдающийся историк эпохи эллинизма, как немецкий ученый Иоганн Густав Дройзен, проявлявший постоянный интерес к папирусам, не смог распознать греческую скоропись на нескольких документах, доставленных в Берлин (он решил, что они написаны на арабском!). Кроме того, преимущественно юридическое и административное содержание известных греческих папирусов поколебало надежды исследователей классической литературы."
.
ОН РЕШИЛ,ЧТО ОНИ НАПИСАНЫ НА АРАБСКОМ!!!! Опять Сасаниды-Черкесы-Мамелюки!!! Опять "Иван-беи и ибн-Василии"!!!!!
.
Нет уж,лучше греки:
.
"В 1809 г. французский священник, аббат Делиль, написал поэму, в которой были следующие стихи: «D'Ho-mere et de Platon, durant les premiers ages / le papyrus du Nil conservait les ouvrages» («От Гомера до Платона, на протяжении первых веков папирус Нила сохранил эти труды»). Конечно, это была всего лишь поэтическая вольность. Насколько известно, еще никто к тому времени и в глаза не видел греческого классического папируса."
.
Ничего,лиха беда начало,щас посыплются папирусы:
.
"В июне 1821 г. англичанин Уильям Джон Бэнкс посетил остров Элефантину на Ниле, в Южном Египте, близ Асуана. Остров уже в те времена был важным центром торговли древностями, и здесь вместе со своим итальянским другом Бэнкс приобрел у торговца ныне прославленный свиток, содержащий выполненную прекрасным письмом II в. н. э. копию семисот стихов из последней (24-й) книги «Илиады». Этот ценнейший манускрипт был приобретен у семьи Бэнксов Британским музеем в 1879 г. Он был почти на тысячу лет старше, чем самая старая из известных в то время копий, но, как оказалось, это была первая ласточка из большого количества гомеровских текстов, которые, к неудовольствию ученых последующих поколений, составили значительную часть всех греческих папирусов. Копий «Илиады» было намного больше, чем копий, очевидно, менее популярной «Одиссеи». Тем не менее в 1820-х годах Гомер Бэнкса был сокровищем, и он оставался редкостью до нового расцвета папирологии, который наступил через полстолетия.
.
В сущности, все свитки, которые были обнаружены в первой половине XIX в., представляли собой нелитературные документы, относящиеся к повседневным делам. Среди них выделялись бумаги II в. до н. э. из Серапеума, близ Мемфиса, выкопанные феллахами в 1820 г., в которых содержались записи, касающиеся двух сестер-жриц. Эти записи послужили источником для нескольких романов, один из которых был написан французом Брассё-ром де Бурбур.
.
В целом археологи, теперь появившиеся на сцене, стремились к более значительным объектам: пирамидам, скульптурам, могилам и дорогим objets d'art. Поэтому до нас не дошло почти никаких сведений о месте и обстоятельствах обнаружения манускриптов."
.
Но это и неважно,правда...главное-что наконец НАШЛИ...
.
"... Более того, стало обычным делом разделять манускрипт на части для увеличения дохода, и части одного и того же свитка рассеивались, подобно умерщвленному Осирису, по всему свету в ущерб научным исследованиям. Затем к середине прошлого века стали появляться все новые и новые папирусы, по крайней мере время от времени. Новые надежды возникли после появления утерянных речей Гиперида, современника Демосфена; фрагмента из спартанского барда Алкмана, приобретенного в 1855 г. Огюстом Мариэттом для Лувра, и, наконец, папируса, получившего впоследствии название «папируса пророчеств» и попавшего в конце концов в Берлин. В нем содержался каталог работ Аристотеля, среди которых упоминалась утеряннаяя "Афинская политая». Впрочем, последняя была открыта, пятнадцатью годами позже. "
.
Добавлю лишь,что и в современном Египте добрые арабы продолжают штамповать папирус за папирусом,особенно если богатые иностранцы за это хорошо платят...могут и трогательную историю о находке присовокупить,в этом они мастера.
.
"Выдающиеся папирологи, такие, как А. С. Хант и Фредерик Кеньон, датируют новую эру 1877 г. Именно тогда, как писал Хант в 1912 г., «были осознаны громадные возможности Египта в этом направлении... и поток, которому тогда было положено начало, с тех пор не прерывался». Эта хронологическая линия раздела соответствует открытию в 1877 г. Файюма как источника папирусов. Количество папирусов, затопивших каирский рынок древностей, было просто ошеломляющим. Представители европейских научных организаций страстно боролись за право купить их, но большая часть через одного австрийского торговца попала в частную коллекцию эрцгерцога Райнера Габсбургского, который в 1884 г. поместил их в свой музей в Вене. Впоследствии эрцгерцог неоднократно пополнял свою коллекцию, и в 1899 г., когда она была передана Императорской Венской библиотеке, в ней насчитывалось около ста тысяч папирусов разной длины — от небольших клочков до солидных свитков. Большинство из них, однако, находились в плачевном состоянии. Почти все папирусы, включая и те, которые были приобретены другими научными учреждениями, представляли собой документы, то есть нелитературные тексты: счета, расписки, контракты, разного рода официальные распоряжения, завещания, договоры об аренде, школьные сборники упражнений, гороскопы, письма, записки и т. д. Целые возы рукописей по содержанию касались исключительно домашних мелочей."
.
"Большая часть папирусов относилась к позднему, византийскому периоду, значительное количество было написано уже после победы ислама. Почти треть венских папирусов — вероятно, самая ценная часть коллекции — была написана на арабском языке. "
.
...их бы,проклятых,обратно,зарыть,но поздно....
.
ПЫ.СЫ. Все.Дальше цитировать лень.Обращаю внимание на:
то,что мумификаторы древних крокодилов прямо-таки по-варварски обращались с греческими папирусами,а вот иероглифические "песни Мертвых" из пирамид выглядели относительно них просто новенькими...
.
Да,по поводу содержания найденного(оспорить не могу,я свечку не держал...):
.
"...И Махаффи и Сейс с умилением описывали счастливые недели этого оксфордского лета. «Мало кому из современных ученых,— писал Махаффи, - выпадало счастье проводить такие дни, какие провели мы вдвоем в Оксфорде в долгие каникулы 1890 г., погружаясь на целый день, пока светило солнце, в эти неотчетливые и отрывочные записи, обсуждая по вечерам найденные нами бессвязные данные и их возможное значение. Постепенно проявились куски какого-то Платонова диалога — теперь установлено, что это был „Федон"; потом страница из трагической поэмы... и вместе с ними много юридических и официальных документов с датами, которые удивили нас и заставили призадуматься...»
.
С КАКИМИ ДАТАМИ?????? "призадумались" и решили не вмешиваться???
.
"Старые фрагменты дают нам иную картину Илиады и Одиссеи, отличающуюся от канонического текста. "
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … 87&a=1
.
А ИМЕННО КАКУЮ??? Сказано же- иную
.
ДА,И САМОЕ ГЛАВНОЕ:
.
"Петри, ставший выдающейся фигурой в египтологии XIX в., прибыл в Египет в 1881 г., не имея ни малейшего намерения производить раскопки. Он вообще не собирался посвящать свою жизнь археологии. Однако, будучи занят изучением конструкции пирамид и тщательными их обмерами, он стал свидетелем раскопок, производимых французами у пирамид в Гизе. Недалеко от Сфинкса он увидел команду солдат, взрывавших, согласно данному им приказу, гранитные руины древнего храма, — уничтожать было легче, чем восстанавливать. Запущенность и варварское отношение к древностям настолько потрясли его, что он испугался: не исчезнет ли большинство из них на протяжении нескольких поколений? «Год работы в Египте, — писал он впоследствии, — вызвал у меня ощущение, что я нахожусь в доме, охваченном огнем, — настолько быстро шло разрушение».
Астрахань
.
"Библейские железные колесницы"
Славная Сикстинская капелла.
ROSSELLI, Cosimo
Italian painter, Florentine school (b. 1439, Firenze, d. 1507, Firenze)
.
Crossing of the Red Sea
1481-83
Fresco
Cappella Sistina, Vatican
.
Взял ОТСЮДА:
http://www.wga.hu/tours/sistina/index_b.html
.
Вон она,колесница фараонова тонет...интересно бы узнать калибр.
А время явно "было снежно".
Nike
.
"Статметод НХ для других объектов"
Интересно, применял ли кто-нибудь статметод НХ для мифов разных
народов,сказок, рассказов о встречах с НЛО, инопланетянами и т.д.
Остается вопрос интерпретации,конечно, но это уже 2-й шаг.
Но для этого подлежщие обработке тексты (должны быть изложены на каком-то промежуточном языке который уже будет понимать ЭВМ т.е.
транслятор.
.
Дмитрий
.
1. "Ломоносов vs Миллер (-)"
.
Веревкин
.
2. "тут работы много"
.
а отдачи не видать в перспективе. Время тяжёлое, смутное. Молодёжь отечественная из науки бежит в торговлю. Иностранцы же - просто тупые по жизни.
stopudov
.
"Ни КОЛонии, ни двора, ни пригороды?"
Вроде как общеизвестно, что слово "КОЛОНИЯ" имеет антично-латинское происхождение - но! Есть же у нас, везунчиков, словарь Даля, изданный впервые аж 138 лет назад (а потому никак, вроде, не НХ-ориентированный):
"КОЛО (юж.запд.) - мирская сходка, КАЗАЧИЙ КРУГ, совет; около, близко, подле, вокруг, в околице, по соседству, в окружности".
<"колония" => "казачий круг"?>.
.
"КОЛОНОК - СИБИРСКИЙ хорь, красик, зверёк из рода хорьков, довольно ценный по меху".
<"колонок" => "сибирский"?>.
.
"КОЛОНТАРЬ (стар.) - доспех, броня из блях и колец, среднее между латами и кольчугой".
"КОЛОНУТЬ (сев. вост.) - колотнуть, стукнуть или ударить".
<слэнг колонизаторов?>.
.
"ОКОЛЬНИЧИЙ - сан приближённого к царю, по службе, лица, ВТОРОЙ СВЕРХУ ПО ЧИНУ."
<не хило! того же корня, видимо, и слова "сОКОЛьничий", "сОКОЛьники", изначально никакого отношения к столь любимым традиционными историками пернатым - увы! не имеющие>.
.
Всё вышеперечисленное можно легко списать на простые созвучия совпадения (ну, богат русский язык, богат), но - вот же дотошный Даль! у него к каждому слову пословицы:
.
"Ни КОЛА, ни двора, ни пригороды."
<особенно интересен приоритет имений>.
.
"Светил бы мне ясен МЕСЯЦ, а по мелким звёздам КОЛОМ бью!"
<кстати, у Даля же: "МЕСЯЦ - Луна, спутник Земли, ночное светило КАЗАЧЬЕ СОЛНЫШКО">.
.
"СОКОЛ, хоть на КОЛ; да гол, что мосол!"
.
MasterX
.
1. "RE: Ни КОЛонии, ни двора, ни пригороды?"
.
Хочется спросить автора сообщения: ну и что?
Что Вы хотели этим сказать? И чем пернатые не понравились?
А как связать с казаками слова "одеКОЛОН" и "КЛОНирование" (без огласовок КЛН)? Еще есть о чем подумать, согласитесь. И у Даля, наверное, этих слов нет.
.
sezam
.
3. "RE: o'de Cologne"
.
или как-то примерно так (не силен в французском диалекте).
Сиречь Кёльнская вода. Стало быть с колониями казаков в Ёвроппах очень даже коррелирует.
Славный город Кёльн - одна из первых казачьих колоний. Иль Вы не в теме?..
МастерХ типа написал: "Что Вы хотели этим сказать? И чем пернатые не понравились? А как связать с казаками слова "одеКОЛОН" и "КЛОНирование" (без огласовок КЛН)"
.
С соколами и прочим - к Вашкевичу, к Вашкевичу...
.
Шляхтиц
.
2. "RE: Ни КОЛонии, ни двора, ни пригороды?"
.
Очередной "клован" (клоун т.е.). Популярность растет... почти по Жванецкому.
d-te
.
"Гумилев и НХ"
запарился отвечать на вопрос о связи Гумилева и НХ.
а связь эта очень диалектична
Гумилев был знаком с фоменковской гипотезой и высказывался( насколько я смог собрать слухи) несколько раз по этому поводу.
- вы глубоко заблуждаетесь, но хорошо что вы этим занимаетесь
- не лезте в историю, занимайтесь своим делом - математикой
- увы хронология древнего мира базируется на шатком фундаменте - армянской таблице xроник евсевия
Повторяю, это только слухи.
А вот цитата характеризующая его отношение к хронологии:
.
Изучение биосферы как системной целостности наталкивается на большие трудности. Традиционные методы естествознания, позволяющие не только описывать процессы, но и устанавливать их генезис, оказываются не исчерпывающими из-за отсутствия датировок, пусть даже не очень строгих. Легко было заметить, например, что вследствие переноса путей циклонов в таком-то районе наступила длительная вековая засуха, отчего изменился характер растительности, а следовательно, и фауны, но установить даты начала и конца этого феномена невозможно без абсолютной хронологии. А последняя - дело истории, но, увы, историки от выполнения своей задачи уклоняются.
Последнее не случайно. История, в смысле - наука о событиях в их связи и последовательности, закончила свой накопительный период к концу XVIII в., и тогда же появилась потребность в ее интерпретации, нашедшая завершение в историческом материализме.http://gumilevica.kulichki.net/EBE/ebe09.htm
.
PS: Хроники Евсевия здесь (кто не читал)
http://mystudies.narod.ru/library/b/bol … _3_1_a.htm - полный набор проблем восстановления
.
lirik
1. "RE: Гумилев и НХ"
.
не совсем по теме, но хочу привести 2 характерных/интересных высказывания/наблюдения Гумилева, (почти дословно) из книги Михаила Ардова "Монография о графомане". Ардов вспоминает свои беседы с Гумилевым, и как Гумилев говорил, что на войне ему "доводилось бывать в таких местах, где выживали только русские и татары". И еще - "В войне побеждает тот народ, который может спать на голой земле. Русские это могут, немцы - нет."
SHD
.
"КИЕВСКАЯ ГОЛОВА"
<http://www.profilex.kiev.ua/Kiev.htm>
Посмотрите на реконструированный "лик Киева". Случайно ли Киево-Печерская лавра находится во "лбу", являясь мозговым центром лика? Соответственно, Михайловский Златоверхий собор и София Киевская образуют зрительную ось, Подол — это нос, Репьяхов яр — уста, Сырец — подбородок, Совские пруды — ухо, ну а Лыбидь — это главный, и, одновременно, самый болезненный "нерв" Киева. Итак, случайны ли такие совпадения? "В мире правит случай, но ничто не бывает случайным. Хочет кто-то этого или нет, но Киев состоялся как место, отмеченное высшими силами. И его путь в будущее — нравственно-духовный".
.
Астрахань
.
1. "RE: КИЕВСКАЯ ГОЛОВА"
.
...а если увеличить масштаб??? Подозреваю,пытливый ум там может обнаружить ТАКОЕ!!!!
Короче, все остальные не менее важные жизненные органы....
.
Шляхтиц
.
2. "RE: КИЕВСКАЯ ГОЛОВА"
.
Подозреваю, что Чернобыль окажется в самом непотребном месте.
Nike
.
"Геополимерный бетон"
Интересно, можно ли по каким-то признакам определить возраст этого
ГБ с момента его затвердевания ?
По всем признакам похоже, что три великие пирамиды сделали в начале
2-го тысячелетия н.е. Но вопросы остаются.
Слишком точная ориентация пирамид без теодолитов.
Некоторая информация зашифрованная в соотношениии некоторых
размеров пирамид.
Кто строил великие пирамиды (или сделал чертежи для них)?
Веревкин
.
"Искусились Дантом"
Джулио Леони "Искушение Данте", 448 стр., 2005 г. Издательство: ОЛМА-пресс. Серия: Интеллектуальные мистерии.
.
"Жестокое ритуальное убийство знаменитого художника... Поиски наследницы Гогенштауфенов, королевы-блудницы, которая может объединить под своей властью Италию... Заговор тамплиеров, стремящихся любой ценой сохранить в секрете карту нового Эльдорадо... Данте Алигьери становится обладателем тайны, которая или подарит человечеству Золотой век, или ввергнет его в пучину хаоса. Ему предстоит определить ход Истории... Коварные интриги Ватикана и роковая страсть, мистические ритуалы и способ получения золота из свинца, код, скрытый в незаконченной картине убитого художника... Только Данте может сложить эту головоломную мозаику..."
http://oz.by/books/more1017850.html
.
Что-то я не понял интригу. Тамплиеров же традики истребили в начале 14 века, а про Эльдораду узнали через 200 лет после того? Что за анахронизм?
муромец
.
"пророки и профаны"
Наглядный пример греко-латинских извращений: понятия "пророк", пророчество" (предсказатель, предсказание) в библейском смысле в Западной Европе передаются производными греческих pro- и phanai (phainW). Это 12-13 вв., причем латинская орфография - исключительно через "ph" (prophet, prophecie etc). А наряду с этим ГРЕЧЕСКОЕ же pro-phantes (предвиденное), prophansis (предсказание), которое в 13 в. еще было тем же самым (фр. prophane, 1223), в 15-16 в. превратилось в "профанацию", т.е. в еретическую пропаганду божественного НЕПОСВЯЩЕННЫМИ (1483), НЕЧИСТЫМИ (1500), придурками -профанами (фр., англ. profane, уже в современном смысле - несведущими) - 1553-1607. С тех пор латино-ориентированные фанаты-фанатики ТИ профанов упорно пишут через "f", и производят это от латинского "pro-fanus", а совсем не от греческого. Так кто же, господа, занимается профанацией истории? Вчерашние пророки легко объявляются профанами, а вчерашние профаны имеют шанс стать пророками... N'est ce pas?
mac
.
"Московия"
Господа! А вот эту книжку кто-нибудь читал? (А. Буровский. Московия. Пробуждение зверя. серия Неизвестная Россия. М., Олма-пресс, 2005).
.
Дмитрий
.
1. "тот самый Буровский"
.
Книжку эту не читал, но автор - это небезызвестный "мальчик из сексшопа", антифоменочник по совместительству. Ненавидит москалей (в авторском варианте произносить с презрением)
.
Что еще? В целом, если отбросить эту шелуху, то читается неплохо (читал его "Россия, которой не было 2"), много малоафишируемых подробностей.
.
Веревкин
.
2. "Буровский очень дурной,"
.
но с амбицией традик. Известен тем, что одну из своих глупых книжек выпустил под фамилией Бушкова, и в ней же Бушкова поливал...
.
mac
.
3. "RE: Буровский очень дурной,"
.
Так Буровский косит под Бушкова, или как? В этой книжке он Бушкова как раз хвалит.
.
Дмитрий
.
4. "дело темное"
.
Была книжка в свое время "Россия которой не было" А.Бушкова. Вполне сочетающаяся и под впечатлением НХ. Буровский там был в предисловии. Хвалил.
Потом вышла книжка "Россия которой не было 2". Типа Бушков и Буровский. На самом деле только Буровский. Причем наглым образом "опровергал" первую часть (бушковскую). Бушков тогда осерчал не по-детски.
.
mac
.
5. "RE: дело темное"
.
Политическое кредо Буровского очевидно, в этом плане он сродни Новодворской и Бжезинскому. При этом он пытается построить "альтернативную", и притом полностью традиционную историю. Но, как говорится, в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. Он часто употребляет выражение "западный русский". Это кто? львовский "западенец" или белорус? Или это относится к Галицко-Волынской Руси? К русинам? Вряд ли. У него это, похоже, польский шляхтич.
.
Веревкин
.
6. "согласен с Вашим сравнением"
.
Раздвоенность русского либерала, который желает и свободномыссленным прослыть, и при том быть на хорошем счету у начальства с Лубянки, свойственна этим репетиловым. Не знаю что там чешется у Буровского - книжки его противно брать в руки, открывать, читать его трндёж, единственная цель которого - выставить автора мыслителем, в то время когда сей рептилов только грамотностью своей отличается от гопника писающего в шахту лифта. Но посмотрим в микроскоп на барышню Новодворскую. Оказывается сия революционерка по специальности историк, и оттого готова лобызаться с любым экскапэсэсником, лишь бы тот не переставая энурезничал на науку. И на этой почве ейная нелюбовь к Гарри Каспарову, научную хронологию признающему (и в одиночестве пребывающему среди этой демократической сволочи из секретарских непотов). И как настоящая историчка, сия бегемотиха в юбке, сочинила псевдопричину для своей гнусности, обвиняя Каспарова в том, что тот не страдал при коммунистах, пренебрегая аналогичным аргументом в адрес другого бегемота - Е.Гайдара.
Димыч
.
"Карты Украины"
На днях по УкрТВ прошла информация о издании карты Украины составленной Гийомом де Бипланом в 17 веке. Говорилось о очень подробном представлении городов и укреплений, в т.ч. уже не существующих или существующих но в другом месте. Наши ее издают но с исправлением авторских текстов и оформления. Есть ли оригинал этой карты в интернете?
.
Астрахань
.
1. "RE: Карты Украины"
.
Есть.И книга Боплана тоже.
http://boplan.iatp.org.ua/opys.htm
.
portvein777
.
2. "RE: Карты Украины"
.
кто ходил на вднх (даже тогда когда у Еврея была призинтация) -- и тогда была хохливская выпуска календа рей \\правда мерзкого качества \\\ с тех пор -- каждый год - оная хохливская призинтация повторялась (часть - ессесно - из коллекции АБ - у которого глеб кой чо спэр)
.
Сергей Талан
.
3. "RE: Карты Украины"
.
Очень прошу, нет ли у кого-нибудь ссылок на сайты или книги по ПОДРОБНОЙ истории Польши или Речи Посполитой, а то в магазинах не продается, а в Яндексе после этих слов выводится очередной вариант восстания Хмельницкого или просто хронология с датами.
.
Volodimer
.
4. "RE: Карты Украины"
.
http://www.polska.ru/polska/historia/index.shtml
Сергей
.
"Ждем примера от уважаемого Акимова В.В."
Добрый день, Акимов В.В.
Искренне восхищаюсь Вашими сообщениями с точки зрения стиля и языка! Вы пишите уверенно и красиво. Видно, что Вы - человек высокообразованный и имеющий огромный опыт общения с людьми.
.
Однако меня также достаточно часто искренне удручает содержимое Ваших сообщений (например в теме "Критерии науки и антинауки"). Вы пишете много, но полезной информации в действительности маловато. В основном массе это - обобщенные рассуждения о науке/антинауке, влиянии политиков на историю и историков, попытках "дилетантов" править историю итп.
Ваши примеры (про негров, термоядерный реактор или деление на 0) - что это? Верх искусства насмешки или действительно Ваш некий аргумент? То что Вы не так сильны в математике как какой-либо к.м.н, не означает, что математики (в том числе и постоянно упоминаемый Вами Фоменко) не могут разбираться в истории.
.
Вы очень часто ревниво намекаете или говорите открыто, что в историю "лезут" люди, ничего в ней не понимоющие и не имеющие к ней отношения. Каким должен быть человек, чтобы он имел на это право. Как Вы счиаете? Существует набор ОБЪЕКТИВНЫХ показателей?
.
Я твердо убежден, что именно историки должны работать над ошибками в истории. Они должны разбирать спорные или непонятные моменты. А также ПОДВЕРЖДАТЬ ЕЩЕ РАЗ ТО, ЧТО УЖЕ ОФИЦИАЛЬНО СЧИТАЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕННЫМ, но вызывает сомнения (например, в свете новых открытий в истории, археологии, химии, физике итд.).
Будут ли это те 2-3% "настоящих" историков, о которых Вы говорили как-то в соседних форумах, или все 100% - не важно. Важен результат. И Вы уж не обижайтесь, если в ответ на какую-либо нестыковку или ошибку историкам скажут: "Вы недоработали, ошиблись итп". Сказать это имеет право каждый. Долг историков - предоставить целостную, непротиворечивую и понятную всем историю, которую будут изучать и которой будут гордиться все граждане страны.
.
Вы многократно заявляли, что историки постоянно работают над уточнением некоторых данных или устранением нестыков. Убедительно прошу Вас - приведите КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР. Этот пример (-ы) помог бы убедить многих скептиков в отношении историков.
Например, уважаемый Калашников привел один из примеров из своей практики. За это ему огромное спасибо! К сожалению, в какой-то момент Калашников по непонятной причине самоустранился от обсуждения (и не возвращается к нему, несмотря на постоянные намеки Дмитрия). Жаль, тема была очень интересная.
.
Ждем примера от Вас.
Заранее спасибо.
Поделиться6972014-04-25 07:59:38
.
irinaadmin
.
"Интересный материал о путешествии по Сирии."
.
Цитата: "Среди них (сирийцев) есть люди, которые считают, что Великая Сирия, Великая Армения и Россия когда-то составляли одно государство...".
Друзья, опережая выход второго выпуска альманаха "НХ", я героически подготовила и опубликовала первую часть путевых заметок о Сирии Д.Осипова с огромным количеством интересных фотографий. Страна открылась с неожиданной стороны. На сравнительно небольшой территории современной Сирии находится много замков-крепостей, расположенных вне городов в малонаселённой местности (военные базы?). Увиденное поражает своими циклопическими размерами и строительными технологиями.
В текст вставлены фотографии, каждую из которых можно увеличить кликом, чтобы рассмотреть детали.
.
http://new.chronologia.org/volume2/syria0.html
.
Voronok
.
2. "Есть ли комментарии по фото в связи с НХ?"
.
Не специалист по НХ, поэтому фото мне ничего не говорят.
Поэтому и спрашиваю.
Воронков В.А.
.
irinaadmin
.
3. "Приглашаю к обсуждению"
.
У автора впечатлений и фотоматериалов много, но он, не считая себя знатоком военного и архитектурно-строительного дела, был осторожен с комментариями. Тем не менее, в тексте они встречаются.
Представьте - непрерывные переезды по незнакомой стране (8 городов за 10 дней) без предварительного плана – куда посоветуют случайные собеседники. Неожиданно много достойных внимания объектов, желание увидеть побольше и постоянная сосредоточенность, чтобы не упустить детали (неизвестно, сохранятся ли они до следующего приезда). Сотни фотографий, беседы с местными жителями. Такое путешествие за месяц с небольшим не осмыслишь.
Наверняка среди участников форума есть специалисты, которые могут прокомментировать увиденное на фотографиях, могут спросить о мелочах, которые автор не отразил или не придал им значения, но вспомнит по свежим следам. Поэтому эти путевые заметки и фотоматериалы появились на сайте.
Мне, например, на первый и непровещенный взгляд понятно, что относительно небольшая территория восточного побережья Средиземного моря могла быть ареной крупных (судя по размерам крепостей, способных принять армии) военных сражений. Или эта мощная оборонительная система помогла избежать возможного прямого столкновения. Здесь построены хорошо укрепленные военные базы (это не города-крепости, а именно военные гарнизоны), некоторые из которых очень крупные (10 га), в некоторых при разной степени разрушения до сих пор работает система водоснабжения.
Это недешевое удовольствие. Такое строительство под силу только Великой Империи.
Во второй части тоже много фотографий. Постараюсь уже завтра подготовить и опубликовать.
.
irinaadmin
.
4. "Продолжение и карта Сирии"
.
http://new.chronologia.org/volume2/syria02.html
.
portvein777
.
5. "RE: Продолжение и карта Сирии"
.
несколько комментариев \\\ картинки хороши \\\жаль товарисч начитался носовских \\\\
Огромные блоки, думаю бетонные.
---бетон не так просто определить на взгляд как это думают некоторые математики
Этот же камень макросъёмкой. Видно его естественное происхождение.----скорее всего гипс \\\ его резать -как 2 пальца прищемить
Мраморный пол главной залы большого храма под тонким слоем земли. Зничит, он закрылся землёй совсем недавно?----на автономных ландшафтах почва почти не образуется \\неоткуда
.
итп \\\\\\\\\\\\\\
на самом деле все это похоже на новоделы 17-18вв \\\\\
когда нибудь мы с егермейстером до сирии (птол) доберемся - и по его координатам посмотрим где он там реально был
.
irinaadmin
.
6. "RE: Продолжение и карта Сирии"
.
Спасибо за информацию. Я готовлю еще одну карту - на арабском языке. На ней в разы больше обозначено крепостей. А добраться туда тоже очень хочется.
.
portvein777
.
9. "RE: Продолжение и карта Сирии"
.
да лучше в асию\турцию - к первоисточникам (в иерусалем кадмею фивы парнас олимп и пр )\\\что касается всяких там бетонов -еще раз напомню что мы на цив вроде договорились что например пирамиды - сделаны комплексно \\ с дали приводил Грубо оббитые блоки с органогенными вставками -это при размешивании цемента не получишь \\\\ их ломали из каменоломен -там где могли Стальными клиньями и сверлами (их покупали в скифии (ананьевская культура и все такое прочее)\\и закаленные пилы тогда были не хуже современных \\\ну а потом - промежутки заливали известковым р-ром с песком или гравием \\получался монолит \\\\\маленькие пирамиды - в италии или сербии - просто пилили из песчаника \\\\\\\\\\\\\\\\\\еще раз - о "черном бетоне" -надо смотреть и смотреть \\ это может быть известняк или мергель хемогенного происхождения - образовавшийся глубоко на дне окияна когда-нибудь в девоне \\ а черные известняки я видел в казахстане (нашей провинции) - цвет - за счет огромного количества органики - кстати с редкими включениями брахиопод \\\\и кстати (в 10й раз)- кто найдет в конкретном блоке хоть одну древнюю дохлость - лилию раковину ежа и тп - это будет указывать на Однозначно природное происхождение оного блока \\\\ чего бы там давидовичи не говорили \\\ Обратное доказать труднее \\\проблему с Интрузивными породами типа "искуственного диабаза или гранита" можно решить изучением 1! шлифа
.
lirikmoderator
.
7. "RE: Продолжение и карта Сирии"
.
Карта Сирии не открывается.
Я бы сказал, что это скорее венок, чем Спас.
.
irinaadmin
.
8. "карта Сирии"
.
Спасибо. Моя ошибка - не донесла до сервера.
.
http://new.chronologia.org/volume2/syria_map.html
муромец
.
"эпиграфика"
Полагаю, это сообщение с newpardigma заслуживает внимания: ""В середине XIV века эпиграфика сделала свои первые шаги. Про Кола ди Риенцо известно главным образом то, что связано с его политической деятельностью. Но этот римский нотариус был также ПЕРВЫМ эпиграфистом. Он ПЕРВЫЙ смог понять античные надписи и оставил первое эпиграфическое собрание из 80 текстов. Он первый обнаружил, что бронзовая доска, в которой ничего не поняли Григорий и Одофред, представляет на самом деле текст Lex Regia"...
..." В 1417 году Поджо Браччолини, который участвовал тогда в Констанцском соборе, обнаружил учебник Валерия Проба, позволивший расшифровать аббревиатуры"...
..."Несомненно, труды, которые публиковал в середине XV века Флавио Бьондо, изобиловали анахронизмами, но это были первые труды, в которых история начала пользоваться плодами археологии"...
..."Решающую роль сыграло книгопечатание: РАЗМНОЖАЯ ТОЧНО ВОСПРОИЗВЕДЕННЫЕ (!) изображения памятников,надписей и монет, ОНО ДЕЛАЛО эти ИЛЛЮСТРАТИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ИСТОРИЧЕСКИМИ ИСТОЧНИКАМИ". Вот так пишут ЧЕСТНЫЕ историки." Добавлю, что это Б.Гене. История и историческая культура средневекового Запада. М., Языки славянской культуры,2002, стр. 106.
Антон
.
"А Веревкин-то еще и эгоист!"
мой оскорбительный пост в отношении г-на Веревкина был удален, а его оскорбительные посты в отношении десятков (если не сотен) пользователей не удалены!
вот такая вот "справедливость" ...
Веревкин
.
"Традики пошли на дно"
Мой казанский друг, математик, прислал мне археологические новости:
"По ящику мелькнул сюжет о подводных и неподводных раскопках в Фанагории. Почему-то там верховодит Бонгард-Левин (академик, между прочим). Я полагал (по его книгам судя), что он индолог, а его назвали в репортаже крупнейшим античником. Сенсация на тех раскопках в том, что на дне морском нашли четыре большие и неплохо сохранившиеся надписи на древнегреческом. Надписи на каменных плитах. И в этих надписях будто бы излагаются некоторые события из истории Боспорского царства (о Митридате), с такими подробностями, которые ранее были известны только из Плутарха. И вот академик Бонгард-Левин заявил перед камерой, что это ответ всем тем, кто полагает, что сочинения Плутарха были написаны в средние века (не дословно так было сказано, но по смыслу так). Видимо, вопрос о том, а не есть ли и Фанагория средневековый город, ему в голову пока не приходил. Интересно было бы узнать детали, что там найдено, каковы надписи и т.д. Все-таки я видел лишь полутораминутный репортаж, по которому сложно делать далеко идущие выводы."
.
Нашёл в интернете соответствую информацию:
.
"Новые уникальные археологические находки на дне Азовского моря - там, где теперь Таманский залив, а в VI веке до нашей эры процветал древнейший город Фанагория, обнаружена античная библиотека в мраморе. Ученым она сулит сенсационные открытия.
.
Поверить в это было непросто, но когда взвесь тысячелетнего ила, наконец, осела, сомнений уже не оставалось. Нетронутый временем античный мрамор: надгробия и фрагменты колонн с высеченными на древнегреческом текстами. Библиотека под водой.
.
Потом, когда истертые строчки на одной из плит сравнили с текстом Плутарха, где историк рассказывает о царе Митридате и наложнице Гипсикратии, стало ясно: до чего докопались ученые. "Впервые вне Греции здесь зафиксирован античный источник. Это показывает, как важна античная традиция. Плутарх ничего не придумал. Он знал, во-первых, конкретные вещи, знал какие-то местные легенды. Во-вторых, ясно, что здесь был Митридат, и погибла Гипсикратия", - говорит академик Российской Академии наук, президент Российской ассоциации антиковедов Григорий Бонгард-Левин.
.
Археология заговорила. Для молчаливой, в общем-то, науки, уже одно это - редкая удача. С тоннами осадочных пород и античным мрамором на дне морском обнаружили, по сути, неизвестную ранее летопись Боспорского царства. Фаногория была одной из его двух блистательных столиц. Но потом пришла вода, и часть города, словно Атлантида, погрузилась в пучину.
.
Наступление моря продолжалось столетия. День и ночь жители свозили к берегу городской мрамор. Им укрепляли берега. Фаногорию это, впрочем, не спасло, а вот истории пригодилось. Среди остатков этой импровизированной плотины чего только не нашли. Про одну из находок рассказывает руководитель таманской археологической экспедиции Института археологии ран, доктор исторических наук Владимир Кузнецов: "Это самые первые монеты, которые были отчеканены на территории России. Они датируются серединой VI века до нашей эры. Это самые первые серебряные монеты".
.
Четыре полных текста и несколько букв, найденные на мраморных фрагментах, уже считались открытием. Они ученым многое рассказали: тайны Таманского полуострова и династические драмы черноморских царей. Академик Бонгард-Левин как сердцем чувствовал, где искать. Это он увидел прошлое через толщу соленой воды.
.
Теперь, собрав дары моря, ученый торжествует: ведь уже никто не назовет античное прошлое Боспора выдумкой историков средневековья. А тех, кто все же усомнится, самый авторитетный в России антиковед скоро обещает удивить новыми доказательствами. "Вообще открыт всего один процент этого огромного города и, конечно, в будущем году, я надеюсь, раскопки будут продолжаться не только под водой, но и остальная часть города будет раскапываться", - говорит Григорий Бонгард-Левин. ..."
http://pda.inauka.ru/news/article59152
http://www.vesti.ru/comments.html?id=38881&sid=7
.
"Напомним: самый крупный на территории России античный город Фанагория основан в середине VI века до нашей эры древними греками - выходцами из Ионии (Малая Азия). Этот огромный для того времени, богатейший полис - город-государство с прилегающей сельской местностью площадью около 65 гектаров - существовал почти 16 веков. В V веке до нашей эры на территории нынешних Керченского и Таманского полуостровов образовалось Боспорское царство, и Фанагория стала второй его столицей. Как представлялось грекам, Керченский пролив разделял Европу и Азию. Столицей европейской части стал Пантикапей, азиатской - Фанагория.
.
Назвали город по имени Фанагора - предводителя высадившихся здесь колонистов. Как греческий полис, Фанагория просуществовала до IV века нашей эры. Затем стала одной из столиц Хазарского каганата, ею правили болгары, прежде чем отправиться за Дунай. А опустел город в начале X века. Торговые пути в те времена переместились. Цветущие некогда земли пришли в запустение. Такими они были и в конце XVIII века, когда Суворов отвоевал у турок Таманский полуостров, и дальше оставались забытой окраиной империи. В подтверждение тому: символ глухого захолустья - город Тмутаракань - находился всего в 25 километрах от Фанагории. Такими эти дикие места увидел Лермонтов, когда приехал в Тамань.
.
Разнообразие в местную жизнь вносили археологи. Раскопки здесь ведутся уже более 150 лет. Город окружает огромный некрополь - вначале именно он привлек внимание археологов… и грабителей. В первой половине XIX века они хищнически раскапывали курганы - десятками за лето. Сокровища - античное золото - оказывалось в частных коллекциях да в золотой кладовой императорского Эрмитажа. И только во второй половине XIX века историки, археологи и просто любители древностей обратили, наконец, внимание на сам город. Без особого труда они выяснили, что это были развалины древнегреческой Фанагории. Академия наук снаряжала сюда экспедиции под руководством академика Палласа. Однако серьезные научные раскопки начались только в 1936 году, ими руководил профессор Блаватский."
http://www.edu.ru/grants/_ingz/allstaty … amp;id=441
.
АнТюр
.
1. "RE: Ре-фальсификация результатов РД"
.
Ю.В. Горлов, А.В. Поротов (Москва) Некоторые аспекты палеоэкологии северо-западного Кавказ
http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_ … rce=gorlov
.
>Опыт проведения работ показал, что наиболее уверенную оценку определения уровня моря за последние 2,5 тыс. лет можно получить на основе морфологического и изучения участков аккумулятивного берега, в строении которых зафиксирована динамика условий прибрежного осадконакопления, в первую очередь, связанная с изменением уровня моря Для реконструкции развития черноморского побережья Северо-Западного Кавказа было проведено бурение толщи прибрежных отложений, в ходе которого рядом скважин глубиной 10-14 м было изучено строение отложений, слагающих Бугазскую и Анапскую пересыпи, а так же прилегающие участки черноморской дельты Кубани. Было установлено, что отложения, слагающие Бугазскую пересыпь имеют ярко выраженный трансгрессивный характер Радиоуглеродное датирование раковинного материала из отложений позволило оценить возрастные этапы в истории развития пересыпи (Горлов, Поротов, 2000). Существование палеолагуны, приуроченной к древней береговой линии на глубине 6-9 м относится интервалу 3,5-1,5 лет назад. В течении последующего тысячелетия происходило смещение древней пересыпи и ее наползание на толщу лагунно-лиманных илов Возникновение современной пересыпи происходило при относительном уровне моря на 2-Зм ниже современного около тысячи лет назад. <
.
В статье скорее всего опечатка «Существование палеолагуны, приуроченной к древней береговой линии на глубине 6-9 м относится интервалу 3,5-1,5 лет назад» - 3,5-1,5 /тысяч/ лет назад.
.
Ре-фальсификация результатов радиоуглеродного датирования дает следующее. 1,5 тыс. лет назад – 13 век. 1,0 лет назад – рубеж 15 и 16 веков.
В 13 веке уровень Черного моря в регионе, где расположена Тамань, был на 6-9 метров ниже современного и постоянно повышался. На рубеже 15 и 16 веков уровень был на 2-Зм ниже современного.
Если найти сведения о глубине на которой нашли «библиотеку» то можно ее датировать по скорости подъема уровня Черного моря. Но и так ясно, что «библиотека» средневековая.
.
АнТюр
.
2. "RE: Ре-фальсификация результатов РД"
.
О подводных археологических разведках в акватории Севастополя в 1993-1994 годах
С. Сорокопуд, А. Филоненко,
http://archaeology.kiev.ua/pub/sorokopud_filonenko.htm
>Аналогично нет единого мнения насколько был ниже уровень Черного моря к моменту греческой колонизации Северного Причерноморья. По мнению различных исследователей уровень Черного моря находился по отношению от -3 до -10 метров к современному и более, что отмечает все тот же А.Н.Щеглов (Щеглов 1978). <
.
В соответствии с ре-фальсификацией данных РД – 10 метров соответствуют примерно 10 веку. - 3 метра - рубежу 15 и 16 веков.
.
>В глубине бухты морем покрыты остатки античной усадьбы, находящиеся на отмели по центру бухты. Глубина здесь всего 1-2 м. Таким образом, в верховьях бухты находится затопленная часть сельскохозяйственного надела и усадьба этого надела. <
.
Глубина 1-2 м - после 15 века.
.
>На этой террасе нами выявлен культурный слой эллинистического - римского - средневекового времени, мощностью до 1 м. По всей вероятности, на берегу размещалась усадьба, а может и небольшое поселение, а у моря находился причал или небольшой порт. В ходе погружений у топливного причала удалось поднять на поверхность несколько десятков крупных фрагментов керамических изделий, часто выражающих археологически целую форму. Керамика рассеяна на площади около 100 м2, вокругкаменного развала, находящегося на глубине 5-6 метров, прямо около причала. Найденные материалы дают широкую датировку в пределах III в. до н.э.<
.
Глубина 5-6 метров – 13-14 века. (грубо, конечно)
.
Общий вывод. Сегодня имеются естественнонаучные данные по динамике подъема уровня Черного моря. В них можно выделить три блока информации.
1. Результаты геоморфологических исследований выполненных в середине 20 века в связи с картированием оползней, связанных с майкопскими глинами (картирование было выполнено для выбора мест для строительства соц. Здравниц главным образом в районе Сочи).
2. Результаты новейших комплексных исследований, выполненных по программе обоснования строительства газопровода (Россия-Турция) по дну Черного моря.
3. Специальных геоморфологических исследований.
.
Если эти данные обобщить, то можно получить НЕЗАВИСИМЫЙ метод датирования результатов подводных археологических работ в Черном море.
.
АнТюр
.
3. "RE: Ре-фальсификация результатов РД"
.
http://istominka.chat.ru/krgeo2.htm
>Повышение (трансгрессия) уровня Черного моря началось по
данным абсолютной геохронологии примерно 8000 лет назад и до-
стигло своего максимума спустя 4500 лет. Тогда уровень моря был
выше современного и под влиянием разрушительной деятельности
волн и прибоя прибрежная часть морского дна и суши была выров-
нена. После максимума трансгрессии (около 3500 лет назад) нача-
лось довольно быстрое понижение уровня Черного моря , сопровож-
давшееся осушением выровненной прибрежной части морского дна,
превратившейся в морскую, так называемую древнечерноморскую)
террасу. Она сохранилась у с. Рыбачьего, поселков Малореченского
и Фрунзенского, на ней возведены античные постройки Херсонеса в
VII-VI вв. до н. э. Терраса приподнята над морем на 2-5 м.
Но уже в Х в. опускание (регрессия) уровня Черного моря
сменилось длительным поднятием (с ним связано подтопление фун-
даментов античных построек на черноморском побережье Крыма).
В течение последнего столетия черноморская трансгрессия значи-
тельно замедлилась. Таким образом, в течение нескольких послед-
них тысячелетий уровень Черного моря сильно изменялся и оказы-
вал значительное влияние на историю Сиваша.<
В районе Сиваша уровень Черного моря начал подниматься в 10 веке. А до этого времени уровень понижался.
.
АнТюр
.
4. "RE: Ре-фальсификация результатов РД"
.
http://kko.eago.ru/index.php?option=con … mitstart=1
>Черное море похоронило много древних поселений. Об этом свидетельствуют остатки древнегреческих городов, оказавшихся под водой. Это Херсонес и Понтикопея в Крыму, Фанагория на Таманском полуострове, Диоскуриада на Кавказе, Ольвия в районе Бутского лимана на Украине, крепостная стена у болгарского города Несебр, развалины храма Апполона у берегов Румынии и во многих других местах.
Археологи считают, что уровень Черного моря примерно 2,5 тысячи лет назад был на 3 — 4 м ниже современного.<
.
«на 3 — 4 м ниже современного.» это даже по сфальсифицированным данным РД чуть больше 1000 лет назад.
.
Веревкин
.
5. "похоже на то..."
.
Не знал только, что традики даже морскую воду РУ-методом датируют.
.
АнТюр
.
6. "RE: похоже на то..."
.
>Не знал только, что традики даже морскую воду РУ-методом датируют.<
Датируют не традики а геологи, вернее геоморфологи. В одной из ссылок это подробно описано.
Датируются ракушки. По месту ракушек в морских отложениях датируется время существования фациальных условий их накопления. По фациальным условиям – палеоглубина моря на время накопления морских отложений. «Современная глубина залегания ракушки в морских отложениях от поверхности моря» минус «палеоглубину ее первоначального залегания» равно «подъем уровня моря со времени образования ракушки до сегодняшнего дня».
Веревкин
"Как традики с Василием Ивановичем обмишулились"
Недавно один псевдоисторик и лжекалашников обрадовал нас набором якобы-документов Василия III Ивановича, будто бы из австрийского архива (см. печать выше):
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
Что-то мне в этой печати казалось неправильным, и наконец я понял - что именно. Обратите внимание - сколько корон на орле? - Две. И что же это значит?
.
Прочитаем как сами традики пишут:
.
"Двуглавый орёл впервые появился в русской официальной геральдике в 1497 году. Этим годом датирована двусторонняя красновосковая печать Великого князя Московского Ивана III на меновой грамоте (из переписки великого князя с князьями Волоцкими), на одной стороне печати изображён всадник, поражающий копьём дракона, а на обороте - двуглавый коронованный орёл. Документ с этой печатью был обнаружен Н.Н.Бантыш-Каменским среди бумаг Московского архива министерства иностранных дел. Описание печати впервые сделал М.Н.Соколовский в 1772 году, описание опубликовано в 1788 года. Однако, в XVIII веке печать не привлекла внимания общественности. ... По поводу мотивов, побудивших Ивана III поместить двуглавого орла на печать нет достоверных сведений. Историками выдвигаются в основном две версии его "прихода на Русь", условно назовём их византийской и имперской.
.
Сторонники византийской версии (её автором являлся Н.М.Карамзин) связывают появление орла с женитьбой Ивана III на византийской княжне Софье Палеолог, племяннице императора Константина Палеолога. Двуглавый орёл использовался как знак императора Византии (хотя официальным гербом никогда не был). Сторонники имперской версии видят в двуглавом орле Ивана III подражание гербу Императора Священной Римской Империи Германской Нации. Такое заимствование также должно было подтвердить легенду о происхождении русских царей от римского императора Августа, то есть их равнородность и знатность с западными властителями. Первым эту идею высказал американский учёный Густав Алеф в 1960-х годах. ...
.
На печати Лжедмитрия (1604) орёл впервые был изображён под тремя коронами, а всадник на груди орла был повёрнут в правую геральдическую сторону. Однако после Лжедмитрия поворот всадника был вновь изменён, а над головами орла ещё долго изображались две короны. В 1625 году при Михаиле Фёдоровиче на малой государственной печати между глав орла появилась третья корона (в отличие от печати Лжедмитрия, которая была вероятно сделана в Польше, эта печать была уже чисто русской). ..."
http://www.heraldicum.narod.ru/russia/empire.htm
.
Таким образом, мы понимаем, что две короны не могли присутствовать на гербе Василия III Ивановича (1505-1533), и стало быть,- принадлежит Василию IV Ивановичу (1606-1610), называемому так же "Шуйским".
.
Надо отметить, что никогда русские цари не именовали себя по "фамилии", в частности и упомянутый "шуйский" именовался в документах "царём и самодержцем Василием Ивановичем всея Руси":
.
"В лета благочестивыя державы государя царя и великого князя Василия Ивановича всея России, 7114 (1606) году, при его державе государеве, нача в царствующем граде Москве строитися благочестие, церкви божии украшатися, и православная вера утверждатися, и от сквернения неверных очищатис." ("Повесть о победах Московского государства", Л., Наука, 1982, стр.5)
.
Шуйским же, сиречь "левым" Василия Ивановича именовали при параллельном дворе соправителя Дмитрия Ивановича ("Десничного"-правого), где и будущие цари Романовы подвизались. Сами-то Романовы были самозванцами, но сумели перенести этот "титул" на своего бывшего благодетеля.
.
Как же шуйский царь не отразился в австрийских грамотах? Во-первых, правил недолго, но главное - от того, что переписка Василия IV Ивановича (1606-1610) с австрийским королём Фердинандом II (1590-1619), превратилась в переписку Василия III Ивановича (1505-1533) с австрийским королём Фердинандом I (1522-1564).
.
Заодно и грамотку подменили. Настоящая небось примерно так выглядела:
.
"Царь Василий Иванович всея Руси своему холопу Фердюшке шлёт приказ. Давненько ты, шелудивый пёс, нам ефимков не шлёшь! Ежели и далее станешь своевольничать, скажу турскому царю Ахмедке тебе хвост накрутить."
.
(Возможно, что Фердинанда он называл в переводе на по-русский - Ярополком) И разве могли Габсбургские бароны такое сохранить? Переписали набело, печать перевесили - документ готов...
.
Кстати, обратите внимание - отчего в австрийских архивах есть русские грамоты, а в русских австрийских - нет?!
.
А представьте себе - деревенский староста получает письмо от барина и ему ответ шлёт. Что барин с писулей своего старосты делает? - подтирается, а староста что? - вешает письмо на стенку в красный уголок.
.
Так же и переписка московских царей с венскими ту же логику имеет: на грамотах австрийских русские дьяки селёдку резали, а русские грамоты австрийские короли держали вместо икон. Оттого и сохранились.
Luka
.
"Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?(-)"
Сабж. собственно.
.
sezam
.
1. "RE: если есть чем -"
.
то отчего бы и не пуркуа па бы?
Выпьем же за деда Маизея, спасшего всех зайцев Польштины, и водившего их 40 лет по болотам! Аминь.
.
Выпьем за татарина Касыма Минина (он же Захарьев-Сухорук-Схарьин... Короче, еще чуток и до Романовых-Захарьиных недалече. А Сухоревская башня не им ли построена?), который вместе с
князем Ди-Митрием Пожарским ... ну короче вы в курсе: Минин - минировал, а Пожарский - поджаривал, пока все поляки-ляхи не повывелись на Земле Русской!
.
швейк
.
4. "RE: если есть чем -"
.
Закусите чем-нибудь оранжевым.
.
Empyros
.
2. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
День Единения России
Отметят граждане РФ…
Которым память подменили
Те, лозунг чей «Едим Россию!»
Чей, торжествует ныне блеф.
Даешь напиться повод пьяни!
Напиться в сиську и упасть…
Но разве вспомнит россиянин
Как на исходе смуты-брани
Потомки Схарьи взяли власть?
.
Гуляй, на боженьку надеясь
Давно почившего в грязи -
Гуляй народ, безумьем пенясь -
Так торжествует ныне ересь
Жидовствующих на Руси.
.
Низвергнут с пьедестала воин,
На нём поставлен кутерье
Но был бы мир иначе скроен,
Когда б не канул сдуру Олух
Царя Небесного в дыре
.
Коварной бабы-иудейки…
Сиял и ныне б Третий Рим!
Но разум вновь смыкает веки -
Оргазмов жаждут человеки -
Им мало праздников «Пурим»...
.
Интересующийся
.
3. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
Вот и мне закралось сомнение, что не всё так чисто с этим праздником. Захотелось узнать как человеку только слегка ознакомленному с теорией НХ, но сильно проникшемуся- что по этому поводу думают тут. Не мог бы кто-нибудь более доходчиво объяснить что тогда произошло с точки зрения Новой Хронологии.
P.S. И с какой стати вспомнили про эту дату- неужели совсем всё так грустно и праздник Пурим не захотел одиночества?
.
Интересующийся
.
6. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
В общем, спасибо всем за внимание и толковые объяснения
.
lirik
7. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
Так, а что Вы хотели услышать?
.
Если Вы имеете ввиду введение нового праздника, то - ничего особенного не произошло.
.
Если же Вас интересуют события смуты, то на сайте предостаточно материалов, например, - СМУТНОЕ ВРЕМЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ В XVII ВЕКЕ.
.
Интересующийся
.
8. "RE: Так все таки есть, что сегодня праздновать или нет?"
.
lirik, спасибо
.
Веревкин
.
5. "подозрительные стишата..."
.
кого-то напоминают.
.
Empyros
.
9. "RE: подозрительные стишата..."
.
Не могли бы пояснить, Андрей Борисович, почему "подозрительные"? А так же: при чем тут и кого напоминает эта "ангельская" чета?
Спасибо.
С уважением,
Игорь Высоцкий
http://www.stihi.ru/author.html?vsk
Акимов В.В.
.
"Далеки ли историки от математики и статистики?"
Уважаемые господа!
«Ну, далек человек от математики, статистики, информатики»
.
Это – представление Lirik-а об историках.
.
Каких только слов не говорилось здесь о том, что историки далеки от математики! Кто только здесь не упражнялся в косноязычии на тему «непонимания» историками статистики! Каких только дифирамбов не было пропето в адрес Фоменко и Носовского – изобретателей «статматематических методов в истории»! Причем методов, смысла и сути которых ни они, ни их многочисленные почитатели внятно объяснить так и не смогли! Методов, применительно к которым ни один человек здесь не решился даже ответить на элементарный вопрос, что и как они доказывают!
В недавней радиопередаче Фоменко даже поведал, что он не раз обращался на истфак МГУ с предложением о чтении там курса «Математические методы в исторических исследованиях». Причем подал это таким тоном, что можно было подумать, будто историки шарахнулись от этого предложения.
Приводимые ниже материалы преследуют одну-единственную цель: показать, сколь правдивы «основоположники НХ» и их поклонники, заявляя, что историки далеки от математики и статистики, и что якобы Фоменко является «изобретателем» каких-то особых «статматметодов».
= = = = = = = =
Программа курса "Информатика и математика"
(IV и V семестры)
.
Проф. Л.И.Бородкин
.
Данный курс преподается студентам исторического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова с 1996 г. Лекционный курс сопровождают двухсеместровые практические занятия: в IV семестре - практикум по основам информатики и применению информационных технологий в исторических исследованиях; в V семестре - практикум по изучению компьютерных методов анализа данных (в основном методов математической статистики). Практикумы были поставлены в 1991 г.
Целью лекционного курса является ознакомление студентов-историков с основными понятиями информатики и математики, а также со спецификой их использования в исторических исследованиях. Лекционный материал дается с учетом как международного, так и отечественного опыта информатизации гуманитарных наук. В изложении математических понятий и методов основное внимание уделяется их логической структуре. Обсуждение принципов построения математических моделей и статистических теорий проводится с учетом ограничений, порождаемых особенностями социально-гуманитарного знания.
Цель практикумов в данном цикле - овладение современными информационными технологиями (применительно к задачам хранения и анализа данных исторических источников), обучение работе как со стандартным, так и со специализированным программным обеспечением. Практикумы проводятся на базе двух компьютерных классов, оснащенных современными компьютерами (с доступом к глобальной сети Интернет).
.
В результате освоения материала практикума cтудент должен уметь:
квалифицированно пользоваться современной литературой, содержащей опыт применения информационных технологий и математических методов в исторических исследованиях;
работать с электронными текстами;
эффективно пользоваться методами поиска информации в сети Интернет;
работать с электронными каталогами ведущих библиотек России и мира;
работать с Интернет-ресурсами архивной службы России и других стран;
создавать базы данных по материалам источников разных типов;
применять математико-статистические методы анализа данных исторических источников, разбираться в их логических основах;
грамотно пользоваться компьютерными программами статистического анализа для обработки данных источников;
разбираться в основных подходах к моделированию исторических процессов, знать о возможностях и ограничениях математических моделей в изучении прошлого.
Данный курс преподается студентам исторического факультета непосредственно после курса "Количественные методы в исторических исследованиях", читаемого в III семестре.
В IV семестре студенты сдают зачет по данной дисциплине, а в V семестре - экзамен.
.
I. ОСНОВЫ ИНФОРМАТИКИ.
ИСТОРИЧЕСКАЯ ИНФОРМАТИКА
1. Введение.
1.1. Предмет и задачи курса.
1.2. Информатика как комплексная научно-техническая дисциплина. Информатизация общества - одна из основных тенденций современного развития.
1.3. Социальная информатика и познание закономерностей информатизации общества.
1.4. Основные направления использования компьютерных технологий в исторических исследованиях:
создание и использование компьютерных баз и банков данных;
создание и использование электронных текстов; компьютеризованный анализ описательных источников;
статистическая обработка данных исторических источников на компьютере;
компьютерное моделирование исторических процессов и явлений;
сканирование текстов и изображений, компьютеризованный анализ изобразительных источников и картографического материала;
применение мультимедиа технологий в исторических исследованиях и в обучении истории;
информатизация архивов, музеев и библиотек;
Internet - новые информационные ресурсы для историков.
2. Предметная область и основные понятия информатики.
2.1. Понятия информационных задач, систем, продуктов и ресурсов.
2.2. Понятие о теории информации. Определения и способы измерения количества информации.
2.3. Информация и данные. Табличная, текстовая, графическая информация. Понятие языка описания документа. Языки разметки документов.
3. Историческая информатика: предмет, история становления и основные тенденции развития.
3.1. Опыт применения средств вычислительной техники в исторических исследованиях:
эра больших ЭВМ: 60-е - середина 80-х годов;
«микрокомпьютерная революция»: конец 80-х - начало 90-х гг.
3.2. Историческая информатика: структура и содержание. Прикладная и теоретическая компоненты исторической информатики.
4. Машиночитаемые источники: модели данных, программы обработки.
4.1. Основные этапы компьютеризованного исторического исследования.
4.2. Данные и модели данных:
типы данных;
структуры данных.
4.3. Специфика моделирования исторических источников:
статистические источники;
структурированные источники;
текстовые источники (свободный текст);
изобразительные и картографические источники.
4.4. Машиночитаемые данные (МЧД): хранение, каталогизирование и доступ.
4.5. Принципы формирования и функционирования архивов машиночитаемых исторических данных. Обзор национальных архивов МЧД.
5. Аппаратное и программное обеспечение компьютерных систем.
5.1. Аппаратное обеспечение персонального компьютера и его эволюция в 80-90-е гг.
5.2. Аппаратное обеспечение электронных коммуникаций.
5.3. Аппаратная поддержка мультимедиа.
5.4. Уровни программного обеспечения:
операционные системы (ОС) и оболочки;
операционная система MS DOS;
операционная система Windows;
прикладное программное обеспечение.
5.5. Прикладное программное обеспечение (ППО):
основные функции и компоненты прикладных программ;
классификация видов ППО применительно к задачам исторических исследований.
6. Электронный текст: создание, хранение, поиск, анализ.
6.1. Системы подготовки текстов; основные функции текстового процессора.
6.2. Электронный текст как новый информационный ресурс в исторических исследованиях.
6.3. Концепции электронного текста.
6.4. Методы извлечения информации в полнотекстовых системах.
6.5. Анализ текстовых источников с помощью программы TACT: компьютеризованный контент-анализ.
7. Информационные системы и базы данных.
7.1. Понятие информационной системы (ИС). Документальные и фактографические ИС. База данных в структуре ИС.
7.2. Технология баз данных (БД); основные определения.
7.3. Проектирование БД:
концептуальная модель БД; определения сущности, атрибута, связи;
логическая модель БД.
7.4. Реляционная база данных; таблица как отношение и ее свойства.
7.5. Принципы работы реляционных систем управления базами данных (СУБД).
7.6. Основные этапы работы с реляционной БД:
создание и модификация структуры базы; имя, тип и длина поля; типы полей;
просмотр, информационный поиск и редактирование записей БД;
запросы к БД; типы запросов; запросы с критериями поиска;
работа с несколькими таблицами;
связывание таблиц БД и обеспечение целостности.
7.7. Возможности и ограничения применения СУБД Access при создании баз данных историками.
7.8. Понятие о документальных БД и информационно-поисковых системах (ИПС). Полнотекстовый и библиографический поиск. Оценка результатов поиска. Релевантность.
7.9. Специфика исторических источников и источнико-ориентированный подход к созданию БД:
источнико-ориентированные и проблемно-ориентированные БД;
примеры специализированных пакетов программ, созданных для работы с историческими источниками; система KLEIO.
7.10. Опыт создания и использования баз данных в исторических исследованиях:
просопографические базы данных;
базы данных в исследованиях по социально-экономической и социально-политической истории.
7.11. Интеллектуальные ИС и базы знаний.
7.11.1. Методы искусственного интеллекта: экспертные системы (ЭС), представление знаний.
7.11.2. Базы данных и базы знаний в ЭС.
7.11.3. Когнитивные модели понимания текста, опыт их применения в исторических исследованиях.
8. Электронные таблицы и пакеты статистических программ: работа со структурированными данными
8.1. Специфика электронных таблиц как программного обеспечения.
8.2. Электронная таблица Excel for Windows:
устройство электронной таблицы;
операции над данными и средства их реализации.
8.3. Первичный анализ статистических данных.
8.4. Решение источниковедческих проблем.
8.5. Графические возможности электронных таблиц.
8.6.Статистические пакеты - эффективный аналитический инструментарий при работе с массовыми источниками.
8.7. Основные возможности статистических пакетов:
дескриптивная статистика;
выборочный метод;
анализ статистических взаимосвязей;
анализ временных рядов;
многомерный статистический анализ;
таблицы сопряженности;
визуализация результатов статистического анализа.
8.8. Характеристика возможностей статистических пакетов SPSS и STATISTICA в практике исторических исследований.
9. Хранение и обработка графической информации на компьютере.
9.1. Представление графической информации в памяти компьютера. Характеристика возможностей основных графических пакетов.
9.2. Создание коллекций электронных изображений:
интегрирование изображений в базы данных;
возможности улучшения качества электронных изображений;
опыт создания и использования баз данных, построенных на материалах изобразительных источников.
9.3. Сканирование и оптическое распознавание исторических текстов:
возможности и ограничения программ распознавания старопечатных и рукописных текстов;
опыт распознавания текстов исторических источников.
9.4. Компьютерное картографирование в исторических исследованиях:
виды компьютерных карт;
ГИС (географические информационные системы) - программное обеспечение компьютерного картографирования;
основные этапы создания компьютерной карты;
опыт использования ГИС в исторических исследованиях.
10. Глобальная сеть Интернет.
10.1. Назначение сети Интернет. Интернет - глобальная компьютерная сеть, объединяющая различные сети, взаимосвязанные с помощью специальных программ (протоколов).
10.2. Основные возможности сети Интернет:
10.2.1. Telnet - протокол удаленного доступа к ресурсам Интернета, дающий пользователю возможность работать с библиотечными каталогами, базами данных и прочими информационными ресурсами.
10.2.2. Электронная почта - средство посылать сообщения, получать их в свой электронный почтовый ящик, а также рассылать копии письма сразу нескольким получателям.
10.2.3. World Wide Web: концепция универсальной глобальной информационной системы. Понятие гипертекста. Гипертекстовые системы - новый класс систем управления информационными ресурсами (текстами, файлами, рисунками, звуками, подвижными изображениями и т.п.). Броузеры - программы, позволяющие ориентироваться в сети, обеспечивающие сетевое соединение и отображающие гипертекстовые документы. Отечественные и зарубежные поисковые системы, позволяющие проводить "навигацию" в сети, искать нужную информацию по ключевым словам. "Домашние странички", веб-сайты, порталы. Новые информационные ресурсы Интернета для историков. Обзор полезных Web-сайтов, содержащих информацию для специалистов по отечественной и всеобщей истории. Поиск архивных Интернет-ресурсов. Работа с электронными каталогами ведущих библиотек России и других стран.
II. МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ДЛЯ ИСТОРИКОВ
11. Введение.
11.1. Математизация научного знания, ее этапы и закономерности.
11.2. Возможности и ограничения использования математических методов в гуманитарных науках.
11.3. Формализация информации источника, статистическая обработка данных источников, математическое моделирование исторических процессов и явлений - основные направления использования математических методов в исторических исследованиях.
12. Основные понятия математики.
12.1. Множества и операции над ними. Отношения и их свойства. Основные понятия теории нечетких множеств.
12.2. Системы координат на плоскости и в пространстве. Прямоугольные координаты.
12.3. Переменные и постоянные величины. Понятие функции.
12.4. Область определения и свойства функции:
четность и нечетность;
периодичность;
монотонность.
12.5. Уравнения и неравенства.
13. Теория пределов и дифференциальное исчисление.
13.1. Числовые последовательности и пределы.
13.2. Предел функции. Непрерывность и точки разрыва.
13.3. Задачи, приводящие к понятию производной. Определение производной и ее смысл.
13.4. Правила дифференцирования. Дифференцирование элементарных функций.
13.5. Применение производной к исследованию функций:
возрастание и убывание;
экстремумы;
выпуклость и вогнутость.
14. Основы теории вероятностей и математической статистики.
14.1. Элементы комбинаторики.
14.2. Случайные события. Частота и вероятность.
14.3. Основные свойства вероятностей. Формула полной вероятности.
14.4. Случайные величины и их распределения. Некоторые законы распределения:
равномерное;
нормальное;
биномиальное.
14.5. Числовые характеристики распределения:
математическое ожидание;
дисперсия и стандартное отклонение.
14.6. Генеральная совокупность и выборка. Нахождение параметров распределения по выборочным данным: понятие о доверительных интервалах. t-статистика.
14.7. Статистическая проверка гипотез.
15. Основные методы математической статистики.
15.1. Дескриптивная статистика:
вычисление средних, дисперсии, среднеквадратического отклонения, коэффициента вариации;
доверительные интервалы для средних.
15.2. Корреляционный анализ:
линейная корреляция;
парный линейный коэффициент корреляции;
коэффициент детерминации;
проверка значимости коэффициента корреляции;
понятие о нелинейной корреляции; корреляционное отношение.
15.3. Линейная регрессия (парная и множественная):
уравнение линейной регрессии;
интерпретация коэффициента регрессии;
множественный коэффициент корреляции;
критерии значимости уравнения регрессии;
уравнение множественной регрессии как статистическая объясняющая модель;
ограничения использования регрессионных моделей в исторических исследованиях.
15.4. Факторный анализ:
классификация методов факторного анализа;
факторные нагрузки;
факторные веса;
доля суммарной дисперсии, объясняемой факторами;
ограничения использования факторного анализа в исторических исследованиях.
15.5. Кластер-анализ:
классификация методов кластерного анализа;
иерархический метод, многомерная группировка;
многомерная классификация с использованием нечетких множеств.
15.6. Анализ временных рядов:
вычисление трендов;
сглаживание;
корреляция.
15.7. Анализ качественных признаков:
построение таблиц сопряженности;
вычисление коэффициентов связи качественных признаков.
16. Математические модели исторических процессов.
16.1. Типы моделей динамики:
статистические;
имитационные;
аналитические.
16.2. Системы дифференциальных уравнений как основа для построения аналитических динамических моделей.
16.3. Методы нелинейной динамики в задачах моделирования переходных и неустойчивых процессов. Синергетика в изучении историко-социальных процессов.
16.4. Конечно-разностные уравнения как аппарат построения имитационных моделей. Понятие о марковских цепях. Возможности и ограничения имитационного моделирования исторических процессов.
= = = = = = = =
http://www.hist.msu.ru/Labs/HisLab/html/pr_inf_mat.htm
= = = = = = = =
(библиография – в отдельном приложении)
wlad
.
"Кино?"
Господа!
Моя последняя написанная книга под названием «Великая географическая затычка» посвящена новой версии эпохи Великих Географических открытий, в частности, новой версии первых кругосветных мореплаваний. Веду переговоры о ее издании с издательством. Считаю, что смесь детско-юношеской романтики дальних стран с мощным зарядом новейших плодов исторических исследований должна создать хорошие предпосылки для реализации кинематографических проектов. Содружество науки и искусства может дать серьезные плоды.
.
Из того, что уже вышло в свет: моя книга «Татаро-монголы. Евразия. Многоваринтность» посвящена ряду небанальных моментов связанных с историей так называемого монголо-татарского государства, история которого в подаче европейских историографов однозначно выглядела как история эсхатологии, то есть история источника конца света. Недавно вышедший в свет «Словарь св.Иеронима» (Liber de nominibus hebraicis, или буквально по-русски «Книга о именах гебрайских»), составленный самим св.Иеронимом и отражающий точку зрения самого Св.Иеронима Стридонского как переводчика Библии на латынь и проливает свет на вопрос восприятия текста Библии представителями различных языковых культур.
.
Практически все готово для начала съемок научно-популярных фильмов по всем вышеперечисленным темам. Сейчас очень хотелось бы подумать о возможности создания художественных и написать ля них более-менее путный сценарий для художественного фильма, с учетом богатого опыта мирового кинематографа с точки зрения сценариев.
.
Свое выступление на этом форуме попытался максимально адаптировать к системе устойчивых кинематографических понятий. Насколько мне это удалось – судить посетителям. Любая конкретика при личных встречах. Выслать тексты своих книг в электронном виде могу, на сайт wwwwladmoscow.narod.ru приглашаю.
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
А. Верёвкин
.
"Открытия эстонских традисториков"
http://www.aif.ru/online/aif/1243/14_01
.
Поражение Суворова
.
НО В СОВЕРШЕННО полный восторг меня привел учебник истории Эстонии (авторство Лаара), изданный в 1992 году. Такого я не читал нигде. Оказывается, «сто эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме в 907 году Константинополя» — 20 000 воинов дружины Олега только слегка помогали этому мощному отряду. Далее (учебник для 5-го класса) говорится, что «русские князья всегда пытались завоевать земли эстов, а если и помогали им против немцев, то только с целью собственной выгоды». России вообще достается за все: рассказывается даже про случай, где полководец Суворов в своей карете потребовал у двух крестьян на телеге освободить дорогу, но они не подчинились и «намяли Суворову бока». В жизни не слышал о таком событии, но если оно и имело место, то, несомненно, избиение старика двумя здоровыми лбами делает честь эстонской нации. В сторону Швеции (которая длительное время владела Эстонией) таких упреков — ни одного, и даже Великий голод конца XVII века подан с извинениями: «Швеция не могла оказать помощь Эстонии, так как сама страдала от голода, что само по себе понятно». Понятно также и то, что четверть населения тогда вымерла, но стоит ли за это обижаться на шведов? Они же, в самом-то деле, не русские. ..." (Георгий ЗОТОВ)
.
Что здесь характерно, в описанном процессе? Характерно холуйское поведение традиков. Этот националистический экстремизм, который они демонстрируют и разжигают в "независимых" республиках, пытаясь выставить себя правовернее римского папы и православнее Пророка, призван замаскировать их лакейское служение "русским оккупантам" при социализме, которых традики прославляли с трибун изо всех дырок ещё 20 лет назад.
lirik
"Вот такое интересное кино!"
Речь пойдет о интересном фильме компании BBC - "Скрижали царя Соломона", иллюстрирующем механизм изготовления "исторических" подделок. Имел удовольствие просмотреть его только что по каналу "Культура".
Найти в сети материалы о скрижалях оказалось не так и просто - видимо никто не хочет признавать позора исторической "науки". Но, впрочем, по порядку.
В начале 2003 года появилась информация об удивительной находке -
________________________________________________________
Реальное доказательство библейских сказаний
12:01 // 14 января 2003
Каменная плита, найденная в старой части Иерусалима, может служить подтверждением Библии
.
Израильские геологи заявили, что каменная плита, содержащая план по реставрации Храма царя Соломона, датируется 9 веком до н.э.
.
Если ее подлинность будет подтверждена официально, находка станет одним из редчайших физических доказательств библейских сказаний. Она может также подкрепить еврейские притязания на Древний город - священное место Иерусалима, в котром, по словам мусульманских религиозных деятелей, никогда не было еврейских храмов.
.
Фрагмент размером с обычный блокнот содержит 15 строчек на древнееврейском, напоминающие тексты второй книги Библии. Слова приписываются королю Иоасу, правившему этой областью 2 800 лет назад. Он приказал священникам взять "священные деньги... и купить строительный камень, древесину и медь, оплатить работников, чтобы они могли служить службы". Если работы будут завершены успешно, "благословенье божье снизойдет на /израильский/ народ", - гласит последнее предложение.
.
Происхождение плиты неясно. Анонимные источники утверждают, что она была найдена мусульманами несколько лет назад при реставрации мечети и в конце концов продана крупнейшему коллекционеру древностей в Иерусалиме, котрый захотел проверить ее подлинность.
.
Эксперты Израильского музея, изучавшие плиту, не исключают возможность подделки. Но специалисты Геологического института Израиля считают ее подлинной. Датирование по углероду подтвердило, что надпись была выбита около 9 го века до н.э. В верхнем слое были найдены микроскопические частицы золота, котрые впечатались в камень при разрушении здания. Геологи полагают, что табличка вместе с другими золотыми предметами находилась в Храме царя Соломона, разрушенного вавилонянинами в 586 в. н., - передает "Associated Press".
Нашел таки здесь.
________________________________________________________
Картинка есть у меня, тут не выходит.
.
А теперь постараюсь пересказать фильм.
.
При "загадочных" обстоятельствах обнаружился невесть откуда камушек, который всего-навсего подтверждает существование храма царя Соломона . Его принес исследователям какой-то частный детектив. Первые экспертизы лингвистов, и радио-физиков, и химиков показали - подлинный камушек. Кстати, и РУ применили - анализировали патину на лицевой стороне. Да, анализировали текст, написание, патину на камне (налет на поверхности камня). Она включала частицы угля, по ним и провели анализ.
Камень хотели продать в музей, а тот решил провести свою экспертизу. Камень тут же исчез. Его искали, попутно пытаясь выяснить - где он был найден. Дело в том, что Храм Соломона стоял якобы на Храмовой горе, а там любые официальные раскопки запрещены.
Вскоре от того же "коллекционера" Галана поступает еще одна реликвия - печально известный оссуарий Иакова, брата Христа. И опять все уверены - подлинник. Но тут насторожился какой-то журналист, Галана взяли за жабры и нашли у него дома плиту со скрижалями. И ну давай ее опять исследовать. Крупнейший лингвист Израиля, специалист по древним надписям, обнаружил в тексте (а текст, надо сказать почти дословно повторял кусок из Библии) анахронизм - там была употреблена фраза, на современном иврите означающая "построил храм" (так написано в Библии), но вот только в древности она значила прямо противоположное - "разрушил храм"! Получался бесмысленный текст.
Впрочем, другой виднейший линвист заявил, что, мол, никто не знает, что у них там в древности означали слова, и если бы камень обнаружился в официальных раскопках - никто бы не усомнился в его подлинности. Вот вам, кстати, и наука лингвистика - выходит, наука эта - что дышло, куда повернул, туда и вышло?
Потом снова провели РУ патины на камне - и естественно, получили результат = камню 3000 лет. Никаких сомнений.
Ну и напоследок решили отдать камушек на растерзание археологу, по совместительству геологу, фамилии его я , к сожалению, не запомнил. Этот человек решил посмотреть под микроскопом на патину с обратной стороны камня - оказывается, до него это никому и в голову не пришло! Патина, как и положено, была намертво пришкварена, пришлось воспользоваться долотом и молотком. И что же он увидел? Увидел он, что патина эта ну никак не могла образоваться в окрестностях Иерусалима. Состав не тот. Удивившись, он полез скрести лицевую сторону, там уже никакого долота не потребовалось - патина легко отковыривалась спичкой. Обнаружилось, что буквы чуть ли не дрелью высверлены! А что же с составом патины? Помимо обнаруженного ранее угля и частичек золота (оно якобы взялось из храма при его разрушении) были обнаружены окаменелые остатки простейших морских организмов, планктона. Но ведь вблизи Иерусалима моря нет!
Итак, свидетельством поддельности явились -
неясное происхождение,
анахронизм в тексте,
патина не подходящего для Иерусалима состава на обратной стороне,
неплотное прилегание патины на лицевой стороне (говорит о ее искуственности),
наличие в патине планктона.
.
Далее началось самое интересное. Показали сам механизм изготовления такой подделки. И масштабы производства. Именно - производства исторических фальсификатов. У коллекционера-фальсификатора Галана обнаружили целый склад подделок, некоторые в стадии изготовления. Были найдены каменные плиты (заготовки), "древние" печати, осколки "старинных" сосудов, обрывки текстов и т.д и т.п и пр. И инструменты с материалами, конечно. Кому и сколько он уже успел напродавать - неизвестно. Известно, что среди покупателей были крупнейшие музеи Европы, частные коллекционеры. Суммы назывались шестизначные.
Как это все делалось подробно показали - где брали темный камень, как делали надпись, как покрывали патиной. Занятное зрелище. Оказывается, смешав чуток карбоната кальция, мела, угля, золота, земли и залив это горячей водой, можно запросто ввести в заблуждение экспертов.
.
Ну и что еще хочу отметить - постоянно подчеркивалось, что подделка сделана на высочайшем профессиональном уровне, что явно участвовали люди, знающие, что и как будут датировать и как сделать так, чтобы при датировке получилось то, что нужно, а не то, что есть. Они ведь смогли-таки поводить за нос несколько экспертиз. В общем, подделка обнаружилась случайно. И если бы не обнаружили поддельность скрижалей, то и оссуарий Иакова то же бы до сих пор считался подлинным. О целом складе других обнаруженных подделок вообще молчу.
.
Кстати, поддельщики продемонстрировали схему внедрения подделок, о которой писал еще Морозов: нахождение реликвии при невыясненных обстоятельствах - демонстрация - републикация - таинственное исчезновение. Вот такое интересное кино!
.
SR
.
1. "RE: Вот такое интересное кино!"
.
Кстати - да, я тоже это посмотрел. Любопытно.
Но там была ещё пара очень любопытных моментов, промелькнувшие вскользь.
1. Раз в Библии сказано, что храм Соломона должен быть расположен на храмовой горе в Иерусалиме, значит он здесь и должен быть. А "здесь" - это в современном Иерусалиме. И никаких объяснений, что могло быть в другом месте. И никаких сомнений. И никаких находок.
Ака. Если ты потерял ключи дома, и их нет на привычном месте, искать их надо где? Правильно! В другом месте.
2. В передаче прозвучало, что большинство учёных-археологов уже не верят в существование храма в этом месте. На что было возражение (ВНИМАНИЕ!!!) - тогда ещё камня не знали... Очень непонятная фраза, особенно в контексте основной темы передачи. (Типа храм был из дерева поэтому каменных кладок нет?) Но прозвычала мельком и внимание дальше уделялось другому.
А в заключении, после всех разоблачений, сказано, что какие нехорошие люди - изготовители подделок. Ведь они оскорбили чувства тех людей, которые ВЕРЯТ, что храм был здесь. Абзац.
.
Астрахань
.
2. "RE: Вот такое интересное кино!"
.
Израильские геологи заявили....
Израильские археологи докажут.
.
Веревкин
.
3. "это бесшумные проделки Китовраса"
.
Соломон и Китоврас — повесть апокрифического характера, перешедшая к славянам из еврейской литературы при посредстве греческой. Личность С. вызвала у евреев ряд рассказов о его мудрости, о построении храма, составляющих как бы отдельные части одной поэмы. Эти рассказы: "Суды С.", "Сказание о Царице Южской", "С. и Китоврас". Китоврас (может быть, испорченное греческое Κένταυρος) является враждебным С. представителем злой силы. Для пленения его придумана была следующая хитрость: бояре С. наполнили по дороге Китовраса два колодца вином и третий медом; Китоврас выпил все вино и мед, находившиеся в колодцах, и уснул. Тогда бояре заковали его в цепь, на которой было написано имя Божие. По дороге к С. пленник поражает своих спутников умом и даром предвидения. С. хотел узнать от него, как обделывать без шума камни при построении храма. Китоврас сообщил, что нужно похитить для этого камень шамир (шамир — исковерканное еврейское слово). Посредством хитрости, камень этот был похищен и был употребляем при постройке храма. Китоврас является мудрецом, нередко более замечательным, чем сам С., от которого он сумел уйти.
Ср. А. Н. Веселовский, "Славянские сказания о С. и Китоврасе и западные легенды о Морольфе и Мерлине" (СПб., 1872); Я. Богородицкий, "Внебиблейский С." ("Правосл. Собеседник", 1884).
(Брокгауз и Ефрон)
.
Астрахань
.
4. "...при посредстве греческой"
.
кто у кого украл...пардон,спосредничал???
Китоврас-традиционный персонаж еврейских народных сказок...
Олег
.
"Просветите..."
Извиняйте что отвлекаю от важных дел...не подскажите ли что написано
вот на этой http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/ka … taria.html карте возле Великой Китайской стены?
.
А. Верёвкин
.
1. "мелко больно"
.
что так мелко-то? С Луны снимали, что ли?
.
Олег
.
2. "RE: мелко больно"
.
Почему мелко? Там снизу ссылка на картинку размером 2.2 мб
.
А. Верёвкин
.
3. "понял"
.
там что-то про горы и татаровей, от коих китайцы спрятались. Надо внимательнее посмотреть - со словарём. Завтра - если Вас кто-то сегодня не порадует. Вон Калашников всё хвастался, что читать по-всякому умеет. Врёт наверное, но с помощью других традиков наверняка сможет справиться.
.
А. Верёвкин
.
4. "мой перевод"
.
Под стеной, насколько я могу разобрать, написано:
Murus quadringentarum Leucarum inter montium cropidines
a Rege China contra irruptions Tartarorum extrarius.
.
Хотя не все слова здесь латинские, дословно это означает примерно следующее:
.
Стена четырёхсот лиг между горами закрывающая
Царство Хина от вторжения Тартаровских иноземцев.
.
Здесь встретилось загадочное слово cropidines, которого нет в латинском словаре Дворецкого, по смыслу фразы я решил, что оно происходит от греческого крипто - "скрывать".
.
Непонятно также отчего это стена, протянувшаяся на карте на 30 географических градусов (примерно на 3 тыс. км.) называется "стеной 400 Лиг", то есть 400 миль.
.
Олег
.
5. "RE: а как Вам такой вариант?"
.
Вот здесь http://www.orteliusmaps.com/book/ort164.html приведена фраза с другой карты:
Murus quadringentarum leucarum inter montium crepidines a Rege Chin? contra Tartarorum ab hac parte eruptiones extructus.
.
А. Верёвкин
.
6. "то же самое"
.
аналогично
.
1
.
7. "RE: а как Вам такой вариант?"
SR
.
"Как датируют?"
После того, как узнал о НХ, стал обращать внимание на историко-археологические сообщения в СМИ. Что резко обращает на себя внимание, так это безаппеляционная "точная" датировка находок. При этом никак не сообщается, каким именно образом делалась датировка, и/или какими методами, и/или в каких лабораториях,... (уж не говоря о том, как перепроверяется).
Что любопытно, к примеру: под телекамерами ведут раскопки Куликова поля в Тульской области. Всё поделено на квадраты. Лопата археолога на что-то наталкивается, достают небольшую ржавую железяку и тут же объявляется, что это типа гвоздь от телеги бывшей в войске при этой битве... Что за ясновидение? Вот так сразу, перед телекамерами, только что из земли достали и мгновенно точно определили?
Или недавнее сообщение. В Йемене раскопали колонны которым 3тыс. лет. Ну как определили это?
iskander
.
"Вопрос Акимову"
Уважаемый Акимов,
перед Вопросом - разрешите пример.
.
На западе есть своя история Второй Мировой Войны, в которой победили союзники (т.е. американцы и англичане). Существуют тома исторических книг, написанных на эту тему. Из них ясно, что русские тоже воевали (не ясно только - на чьей стороне, поскольку все твердо уверены, что вначале русские были за немцев, разделив с ними Европу и захватив Польшу, Литву, Латвию и т.д.). А ведь прошло только 60 лет!
.
И вот какой-то английский студент читает в старой газете 1943 года о том, что сражение в Африке с Роммелем сравнимо со Сталинградской битвой. Для него возникает вопрос - а что такое Сталинград? После исследований он проиходит к выводу, что Сталинград наверно связан с Россией и он пишет книгу, что русские тоже воевали против немцев.
.
А ему не верят - говорят - а в каком году была битва(?), а где(?) и на основании каких исторических данных доступных западной науке он делает такие далеко идущие выводы (?) - может проще допустить, что в газете опечатка...
.
Теперь вопрос.
Пусть Фоменко на основании каких-то соображений решит, что немцы, чтобы избавиться от славянских названий, переименовывали свои города. Дальше возмет какой-нибудь немецкий город, например, ЛЯЙПЦИГ, уберет огласовку, получив ЛПЦГ, заменит Г на К - ЛПЦК и скажет - да ведь это же ЛИПЕЦК.
.
Будет ли он не прав в своем выводе?
Покровский
.
"Вопрос к дендрохронологии"
Автор: Покровский Станислав
Дата: 15-ноя-05 15:00
Очень существенный момент. Если брать срез дерева и начать рисовать кривую, описывающую кольца, то эта кривая будет различна под различными углами. Два соседних кольца, из которых при изучении вдоль одного радиуса первое шире второго, при изучении вдоль другого радиуса, повернутого по отношению к первому на 10-15 градусов, могут показать обратную картину.
.
Совсем недавно я еще не мог быть уверен в правильности собственных визуальных наблюдений. Но сегодня я знакомился со статьей по фракционированию С-13, там есть очень четкая цветная фотография такого среза. Очевидно, что указанный мной эффект явно имеет место быть.
.
Вопрос, как все-таки можно строить дендрошкалы из найденных ископаемых бревен, если дендрошкала бревна, измеренная десять раз под разными углами будет иметь разные последовательности пиков-провалов?
.
Особо интересен случай сопоставления дендрошкал живых деревьев, из которых высверливается керн по какому-то радиусу, со шкалами спиленных или лежащих в болотах в другой местности деревьев.
Поделиться6982014-04-25 08:25:54
d-te
.
"помогите поставить вопрос г. Калашникову."
.
Стараюсь спросить, но ни как не получается.
Вот дерево.
Из статьи Милова: http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/milov.htm
.
Вопрос был - как это дерево откалибровано?
На каком основании по оси Y отложены века? Может там десятилетия?
.
Вот ответ:
.
Стемма Милова относится к спискам "Закона Суднего людям". Датировка по векам - "середина, "конец" и т.д. - как видите, приблизительные.
Не занимаясь специально "Законом судным", могу кратенько ответить:
1) Века на оси отложены на основании датирования рукописей по совокупности следующих признаков - филиграни, фактура, манера письма, характера почерка, украшений. Эти признаки рассматриваются палеографами в специальных работах по палеографии.
2)Дополнительно к этому (по Лихачеву) принимаются во внимание хронологические выкладки и отсчеты времени в тексте, указания на тех или иных лиц, живых или умерших, упоминание событий, исторических явлений, даты которых установлены, соотношение с другими произведениями (ссылки на произведения, время появления которых известно, следы влияния этих произведений и т. д.), указания на даты празднования переходных праздников (совпадение с воскресеньем какого-либо числа месяца),данные языка, орфографии и т. п. ). Т.е. СОВКУПНОСТЬ ВСЕГО этого, что я перечислил. фоменко про это не писал и вас ввел в заблуждение о методах датирования историками текстов. Понятное дело, подробно в двух словах это не объснишь.
.
Данные ответ не дает количественную характеристику. Увы нет ответа почему расстояние на древовидном графе между узлами списков оценивается в век или полвека; почему это расстояние не может быть 5,10,20 лет?
.
Допустим ученые правильно составили граф.
Но откуда взяты числа?
Хотя бы пару дуг оценить.
Веревкин
.
"Очередной астрономический конфуз традисториков"
В упоминаемой ранее книге серии "Философское наследие" - Диоген Лаэртский "О жизни, учениях и т.п." имеется приложение о жизни неоплатоника Прокла, написанное его учеником Марином (стр. 477-493). По сути, оно напоминает посмертную хвалебную речь, но в самом конце содержит астрономический материал:
"Чтобы любители прекрасного могли из самого расположения светил при его рождении заключить, что жребий ему выпал не из последних и не из средних, а из самых первых, я укажу, как располагались они в его гороскопе. Солнце - в Овне, 16°26'; Луна - в Близнецах, 17°29'; Сатурн - в Тельце, 24°23'; Юпитер - в Тельце, 24°41'; Марс - в Стрельце, 29°50'; Венера - в Рыбах, 23°; Меркурий - в Водолее, 4°42'; гороскоп - в Тельце, 8°19'; середина неба - в Козероге, 4°42'; восхождение - в Скорпионе, 24°33'; предыдущее новолуние - в Водолее, 8°51'.
.
Скончался он на двадцать четвёртом году после царствования Юлиана, при афинском архонте Никагоре Младшем, в семнадцатый день аттического мунихиона, римского же апреля. : Год его кончины был отмечен знамениями: случилось затмение солнца, и такое, что настала ночь среди дня и в глубоком мраке стали видны звёзды. Солнце в это время находилось в знаке Козерога, в восточном средоточии. Звездоведы отметили и другое затмение, которому предстояло случиться по миновании года. Небесные эти знамения скорбно знаменуют земные события, явственно означая утрату и конец светоча в философии." (стр. 492)
http://www.centant.pu.ru/plat/proklos/v … nus/35.htm
http://www.centant.pu.ru/plat/proklos/v … nus/36.htm
http://www.centant.pu.ru/plat/proklos/v … nus/37.htm
.
На стр. 556 есть традисторический комментарий:
.
"Даты жизни Прокла у Марина противоречивы: данные гороскопа (35) указывают на рождение 18 февраля 412 г., а упоминание о солнечном затмении (37) - на смерть 17 апреля 485 г. Может быть, счёт Прокла имеет в виду 75 не солнечных, а лунных лет жизни."
.
Разберёмся сначала с гороскопом рождения. Комментарий традика внушает мысль о том, что, якобы он строго датируется ("указывает") на 18 февраля 412 года. н.э. - но так ли это на самом деле? Выпишем чисто планетные данные этого гороскопа в удобном для обозрения виде, заодно переведём их в абсолютные величины от 0° Овна:
.
Солнце - 16°26' Овна (16°26');
Луна - 17°29' Близнецов (77°29');
Сатурн - 24°23' Тельца (54°23');
Юпитер - 24°41' Тельца (54°41');
Марс - 29°50' Стрельца (269°50');
Венера - 23° Рыб (353°);
Меркурий - 4°42' Водолея (304°42');
предыдущее новолуние - 8°51' Водолея (308°51').
.
Сразу же мы замечаем, что элонгация Меркурия (то есть, угловое отклонение Меркурия от Солнца) составляет:
.
360° + 16°26' - 304°42' = 71° 44'
.
На самом же деле, элонгация Меркурия не может быть более 29°. Противоречивым является и указание на предыдущее новолуние: напомню, что новолуние - это соединение Луны с Солнцем, которое происходит каждые 30 дней, а если Солнце находится в Овне, то предыдущее соединение с Луной может быть только в Овне или в предыдущем знаке - в Рыбах, но никак - не в Водолее, за два месяца до события.
.
Стало быть - этот гороскоп не может указывать на 18 февраля 412 года, как утверждают традики и ни на какую иную дату, поскольку мы обнаружили, что он является фальсификацией, то есть он ошибочно рассчитан на какую-то дату задним числом. Но сделанная в гороскопе ошибка заодно указывает, что фальсификация сделана не в новейшее время, поскольку с середины XVII века в астрономическую теорию стала проникать теория Коперника-Кеплера, наглядно объясняющая причины малой элонгации Меркурия. А теория Птолемея такого объяснения не давала, и потому по её предсказаниям Меркурий и Солнце (или Венера и Солнце) могли находиться даже в противостоянии (примеры таких гороскопов я приводил ранее). Таким образом, у нас в руках изделие не более позднее, чем из начала XVII века, и такая находка не может не радовать всякого любителя астрономии. Кстати, примерно тоже время указывает и "минутная точность" указываемых координат планет - известно, что для астрологов XVI века минуты были неважны, а в Альмагесте Птолемея, растиражированном в начале XVI века только 10-ти минутная "точность". Тем не менее, для медленных планет теория Птолемея давала худо-бедно близкие к наблюдениям результаты (это суждение я не проверял, но неоднократно читал в авторитетной литературе), и это даёт нам надежду узнать - на какую дату могли рассчитывать гороскоп фальсификаторы Марина.
.
Посмотрим положение планет на 18 февраля 412 года (я использую программу А. Зайцева ZET 5.10):
.
18 февраля 412 г. Воскресение, 12-00
.
Солнце - 0°17' Рыб
Луна - 21°28' Весов
Меркурий - 24°37' Водолея
Венера - 17°50' Водолея
Марс - 10°30' Козерога
Юпитер - 26°33' Тельца
Сатурн - 27°55' Тельца
Предыдущее новолуние - 29 января, в 10° Водолея.
.
Имеется хорошее совпадение только по Юпитеру и Сатурну, а также по указанию предыдущего новолуния. Из остальных планет наиболее близко подходит Марс (хотя он оказывается в соседнем знаке Зодиака), а все остальные светила, включая Солнце - абсолютно не подходят под эту дату. Самым фатальным, конечно, является несовпадение с Солнцем: мариновские 16° Овна - это уже апрель, никак не февраль.
.
Попробуем датировать этот гороскоп самостоятельно. Уточню - тем самым мы датируем не рождение философа Прокла, а ту дату, которую имел в виду и не сообщил прямым текстом фальсификатор его гороскопа. Учитывая предыдущие рассуждения, нам придётся ограничиться только такими данными:
.
Солнце - 16° Овна;
Луна - 17° Близнецов;
Марс - 29°50' Стрельца;
Юпитер - 25° Тельца;
Сатурн - 24° Тельца;
.
А искать приблизительные решения мы будем от начала новой эры до начала XVII века. Удовлетворительных решений без учёта Марса оказалось довольно много - более десятка. Но если ограничиваться только теми решениями, где Марс менее чем на знак уклоняется от указанного в гороскопе положения, тогда решений остаётся только два - одно похуже по Луне и Сатурну, другое хуже по Марсу и Юпитеру:
.
31 марта 1087 года, среда
Солнце - 16° Овна;
Луна - 6° Водолея;
Марс - 6° Козерога;
Юпитер - 10° Тельца;
Сатурн - 7° Тельца;
.
29 марта 1324 года, четверг
Солнце - 17° Овна;
Луна - 6° Близнецов;
Марс - 12° Козерога;
Юпитер - 6° Тельца;
Сатурн - 28° Тельца;
.
В первом тысячелетии ничего столь удовлетворительного нет. Это может означать как то, что гороскоп является фальсификацией дат 1087 г. или 1324 г., либо же то, что астрономическая теория, которой пользовался фальсификатор, была гораздо слабее теории Птолемея. И оба этих вывода не укладываются в традиционную картину истории, опровергают её в той или иной мере. Не взирая на всевозможные попытки оправдания и объяснения указанного результата в рамках скалигеровской версии хронологии, неопровержимыми является тот факт, что традисторики (и традастрологи типа историка Дениса Куталёва) лгут, когда утверждают, что их скалигеровские датировки согласуются с астрономическими данными античных гороскопов.
.
Интересно также то, что эта ложь имеет недавнее происхождение. Так, в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона приводятся следующие биографические данные о Прокле, игнорирующие "датировку по гороскопу":
.
"Прокл, философ - по прозванию Диадох, т. е. преемник (в управлении афинской школой) - главный представитель позднейшего неоплатонизма и последний значительный философ древнего мира (410-485); происходил из богатого семейства ликийского города Ксанфы, родился в Константинополе, учился в Александрии философии у перипатетика Олимпиодора и математике у Герона, позже переселился в Афины, где стал учеником неоплатоника Плутарха, сына Несториева (сочинения не сохранились, но в свое время он был знаменитее последнего Плутарха Херонейского и даже прозывался Великим), и дочери его Асклепигении, посвятившей П. в тайные учения и практику теургии. После смерти Плутарха он был любимым учеником, а затем преемником Сириана (см.). ... Ученик и биограф его, Марин, сообщает о нем много чудесного. Философия П. - строго систематичная и в некоторых пунктах своеобразная обработка неоплатонических воззрений. : Из математических сочинений П. самым замечательным является его комментарий к I-й книге "Элементов" Эвклида, представляющий после утраты сочинений по истории математики Эвдема и Теофраста единственный источник наших сведений об истории геометрии в Древней Греции до Эвклида. Комментарий составлялся им не для одной только первой, но для всех книг "Элементов" Эвклида. Получил ли он, однако же, окончательную отделку или даже вообще был ли доведен до конца, нам неизвестно. ... Об оригинальных результатах деятельности П. в области математики нам почти ничего не известно. Таковыми считаются обыкновенно некоторые возражения против Эвклидовского и Птолемеевского учений о параллельных линиях и определение эллипса как геометрического места определенной точки, взятой на данном и имеющем постоянную длину отрезке прямой, при всех положениях, которые он может занимать вследствие перемещений его концов на сторонах одного и того же прямого угла. Вышеуказанное важное значение для науки комментария П. к I-й книге "Элементов" Эвклида обратило на него внимание ученых еще в XVI столетии, когда Гринеусом был впервые напечатан его греческий текст в базельском издании Эвклида 1533 г., а Бароцием был сделан вышедший в свет в 1560 г. в Падуе латинский перевод. Не менее важно в научном отношении и новейшее издание (Фридлейна) греческого текста того же сочинения, вышедшее в 1873 г. в Лейпциге под заглавием "Procli Diadochi in primum Euclidis Elementorum librum commentarii". О жизни и философской деятельности П. см. E. Zeller, "Die Philosophie der Griechen" (III ч., 2 отд., стр. 774-826; 3 изд., Лейпциг., 1881).
.
Астрология - мнимая наука, пытавшаяся предсказывать будущее отдельных личностей и человечества из наблюдений над положением светил на небе. ... Несколько большее значение получила А. в Риме во время империи. Император Август благоволил к астрологам, и ему посвящена поэма Манилия, древнейший сохранившийся до нас памятник римской А. Поэма эта называется "Astronomica" и состоит из 5 книг. Точно так же интересовался А-гией Тиберий, а про Калигулу сообщают, что его смерть была ему предсказана астрологом. В царствование императора Клавдия (в 52 г. по Р. Х.) некто Фурий Скрибониан был изгнан за то, что обратился к звездословам с вопросом, скоро ли умрет император. Астрологи также были изгнаны из государства. И Нерон, и в особенности Оттон были преданы А. Преемник Оттона, Вителлий, однако, изгнал под страхом смертной казни астрологов из Италии. Такой же декрет был издан Веспасианом, изгнавшим астрологов из Рима, хотя в то же время он сохранил своих домашних астрологов у себя. Сыновья Веспасиана Тит и Домициан занимались А-гией. А из шестой сатиры Ювенала можно заключить, что и при преемниках этих императоров А. пользовалась большою популярностью в Риме. Даже наиболее образованная часть римского общества не возвысилась до полного отрицания А. Так, Тацит хотя и не верил в те предсказания, которые делались в его время астрологами, но считал, однако, что возможно из наблюдений звезд предсказывать будущее. Из позднейших императоров - Септимий Север, Каракалла и Александр Север относились к А. настолько благосклонно, что были разрешены школы астрологического искусства и астрологи получали от императоров содержание. Однако Диоклетиан и позднейшие императоры возобновляли декреты, изгонявшие их из государства, и преследовали халдеев, математиков и т. п. лиц, и вскоре к преследованиям императоров присоединилось проклятие христианской церкви против всех астрологов. Из IV-го века до нас дошло обширное сочинение сицилийца Фирмика Матерна под названием "Восемь книг Астрономии", в котором впервые мы встречаем учение о 12-ти домах, которое играло столь важную роль в позднейшей А. В доказательство верности астрологических предсказаний на основании гороскопа Фирмик дает в этом сочинении гороскопы многих мифических или исторических личностей, из которых он выводит потом события их жизни, напр. для Эдипа, Париса, Демосфена, Гермодора, Гомера, Платона, Пиндара, Архилоха, Архимеда и Терсита. Конечно, гороскопы эти составлены под влиянием уже известных фактов их жизни и не имеют никакого доказательного значения. Отцы церкви долгое время были усердными врагами А. Они не признавали этого учения, которое приводило неизбежно к фатализму, не согласному с учением о свободной воле как оно понималось христианскими учителями. Но даже преследуя А., они часто верили в влияние звезд на судьбу человека. Так, напр., Ориген, с большим рвением преследовавший астрологию, считал только, что человек не способен прочесть на небе указания будущей судьбы своей, что, однако, возможно для высших существ загробного мира. Некоторые христианские секты, как, напр., гностики и присциане примешивали долю А. к своим учениям. Философская школа неоплатоников была склонна к признанию за А. права существования, и мы встречаем, в особенности у позднейших представителей этой школы, некоторых известных астрологов. Таковы, напр., известный комментатор математических сочинений древности Прокл Диадох (410-485), который оставил, между прочим, сохранившуюся до нас переработку уже упомянутого выше "Четверокнижия", его ученик Марин, оставивший биографию своего учителя с точною его "генитурой" (гороскопом). ..."
.
Я думаю, что теперь не будет удивительным и то, что утверждение о поддержке традисторической даты смерти указанием о затмении тоже является враньём. Действительно - вспомним, что написано у Марина:
.
"Скончался он на двадцать четвёртом году после царствования Юлиана, при афинском архонте Никагоре Младшем, в семнадцатый день аттического мунихиона, римского же апреля. ... Год его кончины был отмечен знамениями: случилось затмение солнца, и такое, что настала ночь среди дня и в глубоком мраке стали видны звёзды. Солнце в это время находилось в знаке Козерога, в восточном средоточии. ..."
.
Традики пишут:
.
"Даты жизни Прокла у Марина противоречивы: данные гороскопа (35) указывают на рождение 18 февраля 412 г., а упоминание о солнечном затмении (37) - на смерть 17 апреля 485 г. Может быть, счёт Прокла имеет в виду 75 не солнечных, а лунных лет жизни."
.
Напомню, что затмение Солнца может происходить (а может и нет) только в новолуние. Солнце в Козероге находится в декабре-январе. Рассмотрим два декабрьско-январских новолуния, когда Солнце и Луна оказались в Козероге:
.
2 января 485 го. н.э., среда (15° Козерога);
23 декабря 485 г. н.э., понедельник (4° Козерога).
.
По таблице проверки возможности затмений (например по книжке для студентов-историков Е.И. Каменцевой "Хронология", часть II) выясняем, что вторая дата полностью отпадает, а в первую возможно частичное солнечное затмение, что уже не совпадает с указаниями Марина. Однако по таблице солнечных затмений Н.А. Морозова ("Христос, т. V. Руины и привидения", стр. 96-97) мы убеждаемся, что даже эта призрачная возможность не реализуется: в эти даты затмений не было. Что и следовало ожидать - с какой стати затмения начнут подтверждать даты, высосанные из грязного традисторического пальца?! Чудес такого рода не бывает ...
.
Но, пренебрегая астрономической наукой, традики противоречат и сами себе: Марин сообщает, что Прокл умер на 24 году после царствования Юлиана. Но в 485 - 25 = 461 никакого царствующего Юлиана не наблюдалось. Тут у традиков обнаруживается столетнее расхождение с датой конца царствования императора-неоплатоника Юлиана Флавия Клавдия и прочая, прочая, так называемого отступника, романтика и Дон-Кихота на троне (ум., якобы в 363 г. н.э.).
.
С архонтом Никагором Младшим надо разбираться особо: ни Брокгауз, ни Гугль такого не знают.
.
Зато Гугль нашёл ещё одну дату рождения Прокла:
.
"ПРОКЛ (ProkloV), Д и а д о х (8.2.412, Константинополь - 17.4.485, Афины), древне-греческий философ-неоплатоник. ..."
http://www.centant.pu.ru/plat/proklos/r … l/1983.htm
.
Веревкин
.
1. "если Господь решил лишить разума, - он сделает традиком"
.
Из книги Бориса Абрамовича Розенфельда "Аполлоний Пергский" - М.: МЦНМО, 2004:
.
"... Приведённая Птолемеем цитата из Аполлония является единственным сохранившимся фрагментом из утерянного астрономического трактата Аполлония, где Аполлоний обосновывал эпициклическую и эксцентрическую гипотезы движения планет и доказывал их эквивалентность.
.
Важнейшей особенностью теории движения планет, изложенной в "Алмагесте", является то, что центры эпициклов Меркурия и Венеры совпадают с центром Солнца, а для Марса, Юпитера и Сатурна отрезки, соединяющие центры этих планет с центрами эпициклов, параллельны и равны отрезку, соединяющему центры Земли и Солнца. Отто Нейгебауэр (1899-1989) <"Точные науки в древности",-М.: Наука, 1968, стр. 127-129> объяснил этот факт следующим образом. ... Эта особенность движения планет указывает на то, что геоцентрическая система, которую Птолемей заимствовал у Аполлония, является модификацией гелиоцентрической системы одного из предшественников Аполлония, по-видимому, Аристарха Самосского." (стр. 24-25)
.
Как это понимать? Традики, оказывается, теперь официально приписывают Птолемею ту систему, которая называется системой Тихо Браге - то есть, это система Коперника, пересчитанная относительно Земли. И с точки зрения расчётов между ней и теорией Копеника нет значительной разницы. Но мы видим, что у докоперниковских астрономов внутренние планеты (Меркурий и Венера) с лёгкостью оказываются в оппозиции с Солнцем, что и должно быть в тех понятиях, которые и описываются геоцентрической системой, когда вокруг Земли вращаются последовательно Луна, Меркурий, Венера, Солнце, Марс, Юпитер и Сатурн.
.
Что из этого следует? А то, что те версии Птолемея, которые изучают современные традики, изготовлены не ранее коперниковской теории, они приспосабливают её положения к поповским требованиям центральности Земли. Кстати, знаете ли вы как в середине 17 века парижский университетский профессор астрономии опровергал Галилея? Его аргументом было то положение, что ад и рай должны быть максимально разнесены друг с другом, поскольку между ними располагается чистилище. Рай же, как известно, находится в небе, а ад - в центре Земли. Если бы Земля вращалась в небе вокруг Солнца, получилось бы не только противоречие, но и гнусная ересь - поскольку чистилищу некуда было бы деваться. Что и требовалось доказать.
.
Напомню, что Морозов в "Христе" доказывал, что "Альмагест" создан примерно в 1530 году, когда и был впервые издан на латинском языке. Сейчас, конечно, традики показывают какие-то издания Альмагеста, якобы 15 века. Выглядят они очень архаично, но сравните с этой книгой:
.
дата - 1675 год (http://www.divulgamat.net/weborriak/His … lonio3.asp ) В книге Розенфельда на стр. 19 приведена титульная страница издания Аполлония 1710 года ещё более архаичная - но её изображение в Интернете я не нашёл - традики стесняются показывать, предлагают покупать втёмную (на Амазоне есть). Если такую книгу студенты переписывали от руки, то традики такие копии датируют более древними веками:
.
Data de 1536
.
Й. Табов
.
2. "Нечто уникальное во всей античной литературе"
.
А.Ф.Лосев. История античной эстетики. Последние века. Книга II. М., 1988, стр. 23-336
http://www.centant.pu.ru/plat/proklos/research.htm
.
... Комментарий Прокла к "Тимею" - одно из самых замечательных произведений античной философии. Он поражает не только своими размерами, занимая в современных европейских изданиях больше тысячи страниц, но он свидетельствует как о глубине и разнообразии своих источников, так и о продуманной философской теории автора. Изложение пестрит десятками, если не сотнями разных цитат из прежних философов, постоянной тенденцией сопоставлять эти прежние взгляды и делать из них выводы, а также очень меткими и острыми формулами разнообразных диалектических конструкций. Это - во всех отношениях уникальное произведение не только для античности, но и для всей истории философии; и закончено оно было человеком, которому не было еще 28 лет.
.........................
... размеры дошедших до нас материалов Прокла представляют собой нечто уникальное во всей античной литературе. При сравнительно небольшом количестве названий дошедшие до нас трактаты Прокла обнимают в общей сложности несколько тысяч страниц, что превосходит по объему не только сочинения Платона или Аристотеля, но во много раз превосходит и все то, что мы вообще имеем от классической греческой литературы.
.
Веревкин
.
3. "это такой же бред,"
.
как и математические труды А.Ф. Лосева. Он создал "диалектическую математику" - читали?
.
Volodimer
.
4. "RE: Очередной астрономический конфуз традисториков"
.
Здесь, возможно, опечатка в русском издании.
Нашел вот на английском тот же текст:
"36. Proclus left this world in the 124th year from Julian's accession to the empire <361> under the archonship of the younger Nicagoras in Athens on the seventeenth day of the month Munychion, or the seventeenth of April <485 Common Era>"
http://www.tertullian.org/fathers/marin … roclus.htm
.
С уважением
.
Веревкин
.
5. "так и у англичан не вполне сходится"
.
485 - 124 = 361, а Юлиан у традиков скончался в 363 году н.э.. Хотя уже ближе, ближе, ...
.
"Юлиан Отступник, Флавий Клавдий (331-363) - римский император в 361-363 гг. ..."
http://www.rubricon.com/whist_ann/..annwhist32_yu32_yu13793.asp
А. Верёвкин
.
"не характерен для человечества, но человек наш"
http://www.opt-kniga.ru/kv/review.asp?book=1533
.
Лимонов Э.В. "По тюрьмам"
Издательство: М: Ad Marginem; 2004, 296 стр.
Серия: Трэш коллекция
Розничная цена: 125 руб.
.
Один день Эдуарда Вениаминовича
.
Жил да был в Америке парень по имени Джерри Рубин. Был он веселым малым, вещал о том, что "sex, drugs и rock-n-roll" есть знамя марксистской революции, взбаламутил американскую молодежь и выступил против войны во Вьетнаме.
.
Жил да был в России подросток Савенко по имени Эдуард. В 70-е он уехал в Америку, видоизменился в Эдичку, а потом приехал в Россию и начал заниматься приблизительно тем же, что Рубин - кидать яйца с помидорами в депутатов, чтоб было неповадно. В народном сознании, однако, Лимонов с его НБП остался чем-то средним между Че Геварой и Баркашовым.
.
Все это время Эдуард Вениаминович писал прозу - в меру безвкусную, в меру эпатажную, чем дальше, тем больше ему изменяло чувство юмора, а потом... потом его посадили в тюрьму. Посадили за его главное художественное произведение, инсталляцию-перфоманс, ведь иначе лимоновскую политическую программу не назовешь.
.
В тюрьме Лимонов написал несколько книг - "Книгу воды", "Священных монстров", где зачем-то обругал Пушкина, Леннона и Мерлин Монро, "Другую Россию", сборник язвительных анархистских статей. И, наконец, книгу "По тюрьмам", которая вышла сейчас, когда Лимонова, слава Богу, все-таки освободили.
.
"По тюрьмам" - физиологический очерк, "Записки из мертвого дома" сто пятьдесят лет спустя. С богатой фактографией, позволяющей с уверенностью сказать, что ничего за это время существенно не изменилось. Протагонист Лимонова, арестант Савенко, словно бы вышел из кружка Петрашевского - такой же честный малый, борец с самодержавием, лучший друг всем сирым и убогим. За исключением путинских реалий и слова soldaten - о двадцатом веке здесь не говорит ничего.
.
"Лимоновская" тюрьма никоим образом не свидетельствует о каких-то экзистенциальных прозрениях и пограничных ситуациях - все тут лишь мрак, да грязь, да дикая скука. Здесь нет ни шансонной мифологизации, ни победителей и побежденных - только истории преступления, мало чем отличающиеся от историй болезни. Убийцы, насильники, грабители у Лимонова - не страшные разбойники-людоеды, а обычные люди, преступившие границу дозволенного и моментально попавшие в ад.
.
Не мне судить о том, как и что надо писать о тюрьме, находясь в застенках. Вероятно, с тамошними обитателями можно подружиться, и потом, колотя кулаком о грудь, кричать: "Ты видишь, Сочан, я написал о тебе. Я обещал". Но я в это не верю. Потому что описанные Лимоновым существа - нелюди, и без толку говорить о том, что они обычные люди. Да, обычные. Таких обычных в нашей стране - половина. Писатель Лимонов это понимает, конечно же. А если не понимает, значит, эти обычные люди не избивали его до полусмерти. Одно из двух. В любом случае, образ "мужичка в пугачевском тулупчике", бобруйского гуру, знакомящего зэковскую братию с творениями Фоменко и Носовского - чистая абстракция, художественное средство, используемое в высших целях. Каких? Вы это узнаете сами, когда прочитаете книгу. За Лимонова я отвечать не берусь.
.
Иткин Владимир
.
Эдуард ЛИМОНОВ: "Я не характерен для человечества"
http://www.opt-kniga.ru/kv/interview.asp?id=76
.
- Эдуард, в Вашей книге "По тюрьмам" проводится параллель нынешней России и России эпохи Николая Второго. Из этого сравнения логично вытекает грядущая революция. Так ли это?
.
Эдуард Лимонов: Ну, вы знаете, ведь книга - это книга. Художественное произведение. Образы, сравнения. Что до меня... (пауза) да, я так считаю.
.
- Так это все-таки просто сравнение, и никакой революции не будет?
.
Эдуард Лимонов: Не знаю, стоит ли основывать какие-то суждения на книге. Что мы сейчас будем тыкать пальцем в небо и говорить: будет - не будет. Хватит сил у страны, у оппозиции - значит, будет. Не хватит - значит, не будет.
.
- Насколько пребывание в тюрьме изменило Вас как писателя, политика?
.
Эдуард Лимонов: Я попал в тюрьму, будучи уже взрослым человеком, пожившим и испытавшим многое. Какого-то супершока, конечно же, я не испытал. Я попал на задворки русской жизни - туда, где кровь, грязь, насилие. И, соответственно, в тех своих взглядах, которые у меня были до этого, я утвердился.
.
- Вы с большой симпатией пишете о заключенных и большой антипатией о тюрьме. Последнее естественно. Что, на Ваш взгляд, должно изменится в тюремной системе, если это возможно?
.
Эдуард Лимонов: Я думаю, что невозможно измениться тюремной системе без изменения общей российской действительности. Должна измениться действительность и вместе с ней - отношение к заключенным. В первую очередь, необходимо изменить чудовищно жестокий уголовный кодекс, который создавался начиная с 90-х годов, в самый разгар преступности. И он ненужно жесток. В ряде случаев сроки наказания нужно уменьшить вдвое. Есть, например, "вилка" наказаний - допустим, от 5 до 10 лет. Кодекс должен быть четким - за такое-то преступление наказание в столько-то лет, а иначе получается судебный произвол, коррупция. Но изменить судьбу заключенных можно только после кардинального изменения ментальности русского общества, после изменения в понимании людей, что такое власть. У нас до сих пор представление о власти как о жандарме с плеткой, царе с топором. Путин не должен быть нам злым царем. Он должен быть лидером, избранным гражданами, чтобы блюсти их интересы.
.
- Есть мнение, не очень, впрочем, обоснованное, что нынешняя ситуация в России некоторым образом походит на 1968 год во Франции и 1969 в Америке. Согласны ли Вы с этим?
.
Эдуард Лимонов: Причем здесь 1968 год? Чушь какая! У нас до сих пор 19-й век на дворе. А то и 17-й в некоторых частях России. У нас ведь до сих пор - самодержавие, абсолютизм, презрение к человеку, жестокость.
.
- То есть Вы считаете, что ситуация у нас в стране грустная, и перспектив особых не намечается?
.
Эдуард Лимонов: Я не считаю, что что-либо грустно. Тут вообще нет таких категорий. Это политика, это борьба. Удастся ли нам самоорганизоваться, удастся ли что-то одной партии или нескольким партиям изменить в России или не удастся - в таких категориях надо размышлять. Причем здесь грустно и весело? Многие стороны российской жизни отвратительны, но это не предмет для грусти, а предмет для изменения их.
.
- В каком же русле должна идти борьба?
.
Эдуард Лимонов: Надо бороться против абсолютистского принципа построения власти. Второе - надо бороться против чудовищных русских традиций. Я писал в своей книге "Другая Россия".
В нашем обществе главная идеология - дедовщина. Всегда младший неправ, а старший - начальник с плеткой. Необходимо полное социальное переустройство. Хотя в этом полицейском государстве невозможно даже сказать, как ты хочешь с ними бороться - сразу заведут дело.
.
- Не кажется ли Вам, что излишний национализм лимоновцев является препятствием к поддержке НБП радикальными левыми, которые не связывают себя в такой степени с русской традицией?
.
Эдуард Лимонов: А где у нас национализм? И кто такие радикальные левые? Мы и есть - радикальные левые. Без поддержки мы обойдемся. Кто нас будет поддерживать - два дохляка из разгромленных комсомольских организаций? К нам идут выходцы оттуда... А национализма у нас нет, я его, по крайней мере, не вижу.
.
- Как Вы относитесь к опубликованной в "Ультра.Культуре" книге "Скины"?
.
Эдуард Лимонов: Есть много неприятных книг, но все они имеют право на существование. Пусть каждый решает за себя. Если человек потом сделает что-то противозаконное, то на это есть Уголовный кодекс. А в запрете на информацию нет ничего, кроме унижения для народа.
.
- То же самое относится к наркотикам?
.
Эдуард Лимонов: Да, единственное, что за совсем молодыми людьми должны все-таки присматривать родители. И информация, конечно, не должна быть широко доступна. Кроме того, употребление и продажа наркотиков запрещены Уголовным кодексом. И они не очень-то доступны. Это вещи запрещенные и в этом русле почти все сделано. Чего не скажешь об алкоголе, от которого люди гибнут в огромных количествах.
.
- Какие современные писатели вызывают у Вас симпатию и какие - отторжение?
.
Эдуард Лимонов: У меня нет ни симпатий, ни отторжений. Я не интересуюсь писателями. Как социальная группа они крайне неинтересны.
.
- Хорошо, какую-нибудь книгу Вы прочли за последнее время с удовольствием?
.
Эдуард Лимонов: Я читаю много книг - и на иностранных языках, и по-русски иногда. А чтобы с удовольствием... да нет, как правило, это те книги, которые нужны. Сейчас читаю книгу Ричарда Кларка по-английски, "Against all enemies" - знаменитую книгу, которая вызвала расследование дела Джорджа Буша и начала войны в Ираке. Это то, что меня интересует.
.
- Насколько Ваш образ в книгах соответствует Вашему личному?
.
Эдуард Лимонов: Я написал так много книг, тридцать семь что ли, что не знаю, как отвечать.
.
- Образ пламенного революционера, допустим - в последней книге.
.
Эдуард Лимонов: Это образ не пламенного революционера, а мужичка в тулупчике, который сидит и смотрит на чужие страдания, отвлекшись от своих собственных.
.
- Вопрос, который я задавал Илье Кормильцеву, но мне также очень хотелось бы услышать и Ваше мнение. Представим на секунду утопию, когда бороться уже не с чем. Осознаете ли Вы свою деятельность вне оппозиции? Если да, какие главные ценности для Вас лежат в этом "неоппозиционном" остатке?
.
Эдуард Лимонов: Ну, вы сразу задали тучу вопросов. Что значит бороться не с чем?! Когда человек рождается - это уже конфликт. Конфликт со смертью. Только родился и уже начинает отсчитывать минуты до смерти. Часто это бывает конфликт с обществом. Поскольку никакого тотально счастливого общества не предвидится, да оно и не нужно, то конфликт и борьба здесь обязательны. Кроме того, считая себя интеллектуалом, замечу, не интеллигентом, а интеллектуалом, то есть человеком профессионально мыслящим, я обязан быть на стороне униженных и оскорбленных, для этого и существую.
.
- Существует ли для Вас понятие внутренней свободы или же это фикция?
.
Эдуард Лимонов: Это жонглирование словами. Но и не фикция... Можно сказать, что я был внутренне свободен и в тюрьме. Потому что я был освобожден от всяческих соблазнов, вещей, которые закабаляют человека. Но я не обыватель и не вполне обычный человек. Я не характерен для человечества, как десятки и сотни некоторых других.
.
Беседовал Владимир Иткин
Акимов В.В.
.
"Четыре вопроса по поводу "дубликатов""
Уважаемые господа!
Одной из наиболее ярких (и наиболее скандальных) тем в трудах АТФ и ГВН является сквозная, походящая через все их сочинения тема «дубликатов». Тема эта весьма непроста не только для читателя, пытающегося продраться сквозь хитросплетения «параллелей», «дубликатов» и «хронологических сдвигов», но и, похоже, для самих авторов. И дело не в сложности понимания для малосведущих в математике или статистике людей того, КАК, КАКИМИ СТАТИСТИЧЕСКИМИ ИЛИ МАТЕМАТИЧЕСКИМИ ДОВОДАМИ ИЛИ ВЫЧИСЛЕНИЯМИ получен вывод о наличии «дубликата». Дело в более простом – в фактическом отсутствии прямого, ясного и определенного ответа на вопрос, КТО в цепочках дубликатов – подлинная историческая фигура, а кто – его мифический и потому никогда не существовавший двойник.
.
Иными словами, не только читатели путаются, пытаясь определить, кто есть кто в нескольких рассматриваемых исторических фигурах. Похоже, в этом не разобрались и сами творцы НХ.
.
Но сначала – слово авторам. Итак, что они понимают под дубликатами? Читаем в «Новой хронологии и концепции древней истории Руси, Англии и Рима»:
.
«Безусловно, в основе письменных документов лежала какая-то реальность. Но одно и то же реальное событие могло отразиться во многих письменных документах. И отразиться – существенно по-разному. Иногда настолько по-разному, что на первый взгляд невозможно поверить, что перед нами – два разных описания одного и того же события. Поэтому, когда читатель увидит в нашей книге фразу, вроде: "такой-то исторический деятель является дубликатом или отражением другого исторического деятеля", то это вовсе не означает, что один РЕАЛЬНЫЙ человек в прошлом был отражением (дубликатом) другого РЕАЛЬНОГО человека. Это было бы, конечно, бессмыслицей. Речь о другом. А именно, о том, что в нашем "учебнике по истории" один и тот же реальный человек может быть представлен несколько раз – под разными именами и даже отнесен в разные эпохи! Но его реальная личность "размножилась" лишь на бумаге, а не в действительности»
.
(Фоменко А.Т., Носовский Г.В. Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. М., 1995 г. Часть 1. Русская история. Хронология и общая концепция русской истории. Введение).
http://chronologia.org/rusangl/v1.doc
.
Попробуем то же самое сказать проще. Итак, был некий реально существовавший человек. (Допустим, это какая-то царствующая особа, правившая в какой-то реально существовавшей стране). Разные авторы в разные времена описали сию особу каждый на свой лад, каждый – по-своему, в результате со временем данный человек всеми, читающими эти тексты, начал восприниматься, как несколько РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ, причем живших в РАЗНЫЕ времена и правивших в РАЗНЫХ странах.
.
Что же, сама мысль авторов понятна. Но эта мысль – не более, чем предположение или гипотеза. Как минимум, надо ДОКАЗАТЬ, что это так. Причем в каждом конкретном случае, с каждым конкретным человеком (и его «дубликатами») - конкретно.
.
Как это можно доказать? Как должно хотя бы ВЫГЛЯДЕТЬ доказательство?
.
1. Безусловно необходим ЯСНЫЙ, ЧЕТКИЙ, И УВЕРЕННЫЙ ВЫВОД, КОТОРЫЙ АВТОРЫ СЧИТАЮТ ВПОЛНЕ ДОКАЗАННЫМ. Например, приведя цепочку имен, якобы являющихся дубликатами, причем с их «традиционными» (терминология авторов) датами – скажем, так:
.
Герой X (332 – 357 гг) = герой Y (882 – 960) = герой Z (1223 – 1350) ,
.
нужно уверенно заявить: «Нами безошибочно доказано: из этих трех персонажей в реальности существовал только персонаж Y. Это – правитель страны NN. Даты его правления – 883 – 964 гг. А остальные никогда и нигде не существовали, кроме как на бумаге у историков-фальсификаторов».
.
2. Далее, раз уж авторы берутся заявлять, что в основе их изысканий лежат ТОЧНЫЕ науки – математика и статистика и что именно они позволяют авторам точнее, чем историкам, определять как реальное бытование тех или иных персонажей, так и их датировку, ни в коем случае нельзя ограничиваться рассказом о том, что из себя представляют статматметоды сами по себе. ИХ НЕПРЕМЕННО НУЖНО ПОКАЗАТЬ В РЕАЛЬНОМ ДЕЙСТВИИ.
.
Метод без реальной иллюстрации его действия – не метод.
.
За приведенным абзацем с уверенным утверждением, что существовал только герой Y, следует непременно написать:
.
«ЭТО ДОКАЗЫВАЕТСЯ ТАК: …» И привести соответствующие статматематические выкладки и расчеты, результаты которых наглядны, очевидны и сомнений не вызывают.
.
Раз уж вы, гг. Фоменко и Носовский, являетесь математиками и утверждаете, что математика – наука точная, так извольте действовать так, как действуют при решении математических задач и доказательстве теорем.
.
1.Сначала четкое – «ДАНО:»
2. Затем – четкое «Требуется доказать:»
3. Затем – сами выкладки, исчисления и доказательства;
4 И, наконец – полученный результат. «Можно считать доказанным, что…»
= = = = = = = = =
Излишне повторять, что ничего подобного у Ф и Н нет и в помине. А что есть?
.
Есть океан трёпа о том, что история – фальсифицирована;
.
Есть дифирамбы в адрес гениальных статматематических методов, распадающихся на подметоды – «метод затухания частот», «метод корреляции максимумов, «метод династических параллелизмов» (впрочем, набор перечисляемых подметодов существенно варьируется в разных трудах и устных выступлениях).
.
Есть целый набор трудов, посвященных статматематическому анализу нарративных текстов (представляющих собой весьма малую часть совокупного корпуса источников – об остальных авторы предпочитают не говорить).
.
Есть океан «реконструкций», то есть предположительных, гипотетических выводов типа "деятель Х = НАВЕРНОЕ, деятель Y".
.
Чего нет? Нет главного. Нет по-математически уверенных и четких выводов. Нет ни математических, ни статистических доказательств, что X=Y. То, что иногда выдается за доказательство, на деле – элементарная подгонка под уже «известный» авторам ответ. Причем подгонка отнюдь не математическая. Вот пара примеров: (из той же книги «Новая хронология Руси…», в самом ее начале):
.
Орда = казаки
.
«… Орда, откуда бы она ни шла, двигаясь по естественному пути колонизации и завоевания (вверх по Волге), неминуемо должна была бы вступить в конфликт с казачьими государствами. Этого не отмечено. В чем дело? Естественная гипотеза: Орда потому и не воевала с казаками, что казаки были составной частью Орды».
.
Во-первых, не уверенный вывод, а гипотеза; во-вторых, нелепейшее «доказательство»-предположение.
.
(Мой комментарий на полях книги: «Я, проходя по улице, где встречаются иной раз хулиганы, «неизбежно» должен был столкнуться с ними. Этого не отмечено. Почему? Единственное объяснение, по Фоменко, состоит в том, что я – составная часть хулиганской банды).
.
Батый = Ярослав
.
«…Карпини сообщает нам, что вместо Батыя на выборы верховного хана прибывает почему-то русский князь Ярослав. Не возникла ли гипотеза позднейших историков о том, что Батый, якобы, "вместо себя" послал Ярослава, лишь с целью согласовать свидетельство Карпини с той естественной мыслью, что лично Батый должен был бы участвовать в выборах верховного хана?
Мы же видим здесь документальное свидетельство того, что хан Батый –это попросту русский князь Ярослав».
.
(Мой комментарий на полях: «Вчера я послал в студенческую аудиторию вместо себя преподавателя X. Это документально доказано. Отсюда, по логике АТФ вытекает, что я и X – одно и то же лицо»).
= = == = = = =
Таких «доказательств» и «выводов» у АТФ – тьма-тьмущая. А вот доказательств уверенных, а не «предположительных», причем на базе разрекламированных статматметодов, я как-то не встречал.
.
Готов признать, что я заблуждаюсь. Желающие могут попробовать мне это доказать.
.
Итак – несколько цепочек «дубликатов» и затем – мои вопросы в связи с ними.
.
1. Ярослав = Батый = Иван Калита
2. Тамерлан = Мехмет II = Александр Македонский = Константин Великий = Алексей Комнин
3. Дебора = Жанна д,Арк
4. Ромул = Тарквиний Древний = Фридрих Барбаросса = библейский Сеннахирим
5. Иисус Христос = Григорий VII = Андроник Комнин = Тарквиний Суперб.
.
И так далее – любой желающий может продолжить перечень и привести сам цепочку любых подобных дубликатов, пройдясь по сочинениям Ф. и Н. и выбрав ее из бесчисленного множества «дубликатов»
.
ПРОСЬБА КО ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ:
.
Возьмите ЛЮБУЮ из этих цепочек (например, Тамерлан-Мехмет II –Александр Македонский - Константин Великий - Алексей Комнин).
.
И ответьте уверенно на вопросы:
.
1. КТО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ПЕРСОН СУЩЕСТВОВАЛ В РЕАЛЬНОСТИ, А КТО – ТОЛЬКО НА БУМАГЕ?
.
2. МОНАРХОМ КАКОЙ СТРАНЫ БЫЛ СУЩЕСТВОВАВШИЙ В РЕАЛЬНОСТИ И КАК ЕГО ЗВАЛИ?
.
3. КАКОВЫ ТОЧНО УСТАНОВЛЕННЫЕ ДАТЫ ЕГО ПРАВЛЕНИЯ?
.
4. КАК ВСЁ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТСЯ МАТЕМАТИКОЙ ИЛИ СТАТИСТИКОЙ?
.
ОТВЕТ может быть двояким: или 1) отвечаем САМИ, или 2) приводим цитату из Фоменко, где ОН ОТВЕЧАЕТ на эти вопросы.
.
НЕ ОТВЕТИТЬ на эти вопросы можно тоже двояко: 1) промолчав, то есть проигнорировав вопросы 2) обрушив очередной поток брани на Акимова, заявив, что он ничего не понимает в математике и пр., то есть подменив ответ перенесением обсуждения на личность задавшего вопросы.
.
Итак – просьба высказываться. Приводим цепочку «дубликатов» и отвечаем на четыре заданных вопроса. Или – НЕ ОТВЕЧАЕМ одним из двух отмеченных способов…
iskander
.
"Этруски"
Интересно - это утка или как?
http://www.utro.ru/news/2005/12/12/503737.shtml
.
Древняя Этрурия, наследником которой когда-то стала Римская Империя, наконец-то раскопана. Главной сенсацией стало обнаружение свидетельств, которые позволили говорить о сходстве этрусской культуры с древнеславянской.
Оказывается, характер захоронений, календарь, традиции, имена этрусков обнаружили одинаковые корни с культурой древних славян. Особенно впечатляющими оказались данные, которые впервые позволили идентифицировать язык и письменность этрусков: грамматика и словарный состав этрусского языка обнаружил много совпадений с древнеславянским.
Например, в этрусском языке слово "est" тоже имело два значения: "быть и "принимать пищу". На фоне подобных открытий уже никого не удивило утверждение, что алфавит, которым пользовались этруски, за 2000 лет претерпел минимальные изменения (увеличился на две буквы) и к X в. нашей эры получил известность под названием "кириллица".
Шокирующий результат новейших балкано-апеннинских исследований готовится окунуть мировую историческую науку в глубокий кризис. Особенно в разделе античности и раннего средневековья. Во всяком случае, отсутствие в западной историографии доказательств существования "латинов", от которых, якобы, произошел римский народ, теперь выглядит скандалом – ведь этрусский (старо-латинский) язык на поверку оказался праславянским. А что касается извечного спора исторических теорий, то очевидно, что побеждает самая еретическая – та, которая настаивала на том, что едва ли не все главные события в античности и раннем средневековье проходили в русле славяногенеза. И хотя родоначальником этой точки зрения был сам Михайло Ломоносов, пикантность момента заключается еще и в том, что российская официальная историография всегда резко выступала против подобных взглядов.
.
Верёвкин
.
1. "источник тут"
.
http://www.annews.ru/modules.php?name=N … ;sid=23294
"Утро" опустило начало: НОВОСИБИРСК, 6 декабря (АНН).
.
и конец: ..., сообщает пресс-служба «Бюро пропаганды».
.
Справка АНН:
Этруски - древние племена, населявшие в 1-м тыс. до н. э. северо-запад Апеннинского п-ова (обл. древняя Этрурия, современная Тоскана) и создавшие развитую цивилизацию, предшествовавшую римской и оказавшую на нее большое влияние. Происхождение этрусков не выяснено. В кон. 7 в. объединились в союз 12 городов-государств, около сер. 6 в. овладели Кампанией. В 5-3 вв. до н. э. покорены Римом.
.
На этой же странице:
.
"Омский ученый уверен в доказательстве теоремы Ферма"
http://www.annews.ru/modules.php?name=N … ;sid=13907
.
Ошибка там в этом месте:
.
"... причем для a справедливо условие:
(11) p/3 х, у.
Однако при целых положительных х, у, z условие (10) выполнить невозможно, так как cosa на интервале (11) принимает только иррациональные значения. ..."
.
Условие (11) - условием не является (я подозреваю, что рассматривается интервал (х*Пи/3,у), но Бог его знает что там задумывал академик авиации?). Всё равно на любом интервале есть рациональные числа, так что дедушка неправ.
.
iskander
.
2. "RE: источник тут"
.
Значит утка - ссылки на сайты с результатами раскопок отсутствуют...
Если добавить Ферма - то это скорее не утка - это лажа...
.
VK
.
3. "RE: источник тут"
.
Замечу, что в первоначальном "доказательстве", опубликованном в "Новой газете", ошибок было море. Текст вызвал шквал откликов: оттоптались все, кто не поленился. В том варианте, ссылку на который дал Верёвкин, действительно осталось только непонимание академиком того, что такое иррациональные числа, видимо омский учёный всё же умеет читать, и даже кое-что понимает.
Забавно другое. Газета, вместо того, чтобы поджать хвост, начала агрессивно наезжать на критиков. А когда участники дискуссии докопались до того, что автору в суде инкриминирут, что он чего-то наворовал на несколько миллионов долларов, модераторы закрыли тему.
В результате непонятно, этруски там случайно рядом оказались, или их тоже мобилизовали в защиту шустрого академика авиастроения.
Нет ли где независимых сообщений?
муромец
.
"Диоскорид Педаний"
Предлагаю желающим (ранее с этим незнакомым) познакомиться с чудесным артефактом 512-513 гг.: сохранившейся доселе иллюстрированной копией труда римского военврача при Нероне Диоскорида. Иллюстрации (не говоря уже о содержании) дают богатейшую пищу для размышлений. Тут и портреты не только самого Диоскорида, но и не менее знаменитого Галена (Гиппократ, кстати, отсутствует) и даже Св. Апостола Андрея Первозванного и др., и весьма натуральные изображения разнообразных растений и птиц, в том числе цветные.Напомню, что первое издание Диоскорида датировано 1499 г., а у Данте он стоит на первом месте среди упоминаемых врачей. http://en.wikipedia.org/wiki/Vienna_Dioscurides
.
Веревкин
.
1. "геи о Педе Диоскориде"
.
Диоскорид — греческий врач; родился в I в. по Р.Х.; путешествовал в многих странах, следуя за римским войском в качестве врача, и собрал относительно лечебных трав большой запас наблюдений и опытов. В произведении "De materia medica" он собрал употребительнейшие простые лекарства в целесообразном порядке. В VII и VIII вв. к этому произведению прибавлены выбранные из больших сочинений две статьи "Alexipharmaca", о ядах и противоядиях, и "Theriaka" — об укусах ядовитых животных и их лечении. С XVII в. Д. имел почти неоспоримый авторитет в ботанике и фармации, и до сих пор его авторитет держится на Востоке. Лучшее изд. Sprengel (греч. и лат., Лпц., 1829-30). (Брокгауз и Ефрон)
Диоскорид "О мальчиках"
.
Если достигши расцвета, такие дарит поцелуи
Любящим всем Демофил, о Киферея, своим,
Коими ныне меня одаряет мальчишка, - уж ночью
В доме мамаши его дверям покоя не знать.
.
БЕДРА СОСАРАХА
.
Эрос, губитель нещадный народов! Настроил Сосарха
Амфиполит нежный зад, весь в предвкушеньи услад.
Зевса желая развлечь: ведь подобной смуглости кожи
Бедер Сосарха, увы, даже лишен Ганимед!
.
НА ПРОДАЖНОГО ЮНОШУ
.
Взором своим соблазнив Гермогена, а также и златом, -
Страсть испытаешь тогда, что и не снилась тебе! -
В случае том ты улыбку узришь на лице его хмуром.
Вытащить сможешь одну воду из глуби морской,
Если же станешь удить ты, забросив крючок без приманки:
Этот повеса-наглец жалость отринет и стыд.
...
http://az.gay.ru/articles/poetry/dioskorid.html
кочетков
.
"математизация хронологии"
Ответ Rishelie:
Фоменко уже создал (пока -элементарную) "математическую историю".
См. Тема: Идеологические перспективы №2.
Кочетков
муромец
.
"немецкий буклет"
VGN - Nachrichnen Nr. 2 (2005), Ubstadt. Сборник статей с критикой традистории: W. Dubronner, K. W. Haug, J. Heil, Ch. Pfister, Prof. W. Kaltenstadler, K. Wagner. Среди иллюстраций: типично монголоидный святой из Трира (датируется 900 г) , изображение ныне экспонируется в Парижском Musee National du Moyen Age, подборка мадонн с младенцами: Devaki и Krishna, Вавилонская богиня, Indrani, Isis и Horus, а также немецкая пирамида в Kuernbach'e... Wer nichts weiss, muss alles glauben.
IM
"Аристотель "История животных" в 10 т."
Исходник
.
http://www.papyrologie.paris4.sorbonne. … m#aristote
.
Doctor
.
1. "RE: Аристотель "История животных" в 10 т."
.
Недавно на eBay видел несколько предложений по таким вот точно "древнегреческим" папирусам. Что удивило-стоят недорого для такой древности, примерно 50-150 долларов.При этом даже есть датировка, ну, к примеру 560 год до нашей эры. На некоторых есть какие-то писульки. Мдя, подумал я, и это же надо- на таких вот тряпочках была заложена ТИ...
Веревкин
.
"Из под заморского лопуха"
Физик США высказал гипотезу о замедлении прогресса
Физик Джеймс Хюбнер, сотрудник военного исследовательского центра Naval Air Warfare Center (США), высказал гипотезу о том, что технический прогресс достиг пика в 1915 году и после этого резко замедлился.
.
Свой вывод Хюбнер сделал на основе следующего подсчета. Он использовал перечень 7,2 тыс. крупнейших изобретений и инноваций (содержится в энциклопедии "История Науки и Технологии", изданной в 2004 году в США), который был сравнен с динамикой численности населения мира (к примеру, колесо было изобретено тогда, когда население мира не превышало 10 млн человек) - пик числа новых изобретений был отмечен в 1873 году.
.
Вторым критерием была патентная статистика США, также сопоставленная с количеством населения страны. Здесь число выданных патентов достигло максимума в 1912 году. Ныне число новых изобретений и инноваций, по мнению Хюбнера, сопоставимо с эпохой, так называемых "темных веков" (период европейской истории, наступивший после развала Римской империи и продлившийся до эпохи Возрождения).
http://www.osvita.org.ua/news/?news_id= … mp;lang=ru
.
Лично меня только радует тупоумие американского физика. Хуже - что отечественные им подражают со всей старательностью.
.
Alek Aaz
.
1. "RE: Из под заморского лопуха"
.
Старая шутка:
Количество разума на земле есть величина постоянная. А население увеличивается...
.
Веревкин
.
2. "Левиафан"
.
"Мистер Фандорин сидел у секретера в белой рубашке, стянутой красно-сине-белыми подтяжками, и, зажав в углу рта сигару, ужасно громко стучал пальцами по диковинному аппарату - черному, железному, с круглым валиком и большим количеством кнопочек. Заинтригованная Кларисса утратила бдительность и была застигнута на месте преступления. Дипломат вскочил, поклонился, накинул пиджак и подошел к открытому окну.
.
- Это п-пишущая машина «ремингтон», - объяснил он. - Новейшая модель, только что поступила в продажу. Удобнейшая штука, мисс Стамп, и совсем легкая. Ее без труда переносят двое грузчиков. Незаменимая вещь в п-путешествии. Вот, упражняюсь в скорописи. Кое-что выписываю из Гоббса."
Б.Акунин
.
iskander
.
3. "RE: Левиафан"
.
Следуя логике господ, люди были бесконечно тупы до открытия Америки, поскольку количество патентных заявок в США в те времена равнялось нулю...
.
Верёвкин
.
4. "не знаю - насколько правомочно"
.
измерять технический прогресс, числом патентных заявок, поскольку плохо представляю эту облавсть деятельности. По моим представлениям, патентный бум действительно ушёл в далёкое прошлое и реальное производство опирается на иной механизм защиты изобретений.
В любом случае, выбирая такой показатель, нельзя ограничиваться данными только одной из ведущих стран, необходимо учесть, кроме США, Японию, Корею, Западную Европу. Россию, наверное, можно не учитывать - всё стоящее в ней без проблем воруется и перепродаётся в другие более развитые страны.
.
Наглядно же мы можем наблюдать не снижение технического прогресса, а его ускорение. Это видно хотя бы по тому, что в нашем окружении менее 10% предметов существовали сто лет назад: ложки, вилки, некоторые виды одежды, процентов 70 - изобретены в 20 веке, если не по форме, то по составляющим материалам, и ещё 10% изобретены в последнее 10-летие (цифры приблизительные). Если бы наш американский прогнозер был прав, то 90% окружающих нас вещей пришли бы из 19 века, а это очевидная нелепица (если, разумеется, он не живёт в этнографическом музее). Интересно, этот военный физик какие виды вооружения 19 века может увидеть в своём учереждении хотя бы на фотографии?!
.
Одно из важнейших следствий НХ (и ранее - принципа непрерывной преемственности человеческой культуры), заключается в ускорении научно-технического прогресса в целом, что, в частности, выражается с сокращении срока внедрения научных открытий (её озвучил Кеслер в своей цивилизационной статье, но сформулирована она была немного ранее кем-то иным, году в 70-м). Простой пример - мобильная телефония. Лет 20 назад ни кому и в голову не могло придти такое техническое решение и даже постановка такой задачи, во-первых из-за отсутствия технологии, вовторых - из-за отсутствия капитала для развёртывания широкой системы передатчиков (в том числе и спутников). Представьте - каков скачок от рации, которую таскал Штирлиц для радистки Кэт, и маленькой коробочкой, с которой справляется любой первоклассник.
.
По-видимому, тупой американский физик считает "удельные патенты", то есть делит количество патентов на численность населения. Короче, он так измеряет степень охваченности населения патентным бизнесом, а эта степень, несомненно должна снижаться хотя бы из-за расширения самого спектра деятельности людей. Но сами эти изобретения становятся более доступны людям любых классов обществ по сравнению с прошлыми веками. Чтол и означает продвижение технологии, вопреки мнению тупого. Нужно совершенно не знать прошлой истории, чтобы утверждать обратное.
.
iskander
.
6. "RE: не знаю - насколько правомочно"
.
Измерять технический прогресс с помощью одного критерия - очевидная лажа. (На военной кафедре критерием ума было хождение строем - если Вы такие умные, то почему Вы строем не ходите?).
Последние лет 400 постоянный прогресс техники и науки очевиден (например, костер - лучина - масляная лампа - керосинка - лампочка - светодиод). В нем (в погрессе) есть циклы, которые дружище Гегель по недостатку информации в своё время принял за спираль (интересно, на каком это витке спирали мы применим опять теорию теплорода или начнем считать чертей на кончике иголки?); в разное время разные дисциплины выходят на передний край науки (сейчас, например, биология-генетика, электроника и нанотехнологии, недавно - квантовая и ядерная физика, химия), но в целом - прогресс очевиден.
.
Так что, уважаемый американский специалист есть гражданин соврамши.
.
Веревкин
.
5. "Дежавю"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/977.html
lirik
"Пародия на НХ?"
Случайно в метро сегодня, через плечо одной милой барышни, увидел такую книжку - "Царь горы", автор Вадим Панов.
Это что, пародия на НХ? (Царь славян и все такое...)
Фрагментик, который прочел в метро -
" – В хрониках можно найти упоминания, что цивилизация Красных Шапок постоянно совершенствовалась, развивались не только промыслы, но и ремесла.
– Бабушка говорила, что мы хотели пирамиды строить, мля, – сообщил разошедшийся Маркер. – Только нам запретили…
Робость, сковывавшая бойца в начале передачи, окончательно испарилась. Маркер привык к камерам, софитам, к шипящим позади редакторам, и в его голове рождались все новые и новые подробности былого величия семьи. Единственное, что боец знал точно: надо все валить на бабушку. Она, мол, рассказывала. Тогда и взятки гладки – бабушка, она ведь не соврет.
– А еще мы эти… висячие сады хотели сделать, которые…
– А зачем нам висячие? – не понял Кувалда. – У нас все в поряфке.
– Чтобы красиво.
– Висячие никогфа не красиво. Кому нужно?
– Они не просто так висячие…
На этот раз стойкой досталось и тому и другому. Редакторы поняли, как следует воздействовать на приглашенных, и перестали стесняться.
– Высочайший уровень строительных способностей Красных Шапок доказан тем, что именно этой семье королева Зеленого Дома повелела следить за состоянием знаменитой Брек-Аустрайской Магистрали. И, как рассказывают хроники, проходящий через Западные леса участок БАМ поражал современников…"
.
Веревкин
.
1. "Жаль,"
.
что это не литература.
.
швейк
.
2. "RE: не жаль"
.
Не литература. Это образец крипто-как-ее-там-околоисторической спекуляции.
.
Веревкин
.
3. "вот из этого жанра"
.
Охлобыстин И.И. (отец Иоанн) "XIV принцип",- М: Галерия; 2005, 516 стр., розничная цена: 330 руб.
.
Escape forever
.
"Повод незаурядный. Актер, режиссер, сценарист, православный священник, имеющий 5 детей, 3 высших образования и 4 гладкоствольных ружья, член Международной Ассоциации айкидо, Союза кинематографистов и Общества рыболовов-охотников Иван Охлобыстин написал толстую, шикарную книгу в пятьсот с лишним страниц. Что бы это значило?
.
Можно посмотреть отзывы. Вот высказывается некая интеллектуальная девушка: "Купила "14 принцип" - туфта! Я думала там нечто концептуальное, а он прикол написал!" А на своем специальном форуме поклонники игры Warhammer спорят, платил Охлобыстин деньги какому-то Вахе или не платил, поскольку все у того списано. Я лично не знаю никакого Ваху, в игру такую никогда не играл, потому могу оценивать книгу только как текст. Там еще в аннотации говорится, что это роман в жанре "фэнтези-биотроник". Тоже загадка. Догадываюсь, что это либо про живой компьютер, либо про компьютерную жизнь. Ну да ладно, посмотрим.
.
Говоря правду, фэнтези меня угнетает. Слишком натужно и скучно подносится там совершенно чужая и неинтересная реальность. Ну что мне эти колдуны, чудища и мужики с мечами? Здесь же автор сразу применяет хитрый прием, начиная сюжет с самой что ни на есть жизненной жизни. Вот молодой человек, продавец модной мебели, сидит в опере (?!), а шеф срочно вызванивает его по мобильнику на работу. Ход известный. Энное количество страниц спустя герой должен оказаться в колдовском мире и сделаться там королем. Все так и происходит. Правда, он становится не королем, а богом. "Временно, по совместительству, бог Войны", - так он там представляется. Но не все так просто.
.
Прежде всего, стиль резко отличается от тяжелых фэнтезийных периодов, стремящихся превзойти реалистов детальностью описаний. Стиль, на первый взгляд, выдает дилетанта. Так мог бы строчить студент на скучной лекции или тот же продавец мебели от нечего делать. Никаких подробностей, минимум разговоров, действие скачет от абзаца к абзацу; раз-два - и сразу там. Но! Четкая легкость фраз, остроумная элегантность диалогов, имманентный юмор, лаконичная ясность действия. Писал-то все-таки мастер, человек, в текстах искушенный. Читается легко, быстро, приятно, задумываться не надо, разве что вернуться назад, чтобы вспомнить забытого персонажа, коих там масса. Неплохой, но, кажется, совершенно пустой текст, годный лишь для убийства времени (фанаты Warhammer не в счет). Поэтому сразу встает вопрос: зачем ему это надо? Ведь совершенно ясно, что перед нами если и не пародия, то легкий стеб на тему фэнтези и известной игрушки. Зачем столь незаурядному человеку тратить массу времени и бумаги, дабы просто сказать: вот вам, я тоже так могу! Но где-то после сотой страницы замечаешь, что персонажи довольно живы и симпатичны, а мир вокруг них успел заинтересовать. И проникаешься безбашенной лихостью персонажей и их автора. А ближе к середине появляется некоторая философия и становится ясно, почему книгу писал дипломированный богослов. Колдовской мир действительно оказывается игрой, созданной несколькими людьми, имеющими в ней божественный статус Древнейших, но игра неведомо как ожила, в значительной мере вышла из-под контроля и стала полноценной Вселенной, жители которой могут проникать и в наш мир. Взаимодействие творения и творца, отношение вторичного творения к нашему Создателю - все эти теологические вопросы как-то разрешаются только в конце, но ими идеологическая составляющая книги не исчерпывается. Впрочем, подается это настолько легко и красиво, что нисколько не мешает нам наслаждаться собственно игрой.
.
А главный смысл книги столь же тривиален, сколь и актуален. Это смысл 98% произведений жанра фэнтези. Он в том, что окружающая реальность суть тюрьма наших возможностей. Только мир, преображенный воображением, мир приключения и страсти может стать настоящим домом. Всю жизнь мы ищем это Несбывшееся, и если хоть на миг приоткроется его дверь - удерем отсюда навсегда. В конце книги герой так и делает. Как это соотносится с православными догматами - ей богу, не знаю!"
Иванченко Валерий
http://www.opt-kniga.ru/kv/review.asp?book=2355
.
швейк
.
4. "RE: вот из этого жанра"
.
Есть и другой новоявленный фельдкурат с пятью детьми - Золотухин, воспитанник покойного Филатова.
.
Димыч
.
5. "RE: вот из этого жанра"
.
Да нет ребята, это просто развлекательное чтиво "Тайный город". Ничего общего с НХ не имеет. Хотя для контрпропаганды НХ именно тот жанр.
Поделиться6992014-04-25 08:42:34
А. Верёвкин
.
"Медный всадник Вергилия"
.
Взято из:
Книги о жизни Вергилия, о его смерти, и о многих чудесах, которые он совершил благодаря колдовству и некромантии при помощи дьяволов преисподней. Напечатано в городе Антверпене мною, Джоном Доусборком, жителем того же порта
.
"О том, как император попросил у Вергилия совета, как очистить улицы от воров и грабителей
.
Императору часто жаловались, что ночью по улицам не пройти из-за воров и грабителей, а также и убийц. Позвал тогда император к себе Вергилия и сказал:
.
- Люди жалуются, что ночью на улицах житья не стало от лихих людей, которые грабят и убивают. Посоветуй, как беде помочь?
.
Отвечал Вергилий императору:
.
- Прикажи сделать медного коня с медным же всадником и дай ему в руки железный цеп. Пусть поставят статую перед ратушей, да вели объявить, что каждый вечер в десять часов будут звонить с этого места в колокол и всякий, кого после этого застанут на улице, чем бы он там ни был занят, будет убит на месте.
.
Всё было сделано по совету Вергилия, однако воры и разбойники на объявление не обратили никакого внимания и остались на улице. Но вот пробило десять. С последним ударом медный конь сорвался с места и понёсся по улицам, да так резво, что вмиг весь город обежал. Всякого, кого заставали вне дома, будь то мужчина или женщина, всадник убивал на месте и порешил так более двухсот человек. Увидев это, стали воры и разбойники думать, как им от такой напасти избавиться, и придумали. Начали они носить с собой верёвочную лестницу с крючьями. Как заслышат, что конь медный по мостовой скачет, так лестницу эту на стену закинут, да по ней на крышу и влезут, где всадник медный их не тронет. И так продолжали они вершить свои тёмные дела ещё некоторое время. Снова стали приходить люди к императору с жалобами, и опять он позвал к себе Вергилия и стал просить у него совета. Молвил тогда Вергилий:
.
- Прикажи сделать двух медных псов и поставь их по обе стороны от коня, да вели объявить, что всякий, кто выйдет из дому после десяти вечера, живым не вернётся.
.
И снова разбойники не обратили внимания на эти слова, а, услышав конский топот, закинули свои лестницы на дома и сами туда забрались. Но псы прыгнули за ними и разорвали их на куски. Слух об этом прокатился по всему Риму, и никто больше не смел высунуть носа ночью на улицу. Так перевелись в Риме воры и разбойники." (стр. 53-54)
.
Это и многое иное интересное опубликовано в "Азбуке Средневековья":
Великие некроманты и обыкновенные чародеи,- СПб.: Азбука-классика, 2004, 224 с.
.
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/1715187/
.
Интересно узнать - Александр Сергеевич Пушкин слышал эту поучительную историю? Рассказывала ли её Арина Родионовна?
jura
.
"Зодиаки"
Каждый новый начальник въезжая в кабинет первым делом ... меняет мебель, обстановку...
Если кто-то "новый" въезжает в "старое здание", то он непременно делает минимальный ремонт - обои клеит и т.п.
И вот что - а что если те зодиаки которые датировали ФиН -
были нанесены позже, чем созданы сами здания? Какие основания привязывать "арнамент", "фрески" и т.п. к самому зданию?
.
муромец
.
1. "RE: Зодиаки"
.
Ув. jura! Позвольте привести один пример. В Золотом алтаре собора Св. Марка в Венеции на потолке написано: Petrus F MDVI. Т.е сделано Петром Ф. в 1506 г. И это - ПЕРВЫЙ слой. И что, если собор был построен в 11 в, то он 400 лет простоял без росписи алтарного купола?
.
jura
.
2. "RE: Зодиаки"
.
пусть, но это известно для "собора Св. Марка в Венеции", а для остальных?
где исследовался вопрос - а не нанесены ли зодиаки позже?
.
муромец
.
3. "RE: Зодиаки"
.
На ПЕРВОМ слое фресок в Св. Софии в Киеве изображен музыкант, играющий на фиделе. Этот самый фидель по конструкции никак не мог быть изготовлен ранее 14 в. Что касается зодиаков, то это не мой вопрос: я по ним ничего не датирую, поскольку астрологией не занимаюсь.
.
Веревкин
.
4. "вопрос правомерный"
.
Однако до появления работ Морозова и Фоменко традики использовали эти Зодиаки для попытки обоснования своих ошибочных дат, прибегая к подтасовкам. Об этом есть моё сообщение: "Досадная ошибка Ван-дер-Вардена" http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/748.html
Разумеется, необходимо исследовать материальный состав зданий и штукатурки на предмет однородности. Но как бы не вышло так, что после ознакомления с датировками Фоменко и Носовского традики просто собъют неугодную штукатурку. И что тогда у них останется? - развалины нильского рейхстага.
Empyros
.
"Кол осиновый для Акимова"
Здравствуйте – всем!
Не часто отмечаясь своими постингами на форуме, тем не менее, регулярно сюда заглядываю, нахожу много интересного (в содержательных темах), но, увы, довольно часто приходится вязнуть в баталиях НХ – антиНХ.
Несколько слов о себе. Я не являюсь каким-либо сугубо узкопрофессиональным спецом, не имею научных званий и степеней, но это вовсе не лишает меня возможности иметь свою точку зрения на картину мира, в том числе и историческую. С концепцией НХ ознакомился в своё время как с гениальным, не побоюсь этого слова, откровением, разрешающим огромную кучу абсурдов, безусловно понимая при этом, что работа далеко не завершена. При этом НХ для меня является лишь фрагментом неизбежно проявляющегося непротиворечивого полотна мира, и в синтезе с другими фрагментами Научная Хронология особенно убедительна. Однако, скользя по ссылкам антифоменкистов и обнаруживая вместо сколь либо серьёзных контраргументов преимущественно дешевый юмор петросяна, нельзя не задаться вопросом: чем так привлекателен устоявшийся «научный» абсурд с его троянскими конями – темными веками и т.п.?
Ответ может быть совсем прост. Это как в том анекдоте, когда сынок программиста спрашивает:
- Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке,
а садится на западе?
- Ты это проверял?
- Проверял.
- Хорошо проверял?
- Хорошо.
- Работает?
- Работает.
- Каждый день работает?
- Да, каждый день.
- Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй.
.
Но ответ может быть и посуровей…. Когда-то я уже озвучивал некоторые мысли на этот счет ( http://www.stihi.ru/poems/2004/10/27-1154.html ), но здесь я хочу обратиться к трагической фигуре историка-эквилибриста Акимова, стяжавшем на форуме НХ славу центрового нападающего-антифоменкиста… При этом я позволю себе несколько непочтительный тон, в чём заведомо не прав, каюсь…
***
Не жалеючи труда,
Но науке в пользу,
Я осмелюсь, господа,
Высказать гипотезу.
.
Суть её не в сходстве букв
(Хоть в ином прочтении
Что АКИМОВ есть БАМ(Б)УК
Видим подтверждение).
.
Суть гипотезы вся в том, что
В облике Акимова
Из-за печки Тишендорфа
Вылезла кикимора.
.
Ортодоксам - благовест:
И под спудом туч она
Будет ткать искусно, плесть
То, чему научена.
.
Эта вязь его словес -
Аргумент, как и молва.
Бог не выдаст, хряк не съест
Историка Акимова.
.
Ну а сделать срез – бревно,
С дыркою разверстою.
И студентам я его,
Честно, соболезную.
.
Только драма глубже здесь,
В том почти уверен я:
Напускная эта спесь
И фактура дерева.
.
Мнит, поди: благими в ад
Выстлан путь намереньями
Не сломить Акимова
Никакими терниями!
.
Чует дядька: грешен, чорт:
Аки глист в анналах,
Он стяжал себе почет
Профессионала.
.
И вбивает новый гвоздь
В гроб свой – не итожить
Чтобы жизнь: компрачикос
Из масонской ложи.
Андрей
.
"Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"
Никто не заметил параллелей между легендой о Робин-Гуде и истории о Андронике?
Робин-Гуд также очень долго отсутствовал в родных краях. Против него устраивали гонения. Вернувшись - восстановил справедливость, избавив народ от наместника.
.
Тогда становится понятным почему в историях о Андронике фигурирует лук. Это было его любимое оружие, которым он владел в совершенстве.
.
Empyros
.
1. "RE: Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"
.
На эту параллель указуют ФиН, если не ошибаюсь, в «Царе Славян». Просмотрев сейчас содержание, конкретного места в книге, увы, не нашел. Но помню, что было. Без особых подробностей.
Робин – раввин. God - Бог
.
Андрей
.
2. "RE: Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"
.
Да, я это помню.
Но подробного анализа же не проводилось? Или всё-таки есть какие-либо обоснования?
.
Очень много легенд указывают на одно и то же событие с разных позиций и ракурсов. Это интересно, ведь, таким образом, можно восстановить истинную картину события
.
IM
7. "RE: Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"
.
В.Мирошников. Иисус Христос и Робин Гуд
http://perfilovu.narod.ru/istor/miroshn.htm
.
Андрей
.
9. "RE: Параллели между Андроником-Христом и Робином Гудом"
.
Спасибо!
Интересная информация!
.
муромец
.
3. "RE: Robin Hood"
.
Robin по-английски - малиновка.
.
Веревкин
.
4. "Who is Rob in Hood"
.
перевод с английского "Грабитель в капюшоне": Rob - грабить; Hood - капюшон.
.
муромец
.
5. "RE: Who is Rob in Hood"
.
Вообще-то англичане говорят о некоем "Robin Goodfellow", он же Robin (the) Hood. В новорусской терминологии последнее может пониматься как "крыша".
.
jura
.
6. "RE: Who is Rob in Hood"
.
under the hood
под "капотом"
т.е. что-то скрытое, "как же там внутри"
.
Веревкин
.
8. "Буквосочетание "Robin""
.
Впервые появилось в "Сне в летнюю ночь" Шекспира. Там был персонаж "Добрый малый Робин". Первое письменное упоминание собственно о Робине Гуде относится к началу 18 века (точное сообщение - у Брокгауза).
Имя Робин - это вариация имени Роберт, произошедшего из более древней формы Хродеберт, означающей "Яркая Слава". Таким образом, - это поздняя калька русского имени Ярослав, означающего не "Яркую Славу" а "Славу Священную".
iskander
.
"Три Вопроса"
Помогите, пожалуйста, с тремя вопросами.
1. Что означает "Иерос" - это который в Иеромонахе, Иерее, Иеремии, Иерусалиме, Ереме, Ерофее, Еретике, и т.д.?
.
2. Были ли еще страны (кроме Московии и Римской империи), в которых название столицы совпадало бы с названием заселявшего страну народа?
.
3. Куда делся славный город Камбалу (Cambalu), в котором сидел Великий Хан до XVII века?
.
Заранее признателен...
Андрей
.
"Сверх новые"
Вопрос астрономам. С какой периодичностью могут появляться сверх новые в нашей галактике?
.
муромец
.
1. "RE: Сверх новые"
.
Ну, Вы, блин, даете... Периодичность тут вряд ли подходящее слово. Из того, что отмечено за последние 1000 лет, штуки 4 наберется. Одна совсем недавно. Про ее будущую "пассионарность" - к Колесникову. Про остальное - на гормушник.
.
Шляхтиц
.
2. "RE: Сверхновые"
.
В среднем в галактике (с маленькой буквы ) раз в ~300 лет. Это при усреднении по очень большому числу галактик. А в нашей Галактике не все сверхшовые могут быть визуально наблюдаемы из-за поглощения света межзвездной пылью.
.
Верёвкин
.
3. "не все процессы периодичны"
.
Периодичность - лишь малая из возможностей, которая может описывать поведение системы. По уровню сложности - она следующая за стационарностью, то есть постоянством.
Исторически, про периодичность люди узнали к 14 веку, когда родились зачатки астрономии и эта идея периодичности породила астрологию, как мысль о том, что все явления жизни повторяются вместе с повторением небесных констелляций.
.
Уже в 17 веке, благодаря трудам по механике Галилея, позднее Ньютона, люди поняли, что мир устроен сложнее таких простых моделей, а движение планет в некотором смысле - проще (в некотором приближении).
Андрей
.
"О картошке"
Разъясните вопрос о Петре первом и картошке.
Не ужели в империи о ней ни чего не знали?
И не могли её привести в Россию до Петра?
.
муромец
.
1. "RE: О картошке"
.
Картошку в Европу завезли в 1553 г. Имперское название - патата. Итальянцы по неграмотности приняли ее за гриб трюфель и обозвали tartufolo, откуда и немецкое Kartoffel. Далее евреи торговали посадочным материалом через Бранибор (Бранденбург), откуда чешское название brambor, а сербохорватское krompir - из немецкого же Grundbirne. У поляков калька с этого - земняк. В ВКЛ-Белоруссию евреи завезли ее под торговой маркой bulbe. В Московию до Петра не попала по политическим причинам.
.
Веревкин
.
2. "из Брокгауза"
.
... Картофель есть растение американское, вывезенное в Европу сначала испанцами (около 1580), распространившими его и в Италии, а затем англичанами. Первоначальным отечеством К. Декандоль считает Южное Чили. До прибытия европейцев он уже разводился в Перу, но и в Америке был крайне мало распространен. Не был известен, напр., древним мехиканцам. В продолжение первого столетия после его переселения в Европу К. распространялся довольно туго, особенно в Восточной Европе. Повсюду встречен он был населением с недоверчивостью. Правительства старались о его распространении нередко даже насилием. В настоящее время растение это благодаря своей урожайности, легкости обработки распространилось по всей земле, начиная от 70° с. ш. (Гаммерфест) и кончая Новой Зеландией. ...
История. К. впервые привезен был в Европу по завоевании Перу испанцами, которые распространили его по Нидерландам, Бургундии и Италии. В 1584 г. сэр Вальтер Ралей (Raleigh) ввез картофель в Ирландию. В Германии картофель впервые появился, в качестве редкости, еще при Карле V. В 1623 г. Вальтер Ралей третий раз привез в Англию К. из Виргинии, и попытка его насадить это растение увенчалась большим успехом, чем у его предшественников. В это время К. уже хорошо был известен в Испании и Италии, где он назыв. tartufoli (откуда нем. и русск. его названия). В обширных размерах К. стал возделываться с 1684 г. в Ланкашире, с 1717 г. в Саксонии, с 1728 г. в Шотландии, с 1738 г. в Пруссии, с 1783 г., главным образом стараниями Пармантье, во Франции. В Германии о введении культуры К. особенно заботились прусск. короли Фридрих-Вильгельм I и Фридрих Вел., которые не останавливались и перед принудительными мерами. В России К. первоначально появился в Петербурге, где уже в первой половине XVIII в. был разводим в значительном количестве "партикулярными людьми" (вероятно, иностранцами и лицами высших сословий). Меры к повсеместному разведению К. впервые приняты были при Екатерине II, по почину Медицинской коллегии, президентом которой был в то время барон Александр Черкасов. Дело шло первоначально об изыскании средств помочь "без большого иждивения" голодавшим крестьянам Финляндии; по этому поводу медицинская коллегия рапортовала Сенату в 1765 г., что лучший способ к предотвращению этого бедствия "состоит в тех земляных яблоках, кои в Англии называются потетес, а в иных местах земляными грушами, тартуфелями и картуфелями". Тогда же по повелению императрицы Сенатом разосланы были по всем местам империи семена и наставление о развитии К. и заботы об этом поручены губернаторам. При Павле I также предписывалось разводить К. не только на огородах, но и на полевой земле. В 1811 г. посланы были в Архангельскую губ. три колониста с поручением насадить определенное число десятин К. Все эти меры имели отрывочный характер; массой населения К. встречен был с недоверием, и культура его не прививалась. Только в царствование Николая I ввиду бывшего в 1839 и 1840 гг. неурожая хлебов в некоторых губерниях правительство приняло самые энергические меры к распространению посевов К. Высоч. повелениями, последовавшими в 1840 и 1842 гг., постановлено было: 1) завести во всех казенных селениях общественные посевы К. для снабжения этим последним крестьян к будущим посевам, 2) издать наставление о возделывании, хранении и употреблении К. и 3) поощрять премиями и другими наградами хозяев, отличающихся разведением К. Осуществление этих мероприятий встретилось во многих местах с упорным сопротивлением населения. Так, в Ирбитском и соседних уездах Пермской губ. государств. крестьяне как-то связали с предписанием общественных посевов К. идею о продаже их помещикам; разразился картофельный бунт (1842), выразившийся в избиении сельских властей и потребовавший для усмирения своего содействия военных команд, которые в одной волости вынуждены были даже пустить в ход картечь; по числу участвовавших в нем крестьян и обширности охваченного им района это — крупнейшее из русских народных волнений XIX в., которое и повлекло за собою репрессалии, отличавшиеся обычною в то время жестокостью. В общем правительство достигло своей цели: посевы К. привились настолько, что уже в 1843 г. правительство признало возможным прекратить разведение К. на общественных участках во всех тех селениях, где посевы его достигли одного четверика на душу, а в 1844 г. постановлено было сохранить премии и награды за посев К. на полях и огородах только в восточных и южных губерниях, где он еще недостаточно распространился, в прочих же награждать лишь за посев К. на полях, а также за употребление его в корм скоту. В видах упрочения культуры К. приняты были меры для расширения сбыта его приготовлением из К. крахмала, патоки, муки, водки и т. п. Ср. Н. Пономарев, "Исторический обзор правительственных мероприятий к развитию сельского хозяйства в России" (СПб., 1888, стр. 98 и сл.); "Картофельный бунт в Пермской губ." ("Русская старина", 1874 г., т. X); Подвысоцкий, "Водворение и распространение К. в Архангельской губ. в 1765-1865 гг." (там же 1879 г., т. XXVI).
Евгений
.
"Про новоистроию Северной и Южной Америк"
С Добром утром в Новом году!
Нельзя ли хотя бы кратко узнать историю Американских континентов в свете НХ? А то в книжках по НХ обозначены лишь ключевые моменты (как то фальсификация исторических источников,натянутость многих событий), но в целом концепция явно не обозначена. Можно узнать что либо пококретней - хотя бы в общих чертах?
.
Спасибо.
.
Акимов В.В.
.
1. "RE: Про новоистроию Северной и Южной Америк"
.
Уважаемый Евгений!
Вы спрашиваете:
.
=Нельзя ли хотя бы кратко узнать историю Американских континентов в свете НХ? =
.
А разве существует история хотя бы одной страны, внятно изложенная в свете НХ? Мне лично у аторов НХ внятное изложение истории какой-либо страны не встречалось. Да что там - истории страны! Ни одной доказанной даты! Ни одного с уверенностью названного имени, утановленного на базе их методов, мне здесь даже назвать, несмотря на мои неоднократные просьбы, не смогли.
.
= А то в книжках по НХ обозначены лишь ключевые моменты (как то фальсификация исторических источников,натянутость многих событий)=
.
Причем эти "ключевые моменты" названы абсолютно голословно и никоим образом не доказаны, не увязаны с так называемыми "статметодами".
.
= но в целом концепция явно не обозначена. =
.
Естественно. Никакой концепции у них нет - ни по этому вопросу, ни по всем остальным. Если не считать "концепцией" повторяемое из книги в книгу заклинание "существующая версия истории, по-видимому, неверна".
.
=Можно узнать что либо пококретней - хотя бы в общих чертах? =
.
Боюсь, что нет...
.
Да и чем Вас не устраивает существующая история американских континентов? Она достаточно недавняя, достоверных источников - множество. Добротной литературы сколько угодно.
.
Впрочем, если Вас в истории интересует не истина, а заявления типа "Колумб - это Ной", то тогда - другое дело, конечно...
.
Евгений
.
6. "RE: Про источники по истории Америки"
.
В принципе все так, источников по истории Сев. и Юж. Америк наверное действительно очень много...
Однако в НХ читаем следующую цитату(цитируется историк К.Сейл):
"Возможно, ни одна другая область современной истории не насыщена таким количеством фантазий, претендующих на звание твердоустановленных фактов, как история Колумба.
Причем это относится даже к тем работам, которые считаются наиболее известными и уважаемыми"
Учитывая вышесказанное (даже предположив что НХ слишком вольно пересказала К.Сейла и все нижеследующие выдержки) меня интересует следующее:
1.Где и когда родился/умер Колумб? Где он захоронен? (НХ указывает на 253(!) статьи и книги, так и нерешившие эту проблему)
2.Биография Колумба до плавания?(биографии куда менее знаменитых людей, живших за 1-2 тысячи лет до плавания Колумба ТИ знает почему то лучше)
3.Где судовой журнал Колумба? (в НХ указывается, что известны лишь пересказы/выдержки, выполненные минимум через 38 лет(а то и позже) после плавания)?
Хотелось бы услышать что нибудь в ответ на указанные факты.
Заранее спасибо...
.
муромец
.
2. "RE: мамелюки в Новом Свете"
.
"Жестокая раса извращенцев–мамелюков из Сан-Пауло в 17 в. разрушала католические миссии в Парагвае (провинция Гуайра): «Mamelucs Paulistes, destructeurs des missions: Jesus Maria - En 1628, en las serranias del canton de Guiravera. Id., y ultima reduccion de la provincia del Guaira, la que invadieron les Paulistoas en su prinsipio, y el siguiente ano de 1629 se reedifico, pero el de 1632 fue destruida con todas las anteriores y demas que babria por les Mamelucos, cuya cruel raza de nombres perversos tuve su origen en la ciudad de San Pablo en 1554 y sita por los 23° 1/2 latitu austral, distante come 20 leguas de la costa del Brasil...
1791- Маmelucos habitantes a fundadores de la etudad de San Pablo, destruidoros de las Misiones». Мамелюки вообще считались основателями г. Сан-Пауло (1554 г).
Хочу обратить внимание на весьма важное обстоятельство: слово mameluco в Бразилии означает "метис от брака БЕЛОГО и индианки". Слово считается неясного происхождения – либо искажение языка туземцев, либо привнесение европейского названия для обозначения выходцев с востока.
В "Tratado descritivo do Brasil" (Описание Бразилии) Габриель Суарес де Суза в 1587 упоминает это слово, являющееся по мнению современных португальцев, свидетельством проникновения французов в Бразилию. Среди индейцев туминамбас есть много мамелюков, происходящих от французов. Он рассказывает как "множество французов в этой стране, не имея надежды вернуться во Францию, здесь женились и жили как туземцы с несколькими жёнами, которые (....), размножившись, наполнили страну потомками мамелюков (....) ещё большими варварами, чем туземцы ".
.
Вася Блаженный
.
3. "А французы - это, наверное, арабы(-)"
.
Егор
.
4. "RE: А французы - это, наверное, арабы(-)"
.
Нет, это не арабы. Так себя называют те, кто по разным причинам опасается прямо говорить "Я-еврей".
.
IM
5. "RE: Про новоистроию Северной и Южной Америк"
.
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.
Жанна д'Арк, Самсон и русская история.
Новая Хронология.
http://www.chronologia.org/reconstr3/rec3.html
Глава 6.
НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ЕВРОПЫ, ЕГИПТА, ЯПОНИИ, АМЕРИКИ (НОВЫЕ ДАННЫЕ).
17. УНИКАЛЬНЫЕ РИСУНКИ-СВИДЕТЕЛЬСТВА ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ НАЧАЛА
XIX ВЕКА КАСТАНЕДЫ, ВАЛЬДЕКА И КАЗЕРВУДА
ПО-НОВОМУ ОСВЕЩАЮТ ТЕПЕРЬ ДЛЯ НАС ИСТОРИЮ АМЕРИКИ XIV-XVII ВЕКОВ.
муромец
.
"звездные фараоны"
Каждому фараону - по звездному царству: http://www.lexiline.com/lexiline/lexi78.htm
jura
.
"Л.У.Н.А"
15 декабря 2005 | 13:31 | На Луне живут инопланетяне?
http://for-ua.com/fun/2005/12/15/133158.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> cut >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В наиболее древних трудах китайских астрономов, датированных X-XI веками до нашей эры, есть описания звездного неба, но нет ни одного упоминания о присутствии на небосклоне Луны. Может быть, тогда она еще не существовала?
.
Очень возможно. Оказывается, ни на одной древней карте звездного неба (10-11 тысяч лет назад) Луна не отмечена. Сопоставив этот факт с мифом о Всемирном потопе (который в той или иной форме присутствует в религиях всех древних цивилизаций), можно предположить, что именно появление Луны на земной орбите породило эти катаклизмы. К такой гипотезе склоняются многие современные астрофизики, основываясь на результатах своих исследований и расчетов.
.
Уже позже, после появления Луны на земном небосклоне, у многих народов возникли предания о "людях", "богах" и "существах", прилетавших на Землю с нового светила. Есть рисунки древних майя, изображения богов, спускающихся с Луны. Есть кавказские мифы о прибытии "железных существ" с Луны.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> cut >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Филин
.
1. "КГ/АМ"
.
ы
Веревкин
"немножко про дегенератов"
Со своими коллегами затеял спор насчёт этимологии слова "декадент". По этому поводу в БРЭ написано, что оно происходит из средневекового латинского decadentia - упадок, и через французское decadence пришло в русский.
С другой стороны, в словаре литературных терминов утверждается, что слово чисто французское:
.
"ДЕКАДЕНТ (от французского слова Décadence — упадок) — упадочник. Упадочником называют человека с больными нервами, с ярко выраженными признаками вырождения. Бывают эпохи, когда одряхлевшие, отжившие классы переживают декаданс. Когда-то на заре христианства Рим Нерона, этого типичного упадочника, переживал эпоху физического и морального разложения. Пресыщенные рабовладельцы, оторванные от производственного процесса, утратили здоровый инстинкт жизни, утратили способность отличать добро от зла, прекрасное от безобразного. ..."
http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt1/lt1-1862.htm
.
Суть же спора в ответе на вопрос:
.
Связано ли по своему происхождению слово "декадент" с греческим словом "дека" 'десять' или с латинским словом decem 'десять'?
.
Я считаю, что - да, свыязано и происходит от латинского словосочетания "десять зубов", что и означало признаки вырождения (старости или болезни). Коллеги же мои утверждают, что не связано, но этимологию его привести не могут (Фасмер не грузится, Ожегов и Ушаков - сами декаденты, Брокгауз с Ефроном советует см. "Символистов" ...)
Empyros
.
"United States of Жmerinca."
Исследовательская работа Артемия Лебедева:
.
Оставалось выяснить, как предмет национальной гордости США оказался в киевском архиве. И почему документ исторической важности озаглавлен United States of Жmerinca.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/113/
.
Смущает дата публикации: 1 апреля 2005г.
.
miek
.
1. "RE: United States of Жmerinca."
.
Почему вас смущает эта дата? Вы думаете, она там случайно? Вы не в курсе, что Лебедев отчаянный приколист?
Олег
.
"Сайт"
Господа, подскажите, пожалуйста, есть ли сайты посвященные новой хронологии на английском? Заранее благодарен.
.
муромец
.
1. "RE: Сайт"
.
wwwrevisedhistory.org
.
муромец
.
2. "RE: Сайт"
.
И обратите внимание на этот сайт: http://www.egodeath.com/NewChronology2. … c101541492
.
Олег
.
3. "RE: Сайт"
.
Спасибо за информацию
T34
.
"Можно получить комментарии к статье"
Мой знакомый в ответ на мои восторженные отзывы о НХ дал мне вот такую ссылку:
http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTORY/FOMATH.HTM
Можно ли получить комментарии к этой статье от тех, кто разбирается в НХ и ТИ?
.
очевидневероят
.
1. "Я не могу сказать, что разбираюсь в НХ и ТИ"
.
Я ещё не могу сказать, что разбираюсь в НХ и ТИ, но как приверженец научного подхода, как человек, имеющий естественно-научное образование, и как убеждённый материалист не могу пропустить повод посмеяться над псевдонаучностью так называемых учёных-социогуманитариев.
Общая статистика указанной статьи: 65 абзацев на 5500 слов, и это не считая регалий и ссылочного материала. Из них только 4 абзаца на 375 слов содержит нечто, напоминающее критику. (Не говоря уж о том, что Г. А. Кошеленко и Л. П. Маринович, не моргнув глазом, расписывают то, что не могут достоверно проверить) авторы в остальном говорят следующее: "Фоменко и Ко ни на что не способны, кроме как очернять великие достижения античности. Бедные, бедные великие достижения античности! Плохой дядька Фоменко всё испортил."
.
Но посмотрим на эти 4 абзаца.
.
>>Несмотря на всю абсурдность этого тезиса, попытаемся беспристрастно рассмотреть его. Мы не будем повторять того пути, по которому шли первые критики "новой хронологии". При всей справедливости их замечаний в адрес "новой хронологии", в них имелся один, как сейчас стало ясно, серьезный изъян. Авторы статей воспринимали А.Т. Фоменко и его компанию как заблуждающихся исследователей. Весь пафос был направлен на то, чтобы объяснить им (именно им!), какие методические ошибки они совершали. Не возражая, естественно, против самого применения математических методов в историческом исследовании, авторы этих критических статей указывали на то, что перед началом математических операций необходима нематематическая подготовка материала, т.е. проведение обычного источниковедческого анализа, что подразумевает исследование источника на языке оригинала, установление точных фактов и т.д. <7><<
.
КОММЕНТАРИЙ: 2+2=5 – это абсолютная истина. Мы не возражаем против попыток исследовать это равенство, главное, чтобы вывод всегда соответствовал тому, что 2+2=5.
.
>>Гораздо меньшее внимание было уделено другой стороне - противоречиям выводов сторонников "новой хронологии" со всем имеющимся комплексом фактов, твердо установленных наукой. Теперь же, когда стало ясно, что к науке творчество "новых хронологов" не имеет никакого отношения, а их "труды" широко тиражируются, мы хотели бы сосредоточить свое внимание именно на этом, показав, что их выводы совершенно невозможно согласовать не только с реальными фактами, но и с обыкновенным здравым смыслом.<<
.
КОММЕНТАРИЙ: теперь же, когда стало ясно, что к науке творчество "Коперников и Галилеев" не имеет никакого отношения, а их "труды" широко тиражируются, мы хотели бы сосредоточить свое внимание именно на этом, показав, что их выводы совершенно невозможно согласовать не только с реальными фактами, но и с обыкновенным здравым смыслом, например, с тем, что совершенно точно установлено, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг Земли. Это реальный факт, согласующийся со здравым смыслом.
.
>>Есть несколько основных причин, по которым "новая хронология" не может считаться справедливой. Прежде всего, античная литература - это целый мир, она отражает не только политические события, но и все остальные стороны античной цивилизации: от тончайших нюансов философско-теологических мыслей до кулинарных рецептов. Если только говорить о том, что дошло до нас, то это десятки поэтов, многие произведения трагиков, комедиографов, историков, географов, архитекторов, десятки произведений авторов различных компиляций, в которых обобщены самые интересные примеры из различных сфер жизни, энциклопедии и произведения многих других жанров. Создать все это многообразие совершенно не под силу и тысячам самых умелых фальсификаторов.<<
.
КОММЕНТАРИЙ: Самое смешное тут то, что авторы забыли приписать слова "за тот период, который приписывается фальсификаторам компанией Фоменко". Без этих слов этот абзац стал шедевром идиотизма и одой гуманитарной неспособности рассуждать.
.
>>Второе обстоятельство, на которое необходимо обратить внимание, - наличие такого феномена, как византийская литература, существовавшая примерно тысячу лет. Она наполнена античными реминисценциями и прямыми ссылками на произведения древнегреческой и латинской литературы, т.е. той, которой, по мысли А.Т. Фоменко, еще не существовало. В ней постоянно присутствуют воспоминания о прошлом греков и римлян, описываются события их истории, в подходящих местах цитируются древние авторы, они отсылают к целому ряду явлений и понятий, которые, имея античное происхождение, были понятны каждому культурному человеку, жившему в Византийской империи. Наконец, в них в различном контексте упоминаются многие сооружения и произведения искусства, созданные в античный период.<<
.
КОММЕНТАРИЙ: партия постановила, что монголо-татарское иго имело место быть 2 века 65 лет 3 месяца и 2 дня. Странно, что Фоменко сомневается в политике партии.
.
Покровский
.
2. "RE: Можно получить комментарии к статье"
.
Переношу сюда свой комментарий на эту же статью с wwwnewchrono.ru
Автор: Покровский Станислав
Дата: 14-янв-06 01:37
.
Обратил внимание вот на какую мелочь:
.
***Чтобы не быть голословными, рассмотрим этот общий тезис на конкретном примере. Возьмем для примера труды только одного византийского автора - Прокопия Кесарийского VI в. н.э. . Он представляется нам достаточно удобным примером, поскольку сам А.Т. Фоменко не считает его поддельным. Кроме того, Прокопий в своих произведениях описывает политические и военные события только своего времени, события, свидетелем, а то и прямым участником которых он был. Древность не была специальным объектом его исследований. К ней он обращается только эпизодически, для того, чтобы привести какую-нибудь параллель с современными событиями, указать на древность города, сооружения или института, подчеркнуть отличия современной ситуации от более ранней. ****
.
И знаете почему?
.
***По сообщению Прокопия Кесарийского, император Гонорий предписал, чтобы время пребывания вандалов в империи не бралось судьями в расчет там, где речь шла о применении закона о тридцатилетней давности ***
.
В принципе, несложно найти и саму цитату из Прокопия в "Войнах с вандалами"
.
Ну так вот. В курсе римского права, где несколько пунктов подряд посвящено развитию понятия давность, укаазывается, что наконец-то ЮСТИНИАН установил 30-летний срок давности.
.
Т.е. Прокопий приписывает участнику событий самого начала 5 века Гонорию приостановление действия закона, выработанного в 6 веке - закона, выработанного и введенного в действие при Прокопии же.
.
Вот тебе и неподдельный источник!
*********************************************
Еще интереснее вопрос о датировке Прокопия по его современнику Юстиниану. Разработанное поколениями римских юристов частное риимское право было окончательно кодифицировано Юстинианом. И в соответствии с требованиями этого права владельцы собственности были вынуждены как зеницу ока хранить не деньги и драгоценности, а документы, доказывающие правомерность их собственности. В первую очередь, разумеется на самую важную собственность - землю. Только византийским гражданам долгое время это было абсолютно никчему. И только в 10-11 веках начинается стремительное накопление имущественных документов в византийских церковных архивах. Причем известно, что частные лица тоже начали активно сдавать свои имущественные документы в архивы монастырей и храмов. Оставляя себе копии. В 11 веке по мере накопления большого количества такого рода документов монахи начинают изыскивать сначала примитивные способы их описей и правил хранения. Потом, в 11-ом же веке начинают появляться должности монахов, отвечающих за архивное дело, а потом и пункты уставов монастырей, предписывающие правила ведения архивного дела в отношении имущественных документов. В первых же примитивных описях монахи еще и ссылаются на то, из-за чего они такой "дуростью", как опись занялись - ссылаются на положения Юстинианова кодекса.
При ТИ-датировке Юстиниана получается, что 500 лет и не чесались ни частные лица, ни монахи. А тут - приспичило. Юстинианов кодекс ни с того ни с сего вспомнили...
.
А может быть и иной подход. Появление и начало стремительного накопления архивов имущественных документов в Византии - есть дата появления римского права(по меньшей мере в имущественной его части) и соответственно - вдохновителя написания кодекса Юстиниан.
.
Не ранее этого времени должен датироваться и Цицерон, который в своих выступлениях на судебных разбирательствах очень четко знает, что собственник должен документально доказывать сосбственное право на собственность:
.
Только цитаты из обвинительных судебных речей Цицерона:
http://ancientrome.ru/antlitr/cicero/epistulae/287.htm
.
***Что же, по твоему мнению, могут сделать наши судьи? В доме у тебя было множество прекрасных статуй еще до твоей претуры; многие из них стоят в твоих усадьбах, многие переданы на хранение твоим друзьям, много их роздано и раздарено другим людям; но в книгах не говорится ни об одной покупке. Вся серебряная утварь похищена из Сицилии; владельцам не оставлено ничего такого, что представляло бы малейшую ценность в их глазах. Придумывают ложное оправдание, будто все это серебро претор скупил; но именно это и нет возможности доказать на основании записей в книгах. Если в книгах, которые ты предъявляешь, не записано, как приобретено то, что у тебя имеется, а за последнее время, когда ты, по твоим словам, купил очень много вещей, ты вообще никаких книг не предъявляешь, то не должен ли суд – и на основании предъявленных и на основании непредъявленных тобой книг – вынести тебе обвинительный приговор?***
.
***Тогда, судьи, жители Сиракуз – клиенты и друзья Верреса – поступили так: прежде всего показали мне городские книги, хранившиеся в тайном отделении эрария; в них были перечислены все похищенные Верресом предметы, упомянутые мной, и даже большее число их, чем я мог назвать; было точно записано, что именно пропало из храма Минервы, что – из храма Юпитера, что – из храма Либера; кто и как должен был следить за сохранностью этих предметов, тоже было внесено в записи; а так как эти лица, согласно правилу, должны были сдавать отчет и передавать все полученное ими своим преемникам по должности, то они просили не возлагать на них ответственности за пропажу этих вещей; поэтому все они были освобождены от ответственности и прощены. Я распорядился опечатать эти книги печатью города и доставить их мне.***
portvein777
.
"а вот кому сардинку"
1 версия - по еографии птол
будет серия - италия
.
Астрахань
.
1. "Кексу Портвейну лично срочно"
.
Мадабу куда-то записал на СД и засунул(вместе с дореформенной плитой из Старо-Симоновского монастыря)..найду-выложу(Каир-Иерусалим рядом с Никополем gigigi),дерни пока ОРИГИНАЛ(тоже неполный увы) у Родера
alex-roder@mtu-net.ru,...да,про Софию есче придется говорить и говорить...ВОТ ЭТО лучше обработай и выложи-хоть будем знать,как оно там было,это поважнее всяких Мадаб будет...
HRISTIAN VAN ADRICHOM
Dutch, 1533-1585
JERVSALEM et suburbia eius, sicut tempore Christi floruit . . .
From: Jerusalem . . . et suburbanorum . . . brevis descriptio
Köln, 1584
Engraving, hand colored, 52.0 x 74.9 cm
Kyram Collection
http://www.usm.maine.edu/~maps/exhibit1/theme1.html
.
Обсуждение:
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … p;start=75
.
portvein777
.
2. "RE: Кексу"
.
1 я к лирику стараюсь не ходить \\\ там некий альбус укусить может - а я этого не люблю 2 за ссылки спасибо - хотя у евреев (в ниверситете) русалемов поболее будет - почти все у меня есть 3 совмещать русалемы я не буду (я начал было совмещать по указанию Еврея) - да раздумал \\\ я чо вякну - а он потом это себе припишет \\\ пусть отчитается сначала за 20 листов графики \\зы - сегодня -опять - по культуре показывали Еврея - че то про масонов вякал \\\\\\да конечно - Есть серия Подобных планов русалема - и там видно как во времени храмы двигались во времени - но ты же на цив не ходишь - не видел как я в совр русалем вписал ниппурский кремль\\\\\\\4 подумаешь никополь рядом с каиром - там если разобраться -- это ИЗ ТОЙ же серии - как и картина -мочилка на фоне африки - Здесь обсуждавшаяся \\\\\\а вот что сардиния названа в честь сардоПаториса (кстати КТО ЭТО) - и то что главный город ее как и везде - херсонес - это круто
Артур Васильев
.
"Роль личности в истории: Часть 2"
Увеличиваем роль исследователя. Вероятностный предмет истории и вероятностные методы предъявляют особые требования к самим исследователям. Суть здесь в том, чтобы исследователь был способен спокойно и без разрывов накапливать неопределенности до их самопрояснения на более высоком этаже мышления и осознания.
Что помогает этому:
• хорошее здоровье и устойчиво высокий тонус, которые достигаются хорошим рациональным образом жизнедействия и специальными формами развития личного энергопотенциала (зарядки, йога, цигун, силовая гимнастика, точечный массаж)
• уверенное управление своим временем и задачами, начиная с недельного цикла - здесь будут полезны приемы и методы тайм-менеджмента, или развитой организации времени, дел и труда
• использование информационной технологии - накопление и картирование информации, развитые приемы разрешения неопределенностей, обобщение и опредмечивание информации в тексты
• коллективное творчество - как в плане увеличения предметного объема, так и в плане оперативной и общей мотивации: любите и культивируйте друг друга
.
Естественно роль ведущих исследователей велика. Например Фоменко-Носовский создают тексты 3 уровня осмысления и этим качеством могут пользоваться все желающие. Только с пониманием данного превосходного качества и пониманием технологии передачи информации и смыслов сверху-вниз. А технология эта проста: необходимо загрузить свое оперативное осознание и мышление до критической величины. Достигается это просто: спокойным ясным осмыслением текстов в 3-5 прочтений. И тогда в читателе самопроявляется новый уровень осознания текста и становятся ясными более глубокие основания его создателей. Ровно на один этаж выше сегодняшней вашей нормы. Студент получает таким способом профессиональное понимание. Профессионал - талантливое. Талант - гениальное. Плюс пополнение базовой родовой энергии.
.
Иначе получается ситуация дырявой миски и ложки. Суть утекает сквозь днище, стекает по усам, а вовнутрь попадает 10-25% содержимого - и голодный любитель-новичок спешит в интернет, в словари и спешит задавать новые вопросы, начинает охотится за пищой, мастерит ложку побольше, лезет ею куда попало на пробу: никак не успевая осознать что пища вот она - самая лучшая и неисчерпаемая, прямо перед тобой.
.
Следует понимать также, что гений воплощается целостно. То есть технология "35" эффективна и в масштабе отдельных глав, но действительный устойчивый эффект связан с полным текстом.
Поучительный пример: выдающийся предприниматель Владимир Боссарт проштудировал весь "Капитал" Маркса 6 раз, каждый раз находя в нем свежую титаническую мощь.
.
С другой стороны есть смысл и гениям притормаживать и создавать промежуточные этажи для удобства восхождений любителей и новичков. Этажи эти очевидны: подборка и выверение словарных статей (имена, события, исторические схемы, артефакты, фотографии, инструменты...), форум для поддержки критичных направлений исследования и для доброй мотивации "младших научных сотрудников", опорные лекции-введения и замечательные популярные статьи. Учитывая строй этой статьи, я бы добавил сюда уроки-разъяснения форм неопределенностей и способов их утилизации-разрешения.
.
Прошу не принимать участие в обсуждении тех, кто не согласен с такой постановкой проблемы. Не терпится - откройте свою тему.
.
Обращаюсь также к любителям: апробируйте технологию "35" на одной из любимых глав Новой хронологии и сообщите менее решительным собратьям о результате. Важное замечание: ваши мозги скорее всего размягчены потоками дезинформации, поэтому учтите это: ваши мозги как мышцы - если они дряблы, то легко можно попасть в дистресс даже от гармонии. Поэтому читайте только в плюсе. Почувствовали небольшую усталость или скуку - сделайте паузу. Между повторами - делайте паузу.
.
Если в таком режиме читать мастерские тексты перед сном, то вы сможете измерять качество логоса по своим снам. Хороший логос целебен для души.
.
Пополняйте, уточняйте. Критиков прошу удалиться с миром.
.
Желаю вам хороших снов.
.
Артур Васильев
.
1. "Учимся работать с неопределенностями"
.
Неопределенности можно различать по характеру (стихии) и по уровню (иерархии). Простая схема стихий/характеров дана еще Гиппократом. Надо только очистить ее от интерпретации Канта (темпераменты): Гиппократ говорил о отклонениях от здоровья, вследствия преобладания той или иной стихии в организме. И перевести в ментальную сферу. Вот один из возможных вариантов выделения стилей мышления, которым соответствуют любимые неопределенности:
Генератор => Прагматик => Реалист => Оптималист.
.
Разделение ведется согласно фазам целостной деятельности. Генератор копает ограничения и находит новые ресурсы. Прагматик выявляет нестыковки, недостатки, сложности и переупорядочивает ресурсы для устранения разладов. Реалист концентрирует ресурсы на одном направлении для материализации устойчивого русла развития и грубо разрешает мешающие этому противоречия (жертвует, режет, упрощает). Оптималист центрирует цело, выявляет внутренние слабины и выправляет их в плюс одну за другой.
.
Таким образом исследователь должен менять свой характер в зависимости от фазы исследования или искать подходящих соратников и учиться взаимодействовать с ними. Быть героем или искать мушкетеров.
.
Для героев привожу наилучшие способы разрешения неопределенностей каждой фазы:
1. Увеличить-Сделать наоборот-Уменьшить.
2. Разделить-Заменить/Улучшить-Объединить.
3. Обострить-Изогнуть-Зафиксировать.
4. Рассогласовать-Сдвинуть-Согласовать.
.
Надо только согласовывать фазу с приемом. Например сегодня Новая хронология находится между 2 и 3 фазой. И стало быть следует использовать прием №3, при этом концентрируясь на одном и упрощая все остальное. Независимо от уровня основная неопределенность 3 фазы - это противоречие. Например между уровнем логики Новой хронологии и читателем.
.
Можно решать это противоречие в лоб, в стиле: как умные ученые дурят нас простых ребят, докажи что ты не лох, почему русские такие тупые... Стиль а-ля Норбеков, чемпион продаж в жанре популяризации.
.
Можно взяться за общее противоречие между Хрестианским миром и Иисусом Хрестом. К этому пришел Морозов, к этому пришли Фоменко-Носовский. Затем - если результат материализации авторитета недостаточен - в согласии с логикой разрешения противоречий следует повторить прием в духе прессуры (1 фаза - хороший тык, 2 фаза - артиллерийская вилка... 4 фаза - системный сдвиг в нуль ошибок). То есть уточнить противоречие, вновь сконцентрироваться и, упрощая все остальное, кумулировать критическую массу. Накопив: изгибать и фиксировать. Например противоречие между конкретным человеком и Иисусом Хрестом. Как скособочена, пуста и труслива средняя душа нынешнего как бы православного и как бы русского человека... Точно, уверенно и страстно... Внешне этот стиль использует Радзинский.
.
Это временная мера для материализации устойчивого русла развития, для слома опор консерваторов. Достаточно зацепить за живое 5% читателей. При этом следует предложить этим живым душам необходимое и простое содействие.
.
Артур Васильев
.
2. "Где взять точку опоры"
.
Возьмите небольшое дело - на день-другой. Но чтобы в нем содержалась хоть малая неопределенность. И попробуйте выделять в нем фазы: начало - организация - дея - закругление: и применять соответствующие приемы.
Если дела такого как бы нет, попробуйте написать письмо Богу о своей главной проблеме: типа посоветоваться. Просто делайте, начните с хвалы-молитвы - далее выберите главное и используйте первый прием...
.
Целостность человека и талант так устроены, что если энергии достаточно - то цело начинает действовать само и все получается вполне довольно. Для развития силы-энергии я привожу на своей странице несколько методов - на разный вкус.
.
И вот только что я сделал выборку - чтобы совсем просто и получше. Пользуйтесь на здоровье: http://www.pro3001.narod.ru/yoga/blago.htm
.
Артур Васильев
.
3. "Для любознательных"
.
Предлагаю вам заглянуть на страницу
http://www.pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/vreme/tara.htm
Полезно для развития представлений о неопределенностях и в плане общего развития (например для налаживания семейных отношений). Если понравится, можете скачать продолжение
http://www.pro3001.narod.ru/abc/tt.exe (архив 260 кб, пароль "6789" - только для личного ознакомления).
.
SHD
.
4. "RE: Для любознательных"
.
Странички почемуто без картинок!
.
SHD
.
5. "RE: Для любознательных"
.
Артур, здесь не мешало бы продублировать Ваши предложения по совершенствованию форума. Если опять его замолчат или заговорят, то предложить лирику.
.
Артур Васильев
.
6. "Спасибо SHD"
.
Картинки сейчас посмотрю - что там.
Спасибо вам: я рад что вы обнаруживаете мои небрежности и постараюсь оперативно их устранять. Спасибо.
О Форуме:
Что-то написано в апреле 2004 года. Что-то я напоминаю в теме "Роль личности в истории".
1. Хотелось бы, в первую очередь, выправить в плюс ДУХ форума - чтобы сюда приходили хорошие-умные человеки и чтобы им здесь было хорошо. Для опоры можно обнаруживать в Сети уже налаженные форумы; давать сюда дружественные ссылки и учиться помаленьку. Примеры "на ходу": Форум Андрея Кочергина - http://www.koicombat.org/forum/index.ph … o=&n=1 и вот только что был у Кураева, дух хороший (см. тему Саваоф). И сразу же видишь задачи...
2. Задачи хочется ставить от простого - чтобы сработало: например выделить на сайте буфер для картинок (с условиями оптимизации их размера), добавить пару кнопок в сообщения (жирно, цвет 1234, выбор символической иллюстрации из коллекции лучших символов 1-100...)
3. Плюс целостная программа улучшения структуры и содержания форума.
.
Давайте неделю-другую подумаем, сформулируем-уточним и попробуем связаться с водителем сайта. Было бы желание.
размышляющий
.
"Ответы на вопросы по истории России, которые могут де"
Привет всем читателям форума, и всем кто интересуется действительной историей Великой России!
Этот спор по датам и событиям будет продолжаться вечно, так как можно только предполагать, фактов мало или очень мало, есть догадки, озарения и т.д.
Предлагаю попытаться несколько прояснить ситуацию.
небольшое отступление: Я никогда не верил в магов, лозоходцев, шаманов и других общающихся с высшим разумом. Однажды у меня в доме оказался один приятель, уважаемый чаловек, заслуженый, который всерьез интересовался и занимался биоэнергетикой. У него были с собой биолокационные рамки,и я между делом попросил обследовать мою квартиру , на предмет наличия + и - зон. Он долго отказывался, обьяснял что это не так просто, требует больших затрат энергии и тд. Но все же я его уговорил. По натуре я скептик, циничный фома неверующий с научным уклоном, внимательно смотрел за его действиями, задавал вопросы, в том числе каверзные, на подставу, что бы конечно, наверняка убедиться это это все околонаучные пляски, как я и предполагал всегда. Но через несколько часов в режиме подручного я был совершенно ошарашен, мне начал открываться мир невидимый,и главное совершенно обьяснимый с религиозной и научной точек зрения.
Вообщем этот интересный ученый , с помощью рамок получил ответы на вопросы касающиеся моей квартиры и некоторых других материальных и не материальных предметов. Получилось так , что я был в роли экзаменатора который заранее знал ответы, а этот уважаемый ученый , уже в годах, седой, искал ответы с помощью рамок и !находил их!.
Кратко - он
Настраивается , отходит от всего мирского.
корректно формулирует вопрос (про себя)
Получает ответ (если Высший Разум захочет его дать)
Ответ Да Нет выдается в материальный мир в форме движения рамок или еще как.
.
Вообщем суть вот в чем -
1. Существуют люди, которые каким то образом могут общаться с Высшим Разумом, с каким то "Всеобщим информационным банком". Задавать вопросы и получать ответ.
.
3. Если мы все , сообща составим группу ключевых вопросов по истории России, передадим такому настоящему неангажированному ученому и... дальше будет видно.
.
Тут есть несколько важных моментов.
а. правильно составить вопросы, ( ответ Да или нет.)
в принципе можно спрашивать и даты, но тогда их придется перебирать
это не совсем корректно не известно к чему привязываться,как долго перебирать.
б. Вопросов должно быть не очень много, может 20-30
в. Вопросы должны быть ключевыми.
.
И очень важный момент.
Поскольку прояснение неразберихи с датами и историей это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос, это средство формирования общественной мысли и практически ЭТНОСА, в котором заинтересованы очень многие группы и структуры имеющие реальную власть за границей и внутри страны, то вопрос как найти неангажированного человека, с которым предварительно не поговорили? Поэтому эту тему вообще пока можно не
обсуждать, а там видно будет.
.
Итак - друзья , давайте составим список вопросов. В этой конференции много мыслящих образованных людей любящих Русь,а может Фоменко и Носовский подключатся.
.
Позволит ли Высший Разум знать нам ответы?
Можно ли нам знать их?
а хочется.
Артур Васильев
.
"Ивангел - свежий взгляд"
Здравствуйте.
Летом написал продолжение Ивангела. Точнее получилось
развернутое введение к Хороводу русской истории.
Все доказательства, памятуя о былой дискуссии я свел к
тексту евангелий и большому энциклопедическому словарю.
Есть и новые открытия.
Желаю вам всех благ.
Астрахань
.
"RE: Святая София - это кто или что?"
1.Генеалогия
.
http://www.lingvo.minsk.by/mab/@book/BO … B_20_p.htm
ТТ
.
"Черняк про турок, астрологию и хронологию"
Перечитываю Черняка Е.Б. «Вековые конфликты». (М.: Международные отношения, 1988). Даром, что автор традик, да к тому же и популяризатор; здесь можно найти немало интересных для НХ моментов, которые он выбалтывает широкому читателю, должно быть, не ведая, что уже полтора десятка лет некий математик роет подкоп под традиционную хронологию. Впрочем, если Черняк и знал про Фоменко, чего, конечно, исключать нельзя, то не придавал ему значения. Потом, на рубеже тысячелетий, вышла его книга «Призрачные страницы истории», где среди прочих есть и глава «Хронология вверх дном». Надо отдать должное Черняку, не стал он вливаться в ряды ярых антифоменочников, заявив, что НХ «отвергнута, но не опровергнута», хотя, по правде, сказать, мало что понял и в методах и в результатах НХ. Но об этом, как-нибудь потом, если время, конечно будет.
А пока – несколько цитат из "Конфликтов". (Предварительное замечание: у Черняка много ссылок на источники, по большей части зарубежные, потому труднодоступные. Я их не привожу, но если кто заинтересуется – спрашивайте по конкретному поводу. Или сами в книжку загляните: тираж (дополнительный) - 120000).
.
О турках.
/////Туркам мало что было известно о Европе. Они иногда даже черпали сведения у… античных авторов.//// (С. 75)
.
Троеточие здесь позволяет представить, как выпучились глаза у Черняка. Вот лохи были турки. Это все равно, как если бы американцы времен холодной войны узнавали о современной жизни в СССР из «Повести временных лет», или какого-нибудь Константина Багрянородного. Тем не менее, турки имели обширные контакты с Европейскими государствами и успешно с ними воевали… В рамках НХ напрашивается вывод: античные авторы были современниками позднесредневековых турок. Тем более, что хронология Скалигера была им еще не ведома, а впоследствии не очень-то признаваема:
.
////Столь же мало знали они европейскую историю. Бусбек писал, что турецкие чиновники «не имеют представления о хронологии и датах и создают удивительное и хаотичное смешение из всех эпох»./// (С. 75)
Оно и понятно…
.
А вот знания турок о христианской религии:
.
///Сами же турки в качестве разведчиков нередко попадали впросак из-за незнания европейских нравов, обычаев и религиозных обрядов. Например, один из агентов так сообщал о католической мессе, на которой он присутствовал: «Они убили ягненка и выпили его кровь»////.(С. 68)
.
В отсутствие оригинала, сложно судить, какое содержание вкладывал турецкий разведчик в эту фразу. Однако можно предположить, что уж, коль он лично присутствовал на мессе, то мог заметить, что никакого ягненка христиане не убивали, да и вино, надо думать от крови отличил бы. Так что речь здесь, конечно, идет о Христе-Агнце и вине, символизирующем его кровь. И вполне возможно, турки отлично представляли себе христианские обряды, поэтому сей шпиён и не стал разжевывать свои слова адресатам. Но без контекста сложно об этом судить. Так что, скорее всего, впросак попадают не турки, а традики, посмеивающиеся над их наивностью.
.
Впрочем, две страницы спустя Черняк опровергает свое высказывание, о том, что «Туркам мало что было известно о Европе»:
////Конфронтация христианства и ислама, запреты, предусмотренные мусульманской религией, различия в нравах и вкусах не воспрепятствовали проявлению султанами уже в первой половине XV века<….>интереса к европейскому искусству и культуре, не мешали вниманию и почету, с которым принимали при турецком дворе итальянских и греческих художников, писателей, врачей, ученых, просто образованных людей – будь то купцы, или дипломаты. В одном из музеев Флоренции – Галерее Буонаротти – находится картина Д. Бильверти, художника, жившего в конце XVI – первой половине XVII века. Она изображает сцену отказа Микеланджело принять приглашение султана, переданное через специальное посольство, отправиться в Константинополь для выполнения заказов турецкого двора. В действительности султан не присылал посольства к Микеланджело, хотя художнику действительно дважды (в 1509 и 1519 гг.) предлагали приехать в турецкую столицу. Сцена, изображенная Бильверти столетие спустя, вымышлена, но она тем более характерна для «драматизации истории» в духе векового конфликта. Не менее характерны, однако, и переговоры, которые велись с Микеланджело вопреки не только этому конфликту, но и вопреки ясному запрещению живописи исламом – одной из противостоявших в этом конфликте идеологических форм./// (С. 77)
.
Опять же, по НХ ислам еще не сложился окончательно в начале XVI века, что объясняет, например, существование персидской миниатюры.
.
Впрочем, хватит пока о турках… Вернемся к основному, к хронологии.
.
////Атмосфера векового конфликта пронизывала всю идеологию эпохи, литературу, искусство…
Даже разработку нового («Григорианского») календаря, содержащего множество астрономических расчетов, связывали с вековым конфликтом. Ее проводили в глубокой тайне. Когда календарь торжественно обнародовали, римский папа объявил это доказательством неисчерпаемой милости божьей к церкви. Впрочем, изучение астрономических явлений оказалось и иными путями связанным с главной политической проблемой эпохи.//// (С. 225)
.
Здесь видно, какое значение придавалось реформе календаря: у кого календарь правильный – с тем милость Божья. Так, что, конечно, эта реформа имела и огромное идеологическое значение. Как и созданная практически в то же время хронология Скалигера, которую не желали признавать глупые турки.
.
////Быть может, астрологию следует назвать неофициальной «наукой» векового конфликта, не признанной религиозными доктринами, которые являлись идеологией обоих враждующих лагерей…
В 1588 году в Европе ожидалиисполнения пророчества математика из далекого Кенигсберга, занимавшегося и астрологией, Иоганна Мюллера (во Франции его имя и фамилия произносились, как Жан де Мон-Рояль), известного также под своим латинизированным прозвищем Региомонтанус. (Этот Иван Мельник с Княжьей Горы, точнее все его имена и прозвища – яркое свидетельство того, что, вопреки заверениям иных традиков, перевод имен с одного языка на другой – обычное явление еще и в XVI веке - ТТ). Этот, умерший еще за сто лет до этого, в 1476 году ученый уверял, будто наиболее важные события после смерти Христа происходят через определенные промежутки времени и что такие циклы, понятно, связаны с движением звезд. Протестантский теолог… Филипп Меланхтон заметил, что предшествующий цикл закончился в 1518 году, когда папа осудил Лютера, что за сим последуют 70 лет – время вавилонского пленения, о котором повествует Библия. Так что в 1588 году следует ожидать осуществления пророчества апокалипсиса – будет сломана седьмая печать, ниспровержен антихрист и настанет время Страшного суда. Немудрено, что в Мадриде сочли такое пророчество особенно неудобным в месяцы, когда заканчивалась подготовка Непобедимой армады. (Католики-католики, а в астрологии-то верят!!! – ТТ)… А в Риме один из руководителей английской католической эмиграции – Уильям Аллен – счел нужным уведомить папу, что на Британских островах была найдена старинная надпись, которая воспроизводит предсказания Региомонтануса и которая – по мнению Аллена – была сделана в древности волшебником Мерлином.
Неспокойны были по части толкования предсказания и при дворе Елизаветы. Придворный астролог доктор Ди пришел к убеждению, что второе затмение луны в 1588 году может предвещать кончину королевы. Тайный совет строго запретил публикацию столь опасного вывода.. Но предсказания Региомонтануса не удалось замолчать, и пришлось по распоряжению правительства издавать памфлеты с целью опровержения домыслов кенигсбергского математика.
О том, насколько астрологические домыслы накладывали отпечаток на политические теории эпохи, дают представление сочинения австрийца Айтцинга – католика, эмигрировавшего из Антверпена после начала нидерландской революции в Кёльн и едва ли не первого в Европе наладившего регулярную публикацию новостей. В своих исторических сочинениях Айтцинг пытался представить ход противоборства контрреформации и протестантизма как смену циклов войны и мира, которых он насчитал только в истории Нидерландской революции целых шесть с 1559 года. (Словом, предтеча Чижевского и его последователей. – ТТ)//// (С. 225 -227)
.
Далее Черняк, естественно про Нострадамуса вспоминает, но поскольку о нем ничего важного для нас не говорит, то мы на сем и остановимся.
А замечания вот какие:
Во-первых, замечательно показана (конечно, в форме, соответствующей задачам книги) связь истории, и хронологии, соответственно, с астрологией.
Во вторых, обратите внимание, что люди того времени стремились связать происходящие с ними события с библейскими. (Полное соответствие с НХ!) Этому могут быть разные толкования, но не поискать ли один из оригиналов Вавилонского пленения в XVI веке? Да и вообще, странно: получается, что Страшный суд непосредственно за этим самым пленением следует? Опять хронология не та?
Ну и, в-третьих: для придания веса какой-либо информации она тут же подкрепляется неизвестно откуда взявшимся «древним источником». Мало им Региомонтана, им Мерлина подавай. Тут поневоле задумаешься: а не приписана и нашему Ивану из Калининграда «пророчество», созданное десятилетия спустя после него?
.
Напоследок, о методах борьбы с противниками принятой хронологии:
.
///Римская инквизиция запретила в 1622 году ученый трактат некоего Вичиетти, и сам автор провел долгие годы в темнице за то, что высказал отличное от обычного мнение по поводу даты Тайной вечери./// (С. 60)
.
Ничего больше про труд этого Вичиетти не знаю. Ни его методы, ни степнень расхождения даты Тайной вечери с «обычным мнением» о ней. Но уж конечно цена за право иметь свои собственные представления о хронологии – слишком высокая. И аргументы у первых скалигеровцев, надо сказать очень весомые.
.
Веревкин
.
1. "к туркам примыкает"
.
"Косовский гамбит" - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/831.html
.
ТТ
.
2. "RE: к туркам примыкает"
.
Спасибо, посмотрим...
Поделиться7002014-04-25 09:45:50
.
Колесников С.Б.
.
"Возникновение современных религий."
.
Глава 8. Возникновение современных религий.
Современные религии возникли в результате воздействия галактических процессов на психику людей.
.
Одним из проявлений физических процессов в нашей Галактике являются взрывы сверхновых. Хронологическая неравномерность прихода излучения вспышек сверхновых к Земле показана на схеме.
Обозначения на схеме.
.
1 – сверхновая 693 года н.э.
.
2 – сверхновая 916 года.
.
3 – сверхновая 1000 года.
.
4 – сверхновая 1026 года.
.
5 – сверхновая 1133 года.
.
6 – сверхновая 1187 года.
.
7 – сверхновая 1310 года.
.
8 – сверхновая 1572 года.
.
9 – сверхновая 1604 года.
.
Даты приведены по результатам моего исследования.
.
Анализ схемы показывает, что с 1000 по 1187 годы было четыре вспышки сверхновых звезд, видимых в северном полушарии. Это аномально много. Несколько поколений людей подряд могли видеть сверхновые лично. Свет от сверхновых в ночное время освещал поверхность Земли как полная Луна на протяжении многих месяцев.
(Сверхновая 1006 года (по традиционным датам). Фотомонтаж в реальных звездных величинах. Выполнено Tunr Tezel.)
.
Отсутствие ночи на протяжении нескольких месяцев, вызывало нарушение сна у человека, и как следствие, психические и физиологические расстройства.
.
Влияние ультрафиолета, рентгеновского и гамма-излучения на человека, вызывало ослабление иммунитета и приводило к вспышкам инфекционных и онкологических заболеваний. Старые божества не помогали. Было страшно и опасность шла с неба. Нужно было восстановить психологический баланс.
.
В 12 веке возникает буддизм и ислам ( 1 ).
.
В 13 веке христианство ( 2 ).
За это короткое время по территории Европы и Азии прошло четыре пассионарных толчка. Начали зарождаться новые этносы. Пассионарии мечом и словом несли новую идеологию. Это был рубеж, за которым осталась «античность» с ее пантеоном богов.
.
Вспышки сверхновых звезд оказывают влияние на подсознание людей и на психологию этноса в целом. На формирование российского этноса оказала влияние сверхновая, вспыхнувшая в 1187 году и образовавшая Крабовидную туманность.
Булатова
.
"К истории Руси до XVI века"
Доклад Лосевой Н. М.
Цари рода Булат и Бекбулат в Орде и на Руси.
.
В XIX веке в г. Ростове проживал действительный статский советник ,предводитель дворянства Булатов Дмитрий Александрович. Ему удалось издать в г. Ростове книгу «Материалы для генеалогии и истории дворянских родов Ростовского уезда Ярославской губернии 1783-1788 гг.». Похоже, что эти данные позволят по-новому взглянуть на историю.
В Грюнвальдской битве 1410 года, в которой сражались литовско-русские войска против тевтонских (немецких) рыцарей, принимал участие сын Тохтамыш-хана Джелал-ад-дин..Он принадлежал к роду царей Булат.
Родословие его потомков, живших на Руси до XIX века, опубликовано в книге Булатова М.П. «Тайны Золотой Орды и Византии» изд. 2005г., Книжный коллектор (тел 095-995-95-77).
I. Потомки царя Булата (см. Приложение № 1)
.
II. Потомки Булат-Темира (см. Приложение № 2)
.
III. Род Дуглат (см. Приложение № 3)
Члены рода Дуглат: Камар ад-дин, Булат (Пуладчи), Худайдат являлись участниками сражений в Поволжье в конце XIV века.
Монета с легендой «Султан покойный Джанибек-хан да продлится царствие его Булат-Тимур, сын Нугана» найдена в Поволжье.
.
IV. Портрет князя Тверского Симеона Бекбулатовича
V. (см. Приложение № 4)
Историк Александр Нечволодов в своей книге «Сказания о Русской Земле», изданной в Санкт-Петербурге в 1903 году и переизданной в 2003 году там же, во втором томе на стр.486 приводит изображение портрета «Князь Тверской»,Под портретом он пишет: «Это изображение человека средних лет с татарскими чертами лица и с приведенной под ним подписью, несомненно, написанное во второй половине 16 века, находилось в портретной галерее Несвижского замка князей Радзивилл Принимая во внимание, что Тверское княжество было присоединено к Москве в 1485 году и что после этого только Симеон Бекбулатович получил во второй половине16 века наименование великого князя Тверского, по всем данным мы имеем перед собой современное изображение именно его»
В художественном музее города Минска республики Беларусь этот портрет хранится как портрет Михаила Борисовича Тверского на основании доклада прочитанного в 1889 году на заседании ученой комиссии в г.Твери.
Ответ на вопрос: «Кто носил прическу «Хохол-чуб», а кто бороду» может решить спор. Но обратимся к свидетельству историков.
Доклад «Портрет Тверского великого князя Михаила Борисовича» заключен на 10 маленьких страницах. Две трети объема текста посвящены преданию о том, что в замке Радзивиллов (город Несвиж, Минской области), где в картинной галерее замка пребывал портрет в XIX веке, видели портрет девушки в русском сарафане.
Был сделан запрос через дипломатов. И потомок рода Радзивиллов, будучи на охоте в замке в XIX веке, велел искать портрет, но портрет девушки не был найден. И только в конце доклада о портрете «Князь Тверской» автор утвердил, что, очевидно, это портрет Михаила Борисовича, который в конце XV века сбежал в Литву с казной г. Твери и совсем потеряв надежду, сбрил себе бороду на западный манер. А надо было еще написать, что Михаил Борисович отрастил потом себе волосы для прически « казацкий хохол».
Почему так примитивно определили? Потому, что цензура рода Романовых, правивших Россией несколько столетий, все это время уничтожала сведения о роде древних царей.
А на портрете изображен царь Всея Руси и великий князь Тверской Симеон Бекбулатович, имевший имение в с.Кушалино, где прожил 20 лет.
- По линии отца он был потомком рода Бекбулат Астраханской династии(Номаган, Темир Бекбулат, Хан Ахмад)
- По линии матери он был потомком Кавказской рода Черкасского князя Темрюка Идаровича.
Жена Симеона Бекбулатовича Анастасия Ивановна (пострижена с именем Александра) была потомком следующих династий:
- казанской, рода Булат (Тохтамыш, Улу-Мухаммед, Ибрагим, Кудай-Кул в крещении Петр). Дочь Петра Анастасия Петровна была бабушкой жены Симеона;
- литовских князей Гедиминовичей от Федора Михайловича Мстиславского. Он был дедушкой жены Симеона, в 16 в. его двор находился в Московском Кремле.
Эти родословные приведены в книге «Тайна Золотой Орды и Византии» (стр.5, 64).
Отец царя Симеона царевич Бекбулат прибыл в Московское княжество в середине XVI века. Прибыл он из Астраханского или Сибирского ханства - пока уточнить не удалось. Единственно, что можно утверждать – он был потомком Номагана.
Номаган (Намухань, Нумаган, Нумкан) – звание наместника тибетского хана (по сведениям тибетолога Цыбикова). Это имя имели многие потомки Хубилая, императора Китая династии Юань (XIV век).
Астраханское ханство имело название «Номаганский юрт». Ханство располагалось в местности, имевшей много преимуществ:
-огромные рыбные запасы дельты р. Волги и Каспийского моря.
-контроль над Дербенскими (Железными) воротами.
-сбодное плавание на кораблях-каторгах вверх по р. Волге до г. Твери
-ставки (Сараи) правителей Золотой Орды располагались немного восточнее дельты р. Волги.
Поэтому оно и принадлежало наместникам Тибетского хана.
Родословная Симеона Бекбулатовича восходит к последнему хану Золотой Орды Ахмату.
Родословная жены Симеона Бекбулатовича восходит к кавказской династии Темрюка Идаровича – правителя Кавказа.
Все последующие сведения будут даны из книги Олега Опрышко «По тропам истории» изд. в 1976 году изд. Эльбрус , г.Нальчик.
Вот эти то сведения и позволяют точно по деталям портрета установить чей это портрет (стр.14, 15).
В 1552 году в Москву прибыли посланцы «страны Черкас пятигорских».
Итальянец Джоржио Интериано писал о них: «Они славились мужеством, искусной ездой на лошадях, умением владеть саблей, и меткостью в стрельбе из лука. Каждый день они бьются с татарами, которыми окружены со всех сторон. Их верхняя одежда – плащ из войлока. Носится на одном плече, оставляя на свободе правую руку. Ходят они в длинных усах. Также бреют голову, оставляя на макушке длинный чуб. Их зовут черкесами или адиге».
Все вышеописанное присуще внешности князя на портрете «Князь Тверской».
Род князей Радзивиллов являлся союзником ханов. В середине XV века Маршаллок Радзивилл сопровождал Хаджи-Гирея в Крым для восшествия на престол по просьбе рода Ширин, который также являются ветвью рода Булат (князь Булат Ширин и его сын Нурали правили в Казани в начале XVI века, в дальнейшем Нурали (Муралей) проживал в Крыму.
В связи с этими союзническими отношениями потрет великого князя Симеона Бекбулатовича находился в замке Радзивиллов.
Все вышеприведенные сведения позволяют определенно утверждать, что на портрете изображен великий князь Тверской и царь Всея Руси Симеон Бекбулатович.
Царь Симеон имел сына Ивана. Знаменитая челобитная царю Симеону от Иванца Московского возможно была написана им 10 ноября 2005 года
Андрей
.
"А на посошок "
Читая исторические книги, часто встречаешь, что вино разводят водой!? Каму ни будь, приходила в голову эта безумная идея я думаю что врятли. Где-то читал, что это привилегия богатых людей, мол в Греции или в Италии мало питьевой воды и поэтому вино пьют с водой не знаю, может это и так я там не был. А вот развести самогоначку толи дело! А самогоначка это русский напиток этого не отнять.
Как говориться вынь да положи.
.
Веревкин
.
1. "на посошок актуально..."
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10015.html#25
.
lirik
2. "RE: А на посошок "
.
Буквально вчера по телевизору (не помню, в какой передаче), прозвучало, что ВОДУ разводили вином - для обеззараживания.
.
Веревкин
.
3. "и каков результат?"
.
все микробы под градусом?
.
скептик
.
4. "RE: А на посошок "
.
Андрей , наверное, имел ввиду крепленые вина. Действительно. разводить водой портвейн неблагодарное занятие. А водой разводят сухие вина. Некоторые сорта такие насыщенные и терпкие, что в них можно добавить воды без особого ущерба для вкуса.Так делают например в Болгарии.
Андрей
.
"Илиада"
Страшным пламенем вверх воспалённая пыхнула сера
.
песнь восьмая
У древних греков была взрывчатка!?
.
Веревкин
.
1. "у них была сера..."
.
И спички.
.
Интересующийся
.
2. "RE: Илиада"
.
Ну да, точно. Пишите диссертацию, потомки будут в вотсорге, когда такие выводы делаются из следующего текста:
Но увидел то быстро отец и бессмертных и смертных.
Он, загремевши ужасно, перун сребропламенный бросил
И на землю его, пред конями Тидида, повергнул:
Страшным пламенем вверх воспаленная пыхнула сера (Илиада, 8, 132 - 135).
.
Не говорю уже о том, что текст-то - перевод. В оригинале стоит греческое слово phlox. Значения "сера" у него нет, только "пламя, вспышка пламени".
.
Так что, скорее за диссертацию...
.
Андрей
.
3. "RE: Илиада"
.
Прям как в голливудских фильмах кто-то бросил копье, и вспыхнуло пламя.
.
муромец
.
4. "RE: Илиада"
.
Хотел бы написать "сера", написал бы божественное theion.
iskander
.
"Тема Бориса Синюкова"
Уважаемый Борис Синюков,
Вы написали Астрахани:
.
"4. Вы единственный на Земле человек, который сомневается, что "в основу религий был положен иудаизм". Ибо кроме писаных "сказок Ветхого завета" ничего другого писаного не нашли, чтоб было древнее."
.
Я есмь еще один человек на Земле, который сомневается, что "в основу религий был положен иудаизм" - просто не могу себе совместить буддизм, паганизм (да и ортодоксальное христианство) с иудаизмом.
.
Поможете?
.
муромец
.
1. "RE: Тема Бориса Синюкова"
.
Монотеизм как таковой вообще позднее изобретение. Это же средство управления массами, а не общения человека с высшей силой.
.
Веревкин
.
2. "монотеизма вообще не бывает"
.
Даже в исламе есть поклонение джиннам типа арх. Гавриила.
IM
"Про этимологию слов Чингис и Темучин"
Автор: Ар
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1630
Север: "Чингис-Хан=Тимур?"
andY: "Я пришел к практически аналогичным выводам"
.
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?sh … 01&hl=
Ар: "Чингисхан, сын Божий, Демугин Хингей 203 (т. е. звон железа. Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом 204, а, вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим).
...Современные комментаторы считают, что слова Рубрука - Демугин Хингей - являются искажением слов ТЕМУЧИН ЧИНГИС"
.
Интересно!
.
Сергей Талан
.
1. "RE: Про этимологию слов Чингис и Темучин"
.
Ну Вы ребята, там понаписали, пытаясь перевести Богдо-хана, Чингисхана - Хмельницкого, Чингизхан - Чин хазарского хана Хмельницкого , все легко читается по русски. Конечно Батый, Чингизхан,Тимур это один человек - Богдан Хмельницкий. Может быть, Вы не читали мою тему про пунические войны здесь http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … amp;omm=0, хотя очень интересно про параллельные выводы.
.
Вася Блаженный
.
2. ""железо - кузнец" - это из мифов."
.
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?sh … 01&hl=
.
Почитай мои изыскания. Кто такой кузнец и "кузнечик":
http://www.newparadigma.ru/engines/civ- … p;t=121143
.
Кузнец = старший библейский брат, который равен Богу-отцу.
Вот Тимучин и есть, значит, Гефест\Зигфрид\\\Каин\Исав\Измаил\
.
Не удивлюсь, если Богдана тоже с железяками сравнивали, или его родственника.
У Богдана были братья? И если были, то кто по профессии? В инете нашёл какого-то Дениса Поповича, но кто и что он так и не понял.
.
IM
3. "Ар. Разъяснения"
.
"...сдается мне , что народ не дочитывает до конца сообщения - бросают читать на том , что Темучин от слова "железо", вспоминая при том Тимура.
Это же НЕ МОЕ - это Рубрука и его комментаторов. Какой это будет МОЙ ПЕАР???
.
Мое это то , что ЧИНГИС - это "закаленный, крепкий", от тюркского ШЫНЫГУ. Эта этимология подтверджает слова Рашид-ад-дина о том, что ЧИНГИС от слова ЧИН - "крепкий". которые до сих пор вроде никто толком не объяснил.
.
ВОТ ЧТО НУЖНО ПЕАРИТЬ!!!!
.
PS, Лучше, думаю, запостить это разъяснение на хронологию.орг. Вот тогда это будет пеар...."
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=14884#14884
.
Вася Блаженный
.
4. "RE: Ар. Разъяснения"
.
Но на самом деле, если Чингисхан - железо, то, скорее всего, это говорит о том, что этот персонаж продукт выдумки масонов-фальсификаторов.
Что говорит НХ о Рубруке, какой это век?
.
Сергей Талан
.
5. "Про кузню и кузнеца."
.
Как-то подозрительно все называют Богдана Хмельницкого кузнецом, т.е. царем-кузнецом, жившим в царской кузне в Сиракузах, не он ли знаменитый Архимед, говоривший - дайте мне точку опоры и я переверну весь мир, то же самое говорил Илья Муромец, к которому приходили трое волхвов. Не буду лишний раз говорить про похожесть Богдана и Иисуса Христа.
Марк Клавдий Марцелл, взявший приступом царскую кузню в Сиракузах - скорее всего все тот же польский полководец Марциан Калиновский.
.
Вася Блаженный
.
6. "не нашёл"
.
В инете набрал: Богдан Хмельницкий кузнец. Нет ответа.
Вакула один высветился. Каким макаром он может быть связан с Богданом?
.
Астрахань
.
7. "Так можно"
.
Собрать все доступные источники о Чингисе и выписать,как в них этого полководца именуют(могут случайно попасться и разъяснения..вон у Лызлова Амазонки выводятся от Маммазонок(грудь себе убирали для лучшей стрельбы),у Рубрукиса Хазария от Кессарии,етс..
Для начала только так,наверное...
.
Москву Богатова помните??..."Мосхея"-мечеть..тоже версия.
.
Сергей Талан
.
8. "О Короле Артуре."
.
Посмотрел вчера фильм “Король Артур”, там хороший король Артурус Крастус(троянец), сражавшийся на стороне римлян выкрал целую римскую семью из расположения плохих варваров-саксов во главе с мудрым старцем МЕРЛИНОМ (Тамерланом-Хмельницким).
За Артуром погналось целое войско, дело закончилось знаменитым ледовым побоищем, где армия преследователей утонула в озере.
Кстати , в фильме “Мерлин” волшебник Мерлин (Тамерлан) стукнул посохом по льду и лед провалился.
Явно очередная сказочная сцена на основе реальных событий 17 века из польской хроники про Богдана Хмельницкого. Кстати, король Артур называл себя сарматским королем.Там еще есть меч Экскалибур - наверняка - меч-кладенец из наших сказок, кто его вытащит из камня - всех побьет.
Еще ответ Васе: железным Хмельницкого стали называть из-за попытки перевести его фамилию.
Ответ Астрахани : именно это многообразие имен у средневековых людей и должно сыграть на руку НХ, разве можно составит реальную картину средневековья, когда у человека было столько имен, я ,вот, прочитал книгу про Жанну Д’Арк, у нее и у ее матери было не меньше десятка имен, например, одно из имен матери было Сивилла (Кумская-Камская с реки Камы). Почти однозначно – до 17 века ничего не было.
Под конец, на первый взгляд нелепое предположение – прочитать Македонского по-русски, если он Богдан Хмельницкий, то это москаль с Днепра или днепровский московит, в теме про пунические войны я писал , что на Западе запорожцев иногда называли московитами. Попозже подробнее разберусь.
ТТ
.
"Длина поколения у кошек и кобыл"
Перелистывая на днях «Другую историю Российской империи» Калюжного и Кеслера, наткнулся я на приведенный на с. 104 список предков династии Романовых.
А он таков: «Гланда-Камбила Дивонович (приехал в Россию в конце XIII века из Литвы, крещен в1287 году, назван Иваном)
Андрей Кобыла (ум. до 1350/51)
Фёдор Кошка (ум. не ранее 1393)
Иван Кошкин (ум. не ранее 1427)
Захарий Кошкин (ум. ок. 1461)
Юрий Захарьин (ум. ок. 1504/05)
Сыном Юрия Захарьина и был Роман Захарьин-Юрьев (ум. 1543).
В историю вошли двое его детей: дочь Анастасия, любимая жена Ивана Грозного, и сын Никита (ум. 1586) <…>
Среди детей Никиты наиболее знаменит Фёдор(1556 – 1633), ставший к старости патриархом под именем Филарет»*.
Ну, а далее идут уже собственно цари и императоры Романовы… И закралась мне в голову крамольная мысль: проверить царских предков на вшивость. Как дело водится, по Морозовской методике, т.е., подсчитать, сколько лет приходится на одно поколение в их родословной. Но, поскольку дата рождения указана лишь для Фёдора-Филарета, то попробовал я считать поколения по смертям.
Итак, дата смерти основателя, этого Гланды неизвестна, поэтому его придется отбросить. Про Андрея Кобылу сказано, что он помер до 1350/51 года. Возьмем самую позднюю дату – 1349г. А теперь выполним простое арифметическое действие:
(1633 – 1349)/7≈40.57
Даже если мы отбросим, ради уступки традикам, долгожителя Филарета, то все равно многовато получится: 39.5 лет на одно поколение.
Что же получается? Все эти кошки с кобылами чуть ли не до сорока годов рукоблудием занимались?!
А теперь об их потомках, то есть собственно правящей династии Романовых. Подсчитаем, сколько же лет пришлось на одно поколение, и считать будем, опять же, по смертям. Итак, от смерти Филарета до смерти Николая II прошло 1918 – 1633=285 лет. Теперь считаем поколения:
1. Михаил Федорович
2. Алексей Михайлович
3. Петр I
4. Анна Петровна (не правила)
5. Петр III, сын Анны, внук Петра I
6. Павел Петрович
7. Николай I
8. Александр II
9. Александр Ш
10. Николай II.
То есть, всего 10 поколений.
Таким образом, на одно поколение приходится: (1918 – 1633)/10=28.5 лет.
Заметим, что преемственность идет не по прямой линии, т.е. не от родителей к старшим детям. Так, Петр I и Николай I, например, были младшими сыновьями своих отцов.
А если считать по датам рождений, а не смертей, то получается следующая картина. Михаил родился в 1596 году, Николай II(его потомок в девятом колене) – в 1868. (1868 – 1596)/9=30.222…
Заметим, что числа 28.5 и 30.222… довольно близки. Если же мы будем сосчитаем длину одного поколения от Алексея Михайловича до Николая II (по рождениям), то получим число 29.875, что еще ближе к 28.5. И, наконец, для полного удовлетворения подсчитаем длину поколения по смертям от Михаила до Николая II: (1918 – 1645)/9=30.333…, что уж совсем близко к числу 30.222…, полученному по датам рождений вышеназванных государей.
Таким образом, можно утверждать, что длина поколения, подсчитанная по датам смертей членов одной и той же династии близка к длине поколения, подсчитанной по датам рождений.
Но кому-то одних Романовых может показаться мало. Поэтому приведем подсчет длины поколения в других европейских династиях, правившим в период, начиная с 17 века, то есть в ту эпоху, хронология которой не вызывает сомнений**. (По крайней мере, в основных чертах).
Подсчет я вел опять же, по смертям, поскольку дату рождения для некоторых монархов узнать довольно сложно.
.
Великобритания от Георга I(ум. 1727) до Георга VI(ум. 1952): ~32.14 года на поколение. А от Иакова I (ум. 1625) до Анны Стюарт (ум. 1714): (1714 – 1625)/4=22.25 года. Но здесь случай экстремальный – выборка слишком мала.
.
Франция
По смертям, от Генриха IV (ум. 1610) до Людовика XVI (ум. 1793): 183/7~26.143. А если считать от Генриха IV до Карла Х (ум. 1836), то получим ~32.9. Однако надо заметить, что Карл Х был долгожителем, своего брата Людовика XVI пережил на 43 года. Долгожителями были и два Людовика, XIV и XV, но им наследовали правнуки и внуки.
.
Священная Римская Империя, по смертям, от Матфея (ум. 1619) до Франца II (ум. 1835) (1835 – 1619)/8=27
.
Испания, от Филиппа III (ум. 1621) до Альфонса XIII (ум. 1941): 32 года на поколение. А если считать от Филиппа II (ум. 1598) до Фердинанда VI (ум. 1759), получаем примерно 26.8 лет.
Еще раз отметим, что во всех династиях власть от родителей не всегда передается старшим детям.
Заметим, что чем ближе к нашему времени, тем дольше продолжительность жизни человека, и тем больше лет приходится на одно поколение. Связано это, очевидно, с тем, что люди предпочитают вступать в брак во все более позднем возрасте. Но для шестнадцатого и более ранних веков я не вижу особых причин для женитьбы в тридцатилетнем возрасте.
.
Полагаю, дальше можно не продолжать… Итог для предков династии Романовых неутешительный: среди правящих династий Европы за последние 400 лет нет ни одной, где на поколение приходилось бы около 40 лет, или даже близко к этому. А ведь в истории России мы имеем такой прецедент: правление Рюриковичей, Иванов и Василиев. От смерти Дмитрия Ивановича до смерти Ивана IV Васильевича прошло 195 лет. На поколение при этом приходилось по 39 лет. Странные были наши предки, честное слово… А в династии Годуновых на одно поколение лет приходится несколько меньше, но зато там полно других нестыковок (см. мое сообщение на старом Консилиуме: http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … eply_59734).
.
*Я принципиально не проверял данные Калюжного и Кеслера, но буду благодарен, если вдруг кто-либо найдет в них ошибки.
**Данные по династиям европейских монархов отрыл в книжке Л. Гарднера «Чаша Грааля и потомки Иисуса Христа» (М.: Вече, 2002). Как видно уже из названия книги, это традисторическая бредятина, корни имеющая в опусе Лея, Бейджента и Линкольна. Впрочем, содержащая довольно много полезной информации, всякие генеалогии, например. (Быть может, сделаю как-нибудь по ней сообщение). На всякий случай, сверял приводимые в ней даты с «Советским энциклопедическим словарем» 1987 года.
.
Ps И, наконец, отмечу, что я не ставил перед собой задачу обработки большого количества материала, не вычислял вероятность появления династии из n-ного количества членов с поколением длиной в 40 лет и т.д. . Общая тенденция, полагаю, ясна и так.
Александр
.
"Интересная программа"
Если кто-то ищет информацию в сети (думаю, что все), советую посмотреть Quintura Search. wwwquintura.com
Поиск в графическом виде со словами-подсказками. Есть русская версия. Просто супер!
.
Xandle
.
1. "RE: Интересная программа"
.
Очень интересная картина получается на запрос "хронология".
Веревкин
.
"Традики опровергли НХ Индии!"
"... отключите ум, войдите в состояние медитации (если можете), тогда все станет ясно, объяснить словами вам будет трудно. Одна из моих прошлых жизней была в древней Индии, гипотезы Фоменко насчет хронологии древней Индии и событий на поле Куру полностью противоречат этому. А в 9 лет и в последующие годы была "связь" с Богиней, объясняющая многое." http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?p=11761#11761
Такое горе...
.
"Ой, не бейте муху!
Руки у неё дрожат...
Ноги у неё дрожат..."
(Кобаяси Исса)
http://www.campai.net/poetry_ru4.php
.
Ёд
.
1. "RE: Традики опровергли НХ Индии!"
.
Если проштудировать труды Е. П. Блаватской - производительность ТИ снов и откровений несказанно возрастет.
.
Дмитрий
.
2. "На самом деле не все так смешно."
.
Это один из примеров того, ПОЧЕМУ верующим трудно воспринимать НХ. И это пример того на ЧЕМ основана их вера.
.
Веревкин
.
3. "а по моему - смешно"
.
Объясню - в чём тут юмор. Данный случай, разумеется, чисто медицинский, хотя гражданка лечиться отказывается. Но в глубине своей детской души тот же Зализняк мыслит аналогично! И здоровым выглядит только до первой сдачи анализов.
.
wellx
.
4. "RE: а по моему - смешно"
.
А вы под каким ником на непланете?
.
муромец
.
5. "RE: а по моему - смешно"
.
Блаватская давно померла. С лечением опоздали.
Андрей
.
"Гомер о Христе."
Если кого и сравнивать у Гомера с Христом то это Гектор и Парис.
Парис-второй сын царя Приама и Гекубы. До его рождения Гекубе приснилось, что она родила пожар, распространяющий своё пламя по всей трое. Когда растолковали этот сон в том смысле, что её сын будет причиной гибели родного города, то Приам передал Париса пастуху Агелу и приказал снести его на гору Иду ( Ида горный хребет, начинающийся в Мизии и простирающийся через Фригию, к северу от адрамитского залива с двумя главными вершинами Гаргар ( тартар ) и Котил. горы эти во времена Гомера были богаты лесом и ручьями. ) и оставить его там. Но Парис не погиб: его кормила медведица. Медведь как известно ассоциируется с Россией. Затем он возвращается в трою. И немного времени спустя он похищает Елену (Елена это выбор религии либо короны, власти по А.Т.Ф. ) и привозит её из Спарты в трою. По позднейшим сказаниям, Елена не была привезена в трою, а была оставлена в Египте ( перенос столицы во Владимиро-Суздальскую Русь ).
Гектор-старший сын Приама и Гекубы вождь троянцев в троянскую войну. Был убит Ахиллом, который бросил его труп на землю и приказал отдать его на съедение собакам. (тут идёт надругательство над телом, в библии это распятие на кресте)
Все, изумлялись, смотрели на рост и на образ чудесный Гектора (здесь можно отметить рост и образ чудесный Христа).
По повелению Зевса Ахилл отдал труп Приаму (в библии, Иосиф просит у Пилата тело Иисуса).
также можно отметить трусость всех героев:
Парис-не отличался особенной храбростью.
.
Гектор-жизнью тебя и твоими родными у ног заклинаю.
О! не давай ты меня на терзание псам мирмидонским;
Меди, ценного злата, сколько желаешь ты, требуй;
Вышлют тебе искупленье отец и почтенная матерь;
Тело лишь в дом возврати, чтоб трояне меня и троянки,
Честь воздавая последнюю, в доме огню приобщили.
Иисус-а около девятого часа возопил Иисус громким голосом:
боже мой, боже мой! для чего ты меня оставил?
.
Возможно Гомер описал два “крестовых похода”. В первом происходит взятие трои и распятие Христа. Можно назвать это бунтом или переворотом в котором участвовала знать попавшая в опалу к Христу. А второй поход это мщение потомков Христа, которые бежали в (Русь?).
.
Прошу прощения если это не ново.
.
Димыч
.
1. "RE: Гомер о Христе."
.
Проблема из проблем! Новички не знают что старое, что новое... Кому то должно быть не все равно. Есть подозрения на Лирика.
.
Вася Блаженный
.
2. "RE: Гомер о Христе."
.
Брат Ахилла тоже Христос. Это которому горло перерезали.
Царевича Дмитрия вспомните.
А Ахилл - это уже Отрепьев - воин, но тоже Христос.
Двойной Христос, две ипостаси.
Повторю, библейские Христы: Исав и Иаков, Исаак и Измаил, Каин и Авель.
Я много уже на эту тему парил.
Если желаете могу ссылки дать.
Покровский
.
"Ирландские и рейнские дубы, говорите?"
Ирландские и рейнские дубы, говорите?
Автор: Покровский Станислав (---.arctel.ru)
Дата: 18-дек-05 05:55
Важнейшим аргументом ТИ в дискуссии с НХ является построение длинных непрерывных дендрошкал.
.
Наиболее известными дендрошкалами являются длинные шкалы, построенные по ископаемым дубам из болот Ирландии и аллювиальных отложений в районе Рейна и Майна в Германии.
.
При сопоставлении различных образцов древесины, как правило, трудно ориентироваться на слабые колебания ширины колец. Пытаются найти серьезные аномалии типа нескольких лет глубоких провалов в ширине колец. Их связывают с серьезными похолоданиями, а в каких-то регионах - с засушливыми годами.
.
Но есть еще один фактор, который является сугубо местным, внося существенные искажения в характер образования колец. Это - насекомые-вредители, вирусные, бактериальные и грибковые болезни. И этот фактор интересен тем, что он вполне идентичен по характеру именно маркирующим многолетним похолоданиям:
.
*** Первичные вредители обычно нападают на внешне здоровые деревья. Особенно опасны вспышки массового размножения первичных вредителей, продолжающиеся в течение нескольких лет и вызывающие повторные объедания листвы деревьев дуба. В Чувашской республике и в Татарстане вспышки непарного шелкопряда протекали с 1937 по 1943 гг. и с 1953 по 1963 гг. Вспышки зеленой дубовой и боярышниковой листоверток обычно протекают совместно. Отмечены вспышки в 1947-1951 гг., 1963-1969 гг., 1967-1973 гг. Наиболее интенсивная вспышка листоверток произошла в 1991-1995 гг. и привела к усилению отмирания дубрав региона. Инвазии вредителей обычно продолжаются в одном месте 3-5 лет, после чего они обычно погибают от паразитов и грибковых заболеваний. В первую очередь очаги вредителей возникают в изреженных дубово-лиственных древостоях без подлеска, где они имеют оптимальные условия для своего развития. Объедания листвы снижают годичные приросты, а повторные объедания приводят к сильному ослаблению деревьев и могут способствовать их усыханию. ***
.
***Мучнистая роса ( Microsphaera alalphitoides Griff. et Maubl.) является одной из основных и распространенных болезней дуба. Более всего она опасна для сеянцев и молодых культур, а взрослым насаждениям наносит заметный вред только при заражении отросших после объедания листогрызущими вредителями листьев (Власов, 1951). В этом случае при значительном распространении мучнистой росы в кроне дерева замедляется процесс подготовки побегов к зиме, снижается прирост и происходит истощение запасов питательных веществ в дереве. Мучнистая роса более интенсивно поражает деревья, растущие на открытых местах и вырубках. Отмечено, что более интенсивное развитие мучнистой росы протекает в нижней части кроны средневозрастных и спелых деревьев, более интенсивно поражается листва на вторичных приростах дуба ("ивановы побеги"), а также в пойменных условиях (Осипов и др., 1989). ***
.
***Дуб повреждается громадным количеством вредителей и болезней. Разные авторы приводят различные цифры по количеству вредителей и болезней, повреждающих дуб. В Теллермановском лесном массиве выделено 184 вида вредителей листвы (Молчанов, 1975). Из числа наиболее распространенных вредителей, повреждающих листву, следует назвать: 5 видов шелкопрядов, 5 видов совок, 6 видов пядениц, 8 видов молей, 8 видов пилильщиков, 2 вида листоверток, 11 видов орехотворок, 2 вида листоблошек, 5 видов долгоносиков, 2 вида хермесов, 2 вида тлей и 3 вида растительных клещиков. Почки и цветки повреждают 12 видов орехотворок. Желуди повреждают 2 вида бабочек-плодожорок, 3 вида долгоносиков и 1 вид орехотворки. Ствол и ветви повреждают 8 видов короедов, 7 видов усачей, 3 вида рогохвостов, 2 вида древогрызов, 1 вид плоскохода, 3 вида златок, 1 вид из семейства точил, 1 вид древоточцев (Напалков, 1953).
.
В Европе установлено 542 вида вредных насекомых, повреждающих дуб (Hrast Luznjak…, 1996). Всего обнаружено 206 видов грибов, в т. ч. зигомицеты - 3 вида, мастигомицеты - 2 вида, аскомицеты - 50 видов, базидиомицеты - 43 вида, дейтеромицеты - 108 видов. Обнаружен 1 вирус - вирус табачной мозаики (ВТМ), 14 видов бактерий ( Erwinia quercicola Geprges et Bad., Erwinia valachika Geprges et Bad., Pseudomonas quercus Schem и др.).***
.
http://oaks.forest.ru/region/sredvolga/3-3.html
.
Очень важно, что вспышки болезней и нашествия насекомых - существенно местные. Т.е. одна роща может подвергнуться нашествию насекомых и несколько лет показывать низкие приросты древесных колец. А вторая, находящаяся по ту сторону ручья, либо под охраной буйно размножившихся муравьев, показывать ширину годичных колец, соответствующую оптимальным погодным условиям. При сопоставлении колец из первой рощи с кольцами из второй рощи явная особенность - провал из-за вредителей в росте у первой рощи в 1990-1995 годах прекрасно наложится на провал в росте, связанный с похолоданием 1880-1885 годов, например. И для будущего дендрохронолога, имеющего дело с ископаемыми стволами, это будет основанием для разнесения шкал от двух равновозрастных деревьев на 110 лет. А если еще найдется по одному периоду провалов в приросте, отстоящем от данных лет эдак на 50-80, то двух типичных провалов будет уже полностью достаточно. На большее количество совмещающихся явных маркеров роста при сопоставлении стволов с характерным сроком жизни 100-150 лет рассчитывать вообще практически невозможно.
.
Отметим, что предварительные радиоуглеродные измерения для приблизительного размещения шкалы во времени - оснований для возражений не предоставит. Ошибки и колебания радиоуглеродных измерений заметно больше.
Благо
.
"Историята на Рим на Балканите"
1 Прожили три года, и не было войны между Сириею (Италия) и Израилем (Илирия).
2 На третий год Иосафат (Канстанций ІІ), царь Иудейский (Фракийский), пошел к царю Израильскому (Илирийскому - Констанса).
3 И сказал царь Израильский (Илирийский – Констанса) слугам своим: знаете ли, что Рамоф Галаадский (Римот Галский) наш? А мы так долго молчим, и не берем его из руки царя Сирийского (Италииского).
4 И сказал он Иосафату (Констанциу ІІ): пойдешь ли ты со мною на войну против Рамофа Галаадского (Римот Галского)? И сказал Иосафат (Констанций ІІ) царю Израильскому (Фракийскому): как ты, так и я; как твой народ, так и мой народ; как твои кони, так и мои кони.
5 И сказал Иосафат (Констанций ІІ) царю Израильскому (Констанс) спроси сегодня, что скажет Господь.
6 И собрал царь Израильский (Илирийский) пророков, (епископов) около четырехсот человек и сказал им: идти ли мне войною на Рамоф Галаадский (Римот Галский), или нет? Они сказали: иди, Господь предаст его в руки царя.
7 И сказал Иосафат (Констанций ІІ): нет ли здесь еще пророка Господня, чтобы нам вопросить чрез него Господа?
8 И сказал царь Израильский (Илирийский – Констанс) Иосафату (свой брат Констанций ІІ): есть еще один человек, чрез которого можно вопросить Господа, но я не люблю его, ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое,- это Михей (Арий), сын Иемвлая (Евмолпа – Филиппополя). И сказал Иосафат (Констанций ІІ): не говори, царь, так.
9 И позвал царь Израильский (Илирийский) одного евнуха и сказал: сходи поскорее за Михеем (Ария), сыном Иемвлая (Евмолпа – Филиппополя).
10 Царь Израильский (Констанс) и Иосафат (Констанций ІІ), царь Иудейский (Фракийский), сидели каждый на седалище своем, одетые в царские одежды, на площади у ворот Самарии (Сердика), и все пророки пророчествовали пред ними.
11 И сделал себе Седекия (Осия), сын Хенааны (Кордоба – Испания), железные рога, и сказал: так говорит Господь: сими избодешь Сириян до истребления их.
12 И все пророки пророчествовали то же, говоря: иди на Рамоф Галаадский (Римот Галский), будет успех, Господь предаст его в руку царя.
13 Посланный, который пошел позвать Михея (Ария), говорил ему: вот, речи пророков единогласно предвещают царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.
14 И сказал Михей (Арий): жив Господь! я изреку то, что скажет мне Господь.
15 И пришел он к царю. Царь сказал ему: Михей (Арий)! идти ли нам войною на Рамоф Галаадский (Римот Галский), или нет? И сказал тот ему: иди, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
16 И сказал ему царь: еще и еще заклинаю тебя, чтобы ты не говорил мне ничего, кроме истины во имя Господа.
17 И сказал он: я вижу всех Израильтян (Славян), рассеянных по горам, как овец, у которых нет пастыря. И сказал Господь: нет у них начальника, пусть возвращаются с миром каждый в свой дом.
18 И сказал царь Израильский (Констанс) Иосафату (Констанций ІІ): не говорил ли я тебе, что он не пророчествует о мне доброго, а только худое?
19 И сказал <Михей (Арий)>: <не так; не я, а> выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; 20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава (Констанс), чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском (Римот Голском)? И один говорил так, другой говорил иначе; 21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
24 И подошел Седекия (Осия), сын Хенааны (Кордоба – Испания, в другом варианте Николай Мирликийский), и, ударив Михея (Ария)по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
25 И сказал Михей (Арий): вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из одной комнаты в другую, чтоб укрыться,
26 и сказал царь Израильский (Констанс): возьмите Михея (Ария) и отведите его к Амону градоначальнику и к Иоасу (Константин), сыну царя, 27 и скажите: так говорит царь: посадите этого в темницу и кормите его скудно хлебом и скудно водою, доколе я не возвращусь в мире.
28 И сказал Михей (Арий): если возвратишься в мире, то не Господь говорил чрез меня. И сказал: слушай, весь народ!
29 И пошел царь Израильский (Констанс)и Иосафат (Констанций ІІ), царь Иудейский (Фракийский), к Рамофу Галаадскому (Римот Галский).
30 И сказал царь Израильский (Констанс) Иосафату (Констанций ІІ): я переоденусь и вступлю в сражение, а ты надень твои царские одежды. И переоделся царь Израильский (Констанс) и вступил в сражение.
31 Сирийский царь (Магненций) повелел начальникам колесниц, которых у него было тридцать два, сказав: не сражайтесь ни с малым, ни с великим, а только с одним царем Израильским.
32 Начальники колесниц, увидев Иосафата (Констанций ІІ), подумали: "верно это царь Израильский", и поворотили на него, чтобы сразиться с ним. И закричал Иосафат (Констанций ІІ).
33 Начальники колесниц, видя, что это не Израильский царь (Канстанс), поворотили от него.
34 А один человек случайно натянул лук и ранил царя Израильского (Констанс) сквозь швы лат. И сказал он своему вознице: повороти назад и вывези меня из войска, ибо я ранен.
35 Но сражение в тот день усилилось, и царь стоял на колеснице против Сириян, и вечером умер, и кровь из раны лилась в колесницу.
36 И провозглашено было по всему стану при захождении солнца: каждый иди в свой город, каждый в свою землю!
37 И умер царь, и привезен был в Самарию (Сердика), и похоронили царя в Самарии (Сердика).
38 И обмыли колесницу на пруде Самарийском (Сердикийском), и псы лизали кровь его, и омывали блудницы, по слову Господа, которое Он изрек.
39 Прочие дела Ахава (Констанс), все, что он делал, и дом из слоновой кости, который он построил, и все города, которые он строил, описаны в летописи царей Израильских.
40 И почил Ахав (Констанс) с отцами своими, и воцарился Охозия (Констанций Гал), сын его, вместо него.
41 Иосафат (Константций ІІ), сын Асы (Константин І Великий), воцарился над Иудеею (Фракию) в четвертый год Ахава (Констанс), царя Израильского.
42 Тридцати пяти лет был Иосафат (Констанс), когда воцарился, и двадцать пять лет царствовал в Иерусалиме. Имя матери его Азува (Фауста), дочь Салаиля (Максимиан Херкулий).
43 Он ходил во всем путем отца своего Асы (Константин І Велики), не сходил с него, делая угодное пред очами Господними. Только высоты не были отменены; народ еще совершал жертвы и курения на высотах.
44 Иосафат (Констанций ІІ) заключил мир с царем Израильским.
45 Прочие дела Иосафата (Констанций ІІ)и подвиги его, какие он совершил, и как он воевал, описаны в летописи царей Иудейских (Фракийский).
46 И остатки блудников, которые остались во дни отца его Асы (Константин І Велики), он истребил с земли.
47 В Идумее (Македония) тогда не было царя; был наместник царский.
48 <Царь> Иосафат (Констанций ІІ) сделал корабли на море, чтобы ходить в Офир за золотом; но они не дошли, ибо разбились в Ецион-Гавере.
49 Тогда сказал Охозия (Констанций Гал), сын Ахава (Констанс), Иосафату (Констанций ІІ): пусть мои слуги пойдут с твоими слугами на кораблях. Но Иосафат (Констанций ІІ) не согласился.
50 И почил Иосафат (Констанций ІІ) с отцами своими и был погребен с отцами своими в городе Давида (Филиппопол), отца своего. И воцарился Иорам (Юлиан), сын его, вместо него.
51 Охозия (Констанций Гал), сын Ахава (Констанс), воцарился над Израилем в Самарии (Сердика), в семнадцатый год Иосафата (Констанций ІІ), царя Иудейского (Фракийского), и царствовал над Израилем <в Самарии (Сердика)> два года, 52 и делал неугодное пред очами Господа, и ходил путем отца своего и путем матери своей и путем Иеровоама (Аврелия Диоклециана), сына Наватова, который ввел Израиля в грех:
53 он служил Ваалу и поклонялся ему и прогневал Господа Бога Израилева всем тем, что делал отец его .
.
Вехтий завет, Третъя книга Царств, гл: 22
Александр
.
"Шлезвинг-Голштиния и Россия-ключ к разагадке"
Уважаемые любители истории. Видимо на самом деле история даже 18-ого века исковеркана и абсолютно не верна. Однако, от этой поры осталось много первоисточников и интересных фактов на основании которых можно начать распутывать клубок правильной мировой истории.
Из ТИ нам известно, что русские цари начиная с Петра 1 были тесно связаны с Германией, а именно с маленькой землей на границе Пруссии и Дании -Шлезвинг-Голштинией. Именно из этой земли почему то было больше всего претендентов на престол Российской империи (Петр 2, Екатерина Великая, Петр 3, Бирон, Анна Иоановна, др.). Мне представляется, что это не случайное совпадение и версия Артура Васильева о проламывании окна из Европы в Россию (начатая еще академиком Морозовым)намного ближе к истине, чем все другие.
Ну представьте себе картину, когда бы на пресол Британской империи претендовал бы какой нибудь мелкопоместный граф из Брянской губернии-абсурд.Но это примерно тоже самое, как претендовать из Голштинии на Российскую корону. Самое поразительное, что этот факт вызывал у меня удивление еще со школы, но все попытки понять причину из ТИ так и остались безрезультатными. Тлолько теперь, озакомившись с обширными материалами НХ можно начать понимать первопричинность этого. И, я уверен, что потянув за эту ниточку мы бысрее сможем распутать весь клубок тайн истории. Начинать из 18 века вниз легче, чем из глубины веков вверх, хотя бы потому что почти совсем нет архифактов и фундамента-точки отсчета достоверных событий.
Очень буду благодарен вам за попытку разгадать указанные казусы. Моя, очень сырая версия такова:
1. История правления Михаила Романова и Алексея Михайловича очень скудна, однако как сказано в ТИ, Алексей Михайлович, несмотря на то, что был назван Тишайшим, постоянно вел какую-то войну в Ливонии. Скорее всего, в начале 17 века (Смутное время) власть в Империи смогла захватить Западная Партия (Романовы), но удержать ее не смогла. И, постепенно, маятник имтории начал движение на Восток. Началось восстановление Империи по старым устоям.
2. В конце 17 века в результате кровавейшей смуты (стрелецкие бунты)
у Нового Иерусалима (скорее всего это Москва, а не одноименный монастырь в МО)произошла великая битва, в результате которой победу все-же одержала Партия Запада. Тут стрельцы-это войска ордынской традиции по НХ.
3. На пресол в Москве временно садится один из представителей Западной партии, родом из Голштинии. (это не обязательно Петр 1-тут надо долго рабираться, но факт того, что само имя Петр не свойственно именам русских и византийских царей, говорит о многом)
3. Происходит ряд сражений Западной Партии во главе с новыми самозванцами и ордынскими войсками Восточной партии. Не увенчавшийся победой поход на Азов и последующая сдача Москвы заставляет Запад уйти из метрополии.
4. Начинается долгая так называемая Северная война, которая является продолжением Ливонской войны, т.е. Войны между Западным (уже к тому времени Католическим миром) и Восточным миром (староверы-Саваоф, Святая София, еще не православная в нынешнем понимании вера, а старая, древняя, арианская). Битвы проходят не только на севере, а по всему периметру соприкосновения распространившегося Католицизма и Староверов. (Нарва, Полтава, Болгария, Польша, Архангельск, Пруссия-все охвачены войной-и это по ТИ, причем тут название Северная и путешествие никому не известного до этого скандинавского короля в Полтаву-это вопрос к ТИ)
5. Главную роль во главе Восточной партии занимает Великий князь Таврический(т.е. представитель старой ордынской династии из Царь града)-прототип нынешнего графа Меньшикова.
6. В результате многолетней войны Российская империя разделена-Западная Партия основывает свою столицу-Петербург (заметьте, название немецкое) и сажает первого "своего" царя после войны Петра 1 -Mein Herr, как его зовут и по ТИ. Но в Москве, на юге и на востоке правит Восточная Ордынская династия во главе с прототипом князя Меньшикова, которого ТИ всячески старается унизить и по сей день....Следует "засилие немцев на Руси"... далее данная версия истоии постепенно сливается с ТИ, но надо правильно расставлять акценты.
может быть это бред? Помогите разобраться. Буду благодарен и за критику. Давайте искать истину вместе.
Altxander
.
"Рукописи не горят!!!"
Давно ли люди начали писать. Оказыватеся да. Причем так давно, что уже трудно понять то, что писали на Руси несколько веков назад. Рукописи. Огромная коллекция расположена на сайте Троице-Сергиевой Лавры. wwwstsl.ru
Думаю будет интерсно всем. Старые книги вдохновляют.
OZ
.
""ЯРОСЛАВЛЬ" (из Зализняка)"
<<
Еще один пример: «Само название Яро-славль, вероятно означало когда-то „Славный Яр”. Яр — это название места с определенным рельефом. Это было „Славное Место”, где торговали. Естественно, здесь возник крупный город, наследовавший имя „Яро-Славль”» <НХ 1: 158>.
Сравним и здесь с традиционной этимологией.
.
Ярославль — первоначально притяжательное прилагательное мужского рода от имени Ярослав, т.е. это «Ярославов» (подразумевается: город). По этой модели образованы названия многих древнерусских городов, например, Переяславль , Мстиславль , Ростиславль (ныне Рославль). Предположение, что слово Ярославль могло первоначально обозначать «славный яр», лингвистически безграмотно: словообразовательная модель «основа существительного + основа прилагательного, от которой отсечен суффикс н-, + суффикс ль» не представлена в русском языке ни единым примером. Более того, она противоречит общим принципам образования сложных слов в русском языке — как древнем, так и современном (но чтобы точно сформулировать эти принципы, необходим некоторый лингвистический аппарат, который нет смысла здесь приводить).
.
Напротив, сложное слово Ярослав (имя) построено в полном соответствии с принципами древнерусского словообразования (но яр- здесь не от яр «крутой берег, круча, обрыв», а от прилагательного ярый). Первоначаль ное значение этого имени — «обладающий яркой (мощной) славой». По этой модели построено значительное число других старинных русских слов, в т. ч. имен, например: Ярополк (первоначально: «обладающий ярым (яростным) войском»), пустодом «тот, у кого дом пустой», «плохой, незапасливый хозяин», златоуст «краасноречивый человек» (буквально: «обладающий золотыми устами») и т.п. Такая этимология имени Ярослав активно поддерживается также тем, что обе части этого имени хорошо представлены и в других древних славянских именах, ср. Ярополк, Яромир, Ярогнев и др., Святослав, Доброслав, Вячеслав, Мстислав и др.
>>
Кстати, а как быть с тем, что ЯР = РА "солнце"?
.
муромец
.
1. "RE: славим лихо"
.
Особенно древнее название города, образованное по тому же "древнерусскому" образцу: Лихославль. В 19 веке.
.
OZ
.
2. "RE: славим лихо"
.
Хорошо бы понять:
1. Каковы принципы образования топонимических названий?
.
2. Разве города не назывались в честь их основателей? Что в такой практике особенного? (Читаем ПВЛ!!!)
.
3. Разве приведённый Зализником пример не провал Фоменко?
.
муромец
.
3. "RE: лихой матрос Залiзняк"
.
Зализняк, видимо, не знает, что по-русски яр(а) - весна. А, может, и про Ярилу-Солнце не слыхал.
.
iskander
.
4. "RE: лихой матрос Залiзняк"
.
Объясните неграмотному, чем «обладающий яркой (мощной) славой» отличается от славного Яра (если он этой славой обладает - значит должен быть славен?).
К тому же, похоже, что Зализняк на самом деле прокололся - Яр скорее происходит от Ярилы (Ярило=Солнце=Ра), его греческий эквивалент Гера - Иеро - т.е. святой (см. иеромонах и т.д.).
.
Что касается ФиН - их версия возможна - на Руси было много названий связанный с особенносями местности - Дубна, Холмоград, Славяногорск - но требует особенных Яров, которых можно было бы славить.
.
швейк
.
5. "RE: лихой матрос Залiзняк"
.
Зализняк сделал свою лингвистическую карьеру на создании "обратного словаря" (это когда слова располагаются не в соответствии с начальной, а в соответствии с конечной буквой (и последующими). Однако этот принцип им был позаимствован у одного венгра, а на венгерских лингвистов при советской власти можно было наплевать, тем более, что мадьярский язык мало, кто знает, помимо самих венгров.
.
Ярослав
.
6. "облом"
.
Провал Фоменко как математика, или порядочного семьянина, а может разведчика?...
Думаю, что любая опубликованная мысль Фоменко это провал Зализняка и еже с ним, что хорошо ими осознается.
муромец
.
"староновая хронология (ресурс)"
Новая Хронология на начало 17 века: http://mdz1.bib-bvb.de/~db/bsb00000953/images/
.
Ярослав
.
1. "RE: староновая хронология (ресурс)"
.
Дата на ленте I.595
Странно, на титульном листе и латынь и греческий, специалисты могут прокоментировать наличие двух языков в одном издании.
.
Х-ов
.
2. "Посмотрите книгу Й.Табова "Закат старой Болгарии""
.
Там приводится пример из "Истории" Никиты Хониатаи "Византийской истории" Никофора Грегоры. Заголовки книг и глав набраны по-латински, а текст - на греческом. Там же найдете версии такого симбиоза.
.
Ярослав
.
3. "RE: Посмотрите книгу Й.Табова"
.
Спасибо. Табова пока не читал, но предположу что симбиоз может быть обясняется равным статусом языков для читателя, ведь речь идёт о популярной литератере. Может быть ученые имеют неправильные (сознательно искаженные)представления о граматике, фонетике греческого и латыни. Насколько они близки?
Вспомним нашего святого Стефана Пермский (Пармского), что придумал Пармскую азбуку, серечь латынь. Наверняка понадобилось меньшее количество букв для европейских братьев наших меньших, которые и сегодня говорят с кашей во рту. Вот и выполнял задание святой Стефан по адптации Имперского языка к речевым возможностям "чумной" Европы.
Егор
.
"Вики-OFF Каждый развлекается как может"
Это будет некоторый OFF для форума, но чем только народ не тешится
http://althistory.wikicities.com/wiki/20th_Century_History_(Kornilovshina)
Скоро Вики-проектов расплодится, что среди них утонет всё, что не плавает....
Артур Васильев
.
"Сообщение от Артура Васильева"
Информация для друзей. 17 февраля я уточнил детали текста "от НХ к РХ" и подготовил пояснения к пронаучной множественной датировке К-Сверхновой. Обновите первый файл и смотрите ссылку на пояснения в конце Первой главы (о датировке Краба).
Текст "от НХ к РХ" и все темы декабря-января мной восстановлены и доступны на главной странице РХ:
.
http://www.pro3001.narod.ru/abc/boglogos.htm
.
Новое:
• множественная пронаучная астрофизическая датировка Краба 1305 годом и точная датировка по китайским данным = 5 июля 1312 года - последний штрих в сравнении НХ и РХ датировок Хрестовых событий, выправление научного минус-абсолюта в +Абсолют
• новая тема: О реальной хронологии мусульманства - прошу Искандера посмотреть свежим глазом
• продолжение темы "Вольгота" - общий ответ Искандеру + о значении имени Чингизхан + наконец-то удалось распознать точное значение имени Иван-Иоанн
• Самое прямое отождествление Иоанна Крестителя и Исуса Хреста согласно Протоевангелию Иакова и Корану (Сура Марйам) - вероятно уже кто-то делал, но судя по мнениям на форуме - может и нет
.
Напоминаю:
а) Территория НХ - это весь мир, территория РХ - это прорусское буквальное прочтение Хрестовых событий и их предшествий.
б) Хозяевами мирового предмета НХ есть и будут Отцы НХ.
в) РХ приветствует дружественное развитие НХ, дружественное развитие родовых хронологий, дружественное развитие личных хронологий.
.
Я достиг всех целей, которые мне ставил "Ивангел" и поэтому буду поддерживать РХ по минимуму = отвечать на дружественные вопросы. И буду рад помочь советом если появятся желающие развивать РХ дальше или ближе.
.
Если есть дружественные вопросы, то можно задать их здесь или в письме "про3001 на народ" (название темы письма начать с "РХ ").
.
Артур Васильев
.
1. "Ближе к совершенству"
.
Обновились текст "От НХ к РХ" и пояснения к нему. Можно смело показывать хранителям традиционной истории.
1. Существенно упрощена качественная датировка Краба.
2. Найдено прямое и простое обоснование для уточнения формулы Седова.
3. Уточнены и упрощены мелкие неопределенности частного характера.
4. Выявлен систематический подлог в статье В.Имшенника.
5. Проведен поиск всех решений по китайским условиям с 1033 по 1360 год. Найдено два решения: 1163 и 1312.
6. Представлен вероятный список исторических звезд:
1312 (1054, 1223/1230)
1408 (1006)
1572 (1181)
1604
.
В пронаучной датировке Краба я не вижу больше никаких слабин.
Егор
.
"Изучаем мультимедийную НХ"
Получил от NMG диск с мультимедийной НХ. Изучаю.
http://www.chronologia.org/km/ann.html
.
Егор
.
1. "RE: Изучаем мультимедийную НХ"
.
Вот появился первый вопрос. Почему на старых географических картах нет римских цифр?
Galeon
.
"Китайцы решили пока не вскрывать гробницу первого импер"
Заполняют? Как в Египте...
http://clarino2.narod.ru/tyr8.htm
.
Galeon
.
1. "RE: Китайцы решили пока не вскрывать гробницу первого и"
.
Да, ссылка на китайцев
http://ura-inform.com/archive/?/2006/02/23/~/61569
Андрей
.
"DVD-диск "Новая Хронология Фоменко-Носовского."
Позвольте покритиковать CD издание по НХ .
1. Купить его в Москве практически не возможно на горбушке так вообще ни кто, ни чего об этом CD не знает даже люди которые работают с издательством (купил в Союзе на Ленинском, а покупать через инет не все могут)
2. Люди покупающие CD приложения любят слушать и смотреть, а видео файлов там мало плюс ко всему их ещё надо там найти.
Лучше выпустить DVD c видео, и аудио. И конечно побольше рекламы.
.
lirik
1. "RE: DVD-диск "Новая Хронология Фоменко-Носовского."
.
А загрузчика там нету, что ли???
Димыч
.
"Воинствующий квазиинтелектуал"
"Воинствующий антиинтеллектуализм - действительно одна из характерных черт нашей эпохи. Симптомы его вы можете лицезреть на каждом шагу: и в регулярных наездах на научно-технический прогресс, и в попытках убрать из школьных программ теорию эволюции и "Большой Взрыв" - на полном серьезе заменив их библейским Шестодневом, и в фантастической популярности (в том числе и среди государственной "элиты") фоменковщины и всякого рода оккультного шарлатанства."
<http://antigreen.org/issue.php?index=127>
.
Егор
.
1. "RE: Воинствующий квазиинтелектуал"
.
Еще один сексот с очередного провокационного ресурса. Проще ведь всех назвать врагами народа, чем, скажем, иприт из Кузьминок убирать.
.
Егор
.
2. "RE: Воинствующий квазиинтелектуал"
.
Вот откуда вонь идет.
Registrant Name:Roman Lents
Registrant Organization: Private
Registrant Street1:Vosmaya Liniya VO
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Saint-Petersburg
Registrant State/Province:Saint-Petersburg
Registrant Postal Code:199233
Registrant Country:RU
Registrant Phone: +7.812777345
.
vvu
.
3. "RE: Воинствующий квазиинтелектуал"
.
Тут не очень давно увидел в ящике интервью какого-то важного америкоса. Так он, представьте, говорил, что уровень образования в России катастрофически упал за последние 15 лет.
Вот так-то, если кому-то кажется, что ему кажется.
Допрыгались екскриментаторы хреновы :о(
Поделиться7012014-04-25 11:00:26
А. Верёвкин
.
"Анафема Мастеру"
.
b]"Мастер и Маргарита" - Евангелие от сатаны?
http://www.opt-kniga.ru/kv/news.asp?id=522
Русская православная Церковь выступает против экранизации романа Булгакова "Мастер и Маргарита", осуществлямой режиссером Владимиром Бортко. Об этом написала на днях английская газета "Guardian": "По мнению представителей церкви, в романе представлена "сугубо отрицательная" версия Евангелия, поэтому картина может оскорбить верующих и внести смуту в их умы".
Высокопоставленный представитель РПЦ сказал "Guardian", что фильм - это не подходящая форма изложения Евангелия, для этого предназначены иконы.
Ответственный секретарь Секретариата Русской православной церкви по взаимоотношениям Церкви и общества отец Михаил Дудко сказал по этому поводу: "Нам, христианам, известно четыре варианта Евангелия, а у Булгакова мы видим нечто вроде пятого: евангелие от Сатаны, который в книге назван Воландом. И это интерпретация Евангелия в пользу Сатаны. Наша реакция на такую интерпретацию не может не быть негативной".
"В романе Воланд предстает как существо высшего порядка по сравнению с Иешуа, а настоящая фигура Христа подменяется образом беспомощного философа", - считают представители церкви.
Владимир Бортко отрицает, что фильм представляет собой "пятое Евангелие". "Я не согласен, что это история, рассказанная от лица Сатаны. Она рассказана от лица Булгакова, и мы старались держаться максимально близко к тексту". "Как и Булгаков, мы говорим об Иешуа, а не об Иисусе, о Ершалаиме, а не Иерусалиме, и так далее. Фильм не имеет никакого отношения к теме религии".
.
Загреев
.
1. "RE: Анафема Мастеру"
.
Вот увидите,что ничем хорошим для Бортко и Ко эта затея с экранизацией романа Булгакова не закончится.
.
А. Верёвкин
.
2. "а для кого закончилось чем-то хорошим?"
.
У сына самого Бога, как известно,- были неприятности. Есть ли повод тогда переживать по этому поводу?
.
Виктор Русаков
.
3. "RE: Да преумножатся ваши бабки!!!"
.
Не переживать, а понимать! А если вникнуть поглубже и философски объяснить этот "феномен", надо говорить о политическом смысле! И если они выкатывают на белый свет экранизацию "Мастер и Маргарита", значит это кому-то нужно... Осталось определить кому и зачем. А это несложный вопрос! Если кому интересно я изложу чувствительное откровение поэта! Православная церковь, якобы, защищает своим покрывалом паству, на самом деле, представляет иудохристианскую Власть России, не обнажая своё истинное лицо, не будет противиться съёмкам фильма, поверьте...
.
Очень давно написал две поэмы: "Моя гулящая Душа" и "Моя безгрешная Душа", из серии "Душевные сны". Так вот, в двух поэмах, я и исследовал вопрос, не в русле наркотической фантасмагории, что свойственно Булгакову, а в поэтико-гипотетическом, используя новохронологические мотивы. В поэме "Моя безгрешная Душа" я и рисую достаточно правдоподобную казнь Юши-Христа, в реальной версии, используя исторические знания о менталитете семитов.
.
Кому интересно прошу в гости:
http://www.stihi.ru/author.html?rusvic
.
Вопрос - в другом: Почему нет на экране художественно-исторических Новохронологических произведений? Точнее - произведения - есть(!), а вот денег - нет! А ситуацию надо уравновешивать!!! Где Русские Меценаты??? - Проснитесь, не жлобитесь! Иначе, придёт время, и как говорится в Библии, - всё ваше, господа хорошие, будет принадлежать "избранному" народу. Так что вкладывайте бабки в русскую науку, в Новую Хронологию, ну, и, в Искусство и Творчество государство образующего большинства России, обязательно...
.
Да преумножатся ваши бабки!!!
.
А. Верёвкин
.
4. "мало выбора"
.
вот когда новохронологических произведений станет с избытком, в изобилии, с конкуренцией - только и станет возможным распространение в народе. Пока же читайте книги Фоменко и Калюжного. Акцент на отдельно взятую национальность - это ошибка. Но проистекает она от малого духовного опыта, или из-за закупоренности индивидуального трака времени (именно ради этого была создана традхронология - чтобы запутать индивидуальные траки и трак всего человечества). Если Вы вспомните, что были на Земле не только антисимитом, но и симитом, негром и даже, возможно,- обезьяной, а так же, возможно, вспомните, что были растением на Марсе 15 млрд лет назад - антагонизм к чужим формам жизни значительно ослабнет.
.
Виктор Русаков
.
5. "RE: Акцент на отдельно взятую национальность - Ошибка?"
.
Акцент - Ошибка??? Арий-Славяно-Русский Суперэтнос - государство образующее большинство, имеющий не только исторические, но и этно-антрпопологические корни на громадном географическом пространстве, единственная Белая раса(!), которая, обелив ойкумену, владея Северным полушарием Земли, осталась на одной шестой части суши, теперь уже 1/5-ую или того меньше...
.
Хватит, - начитались! Если Вы не понимаете, а точнее сознательно забываете кто, когда и зачем инициировал скалигеровскую хронологию, а это не - отдельно взятая национальность, а всего лишь малочисленный субэтнос семитов(!), не имевший исторической государственности, на что понадобилось Тысячелетие(!) обмана, фальсификации, террора, революций и войн.
.
Или традики правы, - делаете бабки, не поставив вопрос ребром? - Рано? Думаю - уже поздно! - Прозевали Верёвкины и Вам подобные. Я, лично, свою вину чувствую и понимаю. Вы - нет! После Украины падёт Белоруссия, а там и Суперэтнос... Вы это осознаёте, или нет???
Ваши книги одним махом будут уничтожены, т.к. семиты владеют тысячелетним опытом, который методично совершенствуется!!! Я - достаточно образованный человек, чтобы через Ваш текст не заглянул в Вашу Душу и не прочитал Вашу сущность!
.
Я искренне был на вашей стороне. Но, теперь - прощайте! Свободное время я направлю именно на написание поэм и стихов, которые буду закачивать в Интернет, до тех пор, пока меня не прикроют. А прикроют, заново буду открывать, там, где будет малейшая возможность.
.
Прощайте,
г-н Верёвкин
.
А. Верёвкин
.
6. "творческих успехов!"
"Пусть недостало сил, похвалы достойно усердие."
Овидий
.
karabas
.
7. "RE: Анафема Мастеру"
.
Дык они, что, Баркова не читали ? http://menippea.narod.ru/master42.htm
.
А. Верёвкин
.
8. "дык и мы не читали."
.
Зачем его читать, Баркова-то? Догматик он был, пособник поповщины.
"Я бы сказал даже больше. В одном весьма принципиально важном вопросе взгляды Булгакова и Толстого тождественны. Речь идет об их отношении к Русской Православной Церкви.
.
Глубоко религиозный человек, отдавший четверть века переводам Евангелий и их толкованиям, Лев Николаевич Толстой отказывал Русской Православной Церкви в праве быть духовным институтом русского народа. Терпимый к другим религиям, в своих разборах Евангелий он с большим уважением и даже с какой-то теплотой отзывался о фарисеях, называя их истинными православными. В своих работах о религии он настоятельно советует своим читателям хотя бы ознакомиться с восточными верованиями, в которых сам он нашел немало положительного. Более того, даже свои взгляды об учении Христа он подкрепляет ссылками на эти учения, а в работе "Христианское учение" пришел к построению философии нравственности, которая, по его мнению, может в равной мере быть принята представителем любой религии. Но никогда, ни при каких обстоятельствах Толстой не привлекал в качестве позитивного аргумента опыт Русской Православной Церкви. Толкуя Христово "Богу — Богово, кесарю — кесарево" вопреки догматам РПЦ, он посягнул на святая святых идеологии нашей Церкви, издавна последовательно и неуклонно прививавшей и до сих пор прививающей нам психологию рабской покорности по отношению к сильным мира сего. За что и был отлучен от церкви. ..."
.
portvein777
.
10. "RE: дык и мы не читали."
.
За что и был отлучен от церкви. ... между прочим мой родственник 7 вода на киселе
.
Lex
.
9. "Табу"
.
Если в советское время М и М был запрещён за содержание в нем писаний религиозного толка, то в наши дни с ним борется церковь за содержание в нем антихристианских (сатанинских) наклонностей.
portvein777
.
"новости от кагора!!!"
сегодня в 7-00 он будет болтать у кекса мартынова по маяку \\ а ЗАВТРА В 11-00 долгожданный семинар в текстильщиках посвящ его книжонке
.
швейк
.
1. "RE: новости от кагора!!!"
.
Болтовня кагора дает неудобоваримый осадок.
.
portvein777
.
2. "RE: новости от кагора!!!"
.
можно подумать что от болтовни мартынова (а его болтовня занимает 80%) кто-либо в восторге \\\ учитывая рекламу и Откровенно глупые вопросы слушателей (даже не вопросы а монологи) ...
.
portvein777
.
3. "RE: новости от кагора!!!"
.
первое сообщение \\\1) зал был битком набит 2) доклад был плохой - особенно учитывая огр кол-во сталинистов (не все еще сдохли)
.
portvein777
.
4. "RE: новости от кагора!!!"
.
сегодня -напоминаю - там же - в 7-00 \\ семинар \\\ по слухам - взнос -100р
.
Веревкин
.
5. "что за книга, о чём?"
.
Какое название?
Можно заплатить 100 рублей и не приходить?
.
portvein777
.
6. "RE: что за книга, о чём?"
.
ну Офицяльно - наполеон \\ глобально --- первоафрика де финиция \\\ (в 1й книге - есть расшаркивание и передо мной с лу - и то спасибо) \\ постепенно я его учу - дабы поменьше езотерики - побольше фактов \\\ но - не поверишь - м@сковское ст@рушечье стадо (а зал был полон) - попэрлось непосредственно на езотерику \\ мода у них (м@сквичей) такая \\и наше битье нбьлгаров благ (смею заверить не@декватных кексов) - это наше 3умвиратное иследование - Я егерм кагор --- по степени исследования \\а книга ---- назыв наполеон в поисках чаши грааля (поход ур@да в африку) \\\\\\\\\\\\ или ТЫ считаешь оного гением \\с ув \\зы -- надеюсь нашу посл статью по абс имм прочитал \\ скоро поеду докладываться \\ как основн докладчик \\из принципа
.
Подписчик
.
7. "Наполеон в поисках чаши Грааля"
.
<http://www.neplaneta.ru/napoleon.shtml>
Здесь куски из книги Стамболи. В том числе, благодарности:
.
Я благодарен моим учителям, воспитавшим во мне все лучшее (худшее пришло ко мне само) и привившим любовь к отечественной (Земля—мое Отечество) истории и культуре. Благодарен Господам Новохронологам (Морозову, Постникову, Фоменко-Носовскому, более известным среди историков как АТФ-ГВН) и «Проекту Цивилизация», перевернувшим все мои представления о мире. Особую благодарность я испытываю к Сергею Кимовичу Стафееву, пожалуй, единственному из коллег, с кем мы лишь обменивались мнениями при полном совпадении взглядов.
.
А вот здесь - передачи на радио с участием Стамболи, расшифрованные, то есть текстовые файлы:
.
<http://www.neplaneta.ru/radio_mayak_17_07_05.shtml>
.
<http://www.neplaneta.ru/radio_rus_31_07_05.shtml>
.
portvein777
.
8. "RE: Наполеон в поисках чаши Грааля"
.
кексу Внимательному \\\ мене действительно - было б обидно если б оный семинар прошел без толку \\\\ на некоего мартынова мене всегда было накласть (о сколько нам открытий чюдных готовит) \\\ссылка была - и расшаркивание НА НАШЕ УНИКАЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ - земля -небо \\\ в егойной книжке - предварительная версия \\\\ оная была озвучена аж на 7й конф \\\\ но все Несколько гораздо сложнее \\\\ гормы (!) делают вид что ничего не понимають -- что На всех картах пересечение экватора и эклиптики (хочу отметить - это открытие Лу - а не каких- то там носовских) - меняется во времени \\даже фоменкистадоровна - обозначила (оч по неопытности ) оную карту \\короче - хто нас читал с егерм -- еще раз - Можно - в отличие от дамбиса-ефремова -- вычислить абс возраст - но не по альмагесту (мене читай) а по ... \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ дальнейшее - молчание -- пишите письма
.
Веревкин
.
9. "так это роман!?"
.
Я из романов только детективы читаю, извините - фантастику не люблю. Не знал, что Кагор и Стамболи из одной бочки...
.
portvein777
.
10. "RE: так это роман!?"
.
это --- как повернуть \\не в ленинске эт решать\\\с ув\\вот его 1 и 2 книга - действительно были Г \\впрочем эт токо для избранных
Благо
.
"Гадаринска (Гергесинска) страна"
28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов*, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
Мат. 8:28
-------------------------------------------------------------------
1 И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую.
2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом, 3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями, 4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его; 5 всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни; 6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему, 7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
8 Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
11 Паслось же там при горе большое стадо свиней.
12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.
14 Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях. И жители вышли посмотреть, что случилось.
15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились.
16 Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях.
17 И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их."
Марко 5:1 – 17
-------------------------------------------------------------------
26 И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи.
27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что' Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.
29 Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни.
30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион,- потому что много бесов вошло в него.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.
34 Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях.
35 И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись.
36 Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся.
37 И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. Он вошел в лодку и возвратился.
38 Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав:
39 возвратись в дом твой и расскажи, что' сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус.
40 Когда же возвратился Иисус, народ принял Его, потому что все ожидали Его.
Лука 8:26 - 40
------------------------------------------------------------------
В цялата Библия Гадаринската (Гергисинска) земя се споменава единствено в тези три Евагелия. Ако искате да знаете къде се е намирала тази страна, трябва да научите реалната библейска география.
Капернаум (Дубровник) се намира на брега на Галилейско (Тибериадско)море. Това е Адриатическо море. От другата страна на Адриатическо море, точно срещу Капернаум (Дубровник), на италиянския бряг се намира п-ов Гаргано (Гергисин) и град Сан-Никандро (Гадарински).
--------------------------------------------------------------
Ако желаете да разберете къде се е намирало и Генисаретското езеро (море), трябва да погледнете на картата на Егейско море. Там, на територията на Гърция е бил град Царево (днес Ксанти). В Евангелията е упомената като Кесарея. На юг от Ксанти е селището Генисея и днешното езеро Вристонис се е казвало Генисейско. Езерото Гениса до Царево се е превърнало в Генис + саретско езеро (море).
34 И, переправившись, прибыли в землю Геннисаретскую.
Мат. 14
.
53 И, переправившись, прибыли в землю Геннисаретскую и пристали к берегу. 54 Когда вышли они из лодки, тотчас жители, узнав Его, 55 обежали всю окрестность ту и начали на постелях приносить больных туда, где Он, как слышно было, находился.
Марко 6
.
Така се изучава Библията, а не като Артур Василев.
.
Мога да продължа.
муромец
.
"англоязычный сайт по НХ (ресурс)"
Michel Hoffman: http://www.egodeath.com/NewChronology2. … c101541492
.
Веревкин
.
1. "знатно"
.
отволоку в Википедию. Но к Новой Хронологии в русском понимании, там только несколько строчек относится. Всё равно - спасибо.
Ыйм
.
"Пожалуйста помогите"
Здравствуйте господа.
Сообщите мне пожалуйста, дорогие знатоки науки Новая хронология Фоменко, есть ли в материалах этого форума достаточно аргументированное и убедительное критическое опровержение разглагольствавания болтуна тишника Акимова. Хотелось бы квалифицировано ответить ему, а ведь он формально как бы объективен. Я не могу справиться. А если вы поможете наверное и я к вам подключусь и попробую сам справиться. Форум большой, трудно сориентироватся. Спасибо.
.
SR
.
1. "RE: Пожалуйста помогите"
.
Он сам себя опровергает. Например:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
Полное молчание. После неоднократного напоминания.
Или:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10158.html#33
.
Он не отвечает на прямо поставленные вопросы. Хотя неоднократно это декларирует.
.
Он выступает критиком поверхостных шероховатостей. И не привёл ещё ни одного обоснования собственно обоснования хотя бы одной даты трад.хронологии. (он критик, а не писатель и не созидатель. Причё критик "от балды")
Если я ошибаюсь - дайте ссылку на хотя бы одно обоснование Акимова.
.
Бесполезно. Лучше - демагогически. Это ему ближе.
.
В чём?!!!
Всё, на что он способен это типа его ссылки:
http://64.233.179.104/search?q=cache:1HUOgeBKOrQJ:www.polisma.net/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=printer_format&forum=DCForumID2&om=363&omm=11 распил на двоих его с бомжем гаврилкой&hl=ru&gl=ru&ct=clnk&cd=1
.
Это вершина его сознания!
.
IM
2. "RE: Пожалуйста помогите"
.
Ключевые слова: "разглагольствавания болтуна"
.
Зачем опровергать стёб/флуд/флейм? Времени лишнего много?
.
Дмитрий
.
3. "А зачем его опровергать? Он сам это делает"
.
ссылки см. тут
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
daka
.
4. "RE: Пожалуйста помогите"
.
Ыйм зачем тебе это надо?Хочешь быть нервным и психовать по пустякам? Читай всё и везде и делай выводы и выбирай или выжидай,ну зачем тебе попугаи и тараканы?
.
iskander
.
5. "По-моему, очередная провокация"
.
ейск
.
6. "RE: По-моему, очередная провокация"
.
Похоже на то.Акимова знает,а в форуме,якобы сорентироваться не может!
.
Астрахань
.
7. "Обычный спам"
.
Типа "Осинового кола" или "Где та площадка.." или "Поражение историков неизбежно?" или "НХ и русские агрессоры" или "Кому же выгодна НХ"...
Цель-отвлечь господ от обсуждения действительно интересных вопросов истории и переключить на пустопорожнее междусобойное разбирательство.
.
А по поводу нашего Лектора-все уже говорено-переговорено:
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … e=threaded
.
(посты 82-85)
.
Осталось лишь сумасшедших нейтрализовать и будет имхо нормальный форум.
.
portvein777
.
8. "RE: По-моему, очередная провокация"
.
так по морде этого ыйя \\знавал я одного так называющегося - прохвессором был
.
Егор
.
9. "RE: По-моему, очередная провокация"
.
По другому месту надо - чтобы не плодились.
.
Саша
.
10. "RE: По-моему, очередная провокация"
.
Уважаемые господа.
Неужели Вы не поняли, что Ыйм - это Акимов В.В.
scaliger
.
"что такое 1053 г."
Я снова о девятках. Все знают, что в НХ есть такое число - 1053. ФИНы как-то очень давно его вычислили, причем, кажется, даже как дату, и без всякой связи с нумерологией. Если этот год - 1053 н.э. - перевести в годы от Сотворения Мира, то есть прибавить 5508 лет, то получится 6561 год. Интересно здесь то, что 6561 - это 9 в четвертой степени.
.
lirik
1. "RE: что такое 1053 г."
.
этак Вы любое число к девятке приведёте
А почему прибавляете именно 5508?
.
IM
2. "RE: что такое 1053 г."
.
5508 - "византийская" версия от Адама до Рождества Христова
.
Другие варианты "от Адама" -
5001, 5515, 5507, 5472, 5624, 5493, 4713, 4004
Как остальные цифры - относительно "9"?
.
И. Спасский : "Как ни прост, по-видимому, метод исследования библейской хронологии, однако же он сопряжён с большими затруднениями, окончательно едва ли когда разрешимыми. Они происходят первее всего от того, что хронологические показания, как мы находим их теперь в различных списках одного и того же текста, в различных переводах священных книг и в самом подлиннике, различны между собой, так что трудно определить, какое показание в каком тексте или списке подлинное и верное" (И. Спасский. Исследование по библейской хронологии. - Киев, 1857. - С. 3-4).http://www.astrolab.ru/cgi-bin/print.cgi?s=manager&id=34&num=316
.
scaliger
.
3. "RE: что такое 1053 г."
.
Этот ряд можно и продолжить, но зачем?
Разве вариант 5508 не самый-самый?
.
Веревкин
.
4. "вот тут написано"
.
http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html - Астропричины Хроносдвигов
http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm - Астропричины хроносдвигов: продолжение темы
.
scaliger
.
5. "RE: вот тут написано"
.
Сложный текст для моего ума. Но если я правильно понял, астрологический сдвиг - это время между двумя одинаковыми небесными картинками (отдельных планет). Так?
.
Вася Блаженный
.
6. "сюда надо забросить, на всякий случай - 153 рыбы"
.
внизу смотреть
http://www.bible-center.ru/btsearch?text=сто пятьдесят три рыбы &sub1=&sub2=synnew_ru&words=2
Рознин
.
"Активный поиск в Новгороде на Волхове"
В последнее время то и дело на ТВ мелькают репортажи об очередной сенсационной находке в Новгороде-на-Волхове. Интересно, чем вызван этот явно повышенный интерес телевизионщиков к работе археологов? Конечно, их работа очень важная и нужная, но в то же время тяжелая и довольно рутинная, скучная.
Вот, буквально только что в новостях на 1-м канале был репортаж: на Волхове полным ходом идут водолазные работы. Да-да, именно сейчас, зимой! Зимой, говорят, вода чистая, прозрачная, а летом тина - ничего не видно. Оказывается, ищут <цитата> "легендарный каменный мост через Волхов, построенный более 1000 лет назад" <конец цитаты>. И что-то мне подсказывает: ведь найдут, черти! Правда, останется загадкой, как его вообще можно потерять, это <цитата> "крупнейшее гидротехническое сооружение древних славян" <конец цитаты>.
Очень интересно, следим за развитием событий.
.
P.S. Реплика вдогонку.
Даже не могу представить, сколько археологических сенсаций можно было бы обнаружить, если бы кто-нибудь догадался просеять грунт, извлеченный при строительстве подземного комплекса на Манежной площади в Москве.
.
Скептик
.
1. "RE: Активный поиск в Новгороде на Волхове"
.
Что ж тут непонятного.Людям выделены деньги, причем наверняка из бюджета, вот их и расходуют. Часть на пиар (телевидение, пресса), часть понятно куда, так что неприменно что-нибудь найдут, может даже гусли Садко.Уплочено.
.
wellx
.
2. "RE: Активный поиск в Новгороде на Волхове"
.
Вот тут люди пишут, что видели передачу с берестяными грамотами, а на них мат.
http://twow.ru/forum/index.php?showtopi … p;st=1410, да еще и датируют 9 веком.
.
Рознин
.
3. "Путин съездил в Венгрию"
.
Не в тему, но до кучи, в связи с телевидением.
Вчера по Первому каналу в новостях сообщили: Путин приехал в Венгрию, так, пообщаться, а заодно передал венграм <цитата>"крупное собрание древних венгерских книг, одна из которых датируется 14-м веком, а еще одна - 15-м."<конец цитаты> Мельком показали: действительно, нечто очень крупное, и по виду довольно старое, но в хорошем состоянии. Интересно, а копии с них сняли, прежде чем отдавать? Эх, почитать бы! Ну ладно, картинки хотя бы посмотреть...
.
lirik
4. "Не в тему, но до кучи"
.
31.08.2005, 12:50
Археологи заявили о сенсационной находке во Владимире
.
На раскопках по улице Гагарина в центре Старого города Владимира археологи обнаружили сегодня фрагменты византийской чаши эпохи Византии до завоевания ее турками.
По словам главного археолога города Татьяны Мухиной, в этом месте раскопки ведутся впервые. Как сообщает ИТАР-ТАСС, учёные уже установили, что в XII веке здесь жили богатые горожане. В раскапываемых древних подвалах археологи ежедневно находят старинные предметы.
.
Однако сегодняшняя находка — уникальна. Эта чаша относится к эпохе Византии до завоевания турками. Таким образом, можно говорить о том, что древний Владимир вел активную торговлю со странами Востока и Европы еще в домонгольский период.
.
http://news.ntv.ru/72130/
.
А мы и не сомневались
.
Рознин
.
5. "Еще новость"
.
Удалил, потому что, оказывается, уже обсуждалось здесь. Виноват, не заметил.
Рознин
.
"Соображения, могущие оказаться полезными для НХ"
1. Чеканка монет и книгопечатание ДОЛЖНЫ быть изобретены при жизни одного поколения. Ну, максимум - двух.
Представьте, что вы - древний переписчик.
Перед вами толстенный фолиант, с которого вам предстоит снять точную копию, буква в букву.
В вашем распоряжении имеются: перо, чернила, "бумага" (т.е. материал, на которм вы будете писать - бумага, пергамент, папирус - не важно).
Случайно у вас при себе есть несколько монет, уже довольно распространенных в ваше время.
Возьмите отчеканенную монету - кусочек металла с выдавленным на нем изображением, надписями, знаками.
Намажьте ее чернилами.
Приложите к любой ровной поверхности.
Затем к своей "бумаге".
Еще раз.
Еще раз.
Еще раз.
Немного подумайте.
Поздравляю! Вы только что изобрели книгопечатание.
2. Весь мир разделен на т.н. "части света" - Старый Свет: Европа, Азия, Африка; Новый свет: Америка, позже Австралия.
Каждая страна находится в определенной части света.
...КРОМЕ РОССИИ!..
Точнее, не всей России, а ее "европейской" части. В кавычках - потому что сами европейцы никогда не считали и не считают Россию европейской страной. Восточной границей Европы для них является западная граница России.
В то же время, никто не спорит, что Азия начинается лишь за Уралом и Кавказом.
Проведем линию: Белое море - Финский залив - Карпаты - Черное море - Кавказ - Каспий - Урал - побережье Северного Ледовитого океана.
Очерченная территория традиционно НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ НИ К КАКОЙ ЧАСТИ СВЕТА.
Гипотеза: деление мира на части света и присвоение им наименований было сделано людьми, жившими на территории "европейской" России. Естественно, для них не было необходимости присоединять ЦЕНТР МИРА к какой-то его части.
Поделиться7022014-04-25 11:07:25
.
Веревкин
.
"Астролог Симеон Полоцкий"
.
Гороскоп Петра I: взгляд изнутри
Александр ЖУРАВЕЛЬ
История вопроса берет свое начало с рассказа "О зачатии и о рождении Великого Государя Императора Петра Первого самодержца Всероссийского и о прочем", который вошел в состав популярных в XVIII в. собраний материалов по истории Петра Великого, которые были подготовлены разными авторами – П.Н. Крекшиным, Я.Я. Штеллином, И.И. Голиковым, В. Вороблевским, Ф. Туманским. Эта рукопись, по словам И.И. Голикова, обращалась в России с давних пор и приписывалась Симеону Полоцкому (1629–1680), "и по преданию, найдена по смерти его в его бумагах, а также между сочинениями святого Димитрия Ростовского"<1>. В литературе XX вв. эта история была приписана перу первого ее публикатора П.Н. Крекшина, хотя никаких должных тому оснований не было<2>. Во второй половине XVIII в. вопросом этим заинтересовался историк Г.Ф. Миллер, который обратился к астроному А.И. Лекселю с просьбой составить гороскоп Петра I и проверить информацию, содержащуюся в сказании. Лексель составил гороскоп Петра, проанализировал дату зачатия (в качестве таковой было принято 28 августа) и пришел к выводу, что никакой упомянутой в рассказе "пресветлой звезды близ Марса" наблюдать было нельзя.
...
... В.А. Бронштэн категорически утверждает, что "ни астролог, ни любой другой человек не мог тогда (и не может теперь) установить точную дату зачатия"<9> и на этом основании в принципе отказывается рассматривать рассказ "Крекшина" о том, как Симеон Полоцкий составил гороскоп зачатия Петра. То, что современная наука придерживается такой точки зрения, – сомневаться не приходится. Однако вряд ли это убеждение разделяли средневековые астрологи: еще в эпоху античности было известно правило "весов Гермеса" (т.е. легендарного античного философа Гермеса Трисмегиста), согласно которому между временем зачатия и рождения существует жесткое соответствие: положение Луны в гороскопе зачатия показывает место Асцендента в гороскопе рождения и наоборот. Это правило вполне могло быть известно и Симеону, который, по мнению самого В.А. Бронштэна, был человеком, осведомленным в астрологии. В итоге эпизод, который на самом деле должен стать темой серьезного обсуждения, оказывается в представлении современного ученого одним из доказательств того, что Крекшин был "большим выдумщиком", не заботящимся о достоверности своих сообщений<10>.
...
Подытожим сначала основной фактический материал, выявленный предшественниками.
.
1. Симеон Полоцкий написал немало виршей астрологического содержания, в которых дается характеристика планет, а в стихах его, посвященных рождению Петра, имеются такие строки:
.
И ты планета Аррис и Зевс веселися
В ваше бо сияние царевич родися.
Четвероугольный аспект произыде,
Яко царевичь царствовати имать…"
(вариант:" царствовати во вся прииде").
.
В гороскопе Петра "Аррис и Зевс", т.е. Марс и Юпитер, стоят по отношению друг к другу в оппозиции (180?), и потому названный в тексте аспект – квадратура, 90? – не имеет к ним прямого отношения.
2. Согласно рассказу "О зачатии…", Симеон Полоцкий составил гороскоп зачатия будущему Петру I на следующий день после того, как царь Алексей Михайлович "соизволил совокупиться с великою государыней царицею", и при этом заметил на небе "пресветлую звезду близ Марса" и истолковал это как знак грядущего появления на свет великого государя<14>. Датой зачатия в разных списках записок "Крекшина" фигурируют 11 и 28 августа, и эту последнюю дату по запросу Миллера анализировал впоследствии Лексель.
.
3. Затем Симеон предсказал царю точный день рождения Петра (30 мая) и присутствовал во дворце во время мучительных трехдневных родов. В решающий момент Симеон молился Богу, чтобы младенец родился часом позже и, несмотря на гнев царя ("почто вредно просишь? Царица уже нечувствительна, почти мертва"), уверял Алексея Михайловича: "Аще в первом получасе родится государь царевич, век его будет около 50 лет, аще во втором получасе – век его жития около 70 лет". И в ходе самого этого разговора, т.е. еще в 1-м получасе пятого часа ночи, родился будущий царь<15>, проживший, кстати сказать, около 53 лет, т.е. примерно столько, сколько и предсказывал Симеон.
...
По поводу пунктов 1 и 3 необходимо сразу сказать, что процитированные слова Симеона, подлинные или ему приписанные, на самом деле являются высказываниями астролога-профессионала. Утверждение, что Петр начнет царствовать, когда "произыде", т.е. разойдется "четвероугольный аспект" (квадратура), означает, что аспект понимается как явление динамическое. Увидеть эту динамику можно, только применяя специальные астрологические техники (дирекции или прогрессии), суть которых заключается в том, что 1 год жизни отождествляется с 1 сутками или 1 градусом: если сдвинуть данные натальной карты (гороскопа рождения) на несколько дней или градусов вперед, а затем сопоставить их с исходными, то вновь возникшие аспекты между этими двумя картами обозначат те или иные крупные события в жизни данного лица, которые произойдут через число лет, равное величине дней или градусов. С точки зрения современной науки и современного человека, воспитанного на ее представлениях о здравом смысле, такие процедуры кажутся абсурдными, однако здравый смысл в XVII и XXвв. очень разнился по своему содержанию, и потому истинному ученому следует не ругать своих предшественников за темноту и невежество, а разобраться в природе их здравого смысла. Применительно к данному случаю это означает, что нужно попросту применить те методики, которые астрологи того времени могли использовать в своей работе. А именно: для того, чтобы определить время, когда Петр начнет самостоятельное царствование, нужно сначала выяснить погрешности (орбисы) квадратур, которые могут возникнуть между натальной картой и движущимися в дирекциях и прогрессиях планетами и домами, а затем перевести эти дуги в годы жизни.
...
С чем именно Симеон связывал продолжительность жизни человека? На сей счет уже во времена античности были разработаны, а в эпоху средневековья развиты очень сложные методики, суть которых сводилась к следующему. Сначала определялись наиболее сильные благотворная и злотворная точки гороскопа. Первыми – умножителями, подателями жизни – обычно выступали Асцендент, Солнце, Луна, Точка Фортуны или какая-либо и из "добрых" планет; вторыми – сократителями, губителями жизни – планеты "злые" (Марс и Сатурн), а иногда Луна и Меркурий, если они поражены, т.е. стоят в квадратуре или оппозиции с Марсом и Сатурном. Затем с помощью различных дирекций анализировалась дуга, разделяющая подателя и губителя жизни, или "злые" аспекты (квадратура и оппозиция), между ними образующиеся. При оценке их силы, "доброты" и "злобности", а значит, и в выборе точек, которые определяют продолжительность жизни, важную роль играет место, которое занимают планеты в системе домов. Кроме того, в зависимости от расположения в "хорошем" или "плохом" доме "злое" или "доброе" влияние названных точек может увеличить или сократить продолжительность жизни от 1/3 до 1/6.
.
К сожалению, серьезное изучение этих методик началось только в последние десятилетия и связано прежде всего с именами американских астрологов Р. Хэнда, Р. Шмидта и Р. Золлера<22>, которые начали систематично переводить на английский язык древние и средневековые астрологические тексты и делать к ним довольно квалифицированный комментарий. Однако мало изученным остается практическая сторона дела: как именно средневековые астрологи реально использовали изложенные в книгах методики, тем более описание их было во многих случаях очень смутным и не отчетливым – во всяком случае для нас, живущих в совершенно иную эпоху. Поэтому сейчас вряд ли есть смысл втягиваться в неизбежно длительное и скучное для непрофессионалов обсуждение того, как Симеон Полоцкий мог бы на основании средневековых методик определить подателя и губителя жизни и как на их взаимодействии определить возможный срок жизни будущего царя.
...
http://hronos.km.ru/statii/2003/peter.html
OZ
.
"Про финики, финикийцев и прочее на Лингвофоруме"
http://lingvoforum.net/index.php/topic,614.0.html
.
Веревкин
.
1. "а вот так скалигеровцы фиников объелись"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/974.html
Морозов предположил, что Финикия так называлась из-за венецианских торговых колоний в ней: Finikia = Venecia. Известно, что страна Финикия существовала в 18 веке (читай ссылку выше).
.
Традики считают иначе. Брокгауз с Ефроном излагают такую версию:
.
Финикия (Φοινίκη) — греческое название части полосы на восточном берегу Средиземного моря. Самое правдоподобное его объяснение — "страна красного солнечного божества Финика" (Φοϊνιξ), появлявшегося с востока. ...
.
Типичное средневековое традисторическое толкование, только Скалигер, наверное считал мифического "Финика", не божеством, а 23-им сыном Ноя. По аналогии, Венеция может происходить от имени "северного снежного божества Веника".
.
Брокгауз добавляет, говоря об одном и том же, но не понимая этого:
.
Финикийское искусство — финикияне считались в древнем мире самыми лучшими мастерами по части различных ремесленных и промышленных производств. Им приписывалось изобретение пурпурной краски и выделки стекла, хотя последнюю они переняли, вероятно, от египтян, приготовлению же роскошных тканей, как и литью из бронзы, научились от вавилонян. Они отлично чеканили металлы и вообще их обрабатывали. Их вазы, ювелирные изделия и всякого рода предметы роскоши славились повсюду. Финикияне были также очень сведущи в строительном деле и великолепно возводили монументальные сооружения не только в своих городах, но и в соседних странах, как, напр., в Иерусалиме, который был обязан финикийскому зодчему постройкой своего знаменитого Соломонова храма. ...
.
Филигранное стекло или стеклянная вить (венецианское стекло, millefiori) — было известно еще в старину. Выделка Ф. стекла в Европе распространилась из Венеции, где оно значительно усовершенствовалось в последнее время. ...
.
Далее про финикийскую флору:
.
Финиковая пальма (Phoenix L.) — род растений из семейства пальм, подсемейства Соrуphinae. Частью деревья, частью приземистые кусты, с перисто-раздельными листьями. Растения двудомные. Чашечка кубковидная, лепестков 3, в мужских цветах 6 тычинок, в женских 6 стаминодий и 3 свободные пестика, из которых большей частью только один дает ягодный плод с одним семенем; на внутренней стороне семени глубокая борозда, в середине которой находится зародыш; белок роговой. 11 видов в Африке, Аравии, в Азии от Евфрата через Индию до Зондских островов и Кохинхины. Настоящая финиковая пальма (Phoenix dactylifera L. — см. фиг. на таблице Пальмы I, 4) — дерево со стволом в 10—20 метров. Родина ее Канарские острова, оазисы Сахары, Аравия и юго-западная Азия. Плоды ее — всем известные финики. Для достижения более успешного плодоношения арабы уже в древности вешали срезанные мужские початки на женские деревья и тем способствовали опылению и оплодотворению. Листья Ф. пальм в Южной Европе употребляются при богослужении в вербное воскресение. Из индийской Ph. silvestris Roxb. приготовляется пальмовое вино "тари".
В. Тр.
.
Финиковая слива — см. Хурма.
.
Хурма дикий финик, финиковая слива (Diospyros Lotus L.) — дерево из семейства эбеновых (Ebenaceae). Растет дико в средиземноморской области, также в Южной Швейцарии, в Малой Азии, Персии, Северо-Зап. Индии, в Китае и Японии, в России в Закавказье. Листья очередные, яйцевидно-продолговатые, снизу бледные. Цветки в пазухах листьев — одиночные или по нескольку, на коротких ножках. Чашечка 4-лопастная. Венчик 4-лопастный, колокольчатый, темно-красный. В мужских цветках 16 тычинок; в женских 4—8 стаминодий и верхняя завязь, обыкновенно 8-гнездная, с 1 семяпочкой в каждом гнезде. Плод буровато-желтая, мясистая ягода (2—3 см в поперечн.), съедобен. К роду Diospyros относится также каки (D. Kaki L. fil.) с более крупными, оранжево-красными плодами (до 8 см), из Японии и Китая. Другие виды того же рода дают черное, или эбеновое, дерево.
.
муромец
.
2. "RE: а вот так скалигеровцы фиников объелись"
.
В книге Давиденко и Кеслера "Ресурсы цивилизации" финико-хурмовый вопрос разобран.
.
Вовчик
.
3. "RE: а вот так скалигеровцы фиников объелись"
.
Ленинградцы знают, что финиками зовут жытелей Финляндии. Поэтому вазможно Финикией называли финляндию при Иване Грозном.
.
Благо
.
4. "Венеция идва от думата "венец""
.
В старите карти портолани може да се види как венецианските градове - колонии по Средиземноморското и Черноморско крайбрежие са като един венец на моретата. Венецианците са наричани финикийци и хаананейци в Библията.
.
Вася Блаженный
.
7. "а можно ссылку? где-то вроде видел, не вспомню(-)"
...
Вася блаженный
.
5. "RE: а вот так скалигеровцы фиников объелись"
.
Вот это да!
Значит, финик=date наверняка связан с Жар-птицей, Феникс, Сфинксом = птицей последних времён.
.
Вася Блаженный
.
6. "да всё хочу свой ник оправдать"
.
Финик = дата
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=69129
.
Вася Блаженный
.
8. "к финикам относительно"
.
http://civ.icelord.net/read.php?f=12&am … amp;t=2731
Феоктистов
.
"Как Иванов грозных травили англичане"
В продолжение темы про Голштинских. Про то, как в конце 16-ого, начале 17-ого вв. европеи колонизовали Русь-матушку. Перестройка, там, ускорение.
Забавны некоторое трактовки от "патриотов". Похоже, что таки народ начинает потихоньку просыпаться. В газете "Дуэль" - органе как бы "патриотов" любопытный материальчик появился давеча. Про то, как англичане отравили царскую династию "Грозных", и что учили, рабовладельцы из просвещенной Европы.
ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ МЕНЯЕТ ПОЛИТИКУ
и Россия вот уже полтысячи лет стоит между Британией и мировым господством
.
В 1963 году после вскрытия комиссией Министерства культуры СССР гробниц Ивана Грозного, его сыновей - Ивана Ивановича, Фёдора Ивановича - и воеводы Скопина-Шуйского открылась страшная картина. В останках Ивана IV Грозного была обнаружена чрезмерно высокая концентрация одного из самых ядовитых для человеческого организма металлов - ртути! Причём её содержание достигало 13 граммов в расчёте на тонну, в то время как обычно в человеке содержание ртути не превосходит 5 миллиграммов на тонну! Разница - в 2600 раз!
.
В останках Ивана Ивановича также была зафиксирована ртуть - до нескольких граммов на тонну, что также абсолютно ненормально. А вот в останках младшего сына - Фёдора Ивановича - ртути зафиксировано не было! Простое сопоставление этих фактов приводит к единственному выводу: Ивана IV и его семью целенаправленно травили ртутью! Вот факты:
.
1. Первенец Ивана IV и Анастасии Захарьиной - Дмитрий - родился здоровым и нормальным ребёнком, а умер от банальной простуды (простудился во время поездки с отцом на богомолье), которую в те времена далеко не всегда могли вылечить даже царские лекари. Ртути в его останках не обнаружено.
.
2. Второй сын Ивана IV и Анастасии - Иван - тот самый, которого Иван Грозный в 1581 году убил посохом, родился в 1554 году, когда самому Грозному было всего 24 года, и рос здоровым и сильным человеком. Но в его останках обнаружена высокая концентрация ртути!
.
3. А вот третий сын от Анастасии - Фёдор - родился в 1557 году и был слабоумным. К тому же, как окончательно установила реконструкция знаменитого антрополога М.М. Герасимова, уродливым карликом с маленькой головкой на ширококостном скелете! И вот в его-то останках следов ртути не обнаружено. Следовательно, в промежутке с 1554 по 1557 годы Ивана IV уже начали всерьёз травить ртутью.
.
А в 1560 году умирает ещё совсем молодая, горячо любимая Иваном IV царица Анастасия. Причём уже сам самодержец не сомневается в том, что её отравили.
.
Отметим: отравление ртутью известно человечеству издавна. В описываемые времена всей Европе, например, была известна «болезнь сумасшедшего шляпника»; она была распространена именно среди мастеров шляпного дела, которые при изготовлении модного тогда фетра использовали смертоносные ртутные соединения. Сейчас она известна как «болезнь Минамата» - впервые в XX веке была зафиксирована в Японии вследствие массового отравления ртутью, отсюда и название.
.
Главные симптомы этой болезни - глубокие депрессии, хроническая бессонница, сильно угнетённое состояние, мания преследования, психическое расстройство, выражающееся в бурных и буйных приступах, чрезвычайно опасных для окружающих. Более того, ещё с древности было известно, что отравление ртутью быстро приводит ко всеобъемлющему поражению генного аппарата и передаётся по наследству - у «сумасшедших шляпников» ещё в Средневековье было зафиксировано рождение ущербного потомства, особенно если отравлению были подвержены оба супруга.
.
<http://www.duel.ru/200607/?07_6_2>
.
с продолжением
.
Феоктистов
.
1. "Откуда взялись англичане"
.
А теперь факты второго ряда. Именно в период 1553-1554 годов на Руси появился первый британский шпион, купец Ричард Ченслор - доверенное лицо английского двора, а также ставший на долгие времена личным лекарем Ивана Грозного выпускник Кембриджа, врач, астролог, маг и колдун (а заодно и шпион) Элизеус Бомелия, по национальности, судя по всему, голландец.
В летописях того времени он, правда, называется «немцем»: на Руси едва ли не до конца первой половины XX века немцами называли не германцев, а вообще всех иностранцев, которые не умели говорить по-русски; «немец» - значит немой, не говорящий по-русски.
.
Английский мореплаватель и купец, а в действительности шпион английского двора Ричард Ченслор участвовал в 1553 году в экспедиции под командованием Хью Уиллоби по поиску Северного морского пути в Индию и Китай в противовес открытым, но тогда полностью контролировавшимся только католическими Испанией и Португалией, морским путям вокруг Африки и через Атлантику в Америку (Вест-Индию). Через шесть месяцев после отплытия экспедиция потерпела крах - два корабля из трёх были раздавлены льдами (на одном из них погиб Уиллоби), а корабль «Эдвард Бонавенчер» под командованием самого Ченслора в том же 1553 году отдал (всё-таки бросил?) якорь у маленькой бедной рыбацкой пристани близ старинного монастыря Михаила Архангела, где впоследствии и был построен первый российский порт Архангельск. Ченслор смог ознакомиться с Московским государством и даже был удостоен аудиенции у молодого, полного сил, а главное доброго нравом царя Ивана Васильевича - Ивана IV.
.
Вывод, который Ченслор сделал о Руси, был уникален и вошёл в историю: «Если бы русские знали свою силу, то никто не мог бы соперничать с ними, но они её не знают». Именно так он и сообщил в Лондон. А далее, явно для того, чтобы русские никогда и не узнали свою силу, в дело вступил «лекарь» Бомелия.
.
Именно его-то и ненавидели на Руси лютой ненавистью, считая повинным в диких, необузданных жестокостях царя, который как бы переродился из нормального человека в свирепого царя на троне. Бомелию так и называли - «лютый волхв», то есть лютый, злой колдун, и именно под этим определением он и фигурирует в летописях. И только четверть века спустя его постигла, хотя и варварская по современным меркам, но абсолютно заслуженная кара: опытнейшие палачи Малюты Скуратова выпустили из него кровь, а потом живьём поджарили на вертеле. Но за эти четверть века сколько же неисчислимых бед принёс этот британский шпион всей Руси!
.
Царь отравлен, царица умерла от отравления, потомство дебилизировано. Последний сын царя от Марии Нагой, печально знаменитый в русской истории царевич Дмитрий (родился в 1582 году), был больным ребёнком и страдал падучей болезнью. Свирепствам царя нет конца, им же самим убит единственно пригодный для управления разросшимся государством сын Иван, которого тоже травили, явно преследуя цель оборвать и его жизнь. Любопытно, что за Иваном Ивановичем и его способностями управлять государством приглядывал ещё один шпион английской короны - Джером Горсей, очень близкий к русскому двору и, судя по всему, выполнявший функции резидента. Кстати говоря, именно он почему-то находился непосредственно при Иване Грозном в момент его смерти - убедиться в том, что цель достигнута?.. Кончилось всё это установлением власти Бориса Годунова и Великой Смутой, в которой Русь чудом устояла.
.
с продолжением
.
Феоктистов
.
2. "Война продолжается"
.
И вот на что следует обратить внимание в свете фактов третьего, обычно не пользующегося никаким вниманием со стороны историков, ряда. Чеслор оказался на Руси вследствие разворачивавшегося геополитического по сути, но религиозно-цивилизационного по внешним признакам противоборства интенсивно протестантизируемой Англии с окружавшим её тогда остальным христианским миром, в основном католическим. Его вывод о Руси был геополитическим - ведь в начале своего правления Иван IV уже «затмил своих предков и могуществом, и добродетелью», отмечали именно англичане в своих донесениях в Лондон. «Имеет многих врагов и усмиряет их. Литва, Польша, Швеция, Дания, Ливония, Крым, Ногаи ужасаются русского имени. В отношении к подданным он удивительно снисходителен, приветлив. Одним словом, нет в Европе более россиян преданных своему государю, коего они равно и страшатся и любят. Непрестанно готовый слушать жалобы и помогать Иоанн во всё входит, всё решает; не скучает делами и не веселится ни звериной ловлей, ни музыкой, занимаясь единственно двумя мыслями: как служить Богу и как истреблять врагов России!».
Как это ни парадоксально, но и в сохранившихся до наших дней народных преданиях о лютой ненависти Руси к Бомелию, особенно же со стороны царского окружения, также есть геополитическая подоплёка: люто ненавидя его и пребывая в абсолютной уверенности, что злой немец (не германец, а именно иностранец) Бомелия своими «чарами» внушил царю «свирепство», оно открыто объясняло это тем, что-де немцы путём гаданий и волхвований якобы дознались, будто им предстоит быть разорёнными дотла русским царём, - и вот, дабы отклонить от себя такую участь, и прислали на Русь своего волхва - злого колдуна!
.
Конечно, молодой Иван IV вовсе не собирался кого-либо разорять; его действия были абсолютно адекватной реакцией на резко усилившийся тогда натиск в основном католического Запада на Русь в поисках сухопутного пути на Восток, в Индию, о котором уже тогда было известно, что он пролегает через Русь. И вовсе не случайно этот натиск, особенно в первый период правления Ивана IV, получал заслуженно жестокий отпор со стороны Москвы, которая к тому же стремилась возвратить себе и исторически законные выходы в Балтийское море.
.
На арене этого жестокого геополитического противостояния и противоборства католицизма и резко набиравшего силу протестантизма в очень хитроумной комбинации и выступил Лондон со своими шпионами и колдунами-отравителями. Пока католический Запад пытался проводить свою политику с помощью вооружённой силы, Лондон с подачи Ричарда Ченслора благословил создание на Руси Московской торговой компании, общая договорённость о чём была достигнута с 1553 года - со времени аудиенции у Ивана IV, когда Ченслор высказал получившую одобрение молодого царя идею.
.
Московская торговая компания вначале получила от Ивана IV монопольное право на торговлю с Русским государством, затем право беспошлинной торговли, а в 1569 году - уникальное право беспошлинной транзитной торговли по волжскому пути со странами Востока! Англичане действовали очень тонко: с одной стороны, вытесняли всех иностранцев, особенно голландцев, пытавшихся действовать на русском рынке, а с другой, подставили в качестве отравителя именно голландца, что позволяло в случае провала спихнуть всё на них же.
.
Однако безудержная алчность британцев привела к тому, что в 1570 году после одного из приступов свирепости, просветлев на некоторое время разумом, Иван IV лишил эту компанию всяческих льгот. Правда, впоследствии, в результате множества просьб, часть этих льгот была восстановлена, но о монополии речь уже не шла никогда. На этом фоне самое время сказать и о фактах четвёртого, практически никогда не упоминаемого ряда.
.
Мы уже отметили, что Иван IV вовсе не собирался никого разорять дотла - он всего лишь давал сдачи, и на первых порах весьма крепко. Но в то же время он отлично понимал и значение дипломатии, которая в то время нередко носила характер династических браков.
.
Иван IV желал доброго межгосударственного союза с Англией и одно время, оставшись вдовцом, предпринял попытку свататься к правившей тогда в Англии королеве Елизавете. В ответ же, и это чрезвычайно характерно даже для ранних англо-русских отношений, руководитель секретной службы Англии лорд Берли (в Москве его называли «боярин Бурлы») в своих инструкциях Рэндольфу, английскому послу при Иване Грозном, прямо предписывал добиваться только привилегий для британских купцов, но всячески уклоняться от любых переговоров о союзе, тем более на брачной основе.
.
Да и как можно было говорить о браке, если в Лондоне прекрасно было известно, что их агент Бомелия вовсю травит царя и его родичей ртутью с катастрофически непоправимыми в плане престолонаследия последствиями!
.
Феоктистов
.
3. "О святой матушке-Руси. Как бы"
.
Всевышний воздал Англии за её подлость - не прошло и полутора веков, как вследствие гомосексуальных наклонностей Вильгельма III Оранского у самого Альбиона на рубеже XVII-XVIII веков возникла острейшая проблема престолонаследия, завершившаяся тем, что на престол в Лондоне один за другим стали попадать слабоумные германские принцы - так называемая «серия Георгов», особенно под номерами от I до III.
Сказанное всего лишь верхушка айсберга фактов четвёртого ряда. Сложней дело обстоит с той его частью, что сокрыта под толщей времён. А ведь именно там в первозданном виде сохранились подлинные корни сознательно враждебного отношения Англии к России вне зависимости от политического режима или государственного правления на Руси. Так что следует вернуться к тому, что отписывали из Москвы английские соглядатаи. Не слишком многословно, но ёмко они письменно зафиксировали уникальное явление: с одной стороны, растущее могущество Русского централизованного государства времён молодого Ивана IV, а с другой - факт уникального возрождения, но в новых исторических условиях могучего ранее фактора в геополитической расстановке сил прошлого.
.
Если сжато изложить их донесения, то получится такая картина. В основании Московского царства лежат идеи самодержавного царя и всеобъемлющей власти Православия. Царь-самодержец ответственен за державу и народ перед Богом. Это было предопределено изначально: Иван IV стал первым помазанником Божьим на русском престоле. При венчании его на царство над ним было совершено церковное Таинство Миропомазания, и с того времени русские цари были единственными на земле людьми, над кем священный обряд свершался дважды: при крещении и венчании на царство по Прямому Повелению Божьему.
.
Народ преданно служил своему Государю, который относился к народу как к «Людям Божиим и Нам Богом Дарованным», был ему судья и защитник.
.
В одном из своих отчётов в Лондон Р. Ченслор писал: «Вот если бы наши бунтовщики так знали своё положение по отношению к государю, как в России». Несчастные английские бунтовщики и впрямь не ведали этого и поплатились: в период правления Генриха VIII, правившего в Англии до воцарения Ивана IV, только за бродяжничество согнанных с земли в ходе так называемых огораживаний было повешено свыше 72 тысяч ни в чём не повинных людей, практически 10 % тогдашнего населения Англии! Между тем давно установлено, что за весь период правления Ивана Грозного, якобы самого жестокого из всех русских царей, было казнено всего от 3 до 4 тысяч человек.
.
Главная миссия царя - укреплять внутреннюю и внешнюю безопасность государства, единство и международный авторитет державы, через которую проходили важнейшие сухопутные и речные пути с Запада на Восток, отвоёвывать захваченные соседями исконно славянские земли и выходы к морям.
.
При всех известных и часто не к месту поминаемых недостатках правления Ивана Грозного именно при нём, несмотря ни на что, в основном завершилось становление каркаса России как страны (в географическом смысле) и Русского централизованного государства, а вместе с тем и того евразийского понятия Россия, к которому мы теперь часто прибегаем.
.
И всё это в обрамлении ореола наследника славных традиций Александра Невского (одним из первых давшим отпор натиску Запада на Русь) и его потомков - «собирателей и устроителей земель русских» - Даниила Александровича, Ивана Калиты и особенно Ивана III (тоже Грозного) и его знаменитой жены Софьи (урождённой Зои Палеолог - племянницы последнего византийского императора Михаила Палеолога). И всё это - на фоне серьёзно воспринятой Россией роли защитника православия и укоренившихся в её государственной жизни византийских символов и традиций. Особо важную роль играл исполненный глубокого геополитического смысла герб с двуглавым византийским орлом, смотрящим на Запад и на Восток, и овладевшая умами политической и церковной элит идея «Третьего Рима».
.
Неудивительно, что Русь представала тогда перед остальным миром как своего рода уникальная религиозно-геополитическая реинкарнация за век до этого рухнувшей Византийской империи. Но ведь рухнула-то она в 1453 году не столько под ударами турок, сколько в результате многовековой тотальной подрывной деятельности против империи, главным зачинщиком которой была Венецианская республика. Её олигархические кланы век спустя стали переносить свою торгово-экономическую и геополитическую активность в Атлантику, избрав в качестве плацдарма Англию Генриха VIII.
.
И поскольку ранее эффективно действовавшие короткие сухопутно-морские пути с Запада (из Венеции) на Восток через Средиземное море, Анатолийский и Аравийский полуострова оказались полностью перекрытыми воинствующим исламом, то остались только сухопутно-речные пути, пролегавшие через Русь.
.
И тут: фактическая реинкарнация, но в более могучем облике, всё той же Византийской империи, ненавистной Венеции и в целом Западу. Да ещё и самодержавно контролирующей все сухопутные и речные пути с Запада на Восток.
.
К тому же вторично за тысячу с лишним лет после падения Древнего Рима опять возрождается, но в более могучем обличье, новый, «третий Рим» - Москва, не услышать чего Р. Ченслор физически не мог.
.
Совершенно естественно, всё это не могло не отразиться на начавших зарождаться англо-русских отношениях, и в этом исходный преступный мотив отравления именно ртутью и Ивана IV, и его жены Анастасии, и его сына Ивана. Адский замысел «аглицких» мужиков торговых сводился к следующему.
.
\с продолжением\
.
Феоктистов
.
4. "Финал. Подлые англичане-гомосеки рулят! (с) не Галковск"
.
Заведомо зная о тяжелейших медицинских, особенно же психических последствиях: депрессии, бессоннице, угнетённом состоянии, мании преследования, галлюцинациях, бредовых идеях, бурных приступах сумасшествия (всё это у Ивана Грозного потом проявилось в избытке), - подорвать веру окружения и, главное, народа в царя как Помазанника Божьего. Тем самым разорвать столь необходимые для прочности любого государства того времени узы между самодержцем и народом, насильно взрастить в подданных бредовую идею, будто всякая власть преступна, а затем, двигаясь по звеньям неизбежной цепной реакции, взрастить и культивировать измену, как всего лишь оппонирование сумасшествию власти, прославить это «сумасшествие» на века вперёд, опорочив само имя этого государства, как якобы средоточия зла, насилия и бесчисленных пороков, которое-де следует уничтожить. У великого русского поэта и дипломата Ф.И. Тютчева есть такие строки:
Давно на почве европейской,
Где ложь так пышно разрослась, -
Давно наукой фарисейской
Двойная правда создалась:
Для них - закон и равноправность,
Для нас - насилье и обман...
И закрепила стародавность
Их, как наследие славян...
.
Заведомо зная о катастрофических последствиях ртутного отравления в потомстве, подорвать царствовавшую династию Рюриковичей и тем самым освободить престол для своей марионетки.
.
Заведомо зная о насторожённом отношении Русского государства к иностранцам вообще, подставить на неизбежную в таком опасном деле плаху чужую голову - в данном случае голландца Бомелию.
.
Заведомо зная о сулящих несметные барыши сухопутно-речных путях на Восток, попытаться не только овладеть ими, но и установить над ними свой полный контроль с тем, чтобы и на Западе, и на Востоке стать абсолютным монополистом в торговом обмене.
.
Пусть и почти пять веков спустя, но всё же следует открыто признать: этот подлый план фактически был выполнен, и лишь чудом, называемым глубинной интуицией народа, нашедшего в себе силы и мужество к смертельно жестокому отпору, Русь едва устояла в Великой Смуте.
.
И совершенно неслучайно созданная Р. Ченслором Московская компания беспрецедентно активно действовала именно во время Великой Смуты - от «годуновщины» (царь Борис был тесно связан с тем же Дж. Горсеем) до всех Лжедмитриев. Агенты именно этой компании - Джон Меррик и Уильям Рассел - пытались навязать России английский протекторат в разгар Смуты, а в 1612 году ко всему прочему именно этой компанией был выдвинут проект военной экспедиции, которая под видом оказания помощи Москве надеялась захватить Русский Север - единственный тогда выход России к морю. Проект этот был решительно отклонён Мининым и Пожарским.
.
Через 300 с лишним лет во времена очередной Великой Смуты 1917 года «военный проект» Московской торговой компании «реинкарнировался» в британскую интервенцию на Русском Севере в 1918 году.
.
Но вернемся в век XVII... Сама «традиция» подлости по отношению к России сохранилась: к только что избранному на царствование Михаилу Фёдоровичу Романову вновь был приставлен английский «лекарь», а заодно астролог, колдун, но прежде всего шпион, потомственный разведчик Артур Ди.
.
Обратите внимание, в какое время его направили «лекарствовать» на Руси. В то самое, когда одновременно с восшествием Михаила Фёдоровича на престол Русь оказалась втянута в печально знаменитую Тридцатилетнюю войну. Эта основанная на противоборстве двух течений в христианстве война велась за контроль над миром между постепенно ослабевавшим, но всё ещё достаточно могучим католицизмом и день ото дня набиравшим силу протестантизмом. И Россия, вопреки всем своим национальным интересам, требовавшим в целом оставаться нейтральной, вступила в многолетний ожесточённо кровавый конфликт на стороне антигабсбургской, то есть протестантской коалиции, причём не просто на стороне антикатолической антигабсбургской протестантской коалиции, но именно как «Третий Рим» против Священной Римской империи германской нации (так называлась империя Габсбургов).
.
Это был блестящий дипломатический манёвр - втянуть Россию в такое уникальное по своей сути противоборство! Кончилось всё это весьма плачевно для России: в тексте завершившего тридцатилетний общеевропейский конфликт Вестфальского мира 1648 года имя московского государя стояло на предпоследнем месте - ниже его был захудалый трансильванский князь. И уж вовсе неудивительно, что всего за два года до рождения Петра I появился первый в истории Европы общеевропейский геополитический план колонизации и закабаления России!
.
Оценивая состояние допетровской России, российский историк академик Е.В. Тарле прямо подчёркивал, что к концу XVII века положение России «поставило грозный вопрос о возможности сохранения государственной безопасности и даже о национальном самосохранении в широком смысле этого слова». Вот ужасные в своей реальности последствия казалось бы банального для средневековой Европы отравления монарха другой страны.
.
Традиция подлости и самого низкого коварства Англии по отношению к России, вечно реализовывавшаяся руками секретной службы их британских величеств, прошла через века, ничуть не потеряв в весе.
.
А. МАРТИРОСЯН
<http://www.duel.ru/200607/?07_6_2>
Андрей
.
"БОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА НА ВОЛХОВЕ Янин"
Купил на днях журнал в мире науки №2 за2006 год и наткнулся на статью В.Л. Янина. Боярская республика на Волхове.
http://www.sciam.ru/2006/2/index.shtml
Прочитав вступление сразу возник первый вопрос.
1. а попадаются ли археологам письменные источники более поздних времён?
Читаем дальше. (в глубине веков)
(варяги брали поголовную дань с разрозненных племён по белке с человека! затем эти племена сплотила общая беда и они изгнали завоевателей! обретя независимость племена славян и угро-финнов стали вместе строить города но затем не поделили власть и поссорились! и в 862 году пригласили на престол Рюрика!) детский сад ей богу!
Ну что это за дань такая по белке с человека? варяги ещё бы конфетки отбирали у детишек.
2. за счёт чего они стали строить города? за счёт белок?
3. зачем они их стали строить и для кого? читаем статью «мифы большого города» в этом же журнале! (со времён древнейших цивилизаций и вплоть до 1850г число горожан не превышало 7% от всего населения планеты) а тут только в новгородских болотах их несколько!
4. и стоило ли изгонять варягов чтобы через пару лет призывать на престол иноземца.
(заморский правитель)
(рассказ о призвании Рюрика дошел до нас в летописных редакциях 14-15 столетий) пропасть в 500 600 лет! (и многими историками воспринимается как неправдоподобная легенда. Однако достоверность этого события подтверждается раскопками Е. Н. Носова на городище в 3 км от Новгорода где вплоть до конца 15в была резиденция новгородских князей) паспорт Рюрика нашли? (очевидно что варяги пришедшие с Рюриком вовсе не те же что были изгнаны незадолго до этого события!?) исправились?
(от князя к князю)
(в 1102г новгородцы снова противостоят Киеву стремящемуся навязать городу своего ставленника. Анализ археологических материалов показывает что киев устроил непокорному городу торговую блокаду) ров что ли вырыли?
(политэкономия боярской республики)
За медь из скандинавских стран, свинец из Англии и Польши, серебро из Германии, поделочные камни с Урала, кипарис и самшит из южных стран, дорогие ткани из Франции. И за всё это Новгород расплачивался рыбой, пушниной, воском и мёдом. сейчас бы так торговали с Россией!
.
Читая статью я надеялся что Янин предоставит новые археологические факты но увы просто прочитал пересказ школьного материала. Повторение мать учения кажется так говорится.
.
Покровский
.
1. "RE: БОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА НА ВОЛХОВЕ Янин"
.
У Новгорода под рукой(и под властью) находилось Северное Приладожье. С месторождениями гранатов. Один из этих гранатов - в оформлении короны Швеции.
.
АнТюр
.
2. "RE: БОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА НА ВОЛХОВЕ Янин"
.
А. Веревкин разработал замечательный метод поиска ответов на интересующие Вас вопросы. Метод заключается, примерно, в следующем. Надо установить, как (на основе каких фактов и умозаключений) историки пришли к своему безапелляционному мнению по частному вопросу. Я проверил (в пределах своей компетенции, конечно) работоспособность метода А. Веревкина на примере новгородской археологии. Мои выводы: ключевой элемент новгородской археологии – датирование археологических слоев, построен на соплях; дендрохронологию подогнали под датированные «на соплях» археологические слои.
Мои наработки изложены здесь.
.
http://new.chronologia.org/volume2/turin3.html
.
Как датировали археологические слои изложено в работе Арциховского А.В. и Колчина (ее можно найти на сайте Хронология и хронография. Рядом с работой Арциховского А.В.).
Арциховский А.В. Археологическое изучение Новгорода. Труды Новгородской археологической экспедиции. Том I. 1956 г. С. 7-43.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/nov … vski_1.htm
Сайт: Хронология и хронография. История науки и наука история. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm
.
ТТ
.
3. "RE: БОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА НА ВОЛХОВЕ Янин"
.
А чего вы ждали от старого традика Янина? Если бы не антифоменочная деятельность, о нем бы давно забыли...
.
ТТ
.
4. "RE: БОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА НА ВОЛХОВЕ Янин"
.
А вот это тоже интересно.
Грубо говоря, таков был уровень развития производительных сил в СХ. 93% сельских жителей кормили оставшиеся 7% горожан. Больше они прокормить не могли, и если бы число горожан превысило этот порог, то часть из них неминуемо бы вернулась на село, или померла бы с голоду. Плохо, что иные традики не в сотоянии понять этой простой истины.
Вот пример.
Известные многим историки Бычков, Низовский и Черносвитов (по совместительству - антифоменочники, а быть может - наоборот, представител пятой колонны критиков хронологии в стане традиков), говоря о чиленности русского войска в Куликовской битве ссылаются на подсчет военного историка Е.А. Разина.
А он приводит вот такие цифры (А.А.Бычков, А.Ю.Низовский, П.Ю.Черносвитов. Загадки Древней Руси. М.:Вече, 2000. С.412-413):
Население Руси в 16 веке-1420 тыс. чел. из них: городское - 341 тыс, сельское - 1078 тыс.
Получается, что горожане составляли почти 24% населения! Как их могли прокормить крестьяне, при тогдашней технологии земледелия - непонятно.
Конечно, я несколько упрощаю ситуацию. Часть городского населения тоже пахала землю, а уж огороды были у большинства посадских людей. Тем не менее, ясно, что земледелие не могло быть основным источником существования городских жителей.
Возьмем цифры из времени, более близкого к нашему. Вот такую таблицу дают Валянский с Калюжным:
Городское население России.
Год / % к населению страны / абсолютные цифры (тыс. чел.)
1630 / не более 2.4 / не более 292
1724 / 3 / 328
1782 / 3.1 / 802
1796 / 4.1 / 1301
1812 / 4.4 / 1653
1835 / 5.8 / 3025
1851 / 7.8 / 3482
1878 / 9.2 / 6091
1897 / 13.0 / 16289
1913 / 16.0 / 26512
.
(Валянский С.И., Калюжный Д.В. Русские горки: Конец Российского государства. М.: Аст:Артель:Транзиткнига, 2004. С.72)
.
А вот данные злобного традика Буровского (Буровский А.М. Несостоявшаяся империя: Историческое расследование. Красноярск:БОНУС; М.:ОЛМА-ПРЕСС, 2001): "В конце XVII века 12 или 14 миллионов человек жилив России. Более 90% из них - крестьяне". (С. 20) На той же странице Буровский отмечает, что крестьян было 95 или 96%.
В общих чертах это согласуется с данными Валянского и Калюжного. Чуть ниже, он говорит, что число посадских людей составляло ок. 300 тыс. А это примерно 2.5% от 12 и 2.1% от 14 миллионов человек.
.
ЗЫ Выходит, что в России соотношение городского и сельского населения было примерно таким же, как на планете в целом.
А 24% от общей численности горожане составили лишь во времена НЭПа.
.
Андрей
.
5. "RE: БОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА НА ВОЛХОВЕ Янин"
.
Заморский правитель
>Кстати, существует мнение, что у Рюрика и вовсе не было братьев, и «Трувор» переводится как «верная дружина», а «Синеус» – как «свой род».<
Чьё это утверждение? Фоменко или какого-то историка?
portvein777
.
"перечитывая классику"
комментарий по поводу закрытия пу-россами газетенки (продолжение карикатурного скандала)
кое-где это уже обсуждалось
.
Стоял там Аполлен, их идол, в гроте.
Они к нему бегут, его поносят:
"За что ты, злобный бог, нас опозорил
И короля на поруганье бросил?
Ты верных слуг вознаграждаешь плохою.
Они сорвали с идола корону,
Потом его подвесили к колонне,
Потом свалили и топтали долго,
Пока он не распался на кусочки.
Карбункул с Тервагана ими сорван,
А Магомет повален в ров глубокий.
Его там псы грызут и свиньи гложут.
.
Изменники и трусы боги наши:
Покинут ими он на поле брани.
.
Как слышат стон и вопли у дворца.
Там собралась язычников толпа,
Рыдают все, клянут богов, кричат:
"Да сгинут Магомет, и Терваган,
И Аполлен, что погубили нас.
.
Дурной привет учтиво произносят118:
"Пусть Магомет всесильный, в чьей мы в
И Терваган, и Аполлен наш грозный
От бед избавят короля с женою".
"вздор вы сказали, - молвит Брамимонда.-
Изменники и трусы наши боги119:
====видимо про путингцы классику не читают \\\ да и зачем им читать -- главное уметь расписываться на ведомости с подачкой
теперь несколько о другом
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Как в Вавилон110 Марсилий шлет послов.
Там был эмиром Балиган седой.
Вергилия с Гомером старше он111.
Писал король, чтоб спас эмир его,
А если тот на помощь не придет,
Он отречется от своих богов,
-----(ессесно в африке)
очень интересно насчет вергилия с гомером
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
намеки (хоть и обсуждалось давно) на Мировую войну
.
Погиб Роланд, стяжавший мне победы.
Мы в страхе саксов больше не удержим,
Пойдут теперь на нас болгары, венгры,
Восстанут Рим, Апулия, Палермо,
И Калиферн121, и африканцы-негры.
.
Эмир спешит объехать ратный строй,
За ним наследник - ростом он высок.
А перс Торле и лютич Дапамор
Выводят рать из тридцати полков.
Людей в них столько, что и не сочтешь,-
В слабейшем тысяч пятьдесят бойцов.
Полк первый - ботентротцы на подбор.
Набрал эмир мейсинов во второй:
Люд этот волосат, большеголов,
Щетиной весь, как кабаны, зарос.
Аой!
.
Нубийцев, русов в третий полк он свел.
Боруссов и славян - в четвертый полк.
Сорабы, сербы - пятый полк его.
Берут армян и мавров в полк шестой,
Иерихонских жителей в седьмой.
Из черных негров состоит восьмой.
Из курдов - полк девятый целиком.
В десятом - из Балиды146 злой народ.
Возвысил голос Балиган седой,
Клянется плотью Магомета он:
"Ума лишился, видно, Карл-король.
Коль рать его отважится на бой,
Заплатит нам за это он венцом".
.
За десятью полками - десять новых.
Полк первый - исполинские мальпрозцы,
Второй - из гуннов, в третьем - венгров толпы.
В четвертом - люд Бальдизы отдаленной.
Полк пятый состоит из вальпенозцев,
Шестой - из эглей и бойцов Марозы,
Из ливов полк седьмой и атримонцев,
В трех остальных - аргойльцы и кларбонцы148
И, наконец, бородачи вальфрондцы,
Народ, который ненавистен богу.
Полков там было тридцать ровным счетом.
Об этом нам "Деянья франков" молвят.
.
Бароны, ваше место - впереди.
Вы поведете в бой мои полки,
Но я себе оставлю лучших три:
Армян отважных, турок удалых,
Мальпрозский полк, где каждый - исполин,
Да оксианский полк добавлю к ним.
\\\\\\\то есть с одной стороны асия африка ну и сракии с македониями и Благами и "россией" с Нашей пруссией (боруссией) --а с др стороны - что ж только галлы с габовичами
.
неужели Нас они действительно побили при таком раскладе
.
portvein777
.
1. "надеюсь кекс астрахань"
.
не обиделся \\ а то он оказывается дюже верующий \\покруче кагора
OZ
.
"Что такое "стих" в Библии?"
http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=875605#pid875605
цитирую:
.
> Древнейшее разделение Закона на 669 так называемых
> параш, приспособленных к общественному чтению,
> Заметим интересное употребеление слова параша в этой статье.
.
Не знаю, что тут особенного надо замечать. Значение корня פַּרש (прш) - комментарий, перевод, обозрение, объяснение, толкование. Ни малейшего оттенка "отсека, отделения" хоть в каком-то смысле.
Тем более, трудно заподозрить в русской параше древнееврейские корни, что слово хорошо было известно и Далю:
парашник ,
·*южн. золотарь, дермовщик, дермопрят, занимающийся очисткою нужных местоимений. Парашничать, промышлять этим; парашничанье, занятие это; парашничество, промысел.
.
OZ
.
1. "RE: Что такое "стих" в Библии?"
.
От Fremmed Дата 27.02.2006 10:57
В Брокгаузе имеется статья:
Стих библейский
.
Деление еврейского текста Библии на стихи — происхождения дохристианского.
Оно явилось как естественное следствие параллелизма еврейского стихосложения,
т. е. соответствия двух полустиший. Деления эти обозначались в тексте посредством
ударения (силлук, иначе соф-пасук, т. е. "С. кончен"). К тексту Нового Завета деление на С.
было применено только в XVI в. парижским типографщиком Робертом Стефаном, который впервые ввел
деление на стихи в Полиглотте, изданной им в 1551 г.
.
Там же в статье Библия:
Древний ветхозав. текст не имел теперешних наших делений на главы и стихи. Но очень рано
(вероятно, после плена Вавилонского) для целей богослужебных появились некоторые деления.
Древнейшее разделение Закона на 669 так называемых параш, приспособленных к общественному чтению,
встречаем в Талмуде; деление теперешнее на 50 или 54 параш ведет начало со времени Массоры (см. это сл.)
и в древних синагогических списках не встречается. Также в Талмуде уже находятся деления пророков на
гофтары — конечные отделы, такое название усвоено потому, что читались в конце богослужения. Деления на
главы христ. происхождения и сделаны в XIII в. или кардиналом Гугоном, или еп. Стефаном. При составлении
конкорданции на Ветх. Зав. Гугон для удобнейшего указания мест разделил каждую библ. книгу на несколько малых
отделений, которые обозначил буквами алфавита. Потом в XV в. раввин Исаак Натан при составлении конкорданции на евр.
языке разделил каждую книгу на главы, и это деление до сих пор удержано в еврейской Библии. Деление поэтических книг
на стихи дано уже в самом свойстве еврейского стихосложения и потому очень древнего происхождения; оно встречается в
Талмуде. Новый Завет разделен на стихи в первый раз в XVI в.
.
Заметим интересное употребеление слова параша в этой статье.
.
От SergeyZ Дата 27.02.2006 11:18
.
Интересно также, что "стих" в греческом означало просто ряд, строку, а впоследствии стало, видимо, означать и небольшой кусок текста, связанный единым смыслом. Был ли в таком стихе какой-либо размер или ритм - вопрос.
.
От Doub Дата 28.02.2006 00:46 SergeyZ:
.
> Был ли в таком стихе какой-либо размер или ритм - вопрос.
.
По-видимому, нет. Вот псалмы написаныв как стихи, так это и по тексту очевидно, и по пометкам насчет пения. С ветхозаветными "стихами" произошла явная путаница: библейский текст греками был разбит на строки, что обозначили словом stichos, имевшим и значение "стихи (строки стихотворения)". В латыни это было бережно передано словом versi, у которого тоже было когда-то 2 значения - "стихи" и "строки" (но в поздней латыни строка уже linea), а в вульгарной латыни и потом в романских языках у потомков слова versus осталось только значение "стих". В РЯ эта путаница перешла то ли прямо из греч., то ли через к.-л. романский яз.
.
Насчет параши - потрясающе! Надо же, откуда ноги растут!
.
В. Кузнецов
.
9. "RE: Что такое"
.
"Древний ветхозав. текст не имел теперешних наших делений на главы и стихи. Но очень рано(вероятно, после плена Вавилонского) для целей богослужебных появились некоторые деления."
Где параша, она же шибболет, в этом отрывке? Вот: "очень рано (вероятно, после плена Вавилонского)". Написано "очень рано" - читаем наоборот, "по-иерейски" (берем противоположное значение).
.
Когда "папы" держали и мучали(?) в Авиньонском-Вавилонском плену непокорных яреев-ариев, детей Солнца? Надо найти это смутное время, время Затмения.
.
И тогда, наверное, Вы узнаете, кто был автором "индийской парши" - кастового разложения, и много чего еще.
.
Р.S. Ох, чую я, что Мамаево (мама - Его) побоище было предательским избиением Мамашей-гусыней любимого детища Отца. Юда-Юдифь, Екатерина Другая, "развратная (паршивая) государыня"?
.
P.P.S. Помогите с датой Авиньонского пленения, математики-хронологи, а то устал я разгребать эти гнойные параши, авгиевы говнюшни!
.
швейк
.
2. "RE: параша"
.
У Фасмера (Vasmer) о Параше - только как о ласково-уменьшительном от Прасковья (это нечто греческое от Параскева, она же П'ятница, она же "приготовление к субботе-шабату-шабесу-шабашу"). Фельдкурат Отто Кац, будучи крещеным евреем, про парашу ни слова, даже по сугубой пьяни. Есть сильное подозрение, что это революционное словечко одесских урок, атеистически назвавших парашей отхожее место как талмудический отстой. Пусть правоверные евреи поправят, если что не так.
.
OZ
.
3. "RE: параша"
.
Наверное, имеется в виду слово "прошитое" стёжками = стишками. Отсюда и "стих" библейский пошёл...
.
швейк
.
4. "RE: параша"
.
Белыми нитками шито. Пороть пора.
.
швейк
.
5. "RE: параша"
.
Тут только что один знакомый еврей подсказал: прш - обратно -"шарап". Кинуть "на кого Бог пошлет" - "на шарап".
.
Верёвкин
.
6. "кто автор индийской параши?"
.
Парашара (санскр. Раrаçarа) — ведийский полумифический мудрец (рши, см.), которому приписываются некоторые гимны Ригведы. П. был, будто бы, учеником мудреца Капилы (основателя философской школы санкхъя); он же получил Вишну-пурану от Праджапати Пуластья, а также писал законники (Дхармашастра); его имя часто цитируется в индийских законниках. В связи с этим баснословным характером его биографии находится и неизвестность времени его деятельности, которое помещают между 575 и 1391 г. до Р. Хр. Из его союза с Сатьявати (Satyavatî = обладающая истиной, истинная, правдивая) родился Кршна Двайпаяна — Вьяса или редактор, составитель вед. По словам Нирукты (см.), П, был сыном Васиштхи, но Магабхарата и Вишнупурана говорят, что он был внуком Васиштхи и сыном его первенца Шактри. Магабхарата сообщает и другие легенды о нем, напр. о его рождении и т. д. Это же имя носят автор одного астрономического трактата и автор одной из тантр (см.).
С. Б—ч.
.
Парашурама
.
(санскр. Paraçu-râma = Рама с топором) — шестое воплощение бога Вишну (см.) и первое Рамы. История его описывается в Магабхарате и пуранах. П. был брахман и явился на свет, как пятый сын Джамадагни и жены его Ренуки. В прежней жизни он находился под покровительством бога Шивы, научившего его обращению с оружием и давшего ему топор. П. явился в мир для обуздания тирании кшатриев, от которых он очищал землю двадцать один раз, с тем, чтобы отдать ее брахманам. Очевидно, в этом мифе отразилась историческая борьба кшатриев с брахманами из-за первенства. Предание выставляет П. патроном Малабара. По одному мифу П. получил эту область от бога Варуны, а по другому оттеснил океан и пробил в Гхатских горах расселины своим топором. Сюда привел он с С и брахманов, подарив им страну в искупление совершенного им избиения кшатриев, кровью которых он наполнил пять обширных озер.
.
С. Б—ч
.
(Брокгауз и Ефрон)
.
OZ
.
7. "RE: кто автор индийской параши?"
.
Только это всё не даёт ответ на вопрос: откуда есть пошла русская "параша" (в дурном значении, а не "Прасковья", как по Фасмеру).
Так и без ответа остался вопрос о происхождении "стиха".
.
В. Кузнецов
.
8. "RE: кто автор индийской параши?"
.
"Пуруша
1. "Человек", "безмолвный свидетель"; космическое сознание, неизменная (в отличие от Пракрити) основа творения, мужское начало, которое является абсолютным и активным и вызывает проявление Пракрити в виде материальной природы 2. Воплощение времени, Кала-Пуруша"
"Кала - в древнеиндийской мифологии божество времени." (Скачал)
.
Калин Дар = календарь.
.
По "Мифологическому словарю" (если без лабуды, по смыслу) пуруша (порож/денье?) это единый "тысячеглавый" человек-народ, живущий повсеместно и включающий в себя предков, "которые на небе". В общем, вечноживое, самопорождающее и бессмертное существо.
.
Потом некий якобы топор-параша-парашара-парашурама (пораж/ение армии?) рассек это святое тело наших предков-родителей, которое клеветнически назвали "чудище обло, огромно, озорно, стозевно и лайяй" на куски-варны (?).
.
Интеллектуалы-брехманы-"выходцы из народа=выродки" заняли святое место батьки-башки, которое и поныне пусто не бывает. Воинам досталось второе место в иерархии - руки. Земле(вла)дельцы - бедра. То, что от такого хитрого деления потеряло прямую связь с чревом-сердцем-государственным механизмом - стало неприкасаемым, то есть собственно народом, "безмолвным свидетелем" попрания Завета Отца ("народ безмолвствует". Ай да Пушкин!).
.
Все, что выше плеч, стало требовать к себе такого же почтения при жизни, как к предкам, иже на небеси, обещая народу, что после смерти все получат свое.
.
В.Н.Топоров-"параша"-"выходец" в этой же статье "Миф. словаря" утверждает, что может "реконструировать исходный обряд жертвоприношения человека, расчленения его на части и отождествления их с элементами космоса", которого никогда не было. Вам не надо?
.
По описанной картине все это происходило совсем недавно.
.
Вот вам Махабхарата, Мамаево побоище и т.д.
.
Все пишется почти "прямым текстом". Почему мы вязнем в этом "почти"?
.
Видимо, параша это не топор, как пишет вонючий топоров. Видимо, параша - это парша, чума, очумение, затмение ума, разложение тела.
.
Вот вам и "разлагающийся закон", и параша.
Поделиться7032014-04-25 11:23:19
SalvadoR
.
"Фотографии самураев, XIX в."
.
http://au.pg.photos.yahoo.com/ph/alsanj … mp;.src=ph
Типажи разные. Попадаются и европеоидные морды.
.
Например:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=79323
.
Чудак
.
1. "Обыкновенные японцы (-)"
-
А. Верёвкин
.
"Гребенщиков"
"Письма капитана Воронина"
http://www.aquarium.ru:8080/discography … pi230.html
.
Критику
.
Ты в плоскости ума
Подобен таракану,
А в остальном подобен пескарю;
Все лысиной вертишь,
И ждешь, когда я кану,
А может быть, сгорю;
И в этот черный час,
Чапаеву подобен,
Ты выползешь из всех своих щелей;
Как Усть-Илимский ГЭС,
Ты встанешь меж колдобин,
И станешь мне в могильную дыру
Просовывать елей.
.
А я, бесплатно
Над тобой летая,
И хохоча,
Смотрю, как голова твоя,
Портвейном облитая,
Перегорела, как авто-
-мобильная свеча.
michail
.
"pelmen"
Россияне в древности, по окончании всяческих постов прозводили перемену в своем повседневном постном меню. Т.е. начинали кушать мясные пельмени (по русски - перемены).
.
Веревкин
.
1. "pelmen - пермени"
.
Вареники
— очень питательное малороссийское кушанье, готовится из пшеничного теста (1 фн. муки, ⅜ фн. воды и 2 яиц достает, по опыту нормальных столовых, на 5 человек), раскатанного в тонкий слой, из которого нарезываются круглые, косоугольные или квадратные куски; в них кладут протертый творог (¾ фн. на указанное количество теста), защипывают края теста, кладут в кипящую воду и, когда они всплывут, вынимают, поливают растопленным маслом и кушают со сметаною. С варениками сходны колдуны Западной России и пельмени (ушки, пермени) Восточной России и Сибири, только начинкою служит различное мясо с жиром. Варят с пряностями. Пельмени также жарят на масле. В дальние пути зимою запасают мороженые. Итальянские raviolli представляют телячьи маленькие колдуны. Из того же теста, как для вареников, режут тонкими полосками лапшу, применяемую в обыкновенных и молочных супах. Лазаньки (Lazagne) итальянцев и французов представляют широкие ленты лапши.
.
Д. В. Каншин. Δ.
.
Пельмени и колдуны
.
— тесто и способ приготовления те же, что и вареников (см.). Разница в начинке. В сибирских П. начинка состоит из сырой ветчины, дичи, к которым прибавляют лук, гвоздику, перец и все рубят. П. с грибами: вареные грибы мелко рубят и поджаривают в масле вместе с рубленым луком, затем смешивают с мелкоизрубленной ветчиной. Для литовских колдунов берут сырую говядину (филей), почечное сало, прибавляют лук, перец, солят и из всего этого готовят фарш. Колдуны с телятиной и селедкой: фарш готовится из телятины, селедки, вареных яиц, лука поджаренного и пр. Подаются к столу облитые топленым маслом или же бульоном.
.
(Брокгауз с Ефроном)
Веревкин
"Лаокооновы муки традиков"
Лаокоон — знаменитая античная мраморная группа, найденная в 1506 г. в винограднике гражданина Ф. де'Фредди на Эсквилине, в Риме (а не в термах Тита, как гласит обычное предание, в подтверждение которого в упомянутых термах до сих пор показывают нишу, где будто бы был найден Л.). Папа Юлий II вскоре приобрел эту группу, уступив де'Фредди пожизненно доходы с заставы Порта-Сан-Джованни до суммы 600 дукатов золотом (ок. 3000 руб. золотом) ежегодно. В ватиканском "дворе статуй" или Бельведере была проектирована архитектором Дж. ди Сан-Галло особая ниша для Л. Браманте сделал с Л. первую бронзовую копию по восковой модели Джакопо Сансовино. Микеланджело прилежно изучал Л. и указал, что группа сделана не из одной глыбы мрамора, как говорится у Плиния. Когда Франциск I, после победы при Мариньяно (1515) требовал от Льва Х группу себе в подарок, папа, для удовлетворения французского короля, заказал Баччо Бандинелли копию Л.; эта копия (с изменениями) находится ныне в музее Уффици, во Флоренции. Бандинелли же был и первым реставратором Л., найденного без правых рук отца и младшего сына и без правой кисти руки старшего сына. Но свою реставрацию он не внес в оригинал, а только сделал в упомянутой копии. Когда, вскоре затем, папа пожелал реставрировать самый оригинал, Микеланджело рекомендовал ему с этою целью своего ученика и помощника Монторсоли, который и занялся этой работой. Для правой, поднятой руки Л. было, по-видимому, предложено несколько проектов. Реставрация Монторсоли была проектирована, кажется, в глине. Приставленные теперь к оригиналу реставрированные части, из стука, принадлежат скульптору XVIII в. Авг. Корнаккини и, вообще, вопреки мнению большинства нынешних археологов-классиков, главным образом немцев, должны быть признаны правильными. В 1803 г. Л. помещен в одном из четырех кабинетов, пристроенных к углам бельведерского двора. Кроме знаменитой группы, сохранилось еще в разных местах несколько фрагментов более или менее близких ее копий, в том числе голова Л. в Имп. Эрмитаже (гал. древн. скульпт., № 395), все сомнительной древности, и целый ряд воспроизведений ее в виде рельефов, монет, статуэток и т. п. Этим воспроизведениям посвящены детальные исследования Блюмнера (в его 2-м изд. Лессингова Л., Берлин, 1880, стр. 704 и сл.) и в особенности Ферстера ("Jahrbuch d. К. D. Archaeol. Inst.", VI, 1891, стр. 176—196, и IX, 1894, стр. 43—50). Древность этих воспроизведений сомнительна, за исключением свидетельства Плиния (Nat. Hist., XXXVI, 5, 11), что Л., находившийся "в доме имп. Тита" и бывший произведением трех родосских художников, Агесандра, Полидора и Афинодора, есть "лучшее из всех произведений живописи и ваяния", казалось, вполне подтвердилось находкой группы. Современники ее открытия превозносили ее выше всех известных статуй. Винкельман относит группу Л. к эпохе Александра Вел. и видел в ней непосредственное влияние стиля Лисиппа. Наоборот, Лессинг, в своем "Лаокооне" (лучшее изд., с критикой текста и богатым эстетическим и археологическим комментарием: H. Blümner, Lessings Laokoon herausgegeben und erläutert", Берл., 1880), высказывался, как за более вероятное, за более позднее происхождение группы и был не прочь допустить зависимость ее от Виргилия, хотя не в том решительном смысле, какой придается ей современными археологами-классиками (напр. Вольтерсом в его издании "Bausteine" Фридрихса, стр. 537). Лессинг говорит, что различия, замечаемые между описанием Виргилия и группой, объясняются легче и естественнее, коль скоро предположить, что скульпторы работали в зависимости от поэта, а не наоборот. У художника чаще выходит некрасивым то, что красиво у поэта, чем наоборот. Не надо, впрочем, забывать, что Л. служит Лессингу только исходной точкой общеэстетических рассуждений о пределах и особенностях поэзии и пластики. Достойно внимания предположение, высказываемое издателем произведений Лессинга, вышедших в свет под общей ред. Гемпеля (Б., 1868—78, 20 тт.), и разделяемое Блюмнером, что Лессинг, в сущности, критиковал Винкельмана, не называя его. Гете, в "Пропилеях" (Ueber L., 1797), дает восторженный отзыв о группе, находя в ней удовлетворенными все требования, какие только могут быть предъявлены к художественному произведению вполне совершенному и которым можно наслаждаться без пособия каких — либо побочных знаний и разъяснений. Некоторые детальные замечания Гете (например, что младший сын только обвит, а не укушен змеей) ошибочны и сделаны, вероятно, не в виду самой группы, а на основании одной из крайне произвольных старинных гравюр.
.
Сто с лишком лет спустя после Винкельмана и Лессинга, вопрос о Л. разросся и усложнился (его литературу см. у Блюмнера) и для большей ясности должен быть разбит на несколько частных вопросов. А) Реставрация, как сказано выше, должна быть признана, вообще, правильной. Овербек (Plastik) и за ним большинство археологов-классиков предпочитают видеть Л. и младшего сына закинувшими правые руки за голову, первого — от боли, второго — в предсмертной агонии. По их мнению, Л. уже обречен на гибель и сознательно уже не борется, находясь всецело под влиянием страшной боли от змеиного укуса, поражающего его, подобно молнии. В виду напряжения мускулов, доказывающего, что Л. борется всеми силами, и, в частности, в виду левой руки, душащей змею, хотя и неудачно, далеко от головы, все реставраторы и вообще художники совершенно правильно требовали того же и от правой руки, на основании простейшего закона параллельности движений и инстинктивности действий рук и ног. Правая рука младшего сына также не была закинута, а искала точки опоры, так как вся фигура сшиблена с ног и приподнята кольцами змеи. Все, что говорится о красивой пирамидальности группы, при упомянутой реставрации — неверно, так как голова Л. не на равном расстоянии от голов сыновей. Б). Толкование и оценка. Л. представлен нагим, сидящим на возвышении о двух ступенях (может быть, на жертвеннике), на которое свалилась его одежда. По ту и другую стороны от него — два его сына, различного возраста, также почти совсем нагие. Все три фигуры обвиты — главным образом, по ногам и рукам — двумя громадными змеями, из которых одна кусает Л. в левое бедро, а другая впилась в правую часть груди младшего сына, стоявшего вправо от отца на ступеньках возвышения, но приподнятого кольцом змеи, привязавшим его правую ногу к правой ноге отца. Л. от боли корчится и кидается в противоположную укусу сторону, стараясь, вместе с тем, инстинктивно разорвать как руками, так и ногами, опутавших его змей. Голова следует общему судорожному движению тела. Лицо искажено страданием, рот полуоткрыт, но, как прекрасно указал физиолог Генке ("Die Gruppe des Laokoon, Лейпциг и Гейдельб., 1862), не кричит, а, как на то указывают приподнятая грудь и складки живота, набирает в себя воздух, для дальнейшей энергичной борьбы. Во всяком случае, до утраты сил и беспомощного падения на жертвенник, которым преступный жрец осквернит святыню, тут еще далеко. Младший сын, как замечено выше, сшиблен и укушен змеей, но еще не умирает: его лицо выражает не спокойствие смерти (Овербек), а, наоборот, живейший ужас; правой рукой он инстинктивно ищет схватиться за что-либо в воздухе, а левой сжимает голову змеи, укусившей его, и, по-видимому, издает вопль. Старший сын находится пока в наименее страшном положении. Что и ему не уйти, на это художники намекнули узлом, который образовала змея вокруг его левой ноги. Левой рукой он старается освободиться от этого узла, а правой, также опутанной змеиным кольцом, по-видимому, зовет к себе на помощь. Лицо его выражает преимущественно сострадание к отцу и брату. Что касается до художественной оценки Л., то превосходная группа эта вполне достойна тех восторгов, предметом которых она была в течение столетий. Превосходное знание анатомии и виртуозное умение выказать его при самом неестественном положении фигур, пафос движений, выразительность лиц и жестов — все это доказывает, что авторы Л., или тот из них, который был изобретателем и душой предприятия, были таланты первостепенные. Отнесение группы Винкельманом к эпохе после Лисиппа остается и теперь вообще верным. Относить ее к эпохам Фидия или Праксителя, конечно, нельзя: для этого в ней слишком мало простоты и слишком много пафоса, театральности, стремления к эффекту. Группа задумана с расчетом на одну точку зрения и через то приближается к рельефной композиции. Это все характерные особенности упомянутой эпохи. Художники бессознательно или умышленно придали сыновьям Л. пропорции не детей, а взрослых людей, но гораздо меньших размеров, чем главная фигура, и замечательно, что это не режет непредупрежденного глаза. Фигуры детей от этого стушевываются перед фигурой отца; тем не менее такой прием должен быть признан антихудожественным. Несмотря на то, что мы теперь гораздо лучше, чем Винкельман, знаем все периоды древнего искусства, дальше его terminus post quem, на основании одних стилистических соображений, мы не могли бы идти в датировке памятника, если бы не помогла эпиграфика.
.
В). Эпоха группы. Мы уже установили terminus post quem для Л. Terminus'oм ante quem является эпоха Флавиев, когда группа была поставлена в доме имп. Тита. Так как других древних сведений о Л., кроме того, что говорится у Плиния, не имеется, то до выяснения вопроса о времени жизни творцов группы приходилось добираться окольными путями. Подробнее всего этот вопрос разобран у Ферстера ("Ueber d. Entstehungszeit des L. Verhandlungen der 40 Versammlung deut. Philologen u. Schulmännen in Görlitz", Лпц. 1890). Он подразделяет его на 3 части: 1) Грамматико-экзегетическую. Дело идет о свидетельстве Плиния, что художники работали группу "de consilii sententia". Защитники позднего происхождения видели здесь consilium principis эпохи императоров и полагали (Лахманн, Кайбель и др.), что группа была заказана для украшения дворца (или бань) Тита императорским советом. Приверженцы более древнего происхождения группы переводят означенное выражение словами: "по совету друзей" (Моммсен) иди же "по взаимному соглашению" (Фёрстер) и т. п. Вернее признать это выражение темным и, быть может, переведенным из греческой надписи художников, находившейся на пьедестале. 2) Мифографическую и историко — литературную. Вопрос о зависимости группы от Виргилия, или от утраченных греческих источников, весьма запутанный; в сущности, он ничего не дает для определения времени исполнения группы. Во всяком случае, в поэме Виргилия змеи набрасываются сперва на детей, а потом на отца. Аналогия помпеянской стенописи, по-видимому, задавшейся целью точно иллюстрировать Виргилия, также весьма слаба. 3) Эпиграфическо — палеографическую. Пользуясь надписями, уже Фёрстер (см. указ. ст.), а в особенности Гиллер-фон-Гертринген ("Die Zeitbestimmung d. Rhodischen Künstlerinschliften", в "Jahrb. d. Inst.", IX) получили гораздо более точное определение времени жизни наших художников. Сопоставление в надписях их имен с именами знаменитых римлян (Мурены, Лукулла, Лентула и, м. б., Суллы) делает очевидным, что художники жили в начале I в. до Р. Х. Вообще исследование Гиллера-фон-Гертрингена устанавливает для родосской школы период процветания гораздо более продолжительный (III — I вв. до Р. Х.), чем тот, который определяли перед тем, и даже позволяет предполагать, что три ваятеля Л. были братья. В заключение, упомянем, что сходство Л. с некоторыми фигурами пергамского фриза, подмеченное в особенности Кекуле ("Zur Deutung u. Zeitbestimmung des L.", Берл. и Штутгардт, 1883), не простирается далее случайного и чисто внешнего и не дает права поднимать вопрос о заимствовании Л. от пергамских скульптур, которые не возвышаются над уровнем развитой орнаментальной пластики и красота которых, по сравнению с Л., может быть названа не более как каллиграфией. В отношении определения времени (I в. до Р. Х.) Кекуле прав; но, как мы видели, такая датировка основывается на совершенно иных соображениях (Кекуле возражал наиболее сильно Иренделенбург: "Die L.-gruppe und der Gigantenfries von Pergamenischen Altars", Берлин 1884). Еще с большим основанием можно усомниться в значении усмотренных Конце аналогий между Л. и геркуланской мозаикой, изображающей битву Александра Великого ("Laokoon und Alexanderschlacht. Commentationes in honorem Th. Моmmseni", 448 стр. и сл., Берлин, 1878).
.
А. Щукарев." (Брокгауз и Ефрон)
http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/2/2482.htm
.
"Лаокоон" Эль Греко
.
Поддельный "Лаокоон"
.
Знаменитая античная скульптурная группа "Лаокоон" может оказаться подделкой. По крайней мере, в этом уверена профессор Колумбийского университета Линн Каттерсон. До последнего времени считалось, что скульптура, изображающая жреца Лаокоона и его сыновей, которых душат змеи, была создана в Древней Греции. Об авторстве выдвигались разные гипотезы -- от Агесандра до Фидия. Император Тит приказал перевезти "Лаокоон" в Рим с острова Родос в 69 г. н. э., Плиний Старший составил его описание, однако затем скульптура потерялась. Ее нашли в 1506 году в Риме во время раскопок, что произвело фурор среди увлеченных античностью гуманистов. Папа Юлий II перевез скульптуру в Ватикан -- там "Лаокоон" находится по сей день. И вот теперь профессор Каттерсон заявляет, что есть "горы доказательств" более позднего происхождения скульптурной композиции. "Лаокоон" мог быть подделан мастером эпохи Возрождения. Скорее всего, Микеланджело Буонарроти, который в начале творческой карьеры занимался копированием античных скульптур, а затем продавал их богатым собирателям искусства.
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_pa … 843-15.htm
Покровский
.
"Ревизия одного радиоуглеродного эксперимента"
Автор: Покровский Станислав
Дата: 18-мар-06 20:02
Сравнительно недавно я указывал на возможность кажущегося РУ-удревления растительных артефактов за счет выделения из почвы метана, его окисления до СО2 и участия в фотосинтезе наравне с атмосферным.
.
Приводились цифры, показывающие, что выделение метана болотами Сибири в среднем дает количество углерода, сопоставимое с годовым аккумулированием углерода растущими над болотами деревьями сибирской тайги.
.
Сообщалось, что ученые Института микробиологии РАН в 90-х годах плотно занялись изучением бактерий-метанотрофов, которые, как оказалось, прекрасно живут на сфагнуме и превращают в СО2 до 80% метана.
.
Логике такого замечания о возможной природе искажений РУ-возраста были противопоставлены экспериментальные работы, в которых доказывается, что поднимающийся из болот углерод - совсем даже не древний, а потому серьезных искажений при датировании внести не может.
Количество действительно полевых экспериментальных исследований данного вопроса - невелико. Считанные измерения. В частности - в финских болотах группой Толонена.
.
http://www.radiocarbon.org/Subscribers/ … r_567.html
.
Суть эксперимента следующая.
.
В торфе обнаружено повышенное содержание С-14, связанное с испытаниями атомных бомб на рубеже 50-60-х с максимумом в 1963-64 году. Можно предположить, что растения сфагнума, из которых образуется торф, при росте за счет фотосинтеза используют углекислый газ из атмосферы в смеси с углекислым газом болотного происхождения. Газ болотного происхождения - содержит старый углерод. Средний по летнему периоду состав этой смеси - отразится на составе углерода в соответствующем годовом приросте.
.
При известных данных по фону С-14 в атмосфере в 1963-64 годах и в каком-то другом году, можно составить систему из двух уравнений с двумя неизвестными, по которой определить долю болотного углерода в питании сфагнума и характерный средний возраст болотного углерода.
.
В выбранных болотах радиоуглеродный возраст донного торфа достигал 9 тыс. лет для болота К(Корвинсуо) и 3 тыс. лет для болота Л(Лаккасуо).
.
Измеренное максимальное атмосферное содержание С-14 было 841 пермилле в 1964 году и 150 пермилле на рубеже 80-90-х. В слоях торфа на глубинах 30 см(болото К) и 20 см для болота Л был зафиксирован уровень С-14 соответственно 660 и 564 пермилле, соответствующий максимуму атмосферного содержания С-14 в результате бомб-эффекта. В верхних слоях было зафиксировано 128(К) и 149(Л) пермилле.
.
Система уравнений для этих измерений простейшая.
.
841(1-х)+yx=660
150(1-x)+yx=128
.
Здесь х-доля болотного углерода в питании сфагнума, у- возраст болотного углерода в пермилле.
.
Решение: х=0.23, у=54 пермилле.
.
Т.е. при честном решении - несколько больше нуля, хотя ожидается какой-никакой минус. При 5700 лет должно быть (-500) пермилле, при возрасте 3000 лет - около (-250) пермилле.
.
Положительная цифра - неудобна. И авторы уравнение не приводят. А, порассуждав на пальцах, делают заключение: доля в питании - около 20%, содержание углерода-14 - около нуля пермилле. Т.е. из болота идет весьма и весьма молодой углерод.
.
Исключительно важное для идеологии радиоуглеродного датирования утверждение подтверждено! Углекислый газ от разложения содержащейся в болотах органики не может влиять на кажущийся радиоуглеродный возраст растущих над болотами растений. Его и сравнительно мало, да и молодой это углерод - почти такой же, как в атмосфере. Ну только немного старше.
.
Пассы руками - не бог весть как прилично. Но простительно. Но у авторов данной работы есть еще некоторые ляпы. Они не говорят, что брали торфо-моховую пробу, говорят только о торфе. Если это так, то пользоваться значением радиоуглеродного атмосферного фона рубежа 80-90-х ну никак нельзя. Для верхнего слоя торфа следует пользоваться фоном, например, 210-240 пермилле(1982-1984 г - на самом деле - ранее и фон должен быть выше!).
Посмотрим как изменяется решение при использовании такого фона.
При фоне 210 х=0.157, у=-312 пермилле
При фоне 240 х=0.115, у=-734 пермилле
.
Очень почтенные возраста углекислого газа. А доля - отнюдь не исчезающе малая. Совершенно противоположный вывод!
.
В принципе пора бить тревогу. Но... может, финны по простоте душевной применили некорректные названия? Все-таки брали торфо-моховую дернину, включающую последние годовые приросты еще зеленого мха. И потому все правильно. Вывод авторов безупречен.
.
Только не нравится мне мелочь. Смотрю на табличку данных по содержанию радиоуглерода в колонке. Для болота К на глубине 39.5-40 см след бомб-эффекта исчезает. На 35 см он еще весьма осязаемый. Для болота Л на 25 см след бомб-эффекта весьма осязаемый, на 26 см - исчезает. Исчезновение следа бомб-эффекта в атмосфере - это 1957 год. 6 лет до максимума. Ну и сантиметров 6. А между 1963 и 1992 годом - почти 30 лет. Пусть для оценки в болоте Л использован слой 1985-88 года. Все равно 22-25 лет. И сантиметров от пика бомб-эффекта 20.
.
Что не так?
Во-первых, годовые приросты очень малы. В Северной Швеции в приполярной области сфагнум дает прирост 1-2 см. Причем климатический фактор исследовался. Повышение температуры - в пользу более интенсивного роста сфагнума в Южной Финляндии. Даже на Подкаменной и Нижней Тунгуске над вечной мерзлотой, залегающей буквально на глубинах 30-35 см, - сфагнум демонстрирует низкие типа 0.6 см в год приросты только на самых неудачных местах. Типа бугров ростом 3-7 метров, типа склонов, где примитивно не хватает влаги для роста. А в условиях болот типа К и низких бугров(в обсуждаемой работе бугры, с которых отбирались пробы – 40 см) - 1.5 см в год - запросто! А вообще нормой являются 2.5-3 см в год.
И даже это можно было бы принять за данность. Ну совсем плохие климатические условия были в Финляндии в течение 35 лет с 1957 по 1992 года! Как только радиокарбонщики местные выжили, когда и мох-то не рос.
Но, как я уже указал, между 1957 и 1963 годами(читаемыми по активности С14) темп накопления мха оказывается неотличим от темпа накопления мха от самой верхушки. Сантиметры в год одни и те же!
А вот это уже ни в какие ворота не лезет. Я проконсультировался в МГУ со специалистом, занимавшимся поиском слоев торфа в районе падения тунгусского метеорита. Ознакомился с хорошей статьей на эту тему:
Е.Д.Лапшина, П.А.Бляхарчук. Определение глубины залегания слоя 1908 г. в торфе в связи с поиском вещества тунгусского метеорита. В сб. Космическое вещество и Земля.-Новосибирск: Наука, 1986, с. 80-86
Цитирую:
"...в любой колонке, взятой от поверхности моховой
дернины, можно выделить три горизонта: верхнюю часть моховой дернины с вертикально стоящими стебельками мха, нижнюю часть (зону разрушения), где стебельки сминаются и рвутся, и собственно торф с горизонтальной слоистостью мохового покрова. Поэтому в слоях торфяной колонки сверху вниз количество лет постепенно возрастает".
На типичной кривой рис.1 данной статьи зона разрушений располагается между 38 и 42 см от поверхности дернины. Т.е. от самых кончиков живого стебля. Далее - торф.
Но на промежутке от верха дернины до зоны разрушения - идет явное изменение наклона кривой "глубина vs возраст слоя".
Статья содержит 9 реальных кривых промеров торфо-моховых дернин из различных болот с различными условиями произрастания. Всего же авторы произвели измерения для 35 дернин. В статье представлены именно типичные варианты. Прикладывание линейки к кривым зависимости глубины слоя от возраста при возрасте 30-35 лет(1992-1957=35)позволяет отсечь на оси ординат(глубина слоя) кусок от 5-7 см до 12-15 см. Это хорошая характеристика изменения наклона кривой при характерном годовом приросте мха 0.6-1.5 см Минимальная отсечка происходит на кривых для угнетенных условий роста сфагнума(типа - очень высокие торфяные бугры 3-7 метров)с приростами масштаба 0.6 см/год. Где очень плохо с влагой. То же - на склонах, где вода не задерживается. На крайне медленно растущих торфяниках даже возможно практическое отсутствие отсечки.
А вот 12-15 см отсечки(при среднегодовом приросте 1 см/год) относится ровно к тому типу торфяников, о которых речь у финских авторов. - Плоские верховые торфяники с низкими буграми. На которых хорошо увлажненный мох растет интенсивно. Болото Корвинсуо - именно типичный пример такого торфяника. Да и болото Лакассуо тоже, вроде, влагой не обделено. Поскольку болото не на склоне, а на водоразделе. А бугор тоже – высотой всего 40 см над водой.
Иначе – в условиях, которые были у финских авторов, - было невозможно иметь такую торфо-моховую дернину, у которой в слое 30-35-летней давности на сантиметр приходилось бы столько же лет, сколько и в верхней части колонки. Я не готов предполагать, что измерения были высосаны из пальца. Это почти невероятно. Но как они могли оказаться такими?
Обращает внимание пассаж финских авторов, что они использовали метод определения возраста путем подсчета годовых приростов мха. Очень хорошо. Метод, разумеется, в данной работе не приводится. Но зато он есть в работе советских исследователей. Все просто. Из точки роста отходят в бок множественные листики-пластинки. И пропустив через руки индивидуальное растение, по количеству промежутков между пучочками листиков можно определить возраст каждого конкретного участка стебля. Но растения растут немножко по-разному. Поэтому колонку пробы нарезают на отдельные участки, на них производится подсчет годовых приростов некоторого количества растений. Усредненное количество годовых приростов в каждом участке складывается – и получается возраст участка пробы. В принципе финские авторы, если они пользовались подобным методом, должны были хоть раз указать, какому году какой слой принадлежит. Не указывают! Работают с сантиметрами глубины. Вот только глубины чего? Сами честно говорят: ТОРФА(“peat”).
Только использование торфа дает им черт знает какие выводы. Противоречащие основам радиоуглеродного метода. Вот и приходится и датировки не проставлять, и пассы руками разводить вместо ясных и очевидных уравнений.
А как мы можем объяснить полученные финнами результаты. А вот как. Сфагнум в их удобных для произрастания болотах рос нормальными темпами: 2.5-3 см/год. И за 35 лет выросло этого сфагнума около метра. Но таких растений мха не бывает. Нижние части отмирают и отваливаются, те, что над ними – изгибаются. Верхний слой именно мха составил сантиметров 40 – как раз рост кочки. Соответствует приблизительно 13-15 годам роста сфагнума. Т.е. для отбора пробы в 1993 году – все, что моложе 1978-80 г.г. А постоянно мокрые и потерявшие упругость мертвые нижние части в значительной мере улеглись в форму верхнего, еще неплотного торфа или изогнулись, смялись в зоне разрушения. В этой части колонки пробы располагаются приросты интересных нам сильно активных участков растений с 1957 по 1978-80 годы.. Над 1963-64 годом 30 см за 15-17 лет на одном болоте или 20 см за те же 15-17 лет в другом. Соответственно под слоем 1963 года 7-10 см за 6 лет и 6 см за 6 лет соответственно.
7-10 см за 6 лет – это ввиду большого разрыва в данных авторов. Но имеющаяся цифра для уровня содержания С14 на 35 -35.5 см говорит о том, что такое содержание не могло возникнуть ранее 1959 года. Можно смело говорить о 5 -6 см за 4-5 лет.
В нашем варианте все нормально – как в природе. Нижние слои несколько уплотняются. До горизонтальной укладки обломков стеблей дело еще не дошло – но к тому идет. Во всяком случае в другой работе
http://www.radiocarbon.org/Subscribers/ … a_575.html
автор Толонен на глубине 20-30 см обнаруживает радиоуглеродный возраст 430 лет, а на глубине 50-60 см разные измерения на разных болотах показывают 80 лет, 350 лет и 810 лет. Если бы укладка обломков стеблей не уплотнялась, - неоткуда бы взяться таким возрастам.
Беда нашего варианта реконструкции измерений в том, что для верхних слоев реально обмеренных образцов приходится пользоваться атмосферным радиоуглеродным фоном 1978-80 годов. А это 280-260 промилле. Которые приводят ну к совершенно обескураживающим выводам.
Хотя на месте авторов можно было бы не торопиться с публикацией, а подумать, например, о правильности самой модели явления. Не нравится вывод – ищи ошибку в логике измерений.
Но проще слукавить и подтвердить общепринятое мнение. И публикация есть. На которую потом будут ссылаться как на совершенно объективное измерение.
portvein777
.
"нукак гормушник грохнулся+ нх-исты оближитесь"
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=78166
.
portvein777
.
1. "RE: нукак гормушник грохнулся+ нх-исты оближитесь"
.
швейк
.
2. "RE: без отрыва от"
.
Злорадствовать не стоит. Но если это руководство МГУ решило снять частный сайт какого-то сотрудника с госдовольствия, или убрать марку физфака МГУ с персонального сайта историка-любителя, то это правильно. Пусть Отто Кац пропивает оставшиеся на балансе дароносицу и складной алтарь.
.
portvein777
.
3. "кексу мур.."
.
я не раз оному говорил - не ложись под рюсский переплет \\ не ложись (старый остроном) под ректорат мгу \\\\ сдается --- ОН - в силу своих внутренних противоречий -- пошел против физфака+гаиша \\\\обьясняю -- почему мы Иногда (Staff&Co tm) вообще общались там -- несмотря на наглое ворчание .. некоторых \\\\\\\\\\
.
portvein777
.
4. "RE: кексу мур.."
.
вот щас -- всвязи с победой батьки - мене потерли в 2 местах на о\форуме (б\рюсс) да пошел этот народ куда подальше \\\\\не доходит до совстада -- что не тн миним прож уровень нужен как показатель - а максимальный уровень несдыхаемости совбыдла (термин мой) \\ пока совстадо будет -за этого и за этого голосовать - оно будет подыхать \\мне то впрочем все равно (с)(чармс)
.
швейк
.
5. "RE: кексу мур.."
.
А физфаковский горм-сайт заработал.
Стр. 133 Кому же выгодна новая хронология?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
voronok
.
"Кому же выгодна новая хронология?"
Вот по этой ссылке любой желающий может увидеть как нас с вами грузинский президент оскобляет самым мерзким образом и, что самое удивительное, отмечается в статье, что русский народ вобщем-то не оскробляется:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html? … id=7253440
Правда интересно? Интересно не то, что оскорбляют, интересно что свои интересы нас не интресуют.
.
Представим себе какой-нибудь другой народ, который от своего Фоменко получил бы ну очень интересные признаки того, что мировая история есть следствие истории этого народа.
.
Ну, скажем немцы в предвоенный период искренне считали себя избранным народом, арийцами. Ухватились бы они за подобные признаки? Да всем народом, без всяких колебаний! Не счесть бы денег, которые получилили историки НХ-арийского превосходства.
.
Или взять евреев, как известно, антиподов арийцев, пострадавших от немцев числом от миллиона до 6 миллионов (в еврейской версии)
.
Вот ссылка на чудесный сайт русских евреев с зычным названием "Знай наших", вот ссылка:
http://www.sem40.ru/famous/kosmos2.shtml
Присмотритесь - любой исторический пустяк, типа двух космонавтов, которые сейчас уже и не запоминаются и вспоминать как гордость не надо - не гагарины же! - а сколько радости неподдельной! Гагарин первый, а остальные все хуже и хуже помнятся, профессия космонавт уже серийная, о чем говорить много? Ан нет хоть история и не особо историческая, но с удовольствием упомянуты еврейской национальности космонавты. Замечу - правильно радуются, если это их радует.
.
А если бы темпераментным создателям этого сайта еще и сведения типа НХ-иудейкого перевенства. Ну, скажем, что французкие короли 15 века присягали на библии написанной на иврите?
Да всеь Израиль бы шумел всегда-всешно по этому поводу, и политические деятели и историки и люд простой.
.
Но нет, французские короли присягали на библии, написанной на СЛАВЯНСКОМ.
.
Неоднократно слышал, и Фоменко об этом сообщал, когда ему об этом сказали.
.
В нашем сознании ничего не шевельнулось?
Нет?
Еще раз - нет?
Ну нет, так нет...
.
Объясню.
.
Если бы Путин присягал на конституции написанной на немецком, то это бы означало только одно - мы второую мировую войну немцам приграли и поэтому наш госудаственный язык - немецкий.
Но мы ее выиграли. И язык наш государственный русский - нашим остался.
.
А у французов основной закон (тогда божий) был на нашем, почти русском.
Следовательно ...
.
Ну казалось, радуйтесь русич-славянни!
.
А Вы, любезный читатель, чуете радость?
Нет?
.
Я так и думал.
.
Тогда зачем в практичном смысле, вам НХ?
Эрудицией смутьяновской друг друга удивлять?
А ведь у идеологии легкие крылья, но она на этих крыльях отхватывает и чужие земли, и технологии и души других народов.
.
Как мы видим, другим народам это нужно.
Нужна им своя НХ.
А скажите мне в простых словах, а нам она для чего действенного для русского человека нужна? Треп, понятно дело, действием считать не будем.
.
Так зачем нам НХ?
scaliger
.
"Нумерологические загадки истории"
Предлагаю всем, кто интересуется историей или всякими загадками цивилизации, высказаться по поводу нижеследующего.
Вот фрагмент списка королей Сардинии (в савойской нумерации) с указанием дат начала правления:
.
1720 Виктор Амадей II
1730 Карл Эммануил III
1773 Виктор Амадей III
1796 Карл Эммануил IV
.
А это фрагмент списка королей Португалии:
.
1621 Филипп III
1640 Жуан IV
1683 Педро II
1706 Жуан V
.
И вот, что получается, если оба фрагмента сопоставить (указан хронологический интервал между началами правления):
.
Виктор Амадей II 99 Филипп III
Карл Эммануил III 90 Жуан IV
Виктор Амадей III 90 Педро II
Карл Эммануил IV 90 Жуан V
.
Можно посмотреть в прошлое обеих стран чуть дальше и получить сопоставление по именам:
.
Карл Эммануил I 99 Жуан II
Карл Эммануил II 117 Жуан III
Карл Эммануил III 90 Жуан IV
Карл Эммануил IV 90 Жуан V
.
Легко заметить, что выбивающееся из закономерности число 117 – это 99 + 9 + 9.
.
Вопрос: что все это означает?
.
Варианты возможных ответов:
1) ничего не означает, это случайность
2) португальский список «срисован» с савойско-сардинского
3) наоборот, потому что Португалия «круче»
4) надо подумать
5) нечего думать, очевидно же, что миром правят числа
.
Этот материал представлен на различных форумах, и поэтому было бы любопытно посмотреть, как реагируют люди разных взглядов и интересов. Если будет результат, я, конечно же, сообщу.
.
zharikov
.
1. "RE: Нумерологические загадки истории"
.
Если вы поищете нумерологические корреляции между историческими лицами, упомянутыми Urbane на ВиватФоменко, думаю, что вы их там немало найдете. А исторических лиц и параллелей между ними там упомянуто немало. Тем более, вы в своей книге это уже начали (корреляции между Первой и Второй Екатеринами, например).
Версия Истории, предлагаемая Urbane, на сегодняшний день единственная, которая в состоянии объяснить все ваши находки.
.
швейк
.
2. "RE: Нумерологические загадки истории"
.
После чего вас alles zusammen обернут в мокрую простыню, и будете годны для дальнейшего прохождения службы. Abtreten!
.
scaliger
.
3. "Исправление текста"
.
В тексте ошибка. Данный список португальских королей - не цельный фрагмент, как было написано. В нем пропущен Альфонс VI, который при сопоставлении не учитывается.
В. Кузнецов
.
"Дмитрий=Мамай?"
Помогите, пожалуйста, разрешить мои сомнения.
.
Из книги уважаемого А.Т. Фоменко узнал, что имя Мамай в святцах пишется Мамий, сейчас мы сказали бы «мамин».
.
Посмотрел значение имени «Дмитрий» в «Словаре английских личных имен»:
.
DEMETRIUS м Демитриус, ранее Деметрий, библ. Димитрий/ лат. Demetrius и т.д. – букв. принадлежащий Деметре (богине плодородия и земледелия). В библии Димитрий – серебряник из Ефеса, делавший серебряные храмы Артемиды; он подстрекал ремесленников к непослушанию апостолу Павлу. <…>»
.
Имени «Деметра» в словаре нет.
.
Видимо, «деметра – богиня плодородия» - это просто некая царственная «мать» (лат. matura, «матура» - беременная «на сносях») с неким как бы «артиклем».
.
То есть Димитрий – это просто материн, мамин с тем же неясного назначения «артиклем». Можно предположить, что и Митра – тоже мамин.
.
И получается, что в Куликовской битве некто бьется насмерть сам с собой, потому что большого избытка Дмитриев-Мамиев мы в том куске писаной истории не видим. Или это встреча тезок, вероятности которой я оценить не могу. Но не верю в такую возможность, да и аналогов не припомню.
.
Каждый раз с неослабевающей болью перечитываю потрясающую реконструкцию трагедии, сделанную А.Т. Фоменко, и не имею никаких оснований ее оспаривать. Но это совпадение имен (если оно в действительности есть, хотя мне кажется вполне достоверным) пронизывает ужасом.
.
Странное поведение Сергия (если оно не придумано) кажется зловещим. Плюс витающий вокруг невнятный Тохтамыш.
.
Кажется, что за «Мамаевым побоищем» уже нет победы Дмитрия.
Markab
.
"Астрономические методы традиков"
Сложно рекомендовать для чтения подобный отстой, но люди с крепкими нервами, или с большим чувством юмора могут ознакомится.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php … 0/all.html
.
Подобного бреда не встречал.
.
SR
.
1. "RE: Астрономические методы традиков"
.
Надо было в эту тему запостить:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10277.html
.
Markab
.
2. "RE: Астрономические методы традиков"
.
Вы правы. Можно обсуждение перенести в ту тему, хотя обсуждать то по большому счету нечего.
.
SR
.
3. "RE: Астрономические методы традиков"
.
Не надо обсуждать там. В той теме желательно только факты привести. Или ссылки на них. Ваш пример - как раз подходящ.
.
portvein777
.
4. "RE: Астрономические методы традиков"
.
все это СЕРЬЕЗНО обсуждалось напр здеся
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 52523.html \\но --- наглые редиски типа грея веревкина и негодяя захарова - не хотят мене помогать в сложной проблеме \\напомню также кексам о ВРЕМЕНАХ ОНА \\\\\ ан -- верховный бог над всеми уродами -- бог НЕПОДВИЖНОГО неба - когда еклиптика (до удара чего-то -- по кексоиду муромцу) - совпадала с екватором \\\and so on and so on
Шляхтиц
.
"Новый способ рентгеновского дурилова?"
Нашел это чудо на ленте.ру ( http://science.compulenta.ru/258865/ )
Сразу бросилось я глаза несоответствие названия и содержания сообщения.
------------------
Разработан новый способ проверки археологических артефактов на подлинность
21 марта 2006 года, 18:18
Текст: Михаил Карпов
Учёные разработали новый способ проверки старинных статуй на подлинность, сообщает New Scientist. Теперь у экспертов появилась возможность проверить, каким образом был сделан тот или иной древний артефакт, не нанося вреда оному.
.
До сего момента оригинал от подделки можно было отличить лишь путём взятия сколов с него. Музеи и коллекционеры предпочитают не прибегать к таким мерам, так как они связаны с механическим повреждением, наносимым предмету исследования. Обычные рентгеновские снимки могут позволить узнать лишь о том, из каких материалов сделана статуя, однако с помощью них невозможно узнать о её характеристиках.
.
По словам главы группы исследователей, совершивших открытие, Франко Рустикелли, материаловеда из Политехнического университета области Марке, в городе Анконе, учёные применили метод дифракции жёсткого рентгеновского излучения, который заключается в том, что рентгеновские лучи отражаются от кристаллов объекта. Эти отражения формируют систематизированный рисунок, позволяющий получить информацию о характеристиках материалов артефакта.
.
Команда учёных провела исследование двух бронзовых статуэток, одна из которых была создана в Египте во временном промежутке между 1070 и 343 годом до нашей эры, а другая - в Этрурии между 400 и 300 годами до нашей эры. Различия в полученных дифракционных "матрицах" позволили узнать многое о том, как и из чего они были сделаны.
.
Данная технология также может позволить определять и возраст артефактов, сравнивая их дифракционные рисунки с базой данных рисунков других археологических находок. Это также позволит более точно выявлять подделки.
--------------------
Ну, ясное дело, качество перевода с аглицкого (и пр. иностранных) текстов, требующих специальных знаний, давно оставляет желать много лучшего, но и по этому тексту понятно, что это очередное сличение с "заведомо правильным" образцом. "Правильность" образца не обсуждается. Не совсем понятно, что может дать полезного такая вот рентгеновская "сигнатура"? Может быть кто-нибудь, хорошо владеющий английским найдет полезное в оригинальном сообщении ( http://www.newscientist.com/article.ns? … 925435.400 )?
.
муромец
.
1. "RE: Новый способ рентгеновского дурилова?"
.
Там эти ребята утверждают, что они таким образом могут определить различия в технологии отливки бронзы. Ничего особенного в этом нет, но датировать они собираются в сравнении с имеющейся базой данных по "хорошо датированным образцам". Т.е. те же яйца, но в профиль под жестким рентгеном. Но пусть их трудятся, опубликуют пару десятков ренгенограмм и их расшифровок...
.
portvein777
.
2. "RE: Новый способ рентгеновского дурилова?"
.
различия в технологии отливки бронзы ---они это и различат -- НЕ сомневаюсь \\\ но причем тут абсолютный возраст и орхеология
.
Покровский
.
3. "RE: Новый способ рентгеновского дурилова?"
.
В принципе здесь есть возможность игры в датирование.
.
Для снижения температуры плавления бронзы для литья имеют повышенное содержание олова, например. Сплав с 8% олова - эвтектический. Медь с оловом образуют однофазную структуру. А вот при большем содержании олова, - оно выделяется на границах зерен и формирует собственные кристаллики. И эти кристаллики со временем растут. Что отражается на рентгеновской дифрактограмме в виде сужения соответствующих пиков.
.
Это - в принципе.
.
Но с точки зрения калибровки метода - я бы поостерегся... Уж больно все здесь вилами на воде писано. Скорости роста кристаллитов олова сильно зависят, например, от скорости диффузии по границам зерен. Которая качественно отличается от коэффициента объемной диффузии, т.е. много выше. Масштаба - на порядок и более. И ее НИКТО НЕ ЗНАЕТ! -Это я заявляю - профессионально! Больно тяжкое это дело - измерение таких характеристик. И научное сообщество в столь тяжкие задачки не лезет. Ограничивается достаточно простыми и диссертабельными. А на таких задачках за два-три года никакого результата не получишь. Здесь нужны многолетнее скрупулезное исследование и высочайшие талант и изобретательность экспериментатора.
.
А расшифровывать дифрактограмму без этого - гадание на кофейной гуще или чистая эмпирика, основывающаяся на якобы "абсолютно достоверной" датировке таких-то античных отливок.
Яна
.
"Поздравление для IM"
Дорогая IM = дорогая Ирочка! Поздравляем с днём рождения! От всей души желаем тебе здоровья, успехов, новых интересных работ по НХ, удачи, успехов в делах, большого семейного счастья, радости, творческого вдохновения. И конечно, ждём твоих новых интересных сообщений на сайте. С днём Ангела!!!
.
ейск
.
1. "RE: Поздравление для IM"
.
Присоединяюсь!.
.
irina
2. "RE: Поздравление для IM"
.
С днем рождения, Ирина!
.
lirik
3. "RE: Поздравление для IM"
.
И я! И я! И я - того же мнения!
.
portvein777
.
4. "RE: Поздравление для IM"
.
я конечно тоже присоединяюсь -- но непонятно -- это случайно не яна мельникова-березовская (муляж из атв форума)
.
IM
5. "RE: Поздравление для IM"
.
Спасибо большое ВАМ ВСЕМ за поздравления!
.
Покровский
.
6. "RE: Поздравление для IM"
.
Так то ж и я присоединяюсь!...
.
IM
7. "RE: Поздравление для IM"
.
Спасибо!
Поделиться7042014-04-25 11:36:12
.
А. Решняк
.
"Древний Y-крест от Микеланджело (форма креста)"
.
Микеланджело Буонаротти.
Микеланджело. Распятие (ок. 1550 - 1555)
http://www.staratel.com/pictures/mikell/pic3.htm
В работах как-то не замечена картина Микеланджело "Распятие" с Y-образной формой креста для распятия ТОГО ВРЕМЕНИ.
.
Если это заметить, то будет больше ЭФФЕКТ ПОНИМАНИЯ.
К тому же авторитет выдающегося художника (Микеланджело), засвидетельствовавшего ФОРМУ КРЕСТА СВОЕГО ВРЕМЕНИ для распятия имеет большее право в аргументах восстановления подлиной истории.
.
Веревкин
.
1. "замечательный образец"
И изображения, и того, как столь необычное изображение скрывается традискусствоведами.
.
А. Решняк
.
2. "Иисус и Мария на фоне ЛУНЫ (Культ Луны в христианстве)"
.
Рафаэль Санти (тот самый Рафаэль, для тех к то в памяти к фамилиям не помнит). Картина "Мадонна ди Фолиньо."
А именно, мы видим КУЛЬТ ЛУНЫ в 1511 - 1512 годы, царившие в религии Христа-христианстве гармонично.
.
Рим. Ватиканская пинакотека.
Описание картины:
Картина дана в арке. Мария воспаряет на облаке в небесах в золотисто-оранжевом круге Луны. Вокруг Луны – пухлые тела младенцев. Справа в красном одеянии коленопреклоненный заказчик с набожно сложенными руками. За ним его заступник Иероним. Его левая рука касается Конти, а правая направлена вниз: он взывает о помощи своему подопечному в его земных делах. Слева стоит Иоанн Креститель, правой рукой призывая нас обратиться к мадонне. Рядом с ним коленопреклоненный Франциск с крестом левой руке, а правой указывает Христу на землю, призывая его спуститься к людям.
Молодая Мария в традиционном красном платье (царского достоинства) и синей накидке (высшей, небесной духовности), смотрит на ребенка, а тому не терпится спуститься вниз. Снизу на него смотрит пухленький ангел с ящиком даров (?) в руках.
А. Решняк
.
3. "Обращаем внимание на ТЮРБАН (головной убор). Рембрандт."
.
Рембрандт Харменс ван Рейн
Мюнхен, Старая Пинакотека.
Картина "Воздвижение креста". (1632-33). \\смотрим какие годы то поздние, но нет сам Рембрант всё равно рисует свидетеля Распятия в тюрбане и, кстати, по соседству, человека в БЕРЕТЕ - может быть человек в берете иноземец-экскурсант, или тот что в ТЮБРАНЕ (чалме), Рембрант считал, что это ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ ОДНОЙ ОБЩЕЙ ЕДИНОЙ КУЛЬТУРЫ.
А вот здесь обращаем внимание на Т-образную ФОРМУ КРЕСТА, а также многочисленные ТЮБАНЫ (особенно в глубине, правее от центра на всаднике Тюрбан с "хохолком" спереди).
Рембрандт Харменс ван Рейн
Снятие с креста. Вторая треть 17 века. Лондон, Национальная галерея.
и здесь всё те же ТЮРБАНЫ и Т-образный КРЕСТ
Снятие с креста. Вторая треть 17 века. Мюнхен, Старая Пинакотека.
А. Решняк
.
4. "Анализ "средневекового" реннесанса как старта цивилизац"
.
Просто очень маленькая мысль:
1. Художники "эпохи" реннесанса вошли в нашу человеческую историю как "НЕПРЕВЗОЙДЁННАЯ КЛАССИКА" кистей мастера.
2. С тех пор технология реализма сохранилась и НЫНЕ существует МНОЖЕСТВО ТАЛАНТЛИВЕЙШИХ художников обладающих технологией реализма в изобразительном искусстве (уж поверьте).
3. Кто и что запоминается в человеческой памяти БОЛЬШЕ ВСЕГО (Штирлиц знал (НАЧАЛЬНЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ ВСТРЕЧИ)
4. Человеческой клуьтуре в истории художники реннесанса запомнились как ПИОНЕРЫ (первый момент ВСТРЕЧИ с реализмом в изобразительном искусстве).
5. Следовательно, в НАШЕЙ цивилизации МОМЕНТ определённого ЭТАПА ЗРЕЛОСТИ (технология реализма у человечества) наступила именно 600-700 лет назад.
6. Вопрос сводится к тому, что КОГДА, на каком ЭТАПЕ (по времени и других ПАРАМЕТРАХ) человечество "созревает" до технологии отражения реализма?
7. В мире есть очень много артефактов ОТРАЖЕНИЯ РЕАЛИЗМА кем-то неизвестным (например, хрустальные модели человеческого черепа (не совсем рисунок, а уже модель! и многие другие артефакты)...
ТТ
.
"Винкельманова хронология."
Идея этого сообщения родилась в процессе общения с А.Б. Веревкиным в соседней ветке про лаокооновы муки традиков. (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10303.html) Там я цитировал книгу: Иоганн Иоахим Винкельман. История искусства древности. Малые сочинения/ Изд подготовил И.Е. Бабанов. СПб.: Алетейя, Государственный Эрмитаж, 2000. Ниже будет цитироваться она же.
Дело в том, что время жизни Иоганна Иоахима Винкельмана (1717-1768), довольно близко к эпохе становления общепринятой версии мировой хронологии. Поэтому, хронология в его трактате существует в «неприглаженом» виде, что и будет показано в дальнейшем. С другой стороны, мы можем наблюдать, на каких основаниях осуществлялась датировка и атрибуция произведений искусства на заре искусствознания. А это важно, ведь многие даты и толкования, установленные в XVIII столетии принимаются и современной наукой. Я привожу цитаты из сочинения Винкельмана, так, или иначе касающиеся проблем хронологии и датировки памятников древности. Сноски самого Винкельмана и составителя цитируемого издания, за исключением особо оговоренных случаев, опускаю для удобства чтения.
Первое, на что следует обратить внимание, говоря о датировках в труде Винкельмана – то, что он не дает практически ни одной даты в принятой сегодня системе «до/от Р.Х.». Речь, конечно, идет о датах, относящихся к древним событиям. И это несмотря на то, что со времени выхода трудов Петавия прошло уже полтора столетия. На указанный факт, кстати, обратили внимание в одной из своих книг и участники «Хронотрона» (точную ссылку, пока привести не могу, посему прошу прощения). Не следует, конечно, торопиться и ставить Винкельмана в один ряд с предшественниками Фоменко. Просто констатируем факт: даты в системе Петавия не были распространены еще и в середине 18 века (для античной эпохи). Вместо того, чтобы говорить: «такой-то год до Р.Х.», говорили: «при таком-то императоре», «в такую-то Олимпиаду», или на худой конец – «в такой-то год от основания Города». Быть может причина этого в чисто психологическом неприятии отрицательных чисел?
.
Итак, Винкельман начинает свой труд с обзора всего того, что написали по данной теме его предшественники – вполне в традициях современной науки. Обзор, естественно, критический: для того, чтобы показать достоинства своего опуса надо осветить недостатки других, благо недостатков этих хватает:
/////Сочинения под названием «История искусства» не раз выходили в свет, однако искусству в них отводилось незначительное место, ибо авторы этих сочинений были недостаточно знакомы с ним и, следовательно, не могли дать ничего сверх того, что они извлекали из книг, или из общения с себе подобными. Мало кто из пишущих проникает в сущность и внутренний мир искусства, и те, кто занимается древностями, либо касаются только тех вопросов, в которых они могут выказать свою начитанность, либо, говоря об искусстве, отчасти отделываются общими похвалами, отчасти же основывают свои суждения на высказываниях других авторов. «История искусства» Монье или перевод и пояснения последних книг Плиния, выпущенный Дюраном под названием «История древней живописи» - сочинения такого рода. К этому же разряду относится «Трактат о живописи» Тернбулла. Арат, который, по словам Цицерона, не имел представления об астрономии, смог написать о ней замечательную поэму. Но я не знаю, сумел бы какой-нибудь грек сказать что-либо достойное внимания об искусстве, не познав его.///// (С. 7-8)
.
Поэму Арата я не читал, поэтому мне трудно сказать, что такого замечательного написал в ней Арат. Курс лекций Монье «История искусств, связанных с рисунком» (1698) – первая книга в европейской науке с таким названием, Плиний в переводе Дюрана вышел в 1725 г. в Лондоне, трактат Тернбулла – там же в 1740. Таким образом, в самом конце XVII- самом начале XVIII века история искусств находилась еще в эмбриональном состоянии.
.
То, что именно в эмбриональном, подтверждают следующие слова Винкельмана:
////Греческая и так называемая римская работа распознаются обычно по одеянию или по его добротности: плащ, закрепленный на левом плече фигуры, должен якобы доказывать, что она выполнена греком, если не в самой Греции. Дошли до того, что попытались определить родину создателя статуи Марка Аврелия по завиткам волос на лошадиной голове: тут усмотрели сходство с совой и сочли это за намек художника на Афины. (А это – следствие увлечения аллегориями, столь распространенного в XVII-XVIII вв. – ТТ.) Чуть только хорошая фигура оказывается облаченной не в сенаторское одеяние, как ее объявляют греческой, хотя мы располагаем статуями сенаторов работы известных греческих мастеров. Одна скульптурная группа из виллы Боргезе известна под названием «Марк Кориолан и его мать». Это – всего лишь предположение, на основании которого, тем не менее делают вывод, что это произведение, относится к периоду Республики, и именно поэтому считают его хуже, чем оно есть на самом деле. Поскольку одной мраморной статуе на той же вилле дано название «Цыганка» (Egizzia), то находят, что голова ее выполнена в истинно египетском стиле, хотя она не имеет с ним ничего общего и (также как и руки и ноги фигуры) восстановлена по бронзовым отливкам Бернини. <…> Столь же неосновательно принятое всеми без долгих размышлений название «Папирий и его мать» для группы из виллы Людовизи, причем Дюбо усматривает в лице молодого человека усмешку, которой на самом деле там нет и следа. Группа эта изображает скорее Федру и Ипполита, а лицо юноши выражает смятение, вызванное любовным признанием мачехи…////(С. 8-9)
.
Отсюда видно, до какой степени восприятие произведения искусства зависит от его интерпретации. Что касается «Папирия и его матери», или «Федры и Ипполита» то позднее сам Винкельман предположил, что скульптурная группа изображает Электру и Ореста, и это толкование обычно принимается в современной литературе, сообщает нам комментатор И.Е. Бабанов.
.
////Ричардсон описал римские дворцы и виллы, а также статуи, находящиеся в них, как человек. Видевший их лишь во сне. Из-за краткости своего пребывания в Риме, многие дворцы он вообще не осмотрел, а в некоторых. По его признанию побывал не более одного-единственного раза – и все же книга его, несмотря на многие недостатки и ошибки, представляет собой лучшее из того, чем мы располагаем. Не следует только принимать его слова на веру в тех случаях, когда он выдает новые творения фресковой живописи, выполненные Гвидо Рени, за древние.//// (С. 10)
.
Речь идет о книге Джонатана Ричардсона (1665–1748) «Описание статуй, рельефов, рисунков и картин, находящихся в Италии, Франции и других странах» (Лондон, 1722), материал для которой собрал его сын, тоже Джонатан Ричардсон (1694-1771). Заметим, что Гвидо Рени (1575-1642) жил всего лишь за сто лет до этого. Наверняка сохранились документы, подтверждающие, что он работал над указанными фресками, да и люди должны были помнить об этом. Но Ричардсонам ни к чему было в архивах рыться, или людей расспрашивать. Им-то сразу стало ясно, что фрески – древние. Вот оно – профессиональное чутье! И это, заметим – лучшая книга об искусстве из всего, что было написано до Винкельмана по его собственному мнению. И невольно зреет вопрос: а как быть с произведениями, созданными лет за двести до того, как на них обратили внимание искусствоведы, и от которых не осталось никаких упоминаний об их создателях?
.
Вот еще несколько примеров того, как произведения нового времени принимали за древние:
////Монфокон составлял свой труд вдали от сокровищ древнего искусства и судил о них по чужим отзывам и по гравюрам и рисункам, и это послужило причиной многих промахов. И он, и Маффеи приписывают ни более ни менее, как Поликлету «Геркулеса и Антея» из Палаццо Питти во Флоренции, скульптурную группу весьма низкого достоинства и более, чем наполовину отреставрированную в новое время. «Сон» черного мрамора из Виллы Боргезе работы Альгарди он выдаетза древнее произведение; одна большая новая ваза из такого же мрамора, выполненная Сильвио де Веллетри, которая находится рядом со «Сном» и которую Монфокон нашел рядом с ним на гравюре, представляет собой, по его мнению, сосуд со снотворным соком.
<…>
Некоторые ошибочные суждения литераторов, писавших о древностях, оказываются как бы недосягаемыми для опровержений из-за успеха, который они имели, а также из-за их давности. Мраморное произведение круглой формы, находящееся на Вилле Джустиниани, приобрело после реставрации форму вазы с рельефной сценой вакханалии; после того, как на него первым обратил внимание Спон, оно было воспроизведено в гравюрах и во многих книгах и дало повод к различным толкованиям. Пытались же предположить – из-за ящерицы, взбирающейся на дерево – что произведение это принадлежит Савру, который с Батрахом построил портик Метелла. Тем не менее, это – работа нового времени. Точно так же, по мнению знатоков древностей и людей с хорошим вкусом, та ваза, о которой Спон написал отдельное сочинение, является произведением нового времени.///(С. 10-11)
.
Остается только спросить: а на чем основывал свою датировку сам Винкельман? Он-то откуда взял, что эти произведения – новые? Или может, между «новыми» и «древними» вся разница заключается в том, что о первых ко времени зарождения науки об искусстве сохранились какие-либо свидетельства (об авторе и(или) времени создания), а о вторых – нет?
.
Следующая цитата, о подковах и скрипках, как будто специально создавалась для новохронологов.
////Значительная часть ошибок ученых в отношении к древностям происходит от невнимания к реставрациям, поскольку многие оказываются не в состоянии отличить древнюю работу от дополнений, сделанных взамен отбитых и утраченных частей. О подобных промахах можно было бы написать большую книгу, ибо даже самые ученые антиквары ошибались в этом отношении. Фабретти, основываясь на одном рельефе из Палаццо Матеи, изображающем охоту императора Галлиена, хотел доказать, что уже в те времена употреблялись подковы, прибитые гвоздями по теперешней манере; он не знал, что нога лошади приделана позже несведущим скульптором. Добавления такого рода часто давали повод к смехотворным умозаключениям. Монфокон, например, истолковал свиток, или жезл, вложенный в новое время в руку фигуры Кастора или Поллукса из Виллы Боргезе, как свод правил конных состязаний, а в подобном же свитке новой работы, который держит Меркурий из Виллы Людовизи, он усматривает труднообъяснимую аллегорию; точно также Тристан принимает ремень щита в руках мнимого Германика на знаменитом агате из Сен-Дени за статьи мирного договора. <…> Райт считает доподлинно древней новую скрипку, вложенную в руку Аполлона из Виллы Негрони, и при этом ссылается на другую новую скрипку, которую держит маленькая бронзовая фигура во Флоренции, описанная также Аддисоном. Он думает таким образом защитить честь Рафаэля, ибо, по его мнению, этот великий художник заимствовал форму скрипки, вложенную им в руку Аполлона из «Парнаса» в Ватикане, у вышеупомянутой статуи, которая, скажем сразу, была отреставрирована Бернини лет полтараста спустя. С таким же успехом можно было бы привести в пример изображение Орфея со скрипкой на одной гемме. Усматривали также скрипку новой формы в руках одной маленькой фигуры в прежних росписях храма Бахуса подле Рима, однако, Санто Бартоли, гравировавший ее, убедился впоследствие в своей ошибке и уничтожил изображение инструмента на своей доске, о чем я сужу по оттиску с нее, который он приложил к своему собранию рисунков в цвете, сделанных с картин из музея господина кардинала Алессандро Альбани. Согласно толкованию одного из современных римских поэтов, древний скульптор хотел посредством шара, вложенного в руку статуи Цезаря на Капитолии, намекнуть на стремление последнего к неограниченной власти; он не видел, что обе руки и кисти – новой работы. Господин Спенс не задерживал бы сове внимание на скипетре одной из статуй Юпитера, если бы заметил, что рука ее, а следовательно, и жезл принадлежат новому времени.//// (С. 11-12)
.
В случае со скрипками мы видим типичный пример порочного круга в доказательствах. Заметим также, что Бернини (1598-1680) жил всего лишь за сто лет до Райта, книга которого была издана в 1730 году. Из этой цитаты также следует, что реставраторы обращались с древними скульптурами весьма вольно: до научного изучения древностей было еще далеко.
А случай с ремнями, которые принимали за свитки еще раз свидетельствует о богатой фантазии «знатоков».
.
И еще раз о том, как сложно отличить «новую» работу от «древней»:
////<…> Как много есть других древних статуй с головами новой работы, которые никогда не кажутся таковыми! Например – голова одного Аполлона, лавровый венок на которой Гори считает чем-то необыкновенным. Новые головы приставлены Нарциссу, так называемому фригийскому жрецу, фигуре сидящей матроны, Venus Genetrix; головы Дианы, Вакха с сатиром у его ног, и другого Вакха, держащего в высоко поднятой руке кисть винограда отвратительны. У большинства статуй, принадлежавших шведской королеве Христине и стоящих ныне в замке Сан-Ильдефонсо в Испании, головы также новой работы, а у восьми Муз – еще и руки.//// (С. 12)
.
Заметим, кстати, что до изобретения фотографии представление читателей о том, или ином произведении искусства во многом зависело от мастерста художника и гравера, благодаря которым появилось его изображение. Выше этот вопрос уже немного затрагивался. Вот еще цитата:
/////Многие промахи писателей происходят из-за неточности рисунков, чем. К примеру и объясняются ошибки в истолкованиях Купера в его «Апофеозе Гомера». Гравер принял Трагедию за мужскую фигуру: котурн, ясно обозначенный в мраморе, неразличим в рисунке. <…> Истолкователь пытается сделать из священного треножника египетский крест, а плащу фигуры перед треножником приписывает треугольный покрой, чего на самом деле здесь также нет.///// (С. 12-13)
.
Однако изучать древнее искусство по современным трактатам во времена Винкельмана – это еще цветочки:
////Еще труднее, однако, дается изучение искусства по сочинениям древних авторов, в которых совершаешь открытия еще и после того, как сто раз прочтешь их.///// (С. 13)
Неудивительно, что открытия и до сих пор совершаются….
.
И, наконец, строки, показывающие, как быстро погибает наследие Античности:
////… Те произведения, которые я обошел молчанием, или не могут послужить определению стиля, или эпохи искусства, или их нет более в Риме, или же, наконец, они совершенно уничтожены (несчастье это постигло за последнее время очень многие замечательные вещи, как довелось мне заметить в различных местах). Я описал бы обломок статуи со стоящим на нем именем Аполлония, сына Нестора из Афин, находящийся в Палаццо Массими - но он утрачен.<…> Нимфей, описанный Хольштейном, испорчен, как утверждают, по небрежности, и уже не выставляется для обозрения. Рельеф, изображающий Живопись, которая пишет портрет Варрона, и принадлежавший известному Чьямпини, также исчез из Рима, не оставив и малейшего следа. Герму с головой Спевсиппа, бюст ксено крата и многие другие произведения с начертанными на них именами персонажей, или создателей постигла та же участь. Нельзя не испытывая скорби, читать сообщения о столь многих памятниках древности, уничтоженных как в Риме, так и в других городах во времена наших отцов; о многих не сохранилось даже и известий. (А если не сохранилось известий, то откуда следует, что эти памятники были? – ТТ). Я припоминаю сообщение, содержавшееся в неопубликованном письме знаменитого Пейреска командору дель Поццо, относительно многочисленных рельефов в банях Поццуоло близ Неапоял, которые находились там еще во времена папы Павла III, - на них были изображены люди, страдавшие различными недугами и нашедшие исцеление в этих банях; - это единственное имеющееся о них известие....//// (С. 14)
.
Заметим, Винкельман обращает внимание на то, что произведения искусства стали быстро погибать именно в «последнее время», надо думать, именно с тех пор, как началось их систематическое изучение. Здесь уж поневоле вспоминаются слова Фоменко, о том, что в последние столетия памятники древности стали разрушаться быстрее…
.
На этой грустной ноте позвольте пока закончить…
.
А продолжение будет.
.
муромец
.
1. "RE: скрипичный ключ"
.
Никаких скрипок в античности не было. Греки смычка не знали вовсе. И вообще нет упоминаний в источниках, относимых к -7 - +2 вв. ни о едином римском музыканте. История одной только инструментальной музыки всю античность укладывает в 10-13 вв. Читайте Герцмана. Птолемей как музыкант должен был жить в 12 в. Аристотель - в 14 в. Попробуйте найти изображение музыкального "Пифагорова строя" до фресок Рафаэля.
.
ТТ
.
2. "RE: скрипичный ключ"
.
Так я о том и говорю, собственно.
И Винкельман тоже. Похоже, он делает заключение о том, что скрипка в руках у античных скульптур - новейшее добавление, исходя из тезиса об отсутствии оного музыкального инструмента в Античности.
Вообще, эта странность критиками многократно отмечалась. Греки и римляне, создавшие удивительные статуи, совершенные архитектурные сооружения, сложнейшие механизмы имели примитивные музыкальные инструменты. Кажется у папуасов и то сложнее были.
Кстати, согласуясь с этой теорией, реставраторы могли убирать изображения предметов, которым, по их мнению, не место в античности с древних статуй: те же скрипки, или стремена, например.
Конечно, это требует дополнительного подтверждения.
.
Веревкин
.
3. "а Гошу Вазария он упоминает"
.
добрым словом?
.
ТТ
.
4. "Ваня Винкельман про Гошу Вазария"
.
Упоминает, но не очень добрым...
Винкельман о Вазари говорит не очень много. Всего шесть упоминаний во всех произведениях, из них в «Истории искусства древности» только два, остальные в т.н. «Малых произведениях». В основном это ссылки на его трактат. Наиболее объемистые, и значительные упоминания я приведу здесь
«Период, когда искусства в Греции находились в упадке, можно сравнить с периодом, простирающимся от Рафаэля и Микеланджело до Карраччи. В Италии той поры даже римская школа впала в глубокое варварство, а художники, писавшие об искусстве, как например – Вазари и Цуккари были как бы поражены слепотой. Картины двух величайших мастеров искксства во всем совеем великолепии находились перед глазами тех, которые, как показывают их произведения, ни разу не обращали внимания ни на них, ни на одну древнюю статую. Первым прозрел Карраччи Старший, болонец». (Винкельман С. 257)
Столь уничижительное отношение станет понятным, если мы вспомним, что Винкельман – теоретик классицизма, а период, о котором идет речь, начался во второй трети 16 века, и закончился в самом его конце. Лодовико Карраччи (1555-1619), о котором идет речь, –один из трех Карраччей, основателей «Академии вставших на правильный путь» (ок. 1585), и по сути – академизма, как направления в искусстве. Цуккари(ок.1540-1609) – теоретик маньеризма, а Вазари – хоть и не маньерист (ибо настоящим маньеристам вроде Пантормо от него здорово доставалось), но с точки зрения академиста Винкельмана близок к этому. И, кстати говоря, Вазари действительно упоминает не очень-то много античных статуй. Быть может, просто еще мало «откопали».
.
Другое упоминание показательно в плане богатства фантазии Винкельмана и его способности домысливать и читать между строк.
«Вазари несколько неполно описал это изобретение (речь идет о изобретенном Микеланджело способе копирования статуй, или воссоздания их по модели). Идея, согласно его сообщению состоит в следующем:
Микеланджело помещал свою модель из воска, или иного твердого материала в сосуд с водой и постепенно поднимал ее над поверхностью воды. Вначале, следовательно, открывались верхние части модели, а нижние оставались скрытыми, пока, наконец, модель не показывалась целиком. Подобным же образом, говорит Вазари, обрабатывал Микеланджело свой мрамор: он прежде намечал верхние части, а затем мало-помалу и нижние. (Пересказ текста Вазари в общем сделан правильно. – ТТ.)
Должно быть, либо Вазари не слишком ясно представлял сущность метода своего друга, либо небрежность его рассказа оказывается его причиной, побуждающей нас представить этот метод в несколько ином виде, чем он описывает…
….По всей видимости, он поступал следующим образом:
«Художник брал сосуд, соответствующий по форме общему объему фигуры, которую мы можем считать продолговатым четырехугольником. Он наносил на боковые поверхности этого четырехугольного ящика шкалу делений определенного размера и переносил ее в увеличенном масштабе на камень, а, кроме того – намечал такие же деления на внутренних сторонах ящика сверху донизу. Он укладывал в ящик модель из твердого материала и закреплял ее на дне, если она была из воска. Вероятно, он обтягивал ящик решеткой в соответствии со сделанными им делениями, согласно которым он наносил линии на свой камень, а впоследствии, по-видимому, и на саму фигуру. Он лил на модель воду, пока ее уровень не достигал крайних точек верхних частей модели, и после того, как определял ту часть, которая должна оказаться верхней в размеченной фигуре выпускал определенное количество воды, чтобы верхняя часть модели несколько больше выступала из нее, и начинал тогда обрабатывать соответствующую часть камня, сообразуясь с масштабом обнажившегося деления…
Теперь его произведение обретало первоначальную, но уже верную форму, на поверхности воды вырисовывалась линия, создаваемая крайними точками выпуклостей модели. С понижением уровня воды в сосуде эта линия меняла свои очертания по горизонтали, и скульптор со своим резцом следовал за ее движением до тех пор, пока вода намечала нижние точки выступающих частей там, где они сливались с плоскостями. Так, при каждом появлении делений на модели в ящике он продвигался на соответствующие крупные деления своей статуи и руководствовался, таким образом, до появления самого крупного контура, когда модель уже целиком выступала из воды». (Винкельман, С. 322-323)
.
Не так уж важно, кто прав в данном случае: Вазари, или Винкельман. Конечно, Вазари вроде бы непосредственно контактировал с Микеланджело, и уж должен бы знать методы работы последнего. Тем более, что описания Вазари, как правило, отличаются дотошностью и подробностью. Интересно то, что много лет спустя, немецкий скульптор и теоретик искусства Адольф Гильдебранд (1847-1921) уже выдает слова своего соотечественника Винкельмана за абсолютную истину и строит на его свидетельстве свою «теорию рельефа», являющуюся важной частью его эстетической концепции. А уж трудами Гильдебранда (теперь, кстати, обычно пишут «Хильдебранд») вдохновлялось все западное искусствознание ХХ века: Ригль, Вёльфлин, Дворжак, Панофский и т.д. А у нас: Фаворский, Флоренский и многие другие вслед за ними.
.
Третье упоминание Вазари (точнее, по тексту оно первое) стоит отдельного разговора и о нем чуть позже.
.
Веревкин
.
5. "Иван Екимович был революционером"
.
но его дело крепко служит мракобесам. Обычная история - об этом А. Гайдар ещё писал в продолжении "Тимура".
Сергей Талан
.
"Петр I жил в Древнем Риме"
Шокирующее, полное сходство имен и фактов в древнеримской и русской истории 17-18 веков.
Сперва приведу литературу, которой я пользовался, а то некоторые историки, считающие себя профессиональными, требуют от меня предъявления подлинных документов тех эпох. Я не использовал каких-то неизвестных авторов. У меня под рукой школьные учебники по истории Украины, купленные мной в Крыму, в которых приведено множество выдержек из вроде бы подлинных документов, недавно выпущенная книга' Запорожская Сечь', книга' Карфаген' и' Великий СЦИПИОН- разрушитель Карфагена.
Историю России я знаю и так хорошо, не буду врать, что досконально. Итак, Карфаген - это очень-очень древнее царство, даже древнее Рима, существовавшее с 8 по 2 век до нашей эры, сперва владевшее всем тогдашним миром, затем ослабевшее, пока его совсем не поглотила Римская империя. Видимо, когда в Европе решили сочинить себе древнюю историю, никто не захотел быть побежденной нацией, поэтому пришлось отправить Карфаген в Африку, в Тунис.
Как плачет автор книги' Карфаген', археологам ну совсем-совсем нечего в Африке предъявить туристам, даже какой-нибудь завалящей таблички с надписью. Туристам водят только на заброшенное кладбище с трехконечными крестами на надгробиях.
Есть в Крыму город Феодосия, до 1784 года она называлась Каффа и была столицей Крымского ханства. Там даже, якобы убили самого Мамая. Считается, что в средневековье весь Крым был занят генуэзцами. Так, что получается Каффа Генуэзская, сокращенно Каффаген. Запорожская сечь- это явно очередной романовский ярлык, навешанный всему казачеству, как ,в конце концов беглые холопы дорогу находили, если запорожцы постоянно меняли свои днепровские острова. Сечь находилась совсем рядом с Крымом.
В Древнем Карфагене было 2 великих полководца -Гамилькар и Ганнибал.
В Запорожской сечи было 2 великих полководца Хмельницкий и Богун. Давайте попробуем их почистить. Слово Гамилькар< HAMilCAR}- легко читается по- русски Хмельцарь. Гамилькар был из рода Баркидов[Ьагас1>, то есть из рода 'богом данных'.
Имя Хмельницкого Богдан, то есть,' богом данный'. Главным соратником Хмельницкого считается Иван Богун. Видимо, на Западе подумали, что это гунн какой-то, а у него просто фамилия такая, так что получился Ганнибал. В общем, одно и то же.
И Хмельницкий и Гамилькар умерли от воспаления глаза. После их смерти происходит уникальное событие - за их особые заслуги народ выбирает на их место их сыновей, хотя до этого и после гетманов и полководцев народ выбирал не по наследственности. И втом и в другом случае старейшины Карфагена и старшины Сечи были против.
И Богун и Ганнибал продолжили дело этих своих предшественников. Они оба умерли не своей смертью после поражений своих войск. Богуна казнили поляки, а Ганнибал принял яд, тоже своего рода казнь.
И Карфаген и Каффаген<сечь>, сломленные неудачами, приняли решение войти в состав Рима<уж не Третьего ли>. И там и там проходит 50 лет, за это время лидеры этих стран не раз нарушали союз с Римом. Неудивительно, что и Рим и Москва называли Карфаген сборищем изменников, которые только притворяются преданными, а на самом деле жаждут вновь воссоздать свою империю, ну или просто.как говорила Москва, хотят независимости.
То есть уже по смыслу получается , что Марк Порций Катон, римский сенатор, который полжизни повторял знаменитые слова - ТСарфаген должен быть разрушен", это и есть сам Петр 1
Прочтем его по- русски. Катон по- итальянски критик. Порций'- можно прочесть как Пьер и как Первый. Марк - это мореход. Унас в России этот Пьер- Первый Мореход известен, как основатель российского флота. Кстати и тот и другой имели несносный характер. Все одно к одному. В Карфагене еще есть какой - то Бомилкар - Божьей милостью царь. Гасдрубал -видимо хазарин Дорошенко.
Поехали дальше. Поводом для разрушения Сечи послужила измена России гетмана Мазепы. Поводом для разрушения Карфагена послужило междоусобица между Массиниссой, царем Нумидии и Карфагенянами. На Мазепу , ставка которого находилась в Глухове, по другую сторону Украины < Сумская область> тоже часто наезжали запорожцы, за то что он слишком угождал Петру 1. Мазепа- Массинисса, ну очень похоже. Оба названы дряхлыми старцами, умершими в год разрушения Карфагена. То есть в 146 году до нашей эры и в 1709 году. Например Мазепе было 80 лет < 1629-1709>.
Принимал участие в разгроме Карфагена полководец Манцин, по-русски Меньшиков, тоже полководец времен Северной войны. Их руководство названо в обоих случаях совершенно бездарным. Они оба потерпели поражения, но резко возвысились затем, так как пытались приписать себе победы Сципиона.
Те традисторики, которые еще не упали в обморок, могут спросить- а кто же тогда был великий Сципион - победитель битвы при Заме<хи-хи, то есть при Запорожье>и разрушитель Карфагена. Пожалуйста- Вместо изменника Мазепы Петром 1 гетманом был назначен Скоропадский, принимавший участие в Полтавской битве на стороне русских и разрушивший Сечь.
Сципион< Scipio>, то есть Скирио- Скоропадский. Да что же такое, ну просто фантастика.
Я вообще, в толк не возьму, как можно с чем -то спорить, прочитав рассказы Фоменко о 300 спартанцах и 300 рыцарях, сражавшихся у одного и того же мыса и кричавших перед боем одни и те же слова, или про двух Василиев Слепых. Придется теперь пересмотреть еще и 17-18века.
В. Кузнецов
.
"О чуде и бороде"
Хотел назвать "Небрейский вопрос" - почему-то не проходит такой заголовок.
Уважаемый iskander в своей замечательной ветке "Скалигер и монголо-татары" делится с нами не только своими находками, но и своим прочтением, за что я ему очень благодарен. Потому что мы все спотыкаемся на каждом шагу о собственные предрассудки, как о незавязанные шнурки, но склонны винить скорей изобретателя шнурков, чем собственную невнимательность. А поскольку то, о что "споткнулся" ув. iskander, есть предмет всеобщего спотыкания, я решился сказать об этом вне не очень понятной мне темы "Скалигер и монголо-татары".
.
Цитирую:
.
"Несмотря на то, что хроники Евсевия производят хорошее впечатление по части организации материала, содержание их такое, что волосы дыбом становятся - история партии просто отдыхает.
.
Кто на свете всех умнее, всех красивей и древнее? - правильно "Iudei"
Какая нация раньше всех алфавит придумала? - правильно "Ebrei", а для тех, кто не понял, поясняется "Udei".
Какая самая старая на земле империя? - правильно "Hebrewrorum"...
.
...Ничего против евреев не имею, и их вклад в мировую культуру оцениваю очень высоко. Только, зная то, что мы знаем сегодня, как нам выбрать, где врет Евсевий, чтобы провести линию партии, а где говорит правду?"
.
Комментарий подчеркнуто "политкорректный" по отношению к "евреям", но очевидно неискренний, как и всякая "политкорректность".
.
Ув. iskander, не сочтите меня вторгающимся в Ваше privacy, осуждающим, поучающим и т.п. Думаю, еще "позавчера", если б судьба послала мне ту же книгу, я читал бы ее с теми же мыслями, что и Вы, раздражаясь вездесущестью "юдеев" при том, что сам я "ничего против евреев не имею". Просто в приводимых Вами вопросах и ответах действительно, на мой взгляд, все правильно, и тут Евсевий не только не врет, но и открывает нам глаза.
.
Все мы по разному мучаемся "еврейским вопросом" и разрешаем его как попало. Ув. iskander назначил "ответственным евреем" доброго Евсевия, который написал такую ценную книгу, что отказаться от нее и в голову не придет: "...зная то, что мы знаем сегодня, как нам выбрать, где врет Евсевий, чтобы провести линию партии, а где говорит правду?"
.
Так наш честный мозг меняет шило на мыло и обратно, потому что "детские" оценочные операторы "плохой" и "хороший" - беда для логической машины. "Я - Хороший. Следовательно, Существует Плохой. Кто Плохой? Где Плохой? Еврей - Не Плохой (Табу). Кто Плохой? Я Плохой? Я - Хороший. Плохой - Другой. Кто Плохой?» и т.д. до бесконечности.
.
Честная машина, естественно, постоянно тестирует ложную исходную посылку: "Я - Хороший? Ты сам - Хороший?" Мы угощаем машину алкоголем, чтобы она не сомневалась. Бережем свое уютное, белое и пушистое определение из "детской", маминой fuzzy-логики.
.
Читаем доброго Евсевия со словарем.
.
"udus 1) мокрый, влажный; орошенный; промокший 2) смешанный со слезами 3) сочный, свежий 4) многоводный 5) выпивший, хмельной 6) свежий, мягкий; гибкий" (Спасибо Иосифу Ханановичу Дворецкому, все собрал, все нашел.)
.
Вот оно - Юдо! ("юдо - шут. нар. чудо" П.Стоянъ) Дитя новорожденное! Что ждет его?
.
"юдоль" ж. цсл. 1) долина, логъ 2) низина, долъ 3) наша земля, подлунный миръ (страданий, заботъ) (П. Стоянъ). Чудо-юдоль не сделают менее чудной никакие страдания и заботы, т.е. наши ежедневные уроки.
.
Людъ, видимо, просто чудо во множественном числе (л- = les «фр.»).
.
"Iudei" - прописная I (i) неотличима от строчной l (L). Может быть, I (i) в начале слова означает то же, что и в начале даты (номера года), получится "Исы народ", "Закона люди", «Ясиры», «Азеры», "Иезуиты", каждый может выбрать.
.
Иса, Закон - всеобщие. Если "евреи" читают всемирную историю как комплимент себе, подозревая других в зависти к дарам, данным, будто бы, только им; если "неевреям" мало Солнца и Земли, и они подозревают, что у них что-то украли, то это признаки шизофрении. Расколотого ума, в котором одна часть старается видеть мир как он есть, а другая так, как нам "выгодно". И мозг мучается, согласовывая в себе неполноценные и лживые модели, и процесс коммуникации извращается априорными подозрениями, и наступает кома. Саркома. Головы-царя успение. Затмение.
.
Чем отличается отец от сына до сыновьева совершеннолетия? Бородой, или, нынче, хотя бы необходимостью бриться.
.
Поэтому древние мужи – Небреи (Hebrew). Их мужество, т.е. взрослость, неотделимо от бороды, как в слове "варвар". "Уарвер" - "Уару Верный" - это "Barber"-бородач. Посмотрев на бороду варвара - "beard" - видим самого настоящего медведя ("bear"), эталон настоящего мужчины – независимого рыболова и медоеда, моногамного и великодушного.
.
Солнцеподобные Яреи = Небреи (точно, мужественно, поэтично, даже в рифму!). На это указали и Соратники: Cesar ("Се голова, Царь-Солнце") - косарь, космач. Тут же возникает "космос"=украшенный (космами), сияющий лучами. Красота!
.
Нынешние "ортодоксальные евреи", как, видимо, делали все наши общие предки, не только не бреются, но даже прячут плешь под ермолкой. Муж должен быть волосат - это его сущностный признак в мире предков, где не только пол и "семейное положение", "профессия-специальность" и "социальный статус", но и каждый возраст маркировался с полной определенностью. Поэтому "национальный костюм" - богатейший и красивый паспорт, и все они написаны по одной древней системе. И там, где этнографы ищут в костюмных узорах всякие "языческие" по их мнению глупости, откровенно написано, кто этот человек и откуда, и что ему чужого не надо, но и своего он на поругание не отдаст.
.
Кажется, ув. Алексей Жариков говорит, что еще недавно человечество находилось на уровне североамериканских индейцев. Согласен. А также на уровне саамов, они же суоми, т.е славяне, но на их певучем языке. На уровне бушменов. Т.е. на уровне, нам сейчас во многом недоступном по причине нашей неграмотности. Ибо предки читали абсолютно все, что видели вокруг. Понимали птиц и животных. Все вокруг было для них великой книгой, учебником и справочником. И себя они понимали как часть этой Книги Жизни. И изобретали свои наряды и обряды из необходимости сделать свою, человечью часть мира такой же упорядоченной, ясной, нарядной, как и вся остальная природа.
.
Это я к тому, что символы предков были для них тождественны стоящим за символами абстракциям. Т.е. борода была самой мужественностью. Потом вольномыслящие джентльмены-римляне с глубочайшим почтением к предкам разработали язык символов до изощренных аллегорий, себе бороды сбрили, а Исусу и Сократу оставили.
.
Вот эта смена символов на аллегории при передаче Даров, при переливании из пустого в порожнее, т.е. при переоформлении незыблемых, вечных и всеобщих духовных (абстрактных, неосязаемых) ценностей в более современные сосуды, прежде всего в книги, конечно, - она и была Крестовым походом, Се-Верной войной, Крестьянскими войнами и пр.
.
И все, что клеветники наклеветали по «политкорректным» причинам на Петра Великого – мощнейший шибболет, ибо оскорбление бороды, да еще «в массовом порядке» было просто невозможно. Негодяй не прожил бы и дня, не спасли бы никакие телохранители.
.
Петр Вратарь не только открыл чудо-людям чудо-окно в Европу (Яра Око, а не географический кусочек Великой Асии), он построил и распахнул настеж Порт - Великие Врата, соединившие Старое и Новое время. Великий Хан, любимый за «скорую расправу» – незамедлительное восстановление справедливости, может быть, он и был тем добрым патером-семьянином, Змеем искушенным, которого звали Мартын Лютый. Надо только прочитать, отбросив клевету и не ища выгод.
.
А зачем вообще попы? К православным мы относимся спокойно, как к специалистам непонятно в чем, безобидно «дурящим народ». Безбородые католические, протестанстские, ламы слишком модернистские, дух древности не ощущается. Иудейских мне стало просто жалко, когда на каком-то израильском сайте почитал, как одни израильтяне клюют и оскорбляют смуглых древних сефардов за их, видимо, архаичность, а другие – ашкеназов, за их, так сказать, азиатчину. Про ислам при всем уважении слишком мало знаю.
.
Но кто, кроме бородачей-небреев, споет нам, чудо-юдеям, древнее Слово, кто сотворит древний Обряд – видеописьмо от предков?
.
Ну а книги будем читать сами, не доверяя толкователям и бородатым анекдотам.
Клеопанда Глу
.
"Прогулка вокруг Храма"
В минувшую субботу гуляла я вокруг Храма Христа Спасителя, того самого, что в Москве, новодельный который, и оказалась в сильном недоумении.
Как всегда, буду страшно благодарна, если кто-нибудь умный меня, глупую, просветит:
.
1. Фигурки снаружи бронзовые СИДЯТ, СВЕСИВ НОЖКИ. Всяких я фигурок на храмах навидалась, а вот чтоб так, свесив ножки - не помню. Это классика или Тон в свое время новацию выдвинул?
.
2. Среди прочих - фигурки в костюмчиках древнеримских солдат. Это те самые, которые гонители первых христиан? А теперь на православном храме уселись, довольные? {Не касаюсь тем Рима и гонителей, как имевшегося или нет исторического факта}
.
3. Одна фигурка явно русская в странном таком шлеме: сверху пипочка длинненькая, а на ней ФЛАЖОК! Что бы сей головной убор значил? Может вещь обычная, только для меня - невидаль?
.
4. Равносторонний крест в плане храма и на наружных стенах изображенный - как с православием сочетается? Все правильно и это я опять свою необразованность демонстрирую?
.
5. А на одной из фигурок - крест мальтийский. Мальтийские рыцари (про Павла 1 не говорю), они что, тоже православныя были?
.
Уважьте девушку, разъясните, пожалуйста.
.
Gross
.
1. "RE: Прогулка вокруг Храма"
.
Классика. В Свято-Троицкой Александро-Невской Лавре Под сводами Свято-Троицкого храма, на карнизах и стенах находились двадцать фигур сидящих святых работы Петра Кольчугина. Почему сидят? Святые русские князья после тяжелого рабочего дня присели отдохнуть и почитать книжки.
.
Летняя военная форма одежды для полководцев.
.
Вымпел. "Слушать мою команду!"
.
Все правильно. Кресты они и в Москве кресты, независимо от формы.
.
Смотрим выше и не усложняем.
.
С уважением.
.
Веревкин
.
2. "а если осмелиться и усложнить!?"
.
Сидит в храме - значит, либо поп, либо католик. Сидит на пороге храма - значит нищий.
Мальтийский крест - символ Мальтийского ордена, подчиняющегося римскому папе: католики.
.
Кресты и в Москве кресты? А египетский (коптский) крест там нарисован? В каком месте?
.
Вывод многоплановый:
.
Если бы данный храм был подревнее - он свидетельствовал бы в пользу теории Морозова о Золотом ордене захватившем Россию.
.
Но поскольку храм построен в конце 20 века, видно, что тут потрудились масоны и католики.
.
Gross
.
3. "RE: а если осмелиться и усложнить!?"
.
Золотая риза у настоятеля вся с крестиками в кружочках. Больше вроде нигде не видел.
.
Никто не сомневается.
.
Кстати, Храм Василия Блаженного превратили в туристическую помойку. Торгаши внутри все своими лавками заставили. Головные уборы никто не снимает, женщины простоволосыми ходят, вокруг мат-перемат, юноши пивко посасывают, музейные тетьки прямо кушают на месте, разве что еще не трахаются внутри. Хотя, черт его знает, что по-вечерам там происходит. Музейщицы-то молоденькие... Вобщем, позор на Красной площади.
Мне, как москвичу и как верующему человеку, ужасно стыдно.
.
Astrakhan
.
4. "RE: Прогулка вокруг Храма"
.
Vot-vot....
Smotrim na krestiki na kupolah....VNIMATELNO
.
portvein777
.
5. "кексу астрахане"
.
Smotrim na krestiki na kupolah....VNIMATELNO --и читай мене
кстати кекс астрахань - оближисьhttp://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=78166 могу Часть поменять на мадабу
.
Бесонид
.
6. "RE: Прогулка вокруг Храма"
.
и гонители, и распространители. возможно, там изображены конкретные мученики из римских солдат.
Поделиться7052014-04-25 13:04:45
Дмитрий
.
"нашли мумию"
.
http://lenta.ru/news/2005/03/01/mummy/
Группа археологов из Австралии обнаружила неизвестные прежде египетские захоронения в 20 километрах от Каира, сообщает Reuters.Оттуда извлекли три мумии, возраст которых - 2600 лет.
.
Находка относится к периоду 26-й династии, правившей Египтом в 664-525 годах до нашей эры, незадолго до завоевания страны персами. Заи Хавас (Zahi Hawass), возглавляющий Департамент древностей Египта, сообщил, что одна из "новых" мумий сохранилась исключительно хорошо.
.
Значимость открытия пока трудно оценить. Исследования египтологов, предпринятые в начале двадцатого века, сказались на самых неожиданных областях науки. Кроме сведений о египетской мифологии, медицине и химии, благодаря мумиям удалось сделать важный вывод о полной анатомической идентичности древнего египтянина и современного человека, опровергающий теорию "непрерывной" эволюции homo sapiens.
.
Самой старой из египетских мумий, которая хранится в Британском музее, больше 5 тысяч лет.
.
PS Выделение мое. Вот так, благодаря неправильной хронологии, оказывается влияние на естественные науки.
.
А. Верёвкин
.
1. "а на что они расчитывали?"
Что у чувака хвост будет?
.
Веревкин
.
2. "любовная история Тутанхомона Годзиловича"
.
Режиссер "Годзиллы" раскроет тайны легендарного Тутанхамона
Создатель "Годзиллы" и "Дня Независимости" Роланд Эммерих (Roland Emmerich) намерен заняться одним из самых загадочных персонажей истории Древнего мира. Как сообщается на сайте The Hollywood Reporter, режиссер задумал снять эпический фильм "Тут", посвященный жизни легендарного египетского фараона Тутанхамона.
Эммерих вместе с продюсером Марком Гордоном (Mark Gordon) расскажут о борьбе молодого правителя Египта за власть и его попытках восстановить страну, ввергнутую в хаос после смерти его отца. Непременным атрибутом станет и некая любовная история, детали которой пока неизвестны. Сценарий фильма поручен Шону O'Кифу и Уиллу Стэплзу. Производством займется кинокомпания Columbia Pictures.
.
Имя Тутанхамона известно археологам с наполеоновских времен. В Британском музее картуш фараона красовался на львах, найденных в Гебель Аркале. Первые египтологи не имели представления, какое место занимал этот призрачный фараон в истории древнего Египта. В целом, ученые до сих пор убеждены лишь в одном: фараон с таким именем действительно правил Египтом в решающие моменты в его развитии. Скончался Тутанхамон, по неизвестным пока причинам, в 19 лет.
.
Не разграбленная гробница Тутанхамона была обнаружена в так называемой Долине Царей экспедицией британского археолога Говарда Картера в 1922 году.
http://lenta.ru/kino/2003/10/15/tutankhamon/
.
Чудак
.
3. "Весьма авторитетный источник, поздравляю (-)"
-
татаромонгол
.
4. "это поинтересней мумий"
.
http://lenta.ru/news/2005/03/01/sky/
.
Чудак
.
5. "Лучше вот это"
.
http://anomalia.narod.ru/photo2/096.htm
.
татаромонгол
.
6. "Луна - космический корабль инопланетян"
.
доказательства против?
[align=center].
А. Верёвкин
.
"Наконец-то, практически нашёлся, уф-ф-ф..."
.
Ученые подобрались к последней тайне Чингисхана
Андрей БУЗЫКИН, 05 октября, 06:51
http://www.utro.ru/articles/2004/10/05/357692.shtml
Многолетние поиски могилы Чингисхана наконец-то практически увенчались успехом. Группа японских и монгольских ученых обнаружила в центральной Монголии развалины мавзолея, которые датируются периодом XIII-XV вв. Полагают, что именно это строение описывается в китайских хрониках.
.
Раскопки в районе Аврага у деревни Делгерхаан провинции Хентий начались еще в 2001 году. По мнению исследователей, именно здесь располагался Великий Ордо – дворец Чингисхана. Через некоторое время был обнаружен фрагмент фундамента длиной 25 метров. В нем сохранились отверстия для столбов, из которых были построены стены, толщина которых достигала 40 сантиметров. Однако археологи не могли утверждать, что нашли именно то, что искали.
.
Когда же ученые обнаружили жертвенник, на котором сжигали лошадей, они поняли, что вплотную приблизились к разгадке великой тайны. В исторических документах содержится описание поминальных церемоний по предводителю монголов, во время которых приносились в жертву эти благородные животные.
.
Более того, в развалинах были найдены курильницы благовоний с изображениями драконов, которые упоминаются в персидской летописи XIV века. Там сказано, в мавзолее Чингисхана постоянно горят курильницы именно такой формы, а его могила располагается неподалеку от мавзолея.
Таким образом, уникальная находка должна помочь найти и саму гробницу, где захоронен великий завоеватель. Ее точное местонахождение пока остается неизвестным – Чингисхан сам велел похоронить его без каких-либо указателей, так как боялся, что могилу разграбят. Тех же несчастных, кто совершал погребение, впоследствии казнили.
.
Доцент университета Ниигата Нориюки Сираиси отметил, что, принимая во внимание обычное расстояние между мавзолеями и гробницами того времени, можно сказать, что могила Чингисхана находится совсем недалеко. Радиус поиска сузился до 12 км вокруг обнаруженного мавзолея.
Акимов В.В.
.
"Реферат: "наука и антинаука""
Уважаемые господа!
Узнав на Непланете о существовании этого реферата и учитывая идеальное совпадение его темы с темой организованной мной здесь дискуссии, я с любезного согласия автора (Горца) размещаю реферат здесь.
Всякого рода бечевкиных, шпагаткиных, канатовых и тросовых, озабоченных поисками "дубликатов" Акимова, Чудака, Горца, Калашникова, Фарида и пр., уюедительно прошу не впадать в истерическое состояние.
АВТОР - ГОРЕЦ. Его подлинное имя мне известно.
.
С уважением - Акимов В.В.
.
Сноски на источники и литературу, имеющиеся в подлиннике, для удобства изложения мной опущены.
.
Продолжим дискуссию?
.
Итак:
= = = = = = = =
Санкт-Петербургский государственный университет
РЕФЕРАТ
по философии
.
Тема: «Наука и антинаука»
.
Выполнил: (=ГОРЕЦ=)
.
Санкт-Петербург
-2005-
.
ОГЛАВЛЕНИЕ
.
Введение 3
Глава 1. Научное знание и антинаучное явление 5
1. Современные философские представления о науке 5
2. Принципы и признаки научного знания 11
3. Понятие антинауки и антинаучного явления 15
Глава 2. Грань между наукой и антинаукой: есть ли она? 24
1. Научная ошибка или лженаука? 24
2. «Новая хронология» как пример антинаучного явления 27
3. Борьба с лженаукой или гонения на науку? 32
Заключение 39
Список литературы 40
.
Введение
.
В ходе истории человечество не раз сталкивалось с необычными и неизвестными явлениями и процессами, пытаясь их как-то объяснить. Порой с помощью научных методов, но не всегда. Когда человек не имеет достаточных инструментов для досконального исследования нового явления, он пытается его объяснить, строить свои догадки и искать ответы в других, ненаучных теориях, которые всегда могут объяснить все. Одно дело – принимает он эти ответы за истину, или, сомневаясь, продолжает искать другие, более похожие на истину. В процессе поиска важна его мировоззренческая составляющая и способность человека отличать истину от лжи. Для человека, не имеющего необходимых знаний, это сложно сделать, однако он неосознанно к этому стремится.
Человек по природе своей не может смириться с тем, что он не способен что-то понять или объяснить, и именно поэтому возникли и возникают ненаучные способы объяснений неразгаданного, неизвестного. Например, причин возникновения землетрясений древние люди не знали, и придумали разумное с их точки зрения объяснение, исходя из того, в чем они не сомневались – Земля держится на трех китах. Древние люди предположили, что киты устают и меняются местами – Земля начинает качаться, и от того бывают землетрясения. Позже природные явления объяснялись гневом и милостью богов и прочих сверхъестественных существ.
Наука как область знаний и деятельности человека появилась, когда человек научился отделять рациональное знание от вымысла – мифов, легенд, верований. С самого своего зарождения науке пришлось прокладывать свой путь среди незнания и заблуждений, слепого верования и догм, бороться с уже существующим мировоззрением людей. Ненаучное знание либо отступало, столкнувшись с доводами науки, либо наоборот сопротивлялось, превращаясь в так называемую антинауку.
Помимо научной картины мира существует еще более глубокая систематизация знаний – мировоззрение. Частная отдельная теория не может в принципе затрагивать мировоззрение. Другое дело, если она является фундаментальной. Тогда столкновение этих систем неизбежно, что приводит к другому осознанию мира целым человечеством. Так было во время возникновения теории гелиоцентрической картины мира. Алхимия была в то время наукой, а теории Коперника и Галилея нет.
Наука в средние века сама в каком-то смысле стала «антинаукой»: объясняя рациональным способом процессы, происходящие в природе, она тем самым подрывала многовековые догмы церкви, прочно укоренившиеся в сознании людей. Церковь на основе догматов веры прекрасно справлялась на протяжении многих веков с объяснением основ мироздания. И представители веры, и, скажем, Галилей были убеждены в том, что опасности подвергаются высшие ценности, и что их необходимо защищать. Церковь была убеждена в том, что принятие новой теории приведет к изменению мировоззрения, и представители веры не видели к этому веских оснований, и таких причин, по их мнению, ни Галилей, ни Коперник указать не смогли. Хотя некоторые утверждения Коперника с современной точки зрения в свою очередь лженаучны, и солнце не является центром вселенной, - однако в этом случае, не только верное и правильное знание Коперника, а также его заблуждения дали огромный толчок для дальнейшего развития правильного миропонимания.
Другой вопрос в том, как человек и ученый относится к самой сути науки – искать и доказывать, а не создавать теории с целью наживы или манипулирования сознанием людей, в том чтобы заблуждения были действительно из-за незнания чего-то, а не из-за нежелания что-то знать. Дело в его отношении к миру, людям, себе – в его мировоззрении.
Сегодня в России проблема лже- или антинауки стоит очень остро: в последние годы на студентов, молодых и даже именитых ученых хлынул такой поток информации, что справиться с ним можно не каждому. Вот здесь-то и должны сыграть свою роль философские представления каждого о том, что такое наука и как ее отличить от огромнейшего массива других знаний, представлений, строящихся на них, но безосновательных теориях.
.
Глава 1. Научное знание и антинаучное явление
1.1 Современные философские представления о науке
.
В литературе нет однозначного и общепринятого определения науки. Насчитывается более 150 определений этого общественного явления. Однако анализ их показывает, что абсолютное большинство из них не являются оригинальными и в значительной мере повторяют друг друга.
«Наука – это форма духовной деятельности людей, направленная на производство знаний о природе, обществе и самом познании, имеющая непосредственной целью постижение истины и открытие объективных законов на основе обобщения реальных фактов в их взаимосвязи».
Наука – это и творческая деятельность по получению нового знания и результат такой деятельности: совокупность знаний, приведенных в целостную систему на основе определенных принципов и процесс их производства. Собрание, сумма разрозненных, хаотических сведений не есть научное знание. Как и другие формы познания, наука – социально-историческая деятельность, а не только «чистое знание».
В логико-гносеологическом плане в соответствии с многовековой традицией наука рассматривается как система знаний, особая форма общественного сознания. Так понимали науку и Аристотель, и Кант. Подобное понимание науки долгое время было чуть ли не единственным.
Логико-гносеологическая трактовка науки обусловливается как общественно-историческими условиями, так и уровнем развития самой науки. Фактически здесь абсолютизировались те стороны науки, которые выявились в прошлом, на ранних этапах ее существования, когда научное знание представлялось плодом чисто духовных усилий мыслящего индивида, а социальная детерминация научной деятельности ещё не могла быть обнаружена с достаточной полнотой.
Всё возрастающая роль науки в развитии общества, изменение её социального статуса, рост числа лиц, занятых трудом в научном производстве, усиливающиеся потребности научно-исследовательской деятельности в финансовых средствах, современной материально-технической базе, наличие организационно-управленческих проблем в сфере научного труда, превращение «малой» науки в «большую» свидетельствует об узости, односторонности и ограниченности логико-гносеологической концепции.
Логико-гносеологический аспект имеет известное значение для понимания науки, для разработки концепции научного знания, но он все же односторонен, его познавательные, методологические и эвристические возможности существенно ограничены. Данный подход дает в основном гносеологические характеристики науки, в значительной мере вырывает её из социокультурного контекста, в результате чего от исследователей ускользает её социальная природа, творцы, материально-техническая база, ограничиваются возможности для более глубокого и всестороннего исследования специфики, структуры, места, социальной роли и функций науки.
Все это привело к необходимости разработки другой концепции науки, к усилению изучения деятельностных и социальных аспектов этого общественного феномена.
В 50-60-е годы стали появляться работы, в которых был разработан деятельностный подход к науке, в результате чего она стала трактоваться не только и не столько как знание само по себе, а прежде всего как особая сфера профессионально-специализированной деятельности, своеобразный вид духовного производства. Несколько позже наука стала пониматься и как социальный институт.
В современной философской, социологической и науковедческой литературе становится господствующим понимание науки как отрасли духовного производства, особого вида человеческой деятельности и социального института общества.
Наука в своих глубинных основаниях всегда была связана с философией, хотя эта связь не всегда осознавалась, а иногда принимала уродливые формы - как, например, в нашей стране на протяжении 20-50-х гг. Взаимодействие философии и науки хорошо прослеживается в творчестве многих выдающихся естествоиспытателей. Особенно оно характерно для переломных эпох, когда создавалось принципиально новое научное знание. Можно вспомнить, скажем, «Правила умозаключений в физике», разработанные великим Ньютоном, которые заложили методологический фундамент классической науки и на столетие вперед стали эталоном научного метода в физико-математическом естествознании. Значительное внимание философским проблемам уделяли и создатели неклассической науки, - Эйнштейн и Бор, Борн и Гейзенберг, а у нас в России – В. И. Вернадский, предвосхитивший в своих философских размышлениях ряд особенностей научного метода и научной картины мира наших дней.
Высоко оценивая роль философской мысли в науке, В. И Вернадский, однако, проводил между ними границу, хорошо понимая, что каждая из этих сфер человеческой культуры имеет свою специфику. Игнорирование этой автономии научной деятельности, грубое вмешательство в научные исследования факторов вненаучных, да еще в догматизированном виде, приводило к тяжелым последствиям. Примеры общеизвестны. Трагической сказалась судьба многих выдающихся ученых, - всем памятны имена Н. И. Вавилова, Н. К. Кольцова и других. Были репрессированы целые науки и направления научного поиска (генетика, кибернетика, релятивистская космология и др.). Некомпетентное вмешательство в науку не раз создавало препятствия для свободного научного исследования. Нельзя забыть и попытки тех или иных естествоиспытателей отстаивать свои несостоятельные концепции с помощью псевдофилософской риторики. Примерами этого изобилует развитие практически всех наук определенной эпохи. Но все они не бросают тень на самую идею связи науки и естествознания, сотрудничества специалистов разных областей науки с философами. Догматические искажения роли философии в познании, совершенных в эпоху так называемой идеологизированной науки, были решительно осуждены на Первом совещании по философским вопросам современного естествознания, состоявшемся в 1958 году. Совещание нанесло ощутимый удар по невежественным толкованиям достижений современной науки, которые конструировались только на цитатах из авторитетных в то время философских текстов, и серьезно подорвало дутые репутации авторов таких толкований. Но потребовалась еще многолетняя интенсивная и непростая работа, которую приходилось вести в условиях весьма жесткого идеологического давления, чтобы закончилась, так сказать, «холодная война» между философами и специалистами в области естественных, общественных, технических наук и стало налаживаться сотрудничество между ними.
Нуждается в философском осмыслении и современная наука, которая имеет ряд особенностей, качественно отличающих ее от науки даже недавнего прошлого. Говоря об этих особенностях, следует иметь в виду не только научно-исследовательскую деятельность саму по себе, но и ее роль в качестве интеллектуального фундамента технологического прогресса, стремительно меняющего современный мир, а также социальные последствия современной науки.
Во-первых, стоит отметить следующие моменты в изменении образа науки наших дней.
Выдвижение принципиально новых идей в науке остается делом сравнительно немногих наиболее крупных ученых, которым удается заглянуть за «горизонты» познания, а нередко и существенно их расширить. Но все же для научного познания в целом становятся все более характерными коллективные формы деятельности, осуществляемые, как выражаются философы, «научными сообществами». Наука все более становится не просто системой абстрактных знаний о мире, но и одним из проявлений человеческой деятельности, принявшей форму особого социального института. Изучение социальных аспектов естественных, общественных, технических наук в связи с проблемой научного творчества представляет собой интересную, пока еще во многом открытую проблему.
В современную науку все более проникают методы, основанные на новых технологиях, а с другой стороны—новые математические методы, которые серьезно меняют прежнюю методологию научного познания; следовательно, требуются и философские коррективы по этому поводу. Принципиально новым методом исследования стал, например, вычислительный эксперимент, который получил сейчас самое широкое распространение. Какова его познавательная роль в науке? В чем состоят специфические признаки этого метода? Как он влияет на организацию науки? Все это представляет большой интерес.
Сфера научного познания стремительно расширяется, включая прежде недоступные объекты и в микромире, включая тончайшие механизмы живого, и в макроскопических масштабах. Но не менее важно, что современная наука перешла к исследованию объектов принципиально нового типа - сверхсложных, самоорганизующихся систем. Одним из таких объектов является биосфера. Но и Вселенная может рассматриваться в известном смысле в качестве такой системы.
Еще одна характерная черта современной науки состоит в том, что она перешла к комплексному исследованию человека методами разных наук. Объединение оснований этих методов немыслимо без философии.
Значительные изменения происходят в системе научного знания. Оно все более усложняется, знания разных наук перекрещиваются, взаимно оплодотворяя друг друга в решении ключевых проблем современной науки. Представляет интерес построение моделей динамики научного знания, выявление основных факторов, влияющих на его рост, выяснение роли философии в прогрессе знаний в различных сферах изучения мира и человека. Все это - также серьезные проблемы, решение которых немыслимо без философии.
Во-вторых, анализ феномена науки следует вести с учетом той огромной роли, которую она играет в современном мире. Наука оказывает влияние на все стороны жизни как общества в целом, так и отдельного человека. Достижения современной науки преломляются тем или иным образом во всех сферах культуры. Наука обеспечивает беспрецедентный технологический прогресс, создавая условия для повышения уровня и качества жизни. Она выступает и как социально-политический фактор: государство, обладающее развитой наукой и на основе этого создающее передовые технологии, обеспечивает себе и больший вес в международном сообществе.
В-третьих, довольно быстро обнаружились и некоторые опасности, связанные с возможным применением достижений современной науки. Скажем, современная биология изучает тонкие механизмы наследственности, а физиология проникла так глубоко в структуру мозга, что оказывается возможным эффективно влиять на человеческое сознание и поведение. Сегодня стали очевидными довольно существенные негативные последствия неконтролируемого распространения передовых технологий, косвенно создающее даже угрозу самому выживанию человечества. Подобные угрозы проявляются, например в некоторых глобальных проблемах - исчерпания ресурсов, загрязнения среды обитания, угрозе генетического вырождения человечества и др.
Названные моменты, характеризующие резкое усиление воздействия науки на технологию, общество и природу, заставляют анализировать не только познавательную сторону научных исследований, как это было раньше, но и «человеческое» измерение науки.
Очень важным представляется сейчас обстоятельный анализ всех отмеченных сторон феномена науки в целом, то есть в единстве его познавательных и человеческих аспектов. Дело в том, что происходящие сейчас изменения образа и статуса науки вызывают ее растущий отрыв от обыденного сознания. В качестве компенсации мы имеем «пышный» расцвет всевозможных псевдонаук, для обыденного сознания более понятных, но не имеющих к науке ровным счетом никакого отношения. В современных условиях псевдонаука приобретает такую мощь в сознании некоторых слоев людей (включая порой и ученых), что она начинает представлять опасность для здорового развития самой науки. Вот почему необходим глубокий анализ оснований научного метода, его отличий от способов рассуждения, применяемых псевдонаукой.
Далее, настоятельно необходимо продолжить изучение науки в ее связи с прогрессом современной технологии и изменением ее социальной роли. Многие из тех, кто отнюдь не отказывается от использования достижений науки в своей повседневной жизни, изображают научно-технический прогресс как некоего «монстра», подавляющего и порабощающего человека, то есть как безусловное «зло». Сейчас, как из рога изобилия, сыплются обвинения в адрес не только научно-технического прогресса, но и самой науки, которые считаются порвавшими с «человеческими целями». И хотя в данном случае критика в значительной степени бьет мимо цели - наука обвиняется в «грехах», в которых повинна не столько она сама, сколько та система институтов, в рамках которых она функционирует и развивается. Критики науки правы в одном: в эпоху, когда со всей ясностью обнаружилось, что развитие науки может приводить к социально-отрицательным последствиям, ориентацию ученого на получение объективно истинного знания, являясь безусловно необходимым стимулом его деятельности, тем не менее не является достаточной. Большую актуальность приобретает вопрос о социальной ответственности ученого за возможное использование его открытий как важнейшей этической норме научной деятельности. Этот круг проблем также требует неослабного внимания.
Современное научное и технологическое развитие, таким образом, по-новому ставит вопросы и об этике науки. До недавнего времени многие были убеждены, что этика науки состоит в реализации основных норм-условий достижения объективности знания: беспристрастности и добросовестности в теоретических изысканиях, высокого профессионализма, чистоты проведения эксперимента. Считалось, что научные результаты, полученные при соблюдении этих условии, непременно принесут людям пользу. В настоящее время стало очевидно, что следование только традиционным этическим нормам научной деятельности, которые, по-прежнему, доминируют в исследовательской деятельности, не всегда ведет к желаемой цели. И дело не только в том, что их соблюдение является необходимым условием сохранения науки как особого типа культуры, играющего в человеческом обществе не менее важную роль, чем гуманитарная культура. Дело в том, что только самое строгое соблюдение таких этических норм, как беспристрастность и непредвзятость при проведении научных исследований, способно обеспечить наилучшее выполнение критерия этического. Продолжая мысль Сократа, можно сказать, что только объективное знание законов природы может дать возможность использовать достижения науки на благо человека.
.
(продолжение следует)
portvein777
.
"Как НАС (Staff&Co &AB) обворовывають"
http://www.osp.ru/pcworld/2006/03/098.htm
Константин Литвинов - Винегрет с бонусом
.
10.03.2006 Мир ПК, #03/2006
.
Конечно, если диски выпускают, значит, это кому-нибудь нужно. Возможно, кому-то пригодятся и "Старинные карты России", созданные фирмой HobbyDisc. Как сообщается в анонсе, данный компьютерный сборник "содержит более 600 оцифрованных карт городов России, областей и регионов с XVI по XX в., а также схемы метро". Добавьте сюда бонус в виде двух десятков статей по картографии и географии из архивов журнала "Наука и жизнь", удобную графическую оболочку "с системой сортировки (по названию, году и качеству изображения), позволяющей легко найти нужную карту", встроенную многофункциональную программу "для детального просмотра карт"...
Однако, начав работать, понимаешь, что эта реклама, увы, не стала исключением и обещанное следует делить надвое, а то и натрое. Бонус оказался весьма слабо связан с основным содержимым, что, впрочем, не самое плохое. В конце концов, обязанность каждого "дополнения" - рекламировать тот или иной продукт, а в данном случае "Библиотеку журнала "Наука и жизнь". Но беда в том, что после подобной рекламы покупать продукт уже вряд ли захочется. Создается впечатление, будто авторы незнакомы с таким понятием, как редактирование. Думаю, никто не удивится, когда выяснится, что к результатам "распознавания текста" не прикасалась рука человека. А как иначе объяснить появление такого, например, перла: "Этот план опубликован недавно в №25-26 между-народного журнала с.Мгшмшп" (издается в Париже Международным музейным объединением при Лиге наций) за 1934 г. и таким образом получил "*ировую известность. Предшественников в других странах Географиче-ский музей-парк не имеет, ибо у единственного (кро-ме нашего) настоящего географического музея Музея страноведения в Лейпциге парка никогда не было"? Это цитата. Оставим ее без комментариев, равно как и другие недочеты. Однако не бонусом единым... Обратимся лучше к "основному содержимому".
И здесь нас поджидает очередная "засада". Во многих случаях "детальный просмотр карт" не осуществляется: конечная картинка отличается по размеру от начальной, как сигаретная пачка от спичечного коробка. "Многофункциональная программа" не допускает масштабирования свыше 100%! Лупы нет, и потому понять, что же там изображено, может только профессионал, знакомый с оригиналом.
Дальше - больше. По мере работы с диском начинаешь обращать внимание на то, что вполне читабельные карты чередуются с "сигаретными пачками", разрешение 3000x2000 точек сменяется на порядок меньшим, да и в самом подборе карт внятной логики не прослеживается. Словом, полный винегрет.
Вскоре появляется смутное нехорошее предчувствие. И потому, когда на карте Tabula Sarmatiae (Сарматия), изданной в середине XVI в., читаешь надпись: "Не использовать в коммерческих целях!!!", - то воспринимаешь последнюю как курьез.
Однако по мере "детального просмотра" на ряде "региональных" карт начинаешь замечать полупрозрачные надписи: GENEALOGIA.RU, maps.litera-ru.ru... Скорее любопытства ради заглядываешь на эти сайты (wwwgenealogia.ru, maps.litera-ru.ru) и... Ох уж это любопытство!
Проект "Карты Российской империи" (wwwgenealogia.ru/project/maps) "поделился" с изданием 42 наиболее читаемыми губернскими картами. Ряд изображений перекочевал на диск из свободного доступа сайта Литера.Ру. Несколько карт, в том числе и курьезная Tabula Sarmatiae, были обнаружены на веб-узле "Карты Великой и Малой Тартарии" (wwwkartap.narod.ru). Еще несколько - на "Картографическая ROSSICA" (wwwold-rus-maps.edu.mhost.ru). А раздел "Схемы метро", похоже, весь сделан на материалах двух сайтов: "Московское метро" (wwwmetro.ru/maps) и "Подземка Петербурга" (wwwpodzemka.info/history). После этого совсем по-другому начинаешь воспринимать слова из раздела "О диске". Вот, в частности, такая цитата: "Приобретая данный диск, вы оплачиваете только информационный носитель и работу по подготовке сборника; все графические файлы распространяются бесплатно". Что верно, то верно: карты и схемы с упомянутых выше сайтов можно "скачать" совершенно свободно, т.е. не заплатив ни полушки владельцу ресурса. Беда в том, что "свободный доступ" предлагается только для некоммерческого использования. Так, создатели "тартарной" страницы прямо пишут, что она "не предназначена для того, чтобы каждый мог скачать и распечатать (размножить) приведенные карты. Поэтому цветовая гамма существенно изменена по отношению к оригиналу, внесены специальные загрязнения и дефекты". Авторы других сайтов менее изощренны. Артемий Лебедев, создавший "Московское метро", ограничился скромным: "При полном или частичном цитировании, заимствовании, использовании ссылка на metro.ru обязательна". Примерно в том же ключе высказался и Константин Погорелый, создатель сайта GENEALOGIA.RU.
Но никаких ссылок - ни "оптом", ни "в розницу" - на диске не обнаружено, если не считать упомянутых полупрозрачных надписей и кое-где замеченных metro.ru и tram.ruz.net. А теперь объясните, чем данное издание отличается от того, что наши законники именуют пиратским? Впрочем, на этот вопрос пусть отвечают те, кому за это деньги платят. А вам перед покупкой один вопрос: нужна ли такая информация?
Егор
.
"Кому не хватает НХ - энциклопедии"
Ожесточенная полемика как в Википедии, так и на этом форуме, показала необходимость искать новые пути создания общедоступного информационного ресурса по проблемам научной хронологии и реконструкции истории. Мною подана заявка на создание сообщества на одном из бесплатных Вики-ресурсов. Пока заявка рассматривается владельцами, можно попробовать свои силы и потренироваться без лишних склок на временной мини-Вике. Адрес главной страницы:
http://scratchpad.wikicities.com/wiki/Chronos:Home
Рекомендую зарегистрироваться, это очень просто и быстро.
Не забывайте об авторских правах, главное не количество, а качество статей. Лучще написать своих 2 предложения и дать ссылку на внешний ресурс, чем копировать и вставлять полный текст. Всё равно такой текст рано или поздно будет удалён за нарушение копирайта. И не надо злоупотреблять ссылками, Интернет помойка большая, но не всё же впихивать в энциклопедию... ). А вот если статья из Википедии - то её можно переносить целиком, это только упростит составление хороших текстов. Только осторожней с внутренними служебными ссылками (категории и пр.). Переносите только текст. Можно делать просто ссылки на Википедию без переноса. Пробуйте.
.
Шляхтиц
.
1. "RE: Кому не хватает НХ - энциклопедии"
.
Немножко занялся "причесыванием" вновь рожденной wiki. Вставил ссылки на Википедию в статье http://scratchpad.wikicities.com/wiki/Chronos:Новая_хронология_(Фоменко) .
ЗЫ: Хотелось бы обратить внимание пишущих завсегдатаев этого форума, что в вики многие вещи делать проще и удобней, чем в форуме.
.
Егор
.
2. "RE: Кому не хватает НХ - энциклопедии"
.
На общедоступном сайте создан проект по научной хронологии. http://chronology.wikia.com/wiki/Заглавная_страница
Да-да, вики-проект понимает русские адреса! Только копирует их не очень хорошо - движок не до конца доработан.
Я не стал использовать что-то имеющееся там (есть англоязычный проект с близкой темой, но он скорее антипроект).
Я, к сожалению, физически не имею возможности большую часть года работать в Инете, поэтому приглашаю всех высказаться как лучше организовать работу и нужен ли он вообще. Я считаю нужным, но без админов вики моментом изгадят. Кто готов работать - милости прошу регистрироваться и писать статьи. Дискуссии по статьям будут проводиться здесь, по крайней мере мной.
Жду предложений и работы по оформлению начальной страницы и страницы сообщества.
Артур Васильев
.
"На каком языке говорил Исус Христос?"
В зависимости от ответа мы получаем хронологическую систему, в которой непосредственно записывались даты Христовых событий.
Начало известное: Исус говорил на арамейском.
Арамейский язык - это язык арамеев.
.
Открываем словарь:
• Арамейский язык относится к группе семитских языков афразийской языковой семьи, в которую входят также древнеегипетский и коптский языки.
• Семитские языки - аккадский, вавилонский, ассирийский, арамейский, финикийский, арабский, сирийский... Семиты - говорящие на семитских языках, происходящие от Сима - сына Ноя. Семитология - ассириология, арабистика, библеистика, арамеистика, гебраистика (евреистика) и др.
• Гебры - зороастрийцы в Иране. В Индии потомков гебров называют парсами. Алгебра.
• Антисемитизм - враждебное отношение к евреям.
Почему забыли про арабов и сирийцев?
• CHMA (греческий) - СЕМА: это знак, суть, смысл. Семя/семена по латински semen/semina. Похоже. Semita (латынь) - тропа, дорожка. Semi- (латынь) = Полу- (а может семя?).
• Арамейские диалекты - древне-арамейский, имперский арамейский, новоарамейский (ассирийский, новосирийский), сирийский/сирский.
• Имперский арамейский: с середины 1 тысячелетия арамейский язык становится основным языком административной документации иранских и эллинистических держав в составе Ассириии.
• Антики называли арамеев сирийцами и арамейский язык сирийским.
• Ныне ассирийским языком называют новосирийский язык айсоров (Ирак, Иран, Турция...), которые являются хрестианами-несторианами.
Мы видим связь между латинскими гебрами тогда и иранскими зороастрийцами (и парсами) сегодня. Видим, что арамейский язык в эпоху Хреста был арамейским имперским языком Ассирии, который греки называли сирийским (евангелия написаны на греческом) и прямым потомком которого является новосирийский (который зачем-то называют ассирийским).
.
Очевидно, что родной язык Исуса Христа был ассирийским.
.
Даже в рамках традиционной истории.
.
Поэтому если вы желаете уточнить даты Хрестовых событий, то хорошо бы узнать у ассирийцев-несториан: когда справлялась Пасха, каким календарем пользовались первые христиане-несториане, как они установили эти даты.
.
* Несторианство, согласно традиционной истории. основано Константинопольским Патриархом Несторием в 428-431, утверждавшим, что Иисус Христос, будучи рожден человеком, лишь впоследствии воспринял божественную природу. Осуждено как ересь на Эфесском соборе 431 года.
.
В русле НХ сирийцы-сиры (syr/rys) - это русы, а арамеи-армины-армены - это ромеи-латины (в русле РХ арамеи - это арии Юрия Чингизхана).
Артур Васильев
.
"Реальная хронология и содержание Хрестовых событий"
Необходим временной сдвиг ядра НХ на 160 лет в наше время. Хоровод русской истории (2003) и Ивангел (2005) полностью проясняют содержание Хрестовых событий и точно датируют их. Эти исследования представлены на странице РХ (Реальная хронология - это качественное развитие Хрестового ядра Новой хронологии): http://www.pro3001.narod.ru/abc/boglogos.htm
Здесь же представлен ряд материалов, касающихся множественной точной датировки Хрестовых событий:
http://www.pro3001.narod.ru/abc/nx_xrist.htm
О Логосе Царя славян
http://www.pro3001.narod.ru/abc/krab.htm
здесь представлена полная схема датировки Хрестовых событий
http://www.pro3001.narod.ru/abc/xrestos.htm
Отождествление Исус Хрестос = Иоанн Креститель = Иоанн БогаЛогос
http://www.pro3001.narod.ru/abc/apokalif/apocalif.htm
НХ и РХ астрологические датировки Апокалипсиса
.
РХ устанавливает точные однозначные датировки Хрестовых событий:
• 5 июля 1312 года - вспышка Библейской звезды
• примерно 1 сентября 1312 года - физическое рождение двух Иоаннов: будущего императора и будущего пророка; примерно 20 сентября - отдание даров волхвами (рядом с нынешней Астраханью)
• 3 июля 1343 года - получение Апокалипсиса Иоанном в лимане Волги, духовное Рождество Хрестово (Иоанн стал Исусом Хрестом)
• 5 апреля 1346 года - казнь Ивана-Хреста рядом с нынешней Астраханью
• первая половина 15 века - глобальное распятие Ивана-Хреста на Иоанна Крестителя, Исуса Хреста и Иоанна БогаЛогоса в Царь-граде византийскими церковниками и знатью
Laber
.
"А почему бы и нет?"
А почему бы не создать на форуме галерею участников, а?
Я свою фотку с удовольствием выложу
Админы, ау!
.
Присылайте. И.К.
.
Акимов В.В.
.
1. "RE: А почему бы и нет?"
.
Уважаемы Laber!
=А почему бы не создать на форуме галерею участников, а?=
.
Весьма сомнительная затея. Да многие и сами не согластся светиться, ибо наверняка догадываются, что их фэйсы не отмечены, так сказать, печатью мудрости. Вон, когда сам Фоменко выступил с телеэкрана, даже ревностные поклонники с досадой отметили: что-то не то, какой-то он напряженный, зажатый...
.
Кроме того, кому интересно, знает лики всех и каждого. Тоже своего рода исторический источник...
.
А впрочем, можно попробовать. Присоединяюсь к предложению.
.
Астрахань
.
2. "Было бы интересно позырить"
.
Подозреваю,у многих разных ников будут весьма одинаковые наглые лица.
ПЫСЫ.Что,пробуем претворить в жизнь план "Засветка"???
.
Ну-ну.....
.
lirik
3. "RE: А почему бы"
.
Фото многих, правильнее сказать - почти всех, активных сторонников НХ есть в интернете. Фото многих активных противников - тоже.
А вот ник Laber я за 5 лет впервые вижу...
Scaliger
.
"Новая книга по НХ"
Здесь можно ознакомиться с новой книгой по НХ: http://www.scaliger99.narod.ru
Дмитрий
.
"Американцы укоротили историю о.Пасхи на 800 лет"
http://www.grani.ru/Society/Science/m.103356.html
.
Веревкин
.
1. "видать, Березовский"
.
Новую Хронологию изучает на досуге.
.
ТТ
.
2. "RE: Американцы укоротили историю о.Пасхи на 800 лет"
.
Полагаю, на этом дело не закончится:
///В ходе археологической экспедиции в дюнах Анакены (Anakena), куда, как считается, в свое время и приставали каноэ первых иммигрантов (т.е. это самые ранние стратиграфические слои), удалось найти образцы древесного угля и остатки съеденной крысами сердцевины кокосового ореха (а крыс на остров завезли именно полинезийцы), которые датированы (методом радиоуглеродного анализа) 1250 годом.////
И далее идут радиоуглеродные датировки. Ждем Тюрина.
Стр. 132 Мнимости Монмута
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
Поделиться7062014-04-25 13:30:53
.
оператор
.
"Античный астрономический калькулятор (Antikythera devic"
.
Добрый день
Обсуждалось ли на Полисме сие замечательное творение древнегреческих механиков? Этот прибор нашли в 1901 в обломках кораблекрушения и датировали примерно -80..-60 годом по форме лежащих рядом амфор и палеографии имеющихся надписей. По реконструкции, он рассчитывал фазы и положение луны по метонову циклу.
.
Часть механизма:
Реконструкция системы передач:
http://www.giant.net.au/users/rupert/ky … thera3.htm
http://www.mlahanas.de/Greeks/Kythera.htm
.
Ничего близкого по сложности не известно до XVI века, и никаких античных трактатов на эту тему нет. Подобное, но гораздо более примитивное устройство нашли в Средней Азии и датировали около 1300 г.
В устройстве используется дифференциальная передача, которую успешно забыли и вновь изобрели в XVII (по другим данным, в XIX) веке.
.
Все шестерни сделаны из мягкой (95% Cu) листовой бронзы толщиной около 2 мм. Не знаю, способно ли такое устройство проработать заметное время.
.
Непонятно, кто бы мог быть заказчиком для такого уникального портативного (около 330х170х90) прибора. Астроному проще, дешевле и точнее нанять расчётчика, в качестве игрушки при дворе или в храме впечатляет, но не слишком. Таблицы удобнее и легче -- по прикидкам, вес игрушки около 7 кг.
.
С открытием сего устройства связана сказка про крутых греческих ныряльщиков, способных задерживать дыхание на 9 минут:
"Only six divers were avaliable, and because of the water depth they could not remain on the bottom for more than five minutes, whict together with four minutes for ascent and descent entailed about nine minutes for submersion without air-tanks and tubes to help them". Ну просто йоги какие-то
.
portvein777
.
1. "RE: Античный астрономический калькулятор (Antikythera d"
.
обсасывалось - на Цивилизации
.
оператор
.
2. "Ссылка?"
.
Искал, перебрал кучу ключевых слов -- безрезультатно. Что я делаю неправильно?
.
Volodimer
.
3. "RE: Античный астрономический калькулятор (Antikythera d"
.
Еще на одном сайте http://www.dreamscape.com/morgana/triton2.htm
"Fascinated by Price's hypothesis, physicist Allan Bromley, a professor at the University of Sydney, enlisted the help of clockmaker Frank Percival to construct a working modern of the Antikythera Mechanism. Using techniques that would have been available to the ancient Greeks, in 1987 the pair assembled a functional replica that largely verified a majority of Price's theories"
.
"Очарованный гипотезой Прайса физик Аллан Бромли, профессор сиднейского университета, обратился за помощью к часовщику Фрэнку Посивалю, чтобы изготовить современную работающую копию антикитерского механизма. Используя технологии, ДОСТУПНЫЕ ДРЕВНИМ ГРЕКАМ, в 1987 году они собрали действующую копию, которая в основном подтвердила основные положения теорий Прайса."
.
Какие же технологии были доступны в античности? Я обратился к книге "Эллинистическая техника Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948", выложенной у Горм`а. Оказывается, в Элладе знали токарное дело (правда, применительно к деревообработке):
"Немногим богаче наши сведения и о токарном деле у греков. Правда, до нас дошло известное количество точеных украшений и точеных ножек саркофагов, но о том, каков был античный токарный станок, у нас нет никаких сколько-нибудь ясных сведений. Единственное, и то очень сбивчивое, указание относится к поздним векам античности; поэтому и реконструкция античного токарного станка, которая предложена была Пернисом на оснований этого указания, не может нас здесь интересовать".
.
Не буду останавливаться на вопросе, как сохранились деревянные точеные ножки в течение тысячелетий, лучше сразу ппроцитирую абзац о металлообработке:
.
"Медь и бронза. Значение меди и бронзы в экономической жизни эллинистических государств было столь же велико, как и в классической Греции, и способы их обработки, насколько нам известно, изменились очень мало. Эти способы включали литье, чеканку, ковку, штамповку, шлифовку, волочение, паяние, гравировку, инкрустацию, серебрение и золочение. Насколько мы знаем, крупное техническое усовершенствование было сделано только в области литья бронзы. Довольно определенно можно констатировать также усовершенствование техники золочения серебра и бронзы, о чем мы будем говорить ниже" .
.
Как видим, несмотря на умение изготовить механический калькуллятор, других точеных изделий из бронзы древние греки не смогли оставить потомкам, а посему токарной обработки металлов среди других технологий не значится. Упоминаний о находке рассматриваемого здесь прибора в этой книге я не нашел (может плохо искал?).
Сдается мне, что корабль утонул после изобретения токарного станка и дифференциальной передачи. Может это был плавающий музей, оттого и много древних амфор вместе с прибором? Или в одной и той же точке утонуло несколько кораблей в разное время?
.
оператор
.
7. "А кто говорил о токарном станке?"
.
Подождите. Для изготовления прибора токарный станок не нужен -- оси можно из проволоки сделать, а шестерни вырубить из листа и обработать напильником. Но трудоёмко до жути!
Прочитал ещё одну странность: шкала прибора проградуирована, мягко говоря, криво -- с точностью 0.5 градуса. Если с такой точностью делать шестерни на 235 зубьев, они просто не зацепятся.
.
Веревкин
.
4. "а это не механические часы с Титаника?"
.
Мне кажется - насчёт предназначения этого прибора написаны фантазмы.
.
муромец
.
5. "RE: Оружейная Палата"
.
Уникальные для своего времени часы с подобным механизмом сделал Мэтлок для Екатерины Второй.
.
Веревкин
.
6. "не довёз, значит..."
.
Бедный Мэтлок!
.
муромец
.
9. "RE: не довёз, значит..."
.
Это точно. Она умерла, ему не заплатили. Умер в бедности и безвестности.
.
оператор
.
8. "RE: а это не механические часы с Титаника?"
.
Господин Верёвкин, Вы верите в случайное совпадение передаточного числа 235/19? По крайней мере, связь с Луной очевидна.
elcano
.
"Бездна"
Бездна!!!
Разбираться с Египетскими пирамидами вероятно придется, но для начала стоит разобраться с пирамидой МММ под названием Золотой век Папируса.
.
В данном случае Папирус это свитки с текстами на папирусной бумаге.
.
И так, что же нам известно о нахождении папирусных свитков. Даже беглый просмотр показывает, Все найденные папирусы – куплены либо у перекупщиков, либо у местных жителей и история их обычно просматривается только на этапе продажи в музеи, то есть знаем только конечное звено, последнего продавца и все. (Дровети(1821) – Туринский музей, Бадж – Британский музей, Карабасек(1880) – Венский музей и так далее).
.
Среди всего это моря купли - продажи, монолитной глыбой возвышается вроде бы раскопанные Оксхиринхские папирусы.
.
И так действующие лица Бернард Пайн Гренфелл и Артур Сёрридж Хант.
И откуда деньги - То, что принесло Гренфеллу и Ханту всемирную известность, начиналось весьма скромно. Инициативу проявил Фонд (позднее Общество) исследования Египта — организация, которая до этого в основном поддерживала археологические исследования Египта эпохи фараонов.
{Маленькая справочка из биографии Ф. Петри -- В течение десятилетий у Ф.Петри не было никакой правительственной поддержки, чтобы финансировать раскопки - деньги были необходимы, чтобы заплатить за путешествие, оборудование и пищу, на затраты по упаковке, на оплату рабочих, фотографии, зарисовки, публикации.(МНОГО ДЕНЕГ НАДО?) Археологи должны были искать деньги, или работать для обществ, которые предоставили бы такие деньги для раскопок в Египте. В Англии, основным общество тогда так и теперь было Общество Исследования Египта (основанное как Фонд Исследования Египта в 1882 - название, измененное на Общество в 1914). Петри работал для ФИЕ до 1886, и снова с 1896 до 1905. С 1887 по 1892 годы он полагался на свои собственные ресурсы и субсидирование двух богатых энтузиастов - Джесси Хауорта и Мартина Кеннарда.}
.
Да надо присматриваться к финансовым возможностям Фонда, вот задачка, решив которую можно четко сказать откуда море папирусов (а фонд получал деньги от подписчиков в счет будущих находок – типичная пирамида МММ!)
.
Египетские папирусы - АФЕРА ВЕКА или чудо?
.
Астрахань
.
1. "Папирусы бывают разные"
.
Греческие и арабские.Одни (видимо,в общем ключе создания "правильной" античной Греции,упорно находили и находят,а другие...
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10074.html
.
Иллюстрация:
.
HOMER: THE ODYSSEY XII: 9 - 14; 17 - 28; 41 - 46; + 8 NEW UNRECORDED LINES
.
MS in Greek on papyrus, Egypt, late 3rd - 2nd c. BC, 3 fragments from column 1-3 of a scroll, 8x4 cm, 13x9 cm, and 6x8 cm, (original column width ca. 16 cm), 32 lines in Greek uncial.
.
Context: Roger Pack, The Greek and Latin literary texts from Greco-Roman Egypt, 1967, records only 7 MS fragments from book 12, none as early as the present MS.
.
Provenance: 1. Private collection, Switzerland (1965-1999).
.
Commentary: Homer's poems were originally composed orally in the 8th c. BC, and transmitted orally until written down in many different versions several centuries later. The first critical editions were made by the Alexandrian scholars, Zenodotus (325-234 BC), Aristophanes, Librarian of Bibliotheca Alexandrina (195-180 BC), but foremost Aristarchus, Librarian of Bibliotheca Alexandrina (180 - ca. 145 or 131 BC), who published his definite edition in the middle of 2nd c. BC, which is still the standard.
The very few surviving Homeric papyri that date from before Aristarchus' edition, are of the greatest textual importance, since they alone preserve the earlier forms of the poems, as they were recited by singers in the archaic and classical periods. The present MS is the earliest of book 12, and the only one from the pre-Aristarchan period. It has alternate versions of some lines, and there are no less than 8 additional lines not recorded in any MS. This earliest preserved version of the story of Kirke, is about 30 % longer than the standard version. There is a possibility that the present MS also reflects Aristophanes' recension. In that case it would most likely have been copied in Bibliotheca Alexandrina.
Homer is represented in The Schøyen Collection by MS 112/33, The Iliad XV:511-515, ca. 100, MS 112/57, The Iliad II:195-197, 2nd c., MS 112/80, The Iliad XI: 1-5, 2nd c. (the earliest witness to the text and not otherwise extant on papyrus); MS 2628, The Iliad XVI:2-15. 32-37, 40-43, 47-61, 75-91, 1st c. BC-1st c. AD; MS 5094, Homer: The Iliad XVII:637-644, 679-685, + 1 extra and 1 new line (earliest witness to text), 3rd c. BC; MS 5069, The Odyssey XII: 9 - 14; 17 - 28; 41 - 46, late 3rd -2nd c. BC (earliest witness to text); and MS 2629, The Odyssey XI:509-603, ca. 1st c.
.
Published: Papyrologica Florentina, vol. XXXV. Rosario Pintaudi: Papyri Graecae Schøyen. Firenze, Edizioni Gonnelli, 2005 (Manuscripts in The Schøyen Collection V: Greek papyri, vol. I), pp. 19-25.
.
HOMER: THE ILIAD XVI:2 - 15, 32 - 37, 40 - 43, 47 - 61, 75 - 91
.
MS in Greek on papyrus, Egypt, 1st c. BC - 1st c. AD, 5 fragments from a scroll, largest 8x10 cm and 11x3 cm, parts of 2 columns, (column size 35x17 cm), 15+23 lines of originally ca. 45 lines in Greek uncial.
.
Provenance: 1. Antiquity dealer, Cairo (1969); 2. Dr. Anton Fackelmann Sr., Wien, Austria, MS 36 (-1986); 3. Anton Fackelmann Jr., Steyr, Austria (1986-1998).
.
Commentary: The text is the song of Patroklos, inkluding Zevs, Hera, Apollon, Athena, and others of the gods from the Greek Pantheon. Homer is represented in The Schøyen Collection by MS 112/33, The Iliad XV:511-515, ca. 100, MS 112/57, The Iliad II:195-197, 2nd c., MS 112/80, The Iliad XI: 1-5, 2nd c. (the earliest witness to the text and not otherwise extant on papyrus); MS 2628, The Iliad XVI:2-15. 32-37, 40-43, 47-61, 75-91, 1st c. BC-1st c. AD; MS 5094, Homer: The Iliad XVII:637-644, 679-685, + 1 extra and 1 new line (earliest witness to text); MS 5069, The Odyssey XII: 9 - 14; 17 - 28; 41 - 46, late 3rd -2nd c. BC (earliest witness to text); and MS 2629, The Odyssey XI: 509-603, ca. 1st c.
.
Published: Papyrologica Florentina, vol. XXXV. Rosario Pintaudi: Papyri Graecae Schøyen. Firenze, Edizioni Gonnelli, 2005 (Manuscripts in The Schøyen Collection V: Greek papyri, vol. I), pp. 9-14.
.
Exhibited: Bibelmuseum, Münster, 1986 - 2002.
.
Вот еще Гесиод:
.
HESIOD: ERGA KAI HEMÉRAI (WORKS AND DAYS), 360 - 366; 378 - 383
.
MS in Greek on papyrus, Alexandria, Egypt, 3rd c. BC, 2 fragments from 1 column of a scroll, 5x4 cm and 4x5 cm, (original column width ca. 12 cm), 13 lines in a fine regular Greek uncial.
.
Context: Roger Pack, The Greek and Latin literary texts from Greco-Roman Egypt, 1967, lists only 5 known ancient MS fragments of Works and Days, the earliest dated to 1st c. AD. For a complete MS of Works and Days, see MS 593 (15th c.).
.
Provenance: 1. Possibly copied from an exemplar in Bibliotheca Alexandrina (3rd c. BC); 2. Private collection, Switzerland (1965-1999).
.
Commentary: This is by far the earliest surviving MS of Hesiod's poem, and also one of the earliest MSS of Greek literature. Hesiod (ca. 700 BC) was, after Homer, the earliest and most popular epic poet in Greece. In line 363 the present MS has a textual variant not recorded elsewhere.
.
Published: Papyrologica Florentina, vol. XXXV. Rosario Pintaudi: Papyri Graecae Schøyen. Firenze, Edizioni Gonnelli, 2005 (Manuscripts in The Schøyen Collection V: Greek papyri, vol. I), pp. 27-28.
.
http://www.nb.no/baser/schoyen/4/4.3/434.html
.
ПЫСЫ. Есть непроверенная информация,что в "меморандуме и уставе ассоциации" Фонда Исследования Египта (Великобритания 1891г.)было написано дословно следующее:
.
"…способствовать исследованиям и раскопкам с тем,чтобы прояснить или проиллюстрировать библейское повествование"
.
OZ
.
2. "Зачем так много, да с рисункми?"
.
А резюме по-русски можно? Самую суть.
.
Астрахань
.
3. "Суть"
.
В Египте было найдено три вида папирусов.
На древнеегипетском-в основном тексты "Книги Мертвых" из некрополей.
.
На арабском-стараются не упоминать и не обсуждать-видимо осталось от ордынцев-мамелюков.
.
На греческом-клочки с произведениями Гомера и остальных-их происхождение весьма сомнительно(см.ссылку).
.
elcano
.
4. "Эрнест Альфред Уоллис Бадж"
.
Эрнест Альфред Уоллис Бадж
Бадж вошел в Британский музей, в переименованный отдел Египетской и Ассирийской древности, в 1883, и хотя он первоначально был назначен в ассирийскую секцию, он скоро перешел в египетскую секции, где он начал изучать древний египетский язык с Сэмюэлем Бирчом до смерти последнего в 1885.
Бадж продолжал изучить древний Египет с новым главой, Питером ле Падж Реноуфом, до отставки Реноуфа в 1891. Тем временем Баджу, Британским музеем, были поручены раскопки на участках принадлежавших музею и установление связей с торговцами стариной в Египте и Ираке, в обе из этих стран он совершил поездки между 1886 и 1891 годами. Бадж возвратился из этих миссий в Египте и Ирак с огромным собранием клинописных табличек, сирийских, коптских и греческих рукописей, а так же со значительной коллекцией иероглифических папирусов.
Возможно его самыми известными приобретениями этого времени был прекрасный Папирус Ани(Книга мертвых) , фрагмент потерянной работы Аристотелем, и Телль ал Амаранские таблички. Многочисленные и хорошо-запланированные приобретения Баджа дали Британскому Музею возможно лучшие древне ближневосточные собрания в мире.
Бадж стал помощником руководителя в отделе Египетских и Ассирийских древностей после того, как Реноуф вышел в отставку в 1891, и был утвержден как руководитель в 1894, и оставался руководителем до 1924, специализируясь на египтологии.
( Следует отметить - Все древности привезенные Баджем неизвестного происхождения)
.
Это была краткая биографическая справка из ВИКИ.
.
А для любопытных полезно почитать характеристику данную Э.А. Уоллису Баджу в книге Лео Доиэля
См. http://sbible.boom.ru/books/doel04.htm , читайте внимательно это главное лицо Британского музея а течении 30 лет.
И все таки приведу отрывок – шедевр он и есть шедевр! ДЕТЕКТИВ ОТДЫХАЕТ.
.
«В ноябре 1896 г., когда Бадж встретился со своими местными коллегами в Каире, чтобы получить несколько греческих рукописей, к нему явился один человек из Меира. Он не принимал участия в предыдущих операциях Баджа, но был хорошо осведомлен о репутации англичанина и заявил, что у него есть для продажи папирусный свиток. Вот как описывает это Бадж: «Он открыл коробку и извлек из нее свиток светлого папируса со многими оторванными от него фрагментами, и, когда конец папируса был развернут, я увидел на нем несколько колонок, написанных греческим унциальным письмом. Я не настолько знал греческую литературу, чтобы идентифицировать текст, но все же достаточно для того, чтобы понять, что передо мной литературное произведение и что оно написано в конце II в. н. э. Было ясно, что я должен сделать все от меня зависящее, чтобы приобрести его для Британского музея. Но я и виду не подал, что документ меня интересует, и мы оба продолжали разговаривать о чем угодно, кроме папируса, потягивали кофе и покуривали кальян, пока гость не стал увязывать свою коробку, чтобы уйти. Тогда, сделав вид, что я вспомнил о папирусе в последнюю минуту, я вновь заговорил о нем и попросил человека назвать свою цену. Когда я начал с ним торговаться, он оказался „твердым" и „сухим", как говорят местные жители, и по сравнению с тем, сколько я платил за греческие папирусы в предыдущие годы, его цена казалась просто абсурдной».
.
Во время последующего разговора Бадж должен был пустить в ход все ловкие приемы бывалого торговца на восточном базаре. Он решил, что не уйдет, пока не гарантирует себе получение этого папируса. Но он не хотел, чтобы теперешний владелец папируса понял это. У Баджа не было при себе требуемой суммы, и он должен был убедиться, стоит ли папирус этих денег, прежде чем «ударить по рукам». Поэтому он сначала попросил у владельца разрешения скопировать несколько строк, чтобы отправить их в Лондон и получить согласие на уплату требуемой суммы. Хитрость заключалась в том, что он, дожидаясь ответа из музея, как бы закреплял за собой право на приобретение этого манускрипта. Бадж продолжал свои попытки завоевать доверие этого человека, поглощая вместе с ним одну за другой бесконечные чашечки кофе — общепринятое средство «смазывания» социальных контактов на Ближнем Востоке. В ходе разговора он выяснил, что свиток был найден в саркофаге, извлеченном из большой гробницы, одном из многих захоронений в холме, расположенном близ Меира. Папирус, по словам человека, лежал между ногой мумии и стенкой саркофага. Затем египтянин стал рассказывать о других предметах, найденных им в гробнице, часть из которых он, по-видимому, прихватил с собой для распродажи на рынке древностей. Бадж знал, «что лучшим способом облегчить заключение какой-либо трудной сделки является вручение суммы за какую-нибудь другую покупку наличными», и несколько предметов тут же перекочевало из рук в руки. «Вид наличных денег произвел на него должный эффект», и теперь можно было возобновить переговоры о более важном объекте — папирусе. Наконец договорились о цене, но Бадж вынужден был признаться, что не сможет уплатить до тех пор, пока не будет уполномочен на это музеем.
.
Теперь, однако, «представление» устроил египтянин. Рассердившись, он собрал свои вещи и был готов уйти. Бадж испугался. «Я почувствовал, — писал он, — что с моей стороны было бы громадной ошибкой позволить ему уйти, поэтому я сказал ему, что мог бы выложить приличную сумму из своего кармана в качестве залога при условии, что он отдаст папирус на сохранение моему местному другу в Каире до моего возвращения из Верхнего Египта... Он согласился... После этого я отправил копию нескольких строк греческого текста директору библиотеки в Лондон и запросил инструкций...»
.
В ожидании ответа Бадж совершил обычную поездку по Нилу, чтобы посмотреть, в каком состоянии другие его предприятия. Вернувшись в Каир, он нашел письмо из музея с просьбой выкупить папирус, который, как подразумевалось в сообщении, обладал значительной ценностью. Но возникли новые осложнения. Человек из Меира показал фрагменты другим экспертам, один из которых решил, что он узнал в них утерянные поэмы древнего классического автора. Один английский ученый, без определенной цели живший тогда в Каире, подтвердил это и стал похваляться повсюду в городе своим необычайным открытием. Огласка повысила стоимость и привлекательность свитка, который стал теперь желанным для многих. Его владелец понял, что даже та «абсурдная» сумма, которую он запросил у Баджа, была чересчур скромной, и забрал свиток у друга Баджа, на чье попечение он был оставлен.
.
В этот момент Бадж вновь появился на сцене, готовый заплатить то, что был должен, и забрать папирус. Вместо этого человек из Меира настаивал на возвращении задатка, заявляя, что он более не хочет иметь дело с Баджем. К тому же он намекнул, что Служба древностей знает якобы о существовании манускрипта и запугивает его. Бадж был вне себя. Он не мог подвести Британский музей. Он спорил, льстил, умолял. Как мог этот человек только подумать о том, чтобы не продавать ему свиток, когда фактически он уже продал его?! Бадж был неумолим, и в конце концов его настойчивость заставила египтянина отступить: «Просидев в его доме вместе с ним два дня и две ночи, к вечеру третьего дня мы пришли к соглашению, и я вернулся в Каир с папирусом». Нам неизвестно, была ли при этом заплачена более высокая цена, чем было оговорено вначале.
.
Опасная операция по вывозу манускрипта из страны под самым носом у Службы древностей, минуя железнодорожную охрану, морскую милицию, таможенных чиновников, переносит нас в знакомую область приключений. Для Баджа к этому времени подобного рода международная авантюра бьиа более или менее обычным делом, одной из многих операций, осуществленных им в промежутках между такими занятиями, как написание книг о коптской церкви, о словаре иератических текстов, о религии Древнего Египта и планирование новой выставки в вавилонском зале Британского музея. Но в спокойном сообщении Баджа о результатах этой миссии проскальзывает нотка гордости: «Двумя неделями позже я лично вручил папирус директору библиотеки... Папирус содержал сорок колонок текста од Вакхилида, великого лирического поэта, творившего в первой половине V в. до н. э. Эксперты пришли к выводу, что копия была сделана в середине I в. до н. э. Сэр Ричард Джебб (выдающийся исследователь классической литературы) сказал мне, что, по его мнению, это приобретение стоит всех моих других приобретений для музея, вместе взятых! Произведения Вакхилида были до того момента почти совершенно неизвестны, за исключением нескольких разрозненных фрагментов».
.
elcano
.
5. "папирусная кухня"
.
Вот фрагмент письма
F. L. Kenyon to J. T. Gerould and W. Austin: 9/21/21
.
Copies delivered with the papyri to:
James Thayer Gerould, Librarian of Princeton University
Willard Austin, Librarian of Cornell University
Copy sent to:
Mr. H. I. Bell
New York, September 21, 1921
To the librarians of Cornell and Princeton Universities.
Gentlemen:
I have pleasure in delivering to you the papyri obtained under the Co-operative arrangement with Sir Frederic Kenyon of the British Museum. The carrying of the arrangement into effect was made possible by remitting promptly the sums appropriated for the purchase of the papyri.
Sir E. Wallis Budge planned to go to Egypt early in the present year in order to make purchases for the Oriental Department of the British Museum. Sir Frederic Kenyon arranged that the papyrologist of the British Museum, Mr. H.I. Bell, should accompany him, Mr. Bell's expenses to be defrayed by a prorata charge upon the funds expended for the purchase of papyri. After passage hor Alexandria had been engaged, the serious illness of Mr. Bell's father made it impossible for him to leave England; Sir Frederic therefore requested Dr. Budge to obtain all good Greek and Coptic papyri available and bring them back with him. I furnished to Dr. Budge also a letter releasing to him certain papyri which were being held for me on a refusal, since I had at first planned myself to go to Egypt again this year..
The total value of the papyri brought back by Dr. Budge was given as 1740 Egyptian Pounds, the Egyptian Pound being worth slightly more than the English Pound. After examination Sir Frederic offered 1600 Pounds Sterling, and that sum was finally accepted. All the Coptic papyri were taken by the British Museum and the University of Michigan. Of the Greek papyri, the University of Michigan took only three items, one being a small fragment of a mathematical treatise with diagrams of the second century, and another a table of fractions of the fourth century. Although the University of Michigan contributed £558-10-0, towards the purchase of papyri, shortly after Dr. Budge's return to London unexpected opportunities came up and it seemed fairer to use the balance of the Michigan fund in trying to obtain new lots, leaving the Greek papyri already obtained to be divided by Dr. Bell and director Kenyon among the other contributors; this made it possible to invest favorably and at once the entire contributions of the Universities of Geneva, Cornell and Princeton
Все письмо здесь
.
http://www.lib.umich.edu/pap/Michigan Papyrus Collection/Reports/1921/9_21_21_kenyon.html
Ф.Л. Кенион к Дж. Т. Героулду и В. Аустину 9/21/1921
.
Копии, отправленные с папирусами:
Джеймсу Фаиеру Героулду, Лаборатория Принстонского университета
Уилларду Аустину, лаборатория Корнельского университета
копия послана:
Мр. Х. И. Беллу
Нью Йорк, сентябрь 21, 1921
В лаборатории Корнельского и Принстонского университетов.
Джентельмены:
.
Я имею удовольствие передать Вам папирусы, полученные согласно Совместной договоренности с сэром Фредериком Кенионом из британского Музея. Перенос договоренности в деловую плоскость стал возможным, при быстром переводе суммы, предназначенной для закупки папирусов.
Сэр Э. Уоллис Баддж планировал посещение Египета в начале настоящего года, чтобы сделать закупки для Восточного Отдела британского Музея. Сэр Фредерик Кенион договорился что папиролог британского Музея, Мр. Х.И. Белл, должен был сопровождать его, расходы г. Белла, которые оплачиваются пропорционально счету денежных средств, израсходованных на закупку папирусов. После того, как проход hor Александрия был занят, тяжелое заболевание отца г. Белла лишило его возможности покинуть Англию; Сэр Фредерик поэтому просил доктора Бадджа получить все хорошие доступные греческие и коптские папирусы и привезти их. Я снабдил доктора Бадджа также письмо с объяснением, что определенные папирусы, которые необходимы мне, я должен выбрать первым, так как сначала я планировал сам поехать в Египет в этом году.
Полная цена папирусов, возвращенных доктором Бадджом давалась как 1740 египетских Фунтов, египетский Фунт, стоит немного больше чем английский Фунт. После экспертизы сэр Фредерик предложил 1600 фунтов стерлингов, и та сумма была наконец принята.
Все коптские папирусы были взяты британским Музеем и Университетом Мичигана. Из греческих папирусов, Университет Мичигана взял только три, один являющийся маленьким фрагментом математического трактата с диаграммами второго столетия, и другой таблица дробей четвертого столетия. Хотя Университет Мичигана внес вклад и 558-10 фунтов стерлингов на закупку папирусов, вскоре после возвращение доктора Бадджа в Лондон неожиданная возможность подошла, и оказалось более справедливым использовать баланс Мичиганского фонда в попытке получить новые партии, оставляя уже полученные греческие папирусы, чтобы быть разделить доктором Беллом и директором Кенионом среди других вкладчиков; это позволило удачно вложить капитал и Университетов Женевы, Корнелля и Принстона.
.
вот так раскапывались папирусы
.
шериф
.
6. "RE: Эрнест Альфред Уоллис Бадж"
.
УВ.ГОСПОДА! Конечно афера,как впрочем и многое другое,что касается необходимости поддержания различных сказочек про тысячелетия.По случаю купил у них на фабрике "натуральные",сертифицированные(по крайней мере в отношении самого материала)папирусы,один .случайно,по пал на дачу.Год естественной тепловлажностной обработки-состоянию картинки позавидовал-бы Британский музей...
Веревкин
"без Аргументов: и ржавчины нет, и позолота сохранилась!"
"Археологи нашли булаву ХIII века. И совсем недавно ученые выяснили, что техника ее изготовления придумана лишь… 20 лет назад. ..."
.
Битва, которой нет в учебниках
.
ЕСЛИ вы проедете от Пензы 30 км на восток и чуть-чуть на юг, то попадете в очень интересное место, так называемую Золотаревку. Еще в прошлом году здесь, на берегу реки Суры, стоял многовековой лес. Нынешним летом по просьбе ученых-археологов лес вырубили, и открылся вид на валы и рвы, которые окружали некогда находившийся здесь город. В этой пензенской земле на территории в 16 га лежат незахороненными останки тысяч людей. Кости найдены не только в поле, но и там, где были крепостные стены, и внутри самого городища. Среди костей — огромное количество предметов вооружения и конской сбруи. Археологи обнаружили останки с торчащими в них наконечниками стрел, разрубленные и пробитые черепа, а недавно раскопали скелет воина, продолжавшего сжимать в руке булаву.
.
Что же произошло на берегах Суры много лет назад? Как полагают ученые, это был последний и самый крупный бой татаро-монголов перед их нашествием на Русь. Противостоял захватчикам настоящий интернационал — русские, булгары, буртасы, мордва и даже аскизы, жившие в то время на Алтае. Битва, которую датируют 1237 годом, по своему размаху вполне сопоставима с Куликовской, но в школьных учебниках о ней — вот парадокс! — нет ни слова. Почему?
.
Даже позолота сохранилась
.
«ДА ПОТОМУ, что в летописях это сражение не упоминается, некому было о нем писать. Войско Батыя всех уничтожило, прошлось здесь как катком, и больше в эти места никто не возвращался, — поясняет руководитель раскопок доктор исторических наук Геннадий Белорыбкин. — Мы имеем как бы законсервированный на тот момент город, слепок грандиозного сражения. Тела не захоронены, вооружение, предметы быта, украшения остались на месте. А ведь в те века было принято после боя собирать все — оружие, одежду вплоть до портков. Хоронить людей. Потому и на Куликовом поле почти ничего не нашли, лишь несколько наконечников от стрел. А у нас этих наконечников уже около 2 тысяч».
.
Золотаревское городище — уникальное историческое место. Хотя бы потому, что это единственное место в Европе, где в таком количестве найдены свидетельства средневекового сражения. Своего рода рекордсмен. Белорыбкин показывает стеллажи с десятками коробок, где собраны экспонаты. Вот камни от катапульт, вот сабля, вот те самые наконечники от стрел, россыпь монет и всевозможные украшения: поясные накладки, подвески и браслеты. На них даже позолота сохранилась.
.
И ржавчины нет
.
«ЭТИМ летом мы раскопали пояс с накладками. Такие бирюльки делали в Иране, — продолжает археолог. — Нашли фрагменты китайского зеркала. Есть находки, не имеющие аналогов в мире. Скажем, медный крест-мощевик — внутри него покоились мощи святого. А видите эти украшения из свинцово-оловянного сплава? Это имитация серебра. В Золотаревском городище работали ремесленники, которые снабжали своей продукцией все Волго-Донье. А вообще здесь жили люди многих национальностей».
.
А вот самая удивительная находка. Откопав целое подворье, ученые обнаружили амбар, где в глиняных горшках хранилось зерно объемом аж в десяток мешков! Просо, горох, рожь, пшеница — все в первозданном виде. Ну, почти в первозданном — немного обуглилось во время пожара. «Можно с уверенностью сказать, что по количеству урожая 1237 года мы самые богатые люди в мире», — шутят пензенские археологи.
.
Золотаревское городище преподносит исследователям и ряд загадок. Скажем, здесь часто находят железные предметы, на которых нет ржавчины. Значит, местные жители знали какой-то секрет изготовления стали? Еще более загадочный экспонат — литая железная булава. Явно техника литья «под давлением». Но эта технология была придумана лишь 20 лет назад. Сдали булаву на анализ в лабораторию, оттуда пришел ответ: скорее всего, изделие изготовлено на швейцарском оборудовании конца ХХ века. Может, у буртасов (коренного населения этих мест) была своя машина времени?
.
Ученые мечтают сделать из Золотаревки исторический музей-заповедник. И тогда Золотаревка станет интересна не только ученым, но и многочисленным туристам. ...
.
Анкдот в тему
.
3045 г. н. э. Результаты археологических раскопок Москвы: оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс не были женаты, а Слава Кпсс вообще не был человеком!"
.
Дмитрий ПИСАРЕНКО, Пенза — Москва
http://www.aif.ru/online/aif/1306/46_01?print
.
Маленькие комментарии от меня лично.
.
Каким образом традики решили, что имеют дело с остатками татарского нашествия 13 века, ведь сами признают, что документов об этом факте не имеют?
.
Напомню краткую историю Пензы и окрестностей: Пенза основана в 1663 году и ещё в конце 19 века походила на разросшуюся деревню. В 1670 году это поселение захватил Степан Разин, позднее несколько раз захватывали орды башкир, в 1774 году град сей был захвачен войском Е. Пугачёва.
.
Скорее всего найденные остатки относятся не к 13 веку, а к 17-18-му.
.
Насчёт чудесной булавы: Очевидно, что о её чудных свойствах традики написали по внешнему виду (если ей 200-300 лет, то что с ней будет особенного, если она из стали, а не из метеоритного железа, как полагалось в 13 веке?). Никакой экспертизы, химического анализа не проводилось, ну разве что археолог пальцем послюнил наощупь. Был я в этой Пензе - это такая мягко говоря деревня, что что там не найдёшь подобного эксперта и лабораторий соответственных нет. Традиков удивило именно то, что 700-летняя, по их мнению, булава имеет хорошую сохранность. Ложная хронология традиков опять удружает им медвежьей услугой.
OZ
.
""Кормление" в свете истории"
(Из "Истории слов" В.В.Виноградова)
В конце 80-х годов XIX в. на страницах Русского Архива происходила оживленная полемика по вопросу об историческом значении слова кормление. Первым выступил Д. Д. Голохвастов со статьей «Историческое значение слова кормление». Он доказывал, что кормление в старинном языке означало не `питание', а `правление'. «Слова корма, кормило, кормчий, кормчая книга, — писал Д. Голохвастов, — несомненно одного корня со словом кормление; но в них, очевидно, нет ничего общего с понятием о питании; об эксплуатации в свою личную, частную пользу, и все они прямо указывают на понятие об управлении» (Русск. архив, 1889, № 4, с. 650). «Дать кому-либо город или область в кормление — значит поручить ему управление этой местностью или, как сказали бы теперь, сделать его губернатором» (там же). Известно, что еще К. С. Аксаков выражал сомнение, правильно ли поступал С. М. Соловьев, понимая слово кормиться «в современном разговорном значении без исследования исторического». «Знакомство с памятниками показывает нам совсем другое»32. Несомненно, что истолкование слова — кормление (применительно к боярской деятельности) зависело от общей концепции древнерусского социально-исторического процесса. Классовые основы понимания термина кормление в значении `управление' раскрываются в таких заявлениях П. Д. Голохвастова, выступившего со статьей «Боярское кормление» в защиту мнения Д. Д. Голохвастова: «Назывались ли бояре кормленщиками от прирожденного права как можно сытнее кормиться народонаселением, т. е. буквально мироедствовать или же от прирожденной обязанности, с дворцом во главе, кормильствовать землю <т. е. управлять землей. — В. В.>, вот ведь в чем вопрос» (Русск. архив, 1890, № 6, с. 242). «Как же историки-то, Иловайские, Ключевские... как же могут они, изучившие книгу бытия Руси изначала даже и доднесь, не спохватиться, в чем вся raison d'etre, вся причинная суть этой, будто бы ”достаточно выясненной“, так называемой системы кормления? Ведь очевидно же, вся она единственно в модности, еще Пушкину столь претившей, но тогда еще только буржуазной, теперь уже уличной, бесстыже-оголтелой модности ляганья
...Геральдического льва
Демократическим копытом»
(там же, с. 218).
.
В сущности, другими словами, но ту же мысль выражал и Д. Д. Голохвастов в указанной выше статье: «Если бы неверно истолковывалось другое слово, это могло бы не иметь значения, но тут искажается весь смысл нашей истории. Если бы лучшие слуги действительно заботились прежде всего о своих личных выгодах, а государственные дела откладывали; если бы наши московские великие князья и цари, после стольких усилий и таких жертв народной кровью, не умели сделать ничего лучшего из вновь завоеванного царства, как отдать его на растерзание этим алчным боярам, то не доросло бы Московское княжество до размеров России» (Русск. архив, 1889, № 4, с. 655). Ключевский иронизировал по этому поводу: «Как! Толкованием одного слова можно исказить весь смысл нашей истории?... замечательно лаконичен смысл нашей истории: он весь в одном слове — кормление» (Русск. архив, 1889, № 5, с. 145).
.
П. Голохвастов свое понимание слова кормление в значении `управление' обосновывает ссылкой на выражение держать кормление, на глаголы кормильствовать `управлять', на фразеологические контексты употребления слова кормление в древнерусских грамотах XIV — XVI вв. (кормление с правдою, т. е. с правом на суд и пошлину; кормление по исправе и т. п.), на общую этимологическую судьбу лексического гнезда, связанного с глаголом кормити. П. Голохвастов готов допустить, что кормить — nutrire `питать' и кормить — gubernare `управлять' — две ветви одного корня и что «живы еще отпрыски дичка, в которых кормилец — `питатель' и кормилец — `властитель' почти неразличимы». Но «обе <эти> корневые ветви разрослись... далеко врозь». Поэтому толковать боярское кормление как `питание' невозможно вопреки таким историкам, как С. М. Соловьев, Б. Н. Чичерин, Д. Иловайский, В. Ключевский и др. «И никому им в голову не приходит, что ведь этою этимологией кормления... они eo ipso отрицают у себя правление, как факт и как понятие, у них не существующие, им чуждые, им — т. е. всей России времен кормления, с Рюрика до Михаила Федоровича, по г. Чичерину, до Петра, по г. Иловайскому. Признавая себя (страну — живым кормом, бояр — потребителями, а государя — распорядителем кормежки), они отрицают себя как государство, признают себя за стадо, которое жалует волкам пастырь-наемник, пастырь-волк в овечьей шкуре» (Русск. архив, 1890, № 6, с. 238—239). По мнению П. Голохвастова, только с половины XVI и особенно в XVII в. начинает забываться древнерусский смысл термина кормление и глагола кормити. Кормить — `кормление' начинают смешиваться с кормить — `питать' и производными. «Разумеется, такова судьба не одного кормления: забывались или обессмысливались и многие другие слова» (там же, с. 247—248).
.
Между тем, еще Б. Н. Чичерин так характеризовал систему кормления, органически связанную с характером управления князя-вотчинника: «...доходы жаловались в кормление княжеским слугам. ...Суд отдавался в кормление наместникам и волостелям. ...Душегубство вместе с остальным судом бывало в кормлении за волостелями. Все это определялось не правительственными соображениями, а... расположением князя к тому или другому кормленщику». «Штрафование было произвольное; судья извлекал из преступника все, что мог. ...Имелось в виду не столько преступление, сколько доходное действие. ...Преступление составляло как бы собственность судьи»33. Этот взгляд на кормление как на способ вознаграждения наместников и волостелей за государственную службу был принят затем и С. М. Соловьевым. В «Истории России» он писал: «За свою службу князю, придворную, думную и ратную, бояре в этот период стали получать вознаграждение в трех видах: кормления, вотчины и поместья. Первый вид был связан с должностями наместников и волостелей. Назначая наместников в свои города, князь давал областям правителей и судей; в то же время он давал своим боярам возможность кормиться на счет жителей, т. е. пользоваться как судебными пошлинами, так и разными поборами натурою» (т. 11, с. 363).
По вопросу о значении слова кормление в связи с заметкой Д. Голохвастова выступили со статьями Д. И. Иловайский и В. О. Ключевский. Д. И. Иловайский как в своей статье о казанских делах при Грозном (Русск. архив, 1889, кн. 1), так и в ответе «Моим возражателям» (там же, 1889, кн. 5) считал смысл термина кормление вполне раскрытым в русской исторической литературе: «...вопрос о кормлениях достаточно выяснен в Русской истории, и никакие открытия... тут невозможны» (там же, с. 131). В обоих судебниках Ивана III и Ивана IV упоминаются «кормление с судом боярским» и «кормление без боярского суда». О кормлениях говорится и в связи не столько с управлением, сколько с судопроизводством, и преимущественно с пошлинами или с судебными доходами в пользу кормленщиков34. Иловайский рекомендовал Д. Голохвастову за более подробными справками о значении слова — кормление — обратиться к трудам по истории русского права, каковы напр., труды Неволина, Калачова, Чичерина, Дмитриева, Сергеевича, Градовского, Владимирского-Буданова и др.
Более филологический характер носила статья В. О. Ключевского «По поводу заметки Д. Голохвастова об историческом значении слова ”кормление“». Ключевский напоминает, что «кормлениями... назывались в древней Руси судебно-административные должности, соединенные с доходом в пользу должностных лиц, который получался ими прямо с управляемых... Этот доход носил общее название корма, соответствующее нынешнему канцелярскому термину содержание; отсюда и доходная должность получила название кормления. Так понимали это слово, если я не ошибаюсь, все ученые исследователи русской истории» («Письмо к издателю» // Русск. архив, 1889, № 5, с. 138). Ключевский считает, что глаголы кормить — `питать' и кормить — `управлять' — омонимы, хотя, быть может, и восходящие к одному корневому элементу. Но «ведь мы трактуем не об этимологическом происхождении, а об историческом значении слова кормление. Лингвисты вольны производить это слово от каких им угодно корней... Для объяснения исторического значения слова у нас есть под руками более надежное и привычное для нас орудие, чем мудреный корнесловный словарь: это орудие — исторический документ» (с. 139—140). «...нужны древние документальные тексты, которые достаточно явственно вскрывали бы древний смысл слова кормление» (с. 142). «Этот административный термин... является уже в памятниках XIV века, притом в таких контекстах, которые явственно изобличают значение, тогда ему принадлежавшее» <в договорной грамоте вел. кн. Дмитрия Ивановича 1362 г.>. «В конце XV в. боярам Судимонту и Якову Захарьину дана была в кормление Кострома с разделением города пополам между обоими: один из кормленщиков жаловался в Москве, что им обоим ”на Костроме сытым быть не с чего“. На языке XIV в. сидеть на кормлении значило `есть хлеб'» (с. 143). Ключевский заключает свое письмо такими словами: «Жутко работать русскому ученому, когда всякий почтенный согражданин может печатно обвинить его за всякое слово во всем, что ему вздумается, и только обвинить, а не опровергнуть» (с. 145).
.
Полемика о кормлении завершилась «Историко-критическими заметками» Д. И. Иловайского, помещенными в «Русской Старине» (1890, ноябрь). Здесь был приведен новый исторический материал, в пользу установившегося понимания термина кормление; было указано, что слово кормление для обозначения `пользования сборами, кормами' употреблялось не только в Московском княжестве, но и в Новгородском народоправстве с XIV в. «Новгородская летопись под 1383 г. говорит, что из Литвы приехал князь Патрикий Наримонтович, и новгородцы «даша ему кормление, пригороды Орехов и Корельский, и пол-Копорья городка, и Муское село» (с. 428—429). Иловайский, иронически называя теорию Голохвастова «губернаторской», замечает: «Ничего не может быть антиисторичнее, как древним бытовым формам навязывать понятия и отношения нам современные и давно прошедшие явления оценивать с точки зрения новейшей культуры» (с. 435). По мнению Иловайского, г. г. братья Голохвастовы в вопросе об историческом значении слова кормление «вооружились не изучением предмета и серьезным к нему отношением, а одним мнимо-патриотическим взглядом на наше прошедшее» (с. 435).
.
В заключение проф. Иловайский, допуская возможность происхождения разных омонимов: кормити, корм, корма, кормило и т. п. от одного корня, отказывается от всяких «этимологических упражнений» в этом направлении: «Объяснить, какими путями образовались в народном языке разнообразные выражения, пошедшие от одного известного корня, или разные оттенки одного и того же слова, — это такая задача, которая часто не под силу и записным филологам» (с. 436).
.
В самом деле, генетическая связь, устанавливаемая между разными значениями одного и того же слова в разные периоды его истории, — не дана в материале. Она открывается самим исследователем. Следовательно, в ее понимании всегда может быть та или иная степень индивидуального произвола. Легко найти генетическую связь значений одного слова там, где лишь простое сосуществование или самостоятельное зарождение двух одинаковых по внешности, но разных по существу слов. Опасность принять разные производные словообразования, самостоятельно вырастающие из одних и тех же морфем, за генетически связанные разновидности одного и того же слова — является тем подводным рифом, на который часто наскакивает ладья лингвиста, плавающего по безбрежному океану слов.
.
В. Кузнецов
.
1. "RE:"
.
"Опасность (!) ... является ... рифом, на который ... наскакивает (!) ладья ... плавающего..." "... ладья лингвиста, плавающего по безбрежному океану слов".
"Виноградов Виктор Владимирович (1894 - ) - лингвист и литературовед ... "Диссертация о северо-русском яти" (?) ...В теоретическом плане тяготеет к стилистике... Немаловажное достоинство В. заключается в использовании малоизвестной беллетристической продукции... Шедевр вырастает из массовой продукции... Сюжет "Носа" вырастает, по В., из ходячего анекдота, объединившего популярные в литературе 30-х годах (sic) толки и каламбуры об исчезнувшем носе... Но лингвистическая утонченность и широта историко-литературного диапазона существуют у В. за счет научной социологии..." (Литературная энциклопедия, отв. ред. В.М. Фриче, отв. секр. О.М. Бескин, Издательство коммунистической академии, Москва, 1929 г., автор статьи не указан)
.
Вот какой лингвистически утонченный стилист-теоретик болтался на ладье в проруби "безбрежного океана слов", чтобы повторить сакральное заклинание крестоносца об опасности самостоятельного чтения русскими своей и всемирной истории и литературы.
.
Вполне возможно, что из историков не только бр. Голохвастовы умели читать по-русски, хотя упадок казенно-публицистического русского языка в 19 в. был просто ужасающим. Но честные люди среди писак встречаются крайне редко, а среди тех, кто насилует клеветой и грязнит ложью русскую историю и русскую лингвистику, их вообще нет.
.
Только оккупанты-крестоносцы могут утверждать (и продолжают активно это делать), что "никакие открытия... тут невозможны".
.
"Ключевский заключает свое письмо такими словами: «Жутко работать русскому ученому, когда всякий почтенный согражданин может печатно обвинить его за всякое слово во всем, что ему вздумается, и только обвинить, а не опровергнуть». Казалось бы, если жутко тебе, что придется держать ответ за оскорбление предков перед почтенным согражданином, верни грант крестоносцам и займись чем-нибудь аморальным. Как же!
.
Как же! Чтобы не было жутко, сбиваются в академическую стаю, "замазывают" вовлеченных грантами и всеми способами отгоняют честных граждан от собственной истории и родного языка, обвиняя их в "мнимо-патриотических взглядах".
.
Судя по цитированной "Лит. энциклопедии", триумф еврейской и социалистической литературы был главным событием конца 19, а особенно начала 20 века. И где она?
.
Там же будут и "научные выводы" в которые нас уже давно и напрасно тычут антирусские историки и этимологи.
iskander
.
"Есть еще порох в пороховницах"
На западе острова Кипр обнаружен 2500-летний каменный саркофаг, на стенках которого хорошо сохранились нанесенные цветные иллюстрации сцен из "Илиады" и "Одиссеи" Гомера. Уникальная находка была сделана неподалеку от селения Куклиа в прибрежном районе Пафос.
Как сообщил директор отдела древностей острова Павлос Флуренцос, это очень важная находка. Рисунки сделаны черной, красной и синей краской. Одна из сцен изображает бегство Одиссея из пещеры Полифема, на другой показана битва греков с троянцами. Как отметил Флуренцос, стиль художественного оформления рисунков, как и выбор художником красок, уникальны.
.
До сих пор на Кипре были найдены всего два подобных саркофага, сообщает АР. Один из них в настоящее время находится в музее "Метрополитен" в Нью-Йорке, другой в Британском музее в Лондоне.
.
http://www.newsru.com/cinema/21mar2006/homer.html
.
P.S.Дата на саркофаге "500 b.c." и даже краска не успела остыть...
chunchu
.
"Флаг мапуче"
Флаг мапуче - индейских сообществ, живущих на территориях Аргентины и Чили.
.
The Mapuche nation number approximately 1.8 million people, 1.1 million living in Chile and the remainder living in Argentina. On March 18-21, 1991 the Consejo de Todas las Tierras -- an umbrella organization of many local Mapuche groups -- met to establish flags for the Mapuche nation and local Mapuche sub-groups. A design competition was held and more than 500 designs were submitted. One flag for the Mapuche nation and five flags for five regional Mapuche groups were adopted in 1992.
OZ
.
"О старом Новом годе («Мhра за меру» №44 (235) декабрь 2"
Немногим более 300 лет назад царь Петр I своим Указом ввел на территории Руси иностранный календарь и повелел в ночь на 1 Генваря праздновать наступление 1700 года от рождения Иисуса Христа. 24/25 декабря (европейское-католическое Рождество Иисуса Христа), т. е. день рождения. Если отсчитать 8 дней от Рождества Иисуса Христа получим 31/01 января. Нынче это дата встречи Нового года.
Известно, что по иудейскому обычаю на 8 день после рождения мальчика, родители приносят его в храм, где раввин производит священный обряд обрезания крайней плоти полового члена. Получается, что после рождения в ночь 24/25 декабря по прошествии 8 дней Иисус был обрезан согласно традиции. Поэтому в ночь с 31 декабря на 01 января (24/25+8 дней) по сути празднуется обрезание крайней плоти у Иисуса Христа.
.
Таким образом, Петр I со своими наставниками из немецкой слободы, поздравляя своих придворных и сановников с нововведенным праздником на Руси, поздравил их с пришествием нового бога (с новым Got-ом (нем. голл.)).
.
А на Руси в то время шло Лето 7208 от Сотворения мира в Звездном Храме (Звездный Храм — именация того Лета).
.
Новолетие всегда отмечалось в день осеннего равноденствия. Для обозначения даты использовались не цифры, а буквицы с титлом над ними.
.
Очевидно, что до времен Петра I письменность на Руси уже существовала, по меньшей мере, семь с лишним тысяч лет. Однако нам вдалбливают, что письменность «изобретена» специально для нас двумя греческими монахами Кириллом и Мефодием, которые лишь добавили в нашу азбуку несколько греческих букв, вместо непонятных им дифтонгов. Следовательно, Петр I не просто поменял календарь, он утаил тысячи лет нашей истинной летописи (но не «истории», ее начали писать уже при династии Романовых).
.
Древний Славянский Календарь основан на шестнадцатеричной системе счисления и образует продолжительные промежутки времени, называемые Сварожьими Кругами, в каждом из которых Солнце проходит последовательно все 16 Чертогов за 180 Кругов Жизни. Это и есть сутки Сварога. (Кстати, 180 Кругов Жизни х 144 Лета = 25 920 Лет — это известный период обращения солнечной системы нашего Ярилы-солнца вокруг центра нашей галактики).
.
Круг Жизни содержит 144 Лета.
.
Лето — три сезона: Оусень, Зима и Весна — это одно Лето (отсюда в русском языке понятия: летопись, летоисчисление, сколько Вам лет? И т. д.)
.
Лето — 9 месяцев,
.
месяц — 41 или 40 дней (в зависимости от того нечетный или четный),
.
день — 16 часов,
.
час — 144 части,
.
часть — 1 296 долей,
.
доля — 72 мгновения,
.
мгновение — 760 мигов,
.
миг — 160 сигов (отсюда в русском языке «сигануть», т. е. быстро переместиться)
.
сиг — 14 000 сантигов.
.
Такая точность недостижима даже современными атомными хронометрами.
.
Новые сутки Сварога раньше начинались в момент захода Ярилы-Солнца в день равноденствия — очень просто и наглядно.
.
Раньше (когда не было повсеместного использования часов) новые сутки начинались с заходом Солнца.
.
Термин «сутки» появился немногим более 110 тыс. лет назад. Причем слово «сутки» есть только в словянских языках. Ни в англ., ни во франц., ни в нем., ни в других языках этого слова нет. А этимология его проста: соТКать, сТыКовать — т.е. соединять вместе (ТК). О — У — переходные гласные. То есть СУТКИ — сотканные, состыкованные вместе день и ночь.
.
Сейчас сутки начинаются ночью, когда все спят. Но даже если бы и не спали, то все равно зафиксировать начало новых суток невозможно, так как наблюдать в этот момент на небосклоне нечего.
.
Неделя состояла из девяти дней: понедельник, вторник, тритейник, четверг, пятница, шестица, седьмица, осьмица и неделя. Вспомните фразы из неисправленных «историками» сказок: «и на первую седьмицу он поехал в Град-столицу» (Конек-Горбунок), «вот осьмица уж прошла и неделя подошла» (Каменная чаша).
.
Все месяцы начинались в строго определенные дни недели. Например, если первый месяц года начинается во вторник, то и все остальные нечетные месяцы будут начинаться во вторник, а четные — в седмицу. Поэтому тот календарик, который мы сегодня носим с собой и который содержит 12 разных табличек-месяцев, раньше содержал всего две таблички: одну — для нечетных месяцев, другую — для четных.
.
Все годы Круголета Числобога всегда начинались в строго определенные дни недели.
.
Многие элементы Славянского Календаря дошли до наших дней в виде поговорок и обычаев, истоки которых, к сожалению, уже забылись. Например, Великая тризна, то есть поминовение умершего родственника, совершается через неделю (9 дней) и через месяц (40 дней), то есть на девятый и сороковой день.
.
Семь месяцев вынашивает мать чадо во чреве своем и сорок сороков (сорок месяцев) потом кормит его грудным молоком.
.
А через сорок сороков (или четыре лета и четыре месяца) после рождения первого ребенка у женщин наступает период жизненного совершенствования, в результате чего она становится Ведающей Матерью или ВедьМой.
.
Через 369 недель после рождения человека начинается период его Духовного Обучения, ибо в девять лет происходит первое Великое приобщение к Древней Мудрости Богов и Предков.
.
Когда же детям из Славянских Родов исполнялось 12 лет (108 месяцев) и они достигали роста 7 пядей во лбу (124 см), для детей начинался новый этап в жизни. В 108 месяцев (или в 12 лет) наступает совершеннолетие человека, и он проходит обряды Совершеннолетия и Имянаречения, после чего мальчиков начинают обучать родовым ремеслам и воинскому искусству.
.
А еще через 108 месяцев, то есть в 24 лето, он, принимая Духовное освящение Священным Огнем, познает истинный смысл бытия своего Рода и истинное значение Родового имени.
.
В 33 лето наступает время Духовного совершенствования.
.
А в 369 месяцев или в 41 лето начинается эпоха Духовного Озарения.
.
Девушка могла выходить замуж только после 16 лет или 144 месяцев, что составляет Единый Круг Круголета. До этого срока она вестует — познаёт Весть, то есть обучается ведению домашнего хозяйства, уходу за детьми, рукоделию, а в 16 лет — заканчивает вестовать и становится НеВестой.
.
Повсеместное использование древнего Славянского Календаря прекратилось, к сожалению, когда Петр I ввел иностранный календарь.
.
Соответственно современный календарь был усложнен в угоду политическим интересам.
.
Неделя укоротилась до семи дней, в угоду почитателям лунного культа. Количество месяцев в году возросло и их названия изменились.
.
В настоящее время, если мы пользуемся современным календарем, то правильнее будет его применять только для событий последних трехсот лет. А более древние события, для ясного понимания их сути, должны быть датированы в той системе летоисчисления, которая употреблялась до 1700 года. Иначе возможно неправильное толкование нашей летописи, культуры, традиций и обычаев.
zharikov
.
"Сверхновые и Кометы"
У меня сложилось впечатление, что источники, упоминающие о наблюдениях ярких сверхновых звезд неприлично сильно коррелируют (по годам) с источниками, упоминающими о наблюдениях ярких комет. Несколько примеров из средневековья приведено в "Царе Славян" и у Табова. Но и в Новом времени все то же самое. Например, сверхновая Кеплера и комета 1604 года (цитату я приводил - Кеслеру спасибо за цитату).
Предлагаю, во первых, собрать в этой теме все коррелирующие упоминания о наблюдениях ярких сверхновых и ярких комет примерно в то же время, во вторых, обсудить, насколько это дело вероятно и какие возможны обьяснения.
Й. Табов
.
"Датировка затмения Прокла"
Предварительная публикация статьи
“Датировка затмения Прокла”
.
на сайте НХ по адресу: http://new.chronologia.org/test/tab_procl.doc
.
Приглашаю всех интересующихся астрономическими датировками затмений прошлого посмотреть, прочитать, комментировать, критиковать и помочь мне исправить ошибки и сделать улучшения.
.
Аннотация
.
Связанное со смертью выдающегося философа-неоплатоника Прокла полное солнечное затмение в Афинах часто встречается в хронологических исследованиях периода “поздней античности”, закончившегося в традиционной картине прошлого во время правления императора Юстиниана. Оно входит в состав известного “Списка Гинцеля” под № 66. Традиционная историческая школа датирует его 14-ым января 484 г., и в ней оно играет важную роль “объективной астрономической опоры” для обоснования и уточнения дат остальных событий V века. В частности, с ним связывается управление императора Зенона, афинского архонта Никагора и др.
Здесь на основе анализа данных о “затмении Прокла” предложена его датировка с точки зрения “Новой Хронологии” Фоменко: 18 апреля 1539 г. Сравнение показывает, что с астрономической точки зрения новая датировка дает лучшее соответствие данным первоисточников, чем старая.
Поделиться7072014-04-25 13:39:02
.
Веревкин
.
""Красота - страшная сила!" - восстановленная"
.
Всех дам нашего форума (благодарение Аллаху, что среди них нет антифоменочниц!) поздравляю с наступающим Женским Днём 8-м Марта!
Желаю вам праздничного настроения, здоровья, успехов, благополучия, разделённой любви!
.
Надеюсь, что вам с нами и впредь будет интересно и поучительно дружить!
.
Покровский
.
1. "RE: "Присоединяюсь к поздравлениям!(-)""
.
05-03-05, 10:04 PM (Москва)
-)
Акимов В.В.
.
2. ""RE: Улыбка женщины любимой""
.
05-03-05, 11:13 PM (Москва)
.
Дорогие женщины!
В этот чудесный весенний день 8 Марта никакой мороз, никакая слякоть, никакие беды и несчастья не могут противостоять той поистине магической и чарующей силе, которой обладают ваши улыбки – самая главная награда для мужчин!
УЛЫБКА ЖЕНЩИНЫ ЛЮБИМОЙ
.
Восьмое марта! Чудный день!
Легко сегодня исцелимы
Усталость, хворь, хандра и лень
Улыбкой женщины любимой.
.
Прекрасна женщина! Она
Мила, нежна, неотразима;
Восьмого к вам войдет весна
С улыбкой женщины любимой.
.
Жена, невеста, друг и мать….
Ролей набор неисчислимый!
Как много ей дано сыграть
С улыбкой женщины любимой!
.
Стремленьем к лучшему душа
Преисполняется незримо.
Внимаем мы, едва дыша,
Улыбке женщины любимой.
.
В веселья миг и в грозный час
В богатырей непобедимых
Легко преображает нас
Улыбка женщины любимой!
.
Акимов В.В. 2004.
.
С праздником, дорогие и любимые женщины!
.
irinaadmin
.
3. "Дорогие друзья,"
.
невероятно приятно внимание умных мужчин. Спасибо за праздник!
Ирина
.
Voronok
.
4. "Присоединяюсь. Вы еще и прекрасный модерадор"
.
06-03-05, 10:41 PM (Москва)
Желаю Вам счастья.
Спасибо за Ваше чисто женское снисхождение к нам, формуцам.
У Вас настоящая свобода слова, что дает надежду, что выговорившись, наконец договоримся.
.
Покровский
.
5. "RE: Присоединяюсь. Вы еще и прекрасный модерадор"
.
07-03-05, 04:02 AM (Москва)
.
Не к Вам и не к Ирине. А к словам основателя темы." И. слава богу, нет среди них антифоменочниц" - ЕСТЬ! - Это Марина Пирогова -Фоменкистадор. Злая, рыжая, ехидная, едкая, - но все-равно я ее люблю, причем не только по поводу 8 Марта! - Чтоб знала, негодная! - И, скрепя сердце, поздравляю и Её вместе со всеми НОРМАЛЬНЫМИ женщинами! А она - НЕНОРМАЛЬНАЯ! - Она - Просто Чудо...-Юдо!
Покровский Станислав.
.
Веревкин
.
6. "тут таких не ходит!"
.
Перепутались адресом.
Как попраздновалось?
.
IMmoderator
.
7. "RE: тут таких не ходит!"
.
Спасибо за поздравления!
.
VicRus
.
8. "RE: Красота - страшная сила - для слабых..."
=============
Свобода - категория - относительная!
Ваша, т.н. "свобода", для меня - тюрьма!
шумах
.
"заявление"
http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,6/func,view/id,1339/catid,7/
.
Юрий Второй
.
1. "RE: заявление"
.
Как же некоторым хочется примазаться к процессу. Аж до колик в животе. Опять , видимо, придется брать в руки метлу.
Хотели заниматься наукой? Так занимайтесь! Вам разве кто-то мешает? Зачем вам нужны ФиН? Вам, как впрочем, и все остальным, было многократно и подробно объяснено, что из себя представляет Новая Хронология.
.
Если вам понятно, что такое НХ, и вы согласны с ней, то вы обязаны, я подчеркиваю, обязаны принять ее приоритет во всех своих исторических изысках. Потому что что бы вы ни создали, вы не сможете перешагнуть уровень НХ до тех пор, пока не проделаете работу по обработке ист. источников современными методами, по объему сравнимую и превышающую работу, проделанную ФиН. И если вы это понимаете, вы не можете требовать с НХ объединения, потому что вас, как научного явления, нет!
.
Если вам понятно, что такое НХ, но вы с ней не согласны, то вы обыкновенный жулик. По причине, указанный выше. Вы требуете признать себя равным на том лишь основании, что вы свои хронологические изыски считаете равными работе, проделанной НХ. При этом не имея, на самом деле, и малейшей доли наработок соответствующего уровня. Беллектристику и романы на историческую тему не предлагать.
.
НХ не нуждется ни в каких объединениях. Нх готова говорить со всяким по сути НХ и по сути истории, а не по сути ваших собственных исторических моделей, имеющих ценность лишь в вашей, отдельно взятой голове.
.
О чем вы толкуете? Что за странная эпидемия? Зачем всем нужно срочно объединиться? Вам что, спокойно же живется?
.
Пока вы не проделали работу, сравнимую с работой, проделанной ФиН, вы можете претендовать исключительно на роль Шарикова, прочитавшего дискусию Энгельса с Каутским. Можно еще добавить значительности в голосе, занять соответствующую вальяжную позу. Мол, не согласен я.
.
Понятно, что не имея ничего, даже близко сравнимого с уровнем работ НХ, вы пытаетесь, как то же Шариков, "взять да и поделить" бренд НХ на всех.
.
С этих позиций ваши инициативы ни что иное, как обыкновенная провокация, направленная против НХ. Вы не за объединение, вы за то, чтобы размазать и растворить понятие НХ в широком потоке псевдонауки, где вы, пользуясь своими организаторскими способностями, сможете занять место ближе к поверхности.
.
И ищите вы не научных истин, и стремитесь не к распространению НХ. Ищите вы личной выгоды, и стремитесь к прямо противоположному.
.
Как вас еще после этого называть? Подберите эпитет сами, если не хотите, чтобы вас называли провокатором.
.
АнТюр
.
2. "RE: заявление"
.
Шумах:
/////Ассоциация надеется , что « детская болезнь левизны » пройдет в направлении «новая хронология» , и ученые А.Т.Фоменко , Г.В. Носовский и Ант. Тюрин , выйдут из дискурса популизма , и наладят научный диалог с другими представителями движения «научная хронология»./////
http://artifact.org.ru/component/option … 9/catid,7/
.
Именно этот вывод и был целью провокации шумаха осуществленной против НХ ФиН и лично против ФиН.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … amp;omm=0,
.
Именно эту цель я ранее четко обозначил, как первоочередную задачу-максимум провокаторов всех мастей, стремящихся возглавить Систему, по отношению к НХ ФиН и лично поотив ФиН.
.
АнТюр:
///Аксиома 2.
Для того, чтобы попытаться эту Систему возглавить надо, как минимум, НХ ФиН поставить в один ряд с ее другими составляющими – наработками Проекта «Цивилизация», сайта «Лирика» и группы исследователей, объединенных в проект «Критоистория». Но лучше (для дела «воглавить») не только поставить НХ ФиН в один ряд с другими составляющими Системы, но и «показать» «незрелость» ФиН.////
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
Итак, ученые А.Т.Фоменко и Г.В. Носовский страдают «детской болезнью левизны», в общем, пока «незрелые» для их включение как равноправных членов в научное сообщество, занимающееся формированием нового направления - «Научная хронология». (Не путать с НХ ФиН!).
.
Видите, как все просто.
.
АнТюр
.
3. "RE: Прав был Игорь"
.
/////Ассоциация надеется , что « детская болезнь левизны » пройдет в направлении «новая хронология» , и ученые А.Т.Фоменко , Г.В. Носовский и Ант. Тюрин , выйдут из дискурса популизма , и наладят научный диалог с другими представителями движения «научная хронология».//////
.
Из заявления Президента ассоциации Арт&Факт Игорь Шумах 2006/04/09 03:48
http://artifact.org.ru/component/option … 9/catid,7/
.
Я эту выдержку из заявления Президента ассоциации Арт&Факт Игоря Шумах закажу вышить методом шелкографии, вставлю в рамки и повешу на стену своей квартиры. Причем, вышивку я закажу самой известной во Вьетнаме школе шелкографии – Далатской, а рамка, естественно, будет из самого лучшего красного дерева.
Пройдет немного лет, ТИ под напором Научной Хронологии Игоря Шумаха и его школы, будет сдавать одну позицию за другой. НХ ФиН будет находиться в стагнации, граничащей с деградацией, по причине затянувшейся «детской болезни левизны» ее создателей. А я буду небрежно показывать своим гостям на шелкографическое произведение искусств и с некоторым сожалением в голосе говорить «Прав был Игорь. А мы (я, Анатолий и Глеб) его тогда не послушали".
.
В. Кузнецов
.
4. "RE: Прав был Игорь"
.
Спасибо. Смеялся от души.
Но что такое "вышивка методом шелкографии"? Вьетнамское ноу-хау?
.
АнТюр
.
5. "RE: Прав был Игорь"
.
/////Но что такое "вышивка методом шелкографии"? Вьетнамское ноу-хау?////
Только что проконсультировался со специалистами. Я имел ввиду вышивку шелком по ткани. Когда я был в Далате (город на одноименном горном плато в Южном Вьетнаме), то в художественной мастерской видел, как это делается. И картины видел. У них там всего несколько мастериц, которым присвоен высший разряд «золотая рука». Конечно, вышивку шелком изречения И. Шумах я закажу только им. Но с художественным оформлением я пока не определился. Мне посоветовали его и подбор тапа и материала рамки одному и тому же художнику заказать. Чтобы все гармонично было. Главное в оформлении, меру скромности соблюсти.
.
Покровский
.
6. "RE: Прав был Игорь"
.
Для всеобщего понимания шутки разъясняю:
Шелкография - метод печати. Сеточка-форма с малыми ячейками(до 150 на см) имеет участки со свободными ячейками, которые и создают рисунок, и ячейками закрытыми. Натянутая сетка кладется на лист. И ракелем(скребком) по ней размазывается со втиранием краска. Через свободные ячейки она проходит на лист. Вынимаешь - готовая картинка. Только мерзкое это дело. Растворитель для шелкографских красок - толуол.
Покровский
.
"Кинетическая теория прочности в историческом датировани"
Кинетическая теория прочности в историческом датировании
Автор: Покровский Станислав
Дата: 10-апр-06 01:54
Данный материал представляет собой набросок к разработке методик датирования артефактов.
.
Идейной основой данного подхода является "Кинетическая теория прочности", основы которой сформулированы Регелем, Слуцкером и Томашевским в 1972 году в журнале "Успехи физических наук"(вып. 2)
http://data.ufn.ru//ufn72/ufn72_2/Russian/r722a.pdf
.
В 1974 году в издат. "Наука" вышла книга этих же авторов под этим же названием.
.
Отметим, что в статье неоднократно указывается, что исследования по тем, другим, третьим вопросам - "только начинаются". Т.е., если мы возьмем на вооружение данный методический подход, то мы фактически будем использовать самую современную материаловедческую концепцию.
******************************************
Суть подхода кинетической теории прочности заключается в том, что разрушения, происходящие в твердых телах самых широких классов(металлы, ионные кристаллы, искусственные и естетсвенные полимерные материалы), - происходят в первую очередь за счет флуктуаций энергии теплового движения атомов и молекул. А прочие факторы, в частности механические нагрузки, - главным образом только направляют нарастающие разрушения.
.
Время жизни материалов под нагрузкой описывается характерной для процессов, имеющих тепловую природу зависимостью типа
.
t=(t0) *exp{(U-gs)/ kT, где
.
t - время до разрушения
t0 - характерное время атомных колебаний 10^-13 секунды
U - энергия разрыва межатомных связей
g - коэффициент, связанный с особенностями обработки материала
s - напряжение механического воздействия, кГ/кв. мм, например
k - постоянная Больцмана
Т - абсолютная температура
.
Как показали последующие исследования 80-х годов, рамки этого подхода могут быть существенно расширены не только на разрушение материалов под действием механических напряжений, но и при воздействии электрических полей, лазерного излучения, ультрафиолетового излучения, ядерных излучений, воздействия агрессивных сред и т.д.
Как показали различные авторы, удается найти характеризующие влияние других воздействий параметры, которые входят в формулу как дополнительные слагаемые в числителе выражения для показателя экспоненты.
.
По типу U-gs-aI, где
a - некий коэффициент, зависящий от материала
I - величина, характеризующая интенсивность воздействия
.
При оптическом разрушении I может быть чем-то вроде корня квадратного из интенсивности излучения, при электрическом - напряженностью электрического поля и т.д.
.
Сразу замечу, что исследования в развитие кинетического подхода к прочности проходят по сей день. К 100-летию инициировавшего проект акад. Журкова в журнале "Физика твердого тела" 2005 г. № 2 помещена серия статей с результатами очередных работ в развитие данного подхода.
************************************
Важнейшей наработкой кинетической теории прочности является то, что на большом объеме экспериментальных данных с использованием многообразных средств регистрации показана последовательность формирования разрушений, единая при различных формах воздействия. Идет первичный разрыв одиночных химических связей. По цепочке происходит передача этих повреждений к ослабленным участкам. Там возникают субмикротрещины, которые срастаются в развивающуюся до сквозного разрушения микротрещину.
.
В полимерных материалах цепочка работатет следующим образом. Первичное повреждение создает разрыв химической связи и возникновение свободных радикалов. Эти радикалы очень активны. И вступают в реакции с атомами водорода где-нибудь в середине соседней молекулы, с двойными связями, с кислородом и т.д. Первичное разрушение - переходит по цепочке. Одиночный радикал порождает до 1000 вторичных повреждений, которые фиксируются по изменениям. На местах, через которые прошла цепочка реакций, т.е. на вторичных радикалах, возникают ранее отсутствовавшие концевые группы типа -СН3 или -СООН, прекрасно фиксируемые по инфракрасным спектрам поглощения.
.
Что для нас из этого важно методически с точки зрения подхода к датированию исторических артефактов?
.
Аргументы в защиту древности тех же самых папирусов, состоящих из природного полимера целлюлозы, аппелируют к неопределенности характера воздействия, которому подвергалась целлюлоза в процессе хранения. Но наработки в рамках кинетической теории прочности нам говорят: ничего подобного. Каким бы ни было первоначальное воздействие, оно порождает цепочку радикальных реакций, заканчивающихся идентично - образованием множества концевых групп, которых ранее не было, и уже не залечиваемыми разрывами в форме субмикротрещин. А что произвело первичный разрыв цепочки: космические лучи, собственная бета-частица от распавшегося радиоуглерода из состава целлюлозного волокна, ультрафиолет, окисление озоном или кислородом воздуха, воздействие двуокиси серы из воздуха... - не важно.
.
Этот же факт является ответом на "экспертную аргументацию" сторонников ТИ. Якобы высококвалифицированные эксперты всегда могут отличить искусственное состаривание тех же папирусов от естественного старения. Не могут. Причем принципиально. Именно потому, что любая форма первичного воздействия(разумеется, не слишком высокой интенсивности) - порождает цепочку одинаковых следствий в изменении полимера.
.
Разумеется, наличие общих закономерностей не исключает исследования реакций целлюлозы и папируса на факторы, приводящие к первичным повреждениям. Но в любом случае мы знаем, что принципиальным для датирования является характерный годичный темп накопления незалечиваемых повреждений, определяющий пределы жизни материала как такового.
.
Этот же факт нам дает еще один аргумент в дискуссии с ТИ-версией. Относящийся к радиоуглероду. Если существует различие в вероятности разрывов на С-14 и обычном легком углероде, то развитие цепочки повреждений целлюлозы способствует выборочному выведению С-14 из состава целлюлозы. Т.е. и кажущемуся радиоуглеродному удревлению артефактов. Это пока только гипотеза, но она опирается и на известный факт уменьшения содержания стабильного, но тяжелого, изотопа С-13 в торфе по мере его удревления. В торфе происходят по сути сходные процессы возникновения первичных разрушений целлюлозы, последующей цепочки радикальных реакций, разрывов молекулы целлюлозы и выделения части углерода в газообразной форме метана, СО2 и пр.
.
Т.е. использование предложенного подхода кинетической теории прочности и установленных ею характерных закономерночстей разрушения материалов вооружает нас прежде всего достаточно наглядной, но в то же время и достаточно общей, картинкой атомно-молекулярных процессов деградации важнейшего для нас полимера - целлюлозы, входящей в состав таких артефактов как древесные, папирусы, шелуха древних зерен...
***************************************
Но методология кинетической теории прочности обозначает перспективы установления подходов к датированию керамики, каменных артефактов, металлических артефактов.
.
Камни кажутся вечными. И они, действительно, разрушаются медленно. Но у того, что мы называет артефактами, существует специфическая зона - поверхность. Материал гранитной статуи, мраморного изваяния на своей границе не испытывает воздействия такого же материала. С одной стороны он имеет свободную поверхность. Это эквивалентно тому, что на материал вблизи поверхности действует некая растягивающая сила. Которая и определяет время жизни приповерхностных слоев, которые потихоньку покрываются сетью микротрещин - и отваливаются микроскопическими частями. Плюс на наружные части материала действуют циклические напряжения нагрева-охлаждения, увлажнения-высыхания. Весь комплекс этих воздействий суммируется в числителе предложенной выше формулы. Время жизни слоя такой-то толщины в итоге не может превышать такого-то. Особо выступающие элементы типа носа или уха статуи, типа краев амфоры, типа элементов чеканенного или даже отлитого изображения на металле, - имеют более высокое эквивалентное растягивающее напряжение, чем плоские части поверхности. И потому более склонны к разрушению со временем. Таким образом, принципиально топография поверхности каменного, металлического, керамического, стеклянного артефакта - несет в себе датировочную информацию: не более стольких-то лет.
.
Что здесь принципиально важно. Сторонники ТИ могут утворждать, что изделие хранилось идеально тщательно, не подвергалось никаким агрессивным воздействиям. НО... оно само по себе, в силу наличия собственных напряжений на границе с окружающей средой, в силу тепловой природы движения атомов, - разрушает самое себя. Агрессивные воздействия ускоряют это разрушение. Но даже в их отстутствие, - мы принципиально можем вычислить(по результатам соответствующих измерений на аналогичном материале) предельный возможный возраст таких-то поверхностных элементов. Пределы возможности существования таких-то резких углов, закругления малого радиуса, выступающих деталей.
.
Егор
.
1. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
Интересная гипотеза, но противоречивая. Отмечу те моменты, которые которые сводят её к гипотезе, не более:
- условие о не слишком большой интенсивности
- постулат об эквивалентности воздействий
- постулат о главенстве флуктуаций кинетической энергии объектов уровня атома (молекулы).
.
Вы сами обнаружили противоречия, но не обратили на них внимания. Например, распад С-14 не связан с кинетической энергией этого атома.
.
То, что пишут авторы в обоснование своей гипотезы, я изучал 30 лет назад в курсах разных химий и физхимий. То, что тепловое движение (кинетическая энергия объектов уровня атома) есть статистическое усреднение, открыто слишком давно, чтобы делать из этого новинку. Механизмы старения вещества на микро- и макроуровне изучались и изучаются дотаточно плотно, тут я ещё напишу поконкретнее. Говорить только о радикальном механизме изменения неверно, это механический подход. Сегодняшнее состояние физики элементарных частиц не позволяет предложить непротиворечивую теорию химического взаимодействия, иначе химия престала бы быть игрой в рулетку, а стала одним из приложений математики. Химический радикал - только одно из приближений, причём не самое лучшее.
.
Покровский
.
4. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
1)Условие о не слишком большой интенсивности в переводе на русский в данном случае означает следующее. Например, что при попытке искусственно состарить папирус некто его прожарил при температуре 150-200 градусов. Так что обугливание стало настолько явным, что эксперт его явно может отличить от выделения углеродных субмикронных конгломератов, возникающих вследствие разложения целлюлозы со временем. А вот если папирус подержали пару-троечку-четверочку месяцев под палящим египетским солнцем, то сначала в нем выгорят пигменты, а потом в результате первичных повреждений ультрафиолетом(да и интенсивным светом видимого диапазона)при температуре, достигающей на прямом свету 80 градусов Цельсия, - папирус "состарится". В нем возникнет большое количество повреждений, в нем разложится или порвется значительное количество молекул целлюлозы, в нем начнут выделяться углеродные частицы, после коагуляции которых он потемнеет. И вот эти-то изменения в папирусе принципиально неотличимы от изменений, возникающих при длительном хранении.
Вывод - ссылка сторонников ТИ на экспертов, которые острым глазом или даже с помощью приборов способны надежно отличить античный папирус от состаренной, например на солнце, подделки, - некорректный.
2). Постулат об эквивалентности воздействий - есть не вполне постулат. А вывод из исследований, проведенных при различных видах воздействия. Во-первых, авторы КТП указывают, что во всех случаях разрушение материала есть не акт, а процесс, во вторых, обнаруживают высокую степень подобия внешних проявлений данного процесса, независимо от вида повреждающего воздействия, в-третьих, различные воздействия удается довольно прилично совместить в единой математической формуле в качестве слагаемых числителя выражения для показателя экспоненты.
.
3)В отношении главенства флуктуаций можно сказать следующее. Это один из возможных выводов из того, что разрушение - процесс, имеющий характерную скорость, зависящую от температуры.
.
Относительно прочего. Конечно же все процессы, которые служат обоснованием, - исследовались давно. Но в данном случае они просто сведены вместе в одну логическую схему. Вместо свалки фактов и объяснений, - появляется логическая схема, в рамках которой зная характер поведения материалов в одних случаях, можно высказывать обоснованные гипотезы о том, что будет происходить в другом материале. О том, что будет происходить при комбинации воздействий, при последовательных воздействиях. Типа, например, при механическом разрушении той же целлюлозы после того, как ее выдержали под ультрафиолетом.
*************************************
Собственно поводом для моего высказывания о КТП был недавний эпизод. Сторонники ТИ в качестве довода о сохранности папирусов в Египте говорят о сухости тамошнего воздуха, который предохраняет их от разрушения. У меня промелькнула следующая мысль. А что, если это неправильно? Т.е. обыденное мышление подсказывает, что в сухом воздухе по крайней мере нет гниения. А когда глубинные механизмы разрушения еще неизвестны, то кажущаяся длительной(относительно времени жизни человека) сохранность может абсолютизироваться. А ну-ка подумаем, как может повлиять пересушивание...
.
И вспоминаю я, что у меня в столе лежит порция ваты. А другая порция ваты из этой же упаковки уже который год лежит в эксикаторе с пониженной влажностью(за счет силикагеля) в качестве подушки под соляными линзами для лазера. Щупаю обе ваты. И обнаруживаю, что лежавшая в сухой атмосфере - отщипывается с гораздо меньшим усилием, чем ее близнец. Вытягивание воды, отщепляющейся от целлюлозы из-за тех же телповых флуктуаций, - изменяет механические свойства волокна. Оно становится механически слабее.
.
Тут же вспоминаю, что полежавшая долгое время в сухости трава - с легкостью разрушается в пыль. Причем гораздо легче, чем просто высохшая. Просто высохшая - прочнее.
.
А чем папирусы лучше?
Вот собственно и вся подоплека.
.
Егор
.
6. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
Вот насчёт способности экспертов что бы то ни было грамотно отличить глазом - тут полностью согласен. Глаз выпадет отличать...
И насчёт постановки экспертиз тоже согласен - кто платит, тот и заказывает музыку.
По поводу обобщения воздействий- я бы не был столь оптимистичен. Определение эмпирических коэфициентов модельных уравнений на основе ограниченного круга экспериментов - это типичный подход советской прикладной науки. Конечно, во многих процессах температура является одним из основных праметров, но далеко не во всех. И описать границы применимости будет гораздо сложнее, чем рассчитать коэффициенты уравнения.
Что касается физико-химических свойств целлюлозы, то тут целый мир, как и в других цехах. Мне пришлось изучать и нитроцеллюлозу, и процессы получения искусственного вискозного волокна (через растворение ксантогената целлюлозы в щелочной среде и формование волокна в кислой). И получением древесного угля, и деревообработкой. В этой области никак нельзя делать однозначных суждений. Целлюлоза лиственных пород отличается от хвойных, в травах волокна специфичны и далеко не всегда рассыпаются в пыль (лён - это тоже трава, но его волокна очень стойкие). В сооющениях о датировании по радиоуглероду практически нет информации о методах подготовки образцов и сопутствующих физико-химических анализах, это может сильно влиять на результаты.
.
Покровский
.
7. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
Опаньки!
Так может Вы сумеете мне подсказать процедуры выделения целлюлозы из природных растительных сред: древесины и пр. Я что-то через Инет не справился.
.
К чему я это все. - К созданию РУ-установки для собственных(НХ-сообщества)экспериментальных работ. До половины комплектации уже в наличии. Но я немножко в растерянности. Ведь все давно выделяют целлюлозу, а не пользуются простым сжиганием органики. И, какого бы типа установка ни была создана(повтор установки Либби, масс-спектрометр или люминесцентная) - все плохо. Во всех случаях результат может полагаться непредставительным по причине использования НЕ ТОГО углерода. Я остановился из-за химии целлюлозы.
.
Егор
.
2. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
Что касается старения целлюлозы. Это уникальное произведение природы, которое человеку пока не удалось воспроизвести. Несмотря на многие уникальные свойства синтетических волокон, природные волокна по-прежнему одна из важнейших составляющих человеческой жизни. Мы их и едим, и носим, и где только не используем.
То, что молекула целлюлозы подвержена старению как и другие, приме за постулат. Но вот причины, характер старения, скорость и результаты могут различаться. Вот это и есть главный вопрос, на который необходимо ответить при обосновании методики радиоуглеродного датирования. Насколько статистически достоверен результат, полученный из очищенных образцов, подвергаемых датированию? Верен ли постулат о том, что в очищенной целлюлозе образца содержание С-14 пропорционально только времени? Проверка такого постулата возможна, химия целлюлозы достаточно изучена и перераспределение С-14 из исходного современного продукта в продукты ускоренного разложения не представляется слишком сложным. При этом выяснится, в каких положениях макромолекулы вероятнее нахождение С-14, какие реакции более влияют на перераспределение, каковы параметры, влияющие на содержание С-14 в остающихся после обработок остатках кроме времени. От параметров среды, в которых сотнями лет находится образец, достаточно сильно зависит механизм разрушения макромолекул. Кинетику процесов и условия сдвига равновесий нужно рассматривать без отрыва от параметров влажности, наличия и концентраций других веществ и т.д, до чего нынешняя археология ну никак ещё не дотянулась. Методы фиксации разрабатываются, но чаще уничтожают важнейшую информацию, чем её сохраняют. О применении на раскопках современной аппаратуры химического, материаловедческого, структурного и других методов анализа сами археологи могут только мечтать.
.
Егор
.
3. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
Что касается матриаловедения каменных изделий. Всё здесь тоже не ново. Неоднородности химической структуры приводят к появлению иных функциональных групп, сдвига и появления новых линий спектров излучений и поглощений. Современная аппаратура неплохо справляется с анализами, но используют ли её археологи и историки - вот вопрос. Появление поверхностей раздела фаз в твёрдом или квази-твёрдом (типа стёкол) веществе может быть не слишком сложно измерено. Обычно делят трещины (поры) по характеристическому размеру на макро- , мезо- и микро-поры. В каждом веществе они распределяются по-разному. Пористость можно изучать даже для очень мелких объектов. Соотношения между внешней и скрытой поверхностью легко устанавливаются сравнением с микроскопическими и структурными иследованиями одних и тех же образцов. Методики исследования неплохо разработаны и вполне могут применяться для независимых методов датирования. Только вот не слышал я о таких исследованиях. Может, были попытки и привели к обескураживающим историков данным?
.
Покровский
.
5. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
У меня знакомый рассказывал о том, как его приятели(из физиков) пытались в 60-70-е разрабатывать датирование прямым счетом треков от космических частиц в твердых телах. Что-то у них не сходилось с калибровками.
Т.е. речь, получается не об историках, а о том, что методы либо калибруются по достоверно известным возрастам конкретных изделий, либо они должны быть достаточно независимыми от калибровок. С последним - дело худо.
.
муромец
.
8. "RE: Кинетическая теория прочности в историческом датиро"
.
Ув. Егор! По вопросам материаловедения, связанным с кинетикой, нелишне обратиться в лабораторию, где работал ныне покойный, к сожалению,чл.-корр. РАН Н.Н. Олейников (кафедра неорганической химии, химфак МГУ).
vvu
.
"Астрологические датировки"
Начнем с маленького примера нынешних астрологов:
Натальный гороскоп на 25.3.1970 0ч 0мин
Солнце в Овне ( 3 Ar 56 )Солнце в вашем гороскопе находится в знаке Овна. Вы являетесь ... ля-ля-ля
Луна в Весах ( 26 Li 11 )
Меркурий в Овне ( 5 Ar 19 )
Венера в Овне ( 18 Ar 21 )
Марс в Тельце ( 12 Ta 45 )
Юпитер в Скорпионе ( 4 Sc 19 )
Сатурн в Тельце ( 7 Ta 18 )
Плутон в Деве ( 25 Vi 51 )
Уран в Весах ( 6 Li 53 )
Нептун в Стрельце ( 0 Sa 46 )
Смотрим реальную картину звездного неба на 25.3.1970 0ч 0мин (StarCalc 5.72)
Солнце в Рыбах
Луна в Деве
Меркурий в Рыбах
Венера в Рыбах
Марс в Овне
Юпитер в Деве (но если брать секторами по 30град - то можно считать - в Весах)
Сатурн в Овне
Плутон в уже Деве но на границе со Львом
Уран в Деве около границы со Львом
Нептун в Весах у границы Скорпиона
.
Вот такая лабуда.... :о)
Нынешняя астрология говорит, что созвездия были описаны давно, и нынче созвездиями считаются сектора по 30 градусов от точки весеннего равноденствия. (поправьте меня если я не прав)
Момент же, когда реальные созвездия лежали там где надо - это начало Н.Э. !
И вот тут начинается куча вопросов.
1) начало нашей эры - это ведь датировка?
2) в 17 веке картина звёздного неба уже мало отличается от нынешней, как астрологи 17 века мирились с несовпадением их знаков с реалиями? Понятны нынешние ##### астрологи с сайтов, которые вверх никогда не смотрят (сразу вспоминается Крылов: "свинья под дубом вековым нажралась желудей досыта...."). Как там - "ничего личного, только деньги " Но раньше-то астрологи верили в бога и относились к предмету серьёзно! Как они с этим мирились?
3) при попытке астрологической датировки древних источников - какими созвездиями руководствоваться? Настоящими? Расчётными? И кто-нить вообще обращает внимания на такие нестыковки?
.
Прошу высказываться, очень надеюсь для себя что-нить узнать.
.
Markab
.
1. "Смещение точки весеннего равноденствия"
.
Так написано в Альмагесте. По всей видимости, отсюда это перекочевало в астрологию.
>Момент же, когда реальные созвездия лежали там где надо - это начало Н.Э.!
Причина смещения точки отсчета - точки весеннего равноденствия состоит в лунно-солнечной прецессии. Зная скорость прецессии, которая составляет примерно 1 градус в 72 года не сложно начало отсчета в любую эпоху.
.
Самый простой вариант датировки. Именно к этому способу датировки звездного каталога Альмагест и апеллирует Ефремов в популярных изданиях. Получается примерно Птолемеевское время. Правда Ефремов молчит о том, что поправить каталог на прецессию не сложно даже для любого школьника. Это все равно что одну дату стереть, а вместо нее написать другую. Поэтому датировка по лунно-солнечной прецессии невозможна.
.
А какая религия официально признает астрологию, магию, прорицания и гадания?
.
В большинстве гороскопов точки равноденствий и солнцестояний не указывались, а локализация точки весеннего равноденствия с точностью до созвездия большого смысла не несет. Обычно в гороскопах описано только положение планет относительно созвездий. Посмотрите по гороскопам книгу "Древние зодиаки Египта и Европы". Там все очень хорошо описано.
.
VVU
.
2. "RE: Смещение точки весеннего равноденствия"
.
Вот в первом посте даны два гороскопа
Если не знать как они записаны, то и дата у них будет ой какая разная (особенно по плутону :о)
Второй гороскоп вообще м.б. окажется нереальным
А Вы говорите "большого смысла не несет"
А?
.
Markab
.
3. "Составление гороскопов"
.
Вы вышли вечером и видите, что:
Меркурий с Венерой в Водолее,
Марс в Телцье,
Юпитер в Весах,
Сатурн в Раке.
Для решения гороскопа этой информации вполне достаточно. Знания точек равноденствий не требуется, но их можно будет вычислить для каждого полученного решения.
.
vvu
.
4. "RE: Составление гороскопов"
.
Я, честно говоря, полагал, что ещё 3 сотни лет назад астрология считалась вполне кошерной :о) наукой.
И ей ведь занимались и И.Ньютон и Тихо Браге.
Так что на вопрос, "А какая религия официально признает астрологию" можно довольно уверенно отвечать - ещё совсем недавно - любая.
Или не так?
"Вы вышли вечером и видите, что:
Меркурий с Венерой в Водолее,
Марс в Телцье,
Юпитер в Весах,
Сатурн в Раке.
Для решения гороскопа этой информации вполне достаточно. Знания точек равноденствий не требуется, но их можно будет вычислить для каждого полученного решения."
.
Мой пост именно о том, что задайте Вы такой вопрос астрологу и Вы получите очень удивительный для Вас ответ.
.
А ведь пытемся пользоваться трудами астрологов для датировок.
Круг замкнулся?
.
Markab
.
5. "RE: Составление гороскопов"
.
А ведь пытемся пользоваться трудами астрологов для датировок. Круг замкнулся?
Все же почитайте "Древние Зодиаки...". Там есть очень изящный гороскоп изображенный на коппенгагентском золотом роге. Уникальность этого гороскопа состоит в том, что на нем приведено положение планет на моммент полного солнечного затмения. Это исключает возможность неверной интепретации и подтверждает предположение о стандартном способе(не астрологическим) составлении гороскопов.
.
vvu
.
6. "RE: Составление гороскопов"
.
Уважаемый Markab , можно, если можно, ещё поконкретней, а то я на сайте Фоменко только оглавление нашёл, а текста и картинок не нашёл...
.
Markab
.
7. "RE: Составление гороскопов"
.
если можно, ещё поконкретней, а то я на сайте Фоменко только оглавление нашёл, а текста и картинок не нашёл...
У меня есть книжка. Разбор этого гороскопа призводится на на полутора десятке листов. Это довольно большой объем для перепечатки или сканирования. К тому же, воспроизведение мной фрагмента книги будет явным нарушением авторских прав людей на форуме которых я нахожусь.
Поэтому, лучше посмотрите саму книгу. Для этого не обязательно ее приобретать, книгу можно подробно просмотреть в любом приличном книжном магазине. На Полянке, в ДНТК на Ленинском или на Арбате.
.
vvu
.
8. "RE: Составление гороскопов"
(
АнТюр
"Вектор антиФиН в ассоциации/журнале Арти&факт"
Некоторое время назад создана ассоциация Арти&факт и журнал Арти&факт. В целом, дело это хорошее. Но здесь есть одна тонкость. В ассоциации/журнале есть вектор развития, направленный против НХ ФиН и лично ФиН (назовем его вектор антиФиН). Подробно об этом в ветке «Соглашение» http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … amp;omm=0.
Вектор антиФиН (вернее, развивающие его люди) будет работать. Более того, он (вектор) будет стараться мобилизовать для достижения своих целей все возможные ресурсы ассоциации/журнала Арти&факт.
Сегодня я могу показать два примера работы вектора антиФиН. Второй (хронологически) пример – недавняя провокация главы ассоциации Арти&факт Шумаха (главного открытого «реализатора» вектора антиФиН). Но провокация не удалась. Дело в том, что ресурсы у вектора антиФиН ограничены (пока ограничены). Поэтому и грубая работа на первом этапе его развития будет нормой. Люди, стоящие за вектором антиФиН допустили ошибку, включив в список возможных подписантов соглашения Сайт NEWCHRONO.RU Станислав Покровский. Первый эту ошибку заметил Егермейстер.
.
///// Ну, вы же не ожидаете, что АТФ поставит свою подпись под одним документом с представителем сайта NEWCHRONO.RU. Это было бы эквивалентно разрешению хозяевам сайта продолжать использовать имя NEWCHRONO, с чем всегда была проблема.//////
.
Но он написал об этом тогда, когда Станислав Покровский уже подписался под обращением от имени сайта NEWCHRONO.RU. Подписание соглашения, как это, скорее всего, планировалось, Кеслером стало невозможным. Вместо подписания ему (НИК Муромец) пришлось неуклюже распространяться о «честной позиции» Станислава Покровского.
.
Первый (хронологически) пример работы вектора антиФиН я опишу подробней.
Некоторое время назад новый участник Этого форума Неуч вывесил свой постинг с анализом ситуации в сфере противостояния НХ-ТИ. Главный его вывод «адепты ТИ должны ответить на обвинения в их адрес Фоменко».
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Неуч:
///////Итак, пока историки не оправдаются от обвинения во лжи, они будут проигрывать и не только на этом форуме! А вариантов для оправдания всего два:
Либо вы докажете, что лжет Фоменко, не в реконструкциях, не в методах, а в том, например, что он не проделывал свою работу, а все выводы сделал просто так, от сильно нечего делать (лично я считаю сей путь для вас ещё более губительным), либо вы прошерстите все его работы, выделите те аргументы, которые он приводит для ОБВИНЕНИЯ вас во лжи, и самым добросовестным образом, не ссылаясь на очевидную ненужность (по вашему мнению) доказательств по многим из них, всё ж таки приведете разумные контраргументы, только тогда у вас появится шанс одержать принципиальную победу! А все слова о том, что вы де профессионалы и не суйтесь со свиным рылом и т.д.
только добавят очков вашим противникам!///////
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10325.html
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Я классифицировал это постинг как провокацию.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
АнТюр:
/////По моему мнению, постинг, в целом, является образцово построенной провокацией./////
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10325.html
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Понял я и то, что его появление как-то связано с вектором антиФиН в ассоциации/журнале Арти&факт. Но суть провокации для меня на тот момент оставалась непонятной. Проясняться ситуация начала только после короткого постинга Лирика.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Лирик:
////Плюс, добавляет сомнений отсутствие в столь "плодотворной" теме г. Акимова...///
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10325.html
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
В ответ на сообщение Лирика я написал:
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
АнТюр:
Или он понимает (чувствует) в этом деле больше всех нас вместе взятых, или ничего не может понять и, на всякий случай, затаился. В любом случае реакция Акимова говорит о том, что мы имеем дело с необычным для него (и, конечно же, для нас) явлением.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Акимов понял что «загонная охота» в Ветке Неуча идет именно на него. Главный загонщик – Неуч. Помощник – Лирик. Сама по себе «загонная охота на Акимова» - дело для В.В. Акимова привычное. Необычным для него был способ охоты. Его не гоняли, а как бы выманивали из норы. Я это понял позднее. Все определилось тогда, когда Главный охотник прямо предложил Акимову стать одним из авторов журнала Арти&факт.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Шумах:
////Ув. В.В. Акимов
Когда - то при общении на форуме вы сетовали , что ваша критика работ стороников не традиционной взглядов на историю пропадает впустую.Никто не обращает внимание.Сейчас вышел первый номер альманаха.У вас есть возможность любую статью из альманаха подвергнуть критики , и , если ваша статья будет отвечать научным требованиям , то она через номер будет помещена в альманахе. Мы открыты для диалога и дискуссии .
С ув. Игорь Шумах/////
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10355.html#1
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Зачем им Акимов? (Здесь под Акимовым понимается собирательный образ адепта ТИ, активного участника противостояния ТИ-НХ.) А вот зачем. Акимов в принципе не понимает разницы между НХ ФиН и другими альтернативными по отношению к ТИ гипотезами. Кроме того, его полемический задор направлен лично против ФиН. Исходя из этого, в своих публикациях в журнале Арти&факт он будут полемизировать не только (вернее, не столько) «на выбранную тему», но, прежде всего, лично с ФиН. Другими словами, о чем бы он ни писали, он будет давать жизнь своим представлениям о НХ ФиН. Это и нужно вектору антиФиН.
Таким образом, стало понятным одно из направлений работы вектора антиФиН в ассоциация/журнале Арти&факт. Это организация на страницах журнале Арти&факт дискуссии с адептами ТИ с гарантированными их выпадами против ФиН. Причем, формально все будет чисто. Писать статьи, отвечающие требованиям научных, они умеют.
Димыч
.
"Где та площадка на которой критикуют ФиН?..."
критикуют конструктивно, замечу, получая грамотные и исчерпывающие ответы от приверженцев НХ?
Давать отповеди Акимову проще, чем ответить:
<http://www.pro3001.narod.ru/abc/nx_xrist.htm}[BR>но полное молчание по этому поводу странно.
vvu
.
"табак"
История табакокурения.
Курят люди, по-видимому, с очень давних времен, так как еще у Геродота есть сведения, что скифы и древние жители Африки сжигали какие-то растения и вдыхали получающийся при этом дым, а на китайских картинах, относящихся к древнему времени, можно видеть изображения таких же трубок, какие теперь употребляют для курения.
Однако первые точные указания относительно курения табака относятся к концу XV столетия, а именно к 1492 г. — году открытия Колумбом Америки.
.
Типа - НЕ ПОНЯЛ ?
Поделиться7082014-05-01 23:02:37
Здравствуйте Юрий. Здесь ваша и моя политики расходятся в разные стороны. Я пишу о круге времени , который нарисован по законам космоса. Ни Англии, ни Франции, ни США здесь нет. Правило космоса: «Всё, что имеет место быть, рано или поздно закончит свое существование». В том числе и человечество, если брать его за единицу. А поскольку историки про законы космоса не имеют ни малейшего понятия, то естесственно, эти символы нужно было куда-то девать. Вот и ДЕЛИ в разные государства. Для каждого народа есть свой круг, такой же, с началом и концом. Я читаю с точки зрения Русского народа. А на этом круге нарисованы общие правила или азбука. «ЗМЕЯ» - змея на голове людей на египетских рисунках и на статуях. Обозначает, что в этот период существования люди начинают Жить с радостью и любовью. И этот период начинается сразу после 4 стадии – Смерть. А СМЕРТЬЮ считается современное существование человечества. И этот виток колеса заканчивается революцией (сменой власти). Если считать для русского народа сейчас, то это революция на Украине. Если русские перейдут на правила космоса, то счастье всему человечеству гарантировано. Если нет – значит нет.
«ЛЕВ» - ВЕНЕРА – это значит, что в 3 стадии круга дела идут противоположно, чем в 1 стадии . В 1 стадии – радость и счастье, в 3 – горе и беда. «Петух, курица, утка, иногда с яйцами» - символ дома, стабильности, домовитости, устоев семьи.
Копарев
Участник с 30-12-10
24 постов, 30-12-10, 01:15 PM (Москва)
"Дешифровка протоболгарской письменности"
.
Копарев Е. А.
Дешифровка протоболгарской письменности
.
Еще 50 лет назад сведений относительно того, имели ли булгары Аспаруха свой собственный алфавит, не было. Однако с тех пор во всех наиболее важных для истории болгар областях Балкан были обнаружены надписи, выполненные особыми знаками. Часть этих надписей была выгравирована на монументальных сооружениях Плиски (Pliska) - первой болгарской столицы, Мадары, в деревнях Крепча (район Тарговище), Равна (район Провадия), Попина (район Силистра), а также Бяла и Аспарухово вблизи Варны. Особенно щедрой на находки оказалась деревня Мурфатлар в Северной Добрудже.
Особенно эти надписи распространены в Северо-Восточной Болгарии, т.е. как раз в центральной области Болгарского царства, как считают некоторые болгарские ученые, - болгарской «империи» VIII-IX в., где плотность расселения «булгар» Аспаруха была наибольшей. Отдельные надписи этого типа встречаются в деревне Шудиково в восточной Сербии и на острове Пакуюл в Румынии. Надписи, выполненные другим алфавитом встречаются к югу от Балканских гор в деревне Ситова, в городе Парвомай и в деревне Крушево. Он имел исключительно местное значение и развивался параллельно письму, которым пользовались в центральных областях Болгарского царства.
В это время в ряде стран Восточной Европы возникли несколько различных алфавитов, некоторые из которых затем распространились на тысячи километров. На Кавказе возникли: армянский алфавит, грузинский алфавит, алфавит кавказских албанцев. А дальше к востоку в это же время появились еще две системы письма - манихейский алфавит, имевший распространение в бывшей Согдиане, и орхонско-енисейная письменность - в областях соседних с Китаем, которая будет упомянута в нашей статье.
Их сравнивали с самыми разными алфавитами: орхонско-енисейским «тюркским» алфавитом, «секлерским» алфавитом Венгрии, готским руническим письмом, хумаринскими надписями и т.д. Однако иконографический метод так и не помог расшифровать надписи Плиски, Мадары и Мурфатлара.
Петром Добревым была написана работа, освещающая данную проблему <1>, материалом которой пришлось воспользоваться при написании данной статьи.
Концентрация подобных надписей в областях расселения булгар Аспаруха ясно показывает, что эти надписи принадлежат основателям Болгарского государства.
Кто же эти основатели? А быть может, необходимо отбросить неверную изначально посылку о том, что основателями «империи» были тюрки, и проводить дешифровку, используя русский язык, который претерпел на протяжении столетий минимальные изменения в отличие от других славянских языков.
При дешифровке использовал «силлабарий Чудинова», созданный полностью на основе силлабария Г. С. Гриневича:
.
Под рисунками вы увидите фонетические значения, которые искренне предложил П. Добрев, используя свое знание осетинского и татарского языков. Если бы представители этих уважаемых наций ознакомились с трудом П. Добрева, то они бы чрезвычайно удивились, узнав о себе очень много нового.
.
Рис.1 (с. 9 из «работы» Добрева)
святане
Перевод: праздник
Там же надпись «Прс» (вместо титла - твердый знак). Перевод: Петрос.
.
Рис.2.
Папс
Перевод: епископ (по-староболгарски)
.
Рис.3.
Живес
Перевод: Жив (Зевес, Бог живаго)
.
Рис. 4.
.
А рцы, чо тте не новы
.
Перевод: А скажи: «Те – не новы».
Посмотрите на правый верхний угол рисунка: АВГ – начало «протобулгарского тюркского» алфавита… Аж сердце замирает… А рядом – татарин!
Рис. 5.
.
ВИСУСЕ
Перевод:
В Иисусе
.
Рис. 6.
.
Се я в Исусе
Перевод (очень трудный): Это я в Иисусе.
Рис. 7.
.
Зву во вуз (не в университет – Авт.)
Перевод:
Зову на воз
.
Я вссею (с с горизонтальным элементом – лигатура из с и е.)
Перевод:
Я всею
Рис. 8.
.
На сих небсех я жись нову ссею нави. Возву из…
Перевод:
На этих небесах я жизнь новую сею нави. Воззову из…
.
Рисунок, присланный А. Андреевым:
.
Ждите ж литосъсси дли всих
Перевод: Ждите милости для всех
= - Ди из силлабария, представленного выше.
L – все же «Ли».
Здесь предпоследний знак – лигатура из «В» алфавита, предложенного болгарским ученым в его книге, «с» и «и».
Каждый православный знает, что такое лития.
Белорусы знают слово «литосць» - милость.
Вывод: 1) некоторое количество болгар втайне от местной администрации по неведомым причинам разговаривало «на языке незнаемом»,
2) последняя надпись не читается с помощью алфавита, предложенного в работе Добрева,
3) язык енисейских татар также необходимо читать на русском языке.
.
Литература
.
1. Peter Dobrev. Universum Protobulgaricum, Band I, Inschriften und Alphabet der Urbulgaren. - Sofia, Orion, 1995. - 143 p.
.
Attachments
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … af7f5c.gif
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … cb6f9e.gif
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … d44844.gif
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 12096a.gif
Поделиться7092014-05-01 23:21:05
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 1bd582.gif
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 205350.gif
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 2561da.gif
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 2aa649.gif
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 371d6c.gif
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 56b4b6.gif
http://chronologia.org/dcforum/User_fil … 5b3b96.gif
Воля
1. "RE: Дешифровка протоболгарской письменности"
.
с проф. Добревым сталкивался на БГ наука
http://nauka.bg/forum/index.php?act=idx
.
но если честно, так и не нашёл основания его "тюркскофильской" позиции. Подобные примеры находил, утверждают, что тюрки, а там славянорусы лезут с АВГ-ейкой.
.
Воля
4. "поправка"
.
моя ссылка на проф. Добрева - ошибка, оказывается "мой проф. Добрев", не Пётр.
труды проф. Добрева
.
- http://rdsc.md.government.bg/BG/Activit … Dobrev.php
- http://bolgnames.com/text/Treasure.html
- http://bolgnames.com/text/Principles.html
- http://bolgnames.com/text/Publications.html
- http://www.google.bg/#hl=bg&source=hp&q=Академичен турско-български речник&btnG=Google Търсене&rlz=1R2ADRA_enBG354&aq=f&aqi=&aql=&oq=Академичен турско-български речник&gs_rfai=&fp=478b43f5099af759
.
авчур
.
2. "RE: Дешифровка протоболгарской письменности"
>
>Еще 50 лет назад сведений относительно того, имели ли
>булгары Аспаруха свой собственный алфавит, не было.
Нам вот рассказывали, например, о болгарах-помаках (славянах, называющих себя турками, которых единственно и можно считать потомками «болгар Аспаруха»), которые ни о каких аспаруховых болгарах не слышали, - пока их в 20-м веке организованно не переучили. В связи с этим, не поясните ли – откуда и когда болгары про Аспаруха-то узнали? (А то получится, что рассматриваем чью-то дешифровку пятидесятилетних артефактов, «стопятидесятилетних болгар Аспаруха».)
.
Impulse
.
3. "RE: Дешифровка протоболгарской письменности"
.
Чудинов об азбуке Петра Добрева
?!
.
СНГ
.
5. "RE: Дешифровка протоболгарской письменности"
.
>Чудинов >об азбуке Петра Добрева>
http://www.runitsa.ru/publications/publ … 43.php=всё верно, я прочёл.
Копарев. Этих Петров Добревых - несколько. Все тюркофилы.
Поделиться7102014-05-03 15:04:05
.
wlad
.
"«Трагикомичная история религии и атеизма»."
.
Господа!
В ближайший вторник 22 марта в здании российской ассоциации политической науки будет иметь место выступление Вашего покорного слуги Поляковского Владислава Тадеушевича на тему его написанной, но неизданной книги «Трагикомичная история религии и атеизма».
.
Адрес будет сообщен дополнительно в случае проявления живого интереса…
.
Поляковский Владислав Тадеушевич
wlad@df.ru
.
Веревкин
.
1. "новые адамиты?"
Пастор-нудист поможет единомышленникам удовлетворить религиозные потребности
http://www.religio.ru/news/10037.html
.
Пятница, 18 марта 2005 г. 19:15
.
Роберт Райт - 51-летний пастор из австралийского города Брисбен возглавит еженедельные встречи представителей местных нудистов в курортном пригороде, сообщает Ananova со ссылкой австралийское издание The Daily Telegraph.
.
Роберт Райт является нудистом уже почти 17 лет, в духовный сан его посвятили три года назад. По его словам, он не будет пытаться обратить религиозных людей в свою "веру", а всего лишь собирается послужить тем христианам, которые уже стали нудистами.
.
Священник предполагает, кроме того, открыть нудистский фестиваль музыки в соседнем местечке Кабарита. Там он также будет окормлять свою паству.
.
На фестивале даже охранники предстанут в голом виде. Его устроители обещают участникам "удивительную трехдневную party, одежда для которой не потребуется".
.
Однако Роберт Райт при этом подчеркивает, что "быть нагим - не означает быть грубым", так что фестиваль, по его словам, никак не будет походить на Вудсток образца 1969 года.
.
"Христиан среди нудистов гораздо больше, чем обычно думают люди", - утверждает пастор Райт. - "Мы не устраиваем сексуальных оргий и вполне способны владеть собой".
IM
"ЛЕТОПИСНЫЕ СВЕРХНОВЫЕ ... Markab"
Перенос темы по требованию участника Markab
Markab
Участник с 28-9-05
161 постов
.
ЛЕТОПИСНЫЕ СВЕРХНОВЫЕ И ДЛИНА ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ ШКАЛЫ.
Уважаемые коллеги! Представляю Вашему вниманию статью посвященную проблемам датировки исторических сверхновых и сопутствующих хронологических проблем.
Полную версию статьи, содержащую рисунки, полные ссылки и представленную в более удобном формате Вы можете найти по адресу:
wwwachird.narod.ru/snr.html
Содержание
Античные сверхновые
О сверхновой 1408 года
Датировка возраста остатков по модели Седова
Датировка возраста остатков по замедлению пульсаров
Какие вспышки могли быть наблюдаемы в античности?
Заключение
Литература
.
В работе В.С.Имшенника <1> производится попытка датировки остатков семи галактических сверхновых двумя независимыми способами: с помощью оценки возраста туманности, образовавшейся после вспышки сверхновой по адиабатической теории Седова и с помощью оценки возрастов радиопульсаров. Для этой цели автор отбирает семь вспышек сверхновых: SN837, SN1006, SN1054, SN1181, SN1408, SN1572, SN1604. Первое, что удивляет в этом списке, это отсутствие древних сверхновых, относящихся к античным временам. Согласно скалигеровской хронологии, астрономия была хорошо развита уже в Древнем Вавилоне, во времена Фалеса Милетского, Гиппарха, Птолемея. Описания первых лунных затмений канона Альмагеста, с указанием времени наблюдения и фаз затмений относится к -8 веку, что говорит о высоком уровне наблюдательной астрономии. Известно, что мощность излучения сверхновых во время максимума сравнима с суммарной мощностью излучения всех звезд галактики <2>. Поэтому, если галактическая сверхновая не находится с Солнцем по разные стороны от ядра галактики, она будет легко наблюдаться на земном небе, превратившись на некоторое время в одну из самых ярких звезд. Более того, описание наблюдений говорят о том, что некоторые сверхновые были настолько ярки, что в момент максимума блеска могли наблюдаться в дневное время. Согласно оценкам советского астрофизика И.С.Шкловского, в нашей галактике вспышка сверхновой происходит раз в 300-400 лет <3>. Поэтому логично было бы предположить, что за 2 тысячелетия до вспышки SN837 мы должны были бы наблюдать 5-7 сверхновых.
.
АНТИЧНЫЕ СВЕРХНОВЫЕ
.
Рассмотрим ряд античных наблюдений, которые могли бы быть вспышками сверхновых. Поиск и идентификация античных сверхновых представляет очень большой интерес. В том случае, если нам удастся найти несколько летописных вспышек, наблюдавшихся в глубокой античности, это будет хорошим подтверждением длинной хронологической шкалы. При анализе древних летописей мы сталкиваемся с несколькими задачами, которые следует обсудить подробнее.
.
Поиск сверхновой.
Древние наблюдатели не знали что такое сверхновая звезда, они описывали ее как "звезду-гостью", а под это определение часто попадали яркие кометы и новые звезды. Каждый раз, когда мы встречаемся с подобным описанием, существует проблема идентификации, вопрос к какому из объектов относится "звезда-гостья". Проще всего определить комету, которая, обладает собственным движением относительно звезд и, обычно, имеет хвост. Сложнее обстоит с отделением новых звезд от сверхновых, здесь приходится ориентироваться на описание продолжительности наблюдения звезды и ее блеска. Продолжительность наблюдения медленных новых не превышает 3-6 месяцев, в то время как согласно документальным описаниям, сверхновые наблюдались после вспышки от 1 года до 3 лет <4>. Блеск трех ярких галактических сверхновых превышал -3.5m, что соответствует расстоянию до объекта ~1000 световых лет при отсутствии поглощения. Сверхновые, находящиеся на периферии Галактики должны в отсутствии поглощения иметь блеск порядка нулевой звездной величины. То есть, яркий блеск и продолжительность вспышки позволяют выделить наблюдавшийся объект в качестве кандидата в сверхновые.
.
Достоверность наблюдения.
Вспышка сверхновой явление уникальное, поэтому она должна быть отмечена в летописях тех стран, где сверхновая могла наблюдаться. Достоверность вспышки сверхновой можно определить количеством источников, в которых она была описана. Например, сверхновая 1054 года, породившая крабовидную туманность описана в китайских, японских хрониках и вероятно изображена на наскальных рисунках в Америке. Однако, все вспышки подозреваемых сверхновых, которые можно было бы отнести к античности и которые будут рассмотрены в дальнейшем, встречаются только в китайских хрониках. Известно, что в древнем Египте первые астрономические наблюдения относятся к 4-5 тысячелетию до нашей эры, в древнем Вавилоне, астрономия как наука началась в 3 тысячелетии до нашей эры, а к середине 1 тысячелетия до н.э. была хорошо развита. Поэтому полное отсутствие упоминания о вспышках в арабских источниках факт непонятный и очень удивительный.
.
Временной интервал поиска.
Как правило, локализация звезды-гостьи в китайских хрониках указана с точностью до астеризма, что составляет от 15 до 20 градусов.
.
Рис.1 В приведенном примере точность указания положения звезды соответствует половине созвездия Скорпиона.
.
Поскольку вероятность появления сверхновой вне плоскости галактического экватора мала, в качестве интервала поиска достаточно рассмотреть галактические широты <-15;15> градусов. (Эти значения широт следуют из распределения широт известных остатков сверхновых). На долготе созвездий Стрельца и Скорпиона необходимо рассмотреть больший широтный интервал, поскольку там находится ядро галактики. В основном, остатки сверхновых группируются вдоль вдоль галактического экватора, при точности описания местоположения до астеризма, получаем ~20 возможных локализаций. Не сложно оценить, что при вероятности вспышки 1 раз в 350 лет, за последние 4 тысячи лет в нашей галактике должно наблюдаться порядка ~11-12 сверхновых. Вероятность попадания 11 сверхновых в одну из 20 площадок составляет порядка 50%. Если допустить, что мы можем определить возраст остатка с точностью до одного тысячелетия, то вероятность отождествления уменьшается в 2 раза, но остается значительной. Следовательно, при гипотетической ошибке в хронике, которая утверждает, что "в астреризме А появилась звезда-гостья в год Б" велика вероятность ошибочного отождествления при точности датировки остатка в 1000 лет, составляет 25%. Мы постараемся рассмотреть все возможные описания вспышек сверхновых, хотя самые древние наблюдения, которые имеют очень не точные описания рассматривать не будем. Волне достаточно исследовать двух тысячелетний временной диапазон с -10 по +10 века, когда астрономия была развита во многих странах востока и Азии.
.
Список кандидатов.
Для составления предполагаемого списка сверхновых были использованы классические каноны И.С.Шкловского <3>, <4>, Ю.П.Псковского <5>, обзорные работы <6> и <7>. За два тысячелетия в качестве наиболее вероятных кандидатов рассматриваются звезды-гостьи: 185, 369, 386, 393 и 827 года. Источником информации по первым четырем кандидатам являются только китайские летописи.
.
Звезда 185 года появилась в астеризме Нанмен, была видима как минимум 8 месяцев и сменила несколько цветов. Именно последний признак является самым сильным аргументом в пользу варианта появления сверхновой. Астеризм Нанмен, соответствует окрестности звезд альфа и бета Центавра, но ряд авторов считает указанное местоположение ненадежным <6>. Дело в том, что область Наймен находится сравнительно не высоко над горизонтом даже для 20 градуса северной широты. Для столицы империи, расположенной на широте 35 градусов условия видимости еще хуже, поэтому возможность продолжительного наблюдения звезды-гостьи по близости Толимана и Агены представляется сомнительным. Рассматривается несколько вариантов местоположения звезды 185 года: области альфа и эпсилон, бета и эпсилон. Авторы работы <8> считают, что вспышка имела место в окрестности звезд альфа и кси Центавра, аргументируя предположение о том, что путаница возникла при более поздней коррекции текста. Изменение цвета звезды авторы объясняют атмосферными явлениями из-за близости к горизонту.
Если все же отождествить местоположение "звезды-гостьи" рядом с Толиманом и Хадаром, где проходит плоскость галактического экватора, то наиболее предпочтительными вариантами отождествления со звездой 185 года являются остатки G315.4-2.3 и G320.4-1.2(=MSH 15-52). Последний остаток связан с пульсаром PSR 1509-58 характеристический возраст которого составляет порядка 150 тысяч лет. Возраст самих остатков, оцененный по модели Седова, превосходит 10 тысяч лет, поэтому авторы <8> делают заключение, что в китайской хронике описана не сверхновая, комета.
.
Звезда 369 года была видима в течение 5 месяцев, однако ее местоположение известно очень плохо. Если звезда находилась вблизи галактического экватора, вполне возможно это была сверхновая, в противном случае – медленная новая. Поскольку точное местоположение звезды неизвестно, идентифицировать ее с каким либо остатком проблематично. В настоящее время не обнаружено подходящего по возрасту остатка сверхновой, который мог быть связан со звездой 369 года.
.
Звезда 386 года появилась вблизи группы звезд Нанду <6> (lam, mi, fi в созвездии Стрельца) и наблюдалась в течение ~3 месяцев. Описание положения звезды указано не очень точно – она могла находиться вблизи группы звезд Нанду (лежащей рядом с экватором), или на том же прямом восхождении, что и эта группа звезд. Учитывая, что lam, mi и fi расположены почти на одной прямой, получаем квадрат область поиска с размером 10 на 10 градусов.
Если все же предположить, что наблюдалась сверхновая, возможен единственный вариант отождествления с остатком G11.2-0.3 в центре которой находится 65 миллисекундный пульсар PSR J1811-1925. Правда этот остаток находится в нескольких градусах к северо-востоку от звезды mi, поэтому в случае такого отождествления следует предположить еще больший размер области поиска.
Из радионаблюдений на длинах волн 20 см и 6 см авторы <9> определили угловые скорости расширения туманности, которые составляют соответственно 0.057" +/-0.012"/ год и 0.040" +/- 0.013"/ год. Зная угловой размер туманности ~4.5' <13> и полагая разлет линейным, не сложно оценить нижнюю и верхнюю границы времени вспышки от 2000 до 5000 тысяч лет. При оценке по средним скоростям разлета, получим возраст ~2800 лет. Можно оценить возраст по модели свободного расширения R~tm, m=1 и адиабатической модели Седова, m=0.4. В этом случае, получим возраст от 1 до 3.5 тысяч лет, правда эти оценки будут менее точными, так как они не учитывают зависимость возраста от расстояния. Все полученные оценки достаточно не плохо соответствуют историческому возрасту в 1600 лет, отличаясь от него чуть более чем на тысячелетие. Однако, характеристический возраст пульсара, определенный по замедлению его вращения составляет порядка 24 тысяч лет, что в 15 раз(!) превышает ожидаемый возраст остатка. Даже если предположить начальный период вращения пульсара в половину современного, его возраст составит порядка 18 тысяч лет, поэтому чтобы уверенно связать пульсар с остатком нужно предположить, что начальный период мало отличался от современного и составлял порядка 62 мс.
.
Было бы очень полезно определить тип сверхновой. Теоретически, это возможно сделать с помощью анализа спектра остатка, т.к. состав оболочек сверхновых первого и второго типов кардинально отличается. Однако, такая диагностика возможна только для очень молодых остатков, у которых масса выброшенного газа много превышает массу собранного ударной волной межзвездного вещества.
Поэтому для остатков, находящихся на адиабатической стадии, или на стадии близких к ней, спектроскопическая диагностика не применима. Морси и Рейч (Morsi, Reich 1987) обосновали предположение о сверхновой II типа, которая была поддержана Грином (Green 1988). Исследования группы Рейнольдса (Reynolds 1994) с помощью данных ROSAT показали, что остаток относится к типу Ia. Более позднее изучение центральной части остатка Васишт (Vasisht 1996) вроде бы подтвердило результаты Морси и Рейча, однако, инструментальная разрешающая способность в 3' делает последнее заключение кране не надежным. Поэтому, в данном случае, надежно идентифицировать тип сверхновой по ее остатку нельзя.
Итак, местоположение остатка G11.2-0.3 соответствует описанию, но очень грубо, оценка датировки позволяет связать с звезду 386 года с остатком этим остатком, но в пределах большой погрешности. В данном случае, решающим аргументом будет продолжительность вспышки. Известно, что летописная звезда наблюдалась в течение всего лишь порядка трех месяцев. Для сверхновой такая продолжительность не подходит, известно, что сверхновые наблюдались и через год после вспышки. Известны продолжительные вспышки новых звезд, так новая Орла 1918 года была наблюдаема невооруженным глазом через год после вспышки. Если остаток относился к первому типу, то связать его связать ее со звездой 386 года невозможно в принципе, поскольку блеск сверхновой I типа с расстояния 5 кпс в максимуме должен быть порядка -6m. Через 3-4 месяца ее блеск уменьшится на 3-5 звездных величин, но она будет по-прежнему видима как одна из самых ярких звезд на небе. Сверхновые II типа более слабые в максимуме, однако, на таком расстоянии ее блеск будет порядка ~0m. Поскольку, кривые блеска сверхновых II типа значительно более пологи, чем первого типа, характерное ослабление блеска хотя бы на четыре звездные величины наступит через 6-7 месяцев.
Судя по описанию, в 386 году наблюдалась вспышка новой звезды. Связь с остатком G11.2-0.3 случайна, хотя он находится по близости от указанной в летописи области и примерно подходит по возрасту. Реальный возраст этого остатка составляет порядка 3-4 тысяч лет, и при такой датировке газокинетический и характеристический возрасты отличаются в несколько раз, что наблюдается для большинства остатков, например, для SN 1181.
.
Звезда 393 года была видима в течение 8 месяцев в астеризме Уэй, лежащем вблизи галактического экватора. Кларк и Стифенсон рассмотрели семь возможных остатков сверхновых, которые находятся в астеризме Уэй, выделив в качестве возможных кандидатур G348.5+0.1 и G348.7+0.3, однако оба этих остатка удалены на 10.5 кпс и имеют неподходящий возраст. В работе <10> было предложено отождествить звезду 393 года с остатком RX J1713.7–3946, который был обнаружен Пфефферманом и Аченбахом (Pfeffermann & Aschenbah) в 1996. Они определили расстояние до остатка в 1.1 кпс, что позволило с помощью модели Седова оценить возраст остатка в 2100 лет. Учитывая, что остаток находится в астеризме Уэй, и имеет подходящий возраст, отождествление авторов звезды 393 года с остатком RX J1713.7–3946 выглядит вполне логичным. Однако, в более поздних работах показано, что оценка расстояния до остатка была значительно занижена <11>. Исследования показали, что остаток окружен молекулярным облаком с концентрацией порядка 1000 частиц в см3, которое взаимодействует с расширяющимся остатком сверхновой. Было определено расстояние до облака, которое оказалось равным порядка 6 кпс, откуда следует оценка возраста остатка от 19 до 41 тысячи лет. Вычисленный возраст остатка RX J1713.7–3946 исключат возможность его связи со звездой-гостьей 393 года.
.
Звезда 827 года. Авторы <6> сообщают:
Две звезды-гостьи были обнаружены в 837 году вскоре после кометы Галлея, видимой в том же году. Различные авторы рассматривали записи об одной из этих звезд как свидетельства о сверхновой, которую они связывали с остатком G189.1+3.1 (IC443). И хотя первая из этих звезд была достаточно близка к галактическому экватору, врем ее видимости (22 дня) было очень коротким. Более того, звезда исчезла тогда, когда она была в 7 часах к востоку от Солнца, потому нельзя считать, что на ее видимость повлияли сумерки. Таким образом, вариант сверхновой можно отбросить; она, скорее всего, была быстрой новой. Вторая звезда, видимая в течение 75 дней на больших галактических широтах, также скорее всего, была простой новой.
.
Малая продолжительность видимости обоих звезд говорит о том, что это были новые звезды, причем, первая звезда должна быть классифицирована как быстрая новая, а вторая - как медленная. Удаленность второй звезды от галактического экватора практически исключает ее принадлежность к сверхновым. Остается единственная исследовать возможность связи происхождения остатка G189.1+3.1(IC443) со звездой 837 года.
В центре туманности IC443 находится компактный источник рентгеновского излучения, который объясняется наличием нейтронной звезды, которую мы не регистрируем как пульсар. Изучение формы ударных волн и местоположения рентгеновского источника показало что нейтронная звезда движется через IC443 со значительной скоростью, которую она приобрела во время взрыва. Сравнение скорости нейтронной звезды с геометрическим центром туманности показывает, что возраст этого остатка составляет порядка 30 тысяч лет <15>.
В.С.Имшенник <1> датирует возраст остатка по оценочной модели Седова существенно моложе – 1170 лет. Для проверки этого результата мы воспользовались данными работы <12>, где приведены оценки энергии вспышки Е51=0.27, концентрации частиц на границе фронта ударной волны n~840 см-3 и базой данных остатков сверхновых <13>, откуда были взяты угловые размеры остатка f=45' и расстояние до него r=0.7-1.5 кпс. При использовании модели Седова с большим числом параметров <14> получен возраста остатка ~100-200 тысяч лет (в зависимости от расстояния). Такая оценка находится в удовлетворительном согласовании с результатом работы <15>, однако возможность связи остатка G189.1+3.1 со звездой 837 года полностью исключается.
.
Проведенный поиск сверхновых на временном интервале <-10;10> веков показал, что до 2 века нашей эры не наблюдалось никакого объекта, который можно было бы идентифицировать со сверхновой звездой. Для каждого из пяти наблюдавшихся кандидатов в сверхновые со 2 по 10 век невозможно подобрать подходящий по возрасту остаток с точностью хотя бы до тысячелетия, который можно было бы связать со сверхновой, вспыхнувшей в античности. В то же время, с датировкой средневековых сверхновых подобных проблем не возникает. Сверхновых звезд в период с -10 по 10 век нашей эры не наблюдалось.
.
О СВЕРХНОВОЙ 1408 ГОДА
.
В.С.Имшенник связывает летописную вспышку 1408 года с остатком G69.0+2.7, радиотуманностью СTB 80 и пульсаром PSR 1951+32. Но эта точка зрения не является общепринятой <16>, <17>. Не сложно оценить возраст пульсара, зная его период вращения P = 0.039531 и скорость замедления вращения P'=5.8448E-15. Полученный возраст превышает 100 тысяч лет, однако нужно помнить, что это оценка сверху. Близкое значение возраста дает расчет по модели Седова, поэтому совпадение обоих оценок повышает надежность датировки.
Сложно понять для чего В.С.Имшеннику требуется отождествить этот остаток со сверхновой 1408 года, но он выдает такой пассаж.
"Однако рентгеновские наблюдения в конце концов показали <6>, что в остатке СН1408 года имеется компактный источник рентгеновского излучения, по всей вероятности, в виде очень молодой вращающейся нейтронной звезды, проявляющейся в радиодиапазоне как известный радиопульсар PSR 1951+32."
Заметим, что компактные источники рентгеновского излучения имеются во многих остатках: например, в остатке сверхновой в Парусах, с оценочным возрастом 6-10 тысяч лет, или в остатке G 343.1-2.3 с возрастом порядка 15-20 тысяч лет. Оба остатка молодые. Вообще, апелляция к "молодости нейтронной" бессмысленна, поскольку по температуре поверхности нельзя отличить нейтронную звезду с возрастом порядка ~1000 лет от возраста в 100 тысяч лет, так как за это время нейтронная звезда не успевает заметно остыть <18>. Вычисление рентгеновского спектра задача еще более сложная. Авторы <12> моделировали рентгеновский и гамма спектр остатка G69.0+2.7 в предположении его различного возраста. Один набор параметров соответствовал классической дате по Седову, другой – отождествлению со сверхновой 1408 года. В обоих случаях, моделируемый спектр излучения плохо соответствовал наблюдаемому, хотя на других остатках было достигнуто хорошее совпадение спектров. Скорее всего, неудача авторов обусловлена неверными вводными параметрами, которые они заложили в модель в обоих случаях. Поэтому "датировка" В.С.Имшенника основанная на "анализе" рентгеновского излучения лишена смысла. В случае подобного отождествления появляется новая проблема <12>:
In this case, the radio shell-like extended nebula with a diameter of 30' can not be related to the CTB 80 at all.
которая требует подробного объяснения и решения. Если же отказаться от сомнительного метода датировки, к которому прибегает автор <1>, то никакой проблемы нет. Радио туманность CTB 80 генетически связана с остатком G69.0+2.7 и имеет возраст порядка 50-100 тысяч лет.
.
ДАТИРОВКА ВОЗРАСТОВ ОСТАТКОВ ПО МОДЕЛИ СЕДОВА.
.
В работе <1>, В.С.Имшенник утверждает, что используя модель Седова он получил совпадение с вычисленного возраста с хронологическим с точностью до 100 лет для 5 из 7 остатков, а для рассогласование датировок для оставшихся двух остатков "устраняется при ближайшем рассмотрении". Поскольку "хронологический" возраст самых старых остатков составляет порядка в тысячелетия, автор декларируется точность в используемых им методов датировки порядка 10%. Проверим столь смелое заявление.
.
О точности входных параметров.
Понятно, что точность результата определения возраста остатка будет определяться точностью входных параметров. В данном случае, входными параметрами являются скорость расширения остатка, его угловые размеры и расстояние до нас. Предоставим слово автору <1>, стр.3.
Перейдем к краткому обсуждению представленных в таблице параметров. Прежде всего ясно, что точность наблюденных параметров не велика. Расстояния до остатков D определяются очень сложно; их значения являются предметом дискуссий и в настоящее время. Мы приводим значения D, точно следуя указанным источникам. Угловые размеры остатков fi так же неточны, так как границы остатков размыты и их форма заметно отличается от сферической.
Если точность наблюдаемых параметров не велика, а сам метод является оценочным, откуда получается точность оценки возраста остатка в 10%?
.
О точности определения расстояний.
Остается только продемонстрировать точность определения расстояний. Расстояние до остатка RX J1713.7–3946 сначала было оценено в 1 кпс <10>, а затем пересмотрено в сторону увеличения до 6 кпс <11>. Расстояние до остатка MSH15-52 оценивается от 4.2 до 5.9 кпс <12>, а удаленность упомянутого выше остатка G189.1+3.1 составляет от 0.7 до 1.5 кпс <13> и т.д. В последнем случае, расстояние определено с точностью до 2 раз, следовательно, оценка возраста остатка будет иметь точность не лучше чем в 2 раза.
.
Определение расстояний до остатков и туманностей представляет собой большую проблему. Наиболее надежным методом определения расстояний является параллактический метод, однако, он не применим даже в оптическом диапазоне для объектов удаленных на расстояние более 1 кпс.
Расстояние до не звездных объектов определяется с помощью кинематического метода суть которого состоит в следующем. По эффекту Доплера измеряется лучевая скорость в линиях водорода(обычно используют водород), которая приписывается круговому движению объекта относительно галактического ядра <19>-<21>. Расстояние до объекта оценивается по калибровочной кривой V(R) пример которой можно посмотреть в работе <21>, рис.1.
.
Рис.2 Калибровочная зависимость скорости объекта V от расстояния от ядра R. Скорости ~200 км/c соответствуют расстояния от 5 до 15 парсек.
.
Авторы <21> утверждают, что лучшая точность с которой по этой кривой можно определить расстояние до звездного объекта, составляет не менее 25%. На сколько точно оцениваются расстояния в непосредственной окрестности Солнца можно посмотреть в работе <20>, рис.№3 стр.5 при погрешности определения скорости объекта всего в 10 км/c. Разброс оценок расстояний до удаления от Солнца в 4 кпс достигает 3 раз.
.
Рис.3 Вычисленные расстояния до не звездных объектов с помощью кинематического метода при погрешности определения скорости равной 10 км/c.
.
Еще менее точным методом определения расстояния является метод, основанный на поглощении излучения в линиях переходов, когда исследуется глубина провала в профиле линии излучения. Для его использования необходимо иметь оценку для поглощения межзвездной среды на луче зрения. Этот метод менее точен чем кинематический метод, но именно с помощью него было определено расстояние до Кассиопеи А <3>.
.
Не лучше обстоят дела и с точностью определения скорости расширения остатков. Для получения точного результата необходимо обладать хорошим пространственным разрешением измерительного прибора. Даже для хорошо изученной Крабовидной туманности разные авторы приводят скорости расширения, которые отличаются почти в 2 раза. И.С.Шкловский оценивает значение скорости 1100 км/c <3>, в работе <12> скорость расширения оценивается в 2000 км/c (возможно с помощью подгонки под "исторический возраст"), В.С.Имшенник приводит значение скорости в 1500 км/c. Поэтому, при использовании в модели Седова столь не надежно определенных входных данных получить соответствие с "историческим" возрастом можно либо случайно, если ошибки компенсируются, либо, подгоняя исходные параметры под исторический возраст используя наиболее подходящие оценки параметров.
.
О точности модели Седова.
Проводя оценки, В.С.Имшенник использует упрощенную модель Седова, полагая тем самым, что энергия взрыва сверхновых и плотность окружающей межзвездной среды для всех остатков примерно одинаковы. В принципе, для большинства остатков, плотность межзвездной среды можно предположить одинаковой, хотя в ряде случаев, остаток сверхновой может граничить или находится в облаке межзвездного газа, как например, в случае с остатком G189.1+3.1. Энергию взрыва можно считать одинаковой только для сверхновых типа Ia, поскольку коллапс белых карликов происходит одинаково. Возможно именно поэтому В.С.Имшенник получил хорошее соответствие расчетной и "исторической" даты для остатков сверхновых 1006 и 1572 года. Вычисленная оценка возраста для крабовидной туманности отличается от "исторического" возраста в 2 раза, а для сверхновой Кеплера отличие достигает 4.5 раз. Казалось бы, автор должен был обратить внимание на параметры остатков сверхновой Тихо Браге и Кеплера, которые он приводит в таблице 1.
.
Оба остатка имеют примерно одинаковое удаление, исторический возраст совпадает с точностью менее 10%, однако размер остатков отличается в 2.5 раза. Поскольку В.С.Имшенник не сомневается в точности исторической даты и правильности отождествления остатка сверхновой Кеплера, следовало бы предположить, что энергия вспышки была значительно меньшей и/или ударная волна распространяется внутри плотного облака. Однако, простое приближение, которое использует автор, этого не учитывает. В следующей строке таблицы автор вычисляет датировку сверхновой Кеплера по относительной скорости замедления расширения остатка, который дает результат близкий к исторической дате, однако это уже другой метод определения возраста остатка.
.
Подведем итоги точности датировки, которую можно получить по модели Седова на примере семи вспышек отобранных В.С. Имшенником. Остатки, относимые автором к сверхновым 827 и 1408 года датируются по модели Седова возрастом в десятки тысяч лет. Вероятнее всего, в указанные года наблюдались вспышки новых звезд и модель Седова здесь не при чем. Датировка сверхновых 1054 и 1604 года так же дает значительное отличие от исторических дат. Соответствие датировок получаемых на сверхновых 1006, 1181 и 1572 года хорошее, хотя вполне возможно, что для лучшего совпадения скорости расширения и размеры остатков были подобраны в пределах погрешности так, чтобы получался наилучший результат.
.
Модель Седова может быть использована для грубой датировки возраста остатка. С помощью нее можно примерный возраст остатка, что является важным вопросом. Из нее можно определить, что возраст "петли" Лебедя (G74.0-8.5) составляет порядка 20 тысяч лет, возраст остатка в Парусах, порядка 6-10 тысяч лет, Крабовидная туманность имеет возраст порядка тысячелетия, а возраст остатка сверхновой Тихо Браге (G120.1+1.4) ~500 лет. Погрешность датировки линейно зависит от точности исходных данных, поэтому даже в самом хорошем случае, претендовать на точность датировки менее в 25-30% мы не можем.
.
ДАТИРОВКА ВОЗРАСТОВ ОСТАТКОВ ПО ЗАМЕДЛЕНИЮ ПУЛЬСАРОВ.
.
Для оценки точности определения датировки по замедлению вращения пульсаров, возьмем остатки исторических сверхновых, в которых наблюдается эффект радиопульсара. В дипольном приближении возраст пульсара оценивается: t = P2-P02/2PP'.
Период Р и скорость замедления вращения P' можно измерить с очень высокой точностью <26>, однако, начальный период вращения P0 определить невозможно в принципе, поэтому точно датировать возраст пульсара невозможно. Можно сделать только оценку сверху, которая покажет предельно возможный возраст пульсара.
.
Вспышка...Остаток...Пульсар......Период....Замедление...Возраст
1054......M1(Краб)..PSR0534+21...0.033084..4.2276E-13....1240
1181.....G130.7+3.1.PSR0205+65...0.065686..1.9393E-13....5370
1408.....G69.0+2.7..PSR1951+32...0.039531..5.8448E-15..107230
.
Для пульсара в Тельце, возраст получился относительно близким к историческому, но уже возраст пульсара Кассиопеи оценивается в 5370 лет, то есть отличие с "историческим" возрастом достигает 5 раз. Возраст пульсара PSR 1951+32 превышает 100 тысяч лет, следовательно, либо ошибочно его отождествление с SN1408, тогда этот пульсар нужно исключить из списка, либо пульсар "родился" с таким периодом, но тогда не корректен сам метод датировки.
Манипуляции с методами датировки, к которым прибегает В.С.Имшенник, весьма показательны. Четыре остатка он датирует по модели Седова, остаток Крабовидной туманности – по замедлению вращения пульсара, остаток SN1408 по интенсивности рентгеновского излучения, остаток сверхновой Кеплера по замедлению расширения оболочки. Правила игры каждый раз меняются: из методов оценки возраста остатка выбирается тот, который обеспечивает лучшее соответствие с необходимой автору "исторической" датой, а оценка погрешности не приводится ни для одного метода датировки и ни для одного остатка. Все это не мешает ему смело заключить, что возраст пяти из семи остатков соответствует "историческому" возрасту в пределах 100 лет. Это подлог результата. Заявленная точность не обеспечивается.
.
КАКИЕ ВСПЫШКИ МОГЛИ БЫТЬ НАБЛЮДАЕМЫ В АНТИЧНОСТИ?
.
Теперь рассмотрим обратную задачу. Если ранее мы искали упоминание сверхновой в летописи, а затем искали остаток и пытались его связать со сверхновой, то теперь попробуем решить обратную задачу. Выпишем известные остатки, оценочный возраст которых не превышает 2000 лет <22>:
.
№..Остаток.....Созвездие...Расс, кпс....Возраст
1...G29.7-0.3...Орел.........9-21.............700
2...G292.0+1.8..Центавр......4-7............1500
3...G332.4-0.4..Корма.......~3.3.............200
4...G111.7-2.1..Кассиопея...~3.5...........400
5...G266.2-1.2..Скорпион....~0.3...........800
6...J2226+6012..Цефей.......~10...........1000
.
Теоретически, не видимость первой сверхновой могла быть вызвана поглощением в межзвездной среде, хотя нужно еще обосновать, что поглощение могло быть значительным (~5-6m). Вторая и третья сверхновые должны наблюдаться как звезды нулевой величины даже если заложить 2m на поглощение и предположить, что обе сверхновые принадлежали ко второму типу. Если в пределах погрешности определения остатка, увеличить возраст каждой из звезд на 1000 (2000 лет), они должны были быть описаны просвещенными астрономами Вавилона и Китая. Но летописного упоминания об этих сверхновых нет.
Остаток, связанный с радио туманностью Кассиопея А очень молод, хотя вспышки в это время никто не наблюдал. Возможно, что эта сверхновая была описана в корейских летописях <23>, возможно, ее наблюдал Флемстид, правда тогда нужно предположить значительную ошибку в измерении координат. Общепризнанным является мнение, что это сверхновая не наблюдалась, хотя созвездие Кассиопеи относится к около полярным. Не наблюдаемость сверхновой И.С.Шкловский <3> объясняет наличием пылевых облаков и полной переработкой излучения сверхновой в ИК диапазоне. Однако, значительного поглощения межзвездной среды в направлении остатка не обнаружено.
Сверхновая, соответсвующая остатку G266.2-1.2 находится на столь близком расстоянии от нас <24>, что могла наблюдаться в дневное время, даже если она принадлежала ко II типу. Следует отметить, что расстояние до этого объекта было определено с высокой точностью с помощью параллакического метода, поэтому была получена надежная точность датировки возраста остатка.
К этому списку можно добавить молодой, недавно обнаруженный остаток, в созвездии Цефея <25>, которое можно наблюдать в любое время года. Его возраст оценивается в тысячелетие, удаление составляет порядка 10 кпс, а поглощение в этом направлении не значительно.
Приведенный список не наблюдавшихся в древности сверхновых полным не является. С помощью спутника ROSAT за последние годы было обнаружено много новых остатков и мы вправе рассчитывать на дальнейшие успехи в этой области.
.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
.
1) Проведенный анализ показывает, что расчеты, выполненные по модели Седова не обеспечивают точность определения возрастов остатков, которая необходима для исторической хронологии. Результат вычислений линейно зависит от точности входных данных, которые определяются с погрешностью от десятков до сотен процентов. Лучшая точность, которую можно получить по модели Седова не может превышать точность определения расстояния до объекта, которая согласно калибровочной кривой определяется не лучше 30 процентов. Методы датировки связанные замедлением вращения пульсара и на основе анализа спектра излучения нейтронной звезды являются оценочными методами и обладают еще меньшей точностью. Заявленная В.С.Имшенником точность оценки возраста остатков до 100 лет(=10%) не выполняется, поэтому результаты изложенные в <1> следует считать недостоверными.
.
2) Поиск исторических сверхновых в древних летописях ранее 10 века обнаружил несколько кандидатов, однако ни в одном из указанных в описании мест не удалось найти подходящий по возрасту остаток. С другой стороны, представлено пять остатков сверхновых, имеющих возраст моложе 2-3 тысяч лет, но ни одна из этих вспышек не была упомянута в летописях. Эти два факта трудно объяснимы в рамках скалигеровской модели хронологии, однако, они очень просто объясняются с позиции Новой Хронологии: серьезных астрономических наблюдений ранее первой исторической сверхновой 1006 года не было. Полагая погрешность оценки возраста в 300 лет (остатки типа Ia мы оцениваем с лучшей точностью), получаем время вспышки 8-14 век. Предполагая, что предшествующая ей сверхновая вспыхнула за 3-4 до этого времени, получаем примерное время появления первых астрономических наблюдений 4-12 века. Полученная оценка с помощью сверхновых очень хорошо совпадает с полученной ранее датировкой составления звездного каталога Альмагест в 6-13 веках <26>.
.
ЛИТЕРАТУРА
.
1) В.С.Имшенник Вспышки сверхновых и историческая хронология // УФН, т.170, №5, 2000.
2) И.С.Шкловский Разум, Жизнь, Вселенная.
3) И.С.Шкловский Звезды, их рождение, жизнь и смерть.
4) И.С.Шкловский Сверхновые звезды и связанные с ними проблемы, Москва, 1976.
5) Ю.П. Псковский Новые и сверхновые звезды.
6) Д.А. Грин, Р.Ф. Стивенсон Исторические сверхновые.
7) К.Lundmark Suspected New Star Recorded in Old Chronicles and Among Recent Meridian Observations, 1921.
8) Y.-N. Chin and Y.-L. Huang Nature 371, 398, 1994.
9) C. Tam, M. Roberts The Expansion of G11.2-0.3, a Radio Composite Supernova Remant.
10) Z.-R.Wang, Q.-U.Qu, Y.Chen Is RX J1713.7 –3946 remant of the AD 393 guest star? // Astronomy and Astrophysics 318, L59-61, 1997.
11) Y.Uchiyama, T.Takahashi, F.A.Aharonian Flat spectrum X-ray emission from the direction of Molecular Cloud associated with SNR RX J1713.7-3946 PASI.
12) D.F. Torres, G.E. Romero, T. M. Dame, J.A. Combi, and Y.M. Butt Supernova remnants and gamma-ray sources.
13) Интерактивная база данных остатков сверхновых.
База Чандры.
14) Я.Б. Зельдович, Ю.П. Райзер Физика ударных волн и высокотемпературных гидродинамических явлений.
15) High School Students Discover Neutron Star Using Chandra and VLA Data.
16) R. Stephenson, K. Kevin The new star of AD 1408 - A spurious supernova? // Royal Astronomical Society, Quarterly Journal (ISSN 0035-8738), vol. 27, Dec. 1986.
17) S.R.Kulcarni and ect… A fast pulsar in radio nebula CTB80 // Nature 331, 50 - 53 (07 January 1988).
18) С.Б.Попов и М.Е.Прохоров Астрофизика одиночных нейтронных звезд:радиотихие нейтронные звезды и магнитары.
19) Y. Sofue, V. Rubin Rotation Curves of Spiral Galaxies // astro-ph/0010594 v2 4 Nov 2000.
20) A. Busfield, C Purcell, M.Hoare, S. Lumsden, T. Moore, R.Oudmaijer Resolving the Kinematic Distance Ambiguity of Southern Massive Young Stellar Object Candidates // astro-ph/0511712 v1 25 Nov 2005.
21) D. Russeil The Spiral Structure of Our Galaxy.
22) Supernova remnants observed with the Chandra X-ray Observatory.
23) S.-I. Chu Supernovae from Ancient Korean Observational Records, 1968.
24)H.Tsunemi, E.Miyata, B.Aschenbach, J.Hiraga, D.Akutsu Overabundance of Calcium in the young SNR RX J0852-4622: evidence of over-production of 44Ti.
25) P.Morris, S.Stolovy, S.Wachter, A.Noriega-Crespo, T.Pannuti, D.Hoard Tentative Discovery of a New Supernova Remnant in Cepheus: Unveiling an Elusive Shell in the Spitzer Galactic First Look Survey.
26) В.В.Калашников, Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко // Астрономический анализ хронологии. Альмагест. Зодиаки.
27) Интерактивная база данных пульсаров.
Астрахань
"Пасхальный подарок Основателей Традиции"
Нет,я понимаю,некая часть Официального Канона все еще продолжает нуждаться в Реформе.Раз взялись "подновлять",то нельзя останавливаться на достигнутом...
Инквизиции и костров,к сожалению,нет,но у нас же есть пресса и телевизор...
.
Начало:
.
"Это звучит как пасхальная сказка, и, может быть, в ней стоит усомниться, как поступал святой Фома. Но ясно одно: "Коду Да Винчи" теперь придется держаться крепче, поскольку сенсационное заявление, сделанное во вторник в Базеле (Швейцария) Фондом Maecenas, грозит "похоронить" все эзотерические романы.
.
Об Иуде Искариоте, ученике Христа, которому, согласно божественному промыслу, было суждено стать предателем, рассказывают, что он повесился, не выдержав угрызений совести. О его Евангелии до сих пор не было известно почти ничего, кроме того, что оно когда-то существовало. О нем упоминал Ириней, первый епископ Лионский, который во II веке выступил с разоблачением ересей. А вместе с ними и текста, написанного Иудой. В 325 году, на Никейском соборе император Константин произвел отбор текстов в соответствии со своими объединительными политическими устремлениями. Он отделил зерна от плевел, ортодоксию от апокрифов. Были оставлены лишь свидетельства от Марка, Луки, Матфея и Иоанна. С тех пор о фантасмагорическом Евангелии от Иуды известий не было, не считая заголовка автобиографической книги писателя Мориса Шаппы.
.
Ныне объявлено, что текст со словами предателя найден. Что он состоит из 62 ветхих листков папируса, исписанных словами на коптском диалекте. Очищенный от грязи и сфотографированный, этот текст сейчас переводится на французский, немецкий и английский языки. Над ним трудятся коптологи (в частности, Рудольф Кассер, старый профессор Женевского университета), папирологи и реставраторы самых разных мира. Ученые надеются, что смогут прочеть и опубликовать 70% текста. Но где скрывается дьявол? "В Швейцарии, в реставрационном цеху, местонахождение которого по понятным причинам держится в секрете", – говорит Марио Жан Роберти, директор Фонда за сохранение древнего искусства Maecenas, на средства которого осуществляется эта деятельность.
.
Текст будет обнародован на Пасху 2006 года, вместе с научными трудами, посвященными его истории. Но что в нем? О чем он повествует? Что он может нам открыть? "Сейчас мы не хотим ничего о нем сообщать", – говорит Марио Жан Роберти. – "Но над этой информацией предстоит подумать, – добавляет он с улыбкой в голосе. – Там есть нечто, способное поколебать некоторые политические принципы христианской доктрины... Никакой мистики... Текст скорее конкретен..."
.
О словах Иуды мы ничего не узнаем раньше, чем через год. Но об истории манускрипта уже известно много чего интересного. Этот документ (судя по всему – перевод с греческого оригинала) датируется III – началом IV века. До наших дней он, бесспорно, сохранился только потому, что коптам запрещается уничтожать текст, содержащий слово "Бог". А также потому, что климат Среднего Египта, где было найдено сокровище, достаточно влажен для сохранения папируса.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Найденный в 50-е годы ХХ века одним египтянином, текст побывал в Швейцарии, потом еще 20 лет пролежал в сейфе в США. Многократно проданное и перепроданное, Евангелие вернулось в Швейцарию: в последний раз его выкупил (сумма содержится в секрете) в 2001 году Фонд Maecenas. Египет принял дар от Базельского фонда. "Иуда" возвращается к публике и будет храниться в Коптском музее в Каире.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Это исторический документ, который принадлежит всем. Мы не хотим, чтобы он был передан какой-то одной религиозной группе", – поясняет директор Maecenas. И добавляет: "Вероятно, в подвалах Ватикана есть следы этого апокрифа, но Церковь о них молчит". Всего год терпения, и одна из самых интригующих фигур христианской истории заговорит."
.
http://www.inauka.ru/mifs/article53208.html
.
Да заговорит!!! Еще и КАК ЗАГОВОРИТ!!!...чистым традическим языком!!!
.
Полностью изучить сей бесценный папирус можете ЗДЕСЬ:
.
http://www9.nationalgeographic.com/lost … ument.html
.
Нет русского перевода? Да не волнуйтесь вы так,уже все давным-давно готово.....
.
Евангелие от Иуды прочитают по всему миру
.
"В Вашингтоне впервые представили текст Евангелия от Иуды. Этот апокриф Церковь осудила как еретический еще в конце II века нашей эры. В нем говорится, что Иуда Искариот был любимым учеником Христа.
.
Терри Гарсия, представитель Национального географического общества: «Евангелие от Иуды предлагает интригующее альтернативное видение отношений между Иисусом и Иудой. В канонических Евангелиях от Матфея, Марка, Луки и Иоанна Иуда — предатель. А это недавно открытое Евангелие представляет Иуду любимым учеником, близким другом. И он предал Христа на казнь по Его собственной воле ради грядущего спасения».
На восстановление текста ушло несколько лет. Сейчас ученые готовят переводы Евангелия от Иуды на 18 языков мира, включая русский, сообщает НТВ."
.
http://news.ntv.ru/85039/
portvein777
.
"африка тест"
http://www.portvein77.narod.ru/lu/ptol_afr.htm
нормально ли видны картинки
.
IM
1. "RE: африка тест"
.
Рис 1. Грузится очень долго, названия - мелко очень, нечитаемо
Рис.2. и рис.3 - нормально
Рич.4 и рис -5. Очень бледные и неудобно читаемые - развернуть нельзя?
А нельзя их все сделать превьюшками, открывающимися в новом окне?
.
portvein777
.
2. "RE: африка тест"
.
со временем поменяем-дополним
.
Чижевский
.
3. "RE: африка тест"
.
Если af1.gif весом 2,68 МБ "покромсать" в html таблицу 20х30 кусочками по 7,84 кБ (а еще лучше кусочками 21х19 - менее 1 кБ), то общее изображение будет грузиться в несколько раз быстрее.
Кроме того есть возможность в дополнительном слое HTML прописать на фоне карты все географические названия кодированным шрифтом поверх гифа с пустой картой.
.
portvein777
.
4. "RE: африка тест"
.
ну проще поставить гс-виев - и скачивать векторные данные \\\\\ или поставить ролл-акселератор (сегодня поставил - вроде ничего)\\все геогр названия - шутить изволите \\нам же разный (нецензурный шрифт) - для современных подписей и птол-подписей и тд \\проще уж распространять сд \\зы --аф1-и так покромсана на антианти
.
Астрахань
.
5. "Кексу портвейну"
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.p … p;start=75
.
Да обработай ты этот Ерусалим,прошу тебя как человека,там не расположение города главное,а подробности всякие забавные,"христовы события",блин..интересно будет..имхо сам все увидишь.
.
portvein777
.
6. "не спица"
.
какой русалем \\\ ты о чем \\может о мадабе - которую зажилил \\\\ или думаешь что у мене все карты есть \\\\ ты его пришли - я его и обработаю
.
portvein777
.
8. "векторная Последняя"
.
http://portvein77.narod.ru/GUS.ZIP к статье \\ смотреть через гс-вью (специально для веревкина - сначала установи размер листа кустом - и примерно 2\2 метра - а потом уже смотри) \\или через корел драв или
.
portvein777
.
7. "пану веревкину лично "
.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/m … 53781.html
Астрахань
"Бандероль для Портвейна"
Необходимо максимально увеличить эти карты и сделать надписи читаемыми,а подробности-понятными.
.
Хотя бы ВОТ ТАК:
.
Лилии мне на колоннах понравились и орлы двуглавые...
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10032.html
.
Сможешь?
татаромонгол
.
"тишники пинают фоменко, помогите"
статья
http://www.inosmi.ru/translation/226839.html
обсуждение
http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=11711
IM
"Что нужно этому форуму? - 2. Правила?"
Предыдущая тема - Что нужно этому форуму?
Нужны ли Форуму Правила?
.
Если - "да", то какие?
.
Примеры Правил разных форумов:
http://forum.lirik.ru/forum/rules.php
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s= … mp;CODE=00
http://www.offtop.ru/castles/rule.php?o … b3050f06ae
http://stopper.ru/rules.php#3
.
Сдается мне, что масса спама перевалила за критическую отметку. Конечно, это - Свободная площадка, но, все темы постепенно превращаются в одну большую тему по выяснению личных отношений. Тоска.
Клеопанда Глу
.
"OFFTOP: Дайте добрый совет необразованной девушке!"
Здесь редко кому мои глупые вопросы интересны.
Посоветуйте форум, где я могла бы адресовать их историкам классической школы, профессионалам и/или любителям. Желательно такой форум, где несовпадение мнений необязательно заканчивается мордобоем.
.
Заранее спасибо,
.
Ваша Клео=Клио=панда=24 зуба
Ёд
.
"Лжедмитрий II и Калуга, чуть не ставшая новой столицей "
ЗАГОВОР СО МНОГИМИ НЕИЗВЕСТНЫМИ.
До Революции, как рассказывали старики своим внукам, ставшим ныне старожилами, на опушке Калужского бора, у дорожного знака-креста стояло подвысохшее дерево, к стволу которого кто-то прибил доску. Прорезанная на ней надпись извещала, что здесь в лихолетье Великой Смуты принял смерть самозваный царь, известный под именем Лжедмитрия II. Калужане захоронили его с царскими почестями в Троицком соборе. Но пролежало тело в деревянном саркофаге всего шесть недель, после чего усомнившиеся, наконец, в царском достоинстве бывшего любимца горожане перезахоронили бренные останки за чертой города..
.
УЛЫБКА ОБМАНЧИВОЙ ФОРТУНЫ
.
Утро 11 декабря 1610 года, наверное, выдалось погожим, коль скоро соискатель трона, называвший себя Дмитрием, сыном царя Ивана Грозного, вознамерился выехать на охоту пострелять зайцев. У него были основания пребывать в благодушном настроении. После ряда неудач летом уходящего года наметились перемены к лучшему.
.
Впущенные 17 августа в Москву польские солдаты по сговору с боярами, приглашавшими на царство польского королевича Владислава, вскоре начали себя вести разнузданно. Так, как будто находились в завоеванном городе. Московский люд негодовал, доходило до погромов торговых рядов и поножовщины.
.
Лазутчики докладывали "калужскому царю", что имя Дмитрия вновь на устах у горожан, а многие только на него и уповают. Он-то давно открестился от какой-либо связи с польскими и литовскими магнатами, подготовившими его экспедицию для соискания трона. Теперь в своих посланиях он гневно призывал бить супостатов-поляков где только можно.
.
НЕОЖИДАННО ВЛАСТЬ САМОЗВАНЦА ПРИЗНАЛА ТОРГОВАЯ И БОГАТАЯ КАЗАНЬ, СЛУЖИВШАЯ ВОСТОЧНЫМИ ВОРОТАМИ СТРАНЫ. ТАМОШНИЕ КНИЖНИКИ РАЗВЕРНУЛИ ОБШИРНУЮ АГИТАЦИОННУЮ КАМПАНИЮ, ПРИЗЫВАЯ В ПОСЛАНИЯХ ПРИМКНУТЬ К ЛЖЕДМИТРИЮ, ОБЪЯВЛЯЯ КАЛУГУ НОВОЙ СТОЛИЦЕЙ РУСИ, ПОСКОЛЬКУ ПЕРВОПРЕСТОЛЬНАЯ ОСКВЕРНЕНА ПОЛЯКАМИ-ИНОВЕРЦАМИ.
.
МОСКОВСКИЕ САНОВНИКИ, МЕЖДУ ПРОЧИМ, ЗНАЛИ, ЧТО ШАНСЫ "КАЛУЖСКОГО ВОРА", КАК ПРОЗВАЛИ "ДМИТРИЯ" НЕНАВИСТНИКИ, ВЫСОКО ОЦЕНИВАЮТСЯ В СТАМБУЛЕ - В СЕРАЛЕ ТУРЕЦКОГО СУЛТАНА И В КРЫМУ - В СТАВКЕ ХАНА. Распространялись слухи о его договоренности с крымцами. Впрочем, здесь можно усмотреть попытку дискредитации. Как знать? Сами сановники, заметим, не брезговали насылать на войска самозванца крымских степняков. Летом тому с трудом удалось их рассеять под Боровском.
.
Неведомо, наведался ли в знак уважения лжецарь перед выездом на охоту к венчанной русской царице (ибо обряд коронации ею был пройден) Марине Мнишек. Хотя отлучка не представлялась долгой, женщина находилась на сносях и вот-вот готова была разродиться. Супруг с нетерпением ожидал появления на свет наследника. Если бы родился мальчик (что и произойдет), старомосковская династия, к которой себя причислял отец, обрела бы продолжение. Понятно, это бы подкрепило притязания на престол.
.
Что примечательно, судя по местным преданиям, Марине Мнишек отвели покои за пределами калужского кремля. Она проживала в доме, где впоследствии будут выстроены знаменитые палаты Коробовых. Можем нисколько не сомневаться, что раздельное проживание супругов устраивало обоих.
.
Муж хорошо был осведомлен о похождениях польской красотки, доставшейся ему как эстафетная палочка от первого самозванца. Злые языки распространяли слухи о подозрительной благосклонности аристократки к состоявшему на службе у супруга атаману Ивану Заруцкому, человеку необразованному и далекому от изысканных манер. Разорвать отношения с Мнишек лжецарь не мог, по крайней мере, до рождения ребенка, если хотел чего-то добиться.
.
У польки имелись свои причины для недовольства. Находясь рядом с Лжедмитрием, она не однажды рисковала жизнью и уже не верила в повторение восшествия на московский престол, как было с первым самозванцем Григорием Отрепьевым. Порвав с ее соотечественниками, муж и себя, и Марину обрекал на ненависть с их стороны. Дорога на родину была для нее закрыта. Как тут не свыкнуться с мыслью, что муж себя политически исчерпал? Если между супругами и произошла тогда последняя встреча, то ограничилась она формальным изъявлением благожелательности.
.
ВЛОЖИ МЕЧ В ЧУЖИЕ РУКИ
.
Несмотря на то, что время было беспокойное, мятежное, по лесам и дорогам бродили крупные шайки разбойников, под Мещовском стояли лагерем литовские шляхтичи Сапеги, под Калугой у самозванца из пяти тысяч ратников оказалось всего несколько сотен казаков и ногайских татар. Из них он составил что-то вроде отряда телохранителей. Вряд ли казаки и ногайцы могли по отношению друг к другу проникнуться чувствами взаимной симпатии. Ногайцы исконно кочевали около Яика, откуда их беспардонно теснили казацкие ватаги. Получается, Лжедмитрий намеренно свел их вместе, чтобы в обстановке недоверия пресекать с помощью доносчиков попытки мятежа.
.
Двумя примерно месяцами раньше, как, наверное, казалось Лжедмитрию, назревавший мятеж был пресечен в зародыше. Из лагеря польского короля, осаждавшего Смоленск, в Калугу приехал навестить сына "касимовский царек" (так называли предводителя служилых татар, поселенных в городе Касимове на Оке) Ураз-Мухаммед. В беседе с сыном он не постеснялся расхваливать милостивого и доброго короля.
.
На хмельной пирушке нечаянно сын разболтал о разговоре, и это дошло до ушей Лжедмитрия, который воспринял цель визита как подготовку к заговору. Несчастного старика, приехавшего к незадачливому сыну, пригласили на охоту, втайне схватили и утопили в Оке. Его исчезновение объяснили спешным отъездом к королю. Догадался о случившемся ногайский мурза Араслан (в крещении Петр Урусов), который бросил открыто обвинение в лицо самозванцу. Его тут же отправили в темницу. Эта темная история станет единственной версией о мотивах убийства самозванца.
.
Между тем, в тот декабрьский день в Калуге отсутствовали главные сподвижники "царя", составлявшие его штаб. Мог быть куда-нибудь под благовидным предлогом отослан, чтобы не мозолил глаза, мнимый или действительный любовник Марины атаман Заруцкий вместе со своими донцами. Ему, впрочем, в зимней Калуге, вряд ли способной прокормить тысячи его казаков, делать было нечего, по крайней мере, до разрешения от бремени Мнишек. Не исключено, Заруцкий вынашивал планы по устранению лжецаря. У него тоже имелись надежды на появление на свет мальчика. Править от его имени вместе с "царицей" Мариной (что впоследствии он и попытается сделать) было сподручнее, чем служить непредсказуемому Лжедмитрию.
.
Невозможно объяснить, куда подевались князья Дмитрий Трубецкой и Григорий Шаховский, в страсти к перемене мест, вроде бы, не замеченные. На них падали основная административная работа, дела по ведению переписки, по учету провианта и снаряжения. В конце концов, родовитые князья выступали аристократическим "лицом" калужского двора. После смерти Лжедмитрия Григорий Шаховский уйдет в безвестность. Зато князь Дмитрий Трубецкой переймет власть самозванца в Калуге, возглавит отряды первого и второго ополчения по освобождению столицы от поляков, а при выборе царя на Земском соборе он составит серьезную конкуренцию Михаилу Романову.
.
Складывается впечатление, что самые влиятельные лица при персоне "калужского царя" стали участниками тонко разыгрываемой партии. На первом ее этапе главной задачей должно было стать невмешательство, преступное попустительство. Как легко догадаться, при молчаливом согласии партнеров оружие было вложено в руки Араслана, недолго просидевшего в темнице. Кто за него заступился, тот, наверное, и играл первую скрипку в ансамбле заговорщиков. Нам его имя, увы, не дано знать.
.
ОХОТА НА ЗАЙЦА: НО КТО ОХОТНИК?
.
Вместе со свитой, не забыв прихватить с собой шута Кошелева, Лжедмитрий спустился с заснеженных круч к Яченке, перебрался по льду на другую сторону реки. Из сановников рядом находились два боярина, но не из тех, кого следует причислить к ближайшим. Пышную кавалькаду сопровождал отряд ногайских татар, чтобы выполнять роль и охранников, и загонщиков зверья.
.
Ногайского мурзу Араслана на охотничью забаву не пригласили. Скорее всего, он так бы об охоте и не узнал, не подскажи ему какой-то оставшийся неизвестным доброхот. Калужане ногайских татар называли "юртовскими". Степняки по обычаю жили в юртах близ стен калужского острога. Они образовывали нечто похожее на табор, который, возможно, раскидывался до нынешнего Пятницкого кладбища. До революции одна из улиц, тянувшихся от него к центру города, носила, вероятно не случайно, название Татаринской. Если обуреваемый жаждой мести ногайский мурза проживал в таборе, то ему ничего не стоило догнать охотников, пробиравшихся по кромке бора, поскакав по спуску с Симеонова городища наперерез.
.
Безусловно, мститель появился перед самозванцем внезапно. Расправу Араслан сопроводил репликой: "Я научу тебя топить ханов и сажать мурз в темницу, которые служили тебе верно, негодный обманщик!". Изображается повествователями так, как будто действовавший в одиночку ногаец прострелил Лжедмитрию грудь из самопала или "пистоля" - пистолета, а потом отсек ему голову саблей. Кое-что о видах тогдашнего оружия мы знаем. Попадание в грудь в ту пору весьма увесистой пули само по себе являлось смертельным. К чему же излишнее кровопускание?
.
Когда оповещенные о гибели Лжедмитрия калужане ударили в набат, то собрался сход. На место преступления были посланы в том числе двое выборных - Черныш и Ян. Рассказанное ими несколько отличается от общепринятой версии. Во-первых, были найдены еще несколько трупов. Похоже, это указание на ожесточенность боя. Кроме того, у Лжедмитрия на правой руке имелась глубокая рана, из чего можно понять, что он защищался. Ну, так ведь не с простреленной же грудью и отрубленной головой.
.
Первые вести, кстати, донесли до калужан татары из личной свиты самозванца. Они говорили, что их хозяин сбежал, некоторые твердили о его убийстве "юртовским" татарином, не называя имени. Бояре и шут Кошелев спрятались по домам и лишь потом сбивчиво рассказали о случившемся. Воспользовавшись суматохой, Араслан, он же Петр Урусов, скрылся из города, помчавшись в Крым.
.
Впоследствии, когда на русском престоле утвердится избранный на Земском соборе царь Михаил Романов, кичливый Араслан все заслуги в устранении самозванца, что можно тогда было представить подвигом, припишет себе. Розыск по делу не проводили, ограничившись опросом свидетелей вроде шута Кошелева и "делегатов" на место преступления Черныша и Яна.
.
Пролить свет на тайну гибели Лжедмитрия II могли бы вскоре после убийства покинувшие город атаман Иван Заруцкий вместе с Мариной Мнишек, которая успела в Калуге родить сына Ивана, прозванного московскими вельможами "калужским воренком". Судьба увлекла Марину с новым избранником в далекую Астрахань, где они именем "царевича" Ивана Дмитриевича-младенца какое-то время правили. Но народ устал от смут, самозванцев и защитников их величия.
.
В 1615 году Мнишек и Заруцкого схватили. Ставшая уже прошлым старая калужская криминальная драма, очевидно, никого не заинтересовала. Как личного государева врага, атамана посадили на кол, четырехлетнего "царевича" умертвили в петле на виселице. Венчанную когда-то по обряду русскую царицу, смилостивившись, обрекли на заточение в казематах тульского кремля, где она и прожила последние дни.
.
Виталий КНЯЖНИН.
(Еженедельник «Деловая провинция» N14, 14-20 апреля 2006, г. Калуга)
.
IM
1. "Заруцкий, Ляпунов, Трубецкой"
.
Весной 1611 года делегаты 25 русских городов подписали договор о создании временного правительства, которое возглавили Прокопий Ляпунов, Дмитрий Трубецкой и Иван Заруцкий . Бесспорным главой этого триумвирата был Ляпунов, политической программой которого были православие и абсолютная царская власть. Ляпунов рассылал воззвания к окраинным землям, просил людей прийти на Москву и помочь в общем деле - изгнать захватчиков и избрать достойного государя на русский престол.
Как ни парадоксально это звучит, но временное правительство и новое движение носили ярко выраженный демократический характер. Программа действий включала в себя три основных пункта. Во-первых, стоять против короля Польши. Во-вторых, очистить Московское государство от католиков. И, наконец, не подчиняться указам бояр с Москвы, а всей землёй избрать государя и служить ему верой и правдой.
.
27 марта 1611 года первое земское ополчение появилось под Москвой. При каждом удобном случае ратники вступали в бой с врагом, стараясь овладеть ключевыми позициями. 6 апреля ополченцы заняли Яузские, Сретенские, Покровские, Иверские и Петровские ворота Белого города. Казалось, все складывается хорошо, и ополченцы выбьют интервентов из Москвы. Но тут произошло непредвиденное.
.
Современники описывают Ляпунова как человека импульсивного, порывистого. Рука Ляпунова "хваталась за дело прежде, чем успевала подумать о том голова", заметил историк Василий Ключевский.
В заботах о численности своего ополчения Ляпунов не уделял должного внимания его составу. Узнав, что входящие в его войско казаки участвуют в грабежах и разбоях против мирных московских жителей, приказал сурово наказать преступников. 28 виновных в мародёрстве казаков по приказу воеводы утопили в реке. Естественно, это вызвало недовольство со стороны казачьих атаманов, которые и вызвали Прокопия на круг. Ляпунов явился. Разгорелась словесная перепалка. По знаку атамана Сергия Карамышева казаки бросились на Ляпунова и зарубили его.
.
Так бесславно погиб руководитель первого земского ополчения. Это произошло 22 июля 1611 года.
Поскольку Ляпунов был ключевой фигурой антикатолического восстания, то версия его убийства недовольными казаками выглядит слишком примитивно. Как впоследствии оказалось, он был убит казаками по "заводу" (как бы сейчас сказали - "заказу") Ивана Шереметьева, в сговоре с которым были Григорий Шаховской, Иван Засекин и Иван Плещеев (все - бояре, поддерживающие королевича Владислава).
Если бы не гибель Ляпунова, павшего по "заводу", кто знает, чей памятник стоял бы сейчас на Красной площади в Москве?
.
У Пожарского был предшественник Александр БАДАНОВ
.
Покровский
.
2. "RE: Смута: странное поведение Крыма"
.
На самом деле поведение Крыма в период Смуты - ни в какие ворота.
1) За весь период Смуты они ни разу не вторглись в Московско-Владимирский регион.
.
2) Лжедмитрий I в период своей власти объявил о необходимости разгрома Крыма. И началсь подготовка к походу на Крым.
.
3)Василий Шуйский после убийства Лжедмитрия улаживает дела с Крымом, достигая мира. Но крымчаки не наносят удара и по Болотникову - противнику Шуйского. И не наносят удара по полякам, когда те перешли к открытой интервенции. Соблюдают нейтралитет?
.
4)Немедленно после смерти Шуйского крымчаки практически оккупируют весь юг Московской Руси - до Алексина. И полное господство крымчаков и ногайцев над этими землями длится с 1611 по 1614 год. Т.е. до восстановления в Москве царской власти. После чего крымчаки ретируются.
В зоне полного господства крымчаков обретаются Марина Мнишек и Заруцкий.
.
5)Начиная с 1614 года Крым оказывается под ударами подвластных польскому королю запорожцев Сагайдачного, которые ходят на Крым и против других пунктов(Синоп, например) буквально ежегодно. Заканчивается это дело в 1620-21 году большой войной с Турцией. Сражением под Хотином в 1621 году и Хотинским миром Польши и Турции.
.
6) Хотинский мир между Польшей и Турцией, как это ни странно, привел почему-то к прекращению на долгие годы(до 1632 г.) набегов крымчаков именно на московские земли.
Поделиться7112014-05-03 15:39:31
Феоктистов
.
"Новая книга Фоменко-Носовского"
.
Вот уже появился хотя бы анонс новой книги отцов-основателей:
<http://www.unknownplanet.ru/begin_rus.shtml>
НАЧАЛО ОРДЫНСКОЙ РУСИ:
.
Новая книга А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского непосредственно продолжает их недавнюю книгу "Царь Славян", посвященную окончательной датировке эпохи Христа XII веком н.э. Тем самым, она является второй книгой в серии исследований, предпринятых авторами в 2003-2004 годах с целью реконструкции эпохи XII-XIII веков - предыстории Великой Русской Христианской Империи XIV-XVI веков. Содержание книги целиком основывается на НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ, разработанной и опубликованной авторами в 1975-2003 годах.
.
Книга начинается с ряда новых исключительно интересных астрономических датировок, которые были получены в 2004 году и ранее не публиковались.
.
В первых главах дополняется и углубляется реконструкция эпохи Христа, предложенная в книге "Царь Славян". В частности, впервые подробно исследованы светские варианты жизнеописаний Иоанна Крестителя. Неожиданно, что Иоанн Креститель предстает на страницах светских хроник, например, в образе "античного" Цицерона.
.
Подробно исследован миф об Аргонавтах, Ясоне, Медее и других героях "Древней" Греции.
.
В новом и неожиданном свете предстают перед читателем "античные" герои Антоний и Клеопатра.
.
Далее подробно рассказывается о первых десятилетиях ПОСЛЕ ХРИСТА. В скалигеровском ошибочном летоисчислении им соответствует эпоха якобы двухтысячелетней давности. Согласно новой хронологии, события разворачивались гораздо позже, примерно 800 лет тому назад. Как обнаружили авторы, в те времена действовали следующие знаменитые герои нашей истории.
.
Апостол Павел.љ Оказалось, что он имеет самое прямое отношение к Крестовым походам.
.
Великий русский князь Святослав, "князь-воитель". Он же, как оказалось, - "античный" Ахилл, прославленный герой Троянской войны.
.
Знаменитые герои германо-скандинавского эпоса - Зигфрид и Брюнхильда. Бог Один, нибелунги, валькирии и "золото Рейна" - все эти легенды начинают обретать теперь неожиданные, реальные очертания.
.
Знаменитая легенда об "Античном" Энее, основывающим Римское царство и о его потомках - Ромуле и Реме. Она имеет самое непосредственное отношение к началу Российского государства.
.
И наконец - пресловутая легенда о призвании варягов на Русь, споры о котором не утихают до сих пор. Теперь стало ясно - кто такие варяги и откуда они пришли. И почему именно они основали Русь. И - что такое Русь.
.
Обо всем этом читайте в настоящей книге.
.
А. Верёвкин
.
1. "а на родном сайте нету!"
.
Упущение...
.
Виталий
.
2. "в"
.
С огромным интересом прочитал несколько трудов Фоменко и Носовского и был просто поражен стройностью и обоснованностью хронологии событий развития цивилизации и построение истиной истории на её основе. Ученые математики не обременённые общими предрассудками, внедрёнными в массы историками – «гуманитариями»,выстроили свою теорию с глубоко научной точки зрения, что естественно вызывает полное доверие.
Хочется просто сказать им огромное спасибо! И лишнее подтверждение их теории -это последняя датировка святыни христианства – наконечника копья, которым кололи Христа. Как известно, эта реликвия тоже была признана не действительной, как и плащеница, т.к. датирована не ранее седьмого века наше эры. Но Фоменко и Носовский и говорят, что Иесус не жил в I веке а жил гораздо позже, примерно в XI. Зашоренные историки – гуманитарии, упёрлись в своём безграмотном заблуждении и не хотят признавать истины. Но это их проблема. А Фоменко и Носовскому – Браво!!!
.
lirik
3. "Вообще-то есть на 1й странице (-)"
.
А. Верёвкин
.
4. "Дык!"
Когда появилось?
.
lirik
5. "RE: Дык!"
.
Честно говоря - давно.
.
VicRus
.
7. "RE: О чём говорит баннер, господа?"
.
Не знаю, как вас, господа, но баннер "НеПланета", на книге Патриарха А.Т., меня ой как раздражает. Поэтому не купил! А вас?
Pirx
.
"Исторический факт и хронология"
В свете понимания исторического факта как некой договорённости между учёными особенно смешными и нелепыми выглядят попытки хронологизирования этих условных событий.
Т.е. когда я открываю энциклопедию и читаю там
.
АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ (356 - 323 до н.э.), царь Македонии с 336,
я понимаю, что человек (историк), поместивший туда эту запись, надо мной просто издевается.
.
Астрахань
.
1. "RE: Исторический факт и хронология"
.
Если бы только издевались.
Они ведь еще и указывают нам КАК ПРАВИЛЬНО надо читать,вырезая из книг целые страницы....
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10398.html
.
Потап
.
2. "RE: Исторический факт и хронология"
.
Ничего не поделаешь. По моему проблема в способе мышления - а мозги дарованные природой не переделаешь. Они просто не могут понять, как так - подвергать сомнению и анализу "самоочевидную" вещь. Что-то доказывать, - расстройство желудка
.
voronok
.
3. "Не смешон метод последовательного приближения"
.
У Вас ошибка в самом корне Ваших рассуждений.
Да, возможно, что Македонский жил не тогда.
Но, допустим, что мы не знаем, когда он жил с точностью до года.
Значит надо сказать - дата жизни условная, основанная на единичных, ненадежных источниках, но другой нет.
Поэтому, когда Вас спросят, когда жил АМ, скажите, люди говорят с 1935 года по 1951, но не грех бы уточнить
Вот в последних словах вся суть.
.
Когда легенды начинают признаваться фактом, то есть сначала знали, что легенда, а потом сказали что факт, то мы молучим догму.
.
Но когда под влиянием новых данных, вызывающих большее доверие, чем старые, догмы не меняются, то возникает крик, шум, и в результате и новая гипотеза не успевает укрепиться, ее затаптывают и к старой науке оношение меняется. То есть ситуация близиться к краху науки.
.
В этом смысле не грех бы Вам сходить на сайт http://www.carto.com//
и самому убедиться (по первой карте сверху слева) наколько беспредметна Ваша философия, если Вы никогда не становитесь ни на какую точку зрения. В частности на мою, за неимением Вашей
.
Астрахань
.
4. "Тут совсем не так"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/920.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10218.html
.
Куча различных иллюстраций изображает Александра реальным СРЕДНЕВЕКОВЫМ героем..и сражаются они с Дариусом Персидским возле замерзшей зимней речки-так в весьма многочисленных хрониках весьма ОДНОЗНАЧНО говорится.
.
"Да, возможно, что Македонский жил не тогда."
.
Не "возможно",а ТОЧНО "не тогда".
.
Историки врут,закрывая глаза на очевидные факты.
.
voronok
.
5. "Низкая культура историков и высокая Королева"
.
Главный конструктор ракет Королев, которй вывел СССР в космос и отвечал за ракетную часть безопасности страны, пользовался методом последовательного приближения при проектировании ракет.
То есть технические люди, под грузом жуткой отвественности делали лучшие в мире ракеты, зараннее зная, при проектировании, разработке, испытаниях что будут ошибки. Но они готовы были исправлять. И готовы были идти далее тем же методом последовательного приближения.
Теперь, что мы может сказать об историках?
.
И про ТИ-шников и НХ-логов?
Да боязливые ребята попались.
Уперлись каждый за свои кустиком в свою сказочку и меняться не хотят.
Вот о чем говорит Ваш пример.
В ведь эти и другие факты должны были ОФИЦИАЛЬНО обсуждаться в РАНе по истории, должен был принять участие в обсуждении и Фоменко, и не только он. Это должна быть общепринятая, постоянная дискуссия.
.
Ее нет.
.
Ну далеко историкам до Королева.
Слабаки.
voronok
.
"Прошу оценить НХ в моей НФ-романе"
Уважаемые участников Форума!
На этом сайте я, с помощью моего сына Олега Воронкова, разместил начало моего научно-фантастического романа про искусственный интеллект.
http://vv-2000.gazinter.net/#
Иллюстрации мои, дизайн мой и сына.
Роман должен дать представление о том, как должен на самом деле действовать искусственный интеллект. Разумеется, речь не о Терминаторах, а о совершенно другом, причем более вероятном использовнии ИИ.
Но действие ИИ в романе развивается не в абстрактном обществе, а в похожем на наше, в том числе и в плане влияния на умы Новой хронологии.
.
Поэтому я обращаюсь к участникам Форума по НХ с просьбой оценить роман.
.
Обратите внимание на уже помещенные рецензии.
Эти реценции собирались независимо друг от друга, независимо от моего мнения.
Если вы просмотрите их, то увидите - роман практически захвален.
Основной мотив - "когда будет продолжение?"
Поэтому ценность критических отзывов для меня возросла - я с особенным интересом отнесусь к тем, кто даст себе труд указать на недостатки содержания.
.
Так же буду признателен, если, помимо критики содержания романа, будут замечания собственно к сайту. Для меня и сына (в особенности) это представляет интерес, поскольку это первый опыт.
.
Кроме того, буду признателен за советы о том, как можно публиковать роман. Если автор совета сочтет, что его совет имеет коммерческую ценность, то я готов оплатить его труд.
.
Ожидаю ваших сообщений с большим интересом.
Воронков.
SХронолог
.
"Критика пасхальной критики - 2"
Для любителей "критики пасхальной критики" появилась новая пища:
http://www.pereplet.ru/text/uvarov/paper.html
Pirx
.
"Исторический факт - это фикция"
Нет, это не факт. Это гораздо больше, чем факт: так оно и было на самом деле!
(© т/ф «Тот самый Мюнхгаузен»)
Существует масса способов получить информацию о событиях, современниками которых мы являемся: официальные документы, сообщения СМИ (особенно эффектны телетрансляции в прямом эфире), рассказы очевидцев, наконец личные наблюдения.
.
И тем не менее в целом ряде особо важных случаев мы вынуждены иметь дело с информацией крайне ограниченной и одновременно противоречивой. Например, о встречах 'один на один' на высшем уровне, закрытых заседаниях принимающих судьбоносные решения органов, преступлениях. Число участников таких событий обычно весьма невелико, и получить о них всю интересующую информацию невозможно.
.
В этих обстоятельствах человечество научилось (а точнее сказать, ещё только учится) применять те или иные способы реконструкции настоящего.
.
Например, для вскрытия подоплёки принятия важнейших политических решений применяется политологический анализ. А для расследования преступлений - криминалистические и процессуальные методики установления юридических фактов.
.
Причём в этих случаях - когда речь идёт о настоящем или совсем-совсем недавнем прошлом - мы очень хорошо понимаем относительность получаемого таким способом знания. То есть даже при самом скрупулёзном учёте всей имеющейся информации мы не можем быть до конца уверены в том, что точно знаем, как оно было на самом деле.
.
Таким образом и появляется на свет понятие юридический факт как эвфемизм нашего неполного знания о том, как оно было на самом деле.
.
Что же тогда такое (в контексте предыдущих рассуждений) исторический факт? Будучи честным, нельзя не прийти к выводу, что это даже не эвфемизм, это просто фикция.
.
В самом деле, ошибки при установлении юридических фактов в огромном большинстве случаев могут быть исправлены: заново допрошены свидетели и чётче сопоставлены их показания, более квалифицированно проведена криминалистическая экспертиза, приняты во внимание вновь открытые обстоятельства.
.
При исследовании же далёкого прошлого такой возможности нет. Информация о делах давно минувших дней доступна нам исключительно из источников, большинство из которых являются литературными и отражают замысел создавшего их автора, а вовсе не объективный характер происшедших когда-то событий. Причём чем дальше от нас по времени интересующий нас период, тем абсурднее ситуация. Потому как возможности для проверки и перепроверки нашего заведомо неполного знания всё меньше и меньше.
.
То есть реконструкция прошлого - задача на много-много порядков более сложная, чем реконструкция настоящего.
.
История - самая смешная из всех наук, потому что она изучает не то, как оно было на самом деле в далёком прошлом, а выдумки людей, написавших тексты, которые мы вынуждены принимать в качестве исторических источников за неимением возможности получения другой, более надёжной информации. И называет описанные в этих текстах выдумки историческими фактами.
свой
.
"Еськов написал... Читали?"
Кирилл Еськов:
«Итак, авангард (как явление) суть Ролевая игра Второго рода, цель которой - возвести в ранг произведения искусства нечто максимально для этого неподходящее. Задача мАстерской команды считается выполненной, когда социум соглашается этот новоизобретенный способ издевательства над собою институциализовать (попросту говоря, когда за мусорные мешки и надписи из трех букв цивилы начинают выкладывать на аукционах живые бабки). Дальше социум сам порождает слой профессионалов-интерпретаторов (вроде нетрадиционно ориентированного критика Любина-Любченко, за небольшие деньги докажущего, что пачка писчей бумаги являет собою гениальнейший роман всех времен и народов), и система становится самодостаточной. Вот это-то и есть сигнал Мастерам: как можно скорее отойти в сторонку, ибо Игра (сиречь - мистификация) закончилась, а началась Штатная Эксплуатация Информационного Объекта (сиречь - жульничество). Ну, это вроде как Том Сойер начал бы гастролировать с платными лекциями об истории освобождения Джима; такое, согласитесь, более пристало Королю с Герцогом...
Крупный математик (то есть человек, по определению, имеющий хорошую голову), превосходный, хотя и чрезвычайно мрачный, художник-сюрреалист - да полноте вам, ну не может такой человек сам относиться всерьез ко всей этой бредятине из Упанишад с крестоносцем-Батыем и Иисусом Христом, являющимся на самом деле папой Гильдебрандом! Пресловутая "Новая хронология" явно была задумана им как широкомасштабная, глубоко эшелонированная мистификация, как способ хулиганским образом подергать за бороды почивающих в своих уютных креслах патриархов академической истории - и, между прочим, Игра эта вполне удалась: я ведь хорошо помню реакцию естественнонаучного сообщества на те первые, ВИНИТИ-шные еще, издания начала 80-х! И вот тут академик не выдержал банальнейшего искуса: из Мастера Игры сделаться Главой Научной школы... ну, типа научной школы. Занимается эта самая, типа научная, школа высокодоходным конвейерным производством национальных бестселлеров - только поспевай оттаскивать. А поскольку подобное бестселлермейкерство чисто технологически ориентировано на аудиторию вполне определенного толка - воленс-ноленс приходится применяться и к ее вкусам, а они известно какие. И теперь - куда денешься! - уважаемый академик вымучивает из себя эдакие "Протоколы лемурийских мудрецов", что вот, дескать, раньше-то Россия была о-го-го, юбер аллес, родина слонов и открывашка обеих Америк, и пирамиды на Ниле (это, чтоб вы знали, такая речка в Вятской губернии) тоже мы построили - да только вот потом понабежали всяческие Шампольоны и все фальсифицировали к чертовой матери, в угоду этим самым... ну, вы понимаете...
Нет, оно конечно - кушать хочется, а овес нынче дорог, но все-таки очень уж грустное это зрелище: по-настоящему талантливый человек, продающийся за чечевичную похлебку. Мог бы остаться в истории блистательным мистификатором - в одном ряду с Марло и Рэтлендом, а так останется просто жуликом - одесную от незабвенного Трофима Денисыча Лысенко, тоже, между прочим, академика...»
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0070.shtml
.
lirik
1. "Ну, и?"
.
Только ленивый еще походя не лягнул Анатолия Тимофеевича...
.
artist
.
2. "RE: Еськов написал... Читали?"
.
Трудно сказать, понимает ли автор сам, чего пишет.
По его мысли, жулики все - Пикассо, Рерих и т.д.
Очень хочется, чтобы любой талант был голодным!
.
Веревкин
.
3. "это бессмысленный словесный мусор"
.
трескотня...
.
daka
.
5. "RE: это бессмысленный словесный мусор"
.
Да нет,челу обидно,что его не взяли на ведроли,а сам первый не доехал вот и куражится.
.
Веревкин
.
6. "очень непросто искать анамнез психопатии"
.
по симптомам. Даже вскрытие не всегда покажет - какие в голове червяки завелись.
.
Чижевский
.
4. "RE: Еськов написал... Читали?"
.
Читал его неплохую роман-пародию на "Властелина колец".
Интенсивно поглощая означенную чечевичную похлебку, видимо начал PR компанию своего будущего фентези-исторического романа.
Возня у корыта.
.
Markab
.
7. "Увольте нас читать всякий вздор,"
.
итак хватает имбецилов на ТВ, а тут Вы с очередным сочинением. Хотя Ваш герой показал не малую эрудицию, сложилось впечатление, что какое то время он ходил в школу и даже Тома Сойера ему кто-то прочитал.
.
Nike
.
8. "RE: Увольте нас читать всякий вздор,"
.
Еськов по какой-то причине не просек тему.
Начал читать с конца - реконструкцию.
На методы почему-то не обратил внимание.
И ему никто не подсказал.
Интересно другое - а если-бы подсказал - изменил бы он свое мнение?
.
Nike
.
9. "RE: Увольте нас читать всякий вздор,"
.
Цитата из Л.И. ВУЛЛО
Инстинкт самосохранения науки проявляется в форме разумного консер-ватизма, радикализм которого носит вынужденный характер. Новые понятия, предлагаемые к введению амбициозными авторами, без крайней необходимо-сти даже не принимаются на хранение общественным Разумом. Принцип Ок-кама в равной мере почитается как религиозной, так и светской наукой, хотя они изучают разные аспекты единого Знания.
Творцы новых теорий осознают, что они будут восприняты научной об-щественностью лишь при условии соответствия меры вынужденного радика-лизма (“скачка отчаяния”) в развитии теории ширине пропасти, которую иначе преодолеть невозможно. При этом они частенько уродуют свои интуи-тивно создаваемые творения, пытаясь втиснуть их в “прокрустово ложе” из-вестных подтверждающих фактов, вместо того, чтобы предсказать новые.
Другая разновидность мудрой предосторожности творцов новых теорий, обеспечивающая их выживание в науке, – отправка работы в запечатанном конверте на суд потомкам. Впрочем, писатели и поэты, теорий вовсе не разви-вающие, часто вынуждены поступать подобным образом. С творческими лич-ностями, сильно опередившими свое время, если их не игнорируют, то расправ-ляются сравнительно быстро их коллеги и современники, а с их творениями долго и мучительно разбираются мыши, завершающие расправу “грызущей критикой”.
.
Веревкин
.
10. "опоздание"
.
Уже нет. Неразвитые люди сначала принимают решение, а потом ищут ему оправдание. Так вот и работают гуманитарии со времени средневековских богословских споров.
Стр. 131 Чемпионат по глупости продолжается
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
Артур Васильев
.
"РХ О реальной датировке Краба"
Петра Зинченко спросили как-то: В чем феномен "кожного зрения"?
Тот ответил: Вы спрашиваете меня "как человек видит коленкой", но я все еще пытаюсь понять "как человек видит глазом".
Я привел этот пример, чтобы указать: вообще-то это не ответ.
.
1. Мы берем две "фотографии" Краба и пробуем датировать его возникновение в первом приближении, с помощью наипростейшей модели равномерного линейного расширения туманности.
.
2. На фотографиях мы обнаруживаем волокна, которые впервые заметил Лорд Росс в 1848 году. Эти волокна, согласно общим астрофизическим исследованиям Краба, а) имеют относительно высокую плотность вещества, б) пронизывают всю туманность и расширяются вместе с ней.
.
Система волокон в туманности подобна прожилкам в листьях деревьев. То есть измерение расширения туманности по расширению системы волокон является самым точным способом датирования Краба.
.
3. Для линейной датировки нам необходимо определить опорные точки на каждом из волокон. Желательно чтобы эти точки находились подальше от центра туманности и чтобы они легко узнавались на "расширенной" фотографии, сделанной через год-два после первой.
.
Поэтому в качестве опорных точек мы выбираем середины изломов или завитков волокон, поближе к краю туманности.
.
Такой выбор дает нам системный эффект уменьшения погрешности, так как середины особенностей волокон двигаются согласно движению общего ударного фронта расширения туманности и надежно определяются с помощью сглаживания+усреднения.
.
Здесь необходимо приостановится, чтобы представить увеличение разрешения фотографий от 1942 года (датировка Бааде) до например 2042 года. Вы берете фотографию 2042 года и начинаете уменьшать ее разрешение до 1942 года и смотрите "что происходит с опорными точками на серединах изломов". Такой мысленный эксперимент позволит вам осознать, что уже у Вирджинии Тримбл была возможность датировать линейное расширение ОТДЕЛЬНОГО ВОЛОКНА с точностью до года. При условиии линейного расширения от ТОЧНОГО центра разлета.
.
4. Тримбл определила собственные движения 132 волокон Краба и, обращая вектора расширения опорных точек вспять, она определила центр расширения туманности. Он получился неточным, вектора сошлись в малую область = область вероятных центров расширения опорных точек на фотографии.
.
То что опорные точки двигаются с разной скоростью было понятно и прежде - например по различию большой и малой диагонали туманности. Но оказалось что центр разлета точек еще и несколько смещен относительно геометрического центра туманности. То есть Краб расширяется в разные стороны с разной скоростью.
.
5. Исходя из области схождения векторов Тримбл получила разброс вероятных дат начала разлета в 16 лет и получила усредненное значение начала разлета как 1140 год. С учетом некоторого смещения отдельных дат от усредненного значения Шкловский дал оценку погрешности датировки Тримбл как 1140 год ± 10 лет.
.
Шкловский - это астрофизик с мировым именем. Тримбл - это астроном с мировым именем. Поэтому скорее всего Шкловский согласовал эту оценку лично с Тримбл. И по крайней мере Тримбл не возразила против этой оценки до сих пор.
.
6. Если допустить что граница опорных точек линейной датировки движется согласно границе ударного фронта в модели Седова, то мы получаем возможность астрофизической датировки рождения Краба согласно упрощенной формуле Шкловского-Седова.
.
а) Астрофизики считают модель Седова вполне достоверной и ПОЭТОМУ считают датировку по упрощенной формуле надежной.
.
б) При нашем допущении согласия в движении опорного и ударного фронтов мы получаем простую формулу связи между линейной и астрофизической датировкой:
.
Возраст по Шкловскому-Седову = 2/5 * Линейный Возраст
.
в) Применим эту формулу к датировке Тримбл.
.
1968 - 1140 = 828
828 * 2/5 = 331
1968 - 331 = 1637
.
Мы получаем астрофизическое=реальное рождение Краба в 1637 году.
.
г) Если формула Шкловского-Седова точна, то погрешность датировки уменьшится, пропорционально коэффициенту 2/5, до ±4 лет.
.
д) Графическое сопоставление опорной границы волокон и возможной границы общего ударного фронта - просто смотрим на фотографии и внимательно разглядываем потенциальную разницу по разным направлениям - можно оценить в ±5%. Отсюда мы получаем диапазон разброса среднего значения линейной датировки по ударному фронту: 828 лет ± 40 лет.
.
Применяя формулу Шкловского-Седова мы получаем потенциальный диапазон астрофизического возраста: 331 год ± 17 лет. Или диапазон дат 1610-1654.
.
7. Таким образом мы получили сильное противоречие.
.
Для начала отметим очевидное:
Линейная датировка - это всего лишь предел удревления возраста туманности. Утверждение ее в качестве реальной датировки противоречит физике взрывов и астрофизике рождения сверхновых.
.
В любом случае!! Сразу после взрыва сверхновой скорость разлета ее внешней оболочки в 4-7 раз превышала нынешнюю скорость разлета поверхностного слоя Краба.
.
Теперь рассмотрим полученное противоречие подробнее, называя возможные причины получения 1637 года:
• Возможно Краб родился примерно в 1637 году.
• Возможно неверна формула Седова-Шкловского.
• Возможно не вполне верна модель Седова.
• Возможно действует неучтенный фактор, который подпитывает разлет изнутри или снаружи.
.
7.1 Начнем по порядку. Анализ твердой хронологии истории человечества в рамках Новой хронологии Фоменко-Носовского ясно указывает, что Китайская звезда вспыхнула не позже 1400 года. Отождествление Краба с Китайской звездой тоже вполне ясное.
.
7.2 Я показал, что при упрощении формулы Седова Шкловский сделал ошибку: он взял производную, где переменная плотности перенесена как постоянная величина. Учет почти линейной зависимости между температурой и плотностью в модели Седова (качественный график этой зависимости приводится у Шкловского) подсказывает, что коэффициент Седова в конечной формуле будет не менее 3/5. Определение более точного значения, в рамках математики, требует привлечения талантливого математика.
.
7.3 Никаких принципиальных аргументов против применения модели Седова к остаткам сверновых звезд неизвестно. Поэтому астрофизики мира считают эту модель вполне надежной. Другое дело - тонкости определения исходных данных для формулы Седова или для упрощенной формулы Шкловского-Седова.
.
В каждом конкретном случае можно показать, что эти тонкости можно учесть. Поэтому астрофизики мира считают результат расчета вполне надежным. За некоторыми исключениями, к которым они относят - к примеру - Крабовидную туманность.
.
а) Я уже показал, что Краб - в смысле исходных данных - вполне надежно можно датировать с помощью модели Седова. Но астрофизикам очень не нравится результат такой датировки.
.
б) Модель Седова действительна на адиабатической фазе разлета: которая начинается через год-два после взрыва и длится примерно 20 тысяч лет (затем становится существенным сопротивление межзвездной среды).
.
в) Я обнаружил, что пограничная модель Седова аналогична двум более общим моделям:
.
• она соответствует зависимости Р = Т а в нормализованном графике Расстояние/Время, где 0<а<1
.
• она соответствует самой общей газодинамике, если перейти от пограничного ударного процесса к процессу расширения внутренности ударного фронта в целом (то есть к расширению туманности в целом)
.
То есть мы имеем два способа качественной оценки результатов расчета по модели Седова. Это необходимо для уточнения реального коэффициента в упрощенной формуле Седова для датировки останков сверхновых.
.
Первый способ дает нам возможность определить реальную степень, которая соответствовала бы общему процессу на уровне первой и второй производных.
.
Во втором способе мы проявляем силу, обеспечивающую замедление разлета туманности (при отсутствии иных зримых или мыслимых сил).
.
Такой общей силой является внутреннее давление ударной сферы, которое падает с увеличением радиуса ударной волны согласно простому закону РV/T=const.
.
Из Пояснений "Маркабу":
* В данном случае верны оба закона: и общий - Менделеева-Клапейрона и частный - Пуассона. Но для формулы Седова как раз предпочтительнее использовать общий закон, так как здесь плотность (и давление) связана с температурой. Напоминаю что задача состоит в том, чтобы определить силу замедления скорости разлета фронта. Такой силой является снижение давление в целом (сфера внутри поверхности ударной волны).
.
Адиабатный процесс идет без потери тепла, но за счет расширения объема средняя температура и температура по слоям снижается. Действующий в целом закон РV/T=const.
.
В более общем плане: можно отбросить словечко "адиабатный", так как оно превращено астрофизиками в самостоятельную сущность. А толку нуль. Есть сфера внутри поверхности ударной волны и в ней ОДНОВРЕМЕННО и ВЗАИМОЗАВИСИМО меняются объем, давление и температура.
.
То есть в данном реальном процессе нет ни изобар, ни изохор. Поэтому уравнение Пуассона не имеет здесь физического смысла: С=0 - это пограничная абстракция. Весь смысл словечка "адиабатный" в данном процессе можно выразить так: ЭТО РАСШИРЯЮЩАЯСЯ СИСТЕМА С ПОСТОЯННОЙ ЭНЕРГИЕЙ. И спокойно использовать закон Менделеева-Клапейрона - как более подходящий и более общий.
.
** Насчет чистой инерции. Ерунда это. Ударная волна распространяется как особая целостность, охватывающая всю внутреннюю сферу ударного фронта. Если отвлечься от пограничных условий, то мы обнаружим простейшую газодинамику = расширяющийся под действием внутреннего давления шар, подчиняющийся обычным газовым законам. А то что этот шар динамичный и тонко и сложно устроенный (шар взрывной волны) и не похож на обычный воздушный шарик - это вполне очевидно.
.
Добавление: Система волокон - это тот же "шар", подчиняющийся тем же законам с еще большей точностью, чем менее плотное и более аморфное окружение волокон. Представляя движение системы волокон в будущее и в прошлое, мы получаем наглядную астрофизическую картину, в которой находятся и реальный объем и реальная сила и реальный процесс - ведущие нас к точной дате вспышки сверхновой звезды.
.
7.4 Отметим, что Шкловский и другие астрофизики больше были озабочены другой задачей: как удлинить линейную датировку до исторического 1054 года. При этом они пробовали "накачать" разлет по Седову разными чудесными силами и эффектами.
.
Но до сих пор все попытки найти требуемое ускорение или требуемую для него силу оканчивались ничем.
.
Оценим объем этой задачи. Необходимо найти ускорение волокон Краба, достаточное для сдвига датировки по Седову в 1054 год. Для начала попробуем оценить это ускорение относительно линейного разлета с постоянной скоростью. Предполагая постоянное ускорение.
.
То есть нам необходимо сдвинуть датировку Тримбл (828 лет) в исторический 1054 год (828+86 лет). Для этого необходимо уменьшить среднюю скорость примерно на 10%. Для этого необходимо допустить, что в начале скорость разлета составляла 80% от нынешней.
.
Деля эту разницу на исторический возраст, получаем среднегодовой прирост скорости в 20%/914 лет = 0,023 %/год. За 30 лет это составит 0,69% и даст омоложение линейной датировки Краба на 6 лет.
.
Но через 30 лет Р.Нугент получил линейную датировку на 10 лет старше.
.
То есть ВЕРОЯТНОСТЬ замедления расширения Краба явно превосходит ВЕРОЯТНОСТЬ ускорения. Вторая часть этого факта охотно подтверждается астрофизиками, при полном игнорировании первой части. Хотя первая часть ясно соответствует газодинамической модели Седова.
.
Хочу напомнить здесь, что линейная датировка устойчива относительно среднего значения. То есть внутренняя неопределенность вероятного центра разлета переносится из датировки в датировку, МАЛО ВЛИЯЯ на точность измерения скорости опорных точек. Таким образом мы получили факт ЗАМЕДЛЕНИЯ разлета Краба. Точность этого факта требует тщательного сопоставления исходных данных в датировках 1968 и 1998 годов.
.
А пока заметим, что реальное замедление должно оцениваться не по формуле равномерного ускорения - а по формуле Седова, когда ускорение уменьшается со временем.
8. Разрешение противоречий
.
Все названные противоречия в определении астрофизического=реального возраста возникновения Краба разрешаются в моей датировке: множественной пронаучной (качественной астрофизичной) датировке. Смотрите статью "О Логосе Царя славян".
.
Основной результат этой датировки - применительно к модели Седова - в уточнении упрощенной формулы для определения астрофизического=реального возраста останков сверхновых звезд:
.
Возраст по Седову = 4/5 * Линейный возраст
.
Возраст по Седову = 4/5 * Фронтовой Радиус / Скорость сейчас
.
Качественная мнодественная датировка рождения Краба указала на начало 14 века. Согласно китайским условиям была определена точная дата явления Звезды в момент солнечного затмения: 5 июля 1312 года.
.
Включая в общую модель первую фазу разлета (собственно взрыв), мы получаем 1310 год. Отсюда можно получить значения изменения параметров за 30 лет.
.
1968 - 1310 = 658 = 4/5 * Р1/С1
С1 = 0,0012158 Р1
1998 - 1310 = 688 = 4/5 * Р2/С2
С2 = 0,0011628 Р2
.
При этом линейная датировка даст:
1145,5 год в 1968 году и
1138 год в 1998 году
.
Получится разница в 7,5 лет.
.
Как мы уже знаем, эту разницу вполне можно измерить. Так как она относится к движению опорных точек, погрешность измерения которого составляет около года. Можно например сравнить датировку Р.Нугента, акцентируя данные 1992 года, с датировкой Тримбл (там же можно убрать датировку Выкова-Мюррея, которая сделана в особых кординатах или пересчитать их датировку в обычных координатах).
.
В идеале следует попросить Вирджинию Тримбл сделать новый снимок (в тех же условиях) и передать его вместе со старыми снимками; затем повторить расчеты, следуя вышеназванным условиям для выбора опорных точек.
А Богатов
.
"Снова - дата рождения Христа"
Прошлый свой постинг на эту тему(на днях он появился снова) я подал, видно, несколько усложненно и с рассчетом на то, что люди прочитали книгу Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко «Москва в свете Новой хронологии», почти вся исходная информация взята оттуда(стр.132), кроме даты начала восстановления Казани по официальной истории (ОИ). Постараюсь изложить суть вкратце, а некоторые обоснования – как получится.
Сразу же оговорюсь, что «Царь Славян» читал, про 1152 год осведомлен и никоим образом не оспариваю эту дату. Просто хочу обратить внимание на место в Библии, прямо указывающее на дату рождения Христа, которую легко можно высчитать с учетом выводов Новой хронологии (НХ) из вышеназванной книги.
Сначала отрывок из Библии: «…С того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки СЕМЬ СЕДЬМИН И ШЕСТЬДЕСЯТ ДВЕ СЕДЬМИНЫ» (Даниил 9:24-25).
Переводим в более наглядный вид: СЕМЬ СЕДЬМИН – (7 х 7) 49лет, ШЕСТЬДЕСЯТ ДВЕ СЕДЬМИНЫ(62 х 7) – 434 года.
Прочитаем этот отрывок с учетом того, что согласно НХ:
1) разрушение Иерусалима в Библии – это взятие и разгром Казани-Иерусалима Иваном Грозным в 1552 году;
2) библейское «восстановление Иерусалима» - это восстановление Казани и строительство Московского Кремля, т.е.середина-конец XVI - начало XVII веков, следовательно, все обстоятельства, касающиеся этого вопроса в Библии, написаны не ранее конца XVI века, в том числе и приведенный выше отрывок из Даниила.
Также учтем еще один момент: в Библии( 1 Ездры 10, 10:13-14) четко сказано, что собрание жителей, где было принято решение о восстановлении города, происходило в КОНЦЕ ДЕВЯТОГО МЕСЯЦА, зимой, т.е. в СЕРЕДИНЕ ДЕКАБРЯ (так как первый иудейский месяц – это март-апрель)(этот вывод приведен в книге).
Время начала восстановительных работ Казани согласно официальной истории известно – это весна 1556 года, значит, собрание жителей происходило в ДЕКАБРЕ 1555 года. Тогда, согласно Даниилу, получаем дату рождения Христа: 1555+49+434=2038 год. Дата совершенно бессмысленная. Но с большой долей вероятности можно сделать вывод, что цифра 434 – след позднейшего редактирования Библии для стыковки дат в скалигеровской истории, тем более ясно видно, что она ДОБАВЛЕНА. Тогда реальной остается одна цифра – 49 лет.
Следовательно, согласно Библии и НХ год рождения ХРИСТА: 1555+49= 1604 год, а с учетом того факта, что решение о восстановлении Иерусалима(Казани) было принято в декабре, то ДАТА РОЖДЕНИЯ ХРИСТА – это ДЕКАБРЬ 1604 года. Дополнительным подтверждением этому выводу является тот факт, что именно в этом году произошла вспышка СВЕРХНОВОЙ КЕПЛЕРА(октябрь), которая и описана в Библии как ВИФЛЕЕМСКАЯ ЗВЕЗДА.
А цифра 62 в приведенном отрывке из Библии тут тоже не случайна. Дело в том, что
через ШЕСТЬДЕСЯТ ДВА года (не седьмин) в 1666(1604+62, прямое указание на «знак дьявола» – 666 и сопутствующий вопрос: когда был написан «Апокалипсис»?) году состоялись знаменитые церковные Соборы, которые я отождествляю с НИКейскими Вселенскими соборами (по ОИ, в IV-VIII в.в.), на которых, видно, и произошло кардинальное религиозное размежевание или появление христианства в привычном сегодня виде: с крестным знамением, ношением нательного креста и т.д.
Это был вкратце прошлый постинг, а дальше – возможные обоснования.
Некоторые подтверждения полученной дате можно найти и в книге Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко «Царь Славян»(я пользовался электронной версией на сайте, книги по НХ давно уже не для инженерского кармана). В гл.1, 6.4 «Расшифровка трех евангельских дат старинной Палеи» приведены 3 таблицы с рассчитанными возможными вариантами дат Рождениия-Крещения –Распятия Христа и выбран идеальный вариант, удовлетворяющий всем требованиям: 1152 – 1182 – 1185 годы. Но сделана оговорка, что датировка Рождения является вторичной по отношению к датировкам распятия и воскресения, поскольку она вычислялась на основе представлений о жизни Христа. Подчеркнуто, что ПЕРВИЧНОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ДАТА РАСПЯТИЯ, потому что у древних христианских писателей и даже у Евангелистов не было единой точки зрения относительно продолжительности жизни Христа: согласно Евангелиям Христу в момент распятия было от 30 до 50 лет. Сегодня общепринято, что возраст Христа был 30-33 года. Существуют редкие изображения Христа, на которых он представлен совсем немолодым человеком, например известная мозаика в киевском соборе Св. Софии. Также общепринято, что время служения Христа от крещения до распятия 3 года.
С учетом первичности даты распятия из приведенных таблиц можно выбрать еще один вариант дат Крещения и Распятия: 1647 и 1650 годы(см. табл.2 и табл.3 в электронной версии на сайте), т.е. год крещения -1647, год распятия – 1650. Правда, однозначного года рождения в табл.1, удовлетворяющего этим датам нет. Однако «размытость» продолжительности жизни Христа, думается, позволяет допустить определение года Рождества по другим признакам, главным из которых, согласно Евангелиям, является ВИФЛЕЕМСКАЯ ЗВЕЗДА. Полученная выше дата рождения Христа ДЕКАБРЬ 1604 года никак не противоречит варианту 1647 и 1650. В этом случае Христу при крещении(м.б. при восшествии на царский престол) было 43 года(1647-1604), а при распятии 46 лет(1650-1604), что вполне соответствует вероятному возрасту Христа в 30-50 лет.
В Евангелиях сказано, что Вифлеемская звезда двигалась, вела волхвов к месту рождения Младенца-Христа, что напоминает движение кометы. Т.е. рождение Христа связывается еще и с появившейся в то же время кометой. И что интересно, комета такая действительно могла появиться именно после вспышки Вифлеемской звезды 1604 года – это знаменитая комета Галлея с периодичностью возвращения примерно в 76 лет. В предпоследний раз она появлялась в 1910 году, значит могла появиться и в 1606 году(1910-76 х 4=1606) году, т.е. тогда, когда звезда еще хорошо была видна на небе. Этот факт также подтверждает возможность даты рождения Христа - 1604 год в той же мере, как и 1152 год.
Как известно, распятие сопровождалось солнечным затмением. Вопрос к специалистам: было ли солнечное затмение в 1650 году и, если было, на каких территориях оно больше всего было заметно?
В связи с полученными датами было бы совершенно естественно исследовать параллели исторических событий(по официальной истории), происходивших в первой половине XVII века, а, может, и в более широком временном интервале, скажем, от Ивана Грозного до Петра I на Руси и исторических личностей, в них участвовавших и событий в Византии XII века, подробно описанными в «Царе Славян», где Христос отождествляется с Византийским императором Андроником, который прожил много лет именно в Скифии –Русии и даже был там правителем. Такой цели у меня не было, но некоторые совпадения и параллели видны даже после поверхностного взгляда. В первую очередь это касается Византийского императора Андроника и русского царя Дмитрия Ивановича – «Лжедмитрия I-II». Параллель хорошо видна, если пользоваться изложением событий приведенных в 9 гл. IIт. Книги Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко «Русь и Рим», 2000г.(более свежего издания у меня нет), «Смутное время русской истории», где хорошо показана реконструкция родословного древа царей «эпохи Ивана Грозного» и разрешена «неразрешимая загадка русской истории» история царевича Дмитрия. Кому интересно, пусть поищет параллели Андроник – Лжедмитрий I-II –Дмитрий Иванович самостоятельно по книгам «Русь и Рим» и «Царь Славян». Там есть и «избиение младенцев», и «заговор знатных людей», и даже «воскресение»(когда после дворцового переворота убитого царя Дмитрия сожгли, а вскоре появился «Лжедмитрий II»(по ОИ), по версии авторов НХ – спасшийся царь Дмитрий). Мать царя Дмитрия звали Мария (инокиня Марта), жену - Марина. Тут нужно отметить один любопытный момент: Андроника убили, повесив МЕЖДУ ДВУХ СТОЛБОВ, КОТОРЫЕ СОЕДИНЯЮТСЯ ВВЕРХУ КАМНЕМ, а сына Дмитрия и Марины Мнишек Романовы убили повесив НА СПАССКИХ ВОРОТАХ. Нетрудно понять, что два столба, соединенных вверху камнем - это и есть ВОРОТА. Может быть заговорщики –Романовы убили таким образом именно царя Дмитрия.
Новозаветные ФАРИСЕИ и САДДУКЕИ в Иерусалиме, с которыми спорил Христос – это две партии ПАРСИНЫ и ВЕНЕТЫ в средневековом Царь-Граде, которые назывались ДИМами. Последнее слово может иметь отношение к имени Д(И)МИТРИЙ, а названия партий, как ни странно, к имени царя БОРИСА ГОДУНОВА: ПАРСИН-ПРСН – БОРИС(н), ВЕНЕТ(Д)-ВНД при обратном прочтении – (Х=Г)ОДУНОВ, имеющего в ОИ прямое отношение к событиям тех времен, что опять-таки подтверждает возникающие параллели.
Нужно подчеркнуть еще один важный момент: если в истории Христа определяющим является дата распятия, его возраст, а значит и дата рождения точно неизвестны, но существуют яркие признаки даты рождения – Вифлеемская звезда и комета, может быть под «РОЖДЕНИЕМ ХРИСТА» НУЖНО ПОНИМАТЬ ФАКТ НЕ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО РОЖДЕНИЯ КОНКРЕТНОЙ ЛИЧНОСТИ ПОД ИМЕНЕМ ИИСУС ХРИСТОС, А ДУХОВНОЕ РОЖДЕНИЕ МЕССИИ(ведь Иисус Христос в переводе и означает «мессия», «спаситель») в лице того же Андроника или царя Дмитрия, после КРЕЩЕНИЯ. В этом процессе большую, если не определяющую, роль сыграла, видно, вспыхнувшая Сверхновая. Тогда действительно, не имеют большого значения ни возраст, ни дата рождения. Если духовное рождение царя
Дмитрия(который с детства воспитывался в монастыре и даже имел духовный сан)в качестве Мессии-Христа произошло под воздействием вспышки Сверхновой в 1604 году и он начал свое «служение», т.е. проповеди и, если учесть, что рождение Христа Евангелия связывают и с кометой(которая могла появиться, как уже показано выше в 1606 году), Дмитрия-Христа могли распять-повесить через три года, т.е в 1607 году(интересно, как насчет солнечного затмения в это время?). Но царем-мессией, мог стать и правивший во время вспышки Сверхновой «Борис Годунов», которому в 1604 году было от 26 до 31(см. «Русь и Рим», 2т.,стр.255).
Если же придерживаться общепринятого хода событий, т.е. Христос родился в год вспышки Вифлеемской звезды, по этой версии в декабре 1604 года, и на место рождения Христа волхвам показывала комета, появившаяся в 1606 году: «И се звезда, которую видели они на ВОСТОКЕ, шла перед ними, как, наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец»(Матфей 2), то нужно найти какого-нибудь известного исторического деятеля дата рождения которого приходится именно на промежуток времени конец1604-1606годы. Этим требованиям идеально соответствует самый известный реформатор церкви в русской истории патриарх НИКОН, который родился, согласно, ОИ в мае 1605 года где-то в Поволжье. А, как известно из той же ОИ, жена Дмитрия-«Лжедмитрия» Марина Мнишек после смерти мужа, находясь при сыне, продолжала воевать за российский престол и отправилась на ВОЛГУ к казакам – это т.н. «война Заруцкого и Марины с Романовыми». Оказывается Заруцкий «неправильно» называл себя Дмитрием Ивановичем. Романовы разгромили войска Заруцкого(Дмитрия Ивановича). Заруцкого(Дмитрия) посадили на кол(вспомним «нелепые» неканонические истории «столбования» или даже «сажания на кол» Христа), считается, что четырехлетнего сына Дмитрия и Марины повесили в Москве на Спасских воротах(см. выше). Великий церковный реформатор Никон, реформы которого церковь сводит к введению троеперстия и написания имени Христа с двумя И, необычен и интересен уже тем, что время его рождения прямо связано со вспышкой Сверхновой и кометой, что соответствует признакам даты рождения Христа. Скорее всего Никон был великим реформатором церкви не из-за мелких «реформ», указанных выше, а действительно глобальных реформ вроде появления христианства, связанного с именем Христа, которые были приняты на «никоновских соборах» 1666-1667г.г., скажем введение крестного знамения и обычая ношения нательного креста и т.п. Косвенным образом это подтверждается в связи с «числом зверя – 666», которую легко увязать с 1666 годом – 666 год без тысячелетия. Дело в том, что в «Апокалипсисе» в связи с «числом зверя 666» сказано: « И он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет НАЧЕРТАНИЕ НА ПРАВУЮ РУКУ ИЛИ НА ЧЕЛО ИХ… Здесь мудрость». Здесь «знамение на правой руке и на челе» - удивительно напоминают обычное христианское крестное знамение, то есть обычай креститься. Крестное знамение в церковных книгах описывалось буквально такими же словами: правую руку положить на чело, потом на живот, затем на правое плечо, потом – на левое. Апокалиптическое «знаменье» напоминает первые слова этого описания(это – из «Царя Славян»). В действительности, может быть это были знаменитые НИКЕЙСКИЕ Вселенские соборы, отнесенные ОИ в IV-VIII в.в.
Если Евангельский Христос родился в 1604 г. и по астрономическим вычислениям крещен в 1647 г., а распят в1650 г., последние события должны были произойти при царе-яре Алексее Михайловиче, вступившему на престол по ОИ в 1645 г.
Напоследок некоторые аналогии по созвучию имен:Алексей Михайлович и Алексеи Комнины, Мануила-МНЛ с Михаилом-МХЛ(латин. Н – как Х кириллическое). Патриарх ФИЛАРЕТ(Федор Романов) и Понтий ПИЛАТ. Имя АНДРОНИК: АНДРО+НИК – «человек-побед(итель)», как называли Христа. А если написать это имя в виде НИКА+АНДРО(С) получаем НИКА+АНДР(ЕЙ) или НИКОН+(АН)ДРЕЙ. Сразу вспоминается АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ – креститель Руси. Кстати, есть свидетельства некоторых источников, что в свите Степана Разина был сам патриарх Никон и некий князь Андрей «игравший роль» царевича Алексея(по ОИ, но, скорее всего это и был Андрей, ничего «не игравший»). При обратном прочтении РАЗИН –РЗН - это НАЗОРЕЙ, как называли Христа, что в переводе с эрзянского означает ВЕЛИКИЙ ВЛАДЫКА(ЦАРЬ)(город на Волге САРАНСК – от обратного прочтения названия реки ИНСАР, протекающей через него, раньше, скорее всего, так и назывался ИНСАР или ИНАЗОР(от ИНЕ АЗОР) – «великий владыка(царь)»(НАЗОРей). О имени СТЕПАН: как известно, первым человеком, жестоко пострадавшим за Христа был святой СТЕФАН, а СТЕПАНА РАЗИНА также предали свои же ближайшие сподвижники и он был жестоко убит – четвертован, т.е. ему выкололи глаза, отрезали руки-ноги, а затем обезглавили.
« Ранние» христиане утверждали, что второе пришествие Христа будет в ВОСЬМОМ веке. Если считать, что первое пришествие было в (1)604 – (1)650 г.г., т.е. в СЕДЬМОМ веке, то второе пришествие - это декабрь (1)777 года, т.е. ВОСЬМОЙ век, дата рождения императора Александра I, церковное имя которого ИИСУС ХРИСТОС.
Этого не может быть, потому что не может быть никогда?
.
05.05.05 г.
Ёд
.
"Сим, Хам, Иафет"
Город Сима - Симбирск, город Хама - Гамбург, где же город Иафета?
nobody
.
"Умер Александр Зиновьев"
http://www.vremya.ru/2006/80/51/151789.html
Философ Александр Зиновьев прожил большую, трудную и, несмотря на обретение мировой известности, очень печальную жизнь. Он родился в 1922 году, в деревне Костромской губернии, семнадцатилетним поступил в Московский институт философии, литературы и истории (знаменитый «красный лицей»), откуда был исключен за антисталинские выступления, чудом ускользнул от расправы, прошел Великую Отечественную войну, был награжден боевыми орденами и медалями.
.
Демобилизовавшись, окончил философский факультет МГУ, защитил кандидатскую, а затем и докторскую диссертацию, стал научным сотрудником Института философии, университетским профессором, членом редколлегии журнала «Вопросы философии» и, что куда важнее, одной из ключевых фигур советской интеллектуальной элиты. Официальное признание не мешало превращению философа в «культовую фигуру», Зиновьева очень высоко ценили лучшие из его коллег, его работы переводились на иностранные языки. Между тем в железно логичных марксистских (сейчас не вполне понятно, должно ли брать этот эпитет в кавычки) работах о логике пряталась лютая ненависть к советскому социальному, политическому, культурному и бытовому укладу -- к тому миру, в который вроде бы столь удачно вписывался Зиновьев.
.
lirik
1. "RE: Умер Александр Зиновьев"
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10452.html#3
.
IM
2. "RE: Умер Александр Зиновьев"
.
http://bledny-lis.livejournal.com/1962.html?mode=reply
Клеопанда Глу
.
"Монголоидный этрусск"
Только что побывала в капитолийском музее (Рим) на временной экспозиции "Золото этруссков". В одной из витрин увидела французскую книгу середины XVII века, раскрытую на странице с изображением этрусского медальона. На нем ЛИЦО МОНГОЛОИДА!!!
....................................................
Не поленилась и разыскала там же оригинал медальона, и..., увы, ЕВРОПЕОИД! Изображение в книжке намеренно (?) искажено.
.
P.S. Сомнений никаких, что нашла именно нарисованную штуку - все остальные мельчайшие детали совпадают, кроме разреза глаз.
.
daka
.
1. "RE: Монголоидный этрусск"
.
Жаль не сфоткали.
.
Клеопанда Глу
.
2. "RE: Монголоидный этрусск"
.
Я пыталась исхитриться чуть не выгнали - именно в этом зале снимать было нельзя.
.
Ёд
.
3. "Слава"
.
отважным разведчикам! Родина Вас не забудет!!!
.
IM
4. "Ни этот?"
.
http://www.zetema.it/mostre_ed_eventi/m … ne_campana
.
Клеопанда Глу
.
5. "Он самый!!!"
.
Но, престраннейшая вещь, отдающая мистикой:
На приведенной фотографии опять монголоид, НО! Я была не одна, а с двумя сопровождающими. ТРИ человека обратили внимание на обстоятельства темы постинга.
.
Конечно же фотку никто не фальсифицировал, но в реальной жизни медальон не совпадает с разрезом глаз своих изображений, да и скулы не такие высокие.
.
Вероятнее всего, ветку следует закрыть. М.б. у нас было массовое помешательство...
.
Ёд
.
6. "Не я!!!"
.
Это не монголоид - брови домиком, нос прямой и пухлые, от хорошего питания, щечки. Глаза принадлежат европеоиду - без характерной кожной пленки.
.
lirik
7. "RE: Он самый!!!"
.
Думаю, многое зависит от того, под каким углом фотографировать, с каким светом. Можно и негра преклонных годов сделать...
SAS
.
"Библия IX век"
Сегодня в новостях сообщили о найденной в Герминии рукописной библии IX века (в переплете XVI века) на верхненемецком языке. Какие мнения об этой находке?
.
Акимов В.В.
.
1. "RE: Библия IX век"
.
Уважаемый Sas!
.
Никто из ньюхроников пока еще этой Библии в глаза не видел, до сегодняшнего дня не имел представления о ее существовании, узнал о ней или из СМИ или от Вас.
.
Но Вы ничуть не сомневаетесь, что уверенные "мнения" о ней уже есть?
.
Пожалуй, Вы правы. Уверенные (точнее, самоуверенные) "мнения" об этой находке будут высказаны незамедлительно. Все они будут сводиться к одному: подделка ТИшников! Фальсификат! Сошлются на какое-нибудь строго математическое "доказательство" АТФ (о котором он сам говорит, как о гипотезе).
А если и увидят изображение хоть одной страницы, то в лучшем случае сравнят почерк в ней с почерком какой-нибудь рукописи 18 века, и уловив отдаленное сходство в петельке на одной и той же букве там и там, выдадут уверенный вывод: она на самом деле - 18 века!
Ну, или что-нибудь в этом же стиле. Вспомните берестяную грамоту со Святой Варварой.
.
О, сколько нам открытий чудных
Готовит фоменизма дух!
.
С уважением - Акимов В.В.
.
P.S. Не спешите с торжествующей репликой касательно того, в чем и как уверен в этой связи я. Официально заявляю - у меня никакого мнения о самой находке нет. Хотя почитать было бы интересно. Не дадите ли ссылку на источник информации?
.
швейк
.
2. "RE: надо же"
.
"Нидер мит Лютер!" - прокричал какой-то бурш в корпорантской кепочке. Читайте
http://artifact.org.ru/content/view/105/52/
Клеопанда Глу
.
"Тайна мальчика с занозой"
Всем (я надеюсь) известна скульптура "Мальчик, вытаскивающий из ноги занозу". (по некоторой версии "вставляющий занозу, чтобы избежать службы в римском ополчении").
Где оригинал?
.
1. В галерее Боргезе мраморная копия с отсылкой в Капитолийский музей на поиски оригинала.
.
2. В Капитолийском музее - бронзовая копия с отсылкой в музеи Ватикана.
.
3. Идем в Ватикан - там мальчика нет и никогда не было. То есть много других мальчиков, а всем известного нет. Не только сама не увидела, но и поспрашивала служителей во всех залах скульптуры. Наиболее распространенный ответ - идите в галерею Боргезе. Круг замкнулся.
.
А был ли мальчик? Или штамповка "Made in Antic Roma" по аналогии с "Made in China"?
.
vvu
.
1. "RE: Тайна мальчика с занозой"
.
Вопрос профана (меня)
А првда, что Мона Лиза Леонардо имеется в разных музеях в количестве аж 8 экземпляров, и какая настоящая - есть предмет спора?
otrok
.
"Вниманию"
господ Жарикова, Urbane, Веревкина, Астрахани и всех фигурантов НХ и ПЦ.
Вышло в свет третье издание книги “Греция. Путешествие по святым местам.”
Книга не оставляет камня на камне от тех гор лжи, которые вы тут нагородили.
Удалена реклама. О книге - http://www.pravoslavie.ru/news/041103151619
.
SR
.
1. "RE: Вниманию"
.
Могли бы вы привести 2-3 небольших, но ярких цитаты из этой книги в качестве подтверждения такого Вашего вывода?
.
Markab
.
2. "Пустой треп"
.
В аннотации книги нет материала, который бы подтверждал тезис о продекларированных "горах лжи". Может набъете для нас несколько глав или хотя бы параграфов. Чтоб было чего обсуждать.
.
Впрочем, пробежаться по истории некоторых храмов действительно стоит: начинают вылезать подробности плохо совместимые со скалигеровской хронологией. Чем сейчас и занимаюсь.
.
zharikov
.
3. "На редкость свежие аргументы"
.
"В заключение нужно сказать, что книга «Греция. Путешествие по святым местам» издана очень красиво. У нее изысканный формат..."
.
Markab
.
4. "На редкость прагматичные аргументы"
.
... и очень мягкая и нежная бумага, которая не оставит следов типографской краски на Вашей коже. (Не на правах рекламы.)
.
Веревкин
.
5. "Очередные душеспасительные сказки?! Спасибо!"
.
"... Нужно сказать, что стиль игумена Венедикта далек от научного. Он очень тепло беседует с читателем, и нельзя не почувствовать, что его рассказ о святых местах Греции во многом основан на личных паломнических впечатлениях. Написанные игуменом Венедиктом разделы, открывающие и завершающие книгу, превращают ее из путеводителя в произведение, по своим жанровым особенностям отчасти приближающееся к путешествию. ..."
http://www.pravoslavie.ru/news/041103151619
Не тот жанр, которым я интересуюсь в настоящее время. Оставьте неграмотным старушкам... И - счастливого им пути!
.
Астрахань
.
6. "Книжица для всяких Отроков"
.
http://www.lib.ru/FOMENKOAT/greece.txt
PS.Нечисто что-то с этой Грецией.Не зря дист с Кеслером в свое время столько крику по поводу сих злобных греков поднимали...явно неспроста.
Одно радует,что реформа в Греции прокатилась совсем поздно,в 19 веке и что-нибудь можно нарыть.Язык,кстати,грекам тоже поменяли, вычищая,как и у нас,"неугодные" буквы и вводя новые:
.
mu 1823 мю
nu 1823 ню
pi 1823 пи
xi 1823 кси
zeta 1823 дзета
phi 1899 фи
.
Интересно,насколько дореформенный греческий язык отличается от древнегреческого Традиционного??
.
PS.А Жариков с Урбаном тут при чем? У них своя палата-Виватфоменко....
.
Веревкин
.
7. "с "окороками" разберёмся"
.
в своё время.
Каждому своё: кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
.
portvein777
.
8. "зы хронопу"
.
меня вот другое возмущает \\\ обе церкви находят деньги не только на издания - но и нанимают арх экспедиции к "свят" местам - дабы те показывали что Все согласно библии (данные ссылки здесь с годик обсуждались повторяться не люблю)\\\так что пора вам тов веревкин ехать из сваго ленинска - в арабию - опровергать \\придется наверно квартиру продавать \\\\\\\\зызы -- не слышу поздравления по выходу у нас Staff&Co tm 2статьи в меджурнале
.
portvein777
.
9. "RE: зы хронопу"
.
зызызы http://medicconference.narod.ru/2006/info.htm#adr
http://medicconference.narod.ru/2006/tez01.htm
.
это я к тому что могу семинары провести - хушь по географии (известно скандальный семинар где присутствовал макаренка) \\ хушь о еологии \\\ хушь о педи а трии \\но Туда то мене приглашают - а тут всякие там стапакеты хамят \\о чем мене с ними говорить
.
пусть ходит на сборища цивилизации
Ну о чем с тобой говорить!
Все равно ты порешь ахинею,-
Лучше я пойду к ребятам пить -
У ребят есть мысли поважнее.
.
У ребят серьезный разговор -
Например, о том, кто пьет сильнее.
У ребят широкий кругозор -
От ларька до нашей бакалеи.
.
Разговор у нас и прям и груб -
Все проблемы мы решаем глоткой:
Где достать недостающий рупь
И кому потом бежать за водкой.
.
Ты даешь мне утром хлебный квас -
Ну что тебе придумать в оправданье!
Интеллекты разные у нас,-
Повышай свое образованье
Клеопанда Глу
.
"Прибалдевшая тетка"
В разных собраниях скульптур в Риме уведела регулярно повторяющийся сюжет:
Мраморное изваяние в натуральную величину, изображающее лежащую одетую женщину, находящуюся в явном экстазе и сжимающую в руке что-то подозрительно напоминающее пучок созревших маковых головок.
.
Скульптур таких наблюдала с десяток (не копий друг с друга).
.
Следует ли предположить, что употребление опия в те (?) времена было так широко распространено?
.
Ёд
.
1. "Наркоманы"
.
расширили горизонты сознания и развалили Империю...
.
portvein777
.
2. "RE: Прибалдевшая тетка"
.
-----каждый понимает в меру Своего развития
.
это как раз мне напоминает навязчивый мотивчик им клеопанды
.
Бьют волны, а мне не больно
А мне прикольно, а мне прикольно
Бьют волны, а мне не больно
А я прикольная
.
Клеопанда Глу
.
4. "портвешку"
.
следует предположить, что употребление наркотических веществ не менее распространено и в наше время ...
.
daka
.
3. "RE: Прибалдевшая тетка"
.
А может просто богиня плодородия-Диметра?
.
Клеопанда Глу
.
5. "RE: Прибалдевшая тетка"
.
Все может быть, но пучок обычно довольно чахлый, imho на Деметру не тянет
.
Астрахань
.
6. "Клео Панде"
.
Будете опять в Рим собираться,свистните??
Дам пару славных наводок...
.
Клеопанда Глу
.
7. "RE: Клео Панде"
.
А еще я ежегодно бываю во Франции и Испании и Индии + в какой-нибудь новой для себя стране.
Новую страну для этого года еще не придумала.
.
portvein777
.
8. "RE: Клео Панде"
.
\надо ездить там где у мене уже есть первокарты \\\\впрочем что с прикольных глупанд взять -- гишпания и хранция тута приводилась \\\\\\\\\\\\\ осталась асия( торция)
Алексей. Ф.
.
"Протестанты"
Brūtistāntī (بروتستانتي
Protestant
Интерсны параллили с НХ. Бурт - предал Цезаря (Христа). Его последовалтели - брутистанты, то есть люди, подвергшие ревизии христианство.
скво
.
"по местам боевой славы греков"
Международная экспедиция на Балтику в июне -июле:
Ship-Expedition 11.6. -1.7. departure and arrival in Stockholm
http://vteam06.googlepages.com/
ADRESSES : Prof. MULLEN, Bard-College, NY, leader of the expedition.
william.mullen@gmail.com
of the authorr. Felice Vinci, Rome
felicevinci@libero.it
Website :http://vteam06.googlepages.com
vteam06gmail.com =Adresse of the members
Prof. Guiliano BENDELLI, university of Pavia
guilianobendelli@libero.it
Maps: under: http://vteam06.googlepages.com/maps
Поделиться7122014-05-03 15:47:42
Веревкин
"TROЯ Жабинского и Орлова"
А. Жабинский, А. Орлов
Трое в Трое
Серия: Альтернатива. Беллетризованная криптоистория
Издательства: Олма-Пресс, ПФ "Красный пролетарий", 2005 г.
Твердый переплет, 512 стр.
Тираж: 3000 экз.
Формат: 84x100/32
.
От издателя
.
Молодой дворянин отправляется в Царьград. Путешествуя по средневековой Европе, он неожиданно попадает в античность. Что это? Фантастика? Отнюдь. Самая что ни на есть реальность. Но не та, что искажена официальными историками до неузнаваемости. Хотите узнать, какой была Византия в XIV веке? Отправляйтесь в путешествие вместе с героями книги, и вам откроется очень много интересного!..
.
Жанр книги - беллетризованная НХ (по Морозову и Фоменко-Носовскому), купил вчера и с удовольствием читаю, что и всем вам советую. Хотел бы попросить Д.В. Калюжного разместить здесь своё предисловие.
Сергей_СПб
.
"Древность пирамид"
В нх ,насколько я понял, считается что пирамидам не несколько тысяч лет, а несколько сотен.
Вопрос такой:
каким образом официальная история высчитывает возраст пирамид?
и каким нх? :
проводится какой-то анализ камней который говорит о древности пирамид или на стенах этих сооружений тупо написано на 5000 лет или это написано в каких-то других источниках?
.
lirik
1. "RE: Древность пирамид"
.
На стенах пирамид, конечно, не написано. НХ высчитывать возраст пирамид пока необязательно, поскольку всей известной истории в НХ отводится примерно 1000 лет, значит и пирамидам вряд ли больше (если не брать в расчет инопланетян ). В то же время в других египетских храмах есть ряд гороскопов, датированных Морозовым, Фоменко и Носовским, эти датировки также укладываются в названный временной интервал.
Традиционная история априорно относит пирамиды в глубочайшую древность~5000 лет назад. Специалисты-историки так и пишут - Датировка пирамиды и по сей день является загадкой, и мы упорно работаем над разрешением тайны одного из самых замечательных памятников в мире. http://www.maat.ru/news/2002/2002-10-26a.shtml
.
Кратко о пирамидах в свете НХ
.
IM
2. "RE: Древность пирамид"
.
Коллекция ссылок "Пирамиды" (обсуждения на разных форумах за несколько лет)- в Линкотеке сайта "Империя"
http://imperia.lirik.ru/index.php?optio … amp;page=1
.
jura
.
3. "RE: Древность пирамид"
.
Думаю, что у Вас возник примерно такой-же вопрос:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10168.html
Принципиален ли сейчас(т.е. до какого-то этапа исследований ФИН) возраст пирамид - не знаю. Е2ли.
Но хотелось бы, чтобы такой момент наступил ещё при этой жизни
SAS
.
"А что было раньше?"
[align=center]Введение.[/align]
Любая теория, в том числе и хронологическая должна отвечать не только на вопрос, что происходило на определенном отрезке времени в конкретной точке, но и что происходило по всей шкале времени и пространства. Тогда теория станет завершенной.
Достаточно легко можно сегодня сказать, что цивилизация возникла 1000, 2000, 10000 лет назад на территории России (Израиля, Египта, Нигерии и т.д.). Но это не дает ответов на такие важные вопросы, как
"Что было до этого момента?"
"Как возникла цивилизация?"
"Как она распространялась?"
Нет письменной истории? Не беда. Выйди в любое поле и начни раскопки. Геологические пласты расскажут не меньше чем книги - только успевай интерпретировать.
.
Происхождение человека, как вида.
Человек, как вид мог возникнуть в результате эволюции на нашей планете, а мог по неизвестным причинам появиться на ней (в результате "создания богом" или колонизации инопланетным кораблем/кораблями).
.
В случае естественной эволюции человек должен был утратить мех, изменить форму и длину рук и ног, изменить общие габариты. Эволюция человека как вида должна продолжаться достаточно долго - десятки и даже сотни тысяч лет. При скорости распространения вида на уровне 10-20 км за поколение, новому виду на заселение земного шара потребовалось бы от 1000 до 2000 поколений или, принимая продолжительность поколения за 15 лет - около 20 тысяч лет. Цифра несопоставима со сроками эволюции, что должно теоретически привести к существенным различиям в физиологии у людей, распространившихся раньше, а затем изолированных на определенных территориях (при этом мы считаем человека, расселявшегося по миру пока неразумным существом, не умеющим использовать сложные орудия труда - корабли, сложную сельскохозяйственную технику и т.п., как это демонстрировали открытые в 18-20 веках аборигены в Африке, Австралии и Океании и Южной Америке). Однако физиологических отклонений у людей с различных изолированных территорий не наблюдается. Из чего мы делаем вывод, что человек распространился только будучи полностью сформированным, как биологический вид.
Таким образом все три варианта появления человека на земле говорят о жесткой географической привязке первых человеческих обществ на планете. Назовем это место Райским Садом (РС). Причем в райском саду жил уже человек разумный.
От этого РС и началось распространение человека, как биологического вида по планете. Скорость распространения человека эволюционировавшего должна составлять по-прежнему 10-20 км за поколение (20 тысяч лет для заселения планеты). Скорость распространения созданного богом человека примерно такая же, так как "изгнав человека из рая" бог не предоставил ему инструментов для расселения. Продолжительность поколения может варьироваться здесь в более широких пределах (в библии рассказывают про людей, живших сотни лет), однако скорость расселения от удлинения поколения будет только снижаться. Вариант колонизации предполагает достаточно быстрое первоначальное географическое распространение и несколько точек роста ареала (например одна группа начала колонизацию Америки, другая - Евразии, а третья - Африки). Учитывая наличие 5 рас, групп изначально могло быть и 5. А учитывая данные генетики, что все земляне произошли от 6 женщин, групп вообще могло быть 6. В любом случае, мы имеем несколько точек роста, расширяющихся со скоростью уже 50-100 км за поколение, что потребует от 400 до 10000 лет на полную колонизацию планеты. (Цифра кстати очень напоминает время, прошедшее от сотворения мира).
.
С момента расселения человек должен был либо развиваться по экспоненте, либо деградировать и вновь начать развиваться по экспоненте. Хочу отметить, что речь идет о том, что к началу нашей эры человек, как вид живет на планете уже не менее 6000 лет. У него есть поселения, он жжет костры и убивает животных. Он возделывает поля и приручает скот. У всего этого есть следы.
Что характерно, общечеловеческая память сохранила следы могучего природного катаклизма - всемирного потопа (причем во всех культурах, как на западе, так и на востоке Евразии. Сравнение НХ всемирного потопа с отправкой экспедиции Колумба в Америку мне кажется притянутым за уши. Скорее всего подобный катаклизм имел место в истории человечества. Скорее всего речь шла о мощном литосферном сдвиге, сместившем литосферу планеты относительно ее ядра. В результате проворота громадная волна океанов накрыла все континенты (правда тут же схлынув), уничтожив основные достижения допотопной цивилизации. Теория литосферных сдвигов, кстати, прекрасно объясняет мгновенную смерть мамонтов, причем в положении стоя и с полными желудками еды. По данным исследований, последний литосферный сдвиг прозощел около 22 тысяч лет назад. Это согласуется с божественной теорией с точки зрения хронологии, но отодвигает дату сотворения мира с 8 тысяч лет на 22 тысячи (оставим этот вопрос на совести датировщиков, как древних, так и современных, измеривших возраст мамонтов).
Таким образом, человеку разумному от 6 до 22 тысяч лет по любой из теорий. НХ рассказывает нам от последних 4-5 веках человеческой истории. А что было до того?
.
Происхождение государства
Государство - это инструмент управления обществом, инструмент принуждения членов общества к выполнению общественно полезных функций. Библейский Адам не нуждался в государстве. Он жил с семьей. Дети удалялись от него все дальше и дальше по ареалу обитания и у него не было нужды создавать государство - ему бы прокормиться. Государство у колонистов, скорее всего было изначально. Государство у первобытного человека скорее всего возникало так же, как и у Адама. А возникало оно так: развитие средств производства позволило освободить часть любей от вопросов собственного пропитания. Эти люди создали армию для набегов на другие человеческие общины и начали порабощать их. Так как порабощенные должны были работать с более современными орудиями труда, они смогли начать кормить как самих себя, так и захватчиков. В результате, изобретатели смогли освободить еще больше людей от заботы о хлебе насущном. Часть совершала набеги, часть охраняла рабов, другая часть занималась развитием средств производства. Как ни странно, данный процесс достаточно быстрый. Технологии развиваются значительно быстрее, чем принято думать. Переход от первобытной общины к рабовладению в библейской и эволюционной теориях должен был развиваться чрезвычайно быстро. Мировое господство распространялось уже темпами не 10-20 км в поколение, а 2-3 км в год. В результате на территории, например Евразии рабовладение должно было вытеснить первобытную общину за 1000-2000 лет. Это по геологическим меркам очень малый срок. Кремниевые наконечники стрел должны соседствовать в одном геологическом слое с золотыми и медными украшениями.
Рабовладение, должно было дать огромный прирост производительности труда. Итогом его внедрения должно было стать появление монументальной архитектуры, развитие транспорта и торговли (первым объектом торговли был, естественно человек, раб). Должна была быть создана сеть дорог и сеть стоянок вдоль них (очень похоже на описание Руси-Орды в НХ). И, что самое интересное. Первоначально рабовладельческая империя должна была быть монолитной. То есть это была единая империя. Здесь система находится в жестком противоречии с теорией колонизации. Если мы увидим, что первых империй было несколько, божественная и естественная теория должны будут отмереть.
Где же был центр первой империи? На Руси? В Междуречье? В Египте?
.
Резкий рост производительности высвобождал все больше людей для реализации общественных функций. Причем не только в центре, но и "на местах". Новые центры были заинтересованы в развитии коррупции (то бишь в собственном обогащении). Коррупция поражала крупные центры и они начинали отваливаться от империи. Пока их было мало - империя боролась набегами. Но вскоре куски стали отваливаться. Как - расписано у НХ. Так не был ли переход от рабовладельческого строя к феодальному не менее быстрым, чем предшествующий переход? Может быть НХ рассказывает нам, как в 15-16 веках весь мир уходил не из под "ига Руси-Орды", а из "рабовладения" в "феодализм". Тогда становится понятно, почему новые правители хотели стереть из народной памяти события недавнего прошлого. Все хотели выглядеть, как не имевшие отношения к рабовладельческому строю. Все хотели прибавить своей аристократии кто 100, а кто и 1000 лет.
Заметим, что рабовладельческого строя по Скалигеру в Европе не просматривается. Был давно в Римской империи, да и та быстро стала демократией. А в Европе с древности были монархии, да свободные ганзейские города...
Seeder
.
"Cкан главной страницы Scaliger. Сhronologia nova"
Помнится кто-то выкладывал на одном из форумов скан главной страницы одного из трудов Скалигера, где написано Scaliger. Сhronologia nova.
Короче говоря, выглядит круто. Книга Скалигера под названием "Новая хронология чего-то там".
.
Люди, помогите найти данный скан. Спасибо!
.
Астрахань
.
1. "ЗДЕСЬ поройтесь"
.
http://www2.sas.ac.uk/warburg/scaliger/ … aliger.htm
.
http://www.philological.bham.ac.uk/bibliography/s.html
.
http://athena.leidenuniv.nl/ub/bc/?m=4&c=6
.
Судя по гербу,по имени, да по раздвоенной бородке тоже из августейшего рода...
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=367&start=165
NIKA
.
"Хлеб - соль. Причастие Иуды."
С интересом читаю этот форум. Нахожу много созвучного моим ощущениям о истории.
Недавно учлышала фразу. "Христос обмакнул хлеб в соль и протянул Иуде... Это причастие Иуды".
Как то, просто причастие - это хлеб - вино.
Тут же возникла аналогия хлеб-соль. Так на Руси встречают дорогих гостей. Хлебосольные хозяева. и т д.
.
Как вы можете это прокомментировать?
.
lirik
1. "RE: Хлеб - соль. Причастие Иуды."
.
Интересно, откуда это? в каноническом тексте Евангелий такого момента нет -
http://company.yandex.ru/cgi-bin/yandsearch?text= &prog=0x27575749
.
NIKA
.
2. "RE: Хлеб - соль. Причастие Иуды."
.
Спасибо за ваш вопрос. Он меня поставил в тупик.
Действительно откуда?
Из устного разговора с одним человеком (писателем) о Евангелии от Иуды.
Посмотрела в яндексе - нашла стихотворение Максимилиана Волошина
ИУДА-АПОСТОЛ
И когда приблизился праздник Пасхи,
В первый день опресноков в час вечерний
Он возлег за трапезу -- с ним двенадцать
В горнице чистой.
Хлеб , преломивши, роздал:
"Это тело Мое, сегодня в жертву приносимое.
Так творите".
А когда окончили ужин,
Поднял Он чашу.
"Это кровь Моя, за вас проливаемая.
И рука прольющего между вами".
Спор возник между учениками:
Кто из них больший?
Он же говорит им:
"В этом мире цари первенствуют:
Вы же не так -- кто больший, будет как меньший.
Завещаю вам Свое царство.
Сядете судить на двенадцать тронов,
Но одним из вас Я буду предан.
Так предназначено, но предателю горе!"
И в смущеньи ученики шептали: "Не я ли?"
Он же, в соль обмакнув кусок хлеба ,
Подал Иуде
И сказал: "Что делаешь -- делай".
Тот же, съев кусок, тотчас же вышел:
Дух земли -- Сатана -- вошел в Иуду --
Вещий и скорбный.
.
Все двенадцать вина и хлеба вкусили,
Причастившись плоти и крови Христовой,
А один из них земле причастился
Солью и хлебом .
И никто из одиннадцати не понял,
Что сказал Иисус,
Какой Он подвиг возложил на Иуду
Горьким причастием .
.
Так размышлял однажды некий священник
Ночью в древнем соборе Парижской Богоматери
И воскликнул:
"Боже, верю глубоко,
Что Иуда -- Твой самый старший и верный
Ученик, что он на себя принял
Бремя всех грехов и позора мира,
Что, когда Ты вернешься судить землю,
И померкнет солнце от Твоего гнева,
И сорвутся с неба в ужасе звезды,
Встанет он, как дымный уголь, из бездны,
Опаленный всею проказой мира,
И сядет рядом с Тобою!
Дай мне знак, что так будет!"
.
В то же мгновенье
Сухие и властные пальцы
Легли ему на уста. И в них узнал он
Руку Иуды.
.
11 ноября 1919
Коктебель
.
Вот еще одна ссылка.
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http://www.vodaspb.ru/files/analitics/2006/20060420-Tek_moment-04(52).pdf&text= &reqtext=(::44660 & ::51938 && ::1049579 & ::417066)//6&dsn=322&d=23721&isu=1
.
NIKA
.
3. "RE: Хлеб - соль. Причастие Иуды."
.
Интересно, откуда взял это Волошин.
.
lirik
4. "RE: Хлеб - соль. Причастие Иуды."
.
Ну, Евангелие от Иуды - подделка.
А Волошин мог и придумать, он же все же писатель.
.
швейк
.
5. "RE: Хлеб - соль. Причастие Иуды."
.
Обычай встречать хлебом-солью - от Моисея. Сохранился только в России.
.
NIKA
.
6. "RE%3A Хлеб - соль. Причастие Иуды."
.
Значит в России есть два причасия - светское - хлеб\соль и церковное - хлеб\вино?
швейк
.
"Мохаммед и живопись"
Вот здесь можно увидеть много любопытного: http://info2us.dk/muhammed/.
SAS
.
"Что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ"
Коллеги!
Во многих постах я нахожу слова ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ, ЦИВИЛИЗАЦИЯ. При этом все понимают под этим разные вещи.
Одни считают, что Цивилизация - это состояние общества, при котором имеет место общественный строй (любой) с разделением труда. Другие считают, что Цивилизация - это набор технологий, например технологий познания или технологий строительства. Третьи считают, что цивилизация - это историческая эпоха, характеризующаяся наличием письменности, языка и т.п.
Предлагаю выровнять информационное поле на этой маленькой площадке.
А то порой народ спорит между собой, а на самом деле вопрос только в том, что одно и то же слово по разному понимают.
Итак,
Цивилизация - это
lsgsoftware
.
"Немного арифметики и бухгалтерии"
Тут не поленился и просчитал объем изданной печатной продукции под маркой Фоменко, Носовского.Данные собирал из инета и они наверняка занижены,т.к. не все источники указывали объем публикации в страницах(их я не брал в расчет).Первая работа, ссылку на которую я нашел, это препринт МГУ 1981г. объемом 100страниц.Систематически публикации стали появляться с 1993г.Так вот под фамилией только Фоменко я нашел за период 1993-1999г публикации общим объемом 6735 стр. или примерно 44 авторских листа в год. С 1995г. стали появляться совместные публикации Фоменко,Носовского (редко Калашникова).За период 1995-2005 гг я насчитал 9078 страниц, т.е. 41.3 авторских листа в год(по принятым В РФ стандартам авторски лист - 40000 символов или 22 страницы текста).Более того за рассматриваемое время было опубликовано очень много работ Фоменко по математике - их объем я не считал.Смею утверждать,что научные книги писать намного тяжелее чем беллетристику, где ненужно ничего проверять, доказывать-только фантазировать.Так вот,по сравнению с Фоменко Бальзак, Золя, Толстой и т.д. могут отдыхать - лентяи они и бездельники,их "производительность труда" откровенно убогая.Такую "производительность" труда показывали разве что несколько довоенных ткачих-стахановок, каждая из которых умудрялась "облуживать" все станки целой ткацкой фабрики.Выводы делайте сами. Либо Фоменко совершенно уникальная личность, не имеющая аналого в мире (сверхчеловек), либо ...
portvein777
.
"кексу веревкину и ирму и астрахане - африка"
конечная к статье котор видели portvein77.narod.ru/WestAfricaMap_2005-10-16.jpg (не взыщите - народ)
.
irina
1. "RE: кексу веревкину и ирму и астрахане - африка"
.
Приштите мне картинку, я размещу на нашем сервере. irina polisma.ru
.
portvein777
.
2. "RE: кексу веревкину и ирму и астрахане - африка"
.
а что вы это не скачали чтоль \\\\ а статья - здесь
http://www.portvein77.narod.ru/ptol_afr.htm
--вы же спец по хтмл -- не скомпонуете недостающее http://user.rol.ru/~portein/ptol_afr.htm
.
portvein777
.
3. "++ir-me"
.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=98675
.
IM
4. "RE: ++ir-me"
.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=16271#16271
.
portvein777
.
5. "RE: ++ir-me"
.
это старье (9 наша межд конф) \\я прошу - скомпоновать статью по в африке - дабы Кекс веревкин смог наконец прочитать что горм и захаров похвалили
Астрахань
"О Бахчисарайском дворце и его "реставрации""
Выкладываю длинную,но весьма интересную статью полностью(на всякий случай):
Тесное горное ущелье, замкнутое с обеих сторон меловыми и глинистыми холмами, узкая зеленеющая полоса долины, вяло текущая в топких берегах речка, ряды баштанов и бахчей, фруктовые сады с обсеченными за зиму тополями, грязная, непомерно длинная татарская деревушка с двумя, тремя минаретами, старый сад посередине с укрывающимися в нем крышами большой усадьбы... – таковы несложные впечатления современного туриста, намеренно уклонившегося в сторону от обычного пути на Южный берег Крыма, чтобы, "поклонником муз и мира", посетить "Бахчисарая в забвении дремлющий дворец". Его "безмолвные переходы", "пустые покои и сады" так же манят к себе русского путешественника, как романтические легенды Гренады и Альгамбры, столь притягательно звучащие для европейского туриста. Все эти былые дива сказочной восточной роскоши и искусства представляют ныне лишь жалкие остатки прошлого, но вокруг них выросла не только пышная зелень южного сада, прикрывшая руины и высохшие бассейны, но вместе и причудливая мечтательная поэзия романтических легенд, эпопей и поэм, и порожденная ими литература путешествий, принявшая восторженные, приподнятые шаблоны для своих лирических рассказов о невиданных чудесах в невиданных землях. Однако, романтическое настроение, увлекшее путешественника к подножью Гренады, быстро проходит под напором подавляющих впечатлений жалкой действительности и сменяется разочарованием и насмешками. Как пресловутые дворцы Альгамбры оказываются вблизи однообразными двориками, крохотными комнатами, игрушечными башенками с чудными, правда, арабесками по стенам, но, благодаря подновлениям и размалевке, лишившимися половины своей былой красоты, так и дворцы Бахчисарая обязательно разочаруют посетителя, особенно русского, по его малой подготовленности к тому, что он собирается смотреть, и по его обычному пренебрежению ко всем отечественным памятникам и историческим дивам.
.
Малая подготовка и скептическое пренебрежение, из нее проистекающее, были причиной того, что Бахчисарайский дворец, доставшийся нам после пожара 1736 года, при взятии Крымской столицы войсками Миниха, и разорения самими хозяевами, отъезжавшими прочь, – в виде руины, никогда не был предметом серьезных забот о его сохранении. Починка и подмалевка, переделка и перестройка различных частей дворца никогда не сопровождались археологическим руководством. Между тем, случаев к серьезному исполнению на практике задачи сохранения дворца, как исторического памятника, было немало: со времен Екатерины видим ряд капитальных ремонтов, а общее руководство к ним дано было еще самим Потемкиным.
.
В 1783 году Потемкин так предписывал генерал-поручику барону Игельштрому: "Состоящий при Бахчисарае и, как я слышу, приходящий в запущение ханский дворец, именуемый Ашламе, вашему превосходительству рекомендую привести в то состояние, в котором он был прежде, и испорченное все исправить, с таковым наблюдением, чтобы сохранен был вкус, в котором все то построено". В 1784 году он же писал правителю Таврической волости Каховскому: "Бахчисарайский дворец предоставляю вам починить, сад прибрать, что есть в оном деревянного – вновь перекрасить, и цветов умножить, фонтаны починить; весь Бахчисарай вычистить, что ветхо – поправить, развалины сломать, улицу намостить, лавки исправить и также починить мечети. На все сие употребить назначаю я из таможенных доходов до 10.000 рублей".
.
Но ремонты, предпринимавшиеся лишь по нужде, ввиду приездов, были не менее губительны, по своей небрежности, для дворца, чем и само время: в 1784 году ряд старых покоев сломаны, множество других переделано по-европейски; в 1824 году снесен весь гарем, а вместо него выстроен дачный флигель с этим названием, уничтожены конюшни; в сороковых и шестидесятых годах весь дворец снаружи и внутри получил аляповатую размалевку арматурами, букетами и плодами. Но бедное содержание, нищенское исправление крыш (на общую сумму 900 руб. в год), а главное, плохая постройка всех жилых покоев, привели и теперь дворец к состоянию, которое требует немедленного и капитального ремонта, в противном же случае запущение грозит перейти в разрушение. Нелишним будет поэтому, ввиду идущих ныне рассуждений по подлежащим ведомствам о реставрации или обновлении дворца, сказать посильное слово в пользу поддержки памятника, при всех его недостатках все же замечательного и редкостного, попытаться ослабить скептическое отношение к нему и указать его исторический интерес. Таким образом могут быть легко устранены и те увлечения, которые могли бы вызвать преувеличенные требования расходов на реставрацию, и, следовательно, повредить благому делу поддержки – не менее, чем само разрушение. Лучший способ в этом деле осмотреть дворец и, забывая о романтических грезах, дать себе отчет в его состоянии и художественном достоинстве.
.
Перед нами Порта, входные ворота с моста внутрь большого, некогда проездного, ныне закрытого двора: низ ворот бутовый, верх – фахверк (саман), как все жилые покои дворца: ГЕРБ С ДВУМЯ ДРАКОНАМИ в замке свода, поверх намалеваны розы, щитки. Налево флигель "для гг. вояжеров", построенный впервые в 20-х годах; на месте его были низкие лавки, в которых, быть может, продавались товары из хозяйства ханов, как бывало в старину на Востоке и в древности на Западе. Сбоку флигеля – развалины медресе-училища (главное и ныне находится в Салачике) с разрушенным фонтаном. По левую сторону двора – массивное здание старинной мечети, в стамбульском типе, с боковой галереей; мечеть любопытна и внутри, по своему потолку, по резьбе миграба, по фаянсовой облицовке ханской ложи, по своим коврам. За мечетью стоят два тюрбе – тяжелые купольные здания, почти без расчленения, мало любопытные и внутри, с гробницами ханов, а за этими зданиями, внутри низкой ограды, – заросшее садом мусульманское кладбище; в нем около полутораста обычных могил с надписями и орнаментом. Еще недавно это кладбище было так мирно и красиво в своем не тронутом рукой современности состоянии, и недаром его тихий и унылый вид пленял поэта и профана, – теперь белые швы свежей штукатурки на разошедшихся плитах неприятно режут глаза. Было бы желательно сохранить от реставрации и "ротонду" дервиша, род киоска из столбов, связанных балюстрадой. Далее, по левую сторону дворца, – идут службы.
.
Собственно дворец находится по правую сторону двора и по своему расположению подходит наиболее к арабскому типу и к старому сералю Стамбула: очевидно, татарская архитектура пользовалась готовым планом, удерживая оригинальное для некоторых частей. Таковы, например, большие открытые сени, представляющиеся слева от входа, когда уже войдешь внутрь, во дворе. Манштейн видел их еще в первоначальном состоянии: "вдоль стен с трех сторон, для удобства прислуги, расставлены низенькие, широкие лавки". Эти открытие сени с 20-х годов закрыты стеклянной перегородкой, как и в других местах азиатский тип помещений искажен разными пристройками.
.
Небольшой двор застроен весьма хаотично, без всякого плана, смотря по нужде; низкая ограда прикрывает руины гарема, и в ней – великолепная монументальная дверь. Ее наличники и косяки и весь верх из мрамора покрыты глубокой резьбой – в типе Ренессанса XV века (мраморные и майоликовые киоты, порталы), разнообразными орнаментами – то итальянскими (вазы с растениями, аканты на капителях, зубцы, овы), то арабо-персидскими (цветочный ковер в тимпане, разводы с маргаритками), то оригинальными (татарскими?) полосками тюльпанов и т.п. Даже в самой Италии эти врата считались бы памятником, достойным хранения в музее, для Крыма же это, конечно, драгоценность. В самом деле, двери эти оказываются, по надписи, исполненными в 1503 году. Она гласит: "владетель этого дворца и повелитель сей страны, султан всемилостивый Менгли-Гирей-хан, сын Хаджи-Гирей-хана, – да помилует Бог его и семейство его в обоих мирах. Этот великолепный вход и эти величественные врата сооружены по повелению Султана двух материков и Хакана двух морей, султана, сына султана Менгли-Гирей-хана, сына Хаджи-Гирей-хана 959 года" (= 1503 года). Но ближайшие для сравнения по орнаментике (особенно по угловым пальметкам) мраморные памятники раннего итальянского Ренессанса принадлежат 1470 годам (например, работы Mino da Fiesole и др.) – указание быстрого перехода итальянского искусства на Востоке, не лишенное интереса!
.
Между тем, двери эти стоят даже не на месте и никуда не ведут: они перенесены из старого дворца, бывшего в Салачике и построенного Менгли-Гиреем, но уже поставлены были на месте входа в гарем, и в прошлом веке служили входом в фонтанную, а ныне в угол гаремного двора. От времени врата очутились на некоторую глубину в земле, а их мраморная резьба изуродована грубой пестрой размалевкой, под которой Г.И. Котов нашел светло-зеленую окраску фонов и красную для орнаментов. Такая окраска указывала как бы на копию майоликового оригинала.
.
Идя от врат 1503 года налево, внутрь полутемных сеней, перекрытых балками, а по ним – потолком, видим слева лестницу в верхние покои, деревянную и безобразную, по сторонам же, в углах стен – два монументальных стенных фонтана: фонтан Слез, или Марии Потоцкой, и Золотой, или фонтан Каплан-Гирея. Оба фонтана изуродованы грубой раскраской, давно уже обречены на бездействие и в этой темноте вызывают понятное недоумение. Невольно спрашиваешь себя: зачем грозный хан воздвигнул, в память горестной Марии, свой мраморный фонтан в этом уединенном, но крайне неприглядном и темном углу? Неужели хану была знакома романтическая меланхолия, или здесь имеем вновь дело с невежественным искажением памятника и окружающей его обстановки?
.
Известно, что легенда о Марии Потоцкой сложилась, в силу местных обстоятельств, и утвердилась, при помощи Мицкевича, на основании легенды о христианской пленнице, а в свою очередь, эта легенда возникла из естественного предположения, что грузинка Дилара-Бикеч, которой воздвигнуто было особое тюрбе за садом, была христианкой. Старожилы Бахчисарая еще во времена Домбровского помнили, что Фонтан слез находился ранее у этой могилы и перенесен был сюда уже при Екатерине. Плохая постановка, засорение водопроводов были причиной недостатка воды в фонтане, но романтическая мечта придала мысль этому недостатку: "журчит во мраморе вода и каплет хладными слезами, не умолкая никогда". Фонтан стал "мрачным памятником", назван "Фонтаном Слез", а между тем, надпись называет его Сельсебийль, именем райского источника, поящего, по Корану, души павших за ислам, и восхваляет хана, соорудившего фонтан для общего пользования. Надпись на фонтане гласит: "Слава Всевышнему, лицо Бахчисарая опять улыбнулось; милость великого Крым-Гирея славно устроила! Неусыпными его стараниями вода напоила эту страну, а при помощи Божией он успел бы сделать и более. Он тонкостью ума нашел воду и устроил прекрасный фонтан. Кто хочет поверить, пусть придет. Мы сами видели Сирию и Багдад. О шейхи! Кто будет утолять жажду, тому коран языком своим скажет хронограмму: приди, пей воду чистую, она приносит исцеление". Хронограмма, по переложении букв на цифры, дает 1176 год гиджры = 1756 год.
.
Итак, фонтан Слез перенесен сюда с открытого места, от тюрбе, около которого он был некогда устроен для блага страны. Но, кроме него, есть другой фонтан, сооруженный, судя по надписи, в 1733 году, Каплан-Гиреем. Зачем, однако, и этот фонтан очутился в потемках глухих сеней, в каком-то закоулке?
.
Весьма вероятно, что некогда сени эти были открытым внутренним двориком, который обходил кругом зал Дивана и отделял его от малой дворцовой мечети, построенной в 1741 г. без всяких украшений (на место древней, быть может, погибшей в пожаре 1736 года). Возможно, что одна часть двора была прикрыта навесом на столбах со стороны мечети, и, таким образом, этот фонтан был обычным фонтаном при мечети. Это устройство близко напоминает Альгамбру с ее дворцовой мечетью, отделенной двориком с фонтаном, и, кстати, киоск рядом зовут в Бахчисарае Альгамброю. В таком положении все получает смысл, а его нарушение падает уже на европейскую переделку: не терпя отдельных палат и теремов, стараясь устроить всюду внутреннее сообщение, дворик накрыли и бесповоротно исказили и изуродовали лучшую часть дворца.
.
Окруженный двориком, зал Дивана (или Суда) был бы теремом, палатой для приемов: это – обширная и длинная зала, в два света, сохранившая свое устройство, кроме потолка, замененного местами крашеным холстом, но лишившаяся прежнего убранства. Старинная дверь, судя по надписи, 1742 года ведет в узкое помещение для канцелярии; в темной ложе поверх – сидели, вероятно, жены при приемах; открытые в сад аркады частью заделаны, одно из цветных стекол заменено простым.
.
Рядом прекрасный киоск на столбах, с водометом наверху и азиатскими диванами, обезображен устроенной внизу, промеж столбов, фахверковой подклетью, которую местные чичероне нелепо именуют ханской сокровищницей. Убранство киоска напоминает нам киоск, также стоящий на столбах, снизу открытых, во дворе мечети Оммиазов в Дамаске, и устроенный так – для хранения от пожара священных книг и рукописей. Так как, в данном случае, помещение киоска близ мечети отвечает данной цели, позволено гадать о подобном же его назначении.
.
Сад отделен от Главного двора низкой оградой, размалеванной аркадами; в конце сада – бассейн, наполняющийся водой из мраморного стенного фонтана и вовсе не напоминающий "пучину вод", в которую была опущена ревнивая Зарема, как уверяют проводники. Гарем был снесен еще в 1818 году; вместо него показывают длинную деревянную галерею в постройке, очевидно, переделанной до неузнаваемости. Но и здесь входное крыльцо сохранило чудом уцелевшую старинную, или даже древнюю, татарскую резную дверь, скорее, наличник этой двери, весь прорезной и украшенный резьбой, представляющей вазы, растения, плоды и пр.
.
Жилые покои ханов были расположены справа от ворот, поверх служб, по линии Главного двора, но были радикально перестроены после пожара и вновь переделаны при Екатерине для приема. Здесь последовательно показывают отчасти идущие анфиладой, отчасти расположенные в разных сторонах комнаты и дают им имена, лишь в отдельных случаях заслуживающие внимания: обеденный зал, царские (Александра I) комнаты на месте ханской спальни, ханская цирюльня, где сохраняют парчевое покрывало, комната наследника (Александра Николаевича в 1837 г.), спальня Екатерины, сохранившая почти все свое убранство от ее времени, комната Марии Потоцкой с камином, посольский зал, посольская кофейня (по образцу стамбульских) и т.д. "Золотой" кабинет Керим-Гирея долго, до начала шестидесятых годов, сохранял все свое убранство и роспись 1760-х годов, и Домбровский видел еще в этом кабинете все стены резными из дерева и позолоченными вместе с потолком: все это были шкапы, под которыми шли богато убранные диваны; поверх карниза виднелись за стеклом вылепленные из гипса и алебастра плоды, деревья, кораблики, птички, а выше карниза – разрезанные арбузы, груши, гранаты; потолок расписан был видами. Витиеватая надпись 1764 года восхваляла хана: "увеселительный дворец, созданный его высоким умом, оправдывает хвалебную песнь. Смотря на живописную картину дворца, подумаешь, что это жилище Гурий"... "Сам Маки (персидский живописец, бежавший в Китай в III в. по Р. Х.) одобрил бы выбор и исполнение картин". В 1880 году фотограф И.В. Болдырев открыл под новой размалевкой, покрывшей старину, – часть старой росписи.
.
Из отдельных построек любопытны Соколиная башня и киоск на мраморных колонках в персидском саду. По близости находятся там руины старого дворца, указанного на плане прошлого века, остатки больших бань, глубокого бассейна с фонтаном и террас, еще не разобранных от дворцовых садов, напоминавших, по преданию, подобие висячих садов Семирамиды. За пределами сада, одиноко на холме, стоит тюрбе Дилара-Бикеч, любимой жены Крым-Гирея: уже при Муравьеве в 1820 г. дверь тюрбе была заложена, а ныне и окна – камнями, прежней оловянной крыши нет, и здание скоро превратится в развалину.
.
Каким путем, однако, пышная резиденция могучей и страшной орды, властвовавшей три века на юге восточной Европы, превратилась в жалкую развалину? Кто в том виноват и, следовательно, что, в действительности, досталось нам, при завоевании Крыма, и чем был дворец при последних ханах? Таковы вопросы, которые должно разрешить, прежде чем приступать к рассуждениям о реставрации.
.
Бахчисарайский дворец построен около 1519 года, и первая резиденция, точнее – первый притон орды был устроен в Салачике, в нескольких верстах от Бахчисарая, где долина образует особенно глухое ущелье, близ Успенского пещерного скита и по соседству недоступной крепости Чуфуте-Кале. От этого первого дворца, слепленного ордой, не осталось и следов, как нет их от Великого Сарая, но прекрасное тюрбе с резным входом, сооруженное в 1501 году Менгли-Гиреем над прахом отца Хаджи-Гирея, еще стоит поныне при повороте к Успенскому скиту. От XIII– XV веков мы имеем несколько кладов, найденных в Симферополе, Бердянске, Мариуполе, Ставрополе Кавказском: много вещей из золота, много уборов тончайшей зернистой филиграни, бляшки от ременных поясов, коробочки, носимые на груди с листиками Корана, из листового золота и украшенные арабесками. Все это – или вещи привозной арабской промышленности, или изделия местные, НО ПО ОБРАЗЦАМ,ДАННЫМ КУЛЬТУРНЫМИ ЦЕНТРАМИ ПОВОЛЖЬЯ. Таким образом, Крымская орда явилась готовой к усвоению мусульманской культуры Стамбула, и ханы, в качестве передового вассала Турецкой империи, спешили перенимать обстановку султана, и так как постройки всегда делались легкими, как и в самом Стамбуле, то во дворце производились, видимо, постоянные переделки, и от старого оставались нередко только отдельные палаты, сложенные из камня, подобно Дивану, и части, подобные воротам, фонтанам и т.д. Когда войска Миниха взяли Бахчисарай, адъютант Манштейн, оставивший записки, видел еще во дворце смесь старого с новым, татарского с турецким и восточного с европейским.
.
Вот как описывает он приемную залу "Старого дворца", с мраморным полом: "потолок этой залы расписан голубым цветом с золотом, со столярными мозаическими украшениями. Зала делилась на две половины: правая представляла как бы альковы и была на одну ступень выше против левой половины; во всю ширину залы, на 4 фута выше ее пола, шла открытая галерея, шириной в сажень: она была устроена для удобства татарских вельмож, когда они справляли здесь байрам. Стены залы были вместо ковров выложены разноцветным фаянсом; сама зала освещалась окнами в два ряда: в верхнем ряду стекла были разноцветные" и пр. Что видел адъютант Миниха: обыкновенную арабскую залу с альковами или своеобразную палату предводителя кочевой орды, пиршественного терема, в котором для вождя и его товарищей устраивался особый помост? Тот же очевидец рассказывает и о других палатах дворца, с бассейнами и фонтанами, о гареме, о женской бане с глубоким бассейном, о теплой бане со сводами, особо о большой ханской бане, конюшнях, разных беседках и т.д.
.
По словам Манштейна, дворец был обращен в пепел, но нельзя не видеть в этом слове преувеличения: по всей вероятности, много построек пропало, многие не были возобновлены ханом Крым-Гиреем, но текст надписи в его золотом кабинете ясно указывает, что левая часть дворца от ворот осталась старой, и вновь построена им только часть помещений с краю на правой стороне. Последний хан Шагин, покидая Крым, увез с собой все, что можно было взять или ободрать: куски карнизов, шкапов, потолков, дверей, фонтанов, панелей и фаянсовых облицовок. Разыскать эту рухлядь для того, чтобы воспользоваться ее орнаментальными формами – дело несбыточное. С 1784 по 1787 год дворец подвергся капитальной переделке, и хотя де-Рибас старался соединить "азиатский" характер с европейскими требованиями, но французская мода, видимо, действовала сильнее. От 1798 года дошли до нас план и снимки фасадов дворца, исполненные англичанином Гестом (Hastie, William), в атласе, хранящемся в Публичной Библиотеке (Отд. рукоп., л. F, отд. XIII, № 6). На этом плане находим уже флигеля по сторонам ворот, фасад дворца, протянутого по линии двора, и все постройки для приема Екатерины, отвечающие тому, что видим ныне, но здесь имеется план гарема, не существующего с 1818 года, и особенно части, называемой у Геста также "Старым дворцом", по близости больших бань. Все это было окончательно снесено истребительным ремонтом 1820-х годов.
.
Дело с ремонтом началось еще в 1818 году, но два года прошли незаметно в пререканиях по вопросу о том, кто составляет план и смету: Новороссийский генерал-губернатор, Таврический губернатор или Строительный Комитет Министерства Внутренних Дел; в 1820 г. споры прервались, и дело было поручено одному архитектору Колодину. Тот, прежде всего, поспешил составить "описание найденных в натуре ветхостей азиатскому в Бахчисарае дворцу": дворец будто бы совсем изветшал, комнаты были без полов, все деревянное потлело, стены падали, потолки и полы требовали перекладки. По смете, на необходимые исправления требовалось 126.000 руб., на полную переделку – 200.000. Между тем ни Пушкин, ни Муравьев не говорят о подобном разрушении дворца: Муравьев говорит только об "упадке" гарема; великий поэт выразил все свои впечатления в двух-трех стихах, но это – живая картина "тихо и уныло" "дремлющего в забвении дворца":
.
Еще поныне дышит нега
В пустых покоях и садах;
Играют воды, рдеют розы,
И вьются виноградны лозы,
И злато блещет на стенах.
Я видел ветхие решетки...
.
Очевидно, что архитектор взглянул на этот "упадок" по-своему, приблизительно в том роде, как если бы он был известный портной Петрович, а дворец был – предъявленная ему шинель Акакия Акакиевича. Комитет стоял также за "полную переделку" дворца, "дабы придать дворцу вид достойного памятника", но полагал, что флигеля, малый гарем, персидский дворец и старый дворец – "не замечательны" ни по наружности, ни отделкой и могут быть опасны в пожарном отношении, а коль скоро их снести, то потребуется не более 161 тысячи.
.
Невежество и злая воля преуспели: уже в 1822 году Колодин доносил об "успешном" окончании разборки старого дворца, персидского дворца и гарема; на месте их ставились беседки с фонтанами и возводились новые постройки. Вся живописная работа была произведена унтер-офицером Дорофеевым "по азиатскому вкусу искусным художеством, с прочностью и приличной красотой", а столярная поручена была мастеру Кладо, который "привел ее вновь в первобытное состояние".
.
Слухи о невежественной перестройке дошли до М.С. Воронцова, и он прислал в 1823 году в Бахчисарай адъютанта с архитектором, которые и донесли губернатору, что: "воля Государя Императора, дабы дворец был выстроен в арабском вкусе, не исполнена, ибо многие части оного совершенно по европейской архитектуре сооружаются; многие материалы дурны, украшения некрасивы и не в восточном вкусе; счеты ведены небрежно, записи неправильны, а между тем, уж истрачено до 70 тысяч рублей" и т.д. Работы были приостановлены, и назначена следственная комиссия. Но Колодин отзывался, что делал по словесным приказаниям Таврического губернатора, и в результате получилось только Дело на 430 листах и заключение Комиссии, весьма двусмысленного свойства, подметившее лишь разные тонкости и мелочи, в роде того, что Колодин упустил "снять вид живописи, которая в покоях находилась", и заменил ее, по произволу живописца, и т.п. Дело же в том, что от ассигнованной суммы захватили половину, около 90 тысяч, которые и спешили израсходовать, поручив архитектору Эльсону "окончить реставрацию".
.
В 1825 г. Бахчисарай посетил Император Александр I, работы шли уже около года, но протянулись на шесть лет, – до 31 мая 1831 года. Времени на внимательное обсуждение того, что надо было делать, было довольно, но вопросы эти не приходили в голову. Вся художественная сторона дела ограничивалась китайскими крышами, каминами, высокими трубами, цветными стеклами, фонтанами. Не выше стояла и техническая сторона: перед самой сдачей работ в 1830 году начали ремонт повреждений "от сырой земли, морозов, многосложности углов, куда не проникают солнечные лучи". И, действительно, дворец, состоящий в большинстве из фахверковых построек, с обшивкой тесом, алебастровой облицовкой, нуждается в постоянной починке, или вызывает, скорее, переделку, чем европейский ремонт. Разнообразие построек, обилие легких декоративных частей, азиатское равнодушие к вопросам об уборке снега, о стоке воды, все основные свойства кочевого стана повторились и в Бахчисарае.
.
Уже в 1837 г. дворец вновь “был исправляем” к царскому приезду, а в 1845 г. – к приезду Великого Князя Константина Николаевича. Ремонт 60-х годов окончательно испортил оригинальный памятник ярмарочной размалевкой стен, дверей, карнизов, в последние же годы упадок многих частей здания пошел еще быстрее. Спрашивается: что следует делать, чтобы не допустить превращения дворца в развалины?
.
Прежде всего, следует проникнуться убеждением, что ханский дворец Бахчисарая и прочие памятники Крымской орды (мечети и тюрбе в Салачике и пр.) имеют несомненное историческое значение и должны сохраняться как незабвенные свидетели вековой борьбы русского народа и славного одоления. Весь Бахчисарай составляет собой один исторический памятник, дающий глубокое поучение. Напротив того, художественное значение дворца, как он есть, весьма невысоко и не может заслуживать особых жертв государственных средств на его поддержание. Дворец никогда не был цельным монументальным зданием и, кроме отдельных показных палат из камня, с каменными полами, всегда представлял ряд легких, в европейском смысле, построек, весьма живописных и декоративных, но наскоро и небрежно сделанных. Фахверковые стены легки, дешевы, сухи, допускают тонкую разделку – живописную, лепную, столярную, устройство внутренних шкафов, панелей, фонтанов, но крайне непрочны и рассчитаны у восточного властителя на его лишь время. Поддерживая и возобновляя такую постройку со вниманием и по частям, можно сохранить здание сотни лет, но нельзя предпринимать сплошную реставрацию, какая сделана в Альгамбре или Альказаре. И там посетитель с негодованием видит резкую и пеструю размалевку среди тонких полутонов старины, а в Бахчисарае такая реставрация еще более изуродует памятник. Далее многие части дворца, особенно от прошлого столетия, выполнены были уже при ханах в базарном стамбульском вкусе, и на самом Востоке не составляют никакой редкости, а потому, действительно, не заслуживают серьезной переделки. Всякая старина и все ее памятники имеют также и свою отличительную ценность: таких мраморных надгробий, какими наполнено кладбище при мечети, можно насчитать тысячи на Балканском полуострове и в Малой Азии. Но эти надгробия находятся у нас, на Русской земле, и из них составляется исторический памятник, который хранить – обязательно для всякого исторического народа. Конечно, заниматься вопросом о полной реставраци Бахчисарайского дворца было бы увлечением, так как пришлось бы многие части выстроить заново в улучшенном восточном вкусе. Иное дело, если бы удалось открыть в рухляди старых домов Бахчисарая старинные татарские орнаменты в материях, резьбе, тогда отделка сохранившихся частей с помощью этого материала способствовала бы истинной археологической реставрации памятника.
.
Но по тому же самому многие части дворца не заслуживают такой переделки заново, – по-старинному, как части, не принадлежащие к старому ханскому дворцу: флигель "для вояжеров", приемные покои Екатерины и к ним примыкающий, наконец, так называемый гарем. Эти части надо оставить в том виде, как есть, и предоставить времени уничтожить то, что плохо построено. Между тем, части дворца, имеющие историческое и художественное значение, и нами перечисленные: ворота 1503 г., Диван, киоск возле него, фонтаны, "золотой" кабинет, мечеть, два тюрбе рядом, тюрбе Грузинки, медресе и его фонтан, тюрбе Менгли-Гирея и многие детали следует восстановить в прежнем состоянии и даже, если можно, виде, приложив старание к их поддержке в будущем. Следует восстановить и бывшие сады дворца, наполнив их вновь и террасами, и деревьями. Непростительно оставлять долее грубую размалевку дворца и фонтанов, воспетых Пушкиным, не открыть резных потолков, скрытых под холстом и штукатуркой, и не восстановить оригинальной красоты восточных зданий, ныне обезображенных невежественной заделкой. В конце концов надо в ближайшем будущем приступить к поддержке дворца и основательному ремонту, иначе надо ожидать разрушения многих частей дворца, которое – надо иметь это обстоятельство также в виду – не создаст живописной руины, но образует безобразную груду валяющегося всюду мусора, который придется затем сносить прочь, уже не разбирая, что было бы в нем достойно сохранения. Какой вид примут тогда иные части дворца – желающие могут составить себе заранее понятие по иным пожарищам Стамбула."
.
Н.П. КОНДАКОВ
Искусство и Художественная Промышленность. 1899, № 6.
.
Источник:
.
http://www.moscow-crimea.ru/culture/arc … dakov.html
.
Veritas Vincit
Андрей
.
"Вопрос к Н.Х."
У меня вопрос к Н.Х. Фоменко датировал гороскопы Египта с 9ого века по 19ый. Хотя сами знаки зодиака Фоменко ассоциирует с Христом который жил в 12ом веке! И как они могли попасть в 9ый век? А это 200 300 лет. И тем более рассчитать назад эти 200 лет без развитой математики просто не возможно.
.
lirik
1. "RE: Вопрос к Н.Х."
.
Это не так. Например, самый ранний обнаруженный гороскоп - 10 век -зодиак Сети I (969г.), который имеет также второе астрономическое решение - 1206 год.
.
В каком смысле?
А планеты, которые также представлены на гороскопах?
.
5.2. ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЯВЛЕНИЯ ВЫЧИСЛЕННЫХ ГОРОСКОПОВ НА ЕГИПЕТСКИХ ЗОДИАКАХ
.
Итак, древние астрономы могли определять на небесном Зодиаке положения всех планет, за исключением Солнца, путем непосредственных наблюдений. Положение Солнца одни должны были либо вычислять, либо указывать очень грубо. Это значит, что гороскопы на старинных зодиаках могли быть результатом прямого наблюдения.
.
Но с другой стороны, ничто не мешало древним астрономам ВЫЧИСЛЯТЬ гороскопы, которые они затем вписывали в тот или иной зодиак. Для этого им достаточно было иметь в своем распоряжении какую-нибудь астрономическую теорию, которая позволяла был им хотя бы грубо рассчитывать положения всех планет, а не только одного Солнца. Необходимая для этого точность не была особенно высокой. Вполне достаточно было уметь рассчитывать положения планет с ошибкой в 5-6 градусов по долготе. Этого уже хватало для того, чтобы правильно указать положение планет относительно зодиакальных созвездий. Такую точность вполне обеспечивала, например, теория Птолемея, изложенная в "античном" Альмагесте <22>. Кстати, считается, что Альмагест был написан именно в Египте, в городе Александрия <22>.
.
Напомним, что в скалигеровской хронологии Альмагест датируется II веком н.э. Мы показали, что эта датировка ошибочна и что на самом деле Альмагест начал составляться в эпоху VII-XIV века. Затем дополнялся и редактировался вплоть до XVII века. Имеющиеся сегодня, якобы "античные" редакции Альмагеста восходят к XVII веку. См. нашу книгу, посвященную датированию Альмагеста по его звездному каталогу <МЕТ3>.
.
Получается, что в любом случае, согласно новой или скалигеровской хронологии, в распоряжении египетских астрономов была теория, вполне достаточная для того, чтобы вычислять, а не наблюдать те гороскопы, которые они включали в свои зодиаки.
.
Отсюда следует важный вывод, о котором мы уже упоминали выше.
.
ГОРОСКОП, ЗАКЛЮЧЕННЫЙ В ЕГИПЕТСКОМ ЗОДИАКЕ СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН ГОВОРИТЬ О ДАТЕ, СОВРЕМЕННОЙ ИЗГОТОВЛЕНИЮ ЭТОГО ЗОДИАКА.
.
Например, если зодиак является изображением на потолке старинного храма, то зашифрованная в его гороскопе дата вряд ли обозначает время постройки этого храма. Скорее, она относится к тому священному событию, которому был посвящен храм. А значит, такой гороскоп, вполне вероятно, был ВЫЧИСЛЕН при постройке храма, исходя из представлений его строителя о том, когда именно произошло данное священное событие.
.
Есть и еще одна возможность. "Древним" составителям египетских зодиаков - которые, согласно новой хронологии, могли жили и в XV и в XVI, а в отдельных случаях даже в эпоху XVII-XVIII веков НАШЕЙ ЭРЫ, - могла быть доступна старая традиция и СТАРЫЕ КНИГИ, которые сегодня уже безвозвратно утрачены. Например, они могли, вероятно, пользоваться еще существовавшими в то время действительно старыми записями астрономических наблюдений XI-XIII веков. И составлять по таким записям зодиаки для возводимых ими "древне"-египетских храмов.
.
В их распоряжении могла быть и какая-то действительно старая версия птолемеевского "Альмагеста", восходящая к эпохе XI-XIV веков н.э. Сегодня мы имеем лишь европейскую редакцию XVII века, которая совершенно необосновано выдается за якобы "очень древний Альмагест", якобы дошедший до нас прямо в своем "древнем оригинале". См. по этому поводу наше исследование "Астрономический анализ хронологии" <МЕТ3>:3.
.
С другой стороны, гороскоп, содержащийся, скажем, на потолке египетской гробницы или на крышке египетского гроба, скорее всего, действительно описывает дату, приблизительно совпадающую со временем изготовления самого гроба (или гробницы). Поскольку такие зодиаки, по всей видимости, изображали дату смерти или рождения похороненного здесь покойника. В подобной ситуации гороскоп мог наблюдаться на небе непосредственно и тут же вписываться в погребальный зодиак. Вычислять тогда приходилось лишь положение Солнца. Такой способ в те времена мог оказаться предпочтительнее, поскольку требовал намного меньше вычислений.
.
Впрочем, не исключена возможность, что в гробницах знатных лиц могли иногда рисовать также и зодиаки, связанные не с датой смерти или рождения покойного, а с какими-нибудь знаменательными древними событиями. Например с теми, в которых участвовали его предки. Поэтому зодиаки с вычисленными гороскопами могли появляться и в гробницах. Ясно, что гороскоп давно прошедшего события уже нельзя было получить с помощью простых наблюдений за ночным небом. Приходилось обращаться к специалистам-астрономам, которые были способны ВЫЧИСЛИТЬ такой гороскоп. Естественно, та дата, которую древние хронологи сообщали древним астрономам для вычисления гороскопа, могла быть и ошибочной. Ведь эта дата отражала лишь их мнение о хронологии прошлого. Это мнение не обязательно было верным. Причем ясно, что хронологические ошибки тогда, как и в сегодня, делались, как правило, в сторону удревления, а не омоложения дат. Поскольку, чем древнее оказывалась история рода, тем больше уважения она вызывала. А значит в старинных гробницах могли появляться гороскопы, вычисленные на какие-нибудь слишком древние, ошибочные даты.
.
С другой стороны, очень трудно представить себе ситуацию, когда на потолке храма или на крышке гроба вписали бы дату ИЗ БУДУЩЕГО. Поэтому если в старинном храме или гробнице мы обнаруживаем зодиак с гороскопом, то постройка этого храма или изготовление гробницы могли произойти лишь ПОЗЖЕ зашифрованной там даты.
http://www.chronologia.org/egypt_book/eg5.html
.
Андрей
.
2. "RE: Вопрос к Н.Х."
.
Планеты указаны в знаках зодиаках (овен= Христос, водолей=иоан креститель и т.д.). И ранее 12ого века такой гороскоп появится не мог.
.
zharikov
.
3. "RE: Вопрос к Н.Х."
.
Единственное рациональное обьяснение всех технологических и исторических несуразностей комплекса "древнеегипетских" артефактов заключается в том, что их создавали не ранее второй половины 19 века, примерно в то же время, что и Суэцкий Канал. Именно в это время "древнеегипетская" культура стала достоянием широкой общественности. Именно в это время наиболее сильна мотивация подобного рода проектов - идеологический "ключ" к мировому господству. Именно в это время технологический уровень соответствует артефактам. Ну, а гороскопы в это время могли рассчитать на любую заданную дату. Так что единственный вопрос по "древнеегипетским" гороскопам, который может иметь смысл в таком контексте - почему для гороскопа была выбрана именно эта дата, а не какая - либо другая.
.
zharikov
.
6. "Календарь"
.
Например один маленький аспект "древнеегипетской" истории - "древнеегипетский" календарь, я подробно разбирал тут:
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=86394
.
Астрахань
.
7. "Приступ острого виватфоменкизма"
.
Не лечится...
"Urbane доказывает (http://vivatfomenko.narod.ru/lib/Puzzle.html), что Петр Первый и Александр Суворов - одно и то же лицо. Я, в свою очередь, заметил, что биографии Джоржа Вашингтона и Александра Суворова сильно коррелируют."
.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=87013
.
Вы там,у себя в Сан-Диего,того...поосторожнее с травой!!!
.
Эдак так заглючить может..и не то напишете
.
Да,а Великие Пирамиды,по Вашему,кто в 19 веке построил??
.
Вот Ваш коллега Талан утверждает,что поляки...
.
А у Вас какие по этому поводу мысли?
.
А ЗАЧЕМ их строили????
.
zharikov
.
8. "Пирамиды"
.
И это я уже обьяснял, и неоднократно. Например:
.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=94743
.
zharikov
.
9. "Вашингтон и Суворов"
.
Подробности смотрите тут:
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … mp;m=78368
.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … px?m=94751
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/324.html
.
Вы так удивляетесь только потому, что недостаточно информированы.
.
lirik
10. "Сообщения Жарикова к НХ ФиН отношения не имеют"
.
Считаю эту оговорку обязательной, поскольку вопрос был именно о НХ Фоменко-Носовского.
Димыч
.
"Подборка Астрахань=Иерусалим (Назарет)"
Вопрос Вашкевичу:
Павел (Москва):
Уважаемый Николай Николаевич!
Официальный перевод названия библейского города Назарета - "отделенный". При обратном прочтении - ТЕ-РАЗАН. Можно ли перевести это название как Рязань? По смыслу отделять и отрезать (резать - Рязань) одно и тоже. При этом ТЕ - определенный артикль (как в английском языке THE). То же самое Иерусалим - МИЛА-СУРЬЯ (СУРОЖ), т.е. солнце на санскрите.
.
ОТВЕТ
Правильно. Прежде всего надо учитывать, что вся топонимика того региона (Сирия, Дамаск, Иордания, Израиль, Иудея, Лотакия,) русского происхождения. Об этом где-то у меня написано с обоснованием. Поэтому, я думаю, правомерно сближать и Назарет с Рязанью. Последняя Т в этом слове на арабской (и общесемитской) почве читается только в особых грамматических условиях как в минарет, изафет. По этой причине она может не учитываться. Другое дело смысл названия. Он должен соответствовать реальности, натуральной или текстовой, т.е. вписываться в контекст общей идеи, которая как бы проговаривается окружающей топонимикой. Готового решения у меня пока нет.
Что касается санскрита, то подключать его неправомерно, поскольку весь он объясняется опять же через РА (русский + арабский). В случае Иерусалима, на мой взгляд, лучше брать древнейшее его название: УРУСАЛИМ ("Иосиф и его братья"). Первая часть означает "русский". Вторая – либо "спящий" (если за гласной скрывается ха), либо "знающий, бодрствующий" (если за гласной скрывается звук ъайн). И тот, и другой евреями не произносится. А на самом деле это не только название города, но и, как говорит Андрей М., понятие. А понятие это состоит в напоминании того, что приидет "Царство небесное", "Город Божий". Вот только сегодня написал статью к своему словарю идиом:
ГРАД, "Град Божий" (Civitas Dei) – "заглавие знаменитейшего сочинения бл. Августина. Писалось долгие годы (412 – 426), уже в конце жизненной карьеры гениального отца церкви. Поводом для его написаний как будто бы послужила цель опровергнуть обвинения, возводившиеся на христианство со стороны язычников в том, что их измена религии предков была причиной гибели Рима. На самом деле "Г.Б" явился не полемическим трактатом, а необходимым принципиальным, основополагающим завершением философской и теологической , этической и политической доктриной автора. Обширное сочинение распадается на 22 книги, из них последние 12 строят христианскую систему. Здесь охватываются во всеобъемлющей теории Бог и мир, раскрываются процесс творения, судьбы человечества и неизбежно грядущее Царство Божие." (Христианство, Т.1). ♦ Здесь за лат. Civitas скрывается рус. свет. А лат. Dei, по происхождению идет от греч. teos, которое от обратного прочтения рус. свет. Билингва. За тем и другим прячется ар. سبع сабъ, сабъат "семь". Имеется в виду седьмой уровень Бытия, сфера управляющих РА программ, называемая повсюду небом. Ср. ар. سماء сама:' "небо" и рус. семь, а также рус. небеса и ар. سبع сабъон "семь".
.
Так вот. Град Иерусалим, град грядущий, своим названием как раз и отражает условие, при котором настанет "царство небесное". Это пробуждение русского человека, когда с его зрения (по-арабски – назар. М.б., это и есть ответ на вопрос о Рязани?) спадет пелена, как с глаз котенка.
-------------------------------------------------------------------
Из Герасимова
"Среди событий, приходящихся на правление Ивана III, есть еще два очень существенных для расшифровки истории. Это присоединение двух Великих княжеств, Тверского и Рязанского. Современные Тверь и Рязань имеют к этим древним княжества очень слабое отношение. Нынешняя Рязань когда-то входила в Великое Рязанское княжество и была пограничным городом, почему собственно соседи-земледельцы, и называли его Рязанью. А современная Тверь город молодой, там никогда не было кремля. Настоящая Тверь это Прага. Всего три города мира имеют средневековые замки явно имперского уровня. Это Москва, Прага, и Константинополь. Это и есть столицы трех Великих Княжеств. Но Константинополь появился позже, до него столицей Великого Рязанского княжества была Рахань (Астрахань), самый древний город мировой цивилизации. Одно из ее названий-прозвищ Рязань происходит от «обрезания», что практиковалось в этом княжестве.
----------------------------------------------------------
Поделиться7132014-05-03 17:23:10
.
Андрей
.
"Лингвистические изыски"
.
Мне не понравилось слишком вольное (порой просто смешное) обращение с лингвистической трансформацией имен и понятий. Так-как авторы используют подобную трансформацию очень часто в ряду доказательств, весь труд выглядит несерьезным из-за подобных моментов. Например следующий отрывок:
"На этой же карте рядом с Царь-Градом показан другой город
или просто пригород Царь-Града, названный БОЛЬШИМ САРАЕМ. Таким
образом, слова ЦАРЬ-ГРАД и БОЛЬШОЙ САРАЙ соседствуют на карте,
что хорошо отвечает нашей реконструкции, см. <5>. Слово САРАЙ
-- след Русской-Ордынской империи, когда-то составлявшей с
Турцией единое целое. Сарай -- это Сар, Цар, что могло иметь смысл
``царский''. Это то же самое, что и ЦАРЬ-город (Царьград). Недаром
Царь-Град и Большой Сарай помещены на карте рядом.
Чуть севернее Царь-Града на другой стороне пролива Золотой
Рог мы обнаруживаем еще один САРАЙ -- ЛАЗОРЕВОЙ
САРАЙ. Итак, Царь-Град просто окружен Сараями."
Всем известно, что на большинстве тюркских и арабских языков слово САРАЙ означает всего-лишь ДВОРЕЦ или БОЛЬШОЙ ДОМ. Например "караван-сарай" означает лишь "постоялый двор". Где-же им еще быть, дворцам-то, как не в Царь-Граде? И никаких славянских корней тут искать не надо!
Советую обратиться к специалистам для проверки правильности лингвистических изысков!
.
Филин
.
1. "Царай"
.
А чего не так? Царь-то во ДВОРЦЕ именно и живет, а не в халупе. Страна, которой царь правит, будет ЦАРСТВО, ну а дом, в котором он живет ЦАРАЙ. Элементарно, Ватсон!
.
Чудак
.
2. "RE: Царай"
.
Страна, которой хан правит, будет ХАНСТВО, ну а дом, в котором он живет ХАНАЙ.
.
Страна, которой король правит, будет КОРОЛЕВСТВО, ну а дом, в котором он живет КОРОЛАЙ.
.
Пардон, каравай, сиречь караван, т.е. караван-сарай.
.
Методика мне нравится.
.
The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча
.
Филин
.
3. "RE: Царай"
.
Из лука стреляют
Из ружа пуляют
Из арбалета - болтят
Все это логично, но не все в языке приживается.
.
Чудак
.
7. "RE: Царай"
.
>Все это логично, но не все в языке приживается.
Все прижилось.
Царай-Сарай
Ханай-Ханой
Королай-Каравай-Караван
.
Кстати, интересно, что жилище королей оказалось связано с круглой формой караваев и походных юрт караванов. Традики скрыли от нас, что либо титул "король" пришел с востока, либо круглые жилища были внесены на восток королями.
.
А караван-сарай был назван так фальсификаторами, что бы унизить эти слова и скрыть эти связи.
.
The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча
.
Веревкин
.
4. "почитайте теперь специалистов"
.
"Число "девять" (*enewen, *enwn, *newn) - символ Вселенной, трёх миров (неба, земли и преисподней), символ единства (в том числе и фаллического), целостности. Ср. удвоение хет. yen "coire". Возможно, однако, удвоение корня *oin(d)- "один, единый". Ср. так же осет. udd - "душа", др.-русс. удъ - "penis".
Вместе с тем необходимо принять во внимание корень *nau- "корабль", *nau- "плыть на корабле", *neu- "новый" (души умерших переправлялись в загробный мир по воде в лодках и кораблях, смерть считалась перевоплощением: ср. и.-е.*nau- "смерть")." (доктор филологических наук Маковский Марк Михайлович "Сравнительный словарь мифологической символики в индоевропейских языках", стр. 392)
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=43213
"Мёд В связи с тем, что первобытные люди пользовались мёдом непосредственно из дупла деревьев в лесу, вполне возможна связь названия мёда с названием дерева: и.-е. *medh- "мёд", но литовск. medis "дерево"; типологически ср.: др.-сев. hunang, др.-англ. hunig "мёд", но латыш. kuoks "дерево", др.-англ. sceacg "лес", др.-сев. scogr "лес" + и.-е. *ag- "дуб" (< *kuk-eng, ср. н.-перс. eng "пчела"). Типологически ср.: гот. bagms "дерево", но ирл. bech "пчела". Возможно вместе с тем, что перед нами табуированные формы: ср. хет. henkan "смерть", и.-е. *kenk- "голод" или и.-е. kauno "стыд, позор" + и.-е. *aiguh "позорный"." (там же)
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=40176
.
"Голубь У индоевропейцев голубь считался птицей, символизирующей или предвещающей смерть, гибель. Ср. в этой связи: латыш. balodis "голубь", но др.-сев. ballr "опасный, страшный" < *balda-; baldinn "trotzig", belda "Schaden zufugen, zerstoren". Типологически ср.: русск. голубь, но тох. А klop "опасность"(к тому же корню относится и русское слово глупый - первоначально "поражённый божеством", "потерявший разум от страха перед божеством или явлением природы"); ср. также др.-англ. bealu "гибель, зло"; нем. слово Taube "голубь" соотносится с гот. dumba "немой" (буквально "замерший в религиозном экстазе"), русск. диал. дыбеть "болеть, чахнуть, умереть", а также с индоевропейским *dheub- "глубина, дно, бездна" (т.е. нижний мир, преисподняя, вместилище душ умерших): типологически ср. русск. голубь, но русск. глубокий, а также прусск. gallan "смерть" (< *ghelbh-, ср. индоевропейское *guelbh- "матка, чрево, бездна").
Возможно, однако, что нем. Taube, англ. dove "голубь" соотносится с индоевропейскими *duou "два" > *duou-b <двойка считалась символом всего земного, тленного, злого (в этой связи интересно указать на исл. dybba "женщина")>. Ср. далее: гот. ahaks "голубь", но хет. ak "смерть", лат. aeger "больной", тох А ekro "больной"; перс. kabutar "голубь", но др.-инд. ghabira, ghabana "глубокий", индоевропейское *kab- "зло"." (там же)
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=39561&t=39561
.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=38616
.
Филин
.
5. "RE: почитайте теперь специалистов"
.
М-дя. У Фоменки во многих местах этимология кажется притянутой за уши, но это вообще нечто!
.
Веревкин
.
6. ""Где эта сволочь?"- худ. П. Малков"
Владиmir
.
"В начале было слово!"
Приветствую всех на этом замечательном форуме!
У меня вопрос к членам группы НХ в первую очередь.
Знакомы ли Вы и конечно А. Т. Фоменко и Г. В. Носовский с книгой П. Орешкина “В начале было слово! Оно было славянским”?
Где-то в 2000 г я перелистывал книгу по борьбе и предисловие к ней писал вышеупомянутый автор. Не помню уже как он увязал с борьбой, но вычитал я у него, что он спокойно читает с помощью древнерусского алфавита загадочные для историков надписи то ли этруссков, то ли др. греков. В книге “Империя” ФиНы рассказывают что такая попытка (никем не воспринятая всерьез), но успешная проводилась Чертковым. Может быть упомянутый Орешкин пошел по его стопам, но др. русским он владеет в совершенстве и примеры в той книге по борьбе говорили сами за себя - тексты, а особенно имена с разных тарелок - суть славянские. В конце предисловия Орешкин добавил, что им написана по этому поводу целая книга, название которой я привел выше.
Поскольку к НХ он не имеет никакого отношения, его книгу можно считать еще одним независимым доказательством верности методов А. Т. Фоменко. (в котором НХ ИМХО не нуждается), но - для сторонников ТИ.
.
lirik
1. "RE: В начале было слово!"
.
Я такого автора не знаю.
Но есть вот другой автор, Владимир Щербаков, который спокойно этрусские надписи по-русски читает -
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/33/10/
http://imperia.lirik.ru/index.php/conte … y/6/10/10/
.
Вася Блаженный
.
2. "RE: В начале было слово!"
.
Из вашей ссылки:
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/33/10
"В восточном Средиземноморье сложился единый праязык. Носители его — древнейшие племена, поклонявшиеся ЛЕОПАРДУ-рысу: росены, расены, рысици, русичи".
.
Барс, леопард = первый зверь. Эти барсы на щитах говорят лишь о том, что расказчики сих былин называют русичей ЯЗЫЧНИКАМИ = поклонниками первого зверя - Дьявола.
.
Вот ещё:
http://libereya.ru/public/petuhov.html
Русский князь Ахилл со своей русской дружиной, пришедшей с берегов Дона, ... Там же висят щиты русских воинов с умбонами в форме голов барса-леопарда, ...
----------------
Читаешь Фоменко, например, там написано приблизительно: Ахилл - быстр как барс, его сравнивают с барсом. Короче, Ахилл = барс.
Неужели трудно сообразить, что барс = первый зверь, соответственно брат его Патрокл = второй зверь - Агнец-Христос.
А затем уже сравнить убийство Патрокла с убийством царевича Дмитрия (ножом по горлу)
Вот бы тему, где собраны все известные персонажи убитые подобным образом (как Митра убил быка). И из них уже выбрать настоящего Христа.
.
царевича Дмитрия на царство!
Нет, уж лучше покончить с вращением этого колеса истории, а то как-то не справедливо получается. Сначала одну сторону давят, потом другую, а КТО СИДИТ В АВТО, спрашивается?
.
SAS
.
3. "RE: В начале было слово!"
.
Владиmir!
Оттого, что надписи на зеркалах этрусков и на египетских памятниках читаются по-русски, еще нельзя говорить, что праязык был славянским. Да, славянские языки многое почерпнули из праязыка. Но не меньше почерпнули и другие языки (на то он и праязык). Поэтому данный аргумент предлагается положить на полку. Он ничего не опровергает и не доказывает, кроме того, что в древности некий широко распространенный язык был. Историки и лингвисты заняты вопросами происхождения современных языков и ищут их общий праязык. Орешкин, Кеслер и другие авторы предлагают свои интересные и непротиворечивые гипотезы о том, что он был близок к славянским языкам. Другие историки связывают праязык с арабским, третьи - с латынью (и у всех гипотезы подтверждаются ). Пока единства нет. Но даже если научное сообщество сойдется на том, что по методу г-на Орешкина можно читать древние надписи, ничего не изменится. Если только не прочтется вдруг что-то типа "сегодня на завтрак съели мамонта" или "сие зеркало создано в день распятия Христа".
.
Владиmir
.
4. "RE: В начале было слово!"
.
Другие историки связывают праязык с арабским, третьи - с латынью (и у всех гипотезы подтверждаются)
Какой унивеерсальный оказывается был праязак-то. На всех языках читается. При чем как справа налево так и слева направо. И всегда понятно.
Примеры приведите. А то я читал, что проблема остается.
.
SAS
.
5. "RE: В начале было слово!"
.
1. Он на то и праязык, что от него произошли все остальные.
см. например тут.
http://language.babaev.net/sinus.html
2. О том как читать египетские надписи по-английски в любом направлении читайте например здесь
http://www.jimloy.com/egypt/egypt.htm
Особо интересно, что глагол быть в третьем лице единственного числа по египетски читается, как "из" (ср. нем.- ist, анг.- is), указательный местоимения этот и эти, как "пиуз" и "тоуз" (ср. англ. - this, those, нем. dieses, diese).
Это говорит о том, что другие языки региона вобрали в себя наследие Древнего Египта, а сам древнеегипетский язык уверенно отнесен к семитским языкам индоевропейской группы.
В отличие от древнеегипетского, язык этрусков действительно пока не классифицирован. Показана его связь с баскским языком и со славянским праязыком (официально эта связь и не отрицалась). Только датируется этрусский язык существенно более поздним временем, чем древнеегипесткий (этруски были разгромлены во времена Древнего Рима). Моя гипотеза.
Вполне возможно, что этруски были славянами (а сами себя они называли рушами или руссами). По официальной версии они пришли с Кавказа, так как в их языках прослеживается отдаленная связь с существующими сегодня абхазским и осетинским языками. При этом, чтобы дойти до Западной Европы при тех скоростях перемещения, которые были в прошлом тысячелетии, им потребовалось много общаться и со славянами (у которых они могли позаимствовать словарный запас) и с греками (у которых позаимствовали алфавит) и с европейцами (франками, готтами) (у которых позаимствовали некоторые словоформы).
ЧЛВК
.
"Извержение Везувия- Последний день Помпеи-Хроники о неб"
Вопрос к знатокам.
Если извержение Везувия было только в 16 веке, то оно должно было породить заметное снижение средних температур из-за замутнения атмосферы выбросами Везувия.
Пример- мощнейшее извержение вулкана Кракатау в ТИХОМ ОКЕАНЕ около 1870 года. Научный факт, что после его извержения в Европе несколько лет были холодные годы.
Извержение Везувия было не таким мощным, но ведь зато рядом с Европой.
Есть ведь где-то жалобы тех лет, что, холодно блин, стало?
.
Gross
.
1. "RE: Извержение Везувия- Последний день Помпеи-Хроники о"
.
""Зимние будничные сценки из жизни Голландии XVII века, отраженные на многих полотнах фламандских живописцев, могут служить одним из наглядных доказательств нынешнего существенного потепления климата.
Конец XVI, XVII, XVIII и начало XIX веков было периодом похолодания климата Европы, его даже называют «малым ледниковым периодом». Датские проливы ежегодно замерзали. Устанавливалась регулярная ледовая переправа между Данией и Швецией.
.
На полотнах фламандских живописцев горожане всех возрастов легко, привычно катаются на коньках по замерзшему пруду, рыбу с баркасов грузят в сани, охотники шагают по снежной равнине...
.
Ничего подобного в нынешней Голландии не увидишь. Средняя температура воздуха в январе здесь около плюс 4°C.""
.
Теплая или холодная зима – отчего это бывает?
Л. КЛИМЕНКО, кандидат географических наук
.
""В 1558 году целая армия в 40 000 человек стояла лагерем на замерзшем Дунае, а во Франции замерзшее вино продавалось кусками на вес.
.
После сравнительно теплого XVI века наступили суровые столетия, получившие название малого ледникового периода . На юге Европы часто повторялись суровые и продолжительные зимы, в 1621 и 1669 годах замерзал пролив Босфор, а в 1709 году у берегов замерзало Адриатическое море.""
.
Журнал Вокруг Света
.
""Общепринято, что "малый ледниковый период", характеризующийся резким падением среднегодовой температуры, начался в Европе на границе XVI -XVII веков""
.
Руководитель сектора космических исследований Пулковской астрономической обсерватории Российской академии наук Х. Абдусаматов
.
ЧЛВК
.
3. "RE: Извержение Везувия- Последний день Помпеи-Хроники о"
.
И все это последствия извержения Везувия?
Сомневаюсь я, что это имело такой пролонгированный эффект.
Я упоминал Кракатау, так у нас от его взрыва до сих пор должен бы быть малый ледниковый период.
Меня интересовал ярко выраженный на протяжении всего нескольких лет эффект понижения температур.
.
ЕНШ
.
2. "Гибель ПОМПЕИ 1631 год"
.
Обоснование даты можно посмотреть здесь
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/233/20/
а в 1538 году в районе Неаполя в результате извержения выросло целая горка Монте Нуово. Вот и корреляция с климатом.
.
ЧЛВК
.
4. "RE: Гибель ПОМПЕИ 1631 год"
.
Меня интересут климатические наблюдения того периода, которые могут свидетельствовать в пользу извержения Везувия.
.
P.S. А также должны бы быть описаны НЕБЫВАЛЫЕ КРОВАВЫЕ закаты по всей Европе.
.
Мысль изреченная есть ложь
ЧЛВК
.
"Почему новые и яркие идеи привлекают к себе сторонников"
Прочитал некоторые труды группы Фоменко. Несомнено, это ярко и очень интересно. Перехлестов много, но и это объяснимо у зачинателей нового направления. Критикам группы Фоменко есть за что их критиковать, но ведь главное с водой не выплеснуть ребенка.
Меня другой вопрос мучает. Есть учение, которое базируется на каких-то сложных и трудоемких выкладках. Желающему проверить эти выкладки нужно проделать работу еще более титаническую, чем у создателей, причем в разы, а может даже и на порядки, большую. И хорошо бы такими последователями заручиться. И труд этот тихий и несуетливый. Но всегда у таких учениях находится море последователей, которые понимают гениальность учения после непродолжительного знакомство с ним, (причем, у них возникает и ощущение собственной гениальности, от того, как быстро они поняли все это гениальное учение), посылы и гипотезы учения становятся для них аксиомами, а сомнение в нем крамолами. Благославляются те начинания, которые должны еще больше доказать правильность учения ( хотя мне непонятно, зачем заниматься новыми доказательствами того, что для этих последователей и так считается доказанным. Но это вскоре приходит на ум и им, и энтузиазм в доказательствах пропадает. И так все доказано).Причем, читая их рассуждения, и полемические высказывания, возникает ощущение некоей болезненности психики данных людей.
И у христианского учения было море таких последователей, (которые и распространили так широко эту замечательную религию, превнеся в неё те глупости и нелепости, которые давали её противникам для критики), и у марксисткого учения, и т.п.
Куда спешат сторонники группы Фоменко в утверждении правильности их идей? Ну неправильно вели хронологию 500 лет, еще 20 лет потерпим.
Важнее в души молодых людей, которые хотят изучать историю, заложить возможность НХ взгляда на историю. Чтобы они могли проводить свои работы с учетом данного взгляда. И работа эта на десятилетия. Кропотливая и нудная. И в конце концов, может ведь и не подтвердится НХ. И те, кто посвятит свою жизнь подобным работом, должен допускать и такое, ане "ученье Маркса непобедимо, потому что оно верно".
.
А у многих активных членов данного форума мысль о неправильности НХ считается еретической.
.
Вы вспомните хотя бы постулат Евклида о параллельных кривых.
Есть геометрии, где они не пересекаются, есть где всегда пересекаются, и еще разновидности.
Все эти геометрии не противоречивы, Все их можно применить для того мира в которм мы живем, но кто-то ощущает на себе, в Еклидовой он геометрии живет или нет?
Циклична история или имеет фантомные сдвиги, это как-то повлияет на жизнь современных людей???
.
Один француз сказал, не знаю кто.
"Единственный урок из человеческой истории в том, что человечество ничему не учится".
.
И не надо говорить, что человечество не училось потому, что цикличность истории носит фантомный характер.
Пример: Первая и вторая мировые войны с разрывом в 20 лет.
Ну их то вы параллельными не объявите?
И один аббат, по-моему француз, а может и нет, а может не аббат, написал после первой мировой войны.
"Вторая мировая война начнется в 1941 году, когда вырастет поколение, рожденное после первой мировой"
.
Поменьше ребята шизофрении, побольше молчаливой работы.
Покровский
.
"Орда = РККА Средневековья. Монастыри=коммуны."
Переношу под этим общим заглавием свой материал с newcrono:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=95970
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=95970
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=95970
http://civ.icelord.net/read.php?f=3& … mp;t=95970
.
Краткая ааннотация.
.
Помимо "странностей", которые усмотрены в истории при написании фоменковской версии, существует еще одна крупномасштабная странность. Историей потеряны следы огромного масштаба собственности на шахты, мельницы, металлургические и другие производства, созданной первоначально как общественная монахами. Не монахами, которые бесятся с жиру на десятине, а монахами-труженниками, излишками населения Европы, которые в общинах по сути создали ВСЕ предпосылки современного земледелия, промышленности, а ко всему прочему, выполняли крупномасштабные "имперские" работы по строительству дорог, мостов, ...акведуков(!).
.
Известная из истории благосклонность Орды и турецких завоевателей к монастырям - интерпретируется следующим образом. И Орда, и турецкое завоевание - не были НАЦИОНАЛЬНЫМИ завоеваниями, а были СОЦИАЛЬНЫМИ РЕВОЛЮЦИЯМИ средневековья, восстанавливавшими справедливость. И соответственно - очень хорошо относившимися к общественной трудовой собственности. Данный материал представляется существенным дополнением к идее Фоменко.
.
Покровский
.
1. "RE: Общий подход"
.
Среди сторонников НХ существует убеждение, что НХ занимается восстановлением истории. Но, как мне представляется, это верно лишь отчасти.
Надо отметить, что история - это не только набор фактов. А еще и их философская и политико-экономическая интерпретация. Как указывает О.Шпенглер в европейской исторической науке сформирована линия, идущая от первобытного человека к современному образу европейской жизни. И именно на этой линии все последующее с необходимостью вытекает из предыдущего. Частным случаем этого европейского подхода является теория экономических формаций Маркса и Энгельса.
.
Уверенность новохронологов в том, что хронологогия цивилизации существенно искажена, - с необходимостью требует отказа и от теории экономических формаций. Она просто не вписывается в те временные рамки, которые остаются у истории цивилизации в новохронологическом временном интервале. Мы, таким образом, должны не просто указать событиям их место на оси времени, не просто отвергнуть те или иные "доказательства" существования избыточно древней истории, но и предложить свою интерпретацию закономерностей экономического и политического развития общества в этой новой хронологии. Предложить их в таком виде, чтобы события, которые мы считаем вполне достоверными, - тоже классифицировались и была достаточно прозрачна причинно-следственная связь более поздних событий с более ранними.
.
При короткой хронологии, идеи которой придерживаются сторонники НХ мы очень сильно ограничены во времени на становление огромного количества феноменов мысли, политики, техники, науки. Сейчас уже очевидно, что очень многие события НХ вынуждена относить к 15-17 векам. И они получаются в сравнении с ТИ-вариантом - просто пересыщены великими изменениями. - Причем возникает ощущение, что они много богаче в этом смысле и последующих веков - Нового времени. И это должно получить объяснение.
.
Фактически мы обязаны ввести в рассмотрение истории фактор УСКОРЕНИЯ. Он нам в принципе хорошо знаком по фактам. Еще Ленин обратил внимание, что в период империализма происходит неравномерное развитие государств, какие-то государства стремительно обгоняют своих конкурентов. Этому ленинскому тезису, существенному для исторического рассмотрения, в 20 веке неожиданное и весомое практическое подтверждение дал Сталин. Отстававшая от капиталистических стран Россия после установления социалистической системы произвела мощнейший рывок вперед. Когда мощный рывок происходит в мелком княжестве благодаря талантам его правителя, - это частность. Когда такой рывок происходит в стране, составляющей 1/6 часть земной суши, а по населению в период рывка - около 5-10% мирового, - это уже показатель того, что здесь проявили себя и какие-то весьма общие закономерности. Никоим образом не описанные экономическими теориями. Которые неплохо бы примерить и к прошлому.
.
Речь не о том, чтобы свести всю историю к простой схеме. Но без постоения модели, с которой какие-то факты согласуются, а какие-то противоречат, исследование превращается в накопление разрозненных утверждений, из которых ничего особо не следует. И которые тонут в море систематизированной, встроенной в логику, информации. К сожалению, основатели НХ, по-видимому, не имели возможности задуматься над этими вопросами. Фактически они собственную схему империи, ее распада и фальсификации истории сводят к одному-единственному фактору - человеческой жадности - ровно в соответствии с господствующими со времен Рикардо, Смита, Маркса представлениями. И - даже еще более древними: Гоббса, сказавшего, что "человек-человеку волк".
.
Лично моя работа с историческими материалами оставила у меня еще пока не вполне ясное, не вполне поддающееся доказательному описанию, представление: время от времени в человеческой истории возникают закономерные вспышки единения людей вокруг тех или иных учений, идей, представлений, задач. И тогда происходит удивительное - люди начинают творить чудеса. Происходит стремительное экономическое и техническое развитие, государства стремительно расширяются, захватывают в сферу своего влияния новые народы и новые территории. А затем - только что созданное общими усилиями богатство начинают расхватывать, рвать на части. Именно в период такого расхватывания возникает идеологическое движение, оправдывающее это расхватывание, демонизирующее предыдущее состояние общества и объявляющее идеологическую войну институтам, благодаря которым предыдущий рывок стал возможен, вычищающим память об этих институтах.
.
Покровский
.
2. "RE: Монашество - экономический выход для избытка населе"
.
Продолжаем рассуждения.
Пока у меня нет достаточных оснований для того, чтобы всерьез отойти от представлений о том, что экономика диктует всем прочим сторонам жизни. Но уже есть основания рассматривать историческую последовательность событий через призму экономики, но не по ранее заданной схеме Маркса и его предшественников.
****************************
Вторая половина 1 тысячелетия нашей эры по меньшей мере в Европе, включая Восточную Европу и Ближний Восток, ознаменовалась формированием института собственности.
.
Немножко повторюсь - использую ранее выложенные мной же соображения.
.
Схема Маркса-Энгельса говорит следующее: отдельная семья, будучи способной существовать вне общины, - стремится отделиться от общины, жить автономно. Поьзоваться результатами собственного труда. Да. Это имеет место быть. Но переход от такого семейного накопления собственности к серьезной дифференциации собственности различных семей -невероятно труден и долог. Практика, современных нам народов, находящихся на переходе от первобытноообзинной коммуны говорит о принципиально ином пути формирования частной собственности. На границе джунглей и Сахары племена, занимающиеся земледелием и получающие достаточно неплохо сохраняющийся продукт -зерно,- создают обзественный фонд зерна. И им РАСПОРЯЖАЕТСЯ старейшина деревни. Это - обмазанная глиной корзина, в которую каждый житель ссыпает некоторое количество зерна. Оно в последующем используется для праздников, в случаях стихийных бедствий, для помощи пострадавшим от случайных проблем. Из этой же корзины черпает зерно - старейшина, у которого из-за общественных обязанностей не всегда хватает времени, чтобы хорошо обрабатывать собственный участок. Со временем эта корзина воспринимается не как обзественный фонд. А фонж старейшины, в который положено внести дань - налог на обзественные нужды и управление.
В племенах банту наблюдается развитие этого процесса. Старейшины деревень уже подчиняются старейшинам кустов деревень, те - старейшинам еще более высокого иерархического статуса, а над ними - король племени. Общая численность народа, включенного в такие иерархические отношения различных племен - достигает полумиллиона человек. Это уже - практически государство. В этом государстве чиновнику каждой степени иерархии положена соответствующая дань от нижестоящих. Провинившиеся - наказываются отработкой на полях или около стад чиновников. В принципе - еще на общественных полях и около общественных стад, которые еще используются вышестоящими должностными лицами в качестве резервного и страхового фонда, но которые при этом уже фактически работают именно на этого чиновника.
И тут же наблюдается выделение высокостатусных семей членов иерархической чиновной лестницы - в отдельное сословие. Оно отделяет себя от рядовых сограждан - более высокостатусными тотемами, браками - только на уровне семей с равным статусом. Практически общественные страховые и резервные фонды в виде продукта, полей и стад, находящихся в распоряжении чиновников, - становятся приватизированными - становятся частной собственностью, существенно превосходящей собственность самых выдающихся, самых талантливых и самых трудолюбивых рядовых соплеменников.
Следующий момент. Если вдруг происходит завовевание племени другим, более воинственным, то подготовленная иерархическая лестница вместе с собственностью, - оказывается в руках чужеземцев. Этнические различия, перечеркивание прежних обязанностей вышестоящих перед нижестоящими, - превращает вчера еще страховой фонд - в личные доходы завоевателя. Процесс ПРИВАТИЗАЦИИ крупной общественной собственности - ускоряется. Она одномоментно становится крупной частной собственностью. Но при этом она не отделена от государства. Это не собственность равноправного хозяина. Это собственность - должностного лица государства. Собственностью-то он уже не делится, но его место - место воина, защитника собственности, своей и рядовых членов племени, распрядителя и организатора необходимых общественных работ.
.
На основании этнографических данных, которые я только что изложил, мы можем вполне обоснованно предположить, что вполне аналогичный путь прошло становление власти и сосбственности в особо интересующем нас регионе Европы и Ближнего Востока. Племенные старейшины выделялись в отделившиеся на религиозном и брачном уровне от соплеменников сословие, собственностью которого стали вчерашние общественные фонды. В ряде случаев верхние ступени иерархии занимали воинственные чужеземцы, которые тоже унаследовали общественные поля, стада и обязанности членов племен по уплате дани.
.
Отделившаяся крупная собственность, которая только и была способна использовать эксплуатацию(в первую очередь в форме работ на полях чиновничества и отработку наказания провинившимися) - оказалась вполне легитимной. Именно потому, что семья становилась более-менее автономной единицей, население достигло определенной критической величины, при которой избытка пашни и пастбищ уже не было. Каждая семья стремилась закрепить за собой кусок общинных земель, с которого она могла уверенно обеспечивать свое существование. Произошло стремительное формирование института частной собственности. При котором возникли выделеные крупные собственники, чье богатство традиционнно коррелировало с наличием существенных общественых=государственных обязаннностей.
.
Возникновение частной собственности моментально, при жизни одного-двух поколений натолкнулось на проблему дробления собствености между многочисленными наследниками. Тем более многочисленными, чем надежнее собственность обеспечивала их пропитание и выживаемость. Ровно с этой же проблемой столкнулись и мелкие собственники. Решение этой проблемы было до какого-то времени возможно путем отселения, освоения новых земель(в частности - в Восточной Европе). А в достаточно тесной Западной Европе - такая возможность быстро оказалась исчерпанной. Возник институт майората - наследования земельной собственности только старшим наследником. Остальные бросались на произвол судьбы - искать счастья собственными силами. Важнейшим инструментов снятия проблемы стали войны. В которых масса искателей собственности - гибла в грабительских набегах, в войнах за перехват чужой собственности, в разбойничьих ватагах.
.
Но параллельно возник еще один ВАЖНЕЙШИЙ, на наш взгляд, институт - монашества. Часть обездоленных представителей вышестоящих сословий, привычных с детства к организационной деятельности, и часть выходцев из нижнего крестьянского сословия, не гнушающегося с детства никакого труда, - стали организовываться в сообщества - с ОБЩЕСТВЕННОЙ собственностью. Выделение члена такого сообщества с женой и детьми в отдельную ячейку - означало существеный удар по мизерной общественной собственности - и стало недопустимым. Общение с женщинами - не должно было означать выделения из общины. Постепенно это привело к возникновению прямого правила - невозможности жениться. В условиях общины, таким образом, не возникало проблемы склок из-за собственности. Единственным ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ стимулом к работе стала ОЦЕНКА человека его товарищами по общине, которая принципиально не могла оказаться конвертирована в богатство и собственность, - ни во что, что можно было передать кому-то своему по крови в качестве наследства. Только прижизненное уважение или пренебрежение, только посмертная память или моментальное забытье. Равноправие членов общины по отношению к материальному - сделало возможным разделение труда. Самая невыгодная в мире, но необходимая, работа - давала такую же пищу и такое же одеяние, как и самая в мире ценная работа.
.
На клочках земли, которые занимались монастырями, монастырская братия достигала невероятных результатов по урожайности - за счет кропотливого и вдумчивого труда. Вклад монастырей в развитие европейского земледелия - никем не оспаривается. Он признан. Номонастырская братия занималась не телько обработкой земли. Монахи средневековья создавали целые отрасли: строительные, металлургические и т.д. Причем люди, занятые теми или иными видами деятельности, существовали в условиях ПОГРУЖЕНИЯ в деятельность. Без отвлечения на проблемы семьи, общественных отношений. Это способствовало стремительному профессиональному росту. Монастыри стали ВЫРАЩИВАТЬ ремесла. Причем с самой ранней стадии - стадии поиска и становления. Экономически неэффективного в миру. Когда вложенный труд - не может прокормить семью. Но много ли монаху надо? Его кормят братья по обители, которым тоже интересно: а что получится.
Избыток продукта, возникавший ввиду эффективности труда, - позволял монастырям реализовать и патерналистскую функцию по отношению к одиноким старикам - кормить их, ухаживать за ними, обеспечивать погребение. За что старики, которым просто некуда было деваться при отсутствии потомства, - завещали монастырям собственность. Хозяйственная эффективность, возникновение в монастырях продуктов, пригодных для продажи окружающему населению и государям, - обеспечивали монастырям возможность расширять собственные земельные владения, вводя в них - навсегда(!) - все новые и новые земли. За счет покупок, за счет завещаний. Считается, что в 15 веке монастырские земли составили до 1/3 земельных угодий Европы.
Монастырская(общественная) собственность повсеместно переигрывала в соревновании эффективности частную.
.
Покровский
.
3. "RE: Масштабы монастырской экономики"
.
Место монахов в экономике средневековья хорошо видно из следующей цитаты:
***В каких областях трудились монахи? Можно открыть любую монографию, посвященную самому скромному из приоратов, и даже там обнаружить перечень работ, которые совершенно далекие от того, что мы привыкли считать жизнью монашества прошлых веков. Можно увидеть, как монахи занимались добычей угля (в Шотландии аббатство Калрес в 1217 году владело 170 судами для экспорта угля), торфа (премонстранты), мрамора (мрамор из Сен-Реми в Бельгии будет использован для могилы Наполеона), свинца (в Фоунтен), сланца (в Орвале), гипса (близ Эгбель), квасцов (в Льежской провинции), серебра, золота и железа (в Вальдзассене). В Бредской долине, в Дофине, в Шампани монахи устраивали подземные штольни с деревянной крепью — это была новейшая для того времени технология — и добывали железо. В Сентонже и Они во Франции, в Честере, Бартоне, Биркенхеде в Англии, а также во многих других местах разрабатывались соляные копи. В XIV веке в Штейермарке аббатства объединялись друг с другом для использования соляных копей Магдебурга, Марлоу и Люнебурга. В 1147 году Раин в Австрии экспортирует соль.
.
В других местах (например, Без в Бургундии) монахи создавали настоящие промышленные центры: дубильное, кожевенное и суконное производства, маслобойни, мельницы, черепичные заводы, а также занимались торговлей. Аббатства специализировались на производстве стекла (картезианцы, цистерцианцы), витражей, эмалей, занимались ювелирным делом (Эйнзидельн), топили воск. Цистерцианцы изготовляли кирпичи больших размеров с несколькими отверстиями для облегчения обжига и последующего использования. Они известны как "кирпичи св. Бернара". Их можно обнаружить на всех цистерцианских стройках во Франции, Италии, Германии. В Безе монахи устроили множество черепичных мастерских и везли черепицу и кирпич во все монастыри и приораты своего аббатства ****
.
***Заброшенные мосты и акведуки разрушались. Каролингские капитулярии предусматривали в качестве первейших задач монашества строительство мостов, ремонт дорог и помощь бедным. И монахи активно занимались этим. Камальдолийцы — еремиты и созерцатели — прокладывали новые дороги и возводили земляные валы. В 1476 году приор Дувра был приглашен в качестве поставщика пороха для пушек и других материалов, используемых в таком случае.***
.
***Монахи не ограничивались корчеванием леса. В силу обстоятельств и просто по причине состояния достававшихся им земель они были вынуждены научиться использовать водные ресурсы. В Париже монахи осушали болота и таким образом обустроили те территории, где теперь находятся III и IV округа французской столицы. Это — дело рук тамплиеров, имевших свою пристань на Сене.
.
Цистерцианцы аббатства Дюн в западной Фландрии отвоюют земли у моря, их деятельность будет простираться от Фюрн до Хюлста в Голландии: около 17 тысяч гектаров они возвратят суше только вблизи одного этого места. Бенедиктинцы Сент-Жюстин перегородили плотиной течение реки По, а монахи аббатства Троарн — реку Див в Нормандии. Камальдолийцы устраивали искусственные озера. Другие монахи производили осушение земель, чтобы спасти остров Помпоза от воды. Повсюду монахи занимались совершенствованием водных путей. Широкие рвы, соединяющиеся с Сеной, были прорыты для того, чтобы защитить аббатство Сен-Жермен-де-Пре.
.
Настоятели аббатств Сен-Виктор в Париже повернули течение реки Бьевр для орошения своих садов и приведения в действие своих мельниц. Обеспечив район Тампль, воды Бельвиля питали затем приорат Сен-Жермен-де-Шан и фонтан Вербуа. ****
.
***Многие монастыри наладили самое настоящее производство. В Фуаньи на Эне помимо 14 мельниц имелись одна сукноваляльная машина, одна пивоварня, одна стекольная мастерская, две прядильни, три виноградных пресса. Все это приводилось в движение посредством воды, без которой немыслима жизнь в монастыре. Весьма замысловатое описание XIII века из Клерво повествует о водном потоке, заставлявшем работать мельницу, приводя в движение "тонкое решето, при помощи которого мука отделялась от отрубей". Эта вода также приводила в движение механизмы пивоваренного цеха, кожевенного производства, поочередно поднимая и опуская деревянные колотушки, унося отходы и т. д. В Фонтене в Бургундии водный поток шел вдоль здания, в Руйамоне — протекал через аббатство, а в Фоунтен — под его мастерскими. Некоторые аббатства обрабатывали шкуры и торговали ими. Другие занимались шпалерным производством, красильным делом, изготовлением бумаги.
.
Везде, где рос лес и была хоть какая-то рудная жила, монахи открывали кузницы с мехами и молотами. В Англии Керкстед обладал правом искать рудоносные жилы и использовать сухостой для плавильных печей. Картезианцы и цистерцианцы Орваля специализировались на производстве чугунных плит. Искусство монахов в кузнечном деле было столь высоким, что граф Шампани в 1156 году подарил кузницу Кретскому аббатству, а через год — еще одну — аббатству Клерво, в 1158-м — аббатству Иньи, аббатство Труа-Фонтен в 1171 году также получило в дар кузницу.****
.
Все цитаты из:
http://www.biblicalstudies.ru/Books/Mulen11.html
.
С точки зрения нашего, новохронологического, рассмотрения, пока можно опускать даты событий и замечания типа РЕМОНТА мостов, дорог и акведуков. По моему мнению, монахи их просто строили.
.
Но в целом предложенные цитаты показывают масштаб хозяйственной и ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ деятельности монастырской братии.
.
Не требует особого рассмотрения роль монастырей как плацдармов интеллектуального развития. На котором, я надеюсь, по ходу рассмотрения, мы еще остановимся.
**********************************
Гораздо интереснее сейчас остановиться на политическом месте монастырей. В истории права есть интересные моменты. История права рассматривает юридические документы, которые предусматривают вопрос недопущения передачи ленной феодальной собственности монастырям - тогда земля уходит в монастырскую собственность навсегда. Отметим - ЛЕННАЯ - собственность не императоров и королей, а собственность средней руки землевладельцев. Что еще? Русь времен Ивана Грозного. Царь запрещает монастырям продавать ранее отданные или проданные монастырям вотчинные владения, кроме случаев, когда это предусмотрено завещателем. В противном случае такие земли у выкупившего владельца безвозмездно будут взяты обратно в казну.
.
Собственно работа монастырей по ремонту(строительству) дорог. мостов, акведуков - происходит не сама по себе. А по повелению императора. В предложенной ссылке речь идет о т.н. "каролингских установлениях=капитуляриях". Император предписывает монахам выполнение тех общественных работ, необходимых для нужд всей империи, которые иначе выполнены быть не могут.
.
В рамках представлений ТИ мы видим фактический союз монастырского способа производства с централизованной властью как в период ранне-феодального централизованного государства, так и в фазе собирания земель - начала формирования абсолютизма.
.
И не мудрено:
***Саксонское зерцало состоит из двух частей. В первой излагается "земское право" северо-восточных областей Германии. К нему относились нормы государственного, гражданского, уголовного и процессуального права. Во второй части излагается "ленное право" - нормы, регулировавшие отношен;:" между
феодалами.
Кодекс проникнут идеями верховенства князей над императорами, независимости отдельных областей Германии.****
http://www.dvglobal.by.ru/laws/vshis/vs10.shtml
.
По ТИ у нас что. По ТИ формирование централизованной абсолютной монархии связывается с союзом абсолютного монарха с городами. И это, наверняка имело место быть. Но по истории права нам известно противоположное. Усиливающаяся абсолютная монархия отменяла права и право городов, заменяя его на безликое и далеко не всегда удобное римское право.
.
****Когда королям было выгодно, они прибегали к кутюмам, например при взыскании феодальных платежей; в других случаях, уничтожая самостоятельность городов, сеньориальный суд и т. д., они предпочитали римское право.****
http://www.dvglobal.by.ru/laws/vshis/vs10.shtml
.
Мы можем понять причины появления мнения о том, что города, городская буржуазия - стали главными союзниками абсолютной монархии в борьбе за централизацию. В 18 веке городская буржуазия рвалась к власти. Ей не шибко мешал король. Но ей мешала многочисленная родовая аристократия. И была обозначена приверженность давно потерявшей(благодаря этим централизованным монархам) свои вольности буржуазии - монарху - в противовес цепляющейся за свои родовые права, опирающейся на феодальную собственность аристократии.
.
Но реальным и естественным союзником централизованной монархии была монастырская братия. Которая каждодневными трудами лишала веса феодальную аристократию. А сама нуждалась в защите от вотчинных владык со стороны централизованной власти.
.
Покровский
.
4. "RE: Что спрятала история?"
.
Таким образом, мы видим, что монахи приложили руку по меньшей мере к самым знаменитым и во многих местах присутствующим следам Римской империи: акведукам, дорогам, мостам. Пока ведь - никаких домыслов. Одни факты, признанные историей, но - выведенные с первого плана на десятый.
Все перечисленные объекты: дороги, мосты, шахты, рудники, металлургические, кожевенные, кирпичные и пр. производства, водяные мельницы, солеварни, развитие ремесел, агротехнических навыков, мелиорация и т.д. в марксистской политэкономии называются ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМИ СИЛАМИ. И монахи создали огромные по тем временам производительные силы.
.
Кстати, а куда они делись? В принципе - никуда. Куда может исчезнуть шахта или солеварня?
Но только монахи при них исчезли. Протестантская церковь, победившая на Севере Европы: в Англии, в Нидерландах, в Германии, в Швеции, - не знает института монашества. Гумилев с удивлением говорит про Ливонский орден.
.
***В Швеции и Дании короли и вся масса населения с потрясающей легкостью перешли в протестантизм. Даже Ливонский орден, состоявший из братьев-монахов, запросто перешел в протестантскую веру; эти монахи-рыцари объявили, что теперь они все просто феодалы, бароны: подчинились они частью Польше, частью Швеции - в общем, с потрясающей легкостью отказались от католичества.****
http://www.gumilevica.kulichki.ru/EAB/eab07.htm
.
Наверное, было зачем переходить в протестантизм. Перешедшим доставался неплохой приз - ПРИВАТИЗИРОВАННАЯ монастырская собственность.
.
История наших северо-западных краев отмечает, что нападавшие на Карельские и Приладожские земли шведы особенно жестоки были по отношению к монахам, грабя и сжигая монастыри и убивая монахов мужского и женского пола.
***********************************
НХ началась с чего: история ЧТО-ТО прячет. Фоменко начал поиск в национальной сфере. И пришел к выводу об Империи.
.
Но мы сейчас выявили еще одну крупную деталь, спрятанную историей, -исчезновение монастырской экономики. Растворение - приватизацию. Масштаб, как было отмечено, - до трети только обрабатываемых земель в Европе.
.
Попытаемся найти мостики от найденного нами факта к фоменковской империи.
.
Русь периода ордынской власти. К монахам и монастырям у ордынцев претензий нет. Они громят какие-то города, убивают каких-то князей. Но монастырскую собственность не трогают. Конец ордынского периода знаменуется серьезным развитием монастырского движения на Руси. Причем само название Святая Русь связано с развитием монастырей общежитийного типа. Т.е. монастырей, в которых братья-монахи(или сестры-монахини) жили преимущественно своим трудом.
.
Ладно. Смотрим, а что происходило с монастырской(общественной) собственностью в период турецкого завоевания Малой Азии. А ничего. Турки, завоевывая земли Византии, моментально производили конфискацию земель у частных владельцев - и перераспределяли их между крестьянскими общинами и новыми собственниками - солдатами и офицерами султанской армии. Потеря малоазийских владений больно ударила по константинопольской патриархии - та потеряла большую часть доходов и более не могла содержать подобающие патриархии сооружения в Константинополе. Но... - единственное, что не исчезло после турецкого завоевания Малой Азии, - арендная плата от основанных патриархией монастырей. Они продолжали жить, трудиться на своих землях - и платить патриарху положенные платежи. Турки со спокойной совестью наносят удар по церковной собственности, но не трогают монастырскую. Четко различая их.
.
Смотрим, а что нам известно про другие места. Катары Южной Франции, разгромленные папством. Как у них обстояло дело с монастырями. В принципе манихеи и богомилы-то были противниками монастырей. Не должно было быть у катаров монастырей. БЫЛИ!
.
*** Эти монашеские дома, со свободным входом и выходом, часто имели при себе мануфактуры. Они были очень многочисленны в городах и активно участвовали в местной экономической и социальной жизни. ***
***Катары – монахи и монахини – жили в трудах и бедности, как и подобает добрым христианам, открыто, на глазах у всех, в самом сердце окситанских бургад, а их религиозные общины исполняли многочисленные функции (были хосписами, школами, мастерскими…) ***
***Известно, что именно катары положили начало знаменитой практике «монастыря в городе», которая в последующие столетия обеспечила успех доминиканскому ордену. Но катаризм нес в себе гораздо большее - практику монастыря в деревне, и даже в доме. ***
.
Вот оно как! У отвергающих монастыри(читаем: живущие за счет десятины с крестьян) катаров, - монастырские общины были. И точно так же занимались производительной деятельностью.
.
Отметим, что городские монастыри катаров были многочисленны и занимались мануфактурным производством - как раз в период экономического взлета Южной Франции. После военного разгрома катаров экономика городов Южной Франции - более не поднялась.
************************************
Вот теперь - имеется подготовленная почва для версии.
.
1) Орда - ничего не имеет против общественной собственности. К концу ордынского периода на Руси получает развитие общежитийная форма монастырской жизни.
2) Турецкое завоевание, которое встречалось населением как установление социальной справедливости и ликвидация несправедливого разделения земель, - ничего не имеет против монастырской общественной собственности.
.
Так, может, ни Орда, ни турецкое завоевание не имели НАЦИОНАЛЬНОЙ окраски, а были сугубо СОЦИАЛЬНЫМИ РЕВОЛЮЦИЯМИ. И потому имели такой невероятный успех. Подпитывая свои армии всеми народами, встречавшимися на пути. Орда и армия турок - были чем-то вроде Рабоче-Крестьянской Красной армии соответствующих столетий. Которая, как дело доходит до серьезных социальных неурядиц, - "всех сильней". Хоть от Москвы до Британских морей, хоть от Китая - и до последнего моря.
.
Вот такую Орду, особенно если ей удалось установить на продолжительный период свои порядки, - точно ВСЕ будущие приватизаторы должны забыть и оболгать. И все, что родилось или было поддержано такой Ордой, - тоже.
.
И вот теперь очередной переход - к еще более интересной версии.
.
А не была ли сама Римская империя - как раз империей, созданной в результате такого социально-освободительного похода Орды. В этом случае нам совершенно не нужны ни монголоиды, ни казаки во Франции и Италии. Социальная революция означает, что была создана местная администрация из живших на данном месте жителей, которые разве что поддерживались небольшими отрядами регулярной армии. А жили - так, как считали нужным. Строили то, что считали нужным: мосты, акведуки, дороги. И правителей своих называли императорами. И власть не считали чужеземной. И государство не считали марионеточным. Оно было своим - централизованным. В котором император Траян заботится о том, а есть ли в таком-то городе водопровод, баня.
.
И есть у этих императоров существенные общественные силы, позволяющие решать экономические задачи. Только это не рабы, а монашеские общины.
.
И писания о Риме превращаются из фантастики в отражающие реалии первой половины второго тысячелетия нашей эры. И находят разрешение определенные странности античного рабовладения. Плиниевы городские рабы, сторожащие с оружием в руках городскую тюрьму. Аристотелевы рабы, которых нехорошо ПЕРЕМАНИВАТЬ(Аристотель "Никомахова этика"). - Обычные холопы. Экономически несамостоятельные граждане, существующие при домах самостоятельных, выполняющие работы и получающие за это хлеб и кров.
.
zharikov
.
5. "RE: Масштабы монастырской экономики"
.
Носовский и Фоменко доказали математически, что античная "Римская Империя" - это на самом деле средневековая Священная Римская Империя. Поэтому так называемое "Римское право" - это на самом деле право Священной Римской Империи, то есть церковное право. А система крепостей - монастырей - орденов - это, как хорошо известно из традиционной Истории, и была основа Священной Римской Империи. Так что "Империя" Носовского и Фоменко и предлагаемая вами "монастырская братия" - это ровно одно и то же - Священная Римская Империя.
.
Также есть серъезные основания считать, что все эти "Римские Империи", как "античные", так и "средневековые" (включая и Османскую Империю, самоназвание которой, как известно - Римская) - дубликаты Священной Римской Империи уже Нового времени - она же Империя Романовых до Крымской Войны. Тесные связи Романовых Нового времени со Священной Римской Империей тоже ни для кого не секрет. Все ваши рассуждения можно совершенно безболезненно передвинуть в 18 век. Большинство российских городов и российской дореволюционной инфраструктуры даже согласно официальной истории было построено при Екатерине Второй. А судя по статье Жаркова http://newparadigma.ru/prcv/Publ/vzh/points.htm - и европейских тоже. Замените в любом "античном" тексте слово "раб" на слово "крепостной" или "слуга" - получите один - в - один реалии 18 века.
.
АнТюр
.
7. "RE: Общий подход"
.
|||Среди сторонников НХ существует убеждение, что НХ занимается восстановлением истории.|||
Вы социальный опрос провели? Или опять фантазируете за все НХ сообщество?
.
Себя фюрером считаете?
Наверно, в «мы» и Фоменко с Носовским включили.
.
Почему нельзя просто и без выпендривания изложить свою историческую версию. Обязательно надо стараться запрыгнуть в руководители НХ-сообщесства и поучать нас, что мы должны, что обязаны, что считаем достоверным и что получается с «точки зрения нашего, новохронологического, рассмотрения».
.
zharikov
.
8. "Социалистический рывок"
.
Вы полагаетесь на недостоверные данные. Эта тема у Галковского разбиралась очень подробно. Выяснилось, что никакого "чуда" социалистической экономики на самом деле нет и никогда не было. Я не собираюсь тут что - либо доказывать - кому интересно, читайте у Галковского, там все уже подробно доказано. Просто приведу короткое резюме:
.
При подробном разборе выяснилось, что, во первых, основы многих достижений довоенной советской России и СССР были заложены еще до Революции - например, тот же распропагандированный план ГОЭЛРО. Во вторых, общепринятые на сегодня сведения о экономической мощи СССР в 1941 году перед войной сильно (в несколько раз!) преувеличены, к тому же фактических данных об этом очень мало. В третьих, очень многие послевоенные ключевые технологические достижения СССР заключались в освоении передовых технологий, переданных СССР английской разведкой (как правило, беспардонно украденных у США) - так было с ядерным оружием и ядерной энергетикой, так было с аэрокосмической индустрией и точно так же было (уже в 60 годах) с микроэлектроникой. А основное "преимущество" социализма (то есть тоталитарного режима) перед капитализмом (то есть демократическим режимом) заключается в совершенно немыслимом по меркам капитализма масштабе присвоении государством той самой пресловутой прибавочной стоимости, создаваемой населением. При любом подобии демократического строя население такого просто бы не допустило - всю жизнь "трудится на благо Родины" и при этом всю жизнь жить в дерьме. Как иллюстрация, всего одна цитата:
.
http://upravda.ru/archive/313.html
.
"Если бы американцы не договорились с англичанами в 80-х годах, сейчас бы СССР имел космическую атомную группировку постоянного базирования, систему ПВО, использующую батареи лазерных пушек, и 3-4 атомных авианосца ничем не уступающих самым мощным кораблям ВМФ США. При этом население СССР жило бы всё в той же дыре, «жигули» и «москвичи» продавались бы по талонам за эквивалент 20 000-30 000 долларов, в стране был бы дефицит пищевых продуктов, а для туристической поездки в Болгарию надо было бы сдавать политические экзамены. Однако особой политической напряжённости всё равно бы не возникло. Маховик англо-американского соперничества с 50-х годов раскрутился до такой степени, что жалких крошек, отваливающихся от военного бюджета, вполне хватало, чтобы каждому советскому человеку обеспечить отдельную камеру с холодильником и телевизором. В своей массе это было достигнуто уже к 1980 году."
.
michail
.
6. "RE: Орда = РККА Средневековья. Монастыри=коммуны."
.
У деда Бориса Синюкова данная тема представлена весьма правдоподобно. И роль монастырей, и роль труда и экономики в развитии цивилизации. Рассмотрены вопросы возникновения матриархата (белое пятно во всемирном знание). Раскрыта тайна возникновения феномена всемирного еврейства (торгового племени). Работы Синюкова нисколько не противоречат ФиН в части хронологии, но взгляд на историю России и всемирную историю весьма оригинален, и даже евреи с их превосходящим интелектом не смогли до этого додуматься, забыв по дороге жизни собственную историю. wwwborsin1.narod.ru
Поделиться7152014-06-01 20:01:12
Вот такое вот кольцо. Вот такие на нем символы. Попросили прочитать. Символы перерисовали на листок для наглядности.
Перевод символов на кольце такой:
"Уже не юноша, но и не взрослый мужчина (1), с душевной болезнью ( 2), потому что стал употреблять спиртное (16), умер не своей собственной смертью, как умирают старики. Его может быть ранили, может быть случился какой-то обвал и его завалило, может быть он попал в яму, но он оказался в маленьком замкнутом пространстве (3). Когда его освободили из этого пространства и положили на горизонтальную поверхность (4), то он еще был живой и из него понемногу выходила его душа (4). Душа имеет яркий цвет, как бы горит, как нимб над головами на иконах. Но прожил он еще немного (5,6) и когда он умер и его тело стало совсем недвижимым (8) (стоят скобки: ни туда, ни сюда), его похоронили в земле (7) . Его тело (+) больше не было связано с его душой "О" (9).
Расшифровка.
"Е" - ребенок. знак (2) - таким знаком определяется человек, который делает все от него зависящее, чтобы как можно раньше умереть. Это: курение, алкоголь, драки, война, убийства. Такой человек считался умственно отсталым с психической болезнью. Знак (3) - три палочки с точками. "ТОЧКА" - означает "КОНЕЦ", Смерть, в конце предложения мы ставим Точку. Цифра "3" - это цифра планеты Венера, которая делает все наоборот, неестественно, противоположно. Поэтому я написала, что он умер молодым не от болезни, а какой-то насильственной смертью в результате пьянства. Четыре волнистые линии (3) разделены на одну и три. Это отходит душа. Цифра 4 - это Луна или Смерть. Три волнистые линии - от Венеры, значит из него уходит еще молодая душа, которая жить самостоятельно не может. Но в теле появилась дыра и она уходит. Это противоестественно. У стариков уходит их старая душа, которая может жить самостоятельно, это по правилам космоса.
(4, 5, 6) - он не сразу умер, какое-то время был еще жив. Сама планета Земля имеет знак "Крест в круге", когда стороны креста соединяются с окружностью. Это считается Жизнью - мы живем на Земле. (9) здесь крест отделился от круга - человек умер.
Правило космоса: в человеке есть два вида энергии: жизнь и смерть. Если эти две энергии находятся в равновесии (в определенном количестве), то человек живет долго и счастливо. Смерть рисуется "Х", Жизнь рисуется "+". Жизни всегда больше Смерти. Знак (10) - смерть перевесила Жизнь, Смерти из-за алкоголя стало больше, поэтому судьба человека сократилась и он умер. Я могу написать, как сейчас говорят: "Ему помогли умереть".
Знак (11) говорит это же. (12) - Судьбой алкоголиков управляет Венера. Вообще человек не может пить жидкость, которая укорачивает его существование. Это будет правильно. Но те, кто сам укорачивает свою жизнь, попадают под руководство Венеры, которая делает все наоборот. (13) - знак Судьбы разорван.
(14) - это Венера. Три линии сходятся в Точке. (15) - "Вертикаль" - это человек, живой человек. Две волнистые линии на вертикали - это так сказать душевное помешательство. (16) - рюмка с точкой - от алкоголя будет преждевременная смерть. (17) - и тело останется одно без души - это смерть человека.
То общество людей, в котором люди "помогают друг другу умирать", т.е. самоуничтожается изнутри, называется общество душевнобольных людей.
Поделиться7162014-06-03 11:18:22
Стела "Откровения"
Рис. 1. Стела Откровения. Стела Откровения играет огромную роль в учении Телемы, изложенном Алистером Кроули в 1904 г. в Книге Закона. Стела была найдена Огюстом Мариетом в Дейр-эль-Бахри в 1858 году. Изначально стела была расположена в музее Булака (Каир) под инвентарным номером 666, после 1902 года была перенесена в Каирский египетский музей под номером A 9422; временный регистрационный номер 25/12/24/11, где и находится на данный момент. В каталоге египетских древностей (автор П. Мунро) стела указана под номером 187/ С фонетическими значениями (ФЗ) иероглифов вы можете ознакомиться на рис. 1(См. С. 51-53 Копарев Е. А. Дешифровка забытых письменностей. – П.: Версо, 2012. - http://konapev.livejournal.com/716.htmlНадпись сверху (под крыльями) (см. рис. 1): Страх несымиамь. Средний текст справа: 1) Ратшнэсы, 2) вумицех тце- 3) щинэмь воимия- 4) тшвах дцецся 5) имцедсе. Ратшнэсы, вумицех тцещинэмь воимиятшвах дцецся имцедсе. Средний текст слева: Цаняим мы каиминямьнэ. Средний текст снизу справа: Цлово. Перевод: слово. Средний текст снизу слева: Воявоя. Перевод: воинов. Основная надпись. Читаем справа налево, так как люди и животные смотрят направо:
Воцдзячим ваныво муцяхзщвоя мувонеячиво хдяцяццемово ницнядзьнея. Е цпивапево, мувонене пяневАявя, ецдзяняво, пяецяме лиецивоциме, дзнацтивоця каняцводзчинева имвомуця, цвящаво певне, кадцедзянеиця — мувкамощми.
Перевод. Отблагодарим того мученика, претерпевшего страсти. УЖЕ слышны песни, разговоры, скачки, льются песнопения, знать на конях, поющие священники, НО рабы молчат.
Что же здесь откровенного?.. Да, в сущности, ничего.
5
.
Eugene Koparev
Eugene Koparev
97
Поделиться7172014-07-03 21:56:33
Вот этот рисунок переводится так:
Это тот самый "Мотор Земли", который не может работать из-за нехватки русских. Земля крутится по своей "глубокой колее", двигая Солнечную систему вправо, затем влево от себя. А этот "сломаный мотор" уже не может делать глубокую колею. Земля сойдет со своей орбиты.
Поделиться7182014-07-07 12:57:58
Земля вращается вокруг Солнца по "своей наезженной колее", которая держит Землю на ее орбите. Для равномерного движения Земли вокруг Солнца без вихрей и потопов нужно одно и то же количество русских, которые будут заполнять всю территорию России. Рождаемость должна равняться смертности русского народа. Посмотрите на первый рисунок "Мотора Земли" - правильный Мотор. Все лучи одинаковые. А между лучами находятся Белые вставки, это Смерть или та энергия, которая в общем-то и крутит Колесо времени. Эта энергия "заправляется" в Мотор. Вставки все разные по площади - значит управляют все планеты и получается РАВНОВЕСИЕ. Так должно быть.
Смотрю новости. Передают разговор женщин из Украины:" Мы будем бороться. Наши мужья будут бороться до конца. Ополченцы будут бороться...."
Напишу более удобный перевод, что сейчас значит "бороться".
Земля – Живой организм. Ее можно сравнить с собакой, на которой живут блохи. Кстати, знак @ и называется "Собака". Так вот, блохи заели собаку до смерти, выпили всю кровь и собака умирает. Но ведь если собака умрет, подохнут все блохи, потому что на дохлой собаке блохи жить не смогут. И рядом уже нет ни одной собаки, всех собак блохи умертвили. Как быть? И блохи, и собака хотят жить. И вот собака перед самой своей смертью пригласила самую главную блоху на переговоры и рассказала о том, как жить всем вместе и всем уживаться. Собака предложила: "Я буду бегать и накапливать кровь днем. Вы будете пить мою кровь только ночью, когда я буду крепко спать. Ночью я ничего не почувствую. Но днем вы, блохи, пить кровь не смеете, днем вы будете спать. Это единственный вариант для спасения вас и меня. Я единственная собака, и я ношу вас, блох. Кому, если не мне знать, как будет для всех лучше". Самая главная блоха пошла рассказывать остальным о переговорах, но другие подняли ее на смех. Они все кричали: "Наши прапрадеды и прадеды пили кровь когда хотели, деды наши и отцы делали тоже самое, и мы будем делать так же, мы не свернем с нашего пути и устроим демонстрацию, мы все будем бороться до конца и отстаивать свои права на кровь и продолжали "все лесом и огородами"… А Земля между прочим как живой организм уже мертва, все ее круги – это последние ее судороги и взорваться она должна в след. високосный 2016 год. Именно в каждый високосный год Земля приближается к Солнцу и срок года уменьшается примерно на срок НЕДЕЛИ "Без году Неделя". Год заканчивается, а Неделя остается без года.
Если сейчас разгаданы все круги и все древности, если известно, что война на Украине началась по космическим законам, значит и заканчивать ее нужно по законам космоса.
Все думают, что Земля единственная планета, где есть уникальная возможность жить человечеству. Но никто не думает наоборот о том, что Земля должна стать такой же, как все другие планеты - лысой и без людей, что она должна войти в семью планет Солнечной системы. А для этого люди, которые превратили Землю из плоской в круглую, выполнили свою задачу. Больше мы не нужны.
Люди!!! ПРОСЫПАЙТЕСЬ!!!
Поделиться7192014-07-07 17:30:53
Переводится так: "МИР ТЕСЕН". Куб, квадрат, Марс, война. МИР - это военное положение, при котором люди помогают друг другу умирать. МИР ограничен определенным объемом - "Золотая клетка". Посмотрите на стрелочки в маленьких квадратах. Все они направлены к ребру куба, т.е. к концу. Стрелка - это символ движения назад: "Шаг вперед и два назад". Люди живут в Мире и каждому человеку чего-нибудь не хватает: свободы движения, любви, счастья, денег, своего дома, работы, семьи, детей, сна, отдыха, родителей и много еще чего. Вырваться из "Золотой клетки" человек не может.
ПЕРЕВОД РИСУНКОВ ЕГИПТА.
Весь рисунок «стоит к нам лицом», поэтому где ваша левая рука – это правая сторона рисунка и наоборот. На верхнем рисунке в правой стороне ребенка «делают» - это 1 стадия круга времени. На среднем в левой стороне - ребенка учат – это 3 стадия круга. Посмотрите на волосы и на головные уборы людей с рисунков: на верхнем рисунке они в основном темные. А на нижнем рисунке – белые. У головных уборов разные формы. Такие «шляпы носят» все люди на египетских рисунках. И еще: некоторые имеют головы людей, некоторые имеют головы зверей или птиц.
Такие «разные шляпы» - это формы отличия богов по рангам, по качеству, за которое отвечает данная планета (как погоны у военных). Так как боги – это духи, а духов изображают женщинами, то здесь (как и в переводе манускрипта Войнича «главного не видно») нарисованы почти одни женщины.
Верхний рисунок – темный цвет – жизнь. Нижний рисунок – цвет белый – смерть. Начинаем с верхнего рисунка. Стул на верхнем отличается от стула на среднем рисунке. На верхнем рисунке боги управляют или знают о двух способах существования существа. Высокий квадрат - длинная жизнь, маленький квадрат – короткая жизнь.
Верхняя: женщина Дух с завязанными глазами – значит Темно или Темная Душа со змеей на повязке (змея – символ Жизни, символ Сатурна) левой рукой касается правого плеча женщины Духа, а правую руку этой женщины перехватывает ребенок. Таким образом в ребенка «вселился Дух».
Маску КОЗЛА имеет бог Смерти или Святой дух («Любовь ЗЛА – полюбишь и КОЗЛА»). Это «Козел отпущения» или «Часть (кусочек) мертвой энергии». В шапках на верхнем рисунке лежат что-то наподобие «яичка» - «домашнее постоянство, обустроенность, ДОМ». Шапки на верхнем рисунке у всех одинаковые. Последняя – Венера с «тройной шапкой». Перед Венерой стоят две одинаковые фигуры – это Меркурий или 4 стадия круга.
.
ПЕРЕВОД.
Зная о том, что человечество существует не по законам космоса, боги и их помощники собрали свое собрание. Три главных бога сидят на возвышении, помощники рядом. Если человечество и дальше будет существовать не по законам космоса, то все планеты и боги погибнут. Поэтому был поставлен вопрос перед Зевсом (он в середине сидящих) отправить к людям «своего» в виде человека. Бог ЖИЗНИ (правее Зевса) дает добро на то, чтобы Зевс передал «своему человеку» часть его души. А бог Смерти (перед Зевсом) предлагает дать «своему человеку» тело такое же, как у всех людей – смертное (человек на постаменте – памятник) и сделать его «козлом отпущения», дав человеку часть Святого духа. Другие боги, рангом пониже, соглашаются с этим решением, обещая держать «своего» на «карьерной лестнице» или «лестнице судьбы» или «лестнице жизни» в среднем уровне - не плохая жизнь и не очень хорошая (у Венеры в руках квадрат). Это длинная палка в руках со ступенями и с фонарем служит для «выравнивания» существования, примерно, как родители каждый год отмечают рост своего ребенка. Помощники обещают всю его жизнь следить зорко и днем и ночью за действиями «своего» и помогать в жизни советами.
.
Средний рисунок.
Вскоре выясняется одно обстоятельство: на Земле человечество стало самоуничтожаться. Люди еще больше стали убивать друг друга и увеличилось количество самоубийств. Для того, чтобы божьего человека не убили, все боги приняли решение создать такого «своего человека», как они сами. Чтобы люди его не видели, они сделали его «живым». Планку на «лестнице судьбы» подняли до уровня «бог», а самого человека сделали невидимым (ребенок на коленях без ушей и без глаз). Его человечество не увидит и не услышит, до тех пор, пока его дух из «живого» не превратится в противоположный – в «мертвый». Дух Смерти об этом позаботится. Это Луна, она сидит сзади матери с ребенком. На Земле такой мертвый дух есть в каждом человеке, живые люди с таким духом не живут. «Мертвый» дух из тела улетает ( в волосах у женщин есть крылышки). «Свой» человек для всех людей не существует, поэтому чтобы он не говорил, чтобы он не писал, все бесполезно, его никто не замечает (боги ходят « днем с огнем»). Во время жизни «своего» на Земле боги решили учить его божьим наукам – законам космоса, это палка с расщепленным концом и со знаком движения Солнечной системы или Символ Жизни Вселенной. Этот знак – это ключ к двери, открывающий людям вход в ЖИЗНЬ). Перед женщиной с ребенком сидит «учитель детей» - у него шляпа с двумя концами: два – это Меркурий – ребенок.
Нижний рисунок.
И вот, когда боги стали больными (сзади « хвост» у крайних помощников) и уже стали с мертвой знергией, больной Зевс, сидя на коленях на возвышении, отдает часть своего духа в своего ребенка (кормит грудью) и отдает ребенка людям на Землю. Этого человека, действительно, никто не принимает за дитя богов, как и было задумано.
Поделиться7202014-07-14 11:52:48
СЛИТЬСЯ С ПРИРОДОЙ.
Ни одна планета не имеет атмосферы. На Земле есть атмосфера, воздух, которым мы дышим. Дышат этим воздухом все животные, растения, все предметы созданы с этим воздухом. Значит, мы все им ПРОПИТАНЫ. А раз пропитаны, значит наша человеческая душа при рождении ребенка имеет такое же качество, как окружающий ребенка воздух. Атмосфера меняет свое качество и это заметно: цунами, ураганы, потопы, снега, таяние льда… Над каждой территорией Земли свое качество: растут разные растения, живут разные животные и разные птицы, ползают разные насекомые. Душа человека делается из того воздуха, которым он дышит. А это значит, что все органы в теле начинают Жить при этом данном качестве воздуха. И будут Жить и не будут болеть при ЭТОМ качестве воздуха.
Чтобы человек жил долго и счастливо, при правильном питании нужно пить родниковую воду, кушать продукты со своей территории. Это называется «Слиться с природой», так как окружающий мир называется Природой. Каждый ребенок при своем рождении получает частичку этой самой природы, поэтому говорят, что мы все дети своей Природы.
Заморские продукты не имеют данной энергии. Заморская свинина, американские окорочка, аргентинская буйволятина, Индийский чай для России несут «дурную энергию». Она чужда для органов питания, ведь именно в желудке идет выработка энергии из продуктов. Эта чужая энергия не усваивается организмом, душа человека не получает своей нужной родной энергии и органы начинают болеть. Перво-наперво заболевает желудок. Те микробы, которые должны вырабатывать энергию, исчезают. Потому что для них тоже вырабатывают энергию другие макромикробы. От чужой пищи человек начинает толстеть. Дальние поездки тоже не способствуют оздоровлению. Там другое качество воздуха. Отсюда РАК, СПИД, все сердечные заболевания, всевозможные инфекции.
И что получается? А получается так, для того, чтобы не толстеть, нужно кушать пищу со своей окружающей территории, и тогда не нужно будет «садиться на диету».