Рис. 28. Надпись на финикийском диалекте русского языка .
.
См.: Фридрих И. История письма. Пер. с нем. М. «Наука», 1979. – Рис. 90. С. 282.
Библия
Сообщений 811 страница 840 из 1001
Поделиться8112014-11-06 15:03:25
Поделиться8122014-11-06 15:12:25
Сделана была надпись, как считают лингвисты, алфавитным письмом из 22 согласных, которые, по замечанию выдающегося французского историка Жорж Контено, «превосходно передает звуки языка». До сих пор все искренне считают, что в финикийском алфавите только две гласных буквы: А и И (см. рис. 29).
Поделиться8132014-11-06 15:16:39
Рис. 29. Финикийский алфавит
http://www.ancientscripts.com
.
Сравнив буквы финикийского алфавита с буквами критского и этрусского искусственных алфавитов, я предлагаю внести некоторые корректировки в данный вариант алфавита, уточняя пока лишь фонетическое значение букв, и тогда надпись можно будет прочесть. Конечно, буквы финикийского алфавита не имели во время его возникновения названий, сразу же взятых из семитских языков, но, надеюсь, никто не будет возражать, если я буду использовать именно эти названия из алфавита, представленного на рис № 29, так как культуры различных народов пересекались, и алфавит стал использоваться и представителями коренных народов Азии.
Буква he имеет фонетическое значение - Е. Буква waw имеет фонетическое значение - Й. Буква zayin имеет фонетическое значение - Д. Heth - ш. Kaph – Н. Буква, называемая нашими учеными samekh, - Е, Ayin – О. Taw - предположительно – ат.
Mem имеет написание W. Sin имеет вертикальное положение. Без одного из своих четырех элементов – идентифицируется как ШЪ, которую принимают за nun, с дополнительным пятым – ЦЪ.
Букву, которую принимают за вытянутую, но закругленную yodh (в рукописном исполнении она так часто и пишется) – имеет фонетическое значение - ЦЪ. Yodh в виде вертикальной черты имеет фонетическое значение И. Если над согласным перед ней стоит точка, то – Ы.
Букву < c фонетическим значением У (она – на Фестском диске) путают с lamedh.
Букву, которую принимают за Waw (она в виде трилистника), – Ю.
Букву З (третья по счету буква в тексте, если читать его справа налево, начиная с нижней строки) с фонетическим значением ЗЬ принимают за Sin.
Букву Э (15 по счету), имеющую фонетическое значение Э (после мягких согласных), многие принимают за res.
Таким образом, пять букв, которые должны присутствовать в финикийском алфавите, никто не замечал. Или, возможно, не хотел замечать.
Сейчас саркофаг хранится в Национальном музее в Бейруте (См. по: http://ustierechi.ucoz.ru/ ). Попробуем прочесть надпись справа налево, начиная с нижней строки надписи, заключенной в рамке на рис. 28. Текст, видимо, разбит на две колонки, а переписчик этого не знал и переписал всё подряд, надеясь, что ученые разберутся.
.
Текст:
.
Первая строка. ВОЛЗИ ГРУБ. ИЙ ЗГЛИНЕШИ ДШИ, ТШЪТЕЦИ, ШТА ИЗМЦТЕ. ИТЕ ТЦУЙ. У Е НИЦ ЛЕЖИ И ШЪШЬТИ ТЫ РАБШИ ВОЛГИ ГРУБ. ИЙ Е НИЗЬЦЪШЕ ВАДЫ И У ЦИМАЛИ.
Вторая строка. НАШИДЦВО (ВОЛЬГИН)… Неразборчиво… ВОЛИШЬ (НАШ) НАРЦИС… ЛЮБИЛ (НАШ) НАРЦИН БОЖЬЮ МАТЕРЬ БОЛЬЦИ ЙИН ЛИЦ… В ЛЮБОУ ЦЛУЦИЙИ УШИБЕШЦИ ЙИ ТЦНИЦШЬШЪ ТЫ.
.
Первая строка (нижняя в надписи, заключенной в рамку – см. рис. № 28.):
ВОЛЗИ ГРУБ – это Ольгин гроб. Г при склонении переходит в З. Во многих диалектах русского языка О переходит в У. Например: твой - твуй. То же самое мы видим и в надписи на Фестском диске. Буква 1 имеет фонетическое значение Л. Шестой знак, если считать справа налево, – лигатура из Р и Б (повернута на 180`). < следует за лигатурой.
I - И.
У – Й.
ЗГЛИНЕШИ ДШИ – посмотришь зря. Здесь I – имеет фонетическое значение Д. S - Ш. К читается как Н.
Далее: ТШЪТЕЦИ, ШТА ИЗМЦТЕ: + - Т. W – М.
ИТЕ ТЦУЙ. Здесь пробел. У Е НИЦ ЛЕЖИ И ШЪШЬТИ ТЫ РАБШИ ВОЛГИ ГРУБ: ЛЕЖИ записано как Л с лигатурой из Е и Ж, затем следует I. - В финикийском алфавите не две гласные, их больше!
И ШЪШЬТИ ТЫ РАБШИ ВОЛГИ ГРУБ: Волги груб читается так: сначала меняются местами I с Г, а затем, - как написано, учитывая наличие лигатуры из Р и Б. Это реверс, который часто встречается в надписях на этрусском диалекте русского языка.
ИЙ Е НИЗЬЦЪШЕ ВАДЫ И У ЦИМАЛИ: Но ведь мы уже знаем, что весной 1923 года после ливня обрушился склон горы в Джубейле, и показался вход в пещеру на высоте одиннадцати метров. В скале в древности вырубали шахту глубиной более одиннадцати метров, на дне ее была устроена погребальная камера. Таким образом, камера должна была оказаться ниже уровня воды. Цималь – полимерный бетон.
Вторая строка (верхняя в надписи, заключенной в рамку на рис. 28):
Я пропускаю и не комментирую значительную часть текста, учитывая святость Имени. Строка заканчивается словами В ЛЮБОУ СЛУЧАЕ УШИБЕШЦИ ЙИ ТЦНИЦШЪШЬ ТЫ. В слове любоу - Б – это лигатура из трех букв: Б, О, У. Над предпоследней буквой + стоит точка, указывающая на наличие твердого звука Т. ШЪШЬ ТЫ соприкасается со словами ВОЛЗИ ГРУБ. Получается: чти Ольгин гроб. Строка замыкается в круг…
.
Перевод:
Ольги гроб. Внутрь него посмотрите напрасно, чтецы, которые изымете его. Идите отсюда. У него ниц лежи и чти ты рабски Ольги гроб. Он ниже воды и в мраморе.
Нашедшего Ольгин гроб… Волишь, наш нарцисс… Любил наш нарцисс Божью Матерь больше иных лиц… В любом случае ты ушибёшься или споткнёшься…
.
После прочтения надписи необходимо прийти к выводу, что финикийцы – неотъемлемая часть русского суперэтноса.
Поделиться8142014-11-06 15:30:16
Прочтение надписей на протоиндийском диалекте русского языка
В северо-восточной части Пакистана, в Пенджабе, есть небольшой населенный пункт Хараппа. Он стоит на вершине возвышенности, скрывавшей развалины древнего города. В 1853 году этот древний город стал объектом изучения со стороны археологов, но в 1865 году, когда британцы приступили к строительству железной дороги между Карачи и Лахором, развалины древнего поселения пошли на щебень для насыпи. Руины одного из древнейших городов мира были уничтожены. Британцы решили «покончить с гнилым прошлым, чтобы дать дорогу прогрессу».
В 1922 году Джон Маршалл, раскопав на берегу Инда «поселение мертвых» — Мохенджо-Даро, открыл столь же древний, как Хараппа, город: с кварталами, укреплениями и водостоками из кирпича.
Археологические раскопки были продолжены Эрнестом Маккеем в 30-е годы прошлого века и возобновлены в 60-е годы пакистанскими и американскими археологами. В результате археологических работ следы протоиндийской цивилизации были найдены у и у подножий Гималаев, и в долине Ганга, возле Дели. По находкам в Хараппе эта цивилизация стала называться хараппской.
Общая площадь распространения древнейшей цивилизации Индостана охватывает гигантскую территорию: 1500 км на 1100 км. Протоиндийская цивилизация датируется примерно 2500-1800 годами до н.э. Открыты были прежде всего заботливо выполненные постройки из обожженных кирпичей. Немощёные улицы в Мохенджо-Даро были расположены с востока на запад и с севера на юг. Здания домов выглядят очень просто, они не имеют никаких украшений, ниш и колонн. Особенностью построек в Мохенджо-Даро являются купальни, имеющиеся в каждом жилом доме и снабжавшиеся водой из глубоких кирпичных колодцев. Впечатляет единая канализационная система отдельных домов и всего города. Найдены общественные бани. Далее найден был и огромный склад, свидетельствующий об обширной торговле этого города с Эламом и Вавилонией. Именно торговле посвящена была деятельность энергичных жителей этих многочисленных каменных построек. Народ, живший в городе, также разводил хлопок, ячмень и пшеницу. Топоры, ножи, мечи, пилы, бритвы были изготовлены из бронзы. При раскопках были найдены разнообразные предметы, дающие нам представление о быте, религии и искусстве протоиндийцев. К произведениям протоиндийского искусства относятся и печати, изготовленные из стеатита и обожженной глины. На них вырезаны изображения зверей и сцены из жизни протоиндийцев. По утверждению Б. Грозного, на печатях часто находилось изображение православного креста. Но главное состоит в том, что протоиндийцы изображения на печатях сопровождали надписями.
Кто же создал эту, одну из древнейших культур нашей планеты?.. В V тысячелетии до н.э. в Западном Пакистане уже жили люди, занимавшиеся земледелием и домашним скотоводством. Но это была эпоха неолита.
В середине III тысячелетия до н.э. по официальной хронологии неожиданно начинается расцвет протоиндийской цивилизации. Древнейшая протоиндийская цивилизация появляется с уже вполне сложившейся письменностью, с городами, поделенными на кварталы. Просуществовав около 800 лет, народ, создавший эту величественную цивилизацию, был ассимилирован выходцами с юга полуострова Индостан.
Надписи на печатях из стеатита и обожженной глины могут дать ответ на вопрос, на каком языке изъяснялись создатели протоиндийской цивилизации.
Первую попытку дешифровки протоиндийских надписей предпринял Л.А. Уоддел, который решил прочесть протоиндийские тексты по-шумерски. Попытка не была увенчана успехом.
В 1931 году индиец Пран Натх сделал попытку прочитать протоиндийские тексты на санскрите. Этой же методикой пользуется в своих работах по протоиндийскому письму и Рей. В работах Э. Эраса, П. Мериджи, С. Шанкарананды сделаны попытки дешифровать протоиндийские тексты, опираясь на косвенные данные, главным образом, на изобразительный характер графем.
Исследователи не знают, в каком направлении читать текст. А что, если он был написан «бустрофедоном»?
Поиски языка, близкого к протоиндийскому языку, производились путем кропотливого перебора родственных, как казалось выдающимся исследователям, языков, например, мунда, дравидский. Перебор этот показал, что имеются достаточные основания считать протоиндийский язык близким языкам дравидской группы .
Я решил прочесть надписи на русском языке, потому что перед этим я предпринял попытки дешифровать несколько надписей на двух древних диалектах русского языка. При беглом взгляде на надписи, исполненные протоиндийским письмом, я увидел, что около половины графем очень похожи на те, с которыми я уже имел дело.
Надписи на печатях читаются слева направо, на отпечатках – справа налево.
Тексты надписей представлены: http://www.libereya.ru/biblus/grinev/grinvich.htm .
.
См.: Грозный Б. Протоиндийские письмена и их расшифровка. - ВДИ № 2 (11). - 1940 - С. 15-34; Мериджи П. О письменности долины Инда. — Тайна древних письмен (Проблемы дешифровки). - М.. : «Прогресс», 1976. – С. 488 – 495; Парпола А. и др. Дешифровка протодравидских надписей цивилизации долины Инда. — Тайна древних письмен. - М.: «Прогресс», 1976. – С. 498 – 531.
Протоиндийский алфавит (рабочий вариант):
Поделиться8172014-11-06 15:41:29
Отпечаток печати № 1. Отпечаток печати состоит из 4 знаков; 2-й и 3-й знаки представляют из себя лигатуры. После разделения лигатур на основные знаки количество знаков увеличивается до 6.
.
Текст первого отпечатка (чтение отпечатка – читать справа налево ):
Перевод текста:
НОСОРОГ
- лигатура из О и Ш
На печати изображен носорог. Содержание текста надписи и тема рисунка совпадают полностью. Есть известные русские фамилии – Ротонос и Носорот.
Отпечаток печати № 2 (см. рис. 30в). Отпечаток печати состоит из 6 знаков; 4-й знак адписи на печати представляет из себя лигатуру. После разделения лигатуры на основные знаки количество знаков - 7.
Рис. 30. Внешний вид печатей .
.
См.: Грозный Б. Протоиндийские письмена и их расшифровка. - ВДИ № 2 (11). - 1940 - Рис. 8б. С. 22.
Поделиться8182014-11-06 15:43:33
Текст отпечатка (см. рис. № 30в., чтение отпечатка справа налево, чтение текста на печати слева направо):
А Ц У Д А С У
Перевод текста:
УСЯДУСЬ
На печати изображен трехликий бог, сидящий в позе, удобной для медитации.
Надпись на печати 3. Надпись отпечатка печати состоит из 5 знаков.
Текст надписи отпечатка:
О Б Е С У
Перевод.
ЗЕБУ
На печати изображен горбатый бык-зебу.
Поделиться8192014-11-11 14:15:58
Надпись на печати 4 ( См. рис. № 30, нижняя правая печать). Надпись отпечатка печати состоит из 5 знаков, 3-й знак представляет из себя лигатуру, составленную из 2 основных знаков. 4 – знак, обозначающий слог с фонетическим значением БЫ. После расчленения лигатуры количество знаков стало равно 6.
Текст отпечатка (читается справа налево):
Х Ы Б К Ж Э Т
Перевод текста:
ТЯЖЕК БЫЛ.
Надпись на печати № 5. Надпись отпечатка печати состоит из 4 знаков. Следует читать справа налево.
Текст надписи:
Я Л Ю Т
Перевод текста:
ТЕЛЁНОК
На печати изображен телёнок. Совпадение содержания текста надписи и темы рисунка полное.
Поделиться8202014-11-11 14:26:16
Надпись на печати 6. Надпись на печати состоит из 3 знаков; 2-й знак представляет из себя лигатуру. После разделения лигатуры на основные знаки количество знаков равно 4.
Текст отпечатка(читается справа налево):
ИЧ А К С
Перевод текста:
СКАЧИ
Надпись на печати 7. Надпись на печати состоит из 4 знаков. 1 и 3 знаки – лигатуры.
Текст надписи на печати (следует читать слева направо):
ЧТИ У КА СЪ
Перевод, текста:
ЧТИ УКАЗ
Поделиться8212014-11-11 14:28:43
Надпись на печати 8. Надпись на печати состоит из 2 знаков.
Текст надписи на печати (следует читать слева направо):
ШОВ
Перевод текста: ШОВ
.
Надпись на печати 9. Надпись на печати состоит из 2 знаков. Её следует читать слева направо.
Текст надписи:
Ч И Й
Перевод текста:
ЧАЙ
Поделиться8222014-11-11 14:33:31
Надпись на печати 10 . Надпись на печати состоит из 10 знаков, причем 1-й знак — лигатура. Её следует читать слева направо.
Текст:
ЖО Щ С Е У Б Ы ИТ Й ДЧИ
Перевод текста:
ЖЕСТОКО БЬЁТ СВОИХ ДОЧЕРЕЙ.
.
См.: Гриневич Г.С. Праславянская письменность. Результаты дешифровки. Т. 1. – М.: Издательство «Общественная польза», 1993. - Приложение. Листы 39 – 40.
Поделиться8232014-11-11 14:40:46
Надпись на печати 11 . Надпись на рисунке № 16 б. Читается слева направо. 1, 2 и 4 знаки – лигатуры.
Текст надписи на печати:
ТИГР И ЛЕ В(У кр.)
Перевод:
Тигр и лев.
Вторая лигатура состоит из Г и Р. У – состоит из и II , звучит как ЛЕ. Надпись вполне соответствует изображению на рисунке.
.
Дешифровка протоболгарской письменности
.
Еще 50 лет назад сведений относительно того, имели ли булгары Аспаруха свой собственный алфавит, не было. Однако с тех пор во всех наиболее важных для истории болгар областях Балкан были обнаружены надписи, выполненные особыми знаками. Часть этих надписей была выгравирована на монументальных сооружениях Плиски (Pliska) - первой болгарской столицы, Мадары, в деревнях Крепча (район Тарговище), Равна (район Провадия), Попина (район Силистра), а также Бяла и Аспарухово вблизи Варны. Особенно щедрой на находки оказалась деревня Мурфатлар в Северной Добрудже.
Особенно эти надписи распространены в Северо-Восточной Болгарии, т.е. как раз в центральной области Болгарского царства, как считают некоторые болгарские ученые, где плотность расселения «булгар» Аспаруха была наибольшей. Отдельные надписи этого типа встречаются в деревне Шудиково в восточной Сербии и на острове Пакуюл в Румынии. Надписи, выполненные другим алфавитом встречаются к югу от Балканских гор в деревне Ситова, в городе Парвомай и в деревне Крушево. Он имел исключительно местное значение и развивался параллельно письму, которым пользовались в центральных областях Болгарского царства.
В это время в ряде стран Восточной Европы возникли несколько различных алфавитов, некоторые из которых затем распространились на тысячи километров. На Кавказе возникли: армянский алфавит, грузинский алфавит, алфавит кавказских албанцев. А дальше к востоку в это же время появились еще две системы письма - манихейский алфавит, имевший распространение в бывшей Согдиане, и орхонско-енисейная письменность - в областях соседних с Китаем, которая будет упомянута в нашей статье.
Их сравнивали с самыми разными алфавитами: орхонско-енисейским «тюркским» алфавитом, «секлерским» алфавитом Венгрии, готским руническим письмом, хумаринскими надписями и т.д. Однако иконографический метод так и не помог расшифровать надписи Плиски, Мадары и Мурфатлара.
Петром Добревым была написана работа, освещающая данную проблему , материалом которой пришлось воспользоваться при написании данной статьи.
Концентрация подобных надписей в областях расселения «булгар Аспаруха» ясно показывает, что эти надписи принадлежат основателям Болгарского государства.
Кто же эти основатели? А быть может, необходимо отбросить неверную изначально посылку о том, что основателями царства были тюрки, и проводить дешифровку, используя русский язык, который претерпел на протяжении столетий минимальные изменения.
Может быть, Вы поймете чувства автора, которые он испытывал при дешифровке этих надписей.
При дешифровке использовал силлабарий Г. С. Гриневича:
См.: Грозный Б. Протоиндийские письмена и их расшифровка. - ВДИ № 2 (11). - 1940 - Рис. 8б. С. 22. См. также: Corpus of Indus seals and Inscriptions. V. 1. – Helsinki: Suomalainen Tiedeakatemia, 1987. - Colour photographs - 14, M – 308 A. - P. 384.; Mackey E. J. Н. Further excavations at Mohenjodaro. - Delhi, 1937—1938. - vol. II. - LXXXII—CIII.
Dobrev Peter. Universum Protobulgaricum, Band I, Inschriften und Alphabet der Urbulgaren. - Sofia, Orion, 1995. - 143 p.
Поделиться8242014-11-11 15:05:20
Под рисунками вы увидите фонетические значения, которые искренне предложил П. Добрев, используя знание им осетинского и татарского языков. Если бы представители этих уважаемых наций ознакомились с трудом П. Добрева, то они бы чрезвычайно удивились, узнав о себе очень много нового.
Рис.31 (с. 9 из книги Добрева)
святане
праздник
Там же надпись «Прс» (вместо титла - твердый знак). Перевод: Петрос.
Рис.32.
Папс
Перевод: епископ (по-староболгарски)
Поделиться8252014-11-11 15:07:01
Рис. 33.
Живс
Перевод: Жив (Зевс)
Поделиться8262014-11-11 15:09:07
Рис. 34.
А рцы, чо тте не новы
.
Перевод: А скажи: «Те – не новы».
Посмотрите на правый верхний угол рисунка: АВГ – начало «тюркского» алфавита… А рядом – татарин!
Поделиться8272014-11-11 15:11:46
Рис. 35.
ВИСУСЕ
Перевод:
В Иисусе
.
Рис. 36.
Се я в Исусе
Перевод (очень трудный – Е. К.): Это я в Иисусе.
Поделиться8282014-11-11 15:13:49
Рис. 37.
Зву во вуз (не в университет – Авт.)
Перевод:
Зову на воз
Я вссею (с с горизонтальным элементом – лигатура из с и е.)
Перевод:
Я всею
Поделиться8292014-11-11 15:17:18
Рис. 38.
На сих небсех я жись нову ссею Нави. Возву из…
Перевод:
На этих небесах я жизнь новую сею Нави. Воззову из…
.
Вывод: 1) некоторое количество болгар втайне от местной администрации по неведомым причинам разговаривало «на языке незнаемом»,
2) ни одна надпись не читается с помощью алфавита, предложенного в работе Добрева,
3) надписи на языке енисейских татар (сибиряков) также необходимо читать на русском языке.
.
Файл с рис.: http://7836702.vkrugudruzei.ru/
.
Заключение
.
Книга П. П. Орешкина «Вавилонский феномен» была издана в Риме в 1984 году минимальным тиражом. Критика не замедлила обрушиться на эту гениальную книгу. Расправа над П. Орешкиным и его последователями продолжается и по сей день. К «священной травле» русского гения возжелали приобщиться и «деятели академической науки» и прочие разные «специалисты» и «исследователи». Что же такого крамольного в этой книге? Если в этой книге изложены только фантастические идеи, то откуда столько критиков и столько ненависти? Если в ней высказаны мысли, которые не стоят внимания образованного человека, то откуда же столько статей и публикаций, цель которых – утопить книгу Орешкина, да и самого Орешкина. И вспоминается народная мудрость: «Был бы плох – не грызли бы крысы»…
А крысы грызут… Так М. Рыжов (в «Родных просторах», 2/ 26, 1995) пришел к мысли, что Орешкина П. П. «просто никогда не существовало в природе…». Русскую историю и русскую культуру изгадили уже настолько, что любое исследование, посвященное древней русской истории встречается в штыки.
О Б. А. Рыбакове мало кто сейчас знает. Он попытался разбить норманнскую теорию, которую до сих пор преподают в средней школе. Рассказывали байку про академика Рыбакова: археологическая экспедиция, идут раскопки, прибегает к Рыбакову студент, воздевая руки к небу, кричит: "Борис Александрович, у нас такая находка, такая находка"! - "Норманнская"? - спрашивает академик. «Норманнская», - кивает студент. - «Закапывай».
Что мешает российской академической науке совершить подобную «революцию» и в лингвистике?
Да известно что учёных, подобных Рыбакову, – очень мало. К счастью, академик Б. А. Рыбаков имел должность и властный ресурс. А подобных должностей в РАН - немного. Поэтому и учёных, отстаивающих подлинную историю России, - единицы.
Они всегда будут подвергаться критике тех, кто не способен - в силу имеющихся у них способностей - описать историческую реальность. Достаточно в России и фондов, способных в кратчайшее время предоставить 30 сребреников тем, кто хочет отличиться при травле исследователей, которые не относятся к «традиционной науке», но отстаивают интересы России. И, наоборот, деньги предоставляются тем из представителей «народной науки», которые, не скрывая, глумятся над историей России и способствуют зарождению в душах россиян комплекса неполноценности, направляют внимание русских людей не на традиционные ценности, а на неоязыческие мифы.
Однако в научной деятельности Б. Рыбакова больше отрицательных моментов, чем положительных. И. Глазунов отмечал в своей книге «Россия распятая» (М.: Олимп, 2004. - С. 184): «Великие русские ученые Ломоносов и Татищев, выступившие против немецких расистов, опираясь, на известные им источники, утверждали, что Рюрик был славянином, внуком новгородского князя Гостомысла. Однако академик Рыбаков и академик Лихачев упорно продолжают идею немцев, приглашенных в Россию, и называют Рюрика «конунгом», подчеркивая этим его нерусское происхождение, считают, что призвание его на княжение (после смерти его деда, новгородского князя Гостомысла) является ходячей легендой, не имевшей в истории России большого значения. При этом они неуклюже обходят тот факт, что у героя «легенды» был реальный сын – князь Игорь, заключивший с греками известный договор в 911 году. Так сказать, «нельзя не сознаться, но нельзя и не признаться». Норманизм и одновременно – нет. Как хочешь – так и понимай. Но тем не менее имя «легенды» – конунг Рюрик. И если Л. Н. Гумилев даже не касается проблемы знаменитого исторического документа, известного под названием «Влесовой книги», о которой сегодня говорят во всем мире, равно как и наши молодые талантливые историки, то столь непохожие друг на друга Б. А. Рыбаков и Д. С. Лихачев объединяются в своем лютом неприятии столь важной для нашей дохристианской истории языческой летописи, считая «Влесову книгу» подделкой. Но ее надо не отрицать, а изучать, как это делал ненавидимый ими великий ученый, эмигрант профессор Парамонов (Лесной), научные познания которого они также отрицают, называя его в советское время «духовным власовцем» (!), а ныне специалистом… по мухам! «Фальшивку»– не изучают»!
П. Орешкина пытались убить. За рубежом он находился под пристальным вниманием спецслужб. Слишком много вопросов появляется после его неожиданной смерти в 1987 году в возрасте 55 лет. Ведь очень многие желали ему смерти. И за рубежом и на Родине П. П. Орешкин остался непонятым человеком.
Таким же непонятым исследователем остаётся для академической науки и Г. С. Гриневич.
А. Платов опубликовал в Рунете статью «Русская рунология в цветочек: А. Платов против Г. Гриневича». Эту статью можно включать в хрестоматию по логике как яркий образец непозволительного ведения дискуссии. Аналогия не является методом доказательства. У Платова она - главный аргумент. А. Платов утверждает, что Гриневич такой же, как «псевдоисторики А. Фоменко и М. Аджиев... Подобные г-ну Гриневичу авторы дискредитируют самую (так у А. Платова – Авт.) идею славянского докириллического письма...». А. Платова возмущает сам факт того, что Гриневич Г.С. обратил внимание на предмет его «собственной специализации» и при этом «не сделал себе труда («не дал себе труда», - Авт.) познакомиться хотя бы с одним серьезным научным трудом по рунологии». Но ведь Гриневич Г.С. сделал открытие, даже зародыша которого не было вовсе в трудах других учёных! Если бы он взял на вооружение Футарк, то российская наука до сих пор ничего бы не знала о древнерусском письме.
Платову А. один раз даже показалось, что он поймал Гриневича Г.С. в ловушку, уличил его в бездарности. Надпись на обложке книги А. Платова Гриневич Г.С. прочитал так: «Я ядра и член. Семенная жидкость моя предмет любовной страсти. Новые потомки, дающие семя, были в далеком прошлом белковым веществом (белком)». В соответствии с надписью абстрактный рисунок был прокомментирован как изящно и витиевато выписанный половой член на «фоне» женского полового органа. По этому поводу возмущению А. Платова нет предела. Ведь рисунок он «сам рисовал тушью на листе ватмана» и «вся композиция является его личным знаменем». Следовательно, давать рисунку такую интерпретацию - «это уже не просто невежество. Это - хамство. Это - оскорбление каждому, кто считает себя русским ...». Но ведь упоминаемое изображение - это не только его личное знамя, а еще и «священное древнерусское изображение Мирового Древа». Гриневич Г.С. не писал этих текстов и не отвечает за их содержание. С исследователя можно спрашивать только за правильность их прочтения. Критики или рецензенты работ Гриневича Г.С. зачастую не задаются следующими основополагающими вопросами: 1) Была ли вообще русская слоговая письменность или ее не было? 2) Правильные ли Гриневич Г.С. установил фонетические значения для знаков этой письменности? 3) В чем сущность его ошибок?
А что вместо этого? Оскорбления, унижающие самих критиков. Кандитат филологических наук Прийма А.К. признаётся: «Все мои попытки поймать за руку автора книги (Гриневича Г. С. – Авт.) на неточностях и подтасовках окончились ничем. Раскодирование одного из древнейших языков осуществлено Гриневичем Г. С. на уровне, который не поддается критике... Это - открытие на века».
Википедия - Свободная энциклопедия – так отозвалась о великом учёном: «Генна́дий Станисла́вович Грине́вич (родился в 1938 г.) — русский дешифровщик-любитель. Занимался систематизацией и дешифровкой рунических знаков и надписей западных славян, о. Крита, этрусков, Древней Индии. Составил сводную таблицу знаков праславянской письменности. Идеи Гриневича не получили поддержки у научного сообщества.»… «Занимался»… В прошедшем времени! Работники Википедии Гриневича уже похоронили.
Сегодняшний национальный коллапс, в котором по вине, в основном, правящей элиты оказалась Россия, объясним тем, что россияне терпят поражение в войне за свою древнейшую культуру и за историю, которой завидовали иные страны, народы и государства, которую большинство нынешних россиян и знать не хочет.
.
Литература
.
1. Бацалев В., Варакин А. Тайны археологии. Радость и проклятие великих открытий. - М.: «Вече», 1998. - 164 с.
2. Бекштрем А. Журнал Министерства народного просвещения, 1911, №12.
3. Велесова книга. Славянские веды. – М.: «ЭКСМО», 2002. – 400с.
4. Гладышев В.В. Наследство атлантов. Русь изначальная. М.: ЛКИ, 2007. – 136 с.
5. Гриневич Г.С. Праславянская письменность. Результаты дешифровки. Т. 1. - М.: «Общественная польза», 1993. – 499 с.
6. Грозный Б. Протоиндийские письмена и их расшифровка. - ВДИ № 2 (11). - 1940 - С. 15-34.
7. Дмитриенко А. Памятники слогового письма древних славян. Этрусские надписи, Фестский диск, Линейное А и Б. - М.: «Белые альвы», 2001. – 224 с. Илл. – 12 с.
8. Классен Е. И. Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до-рюриковского времени в особенности с легким очерком истории руссов до Рождества Христова. - Выпуски 1-3. С приложением «Описания памятников, объясняющих славяно-русскую историю, составленного Фадеем Воланским и переведенного Е. Классеном». Москва: Университетская типография, 1854. Репринтное переиздание. - СПб.: «Андреев и согласие», 1995.
9. Козельский А.В. Письмена античных славян. Крит. Линейное А: Сборник текстов. - М.: Компания Спутник+, 2003. – 145 с.
10. Ленен. Каббала. Каббалистическая наука. Перевод А.В. Трояновского, изд. «Азъ», б/м и б/г. – 202 с.
11. Ломоносов М.В. Избранные произведения. Т.2. История, филология, поэзия. - М.: Наука, 1986.
12. Мельникова Е.А. Древнескандинавские географические сочинения. - М.: «Наука», 1986.
13. Мериджи П. О письменности долины Инда. — Тайна древних письмен (Проблемы дешифровки). - М..: «Прогресс», 1976. – С. 488 - 495.
14. Миролюбов Ю. Русский языческий фольклор. Очерки быта и нравов. М., 1995. – 195 с.
15. Молчанов А. А. Посланцы погибших цивилизаций: Письмена древней Эгеиды. - М.: «Наука», 1992. – 192 с.
16. Молчанов А. А. Некоторые результаты применения комбинаторного метода исследования при анализе текста Фестского диска. - Вестник Московского университета, Сер. «История», 1977, №2.
17. Молчанов А.А. Таинственные письмена первых европейцев. – М.: «Наука», 1980. – 119 с.
18. Морозов Н.А. Христос. - М.: Л.; Госиздат, т.1. - 1924 (2-е изд.; 1927), т.2. - 1926, т.3. - 1927, т.4. - 1928, т.5. - 1929, т.6. - 1930, т.7. - 1932.
19. Орбини Мавро. Книга историография початия имене, славы, и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского. -- Переведена с итальянского на российский язык и напечатана... в Санкт-Питербургской Типографии, 1722 года, Августа в 20 день.
20. Орешкин П.П. Вавилонский феномен: Русский язык из глубины веков. - СПб.: «ЛИО Редактор», 2002. – 177 с.
21. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Империя. Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности. - М.: «Фактори¬ал», 1996. – 567с.
22. Парпола А. и др. Дешифровка протодравидских надписей цивилизации долины Инда. — Тайна древних письмен. - М.: «Прогресс», 1976. – С. 498 – 531.
23. Тайны древних письмен. Проблемы дешифровки. - М.: «Прогресс», 1976. – 591 с.
24. Чудинов В.А. Вернем этрусков Руси. – М. : «Поколение», 2006. – 504 с.
25. Фридрих И. История письма. М.: «Наука», 1975. – 463 с.
26. Chadwick J. The Knossos tablets. Cambridge: UP, 1989. – 472 р.
27. Corpus of Indus seals and Inscriptions. V. 1. – Helsinki: Suomalainen Tiedeakatemia, 1987. - 392 p.
28. Dobrev Peter. Universum Protobulgaricum, Band I, Inschriften und Alphabet der Urbulgaren. - Sofia, Orion, 1995. - 143 p.
29. Mackey E. J. Н. Further excavations at Mohenjodaro. - Delhi, 1937 — 1938. - vol. II. - LXXXII — CIII.
30. Recueil des inscriptions en lineare A / Godart L. et Olivier J. – P. V. 4. – P., Librairie orientaliste. Paul Geuthner, 1982. – 177 p.
Почему так:"Хотели как лучше, а получилось как "всегда"?"
Напомню, что после 1 стадии круга идет 2 стадия, которая называется "Расцвет". Это точно так же, как у каждого нормального человека примерно после 30 лет и пока не началась старость: 30 - 45 лет. Это период Жизненных Сил. У нации "Расцвет" - это Равновесие: рождаемость равна смертности. Это значит, что люди живут спокойно, уверены в своем будущем, довольны своим существованием. Очень мало убийств, мало воров, психика нормальная. У людей есть чувство счастья, радости, любимая работа, семья, дети и все хорошее. У людей есть дружба, много друзей, и двери на ключ никто не запирает.
После 2 стадии начинаются болезни - это 3 стадия, потом 4 - гибель. Современная Россия живет в "Гибели".
Вспомните наш учебник истории. Там говорится о "Расцвете" нации примерно так: люди торговали, процветала торговля, заезжие купцы привозили заморские товары, развивалась наука, просвещение, медицина, строились города, появлялись новые профессии, люди выбирали себе правительство,..... Что такое "Развитие медицины"? Когда из одной болезни появляются "подболезни" и на их изучение требуется уже не один врач, а уже два - три, а впоследствии - нужны целые клиники. Точно так же в образовании: один метод не помогает воспитать, пробуют второй, он тоже перестает помогать, значит нужны другие методы. Количество воспитателей растет.
Очень похоже на наше современное существование. А ведь все нации на Земле живут по законам КРУГА и выйти из него никто не может.
Проводят много раскопок и находят вымершие города. Что еще находят: всякие ручные безделушки, которое называется "Рукоделием". Находят золотые украшения, бусы, черепки от посуды и т.д. И оказывается, что город засыпан пеплом от вулкана. И называют город этот "Цивилизованным", что жили в нем люди и была у них "Цивилизация". И "Что-то ТАКОЕ" с городом случилось, его ВДРУГ засыпало пеплом.
.
ВУЛКАНЫ начинают свое извержение при условии, что на данной территории НЕТ ДЕТЕЙ, новые дети не рождаются. Засыпанные люди жили на территории, на которой "ВНЕЗАПНО появилась в земле дыра" и полилась лава. Они даже не поняли что это такое. "Цивилизация" - это ГИБЕЛЬ. Вы можете теперь знать, что под словом "Цивилизация" имеется ввиду Гибель нации. Современные люди в России живут в "Цивилизованном" государстве. На Земле во всех государствах - цивилизованные люди. Всё наше "Рукоделие": бусы из бисера, золотые украшения, рестораны, поделки "Из бросового", развитие торговли, науки, образование, обмен товарами, всякого рода строительство - это Гибель нации. Гибель - это РАЗРУШЕНИЕ. И что бы такое не задумывалось правительством, чтобы они такое не "вытворяли", всегда будет получаться ПЛОХО. В цивилизованном государстве живут "душевные дети" - люди с маленькой душой, иначе "душевнобольные" и СТРОИТЬ РАСЦВЕТ они не могут, потому что маленькие годовалые дети не могут выполнять взрослую работу долго и хорошо. Горбачев Михаил по библии идет как "Михаил Меченый". Метки ставят детям, дети от Меркурия. Поэтому Горбачеву "не дали" долго руководить СССР.
.
Современное правительство старается поднять экономику, потому что со школы уверены, что "Расцвет" нации и государства идет рядом с "поднятой" экономикой. Но когда нет новорожденных детей, то нет и экономики, и нет "Расцвета", не бывает такого. Это закон круга.
.
В 4 стадии тоже есть "Расцвет", когда россияне жили более - менее спокойно - это период при правлении Брежнева, которого теперь вспоминают.
Поделиться8302014-11-11 21:31:31
Астрахань
.
"Читаем "Русский Хронограф""
Тут мне хорошо подвезло. Знакомый Книжник(тоже в теме)начал подбрасывать малотиражные книжки,выпущенные специально для традисториков.
Они замечательны тем,что часто содержат в себе перепечатки дореволюционных текстов,иногда включающих ранние редакции всем известных исторических мифов,подчас отличающихся от ныне известных.
.
Итак,книга первая- ПСРЛ,т.22,"Русский Хронограф",М."Языки славянских культур",2005.тираж 1000 экз.
.
"Древне-русский Хронограф не дошел до нас в своей первоначальной редакции,сохранились лишь более поздние переработки его.Из этих переработок или редакций ближайшими к основной являются две-редакция 1512 года и редакция Юго-Западная.
.
Издаваемая в первой части настоящего тома редакция 1512 года названа так по той дате,которая выставлена самим редактором в одной из статей этого Хронографа(А.Н.Попов "Обзор Хронографов Русской редакции").."
.
"Уже в недавнее время текстологическими разысканиями О.В.Творогова было установлено,что "редакция 1512 года" является древнейшим видом Хронографа из дошедших до наших дней и что редакции западнорусская и редакции 1599 и 1601 г не отражают более раннего типа памятника..."
.
"Список Воскресенского Новоиерусалимского монастыря(ныне Синодальной библиотеки писан несколькими почерками 16 и 17 века.Текст Хронографа
оканчивается на л.570 об.и писан полууставом 16в,за исключением лл.1,8-9,12 и 291-297 об.,принадлежащих руке 17 века,ОБНОВЛЯВШЕЙ рукопись.Начиная с гл.106(О ТРОЕ);НУМЕРАЦИЯ ГЛАВ ПРОСТАВЛЕНА ТАКЖЕ РУКОЙ 17 века,этой же рукой вставлены недостающие местами заголовки,напр.л. 400-401,и пропуски в тексте,напр.л.314 об,443 об,475."
.
Предположим,не 17 го,а 18 го...судя по всему,неладно было что-то с этой Троей...ох как неладно.
.
Да,эту правленую редакцию дореволюционные исследователи,понятно,полностью нам не показывают:
.
"Как отмечено местами в издании,этот список сохранил много мест более
первоначального чтения сравнительно с другими списками,не исключая и основного,и только масса описок,искажений и пропусков не позволили положить его в основу издания"
.
Астрахань
.
1. "Гл.82 "Об Эллинских Мудрецах""
.
"Тем же и Еллины преже пророк пророчествоваху,подвигше бо ся человеческиа вещи изобрести,таже въздоушна и вышшаа,тем же и Бога прославляше сим отчасти коснутися истинне.Рече бо Фукидид: "едино три и три едино,бесплотно",образно есть Троица.Аристотель же рече: "Неусыпно естество Божия бытия,не имуща начала,от негоже все крепкое соуществиться слово".Еремий же тревеликий(подозреваю,будущий Пророк Иеремия,он же Гермес Трисмегист)рече: "Заклинаю тя небо, великого Бога дело,заклинаю тя гласом отчим,иже провеща преже,егда весь мир оутвердити,заклинаю тя ве единородного его Слова и Духа".И стоик(???)рече:"Почтем Марием,яко добре скрывшую таинство,от неа бо хощет родиться Христос".Фулидос рече:"Преже Бог,таже Слово и Дух с ним".Аполон рече: "И не хотяща мя иже дома отгонять от чюднейшаго Бога и дыханиа,елма земен мя нудит небесный свет и пострадавый Бог есть и Божество пострада само".И паки Еремей рече:"Бога разоумети неоудобно,есть бо трисъставен и несказанен,соущество и естество,неимущее в человецех оуподобление.Платонрече:"Бог,понеже благ есть,благословению оубо есть виновен,злым же никакоже"...Дионис же рече Пропию жрецу:"Отъяться от нас честь,ибо от небытия в бытие вся приведшее Слово Божие прииде,ново творя всяческаа".Волхвы Пресийстии:Елимелех принес злато,Елисур принес ливан,Елиав же змурну,и прийдоша и поклонишася Христу..."
ЗЫ.Как видите,некоторые "Еллинские Мудрецы" стали впоследствии "античными богами",ну а с новопридуманными именами волхвов у сочинителей поначалу вообще не заладилось.
.
Чудак
.
2. "RE: Гл.82 "Об Эллинских Мудрецах""
.
Странно, вроде и имена такие существовали, даже знаменитые: Аполлоний Тианский, Дионисий Ареопагит. Платона вам вообще бы упоминать не стоило, ибо ФиН давно его выставили двойником Плетона и еще, кажется, кого-то, тоже позднего - не в боги же его, практически современника.
.
Астрахань
.
3. "Хорошо"
.
Будем их считать не прототипами "античных богов",а просто именами полузабытых "Эллинских Мудрецов",живших уже в христианское время.
Кстати,Платон как-то вот эдакое сказал:
.
"Богу же,на деле пребывающему издревле,а в слове возникшему ныне,НЕДАВНО,возношу молитву" (Критий.)
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10015.html
.
ЗЫ.Тут в Москве церквушка одна есть,так там не только Аполлон,Фулидос и Истоик,но в компанию к ним почему-то Орфей затесался:
.
http://r-oc.1gb.ru/viewpage.php?cat=moscow&page=323
.
Там в Традиционной Истории никаких Орфеев Афинских или Бельведерских не отмечено?
.
Вдруг тоже- просто имя?
.
Alek Aaz
.
4. "Что там еще есть интересного?"
.
Ждемс...
.
Чудак
.
5. "RE: Хорошо"
.
Прошу прощения, что долго не отвечал, не было возможностей для развернутого ответа - домашний кабель где-то обрезали .
.
Зачем? Не вижу необходимости.
.
Ничего особенного в этой фразе не вижу. Вы, конечно, немедленно хотите вслед за автором статьи провести аналогию с евангелием от Иоанна. Попытаюсь разочаровать вас.
Во-первых, идея божественного логоса не христианская и возникла до или во время предполагаемой жизни Христа, гляньте, например, в сторону Филона Александрийского. И в христианство проникла вместе с философскими течениями (одним из первых, кстати, был именно платонизм).
Во-вторых, слова Платона означают то, что идея о "идеальном" боге (предположительно демиурге), существовавшем издревле (ибо демиург существовал ранее созданного им мира или, как минимум, параллельно), была выражена человеком (т.е. словами) недавно, что совершенно верно. Текст евангелия же означает, что существует ипостась бога, называемая вслед за Филоном словом бога, которая в христианстве сливается с Христом.
.
Ничего, короче, общего. Если только не считать, что "эманация" платоников стала у Филона "словом" под влиянием, в том числе, подобных выражений Платона и платоников.
.
Что же касается другого намека в статье, на которую вы ссылаетесь, - по поводу спасителя, то позволю себе процитировать словарь Брокгауза и Ефрона (я тоже могу )
"(Σωτήρ - спаситель) - эпитет многих греческих богов, напр. Зевса, Диоскуров, Гелиоса, Аполлона, Диониса, Гермеса, Посейдона, Асклепия, Геракла, Афродиты, Афины и др. Чаще других молились о спасении Зевсу, в честь которого в Афинах, Пирее, Аргосе, Трезене и многих других городах были построены храмы, воздвигнуты алтари и учреждены жертвоприношения (так наз. σοτήρια. Вместо эпитета С. очень часто употребляется однозначащий эпитет ΄Σλευδέρις. В честь Зевса С. на пирах выпивали обыкновенно последний бокал."
.
Орфей, собственно, никакой не бог и никогда им не считался и по жизни может считаться мудрецом, ибо является мифическим основоположником орфизма, филосовско-теологического учения. Причем некоторые идеи орфизма перекликаются с христианскими, почему и мог Орфей упоминаться в церковной росписи - как своего рода предтеча.
.
К сожалению, я ничего не могу сказать вам об остальных трех мудрецах - не владею достаточным количеством информации.
.
Астрахань
.
6. "Угу,"объяснил"..."
.
"Богу же,на деле пребывающему издревле,а в слове возникшему НЫНЕ,недавно,возношу молитву"
Значит,я должен принять на веру такое объяснение:
.
"Слова Платона означают то, что идея о "идеальном" боге (предположительно демиурге), существовавшем издревле (ибо демиург существовал ранее созданного им мира или, как минимум, параллельно), была выражена человеком (т.е. словами) недавно, что совершенно верно."
.
Значит,до Платона подобных идеек ни у кого не было..так?
.
НЫНЕ-это когда???
.
Чудак
.
7. "RE: Угу,"
.
Зачем на веру? Я вам дал смысл процитированных вами слов. В скобках и кавычках мои комментарии, поясняющие, к чему могут относиться эти слова. Моим комментариям можете не верить.
.
Может и были, я не настолько знаком с вопросом, чтобы категорично утверждать что-либо. Но если сравнить идеи Платона с политеизмом того времени, то разница есть. Можно предположить, что, раз цитированная фраза вложена в уста Тимея, то и появление идеи предшествовало времени Сократа, а значит и Платона.
.
Во-первых, это слово русское, диалог написан на древнегреческом, следовательно "ныне" может всего лишь передавать оттенок древнегреческого выражения, использованного в оригинале.
Во-вторых, "ныне", "нынче" означает примерно "наше время", "наша эпоха", "в этот раз", т.е. имеет довольно расплывчатую дислокацию во времени, даже более расплывчатую, чем "недавно", почему, кстати, и потребовалось уточнение. Значение "сегодня" ("а нынче ... погляди в окно") проявляется обычно в противопоставлении ко вчерашнему дню ("вечор, ты помнишь") или завтрашнему.
.
Cловарь В.И.Даля
"НОНЕ, нонче, нонича, ноничка, ноньчека, ноньмо нареч. ныне, нын, нынче, нынеча, ныньма; теперь, в настоящее время; в наше время; в этом году; сегодня. Ноне время тяжелое, не то, что при дедах. Ныне господь даль урожай. Заходика нынче ко мне. Я нынче что-то во сне видел. Ныне да завтра, да так все и проводит. Не таранти дорогой, ноне год не такой. Чей день завтра, а наш ноне. Одно нынче лучше двух завтра. Ныне Тита - много пито: завтра Карпа - нет ни капли! Спасибо на любви, сват: а ныне отдавать девки не хотим (отказ). Ныне полковник, завтра покойник. Нонешний, нынешний, теперешний, настоящий, насущный, пасущий. Нынешний день мне нездоровится. Нынешнее лето было плохое, т. е. прошлое, последнее; нынешняя зима будет морозна, предстоящая."
.
В-третьих, выражение "ныне" может вполне быть указано относительно основной темы диалога - событий, отнесенных на 9 тыс. лет назад. Соответственно речь может идти об исторической эпохе Платона, начиная примерно с первой олимпиады (сорри, с нулевой ).
.
Астрахань
.
8. "гл.119 "Статуя Свободы в Константиновом Граде""
.
Замечаю,что текст "Хронографа" весьма сильно подредактирован(хотя в тексте о Троянских Событиях осталось место о поражении царя Ахиллеса в свободную от железных доспехов пятку отравленной стрелой).
Иногда,правда,господа редакторы такое пишут!!!
.
Полюбуйтесь,какого идола воздвигает в своем городе император Константин:
.
"Смотрив же показанное ему место,и създа богохранимый град и нарече его во свое имя Константин град и нарече его Новый Рим и принесе морем за три лета столп камене багряного от Рима,зане велик бо зело,от моря же до торгу ризного летом привезен бысть,идеже постави его.И постави на том столпе образ человеч меден,имый на главе седмъ лоучь,егоже принесе от Солнечнаго града Фругийскиа страны,и постави на руце образа честный крест,написа на нем сице: "Тебе,Христе,предаю град сей"
Тот же образ,только с крестом вместо факела.
.
Чудак
.
9. "Дубликат, однозначно (-)"
.
Alek Aaz
.
10. "Кстати"
.
На старых гравюрах с картами Константинополя в проливе рисовался Столб. На нем вполне мог стоять какой-нибудь постамент.
Возможно это то самое место -> http://maps.google.com/maps?f=q&hl= … 4,0.003541
Кузнецов
.
"Москва - Маскарад Ваала?"
Англ. mask - фр. masque, ср. среднелат. mascus, masca - маска, призрак, привидение, предчувствие беды; ведьма, колдунья, чародейка, чаровница; ит. maschera (машерочка?); исп. mascara - маска. Webster’s: «Все слова непонятного происхождения и родства» (!).
Очевидно:
.
masque = Moscou = "Масква" = Маск/а Ва/ала = Лик Быка.
.
Венецианский/венетский/вендский Кар/навал = Кар (Кора. Корабль? Шкура-Парус?) + Наваль (Корабль? Навигация?) = Корабль Дураков?
.
Карна/вал = Мясной Бал = Мясной Бык = фести/валь = Сиеста Вола = еСтавросис (отдых-успение на колу-кресте) = Столбование (насаживание на вертел. У вертела обязательно должны быть перекладины, чтобы туша не проворачивалась, и кривошип или колесо/маховик, чтобы вращать вертел. Вот откуда пресловутая "косая подставка для ног" на православном кресте и катарский-"катарический"-католический крест-колесо) = Жертва Всесожжения = Холокауст = Ликвидация Вола = Лик/ование Вола = Собрание Вола (ежегодные перевыборы?)
.
"ликовать (Лик Ковать? - В.К.) - радоваться на глазахъ у всехъ, веселиться, торжествовать."
.
"ликъ - 1) лицо образа, иконы, святого. 2) собранье ангеловъ. 3) хоръ, певчие въ церкви. 4) край паруса." Лик на Парусе = Парсуна = Хоругвь.
.
Ликёр = Лик Яр/кий = Пылающий Пунш = Горящий Грааль = микстура для ликования.
.
Изжарить быка на вертеле целиком над жаровней - дело безнадежное. Есть неубедительное мнение, что с быка срезали куски по мере готовности. Вряд ли. Скорее, быком действительно жертвовали, т.е. бесполезное "всесожжение" одного быка было символическим даром, потлачем-потрачей (а еды хватало и без того).
.
Возможно, вертел с обжаренным (горелым) быком ставили вертикально, как символ пира на весь мир. Отсюда "воздвижение креста". (Шаверму-шаурму, кстати, сегодня жарят в вертикальном положении. Можно ли было так делать без газовой жаровни?)
.
А гуся-гуса можно зажарить и на вертеле. Гуся-индейку, зажаренную целиком, в САСШ едят на День Благодарения? Что за праздник?
.
Ну а проще всего - шашлык или жаркое на рашпере (= Russia + Перо от "пырять"? М.б. Рашпер изначально не решетка, а шампур?).
.
Итак, Москва осмысленно читается с разной разбивкой слова на части, что свойственно древним сакральным словам.
.
1. Мо - Сква = Мо/гучий Сквайр (= се Коваль Яр, кавалер-землевладелец. Сварог?). Ср.
.
"сквара - цсл. огонь; пламя; чадъ, смрадъ."
.
Или:
.
Мо - Сква = Мо/гучая Скво = Великая Жена.
.
2. Мос - Ква = Мус - Ков = Муж Коваль = Лось Коваль.
.
3. Моск - Ва = Маска Вола = Лик Вола = Собор (Сибирь, сбор, собрание сябров-соседей. Мозг Вола?) Вола.
.
Моск - Ва = Мошка Вола, слетающаяся на праздник Волгаря, Вола ГОрящего?
.
Можно предположить, что ритуального быка, увенчанного венком (скорей из цветов, чем терновым) ритуально и бескровно убивал на лобном месте (эшафоте) сам Мусков (= Муж-Коваль = Мус = Лось = Король-Олень/ей = Царь Быков. У лося самые большие и красивые рога) ударом булавы/молота по голове.
.
Таким образом Бык-Отец приносил своего Сына-Быка в жертву круговороту жизни. Бык-сын возрождался и подрастал к следующему ежегодному собору.
.
Или новоизбранный Сын, ставший Отцом, символически отправлял предыдущего Отца в историю, "к праотцам".
.
Кузнецов
.
1. "Терновый венец"
.
Терновый венец - это и есть рога? (Отсюда Христос-Антихрист и "победа над Дьяволом"?)
Или можжевеловый венок - символ джина (= женева = Джин Вола = Жена Вола?)- Зеленого Змия?
.
Астрахань
.
2. ""Кузнецов" зарвался и заврался"
.
Я понимаю,мерзавцу весьма приятно спамить и вредить на форуме,чувствуя свою безнаказанность...иногда и приколоться можно:
"Битва с Баблоном за единый Рим"(битва с Вавилоном за единый мир)
.
Пишут оне:
.
"очевидно: masque = Moscou = "Масква" = Маск/а Ва/ала = Лик Быка.
.
Карна/вал = Мясной Бал = Мясной Бык = фести/валь = Сиеста Вола = еСтавросис (отдых-успение на колу-кресте) = Столбование (насаживание на вертел. У вертела обязательно должны быть перекладины, чтобы туша не проворачивалась, и кривошип или колесо/маховик, чтобы вращать вертел. Вот откуда пресловутая "косая подставка для ног" на православном кресте и катарский-"катарический"-католический крест-колесо) = Жертва Всесожжения = Холокауст = Ликвидация Вола = Лик/ование Вола = Собрание Вола (ежегодные перевыборы?)"
.
С какого ляду это "Кузнецову" очевидно?
.
С того,что ему везде,куда он не посмотрит,мерещится рогатый бык и кузнец-масон со своим молоточком?
.
"Можно предположить, что ритуального быка, увенчанного венком (скорей из цветов, чем терновым) ритуально и бескровно убивал на лобном месте (эшафоте) сам Мусков (= Муж-Коваль = Мус = Лось = Король-Олень/ей = Царь Быков. У лося самые большие и красивые рога) ударом булавы/молота по голове.Таким образом Бык-Отец приносил своего Сына-Быка в жертву круговороту жизни. Бык-сын возрождался и подрастал к следующему ежегодному собору."
.
http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=24 &btnG=!
.
Сколько же можно позволять этому брехуну здесь ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО нести свою ахинею?
.
Вот значение слова "Карнавал":
.
WORD: карнава́л.
.
GENERAL: Из франц. саrnаvаl от ит. саrnеvаlе: саrnе "мясо" и vale "прощай".
.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respon … first=5181
.
Все сразу понятно,и нет и близко никаких ваалов...
.
"А гуся-гуса
можно зажарить и на вертеле."
........................................................
ВЕРНО. Простейший поиск в Сети сочетания " 24 июня гусь и вертел" выдает нам ценнейшую Информацию:
.
24 июня 1717-го года представители четырех английских масонских лож собрались в лондонской пивной "Гусь и вертел" и учредили объединенную Великую ложу Англии. Это событие положило начало современному масонству с его идеей морального братства.
.
http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=24 &btnG=!
.
Вот вы и доспамились,г-н "Кузнецов".....
.
Кузнецов
.
3. "Царь Людской - Сын Карнавала?"
.
Форумный масоновед-разоблачитель и спец по вставлению запятых в древние тексты (т.е. много круче Акимова В В) "Астрахань" разрешает тему карнавала одной-единственной ссылкой на какую-то интернет-дешевку:
"Вот значение слова "Карнавал":
.
WORD: карнава́л.
.
GENERAL: Из франц. саrnаvаl от ит. саrnеvаlе: саrnе "мясо" и vale "прощай".
.
Все сразу понятно,и нет и близко никаких ваалов..."
.
Соавторам, пишущим о "Корабле дураков" как о клеветническом проекте, не все понятно с карнавалом. "Астрахани" понятно все и сразу.
.
Мне ничего не понятно.
.
На тему карнавала есть странный труд довольно темного автора М.М. Бахтина "Творчество Франсуа Рабле и народная культура Средневековья и Ренессанса".
.
Цитата оттуда:
.
"Наконец, особый характер носят речи Лижизада, Пейвино и Пантагрюэля в эпизоде тяжбы. Это наиболее чистый, так сказать классический coq-à-l'âne. Здесь нет, конечно, никакой пародии на судебное красноречие эпохи (речи эти построены вовсе не как судебные). Это вообще не пародия. Образы, наполняющие эти речи, лишены всякой видимой связи.
.
Вот начало речи Лижизада:
.
"Милостивый государь! Что одна из моих служанок отправилась на рынок продавать яйца √ это сущая правда. Так вот, она должна была пройти расстояние между тропиками до зенита в шесть серебряных монет и несколько медяков, поелику Рифейские горы обнаружили в текущем году полнейшее бесплодие и не дали ни одного фальшивого камня по причине возмущения балагуров из-за распри между ахинеянами и мукомолами по поводу бунта швейцарцев, тьма-тьмущая которых собралась встречать новый год, с тем чтобы после встречи, днем, накормить быков супом, ключи же от кладовых отдать девкам-судомойкам, √ пусть, мол, те засыпают собакам овса.
.
Всю ночь, не отнимая руки от ночного сосуда, они только и делали, что рассылали пешие и конные эстафеты, дабы задержать корабли, ибо портные намеревались из краденых кусочков соорудить трубу и покрыть ею Океаническое море, коего пучина в ту пору, по мнению сеноуборщиков, была как раз вспучена, ибо в ней находился горшок щей, однако ж медики уверяли, что по морской моче с такою же определенностью можно судить о том, что море наелось топоров с горчицей, с какою распознают дрофу по ее шагу" (кн. II, гл. XI).
.
Между всеми образами этого отрывка, как мы видим, нет никакой смысловой связи. Речь Лижизада действительно перескакивает "с петуха на осла". Речь эта построена в духе нашей поговорки "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Но самые несвязные образы эти по своему характеру выдержаны в духе всей раблезианской системы образов: перед нами типичная гротескная картина мира, где рожающее, пожирающее и испражняющееся тело сливается с природой и с космическими явлениями: рифейские скалы, бесплодные на фальшивые камни, море, беременное горшком щей и объевшееся топоров с горчицей, врачи, исследующие мочу моря ("комплекс Пантагрюэля"). Мы видим здесь далее различны кухонные и бытовые принадлежности и действия: в их карнавальном употреблении (т.е. наоборот своему назначению): раздача супа быкам, кормление собак овсом, топоры в качестве еды (Вспомним кашу из топора в русских сказках. - В.К.). Наконец, все эти гротескно-телесные, космические и карнавальные образы смешаны с политическими и историческими событиями (восстание швейцарцев, депеши и эстафеты, чтобы задержать корабли). Все эти образы и самый характер их смешения типичны для народно-праздничных форм. Мы найдем их и в современных Рабле соти и фарсах. Но там они подчинены определенным сюжетным и смысловым линиям (не всегда, конечно); в приведенном же отрывке ведется абсолютно свободная карнавальная игра этими образами, не стесненная никакими смысловыми рамками. Благодаря этому границы между вещами и явлениями совершенно стираются и гротескный облик мира выступает с большою резкостью.
.
В условиях коренной ломки иерархической картины мира и построения новой картины его, в условиях перещупывания заново всех старых слов, вещей и понятий, coq-à-l'âne как форма, дававшая временное освобождение их от всех смысловых связей, как форма вольной рекреации их, имела существенное значение. Это была своего рода карнавализация речи, освобождающая ее от односторонней хмурой серьезности официального мировоззрения, а также и от ходячих истин и обычных точек зрения. Этот словесный карнавал освобождал сознание человека от многовековых пут средневекового мировоззрения, подготовляя новую трезвую серьезность".
.
Бахтин утверждает, что "в приведенном же отрывке ведется абсолютно свободная карнавальная игра этими образами, не стесненная никакими смысловыми рамками", хотя "все эти гротескно-телесные, космические и карнавальные образы смешаны с политическими и историческими событиями (восстание швейцарцев, депеши и эстафеты, чтобы задержать корабли)".
.
Чем этот отрывок хуже Бахтиным же определенной "мениппеи" (т.е. текста, где небезопасные для автора высказывания, касания запретных тем упакованы по схеме "моей выжившей из ума покойной прабабушке в раннем детстве одна глупая баба говорила". Ср. с речью кн. Мышкина об антихристианстве католицизма в "Идиоте" Достоевского)? Почему народная культура объявляется абсурдной (бессмысленной), а не аллегорической, как любая нормальная культура?
.
"Рифейские горы обнаружили в текущем году полнейшее бесплодие и не дали ни одного фальшивого камня по причине возмущения балагуров из-за распри между ахинеянами и мукомолами по поводу бунта швейцарцев, тьма-тьмущая которых собралась встречать новый год, с тем чтобы после встречи, днем, накормить быков супом..."
.
Чем подобная упаковка "распри между ахинеянами и мукомолами", "бунта швейцарцев" и "нового года" отличается от множества классических текстов, того же Евангелия, Библии - кажущихся весьма абсурдными при критическом прочтении? При такой трактовке вся писаная история – это аллегорический (= бесплотный, условный) тотальный карнавал-маскарад «прощай, мясо»: объявление Быка – Нечистым, свинины – нечистой, подавление и сублимация «плотских вожделений», «духовный подъем», вегетарианство, похудение и анорексия…
.
Карнавал today:
.
""Прощай, мясо" – так переводится с итальянского слово карнавал. Раньше так назывались шумные предпасхальные пиры.
.
...современный карнавал - это прежде всего цепь торжественно-шутовских ритуальных заседаний в карнавальных союзах или клубах. Заседания проходят с пивом, куплетами, частушками на злобу дня, а также с традиционными дурашливыми песнями. На головах заседающих традиционные шапки. Мало кто узнает в них якобинские колпаки.
.
В Кельне, кроме основного карнавала, проводится и процессия привидений. Она, в отличие от официального карнавала не веселая, а наоборот мрачная. Эта традиция возникла в 15 веке, когда переодетые в костюмы привидений и разрисованные краской крестьяне своим шествием обличали тех, кто наживался на междоусобицах.
.
Шествие привидений бывает ночью и тогда костюмы совсем другие – не яркие и веселые, а наоборот – наводящие ужас". ("Источник: Немецкая Волна". Из интернета)
.
"На головах заседающих традиционные шапки. Мало кто узнает в них якобинские колпаки". «Бунт швейцарцев»? Откуда взялись "якобинские" и "шутовские" колпаки? Почему немцы пользуются итальянским словом карнавал? Католики завезли?
.
Мрачный карнавал, напугавший докторишку, гениально показал Стэнли Кубрик в "Широко закрытых глазах".
.
Вспомним и странную борьбу со скоморохами "на Руси", омерзительного "скомороха" (Р. Быков) в "Андрее Рублеве" А. Тарковского. Соотнесем этот жалкий образ с гениальными текстами "Кирши Данилова" (куда "Астрахань" нагло воткнул/а запятую).
.
Вакханалии, сатурналии, мистерии, коррида, Митра ("мальчик Новый Год" с советских открыток, в бумажном колпачке деревянного Пиноккио - чучело Масленицы?), ночь на Ивана Купалу - все затолковано до абсурда.
.
"карнавалъ - уличный маскарадъ на масляной, у французовъ и итальянцевъ." (П. Стоянъ, 1916 г.)
.
"Масляная (неделя) - Масляница."
.
Что за Масленица у католиков "средиземноморского типа", "у французовъ и итальянцевъ"? Масляница, как пишут - пережиток славянского язычества? Или древнего католичества-"катаричества"-катарства ("катарской ереси")?
.
Рассмотрим внимательно "мясо, прощай":
.
"WORD: карнава́л.
.
GENERAL: Из франц. саrnаvаl от ит. саrnеvаlе: саrnе "мясо" и vale "прощай"".
.
Webster's:
.
"carnival, ... n. (It. carnevale, prob. < L. caro (carn-), flesh, and levare, lighten, take away.)"
.
Webster's скромно, неутвердительно пишет: вероятно (probably), итальянское "carnevale" от "caro (carn-)" и levare.
.
ит. caro - дорогой, дорого.
.
ит. carne - мясо, плоть.
.
ит. levare - поднимать, снимать, вставать, подниматься, снимать с себя.
.
англ. lighten - освещать, светлеть, светиться, сверкать; облегчать, делать(ся) более легким, смягчать наказание (Амнистия?-В.К.), поднимать настроение.
.
англ. to take away - убирать, удалять, уносить.
.
Я бы не сказал, что "все сразу понятно". Сбрасывать плоть? Левитация Плоти?
.
Все понятно только латинским попам:
.
caro - чесать.
.
caro = care - дорого.
.
caro, carnis - мясо, мякоть, плоть.
.
Carna - Карна: 1) богиня-покровительница важнейших органов тела; 2) = Carda (Cardea) - Карда, римск. богиня дверных петель, хранительница домашнего очага (празднества в ее честь происходили 1 июня) Eccl.
.
Карна = мозг и сердце («важнейшие органы тела»)? Корона? Крона-корни-рога?
.
Карна = Коронованная = Рогатая = Корова?
.
Карда = сердце (= очаг – горячее сердце дома)? Х/Гарда – стража?
.
vale - будь здоров, прощай (от valeo - быть сильным, крепким, здравствовать, быть здоровым, могущественным, влиятельным; служить, входить в силу, мочь, годиться, распространяться, иметь смысл, иметь значение, быть действительным, продолжаться.)
.
Очевидно, что "прощай" - случайное значение. У Пушкина "...в конце письма поставить vale...". Оттого, что "vale" = "будь здоров!" стоит в конце письма, оно отнюдь не значит "прощай", а значит "процветай; надеюсь видеть тебя живым-здоровым".
.
Если даже читать так, как подсказывают толковники, получается:
.
Карнавале, carnevale = Корова, будь здорова!
.
Отличное название для веселого праздника Велесовых Скот(т)ов, на котором если и режут быка к общему столу, то говорят ему не «мясо, прощай», а «Рогатый, прости» (а мясу, опять-таки, говорят «здравствуй»).
.
Про вред поповских постов (= пост/ановлений о воздержании; запретов) все сказал еще М.В. Ломоносов. Народ то нажирается впрок, то нажирается за пропущенные дни, вместо того, чтобы питаться размеренно и регулярно.
.
«Умерщвление плоти» - просто мерзость поповская.
.
Вероятно, попы – и есть хамы, осмеявшие Отца-Ноя, чуть расслабившегося на празднике. Вероятно, большинство выдумок о «каннибализме дикарей», человеческих жертвоприношениях, шабашах ведьм, вакханалиях и «свальном грехе» – это чья-то клевета на веселые праздники наших предков-язычников. Если уж пиво варили на всю общину вскладчину раз в год (каждый давал зерна, сколько мог), а мёд отец «ставил» (в погреб в запечатанной бочке) при рождении сына к его свадьбе, то где повод сомневаться в том, что до попов предки праздновали культурно и весело?
.
Вероятно, Исус родился на карнавале, в скоморошьем вертепе, во дни царя Ирода - Яр-Рода - Солнечного Рода - Всечеловеческого Стада.
.
«вертепъ - …2) Цсл. яма, пещера. 3) юж. изображенье рождения Христа въ переносномъ ящике.»
.
Одиссею, Илиаду, Рамаяну, Махабхарату, «пьесы Шекспира» и другую классику народного ярмарочного театра попы задвинули в древность, в книги и театры, недоступные крестьянам. Ограбленных скоморохов-конкурентов уничтожили. А из «Исуса Христа – Царя Людского», как гласит старая вертепная афиша, из сказки для «маленьких людей» мудрецы сделали великую философию, которую попы по-прежнему используют на 0,5%, в качестве запуки для малышей.
SR
.
"Зодиак Петубастиса"
В кн. "Новая хронология Египта" (Вече, 2003) в главе 7.4 исследуется зодиак Петосириса. О зодиаке Петубастиса говорится, что он не несёт в себе даты, т.к. на нём не указаны планеты. Этот вывод сделан на основе прорисовки этого зодиака (указан на рис.1.22 "НхЕ") исследователями Нейгебауэром, Паркером, Пингри. Там действительно - только знаки зодиака без планет.
Но если взглянуть на фотографии из той же книги этих трёх исследователей, приведённых на рис.7.21 на с.384 "Новой хронологии Египта", то нельзя не заметить резкое отличие от прорисовки. А именно:
1. Потолок (а именно на нём находится зодиак) на фото буквально испещрён "звёздами", которых нет в прорисовке.
2. На фото явно видны дополнительные символы никак не идентефицируемые на прорисовке, попросту в ней отсутствующие. Примеры: на обоих правых фото есть тёмные изображения похожие на птицу с расправленными крыльями. На прорисовке - ничего подобного.
Вопрос: не слукавили ли в прорисовке авторы г-да Нейгебауэр, Паркер, Пингри скрыв в прорисовке символы не относящиеся к зодиакальным созвездиям? И не опубликовав фотографии потолка гробницы Петубастиса?
Учитывая, что зодиак Петосириса датируется всё же неоднозначно, то получив нормальные фото потолка гробницы Петубастиса можно придти к однозначному выводу о датировке. На имеющихся фото не весь потолок и ракурс неудобен.
Что скажете?
.
PS: В кн. "Древние зодиаки Египта и Европы" (второй том "Новой хронологии Египта") этого Зодиака нет.
.
lirik
1. "RE: Зодиак Петубастиса"
.
Египетские власти сейчас запретили фото и видео съемку в гробницах.
.
TT
.
2. "RE: Зодиак Петубастиса"
.
С чего бы это?
.
Salex
.
3. "RE: Зодиак Петубастиса"
.
Чтобы шибко умные не расшифровывали...
.
SR
.
4. "RE: Зодиак Петубастиса"
.
Одна из первых целей моего сообщения - не ошибся ли я в сравнениях и отождествлениях прорисовки и фотографий? Судя по отзывам - нет.
.
Совсем? В кн. ФиН говорят о запрете в одной из гробниц.
Но для поднятой темы даже это не так важно. Речь идёт о заполнении имеющегося зодиака планетными символами. При желании и наличии возможности - заранее можно подготовить ксерокопии опубликованного "пустого" зодиака. А будучи в гробнице - дорисовать фигуры. Конечно, предварительно, надо хорошо запомнить расшифровки планет из Петосириса, чтобы обратить внимание на существенные детали и не обращать на явно несущественные. Думаю, такой прорисовки будет достаточно для получения возможных решений. А по ним может быть и удастся установить точное, при сравнении с датами Петосириса.
.
lirik
5. "RE: Зодиак Петубастиса"
.
Туристам снимать не разрешают. Возможно, что можно получить какое-то специальное разрешение, я не выяснял.
Артур Вaсильев
.
"Иисус = Иоанн свежая редакция"
Давно пора было, но вот созрел только сейчас.
Собрал все в один файл: http://iwangel.narod.ru/iwangel.htm
Мне кажется это очень полезный текст для разговора с поклонниками традиций. Вопросы хронологии я сознательно упустил. Но - если в ТАКОМ вопросе история допускает ТАКИЕ "огрехи", то можно ли ей верить в принципе. И тогда приходит черед сравнений и черед Новой хронологии.
.
Чтобы понять не протух ли пирог, не обязательно есть его целиком.
Достаточно попробовать критичный кусочек.
Но История - предмет многомерный и системный, поэтому проба тоже должна быть системной. В этом смысл свежей редакции отождествления Исуса Христа, Иоанна Крестителя и Иоанна Богослова.
.
Единственно доступный аргумент для любителей традиции здесь - это "не может быть".
Bookinist
.
"Empirico-Statistical Analysis of Narrative Material and"
A.T. Fomenko Empirico-Statistical Analysis of Narrative Material and Its Applications to Historical Dating.
Volume1: Development of the Statistical Tools
http://new-chronology.orgfree.com
ВячеСлав
.
"Историю придется переписывать - Вологда - 2004"
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=273689
Вологда, 2004 г., старинный городской особняк. Обычные строители обнаружили 2-а свинцовых ящика с бесценными историческими документами. По разным оценкам около 2000 документов - самый ранний датируется 1692 годом, а самый поздний – 1814. Это и указы императорской канцелярии, и донесения чиновников Вологодской губернии, и епархиальные грамоты XVIII века, и отчеты о народных волнениях, и секретная переписка царского двора и чиновников.
Так вот эту уникальную находку после предложение строителей клубу коллекционеров целиком выкупает Михаил Васильевич Суров, историк-краевед и глава Вологодского народного движения - http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=273688.
Оказывается, что крестьянских бунтов в Вологодской губернии было не шесть, а около ста. М. Суров: «Не просто был бунт обездоленных, но и священнослужители помогали, поддерживали, а иногда и возглавляли такие волнения, что представить было совершенно невозможно: ведь церковь не была отделена от государства».
При таком количестве «бунтов», это конечно же с точки зрения царя-батюшки, можно смело говорить о гражданской войне из-за введения «новых», а на самом деле католических обрядов в православии. И это только после предварительной расшифровки и перевода.
Даже сам М.Суров говорит, что после полной расшифровки документов историю придется переписывать. Что там еще найдут, пока неизвестно.
Удивляет переписка между Анной Иоанновной и Строгановой, в которой последняя просит: «Ты послала мне 7200 пудов хлеба для армии, так поставь еще», - на что императрица отвечает: «Я тебе обещала 7200, столько дала. Больше не поставлю ни зернышка. Слово мое ако дала, так и умерло. Знаешь поди». http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=273690
Прошел год после последних известиях о этой истории, будет ли продолжение?
P.S.
“Борис Акунин даже кое-что приобрел у меня. Нет, не документы из архива, а старопечатные книги. А еще сделал порядка 250 фотоснимков…”
.
Kopchuga
.
1. "А продолжение?"
.
Можно ли где-нибудь посмотреть содержание документов, результаты переводов?
Boris
.
"Общему предку всего 1500 лет"
"Ближайший общий предок всего рода человеческого жил несколько тысяч лет назад в Восточной Азии. К такому выводу пришли исследователи, создавшие для этого компьютерную модель нашего генеалогического древа. Вычисления показывают, что этот таинственный прародитель, которому каждый ныне живущий обязан своим рождением, вероятно, появился приблизительно в 1500 году до н.э.
Три с половиной тысячелетия, которые нас отделяют от общего пращура, - это потрясающе малый срок для истории всего человечества. В эти цифры очень сложно поверить, особенно если помнить о существовании древнейших цивилизаций (объединение Верхнего и Нижнего Египта относится к третьему тысячелетию до новой эры, а ко второму тысячелетию относится формирование раннеклассового общества в Древнем Китае - Юго-Восточная Азия) и множества племен, разбросанных по всему свету."
http://grani.ru/Society/History/m.77749.html
Поделиться8312014-11-11 21:53:57
Nika
.
"Областная Библиотека Kansas City."
Обновляемая выставка редких книг онлайн.
http://www.lindahall.org/events_exhib/e … ndex.shtml
.
Nika
.
1. "History of Science and Rare Books"
.
http://www.lindahall.org/collections/histofsci.shtml
.
Веревкин
.
2. "нет ли там "Истории астрономии" Жана Сильвена Бальи?"
.
Пишут, что Вольтер критиковал её сильно в 1777 году. В чём её грехи?
На сайте, окошко поиска ругается на "Bailly", говорит "No matches ..."
.
Nika
.
3. "Histoire de l'Astronomie"
.
Jean-Sylvain Bailly (1736-1793), astronome, maire de Paris en 1789 et victime de la Terreur, avait publié en 1775, le premier tome de son Histoire de l'Astronomie, dans laquelle il développe- ce qu’il reprendra plus tard dans sa correspondance avec Voltaire : Lettres sur l’origine des Sciences et sur celle des Peuples d’Asie (1777) – la théorie de Buffon selon laquelle la vie, et par voie de conséquence l’espèce humaine, serait apparue sous les latitudes septentrionales. Les textes anciens font état d’un peuple de l’âge d’or, les Hyperboréens, qui auraient vécu dans une région tempérée et fertile et où nuit et jour auraient eu une égale longueur de six mois. Peuple végétarien et pacifique, et protégé d’Apollon, il aurait été à l’abri de la maladie et de la mort, chaque individu pouvant vivre mille ans et décidant de lui-même de son heure suprême. Bailly établit alors le mythe d’une race supérieure disposant de "la science avancée d'un peuple ancien qui nous aurait tout appris excepté son nom" : une Atlantide indo-européenne avant la lettre, une civilisation mère établie dans le Spitzberg.
http://72.14.203.104/search?q=cache:kd1Z1QiV8-8J:www.planete-aventure.net/index.php3%3Fdir%3Darticles%26file%3Datlantide1+Bailly,+Jean+Sylvain.+Voltaire&hl=en&gl=ca&ct=clnk&cd=128
.
Nika
.
4. "RE: Histoire de l'Astronomie"
.
http://leonardo.lindahall.org/ipac20/ipac.jsp?profile=lhlopen&index=.GW&term=Jean-Sylvain Bailly 1736-1793#focus
http://72.14.203.104/search?q=cache:dI2TxCorergJ:www.zbmteam.net/biblioh4/catalogue/index.php?css=bueil&lvl=author_see&id=1419&PHPSESSID=34cc706f775ac256c9bef98a9e1bcc65 Jean-Sylvain Bailly (1736-1793)+1775+Histoire+de+l%27Astronomie&hl=en&gl=ca&ct=clnk&cd=7
.
http://72.14.203.104/search?q=cache:aRQcDOdyhpwJ:www.slam-livre.com/php/catalogues.php3?catnr=547&membernr=483&custnr=1709383&lang=en Jean-Sylvain Bailly (1736-1793)+1775+Histoire+de+l%27Astronomie&hl=en&gl=ca&ct=clnk&cd=20
.
Веревкин
.
5. "а текстов нет?"
.
Нет ли там изображений хотя бы? Например портретов Ретика, Коперника, Птолемея и др.
.
Nika
.
6. "посмотрим..."
.
вот документ - приговор Байи
про него как раз много чего есть,
но может выплывут и другие со временем.
.
Веревкин
.
7. "я сейчас"
.
пишу про Коперника - Вики-Хронология: Коперник, интересуюсь древними мнениями о нём. К примеру - именовали ли его "каноником" во времена Байи?
Поделиться8322014-11-11 22:15:25
Веревкин
.
"Имена и фамилии"
Рекомендую к прочтению интереснейшую подборку статей об именах и фамилиях
.
"... Кошкодавов — ни больше ни меньше, как руссифицированная иностранная фамилия Коос фон Даален. ...
.
... американцы легко мирятся с необычными именами, как бы странны они ни были, и поэтому я была очень удивлена, когда один из моих учеников-студентов Роджер Д., из семьи рабочего, вдруг фыркнул на уроке: «Флойд? Какое противное, какое деревенское имя!»
.
... Среди прибывших в США иммигрантов за последнее время (1995-2000 годы) было немало девочек по имени Анастасия. В то время оно было популярным в России благодаря моде, но попробовали бы вы назвать так девочку в 30-х — начале 50-х годов. В те времена этот антропоним считался «деревенским», давно вышедшим из употребления, однако в 80-х годах имя возвратилось, пошло и стало пошлым. С сокращенной формой — Настя — жить в Америке вообще противопоказано, ибо «нейсти» (nasty) по-английски значит «отвратительный, гадкий, противный» и т.д. Но эмигранты из России, не имеющие понятия о том, что мода — это стадность, привезли это имя и в США, где к нему сразу стали относиться с пренебрежением. Именно поэтому все российские Насти немедленно стали называться в Америке Стейси или Ася.
.
... Не сомневаюсь, что читатель будет от души смеяться над именами двух моих знакомых, а прозываются они: одна — Цецилия-Маня Кошмар, а другая — Наташа-Пенелопа (Пенелопи) Квас (у обеих родители украинского происхождения). Не меньше будет веселить читателей мужское прозвание Мемориал Дэй (День Поминовения) в честь национального праздника США, или имя девочки — Гефилте Фиш (Фаршированная рыба) в семье смешанного национального происхождения, где отец — еврей, а мать — индианка. А совсем недавно я встретила молодого негра по имени... Массай Живаго Дорси (Живаго — из романа Б. Пастернака «Доктор Живаго»).
.
В начале прошлого, только что ушедшего XX века, когда в России началась революция, американцы были столь заинтригованы борьбой «красных» и «белых», что стали называть своих детей названиями разного цвета, и до сих пор подобные имена, такие, как Ред (красный), Уайт (белый), Грин (зеленый, — так звали одного из моих студентов, Блю (синий) итак далее встречаются у немолодых граждан США. А однажды в телевизионной передаче фигурировал полицейский, чей антропоним был — Бейби Грин Рашн (малютка зеленый русский). Предупреждаю всех, кому на глаза попадется этот очерк, вспомнить неоднократное мое напоминание о том, что все антропонимы, которые я привожу в качестве примеров,— законные имена собственные, а не прозвища, не клички и уж конечно, не выдумка автора.
.
... Чтобы не возвращаться к курьезам в России, замечу, что самая «смешная» фамилия (а не имя), встретившаяся мне на родине,— Тяпу-Тяпу-Табунец-Жбан-Жлоба-Бублик-Погорельский. Но, во-первых, это не личное имя, а фамилия, и, во-вторых, как это ни удивительно, объяснение этой фамилии - есть! Гражданин Василий Дмитриевич Тяпу-Тяпу... был украинцем и, как говорит предание, потомком именно тех запорожцев, которые «писали письмо турецкому султану».
.
... В России, в 644-й школе, где я когда-то училась, в одном из младших классов была девочка по имени Биробиджана, сокращенно Бира, чтобы запечатлеть в имени еврейскую автономную область Биробиджан, которую при Сталине отвели евреям «для успешного строительства социализма».
.
Но «курьезы» в именах и фамилиях могут вызвать не только улыбку и смех. Редко, но встречаются в разных странах мира выдуманные оттопонимные трагические имена, могущие привести к содроганию. Так, совсем недавно, мне пришлось встретить двух мальчиков по именам Бабий Яр и Холокост. Бабий Яр живет в США в еврейской семье, Холокост — в Израиле. ... Мне кажется, что два последних антропонима — самые ужасные примеры в ономастике, обрекающие тех, кто не по своей воле носит эти имена, на постоянное мучительное клеймо кошмара, способное довести людей до потери разума. Надеюсь, что оба человека, носящие эти жуткие прозвания, изменят их в соответствующем возрасте.
.
Если следовать хронологии, то одно из первых имен XX века, долго развлекавшее американцев, было Депрессия, данное новорожденной девочке в семье Дейвис во время экономического кризиса 30-х годов. Уже в наше время XX века в одной из семей детей пронумеровали по буквам латинского алфавита — Эй, Би и Си (А, В, С). Явно подобный случай знаю сама и в России, бывшем СССР, когда в Ленинграде до войны в одной семье девочки были названы по трем буквам греческого алфавита и звали их Альфа (моя подруга), Бета и Гамма. Ноу Мор — так назвал сына гражданин Америки. Ноу мор по-английски значит «хватит». Параллельный случай имеем в бывшем СССР, когда родители, не желая, чтобы у них были еще дети, назвали ребенка Точка, то есть «довольно, хватит». В лично мне знакомой семье родители «окрестили» всех своих трех детей именами — Гуд (хороший), Беттер (лучше), и Де Бест (самый хороший). В другой семье трем ребятам дали имена Манди, Тьюзди и Сэтэди — понедельник, вторник и суббота, по названию дней недели. Если мы вспомним Дэниэля Дефо и его книгу «Робинзон Крузо», то на память немедленно придет друг моряка, дикарь, который был назван Робинзоном Фрайди (Пятница), так что этот способ наименования человека в англоговорящих странах не нов. ...
.
В нижеследующих примерах я иногда привожу и национальность имяносителя, но только для того, чтобы сделать некую скидку для тех, у которых русский язык — не родной. Итак: Травиата Компартовна Умойрыло-Пиздер (по мужу). Отчество Компартовна — от послереволюционного, «идеологического» имени Компарт (коммунистическая партия). Ни имени, ни фамилии ни она, ни ее муж никогда принципиально не меняли. Так же принципиально не хотели менять, как один из моих эмигрантских молодых людей по имени и фамилии Альфред Нетудыхата.
.
Паскуда Ивлеха, гилячка — учительница начальной школы, затерявшейся где-то глубоко в Южной Сибири. Сокращенно — Пася. Перед малограмотными родителями, лишь начинающими овладевать русским языком, был выбор — назвать дочь Прасковьей или откуда-то залетевшим из русского языка словом паскуда. Назвали последним — слово показалось много красивее. ...
Хочу познакомить читателя и с сестрами, тройней, по прозваниям Венера, Ида и Муза Поликарповны Ссюхины. Подобными именами назвал девочек врач-норвежец, принимавший роды. Родилась тройня на севере СССР, в селе Ссюхино. Село это было после XX съезда в 1956 году переименовано в «Имени 20-го Партсъезда». Все три сестры не имели никакого образования, кроме четырех классов, и были разнорабочими.
.
Махно Непейпиво, украинец, уроженец Западной Украины. Впоследствии переименовал себя и стал зваться Махиня. Феликс-Грант-Рафаэль Хазматулин, татарин. Изменил на одно — Альберт. Выдвиженец Савельев (сокращенно Выдя) — русский. Революция Танкаева — татарка. Профессор физики в Москве. Называет себя Люция. Яатея Гейнрих — чистокровная немка, дочь репрессированного работника Коминтерна. Имя — аббревиатура «я атеист». Яатея — доктор наук. Именем гордится. Марксана, Энгельсина и Огюст Федотовы. Отец — чекист. Трактор Басаргин, живет в Москве. Венера Поломарь — жительница провинции. Арлен Колотушкин — имя и фамилия одного из героев повести автора этой статьи, где Арлен имеет значение «армия Ленина» (тут же упомяну, что имя Арлен есть и в старинном кельтско-английском языке, и значит оно — «клятва», так что это чистое совпадение). Геродот Чернущенко (бывший посол Белорусской ССР в СССР), Уар Младогусь-Непорочный, Велизарий Анемподистович Срам, Людвиг Серапионович Могилко, Реджинальд Сосипатрович Завироха, Леандр Псоевич Тверезых, Эсмеральда Исааковна Крутихвост (доярка в Чувашии), Вильям Кузьмич Забейворота, Сысоль Лукич Силиз, Наполеон Соломонович Еврейко, Бонапарт Наполеонович Французенко, Революция Ермиловна... Красножопова (извините, читатель!). Впоследствии в этой фамилии буква «ж» была заменена на «н», так что звучит она теперь, как Красножонова. Гарибальди Соломонович Бес...уйский (еще раз прошу прощения!). Звук и букву, следующую за «с», приводить рука не поднимается. Ну и еще два, далеко не последние, а именно — Наполеон Бонапартович Джопуи (Грузия) и Рюрик Израилевич Крестовоздвижнер. Последнее вместе с Тяпу-Тяпу-Табунец-Жбан-Жлоба-Бублик-Погорельский — несомненные шедевры. Забавны и другие сочетания, такие как Донара (дочь народа), Заклимена (вставай, проклятьем заклейменный), Праздносвета (праздник Советской власти), Лавансария, Индустриан, Осовиахим. Клуб, Главспирт, Генсек (Генеральный секретарь КПСС). Имя Генсек хотели дать новорожденному в Казахстане при Брежневе. В загсовской регистрации отказали. По-моему, за отказ нужно было подать в суд, так как в советском законодательстве в правовых актах ничего не говорилось о том, каким должно или не должно быть личное имя человека. Близнецы мальчики Сталиндар и Скандербек (Сталька и Сканька). ...
.
Перечислю и еще для потехи читателя несколько забавных сочетаний фамилий имен, отчеств и фамилий: Женевьева Овчинникова, Вилен Меленьтьевич Радибога, Евгений Пасикратович, Рев и Люция (дети одной семьи, вместе — революция), Геннадий Философович, Вильям Наполеонович Козлов (я его знала лично), Алексей Эльбрусович Христаради, Стенли Иванович, Восток Николаевич, Гарибальди Соломонович, Арарат Яковлевич и прочие им подобные. В моей книге «Мелкий жемчуг» встречается женское имя... Совецка Власть (именно так в правописании). Сокращенно Совлаша. Так назвал дочь в тридцатых годах отец, крестьянин, чтоб угодить советской власти. Имя дочери не помогло. ...
.
Отметим, как редчайший факт, что наш Петр I Великий был не только новатором общественного строя и быта старой России, но и в некоторой степени нарушителем старых антропонимических канонов. В наречении своих детей он тоже пытался был «первопроходцем», как и во всем прочем, и одну из дочерей назвал Маргарита (девочка скончалась в младенчестве), именем, которое в те времена встречалось в России только в среде монахинь и показалось нашему «работнику на троне» очень красивым, тем более, что он часто встречал женщин по имени Маргарита среди женщин Запада в его национальном произношении. Поскольку Петр Первый неоднократно посещал Запад, имя это, как модное там, он и привез в Россию. Надо сказать, что это женское имя до сих пор очень любимо в тех странах, где существует наследственная королевская власть, как-то: в Англии, Голландии, Бельгии. Петр же первым ввел в именник царствующей династии имена Павел и Александр, назвав так своих сыновей, скончавшихся маленькими детьми. Имя Александр в России нередко встречалось в древности (Александр Невский), но потом как-то заглохло и в роду Романовых не встречалось. Петр как бы возродил его. Екатерина Вторая, дав своему сыну имя Павел, а первому внуку имя Александр, только закрепила то, что сделал Петр Первый, и впоследствии и до сего дня, имя Александр достигло самой большой популярности в России. ...
.
Однако надо знать меру, повторяю я еще раз, и остерегаться такого «материала», как слова, подобные новейшим аппелятивам Гласность и Перестройка, Ваучер и Приватизация, а также массы новых терминов и слов, модных теперь в России, настолько курьезных, что приводить все те, которые уже на слуху у ономастов, я пока не рискую. Надо, чтоб они «устоялись» и, насколько возможно, стали применяться не только в одноразовом использовании. Но, приняв во внимание, что мода в социальном смысле может «обскакать» все старания именологов и вскоре пойдет «шагать» по всей стране, некоторые из этих «имен собственных» я хочу все-таки представить на суд читателей, чтобы наши дети и внуки не удивлялись им в будущем, спокойно приняли их и считали частью языка перестроечного времени российского ономастикона, отражающего насущные проблемы сегодняшней России. Вот эти имена: Аргол (армия голодает), Бегин (Березовский — Гений интриг) и Бермуд (Березовский мудр), Зюлик (Зюганов — лидер коммунистов), Пепе (переживший перестройку), Рассос (распад Советского Союза). ..." Курьёзы имён и фамилий...
.
jura
.
1. "слышал"
.
что уехавшим в израиль переделывали имена - к примеру -
СВЕТА или ИРА - становилась ОРА
(кстати ОР на иврите - означает свет)
.
Веревкин
.
2. "и так бывает"
.
книжка вот эта:
Алла Кторова
Сладостный дар, или Тайна имен и прозвищ. Занимательные рассказы об именах, фамилиях, названиях в русской и иноязычной речи,- Издательство: Гамма Пресс, 2000, 2002 г., Мягкая обложка, 208 стр.
.
Nika
.
3. "интересная тема"
.
я своему сыну имя выбирала 9месяцев до и 7после рождения.
задача была не из легких. хотелось, чтобы имя звучало на трех (русс., анг., фр.)языках одинаково.
для них даже имя александр и саша - разные, замучишься объяснять.
или представить, что в школе его звали бы кто николай, кто никлас, кто николЯ, а дома вообще коля.
.
я по настоящему не понимаю др сих пор, почему простое имя Mary Brown
- они просят spell it.
.
вот уж поверишь, что в раньше, когда небыло такого тесного информационного пространства, записывали имена кому как в голову придет. да и сейчас, собственно, ничего не изменилось. одно и те же имя здесь может быть записано в 10 вариантах. юрий например, как вы напишете? вот все и пишут как хотят. нет общих правил до сих пор, и не будет.
.
Веревкин
.
4. "У Морозова есть рассуждение о древних именах"
.
на нескольких страничках. Я поленился перепечатать.
Древние имена - особый разговор. Например, имена Нектополлион (Занимающийся ночами общественной работой), Евклид (Хорошо Переплетённый или Хорошо Запертый), Геронтий (Престарелый) - они получены при рождении или как?
.
zharikov
.
5. "RE: Имена и фамилии"
.
"Шаэс" - Шагающий Экскаватор
Поделиться8332014-11-14 09:43:37
Веревкин
"дерматоглифы окрестили Леонардо в басурманы"
Отпечаток пальца раскрыл семейную тайну да Винчи
Богдан ТИТОРЕНКО, 31 октября, 04:03
Жизнь и творчество Леонардо да Винчи по сей день вызывает интерес как у простых обывателей, так и у ученых мужей. Пока искусствоведы ломают голову над улыбкой Джоконды, пытаясь определить, какой же техникой пользовался художник при создании своих шедевров, прочие исследователи восстанавливают вехи его жизненного пути, где еще так много белых пятен.
.
Взять хотя бы происхождение да Винчи: по мнению большинства биографов, Леонардо был сыном итальянского нотариуса и землевладельца по имени Пьеро, а вот о его матери почти ничего не известно. Группа специалистов из университета Чиети попыталась устранить пробелы в биографии художника с помощью анализа 200 отпечатков пальцев, которые были обнаружены на 52 работах да Винчи еще в 2002 году. Вывод оказался просто "по Дэну Брауну": судя по всему, да Винчи имел арабские корни.
.
Прежде всего, с помощью специальной технологии исследователи выяснили, что лишь в нескольких случаях отпечатки принадлежали самому да Винчи, остальные оставили его ученики. Поначалу наиболее четко просматривались следы от большого пальца левой руки, которой великий левша перелистывал бумаги. Когда же дело дошло до "Портрета дамы с горностаем", ученые заметили, что знаменитый художник использовал этот палец и для нанесения окончательных мазков на тень ожерелья. После тщательного изучения других работ в распоряжении специалистов оказался цельный след от указательного пальца левой руки художника.
.
По мнению исследователей, ценность обнаруженных отпечатков заключается в том, что они могут свидетельствовать о принадлежности их обладателя к тому или иному народу (по этому поводу существует даже специальная наука – дерматоглифика). Так вот, пальцы да Винчи "указали" на арабские страны. "Элементы одного из отпечатков – в частности, центральный узор – являются доминирующими на Ближнем Востоке, – заявил антрополог Луиджи Капассо, проводивший исследование. – Примерно 60% ближневосточного населения демонстрируют такую же дерматоглифическую структуру отпечатков пальцев".
.
По словам ученых, это открытие подтверждает гипотезу Алессандро Веццози, одного из крупнейших знатоков творчества Леонардо, согласно которой мать художника была вовсе не местной крестьянкой, как склонно считать большинство биографов, а рабыней, вывезенной в Тоскану с Ближнего Востока.
.
Мой комментарий и вопросы:
.
* насколько достоверно то, что найденные отпечатки принадлежат Леонардо, а не его реставраторам? Ведь хорошо известно, что ни одно произведение Леонардо не дошло до нас в первозданном своём состоянии. Этот художник был новатором, алхимиком, в поиске новых цветов и оттенков активно экспериментировал с красками, и в итоге его картины стали разрушаться ещё при его жизни.
.
* каков уровень достоверности этой новой науки "дерматоглифики"? Очевидно, что если по одному завитку определяют расу (а это является псевдонаучным утверждением, противоречащим всем правилам и нормам проведения статистического исследования), то вскоре начнут определять расу прямо по дeрьму. Ожидаем рождения новой вспомогательной дисциплины традиков - дерьмoхронологии
Поделиться8342014-11-14 09:52:59
Астрахань
"Поклонение волхвов, новые подробности"
Domenico GHIRLANDAIO
Adoration of the Magi
1488
Tempera on wood, 285 x 240 cm
Spedale degli Innocenti, Florence
.
http://www.wga.hu/index1.html
.
http://www.biblical-art.com/artist_artw … ;pagenum=1
.
Исследуем интересное устройство набережной города,возле которого находились остатки древнего храма,где укрылось Святое Семейство от происков злобного царя Пора(см."Начала Ордынской Руси"):
Попутно замечаем очередной Колизей,витую колонну(правда,без змеиных голов)и интересный объект-Пирамиду:
Поделиться8352014-11-14 09:55:15
Еще одно поклонение,сопровождающееся чудесным небесным явлением:
.
Adoration of the Shepherds
1482-85
Panel, 167 x 167 cm
Santa Trinità, Florence
.
Здесь Маги еще в пути,проходят через арку пресловутой храмины:
POMPEIO MAGNO HIRCANVS PONT
Поделиться8362014-11-14 09:56:30
А на ящичке мраморном,в котором сено для библейских животных лежит тоже интересно написано:
Знатоки латыни,переведите пожалуйста...
Поделиться8372014-11-14 10:02:57
Вася Блаженный
.
1. "Отличная картина! Со срижалями Завета!"
.
На самой нижней картине:в правом нижнем углу лежат Скрижали Завета (обломки камней) - Красное (кровь) и Белое (вода). На белом сидит ГОЛУБЬ = СВ. Дух, он означает ВОДУ.
Что написано на этой урне с саломой не знаю. Бутыль Хоттабыча там ещё стоит, вижу.
про воду здесь смотри картинку:
http://all-photo.ru/icon/index.ru.html? … amp;big=on
.
а для общего понимания меня читай, там и про волхвов есть: NEW
http://newparadigma.ru/engines/NPforum/ … x?m=105480
.
Ну как, хоть что-нибудь правильно там, как по-вашему?
Кровь и вода же из Христа вытекла? Палец, на картине, туды и показыват.
.
portvein777
.
2. "RE: Отличная картина! Со срижалями Завета!"
.
а я бы по другому сказал
-что то вроде помпей великих гиркании и понта heh? \\знаете поди где море гирканское
напомню еще раз - тем более что гишпания видна теперь всем - и веревкину --они (3 кекса) прискакали с девы-реки что на границе хранции и гишпании - с севера \\родом они оттуда
.
portvein777
.
3. "RE: Отличная картина! Со срижалями Завета!"
.
по поводу надписи - надо качество искать -- хрен тут разберет
ENSECADENS SOLYMO POMPEI FVLVIX...
NUGRV
NUMEN AITQVAEME CONT./..
VRNA DABIT
.
Астрахань
4. "О Помпее"
.
Мог быть наместником в Гиркании или когда-то там воевать...
Гиркания и море Гирканское:
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=&start=1
.
Потом вернулся на родину и благополучно двинул кони.
.
Затем склеп от времени разрушился и стал евангельской "храминой",где тетя София с малюткой и спряталась.
.
Французский Трой?
Надо изучить все существующие изображения этого города.
.
PS.Начало:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10211.html
.
portvein777
.
11. "RE: О Помпее"
.
Французский Трой? --не дождетесь \\\ в португалии она была \\в италии она была и есть во хранции - даже парижу не было - до трой ли \\скачай наконец кекс маи карты и анал изируй
.
Астрахань
12. "RE: О Помпее"
.
Закачаю...этих трой как блох у бобика...болгарский Троянов...Прага...Киев...
.
portvein777
.
13. "RE: О Помпее"
.
ты кексоид мене не расстраивай \\ не хошь к нам на форум ходить -- так хоть не срамись \\\\\\\\\\\ какая нафиг прага \\\ какой кыив \\какой нафиг баллллллллатон \\ про это забудь \\\\ с професси аналами разговариваешь \\\\МАЛО ТРОЙ нас гад не читаешь нифига \\это тебе не хер сонесы --видел ли ты кексоид нашу дискуссию с авгурным родригесом \\ (он Там живет) \\ не видел \\ якого ж бису ты нас - и в 1 очередь кагора склоняешь \\ ты сначала дорасти \\\зызы -- а если не берет у тя народ ру - то так и скажи -- в письме
.
iskander
.
14. "RE: Отличная картина! Со срижалями Завета!"
.
Вообще говоря, Гиркания и Гирканус - две большие разницы. Гиркания - область в Гишпании, а Гирканус - море - скорее Каспийское (хотя может быть и еще какое-нибудь другое - тут нет единства среди "просвященого" народу). Так что Гишпания исчезает в дымке, а возникает старая добрая Волга, Астрахань, Казань на худой конец, и волхвы с Востоку - с казацкими пиками, конями и теплыми шапками - как им и положено.
Хотя вполне может быть, что Гирканус - имя какого-нибудь правителя, любившего строить мосты...
.
Астрахань
15. "Гирканы"
.
Интересно,этого гирканина куда?
Иоанн Гиркан 1 (ум. в 107 г. до н. э.) - иудейский первосвященник и князь - 31, 32, 38, 119.
.
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words= &start=1
.
Портвейну-ну не могу я кекс объять СРАЗУ ВСЕ-физически нереально-вы сколько лет писали-за раз не разберешь а еще и про анализировать и за год тоже не хватит-выложу и про Киев и про Прагу-сами все увидите-професси аналы млин....
.
Русалимку лучше мою сделай порезче уж больно хочется мне узнать что и где написано да и тебе любопытно будет уверен кто кого и где-
.
iskander
17. "RE: Гирканы"
.
"Иоанн Гиркан 1 (ум. в 107 г. до н. э.) - иудейский первосвященник и князь - 31, 32, 38, 119."
Да - фамилие у него было вроде как "Hircanus" - и был он князем Иерусалима - в котором был сражен мечом Помпей Рыжий - так что это тоже вариант.
.
Астрахань
5. "Скрижали,Вася,скрижали...."
.
Кусок мраморной плиты и пара кирпичей.
Поделиться8382014-11-14 10:19:29
Вася Блаженный
.
6. "ага, и голубица просто покакать села"
.
Композиция. Ничего лишнего - символ масонов.
.
Вася Блаженный
.
7. "VRNA = урна или РУНО"
.
Если это на латинском urna, то оно означает сосуд для воды; мера; для праха усопшего и т.п.
Но если это санскрит, то словарь Дьяченко говорит (сокращ.):
urna, varna = ШЕРСТЬ, волна, ОТКУДА ОБЪЯСНЯЕТСЯ наше РУНО!!!!!
urаna, urаni = баран, овца (от urа, bhr - носить) - т.е носящий шерсть.
.....Таким образом "руномъ" прообразовалась СИНАГОГА...
руно прообразовало Деву Марию, снисшествием РОСЫ НЕБЕСНОЙ на руно прообразовалось воплощение Сына Божiя...(типа того).
Слова DABIT в лат. словаре не нашёл, а было бы интересно узнать что это такое.
Если это "ДАВИД", то на еврейском = возлюбленный, ДРАГОЦЕННЫЙ.
.
Итого:VRNA DABIT = РУНО ДРАГОЦЕННОЕ.
.
Ещё бы найти картину "Язон завладевает золотым руном", Гос.Эрмитаж гобелен, франция 1784. Ин-т категорически отказывает.
.
Руно внутри барашка может быть, а не в шкуре как таковой?
Надо посмотреть по словарям, каким словом обозначается изнанка шкуры. Где-то видел такое слово, но не помню, м.б. оно что подскажет.
Да точно, Тайна в Христе барашке - кровь и вода! - да!
.
portvein777
.
131. "RE: VRNA = урна или РУНО"
.
я уже не раз говорил про руно (вася видать слушает токо себя) \\а именно - броня (эгида на пышной груди софии пиzdis)\\\и поход был специально за спецсредствами - пояс орка и пр \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\я хотел бы кексу астрахани (который тут одичал) - показать - где были сады семи рамиды (стромболи) ---там не оценили http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo … x?m=127445
.
Вася Блаженный
.
8. "Вот вам ещё: руно, Грааль, Скрижали, те самые две плиты"
.
и Святой Дух в придачу
http://benediktxvi.ru/vatican/vat.html
.
Золотой и Белый КЛЮЧ - КЛЮЧИЦЫ. Перекреститесь, и на "Святага Духа" поймёте, что троеперстие у вас попадает на ключицы. Святой Дух - это мудрость, сердце. Вот его и добиваются все исследователи.
.
Неуч
.
9. "RE: Поклонение волхвов, новые подробности"
.
Уважаемый Астрахань!
.
Ни коим образом не отношу себя к знатокам латыни, но надпись действительно любопытная постараюсь в меру моих скромных сил перевести.
.
Во всей надписи самый сложный кусок - SOLY MO!
Уж как-то совсем не по латыни! Очень осторожно предположу, что это можно перевести как - "совсем недавно". Но не настаиваю на этом, пусть знатоки латыни меня поправят!
Тогда первую строчку можно перевести примерно так:
Павший от меча (совсем недавно) Помпей РЫЖИЙ (???)
.
Далее идёт обычная эпитафия (если она не содержит какого-то намёка для посвящённых по типу - et in Arcadia ego).
В самом вольном переводе что-то типа:
Авгур велит хранить молчание у этой урны
.
Но меня заинтересовал именно Рыжий Помпей!
Дело в том, что, читая ФиН в первый раз, меня очень удивил и не убедил один момент: сопоставление Оттона третьего (Рыжего) с Юлием Цезарем! Ну, очень уж разновеликие имена. Столп истории имперского Рима, и человек ставший монархом в три года, императором в шестнадцать и умерший на двадцать втором году жизни! Причём его рыжесть особо не упоминается! Он всё более как "Чудо мира" известен.
Фоменко его через Констанция Хлора (Рыжего) приравнивает к Цезарю, ещё спрашивает о свидетельствах рыжести Цезаря! На мой взгляд, здесь явная натяжка! При этом Оттона Великого он сопоставляет с Помпеем Великим, и вроде получается удачнее.
Теперь попробуем в этом разобраться!
Для начала - какой Помпей назван Рыжим?
Можно предположить что старший. Получается красивая аллегория о смертности любого мирского героя, тут вам и триумфальная арка, и погребальная урна. Sic transit...
Но возможно, что на полотне приведены упоминания обоих Помпеев! И урна относится к младшему. Тут и моя версия перевода о недавней смерти играет в плюс, так как смерть младшего ближе к Р.Х. чем старшего.
Со смертями обоих вообще какая-то путаница. Оба были убиты, или казнены. Но при этом Помпей Великий был обезглавлен, что даёт основание предполагать, что история с предательским ударом мечом в спину, относится скорее к младшему. Хотя в описании жизни Помпея Великого и Юлия Цезаря столько схожих деталей, что, возможно, это отголосок истории с предательским убийством Цезаря, тоже мечом в спину.
Но о Помпее Великом известно так много интимных подробностей, многие события из его биографии известны с точностью до дня, так что можно предположить, что имей он прозвище Рыжий, это было бы хорошо известно! Так что ещё один плюс к версии, что изображена урна Помпея младшего.
А что нам о нём известно? Да не многое, он младший сын Помпея (а где старшие, и кто они?), пережил отца всего на 10 или 12 лет.
Теперь вернёмся к Оттонам, и поглядим что там с рыжими?
Ну, далеко идти не придётся! В любой биографии Оттона Великого мы прочтём про Конрада Рыжего! С которым полный бардак! Он толи зять, толи сын Оттона. Когда родился неизвестно, кто его родители непонятно. Известна только дата смерти. И самое интересное она совпадает с датой рождения Оттона второго! Т. е. толи зять толи сын Оттона Конрад Рыжий с арены исчезает, а на арену выходит Оттон за номером два. Довольно странно и запутано. Тем более, что в семействе Оттонов есть упоминание о рыжем Оттоне, правда внуке Великого а не о сыне, но может стоит проверить?
А что известно об Оттоне №2?
Да в общем тоже не густо. Картина повторяет семейство Помпеев. О старшем известны подробности, которые могли описать только люди держащие свечки, а о сыне, только то, что он младший сын (где старшие, кто они?) пережил отца примерно на 10 лет. Правда знакомое описание? В общем, есть над чем подумать и поработать любителям хроносдвигов!
.
P.S.
А на закуску ещё одно примечание: когда рисовалась сия картина, в Европе жил и здравствовал монарх, которого звали – Конрад Рыжий! Возможно это всего лишь совпадение!
.
Неуч
.
10. "RE: Поклонение волхвов, новые подробности"
.
Да совсем забыл!
Мне кажется, или на картине Иосиф действительно осеняет себя крестным знаменьем?
.
iskander
.
16. "RE: Поклонение волхвов, новые подробности"
.
Тут
http://clement.livejournal.com/176755.html
так перевели
Ense cadens. Solymo. Pompei Pului<us> Augur Numen. Ait. Quae me conteg<it> Urna Dabit.
.
Когда Фульвий, авгур из Помпеи, пал в Иерусалиме, сражённый мечом, он сказал: "Надгробие, что скрывает меня, принесёт Бога".
.
По-моему не очень точно. Скорее
Ense cadens Soly M<agn>o Pompei Pului<us> Augur Numen Ait Quae me conteg<it> Urna Dabit.
.
Мечом сраженный Солнечный В<елики>й Помпей Рыжий предсказал, что урна, которая его скрывает, даст божество.
.
Астрахань
18. "Мраморная Урна и ее След в Истории"
.
А было все примерно ТАК:
.
Evangelie van St. Matteüs
De aanbidding van het Christus-kind door de drie Wijzen
.
Afmeting: 160x148 mm
.
http://collecties.meermanno.nl/handschr … u?id=10507
.
Убежав с разоряемого города и укрывшись в заброшенном склепе Помпея на околице,беглецы видимо спрятали ребенка в пресловутой урне,предварительно набив ее сеном...
.
Более точное восстановление событий могут дать знатоки средневековой латыни,прочитав изложенный в книге текст.
.
Сохранилось также изображение,где волхвы поклоняются ребенку,лежащему в этой урне:
PAOLO VENEZIANO
.
Polyptych
c. 1350
Tempera on panel, 167 x 285 cm
Gallerie dell'Accademia, Venice
.
http://www.biblical-art.com/artwork.asp … wmode=Full
.
Знать бы,где был похоронен сей Помпей...
.
Вася Блаженный
.
19. "Да царевича Дмитрия это урна-руно, в Тайнинке м.б."
.
Не нашёл обломка КАМЕННОГО с плиты гроба Дмитрия, жаль.
Обратите внимание на село Тайнинское (ТАНинское, атаманши Таньки), там встретились два гроба Отрепьева и Дмитрия.
.
Астрахань
20. "Там много чего интересного есть!"
.
Маккавеи в тяжелых доспехах на фоне характерных французских лилий-ирисов воюют,а Христос читает проповеди рогатому Моисею и компании на горе Табор.
De Transfiguratie: Mozes en Elia verschijnen ter weerszijden van Christus op de berg Tabor; drie apostelen zijn daarbij
.
http://collecties.meermanno.nl/handschr … u?id=10514
.
Табориты блин....
.
PS.Картинки в малом формате тяжело,но все-таки закачиваются.
.
Вася Блаженный
.
21. "Перевод надписи от Васи:"
.
Итак, читаем:
ENSE CADENS SOLY MO POMPEI FVLVLY
AVGVR
NVMEN AIT QVAEME CONTEG
VRNA DABIT
-------------------------------------
ENSE (меч носящий) CADENS (?) SOLY MO (СОЛОМА-ПОДСТИЛКА) POMPEI (похороны) FVLVLY (сына)
AVGVR (волхвы)
NVMEN (имя) AIT (говорить) QVAEME (в какой-то степени) CONTEG (покрывать, сберегать)
VRNA (урна) DABIT (драгоценная)
--------------------------------------------
Лат. словарь:
SOLUM = грунт, подошва; ПОДСТИЛКА, дно
POMPA = похоронная процессия
FULIUS, FULIOLUS = сын, сынок
QUAEM = как, в какой-то степени.
----------------------------------
Перевод надписи от Васи:
"В этой урне с соломой, похоронен сын какого-то перца, имя которого волхвы не хотят открывать, но делают подсказку" (в какой-то степени).
----------------------------------
Так вот, подсказка там, куда показывает загадочный ПАЛЕЦ. Это ГОЛУБКА, сидящая на плите ТОГО ЖЕ ЦВЕТА, что и урна.
СВЯТОЙ ДУХ - ENSE (носящий меч) ТАМ, вот тайна.
.
О чём талдычу уже год с лишним:
http://newparadigma.ru/engines/NPforum/ … x?m=105903
.
Здесь Добрыня на БЕЛОМ коне:
.
http://www.photo.pagan.ruphoto.pagan.ru … nja0.php?p
Если в Илье Муромце подчеркивается его крестьянское происхождение, а в Алеше Поповиче — “поповское” (духовное), то ДОБРЫНЯ НИКИТИЧ — В-О-И-Н (!!!).
.
Добрыня по форме близко к именам персонажей типа Горыня, ДУБЫНЯ и Усыня, с одной стороны, и Перынь (см. Перун, ср. его змееборство), с другой, а корнем *dobr-/ *dеbr- к обозначению дна, низа, пучины в индоевропейских языках.
(Добрыня = Дубыня - ДУБ!!! Усыня - это, наверное, Я`сон)
-------------------------------------
Белое и красное: Голубка-вода и Первый зверь
.
portvein777
.
22. "RE: Перевод надписи от Васи:"
.
какого же перца \\\ это тогда не испания \\ это асия --эфес-- там всех хоронили
про первозверя -- а где 4й (4-ым бушь)
Вася Блаженный
.
24. "RE: Перевод надписи от Васи:"
.
Хорошая картинка.
Точно стаким же зверем Добрыня бился в начале своего пути богатырского, вроде (не нашёл с наскоку фото)
.
Астрахань
.
57. "С юморком ребята были"
.
Ишь,осла в центре намалевали....
.
Вася Блаженный
.
23. "ENSE = ДОБРЫНЯ-меч CADENS - разящий"
.
ENSE (меч носящий)- это ДОБРЫНЯ (см. фото - Добрыня ИМЕННО С МЕЧОМ, как и Ахилл, вроде)
CADENS - вынимающий? (возносящий или разящий)- поясните кто-нибудь это слово, пожалуйста.
.
SOLY MO (это СОЛОМА-ПОДСТИЛКА) или соло = мир, МО=я?
.
Итого: Святой дух (Добрыня) мечом...миру он похороны устроил Сына
а волхвы имя за-секр-етили.
----------------------
Слово секрет, как секира-меч (может быть) тоже от "святого духа" произошло, от имени Сокар-Секер
.
http://newparadigma.ru/engines/NPforum/ … x?m=106062
Три бога, то есть троица Птах, Секер и Аусар (Осирис) представляли: бога восходящего Солнца (Птах), бога ночного Солнца (Секер) и бога воскрешения (Осирис). Имя «Птах» означает Открывающий, так обычно обращались к солнцу как к «открывающему» день. Имя «Секер» означает «Тот, кто СКРЫТ».
-----------------------------
Но секрет - это уже другая тема.
.
portvein777
.
25. "RE: ENSE = ДОБРЫНЯ-меч CADENS - разящий"
.
ты видел на консилиуме - где мы нашли херу солиму в африке
.
Вася Блаженный
.
29. "не видел"
.
херу солиму в африке
Может иметь отношение к соло-ме?
.
Астрахань
26. "Что ты несешь,бредоносец?????"
.
Причем тут Три Богатыря?
Причем тут похороны к Помпею Гирканину?
.
Какой-такой СВЯТОЙ ДУХ - ENSE???
.
Откуда SOLY MO-это солома,а AVGVR относится к волхвам???
.
КУДА УКАЗЫВАЕТ ПАЛЕЦ? На голубку или на РЕБЕНКА???
.
"Добрыня = Дубыня - ДУБ!!!"-это ты сам придумал??
.
Лечи головку,Вася,она у тебя больная....
.
sezam
.
27. "RE: Палец"
.
Не на ребенка, а на голубку. И сосед его на нее же смотрит.
Если это голубка, конечно, а не сойка.
.
Астрахань
28. "Голубка"
.
Кто знает,кто знает...
Терпеть не могу голубей,но....
.
"Ее приговорили к сожжению на костре. Казнь назначили на раннее утро. Уже привязанная к столбу, Жанна все еще не верила, что ее земной путь подходит к концу. Некоторое время она с надеждой смотрит по сторонам: не придет ли откуда-нибудь помощь? (Один из ее отрядов безуспешно пытался прорваться в Руан.) Нет, на главной площади города не было никого, кроме палачей, солдат и угрюмых руанцев, насильно пригнанных сюда наблюдать за казнью. Лишь когда над ней запылал костер, она поняла, что все кончено. Прошла минута, другая — и вот сквозь жуткий треск поленьев, едкий черный дым и жгучее пламя к небу взметнулся запредельно пронзительный отчаянный детский крик:
.
— Иисус!!!
.
Говорили, при виде этого страшного зрелища над городом перестало подниматься солнце. У тех, кто наблюдал за казнью, на всю жизнь осталось щемящее чувство, что на их глазах сожгли невинное существо. Несколько человек прямо на площади упали без сознания, а какой-то солдат, как бы окаменев, на всю жизнь лишился дара речи. Впоследствии один из очевидцев казни, положив руку на Библию, поклялся, что видел, как из бушующего пламени костра вдруг выпорхнула и полетела в сторону Франции белая голубка."
.
http://www.aif.ru/online/kids/116/05_01
.
PS.О том,что он мог кричать НА САМОМ ДЕЛЕ,пожалуй,открою другую тему.
.
Вася Блаженный
.
31. "RE: Палец показывает"
.
И мне так показалось. Может быть где-то посредь их, но пальцу нет смысла на Иисуса показывать, тайны тогда не будет (библейско-масонской). И взгляды опять за`гад`очные у всех.
.
Tania
.
34. "RE: Палец показывает на ..."
.
Жалко вас стало. Надпись простенькая, чтобы прочитать надо знать всего лишь латинскую грамматику и поэтому надо сделать акцент на AUGUR. Кто не знает были такие ребята в Риме. Гадали по полету птиц, жрецы, посредники между богами и людьми, богами и цезарями. Так вот жил был некий Помпей Фульвий предсказатель(авгур) и как сказано, в урне его предсказание, что характерно подтвержденное, находиться,вернее... Единственный глагол в надписи - dabit- означает быть, есть плюс долженствование, значит - должно быть. Птичка,(гадали-то по птицам), вероятно, села не напрасно - окружающие поняли - предсказание -верное.
.
Астрахань
.
35. "Не простой Помпей"
.
А POMPEIO MAGNO HIRCANVS PONT
"Авгур" может и авгур,а может и отнесение к роду Августов...
.
Другие подобные надписи изучить надобно.
.
Tania
.
36. "RE: Не простой Помпей"
.
Увы, в латыни разночтений не бывает.
Если AUGUR то уж авгур, а если AUGUSTUS то - август.
Кстати,там у них Помпеев было как в Бразилии Педров.
POMPEUS MAGNUS - Гней Помпей Великий. Там даже и про Суллу есть - это загадочное СОЛИМО - по-вашему солома. Астрахань, я Вам еще много чего расскажу, откажитесь только от своего фанатизма, станьте хоть чуть -чуть здравомыслящим. А то как вижу "Астрахань" сразу Вова Ленин представляется с его - "кто не с нами тот против нас." Вы на него внешне не похожи?
Поделиться8392014-11-14 10:32:14
Астрахань
.
37. "Солома"
.
Это по Васиному "солома",а по моему SOLY MO"
Уж не знаю,где Вы там "Суллу" и "Гнея" увидали...
.
Про здравомыслие...переведите для начала забавную английскую фразу в теме про Леополис,которая Вам,как Вы выразились,"до лампады".
.
Да,и поведайте нам,как советские военные в 20-30х годах сооружали новодельные надписи на старых пушках с титулами "царей и великих князей".
.
AUGUR могло быть и сокращением от AUGUSTUS REX.
.
Tania
.
38. "RE: Солома"
.
Астрахань, надоела Ваша розовая кофточка....
.
Астрахань
.
39. "RE: Кофточка"
.
Не любо - не слушай(с)
Только ПО ДЕЛУ говорите,пожалуйста.
.
Вася Блаженный
.
40. "Хорошо"
.
Спасибо.
А можно всю надпись целиком перевести? Научно, так сказать.
Эта надпись на чистой латыни или со странностями какими?
.
Вася Блаженный
.
45. "dabit = Аминь?"
.
Таня написала:
>dabit- означает быть, есть плюс долженствование, значит - должно быть. Птичка,(гадали-то по птицам), вероятно, села не напрасно - окружающие поняли - предсказание -верное.<
Значит, dabit = "да буд" -ет так, а это примерно = АМИНЬ (см. словарь...не помню какой) Да и ежу понятно, что в конце фразы (религиозной), по логике, "Аминь" должно стоять. Здесь с вами соглашусь даже не заглядывая словарь. Кстати, каким латинским словарём пользуетесь (в данном случае)?
---------------------
Гадали по птичкам, но на картине именно голубица.
Я вам могу пару картин ещё привести, где ГОЛУБЬ = ВОДА.
.
А вода - это Кеплер, а Каплер - это Отрепьев, а Отрепьев - это Христос - вторая ипостась Христа (кровь и вода).
Кровь - это царевич Дмитрий, а вода = ВОИН Отрепьев = Святой Дух = ДОБРыня и пр.
.
Вася Блаженный
.
30. "Дурак вы, ваше благородие"
.
Объясняю. Христос - это златорунный барашек (то, что руно, а не урна имеет отношение к синагоге и Богородице я уже давал). Так.
Его убивают, шкурку вешают в раю, специально для Отрепьева и ему подобных (звери, первые которые). Так.
Добрыня, Дубыня = дебри, ДНО (подстилка), см. паган.ру.
Короче, надпись, вариант №3: Святой дух - ENSE (= первый зверь - Ясон), если говорить о РУНО, то это будет ЯСОН (якобы убитый во младенчестве, но потом вернувшийся за своей властью, НО, ВЛАСТЬ = РУНО, пока не добудет - хрена с маслом получит (так?).
Вот смотри. Царевича Дмитрия убивают (якобы), но потом ВОИН Отрепьев приходит за своей властью, НО НАДО НАЙТИ ГРОБ (руно)!, что бы доказать свою ...царскую кровь (грааль). Также и с Ясоном, его убили младенцем и т.д. Понятна система, или развить тему?
.
(руно = грааль)
.
Итого: Ясон = Христос младенец, вот он на картине и нарисован, но тайна сокрыта в этом младенце, т.к вернётся он воином. Эта надпись примерно это самое и говорит.
Добрыню приплёл, как владельца меча, воина по рождению, среднего сына, = св.духа из Троицы.
.
Откуда SOLY MO-это солома,а AVGVR относится к волхвам???
.
По соломе - не знаю, но авгур = предсказания, ворожба и т.п. Волхвы-то чем занимались по-вашему?
.
Вася Блаженный
.
32. "извините, тему через инт-т только нашёл"
.
наверх её!
.
Астрахань
.
33. "История с урной"
.
http://collecties.meermanno.nl/handschr … u?id=10507
Можно все увеличить и рассмотреть.
.
PS.Одна из немногих тем,где все стало на свои места,за исключением местонахождения "заброшенного храма с урной Помпея Гирканина".
.
Астрахань
.
41. "Урна ЕЩЕ"
.
http://mdz.bib-bvb.de/digbib/inkunabeln … View/81326
Ресурс оцените. Там и про Александра Великого тоже иллюстрации имеются.
.
Перевод ЗДЕСЬ:
.
http://starbel.narod.ru/koroli.htm
.
Tania
.
42. "RE: Потрясающая невнимательность"
.
Все что угодно интересует новых хронологов,только не цифры, а что там такое на колонне? Кажется, MCCCCLXXXV? Мне,например, интересно, а Астрахане не очень.
.
Астрахань
.
43. "Старинные каменные ясли"
.
...общественного пользования.
см.листы 10,11,12...
.
(ссылка та же)
.
Вдобавок еще говорится,что они остановились там потому что было поздно,все хорошие места были заняты,а Мария(какая-такая "Мария"??)еще и рожать собиралась....
.
Явно новодел.
.
Читаем:
.
"Во всех изданиях,в том числе у В.Н.Перетца,как я уже сказал,за основу взят сборник Имп. публ. библ. из собрания Залусского, Q.I.391 - В.Н.Перетц считал его старейшим.Этот сборник,стало быть,находился первоначально в Варшаве в библиотеке Иосифа Залусского. После 1794 года - отправлен в Санкт-Петербург, в Имп.публ.библиотеку."
.
"Филигрань немецкая 15 века (то же: П.В.Владимиров, с.255): бычья голова с возвышающейся звездой, над которой виден крест (П.В.Владимиров: "крест между рогами").Орфография и начертание букв также,по мнению Карского,не препятствуют датировке 15 века."
.
Бычья голова,грите....ну-ну....
.
Владиmir З
.
44. "RE: Традики, за вас вчера дали один общий ответ"
.
Вчера в док. фильме о Волхвах (по КУЛЬТУРЕ), который я увы просмотрел (интересно, чего они там наболтали), но успел услышать главное заключитальное слово одиной исторички (фамилию увы выхватить не успел.
Сказала она буквально следующее:
"Это правдивая история, потому что она духовно обогащает. Она не нуждается в проверке.
Замечательная характеристика научного подхода подхода к древности. Чего вы тут с пеной у рта их защищаете историков? Они не нуждаются в вашей защите. они вообще ни в чем не нуждаютсяб особенно в проверках. ГЛАВНОЕ ПРОЧИТАТЬ И ВЫУЧИТЬ. ПОТОМУ ЧТО ДУХОВНО ОБОГАЩАЕТ. И ВСЕ
.
Вася Блаженный
.
46. "Вопрос веры, как говорится. В проверке не нуждается."
.
"Это правдивая история, потому что она духовно обогащает. Она не нуждается в проверке.
-------------------
Ну ходил Христос по воде, и баста.
.
Владиmir З
.
47. "Ну, это Вы палку перегнули"
.
Забыли, что по воде так же ходил мальчик из ф. “Бриллиантовая рука”, в исполнении маленького М. Никулина?
Мало ли что люди могли видеть того, чего мы с Вам не видели.
.
IM
48. "RE: Вопрос веры, как говорится. В проверке не нуждается"
>-------------------
"Профессор океанографии из университета штата Флорида предложил объяснение библейского чуда хождения Иисуса Христа по воде. Он полагает, что сын Божий ходил по плавающей льдине..."
.
http://mignews.com/news/Science/world/0 … 94025.html
.
Владиmir З
.
49. "Тогда возникает дополнительный вопрос"
.
Интересно. А еще интересно в ЧЁМ он ходил, не завернутый же в простыню+босиком?
.
sezam
.
50. "RE: Возникает другой вопрос"
.
Почему все этому удивились и приняли за чудо?
(если там и тогда бывал лед, то и хождение по оному былол не в диковинку)
.
Астрахань
.
51. "Следует учесть"
.
Что ходил он не по озеру,а по морю (если верить ЦСЛ переводу),а перед этим плыл не в лодке,а на корабле...
А был ли лед?
.
daka
.
53. "RE: Следует учесть"
.
На Сахалине рабатал с одним молодым человеком,который рассказывал о своём дяде,который за стакан белой из Азова-летом доставал пресный лёд.На сколько это правда незнаю,но парень божился,что за его дядей был надзор.
.
lirik
54. "RE: Следует учесть"
.
а лёд разве другим бывает?
.
Вася Блаженный
.
52. "АЛЛЕГОРИЯ ВСЁ ЭТО"
.
Ну почему они, учёные какие-то (псевдо), так тупо ищут реальные доводы хождения Христа по воде. Ведь любому человеку, прочитавшему хоть часть Библии, должно стать ясно, что там идёт одно сплошное (с вкраплениями) ИНОСКАЗАНИЕ. И если смотреть с этой точки зрения, Христос, своим этим чудом, ЯВИЛ свим ученикам СВОЮ ВТОРУЮ ИПОСТАСЬ. Я бы даже назвал это хождение по воде ИСТИННЫМ ПРЕОБРАЖЕНИЕМ Господа.
Кровь и Вода - две составляющие Христа, его сущности.
.
КРОВЬ Христа - это "УБИЙСТВО" (не настоящее) младенца Христа (царевича Дмитрия, Ясона), и убийство совершили именно ВОЛХВЫ-ПАСТУХИ (в истории с ц. Дмитрием в роли волхва - Иосиф ВОЛОХОВ).
Поэтому Вифлеемская звезда (Бейт-Лехемская = ХЛЕБНАЯ = Бражная) была звездой Тихо де Браге (посмотрите в ин-те какое сходство в описаниях этих вспышек!).
Потому, НА ВСЕХ КАРТИНАХ "Поклонение волхвов-пастухов" сокрыта одна тайна - это то, что волхвы пришли покончить с Христом.
Явный пример - картина Леонардо да Винчи.
убийство здесь главная тайна.
.
Соответственно, звезда Кеплера - звезда второй ипостаси Христа (вода - капля), это дата второго рождения Отрепьева, дата начала войны с Россией.
Пора бы уже признать НХ сообществу этот расклад как истину и начинать главную, заключительную книгу (тем более, что она совпадает с прежними выводами ФиН).
А не то я сам накарябаю.
Только, Астрахань, давай без Янов Гусов, а?
.
Астрахань
.
55. "Шах!!!"
.
"Имя. Обратим внимание на формулу: "Я – Иисус, сын Божий". Я. Кеслер считает, что: "сын по-гречески – Υίός или Γιός (Г читается как "й"), в арабской форме Иса, в латинской форме Jesus…"<27> Таким образом, самоназвание Христа может звучать так: "Я – Сын" с дальнейшим пояснением "сын Божий". В евангелиях он многократно величает себя "Сыном Человеческим". В символе христианской веры "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа" под второй ипостасью троицы подразумевают именно Иисуса. Такое вот странное, для современного звучания, имя придумал себе Христос.
.
А что же в случае с монгольским ханом? Давайте взглянем на Огуз. Прежде всего, Огуз поразительно напоминает Γιός (греческое сын). Согласитесь, что если не знать правила греческой транскрипции и прочесть Γιός, то можно получить нечто близкое к Огуз."
.
http://artifact.org.ru/content/view/129/79/
.
Какой источник использовался при составлении "Огуз-наме" и "Сокровенного сказания"..может быть и библейские истории....
.
Так что,Вася.."иносказания" оставь себе.
.
Вася Блаженный
.
56. "надо подумать"
.
"сын по-гречески – Υίός или Γιός <
Гус значит!? Христа звали Гус-Огуз. Ха-ха.
Надо подумать.
.
Астрахань
.
58. "Еще одна урна"
.
Правда без надписи,но сюжет все тот же...
GENTILE DA FABRIANO
.
Adoration of the Magi
1423
Tempera on wood, 300 x 282 cm
Galleria degli Uffizi, Florence
.
http://www.biblical-art.com/artist_artw … ;pagenum=1
.
Знать бы,где все это происходило.....
Поделиться8402014-11-14 10:41:54
Zhuk
.
59. "А вдруг это Зодиак?"
.
“Три предсказателя двигались с востока за новой звездой, и пришли в пещеру с Девой, Младенцем и Барашком… подарили дары и ушли другим путем…”
Если это мнемоническая запись Зодиака, тогда сразу исчезает необходимость обосновывать весь этот бред с родами в хлеву и визитами царей.
.
Zhuk
.
60. "RE: А вдруг это Зодиак?"
.
"Три звезды-предсказателя двигались по небу" это я имел ввиду
.
Астрахань
.
65. "Все может быть...."
.
Но думаю,тут были какие-то реальные события.
Иначе зачем господам "подновлять" многочисленные изображения евангельских волхвов:
.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/904.html
.
Затем Кельнский Собор,его строительство как усыпальницы Трех Королей...
.
Думаю,"хлев",в котором якобы родился Исус появился позже,во время последней правки Библии.
.
Вначале дело было так:
.
Massacre of the Innocents
Hours of Henry VIII, in Latin
Illuminated by Jean Poyet
France, Tours, ca. 1500
The Pierpont Morgan Library, Gift of the Heineman Foundation, 1977
MS H.8 (fol. 69v)
.
http://www.morganlibrary.org/exhibition … .asp?id=70
.
Предположу,что "избиение младенцев" Иродом-Сигизмундом (далее подробно опишу в другой теме),и последующие события были частично использованы при создании современной версии "Энеиды" Вергилия..раньше любили создавать всякий эпос на основе библейского текста
.
Заметим попутно,что библейских животных обычно ДВА штука-ослик(на котором обычно изображают богородицу с вполне крепким,давно родившемся младенцем,и вол...
.
Правда,ЗДЕСЬ(я этому кодексу верю) я нашел изображение ослика и лошади:
Вот они из урны кушают...
.
http://digidol.llgc.org.uk/METS/ODG0000 … ;locale=en
.
Может быть,эти животные просто пришли в сию "храмину" вместе со Святым Семейством?
.
Посмотрите на картинку в самом начале темы,и Вы увидите СЕДЛО рядом с "урной".
.
Вот оно еще раз:
.
http://www.bestpriceart.com/painting/?i … mp;tc=cgfa
.
Далее традические редакторы начали масштабную компанию по превращению остатков храма в палестинский хлев....
.
Вася Блаженный
.
66. "Меня вот какой вопрос волнует"
.
Почему ясли изображаются каменными (цветом), если Иисус в глиняных родился. В каменных родился, якобы, "другой" мальчик, типа сосед.
Это когда пастухи, а не волхвы приходили. Кто теперь различит пастухов, которые, между прочим, волки, от царей-магов-волквов?
.
Астрахань
.
67. "RE: Вася!!!"
.
Кончай горбатого лепить...пастухи на самой верхней картинке нарисованы.
Волхвы проходят ниже,под ними...
.
Это не ясли,а УРНА. Каменная. А родился он,очевидно,как и положено,во дворце.
.
portvein777
.
74. "RE: А вдруг это Зодиак?"
.
они Скакали с девы-реки Ориентируясь по звезде \\\ пока не доскакали до гостиницы Хлебный двор что в африке \\ и причем тут какая-то пещера
.
Вася Блаженный
.
76. "пастухи-то в пещеру пришли поклониться"
.
а там в глиняных яслях - Христос, а в каменных - "другой" мальчик.
Это апокрифы. Давно читал.
вот по этой байке и картины с каменной урной, и надпись понятна ЕNSE - с мечом, и голубица на каменном обломке, а не на глиняном.
Это говорит только об одном - о первородстве Исава, о главенстве Льва перед Агнцем, о близнеце с красной нитью
.
portvein777
.
82. "RE: пастухи-то в пещеру пришли поклониться"
.
а я в др апокрифе читал о путишествии одного из симпаев хрста из египта в гирканию \\ токо что приводил карту \\гиркания - астрахане - это страна - южнее гирканского моря \\со временем сделаю
и Чего это они ходили туда-оттуда \\ опять же кекс гирканский - может значит только одно Родом из гиркании