5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным;
и восхищено было Дитя Её к Богу и престолу Его.

6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него -- как у медведя, а пасть у него -- как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. 9 Кто имеет ухо, да слышит.
1 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

А смысл этих высказываний? Манна с неба не рухнет на радость людям, вот так вдруг. А если копнуть совсем рядом, то диву даешься от разговоров.
Да чего далеко ходить.
Новодевичий монастырь требует капитального ремонта, деньги государство выделяет, выделяет как в бочку бездонную, а ремонта-то нет!
А ведь это ансамбль Новодевичьего монастыря (Москва) Всемирное наследие ЮНЕСКО, объект № 1097 Объект,
внесенный в Список объектов всемирного наследия, находящихся под угрозой.
http://whc.unesco.org/ru/list/1097

Что толковые по этому поводу скажут?

А этого Вашего  сообщения, какой смысл?

А это разве не смысл, это уже очевидное.

Детка, разговор нужно вести по теме, а не  болтать что вздумается.
Да дед, этим вы сказали ВСЕ о Сущности Бога, ибо мы по подобию сделаны были.
Мила Загарей
.
Збигнев Бжезинский: Великая шашечная доска, или Как США могут получить по ушам…
.
Демократия, навязываемая всему миру сионистскими стратегами с помощью американск…их наёмников уже надоела всем до последней степени. Видимо, в скором времени народы начнут возвращать назад все сионистские подарки до последнего...
.
– В своём известном труде «Великая шахматная доска» Збигнев Бжезинский, политолог и американский государственный деятель, рассуждает о том, как должны вести себя США, чтобы навсегда остаться единственной сверхдержавой…
.
– Я много раз читал эту книгу, высказывал своё мнение о ней м-ру Бжезинскому. Я считаю, что она хороша только для начинающих политологов типа студентов 1-го курса, и к тому же двоечников. Единственное утверждение, которое в той или иной степени можно считать соответствующим истине, это мысль Збигнева о том, что «…Главный геополитический приз для Америки – Евразия». И далее: «В связи с этим критически важным является то, как Америка "управляет" Евразией…» Я всегда задавал Збигневу вопрос: «Откуда он взял, что государства, расположенные в Евразии, будут играть по правилам, написанным в Вашингтоне? Почему и из чего следует такая уверенность?»
.
– И к какому выводу вы пришли?
.
– Збигнев по-детски наивно рассчитывает, что государства Евразии воспримут на веру ту ахинею, которую США в виде непререкаемых постулатов вот уже много лет настойчиво и зачастую насильно навязывают миру. Я имею в виду так называемую «демократию». На самом деле под этим лукавым определением Збигнев и прочие понимают установление в избранных ими странах тех режимов, которые безоговорочно позволяют грабить свои государства в обмен на обеспечение со стороны США и Запада в целом гарантий им, их семьям и близкому кругу приближенных.
.
Чтобы понять, что это откровенные шулерство и обман, достаточно вспомнить, как формировалась политическая элита Соединённых Штатов. Для начала Великобритания, Франция, Испания отправляли в свои североамериканские колонии преступников, убийц и прочих уголовников. В результате этого в самые высшие эшелоны американской власти попадали только те, кто мог любыми путями уничтожить своих противников. Разумеется, ни о какой чести, совести, добропорядочности у этих людей не было и речи. На протяжении более чем 200 лет в США выводились политики, для которых обман, цинизм, убийство было не чем-то из ряда вон выходящих понятий, а, наоборот, вполне естественными способами достижения своих целей.
.
Разумеется, эти нравы были перенесены в сферу международных отношений. Так что «Великая шахматная доска» Збигнева – это не более как словесный туман для недалёких умом политиков. Примеров тому масса. Милошевич, Хуссейн, Каддафи поверили США и Западу, и где они сейчас? Только абсолютно наивный политический деятель может думать, что он всегда будет устраивать таких бандитов. Когда речь заходит о том, чтобы отобрать деньги, почти не рискуя, американцы это делают всегда. В России в определённых преступных кругах, кстати, таких называют «беспредельщики» и сурово наказывают.
.
– На ваш взгляд, как будут развиваться события в мире дальше?
.
– В одной из своих бесед со Збигневом я спросил его, считает ли он безоговорочной победой США распад СССР? В ответ Збигнев подтвердил, что это так. И в доказательство привёл тот факт, что первый и последний президент СССР Горбачёв получил от западных стран все мыслимые и немыслимые награды, американцы ежегодно отмечают как национальный праздник дату распада СССР. Ещё бы, ведь их сфера влияния после этого расширилась на Восточную Европу, Центральную Азию, многие страны Ближнего Востока и Африки.
.
В ответ я отметил, что, с моей точки зрения, американцы из-за распада СССР приобрели себе такую головную боль, от которой может избавить только смерть… Объясню, почему: дело в том, что в период официального господства коммунистической идеи в СССР, его руководители придерживались достаточно этичных принципов поведения на международной арене. После 1991 года в республиках бывшего СССР под руководством и непосредственном участии западных, в большинстве своём американских, советников, многие из которых были кадровыми сотрудниками ЦРУ, произошёл передел государственной советской собственности в частную. Когда уважаемый Збигнев выдаёт это за благо, я скептически улыбаюсь…
.
Как может столь уважаемый политолог и аналитик не видеть очевидных вещей?
.
Когда новоявленные, в первую очередь, российские олигархи распределили между собой государственную собственность, их вполне закономерно потянуло за границы России. Вначале они просто скупали недвижимость и вывозили деньги, но потом их потянуло на большее, и они стали вкладывать свои капиталы в экономику других стран. И тут началось самое интересное: неопытные капиталисты из России с удивлением узнали, что те моральные «ценности», о которых так истошно вопят их западные коллеги, на самом деле… просто пшик!
.
Пока шёл процесс понимания этого факта, русские потеряли многие прежние рынки сбыта, в первую очередь, это коснулось оружия и военной техники. Однако учёба шла быстро, и вот Россия успешно восстановила свои позиции. Затем во внешнеэкономическую экспансию пошли российские монополии и банки, и тоже весьма успешно. Ещё бы, ведь опыт их западных «коллег», которые так «удачно» кинули их в Ираке и Ливии, оказался хорошим уроком для российского капитализма. Поняв, что русские не такие тупые, как кажутся, Запад тут же поднял вопль о коррупции, незаконных доходах и притеснении демократии в России.
.
Я как-то сказал Збигневу: «Послушай, а что, вы все в таком белом? Что, ваши капиталы заработаны таким уж честным путём? Кто на протяжении нескольких столетий беззастенчиво грабил колонии? Кто миллионами ввозил негров в Америку? Кто развязывал войны? Кто, наконец, финансировал Адольфа Гитлера?» В ответ Збигнев скромно промолчал…
.
И последние события с Кипром говорят как раз о том, что Запад решил в очередной раз кинуть Россию. Но это вряд ли получится, ведь теперь на российской стороне нет Горбачёва, а есть российские олигархи, которым, как говорится, палец в рот не клади… Кстати, мне стало известно, что после этого они несколько раз собирались в узком кругу и приняли такие решения, которые вряд ли понравятся Западу. Вот это почему-то и упускает с виду наш Збигнев: а вдруг они смогут договориться с китайцами и индийцами насчёт дележа американского пирога? И допрос одного из самых богатых олигархов России Романа Абрамовича в ФБР из той же оперы: российской элите дают понять, что они выходят за рамки дозволенного, начиная заботиться об интересах своей страны.
.
Но есть один тонкий нюанс, который Збигнев не учитывает: русский бизнес уже понял, что надеяться на порядочность Запада не стоит ни в коем случае… Он начал это понимать ещё во время войны августа 2008 года. Если до Збигнева это не дошло, тогда он не такой реалист, каким любит себя представлять.
.
– Но Збигнев Бжезинский, прежде всего, известен тем, что его планы всегда реализуются… Чего стоит только развал СССР и план «Петля анаконды», который сейчас осуществляется в отношении России…
.
– В его речах больше желаемого, чем действительного. Хотя, надо отдать ему должное, по воплощению этих планов в жизнь кое-какая работа проводится. Возьмём развал СССР: наибольший идиотизм в те дни проявила украинская партийная элита в лице Леонида Кравчука. Именно он выступил рьяным представителем галицийской националистической голытьбы. Галиция долго являла собой забитую окраину вначале Австро-Венгрии, а затем Польши. У её элиты и сейчас бесполезно спрашивать, что представляет собой процесс расщепления атома, и зачем нужен адронный коллайдер… Среди них никогда не было руководителей, организаторов и государственных деятелей. Их максимальных организаторских качеств хватало только на то, чтобы вырезать мирных поляков, евреев или русских, а также стрелять в спину Красной Армии и НКВД. И вот такие люди пришли к власти. Стоит ли уповать на то, что Украина когда-нибудь с их помощью станет процветающей? Наивно…
.
А ведь Украина в составе СССР сама была империей! Как, впрочем, и другие союзные республики. Украинцы были академиками, учёными, космонавтами, врачами и даже Генеральными секретарями ЦК КПСС. Украине принадлежали газ и нефть Севера Сибири, пресная вода Байкала, богатейшие рыбные ресурсы Баренцева и Берингова морей. Какой идиот бесплатно мог отказаться от всего этого? Скажу больше: Украина являлась сердцем СССР. Именно с берегов Днепра пошла Русская земля. Украина должна была стать инициатором, вдохновителем и генератором нового объединения союза народов Евразии. Но вместо этого она сейчас выступает в роли эдакого коллективного Мазепы…
.
В 1999 году мой оппонент Збигнев Бжезинский, в своём выступлении по случаю присвоения ему «почётного гражданина Львова», заявил: «Украина для нас – это форпост Запада. Новый мировой порядок при гегемонии CША создаётся против России, за счёт России и на обломках России...» Хороши «братья-украинцы», да? То есть, разумеется, не все, а та самая галицийская камарилья, которая за счёт своего антирусского и антиславянского национализма желает навек закрепить статус Украины как подзаборной шавки м-ра Бжезинского, кормящейся от тела братского народа России. Можете себе представить Рим, добровольно отказавшийся от бремени имперского центра? Нет? А Киев это сделал… В обмен на частично использованную туалетную бумагу в виде долларов.
.
Каким ослом надо быть, чтобы всеми силами толкать Украину в разрушающийся Европейский союз с его падающей экономикой и растущей безработицей? На сегодня безработица в ЕС достигает 11%, в еврозоне – ещё выше. Наблюдается рост «правых» настроений, вызванный режимом жёсткой экономии и усиливающейся миграцией. Большинство стран южной Европы – в долгу, как в шелку, и расплачиваться по кредитам будут ещё долго после того, как кризис закончится. Доверие к руководителям падает, старые правительства уходят в отставку, как в Болгарии, на смену, как в Италии, приходят популисты. И на десерт – беспрестанные волны беженцев из Ближнего Востока, которые бегут от гражданской войны в Сирии, Ираке, Ливии.
.
Но надежды в то, что нынешние украинские круги внезапно осознают это, просто нет. Для них важнее быть допущенными к разделу российского пирога вместе со збигневской анакондой. Вынужден их разочаровать: у США нет шансов на то, чтобы этот план Збигнева осуществился. А сама анаконда просто подавится и сдохнет.
.
– Но ведь у США самые мощные в мире вооружённые силы, и самый мощный в мире арсенал ядерного оружия…
.
– Думаю, что их возможности сильно преувеличены. Американцы не только никогда не выигрывали войн с равным по силе противником, они даже никогда с ним не воевали. Что говорить, если в американских СМИ нынешнюю операцию в Афганистане постоянно называют современной войной… Как мне рассказывали многие политики, политологи и военные, в противовес «Петле анаконды» существует другой план, который называется «Яма для осла». В отличие от плана Збигнева Бжезинского, он реализуется на все 100 процентов. Согласно ему, США в целях захвата мировой гегемонии, должны вовлекаться во всё новые и новые конфликты. Это будет вынуждать их, с учётом гигантского государственного долга, печатать всё больше и больше долларов. Так что, дорогой Збигнев, вперёд, но предупреждаю, анаконда – змея-дура, она может задушить в своих объятиях и тебя самого…
.
Американцы настолько высокомерны и поэтому неразумны, что увлеклись созданием таких видов оружия, которые хороши, разве что, только в войнах против зулусов или, в крайнем случае, талибов. Я имею в виду, например, те же самые беспилотники, которые в войне против сильного противника буду попросту бесполезны. Ведь достаточно заглушить помехами канал связи с такими летательными аппаратами, и они ослепнут и оглохнут. Точно также легко можно бороться и с крылатыми ракетами: на их пути можно поставить батареи зенитных орудий, управляемых с помощью пассивных радиолокационных станций типа «Кольчуга». Гигантские авианосцы хороши только против тех стран, у которых нет высокоточных ракет с дальностью 500-1500 километров. Если они есть, и их много, то авианосец – это просто очень хорошая мишень.
.
В России Путин уже дал указание возродить БЖРК – боевые железнодорожные ракетные комплексы. Они являются настоящим ужасом для Америки, поскольку засечь и обнаружить их на территории России практически невозможно: они выполнены в виде обычных рефрижераторных вагонов. Американцы сами признают, что равных в деле маскировки русским, просто нет! И в то же время своими действиями вынуждают их идти по этому пути. И русские уже не только создали, но и продают установки крылатых ракет, замаскированные под обычные морские контейнеры. Таким образом, обычные торговые суда за час(!) превращаются в носители крылатых ракет…
.
Я вообще удивляюсь тупости американских военных аналитиков и отвратительной работе американской военной разведки… Например, известно, что в нескольких странах, имеющих развитую сеть рек и озёр, уже начали создавать и разворачивать БРРК и БОРК – боевые речные и озёрные ракетные комплексы. Это дальнейшее развитие БЖРК, но в этом случае мобильные установки баллистических ракет располагаются на баржах и судах типа «река-море». Как США собираются следить за ними? В зимнее время такие суда будут отстаиваться рядом с такими ж обычными в речных портах, а летом курсировать по рекам и озёрам. Мало того, некоторые из них будут, под видом выведенных из эксплуатации, затоплены на небольшой глубине. И противоракетная оборона США, как и многие другие американские военные изыски, становится бесполезной дорогостоящей обузой. Но ведь в соответствии с планом «Яма для осла»так и надо…
.
Примеров такого американского оружейного безумия не счесть: последний – это истребители F-35 Lighting II, которые не готовы не только к боевым, но даже к учебным вылетам. Прибавьте к этому ещё тот фактор, что армия США категорически не готова и никогда не готовилась воевать на своей территории, которая как нельзя лучше, особенно на севере и в Канаде, подходит для ведения партизанской и диверсионной войны. Достаточно высадить там хотя бы с подводных лодок или с обычных сухогрузов в так называемый «угрожаемый период» несколько сотен морских пехотинцев, не говоря уже о спецназе, вывести из строя пункты управления, линии связи, электростанции, и всё: Америка с Канадой в придачу разбежится в панике.
.
– И какая участь ждёт США и их страны-лимитрофы?
.
– Очень незавидная. План «Яма для осла» успешно претворяется в жизнь. Теперь остаётся, чтобы США вместе с союзниками по-настоящему ввязались в Сирии, а там и Турция недалеко. В дальнейшем против американцев могут объединиться Иран с Пакистаном. Китай же, в соответствии со своими историческими традициями, постарается подольше наблюдать за бесконечными падениями американского осла в многочисленные ямы.
.
А в странах, которые по указке американцев впали в антироссийскую и антирусскую истерику, ничего хорошего не будет. Что поделаешь, это экономика…
.
Вот министр экономики Эстонии Юхан Партс попросил министра транспорта РФ Максима Соколова использовать Эстонскую железную дорогу под перевозку угля. «Просим Вас рассмотреть возможность использования имеющейся свободной пропускной способности Эстонской железной дороги под перевозку угля, что позволит нашим странам, участникам ВТО, более интенсивно развивать добрососедские отношения», – униженно резюмировал Партс в письме. Партс отметил: «Сегодня свободная пропускная способность Эстонской железной дороги достаточна для обеспечения перевозки угля в объёме 5 миллионов тонн в год на угольный терминал порта Мууга…» В своём послании Юхан Партс так же выразил сожаление в связи с падением объёма российских грузоперевозок через Эстонию. По мнению Партса, в интересах российских производителей угля и РЖД так же использование эстонских портов.
.
Как бы не так… Неужели Па-а-а-артс рассчитывает, что снос памятников освободителям Эстонии от фашизма, прославление эстонских карателей сойдёт просто так с рук?
.
У России нет никакой необходимости использовать эстонские железные дороги при наличии своих портов на Балтике и вытаскивать столь враждебное государство из ямы, куда его загнали неразумные руководители. Пусть Эстонии помогает ЕС, НАТО и прочие такие же друзья. А Россия будет обеспечивать загрузкой свои порты на Балтике. Ничего, кроме бизнеса, господа… А кризис на Кипре ещё раз доказал российской элите, что Запад и США – это, по сути, шулера, которые только и видят, чтобы кинуть своего партнёра. Возможно, это когда-нибудь поймут и страны-лимитрофы. Главное, чтобы это понимание не пришло слишком поздно.
.
– И в заключение, чтобы вы хотели пожелать Збигневу Бжезинскому?
.
– Я бы хотел сказать: не заносись, Збигнев! Рекомендую тебе внимательно посмотреть старый популярный советский фильм «Джентльмены удачи», там один из героев бьёт по ушам другого героя шахматной доской… Правила игры заканчиваются там, где другая сторона перестаёт их соблюдать, а ты это делал не раз. И ещё: в советском прошлом в пионерских лагерях была весьма популярна такая игра под названием «Чапаев». В ней шашки противников выстраивались друг напротив друга в два ряда, и надо было щелчками сбить как можно больше шашек на противоположной стороне. Так вот, Збигнев, не надо вынуждать Евразию играть с США в «Чапаева». Рискованно это.
Автор Арджил Тернер

А в чем подобие, знаете?

Бильдербергский клуб - Последняя Битва - Часть 1-я

Родшельд - Кэмерон - Ходорковский - Стрелков - Путин

"Мы благодарны The Washington Post, The New York Times, Time Magazine  и другим крупным изданиям, чьи директора посещали наши встречи  и уважали своё обещание сохранить конфиденциальность на протяжении почти сорока лет. Нам было бы невозможно разработать наш план для всего мира, если бы он был предан огласке в те годы. Но теперь мир стал сложнее и он готов идти к мировому правительству. Наднациональная верховная власть интеллектуальной элиты и банкиров мира, несомненно, более предпочтительна, чем национальное самоопределение, практиковавшееся в прошлые столетия." Дэвид Рокфеллер, 8 июня 1991 г.
.
(сделал выжимку из трех больших статей и еще добавил несколько абзацев плюс собственная вставка и заключение)
.
Бильдербергский клуб — неофициальная ежегодная конференция, состоящая примерно из 130 участников, большая часть которых являются влиятельными людьми в области политики, бизнеса и банковского дела, а также главами ведущих западных СМИ. Вход на конференцию только по личным приглашениям. Конференция предоставляет неофициальную, непринуждённую обстановку, в условиях которой те, кто оказывает влияние на национальную политику и международные дела, могут поближе познакомиться друг с другом и обсудить общие проблемы без взятия обязательств. После каждой конференции готовится неофициальный отчёт о встрече, распространяемый исключительно среди нынешних участников. Международный оргкомитет каждый год обычно отбирает разных делегатов. В настоящее время постоянными участниками клуба являются Эдмунд де Ротшильд, Дэвид Рокфеллер, Збигнев Бжезинский, Пол Волфовиц, Генри Киссинджер, Ричард Холбрук, Этьен Давиньон, Генри Гейнц, Романо Проди и некоторые другие. Считается, что актив клуба объединяет 383 человека, треть из которых американцы и англичане – представители аппарата Президента США, Госдепартамента, крупнейших корпораций, банков и деловых кругов.
.
Пролог. Развал СССР
.
В ночь с 18 на 19 августа 1991 года консервативно настроенные члены Советского правительства, выступающие против реорганизации Союза ССР, силами КГБ блокировали Горбачёва в его правительственной резиденции в Форосе, где он с семьёй находился на отдыхе, и сформировали Государственный комитет по чрезвычайному положению (ГКЧП). Они были не согласны с распадом СССР. Несложно догадаться, что в июне судьба СССР была решена и уже ни у кого из членов клуба не вызывало сомнений, что СССР больше нет.
.
Сначала антисоветский, а затем антироссийский характер площадки Бильдербергкого кулба очевиден. Развал СССР был основной темой этих сборищ впервые за 40 лет. Несложно догадаться, что спецслужбы позаботились о том, что никакой информации до 1991 года в прессу не попадет. Действительно, информация о заседаниях редко проникала в печать. В 1991 г. в Баден-Бадене две первые темы повестки были: Восточная Европа: экономические перспективы; Изменения в Советском Союзе: политическое и экономическое влияние на Альянс. Также на заседании обсуждалась тема последних изменений в Югославии, перспективы НАТО.
.
Прошлый век.
.
Барон Монтегю Норман, руководитель Банка Англии с 1920 по 1944 был близким другом Президента Рейхсбанка Ялмара Шахта, который был сторонником Адольфа Гитлера и нацистской партии, и служил в правительстве Гитлера на посту президента Рейхсбанка и министра экономики. Таким образом, Шахт сыграл ключевую роль в осуществлении политики, приписываемой Гитлеру. Норман был также так близко к семье Шахта, что он был крестным отцом одного из внуков Шахта.  Оба были членами Англо-Германского партнерства и Банка международных расчетов. Сердцевиной гитлеровской военной машины был химический гигант I.G. Farben, имевший американский филиал, в котором управлял служащий Ротшильда, Макс Мориц Варбург. В 1938 году Варбург уехал из Германии в Соединенные Штаты по совету Ялмара Шахта, который был другом Нормана, на которого работали Кэмероны.
.
В 1929 году в США была открыта дочерняя компания American IG chemical corporation. Через неё американский банк J.P. Morgan давал займы И. Г. Фарбен в Германии, которая в свою очередь предоставляла спонсорскую помощь нацистам. Принадлежащий семье Дюпонов автомобильный концерн «Дженерал моторс» и в годы войны активно сотрудничал с Германией. В его предприятия был вложен крупный капитал корпорации «Америкэн И. Г.»; в свою очередь, руководство «Дженерал моторс» вложило в «И. Г. Фарбен» только с 1932 по 1939 годы 30 миллионов долларов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма крупный вклад в дело нацистского движения: к 1939 году она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне.
.
Пол Варбург, теоретик ФРС, в 1910  году участвовал в тайном собрании ведущих банкиров на острове Джекил, на котором была выработана концепция ФРС США, в 1912 году представленная Конгрессу США в виде доклада, основанного по большей части на идеях Варбурга. Варбург женился на дочери одного из Родшельдов, но и остальные персоналии имеют между собой родственные связи, некоторые из них родственники начиная с 1814 года.
.
Великий поэт-философ Генрих Гейне (сын банкира) сказал: «Деньги это бог нашего времени, и Ротшильд пророк его». «Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!» — эта фраза была произнесена еще в начале XIX века Майером Амшелем Ротшильдом. Его потомки добросовестно выполнили пожелание прадеда. Сегодня потомки Ротшильдов в значительной степени диктуют, что будет делать ФРС США с финансами Америки и по сути всего мира, так как верхушку Великобритании и Франции они также контролируют.
На стыке тысячелетий. Новые вызовы.
(все персоналии в статье участвовали в заседание Клуба в разные года, некоторые неоднократно)
.
Дэвид Рокфеллер: «Мы находимся на пороге глобальных изменений. Все, что нам нужно, это подходящий масштабный кризис, и народы примут новый мировой порядок», выдержка из речи на бизнес-конференции ООН 14 сентября 1994 г. Именно в 1991 г. впервые на заседаниях появился Билл Клинтон, тогда губернатор Арканзаса, в котором не проживает и 3 млн. человек. Уже в 1993 году Клинтон становится Президентом США. Предвыборная компания началась 3 октября 1991 года.
.
Билл Клинтон. На время президентства Клинтона приходится очевидный проект Бильдербергского клуба – война в Югославии в 1999 г. На этот же год приходится четвертое расширение НАТО, когда к альянсу присоединились Польша, Венгрия и Чехия – тоже проект Клуба. Однако было много неудач. Во внешней политике серьёзной неудачей стал провал инициированной США и проводившейся под эгидой ООН миротворческой операции в Сомали. Правительство Клинтона поддерживало всемирный проект ограничения рождаемости, который был заблокирован Ватиканом в ООН.
.
Заседание 1992 г. во Франции практически полностью было посвящено распаду СССР. Считается, что именно на этом заседании прозвучали следующие слова Генри Киссенджера: «Сегодня американцы были бы возмущены, если бы солдаты ООН вошли в Лос-Анджелес для восстановления порядка; но завтра они будут благодарны! И совсем уж наверняка это произойдёт, если им расскажут о внешних угрозах — неважно, реальных или придуманных — да притом таких, которые угрожают самому нашему существованию. Именно тогда все люди, живущие в мире, доверятся своим лидерам, чтобы те избавили их от этого бедствия. Единственное, чего боится каждый — это неизвестность. Столкнувшись с таким развитием событий, люди охотно откажутся от своих прав в обмен на гарантии комфортного существования, которые им предоставит мировое правительство»
.
Заседание 1994 г. в Хельсинки основной темой по России была «Как внутренняя эволюция повлияет на поведение во внешней политике». Из посетителей отметим Джорджа Сороса. Впервые присутствовал представитель Польши – министр иностранных дел Анджей Олеховский. В 2000 году Олеховский набрал 17% на президентских выборах. Олеховский входит в руководство многих международных корпораций, например таких как «Goldman Sachs» и «Citibank».
.
Джордж Сорос. Сыграл важную роль в падении коммунистических режимов в восточной Европе в ходе «бархатных» революций 1989 года. Сыграл видную роль в подготовке и проведении грузинской «революции роз» 2003 года. Один из лидеров боевиков Кавказа Доку Умаров заявил, что деньги на проведение «Чеченского конгресса» в Польше главе правительства непризнанной республики Ичкерия Ахмеду Закаеву выделил Джордж Сорос
.
Уильям Перри, министр обороны США с 1994 по 1997 г. В январе 1995 Перри публично выступил в поддержку программы Нанна-Лугара, сообщив о снятии советских ядерных боеголовок с носителей (ракет и самолетов) и перевозке боеголовок из Беларуси, Украины и Казахстана в Россию. Также он рассказал о «проекте Сапфир»  – вывозе  американцами из Казахстана 600 тонн высокообогащённого урана. Перри сказал: «Советский ядерный комплекс подобен гидре – многоглавому чудовищу из греческой мифологии. Бесполезно просто отсекать боеголовки, нужно уничтожить само чудовище, иначе появятся новые боеголовки». В 1995 и 1996 гг.  Перри посетил украинско-американские учения «Щит мира». В октябре 1996 года после заседания Клуба Перри приезжал в Москву, где выступил перед депутатами Думы, пытаясь убедить их ратифицировать договор СНВ-2.
.
В 1997 г. заседание прошло в США, Атланте. На этом заседании обсуждались очень интересные вопросы, среди которых впервые прозвучало расширение НАТО. Обсуждался также вопрос, который может показаться странным: «Должны ли цены на энергоносители предотвратить стабильное развитие». Также обсуждались проблемы отношений Запада и Ислама, Китай, Босния, Албания, Кипр.
.
Колин Пауэлл. Председатель Объединённого комитета начальников штабов. Прошел подготовку в Школе рейнджеров, включающую в себя испытания на физическую выносливость и курс выживания в болотах Флориды. Участник войны во Вьетнаме. Когда Пауэлл занимал должность Председателя Объединённого комитета начальников штабов, была успешно проведена военная компания в Персидском заливе 1991 (операция «Буря в пустыне»).
.
Поскольку заседание было посвящено проблемам энергетики, упомянем здесь главу группы компаний Бритиш Петролиум – Джона Брауна. Интересно, что уже на следующий год Брауну королевой Елизаветой II было присвоено звание барона, а в 2003 году BP вошла в капитал компании ТНК-BP в России. Начиная с 1998 г. в Клуб вошел первый представитель России – Анатолий Чубайс. Это произошло в мае 1998 года. А уже в августе 1998 года … Впрочем, это тема следующей главы.
.
Переходный период.
.
Период 1998 – 2002 гг. был очень важным в мировой политике. В США администрация Клинтона сменилась на президентство Буша-младшего. Рокфеллеры настолько были расстроены неудачами Клинтона, что принято было решение сменить весь аппарат. Альберт Гор, работавший вице-президентом у Клинтона, мог бы оспорить результаты выборов (Буш победил благодаря преимуществу всего 537 голосов во Флориде это менее 0,01%), но остался верен своему шефу до конца.
.
Большие изменения произошли в Европе. В первую очередь, сбылась мечта сторонников глобализации – введена единая европейская валюта. В России к власти пришел Президент Путин, после чего, пусть не сразу, но стало минимизироваться влияние иностранных кланов на политику и экономику страны. Нельзя забывать, что в США в 2001 году вместе с терактами 9/11 открылась новая эра глобализации – глобальный действия против международного терроризма. В целом, все события на укладываются в единый сценарий, центром жизни которого является Клуб. К началу тысячелетия стало понятно, что в мире остаются две наиболее влиятельные семьи Ротшильдов и Рокфеллеров, цели которых в чем-то совпадают, а в чем-то расходятся ...
.
... далее в исходной статье идут названия известных компаний и данные о слияниях и реструктуризации капиталов, контролируемых все теме же ...
.
Известно что на заседания Бильдербергского клуба, которые проводятся раз в год, приглашаются кроме постоянных членов и отдельные залетные гости, которые в последующем вдруг занимают в разных странах ключевые посты в политике или экономике.
.
Ну и, конечно, главный для нас гость Клуба, посещавший его 2 раза в 1998 и 2012 гг. – Анатолий Чубайс, детство которого прошло в Одессе, а отрочество во Львове. До посещения Клуба Чубайс приватизировал в 1991 – 1997 гг. в России 130 000 предприятий. Посредством скупки ваучеров за бесценок у обедневшего в условиях реформ и кризиса, потерявшего сбережения и плохо информированного населения, перераспределения через финансовые пирамиды, реализации коррупционных схем залоговых аукционов крупная государственная собственность была сконцентрирована у «олигархов». Его впоследствии называли основателем олигархического капитализма в России. По мнению Чубайса, передача олигархам контроля над предприятиями с сотнями тысяч рабочих помогла им приобрести административный ресурс, который предотвратил победу оппозиционной компартии на президентских выборах 1996 года. Послужному списку Чубайса при разных правительствах и президентах позавидовали бы многие. (подробнее  см. оригинал статьи http://cont.ws/post/49987 )
.
22 сентября 2008 года президент России Дмитрий Медведев подписал указ о назначении А. Чубайса генеральным директором государственной корпорации «Российские нанотехнологии». Уже через два года, А. Чубайс получил Орден «За заслуги перед Отечеством» за «многолетний добросовестный труд…». Другого мнения были аудиторы. В апреле 2013 года аудитор Счётной Палаты РФ Сергей Агапцов заявил, что при проверке «Роснано» был выявлен большой объём нарушений. Только похороненная программа по разработке отечественных планшетных устройств принесла убытки в размере 22 миллиардов руб. и сознательных действиях руководства «Роснано» по уводу денег. О чем мог договариваться Клуб с А. Чубайсом, речь идет не только об экономическом, но и политическом развале страны.
.
Европейский вопрос в эти годы был одним из самых важных. Возможно, из-за того, что «мировая общественность» в переходный период так много внимания уделяла европейским вопросам, она выпустила рычаги управления в области контроля российского государства. Проделанная в 1998 году работа, августовский экономический кризис в России предполагал, что Россия теперь надолго потеряла свой потенциал. Клуб практически отключился от контроля ситуации, а напрасно ...
.
Клуб и Россия 1990-х - 2000-х
.
Тем временем в России произошла точка перелома. К началу мая 1999 года президент Ельцин принял решение о передаче своей власти Путину. 9 августа 1999 года Путин был назначен первым заместителем и исполняющим обязанности председателя правительства Российской Федерации. В тот же день в своём телеобращении президент Ельцин назвал его своим преемником. Одна из причин таких решений, вероятно, нарастание напряжения на Кавказе. 19 марта 1999 был осуществлён взрыв на Центральном рынке Владикавказа, результатом которого были многочисленные человеческие жертвы. В августе 1999 отряды полевых командиров Шамиля Басаева и Хаттаба вторглись на территорию Дагестана. Ожесточённые бои продолжались свыше трёх недель. Началась Вторая чеченская война, продолжавшаяся 10 лет, изменения политической обстановки шли параллельно с развитием конфликта в Чечне.
.
Дальше терпеть унижение и развал российской государственности не смог уже никто, в том числе – Ельцин. К власти должен был прийти опытный силовик, который возьмет на себя ответственность за возможные боевые потери, но при этом исправит ситуацию. Ситуация в Чечне никоим образом не волновала Клуб – это был вполне запланированный план по дальнейшему развалу России, который шел именно в том ключе, что и предполагалось.
.
Встречаем на заседании Клуба 1999 года достаточно скандального, но влиятельного человека – Питера Мандельсона. В 2004 году Мандельсон был выдвинут на пост европейского комиссара по внешней торговле, став представителем Великобритании в новом составе Еврокомиссии во главе с Жозе Мануэлом Баррозу. Эту должность он занимал до 2008 года, когда вокруг него разразился скандал, связанный со встречами еврокомиссара с Олегом Дерипаской. Занимая должность комиссара ЕС по торговле, Мандельсон выступал за снижение тарифов ЕС на ввоз алюминиевого сырья. В результате тариф был снижен с 6% до 3%, что принесло выгоду на миллионы долларов компании Дерипаски «Русал» – крупнейшему в мире производителю алюминия. Как утверждал Натаниэль Ротшильд, также летавший на встречу, на яхте обсуждалась возможность пожертвования со стороны Дерипаски на сумму в 50 тысяч фунтов стерлингов (85 тысяч долларов).
.
... далее в статье опять перечисление имен некоторых европейских политиков и бизнесменов в разные годы посещавших заседание клуба и получавшие после этого высокие посты в своих странах или уже в объединенном правительстве Еврозоны ...
.
Ричард Холбрук – один из самых постоянных членов Клуба, он посещал заседания в 1995 – 1999 и 2005 – 2010 гг., член руководящего комитета Клуба. Последовательно проводил антироссийскую политику. Он заявлял о том, что вина за ухудшение отношений США и России во время президентства Владимира Путина лежит на российской стороне. Во время войны в Южной Осетии в августе 2008 года Холбрук стал одним из первых американцев, которые прилетели в Грузию, Михаила Саакашвили. Холбрук тогда заявил, что Россия спровоцировала Грузию на начало боевых действий и в будущем готовится напасть на Украину !!!
.
В 1999 году на собрании присутствовали два представителя от России – Директор Московского центра Карнеги Дмитрий Тренин. В России о них почти ничего не известно, зато за границей центр Карнеги боготворят, считая его крупнейшим центром мысли в Восточной Европе. Не удивляет и компания, с которой Тренин приехал в Клуб это Лидия Шевцова, уроженка Львова. На президентских выборах 2000 года поддерживала своего земляка Григория Явлинского. Во время украинского кризиса 2014 г. неоднократно выступала в поддержку Украины. В сентябре 2014 вместе с рядом западных и украинских экспертов подписала открытое письмо, в котором Россия называется «агрессором, вторгшимся в Украину» и призывается усилить западные санкции против России.
.
Как можно заключить, члены Клуба от России участвуют в заседаниях с единственной целью – подорвать российскую государственность. Все это делается, естественно, на деньги «партнеров» в обмен на собственную выгоду и гарантии безопасности. Такая вот политическая проституция.
.
В 2000 году конференция прошла в Брюсселе.
.
Проблемы копились много лет. Большая часть кредитов, выданных МВФ Югославии в 80-ых годах, ушла на обслуживание этого долга и решение проблем, вызванных выполнением рецептов МВФ. Фонд заставил Югославию прекратить экономическое выравнивание регионов, что привело к росту сепаратизма и дальнейшей гражданской войне, унёсшей жизнь 600 тыс. человек.
.
В 1989 году МВФ предоставил Руанде заём при условии, что правительство перестанет оказывать поддержку фермерским хозяйствам (поддержка является нормой во многих странах мира, включая и США) и проведёт девальвацию местной валюты. Это спровоцировало крах доходов населения и, как следствие, кровавую гражданскую войну, в которой погибло более полутора миллионов человек.
.
В 80-е годы из-за резкого падения цен на нефть рухнула мексиканская экономика. МВФ стал действовать: кредиты выдавались в обмен на масштабную приватизацию, сокращение государственных расходов, до 57 % государственных расходов уходило на выплату внешнего долга. В результате из страны ушло около 45 млрд. долларов. Безработица достигала 40 % экономически активного населения. Страну вынудили вступить в НАФТА и предоставить колоссальные льготы американским корпорациям. Доходы мексиканских рабочих моментально сократились, теперь стран импортирует кукурузу из США.
.
18 июня 1999 года можно считать днем рождения движения антиглобалистов. В этот день прошла акция «Карнавал против Капитала». Активисты из более 40 стран вышли на улицы в знак протеста против нового мирового порядка; основным местом стал Лондон – в этом городе проходил саммит G8. Началось с заезда 600 велосипедистов против глобальной экономики, затем активисты стали занимать офисы банков, демонстранты перекрыли некоторые центральные улицы. Акции в ряде случаев закончились выбитыми стеклами, ранеными с обеих сторон, арестами и допросами. Сотни и тысячи человек по всему миру поддержали протесты. Масштаб демонстраций в Сиэтле даже по самым скромным оценкам привлек более 40 000 чел., полиция применила водометы, спец-средства, слезоточивый газ, резиновые пули; более 500 человек получили тюремные сроки, протесты были жестоко подавлены.
.
Демонстранты указывали, что МВФ способствует бедности в мире. Один из пунктов – МВФ вызвал тяжелую депрессию в России. Россия в 1990-е годы стала свидетелем экономического спада мирного времени в беспрецедентных масштабах – число россиян за пределами черты бедности выросло с 2 млн. до 60 млн. по причине рекомендаций МВФ для посткоммунистической России. «Шоковая терапия» МВФ – внезапная и интенсивная структурная перестройка. ВТО продолжают сотрясать споры. Основная часть торговых споров в рамках ВТО происходит между крупнейшими субъектами международной торговли.
.
Шесть лет после заседания Клуба велись переговоры с Россией. Наиболее трудные переговоры велись с США, Евросоюзом и Китаем. Разногласия с Евросоюзом удалось урегулировать после того, как Россия поддержала Киотский протокол. Самыми сложными были переговоры с США. Основные разногласия касались вопросов финансовых рынков, поставок в РФ сельскохозяйственной продукции и защиты прав интеллектуальной собственности. Россия и США подписали протокол о присоединении РФ к ВТО 20 ноября 2006 года. Окончательно Россия стала членом ВТО 22 августа 2012 года. Выгоды или убытки от вступления России в ВТО пока предсказать невозможно. Тем более это сложно сделать в условиях «войны санкций».
.
Серьезной проблемой стал вопрос выборов Президента США 2001 года. Репутация США на международной арене была сильно испорчена войной в Югославии, на которую не была получена санкция ООН.
.
По информации властей Югославии, с 24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, без воды остались около 1 млн. человек, 500 тыс. человек остались без работы, тысячи без крыши над головой. Без вести, по данным ООН, пропал 821 человек, большинство из которых — сербы. Операция «Союзная сила» унесла жизни людей и после своего окончания, НАТО использовало в боеприпасах радиоактивный обедненный уран. Самые ощутимые последствия вызвали удары НАТО по промышленному комплексу в Панчево: азотному заводу, нефтеочистительному заводу и нефтехимическому комплексу. Отравляющие химикаты и соединения попали в атмосферу, воду и почву, что создало угрозу для здоровья людей и экологических систем на всей территории Балкан.
.
Бомбовые удары НАТО по химическим производствам стали прецедентом в истории. В связи с этим министр здравоохранения Республики Сербии Лепосава Миличевич заявляла: «Наши химические заводы не бомбил даже Адольф Гитлер! НАТО же спокойно делает это, уничтожая реки, отравляя воздух, убивая людей, страну. Над нашим народом проводится зверский эксперимент с использованием новейшего оружия». Введи Россия или НАТО войска на Украину и мы получим тоже самое только в еще большем масштабе; вот чего всеми силами пытается избежать сейчас Путин.
.
... далее в статьях следуют известные политики из руководства НАТО и Евросоюза, в разные годы посещавшие заседание клуба и после этого бравшие курс на активное лоббирование вторжение США в Авганситан и Ирак, бомбардировок Ливии и Сирии ...
.
Доминик Стросс-Кан в 2002 году был переизбран депутатом Национального собрания от Социалистической партии Франции; а в 2007 г. директором-распорядителем МВФ, где в  2011 г на ежегодном заседании МВФ и Всемирного банка выступил с концептуальной полуторачасовой речью, которая произвела эффект разорвавшейся бомбы. В ней он бросил вызов существующей мировой политической и экономической системе, заявив, что «Вашингтонский консенсус с его упрощёнными экономическими представлениями и рецептами рухнул во время кризиса мировой экономики и остался позади». По его мнению, именно стремление стран к достижению низкого бюджетного дефицита, бурному экономическому росту, свободному, никем не контролируемому финансовому рынку и либеральным налогам привели к мировому финансово-экономическому кризису. С его точки зрения, для преодоления неопределённости посткризисного мира необходимо создать новые принципы экономической и социальной политики как для мирового сообщества, так и для каждого отдельного государства. Вскоре после своего выступления 14 мая 2011 года был снят с рейса и арестован в Нью-Йорке по обвинению в сексуальных домогательствах.
Поэт-философ Генрих Гейне (сын банкира) сказал: «Деньги это бог нашего времени, и Ротшильд пророк его». «Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!» — эта фраза была произнесена еще в начале XIX века Майером Амшелем Ротшильдом. Его потомки добросовестно выполнили пожелание прадеда. Сегодня потомки Ротшильдов в значительной степени диктуют, что будет делать ФРС США с финансами Америки и по сути всего мира. Дэвид Рокфеллер: «Мы находимся на пороге глобальных изменений. Все, что нам нужно, это подходящий масштабный кризис, и народы примут новый мировой порядок»
.
Наши дни.
.
Дэвид Кэмерон настаивал на отключении России от системы международных банковских платежей SWIFT. Оказывается он принадлежит к самому кровавому Синдикату всех времен союзе семей Ротшильды-Варбурги-Кэмероны. Прадеды Кэмэрона стояли у руководства Английский Королевских Банков Индии Китая Гонконга и Шанхая; но востоком дело не ограничивалось ...
.
Сегодняшний Дэвид Кэмирон является покровителем Джона Осборна, друга Натаниэля Ротшильда, одного из самых влиятельных людей в мире. После назначения Дэвида Кэмерона он повысил Осборна до должности Канцлера Казначейства.
.
В августе 2014 г. Порошенко начал продажу своего бизнеса через компанию Rothschild & Cie Джованни Сальветти, состояние Петра Порошенко оценивается в 1,3 миллиарда долларов. В составы советов директоров некоторых крупных добывающих и перерабатывающих украинских компаний уже вошли члены семей с Уолт-Стрит.
.
Олигарха Ходорковского арестовали в 2003 г. за неуплату налогов на сумму в 1 млрд. долларов. Обвинители пытались заморозить функционирование компании с тем, чтобы Ходорковский не мог распродать свои акции «иностранным партнерам». Оказалось, что Ходорковской не мог «действовать как бенефициар», поскольку право голоса было передано иностранцу, вероятно Джейкобу Ротшильду. Состояние Джейкоба оценивается в 400 млн. фунтов стерлингов.
.
Ходорковский и Ротшильд заключили доверительное соглашение, когда Ходорковский понял, что ему угрожает арест и возможное десятилетнее пребывание в тюрьме. Акции были переданы группе «Менатеп», открытой в Гибралтаре. Судя по всему, у Ходорковского были политические амбиции, которые поддерживал Ротшильд. Вполне возможно, что он собирался сменить Путина на посту президента России. Поскольку Ходорковский активно поддерживал оппозиционных политиков, то под его контроль попали около 200 членов парламента. Арест положил конец его политическим амбициям и попыткам «Ротшильдов» перехватить контроль над страной. Очевидно, что Путину удалось предотвратить ситуацию, которую очень точно описывает заголовок в «Sunday Times»: «Ротшильд, новая власть в России».
.
Пятая колонна или седьмая.
.
Организаторами фонда «Открытая Россия» были лорд Ротшильд и Михаил Ходорковский. Председатель правления «Открытой России» — Михаил Ходорковский готовился на роль Президента Российской Федерации, контролируемого синдикатом Ротшильдов для водворения хаоса на территории страны и дальнейшего ее развала и установления под контроль США всей экономики и военно-промышленного комплекса — по замыслу четкий аналог Порошенко на Украины. Ходорковский был остановлен Владимиром Путиным, когда выяснилось, что он готовит передачу всех своих нефтяных месторождений под контроль иностранного капитала.
.
Совет директоров: Генри Киссинджер советник по национальной безопасности США в 1969 — 1977 г., отчаянный разжигатель военных конфликтов, скрывается от Международного военного трибунала за операцию «Кондор», породившую военные преступления хунт в Чили и Аргентине, ответственен за бомбардировку Камбоджи, за поддержку турецкого вторжения и геноцида на Кипре. Его «честь» Артур Хартман. Посол США в СССР 1981 — 1987 годах, при Р. Рейгане и М. Горбачеве, принявший непосредственное участие в развале СССР. Лорд Джейкоб Ротшильд. Президент «Института исследования еврейской политики». Именно ему должен был передать Ходорковский нефтяные богатсва Российской Федерации. Михаил Пиотровский - директор Государственного Эрмитажа, еще один служитель клана, отличившийся пропажей 221 музейного экспоната из Эрмитажа в августе 2008 г. и по результатам ревизии Росохранкультуры в 2009 году, когда в музеях России недосчитались 14 181 предмета.
.
Если хочешь поподробнее или просто посмотреть в эти лица, а врага надо знать в лицо, то по этим ссылкам текст статей с множеством фотографий, можешь просто посмотреть на них и пробежать краткие справки под их фотографиями: http://cont.ws/post/48928 http://cont.ws/post/49009 http://cont.ws/post/49987
.
От себя: это ужасно, сколько таких фондов могло быть и наверно есть; в каком паучьем царстве В. Путин и отдельные честные люди пытается как-то вырулить Россию из этой паутины. Наверно поэтому Сталин расстреливал всех подряд, хоть как-то проколовшихся во вреде государству, думаю тогда таких деятелей было не меньше. России не особо страшны внешние санкции, гораздо страшнее внутренние враги: чего стоит Яблоко, в отношение которого практически доказана связь с Вашингтоном, а попытки воссоздать Ходорковского в фигурах Прохорова и Новального. Оказывается Ахиджакова на эмоциях ляпнувшая сама не зная что это вообще цветочки.
.
Стрелков - символ движения за освобождение Новороссии отозван из Украины, несомненно патриотический русский чекист заменен под давлением третьих сил, но просочилась информация, что он возвращается в Россию для объединения русского патриотического движения с целью недопущения майдана в России. Будет ли Новороссия или нет сейчас не самый главный вопрос. Думаю Путин не готов был к таким резким поворотам ни технически ни политически, сейчас ему нужно время для подготовки, а времени нет; и наверно он очень верил в патриотизм в своем окружение и в международное право в отношениях с так называемыми "партнерами".
.
ТЕКСТ ЗАЯВЛЕНИЯ, а вопросы журналистов бестолковые
СТРЕЛКОВ ДАЛ СЕНСАЦИОННОЕ ИНТЕРВЬЮ ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ О НОВОРОССИИИ УКРАИНА НОВОСТИ 11 09 2014 СЕГОДНЯ
.
Последнее заседание.
.
В 2013 году Клуб собирался в английском отеле Гроув. Как сообщал тогда сайт Infowars, их источник предоставил прошлогоднюю повестку дня Клуба: это уничтожение иранских ядерных объектов в течение трёх лет, продолжение войны в Сирии через предоставление вооружений оппозиции, угроза глобальной пандемии, взятие под контроль 3D-печати, контроль интернета, «умные» города для надзора за массами, рассеивание спровоцированных ужесточающими экономическими мерами протестов, препятствие выходу Британии из ЕС, поддержка валюты евро для сохранения Еврозоны, увеличение власти центробанков, увеличение объёмов передачи власти и богатства от государств к наднациональным корпорациям и предотвращение растущего кредитного пузыря от разрывания.
.
В июне 2014 в Копенгаген на секретную встречу Бильдербергского клуба, который называют одной из структур “мирового правительства” и который выстроен по образу масонской ложи, приехали люди претендующих на глобальный контроль, а также крупные политики и бизнесмены. Одной из тем заседания, была ситуация на Украине, в том числе согласованная политика США, НАТО и ЕС в случае ввода российских войск на Украину, это и ответ на российско-китайскую газовую “сделку века”, это и готовность Запада к полномасштабной мировой войне. Да, ни много, ни мало. Схема, при всей мудрости членов клуба, довольно проста: спровоцировать кризис, обозначить мнимого виновника, а потом предложить человечеству меры по выходу из него. Включая самые, что ни на есть, экстраординарные. Судя по тому, сколько раз в истории войны начинались в результате тайных сговоров и влияния групп, которые не любят афишировать свои решения, очередное заседание Клуба заранее вызывает рефлекторную тревогу. Но, похоже, тревоги нет только на Украине. На Украине, похоже, политики и люди уверовали во всемогущество и вечную поддержку Запада. Западные же стратеги, в свою очередь, ищут на Украине некую точку опоры, с помощью которой хотят опять перевернуть мир.
Еще раз о Сирии: надо понимать, что борьба против Асада - это не противостояние с немилым кому-то властителем. Это борьба против целостности страны, и она ведется по плану, хорошо известному много лет, и не важно какие доводы или лозунги при этом приводятся; тоже было в Ливии, тоже хотели в Египте. Что касается самой Украины, то на тамошние события на удивление очень бурно отреагировали все страны Запада, это показывает значимость событий далеко за её пределами. Хорошо известен афоризм Бжезинского «Россия никогда не была империей без Украины».
.
Сейчас реализуется сценарий стратегического разрыва Украины с Россией. Разрыв связей приведет к очень серьезным последствиям для Украины. Уже начались разговоры о том, что в случае развала ЕС сформируется новый блок вокруг Германии. В него предположительно войдут Румыния, Венгрия, Австрия, Польша, Литва и Украина. Так что речь идет о новом переделе мира, и интересы народа Украины никоим образом не учитываются. Бильдербергский клуб избрал Google в качестве базового партнера. Впервые в истории заседание Клуба состоялось в отеле, где традиционно проводит свои мероприятия компания Google и если ранее повестка дня была покрыта завесой тайны и журналисты к ней не допускались, то в данном случае, наоборот, все делалось в открытую, говорилось, что применение интернет-технологий позволило реализовать революции в Тунисе и Египте. Если раньше об этом говорилось на основе всяких утечек информации, то сейчас это делается с откровенной демонстрацией силы, показываются такие возможности, которые не доступны больше никому, и они будут реализовывать свою программу миропорядка.
.
(все что ниже это снова от меня)
Экономические санкции в современном глобальном мире несомненно мощное оружие, России пока удается выдерживать эти удары, но глупо надеяться что они прекратятся или ослабнут, а постоянного увеличения экономического давления страна не готова выносить достаточно долго; конечно Россия не Иран и более самодостаточная и независимая, но достаточно подточенная в ушедшем столетии двумя войнами, революцией, двумя гос. переворотами. Благодаря либералам из лица чиновников Россия достаточно сильно интегрирована в мировые институты, поэтому отрезание от них, достаточно болезненно, но наверно неизбежно ...
Из всего вышесказанного должно быть очевидно, что война против России, против свободных славянских народов, война за их земли и их ресурсы не прекращалась никогда, а в последнее время только усиливается, и нет у Русского мира (Славянского мира) друзей в других землях, есть только партнеры более или менее надежные на востоке, но не арабы; а на западе друзей нет, как бы кому не хотелось стать европейцами. России уже давно объявлена война и мы похоже в её решающей стадии.
Я раньше не сильно верил в заговоры, масонские ложи, закрытые клубы ... а почему бы и нет ... сегодня в Бильдербергском клубе не проводят черные ритуалы, не вызывают духов египетских фараонов ... сегодня другие способы воздействия на ход событий и умы людей. Можно не верить в тайные общества и оккультные знания, но люди, события и даже некоторые документы вполне реальные. Что удивительно в том, что англо-саксы создали систему управления миром,систему существования высшего клана за счет других стран и народов, управления ресурсами и распоряжения судьбами? Они придумали эту систему, создали и постоянно её настраивают, они часовщики в этом механизме и если какая-то шестеренка не хочет слушаться они её стараются починить или заменить.
И вот сейчас Россия восстала против этого никому неугодного мирового порядка ... её пугают НАТО, экономическими санкциями, мировой изоляцией. Но посмотрите, 12 - 13 сентября 2014 г. в Таджикистане проходит саммит ШОС, на котором присутствуют ! президенты ! десяти региональных стран: России, Казахстана, Китая, Индии, Ирана, Монголии, Пакистана, Кигизии, Узбекистна, Таджикистана.
.
Приветственные слова Путина: "уважаемый господин председатель, дорогой друг, уважаемые китайские друзья, позвольте мне вас сердечно поприветствовать, это наша четвертая встреча уже в этом году"; в нынешней международной обстановке, когда важно каждое слово, в речь Си Цзинь Пина следует вслушаться внимательнее. "я готов и впредь поддерживать тесный контакт с вами, сообща противостоять рискам и вызовам извне и добиваться наших грандиозных целей". Слова президента Узбекистана Каримова, в разное время демонстрировавшего неоднозначную векторность во внешней политике, сегодня даже несколько эмоционально говорил Путину: "надо чаще встречаться". В программе президента России переговоры с лидером Ирана; а в ШОС кроме Ирана просятся так же Индия и Пакистан - страны, с совокупным населением 1,5 млрд. человек. ШОС может стать организацией, объединяющей половину населения планеты и у России в ней — ключевая роль. Это начало того много-полярного мира о котором говорит В. Путин и который не нужен США.
Последняя битва.
Международная обстановка накаляется до предела, санкции идут каждую неделю, постоянные учения то НАТО то России как дуэль, и отступать никто не может ни по политическим ни по экономическим причинам; еще ни одна война не закончилась так и не начавшись, переговоры переходят в конструктивное русло, когда одна сторона начинает существенно превосходить другую в силе ... таков был старый мировой порядок ... каков будет новый возможно увидим мы или следующее поколение ... но похоже что просто эволюционировать человеческой цивилизации не получиться ... прежде чем построить придется сначала разрушить и желательно до основания (знакомо, не правда ли). Вообще вся система международного устройства крайне напряжена, отношения между людьми, народами, государствами ... все как по скручивающейся спирали завертелось перемешивая добро со злом ... наверно мы близки к точке максимального напряжения.
Пришло время, когда, "низы не хотят а верхи не могут" ... сегодня действия правителей не в состояние решить проблемы человечества, их принципы и культы потеряли свою актуальность и созидательную ценность ... тоже касается и религий, они стали лишь инструментом управления ... так вот "верхи" уже не могут ничего, не могут решить проблемы голода и чистой питьевой воды, альтернативных энергоресурсов, не могут прекратить войны и революции, регулировать демографические вопросы; а любое вмешательство сильных мира сего и дальше будут плодить новые беды для человечества. А вот "низы" больше не хотят жить так в угоду политическим амбициям и уже в Европе звучат голоса оппозиционных партий, недовольных мировым порядком, а в Африке и Азии огромная масса молодых людей, которые выплеснутся скоро за пределы своих стран бушующим потоком и это будет уже не "управляемый хаос" а "всемирный потоп", который смоет старый порядок с его принципами и системами ... но это будет поток живительной силы новой эпохи возрождения ...
но пока Россия вступила в последнюю смертельную схватку с силами хаоса, не по своей воле, но видать, такая у неё историческая миссия ... в этот страшный час, кто еще сможет противостоять надвигающейся Тьме? ... никто больше не сможет справиться в одиночку ... Как бы не хотелось оттянуть этот момент до последнего, но думаю Час близок ... и Россия не одна, хотя союзники в Латинской Америке слабы, а Китай с Азией в любой момент могут поменять свой курс, но сегодня в это тяжкое время они с Россией. Правитель России, как всегда в истории этой страны, в конечном итоге остается один на один с непростым выбором и если этот выбор будет сделан верный, то он принесёт на сотни или тысячи лет славу и стране и её правителю, а если нет ... позор и забвение. Но русский царь, каков бы он не был, не может предать свою страну и нацию состоящую из многих племен и народов; в самой последний момент, в самую глухую ночь в Кремле будет опять гореть одинокая лампа и груз непосильной ноши и тяжелейшего выбора упадет с плеч царя, когда будет принято окончательное решение. И когда решение будет принято, то небесное войско спуститься, чтобы встать в ряды праведных мужей; войска и их полководцы будут благословлены на ратные подвиги во имя спасения мира от наступающих сил тьмы и для возвращения божественного равновесия. Как уже было в древних легендах, все свободные народы объединяться в этой Последней Битве.
Для кого-то это будет Судным днем и Концом мира и вечными страданиями, а для кого-то, когда кровь уйдет в землю, настанет рассвет Новой эры справедливости и благоденствия. Но видно не обойти предопределенное и обновление возможно только через очищение, а очищение бескровным не бывает. Но настанет новый день и будут новые народы и чистые верования, которые будут существовать в гармонии с природой и божественными силами, столько времени, сколько им отведено! Для кого-то это будут вечные райские сады, а для кого-то новые возможности странствий в других мирах чистых и светлых, но и конечно время новых великих испытаний и побед.

Астрахань 
.
"RE:"Солёные уши под пермской лапшой""

  Начало от Веревкина:
Нешуточные беседы пошли насчёт Великой Перми и тут, на Полисме, и на Непланете,- стараниями Воронкова, готового обратиться в Европейский суд по этому поводу.
.
А в чём суть? Напомню, что стараниями основателей НХ был озвучен факт, прямо сказать - известный энциклопедически, что город Пермь - нынешний центр Пермской области,- как отмечает Энциклопедия "Города России",-М.: БРЭ, 1998,- в 1386 км. к В. от Москвы, "Осн. в 1723 близ д. Егошиха (или Брюханово), возникшей в начале 17 в." Название города, дескать, происходит от финно-угорского "пера ма" - "Далёкая земля". С чем решительно не согласен Макс Фасмер (см. ниже).
.
Что ж такое представляет из себя Пермский край, тасазать в исторической перспективе? Сначала глядя на карту, убеждаемся, что место сие окружено следующими названиями географии: Адищево, Верхние и Нижние Муллы (привет от Степана Пермского!), Соболи, Ежи, Акулова, Большой Мось (что за зверь такой водился?), Глушата, Понылки, Стряпунята, Нижняя и Верхняя Курьи, Новосёлы, Ласьва, Гайва, Красная Слудка, Васенки, Ананичи, Софроны, Фролы, Бол. Савино.
.
Герб города Перми был высочайше утверждён 17 июля 1783 года в таком геральдическом гарнитуре: "В красном поле серебряный медведь, на котором поставлено в золотом окладе Евангелие, над ним серебряный крест, означающие: первое - дикость нравов обитавших жителей, а второе - просвещение через принятие Христианского закона".
.
При том, несмотря на всю дикость нравов, крест на гербе заморский - мальтийского фасона, а не так себе.
.
"Наиболее старая часть П.",- замечает Энциклопедия,- "сложилась в 1750-70-е годы". Зато имеется "в 50 км. на Ю.-В. от П., в с. Курашим - деревянная ц. Иоанна Предтечи (1761-66)". В местной художественной галерее собрана коллекция деревянных фигур Исуса Христа. Пятеро из них сидячие, и четверо в позе колхозника, грустно голосующего за очередную продразвёрстку, - что полностью выдаёт время их создания.
.
И вот эта область, говорят традики, - называлась издавна Великой Пермью, была жемчужиной короны Великого князя Московского Ивана и Васильевича всеа Руси.
.
А что думает товарищ Фасмер по поводу Перми?
.
Пермь ж., род. п. -и, местн. п. в Перми, др.-русск. Перемь, Лаврентьевск. летоп., часто в Новгор. грам., др.-исл. Bjarmar "пермяки", англос. Beormas ...Коми Perem, Perim заимств. из русск. ... затруднительно произведение из коми parma "лес" ... объяснение из фин. Peramaa от Pera "задняя, крайняя часть" неудовлетворительно ... Абсолютно ошибочна яфетическая этимология Державина (ОЛЯ 3, 72). От Пермь произведены пермяк, пермитин. Этнографическим обозначением коми-зырян слово пермяк стало гораздо позднее.
.
Короче, неизвестно филологам - что за "пермь" такая взялась и отчего народ коми-зыряне получил прозвание пермяков. Сами зыряне и не подозревали, что живут в Великой Пермии. Думаю так было: собрали окрестных мужиков на барщину и объявили им - будете пермяками великими. Почесали мужики репы и подумали - на то и баре, чтоб ругаться матерной бранью по-французски.
.
Насчёт же "зырян" Макс Фасмер сообщает:
.
зырянин, стар. сирнане, I Соф. летоп. под 1396 г., стр. 250, также ещё сырянин, серянин, сурянин (RS 12, 237). Вероятно из манси saran "зырянин, коми, зырянский". ... Исключена связь от искажённого сарматы (греч.) вопреки и проч. Сама народность называет себя "коми морт" (возможно "камский человек" ...) В последнее время этот этноним возводят к собств. Zyran - военачальник пермских зырян (1472 г.)
.
Это мнение про патриарха Зирана из конца 15 века удивительно, поскольку считается, что Стефан Пермский пошёл глаголать Евангелие именно к зырянам, а жить ему отвели традики в 1340-1396 гг. Но, крещение "Перми Аеликой Чердыни" произошло, якобы в 1462 году:
.
http://heritage.perm.ru/news/archive/2002/arch_129.htm
.
Тот же Фасмер упоминает родственные слова:
.
зырян "лентяй", зырянить "лодырничать", сарапульск. (ЖСт., 1901, вып. I, стр. 87), возм., происходит от этнонима из-за созвучие с зырить.
.
зырить "пить много", олонецк. (Кулик.), "мочиться", череповецк. (Герасимов), "кричать, горланить", арханг. (Подв.), "смотреть" (Павл.). Тёмное слово. ...
.
Вот и получили мы ВЕЛИКОПЕРМСКОЕ ЗЕРО, в окрестностях д. Брюханово.
.
И как же традики своё интеллектуальное болото ирригируют? Очень интересно - чему их научили семья и ешива?
.
Придумали они, ни много - ни мало, объявить столицей Великой Перми г. Чердынь. А о городе этом Энциклопедь сообщает:
.
"ЧЕРДЫНЬ, районный центр в Пермской обл., в 470 км к С. от Перми. ... Нас. 6,6 тыс. чел. (1992; 3,7 тыс. в 1897; 3,9 тыс. в 1926; 6,5 тыс. в 1979). По археол. данным, в 9-12 вв. жители поселения на территории совр. Ч. (на языке коми - "чердын" - устье притока) вели торговлю с волжскими булгарами и народами Ближнего Востока (!), позднее с Вел. Новгородом и сев. народами. Ч. упоминается в Вычегодско-Вымской летописи под 1451. В 15-16 вв. - столица края Великая Пермь. В 1472 была взята войсками моск. вел. князя Ивана III при завоевании этого края и вошла в состав Моск. гос-ва. В 1535 официально признана городом. ..."
.
А Иван III оказывается за полстолетия до того со своим войском штурмовал село с плетнём вместо стен, покоряя злых чердынцев.
.
"От Ч. начиналась Чердынская дорога - древний путь через Урал и Зап. Сибирь. Со 2-ой пол. 16 в. Ч. - важный перевалочный пункт, где останавливались на зимовку караваны, двигавшиеся на В., в 1597 здесь основана таможня. ... С открытием в 1598 Бабиновской дороги Ч. перестала играть роль перевалочного пункта. До 1613 г., когда центр воеводства был переведён в Соликамск, город продолжал быть важным стратег. пунктом, осн. звеном в связях Европ. части России с Сибирью. ... В нач. 18 в. экономич. значение Ч. уменьшается в связи с быстрым развитием Соликамска."
.
Таким образом, как построили Бабиновскую дорогу от Соликамска, так и переманили к себе всех караванных вельблудов. Город Ч. оттого зачах. А ведь подавал надежды. В сегодняшней Ч. самые древние строения лишь от 18 века и только остатки земляного вала на З. напоминают традисторикам и краеведам своим видом о далёком 16 веке. Кстати, с. Ч.,- напомню, - стало городом в 1535. Узнаём, что до того времени с 1472 г. было столицей Великой Перми село Покча (в списке городов не имеется и на карте - тоже) - Урбис Пермского Орбиса.
.
В Энциклопедии есть намёки ответа на то, почему же сии места сблаговолились монаршией милостью стать столицей Велико-Пермского королевства. Оказывается, в окрестностях Чердыни, а именно в с. Ныроб в 1601-1602 находился в ссылке ни кто иной, как окольничий боярин М.Н. Романов - дядюшка и тёзка будущего царя, первого из династии Романовых. Ему видно понравился архитектурный ансамбль той местности, хотя и помер, будто бы от голода, глядя на эти красоты. И в адрес этого Михаила Никитича, полагаю, удостоился край великой чести стать околицей Рима. Прямо-таки "Пармская Обитель"!
.
http://heritage.perm.ru/news/archive/2003/3arch057.htm
.
Однако, как не исфантазировались традики о столичной Чердыни, если взять, к примеру исландские и норвежские саги (привезённые Арне Магнуссоном с неведомого хранилища лишь в начале 18 века в количестве двух с половиной тысяч книг и 16 тысяч отдельных бумажек), богато повествующие о Бьярмаланде и Бьярмах (см., допустим, "Исландские викингские саги о Северной Руси" Г.В. Глазыриной или "Древнюю Русь в свете" под ред. Е.А. Мельниковой), то в оных сагах нет ни Чердыни, ни Кирдыни и не Пердыни (если не считать Чердынью Суздаль - Sursdal, Surdalar). Такая столица посетителям Пермского конунжества неизвестна. Редактор Е.А. Мельникова, по секрету сказать, - является тайной поклонницей Новой Хронологии, поскольку подобрала много фрагментов такого плана:
.
"Эгмунд из Спангхейма тоже остался; и отправился он осенью на восток в Судрдаларики (Суздальское княжество - Е.А.М. etc.) со своими слугами и товаром. А у халогаландцев случилось несогласие с конунгом бьярмов. И зимой напали на них бьярмы и убили всю команду. И когда Эгмунд узнал об этом, отправился он на восток в Хольмгардар (Новгородское княжество) и оттуда по восточному пути к морю; и не останавливался он, пока не прибыл в Йорсалир (Иерусалим - Е.А.М. etc.)" (Сага о Хаконе Хаконарсоне)
.
Отсюда трудно сразу понять - где именно бьярмы напали на голандских купцов, но зато видим, что Великий Новгород находится на востоке от Суздаля (стало быть это Новгород Нижний). Далее Эгмунд по восточному пути (по Волге матушке реке) прямиком, и без остановок поехал в Иерусалим. Если он ехал-таки на восток, то Иерусалим оказывается Казанью, а если на север - то Ярославлем. О каком море говорится - непонятно.
.
А из предыстории, - пишут авторы, - следует вроде, что Суздаль находится на востоке от Бьярмии, а Бьярмия соответственно - на западе от Суздаля. Сам я этого фрагмента не видел, но в таких вещах традикам можно доверять: восток от запада они отличить сумели бы (если прежде отличат на карте север от юга). Нынешняя Пермь же, напротив находится в иной стороне - на востоке и от Суздаля и от чего бы то ни было в Европе.
.
И к каким мы приходим выводам? Есть ли у Воронкова основания для обращения в Гаагский трибунал на традиков, за то что они деревню Брюхановку сделали Великой Пермью? Не будучи юристом, рискну предположить, что оснований нет, поскольку за глупость, как таковую, не приведшую к халатному обращению с человеческим здоровьем никто никого не засудит, и даже не положит штрафа. Даже по прецедентному праву, ссылаясь на мнение Черчилля, который, выпивши, назвал Италию Подбрюшьем Европы. Опираясь на Черчиля можно было бы потребовать у ООН переименовать Ватикан в Великую Брюхановку. Что не приблизило бы Воронкова к победе над Великой Пермью. Таким образом, это процесс не юридический, а медицинский, требующий врачебно-психиатрического освидетельствования на предмет вменяемости будущих преступных замыслов. И заведомо медосмотр надо начинать с правозащитника Воронкова, а так же с романтика большой Бабиновской дороги Чердынь-паши Горохова-аки-Горохова. И только настроив медицинские клистиры на этих типах, можно приступать к лечению нежных новопарадигмальных фигур великобрюхановско-пердынских экстремистов.
.
Продолжение:
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words= &hilite=743FC9FE
.
Астрахань 
.
1. "Идем дальше"
.
  Пермь.
.
"Первый этап в развитии города начался в 1723 г., когда в долине речки Егошихи был заложен медеплавильный завод....Второй этап в развитии города — 1782—1861 гг. Поселок Егошихинского завода, выбран центром созданного по указу Екатерины II наместничества, названного Пермским."
http://heritage.perm.ru/histsity/histsity02.htm
.
Великая Чердынь(я не шучу).
.
"Из-за отсутствия письменных и печатных источников ранняя история города неизвестна. Первое упоминание о Чердыни встречается в Вычегодско-Вымской летописи и относится к 1451 г. Другая летопись — Патриаршья, или Никоновская, — сообщает, что в 1472 г. во время похода войска Ивана III все земли Перми Великой (так именовалось Верхнее Прикамье) первыми на Урале вошли в состав Русского государства. Центром их была Чердынь. С этого времени Чердынь как форпост Москвы на востоке приобретает особое значение. Во всех царских грамотах ее титуловали «Пермь Великая Чердынь». В 1535 г. на Троицком холме начинается строительство крепости, ставшей ядром города. Руководил строительными работами присланный из Москвы боярин Курчев, предок А. С. Пушкина. Возведенный деревянный кремль состоял из 6 башен, 4 ворот и подземного хода к Колве. Одиннадцать крупных натисков сибирских, казанских татар и вогул выстояла твердыня на Колве. В ансамбле города выделялись два монастыря, 14 церк­вей, дом воеводы, съезжая и таможенная избы, хлебные и соляные амбары."
http://heritage.perm.ru/histsity/histsity22.htm
.
"...Исторически центр города Чердыни складывался начиная с Троицкой горы, на которой в 16 веке размещался кремль с шестью башнями и земельным валом на западе. Кремль строился с 1539 г., выдержал шесть крупных осад и просуществовал до начала 18 века(как и положено).
.
...Очень интересны чердынские культовые памятники: Воскресенский собор (1750-1754 гг.), Церковь Преображенья (1756 г.), Иоанно-Богословский монастырь (1462 г.), Богоявленская церковь (1751-1761 гг.), Успенская церковь (1764 г.), Всесвятская церковь (1815-1817
г.г.)."
http://heritage.perm.ru/books/cd/cd008.htm
.
Останавливаемся на минутку.Открываем ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ Пермской Епархии:
http://eparhia.permonline.ru/monast/str/karta.html
.
Вот карта местных монастырей и храмов:
.
ГДЕ ЧЕРДЫНЬ??? Какой-такой "Чердынь"????
.
Подскажу.Вон там в верхнем правом углу дорога от Соликамска упирается в Мисюр.Вот не доезжая Мисюра и будет Чердынь,ДО СИХ ПОР богатая своими храмами.
.
ПОРАЗИТЕЛЬНА ЗАБЫВЧИВОСТЬ ЭТИХ ТОВАРИЩЕЙ!!!!
.
Я посмотрел еще набор старых исторических фотографий на том же сайте,взгляните сами:
http://eparhia.permonline.ru/foto/hist/
.
...а как же "седая древность"????
.
Астрахань 
.
2. "А ТАК!!!"
.
  Церковь Иоанна Богослова
1462; 1579-1624; 1718 гг.
г. Чердынь, ул. Мамина-Сибиряка, 17
.
Увы...первоначальную западность и готичность выжгли каленым железом.
Сохранился рассказ КАК:
"...Проезжавший в 1705 г. через Чердынь Сибирский губернатор Матвей Петрович Гагарин, по какому-то обету, данному им, оказал содействие в перестройке церкви. Но церковь была перестроена уже после его смерти — князь Гагарин к этому времени был повешен по Указу Петра I. Грамота на её перестройку была выдана Вятским и Великопермским архиепископом Дионисием монастырскому игумену Григорию в марте 1717 года. В грамоте предписывалось готовить на строительство церкви "каменье и кирпичь, известь и лес и всякие припасы", требовала чтобы церковь была не шатровой, а с одной, тремя или пятью главами, с круглым и светлым алтарём, и указывала, чтобы она возводилась "по чину правильного и уставного законоположения, как осём правила и устав повелевают". НЕ ПОЖАР,НО НЕ СООТВЕТСТВИЕ ЦЕРКВИ НОВЫМ ЦЕРКОВНЫМ КАНОНАМ ЯВИЛОСЬ ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ ДЛЯ ЕЕ ПЕРЕСТРОЙКИ,ЧТО НЕСОМНЕННО ЯВЛЯЕТСЯ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ В ПОЛЬЗУ ЕЕ ДРЕВНОСТИ. Работами руководил "прикащик" Лев Колотилов, а наблюдал выборный Иван Ветошев. Очевидно, это было связано с тем, что строили церковь приезжие каменщики. Существует запись о выдаче "шведским пленникам двум человекам, которые в Чердыни в Богословском монастыре у строения пятьдесят рублёв". Строители выдержали "правила и устав" — церковь одноглавая, причём колокольня совмещена с храмовой частью. Алтарь на самом деле кругл и "светел" — хорошо освещён оконными проемами. Внешний вид церкви претерпел изменения. Была разобрана крытая каменная галерея с овальной аркой, которая использовалась для крестных ходов вокруг церкви, и перестроена паперть. На иконах сер. 18 века запечатлена церковь Иоанна-Богослова уже в том виде, в каком мы видим её сейчас...
.
...В июне 1898 года церковь была обследована Н.Н. Новокрещенных. Он оставил следующую запись в дневнике: "Осматривая в Чердыни Богословскую церковь подробно, мы нашли в открытом подвале восточной части церкви склад старых икон. Так называемые месячники, — изображения святых на каждый месяц, старинные иконы, просуществовавшие несколько веков, поставлены в грязь на землю и низ их, стоящий в грязи, уже сгнил. Не в почёте там старина!".
.
http://heritage.perm.ru/monument/arhi/c … ibch01.htm
.
...это не я выделил,это уже было выделено в тексте и меня это не может не радовать.
.
Внутри...как везде.
"На иконостасе верхней церкви имеется запись, рассказывающая об истории его создания в 1734 году".
.
Проверим остальные чердынские храмы:
http://cherdyn.permonline.ru/index.cfm?page=28
комментировать имхо не нужно.
.
А теперь взгляните на эту красоту:

А ТАК выглядит сейчас:

Воскресенский собор, один из красивейших храмов Чердыни, с колокольни которого открывается прекрасная панорама города и его окрестностей, был освящен в 1754 году. В 1908–1911 годах храм подвергся значительной реконструкции. На бутовом фундаменте из красного кирпича возвели расширенную трапезную, паперть, ризницу и новую колокольню. Со старой колокольни перенесли на фасад новой часть стены с живописным образом Спаса Вседержителя. Роспись стен и сводов собора выполнил лучший Чердынский живописец ХVIII в. Леонтий Протопопов.
http://cherdyn.permonline.ru/index.cfm?page=41
.
Славные цвета-белый и голубой..............................
.
А вот ЭТУ церковь-Всех Святых я нашел случайно:

ПЫ.СЫ. А на официальном сайте
http://eparhia.permonline.ru/eparh/leto … 799.html#3
.
Чердынь таки присутствует.И вот по КАКОМУ ПОВОДУ:
.
1700-1718 гг. АРХИЕПИСКОП ДИОНИСИЙ
Возведен в сан епископа из архимандритов Данилова монастыря. По его грамоте от 9 ноября 1700 г. был построен новый собор в Чердыни вместо сгоревшего Воскресенского. Похоронен в 1721 году в Даниловом монастыре.
.
Астрахань 
.
3. "Интересные экспонаты"
.
  Чердынский краеведческий музей им. А.С.Пушкина
http://www.museum.ru/m793
Единиц хранения:
102500, из них 87000 предметов основного фонда
.
Наиболее ценные (уникальные) коллекции:
Археологическая коллекция - 16500 ед. хр.
Этнографическая коллекция - 6200 ед. хр.
Нумизматика - 13700 ед. хр.
Рукописные и старопечатные книги - 600 ед. хр.
Коллекция периодических изданий (XVIII - XX вв.) - 30000 ед. хр.
.
"...Путешествуя по экспозиционным залам, посетитель увидит и кристалл кварца, весом 156 кг, и клады восточного серебра VII - IX вв., и оковы ссыльного боярина М.Н.Романова, дяди первого царя династии Романовых (1601 г.), и другие замечательные раритеты провинциального музея. "
.
Знакомо нам это "восточное серебро",ох как знакомо...
.
Основные чердынские раритеты:
.
http://www.museum.ru/img.asp?2834
.
Воинские доспехи Х - ХV вв(так какого?? 10-го или 15-го???)
...жалко иногда традиков становится...
.
Техника: Металл, кожа, ткань
Описание: Доспехи включают шлем, кольчугу, щит, налокотник, саблю, топорик.
Инв.номер: ЧКМ №890/1-6
Организация: Чердынский краеведческий музей им. А.С.Пушкина
.
Да,до главного добрались:
.
Иранское серебряное блюдо
Датировка: VII век н.э.
Размер:21 х 0,7
Техника:Серебро, позолота, гравировка
Описание: Иранское серебряное блюдо с изображением сцены "Персидский шах охотится на медведей". Блюдо интересно рисунками, вырезанными на обеих сторонах рукой шамана - это рыбы, птицы, солнце.
Сохранность: Множество мелких царапин, по краю два сквозных отверстия
Инв.номер:ЧКМ №3396
.
Организация: Чердынский краеведческий музей им. А.С.Пушкина
.
ПЫ.СЫ:ВОТ ОНО,БЛЮДО ПЕРСИДСКОЕ!!!
.
Вот и нимб, и полумесяц! Шах,не иначе! А что,шах не человек? Что,ему на мишек нельзя поохотится,что ли?...
.
http://avesta.org.ru/articles/animal_style.htm
.
Ну,думаю,теперь спокойно можно выложить следующую новость:
.
"В Пермском областном краеведческом музее 7 августа начала свою работу новая экспозиция «Культура Древнего Прикамья. Пермь Великая». Новую экспозицию музея открывают залы, посвященные истории края с эпохи раннего железного века до XVIII в.
По археологическим данным, первые люди в Прикамье появились более 200 тыс лет назад.
Наиболее ярким и своеобразным явлением в истории духовной культуры Древнего Прикамья стали произведения пермского звериного стиля. В них воплощены мысли и образы древних людей, их представления о мироздании.
В конце XV в. Пермь Великая вошла в состав Русского государства, чему во многом способствовала деятельность православных миссионеров: Стефана Пермского, Питирима, Ионы. В XV—XVII вв. большинство населения края составляли свободные крестьяне, владевшие землей. Огромную роль в освоении Перми Великой сыграли представители рода Строгановых, строивших не только крепости и заводы, но и монастыри и школы. Поход дружины Ермака в Сибирь состоялся также благодаря Строгановым.
В экспозиции представлены уникальные предметы из фондов пермского областного краеведческого музея: произведения пермского звериного стиля III в. до н. э.–XIII в н.э., орден римского легионера I в. н. э., серебряные чаши эпохи Сасанидов VII–VIII вв., посох Стефана Пермского, вооружение и доспехи русских воинов XV–XVII вв., редкие книги XVI–XVII вв., деревянная скульптура, грамоты царей и патриархов всея Руси и многое другое.
.
Ах Сасаниды,Сасаниды....
.
Верёвкин 
.
4. "Горохова, аку Горохова - к ответу!"
.
  Пусть за Чердынь ответит по всей строгости, традик...
.
Астрахань 
.
5. "Неожиданное продолжение"
.
  Первая часть "чердынской истории" смотрите ЗДЕСЬ:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/209.html
.
Цитируем Официальную Версию ЕЩЕ РАЗ:
.
"ЧЕРДЫНЬ, районный центр в Пермской обл., в 470 км к С. от Перми. ... Нас. 6,6 тыс. чел. (1992; 3,7 тыс. в 1897; 3,9 тыс. в 1926; 6,5 тыс. в 1979). По археол. данным, в 9-12 вв. жители поселения на территории совр. Ч. (на языке коми - "чердын" - устье притока) вели торговлю с волжскими булгарами и народами Ближнего Востока (!), позднее с Вел. Новгородом и сев. народами. Ч. упоминается в Вычегодско-Вымской летописи под 1451. В 15-16 вв. - столица края Великая Пермь. В 1472 была взята войсками моск. вел. князя Ивана III при завоевании этого края и вошла в состав Моск. гос-ва. В 1535 официально признана городом. ...
"От Ч. начиналась Чердынская дорога - древний путь через Урал и Зап. Сибирь. Со 2-ой пол. 16 в. Ч. - важный перевалочный пункт, где останавливались на зимовку караваны, двигавшиеся на В., в 1597 здесь основана таможня. ... С открытием в 1598 Бабиновской дороги Ч. перестала играть роль перевалочного пункта. До 1613 г., когда центр воеводства был переведён в Соликамск, город продолжал быть важным стратег. пунктом, осн. звеном в связях Европ. части России с Сибирью. ... В нач. 18 в. экономич. значение Ч. уменьшается в связи с быстрым развитием Соликамска."
.
Про "булгар" уже писать лень,да и представлять себе зимующие в пермских лесах караваны вельблудов...а про нынешний "господин великий Новгород" ...отдельная песня...
.
Но ведь,судя по фотографиям,Чердынь была довольно значимым ордынским городом,где был Кремль(а докажите,что деревянный!),собор,куча церквей,да и прочие находки говорят сами за себя.
.
В чем дело??
.
Читая занятную книжицу о поисках "Бьярмии,богатой серебром" наткнулся и на упоминание нашей Чердыни:
.
Прошу сразу сделать поправку,что автор,хоть и является блестящим рассказчиком и хорошим специалистом,но все же...традик.
.
http://library.narod.ru/saga/saga1.htm
.
"Собственно говоря, интерес к местоположению Биармии у историков возник только в первой половине XVIII века  . Во всяком случае, произошло это после 1730 года, когда Ф.-И. Страленберг, сначала шведский полковник, попавший в русский плен во время Полтавского сражения, а после своих тринадцатилетних мытарств по Сибири ставший историком и географом России, с которой он смог достаточно близко познакомиться, издал в Любеке на немецком языке “Историческое и географическое описание северной и восточной частей Европы и Азии”..
.
...Широко образованный, наблюдательный, всем интересовавшийся Страленберг сумел свести воедино знания, почерпнутые в России и о России, с известиями саг, повествующих об отношениях между Россией и Скандинавскими странами в древности. Исторические изыскания Страленберга были как нельзя более кстати. Взаимоотношения России и Швеции, регламентирование судоходства на Балтийском море, особенно в районе проливов, споры о Восточной Прибалтике были “больным местом” как русской и шведской, так и западноевропейской дипломатии на протяжении всего XVIII века. Естественно, что сочинение Страленберга имело огромный успех. К тому же написано оно было по-немецки, получив читателей практически не только во всей Европе, но и в России."
.
"Страленберг первым отождествил “Холмгард” саг с Новгородом на Волхове, а “Гардарики”, “страну городов” — с Русью, разместив ее на территории современной Новгородчины и Псковщины. Пораженный сходством названия “Холмогоры” на Северной Двине с “Холмгардом”, позднее Страленберг расширил границы этой земли далеко на восток. Это он решил, что Биармия тождественна Карелии, с чем согласился и В. Н. Татищев в первом томе своей “Истории Российской”, однако настоящей страной бьярмов скандинавских саг Страленберг считал некую Великую Пермь с центральной гаванью у города Чердыни на Каме. Да-да! Именно там, у Чердыни, и возникло по милости Страленберга это мифическое государство, куда, по его мнению, поднимались суда из Каспийского моря, даже из Индии, пробираясь в Скифское — или Печорское — море, и далее, вдоль морского берега, в Норвегию..."
.
Мне оригинал недоступен,проверить записки г-на Страленберга о "Великой Перми" нереально,да и байки о "Бьярмии" иеня не интересуют, но...
.
...о чердынском порте заговорил совсем уже легендарный историк.
.
Рычков Петр Иванович (1712-1777)
.
Биография первого российского член-корра(за которого просил сам Ломоносов)ТУТ:
.
http://kraeved.opck.org/lichnosti/issle … ichkov.php
.
(закачать его "Историю Оренбургскую" почему-то не удалось).
.
"..Предания народные утверждают, что индианцы и персияне, приходя до устья Волги, оставя свои корабли, перегружались в такие суда, коими удобнее можно было пройти вверх по рекам Волге и Каме до города Чердыня. В чем состоял торг между древними городами, — самокритично писал Рычков, — за верное неизвестно; однакож можно думать, что индийцы привозили к ним золото, серебро, шелковые товары и тому подобное; напротив того, здешние народы продавали им пушной товар, которым они в самой древности изобиловали паче всех других народов”.
.
Вот и разгадка чердынская.Отсюда и везли "заморских соболей",меняя их на сасанидское серебро да китайский шелк.Стоит ли удивляться мечу викингов,найденному в Казани...
.
"Такие утверждения вызывают сейчас у нас улыбку. Но тогда это был далеко не худший, даже весьма распространенный уровень науки"
.
Это уже не к Рычкову пас,а к записанным им народным преданиям.Вот с ними и разбирайтесь.
.
"Не надо думать, что никто не протестовал против фантастических построений. Первым, кто высказал сомнение в былом богатстве пермяков и их тождестве с бьярмами, был А.-Л. Шлецер, человек, влюбленный в русскую историю и сделавший для ее развития и популяризации в Европе больше, чем какой-либо другой ученый XVIII века. Я бы сказал, что Шлецер был первым настоящим ученым историком, пытавшимся в своей критике русских летописей создать научный метод их исследования.

Шлецер неоднократно возвращался в своих работах к вопросу о Биармии и с негодованием восклицал: “Все это совершенный вздор!.. Где доказательство торговли между восточною Индиею и Ледовитым морем? Так же никто не видел и развалин знатных городов, а есть кой-где остатки разрушенных острогов...”
.
И действительно,какая-такая "Чердынь"???
.
Нет никакой Чердыни..........................
.
Астрахань 
.
6. "Поправка"
. 
Слово "сасанидское" следует поместить в кавычки.
.
xmspec 
.
7. "RE:"Солёные уши под пермской лапшой""
.
  Если давно заметили - звыняйте...
Во 2-м томе "Новой хронололгии Руси" рассказывается о гербах - Югра, Пермь, Вятка, Болгария. И там же приведена цветная иллюстрация - карта Ремезова, отображающая расселении народов (1701), где соответствующие области показаны на территории современной России, как раз там, где они должны находиться по ТИ (правда, Болгария на несколько веков раньше). А значит, если и было "перенесение названий", то задумывалось оно отнюдь не при Екатерине, а в <= 17 веке. Название "Вятка" встречается на приводимой там же карте Меркатора ("якобы" 1595), а "Пермь" и "Югория" - на карте "Anthony Jenkenson. 1562. Russiae, Moscoviae et Tartaria Descriptio"
.
То есть, имеем основные альтернативы:
1. Здесь ТИ права
2. НХ права, и последняя карта моложе 1562 (когда еще существовала старая "империя") на несколько десятков лет. То же с Меркатором. "Фальсификаторы" договорились в 16.. году.
3. НХ права, но соответствующие земли в "империю" уже не давно не входили.
4. ...
.
Астрахань
. 
8. "Есть еще один вариант"
.
Карты "15**","16**" и более древние сделаны "под старину" умельцами 18 века.
С пунктом 3 в целом согласен,хотя добавлю,что,если не ошибаюсь,в "Казанском Летописце" земля Угорская названа Югорской.
.
Многочисленные "государевы печати" с двуглавыми орлами тоже имхо подделка,просто авторы не сразу пришли к единой версии,как надо подделывать,вот и возникали всякие забавные разновидности гербов.
.
Астрахань 
.
9. "Сказка о сосланном боярине"

Красивая легенда:
.
"Михаил Никитич Романов был сослан в деревню Ныробку Чердынского уезда по приговору боярскому в июне 1600 г., по обвинению в колдовстве: Семен Годунов, родственник Бориса, подкупил Бартенева Второго, казначея Романовых, и тот подложил в кладовую Александра Никитича Романова мешок с кореньями – «колдовскими травами».
.
Михаил Никитич Романов был выслан из Москвы летом 1600 г., а привезен в Ныроб в начале 1601 г. (т.е. в начале сентября 1600 г. по нашему летоисчислению) под стражею, во главе которой стоял Роман Тушин. По прибытию в Ныроб он был посажен в земляную яму. «Сверху землянка была крепко закрыта, и только маленькое отверстие в этой крыше служило для проникновения света и подачи пищи. Пища состояла только из хлеба и воды. С наступлением холодов в землянке устроили печь, дым из которой…выходил через то же единственное отверстие в потолке, предварительно наполняя собой яму». Михаил Никитич был закован в железные оковы «весом три пуда», ныне хранящиеся в Чердынском музее. По преданию, ныробчане по весне проведали, что узника морят голодом, и дети начали таскать ему еду; однажды их застал за этим занятием Роман Тушин, устроил допрос, выяснил, что действуют они так по наущению отцов своих; шесть ныробцев были схвачены и отправлены в Москву «за крепким караулом». Обратно в Ныроб вернулись двое – четверо скончались от жестоих пыток и изнурительного содержания в тюрьме. Эта история подтверждается грамотой Михаила Федоровича чердынскому воеводе Василию Федоровичу Бутурлину и подъячему Неустрою Алимпиеву от 15 ноября 1621 г.
.
Михаил Никитич «в земляной темнице сидел год и преставился», т.е. в августе 1601 г. Если следовать традиции, закрепившейся в романовской историографии, Михаил Никитич был умершвлен; такой же точки зрения придерживается и А.Дмитриев."
.
О месте погребения Михаила Никитича источники говорят довольно неопределенно: «и погребен бысть там <в Ныробе> в пустом месте; над гробом его выросли два дерева, именуемые кедр, одно дерево в головах, другое в ногах». В позднем ныробском письменном сказании указано: «и погребен был у церкви Николая Чудотворца, подле алтарь на северной стороне, и где тело его лежало – построена была церковь и в ней гробница покрыта сукном и крест вышит». Эти сообщения, по мнению А.Дмитриева, не противоречат друг другу: деревянная церковь Николая Чудотворца была выстроена примерно в 1613-14 гг., а в 1601 г. здесь действительно было «место пустое». А.Дмитриев расшифровывает эти записи таким образом: «погребен был в 1601 г. (в последних числах) в пустом месте; года через 4, т.е. в 1606 г., когда не было тут еще никакой церкви, тело боярина увезли в Москву, после чего наконец в 1613-1614 гг. «где тело его лежало – выстроена была церковь» св. Николая Чудотворца деревянная, алтарь которой своей северной стороной приходился рядом с бывшей могилой Романова»."
.
А НА ДЕЛЕ ЧТО?????
.
"В 1793 г. вместо деревянной построили каменную часовню во имя Архангела Михаила. После этого наружный вид часовни постепенно изменялся. Как свидетельствует А.Дмитриев, с наружной стороны часовни, по лицевой стороне, с которой вход в часовню, по карнизу под крышей и так со всех сторон была сделана вязью – «весьма безграмотно» - следующая надпись: «ПО УКАЗУ ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, В ВЯТСКОЙ ДУХОВНОЙ ПРЕОСВЯЩЕННОГО ЛАВРЕНТИЯ, ЕПИСКОПА ВЯТСКОГО И ВЕЛИКОПЕРМСКОГО, КОНСИСТОРИИ В 7109 ГОДУ ПРИСЛАН БЫЛ С МОСКВЫ ОТ ЦАРЯ БОРИСА ГОДУНОВА В ПЕРМЬ ВЕЛИКУЮ, В ЧЕРДЫНСКИЙ УЕЗД, В ПОГОСТ НЫРОБ, В ЗАТОЧЕНИЕ БЛАЖЕННЫЕ ПАМЯТИ БОЯРИН МИХАИЛ НИКИТИЧ РОМАНОВ, СВЯТЕЙШЕМУ ПАТРИАРХУ ФИЛАРЕТУ НИКИТИЧУ БРАТ РОДНОЙ, А ПО РОДСТВУ БЛАЖЕННЫЕ ПАМЯТИ ГОСУДАРЮ ЦАРЮ И ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ МИХАИЛУ ФЕДОРОВИЧУ, ВСЕЯ РОССИИ САМОДЕРЖЦУ, БЫЛ ДЯДЯ РОДНОЙ. В ПОГОСТЕ НЫРОБ, В ЗАТОЧЕНИИ, В ЗЕМЛЯНОЙ ТЕМНИЦЕ СИДЕЛ ГОД; НА ТОМ МЕСТЕ ПОСТРОЕНА БЫЛА ДЕРЕВЯННАЯ ЧАСОВНЯ; НЫНЕ ВМЕСТО ОНОЙ ДЕРЕВЯННОЙ, ПО УКАЗУ ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, В 1793 ГОДУ ПОСТРОЕНА СИЯ КАМЕННАЯ ЧАСОВНЯ, ЕДИНСТВЕННО В ПАМЯТЬ БЫВШЕГО НА ТОМ МЕСТЕ В ЗАТОЧЕНИИ БОЯРИНА МИХАИЛА НИКИТИЧА РОМАНОВА, ТЩАНИЕМ И КОШТОМ ЗДЕШНЕЙ ВОЛОСТИ КРЕСТЬЯН И УСЕРДНЫМ СТАРАНИЕМ КРЕСТЬЯНИНА МАКСИМА ПОНОМАРЕВА».
.
В 1913 г., «мая 25 дня» вокруг часовни была заложена каменная ограда, сохранившаяся по сей день; на столбах ограды имеются вычеканенные медные памятные доски.
.
В годы советской власти часовня использовалась не по назначению, затем была разрушена.

Владиmir З
.
"Док. фильм “Палестина. Новый Иерусалим”"

  Показывали в прошлые выходные. Удалось посмотреть только первую часть (в субботу). По ходу просмотра вознкло несколько вопросов. Многие наверняка знают ответы. В ф. принимал участие (комментировал и рассказывал) историк Николай Лисовой. Вопросы по его словам:
“Тело Христа, завернув в плащаницу, отнесли в часовню”
.
Какую роль играли часовни ДО Христа, если
.
Часовня - небольшая христианская культовая постройка без помещения дляалтаря.
.
Про Никона Лисовой сказал, что именовался он именно так:
.
Патриарх Московский и всех северных стран
.
2. Почему к титулу городского патриарха добавлены сев. страны? Логичнее звучало бы Патриарх Всея Руси и всех сев. стран. А так получается, что в Московскую патриархию входили северные страны. Какие и главное как они могли входить? Почему не все сев. города?
------------------------------------
lirik 
1. "RE: Док. фильм “Палестина. Новый Иерусалим”"
.
  Да там еще много всего интересного было...
.
Viewer 
.
2. "Часовня и патриарх"
.
Оговорился человек- часовня тут не причем. Тело Христа Иосиф Аримафейский положил в принадлежащую ему гробницу (в скале).
.
Он назывался "Патриарх Московский и всея России и северных стран", по аналогии с царем.
Подробнеее см.:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1& … mp;t=90268
.
lirik 
3. "RE: Часовня и патриарх"
.
В фильме прозвучало - Патриарх Московский и всех северных стран - причем специально было подчеркнуто отличие от современного титула и отсутствие "всея России"
.
муромец 
.
4. "RE: Часовня и патриарх"
.
  "Всея Руси" - это никонианские времена.
.
Владиmir З 
.
5. "RE: Часовня и патриарх"
.
Несколько раз? Фильм еще и монтируется и прослушивается. (Поверьте, я имею представление, хотя и сделал всего три.) И никто не обратил внимания на странное слово?
.
Viewer 
.
6. "RE: Часовня"
.
Если несколько раз- то дело хуже. Не владеет человек терминологией.
.
Да кто должен был обратить? А если обратили- переснимать передачу что ли?
.
Владиmir З 
.
8. "RE: Часовня"
.
Как же так Ваши подзащитные и не владеют информацией?
.
Почему я и Кирил обратили внимание. Вы высказались. Вы себя позиционируете как знатока, но я-то нет. Что заметить было некому. Хотя конечно сильно настаивать не буду. Могли и пропустить. Но думаю, что просто доверяли его словам.
.
А если обратили- переснимать
>передачу что ли?
.
Зачем переснимать? Позвонить спросить: не оговорились ли Вы, уважаемый историк, если да, то приезжайте и переозвучьте пожалуйста. Да и приезжать не обязательно. Можно потом вставить. На компе же монтируется.
.
Владиmir З 
.
7. "патриарх и страны"
.
  “Божиею поспешествующую милостию мы, Екатерина Вторая, императрица и самодержица Всероссийская, Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская, царица Казанская, царица Астраханская, царица Сибирская, царица Херсониса-Таврическаго, государыня Псковская и великая княгиня Смоленская, княгиня Эстляндская, Лифляндская, Корельская, Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская и инных, государыня и великая княгиня Нова-города Низовския земли, Черниговская, Рязанская, Полоцкая, Ростовская, Ярославская, Белоозерская, Удорская, Обдорская, Кондийская, Витепская, Мстиславская и всея Северныя страны повелительница и государыня Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкаских и Горских князей, и иных наследная государыня и обладательница.”
Это с вашей ссылки.
.
То есть я так понимаю, что Финляндия, Норвегия и Швеция от Федора до Екатерины были что-то типа марионетками Руси и россии?
.
DK 
.
9. "про Христа"
.
  а в каком году все-таки распяли ИХ и где- по Фоменко или в Палестине, где евреев не было и не было соответсвенно в 1 веке никакого происшествия?
Фильм к сожалению не видел

Boris 
.
"Ценa полушкa, дa рупь перевозкa."

  Только что прошел фильм по "Культуре" о торговле пряностями и роли Aрaвийского п-овa в пути нa Восток. Ну с пряностями понятно, высокaя удельноя стоимость нaверное позволяет
успешно вести торговлю.
Но чем еще торговaли в древние временa? Возьмем для примерa известный мaршрут из вaряг в греки. Длиннa пути тыщи 3 километров будет,?плыть нa лодкaх не везде удaется, путь проходит по диким местaм,
знaчит нужно кучa нaроду (охрaнять и лодки перетaскивaть), который зaнимaет место в итaк небольших лодкaх. В море тоже не весело: штормы и пирaты. С учетом этих сложностей и рисков
кaковa будет стоимость товaрa и кому он будет нужен зa тaкие деньги. Логикa подскaзывaет, что торговaть в тaких условиях можно только товaрaми, жизненно необходимыми,?и которые невозможно чем-то зaменить.
Кроме пряностей, может хорошее оружие отвечaет этим условиям. Но что еще? Нa чем держaлaсь др. торговля в условиях нaт. хозяйствa.
.
Астрахань
.
1. ""Ценa полушкa, дa рупь перевозкa.""
.
Шелк,чай,серебро,соль..
.
Boris 
.
3. "Шелк,чaй,серебро,соль.."
.
  Шелк? Очень дорого, узкий рынок. Есть aльтернaтивa - лен, шкуры.
Чaй? Вроде бы стaл известен в Европе и России во втором тысячилетии.
Серебро? Не является предметом первой необходимости.
Соль. Пожaлуй дa. Хотя в прибрежных стрaнaх онa всегдa под рукой. В Нидерлaндaх есть поговоркa: селедкa съелa лес.
Но ТИ утверждaет, что существовaли целые торговые республики, нaпример Кaрфaген. И торговaли широким спектром товaров.
.
Астрахань 
.
6. "RE: Шелк,чaй,серебро,соль.."
.
Шелк-действительно дорого,но альтернативы нет.Вша не заводится,а с мытьем на "просвещенном Западе" сами знаете,какая напряженка была...
К тому же весьма мало места занимает...
.
Чай- продукт-то известен,вот только произрастал он только в Китае,а попытки англичан вырастить украденные в 19 веке чайные кусты на Цейлоне особо проблему не решили-климат не тот...Чуть другая влажность в горах и все-не то уже.
.
Серебро-тут согласен,хотя "сасанидские" динары находят десятками тысяч даже в скандинавских странах.Довольно неплохая альтернатива золоту(предметы роскоши ведь всегда пользуются определенным спросом и ради них всегда люди шли на риск)..камешки драгоценные и пушнина тоже из той же оперы.Чем выше трудность доставки,тем выше цена.
.
Соль.Да-учитывая особо степень чистоты данного продукта.
Слово "Salary" вроде от соли и выводят.
Проблемы с ней в Империи Римской были....глубоко залегала,надобно шахты долбить и всегда нехватало.
.
То ли дело у нас...
.
Boris 
.
7. "Шелк-дорого"
.
  Я имел ввиду aнтичные временa, когдa о чaе вроде никто не слышaл. Шелк - хорошaя вещь,?тaк что все римляне ходили в шелковых тогaх, a нa штaны денег не хвaтило? Но это детaли.
Честно говоря я имел ввиду другое. Кaк в aнтичные временa с тем уровнем товaрного производствa и тем уровнем инфрaструктуры и технологий моглa процветaть широкaя торговля рaзличными товaрaми?
Нa мой взгляд это одно из косвенных докaзaтельств фиктивности aнтичного времени.
.
michail 
.
2. "RE: Бисер"
.
  Настоятельно рекомендую почитать работы Бориса Синюкова. По торговле очень познавательно. wwwborsin1.narod.ru
.
Астрахань 
.
5. "RE: Бисер"
.
Разоблачение Синюковских писаний:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
АнТюр
. 
4. "RE: Ценa полушкa, дa рупь перевозкa."
.
  Одно из найденных в Помпеях бревен дендрохронологически «привязано» к альпийским соснам. Сделан вывод: в 1 AD веке строевой лес для колон и балок помпейских вилл доставляли из Альпийских лесов. Это можно понять так. Лес сплавляли по горным рекам до р. По, затем сплавляли по ней до Адриатического моря, затем морем везли вокруг Апеннинского полуострова в Помпеи. При том, что в Южной Италии и на Сицилии свои сосны растут.
Единственный аргумент против строительства в Помпеях из местных сосен – найденное брено не «привязывается» к местным дендрошкалам.
Такие вот дела.

Егор
.
"Новый метод датировки книг"

  К сожалению, зависимый
http://www.lenta.ru/news/2006/06/21/bookdate/
Генетики изобрели новый метод датировки книг
.
Американский генетик предложил датировать книги эпохи Возрождения методом "случайных ошибок", используемым обычно при анализе ДНК. По количеству "дефектов", выявленных при сравнении биомолекул, биологи определяют, насколько давно у двух групп организмов был общий предок. Блэр Хеджс из Пенсильванского университета применил тот же метод к дефектам книг, карт и гравюр, напечатанных с медных или деревянных клише. Об этом пишет Livescience.com.
Из-за дороговизны изготовления одни и те же клише использовались многократно - именно так печатались, иногда с интервалом в десятилетия, одни и те же книги. Первые издания многих из них утеряны, но историки заинтересованы по крайней мере в том, чтобы восстановить момент их появления.
.
В распоряжении Хеджса оказались около 3 тысяч отсканированных книг и карт возрастом больше трехсот лет, которые ученый проанализировал стандартными программами для распознавания образов. Он обратил внимание на разрывы внутри строк, частота появления которых подчинялась известным статистическим законам, и попробовал оценивать возраст клише по их количеству. В том случае, когда для проверки была выбрана книга, все переиздания которого датированы альтернативными способами, "генетический" метод сработал с точностью до двух месяцев.
.
Новым методом Хеджс собирается датировать несколько пьес Шекспира и гравюр Рембрандта, о времени создания которых спорят искусствоведы. В частности, предметом "генетического" анализа станут "Гамлет" и "Ромео и Джульетта", заявил исследователь.

И ВОТ совсем уж хорошо:

Закачать в большом разрешении можно ЗДЕСЬ:
.
http://illustr.narod.ru/html/queen.htm
.
ВОТ ТОЛЬКО...видел я и оригинал,а на нем недоступную в Интернете НИЖНЮЮ ЧАСТЬ этой замечательной картинки с башнями Вавилонской и Пизанской и,если не подводит память,Собором св.Петра Ватиканским...
.
Вот правый кусочек удалось раздобыть:
.
PS.Так что извините,если у меня из-под брони шутовства и ерничанья иногда пробивается плохо скрываемая ненависть...
iskander 
.
"Лев Коммагены"

Буду краток - суета сует Януса Полуэктовича заела - это сообщение по поводу астрономических датировок. Давайте рассмотрим как пример льва Коммагены.
.
И ТИ, и НХ считают, что лев "несет" на себе гороскоп. И ТИ, и НХ его успешно датируют. Только по ТИ получается надежное 14 Июля 109 г.д.н.э
.
http://www.nemrud.nl/en/frame4.html,
.
а по НХ получается идеальное УТРО 14 СЕНТЯБРЯ 1221 ГОДА НОВОЙ ЭРЫ
.
http://www.chronologia.org/india/ind-2-6.doc.
.
При этом и ТИ и НХ пользуются одинаковыми программами для расчета движения планет. Как же это происходит? Ответ крайне простой. Три звезды, изображенные на гороскопе Льва , подписаны по-гречески как 1. ПYРОЕIСНРАКЛЕ 2. СТИЛВОНАПОМОНОС (здесь возможен еще вариант СТИЛВОНАПОЛЛОНОС) и 3. ФАЕТОНДИОС. ТИ отождествляет эти планеты с 1. Марсом 2. Меркурием и 3. Юпитером, в то время как НХ их отождествляет с 1. Юпитером 2. Венерой и 3. Меркурием. Имея разные отождествления, ТИ и НХ приходят к разным годам, зашифрованным в гороскопе.
.
В связи с этим 3 вопроса к ТИ.
1. Какого ляда планеты не названы своими греческими именами? (Напомню, что у греков Марс есть Арес, Меркурий - Гермес и Юпитер - Диос или Зевс). Да и Аполлон, о котором говорит ТИ, есть римский бог, которого отождествляли с солнцем, а не с Меркурием.
2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие странные названия?
3. Почему ТИ не пишет честно, что дата 14 Июля 109 г.д.н.э получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому предположительна)?
.
В связи с этим же 3 вопроса к НХ.
1. Почему планеты не названы своими греческими именами? (Напомню, что у греков Венера - Афродита, Меркурий - Гермес и Юпитер - Диос или Зевс).
2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие странные названия?
3. Почему НХ не пишет честно, что дата 14 СЕНТЯБРЯ 1221 получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому тоже предположительна)?
.
Буду рад, если кто из апологетов ответит.
.
Ситуация еще забавна и тем, что рядом со стеллой Льва расположена стелла, изображающая благославление Антиоха-царя на царство тремя богами(?), которые по замечательной случайности подписаны по-гречески как Геракл, Аполлон и Зевс (т.е. соотвествуют названиям планет). Так вот, даже ТИшные археологи признают, что эти имена были написаны поверх более раннего текста.
"From left to right you see the Goddess of Kommagene, next Apollo, then Zeus and finally Herakles. Their name is carved at the back of the stele. Archaeologists have found that those names have been carved over an earlier text." http://www.adiyamanli.org/mt_nemrut3.htm
Зачем кому-то понадобилось править древний текст? Что там было написано ранее? Что это за странная привычка все зачищать методом молотка и зубила?
.
Таким образом, особого доверия тест, выбитый на стеллах Коммагены (в котором кстати и утверждается, что Аполлон=Митра=Гелиос=Гермес), не вызывает. А поэтому надо признать, что в очередной раз в очной ставке между ТИ и НХ (по поводу датировки гороскопа Льва) наверно опять победит "дружба".
.
P.S. А вообще - само место - наверно классное.
Буденовки и "Пушкинские" головы

Веревкин
.
"Новая пиэса Потрясателя Копьём"

  Обнаружена новая трагедия Шекспира
.
Дата публикации: 12 октября 2006 г.
.
Собрание сочинений Уильяма Шекспира теперь надо расширить еще на одну трагедию — «Арден из Февершема». К такому выводу пришла группа исследователей из Массачусетского университета (США) во главе с директором Центра исследований эпохи Возрождения Артуром Кенни.
.
Сенсационное открытие было сделано при помощи компьютерного стилистического анализа всех шекспировских текстов. Сами шекспироведы назвали этот метод «снятием литературных отпечатков пальцев» (literary fingerprints). После того, как компьютер изучил особенности лексики и стилистики, в его память стали вводить тексты трагедий и комедий шекспировского времени, авторство которых до сих пор не было установлено.
.
Компьютер отделил зерна от плевел и вынес вердикт: «Арден из Февершема» наполовину принадлежит перу автора «Гамлета» и «Короля Лира». Следовательно, эту пьесу необходимо добавлять в собрание сочинений Шекспира. Ведь в него неизменно включают «Перикла» и «Генриха VIII», в которых перу Шекспира принадлежит всего несколько сцен. «Арден из Февершема» был опубликован в 1592 году, примерно в одно время с «Ромео и Джульеттой». Это была первая «трагедия из частной жизни», в которых действуют не коронованные особы, а простые люди.
.
Книжная витрина
.
Егор
. 
1. "RE: Новая пиэса Потрясателя Копьём"
.
  "Сужденья черпают из забытых газет...." (это не Вам, А.Б.))
The authorship of Arden of Feversham has been a source of much conjecture. In 1770 Edward Jacob reprinted the play with a brief preface in which, without advancing any evidence of value, he attributed it to Shakespeare. In spite of much able criticism written in support of Shakespearean authorship in the last century, this view is now discredited.
http://www.theatrehistory.com/british/arden.html

Егор
. 
"Круговорот углерода в лесах восточной Сибири"

  ТРЕФИЛОВА Ольга Владимировна. ГОДИЧНЫЙ ЦИКЛ УГЛЕРОДА В СОСНЯКАХ СРЕДНЕЙ ТАЙГИ ПРИЕНИСЕЙСКОЙ СИБИРИ Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата биологических наук. Специальность 03.00.16 – «Экология». Красноярск, Институт леса им. В.Н. Сукачёва СО РАН. 2006
Ссылка на источник:
http://forest.akadem.ru/Asp/Auto/Trefilova.doc
Место исследования – Туруханский район Красноярского края
Наиболее интересные данные:
Таблица 6. Соотношение интенсивности основных потоков круговорота С в сосновых насаждениях, ц С га-1год-1
.
О чём говорят данные г-жи Трефиловой? О том, что только молодые и средневозрастные зеленомошные сосняки дают сток углерода из атмосферы в биомассу, в остальных случаях наблюдается баланс или даже продуцирование углерода. В любом случае продуцирование углерода яляется значительным фоновым процессом, который нельзя не учитывать при составлении модели фиксации радиоуглерода в биомассе. Тем не менее, учёт этого фактора (в совокупности с процессами переноса спродуцированного при разложении биомассы радиоуглерода) не встречается в обсуждениях способов калибровки радиоуглеродных кривых.

Алексей Жариков 
.
"Герасимов ( http://newparadigma.ru/prcv/publ/gerasimov/"

  Герасимов ( http://newparadigma.ru/prcv/publ/gerasi … /kurs.html ) пишет, что на солнечный календарь перешли в 1784 году, который сейчас принято называть "от Рождества Христова". Для обьяснения, почему современное солнечное летоисчисление началось именно с такой цифры, Герасимов приводит длинную и сложную теорию с "чехардой" календарей и правителей, начиная с Ивана Третьего.
Я считаю обьяснение Герасимова неубедительным и предлагаю гораздо более простое обьяснение:
.
От Рождества - рождения Александра Первого (напомним краткое "досье" из официальной Истории: мать звали Марией, родился в декабре, обстоятельства смерти не ясны, вскрытая после Революции могила оказалась пустая, официально считается "пропавшим без вести", другие подробности смотрите тут: http://vivatfomenko.narod.ru/lib/Greek_4.htm ) - подсчитывались лунные месяцы по наблюдаемым фазам Луны. Повторение наблюдаемых фаз луны называется синодическим лунным месяцем, имеет продолжительность от 29.25 суток до 29.83 суток вследствие эллиптичности лунной орбиты. Средняя его продолжительность 29.53 суток.
.
То, что мы теперь считаем единичкой - показатель системы летоисчисления, "I" или "i".
.
Цифра "7" - кумулятивное число полных солнечных лет, прошедших от Рождества - рождения Александра Первого. Это число на регулярной основе стали добавлять к дате, начиная с даты "1784". То есть, в "1784" не перешли на солнечный календарь, а всего лишь стали считать солнечные года параллельно счету синодических лунных месяцев.
.
84 - кумулятивное число полных синодических лунных месяцев, прошедших от Рождества - рождения Александра Первого.
.
Указание кумулятивного числа полных солнечных лет одновременно с независимым кумулятивным числом полных синодических лунных месяцев для обозначения даты представляется весьма логичным, поскольку солнечный год не кратен синодическому лунному месяцу.
.
Важно, что 8 полных солнечных лет - это с хорошей точностью 99 синодических лунных месяцев. Поэтому дата I - 7 - 98 по этой системе вполне законна. А если солнечный год определен с погрешностью - то и I - 7 - 99 ( 7 полных солнечных лет, 99 полных синодических лунных месяцев уже истекли, но восьмой солнечный год еще не закончился) будет вполне законна. Для этого достаточно совсем небольшой погрешности - менее суток.
.
Кризис подобной "двойной" солнечно - лунной системы датировок случился на дате "1800" (или I - 8 - 100, по введенной в "1784" "двойной" солнечно - лунной системы датировок), когда число лунных месяцев перестало быть двузначным - то есть через 8 солнечных лет или 100 лунных месяцев от рождения Александра Первого. Начиная с даты "1800" и по сей день увеличение цифры даты происходит один раз за солнечный год, а не один раз за синодический лунный месяц. Даты "конца 18 века" необходимо пересчитывать из солнечных годов в синодические лунные месяцы в обратном от 1800 года отсчете.
.
Александр Первый родился за 100 синодических лунных месяцев (чуть больше 8 солнечных лет) до 1800 года по современному летоисчислению. Официальная дата "1777" - результат неверного пересчета - если знать, что в "1784" году ему было 7 солнечных лет, но не знать, что "84" в этом обозначении - это синодические лунные месяцы, а не солнечные годы, то так и получается. Согласно этой гипотезе, в 1825 году возраст Иисуса Христа - Александра Первого на момент смерти действительно был 33 солнечных года.

Артур Б 
.
"Дата рождения Христа по Герасимову"

  Хотел я сначала послать этот материал на ветку Жарикова (см. 2-ю страничку форума), но решил, что это несколько другое.
В своих постингах по теме «Снова – дата рождения Христа», которые можно посмотреть лучше всего здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
через данные в Библии (книга Даниила) я пришел к неожиданному выводу, что датой рождения Христа (физического или духовного-проповеднического) может быть и 1604 год и привел некоторые возможные моменты, исходящие из этого вывода. Притом, оказалось, что эти рассуждения не противоречат методике Фоменко-Носовского, которые в «Царе славян» пришли к выводу, что историческим прототипом Христа был Андроник. Все мои выводы не утверждения, а рассуждения в русле НХ. Все подробности в вышеприведенной ветке.
Там связи между датами 1555 – 1666 – 1777 я предположил только нумерологические.
После прочтения труда Герасимова «Теоретическая история»,
http://newparadigma.ru/prcv/publ/gerasi … /kurs.html
.
хотя он Христом называет вполне конкретную историческую личность, а я исхожу из того, что нам точно неизвестен исторический прототип Христа (хотя вполне допускаю, что мог быть и Андроник), мне стало интересно – существует ли хоть какая либо связь между датами 1604 год (предполагаемый год рождения Христа) и годом рождения царя Александра I ? Urbane и Жариков предполагают прямую связь между Христом и Александром I, в вышеупомянутой ветке я также немного об этом написал, чем вызвал базарную брань некоторых «защитников НХ».
Герасимов в своем труде пришел к выводу, что до 1785 года все исторические даты считались по лунному календарю, а с 1785 года – по солнечному. Он приводит таблицу исторических событий, пересчитанных согласно своему выводу.
Тогда согласно Герасимову простые арифметические действия приводят вот к какому выводу: от года рождения Христа (в нашем случае это конец 1604 год) до введения солнечного календаря (конец 1784 года) прошло ровно 180 лунных лет. 180 лунных лет - это 180 : 29.5 = 6.1 солнечных года. Если отнять от 1784 - 6.1 , то получается 1777.9, т.е. конец 1777 года по солнечному календарю. А это, как известно, год рождения Александра I, которого в своем постинге я назвал вторым пришествием Христа (согласно Библии). Но согласно Герасимову получается, что даты 1604 г. и 1777 г. – это одна и та же дата: одна – по лунному календарю, а другая - по солнечному.. Вот тебе и нет связи между Христом и Александром I.
И второе: в этом случае выполняется и другое условие расчета даты рождения Христа - согласно Библии:
от разгрома Иерусалима и появления приказа о его восстановлении до рождества Христова прошло семь седьмин, т.е 49 лет (солнечных). В таблице исторических событий Герасимова в 1728 году(по григорианскому календарю) был 1-й крестовый поход на Москву. 1728 + 49 = 1777, т.е. опять выходим на год рождения Александра I. Только в этом случае Иерусалим – это не Казань, а Москва.
Если исходить из выводов Герасимова, возникает вполне резонный вопрос – когда была написана или подправлена Библия – книга Даниила?

Егор
. 
"Порочные модели радиоуглерода"

  Попала интересная ссылка
wwwissep.rssi.ru/pdf/0001_091.pdf
Интересна она тем, что автор занимается не датированием артефактов, а изучением гипотетических колебаний интенсивности галактических космических лучей. Интересен график 1 в работе, который построен на колебаниях содержания радиоуглерода в "датированных кольцах деревьев". Обоснованность такой гипотезы не обсуждается, но сам по себе трёхкратный разброс с ярко выраженными колебаниями ставит радиоуглеродное датирование образца неизвестного возраста под огромные сомнения. Стремясь доказать свою гипотезу, автор попутно разрушает обоснование радиоуглеродного датирования, поскольку корреляция автором не доказана. Из датирования выводятся колебания активности, а по колебаниям активности калибруется хроношкала.
.
Егор
. 
1. "RE: Порочные модели радиоуглерода"
.
  График исчисленных колебаний солнечной активности ведёт себя очень интересно в последнее тысячелетие. Это можно объяснить тем, что излучение стало вести себя по-другому (что недоказано и не имеет логичного подтверждения), либо тем, что авторы исследования не учитывают факторы, определяющие такие колебания. В другой ветке
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10831.html
.
я показал одно из исследований, которое может пролить свет на такие факторы. Поскольку авторы исследования по радиоуглероду пользовались образцами сосны остистой (видимо, с очень большим сроком жизни), то во внешних кольцах (то есть последнем тысячелетии) фиксация радиоуглерода должна быть много ниже выделения радиоуглерода из подстилки, и колебания могут быть связаны с этим фактором.
Такие исследования находятся за час работы в интернете, даже в случае абсолютной недоступности научной литературы, как в моём случае. Тем более странно, что исследователи не видят (или не хотят видеть) очевидных вещей. Биологическое моделирование фиксации и освобождения радиоуглерода вполне доступно без высоких затрат. Непонятно, почему за полвека со времён Либби этого не сделано, а по-прежнему ведётся поиск в натурных условиях с привлечением порочной методологии.
Стр. 124  Что скрывал Ретик?!
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … p;archive=
Веревкин   
"Что скрывал Ретик?!"

  Георг Иоахим Ретик, Иржи Иоахим Ретикус, Георг Иоахим фон Лаухен, Georg Joachim von Lauchen, Rheticus (15 февраля 1514, Фельдкирхе, Тироль — 4 декабря 1574, Кашау, Венгрия) — немецкий математик, астролог и астроном. Работал профессором в Виттенберге, Лейпциге и Кракове. Считается учеником, соавтором и другом Н. Коперника, но скорее всего Ретик прикрывал именем «Коперника» группу научных новаторов, продвигавших гелиоцентрическую планетную теорию.
Биография
.
Георг Ретик родился 15 февраля 1514 года в Фельдкирхе, в семье городского врача и чиновника Георга Изерина (Georg Iserin). Его мать, Томасина де Поррис (Thomasina de Porris) была итальянкой. В 1528 году его отец был казнён инквизицией по обвинению в колдовстве, и Иоахиму Изерину по решению суда пришлось взять фамилию его матери, теперь он стал зваться Георгом Иоахимом де Поррисом — эту фамилию впоследствии он перевёл на немецкий язык и с тех пор он стал фон Лаухеном (нем. «лук—порей»). Прозвище Ретик он получил позднее, как считается, от «античного» названия области Ретия (Rhétie), в которой был рождён.
.
Латинское слово reticeo также означает «скрывать и молчать», что очень подходит к последующей деятельности Иоахима Ретика на научном и общественном поприще.
.
До 14—тилетнего возраста Георг Иоахим учился в латинской школе по месту рождения, а в 1528 переехал в Цюрих, где до 1531 года учился в женской церковной школе (Frauenmuensterschule). В 1533 году он поступил в Виттенбергский университет, который окончил 27 апреля 1536 со степенью магистра искусств. Всё это время его поддерживал Ахиллес Гассер (Achilles Gasser), который перенял медицинскую практику отца Георга Иоахима в Фельдкирхе.
.
В Виттенбергском университете той поры заправлял Ф. Меланхтон — филолог, астролог, богослов и реформатор христианской церкви, соратник М. Лютера. В 1536 году Меланхтон устраивает Ретика в Виттенберге профессором математики и астрономии. В 1538 году Ретик уезжает стажироваться у ведущих учёных Германии. В Нюрнберге знакомится с астрономом, картографом и издателем И. Шенером и с печатником Петреусом (Petreius), с которыми вскоре издаст первую книгу Н. Коперника «De revolutionibus orbium coelestium» (Нюрнберг, 1543). В Ингольштадте Ретик знакомится с математиком и астрономом П. Апианом, в Тюбингене — с богословом, филологом и историком И. Камерарием, посещает на родине своего опекуна Гассера, которому дарит издание Сакробоско.
.
Эфемериды Ретика, Лейпциг, 1550
.
В мае 1539 года Ретик приезжает во Фрауенбург, где два года работает под руководством Н. Коперника. В 1540 году он публикует «De libris Revolutionum N. Copernici narratio prima», в которой излагает теорию Коперника и свои астрологические соображения о геополитике. В 1541 году Ретик уже в Пруссии консультирует герцога Альберта в астрологии и картографии, пропагандирует при прусском дворе теорию Коперника.
.
В начале осеннего семестра 1541 года Ретик возвращается в Виттенбергский университет, чтобы занять место декана факультета искусств. В это время он составляет первые таблицы тригонометрических функций, которые вошли в книгу Коперника.
.
В 1542 году Ретик по представлению И. Камерария становится профессором математики в университете Лейпцига. Здесь он проработал до 1545 года. С 1545 года по 1547 год Ретик снова путешествует по Европе, посещает Дж. Кардано в Милане, лечится и преподаёт в Баварии, учится медицине в Цюрихе. В феврале 1548 года он возвращается в Лейпцигский университет, где по протекции Меланхтона становится профессором богословского факультета.
.
В Лейпциге Георг Ретик издал календари и астрологические таблицы эфемерид на 1550 и 1551 годы, но в апреле 1551 года был вынужден бежать в Прагу из—за обвинения в содомии. Старые друзья и покровители отвернулись от него после заочного судебного осуждения и изгнания из Лейпцига. В 1551—1552 годах Ретик обучался медицине в Венском университете, а в 1554 году уже практикующим врачом переехал в Краков. Видимо, в это время он перевёл своё имя на чешский язык, и стал зваться Иржи Ретиком. Помимо медицины, в Кракове он занимался математической, географической, астрономической и астрологической работой, а так же — алхимией и изготовлением научных инструментов.
.
Император Максимилиан II выделил Ретику содержание, позволившее ему нанять шестерых помощников для составления тригонометрических таблиц, необходимых в астрономии и астрологии. Работу по их составлению закончил его помощник Валентин Отто, издавший их в 1596 году после смерти Ретика. Отто ранее учился в Виттенберге и специально приехал в Краков к Ретику, чтобы перенять его опыт.
.
Иржи Ретик умер 4 декабря 1574 года в Кошице (Венгрия), но иногда сообщают иную дату его смерти — 1576 год. Что он делал в Венгрии — неизвестно.
.
Кратер Георга Ретика
.
Учёный—иезуит Дж.—Б. Риччиоли в 1651 году назвал в честь Георга Иоахима Ретика кратер размером 43х49 км2 — он находится примерно в видимом центре Луны (0.0оN, 4.9oE). Австрийские астрономы Эрих Мейер и Эрвин Обермэр (E. Meyer, E. Obermair, Linz, Austria) 17 января 1998 года назвали в честь Ретика обнаруженную ими малую планету №15949—1998—BQ.
.
Труды
.
Иржи Ретик был соавтором, публикатором и популяризатором книг и идей Николая Коперника.
.
Ретик редактировал переводы первых 6 книг Евклида, сделанных Иоахимом Камерарием, изданного в 1549 году.
.
Из собственная математическая работ Ретика известны семизначные таблицы натуральных тригономестрических величин, которые были опубликованы в Нюрнберге в 1551 году (иногда пишут, что в 1554 году), которые впоследствии служили образцом для справочников такого рода. Он начал составлять десятичные таблицы тригонометрических функций, что было необходимо для задач астрономии, но не успел закончить эту работу, и она была опубликована после его смерти в 1596 году.
.
1) «De libris revolutionum Nicolai Copernici narratio prima» (Danzig, 1540)
2) «Ephemerides novae seu expositio positus diurni siderum... exquitita ratione & accurato studio elaborata à Georgio Ioach. Rhetico» (1550)
3) «Canon doctrinae triangulorum» (1551)
4) «Opus Palatinum de triangulis» (1596)
.
Реконструкция
.
Все сведения о Николае Копернике, его идеях и книгах поступали в научный мир через Георга Ретика. Биографические сообщения о Копернике впервые появляются через много лет после его предполагаемой смерти: первую биографию написал французский учёный Пьер Гассенди (1592—1655) — именно Гассенди сообщил, что свою книгу Коперник получил в «холодеющие руки» на смертном ложе. Все портреты Коперника имеют либо позднее, либо сомнительное происхождение, и ни один из них не является прижизненным изображением учёного.
.
Интерес к Копернику, обострился в конце XVIII века, в связи с ростом польского национализма. В это время были созданы многочисленные реликвии, связанные с его именем: дом, в котором он, якобы, родился в 1473 году (отдельные кирпичи этого дома становятся почитаемыми национальными святынями); две еловые палочки, якобы самолично выструганные Коперником для того, чтобы измерять углы между небесными светилами (заботливо хранятся в Краковском университете); польские художники рисуют красочные картины, изображающие Коперника, читающего лекции по математике и астрономии римскому папе Александру VI Борджа, Леонардо да Винчи и другим выдающимся деятелям Италии, во время краткого пребывания в Риме в 1500 году в качестве недоучившегося студента—юриста без диплома (Войцех Адальберт Герсон «Коперник, излагающий в Риме астрономию», Генрих Редлих «Коперник, излагающий свою систему мирa пред римскими астрономами»). Только в XIX веке историки установили национальную принадлежность Николая Коперника — в списках Болонского университета 1498 года, будто бы обнаружили его имя среди студентов—поляков. А до этого времени Коперник считался немецким учёным.
.
При том, что считается, будто Коперник занимал немалые государственные и духовные должности в Пруссии, а также пользовался большим авторитетом в научном кругу, о нём не сохранилось никаких современных его времени документальных сообщений (традиционно мыслящие историки затушёвывают этот факт фразами типа «в документах XVI века имя Коперника упоминается вскользь»). Это молчание о выдающемся учёном и государственном деятеле принято объяснять невероятной скромностью и отсутствием у него честолюбия.
.
Наиболее старые портреты Коперника (конца XVI века) изображают его с ландышами в руке, что указывает на принадлежность ко врачебному сословию. Однако, согласно биографиям, Коперник получил степень доктора права в Феррарском университете, а диплома врача у него не было (проучившись на медицинском факультете в Падуанском университете три года, он не получил соответствующей степени).
.
Все перечисленные противоречия убеждают нас, что на портрете якобы Коперника мы видим изображение самого Георга Ретика. Параллели биографий этих учёных объясняются прямым приглаженным заимствованием.
.
Жизненный опыт Ретика научил его быть осторожным, скрывать те свои взгляды, которые в среде традиционно мыслящих аристотелианцев считались бы еретическими. Вместе с тем, возможно, что под именем Коперника скрывался не один только Ретик, но целая группа радикально мыслящих астрономов. Об этом свидетельствует псевдоним «Коперник», или как написано в заглавии книги Ретика «De libris revolutionum Nicolai Copernici narratio prima» — Co—pernicus: это могло намекать на то, что теория создана совместно (лат. co = cum) с Андреем Осиандером, заведомым автором предисловия к будущей книге Коперника «De revolutionibus orbium coelestium» 1543 года (латинские слова perneco, occido синонимичны и означают убивать).
.
Ссылки
.
1) Бородин А.И., Бугай А.С. «Биографический словарь деятелей в области математики. Под ред. И.И. Гихмана»,— Киев: Радяньска школа, 1979, 607 с. (перевод с украинского)
2) «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, в 86 томах»,— СПб, 1890—1907
3) MacTutor: «Georg Joachim von Lauchen Rheticus»
4) Энгельгарт М.А. «Николай Коперник: его жизнь и деятельность. Биографический очерк для ЖЗЛ Ф. Павленкова 1892 года»,— Челябинск: Урал, 1997
5) «Ретик, Георг Иоахим» в Русской Википедии
6) Georg Joachim Rheticus в польской Википедии
7) Mikołaj Kopernik в польской Википедии
.
Вопросы
.
1) Не могу найти портретов Ретика. Есть ли таковые, чтобы сравнить их с изображениями Коперника?
.
2) Как в Википедии делаются таблицы?

IM
"Княжна Тараканова"

  Искатели. Две смерти княжны Таракановой.
Первый • 17 октября, вторник, 23:50—0:40
Зимой 1775 года в казематах Петропавловской крепости умерла от чахотки молодая красивая женщина, которая называла себя княжной Августой Таракановой, дочерью императрицы Елизаветы Петровны. В Петропавловскую крепость, во внутреннем дворе которой она и была впоследствии похоронена, ее заточили по личному приказу правящей Императрицы Екатерины Второй. В 1810 году в Москве в Ивановском монастыре скончалась молодая монахиня по имени Досифея, Именно она, по слухам, была незаконнорожденной дочерью Елизаветы Петровны княжной Таракановой. Умершая была похоронена в фамильной усыпальнице бояр Романовых, что подтверждало ее высокое происхождение. В 1864 году художник Константин Флавинский написал свою знаменитую картину "Княжна Тараканова". Художник изобразил героиню в последние минуты ее жизни. Но на картине княжна погибает не от чахотки, а от последствий страшного наводнения. Картина вызвала много разговоров, ведь Нева вышла из берегов в 1777 году, через два года после официально объявленной смерти Августы Таракановой. Так при каких обстоятельствах действительно погибла дочь Елизаветы Петровны? "Искатели" внимательно изучили всю информацию, и пришли к неожиданному выводу. Узница Петропавловской крепости и монахиня Досифея - одно и то же лицо. А гибель княжны Таракановой с картины Флавинского - лишь фантазия художника.
.
zharikov
.
1. "RE: Княжна Тараканова"
.
  Urbane утверждает, что "княжна Тараканова" - это та же самая Екатерина Вторая. После рождения Александра Первого она "сменила имидж", что и послужило основанием этой истории о смерти княжны Таракановой.
Если, как независимо утверждают Герасимов и Urbane, в конце 18 века даты считали месяцами, а не годами, совершенно понятно, каким образом одна и та же Императрица оказалась (после неправильных пересчетов "дат") "размазанной" на много исторических лиц - императриц Екатерину Первую, Анну Иоанновну, Елизавету Петровну, Екатерину Вторую, Марию Федоровну (жену Павла Первого), а также исторических лиц рангом пониже, вроде княжны Таракановой или "старшей сестры" Александра Первого Екатерины. Из единственной Императрицы в официальной Российской Истории получился целый период правления Императриц. А вот в официальной истории правителей Священной Римской Империи Габсбургов была единственная Императрица - Мария - Терезия Габсбург, которую хронологически поместили в одно время с Елизаветой Петровной, причем фактология правления Елизаветы Петровны и Марии - Терезии почти совпадает ("та же фигня, только вид сбоку"). Кстати, Urbane считает, что официальная история Священной Римской Империи Габсбургов ближе к оригиналу, а Российская официальная История - просто с нее копия, немного адаптированная к местным условиям.

Markab 
"Трепанация черепа производилась ещё в древности"

  (Очередной традисторический бред, которым традики гипнотезируют общественность)
.
Болгарские археологи утверждают, что нашли свидетельства того, что так называемая трепанация черепа выполнялась ещё в древности около 4 тысяч лет назад. Джорджи Нехризов, возглавлявший археологическую экспедицию говорит о том, что недалеко от города Свиленград ими был найден череп мужчины с отверстием, выполненным с хирургической точностью. “Череп относится к 2500 – 1800 г.г. до н.э., и совершенно ясно, что отверстие было сделано по медицинским соображениям. Мужчина принадлежал к древнему индоевропейскому племени – фракийцам, и это первая подобная находка столь древнего происхождения”, – сказал он. На протяжении 2 тысяч лет археологи производят раскопки в центральной Болгарии. Они окрестили эту местность как “Аллея фракийских царей”. 19 августа 2005г. одни из них сообщили, что им удалось обнаружить столицу Фракии неподалёку от современного города Карлово, Болгария. Множество гладких обломков керамики (куски черепицы крыш и греческих ваз), обнаруженных при раскопках, говорят о богатстве жителей города. Происхождение фракийцев окутано туманом. Первые упоминания о них появляются в VI веке до нашей эры, к этому времени они занимали территорию северного побережья Чёрного моря. Их миграцию на Балканы и в Восточную Европу иногда связывают с набегами киммерийцев на Анатолию (Малую Азию - полуостров на западе Азии, срединная часть территории современной Турции) в VIII веке до нашей эры.
РБК
Адрес статьи: http://turist.ru/?2006/10/10/110848
Дворник 
.
"Криптоистория и НХ"

  Криптоистория (тайная история) — это множество авторов.
Определение термина "криптоистория" может быть разным.
Доказательная база у криптоисториков может быть тоже совершенно разной, а может и не быть вовсе. Любая «Сокровенная книга» — криптоистория. Что считать вымыслом, а что нет, вопрос сложный.
Новая хронология — это доказательная база определенного направления в криптоистории. Академик Фоменко применил математику для своих целей. С тем же успехом можно применить языкознание (Драгункин). Что лучше — тоже большой вопрос.
.
SR 
.
1. "Подставляем..."
.
  ...вместо "криптоистория" "традиционная история" (тайная - тоже ТИ  )
и всё становится на свои места и выглядит безупречно.
>Криптоистория (тайная история) — это множество авторов.
>Определение термина "криптоистория" может быть разным.
>Доказательная база у криптоисториков может быть тоже
>совершенно разной, а может и не быть вовсе. Любая
>«Сокровенная книга» — криптоистория. Что считать вымыслом, а
>что нет, вопрос сложный.
.
Дворник 
.
2. "RE: Подставляем..."
.
  Александра Дюма, Юлиана Семенова, Бориса Акунина... и получаем ТИ?
Тогда что такое ТИ?
"Иван Грозный" Генриха Эрлиха - криптоистория на основе теории Носовского и Фоменко.
Ну и какая это ТИ?
Я же написал в самом начале: НХ - доказательная база определенного направления в криптоистории. В криптоистории ТИ и НХ равны.
Что думают по этому поводу профисторики?
.
SR 
.
3. "RE: Подставляем..."
.
Это определение хотелось бы увидеть от традиционных историков. А то мало ли на что в инете нарвёшься...
.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вот что Вы написали.
Сами что-то напридумали, абсолютно необосновано, и выдаёте за аксиому, которую все должны принять.
.
В выдуманном постулате что угодно может быть равно чему угодно.
.
Дворник 
.
4. "RE: Подставляем..."
.
Я лишь высказываю свое мнение. Напишите Вы об отношении НХ к криптоистории.
Криптоистория - то, что было на самом деле (но скрывается). А НХ?
.
свой 
.
5. "RE: Подставляем..."
.
  Эрлих уже "Царя Бориса" выпустил. А вы все спорите, спорите...
.
Астрахань 
.
6. "Андерсоны"
.
Что с них взять...небось в предисловии тоже написал,что благодарен Фоменко и Носовскому за постоянные консультации при работе над текстом...бумага же-она терпеливая...
Дворнику-про криптоисторика Валентинова,автора термина "криптоистория" читайте ЗДЕСЬ:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/169.html
.
И каких только направлений "альтернативной истории"еще не придумают Братья и Товарищи,чтобы похоронить под ними одно,Единственно Верное...
.
Неуч 
.
7. "RE: Андерсоны"
.
  Уважаемый Астрахань!
.
Поделитесь секретом, каким таким чутьём можно распознать Единственно Верное? Оно в камне на горе Синай высечено? Или над ним нимб сияет? Или ещё какой верный знак имеется?
.
Астрахань 
.
8. "Отчего же не ответить"
.
"По ДЕЛАМ их узнаете"(с)
Умному-достаточно.
.
ЗЫ.Как там в Вашем "Открытом письме" нули,туалеты и бабуины множатся?
.
Постинги плодятся???
.
Мне вот интересно,когда сия спам-тема,"разжирев до безобразия" отправится,как и положено ей,вслед за "Палочками" на помойку..
.
Что новое вы ЗДЕСЬ с Чудаком выкинете?
.
Квадратные корни станете извлекать??? Бегемотов на ноль делить?
.
Или чечетку нам станцуете?
.
Неуч
.
9. "RE: Отчего же не ответить"
.
  Уважаемый Астрахань!
Опять от Вас кроме пиара мусорной темы, ничего другого не последовало!
Пиар, надо признать, отменный! Сколько заманок накидали! И нули тебе и туалеты, и деление бегемотов на ноль! Теперь точно даже те, кто был не в курсе, обязательно заглянут, что за чудо такое! Да, чудны дела у борцов за Единственно Верное учение!
.
Судя по "Вашему" с большой буквы, Вы авторство "открытого письма" опять мне приписываете! Напьясно батенька!
Кстати сия помойка незаметно вырулила в область изучения "традистического" образа мыслей! Этот образ как раз свойственен всяким борцам за Единственно Верное, неважно как оно называется, НХ, ТИ или любое другое!
Так всё же, каким чутьём верный страж различает, где Единственно Верное, а где ересь?
.
свой 
.
10. "RE: Андерсоны"
.
  То, что сказал Валентинов, не закон для всех.
Он вообще иностранец.
А откуда у Вас информация, что Эрлих не консультировался с Фоменко или Носовским?

Гартман 
.
"КУКИШ В КАДИЛЕ"

  Вот предлагаю к вниманию поразмыслить, тю. сю., над идеями данного святого человека, самого попа Кротого!
http://www.krotov.info/spravki/help/chron/0001.html
.
далее прибавляйте по веку в таком hex формате:
.
Например:
.
II век - http://www.krotov.info/spravki/help/chron/0100.html
XIII век - http://www.krotov.info/spravki/help/chron/1200.html
21-рвый - http://www.krotov.info/spravki/help/chron/2000.html
.
Но там есть арабские ссылки для Вашего удобства.
.
Также Русь, а как же без неё: http://www.krotov.info/spravki/help/bib … 13_rus.htm
.
«Тое же зимы взяша Москву татарове, и воеводу убиша Филипа Нянка за правоверную хрестьянскую веру, а князя Володимера яша руками, сына Юрьева, а люди избиша от старьца и до сущаго младенца; а град, и церкви святыя огневи предаша, и манастыри вси и села пожгоша, и много именья въземше отъидоша».1
.
http://history.pu.ru/struct/cathed/regi … teshes.htm
.
Форум: http://gspo.ru/lofiversion/index.php/
.
sezam 
.
1. "RE: КУКИШ В КАДИЛЕ"
.
  Два вопроса:
1) где вы увидели hex в смысле 16-ную систему?
2) в чем мысли самого Кротова (а не Кротого, кстати)?
И ссылки в большинстве на современную литературу 19-20 века. Научную или псевдо - надо разбираться, но фак остается факом - современные книшки, призванные подтвердить очередную.
.
Зорин 
.
2. "RE: КУКИШ В КАДИЛЕ"
.
  А вы и не у видите. Потому что это Хаббард с кукишем
Попробуйте свои навыки общения:
.
http://jesuschrist.ru/chat/
.
А чего Вам бояться?
.
pynton 
.
3. "RE: ЧТО ТО С ЧЕМ ТО"
.
ЭТО ЧТО ТО С ЧЕМ ТО
Ражда-Йога Вивекананды
29/08/06 08:24 PM
.
# 383232
Джидду Кришнамурти
.
Недождавшись от апологетиков хоть какого то ответа по поводу соотнесения информации от Кришнамурти с Православием я создаю тему на этом форуме.
Хотелось бы узнать у православных ребят, как они относятся к Кришнамурти?
Кто нибудь вообще читал книги от Кришнамурти? Что говорят священники на эту тему? Как они относятся к тому, что Кришнамурти говорил своим слушателям всегда исследовать самим любые вопросы, в том числе и религии?
В том, что Кришнамурти любил говорить о фактах, а не о теориях или учениях.
Хотел бы я найти толкового собеседника тут по такому, интересующему меня вопросу.
.
Зорин 
.
4. "Ещё: КУКИШ В КАДИЛЕ"
.
  Борис Гребенщиков с лопатой принял участие в акции протеста
.
http://jesuschrist.ru/news/2006/10/16/11578
.
Когда страсти накалились, БГ пытались ударить, но он ловко защищался лопатой. Тогда его дерево вырвали из земли, но знаменитость проявила упрямство, и именной саженец оказался на прежнем месте.
.
sezam 
.
5. "RE: КУКИШ В КАДИЛЕ"
.
Бояться нечего, но о чем там чатить? Ну их в чат...
Олег Репан 
.
"Куликовская битва"

  Я хотел бы предложить участникам дискуссии небольшой анализ предположения господина А. Фоменко по поводу локализации Куликовской битвы. С точки зрения доступной мне источниковой информации эта гипотеза не подтверждается. Но, возможно, я не имею доступа к каким-то документам. Таким образом, тут я выступаю как оппонент А. Т. Фоменко. С другой стороны (и это уже обращение к оппонентам новой хронологии), что делать с тем фактом, что археологических подтверждений классической локализации Куликовской битвы не существует (или же, возможно, мне о них неизвестно). Я размещу эту информацию на форумах сторонников и противников новой хронологии. Буду благодарен за реакцию.
Глубокоуважаемый господин Фоменко!
. Вы писали о своей заинтересованности в откликах, анализе Ваших утверждений, дискуссии. Хотелось бы предложить Вашему вниманию анализ Вашей гипотезы о локализации места Куликовской битвы. Ниже будут проанализированы упоминания о битве и ее месте в источниках и литературе. Список литературы размещен в конце текста.
Источники, которые дают возможность реконструировать события Куликовской битвы, распадаются на три основных группы:
1. Старейшие – так называемая «Летописная повесть». Она в свою очередь существует в двух основных вариантах – краткой (Симеоновская летопись, Рогожский летописец и др.) и пространной (Софиевская Первая летопись, Новгородская Четвертая летопись и др.) Краткая редакция традиционно датируется 1408 г., пространная – 1430 годами.
2. «Задонщина» - устная традиция восприятия Куликовской битвы, зафиксированная с дополнениями в диапазоне от 1390 до 1470 годов. Сохранилось 6 списков.
3. «Сказание о Мамаевом побоище» - самый подробный памятник. Возможно, этот источник базировался на не дошедшем до нас документе, который детально описывал битву. Существует 8 редакций и ок. 150 списков этого документа, созданного в 1485-1520 годах <4, с. 271>.
В вышеописанных источниках встречаются разнообразные указания маршрута русских войск и место Куликовской битвы. Например, Рогожский летописец говорит о движении Дмитрия Донского и его противника: «переехав Оку», «Мамай за Доном», «усть Непрядвы», «гнаша до реки до Мечи», «возвратися оттуда на Москву» <4, с. 275-277>. Описание поля в данном источнике выглядит так: «Князь же великии поиде за Дон и бысть поле чисто и велико зело и ту сретошася погании половци татарськии полци бе бо поле чисто на усть Непрядвы рекы» <8, с. 94>.
Пространная летописная повесть имеет название «Побоище великого князя Дмитрия Ивановича иже на Дону». В этом документе зафиксирован интересный факт – князь обращается к своему войску и успокаивает его, оправдывая вступление в «чужой предел» тем, что они защищают веру и правое дело. Этот факт сложно пояснить, если предположить, что битва происходила на месте Москвы <4, с. 283>. О направлении движения великого князя в Новгородской первой летописи говорится так: « поиде противу безбожных татар… и въиде бо в землю их за Дон и бе ту поле чисто на усть рекы Непрядвы » <8, с. 97>
«Задонщина» так определяет место расположения татарских войск: «стоят межю Доном и Днепром на рице на Мече» <8, с. 98>. В «Задонщине» есть момент, на который Вы обратили внимание – Русь названа «Ордой Залесской». Не кажется ли Вам, что этот факт свидетельствует об осознании себя частью Орды вообще и может быть таким образом интерпретирован? На это обращает внимание историк И. Данилевский <4, с. 280>.
Документы более позднего времени свидетельствуют о том, что потомки воспринимали Куликовскую битву как бой, который происходил на реке Дон. Епископ Вассиан, пытаясь подвигнуть Ивана ІІІ на активную борьбу с татарами, в качестве примера приводил битву князя Дмитрия Ивановича на Дону, при войске Ивана ІУ были животворящий крест и икона Богородицы «иже бе на Дону», а сам царь, говоря о своих предках, вспоминал о Дмитрии Ивановиче как полководце «иже над безбожными агаряны за Доном великую победу показаша» <3, с. 18>.
В историографии зафиксирована дискуссия по поводу местонахождения Куликовского поля. Историк В. Кучкин предположил, что оно могло располагаться не на правом, а на левом берегу Непрядвы. Такая гипотеза связана с тем, что «Книга Большому чертежу» указывает, что реки Солова и Плава текут с Куликового поля, а межевые книги 1620 годов подают реку Буца как границу Куликового поля. Не отрицая этого, Р. Скрынников указал, что основные топонимы источников указывают на расположение Куликового поля южнее Непрядвы <7, с. 54-55>.
Важным моментом Вашей аргументации есть предположение о том, что Доном в изучаемое время называли любую реку. Подтверждений этому выявить не удалось, источники употребляют разные названия для разных рек. Дон источников конца ХІУ века – это тот Дон, который знаем мы сейчас. Например, в 1379 году ставленник князя Дмитрия Ивановича на митрополичий престол проезжал через Дон в Константинополь, причем он пишет о том, что проехал Рязань, которая стоит на дороге от Москвы к Дону, и теперь «внидохом в землю татарскую их же множество обапол Дона реки аки песок». В 1389 году митрополит Пимен путешествовал по Дону, о чем оставил очень подробные записки, которые свидетельствуют о том, что это именно современный Дон <8, с. 95>. Рискну обратить Ваше внимание на то, что источники почти всегда говорят «река Непрядва», «Дон река», что было бы нелогично, если бы Доном называлась любая река или река вообще.
Аргументом, который свидетельствует в пользу расположения места Куликовской битвы значительно южнее Москвы, является свидетельство источников о возвращении полков Дмитрия Ивановича через территории Рязанского княжества либо соседние с ним. К примеру, Пескаревский летописец говорит о том, что воины едет через Рязанскую землю <8, с. 101>. Источники также говорят о том, что некоторые воины московского князя были ограблены рязанцами. Подтверждением этому служит пункт из договора между Московским и Рязанским княжеством от 1382 года, где предполагается вместе судить преступников: «А что князь великии Дмитрии и брат князь Володимер бился на Дону с татары от того времени что грабеж или что поиманные у князя у великого люди… тому межи нас суд вопчии». В то же время часть ополченцев московского князя, очевидно, не захотела после Куликовской битвы возвращаться на старые места и осталась жить на рязанской территории. В 1402 году московский князь Василий Дмитриевич требовал у рязанского князя Федора Олеговича возвращения этих людей <8, с. 93>.
На основе «Сказания о Мамаевом побоище» историком Ю. Бегуновым была предпринята попытка реконструировать путь войска Дмитрия Ивановича на место Куликовской битвы. Из Москвы в Коломну войска выступили тремя дорогами. Владимир Серпуховский – на Брашев, Белозерские князья – Болвановской дорогой и сам князь – на Котел. Брашев располагался на берегу притока Москвы-реки – Нерской, Болвановская дорога – начиналась за Яузой и шла мимо Андроникова монастыря, дорога на Котел вела с южной окраины Москвы до ручья Котел. О последнем топониме Вы упоминаете, однако помещаете его близ Куликова поля, в то время как в «Сказании…» он связан с выступлением войск из Москвы. В 12 километрах от Коломны князя Дмитрия встретил епископ Герасим <2, с. 486>. Позволю себе обратить Ваше внимание на то, что именно этот епископ благословил войска Дмитрия Донского, так как митрополит Киприан не был признан Дмитрием Ивановичем и пребывал в это время в Киеве.
Смотр войск был произведен на Девичьем поле под Коломной – около Девичьей горы, на берегу Оки. Переправа через Оку состоялась в районе реки Лопасня. Далее была выслана разведка на реку Сосна – один из притоков Дона. Разведка донесла, что Мамай находится на Кузьминой гати – село на правом берегу реки Цна, в 20 километрах выше Тамбова. Далее войска Дмитрия Ивановича форсировали Непрядву, которая впадает в Дон <2, с. 487>.
Хотел бы обратить Ваше внимание на проблему захоронения Пересвета. Вы говорите о нелогичности захоронения этого героя в Симоновском монастыре. Однако моменты, связанные с ролью Троице-Сергиева монастыря и принадлежностью к нему Пересвета и Осляби, вызывают недоверие у специалистов. Дело в том, что летописная, старейшая, традиция, говорит об осторожной позиции Сергия Радонежского в конфликте Дмитрия Донского и Мамая. В то же время позднейшее «Сказание о Мамаевом побоище» превозносит роль этого церковного деятеля, приписывая ему благословение князя и направление Пересвета и Осляби. Скорее всего эти воины были людьми московского князя, источники знают брянского боярина Пересвета, который служит Дмитрию Ивановичу. Пересвет и Ослябя воюют в московском полку. Если бы они были из Троице-Сергиева монастыря, то должны бы были воевать в полку Владимира Серпуховского, на землях которого стоял монастырь. Очевидно, что «Сказание…» было создано именно в указанном монастыре. В пользу такого предположения говорит не только возвышение роли Сергия, но и такие же действия относительно Владимира Серпуховского – патрона монастыря, который фактически в «Сказании…» становится вровень с Дмитрием Ивановичем. Еще одним подтверждением этого тезиса является возвышение роли бояр Всеволожских, которые во время Куликовской битвы реально не представляли отдельной силы, но ко времени написания «Сказания…» были опекунами монастыря и влиятельными людьми <7, с. 58-65>. Таким образом, захоронение Пересвета в московском Симоновском, а не в серпуховском Троице-Сергиевом монастыре представляется логичным в свете предложенных выше замечаний.
Одним из аргументов, которые позволили Вам выдвинуть гипотезу о московской локализации Куликовской битвы, стали массовые захоронения ХІУ века на территории Москвы. Присоединяясь к Вашим словам о необходимости тщательного изучения этих захоронений, рискну обратить Ваше внимание на факты массовых смертей и, соответственно, захоронений во время погрома Москвы Тохтамышем и эпидемии чумы. Не кажется ли Вам, что эти события и захоронения вполне могут быть связаны?
Подводя итоги, замечу, что отсутствие археологических исследований Куликового поля не позволяет со 100% уверенностью заявить: «Куликовская битва произошла на этом месте» и указать конкретное место. Однако все проанализированные источники свидетельствуют о том, что битва происходила на Дону. В противном случае мы должны предположить, что абсолютно все источники фальсифицированы. Однако, возможно, Вы пользовались источниками, которые были недоступны при проведенном выше анализе? Я был бы очень благодарен, если бы Вы сообщили о них, поскольку проблемы, которые Вы поднимаете, требуют внимательного рассмотрения и всестороннего изучения.
С уважением
преподаватель кафедры истории Украины
Днепропетровского национального университета
Репан О. А.
.
Список использованной литературы:
1. Азбелев С. Устные героические сказания о Куликовской битве // Современные проблемы фольклора. – Вологда, 1971.
2. Бегунов Ю. События и имена в «Сказании о Мамаевом побоище» // «Слово о полку Игореве» и памятники Куликовского цикла. – М.-Л., 1966.
3. Горский А. Куликовская битва 1380 года в исторической науке // Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины. – М., 1983.
4. Данилевский И. Русские земли глазами современников и потомков. – М., 2001.
5. Кирпичников А. Куликовская битва. – М., 1980.
6. Муштафаров А. Документы Центрального государственного архива древних актов о Куликовской битве // Советские архивы. 1980. №5.
7. Скрынников Р. Куликовская битва и проблемы ее изучения // Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины. – М., 1983.
8. Хорошкевич А. О месте Куликовской битвы // История СССР. 1980. №4.

Markab   
"Обсуждаем Альмагест"

adept написал:
(перенос из темы Лев Коммагены)
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10751.html
Попробую выразиться яснее: каталоги, и любые аналогичные грандиозные мероприятия, имеющие разумную точность, могли возникнуть только после появления минимальной техники измерений. Более того, мало иметь много точек и сказать, что истина где-то посередине. Надо знать о среднем. Мне не очень понятно, как найти без него даже продолжительность года.
Как могли додуматься до среднего? В повседневной жизни ничего такого нет. Например, по моим наблюдениям, никто не вычисляет среднего N раз пересчитав деньги.
Из опыта-"и увидел он, что это хорошо"? -но для этого надо знать ответ, чтобы было с чем сравнить результат. Но если и так есть ответ-зачем мерить? И почему именно среднее, а не что либо еще?
Из априорных соображений?-но тут нужны случайные переменные, независимость или комбинаторика примитивных азартных игр.
.
Общее впечатление: Альмагест накропали и теоретики и эксперементаторы
работавшие и день и ночь, но в разные смены. Поэтому одни не подозревали о заботах других. Те, кто что-то намерили, должны были уметь это обрабатывать. И не могли получить реальные цифры раньше, чем этому научились. Те, кто считали- понятия не имели, что с измерениями есть какие-то проблемы. Иначе бы ценили каждый знак после запятой. Они вряд ли разбирались в ошибках округления и лихость тут можно объяснить только знанием ответов. К сожалению, я ничего по истории среднего не нашел.
.
Прецессия: насколько я понял, считается, что она учитывается в еврейском календаре. У Постникова, который, вероятно, тут пересказывает Морозова, есть довольно много на эту тему.
Теперь смотрите: ловим П за руку, так как точности его данных недостаточно. А ведь на интервале в 250 лет эффект можно было и честно продемонстрировать, скажем, по календарным наблюдениям. Промежуточные результаты бесполезны-их тем более сожрут ошибки. А Гиппарх откуда мог знать? Откладываем назад еще 250 лет. Там, видно, был еще один каталог.
Исхожу из предположений, что прецессия должна была казаться делом загадочным и потому важным и интересным, и что древние были не склонны к научному авантюризму -экстрополировать по одной точке. Странная ситуация: на небе эпициклы и прочие ужасные функции, а тут неизвестно кто неизвестно как определил, что движется
а) все небо целиком б) лишь по одной координате в) с постоянной скоростью.
Эффект столь банальный и общеизвестный, что можно разве что проиллюстрировать его простеньким арифметическим примером.
.
Eсли прецессия обнаружилась на момент составления какого-нибудь каталога - надо немедленно все бросать, до выяснения что, куда и насколько быстро уползает. Иначе вся работа может оказаться коту под хвост. Или знать, что это простенькая поправка, зарание.

Владимир 
.
"Железная логика"

  Смотрел фильм ББС про коды в Библии и не мог не обратить внимания на такой "сто процентно логичный" вывод промелькнувший в фильме.
Примерно фраза звучит так (речь идет о Торе) - Так как книга написана три тысячи лет назад а расшифрованная фраза о событиях тысячилетней давности - следовательно в книге содержится предсказание... !!!!!!!!!!!!!
Я не говорю уже об абсурдности самого метода скип-кодов... но это отдельный разговор...

Markab   
"Сейчас на канале Культура"

началась передач про скифов.
22:20
Markab
. 
"Пирамиды с захоронениями дантистов в Египте"

При прочтении очередной традисторической статьи, я почему-то думаю, что господа традики в следующий раз уж точно удивить меня ничем не смогут. Но почти каждый раз ошибаюсь в своем ожидании. Возможно потому, что традисторическая глупость, самодурстов и упрямство прогрессируют в геометрической прогресии.
В Древнем Египте придворных зубных врачей уважали и ценили, а после их кончины воздавали почти царские почести. К такому выводу пришли египетские археологи, обнаружившие гробницы придворных дантистов эпохи Древнего царства (30-23 вв до нашей эры).
.
Находка была сделана в районе Саккара в 25 км от Каира. Захоронения зубных врачей располагались рядом со ступенчатой пирамидой Джосера, считающейся одним из первых каменных сооружений человека.
.
На то, что найдено захоронение именно дантистов, указывает часто повторяющиеся иероглифы с изображением клыка и глаза. А близость захоронений к пирамиде свидетельствует о том, что это были придворные врачи.
.
"Скорее всего, эти зубные врачи жили где-то рядом с дворцом фараона, лечили его и членов царской семьи", - утверждает генеральный директор Высшего совета по делам древностей Египта Захи Хавас. "Поэтому фараон и разрешил им построить гробницы в тени ступенчатой пирамиды", - добавил он.
.
Археологи относят захоронения к концу IV - началу V династии - периоду расцвета искусства, торговли и строительства в Древнем Египте.
.
Всего ученые обнаружили три захоронения, но полагают, что это только начало.
.
Гробницы дантистов сделаны из необожженного кирпича и известкового камня и представляют собой расположенные на разных уровнях помещения, соединяющиеся коридорами.
.
В самой большой гробнице на ложной каменной двери рядом с настоящим входом в погребальную комнату ученые обнаружили барельеф - рисунок крокодила и змеи, заглатывающих человека. Рядом археологи прочитали надпись, которая обещает такую участь всем, кто попытается осквернить могилу.
.
В помещениях также обнаружены нижняя часть статуи одного из врачей, каменные столы для жертвоприношений, на стенах - барельефы со сценами из повседневной жизни древних египтян.
.
Осталось только дождаться того счастливого момента, когда г-н Янин найдет в пирамиде сам стоматологический кабинет со всеми причиндалами.
.
Адрес статьи.
http://www.utro.ru/news/2006/10/23/594848.shtml
.
vvu 
.
1. "RE: Пирамиды с захоронениями дантистов в Египте"
.
  Деньги надо отбивать находками? Вот и стараются.
И платят им лучше, чем прикованным к здешним галерам :о)
Местные-то, вон какие злые :о)
Вы никогда не думали, почему разум наши "учоные" всегда наровили найти у дельфинов а не, например, у белых медведей?
"Лучше белый хлеб на Чёрном море
чем на Белом море чёрный хлеб..."
. . . . . . . . . . . . . . . . . из песни
.
Веревкин
.
2. "анатомия традисторической брехни"
.
А может это окулисты были? Очки фараонам прописывали?
.
Стало быть, изображений "дантистов" в работе не было, иначе традики об этом пять раз прокукарекали.
.
Инструментов тоже не нашли - следовательно, древнеегипетские дантисты вырывали зубы фараонов ногтями.
.
portvein777 
.
3. "RE: анатомия традисторической брехни"
.
  каменные столы для жертвоприношений -------тебе же кекс все разьяснили \\\\\\\\\\\\\\\\\ принцип такой был у тамошних зубодеров \\\\\\\\\\\ приведут како-нить бедолагу \\ привяжут к столу - зубы у него подергают -- и вставляють фара ону
.
Веревкин
. 
4. "ужос, ужос!"
.
  Это потому мумии такие злые?!

scaliger 
.
"Про Великую Татарию и Лжепетра"

  На многих зарубежных картах 17-18 вв северная часть Азии обозначена как Великая Татария (Grande Tartarie, Great Tartarie, Tartaria Magna). ФИНы утверждают, что это было независимое государство со столицей в Тобольске. Однако эта идея ошибочна.
Карты с Великой Татарией - это, в основном, карты Азии, и западная граница этой Татарии является просто границей между Европой и Азией. Многие карты 18 века называются также картами Российской империи, на которых обозначена Русь (Руссия, Московия) и Московская Татария (как часть Великой Т). Граница между ними, опять же, - это граница между Европой и
.
Азией. В Британнике, на которую ссылаются ФИНы, никакого государства В.Т. нет. Там указываются административные части государств, поскольку изначальное деление происходит по частям света, а территории многих государств выходили за границы какой-либо одной части света. Поэтому Московия попала в раздел "Европа", а Московская Татария - в раздел "Азия". Соответственно, и Тобольск - это просто главный город азиатской части России. Другое дело - насколько территории этой части подчинялись Петербургу.
.
ФИНы указывают на войну с Пугачевым, как на войну Романовых с Великой Татарией (если я правильно помню). И здесь, действительно, много вопросов: те события совсем не похожи на крестьянское восстание, как то рисуется в ТИ, и больше напоминают двоевластие и гражданскую войну. По завершении которой победившая сторона переписала ее историю, и это заметно.
.
Про то, что у Пугачева было правительство, выполнявшее свои функции, и армия, организованная по всем правилам военного дела, написано много. Добавлю лишь некоторые детали.
.
Судили Пугачева в Тронном зале Кремлевского дворца. Судьи перед началом процесса поклялись держать все детали в строжайшей тайне. Сама Екатерина постановила эту тайну сделать вечной. Указ о Переименовании всего Яицкого в уральское вышел уже на пятый день после казни Пугачева. Упоминать старые названия было строжайше запрещено, как и упоминать имя Пугачева. Последнее становится более понятным, если вспомнить, что Пугачев себя таковым не называл, а представлялся всем императором Петром Федоровичем.
.
Пушкин, заинтересовавшись Пугачевым (никакой истории Пугачева еще не было, а его имя было окутано тайной), решил написать о нем. Но, собирая материал, он был вынужден скрывать истинный предмет поиска, так как боялся, что все засекретят еще больше. И всем говорил, что
собирает информацию для написания истории Суворова. Когда поиски не дали ожидаемого результата, он поехал на Урал и в Поволжье, говоря, что решил ознакомиться с местами, в которых якобы разворачивается действие сочиняемого им художественного романа.
.
Рукопись Пушкин отдал самому императору, потому что цензура все равно не пропустила бы. Можно быть уверенным, что рукопись была написана максимально лояльно и как надо "причесана", так как Пушкин надеялся, что Николай допустит его для дальнейшего исследования темы к закрытым архивам. Тот, сделал правки, в том числе переименовал "Историю Пугачева" в "Историю Пугачевского бунта", издать разрешил, но к документам не пустил. На этом поиски поэта и историка были закончены.
.
Скорее всего, Пушкин, в основном, работал уже с новой историей, написанной при Екатерине. Об истинных событиях можно только строить предположения. Возможно, ключом здесь послужит император Петр III, именем которого якобы прикрывался Пугачев. Ранее, я пытался продемонстрировать, что Российская история была сочинена Екатриной, и в основе этой истории лежали хроносдвиги на 90 и 99 лет (http://scaliger99.livejournal.com). И Петр-Пугачев хорошо вписываются в эту систему.
.
История царя Алексея "списана" с истории Петра III и Екатрины II. Так, Алексей родился за 99 лет до Петра III, но даты их смерти оказываются не связаны. Однако, если предположить, что тот, кого называли Пугачевым был настоящим Петром, то получается следующее: Алексей умер за 99 лет до смерти Петра-Пугачева. Объяснить, зачем екатерининские историки привязали дату смерти Алексея к дате казни рядового казака, да еще и смутьяна, без отождествления Петра и Пугачева, трудно.
.
Скорее всего, Крестьянская война - это была война Екатерины с петром, которого, в написанной после этого истории, пришлось "умертвить" до этой войны, чтобы выдать противника за самозванца. Но нумерологические пристрастия екатерининских хронологов оставили след настоящей истории.
.
Кстати, в Россиийской истории был лишь еще один Лжепетр: Илейка Муромец, герой Смутного времени. Этот персонаж был тоже казаком и тоже называл себя царем Петром Федоровичем. Часть городов присягнула ему на верность, а случилось это за 90 лет до начала единоличного правления Петра Великого (1696). Эта история такая же мутная, как пугачевская, но "стереть" Илью Муромца оазалось сложнее, чем просто Петра.

Астрахань 
.
"Оперу любите?"

"Ла Скала» - мировой центр оперной культуры. У этого театра блестящая история. Здание театра построено в 1776-1778 годах на месте церкви «Санта Мария делла Скала», откуда театр и получил свое название «Ла Скала» - оперный театр в Милане. Любопытно, что при раскопке площадки для строительства театра была найдена большая мраморная глыба, на которой был изображен Пилад - знаменитый мим Древнего Рима. Это было воспринято как добрый знак. Здание театра, построенное архитектором Дж. Пьермарини, было одним из красивейших зданий в мире. Оно выдержано в строгом неоклассическом стиле и отличается безукоризненной акустикой. Художественная отделка зрительного зала сочеталась с удобным расположением мест в нем и соответствовало всем строжайшим требованиям оптики. Здание театра равнялось 100 метрам в длину и 38 - в ширину. В середине фасада возвышался портал для въезда карет с дамами и их кавалерами. Зал имел форму подковы. В нем было пять ярусов лож и галерея. Лож было всего 194 (еще и королевская ложа). В каждой ложе помещалось от 8 до 10 человек. Все ложи были связаны между собой коридором. За ним следовал второй ряд лож, в котором располагались столы для карточной игры и торговли напитками. Сцена театра была довольно невелика. В партере первоначально не было кресел - их заменяли складные и передвижные стулья. Освещение было довольно скудным. В ложах зажигали свечи, а те, кто сидел в партере, не рисковали снимать своих шляп и прочих головных уборов, так как на них капал расплавленный воск. Отопления в театре не было. Но зал театра был чудесным - выполнен в белых, серебряных и золотых тонах. В этом чудесном зале происходило все - от балов до азартных игр и корриды. Здание театра стоило Милану около 1 миллиона тогдашних лир. Расходы распределили между собой 90 аристократов города. Здание театра не раз реставрировалось. Во время Второй мировой войны оно было разрушено и восстановлено в первоначальном виде инженером Л. Секки. Театр «Ла Скала» вновь открыли в 1946 году."
.
http://www.terra-nova.ru/tours/so_lascala_hist.asp
.
Добавим еще подробностей:
.
"В малом зале (занятом до ремонта под склад реквизита) стали давать небольшие пред­ставления, на большой сцене ставились оперы, а в партере, чтобы поразвлечь благородную публику из лож, иногда даже устраивали травлю быков. Входы в аристократические ло­жи и в стоячий партер, предназначенный для плебса, устро­ены так, чтобы зрители никоим образом не смешивались. Ложи представляли собой нечто вроде современного клуба: в них устраивали ужины, деловые встречи и любовные сви­дания. Отходы при этом выплескивались прямо на улицу: туалетов в театральных зданиях предусмотрено не было."
.
http://www.laitalia.ru/articls/art247
.
ЗЫ.А ЧЕМ ОТКРЫЛСЯ СЕЙ ДОСТОСЛАВНЫЙ ТЕАТР????
.
Театр открылся оперой Сальери «Признанная Европа».
.
IM
1. "RE: Оперу любите?"
.
  театр «Ла Скала» («Лестница» — по итальянски) *.
*Это странное название объясняется тем, что театр стоял на месте сгоревшей церкви. Церковь эта в свое время была построена в честь бракосочетания одной из представительниц итальянского аристократического рода делла Скала, имевшего в своем гербе лестницу. Так слово «лестница» (скала) перешло из родового имени в название церкви («Санта Мариа делла Скала»), а затем в название театра
http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes. … aterial15a
.
Астрахань 
.
2. "Остается вопрос"
. 
Когда сгорела церковь?
.
Volodimer
.
3. "RE: Остается вопрос"
.
The current edifice is the second theatre on the site. A fire destroyed the first, the ancient Teatro Ducale, on 25 February 1776, after a carnival gala. A group of ninety wealthy Milanese, who owned palchi (private boxes) in the theater, wrote to Archduke Ferdinand I of Austria asking for a new theatre and a provisional one to be used while completing the new one.
.
The new theatre was built on the former location of the church of Santa Maria della Scala, from which the theatre gets its name. The church was deconsecrated and demolished, and over a period of two years the theater was completed by Pietro Marliani, Pietro Nosetti and Antonio and Giuseppe Fe.
.
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Scala
.
Как видим, потребность постройки театра возникла после того, как пожар уничтожил предыдущий театр (ancient Teatro Ducale). Новый театр построили на месте церкви Santa Maria della Scala, которую рассвятили (deconsecrated) и снесли. Через два года театр уже стоял.
Вот последнее непонятно - за что так с церковью?
И не совсем понятно - когда снесли церковь. Из контекста вроде бы следует, что за два года до окончания строительства (The church was deconsecrated and demolished, and over a period of two years the theater was completed ), но не очень внятно.
.
Volodimer 
.
4. "RE: Остается вопрос"
.
  Еще вот по-итальянски:
Il Teatro alla Scala di Milano è tra i più famosi teatri del mondo. Prende il nome dalla piazza dove è sito: Piazza della Scala per l'appunto, che a sua volta prendeva in prestito il nome dalla Chiesa di Santa Maria della Scala, eretta nel 1381 e demolita nel 1778 proprio per fare spazio al teatro. Fondato per volontà dell'imperatrice Maria Teresa d'Austria, fu inaugurato il 3 agosto 1778. Per quasi 250 anni, il maestoso spazio si è imposto come punto privilegiato di riferimento per opere liriche, balletti e concerti di musica classica.
.
http://www.milanodabere.it/location_86/ … ilano.html
.
Единственное, что смог здесь приблизительно перевести: "eretta nel 1381 e demolita nel 1778" - воздвигнута в 1381 г снесена в 1778г.
.
IM
5. "RE: Остается вопрос"
.
Миланский театр Ла Скала - среди самых известных театров мира.Его имя происходит от площади на которой он расположен: а площадь Ла Скала свое имя позаимствовала у церкви Санта Мария Ласкала, построенной в 1381 и разрушенной в в 1778 чтобы дать место театру. Театр основан по желанию Марии Терезы Австрийской и был торжественно открыт 3 августа 1778. Почти 250 лет величественное здание представляло собой привелигированное место для для лирических произведений, балетов и концертов классической музыки.
.
Это как же они считают? 1778 + 250 = 2028. Или 2006 почти 2028? Получается, что церковь тоже Мария Тереза снесла? Тем более театр своей же Святой. Не понятно...
.
Может я чего-то не то перевела?
.
Астрахань 
.
6. "Про оперу продолжение"
.
"Вот последнее непонятно - за что так с церковью?"
Это-то как раз и понятно,за что.
.
Надо бы как-нибудь статистикой побаловаться по всем снесенным и горевшим в 177*-178* объектам...
.
Тут вот какое дело- опера "Признанная Европа" была ЗАКАЗНЫМ произведением,приготовленным специально к открытию театра.
.
По слухам ее сначала поручили написать Глюку,но тот почему-то отказался.
.
Ее написал тогда еще 28-летний Антонио Сальери...
.
"Спектакль не имеет ни начала, ни конца; он нравится зрителям, потому что оригинален. Короткие арии сменяются дуэтами и трио, мощно звучат хоры в сопровождении музыки; среди действия неожиданно вступает драматический актер... Ты знаешь, что такое музыкальная драма? В то время как ожидаешь начала, неожиданно раздается сильный удар грома и яркие молнии прорезают небо. Это - сигнал для оркестра. Начинается увертюра. Поднимается занавес, и зритель видит бушующее море, с огромными волнами борется корабль. Постепенно буря утихает, светлеет небо. С корабля, приставшего к берегу, сходят актеры. Хор с солистами начинает действие. На сцене происходит сражение с участием целых армий! В 36 рядов проходит кавалерия! Облака дыма, зарева пожарищ; победы сменяются поражениями, и, наконец, в заключение - пышные торжества. Какое-то фантастическое представление, составленное из разных, мало подходящих друг к другу сюжетных кусков, и тем не менее внимание зрителя все время приковано к сцене". Так описал современник представление, данное по случаю открытия миланского театра "Ла Скала" 3 августа 1778 года. Это была опера композитора Антонио Сальери, имевшая аллегорическое название "Признанная Европа"."
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&amp;words=   &amp;hilite=61066F45
.
Затем,ВПЛОТЬ ДО НЫНЕШНЕГО ВРЕМЕНИ,сия заказуха больше НИ РАЗУ не ставилась.
.
Только тогда-один раз..и недавно,в связи с открытием отреставрированной и переоборудованной "Ла Скалы".
.
О ЧЕМ БЫЛ СЮЖЕТ СЕЙ АЛЛЕГОРИЧЕСКОЙ ОПЕРЫ?
.
Владиmir З 
.
7. "Любим, но не в таком переводе"
.
Вообще что-то у них там плохо сходиться в этой истории. Уж больно мудрено. Ну не вериться чтобы род “делла Скала” так четко совпадал с буквальным переводом “на лестнице”. Что такое у них “делла”? Какое отношение к роду-племени имеет эта приставка. Della - на самом деле это слияние предлога di и артикля la. По правилам слияния получается Della. В словосочетании della Scala - означает “на лестнице”. И вообще, чтоб фамилия рода означала в переводе “лестницу” тоже плохо вериться. Что ж если продолжить эту цепочку
Так слово «лестница» (скала) перешло
.
то затем оно стало нарицательным и с тех пор обозначает лестницу?
.
Я собственно хотел сказать, что темнят они там с историей строительства. имхо
.
IM
8. "Лестница"
.
известный геральдический и церковный символ
.
швейк 
.
9. "RE: Лестница"
.
  "Мы оперу, мы оперу, мы очень любим к оперу..." (Эстонская попса).
Акимов В.В. 
.
"О чем рассказал и чего не сказал АТФ"

  Уважаемые дамы и господа!
Итак, настало время поделиться впечатлениями о выступлении по радио «САМОГО» - Анатолия Тимофеевича Фоменко. Спору нет, ждали все. Ждали долго. Ждали появления чего-то «ТАКОГО», что способно потрясти. Еще бы, говорить будет сам Ниспровергатель Основ, доселе молчавший.
.
И вот – свершилось.
= = = = = = = =
Самое первое впечатление таково: лучше бы ОН не выступал. Имидж "великого и ужасного" рухнул безвозвратно. В этом смысле даже мне его стало жалко.
.
Вместо ученого (даже БЕЗУМНОГО ученого вроде доктора Преториуса), излагающего основы какой-то действительно новой (пусть и завиральной) концепции, перед слушателями предстал … мужичок, говорящий каким-то народным говорком с явно малороссийскими интонациями: "Мнохо", Ховорили" "Хруппы царей", "Измерием" (вместо "измерим"), склеивающий слова: «адиннадцатахавека», «интересназадача», «античнызатменя» и пр. Манерой говорить почему-то он больше всего напомнил "народного академика" Терентия Мальцева – сильно простонародную фигуру, весьма популярную в советском послевоенном агитпропе.
Пресловутый Лысенко говорил чудовищно безграмотно, но на трибуне выглядел действительно «великим и ужасным».
.
(В связи с этим несколько насторожило прошедшее на форуме утверждение, что ранее, «вживую», АТФ на лекциях говорил лучше. Поскольку никому не знакомы случаи, чтобы с возрастом и увеличением лекторского стажа качество и манера речи у лектора ухудшались (всегда наоборот), я склонен думать, что этот феномен объясняется просто: тогда АТФ читал лекции на темы МАТЕМАТИКИ. Сейчас тема немного не та).
.
Ну да ладно. Хоть деревенская скороговорка слегка и раздражала, слова можно было разобрать и смысл сказанного был понятен, и это главное.
.
Теперь – о выступлении с точки зрения его содержания.
.
Сразу же бросились в глаза явная целевая заданность и тщательная заученность и выверенность текста выступления. Заметно было, что выступающий весьма старательно: а) придерживается двух главных тем «Причины появления НХ» и «Методы НХ» и б) столь же тщательно следит за своей речью. Критика в адрес соратников, выступавших ранее, пошла на пользу? Отрадно, коли так… В этом ему самым добросовестным образом помогал ведущий, избегавший излишних вопросов (которые, будучи задаваемыми ранее Носовскому, вызывали у последнего поток «эээ», междометий и бормотаний). Вопросы были редкими, в тон, в тему, в нужном месте и отнюдь не перебивающими. Ответы следовали незамедлительно и по делу.
.
К плюсу выступления я бы отнес и неплохое структурирование его по времени: основным сюжетам было уделено примерно равное время.
.
Затратив около 10 минут на рассказ о том, как он пришел к занятиям историей, АТФ бодро взял быка за рога и сразу же объявил, что "ими" создано около 7 новых научных методов датирования. (Цифра «7» прозвучала и далее, в середине рассказа о методах). В основе методов, по мнению выступающего, лежат математика со статистикой.
Я было настроился на то, что выступающий их для начала перечислит (обычно так и делают; скороговорка к тому подходит как нельзя лучше) а затем поочередно охарактеризует. Увы, АТФ приступил к "раскрытию" их сути, предварительно не перечислив.
.
В итоге обозначенными оказались пять методов, а не семь:
.
1. Метод астрономического датирования;
2. Датировка гороскопов;
3. Метод династических параллелизмов (говоря о котором, АТФ пару раз снова легонько помянул статистику);
4. Метод погодных записей в летописях;
5 - в качестве пятого была упомянута составленная АТФ и Носовским "глобальная хронологическая карта" (правда, с какого бока она является "методом", осталось за кадром. Строго говоря, методов, как таковых, оказалось четыре).
.
Впечатление о методах (точнее, о рассказе о них) получилось странное.
.
Методы № 1 и № 2 оказались трудноразличимыми по сути, ибо «датировка гороскопов» со ссылкой на расположение звезд и планет и «астрономическое датирование» даже в подаче выступающего разнились не более, чем помидор и томат. И в первом, астрономическом, поминались гороскопы, и во втором, «гороскопном», звучала тема звезд и астрономии.
(Строго говоря, и при попытке передатировать Дендерский зодикак, и при попытке передатировать затмение у Фукидида делается одно и то же: упоминание о каких-то «небесных» явлениях в источниках перепроверяется путем современного вычисления их датировки на основании астрономических данных. Только в одном случае носитель перепроверяемой информации вещественный, а во втором случае – письменный. Так что принципиальной разницы между методами - никакой).
.
Итак, фактически названо не четыре, а три метода.
.
Но в самом начале прозвучала то ли оговорка, то ли признание, что метод астрономического датирования не нов (святая истина! – В.А.) и изобрели его все же не новохронологи...
.
Итак, не три метода, а два.
.
Так сколько же новых высоконаучных методов открыто Отцами-основателями НХ? Семь? Фактически названо три, причем один из трех - отнюдь не их изобретение. Как видим, осталось...два плюс то ли метод, то ли результат применения методов.
.
Это:
1. династические параллелизмы (их связь с астрономией, математикой или статистикой в подаче выступающего состояла лишь в том, что маловероятно совпадение дат в сравниваемых цепочках правлений);
2. погодные описания в летописях (как к ним применена математика или статистика, и вовсе осталось за кадром).
.
Ну, и некая "глобальная хронологическая карта".
.
Попробуем сопоставить сказанное с тем, что говорил ранее о методах НХ Носовский (вообще-то последний в передаче, посвященной методам, лопотал о чем угодно, только не о методах, и скороговоркой выдал их только после настойчивых вопросов ведущего). Вернемся еще раз к перечню.
.
Итак:
.
АТФ: обещано было назвать 7 изобретенных методов, прозвучало 5, названо было фактически два.
.
Прозвучавшие:
1. метод астрономического датирования;
2. Датировка гороскопов;
3. Метод династических параллелизмов
4. Метод погодных записей в летописях;
5. глобальная хронологическая карта.
.
ГВН количества методов не называл, но выдал такое:
.
1.Метод численных династий; (??)
2. Метод корреляции максимумов;
3. Метод распределения имен в хрониках;
4. Метод затухания частот;
5. Метод анкет-кодов;
6. Метод географических карт. (??)
.
Отдаленно напоминают друг друга № 4 в первом и № 3 во втором перечне. Остальное никоим образом друг с другом не совпадает. Ни у первого, ни у второго выступающего математико-статистический метод в буквальном виде почему-то не фигурировал вовсе. Правда, АТФ что-то такое намекнул, что вроде бы математика со статистикой лежат в основе всех его методов (и в датировке гороскопов?!), Носовский же о пресловутом статматметоде вообще не говорил никоим образом.
Так что же такое « математико-статистический метод»? Некий самостоятельный метод, лежащий в основе перечисленных (метод, с помощью которых работают остальные методы) или все перечисленные – математико-статистические?
.
Обращаю внимание читателей на третий (по моей классификации) признак антинауки. См здесь:
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … &omm=0
.
и здесь:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/752.html
.
Это – серьезнейший упрек выступавшему, ибо это - главный его «прокол»: именно о статматметоде трёп идет беспрерывный. После провала ГВН в передаче о методах АТФ следовало именно эту «дыру» в выступлении коллеги и соратника заштопать самым тщательным образом. Увы, «дыра» осталась незаштопанной.
.
Рассказ о сих методах у АТФ занял большую часть оставшегося времени передачи.
.
По ходу выступления звучало и еще кое-что небезынтересное. Так, на паях с ведущим без конца рекламировался сайт Ф и Н, на котором-де «есть все».
.
Теперь – о самом интересном. О том, что НЕ ПРОЗВУЧАЛО.
.
А не прозвучало, строго говоря, главное: КАК МЕТОДЫ ДЕЙСТВУЮТ, КАКИМ ОБРАЗОМ ОНИ ДАЮТ ИСКОМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Не было продемонстрировано ни одного результата. Не было названо ни одного имени, «точнее», чем у историков, вычисленного или определенного с помощью «методов». Не было предложено ни одной «перепроверенной» даты. О пресловутых «реконструкциях», то есть итоговых результатах применения методов, не только не было сказано ничего,
но, наоборот, скороговоркой было заявлено, что о них сейчас подробно говорить не будут. А ведущий, радостно этому поддакнув, объявил, что на базе «методов» реконструкциями может заняться каждый; вот, мол, и у меня есть свои собственные «реконструкции».
.
Очень милое дело! Два десятка пухлых томов «реконструкций», которые только лишь и интересуют читателя (ибо именно они и только они отвечают на вопросы: ЧТО, КАК И КОГДА БЫЛО, ПО МНЕНИЮ АВТОРОВ, НА САМОМ ДЕЛЕ), оказывается, несущественны, и о них можно не говорить.
.
Поскольку ни слова не прозвучало о конкретных результатах применения «методов», за кадром остался и другой интереснейший вопрос – о том, что результаты «реконструкций» на деле получены не перечисленными стат., или мат., или астрономическими методами, а с помощью пресловутых ТРБ-ТРВ-ТВР, Самара-Арамас, отбрасыванием «огласовок», прочтением костяка из согласных наоборот и заполнением их гласными по своему усмотрению, и пр.
.
Разумеется, ни слова не было сказано о том, что совпадают, коррелируют «цепочки правлений» только после предварительных манипуляций с текстом, ни к статистике, ни к астрономии не имеющих ни малейшего отношения. Ни о расчленении монархов на нескольких или объединении нескольких в одного, ни об отнесении к числу монархов лиц, к династии отношения не имеющих, ни о произвольном удлинении или сокращении срока правлений, и пр., упомянуто, конечно же, не было.
.
Абсолютно не затронутой оказалась и тема глобальной фальсификации всего совокупного корпуса источников где-то в XVI-XVII веке, якобы осуществленной то ли нехорошими Скалигером и Петавиусом, то ли Генрихом IV в сотрудничестве с Филаретом.
.
Вообще никоим образом не было упомянуто о том, что существуют исторические источники и помимо нарративных текстов, и именно их – подавляющее большинство.
.
Естественно, не было объяснено и то, каким образом «сфальсифицированные» данные из «поддельных» летописей и хроник, будучи положенными в основание статматематических вычислений, могут давать правильные результаты.
.
Ну и, конечно же, ни словом, ни намеком не было объяснено самое животрепещущее - каким образом математика со статистикой или метод династических параллелизмов превращают вещего Олега в Клеопатру, Самсона - в земщину, Дебору - в Жанну д,Арк, евреев - в бухгалтеров, Самару – в отрицание Рима, Монголию - в Мегалион, а Ярославль в Новгород.
.
Довод, что на все это не хватило бы времени передачи – не довод. На 2 – 3 фразы типа «Так, с помощью наших методов мы неопровержимо и научно достоверно установили, что Цезарь – это Мао Дзэдун» или «…битва при Тразименском озере 217 г. до н э. на самом деле – это сражение при Лепанто в 1571 г н.э. Конкретный механизм расчета и доказательства – в нашей книге «…» на стр. «…».
На такое времени хватило бы в любом случае. Ну, или сразу можно было сослаться на страницу книги, где убедительно доказывается, что Юлии-Клавдии – это Габсбурги, а Александр Македонский – это Мехмет II.
На самый худой конец можно было анонсировать радиопередачу, в которой речь пойдет именно об этом.
.
И ведущий ОБЯЗАН был взять на себя ответственность за что-то подобное, потребовав от приглашенного ответа или пригласив его на вторую передачу – о «реконструкциях». 20 лет трёпа, что «они» с помощью математики и статистики датируют лучше и точнее историков, и ни слова о хотя бы единственном конкретном результате?! Всё это пока всё еще проходит по разряду «гипотез»?
.
Зато было уверенно сказано нечто такое, что приходится числить то ли по разряду дремучего невежества, то ли прямой лжи.
.
Так, было сказано, что учебники истории приводят даты или хронологические таблицы без какого-либо обоснования. Видимо, АТФ полагает, что учебник, скажем, по истории древнего мира для 5 класса должен содержать все сложнейшие выкладки и построения Бикермана.
О том, что научных трудов, специально посвященных хронологии – тьма-тьмущая, уважаемый академик, видимо, не слышал. Он считает, что вся научно-доказательная часть исторической науки сосредоточена именно в учебниках?
.
Было заявлено, что в отношении каких-то предметов прошлого, в частности, «тех самых», с зодиаками, историки-де заявляют «Не надо их датировать». Огласите поименно список таких историков, Анатолий Тимофеевич! Мне лично такие кретины не встречались. Если Вам повезло такого встретить, назовите его. Страна должна знать своих героев.
.
Было сказано, что историки-де обладают, в отличие от математиков, гуманитарным стилем мышления, ПРИ КОТОРОМ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, ЧТО ВСЕ ДАТЫ ИЗВЕСТНЫ ЗАРАНЕЕ. (Во как! Весьма своеобразное представление о гуманитарном стиле мышления. На фоне того, что историки иной раз полжизни тратят на определение или уточнение какой-либо даты, не знаю, как сие и прокомментировать).
.
АТФ было заявлено также, что историки не желают с ним сотрудничать, что они издают нехорошие сборники «Антифоменко», что они даже провели конференцию, против него направленную. То, что Анатолия Тимофеевича НА НЕЕ ПРИГЛАШАЛИ (да и собрались-то лишь в надежде на его приход), но АТФ, так сказать, не удостоил ее своим вниманием, было деликатно обойдено. То, что при попытке историков подойти к нему для разговора АТФ попросту спрятался в своем кабинете, заявив «Я не буду с Вами разговаривать!», конечно же, лучше всего свидетельствует о их зловредном нежелании «сотрудничать».
.
АТФ поведал, что он не раз обращался на истфак МГУ с предложением о чтении там курса «Математические методы в исторических исследованиях» (кстати, к кому персонально, Анатолий Тимофеевич? Почему было бы и не назвать имя?) Но, естественно, как-то забыл упомянуть, что на кафедре источниковедения по инициативе И.Д. Ковальченко еще с 70-х гг. читался и читается именно такой спецкурс…
.
Да и зачем читать курс именно на истфаке? Зачем навязываться? Студенты истфака – ребята любознательные. Предложите ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ дату, Точно вычисленную Вами, продемонстрируйте в действии Ваши методы на ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ УБЕДИТЕЛЬНОМ ПРИМЕРЕ, и студенты-историки сами толпой к Вам прибегут. В Вашу аудиторию. Чем она хуже истфаковской? Там что, стулья и столы другие? Так если даже и другие, это ничего; ради сокровенной истины студенты-историки охотно посидят и на непривычных стульях, потерпят… 
= = = = = = = = = = = = = = = =
Фоменко умолк. Ведущий объявил о конце передачи.
.
Сделав над собой немалое усилие, я попытался поставить себя на место человека, никогда ничего не слышавшего о Новой Хронологии и ее авторах, и прослушавшего эту передачу. И пришел к выводу: такой человек не понял бы НИ-ЧЕ-ГО.
Ибо на каждом шагу он мысленно задавал бы вопросы выступающему: ну покажите же хоть один конкретный результат! Назовите хоть одну «ТОЧНУЮ» дату вместо «неточной» в учебнике! Назовите хоть одно «точное» имя хоть одного исторического героя! Назовите хоть одну «ПОДЛИННУЮ» династию вместо «фантомной»! Покажите хоть один из Ваших семи (то есть двух) «методов» в реальном действии!
.
И так и не услышав ответа ни на один из этих вопросов, слушатель пожал бы плечами.
.
Поскольку я имею (в отличие от «фантомного слушателя») некоторое представление о том, что такое НХ, вопрос сей – вопрос вопросов - я задавал заранее:
.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
= - Уважаемый Анатолий Тимофеевич! Назовите, пожалуйста, в качестве доказательства верности Вашей теории хотя бы одну пару дубликатов, хотя бы один хронологический сдвиг, хотя бы одну дату, которые выведены, раскрыты или установлены Вами с помощью Вашего статматематического метода?
Покажите, пожалуйста, метод в реальном действии.=
.
Впрочем, вопрос сей я задавал, отнюдь не сомневаясь, что ответа не будет. Ибо не в привычках создателей НХ отвечать на прямо поставленные вопросы.
.
Ну, вот и все впечатления. Есть и еще кое-какие соображения более сложного порядка. Но о них как-нибудь в следующий раз. А то некоторые уже ропщут: что-то подзадержался Акимов со своими комментариями…Не любят Акимова, считают «нулем», но ждут почему-то с нетерпением. Даже на иных сайтах поминают.
Странный нуль какой-то… Впрочем, я не математик, мне о разновидностях нулей судить трудно.  С этим – к Фоменко и Носовскому.
.
Акимов В.В. 
.
2. "RE: О чем рассказал и чего не сказал АТФ"
.
  Гр-н Русаков!
Вам уже не единожды было сказано, что Вы не относитесь к числу приятных для меня собеседников. Убедительная просьба не беспокоить.
.
Виктор Русаков 
.
3. "RE: На том, и, - порешили..."
=========
Теперь уж точно, г-н Акимов, с уверенностью могу утвердительно сказать всем Новохронологам и традисторикам: Г-н Акимов В.В. взял на свои плечи оппонирование Новой Хронологии сгоряча. Не скажу, что это клиника, но все мои наблюдения за Вашим «фехтованием на новохронологической дорожке», рисуют некую симптоматику хромоножки. Вы - не тот человек, который в состоянии диалектически мыслить, анализируя исторические явления и события, предъявляя Авторам НХ объективные критические аргументы. И, не удивительно, что Вы, не имея ни малейшего понятия об ЭВРИСТИКЕ, а отсюда и весь Ваш около научный блеф, некрасиво соскакиваете с конкретного научного вопроса. А если бы владели Эвристикой смогли бы нечто и излучить. Но, увы! Как понимаете, Вы также неинтересны для меня, как и для всех Новохронологов. И, всё-таки я, Вас благодарю за участие в ШОУ, которое я и устроил! На том, и, - порешили...
.
lirik 
4. "И о чем наврал Акимов"
.
Непонятно даже, на что рассчитано, ведь каждый желающий может сам прослушать запись. Однако, учитывая непомерную занятость г-на Акимова, можно было бы ему это и простить. Если бы не подача...
Опуская недостойное воспитанного человека начало, только по сути (цитаты приводятся не полностью, но дословно, пропущенный текст показан многоточием. Время - по моей записи) -
.
Цитата (около 22й минуты) -
Самое интересное, конечно, как можно с помощью статистики датировать исторический материал? ... эти методы до нас никто не использовал... сейчас, широкими мазками, я постараюсь показать хотя бы их суть. Что, собственно, подвергается датированию?... в старых летописях очень много информации содержится о правлениях древних царей. Обычно сказано, сколько лет правил тот или иной царь. Есть хронологические таблицы, в которых эти данные тоже собраны... мы составили полный список древних царей с указанием, в хронологии Скалигера, начала правления и конца правления. И выделили из этого списка... царей... последовательные группы, которые мы условно назвали династиями... последовательность из 15 или 20 царей. Каждому царю можно приписать длительность его правления, и получается график из которого наглядно видно, сколько лет правил тот или иной царь... возникает такая картинка, похожая на зубчатку, на гребенку. Спрашивается, что можно из нее извлечь? Оказывается - очень многое. Здесь мы подходим к задаче, которая хорошо известна... распознавание образов... дубликатов... в результате... была сформулирована гипотеза, что если в старых хрониках описаны 2 династии царей, то если они, на самом деле, списаны с одного и того же оригинала, то длительности их правлений отличаются друг от друга мало... если же, напротив, эти две хроники говорят о совсем разных династиях царей, которые жили в разное время или в разных странах, то тогда эти графики, эти две "гребенки" должны быть очень сильно непохожи... для того, чтобы ее применить на деле, необходимо было разработать численную оценку похожести, - насколько действительно две такие "гребенки" похожи или не похожи... третий этап, как влюбой методике статистического характера - проверка данной модели, гипотезы на достоверном материале... мы убедились, что на достоверном материале... от 17 века и ближе к нам наш метод действительно позволяет хорошо распознавать зависимые и независимые пары, т.е. пары, которые списаны с одного оригинала и пары, списанные с разных оригиналов. Вот очень коротко общая идея...
.
Цитата (около 27й минуты) -
Вот несколько ярких примеров. В истории Рима - Античного и Средних веков - было обнаружено несколько дубликатов, несколько повторов... династия так называемого Царского Рима, от 8 века до н.э. до 6 века до н.э. ... так называемый Второй Рим, это династия с 1 в. до н.э. до 3 века н.э. и... Третий Рим - с 4 в. н.э. по 6й век н.э. - оказались дубликатами, т.е. они похожи в той же степени, как похожи заведомо зависимые династии, т.е. списанные с одного оригинала... оказалось, что эти все три династии... являются отражением... по-видимому династии Габсбургов ... с 14 в. н.э. до конца 16 в. н.э.
Вопрос ведущего -
Т.е. вы считаете доказанным, что эти династии...?
Да. Они являются фантомными отражениями более поздней династии... вот один из ярких примеров применения методики распознавания династий.
.
Слушать надо было внимательнее.
.
Цитата (около 33й минуты) -
... на первом шаге, увидев, что мы имеем дело с огромным объемом материала, с десятками и сотнями летописей, мы поняли, что необходимо этот огромный объем как-то упорядочить... по оси времени были изображены... прямо конкретно, на листах миллиметровки - эта карта занимает у нас много десятков квадратных метров... все известные древние правители... основные войны, события... когда жили великие философы, военначальники и т.д. ... к этому огромному объему материала были применены все разработанные нами методы датировки... собственно, эта карта нам показывает структуру современного учебника по истории, которая восходит к эпохе Скалигера и Петавиуса.
.
Цитата (около 9й минуты) -
Существующие методы датирования всем хорошо известны. Сейчас мы не будем останавливаться на методах радиоуглеродном, археологическом, - хорошо известно, что к ним имеются многочисленные претензии. Мы, как математики, поняли, что было бы полезно создать новые независимые объективные методы датировки исторического материала.
.
Цитата (около 39й минуты) -
Это история письменная. С самого начала надо сказать, что мы работаем с письменными источниками. Все, что мы сейчас обсуждали, наши методы... это обработка письменных свидетельств...
.
Кто сказал, что реконструкции - это результат применения методов?
Дайте ссылку и точную цитату.
.
Самое милое, что это написано в каждом из этих десятков томов и повторяется там неоднократно.
.
Цитата (около 42й минуты) -
...мы выдвигаем нашу точку зрения пока только ввиде гипотезы для широкого научного обсуждения.
.
Г-н Акимов желает, чтобы ему за 40 минут рассказали и объяснили то, что вкратце в книге "Империя" 95г. издания занимает более 100 страниц мелким шрифтом!
.
Цитата (около 19й минуты) -
...ковер из Байе, Франция... на котором, как считается изображена история завоевания Англии в 11 веке... до нас никто не обнаруживал на этом ковре гороскопа, хотя, на самом деле, он там представлен довольно откровенно... там записана дата, по-видимому, до нас этого никто не видел... мы составили точное описание этого гороскопа, расшифровали его и датировали. Ответ оказался очень интересный - дата, записанная на ковре из Байе, - это французский ковер, относимый обычно к 11 веку нашей эры, - на самом деле эта дата - конец 15 века нашей эры... его датировку надо "поднять вверх" лет на 200, на 300.
.
Цитата (Ведущий в самом конце) -
Новой Хронологией мы будем заниматься и дальше... поэтому я сознательно опустил вопросы реконструкций... так что мы будем возвращаться к этой теме не раз... можете присылать вопросы и на сайт "Маяка"...
.
Я потратил на написание этого сообщения больше часа своего времени, которое мне дорого не менее, чем г-ну Акимову его время.
Поэтому приводить примеры дальнейшего вранья не вижу смысла.
.
IM 
5. "RE: И о чем наврал Акимов"
.
Акимов В.В. 
.
22. "RE: И о чем наврал Акимов"
.
  Уважаемые дамы и господа!
Цитаты из выступления А.Т. Фоменко, приведенные Лириком (и призванные, судя по всему, уличить меня во «вранье»), оказались как нельзя кстати. Ибо одному разоблачать несуразности Фоменко как-то скучно. Хочется иметь помощника и единомышленника. А тут – Лирик со своими «разоблачениями». Весьма кстати и вовремя!
.
Лирик вознамерился убить меня наповал первой же цитатой, ибо следует за моими словами, также процитированными; посему цитата из откровений мэтра оказалась самой обильной.
.
Сначала – мои слова:
.
Затем следует обширная цитата в опровержение. О том, что я лгу и о манипуляциях с текстом Фоменко, вопреки сказанному мной, говорил. Что же, это тот редкий случай, когда я вынужден принести уважаемой публике мои искренние извинения. Похоже, я действительно погорячился и не проявил достаточного внимания. Действительно, АТФ об этом говорил. Просто я не ожидал такого откровенного, на грани цинизма, признания с его стороны... Вчитаемся еще раз в приведенную Лириком цитату:
.
Так-с… Они, видите ли, выделили некие группы, произвольно определив их в 15-20 персон. А если персон – 5 или 7? А если их больше двадцати? А если это не цари? Ничего не могу сказать, методика весьма удобная… И, главное - доступная всякому!
.
Далее. «… мы УСЛОВНО НАЗВАЛИ ДИНАСТИЯМИ»... Так... Методика делается еще более понятной. Это вполне может быть и не династия. Важно ее таковой НАЗВАТЬ . Дальше…
.
"КАЖДОМУ ЦАРЮ МОЖНО ПРИПИСАТЬ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ЕГО ПРАВЛЕНИЯ"
.
Приписать? Сколь милая откровенность!
.
О, да! Выступающий прав. Можно много чего извлечь. Более двадцати томов трёпа, например. Сначала произвольно определили некие группы в 15-20 чел, затем столь же условно назвали их династиями, затем царям приписали нужную длительность правления, затем выстроили из них гребенку или зубчатку, из которой, сопоставив с другой такой же зубчаткой, и извлекли всё, что нужно. Всё, сошлось! Есть дубликат! Вот такие эффективные статматметоды... Действительно, механизм их действия продемонстрирован весьма наглядно.
.
Бедная муза Клио! Отчетливо слышу, как хрустят перемалываемые зубчатками фоменкизма твои нежные косточки…За что они тебя так, садисты?! 
.
Еще раз – простите. Похоже, я действительно не всё прослушал внимательно. Просто не ожидал такого цинизма в рассказе о предварительных манипуляциях над текстом. Посчитал, что на такую откровенность Фоменко не способен.
Приношу всем мои извинения за невольное враньё.
.
Но, раз так, раз Лирик сам привел этот цинизм в «опровержение» моего «вранья», значит, МОЖНО СЧИТАТЬ ДОКАЗАННЫМ МОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО-ТО ВЫЧИСЛЯТЬ-СОПОСТАВЛЯТЬ, ФОМЕНКО ПРОИЗВОДИТ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ НАД ТЕКСТОМ?
Так... Буду "врать" дальше... Заставляет оппонентов признаваться в махинациях под видом опровержения моего вранья.
.
Далее, Лириком приведены мои слова:
.
Снова следует цитата из выступления Фоменко. В опровержение сказанного мной? Ну, и где здесь хоть одно имя? Слово "династия" произносится, но сама она не называется. Ой, прошу прощения, я опять соврал... Названа династия Габсбургов, но сказано, увы, "по-видимому, династии Габсбургов ... с 14 в. н.э. до конца 16 в. н.э."
.
Опять «по-видимому»… Опять гипотеза. Так я же это и говорил: гипотезы – есть, а ни одного уверенного определения - нет.
.
Кроме того, Лирик, Вы абсолютно не умеете читать. О чем говорил я?
Повторяю еще раз:
.
НЕ просто "не было названо ни одного имени» …
.
…, а "имени, "ТОЧНЕЕ", ЧЕМ У ИСТОРИКОВ, ВЫЧИСЛЕННОГО ИЛИ ПЕРПРОВЕРЕННОГО С ПОМОЩЬЮ "МЕТОДОВ".
.
Вы в опровержение этого приводите от балды названные имена и династии. Вот я и спрашиваю - как они доказываются с помощью методов? Где более точные датировки, чем у историков? Этого, увы, нет...
Так, выявили еще один пример моего вранья и правдивости Лирика...
.
Пошли дальше.
.
- заявляет Лирик и приводит цитату.
.
ГДЕ Я ЭТОГО ЖЕЛАЮ? Вранье, причем циничное, в «опровержение» моего «вранья».
Вот чего я желал (повторяю):
.
Так где здесь 40 минут, за которые я хочу услышать содержание целой книги? Я вовсе не просил всю книгу пересказывать. Я просил уделить 2-3 минуты на приведение убедительного примера. Ну, или просил дать ссылку на страницу книги. (Хотя последнее, конечно же, бесполезно, - там этого нет... Ничего там убедительно не доказывается, потому и ссылки на книгу не было и не могло быть).
.
Еще из приведенного Лириком - видимо, в доказательство того, что примеры методики, применяемой Фоменко, все же есть, «вопреки» моему «вранью»:
.
КАКОЙ «БОЛЕЕ ПОЗДНЕЙ» ДИНАСТИИ? И в чем методика? В том, что заявил от фонаря – «Они являются отражением…» и пр.? Где здесь статистика и математика? Методика в том, что сначала произвольно выбираются группы из 10-15 «царей», называются условно династиями, затем им приписывается нужная длительность правления, и...готово! Ай да методика!
.
Так я не раз уже и сам говорил, что ТАКИЕ "методы" у Ф и Н действительно есть. Только такие и есть! И Вы, Лирик, приводите мне именно это в доказательство того, что ЕСТЬ что-то другое? Или в доказательство эффектного действия каких-то статметодов? Так где они, эти доказательства?
.
Это вроде недавней дискуссии, когда в доказательство того, что в Библии есть стекло, прозрачное, как хрусталь, мне приводили цитаты о море, о золоте, о кристалле, изощрялись в уродливых переводах, вырывали цитаты из контекста, цитировали даже… Пушкина, говоря, что все это поможет истолковать все эти слова как стекло, и что я - лжец... Я говорил, что у Кеслера нет цитирования, а есть замена цитаты собственными домыслами. Наконец, Лирик торжественно уличил меня во лжи: оказывается, у Кеслера НЕТ ЦИТИРОВАНИЯ!! А я, видите ли, говорю, что есть… (????)
.
Воистину, САМАРА читается некоторыми как АРАМАС. Сами так читают, потом меня (меня!) уличают в том, что Я ТАК САМАРУ ПРОЧЕЛ. Сия методика хорошо Лириком усвоена.! 
Еще цитата Лирика из сказанного Фоменко:
.
И я об этом говорил тысячи раз. Зачем эта цитата? Чтобы подтвердить мои слова, что кроме гипотез, у Ф и Н нет ничего? Нет ни одного доказанного факта? Спасибо, Лирик! Вы мне опять помогли. Дай Бог мне и дальше врать столь же изощренно!
Ну, а грамматический шедевр «ввиде» - не на совести Фоменко (тот склеивает слова фонетически, а не письменно), а на совести Грамотея-Лирика.
.
А эта цитата (см. ниже) что опровергает и что доказывает? Какое мое "вранье" разоблачает это?
.
Так я и говорил (не только в разборе выступления АТФ, но и до того, и не раз), что Ф и Н и не слышали, видимо, что письменные источники - это еще не все источники. Кроме того, лукавство данной фразы Фоменко в том, что на деле они работают не СО ВСЕМИ ПИСЬМЕННЫМИ ИСТОЧНИКАМИ. А только с нарративными текстами, которых – меньшинство среди письменных.
Так что у меня опровергает эта цитата? Она меня только подтверждает.
.
А это (см ниже) приводится, видимо, в опровержение моих слов, что Фоменко не назвал ни одной точной даты:
.
На двести, на триста лет надо поднять! Ах, какая восхитительная точность! Какая изумительно точная, научно доказанная дата! А где здесь статметоды? Фоменко нечто сам интерпретировал, как гороскоп (то есть предварительно произвел манипуляцию с исходным материалом, подобно тому, как группу из 10-15 чел. ранее условно называл ДИНАСТИЕЙ), по нему что-то вычислил и предложил поднять датировку исторического события на двести, на триста лет...
.
Чушь приведенного отрывка и еще в одном. Допустим на минутку, что Фоменко прав. Допустим, на этом ковре действительно изображен гороскоп и ни один дурак этого ни разу не заметил. Допустим, дураки считали, что это – ковер XI века, а Фоменко, воспользовавшись своей гениальной методикой, доказал, прочтя гороскоп, что это ковер XV века.
.
Ну и что?! Он что, из этого делает вывод, что норманнское завоевание Англии произошло в XV веке?! А не то, что ковер, раньше ошибочно приписывавшийся 11 веку, оказался изготовленным в XV-м?
Это вроде дистовского шедевра: тот прислал мне живописную картину XV века в доказательство того, что Христа распяли в XV веке. А поскольку на заднем плане картины видна вода, он объявил, что распятие произошло на Босфоре. Дист – достойный и способный ученик!
.
Где предел дурдому? Допустим, я анонимно напишу некий текст о каком-то средневековом событии (пусть даже подделаю старинную рукопись). А Фоменко гениально докажет, усмотрев в моем тексте гороскоп, что это написал Акимов в ХХ веке. И из того он, что, сделает вывод, что САМО СРЕДНЕВЕКОВОЕ СОБЫТИЕ ПРОИЗОШЛО В ХХ ВЕКЕ??
.
Ну, а если приведенное Фоменко «доказательство» датирует всего лишь время изготовления ковра, так столь мелкое событие и не заслуживало такой шумихи вокруг него…
.
Еще одно "опровержение вранья" Акимова:
.
«Опровергающая» цитата Лирика из передачи:
.
Так я же и написал - беседующие скороговоркой отмахнулись от темы реконструкций... Подтверждаете мои слова, Лирик, цитатой? Спасибо!
.
Где возвращаться? Когда возвращаться? Где здесь анонс передачи, посвященной именно реконструкциям? Присылайте-де вопросы на пейджер… А Вы, господа, ответили на вопросы, которые были присланы Вам на пейджер накануне этой передачи? Вы хотя бы их упомянули? Ха-ха-ха! Теперь ждут, что им пришлют новые…А зачем они вам? Вы же на них не отвечаете!
.
Финальный перл Лирика:
.
Правильно. Смысла нет. ИБО МОЕГО ВРАНЬЯ НЕТ. А Ваше – прёт изо всех щелей, г-н Лирик, согласен.
Правда, Ваше вранье в отличие от моего «вранья» имеет некий позитивный смысл: оно идеально подтверждает то, о чем говорил ранее я…
.
Врите и дальше, Кирюша, я вовсе не против. Вы – неплохой помощник. На пару мы с Вами соврем так, что от фоменкизма останется только 9 букв: ТРБ-ТРВ-ТВР…   Ибо этого нельзя опровергнуть ничем. Даже двойным враньем…
.
Об откровенном вранье НЕ "МОЕМ", А ФОМЕНКО безо всяких кавычек, и которому была посвящена финальная часть моего материала, Лирик тем более говорить ничего не стал. И он прав - нет смысла. И так всё очевидно...
.
P.S. Будут еще опровержения моего "вранья", гг. фоменкисты? Жду! А аплодирующие смайлики? А еще какие-нибудь?
.
Мне очень нужно подтверждение справедливости моих слов. Одного Лирика мало. Так что уличайте меня во вранье! Ну, смелее! Не стесняйтесь!
.
муромец 
.
25. "RE: И о чем наврал Акимов"
.
  Вы упрекали Кеслера именно за неверное цитирование, а теперь пишете "Я говорил, что у Кеслера нет цитирования, а есть замена цитаты собственными домыслами". Вам тут просто разжевали, что у Кеслера приведена не цитата, а ссылки на те места в "Откровении", которые дали ему основания сделать определенный вывод. Не нравятся домыслы Кеслера - дело хозяйское, но Вы-то явно передергиваете. А вот это уже дело шулерское.
.
Акимов В.В. 
.
30. "RE: И о чем наврал Акимов"
.
  Уважаемый Муромец!
Я только сегодня в комментариях к цитатам Лирика написал: уличая меня во "вранье", он делает очень полезное дело. Подверждает МОИ ВЫВОДЫ О ФОМЕНКИЗМЕ, РАНЕЕ С ПЕНОЙ У РТА ОПРОВЕРГАВШИЕСЯ ФОМЕНКИСТАМИ.
.
Теперь то же самое сделали и Вы. Спасибо!
.
Да! Мне не нравятся именно ДОМЫСЛЫ Кеслера (как и домыслы кого угодно другого). Не нравятся именно потому, что они - ДОМЫСЛЫ. А как эти домыслы еще можно назвать - неточностью в цитировании, изращением цитаты, её авторский перефразировкой или ОТСУТСТВИЕМ ЦИТИРОВАНИЯ ВООБЩЕ - дело десятое. Сининимов у каждого понятия много. Домыслы от этого не перестанут быть домыслами.
.
И я рад, что Вы подтвердили, наконец, что у Кеслера - именно ДОМЫСЛЫ.
.
Так ведь об этом и только об этом речь и идет в течение года! Именно это я год и доказываю - в статье Кеслера вместо правильного библейского текста приводятся его ДОМЫСЛЫ.
И именно за это на меня все и набросились. И именно это пытались в течение года опровергнуть. Год пытались доказать, что у Кеслера НЕТ ДОМЫСЛОВ, а всё соответствует тексту Библии, всё правильно.
.
Наконец-то нашелся честный человек, пришедший мне на помощь и подтвердивший, что у Кеслера - именно домыслы. Спасибо еще раз!
.
Боже, какая эффективная методика - "враньё" и "шулерство"! При попытке их "разоблачения" саморазоблачаются оппоненты.
.
Действительно начать врать, что ли? Если это такие хорошие результаты дает? Уверяют же святые отцы, что грех во спасение не наказуется, а прощается Господом... 
.
Нет, я уж, пожалуй, по старинке. Всю жизнь не лгал и не шулерничал и сейчас не намерен. Не намерен, даже если это способно заставить оппонентов саморазоблачиться.
.
P.S. Ну, а по существу Вашей реплики:
.
...могу сказать, что неверное цитирование и отсутствие цитирования - это в данном случае абсолютно одно и то же.
Ибо цитирование бывает только одно: ВЕРНОЕ. Если цитирование НЕВЕРНОЕ,
значит, его нет.
.
Это как у Булгакова: У осетрины бывает только одна свежесть: первая и она же последняя. Если осетрина второй свежести - значит, она тухлая.
.
Так вот, "осетрина" в статье у Кеслера - тоже второй свежести. С преизрядным душком. Вот и всё!
.
Покровский 
.
31. "RE: Как до жирафа?"
.
Так мы уже давно и сами, включая Кеслера, поняли, что цитирования не было.
.
Акимов В.В. 
.
32. "RE: Какого жирафа? Того, который был неправ?"
.
  Уважаемый Станислав!
Ваши слова - в доказательство того, что Вы пытаетесь научиться достойно проигрывать? Отрадно...
.
Согласен!! Доказывать что-либо Кеслер мог, по всем правилам науки, только процитировав точно. А он этого не сделал. Все пришли к солидарному мнению, что ЦИТИРОВАНИЯ НЕ БЫЛО.
.
А что было?
.
Пришли к столь же единодушному мнению: вместо ЦИТИРОВАНИЯ были ДОМЫСЛЫ.
.
И именно ДОМЫСЛЫ и были положены Кеслером в основу его "выводов" и "доказательств".
.
Так чего же Вы год в бутылку лезли, ребята, с вашими кристаллом-хрусталем и стеклянистым морем, которое - "море из стекла"?
.
Ведь что я хотел показать?
Кеслер строит свои "доказательства" на домыслах. А нужно было сначала грамотно процитировать, а потом уже осмысливать приведенный текст и делать выводы.
.
ВСЁ!! Ничего другого я и не пытался доказать.
.
Подводим итоги.
.
Итак, Кеслер цитировать не умеет, и вопреки элементарной научной добросовестности строит свои выводы на домыслах, которые он выдает за текст источника.
.
Раз все согласны со мной в этом вопросе, дискуссию наконец-то можно считать оконченной.
.
P.S. Немного не понял заголовка поста "Как до жирафа"?
.
Зато по ассоциации вспомнил:
.
- Пусть жираф и был неправ,
Но виновен не жираф!
А тот, кто крикнул из ветвей
"Жираф большой!! Ему видней!!"
.
Вот Вы год и кричали, ребята, "из ветвей" фоменкизма, что жираф (то бишь Кеслер) - БОЛЬШОЙ (ученый), и потому ему ВИДНЕЙ, как и что ему писать.
.
Увы! Жираф был неправ. Но виновен не жираф... Воистину так!
.
Покровский 
.
39. "RE: Немедленно бросьте пыжиться. - Лопните!"
.
Тут уже не до дискуссий. Я искренно опасаюсь за Ваше здоровье. И уже не только за психическое...
.
Акимов В.В. 
.
46. "RE: Лопните или Лопнете? Обожду..."
.
  Уважаемый Станислав!
Ну, что за странные опасения?
.
А Вы не опасайтесь. Я – самодостаточный и, заметьте, - не боязливый человек. Здоровье - в отменном порядке (как психическое, так и любое другое).
Да и чего Вам так опасаться?! Если бы я доподлинно свихнулся, подцепил СПИД или получил инсульт, или меня бы переехала машина, вы же, ньюхроники, первыми бы и обрадовались...
Скорее я должен заподозрить Вас в том, что вы подсознательно сожалеете по поводу того, что Акимов столь отменно здоров. В том числе и психически. Вот подсознательное желание Вас и подводит – по части грамматики.
.
Вы, ранее не то чтобы в заголовках, но и в текстах не допускали ошибок. В этом же послании написали "ЛопнИте" вместо "ЛопнЕте".
Вы высказали предостережение или пожелание? Дело в том, что "лопните" - повелительное наклонение (как бы пожелание лопнуть), неуместное на фоне трогательного беспокойства за мое здоровье. А вот "лопнете" (опасение или предостережение) было бы более уместно по тексту.
.
Понимаю, это от нервов. Попробуйте еще раз коньячку на ночь. "И" на "Е" к утру заменится, гарантирую. Только не перебирайте лишнего с досады. А то «И» превратится в «Ы», и придется по-фоменковски отбрасывать все «огласовки». И выйдет вот что…
.
Лопни(е, ы)те = ЛПНТ. Перевернем по-фоменковски и заполним новыми «огласовками».
.
ЛПНТ=ТНПЛ
.
ТНПЛ = Так Натужно Покровский Лопочет…
.
Не обижайтесь – шутка….
.
Лопаться, с Вашего позволения, я обожду. Еще не все ньюхроники с досады полопались.
.
Как говорят вежливые люди, только после вас…
.
Noch ein Spass. Зарафат…Короче, по-русски – хохма, да и только…
.
Веревкин   
47. "саморазоблачение смельчака Акимова"
.
А вот на иной площадке он многостранично словоблудит на тему своего перебежничества из КПСС в ряды "дерьмократов":
.
"... До сих пор иногда бывшим членам КПСС критики говорят: «Как вы можете … (то-то делать, говорить против партии, и пр.)? Вы же были коммунистом!» и искренне недоумевают, если этот человек говорит: «Коммунистом я никогда не был». «Как?? – следует негодующий вопрос. «А в партии кто состоял??».
.
Так вот, коммунист и член КПСС – это разные вещи. И беспартийный вполне может быть коммунистом. И член КПСС может им не быть. Даже член ЦК.
.
Для пояснения этого феномена я иногда привожу киношный пример. Как Вы думаете, кем по своим убеждениям был Штирлиц? Был ли он фашистом?
Правильно. ...
.
... Член партии – это формальное фиксированное членство в организации, выражающееся в том, что кто-то когда-то человека ОРГАНИЗАЦИОННО зачислил в некий список и выдал соответствующее удостоверение – партбилет. Убеждения у принятого в партию при этом могут быть любыми – коммунистическими (в меньшинстве случаев) или какими угодно другими (это бывало чаще). ...
.
... Вы не видите разницы между первыми (коммунистами) и вторыми (членами партии). Грехи или даже преступления первых Вы приписываете вторым.
.
ПЕРВЫЕ шли в партию добровольно. ВТОРЫХ фактически заставляли быть членами партии.
.
Потенциальному историку могли запросто сказать при подаче документов в престижный ВУЗ: «Мы Вам не советуем поступать к нам. Конкурс огромный, кроме того, половина мест – по направлениям парторганов, еще часть из (дальше шло что-нибудь типа «из профильных школ», «победители олимпиад», «по путевкам комс. организаций», и пр.) Конечно, мы не можем Вам запретить подавать документы, но…
А ВОТ ЕСЛИ БЫ ВЫ БЫЛИ ЧЛЕНОМ ПАРТИИ…
.
Что делать человеку, который чувствует, что история – его страсть, его призвание, цель его жизни, наконец? Отказаться от своей мечты? Плюнуть на свое призвание? Заняться нелюбимым делом? Легко сменить ВУЗ, когда поступаешь, «лишь бы поступить». А если человек пришел в единственный и неповторимый ВУЗ, которым бредил с детства?
Конечно, находились единичные герои, которые оставались дворниками и сантехниками, не идя на нравственные компромиссы. Не делали руководящей карьеры и не поступали в ВУЗы по призванию. А большинство, наталкиваясь на партийную стену-преграду, начинало думать в конце концов так: «Да мать вашу ..! Раз вам это так надо – подавитесь! Чего вы от меня хотите? Сидеть на ваших партсобраниях? Хрен с вами, посижу. Аплодировать при упоминании имени очередного генсека? Хрен с вами, похлопаю, держа фигу в кармане. Писать в начале моих статей и монографий «Только в советское время благодаря мудрой политике компартии историческая наука достигла своего расцвета»? «Теоретико-методологической основой работы являются произведения классиков марксизма-ленинизма, открывших механизм движущих сил истории»? Хрен с вами, напишу, если остальная часть работы будет принята и опубликована». Настанет день – и кину вам мой партбилет в рожу!». ...
.
Я выполнял определенную долю чисто ритуальных действий, совершая своего рода нравственный компромисс. Я ПЛАТИЛ за право быть историком. За право иметь доступ к тому. чего иначе мне бы не дали. Было тошнотворно. Но приходилось терпеть. ... "
http://civ.icelord.net/read.php?f=9& … mp;t=14391
.
И вот возникает вопрос: не является ли сегодняшнее акимовское "членство" диверсией против демократии, не записался ли он в партию Злобиной-Хакамады, чтобы, подобно отважному Штирлицу, развалить её изнутри? Но ведь и Мацуовна недавно только из КПСС перебежала, не является ли она радисткой Акимова?
.
"«Пройдешь в Моссовет и возглавишь Комитет по собственности», - сказал Костя Ире. Он очень строго приказал ей сменить свою заурядную фамилию Злобина (по мужу) на девичью фамилию Хакамада, сказав, что «Злобиных у нас - вся страна, а Хакамада ты будешь единственная!» Он же посоветовал ей перестать без повода причитать «я как мать двоих детей и член КПСС» и еще честно рассказать простым избирателям об отце - японском коммунисте и брате - японском антикоммунисте. ..."
http://www.compromat.ru/main/hakamada/solo.htm
.
Мы видим, что стать историком Акимову так и не удалось, как он об этом не бредил в свою заплаканную подушку. А отважным разведчиком, бойцом невидимого фронта он стал, и теперь бережно хранит в стеклянной банке, зарытой на огороде, церэушные ордена и медали. Вот какого героя воспитала щедрая азербайджанская земля!
.
Гейдар Алиевич Алиев (Али Рза Оглы)
Родился 10 мая 1923 года в Нахичевани.
.
В 1939 году окончил педагогический техникум, а в 1957 году - исторический факультет Азербайджанского государственного университета имени С.М.Кирова.
В 1941-1944 годах работал в НКВД Нахичеванской АССР, затем в Совнаркоме этой республики, а с мая 1944 года - в органах государственной безопасности Азербайджанской ССР.
В 1949-1950 году Г. Алиев повышал свою квалификацию в качестве слушателя Школы переподготовки руководящего оперативного состава МГБ СССР.
В 1964 году стал заместителем председателя, а в 1967 году - председателем Комитета государственной безопасности при Совете Министров Азербайджанской ССР.
С июля 1969 года Г. Алиев - первый секретарь ЦК Компартии Азербайджана. В 1982-1987 годах работал первым заместителем Председателя Совета Министров СССР; одновременно, с 1986 г., был председателем Бюро Совета Министров СССР по социальному развитию.
В 1984 году член Политбюро Гейдар Алиев возглавлял комиссию по реформе советской школы.
Избирался депутатом Верховного Совета СССР 8-11-го созывов.
Дважды был удостоен звания Героя Социалистического Труда.
В 1987–1990 годах находился на пенсии.
...
http://www.compromat.ru/main/aliev/reanimatsiya.htm
.
И не его одного: http://www.compromat.ru/main/gorbachev/yakovlev.htm
.
d-te 
.
50. "RE: а не ниже пояса? или тут уж без правил"
.
Кое-какой новый вывод сформулировал и не могу не поделиться.
----
Хороша же партия, которая предает даже таких искренне верующих в нее!
Таких людей я не осуждаю – они прожили свою жизнь, искренне веря в какие-то идеалы. Пусть и ошибочные. Если они честно работали, не делали людям зла, если не подличали, если не лицемерили, осуждать их не за что. Ну, единственное, что можно поставить им в упрек – это … недальновидность, что ли. Узость взгляда. Неспособность заглянуть дальше того, что проповедовала сия партия.
...
Тогда официально объявлялось, что доллар стоит 62 копейки. Все в это искренне верили. (Видимо, и Ваша мама).
...
Я сдал в кассу посольства около 300 долларов.
Мне дали на них чеков на 1462 рубля
На "черном рынке" за 1 чек давали 2 рубля.
---
{многоват курс, я покупал шахматную энциклопедию в расчете четыре рубля за доллар - так справка}.
.
Самое интереное что через пропорции цен сегодняшний доллар стоит приблизительно столько же. И что советсткие экономисты посчитали правильно ( посчитай они не правильно - диспропорция в советской экономике была бы еще глубже ). Вот и выходит что "мама" доверяя советским экономистам оказалась в своей интуиции\вере права. И кто же демонстрирует узость экономических взглядов?

Виктор 
.
"Лицевой летописный свод XVI века - факсим.изданы 3 тома"

  Первые три тома Лицевого летописного свода XVI века - изданы!
Беспрецедентную программу издания выдающегося памятника русской средневековой литературы и исторической мысли осуществляют Государственный Исторический музей, Российская Национальная библиотека (Санкт-Петербург) и Библиотека Академии наук (Санкт-Петербург) совместно с издательской компанией "Актеон" при поддержке Президента России ВВП. Десятитомник, созданный по указанию Ивана Грозного, содержит 10 тысяч листов и 17 тысяч миниатюр, отражающих библейскую, мировую и русскую истории.
Более подробно - ссылки:
http://www.museum.ru/N26905
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7908956
как выглядят эти 3 тома - http://www.museum.ru/alb/image.asp?22614
переплет - http://www.vipbook.ru/modules.php?name= … amp;sid=97
...и т.д...- пользуйтесь Яндексом или Гуглом.
С уважением, Виктор...вот бы заглянуть в них!?
.
Астрахань 
.
1. "Зрите в корень!!!"
.
  Обещать и планировать можно ЧТО УГОДНО.
НА ДЕЛЕ вот:
.
"Понадобились усилия сотрудников всех этих учреждений, издательской фирмы «Актеон» и солидные вложения благотворителей, чтобы выпустить первые три тома факсимильного издания,существующие пока в единственном экземпляре."
.
Дело в том,что традикам нужно имхо решить две противоположные цели:
.
1.Чтобы никто не посмел бы заявить,что "от нас что-то прячут".
.
2.Чтобы,с другой стороны,"левые люди" не были допущены к содержанию самого источника.
.
Для этого используется очень маленький тираж,ставится изначально "космическая" цена,заранее готовы "свои покупатели",а публикация таких книг полностью может тянуться до бесконечности долго...
.
Вдобавок,если что-то УЖЕ ОПУБЛИКОВАНО,можно ведь и "под корень" выкупить...
.
Иллюстрация:
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&amp;words=   3&amp;start=1
.
Последняя Реформа,судя по массированному уничтожению церковной стенописи,у нас прогремела при Екатерине,в 177*-178* годах,поэтому часть сего "свода",вероятно,написанная чуть раньше и стала традикам неугодна.
.
Вот что написано о появлении сего документа на свет божий:
.
ЛИЦЕВОЙ ЛЕТОПИСНЫЙ СВОД
.
"Состоит из 10 томов, на которых более 16500 миниатюр. Создан, якобы, в 70-80-х гг. XVI в. "В.В. Морозов пишет, что до нас дошло 9700 листов. По мнению того же автора, при создании ЛС насчитывал "по меньшей мере" 12 тыс. листов, украшенных более чем 20 тысячами миниатюр, общая площадь которых могла быть сопоставлена с росписью такого собора, как Архангельский в Московском Кремле. ... Свод создавался по повелению и, можно полагать, под наблюдением самого царя, Ивана Грозного." Описаны потомно.
.
I том: Состоит из 1031 листов, 1677 миниатюр. "Содержит описание событий до разрушения Трои в XIII в. до н.э. Книга приобретена Историческим музеем в 1897 г."
.
II том: Хронографический сборник, состоит из 1031 листов, толщина 18,5 см., 2549 миниатюр. Я предполагаю, что 1031 лист - это древнерусский килобайт. "Содержит исторические события Древнего Востока и античного мира от XI столетия до н.э. до 70-х гг. первого века н.э. В середине XVII в. книга принадлежала патриарху Никону, о чём свидетельствует его запись 1660/61 г. о вкладе книги в Воскресенский Новоиерусалимский монастырь. В начале XVIII в. данный том находился во владении Петра I и был подарен им в 1724 г. дочери Наталье Петровне. В БАН поступил в 40-х гг. из библиотеки А.И. Остермана."
.
III том: Лицевой хронограф, состоит из 1217 листов, толщина 16 см., "Иллюстрирован более чем 1000 миниатюрами." Видимо, традики уже замучались считать? Почему такая неточность - некому было поручить что ли? "Переплёт XVIII в. Содержит исторические события Древнего Рима с 70-х гг. н.э. до 337 г. и византийской истории X в. В РНБ поступил в XIX столетии." Обратите внимание на перескок от 337 г. Рима к византийскому X в. Нет ли здесь путаницы? Поскольку 4 в. Византии и 10 век Рима - это из хронологичекого сдвига на 715 лет между РИ-II РИ-III, найденный Фоменко.
.
IV том: Голицынский, 1035 листов, 1964 миниатюр, толщина 11 см. "Содержит события русской истории от 1114-1149, 1155, 1180, 1225-1240, 1247, 1425-1472 гг. В первой четверти XVIII в. принадлежал подьячему Семёну Иванову и в 1728 г. был передан купцу А.Ф. Корабейщикову. Позднее попал в библиотеку Голицыных в селе Архангельском. В 1830 г. в составе собрания Ф.А. Толстого был приобретён Публичной библиотекой." А подьячий Семён Иванов не иначе как был праправнуком Ивана Грозного, и хранил книжку прапрадедушки. Летописец же, очевидно, страдал провалами в памяти.
.
V том: Лаптевский, 1005 листов, толщина 11 см., 1951 миниатюра. "Содержит изложение русской истории за 1116-1117, 1149-1225, 1241-1252 гг. Рукописная книга принадлежала в начале XIX в. перербургсму купцу И.П. Лаптеву и была принесена им в дар Публичной библиотеке." Этот том отчасти заполняет лакуны предыдущего. Сравним и размеры: 4 том - 40 см. х 30 см. х 11 см.; 5 том - 39 см. х 30 см. х 11 см., близки и количества листов и иллюстраций. Не иначе - из одной переплётной вышли.
.
VI том: Остермановский I том. Состоит из 802 листов, 1552 миниатюр. Размеры: 37,5 см. х 24 см. х 11 см. "Содержит события русской истории за 1254-1378 гг. В БАН поступила в 40-х гг. XVIII в. после наложения опалы на графа А.И. Остермана."
.
VII том: Остермановский II том. Состоит из 887 листов, 1581 миниатюр. "Содержит события русской истории за 1378-1424 гг. В БАН поступила в 40-х гг. XVIII в. в результате опалы графа А.И. Остермана. В 1980 г. для факсимильного издания "Повести о Куликовской битве" том был расплетён, из него были вынуты листы 3-126 об. с текстом "О пленении Рязанские земли от Мамая". Обе части тома реставрированы в 1986 г. в ЛКРД АН СССР. Для первой части был сделан переплёт - доски в коричневой коже с металлическими застёжками. Толщина этой части - 1,7 см. Объём основной части тома теперь имеет следующие параметры: высота 37, ширина 24, толщина 8 см." Вот что традики делают с историческими документами. Натуральные мамаевцы и пособники фашистских оккупантов.
.
VIII том: Шумиловский, состоит из 986 листов, 1893 миниатюр. "Содержит события русской истории за 1425, 1472-1533 гг. Книга принадлежала в начале XIX в. томскому купцу М. Шумилову и от него поступила в 1814 в Публичную библиотеку." Размеры: 39 см. х 27 см. х 11 см.
.
IX том: Синодальный, состоит из 626 листов, 1125 миниатюр. Размеры: 39,6 см. х 27,5 см. х 9 см. "Содержит отдельные известия из античной истории 70-х гг. I в. н.э. и византийской истории X в., а также события русской истории за 1535-1542, 1553-1560, 1563-1565, 1566-1567 гг. в XVII в. книга находилась предположительно в библиотеке московских царей. В XVIII- начале XIX в. - в Синодальной библиотеке, откуда в 20-х гг. ХХ в. была передана в ГИМ вместе с другими рукописями."
.
X том: Царственная книга. Состоит из 867 листов (47,1 см. х 33,2 см. х 11 см.), 1072 миниатюр. Переплёт XVIII-XIX вв. "Содержит события русской истории за 1533-1553 гг. Только в этой рукописи ЛС имеются известия за 1534 г. По нижнему краю листов сохранились пометы полууставом XVI в.: "Четвертая часть", "Царственна, либо царственная а (первая - М.К.) часть". Из всех 10 книг ЛС только в Царственной книге остались незакрашенными рисунки, за исключением л. 7 и 8. Рисунки в конце книги дошли лишь в карандашном эскизном наброске. Вверху листов 674-676 об. над текстом оставлены пустые места для миниатюр. В XVII- начале ХХ в. книга хранилась в Патриаршей библиотеке, затем в Синодальной. В ГИМ поступила в 20-х гг. ХХ в. В 60-х гг. XVIII в. князь М.М. Щербатов обнаружил в Патриаршей библиотеке пачку разрозненных и перепутанных листов с текстом и иллюстрациями без переплёта. В таком "довольно жалком виде", по выражению А.Е. Преснякова, находилась Царственная книга (далее: ЦК) - одна из частей Лицевого свода. Щербатов подобрал листы по порядку хронологических чтений текста, и "яко достойную книгу любопытства" самой императрицы Екатерины II "имел честь пред стопы ее положить" и позднее получил повеление книгу напечатать. Она была напечатана в 1769 г., и тем самым часть ЛС была впервые введена в научный оборот. ... Значение ранней работы А.Е. Преснякова по результатам исследования ЛС для науки было неоднозначным. В 1893 г. он написал статью о составе и происхождении Царственной книги, которую следом за рядом выдающихся учёных, и притом палеографов,- А.Ф. Бычковым, С.Ф. Платоновым, А.И. Соболевским - датировал, не без колебаний, XVII в. По словам Преснякова, Соболевский "любезно" ему сообщил, что "палеографические данные не оставляют сомнения" в том, что рукописная книга "Царственная" относится ко второй половине XVII в. или даже его концу. Что касается рисунков, то Соболевский, учитывая мнение Ф.И. Буслаева, датировавшего миниатюры серединой XVI в., считал ихкопиями с оригиналов XVI в."
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/224.html
.
Тут необходимо добавить,что существовал проект оцифровки ЛС и предоставления всем желающим более подробной информации об этом документе.
.
"Основными целями и задачами проекта являются: сохранение Лицевого летописного свода XVI века - уникальной иллюминированной рукописи, введение этого источника в научный и общественный оборот, его издание в электронной форме, позволяющей значительно расширить источниковую и информационную базу научной и популярной истории культуры во многих ее аспектах - от узко академического. Основным целям проекта подчинены и конкретные задачи: сохранить в электронной форме уникальный письменный и изобразительный источник; предоставить возможность удаленного доступа к нему и получения копий специалистов различного уровня и разных регионов как России, так и зарубежья; разрешить современными технологическими приемами проблему реконструкции рукописи; преодолеть ведомственную разобщенность в нашей стране в подходах к сохранению и публикации письменных источников; на основе реализации данного проекта начать качественно новый этап в развитии ряда гуманитарных научных дисциплин, а также с помощью Internet значительно повысить уровень и возможности дистантного образованиия, сделать информацию о нашей письменной культуре более открытой, насыщенной и полноценной как для России, так и для зарубежья."
.
http://www.user.cityline.ru/~lvd/lls/index-lls.html
.
Достойные цели,не правда ли?
.
"Проект рассчитан на 12 месяцев, пересъемка частей рукописи будет вестись максимально возможными технологически темпами, параллельно будет идти текстологическая обработка факсимиле и создание макета электронного издания и проспекта, ведение сайта проекта, консультации с коллегами и потенциальными пользователями"
.
Опять призываю Вас-ЗРИТЕ В КОРЕНЬ!!!
.
КТО ЗАКАЗЧИК?
.
"При поддержке Института "Открытое общество" (Фонд Сороса).Россия "
.
И...
.
"Объем памяти оцифрованных изображений не позволит все их разместить на веб-сайте или одномоментно растиражировать на CD-ROM. Поэтому реальный выход предполагается следующий : на домашней странице проекта в Интернет будет постоянно обновляться информация о развитии проекта и полученных результатах, а также будет предоставлена возможность специалистам, учебным и научным заведениям обращаться с заказами на получение копий c мастер-диска на условиях, принятых в Фонде и регулирующихся им, например, для научных центров, поддерживающихся Фондом - бесплатно, а для западных университетов, коммерческих фирм и частных лиц - на платной основе по согласованию с Фондом, для возможной поддержки хранилищ рукописей и их специалистов в продолжении работ по электронной публикации уникальных письменных источников."
.
Отчет:
.
"В рамках проекта предполагалось перевести в цифровой формат и сохранить на CD-R уникальный памятник письменности, созданный по приказу Ивана Грозного - иллюминированный Лицевой летописный свод XVI века....
.
Выделенные денежные средства израсходованы по назначению, о чем в фонд сданы соответствующие финансовые документы.
.
В связи со сложностями, возникшими в реализации проекта (он требовал большего времени и дополнительного финансирования), было принято решение продолжить работу.
.
Сотрудники хранилищ, в которых находятся части Лицевого летописного свода не проявили поддержки в реализации данного проекта. Это объясняется рядом причин. Прежде всего, тем, что данные лица были включены в состав творческого коллектива с соответствующей финансовой поддержкой (а это не было возможно учесть при подаче заявки), а также тем, что хранилищам выгоднее хранить неопубликованные рукописи (без должного по мировым стандартам обеспечения их сохранности), для того, чтобы запрашивать огромные денежные суммы за право их копирования. Лицевой летописный свод содержит уникальный объем информации, представляющий интерес для пользователей, и существующая практика обращения за фотокопиями выгодна хранилищам."
.
Последние публикации материалов по проекту,выложенные на сайте, датированы 2000-2002 годами....фонд закрылся:
.
http://www.osi.ru/web/homepage.nsf
.
http://www.user.cityline.ru/~lvd/lls/report1.html
.
Более подробно о ЛС выложу чуть позже.
.
ПС.Странно,но многочисленная книжная отрава,выпускавшаяся на деньги Фонда Сороса серии "Нistoria Rossica" продолжает продаваться и по сей день...
.
Виктор 
.
2. "в дополнение к моему сообщению"
.
  1. Издательство "Актеон" делает книги под заказ. Сколько стоит - не говорят - только при личной встрече - попробую - сообщу результаты.
2. Самое ценное в ЛЛС - миниатюры - их то скорее всего и НЕ хотят показывать!?
3. Издано пока 3 тома которые находятся в Москве....интересно - как "Актеон" собирается остальные 7 томов издавать? они то находятся в СПб?
4. Ведь в прошлые века почти все тома ЛЛС издавались? их разве не достаточно?
.
Вася Блаженный 
.
3. "меня это тоже заинтересовало"
.
  1. Издательство "Актеон" делает книги под заказ. Сколько стоит - не говорят - только при личной встрече - попробую - сообщу результаты.
---------------
Сколько СТОИТ?
.
Астрахань 
.
4. "Интересно,что"
.
Батюшки еще в 90-х сделали для себя слайды,но ДОСТУПА к ним пока не предвидится.
"Недавно стало известно о том, что несколько лет назад, по инициативе ныне покойных академика Д.С.Лихачева и главы Издательского отдела Московской Патриархии протоиерея о. Иннокентия (Просвирнина) были изготовлены цветные полистные слайды всех томов Лицевого летописного свода.
.
Судьбу этих слайдов удалось прояснить. При получении доступа к ним и установке соответствующего оборудования их можно будет сканировать и перевести в цифровой формат."
.
http://www.user.cityline.ru/~lvd/lls/report1.html
.
А насчет "самого ценного" я бы поспорил.
.
Там и ТЕКСТ ожидается весьма душевный...
.
Астрахань 
.
5. "Проблемы с хронологией"
.
  Очень хочется поближе познакомиться с книжкой,в свое время рекомендованной дружищем Калашниковым.

Читаем такое:
.
"Первая из книг, составляющих эту компиляцию (по иронии судьбы -- заключительная часть всего труда), стала известна в ученом мире 222 года назад. В 1769 г. князь М.М.Щербатов опубликовал текст рукописи из -- Синодальный том (ОР ГИМ, Син., 962)Синодальной библиотеки, назвав его "-- Царственная книга (ОР ГИМ, Син., 149)Царственной книгой". В следующее пятилетие тот же М.М.Щербатов, а также И.Е.Глебовский и Г.В.Козицкий издали еще три тома текстов из состава главной книги Грозного. Тогда же первооткрыватель памятника М.М.Щербатов и известный русский просветитель Н.И.Новиков высказали предположение, что издаваемые в свет рукописи являются частями какого-то большого сочинения. Несколько позднее эта догадка была поддержана крупнейшим источниковедом своего времени А.Л.Шлецером. Однако лишь в 1850 г. была достоверно установлена связь текста лицевых рукописей с конкретными памятниками отечественного летописания. И только в самом конце XIX века в ярких (и во многом непревзойденных) работах крупнейших российских источниковедов Н.П.Лихачева, В.Н.Щепкина и А.Е.Преснякова было неопровержимо доказано единство происхождения всего комплекса лицевых рукописей (к этому времени уже был введен в научный оборот весь корпус памятника) и установлено в общих чертах место лицевых рукописей в истории русской культуры...
.
Судя по всему,том 10 нынешнего "Свода",т.н."Царственная Книга" начал издаваться частями в "исторической лавочке" известного книгоиздателя времен Екатерины,масона Новикова...
.
...в 1769 году,ДО РЕФОРМЫ.
.
Затем наступила сама Реформа,новиковскую "фирму" прикрыли,а "Книга" и,вероятно,какие-то другие части неосуществленного проекта "Лицевой Свод" вместе с историческими сочинениями самого "первооткрывателя", князя Щербатова, отправились "под сукно" ибо было,вероятно,приказано считать прежнюю версию Русской Истории не соответствующей действительности.
.
На всякий случай кое-что из рукописи изъяли и уничтожили:
.
" в частности, утрачена первая часть русской истории до 1114 г."
.
http://www.edu.ru/files/bins/147.html
.
А кое-что,вероятно,изъяли и оставили как отдельное произведение,якобы не имеющее с ЛЛС ничего общего:
.
"Есть основания утверждать, что частью ЛЛС было (или, во всяком случае, мыслилось создателями) и "Житие Николы". Текст ЖитияЖития предварен выходной миниатюрой, изображающей святителя в рост, и красочной заставкой. От миниатюр текстовой части выходная миниатюра и заставка отличаются как по стилю, так и по уровню исполнения, и представляют собой явную инновацию XVII в. Текст, следующий за заставкой, написан весьма небрежным полууставом, резко отличным как по графике начертаний, так и по метрике от почерков исполнителей рукописей ЛЛС. Продажная запись Максима Филиппова начинается (в дошедшей до нас части) на нижнем поле л. 4; из анализа формуляра записи можно утверждать, что скрытыми остались не более нескольких слов, располагавшихся перед нынешним л. 4.
.
Рассмотрение структуры начального листа с выходной миниатюрой и заставкой позволило установить, что здесь мы имеем дело со "слоеным пирогом" -- склейкой из двух листов, сделанной (с выполнением миниатюры, заставки и начального текста) для придания рукописи завершенного вида. Единственным выводом из анализа всей совокупности фактов должен быть следующий: листы, составляющие сейчас "Житие Николы", были в XVII в. изъяты из состава более обширного комплекса; следы изъятия грубо, но и достаточно профессионально скрыты изготовлением выходной миниатюры и нового начального листа; комплексом, в состав которого входили первоначально листы "Жития", являлся Лицевой летописный сводЛицевой свод; в составе ЛЛС "Житие Николы" могло мыслиться либо в составе Хронографы Хронографической части при изложении событий IV столетия (т.е. представляло бы собой вставку в "Лицевой -- Лицевой хронограф (ОР ГПБ., F.IV. 151)хронограф",)..., либо, что более вероятно, в Летописной части, в составе утраченного начального тома ее, где должно было соотноситься с изложением событий XI века, повествующих об установлении в Русской церкви повсеместного празднования памяти Николая архиепископа."
.
http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&am … mp;list=71
.
Думаю,в рекомендованной Калашниковым книжке можно и не такое найти,так что рекомендую раздобыть и прочитать.
.
"По замыслам дворцовых историографов главной задачей Лицевого Летописного свода был показ движения мировой истории от исходного акта творения и до современности как неразрывной преемственности мировых держав. Для каждого периода по летоисчислению от сотворения мира составителями ЛЛС была избрана одна ведущая держава, как бы определявшая своим бытием течение всех событий.
.
Общий путь мировой истории -- по представлениям книжников Ивана Грозного -- это переход центра мира из Райского сада в Палестину и далее, последовательно через Вавилон и Персию, державу Александра Македонского и императорский Рим, Византийскую империю и славянские государства Балкан в Москву. Такая цепь мировой истории оставляла за рамками изложения многие страны и народы: выпадали из мировой истории греческие полисы и республиканский Рим, оставались за пределами глобального пути великие империи Востока, где-то на задворках истории ютились средневековые государства Европы -- это отнюдь не смущало царских мастеров, видевших в данных государственных образованиях всего лишь тупики мирового развития. В этой системе Российское государство, в особенности после венчания Ивана на царство, осознавалось как высшая из достигнутых ступеней, наиболее приближенная к утраченному идеалу Райского бытия.
.
(ссылка та же)
.
Думаю,перед традиками 19 века предстала дилемма-что делать с красиво исполненным(не в пример Радзивилловской порнушке),но напрочь не вписывающимся в Новейшую Версию Истории документом времен "ранней Екатерины"...и жечь жалко(картинки уж больно красивые) и публиковать нельзя.
.
Решили,вероятно,существенно дополнить и сделать ограниченно доступным,что мы наблюдаем и по сей день.
.
Астрахань 
.
6. "Кое-что,правда,напечатали..."
.
  ...на свою беду.
Читаем там же:
.
"Воспроизведения отдельных миниатюр из Лицевой летописный сводЛицевого свода можно встретить практически в любом научном или популярном издании, посвященном отечественной истории периода феодализма. На протяжении последнего десятилетия рядом издательств страны ("Аврора", "Изобразительное искусство" и др.) выпускались комплекты открыток большого формата, воспроизводящих миниатюры Лицевой летописный сводЛицевого свода в цвете. Многократно на конференциях и симпозиумах разного рода и уровня возникал вопрос о издании памятника (или хотя бы наиболее важных в историческом отношении его разделов). Однако до последнего времени единственной публикацией сравнительно крупного фрагмента ЛЛС, дающей представление и о внешнем виде рукописей, являлось юбилейное издание "Сказания о Мамаевом побоище", выпущенное в свет издательством "Аврора" <226>. Буквально в последний год тем же издательством был напечатан еще один заметный фрагмент Свода: "Житие Александра Невского" <90>. По разным оценкам за время бытования памятника в научном обороте различными способами и техническими приемами было издано от 5 до 8% всего состава иллюстраций."
.
Картинки и комментарии выложены здесь:
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … index.html
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … _INTERFACE
.
Бедные традики,им теперь приходится объяснять забавные "странности" миниатюр,причем иногда явно в отрыве от их содержания:
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy1.html
.
"Художник изображает набожность князя (он молится иконе Богородицы) и его любовь к книгам: князь сидит за столом, читая "божественная словеса, услаждающа его паче меда и сота". Добродетели эти вызывали у его сродников (они изображены в виде толпы справа) стремление к подражанию."
.
За каким лядом князю грубо пририсовали архиерейский посох "нового стиля"-один бог ведает...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy3.html
.
Храбрость князя Александра Невского"
.
"Храбрость же его яко римскаго царя Еуспасиана".
.
"Художник подробно иллюстрирует один из эпизодов биографии Веспасиана - взятие города Иотапаты (в тексте " крепости Антипаты"). Сам император нарисован только один раз (в левом верхнем углу).
В двух других эпизодах этой истории он заменен князем Александром Ярославичем. Его легко узнать по княжеской шапке и нимбу, а Веспасиана - по короне. Возможно, для усиления исторической аналогии художник подменяет фигуру императора фигурой князя."
.
Тут вообще непонятно,кто с кем сражается. "Римский царь"- под красным знаменем,а "русский князь" сначала под красным,а затем -под зеленым.Отличий в обмундировании у бойцов вообще нет...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy4.html
.
""Александр Невский выкупает пленников"
Александр, который "попремногу же милостлив был", много денег посылал в Орду на выкуп пленных."
.
Если БУКВАЛЬНО верить предыдущей картинке,то выкупает он их..у того же "римского царя Веспасиана"...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy5.html
.
"Князь Александр Невский поучает бояр"
Сидящий в центре князь окружен боярами, которых он поучает не взяточничать и не пьянствовать.
В углах миниатюры группы иностранцев: "и такову слуху прошедшу о нем, и в многих дальних странах. И мнози тщахуся видети его"."
.
Верно,иллюстраторы знают,что иностранцы носят другие,отличные от русских шапки...а что это за господин в царской короне с ними общается?
.
Князь-то внизу,на троне...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy6.html
.
"Нашествие хана Батыя на Русскую землю"
.
"Почти всю миниатюру художник отводит изображению войска "безбожного царя Батыя Божиим попущением много зла сотвори велицей земли Русте".. Только в верхнем левом углу мы видим Александра с отцом, укрывшихся в Новгороде.
Летящий ангел с мечом олицетворяет "силу Божественную", по сообщению летописца, возбранившую татарам войти в Новгород."
.
"Татары" вполне русские,да и позвольте,ГДЕ В ЛЕТОПИСИ СКАЗАНО "ХАН"?
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy7.html
.
Приём Александром Невским мужа славного Андриаша"
.
"На этой миниатюре изображено путешествие "мужа славного Андриаша" и прием его князем Александром. В верхнем левом углу - фигуры Соломона и "царицы Южской": художник иллюстрирует сравнение посольства Андриаша к Александру с посольством царицы Южной к Соломону."
.
Что за "Андрияш"? Что за свита в странных шляпах?
.
Имеем комментарий(хоть за уши притянутый,но все же...):
.
"Миниатюрист касается еще одного сюжета. По "Откровению" жившего в IV веке епископа Патар Мефодия (слева на миниатюре), должны были появиться "неции от западных стран", называющие себя слугами Божьими.
.
Это предсказание шведского нашествия на Русскую землю, отраженное на миниатюре - начало изобразительного цикла, посвященного "брани и победе на Неве".
.
Вот оно что!!! предсказание...на слуг Божьих непохожи,скорее всего на некую Официальную Делегацию(вон,на следующей миниатюре и отъезд их изображен)
.
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ - ЖУЛЬНИЧЕСТВО:
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … skiy9.html
.
"Король северной страны, строящий планы завоевания Руси"
.
"Вверху миниатюры, в центре, в образуемом симметричными лещадками пространстве художник помещает фигуру Александра, окруженного боярами. Внизу справа -"краль... о полунощныя страны" со свитой. Слева - "батыево пленение" Руси, дающее "кралю" надежду "оставшую Русь поглотити"."
.
Ну,не похожи сии вояки на "батыйцев" из предыдущей иллюстрации-шлемы у них абсолютно другие.
.
Но дело не в этом.
.
ВОТ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ТЕКСТ:
.
"краль части Римския иж от полунощныя страны"
.
http://www.mmedia.nsu.ru/art/CGI/BROKER … =INTERFACE
.
Как видите,уже готовый текст был перепечатан с незначительными купюрами...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … kiy10.html
.
"Морской поход шведов на Русь"
.
"Художник изображает "поход людей многих" на парусных судах по морю и реке в "область новгородскую"."
.
ГДЕ В ЛЕТОПИСИ НАПИСАНО,ЧТО ЭТО ШВЕДЫ?
.
У их предводителя вон и бородка раздвоенная,как у Сигизмунда Августа...
.
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … kiy20.html
.
"Невская битва. Поединок Гаврилы Олексича с воеводой"
.
"И снова напав на них, он крепко бился с самим воеводою посреди их войска; тогда был убит воевода их Спиридон и епископ их был убит тогда же"."
.
Спиридон-он швед? Нет,я понимаю,"римляне" иногда носили (тсс)греческие имена...
.
Интересно было бы узнать,где и когда это все происходило.
.
"И была сеча великая с римлянами, и избил он <Александр> бесчисленное множество римлян, и на лице самого короля оставил след острого своего меча".
.
Астрахань 
.
7. "Это нечестно!"
.
На сей замечательной цитате картинки у нас заканчиваются. Дальнейшие иллюстрации,такие как "Победа татар над венграми","Взятие немцами Изборска","Нашествие немцев и чуди на водь" и так далее на обеих листах 2 и 3 доступны к просмотру лишь в микроминиатюрном формате:
http://absolutgraphic.narod.ru/alexande … kiy_2.html
.
Кто достанет сию книгу за кусучую цену в 100 баков и выложит явно "нехорошие" для традиков картинки на всеобщее обозрение-тот станет Новохронологическим Героем.
.
http://www.book.sgg.ru/index.htm?page=/ … pl?1474657
.
http://polygraphicbook.narod.ru/text/st … 0/006.html
.
Виктор 
.
9. "куплю книгу - а как выложить?"
.
  Эта книга имеется в ОЗОНе - я ее заказал - скоро будет..
А что дальше?...посоветуйте..
.
Виктор 
.
8. "Книга о ЛЛС"
.
  Вот одна из последних книг о ЛЛС
В. В. Морозов
Лицевой свод в контексте отечественного летописания XVI века
Издательство: Индрик , 2005 г.
Твердый переплет ,288 стр.
ISBN: 5-85759-333-6
Тираж: 800 экз.
Размеры (ВхШхТ)см. 25Х17Х2,4
Зал №: 06
Стеллаж: 06.25.01
Название полки: История России
Цена: 403 р.
.
Еще продается в Библио-Глобусе - http://www.biblio-globus.ru/description … no=8865524
.
Астрахань 
.
10. "Дальше ЭТУ книгу заказывайте"
.
http://boler.shoptop.ru/buy-38569995-695.html
.
http://www.rambler.ru/srch?set=www&amp;words=  &amp;btnG=!
.
PS.Подсказка.Видимо,господа сначала изготовили кучу пустых листов с иллюстрациями,а затем вписывали в них текст.

  до индии и вИндских гор грю ужо доберемся (ptol workgroup)\\\а вот синай - оказывается - синья[/size]
Акимов В.В. 
.
65. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
  Уважаемый Ezo!
Вы пишете:
.
Я что в ответ?? Я - ТО В ОТВЕТ, что элементарно признает за
истину любой человек с незатуманенными фоменкизмом мозгами.
.
Читаем еще раз:
.
Это я сказал или Фоменко? «В соответствии с данными ТИ» (так болваны называют нормальную историю). Ну, так загляните в эти данные «ТИ»! Без меня! Там эти семь царей и приводятся. Я их и назвал.
.
Читаем дальше.
.
А если их 7, а не 15-20? ? А если – не все из «15-20» –цари? А если остальные – это другая династия? Или вообще не династия? То есть А.Т. какие-то ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ ГРУППЫ «условно назвал династиями», произвольно увеличивая список до15-20 . Ясненько…
.
Далее:
.
ЦАРЮ?? Или человеку, которого «от балды» только что произвели в цари?? И затем этому «царю» еще и ПРИПИСАЛИ нужную продолжительность правления?! Блеск!!
.
Далее – о том, где семь царей сравниваются с императорами 1 -3 вв. и иных веков:
.
Это я сказал или Фоменко??
.
Так что? Фоменко не говорит об этом? Что я не так из его выступления привел? Я ему что-то приписал? Мои умозаключения выдал за его текст?
Мои «умозаключения» только в том, что он отослал к «тексту учебника», где перечень царей содержится, а я их перечислил? Ах, какой гнусный фальсификатор это Акимов!!
.
Ах, да! Простите!! Понял, понял Вас, Ezo! Вы придрались к «именам», приведенным мной… Именно к ИМЕНАМ. Фоменко-де говорит о ДИНАСТИЯХ, а Вы обвиняете меня в том, что я ставлю ему в вину ИМЕНА? Имен-де он не называл? Имен, приведенных мной, у него нигде нет? Торжественно ловите меня на «неточном цитировании»? Говорите – «я попросил Вас привести точную ссылку на то место (пусть это несколько страниц или минут текста)»? То есть на страницы, где есть у Фоменко эти имена?
.
Не спешите радоваться. Не раз ведь писал – силенок не хватит у вас, ребята, меня на чем-то поймать. ..
.
Что же, вот Вам названные мной имена. И именно у Фоменко, а не у меня. Полистаем его океаноподобное наследие (от слова «наследить»).
= = = = = = = =
Читаем в книге «Империя»:
.
Тит Ливий описывает ``Царский Рим семи царей'' со столицей,
якобы, в итальянском Риме. ЕГО КНИГА В ОСНОВНОМ ПРАВДИВА, но
только при ее чтении нужно отдавать себе отчет в том, что на
самом деле, это -- описание римской Византийской империи X-XIII
веков со столицей в Новом Риме на Босфоре.
.
1. 2. ТАРКВИНИЙСКАЯ ЭПОХА В КОНЦЕ ЦАРСКОГО РИМА
.
В конце Царского Рима Тит Ливий помещает ``Тарквинийский
период'' -- правление ТАРКВИНИЯ Древнего и ТАРКВИНИЯ Гордого.
Согласно нашим исследованиям <1>, под этим именем Ливий рассказал
о Троянско-Готской династии царей, пришедших к власти в конце
Царского Рима. Вероятно, это -- отражение усиления влияния турок -
ТРК, ТРН или ТРНК, отоманов - атаманов и готов-казаков в
Византийской империи начала XIII века н. э. =
- - - - - - - - -
А. Фоменко, Г Носовский. Империя. М., 1995, Ч. 4
.
http://www.lib.ru/FOMENKOAT/imperia2.txt
.
(Простите, что не привожу страниц – под рукой электронная версия).
= = = = = = = =
Вам мало? Скажете, что тут только два имени из приведенных мной семи с кем-то иным отождествляются? А я назвал семь? Вам подавай непременно все семь у Фоменко? Имена в точности?
.
Вот Вам все семь:
.
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. М., 1995.
Глава 18. Царский Рим XII века: От первого до второго оригинала великой войны Четыре копии-дубликата одного и того же оригинала
.
http://lib.ru/FOMENKOAT/rus_ar.txt
.
«Приблизительно 100-летний промежуток времени от конца XI века до начала XIII века, границы которого во времени практически совпадают с границами XII века н.э. -- это на самом деле основа всей древней римской истории. Эта эпоха является в одно и то же время:
1) Эпохой Царского Рима Тита Ливия от Ромула до изгнания царей (Тарквиниев).»
- - - - - - - - -
И далее в книге приводится таблица, в которой фигурируют ВСЕ СЕМЬ ПРИВЕДЕННЫХ МНОЙ ЦАРЕЙ ПОИМЕННО. Правда, ради вящего торжества точной математики и еще более точной статистики они идут не по порядку, а изрядно перемешаны. Понятно, почему; иначе зубья у гребенки с иными зубьями ведь не сойдутся! Кстати, Ромул в сей таблице у Фоменко – и Тарквиний Древний, и Фридрих Барбаросса, и библейский Сеннахирим одновременно; весьма нехило…
.
Правда, сравнивает-отождествляет АТФ в этой таблице семерых царей не с римским императорами 1 -3 вв., а с византийской династией 11 – 12 вв. ( в первой из названных мной книг – с «династией» X – XIII вв.; но это так, несущественная мелочь, конечно).
.
Не с теми сравнивает, скажете Вы? Не с 1 – 3 вв. н.э.? А я в вину ставлю ему эти 1 – 3 вв.?
.
НО НЕ Я ЖЕ, А ОН САМ СКАЗАЛ В РАДИОВЫСТУПЛЕНИИ, что… (повторяю)
.
Получается любопытная картина. В 1995 г. семь римских царей 8-6 вв. до н.э. были у Фоменко дубликатами византийской династии XI – XII вв., что он блестяще «доказал» своей хитроумной таблицей. В частности, в сей таблице у него Тарквиний Гордый = Андроник Комнин.
.
А через 10 лет, сочинив-выдумав-вычислив по звездам в «Царе Славян», что Андроник Комнин И ЕСТЬ ХРИСТОС (Гильдебранд - Григорий VII надоел?!), он, видимо, с ужасом вспомнил, что в упомянутой выше таблице Андроник Комнин был у него мерзавцем Тарквинием Гордым, изнасиловавшим добродетельную Лукрецию…Даже и имя бедной Лукреции в таблице фигурировало.
.
Ай, как нехорошо вышло…Представлять Сына Божьего в роли мерзкого насильника, видимо, показалось даже самому АТФ неуместным.
.
Пришлось срочно пускать в ход сверхточный статметод и «пересопоставлять» семерых царей с другой «династией» - 1 – 3 вв. н.э. – то есть с условно взятыми на эту роль «15-20 чел.» (чтобы вывести Андроника, «Господа нашего», из-под удара!?). По радио было сказано, что цари 8-6 вв. до н.э. - это дубликат династии 1 – 3 вв. и 4-6 вв. одновременно; причем списаны они еще и с Габсбургов 14-16 вв. Византия 11-12 вв. на этот раз деликатно обойдена.
.
Видимо, посчитали сверхточные математики, что за 10 лет народ успел подзабыть про то, что 7 царей, которые отныне то ли светониевские Цезари, то ли Габсбурги, ранее были византийской династией 11 - 12 в. И хорошо, коли так! Побыл Андроник Комнин гнусным насильником Тарквинием – и будет с него. Отныне пусть станет агнцем, Господом нашим Иисусом Христом. А насильника – нет проблем! - переделаем в кого-то из Юлиев-Клавдиев или Габсбургов. Статметод – это вам не ТИ поповская…
.
Для интереса заглянем еще раз в упомянутый АТФ «Скалигеровский учебник». Только в другое его место. В 1 – 3 вв. Кто там упомянутые АТФ 15-20, коих он делает одной династией?
.
Это:
.
11 из 12 светониевых «Цезарей» (Август, Тиберий, Калигула, Клавдий, Нерон, Гальба, Оттон, Вителлий, Веспасиан, Тит, Домициан);
.
далее: Нерва, Траян, Адриан, Антонин Пий, Марк Аврелий, Коммод, Септимий Север, Каракалла, Александр Север.
.
Сколько всего? Я не ошибся? 20?
.
Чтобы Вы, Ezo, не «шили» мне криминала неточного цитирования, заранее сообщаю: ЭТО Я ПОИМЕННО НАЗВАЛ ДВАДЦАТКУ. ФОМЕНКО ПО РАДИО ЭТИХ ИМЕН ВСУЕ НЕ ПОМИНАЛ. Он сказал только, что цари – это дубликат «династии» 1 -3 вв.
.
(Ezo, забыл спросить, простите: Вам хватит ссылок на места, где Фоменко упоминает семь имен царей 8-6 вв. до н.э.? Я назвал только 2 сочинения АТФ. А их у него мноооого!)
.
Так что же Вы, друг мой Ezo? Своего кумира даже…и не читали? У Акимова спрашиваете – где у Фоменко имена 7 царей?! Просите ссылку на страницу и заранее торжествуете, что Акимов не даст ее? А математику настолько хорошо знаете, что прибегаете к помощи Акимова, будучи не в силах самостоятельно пересчитать упомянутую Фоменко двадцатку?
.
Ой! Простите! Опять меня ловить будут на «неточном цитировании»… АТФ ведь говорил «15-20», а не «20». Почему же мошенник Акимов говорит именно о двадцати?  Но ведь он историк, а не математик, и потому полагает, что если ограничить список 15-той персоной – Антонином Пием, то не получится «династии 1 – 3 вв.!» Выйдет «династия 1 – 2 вв.» А САМ ведь четко сказал – и «15-20», и «1 – 3 вв.»!
.
Так что именно двадцать, Ezo. Великий математик не ошибается никогда…
= = = = = = =
Ну, а раз уж пошла такая пьянка, давайте еще раз вернемся к двум упомянутым мной книжкам АТФ. В первой он семерых царей (семерых!!) отождествляет с «византийской династией». Повторяю ТОЧНУЮ цитату еще раз:
.
Тит Ливий описывает ``Царский Рим семи царей'' со столицей,
якобы, в итальянском Риме. ЕГО КНИГА В ОСНОВНОМ ПРАВДИВА, но
только при ее чтении нужно отдавать себе отчет в том, что на
самом деле, это -- описание римской Византийской империи X-XIII
веков со столицей в Новом Риме на Босфоре. =
.
Итак, семь царей – это X – XIII вв н.э.! Византия!
.
Для проверки заглянем в третье место «учебника». Эта самая фоменковская «византийская династия» включает в себя в 10-13 веках аж 47 персон! Здесь и Македонская династия, и Комнины, и Ангелы, и Ласкариды, и императоры Латинской империи, и Палеологи, и соправители!
Всех свалил АТФ в одну кучу, назвал «династией» и заявил, что семь царей у Тита Ливия - это (см. ниже) «описание римской Византийской империи X-XIII веков со столицей
в Новом Риме на Босфоре»/
.
Во какая точная математика!! 7 = 47.
.
Обратимся ко второй из упомянутых мной книг. Здесь «Византийская династия» под пером АТФ удивительным образом похудела, съежившись на пару веков и локализовавшись в результате применения статматметода в XI – XII веках. Что за математика?! Куда девали два века, Анатолий Тимофеевич?
.
То есть, 8-6 века = столетнему промежутку?!
.
753 – 509 (царский период) - это 244 года. Так я, не знающий математики, считать умею.
.
А по Фоменко, это 100 лет. 100=244?! Увы, такой математики не понимаю. Не дорос, видимо…
.
Представляю, сколько же академику и его коллеге пришлось трудиться, прибавляя от фонаря нужных и отнимая ненужных, назначая им необходимые длительности правления, объявляя то, что получилось, единой династией… И всё для того, чтобы зубья гребенки сошлись.
.
Зубья гребенки сошлись, наконец. Книжки написаны, денежки получены.
.
Но прошло 10 лет, и 7 несчастных царей перестали быть искромсанной «византийской династией», а стали дубликатами римских императоров 1-3 вв. (они же Габсбурги).
.
Ай да статматметод! Ай да затухания частот! Ай да династические струи и потоки! Ничегошеньки в них Акимов не понимает…
= = = = = = = =
Ну, что Ezo? Снова будете изобретать кристалл-хрусталь?
Валяйте, изобретайте!
.
P.S.
.
Это Вы кому? Мне, шахматному тренеру с 35-летним стажем? А Вы сами ладью-то коня отличаете? Или у Вас и тут дубликаты?!
.
Как говорил Рабинович из анекдота, не дождетесь… Пока что это вы, ньюхроники, поочередно сбегаете от меня, обозвав напоследок дураком (на большее мужества и фантазии, видимо, не хватает).
.
Верёвкин
.
66. "Акимову не совравши - не спится"
..
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/ … ;viewmode=
.
Где Акимов? Нет его. Как у гоголевского Головы - уши склеились, глаза залипли. Только язык, как помело, метёт.
.
lirik
68. "Хоть и не хочется разговаривать"
.
Ну я и не буду. Только маленькое замечание -
.
г-н Акимов, это сказал НЕ Фоменко.
Все смешалось в доме Акимовых...
.
Акимов В.В.
.
70. "RE: Хоть и не хочется разговаривать"
.
  Кирюша!
На большее ума не хватило?
.
Это всё, что Вы можете сказать? Что же, замечательно, коли так. В доме Акимовых всё в полном порядке, а в смешавшемся доме фоменкизма от паники не знают, что еще и сказать...
.
Лучше бы уж промолчали... Не смешно! С таким же успехом кто-нибудь, треснув Вас палкой по макушке, скажет: "Это не я! ЭТО ПАЛКА!"
.
Ведь действительно - палка... 
.
Вы лучше попробуйте ПРЯМО и УВЕРЕННО, КАК МУЖЧИНА, ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС:
.
Андроник Комнин - это насильник Тарквиний Древний или Иисус Христос?
Ну, или что по этому поводу говорит Фоменко? Сами скажите, а то, исходя из того, что цитату из Фоменко приведу я, опять скажете, что это говорит НЕ ФОМЕНКО... :=)
.
Дмитрий
. 
72. "RE: Хоть и не хочется разговаривать"
.
Прелестно.
Насколько я понимаю, "дом фоменкизма" - это оплоты традиков вроде гормушника. Там паника? А мы то тут при чем?
.
очередной пример традисторической тупости от Акимова.
.
а вы почитайте.
.
если вы опять соврете, то опять скажем. какие проблемы?
.
Веревкин   
77. "продолжает паясничать традисторический клоун?"
.
  Придётся бросить в дегенерата поэтическую гранату.
Звиняйте, братцы, если рифма не пондравится...
.
EZo 
.
69. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
  Господин Акимов,
прежде всего, я себя на форуме не позиционировал ни сторонником, ни противником НХ. А посему Ваше юродоство абсолютно неуместно. Я Вас просто просил привести подтверждение Ваших слов ссылками безо всякой эмоциональной окраски. Честно говоря, надоело наблюдать Ваше "недержание речИ". Содержательность Вашего поста я не оцениваю, в дальнейшем с вами общаться буду только если Вы будете наполнять текст смыслом поплотнее.
Но, в любом случае, основываясь на дискуссии о кристалле-хрустале, я остаюсь при своем мнении, что Вы шельма, причем беззастенчивый и нахрапистый.
.
В отношение ТИ, я считаю, что общая история в её традиционном виде неверна. А Вы считате наоборот?
.
Акимов В.В.
.
71. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
  Уважаемый Ezo!
.
А Вы никогда не пробовали, придя на чью-нибудь лекцию, заявить: "Я никогда Вас больше слушать не буду, если только Вы не исправитесь и не станете заполнять Ваше выступление смыслом поплотнее"?
.
Ответ лектора сами смоделируете или помочь?
.
Молодец, правильно смоделировали.
Лектор скажет: "А я Вас здесь и не держу. Ко мне приходят те, кого смысл сказанного мной устраивает и до кого он доходит. Не учите меня, нахальный молодой человек, как мне заполнять мое выступление смыслом".
.
Вам никогда не проиходило в голову, что если до Вас не доходят простейшие вещи, дело, быть может, не в дурном лекторе/авторе/собеседнике, а в голове, неспособной или нежелающей его воспринять?
.
Другие-то ВОСПРИНИМАЮТ! До них ДОХОДИТ! Тридцать с лишним лет доходит, и неплохо! Вот в чем парадокс... Так что дело не во мне, а в "воспринимающих" головах.
.
Когда-то в отношении Брежнева действовало правило: ни в коем случае не подавать ему материалов объемом больше 2/3 машинописного листа, причем крупным шрифтом и содержащего не более 1 предложения по делу или просьбы. ИНАЧЕ НЕ ВОСПРИНИМАЕТ!
.
Как же я буду поплотнее заполнять мой текст смыслом, если пределы Вашего восприятия мне неведомы?! 
.
Вы уж укажите, пожалуйста, какой максимальный объем доступен Вашему восприятию и пониманию.
.
Сколько фраз максимально? Две? Пять? Десять? А фразы - не длиннее, чем из пяти слов? Или можно из десяти? 
.
Как только что написал Лирик, все смешалось в "Ezo-ином" доме. Вы, Ezo, ТИ перепутали с исторической наукой.
.
ТИ - собачья кличка , придуманная для истории фоменкистами. ТИ - это то, как себе ПРЕДСТАВЛЯЮТ подлинную историю не знающие ее фоменкисты. ТИ безусловно неверна, потому что ее попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ. (Кстати, потому-то Вы меня и не воспринимаете. Я говорю на языке нормальной исторической науки, а вы сказанное мной пытаетесь мерить мерками какой-то нелепой ТИ. Естественно, до Вас ничего не доходит).
.
А "общая история" в "ее традиционном виде" в своих базовых частях БЕЗУСЛОВНО ВЕРНА, как безусловно верна и в своей БАЗОВОЙ ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ СХЕМЕ.
А что касается отдельных конкретных фактов, отдельных событий и дат, так среди них, конечно, же, есть немалое количество неверно обозначенных, ошибочно датируемых, приблизительно оцениваемых. И над уточнением, более верным определением этого историки и работают. В любой науке неизвестного, неоткрытого и пр., больше, чем известного и открытого. Иначе что двигало бы вперед научный поиск?
.
Что, опять не дошло? Боюсь, что в отношении пресловутой ТИ - не дошло... Те, до кого дошло, эту идиотскую аббревиатуру употреблять перестают.
.
А Вы? Намерены употреблять её впредь? Тогда точно ничего не дойдет...Даже во фразе из двух слов.
.
EZo
.
73. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
  Господин лектор Акимов,
я Вам русским языком написал, что я не оценивал содержательность Вашего поста #65. Вот каким образом из этого можно вывести, что я его не понял, что до меня не доходит смысл? Продемострируйте Вашу логику построения такого вывода?
.
Теперь же придется оценить Ваш последний ответ. Вы - пакостный брехун, приписывающий людям то, что они не говорили; Вы используете свую ущербную логику для того, чтобы додумывать за людей то, что они в мыслях не держали.
.
Я могу только посочувствовать людям, которые слушают Ваши лекции!
.
Пустобрех, ещё раз повторю. Я вполне способен понять Ваше пустословие, я всего лишь просил вас избавить Ваши посты от части "пусто" и оставить часть "словие".
.
Я подозреваю (заметьте, только подозреваю, а не выдаю за истинное знание), что Вы сами осознаете неполноценность Вашей аргументации и поэтому пытаетесь налить побольше витиеватых фраз для придания веса своим словам. Бесполезный прием. Люди с интеллектом, к коим я себя также причисляю, вполне способны отделить трёп от смысла. А такое отделение в очередной раз показывает, что Вы не умеете строить логических выводов. И, когда Вас ловят на откровенном вранье, Вы с ослиным упрямством талдычите: "Я прав, я прав, меня на врака не поймали".
.
Брехун, Лирик написал это про Вас!
.
Трепло исторической науки, поясню Вам, что аббревиатурой ТИ просто-напросто экономят место и время, чтобы не писать нечто по смыслу сопоставимое с "история и хронология в том виде, как их видят большинство людей, называющих себя профессиональными историками, и как они преподаются в учебных заведениях".
.
Предложите не идиотский.
.
В таком разе, объясните, пожалуйста, противоречия, указанные в разделе 4 (стр.16-29) http://www.newchrono.ru/prcv/alm/02_ivanov.doc а также ответьте на вопросы сформулированные там же в разделе 7.
.
Поpтос
.
90. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
Увы, Вадим Вадимович, но такое правило действует и в отношении ЛЮБОГО нынешнего руководителя. Не потому, что они все - полные дегенераты. Чисто по психологическим причинам объёмный текст воспринимается ПЛОХО. В череде огромного вала документов длинная "телега" (см. словарь жаргонных терминов) вызывает раздражение, читающий, если он ограничен во времени (для руководителя высокого ранга это - ПРАВИЛО), неизбежно пропускает значительные куски текста. Как, например, делаю я с Вашими "газетными подвалами". Руководителю нужны ВЫВОДЫ и РЕКОМЕНДАЦИИ. Если тема его заинтересует и ему нужно вникнуть в суть - вот тогда можно давать документы объёмом более 3-х страниц.
Так что, обращаясь с челобитной к высокому чину, Вы гарантированно получите отлуп, если положите ему на стол двадцатистраничную монографию. Но если изложите суть на одной страничке, а остальная фактология будет в 19 страницах "приложений", то шанс достучаться до высокого начальника у Вас есть...
.
sezam 
.
95. "RE: Интересно, а сам Вадим Вадимович"
.
  от своих студиозусов требует объяснительных какого МИНИМАЛЬНОГО размера? )
Например "Вчера я отсутствовал на лекции потому, что... " и дале на 200 страницах он царя Давида.
.
Акимов В.В. 
.
187. "RE: Интересно, а сам Вадим Вадимович"
.
  Уважаемый Sezam!
.
ОН ЦАРЯ ДАВИДА?! 
.
Не понял, хоть написано Вами и коротко: он царя Давида - что? Ругает? Хвалит за убийство Голиафа? Обвиняет в пропуске им, студентом, лекции? Объявляет дубликатом Бэллы Давидович?! 
.
Вы фактически сами ответили на Ваш вопрос. Краткий текст - это не всегда понятный и осмысленный текст. Я так и не понял, что мой студент делал с царем Давидом вместо посещения лекции. 
.
Есть у меня студент Давид Абрамян, но тот вроде бы не царь пока...
= = = = = =
Теперь серьезно.
.
Итак, объем предлагаемой информации определяется:
.
1. Жанровой или смысловой особенностью информации на конкретную тему;
.
2. Целевой предназначенностью информации.
.
Ответить на вопрос о причине отсутствия на лекции вполне возможно в 2 - 3 фразах. Именно столько и требуется.
.
Но ответить на вопросы, которые ставит перед нами неординарная научная проблема, к тому же трактуемая неоднозначно, невозможно без изложения весьма и весьма немалой по объему информации по теме.
.
Попробуйте человеку, ничего не смыслящему в физике, ответить на вопрос, что такое торсионные поля, в чем причина и суть современных споров вокруг них и кто такой Акимов, фигурирующий как в этих спорах, так и на непростом фронте разубеждения сторонников фоменкизма (один ли это человек или разные люди). И - самое главное, ПОПРОБУЙТЕ СДЕЛАТЬ ЭТО В ДВУХ-ТРЁХ СТРОЧКАХ ТЕКСТА.
.
Помнится, Гумилев на просьбы объяснить ПРОСТО суть его теории пассионарности, говорил: "Что такое солнечный свет? Объясните просто!"
.
Вы же все здесь именно так и требуете... И сами пробуете.
.
Но, поскольку научная проблема объективно требует а) владения материалом и б) немалого по объему текста, а вы все а) материалом не владеете и б) "запрограммированы" только на пару строк, у вас и выходит только: "Очередной дурак объявился! NN - прихвостень Акимова!" (Или: "NN - это сам Акимов!!)
.
Очень "глубоко" и очень "научно". Зато - в требуемых двух строках и всем понятно. Напрягаться при чтении не надо. А Акимову можно адресовать очередные обвинения в том, что у него "осмысленного материала мало".
.
Действительно, ТАКОГО, в подобных двух строках у меня действительно мало... Уж извините. По-ньюхронологически не умею, признаюсь честно.
.
Дело-то в чем?
.
Ребята, ВЫ ПОПРОСТУ НЕ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ И ОСМЫСЛИВАТЬ ПРОЧИТАННОЕ. Тяжело вам это. А вы хотите, чтобы было легко.
.
И в своем неумении читать вы обвиняете других. Тексты, видите ли, слишком большие. Ну и читайте тогда другие тексты! Те, где МА-МА МЫ-ЛА РА-МУ или у МА-ШИ ША-РЫ ...
.
Просто и понятно. Крупными буквами. И, главное - не более двух строк и с понятной картинкой. Иначе ведь дитятко не воспримет. Не доросло пока... Не сразу же ему про квантовую механику или историко-культурные циклы по Шпенглеру или Тойнби 
.
Ну, а возвращаясь к моим студиозусам, отмечу, что мы тем, кто слишком уж "не понимает" или "не воспринимает", говорим: "А высшее образование всем иметь и не обязательно. Займитесь чем-нибудь для вас более простым и понятным".
.
Именно это я буквально вчера и говорил некоему олуху, ПИСАВШЕМУ МНЕ ОБЪЯСНИТЕЛЬНУЮ ПО ПОВОДУ СВОЕГО ОТСУТСТВИЯ НА ЗАНЯТИЯХ. Весьма редкий случай, когда Вы угадали...
.
Ну, как? Опять сложно? Опять слишком длинно и потому непонятно? Опять неинформативно?
= = = = = = = = =
Хорошо, отвечу именно кратко и именно в двух-трёх строках. Сотрите или зачеркните всё, что этим двум-трём строкам предшествовало.
.
Строка первая.
УМНЫЙ И НЕАГРЕССИВНЫЙ ЧЕЛОВЕК МЕНЯ ВСЕГДА ПОНИМАЕТ.
.
Строка вторая.
А ОСТАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ ЧИТАТЬ МЕНЯ И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
.
Строка третья (комментарий ко второй)
ЕСЛИ ЖЕ "ОСТАЛЬНЫЕ" ВСЕ ЖЕ ЧИТАЮТ, НО НЕ ПОНИМАЮТ, ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ...
.
Ну, как? Понятно?
.
Веревкин   
189. "заслужил Сезам ведро энуреза"
.
  Сам виноват. Разве можно больного провоцировать?
.
Акимов В.В. 
.
156. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
  Уважаемый Александр Викторович!
Вы пишете:
.
Поправка: "двадцатистраничных монографий" не бывает. Маловато-с. Это статья. Поинтересуйтесь, какой объем текста по установленным в науке нормам признается МОНОГРАФИЕЙ).
.
Насчет начальников - согласен с Вами полностью и безоговорочно.
Но... Ох уж это пресловутое "но"!
.
1. Вы здесь - не начальники, и я - не ваш подчиненный. Мои тексты - не челобитные;
.
2. Я обращаюсь к читателям Форума не с какой-то одноразовой просьбой или рекомендацией, а излагаю мнение по проблемам, которые в принципе нельзя изложить в двух словах. По НАУЧНЫМ проблемам;
.
3. Я обращаюсь к читателям, ПРЕТЕНДУЮЩИМ НА ТО, ЧТО ИХ ИНТЕЛЛЕКТ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ СУДИТЬ О СЛОЖНЫХ НАУЧНЫХ ПРОБЛЕМАХ И ОБСУЖДАТЬ ИХ НА НАУЧНОМ ЯЗЫКЕ;
.
4. Я говорю на языке ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ, а не служебной записки подхалима-подчиненного к дураку-начальнику.
.
Да.
.
Но не всегда. Кто умеет - тот воспринимает.
.
Если претендующие на научность не воспринимают текста на научную тему и требуют изложения его непременно в двух строках примитивным языком, это значит, что их мозги к научным дискуссиям непригодны.
Научные монографии и статьи, увы, объемны. Вы всерьез полагаете, что монография может быть всего двадцатистраничной?!
.
Занимающийся наукой ОБЯЗАН УМЕТЬ большой объем текста воспринимать и перерабатывать.
Не умееешь читать объемного текста, не воспринимаешь его - не лезь в науку. Особенно в историческую.
.
И Вы невольно подтверждаете, что интеллекта моих читателей для понимания написанного мной недостаточно?! Им подавай текст в 2 - 3 строки, написанный так, чтобы они непременно поняли?
.
А я это и сам давным-давно знаю... И БЕШЕНСТВО, с которым воспринимают иные мои сообщения некоторые из ньюхроников, проистекает именно из осознания ими этого простого факта: их интеллекта для понимания некоторых непростых вещей явно недостаточно. Не воспринимают-с!
.
P.S. Получали ли Вы мое "мыло" по поводу шеврона?
.
Портос
.
209. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
Простите, Вадим Вадимович, но кавычки поставить я поленился. В надежде, что Вы мой образ и без кавычек поймёте.
.
Согласен. Только речь шла о якобы дебилизме Брежнева, которому не отправлялись объёмные документы.
.
Ну, почему обязательно подхалима т обязательно дурака?
.
Чтож, хорошая логическая ловушка. Удачная.
.
Ваш грех в том, что Вы, растекаясь мысью по древу, пишете очень много несущественного.
.
Не получал. Как давно? У меня недавно были сбои в компьютере, пришлось переустанавливать Виндоус. Из-за этого до сих пор всплывают некоторые "косяки" с почтой.
.
Акимов В.В. 
.
211. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
  Уважаемый Александр Викторович!
.
Еще один довод в пользу безупречного языка и безупречного письма.
.
"Казнить нельзя помиловать" без знаков препинания истолковать трудно, даже зная образ написавшего и образ предполагаемых действий. Не поставить кавычки в тексте на гуманитарную тему - всё равно, что в математическом тексте не поставить + в выражении X + Y = Z и пытаться потом "решить правильно".
.
А) То, что так писали и нормальным начальникам, не опровергает мнения о маразме у Брежнева.
Согласитесь, что когда пишут кратко ПО КАНОНАМ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА, и когда пишут кратко потому, что ДЛИННО читающий не поймет - это "две большие разницы";
.
Б) Речь шла не только о его "дебилизме", а и о том, что такой стиль письма - НАЧАЛЬНИКУ - не является основанием требовать, чтобы так же писали и в дискуссиях на научную тему;
.
В) А от меня требуют именно последнего. Трудно, дескать, читать объемные тексты! Причем то, что "им" трудно, ставят в вину МНЕ.
.
Это не грех, а суверенное неотъемлемое право автора - самостоятельно определять, что в его текстах существенно, а что - нет.
Если кому-то что-то у меня показалось несущественным, лишним, неверным, и пр., задайте конкретный вопрос по конкретному моменту в тексте - тогда и отвечу кратко и конкретно. Именно двумя - тремя строками.
.
Был ли случай, чтобы на КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС по какому-то месту в моих текстах я не ответил КРАТКО, КОНКРЕТНО И ПОНЯТНО?
.
Вот живой пример, как надо спрашивать, если что-то кажется непонятным.
.
Ф и Н считают, видимо, всё, написанное ими, важным и конкретным. И - написанным строго по делу.
Я считаю, что это далеко не так. Что у них океан трёпа, к доказательной базе их выводов не имеющего ни малейшего отношения.
.
Я и задаю им конкретные вопросы по конкретному фрагменту из их книг.
(См. новую тему, открытую мной сегодня: "Четыре вопроса по поводу "дубликатов").
.
Как Вы думаете, ответят?
.
Кстати, АТФ была отправлена куча таких вопросов (на пейджер)перед радиопередачей. Максимов просил - присылайте, мол. Угадайте с трех раз, ПРОЗВУЧАЛ ЛИ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ ХОТЯ БЫ НА ОДИН КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС.
.
Вопрос вопросов - предельно краткий и конкретный - был задан мной ему через этот форум. АТФ ответил?
Ну, или - не он: ХОТЬ КТО-НИБУДЬ ОТВЕТИЛ?
.
Может быть, попробуете и Вы свои силы? Попробуйте ответить на 4 моих вопроса.
Впрочем, Вам персонально я такие вопросы уже задавал... Ответа всё еще жду, так сказать...
= = = = = =
Ну да ладно.
Короче, мы выяснили: кто хочет понять - тот поймет всегда. Для этого всего лишь надо (если поначалу непонятно или сложно) задать конкретный уточняющий вопрос по тексту, и автор текста тебе конкретно и кратко ответит.
.
А если конкретно не ответит, значит, писавший сам ничего не понимает в написанном им. Ответить нечего!
= = = = = = = =
Только что отправил Вам повторное "мыло" на gorohov@list.ru Адрес правильный?
Извините за назойливость, вопрос очень интересен.
.
P.S. А как насчет самостоятельного изготовления геополимерного бетона? Если проблемы со временем непреодолимы, можно текстуально описать технологию, как из измельченного известняка, залитого водой, сделать бетон, способный выдержать вес пирамиды Хеопса...
.
Ну, и еще: если пирамида - из отлитых блоков, почему ее не отливали в виде цельного монолита? Ведь и прочнее и проще! Ну, или - слоями: первый слой (основание)толщиной с метр залили - дали просохнуть; второй поверх залили, сужая пирамиду кверху, затем третий, и т.д. Емкости, ходы и пустоты заранее выполнили в виде деревянной опалубки, потом ее залили, потом дерево изнутри убрали, в последнюю очередь входы заложили или залили.
.
Ну, и еще: зачем было отливать гигантские блоки 2х2х2 метра с лишним? Ведь их все равно надо было тащить потом на высоту (а если отливать прямо на высоте, можно было бы лить и монолит)? Не проще ли было заливать блоки маленькие, скажем, 0,5 х 0,5 х 0,5 м? Два раба на носилках легко отнесут на любую высоту... Кстати, на Вашей картинке присутствуют какие-то "ящички"(опалубки?) именно таких размеров. Правда, не совсем понятно, чем именно и зачем их заполняют...
.
Как видите, если мне что-то непонятно, я не обвиняю Вас ни в чем, а задаю конкретные вопросы.
.
minchuk 
.
216. "RE: И о чем не додумал Акимов-2"
.
Это-то как раз понятно, было бы, "почему". "Расчлененная" конструкция лучше выдерживает динамические нагрузки, а землетрясения в мире — не редкость.
.
Веревкин  
222. "другие додумали"
.
Я давно предупреждал, что идейное расстояние от Горохова до Гроховского - невелико. И вот оказывается, что Горохов давно является зарегистрированным членом акимовского кружка, куда кроме голубых традиков никто и не входит. Состоит с ним в тёплых отношениях, на что-то надеется. Вот он - логичный конец голубой парадигмы...
.
DK 
.
229. "Фоменко тянет время"
.
Да Вы правы во многом так как смотрите на вещи разумно
А Фоменко и соратники ведут себя хуже попов
Истина все одно посередине
Где-то очевидно прав Фоменко и его подход, где-то он перескакивает на фантазию
Скоро утихнет интерес к НХ, потому что как любой товар его нужно продвигать в массы
при этом догматизм не лучший способ
Давайте лучше издадим календарик с действительно открытиями НХ,
очевидные и астро стороны и со стороны разумности
Я могу издать календарь- шалашик, А5,на 12 месяцев, у меня есть дизайнер, средства и не нужно меня уговаривать
.
Конкретно по фактам а не ля-ля кто кого в чем уличил
Итак, 12 событий на 12 месяцев
год ТИ и НХ-событие-факты и доказательства а не ссылки на Луну и прочую математику
Как наберем, через две недели издам
Если ответов не будет, то стронников НХ придется признать сбором паралитиков, параноиков и что хуже говоря прямым языком п-лами
.
lirik
230. "RE: Фоменко тянет время"
.
А Вы после такого вступления и правда на ответы расчитываете?
.
DK
.
231. "Фоменко тянет время 2"
.
Уважаемый lirik,зря Вы обиделись на попов
у Вас замечательный сайт и Вы последовательно ищете истину
но попробуйте хотя бы улыбнуться и понять, что это ирония равно как грусть по поводу того, что разумные и действительно революционные в какой-то мере открытия Фоменко сводят людей к идиотскому противостоянию как точно гражданская война развернулась!
Успокойтесь и лучше пришлите ответы
Я искренне хочу продвинуть достижения НХ, но против догматического почти религиозного почитания всего и вся что молвит Фоменко
А если и правда не будет ответов, то придется признать что вся НХ -это как по Шекспиру - слова...слова...слова в общем религия и вера
.
IM
233. "RE: Фоменко тянет время 2"
.
Если кому-то будет интересно - Вам ответят, а если никому не интересно - не ответят. Забавно наблюдать, как некоторые участники форума требуют ответов на свои вопросы, требуют какого-то повышенного к себе внимания. Почему люди думают, что написав несколько строк на форуме, им теперь кто-то что-то должен? Смешно.
.
Веревкин
234. "мы стали народными депутатами"
.
  в лице невежественной общественности
.
б. сторонник
.
235. "RE: Фоменко тянет время"
.
Уважаемый DK, мои позиции полностью совпадают с Вашими. ФН сделали очень много, но далее оказались в собственной ловушке, связав себя по рукам и ногам догмами, оградив эти догмы слепыми почитателями. Все другие, кто искренне был сторонником НХ, но хотел разобраться и пойти дальше в распутывании хитросплетений истории моментально объявляются врагами НХ.
ФН пишут "Русь и Рим" т.1 издательство Астрель, Москва, 2004, стр.906:
.
"школа Скалигера-Петавиуса "волевым усилием выбрала одну из множества возможных версий и объявила ее "правильной". А другие - "неверными".
.
А теперь заменим главных героев и получим точное отражение сегодняшней ситуации:
.
"школа Фоменко-Носовского" волевым усилием выбрала одну из множества возможных версий и объявила ее "правильной". А другие - "неверными".
.
Найдите несколько отличий, как говориться. Всё то же самое.
.
Поэтому, уважаемый DK, если Вам не ответят, предлагаю выпустить другой календарик:
.
12 месяцев - 12 исторических абсурдов по НХ. Материалы можно взять в соседней ветке. Всё из чистых побуждений, НХ надо встряхивать, иначе через год-два про неё будут говорить, как про умершую лженауку. Честно скажу, не хотелось бы. Очевидно,что все те, кто слепо и фанатично поёт пустые деферамбы ФН, являются по сути главными могильщиками НХ.
.
Веревкин   
236. "особенности клиники"
.
  наш незванный б-ий сторонник любит побеседовать сам с собою, поиграться в одиночестве со своим писюном.

Zhuk 
.
"Wasilgorod"

  в хроне 4 http://www.chronologia.org/xpon4/14_07.html есть такой текст:
"Вернемся к карте 1670 года, рис.14.55. На территории Московии расположен город БУЛГАР, недалеко от Казани, на Волге. Река ДОН названа ТАНА. На Волге между Нижним Новгородом и Казанью мы видим город с очень интересным названием Wasilgorod, то есть Василий Город или Царский Город, то есть ЦАРЬ-ГРАД. Сегодня здесь города с таким названием нет. Может быть, так в XVII веке называли Чебоксары? Корень САР в названии Чебоксары действительно является одним из вариантов слова ЦАРЬ."
.
яндекс по запросу: "Wasilgorod" http://www.yandex.ru/yandsearch?text=Wasilgorod находит одну ссылку http://www.vasilsursk.ru/history/strejs.htm , и это статья о городе Василий Сурске, котрый как раз "На Волге между Нижним Новгородом и Казанью" так что Чебоксары явно непрчем.
.
Астрахань 
.
1. "Чебоксары точно не причем"
.
http://www.rambler.ru/srch?words=&amp;old_q=  &amp;btnG=!
Очередной русский город,который упорно тулили и тулят в "древние булгарские"...
.
"Валы и рвы, находящиеся в Василе, известны под именем "Цепели". Попытки узнать кто владел и жил в васильской местности были уже делаемы некоторыми лицами, хотя более с археологическими целями, чем чисто с историческими. Так Татищев, отыскивая место существовавшего некогда болгарского города, полагал, напав на следы рвов и валов, сохранившихся в Василе и доселе, что город Бряхимов стоял именно на том самом месте, где стоит теперь "Цепель". ("Энциклопедический лексикон", статья "Бряхимов" Том VII)...
.
..Кем была заселена теперешняя васильская местность до основания здесь города – с точностью неизвестно. Надо однако полагать, что она задолго еще была заселена какими-нибудь народами. Такая местность, как васильская, находящаяся при впадении судоходной реки в великую Волгу, с изобилием многих ключей, вытекающих из горы, разумеется не могла быть незамеченной и должна была рано обратить на себя внимание поселенцев - к какой-бы народности они не принадлежали.
.
Что она была давно застроена и заселена – этому остались следы на васильской горе и сохранилось предание, что на горе перед Василем, жили прежде не русские князья, имевшие большой дворец деревянный, окруженный валами и рвами до сих пор сохранившимися...
.
http://trust.narod.ru/arcpub11_2.htm
.
Что за "предание",когда оно появилось...увы,сказано же Вам: "ПЕЧАТАЕТСЯ С СОКРАЩЕНИЯМИ"...
.
Рукописи, представленные в данном сборнике, притерпели лишь незначительную стилистическую правку и сокращение при подготовке к публикации.
.
http://www.vasilsursk.ru/history/hv22.htm
.
Но:
.
"Известно, что всякое торговое движение придает городу несомненное улучшение и выдвигает его из прежнего состояния. Если бы в Василе происходила ярмарка, то город должен был поправиться хотя бы в количестве своих строений, равно и увеличиваться в числе жителей.
.
По этому предмету есть слабые указания. Один из членов васильской городской управы передавал нам, что в думе долгое время хранился план города Василя, на котором обозначены были места семи городских церквей. Этот-де план теперь неизвестно с какой целью отобранный и куда взятый, имел герб с семью печатями. Плана этого, к сожалению, мы не отыскали; но находящийся на нем герб прямо указывает на царствование Ивана Грозного.
.
Если-бы нам удалось видеть этот план..."
.
(ссылка та же)
.
Самого плана и герба на нем НИКТО В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ,но "находящийся герб прямо указывает".....
.
А вот про местный монастырь,упраздненный "тетей Катей":
.
"В 1764 году монастырь был обращен в приходскую церковь. Как воспоминание о монастыре, в хмелевской церкви сохраняются старинные священнические фелони из кумача и травчатой бахты.
Вообще о жизни и полустолетнем существовании монастыря, равно и о причинах его упразднения, не сохранилось никаких документов и даже преданий. Существование монастыря прошло безследно: как будто-бы его вовсе и не существовало.
.
...В каменной церкви стояла отдельно деревянная колокольня. В 1872 году колокольня эта сломана и заменена вновь выстроенной каменной колокольней. В притворе старой колокольни изображены были святители, а по середине ветхозаветная троица. В кладовой ее мы нашли старинную церковную утварь, иконы и между прочим царские врата без всякой резьбы, узоров и украшений. Изображений на иконах, за слиняемостью красок, трудно было определить. Эти врата и иконы, вероятно, перенесены были из другой, более древней васильской церкви.
.
Церковные сосуды ее – потир, дискос, звезда , лжица, два блюдечка, ковш для теплоты, ковчег, дароносица – все серебрянные и вызолоченные."
.
http://www.vasilsursk.ru/history/hv22.htm
.
А вот что интересное пишут про Чебоксары:
.
Регион: Чувашская Республика
Подчинение: республиканское
Основан: 1469
Город: 1781
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чебоксары
.
"Как показали археологические раскопки, на месте Чебоксар поселение городского типа возникло на рубеже XIII-XIV веков. Установлено, что на большой карте венецианцев Франциска и Доминика Пицигани 1367 года и на третьей карте атласа Каталинского 1375 года на месте Чебоксар нарисовано изображение города без указания названия. На карте 1459 года, составленной Фра-Мауро для португальского короля Альфонса V на основе более ранних карт, на месте Чебоксар помещен город Веда-Суар.
.
Кто знает,может быть и "царь"...
.
Название города Чебоксары впервые зафиксирован... в русских летописях под 1469 годом."
.
http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page … /3761/3766

Введенский кафедральный пятиглавый собор с отдельно стоящей шатровой колокольней (1660-е гг.).
.
"Единственным памятником XVII в., сохранившимся на территории Чувашии, является каменный собор, построенный в 1651-1653 гг...
.
..Здание за время своего существования неоднократно ремонтировалось, однако свой первоначальный облик в основном сохранило, за исключением мелких утрат и того, что первый ярус фасада оказался закрыт поздней пристройкой притвора.
.
В интерьерах собора сохранились фресковые росписи, древнейшая часть их относится к XVII и XVIII вв. так же как и иконостас. Одним из лучших образцов второй половины XVII в. русского зодчества является колокольня, построенная отдельно от храма, которая также неоднократно подвергалась ремонту, но в целом сохранила свои очертания."
.
Верно,хоть имхо поменяли навершие и разъединили окна-двери перемычками...
.
PS.За еще одно доказательство существования Звезды,которая у нас скорее всего использовалась в богослужении до повсеместного введения имхо в 18 веке Креста,отдельное спасибо.
.
В современной церковной утвари никакой такой звезды НЕ ОТМЕЧЕНО.
.
http://www.rambler.ru/srch?words=  &amp;old_q=&amp;btnG=!
.
Только так называемая звездица,но она и отдаленно на нее не тянет.

"Звездица - богослужебный предмет из двух металлических крутых дуг, соединенных в центре пересечения болтиком или винтиком с гайкой так, что дуги могут соединяться вместе, покрывая одна другую, и раздвигаться крестообразно. Свое название звездица получила оттого, что по окончании проскомидии ее, раздвинув крестообразно и окадив фимиамом, поставляют на дискос со словами из Евангелия: "И пришедши звезда, ста вверху, идеже бе Отроча" (Мф. 2). Звездица при этом ставится так, что под пересечением ее дуг оказывается агнец, находящийся в центре дискоса. Этим обозначается Рождество Христово, при котором таинственная звезда, указывавшая волхвам путь к месту Рождества Царя мира, остановилась над Вифлеемской пещерой. Введение звездицы в литургическое употребление единодушно приписывается святому Иоанну Златоусту."
.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noa … es/12.html
.
http://www.antiquariat.ru
.
Астрахань 
.
2. "Дополнения по Чебоксарам"
.
Фотографии города начала 20 го века выложены здесь:
http://foto.cheb.ru/cat72/page11.htm

Часовня на городском кладбище(не сохранилась,датировалась 1694 годом)
.
ЗЫ."в хмелевской церкви сохраняются старинные священнические фелони из кумача и травчатой бахты."
.
Вот и с цветами облачений,которые были в ходу у старинного духовенства начинает мало по-малу проясняться...красный да зеленый,как на упомянутом лубке.
Александр 
.
39. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Итак, в 1610 году на московский престол садится Владислав. Однако страной руководит из Полоцка и Смоленска его отец Дмитрий Иванович. Дмитрий Иванович понимал, что трон Российской империи сейчас не устойчив, ибо через два года законному Царю Михаилу Федоровичу исполнится 16 лет, и трон придется оставить. Уж лучше быть королем Польского королевства и управлять Россией через сына, чем сидеть в Кремле и рисковать всем. Тут все ясно.
И последняя вставочка одного известного ТИ-историка:
«Появление еще одного претендента на русский престол в лице представителя польской династии раскололо Тушинский лагерь. В начале 1610 г. сначала Лжедмитрий II, а потом и Марина Мнишек бежали из-под Москвы в Калугу. Бывший тушинский патриарх Филарет Никитич Романов, отец будущего царя Михаила Федоровича, а также боярин М. Г. Салтыков и другие, чтобы способствовать сближению России и Речи Посполитой, в феврале 1610 г. заключили договор о призвании на русский престол королевича Владислава. Это означало продолжение политической линии “царя Дмитрия Ивановича”, но уже без самозванца с его непомерными претензиями на императорский титул»
.
Что мы видим. Что политическая линия самозванца осталась, войско и бояре те же, цели те же. Так может, и не было никакого самозванца, а была капитуляция московских бояр перед Дмитрием Ивановичем (Сигизмундом), который стоял под Москвой.
.
Итак, одни из главных заключений моей версии данного периода:
.
1. Михаил Федорович -законный наследник и царь Российской империи,
.
2. Дмитрий Иванович (названый потом ТИ Сигизмундом III) -основоположник параллельной династической линии от Георгия Победоносца, основатель первой реально существующей династии польских королей «Ваза». Именно эта параллельная династическая ветка окажет главное влияние на дальнейший ход истории Европы. Посадил на трон своего сына Владислава и объявил себя и сына «Царями и Великими князьями всея Руси» и «узаконил» свои притязания на титул Императора Российской Империи.
.
Тут ключевой момент истории 16-17 века. Вынужден дать еще несколько фактов в поддержку моей версии.
Обратите внимание:
.
http://coins.babaev.net/001-35.html
.
Монеты чеканятся с 1612 года. Т. е. ровно с того момента, когда Михаил Федорович стал совершеннолетним и фактически царем. Упоминается о монетах царя Федора Ивановича, которые так же чеканятся в лагере ополчения. У ТИ неразрешимые проблемы – как так, почему на некоторых монетах Федор Иванович? Как так, почему до избрания Михаила Федоровича царем, уже чеканится надпись, что царь Михаил Федорович??? А зачем тогда много раундовые выборы, если все, итак известно??! А откуда известно?
.
По моей версии все четко - все знают, что царь -Михаил Федорович, который с июля 1612 года стал совершеннолетним и фактически Царем. Без всякого «съезда народных депутатов», без «сложного подсчета голосов», без «ополчения народных масс» как по ТИ.
А нам байки травят, мол летом 1612 года приснился некоему Минину сон-святой Гавриил сказал, что пора созывать ополчение. Не святой Гавриил, уважаемые мои ТИ историки, не вещий сон, в котором вы пребываете уже много лет, А ПРОСТО,- СРОК ПРИШЕЛ ДЛЯ ЗАКОННОГО ЦАРЯ НА ПРЕСТОЛ САДИТЬСЯ.
.
Понятно теперь, почему Михаил Федорович начинает свое движение к Москве из Костромы в 1612 году под общее ликование и без всякого сопротивления.
А по ТИ приезд Михаила Федоровича не понятен, мол приехал из Костромы в Ярославль с матерью, а к нему народ со всех сторон - будь, мол, нашим царем. Царем, так царем –поеду в Москву на трон, только вот будущему царю то всего 15 лет на тот момент было, откуда такой авторитет в народе? Тут главный момент -едет будущий Царь из старых ордынских стольных городов Костромы и Ярославля (В. Новгорода). По НХ все понятно, так и должно быть. Подъезжает к Троице - Сергиевому монастырю - опять народ со всех сторон, будь, мол, нашим царем. Тут Михаил Федорович заартачился: "Вам самим ведомо, учинились мы царем по вашему прошению, а не своим хотением: крест нам целовали вы своею волею; так вам бы всем, помня свое крестное целование, нам служить и во всяком деле радеть"... Обратите внимание, что Михаил Федорович напоминает, что уже раньше целовали вы крест и, если бы помнили об этом, не было бы столько бед. Все правильно, при рождении наследника по старому русскому обычаю ему целуют крест на верность, признают его принцем крови. А опекун царя и главные бояре-члены опекунского совета, при вступлении на регентство делают крестоцеловальную запись об ограничениях и передаче власти законному царю в его совершеннолетие. Все эти крестоцеловальные записи были нарушены Шуйским, который объявил себя Василием Ивановичем IV и всеми другими «царями» и московскими боярами Смутного времени. Царь требовал этими словами, чтобы собор избавил его от хлопот с челобитчиками, и просил "те докуки от него отвести", как он выражался. Т. е. так и быть, буду вам царем, но без особого хотения. Если это законный наследник, то все понятно - тут можно покапризничать, альтернативы то нет. Все наследники уничтожены. А если это чудом выживший после чисток опальный боярин Юрьев-Захарьин- «Романов» пятнадцати лет от роду? Тут не до жиру - быть бы живу ! И о каком таком неизвестном в прошлом крестном целовании идет речь, если это не царской крови малолетний поповский сын?..
А как понимать Филарета «Романова», который чудом из неизвестных дьяков через польский плен, вдруг становится ни кем-то, а патриархом всея Руси. Сначала сам зазывает и сажает на престол «иноземца» Владислава и тут же начинает против него созывать ополчение.
.
Нет, господа хорошие ТИ – историки, сочинили вы бред и назвали все «темным смутным временем». Пишите книги, получаете премии, дурманите детей. НЕ ХОРОШО !
.
Теперь про начало независимого Польского королевства и первой реальной династии польских королей. Сначала, кажется, трудно поверить. Тут ТИ историки поработали на славу. Но давайте спокойно разбираться в свете моей версии.
.
1. Если Дмитрий Иванович (названный потом ТИ –историками Сигизмундом III) действительно первый реальный король, то с ним должна начаться новая династия. Такая династия действительно началась - династия Ваза.
2. Должны быть династические параллели между предками Дмитрия Ивановича и Сигизмунда III . Они четко прослеживаются.
Начнем с начала 15-ого века:
.
Сигизмунд I (годы правления:1506-1548)
Василий III (годы правления: 1506-1533, но с учетом малолетства сына Ивана, новое царство началось как раз в 1548)
.
Сигизмунд II (годы правления: 1548-1572)
Иван Васильевич Грозный – объединяем трех законных царей по НХ и получаем точное совпадение: 1548-1572- именно в этом году Симеон Бекбулатович отстраняет от власти Ивана Ивановича)
.
Выборные короли (годы правления:1573-1586)
Выборный регент Симеон Бекбулатович (годы правления фактически с 1573-1584, но если сделать двух летний сдвиг, вызванный тем, что юридически сел на престол в 1575, получаем точное совпадение по продолжительности и датам)
.
Сигизмунд III (годы правления: 1587-1632)
Дмитрий Иванович (годы правления в Польше (с княжения в Полоцке) 1587-1632)
.
Дальше династии расходятся, ибо появляется две реальные династии -от Дмитрия Ивановича в Польше (новая) и от Михаила Федоровича (продолжение старой династии в России).
Мы в дальнейшем увидим расхождения с реальными событиями, связанными с очередными вставками ТИ, где они начали закрывать правду о приходе реальных Романовых и сразу появились параллели реальных событий и их фантомов. Я их отражу позже. Но один не удержусь, приведу:
.
Династия Георгия Победоносца заканчивается правлением Ивана Алексеевича в 1696 г
(годы правления от рождения 1674-1696)
Династия Ваза заканчивается правлением Яна III в 1696 г
(годы правления от рождения 1674-1696)
При этом имена Ян и Иван-тождественны.
.
3. Параллели без сдвигов в хронологии событий у Сигизмунда III и его же как Дмитрия Ивановича. При этом реальными будут события связанные с Дмитрием Ивановичем до 1610 года, когда он внезапно исчезает по ТИ:
.
Сигизмунд III (начало правления: 1587)
Дмитрий Иванович (начало правления в Польше (с княжения в Полоцке) 1587)
.
Сигизмунд III (вторая женитьба на Констанции Австрийской в 1606 г привела к гражданской войне 1606-1609 против австрийского влияния)
Дмитрий Иванович (вторая женитьба на Марии Мнишек в 1606 г привела к гражданской войне 1606-1609 против польского влияния)
.
ВСЕ. На этом со смутным временем и аргументацией своих основных выводов заканчиваю. Так подробно рассмотреть хронологию до Михаила Федоровича пришлось, что бы потом все было понятно в сути вещей. Если остались вопросы, -задавайте, ибо дальше вы запутаетесь. Вроде объяснил все подробно.
Надо двигаться дальше. Скоро и до Петра дойдем.
Г-н Акимов, а Вы говорили - не получится, срок дали до 22.02.06. Ничего, я успею…
.
Алексей Жариков 
.
40. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  "2. Должны быть династические параллели между предками Дмитрия Ивановича и Сигизмунда III . Они четко прослеживаются.
Начнем с начала 15-ого века:
Сигизмунд I (годы правления:1506-1548)
Василий III (годы правления: 1506-1533, но с учетом малолетства сына Ивана, новое царство началось как раз в 1548)
.
Сигизмунд II (годы правления: 1548-1572)
Иван Васильевич Грозный – объединяем трех законных царей по НХ и получаем точное совпадение: 1548-1572- именно в этом году Симеон Бекбулатович отстраняет от власти Ивана Ивановича)
.
Выборные короли (годы правления:1573-1586)
Выборный регент Симеон Бекбулатович (годы правления фактически с 1573-1584, но если сделать двух летний сдвиг, вызванный тем, что юридически сел на престол в 1575, получаем точное совпадение по продолжительности и датам)
.
Сигизмунд III (годы правления: 1587-1632)
Дмитрий Иванович (годы правления в Польше (с княжения в Полоцке) 1587-1632)
.
Дальше династии расходятся, ибо появляется две реальные династии -от Дмитрия Ивановича в Польше (новая) и от Михаила Федоровича (продолжение старой династии в России).
Мы в дальнейшем увидим расхождения с реальными событиями, связанными с очередными вставками ТИ, где они начали закрывать правду о приходе реальных Романовых и сразу появились параллели реальных событий и их фантомов. Я их отражу позже. Но один не удержусь, приведу:
.
Династия Георгия Победоносца заканчивается правлением Ивана Алексеевича в 1696 г
(годы правления от рождения 1674-1696)
Династия Ваза заканчивается правлением Яна III в 1696 г
(годы правления от рождения 1674-1696)
При этом имена Ян и Иван-тождественны.
.
3. Параллели без сдвигов в хронологии событий у Сигизмунда III и его же как Дмитрия Ивановича. При этом реальными будут события связанные с Дмитрием Ивановичем до 1610 года, когда он внезапно исчезает по ТИ:
.
Сигизмунд III (начало правления: 1587)
Дмитрий Иванович (начало правления в Польше (с княжения в Полоцке) 1587)
.
Сигизмунд III (вторая женитьба на Констанции Австрийской в 1606 г привела к гражданской войне 1606-1609 против австрийского влияния)
Дмитрий Иванович (вторая женитьба на Марии Мнишек в 1606 г привела к гражданской войне 1606-1609 против польского влияния)"
.
Есть в вашей гипотезе одна "маленькая проблема", которая, как опыт Майкельсона в конце 19 века, в итоге полностью взламывает всю вашу гипотезу. Дело в том, что вы раскрыли далеко не все дубликаты. "Сигизмунды" являются всего лишь частью огромного комплекса дубликатов, который в конечном итоге "сворачивается" только к императорам начала 19 века - российскому Александру Первому, французскому Наполеону Бонапарту и османскому Махмуду Второму.
.
Например, Сигизмунд Ваза Третий Польский / Первый Шведский родился ровно за 100 лет до упоминаемого вами Ивана Алексеевича в 1566 году. В этом же самом году родились Яков Стюарт Первый Английский / Шестой Шотландский и Османский султан Мехмед Третий. Все трое, также как и Дмитрий Иванович - очень ярко выраженные дубликаты Иисуса Христа, а Сигизмунд при этом еще и ярко выраженный дубликат Наполеона Бонапарта, вплоть до того, что смысл словосочетания "Ржечь Посполитая" и "Res Publica" - один и тот же. Можете также сравнить Наполеона Бонапарта, Сигизмунда Вазу и Сигизмунда - императора Священной Римской Империи (тоже "Res Publica"), который воевал в Чехии с одноглазым (!) Яном Жижкаой. Про него Носовский и Фоменко очень подробно пишут тут:
.
http://www.chronologia.org/Reconstr/Add1_5_12-17.html
.
" 5.16. ВАСИЛИЙ II = "ВЕНЦЕСЛАВ + СИГИЗМУНД".
******************************************************************
16a. РУССКО-ОРДЫНСКАЯ ИМПЕРИЯ. ВАСИЛИЙ II ВАСИЛЬЕВИЧ "ТЕМНЫЙ" (СЛЕПОЙ) 1425-1462 (?) по <594>, <595>. См. рис.6.29. Согласно <596>, конец правления не указан, последнее упоминание - в 1450 году, или начал вторично с 1447 или с 1448 года. Итого правил 37 лет или 14 лет. По <596> и <595> правил с 1450 по 1462 годы.
.
Правление ВАСИЛИЯ II ВАСИЛЬЕВИЧА ТЕМНОГО - время смут и междоусобиц в Империи. В это время усиливаются противоречия между различными ветвями прежде единой церкви, что приводит к междоусобным религиозным войнам. Попытки объединения церквей на Флорентийском соборе в Италии в 1438 году не приносят успеха. Русская церковь и Великий князь Василий Васильевич не признают унию. Происходит разрыв отношений между Великим Новгородом (Русью) и Константинополем.
.
В правление ВАСИЛИЯ II ВАСИЛЬЕВИЧА ТЕМНОГО в Империи вспыхивает и долгое время свирепствует страшная эпидемия чумы. Очаг эпидемии - южные области Империи. По созданным караванным путям, охватывающим всю Империю, зараза распространяется на огромные пространства Европы и Азии.
.
В правление ВАСИЛИЯ II ВАСИЛЬЕВИЧА ТЕМНОГО на Руси готовится вторичное завоевание Константинополя и Южной Европы, которые отделились в религиозном смысле от Руси - метрополии Империи и, кроме того, стали очагом эпидемии. Начинается османское = "атаманское" завоевание. Это завоевание было успешным. В 1453 году Константинополь был взят приступом и переименован в Стамбул или, более точно, - СтанБул, то есть "стан Болгар" или "стан Вавилона".
.
Согласно нашей реконструкции, известен на страницах истории также под именем:
.
ЯРОСЛАВ МУДРЫЙ, ошибочно отнесен историками в XI век.
.
••16c. ГАБСБУРГИ. "СИГИЗМУНД или ЖИГИЗМУНД" 1410-1438, правил 28 лет по <20>. См. старые изображения Сигизмунда на рис.6.30 и рис.6.31.
*******************************************************************
16.1a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. БЫЛ В ПЛЕНУ. Василий II попадает В ПЛЕН после проигранной битвы под Суздалем. Хотя через некоторое время его отпускают. Вскоре после этого Василий II ЕЩЕ РАЗ ПОПАДАЕТ В ПЛЕН, на этот раз уже к собственным боярам <595>, т.5, глава 3, столбец 181-186.
.
••16.1c. "ВЕНЦЕСЛАВ", предшественник Сигизмунда, БЫЛ В ПЛЕНУ И В ТЮРЬМЕ. Сообщается, что "Моравские князья... даже захватили Венцеслава В ПЛЕН и держали его некоторое время в заточении" <509>, т.2, с.450. При этом Лютеранский Хронограф XVII века сообщает, что Венцеслав оказался в тюрьме ДВАЖДЫ, причем ПОДРЯД. А именно: "В темницу от Пражских граждан ввержен, помощию ключницы оттуду изыде, но в чувство пришед, паки в Виенне заключен есть, отнюдуже ухищрением рыбаря избеже, царство лестию восприяв" <219>, лист 329. Итак, в обоих случаях мы видим ДВОЙНОЙ ПЛЕН. То есть, друг на друга накладываются достаточно яркие события.
.
16.2a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. ЗЛОДЕЯНИЕ. Н.М.Карамзин пишет: "Совершилось ЗЛОДЕЙСТВО, о коем не слыхали в России со второго-надесять века: Василий дал повеление ослепить сего брата двоюродного" <595>, т.5, глава 3, столбец 156. Это злодейство было настолько крупным, что вызвало мятеж и низложение Василия II. При этом Василий II был захвачен в плен и заточен <595>, т.5, глава 3, столбец 158.
.
•• 16.2c. "ВЕНЦЕСЛАВ", предшественник СИГИЗМУНДА. ЗЛОДЕЯНИЕ. Оно было настолько важным, что привело к мятежу и к смещению императора. О.Иегер пишет: "По поводу ИЗВЕСТНОГО ЗЛОДЕЯНИЯ, совершенного Венцеславом - а именно: утопление достойного священнослужителя Яна Непомука в Молдаве - вся богемская знать восстала против короля, а к мятежникам примкнули и его племянники, Моравские князья. Они даже захватили Венцеслава в плен и держали его некоторое время в заточении" <509>, т.2, с.450.
.
16.3a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. НИЗЛОЖЕНИЕ. После возвращения из первого плена, против Василия II был составлен заговор князей. Василий II был схвачен, ему были ПРЕДЪЯВЛЕНЫ ОБВИНЕНИЯ "от имени Дмитрия Юрьевича, Иоанна Можайского и Бориса Тверского" <595>, т.5, глава 3, столбец 186. ОН БЫЛ ОТРЕШЕН ОТ ВЛАСТИ.
.
••16.3c. "СИГИЗМУНД". НИЗЛОЖЕНИЕ. Лютеранский Хронограф XVII века говорит о Сигизмунде практически то же самое: "Таже общим Електоров соизволением, царство от него отнято бысть" <219>, лист 329. То есть, Курень Указующий (или Совет Орды) лишил его царства. Оскар Иегер рассказывает об этом так: "Курфюрсты, согласившись между собою... решили пригласить короля Венцеслава на княжеский съезд в Оберланштейне (то есть, как мы уже говорили, в Главном Государственном Кремле - Авт.), дабы он мог там оправдаться перед князьями от многих возводимых на него обвинений. Когда же он на суд не явился... КНЯЗЬЯ ОБЪЯВИЛИ ЕГО ЛИШЕННЫМ ПРЕСТОЛА" <509>, т.2, с.452.
.
16.4a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. ЕГО ОСЛЕПЛЕНИЕ. Василий II был ОСЛЕПЛЕН. Отсюда и его прозвище ТЕМНЫЙ <595>, т.5, глава 3, столбец 186. Кроме того, его ПРОТИВНИК, Василий КОСОЙ имел прозвище КОСОЙ, то есть СЛЕПОЙ НА ОДИН ГЛАЗ. Более того, Василий Косой тоже был ОСЛЕПЛЕН <595>, т.5, глава 3, столбец 156.
.
•• 16.4c. "СИГИЗМУНД". КОСОЙ, а потом СЛЕПОЙ ЖИЖКА. У императора Сигизмунда есть КОСОЙ (одноглазый), а затем СЛЕПОЙ ПРОТИВНИК. А именно, это знаменитый полководец ЖИЖКА. См. рис.П1.11. Против Сигизмунда восстают гуситы. Считается, что ГУСИТЫ - это последователи, сторонники Яна Гуса. Но возможно, что ГУЗЫ или ГУСИТЫ - это КАЗАКИ. См. книгу "Империя". И поэтому свое имя Ян ГУС мог получить как один из ГУСИТОВ - КАЗАКОВ. О.Иегер сообщает далее: "Гуситы имели гениального вождя в дворянине Иоанне ЖИЖКЕ, который... пользовался... БЕЗГРАНИЧНЫМ АВТОРИТЕТОМ... Это дозволило ему, даже после того КАК ОН СОВЕРШЕННО ОСЛЕП, удержать победу все же за гуситами" <509>, т.2, с.499-500. Отметим, что Ян Жижка изображается ОДНОГЛАЗЫМ. См. рис.П1.11 и рис.П1.12. То есть, КОСЫМ. Естественно, что он не мог быть с самого начала своей деятельностью полностью слепым. Однако затем ослеп окончательно. Так же, как и его оригинал - Василий Косой, который вначале был косым, а потом ослеплен. См. предыдущий пункт.
.
КОММЕНТАРИЙ. Нельзя не обратить внимания на имя ЖИЖКА. Оно очень близко к имени СИГИЗмунд в его старой форме, которая использовалась, например, в русских источниках - ЖИГКИ-МОНД <594>, с.217. Совершенно ясно, что ЖИЖКА и ЖИГКИ - это практически одно и то же имя. Отметим, что и в русской истории ВАСИЛИЙ Косой является противником ВАСИЛИЯ II Темного. То есть имена противников одинаковы. В одном случае - ВАСИЛИЙ. В другом - ЖИЖКА и ЖИГКИ-монд. Так что хронисты XV века вполне могли путать - кто именно из них был слеп. Может быть, имя ЖИГКИ-МОНД означало ЖИГКИ-МОНГОЛ, то есть ЖИГКИ-ВЕЛИКИЙ.
.
КОММЕНТАРИЙ. Оказывается, что гуситы, начиная военный поход на Австрию, Венгрию, Саксонию и Мейссен, называли эти страны "землями ФИЛИСТИМЛЯН и МОАВИТЯН" <509>, т.2, с.501. То есть, библейскими именами. Следовательно, для гуситов библейские земли ФИЛИСТИМЛЯН и МОАВИТЯН находились в Западной Европе. А отнюдь не в далекой Палестине, как нас сегодня уверяет скалигеровская история. Представления средневековых гуситов в точности соответствуют нашей реконструкции. А вот современным историкам они очень не нравятся. Оскар Иегер комментирует это обстоятельство так. По его мнению, гуситы выражались "на языке ФАНАТИЗМА, ОТУМАНЕННОГО ВЕТХОЗАВЕТНЫМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ" <509>, т.2, с.501.
.
16.5a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. Его жену звали МАРИЯ <604>, часть 3, т.5, с.237.
.
••16.5c. "СИГИЗМУНД". Его жену тоже звали МАРИЯ <219>, лист 340 оборот."
.
Иван Ермаков 
.
41. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Обновление текста скачал. Дома осмыслю. (интернет не дома)
Однако я все же считаю что федор это сын именно Симеона (сына Ивана III) Фоменко очень хорошо это обосновал и дал дату его смерти 1584 год. Именно в этом году умер предельно дряхлый (это в 54 официальных года?) Иван Грозный. Ну а то что Бекбулатович прослеживается до 1616, так сами понимаете искажения и дописки были в истории, и кроме того мало ли в истории однофамильцев.
.
Александр 
.
42. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
В ответ на сообщение #41
.
Иван, добрый день!
Попробую окончательно развеять миф про Ивана Бекбулатовича. ФН пишут:
"Симеон был, конечно, уже весьма пожилым человеком, около 70 лет. Интересно, что миллеровско-романовская история фактически подтверждает нашу реконструкцию. Оказывается, "Грозный царь" именно в это время "становится очень дряхлым, больным человеком". В самом деле, пишут так. "В последующие годы (то есть после отречения Ивана Ивановича в 1575 году - Авт.) царь, до того обладавший несокрушимым здоровьем, начал настойчиво искать хороших врачей в заморских странах"
.
Т. е., если поверить ФН, царя Ивана 20-25 лет сменяет престарелый хан Симеон Бекбулатович 70-90 лет. Такая смена вызвала бы у заморских послов не удивление о внезапно заболевшем царе, а мгновенную весть о смене царя и СМУТУ. А если (моя версия)вместо Ивана Ивановича садится Симеон Бекбулатович около 40 лет, то тут на самом деле может идти речь о некоем удивлении.
И далее, в тех условиях жесточайшей борьбы за сохранение Империи и всей староордынской знати, сажать на трон дряхлого старика, который вот вот загнется - безумие.
Если Федор Иванович сын крещеного хана, а не прямой наследник и принц крови, то его легитимность постоянно подвергалась бы сомнению. А что мы видим-по случаю венчания на царство к Федору Ивановичу приезжают ВСЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПРОВИНЦИЙ (от Сибири до Англии). Такое уважение мог вызвать только ЗАКОННЫЙ ЦАРЬ по крови.
.
Александр 
.
53. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
ЧАСТЬ 2 «ИСТОРИЯ РОССИИ И СОПРЕДЕЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ ДО ПЕТРА I»
.
В 1613 году на престол Российской империи садится ЗАКОННЫЙ НАСЛЕДНИК ДИНАСТИИ ОТ ГЕОРГИЯ ДАНИЛОВИЧА ЦАРЬ И ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ВСЕЯ РУСИ МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ, не «Романов», а сын царя Федора Ивановича.
.
Законный царь Михаил взошел на престол. Правит он как самодержец, жестко-иначе нельзя, забот много после Смуты осталось.
При нем главный соратник и опекун в смутное время – патриарх Филарет. Именно благодаря Филарету устояла старая ордынская династия и сохранилась приемственность власти. Филарет, конечно же, никаким «Романовым» никогда не был, никуда из своей Новгородской Патриархии (совр. г. Ярославль) до 1613 г не уезжал, никогда в польском плену не был, и, конечно же, не признавал решений новоявленного патриарха Гермогена. Он все смутное время оберегал царя-наследника Михаила, отсюда и два трона, о которых, смущаясь, сообщает ТИ.
По ТИ версии полная чепуха, мол, взрослый «Романов» настолько был «Тишайшим», что править один не мог и постоянно нуждался в помощи Филарета. Мол, с 1619 Филарет возвратился в Россию, был провозглашен патриархом и получил титул “Великого Государя”. Он стал соправителем своего сына — царя Михаила Федоровича. В 1619 г Михаилу уже 23 года, о каком соправителе может идти речь? На то он и самодержец, что-бы править без папкиной подсказки.
.
А нам травят байки, мол и боярином был, и воеводой нижегородским, и псковским был, и даже воеводой сторожевого полка (!) в Епифани был. В 1601 насильно пострижен в монахи -не хотел, мол азбуку божью изучать, сослан в Антониво-Сийский монастырь, затем взлет, затем опала, затем плен польский… Опять полная ТИ -петрушка, а когда, собственно, науку то божью изучал? Уж не в плену ли польском у папы римского? Ясно одно-так не бывает, ибо стать патриархом можно было, только посвятив всю свою жизнь служению православной церкви.
.
По моей версии два трона появились во время детства Михаила Федоровича до вступления на престол, когда действительно он нуждался в постоянной опеке и защите патриарха Филарета. Патриарх Филарет и был реальным опекуном и, одновременно Патриархом, которому полагается свой трон. Все ПРЕДЕЛЬНО понятно.
ВТОРОЙ ТРОН СТОЯЛ РЯДОМ С МАЛОЛЕТНИМ МИХАИЛОМ ФЕДОРОВИЧЕМ ДО СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ-НА НЕМ СИДЕЛ ПАТРИАРХ ФИЛАРЕТ, КОТОРЫЙ ОПЕКАЛ МОЛОДОГО ЦАРЯ И ПОМОГАЛ ПРАВИТЬ В ТЯЖЕЛОЕ ВРЕМЯ СМУТЫ.
.
Николай 
.
215. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Где продолжение версии Александра?После сентября всё куда-то пропало.
.
Странник
.
57. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Уважаемый Александр!
Вот такая нестыковочка в Вашей версии. Вы пишете:
.
То есть вот что получается. Только что (до 1606г.) Польша была еще провинцией Империи (или что значит по Вашему "до реальной независимости"?). А уже в 1609г. Дмитрий Иванович - Сигизмунд
"вынужден принять католицизм". То ли за 3 года в Польше экстренно ввели католичество, то ли в Империи не было обязательной единой религии (а мне кажется, что это ближе к истине), а в отделившихся провинциях стали всех добровольно-принудительно обращать в соответствующую веру (что тоже мне кажется правдоподобным, но не за 3 года же это все сделали!). Но вот почему принятие католической веры спасало Дмитрия от власти Гермогена? Это могло быть так, если в Польше был католицизм, во-первых, задолго до этого (согласно ТИ, да и НХ ФН).
Во-вторых, католицизм должен был уже давно к этому времени обособиться от Империи как "недружественая" ей религия (если можно так выразиться).
.
Александр 
.
58. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Уважаемый Странник, день добрый! Приятно иметь дело с любознательным человеком. Смею развеять Ваши иллюзии: Польша еще в 17-ом веке была фактически православной страной. Никакой древней католической истории Польши не было. Ниже моя аргументация:
.
По ТИ Сигизмунд принимает в 1596 года Брестскуя унию, объединение православной церкви на территории Речи Посполитой с католической церковью.
Уния была принята на церковном соборе в Бресте. Согласно условиям унии православная церковь Украины и Белоруссии признавала своим главой римского папу, но сохраняла богослужение на славянском языке и православную обрядность. Согласно моей версии все понятно - Дмитрий Иванович, признанный патриархом Гермогеном под давлением Шуйского Лжедмитрием, вынужден был уйти под покровительство Папы Римского и ПРИНЯТЬ ДЛЯ СЕБЯ ДЕ-ЮРО КАТАЛИЧЕСКУЮ ВЕРУ. Так из Дмитрия Ивановича наш герой превращается в Сигизмунда - обычное и необходимое действо при переходе в другую веру. Но фактически, все осталось как и прежде, - в стране православная вера. Именно поэтому за Дмитрием Ивановичем закрепилось презрительное прозвище –РАССТРИГА, которое потом ТИ-историки интерпретировали по-другому. Но что ему оставалось делать? Без покровительства духовенства быть царем, королем или великим князем нельзя, ибо это избранники божьи. Но в душе он и его сын всегда оставались православными людьми де-факто.
.
А у ТИ тут огромные проблемы: что за Униатская церковь такая в Польше, зачем? И почему только на рубеже 16 и 17 века, когда все время польские рыцари упоминаются как рьяные защитники католичества. Они участники крестовых походов, они рьяные католики и бьются за веру и папу уже 700 лет. Почитайте Генриха Сенкевича, -вот сказки то, Христиан Андерсен отдыхает. Самое интересное, что сказки Сенкевича имеют статус «серьезный исторический роман», т. е. не противоречат ТИ.
.
ИТАК, УВАЖАЕМЫЕ ТИ-СКАЗОЧНИКИ, ответе мне на вопрос: ПОЧЕМУ КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ ВПЕРВЫЕ ПРОНИКАЕТ НА ТЕРРИТОРИЮ ПОЛЬШИ НА РУБЕЖЕ 16-17 ВЕКОВ, при этом еще более 100 лет в государстве фактически православие?
Как быть тогда с очень древней польской историей и ее крестоносных королей-защитников папы римского?
.
А теперь прочитайте записки Джерома Горсея. Вот что он описывает про коронацию Царя Федора Ивановича:
.
«Царица из набожности шла всю дорогу пешком, сопровождаемая большой свитой княгинь и знатных дам. Ее охрана состояла из 20 тысяч стрельцов, ее главным советником, или сопровождающим слугой, был знатный человек царской крови, ее дядя, пользующийся большим авторитетом, по имени Дмитрий Иванович Годунов….Вскоре после этого 1200 польских дворян, храбрых солдат и достойных людей, пришли на службу к царю и были приняты; точно так же предлагали свои услуги черкесы и уроженцы других стран. Как только весть о новом царе разнеслась по другим государством Европы, к царю были посланы разные гонцы с пожеланиями мирного и счастливого царствования. Так, приезжали послы от турок, персов, бухарцев, крымцев, грузин, от разных татарских князей.»
.
Тут все сказано про Дмитрия Ивановича принца крови - родного дяди царя. Потом его редакторы превратили при переводе в «Годунова» и «дядю царицы».
Странный дядя «Годунов» царской крови, имеющий при дворе огромнейший авторитет.
.
Обратите внимание, при дворе Федора Ивановича 1200 польских дворян!!! Интересно, у русских царей при дворе было столько русских дворян? 1200 дворян –это фактически целый двор. Такое представительство мог иметь ТОЛЬКО САМЫЙ ЗНАТНЫЙ ПРИНЦ КРОВИ ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ РОДНОЙ ДЯДЯ ЦАРЯ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА.
Т. е. при Федоре Ивановиче Польша- это одна из вотчин Империи. Никакой самостоятельности в конце 16 века нет и в помине.
.
ТИ-историки, откройте глаза! Все описано очевидцем Джеромом Горсеем!!! Документик то отредактировать должным образом не удалось-Англия далеко, да и с 17 века не дружелюбна к «Романовым-узурпаторам»!
.
Проснитесь после летаргического сна !
.
Немного про Польшу и Полоцк.
.
http://polotsk.nm.ru/p2_3.htm
.
«…В борьбе против реформации важную роль сыграла церковная уния, заключенная в Бресте в 1596 г. Конфликт горожан с феодалами способствовал отходу последних от реформационного движения. К началу XVII в. реформация в Полоцке уже не представляла серьезной силы…»
Все правильно, НИКАКОЙ РЕФРМАЦИИ В ПОЛЬШЕ НЕ БЫЛО, ПОЛЬША ТОГО ВРЕМЕНИ – ЭТО ВОТЧИНА РУССКО-ОРДЫНСКИХ князей, причем самых знатных -принцев крови. Полоцк-это важнейший город-столица польского великого княжества. Через Полоцк в Метрополию поступает главный поток дани из Европы, из порта Гданьск (от слова дань) по Висле.
Полоцк-это крупный православный центр с древним Софийским Собором (пятибашенным) и Богоявленским Собором. Подобные соборы строились только в стольных русско-ордынских городах. Православие - это главная религия Польши до конца 17-ого века.
.
На гербе Полоцка изображен красный всадник с мечом и щитом. На щите ПРАВОСЛАВНЫЙ ВОСЬМИКОНЕЧНЫЙ КРЕСТ !!!
На гербе Кракова-второй столице реальной независимой Польши после потери Полоцка в середине 17-ого века аналогичный сюжет с православным крестом на щите!!!
.
Можно смело утверждать, что Польша в 17 веке еще была в большинстве православной и населена, в основном, русскими людьми.
.
Странник, надеюсь, мне удалось развеять миф о Великой Польше.
.
Александр 
.
62. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Итак, к 1614 году сложилась следующая ситуация. На территории Империи образовалось три независимого государства:
1. Российская Империя –законный наследник Великой Русско-ордынской Империи. Во главе законный Царь Михаил Федорович. Религия-православие. Территория от Америки на востоке, до, примерно, границ современных Московской и Смоленской областей. На Юге-до, примерно, линии Воронежа-Саранска и вниз по Дону. На Севере, до границ с Новгородским и Псковским княжествами (не включая). См. карту:
.
2. Польское королевство - осколок Империи, отделяющий Западную Европу от Метрополии. Религия - Униатская церковь, т.е. де-юро управляет Папа Римский, но фактически православие. Во главе - король польский и великий князь русский Сигизмунд-Дмитрий Ваза. Территория-см. карту.
3. Шведское королевство. Во главе- Михаил Иванович Шуйский (отразился по ТИ как шведский король Карл IX и прусский герцог Альберт-Фридрих). Религия- Лютеранская церковь. Территория- прибалтийское побережье, включая эстляндию, Лифляндию, Вост. Пруссию, Псковское и Новгородское княжества, всю Скандинавию и Данию.
.
Т. е. Великая Смута в Империи привела не только к территориальному расколу, но и к религиозному расколу. Иначе быть и не могло. Начинаются долгие войны между тремя новыми государствами. Причем одновременно.
По ТИ не понятно-с чего бы это. Ну чего шведским рыбакам делать под Москвой, а польской шляхте под Калугой? При этом надо отдавать себе отчет, что войны за территорию и природные богатства в Европе начались только в конце 19-ого века. До этого ВСЕ ВОЙНЫ В ЕВРОПЕ ВЕЛИСЬ ЗА ТРОН-КОРОНУ-ТИТУЛ, при этом было необходимо главное условие-легитимность притязаний и религиозное благославление. Если нет законного наследника, то и войну вести бессмысленно - все равно никто не признает и церковь не благославит, а еще, чего хуже, придаст анафеме.
.
По моей версии все ясно - все три силы ведут борьбу за общее достояние Империи, все три силы имели своего лидера на троне этой Империи и считают себя легитимными и законными наследниками одной страны. Все три силы имеют (обзавелись) свою религиозную поддержку и, следовательно, будут признаны церковью.
.
А по ТИ не понятно – что за немецко-шведская интервенция, чай не 1941 год, что за «белополяки» под Москвой, вроде не 1920 год.
.
В результате противостояния наибольшего успеха добивается Сигизмунд. В 1611 году он вытесняет Шуйского с территории Скандинавии и объявляет себя королем Швеции, а к 1618 полностью очищает от него материковую Прибалтику и объявляет себя
Великим Князем Прусским. В одном из сражений в 1617 году убит Шуйский Василий Иванович. Его прах с почестями был перенесен Сигизмундом в Польшу в специально построенный мавзолей. Именно поэтому прекращается чеканка шведских монет со штемпелями Василия Шуйского только в 1617 году.
.
http://coins.babaev.net/001-32.html
.
Шведские копейки со штемпелями Василия Шуйского. Чеканились до 1617 года. ЯВНЫЙ ПРИМЕР НЕПРАВИЛЬНОЙ ТИ. В 1610 Василий Шуйский якобы отстранен от царства (нонсенс! -просто уволен боярами за плохую работу), в 1612 году убит в польском плену, а монетки чеканятся до 1617 года и имеют при этом хождение в Скандинавии, Новгородском и Псковском княжествах.
ЭТОТ ПРИМЕР - КОЛ ОСИНОВЫЙ В БРЕДОНОСНЫЙ ЯЗЫК ТИ-ПОПУГАЕВ.
.
Михаил Федорович занимает очень умную позицию -путем переговоров найти компромиссный вариант с обоими противниками.
Война со Швецией (1613- 1617) закончилась заключением Столбовского мирного договора, Столбовским миром Москва достигла своей цели: во-первых, к ней вернулась имеющая большое для нее значение Новгородская область: во-вторых, одним претендентом, как и одним врагом, стало меньше. Теперь можно было смелее обращаться с Польшей.
С поляками в 1618 г. на 14, 5 лет было заключено Деулинское перемирие. Польша удержала свои завоевания (Смоленск и Северскую землю), а Владислав не отказался от претензий на московский престол. Тяжелы были условия для Москвы, но невелика и слава королевича. В правление Михаила Федоровича были возобновлены сношения с иностранными государствами.
.
Михаил Федорович проявил себя как умный и дальновидный политик. Он сохранил Имперский престол, сначала расправился с Шуйским, а затем заключил очень важное перемирие с Польшей. Его опять начинают признавать законным Царем-Императором другие страны.
А ТИ историки пишут бред. Послушайте, пожалуйста:
.
«И вот 1 июля 1619 г. на реке Поляновке (около Вязьмы) произошел размен пленных; вследствие этого Филарет Никитич и те члены великого посольства, которые дожили до этого дня, вернулись на родину… В середине июня, через две недели после освобождения, Филарет Никитич приехал в Москву, а 24 июня он был поставлен в патриархи. Со смерти Гермогена (1612) в Москве не было патриарха, потому что патриаршество назначалось уже давно государеву отцу. С приездом его началось так называемое двоевластие: Михаил стал управлять государством с помощью отца - патриарха.»
.
Т. е. Царь Михаил Федорович в тяжелейшую годину с 1613 по 1619 сумел восстановить государство, разгромил коварную Швецию. Заключил важнейшие договора. Вернул многие захваченные земли. И тут ему Папа говорит, знаешь, сынок, дай я порулю, ты еще маленький, иди, второй трон заказывай; да и вообще,двоевластие лучше, чем самодержавие. Извиняйте, дорогие ТИ-историки, но такую чепуху принять нельзя ну никак. Так не бывает, не бывало, и никогда не будет в реальности. А как понимать, что в стране не было патриарха с 1612 года. Разве может жить страна 7 лет без высшего духовенства, тем более в 17 веке?! Тем более такая набожная страна, как Россия. А если бы Гермоген сидел в плену еще двадцать лет? Атеизм бы провозгласили?
.
Странник
.
63. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
  Уважаемый Александр, день добрый! (или другое время суток, но тоже доброе). Увы, у меня ни сейчас, ни в ближайшие дни нет времени не то чтобы дискутировать, но даже подробно все читать на этом форуме, но Вам я отвечу (в смысле - задам вопросы). По крайней мере, по главным интересующим меня моментам. Ваша версия очень интересная и логичная (даже если у нее нет документальных доказательств. НХ тоже логична по сравнению с ТИ, за что ее и не любят ТИ-сторики).
Итак, мои (и, думаю, не только мои) к Вам вопросы:
1. Какие у Вас есть (документальные или любые другие) обоснования Вашей версии?
2. Как к Вашей версии относятся (и знают ли) Фоменко, Носовский и другие новохронологи?
3. (не вопрос, а предложение) Почему бы Вам не выложить Вашу версию подробно и структурированно на сайте или хотя бы здесь в НХ-альманахе или для начала в "научном" форуме тему создать?
Ну и еще пара наивных вопросов от меня: Вот Вы говорите, что Михаил Федорович (и Алексей Михайлович?) - законные Ордынские цари, а Романовы - узурпаторы начались с Петра Первого (если я правильно Вас понял - sorry, если напутал). А разве Петр Алексеевич не родной сын Алексея Михайловича? И второе. На карте, Вы упоминаете, границы Российской Империи до Америки. А как же Сибирь - Великая Тартария (по Фоменко - оставшая часть Орды) на картах до конца 18 века? А версия Фоменко об окончательном разгроме Орды во время войны с Пугачевым?
Согласно этой версии (как я это понял) Романовская Россия была примерно до Урала. Дальше была Великая Тартария (или Сибирское царство), то есть ту территорию Орда сохраняла за собой вплоть до поражения в войне (так называемое подавление Пугачевского бунта, а на самом деле Пугачев - полководец Сибирского царя - проиграл войну Суворову). Можно представить себе такую альтернативную историю - что было бы, если бы Пугачев победил. Сибирский царь объявил бы Романовых узурпаторами - немецкими (или какими еще там европейскими) ставленниками. Столица бы вернулась в Москву (а может быть, и осталась бы в Сибири, а революционеров тогда бы ссылали из Сибири в Европу! Поскольку сибиряку гнилой сырой европейский климат не в кайф). Насчет климата, кстати, я серьезно - в войну, говорят, эвакуированные из Ленинграда туберкулезники в Новосибирске (в сухом климате)поправлялись! Так что, как Вы говорите, у поляков хоть есть миф о Великой Польше, а вот о Сибирском Царстве (по Фоменко - не менее законные наследники Орды, чем Романовская империя была) после разгрома Пугачева романовские историки (огнем и мечом) всю память у народа "выскоблили" (тоже выражение 18-19 веков, кстати). Однако, я думаю, старая Ордынская Империя так или иначе была обречена. Это был системный кризис. У меня на этот счет тоже некоторая теория (гипотеза) имеется. Но об этом, как Вы говорите - продолжение следует (если не возражаете, в этой же ветке).
.
Александр 
.
64. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Вернемся к Деулинским соглашениям. Они уникальны по своей сути и не имеют аналогов во всемирной истории. Скажу больше, если опираться на ТИ, эти соглашения не просто странные, а возмутительные. Повторю их: «С поляками в 1618 г. на 14, 5 лет было заключено Деулинское перемирие. Польша удержала свои завоевания (Смоленск и Северскую землю), а Владислав не отказался от претензий на московский престол. Тяжелы были условия для Москвы, но невелика и слава королевича».
Т. е. нам предлагают поверить в то, что самодержец и ЦАРЬ ВСЕЯ РУСИ соглашается отдать свои богом данные земли и согласиться с претензиями молодого поляка Владислава на трон великой империи. И срок какой интересный – 14.5 лет, не 13, не 15, а на 14,5 года.
А теперь представьте картину из жизни:
Вы возвращаетесь из отпуска, а в вашей квартире сосед. Вы его, естественно, за ворот и вон. А он не уходит. И вот в прихожей вы заключаете договор-сосед на 14,5 недель не лезет в гостиную и на кухню, но за ним остается прихожая и спальня, ибо ему тут уже понравилось. Более того, сосед не отрицает, что через указанный срок он пожелает и гостиную, и кухню, и ванную и, вообще, всю квартиру. А вас попросит вон.
Любой нормальный человек выгонит наглого соседа вон и милицию позовет – разбой средь бела дня. Подобным образом согласно ТИ поступил бы и Михаил Федорович - он бы вообще не стал заключать такие договора с наглым шляхтичем, иноверцем и оккупантом. Против Владислава, по ТИ, уже вся страна ополчилась, как он собирается претендовать на ЧУЖОЙ ТРОН?!! Ну, сел он на трон, а кто его признает? Его через месяц на вилах вынесут из Кремля.
А теперь представьте другую картину. Жили вы в большом загородном доме. У вас большая семья: дед, папа, дядя, брат двоюродный и вся другая родня. Сначала умирает дед, затем отец. Вы делите дом. В одной половине, брат и его семья, в другой ВЫ со своей новой семьей, при этом договариваетесь, что в случае смерти одного из братьев, вторая половина дома будет наследована другому брату. Все складно? Да, кроме одного, а если дети пойдут? Ну а если дети пойдут, то естественно, соответствующая часть дома будет принадлежать им.
Деулинские соглашения имеют смысл только в одном случае, если они заключались равными по статусу сторонами, ПРИНЦАМИ КРОВИ, легитимными наследниками престола. По моей версии Великий князь всея Руси Владислав договорился со своим двоюродным братом Великим князем и царем всея Руси Михаилом о следующем:
1. Владислав признается законным наследником Российского Имперского престола. Сказки про «Лжедмитриев» забыты навсегда.
2. Михаил признает Польшу как независимую от Москвы вотчину Дмитрия Ивановича-Сигизмунда. При этом Смоленское и Северское княжества остаются за Великим князем Всея Руси Владиславом, а Черниговское княжество отходит Михаилу Федоровичу.
3. Михаил признает Швецию как независимую от Москвы вотчину Дмитрия Ивановича-Сигизмунда, при этом Новгородское и Псковское княжества остаются за Михаилом Федоровичем.
Т. е. идет мирный раздел империи после победы над Шуйским (Шведская партия) двух победивших сторон. Эти договоренности не ограничены во времени.
Итак, по моей версии 1618 год-это реальная дата юридической независимости Польши (фактически независима с 1606 г) и Швеции (фактически независима с 1618 г).
Немного про патриарха Гермогена. Гермоген дословно переводится как «немецкое начало». Термин «немцы» звучал в 17-ом веке по-русски немеи, немои, немееи, т.е. не мои, чуждые. Немцами-германцами называли приверженцев лютеранской церкви, а не национальность. А самих жителей Скандинавии называли «шведы», жителей современной Германии «швабами». Гермоген на самом деле является проводником в России лютеранской, немецкой веры. Именно на нее с 1607 г опирался Шуйский после проклятия от законного ПАТРИАРХА ВСЕЯ РУСИ ФИЛАРЕТА, который был в Новгороде и не признал незаконного царя. В 1611 году в Москве будет сожжена последняя лютеранская церковь на Кутуевой горе.
Россия не приняла новую, чуждую ей веру.
Последние следы лютеранства на Руси прослеживаются там, где до 1617 года был Шуйский и его сторонники шведы. Это город Корелы. «Гермоген» - это прозвище епископа корельского Сильвестра, который и будет казнен православными ордынцами-казаками в 1612 году. Смотрите ссылку:
http://vera.mrezha.ru/406/12.htm
Если Вы объедините Шведов с Шуйским в одну партию, то получите истинную картину событий последних лет лютеранства на Руси. Лютеранин Сильвестр-Гермоген конечно же оборонял Корелы не от своих одноверцев шведов, а от русско-польских православных казаков Дмитирия Ивановича-Сигизмунда . Все у ТИ перевернуто с ног на голову. Шуйский в 1609-1612 годах ни с того, ни с сего начал воевать со своими союзниками шведами, при этом платит и своим войскам и противнику шведам одной монетой с одного чеканного двора. Сильвестр не пускает своих одноверцев в Корелу два года, затем открывает ворота «воровским» казакам, а те его на дыбу. В общем, очередная ТИ-котовасия.
.
Александр 
.
66. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
.
Итак, к 1619 году сложилась ситуация, когда Русско-ордынская Империя раскололась на две большие части - Российскую Империю и Империю Сигизмунда Ваза. Чтобы понять дальнейший ход событий, необходимо углубиться в династические перипетии большинства европейских правящих домов. Тут кроется разгадка истории Европы и Российской империи. Миллеровские историки не предполагали, что через триста лет уже не будет монархий и можно будет спокойно разбираться в святая святых - в династических тайнах европейских дворов. Более того, родословные правящих домов были разбросаны по всей Европе и составляли священную историю каждого двора -это помешало фальсифицировать все в корне. Удалось подработать, серьезно подправить династические таблицы - поменяли некоторые имена, даты рождений, отодвинули начало династий в незапамятные времена. Однако все исправить было нельзя -многие в 18-ом веке помнили, что было в 17-ом. Поэтому, несмотря на толстую штукатурку фальсификаций, правда сохранилась. «Фрески правды» не сбили, а нарисовали по старым новыми красками, а значит истину реставрировать можно.
.
По версии НХ все основные династии в Европе пошли от бесчисленных наместников Империи после «пожара реформации» 16-ого века. По моей версии это коснулось только западной части Европы. Но местные наместники и их потомки были не легитимны и постоянно опасались своего свержения. Только родство с главной царской династией гарантировало всеобщее признание и неприкосновенность.
Определение основных правящих династий в Европе начало происходить только после Смуты в метрополии Империи 1606-1612 годов. Главную роль тут сыграло образование независимой от метрополии легитимной по крови династии. Ее основоположником стал Великий князь Всея Руси Дмитрий Иванович - Сигизмунд Ваза. Он стал прямым основоположником династий Шведских, Датских, Норвежских, Прусских и Польских правителей. Более того, именно с его потомками в течение 17-ого века породнились ВСЕ правящие дома Европы и, тем самым СДЕЛАЛИ СВОИ ДИНАСТИИ ЛЕГИТИМНЫМИ. Теперь и в их крови была СВЯТАЯ КРОВЬ ПОТОМКОВ ГЕОРГИЯ ПОБЕДОНОСЦА – основоположника последней ВЕЛИКОЙ МИРОВОЙ ИМПЕРИИИ. Только получив правителя по крови из старой имперской династии всякие нелегитимные до этого курфюршества, герцогства и маркграфства смогли переименоваться в королевства.
Видимо, только Англия смогла сделать свое правление легитимным до 17 века при Василии Ивановиче III, именно поэтому Иван Васильевич всегда обращался к английской королеве «сестра», именно поэтому Англия-это главный союзник Москвы ДО «узурпаторов Романовых», именно поэтому Англия - главный бастион борьбы против реформации и первое легитимное королевство).
.
Вообще, роль Дмитрия Ивановича в мировой истории настолько велика, что его можно поставить в один ряд с Иваном Калитой и Дмитрием Донским. Но правда про Дмитрия-Сигизмунда Ваза была умышленно вытерта из русской и мировой истории. Эта правда была слишком опасна для ТИ, ибо являлась ключом к разгадке всех «древних» королевств и империй. Она была смертельно опасна для «Романовых», ибо выявляла причину появления Петра I и узурпацию власти в конце 17-ого века. Поэтому Великого князя Всея Руси Дмитрия Ивановича ТИ историки трижды «убили», обозвали «Лжедмитрием», «Лжедмитрием II», «Тушинским вором». Его, якобы единственного сына назвали «Воровенком» и тоже «убили». Нет, мол, больше никаких Дмитриев Ивановичей и потомков его нет -не ищите, последнего распяли на кремлевских воротах. Ну а если вдруг где промелькнет, то это «Годунов» - был, мол, у них тоже какой-то Дмитрий Иванович, да разве всех их упомнишь.
.
http://www.polska.ru/polska/historia/kr … Poland.htm
.
Дмитрий Иванович-Сигизмунд Ваза
(годы жизни: около 1571-1632)
(Великий князь и царь всея Руси
– фактически, регент при Михаиле Федоровиче: 1605-1606,
король Польши: 1606-1632
правитель Бранденбурга как Иоанн-Сигизмунд: 1608-1619
король Пруссии как Иоанн-Сигизмунд: 1618-1619
король Швеции (отразился как Густав II ): 1611-1632)
.
Дети от Анны Габсбург:
.
Владислав Ваза
(годы жизни: 1595-1648)
(Великий князь и царь всея Руси –
фактически, регент при Михаиле Федоровиче:1611-1613,
король Польши: 1632-1648)
.
Кристоф Ваза
(около 1600-1648 )
(король Норвегии: 1618-1648)
(король Дании, отразился как Кристиан IV: 1618-1648)
.
Дети от Констанции Габсбург:
.
Ян Казимир
(годы жизни: 1609-1672)
(король Швеции: 1632-1654, передал корону брату Карлу Густаву
в связи с коронацией на польский престол)
(король Польши: 1648-1668,
король Швеции, фактически регент при племяннике Карле XI 1660-1671 )
.
Карл Густав
(годы жизни: 1622-1660)
(король Швеции, отразился как Карл X: 1654-1660)
.
Джон Альберт-Георг Вильгельм
(годы жизни: около 1602-1640)
(король Пруссии и Бранденбурга как Георг Вильгельм
после принятия лютеранства 1619-1640)
.
Мы видим, что все королевства образовались при непосредственном влиянии династии ВАЗА. А что означает это «ВАЗА». Скорее всего, это двойной обратный перевод латинского BASA-(начало, точка отсчета). Сначала прочитали латинское BASA
по-русски, получилось ВАЗА, а затем при обратном переводе в латинский и др. языки образовалось загадочное «WASA». Теперь становится понятен смысл, и как точно подобрано название династии! Конечно же, это точка отсчета всех правящих домов и династий Европы.
Все указанные выше короли являются родными братьями друг-другу, двоюродными братьями Царя Всея Руси Михаила Федоровича и внуками Царя Ивана (Грозного) Ивановича. Они основоположники правящих домов Европы. Все дальнейшие войны и политическая борьба будут выстраиваться в Европе исходя из указанной выше диспозиции.
.
Продолжение следует. Завтра мы найдем истинного Петра I…

Спасибо. Приглашения выслал:
http://s30630429213.mirtesen.ru/blog/43 … -izbezhat.
Там уже 2 ответа...
BRICS-Staaten wollen US-Herrschaft im IT-Bereich brechen

Von Marco Maier

          Видимо, надпись на Фестском диске необходимо дешифровать только с помощью иконографического и структурно-дистрибутивного методов, применённых в комплексе. Дешифровка должна проводиться на основе русского языка.
Если Фестский диск – это  памятник письменности, а таковым он и является, то он должен быть доступным для чтения, а именно, переводимым в текст, который следует читать в опреде¬ленном направлении. Повторяться могут два элемента Фестского диска как системы — слова и знаки. Пов¬торение слов делает возможным членение высказываний Фестского диска на отдельные части, повторение знаков делает возмож¬ным членение слова на основу и форманты.  С членения слов на основы и форманты была  начата дешифровка Фестского диска: т. о. пришлось прибегнуть к структурно-дистрибутивному методу.
Больше всего повторений знаков присутствует на стороне А. Дублированный знак 27 с 35-м повторяется дважды, что дало возможность сделать предположение, что данные знаки  образуют формант, что позднее подтвердилось. Знаки 2 и 12 также часто повторяются, указывая, что они образуют корень слова.  Возникла уверенность, что этот корень – БОГ. Знак 35 повторяется и на стороне Б, поэтому я сделал предположение, что он входит в состав окончания. Знак 7 с вертикальной чертой снизу также, по моему мнению, указывает на наличие флексии.
Косая черта под знаком, обозначающим гласный звук, указывает на его безударность.  Косая черта под знаком, обозначающим согласный звук, указывает на то, что за ним не следует гласный звук.
Исходя из вышеизложенного, каждую сторону диска следует читать как надпись, идущую справа  налево (от края  к центру). 
Второй метод дешифровки (иконографический) заключался в том, что слоговые значения брались из уже дешифрованных видов письма. При этом важную роль играет тождество или сходство знаков. В результате применения указанных двух методов были получены фонетические значения иероглифов ФД (см. рис. 2).

Рис. 2. Фонетические значения иероглифов ФД (на основе репертуара знаков ФД в книге Г. Йенсена «Письмо», 1935  ).
.
Знак 29 имеет ФЗ  П, когда морда зверя смотрит влево, а уши направлены вверх.
В надписи на Фестском диске читаются такие слова как  "явь", "навь", упоминаемые  в Велесовой книге, а также  "сома", «Ом»,  упоминаемые в Ведах. Исходя из этого, необходимо прийти к выводу о подлинности Велесовой книги и близости критян индийским ариям.  Кстати, слово «арии» - также упоминается в тексте надписи на Фестском диске.
2 знак  сравнивался с В  искусственного этрусского алфавита.
12 знак – с идентичным знаком протоиндийского письма (ПП) с таким же фонетическим значением.
22 знак – с В руницы.
40 – с идентичным знаком с аналогичной огласовкой из критского  линейного письма Б.

13 – с I  ФА, ЭА, ПП.
1 – с аналогичной графемой ФА.
39 – с графемами критского алфавита (КА), ФА.
15 – с Т  ФА.
36 – с идентичным знаком критского линейного письма Б.
38 – с «точкой»  критского линейного письма А (КЛП А).
13 с черной нижней частью -  с ВЬ   ЭА и  ПП.
28 – с графемой  КЛП А. с тем же ФЗ.
31 – с графемой КЛП А с тем же ФЗ (см. предыдущие статьи)
11- с буквой В  ЭА.
14 – с  М  из КЛП Б с тем же ФЗ.
.
Надпись на ФД читается:
Сторона В. Начало.   Богавати аще в Живе  - в дзе а йайога  совуд… Иныя готину в жидзе ти йашь, вжуя, адзин, пййошь сому  -  йьян. Вишь: йеыйа ввоан  пути й йии  йщет. В й уйти. Ань удзе тушь  тищет твуй.  В й уйти! В обыут. Ввишь. Воть йнь удз. Щти.
Сторона А. Богавину йага йщет  ййне,  богавайа ащтьга арйи. Богаву…  кажешь, Бога чайашь,  начат в гаеви, - ыму.   Вадзнаву юн бог киж. Богаашь жищ Яв. Бог киж вадзнаву юн, бог кожь.  Бог  амйеу а вунайа. Кажог  богин  вййаш Нави. Богуушь жищ – ин – Нави!..
.
Надпись на Фестском диске (см. рис. 3)
.
Перевод
Ст. В.  Если  обожиться в Живе, - здесь его свод… Иные лета жизни ты вкушаешь, пьёшь сому, юный. Видишь её воин  пути в неё ищет. В неё уйти. Вон смотри: твой путь течет тоже. В него уйти! В  колею его. Видишь,   где он. Чти.
Ст. А. Боговину его ищут они. Подобны богам оттого арии. Богу речешь, на бога надеешься, научат в раю. – Ому (Уму). Снова каждый – юный бог. Созидаешь жизнь Яви. Снова каждый – юный бог. Бог каждый.  Бог, имеющий юность. Каждый бог -  юноша Нави. Содействуешь обожению жизни иной – Нави.
.
Ведическое название Божества во время жертвоприношения - АУМ. Здесь видим связь древних  верований с Ведизмом. «Ведийцы обращались к Сома, когда делали возлияния на Огонь-Агни» . Ю.П. Миролюбов отождествляет мистическое слово Абсолюта с Сомой, божественным напитком, с Агни - божеством огня.
Каббалистическая литература предлагает Тетраграмму: «Великое имя Бога, обожаемого всеми мудрецами вселенной, есть ИЕГОВА; оно состоит из четырех еврейских букв... Это священное имя на востоке состоит из четырех гласных ИЕОУ; одни его произносят ИЕОХ, выдыхая - ИЕОВА, другие - ИЕАУ. Писать надо всегда четыре буквы» . Вместо ИАОУ произносилось ИЕОА. По другим сообщениям, первосвященник произносил это слово в храме один раз в году, 10-го числа месяца Тисри (сентября), в день поста и покаяния. Тогда ИЕГОВА произносилось: «ШЕМАМФОРАШ». Здесь есть звук М в сочетаниях ЕМ и АМ, что вполне коррелирует с упоминаемым в тексте надписи на Фестском диске символом «Ом».

  См. по: Гладышев В.В. Наследство атлантов. Русь изначальная. М.: ЛКИ, 2007.  – С.64.
  Миролюбов Ю. Русский языческий фольклор. Очерки быта и нравов. М., 1995. -  С. 49.
  Ленен. Каббала. Каббалистическая наука. Перевод А.В. Трояновского, изд. «Азъ», б/м и б/г. -  С. 2.

Сторона А.
.
Рис. 3. Транслитерация текста надписи ФД.
.
В надписи на Фестском диске читаются такие слова как  "Явь", "Навь". Лучше, чем сказано про Явь, Навь в Велескниге, не скажешь: "Праве бо есь евiдомо уложена Дажьбом, а по нь яко пряжесiа, теце Яве, i та соутворi жiвото нашо, а то колi одiде, сьмртье есь. Явь есь текоуща а творено о Правi. Навен бо есте по тоiя, до те есте Нава, а по те есте Нава, а в Правi же есте Явъ" . "Правь была невидимо устроена Дажьбом, и от неё, как будто прядётся, течёт Явь, и та творит жизнь нашу, а коли уйдёт – смерть будет. Явь течёт и твориться от Прави. Навь - это то, что после неё. До неё есть Навь, и после неё есть Навь, а в Прави же есть Явь".
"Правь была невидимо устроена Дажьбом". Правь - того же корня, как утверждает А. Андреев, что и бравый, бравада, править, и т.п., отсюда Правь = Бравь - означает силу, а сила - это всё равно, что энергия. Дажбо, Дажбог - согласно славянской мифологии - Небо, верховный бог. Он же Сварог, а по современному - Вселенная. Энергия, как мы знаем из физики невидима.
"Правь была невидимо устроена Дажьбом" - это всё равно, что сказать, по мнению лингвиста Александра Андреева: "Энергия - невидимая сущность Вселенной". "И от неё, как будто прядётся течёт Явь, и та творит жизнь нашу". Явь - это реальность, это то, что видно (он явился; это явно; проявления). Явь течёт (проистекает, т.е. происходит) от Прави, да ещё и прядётся, т.е. скручивается. Не секрет, что всё материальное, что есть в нашем мире - закручено, начиная от сферических электромагнитных волн, вращением электрона в атоме, и заканчивая вращением галактик. Энергия в нашем мире, проявляет себя, как в виде света, так и в виде энергии материальных носителей - плазмы, огня, и вообще всего материального. Явь по большому счёту - это свет, огонь, это та энергия, которая себя проявляет. "Правь была невидимо устроена Дажьбом, и от неё, как будто прядётся, течёт Явь, и та творит жизнь нашу" -  "Энергия - невидимая сущность Вселенной, от неё, струится энергия света, которая закручивает галактики, и от которой происходит наш мир". "а коли уйдёт – смерть будет". Смерть, сумерки, мрак, морг, моргнуть, смеркаться, по утверждению А. Андреева, - это всё однокоренные слова, понятно, что у них единая смысловая основа - Тьма. "Явь течёт и твориться от Прави. Навь - это то, что после неё. До неё есть Навь, и после неё есть Навь, а в Прави же есть Явь". - А в Прави есть только Явь! Только наш Явный мир, светлый мир, мир огня и жизни есть следствие божественной Силы - невидимой энергии Вселенной.  Вы понимаете, уважаемый читатель, какой уровень понимания Вселенских процессов заключён в этом небольшом тексте надписи на Фестском диске!
Ведь невидимая энергия Вселенной - Правь - это то же, что наши  современные физики называют Тёмной энергией (энергия - дословно "чёрная" - э негро), а до недавнего времени называлось, по утверждению А. Андреева, эфиром (а фир - дословно "не светящийся"). Именно тёмная энергия, как считается, является причиной вращения галактик, и вообще всего сущего. Тоже самое раньше говорили про эфир. Как бы там не было, говоря слово Энергия или Эфир, мы всё равно понимаем это, как нечто материальное, понятие Правь, на мой взгляд точнее, ведь Правь, Бравь, как считает А. Андреев, - это та сила, которая проявляется только в материальном Явном мире, а в Прави она существует только в виде некого  Правила, т.е. информации в чистом виде. Это та информация, та программа, которая хранится на жёстком диске Всевышнего, а то, что происходит на мониторе, - в Явном мире, - это лишь следствие записанного на диск Правила. Правь находится совершенно в ином горизонте сущего, она вне времени и пространства. Явь и Навь - в одном. Если возвратится опять к примеру с компьютером, то Правь - это системный блок, а Явь и Навь соответствуют включенному и выключенному состоянию компьютера. До неё есть Навь и после неё есть Навь. Монитор, конечно, существует, но явленного Мира на мониторе выключенного компьютера нет, и только когда он включен, возникает Явь. Правь (программа)  существует вне зависимости от того, включен компьютер или нет.
Правью Навь преображается (когда «программы» инициированы), мы видим обожение Нави Правью, о чем мы читаем в надписи на Фестском диске: «Содействуешь обожению жизни иной – Нави».
.
Примечание.
.
Словарь критских слов
.
1. Богавати -   ф.  глагола БОГОВАТЬ, ОБОЖИТЬСЯ
2. Аще – ЕСЛИ.
3. Жив – м. р.  – ЖИВ.
4. Удзеа – ЗДЕСЬ.
5. Совуд – ДИСК, ОБОД, СВОД.
6. Адзин – ОДИН.
7. Сома – СОМА.
8. Туш – ТОЖЕ.
9. Твуй – ТВОЙ.
10. Навь – мир, противоположный по сущности миру Яви.
11. А – есть.
12. ЖИЩ – здесь – м. р. -  жизнь
.
  Велесова книга. Славянские веды. – М.: «ЭКСМО», 2002. – С.27 – 28.